山田詠美について

好きな方いらっしゃいませんか？

ん？画像板以外ではじめてみました＞高校生

「ひざまずいて足をお舐め」は最高傑作。ちなみに私はＳＭ嬢です。

　山田詠美さんの小説は面白いけれど文芸というよりは実用書みたいな感じがする。
すっきりして役に立って良いんだけど・・・。なんか、ねえ。ごめん。

「ひざまずいて足をお舐め」は、なんかショックを受けました。
SM嬢さんなんですか！うひゃー！すごい！

実用書か…うん、なんか恋してる時に読むと役立つ気がします。

「ぼくは勉強ができない」が一番好きだ。

この前アメリカ文学のミニコミ誌でアメリカ人が
エイミーのアニマル・ロジックの英訳を評論してたのを
読んで面白かった。自分のイメージではココはえらい
大人の女な気がしたが、そこではココは幼稚だと描かれてた
から。日本人が描く洋物ってやっぱ現実味が薄いのかなぁ。

とおもった。

福生という街を描ききれなかった点で、ダメ。
山村美沙以下。

あの〜、足舐めさせて戴きたいのですが？
ついでによかったら、おいらの３本目の足を舐めてくれませんか？

昔脱いだ女流作家、山田、林真理子……あと誰かいたかな？

「放課後のキーノート」は、よかったよー。
ね　さんのおっしゃるとおり、実用本として読んだんだけど。

文学少女って感じか？

＞７
それはわかるような気がする。ココは決して大人じゃないよ。

＞８
だってハナから「福生の街」なんか書こうとしてないじゃん。
極端な話、どこだっていいんだよ。

山田詠美は中学生の文学ですねえ。
ていうか、文学であるかははなはだ疑問です｡
高校生の時は夢中で読んだのに、20歳過ぎるとちっとも
面白くないっていうひと多いんじゃないかな。
好きな作家：山田詠美
なんていってる人は、
「わたし、あほなんです。」
っていってるようなものなんじゃない？
山田詠美自身、黒人と結婚することにステイタスを
感じちゃってるところあたり、イタイ。ネバーランド逝って来い
ってかんじ。

山田詠美は好きだけど、

＞高校生の時は夢中で読んだのに、20歳過ぎるとちっとも
＞面白くないっていうひと多いんじゃないかな。

はたしかに同感。
高校生の時に読んで「よかった」という感想を
いまだに引きずっているのかもしれない…
でも好きだけど。

>13

どこだっていい、ってことはないと思うぞ。
街を描けないのは、作家としては致命的だな。

＞山田詠美自身、黒人と結婚することにステイタスを
＞感じちゃってるところあたり
へ？そうか？
外国人と結婚したのは『たまたまそうなった』んじゃ？

物語の書き始めとかが『山田節』ってのが
あるような気がする。そこで引っ張る力は
うまいなぁとおもう。だが話そのものは
デビューから良くも悪くも変化なしというか、、、

でも登場人物がもののみごとに生活感ないよね。
やっぱ、夢見る文学少女なんだろね、根が。

文章上手いですよね。
こんな現代的に上手い人ってなかなかいないんじゃない。
日本語としてきれい。

で、今はアニマルロジックは好きです。
昔の短編、ちょっと最近は浅く感じてきた。

けっこう好き嫌いが激しい。
やっぱ、「ベットタイムアイズ」が一番いいな。

「ひざまづいて足をお舐め」
清々しい(?)。

よくモデルやってたよね、その手の雑誌で。
これ、言っちゃいけないんだっけ？

それ詳しく知りたいです。

＞22　23
ご本人のご了承さえ頂ければ・・・

新潮に載ってた新作、読んだ人、いる？

むかし、まだ作家になる前にヌード写真集が出てた。
ヤフのオークションに何度か出てたな。

山田双葉の名で漫画まで描いてた。
つか、漫研出身だっけ？

昔は好きでしたが、最近は何だか食傷気味です。。。。。
ところで、NYにはエイミー気取りのアーパー姉ちゃんが多数生息してるらしいです。。

山田詠美が何故支持されるのかが分からない。
中高の時分もいいと感じたことなかったし。
イタイ。

こういう人は、ここの責任で何とかなりませんか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=967184052

明治大の漫研出身です。

age

山田詠美スレッドでは煽りを除けば、賛否両論出尽くした
って感じにレスがついてたから、興味のある人は探してみたら
どうでしょうか。

なんか、また同じ話題かよって思うので。

新潮の新作読んだよ。
どんどん下手になってくね、つーかなめてるでしょもう。
太鼓持ち評論家も、さすがに褒めるのはキツイんじゃないか？
ま、ヤツラは自業自得か。

ドキュソ読者が多いよね

　この前、国語の授業で「海の方の子」をやったんですが、
それからみんなハマっちゃって（特に女子）
うちの学校（高校）では山田詠美ブームが起きてます（笑）

AtoZ読んだとき、焼きが回ったなと思った。
こっちが年取ったせいなのかと考えたけど、
大人向けの小説とか意気込んでたわりには
３０代半ばの私は？？の連続だった。
同世代で、２０そこそこから山田詠美読み始めた友達も
「なんだかねえー・・・」と言ってたな。
てがっかりしてたし。

本当に良い。

デビュー当時の黒人恋愛物は？って感じだったが
高校生物(ぼくは勉強ができない、放課後のキイノート)でハマり
現在(アニマル・ロジック以降)は非常に洗練されてきたと思う。

内容ももちろん良いし、日本語が美しい。
ああいう文が書ける人は他に居ないと思う。

えっと、日本語日本文学科の大学4回生なんですけど、
山田詠美「アニマルロジック」をテーマに卒論書いてます。
（実際にはまだ全然手をつけてないけど。やばい）

２ｃｈでは嫌われてるみたいだけど、
やはり文章の能力は素晴らしいってあたしは思ってます。
でもアニマルロジックが最高傑作で、
それ以降は過渡期に来ているのではないかと。
時代が山田詠美に追いついたのと、後は彼女自身が若くないので。
ちょっと守りに入ってきたなって感じがします。

ってか、参考文献がなさすぎなんだよっ！
なんであたしこんなテーマにしちゃったんだか。
しんどくてたまらん。

今ちょうど『トラッシュ』読んでるんだけど（いまさら…）、句読点
の打ち方がいかにも「文」って感じで、ちょいとつっかかる。
前から「けれど、」とか「そして、」とかでいちいち律儀に切っちゃう
この作家の癖は気になってたんだけど。

俺は熱心な読者じゃないですが、山田詠美は身体感覚と会話のリズムを
文に写すのには長けた作家だと思います。ただ、情感べったりを距離
とらずに描写・表現している時はほんとに大っ嫌いですが。

『アニマルロジック』って、文庫落ちしてたっけなぁ?

う……エラー出て書き込めなかった。

Ixionさん＞「アニマルロジック」文庫落ちしてますよ。
さもなきゃ貧乏なあたしは手に入れられません。

たしかに山田詠美の文章、時々ねちっこく感じる……。

美しい日本語じゃなくて
単にわかりやすい日本語じゃないの？
他にほめ言葉がなくて誰か苦し紛れにいった一言
（直木賞選考委員あたり？）
が間違って流通してる気がする。
山田詠美の文体は、ナルシストの鼻持ちならない気取った話し言葉
にしか思えないけど？
確かにリズム感があって読みやすいけど、描写によって
世界が広がったり、他者の存在感を多面的に描きだすことできないので
すごくのっぺりしてる。女性の頭のなかの妄想で止まってる
というか。世界観が広がらない。

ふそきの白石昇でーす。
はじめっちみっけー♪
卒論頑張ってるみたいなんでさげー。

＞３７
私もそう思いました。
ＡｔｏＺは、詠美節全開加減が「腹一杯」って感じでした。
即効古本屋行き。

＞42さん
　＞ナルシストの鼻持ちならない気取った話し言葉
　　彼女が書いた文章であって、実際に山田詠美本人が
　　そういう話し方をしているわけじゃないんだし、いいのでは？
　　それに、読みにくいとは思わないけど読みやすいとも言えないと思う。

　　彼女の文体は、日本語の情緒を感じさせますよね。
　　美しい文体というか、美しい日本語というか。

山田詠美スレでも書いたことだけど、最近の「AtoZ」とかは
ほんと寒々しくて終わってると思った。
ここからはまた同じことの繰り返しになるけど、山田詠美が
「老成した子供」でいる限り、昔のような傑作はもう書けない
でしょう。
いい年して大人にならずにいる恥ずかしさを感じて欲しい。
「アニマル・ロジック」でも書いてたのになあ、そういう人の
気持ち悪さを。
今の彼女はまるっきりそれだよ。もっと作品を熟成させて欲しい。

＞４５
そうですね。
でも日本語の情緒というと、
少しニュアンスが違うような気もします。
宮本輝のような文体の美しさとはまた違って
現代的な切り口というか。
ときに感じるねちっこい描写も、彼女の持ち味。
好みは別れるだろうな、と思いますが、私は好きです。

白石さん＞どーせだったら、山田詠美について何か書いてってよ(笑)
白石さんの山田詠美論（みたいなの）おもろいのにな〜。

このスレッドが「好きな方いらっしゃいますか？」だからしょうがないけど、
好きとか嫌いとかじゃなくって、
きちんと研究してる方（山田詠美じゃなくても、現代日本文学を）とか、
批評してる方の意見を聞いてみたいです。
研究する価値なし、とかはやめてね……あたしへこんでまう(笑)。

妙に熱いのでなく、低温な意見を聞いてみたいんだけど……。
山田詠美のファンのサイトってまじきしょくて寒いんだよな〜。
ネットで資料探そうとして、検索して、
で、そういうとこにぶち当たると、げんなりする。
アンチ派は比較的ましだけど、それでも時々感情的だし……。
山田詠美自身がマッチョだから、仕方ないんか？

半分愚痴です。すんまへん。

好きな作家の作品＝全部好き、ではないし、
「今度はどうよ？」ってどきどきしながら読んで、
「おっしゃあ！」ってはまったときの喜びが時々あればいいかな。
それにしてもAtoZにがっかりしたのは、
読んでいても登場人物を誰一人好きにもなれないし
感情移入もできなかったせいです。
新人作家が年上の編集者の丹前＆日本酒に「男前」と言ったセリフで、
あまりの安直さに「駄目だこりゃ」と失望。
どうしたんだ詠美ー！？

女版、川上宗薫

安手のそれも昔の「トレンディドラマ」みたいじゃなかった？
「AtoZ」は。

ぬるめ

　ぶわぶ白石昇です。
■40番Ixion様/30(土)
> 山田詠美は身体感覚と会話のリズムを文に写すのには長けた作家だと思います。
◇うん、てゆうかね、たぶんね、日の丸盲聾言語表現ランキングとかあったら間
違いなくタイトル戦線にからむひと。他の人たち視覚聴覚表現に寄りかかりすぎ。
■48番はじめっち様
◇オウ儂や。あんなあ、取引で落ちた剰余分の茉莉香米が一キロ余ってるから一
ヶ月以内に食いに来い。美味いでえ茉莉香米。
> 白石さんの山田詠美論（みたいなの）おもろいのにな〜。
◇すまんが外出で勘弁してくれ↓。ちなみに儂はひきこもりやけどな。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/2444/dh1004.html#amy01
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/2444/dh1201.html#3
> アンチ派は比較的ましだけど、それでも時々感情的だし……。
◇個人的に回想扇情的な最近の新発見として、儂の仲良しのきょうこ様（仮名）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/2444/n120315.html
には儂が読んだ中で、『アニマル・ロジック』しか奨められへんなあ、って事や。
『トラッシュ』もギリギリアウトやなあ。もちろんアフロ系の登場人物が出てく
るヤツ以外はセーフなんやけどな。初期の作品は全部アウトやなあ。もしかした
らそのへん見て日本の客遠ざけても世界的にええモンつくろ思てるんちゃうかな
あの人最近。
◇しかし、初期のもの読まされたアフロ系は凍るやろなあ。長崎県民としてイシ
グロの『女たちの遠い夏』読まされたときの儂くらい凍るかもしれんなあ。さぶ
かったなああのときは。誰かあのヴァーチャル日の丸背負った英国人になんかゆ
うたらなあかんなあいっぺん。
> 山田詠美自身がマッチョだから、仕方ないんか？
◇なにゆうてんねん。あの人はマッチョやのうて、きっついフェミニンで方法論
的にマッチョなんやでたぶん。このへんごっちゃにしたらええ卒論かけんと思う
でえ。ホナ又。
■50番名無しさん＠もういい様
> 女版、川上宗薫
◇　川上宗薫読んだことないですけど、ツボに入りました。藝風が似てるらしい
という以外に理由を考えてみたのですが、藝名の構造が何となく共通点あるので
はないかという結論に達しました。有り難うございました。

53>>白石さんへ
学校あるし、バイトあるし、就職決まってへんし、1ヶ月以内なんて行かれへんわ。
ひとりでおなかいっぱい食べてくださいな、そのへんてこりんな米。

本題。
初期の作品はアフロ系のひとには読ませられないというのには、まったく持って同感です。
それについてはもっとやんわりした言い方で、
テッド・グーセンって言うひとも指摘してますし、リービ英雄って言うひとも指摘してます。
吉本隆明も似たようなこと言ってたらしいけど、資料見つからず。
でもテッドさんは、『トラッシュ』はぎりぎりオッケーみたいなことゆってはりますけどね。
このことをゼミの教授に申し上げたら、
山田詠美は黒人文化＝現代アメリカをリアルに描くことを主体にしているわけではないから、
と言われ、まあそれにも激しく同意ですけどね。
黒人を一定のファンタジー化することで、
彼女の描きたい内容が、より描きやすくなっているのでしょう。
（抽象的な言い方ですが）

で、山田詠美はフェミニンであるってのも、どっかで既に読んでました、そういや。
すっかり忘れてた。
自分でもよくよく考え直したんですが、確かに方法論的にマッチョなだけで、
その主張の内容は全然マッチョじゃないですね。
『アニマルロジック』など、タイトルに「ロジック」と銘打ってるだけに、
マッチョな文体で書くことは、
便宜上必須なのかもしれないし、単純に便利だとも思います。

最近の作品『Ａ to Z』は未読なのですが、
『４Ｕ』を読んで思ったのは、
『４Ｕ』の中にあるヒロインの独白には、今までの作品と比べ、
いやにストレートな表現がされてます。
読者によっては「初期作品と矛盾した主張じゃないか」と感じるひともいるかもしれません。
しかし主張うんぬんよりもむしろ、表現を扇情的なオブラートに包むことに意義を感じなくなったのかな？　と。
転載は控えたいので、これまた抽象的ですが。
先ほど言った「描きやすい黒人」からの脱皮を狙っているのかもしれません。
どちらにしろ山田詠美は今、過渡期にいると言えるのでは？

だあっ！　リンクの書き方間違えたあっ！
>>53　でございます。

age

例えば「アニマル・ロジック」だけど、主人公のヤスミンの背後に、あまりにも露骨に山田詠美
の思想が感じられて鼻についた。彼女は才能があるのだから、ああした思想をヤスミンに「語らせる」
のではなく「行動させる」風に描けたはずなのに、と切に思った。
それ以降の作品は、小説ではなく思想であったあの分厚い「アニマル・ロジック」に
つき合った、という徒労感が妨げ、読んでいない。

安民は十分動いてたと思うけどな・・・
アニマルロジックは、私は○。
彼女の才能って、彼女の思想も含めて言えることじゃないかな。
だったら安民語って大いに結構、あとは好き好きでしょう。

「山田詠美の思想」と、おっしゃいますが、
みなさん「山田詠美の思想」というのを、どういうものだとお考えで？
別に煽ってるわけではないですけど、
特に『アニマルロジック』で、山田詠美の思想を「これ！」と、
明言できないので、あたしは。

で、ヤスミンって語ってますかねえ？

ヤスミンの言動を全肯定するどころか、
時にヤスミンを愚弄した人間に罰を与えるブラッド。
こいつが語りまくってるってならわかるけど。

流行物の恋愛小説を書く人だと思ってたから
「風葬の教室」を呼んだときは衝撃的だったな
「晩年の子供」でなおさら　はまった
上手く言えないけど雰囲気が好き
でも　「アニマルロジック」はダメだったんだよね
途中で読むの止めちゃった
ダラダラ意味もなく長いだけの小説って感じがして

私はアニマルロジックまではわりと好きでした。
どんどんテンションが下がっていってるような感があります。
エイミーワールドでエイミー様を奉らないと最早読めないような…。

僕は山田詠美の、作家としての力量をとても尊敬しています。最近のは読んでませんが。
でも「アニマル・ロジック」については、主人公ヤスミン＝山田詠美としか
思えなくて、その周囲に色んな人間が次々と登場してきてヤスミン＝山田詠美と延々討論して
いるだけでストーリーが全く転がっていかないという感じがしてとても退屈したのです。
だからこの作品は、「おはなしを読む」「物語を読む」というコーフンを、残念ながら僕には与えてくれ
なかった。
例えば大江や中上や三島を読む時に味わうおはなしのコーフンというものを、
この「アニマル・ロジック」では残念ながら味わうことができませんでした。
僕は、一つの小説をスゴいと感じる時は、まずそのストーリーに魅かれる場合が多いので。
そういう風に文学をとらえてはいけませんか？
山田詠美、上野千鶴子、田嶋なにがし氏など、男が古来より作り上げた既成社会や
既成の価値観に反対意見を唱える人たちは、この社会の中で絶対に必要です。
そして山田詠美は、もの書きという自分のフィールドの中で、見事にその仕事をしていると思う。
僕の「アニマル・ロジック」批判は、これを否定しようとしているわけではありません。
ただ山田氏は小説家なのだから、読者がおはなしに魅かれるものを書いてほしい、と単純に思うのです。
だから、小説家として最近は、山田氏の少し前を走っていた鈴木いずみの方が好きになってきました。
だって面白いから。

見事に下がりまくってて、気持ちいいっすね、このスレ(笑)。

人の好みってそれぞれだから、「アニマルロジックおもんない」ってのはアリですけど、
ちょっとだけ反論を。

主人公ヤスミン＝山田詠美ってのは、ちょっと違うと思います。
ヤスミンは山田詠美の理想とする生き方
（山田の言う「アニマルロジック」で生きていくのが可能な）の具現であって、
山田詠美はむしろ、ブラッドとイコールで結ばれるのでは？
自由を求めることが原因となって死んだヤスミンではなく、
生き延びてしまったブラッドが、山田詠美が現実に「生きている」ことからも、
より山田詠美に近いと思います。

人間ではない生命体であるブラッドのほうが、人間くさいんですよね、この作品。
ブラッドは生殖もしてるし。

んー、えいみー＝ヤスミンでありブラッド、なんじゃないかなーなんて。
でももうえいみー好きじゃないのでsageます。

◇きのてえ白石昇ですっ。長いですっ。かたじけないですっ。絶対省略されるですっ。
■54>>はじめっち様
> 学校あるし、バイトあるし、就職決まってへんし、1ヶ月以内なんて行かれへんわ。
◇これはそういった事情も考慮せず失礼いたしましたっ。
> ひとりでおなかいっぱい食べてくださいな、そのへんてこりんな米。
◇へんてこりんってそう一言で片付けてしまわれて哀しいですっ。山田太郎も
『ドカベン』（水島新司著　秋田書店刊）の中で、お米一粒には七人の神様が住
んでるからないがしろにしてはいけないと言うようなことを言ってるですっ。茉
莉香米美味しいですっ。名前だけで判断するのは差別ですっ。
> テッド・グーセンって言うひとも指摘してますし、
◇知らない人ですっ。情報求むですっ。
> リービ英雄って言うひとも指摘してます。
◇リービカッコいいですっ。ドラキュラみたいな顔がイカしてるですっ。
> 自分でもよくよく考え直したんですが、確かに方法論的にマッチョなだけで、
> その主張の内容は全然マッチョじゃないですね。
◇ええそうですっ。やり方が動物なだけですっ。
> 『アニマルロジック』など、タイトルに「ロジック」と銘打ってるだけに、
> マッチョな文体で書くことは、便宜上必須なのかもしれないし、単純に便利だと
も思います。
◇論理というのはやはりマッチョですかっ？　フェミニンな論理はないですかっ？
> どちらにしろ山田詠美は今、過渡期にいると言えるのでは？
◇すみません、過渡期の意味がよくわかりませんですっ。株価で言うところの天
井、でいいですかっ？
■57>>壊す人。改めアレックス様
> 例えば「アニマル・ロジック」だけど、主人公のヤスミンの背後に、あまりにも
露骨に山田詠美の思想が感じられて鼻についた。彼女は才能があるのだから、あ
あした思想をヤスミンに「語らせる」のではなく「行動させる」風に描けたはず
なのに、と切に思った。
◇なんとなくドストエフスキーだと思ったですっ。ええ、今思ったですっ。
> それ以降の作品は、小説ではなく思想であったあの分厚い「アニマル・ロジック」に
> つき合った、という徒労感が妨げ、読んでいない。
◇そのあたりもドストエフスキー的な気がするですっ。
■58>>えっ様
> 安民は十分動いてたと思うけどな・・・
◇そうなんですっ。ドストエフスキーも動いてるのに動いてる感じがしないです
っ。
■59>>はじめっち様
>特に『アニマルロジック』で、山田詠美の思想を「これ！」と、明言できないの
で、あたしは。
◇私もできませんですっ。バフチンゆうところのドストエフスキーの多声的構成
かもしれませんですっ。
■62>>アレックス様
> 思えなくて、その周囲に色んな人間が次々と登場してきてヤスミン＝山田詠美と
延々討論しているだけでストーリーが全く転がっていかないという感じがしてと
ても退屈したのです。
◇ほんとにドストエフスキー的だとしたら、二回目以降読めば転がるはずですっ。
> そういう風に文学をとらえてはいけませんか？
◇ぜんぜんいいですっ。
> 山田詠美、上野千鶴子、田嶋なにがし氏など、男が古来より作り上げた既成社会や
> 既成の価値観に反対意見を唱える人たちは、この社会の中で絶対に必要です。
◇個人的には田島某氏はいらないですっ。性差別の議論において、相手を、国際政
治学者、とか、作家、とか言う属性で括って罵倒するのはもってのほかですっ。
差別の本質がわかってないですっ。
■63>>はじめっち様
> 見事に下がりまくってて、気持ちいいっすね、このスレ(笑)。
◇あげましたですっ。長くなって申し分けないですっ。
> 生き延びてしまったブラッドが、山田詠美が現実に「生きている」ことからも、
> より山田詠美に近いと思います。
◇両方だと思いますっ。ナターシャもラスコリーニコフもドストエフスキーなの
ですっ。
> 人間ではない生命体であるブラッドのほうが、人間くさいんですよね、この作品。
> ブラッドは生殖もしてるし。
◇生殖いいですっ。素敵ですっ。子供欲しいですっ。

↑
うざいですっ。いやマジで。

どうせ読みにくいのでとばす

山田詠美スレを今はじめて見つけたので以前の話とダブってるかもしれないが・・

＞山田詠美、上野千鶴子、田嶋なにがし氏など、男が古来より作り上げた既成社会や
＞既成の価値観に反対意見を唱える人たちは、この社会の中で絶対に必要です

デビュー当時はそうだったと思う。マスコミのオヤジ連中を激怒させるくらいの
物を書いてたし。でも今は松浦理英子や笙野頼子が受け入れられるくらい
時代が変わってきたし・・事実､彼女には男性ファンも大勢いる。
男が安心して読める小説だから。
山田詠美はもう「保守派」だよね。以前出た男性作家ばかりを相手にした対談集では
見苦しいくらい男に媚びてるし、これからは文壇の中の
安全圏にとどまって、無難な作品を書きつづけていくだけだと思う。
（鈴木いづみも似たような所があると思う。一見自由なように見えて）

若りしころ、島田雅彦や佐伯一麦とかの若手作家や編集者と
箱根の温泉旅行にいって、混浴したなんてエピソード、
あっぱれ！なんて武勇伝のように書かれてるけど、
身近にいたら、やだよ、こうゆう女。
男とも対等に友人づきあいできることを自慢している、
飲みやでストリップしたり、男のわい談に参加する女。
自分じゃサバサバ系姉御の気分なんだろうけどね。
実のところ、女の集団にいたら目立てないから、
男たちの集団に入って、そのなかで紅一点になりたがるタイプ。
結局、チヤホヤされたいだけ。
同性からはとことん嫌われるタイプ。
女の生理にはやたら忠実なくせに感情的。
男たちの公衆便所のくせに、自分は自由恋愛をしているつもり。

　　　 　 　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧　 ∧ 　　＜　 なにか嫌なことでもあったの？
　(,,・Д・)　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

あれ？へんになっちゃった。

　　　 　 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　＜　 これでうまくいくのかな…
　 (,,・Д・)　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

がらっぱちネエちゃん

Ｊ文学がシブヤ系なら、詠美は新宿ゴールデン街系。
天然記念物は保護しましょう。

蝶々の纏足、好きでした。
アイスクリームは、つばを混ぜて、こねこね。
って、ほんとうは、潔癖症なわたしは、ここのシーンに吐き気がしました。
でも、忘れられないところです。

あと、風葬の教室も。
ヒロインのロリな色気が、意識的にばーっと先生は同級生に
ふきつける様子を想像して、どきどきした。
同じクラスだったら、むかつくけど。

ハードカバーでは別々に出てたはずなのに、
蝶々と風葬をいっしょにした文庫が出て、うれしかった。

ポンちゃんの言う「心ならずも、貞操を守ってる女」より

私は中学の時に「放課後の音譜」読んでそれからエイミー信者って感じだった。
全ての山田詠美の言葉をそのまま「ははぁ」て受け止めてた。
だけど高校の時読んだ「ラビット病」でそれが壊れた。それ以降の作品も全部
読んでたけど、「この人、もう私の好きな小説書かないなぁ」て感じで。
だけど本を読んであんなに影響を受けたのは最初で最後かも。
今は小説こそ卒業しちゃったけど、すっげー感謝してる。
そんな人他にいませんか？

超美人でスタイル抜群、完璧

そらまた投げやりな感想で

アニマル・ロジック、全体の作品としては好きだけど、
語り手をあの「ブラッド」にさせることや、「ブラッド」や「ブラディ」
（だっけ？）などの副旋律的ストーリーはあの小説に
本当に必要だったのかな、という気がします。
それ以降の「マグネット」「A２Z」、「あれ、この人会話文
こんなに下手だっけ？」という気がしました。
あと、昔の作品では作品にぴったり合って
心地よく心に染み込んだ「山田節」が、このところ単に「文章の水増し」
にしか思えない………。

あと、山田詠美の短編小説集、「すごくいい」のと「どの話も同じ印象
しか残さない」のと２つに真っ二つに分かれるんだよね………。
前者が「色彩の息子」「ぼくは勉強ができない」（これは連作短編だけど）
「晩年の子供」
後者が「ぼくはビート」「放課後のキイ・ノート」「１２００％COOL」
「７・２４」
（ごめんこれらのタイトルうろ覚え）

ごめん聞き流して。

＞前者が「色彩の息子」「ぼくは勉強ができない」（これは連作短編だけど）
＞「晩年の子供」

同感。でも「放課後のキイ・ノート」は好き。

ボディみたいあげ

>>79
私の卒論の結論としては「ブラッドの存在があったからこそ、
アニマルロジックを完成させることができた」なんですけどね……。

単純に申し上げますと、
人種差別というものを扱う際、人間ではない存在の視点が必要だったんですよ。

三島は天才を自認した、唯一の天才である。
その文学は古典となることを予想して書かれ、事実、古典となった。
没後五十年、我々は三島を読まねばならない。
三島は依然として事件である。
それは遅れてくる世代にとっても、依然として輝き続ける眩いほどの事件である。

スレ違い？
エイミーも天才を自認してるかも。

83は平野啓一郎が三島由紀夫全集刊行に際して書いたものじゃないですか？

「ラビット病」、面白かったっすよ。結構。
自分が持つ（実在の）作者の印象、というフィルターを通してしか
作品を読めていなかったのでは？
まあ普通の読者はだいたいそうやって読むんですけどね。高校生だし。

86>>76です。

「放課後のキーノート」はよかったすね。
あと「ぼくは勉強ができない」も。学校・子供系のはいいのが多い気がする。
ミズカラの思想を語りまくるのは、オイラも最近食傷ぎみです。

最近のはなんか浅い感じがする・・・

>>89
まったく。
でも余り好きじゃないせいか逆に浅くて薄い方が読むのに苦労しない。
自分が嫌いな部分が個性や魅力だと思ってるので
ちょっと残念な気もする。

「マグネット」読むのが苦痛になって途中で止めました。
それで「AtoZ」読む気になれなかった。
好きだったんだけどなー・・・。最近おもしろくない。

AtoZ、AからZまでの単語を無理やりでもとっつけて挿入した意味って
なんだったのだろう？と思います。
主人公は、最初「あらゆる事柄をたった２５文字で表す言語がある」
って思っていたのが、結局最後は「でもやっぱり表しきれない」みたいに
感じるんですよね。その｢表せられると思っていた空々しさ」みたいなのを
あえて「２５単語の無理やりな挿入」の｢レトリックの空々しさ」で
表すみたいなエイミーの計算だったのでしょうか。
私自身は、あの無理やりな挿入は、最後のzip！で
「ああ、この関係は終わったのね」と悟る（って仰々しい言い方だけど）
ぐらいにしか意味を発揮しなかったんだけどね。
なんだか自分でも書いてて訳分からなくなってきた。スマソ。

色彩の息子、蝶々の纏足は
名作かなあと思う
風葬の教室、読んでておもしろかったけど
こんな小学生いねえって思った

高校時代、えいみの小説に出てくるセリフとか
よくギャグとして使っていた。
えいみワールドはある種の笑いの域に達してる。
だけど、やっぱりこの人の書くものはすごいと思う。
本人が美人ってところもデカい。説得力がある。
文庫本のちょっと横向いてて、あごのあたりに手をそえてる
カバー写真もいい。えいみ姐さん！と呼びたくなる。

詠美、目を整形してるよね。デビュー当時と全然顔違うし。
たぶんあちこちいじりまくり。
最近崩れてきてるけど。

あのパンパン殴ってみたら、わかるんじゃないか？
整形してたら、それが崩れた分の慰謝料を要求するだろうよ

詠美ファンじゃないけど、なんで整形してるのが
さも悪い事のように語られるんだろう？

それ言ったら、ハリウッド女優なんて殆どアウトじゃん。

すっごい不自然だよね、あの目。固まってて。

えーーーーー、美人ですか？？？
「文壇では」ってこと？？？

ブス作家の整形とハリウッド女優の整形をいっしょにするなって　げらげら

>>100
一緒だよ。どこが違うのか説明してみろって。

>>98
　固まってるって…生で山田詠美見たの？

　写真なら固まってるのが当り前（ﾜﾗ
　写真撮られるときの顔決めてる人はみんな固まるし。

そうかなあ、私は単行本についてるモノクロの写真を見るたびに
「この人って、なんでこんなに自分に似合わないメイクと髪形
してるんだろう。ブスだなあ。」って思ってた。

アニマルロジック単行本は、わりと写真良かった。

なんか整形する人って自己評価が異様に高くて、
それに対して世間の評価があまりに低すぎるので、
それを認めたくなくて、こんなはずないわ！　と
改造に走る人が多そうなんで、好意的になれない。
まあ、自意識過剰の作家にはありがちな精神構造かもね。
でも詠美は美人云々の前にデブり過ぎだと思うが……

デブりすぎかー。確かにそうかも。

でも、あの人のエッセイ読んでると食べる事を楽しんでるって感じなので
読者としては、なんとなく許せる。


と言うか、結局整形してんの？
私が見た1番古い写真はドレッドのやつで、新しい写真は
ダヴィンチのA2Zインタヴュー記事だった。
それほど変わったって感じがしないんだけど…
画像アップ、キヴォン。

文庫だったかな、
「放課後の音符」の著者写真、全然いまと顔が違う。
角川と新潮の両方から出てるはずだけど、
どっちの写真だったかは覚えてない、スマソ。

ハリウッドがやってたら、日本の作家もやっていいのか？
面白い論理の免罪符だな。おう、みんなやれ、ブス作家ども。

ミシマが生きていたら、筋肉増強剤を使用してただろうよ。
あ、これもハリウッド俳優や五輪選手がやってるから、
日本の作家がやってもいいんだよ　げらげら

うん。昔はいまみたいに鼻先もあんなに尖ってなかったし
団子っ鼻だった。目もはれぼったい奥二重だったし。
いまのびっくり目はちょっと怖い。
関係ないけどエロ小説家の愛染恭子の整形顔は怖い。
なんかゴムのお面かぶってるみたいだ。

目のほうはたぶんメイクの関係もあるんだろうけど。
でも鼻は気がつかなかったな。ちょっと見てみよう。

たいして美人にはなってないと思うけどな・・・。

>>100
私は、>>97で
>なんで整形してるのがさも悪い事のように語られるんだろう？

って書いたわけで…べつに良いとは書いてないよ。
それにレスしてくれたのは>>105だけだし。

つーか、>>108=100で
>ハリウッドがやってたら、日本の作家もやっていいのか？
>面白い論理の免罪符だな。
って、あんたが勝手にそう理論を進めるなって。
なんでハリウッド女優の整形は取り沙汰されないのに、
日本の作家(しかもテレビや雑誌のレギュラーを持ってるわけじゃない)が
整形したからってどーのこーの言われるのか、問うてるだけだよ。

そもそも顔だけで勝負してる商売じゃないんだから構わないと思うけど。
個人の趣味でしょ。
寧ろ、顔だけが売りのモデルとかが整形してるほうが嫌じゃない？
その人の売りが、人工的に作られたものだけなんだから。
山田詠美は文学で勝負してるわけだから、それは天然の才能だよ。

関係ないのでsage。

＞１
山田詠美の作品を読めばイイ女になれると思う。

僕は女におすすめの作家は？を聞かれたときは山田詠美と答えるくらい好きです。
金井美恵子もいいなー。

山田詠美に天然の才能は・・・過去はあったかもしれないけど
今じゃないよ。あんなつまんないスカスカの小説を書くようになったら
今まで許されていたあの不愉快なエッセイも、ただ単に勘違いな
人としか思われなくなるっつうか。

114さんはある意味天然ですね。高校生だったら許されるけど
２０歳超えてこんなこと言ってる男は鈍感なんだろうなあ。

>>114
頼むから金井美恵子と較べんでくれ

才能がどうこう以前に最近の文章は雑だよ　山田詠美…
個人的にどうだっていい作家だけど

１１４にとっての｢イイ女」の定義って………。まあいいけどさ。

それにしてもほんと最近のはつまんないね。

ばーーーか
言ってることが支離滅裂じゃん、あんた。
知能低いでしょ。ＩＱいくらあるの？

彼女の目標はいい小説を書くことじゃなくて
周りの人に認められて尊敬されること､だったのか、
という気すらしてきた。
（そういう動機で作家になる人もいるだろうが・・彼女は別だと思っていた）
小説に対する情熱がもう無くなってしまったような気がする。
満たされてしまったというか。

もう書くことがなくて惰性でやってんダロ

ダヴィンチに対談が載ってた

最近の作品は衰えが目立ちすぎて痛々しくて読まなかったのですが、
読売文学賞受賞ということで、「A2Z」を読んでみました。
こんな３５歳って、本当か？という感じでしたが……
「〜だよお」とか「うーん」とか「えーい」とか、ちょっと……
どうしてこれが読売文学賞？
「ベッドタイムアイズ」は今でも大好きなんだけどなぁ。

学校（ちなみに女子校）の子が今更みんなこぞって山田詠美と村上龍を読んでいます。
みんなエロければいいみたいです。

皆さん、面白くないとか、批判的な事ばっかり言うのだったら、
この掲示板にくる必要ないと思うんだけどなー。
わざわざ人と文学論なんぞかまして、嫌な気分になるじゃん。
この作品がおもしろかった、どこが面白かった、こう感じた、
っていう話題で十分だと思うけど。

>>124
自分が好きなものをけなされてるのが悔しいんだね。
でもね、ここは匿名掲示板なんだよ。批判的なことが書かれるのは
ある意味当たり前なの。当り障りのないこと書きたかったらそれ相応の
サイトに行けばいいんだから。

「面白くないとか、批判的な事ばっかり目にするのが嫌だったら、
この掲示板にくる必要ないと思うんだけどなー。」

最初の方にあったけど、年取ると物足りなくなるね
でもまぁ普通に良いと思うんだけどなァ・・・
ぼろ糞にバッシングされても、なんとも・・・

>>125
会社で回覧されている雑誌で、チェックしてみるべきＨＰとして
紹介されていたのに、文学の山田詠美っていう掲示版に来てみたら、
整形どうの、デブりすぎどうのって文学論ではないものが書いてあったから、
期待外れだなと思っただけです。
申し訳ないのですが、初めてこの掲示板に来る者に、
>「面白くないとか、批判的な事ばっかり目にするのが嫌だったら、
この掲示板にくる必要ないと思うんだけどなー。」
と言われても困ります。
とりあえず、一回来てみないとそういう判断はつきかねます。

私は１２５ではないですが……
仰せのことは分かるのですが、
このサイトが貴方の期待はずれならば、逆に
１２４のような書き込みをする必要もないじゃないか、
そのまま去ればいいじゃないか、
というのが２ちゃんの理論です。
会社で回覧されている雑誌で紹介されているからって、
それを鵜呑みにして「期待はずれ」だの言うのもどうかと思いますが……。

でも、１２７はここをもう見ることはないんだろうな……

>>128
雑誌にはよいＨＰって紹介されているとは限りませんよー。
故に荻の葉さんがよいＨＰって鵜呑みにしたとは限りませんよ。
批判的なことが書かれるのが当たり前なら、
このＨＰについてのいろんな意見を出すのもいいんじゃないですか。
ここの方達だって、言いたい事言ってるのだし。
なんか、可哀相な人生っぽいですね。ナナシ様達。
よっぽどストレスがたまってるみたい。。。。

匿名掲示板にしかない良さもありますよ
便所の落書きでも私はここが好きだ
コテイ同志が馴れ合うのより余程おもしろい

>129
>このＨＰについてのいろんな意見を出すのもいいんじゃないですか。
には同意だが、
その前の理屈については「そう解釈するのは無理だろ」。
そうじゃなかったたら「期待はずれ」とかかかねえだろ。

寂>>131
なーんでそんな威圧的な言い方をするんですかー？
意見を押え込もうとしてるとしか思えませーん。
威圧的になるのって、言葉で言い表せないからとしか解釈できませーん。
それに、指示代名詞が多くって、よく解りませーん。
バイバーイ。可哀相な便所虫サンたちー！

色彩の息子など文章上手いとおもうんだが。

ここではエイミー嫌いがおおいのはなぜ？

>>132
本当にウザイし一言多いね　キミ

１３２の人、バカみたい・・・

>>133
エイミーファンが一言多くてウザイから。

＞133
それはやはり最近の作品が面白くないから。
ＡｔｏＺも、マグネットも、中毒にさせるほどの作品ではなかった。
昔の作品は大好きだからちょっと悲しくもあり。

まあ、人間の観点なんて日々変わるんだろうから、
それが私個人としてはマイナスだったってことかしら。

age

新スレッド立ち上げで刺激された山田ファンて山田ファンらしい。
山田ファンてなんか迫力がある。確かにある。
山田には本当の読者がついている。
うらやましいね大江君。

でも、山田詠美ってまだ読まれてるんだなぁ。
学生の頃（もう10年も前）に読んだけれど、
未だに今の女子高生が読んでるってやはりすごい。

彼女の小説はあまりにメッセージ性が強くて、
大人になると読めなくなる面はあるけれど、
文章の上手い人だよね。

「ぼくは勉強が出来ない」
「放課後のキイノート」
「風葬の教室」
「ソウル・ミュージック　ラバーズ・オンリー」
あたりは、楽しく読ませてもらった。
他は、途中で読むのを止めたのが多いです。

何か、山田詠美の文章が下手なのかは置いといても、彼女が、
「文章は下手でもセックスやら肉体的な感覚を強調する作家」
に市民権を与えて、何かあったらすぐセックスを持ち出す作家を
どんどん生み出す元凶を作ったような気がするんだよなー。

ただの個人的な印象なので、
既出だったり、そりゃ違うだろって人は訂正お願い。

>>141
同意。それは日本に限らず、世界的な現象のような気がするなぁ
最近はアブノーマルなセックス・風俗を描けばなんでも文学的！
なように捉えられる風潮があると思う。それは映画の世界でも
顕著なようで、女子高生とリーマンの異常なセックスを描いた
韓国の映画とか、フランスのベーズ・モア（だっけ？）とかいう
映画もその手のものかと。文学ではちょっと前にマリー・ダリューセック
とかいう人の「めす豚ものがたり」とか、イタリア（？）
の「肉屋」とかいうのがあったな･･･

おらはエイミーではなくて吉川エミリーちゃんが好きだべ

あれは男は読むのか？僕は「僕は勉強ができない」を読んだが、あとのは男も読むの？

男とか、女とか、どうでもいーんじゃない？

ムキになって彼女を擁護してるカキコミがそろってレベルが低いので
安心している私。

でも彼女の書くものって、素人うけしてかつ批評家あたりにも褒められる、かなりおいしい位置にあるじゃない、と賢しげなことを書き込んでみる（藁

ほめてる批評家はドキュンばかり、と煽ってみる（ﾜﾗ

単純に作品からパワーはなくなったよ　好き嫌いは別にしても。

狂信的ファンもちょっと言われたからって怒るなよな。
怒るってことは心当たりがると認めたようなもんさね。

一般書籍板行ってみた？
エイミやばななみたいな、それしか読まなそうな連中が楽しそうにやってるよ。
楽しくやりたいなら向こうでやるといい。

女子中学生も図書館で借りて愛読しています。

>>!42
うーん、映画とかも、そんな風になっちゃってるのね。
個人的には、そーゆーのって好かん。
「暴力」「セックス」「ドラッグ」の免罪符がね、どうも。
あ、あと「理科系」って免罪符もあるわなｗ

>>133
童貞が多いから

>>92
> AtoZ、AからZまでの単語を無理やりでもとっつけて挿入した意味って
> なんだったのだろう？と思います。
「終わり」が予感されてるってことじゃん？
私、好きだったわ＜AtoZ

ふーん、AtoZ好きな人もいたんだあ。正直これとマグネットは
読むのがたるかった。途中で面白くなるんじゃないかと待ってたのに
そうはならなかったです、私的には。
「4U」までは、まだ読めたんだけど。

あげ

>>141
>何か、山田詠美の文章が下手なのかは置いといても、彼女が、
>「文章は下手でもセックスやら肉体的な感覚を強調する作家」

「内面のノンフィクション」の野坂昭如との対談で、野坂が「あなたは踏み台に
される作家だよね」みたいな話をしていて、詠美さんも同意してた。
たしかに、彼女が女流文学の表現の領域を広げたってことは言えると思う。
しかも、（デビュー当時は）高いレベルでね。

でも、本当の意味で彼女を踏み台にして出て行った作家っていうのは、
まだいないと思う……

あと、ここに来る人が山田詠美に批判的なのは、嫌いだからじゃなくて、
以前は好きだったのに、最近の作品を読んで幻滅させられてばかりだから
じゃないのかな。

てふてふの纏足、きったない話だと思いました

文芸秋春?に短編が載ってる。
5月号と6月号だったかな。図書館で読んでてたけど
時間がなくて途中までしか読めなかった・・・。

6月号のは「シャンプー」ていうタイトルで
中学生?が主人公だよ。
「僕は勉強が出来ない」にノリが近いかも。

しかし、最近の山田詠美は日本人しか書かないなあ。
そういうの結構好きだけど。

「文芸秋春?」ってあなた……

山田詠美サイン会のお知らせ
『姫君』の刊行を記念してサイン会を各地で開催します
お近くの際は是非ご参加ください

東京
7月6日（金）19時から20時
青山ブックセンター六本木店
電話番号　03-3479-0479
要整理券200枚

7月8日（日）14時から15時
ジュンク堂書店池袋店
電話番号　03-5956-6111
整理券200枚

7月8日（日）17時から18時
パルコブックセンター吉祥寺店
電話番号　0422-21-8122

名古屋
7月13日（金）12時から13時
星野書店近鉄パッセ店
電話番号　052-581-4796

京都
7月13日（金）17時から18時
旭屋書店プラッツ近鉄店
電話番号　075-361-1210

大阪
7月14日（土）13時から14時
紀伊國屋書店梅田本店
電話番号　06-6372-5821

神戸
7月14日（土）16時から17時
ジュンク堂書店三宮店
電話番号　078-392-1001

九州
福岡（博多駅）
7月15日（日）13時から14時
紀伊國屋書店福岡本店
電話番号　092-434-3100

福岡（天神）
7月15日（日）15時から16時
丸善福岡ビル店
電話番号　092-731-9000

作家も営業に大変です^^;

新刊「姫君」どうよ？

a2zはつまらなかった。
女主人公が45歳くらい
男主人公が18歳くらい
に読めた
見ちゃいかんもん見たカンジ

>>161
かつて山田詠美信者だった私としては、
切ない位につまんなかった、、
自分が年を取ったのだと言い聞かせたＹＯ。
人それぞれなんだと思ひたい、、（ﾟдﾟ）

>163
たしかに昔あったパワーはもう感じられない。
おれもかなりのエイミーヲタだが、ここ数年は怠惰で読んでる。

その切なさを狙ったのかもなｗ

>>162
激しく同感。A2Zは退屈だった。
>>163
そうなんだ・・・
俺もかなりのエイミーフリークだった（過去形）。
A2Zではかなり凹んだ。それでも、まだ、一縷の望みを持ってたんだが。
でも、本屋で見かけたら買っちまいそう（笑）。
我ながら恐ろしいぜ。

「僕は勉強が出来ない」は面白かったけど、
文学界に載ってた姫君は途中で放り出した。
好きでも嫌いでもないが、
フリークでない一般読者は面白くなければ作品は読まないよな。

吉祥寺に住んでるの？
なんかイメージと違う。詐欺だ。

>>164
ごめん、「怠惰」じゃなくて「惰性」では・・？

ビッチからコンサバ系に転向中です。

中学生から高校生まで
はまるのは良いと思うが、２０も後半に
なってまではまっている人々を見ると
異常に切なく感じる。

>>163
あなただけじゃないよ。
熱血ポンでは相変わらずはしゃいでいるけど、
山田詠美だって確実に歳を取ってる。

>>171
俺の知り合い（５０代・女性）の事だけど、
最近、山田詠美にハマったらしく、買い漁ってるぜ。
休憩中によく読んでる。

ハマル時期ってあるのかもね。
年に関係なく。読書に目覚めるやつが最初に読む作家。
だからイタい読者多し。

ベストセラー作家てそうなのかな。
誰にでも、ばななや春樹や龍にはまる恥ずかしい時期があるのだろうね。
最近では桜井や辻や柳やランディと更に痛くなってるが。
中学生日記作家でしょう。
読んでるときその人の精神年齢が厨房てこと。
50歳だと痛すぎるな、そんな母親とか嫌だ

精神年齢が厨房の時にこそ読めてよかったよ。
今までいろいろな本を読んだんだけど、山田詠美
の「放課後の音符」ほど、影響を受けた本はないし、
これからもきっとないと思う。

５０代でエイミーにはまるのは、なんとなーくわかるなあ。
セックスの話題がまだタブーだったころの世代でしょ。
おそらく処女で結婚するのが常識だったろうし、そういうひとにとって
山田の書くセックスとか愛とかはすんごく「新しい」んじゃないのかなあ。
６０過ぎると「はしたいない」って感じになりそう。

「はしたいない」→「はしたない」

>173
それはすごい、と思ったけれど、177の意見に動かされました。
でも20代での山田詠美ファンはイタイってことに、変わりないのでしょうか、ね？

イタイ作品の方が好きだなあ。

ハタチの頃『風葬の教室』を読んだ。
今思えば、あれは「都会からきたカワイイ女の子が、イナカの超ダサイモ娘どもに
嫉妬されて苛められるが、心の支えになるクールな男の子がいるから、そんなモン
大したことないわ〜」という話に思える。おとぎ話のようなイジメ物語。

あと、どうでもいいコトですが（既出？）
山田詠美は何でローマ字表記を“Ａｍｙ”にしてるんかな？
普通だと“Ａｉｍｅｅ”になると思うがな。
物珍しいカッコ付けで“Ａ＝エイ”“ｍｙ＝ミー”なのか？
英語圏の人は、十中八九「アミー」って読むだろうに。
どうせなら『Ｔｏ−ｙ』みたく、意味不明のハイフンで結んでみれば
よいのに（笑

Amyの呼び名は亭主（仮称ＣＤ）の影響大

ってきいたよ

欧米で“Ａｍｙ”という名前の由来は知らんが（多分 ←Ａｉｍｅｅから来ていると思う）
英米でＡｍｙという名前の人は普通にいるよ。
有名どころでは『キャリー』に出てた女優さんとかね。

･･･ごめん。辞書によると“Ａｍｙ”は“Ａｍｅｌｉａ”から
来ているらしい。（大修館・ジーニアスより）

逝ってきます

＞１８４
気にするな。
っていうか今更ながら「ジーニアス」って辞書のネーミングは
すごいな。
あ。関係ないのでsage。

Ａ２Ｚは、たしかに面白くなかったなー。
でも、なんかの賞とったんだよね？
受賞数はすごいけど、ほんとに、最近の作品ってそんなにいい？

＞１７１ほか
３０過ぎても未だにハマり続けてる厨房肉体労働者
やばすぎですか？
飲み会でしりあったねーちゃんおもいっきりひいてた。鬱だ

>>185
はあ？ 「気にするな」ぁ？ アホかおまえ？
くだらねえ事実誤認をくり返す物書きにロクな物書きがいないのは常識だろ
バカか？

>>188
貴方の発言の意味がわかりません。
なんで怒ってるの？誰に怒ってるの？

本とか読むよー詠美とか、
もちろん詠美だけじゃないよ、
森瑶子とか、片岡義男なんかも好き。
とかいう女、詠美以外の作家の名前をあげることで、
さらに墓穴を掘ってることに気づけよ。

age

[3:9] 作家山田詠美 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■▲▼

1 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/19(木) 08:23 ID:FaDb9Dco
山田詠美って、SMの女王だったってホント？



2 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/19(木) 08:35 ID:MjI3Bcxg
本当。
ただし根っからのS女だったわけではない。
職業女王様だった。


3 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/19(木) 09:22 ID:xP.xoiJ2
わ、削除されたかと思った。
>2　ﾚｽさんきゅ


4 名前：2 投稿日：2001/07/19(木) 17:17 ID:DcoRKxiI
エッセイとかに時々出てくるね。ＳＭクラブに居たときのこと。
今確認したら、「ファンダメンタルな二人（山田詠美＋中沢新一対談集）」のなかで
ちょこっとふれられてた。
「跪いて脚をお嘗め」は一応フィクションだけど、当時の経験がネタになっている。


5 名前：Ｊ 投稿日：2001/07/19(木) 17:23 ID:vK0rzuxE
私は徹子の部屋を見たよ。
明治大学のマン研だったんだよね。


6 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/19(木) 17:31 ID:byKs6jmk
私は、縛られた写真見た記憶があります。
たしか名前も同じでした。
雑誌名は忘れましたが、小さな本でした。
同じ頃、東てるみも縛られていました。


7 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/19(木) 17:36 ID:z0OgbiyM
でも結婚するまで処女だったらしいね
結構びっくりした


8 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/20(金) 19:20 ID:vEDt0VxQ
>>7
うそだろ！１７歳ってエッセイにかいてあったぞ！
http://www.otakara.cx/otakara/_h/yeim01.htm縛られ画像！


9 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/20(金) 19:34 ID:fbctTOvY
中野クイ〜んにいたんだよね(現フォービデン）

>>192
内容確認希望

>>192に貼られてる、
http://www.otakara.cx/otakara/_h/yeim01.htm
は　ブラクラではないよ、みた感じ本人ぽい。

水商売作家か・・・

水商売関係で大成した作家て、案外多いよな･･･

＞１９４
やっぱブラクラじゃんか

>>196
ブラクラの意味知ってる？

このネタがいしゅつだったらごめんなさい。
詠美さんの日本語は、もろ三島由紀夫の影響を受けてるような。
美徳のよろめきが好きだったとかなんとか言ってたし。
それが悪いって訳じゃないけど、三島とまったく同じフレーズを
使ったりするのはどうかなぁ・・・？
「シーツの隙間」ってフレーズよく詠美さんが使うけど、
三島の言葉じゃんって、びっくりした。

三島が好きとは言っているが、デビュー当時はよくボールドウィンね真似と批評されたりした。

しかし彼女には女にしか書けない独自の世界があり、誰かに似ているとか真似と言う奴は逝ってよし！

彼女は今では逆に真似される側。

真似もあそこまでどうに入ると価値があるってことね。

真似云々をいうこと自体がつまらない。

作家も難しいね。
売れちゃって、いろんなとこで物言ったりすると
作品につまんない付加価値がついちゃう。人生観が作品に表れるのは当然だけど
パブリックイメージに縛られたりもして。ミュージシャンも作家も顔出しなしの
能書きたれなしにすりゃイイのに。
個人的には文章は美しいし、以前よい作品も有ったと思いますが今はちょっと
「俺節」なのかと思えて読む気がしない。

うん、以前の作品の方が好き。

放課後の音符、熱帯安楽椅子とかね。

詠美を真似してる作家なんていないだろ。

初心者にはいるんじゃないの。
それこそ文学賞に投稿する位にはざらに。

今の作家はみなある程度昔の作家の影響を受けてると想われ。

みんなそうでしょ？

現実味がなく、ファンタジーとしか思えない。
確かに高校生の頃ははまったけど、十分大人になった今は
ちょっと受け入れ難い。
ストーリーはもちろん、登場人物も、ヒロインは全員山田詠美
本人をちょっと設定変えて描写してるだけ。
もうわかったって、あんたがいい女なのは
食傷気味

いまどき詠美を真似する作家志望なんていないでしょ。
終わってる。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=sm&key=995498580&ls=50
作家山田詠美

お前ら勝手に色んなこと言ってるけどさ、単なる腐った評論家気取りばっかじゃねーかよ！酷評だったら誰でも出来る。馬鹿な奴ほど、ウンチクたれるってことにいい加減気づけっ！！！腐れガキどもが！！！
そんなに能書きたれてんだったらてめえらも作家になれよっ！！！！！

ううん
他の人のを読む

まあね。
作家でもない人に言われる筋合いはないよね。

放課後の音譜は雑誌に連載されてたから、よく売れただろうね。私は、ソウルミュージックラヴァーズオンリーが、最初に読んだ山田の本でした。誰かそんな人いる？

↑私もそうだよ。

しかし山田詠美と三島の文学を比較すること自体に無理がある。
細かな点に囚われ全体が見えていないとしか思えない。

ちょっと待て。作家志望ばっかりが書き込むと思うなよー。
作家目指してないよ、一読書好き。キレるなっつの>>211
好きならもっと、ドンと構えてればいーんじゃないの。
や、あんまり痛々しい書き込みなもんで、つい。
だいたい山田詠美は屁とも思ってないよきっと。
でなきゃ作品を公になんてしねーって。そーゆー問題じゃない？
ま、公表されたものに関しては好きなように転がすっつーことでひとつ。

そうだよね〜。楽しんでなんぼ。ほざいてなんぼ。気楽に行こうや〜！

最近のは文章の書き方の基本をしっかり押さえて書いているような気がする
そしてそう感じさせるものは大抵つまらない
僕も惰性で読んでる

今年は、山田さんで卒論を書きます。
あぁ、彼女の作品のトータルの主題ってなんなのだろう・・・。
みんなは如何思う？

ええ？！生きてる作家の作品を卒論に？よく許してもらえましたね…教授に。
全部読んだ？

読みました。
教授もＯＫざんしたよ。

して、テーマは？>>220

一般書籍板の方で、山田詠美の作品は、同じ表現ばかり
で鼻につくって書いてる人が多くて、結構面白かった。
うろ覚えだけど、
「恋するといつもうつつを抜かし、常軌を逸し、涙ぐみたい
　ような気持ちになる、相手の男はやんちゃでばつの悪い
　表情を浮かべ、唇を噛む」
とかそんな感じ。
ほんと同じ言葉ばっかり使われてるよねぇ・・・。

それを論文で指摘するってのはどうだろうか？（意味ないけど）

うん。２２４の言う通り、成長と言う面では、発展がないと思う。
でも、私が着目したのは、彼女が文壇に登場したときに、差別門題
について書く人がいても、そもそも個人個人が異なるものなのだから
差別が起こるのはおかしい。誰もが一人なのである。と主張した点を
指摘した人はいないと思うんだよね。
その辺を、つっこもうかと。
すまん、酔っ払いで文章がおかしい・・。

山田永眠。

差別問題ねえ…うーん…全部の作品そう読めるわけじゃーないよね？？

>>225
なんとなくわかる。気がする。

えいみすき。

>>252
誰もが一人なのである、ってなんだ？

あと、差別問題に関してつっこむというけど、
体張ってない人や無関係なところで差別を
論じる人って、最も詠美の嫌うところじゃ
ないかな？

>>225だ、ごめん！

姫君、とてもよい。

小谷野が「姫君」漫画だといってたぞ。
「安野モヨコ」に絵をやらせろ、あんなの文学じゃないって。

俺もそんな気はする。

そ−なんだ。もともとぃえいみーは漫画家志望
だったんだから、夢がかなったんじゃねーか。

漫画でも小説でも、
「あぁ読んでよかった・・・」
って思えるかどうかですよね。

単純な言い方だけど、読んでよかったと思える
小説をもっと知りたいなあ。
詠美さんには、もう期待できないのか・・・。

やっと、姫君読んだ。
デビュー当時のがキレがいいなぁと思った。
何のキレかはよく分からないが。

　今、「Ａ２Ｚ」（エイ・トゥ・ズィ）読んでいるけれど、面白いよ。
まだ１７５ページだけど、こんな本を待っていた。

姫君買わなければよかったくらいやばい。
A2Zもつまんなかった。漫画だったら
立ち読みして終わって、ふ〜よかった、なのに。
あれらを読んでひどく感動している人に
まじで疑問。今まで何を読んだんですか？

笙野頼子

>>239
同感。
姫君は買ってない。
A2Zの魅力が全然わからなかったから。

本当にレディス・コミックみたいだった。
まぁ若い層で普段本読まない人は喜びそうだけど。
もう書きたいことないんじゃない？
幸せそうだし。

実際、山田詠美はまだ小説書いていたいのかな？
純粋な気持ちで。やっぱりお金がないと
御飯も食べられない、低脳な読者が次の作品を
待っている。そんな優しさとかから来る、新作の
登場じゃあないのかな？

ってゆーか、山田詠美ファンがうざすぎ。
ファンページとかも寒気する。
本当に綺麗な言葉を使われていて・・・、って
まじでそんなこと思ってたら即刻日本人やめてしまえ！

>>243
ご飯が食べられないと作品を待ってる人がいるは全然違うじゃん。
ご飯食べるためは自分の為でしょう。
次の作品を待ってる人がいるってことを考えて作品を出しているなら、
もう少しましなもの書いて欲しいと思う。

ここらで山田詠美を見限った人は今誰の本を読んでいるのだろう？

>>244
ブックオフでみつけた内田春菊の100円の中古漫画を僕はときどき読む

内田春菊か…最近はほんとにセクス漫画ばっかししか、描いてないらしーね
なんつーの、セクス描写のためのセクス漫画つーの。

メンアットワークようやく購入

石原慎太郎と意気投合か。似たもの同士なんだろうね

「春樹ファン」の詠美・シンタロ信者はいないよね

という結論に落ち着いた様だが、春樹・詠美が手放せない
皮かむり野郎の漏れって一体・・・

メンアトワーク読んだついでに
十年程前に文春文庫で出された中沢新一との対談を読み直した

詠美＆新一　言いたい放題
松任谷膿と険悪になったのもよく判ります。
このころから春樹をこき下ろしてたのね。

>>244
漏れの場合、幸田文

m(ﾟДﾟ)m

(･Ａ･)

この人って、宮部みゆきとかよりも文体に重みがあると思うけど、やっぱり
稲垣足穂なんかに比べると劣る気がする
皆さんがいうようにあんまり進歩ないしね。

●山田詠美の写真集『ハートブレイクエンジェル』(1988年)
http://www.mmjp.or.jp/risa/heisei11/new1/yamadaeimi.html

●往年の深夜番組「11PM」で思いきりSM緊縛されている
エイミー女史
http://www.wifeclub.net/user/1stidol/_h/yeim01.htm

ついでに。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

姫君よんだよ…姫様だっけ。何じゃい ありゃあ。

アニマルロジックが一番良かった。厚いので楽しいし、絞りだしてます、っつー感じが。
ただ最近のエッセイ中村うさぎみたいでない？あれー？と思った。

結局>>14が結論。

　僕は、山田詠美の「好きとは性欲の裏返し」みたいな意見に凄く賛成してる。反対の人は、一生、好きな人とセックスしないと言いきれるのだろうか？

↑は？

『風葬の教室』『晩年の子供』、そして少しベクトルは違うが、
『ぼくは勉強ができない』は非常に良かった。
ただ、あとの作品はこの三作と比べたら明らかに見劣りがすると思う。
『色彩の息子』は、読んでいても全く【色】が感じられなかった。
『姫君』と『放課後の音符』は後に残る物がなかった。このテーマは食傷気味かも。
エッセイは痛いね。
『蝶々の纏足』は読んでないので分からんｽﾏｿ

で、もう山田女史は、宮崎駿の息子をお召し上がりになったんでしょうか？

＞２６１
宮本輝の息子じゃなくて？

「放課後の音符」「僕は勉強ができない」
なんて読んでみるに、山田詠美ってとても自分に素直なヒトだと思った。
あとけっこう読みやすいね。

さようならＳＭおばさん。

自分の感じたことしか本当のことじゃあない・・みたいな論理はずいぶんいまどきの女の子たちに受けてるようだけれどもねえ。

高校製くらいの女の子がはまるのは良くわかる。
山田詠美の自意識、美意識のスタイルってわかりやすいからね。
年取ってくるとつらいかも。わかりやすいだけに。
若い女の子にはかっこよく映るってとこあるよね。
で、山田詠美もどきを見る大人たちは激しくカンに触ると思う（笑）多分。
でも、顔が一重で唇うすくて完全な日本人顔ならあの手は書いてないな。うん。
同じことで島田雅彦もいえるとおもう。
して、その２人が仲良いってとこもうなづける

山田詠美ってだれ？りさの間違いだろ？

>>265　いまどきの女の子って・・・おばさんだろ？　読んでるのは。
股臭いやつらだよ。

読んでなくてよ

ファッションが笑える。
やっぱいいよ、詠美は。
絶対じぶんのこと、おしゃれと勘違いしてるよ。

おしゃれといわずチャーミングとおいい

なぜか松任谷由美を思い出す・・なぜだ？

文学板でこいつの話はやめておくれよ。

●山田詠美の写真集『ハートブレイクエンジェル』(1988年)
http://www.mmjp.or.jp/risa/heisei11/new1/yamadaeimi.html

●往年の深夜番組「11PM」で思いきりSM緊縛されている
エイミー女史
http://www.wifeclub.net/user/1stidol/_h/yeim01.htm

朝から最凶のグロ画像をどうも。

グロ画像とはとんでもない。
確かに美人という顔ではないが、
独特のフェロモンがある。
著しく性的興奮を覚える。
が、彼女も最近の作品を見ると
老境に差し掛かったか。

グロ画像です。

>>276
オランウータンに欲情可能でしょ？

可能です。

●山田詠美の写真集『ハートブレイクエンジェル』(1988年)
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00239.jpg

●往年の深夜番組「11PM」で思いきりSM緊縛されている
エイミー女史
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00151.jpg

"チューイングガム"が好き。
なぜ廃版になってしまったのだ・・

チューイングなんてはずかしいこといっとるからだよ

>>274 好みが出るだろうなぁ。
しかし・・・若気の至り、なのか（笑）

『ぼくは勉強ができない』いいよね。
女性なのに男の子を描くのがうまいよね。
ヒジョーに好き。

>>285
人の好みはそれぞれですなあ。
私は虫唾が走るりました。

なんでよ？

「カンヴァスの柩」だけ読みました。

「僕は勉強ができない」は、「放課後の音符」と似ている。
停学くらって甘皮伸ばしている女の子は、「放課後」のカナか。
赤間ひろ子の話は、「ひざまづいて」にその原形あり。
眠れる分度器は、「晩年の子供」にも似た話があった。
同じ話が形を変えてでてくるが、問題意識が毎回同じというか、
たまには違う味付けキボンヌ。

>>289
もうムリでしょ？
だからこその最近の駄作の数々。

じゃあ、脱ぐ？

SMおばさん言うな！

>>291
それは困る。

ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　ｵﾗｵﾗｯ!!　出てこいやSMおばさん
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

これからどうなってくんだろう。詠美は。

>>295　綿谷りさの着ぐるみをつくって中に入り、綿谷のフリをするが、
フェラチオがあまりにも上手すぎて、ばれる。

その着ぐるみだけちょうだい。

体形は似てるから顔面整形だけすればよい。

http://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/yamadaeimi001.jpg

300get!

age

『地球をなくす方法って知ってる？抱き合って、目を閉じるの。』
Amy,寒いから逝ってくれ！！

ＡｍｙよりもＡｍｙファンが寒い！
特に２０代から３０代にかけてのおばさんっ！！
気持ち悪いんだよヴァ〜〜〜〜カッ！！

なかなか度胸ありそうで好き。

しかし、なかなか秀逸な作品もあると思うが。
放課後の何たらのなかにある
Crystal silenceなんかなかなかいいんじゃないの？

age

昔、ＳＭ雑誌のグラビアで緊縛されてたな。
あまり美人とは…。
部屋の何処かにあると思うが、
べつに興味がないので捜す気はおこらないけどね。

今月の『小説現代』かなんかで表紙になってる。
しかもけっこう若い頃の写真っぽい。きもくてきもくて思わず凝視
しちゃった。ミニスカートに黒のストッキング・・・。

いや、あの写真は昔のじゃないだろう。
実はつい最近至近距離で見かけたんだけど、やっぱり年齢の割には外見はかなり若い。
とゆーか３０歳ごろからほとんど変わってないような気がする。特異体質か？

重複対抗age

てっぺんハゲってホント？

いま、いくつなんだろうね。
山田詠美独自の山田詠美的世界については何も言う気がおこらんが
あれを実際に死守しつづけるパワーは凄いと思う。

調べてみたら、ちょうど今月で４２歳になったところだった。もうそんな年齢なんだなー。信じられん。

　宇野千代に媚びてるけど、ぜんぜん違うよね。。
だって男を花開かせたようなことってないじゃん。彼女。
　書かれていない部分のストーリーに、ほのぼのした
豊かなものがない。無理に変な経験したがっている
だけでさ。

AtoZは確かにいまいちだったよね。
でも姫君は良かったよ。
中学の時に放課後の楽譜を読んではまりました。
最近のより、前の方がいいような。
でもいろんな作品があるから、読者の評価も分かれるし
それが魅力でもあるよね。
山田詠美は絶対に短編のほうが上手いと思う。
最近は賞の選考委員とかしてて、落ち着いてきたから
昔のようなものは書けないのかな。残念っす。
エッセイはあんまり好きじゃない。
有名人ネタというかなんとなくひけらかしている感じがするから。

そう言えば昔、小林よしのりとちょっとしたプチ論戦になったことあったね。
海外旅行のヤリマンネーチャンをめぐって（ｗ
あれ、最終的にエイミーは何と言っていたの？

瀬戸内寂聴との対談本？が出たね。
今日本屋で見かけたよ、中身は見てないけど。

age

『風葬の教室』と『蝶々の纏足』が好き。
『放課後の音符』くらいの恋愛モノなら良いけれど、
『熱帯安楽椅子』とか、それ系は話がどれも似てるような気がする。

スイミー

age

瀬戸内寂聴との対談本
俺も本屋で見たよ。薄っぺらくてやっつけ仕事て感じがアリアリ。。。
銀座のバーの古株ママと新米ホステスが世間話ししたのを本にしました
てなかんじ。

この人もっと別の世界や一歩踏み込んだ世界を受け入れる
度量を持ったほうがいいんじゃないかな。

ま、そのまま潰れようが知ったこっちゃないけど。

age

山田えいみさんて、昔イレブンＰＭかなんかで、
ベロンベロンおっぱい出して縛られていた人でしょ？
いまもその画像ＨＰで出てるよ。
なんかそのベロンベロンが印象に残っているなあ。

>>324
ドコ？

http://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/yamadaeimi.htm

ほんとだ。縛りまくり。

こうやって、名前が売れるまでには、縛られたり、
編集者に身体を売ったり、オカマ掘られたり、
人それぞれ苦節十年の歴史があるのですなあ。
新人賞に投稿してたらそのうち芽がでるだんべえ、
なんて甘い甘い！

それって筒井康隆の「大いなる助走」では・・・。

小林信彦の「悪魔の下回り」もね……。

ああきょうはベロンベロンに酔っ払った。

こんなニュースを見かけまして、揚げさせていただきます

「馬鹿」は差別的、山田詠美さんの小説落選　国語教科書

　国語の検定で、山田詠美氏の小説「ぼくは勉強ができない」に意見がつけられ、出版社は別の作品に差し替えた。
　作品中の「馬鹿だから」というセリフなどが「差別的」と判断された。
　山田氏は「ばかばかしくて、お話にならない」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0409/027.html
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018352903/

台詞が相応しくないからっていうのはどうなんだ？
文科省はｱﾌｫか？

内容が相応しくないとかならまだわかるんだがな。

ゲージツってなに？
芸者、術者、わざ師、書道家、手芸家とか、
なにか技術を持っている人のこと？

「ぼくは勉強ができない」
俺結構この作品好きなんだけどなぁ。
何が気に入らなかったんだろう。

忘れかけられてるところにこの話題、
正直、うれしいんだろうな＞エイミーたん。

でも私は中学生の時、
「放課後のキイノート」や「風葬の教室」読んで割と好きだったけど、
「ぼくは勉強ができない」はなんだかダメだった。
思うに、山田女史の個人的主観満載だったからだと思う。
ちょっと押しつけがましいんだもん

「バカ」が差別用語ってことになったら・・・ちょっとすごいことになりそう。

>作品中の「馬鹿だから」というセリフなどが「差別的」と判断された。

これはたぶん建て前で、きっとエイミーの勝手気ままな小説（いい意味で）そのものが
検定委員に受け入れられなかったものと思われ。

そもそも、あの程度の作品を使おうと思った出版社に問題はなかったか

>>337
でも作者の主張がまるで感じられなかったらそれはそれで嫌じゃないですか？
まああなたが押し付けがましいと思うなら「ぼくは勉強ができない」は
それほど優れた小説ではなかったということですね。私は大好きだけれど。

「馬鹿」という言葉、むかし景山民夫が「出版社から自主規制を強要された」と怒ってたよ。

>>341
いや、作者の主観をまったく感じない小説なんてある分けないんです。
(あったとしても、それは敢えて主観を消した形のものだし)
ただ、山田女史の「ぼくは勉強ができない」でみせた感性が
私の感性に響かなかったと言うことです。

なんか今、一般書籍板のスレッドが、恐ろしく盛り上がってるよ
アンチ、擁護派入り乱れて（アンチが多いけど）

ちょっとまじめに書いてみます。
サガンやお聖さんの小説は、恋愛を描きながらも、
恋愛を突き抜けたところにあるもの、
人間の持つ根源的な孤独感というものを描いていると思うのですが、
エイミさんの書くものは、恋愛どまりで、それを通り越したところにある
孤独感に向ける視線というものは、感じられない。

だから、結局、人間の描き方が平坦になっちゃってる・・・
と思うのですが、どうですかね。

>>344
それはあると思います。
優れた文学作品には恋愛をテーマにしたものでも、
その背後にある作者の哲学的観念や美的観念があるものですが、
山田詠美は優れた文章表現や比喩表現を持ち、
女性独特のカンの良さで作品を作り上げて行ったにも関わらず、
ただそれは「表現」のみで、
それによって読者の感情を動かすことは一時的に出来ても
そこに思想は含まれて居ないものだから、
うわべだけの事実しか伝えられない。
芸術作品にはなれないんですね。

３３７に同じ。
「ぼくは勉強ができない」ってなんか「放課後〜」とか「風葬〜」と一緒に
くくられてるけど、全然別物って感じ。
　リアル工房時代に読んで、主人公にむかついて放り出し、かなり後になって
また読み返したけどやっぱりむかついた。タイトルからして厨房くさいし。

「僕は勉強ができない」が事実上、教科書に掲載されることを許可されませんでした。わはは

＞＞３１６
小林の言う「日本のねーちゃん」「南の島の男」を、ただの「女」と「男」
に置き換えてみれば、これは極ありふれた恋愛だ。外国人とか日本人とか、意識し
すぎの古い考え方だ、みたいな事を・・・。

ラビット病結構すきだったけどなあ。
あほみたいな中にたまに名言まじりで。
自分の擁護っぽく感じなくもなかったけど。

「風葬の教室/蝶々の纏足」はどっちも
タイトルうまいなあーと思った。
ぼくは勉強ができない、も。
結構タイトルにピンとこないと読みたい心を刺激されない方なもんで。

自然体だった頃のは好きだけど、それを正当化する価値観を押し付けるようになってからは嫌い。

「ぼくは〜」はタイトルが屈折した学歴コンプレックスっぽくて嫌。

良くも悪くもファンタジー小説だな、と
「放課後の音符」を読んで思った。

「ぼくは〜」で出てくる奴らって
勘違いの選民思想もったドキュンばっかで
山田詠美っぽいよね。
俺は嫌いだけど。

あたしだけは彼の価値がわかる。
なぜならあたしがいい女だから、みたいな>>353

山田詠美のうんこってとぐろまいて強烈に臭いだろ。
小説以前の問題だよ。

しょうがないよ、けつにしまりがなくなてんだから。
まあ、垂れ流しってこった。

小説は全然好きじゃないんだけど、
小林よしのりとの論争では圧倒的に彼女のほうが正しかった…。
べつによしりんより正しくたって全然いばれないけど。
「黒人とつきあって何が悪い」と堂々と言い切れる
対よしりん（および保守オヤジ）戦用兵器としてこれからも
がんばってもらいたい。

>>357
議論のテーマは何だったの？

　「黒人のスーパーモデルをエスコートできるような日本の男は尊敬する」と
いうのはどうか？

そんなことで尊敬？

「風葬の教室」は良いと思った。

>>361
私も。あの系統の山田詠美は好き。

大陰唇と小陰唇の間を洗ってない女など、議論に値しない。

>>363
なぜそんなことまで知っているのか小一時間（略

文学界新人賞の選評読んだけど、この人いつもこんな感じ？

ほんとうんざり・・・
このアマ死亡希望！
フニャチン万歳で調子乗るなヨナ・・・
国際結婚するのって頭どうなってんの？？マジデ
つたない日本語聞いて胸トキメクってか・・・

いつもあんな感じだよ。
いつだったか、落選者から呪詛の手紙が来たことまで
選評でネタにしていた。
しかし、今回のは特にひどい。だんだん煽りがきつくなってきている。

そうなんだ。選評と批評って別物？ほんと、ただの煽りにしか思えない。

じゃあｴｲﾐの小説読んでみよっと

>>３５９
「おしとやかな大和なでしこをエスコートできる日本人男性」は尊敬に値しない
のでしょうか。

なんか一般板の人が流れてきたみたいな。

>>357

圧倒的だったか？
どちらも「異質な文化を持った人との恋愛」という話にまで至らない、
「黒人」云々「ステータス」云々を振り回すだけの不毛な議論だったと思うが。

そんなレベルの話であれば馬鹿げた理屈コネてないで、
「他人の恋愛に口出すのは野暮チン」
と延々と唱え続けてりゃいいんだ。

小林よしのりよりも山田詠美と
酒を飲みたいと思う。

あの人、テレビでなんで縛られたりしたんだろう。知らなかった、ショック。でも風葬の教室すきだよ。ちょっといい話書くよね。この人。

はっきり言って読んだことない。
おもろいの？

島田雅彦　　　　　　　　

↑うざいです。やめてください

高校入試の国語の問題に「ぼくは勉強ができない」が出たので忘れられない作家になった・・・。

誰だよこの女

明大文学部中退。

もうオバハンだよね

このオバハン好きです。こわっぱの頃から、なんてまっとうな人だと感動すらしていました。

どこがまっとうなんだか。

先週、久保田利伸とラジオに出ていた。誰か聴いた人いるかな。

ヤリマンという理由だけで叩くヤシって、コンプレックス丸出しな感じがして正直痛い。

えいみ叩き＝せっくすで逝ったことない女

>>381
なんでメアド出ているの？　どきどきする。
詠美ちゃんはいいけど、詠美の愛読者は嫌い。中上も同様。
遠藤さんは嫌いだけど、読者はやさしいひとが多そう。

でも詠美が好きとかいってるおとこって無理してません？

読者で作家を判断するのもいかがなものかと・・
色々な人がいることだし

age

こいつ不細工過ぎなんじゃあ！

＞３８９
　小説家なんだから、顔はどうでもいいだろよ・・

　　女　　ド　　ラ　　ゴ　　ン


って印象がある。

姫君つまんなかった。詠美さんの小説を読んで読むのイヤになる日が
くるなんて・・

そんな貴方に、斎藤綾子。

いいっすよ。詠美先生。
もっとたくさん書いておくんなまし。

・・・せ、せんせい？　う、げ、げぇええええっ〜。おえっ

＞395
腑の調子、どうか労われ。

遅刻しちゃった。

こんなんいい年まで呼んでるヤツはドキュンだよ。

山田詠美は新でほしい。ウザ過ぎます

４Ｕの中の短編「眠りの材料」は好き。

こないだ対談集を読んだよ。men at workだったかな。石原慎太郎とか村上龍とか
いろんな人と。すごく自分に自信のある人だよね。

なぜかね

ヤクでもやってるんだろヽ(´ー`)ノ

＞３９８
　では君は何を読んでいるのか

石川みちかの対談集で、
えいみ意外と気弱そうで、早口でしゃべる
とかなんとか読んだ気がする。
立ち読みだったんでうろ覚えだが。

ブスの小説かー
美人にしか救い求めてねぇーんだよ

>>406は何か真新しいことを言ったつもりなのですか？（'Д`;）

面倒くさいので過去ログ読んでません。
でもどうしてもこの事を聞きたいので誰か質問に答えてください。
山田氏のソウルミュージックラバーズオンリーの面白さがわかりません。
なんで直木賞を獲ったのですか？

せつない話好きだ。1も2もどっちも(･∀･)ｲｲ!!
1の方は龍の落ちたスーパーマンだか、飛べないスーパーマンのやつが、
2では最後の作品がとても印象に残った。どれもせつないが、
2の作品のダイアモンドの話しはなぜ、せつないのかよくわからなかった。
だれか説明してくださるかな。

>408
過去ログ読めよ。

エイミーは男のインタビュアーと女のそれでは、
全然態度がちがうってユーメー。
男の前では期待どおりの女王様然としてふるまい、
女の前では私ホントは小心者なのよーみたいに甘えるらしい。
聞いた話だが。

フツーじゃん

＞４１１
では彼女は性差別者なんでしょうか。

ちんこがほしかったんだろう。

>>411
稚拙な処世術だなオイ

age

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､　　　　　　　
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"

エイミーの文章は結構好きだけど、
「アニマルロジック」は激しく萎え。
なんか、変な思想がぷかぷか浮いてる感じで
地に足に着いたスケベネーチャン（私もそうだ）のエイミーな知性が
感じられなかったから。

それでも、林真○子なんかよりずっと才能を感じるよ。がんがれ、エイミー。

「ぼくは勉強ができない」と「ラビット病」には、なんか同じものが流れてる
ような気がする…（うまく言えるかわからんが）

山田詠美本人の好みの世界をうわっつらなぞったみたいな感じで。とりたてて
深いものもなく、ただただ好きな世界を書いてみました、というような。嫌味
なものは感じないかわりに、とりたてて何かが残るものはない。山田詠美の言
う事・書くものに全てﾏﾝｾｰな信者なら楽しく読めるのかもしれないが、山田詠
美のセンス自体に疑問を感じている読者には「？」という感覚が残るような…

最近急に人気が落ちたような……。

＞４２０
「ぼくは〜」は私もな〜んか好きになれない作品。狙いすぎで。
時田秀美という男の子は確かにカッコいいというか魅力ある子やけど、
文学に登場させちゃうとウソくさくなる感じ、と言いますか、
「文章形」で生きない魅力（要するに自意識をごちゃごちゃ美文にして
こねくりまわす煩わしさとは無縁の魅力）を文章で書かれてもなあ。
なんかしらけるんだよね…逆に説教っぽくなっちゃって…。
ファッション雑誌のこうすればカッコいい、って記事を読んでる
カッコ悪さに通じるものが。　読めば読むほど萎える小説。

つーか俺が山田詠美。

生活苦しいだろうな

最近エイミーって小説書いてるの？

>>422
多分「ぼくは勉強ができない」は良くも悪くも「漫画的」なのかもしれない
ですね。漫画でやればそこそこなのかもしれないですけど、あの表現法だと
どうしてもうわっつらをなぞっただけ＋しかも説教くさいという作品になっ
てしまうのかもしれません。（京極夏彦にも言えるかもしれないけど、どう
して漫画描いてた人が小説書くようになると…ああも「文章が情景を説明す
る」＝漫画的になってしまうのか…）意図的にやったのかもしれないけど、
あれは正直失敗だったんではないかと…

黒人ネタ飽きた。
学園ラブコメ系「僕は〜」「放課後の〜」つまらん。

でもこの二つの路線で売れたし、有名になったのは事実。

ただ「風葬の教室」と「蝶々の纏足」はいいと思う。正直感動した。
「色彩の息子」の中の黒子もいい。
ただのストリップ上がりのネエチャンでないのは確か。

詠美が好きというと、文学好きには誤解されやすいので絶対言わないけどね。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /　
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
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　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
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　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"

一度でいいからエイミーの書いた漫画を見てみたい

>>429
表紙だけならﾊｹｰﾝできた。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~stupid/poison/sb.htm

自分の美学に外れているものは、全て醜いと決めつけてる
この人の幼児性は如何ともし難い

このスレの唯一の価値は、
書き込める文学板のスレで最古ということだけです。
山田なにがしには、特に感慨はございませぬ。

>>430
マジありがとう！

ところで
表紙が黒人じゃなくて金髪なのは編集者の意見？
それともエイミーが若かったから？
時代のせいかな？

どちらにしても画が幼いカンジ。
たぶん今のエイミーが絵をかいたとしたらずっと違う感じになるとおもうな。

このスレだけじゃないけど
文学板には>>432みたいな真性のアホが多いですよね。
書き込んでいるのに興味が無いフリを装ってしかも上げる。
山田なにがしなんて書いてるけど
オマエ「山田詠美について」のタイトル見てクリックしたんちゃうんか！？
と多少なりとも問い詰めたい。
もちろんただ寂しいからかまって欲しいっていうのは解るけれど、
読書を愛するヒトには孤独に耐えて欲しいな。

なんで双葉が詠美になんの？源氏名？
んでダンナにはエイミーで呼ばせてるの？
編集者はポンちゃん？ポンちゃんのポンはポン酢のポンだっけ？

この人のエッセイ嫌い。雑誌とかで未だに見るけど・・・
勘違いな自信はどこから来るんだろう。
あと、批判に対してきちんと答えることができないよね。
「いやなら読むな」で済ませるのは、作家としてどうかと。

>>434
読書を愛するヒトには糞レスを放置できる人間になってほしいな。

自意識過剰ないじめられっ子が理論武装してるような感じがイヤ

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　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"

えーとえーと、フィスト･ファックだ。

遅レスですが

>>420さん
>>422さん

エイミー世界の理想的男の子が「物の解ってない」周りの人達に
対して愉快痛快に振舞う様が、その世界が好きな人にとってはたまらなく
良いのだと思われ。特に「自分はそこらの人と違う」という思い込みや
その手の選民意識を持ち始める世代にはたいへん共感を得られるのではないか、
と思いました。

ただ、秀美君が女の子を振ってひっぱたかれたくだりだけが「ぼくは〜」の中で
唯一の救いとなるシーンというか、あれが無ければ本当にうわっつらだけの
理想世界な物語だったんじゃないかと。
むしろあの振られた女子に秀美君以上の魅力を感じてしまいました。

初めて来ました。最初からレス全部読みました。
私も中学のときに「放課後の音符」で信者になった一人です。
最近の作品の面白くなさを見ないふりしてましたが、やっぱり面白くない。
素直に認めよう。
取り憑かれたように、詠美的人間を目指していた私の青春って一体・・・

中高と、ものすごい影響を受けました。
周りの女とはちょっと違うのよ、と不相応な背伸びをしたがる思春期世代の子には、
あまりいい影響はないかもしれません。
「自由恋愛＝自分の性欲に忠実＝誰とでも寝れる」という馬鹿な等式に行き着きがちだと思います。
未熟児には危険な作家だなと改めて思いました。

>>441さん
「中途半端に自由ぶってんじゃないわよ！」という台詞は当時の自分も大変な打撃をくらいました。
確かにあれが効いてました。

>>441
そうですね、彼女の作品の中で気になるのは、
「自分はそこらの人と違う」「解からないあなた達が下等」的な
メッセージを強烈に感じること。
私も>>442さんと同じ、中学生の頃にオリーブで連載中の「放課後の音符」に
強烈に啓示を受けて（笑）、どっぷりハマってた時期があった…。
でもおっきくなるにつれて、「自分はそこらの人と違う」的な世界の
息苦しさを感じるようになった。
時田秀美の「でもお前女にモテないだろ」ってな発言じゃ、
現実的にな〜んも解決にならんわけよ。
「風葬の教室」の本宮杏のように、蔑みでもって価値観の転倒をはかる、
なんてこと、はっきり言って単純すぎるんだよ。
昔は彼女の切り捨て方の潔さがカッコいい、って思ってたけど、
切り捨てるのって案外簡単なんだよね。
誰か一人の価値観が絶対ってこと、現実には決してありえない。
山田詠美の小説は、主人公の立場にあまりに肩入れしすぎる故に、
そのありえないことをすごく単純な図式として見せちゃうから、
子供のうちはすごく居心地いいけど、だんだんせま〜く感じてくる。

中高生の時はどうしても学校が自分の中心になってしまって、集団に
埋もれているから「自分」が確立しているような主人公たちに惹かれてしまった
のかもしれない。狭い世界にいたからこそ、衝撃を受けたのかも。
確かにエイミーの書く性世界は美しいけれど、実際メイクラブを知ってからは
あまり羨望的に見ることはなくなった。いかにも「大人」の世界に憧れる事はできても、
共感するのはちょっと難しい。
だけどあの時期に出会えたから面白かったのだし、あれだけ作家に影響を受けることは
もうできない芸当です。

＞時田秀美の「でもお前女にモテないだろ」ってな発言じゃ、
＞現実的にな〜んも解決にならんわけよ。

本当に「物の解った大人」というのは、こういう現実をちゃんと知ってる人のこと
なんだと思います。>>444さん
私もいい年齢になった今だからこそ、そう感じるのですが。


ただ中高時代の多感な時期に、445さんの言うような「狭い世界にいたからこそ、
衝撃を受ける」ような本に出会えたことは幸せだと思うし、ああいう世界に
憧れ続けた青い感情は決して無駄じゃなかった、とも思います。
私は高校の図書室で見つけた「放課後の音符」が詠美作品との出会い
でした。
あれから10年以上経った今もこの本だけは自分の中で殿堂入りしてます。
大人になってジントニックの味をはじめて知った時、なんだかチョト感動したりもしました。


「ぼくは勉強ができない」もリアル高校時代に出会えてれぱ、ほんとに素直に
秀美君に憧れてたのかなあ。

リア高の時模試に出て、出題者の意図を疑った。

柳美里スレで話題になってるが、この二人、仲良しor犬猿？

↑
どうなんでつか？

こいつも、内田春菊とかもｷﾗｲだなぁ。
とにかく下品だよ。下品さをｳﾘﾓﾉにしてる。
こんなのに感化される神経ってわかんないわ。
最近、話題にもならないのは下品のﾈﾀがつきたからね。

「知的な女性に人気がある」という噂は出版社側の思惑があると思う。
筒井康隆や阿刀田高や内田春菊とかもそのうたい文句があるし。
それの文句につられてつい買ってしまうような私のような馬鹿もいるしｗ。

保全揚げ.

「國文學」によると、『詠美作品には男と女の関係を描いたものと、
子ども期の鋭敏な感受性や独立をえがいたものとの系列があるといえる』
とある。私も激しくそう思います。ちなみに、前者は『ベッドタイムアイズ』
『ソウルミュージックラバーズオンリー』等多数。後者は、『蝶々の纏足』、
『風葬の教室』、『晩年の子供』などでしょうか。
　私は、圧倒的に後者です。共感できるからです。私の恋愛経験が、極めて
希薄というせいも、ありましょうが、やっぱり、アフォリズムがきいている
小説っていうのは、恋愛小説とは違った意味で、私たちの胸を打つような
気がいたします。

なろほど。
ファソでないおいらはつい先日「放課後の音符」読んだけど、
最初の一話で投げてしまった。
だって説教くさいんだもん。
ベッドタイムは面白かった。
こっちは100枚を一気に読んだっす。

みなさんは高樹のぶ子は読まないの？

安易な擬人化は興醒め。
白け鳥が物凄い勢いで激しく飛んでいきますが、なにか？

>>453
『子ども期の鋭敏な感受性や独立をえがいたものとの系列があるといえる』

「ぼくは勉強が出来ない」
読んだけど、共感できないわ。読んでてムカついた。

書籍板で、「ぼく勉」のダメ教師に主人公同様に憤慨している厨房がいます。
暖かい言葉をかけてやってください。

>>それの文句につられてつい買ってしまうような私のような馬鹿もいるしｗ。

素直でいいねｗ。

漏れは山田詠美ほど美しい女性をかつて見たことが無い。
ちなみに俺の視力は、両方1・5です。

…実は俺も萌えた…

女性作家で一番美しいのは、室井佑月サンでしょ！？

いや。田辺聖子さんです！（ｷｯﾊﾟﾘ

川上弘美じゃないの？

>>464
同意。４０歳過ぎの子供が中学生くらいの主婦であっても、圧倒的に川上弘美だ。

いやあ、室井さんが圧倒的でしょ〜！！
器が違いましょ。

山田詠美って、どうしてあんなに黒いんですか？
自分なりに考えてみました。

１：何の心配もない。単なる地黒。
２：酒焼け。
３：青姦しすぎ。
４：黒人の精液を呑み込みすぎた。
５：実は両親が■■■■。
６：単なる不衛生で垢が蓄積。

「のりひろ＞突然やけど聞かせてもらう　みやびが一番感じるトコってどこ!?
　みやび＞あのね、あそこの、でっぱったとこ。
　のりひろ＞クリトリス？
　みやび＞やあだ
　のりひろ＞クリトリス

ぬれた。一つＨな言葉を書かれるたびに、一つＨな言葉を書くたびに、
下半身が熱くたぎって崩れ落ちそうになり、パンツが湿った。」




こーゆーの書いたら３０００万手に入って早稲田にも入れてもらえましたが何か？

アホの室井よりは、詠美のほうがずっと格上。
室井は下品な顔でいや。
詠美は美人というより、雰囲気がカコよくて素敵です。

個人的には、でもなんといっても、川上さんが一番美しいと思う。
文学少女がそのまま大人になったかんじで、憧れてしまう。

山田さんちのポンちゃんはただのお嬢でしょ！
ただのハッタリ小僧！

新作（かな？）の『姫君』を、しばらく前に読んだが、生と死をテーマに
した時の、彼女の強さには、頭が下がるばかりです。
朴は、純粋な恋愛小説よりも、常に死の影をちらつかせたような、ああいう
作品の方が好きかな。『晩年の子ども』とか。

『姫君』マンセー。

>>468
『文章は抽象的であればあるほど猥褻に近づくのであります。この確信の
もとに、ラクロは『危険な関係』という抽象的小説を書き、観念的なものが
一番猥褻である猥褻であるという真理を実証しました。』　―　三島由紀夫『文章読本』より

詠美はたしかに恋愛モノ書かせたらうまいと思う！いかにもプロ！って感じ！？
けど、コクがないというか、誰にでも美味しいって感じの料理みたいで、上品すぎて、また、味わいたい！っていう気にはならない

どんなに用心してても、なし崩しの様に、犯されたりはしない...
基本的には頭で読む小説で、肌に刺さるって感じにはならないです

あげ。

詠美と龍が結婚して、子どもが生まれたら、どういう本を書くのでしょうか？

長崎で生まれた少女が六本木でパンパンになる話。

じゃあ、村上春樹とよしもとばななが結婚したら？

『姫君』読んだ人、語っちゃおうよ、ベイビー。

語っちまいますか、ハニー。
「文学界」に出たとき読んだから古い記憶だけど、なんかびっくりでしたね。
出て来る場所とか中央線とか。
ああいう形の貧乏人を出してくるのも珍しいと思った。
ポンねえは、ソウル以外も聴くのか・・・？

ポンの死生観は、私の胸を掴んで離さない。
特に『姫君』を読んだ時は、手がわななくわななく震えたね。
『晩年の子ども』以来の感動かな、ベイビー。

ポンは実はいいやつだと思う

絶対いいやつだと思う。
姉貴に欲しい。

夕方らせん読みました。でもなんだか深さがないと言うか、ほのぼのしすぎている感じがしました。俺好みじゃないですね。次を読みたいという気にならない。

445、446さんに同じ意見を持ちます。
初めて「ぼくは勉強が出来ない」を読んだときは
時田秀美に激しい羨望を覚えました。

「狭い世界にいたからこそ衝撃を受け」たんです。
でもそれはもう前のことで、
今は山田詠美が「狭い世界」だと感じてしまうのです

「僕は勉強ができない」は面白かった。
エッセイはあまり面白くない。
あの人、最近エッセイばっかり書いているでしょう。

『演歌の花道』体質だと思う。

デビュー当時は、意識的ではないにしても、
日本人に黒人差別意識が根強くあることを
あからさまにしてみせた。
これは功績か。
その後、黒人フェチの女が湧いて出たけどね。

野間新人賞の選評、ホントに寒かった。
若合がいいと思うなら作品の内容とかをちゃんと批評してやれよ。
おばちゃん、更年期障害なのかな。
若いヤツ見ると苛ついてからむのなんか痛々しい。

行間を深く読み取れないくせに、いちいち「おばちゃん」だの
「更年期障害」だのと言う「若いヤツ」のほうが痛々しいよ。

＞行間を深く読み取れないくせに、

行間ねえ・・・
俺はむしろ、なんつーか甘えをかんじたよ、そこに。
実は深いこと言ってるんだなー、と解釈してもらえる空気への期待つか、媚び。
自身の自意識の在りかへの認識が決定的に不足してる。
仮装敵を配してそっちを攻撃し、○○はそうじゃないからエライ、っていうそのパターンも飽き飽き。

あと、若合への対抗心を勘ぐりたくなるような意味不明さも不可解。
いつまでも文学界新人賞に言及するのも変。
彼女はとっくに文学界新人賞を「卒業」してるのに。
まるで、そこが頂点だった、と遠回しに言ってるような。
まあ、技術や文章をいくら磨いても、
生まれつきの作家（天才）以外に価値はない（と信じてる）
エイミーらしいといえば、これほどエイミーらしい批評もないけどな。

その理屈を語るのに「おばちゃん」「更年期障害」は不要だと思われ。

対抗心あったか？俺はそういう感じを受けなかったが。

ただ単に「今回もほぼ満場一致」と紹介したかったんだろう。
それより佐川に言及していないのは、苛つく若いヤツが
佐川だからなのか？と勘ぐってしまったよ。

>>492
「更年期障害」「おばちゃん」がﾀﾞﾒならば、
「老化」「劣化」と政治的に正しい言葉？に言い換えておくよｗ

>>486
『ベッドタイムスアイズ』や『ソウルミュージックラバーズオンリー』は
楽しんで読んだ。相手がアフリカ系米人でなければ、演歌になるんだろうな。私は演歌も好きだからそこは気にならない。当人が演歌の悪口言わない限りはね。
デビュー時から苦手な点は、説教臭さ。これはどうしようもないのかな。
「人間として〜」とかおおざっぱな言い方も平気というのはちと恥ずかしい。しかし、誰にでも欠点はある。

>>429
昔、マンガ雑誌で読んだことあるよ。年齢がばれるけど（笑）。
ストーリー自体はソウルミュージック〜あたりとそう変わらないんじゃない？
ただし絵がド下手。なんでマンガ描いてんのか不思議に思ったくらい下手。
それであのエイミーな台詞くっつけてるから白けたよ。
後書きで、アメリカ人の彼氏がアメリカ帰っちゃったので、
すぐ追っかけて行きたいよ〜と書いていたね。下手な絵で彼氏の顔描いて。
しかし、ここ、ざっと読んだけれど、私も話題になった初期の作品しか読んでないので、山田詠美＝女流の保守本流くらいにしか受け止めてない。
ちょっと場違いでした、ごめん。

この人って枯れないのかな？
たぶんあと少しかな、なんて思ってる。

>>130 ：吾輩は名無しである ：2001/02/21(水) 12:03
匿名掲示板にしかない良さもありますよ
便所の落書きでも私はここが好きだ
コテイ同志が馴れ合うのより余程おもしろい

異議なし。

ここ読むのはおもしろかったけど、
最近は姫野カヲルコにはまってるんで・・・

エイミー、ソウル・・・あたりしか思い出さないわ。
活字がやたら大きくて行間が広かったような。

選評よんで女流作家ってヤクザなんだと再認識
エイミーは好きだったんだけど残念

黙ってる若いヤツにまず年齢をきくオバンがいちばんうざいと思うが。

「気をつかったひとりが、話しかける。でも、とっかかりがないので
仕様がなくこう尋ねる。きみ、年齢いくつ？」

オバンが尋ねた、とは書いていないが？

あの選評のどこがヤクザなのかも理解できん。
それにエイミーが女流作家（この呼び方ふるいね）全体を
代表しているわけでもなかろうに。

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

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女流作家がヤクザなのではなく詠美がヤクザなのだ。

>>502
その気をつかったひとりが詠美なのだと思うよ。
オバンもだけど、この世でいちばんうざいのは年齢きくオヤジかもね。
ところで詠美っていくつなの？

>>507
えー、いくつに見えます？

この女今いくつだ？

ねえ、エイミーって「シャンプー」以来、何か小説書いた？

凄く好きだったガールフレンドが僕の誕生日に
「ぼくは勉強ができない」をプレゼントしてくれました。
思えばそれが彼女と別れるきっかけだったのかも知れません。

文学板初書き込み、そしてsage。

>>511
・・・。

現在、三島を越える可能性があるとしたら、彼女です。

エイミー好きってある意味では幸福。詠美ですべてが解決するもんね。自分で考えなくても（ｗ

実際、エイミーに年齢訊いたら、
すげー不機嫌な対応されそうな気がする。
見た通りの年齢ですよ、とかブスっと言いそう。

エイミー読んでいるおとこは何を妄想しているのだか（ｗ

美香って上っ面だけの女なんだな、という印象しかない。
美香がエイミーを論じたところで、美香の言葉は空虚。
それと、エイミーは実年齢を言ったうえで、
あんたみたいなのは相手にしてあげない、と言えるだけの魅力あるよ。
男も女も、カスは、エイミーに相手にされないだろう（w

わりぃ。エイミーに相手にされようなんて、
間違っても思ってないもんな（w

エイミーと美香が被って仕方がないんですけど…
自分のおつむが弱いから頭の良い男に惹かれそうなところとか…

>>519
（むかしの）輝パパを好きなところはたしかにエイミーと似ているかも。
エイミー、輝パパの家庭なんてぶち壊してやれば良かったのに（ｗ
そういえば、いたな、エイミー好き。田舎からでてきた女の子に多いんだよね。
さばけてる（死語だと思うw）女を演じちゃって。
酒と煙草と男を覚えたぐらいで一人前の顔をして。
わたしにはわたしの考えがある、強く生きる女よ、みたいな。

男で痛いのは中上好きだとしたら、女ではこの作家のファンしかいないよねエイミー（ｗ

>>520
白痴は黙ってろよ。

エイミーいま人気がなくなって大変らしいね。どうするんだろう。心配だなあ（ｗ
江国（漢字が出ない）、桜井（速水）、今はいろいろいるもんね。
比してネットの普及で詠美ごときにあこがれる田舎少女はもういない・・・

この人だって若い頃は注目を浴びたもの。
女は若いときにだけ行使しうるアドバンテージがある。
それがなくなっていたというだけのことでしょう。

美香もやばいつーか、25で何も書いてないのなら正直すでに遅すぎている罠。
自分より若くて才能がそこそこで世渡りの上手いやつなんていくらでも出てくる。

>>524
「僕は勉強ができない」でいちばん有名なあの個所。
正確には覚えてないけど、いくら勉強ができたところで
顔が不細工だったら（もてなかったら）そんな人生
おもしろくもなんともない、という一節がありましたよね。
ではエイミーは今その言葉に復讐されているのでしょう。
いくらいい小説を書こうがババアじゃねえ・・・・と（ｗ

引導を渡そう。
美貌を自負して利用する女の武器はセックスだ。
若ければじじいを転がすことになるが(処女性はこの場合重要なこともある)、
四捨五入して30になる年齢ならそろそろ戦略を変えなくてはならない。
つまりは年下を手なずける術を身につけなければならないのであって、
この場合は性的経験の豊富さと女性の方からリードをかってでる積極性がモノを言う。

美香はいまやどちらにしても中途半端で、そのことに気づいたときは手遅れになると予言しておくよ。

更に追い討ちをかけよう。
女の体型は20代半ばから急速に崩れ始める。
意識的に維持することを心がけないとあっという間に崩壊する。
顔面のしわも気づかない間に増える。
いつまでも若いつもりではいられなくなる現実がすぐそこまで来ているというのが美香の現状だ。
節制と努力で引き伸ばしは可能だが、酒びたりで運動不足、美容に金を使わない女の行く末などおよそ想像がつく。

＞引導を渡そう。
や、やめてくらさい・・・・

＞更に追い討ちをかけよう。
あ・・・最後に一言「セックスを書かない女性作家になりたい、
あとは沈黙・・・・・・ぐふっ」

（美香はあぼーんされました）

>>528
よく見かけないかな。若作りして傍から見てもきもいおばさん。
断言してもいいが、美香はそうなるよ。まさしく詠美のような存在に。

女は３０過ぎてからおいしくなる・・・人もいます。

いとうまい子か？

>>530
同意。
年齢を重ねて魅力を増す人もいるね。
ただ、そういう方たちは若さとそれに付随する属性を売りにしない。
或いは金銭を使って自らをブラッシュアップし続け、それなりの若い雰囲気をかもし続けている。

若い女しか価値がないといいたいのではなく、美香が若い女の属性を使って自らの価値を高らしめていることが滑稽だといいたいだけ。

>>532　同意

あさぎくにことか、わたなべまりなとかね。

>>526
それはどうかな？
川上弘美なんかいまだにジジイを転がしてるじゃん。
子供もいるのになんか処女性を失ってない感じ。
年齢とかじゃなくて、本人のキャラ次第だと思う。

川上弘美さんってあんまり年齢を感じさせないね。
若いときからあんまり変わってなさそうな気がする。

エイミーはこんな風に年取りたくないなあ・・・という悪い例。

川上弘美のほうがいいです

そうでもない。

室井佑月の方が、かわいいです。

川上弘美つーのもキショイなー。
優等生ぶりっこ幾つまでやってんだみたいな。
あざとくて嫌だね。作風込みで。

なるほど、ナカタは頭が悪いのでよく分かりませんが、
ナカタも、室井さんの方が美しいと思います。
ですが、才能からいえば山田さんの方があると思います。
ナカタは、田口ランディさんだけは勘弁して欲しいと、ナカタは思います。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★http://finito-web.com/kanemou/index.html★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　 （●＾o＾●）（●＾o＾●）（●＾o＾●）

室井キモイよ。下品でイヤ。

>>543さん、そうでありますか。
ナカタは、室井ﾀﾝのようなツリ目でギラっとした人が好みであります。
しかし、ナカタは室井さんの作品は「…」という感じです。

「ワッツゴーイノン（カタカナでスマソ）」ハードカバーを古本屋で百円で買って読んだら面白かったです。
スーパーでアルバイトをしていた男の子が、男日照りの軍人の妻とエッチする話に萌えました。
「セックスはお菓子のようなものよ。そして愛はパンのようなものよ」
こういうクールなセリフって、バイリンガルじゃないと書けませんよね。
片岡や春樹も、ストーリーは面白くないんだけど、世の中に対する視線が冷めていて、
それがかえって暖かく感じる。

>「セックスはお菓子のようなものよ。そして愛はパンのようなものよ」

キモイという乾燥しか雨下びません。
あと、あいかわらず説経草いっす。

>>545さん、それは誰の作品でありますか？
ナカタは頭が悪いので、文だけを引用されてもピンと来ません。
教えてください。

>>547さんへ。「What's going on」山田詠美　文春か新潮社発行だったと思います。
表題作ではないのでタイトルも覚えていません。
引用も正確ではないかもしれません。
今度立ち読みしてきて報告します。

>「セックスはお菓子のようなものよ。そして愛はパンのようなものよ」

こ、これがクール？冗談だよね？
うーん、こういうのをクールと思えないと、そしてあの説教臭さに
耐えられないと、山田詠美は読めないんだね。
やっぱ苦手だ、この人の本。

>>「セックスはお菓子のようなものよ。そして愛はパンのようなものよ」

これ、男が遊び相手の女の子（しかし女の方はそう思っていない）に言ったらどうなるかね。個人差あります、で処理できるようなことだと知りつつ、エイミーファンに聞いてみたい。

>>550
あまくておいしいセックスであれば、いいんじゃない？
それに、人はパンなしでは生きていけないんだし。
説教くさいとは全然、思わないけど？
遊びでセックスするったって、下手でまずかったらお菓子にならない
でしょ。セックスや愛という言葉に幻想でも抱いてるわけ？

>>551
ぎゃー、ばか。やばい。
岸田秀以下。

たまに出てくる信者。

パンとかお菓子とかいってる時点でヤバイ。
原人面して恥ずかしいよ＞詠美
日本人なら主食は米だろ。
セックスはサッカリンのようなもの、愛は玄米のようなもの。
これが正解。

>>554さんへ。アメリカでアメリカ人がアメリカ人に言うセリフです。
一旦英語で考えて日本語に訳している、微妙に浮いたセリフが、
おしゃれに感じられてしまう田舎もののわたしです。

沖縄なら、
セックスはとうきびのようなもの、愛はゴーヤチャンプルーのようなもの。

山田詠美久しぶりに読もうかな〜と思っても、信者の発言
読むと、サーーーと冷めて引いてしまう。信者恐るべし。

何がクールだよ。マリーアントワネットのほうがまだクールだ。