橋本治について
1 ：名無しさん＠１周年：
この人のエッセイというか評論というか時評って、おもしろいですよね。
ただ、私オンナなので、橋本センセーの、フェミニズムならぬオトコ好きには、
正直辟易しております。一体彼は、天才なのか、変態なのか、どっちなんでしょう？
ただ、私オンナなので、橋本センセーの、フェミニズムならぬオトコ好きには、
正直辟易しております。一体彼は、天才なのか、変態なのか、どっちなんでしょう？
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2 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 09:46
>一体彼は、天才なのか、変態なのか、どっちなんでしょう？
多分、思想史から突出した思想家でしょう（長いスパンを考えれば
次第に思想史に取り込まれるでしょうが）。
つまんない答えでスミマセン
多分、思想史から突出した思想家でしょう（長いスパンを考えれば
次第に思想史に取り込まれるでしょうが）。
つまんない答えでスミマセン
3 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 00:46
彼は今、なにやってんの？
4 ：とりあえず、「ぼくたちの近代史」が好き：2000/06/08(木) 01:20
>2
＞つまんない答えでスミマセン
いや、的を得た意見だと思いますよ。
＞つまんない答えでスミマセン
いや、的を得た意見だと思いますよ。
5 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 04:59
下北で見たよ。編集っぽい人と一緒だった。何の連載だか、
何の書籍の打合せだか……。
何の書籍の打合せだか……。
6 ：最近二冊本が出たよ：2000/06/08(木) 12:57
中央公論に連載してた「天使のウインク」
広告批評に連載してた「ああでもなくこうでもなく」←だったかな？
広告批評に連載してた「ああでもなくこうでもなく」←だったかな？
7 ：３：2000/06/08(木) 14:52
＞６
自分も、その２冊は読みました。
ただ、橋本さんって、もう小説を書かないんだろうか？
そして、よく考えてみると、私は彼の小説を読んだ事がない。
一体彼は、小説家なのだろうか？
自分も、その２冊は読みました。
ただ、橋本さんって、もう小説を書かないんだろうか？
そして、よく考えてみると、私は彼の小説を読んだ事がない。
一体彼は、小説家なのだろうか？
8 ：桃尻娘シリーズ：2000/06/08(木) 15:32
って、僕のバイブルですらあるんですが……。ゲイの気持ちを初めて知った
本だったりします。
ぶらんことか、あるけど、一人称小説が好きです。
本だったりします。
ぶらんことか、あるけど、一人称小説が好きです。
9 ：＞一体彼は、小説家なのだろうか？：2000/06/08(木) 16:19
うん、彼はマルチよね。小説家としての才能は
長編「窯変 源氏物語」「双調 平家物語」で煌き。
あたしも桃尻娘シリーズは好き。木川田くんが
「帰りたい！」と泣くシーンが謎だった。
長編「窯変 源氏物語」「双調 平家物語」で煌き。
あたしも桃尻娘シリーズは好き。木川田くんが
「帰りたい！」と泣くシーンが謎だった。
10 ：「双調 平家物語」は：2000/06/08(木) 16:26
藤原氏の勢威を滅ぼす、後三条天皇が最高にかっこいいです。
11 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 01:27
そういえば俺も小説読んだことない。
あと、お金出して買ったこともない(＾＾；
俺にとって橋本治＝図書館で借りて読む、なんだが。
あと、お金出して買ったこともない(＾＾；
俺にとって橋本治＝図書館で借りて読む、なんだが。
12 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 02:58
小説を書いたのは
戯曲で認められたかったらしく皆は「おもしろいね」とは言ってくれるが
それだけでどこの劇団も使ってくれなくて それで
小説を書いて賞をとって有名になったら みんなが注目してくれて
おれ様の「戯曲」をほうっておかないだろう ということらしい
賞はなんかの新人賞の佳作だったそうな
というエピソードは １９８０年代のなんかの本で書いていたみたい
戯曲で認められたかったらしく皆は「おもしろいね」とは言ってくれるが
それだけでどこの劇団も使ってくれなくて それで
小説を書いて賞をとって有名になったら みんなが注目してくれて
おれ様の「戯曲」をほうっておかないだろう ということらしい
賞はなんかの新人賞の佳作だったそうな
というエピソードは １９８０年代のなんかの本で書いていたみたい
13 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 05:43
皆さん、「双調 平家物語」を、小説（物語）として」読みましたか？
私はまだ１巻の途中ですが、一文一文があまりにも決まっている、というか
口馴染みがよいので、はやく先が読みたいのだけど つい 音読（心読）
してしまって、なかなか先にすすまないのです。
漢字でも、同じものを二度使わないように選び抜かれていて、小説的という
より、まさしく琵琶によって奏でられる‘音楽’であり、読む（うたう）度に、
何かものぐるおしい心持ちがしてまいります。
西洋の長編小説とは、全く異なるこの‘小説’、皆さんは、どんな風に
読まれましたか？
私はまだ１巻の途中ですが、一文一文があまりにも決まっている、というか
口馴染みがよいので、はやく先が読みたいのだけど つい 音読（心読）
してしまって、なかなか先にすすまないのです。
漢字でも、同じものを二度使わないように選び抜かれていて、小説的という
より、まさしく琵琶によって奏でられる‘音楽’であり、読む（うたう）度に、
何かものぐるおしい心持ちがしてまいります。
西洋の長編小説とは、全く異なるこの‘小説’、皆さんは、どんな風に
読まれましたか？
14 ：東大ってとこもすごい：2000/06/13(火) 11:17
桃尻娘はおもしろかった。受験に役立つかと思って
「枕草子」読んだけど、そっちはつまんなかった。
「枕草子」読んだけど、そっちはつまんなかった。
15 ：tonton ：2000/09/05(火) 00:35
天才を否定してしまったことで、天才になった人なんじゃないかな・・・・
16 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/05(火) 01:02
何冊か読んだけど、なんで熱心なファンがいるのかわからないんですよ。
あの独り善がりな文体に抵抗感じて。読んだ中では「秘本世界生玉子」が
よかったです。「蓮と刀」は今読んでるけどよくわからん。
あの独り善がりな文体に抵抗感じて。読んだ中では「秘本世界生玉子」が
よかったです。「蓮と刀」は今読んでるけどよくわからん。
17 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/05(火) 01:36
面白いから読むけど、天才というよりは奇才
というほうがいい気がします。
荒又宏も天才というより奇才だし。
物事を噛み砕く能力は本当に一級品。
私はあの独り善がりな文体好きですよ。慣れれば平気になってくる。
というほうがいい気がします。
荒又宏も天才というより奇才だし。
物事を噛み砕く能力は本当に一級品。
私はあの独り善がりな文体好きですよ。慣れれば平気になってくる。
18 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/05(火) 02:06
「ひとりよがり」っていうより、読者のことを気にし過ぎ。
ついつい話がくどくなる東大生の家庭教師ってところですね。
もう少し唯我独尊であれば天才と呼んでもらえる可能性があるが。
ついつい話がくどくなる東大生の家庭教師ってところですね。
もう少し唯我独尊であれば天才と呼んでもらえる可能性があるが。
19 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/05(火) 02:24
う～ん。おれも昔はすっごい好きだったんだけど、年とると醒めるなあ。
今、「ビックコミックスペリオール（だっけな？）」でやってる
エッセイ知ってる？
30過ぎのサラリーマン対象に書いてんだけど、あれは30過ぎの男に
向けて書く内容じゃないよ。どうみても若造向けの内容。
けなしてるんじゃなくて、この人の書くエッセイは若者向けなんじゃ
ないかな。
今、「ビックコミックスペリオール（だっけな？）」でやってる
エッセイ知ってる？
30過ぎのサラリーマン対象に書いてんだけど、あれは30過ぎの男に
向けて書く内容じゃないよ。どうみても若造向けの内容。
けなしてるんじゃなくて、この人の書くエッセイは若者向けなんじゃ
ないかな。
20 ：吾輩は名無しである ：2000/09/06(水) 00:55
朝日で「漁火」って書いてなかった？
21 ：吾輩は名無しである ：2000/09/06(水) 00:55
朝日で「漁火」って書いてなかった？
22 ：吾輩は名無しである ：2000/09/07(木) 01:34
デジタルももんが（橋本治インデックス）閉鎖してる....
23 ：吾輩は名無しである ：2000/09/07(木) 02:04
fs
24 ：吾輩は名無しである ：2000/09/07(木) 05:18
＞２０・２１
それは高橋治…。
『サイモン＆ガーファンクル グレイテストヒッツ』とか『暗夜』とか
好きだったが…やっぱり厨房向けかもしれない。ドロドロで。
それは高橋治…。
『サイモン＆ガーファンクル グレイテストヒッツ』とか『暗夜』とか
好きだったが…やっぱり厨房向けかもしれない。ドロドロで。
25 ：吾輩は名無しである ：2000/09/09(土) 22:35
高校生の時、桃尻娘シリーズ面白くて読み終わっちゃうのが惜しかったなぁ。
数年前の短編集も良かった。たしかキリンって奴。
批評でもなんでもいいからばりばり書きつづけて欲しい。
数年前の短編集も良かった。たしかキリンって奴。
批評でもなんでもいいからばりばり書きつづけて欲しい。
26 ：吾輩は名無しである ：2000/09/10(日) 03:08
広告批評で連載してますね
27 ：岸田鏡子 ：2000/09/10(日) 03:51
「貞女への道」名著！
28 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/11(月) 22:59
橋本先生が編んだセーターが欲しいわ。
29 ：岸田鏡子 ：2000/09/13(水) 01:13
あたしは、魚の骨のは好きじゃない。
やっぱ、花模様かな？
やっぱ、花模様かな？
30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/13(水) 01:37
橋本治の顔写真きぼ～ん
31 ：吾輩は名無しである ：2000/09/13(水) 01:37
橋本治の顔写真きぼ～ん
32 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/13(水) 01:42
橋本治って、直感派ですよね。
直感で得たことを自己流の論理展開でまとめあげる。
非常に珍しいタイプの評論（？）だと思います。
あと、小説では、かなり大胆な記号の使い方をしていますね。
ハートマークを使ったり、・・・を3行にわたって記述したり。
貴重な存在です。
直感で得たことを自己流の論理展開でまとめあげる。
非常に珍しいタイプの評論（？）だと思います。
あと、小説では、かなり大胆な記号の使い方をしていますね。
ハートマークを使ったり、・・・を3行にわたって記述したり。
貴重な存在です。
33 ：吾輩は名無しである ：2000/09/13(水) 06:51
ウド鈴木に似ている。
34 ：吾輩は名無しである ：2000/09/13(水) 10:59
編物のデザインは斬新だったが仕事は雑だった(特にVネックが・・)。
浮世絵ガイコツとデビッド・ボウイのが好きだったなぁ。
浮世絵ガイコツとデビッド・ボウイのが好きだったなぁ。
35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/13(水) 21:21
昔なにかの雑誌で小沢健二と対談していた。
なんの雑誌のいつの号なんでしょう？草の根を分けても
探したいのでどなたか情報ください。
なんの雑誌のいつの号なんでしょう？草の根を分けても
探したいのでどなたか情報ください。
36 ：名無しさん ：2000/09/13(水) 21:32
桃尻娘シリーズの配役を考えましょう。
私的に
榊原玲奈＞深津絵里
醒井涼子＞中島ひろ子
磯村薫＞小山田圭吾
木川田源一＞石野卓球
滝上圭介＞筒井道隆
惜しむらくは全員１９才の時しか似合わないキャスティング
なので実現不可能。
私的に
榊原玲奈＞深津絵里
醒井涼子＞中島ひろ子
磯村薫＞小山田圭吾
木川田源一＞石野卓球
滝上圭介＞筒井道隆
惜しむらくは全員１９才の時しか似合わないキャスティング
なので実現不可能。
37 ：>32 ：2000/09/13(水) 22:05
高橋源一郎が「橋本治は吉本隆明である」という説を書いてたことがある。
なんでも「自分の目の前にあるものをすべて自己流の論理で解体」するんだそうだ。
なんでも「自分の目の前にあるものをすべて自己流の論理で解体」するんだそうだ。
38 ：吾輩は名無しである ：2000/09/13(水) 22:29
>>19
スペリオールだったけ？ ヤングサンデーじゃない？
貧乏だかがどうしたっていう、連載。
止めてくれるなおっかさん
背中の桜が泣いている……だっけ？ 何か違う？
橋本が作った東大の立て看板は
最早伝説ですなあ……。今思うと
何が伝説なんだっけ？
スペリオールだったけ？ ヤングサンデーじゃない？
貧乏だかがどうしたっていう、連載。
止めてくれるなおっかさん
背中の桜が泣いている……だっけ？ 何か違う？
橋本が作った東大の立て看板は
最早伝説ですなあ……。今思うと
何が伝説なんだっけ？
「背中の銀杏」じゃなかったっけ…ていうかネタ？
40 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/14(木) 01:36
桃尻娘って、もう今から２０年以上も前の作品ですよねー。
もしも、２０００年版桃尻娘が執筆されたとしたら、どんなのかなあ。
玲奈ちゃんは、援交しまくり、ガングロコギャル・・・ってのはないか。
もしも、２０００年版桃尻娘が執筆されたとしたら、どんなのかなあ。
玲奈ちゃんは、援交しまくり、ガングロコギャル・・・ってのはないか。
41 ：吾輩は名無しである ：2000/09/14(木) 02:38
少年軍記と人工島戦記はいつまでペンディングしてるんだ。
＞35
広告批評じゃない？ ５年前くらいに東大特集ってあったような。
養老孟司が初期から橋本を評価してたってのが意外。
96年10月頭の朝日新聞の夕刊の帯特集で養老本人のコメント
が載ってた。
＞35
広告批評じゃない？ ５年前くらいに東大特集ってあったような。
養老孟司が初期から橋本を評価してたってのが意外。
96年10月頭の朝日新聞の夕刊の帯特集で養老本人のコメント
が載ってた。
42 ：>38,39 ：2000/09/14(木) 04:31
正しくは、
「とめてくれるなおっかさん
背中のいちょうが
泣いている
男東大どこへ行く」
です。
見たけど、浮世絵をポップにした感じで、面白かったよ。
彼、そう言えば一時期イラストレーターだったんだね。
「とめてくれるなおっかさん
背中のいちょうが
泣いている
男東大どこへ行く」
です。
見たけど、浮世絵をポップにした感じで、面白かったよ。
彼、そう言えば一時期イラストレーターだったんだね。
43 ：吾輩は名無しである ：2000/09/18(月) 04:54
>35.41
広告批評の東大特集の対談は
小沢健二と佐藤雅彦でしょ。
「貧乏は正しい」シリーズを17歳の時に
読めた僕は幸運だった。
広告批評の東大特集の対談は
小沢健二と佐藤雅彦でしょ。
「貧乏は正しい」シリーズを17歳の時に
読めた僕は幸運だった。
44 ：吾輩は名無しである ：2000/09/18(月) 20:03
桃尻娘って榊原が「竹井かほり」で映画になったやつ以外に月曜ドラマランド（フジ）
でドラマ化されたけど全然別物だったような。
でドラマ化されたけど全然別物だったような。
45 ：吾輩は名無しである ：2000/09/18(月) 20:10
いや～、あの子好きだった。
目のクリクリした......
目のクリクリした......
46 ：吾輩は名無しである ：2000/09/18(月) 22:31
天才って感じでは無いな。でも自分で書いてたけどスゲェー奴って感じかな。
こんなこと書くのは恥ずかしいけど、橋本治と村上龍は俺の心のヒーローっす。
こんなこと書くのは恥ずかしいけど、橋本治と村上龍は俺の心のヒーローっす。
47 ：吾輩は名無しである ：2000/09/19(火) 18:47
社会批評関連の本は好きだが広告批評周辺の話題になるとどうも
好きになれない。というかずれていると思う。
広告批評がセンスうんぬんで回りくどく企業に金（仕事）を出す
ようにプレッシャーかけているのと、内輪褒めの体質が
好きになれないせいかもしれないけど。
好きになれない。というかずれていると思う。
広告批評がセンスうんぬんで回りくどく企業に金（仕事）を出す
ようにプレッシャーかけているのと、内輪褒めの体質が
好きになれないせいかもしれないけど。
48 ：たしかにね ：2000/09/20(水) 03:45
「ああでもなく こうでもなく」は他の本に比べたら、面白くない。
故意にメジャーを狙ってるのかしら？
淀川さんや中央公論の会長の話は感動でした。
同時期に出た「天使のウインク」のほうがずっと面白い。
故意にメジャーを狙ってるのかしら？
淀川さんや中央公論の会長の話は感動でした。
同時期に出た「天使のウインク」のほうがずっと面白い。
49 ：吾輩は名無しである ：2000/09/20(水) 05:03
私的には広告批評はあのコラム以外読む気がしない。
47さんの言うようにあれは回りくどい総会屋雑誌なのかも知れん。
47さんの言うようにあれは回りくどい総会屋雑誌なのかも知れん。
50 ：吾輩は名無しである ：2000/09/21(木) 02:27
先日、古本屋で「愛の矢車草」を見つけて。
何かメチャメチャ面白いっすねぇ。
挿し絵が、高野文子とかしりあがり寿ってのもナイスセレクト！っていう。
何かメチャメチャ面白いっすねぇ。
挿し絵が、高野文子とかしりあがり寿ってのもナイスセレクト！っていう。
51 ：パンテェ狩人 ：2000/09/23(土) 02:35
「愛の帆掛け舟」もお勧めじゃよ。
52 ：吾輩は名無しである ：2000/09/24(日) 11:24
「美男子へのレッスン」
あれはここ数十年来の哲学書ではピカ一だと思う。
「男の７０％は自分のことをハンサムだと思ってる。だけどそのなかで
ほんとうのハンサムは、20％くらいしかいない。」
こんな名言はあるだろか？
私はこの言葉で、どれだけもやもやが解明したことか。
あれはここ数十年来の哲学書ではピカ一だと思う。
「男の７０％は自分のことをハンサムだと思ってる。だけどそのなかで
ほんとうのハンサムは、20％くらいしかいない。」
こんな名言はあるだろか？
私はこの言葉で、どれだけもやもやが解明したことか。
53 ：吾輩は名無しである ：2000/09/24(日) 14:20
「美男へのレッスン」じゃよ。
私はマイケル・ジャクソン論に恐れ入ったね。
私はマイケル・ジャクソン論に恐れ入ったね。
54 ：女のブオトコ ：2000/09/25(月) 01:15
ボクは凄く寂しかったんだ
55 ：ナナシン ：2000/09/25(月) 04:18
橋本治の本てどのくらい売れてるの？
56 ：吾輩は名無しである ：2000/09/25(月) 19:11
え？村上ショージのスレッドなの？
57 ：吾輩は名無しである ：2000/09/25(月) 20:00
図書館や本屋に名前を見つけると反射的に手にとってしまう作家NO.1です。
村上ショージ・・・似てる。
村上ショージ・・・似てる。
58 ：紫式ブス ：2000/09/26(火) 01:20
カマ変態のときは長者番付に載ってたわね。
59 ：吾輩は名無しである ：2000/09/27(水) 00:34
そうだったんですか。
そういえば、税金取られ過ぎてショックだったって、最近でも言ってますね。
若い時めちゃくちゃく苦労したんだろうなあ。
そういえば、税金取られ過ぎてショックだったって、最近でも言ってますね。
若い時めちゃくちゃく苦労したんだろうなあ。
60 ：吾輩は名無しである ：2000/09/28(木) 04:44
『ひらがな日本美術誌』
今まで、こんな風に美術評論した人いただろか。
ポップ（誉め言葉）な言葉を使って、ずばりと本質ついてる。
小難しい言葉羅列して、言われつずけてきたことをただ単に、
反復してるだけの、美術評論家は全員、逝ってよし！
今まで、こんな風に美術評論した人いただろか。
ポップ（誉め言葉）な言葉を使って、ずばりと本質ついてる。
小難しい言葉羅列して、言われつずけてきたことをただ単に、
反復してるだけの、美術評論家は全員、逝ってよし！
61 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/28(木) 05:34
橋本治、なにげに身長180ｃｍ以上あんだよね。
ちっちゃい人かと思ってたけど。
ちっちゃい人かと思ってたけど。
62 ：吾輩は名無しである ：2000/09/28(木) 06:37
この人、めちゃめちゃな数の本書いてるよね。
63 ：ななし ：2000/09/28(木) 17:34
「花の花詞集」筑摩書房刊。いかがっすか。
ここまで読み込むか・・・と感心します。
それぞれの時代、それぞれの人の思いが歌にあるのねえ。
気に入って、読み返しているところです。
ここまで読み込むか・・・と感心します。
それぞれの時代、それぞれの人の思いが歌にあるのねえ。
気に入って、読み返しているところです。
64 ：吾輩は名無しである ：2000/10/01(日) 19:55
やっぱり『花咲く乙女のキンピラゴボウ』でしょう。
かなり古くて図書館にもあるかわからないが。
『綿の国星』とか古い少女まんがの評論集で、今読むと
痛くて痛くてツラい。大好きです。
かなり古くて図書館にもあるかわからないが。
『綿の国星』とか古い少女まんがの評論集で、今読むと
痛くて痛くてツラい。大好きです。
65 ：吾輩は名無しである ：2000/10/01(日) 20:41
愛の矢車草、テレビドラマで見てから原作読んで、
号泣した。
桃尻娘読んだとき私もれなちゃんと同じ年で、
高校生～大学生のときの心理がぴったりわかって、
ぞっとしたこと覚えてる。
どうして私の気持ちがわかるの？って思える作家って、そんなにいない。
号泣した。
桃尻娘読んだとき私もれなちゃんと同じ年で、
高校生～大学生のときの心理がぴったりわかって、
ぞっとしたこと覚えてる。
どうして私の気持ちがわかるの？って思える作家って、そんなにいない。
66 ：名無し人間 ：2000/10/01(日) 22:25
あのものすごいローン生活はもう終わったのだろうか・・・
67 ：かぶら夫人 ：2000/10/01(日) 23:39
>64
わたしもです。泣ける！
わたしもです。泣ける！
68 ：吾輩は名無しである ：2000/10/01(日) 23:50
69 ：空耳 ：2000/10/02(月) 00:10
橋本治・・・
どっかで聴いた事あるなーと思ってたら
なんだ、芸術新潮で連載してんじゃん。
と思った。
あの連載はおもしろいのだ。
どっかで聴いた事あるなーと思ってたら
なんだ、芸術新潮で連載してんじゃん。
と思った。
あの連載はおもしろいのだ。
70 ：吾輩は名無しである ：2000/10/03(火) 04:21
最近の執筆活動
広告批評
芸術新潮
ビッグコミックスペリオール
ほかになにかある？
広告批評
芸術新潮
ビッグコミックスペリオール
ほかになにかある？
71 ：吾輩は名無しである ：2000/10/03(火) 17:58
＞６４
それ有名ですよね
探してンだけどなかなか無くって。かなり読みたい。
でも昔の橋本さんの言葉遣いってかなりキツイのは確か。
愛の矢車草は好きだな。
それ有名ですよね
探してンだけどなかなか無くって。かなり読みたい。
でも昔の橋本さんの言葉遣いってかなりキツイのは確か。
愛の矢車草は好きだな。
72 ：紫式ブス ：2000/10/04(水) 00:11
河出文庫から上・下で出てます
73 ：吾輩は名無しである ：2000/10/05(木) 22:33
＞51「愛の帆掛け舟」見つけられないです。
ネットの本の通販でもないし。どこの出版なのか教えて下さい。
この人の本はやさしい言葉でかかれているけど､実はものすごく
読むのに時間と知性が必要とされるものだよね。
アホなひとこそ、さらーーーっと読んですぐに忘れちゃうんだろうね。
ネットの本の通販でもないし。どこの出版なのか教えて下さい。
この人の本はやさしい言葉でかかれているけど､実はものすごく
読むのに時間と知性が必要とされるものだよね。
アホなひとこそ、さらーーーっと読んですぐに忘れちゃうんだろうね。
74 ：紫式ブス＞７３ ：2000/10/06(金) 01:22
新潮文庫
75 ：吾輩は名無しである ：2000/10/06(金) 01:47
河出文庫の著者写真はひでぇな。
76 ：73 ：2000/10/07(土) 18:05
>74
ありがとうございます!
本屋では見かけたこと無いので注文してみます。
橋本さんの本のおかげで、恋人いなくても結婚しなくても幸せに生きてる
ワタシです。←あ、なんか宗教みたい(笑)…。やだわ。
ありがとうございます!
本屋では見かけたこと無いので注文してみます。
橋本さんの本のおかげで、恋人いなくても結婚しなくても幸せに生きてる
ワタシです。←あ、なんか宗教みたい(笑)…。やだわ。
77 ：tonton ：2000/10/17(火) 02:19
橋本治って圧倒的に普通の人なんだよねー。
いや橋本治は天才だろう？
＞「桃尻語訳・枕草紙」を見よ
＞「桃尻語訳・枕草紙」を見よ
79 ：半信半疑 ：2000/10/17(火) 02:31
林真理男なんて万年教養部どうでもいいわ
80 ：吾輩は名無しである ：2000/10/17(火) 02:47
そうか？
だな。
83 ：tonton ：2000/10/17(火) 05:00
>78
んー、確かに天才だけれど､普通の人であることに天才だと思う.
なんていうか､地に足がついた知性の持ち主だと思う.
んー、確かに天才だけれど､普通の人であることに天才だと思う.
なんていうか､地に足がついた知性の持ち主だと思う.
>80
反対に一票。
「まだまだ」の理由も書いてくれ。
反対に一票。
「まだまだ」の理由も書いてくれ。
＞ 名無しはコンラッド
全然“サガっ”てないんですけど。
sageは小文字アルファベットで入力せんとサガらんのです。
全然“サガっ”てないんですけど。
sageは小文字アルファベットで入力せんとサガらんのです。
86 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/17(火) 23:21
80は、「あんなもの」なんて言ってるが、あの訳自体にいちゃもんをつけてるのか？
それとも、あの斬新な解釈はそれほど斬新じゃねーだろ、ってことを言いたいのか？
俺は十分斬新な解釈だと思うぞ。訳の出来についてはしらんが。
それとも、あの斬新な解釈はそれほど斬新じゃねーだろ、ってことを言いたいのか？
俺は十分斬新な解釈だと思うぞ。訳の出来についてはしらんが。
87 ：空耳 ：2000/10/17(火) 23:46
枕草子はアイデイアはすごく斬新だけど、
あんまり好きじゃない。
いらいらしてくる。
なんでかというと、本当の女言葉じゃないから。
やっぱり男性の書いた女性という感じがする。
ネカマっていうか･･･
実際にはあんな風には喋らないよ。
でも基本的に好き。
あんまり好きじゃない。
いらいらしてくる。
なんでかというと、本当の女言葉じゃないから。
やっぱり男性の書いた女性という感じがする。
ネカマっていうか･･･
実際にはあんな風には喋らないよ。
でも基本的に好き。
88 ：半信半疑 ：2000/10/18(水) 02:54
橋本治なんて豚マン、
名前通りのただの馬鹿じゃん、凡俗じゃん。
２０台前半で芥川賞とったあと、
「わたし、じゅんと濡れちゃったんですぅ」のネカマ文体を真っ先に開発して
エロ作家に転向した宇野鴻一郎の方がよっぽど立派じゃ！！
名前通りのただの馬鹿じゃん、凡俗じゃん。
２０台前半で芥川賞とったあと、
「わたし、じゅんと濡れちゃったんですぅ」のネカマ文体を真っ先に開発して
エロ作家に転向した宇野鴻一郎の方がよっぽど立派じゃ！！
＞88
なーんかなぁ・・・。
悪口だけ言われても橋本治が凡俗だということが了解できないんですけど。
なーんかなぁ・・・。
悪口だけ言われても橋本治が凡俗だということが了解できないんですけど。
90 ：吾輩は名無しである ：2000/10/18(水) 22:30
>88
芥川笑が立派の基準だとすれば、村上龍も豚マンでエロ作家だけど立派だと思えないな。
芥川笑が立派の基準だとすれば、村上龍も豚マンでエロ作家だけど立派だと思えないな。
91 ：空耳 ：2000/10/18(水) 23:34
半信半疑さんは一体どういう作家が好きなの？
92 ：吾輩は名無しである ：2000/10/19(木) 11:02
枕草子、文体的には好きじゃないけど、あれだけ解りやすく
かみ砕いた状態にするのは相当の実力とみるけどね。
素直にいきましょうよ。
かみ砕いた状態にするのは相当の実力とみるけどね。
素直にいきましょうよ。
93 ：らったった ：2000/10/20(金) 09:56
「枕草子」ここまで文の意味から、その背景から明快に解説している本て
無いような。「徒然草」もそうだと思います。他の批評、時評の本も
誰も書かない事件の元々の原因などをきちんと書いてくれ親切心を感じます。
しばらくしてまた読むともっと楽しめるので繰り返し読む人間にはありがたいです。
「桃尻娘」誰に感情移入するかと言うところでずいぶん違ってくると思うのですが
どうでしょう?
「恋愛論」こんなに自分の恋の話をうれしそうに幸せそうに書いている文を
読んだことありません。もちろんそう語れるまでの葛藤もあっただろうけど。
自分以外にどんな人が読んでいるんだろうと思っていたのでここ面白いです。
無いような。「徒然草」もそうだと思います。他の批評、時評の本も
誰も書かない事件の元々の原因などをきちんと書いてくれ親切心を感じます。
しばらくしてまた読むともっと楽しめるので繰り返し読む人間にはありがたいです。
「桃尻娘」誰に感情移入するかと言うところでずいぶん違ってくると思うのですが
どうでしょう?
「恋愛論」こんなに自分の恋の話をうれしそうに幸せそうに書いている文を
読んだことありません。もちろんそう語れるまでの葛藤もあっただろうけど。
自分以外にどんな人が読んでいるんだろうと思っていたのでここ面白いです。
94 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/20(金) 11:08
「風雅の虎の巻」
源実朝や藤原定家の和歌解説を読んで、つらくて泣きそうになりました。
昔の人の心情を実感できるなんて初めてだったもんで凄い衝撃。
こんな「実感」を噛んで含めるように教えてくれる作家が
他に誰かいるか？
なおかつ「もっと読んでみようかな」と思わせる力量がある。
こんな風にオベンキョーがにわかに楽しくなった経験があるんですが
私だけ？
源実朝や藤原定家の和歌解説を読んで、つらくて泣きそうになりました。
昔の人の心情を実感できるなんて初めてだったもんで凄い衝撃。
こんな「実感」を噛んで含めるように教えてくれる作家が
他に誰かいるか？
なおかつ「もっと読んでみようかな」と思わせる力量がある。
こんな風にオベンキョーがにわかに楽しくなった経験があるんですが
私だけ？
95 ：A/T ：2000/10/20(金) 12:30
定番だと思うけど「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ」。
大島弓子論の中の「それでもわたしは生きているいう意識だけは
のこった。」うんぬん～というくだりでマジ泣いてしまった。
あと「ぼくたちの近代史」読んだ後３日ぐらい頭おかしくなった。
カセット版ももってるけど聞いてない。
大島弓子論の中の「それでもわたしは生きているいう意識だけは
のこった。」うんぬん～というくだりでマジ泣いてしまった。
あと「ぼくたちの近代史」読んだ後３日ぐらい頭おかしくなった。
カセット版ももってるけど聞いてない。
96 ：吾輩は名無しである ：2000/10/20(金) 14:12
ここコテハン多くない？
97 ：名無しさんスクリット：2000/10/24(火) 14:18
印象が強烈だったのは、「'89」。
個人的に、これを読むと重い。
ついでに、ストーカー女の話がコワい。
いつのまにか河出の橋本コレクション・その他もろもろが
増殖していた私の本棚…。
個人的に、これを読むと重い。
ついでに、ストーカー女の話がコワい。
いつのまにか河出の橋本コレクション・その他もろもろが
増殖していた私の本棚…。
98 ：吾輩は名無しである：2000/10/27(金) 18:35
age
99 ：半信半疑：2000/10/27(金) 23:14
秋本治＞＞＞＞＞橋本治
レスまだ全部読んでないですけど、橋本治、大好きです。
デジタルももんがは停止状態だし、今は定期的に読めるのって
多分広告批評の「ああでもないこうでもない」だけだし・・・
今からレスまとめ読みします。橋本治はすごく実用や現実の中で
頭良い人なんじゃないかと思ってます。
デジタルももんがは停止状態だし、今は定期的に読めるのって
多分広告批評の「ああでもないこうでもない」だけだし・・・
今からレスまとめ読みします。橋本治はすごく実用や現実の中で
頭良い人なんじゃないかと思ってます。
101 ：吾輩は名無しである：2000/10/28(土) 05:20
ちくま文庫の「青空人生相談所」がおもしろかったかあ。
中野翠との対談もおもろい。オレにとって橋本さんの文は
説明が少なくてよくわからない部分もあるんだけど、なんか
読むと頭がすっきりしたようが感じがするな（ﾜﾗ
中野翠との対談もおもろい。オレにとって橋本さんの文は
説明が少なくてよくわからない部分もあるんだけど、なんか
読むと頭がすっきりしたようが感じがするな（ﾜﾗ
私の知性は大したこと無いので､橋本治の本は、スルメを噛むように読まないと意味がわかんなかったりします。
でも、今の日本で、そういう風に著作を読む価値がある数少ない作家だと思う。
でも、今の日本で、そういう風に著作を読む価値がある数少ない作家だと思う。
103 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 00:23
>１０１
あれって昭和５０年代あたりの人生相談ですよね。
リアルタイムで読んだ訳じゃないんだけどおもしろかった。
またこういうのやってくれないかなあ、けどもうイヤだっていうから無理だろな
と、あきらめていたら何年か前にヤンサンで相談コーナーの連載はじまって
喜んでいたのも束の間、読者からの投書にブチ切れて２～３回くらいで
あっというまに打ち切りになってしまったんですよね。
橋本先生ならこのくらい仕方ないと思ったけど、続き読みたかったなあ。
あれって昭和５０年代あたりの人生相談ですよね。
リアルタイムで読んだ訳じゃないんだけどおもしろかった。
またこういうのやってくれないかなあ、けどもうイヤだっていうから無理だろな
と、あきらめていたら何年か前にヤンサンで相談コーナーの連載はじまって
喜んでいたのも束の間、読者からの投書にブチ切れて２～３回くらいで
あっというまに打ち切りになってしまったんですよね。
橋本先生ならこのくらい仕方ないと思ったけど、続き読みたかったなあ。
104 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 00:54
小林信彦が橋本治のことを天才って書いてた。
105 ：吾輩は名無しである：2000/10/30(月) 21:55
おうおう、誰も上げてくんないけど、
「ハイスクール八犬伝」。（ライトノベルズ行けって？）
高校の時読んだよう。
巻を追うごとに話が、とんでもなくずれてどうしようもなくなってく。
どう終わらせるんだろうと思ってたら、終わらないまま。
この本のおもしろさは、小説たるストーリーじゃなく、登場人物の心理説明。
でも、第一巻だけは、まともな学園ＳＦぽかったよ。
切断された手首でこっくりさんやる、ヒロインたちの突拍子無さが、
なんとも。
「ハイスクール八犬伝」。（ライトノベルズ行けって？）
高校の時読んだよう。
巻を追うごとに話が、とんでもなくずれてどうしようもなくなってく。
どう終わらせるんだろうと思ってたら、終わらないまま。
この本のおもしろさは、小説たるストーリーじゃなく、登場人物の心理説明。
でも、第一巻だけは、まともな学園ＳＦぽかったよ。
切断された手首でこっくりさんやる、ヒロインたちの突拍子無さが、
なんとも。
106 ：青空人生相談員：2000/10/31(火) 05:12
相談 ２９歳のオタク女にストーカーされてます。わたしは嫌です。
（作家・ゲイ）
ストーカーされている作家さんへのお答え
あなたは女に良い顔をし過ぎたんですよ。以後、ブスには傘も貸してはいけません。
（作家・ゲイ）
ストーカーされている作家さんへのお答え
あなたは女に良い顔をし過ぎたんですよ。以後、ブスには傘も貸してはいけません。
107 ：吾輩は名無しである：2000/11/05(日) 01:35
age
108 ：吾輩は名無しである：2000/11/05(日) 04:51
桃尻語ってその頃の流行り言葉だから古くなるのが速いような気がする。というかもう古い感じ。
その当時の言葉を取り入れ過ぎたのがちょっと残念だと思うんだけどどうでしょう？
その当時の言葉を取り入れ過ぎたのがちょっと残念だと思うんだけどどうでしょう？
109 ：tonton：2000/11/05(日) 07:33
>108
別に流行を追っている作品でもないからいーんじゃない？
別に流行を追っている作品でもないからいーんじゃない？
110 ：たしかに：2000/11/06(月) 01:05
桃尻語訳枕草子は、彼の代表作ではないわね。
111 ：半信半疑：2000/11/06(月) 01:29
ある世代にはこいつのいかにも全共闘くずれっぽいサブカル臭と経験主義者風が鼻につくのだが、
そんなのが気にならないもっと若い世代と、そんなのに共感を抱ける同世代＝小林信彦なんかが支持してるだけ
そういやブントの親分、島成郎も死んだな
つぎはお前だ イチョウの旦那
そんなのが気にならないもっと若い世代と、そんなのに共感を抱ける同世代＝小林信彦なんかが支持してるだけ
そういやブントの親分、島成郎も死んだな
つぎはお前だ イチョウの旦那
112 ：吾輩は名無しである：2000/11/06(月) 01:54
そういうお前が早く氏ね
113 ：半信半疑：2000/11/06(月) 02:04
さすが豚マンのファン、煽りひとつにもセンスねぇな
一体彼は、天才なのか、変態なのか、どっちなんでしょう？
変態です>>1 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 本スレの営業は全て 。 ΛΛ
|| 終了致しました。 ＼ (ﾟДﾟ )
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|| ⊂ ι|
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( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ＵＵ~
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,) やっと答えが出たね。
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
変態です>>1 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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115 ：吾輩は名無しである：2000/11/06(月) 17:32
発売になったばかりの、「三島由紀夫 没後30年」（新潮社）に
「『三島由紀夫』とはなにものだったのか」を寄稿されてます。
これは分かりやすかったですよ。
最近、国立劇場のロビーで、すぐそばに座ってらしたのに気づいたとき、
ものすごく緊張しました。存在自体が私にとって特別かも。
「『三島由紀夫』とはなにものだったのか」を寄稿されてます。
これは分かりやすかったですよ。
最近、国立劇場のロビーで、すぐそばに座ってらしたのに気づいたとき、
ものすごく緊張しました。存在自体が私にとって特別かも。
116 ：吾輩は名無しである：2000/11/06(月) 18:20
＞115
橋本治のエッセイを読んでも、それほど三島由紀夫に傾倒しているような
ところは出てこないのに、実は三島関係の仕事を結構こなしてますよね。
橋本治のエッセイを読んでも、それほど三島由紀夫に傾倒しているような
ところは出てこないのに、実は三島関係の仕事を結構こなしてますよね。
117 ：吾輩は名無しである：2000/11/06(月) 19:33
橋本スレで煽りなんてめずらしい。
もっとがんばれ（笑）
もっとがんばれ（笑）
118 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/06(月) 20:47
「ぼくらのＳＥＸ」隠れた名作だと思うぞ。
119 ：半信半疑：2000/11/07(火) 01:25
中野翠とか林真理子だとかが対談相手でつりあう下世話作家
不幸な女にはちょうどいいか（わら
不幸な女にはちょうどいいか（わら
120 ：↑：2000/11/07(火) 01:32
しかし君も意外にしつこく絡むじゃないか。
ところで、橋本治が全共闘くずれっぽいっつー感想は初めて聞いたよ。
半身半疑どのも随分と詳しいようで。
ところで、橋本治が全共闘くずれっぽいっつー感想は初めて聞いたよ。
半身半疑どのも随分と詳しいようで。
121 ：半信半疑：2000/11/07(火) 01:47
ほんと、お前らの世代て政治的に馬鹿だな
122 ：↑：2000/11/07(火) 01:50
ごめんちゃい でも全共闘くずれよりはいいんだろ？
123 ：吾輩は名無しである：2000/11/07(火) 01:54
君たちが受けてきた教育はブルジョワのものなのだ。
自己否定せねば！
自己否定せねば！
124 ：ぼくらのＳＥＸ：2000/11/07(火) 01:54
結論が「悔いの無い行き方を！」。感動。
125 ：半信半疑：2000/11/07(火) 01:56
全共闘世代といえば、夢枕獏の「頭怪大学興亡史」は不謹慎すぎておもしろこわいな
126 ：吾輩は名無しである：2000/11/07(火) 02:02
秋田明大万歳！
世代論が出来る世代が羨ましい。
128 ：helovesme：2000/11/14(火) 10:02
橋本治さんって良いよね～～♪
窯変源氏物語読んでいます。
窯変源氏物語読んでいます。
129 ：吾輩は名無しである：2000/11/16(木) 00:56
「シンデレラボーイ・シンデレラガール」
好きな人います？
好きな人います？
130 ：吾輩は名無しである：2000/11/16(木) 10:09
昨日発売されたブルータスは歌舞伎特集。
橋本さんによる主な芝居の解説があった。
なかなか読み応えありです。
橋本さんによる主な芝居の解説があった。
なかなか読み応えありです。
131 ：helovesme：2000/11/17(金) 01:24
初めに読んだ橋本治さんの本が
「シンデレラガール・シンデレラボーイ」でした。
これではまりました。
「窯変源氏物語」非常におもしろい！！！！！
「シンデレラガール・シンデレラボーイ」でした。
これではまりました。
「窯変源氏物語」非常におもしろい！！！！！
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2000/11/17(金) 01:50
この人の本、絶版が結構あるのが悔しい。
どれも内容のある、面白いものだと思うんですが。。。
どれも内容のある、面白いものだと思うんですが。。。
133 ：吾輩は名無しである：2000/11/17(金) 19:10
橋本治は評論（独り言？）ばっか有名だけど、
最近、俄然小説うまくなってきた気がするけど。
「つばめのくる日」かなりよかった。
日本のレイモンド・カヴァーってかんじ。
ミニマルっていちゃえばそれまでだけど。
最近、俄然小説うまくなってきた気がするけど。
「つばめのくる日」かなりよかった。
日本のレイモンド・カヴァーってかんじ。
ミニマルっていちゃえばそれまでだけど。
134 ：吾輩は名無しである：2000/11/18(土) 04:25
「暗野」が最高。
つかエッセイばっかよんで、小説はあんま読んでないんだけど。
最近のカーヴァーぽい？ じゃ読んでみよう…。
つかエッセイばっかよんで、小説はあんま読んでないんだけど。
最近のカーヴァーぽい？ じゃ読んでみよう…。
135 ：吾輩は名無しである：2000/11/18(土) 09:44
＞１３０
しらなんだ。
よんでみよーと。
しらなんだ。
よんでみよーと。
136 ：吾輩は名無しである：2000/11/27(月) 21:00
橋本サンはホモセクシャルなのに、
「蓮と刀」ではホモ雑誌の文通欄をコテンパンにやっつけてましたよね。
うまく読解できなかったんだけど、どう読めば筋通るんでしょうか。
「蓮と刀」ではホモ雑誌の文通欄をコテンパンにやっつけてましたよね。
うまく読解できなかったんだけど、どう読めば筋通るんでしょうか。
137 ：吾輩は名無しである：2000/11/27(月) 22:17
あんなにあっさり世の中の事がわかっちゃてて
人生楽しめるのだろうか？と思う事がある。
枕草子も結構好き。どこからよんでもいいから。
宗教なんてこわくないはなんだかよくわからなかった。
桃尻娘おもしろかったなー。醒井（だっけ）さんのその後が
気になる・…。
人生楽しめるのだろうか？と思う事がある。
枕草子も結構好き。どこからよんでもいいから。
宗教なんてこわくないはなんだかよくわからなかった。
桃尻娘おもしろかったなー。醒井（だっけ）さんのその後が
気になる・…。
こち亀ってそんなに面白い？
139 ：新名無しさん：2000/12/12(火) 11:16
貧乏は正しい！ vol１～５までどれが一番秀逸？
140 ：吾輩は名無しである：2000/12/14(木) 00:00
>118
同じく、「ぼくらのsex」は名著だと思う。
特に、恋愛と友情の違いのくだりとか。
あと、「かぶきのようわからん」の歌右衛門論はすごかった。
並の評論家はメじゃありませんな。
同じく、「ぼくらのsex」は名著だと思う。
特に、恋愛と友情の違いのくだりとか。
あと、「かぶきのようわからん」の歌右衛門論はすごかった。
並の評論家はメじゃありませんな。
141 ：名無しさん＠１周年：2000/12/14(木) 00:12
142 ：tonton：2000/12/15(金) 01:34
143 ：吾輩は名無しである：2000/12/15(金) 08:13
>>139
読みやすさからいえば「ぼくらの東京物語」だと思うが。
どれが秀逸なのかは読む人によるのでわ？
例えば、「宗教なんてこわくない」が難しかった>>137の人は
「ぼくらの最終戦争」を併せて読むと解り易いと思うけどね。
読みやすさからいえば「ぼくらの東京物語」だと思うが。
どれが秀逸なのかは読む人によるのでわ？
例えば、「宗教なんてこわくない」が難しかった>>137の人は
「ぼくらの最終戦争」を併せて読むと解り易いと思うけどね。
144 ：みきちゃん：2000/12/16(土) 05:23
さっき、『これも男の生きる道』読了したよ。
うん、パワー堕ちて無い。すごい。
うん、パワー堕ちて無い。すごい。
145 ：みきちゃん：2000/12/16(土) 23:30
うーーーー、そして『貞女への道』を読み返してみたんだけど、
うわ、この２冊合わせて読めば最強だわ。
うわ、この２冊合わせて読めば最強だわ。
146 ：吾輩は名無しである：2000/12/17(日) 09:59
乱歩の「黒蜥蜴」の豪華絵本みたいの。
すごい美文が書けるんだなーとうっとり。
音読しちゃうのでした…。あの世代の美文が書ける人って個人的には
栗本薫だと思ってたんだけど、もはや抜いたね。と。
すごい美文が書けるんだなーとうっとり。
音読しちゃうのでした…。あの世代の美文が書ける人って個人的には
栗本薫だと思ってたんだけど、もはや抜いたね。と。
栗本薫…。
冗談やめれ。
冗談やめれ。
148 ：吾輩は名無しである：2000/12/22(金) 17:30
149 ：吾輩は名無しである：2000/12/23(土) 00:55
「江戸にフランス革命を」もいいよう。
どの本も上っ面読み流すだけじゃこの方は判らない…
どの本も上っ面読み流すだけじゃこの方は判らない…
150 ：みきちゃん：2000/12/23(土) 05:15
151 ：吾輩は名無しである：2001/01/30(火) 02:20
浮上
152 ：ラジオネーム名無しさん：2001/02/02(金) 01:54
再浮上
153 ：吾輩は名無しである：2001/02/02(金) 11:39
再々浮上
154 ：ピンクローター：2001/02/02(金) 23:32
新刊が立続けに出ましたねアゲ。
155 ：匿名希望さん：2001/02/03(土) 00:13
新刊はしばらくいいから、絶版を復刊して欲しいー☆
ところで、ここにいるどなたか橋本治がテレビ出演したのを
見てはいませんか？見た人がいたら教えて欲しいです。
笑っていいともの他に、広告批評が主催した「夜中の学校」
シリーズがありましたけど。
他にも編物関係で出ていたような。そういえば最近はご無沙汰ですね。
ところで、ここにいるどなたか橋本治がテレビ出演したのを
見てはいませんか？見た人がいたら教えて欲しいです。
笑っていいともの他に、広告批評が主催した「夜中の学校」
シリーズがありましたけど。
他にも編物関係で出ていたような。そういえば最近はご無沙汰ですね。
156 ：吾輩は名無しである：2001/02/03(土) 02:37
フジテレビのキャンペーンキャラを大昔に。
157 ：吾輩は名無しである：2001/02/03(土) 15:41
「源氏」と「平家」はとても嬉しい。
読み応えある。
「ひらがな日本美術史」面白い。ずっと終わらないで欲しい。
読み応えある。
「ひらがな日本美術史」面白い。ずっと終わらないで欲しい。
158 ：>>155：2001/02/03(土) 23:45
「笑っていいとも」にでられたんですか。
見たかったなー。
>>他にも編物関係で出ていたような。
そういえば編み物すごかったですね。
編み物の本持ってます（笑）「手トリ足トリ」
「徹子の部屋」にも出られました（９８／６）
マイペースにしゃべっておられました。
見たかったなー。
>>他にも編物関係で出ていたような。
そういえば編み物すごかったですね。
編み物の本持ってます（笑）「手トリ足トリ」
「徹子の部屋」にも出られました（９８／６）
マイペースにしゃべっておられました。
159 ：155：2001/02/04(日) 01:17
＞156
スゴイですよね。テレビに出て消費されてしまうことを
全く恐れてないんですから。あー、見たかったなー！
テレビ以外にも、おおくぼひさこさんと組んで、ヘンな写真
撮ったりしているけど、さすがに水着（ワンピース）姿はきつかった…
＞158
ええ、そうらしいです。有吉佐和子さんの次に。＞いいとも
「徹子の部屋」、ネットで画像は見ることが出来たのですが、音声は
得られませんでした。橋本さんって、声低いんですか？
…ミーハーですみません。
スゴイですよね。テレビに出て消費されてしまうことを
全く恐れてないんですから。あー、見たかったなー！
テレビ以外にも、おおくぼひさこさんと組んで、ヘンな写真
撮ったりしているけど、さすがに水着（ワンピース）姿はきつかった…
＞158
ええ、そうらしいです。有吉佐和子さんの次に。＞いいとも
「徹子の部屋」、ネットで画像は見ることが出来たのですが、音声は
得られませんでした。橋本さんって、声低いんですか？
…ミーハーですみません。
160 ：吾輩は名無しである：2001/02/04(日) 01:20
161 ：１５８：2001/02/05(月) 15:43
＞１５９
橋本治氏の声はどちらかというと高いです。
１５年ほど前、青山スパイラルホールでやった
糸井重里氏との対談にも行ってしまった。
おおくぼひさこさんの写真集みてみよう（笑）
＜フジＴＶＣＭ＞
コピーが「カルチャーぽい」でしたっけ？
橋本治氏の声はどちらかというと高いです。
１５年ほど前、青山スパイラルホールでやった
糸井重里氏との対談にも行ってしまった。
おおくぼひさこさんの写真集みてみよう（笑）
＜フジＴＶＣＭ＞
コピーが「カルチャーぽい」でしたっけ？
162 ：吾輩は名無しである：2001/02/05(月) 16:30
163 ：吾輩は名無しである：2001/02/05(月) 22:24
保坂和志が橋本治嫌いだって言ってたね
164 ：吾輩は名無しである：2001/02/05(月) 23:57
テレビといえば、はるか昔にNHK教育でやってた「マンガで読む古典」
にもちらっとゲスト出演してましたっけ。
清水ミチコのやつ。枕草子関係で。
だいぶ前のことなんで、何言ってたか、とかは忘れましたが。
おおっ、と見てた記憶はあります。
にもちらっとゲスト出演してましたっけ。
清水ミチコのやつ。枕草子関係で。
だいぶ前のことなんで、何言ってたか、とかは忘れましたが。
おおっ、と見てた記憶はあります。
165 ：吾輩は名無しである：2001/02/06(火) 00:00
テレビといえば、はるか昔にNHK教育でやってた「マンガで読む古典」
にもちらっとゲスト出演してましたっけ。
清水ミチコのやつ。枕草子関係で。
だいぶ前のことなんで、何言ってたか、とかは忘れましたが。
おおっ、と見てた記憶はあります。
にもちらっとゲスト出演してましたっけ。
清水ミチコのやつ。枕草子関係で。
だいぶ前のことなんで、何言ってたか、とかは忘れましたが。
おおっ、と見てた記憶はあります。
166 ：165：2001/02/06(火) 00:03
すいません、二重カキコしてしまいました。
失礼しました。
失礼しました。
167 ：吾輩は名無しである：2001/02/06(火) 00:09
うんうん、見てた見てた。
全体的には憶えてないけど、
「僕達も賞を狙う時はそれに合わせてモノをかくでしょ」
とか、いってたのは不思議と記憶に残ってます。
当時、「なんだ、コイツ」とか思ったけど、
あれから幾星霜、治ちゃんの言うことが、よ――くわかりました！
全体的には憶えてないけど、
「僕達も賞を狙う時はそれに合わせてモノをかくでしょ」
とか、いってたのは不思議と記憶に残ってます。
当時、「なんだ、コイツ」とか思ったけど、
あれから幾星霜、治ちゃんの言うことが、よ――くわかりました！
168 ：吾輩は名無しである：2001/02/06(火) 00:57
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~rukibo/index.html
ここにも橋本治について、いろいろと書かれてますよ。
ここにも橋本治について、いろいろと書かれてますよ。
169 ：吾輩は名無しナリよ：2001/02/06(火) 01:52
＞NHK「マンガで読む古典」出演時
あまりにもおネエさん丸出しなので驚いた。180cm超の大男が身をくねらせて…。
シュールな画面でした。
清少納言役としてインタビューした鳥越マリがかなり引いていたのにﾜﾗた。
あまりにもおネエさん丸出しなので驚いた。180cm超の大男が身をくねらせて…。
シュールな画面でした。
清少納言役としてインタビューした鳥越マリがかなり引いていたのにﾜﾗた。
170 ：吾輩は名無しである：2001/02/06(火) 10:20
171 ：ラジオネーム名無しさん：2001/02/07(水) 01:07
養老たけしが頭が良いのではなく頭が丈夫な人だと言って、本人（橋本）もそれに納得してた。
でもそれこそ頭が良いって事だとも思う。
でもそれこそ頭が良いって事だとも思う。
172 ：ミキちゃん：2001/02/08(木) 00:44
＞あまりにもおネエさん丸出しなので驚いた。180cm超の大男が身をくねらせて…。
え、マジすか？橋本治ともあろうものが、そういう凡俗なコードっつーか文脈に吸収されてしまう
ものかしら。そういう仕種／身ぶりに対しての相対的な視線って持ってると思うけど。。
それとも２丁目とかいってたら自然そうなってしまうのかしら？
え、マジすか？橋本治ともあろうものが、そういう凡俗なコードっつーか文脈に吸収されてしまう
ものかしら。そういう仕種／身ぶりに対しての相対的な視線って持ってると思うけど。。
それとも２丁目とかいってたら自然そうなってしまうのかしら？
なんかちがうぞ
174 ：あげ：2001/02/09(金) 00:12
なにがちがうんだ
175 ：吾輩は名無しである：2001/02/09(金) 20:20
『桃尻娘』、古くてつらい。『キスより簡単』ぐらい古い。
スケールが違うので、比べて悪いんだけど。
昔好きだったんならまだしも、今でもスキっていうのはセンス疑う。
スケールが違うので、比べて悪いんだけど。
昔好きだったんならまだしも、今でもスキっていうのはセンス疑う。
176 ：オセーテ：2001/02/10(土) 00:38
昨日古本屋で『暗野』みっけて読み中。
わけわからん。解説稀ボンヌ。。SFﾃﾞｽｶ。。。。？
わけわからん。解説稀ボンヌ。。SFﾃﾞｽｶ。。。。？
177 ：blackbird：2001/02/10(土) 01:57
橋本氏って結局、どんな対象について語っても最終的には
コミュニケーションの重要性と勤勉の美徳についてばかり書いてる人
なんじゃないか...と思う。『天使のウインク』を読んで改めて思った。
橋本氏は要するに働くことの中に楽しみを見出す人であって
働くこと以外の（つまり「余暇」の）楽しみには無頓着というか。
だから最近ちくま文庫に入ったやつも、そのあたりを踏まえて
読まないと過労死やサービス残業を許す（橋本氏にそのつもりは
ないだろうけど）発想に行きつきかねないな…と思った。
＃でも本人も、死ぬ時は過労死で死にたいっつってたしな…。
コミュニケーションの重要性と勤勉の美徳についてばかり書いてる人
なんじゃないか...と思う。『天使のウインク』を読んで改めて思った。
橋本氏は要するに働くことの中に楽しみを見出す人であって
働くこと以外の（つまり「余暇」の）楽しみには無頓着というか。
だから最近ちくま文庫に入ったやつも、そのあたりを踏まえて
読まないと過労死やサービス残業を許す（橋本氏にそのつもりは
ないだろうけど）発想に行きつきかねないな…と思った。
＃でも本人も、死ぬ時は過労死で死にたいっつってたしな…。
178 ：吾輩は名無しである：2001/02/10(土) 14:35
仕事がなきゃマンションなんか買わずに、何もない４畳半にだって住める、
っていってるしなぁ。
っていってるしなぁ。
179 ：吾輩は名無しである：2001/02/10(土) 19:27
私の20世紀（うろ覚え）というような題名の新作を出していたぞ。
180 ：吾輩は名無しである：2001/02/10(土) 20:31
181 ：吾輩は名無しである：2001/02/11(日) 04:07
三連休中アゲ
182 ：吾輩は名無しである：2001/02/11(日) 18:53
183 ：177は：2001/02/11(日) 23:19
184 ：blackbird：2001/02/12(月) 00:49
曲解ねえ……。まあ、かなり乱暴に粗略してしまったのは確か。
でも橋本氏の思想の根幹とか原体験とかはそのあたりに落ち着くと
思うんだけど……やはりバイアスかかってんのかな？
俺自身の生活にとって必要な要素だけ選んで読んでるというか。
例えば182さんや183さんはどういうように読んでるのか、
今後の参考にしたいんで、よかったら教えてくれます？
＃でも浅羽通明氏の曲解は俺よりももっとバイアスかかってると
＃思うんだけどな。橋本氏にとっては一般的な「働くこと」の
＃重要さが浅羽氏には「企業戦士」となることの重要さに
＃摩り替わってるという印象があるんだけど。今はどうか
＃知らないけど、少なくともちょっと前まではそうだったような。
でも橋本氏の思想の根幹とか原体験とかはそのあたりに落ち着くと
思うんだけど……やはりバイアスかかってんのかな？
俺自身の生活にとって必要な要素だけ選んで読んでるというか。
例えば182さんや183さんはどういうように読んでるのか、
今後の参考にしたいんで、よかったら教えてくれます？
＃でも浅羽通明氏の曲解は俺よりももっとバイアスかかってると
＃思うんだけどな。橋本氏にとっては一般的な「働くこと」の
＃重要さが浅羽氏には「企業戦士」となることの重要さに
＃摩り替わってるという印象があるんだけど。今はどうか
＃知らないけど、少なくともちょっと前まではそうだったような。
185 ：182：2001/02/12(月) 12:11
働くこと＝生きること、なのでは？
そのコアな部分では納得がいく。それはでも、
生きること＝働くこと、なのであって、
働かない生はありえないが、本来性に則って働かなければ生きているとはいえないという事なのでは？
だから、過労死という形で殺されることは肯定しないが、生に殉じることは(変な表現ですが)肯定するのでは
わかりにくくてすいません。
そのコアな部分では納得がいく。それはでも、
生きること＝働くこと、なのであって、
働かない生はありえないが、本来性に則って働かなければ生きているとはいえないという事なのでは？
だから、過労死という形で殺されることは肯定しないが、生に殉じることは(変な表現ですが)肯定するのでは
わかりにくくてすいません。
186 ：180：2001/02/12(月) 16:20
べき論はほとんどない。
あるとしても「自分の頭で考えろ」ぐらい。
あるのは世界に対する独自の解釈だけ。
あるとしても「自分の頭で考えろ」ぐらい。
あるのは世界に対する独自の解釈だけ。
187 ：182：2001/02/12(月) 18:53
180=183
ですか？
ですか？
188 ：吾輩は名無しである：2001/02/12(月) 22:23
すいません、通りすがりのものなんですけど自分の解釈としては、
橋本治は人として普通に生きるって事をひつこいぐらいに説いてると思う。
その「普通」っていうのが世間で言うところの普通とは大きくかけ離れてて、
橋本言うところの「普通」から脱落した人が世間で言う「普通」の人。
んで、橋本治の普通に生きるということの中には勤勉であるというのも含まれている。
でも「勤勉の美徳」について書いてると思ったことはないなぁ。
あとついでに、バカは自滅しろってのは橋本の基本中の基本テーマ。
あ、誤解しないでね、このスレの流れとは別に関係ないので。
橋本治は人として普通に生きるって事をひつこいぐらいに説いてると思う。
その「普通」っていうのが世間で言うところの普通とは大きくかけ離れてて、
橋本言うところの「普通」から脱落した人が世間で言う「普通」の人。
んで、橋本治の普通に生きるということの中には勤勉であるというのも含まれている。
でも「勤勉の美徳」について書いてると思ったことはないなぁ。
あとついでに、バカは自滅しろってのは橋本の基本中の基本テーマ。
あ、誤解しないでね、このスレの流れとは別に関係ないので。
189 ：Miss名無しさん：2001/02/12(月) 22:33
＞188
あーなるほろ。確かにそうかもしれない。人より飛びぬけた人生よりも
平凡な生活について書いている気がする。短編とか読んでると特に。
あーなるほろ。確かにそうかもしれない。人より飛びぬけた人生よりも
平凡な生活について書いている気がする。短編とか読んでると特に。
190 ：180：2001/02/12(月) 22:36
いや、ちがうよ。
でも183の言ってることには同意。
でも183の言ってることには同意。
191 ：180：2001/02/12(月) 22:38
190は187に対するレスね。
192 ：182：2001/02/12(月) 23:48
193 ：183：2001/02/13(火) 01:10
んとですね。例え話でもいーかな。。
ここに一枚の葉っぱがあるとして、それを葉脈標本にするとします。
すると、出来上がったその葉脈のスジが、いわゆる＞「かなり乱暴に粗略してしまった」
なんですね。んで、そういう風に、なんつーか「骨子はこうでしょ？」みたいに
抽出しちゃうやり方がもう浅羽っぽいな、と。橋本治の場合、薬液によって溶かされて
しまった葉っぱの「ミ」の部分が豊潤すぎて、そうゆう「要点抜き書き」みたいなのが
無効だと思うんですよ。（ついでに ＞働くことの中に～＜ というのも浅羽っぽいかなと。）
んで、溶かされてしまった「ミ」っつーのに188さんの発言とかが含まれてる、と。
で、俺が橋本をどう読んでるのかは、たまたま昨日「シンデレラボーイ～」を読み返してたので、
そっから借りて言うと、「現実を知ることと現実を生きることはちがう」。これに尽きるかなと。
だから、182さんの意見をなかだちとして、blackbird氏とまぁイコールにはなるんだけど。
「曲解」とゆーのがちょいと僕のボキャチョイスのミスでしたね。
とかいいつつも、結局＞「その本はもう「自分の本」なんだから」、＞「俺自身の生活にとって必要な要素だけ選んで読」んだのでゼンゼンいいと思うんだけどね。つーかだれしもそうしか出来ないし。
あ、あと「さらにまたああでもなくこうでもなく」何処にも見かけないんですが、詳しいこと
知ってる方いますか？発売が遅れてるのかしら？
194 ：183：2001/02/13(火) 01:12
「さらに、
ああでもなく
こうでもなく」
でした。
ああでもなく
こうでもなく」
でした。
＞183
「さらに、ああでもなくこうでもなく」は一週間くらい前に
発売開始されました。本体は赤色でカバーが白、です。
広告批評１月号掲載の分まで載せてありました。
それで発売が遅れたのかもしれませんね。
「さらに、ああでもなくこうでもなく」は一週間くらい前に
発売開始されました。本体は赤色でカバーが白、です。
広告批評１月号掲載の分まで載せてありました。
それで発売が遅れたのかもしれませんね。
196 ：182：2001/02/13(火) 01:25
話変わるんですけど、橋本治の入り口ってなんでした？
私は中学生ぐらいの時にゴー宣がＳＰＡでやりだして、それよんで、
浅羽さんにいって橋本さんにいきました。ちなみに、デビット１００コラムが
マイベストですね(ロバート本より好き）
私は中学生ぐらいの時にゴー宣がＳＰＡでやりだして、それよんで、
浅羽さんにいって橋本さんにいきました。ちなみに、デビット１００コラムが
マイベストですね(ロバート本より好き）
197 ：182：2001/02/13(火) 01:26
話変わるんですけど、橋本治の入り口ってなんでした？
私は中学生ぐらいの時にゴー宣がＳＰＡでやりだして、それよんで、
浅羽さんにいって橋本さんにいきました。ちなみに、デビット１００コラムが
マイベストですね(ロバート本より好き）
私は中学生ぐらいの時にゴー宣がＳＰＡでやりだして、それよんで、
浅羽さんにいって橋本さんにいきました。ちなみに、デビット１００コラムが
マイベストですね(ロバート本より好き）
198 ：吾輩は名無しである：2001/02/13(火) 01:32
「蓮と刀」だったかで「精神分裂症」を「モラトリアム人間」
と同じ意味で使ってるのよんで「いいかげんだな」と思ったことがある。
あと「ぶらんこ」とかいうつまんない小説読んだ。
それだけ。くだらない。
と同じ意味で使ってるのよんで「いいかげんだな」と思ったことがある。
あと「ぶらんこ」とかいうつまんない小説読んだ。
それだけ。くだらない。
199 ：吾輩は名無しである：2001/02/13(火) 01:39
そういえば、ちょっと前の流行神で、
橋本・浅羽対談で次のようなやり取りがあったと記憶してます。
浅羽｢いつになれば、橋本治の思想が一般人に受け入れられ、
理解されるようになると思いますか？」
橋本｢そうですね。２１世紀中頃過ぎには(真顔）｣
橋本・浅羽対談で次のようなやり取りがあったと記憶してます。
浅羽｢いつになれば、橋本治の思想が一般人に受け入れられ、
理解されるようになると思いますか？」
橋本｢そうですね。２１世紀中頃過ぎには(真顔）｣
201 ：吾輩は名無しである：2001/02/13(火) 01:48
現実に存在する病気（精神分裂症）を差別的に使用する神経は
もの書きとしてはいかがなものか？
もの書きとしてはいかがなものか？
203 ：吾輩は名無しである：2001/02/13(火) 02:06
アジールなんですよ、彼は。
といって煽ってもしょうがないんで、
マジレスしたいんですが、
どの部分言ってるのかわからないんで何とも言いようがないです。
それと｢ぶらんこ」はつまらないと、僕も思います。
といって煽ってもしょうがないんで、
マジレスしたいんですが、
どの部分言ってるのかわからないんで何とも言いようがないです。
それと｢ぶらんこ」はつまらないと、僕も思います。
204 ：吾輩は名無しである：2001/02/13(火) 04:14
>精神分裂病
精神医学の専門家じゃないからいい加減なところはあるよ。
つーか専門は文化史ってことになるのか?
精神医学の専門家じゃないからいい加減なところはあるよ。
つーか専門は文化史ってことになるのか?
205 ：183：2001/02/13(火) 04:23
あ、「さらに～」出てるんですか。ありがとう。
明日、デカい本屋いくか。
明日、デカい本屋いくか。
206 ：吾輩は名無しである：2001/02/13(火) 21:33
「二十世紀」読了！
橋本治の歴史を語る切り口は面白い！！
しかし、「二十世紀」ってタイトルはすごいな。
論壇へ殴り込み、って感じだね。
橋本治の歴史を語る切り口は面白い！！
しかし、「二十世紀」ってタイトルはすごいな。
論壇へ殴り込み、って感じだね。
207 ：183：2001/02/13(火) 23:14
新宿のデカい方の紀伊国屋になかったよ、「さらに～」。
変わりに「二十世紀」買った。「20世紀の記憶」シリーズ持ってるから
買わなくてもいいかな、とか思ってたけど、寂しいから買ってやった。(;_;)
変わりに「二十世紀」買った。「20世紀の記憶」シリーズ持ってるから
買わなくてもいいかな、とか思ってたけど、寂しいから買ってやった。(;_;)
208 ：吾輩は名無しである：2001/02/14(水) 07:27
209 ：183：2001/02/15(木) 00:45
210 ：吾輩は名無しである：2001/02/15(木) 00:53
「２０世紀」はダッサイ装丁だったねー。それに引き換え、「さらに～」は
いかにもマドラだった。
ところで・・・ブックオフにて「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ」の
河出文庫版を購入しました。上下合わせて２００円・・・・・・
おいおい、いいのか？こんな値段で買っちゃって・・と気が引けないことも
なかったのですが、もちろん買。
古本屋は何してんだろう？俺、もし他の古本屋で一冊１０００円で売ってたら
きっと買っていたよ。それだけの価値はありますからね。
しかし、ブックオフって本当馬鹿に出来ませんねー。
俺は橋本治の絶版本を１０冊近く手にいれましたよ。なんともスバラシイ。
いかにもマドラだった。
ところで・・・ブックオフにて「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ」の
河出文庫版を購入しました。上下合わせて２００円・・・・・・
おいおい、いいのか？こんな値段で買っちゃって・・と気が引けないことも
なかったのですが、もちろん買。
古本屋は何してんだろう？俺、もし他の古本屋で一冊１０００円で売ってたら
きっと買っていたよ。それだけの価値はありますからね。
しかし、ブックオフって本当馬鹿に出来ませんねー。
俺は橋本治の絶版本を１０冊近く手にいれましたよ。なんともスバラシイ。
211 ：183：2001/02/15(木) 02:56
ええぇーー、おれ「二十世紀」（の装幀）イカシてるとおもったけどなァ、
シンプルで。なんかこうグっと内容に通ずる重みみたいのあるし。
「花咲く～」は上巻（前編）がゲット出来なくてまだ読めてません。
ちなみに非ブックオフで￥300で買いました。読みてー
シンプルで。なんかこうグっと内容に通ずる重みみたいのあるし。
「花咲く～」は上巻（前編）がゲット出来なくてまだ読めてません。
ちなみに非ブックオフで￥300で買いました。読みてー
212 ：吾輩は名無しである：2001/02/15(木) 03:29
「秘本世界生玉子」も読みてー（というか手元に欲しー）
出しやがれ河出
出しやがれ河出
213 ：吾輩は名無しである：2001/02/16(金) 16:14
「さらに～」買いました。
ホント頭良いなこの作家｡
ホント頭良いなこの作家｡
214 ：吾輩は名無しである：2001/02/16(金) 19:15
テレビのことですが
知ってるつもりの有吉佐和子の回にVTRでコメントしてましたね。
口ベタ・しゃべりベタだと思った。
＞１９６・１９７
おなじ。ゴー宣、思想家志願、蓮と刀という順番。
最近はたまに読み返すとかなり抵抗を感じるようになってきた。
昔は頭が弱くて浅羽・橋本に洗脳されてたかなとも思う。橋本はかなり失礼なこと
書いてるけど、人からブン殴られたりしたこととかないんだろうか？いろいろ威勢
のいいこと書いてたけど、ケンカ強いのか？コイツは。
知ってるつもりの有吉佐和子の回にVTRでコメントしてましたね。
口ベタ・しゃべりベタだと思った。
＞１９６・１９７
おなじ。ゴー宣、思想家志願、蓮と刀という順番。
最近はたまに読み返すとかなり抵抗を感じるようになってきた。
昔は頭が弱くて浅羽・橋本に洗脳されてたかなとも思う。橋本はかなり失礼なこと
書いてるけど、人からブン殴られたりしたこととかないんだろうか？いろいろ威勢
のいいこと書いてたけど、ケンカ強いのか？コイツは。
215 ：183＠なれそめ：2001/02/17(土) 00:46
俺は、結構幅広くいろんな人読んでたんだけど、この人だけは読んで無かったのね。
ウサン臭かったから。本のタイトルとか、パラっとめくって字面の感じとかが。
夢枕獏とか、中島らもとか、ああいう系と思ってて、でなんかやたら古本屋には
置いてあって、というかやたら冊数多いしさ、「なんだよ、こいつなんなんだよ！？」
ってすげー気にはなってて。で初めて『デビッド１００コラム』を読んでみて、
「北海道の名産品店を信州でやるのがどうたら～」とかっつーとこで「ムカつく！」
って投げたんだけど、しばらくして「貧乏は正しい！」の僕らの東京～～をたまたま
読んでみたら余りに面白く、で運がよかったのは次に読んだのが「蓮と刀」だったのね。で、
読んでもう泣いちゃって。ハマってます、それ以降。
長々とスマソ
ウサン臭かったから。本のタイトルとか、パラっとめくって字面の感じとかが。
夢枕獏とか、中島らもとか、ああいう系と思ってて、でなんかやたら古本屋には
置いてあって、というかやたら冊数多いしさ、「なんだよ、こいつなんなんだよ！？」
ってすげー気にはなってて。で初めて『デビッド１００コラム』を読んでみて、
「北海道の名産品店を信州でやるのがどうたら～」とかっつーとこで「ムカつく！」
って投げたんだけど、しばらくして「貧乏は正しい！」の僕らの東京～～をたまたま
読んでみたら余りに面白く、で運がよかったのは次に読んだのが「蓮と刀」だったのね。で、
読んでもう泣いちゃって。ハマってます、それ以降。
長々とスマソ
216 ：吾輩は名無しである：2001/02/18(日) 22:48
「浮上せよと活字は言う」読んだ。
やっぱりいいよな。
やっぱりいいよな。
217 ：名無しさん＠１００周年：2001/02/19(月) 01:41
浮上せよは俺には難しすぎるのねぇ～ん
218 ：吾輩は名無しである：2001/02/19(月) 02:23
彼の著作全てに目を通した人はいるかい？
ところで・・・橋本治の書く本は果たして論理的なんだろうか？
いつも納得しながら読むのだが、論理的かどうかと問われれば
非論理的とされてしまうタイプのものではないかという気がする。
彼は、答えがまずあって、そんとき思いついたことを
「使えそうだな」で説明材料にしてしまう人だと思うので。
だけど、それが非論理的なものだとして、その非論理性をついて
いくのは難しそうだ。
俺には橋本さんの書くものを客観的に読むことはできそうもない。
ところで・・・橋本治の書く本は果たして論理的なんだろうか？
いつも納得しながら読むのだが、論理的かどうかと問われれば
非論理的とされてしまうタイプのものではないかという気がする。
彼は、答えがまずあって、そんとき思いついたことを
「使えそうだな」で説明材料にしてしまう人だと思うので。
だけど、それが非論理的なものだとして、その非論理性をついて
いくのは難しそうだ。
俺には橋本さんの書くものを客観的に読むことはできそうもない。
219 ：183：2001/02/19(月) 02:43
おーーいい！首都圏在住のみんな！「ぴあ」みたかい？
最後の方の、「本」のページ。いや、ターザン山本の「プロレスＬＯＶＥ論」
じゃなくってさ。確かに気になるあやしさけど（藁）。一番でっかく、
載ってるじゃない！なんかうれしいよねぇ！
最後の方の、「本」のページ。いや、ターザン山本の「プロレスＬＯＶＥ論」
じゃなくってさ。確かに気になるあやしさけど（藁）。一番でっかく、
載ってるじゃない！なんかうれしいよねぇ！
220 ：blackbird：2001/02/19(月) 02:56
>>182
>>183
レス遅くなって申し訳ない。両者の意見を読んで納得いきました。
遅れついでに考えたんだけど、橋本氏の「働くこと」というのは
多分に「修業」という側面が強いんじゃないかな、と思う。
といっても宗教的な大それたもんじゃなくて、生きていくために
耐えるべき過程がある、そこを逃げていてはいけないよ、と言わんと
してるのかな、というような。そして確かにそこには180さんの
仰るように「べき」論はない。そういうところは良心的だと思う。
それが浅羽氏や大月隆寛氏（この人も橋本氏に影響を受けたみたい）
になると「べき」論の側面が強くなるというか、妙にバイアスが
かかり始めてきつくなるということかな、と思ったです。
そう言えば山形浩生氏も橋本氏に影響を受けたということを言ってたな。
思想家／文筆家としての橋本氏の影響って改めて考えると、大きいな……。
>>183
レス遅くなって申し訳ない。両者の意見を読んで納得いきました。
遅れついでに考えたんだけど、橋本氏の「働くこと」というのは
多分に「修業」という側面が強いんじゃないかな、と思う。
といっても宗教的な大それたもんじゃなくて、生きていくために
耐えるべき過程がある、そこを逃げていてはいけないよ、と言わんと
してるのかな、というような。そして確かにそこには180さんの
仰るように「べき」論はない。そういうところは良心的だと思う。
それが浅羽氏や大月隆寛氏（この人も橋本氏に影響を受けたみたい）
になると「べき」論の側面が強くなるというか、妙にバイアスが
かかり始めてきつくなるということかな、と思ったです。
そう言えば山形浩生氏も橋本氏に影響を受けたということを言ってたな。
思想家／文筆家としての橋本氏の影響って改めて考えると、大きいな……。
221 ：吾輩は名無しである：2001/02/19(月) 13:44
橋本治スレがこんなとこにあったとは･･･････
記念あげ
記念あげ
222 ：183：2001/02/19(月) 23:55
だって、山形浩生って文体がもう「まんま」だもんね！
好きだけど。新刊記念便乗アゲ
好きだけど。新刊記念便乗アゲ
223 ：吾輩は名無しである：2001/02/20(火) 01:38
224 ：名無しさん＠１周年：2001/02/20(火) 07:54
「桃尻語訳・枕草紙」を読み、「古典って面白いんだ」と
気づかせてもらいました。
訳本しか読めませんが、以来、色々と読んで楽しんでます。
気づかせてもらいました。
訳本しか読めませんが、以来、色々と読んで楽しんでます。
225 ：>>218：2001/02/20(火) 09:41
あれは、論理性自体が目的ではない論理性だというだけでは？
226 ：ラジオネーム名無しさん：2001/02/22(木) 01:30
浮上せよと活字は言う
227 ：吾輩は名無しである：2001/02/22(木) 02:33
絶滅女類図鑑
228 ：hoge：2001/02/22(木) 02:37
229 ：吾輩は名無しである：2001/02/22(木) 02:58
橋本氏って、ホントになぁ～んでも出来ちゃうんだね。しちゃう、と言うべきか。
普通人は「できるようになったらいいなー」止まりだけど、
氏は「これが出来ないのは恥ずかしい」「これが出来ないと
文句言えねーしなー」でやっちゃう。律儀に筋を通す。
資格を備えたうえで口を出すんだから、なにもしてないこちらとしては
文句言いたくても何にも言えない。
普通人は「できるようになったらいいなー」止まりだけど、
氏は「これが出来ないのは恥ずかしい」「これが出来ないと
文句言えねーしなー」でやっちゃう。律儀に筋を通す。
資格を備えたうえで口を出すんだから、なにもしてないこちらとしては
文句言いたくても何にも言えない。
230 ：わかポン：2001/02/22(木) 06:48
橋本治か、懐かしいね。
10年くらい読んでません。
自分的には青春でしたね、この人の本読んでたころは。
このスレ読んでたら、また読んでみたくなったよ。
この人って、ある意味可哀想な人だよね。。。すっごく孤独そう、っていうか、
生きてて辛いでしょ、おーよちよちみたいな。読んでてイタイ。それがいいのだ。
10年くらい読んでません。
自分的には青春でしたね、この人の本読んでたころは。
このスレ読んでたら、また読んでみたくなったよ。
この人って、ある意味可哀想な人だよね。。。すっごく孤独そう、っていうか、
生きてて辛いでしょ、おーよちよちみたいな。読んでてイタイ。それがいいのだ。
231 ：吾輩は名無しである：2001/02/22(木) 08:20
>230
「だってだれもわかってくれないんだもん！」的な疎外感はありますね。
80年代の著作には特に。
でも最近は違うと思う。「89」や「窯変源氏」以降はわりと認められてて、
それなりにえばってますよ。
「だってだれもわかってくれないんだもん！」的な疎外感はありますね。
80年代の著作には特に。
でも最近は違うと思う。「89」や「窯変源氏」以降はわりと認められてて、
それなりにえばってますよ。
232 ：吾輩は名無しである：2001/02/22(木) 09:54
彼の枕草子や源氏物語を「良かった！」って言える人は
原文を読んだらもっとすばらしいと感じると思いますよ。
読む力さえつけば原文を口の中で転がすようにゆっくり楽しむのが一番おすすめ。
橋本治、悪い人じゃないけど鋭くてすごいとこあるけどブスすぎ。
対談相手とかみんなあんなにバカにしないでもと思いますけど、
やっぱあれってブスだからついいじめられちゃうのかな？
原文を読んだらもっとすばらしいと感じると思いますよ。
読む力さえつけば原文を口の中で転がすようにゆっくり楽しむのが一番おすすめ。
橋本治、悪い人じゃないけど鋭くてすごいとこあるけどブスすぎ。
対談相手とかみんなあんなにバカにしないでもと思いますけど、
やっぱあれってブスだからついいじめられちゃうのかな？
233 ：183＠I wonder：2001/02/24(土) 23:20
>hoge
俺が？それとも山形氏がってこと？
俺が？それとも山形氏がってこと？
234 ：２１０：2001/02/24(土) 23:36
１８３、おひさ～！
俺は２１０で
＞「２０世紀」はダッサイ装丁だったねー。それに引き換え、「さらに～」は
＞いかにもマドラだった。
って書いた者だけどさ、改めて見てみると結構いいじゃん！
始めは多分、橋本治らしくないってことで敬遠してたんだな。
これ書いた時点では、まだ内容知らなかったし。
てことで、キミの
＞ええぇーー、おれ「二十世紀」（の装幀）イカシてるとおもったけどなァ、
＞シンプルで。なんかこうグっと内容に通ずる重みみたいのあるし。
に同意します。
ところで１８３は「蓮と刀」を始めのうちに読んだそうだが、最初読んだとき
かなりムカツいた或いはショックを受けなかったか？
俺は橋本治が女に厳しかった頃の本ばかり読んでたから、「蓮と刀」読んで
彼を嫌いになりかけたよ。。（器の小ささを暴露しているな。）
よく読むと、まったくその通りだってわかったけどね。
俺は２１０で
＞「２０世紀」はダッサイ装丁だったねー。それに引き換え、「さらに～」は
＞いかにもマドラだった。
って書いた者だけどさ、改めて見てみると結構いいじゃん！
始めは多分、橋本治らしくないってことで敬遠してたんだな。
これ書いた時点では、まだ内容知らなかったし。
てことで、キミの
＞ええぇーー、おれ「二十世紀」（の装幀）イカシてるとおもったけどなァ、
＞シンプルで。なんかこうグっと内容に通ずる重みみたいのあるし。
に同意します。
ところで１８３は「蓮と刀」を始めのうちに読んだそうだが、最初読んだとき
かなりムカツいた或いはショックを受けなかったか？
俺は橋本治が女に厳しかった頃の本ばかり読んでたから、「蓮と刀」読んで
彼を嫌いになりかけたよ。。（器の小ささを暴露しているな。）
よく読むと、まったくその通りだってわかったけどね。
235 ：hoge：2001/02/25(日) 00:01
236 ：>>231：2001/02/25(日) 00:41
それなりにっていうか、今は色んな意味ですごいえばってると思うけれど｡
この人はそういうことをやれる数少ない作家でしょ｡
この人はそういうことをやれる数少ない作家でしょ｡
237 ：吾輩は名無しである：2001/02/25(日) 19:44
一般書籍板にも橋本治スレができたよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=982994076
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=982994076
238 ：吾輩は名無しである：2001/02/25(日) 22:32
「恋愛論」からハマってます。河出文庫、何冊か手放してしまってちょっと後悔。
あと、この人が「窯変源氏」を書いてくれなければ、私は未だに「源氏」が読めず
にいたかも。それまでは気持ち悪いなーと思って敬遠していたので←「源氏」。
「双調平家」も密度が濃くて読み応えがあって、すごいなぁと毎回思う。
あと、この人が「窯変源氏」を書いてくれなければ、私は未だに「源氏」が読めず
にいたかも。それまでは気持ち悪いなーと思って敬遠していたので←「源氏」。
「双調平家」も密度が濃くて読み応えがあって、すごいなぁと毎回思う。
239 ：183：2001/02/27(火) 00:04
みなさん、こんばんわ。 hoge、２１０、こんばんわ。
＞もちろん君が
あら！俺がですかぃ！（はぁと返し）
＞２１０＠234
あの装幀って、オビ込みで、っていうのも一つあるよね。無くてもそれなりかっこいいし、
背表紙に横書き、というのもポイント高し、だけどね！
「蓮と刀」ねー、最初はとにかく「ああいう」文体が、嫌でしょうがなかったね。
ハートマークとか。字がおっきくなったりとか。「なんでこういう書き方するんだろう？」
と思ってたけど、次第に、「この人、本気なんだ、ほんとに大事なこと伝えたくて、
でその為にはこういう方法しかないってわかってて、それでこうやって書いてるんだ。。」
ってわかって来たのね、読み進めてて。ハートマークもちゃんと意味があって
使ってるってすぐ解ったし。で、特にフロムをくさすところとか、「スッゲ－、
マジだよこの人！」とか思った。もう文章の持つ熱がそのままこっちに流入される感じ。。
それからはもうノンストップで読み切ってた。なんかこの人、殆ど泣きながら
これ書いてんじゃねぇか？とか思えて来て、したらこっちまで泣きながら読んでたという（ﾜﾗ）。。
のちに『ぼくたちの近代史』読んで「やっぱり！」って確信したけど。
またまた長々と垂れ流しスマソ。。んだもんで、俺はムカツきはしなかったが
ショックは受けた。甚大なね。
＞もちろん君が
あら！俺がですかぃ！（はぁと返し）
＞２１０＠234
あの装幀って、オビ込みで、っていうのも一つあるよね。無くてもそれなりかっこいいし、
背表紙に横書き、というのもポイント高し、だけどね！
「蓮と刀」ねー、最初はとにかく「ああいう」文体が、嫌でしょうがなかったね。
ハートマークとか。字がおっきくなったりとか。「なんでこういう書き方するんだろう？」
と思ってたけど、次第に、「この人、本気なんだ、ほんとに大事なこと伝えたくて、
でその為にはこういう方法しかないってわかってて、それでこうやって書いてるんだ。。」
ってわかって来たのね、読み進めてて。ハートマークもちゃんと意味があって
使ってるってすぐ解ったし。で、特にフロムをくさすところとか、「スッゲ－、
マジだよこの人！」とか思った。もう文章の持つ熱がそのままこっちに流入される感じ。。
それからはもうノンストップで読み切ってた。なんかこの人、殆ど泣きながら
これ書いてんじゃねぇか？とか思えて来て、したらこっちまで泣きながら読んでたという（ﾜﾗ）。。
のちに『ぼくたちの近代史』読んで「やっぱり！」って確信したけど。
またまた長々と垂れ流しスマソ。。んだもんで、俺はムカツきはしなかったが
ショックは受けた。甚大なね。
240 ：吾輩は名無しである：2001/02/27(火) 11:37
去年古本屋で見つけて初めて読んだのだけど・・
桃尻娘、言葉が古くてつらいって前レスにありましたけど、
私はそんなんでもなかったなぁ。まあ仕方ないやって程度。
「コッパン」が何の事なのかしばらく分からなかったけど。
高校生の時読んでればよかったのに。
ああいう頭の中のモヤモヤ、ぶつけようがなかったよ。
桃尻娘、言葉が古くてつらいって前レスにありましたけど、
私はそんなんでもなかったなぁ。まあ仕方ないやって程度。
「コッパン」が何の事なのかしばらく分からなかったけど。
高校生の時読んでればよかったのに。
ああいう頭の中のモヤモヤ、ぶつけようがなかったよ。
241 ：ラジオネーム名無しさん：2001/02/28(水) 03:27
「シンデレラ～」、「貧乏は正しい」とか集英社文庫から出てるやつとか、
低年齢向きにかかれたと思われる著作は昔から大好きだったけど、
最近読み直したら、昔は全然意味わかんなかった「蓮と刀」とかも咀嚼できるようになってきた。
嬉しい。
んで、面白い。
低年齢向きにかかれたと思われる著作は昔から大好きだったけど、
最近読み直したら、昔は全然意味わかんなかった「蓮と刀」とかも咀嚼できるようになってきた。
嬉しい。
んで、面白い。
242 ：ぶっちゃかまんけ：2001/02/28(水) 03:53
最近あとがきをちゃんと書いてますね。
もう５０だもんなぁ・・
もう５０だもんなぁ・・
243 ：吾輩は名無しである：2001/02/28(水) 04:22
昔一度橋本治の「恋愛論」を読んでみた。
意味が分からなかった。
文章自体は読みやすいんだけど、意味がとれないというか、そう言う感じ。
でも結構評判いいですね、ここ見てると。
また読んでみよう。
意味が分からなかった。
文章自体は読みやすいんだけど、意味がとれないというか、そう言う感じ。
でも結構評判いいですね、ここ見てると。
また読んでみよう。
244 ：吾輩は名無しである：2001/02/28(水) 15:50
あげられてないので書きますが、
「ふしぎとぼくらはなにをしたらよいかの殺人事件」。
これはどうでしたか？
私はあんまり面白くなかったような・・・・
桃尻娘ではまって幾つか読みましたが、なんで～～？！と思う本も
ありましたっけ。
「ふしぎとぼくらはなにをしたらよいかの殺人事件」。
これはどうでしたか？
私はあんまり面白くなかったような・・・・
桃尻娘ではまって幾つか読みましたが、なんで～～？！と思う本も
ありましたっけ。
245 ：実習生さん：2001/03/01(木) 03:09
今日（昨日か）の毎日新聞の夕刊にインタビュー記事が載ってるね。
やっぱ「２０世紀」の版元だから、「ぴあ」のインタビューより濃かったよ。
やっぱ「２０世紀」の版元だから、「ぴあ」のインタビューより濃かったよ。
246 ：吾輩は名無しである：2001/03/01(木) 03:23
もしかしたら既出なのかもしれないけど、岡村靖幸と橋本治ってイメージかぶりません？
都会の純情少年というかー。そうか、もう５０なのか。少年は失礼か。
評論や「桃尻」系は読むと無駄に熱くなってしまうので、窯変とか枕草子を
ヘビーローテしてます。特に窯変。蕩ける～。休みの日に窯変を読みながら
お昼寝するのが一番の楽しみだったりしますここ何年か。
窯変では誰が好き？ みたいなこと聞いていい？ 私は紫。普通だ・・・・
都会の純情少年というかー。そうか、もう５０なのか。少年は失礼か。
評論や「桃尻」系は読むと無駄に熱くなってしまうので、窯変とか枕草子を
ヘビーローテしてます。特に窯変。蕩ける～。休みの日に窯変を読みながら
お昼寝するのが一番の楽しみだったりしますここ何年か。
窯変では誰が好き？ みたいなこと聞いていい？ 私は紫。普通だ・・・・
247 ：日本＠名無史さん：2001/03/01(木) 15:01
窯変そんなにいいの？
巻数出過ぎてて、なんとなく読んでないんだけど。
巻数出過ぎてて、なんとなく読んでないんだけど。
248 ：183：2001/03/01(木) 23:47
バイト先が毎日新聞をとっているのでバイトのある日はいつも
もらってかえるんだけど、たまたま昨日、今日と休みでした。運悪。。(;_;)
netにあるかな？検索するか。
もらってかえるんだけど、たまたま昨日、今日と休みでした。運悪。。(;_;)
netにあるかな？検索するか。
249 ：吾輩は名無しである：2001/03/02(金) 04:09
橋本治って小林信彦が誉めているので読んだら最初さっぱり解らなかったな。
『バタアシ金魚』について書いた奴読んだら波長が合い出して読めるようになった。
最高傑作だと思うのは『完本 チャンバラ時代劇講座』かな。
この人の面白さって結論ではなくて考えていく過程にあると思う。
『バタアシ金魚』について書いた奴読んだら波長が合い出して読めるようになった。
最高傑作だと思うのは『完本 チャンバラ時代劇講座』かな。
この人の面白さって結論ではなくて考えていく過程にあると思う。
250 ：吾輩は名無しである：2001/03/02(金) 04:27
映画『バタアシ金魚』は筒井君以外見るべきものは無かったね。
いい加減な（むしろ荒唐無稽な）話の展開だし。。。。
あんなマンガチックなプロットは最低だった。
いい加減な（むしろ荒唐無稽な）話の展開だし。。。。
あんなマンガチックなプロットは最低だった。
251 ：毎日新聞：2001/03/02(金) 11:05
netには少ししか載ってない。
「２０世紀」ホントにシンプルな装丁。
http://www.mainichi.co.jp/life/book/shinkan/2001/02/01.html
図書館に行ったら見てくるっす。
「２０世紀」ホントにシンプルな装丁。
http://www.mainichi.co.jp/life/book/shinkan/2001/02/01.html
図書館に行ったら見てくるっす。
252 ：名無しさん＠１周年：2001/03/02(金) 15:25
バタ金なつかし～
漫画は凄かったけど、映画は最低だったそうですね。
見てないけど。
漫画は凄かったけど、映画は最低だったそうですね。
見てないけど。
253 ：183＠靖幸バナ：2001/03/02(金) 23:11
＞251
サンキュー。
岡村と橋本がかぶるっつのはちょっとわかんないけど、ところで
岡村のオフィシャルの音ファイル聴いてる？俺もう、泣いちゃったよ、って
泣いてバッカシだが。『こ・これがホントにあの岡村ちゃん！？』て。
あんなヒドいのだったら、わざわざアップしなくていいのに。。自虐趣味？
人はあれ程までに「堕ちる」ものだろうか。橋本と関係なくてスマン。
サンキュー。
岡村と橋本がかぶるっつのはちょっとわかんないけど、ところで
岡村のオフィシャルの音ファイル聴いてる？俺もう、泣いちゃったよ、って
泣いてバッカシだが。『こ・これがホントにあの岡村ちゃん！？』て。
あんなヒドいのだったら、わざわざアップしなくていいのに。。自虐趣味？
人はあれ程までに「堕ちる」ものだろうか。橋本と関係なくてスマン。
254 ：246：2001/03/03(土) 02:02
>>251
聞いたよ、聞いたけどもさ、あれはリアルプレーヤーの音質が
問題なのでなくて？ まさかあのまんま売ったりはしないだろう、
したらホントに泣く。つーか確かにアップしなくていいよね。それよりも
トップページに何年前の写真つかってんだ！？とそっちのほうが気になった。
>>247
いいよ窯変。誰だったかが文春かなんかで「読んでない人は四千万円くらい
損してる」って書いてたけど、ほんとそう思う。（斉藤ナントカって人だったような）
聞いたよ、聞いたけどもさ、あれはリアルプレーヤーの音質が
問題なのでなくて？ まさかあのまんま売ったりはしないだろう、
したらホントに泣く。つーか確かにアップしなくていいよね。それよりも
トップページに何年前の写真つかってんだ！？とそっちのほうが気になった。
>>247
いいよ窯変。誰だったかが文春かなんかで「読んでない人は四千万円くらい
損してる」って書いてたけど、ほんとそう思う。（斉藤ナントカって人だったような）
255 ：吾輩は名無しである：2001/03/03(土) 02:12
4千万も！？
ヤベー読まなきゃ！
茶化してるわけじゃないよ。
橋本治ならそれぐらいの価値を創りかねん！
で、でも４千万！？
ヤベー読まなきゃ！
茶化してるわけじゃないよ。
橋本治ならそれぐらいの価値を創りかねん！
で、でも４千万！？
256 ：２４７：2001/03/03(土) 18:25
257 ：窯変はすごいです でも：2001/03/04(日) 01:03
双調はもっとすごいです。
今に生きてて良かった！神様、ありがとう！
今に生きてて良かった！神様、ありがとう！
258 ：名無しのオプ：2001/03/04(日) 01:19
じゃ、じゃあ５千万！？
259 ：吾輩は名無しである：2001/03/04(日) 02:32
私は醒井さんが嫌いだったなぁ（－－。
260 ：窯変はすごいです でも：2001/03/04(日) 02:33
第1巻
｢実質を欠いた政治は官制を歪め、歪められた官制は、楊国忠のごとき
人物を得る事によってかろうじて動く。長き恨みとなることは、それを
知らぬまま、男達が空しく争いを繰り返す、このことばかりであろう。｣
｢己が心に安住のないことを、独りひそかに嘆く必要はない。心とは安ら
がぬものなのである。｣
｢（厩戸）皇子の死を受け入れ、蝦夷はふと思った。『いくら頭がよくても
死んでしまえばそれまでだ』｣
｢実質を欠いた政治は官制を歪め、歪められた官制は、楊国忠のごとき
人物を得る事によってかろうじて動く。長き恨みとなることは、それを
知らぬまま、男達が空しく争いを繰り返す、このことばかりであろう。｣
｢己が心に安住のないことを、独りひそかに嘆く必要はない。心とは安ら
がぬものなのである。｣
｢（厩戸）皇子の死を受け入れ、蝦夷はふと思った。『いくら頭がよくても
死んでしまえばそれまでだ』｣
261 ：窯変はすごいです でも：2001/03/04(日) 02:41
第3巻
｢義務を愛されるほどの剛いお心を、元明の女帝は
お持ちにならなかった。｣
第5巻
｢錦（にしき）を着た売僧（まいす）※道鏡※は
ぬけぬけと言ったのである｣
｢女達は父によって、錦の褥に繋れなければならぬのだと。｣
｢藤の蔓から離れた帝は、かくしてひそかにご誕生になった。｣
｢世に名君と申し上げるべきは、このお方※後三条天皇※である。｣
｢義務を愛されるほどの剛いお心を、元明の女帝は
お持ちにならなかった。｣
第5巻
｢錦（にしき）を着た売僧（まいす）※道鏡※は
ぬけぬけと言ったのである｣
｢女達は父によって、錦の褥に繋れなければならぬのだと。｣
｢藤の蔓から離れた帝は、かくしてひそかにご誕生になった。｣
｢世に名君と申し上げるべきは、このお方※後三条天皇※である。｣
262 ：窯変はすごいです でも：2001/03/04(日) 02:47
６巻
弟皇子への譲位を父院の臨終の際に固く約束し、後に２１歳の白河天皇
は苦しむ｢（父君）後三条院は、朕に男子の誕生があった時のことを、
どのように思し召されていたのであろうか？｣
弟皇子への譲位を父院の臨終の際に固く約束し、後に２１歳の白河天皇
は苦しむ｢（父君）後三条院は、朕に男子の誕生があった時のことを、
どのように思し召されていたのであろうか？｣
263 ：183：2001/03/04(日) 05:25
＞246
ttp://www.realrox.com/okamura/voice.html
ここの、ファイルのことだよ。とくに「元気です」とか。
「どぉなっちゃってんだよ？」、岡村ちゃん！頑張ってくれ！！って
本当泣きたくなるから。覚悟して聴いてね。
ついでに言えば、期間限定でプロモが多数観れるようになってるね。
246以外の皆さん済みませんでした。臨時靖幸スレでした。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了
ttp://www.realrox.com/okamura/voice.html
ここの、ファイルのことだよ。とくに「元気です」とか。
「どぉなっちゃってんだよ？」、岡村ちゃん！頑張ってくれ！！って
本当泣きたくなるから。覚悟して聴いてね。
ついでに言えば、期間限定でプロモが多数観れるようになってるね。
246以外の皆さん済みませんでした。臨時靖幸スレでした。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了
264 ：吾輩は名無しである：2001/03/05(月) 00:43
265 ：吾輩は名無しである：2001/03/06(火) 03:10
橋本治は、まちがいなく20世紀日本を代表する知性の一人だと思うよ。
こういう人を、ホントに頭がいいっていうんだ。
やっと彼に時代が追いついて来たようだ・・・。
あ、てぇことは、21世紀こそ橋本治の時代になるっつーことか？
こういう人を、ホントに頭がいいっていうんだ。
やっと彼に時代が追いついて来たようだ・・・。
あ、てぇことは、21世紀こそ橋本治の時代になるっつーことか？
266 ：ラジオネーム名無しさん：2001/03/06(火) 03:37
もちろんそうです。
267 ：名無しさん＠１周年：2001/03/06(火) 13:01
昨日名古屋駅の本屋で「窯変源氏物語」探したけどみつからなかった・・・
（↑近鉄の星野書店と三省堂）
（↑近鉄の星野書店と三省堂）
268 ：吾輩は名無しである：2001/03/09(金) 03:53
浮上せよと活字は言う
269 ：吾輩は名無しである：2001/03/09(金) 23:51
存在するものはただ、橋本治という作家である。
271 ：吾輩は名無しである：2001/03/13(火) 08:06
いや、まったくですなぁ。
272 ：吾輩は名無しである：2001/03/14(水) 00:34
橋本治は一つのジャンルだ、と言ったのは小林信彦でしたっけ？
言ってない？
言ってない？
273 ：吾輩は名無しである：2001/03/14(水) 02:49
橋本さん自身が、高橋源一郎との対談で
「おれも、高橋さんも、ひとつのジャンルとして
隔離されちゃうんだよね」と。
「おれも、高橋さんも、ひとつのジャンルとして
隔離されちゃうんだよね」と。
274 ：272：2001/03/14(水) 06:51
273＞
おお、そうでしたそうでした。レスありがとう。
誉め言葉だと勘違いしてたな。
おお、そうでしたそうでした。レスありがとう。
誉め言葉だと勘違いしてたな。
275 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/03/14(水) 18:23
窯変は良いという評判が多いようですが、
私は苦手です。狙ったあざとさが鼻についてくどい感じ。
私は苦手です。狙ったあざとさが鼻についてくどい感じ。
276 ：吾輩は名無しである：2001/03/15(木) 03:43
橋本さんの文章はじっくり読まないと、誉め言葉か、けなし言葉か
わからないんですよね。彼自身、｢知性ゼロ｣という賞賛をイカ天に向けた。
＞275さん
窯変ファンのわたしにも、納得できます。あのくどさ・あざとさ、
熱狂が冷めたら鼻につくと今から自分でも思ってます。双調平家は
ますますそうです。好きですけれどねー・・・
わからないんですよね。彼自身、｢知性ゼロ｣という賞賛をイカ天に向けた。
＞275さん
窯変ファンのわたしにも、納得できます。あのくどさ・あざとさ、
熱狂が冷めたら鼻につくと今から自分でも思ってます。双調平家は
ますますそうです。好きですけれどねー・・・
277 ：吾輩は名無しである：2001/03/15(木) 23:57
生きる歓び
278 ：吾輩は名無しである：2001/03/16(金) 00:03
エミール・ゾラの同名小説とはどういう関係なんだろう？
279 ：183：2001/03/16(金) 00:34
それをいうなら、伊丹十三の『女たちよ！』と『女性たちよ！』
の関係はどうなんだろう？
橋本が伊丹について触れているのを俺は知らないけど、橋本氏の
知性やある種のまっとうさには、伊丹十三のよき後継者的な感じが
あるように思うけど、そゆこと、思ったことあるな、って人いますか？
の関係はどうなんだろう？
橋本が伊丹について触れているのを俺は知らないけど、橋本氏の
知性やある種のまっとうさには、伊丹十三のよき後継者的な感じが
あるように思うけど、そゆこと、思ったことあるな、って人いますか？
280 ：吾輩は名無しである：2001/03/16(金) 00:44
おお！ミンボーの女で伊丹が刺されたときに
写真週刊誌で、橋本さん、コメントしてるよ。
写真週刊誌で、橋本さん、コメントしてるよ。
281 ：吾輩は名無しである：2001/03/17(土) 02:55
あげとこっかな～
282 ：吾輩は名無しである：2001/03/17(土) 03:27
>280
どんなの？
どんなの？
283 ：吾輩は名無しである：2001/03/18(日) 00:06
＞２８２
ははは。伊丹ではなくて、伊丹の包帯がネットで｢あ。タマネギ・・｣
と思ったというエピソードです。包帯の美学が消失したということ
ばかりかいてた。
ははは。伊丹ではなくて、伊丹の包帯がネットで｢あ。タマネギ・・｣
と思ったというエピソードです。包帯の美学が消失したということ
ばかりかいてた。
284 ：名無しさん＠１周年：2001/03/18(日) 17:18
今読んでいるんだけど、窯変の「近江の君」の書きようはさすが。爆笑したよ｡
285 ：吾輩は名無しである：2001/03/19(月) 01:57
すんげーだろ、治ちゃんたら近江の君を現在のガングロ娘と
把握しちゃうんだせ。チョべりグッ。っだよ。
把握しちゃうんだせ。チョべりグッ。っだよ。
「20世紀」おもしろいです。
ﾅﾁｽを間抜けと言い太平洋戦争に突入する日本を馬鹿以下とする明快さは
最高です。ときどき俺は橋本治の読者で本当に良かった人生得したぜ
と思う。
ﾅﾁｽを間抜けと言い太平洋戦争に突入する日本を馬鹿以下とする明快さは
最高です。ときどき俺は橋本治の読者で本当に良かった人生得したぜ
と思う。
287 ：吾輩は名無しである：2001/03/20(火) 01:29
わたしもよ！アメリカを
エゴイストといったり！
エゴイストといったり！
288 ：吾輩は名無しである：2001/03/21(水) 03:03
特に気に入ってるのは、治ちゃんが小男じゃないこと。
長身だということ。でも最近初老期の男性特有のムクミ感あり？
でも治ちゃんネットやんないのよね。
残念、ここ見てないのね。
長身だということ。でも最近初老期の男性特有のムクミ感あり？
でも治ちゃんネットやんないのよね。
残念、ここ見てないのね。
289 ：吾輩は名無しである：2001/03/21(水) 04:52
そうなのよね。かなぴいわ。
アメリカの大学にも行って欲しいのよん。
治さまのような巨人に不自由を強いる日本の現状が憎いワ。
アメリカの大学にも行って欲しいのよん。
治さまのような巨人に不自由を強いる日本の現状が憎いワ。
290 ：とめてくれるなおっかさん：2001/03/21(水) 20:42
高学歴者が若くして文壇デビューすれば必ずアイドルになる。
遠くは三島由紀夫、石原慎太郎、大江健三郎、近くは平野啓一郎しかり。
なにゆえに一人我らが橋本治のみ例外となりえたのであろうか。
遠くは三島由紀夫、石原慎太郎、大江健三郎、近くは平野啓一郎しかり。
なにゆえに一人我らが橋本治のみ例外となりえたのであろうか。
291 ：吾輩は名無しである：2001/03/21(水) 21:08
292 ：我輩も名無しである：2001/03/21(水) 22:30
編み物も上手だよね。
293 ：我輩も名無しである：2001/03/21(水) 22:37
あとさ。講談社フェイマススクール（だったかな）とかいう、
イラストレータになりたい人の為のしょぼい通信講座の卒業生だって知ってた？
あたし小学生のとき、広告に彼の写真見ました。
「止めてくれるなおっかさん、背中のいちょうが泣いている」の橋本です。
みたいなこと書いてあって、わああ東大生もいるのかあ、私もやりたいとか
思ったです。うふふ。
本人はちょっと消したい過去だったりするかなあ。
でも橋本さん、今でも大好き。
イラストレータになりたい人の為のしょぼい通信講座の卒業生だって知ってた？
あたし小学生のとき、広告に彼の写真見ました。
「止めてくれるなおっかさん、背中のいちょうが泣いている」の橋本です。
みたいなこと書いてあって、わああ東大生もいるのかあ、私もやりたいとか
思ったです。うふふ。
本人はちょっと消したい過去だったりするかなあ。
でも橋本さん、今でも大好き。
294 ：名無しさん：2001/03/21(水) 22:46
既出かもしれんが、以前、佐藤亜紀と松原隆一郎と福田和也が「論座」
の〝皆殺しブックレヴュー〟（このタイトルがまたイタい）でこのひと
（もちろんハシモトさん）を三人揃ってそりゃあうれっそうにバカ扱い
してて（特に、佐藤！ 次点でマツバラだ！ 福田はどーでもいい）
ムチャクチャ腹が立った。今思い出しても腹が立つ。くっそー。
の〝皆殺しブックレヴュー〟（このタイトルがまたイタい）でこのひと
（もちろんハシモトさん）を三人揃ってそりゃあうれっそうにバカ扱い
してて（特に、佐藤！ 次点でマツバラだ！ 福田はどーでもいい）
ムチャクチャ腹が立った。今思い出しても腹が立つ。くっそー。
295 ：吾輩は名無しである：2001/03/21(水) 22:46
……私もそこやってた。しょぼくて悪かったな（藁 ＞293
296 ：フェイマス：2001/03/21(水) 23:09
治がアイドルにならへんわけがようわかっで
297 ：名無し資産：2001/03/21(水) 23:36
ブサイクだからね（笑
298 ：吾輩は名無しである：2001/03/21(水) 23:42
>290
治ちゃんは２９歳で作家デビューしたの。
４４歳で、明星で光ゲンジとスマップの間の繋ぎ
アイドルをやったのよ。
＞293
最近、徹子の部屋に出てたわ。徹子ババｱ、ポスターの
話しかしないの。氏ね。
治ちゃんは２９歳で作家デビューしたの。
４４歳で、明星で光ゲンジとスマップの間の繋ぎ
アイドルをやったのよ。
＞293
最近、徹子の部屋に出てたわ。徹子ババｱ、ポスターの
話しかしないの。氏ね。
299 ：吾輩は名無しである：2001/03/21(水) 23:46
橋本治は、ぶちゃいくでよかったと思うんだが。
ミーハーな読者の顔買いがありえないから（笑
作品だけで勝負できる。
＞298
明星。
そういや我が家の本棚に、明星的大青春の文庫があるっけ…（遠い目）
ミーハーな読者の顔買いがありえないから（笑
作品だけで勝負できる。
＞298
明星。
そういや我が家の本棚に、明星的大青春の文庫があるっけ…（遠い目）
300 ：吾輩は名無しである：2001/03/21(水) 23:58
＞294
バカにするってことは、ひょっとしてファンなのかもしれないわ、
そいつら。
バカにするってことは、ひょっとしてファンなのかもしれないわ、
そいつら。
301 ：吾輩は名無しである：2001/03/22(木) 00:07
でも治さん、歳取るにつれてドンドン顔良くなってるよ。
302 ：名無しだよ：2001/03/22(木) 06:52
どーでもいーけどこのスレミーハーしかいないな（笑
書き込み数はスゴいけど。
いや、ベツにそれでもいいんだけどね、ホント。
書き込み数はスゴいけど。
いや、ベツにそれでもいいんだけどね、ホント。
303 ：匿名希望さん：2001/03/22(木) 21:09
何人いんだろ？
４～５人か？
４～５人か？
304 ：オタク女：2001/03/22(木) 23:53
ミーハーになれる知性をも、治ちゃんは求めてると思うの。
305 ：固定183：2001/03/23(金) 00:15
>４４歳で、明星で光ゲンジとスマップの間の繋ぎ
>アイドルをやったのよ。
え、なになに？これ。どういうこと？
>アイドルをやったのよ。
え、なになに？これ。どういうこと？
306 ：固定オタク女：2001/03/23(金) 00:27
文字通りよ。治ちゃんは、明星のグラビアになったの。
文庫｢明星的大青春｣に載ってるわ、いきさつは。
彼のすることは、彼自身の文章で読まないと♪信じ～られない
ことばかりあるの♪
そのときのコピーが｢橋本治ちゃん｣だったので、彼も
さすがに凍りついたそうよ。でも、｢ちゃん｣でしか
形容できないような写真だったわ。
文庫｢明星的大青春｣に載ってるわ、いきさつは。
彼のすることは、彼自身の文章で読まないと♪信じ～られない
ことばかりあるの♪
そのときのコピーが｢橋本治ちゃん｣だったので、彼も
さすがに凍りついたそうよ。でも、｢ちゃん｣でしか
形容できないような写真だったわ。
307 ：名無しだよ：2001/03/23(金) 01:18
309 ：名無しさん＠１周年：2001/03/23(金) 07:37
週刊文春にインタビューが載ってましたな｡
まじめな読者様はあれを読んで何を思うんでしょ？
まじめな読者様はあれを読んで何を思うんでしょ？
310 ：吾輩は名無しである：2001/03/23(金) 14:44
311 ：名無しだよ：2001/03/23(金) 15:17
>>308
煽ってません（サカシタ・チリコかオレは（笑
そりゃ過剰反応つーもﾝスよ。
あと、もし範を垂れても反応なかろうほどにミーハーだナ、ト。
ちょっとでも周辺の話だとダメで、ハシモトどまんなかの話題じゃない
とレス付かないじゃない？
ハシモトどまんなかで、しかも知性溢れた議論を展開出来るほど、ワタシ
熱狂的なハシモトズキじゃないもん（だったら来るなって？ ウン。ｽﾏｿ（笑
煽ってません（サカシタ・チリコかオレは（笑
そりゃ過剰反応つーもﾝスよ。
あと、もし範を垂れても反応なかろうほどにミーハーだナ、ト。
ちょっとでも周辺の話だとダメで、ハシモトどまんなかの話題じゃない
とレス付かないじゃない？
ハシモトどまんなかで、しかも知性溢れた議論を展開出来るほど、ワタシ
熱狂的なハシモトズキじゃないもん（だったら来るなって？ ウン。ｽﾏｿ（笑
313 ：吾輩は名無しである：2001/03/23(金) 23:23
俺女？＜311
314 ：固定オタク女：2001/03/24(土) 00:26
知性のお立ち台でケツを振りましょう。
315 ：吾輩は名無しである：2001/03/24(土) 00:36
ぷりんぷりん
臥薪嘗胆←知性
臥薪嘗胆←知性
316 ：名無しだよ：2001/03/24(土) 00:48
オンナでもホモでもないっス（笑
317 ：吾輩は名無しである：2001/03/24(土) 03:15
春だね～
318 ：吾輩は名無しである：2001/03/24(土) 09:05
ね。（笑）
319 ：固定183：2001/03/25(日) 23:13
＞固定オタク女
＞310
ほぇ～。知らなんだ。
＞310
ほぇ～。知らなんだ。
320 ：固定オタク女：2001/03/25(日) 23:53
『広告批評の橋本治』の表紙の写真も、明星の、だと思うわ。
321 ：固定吾輩は名無しである：2001/03/26(月) 02:58
橋本作品って何度でも再読できるよね
322 ：吾輩は名無しである：2001/03/26(月) 21:05
323 ：183＠またもやミーハー：2001/03/28(水) 00:47
ttp://www.shohyo.co.jp/punch/composite/compsite19.html
ここみてはじめて知ったけど、保坂和志にも「生きる歓び」って作品が
あるのね。
保坂と橋本と言えば、少なからぬ関係があるわけだけど、このかぶりはどういう
わけだろう。なんかあるのかな。
ここみてはじめて知ったけど、保坂和志にも「生きる歓び」って作品が
あるのね。
保坂と橋本と言えば、少なからぬ関係があるわけだけど、このかぶりはどういう
わけだろう。なんかあるのかな。
324 ：固定オタク女：2001/03/28(水) 04:07
知りたいわね～
『ブラックフィールド』は志賀直哉の『暗夜行路』を意図せず
引用しっていうし。
『ブラックフィールド』は志賀直哉の『暗夜行路』を意図せず
引用しっていうし。
325 ：ラジオネーム名無しさん：2001/03/28(水) 04:15
ついさっき美男へのレッスン再読し終わった。
魅力的な男にならねば。
魅力的な男にならねば。
326 ：オダサク好きです：2001/03/28(水) 04:55
橋本氏。非常にブサイクですな
327 ：吾輩は名無しである：2001/03/28(水) 05:12
彼をブサイクだという人は多いが、彼いわく、「僕は可愛かった」。
実際ホモにお尻触られることもあったらしい。
この矛盾はなんだろう？
雰囲気が、無垢な少女のそれであったということになるのかな？
何がなんだかよくわからないで、ただぼーっとしていただけなのか。
彼の本を5冊ぐらい読んだ頃に、橋本治は実は身長180ｃｍ以上ある
大男であるってことを知って、私は驚いたです。
恐らく皆さんもそう思ったことだろう。
自分でもそのことに触れてて、それは抑圧されてるせいだ！とか
書いてたような記憶があります（間違ってるかもしれない。どなたかフォローよろしく）。
ま、どーでもいいことですが、これをキッカケにして私は
その著作からイメージする作家像と実際のプロフィールの違いに
注目するようになりましたね。
ま、とにかく橋本治の作品と御本人の姿が一致しないのは確かです。
最近の改まった口調の著作読んでも、やっぱり彼が大男だとは思えない。
ってゆうか、180以上あるような男にああいう知性があるっていうのは
やっぱり想像しにくい。
実際ホモにお尻触られることもあったらしい。
この矛盾はなんだろう？
雰囲気が、無垢な少女のそれであったということになるのかな？
何がなんだかよくわからないで、ただぼーっとしていただけなのか。
彼の本を5冊ぐらい読んだ頃に、橋本治は実は身長180ｃｍ以上ある
大男であるってことを知って、私は驚いたです。
恐らく皆さんもそう思ったことだろう。
自分でもそのことに触れてて、それは抑圧されてるせいだ！とか
書いてたような記憶があります（間違ってるかもしれない。どなたかフォローよろしく）。
ま、どーでもいいことですが、これをキッカケにして私は
その著作からイメージする作家像と実際のプロフィールの違いに
注目するようになりましたね。
ま、とにかく橋本治の作品と御本人の姿が一致しないのは確かです。
最近の改まった口調の著作読んでも、やっぱり彼が大男だとは思えない。
ってゆうか、180以上あるような男にああいう知性があるっていうのは
やっぱり想像しにくい。
328 ：ア～～ア：2001/03/28(水) 06:12
>327
すまん。既に誰かかが言ったようなことワザワザここで
読むほどヒマじゃないの。やめてくれ。
すまん。既に誰かかが言ったようなことワザワザここで
読むほどヒマじゃないの。やめてくれ。
329 ：名無しさん＠１周年：2001/03/28(水) 22:17
このスレを見て初めて橋本治の作品「桃尻娘シリーズ」を読みました。
感動アゲ。
感動アゲ。
330 ：固定オタク女：2001/03/28(水) 23:37
＞３２７
＞それは抑圧されてるせいだ！とか
＞書いてたような記憶があります
正しいです。『デビット１００コラム』とか
いう本だったような記憶が。
＞それは抑圧されてるせいだ！とか
＞書いてたような記憶があります
正しいです。『デビット１００コラム』とか
いう本だったような記憶が。
331 ：吾輩は名無しである：2001/03/29(木) 21:48
>>323
ttp://www.k-hosaka.com/new/waseda/koen.html
ここの質疑応答編に橋本と保坂の関係について、ほんの少しですが書かれています。
この文章ではわりと冷静に返していますが、
実際の会場ではもっと激しい口調で嫌悪感をあらわにしていた気がします。
（あくまで個人的な感想ですが。）
ttp://www.k-hosaka.com/new/waseda/koen.html
ここの質疑応答編に橋本と保坂の関係について、ほんの少しですが書かれています。
この文章ではわりと冷静に返していますが、
実際の会場ではもっと激しい口調で嫌悪感をあらわにしていた気がします。
（あくまで個人的な感想ですが。）
332 ：吾輩は名無しである：2001/03/29(木) 21:53
ちなみに
331＝質問者6
です。
331＝質問者6
です。
>328
お許しくださいませ。
このところ短いレスしかつかないから、面白くなかったの。
そんでとりあえず自分が（内容はどうあれ）長文レスすれば他の人も
何か書いてくれるかなあと思ったのさ。
まぁそれにしても、確かに内容がマズすぎました。それは認めます。
>330
どうもありがとうございます。家のどこかにあるはずなので、
探して読み返してみるつもりです。
お許しくださいませ。
このところ短いレスしかつかないから、面白くなかったの。
そんでとりあえず自分が（内容はどうあれ）長文レスすれば他の人も
何か書いてくれるかなあと思ったのさ。
まぁそれにしても、確かに内容がマズすぎました。それは認めます。
>330
どうもありがとうございます。家のどこかにあるはずなので、
探して読み返してみるつもりです。
334 ：183：2001/03/30(金) 23:28
>331
ああ、ここ頭ンとこだけ読んで忘れてた。おっさんが気分害して出てくやつな。
よんでみよーと。
ところで関係ないけどその質問者6さんへの答えにも出てますがちくま新書に入った
「世界」の連載のやつ、おもろいねぇ。
ああ、ここ頭ンとこだけ読んで忘れてた。おっさんが気分害して出てくやつな。
よんでみよーと。
ところで関係ないけどその質問者6さんへの答えにも出てますがちくま新書に入った
「世界」の連載のやつ、おもろいねぇ。
336 ：名無しさん＠１周年：2001/03/31(土) 23:10
もうちょい多くの人に知られていてもいいと思うんだがな・・・
何でかね。
何でかね。
337 ：ｲバン雷帝：2001/03/31(土) 23:27
ホントよね！ビートたけしに勝るとも劣らない
現代日本を代表する知性だっての！
現代日本を代表する知性だっての！
338 ：固定オタク女：2001/03/31(土) 23:28
ホントよね！ビートたけしに勝るとも劣らない
現代日本を代表する知性だっての！
現代日本を代表する知性だっての！
339 ：吾輩は名無しである：2001/04/01(日) 00:41
↑
勝るとも劣らないって、結局どっちなんだ？
勝るとも劣らないって、結局どっちなんだ？
340 ：音速の名無しさん：2001/04/01(日) 00:46
久米宏のおしゃれに自分で編んだボウイの顔のセーターで出てた
341 ：吾輩は名無しである：2001/04/01(日) 01:00
ビートたけしの知性ねぇ…。
たけしのすごさは頭の切れるヤクザとか、戦国武将と一緒で
「人心をいかに掴むか」に現れる。（いっとくけど俺はたけし好きだよ）
知性ってのはちがうと思うんだけど。
たけしのすごさは頭の切れるヤクザとか、戦国武将と一緒で
「人心をいかに掴むか」に現れる。（いっとくけど俺はたけし好きだよ）
知性ってのはちがうと思うんだけど。
342 ：固定オタク女：2001/04/01(日) 01:50
あっ。あえてボカした箇所に鋭い突っ込みをされて
焦っております。
焦っております。
僕はオタクは嫌いです
344 ：吾輩は名無しである：2001/04/01(日) 03:02
現代日本で一番頭がいいのは事実だ。
345 ：固定オタク女：2001/04/01(日) 04:01
(ﾉ_･｡)ウッ・・・( ･_) ツンだ、寝よう。
346 ：吾輩は名無しである：2001/04/01(日) 05:21
中野、埴谷、大岡なんかとおんなじケツほりあってる、ただのムジナ。
贅沢は敵だと今風にやさしく説いてまわる
笛吹きピエロ。
贅沢は敵だと今風にやさしく説いてまわる
笛吹きピエロ。
347 ：吾輩は名無しである：2001/04/03(火) 02:26
浮上せよ
348 ：吾輩は名無しである：2001/04/03(火) 04:03
とスレッドは言う
349 ：吾輩は名無しである：2001/04/03(火) 08:26
350 ：吾輩は名無しである：2001/04/04(水) 17:27
>>349
おれ？隆明なんて好きじゃないよ。
あえていうなら澁澤龍彦はおもしろいとおもうけどね。
たしかに 隆明とやつらって喧嘩してて、その事知ったのは
隆明の本だったような気がするんだけど、それは不確か。
んで、なにを言いたいかっていうと、俺の言葉の出を
あんたが想像できたとしてもそれを 信者だとかなんとかって
結び付けるのってあまりにすっとばしすぎじゃねぇのってこと。
俺はここ、2ちゃんだから、少しばかりおもしろくいってみただけ。
もっとおもしれぇつっこみすんならしてくれよ。大歓迎だぜ。
おれ？隆明なんて好きじゃないよ。
あえていうなら澁澤龍彦はおもしろいとおもうけどね。
たしかに 隆明とやつらって喧嘩してて、その事知ったのは
隆明の本だったような気がするんだけど、それは不確か。
んで、なにを言いたいかっていうと、俺の言葉の出を
あんたが想像できたとしてもそれを 信者だとかなんとかって
結び付けるのってあまりにすっとばしすぎじゃねぇのってこと。
俺はここ、2ちゃんだから、少しばかりおもしろくいってみただけ。
もっとおもしれぇつっこみすんならしてくれよ。大歓迎だぜ。
351 ：吾輩は名無しである：2001/04/05(木) 03:23
ところでどなたか橋本治の血液型知りませんか？
352 ：吾輩は名無しである：2001/04/06(金) 00:27
調べるのがメンドーなので、ゴメン！
353 ：吾輩は名無しである：2001/04/07(土) 18:54
池袋西武のカルチャー講座で、橋本治のぶっとび歌舞伎講座って
はじまるので申し込みました。実物見るのはじめてだわ。
血液型は本人がめんどくさいので知らん、たぶん性格的には何型だと
思ってる、とどこかで書いてたような。
橋本さんて実は大きいんですね、とあまりにも言われるので、自分の
思想は小男のそれなのか、とがくぜんとなり、食生活から変えてみたら
（ラーメンにギョウザとか男臭いメニューのくみかたとかって書いてた）
体格もかわったとあった。どの本だったかなー。
はじまるので申し込みました。実物見るのはじめてだわ。
血液型は本人がめんどくさいので知らん、たぶん性格的には何型だと
思ってる、とどこかで書いてたような。
橋本さんて実は大きいんですね、とあまりにも言われるので、自分の
思想は小男のそれなのか、とがくぜんとなり、食生活から変えてみたら
（ラーメンにギョウザとか男臭いメニューのくみかたとかって書いてた）
体格もかわったとあった。どの本だったかなー。
354 ：吾輩は名無しである：2001/04/08(日) 19:58
物理学者は一般に男前であり、生物学者は複雑な造形の顔が多いとする説がある。
原因としては対象とする学問の構造と多様性を反映しているのではないかという。
前ふりはともかく、田辺聖子と橋本治の文章は信頼性が高く、良質であり、そして濃い。
買って読んで損は無い。アナウンサーでいえば、良い意味でラジオ向きの人である。
原因としては対象とする学問の構造と多様性を反映しているのではないかという。
前ふりはともかく、田辺聖子と橋本治の文章は信頼性が高く、良質であり、そして濃い。
買って読んで損は無い。アナウンサーでいえば、良い意味でラジオ向きの人である。
355 ：吾輩は名無しである：2001/04/08(日) 23:42
なんで競輪選手が？。。。
稀ボンヌ
稀ボンヌ
356 ：づえちゅ：2001/04/09(月) 00:01
『桃尻語訳 枕草子』の最大の誤訳は，「大進生昌が家に」で"于定国"を人名では
なく国名としているところ。
なく国名としているところ。
357 ：吾輩は名無しである：2001/04/09(月) 19:06
>>355
田辺聖子を競輪選手と思ったんだな!?
橋本聖子じゃなくて田辺聖子だな!? しかもスケート選手じゃなく、競輪選手だと
思ったんだな!? だな!!
んで354の説なんですが、たぶん学者先生のジョークだと思いますです。じゃなきゃ
治ちゃんの顔なんて、今ごろどうなってることやら……。（まんまじゃん、という突っ込みは
やめておきましょ。みんなもう大人なんだからさぁ）
田辺聖子を競輪選手と思ったんだな!?
橋本聖子じゃなくて田辺聖子だな!? しかもスケート選手じゃなく、競輪選手だと
思ったんだな!? だな!!
んで354の説なんですが、たぶん学者先生のジョークだと思いますです。じゃなきゃ
治ちゃんの顔なんて、今ごろどうなってることやら……。（まんまじゃん、という突っ込みは
やめておきましょ。みんなもう大人なんだからさぁ）
358 ：355：2001/04/10(火) 00:44
359 ：吾輩は名無しである：2001/04/10(火) 01:53
田辺聖子のヘルメット萌え～
360 ：ドレミファ名無シド：2001/04/10(火) 06:31
藁ってごまかすな
361 ：355＞360：2001/04/11(水) 01:00
なんだよ、不必要にからむなよ。
362 ：固定オタク女：2001/04/11(水) 02:30
＞353
｢ナインティーンズ｣だと思います。
いいよね、あのエッセイ。
｢ナインティーンズ｣だと思います。
いいよね、あのエッセイ。
363 ：吾輩は名無しである：2001/04/11(水) 22:41
知性は顔に出ない。
神様は無慈悲なくらい公平だ。
神様は無慈悲なくらい公平だ。
364 ：吾輩は名無しである：2001/04/12(木) 21:06
橋本は総理にふさわしい顔をしている。
365 ：名無シング：2001/04/13(金) 18:27
始めに言っておきます。私はどちらもとても好きです。
さて、橋本さんって「１３０R」の蔵野さんに似てませんか?
顔の話題が続いてるので前から思っていたことをあげてみました。
あと、携帯電話のカバーイラスト、やってますよね。
５０，６０歳になってもいい感じ、の渋い出来です。
みなさんはどう思いましたか ?
さて、橋本さんって「１３０R」の蔵野さんに似てませんか?
顔の話題が続いてるので前から思っていたことをあげてみました。
あと、携帯電話のカバーイラスト、やってますよね。
５０，６０歳になってもいい感じ、の渋い出来です。
みなさんはどう思いましたか ?
366 ：吾輩は名無しである：2001/04/13(金) 20:12
来週木曜日の深夜12:45から埼玉テレビで
映画「桃尻娘」をやるらしいぞ。
映画「桃尻娘」をやるらしいぞ。
367 ：吾輩は名無しである：2001/04/13(金) 20:24
368 ：吾輩は名無しである：2001/04/14(土) 01:31
へ～、ボディのペインティングみたいなんやってるのかな？
「人の話してる最中に携帯使うのはやめれ」みたいなこと最近は書いてますが、そのへんは
抵抗なかったんやろか？ あたしゃ携帯もってませんが、治ちゃんデザインなんてあったら
思わず買っちゃいそう。
いまだに「じゅ～り～萌え～！」なやつだったら引いちゃうけど。
「人の話してる最中に携帯使うのはやめれ」みたいなこと最近は書いてますが、そのへんは
抵抗なかったんやろか？ あたしゃ携帯もってませんが、治ちゃんデザインなんてあったら
思わず買っちゃいそう。
いまだに「じゅ～り～萌え～！」なやつだったら引いちゃうけど。
369 ：吾輩は名無しである：2001/04/14(土) 23:20
波に千鳥の和風な絵柄です＜ＡＵ携帯＞
http://www.kisekae.au.kddi.com/c406s/main.html
http://www.kisekae.au.kddi.com/c406s/main.html
370 ：吾輩は名無しである：2001/04/14(土) 23:22
↑あ、左から２列目の真ん中っす＜ＡＵ携帯カバーイラスト＞
371 ：＞369,370：2001/04/15(日) 00:12
いやー面白かった。
よくあんなサイト見つけましたね。
橋本治さんのもよかったけど、個人的に村上隆氏のが気に入った。
よくあんなサイト見つけましたね。
橋本治さんのもよかったけど、個人的に村上隆氏のが気に入った。
372 ：吾輩は名無しである：2001/04/15(日) 01:08
373 ：Catest：2001/04/15(日) 16:44
>136 橋本サンはホモセクシャルなのに、
橋本センセはホモセクシャルなんですか･･････。
知らなかった！！！
何の本でわかったのか教えてください。
（今日初めて見たので、古いのを引用してきてすみません。）
橋本センセはホモセクシャルなんですか･･････。
知らなかった！！！
何の本でわかったのか教えてください。
（今日初めて見たので、古いのを引用してきてすみません。）
374 ：吾輩は名無しである：2001/04/15(日) 16:50
三島由紀夫と橋本治は東大法学部が生んだ肉体派作家の双璧。
375 ：Catest：2001/04/15(日) 17:04
＞374
まちがっていますわ。
橋本センセは東大法学部ではなく、「東大文学部国文科」卒です。
まちがっていますわ。
橋本センセは東大法学部ではなく、「東大文学部国文科」卒です。
376 ：吾輩は名無しである：2001/04/16(月) 01:07
>>373
「恋愛論」で男子高校時の淡い恋話を垣間見れますよ。
でも、橋本治がゲイであることは、
自分的にはなんの親近感も脅威も感じなかった。
そうしたバックグランドがあればこそ成る程ねぇーと思える
考え方を感じることもあるけど、
彼に対して、ホモ／ヘテロという区分けをすること自体
ナンセンスというか超越しているというか。
「恋愛論」で男子高校時の淡い恋話を垣間見れますよ。
でも、橋本治がゲイであることは、
自分的にはなんの親近感も脅威も感じなかった。
そうしたバックグランドがあればこそ成る程ねぇーと思える
考え方を感じることもあるけど、
彼に対して、ホモ／ヘテロという区分けをすること自体
ナンセンスというか超越しているというか。
377 ：吾輩は名無しである：2001/04/16(月) 01:18
＞376
ゲイか異性愛者かってアイデンティティーでもって作品を作ってる人も
いるけど、彼の場合は、あまりにも自然に受け入れてるからね。
確かにそれに拘ること自体がナンセンスってのには同感ですね。
ゲイか異性愛者かってアイデンティティーでもって作品を作ってる人も
いるけど、彼の場合は、あまりにも自然に受け入れてるからね。
確かにそれに拘ること自体がナンセンスってのには同感ですね。
378 ：吾輩は名無しである：2001/04/16(月) 18:14
379 ：Catest：2001/04/16(月) 22:53
>>376
どうもありがとうございます。「恋愛論」本屋さんに行って無かったら、
図書館で借りてきます。（読むのちょっと怖いですけれどね。）
＞でも、橋本治がゲイであることは（省略）
＞彼に対して、ホモ／ヘテロという区分けをすること自体ナンセンス（省略）
ところで、ゲイとホモは 、同じものでしょうか？
どうもありがとうございます。「恋愛論」本屋さんに行って無かったら、
図書館で借りてきます。（読むのちょっと怖いですけれどね。）
＞でも、橋本治がゲイであることは（省略）
＞彼に対して、ホモ／ヘテロという区分けをすること自体ナンセンス（省略）
ところで、ゲイとホモは 、同じものでしょうか？
380 ：Catest：2001/04/16(月) 23:08
＞377
まあ、性別が man なら、どおってことないでしょう。
かえって、楽しく？なるかもしれない。
が、female だったら、ちょっとショックでしょう･･････。
まあ、性別が man なら、どおってことないでしょう。
かえって、楽しく？なるかもしれない。
が、female だったら、ちょっとショックでしょう･･････。
381 ：Catest：2001/04/16(月) 23:19
>378
まーったく、知りませんでした。
それは、作者と読者の暗黙の了解の上になりたっていたのですね。
自分の読解力のなさに、とほほ。（何を読んでいたんだ！）
まーったく、知りませんでした。
それは、作者と読者の暗黙の了解の上になりたっていたのですね。
自分の読解力のなさに、とほほ。（何を読んでいたんだ！）
なんで女だと「ちょっとショック」感じるの？
予備知識無しに恋愛論読んだけど何ともなかったぞ。
予備知識無しに恋愛論読んだけど何ともなかったぞ。
383 ：吾輩は名無しである：2001/04/17(火) 06:00
上に同じく。
>>379
ゲイってのとホモってのは、同意語ではあるが、ホモという呼び名は過分に
差別的意味合いを含んでいるので、同性愛者が自身を呼ぶ時はゲイと言う事が
多いし、自身ではホモと見下して言ってても、異性愛者（ヘテロ）にそう
言われるのを嫌う人も多し。まー、橋本さんはあまり気にしなさそうだけど。
>>379
ゲイってのとホモってのは、同意語ではあるが、ホモという呼び名は過分に
差別的意味合いを含んでいるので、同性愛者が自身を呼ぶ時はゲイと言う事が
多いし、自身ではホモと見下して言ってても、異性愛者（ヘテロ）にそう
言われるのを嫌う人も多し。まー、橋本さんはあまり気にしなさそうだけど。
384 ：Catest：2001/04/17(火) 06:13
>382
まだその本を読んでいないので、エラソーなことは言えませんが。
作家に対する憧れってないですか？
その恋愛対象に女性は入っていないことを知ったら、ショックでしょう。
「作家って擬似恋愛の対象になりやすい」（「愛の処方せん」p70）
と橋本センセも書いておられますが、スルドイご指摘です。
まだその本を読んでいないので、エラソーなことは言えませんが。
作家に対する憧れってないですか？
その恋愛対象に女性は入っていないことを知ったら、ショックでしょう。
「作家って擬似恋愛の対象になりやすい」（「愛の処方せん」p70）
と橋本センセも書いておられますが、スルドイご指摘です。
385 ：Catest：2001/04/17(火) 06:21
>383
ご親切にありがとうございます。
勉強になりました。
今度からホモではなくて、「ゲイ」という言葉を使わさせて
いただきます。
ご親切にありがとうございます。
勉強になりました。
今度からホモではなくて、「ゲイ」という言葉を使わさせて
いただきます。
386 ：吾輩は名無しである：2001/04/17(火) 22:45
>373
そんな大切なこと知らずに、読んでいたの？
そんな大切なこと知らずに、読んでいたの？
387 ：たしか～：2001/04/17(火) 23:05
どこかに「彼女がいたこともある」と書いてあったような・・・。
自分はせめて橋本センセに好かれる以前に
軽蔑されない人間になりたい～（汗）
自分はせめて橋本センセに好かれる以前に
軽蔑されない人間になりたい～（汗）
388 ：吾輩は名無しである：2001/04/17(火) 23:08
軽蔑されそうで恐い。
389 ：吾輩は名無しである：2001/04/17(火) 23:10
＞387
うん、「結婚申し込んだけど断られた」って書いてたね。
彼のは同性愛ってんじゃないと思う。
好きなやつは好き、嫌いなやつは嫌いというだけで。
ところで、新刊でましたね！
集英社新書「わからないという方法」。初のビジネス書だって
うん、「結婚申し込んだけど断られた」って書いてたね。
彼のは同性愛ってんじゃないと思う。
好きなやつは好き、嫌いなやつは嫌いというだけで。
ところで、新刊でましたね！
集英社新書「わからないという方法」。初のビジネス書だって
390 ：吾輩は名無しである：2001/04/18(水) 00:43
391 ：買ってきます：2001/04/18(水) 01:05
「わからない」という方法＜集英社新書＞
ＩＳＢＮコード ：408720085X \700
ＩＳＢＮコード ：408720085X \700
392 ：391：2001/04/18(水) 01:11
情報だぶってスマソ;;
393 ：吾輩は名無しである：2001/04/18(水) 01:16
「暗夜」と「ブランコ」は凄いと思った。
いまだに凄いかも。
あんな作品は他のなににも似てないような気がする。
いまだに凄いかも。
あんな作品は他のなににも似てないような気がする。
394 ：固定オタク女：2001/04/18(水) 02:11
\700 ！うっれしー
妊娠しろ！
妊娠しろ！
395 ：吾輩は名無しである：2001/04/18(水) 04:00
396 ：吾輩は名無しである：2001/04/18(水) 06:47
妊娠しろ！って意味がわかんない。
ちなみに、『「わからない」という方法』に挟まれてる
新刊案内のちらしにはオオクボヒサコ氏撮影の治さんの近影が
見られますぞ！
ちなみに、『「わからない」という方法』に挟まれてる
新刊案内のちらしにはオオクボヒサコ氏撮影の治さんの近影が
見られますぞ！
397 ：Catest：2001/04/18(水) 07:06
>387 >389
でしょう、でしょう。そう書いてありましたよね。
Thnanks！元気出ました。
私も今日「わからないという方法」を買いに行きます。
みなさま、橋本センセの“２億円”というローン返済の一助となるべく
図書館で借りずに、本屋さんで買いましょう。
でしょう、でしょう。そう書いてありましたよね。
Thnanks！元気出ました。
私も今日「わからないという方法」を買いに行きます。
みなさま、橋本センセの“２億円”というローン返済の一助となるべく
図書館で借りずに、本屋さんで買いましょう。
398 ：吾輩は名無しである：2001/04/19(木) 00:28
一般書籍板よりこっちのほうが情報速いね、移ってきましたage。
399 ：吾輩は名無しである：2001/04/19(木) 21:05
おすぎとピーコと橋本治の話の面白さには目が離せない。生きた言葉を紡げる人たちだ。
こう書くと治ファンの人たちには快く思わない人も居るかもしれませんね。
こう書くと治ファンの人たちには快く思わない人も居るかもしれませんね。
400 ：名無シング：2001/04/19(木) 21:28
新刊情報ありがとうございます。
前は新刊出てるかチェックするために本屋に行ったりしたこともあるので
出たときにすぐ買いに行けてとてもありがたいです。
>397
２億円って。何でそんな借金があるんでしょうか?
前は新刊出てるかチェックするために本屋に行ったりしたこともあるので
出たときにすぐ買いに行けてとてもありがたいです。
>397
２億円って。何でそんな借金があるんでしょうか?
401 ：４００：2001/04/19(木) 21:38
書き忘れていました。
>399
３人とも面白いですよね。
面白さは違うけど。(種類が違うという意味です)
大賛成です。
>399
３人とも面白いですよね。
面白さは違うけど。(種類が違うという意味です)
大賛成です。
402 ：固定オタク女：2001/04/20(金) 01:40
俺も買おうかなーー
妊娠しろ！は、｢ブランコ｣（ホントは漢字）
のなかの名セリフ。
妊娠しろ！は、｢ブランコ｣（ホントは漢字）
のなかの名セリフ。
403 ：吾輩は名無しである：2001/04/20(金) 01:49
桃尻娘の映画に本人出てたよー！
喫茶店のウェイター役で。がきデカの手編みセーター着て。
喫茶店のウェイター役で。がきデカの手編みセーター着て。
404 ：吾輩は名無しである：2001/04/20(金) 04:58
ぶらんこってあの白紙ページとか挟まってるやつ？
１ページに一言とか。
固定オタク女って男だったのか。。
１ページに一言とか。
固定オタク女って男だったのか。。
405 ：Catest：2001/04/20(金) 20:47
>400
お答えします。マンションのローンです。でも、購入してからわずか１年で
資産価値は半分に下がったそうです。
3/29号の週刊文春p195タイトルは「まずオレの借金二億円棒引きしてよ
橋本治（作家）」をご参照ください。← インパクトがありました。
評論、随筆等にもこの大借金のことは、よく出てきます。
ファンでしたら、探してみてください。
お答えします。マンションのローンです。でも、購入してからわずか１年で
資産価値は半分に下がったそうです。
3/29号の週刊文春p195タイトルは「まずオレの借金二億円棒引きしてよ
橋本治（作家）」をご参照ください。← インパクトがありました。
評論、随筆等にもこの大借金のことは、よく出てきます。
ファンでしたら、探してみてください。
『「わからない」という方法』買いました。
これから読む。また目からうろこがゴッソリ落ちることになりそう。
楽しみっす。
これから読む。また目からうろこがゴッソリ落ちることになりそう。
楽しみっす。
407 ：固定オタク女：2001/04/21(土) 00:31
わたくしは、女身にございます。一冊の書のなかで、
語り手の性別を自在に変化いたします橋本さまのお文に
洗脳されたのでございます。
＞ぶらんこってあの白紙ページとか挟まってるやつ？
＞１ページに一言とか。
白紙ページのほうは不知。１ページに一言、は、そうだよ。
治ちゃん、借金のこと書きまくりやね。｢ぼくらの資本論｣か、
｢ぼくらの未来計画｣でも書いておます。ええの～借金は作家の
生き甲斐やで。
『わからない」という方法』、今日買って読んだわ。まあまあ、かな。
語り手の性別を自在に変化いたします橋本さまのお文に
洗脳されたのでございます。
＞ぶらんこってあの白紙ページとか挟まってるやつ？
＞１ページに一言とか。
白紙ページのほうは不知。１ページに一言、は、そうだよ。
治ちゃん、借金のこと書きまくりやね。｢ぼくらの資本論｣か、
｢ぼくらの未来計画｣でも書いておます。ええの～借金は作家の
生き甲斐やで。
『わからない」という方法』、今日買って読んだわ。まあまあ、かな。
408 ：吾輩は名無しである：2001/04/21(土) 00:59
＞固定オタク女
あんた、なんかいいよ。むしろ好きだ（笑）。
「わからない」という方法 はさぁ、
あんまり売れないと思うな。
普通のビジネス本だと思って読む人は、何が書いてあるんだか
わからんだろう。
ファンのワシですら読みづらかったもの。
あんた、なんかいいよ。むしろ好きだ（笑）。
「わからない」という方法 はさぁ、
あんまり売れないと思うな。
普通のビジネス本だと思って読む人は、何が書いてあるんだか
わからんだろう。
ファンのワシですら読みづらかったもの。
409 ：たまなし：2001/04/21(土) 01:06
一ページ白紙なのは（他にもあるかもしれないけど)、
桃尻娘シリーズのどれかじゃないだろうか。
桃尻娘シリーズのどれかじゃないだろうか。
410 ：Catest：2001/04/21(土) 02:46
>408
me,too.
著者初のビジネス書というふれこみなのですから、橋本治センセ、
もっと一般サラリーマンにもわかりやすいものを･････お願いしたかった。
「エンエンクドクド体」になっている。（あーあ、言ってしまった。）
借金返済の一助には、ならないかも知れない。（ぐすっ）
me,too.
著者初のビジネス書というふれこみなのですから、橋本治センセ、
もっと一般サラリーマンにもわかりやすいものを･････お願いしたかった。
「エンエンクドクド体」になっている。（あーあ、言ってしまった。）
借金返済の一助には、ならないかも知れない。（ぐすっ）
411 ：吾輩は名無しである：2001/04/21(土) 06:02
412 ：吾輩は名無しである：2001/04/21(土) 11:36
源氏物語10巻から先読んでない・・・
買ってあるのにもう5年も放置プレイ中。
10巻までの内容憶えてるか不安だけど、読んでみよう・・・
買ってあるのにもう5年も放置プレイ中。
10巻までの内容憶えてるか不安だけど、読んでみよう・・・
413 ：Catest：2001/04/21(土) 20:11
>412
仕方ないですよ。読者が本を読むスピードより、橋本センセが本を書く
スピードのほうが速いんですから。
古い本を探して読もうと思いつつ、本屋さんに行くと、新刊が２冊、３冊
と出ていて愕然とする。そして、新しい本を買って帰ると、読みかけの本は
閉じられて、積ンドク。古い本探しはそこでストップして･････。
かくして、私の本棚は橋本治センセの本ばかりになるのでありました。
仕方ないですよ。読者が本を読むスピードより、橋本センセが本を書く
スピードのほうが速いんですから。
古い本を探して読もうと思いつつ、本屋さんに行くと、新刊が２冊、３冊
と出ていて愕然とする。そして、新しい本を買って帰ると、読みかけの本は
閉じられて、積ンドク。古い本探しはそこでストップして･････。
かくして、私の本棚は橋本治センセの本ばかりになるのでありました。
414 ：俺の場合。：2001/04/21(土) 23:34
☆★臨時特集！私の"積ん読"中橋本治本大告白！！☆★
『愛の矢車草』
『愛の帆掛船』
『花咲く乙女たちのキンピラゴボウ 前編、後編』
『ぬえの名前』
『窯変 源氏物語 １、２』
『’89 上、下』
『ナインティーズ』
『絶滅女類図鑑』
『虹のヲルゴオル』
『二十世紀』
『女性たちよ！』
『「わからない」という方法』
うわー、こうやって書いてみるとゼンゼン読んでねー！！今日からシコシコ
読もうっと。
『愛の矢車草』
『愛の帆掛船』
『花咲く乙女たちのキンピラゴボウ 前編、後編』
『ぬえの名前』
『窯変 源氏物語 １、２』
『’89 上、下』
『ナインティーズ』
『絶滅女類図鑑』
『虹のヲルゴオル』
『二十世紀』
『女性たちよ！』
『「わからない」という方法』
うわー、こうやって書いてみるとゼンゼン読んでねー！！今日からシコシコ
読もうっと。
415 ：固定オタク女：2001/04/21(土) 23:53
408 さま、ポ(*^_^*)
＞414
良い本ばかりを選抜されましたことよ。
キミはもうリッパな橋本通。
＞414
良い本ばかりを選抜されましたことよ。
キミはもうリッパな橋本通。
416 ：Catest：2001/04/22(日) 00:07
>414 俺の場合様
キャハッ、結構ありますね。
でも、橋本センセの書かれた本をぜーんぶ読破しようとしたら、
朝から晩まで読んでも、1年以上かかるような気がします。（うふっ）
いったい、全部で何冊あるんだろう･････？
キャハッ、結構ありますね。
でも、橋本センセの書かれた本をぜーんぶ読破しようとしたら、
朝から晩まで読んでも、1年以上かかるような気がします。（うふっ）
いったい、全部で何冊あるんだろう･････？
417 ：吾輩は名無しである：2001/04/22(日) 01:06
おれ、橋本治の本すきだけど、橋本治のファンってなんか嫌い。
特に橋本“センセ”とか書いてんの見ると、気持ち悪くなる。
以上、私見と言うか、まあ、個人的な感想ですけど、マジレスです。
荒らしではないです。
特に橋本“センセ”とか書いてんの見ると、気持ち悪くなる。
以上、私見と言うか、まあ、個人的な感想ですけど、マジレスです。
荒らしではないです。
418 ：吾輩は名無しである：2001/04/22(日) 01:17
＞417
なぜわざわざそういうことを書くのか不思議だ。
悪いことは言わない。放っとけ。
「橋本治のファンについて」論じるつもりなら歓迎するがね。
*荒らしではない。念のため
なぜわざわざそういうことを書くのか不思議だ。
悪いことは言わない。放っとけ。
「橋本治のファンについて」論じるつもりなら歓迎するがね。
*荒らしではない。念のため
419 ：吾輩は名無しである：2001/04/22(日) 01:19
まあ、本人も読者嫌いって言ってるしね。
いいんじゃないすか。
いいんじゃないすか。
だってー、このスレの雰囲気変わっちゃった気しません？
421 ：吾輩は名無しである：2001/04/22(日) 02:48
>>417
うーん、なんというかなぁ。(^^;;
まず、あなた自身が橋本作品を好きだということは、イコール自分自身が嫌い。
という意味に取れますが？多分、あなたは一部の橋本センセ！と呼ぶ
ファンが嫌いなだけで、橋本さんのファンではない。好きなだけだ。
と言われてるのだと思いますが。（ちなみに私はロム中心ですが、不快感は感じないです）
そもそも掲示板なんてものは、様々な人が来て話すのだから、雰囲気は
その時々で変わっていくのが、当然だろうと思うのね。
でもって、あなたが楽しくなるために、このスレの人が発言してるわけじゃ
ないのだから、嫌だと思ったなら、自分でネタ振って書き込んで、スレの
雰囲気を変えていけばいいだけじゃないかな？ただ嫌いというだけじゃ
何も変わりゃしませんよ。しかも『自分が嫌な雰囲気。』→『橋本ファンが嫌い』
って、あまりにも短絡すぎやしませんか(汗 ここに今、書き込んでる
数人のファンがイコール全てではないという事をお忘れなく。
＃ 一応、荒らしではないです。念の為(笑
うーん、なんというかなぁ。(^^;;
まず、あなた自身が橋本作品を好きだということは、イコール自分自身が嫌い。
という意味に取れますが？多分、あなたは一部の橋本センセ！と呼ぶ
ファンが嫌いなだけで、橋本さんのファンではない。好きなだけだ。
と言われてるのだと思いますが。（ちなみに私はロム中心ですが、不快感は感じないです）
そもそも掲示板なんてものは、様々な人が来て話すのだから、雰囲気は
その時々で変わっていくのが、当然だろうと思うのね。
でもって、あなたが楽しくなるために、このスレの人が発言してるわけじゃ
ないのだから、嫌だと思ったなら、自分でネタ振って書き込んで、スレの
雰囲気を変えていけばいいだけじゃないかな？ただ嫌いというだけじゃ
何も変わりゃしませんよ。しかも『自分が嫌な雰囲気。』→『橋本ファンが嫌い』
って、あまりにも短絡すぎやしませんか(汗 ここに今、書き込んでる
数人のファンがイコール全てではないという事をお忘れなく。
＃ 一応、荒らしではないです。念の為(笑
422 ：183＠としては久々：2001/04/22(日) 03:07
そうそう。例えば俺なんかも固定オタさんじゃないけど文体とかキャラ変えて、ついでに
ハンドルもいろいろでカキコしたりしてその都度その都度、流れ、話題で参加の仕方
かえたりして楽しんでたり。いろいろじゃないのォ？
ハンドルもいろいろでカキコしたりしてその都度その都度、流れ、話題で参加の仕方
かえたりして楽しんでたり。いろいろじゃないのォ？
423 ：名無しさん＠１周年：2001/04/22(日) 19:12
要するに417さんの思い込みという問題である、に一票。
#やっぱり荒らしではないです｡念にも念を入れて。
#やっぱり荒らしではないです｡念にも念を入れて。
424 ：Catest：2001/04/22(日) 23:30
>417
私のせいね。
あの橋本センセ（また書いてしまった）の直感の鋭さ、
物事の核心（コア）をつく能力に心底驚かされてしまったので、ハシモトとか
橋本治って呼び捨てで書けなくなりました。
よし、流れを変えよう。
来月の広告批評「さらに、ああでもなくこうでもなく」のお題を予想します。
『さようなら、私の歌右衛門』･････いかがでしょうか。
はずれたら、カッコ悪いけど。
私のせいね。
あの橋本センセ（また書いてしまった）の直感の鋭さ、
物事の核心（コア）をつく能力に心底驚かされてしまったので、ハシモトとか
橋本治って呼び捨てで書けなくなりました。
よし、流れを変えよう。
来月の広告批評「さらに、ああでもなくこうでもなく」のお題を予想します。
『さようなら、私の歌右衛門』･････いかがでしょうか。
はずれたら、カッコ悪いけど。
425 ：吾輩は名無しである：2001/04/24(火) 04:52
カレのエピゴーネンはたくさん出てきたけど、
どれも本家にはかなわないね。
どれも本家にはかなわないね。
426 ：Catest：2001/04/24(火) 06:41
＞419
＞まあ、本人も読者嫌いって言ってるしね。
どの本に書いてあったか、わかったら教えてください。（見たような
気もするが。）まーったく。図書館で借りずに、根気よく買っているのに。
本を買っているのは、読者ですっ！
＞まあ、本人も読者嫌いって言ってるしね。
どの本に書いてあったか、わかったら教えてください。（見たような
気もするが。）まーったく。図書館で借りずに、根気よく買っているのに。
本を買っているのは、読者ですっ！
427 ：吾輩は名無しである：2001/04/24(火) 20:50
今、治といえぱ、当然橋本治です。
428 ：Catest：2001/04/24(火) 22:57
小泉新総裁は、独身！
橋本治も独身！
橋本治も独身！
429 ：吾輩は名無しである：2001/04/25(水) 01:12
なんじゃそりゃ
婦人公論に載った座談会（糸井重里・橋本治・篠原勝之）の記事を
「ほぼ日刊イトイ新聞」で見つけたので、リンク貼っときます。
ttp://www.1101.com/fujin-ido/181index.html
「ほぼ日刊イトイ新聞」で見つけたので、リンク貼っときます。
ttp://www.1101.com/fujin-ido/181index.html
431 ：Catest：2001/04/25(水) 08:34
>429
これからの日本を、５０代の独身男性が、引っ張っていくということ！
↑ 1999年9/22号 婦人公論p160『独身上手と結婚上手の間で』
記事に圧倒されたので、まだ本を持っています。
これからの日本を、５０代の独身男性が、引っ張っていくということ！
↑ 1999年9/22号 婦人公論p160『独身上手と結婚上手の間で』
記事に圧倒されたので、まだ本を持っています。
432 ：吾輩は名無しである：2001/04/25(水) 12:28
窯変age
433 ：吾輩は名無しである：2001/04/26(木) 18:05
双調age
434 ：吾輩は名無しである：2001/04/26(木) 20:29
すべての治は虫めずる姫君の文学的子孫である。
435 ：Catest：2001/04/26(木) 22:56
純ちゃん･･････ Ｊフォン
治ちゃん･･････ au
橋本さんは、総理になれなかった。
治ちゃん･･････ au
橋本さんは、総理になれなかった。
436 ：Catestさま＞固定オタク女：2001/04/27(金) 03:21
＞＞まあ、本人も読者嫌いって言ってるしね。
＞どの本に書いてあったか、わかったら教えてください。
わたしの知る限りでは、
①｢革命的半ズボン宣言｣（題名の正確性に自信がありません）の
第２部の終りのほう。
｢俺（私）、橋本さんのファンなんです｣って山だしの男女が
やってくると、死にたくなる、とか。
②｢８９｣の半ばにも、２９歳の分裂病の女性ファンが夜中に
やってきて怖かったと。
＞どの本に書いてあったか、わかったら教えてください。
わたしの知る限りでは、
①｢革命的半ズボン宣言｣（題名の正確性に自信がありません）の
第２部の終りのほう。
｢俺（私）、橋本さんのファンなんです｣って山だしの男女が
やってくると、死にたくなる、とか。
②｢８９｣の半ばにも、２９歳の分裂病の女性ファンが夜中に
やってきて怖かったと。
437 ：吾輩は名無しである：2001/04/27(金) 06:55
墓場まで治のファンという秘密は持って行かねばならない。
438 ：吾輩は名無しである：2001/04/27(金) 19:47
この恥ずかしい秘密をたれに話そう。
439 ：Catest：2001/04/27(金) 23:40
>固定オタク女さま
ご親切にどうもありがとうございます。「８９」のほうは読んだ気がします。
「革命的半ズボン主義宣言」は、図書館にもなかったので、古本屋で探して
みます。が、デジタルももんがさんのＨＰで調べたら、第２部のインデックス
には引いてしまうものがありました。
（治ちゃんワールドに入れないかもしれない。）
ご親切にどうもありがとうございます。「８９」のほうは読んだ気がします。
「革命的半ズボン主義宣言」は、図書館にもなかったので、古本屋で探して
みます。が、デジタルももんがさんのＨＰで調べたら、第２部のインデックス
には引いてしまうものがありました。
（治ちゃんワールドに入れないかもしれない。）
440 ：固定オタク女：2001/04/28(土) 03:51
＞Catestさま
「革命的半ズボン主義宣言」は、私、治さまの著
作のなかでも｢貞女への道」と並んでハマってし
まいました。私はやはりオタク。
以前は河合文庫になってました。
「革命的半ズボン主義宣言」は、私、治さまの著
作のなかでも｢貞女への道」と並んでハマってし
まいました。私はやはりオタク。
以前は河合文庫になってました。
441 ：419：2001/04/28(土) 05:19
>>Catestさん
>読者嫌いの件
遅レスですみません。
いろいろ調べたんですが、読者そのものを嫌いといってる
文章は多分ないと思います。ごめんなさい。
私がイメージしていた「読者嫌い」は、固定オタク女さん
（フォローありがとう）が挙げてくれた「89」の話と、
もうひとつ、「ぼくらの最終戦争」第三章の
「きみたちにちょっと言っておきたいことがある」です。
自分の現実を生きようとしないで本の世界に入り込み、
著者を崇め奉り一人宗教を作るような読者に対する
この激烈な批判に、私は大きな影響を受けたのです。
それで、つい話を一般化して言い切ってしまったわけです。
>読者嫌いの件
遅レスですみません。
いろいろ調べたんですが、読者そのものを嫌いといってる
文章は多分ないと思います。ごめんなさい。
私がイメージしていた「読者嫌い」は、固定オタク女さん
（フォローありがとう）が挙げてくれた「89」の話と、
もうひとつ、「ぼくらの最終戦争」第三章の
「きみたちにちょっと言っておきたいことがある」です。
自分の現実を生きようとしないで本の世界に入り込み、
著者を崇め奉り一人宗教を作るような読者に対する
この激烈な批判に、私は大きな影響を受けたのです。
それで、つい話を一般化して言い切ってしまったわけです。
442 ：吾輩は名無しである：2001/04/28(土) 05:27
隠れ治ファン見つけた。早速退治しよう。シュ￢ツ。爽やか。一日一膳。
443 ：吾輩は名無しである：2001/04/28(土) 05:42
うるせえな。人の好みにいちいち口出しすんなよ、根暗野郎が。
444 ：吾輩は名無しである：2001/04/28(土) 05:48
やっぱ橋本治はいいよ。いい。
445 ：吾輩は名無しである：2001/04/28(土) 06:03
うん、いいよ。いい。
446 ：名無しのオプ：2001/04/28(土) 06:42
そうそう。いいのよね。
大学生のときは、「専攻は橋本治です」と言っても過言ではないくらいに、
読みまくってました。もう、１０～６年くらい前の話ですが。
最近、久しぶりに橋本さんを読みました。「わからないという方法」ですね。
「相変わらず、橋本さんだな」という感想を持つと同時に、「橋本さんと
遠く離れたな」と、自分自身に対して思いました。
今でも橋本さんは、「すごい」と思いますが、かつてのようには好きでは
ないです。んで、なぜ、かつてはあんなに好きだったのだろうと
考えてみました。
人は誰でも、「スタイル」を持っていると思う。「スタイルをもっていない、と
いうことがスタイル」ということもありにして、人は何かしらスタイルを
持っていると思う。
んで、かつての私は、ありふれたスタイルはイヤだし、かといって、
自分のスタイルも持っていないし、スタイルがないことがスタイルなんだ、
ということにもなってなくて、ヒジョーに中途半端で、でも、
ありふれたものに染まらない自分に対して、
「すごいスタイルが持てるはず」という予感だけはあったんだと思う。
読みまくってました。もう、１０～６年くらい前の話ですが。
最近、久しぶりに橋本さんを読みました。「わからないという方法」ですね。
「相変わらず、橋本さんだな」という感想を持つと同時に、「橋本さんと
遠く離れたな」と、自分自身に対して思いました。
今でも橋本さんは、「すごい」と思いますが、かつてのようには好きでは
ないです。んで、なぜ、かつてはあんなに好きだったのだろうと
考えてみました。
人は誰でも、「スタイル」を持っていると思う。「スタイルをもっていない、と
いうことがスタイル」ということもありにして、人は何かしらスタイルを
持っていると思う。
んで、かつての私は、ありふれたスタイルはイヤだし、かといって、
自分のスタイルも持っていないし、スタイルがないことがスタイルなんだ、
ということにもなってなくて、ヒジョーに中途半端で、でも、
ありふれたものに染まらない自分に対して、
「すごいスタイルが持てるはず」という予感だけはあったんだと思う。
448 ：利倉 玲奈：2001/04/28(土) 13:29
そんなときに、チョー独自のスタイルを持つ橋本さんに、「いつか持てる
自分のスタイル」を見ていたんだと思う。橋本さんのスタイルは、本当に
独自で、そして、「強い」ですね。普通の人は、このスタイルは維持できない
と思いますよ。あまりにも、孤独だと思います。
就職して、いろいろ苦しんで、いつのまにか橋本さんを読まなくなって、
ふと気が付くと、私は私のスタイルをもてているみたい。
そのスタイルは「橋本さんと遠く離れた」ものですが、でも、それを
もてたのは、「橋本治を専攻した」からだと思います。また、橋本さんが
「俺、教祖になんてなりたくない」ということに対して、非常に賢明だった
おかげだとも思います。この辺りも、橋本さんは本当にすごいと思う。
これからも、気が向けば、橋本さんを読みます。
そして、このスレにも、カキコします。
かつての橋本治ファンだけに、書き出したら長いこと、長いこと（笑）。
んじゃ、またね！
自分のスタイル」を見ていたんだと思う。橋本さんのスタイルは、本当に
独自で、そして、「強い」ですね。普通の人は、このスタイルは維持できない
と思いますよ。あまりにも、孤独だと思います。
就職して、いろいろ苦しんで、いつのまにか橋本さんを読まなくなって、
ふと気が付くと、私は私のスタイルをもてているみたい。
そのスタイルは「橋本さんと遠く離れた」ものですが、でも、それを
もてたのは、「橋本治を専攻した」からだと思います。また、橋本さんが
「俺、教祖になんてなりたくない」ということに対して、非常に賢明だった
おかげだとも思います。この辺りも、橋本さんは本当にすごいと思う。
これからも、気が向けば、橋本さんを読みます。
そして、このスレにも、カキコします。
かつての橋本治ファンだけに、書き出したら長いこと、長いこと（笑）。
んじゃ、またね！
449 ：sage：2001/04/28(土) 18:51
450 ：吾輩は名無しである：2001/04/28(土) 23:42
「革命的半ズボン」、僕が最初の頃に読んで、
橋本ワールドに引き込まれた1作だったなぁ。
既に売り払ってたんだけど、今日
古本屋で見つけたからつい買ってしまった。
ぬけがけごめんよ。>>Catestさん
>>447-448さん、すごーくわかる。「わからないという方法」で、
久しぶりに橋本治読んでみたけど、昔の様な尊敬＆畏怖の
感情はなく、ただただ「橋本さん、やっぱりすごいなぁ」と。
橋本ワールドに引き込まれた1作だったなぁ。
既に売り払ってたんだけど、今日
古本屋で見つけたからつい買ってしまった。
ぬけがけごめんよ。>>Catestさん
>>447-448さん、すごーくわかる。「わからないという方法」で、
久しぶりに橋本治読んでみたけど、昔の様な尊敬＆畏怖の
感情はなく、ただただ「橋本さん、やっぱりすごいなぁ」と。
451 ：吾輩は名無しである：2001/04/28(土) 23:45
452 ：吾輩は名無しである：2001/04/28(土) 23:54
つげ義春 日の戯れ（←反則？）
453 ：Catest：2001/04/29(日) 00:22
>419=>441 and >450
ご親切にありがとう。
革命主義的半ズボン主義宣言、一所懸命探します。
>447「相変わらず、橋本さんだな」という感想を持つと同時に、「橋本さんと
遠く離れたな」と、自分自身に対して思いました。
残念ながら、まだ私は遠く離れておりません。ひとつあげると、
「橋本治 歌舞伎画文集 かぶきのようわからん」（演劇出版社）
をみるたびにスゴすぎる！と近くに引き寄せられてしまうでしょう。
『一度は見たことがある人のための歌舞伎狂言ガイド』
六月劇書房より刊行予定･･････治さま、実力を見せていただきますわ。
ご親切にありがとう。
革命主義的半ズボン主義宣言、一所懸命探します。
>447「相変わらず、橋本さんだな」という感想を持つと同時に、「橋本さんと
遠く離れたな」と、自分自身に対して思いました。
残念ながら、まだ私は遠く離れておりません。ひとつあげると、
「橋本治 歌舞伎画文集 かぶきのようわからん」（演劇出版社）
をみるたびにスゴすぎる！と近くに引き寄せられてしまうでしょう。
『一度は見たことがある人のための歌舞伎狂言ガイド』
六月劇書房より刊行予定･･････治さま、実力を見せていただきますわ。
454 ：固定オタク女：2001/04/29(日) 00:27
利倉 玲奈さまのような読者が、治ちゃんの望む読者だと思います。
｢わからないという方法｣は、読者層が偏らないように、意図して新書
にマッチした文体にしてあると思います。オブラートの内はやはり治
ちゃん。
｢わからないという方法｣は、読者層が偏らないように、意図して新書
にマッチした文体にしてあると思います。オブラートの内はやはり治
ちゃん。
455 ：吾輩は名無しである：2001/04/29(日) 00:32
あたしゃあ、昔の恋人みたいに（元カレっつうの？）治クンを捨てないよ。
Catest、あんたはいい子だ。
Catest、あんたはいい子だ。
456 ：吾輩は名無しである：2001/04/29(日) 00:39
そうだよ、借金返させてやんないとさあ。
固定オタク女さんよ、みんながそういう読者になっちゃったら
治ちゃん、印税が入んなくてホンマモンの『貧乏は正しい』に
なっちゃうぜ。
固定オタク女さんよ、みんながそういう読者になっちゃったら
治ちゃん、印税が入んなくてホンマモンの『貧乏は正しい』に
なっちゃうぜ。
457 ：吾輩は名無しである：2001/04/29(日) 00:40
>>447-448のいうことはオレもわかるぞ。
オレも学生時代橋本の信奉者だった。
最近のエッセイを読むと、ああ離れたなあと思うよ。
悪い意味じゃなくて、学生向け、若者向けのエッセイを書く人だと
思う。
それなりの人生観を確立した人間は遠く離れたという感慨を持つのでは。
オレも学生時代橋本の信奉者だった。
最近のエッセイを読むと、ああ離れたなあと思うよ。
悪い意味じゃなくて、学生向け、若者向けのエッセイを書く人だと
思う。
それなりの人生観を確立した人間は遠く離れたという感慨を持つのでは。
458 ：Catest：2001/04/29(日) 01:07
>455
残念でした。いい子ではありません。
ちょうど２週間前、ここにデビューしたとき、治センセの
ホモ、あ、間違った･････。
ゲイ説に動揺して、過去の思い出として
これからはそっと遠くから見守らせていただこうかなあ
と思ったのでした。
残念でした。いい子ではありません。
ちょうど２週間前、ここにデビューしたとき、治センセの
ホモ、あ、間違った･････。
ゲイ説に動揺して、過去の思い出として
これからはそっと遠くから見守らせていただこうかなあ
と思ったのでした。
459 ：吾輩は名無しである：2001/04/29(日) 01:11
＞457
去年で出た「天使のウインク」読んでやってよ。
初老をむかえた男の悲しみがひしひしと伝わるからさあ。
去年で出た「天使のウインク」読んでやってよ。
初老をむかえた男の悲しみがひしひしと伝わるからさあ。
460 ：固定オタク女：2001/04/29(日) 01:12
＞４５６さん
利倉 玲奈さまは「これからも、気が向けば、
橋本さんを読みます。」と言ってますわ。
つまり、アタクシが申したいのは「治ちゃんを
通過儀礼にするような読者」、って意味ですの。
治ちゃん自身が｢漫画はいつか卒業するもの。卒
業、といっても切れるのではなく、適度につき
あっていく。｣といった趣旨のことを｢明星的大青春｣
で書いてました。漫画、に治ちゃんをあてはめて
愚考した次第。
利倉 玲奈さまは「これからも、気が向けば、
橋本さんを読みます。」と言ってますわ。
つまり、アタクシが申したいのは「治ちゃんを
通過儀礼にするような読者」、って意味ですの。
治ちゃん自身が｢漫画はいつか卒業するもの。卒
業、といっても切れるのではなく、適度につき
あっていく。｣といった趣旨のことを｢明星的大青春｣
で書いてました。漫画、に治ちゃんをあてはめて
愚考した次第。
461 ：吾輩は名無しである：2001/04/29(日) 01:23
固定オタク女さん、済まぬ、済まぬ。
でもあなたは、最後まで付き合っていくタイプじゃないか？？？
でもあなたは、最後まで付き合っていくタイプじゃないか？？？
462 ：457：2001/04/29(日) 01:31
>>459
そうなん？ 読んでみようかなあ。
でもビックコミックスペリオールに連載してるエッセイは、30才以上
の人間に向けて書いてるらしいけど、あれを真にうける30過ぎの人間は
やばいよ。
書いてることはやっぱり若者向けだと思う。そういう意味では、悪口
言いたくはないけど、ちょっと意識がずれてる（というか橋本治は
やっぱり永遠の若者なんだと思うよ）
そうなん？ 読んでみようかなあ。
でもビックコミックスペリオールに連載してるエッセイは、30才以上
の人間に向けて書いてるらしいけど、あれを真にうける30過ぎの人間は
やばいよ。
書いてることはやっぱり若者向けだと思う。そういう意味では、悪口
言いたくはないけど、ちょっと意識がずれてる（というか橋本治は
やっぱり永遠の若者なんだと思うよ）
463 ：吾輩は名無しである：2001/04/29(日) 01:36
橋本治が１５歳から苦悩してきた部分。
自分はどうあるべきか自分で出した答え。
その苦悩してきた部分がめちゃくちゃ感動的あります。
自分はどうあるべきか自分で出した答え。
その苦悩してきた部分がめちゃくちゃ感動的あります。
464 ：名無しのオプ：2001/04/29(日) 01:37
>457
うん、私も分かるなー。
自分自身の考え方ってのが固まってくると橋本色に染まれない部分ってのは
多かれ少なかれ出てきたりするじゃないですか。橋本作品は、自分で色々と
考えるきっかけをくれるんだな。で、言ってる事は共通していて、
「自分の脳みそ使って考えろ！」だろう。だから、読者が嫌いなのだとすれば
橋本教に染まる読者が嫌いなんだろうなぁ。私は、脳みそがくたびれてきたら
リフレッシュ代わりに橋本作品を読んで、初心を取り戻しております。
うん、私も分かるなー。
自分自身の考え方ってのが固まってくると橋本色に染まれない部分ってのは
多かれ少なかれ出てきたりするじゃないですか。橋本作品は、自分で色々と
考えるきっかけをくれるんだな。で、言ってる事は共通していて、
「自分の脳みそ使って考えろ！」だろう。だから、読者が嫌いなのだとすれば
橋本教に染まる読者が嫌いなんだろうなぁ。私は、脳みそがくたびれてきたら
リフレッシュ代わりに橋本作品を読んで、初心を取り戻しております。
465 ：吾輩は名無しである：2001/04/29(日) 01:53
>459
橋本治さん、初老ですか･････。（自分の年齢と比較して感慨無量）
昔は僕もCatestちゃんみたいに熱かったよ～～～っ。
今は生活に追われ（あーあ、禁句だ）。
橋本治さん、初老ですか･････。（自分の年齢と比較して感慨無量）
昔は僕もCatestちゃんみたいに熱かったよ～～～っ。
今は生活に追われ（あーあ、禁句だ）。
466 ：固定オタク女：2001/04/29(日) 01:53
＞４６１さん
いやん、そんなに謝りになっちゃ。
「借金返させてやんないとさあ。」「みんながそういう読者に
なっちゃったら治ちゃん、印税が入んなくてホンマモンの『貧
乏は正しい』になっちゃうぜ。」は治ちゃんを深く愛すればこそ
のお言葉。
いやん、そんなに謝りになっちゃ。
「借金返させてやんないとさあ。」「みんながそういう読者に
なっちゃったら治ちゃん、印税が入んなくてホンマモンの『貧
乏は正しい』になっちゃうぜ。」は治ちゃんを深く愛すればこそ
のお言葉。
467 ：固定オタク女：2001/04/29(日) 01:58
＞でもあなたは、最後まで付き合っていくタイプじゃないか？？？
そうですのよ。アタクシは、治ちゃんから離れようとして離れられ
ないでおります。｢もうこれで卒業！｣と思った頃に新鮮な本書くの、
治ちゃんは。あ～やんなっちゃう♪
そうですのよ。アタクシは、治ちゃんから離れようとして離れられ
ないでおります。｢もうこれで卒業！｣と思った頃に新鮮な本書くの、
治ちゃんは。あ～やんなっちゃう♪
468 ：461：2001/04/29(日) 02:00
俺、固定オタク女さんのファンですよ。ホンマ
469 ：固定オタク女：2001/04/29(日) 02:06
(*^｡^*)おやすみなさーいm(._.)m ペコッ
470 ：Catest：2001/04/29(日) 02:08
>465
ちゃん付けはやめてぇ～。
でも治さまが初老というのは･････、せめて中年だと言って。
でも、中身は永遠の若者！時として子供！だと思っていますけれど。
違いますか？
「天使のウインク」は私もお薦めいたします。
（今日はもう寝る。おやすみなさい。）
ちゃん付けはやめてぇ～。
でも治さまが初老というのは･････、せめて中年だと言って。
でも、中身は永遠の若者！時として子供！だと思っていますけれど。
違いますか？
「天使のウインク」は私もお薦めいたします。
（今日はもう寝る。おやすみなさい。）
471 ：吾輩は名無しである：2001/04/29(日) 02:13
ふたり寝て、スレが静かになりました。
472 ：橋本女治：2001/04/30(月) 00:13
いやー、でもこのスレ、ホント絶妙なバランスで名スレだわ。
将来きっと出るであろう総合的な「２ちゃんねるの本」の文学の章には
かならず載るだろう。。。
将来きっと出るであろう総合的な「２ちゃんねるの本」の文学の章には
かならず載るだろう。。。
473 ：吾輩は名無しである：2001/04/30(月) 00:38
＞橋本女治さん
あったぼうよ、なんたってあの橋本治のスレだも～～～ん。
あったぼうよ、なんたってあの橋本治のスレだも～～～ん。
474 ：吾輩は名無しである：2001/04/30(月) 00:40
そうよ。
たーんと、書き込んでおやり。
たーんと、書き込んでおやり。
475 ：吾輩は名無しである：2001/04/30(月) 00:43
あれっ、今日は固定オタク女さんがいないね。
だったら、寝ようっと。
だったら、寝ようっと。
476 ：吾輩は名無しである：2001/04/30(月) 00:47
ここと書籍板の治スレとは書き手が重なっているのか？
477 ：固定オタク女：2001/04/30(月) 03:16
モジモジ。
モジ！
治ちゃんはモジリアニがお好き。
モジ！
治ちゃんはモジリアニがお好き。
478 ：固定オタク女：2001/04/30(月) 03:21
＞１５歳から苦悩してきた部分。
『シンデレラボーイ・・』。何もわからないまま、たったひとりで
震えている１５歳の自分を見捨てる事など、とてもできなかった、
ってとこ、ジーンよね。
『シンデレラボーイ・・』。何もわからないまま、たったひとりで
震えている１５歳の自分を見捨てる事など、とてもできなかった、
ってとこ、ジーンよね。
479 ：tonton：2001/04/30(月) 08:44
やっぱりこの世に人徳ってあるんだねぇ。
480 ：吾輩は名無しである：2001/04/30(月) 10:54
あると思います。
橋本治さんは、悩んで苦しんで、それでも机の前に座りつづけて書いてきた
人ですから。
要領悪いところ、いっぱいありますしね。
そういうところが読者の共感を呼ぶのではないでしょうか。
橋本治さんは、悩んで苦しんで、それでも机の前に座りつづけて書いてきた
人ですから。
要領悪いところ、いっぱいありますしね。
そういうところが読者の共感を呼ぶのではないでしょうか。
481 ：吾輩は名無しである：2001/04/30(月) 18:44
しかし、彼ほどの才能の持ち主でかくも苦しむとは、筆で喰って行くのは相当大変なのですね。
482 ：吾輩は名無しである：2001/04/30(月) 19:13
原稿料安いし（笑）、本は売れない時代だしね。
浮上せよ、と活字は言ったけれど、浮上していない。
浮上せよ、と活字は言ったけれど、浮上していない。
それにしても、おすぎとピーコのなんとかって番組、
何故、橋本先生をレギュラーに加えなかったのよ！（見たときないけど
何故、橋本先生をレギュラーに加えなかったのよ！（見たときないけど
484 ：吾輩は名無しである：2001/04/30(月) 23:46
↑えっ、それなあに？
485 ：利倉 玲奈：2001/05/01(火) 00:16
>>483
橋本さんは、とてもモゴモゴしゃべる方なので、トーク番組には
あまり向いていないのでは・・・？ 固定オタク女さま、Ｃａｔｅｓｔさま、その他、たくさんの方、レスありがとう
ございます。「ちょっと涙でた」方には、なんだか、恥ずかしいわ・・・。ありがとう。
ところで、みなさん、「橋本治全集」なるものが出たら、買いますか？
私は・・・、買う？かな・・・。でも、軽く１００巻超えそうですね。
どうせなら、全１０８巻にして、１０１巻の帯は、「グインサーガ越えちゃった
（はぁと）」にしてほしいなー、とか思います。もちろん、生前に出すのです！
書簡集（武器をさらば）を出した橋本さんなら、できるはず。前人未踏でしょうね。
橋本さんは、とてもモゴモゴしゃべる方なので、トーク番組には
あまり向いていないのでは・・・？ 固定オタク女さま、Ｃａｔｅｓｔさま、その他、たくさんの方、レスありがとう
ございます。「ちょっと涙でた」方には、なんだか、恥ずかしいわ・・・。ありがとう。
ところで、みなさん、「橋本治全集」なるものが出たら、買いますか？
私は・・・、買う？かな・・・。でも、軽く１００巻超えそうですね。
どうせなら、全１０８巻にして、１０１巻の帯は、「グインサーガ越えちゃった
（はぁと）」にしてほしいなー、とか思います。もちろん、生前に出すのです！
書簡集（武器をさらば）を出した橋本さんなら、できるはず。前人未踏でしょうね。
486 ：固定オタク女：2001/05/01(火) 01:20
持ってなくて読みたいのだけ買うと思います。
治ちゃんの本、あまり好きでないのもあるの、あたし。
絵本や『暗野』『生きる歓び』などは、あまり。
治ちゃんの本、あまり好きでないのもあるの、あたし。
絵本や『暗野』『生きる歓び』などは、あまり。
487 ：利倉 玲奈：2001/05/01(火) 22:46
持ってなくて読みたいものって、何ですか？
私は、「ハイスクール八犬伝」が、読みたいです。
面白かったらしいのですが、本屋さんで見かけたことすらなし。
どなたか、「ハイスクール八犬伝」読んだことありますか？
私は、「ハイスクール八犬伝」が、読みたいです。
面白かったらしいのですが、本屋さんで見かけたことすらなし。
どなたか、「ハイスクール八犬伝」読んだことありますか？
488 ：固定オタク女：2001/05/01(火) 23:15
オタクの草紙
既に出ている本では、切り絵の画集。
高くて手が出なかった本の、文庫になったのを読みたいの。
まだ出ていない本の、治ちゃんが「これから書く」と言っているの。
「オイディプス燕返し！」の続刊、「熱血シュークリーム」の下巻も
すっごく読みたいの。
既に出ている本では、切り絵の画集。
高くて手が出なかった本の、文庫になったのを読みたいの。
まだ出ていない本の、治ちゃんが「これから書く」と言っているの。
「オイディプス燕返し！」の続刊、「熱血シュークリーム」の下巻も
すっごく読みたいの。
489 ：吾輩は名無しである：2001/05/01(火) 23:20
治ファンて文学版のなかでは抜群に明るい人が多いような気がする。
太宰ファンて本当にださいのに。
太宰ファンて本当にださいのに。
490 ：固定オタク女：2001/05/01(火) 23:36
太宰も好き・・好き・・・（ゴーッ！）
治ちゃんが「ダサイ男（女）はキライだ！」と絶叫したのが
効を奏したのですわね。
治ちゃんが「ダサイ男（女）はキライだ！」と絶叫したのが
効を奏したのですわね。
491 ：吾輩は名無しである：2001/05/02(水) 00:15
橋本治がそんなこと、言えるカラカラカラ？
アロハシャツにチノパンにゴールドのネックレスとかさ、
タンクトップ（肉がはみ出ている）に短パン･･････
オレ、いつもぶったまげよ。
ダサイ男（女）はキライだ ⇔ 自分は光ＧＥＮＪＩのように洗練されている
たしかに人格はあるけどサ、あの格好、品格はないと思うけれど。
アロハシャツにチノパンにゴールドのネックレスとかさ、
タンクトップ（肉がはみ出ている）に短パン･･････
オレ、いつもぶったまげよ。
ダサイ男（女）はキライだ ⇔ 自分は光ＧＥＮＪＩのように洗練されている
たしかに人格はあるけどサ、あの格好、品格はないと思うけれど。
492 ：Catest：2001/05/02(水) 00:21
>491
そのコメント面白い！
明るい橋本治ちゃんにぴったり。
そのコメント面白い！
明るい橋本治ちゃんにぴったり。
493 ：吾輩は名無しである：2001/05/02(水) 00:23
天衣無縫の治様に品格は無用の産物でございます。
無用の長物
先生に怒られるわよ(わ
先生に怒られるわよ(わ
495 ：Catest：2001/05/02(水) 00:36
そうねえ、この上なく“お雅”かと思ったら、ここにとても書けないお言葉の
羅列もございますし･････。
羅列もございますし･････。
496 ：Catest：2001/05/02(水) 00:52
そうそう、このところ、私ちょっと不機嫌でしたの。
日本経済新聞ご覧になりましたか？
4/25（水）から新しい新聞小説が始まりましたの。そのタイトルがなんと
『平家』･････なんですのよ。平治の乱から物語がスタートいたしました。
「双調 平家物語」じゃなくて「平家」、今日の新聞（正確には昨日）
の最後のところには平清盛の名前が出てまいりました。
日本経済新聞ご覧になりましたか？
4/25（水）から新しい新聞小説が始まりましたの。そのタイトルがなんと
『平家』･････なんですのよ。平治の乱から物語がスタートいたしました。
「双調 平家物語」じゃなくて「平家」、今日の新聞（正確には昨日）
の最後のところには平清盛の名前が出てまいりました。
497 ：吾輩は名無しである：2001/05/02(水) 00:55
>Catest様
えっ、それどういうことですか。
橋本さんと同じ題材を使って書くということですか。
作者は、誰なんですか。
えっ、それどういうことですか。
橋本さんと同じ題材を使って書くということですか。
作者は、誰なんですか。
498 ：Catest：2001/05/02(水) 01:12
>497
お答えいたします。「池宮彰一郎」という方です。
せっかく橋本センセが'98年に第1巻を出されて、いま7巻め、これから
ヒーロー平清盛が登場してきて小説はクライマックスになるところなのに。
ほぼ同じ場面からのスタートでしょ。
あっちは新聞小説でしょ、毎日「更新」ってわけなの。
ううっ、橋本ファンとしては気に入らない！
お答えいたします。「池宮彰一郎」という方です。
せっかく橋本センセが'98年に第1巻を出されて、いま7巻め、これから
ヒーロー平清盛が登場してきて小説はクライマックスになるところなのに。
ほぼ同じ場面からのスタートでしょ。
あっちは新聞小説でしょ、毎日「更新」ってわけなの。
ううっ、橋本ファンとしては気に入らない！
499 ：吾輩は名無しである：2001/05/02(水) 01:19
＞４９８
日経ってあのＪ．Ｗ氏のベストセラーとかが掲載されていた
経済紙ですか。。。。。？
日経ってあのＪ．Ｗ氏のベストセラーとかが掲載されていた
経済紙ですか。。。。。？
500 ：Catest：2001/05/02(水) 01:31
>499
YES！ミルトンじゃないほうの「失楽園」とかおんなじ人の「化身」とか
あとは津本氏の「下天は夢か」とか、話題作も多く、相当な書き手ばかりです。
新聞では、話は毎日進んでいくし、治センセは発売日をあんまり守らないし
（8巻は今月の25日だったかな）･････なんか心配です。
499さんも新聞をご覧になってみてね。
負けるな、橋本治センセ！！！
YES！ミルトンじゃないほうの「失楽園」とかおんなじ人の「化身」とか
あとは津本氏の「下天は夢か」とか、話題作も多く、相当な書き手ばかりです。
新聞では、話は毎日進んでいくし、治センセは発売日をあんまり守らないし
（8巻は今月の25日だったかな）･････なんか心配です。
499さんも新聞をご覧になってみてね。
負けるな、橋本治センセ！！！
501 ：吾輩は名無しである：2001/05/02(水) 09:40
>498 >500
他人が何年間も築いてきた土台の上にちゃっかり載るなんて嫌な感じだ。
クリエイティブな人間のすることじゃないっす。
いくら時代の変革期だから平家物語に注目が集まるとはいえ、ねぇ。
これはないっすよ。
だけどこの池宮彰一郎って何書いた人？
他人が何年間も築いてきた土台の上にちゃっかり載るなんて嫌な感じだ。
クリエイティブな人間のすることじゃないっす。
いくら時代の変革期だから平家物語に注目が集まるとはいえ、ねぇ。
これはないっすよ。
だけどこの池宮彰一郎って何書いた人？
502 ：Catest：2001/05/02(水) 22:52
>501
････････。
「四十七人の刺客」とか「島津奔る」とか。←インターネットで調べただけ。
読んだことがないのですみません。
････････。
「四十七人の刺客」とか「島津奔る」とか。←インターネットで調べただけ。
読んだことがないのですみません。
503 ：吾輩は名無しである：2001/05/03(木) 00:19
大丈夫、大丈夫。
あのおっさん、（すんまへん、橋本先生でした。）打たれ強いがな。
今頃、本能全開でパワー蓄えてまっせ。
あのおっさん、（すんまへん、橋本先生でした。）打たれ強いがな。
今頃、本能全開でパワー蓄えてまっせ。
504 ：固定オタク女：2001/05/03(木) 00:34
そうですわ。桃尻語訳枕草子の停滞中に、編集者から
｢ぐずぐずしてると、他の作家にやられちゃうよ｣と言われ、
｢他の人がやってくれるなら、やってほしい｣と言ってたほどの
治ちゃん。
｢ぐずぐずしてると、他の作家にやられちゃうよ｣と言われ、
｢他の人がやってくれるなら、やってほしい｣と言ってたほどの
治ちゃん。
505 ：吾輩は名無しである：2001/05/03(木) 08:46
日経とやら、買ってきて読みました。
他のより、高い新聞や。（コレおじさん新聞か）
ほんまや「平家」やった。
他のより、高い新聞や。（コレおじさん新聞か）
ほんまや「平家」やった。
506 ：吾輩は名無しである：2001/05/03(木) 14:21
橋本治のファンって結構いるんだ。フシギ。
そんでもってわりとまとも。フシギ。
そんでもってわりとまとも。フシギ。
507 ： ：2001/05/03(木) 14:55
>506
橋本治信者たちも、ようやくインターネット界に進出してきたのか
と思うと、しみじみ感慨深いね
橋本治信者たちも、ようやくインターネット界に進出してきたのか
と思うと、しみじみ感慨深いね
508 ：吾輩は名無しである：2001/05/03(木) 21:17
>507
どういう意味じゃ。
どういう意味じゃ。
509 ：Catest：2001/05/03(木) 23:20
>503 and 固定オタク女さま
どうもありがとうございました。ちょっと私、心の容量が少なすぎましたわ。
じゃあ、またまた橋本センセの実力を見せていただきましょう。
（治さま、８巻の発売日は守ってください。本屋の人が「この方のは、
遅れるんです。」と私に文句を言うので。）
>506
>そんでもってわりとまとも。フシギ。
残念ながら、かなりマトモでしょう。
どうもありがとうございました。ちょっと私、心の容量が少なすぎましたわ。
じゃあ、またまた橋本センセの実力を見せていただきましょう。
（治さま、８巻の発売日は守ってください。本屋の人が「この方のは、
遅れるんです。」と私に文句を言うので。）
>506
>そんでもってわりとまとも。フシギ。
残念ながら、かなりマトモでしょう。
510 ：固定オタク女：2001/05/03(木) 23:39
＞Catestさま
いやよ、謝っちゃン。
「そうそう、このところ、私ちょっと不機嫌でしたの。」には
ウットリしましたわ。また、アタクシだって、よそで｢平家」や
ってると聞くと、大いに面白くはありませんわ！きーっ。
きっと治ちゃんに刺激されたのね、 池宮氏は。
歴史小説の大家を治ちゃんが刺激したのはうれしいような気もするし。
複雑。
せいぜい古臭い「平家」を書いて、治ちゃんの「双調」と比べられて
瀬戸内なみに恥をかくといいのよ！ホホホホ！
いやよ、謝っちゃン。
「そうそう、このところ、私ちょっと不機嫌でしたの。」には
ウットリしましたわ。また、アタクシだって、よそで｢平家」や
ってると聞くと、大いに面白くはありませんわ！きーっ。
きっと治ちゃんに刺激されたのね、 池宮氏は。
歴史小説の大家を治ちゃんが刺激したのはうれしいような気もするし。
複雑。
せいぜい古臭い「平家」を書いて、治ちゃんの「双調」と比べられて
瀬戸内なみに恥をかくといいのよ！ホホホホ！
511 ：利倉 玲奈：2001/05/03(木) 23:47
＞固定オタク女（>>438)さま
「熱血シュークリームの下巻」って、「そういえば、でてなかったなぁ」と
絶句してしまいました。多分、ご本人はもう、忘れているんじゃないでしょうか。
橋本さんの作品でも、あまり好きではないものもあるというのは、私も同じです。
私も、「暗夜」「ブランコ」なんかはダメです。
それにしても、このスレ面白いですね。この板でも、かなり異色なスレでは
ないでしょうか。橋本さん自体が異色な方なので、そうなってしまうのかな？
「熱血シュークリームの下巻」って、「そういえば、でてなかったなぁ」と
絶句してしまいました。多分、ご本人はもう、忘れているんじゃないでしょうか。
橋本さんの作品でも、あまり好きではないものもあるというのは、私も同じです。
私も、「暗夜」「ブランコ」なんかはダメです。
それにしても、このスレ面白いですね。この板でも、かなり異色なスレでは
ないでしょうか。橋本さん自体が異色な方なので、そうなってしまうのかな？
512 ：固定オタク女：2001/05/03(木) 23:52
うんうん。
このスレッドは、オタクなあたしも今まで見たことが無いほどの傑作だわ。
歴史が治ちゃんに追いついてきた、劇的な場面に立ち会ってるのかも知れ
ませんわ、アタクシ達。
このスレッドは、オタクなあたしも今まで見たことが無いほどの傑作だわ。
歴史が治ちゃんに追いついてきた、劇的な場面に立ち会ってるのかも知れ
ませんわ、アタクシ達。
513 ：利倉 玲奈：2001/05/03(木) 23:54
５１１での固定オタク女さまへのレス番号間違えてますね。
正しくは>>488 でした。
ところで、>>510での「瀬戸内なみに～」というのは、源氏のことを指して
言っているのですか？ だとしたら、賛同しかねます。だって、橋本さんは
瀬戸内さんと源氏について対談してから、「よし！ 源氏やるぞ！」って
思ったんですから。刺激されたのは、源氏の場合は、橋本さんですよ。
正しくは>>488 でした。
ところで、>>510での「瀬戸内なみに～」というのは、源氏のことを指して
言っているのですか？ だとしたら、賛同しかねます。だって、橋本さんは
瀬戸内さんと源氏について対談してから、「よし！ 源氏やるぞ！」って
思ったんですから。刺激されたのは、源氏の場合は、橋本さんですよ。
514 ：最近先頭集団が激走気味で遅れ気味濃ゆいー非常に：2001/05/04(金) 00:00
>この板でも、かなり異色なスレではないでしょうか
は、御自身も直後に述懐されてるとおり、
日本文学の中でも、かなり異色な作家ではないでしょうか
とゆーふーにそのまま相似形をなしてると思われ。
は、御自身も直後に述懐されてるとおり、
日本文学の中でも、かなり異色な作家ではないでしょうか
とゆーふーにそのまま相似形をなしてると思われ。
515 ：利倉 玲奈：2001/05/04(金) 00:14
面白いなぁー。
固定オタク女さま（>>512)の言ってること、私も賛成です。
このスレがたったときに、ここまで伸びること、こんな優良かつ異色スレに
育つことは全く予想できませんでした。このスレの質と量が、物語っている
ものは大きいと思います。
５１４さんの「相似関係」も、そうですね。橋本さんは、ご自分のことを
「巨大な動くイチゴゼリー」と言ってたときがありましたけど、このスレでは
その部分を、固定オタク女さまとＣａｔｅｓｔさまが果たしているなぁヽ(´ー｀)ノ
と思います。（お二人、気を悪くしたらごめんね！）
固定オタク女さま（>>512)の言ってること、私も賛成です。
このスレがたったときに、ここまで伸びること、こんな優良かつ異色スレに
育つことは全く予想できませんでした。このスレの質と量が、物語っている
ものは大きいと思います。
５１４さんの「相似関係」も、そうですね。橋本さんは、ご自分のことを
「巨大な動くイチゴゼリー」と言ってたときがありましたけど、このスレでは
その部分を、固定オタク女さまとＣａｔｅｓｔさまが果たしているなぁヽ(´ー｀)ノ
と思います。（お二人、気を悪くしたらごめんね！）
516 ：Catest：2001/05/04(金) 01:01
利倉 玲奈さま
はじめまして。Catestです。
「巨大な動くイチゴゼリー」･････がわかりませぬ。
解説をお願いいたします。
>歴史小説の大家を治ちゃんが刺激したのはうれしいような気もするし。
えらそうに、「池宮彰一郎」という方です、と答えたまではよかったの
ですが、「何書いた人？」とつっこまれたときは、絶句しました。
ぜんぜん、知らなかった。（無知でした。）
固定オタクさまのおっしゃるとおり、歴史小説の大家だそうです。
はじめまして。Catestです。
「巨大な動くイチゴゼリー」･････がわかりませぬ。
解説をお願いいたします。
>歴史小説の大家を治ちゃんが刺激したのはうれしいような気もするし。
えらそうに、「池宮彰一郎」という方です、と答えたまではよかったの
ですが、「何書いた人？」とつっこまれたときは、絶句しました。
ぜんぜん、知らなかった。（無知でした。）
固定オタクさまのおっしゃるとおり、歴史小説の大家だそうです。
517 ：固定オタク女＠いちごミルクゼリー：2001/05/04(金) 01:58
＞利倉 玲奈さま
＞瀬戸内さんと源氏について対談してから、「よし！ 源氏やるぞ！」って
＞思ったんですから。刺激されたのは、源氏の場合は、橋本さんですよ。
うんうん！同感です。ただ、アンビバレント（治ちゃんの好きな言葉・・・）
な刺激だと思うわけなの。
つまり。
窯変の内容を見るに、治ちゃんは、瀬戸内氏の仕事は評価してて、しかし、
反面、瀬戸内氏らによって源氏物語の解釈がかなり偏らされていることに
も反発をしたと思うわけですの。
＞瀬戸内さんと源氏について対談してから、「よし！ 源氏やるぞ！」って
＞思ったんですから。刺激されたのは、源氏の場合は、橋本さんですよ。
うんうん！同感です。ただ、アンビバレント（治ちゃんの好きな言葉・・・）
な刺激だと思うわけなの。
つまり。
窯変の内容を見るに、治ちゃんは、瀬戸内氏の仕事は評価してて、しかし、
反面、瀬戸内氏らによって源氏物語の解釈がかなり偏らされていることに
も反発をしたと思うわけですの。
518 ：通行人：2001/05/04(金) 03:16
519 ： ：2001/05/04(金) 12:31
520 ：Catest：2001/05/04(金) 14:36
>518
ご教授くださって、どうもありがとうございます。（本日は、昼間に登場！）
まだ『恋愛論』読めていないので。←かなり以前の本なんですね。
図書館には、なかった･････。がっかり。
あたくし、ナメクジはきらいなので、まだイチゴゼリーのほうがいい。
でも、ゼリーなら、ナタデココ入りのほうが好き。
だけど、今日はカスタードプリンを買って帰る。
これから、本屋さんへお出かけよ。バイバイ！
ご教授くださって、どうもありがとうございます。（本日は、昼間に登場！）
まだ『恋愛論』読めていないので。←かなり以前の本なんですね。
図書館には、なかった･････。がっかり。
あたくし、ナメクジはきらいなので、まだイチゴゼリーのほうがいい。
でも、ゼリーなら、ナタデココ入りのほうが好き。
だけど、今日はカスタードプリンを買って帰る。
これから、本屋さんへお出かけよ。バイバイ！
521 ：固定オタク女＠いちごミルクゼリー：2001/05/04(金) 17:30
あたしの妄想の根拠をご紹介。
①窯変１３巻の帯の治ちゃんの言葉（うろおぼえ）｢わたしは、原作の要求する
ものしか書かない。源氏物語に対する変な解釈・不要な偏見を取り除きたい、
それだけのこと｣
②「春宵」シリーズのどれかでの話（うろおぼえ）｢わたしは長い間、源氏
物語を憎んでさえいた。なぜ、孤児となった皇子が亡き母の面影をいつまでも
追っていなければならないのか。｣で始まる文章に、「光源氏を確定された男
として描く｣既存の視点への批判が感じられる。
といった点。
↓
あたしの妄想の結論
これらの批判的な視点の行き先は、当然、瀬戸内寂聴に代表される、
既存の源氏解釈でもあろう。
｢源氏物語｣をフェミニズムの手段にしちゃう、寂聴の源氏解釈、あたし、
大嫌いなの。ゾッ。でも、ノウハウとしては、 寂聴は一流なのよねェ。
「女は、上の世代の女から編物のノウハウだけを習いたい、しかし、編物を
教える行為の中に混入する『行き方』は教わりたくない。」と同じ構造が
古典にもありそう。と妄想をますます深くする、イチゴミルクのわたし。
①窯変１３巻の帯の治ちゃんの言葉（うろおぼえ）｢わたしは、原作の要求する
ものしか書かない。源氏物語に対する変な解釈・不要な偏見を取り除きたい、
それだけのこと｣
②「春宵」シリーズのどれかでの話（うろおぼえ）｢わたしは長い間、源氏
物語を憎んでさえいた。なぜ、孤児となった皇子が亡き母の面影をいつまでも
追っていなければならないのか。｣で始まる文章に、「光源氏を確定された男
として描く｣既存の視点への批判が感じられる。
といった点。
↓
あたしの妄想の結論
これらの批判的な視点の行き先は、当然、瀬戸内寂聴に代表される、
既存の源氏解釈でもあろう。
｢源氏物語｣をフェミニズムの手段にしちゃう、寂聴の源氏解釈、あたし、
大嫌いなの。ゾッ。でも、ノウハウとしては、 寂聴は一流なのよねェ。
「女は、上の世代の女から編物のノウハウだけを習いたい、しかし、編物を
教える行為の中に混入する『行き方』は教わりたくない。」と同じ構造が
古典にもありそう。と妄想をますます深くする、イチゴミルクのわたし。
522 ：吾輩は名無しである：2001/05/04(金) 20:06
ほほーっ、“イチゴミルクのわたし”ですか？
カスタードプリンもあったなあ。
今日のスレはケーキ屋さんでしょうか。甘いものの名前が並んでいますな。
カスタードプリンもあったなあ。
今日のスレはケーキ屋さんでしょうか。甘いものの名前が並んでいますな。
523 ：吾輩は名無しである：2001/05/04(金) 20:12
宇治金時田舎源氏橋本治猊下
524 ：Catest@いちごﾀﾙﾄ：2001/05/04(金) 20:37
>502
悲しいことに、カスタードプリンがなかったため、いちごタルトを買ってきました。
（イチゴゼリーにちなんで、いちごタルトなわたし。。。←語呂がわるい）
『恋愛論』がなかった。今月の広告批評もまだ本屋さんになかった。
えらそうに今月の「さらに、ああでもなくこうでもなく」のお題を予想した
私めといたしましては、たいへん気になるところ。読んだ方、教えてください。
固定オタク女さまは、えらい！『「わからない」という方法』の中の
編物のノウハウの話は、そういうふうに読み取るのですね。
治さまの話がクドくなると、すぐ斜め読みしてしまう、わ・た・し。
悲しいことに、カスタードプリンがなかったため、いちごタルトを買ってきました。
（イチゴゼリーにちなんで、いちごタルトなわたし。。。←語呂がわるい）
『恋愛論』がなかった。今月の広告批評もまだ本屋さんになかった。
えらそうに今月の「さらに、ああでもなくこうでもなく」のお題を予想した
私めといたしましては、たいへん気になるところ。読んだ方、教えてください。
固定オタク女さまは、えらい！『「わからない」という方法』の中の
編物のノウハウの話は、そういうふうに読み取るのですね。
治さまの話がクドくなると、すぐ斜め読みしてしまう、わ・た・し。
525 ：Catest@いちごﾀﾙﾄ：2001/05/04(金) 20:43
ごめんなさい、番号をまちがえました。
>502じゃなくて、>522でした。
もう、軽く500を超えていたのですね。
>502じゃなくて、>522でした。
もう、軽く500を超えていたのですね。
女しかいないのか？
キミも女になればいい＞526
528 ：固定オタク女＠いちごミルクゼリー：2001/05/04(金) 23:36
女になっちゃうよ！（『ぶらんこ』）
529 ：固定オタク女＠無花果女：2001/05/04(金) 23:39
＞Catest@いちごﾀﾙﾄさま
かたじけなく存じますわ。
時々あたしも、読み飛ばすところありますの。
『ぬえの名前』の前半のいくつかの章 、むずい～。
かたじけなく存じますわ。
時々あたしも、読み飛ばすところありますの。
『ぬえの名前』の前半のいくつかの章 、むずい～。
530 ：Catest@いちごﾀﾙﾄ：2001/05/04(金) 23:45
「美男へのレッスン」をお書きになった治さまのスレですので、
美女が集まりやすいのですっ！（笑）
美女が集まりやすいのですっ！（笑）
531 ：Catest@いちごﾀﾙﾄ：2001/05/04(金) 23:46
「美男へのレッスン」をお書きになった治さまのスレですので、
美女が集まりやすいのですっ！（笑）
美女が集まりやすいのですっ！（笑）
532 ：固定オタク女＠「女のブオトコ」：2001/05/04(金) 23:51
ブス・チェックが載ってなくてうれぴ。
533 ：tonton：2001/05/04(金) 23:58
「男」というのはしゃべると何かを論じたくなるもので、橋本治は自分を自分で論じつくしてしまった論じる必要がない作家だから、結局「男」はあんまり寄り付かないのかもねー｡
534 ：Catest：2001/05/05(土) 00:05
うわーん、失敗！
送信するとき、重かったのですが、２重になってしまいました。
かっこわるい、ごめんなさい。
固定オタク女＠無花果女さま
「ぬえの名前」私は、オッケー！。p36の「狸の胴のナカダイタツヤ復興計画」
が特に好きです。
-----ナカダイタツヤとヒラミキジローの一日替わりの『オイディプス』を
やってもらいたい、演出は絶対に蜷川先生だと思う。-----
これを読んで、想像し笑い転げてしまいました。こんなことを書いた人は
あの「演劇界」にもいない。このキャストだったら、私は毎日劇場に通います。
送信するとき、重かったのですが、２重になってしまいました。
かっこわるい、ごめんなさい。
固定オタク女＠無花果女さま
「ぬえの名前」私は、オッケー！。p36の「狸の胴のナカダイタツヤ復興計画」
が特に好きです。
-----ナカダイタツヤとヒラミキジローの一日替わりの『オイディプス』を
やってもらいたい、演出は絶対に蜷川先生だと思う。-----
これを読んで、想像し笑い転げてしまいました。こんなことを書いた人は
あの「演劇界」にもいない。このキャストだったら、私は毎日劇場に通います。
535 ：吾輩は名無しである：2001/05/05(土) 00:14
Catestさん
よく日経の「平家」見つけましたね。
毎日読んでいるんですか。
俺は、日スポ、おっとっと、スポーツ新聞しか読んでません。
この頃、金なくてもっぱらインターネットでクリックでがまん。
ここのスレ、ときどきハイソになるような気がする。
よく日経の「平家」見つけましたね。
毎日読んでいるんですか。
俺は、日スポ、おっとっと、スポーツ新聞しか読んでません。
この頃、金なくてもっぱらインターネットでクリックでがまん。
ここのスレ、ときどきハイソになるような気がする。
536 ：吾輩は名無しである：2001/05/05(土) 00:24
>535
お答えします。
はい、読みます。が、小説と、私の履歴書と、家庭欄くらいしか目を通して
いません。経済欄は、飛ばします（笑）。三面記事は、他の新聞のを見ます。
ハイソではありませんので、ご心配なく。
お答えします。
はい、読みます。が、小説と、私の履歴書と、家庭欄くらいしか目を通して
いません。経済欄は、飛ばします（笑）。三面記事は、他の新聞のを見ます。
ハイソではありませんので、ご心配なく。
537 ：まどら：2001/05/05(土) 10:20
今月の広告批評、こっちの本屋にもなかった。
売り切れ？まさか。
さらに、ああでもなくこうでもなく目当てか？まさか。
売り切れ？まさか。
さらに、ああでもなくこうでもなく目当てか？まさか。
538 ：465：2001/05/05(土) 15:04
>固定オタク女様、Catest様、利倉玲奈様 その他大勢どの
このスレのおかげで、連休を楽しく過ごすことができました。
毎日楽しみでした。
橋本さんもビッグになられましたね。
橋本さんのすることを面白がって見ていたころは、ほっそりとしていたようでしたが、なんか写真と
画像で見た限りではずいぶん横も広がったようでした。
よし、仕事モードに入ろう。メルシー。
このスレのおかげで、連休を楽しく過ごすことができました。
毎日楽しみでした。
橋本さんもビッグになられましたね。
橋本さんのすることを面白がって見ていたころは、ほっそりとしていたようでしたが、なんか写真と
画像で見た限りではずいぶん横も広がったようでした。
よし、仕事モードに入ろう。メルシー。
539 ：Catest：2001/05/05(土) 18:32
>465＝538さま
こちらこそ。
そうです。橋本センセ、横にも成長しすぎだと思います。
人の体型のことをとやかく言うのはいけないことですが、
>288さんが「最近初老期の男性特有のムクミ感あり？」
と書いていらしたのが気になるところ。
どこか悪いのではないか、と心配です。
「小太り状態で内臓野放しのほうがいいのよ。」は
本人の弁ですが、こればっかしは納得しかねるぅ。
誰か、人間ドックを勧めてあげてください。
追伸:536は私です。＠以下を消したつもりが名前も
消してしまいました。535さん、ごめんちゃい。
こちらこそ。
そうです。橋本センセ、横にも成長しすぎだと思います。
人の体型のことをとやかく言うのはいけないことですが、
>288さんが「最近初老期の男性特有のムクミ感あり？」
と書いていらしたのが気になるところ。
どこか悪いのではないか、と心配です。
「小太り状態で内臓野放しのほうがいいのよ。」は
本人の弁ですが、こればっかしは納得しかねるぅ。
誰か、人間ドックを勧めてあげてください。
追伸:536は私です。＠以下を消したつもりが名前も
消してしまいました。535さん、ごめんちゃい。
540 ：吾輩は名無しである：2001/05/05(土) 21:00
ウエストを絞れ、お腹をひきしめよ！
541 ：固定オタク女＠「女のブオトコ」：2001/05/06(日) 00:12
＞Catestさま
うんうん。星一徹を『破綻した家長』、ホセメンドゥ－サを
『マイホームパパであることによって矢吹丈最大の敵』と。
『いまや、息子から見れば父も母も同じ』。
『リヤ王自身もろくでもない嫌なヤツ』。
治ちゃんは文章の超絶技巧ですわ。
うんうん。星一徹を『破綻した家長』、ホセメンドゥ－サを
『マイホームパパであることによって矢吹丈最大の敵』と。
『いまや、息子から見れば父も母も同じ』。
『リヤ王自身もろくでもない嫌なヤツ』。
治ちゃんは文章の超絶技巧ですわ。
542 ：固定オタク女＠「女のブオトコ」：2001/05/06(日) 00:14
＞465さま
＞540さま
太っちまった悲しみに。
今日も橋本読みあさる。
＞540さま
太っちまった悲しみに。
今日も橋本読みあさる。
格闘家の小川尚也に似てる。
544 ：吾輩は名無しである：2001/05/06(日) 04:29
545 ：吾輩は名無しである：2001/05/06(日) 13:49
100kgはあるんじゃないか。
546 ：吾輩は名無しである：2001/05/06(日) 15:55
内臓脂肪が気になるところ------。
547 ：Catest：2001/05/06(日) 20:32
今日の日本経済新聞の読書の文庫・新書欄に「わからない」という方法
が紹介されていました。
治センセは-----『桃尻語訳枕草子』で知られる作家-----だと書いてありました。
まあね、「双調平家物語」に「平家」をぶつけてきた新聞社だから、これくらい
してくれてもトーゼン！と思っております。（わかっていてヤッテクレルんだもの）
>544 Thanks！
「怪しの世界」紀伊国屋書店ですね。獏san と せいこうsan のは、別にいいの
ですが（笑）、題が題だけに早くGETしたいところです。
（このところ、月刊誌のごとく、ハシモト本ラッシュです。）
が紹介されていました。
治センセは-----『桃尻語訳枕草子』で知られる作家-----だと書いてありました。
まあね、「双調平家物語」に「平家」をぶつけてきた新聞社だから、これくらい
してくれてもトーゼン！と思っております。（わかっていてヤッテクレルんだもの）
>544 Thanks！
「怪しの世界」紀伊国屋書店ですね。獏san と せいこうsan のは、別にいいの
ですが（笑）、題が題だけに早くGETしたいところです。
（このところ、月刊誌のごとく、ハシモト本ラッシュです。）
548 ：Catest：2001/05/06(日) 20:37
>下らんけど様
小川尚也さんって、そんなに美男なの？
小川尚也さんって、そんなに美男なの？
549 ：吾輩は名無しである：2001/05/06(日) 23:38
↑
そんなわけ、ないじゃないか。
そんなわけ、ないじゃないか。
550 ：吾輩は名無しである：2001/05/07(月) 06:08
ハシモトサマ、少しお痩せになったほうがいいです。
551 ：吾輩は名無しである：2001/05/07(月) 06:10
治様には重量感のある大型作家になっていただきたい。
けれども、写真にはすらりと写って欲しい。
けれども、写真にはすらりと写って欲しい。
552 ：吾輩は名無しである：2001/05/07(月) 18:06
553 ：吾輩は名無しである：2001/05/07(月) 18:38
尊敬あげ
554 ：貧乏な正しい男と結婚した女＠貧乏。：2001/05/07(月) 19:46
うわーこんなスレあったんですねー。
感動しました！！
私はあの1995年に橋本治にはまり、窯変と双調意外はほとんど読んだクチです。
「貧乏は正しい！」「江戸にフランス革命を！」など
にすごくはまりました。
大宮近辺にお住まいで、河出文庫などの橋本氏著作をお探しの方、
某BOOK OFFへ足をお運びになって見てください。
最近私が手放したものがあると思います。
私は彼の著作にはまりすぎるきらいがあるので、
卒業、というのはおこがましいのですが、
ちょっとさよならした次第です。
はまっていたころの私はなんか現実が始まってない感じで、
彼の言うことには何でもハイハイといってたような気がします。
社会に出て何年かしていつの間にか私も離れてました。
私なりの現実を歩み始めたからだと思います。
あとはこちらの書き込みと全く同じとらえかたです（利倉さんとか…）。
乱文すみません。
またいつか寄らせてください。
あと、ほんとに貧乏は正しいですね。
感動しました！！
私はあの1995年に橋本治にはまり、窯変と双調意外はほとんど読んだクチです。
「貧乏は正しい！」「江戸にフランス革命を！」など
にすごくはまりました。
大宮近辺にお住まいで、河出文庫などの橋本氏著作をお探しの方、
某BOOK OFFへ足をお運びになって見てください。
最近私が手放したものがあると思います。
私は彼の著作にはまりすぎるきらいがあるので、
卒業、というのはおこがましいのですが、
ちょっとさよならした次第です。
はまっていたころの私はなんか現実が始まってない感じで、
彼の言うことには何でもハイハイといってたような気がします。
社会に出て何年かしていつの間にか私も離れてました。
私なりの現実を歩み始めたからだと思います。
あとはこちらの書き込みと全く同じとらえかたです（利倉さんとか…）。
乱文すみません。
またいつか寄らせてください。
あと、ほんとに貧乏は正しいですね。
女しかいないのか再び
おれは男だと言ってみたり言わなかったり。
557 ：吾輩は名無しである：2001/05/07(月) 20:09
だって、治クンたら寒いんだもん。
558 ：Catest：2001/05/07(月) 23:34
>551
>治様には重量感のある大型作家になっていただきたい。
もう充分、無差別級の大型作家ですよ。まちがいない。
>けれども、写真にはすらりと写って欲しい。
歌右衛門丈のごとく、背を盗んで写っていただきましょうか。
（あたくしだけが健康を心配しているんじゃないようですが･････？）
>治様には重量感のある大型作家になっていただきたい。
もう充分、無差別級の大型作家ですよ。まちがいない。
>けれども、写真にはすらりと写って欲しい。
歌右衛門丈のごとく、背を盗んで写っていただきましょうか。
（あたくしだけが健康を心配しているんじゃないようですが･････？）
559 ：Catest：2001/05/07(月) 23:40
>555＝526
>女しかいないのか再び
ここは、治クンのハーレムですっ！（笑）
>女しかいないのか再び
ここは、治クンのハーレムですっ！（笑）
せ、先頭集団が激、、、、ギャ！！ﾔﾗﾚﾀ。。。
564 ：Catest＝559：2001/05/08(火) 21:07
>561
大丈夫です。
余裕よ！
大丈夫です。
余裕よ！
>>564
いや、何と言うか、ラーメン屋のオヤジの指がどんぶりに入っていて、
「あのうー」とか言うと、「大丈夫、熱くないから。」とか言われた
ような気分になりました…。 余裕の書き込み楽しみにしてマス。
いや、何と言うか、ラーメン屋のオヤジの指がどんぶりに入っていて、
「あのうー」とか言うと、「大丈夫、熱くないから。」とか言われた
ような気分になりました…。 余裕の書き込み楽しみにしてマス。
566 ：Catest：2001/05/09(水) 23:03
>565
ラーメン屋さんの比喩は、いかにもハシモト的でしたわ。
（あたし、そのラーメンを食べるかしら？ワカラン）
ご心配をかけました。
「じゃあ、あなたもハーレムにはいったら」とか書き込んで掲示板を
にぎわすこともできましたが、私は傍観する心の余裕がありますよ、
という意味でした。（固定オタク女さま他のおかげですが）
ちょっと言葉が足りませんでしたね。クドクド書けばよかったかも？
ラーメン屋さんの比喩は、いかにもハシモト的でしたわ。
（あたし、そのラーメンを食べるかしら？ワカラン）
ご心配をかけました。
「じゃあ、あなたもハーレムにはいったら」とか書き込んで掲示板を
にぎわすこともできましたが、私は傍観する心の余裕がありますよ、
という意味でした。（固定オタク女さま他のおかげですが）
ちょっと言葉が足りませんでしたね。クドクド書けばよかったかも？
567 ：固定オタク女：2001/05/10(木) 02:52
治さまのご寵を分け合う朋輩が数多伺候。雅な語らい、催し。
568 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 00:21
中性脂肪も多そうだ。
569 ：Catest：2001/05/11(金) 00:25
>554 貧乏な正しい男と結婚した女＠貧乏。さま
将来の参考にさせていただきます。
将来の参考にさせていただきます。
570 ： ：2001/05/11(金) 01:27
橋本の「右翼・左翼論」に妙に納得した。
やっぱ、この人頭いいわ。
やっぱ、この人頭いいわ。
571 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 06:08
>570へ
スンマセンガ、「右翼・左翼論」
本の題名だったら出版社を、章の題名だったら
出典（本）をオシエテクダサイ。
ヨミタイデス。
スンマセンガ、「右翼・左翼論」
本の題名だったら出版社を、章の題名だったら
出典（本）をオシエテクダサイ。
ヨミタイデス。
572 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 14:59
橋本治さん、大好き！
573 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 18:18
噂の真相の七人のバカにのっちゃったね。
574 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 18:58
>573
今月号？
今月号？
575 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 19:33
エエッ、ほんとかよ。
あのヴァカ雑誌に？ハシモトさんが？
何て書いてあったか教えて給え。
あのヴァカ雑誌に？ハシモトさんが？
何て書いてあったか教えて給え。
576 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 19:45
今月号。
橋本先生の新刊の、
「自分でも頭いいんだか悪いんだかわからない。」
ていうのに、
いいえ、確実に頭悪くなってますよ、ての。
ちゃんとは覚えてないんだけど・・・
橋本先生の新刊の、
「自分でも頭いいんだか悪いんだかわからない。」
ていうのに、
いいえ、確実に頭悪くなってますよ、ての。
ちゃんとは覚えてないんだけど・・・
577 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 22:26
不幸になりな。
578 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 23:05
あの雑誌はゴシップ雑誌じゃないか。
どこかの国の元首相が名誉毀損で訴えたよな。
どこかの国の元首相が名誉毀損で訴えたよな。
579 ：Catest：2001/05/11(金) 23:17
せっかく、570さんの書き込みにうなづいていたところなのにね。
あした「噂の真相」を買いに行こう。
あした「噂の真相」を買いに行こう。
580 ：578：2001/05/11(金) 23:20
>579
あんナ本買うなって。
お前、本当にミーハーだな。
あんナ本買うなって。
お前、本当にミーハーだな。
581 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 23:26
買うほどのものじゃないよ。
立ち読みで充分。
立ち読みで充分。
582 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 23:30
で、その新刊ってなに？またなんか出た？
583 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 23:30
「噂の真相」なかなか逝かないねー
買っちゃやーよ
買っちゃやーよ
584 ：Catest＠ミーハー：2001/05/11(金) 23:38
>578=580
あの本、立ち読みしていたのを、知り合いに見られたらカッコ悪いじゃないですか。
今まで買ったことないですけれど、「噂の真相」という本のウワサくらいは
知っています。
まあ、橋本センセの印税にはならないから、ご忠告どおり立ち読みで
すませちゃおう。
･････新刊は、以前の本に比べてキレは良くないかも。（ここで書いちゃうと
営業妨害か。）表現がちょっと丸くなっちゃったのかもね。
あの本、立ち読みしていたのを、知り合いに見られたらカッコ悪いじゃないですか。
今まで買ったことないですけれど、「噂の真相」という本のウワサくらいは
知っています。
まあ、橋本センセの印税にはならないから、ご忠告どおり立ち読みで
すませちゃおう。
･････新刊は、以前の本に比べてキレは良くないかも。（ここで書いちゃうと
営業妨害か。）表現がちょっと丸くなっちゃったのかもね。
オサミストを多数発見！
586 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 23:41
橋本信者どもが大騒ぎ。。。。。
587 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 23:43
ｺｲﾂﾗｽｸﾞﾊﾝﾉｳｽﾙ･････。
588 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 23:44
悪かったな！！！
589 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 23:52
＞584
キレが良くないというか、文体ならぬ語体の問題が…。
もう50歳こえたわけだし、年相応ということを考えると、
今までのような「～だよ（はあとまあく）」みたいな書きかた
できないよね。してないし。
でも、なんか最近のは真面目すぎる。
これからどうすんだろうね？
キレが良くないというか、文体ならぬ語体の問題が…。
もう50歳こえたわけだし、年相応ということを考えると、
今までのような「～だよ（はあとまあく）」みたいな書きかた
できないよね。してないし。
でも、なんか最近のは真面目すぎる。
これからどうすんだろうね？
590 ：吾輩は名無しである：2001/05/11(金) 23:54
怒ってる怒ってる。おさむちゃん元気なんだし良いじゃん。
591 ：abcdefg：2001/05/12(土) 04:44
respect あげ
592 ：Catest：2001/05/12(土) 16:42
取り敢えず、本屋さんへ行って「噂の真相」－ 七人のバカ －を立ち読み
してきました。書いてあったわ、ったく、もう･････。
（ちょっとイタいところもありましたが）、あなたたちに「頭悪い」なんて
書かれたくないわ。
してきました。書いてあったわ、ったく、もう･････。
（ちょっとイタいところもありましたが）、あなたたちに「頭悪い」なんて
書かれたくないわ。
593 ：吾輩は名無しである：2001/05/12(土) 17:47
噂真の記事を読んできました。
新著についての短評で、一言で言えば「ビジネス本と
銘打っているのに自分の話ばかりするのはおかしい」
ってことですか。
私はそういう批判は少しはアリだと思います。
でも、「バカ」とか「ボケが進行」ってのは言い過ぎ。
まあ噂真だからしょうがないか。ネタにされてるって
ことは売れてるのかもよ。
新著についての短評で、一言で言えば「ビジネス本と
銘打っているのに自分の話ばかりするのはおかしい」
ってことですか。
私はそういう批判は少しはアリだと思います。
でも、「バカ」とか「ボケが進行」ってのは言い過ぎ。
まあ噂真だからしょうがないか。ネタにされてるって
ことは売れてるのかもよ。
594 ：吾輩は名無しである：2001/05/12(土) 18:19
おまえら、みんな立ち読みか。（アハハ）
595 ：Catest：2001/05/12(土) 20:52
>589さま
きびしいご指摘で。
ここの掲示板を読んで、古い本をあたっています。今「蓮と刀」を読んだ
のですが、スルドイわ、強烈だわ、ノックアウトという感じです。
こんな本を２０年前に書いたなんて信じられないっ。
「絶対にやだからねッ！！」「しちゃったりするわけですぅ（はぁと）」
今は、あたりまえの表記ですが、これが1981年となると話は別。
すごく新鮮なパワー、クリエイティブな勢いを感じます。
どなたか、この本を２０年前リアルタイムで読まれた方、是非
当時の感想を教えてください。
>これからどうすんだろうね？ ⇒ あたくしだって気にしていますわ。
（新刊は以前の編物のことを題材に使っていました。双調はさておき
今度は歌舞伎か←これは昔からの専門だから･････うーん）
きびしいご指摘で。
ここの掲示板を読んで、古い本をあたっています。今「蓮と刀」を読んだ
のですが、スルドイわ、強烈だわ、ノックアウトという感じです。
こんな本を２０年前に書いたなんて信じられないっ。
「絶対にやだからねッ！！」「しちゃったりするわけですぅ（はぁと）」
今は、あたりまえの表記ですが、これが1981年となると話は別。
すごく新鮮なパワー、クリエイティブな勢いを感じます。
どなたか、この本を２０年前リアルタイムで読まれた方、是非
当時の感想を教えてください。
>これからどうすんだろうね？ ⇒ あたくしだって気にしていますわ。
（新刊は以前の編物のことを題材に使っていました。双調はさておき
今度は歌舞伎か←これは昔からの専門だから･････うーん）
596 ：吾輩は名無しであるＰａｒ.19：2001/05/12(土) 20:56
597 ：吾輩は名無しである：2001/05/12(土) 21:02
＞５９５
激しく同意！！！
激しく同意！！！
598 ：貧乏だから買えない＠正しい：2001/05/12(土) 21:09
>594
ヴァカ、みんな買うなっていってるじゃんか。
ヴァカ、みんな買うなっていってるじゃんか。
599 ：吾輩は名無しである：2001/05/12(土) 22:30
ここ面白い！ age
600 ：吾輩は名無しである：2001/05/12(土) 23:20
600!
あと400もあるのか・・・
602 ：吾輩は名無しである：2001/05/13(日) 00:37
わずか、400（すぐすぐダヨ～ン）
603 ：吾輩は名無しである：2001/05/13(日) 00:46
橋本氏の原稿を書く速度のごとく
スレへの書き込みもスピードアップですな。
スレへの書き込みもスピードアップですな。
604 ：吾輩は名無しである：2001/05/13(日) 08:14
大好き。 ageるよう！
605 ：吾輩は名無しである：2001/05/13(日) 12:06
ｽﾚを全部読みました。（あー，しんどい）
これから、ﾊｼﾓﾄ本を探しに BOOK OFF へ GO！
これから、ﾊｼﾓﾄ本を探しに BOOK OFF へ GO！
606 ：吾輩は名無しである：2001/05/13(日) 20:54
あのさ、橋本は谷崎潤一郎をどうゆう風に評価してたけっか？
ロバート本にのってたと思うんだが、今手元になくて、
どうかこれみた橋本ファンの人教えてくださいな。
ロバート本にのってたと思うんだが、今手元になくて、
どうかこれみた橋本ファンの人教えてくださいな。
607 ：固定オタク女：2001/05/14(月) 01:40
①「この人ずっと現役だったんだ・・・」
｢こんな斬新・前衛な人がなぜ古典扱いなんだろう｣
②「谷崎はセックス込みで人間を描く作家。」
③谷崎源氏をも底本に窯変を書いた。
｢こんな斬新・前衛な人がなぜ古典扱いなんだろう｣
②「谷崎はセックス込みで人間を描く作家。」
③谷崎源氏をも底本に窯変を書いた。
608 ：係長：2001/05/14(月) 04:00
橋本治って20年以上のキャリアがあるんですねぇ・・・。
私はここ4、5年ではまった口（しかも26歳）なんで、ちこっとこのスレ読み通すと、
自分が恥ずかしい（若者の読み物のようなこと書いてるし）。
最初に読んだのが「貧乏は正しい！」で、その後、「宗教なんか恐くない」ですから、
古典や小説には興味が持てないでおります＜「桃尻娘」は読みました
当時、現代をわかりやすく論じたモノが無いかなぁ、なんて考えてた時にみつけ、
深い内容なのに平易な文章というのが、それでいて根本をえぐっているようで、
もの凄く衝撃でした。＜要は目からウロコがたくさん落ちたんですな
哲学なのに、あのわかりにくい哲学用語（ロゴスとかナントカ）で頭を悩ませることもなく、
また、専門用語は馬鹿対象向けにわかりやすく説明されてる所も、
むずかしい本を理解できない私には丁度ヨカッタかなぁ、と思います。
まあ、私自身は彼の嫌いな「チビ男」っていうのが・・・・＜スネ毛は薄いけど
私はここ4、5年ではまった口（しかも26歳）なんで、ちこっとこのスレ読み通すと、
自分が恥ずかしい（若者の読み物のようなこと書いてるし）。
最初に読んだのが「貧乏は正しい！」で、その後、「宗教なんか恐くない」ですから、
古典や小説には興味が持てないでおります＜「桃尻娘」は読みました
当時、現代をわかりやすく論じたモノが無いかなぁ、なんて考えてた時にみつけ、
深い内容なのに平易な文章というのが、それでいて根本をえぐっているようで、
もの凄く衝撃でした。＜要は目からウロコがたくさん落ちたんですな
哲学なのに、あのわかりにくい哲学用語（ロゴスとかナントカ）で頭を悩ませることもなく、
また、専門用語は馬鹿対象向けにわかりやすく説明されてる所も、
むずかしい本を理解できない私には丁度ヨカッタかなぁ、と思います。
まあ、私自身は彼の嫌いな「チビ男」っていうのが・・・・＜スネ毛は薄いけど
609 ：吾輩は名無しである：2001/05/14(月) 08:24
>固定オタク女
サンキュー愛してるよ
サンキュー愛してるよ
610 ：吾輩は名無しである：2001/05/14(月) 19:38
固定オタク女嬢、モテモテ！
611 ：Catest＠ﾋﾟﾝｸのイチゴゼリー：2001/05/14(月) 23:38
↑
おっ、モテモテ、ウラヤマシイ。
＞係長様
２０年以上も書きつづけて、それをほとんど読んでおられるような
読者もたくさんいらして・・・・大変驚きました。
作家冥利に尽きますよね。
８０年代前半あたりのは、絶版になっているものが結構あるのと、文章に
勢いがありすぎて、その世界に入れず、横着をして読んでいないのも
たくさんありました。この掲示板を見てから、あわてて探して読んで
いるところです。（ファンだなんてエラソウに、私も恥ずかしかったわ）
でも、単行本・文庫本合わせて２００冊は超えるらしいです。トホホ
おっ、モテモテ、ウラヤマシイ。
＞係長様
２０年以上も書きつづけて、それをほとんど読んでおられるような
読者もたくさんいらして・・・・大変驚きました。
作家冥利に尽きますよね。
８０年代前半あたりのは、絶版になっているものが結構あるのと、文章に
勢いがありすぎて、その世界に入れず、横着をして読んでいないのも
たくさんありました。この掲示板を見てから、あわてて探して読んで
いるところです。（ファンだなんてエラソウに、私も恥ずかしかったわ）
でも、単行本・文庫本合わせて２００冊は超えるらしいです。トホホ
612 ：係長：2001/05/15(火) 00:27
＞Catest＠ﾋﾟﾝｸのイチゴゼリーさん
そういえば、以前、図書館でコンピュータ検索をしたところ、
わんさかと出てきて（知らないのも多数）、何だか途方も無いモノを感じました。
とりあえず、一昨日は「『わからない』という方法」、
昨日は、「さらに、ああでもなくこうでもなく」を読了。
仕事になりません（ｗ
でも買っちゃうと読んじゃう。
一緒に購入した「二十世紀」はどこかにしまっとくべきでしょうか・・・
そういえば、以前、図書館でコンピュータ検索をしたところ、
わんさかと出てきて（知らないのも多数）、何だか途方も無いモノを感じました。
とりあえず、一昨日は「『わからない』という方法」、
昨日は、「さらに、ああでもなくこうでもなく」を読了。
仕事になりません（ｗ
でも買っちゃうと読んじゃう。
一緒に購入した「二十世紀」はどこかにしまっとくべきでしょうか・・・
613 ：固定オタク女：2001/05/15(火) 02:05
＞６０９さん
(*^｡^*)(/｡＼)
＞係長
「二十世紀」は治ちゃんの本のなかでも超一流傑作ですワ。
しびれるゥ。
(*^｡^*)(/｡＼)
＞係長
「二十世紀」は治ちゃんの本のなかでも超一流傑作ですワ。
しびれるゥ。
614 ：吾輩は名無しですわ～：2001/05/15(火) 09:35
昨日の朝日新聞夕刊の新刊おすすめの中に
「わからないという方法」が載っていました。
評判よかったです。
読みたいが、近所の本屋にない。
「わからないという方法」が載っていました。
評判よかったです。
読みたいが、近所の本屋にない。
615 ：Catest＠ﾋﾟﾝｸのイチゴゼリー：2001/05/15(火) 23:36
＞係長殿
でしょう、でしょう、治センセの本を読むだけで、毎日が
過ぎていきます。「二十一世紀」は辞書系の分厚さですしね。
今月は双調の第８巻、来月は「一度は見たことがある人のための
歌舞伎狂言ガイド」が刊行予定･････。
積ン読にすると、いつまで経っても読まないことがあるので
本棚のお気に入りゾーンに本を立てて置いて、自己主張
していただきましょうね。
でしょう、でしょう、治センセの本を読むだけで、毎日が
過ぎていきます。「二十一世紀」は辞書系の分厚さですしね。
今月は双調の第８巻、来月は「一度は見たことがある人のための
歌舞伎狂言ガイド」が刊行予定･････。
積ン読にすると、いつまで経っても読まないことがあるので
本棚のお気に入りゾーンに本を立てて置いて、自己主張
していただきましょうね。
616 ：吾輩は名無しである：2001/05/16(水) 00:04
最近の本何冊も読むより、昔出した「蓮と刀」や「革命的～」や
「貞女への道」を繰り返し読むほうが良いと思うんだが。
「貞女への道」を繰り返し読むほうが良いと思うんだが。
617 ：ハンダ付けオカマ男：2001/05/16(水) 02:42
アタシ、純情。男の貞女よ。
すごい書き込みを期待してるわ、みなさん！
すごい書き込みを期待してるわ、みなさん！
618 ：係長：2001/05/16(水) 05:46
＞固定オタク女 さん、Catest＠ﾋﾟﾝｸのイチゴゼリーさん
「二十世紀」読み始めました。＜仕事はこの際・・・
ようやく1930年でっす。
日本は日露戦争バブルは弾けて、情勢が怪しくなってきました。
面白いですが、年代を記憶すべきか、
と受験勉強の嫌な過去が思い出されて、時々悩みます（ｗ
「二十世紀」読み始めました。＜仕事はこの際・・・
ようやく1930年でっす。
日本は日露戦争バブルは弾けて、情勢が怪しくなってきました。
面白いですが、年代を記憶すべきか、
と受験勉強の嫌な過去が思い出されて、時々悩みます（ｗ
619 ：係長：2001/05/16(水) 16:23
関係ないですけど、橋本治自体を分割してそれぞれの分野で評論とかできればよかったですね。
私、映画を勉強してたことあるんですが、
「虹のオルゴール」での映画分析は面白いですし、＜蓮実重彦が難解すぎたもんで
未見ですが、歌舞伎も専門ですよね。
そんで、古典も研究できて、時評も哲学もできる。
「二十世紀」は歴史書でもありますね。
マルチな才能なだけに分野の大御所とは成り得ませんが、
それぞれの分野で一筋にやってたら、大層な大御所と成り得たような感じもしつつ、
また、その分野を一般的に広めることも可能だったろうと思われます。
あと、5人くらい、橋本治が居れば・・・なんて思います。
というか、私、橋本の前は岸田秀にはまってたので、
基本的に、違う専門からの情勢分析が好きな個人的趣味な感想かもしれません（ｗ
私、映画を勉強してたことあるんですが、
「虹のオルゴール」での映画分析は面白いですし、＜蓮実重彦が難解すぎたもんで
未見ですが、歌舞伎も専門ですよね。
そんで、古典も研究できて、時評も哲学もできる。
「二十世紀」は歴史書でもありますね。
マルチな才能なだけに分野の大御所とは成り得ませんが、
それぞれの分野で一筋にやってたら、大層な大御所と成り得たような感じもしつつ、
また、その分野を一般的に広めることも可能だったろうと思われます。
あと、5人くらい、橋本治が居れば・・・なんて思います。
というか、私、橋本の前は岸田秀にはまってたので、
基本的に、違う専門からの情勢分析が好きな個人的趣味な感想かもしれません（ｗ
620 ：Catest＠ﾋﾟﾝｸのイチゴゼリー：2001/05/16(水) 21:58
>係長殿
橋本治センセのマルチな才能には、驚くばかりです。
著書が多いので、評論が好きな人は評論を、小説が好きな人は小説を
選んで読むのもひとつの方法だと思います。
今、お薦めするのは、“橋本治の歴史”について学ぶこと。
もし、初期の作品をまだ読んでいらっしゃらなかったら
616さんのコメントにあるような本を読んでみられたら
いかがでしょうか。こんなすっきりした（笑）文章を
書いていらしたんだ、と新鮮な感動！ありです。
先週「蓮と刀」、今「恋愛論」を読んでいます。
（だから＠ﾋﾟﾝｸのｲﾁｺﾞｾﾞﾘｰなの）
あとのお薦めは、固定オタク女さま他、
スレ常駐の方にお聞きください。
橋本治センセのマルチな才能には、驚くばかりです。
著書が多いので、評論が好きな人は評論を、小説が好きな人は小説を
選んで読むのもひとつの方法だと思います。
今、お薦めするのは、“橋本治の歴史”について学ぶこと。
もし、初期の作品をまだ読んでいらっしゃらなかったら
616さんのコメントにあるような本を読んでみられたら
いかがでしょうか。こんなすっきりした（笑）文章を
書いていらしたんだ、と新鮮な感動！ありです。
先週「蓮と刀」、今「恋愛論」を読んでいます。
（だから＠ﾋﾟﾝｸのｲﾁｺﾞｾﾞﾘｰなの）
あとのお薦めは、固定オタク女さま他、
スレ常駐の方にお聞きください。
621 ：吾輩は名無しである：2001/05/17(木) 00:02
>「二十一世紀」は辞書系の分厚さですしね。
。。。。ﾄﾎﾎ。。治ちゃん泣いてるぞ。。。
。。。。ﾄﾎﾎ。。治ちゃん泣いてるぞ。。。
622 ：固定オタク女：2001/05/17(木) 00:08
Catestさまの薫陶に力づけられ、係長様へ申しあげますわ。
ホント、治ちゃん、分野を分断すれば、もっとメジャーになるわよね。
反面、「セクト主義の愚か」への批判も正しいし。アンビバレントな
ファン心のあたし。
『二十世紀』はパラパラして面白そうなところだけ、読みましたわ。
ホント、治ちゃん、分野を分断すれば、もっとメジャーになるわよね。
反面、「セクト主義の愚か」への批判も正しいし。アンビバレントな
ファン心のあたし。
『二十世紀』はパラパラして面白そうなところだけ、読みましたわ。
623 ：黒天使：2001/05/17(木) 00:21
＞Catest＠ﾋﾟﾝｸのイチゴゼリーさん
>616で紹介されてるうち、「革命的～」と「蓮と刀」は読みましたよ。
読みたいから買ってるというよりは、
みつけたら買うって感じなので新旧の差もわからず読んでます。
ただ、古いのでいうと、糸井重里との対談本（タイトル失念）は
イマイチ感があったような。
橋本治が糸井の「家族解散」（？）を絶賛してたので読んだら
私と合わなかった、って感じで糸井との波長の違いがそのまま感じられたようです。
「二十世紀」はようやくキューバ危機に到達しました。
>616で紹介されてるうち、「革命的～」と「蓮と刀」は読みましたよ。
読みたいから買ってるというよりは、
みつけたら買うって感じなので新旧の差もわからず読んでます。
ただ、古いのでいうと、糸井重里との対談本（タイトル失念）は
イマイチ感があったような。
橋本治が糸井の「家族解散」（？）を絶賛してたので読んだら
私と合わなかった、って感じで糸井との波長の違いがそのまま感じられたようです。
「二十世紀」はようやくキューバ危機に到達しました。
あ、黒天使は別の板でのハンドルでした。
無茶恥ずかしい・・・・・・・・・・・・・死に体
無茶恥ずかしい・・・・・・・・・・・・・死に体
625 ：固定オタク女：2001/05/17(木) 01:17
キューバ危機のところは、最高な箇所のひとつだと思う私。
626 ：24-28：2001/05/17(木) 04:34
今はちょっとブサイクだけど、河出書房の文庫の顔写真（３０代？）ってすごくカワイイ
ですよね。少年という感じで。
借金のせいでプリンストン大学客員教授を断らざるをえなかったというのはなんとももっ
たいない話です。村上春樹の後釜という位置付けなのでしょう。プリンストン大学もなかなか
見る眼があります。（ただ、村上春樹はあんなに売れててなぜ橋本先生は売れないのでしょうか。
ついでに、橋本ファン兼春樹ファンの人って他にもいるのかな？）
「橋本治はゲイ」と言っている人が多いですが、僕が今まで著作を読んだところでは、あの人は
「男とは（性器を交わらせる、所謂）セックスはしない」のではないでしょうか。（「恋愛論」で
もそんなこと書いてた。）つまり「男とはプラトニックラブ」なのだと思います。別にゲイ＝肉体
関係のある同性愛というわけでもないでしょうが、そこら辺カン違いしている人もいるかも。
「わからないという方法」にも書いてましたが、「枕草子」もう一度翻訳しなおすそうですね。
僕も「桃尻語訳」のあの文体がちょっと受け入れにくかったので、より簡潔で明快な今の文体で
再翻訳されたものが書かれたら読んでみたいです。
以上長々とスマソ。
ですよね。少年という感じで。
借金のせいでプリンストン大学客員教授を断らざるをえなかったというのはなんとももっ
たいない話です。村上春樹の後釜という位置付けなのでしょう。プリンストン大学もなかなか
見る眼があります。（ただ、村上春樹はあんなに売れててなぜ橋本先生は売れないのでしょうか。
ついでに、橋本ファン兼春樹ファンの人って他にもいるのかな？）
「橋本治はゲイ」と言っている人が多いですが、僕が今まで著作を読んだところでは、あの人は
「男とは（性器を交わらせる、所謂）セックスはしない」のではないでしょうか。（「恋愛論」で
もそんなこと書いてた。）つまり「男とはプラトニックラブ」なのだと思います。別にゲイ＝肉体
関係のある同性愛というわけでもないでしょうが、そこら辺カン違いしている人もいるかも。
「わからないという方法」にも書いてましたが、「枕草子」もう一度翻訳しなおすそうですね。
僕も「桃尻語訳」のあの文体がちょっと受け入れにくかったので、より簡潔で明快な今の文体で
再翻訳されたものが書かれたら読んでみたいです。
以上長々とスマソ。
627 ：626：2001/05/17(木) 04:35
24-28っていうのは全然関係ないです。スマソ。別板の名前。
628 ：吾輩は名無しである：2001/05/17(木) 06:00
>>626
彼はそもそもゲイなんですかね？
何かの本にも「付き合ってた女性に結婚を申し込んだが断られた」って
書いてたし、異性愛とか同性愛とか関係ないんじゃないですか？
それと同じく、彼においてはプラトニックラブとか肉体の介在する愛とかの
分類概念はまるで意味をなさないと思います。
彼はそもそもゲイなんですかね？
何かの本にも「付き合ってた女性に結婚を申し込んだが断られた」って
書いてたし、異性愛とか同性愛とか関係ないんじゃないですか？
それと同じく、彼においてはプラトニックラブとか肉体の介在する愛とかの
分類概念はまるで意味をなさないと思います。
629 ：Catest：2001/05/17(木) 23:44
＞係長殿
よく本をお読みになっていらっしゃること！ すごいわ。
ここでは、超大物作家の橋本センセも、めちゃくちゃ売れている
わけではないんですね。今日の新聞の高額納税者リストにも名前が
ありませんでした。残念。
なんとかあの借金を返させて、プリンストン大学へ送り出して
さしあげたいわ。ねっ、626さん。
私もついて行きたい。（笑）
よく本をお読みになっていらっしゃること！ すごいわ。
ここでは、超大物作家の橋本センセも、めちゃくちゃ売れている
わけではないんですね。今日の新聞の高額納税者リストにも名前が
ありませんでした。残念。
なんとかあの借金を返させて、プリンストン大学へ送り出して
さしあげたいわ。ねっ、626さん。
私もついて行きたい。（笑）
630 ：吾輩は名無しである：2001/05/17(木) 23:55
>Catest
僕も一緒に付いて行きたい。
僕も一緒に付いて行きたい。
631 ：Catest：2001/05/18(金) 00:03
>630
だめっ、男子禁制！ついて来るな。
だめっ、男子禁制！ついて来るな。
632 ：係長：2001/05/18(金) 00:07
ゲイというか、中性的な魅力がありますね。
男根主義の男性でも無く、「感情的なくせに他人の感情に鈍感な」女性でも無く、
男性、女性のそれぞれ良いところを持ってるような気がします。
自分の「性」に絶対的な価値が無いのが反映されて、
文化に対する姿勢も絶対的でなく、多方面からのアプローチがされている。
また、それを隠す訳でも無く、強調する訳でも無いし。
そこが、斬新で面白いです。＜つか、文化系は同性愛の人のが面白いですね
だけど、昔の（今もかな？）ポートレイトが、ほとんど仲井戸麗市の奥さん、
ってのが、外見に対する橋本の絶対的な価値を感じさせる（かもしれない）＜（ｗ
＞Catestさん
たぶん、あなたの半分以下だと思いますけど・・・。
「二十世紀」はちょっと読めなくなって、まだ、'67年です。
男根主義の男性でも無く、「感情的なくせに他人の感情に鈍感な」女性でも無く、
男性、女性のそれぞれ良いところを持ってるような気がします。
自分の「性」に絶対的な価値が無いのが反映されて、
文化に対する姿勢も絶対的でなく、多方面からのアプローチがされている。
また、それを隠す訳でも無く、強調する訳でも無いし。
そこが、斬新で面白いです。＜つか、文化系は同性愛の人のが面白いですね
だけど、昔の（今もかな？）ポートレイトが、ほとんど仲井戸麗市の奥さん、
ってのが、外見に対する橋本の絶対的な価値を感じさせる（かもしれない）＜（ｗ
＞Catestさん
たぶん、あなたの半分以下だと思いますけど・・・。
「二十世紀」はちょっと読めなくなって、まだ、'67年です。
633 ：しげ：2001/05/18(金) 00:36
私も好きです。橋本治。
「それは、自立ではなく孤立である」（僕らの～シリーズより）という部分には
はっとしました。
自意識が先行してしまいがちな現代で、正常な思考に基づいて生きていくための
指針を少なからず与えてくれていると思います。
「それは、自立ではなく孤立である」（僕らの～シリーズより）という部分には
はっとしました。
自意識が先行してしまいがちな現代で、正常な思考に基づいて生きていくための
指針を少なからず与えてくれていると思います。
634 ：固定オタク女：2001/05/18(金) 00:52
イギリスの大学が治ちゃんの絵本徒然草をテキストに使っている。
と知り、安らいだアタシのイチゴ心。
と知り、安らいだアタシのイチゴ心。
635 ：吾輩は名無しである：2001/05/18(金) 06:21
636 ：吾輩は名無しである：2001/05/18(金) 06:25
＞６３２
仲井戸麗市って誰ですか。知らないのでおしえてくらはい。
仲井戸麗市って誰ですか。知らないのでおしえてくらはい。
ワタシ（♀）は最近ヒゲが生えてきたんですが、
橋本治さんならこの現象をどう説明するのでしょうか。
橋本治さんならこの現象をどう説明するのでしょうか。
639 ：吾輩は名無しである：2001/05/18(金) 19:12
>637
ホルモンのバランスが崩れているんじゃないの。
所謂、女性の男性化だよ。
ホルモンのバランスが崩れているんじゃないの。
所謂、女性の男性化だよ。
640 ：吾輩は名無しである：2001/05/18(金) 19:15
>638
Thanks！
Thanks！
641 ：Catest：2001/05/18(金) 21:24
きのうは日経、今日は読売新聞に集英社新書の書籍広告
「わからない」という方法、の書籍広告が出ていました。
写真入りです。（もちろん新刊案内のちらしといっしょの写真。）
治センセ、こんなお顔をしていらっしゃるんですね。前髪が短いわ。
２枚とも切り抜いてしまいました。
「わからない」という方法、の書籍広告が出ていました。
写真入りです。（もちろん新刊案内のちらしといっしょの写真。）
治センセ、こんなお顔をしていらっしゃるんですね。前髪が短いわ。
２枚とも切り抜いてしまいました。
642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/05/18(金) 23:10
643 ：吾輩は名無しである：2001/05/19(土) 06:17
>635
HP見たよ。
そうだったんだ。。。。。
HP見たよ。
そうだったんだ。。。。。
644 ：吾輩は名無しである：2001/05/19(土) 10:34
645 ：吾輩は名無しである：2001/05/19(土) 21:53
↑
どんな文章ですか？
ご存知でしたら、教えてくらはい。
落書きの内容も知っていたら教えてたもれ。
どんな文章ですか？
ご存知でしたら、教えてくらはい。
落書きの内容も知っていたら教えてたもれ。
646 ：吾輩は名無しである：2001/05/20(日) 01:00
古井戸？
古いど！＜ｻﾑｲ
古いど！＜ｻﾑｲ
647 ：吾輩は名無しである：2001/05/20(日) 01:41
>571
「広告批評の橋本治」より。
「広告批評の橋本治」より。
648 ：吾輩は名無しである：2001/05/20(日) 03:46
↑
ありがと。
この本、持ってた。
これから読む。
ありがと。
この本、持ってた。
これから読む。
649 ：644：2001/05/20(日) 12:31
レコードは実家なのでなんて書いてあったか詳細は不明。
けど文章では無く、歌詞や写真の周りを、大久保女子と一緒に落書きしてるだけ
だった記憶が・・。 豚の絵かいてたり（笑）。友達同士で授業中ﾉｰﾄに悪戯書
しあってる感じ。
もしかしてデザイナー仕事だったのかもしれない。
けど文章では無く、歌詞や写真の周りを、大久保女子と一緒に落書きしてるだけ
だった記憶が・・。 豚の絵かいてたり（笑）。友達同士で授業中ﾉｰﾄに悪戯書
しあってる感じ。
もしかしてデザイナー仕事だったのかもしれない。
650 ：644：2001/05/20(日) 12:35
651 ：645：2001/05/20(日) 14:11
えっ、あの有名な「世界秘本生玉子」ですか。
今頃、図書館にも置いてないんですよ。
レコードというところにも、時代を感じました。
20年来のハシモト読者でいらっしゃるのでしょうか。（ソンケー！！！）
急に敬語になってしまったボク。
今頃、図書館にも置いてないんですよ。
レコードというところにも、時代を感じました。
20年来のハシモト読者でいらっしゃるのでしょうか。（ソンケー！！！）
急に敬語になってしまったボク。
>20年来のハシモト読者でいらっしゃるのでしょうか。（ソンケー！！！）
そんないないってｗ
おれは中学で卒業したけど、だいたいそんなもんじゃないの？
そんないないってｗ
おれは中学で卒業したけど、だいたいそんなもんじゃないの？
そんないないって→そんなやついないって
ちょっと手直ししてみたのはいいが、
確定するまえに送信しちまった(ﾊｽﾞ
ちょっと手直ししてみたのはいいが、
確定するまえに送信しちまった(ﾊｽﾞ
654 ：吾輩は名無しである：2001/05/20(日) 19:03
↑
じゃあ、キミはいくつなんだ？（おお、男性に歳を聞いて失礼）
４０代かと思いました。
じゃあ、キミはいくつなんだ？（おお、男性に歳を聞いて失礼）
４０代かと思いました。
655 ：別人：2001/05/20(日) 19:27
映画の『桃尻娘』は、何年前だろ？
大竹かおりとかなんとかいう女優の
出てるヤツだったと思う。
当時はエロ映画という認識。
オレはそのころから読みはじめたなあ。
ちなみに、昭和35年生まれの40歳。
ロートルになるのか？ 失礼な！
大竹かおりとかなんとかいう女優の
出てるヤツだったと思う。
当時はエロ映画という認識。
オレはそのころから読みはじめたなあ。
ちなみに、昭和35年生まれの40歳。
ロートルになるのか？ 失礼な！
みたです私も。竹田かおり じゃなかったかなあ。
若い人にもわかりやすく書くと、
松田優作の「探偵物語」のアパートの住人のかわいい女の子です。
あれ、もっとわかりにくいか。ははは。
当時の私は、「お、彼女は原作イメージに近い」と思いました。
映画の出来は、もう・・・。でしたが。
若い人にもわかりやすく書くと、
松田優作の「探偵物語」のアパートの住人のかわいい女の子です。
あれ、もっとわかりにくいか。ははは。
当時の私は、「お、彼女は原作イメージに近い」と思いました。
映画の出来は、もう・・・。でしたが。
実は見て無い。
日活だっけ？
日活だっけ？
658 ：Catest：2001/05/20(日) 23:55
>おれは中学で卒業したけど、だいたいそんなもんじゃないの？
おおーっ、中学生で卒業する作家だったのか。
だってパパに「橋本治は読んじゃいけません。」と言われていました。
「桃尻娘」は、確かピンク・ヒップ・ガールとか言って日活ロマンポルノ
とかいう大人が見る映画（子供は見ちゃだめよ）というイメージがありました。
（ちょっと記憶があいまいですが）
今、本棚にズラリと並んでいるハシモト本を見て、パパはなんと思うだろう。
→そんなことは、知ったこっちゃないんだが。
おおーっ、中学生で卒業する作家だったのか。
だってパパに「橋本治は読んじゃいけません。」と言われていました。
「桃尻娘」は、確かピンク・ヒップ・ガールとか言って日活ロマンポルノ
とかいう大人が見る映画（子供は見ちゃだめよ）というイメージがありました。
（ちょっと記憶があいまいですが）
今、本棚にズラリと並んでいるハシモト本を見て、パパはなんと思うだろう。
→そんなことは、知ったこっちゃないんだが。
659 ：吾輩は名無しである：2001/05/21(月) 00:40
映画桃尻現在上映中＠銀座死ねパトス
660 ：吾輩は名無しである：2001/05/21(月) 00:55
661 ：吾輩は名無しである：2001/05/21(月) 17:32
双調平家の８巻、今月発売だと聞いてましたが、
見た人いますか？
見た人いますか？
662 ：Catest：2001/05/21(月) 20:53
>661
まだ見ていません。
７巻の、背表紙側の本の帯に「第８巻５月２５日発売予定」と
書いてあります。（これは、アテにならないが）
まだ見ていません。
７巻の、背表紙側の本の帯に「第８巻５月２５日発売予定」と
書いてあります。（これは、アテにならないが）
663 ：吾輩は名無しである：2001/05/21(月) 21:02
双調８巻記念age
664 ：固定オタク女：2001/05/22(火) 00:10
早く見たいU^ｪ^U ﾜﾝ!
竹田かおり、正式には「竹田かほり」です。
映画「桃尻娘」は、むかぁ～し、テレビ放映された時に見ましたが、
今思うと、原作と似てたのか似てないのか・・・＜あんまりＨでもなかったような（ｗ
ちなみに、個人的には、森下愛子と区別つきません＜竹田
映画「桃尻娘」は、むかぁ～し、テレビ放映された時に見ましたが、
今思うと、原作と似てたのか似てないのか・・・＜あんまりＨでもなかったような（ｗ
ちなみに、個人的には、森下愛子と区別つきません＜竹田
666 ：吾輩は名無しである：2001/05/22(火) 21:45
age
667 ：吾輩は名無しである：2001/05/22(火) 23:12
＞映画「桃尻娘」
治ちゃんが喫茶点のボーイ役で出てましたね。
ガキデカのこまわりくんセーター（多分手編み）
が印象的でした。
治ちゃんが喫茶点のボーイ役で出てましたね。
ガキデカのこまわりくんセーター（多分手編み）
が印象的でした。
＞ガキデカのこまわりくんセーター（多分手編み）
編物本ででてたねー。
編物本ででてたねー。
670 ：吾輩は名無しである：2001/05/23(水) 19:54
橋本治の手トリ足トリ
＞668
ううー見たかった･･･
ううー見たかった･･･
672 ：Catest@見逃し：2001/05/23(水) 21:32
>668さん
私もＴＶ見たかったあーっ！！！（うぇーん）
久しぶりに見たカラーの橋本センセでした。
これは、ラガーシャツ風？かしら。。。。。
私もＴＶ見たかったあーっ！！！（うぇーん）
久しぶりに見たカラーの橋本センセでした。
これは、ラガーシャツ風？かしら。。。。。
↑
どういう関係なんだ。橋本と篠井は。
どういう関係なんだ。橋本と篠井は。
674 ：183：2001/05/23(水) 23:21
やっぱり、からんでたんだ。＞篠井と治
ある意味カブると思ってたんだよ、前から。
ある意味カブると思ってたんだよ、前から。
675 ：吾輩は名無しである：2001/05/23(水) 23:59
毎日新聞夕刊６面写真付き
676 ：治ちゃんって。：2001/05/24(木) 02:30
相変わらず、キレまくってる！
『党派性＝＝自民党＝＝家庭』．．．．
『党派性』をキーとして浮かび上がる現今の日本の諸問題。
う～ん、うなる！やっぱスゲエは、この人。
『党派性＝＝自民党＝＝家庭』．．．．
『党派性』をキーとして浮かび上がる現今の日本の諸問題。
う～ん、うなる！やっぱスゲエは、この人。
677 ：名無的発言者：2001/05/24(木) 02:54
大阪梅田・ジュンク堂書店のビジネス書売れ行きランキングで
「『わからない』という方法」第5位でした！橋本センセ―の本にしては
順調な売れ行きではないでしょうか。でもこれっぽっちじゃ２億(だっけ？)
の借金は完済できないわなー…。
「『わからない』という方法」第5位でした！橋本センセ―の本にしては
順調な売れ行きではないでしょうか。でもこれっぽっちじゃ２億(だっけ？)
の借金は完済できないわなー…。
678 ：係長：2001/05/24(木) 04:27
テレビ出てたんですねぇ。
でも、お昼の二時過ぎのテレビじゃ・・・番組名すら知らなかった。
ところで、篠井って人はあまり知りませんが＜「トリック」ってドラマに出てました？
私としては、編み物の先生でなんとなくかぶる方が・・・。
単にしゃべり方だけなんですけど・・・・（笑）
ところで、「二十世紀」は読み終わり、
同時に購入してた「浮上せよと活字は言う」も読了しました。
94年初版で古い本なんですね。新刊かと思ってました。
他の作品と違って文体が硬いのは、出版社の違いでしょうか＜中央公論
出版社が90年を待たずして時代遅れになってたってのは、
流石に一般人には知る由も無い分析で、なかなか興味深かったです。
孤軍奮闘する橋本治の原動力を知る本でした。
でも、お昼の二時過ぎのテレビじゃ・・・番組名すら知らなかった。
ところで、篠井って人はあまり知りませんが＜「トリック」ってドラマに出てました？
私としては、編み物の先生でなんとなくかぶる方が・・・。
単にしゃべり方だけなんですけど・・・・（笑）
ところで、「二十世紀」は読み終わり、
同時に購入してた「浮上せよと活字は言う」も読了しました。
94年初版で古い本なんですね。新刊かと思ってました。
他の作品と違って文体が硬いのは、出版社の違いでしょうか＜中央公論
出版社が90年を待たずして時代遅れになってたってのは、
流石に一般人には知る由も無い分析で、なかなか興味深かったです。
孤軍奮闘する橋本治の原動力を知る本でした。
＞675
毎日新聞夕刊６面写真付き
内容の詳細をきぼ～ん。よろぴく。
新聞をとっていないっす。
毎日新聞夕刊６面写真付き
内容の詳細をきぼ～ん。よろぴく。
新聞をとっていないっす。
680 ：Catest@興味ｼﾝｼﾝ：2001/05/24(木) 20:20
>675 and 676さま
私も読みたいです。
大まかでいいので、内容を教えてください。
毎日新聞の夕刊を購読している人が
周りにいませんでしたので。
彼は、またキレちゃったの？興味シンシン。
私も読みたいです。
大まかでいいので、内容を教えてください。
毎日新聞の夕刊を購読している人が
周りにいませんでしたので。
彼は、またキレちゃったの？興味シンシン。
681 ：吾輩は名無しである：2001/05/24(木) 21:08
5月23日毎日新聞夕刊6面「雑誌を読む」のコーナーで、
「小泉新内閣を読む」という見出しのもとに、中央公論6月号掲載の橋本治論文
「異端の革命児ーイチロー、新庄、そして小泉純一郎」が取りあげられていました。
その他に取り上げられていたのは、フォーサイト掲載の中西輝政論文、
文藝春秋掲載の福田和也論文、中央公論掲載の加藤紘一・カーティス対談です。
写真付きは中西輝政・橋本治のみ（橋本の写真は「20世紀」の広告と同じもの）。
興味も何も、中央公論に載った論文を紹介する、という感じの、
特に何と言うわけでもない記事だったっちゅうことです。
「小泉新内閣を読む」という見出しのもとに、中央公論6月号掲載の橋本治論文
「異端の革命児ーイチロー、新庄、そして小泉純一郎」が取りあげられていました。
その他に取り上げられていたのは、フォーサイト掲載の中西輝政論文、
文藝春秋掲載の福田和也論文、中央公論掲載の加藤紘一・カーティス対談です。
写真付きは中西輝政・橋本治のみ（橋本の写真は「20世紀」の広告と同じもの）。
興味も何も、中央公論に載った論文を紹介する、という感じの、
特に何と言うわけでもない記事だったっちゅうことです。
682 ：Catest@平静：2001/05/24(木) 23:33
>681
どうも、ありがとうございました。
キレたわけではなかったのですね。
中央公論は、ぱらぱらめくって、治センセのが
面白かったら、買うことにしましょう。おやすみなさい。
どうも、ありがとうございました。
キレたわけではなかったのですね。
中央公論は、ぱらぱらめくって、治センセのが
面白かったら、買うことにしましょう。おやすみなさい。
683 ：吾輩は名無しである：2001/05/24(木) 23:38
>係長へ
篠井英介って、ラベンダーの芳香剤の真ん中の人じゃなかったっけ。
男が、薄紫のドレス着てる。。。。。ほら、あのキモイＣＭだよ。
篠井英介って、ラベンダーの芳香剤の真ん中の人じゃなかったっけ。
男が、薄紫のドレス着てる。。。。。ほら、あのキモイＣＭだよ。
684 ：吾輩は名無しである：2001/05/24(木) 23:42
↑
あたり～。
もと「花組芝居」の人気女形。
日舞の名取も持っているそうな。
橋本治は女形が好きっ。らぶらぶっ。
あたり～。
もと「花組芝居」の人気女形。
日舞の名取も持っているそうな。
橋本治は女形が好きっ。らぶらぶっ。
685 ：係長：2001/05/24(木) 23:57
>>683
そのCM自体印象に無いですねぇ。
北陸に住んでるのも影響してるかも・・・。
私にとってその人の第一印象は、
「若い頃の美輪明宏に似てるなぁ～」って人だと思います。
＞684
女形じゃないけど、日舞系の大沢健（保険CMの新撰組役）とかは
興味無いんですかねぇ。
個人的にはなんとなく好きなんですけど＞大沢＜私の話じゃなかったっすね（ｗ
そのCM自体印象に無いですねぇ。
北陸に住んでるのも影響してるかも・・・。
私にとってその人の第一印象は、
「若い頃の美輪明宏に似てるなぁ～」って人だと思います。
＞684
女形じゃないけど、日舞系の大沢健（保険CMの新撰組役）とかは
興味無いんですかねぇ。
個人的にはなんとなく好きなんですけど＞大沢＜私の話じゃなかったっすね（ｗ
686 ：固定オタク女：2001/05/25(金) 00:50
大沢健には、治ちゃん、注目してます。
治ちゃんが脚本書いた劇の副主人公を演じた
縁もあり。「美男へのレッスン」で、大沢健を
して「姿勢の悪い木川田君タイプがちゃんと実
在した」と評してます。
治ちゃんが脚本書いた劇の副主人公を演じた
縁もあり。「美男へのレッスン」で、大沢健を
して「姿勢の悪い木川田君タイプがちゃんと実
在した」と評してます。
687 ：吾輩は名無しである ：2001/05/25(金) 00:53
今更なんだけど「20世紀」って面白い？
688 ：吾輩は名無しである：2001/05/25(金) 00:53
＞固定オタク女殿
あんた、本当に詳しいね。いつもありがとう。
俺、どの本に何が書いてあったのかすぐ忘れるから
助かってます。
あんた、本当に詳しいね。いつもありがとう。
俺、どの本に何が書いてあったのかすぐ忘れるから
助かってます。
689 ：固定オタク女：2001/05/25(金) 01:03
＞６８８さん
かたじけないです。
＞６８７さん
面白いです！歴史の愚劣をこれほど正確にユーモラスに
描いた人は、他にビートたけししか知りませんわ、私。
かたじけないです。
＞６８７さん
面白いです！歴史の愚劣をこれほど正確にユーモラスに
描いた人は、他にビートたけししか知りませんわ、私。
690 ：ｱｦﾘﾁﾞｬﾅｲﾖ!!：2001/05/25(金) 01:11
でた！固オタ女史の「治／たけし」二大巨頭論！！
691 ：固定オタク女：2001/05/25(金) 01:15
ふっふっふ。
692 ：係長：2001/05/25(金) 01:46
＞固定オタ女さん
あら、大沢健にも注目してたか。てへ。
彼はテレビで見るとナヨッとしてますが、本物はカッコヨイ兄ちゃんみたいな印象でした。
でも橋本治って、爆笑問題と対談した時も爆笑の初期のネタとか知ってたし、
一般人以上にミーハー的な文化も網羅してるんでしょうね。
爪の垢を煎じて飲みたい。売ってくれるかな・・・（ｗ
＞687
「二十世紀」は面白かったですよ。
近年になると、文化的な部分が追えなくなってるような気もしましたが、
それは、私が「'89」「'90」とか読んでたせいでしょうか・・・
あら、大沢健にも注目してたか。てへ。
彼はテレビで見るとナヨッとしてますが、本物はカッコヨイ兄ちゃんみたいな印象でした。
でも橋本治って、爆笑問題と対談した時も爆笑の初期のネタとか知ってたし、
一般人以上にミーハー的な文化も網羅してるんでしょうね。
爪の垢を煎じて飲みたい。売ってくれるかな・・・（ｗ
＞687
「二十世紀」は面白かったですよ。
近年になると、文化的な部分が追えなくなってるような気もしましたが、
それは、私が「'89」「'90」とか読んでたせいでしょうか・・・
693 ：687：2001/05/25(金) 01:55
レスありがとう。「20世紀」買ってみますよ。楽しみ。
確か2P一年だったと思ったから、寝る前に一日一年
読んでいけばちょうど良いかも。
確か2P一年だったと思ったから、寝る前に一日一年
読んでいけばちょうど良いかも。
694 ：係長：2001/05/25(金) 02:31
＞687
4Pで一年ですよぉ。
それでも寝る前に読むには丁度良い分量かも。
4Pで一年ですよぉ。
それでも寝る前に読むには丁度良い分量かも。
695 ：Catest@似こちゃん：2001/05/25(金) 22:58
係長殿
>私にとってその人の第一印象は、
「若い頃の美輪明宏に似てるなぁ～」って人だと思います。
私も思っていました。篠井英介丈は、若い頃だけじゃなくて、
現在の美輪明宏にも似ていますよ。
お化粧すると、ますます似てきます。
>私にとってその人の第一印象は、
「若い頃の美輪明宏に似てるなぁ～」って人だと思います。
私も思っていました。篠井英介丈は、若い頃だけじゃなくて、
現在の美輪明宏にも似ていますよ。
お化粧すると、ますます似てきます。
フツフツフツ。。。。
美輪明宏は本物のゲイだぜ。
お前ら同じ穴のムジナだ。
美輪明宏は本物のゲイだぜ。
お前ら同じ穴のムジナだ。
697 ：係長：2001/05/25(金) 23:09
＞Catestさん
現在の美輪明宏に似てるといわれましても、
現在の美輪明宏ってイマイチ顔が・・・＜化粧が濃過ぎ（ｗ
篠井さん本人としては、美輪明宏に似てるっていわれるのは、
どんな感じなんですかねぇ・・・・
なんか文学板とはズレたネタですが・・・（ｗ
現在の美輪明宏に似てるといわれましても、
現在の美輪明宏ってイマイチ顔が・・・＜化粧が濃過ぎ（ｗ
篠井さん本人としては、美輪明宏に似てるっていわれるのは、
どんな感じなんですかねぇ・・・・
なんか文学板とはズレたネタですが・・・（ｗ
>>695、>>697
ん？ 似てないと思うけど。
篠井英介の方が、美輪明弘よりも部品が尖ってるよ（Ｗ
姿勢も、美輪さんのように普段から女装？してないし
悪役が多いが、普通に男役で俳優としても活動してますからねえ・・・。
ま、スレ違いぎみだし、どうでも良いことだけど。
ん？ 似てないと思うけど。
篠井英介の方が、美輪明弘よりも部品が尖ってるよ（Ｗ
姿勢も、美輪さんのように普段から女装？してないし
悪役が多いが、普通に男役で俳優としても活動してますからねえ・・・。
ま、スレ違いぎみだし、どうでも良いことだけど。
699 ：固定オタク女：2001/05/25(金) 23:51
＞係長さん
ほー大沢健ってカッコヨイ兄ちゃんですのね。治ちゃんが気に入る筈だ。
＞一般人以上にミーハー的な文化も網羅
うんうん。ワイドショーネタは念の為押さえているそうです。
『ああでもなくこうでもなく』の、梅宮アンナの心理解釈には
感動しましたわ。
「'89」「'90」は凄い。凄過ぎる。天野祐吉が「'89」を哲学書
としても推薦してました。
ほー大沢健ってカッコヨイ兄ちゃんですのね。治ちゃんが気に入る筈だ。
＞一般人以上にミーハー的な文化も網羅
うんうん。ワイドショーネタは念の為押さえているそうです。
『ああでもなくこうでもなく』の、梅宮アンナの心理解釈には
感動しましたわ。
「'89」「'90」は凄い。凄過ぎる。天野祐吉が「'89」を哲学書
としても推薦してました。
700 ： 吾輩は名無しである ：2001/05/26(土) 00:07
橋本治って文学なの？別に批判してるわけじゃあないよ。
俺も橋本好き。ただ文学なのかな～？と思ってさ。
何でも屋さん
俺も橋本好き。ただ文学なのかな～？と思ってさ。
何でも屋さん
701 ：ピロヲ：2001/05/26(土) 16:27
702 ：固定オタク女：2001/05/27(日) 00:06
既存の文学をブチ壊す、文学なの。治ちゃんは。
703 ：Catest@ﾊｽﾞﾚ：2001/05/27(日) 00:46
私も固定オタク女さまの御意見に、１票です。
>676
5月号の「さらに、ああでもなくこうでもなく」のお題を予想したのに
思いっきりハズレてしまいました。（ハズカシ）
>676
5月号の「さらに、ああでもなくこうでもなく」のお題を予想したのに
思いっきりハズレてしまいました。（ハズカシ）
704 ：吾輩は名無しである：2001/05/27(日) 01:02
705 ：吾輩は名無しである：2001/05/27(日) 01:53
>>700
『「わからない」という方法』という本を読みました。
彼はなんでもドラマにすることはできると豪語しております。
要するになんであっても読ませる形にできると。
なんでも売ることができる。最高級のテキヤ。
いい意味で。
『「わからない」という方法』という本を読みました。
彼はなんでもドラマにすることはできると豪語しております。
要するになんであっても読ませる形にできると。
なんでも売ることができる。最高級のテキヤ。
いい意味で。
706 ：固定オタク女：2001/05/27(日) 02:19
＞７０４さん
『とうに涅槃をすぎて』ね！
まず敵を知ってから、が、治ちゃんの攻め方なの。
ブッタが苦行をマスターしたように。
編物の世界へケンカを売るためには、セーター編みの達人となり。
レズビアンに勝つために、レズビアンの男役の役割を引き受けたり。
『とうに涅槃をすぎて』ね！
まず敵を知ってから、が、治ちゃんの攻め方なの。
ブッタが苦行をマスターしたように。
編物の世界へケンカを売るためには、セーター編みの達人となり。
レズビアンに勝つために、レズビアンの男役の役割を引き受けたり。
707 ：ピロヲ：2001/05/27(日) 02:49
>>702
ふーん、そうなんだ。
やっぱり女はえらいのう。
よく読んどる。
>既存の文学をブチ壊す、文学なの。治ちゃんは。
そうきめつけられちゃうと、へへ返すことばがにゃい。
オレが橋本を文学の正統と思う理由はいいかげんだな。
観察不足だあね。
ま、思いつくままにあげてくから、わろうてくれい。
酔ってるから内容に重複ありじゃ。
●古典を愛していること。
●古典を愛してもらいたいと願っていること。
●様式美を理解し、それを好む傾向があること。
●既成の価値観に基づく作品の生産を指向していること。
●実際、既成の手法を用いた作品を多く書いていること。
●厨房や工房が「お勉強のためだ」と思って買っている本があること。
●古典と自作品との連続性を自覚していてそれに誇りを持っていること。
●社会現象に対するブンガクテキ教養の耐性とか到達力とかについて
強い関心を持ち続けていること。
●周辺の人間や次代の人間と知識(や美意識)を共有したいと願ってい
ること、あるいは共通のキョウヨウを築き上げたいと思っていること。
●日本語の未来を信じている(もしくは、信じたいと思っている)こと。
●ホントはあんまりことばを信じてないこと。
どうでもいいや。ねよ。
ふーん、そうなんだ。
やっぱり女はえらいのう。
よく読んどる。
>既存の文学をブチ壊す、文学なの。治ちゃんは。
そうきめつけられちゃうと、へへ返すことばがにゃい。
オレが橋本を文学の正統と思う理由はいいかげんだな。
観察不足だあね。
ま、思いつくままにあげてくから、わろうてくれい。
酔ってるから内容に重複ありじゃ。
●古典を愛していること。
●古典を愛してもらいたいと願っていること。
●様式美を理解し、それを好む傾向があること。
●既成の価値観に基づく作品の生産を指向していること。
●実際、既成の手法を用いた作品を多く書いていること。
●厨房や工房が「お勉強のためだ」と思って買っている本があること。
●古典と自作品との連続性を自覚していてそれに誇りを持っていること。
●社会現象に対するブンガクテキ教養の耐性とか到達力とかについて
強い関心を持ち続けていること。
●周辺の人間や次代の人間と知識(や美意識)を共有したいと願ってい
ること、あるいは共通のキョウヨウを築き上げたいと思っていること。
●日本語の未来を信じている(もしくは、信じたいと思っている)こと。
●ホントはあんまりことばを信じてないこと。
どうでもいいや。ねよ。
708 ：ピロヲ：2001/05/27(日) 03:01
あ
かきますれた。
橋本が、どんなぶっこわす文学してるか、おせえておけ。
べんきょうになるじゃねえか このやろう はおんなにはいわねえのよ。
かきますれた。
橋本が、どんなぶっこわす文学してるか、おせえておけ。
べんきょうになるじゃねえか このやろう はおんなにはいわねえのよ。
709 ：704：2001/05/27(日) 03:06
>>706
そっか。
まあ、とことん読み込み（「回数が多い」ということではない）、
とことん理解してから攻めるっつーのが橋本先生だったな。
文学をブチ壊したら己も崩壊するんじゃないか？と思ったが、
「橋本治を作った」は記憶違いかもしらん。
そっか。
まあ、とことん読み込み（「回数が多い」ということではない）、
とことん理解してから攻めるっつーのが橋本先生だったな。
文学をブチ壊したら己も崩壊するんじゃないか？と思ったが、
「橋本治を作った」は記憶違いかもしらん。
710 ：係長：2001/05/27(日) 03:37
＞ピロヲさん
私も何となく同意＜私自身では深く考えたことないので「何となく」
さらに、「正当なはずの現代文学界」自体否定してるような気が。
自分の価値を絶対化しようとしてるような感じ。
（反相対的、という意味合いで）
そのために莫大な労力を使って知識を蓄え、
一つずつジャンル毎に橋本的世界観を構築していってるような気がする。
（古典辞書迄作ろうってんですから、尋常じゃないです）
真摯な「ゴーマニズム宣言」みたいな趣きすらありますね＜失礼な言い方かも（ｗ
その裏返しで、絶対的な孤独すら引き受けちゃってるような気も。
周りに理解されない孤独感の哀しみが
有吉佐和子に関する記述（出典忘却）ににじみ出てたような・・・。
私も何となく同意＜私自身では深く考えたことないので「何となく」
さらに、「正当なはずの現代文学界」自体否定してるような気が。
自分の価値を絶対化しようとしてるような感じ。
（反相対的、という意味合いで）
そのために莫大な労力を使って知識を蓄え、
一つずつジャンル毎に橋本的世界観を構築していってるような気がする。
（古典辞書迄作ろうってんですから、尋常じゃないです）
真摯な「ゴーマニズム宣言」みたいな趣きすらありますね＜失礼な言い方かも（ｗ
その裏返しで、絶対的な孤独すら引き受けちゃってるような気も。
周りに理解されない孤独感の哀しみが
有吉佐和子に関する記述（出典忘却）ににじみ出てたような・・・。
711 ：吾輩は名無しである：2001/05/27(日) 04:24
恋愛論の誰が彼女を殺したかじゃない？
712 ：Catest@早起き：2001/05/27(日) 07:49
「誰が彼女を殺したか」は、“名文”だと思います。
これから、有吉佐和子の文学が見直されるとき、必ず引用される
文章でしょう。（橋本センセだって、今あのような文章を書け、といっても
とても書けないと思う。）
後世、有吉擁護派が出てきても、彼女が亡くなった当時にあれだけの作家論と
深い尊敬と愛情をきちんと示した作家って、いなかったんじゃないのかなあ。
橋本センセを私がソンケーする作品のひとつ。
ごめんごめん、話の本筋と関係ないことを書いてしまいました。
これから、有吉佐和子の文学が見直されるとき、必ず引用される
文章でしょう。（橋本センセだって、今あのような文章を書け、といっても
とても書けないと思う。）
後世、有吉擁護派が出てきても、彼女が亡くなった当時にあれだけの作家論と
深い尊敬と愛情をきちんと示した作家って、いなかったんじゃないのかなあ。
橋本センセを私がソンケーする作品のひとつ。
ごめんごめん、話の本筋と関係ないことを書いてしまいました。
713 ：吾輩は名無しである：2001/05/27(日) 18:05
714 ：吾輩は名無しである：2001/05/27(日) 18:42
715 ：Catest@Sunday：2001/05/27(日) 22:09
>>713
私もそう思います。（他の掲示板はチラッとしか見たことがないので
比較のレベルがよくわからないのですが。）
橋本センセ大好きですっ！（はぁと）だけでは通用しないところが
ありますね。
私は、今まで面白そうなハシモト本だけを読んできました。
で、ここで薦められた本を今読んでいるところです。
みんな読み込んでおられるので、歯が立ちません。（笑）
でも、みんな「クチが立ちそう」な方ばかりだと
思いませんか。（筆が立つのほうがいいかな？）
私もそう思います。（他の掲示板はチラッとしか見たことがないので
比較のレベルがよくわからないのですが。）
橋本センセ大好きですっ！（はぁと）だけでは通用しないところが
ありますね。
私は、今まで面白そうなハシモト本だけを読んできました。
で、ここで薦められた本を今読んでいるところです。
みんな読み込んでおられるので、歯が立ちません。（笑）
でも、みんな「クチが立ちそう」な方ばかりだと
思いませんか。（筆が立つのほうがいいかな？）
716 ：713：2001/05/27(日) 22:15
>Catest@Sunday
他の2chのスレ見ないの？
どこも荒れてるよ。
ここは、特別だって。
でも、ここは口が達者なツワモノ揃いという感じだが。
他の2chのスレ見ないの？
どこも荒れてるよ。
ここは、特別だって。
でも、ここは口が達者なツワモノ揃いという感じだが。
717 ：吾輩は名無しである：2001/05/27(日) 22:15
口も立たぬが筆も立たない橋本ファンです。
橋本兄弟と橋本治はピンチなのかな。
治の本を文庫立ち読みで済ませていたのがまずかったか。
反省。
橋本兄弟と橋本治はピンチなのかな。
治の本を文庫立ち読みで済ませていたのがまずかったか。
反省。
718 ：Catest@Sunday：2001/05/27(日) 22:42
>713=716
うん、ほとんど見ません。
ここと、それから一般書籍版の「橋本治」を“お気に入り”に
入れているだけです。
大好きなのがひとつあればいいので。
残念ながら、ネットオタクじゃありません。
だから、夜更かしが苦手。。。。。
（ほんとは固定オタク女さんと遊びたいのだが）
橋本センセ、インターネットやらないのよ。
うん、ほとんど見ません。
ここと、それから一般書籍版の「橋本治」を“お気に入り”に
入れているだけです。
大好きなのがひとつあればいいので。
残念ながら、ネットオタクじゃありません。
だから、夜更かしが苦手。。。。。
（ほんとは固定オタク女さんと遊びたいのだが）
橋本センセ、インターネットやらないのよ。
719 ：Catest@Sunday：2001/05/27(日) 22:51
>717
そうです、借金２億円あるので。←しつこい
世の中デフレスパイラルになってしまいましたし、
活字はなかなか浮上してくれません。
で、時々本を買って印税に寄与してあげてくださいね、
なんてお願いをしているところです。
（他の作家のは、BOOK OFFで買おうが、図書館で借りようが
構いません。）
そうです、借金２億円あるので。←しつこい
世の中デフレスパイラルになってしまいましたし、
活字はなかなか浮上してくれません。
で、時々本を買って印税に寄与してあげてくださいね、
なんてお願いをしているところです。
（他の作家のは、BOOK OFFで買おうが、図書館で借りようが
構いません。）
720 ：吾輩は名無しである：2001/05/27(日) 22:58
721 ：Catest@Sunday：2001/05/27(日) 23:02
>720
私は、将来口うるさいばばあにはなりません！！！
上品でかわいいおばあさまに、なるつもりなんだからね。
そこのところ、よく言っておきます。
私は、将来口うるさいばばあにはなりません！！！
上品でかわいいおばあさまに、なるつもりなんだからね。
そこのところ、よく言っておきます。
722 ：吾輩は名無しである：2001/05/27(日) 23:05
↑
ﾜﾗﾀ､ﾜﾗﾀ
ここｵﾓﾛｲわ。
ﾜﾗﾀ､ﾜﾗﾀ
ここｵﾓﾛｲわ。
723 ：ピロヲ さんへ 固定オタク女より：2001/05/28(月) 00:01
言葉が足りず、ピロヲさんの意見に反対してるように読めたと思います。
お詫びします。弁明させてください。
「既存の文学をブチ壊す、文学なの。治ちゃんは。」は
「既存の文学をブチ壊して、自分の大正統性を獲得する
文学なの。治ちゃんは。」と書くべきでした。
わたしにとっても治ちゃんは文学の大正統です。というより
治ちゃんこそが文学なのです。
ただ、①未だ充分認知されていないのと、②早過ぎる本質論
は治ちゃんの現在の格闘状態を覆ってしまうと考え。
曖昧で雑な書き込みをしてしまった次第です。ピロヲさん、
申し訳ありません。ピロヲさんの挙げた事項は全て、わたし
も賛成です。
ここでは、治ちゃんのファンとお話できる嬉しさのあまり、
言葉が足りなかったり独断に走り過ぎてしまったり、前から
反省してました。
Catestさんが池宮の｢平家物語｣について言及されたときも
とっても同感でありながら、まるで反対意見に読めるような
書き込みをしてしまったことも、痛い記憶です。
しかし、Catestさんが話しかけてくださるので、私は図々
しく安堵しています。
じゃ、Catestさん、また、よろしく。早く双調平家８巻が
見たいU^ｪ^U ﾜﾝ!
お詫びします。弁明させてください。
「既存の文学をブチ壊す、文学なの。治ちゃんは。」は
「既存の文学をブチ壊して、自分の大正統性を獲得する
文学なの。治ちゃんは。」と書くべきでした。
わたしにとっても治ちゃんは文学の大正統です。というより
治ちゃんこそが文学なのです。
ただ、①未だ充分認知されていないのと、②早過ぎる本質論
は治ちゃんの現在の格闘状態を覆ってしまうと考え。
曖昧で雑な書き込みをしてしまった次第です。ピロヲさん、
申し訳ありません。ピロヲさんの挙げた事項は全て、わたし
も賛成です。
ここでは、治ちゃんのファンとお話できる嬉しさのあまり、
言葉が足りなかったり独断に走り過ぎてしまったり、前から
反省してました。
Catestさんが池宮の｢平家物語｣について言及されたときも
とっても同感でありながら、まるで反対意見に読めるような
書き込みをしてしまったことも、痛い記憶です。
しかし、Catestさんが話しかけてくださるので、私は図々
しく安堵しています。
じゃ、Catestさん、また、よろしく。早く双調平家８巻が
見たいU^ｪ^U ﾜﾝ!
724 ：Catest@夜更かし：2001/05/28(月) 01:09
ピロヲさまも固定オタクさまもスゴイですね。
ピロオさま、よくあれだけ一気に見事な文章で羅列できますこと！
>707を読んで、即、目が覚めました。
もし、橋本センセがお読みになったら、さぞお喜びになることでしょう。
固定オタク女さま、ダメですよ、そんなあやまっちゃー。
橋本センセの著作をそこまで丹念に読んでおられる方は、日本中を
捜してもそんなにはいないと思います。
もし、橋本センセが固定オタク女さんとお会いになったら、
きっと「アリガト」と言ってくださることでしょう。ネッ。
日経の「平家」は折りしも平治の乱が始まり、平清盛が登場。
今日は平氏の系図が載っていたわ。８巻の始まりとたぶん同じ。
あーあ、気分が悪い。早く双調８巻を出して欲しい。
変化の時代だからこそ、古い時代に学ぶ･････。
時代の終焉をいち早く感じ取り、自分の眼で見据えた壮大な歴史物語の
創作を、８０年代の半ばからあたためていた橋本センセだからこそ、
私、応援して差し上げたいんですの。
ピロオさま、よくあれだけ一気に見事な文章で羅列できますこと！
>707を読んで、即、目が覚めました。
もし、橋本センセがお読みになったら、さぞお喜びになることでしょう。
固定オタク女さま、ダメですよ、そんなあやまっちゃー。
橋本センセの著作をそこまで丹念に読んでおられる方は、日本中を
捜してもそんなにはいないと思います。
もし、橋本センセが固定オタク女さんとお会いになったら、
きっと「アリガト」と言ってくださることでしょう。ネッ。
日経の「平家」は折りしも平治の乱が始まり、平清盛が登場。
今日は平氏の系図が載っていたわ。８巻の始まりとたぶん同じ。
あーあ、気分が悪い。早く双調８巻を出して欲しい。
変化の時代だからこそ、古い時代に学ぶ･････。
時代の終焉をいち早く感じ取り、自分の眼で見据えた壮大な歴史物語の
創作を、８０年代の半ばからあたためていた橋本センセだからこそ、
私、応援して差し上げたいんですの。
725 ：吾輩は名無しである：2001/05/28(月) 01:37
「橋本治の明星的大青春」を買ってしまったけど、
さすがに電車では読めなさそう…あのポートレイトはどうなんでしょう？
橋本さんの文学的意義、みたいな話で盛り上がっている様ですが,
私は彼の小説はちょっと肌に合いませんでした。専ら評論・エッセイ系。
そんなわけで、彼が「既存の文学をぶち壊す」モノを書いているかどうかは、
私にとっては判断つきませんが、彼の「ドラマはパターン認識
に過ぎない、俺はそこら辺押さえちゃってるもんねー」みたいな態度を
考えると、むしろぶち壊すことが目的どころか、文学の王道を再認識
させるのが狙いな様な気がします。「本物ってこういうことじゃないの？」
みたいな取り組みをしている、ていうかしていて欲しいですね。
自分でも訳分かんないこと書いちゃってますが、とりあえず「ぶらんこ」
でも読み返してみようかしらむ。
さすがに電車では読めなさそう…あのポートレイトはどうなんでしょう？
橋本さんの文学的意義、みたいな話で盛り上がっている様ですが,
私は彼の小説はちょっと肌に合いませんでした。専ら評論・エッセイ系。
そんなわけで、彼が「既存の文学をぶち壊す」モノを書いているかどうかは、
私にとっては判断つきませんが、彼の「ドラマはパターン認識
に過ぎない、俺はそこら辺押さえちゃってるもんねー」みたいな態度を
考えると、むしろぶち壊すことが目的どころか、文学の王道を再認識
させるのが狙いな様な気がします。「本物ってこういうことじゃないの？」
みたいな取り組みをしている、ていうかしていて欲しいですね。
自分でも訳分かんないこと書いちゃってますが、とりあえず「ぶらんこ」
でも読み返してみようかしらむ。
726 ：吾輩は名無しである：2001/05/28(月) 07:00
「橋本治の明星的大青春」は不朽のマスターピースです。
どの項も圧倒的に示唆に満ち溢れています。
小説ならば、「つばめのくる日」や「生きる歓び」をお勧めします。
わかりやすいです。
どの項も圧倒的に示唆に満ち溢れています。
小説ならば、「つばめのくる日」や「生きる歓び」をお勧めします。
わかりやすいです。
727 ：吾輩は名無しである：2001/05/28(月) 15:45
橋本さんの本読んだ後、考え事をしてる自分の内なる声がハシモト語になってることありません？具体的にこう、という例は出しにくいんですが、ここにいる皆さんならわかってくださるのでは(^^;
728 ：係長：2001/05/28(月) 16:13
文体が一挙に変りましたよ私（ｗ
簡単な言葉使いで延々に論理立てて行くやり方、ってのは、
ある種、凄いなぁ、と思いました。
難解な用語を散りばめて煙に巻く本は、橋本以来読めない（ｗ
簡単な言葉使いで延々に論理立てて行くやり方、ってのは、
ある種、凄いなぁ、と思いました。
難解な用語を散りばめて煙に巻く本は、橋本以来読めない（ｗ
729 ： 吾輩は名無しである：2001/05/28(月) 17:27
730 ：Catestさんへ 固定オタク女より：2001/05/28(月) 18:08
アリガト。
わたしも、誰が彼女を殺したか？は名文だと思います。
ロバート本・涅槃本の有吉論もジーン。
前者の結びの「有吉さんはアラベスク（山岸涼子）も
俺の本も読んでなかったと思う。それはいけない。」が
最高だったわ。
日経の「平家」、オジン臭いですわね。陳腐で見飽きた
歴史小説に出来上がること、確実ですわ。ふふふっ。
わたしも、誰が彼女を殺したか？は名文だと思います。
ロバート本・涅槃本の有吉論もジーン。
前者の結びの「有吉さんはアラベスク（山岸涼子）も
俺の本も読んでなかったと思う。それはいけない。」が
最高だったわ。
日経の「平家」、オジン臭いですわね。陳腐で見飽きた
歴史小説に出来上がること、確実ですわ。ふふふっ。
731 ：Catest：2001/05/28(月) 22:57
>固定オタク女さま
双調の８巻を楽しみに待っていましょうね。
橋本センセは、平清盛を時代のヒーローにするため、
７巻まで筆致を抑えて、積み上げてきたはず。
作家の実力、見せていただきますわ。
>727
あるある！！！
私は、自分が何かを書くときは、一切ハシモト本を読みません。
近くにも置きません。だって、手を伸ばして読んだら最後、
あのリズムに脳が侵食されてしまうのですもの。
それにくどくど付け足したくなる。（笑）恐ろしい影響力です。
双調の８巻を楽しみに待っていましょうね。
橋本センセは、平清盛を時代のヒーローにするため、
７巻まで筆致を抑えて、積み上げてきたはず。
作家の実力、見せていただきますわ。
>727
あるある！！！
私は、自分が何かを書くときは、一切ハシモト本を読みません。
近くにも置きません。だって、手を伸ばして読んだら最後、
あのリズムに脳が侵食されてしまうのですもの。
それにくどくど付け足したくなる。（笑）恐ろしい影響力です。
732 ：固定オタク女：2001/05/28(月) 23:47
Catestさま、こんばんは。今宵もお通い遊ばす篤い心。
うれしゅうございます。
７巻で妙に登場人物たちが小粒になってしまった。それは、
平清盛の華々しい登場のための、ディクレッシェンドたった
のね。
８巻のくゆりのなかに、遠い白河天皇の面影を、求める私。
あるいは、血吹雪のなかに、若き中大兄皇子の姿を。
うれしゅうございます。
７巻で妙に登場人物たちが小粒になってしまった。それは、
平清盛の華々しい登場のための、ディクレッシェンドたった
のね。
８巻のくゆりのなかに、遠い白河天皇の面影を、求める私。
あるいは、血吹雪のなかに、若き中大兄皇子の姿を。
みなさん。
お元気ですか？
お元気ですか？
あ、先生、ほんとに来てくださったんですね！
わ～い！！！！！
わ～い！！！！！
735 ：係長：2001/05/29(火) 14:46
有吉佐和子の話って「恋愛論」でしたか。
家に無いのでもしかしたら会社の机の中かとも思ってるんですが、
みつかりません。
ほんとに皆さんが読んだのと同じモノだったのか、ちょっと不安＜ボケてんです
「恋愛論」の中で他にどんなのが書いてあったか、というのを教えて頂けると助かります。
それと、上に出てる「ロバート本」ってまだ出てるんでしょうか。
読みたくてしょうがない、今日この頃です。
「橋本治の明星的大青春」は、書店で手にしたとき、あまり文章が無いようだったので
見送ってました。今度みつけたら買ってみます。
家に無いのでもしかしたら会社の机の中かとも思ってるんですが、
みつかりません。
ほんとに皆さんが読んだのと同じモノだったのか、ちょっと不安＜ボケてんです
「恋愛論」の中で他にどんなのが書いてあったか、というのを教えて頂けると助かります。
それと、上に出てる「ロバート本」ってまだ出てるんでしょうか。
読みたくてしょうがない、今日この頃です。
「橋本治の明星的大青春」は、書店で手にしたとき、あまり文章が無いようだったので
見送ってました。今度みつけたら買ってみます。
736 ：Catest：2001/05/29(火) 20:37
>係長へ
もし、『恋愛論』だったら･････目次は、下記です。
・気むずかしい赤胴鈴之助
・誰が彼女を殺したか？
・セーター騒動顛末記
・恋愛論
僕ははっきり言って、あんなに可愛い笑い顔を見せて喜ぶ女の人を、
他には知らない。本当にそう言う時の有吉さんは、あどけなくて
可愛かった。彼女がもっと若くて元気だったら、本当に僕達は
どうにかなっていたかもしれない。
↑
この文章には、ドキッとした。（ちょっと妬けたね。）
あとは、固定オタク女さまにバトンタッチ。
もし、『恋愛論』だったら･････目次は、下記です。
・気むずかしい赤胴鈴之助
・誰が彼女を殺したか？
・セーター騒動顛末記
・恋愛論
僕ははっきり言って、あんなに可愛い笑い顔を見せて喜ぶ女の人を、
他には知らない。本当にそう言う時の有吉さんは、あどけなくて
可愛かった。彼女がもっと若くて元気だったら、本当に僕達は
どうにかなっていたかもしれない。
↑
この文章には、ドキッとした。（ちょっと妬けたね。）
あとは、固定オタク女さまにバトンタッチ。
737 ：固定オタク女：2001/05/29(火) 23:47
うん、ドキっとしたなあ！有吉さんが亡き人でなければ
本当にわたしは嫉妬で苦しんだかもしれない。
有吉佐和子のテレビ特集番組で、橋本さんは｢彼女の
弱さが彼女を殺したとしか言い様がない。また、そう言
っても、彼女は怒らないと思いますよ。｣と語った。
『美男へのレッスン』で「本当の強さとは弱さの自覚である」
と書いた橋本さんならではの言葉だった。
『ロバート本』は河出文庫になっていると記憶してます。
有吉さんへのオマージュ・ユーモア・死んでもする説教、がこめられた
名文です。
『とうに涅槃を過ぎて』では、有吉さんをして、「現代における愛の
不毛ばかりを描く病んだ女流たち」とは別の存在だと言っていて、
これも感動だった。
「橋本治の明星的大青春」は写真が多いですよね。女装してマダム・
ハヤサカになってますわ、治ちゃん。
橋本さああああん、平家８巻ーーーーー（涙）。
本当にわたしは嫉妬で苦しんだかもしれない。
有吉佐和子のテレビ特集番組で、橋本さんは｢彼女の
弱さが彼女を殺したとしか言い様がない。また、そう言
っても、彼女は怒らないと思いますよ。｣と語った。
『美男へのレッスン』で「本当の強さとは弱さの自覚である」
と書いた橋本さんならではの言葉だった。
『ロバート本』は河出文庫になっていると記憶してます。
有吉さんへのオマージュ・ユーモア・死んでもする説教、がこめられた
名文です。
『とうに涅槃を過ぎて』では、有吉さんをして、「現代における愛の
不毛ばかりを描く病んだ女流たち」とは別の存在だと言っていて、
これも感動だった。
「橋本治の明星的大青春」は写真が多いですよね。女装してマダム・
ハヤサカになってますわ、治ちゃん。
橋本さああああん、平家８巻ーーーーー（涙）。
738 ：吾輩は名無しである：2001/05/29(火) 23:58
739 ：係長：2001/05/30(水) 01:03
皆様どうもありがとうございます。
恋愛論・・・読んだような読んでないような・・・
一回しか読んでないと、もはや内容は残らない頭になってるらしいです。
でも、有吉佐和子の文章が残ってるってことは、やっぱり印象深かったんでしょう。
その他の本は書店で探してみます。
恋愛論・・・読んだような読んでないような・・・
一回しか読んでないと、もはや内容は残らない頭になってるらしいです。
でも、有吉佐和子の文章が残ってるってことは、やっぱり印象深かったんでしょう。
その他の本は書店で探してみます。
740 ：吾輩は名無しである：2001/05/30(水) 19:43
>固定オタク女
泣くなよ。
泣くなよ。
741 ：Catest@待つわ～：2001/05/30(水) 22:24
>固定オタク女さま
そうよ、泣いちゃあ、ダメ。
発売日を守ってくれないのは、いつものことじゃないですか。
橋本センセは、清盛の登場する第８巻を書きたくて、双調平家を
書いているようなものでしょうから、妥協できないんでしょう。
それだけ、期待してよし、ということで。
>733
だまされませんよ～だ。
橋本センセは、インターネットしないんだよ。それに
>みなさん。
>お元気ですか？
とは、登場しないと思うな。
そうよ、泣いちゃあ、ダメ。
発売日を守ってくれないのは、いつものことじゃないですか。
橋本センセは、清盛の登場する第８巻を書きたくて、双調平家を
書いているようなものでしょうから、妥協できないんでしょう。
それだけ、期待してよし、ということで。
>733
だまされませんよ～だ。
橋本センセは、インターネットしないんだよ。それに
>みなさん。
>お元気ですか？
とは、登場しないと思うな。
橋本だけど。。。。。
って感じか。
って感じか。
743 ：Catest：2001/05/30(水) 22:31
>742
そうそう、その調子のほうが本人めいてますね。
そうそう、その調子のほうが本人めいてますね。
744 ：固定オタク女：2001/05/30(水) 23:30
（涙を拭いて）わたし待つわ。
745 ：Catest@あみん：2001/05/31(木) 06:40
↑
エライ子、エライ子（ハシモト風に）
エライ子、エライ子（ハシモト風に）
746 ：固定オタク女＠エライ子：2001/05/31(木) 21:40
定期便。
Catestさん、こんばんは。またね。
Catestさん、こんばんは。またね。
747 ：Catest@フタトラ座：2001/06/01(金) 01:07
固定オタク女さま、６月になりました。
今月の橋本センセのご本は、
『一度は見たことがある人のための歌舞伎狂言ガイド』
････劇書房より刊行予定、だそうです。
６月何日に発売なのかな？ あたし、買うわ～ん。
今月の橋本センセのご本は、
『一度は見たことがある人のための歌舞伎狂言ガイド』
････劇書房より刊行予定、だそうです。
６月何日に発売なのかな？ あたし、買うわ～ん。
748 ：吾輩は名無しである：2001/06/01(金) 01:10
劇書房？
演劇関係の出版社か・・・・・？
演劇関係の出版社か・・・・・？
749 ：吾輩は名無しである：2001/06/01(金) 13:26
>だまされませんよ～だ。
>橋本センセは、インターネットしないんだよ
ｼﾞｮｳﾀﾞﾝがわからんやつだなー。
カーソルを名前に載せて、左下を見ればいいのに・・・・
>橋本センセは、インターネットしないんだよ
ｼﾞｮｳﾀﾞﾝがわからんやつだなー。
カーソルを名前に載せて、左下を見ればいいのに・・・・
750 ：Catest：2001/06/01(金) 22:51
>749
残念ながら、即日実行いたしましたわ。
「○○です」って書いてありましたよね。
もちろん、ジョークだってわかっておりますので、
もっと橋本センセらしく登場してほしかった。
（読者だったら、そこのところのセンスをみせてよ～ん）
残念ながら、即日実行いたしましたわ。
「○○です」って書いてありましたよね。
もちろん、ジョークだってわかっておりますので、
もっと橋本センセらしく登場してほしかった。
（読者だったら、そこのところのセンスをみせてよ～ん）
751 ：吾輩は名無しである：2001/06/01(金) 22:57
誰か、今月の「橋本治のぶっ飛び歌舞伎講座」〔池袋コミュニティー・センター〕
行く人いる？
俺、行くんだけれどさあ。
どんな人が行くのか気になっているところ。
行く人いる？
俺、行くんだけれどさあ。
どんな人が行くのか気になっているところ。
僕、いきますよ。講師としてですが。。
おれいくが むかしあった朗読ライブとおなじふんいきかな
おばさんおじさん おおいよ
おばさんおじさん おおいよ
754 ：吾輩は名無しである：2001/06/02(土) 06:52
>ピロヲ氏へ
朗読ライブって何ダイ？
詳細きぼ～ん。
朗読ライブって何ダイ？
詳細きぼ～ん。
755 ：751：2001/06/02(土) 07:04
窯変好きのオバサンが多いのはわかるが、オジサンも
多いのか？
何だよ、もと全共闘とかあの世代か。
それ以上の世代だとオジサンじゃなくて、おじいさんって
言うよな。
俺、オジサンキライ。
多いのか？
何だよ、もと全共闘とかあの世代か。
それ以上の世代だとオジサンじゃなくて、おじいさんって
言うよな。
俺、オジサンキライ。
756 ：吾輩は名無しである：2001/06/02(土) 07:10
>752
治先生、18:20までに受付をすませて待っています。
ところで、どんな服装で来られるのでしょうか。
治先生、18:20までに受付をすませて待っています。
ところで、どんな服装で来られるのでしょうか。
757 ：吾輩は名無しである：2001/06/02(土) 07:16
講座の進行：演劇ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ 伊達なつめって誰よ。
女のようだ。
知っていたら、教えてくらはい。
女のようだ。
知っていたら、教えてくらはい。
758 ：吾輩は名無しである：2001/06/02(土) 07:22
この講座の，チラシの写真の橋本治が，大好きです。
素敵！素敵！
彼の中では，稀に見るハンサムな写真だわ。
Ｔシャツに革ジャンよ。
おとこらしく写ってます。
うふん。
素敵！素敵！
彼の中では，稀に見るハンサムな写真だわ。
Ｔシャツに革ジャンよ。
おとこらしく写ってます。
うふん。
はしもとが 勧進帳 を おおきなこえで かたったりぃの
青葉城恋 を おぺらかしゅ まっちゃおの せいりょうで
うたいあげたり ぃの
もうだれも じんちゃ くんないけど ほんとにあったはなしだよ
伊達なつめ は ニューヨーク にすんでる 劇評家 かかな
なかむらきちえもん の 聞き書き本 をだしてりしてる
芝居好き なら なまえ しってるひと おおいとおもう
こんなもん かいてるし
http://www.hottypark.com/park/theater/thea_01.html
もう おれを よぶな ねるのだから
青葉城恋 を おぺらかしゅ まっちゃおの せいりょうで
うたいあげたり ぃの
もうだれも じんちゃ くんないけど ほんとにあったはなしだよ
伊達なつめ は ニューヨーク にすんでる 劇評家 かかな
なかむらきちえもん の 聞き書き本 をだしてりしてる
芝居好き なら なまえ しってるひと おおいとおもう
こんなもん かいてるし
http://www.hottypark.com/park/theater/thea_01.html
もう おれを よぶな ねるのだから
760 ：吾輩は名無しである：2001/06/02(土) 18:45
>ピロヲサマ
寝るなよぉ－。
起きてもっと書き込んでください。
朗読ライブっていつ頃の話？
寝るなよぉ－。
起きてもっと書き込んでください。
朗読ライブっていつ頃の話？
761 ：吾輩は名無しである：2001/06/02(土) 21:11
その話、聞きたいです。
詳細きぼ～んいたしまする。
詳細きぼ～んいたしまする。
762 ：Catest@THE KABUKI：2001/06/02(土) 23:14
>751 ＆ ピロヲさま
私も参ります。よろしくね。
そうか、台詞があったり、お歌があったりするライヴなのか。
雰囲気に溶けこめなかったら、ど・う・し・よ・う。
私も参ります。よろしくね。
そうか、台詞があったり、お歌があったりするライヴなのか。
雰囲気に溶けこめなかったら、ど・う・し・よ・う。
763 ：固定オタク女：2001/06/03(日) 00:23
＞朗読ライブっていつ頃の話？
『広告批評の橋本治』に載ってますわね。
『広告批評の橋本治』に載ってますわね。
764 ：固定オタク女：2001/06/03(日) 00:25
北島三郎の歌を歌い、窯変の『須磨』を朗読していたっけ。
765 ：吾輩は名無しである：2001/06/03(日) 01:15
＞固定オタク女さま
橋本治の本、何冊ぐらい持ってるの？
橋本治の本、何冊ぐらい持ってるの？
なんだ よぶな かぶき すきか すきなら たのしい こわいろやるか しらない のりうつられて かたりだすと きっと おきゃく ひくよ ろうどく ぱふぉーまんす のときも ひいてた おれは たのしかった
もう じゅうねんぐらい まえ のことだよ 本にでてるなら その本 ぽしちぃ おまえらも それ よめ 固定オタク女 にきけ おれは ねる
もう じゅうねんぐらい まえ のことだよ 本にでてるなら その本 ぽしちぃ おまえらも それ よめ 固定オタク女 にきけ おれは ねる
服装？そんなの、わかんない、そん時になってみないと。
でも多分、全部ユニクロだろーなッ！！
でも多分、全部ユニクロだろーなッ！！
768 ：吾輩は名無しである：2001/06/03(日) 13:54
いや、いや、全身ヴェルサーチずくめじゃないですか？
お金ないから、昔買ったやつ。
お金ないから、昔買ったやつ。
769 ：吾輩は名無しである：2001/06/03(日) 14:06
ピロヲもCatestも行くのか。
面白そう。（ネットのスター勢ぞろいかよ）
まだ、申し込めるかなあー。
面白そう。（ネットのスター勢ぞろいかよ）
まだ、申し込めるかなあー。
770 ：爆笑問題：2001/06/03(日) 18:47
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ばかやろ ピロヲを寝かすな。起こしてこい。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
| / ,（･） （･） | ｜ー ー ｜｜
(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
／| ／＼ ＼／＼ ／＼
／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| オ、オレに呼べってか?!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ばかやろ ピロヲを寝かすな。起こしてこい。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
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| / ,（･） （･） | ｜ー ー ｜｜
(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
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／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| オ、オレに呼べってか?!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
771 ：吾輩は名無しである：2001/06/03(日) 20:02
↑左側、現在のオサム・ハシモトに似ているような････気がするゾ。
おい、ピロヲ起きろよ。
みんなが待ってるゾ。
おい、ピロヲ起きろよ。
みんなが待ってるゾ。
772 ：吾輩は名無しである：2001/06/03(日) 20:10
ここのスレ，荒れないし，賢さとユーモアが適度に混じっていて
スゴイっす。（よそはたいてい悪口の言い合いになっていくようだけんど）
なんかようわからんけれど，そのかぶきの講座オレも
行きたくなってきたっス。
スゴイっす。（よそはたいてい悪口の言い合いになっていくようだけんど）
なんかようわからんけれど，そのかぶきの講座オレも
行きたくなってきたっス。
773 ：Catest@THE KABUKI：2001/06/03(日) 20:38
>767 自称 治氏へ
そりゃあ、歌舞伎の講座ですもの、紙衣（かみこ）姿に身をやつしての
登場でしょ。
台詞は「七百貫目の借銭負うてもびくともせぬは橋本治、総身が金じゃ
によってきつう冷えますわいの」と冷房の効いた部屋で身震いしてみせるの。
ユニクロは許しません。彼は、スタアですもの。まあヴェルサーチはいいです。
そりゃあ、歌舞伎の講座ですもの、紙衣（かみこ）姿に身をやつしての
登場でしょ。
台詞は「七百貫目の借銭負うてもびくともせぬは橋本治、総身が金じゃ
によってきつう冷えますわいの」と冷房の効いた部屋で身震いしてみせるの。
ユニクロは許しません。彼は、スタアですもの。まあヴェルサーチはいいです。
おっ、出てきたCatest！
橋本ライヴは、フリーズするかもね。
なんせ公私混同だから。
迫力あるよ。
橋本ライヴは、フリーズするかもね。
なんせ公私混同だから。
迫力あるよ。
775 ：吾輩は名無しである：2001/06/03(日) 20:57
776 ：Catest@THE KABUKI：2001/06/03(日) 21:11
ご親切にどうもありがとう。
「広告批評の橋本治」の---音符の上に声がある---本日再読いたしました。
読み流していたので、頭に残っていなかったのですが、スゴク高度な
内容ですね。でも、あたくし舞台好きだから、言っていることがよく
わかります。「歌う」と「語る」の違いとか。
（北島三郎ばりの美声に場内どよめきと拍手）（と会場から思わず拍手）
本を読むと、会場はライヴハウスっぽくなるらしい。
会場中の治ファンの中で、あたくしがひいてしまっていても、
固まってしまっていても、責めないでくださいね。
「広告批評の橋本治」の---音符の上に声がある---本日再読いたしました。
読み流していたので、頭に残っていなかったのですが、スゴク高度な
内容ですね。でも、あたくし舞台好きだから、言っていることがよく
わかります。「歌う」と「語る」の違いとか。
（北島三郎ばりの美声に場内どよめきと拍手）（と会場から思わず拍手）
本を読むと、会場はライヴハウスっぽくなるらしい。
会場中の治ファンの中で、あたくしがひいてしまっていても、
固まってしまっていても、責めないでくださいね。
777 ：吾輩は名無しである：2001/06/03(日) 23:08
>773
よおーっ、伊左衛門！
ハシモト、紙衣姿に編笠で登場！
よおーっ、伊左衛門！
ハシモト、紙衣姿に編笠で登場！
778 ：吾輩は名無しである：2001/06/03(日) 23:11
すみません。
水を差すようで悪いのですが、紙衣ってなんですか。
紙でできた服か何か？
厨房じゃないのですが。。。。。。（ﾊｽﾞ
水を差すようで悪いのですが、紙衣ってなんですか。
紙でできた服か何か？
厨房じゃないのですが。。。。。。（ﾊｽﾞ
779 ：吾輩は名無しである：2001/06/03(日) 23:55
780 ：固定オタク女＞ピロヲさま ：2001/06/04(月) 01:52
＞本にでてるなら その本 ぽしちぃ
『広告批評の橋本治』（マドラ出版？１９９６年ごろ。）
だったと記憶してます。Catestさまの７７６書き込みで
おわかりだと思いますが、念の為。
『広告批評の橋本治』（マドラ出版？１９９６年ごろ。）
だったと記憶してます。Catestさまの７７６書き込みで
おわかりだと思いますが、念の為。
781 ：固定オタク女＞橋本治の本、何冊ぐらい持ってるの？ ：2001/06/04(月) 01:55
えーと・・・本棚がほとんど治さまの本なので・・
５０冊は下らないとは思います。もう入らないので
図書室で借りて読むようになりました。
５０冊は下らないとは思います。もう入らないので
図書室で借りて読むようになりました。
782 ：固定オタク女＞Catestさま：2001/06/04(月) 02:01
＞（北島三郎ばりの美声に場内どよめきと拍手）
ここ、いいですよね！島森路子さんの文なのでしょうか？
夜中の学校の講演を活字化した本で『わたしははげてるんです』
（と、ハゲをカメラに向けてしまう）とかいう描写もありましたっけ。
ここ、いいですよね！島森路子さんの文なのでしょうか？
夜中の学校の講演を活字化した本で『わたしははげてるんです』
（と、ハゲをカメラに向けてしまう）とかいう描写もありましたっけ。
783 ：Catest@Monday：2001/06/04(月) 22:25
>固定オタク女さま
マドラ出版のテープ起こし（講演，対談等を文章化する）のウマさは
定評がありますが、島森路子さんかどうかはわかりません。
でも、別にハゲは見せてくださらなくてもいいです。（笑）>治センセ
だんだん、自分の中で「怖いものみたさ」の様相を呈してきました。
マドラ出版のテープ起こし（講演，対談等を文章化する）のウマさは
定評がありますが、島森路子さんかどうかはわかりません。
でも、別にハゲは見せてくださらなくてもいいです。（笑）>治センセ
だんだん、自分の中で「怖いものみたさ」の様相を呈してきました。
784 ：Catest@Monday：2001/06/04(月) 23:10
>779 Thanks！
>778
紙衣は、文字通り紙で作った粗末な着物です。
ですが、それでは舞台の上では美しくないので、
歌舞伎の「廓文章」-吉田屋－に登場する藤屋伊左衛門は
黒地の布に金糸銀糸で散らし書きをしたものに、
紫の無地布を継ぎ合わせた美しい着物で登場します。
（松嶋屋←片岡仁左衛門ちのこと お得意の上方和事ね）
>778
紙衣は、文字通り紙で作った粗末な着物です。
ですが、それでは舞台の上では美しくないので、
歌舞伎の「廓文章」-吉田屋－に登場する藤屋伊左衛門は
黒地の布に金糸銀糸で散らし書きをしたものに、
紫の無地布を継ぎ合わせた美しい着物で登場します。
（松嶋屋←片岡仁左衛門ちのこと お得意の上方和事ね）
785 ：吾輩は名無しである：2001/06/05(火) 00:58
げげーっ、オサミストは、歌舞伎もわかるわけ？
範囲広すぎ！
ちなみに、オレ１回もみたことないっす。
範囲広すぎ！
ちなみに、オレ１回もみたことないっす。
786 ：吾輩は名無しである：2001/06/05(火) 01:00
↑ヴァカ、そんなことで威張るな。
787 ：吾輩は名無しである：2001/06/05(火) 01:10
別に誰も威張ってないと思われ。
いちいち、つっかかんな（ｗ＞786
いちいち、つっかかんな（ｗ＞786
786は785自身の謙譲ツッコミれすかと思われ
>治へ
ｻﾞﾝﾈﾝﾅｶﾞﾗ,ﾁｶﾞｳ。
ｵﾚｶﾞ,ﾚｽｼﾀﾉﾀﾞｶﾞ。
ｻﾞﾝﾈﾝﾅｶﾞﾗ,ﾁｶﾞｳ。
ｵﾚｶﾞ,ﾚｽｼﾀﾉﾀﾞｶﾞ。
ここのスレは、いつもみんないい子して
仲良く遊んでるね。
仲良く遊んでるね。
791 ：Catest@狙い打ち：2001/06/05(火) 23:04
↑
ワタクシのことかしら？？？
ワタクシのことかしら？？？
792 ：治：2001/06/05(火) 23:43
793 ：ピロヲ：2001/06/06(水) 05:00
ちょっときてみて これからねるけど ここは ふうきがよいのだね よかったよかった
にちゃんは こわいひとが いるよ これからも ふうきとでんきは たいせつにね ばいばい
にちゃんは こわいひとが いるよ これからも ふうきとでんきは たいせつにね ばいばい
794 ：ピロヲ：2001/06/06(水) 05:10
795 ：吾輩は名無しである：2001/06/06(水) 06:43
ココハ、風紀委員ガイルノカ。（藁
796 ：吾輩は名無しである：2001/06/06(水) 18:19
>792 治氏へ
キミを風紀委員に任命する。
学級委員長より
キミを風紀委員に任命する。
学級委員長より
797 ：吾輩は名無しである：2001/06/07(木) 06:13
↑
学校みたいだね。
学校みたいだね。
798 ：吾輩は名無しである：2001/06/07(木) 10:56
>ピロヲさんおもろいなあー もっと書き込んでくださいなッ
＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ｜ ﾋﾟﾛｦ ﾁﾝ ････・ ｵﾈﾑ ・･･･・ ﾏｯﾃﾙ |
／ ＼ ○ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／ ／ ● ● ＼ ＼ o
￣￣| ▼ |￣￣．
｜ _人_ ｜
|＿＿＿＿＿＿__|
|￣￣￣￣￣￣|
｜ |
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／ ＼ ｜ ﾋﾟﾛｦ ﾁﾝ ････・ ｵﾈﾑ ・･･･・ ﾏｯﾃﾙ |
／ ＼ ○ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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｜ _人_ ｜
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￣￣ └┴┘￣￣
800 ：Catest@大当たり！：2001/06/07(木) 19:52
やったあ！！！
Catest、800番とりました。
一週間前から、これ、ほしくて狙っていたの。
固定オタク女さん、ピロヲさん、係長お先に。
これはいいことありそう。（うふっ）
Catest、800番とりました。
一週間前から、これ、ほしくて狙っていたの。
固定オタク女さん、ピロヲさん、係長お先に。
これはいいことありそう。（うふっ）
801 ：吾輩は名無しである：2001/06/07(木) 20:01
＞Catest
今、気になって調べてみたら、
アンタ500番もとってるじゃない！！！（怒）
900番こそはアタシがとってよ！アンタには負けないから！！！
今、気になって調べてみたら、
アンタ500番もとってるじゃない！！！（怒）
900番こそはアタシがとってよ！アンタには負けないから！！！
802 ：Catest@800！：2001/06/07(木) 23:24
>801 わあーい、９分差でとっちゃった。
だって、4月15日に掲示板とやらを初めて見て、デビューしたので、
hundred 毎に番号を取ってよろこぶ人がいるなんて知りませんでした。
（最初の頃は、ワタクシの言葉遣いも初々しいね）
600! というのを見てそうなんだと思い、700番で「次はあたしよ」と
決意しました。ピロヲちゃん悪いわね。
来週は、治センセに会えるはずだから、これは“瑞祥”か・・・・・。
>799
そのわんこ可愛いね。ピロヲ チンも起きたらよろこぶと思います。
だって、4月15日に掲示板とやらを初めて見て、デビューしたので、
hundred 毎に番号を取ってよろこぶ人がいるなんて知りませんでした。
（最初の頃は、ワタクシの言葉遣いも初々しいね）
600! というのを見てそうなんだと思い、700番で「次はあたしよ」と
決意しました。ピロヲちゃん悪いわね。
来週は、治センセに会えるはずだから、これは“瑞祥”か・・・・・。
>799
そのわんこ可愛いね。ピロヲ チンも起きたらよろこぶと思います。
803 ：こっちのわんこも可愛いでしょ？：2001/06/07(木) 23:55
＿ , ― 、
,－' ｀ ￣ヽ_
,' ヽ
( ）
（ ノ｀ー'ー'ヽ ）
（ ノ● ●（ )
( 〉 -――-( ）＿ _
｀ー'ｌ ● （ ノ ヽ )
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｀ー´ ｀ー ´ ｀―
,,,,,,
▼・ェ・▼
(つ つ
（ 。ノ
`ＪＪ
804 ：固定オタク女：2001/06/08(金) 00:22
カワイイ！
Catestさん、よかったね(^－^)
Catestさん、よかったね(^－^)
805 ：係長：2001/06/08(金) 06:18
生橋本を見られるってことは皆さん東京周辺在住なんですか？
私地方なんでチャンスが・・・・どっかに講演企画を持ち込む？（ｗ
ところで、相変わらず時評本しか読まない私は、
田中康夫の「田中康夫主義」って本を読了しましたが、
「ああでもなく」と似たような内容なのに深みが無いのか、途中で飽きてしまいました。
もう、橋本治本しか受け付けない体に・・・・（ｗ
「橋本治のぶっ飛び歌舞伎講座」行かれる（た？）方、ご感想よろしくお願いします。
私地方なんでチャンスが・・・・どっかに講演企画を持ち込む？（ｗ
ところで、相変わらず時評本しか読まない私は、
田中康夫の「田中康夫主義」って本を読了しましたが、
「ああでもなく」と似たような内容なのに深みが無いのか、途中で飽きてしまいました。
もう、橋本治本しか受け付けない体に・・・・（ｗ
「橋本治のぶっ飛び歌舞伎講座」行かれる（た？）方、ご感想よろしくお願いします。
806 ：Catest@にこにこ：2001/06/08(金) 23:44
>803
上手ですね。表情があってかわいいわ。
アフロ犬も、ちっちゃいほうも。（ほのぼの）
>固定オタク女さま
ハイ、よかったです。
ワタクシは、ハンドル Cat（猫）＋ est（最上級）を見てもわかるように
猫が大好きですが、実は、犬も好きです。
橋本センセは、猫を飼っていらしたんですよね。
けれど、その飼い方には、文句を言いたかったです。
上手ですね。表情があってかわいいわ。
アフロ犬も、ちっちゃいほうも。（ほのぼの）
>固定オタク女さま
ハイ、よかったです。
ワタクシは、ハンドル Cat（猫）＋ est（最上級）を見てもわかるように
猫が大好きですが、実は、犬も好きです。
橋本センセは、猫を飼っていらしたんですよね。
けれど、その飼い方には、文句を言いたかったです。
807 ：固定オタク女：2001/06/09(土) 00:06
家に入れないようにした、だの、結構キビシイですよね。結局
捨てた。すごいなあ。
捨てた。すごいなあ。
808 ：Catest：2001/06/09(土) 00:17
>係長
おほほほほ、東京近辺とは限りませんことよ。
世の中、新幹線だって、飛行機だって、ロケットだってあるのですから。
会いたかったら、どこからでも会いにいきます。
ハシモト本のあの深み、魔力ですよ。
もがけばもがくほど、深みにはまって抜け出せなくなります。
それで行こうと決心したわけです。
文章だけでなく、実際のハシモトセンセを見ようかなと。
しゃべる言葉のリズムとか、雰囲気とか、顔の表情とか、姿勢とか･･･
五感を駆使して見ようって。
だってこのままでは、センセの思想を追っかける精神的ストーカーなんですもの。
おほほほほ、東京近辺とは限りませんことよ。
世の中、新幹線だって、飛行機だって、ロケットだってあるのですから。
会いたかったら、どこからでも会いにいきます。
ハシモト本のあの深み、魔力ですよ。
もがけばもがくほど、深みにはまって抜け出せなくなります。
それで行こうと決心したわけです。
文章だけでなく、実際のハシモトセンセを見ようかなと。
しゃべる言葉のリズムとか、雰囲気とか、顔の表情とか、姿勢とか･･･
五感を駆使して見ようって。
だってこのままでは、センセの思想を追っかける精神的ストーカーなんですもの。
809 ：Catest：2001/06/09(土) 00:25
>固定オタク女さま
でしょう、でしょう。
猫を文字どおり、猫かわいがりをする私といたしましては
こればっかりは、いくら橋本センセでもバツ！！！
動物は、最後まで責任を持って飼いましょう。
捨てたりしちゃあダメ。
でしょう、でしょう。
猫を文字どおり、猫かわいがりをする私といたしましては
こればっかりは、いくら橋本センセでもバツ！！！
動物は、最後まで責任を持って飼いましょう。
捨てたりしちゃあダメ。
810 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/06/09(土) 01:15
橋本治ってだれ？亀有公園前派出所の作者？
>Catestさんへ
ただの太った冴えない中年のオッサンかも知れませんよ。
〔ガッカリするんじゃないでしょか〕
ただの太った冴えない中年のオッサンかも知れませんよ。
〔ガッカリするんじゃないでしょか〕
814 ：Catest@Saturday：2001/06/09(土) 21:43
>813
それならそれでいいです。
次のステップへ進めていいかもしれません。
（他の本とか人とかに興味を持つようになれるかも）
逆に、ますます虜になってしまったら、どうしましょう。。。。
どちらにしたって、後悔しません。
それならそれでいいです。
次のステップへ進めていいかもしれません。
（他の本とか人とかに興味を持つようになれるかも）
逆に、ますます虜になってしまったら、どうしましょう。。。。
どちらにしたって、後悔しません。
815 ：吾輩は名無しである：2001/06/09(土) 21:59
編物の話とか、子供の頃跳び箱ができなかった話や自分で洋服を作っていた頃の話
･･････とかが繰り返し本の中にでてきて飽きちゃったんだけれど、Catestも
固定オタク女さんもピロヲチンも飽きない？
･･････とかが繰り返し本の中にでてきて飽きちゃったんだけれど、Catestも
固定オタク女さんもピロヲチンも飽きない？
816 ：吾輩は名無しである：2001/06/09(土) 23:56
編物、跳び箱、鉄棒、薪割り・・・・オサムの定番ジャン。
817 ：吾輩は名無しである：2001/06/10(日) 00:00
818 ：固定オタク女：2001/06/10(日) 01:39
＞飽きない？
うんうん、まともに読んでたら飽きると思う！
アタシの頭のてっぺんには治アンテナが生えてて、
これは同じ話だから避けるべし、って信号が出るのだ。
同じエピソードを年月を経て別の視点から考察し直し
てることもあるから、一概にいえないけれど、飽き飽き
ってのもあるわね。
うんうん、まともに読んでたら飽きると思う！
アタシの頭のてっぺんには治アンテナが生えてて、
これは同じ話だから避けるべし、って信号が出るのだ。
同じエピソードを年月を経て別の視点から考察し直し
てることもあるから、一概にいえないけれど、飽き飽き
ってのもあるわね。
↑
おいおい、そんなこと言っっちゃっていいのか？（ｹﾞﾗ
おいおい、そんなこと言っっちゃっていいのか？（ｹﾞﾗ
820 ：吾輩は名無しである：2001/06/10(日) 02:19
このスレ、女の子が多いみたいですね。
男の子としては、やはり「ぼくらの最終戦争」を推したいものです。
「なにしろきみ達は、可能性だけはあって、可能性の他にはなんにもない生き物
なのだから」にはマジで泣けた・・・
男の子としては、やはり「ぼくらの最終戦争」を推したいものです。
「なにしろきみ達は、可能性だけはあって、可能性の他にはなんにもない生き物
なのだから」にはマジで泣けた・・・
おまえら おれに うらみでも あるのか あらての いやがらせだろ そんなに ふうきを みだしたいのか わかった じょうとうだ ねるまえに かいてやる >>798 かきこまなければ いけまぜんか かきこむときは かきこみましょう かきこめば かきこもう >>799 きたぞ おまえは いぬか ぞぬか ぴろをちんの ちん は やめろ たべちやいますよ もう かえれ はうす >>802 おまえにも いうておく ちん は やめれ くうぞ >>810 そうなのか >>811 そうだった >>815 もういわないぞ ちん はやめろ >>815 おれがあきないのは あきるほど よんでおらんし よんでも すぐに わすれるからだろう >>818 おれは はしもとの かおを おがみにいく あんな おもしろい もの ほかに あるか あるなら けいさつに つうほうするまえに おれにおせえろ ほけんじょへは おれから つうほうしておく >>819 もちろん いけない そんなこといっては ふうき が みだれるだろ おまえ わらいかたが げひんじゃないか
kowai yo-
823 ：吾輩は名無しである：2001/06/10(日) 03:28
＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ｜ ピロヲ ･･･・・ ちん (はぁと |
／ ＼ ○ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／ ／ ● ● ＼ ＼ o
￣￣| ▼ |￣￣．
｜ _人_ ｜
＿＿＿|＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿
≧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣|_＿＿＿≦
｜ ∩ |
｜ ≪ ≫ |
／￣￣ | | ￣￣＼
｜ | | | ｜ |
／ ／ ＼| |／ ＼ ＼
￣￣￣￣ ＵＵ ￣￣￣
｜＼＿＿
｜ ＼＿
｜ ／
＼＿＿／
／ ＼ ｜ ピロヲ ･･･・・ ちん (はぁと |
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｜＼＿＿
｜ ＼＿
｜ ／
＼＿＿／
824 ：吾輩は名無しである：2001/06/10(日) 07:29
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ピロヲを 飲ますな 寝かすな おびきだせ。分かったな！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
| / ,（･） （･） | ｜ー ー ｜｜
(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
／| ／＼ ＼／＼ ／＼
／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| わ、わかったけど･･･。酒までは・・・・。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ピロヲを 飲ますな 寝かすな おびきだせ。分かったな！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
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(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
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／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| わ、わかったけど･･･。酒までは・・・・。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
825 ：吾輩は名無しである：2001/06/10(日) 07:30
↑おいおい、犬にそんなゲイをさせたら、ピロヲがまた怒るぞ。（藁
826 ：吾輩は名無しである：2001/06/10(日) 11:24
827 ：吾輩は名無しである：2001/06/10(日) 11:32
|⌒彡
|冫、） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜ ピロヲ さけ のむな
| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|
|
| ｻｯ
|）彡
|
|
|
|冫、） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜ ピロヲ さけ のむな
| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|
|
| ｻｯ
|）彡
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|
|
828 ：吾輩は名無しである：2001/06/10(日) 14:30
↑
おもろい。
はやく逃げなきゃ、また「ひらがな」でのピロヲのスレがはじまるぞ。
おもろい。
はやく逃げなきゃ、また「ひらがな」でのピロヲのスレがはじまるぞ。
829 ：吾輩は名無しである：2001/06/10(日) 14:41
>>707ののピロヲスレと>>821のピロヲスレは
本当に同一人物が書き込んだものなのだろうか。
同一だったら賢いヤツなんじゃん。
ちゃんと漢字も知ってるみたいだしさ。（w
固定オタク女とCatestはときどきボケてみせてはいるが
実際は頭よさそう。以上コテハン分析でした。
本当に同一人物が書き込んだものなのだろうか。
同一だったら賢いヤツなんじゃん。
ちゃんと漢字も知ってるみたいだしさ。（w
固定オタク女とCatestはときどきボケてみせてはいるが
実際は頭よさそう。以上コテハン分析でした。
830 ：吾輩は名無しである：2001/06/10(日) 14:49
>>829
いえてる。
賢いな。てか、かなり文章が書けるヤツだぞ。
> >>810 そうなのか >>811 そうだった
のところ、息が出来ないぐらい笑った。こんなに笑ったの久しぶり。
「かちゅーしゃ」使ってないと、この面白さは判りづらいか？
しつこくしないから、たまには顔みせてくれ＞ピロヲ
いえてる。
賢いな。てか、かなり文章が書けるヤツだぞ。
> >>810 そうなのか >>811 そうだった
のところ、息が出来ないぐらい笑った。こんなに笑ったの久しぶり。
「かちゅーしゃ」使ってないと、この面白さは判りづらいか？
しつこくしないから、たまには顔みせてくれ＞ピロヲ
831 ：ピロオよ思い知れ：2001/06/10(日) 14:58
バーカ
ペッペ!!
,, .: 。
＼( ゜´3゜)- = 。 ゜ （ピロオ）
（ ）` :: .
ノ ＼
オシリペンペン! ☆
／
(`Д´)＿
（ ）） 彡 －☆ （ピロオ）
く く
ペッペ!!
,, .: 。
＼( ゜´3゜)- = 。 ゜ （ピロオ）
（ ）` :: .
ノ ＼
オシリペンペン! ☆
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(`Д´)＿
（ ）） 彡 －☆ （ピロオ）
く く
832 ：吾輩は名無しである：2001/06/10(日) 15:19
かわいいじゃねえか
833 ：吾輩は名無しである：2001/06/10(日) 22:16
>>831
×ピロオ ○ピロヲ（ｗｏと打ってｶﾀｶﾅ変換）
せっかく書いたところ水を差して申し訳ないが名前は正しく書きましょう。
>>829
係長のことも書いてやってくれ。
>>830
かちゅーしゃ，って何だ。詳細稀ぼんぬ。
×ピロオ ○ピロヲ（ｗｏと打ってｶﾀｶﾅ変換）
せっかく書いたところ水を差して申し訳ないが名前は正しく書きましょう。
>>829
係長のことも書いてやってくれ。
>>830
かちゅーしゃ，って何だ。詳細稀ぼんぬ。
834 ：Catestへ：2001/06/10(日) 23:57
ずっと「ケイテスト」だと思ってそう読んでたのに今さら「キャッテスト」でした
とか言われてもなー。なんか「Catest」出てくるたびにひっかかりが出来て読むのが辛くなって来た。
まーすぐ慣れるだろうけども。私は私龍流に「ケイテスト」で音読させてもらう。
とか言われてもなー。なんか「Catest」出てくるたびにひっかかりが出来て読むのが辛くなって来た。
まーすぐ慣れるだろうけども。私は私龍流に「ケイテスト」で音読させてもらう。
＞龍
削除忘れすべては馬鹿ことえりの罪
削除忘れすべては馬鹿ことえりの罪
Catest様
私は「カーテスト（様）」と発音致しておりました
申し訳ありませぬ
私は「カーテスト（様）」と発音致しておりました
申し訳ありませぬ
838 ：吾輩は名無しである：2001/06/11(月) 19:42
係長殿
日常のささいなことに、生きる歓びをみつけるヤツだな。
もっとビックに生きろ。
わかったか。
部長に昇進できんぞ。（ﾜﾗ
日常のささいなことに、生きる歓びをみつけるヤツだな。
もっとビックに生きろ。
わかったか。
部長に昇進できんぞ。（ﾜﾗ
839 ：吾輩は名無しである：2001/06/11(月) 19:44
840 ：吾輩は名無しである：2001/06/11(月) 19:51
>>833
「かちゅーしゃ」は２ちゃんねる専用ブラウザーの名前です。今のところWindows系しかないのかな。
よく使われているブラウザで、専用ブラウザーではシェアNo.1かもしれません。
たとえば、参照発言番号を「>>123」というような書式で文中に埋めておくと、その番号のうえにカーソルを
移動させたときにその番号の発言内容がポップアップしてきます。参照されている発言を見るために、
わざわざ画面を上下にスクロールさせる必要がなくなるので便利です。
「かちゅーしゃ」は２ちゃんねる専用ブラウザーの名前です。今のところWindows系しかないのかな。
よく使われているブラウザで、専用ブラウザーではシェアNo.1かもしれません。
たとえば、参照発言番号を「>>123」というような書式で文中に埋めておくと、その番号のうえにカーソルを
移動させたときにその番号の発言内容がポップアップしてきます。参照されている発言を見るために、
わざわざ画面を上下にスクロールさせる必要がなくなるので便利です。
841 ：吾輩は名無しである：2001/06/11(月) 19:55
>その番号のうえにカーソルを 移動させたときにその番号の発言内容がポップアップしてきます。
「カーソル」じゃなくて「マウス・ポインター」の間違いでした。訂正します。
「カーソル」じゃなくて「マウス・ポインター」の間違いでした。訂正します。
842 ：833：2001/06/11(月) 22:26
843 ：Catest@Monday：2001/06/11(月) 22:53
ちょっと見ない間に書き込みが、ぎょうさんになっていて驚きました。
>>834
私は私流に「ケイテスト」で音読させてもらう。
>>837
私は「カーテスト（様）」と発音致しておりました。
私のハンドルネームのせいでお心を煩わせたことをお詫び申し上げます。
どれでもいいですよ。読みやすいように。
この掲示板とやらをたまたま見つけたとき、すぐに書き込みをしたくなりました。
でも名前を何にしたらよいのかわからない時、傍に「ねこ新聞」という
新聞がありました。そのメールアドレスを見て、catistを私ならこれ、
とCatestにしてみただけです。お雅な「やまとことば」にしたらよかったかも。
こんなにいっしょけんめい書き込むことになろうとは、思っていませんでしたね。
ちなみにピロヲ氏は枕草子の「枕」 a pillow からとったのかと思って
いました。またこんなことを書くと「なんだ おれをよぶな」とか怒り出すからね。
退散しよう。
>>834
私は私流に「ケイテスト」で音読させてもらう。
>>837
私は「カーテスト（様）」と発音致しておりました。
私のハンドルネームのせいでお心を煩わせたことをお詫び申し上げます。
どれでもいいですよ。読みやすいように。
この掲示板とやらをたまたま見つけたとき、すぐに書き込みをしたくなりました。
でも名前を何にしたらよいのかわからない時、傍に「ねこ新聞」という
新聞がありました。そのメールアドレスを見て、catistを私ならこれ、
とCatestにしてみただけです。お雅な「やまとことば」にしたらよかったかも。
こんなにいっしょけんめい書き込むことになろうとは、思っていませんでしたね。
ちなみにピロヲ氏は枕草子の「枕」 a pillow からとったのかと思って
いました。またこんなことを書くと「なんだ おれをよぶな」とか怒り出すからね。
退散しよう。
844 ：Catest@Monday：2001/06/11(月) 23:03
845 ：吾輩は名無しである：2001/06/11(月) 23:54
846 ：固定オタクボケ女＞大殿ごもりしCatestさま：2001/06/12(火) 01:42
＞ピロヲ氏は枕草子の「枕」 a pillow から
＞とったのかと思っていました。
頭がいいのはCatestさまです。あたくしなど足元にも及びませぬ。
＞とったのかと思っていました。
頭がいいのはCatestさまです。あたくしなど足元にも及びませぬ。
>>838
係長の次は課長かと。
でもホントは、企業に属して無いので役職はありません。
同年齢だとだいたい係長なのでちょいと憧れてます。（ｗ
ガムバッテ、ビックになります。
ところで、ビックカメラのビックは？
係長の次は課長かと。
でもホントは、企業に属して無いので役職はありません。
同年齢だとだいたい係長なのでちょいと憧れてます。（ｗ
ガムバッテ、ビックになります。
ところで、ビックカメラのビックは？
848 ：838：2001/06/12(火) 05:13
∧_∧ ｵﾏｴﾗ ﾏｯﾄﾚ ｲﾏﾆ ﾏﾄﾒﾃｲﾜｼﾀﾙﾃﾞ ｷｮｳﾊ ﾉﾐﾆｲｯﾃ ﾈﾙ♪
(*ﾟーﾟ)
ι つ
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|冫、） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜ ピロヲ にげた
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851 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 17:12
ここ、なんだかホノボノしててヨイですね。
>>850
ﾜﾗﾀ
>>843
>ちなみにピロヲ氏は枕草子の「枕」 a pillow からとったのかと思って
本名？は、「トボケタ・ピロヲ」じゃないですか？
ピロヲ氏の名誉のためにスレ名は伏せますが(て、どんなところだ?!)
某所ではそんな名前を使っていた記憶が、、、。おそらく同一人物かと(笑。
>>850
ﾜﾗﾀ
>>843
>ちなみにピロヲ氏は枕草子の「枕」 a pillow からとったのかと思って
本名？は、「トボケタ・ピロヲ」じゃないですか？
ピロヲ氏の名誉のためにスレ名は伏せますが(て、どんなところだ?!)
某所ではそんな名前を使っていた記憶が、、、。おそらく同一人物かと(笑。
852 ：↑↑↑：2001/06/12(火) 17:16
しかし、芸のないAA…。仮にも文学板なのだから
オリジナル性のない、しーちゃんのコピペするだけなら
AA止めた方がいいと思いますよ。
オリジナル性のない、しーちゃんのコピペするだけなら
AA止めた方がいいと思いますよ。
んじゃ治のAAでも作るか？（ﾜﾗ
コピペにオリジナル性て、アータ。
んなら、ageるな。
んなら、ageるな。
855 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 17:50
／￣￣ ミ
/ `` -―-ミ
｜「 ／＼ |
|*/=・ ・=|
(6 つ |
| ＿＿ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿/ ／ ＜ 橋本ですが、ナニか？
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ `` -―-ミ
｜「 ／＼ |
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(6 つ |
| ＿＿ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿/ ／ ＜ 橋本ですが、ナニか？
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
856 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 17:54
／￣￣ ミ
/ `` -―-ミ
｜「 ／＼ |
|*/=・ ・=|
(6 つ |
| ＿＿ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿/ ／ ＜>>851 タマゲタ・ピロヲでしょ(ﾎﾞｿｯ
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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857 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 17:56
作ってみたら？（ｗ>>853
>>854
…頭悪い？
コピペ≠オリジナルのAA どうせならオリジナルのAA出せよってこと。
ageるな→書けば上がるのが普通。sageなきゃならない内容ではないだろ。
どうでもいいけど、ここAA貼りが来てから荒れ荒れだな。
>>854
…頭悪い？
コピペ≠オリジナルのAA どうせならオリジナルのAA出せよってこと。
ageるな→書けば上がるのが普通。sageなきゃならない内容ではないだろ。
どうでもいいけど、ここAA貼りが来てから荒れ荒れだな。
858 ：↑：2001/06/12(火) 17:58
タメなヤツはナニをやってもダメ(嗤
859 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 18:00
860 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 18:09
風紀を乱すバカ(852 & 857)の晒しage
>>855
雰囲気つかめてるけど、治はもうちょい太めかも（ﾜﾗ
>>857
この状態が「荒れ荒れ」か？
俺はこういうﾏﾀｰﾘ好きなんでアンタには賛成できんが、
まぁもうしばらく温かい目で見守っててくれや。
もうすぐ歌舞伎講座レポートが読めるんだしさ。（多分）
雰囲気つかめてるけど、治はもうちょい太めかも（ﾜﾗ
>>857
この状態が「荒れ荒れ」か？
俺はこういうﾏﾀｰﾘ好きなんでアンタには賛成できんが、
まぁもうしばらく温かい目で見守っててくれや。
もうすぐ歌舞伎講座レポートが読めるんだしさ。（多分）
862 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 18:25
>>857
>どうでもいいけど、ここAA貼りが来てから荒れ荒れだな。
おまえが書き込んでから荒れたと思ったぞ。
おれも最初はぬるいスレだと思ったが
今は文学板のオアシスのように思ってる。
覗いているだけだが、オレのようなファンは
少なくないように思う。
おまえも、もう少し寛容になって楽しめ。
>どうでもいいけど、ここAA貼りが来てから荒れ荒れだな。
おまえが書き込んでから荒れたと思ったぞ。
おれも最初はぬるいスレだと思ったが
今は文学板のオアシスのように思ってる。
覗いているだけだが、オレのようなファンは
少なくないように思う。
おまえも、もう少し寛容になって楽しめ。
863 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 18:55
>>863
漏れもそう。ROMだけんども便乗してファン表明。
最初に来たAA貼りは一般書籍板からきた爆笑問題でしょ。
その筋では根強い人気のあるコピペ屋さんだよ。ランディ・スレでは
冴えた職人技みせてくれてる。荒れるどころか、漏れは「これで盛り上がるゾ」
てワクワクしたクチなんだけど、変かな。その後出てこないね。
漏れもそう。ROMだけんども便乗してファン表明。
最初に来たAA貼りは一般書籍板からきた爆笑問題でしょ。
その筋では根強い人気のあるコピペ屋さんだよ。ランディ・スレでは
冴えた職人技みせてくれてる。荒れるどころか、漏れは「これで盛り上がるゾ」
てワクワクしたクチなんだけど、変かな。その後出てこないね。
864 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 18:56
865 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 22:23
ＡＡって何の略でしょうか。
教えてくらはい。
でも、このお絵かき好きですよ。
Catestさんのカキコ読んで、ピロヲさんってえらいんだ
桃尻語訳 枕草子、の枕のピロヲさんだと思って
（だからオじゃなくてヲなのかなと）いたのに
トボケタ・ピロヲさんてどこのスレで活躍して
いらっしゃるんでしょうか。
教えてくらはい。
でも、このお絵かき好きですよ。
Catestさんのカキコ読んで、ピロヲさんってえらいんだ
桃尻語訳 枕草子、の枕のピロヲさんだと思って
（だからオじゃなくてヲなのかなと）いたのに
トボケタ・ピロヲさんてどこのスレで活躍して
いらっしゃるんでしょうか。
866 ：吾輩は名無し～：2001/06/12(火) 22:24
おいおい似てるよー（藁
867 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 22:26
ここの「ピロヲ・T 」って人も、もしかして、もしかする？
↓
§§語源を解説するスレ§§
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=989332978
↓
§§語源を解説するスレ§§
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=989332978
868 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 22:36
869 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 23:00
＞865
AA＝アスキーアート 文字絵。
AA＝アスキーアート 文字絵。
870 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 23:05
871 ：Catest：2001/06/12(火) 23:09
872 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 23:11
では、
次のお題は「天然の美」
次のお題は「天然の美」
873 ：865：2001/06/12(火) 23:12
アリガトウゴザイマシタ。
アート・・・芸術なんですね。
アート・・・芸術なんですね。
あっちにも出汁とこか(w
876 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 23:23
今週中に900いきそう！
877 ：吾輩は名無しである：2001/06/12(火) 23:25
＞係長さん
あ、ビックカメラはBIC CAMERAなんで文字どおり「ビック」ですわね。
天然の美！！！久しぶりに聴くか。。電撃的東京も(・∀・)ｲｲ!!
あ、ビックカメラはBIC CAMERAなんで文字どおり「ビック」ですわね。
天然の美！！！久しぶりに聴くか。。電撃的東京も(・∀・)ｲｲ!!
878 ：固定オタクボケ女：2001/06/12(火) 23:38
作詞家の橋本淳を最近テレビで見たのですが、治ちゃんに似ている！
親戚？
親戚？
879 ：吾輩は名無しである：2001/06/13(水) 00:08
ぢゃないよ
（※参考ﾃﾞｳﾞｨﾄﾞ100ｺﾗﾑ
（※参考ﾃﾞｳﾞｨﾄﾞ100ｺﾗﾑ
880 ：吾輩は名無しである：2001/06/13(水) 21:17
治にこのスレ見せたらなんて言うやろ。
881 ：吾輩は名無しである：2001/06/13(水) 23:24
「ふーん、君たち、わたしに見せるために書いてたの」
883 ：吾輩は名無しである：2001/06/13(水) 23:57
884 ：吾輩は名無しである：2001/06/13(水) 23:59
つーかどう考えても、治ちゃんはパソコン否定論者だと思うが。
885 ：吾輩は名無しである：2001/06/14(木) 00:14
携帯についても何か言ってたなそういえば
886 ：Catest：2001/06/14(木) 00:20
>>884
ケータイ否定していたくせに、「波に千鳥」（欲しかった！）のケータイカバー
デザインしていたじゃないの。おかげさまで私、いまだにケータイ持って
いないのよ。治センセどうしてくれます？（プンプン）
>>880
うふふ、なんか言う前に本書くよ、きっと。
でね、ハンドルのあとに指差しマークがついているの。
「蓮と刀」みたいに。
Catest（指差しマーク←変換できません）「コイツは完全なバカである」
とか書かれたら、うーっ、ヤラレタとか言って寝込んじゃうっー。
ケータイ否定していたくせに、「波に千鳥」（欲しかった！）のケータイカバー
デザインしていたじゃないの。おかげさまで私、いまだにケータイ持って
いないのよ。治センセどうしてくれます？（プンプン）
>>880
うふふ、なんか言う前に本書くよ、きっと。
でね、ハンドルのあとに指差しマークがついているの。
「蓮と刀」みたいに。
Catest（指差しマーク←変換できません）「コイツは完全なバカである」
とか書かれたら、うーっ、ヤラレタとか言って寝込んじゃうっー。
887 ：吾輩は名無しである：2001/06/14(木) 00:23
>Catest
ケータイくらい持てよ。
ケータイくらい持てよ。
888 ：固定オタク女：2001/06/14(木) 00:31
①『美男へのレッスン』
日本で流行らせて欲しくない。貧乏の象徴だ。
日本で流行らせて欲しくない。貧乏の象徴だ。
889 ：吾輩も携帯持ってないけど、なにか？：2001/06/14(木) 00:31
885
890 ：固定オタク女：2001/06/14(木) 00:33
②『さらに ああでもなく こうでもなく』
携帯電話やインターネットは、無政府主義と社会不適合の奨励でも
ある。それを、ＩＴを推進中の政府は、理解しているのだろうか？
携帯電話やインターネットは、無政府主義と社会不適合の奨励でも
ある。それを、ＩＴを推進中の政府は、理解しているのだろうか？
891 ：固定オタク女：2001/06/14(木) 00:34
デビッドコラム１００は読んでたが、橋本淳の顔見て、びっくり。
892 ：Catest：2001/06/14(木) 00:34
>>887
あたくしね、ケータイが出はじめの頃から、劇場でピーピー鳴るケータイに
敵意を持っていましたの。ここからがクライマックスって時に限って
鳴らす人がいるのよね。
橋本センセが広告批評でケータイを酷評していたとき、ざまーみろ（あらぁ、
言葉がお下品ね）って思ったの。
で、虎の威をかる、じゃないけれど、友達みんなの前で「ケータイなんて」
って言っちゃった。だから、ほとぼり冷めるまで持ちにくい。
治センセ、カバーをデザインするなんて反則だ。
あたくしね、ケータイが出はじめの頃から、劇場でピーピー鳴るケータイに
敵意を持っていましたの。ここからがクライマックスって時に限って
鳴らす人がいるのよね。
橋本センセが広告批評でケータイを酷評していたとき、ざまーみろ（あらぁ、
言葉がお下品ね）って思ったの。
で、虎の威をかる、じゃないけれど、友達みんなの前で「ケータイなんて」
って言っちゃった。だから、ほとぼり冷めるまで持ちにくい。
治センセ、カバーをデザインするなんて反則だ。
893 ：固定オタク女＞Catestさま：2001/06/14(木) 00:36
こんばんは。
指差しマーク、アタシも好き。
指差しマーク、アタシも好き。
894 ：Catest@欲張り：2001/06/14(木) 00:41
ねむい、が、寝たら900番を取られちゃいそう。
みんなすごいスピードで書き込んでいくんだもん。
固定オタク女さんも900番欲しいでしょう？
1000番ってないのかな。
みんなすごいスピードで書き込んでいくんだもん。
固定オタク女さんも900番欲しいでしょう？
1000番ってないのかな。
895 ：固定オタク女＞Catestさま：2001/06/14(木) 00:44
ロシアン・ルーレットね。愛は、闘い。公然たる対立よね。
896 ：Catest@欲張り：2001/06/14(木) 00:45
>固定オタク女さま
こんばんは。
今夜は、雨が降っています。
こんばんは。
今夜は、雨が降っています。
897 ：固定オタク女＞Catestさま：2001/06/14(木) 00:47
アタクシはCatestさまに差し上げてもかまいませんわ。
少女漫画板のベルばらスレッドが９００越してたような気も
しますが、あたしの記憶違いかも。
少女漫画板のベルばらスレッドが９００越してたような気も
しますが、あたしの記憶違いかも。
898 ：固定オタク女＞Catestさま：2001/06/14(木) 00:48
おお、「トンカリリ」ぽいわ。バナナブレッドのプティング。
899 ：固定オタク女＞Catestさま：2001/06/14(木) 00:50
もう寝ましょう。お肌に悪いわ。
900 ：Catest：2001/06/14(木) 00:55
>固定オタク女さま
少女漫画版までテリトリーに。。。。。絶句
広い、広すぎます。
でも、オスカル・フランソワーズ・ド・ジャルジェだったかな。（あいまい）
かっこよかったですよね。
でも、治センセのファンなら、大島弓子あたりでほのぼのといって
いただきたい、というのはダメでしょうか。
少女漫画版までテリトリーに。。。。。絶句
広い、広すぎます。
でも、オスカル・フランソワーズ・ド・ジャルジェだったかな。（あいまい）
かっこよかったですよね。
でも、治センセのファンなら、大島弓子あたりでほのぼのといって
いただきたい、というのはダメでしょうか。
901 ：吾輩も携帯持ってないけど、なにか？：2001/06/14(木) 00:57
>Catest
やっぱりあんたが取ったか。。
どっちが取るのか気になってハラハラしながらリロードしていたよ
やっぱりあんたが取ったか。。
どっちが取るのか気になってハラハラしながらリロードしていたよ
902 ：Catest：2001/06/14(木) 01:01
おっ、898番のつもりが歴史的な900番！！！だった。
スゴイ、スゴすぎる････。吉兆だ。
>固定オタク女さま、どうもありがとうございました。感激！！！
Catestは明日、治センセの講座を受けにちょっとお出かけしてまいります。
週末、またここで、お会いいたしましょう。
スゴイ、スゴすぎる････。吉兆だ。
>固定オタク女さま、どうもありがとうございました。感激！！！
Catestは明日、治センセの講座を受けにちょっとお出かけしてまいります。
週末、またここで、お会いいたしましょう。
903 ：固定オタク女＞Catestさま：2001/06/14(木) 01:03
ふふ。治ちゃんが少女漫画を分析してるので、その余波ですの。
「つる姫は美貌のオスカルをコケにしようと必死だが、オスカルは
つる姫を一顧だにしない」が素晴らしい！
(誤)フランソワーズ→（正）フランソワ
フランソワーズは、萩尾望都のメッシュ（♂）の本名。
｢あさきゆめみし｣スレッドに、窯変や供養の話、時々出ているのだった。
大島弓子でほのぼのし、山岸涼子でねばねばしましょう。
「つる姫は美貌のオスカルをコケにしようと必死だが、オスカルは
つる姫を一顧だにしない」が素晴らしい！
(誤)フランソワーズ→（正）フランソワ
フランソワーズは、萩尾望都のメッシュ（♂）の本名。
｢あさきゆめみし｣スレッドに、窯変や供養の話、時々出ているのだった。
大島弓子でほのぼのし、山岸涼子でねばねばしましょう。
904 ：固定オタク女＞Catestさま：2001/06/14(木) 01:05
瑞祥が出たところで、大殿ごもり。
では、週末のお通いをお待ちしてます。
では、週末のお通いをお待ちしてます。
905 ：Catest：2001/06/14(木) 01:06
906 ：固定オタク女＞Catestさま：2001/06/14(木) 01:09
免許持ってない間は｢必要も無いのに免許持ってるヤツってバカだ｣と
言うが、自分が免許持ったら、「免許のとれないヤツ、どっか欠陥がある
んだよ」と言うに決まっている。と治語りき。
言うが、自分が免許持ったら、「免許のとれないヤツ、どっか欠陥がある
んだよ」と言うに決まっている。と治語りき。
907 ：Catest@須和野ﾁﾋﾞ猫：2001/06/14(木) 01:11
>固定オタク女さま
ごめんなさい。うろ覚えで。
では、週末までごきげんよう。
ごめんなさい。うろ覚えで。
では、週末までごきげんよう。
908 ：吾輩は名無しである：2001/06/14(木) 01:16
自分がハゲてるからハゲを肯定するが
ハゲてなかったらハゲを馬鹿にしていただろうとも＜固定オタク女
ハゲてなかったらハゲを馬鹿にしていただろうとも＜固定オタク女
909 ：吾輩は名無しである：2001/06/14(木) 07:03
ふむふむ。
910 ：固定オタク女：2001/06/14(木) 19:05
うんうん。毛が生えてきた途端、「ハゲを認めるのがハゲの唯一の治療法だ」
と書いていたから。「ハゲを自力で治せないヤツは云々」まであと一歩よね。
「身長・美人は根性で獲得するもの」と書く治さまなら、そういうことも
ありえなくもない。
と書いていたから。「ハゲを自力で治せないヤツは云々」まであと一歩よね。
「身長・美人は根性で獲得するもの」と書く治さまなら、そういうことも
ありえなくもない。
911 ：吾輩は名無しである：2001/06/14(木) 21:32
最近いっしょに遊んでる人が、昔、橋本治スーパー六時間講演
「ぼくたちの近代史」を受講したと言ったので腰が抜けるほど驚いた。
「ぼくたちの近代史」を受講したと言ったので腰が抜けるほど驚いた。
913 ：吾輩は名無しである：2001/06/14(木) 21:47
914 ：吾輩は名無しである：2001/06/14(木) 23:44
ｽｺﾞｲﾈ
915 ：固定オタク女：2001/06/16(土) 23:45
Catestさま・・・・(・。・)
916 ：吾輩は名無しである：2001/06/16(土) 23:55
スレの流れと関係ないんだけど、
治ちゃんてタバコ吸うんですよね。ちょっと意外。
治ちゃんてタバコ吸うんですよね。ちょっと意外。
917 ：吾輩は名無しである：2001/06/17(日) 00:11
なんで借金あるの？
918 ：吾輩は名無しである：2001/06/17(日) 00:19
919 ：吾輩は名無しである：2001/06/17(日) 00:24
「ぶっ飛び歌舞伎講座」行ってきた人詳細きぼ～ん。
920 ：固定オタク女：2001/06/17(日) 00:42
＞治ちゃんてタバコ吸うんですよね。
参項文献：『極楽まで何マイル？』（←漢字に自信なし）収録
｢それは私が不幸だからだ｣
『ナインティーンズ』
＞なんで借金あるの？
①バブル絶頂期にマンション購入
②実家の改築
』
参項文献：『極楽まで何マイル？』（←漢字に自信なし）収録
｢それは私が不幸だからだ｣
『ナインティーンズ』
＞なんで借金あるの？
①バブル絶頂期にマンション購入
②実家の改築
』
921 ：吾輩は名無しである：2001/06/17(日) 02:59
bk１より転載
＞永江 たとえばクルマ雑誌『ＥＮＧＩＮＥ』の鈴木正文編集長は、
＞「教養がない」という形容を、社会のなかにおける自分のポジションが
＞見えていない人について使うんですよ。たとえば運転マナーの悪い人、
＞タバコのポイ捨てなんかをしてしまう人。自分の行為が社会に及ぼす影響を
＞想像できない人々です。彼らには他人が見えていない。つまり近代的自我が
＞ないということですね。
ポイ捨てするまでもなく、周囲の他人に絶対的な迷惑と実害を及ぼす公衆喫煙者は
マジで死んでください。自分だけの場所で吸ってるヒトは別です。
平気で「わかってはいるけど…」ですませて他人を蔑ろにし続けるタバコのような
悪弊がまかり通り続ける社会に、他人への配慮や教養など望むべくもない。すべての
他人への想像力はタバコによってあらかじめ摘み取られている。絶望的な世の中です。
橋本治がもし公の場でもタバコを吸っているのなら、私はやつを殺しにいきます。
＞永江 たとえばクルマ雑誌『ＥＮＧＩＮＥ』の鈴木正文編集長は、
＞「教養がない」という形容を、社会のなかにおける自分のポジションが
＞見えていない人について使うんですよ。たとえば運転マナーの悪い人、
＞タバコのポイ捨てなんかをしてしまう人。自分の行為が社会に及ぼす影響を
＞想像できない人々です。彼らには他人が見えていない。つまり近代的自我が
＞ないということですね。
ポイ捨てするまでもなく、周囲の他人に絶対的な迷惑と実害を及ぼす公衆喫煙者は
マジで死んでください。自分だけの場所で吸ってるヒトは別です。
平気で「わかってはいるけど…」ですませて他人を蔑ろにし続けるタバコのような
悪弊がまかり通り続ける社会に、他人への配慮や教養など望むべくもない。すべての
他人への想像力はタバコによってあらかじめ摘み取られている。絶望的な世の中です。
橋本治がもし公の場でもタバコを吸っているのなら、私はやつを殺しにいきます。
922 ：吾輩は名無しである：2001/06/17(日) 03:23
借金の理由って結構普通だったのね。
ちょっとがっかり。
ちょっとがっかり。
923 ：考える名無しさん：2001/06/17(日) 06:46
924 ：923：2001/06/17(日) 06:48
好き好んで貧乏を選んだって事ですかね？
925 ：吾輩は名無しである：2001/06/17(日) 07:50
>好き好んで貧乏を選んだって事ですかね？
それでこそ橋本！！
それでこそ橋本！！
927 ：吾輩は名無しである：2001/06/17(日) 19:46
ﾎﾝﾄ，ﾎﾝﾄ。
橋本治のｽﾚは、ﾏｼﾞで死んでください、とか私はやつを殺しにいきます、とかそんな
言葉を使わないのだよ。
ﾋﾟﾛｦがにちゃんはこわいひとがおおい、と言って出てこなくなるかもしれないじゃ
ないか。
常連は何をしているのだ。
橋本治のｽﾚは、ﾏｼﾞで死んでください、とか私はやつを殺しにいきます、とかそんな
言葉を使わないのだよ。
ﾋﾟﾛｦがにちゃんはこわいひとがおおい、と言って出てこなくなるかもしれないじゃ
ないか。
常連は何をしているのだ。
928 ：吾輩は名無しである：2001/06/17(日) 22:24
常連は、ぶっ飛び歌舞伎講座の余韻にひたってます。
929 ：Catest@Sunday：2001/06/17(日) 22:25
ただいま。
930 ：Catest@Sunday：2001/06/17(日) 22:27
931 ：Catest@Sunday：2001/06/17(日) 22:29
ひたひた、ひたっています。
932 ：Catest@Sunday：2001/06/17(日) 22:34
橋本センセ、お元気でしたわ。
とても、す・て・き！！！
ねっ、ピロヲさん、そうですわね。
とても、す・て・き！！！
ねっ、ピロヲさん、そうですわね。
933 ：928：2001/06/17(日) 22:40
はい。忠臣蔵と先代萩のビデオと『かぶきのようわからん』
みて復習しております。
みて復習しております。
934 ：Catest@Sunday：2001/06/17(日) 22:50
まあ、賢いかたですこと。
私なんか、うふっ、うふっ、って感じでまだ足の裏にスプリングが
ついているみたいです。
声色を真似られたのは、戸無瀬でしたっけ。
いきなり歌舞伎モードに入られたので、わたくし固まってしまいました。
私なんか、うふっ、うふっ、って感じでまだ足の裏にスプリングが
ついているみたいです。
声色を真似られたのは、戸無瀬でしたっけ。
いきなり歌舞伎モードに入られたので、わたくし固まってしまいました。
935 ：Catest@Sunday：2001/06/17(日) 22:59
>>928=933
政岡ですね。
ビデオ持ってたかなあ･････？
忠臣蔵も六・七段は保存しておりますが、九段目は無さそうな。
私もちゃんと、復習しないといけませんわ。
わたくしなんて、ジャケットの縞の名前がわからなくて
気になっているところ。
（あらぁ、目のつけどころが低いですわね。ごめんあそばせ）
政岡ですね。
ビデオ持ってたかなあ･････？
忠臣蔵も六・七段は保存しておりますが、九段目は無さそうな。
私もちゃんと、復習しないといけませんわ。
わたくしなんて、ジャケットの縞の名前がわからなくて
気になっているところ。
（あらぁ、目のつけどころが低いですわね。ごめんあそばせ）
936 ：吾輩は名無しである：2001/06/17(日) 23:14
>>934
>いきなり歌舞伎モードに入られたので、わたくし固まってしまいました。
えーっ！？ 本当だったんですか！
まさか本当に語るとは思ってませんでした。
そういえば、ピロヲさんも書いていましたよね。
>のりうつられて かたりだすと きっと おきゃく ひくよ
>ろうどく ぱふぉーまんす のときも ひいてた
> おれは たのしかった
やっぱり、みんな引くんだ(爆
あああ、聴きたい、聴きたい。拝聴したいです！
ビデオとか出ないんでしょうか。
>いきなり歌舞伎モードに入られたので、わたくし固まってしまいました。
えーっ！？ 本当だったんですか！
まさか本当に語るとは思ってませんでした。
そういえば、ピロヲさんも書いていましたよね。
>のりうつられて かたりだすと きっと おきゃく ひくよ
>ろうどく ぱふぉーまんす のときも ひいてた
> おれは たのしかった
やっぱり、みんな引くんだ(爆
あああ、聴きたい、聴きたい。拝聴したいです！
ビデオとか出ないんでしょうか。
937 ：吾輩は名無しである：2001/06/17(日) 23:32
「のりうつられて」て、そんな感じなの？
こわいなぁ。
何が橋本治に乗り移ってるのだろ？(こわごわ訊いてみるわたし)
こわいなぁ。
何が橋本治に乗り移ってるのだろ？(こわごわ訊いてみるわたし)
938 ：固定オタク女：2001/06/17(日) 23:56
「窯変」執筆中は紫式部が憑依するそうです。
ところで今連載中の少女漫画に『妖変 源氏物語』ってのがあるのでした。
ところで今連載中の少女漫画に『妖変 源氏物語』ってのがあるのでした。
939 ：921＠風紀委員：2001/06/18(月) 00:05
ありゃ。風紀委員
みずから風紀を乱してしまったよおで。ｺﾞﾒﾝｼﾃ
ﾚﾄﾘｯｸすよﾚﾄﾘｯｸ
みずから風紀を乱してしまったよおで。ｺﾞﾒﾝｼﾃ
ﾚﾄﾘｯｸすよﾚﾄﾘｯｸ
940 ：吾輩は名無しである：2001/06/18(月) 10:28
おーい、歌舞伎講座の報告が少ないぞ～。
他に行った人はいないのか～。
ROMしてる方もよろしくお願いします。詳しい報告期待してるよ～。
ピロヲは語源解説スレの下ネタお笑いに走ってるし・・・。
他に行った人はいないのか～。
ROMしてる方もよろしくお願いします。詳しい報告期待してるよ～。
ピロヲは語源解説スレの下ネタお笑いに走ってるし・・・。
941 ：合言葉は努力？：2001/06/18(月) 20:54
いってきました。「仮名手本忠臣蔵を観たことのある人？」と講座スタート。
先日亡くなられた歌右衛門のエピソードが多かったかな。
小児まひをわずらったり色々ハンデがあるのに舞台ではみじんも感じさせないのが
プロのすごみ、と、他にも山口小夜子、森下洋子、坂東玉三郎らのエピソードが
印象的でした。
個人的には一に努力二に努力、努力なくして上達なし、が最大の趣旨かな？と。
たいへん勇気と元気がでました。また金曜が楽しみです。
受講者が予想以上に多くて、ということで９階の２３番（でした？）から
８階の３番（でした？）に教室が変更になりました。ずっとそのままとのこと。
ききつづけるとリンガフォン同様ふっとわかるときがくるという言葉を信じて
明日か明後日か義太夫のテープを借りに図書館に行こうかと考えています。
先日亡くなられた歌右衛門のエピソードが多かったかな。
小児まひをわずらったり色々ハンデがあるのに舞台ではみじんも感じさせないのが
プロのすごみ、と、他にも山口小夜子、森下洋子、坂東玉三郎らのエピソードが
印象的でした。
個人的には一に努力二に努力、努力なくして上達なし、が最大の趣旨かな？と。
たいへん勇気と元気がでました。また金曜が楽しみです。
受講者が予想以上に多くて、ということで９階の２３番（でした？）から
８階の３番（でした？）に教室が変更になりました。ずっとそのままとのこと。
ききつづけるとリンガフォン同様ふっとわかるときがくるという言葉を信じて
明日か明後日か義太夫のテープを借りに図書館に行こうかと考えています。
どんな服着てたんですか？
943 ：Catest@よいん：2001/06/18(月) 21:19
みんな、ほんと、余韻にひたっているのだと思いますよ。
橋本センセ素敵でした。
>橋本センセ、横にも成長しすぎだと思います。←これ私が以前書いたの。
橋本センセ、それからみなさま、ごめんなさい。
横になんて成長してません。（写真うつりが良くないかたなのかも）
背がお高くて、ジーンズが似合ってて、カッコ良かったです。
歌右衛門の声色を真似られました。
固定オタク女さん、今度は一緒に参りましょうね。
「文は人なり」じゃないわ。文章よりもぜーったいイイってば。
（フォローになっていないね。うふっ、はぁと）
ピロヲ＆>>933バトンタッチ！します。
橋本センセ素敵でした。
>橋本センセ、横にも成長しすぎだと思います。←これ私が以前書いたの。
橋本センセ、それからみなさま、ごめんなさい。
横になんて成長してません。（写真うつりが良くないかたなのかも）
背がお高くて、ジーンズが似合ってて、カッコ良かったです。
歌右衛門の声色を真似られました。
固定オタク女さん、今度は一緒に参りましょうね。
「文は人なり」じゃないわ。文章よりもぜーったいイイってば。
（フォローになっていないね。うふっ、はぁと）
ピロヲ＆>>933バトンタッチ！します。
944 ：Catest@よいん：2001/06/18(月) 21:32
>>933＆>>943
なんで、みんなそんなに勉強するの？
お顔を見て喜んでいた私は、バカなのね、やっぱり。
スレ書かずに、お勉強しよーっと。
「かぶきのようわからん」と「女形の美」「歌舞伎名作事典」「歌舞伎俳優名鑑」
演劇界を数冊････いっぱい引っ張り出してきました。
>ピロヲは語源解説スレの下ネタお笑いに走ってるし・・・。
あなた、これどういうこと？ ピロヲさんって（絶句）
なんで、みんなそんなに勉強するの？
お顔を見て喜んでいた私は、バカなのね、やっぱり。
スレ書かずに、お勉強しよーっと。
「かぶきのようわからん」と「女形の美」「歌舞伎名作事典」「歌舞伎俳優名鑑」
演劇界を数冊････いっぱい引っ張り出してきました。
>ピロヲは語源解説スレの下ネタお笑いに走ってるし・・・。
あなた、これどういうこと？ ピロヲさんって（絶句）
945 ：吾輩は名無しである：2001/06/18(月) 21:36
俺、Catestってどの人かわかりそうな気がした。
たぶん。。。。だけど。
たぶん。。。。だけど。
946 ：Catest：2001/06/18(月) 21:43
あのね、さっきも書いたじゃない。
「文は人なり」じゃないって。
おほほ、わかってたまるものですか。
それにね、私、会場に何人男性がいるか数えましたの。
わずか○人でしたわ。
「文は人なり」じゃないって。
おほほ、わかってたまるものですか。
それにね、私、会場に何人男性がいるか数えましたの。
わずか○人でしたわ。
947 ：Catest：2001/06/18(月) 21:47
948 ：Catest：2001/06/18(月) 21:51
949 ：吾輩は名無しである：2001/06/18(月) 22:05
あの～、22日と29日のどちらかに行く予定の方は、いらっしゃいますか？
950 ：固定オタク女：2001/06/18(月) 23:34
Catest さまへ
僻地在住なので行けないの。(T.T)
双調平家を待つばかり。
僻地在住なので行けないの。(T.T)
双調平家を待つばかり。
951 ：吾輩は名無しである：2001/06/18(月) 23:48
＞固定オタク女さん
950GETおめでとう。次スレ宜しく～。
950GETおめでとう。次スレ宜しく～。
952 ：固定オタク女：2001/06/19(火) 00:02
あっ！知らぬ間に取っていた。
次スレ作りましょうか。
次スレ作りましょうか。
953 ：固定オタク女：2001/06/19(火) 00:09
「スレッド立て過ぎです」に妨害されております。
954 ：固定オタク女：2001/06/19(火) 00:15
せっかく、作ったのにスレッド建てられない
★■▲▼●橋本治・２●▼▲■★
★■▲▼●橋本治・２●▼▲■★
＞固定オタク女さん
ここは書き込み少ないから、しばらく後に再挑戦したらいいさね。
でも、そのタイトルの記号使いまくりは、ちと厨房くさいかも(汗)
ここは書き込み少ないから、しばらく後に再挑戦したらいいさね。
でも、そのタイトルの記号使いまくりは、ちと厨房くさいかも(汗)
956 ：933：2001/06/19(火) 00:21
１０年ぶりに直でお目にかかったけど、若返ってたよな気がする。
勉強っていうか、好きなの。芝居が。橋本治さんも好きだし。
九段目の「欲しがる所は山々ほかへ嫁入りする気はないか」
歌右衛門と文楽の義太夫節の語りわけは、完璧に特徴を
とらえていて仰天しました。
勉強っていうか、好きなの。芝居が。橋本治さんも好きだし。
九段目の「欲しがる所は山々ほかへ嫁入りする気はないか」
歌右衛門と文楽の義太夫節の語りわけは、完璧に特徴を
とらえていて仰天しました。
957 ：固定オタク女：2001/06/19(火) 00:29
「橋本治・２」で立てようとしても、出来ない。
( ･_;)( ;_;)( ;_;)(>0<)ﾜｰﾝ寝る！
( ･_;)( ;_;)( ;_;)(>0<)ﾜｰﾝ寝る！
＞固定オタク女さん
泣くな～（ｗ; もう寝ちゃったかな？1の文を作ってるなら
張りつけておくれー。そしたら、私が代理で建ててみてもいいし。
まぁ、明日仕切りなおしてもいいとは思うけどネ。
泣くな～（ｗ; もう寝ちゃったかな？1の文を作ってるなら
張りつけておくれー。そしたら、私が代理で建ててみてもいいし。
まぁ、明日仕切りなおしてもいいとは思うけどネ。
959 ：吾輩は名無しである：2001/06/19(火) 00:41
らんでぃ～～！
この恥ずかしさは、なんなんだ～～！
２ちゃんでも、こんな悲惨な自作自演は見たことない！
見ているだけで恥ずかしい～ぞ！！
なんとかしてくれ～～！！！
この恥ずかしさは、なんなんだ～～！
２ちゃんでも、こんな悲惨な自作自演は見たことない！
見ているだけで恥ずかしい～ぞ！！
なんとかしてくれ～～！！！
960 ：吾輩は名無しである：2001/06/19(火) 00:42
すいません。ここで言わせてもらいました(笑
961 ：固定オタク女：2001/06/19(火) 00:43
思いつくままに、題と文
橋本治は正しい！ 新居
橋本治は正しい！ 新居
題 橋本治は正しい！ 文は新居？一言かいな(ｗ
ちょいと待っててね。
ちょいと待っててね。
963 ：固定オタク女：2001/06/19(火) 00:45
橋本治をネットへおびき出す会 治ちゃああん
＞９６２
ありがと。待ちます。
ありがと。待ちます。
966 ：固定オタク女：2001/06/19(火) 00:53
（偽）さん、ありがとう！本当に。これで寝れる！
おやすみーん。また楽しい話を期待してるよ。＞固定オタク女さん
治ちゃん、マジにネットに出てきてくれるといいのにね。
治ちゃん、マジにネットに出てきてくれるといいのにね。
968 ：吾輩は名無しである：2001/06/19(火) 07:21
age
969 ：内太郎：2001/06/19(火) 08:30
相当すかしだと思うけど。
車谷長吉の作品群は如何？
車谷長吉の作品群は如何？
970 ：固定オタク女：2001/06/21(木) 00:05
ageman
971 ：固定オタク女：2001/06/21(木) 23:12
ageman
972 ：固定オタク女：2001/06/22(金) 19:45
油アゲ。
973 ：固定オタク女：2001/06/22(金) 23:22
nurenureman-ko
974 ：固定オタク女：2001/06/23(土) 23:31
↑
あたしじゃないわよう(T.T)
あたしじゃないわよう(T.T)
976 ：固定オタク女：2001/06/23(土) 23:55
９７０ ９７２ はアタシ。
治ちゃんよりは、やおい本よ！
治ちゃんよりは、やおい本よ！
いや～メチャうけ。固定オタク女最高！
しかしagemanて。油アゲて。やおい本て。．．．．．
結構オモロイ人？ひょっとして。
しかしagemanて。油アゲて。やおい本て。．．．．．
結構オモロイ人？ひょっとして。
978 ：固定オタク女：2001/06/24(日) 00:11
(・。・)何がウケるか、わからないものね。どうもありがとうです・・・
明日は明日の書き込みがあるのだ。
明日は明日の書き込みがあるのだ。
979 ：エルメスオレンジ：2001/07/21(土) 00:16
スレの凄さに驚いたのですが、昔「窯変」についての感想を橋本さんに直接お目に
かかって申し上げたことがあったのですが、それって大変なことなんですか？
かかって申し上げたことがあったのですが、それって大変なことなんですか？
980 ：固定オタク女：2001/07/21(土) 00:22
いいなあ～
981 ：Catest：2001/07/21(土) 11:05
>>979 エルメスオレンジさま
それは、凄いことでしょう！
わたくし、ご本人を目の前にしたら、きっと口ぱくぱくで
何にも云えないでしょう。
窯変だったら、特に畏れ多くて、云・え・な・い。
（直接お目にかかって申し上げることができる・・・・・そのこと自体がすっごっい）
それは、凄いことでしょう！
わたくし、ご本人を目の前にしたら、きっと口ぱくぱくで
何にも云えないでしょう。
窯変だったら、特に畏れ多くて、云・え・な・い。
（直接お目にかかって申し上げることができる・・・・・そのこと自体がすっごっい）
文学板はレスが1000超えても全部表示されるんですか？
表示されなくなるのだったらもうここには書き込まないほうが
良いと思ったもんで。
表示されなくなるのだったらもうここには書き込まないほうが
良いと思ったもんで。
983 ：エルメスオレンジ：2001/07/21(土) 17:54
>９８０，９８１
そうですか・・・凄いことだったんですね・・・直接、お目にかかれたっていうのは。
「窯変」執筆終了後にその出版社による橋本先生の「窯変」についての講演会が九州であり
出かけたのですが、そのときに会場で知り合った方が出版関係につてのある方で講演前の橋本
先生に偶然、お目にかかってお話することが出来たわけなのです。その講演の後は次回作の
平家物語の下調べで厳島神社に行くんだよ、とおっしゃってました。
そうですか・・・凄いことだったんですね・・・直接、お目にかかれたっていうのは。
「窯変」執筆終了後にその出版社による橋本先生の「窯変」についての講演会が九州であり
出かけたのですが、そのときに会場で知り合った方が出版関係につてのある方で講演前の橋本
先生に偶然、お目にかかってお話することが出来たわけなのです。その講演の後は次回作の
平家物語の下調べで厳島神社に行くんだよ、とおっしゃってました。
984 ：９８４：2001/07/21(土) 18:17
『蓮と刀』を読んだときは天才だと思ったが、
その後はなんか変に飛んじゃったね。
残念。
その後はなんか変に飛んじゃったね。
残念。
985 ：Catest：2001/07/22(日) 00:19
>>983
エルメスオレンジさま
まあ、何て幸運なお方。。。。いつごろのお話ですか？
ああん、わたくし、橋本先生にくっついて厳島神社に行きたかったな。（笑）
こちらに書き込んで１０００を越えると表示されなくなるらしいので
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=992879216
「橋本治は正しい！」
にお願いいたします。ただし、今は別の話題で盛り上がっているもようです。くすっ！
エルメスオレンジさま
まあ、何て幸運なお方。。。。いつごろのお話ですか？
ああん、わたくし、橋本先生にくっついて厳島神社に行きたかったな。（笑）
こちらに書き込んで１０００を越えると表示されなくなるらしいので
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=992879216
「橋本治は正しい！」
にお願いいたします。ただし、今は別の話題で盛り上がっているもようです。くすっ！
986 ：吾輩は名無しである：2001/07/27(金) 00:08
ああ
もう
この
スレも
おわり
だね
ばいばい
さよなら
おやすみ
蛍の
ひかり
窓の
雪
１０００
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002 ：吾輩は名無しである：2001/07/27(金) 04:56
１０００
1003 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1004 ：吾輩は名無しである：2001/07/27(金) 04:56
１０００
1005 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。