村上春樹

２８歳にして初めて読んだら面白いぞ。
俺、カッコ悪い？

私は、あの文体に耐えられないのでだめです。現代アメリカ小説
とか好きな人にはいいのかもしれないが、日本語であんな世界を書かれても、
わたせせいぞうみたいで読んでられない。でも、読みやすいからけっこう
読んだ。人生損した。なにより、あれを読むと、確実に文章がヘタに
なる。春樹はいろいろ書いて到達した文体かもしれないが、素人に
あのいっけん簡易な文体は毒でしかない。
なんでこんなに売れてるの？　評論家がどんなに理屈をこねても、
一般のレベルでは「赤川次郎を卒業したら次に読む本」でしかないぞ。

あそこまでアメリカ人やってられるなら、とっととアメリカ国籍で
もとりゃいいんだ！　一人で演じて一人で笑ってるギャグも最低。
早く死ね。日本人の敵だ！

なにを読んだのですか？
「ねじまき鳥クロニクル」だったら自分の頭の程度を疑ったほうがいいでしょうね。

村上春樹は初期の「風の歌…」「…ピンボール」が一番すぐれていると思う。あとの長編は展開があまりにもモッタリしているので最後まで読めませんでした。
でも短編はなかなかうまいと思います。
一冊あげろといわれたら「回転木馬のデッドヒート」かな？　これはステキ

村上春樹は短編の方がいい！
「中国行きのスロウ・ボート」が印象的だった

を襲う話とかおもしろかった
長編も好きだけど。

「ノルウェイの森」を読んで印象最悪だったけど、その後に
「羊をめぐる冒険」を読んで見直しました。

のがずっと面白い

『世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド』
がいいね。

「ノルウェイの森」のイタリア語版のタイトルが「Tokyo Blues」だと知って、妙に納得した。
ありゃ、ただのチープなブルースだよ。

今、青春三部作と、その続きのダンスダンスダンスを読み終えました。
ってことは、これ以上読んじゃダメ、ってことですか？
読んでみたいんだけど……。

自分としては「ねじ巻き鳥さん」とおやじに声をかける女子高生が出ただけでもうダメ。

まあ、それはおくとしてもだ。
得体の知れない心の闇を書こうとして苦闘した様子はわかるんだけど、結局それまでに
積み重ねたエピソード全部放り出すかたちでしか収拾できなかったんだから、あれは
明らかに失敗作だと思う。不思議なコンピューターの描写はこの際見逃す。

本人もわかってたんだろう。脱稿と前後して起きた地下鉄サリンの方が遥かに不条理な
ドラマだったことにショックを受けたのが、「アンダーグラウンド」執筆につながった
と勘ぐっている。あと、自分で訳した「心臓を貫かれて」にも影響されたんだろう。
違ったらごめん＞村上春樹様

短編型の作家であることはこれまた本人も自覚しているところだろう、その後しばらく
一度書き上げた短編の書き直しに没頭していたフシが見受けられるので。
池澤夏樹に文芸時評で「あんたはまだそうゆうことをするな」と批判されていたのも
むべなるかな、という感じ。

でもおれ、多分次の本も読むな。けなすかどうかは内容次第。

とりあえず、「世界の終わりとハードボイルド･ワンダーランド」を
これが最高傑作ではないかな。
一番売れてないらしいけど、過去のAERAの記事が正しければ。

個人的には短編集の「TVピープル」も。
初期の奴は読んでおられるようだし。

おいらも、「世界の終わりとハードボイルド･ワンダーランド」、に一票。
短編は「蛍・納屋を焼く・・・」
「羊」からの読者だったけど、最近はあまり読んでいない。
どうですか、最近の作品は。

貧相な顔をしている

「ＫＹＯＫＯ」が良かったな。
高岡早紀の配役もピッタリ。

ギャグですか？
ですよねぇ…。

１４ですが私も最近の作品はほとんど読んどりませんです。
確かに「納屋を焼く」も印象深い作品でした。

文章はうまいと思う。
でもだから何だ、と言う感じ。
自分で買ってまで読みたくはないな。

>18
そうですよね、あれは兄の方の作品ですよね

　そうか、「ノルウエイの森」はダメなのか…。
これだけ、読んだんです。そしてもう春樹は読まない、
と思ったんですが、もう少し頑張ってみようかな…。
何が辛かったって、最初の森の散策で蝉を踏み付けるのが…。
気分、悪い…。その後も…（自主規制）。

「ノルウェイの森」は冒頭の飛行機内での主人公とスチュワーデスの
サムサムの会話にめげた。

そうですか。けっこう否定派がおおいのですね。
僕は大好きなのですが。ワンダーランドいいですが
僕は「ノルウェイ」が好きなのです。
でも春樹好きな人はみんな「これは春樹じゃない」っていいますね。
でもすきです。

重いテーマでも何となく笑える感じがするものが多い気がする。
文章全体から漂ってくる雰囲気的にっていうか。
「ノルウェイ」とかはちょっと違うけど。

>何が辛かったって、最初の森の散策で蝉を踏み付けるのが…。
>気分、悪い…。その後も…（自主規制）。

踏んでない踏んでない。
俺も春樹好き〜。
一番好きなのは「パン屋再襲撃」っすけど。マクドナルドが
いいんです！　コーラとビッグマックと煙草がイイんです！

村上春樹って、なんか引っ越しが好きとか梅宮アンナみたいなこといってるけど、実は素トーキングされやすい体質で、危なくなったらそのつど引っ越ししているだけ…という感じがしないでもないな。

踏んでるぜ

・・・え・・・
まじ・・・？（滝汗）

確認しました。うをぉ〜！　全然気づかなかったずらぁ〜！

刑務所でクサイめし食った人ですよね？

＞31 それは角川春樹でしょ。

うそ、この前『ねじまき鳥クロニクル』３巻とも
文庫で買っちゃったんですけど。

小説としての完成度よりも、そこで扱われている問題の方に
私は関心があるのですけれど、その辺はどうなのでしょう。

>32
４日もたってるけど、レスしてくれてありがとう。

羊を巡る冒険で
元共同経営者の会社が倒産させられましたが、
彼はその後どうなりましたか？
キキや五反田君みたいに居なくなりましたか？
まだ小さい子がいて生活が大変そうなので気になって
気になって夜もロクに眠れません。

＞いわしさん
かなり会社は大きくなって業務は順調なようですよ
「ダンス・ダンス・ダンス」上
参照

「世界終とハドワン」に出てくるキュウリのサンドイッチは
うまそうだったな。

＞３６
ありがとうです。
「ダンス〜」は読みました。先に「ダンス〜」読んだので話が
ゴッチャになったようです。
次は何読むかな…

因みに今まで読んだのは
「ノルウェイ〜」
「風の歌〜」「1973年〜」「羊を〜」「ダンス〜」
「国境の南〜」です。
お勧めがあったら教えて島本さん！（ユミヨシさんでも可）
朝日堂はいいです。

ねじまき鳥、何故有名になった？
常に予期せぬ出来事と会話に陥るのが彼は好きそうだが、
もしこれが、とらわれることのない流れを表現したくてのことなら、
読むに値しない.　くだらなく、つまらない作品.
ただ、話に出てくる、現実にあった事には興味をひかれる。

ものすごく暗い、ダークな文章を書いていて、
読んでてビックリすることとかありますよ。
「かえる君」が東京を救う話とか。これから
ちょっと面白くなりそうで、期待してんです
けど。かえる君の話読んだ人います？（まだ
単行本にはなってない）

オウムより浅はかな自分に気がついて
筆が止まっているようです。

ある意味電波です
羊男とかかえる君とか（ﾜﾗ）

　そうかもね。サンドイッチをどういうふうに切ればおいしそうに
見えるかというとうな点で春樹の発想力はあるけど、社会的には、
オウムの想像力はすごいから。分かる分かる。

村上朝日堂のHP、行けなくなったんだけど、廃止されちゃったのかな？
メールのやり取りが載ってて面白かったのに…。

ねじまき鳥クロニクルはツインピークスのパクリ。
まあ、春樹自身も暗に認めてるけどね。

リンク変わってますよ。

http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/asahido/index.htm

まぁ、管理者の不手際でしょうね。

オウムの想像力は「社会的には」すごい？？？
「分かる分かる」って、さっぱりわからんぞー。一人で納得してないで説明
してくれえ。
想像力の「質」じゃなくて「量」（という言い方も変だが）のことを言ってるのなら、
まあわからなくもないが。つーか妄想力？

>48
お子様だな。

あうあう、ありがとう〜(T∇T)
助かりました。

村上春樹のＨＰ面白かった。
声がきけるのがびっくり。あの声好き、意外とナンパ。
それで今週末にでもノルウェイの森を読み返そうと思いついた
るんるん気分で読み始めた。
（・・・時間の経過・・・）
ずーーーーーーーんとダークになった。
ちょっと死にたくなった。
前読んだときも思ったけど、読者をこんなにダークにしていいんだろうか、
たかだか小説が？

でも、日本橋高島屋とか小林書店とか美大の男の子とキュウリをかじるとか、
ディティールはどれもこれも可愛いくて切なくて、素敵なんだ。
それでよかったことにしよう。というか今ダークモードで判断不能。　

＞あの声好き、意外とナンパ。
同じ村上だけど、春樹さんの方がものすごく女好きだと思う。
彼の声わたしも好きです。

>26

同感です。ビッグマック食べたいです。

春樹の作品は英語に翻訳されたのをよんだら今までのイメージ
がずいぶんと変わるし英語のほうがピタリとはまるから英語で
読まなきゃだめだと思う。

村上春樹って、そもそもどうして日本にこだわっているのかが不思議になるときってあるんですけど。

揚げ

自分には何も無いから

村上春樹＝角川春樹＋村上龍
で出来るポケモンの一種。

彼の初期作品は最初英文で書いたものを日本語に翻訳するという
手間暇によって独特の文体とリズムを構築したと言われてます。

私見ですが、外国文学の訳文がしっくりこなくて、彼の翻訳調といわれる
文体がしっくりくるのは、彼の英語は日本の文化の中で習得した英和語
だからではないかと思うのですが？

つまり英語が出来ないドキュン相手に一発当てただけなんだね。

「ノルウェイの森」以外はだいたい好きかなあ。
でも「風の歌を聴け」を読んだらヴォネガットそっくりだったので
ちょっと引いた。

村上春樹の小説ってのは充分に推敲されていて完成度が高いって
思ってたけど（例えば村上龍に比べれば雲泥の差で）、
何年か前に「１９７３年のピンボール」読み返してみたら、
真ん中あたりで、春樹らしからぬ稚拙なチャプターがあったんで驚いた。
「ノルウェイの森」なんか問題にならないほどお泪頂戴的文章の
オンパレード。きっと本人は今、後悔してると思うんだけど。

「羊をめぐる冒険」を最近読んだのですが、
第８章の８風の特殊なとおり道の最後の方で、
主人公の僕が気づいたのはどういうことなんでしょうか？
いまいちピンとこないんです。

って、音楽のセンス悪いよね。やたらちりばめてるけど。

村上春樹はやたらと比喩が多すぎて嫌い

自分の年齢とリンクさせて作品を読んでいったので、
すっかりハマリました。
「風の歌を聴け」をはじめて読んだのは17才の時のときかな。
まわりの話を聞くと、大人になってから読むと
ピンこないものらしいですな。

来月はじめにユリイカで村上春樹特集号がでますね。
どのひとのが一番おもしろいか教えてください。ね。

＞６７
え、来月ってボリス・ヴィアンって聞いたよ。
違うのかな？
（また聞きなのでわからんの）

出ましたね。

『神の子供たち…』今読んでる。
今までのところ、感心した個所全くなし。

１７，８歳のころ、三部作読んで、その後ちょうど出たノルウェイの森
読んで(時代が村上春樹ブームだったころ)
今はほとんど読まない。
でもね、村上春樹のどんな作品でも、食事や料理のシーンが大好き。
おいしそうなんだもん。

村上春樹は間違い無く後世に残る作家だそうだ

ま、残るでしょうねぇ。徹底的に「国家」と関係ない「私」のあり様を
書いた作家。「ある意味で」という回避ばかりをしつつ、抽象的な
格言をやたらと挟んでくる作家。ミュージシャンや作家の名前を、
いかにスタイリッシュに使うかを教えてくれる作家。光と闇の
２項対立や機知に富んだメタファーの使い方を惜しげもなく見せる
作家。実は「参与」とか「通底」とか古臭い作家。誰かがいなくなる、
もしくはありえない（＝既に異化された）ものが現れることから物語
をほいほい進めてしまう作家。カーヴァーを紹介・翻訳した作家…

なんだかんだ言いつつ、読み易いし読んでしまう作家、として。
（でも結構好きだったりして）

うんこ

「正義の味方」に自分がならないのはなぜか、という長い弁明。

　村上文学には、古き良きアメリカを懐かしむ白人の血が流れている
のだろう。いやらしい。

　今度、阪神大震災を扱った作品が出るという。今さら。

40代で死ぬんじゃなかった？

春樹最高！

「スプートニクの恋人」は酷かった。
なんじゃ、ありゃ。

高級片岡義男風味

元ネタは英文学の流行りもの、という点では
漱石と同じはずなのだが、、、、、、、、、、、

　隣に住むにはイヤな奴ナンバー１！　

ああいう顔の男嫌い。
小説に変な女が出てくるし、それが例外なくへぼへぼ。

「神の子どもたちはみな踊る」読みました。
文章の感じが今までと随分変ってて驚きました。
表題にもなってる「神の子どもたちはみな踊る」
は、とても面白いと思いましたが

『神の子…』、オレも読みました。
前半はなかなか面白かったですが、
後半の作品「かえるくん…」、ちと寓話風味が強くて
いまいちでした。。

>高級片岡義男風味
うーん、全然違うと思う。
書くオンナは片岡義男の方がましのは確か。

村上春樹のＨＰ読むようになってから嫌いじゃなくなった。
やっぱり誤解されやすいかもね。
おれも高校の時読んだとき、なんで舞台が神戸なのに標準語やねんとか
思ってキザなイメージしかなかったし。

学校で来年使う教科書に、「文学史」（？）のヤツがあって、
索引見てたら村上春樹赤文字であったよ！
赤文字〜
しかも写真付き・・・
やっぱ残っていくんだねぇ。

ちなみに「ノルウェイの森」しか読んでません。
このスレッドみて他の作品も読もうと思いました

高校の現文の問題集に「ノルウェイの森」が載ってるらしいね。

｢神の子供たち｣発売と同時に買って読んだけど、感想は｢×｣です。
デタッチメントからコミットメントということなんだろうけど、
そのコミットメントがなんだかチャチな気がして。
>55
>村上春樹って、そもそもどうして日本にこだわっているのかが
>不思議になるときってあるんですけど。
これは海外生活が長かったからでしょう。プリンストンにいた頃に
ちょうど湾岸戦争があって、かなり｢キツイ｣思いをしたそうです。
自分的には｢世界の終り｣のあたりが一番よかったのではないかと。
でも｢国境の南｣も好きです。外国ではうけているらしい。

オツムが弱い、決定的に弱い。龍以上に弱いために、
コミットメントなんていってみたところで、なにもできません。

ずいぶん昔のことですが...
米国滞在中にNewYorker誌をめくっていたところ
偶然、村上氏の「納屋を焼く」の翻訳に出くわしました
ところが読み終えてみると、日本語版と印象が全く違うのです...
釈然としないまま何度か読み返していると、なんと作品の最後の１行が英語版では欠落していることに気がつきました
「こんなこともあるものか...」とその場は呆れて終わったのですが、日本でもう一度単行本を開いて謎が解けました。その最後の１行は...
気になる人は本屋さんで手にとって見てみてくださいね。

村上春樹と村上龍の自沈に立ち会えるのは、ものすごく幸運だなと思う。
ようするに近代日本文学の終わりに立ち会っているわけだからね。

神の子たち…３人称で書いてたね。
なんか新鮮だった。まだいろいろ変わってく可能性があるって凄い。
あの歳で、あの立場で。

『神の子どもたちはみな踊る』読んだ。
真ん中の３編はなかなかだと思ったが・・・（「アイロンのある風景」良かった）。
１話目はパッとしないね。「できの悪い村上春樹」みたいで。
かえるくんの話もなあ、いまひとつ筆に力がなくて真に迫ってこないんだな。
しかし、よりによって最後の書き下ろし短編があそこまでひどいとは思わ
なかったよ。何あれ。文章も設定も細部もすべて、陳腐意外の何物でも
ないじゃん。なかった方がよかったぐらいだよホント。

「意外」→「以外」でした。失礼。

ユリイカの特集号はどんなもんでしょうかあ？
また柴田元幸と対談してるのかな？

どうして〜？
やっぱり外国では「あの」一行は載らなかったって
（載せられなかったって）
言うことなのですか？

私もわからない、理由が。
宗教的な問題か何かなの？
誰か解説、よろしく。

agedesu

彼は自分の作品とコミットしているのです。ハイ

『神の子』読んだ．
な，なんていうのかイマイチわかんなかったってのがホントのところ．
(いや，今までわかっていたのか，という問題もあるが)
ただ，最終話の最後２文が，震災を経験したものとして共感できる．

ユリイカ別冊村上春樹でおもしろいのってあった？
なんかみんないまいちって感じなんだけども。

とりあえず法月綸太郎の評論。
相変わらずのエラリー・クイーンとの無理矢理な結びつけっぷり。締めの
言葉なんかほとんど妄想としか思えなくて失笑させてくれます。
いーから小説書けよ法月！

なんかダンスダンスダンスの評論だけういてる気がした。あれはおかしい。

＞１０
ユリイカのダンスダンスダンスのところ読んでみた。
とりあえずわかりやすくおもしろかった。
だって「間抜けな形状」だし（笑）
でもそんなにういてるかな？
割と論点はふつーだぞ。女好きとか、固有名とか。

↑間違えた。
＞１０４ね。

ノルウェイの森の最初に出てくるドイツ人
スチュワーデスの英語は間違っているよね？

神の子どもたちはみな踊る はジャズの曲名だと今気が付いた。
原題は All God's Children Got Rhythm です。
バド・パウエルが有名。

すまん。
Children > Chillun に訂正する。

＞64
名前： 村上春樹 投稿日： 2000/02/17(木) 10:37
って、音楽のセンス悪いよね。やたらちりばめてるけど。

ううん、どのへんが？具体的にこいつ誉めてるけど
全然良く無いじゃんというのはどれ？
ソフトロックとかは気持ち悪いってことかな？
少なくとも幅広くて詳しいと思うけど。
まあちりばめ方はあの人だから…。

　軽いのが好きなんだね。ビーチボーイズとか。
　暗いクセして。

君の言っている音楽の”重量”の基準がわからん。
逆に”重い”音楽の例を挙げてくれたまえ、

ビーチボーイズ軽いか？
どっちかちゅうと暗くない？
っていうか暗いのはブライアン・ウィルソンか

ビーチ・ボーイズのブライアン色の強い曲も好きなようだが、ホットロッド
ぽいやつも好きなようだね。
とにかく過剰に商業的な臭いがすると嫌なのだろう。
だからモンキーズもイーグルスもだめなんでしょう。

Joydivisionの「closer」なんかは
暗い方だと思うが、どう？

暗すぎ。

レスがつくとは驚いた。

個人的には短編のほうが好き。
「めくらやなぎと眠る女」なんてなかなか好きだけど。

今年に入ってから、４ヶ月で全作読んだ。
面白いよ。

彼はわかりやすい文体を用いてるから誤解されやすいんですね。
何故なら醍醐味は文字間なので。
表面しか読み取れない人には実際は読めていないと。

＞１１８
同感。短篇、それもファンタジーやメルヘンぽい物の方がいいと思う。
「氷男」とか「象の消滅」「緑色の獣」とか。

「踊る小人」「納屋を焼く」あたりは文章も凄く上手くて好きだ。
「氷男」あたりはもう文章が気持ちよくないと思った。ちょっと自己模倣っぽい。

「夜のくもざる」が好きです。
わくわくしちゃう短編が続いて、あーもう読み終わちゃった！
もっと続けばいいのにーといつも思います。

age

同感。わざわざ文体を砕いて大衆的に書くようにしてるのだろう。
ノルウェイも、本来もっと純文学的文体だったわけだし。蛍みればわかる。
初期から貫いてきた、軽軽しく言えない、から言わないけどわかってほしい、というのがとても共感できる。
時代とともに有る作家ですね。
社会的に成功してしまっているから、なんとなく、大衆に迎合してないか？ってかんじで
黙殺しちゃう文壇の雰囲気もわかるけどさ。否定するならもうちょっと正当に批判してほしいね。
読者の立場としては、すき、嫌い、だけでいいとはおもうけど。

age

「風の歌を聴け」を金出して買ったことに
ものすごく後悔したのですが、
そんな私がもう1度村上春樹を読むことが出来るとすれば
何がいいんでしょう・・・
なんだかここの方達「風の･･･」についてはあまり非難していないようなので
この作品が受け入れられないとしたら他に読めそうなのがないんです。
ちなみに今私は１８歳です

長編の多くは、良くも悪くも『世代限定』傾向がかなり強いので、
受け入れられない人は金輪際受け入れられないかもしれません。
いくつかの寓話的な短編は別でしょうけれど。

「風の歌を聴け」はまだ文体もはっきりとは確立されてない
みたいだし、稚拙な部分があると思いますよ。
けど、「金出して買ったことにものすごく後悔した」って
いうのは衝撃だなあ・・
俺、まだ若いつもりでいたのになあ・・
あ、でも、このノスタルジックな感覚がない人（ようするに
まだ若い方）は、あまり共感しないかもしれませんね。
つまり、「あんときは若かったなあ・・な？」っていう小説です。

＞１２７
私は「風の…」を中学か高校生の時読んで、こりゃだめだと思いました。
しかし２０代半ばになって何故か「…ハードボイルド…」を読む機会があり、
後は全作読破にまっしぐら。皆がそうではないだろうがやっぱり時期って
ものがある作家なのでは？もしかしたら急速につまらなく感じていく
時が来るかもしれないけど、それはそれで素晴らしい気もするし。

そういや自分も１８くらいのとき「風の歌を聴け」とか
１９ナントカ年のピーンボール？とか読んで、
何だこれはと思いました。
ノルウェイの森と国境のなんとかは、読んでて暗くなりました。
でも同じころよんだ「世界の終わりとハードボイルド…
はメチャ面白かったでーす

以上。

皆さんありがとうございます。
じゃあ「世界の終わりとハードボイルド・・・」？？
を探してみます。
「風の歌・・・」は７年後くらいに読み直してみます。
読み終わったら感想書きます。

村上朝日堂はおもしろいよ。。

「ノルウェイの森」題名はもちろんビートルズの曲からですが、
歌詞の意味を踏まえて訳すと、「ノルウェイの角材」の方が正しい、
と聞きました。
き、気になるのでどなたか歌詞分かる方います？

村上作品で一番好きなんですが・・＞森
好きだった女の子が事故で死んでしまった時、アパートに閉じこもって
泣きながら読みました。

「ノルウェイの森」はチープ。ドキュン小説。

＞134
歌詞？ちがうだろ？
レズの歌ってのは聞いたことあるけど（＾＾；
原題が“Norwegian wood”だからってことか？
一応woodにも「森」って意味ありますが。

春樹氏によれば
ビートルズの「Norwegian Wood」というタイトルは
「Knowing She Would」のゴロあわせ、なんだそうです。

http://www.aay.mtci.ne.jp/~backbeat/beatles/songs/norwegian.htm

神の子読んだ。
ねじまき三冊新刊で買って以来春樹には金をつぎ込まないことに
決定したので、人から借りて。
国境以降からスプートニクまでを認めない人でも
ある程度読めると思う。無理をするのをやめたのが正解、
つまりかつてみたいな甘い文章は書けないと自分で見切りを付けた
のだろう。過去の春樹とは殆ど接続しない感じ。

で、出来は…吉本ばななを読んでるかと錯覚しそうだ。そっくりじゃない？
不気味短編作家に転進したのか…でも長篇書いてるらしいけど。

ねじまき鳥からやめたな、
これで幻滅した

ノルウェイの森読んで勃起した。

ノルウェイの大森って知ってる？

吉本ばななと村上春樹は全く違うと思う
ばななの方が感覚先行型で
春樹はもっと理屈っぽい感じがする
ばななは「国境の南、太陽の西」を
酷評してたけど、確かにばななは
あんな小説は書かない

＞１４２
ばななと春樹が全く違うって・・・当たり前だろそんなの。
似てるとか思う方がどうかしてるよ。

ねじまき鳥は好きだけどな。

村上春樹と村上龍って兄弟かなんか？・・・・

は、２０歳頃に読んで面白かった。
でも「ねじまき鳥」は文庫本２冊目途中で挫折。
いま読んでる「羊をめぐる冒険」も・・・、うーんイマイチ。

中学生の頃、寝ても覚めても村上春樹の本を読んでました。
勿論、ずいぶんと影響され、観念的な考え方をするようになってしまいました。

全国心理学会（うろ覚え）@広島で、
河合隼雄×村上春樹の対談を見たことがありますが、
対談を終えて、舞台のそでに戻るときの、
照れくさそうにヘコヘコと歩く姿がかわいい、ふつうのおっさんでした。

作品の方ですが、
短編は「カンガルー日和」、長編は「ダンス・ダンス・ダンス」が好きです。
あとは、エッセイの「ランゲルハンス島の午後」。
「神の子どもたちはみな踊る」は鼻につきました。
村上春樹も年喰ったんだなー。

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偉そうなことを書いて文字化けすると恥ずかちーね！
でも恥をしのんで再投稿。

「神の子どもたちはみな踊る」を読んだんですが、「第三の新人」っぽい
印象を受けました。
なんというか、「第三の新人」鍋にポストモダン肉とミニマリズム汁を
投げ込んだような。

それと、今までの村上ワールド（って恥ずかしい響き！）のモチーフが
いろいろ出てません？目に見える現実の世界と、地下にある超現実的な
世界が同時に進行している感じとか、「僕」と一組のカップルの3人の
奇妙な仲良し関係とか、ある日突然招かれざる奇妙なお客が家に訪れる
（レイモンド・カーヴァーの持ち芸的な）モチーフとか。あと、最近
続いている阪神大震災関連もまだ続いているし。
上の方のレスで過去の春樹とは殆ど接続しない感じと書かれていた方が
いたけれど、わたし的には過去ネタのサンプリングっぺえな、と思って
しまいました。

去年は村上春樹ばかり読んでました。大学生のくせに今までまともに読んだことがなかった。
短編では「蛍」が一番好き。特に最後の文は忘れられない。
長編では「風の歌を聴け」。冒頭の数ページでのめり込みました。

うちの大学の倫理学の教授は、「若者は吉本ばななの‘キッチン’と村上春樹の
‘三部作’を読んで倫理について語らないかん。」と言ってましたが。
当時一回生の私は何のことだかさっぱりでした。
ま、今でもわかんないんだけど、その真意は。

＞149
春樹に「第三の新人」なんて作品ないよ。
何がいいたい？？意味不明。

１４９じゃないけど・・・
第三の新人というのは本のタイトルではなく戦後の高度成長期に入るか
入らないかくらいの時代に次々と現れた作家達の総称です
戦後第三派の新人達なので第三の新人というのです
遠藤周作や吉行淳之介等が含まれています

というか、高校で習ったよね？

赤面。。。

第三の新人＝安岡章太郎・吉行淳之介・庄野潤三・小島信夫ら

遠藤周作は個人的には戦後派に近い？
（第三の新人は主に私小説を書くのに対して、遠藤周作は物語小説（？）型）
文壇政治家・丸谷才一も言ってた。（らしい、皆殺し文芸批評より）

私は春樹は古本屋で一冊１００円のノルウェーの森（計２００円）
を読んだだけです。
作家は自分の本が古本屋にいっぱいあったらどう思うのでしょうか・・・・

「若い読者のための短編小説案内」のことでしょ？

ねじまき鳥クロニクルの評判が悪いですなぁ

＞157
あ。いや。失礼。あの小説はノモンハン事件を題材にしていると聞きましたが、
どんなお話なのです？
読もうと思っているのですが

あの長編の一部です。
最初から最後までノモンハンネタがあるわけじゃないです。
でも皮剥シーンはリアルです。

村上春樹を理解できる奴は基地外。病院送り。
でも好きなだけなら、一般人。

なーるほど。ノルウェイの森なんか、いまだ読んでないですが、大ベストセラー
とか。
日本中に狂気があふれないところが、理解と好きの差ですな

やっぱり｢世界の終り…｣でしょう。

軍事マニアの人にはおもしろくないかもしれないですよ。戦闘シーン、というか戦術的なことはそれほど出てこないし。あくまでも一兵士の回想ですから。｢皮剥ぎボリス｣はえぐかったです。

＞163
あ。まあ、そこまでは期待してませんが（＾＾：；）
ただ「羊をめぐる冒険」が児玉ヨシオタイプの右翼に憑依した＜悪＞の物語であり、
また「ねじまき」が似た感じの＜悪＞の研究という噂を、どこかできいたもので。

一種の伝記小説みたいなものかなあ、読んでみたいなあと思っている次第です。
（まじめな村上ファンの方、ごめんなさい）

＞一種の伝記小説みたいなものかなあ、
というよりは、主人公と体制側(ノモンハン事件の責任者の系譜)との戦いなんですよ。
まあ、一度お読みになってみたらいいんじゃないですか。全三巻とかなり長いけど、村上春樹の文章はとにかく読みやすいですし。

このスレッド好きなので、age。

ネジクロは流れを余り覚えてないけど、部分部分をそれはもう、絵に書けちゃう
くらい鮮明に思い出せちゃう不思議な小説でした。何が言いたいのかはわからん
かった。

age

村上春樹って、出会って間もない女とベットの中で話すような甘さがそのまま文学になっているようで、嫌いだ。
つーか、それって反則?って思う箇所が死ぬほどある。
単にビールを飲めばいいのに、どうやったら、ウマそうに見せられるか、あるいは、ウマそうに飲んでいるか、「見せる」事を一日中、朝から晩まで考えて計算してそうだ。（実生活でも小説中でも）
もちろん、小説を自由に書くのは結構なのだが、同業者や男性からみると、ナンジャコリャってのが多い。マジで。

最近クドくなってきた

村上春樹はのどごし良くつるつる読める。そこのところが純文学系の人にコケにされるのかな。本当はわかりやすい文章を書くのが実は一番しんどいんじゃないかと思うけど。その点はすごいと思う。でも｢蜂蜜パイ｣は駄作です。

思ったより全般的に否定的な人が多いんだね。
オイラは春樹氏の小説はほとんど読んでるはずだけれど、「つまら
ね〜」と積極的に感じたのは最新刊の「神の子 ...」くらいかなあ。
あと「国境 ...」の濡れ場はさすがにちょっと苦笑ものだったかも
しれない。（今にして思えばっていうことではあるにせよ）

で、これら以外はそれなりに、お金を出した価値はあったと思って
いるんだけれども、特に娯楽として面白かった、という点では、す
でに多くの人が挙げている「世界の終り ...」かな。
それから、作中登場する人物として妙に印象に残っているのは、
「ダンス ...」のユミヨシさん。ものすごく自分好みの女性像にま
つりあげてしまっている。

これまた多くの人が指摘している「彼は短編向き」といった意見に
ついては、オイラは否定的かな。彼独特の文体の長い作品を、じっ
くり腰を落着けて読みたい欲求が強いもので。
そういう意味ではここ数年の氏の本は、さらりと読めすぎてものた
りない。しょうがないので、「ねじまき鳥 ...」でも頭から読みな
おしてみようか、とここの一連の発言を読んで感じた次第。

そんなわけで、当分「出た小説は買う。そして読む」の姿勢をくず
す気はないんだけれど、彼のエッセイだけは例外。一度も面白く感
じたためしがない。こういう読者も珍しいかな？

up

up
up

「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」が一番（もしくはそれだけ）って人多い。
ＰＯＮも一時期そうだったけど、「ノルウェイの森」をいいな、と思い始めたあたりから変わった。
「風の歌を聴け」「１９７３年のピンボール」はずっと好きだな。どっちかといえば前者。
「スプートニクの恋人」を読んだとき、あ、この人変わったな、と思った。

てゆーか、いろいろ言われてるけど、発言の根拠が実に曖昧。「好き（嫌い）」ではなく「いい（悪い）」という表現がすごく多くて、しかも「（作品）はいい（悪い）」としか書かないから、好きな人間としては「なんで？」と幼稚な質問をしたくなることしばしば。

例えば、「ノルウェイの森」では誰も帰ってこないけど、「スプートニクの恋人」では、不倫相手の子供とか、すみれ本人とか、ちゃんとあとに残る関係が築かれたってのがすごく新鮮。
んで、実は「神の子どもたちはみな踊る」はついさっき読んだんだけど、うーん、まだあんまりピンときてないなぁ。
「蜂蜜パイ」の174Pあたりはすげー読んでて嫌だった。だってＰＯＮの実感みたいだったから。嫌、というよりは恥ずかしかった、かな。ああいう経験を「しかるべき場所」に落ち着けられた淳平はすごいと思う。
事情があって今は手許にほとんど村上作品がないんだけど、あればもっと突っ込んだ話ができるのにな。

とりとめがない。
レスがついてると嬉しいな。またきます。

＞「ノルウェイの森」では誰も帰ってこないけど、「スプートニクの恋人」では、
＞不倫相手の子供とか、すみれ本人とか、ちゃんとあとに残る関係が築かれた

そうそう、『スプートニク』の最後の場面、電話を掛け、自分に「血が染み込んだ」
ことを確認するのは『ノルウェイ』の書き直しですよね。元来何かが失われるところ
から物語を始め、その喪失から叙情が生まれるに任せるようなだらしなさがあった
けど、一応ある「決意」をしているようには感じます＞ＰＯＮさん
たーだーしー、かるーく警句などを挟みながら、またちょっと浮揚感のある言葉
（例えば、ＵＦＯ、神、かえるくん、etc.）をキーにし、それでいて大きな何か
を相手にしているかのように結末をつける、それがきざったらしいし、時に鼻に
つきすぎるきらいがありますね。『神の…』でも、「たとえ空が落ちてきても、
大地が音を立てて裂けても」なんてキメられたら、こっちは冷めちまう。
それを、『世界の終わり…』ではダブル・フィクションにして、もとより「虚構」
の枠の中できれいに処理したから、作品としてはすごくまとまってるし、小道具
も面白いと、私は思います。どうでしょう？

[174 名前： ＰＯＮ 投稿日： 2000/05/24(水) 09:26]
> てゆーか、いろいろ言われてるけど、発言の根拠が実に曖昧。「好き
> （嫌い）」ではなく「いい（悪い）」という表現がすごく多くて、し
> かも「（作品）はいい（悪い）」としか書かないから、好きな人間と
> しては「なんで？」と幼稚な質問をしたくなることしばしば。

実はオイラも同じような疑問を感じてたりする。（笑）
ちなみに、オイラの「つまらね〜」は「良い・悪い」よりは「好き・
嫌い」に近いニュアンス。
たしかに「良い・悪い」と言うならば、「どこが」と「なぜ」がなかっ
たら説得力ないやね。で、それを語り始める──評論とか批評とかに
なるんだろうけれど──というのは、作品を書いた人や発言を読む人
に失礼のないように、とか考えて元文献にあたったり、長い論旨を展
開しなければいけなかったりで、エラく疲れることになりかねない。

そんなわけで、オイラは「面白い・つまらね〜」的な読後感しか書き込
めなかった次第。これについても、「どこが」と「なぜ」を語れないこ
ともないのだけれど、思い切り個人的な趣味趣向をこういう場所で開陳
するのも気が引けるような……。
（前回ユミヨシさんのあたりでやりかけて、思いとどまった・苦笑）
……とか思ってたら、

[175 名前： ixion 投稿日： 2000/05/24(水) 11:00]
> それを、『世界の終わり…』ではダブル・フィクションにして、もとよ
> り「虚構」 の枠の中できれいに処理したから、作品としてはすごくまと
> まってるし、小道具 も面白いと、私は思います。どうでしょう？

と、スパっと鮮やかに「面白さ」を説明してくださる御仁がいらっしゃ
った。そうか、そう言われてみれば、そんな気もしてきたぞ、賛成に一
票。＜単純

顔がへんなのと、神戸出身者だってことを知って覚めちゃった。

age

＞172．173さん
「ドン」
「up」
というのは、「倍率ドン、さらに５倍」のクイズダービーの引用でしょうか？

気になって眠れません。

河村隆一は「ノルウェイの森」のクッキーかビスケットだかの缶の比喩に
感動したらしいよ。

春樹はいつも主人公にダンキンドーナツかサンドウィッチを食べさせる。
絶対コーヒー党だし、お酒はだいたいオン・ザ・ロック。
音楽はＦ・イグレシアスが嫌い。この辺が目立ちますね。

阿部和重はＦ・イグレシアス好きなのかな

絶対まずいとおもうんだけどな。>180
ミスドのほうがうまい。

どうしようもないな。君。>177

顔がどうしようもないのはともかくとして、
どうして神戸出身でさめちゃうのかが不明なので、
もそっと詳しく書くように。

age

　その3年の間、僕は日本を離れて暮らしていた。（中略）
　その三年間に僕は二冊の長編小説を書いた。ひとつは『ノルウェイの森』であり、
もうひとつは『ダンス･ダンス･ダンス』である。それから『TVピープル』という
短編集も書き上げた。（中略）
　だからこのふたつの小説には――僕にとってはということだが――宿命的に異国の
影がしみついている。それらの異国の町で僕らはおそろしく孤独だった。僕らには
ほとんど知り合いと呼べる人々がいなかったし、僕らの話すことのできる言語は残
念ながらかなり不充分なものだった。
　（中略）
『ノルウェイの森』がベストセラーになって、いろんな人によく同じ質問を受けた。
「あなたはあの本がどうしてあんなに売れたと思いますか？」と。
　もちろん僕にはそんなことはわからない。それは別の人々が考えるべきことなの
だ。僕の仕事はただひとつ、小説を書き上げることである。どうして自分があんな
小説を書いてしまったのかということさえ、僕にはよくわからない。とにかくその
ときには、それしか書けなかった。よくも悪くも、僕としてはそういう書き方しか
できなかったのだ。その小説に関して僕にただひとつはっきりと言えることは、
そこには異国の影のようなものが宿命的にしみついている、ということだけである。
（『遠い太鼓』）

>185
あのぉ、すいません、村上さん。村上朝日堂のサイトお別れの言葉もなくて
いきなり更新が止まってしまって、その後音沙汰なしっていうのはやっぱり
ちょっとひどいんじゃありません？

ミスドってダンキンから分かれたんだよね、たしか。
いいんだよ、ダンキンで。
別に美味い美味いって食ってる訳じゃないんだから。
薄いコーヒーとかｅｔｃ
僕は羊が好きですね。
あのだめになっていく、共同経営者の姿がもの悲しい。
それと元妻の、あのどうしようもない関心のなさだとか・・・

>186
ねえ、お別れの言葉あったよ。村上ラジオの最終回を読んでごらん。
今、長編小説執筆中だそうよ。

「風の歌・・」が一番好きなんだけど、たまに思うのはよくあんな
小説が、文学賞の下読みを通ったなあということ。
あのいかれたDJのしゃべりとかさ、あとＴシャツのイラストまでついてる
よね（原稿用紙に書き込んだのかな）。
ふつうあんな小説だったら下読みではじかれる気がするんだけどなあ。

「風の歌…」読んだけど、ヴォネガットのバッタもんだったのでかなり興醒め。
まあデビュー作だからしょうがないか。

　「世界の終わり･･」読んでみました。当方２８歳。
　「ノルウェイの森」は話題になった当時読んだら
クサくて、これは村上春樹ダメだと思ってたんですが、
これはちゃんと読めた。
　でも、ちと冗長じゃないですか？
　あの内容なら、１／４ぐらいに圧縮した方が、印象
強そうです。
　ラスト数章ぐらいの密度で最初からやってほしい。
　歳なのか？たいくつな文章が多いと感じてしまうの
ですが。

「風の歌・・」「羊・・」は何度も読み返すほど好き。
でも、「スプートニク・・」には何も感じるものがなかった。
いいと思った人は何が良かったの？

ところで皆さん、「神の子供たち」の中で一番好きなのはどれですか?
私は「タイランド」です。構成が引き締まってると思うし。

かえるくん、東京を救う
が好きでし

僕もかえるくんが好き。
かえるくんが片桐にしつこくくんづけで
呼ばせるとこがなんかいい。

「風の歌」読んだ時中学生だったけど、未だに好きだ。
それ以降の作品も読んでたけど「ダンス」で限界。
後、短編だと「踊る小人」が一番だね。
踊ってるシーン、ありゃ確実にグルーブ感がある。
村上春樹の小説って染み込む感覚が良いなぁ。

最新刊以外はぜんぶ読んでいます。
何度も読み返したりしていました。
しかし、ある日、「ねじまき」を読み返していたとき
主人公の自己弁護(？)に耐えられなくなってしまい、
それ以来、何を読み返しても続けて読めなくなりました。
長編にかぎってですが。困った・・・。
いくつかの短編はまだ読み返しています。

話は変わりますが、春樹読む人で龍も読む人ってどれくらいいるんでしょう？
私は春樹ファンですが、龍も読みます。
ただ、龍は「コインロッカー・ベイビース」「テニスボーイの憂鬱」あたりを読んでおけば
作者の思考回路は大体掴めるので、残りの作品は消費時事エッセイという感じで読んでるんですが、
春樹は作者のスタンスがどんどん変わっていく気がして、次回作が常に楽しみ。という感じです。
みなさんはどうですか？

羊とパン屋とハードボイルドは好きだな。ダンスも好きです。
ねじまき鳥は消化不良をおこした。

皆さんが一番好きな登場人物って誰ですか？
私は五反田君が一番好きです。

羊とパン屋とハードボイルドは好きだな。ダンスも好きです。
ねじまき鳥は読後感が消化不良気味･･･。

皆さんが一番好きな登場人物って誰ですか？
私は五反田君が一番好きです。

二重になってしまった。ごめんよー。

福田和也の春樹への評価は高いようですね

ミスタークリーンかな。

＞１９８
「愛と幻想のファシズム」は読んだ？

読みましたよ。
「五分後の世界」も「ヒュウガウイルス」も。
読んでる時はおもしろかったけど、
最初に読んだ「コインロッカー･･･」のインパクトに
比べると、抜けるのも早かった。
そのへんが春樹作品と違うと思ってしまう。

>204&205
いかんだろ！そりゃ

こいつの小説って全部同じような話なんだよな。
ワンパターン猿なのかな？

あらすじしか読めないお前がドキュソ

村上春樹の作品について大いに語ってますが
村上自身についての意見はどうなんでしょうか？

国家社会に頼らず自分の力で何処までいけるかという生き方、
子供をつくらない生き方とは？

村上春樹。いいですよね。アンダーグラウンド以降はまったく読めませんが
それ以前は全部読みました。東大駒場書籍部の文庫本の売上�ｂPは
「ノルウェイの森」でした。１０位までに確か六作ぐらいランクインしてましたよ。
村上春樹。２年前のはなしだけど。東大生は村上春樹が好きな模様ですね。
みなさん「ねじまき鳥」が嫌いみたいだけど。私は大好きです。恋人みたいな
夫婦っていいですね。あこがれます。ノルウェイの森もいいですね。とくに
緑ちゃんがいい。気持ちがいい女の子ですね。「世界の終わり」は物語として
面白いですね。影が沼に入っていくシーンでジーンとしました。みなさん
村上春樹をあがめましょう。でも最近のは共感できないので、焚書しましょう。

最近のは本当に村上春樹が書いてるのか？

村上春樹が好きなやつって精神薄弱な半端人間だけだろ？

＞２０７
語るべき事柄が一貫してるってことなんだな。
裏を返せば、もうネタ切れにも関わらず、金になるからって
いうんで書きつづけるってことなんだな。
そんでワンパターン小説が誕生するってことなんだな。
あとは適当に旅行記だとか書いてリーチ、一発、役牌のみ、なんだな。

ノルウエイの森。
ヒッキーだった頃は直子が好きで、緑ちゃんに走った主人公が
許せなかった。でも今は断然エネルギッシュな緑ちゃんがいい。
本を読んだ当時の自分のエネルギーの強弱によって、
よりどころとなる登場人物が、コロコロ変わったことが
自分でもおもしろい

ノルウエイの森。
主人公のワタナベとかいうやつは、本当に奇妙な性格のヤツだなと思った。
あの性格だと、たぶん友達いないだろうな。

春樹の作品の中で一番気に入ってる登場人物は羊男です。
一番良い。

>東大駒場書籍部の文庫本の売上�ｂPは
>「ノルウェイの森」でした。１０位までに確か六作ぐらいランクインしてましたよ。
>村上春樹。２年前のはなしだけど。東大生は村上春樹が好きな模様ですね。

よほど自分が東大生だとアピールしたいのか、東大が素晴らしいと宣伝したいのか。
村上の評価を上げようとしてるなら逆効果。

そうそう。
品変え手変えがんばってるけど、本人自体にはもう進歩はない感じ。
それでも書き続けないといけないくらい、作家の生活って大変なのか？

村上春樹好きっていったらそれしか作家しらんのか！と思われそうで怖いから
あまり友人には村上春樹のファンっていえません
メジャー過ぎるとどこをどういうふうにその作家の影響をうけているかが
見ぬかれやすくなりますから

あと、すぐ「ああ、ノルウェイの森ね」と
あまりにも多くの人に言われるのも飽きた。

だってさぁ。
いまだに本屋に「デレク・ハートフィールド」の著作の問い合わせが
あるとかいう話を聞くと、やっぱりこいつらどうかしてるよなぁって、
思うよ。マジで（ぷ

ユミヨシさんと、メイ（ねじまきの方）が気に入ってる。
５年くらい前に読んだ時から、五反田って何となく福山雅治とダブってた（笑
あー、石投げないでください。やめてやめて。

いや、マジで一瞬石投げそうになったぞ。

ち、ち、地図をつくるんだ。

｢ねじまき鳥｣はバットでぶん殴るから好き。

自意識過剰のモラトリアム人間にとっては
村上春樹はおもしろいかもしれんな。

10台で春樹にやられてしまった人間は、20台で何を読めば
いいのでしょうか？

あのすいません、初歩的な質問かもしれませんが、春樹ってどうしてカギカッコに読点つけるの？

雑誌に載っていた「世界の終わり・・」のラストが
別バージョンでハッピーエンドだったと
あるＨＰで見たんだけど誰か知ってます？
初出なのかな？凄く気になる・・

最初文庫で読んだとき、あのラストはハッピーエンドだと
思ってたんだけど、作者が言うには森で一人で生きることを
選んだらしいんであんまりハッピーじゃないんだね

ハッピーエンドってどういうことだろう。>229
でも別のエンディングは見たい気がする。

世界の〜は終わり方がちょっと普通っぽくて。。どうでもいいけどさ。

＞230
＞ハッピーエンドってどういうことだろう。>229

「ハッピーエンドっだった」てのは、そのＨＰに
書いてあった言葉なんで具体的な内容は不明なんです。

＞＞最初文庫で読んだとき、あのラストはハッピーエンドだと
ってのは
夢ヨミ手伝った子と手に手をとって暮らしましたとさ　ちゃん　ちゃん
だと思ってたんで。。

>>228
これってつまり、
例：「それはきっと恋のようなものなのかもしれない。」
ってことかな。でも読点って「、」だからな…。

>>225
大賛成。

>>229
｢僕｣は一人で森で生きるの？
図書館の女の子も心が復活したので、森で生きないといけないのでは？

というわけで、2人で森で生きるので、ある意味では
ハッピーエンドではないでしょうか。

＞232
わかってくれる人がいておれは嬉しいよ。

ウイスキィーは何なんですか。
「これからかな」と思ったら終わっちゃった。

ねじまき鳥つまらなかったっす。
どうでもいい部分が多かった。

短編だったらカンガルー日和の運命的な出会いがどーたらこーたらっていう話
あれ好きだなって題名覚えてなけど（なんかやたら長かった）...
TVピープルも何気なく読むにはいいかも

>229
それは、『世界の終わり・・』
の原形とも言える、春樹未刊行の処女長編、
「街と、その不確かな壁」のことでしょう。
『文學界』昭和55年9月号に載っているそうです。

>238
そのようですね。
スレッド下がって（消えたと思って）たから報告しなかったけど
ちょっと前に図書館行って読んできました。
「街・・・」は確かに作者が「二度と公表するつもりはない」
と書いていただけの事はあって・・・でした。

あと「一人で暮らす」うんぬん　ってのは影と一緒になる事に対して
の表現だったようです。（講談社　村上春樹全作品４付録より）
よってラストは、素直に２３３さんの解釈で良いみたいですね。
すっきりした。

だれか「百科事典棒」の元ネタ知ってる人いませんか？
彼の創作なのかな？

村上春樹ってのは、「広告というものは、どういう発想で作られているか」
って視点から見たら、本当になにもない。
ま、「村上春樹」っていう、ブランドとしての利用価値ってのは、あるけど。
「ねじまき鳥クロニクル」の装丁は、ホント読者の純情さにつけこんだ「カマシ」
って感じがする。

AGE

広末も好きな春樹

＞２４１
ノルウェイの森にでてくる精神病院のネタだって、本当は広告屋
だって使いたいネタだよな。だって、とりあえず注目を集めそうな
ネタじゃん。

紋切り型であそこまでもってくのは凄いと思う。
メタファーが大好きなんでしょう。

＞２４１
もうちょっとくわしく解説して下さい。

羊をめぐる冒険が大好き。
風の歌を聴け、たくさん読んだ。
文体がすごいすき。
ねじまき、４年前読んだときは尻すぼみって感じたけど、
もう一回読むべきかな？

嫌いと好きに２分して嫌いを消すと
うすっぺらい好きしか残んないよ

『ノルウェイの森』は生理帯を燃やしつづける女子高のオジサンが
印象的です。
他の記述は覚えていません。

「百科事典棒」の元ネタついてはだれか知りませんか？

春樹は小賢しい

文章は上手いと思うけど。少なくとももう一人の村上より。
ファンタジーですね。基本的に。

村上春樹の文章を上手いという人は２通り考えられる。
１、紋切り型で退屈な比喩や言い回しを、上手いと思ってる人
２、春樹が文体を、話にリアリティを与えるためのツールだと意識していると思ってる人
１はまあどうでもいいでしょう。
２の方はどうですかね。
要するに春樹が「文体」を意識してるかどうかって問題になるんですが。

要は春樹は天然なのか、策士なのか、っていう問題でしょ。

俺の感じだと彼はそのどちらでもあって、その二つの領域の
どちらにも足を置いている。その微妙な使いわけこそが彼の
天才性であって、その使い分けそのものは「天然」なものだ
と思うな

>253
意識してるよ。
確かなんかの作品を書いたときのコメントが、
「なぜ他の作家が文体を気にしていないかがわからない」
って言ってた。

比喩が退屈かどうかはてめえが決めろって感じだが、
俺は本を少なからず読んできて、
あの文体、余白の使い方は新鮮だったような気がする。
と、初めて読んだ当時の記憶を思い出した。

＞２４７
やっぱり、「ねじまき」の最後は尻すぼみでしょう。
結局なにかが背後にあるって事だけで、その実体を捉え切れてない。
社会・歴史の問題を意識的に排除してきた作家（「羊」の最初の章
はその宣言だと思います）が、はじめてノモンハンや政治を素材に
したってことで、なるほどなって思ったけれども、それを描く想像
力が枯渇したのかな…と思っています。なんだか村上自身は壁抜け
が出来なかったと告白しているような気がして、残念な読後感をもっ
ています。

やっぱ｢世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」でしょう
私はこれを卒論にしました。
あと、好きな作品は羊ですね
ねじまき鳥は第2部まででよかったのに･･･って感じで3部を読んでました
ちなみに｢ノルウェイの森」はうちのゼミではポルノ小説のカテゴリに
入れられてました

＞257
僕は、全く逆で、1・2部は冗長で今一つに感じたのだけれど、第3部はとても
興奮しました。それは、村上春樹が初めてコミットメントへの強い意思を示したから。
重要なのは、背後に何があるかということなどではなく、今ここで何をするか。
それが強く表れているように感じられるのが
「想像してはいけない。想像することがここでは命取りになるのだ。」
という言葉ではないでしょうか？

>225
私も、村上春樹がコミットメントへの強い意志を示した点で
第３部は画期的だったと思うし、「今ここで何をするか」が
重要だというのも分かる。にもかかわらず結局奥さんを取り
戻すまで至らないという所に、これまでの作品と同様の歯が
ゆさを覚えてしまった、ということがいいたかったのです。
それ（奥さんを取り戻すこと）を描くには背後関係の説明が
必要だと思うけれども、そこが見えてこないんですよ。
むしろ主人公が奥さんの行動（兄を殺すこと）に負けちゃっ
ていて、なずんでしまっている。

でも、村上春樹がいきなりそんなことばりばり書き出したら
かえって気持ち悪い。「アンダーグラウンド」とかが彼なり
のコミットメントへのトレーニングなんでしょうか。

結局、ここでのコミットメントの度合いをどういう尺度では
かるか、というのが末尾の評価の分かれ目なのかなあ。

笠原メイが「井戸」なんだよな。結局。
作者＝主人公は結局最後に「井戸」逃げ、「井戸」に別れを告げて幕。

エピローグっぽくまとめてるつもりなんだろうか。
とりあえず、なんとなく否定的な結末にガッカリって意見に賛成。

「井戸」逃げ→「井戸」へ逃げ

>258
前もどっかに書いた記憶があるけど、
『ノルウェイの森』は、ありゃポルノだ。
少なくとも私にとってはそうだった。

俺は長い事海外で生活していたんだが、
この人の作品はしっくり来るよ。
英語的な文章なんだな。

笠原メイって結構勘違いされてると思うぞ。
あれは女子高生っていうよか、もっと低年齢層のイメージだろ。
レオンの主人公の相手役くらいな感じ。
設定上無理してるのかもしれんが、あまり女子高生みたいな印象はない。

＞２６３
初めて読んだときはそう思った。
でも、最終的には「性も含めた死」っていう感想を持った。
駄目かな？
けっこう前に「スプートニクの恋人」読んだとき
もう読むことはないなと思った。従ってねじまきは
読んでないけど、面白いの？

『風の歌』のビールの描写が好きだ。
美味しいフライドポテトも久しく食ってない…

『ねじまき鳥クロニクル』が
今夏の「新潮文庫の名作100冊」の中に入ってた。
中高生がどんな感想をもつのか知りたい。

村上春樹の作品を読むと自分が駄目人間になっていく気がする。
でも、そこが心地良い。

村上（春樹）の英語はめちゃくちゃだったりする

村上朝日堂のシリーズなんかは、するする読めちゃって、全然あとをひかないから
暇つぶしにちょうどいい（っていったら春樹さんはむっとするんだろうけど、
まあ本当のことだからしょうがない）。もう何10回と読んでる。飽きて本棚に
戻してからきっかり２ヵ月後にまた取り出しちゃうんだな。そこが不思議。
小説は読んでません。

ねじまき鳥最高。強い意志を主人公が持つのって他に無かったよね。それまでの
作品では女と別れようが、無感動だったし。
でも、
ねじまき鳥以降は読めない。あまりに、世の中にコミットしすぎ。

春樹自体が壁の町に住む「僕」とリンクしている

村上春樹の小説でかつらについて言及しているやつを教えてください！！
お願いします。

なんで村上春樹なんだよ・・・

２７３を見ろってこと？

>>274
ねじまき鳥で主人公がハゲ調査をする。

「アンダーグラウンド」以降、手法が変わっちゃったね。
「神の子どもたちは・・・」なんて、まるで古事記みたい。
村上春樹はとうとう稗田阿礼になっちゃうのかな？
私はファンじゃないからいいけど、旧作のファンだった人たちには辛いでしょうね。

>２７７
どうもありがとうございました！

カツラメーカーの社員はハゲをハゲとは決していわない。

「百科事典棒」に元ネタがあるのかどうかが
ずっと気になってます。

オフレポです。
楽しいので、皆さんも是非参加して下さい。

私はビックボックスの交番の前で、「２ｃｈ文学板」という紙を下げて立っていた
のですが、見つけにくかったようで、また見つけても声をかけづらかったみたいで
すね。「ルルさんを見つけたけど、声をかけるのに一瞬ためらった」って参加者の
人が何人かいました。
ここで18時40分まで待って、集まったのが私含め７人です。
コテハンでは、四海楼カスタムさん、中上建設�鰍ｳん、無知なＯＬさんが含まれま
す。
８時すぎまで戸山公園で酒盛りをしたのですが、途中でひらがなのさるさん、まと
もな人さん（？　これであってます？）が現れ、来ないだろうと思われていたさる
さんの登場に一同騒然。ここからオフ会は、203さんもおっしゃってるように大暴露
大会となり、「あの発言はオレだ」「実はあれはオレの自作自演だった」と参加者
が堰を切ったように告白しあいました。そのさなかで中上さんとさるさんの劇的和解
が成り、大盛り上がりままＨＵＢで二次会、居酒屋で三次会。終わったのが12時前
ぐらい。
さるさんが「一ヶ月以内に柄谷を読む」と宣言（10時44分）をしたことを報告して
おきます。要約楽しみにしています。(^^)
ここで203さんが帰られまして、残りのメンバーで中上さんちにお邪魔し、朝まで
熱い文学談義が続きました。

参加者の顔ぶれですが、９人のうち、４人が女性でした（女性が多くてよかった！）。
年齢は、下は大学生から上は３０代まで。自分の好きな作家の話しかしない人やオ
タクくんが来たらどうしようかと思ったんですがまったくの杞憂で、そういう人は
まったくいませんでした。
以前私は、「たぶんオフ会は、みんなで大きな話題を話すのではなく、小さな輪が
いくつかできるといった形になるだろう」と書きましたが、どの方も、席を変えて
も変えても、隣になった人と話すネタが尽きなくて、総当たり戦みたいにみんなが
みんなと会話してました。今回のオフ会は大成功だったと言っていいと思います。

>２８２

別スレッドにしてください。考えれば解ると思うけど。

２８２はコピペだよ。（一応念のため。）
いろんなスレに無差別に貼られてるね。
アンチ・オフ会の人がやってるんじゃないかな？

今売出し中のゴージャスな叶姉妹のモデルは
ねじまき鳥の加納マルタ・加納クレタだってさ。

age

今日、本屋で新作を発見！
わーい

村春の作品はどんどん質が劣化していくよ。

鎌倉の豪邸のローンを返さないといけないから大変なんですよ、きっと(わら

春樹は龍よりも良い。

「世界の終りと〜」が一番好きですが、ああいうカチっと練られた感じのものだけじゃなくて
「ノルウェイの森」とか「国境の南〜」みたいなハーレクインロマンスっぽいのもそれはそれで好きです。
あえて通俗的にしてる感じで。

でも春樹ファンって自分で言える人はなんとなく厭です。
実際どうかは別として“生きるのがヘタな自分”を甘やかしてるくさく感じられて・・・（ごめんなさい、煽りじゃないよ）

＞291
わかる。だけど、“生きるのがヘタな自分”というのがなければ
村上作品の魅力は半減、というかまったく無くなってしまうわけで、
春樹作品はそうした不器用さの中にある抒情性を見事に突いている
のだから、それはそれでいいと思う。
というかホントに駄目な人が春樹作品読んで自己憐憫に陥るんじゃ
なくて、一生懸命やってるのになぜか社会からハグれてしまう人が
（というかそれは誰にも当てはまるのだろうけれども）、春樹作品
読んで共感するのは決して“甘え”じゃないし、ボクはボクで
「村上春樹のファンです」と胸張って言うことにしているのです。

村上春樹が陳腐に見える（特に表現）のは、
皆が真似したからでしょ？　その点、福田和也は正しい。

『ノルウエイの森』が金帯になってから
村上春樹を知った人間には、そりゃ陳腐に見えるわな。

村上春樹の文体には
すみずみまで意識が行き渡っていると
感じます。
禁欲的な感じがする。
柔らかいと言うより少しぎこちない。

韓国では春樹まがいで満ち溢れているらしいですね。

　村上春樹の生い立ちの通りに作品を読みたいのですが、どういう順番で
読めばいいのでしょうか？

>>295
裏表紙裏の作品順でどう？それ関係のホームページ行くとか。
lycos辺りで検索かければいやってほど出てくるよ、ファンのページ。

世界の終わりとハードボイルドワンダーランドって面白いと思うけど、
２回目がどうしても読めない。
ノルウェイの森はその逆で、何回も読んでる。
このふたつは読んでも損はないと思う。
ねじまき鳥のほうはちょっと読んで読む気しなくなった。

村上春樹のエッセイはどうかと思う。エッセイだったら椎名誠のほうを読む。

"アンダーグラウンド”......アレはいったいなんだったの？

風の歌を聴けは何回も読める。短いから。

村上春樹は読める人を分けるよねえ。

＞なな氏さん
　いやいや。作品が出た順番って意味じゃないです。
例えば、彼の大学時代の物語→30代のころの物語っていう感じで
読みたいって事です。検索かけて調べてみます。

別スレでも書いたけど村上春樹って結構重いと思う。
ほとんどの作品は読んだが、1回目はすらすら読めるけど
2回目を読むときものすごいエネルギーがいる。
風の歌でさえ2回目の途中で投げ出した。
なんか読んでるうちにいたたまれなくなる。

春樹の作品は文章を噛みしめて読むのではなく、雰囲気に包まれるのを楽しむものだから
２度読むのはつらいんじゃないのかなぁ。

春樹さん、今、日本にいるのですか？

やっぱいいよね

「世界の終り〜」ってあの当時の作品群の中では
えらいつまらんと思うとです。
構造的過ぎると言うか。
個人的には「羊を〜」が好きです。
「長いお別れ」だけど。

なんか、村上春樹作の回文カルタが新作として店頭にあったんですけど…。
なんですかぁあれわぁっ

王様のブランチでも筑摩書房のおっさん（誰？）が紹介してたね＜村上春樹作の回文カルタ
つか、自分のところの本を紹介しなくて大丈夫なのかー？
そのうち、また倒産するんじゃなかろうか・・・

誰かが、チャンドラーの日本における後継者って言ってました。
あくまで文体ですかね。
どうでしょう？
私は、結構納得しまして。

村上春樹の新作「またたび浴びたタマ」は買いですか？

「心はマルクス 車はロココ」のイラスト萌え

買ったんですかぁぁっ！？

春樹よりも龍よもうよ〜。よっぽどましなのに〜。

>307
文体ぐらいです。

最も違うのは主人公の性格かな。
チャンドラーは死者に郷愁を抱いたりはしません。

僕とネズミは小沢健二と小山田圭吾である。

『ニューヨーク炭坑の悲劇』という短編の構成の元ネタになったカーソン・マッカラーズの短編のタイトル教えてください。

回文カルタ、買っちゃいました。

ナンセンスの極みなんですけど、村上朝日堂（ＨＰ）が好きだったので、
そんな春樹さんもＯＫです。

>312
そりゃ削るのが新しいと思ってた編集者のせいなんじゃ

春樹ってどこがいいの？
だれか説明してよ。

一般読者レベルにおいては、ひたすら文体が簡易で読みやすい。
春樹さんは優しい人だなあ。私も読んだら優しくなれるかしら・・・
なんとなく知的な感じねえ。
その程度の理由。春樹擁護者が唱えるような、文学的にどうこういうこ
とは、本屋で春樹の本を買う人の９９％は考えていない。ほんと、プロの
文学者で春樹擁護者というのはフシギな人種。誰に向かって書いてるん
だろ。強いていえば、春樹を語ることによって、自分の現代文学への視座の
確かさをアピールするために書いてるんだな。
文学的にも・・・読めないと思うけどね。
文学を離れても、ボブ・グリーンのコラムの方が、よっぽど小技が効い
てて泣けるぜ。春樹にはアメリカのスター・コラムニスト程度の腕もない
と思う。誤解を恐れずに言えば、ボブ・グリーンの方が高度だ。
それでも、ノーベル賞でも取れば（アジア人ではマジで有力ですと）、
国民文学者になるんだろうね。くわばらくわばら。

春樹の師事するレーモンドカ―ヴァ―ってどんな人？

「神の子供達は...」単行本。収録作品を全体的に見て。
アニメの「もののけ姫」と似てない？

作品そのもの＆その背景についての考察。

誰かしてくれませんか？
似てなきゃ無視だけど、
似てると思う人へ。キーワードだけでも教えてちょ。

「アンダーグラウンド」は？

すんません。アンダーグラウンドは読んでません。

もののけ姫について、モロは「人間にもなれず、山犬にもなれず。」って言った。
地下鉄サリン実行犯は、山犬に属していたろうなって思う。

わけわかる？

ってことで、「神の子供達...」は？

> 320
どっちも野党が与党になっただけのこと。しかし、どっちも野党時代のデタッチメント
は本物だけに、ものすごい荷物をしょってコミットメントしてる。

ポーズだけのデタッチメントをしてる奴には、この凄さはなかなかわからんだろうね。

春樹ってさぁ暇つぶし文学としては、日本一だと思うよ｡
読むの楽だし、けなしたい人はそれをネタにとことん
けなすじゃん。誉めたい人はひたすら誉めるじゃん、
そういうことにおいてはすごくうまいパフォーマンス能力を
持っているからいいと思うよ｡
後どうでもいいことだけど、最近「春樹は馬鹿だ」って言って
自分を頭よく見せようと人が多くて困るなぁ｡
きっとみんなガラスの動物園が大好きなんだね｡
あたしもだけどさ。

カフカと春樹の接点について意見を持ってる人お願い。

＞３２４
うわーいるね、こうやってすごく客観的にコメントしようとする奴
それで、自分は自覚してます、ハイ。みたいで悦に入っている。
君のほうがよっぽど頭悪いと思うよ、私は。
椎名林檎並に。

まあいいじゃないか。
頭悪くたって。
ただ，「春樹擁護派は即ちバカ集団」という結論に至るまでには
まだ，もう少し時を待った方がいいということだな。
欧米での評価も加味してね。

＞３２７
その欧米人達が「馬鹿集団」ということはないのかな？

その欧米人達が「馬鹿集団」・・・
は
欧米での評価に左右される「馬鹿集団」・・・
だね。

擁護しないけど好きです

みんな好きなくせにつっぱっちゃって、
素直じゃないんだから。

みんなディベートが好きなんですよ。

>331

んじゃ。ほんとの気持ちかくかー

ラブー春樹ー

まあ、春樹はオナニーをしてるって言われても仕方ないだろねー

たぶん、オウムや、さかきばらせいと。都会も崩壊するってこと（震災）。
ほんでもって、ノモンハン（よう知らん）
上記のどんなことが身にふりかかっても大丈夫なように、自分の価値観を構築し直してるんだと思う。

例えば、自分の中の可能性に、「さかきばらせいと」を見たんだろね。ほんでもって、それは嫌だってことじゃないの？
別の見方をすれば、『野党であり、与党である』生き方を模索してんじゃないの？

あと、春樹は、自分に関与して自分の自由を奪う神は、嫌なんじゃないの？


ちなみに、ほんとに春樹好き。
真摯な姿勢が。

俺あほやけど、詩人の心あるし（笑）

いい作家かどうかはともかくとして、最近ホントに時代の方が地滑りを起こして春樹をまるごと置いてきぼりにしそうな感じがあるんですよね。
最近いっぱい本を出しているけど、どっちかというと「溺れるものは藁をも掴む」っていう感じするんですよね。
たぶん春樹には思想的に自分を探索して組み替えるなんて芸当はできないだろうし、ひょっとしてこのまま…？というかんじがしてときおりゾッとする。

＞｢アンダーグラウンド｣
文献として読んだ

春樹萌え

一番の問題は、
村上春樹が書いたものを
没にできる編集者がいないということでは
ないかな？（想像だけど）

今の村上春樹は、
俺なんかは沈黙してたほうがいい時期のように
思うんだけど、
何か本人が書いちゃうもんだから、
「ハイ、出しましょう出しましょう、玉稿Thank you!」って感じで
出版社がどんどん本にしちまう。

誰かちゃんとマネジメントしてやれよ。

『スプートニクの恋人』を読んだ。おもしろかった。
テーマのエッセンスをトレースしてるような無駄のない構造が好き。
でも、随所に見られる
取って付けたような形容表現（フィッツジェラルド風？）はなぁ・・・（前からそうだっけ？）。
あと、求めてるものがいなくなるって展開もいい加減使いすぎ！
好きだけどね。

この時間に来ると、このスレ必ず上がってますね。
他意はありませんが。

「スプートニク〜」って、次の長編のためのステップ？の
ような作品ではないかって気がする。
「ねじまき鳥〜」の前の「国境〜」のような・・・って、
この二つがどう繋がってるんだって聞かれても上手く答えられないけど。

とりあえず、次の長編は新境地を見せてくれるんじゃないかと期待してる。
・・・三年後くらいか？

「世界の終り〜」評価できない人ってちょっとヤバイんじゃない？

春樹の文章は一人称がキモイっていうのはあると思う。
ほとんどの作品の中の一人称は一貫しているというかそれしか書けない
ところが気になったりする。
いろんな小説の「僕」にいつも同じような人物しかイメージできないんですけど、
みなさんどう思います？

必ず60年代終りに大学生だったちょっと自分をカッコイイと思っている神戸っ子
ってイメージがステレオタイプに浮かぶので眩暈を起こしてしまいます。
それ以外の人生とか世代の異なる人生を一人称以外でしか描写できないというか…

>337

沈黙うんぬん。
そうかもしれないね。

１０才単位で、自分に課題を出すとか言ってたから、５０歳（今、何才だっけ？）になったら、スパッとやめるんじゃないの？
（春樹は、自分の中で答えをだすだろうとは思う。）

まあ、今、見苦しいと思われてることは、春樹自身承知の上だと思うけど。

ただ、答えを出しても春樹自身の中での自己完結。無用の要かもね。
どっちかと言えば、春樹にとって役に立つのは、SURVIVALってことだと思う。

いくらなんでも、これ以上、死と再生を繰り返しても。つらいだけだよ。
発想の転換をしないと。
（映画。ファイトクラブ見た人いる？）

今の時代。宮本武蔵の言う、観見一体（だっけ？）が必要だと思う。
どうなんだろう？春樹は「見」で「観」にどこまで近付けるか挑戦してるのかな？
（それが終わった後。河合隼雄も捨てられたりして）
もしくは、「観」を言語化しようとしてるのかも？

春樹は確かに狂人だろうけど、それはたぶん、人間は「ヒト」だってことを、忘れちゃいないからだと思う。
早く、忘れてしまえばいいものを。バカ正直な奴（笑）

それにしても、奥さんは「神の子供達、、」をどう評価したんだろうか？
「。。。よしよし」ってとこかな？（笑）

ここで、大予想！
春樹はこの課題すんだら、子供つくります！
ほんでもって、ユーモアたっぷりの普通のおじさんになってます。

んじゃね。

＞ALL
やっぱ、電波入ってる？この文章？

話遮ってごめん。
僕がおもしろかったのは、「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」
と「パン屋再襲撃」に入っている「ファミリーアフェア」。
「ファミリーアフェア」はもう20回ぐらい読んだ。

>>334

「ひょっとして」を抜かして全面同意。

楽しんで書けないなら休みなよ、と言いたくなる。十年ブランクがある作家なんて結構いるんだから。
ねじまき鳥は書くべきではなかった、というか没にすべきだったと思う。でもほめるやついるんだよな。
簡単な構造分析くらい出来たらバカバカしくて読めないだろう。

既出だったらごめん。
柄谷の「終焉をめぐって」（講談社学術文庫）に収められた村上春樹への
批評に対して、本人は何か発言してますか。
僕はあれを読んでかなり納得したけど、しかし、文芸批評って言うのはこういうもんでええのかなという疑問も持ったけど。

スプートニクの恋人はデジャヴの連続（笑）。かなり自己模倣チック。
神々の子供は〜は「アイロンのある風景」が好きかな。ちょっとじーんと来た。
文体がいままでのスカした哀しみを中和してしまうような軽さが演出された
ものから、わりとしっとりとしたものになってきてる気がした。
ただ、同時代性が失われてるような気がして残念。もう年だからかなあ。

でも僕はずっと村上さんのファン。一番好きな作品はダンス。
ユキと僕との関わりがすごく好きだな。良くできてるとおもうのは世界の終わり
だけど、あれは筋に重きが置かれているから一回筋がわかってしまったら何回も
読み直したくなるような性質のものではないと思う。

彼も今はおそらく模索の時期なんでしょう。一回彼自体のスタイルを築きあげて
そのなかでずっと書いてきたけど、新しい価値観に目覚めて新しい方向を探してるん
でしょうね。模索なら模索でテーマは定まらないなりにも光る作品を作って
くれればそれでいいですが、それがあんまりないからファンにも批判されているのでは。

次の長編に個人的には期待です。

個人的には風と国境。
ストーリーは世界。
テーマはねじまき鳥。
完成度はTVピープル。
挿話は羊。
クモザルは最高。
ピンボールは駄作。

っていうか村上春樹は「文学」って考えるから、スノッブな文学ファンから
嫉妬されるんだよ。あれは「ポップミュージック」のようなものだと考えれば
いいんじゃない？
同時代性や面白さが本質となったクオリティの高いポップスであると考えれば
いいと思う。ただ、ポップスはポップスでもコバルト文庫みたいなものと比べれば
文章は全然よくできているし、文学性もいささかあるし、ってことじゃないかな。
漫画は漫画でも手塚おさむのようなものだし、ポップスはポップスでも音楽性が
高いもの、って感じじゃないかな。

そんなおれは村上春樹ファン。

コバルト文庫と比べるのはいくらなんでも失礼か・・・・。
でも村上さんの作品は、同時代性を含めた大衆文化と文学性のバランスがうまくとれてると
思う。だから良心的でよくできたポップミュージックだと思ってる。

個人的には「羊」が好きだな。世代や初歩的な心理学を見ると面白いけど。
音楽についてかいてたけど、無人島に持ってく１枚で「無伴奏チェロ」
でカザルスかフルニエと言ってるんだからセンス有るし独創性も有ると思うよ。
〈普通はカザルスとマイスキーと思うから）

しょせんｗ大だろ

馬鹿にすんな。7年もいたんだぞ。
しかも「大学では何一つ得なかった。奥さんを除いては。」と謙遜とよいしょも忘れないんだぞ。

村上春樹はチェロが好きなのかな？
「世界の終り…」の主人公に、リタイアしたらチェロの練習三昧の日々を
送りたいって言わせていますよね…
本人はピアノを弾くそうですが。

age

全部読んでるけど、ピンボールが最高だ。あそこで死んでれば評価高かったのに。

賛否あわせて、君たちのようなに輩に、彼の事をとやかく言って欲しくないです。彼の精神性の高さが分かってらっしゃらないようですから。

>>356
君は精神性の高さが分かってるんだ(ﾜﾗ
君がとやかく言ってみてよ。

「ノルウェイの森」の「緑」のキャラ、萌え

すまん、おれはどっちも作為的に感じた。

このまえ、タイトルとか覚えてないのだけど、
村上春樹が悩み（？）相談に答えている内容の本が
売っていたんですよ、
その日は手荷物が多くて買わず、２〜３日後に
その書店へ行ったのですがすっかり
なくなっていて
仕方なく他の本屋にいったのですが
すっかり無いんですわ。
３件くらいまわったんですけどねー。
あれは夢だったかな？とおもうくらい
ないんです。
検索機で調べてもなかったし、
かなり前に発売した物で、
たまたま在庫切れなのか、
すごい人気で入手できないのか
わからないんですけども、すごい謎だ
しかし、どちらにせよ
村上春樹の本がなくなる
なんてめずらしい現象だなとおもうのです。

>>360
それって「そうだ、村上さんに聞いてみよう」じゃないの？
ネットやってるんだたら、わざわざ買わなくても「村上朝日堂」ホームページを見れば十分。

http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/original/o20000801/index.htm

３６１、３６２さん、どうもです。
ほんとだ、ホームページをみれば十分ですね。
それにかなり前に発売されているので、、無くても
不思議じゃないですね。
でも、なんか意地になちゃって、さっきも浜松町駅の本屋に
行って来たんですけど、やっぱりありませんでした。

あれは雑誌扱いだったと思うから、文芸の棚じゃないところにあるかも

村上春樹萌え〜
好きです
理由はない
匂うのが

>３４３さん
ファミリー・アフェア、いいですよねぇー
みんななんやかんやいうけどなかなかあんな文章かけるひといないとおもうよ。
模写できるできないはべつにしてさ。文章がよければいいのか、というひと
もいるとおもうけど、すくなくともそれだけでも良いと思うな｡

突撃隊はどこにいってしまったんですか？
まじ気になってます。

＞３６７
国土地理院に、はっ、はいったんだ。

「パン屋〜」と「ファミリー・アフェア」「ダンス…」大好き。
何度も読み直してしまいます…。

長篇よりも短編の方が読み易くって好き。
（「ダンス…」は長篇だけどさ〜）

「神の子どもたちはみな踊る」遅まきながら読みました。
うーん感想は特にないです。
執筆中らしい長編に期待というところかなぁ。

「世界の終わり…」が好きです。
が、それ以上に「ダンスダンスダンス」の、
五反田君とユミヨシさんのスイミングスクール妄想の部分が大好きです。
この部分が一番の傑作ではないか、と勝手に思ってますが。

基本的に安原顴の言ってることに同意なんだけど、「神の子」を絶賛してるのだけは解せない。
あれそんなに良いか？ダンス以降の駄目なのと全く同レベルだと思うけど。春樹ファンだったら誰でも真似出来そうなレベルじゃん。
安原についてはみんなどう思ってるのかな？

>>371
あの場面は安っぽいＡＶのにおいを感じさせるので好きです。

もう１０年と少し前の秋、高校で受けたＫわい塾の模試（そもそもなんで
高校でうけたんだ？）で、初めて春樹の文章に出くわしました。
ピンボールからの引用で、下宿にある女の子宛ての電話が良くかかってくるという
シーンでした。
問題は全然解けませんでしたが（マジで分からんかった気がする）、妙に印象に残る
文章で、その出典を調べて、それから風の歌を聴けから読み始めたのです。
皆さんのように文学を体系的に学んだことはありません。
また、読んだ本に対してあまり批判的に感想をもつということも出来ません。
ただ、彼の小説がある時代のある世代については大きな共感を呼びうるのは
事実ではないかという気がします。そして
彼の作品の優れている点は（面白いものも、いまひとつのものもありますが）
主人公がダメ人間であったとしても、それに少なからずの人間が
共感できるということなのかなと今では思います。
私はいまでも最初に見かけた「下宿のシーン」が春樹の中では一番好きです。
かっこいいシーンではないですが、主人公の心象がとてもよく表されている
気がします。

「世界の終わり〜」が大好きです。
小説としてはほとんど無内容かもしれませんが、
全体を流れる雰囲気が好きで、詩を読むように適当なページを開いて読んだりします。
逆に、メッセージ色豊かな「ねじ巻き〜」は好みには合いません。

新スレッドたてました。
良かったらそちらもご覧下さい。

>>375
無内容？　よく読み直せ。いくらでも拾うことはあるぞよ

>>374
ご自身が妙に感動=共感したのは受験生だったからじゃないのかと邪推してしまうのだけれど。

「神の子どもたちはみな踊る」は面白いな。

↑俺も面白かったよ

＞３７４
引越しする女の人のエピソードだよね？
女の人が引っ越す理由が書いてないんだよね。
そこはかとなく漂う悲しい気分がいいよね。

は最高に面白い。
春樹ファンもアンチも読むべし。
インタビュでは言わないこといっぱい話してるし。
見方が変わった。

文才がなかったら、ただのヒッキーのなりそこないじゃないのか？

>>381
っていうか柴田さんとの対談なんだよね。
柴田さんの翻訳、萌えー！

＞３８２
おまえマジで愚かだな

「翻訳夜話」、面白いよな。
映画「スモーク」のラスト・オブ・ラストシーン、
「オーギー・レンのクリスマスストーリー」（オースター）の翻訳を
村上・柴田両氏が、海彦山彦のごとく共訳している。
対談もいい。即買いだ。

>>382

結婚してジャズ喫茶の経営経験のあるヒッキーっているのか？

>>386
それはもはやヒッキーではナイノデハ

＞３８２
おまえがヒッキーだろ

ジャズ喫茶を開く前に主夫をしてたらしいね。
奥さんが外で働いてたらしい。
村上春樹は年齢に勝てないのでsage
作家の寿命はボクサーのそれよりも残酷。

でも、村上春樹、今の年齢でフルマラソンを走るのは凄い。
年齢に関係なく42キロ走るのはそれだけで凄いが。
村上龍の変質っぷりと比べるとまだ小説家としての芽はあるだろ。

おれも382じゃないけど、
村上春樹に限らず、純文学系の作家って、
多かれ少なかれ引きこもり的ではあると思うよ。

>村上龍の変質っぷり

外見？　それとも作品の内容？

作品。
「新しい情報の無いモノは小説としての価値は無い」
と何処かで言ってたけど、面白く無くなってはね。

「ヘタウマ」が小説にもあるとすれば村上春樹か

>394
うまい表現だと思う。たしかに、「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」などの、これは後にちゃんと解決するのかな？と思ったら割と
不完全にかたずけられたり、他にも「きっちり」しすぎていなくて、その世界観を楽しむ小説だと思う。個人的には。

>>394
いや、ちゃんと書けば、できる人だと思うですが、あえて、この人は、
下手馬を織り交ぜて書いていると思うのだが・・・・・・・・
すべて春樹ちゃんの計算ずみ？

僕らは皆ﾊﾙｷの手の上で踊る子供たち

「世界の終わり〜」読んでヘンケルスの爪切り買ったのは私だけじゃないはず。

欲しかったんだ。
そう言う名前なんだね。
いくらぐらいします？百貨店なら売っているかな？

a

>345
村上春樹は評論家なんか無視だから、当然柄谷の批評なんか読んでないと思う。
おれもあの分析は結構面白いと思った。
あれは文芸批評家としては随分マシな方だと思います。

文芸批評家の頃はマシだったよ。あの人は。

>>312
チャンドラー自身が死者にに郷愁を抱くかどうかは別にして
チャンドラー作品の中ではめちゃめちゃ郷愁抱かせてると思いますよ。

っと、ここは村上春樹スレッドなのですね。
失礼しました。

じゃあブラジル人が出てきたらポルトガル語を縦書きするか（藁

こういう実験じゃないけど小技って色んな人が実際やってるよ＞マジレス

村上小説かなり好きですが
翻訳のときとか
やたら、やれやれ、とか村上語録つかうのは
いやん。
作品が死んじゃう。
元のテイストとか無視しまくってるときが
ある気がするのはアタシだけ？？？

>４０５さん
逆ですよ。逆。「やれやれ」は村上語録ではなくて
外国文学の特有の言い回しとして「やれやれ」があるんです。
春樹さんはカート・ヴォネガットとか、ブローディガンを
読んでいるからそういう影響を受けているんでしょうね。
風の歌を聴けなんてもろにカートヴォネガットの
「スローターハウス５」の影響受けたんだなってわかりますよ。
でも、それを自分のものとして消化しているところは流石、
と吉行淳之介先生も仰ってらっしゃいます。

優しいな　わざわざ教えてやるとは

知ったかぶりのドキュソ発見>405

大好きだけど、「アンダーグラウンド」以降、
神憑ってきて気持ち悪い。次回作に期待。

春樹はいいよ・・・

かえるくん萌え。

春樹否定派。元気ないぞー
もっと盛り上がろー
俺は春樹好き。。

春樹否定派。元気ないぞー
もっと盛り上がろー
俺は春樹好き。。

なよなよしている。

あの停滞感はなんとかならんですか。
俺のまわりの人が「乗り越えるべきもの」として捉えているのは
なぜだろ。昔好きだったならともかく、今好きってのは
やばいよーっていう。
俺もそう思うけど。
でも「心臓〜」だけは大好き。訳書だけど。

良くも悪くも過剰反応されるだけの作品書いてるわけだよな
好きにせよ　嫌いにせよ
大したもんだと思う

やれやれだぜ。

ふむふむ

「月曜日は最悪だとみんなは言うけれど」を読んだ。

春樹は本当の個人主義、アイデンティティをアメリカ文学から日本へと
もたらそうとしているのではないでしょうか。
自意識というよりもアイデンティが作品の本質であると思う。

この前初めて「風の歌を聴け」を読んでみたら良かった。
ところでこの人、短編は書いてるの？

>>421
それはビックリな意見

>>421
いろいろ書いています。

『中国行きのスロウ・ボート』１９８６年中公文庫
『カンガルー日和』１９８６年講談社文庫
『螢・納屋を焼く・その他の短編』１９８７年新潮文庫
『回転木馬のデッド・ヒート』１９８８年講談社文庫
『パン屋再襲撃』１９８９年文春文庫
『ＴＶピープル』１９９３年文春文庫
『レキシントンの幽霊』１９９６年文藝春秋

私は「カンガルー日和」が一番好きです。
ココから村上春樹に入ったので、刷り込みかもしれないけど

>>421
よろしければ、どこが面白かったのかおしえてください。

>422
春樹好きを公言する友達に借りて読んだのだけど、
彼の本棚には長篇しかなかったので、てっきり…

>423
ありがとう。
気に入った作家は、いくつか短編を読んでから
長篇を味わうのが好きなので参考になります。

>424
ど素人なので文学的な観点から語ることは出来ませんが、
単純に主人公に共感したのと、あの文体が気に入ったからです。

『中国行きのスロウ・ボート』はよいですね。
[午後の最後の芝生]が好き。
あと『パン屋再襲撃』に入っている(と思うのだけれど)
[ファミリーアフェア]がいいなあ。

短編が良い作家は実力があるって本当ですか

綺麗にまとまった短編小説を書ける人は
大抵、長篇も上手い。読んでてダレないというか。
その意味で言えば春樹は良い作家の部類だと思う。

の作家は、日付を省く事によって作品を「一般的」たらしめようとする。それに対して、村上はつねに特定の日時の中に作品を位置づけている。しかし、それは歴史的意識の現れではなくて、その空無化をめざすものである。一見すると、それはそれらの日時を共有する読者にノスタルジックな世代的共感を喚起するかのようにみえる。だが、そうではない。これらの日付はまったく私的であり無意味なのだ。（中略）こうした日付の過剰は、すでにいったように歴史意識のあらわれではなく、逆にそれの空無化をめざしている。あるいは「歴史の終焉」を主張している。しかし、見え透いているのは、そのような身振りの反復自体が、或るものへの個室にほかんらないとうことである。そのことは、『１９７３年のピンボール』のなかで、唯一普通の固有名を与えられた「直子」について、つぎのようにかかれていることからも明らかであろう。
　
　帰りの電車の中で何度も自分に言いきかせた。全ては終わっちまったんだ、もう忘れろ、と。そのためにここまで来たんじゃないか、と。でも忘れることなんてできなかった。直子を愛していたことも、そして彼女がもう死んでしまったことも。結局のところ何ひとつ終わってはいなかったからだ。

村上春樹好きの人って他の人の作品は全然読んでない事が多い。
だから、春樹しか知らずに好きと言ってるにすぎないし視野も狭い。

ノルウェイの森が面白いと思う私は
ドキュンなのでしょうか？

春樹好きが読書量少ないと決めつけることもないが、でも俺の周りはそうかも。
とりあえず他にも色々読んでから「好き」と春樹しか読まずにここでけなされると逆ギレする「好き」では大きな差があるのは事実だな。

ひとり他の作家を新たに好きになるたびに、昔読んだ春樹の作品の内容
をひとつ忘れる(だはは
でもメシをうまそーに書く春樹の才能だけは忘れまいぞ。

>>431

>村上春樹好きの人って他の人の作品は全然読んでない事が多い。
>だから、春樹しか知らずに好きと言ってるにすぎないし視野も狭い。

ここらへんGLAYとかラルクとかのファンに近いんだよな。
ようするにビジュアル系なわけよ（ぷ

>>434
確かにメシはうまそうだよな。

逆に春樹をろくに読まずに貶してる人も多いよ。
まあ、どっちもどっちだけどね。

米文学を原書で読み始めると、
さらに自分の中での春樹の評価が下がっていく。

>>431
>村上春樹好きの人って他の人の作品は全然読んでない事が多い。

わあ、バカってホントにいるんだね。

>>439
子供はもう寝なさい。

ここにおいて、パスティシュが登場し、それとともにパロディは不可能となってしまう。パスティシュとは、確かにパロディと同様に、特異なあるいはユニークなスタイルを模倣するものであり、文体という仮面をかぶって、死せる言葉で語ることである。しかし、パスティシュとはそうした物真似を中立的な立場で実践することなのであり、パロディのもっていたような秘められた動機、つまり諧謔的な刺激や、嘲笑や、模倣差えっる者がそれに比較して滑稽に見えるようなノーマル（規範的な）な何かが存在するという気分を、もってはいないのである。パスティシュとは無表情なパロディ、つまりユーモアのセンスを失ったパロディなのである。パロディがウェイン・ブースによって、たとえば一八世紀の、安定した滑稽なアイロニーと呼ばれるものであるとするなら、パスティシュとは一つの奇妙な実践、無表情なアイロニーの現代的な実践ということになろう。（「ポストモダニズムと消費社会」室井尚・吉岡洋役『反美学』所収）

なんか不毛だ。

１個テキスト決めて掘り詰めてみない？
短編の方がやりやすいかな。どうか？

>>442
『ねじまき鳥』ならここにあるよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=959281278

>>442
んじゃ、とりあえず
「風の歌を聴け」からスタート！

「納屋を焼く」にしよう。
あの話、納屋を焼く→女を殺す　なんだって。

>>441
面白い考察ですね。
参考になりましたよ。

>430
柄谷パクっただけでしょ？

>447
そうです、タイピングの練習しただけです。でも面白いと思いません？

仕切直しage.

ノルウェイの森について語りましょ♪

「風」「ピンボール」ときて「羊」を読んでる途中です。
この次読むとしたら何がおすすめ？

>>451
アンダーグラウンド読んで一気に萎え。

ｈっっｊ

１年ぶりにのぞいたら、このスレッドまだ続いてたんですね。
ちょっとビックリです。
いや、自分が歳をサバ読んでいたことにです。俺、今が28なのに。

あれから、ほとんど読みました。とりあえずどれも面白かった
っすよ。何度も読み返したのはピンボールでした。カッコ悪い？。

あと、アンダーグラウンドの「えぅにぃあん」←うろ覚え
がインパクトあって心に残っています。

パン屋再襲撃は秀逸

>「風」「ピンボール」ときて「羊」を読んでる途中です。

いちばん幸せな段階だよね。

物語のむこうに何か深い意味があるんじゃないかと思わせるのがうまいと思う｡本当はある種の情感のほかに何もないんだけど､だからこそ私たちはその空虚に自分たちのいろんな思いを投影できる余地があるってことかしら｡

井戸井戸井戸・・・・
やれやれやれやれやれやれ・・・・

もういいっちゅうねん！

>451
「ダンス・ダンス・ダンス」はさらにその続編でっせ

ここで春樹のことを悪く言う奴は全員逝ってよし！！

>
>　　さて、私はずいぶん前から気になっていることがあります。
>　　それは春樹さんの小説の文体についてです。
>　　春樹さんの文章はとても流れるようで読みやすく、すぐに入り込めるのです
>　　が、いつも途中で「おおっ」とつまずくところがあります。
>　　それは、普通の会話では「○○だけど」と言うところが、全て「○○だけれ
>　　ど」と書かれているところです。
>　　私はいろんな言葉を間違えて覚えて使っているから、私が間違っているかもし
>　　れませんが、「○○だけれど」の一件に関しては、私が正しいと思うのです。
>
>　　春樹さんは普通の会話でも「○○だけれど」と言いますか？
>　　どう考えても「れ」がいらないと思うのですが。
>
>　　とってもくだらない質問で恐縮です。
>　　でも、本当に１０年近く疑問に思っていたので、是非、回答をお願いします。
>
>　　P.S.最近、「○○だけれど」と「れ」を余分に言ってしまうという
>　　　　のが私の口癖になってしまいました。これは春樹さんのせいです。
>　　　　私を「れ」から解放してください。

どうせ、こういう下らない揚げ足取りくらいしか出来ないような奴等だろーが。

＞４６１
いや、それはそんなに下らなくないんじゃないかな。
文体とか、リズムに関することがらだから。
私が思うには、村上春樹の文章っていうのは、話し言葉で書かれているのではなく、
書き言葉でかかれている。だから、ふだん使わないような「〜だけれど」
などと書くこともあってよい、というか、そういう文章なのだ、というか。
「〜だけど」と「〜だけれど」では、何かニュアンスが違うようなきがする。
村上春樹は、明らかに、意図的に「〜だけれど」のほうを使っているように思う。
とはいっても、なにが違うのか、私にはうまく言うことができないのだけれど。

「ねじまき鳥クロニクル」何回もよみましたが、たいへんおもしろいし、傑作だと
思います。フラクタルな物語あるいは物語のフラクタル化といった言葉が思い浮か
んできますが、いまだ、評論の言説はこの作品の本質に届いていないという気がし
ます。それから、村上龍の「ワインいっぱいの真実」の中にとびきりすばらしい
短編があります。おそらく村上春樹の「世界の終わりと・・」で試みられた同時
進行の並行物語あたりから着想、あるいは進化していって、多重主体によって語
られる小説です。村上龍のこの短編には天才を感じます。やはり、今文学の神様は
両村上氏についているというのが実情でしょう。

「羊をめぐる冒険」のラストで
赤いコードと緑のコードの意味が分かる人いますか？
誰か教えてください。

春樹氏本人がＨＰ上で「だけれど」の正当性について
語っていた。
「そうだ、村上さんにきいてみよう」にもあった。

ここは別にﾌｧﾝの集いじゃないから批判的な意見があっていいはず｡文学ならあって当然の批判を受け入れないﾑｰﾄﾞがあるところに暗黙に春樹を文学とみなしてないんだとわかる｡

あっ、ファンの集いじゃなかったの？

＞４６６
村上春樹は文学ではないのですか？
では、文学とは何ですか？

おいおい、言葉の意味は辞書的には定義できないってのは、分析哲学ではもう定説だろうが。
意味なんて実際の生活との連関の中でしか得られないんだよ。
だから４６８が自分のLebensformの中で積み上げて行くしかないの。
当然、人間の人生はいつも進行形だから、意味も進行形。死ぬまで一定しないよ。

>>469
その言葉は、466に向けて言うべき。もう少し良く読もう。

いやね、みんな少なからず思ってるんですよ。
そう４６１だって４６３だって。
もうこんな茶番は懲り懲りだってね。
正直に言おう。村上春樹は終わってます。

島国根性って言うんですかねえ。
この日本という村社会の中で
本当の事を口にする勇気がなかった
オレを許してください。

裸のオオサマの子供のように
みんなに喧伝してください。
「村上春樹は終わった！」と！

えー･･････読み直したけど、文脈おかしなレスかなあ。

466は自分なりに「文学」の意味なりイメージなりを持っているようだから、そういう人に私のレスは必要ないと思うのだけど。

結論。よく読んでいないのは470．

掲示板では食い違いはよくあることだよ。気にすんな。

吉本ばななの文章力を今より相当上げさせて、表現力を
洗練させたら村上春樹に近くなるような気がするのだけど・・・。
こんなこと考えるのってアホでしょうか。

ばななと春樹は良くも悪くも一緒に並べられるから、別に突飛な意見ではないでしょう。

>465
すみません、どこだか教えて下さい。
さっきから探してるんですけどみつからないんだけれど。

>>476
村上作品について�D

はじめてカキコします。意見をきかせてください。
わたしの村上春樹読書歴。
デビュー作から始まって、ノルウエイの森あたりまでは読んだ。
あとはなんとなくあきて本屋でめくる程度。
ねじまき鳥も買う気がしなかった。ネットでフォローするのはいくらなんでも
イタすぎてようやらん。昔はこれでもけっこうファンだったのに、、、。
という、平均的（じゃないかと思ってる）村上春樹読者。です。
ところが最近、とうとう８０年代リバイバルがマイブーム。
時代はいつのまにかひとまわりして、今、村上春樹がおしゃれ！
そこで当時の村上春樹研究書を読んだりしてるのですが、以下のところが
わかりません。どんなもんでしょ？

１世界の終わりとハードボイルドワンダーランドが出た時の批評では、
あの話は謎があるのだが謎が謎のままで結論のでないとこがいかしてる。
と言われていました。
しかしたしかねじまき鳥はおなじ理由で批判されてましたが、
なぜなんでしょう？
２いまだ評価のさだまらないアンダーグラウンド。わたし的にはこれは
アンビエントハウス（なつかしー）のようなもんじゃなかろかと思って
るのですが、いかがでしょう？だとするとそれ以降の作品は、この
アンビエント感覚ぬきには語れないような気がするのですが、、、。

>>479-2
そりゃ今読めば懐かしいのは当たり前だろ。今まで自分が書いてきた事より、
実際起こったオウム事件のほうが、遙かに凄かった。そのことによって、
ショックを受けた、作品だよ。あくまで、ドキュメントタッチ。懐かしくもナントもない。

>>480
はあ？何言ってるの？

ま、良くわからんが、ねじまきよりもハードボイルドの方が断然面白いから
評価が違うんだろうね。
つーか、謎が謎のまま結論がでない作品って駄作、傑作含めそれこそ星の数ほどあると思うが・・・。

＞４８２
ではハードボイルドにあってねじまきにないものは、はたしてなんだと
お考えなのでしょうか。

ハードボイルドってそんなに面白いか？
作品群でダントツの評価をされているのが不思議
キモイんですけどあの小説

＞479
取り敢えず、「今、〜がおしゃれ！！」
とか思って本読んでる人って
本当にいるんだなと驚きました。

age

>485
そんなこと言ってないぞ よく考えてみろ

>487
478でしたな。
「時代はいつのまにかひとまわりして、今、村上春樹がおしゃれ！
そこで当時の村上春樹研究書を読んだりしてるのですが」

＞484
キモイ？そうかい？

世界の終わりとねじまき鳥ではおなじ謎でも､謎の意味がちがうんじゃないかな｡ねじまき鳥で散りばめられた謎を解かないのは､いわばﾐｽﾃﾘｰで事件が解決されないようなもの｡一方､世界の終わりの方の謎は深遠な種の謎として安易な回答をあたえないほうがいいってことじゃないかな? どちらも一度ずつしか読んでないから自信もっていえないけど｡ ところでｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞにｱﾝﾋﾞｴﾝﾄ的なものを感じるってふうにいってたけど､どういうことかもうちょっと詳しくきかせて｡

＞４８５
おしゃれ！て書いたのが気にさわったのならあやまっときましょう。
でも「読み頃」ってあると思うけど。ブームが一段落して目を向ける人が減った時
に読んだ方が作品それ自体により冷静に近づける場合もあるのかと。
たとえば４、５年前だったら片岡義夫とか。
＞４９０
あえて誤解を恐れずに言えば「内容がない」
彼の作品史の中では転回点にあたる（ノルウエイの森なんかよりも）一冊だとは
思うのですが。
同じドキュメンタリーでも「冷血」とはぜんぜん違うし。

>491
いえいえ、気にさわってはいません。
ただ、びっくりしただけです。
僕もよく、ある物が「流行ってる！」と
言われると、その時は我慢して
巷に溢れた後で、じっくり吟味する事が
あります。ちょっと前だとドラムンベースとかね(ﾜﾗ
今だとIDM/ｴﾚｸﾄﾛﾆｶかな....。

風の歌を聴けは１９のときから寝る前に目を通すような感じだ。
今２１。
ノルウェイ、世界の〜も面白かったけど、
風の歌を聴けがベストオブベスト。理由はわからん。

>484
一般的には、今時小説読んでるヤツの方がキモイ

処女作がいちばんいいというのもさみしい話だな。
でも風の歌を聴け以上に構成力が優れてる作品がないのも事実。

でも「風の歌」はもろヴォネガットの影響じゃん。
本人も認めてるけど。
だからオリジナリティは希薄だと思う。

どうも、「世界の終わりと〜」が、
安部公房の「壁」をパクってる気がしてならない。

またたびあびたたま　しか読んだことない

＞497

まあ、世の中星の数ほど小説があるんだから、似ている二つがあるのも珍しくないさ。

オリジナリティという点でいったら、この人のは「朝日堂」シリーズだけだよ。

結論：この人が死んで本格的に研究され出したら実は小説のほとんどがパクリ・自己撞着を起こしていたことが冷静に評価され、エッセイだけが読み次がれるようになる。

新しい提案というようなものがないもんなあ

>５００
死んだ作家なら許せそうな気がするけどな。

独自性が無いという独自性？

パクリと言うことはコスプレということだね(w

ｾﾝｽがいいのは認めるけど､やり口は小室ﾃﾂﾔと変わらないってことかな｡

じゃあ彼はスノッブな作家なのか？
共感した読者はみんなバカってことか？
借り物のスタイルで表現した文章では何も生み出せないのか？
真剣に訊きたい。

「乗るウェイ〜」ってほんとクソですね。最悪。

ノエルウェイの森はなかなかいい作品だよ。
まぁ、それに気付くにもそれなりの能力が必要だけど。

がいしゅつかもしれんが・・・

「神の子どもたち・・」の中の「かえるくん、東京を救う」は村上作品の中でも
ちょっと異質な感じがして面白い。人物造形がうまい。まあちょっと見え透いている
気がしないでもないが・・・。

「ＴＶピープル」はおもしろかった。
短編向きの人なのかもしれないと思う。

＞ノエルウェイの森はなかなかいい作品だよ。
＞まぁ、それに気付くにもそれなりの能力が必要だけど。

柄谷さんなどは酷評してたみたいですがね、ま、あなたの才能が一番（ﾜﾗ

>>510
テレビピープルに出てくる加納クレタは、ねじまき鳥とリンクしてるの？

はじめまして。加納マルタと申します。
＞512様
ええ、詳しくは申し上げられませんがリンクしております。

>506 たとえば私たちは人から話を聞くとき､それをたんに表面の意味だけを受けとって信じるだろうか? 話し手の意図や信頼性などといった要素は考慮に含まないだろうか? また話を簡単に信じこむ人がいたときその人は純粋な人ともいえるが単純な人とともいえないだろうか?また､もしその話が誰かの借り物の表現だとわかったとき醒めたりしないだろうか? 以上を真剣に問い返したい｡まあ､本の読み方もその人の生き方の姿勢と無縁じゃないのだろう｡

>>514
そういったことも含めてここで発言している人の考えを伺ってみたのだが。
村上春樹は俺自身かなり読んだし、そこそこ客観的に見ることが出来そうだし、
また世間一般で広く読まれているから、多種多様な意見もあるはずだし。
今まで俺が考えもしなかった、耳にしたことも無い春樹論も。
まあ、もし見ることができたらいいなあ、くらいの感覚だけど。

パクリパクリと言われていて、ふと疑問になったんで。

話が少しずれるけど、Ｂ’ｚ好きだった俺は、エアロスミスや
レッドツェッペリンとかを聴いてパクっているのを知り、
一時期冷めていたんだが、でも今聴いても良い（俺にとっては）。

冷めたから熱かった時期は無に帰すのか？
少なくとも俺の場合はそうじゃない。
最初読んだ時の印象は色あせているが、大事な思い出であったりする。

でもこれは俺独自の読み方であるし、じゃあ皆の場合はどうなんだろう。
というわけでレスしたんだが。

駄文長文失礼。

ドストエフスキーは「我々はみなゴーゴリから生まれた」と言い
マルクスは「私はヘーゲルの弟子である」と言っている。

何も問題ありませんノープロブレム

文化は古代ギリシアでネタが出尽くしているので、何も問題ありません。ノープロブレム。
独創性だの才能だのは近代が生み出した脅迫概念です。気にしなくていいです。

じゃあｺﾞｰｺﾞﾘやﾍｰｹﾞﾙは誰から生まれたの? おれだってもちろんまったく純粋なｵﾘｼﾞﾅﾙなものがあるとは思ってないが､それでも程度というものがあるし､ハナから依拠しようって姿勢はどうかと思うよ｡ いまでも洋楽の曲は何らかの新しさは感じさせるもの｡

じゃあｺﾞｰｺﾞﾘやﾍｰｹﾞﾙは誰から生まれたの? もちろんまったく純粋なｵﾘｼﾞﾅﾙなものがあるとは思ってないが､それでも程度というものがあるし､ハナから依拠しようっていう居直りの姿勢はどうかと思うよ｡ 日本は加工貿易が得意だから｡いまでも洋楽の曲はそれなりに新しさは感じさせるもの｡

＞いまでも洋楽の曲はそれなりに新しさは感じさせるもの

幻覚です。症状はあなたが思っているほど軽いものではないはずです。ですが今ならまだ間に合うかもしれません。ささやかですがご助力いたします。参考になれば幸いです。

京大病院の精神科（西病棟）は開放病棟でデイケア施設もあるから、入院環境は最高です。以前は古い病棟でしたが、現在は２階建ての新しい病棟に変わりました。（知ってる人は少ない筈）また、京都市立病院の精神科は京大病院にいた田原先生です。
摂食障害の治療では、国立京都病院・内科部長の 東芳江（よしえ）医師が専門です。
『拒食症・過食症のＱ＆Ａ』（ミネルヴァ書房）
※巻末には、全国の専門治療機関の一覧表も付いてます。

どうしてロックンローラーはオリジナリティーにこだわるのかシェケナベイベ

＞５１７
そりゃそうだが、問題はオリジナリテイの出し方に工夫がない
ということだと思うぞ。

そもそも借り物でがっかりした。だまされた思いだ。
というのがドンキホーテのあらすじじゃないのか。

とりあえず、日本人の場合、文学でも音楽でも、こなれたかたちで日本
語でやっただけでも価値がある。
「はっぴいえんど」から「X Japan(ラルクでもいい)」に至るプロセス
を俺は高く評価するぞ。
だって外人がこなれた日本語でロックできねぇだろ。

>>520

メンヘル板の「光源氏@京都」？
「京都でお勧めの･･･」で、
京大病院は不祥事で叩かれてるぞ！

>>だって外人がこなれた日本語でロックできねぇだろ。

ふ〜んっ！、「X Japan」ってロックだったんだ。

はじめて知ったよ（ワラ

>>526
ＸファンにＸジャンプでやられちまえ、ベイビイ

日本からコーラ、マクドナルド、ケンタッキーフライドチキンなどが消えない限り、
村上春樹は永遠に不滅です！！

村上文学は別名コーラ文学とも言われているのをご存知だろうか。
その由来は、その作品の読後にコーラを飲んだ時のような清涼感が
味わえるが、その実はジャンクでしかないという事実から来ている。

>>527

いやぁ、Xファンなんて怖くも何ともないねぇ。
なんといっても終わったバンドだからねぇ。

かかってきなさい！！！！　(^-^)
かかってこれるぐらいの気力があったらの話しだけどさ（ワラ

>>529
春樹さんは、自然食通です。よって作風も自然体です。

>>527
あなたは、ロックの根本的な意味を知っていますか？？？？？？
たとえ日本だけでも、あれだけ多くの人間を動かしたのですよ。
日本の中では十分ロックと呼べるでしょう。

ロックって何だ？
ロックンロール　イズ　デッドだぜ？

B'zもXもあんなもん中学生用のバンド。
ラル糞も同じ。

やや話がずれ気味なのは俺の責任かと思うと複雑だが…。

でも>>516や>>517のレスは俺にとって心強く思えた。
最近ちょっと作品の独自性について混乱していたから、
溜飲がすっかり下がった。実に感謝。

確かに言われてみれば、巷にある名作はほとんど全てと言って
いいくらいテーマが過去にあったものであるような気がする。
村上春樹自身も、何処でだかは忘れたが、既に言われているものを
如何にして自分なりの言葉で表現するかが大事だと述べていた。

そういう意味では、村上春樹の小説は訴えるものはないが、
あの独特な言い回しを生んだだけでも文学界の収穫と言えるかも知れない。
あの作品世界の想像力と、「僕」の次世代への影響は、
誰しも（俺だけ？）認めることの出来るものだと思うし。
まあ、この２つはそれ以上でもそれ以下でもないけど。
良い意味でも悪い意味でも。

>>517
マルクスはヘーゲルの弟子といっても同時に思いっきりヘーゲルを
罵倒していますよね。明かにマルクスの中には，ヘーゲルの思想にはない
新たな展開があるからでしょ。
それと村上春樹の独自性とは同一の関連で語る事はできないと思うな。
村上春樹の独自性を証明する手立ては，実際にそれを指し示さない限り無駄だよ。

村上文学は別名ポテトチップス文学とも言われているのをご存知だろうか。
その由来は、ポテトチップスを食べた後に多量の塩分と高カロリーを摂取しているように、
楽しく味わえるが、後に残るものは、その実はジャンクでしかないという事実から来ている。

＞537
村上文学をジャンクと捉えるのなら、
現代文学に健康食品と言えるものは有るのだろうか？

たしかに、口あたりのいいジャンクといえばそれまでか。

ていうか､問題は 春樹個人にあるというより､ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞをこぞって食する現代社会の方にあると思うぞ。

ていうか、問題は文学は身体にいい健康食品でないと駄目だと考える君たちの方にあるとおもうぞ

>541
「君たち」というのは、誰を指しているのかい？
ジャンクをジャンクと解しつつ食すのは、何ら問題ないことでしょう。
というか、彼の作品がジャンクか否かなんて、時が経たないと解らないよ。

解説求む＠村上春樹
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=977069678

>>542
もう既にジャンクです。はい。

＞５４０
「スプートニクの恋人」が売れたのはその典型だと思う。
みんな春樹ならなんでもいいって感じで読んでいるのだろうか・・・。

>>545
スプートニク、結構好き。
でもノルウェイの二番煎じ的感じもする。

スプートニクは駄目だった。
何処に魅力を感じるの？
「ノルウェイの二番煎じ的感じもする。」から？
＞540
「春樹ならなんでもいい」というより、
あ、新書だ取り合えず読んどこかなという感じかな。

1 名前：マカロニ投稿日：2000/12/13(水) 00:19
作品　：作者の頭の中に生成されたもの（作者の意図するもの、一元的）
テクスト：書かれた文章によって読者の頭の中に生成されたもの（読者によって
自由に多元的に理解［再構成］されたもの）
として、正しい解釈というものはあるのでしょうか。あるいは100%の誤読が。
また、良い作品・悪い作品というものは？
99%の人が認めていて1%の人が糞だと言うとき、1%側の主張が
どんなに的外れであったとしても、誤読とはいえないのかしらん。

スレの意図わかってもらえるかなあ。つたない文書で申し訳ないです。

2 名前：マカロニ投稿日：2000/12/13(水) 00:32
例えば、村上春樹は広告批評99年10月号の中で
｢スプートニクの恋人｣についてこう言っています。

　＊書いていて、これは多くの人が読み方を間違えるなと思った
　＊表面的には単純なラブストーリーだからストーリーだけで批評されてしまうだろう
　＊これまでの｢村上の文章｣を徹底し、かつ比喩を意図的に多用した

よく自己模倣的であると酷評されていますが、村上としては｢これまでの｢僕｣の物語｣
との決別の前に、見納めのようなかんじでエッセンスを凝縮させたということなので、
その点を非難するのは｢作品｣を誤読しているわけですよね？
でも、たとえばある読者がこの｢テクスト｣から｢象徴と記号の相違点｣のみを
学んだと思ったとすれば、それは正しい解釈なのですね？

ところで村上はまた
＊テキスト(作品？)というのは全ての人に対して平等であり、テキストへのアクセスは
作者からでも読者からでも等距離である。
なんてことを持論としています。
これについてはどうなんでしょうか？

＞６
　特に擁護するわけではないんだけれど。
　｢ねじまき鳥」は内容の集大成、｢スプートニク」は文体の集大成ということだそうです。
　そして｢神の子供｣からは文体を変え内容を変え、新たな方向に進んでいくんだって。
　とりあえず今執筆中の長編に期待しましょう。それがダメなりゃ見限る。
　そろそろ｢世界とハド･ワン」の続編かなあ。

8 名前：＞７　マカロニ投稿日：2000/12/15(金) 11:31
＞村上の方法論ならそうともいいきれないかな、と思ってみたりします。

　村上の方法論ってどんなの？


9 名前：マカロニ投稿日：2000/12/15(金) 13:35
えー、＞８さんのご質問に答えます。

村上は基本的にプロットを組まない。組んでも書き進めていくうちに
どんどん違う方向へ展開していっちゃうから。
｢スプートニク」は、まず初端のパラグラフだけがあった。
そこから何も考えずに、この三人がこれからどうなっていくのかも
まったくわからないままに書き進めていったらああなった。
あるいは、あるひとつの単語（おそらくは｢ねじまき鳥｣みたいな
キーワードになりそ気なのだと思います）に物語がくっついてくる。
そんな書き方だそうです。うむ、あいかわらずわかりにくいレスだな。

ある時期から「やっぱりダメだ」ということを
確認するために古本屋で半年遅れで入手して読む
ようになった。
ようは惰性

スプートニクは全くダメ。

なんていうか、集中力が落ちたよね。そういう感じするよ。
マラソンにのめり込んでるのはそれを補うためなのかも知れないけれど、どうもうまくいってないか、若干裏目に出てるように思う。

話が元ネタになるけど、「ねじまき鳥」の「アヒルの人たちは、、」は
もちろん「ライ麦畑」に出てくる「公園のアヒルたちは冬になると一体どこに行くんだろう」
と呼応しているんだろうか？

十代の頃読んだ時、拒否反応示したけど
三十路近くに読んだ時、全然印象が違った。
大嫌いだったけど、好きになってしまった。
こういう人が　結構居るみたい。

春樹の顔写真きぼ〜ん

>>555
本屋にいって、文庫かなんかの
著者近影でも見なさいよぉ。

>>555
見るたびに萎えるからやめとけ（ｗ

サイモン&ガーファンクルを聴くたびに
くすっとなってしまう。

萎えてください。
http://www.cnn.com/2000/books/news/11/24/arts.japan.murakamis.poison.ap/murakami.jpg

最近「ノルウェイの森」を読んだ。「ノルウェイ」を自伝として読むことは
ないが、当時の時代背景として、三島由紀夫が軍服に袖を通したり、宮崎学
が五寸釘を打ちこんだバットを振りまわしていた頃に、逆ナンパされたり
お口で交尾してみたりっていうのは…。

＞559
萎えた・・・・
sageよう・・・

>559
萎えた・・・
sageよう・・・

多重カキコすまん
お詫びage

村上龍と村上春樹と角川春樹の区別がつかん。

>>564
同一人物と認識しても日本の未来は変りません。
気にせずそのまま日常を歩んで下さい。

健全な三国志演義、水滸伝でも読もうぜ

>>560

この頃フルートというのは一般的だったんだろうか、
と思った覚えがある。

>>567
春樹はハービーマンが好きらしいし。

567>>568

いや、和風フルート=尺八っていう…婉曲すぎたか。

そういう当時の生々しくて激しい要素を全部脂抜きしてるから、今でも読まれるんじゃないのかな。良くも悪くも。

世界の終わりは嫌い。
あの図書館の女がいや。なんとなくスノッブで。
彼女と主人公の会話もなんだかわざとらしくていや。
っていうか、会話全部がわざとらしい。

村上春樹、回文とかQ&Aとか翻訳とかうだうだやってないで、
はよ次の小説書きやー。

なんか長編書いてるらしいんだけどね、今。

588>569
いや、だから好きだったんじゃない？ってことを
言いたかったんだけど...一般的ではないかも知れんけどね。

村上春樹って一人っ子だったと思うけど、両親の老後の面倒とか
みたりしてるんだろうか？実にどうでもいい話題でスマンが
そういうシチュエーションでどう振舞うのか、なんだか気になったもので・・・。

>>575
あくまでクールに振る舞う。まるで第３者のごとく、客観的に振る舞う。
無論、小説を書くときのネタにもさりげなく使う。

>>569

もしかして分かってて合わせてくれたのかと
思ったけどそうだったのね。笑。


今書いてるのは世界の続編？

>>573
今度シドニーオリンピックの観戦記なんかも出すらしいし、
長編一本に絞ってるわけでもないみたい。

昔は長編書く時には他の仕事はやらないみたいに言ってたことを思うと、
ちょっと残念。

村上は小説家の言うことはほとんどが嘘だと発言している｡それは本人も例外ではないはず｡

なんやかんや試みがあったのかもしれないけど、
おもしろくなきゃどーにも。
誤読とかいわれてもなあ・・・。とにかく
単純に「スプートニク」はつまらなかった。

>>579
ananのエッセイで書いていた。
好きな小説家の名前とか、滅茶苦茶なのを勝手に作って言ってたこともあるらしい。

ananのエッセイ、男で読んでる人いる？
俺は恥ずかしくて読んでません。

村上春樹の小説は、物語の内容も文体も
思わせぶりでいやらしい。しかし、長編でも
だらだらと長いながら、読めば読めてしまう。
だれかが言ってた「ひまつぶし小説」説に同意。
そう。長ったらしい『ツインピークス』を
いつまでもだらだらと見てしまうようなもんだ。

村上春樹の長編小説は長編ではない、
ってなことを蓮實重彦が『小説から遠くはなれて』
で書いてます。この批評を読んで、村上春樹のいやらしさが
いっそう理解できた、ような気がするな。

>>583
君の文章のほうがいやらしいよ。

夢読みが好きだ。

春樹君は覚醒してないよね。

>584

そう。おっしゃるとおり。
でも、村上春樹には、いやらしい文章を書いているという
自覚がないだろう？

583氏に１票。
ただし、
「いやらしい」という意味については解釈違いかもしれないが。

村上春樹を読むと＜みなまで言うな＞と苦々しい気持ちになる。
そこまでオープンにすべきでないことを、ぬけぬけと書く感覚が「いやらしい」。
言葉にした瞬間に嘘になってしまうというのに、
思い入れよろしく表現し、あげくに溜め息をつく、その根性が「さもしい」。

まぁこういうのって感覚だから、どうしようもないと思うけど。

国境の南、太陽の西が好き。
実際、これのファンは結構いるのに、評価は低い。
なんで？

＞583
そうそう、彼の作品読んで嫌らしく感じる、貴方のその感性こそが
嫌らしさの権化よ。

やれやれ｡

>586
そうです、
春樹君はビール飲んでジャズ聞いて酔っぱらってるのが好きなんです。
もう何も見たくない人なんです。

「ハルキスト」と自称するファンをどう思う？

なんか、オリンピックの本出してたな

＞５８８
っていうかですね。
言葉にした瞬間に嘘になってしまうようなことをあえて言葉にして、
本当は伝えられないものを伝えられたかのように見せる。が、しかし本当は何も伝わっていない、という嘘。本当は、何かが伝わることなんか信じてないのに、さも「自分は誠実な人間です」いわんばかりの態度で、「これが本心です」と書き続ける。ぬけぬけと書くことはむしろ彼にとっては嘘であり隠すことであるのだが、「僕が隠してるんじゃなくて世界が隠してるのさ」と言って彼は眠り続ける。そいういういやらしさなんです。

やれやれ。

あさってのセンター現国に村上春樹の作品がでるって聞いたんだけど、どれが出るの？

５年位前に吉本ばななの「TUGUMI」がセンターの問題になってましたね。
やっぱり「ノルウェイの森」じゃないんですか。

昔、『蛍』が模試で出たな。

>>598
あー、懐かしいな。

>>598
夜中に抜け出して港にいったりするところ。
印象に残ってる。

初めて村上春樹読んだのって、中学の授業中の小テスト
だった。「風の歌」の主人公が精神科医に通うところ。
文章中の「　」に山羊と鈴とウサギを当てはめなさい
とかいって。簡単すぎるよ。

村上春樹の作品の主人公って、他人に対して寛容なように見えるけど、本当はひどく押しつけがましい。
実際には何も押しつけないが、文体から押しつけがましさが漂ってくる。

というか村上春樹の性格そのものだから。
というか日本でついに成立し得なかった
個人主義原理そのものだから。
賛同オンリーなハルキストが目障りに思う
人に問う＞日本は独自の文学をつくりえたか?

結局ここでアンチ春樹が話してる事がいわゆる春樹独特の世界。
春樹が好きな人はこの世界がたまらなく好きなのだ。
やっぱり好みの問題なのだろう。

春樹が訳した「本当の戦争の話をしよう」は秀作だぜ。あれはもう春樹には書けねえレベルの物かもな。

これだけ嫌われるたり好まれたりするのはやっぱり個性だろう
皆がケチつけない様なものに魅力はないよ

>>607

好き嫌いっていうより惰性よ、惰性。
国境以来「次駄目だったらやまよう」と思いつつ
新しいの出ると読んでる。

正=やめよう

このスレの１は３０歳になったのか・・・

文学板のスレは長生きだな

シドニー五輪の取材ルポが単行本になって出てたよ。
なんか書いてる途中で原稿を入れていたMacが盗まれて、
最初から書きなおしたらしい。

ご愁傷様、つーか、i-drive使えよ、ったく。

フロッピーとか外部記憶を使うとか…。
作家って原稿の保存が杜撰なのかな？

>>611
i-driveって何？
もしかしてiDiskのことでせうか。

>>612
普通の作家はもちろん記録メディア使ってます。
「盗まれた」てのが言い訳でないなら、村上さんが特別杜撰なのでせう。

>>610
いや、今２８歳らしいぞ。>>454参照。

春樹の作品に出てくる男って、絶対自分から女口説かないよね。
いっつも女から寄ってくるでしょ。あれだけはどうかと思う。
現実にそんなんあるんかい、って思う。小説だから、別に全てが
現実的である必要はないけど、男だったら普通自分から口説くでしょ。
それだけがどうも引っ掛かって。
春樹作品はかなり好きなだけに、ここだけは納得行かないんですが。

>>615
煽りじゃないけど、煽りじゃないんだけど、それは君があまりにモテないだけだと思う。
別に外見もよくないし大して面白いわけでもない俺でも、２５年で２度は女の方から
寄ってきたことあるから。

まあ、春樹作品の男はちょっと「いやらしい」よな、とは思う。

>>615
煽りじゃないけど、煽りじゃないんだけど、それは君があまりにモテないだけだと思う。
別に外見もよくないし大して面白いわけでもない俺でも、２５年で２度は女の方から
寄ってきたことあるから。

まあ、春樹作品の男はちょっと「いやらしい」よな、とは思う。

初めてきたので、レスしてみる。
風の歌を聴けは何回もよんだな。読みやすいし。
評判いまいちのようだけど。
「完璧な文章などといったものは存在しない」、、、
始まりがこれってのは、いい感じがする。
馬鹿にされそうだが、高校生の頃はノルウェイの森
みたいな世界に憧れてたりもした。
最近の作品は全然よんでないけど。

>>616

>>616
よってくる女なんて雑魚ばかりじゃん。
口説きたくなるような女は、向うから寄ってこないだろ、普通。

>>614
はうあ！さんきゅ。

>>618
風の歌マンセーだぜ俺は

ワタナベ君状態だけど、よく考えたらもともとなんだよね。
一年に一回ぐらいは勘違いした女がくるよ

ＦＭラジオを聞いてたら、ある男性歌手が出演してて
「普段は何をしているのですか？」と女性ＤＪの質問に
｢家にいます、料理を作って、一人でビール飲んでいます」と
気取る男性ボーカリスト・・、俺はここにいる春樹信者もこのような
行動をとってるに違いないと思いながら聞いていると、、
｢どんな料理なんですか？」とＤＪの質問に
｢ほうれん草をバターで炒めて、ビールのつまみにして本を読んでます｣
オヒオヒ・・痛すぎる・・と思っていいたが
｢どんな本を読んでるんですか？？」と興味津々なＤＪ
俺もさぞ高貴な本を読んでるんだろうと思い聞いていると

『いま村上　春樹にハマってるんです』

と、、、、逝ってよし。

誰？その歌手って

村上春樹って文章はきれいだが、一文が長いな。

湯浅学よりは短いと思う。

村上春樹、面白い表現だけどなんか纏わりつくような…

>>623
の歌手が誰か想像してみよう。誰だったら面白いか。
俺はルナシーの奴とかだったらおもろいかな。

巻上こういちがねずみだった映画を唐突に思い出した。

昔から判るようでいて実はどーーにも納得できないのが、上記の某（ところで誰なの？）
ミュージシャンに代表されるような、ﾄﾞｷｭｿ用勘違い装置みたいな効果を
上げてしまう､という事実。どこをどうしたらそうなるんだか。

>>630
読む人によって読み方が変わる(ときとしてﾄﾞｷｭｿ用勘違い装置になる)のを
春樹自身が良しとしているのだから、まあそれは仕方の無いことなのでは
ないかという気がします。

浅田彰がハルキを評して
「あんな顔でまともな文学が書けるわけない」だって

>i-driveって何？
>もしかしてiDiskのことでせうか。

http://www.idrive.com/
...のことね。

>>632
だって田吾作でしょ、という一言で村上を
片付けられるのは浅田しかいない。

>>633=611
ご教示多謝。
Mac云々とあったので、ついiDiskのことかと。
こっち（idrive）のほうが10MB多いんですね。

＞６３４
はまった（笑）＜田吾作
さすが世界の果てで愛を叫んだけだもの浅田。

>こっち（idrive）のほうが10MB多いんですね。

そそ、おまけにプラットフォームフリーだしね．
ちなみに２ちゃんねるのよその板では、「アイドラ」で通じるぐらい
ポピュラーですよ．

いっそ春樹君にメールで直接教えてやろうかな．ほんとに
iDiskでもいいから使えよ．

>611=637
っていうか、ちゃんと読めよ。
盗まれて失った原稿は1日分だけだったって書いてあるだろ。

春樹の気持ち悪いところは慇懃無礼なところ。
自分で自分のことを頭が悪いなどとは決して思っていないのに、
「自分は頭が悪いので」などと平気が書いてしまう。
恥ずかしくないのだろうか。

＞６３９
君の頭の悪さほど恥ずかしくは無いと思うけど。

＞６３９
ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）逝ってよし!

村上さんの表現って面白いけど
ちょっとしつこい。

日出る国の工場
面白かった。

シドニーっ最高！！
あそこに村上春樹のすべてがあると僕は思う。
逆説的ではあるけれど。
みなさんはどう思いましたか？

>644
読んでいない。
大体の村上さんの論調を希望。

＞６４２
言葉は「事の端」であるという言説を持ち出すまでもなく、
言葉は事実をありのままに描写することは出来ません。
だから、他者に自分の気持ちを説明しても分かってもらえなくて、
言葉の壁に絶望してしまうこともあるかもしれません。
しかし、だからといって私達は言葉嫌い（ピロロゴス）であっていいか
というと、そういうわけにもいきません。
私達は言葉のもつ限界を知りつつも言葉と向き合っていかなければならないのです。
それはもどかしいことです。

村上春樹の小説を読んで、僕も確かに「しつこい」と感じることがよくあります。
けれどもその「しつこさ」っていうのは村上春樹が自分の表現したい世界を
可能な限り読者と共有したいという誠実な態度の現われではないかなと思うのです。
その意味で僕は村上春樹の「しつこさ」を高く評価します。
あるいはあれは言葉の持つ重みを理解せずに都合のいい言葉ばかりを
使っている一部の政治家に対するアンチテーゼであるもかもしれません。
（これは深読みですが。(笑））

知り合いで「俺、よく村上作品の『ぼく』に似てるって人に言われるんだ」
という奴がいる。どう思いますか？

本当に僕に似ている、僕ならば
「俺、よく村上作品の『ぼく』に似てるって人に言われるんだ」
なんて、貴方に言わないでしょう。

村上さんに弟子入りしたいんだけど…。
無理だよね…。

村上さんに弟子入りしたいんだけど…。
無理だよね…。

「世界の終わり〜」「国境の南〜」は、はっきり言って嫌い
作品の価値観が、受け付けない
バブルが崩壊する前なら、通用したんだろうけど
「風の歌〜」は、結構良いと思ったのに
ただ、「スプートニク〜」は、今までのような
ホントは無神経なクセして繊細ぶった自意識過剰人間のオナニーのような自虐ではなく
かつての自分の価値観を疑い、真剣に分析を始めようとする姿勢が感じられた
話の終わりの方での、主人公の生徒との件で、そう感じた
かつてであれば、このくだりの前に作品は完結していた

アンダーグラウンド以降読む気がしない。

>>638

>>611=637
>っていうか、ちゃんと読めよ。
>盗まれて失った原稿は1日分だけだったって書いてあるだろ。

ああ、スマソ。立ち読みの段階で半分だと勘違いして、
そう書いてしまったんですよ。気になって自腹で買って読み込んでみたら
その通り１日分でしたよ。

内容はないです。はっきり言って。
読み終えたあとにおもわず

「僕はどうしてここにいるのだろう？」

って呟いてしまいましよ（わら

しかし１８００円もして裁断の汚い本だなぁ。上がガタガタだよ。
紙質も悪いし、８６０円ぐらいがちょうどいいと思うね。

一般書籍板の村上春樹スレもええで

>>653
読解力無いね藁

＞しつこい

「どうしたっていうのよ？」（うろおぼえ）
みたいなやつですかね。
歌のサビ（※くりかえし）みたいなもんだと
おもってますが。テンポテンポ。

>>655

ああホントに読解力ないですよ、さっき気がつきました。
値段は１８００円じゃなくって、１６１９円ですよね。
だからサゲで行きます。鬱だ視の卯。

音楽の入門書ではないかと思った今日でした

>>653
お前ってホント馬鹿だな。
あの本はワザとガタガタにしてんだよ。
お前新潮文庫とかも手抜きだと思ってたの？？

知ったかぶって怒ってりゃ世話ないぜ。(プププ
あーハズカシハズカシ。

>>653
＞「僕はどうしてここにいるのだろう？」
マジで、お前なんでここに居るの？？

本の上側がギザギザになってんのは、埃が溜まらないようにする為。
結構そういう本も多いよ。
漫画しか読んだことないんじゃないの？？

そのくらいにしたれよ。

ﾏｱﾏｱヽ(´ー｀)ノ

>>660

>本の上側がギザギザになってんのは、埃が溜まらないようにする為。

ああ、こういう本もあるんですね。はじめて知りました。

>659

ところであんた、一時期出入りしていた「半信半疑」っていう人とハンドルの人と文体が似てるけど、どうしてハンドルやめたの？

>>663

なに？？
呼んだ？？

659も653もまぁまぁそのくらいにして。

＞どうしてハンドルやめたの？
ここは春樹スレだしさ。

新刊の長編っていつくらいに出るの？？

知ってる人いる？？

「シドニー」絶賛発売中！
買ってね！！

>>667
かなしいかな、ヤフオクでもう５００円ぐらいで売り出されてました。
ノルウェイの森も上下かんセットで２００円ぐらいで買えます。
村上バブルがはじけました。

「シドニー」じゃなくって、
ずっと書いてるって言ってた小説の方。
「世界の終わりと・・・」の続編とか何とかってやつ。

皆さんご存じないですか？？

ごめん。
669は>>667ね。

マジで？　世界の終わり〜の続編出るの？
楽しみなような怖いような・・・。

しっかし、なんでiBOOKなんか持ち歩くのかなぁ。いい年したオヤジが。

>>669
ずっと書いてたわけ？
「ハードボイルド」の方じゃなくて、
「世界の終わり」の続編は書くかも知れないってHPで言ってたけど。

大江健三郎の文体をパロってピンボールを書いたんじゃないの？
今まで、そう思っていた。

カート・ヴォネガットの文体をパクってると、
芥川賞の選考で大江にぶっ叩かれた。
そのあと、大江は自分の推した青野を擁護のために、
村上のアメリカよりも青野のアメリカを支持すると、
某社ＰＲ誌上のエッセイで掃討戦を展開する始末。

「スプートニク」はじめに読んだときはかなり印象薄くてダメだったが、
2回目読んでみると意外と面白いことに気付いた。

>>639
＞「自分は頭が悪いので」

確かにあれは嫌味に聞こえるね。
ただ、春樹本人は本気でそう思ってるんだろうと思う。
徹底的にデタッチメントの人間だから、周りの人間から見て自分の頭がいいかどうかではなく、
自己評価としてそう考えているんだろうね。

コミットメントしはじめたことによってこういった言動は減るのだろうかな・・・？

たしかに彼は他人からどう思われているかということよりも、自分の
中の基準のほうでものごとを判断するからな。

しかし青野聡と村上春樹だったら、やっぱり村上春樹のほうが自然だ
よなあ。青野のほうなんか読んでて恥ずかしくなる。

「世界の終わり」×
「世界の終り」○
頼むよ。本のタイトルくらいは正確に表記しようよ
１年３ヶ月もの間、誰も指摘しないなんて･･･ルーズ過ぎるぞ、ここの住民

作者もＨＰで間違えてたぞ・・・

＞679
確かにそうだな･･･ｽﾏｿ
というか、本当に誰も気がつかなかったのか？

村上ファンのみなさん。
「ライ麦とノルウェイ」について意見を下さい。
どしどし、行こう。

ノルウェイについては別スレで。
緑はでも、春樹の奥さんがモデルだそうだ。

村上陽子ってage？

早稲田卒の春樹の嫁。
学生結婚

確か隣の席に座ってて仲良くなっただかなんだか。
嫁さんネタ多すぎ

>>685
文京区のフトン屋の娘ね。
一時期春樹はそこでマスヲさんやってた。

顔を見てみたい……。

kabudesippaisimasita

奥さんも写真集の本出してるよ。
彼女はマスコミに春樹と同じで出ないけど、春樹の事務所の近くでとかだと春樹と歩いているのを見かけることが出来るそうです。
かわいいんじゃない？

安西水丸さんがよくイラストを書いているね。
結構かわいいらしい。
でも、もはや歳だとは思うが。

安西水丸と村上春樹の事務所は隣同士。
本名渡辺昇。

近親嫌悪説です、龍との仲。

今絶版している本ってもう手に入らないんですか？

村上春樹の本名が
渡辺昇なの？
>>692

安西水丸の本名がだよ。

村上春樹の本名は村上春樹だよ。

>697
立花隆の本名は橘隆志だよ。

龍の家族構成を知りたい。

父親は美術教師、母親もたしか学校の先生、それに妹もいたはず。佐世保の
坂の途中の家に住んでいた。

たいていの作家は考えて書くとつまらない作品になるのだが、村上春樹はそれに当てはまらない稀な作家。
頭をつかって書くのは物語の根源的な力が落ちると思いこんでいるのかもしれないが、いまのままじゃ
中途半端。そもそも書くべきものは何ももってないのだから、初心にかえって
スタイルや戦略にもっとこだわりを見せてほしい。

「シドニー！」買ったよ。
最初の有森裕子さんのマラソンの描写がとても素敵だった。
高橋尚子さんはどんな風に書かれているのか、
いまからとても楽しみです。

最近ヒットが無いね、春樹。

なくても悠悠自適だし。金があるって素晴らしいわね。

>>704
奥さんが株に手を出して失敗し、首が回んないんじゃなかったっけ？？
だから最近駄作ばかり出版してる。っていうか、出さざるを得ない。

全盛期過ぎてるから次の長編も期待するだけ無駄か？

トレンディーじゃないんだ・・・・

文化的雪かきだからね。

＞７０７
そのセリフって「ダンス・ダンス・ダンス」の最初のほうに出てくるよね！
一時期そのセリフが頭から離れなかった。

かっこう

自覚してるなら、春樹も辛いだろうな。
書きたいものが書けないとかね。

やっぱり嫁ってのは大事だな

春樹の場合はベタ惚れらしい。

株で失敗って本当？
以前、エッセーでマンション買わなかったって書いてたけどね。

詳細知りたい。
どう損したんだ？

車よりタクシーって書いてたけど、今はすごく車好きってかんじ。

こんにちは、
僕のいっていることは時々昔言っていたことと１８０度変わってしまうことがあります。
車だって、昔は、新幹線のグリーン車だけで十分だと思っていたけど、
今では、マツダのユーノスロードスターのＭＴ車に乗っていたりします。
まあその時々によって人は気分がかわるもんなんですね。
オープン２シーターは気候があったかくなってくると楽しいですね。
目立っても、恥ずかしくても、知り合いに馬鹿にされても、とにかく屋根を下ろして町に出る。
これが基本です。僕は自転車に乗るような感覚で乗っています。
チャオ。

あっ、春樹さん、今、日本ですか？ところで車はロードスターなんですか？
ＨＰにはイタリア車って書いてあったような気がしますけど…？

本人も言う事が僕はころころ変わることがあるんですとか書いてたね。

イタリアではイタリア車に乗ってたそうです。
１年か２年ほどイタリアで春樹は暮らしてました。

ランチャ、だよね？

age

ノルウェイの森読んだ。
エッチなことしてるなあ、いいなあ、って思った。

何故かほのぼの

こんにちは

今日はチャオの語源についてちょっと話そうと思います。
これはペルシャ語で「神があなたの家でおいしい食事をなさるように」
という意味の、挨拶の言葉です。
意味が長い割には言葉が短いですよね。
なぜ使うか？
ただの挨拶です。
チャオ。

「村上春樹読者＝知的」っていう認識を持つ世間知らずをたまに見かけるが
村上春樹の読者って知的障害、精神薄弱なかんじがする

>>726
それはそれでずいぶん色眼鏡かけてるように聞こえるけど

俺は今３５才だが、中学・高校と春樹作品と過ごした。
羊をめぐろ冒険が、群像の新人賞を取ったことが帯に書いてあった頃だ。
あれはバブル前のことだった。
時代背景が変わってしまった現在、春樹作品を呼んでいる君たちが
どんな感性を持って受け取っているのか。
多分、当時の高校生とは違うんだろうね。

春樹の小説はのんびりできる。
今の時代はすべてが駆け足。ハワイ気分ではいられない。
だから、良い本も出ないんじゃないかな。
もっとﾏﾀｰﾘ時間の流れに身を任せて本を書いてほしいね。

>>728
群像の賞は風の歌を聴けじゃなかったっけ。

めぐろ冒険は少し笑いました（ｺﾞﾒｿ

躁だね、「羊をめぐろ」は野間文芸賞だったはず。村上龍は「コインロッカー」で、ふたりとも
３作目でこの賞を受賞してるんだね。春樹のほうが年上だけど、デビューは遅いから
当時は龍を追いかけていたようなところもあるんじゃないかな。ｌ

「めぐろ三部作」なんつって。
失礼しました。

春樹さんの本を読んだ人の中で、かなりの割合はこの人の書き方を真似しようとしてしまう（意識的、無意識的に）。
でも真似しきれなくて自己嫌悪に陥ったり、真似できたところで「村上春樹に似てるね」って言われてしまう。
…罪な人。

>>733
一般書籍板に物真似スレがあるのは、そう言うことだったのか。

村上春樹って名前がなんか良くも悪くも
ミーハｰな感じ

本名でしょ？
春に生まれたか、両親が似たような名前かどっちか。

春樹は12月生まれです

このスレ全部一気に読みました疲れました。
村上春樹の作品が「乗り越えるべきもの」である。
というのが非常に心に残りました。
僕も、もう乗り越えたのだと思います。

ただ今でも１年に１回だけ「ノルウェイの森」読み返す時期があります。
そうして４年が経ちました
ノルウェイの森が最高傑作だと言うつもりはないけれど、
僕にとっては非常に意味のある作品になっているし、これからもっと
意味深い作品になるだろうと思います。

もちろん彼の新しい作品が出るたびに書店で買ってしまいますが、
それはもう時間潰しの道具にしかなっていません。
もう僕にとって終わってしまった作家ですね

この人の書くものって、誰にでも共感できる話を
書き出すのが、とても上手いと思う。
だから、これだけ多くの人に読まれているんだと思う。
だから、誰にでも、春樹的な物はあるし、春樹のような物も書けるんだと思う。
でも、真似るのはできたとしても、オリジナルにはやっぱりかなわない。
誰もがやっていないことをしたという点では
コロンブスの卵のようなものだと思う。

春樹は１月生まれです。
新春に生まれた。

いいえ。
春樹は５月生まれです。

本名：村上春樹（「村上春樹」はペンネームではありません）

誕生日：１９４９年（昭和２４年）１月１２日

誕生地：京都府

育成地：兵庫県

学歴：兵庫県立神戸高校卒業 、早稲田大学文学部演劇科卒業

てことは５２才ですか？！
「スプートニク」を書いたのは５０才だったってこと？
なんかすごいかもしれない。

>>726
お前が一番世間知らずでもの知らないだけだろう。薄ら馬鹿が。

春樹っぽい文体で書いてたら
新人賞は無理かなあ。
めっちゃ好きなんだけど。

エピゴーネンはあかん

>>745
文章やスタイルが村上春樹に似ていると新人賞はおろか
予選でアウトになるらしい。
止めといたほうが無難。

彼以外が彼の文体を使うと自意識べたべたになるからねぇ

>>747
前に２ｃｈで群像の新人賞は春樹へのリスペクトがないとダメって見たけど…

前回の群像新人賞で、ハルキっぽい文章の頭悪そうな学生が、
なんか副賞受賞してたじゃない？

>>749
すると、阿部は春樹をリペクトしてたのか？

ＩＰでね

春樹スタイルは中毒になるんだよね。
春樹に影響されて、これまでのスタイルを
一気に崩した奴ってよくいるもの。
かくいう俺もそうだが…。
春樹本当には罪な人…。

春樹読みたいけど、就活で読む時間が取れない。
人より準備が遅れてるのよ。
またきまーす

こんばんは
僕は若い頃は読んだ小説にいろいろと影響を受けました。
プーシキンの短編に、決闘を挑まれた若い男が、決闘の場所までのんびりとクールにサクランボを食べながら向かうシーンがあって、
僕はそのおかげで春のあいだじゅう歩きながらサクランボをいっぱい食べて、
ときどきおなかをこわしました。
だからなんだといわれれば、なんにもないんですけどね。

サクランボの種からは、その後芽がふきましたか？
いまごろは
立派な桜になって、かわいい実をつけていますか？
あなたの決闘は、どうなりました、それで？

>>756
HPからの転載だよ。

>>755
転載する人はなにか注意書きをつけよう。

村上さんがいなかったら今の僕は存在しません
絶対的な距離を保つ二つの世界…
僕に与えた影響は多大なる物だった

ちなみに今はしがないシナリオライターやってます

転載ではありません、>>755についつられて書いてしまった。
sageて書かなくて悪かったけども。HP？そんなウザいもの
ないよ、忙しいの。ちょっと遊ばしてもらったのよ。

>>759
>>755が転載ってこと。たぶん。

やべぇ、756がいろんな意味で恥ずかしい。。。

>>726
サンドウィッチ、ビールはパラノイアの象徴
ドーナッツは精神薄弱の象徴
とプロイトが言っていた

756＝761？ねかまなんかね。

>>756
>>755はHPからの転載だよ。

文学板に来てるくせに適当日本語。反省。

２４にして初めて「ノルウェイの森」を読んだ。
純粋に良かったと思う。食わず嫌いはいけない。
もう少し、早く出会いたかった１冊。
、、、、もうちょっと村上に浸りたいけど、
次何読んだらいい？お勧めあれば是非。

＞７６５
初期短編、「中国行きのスロウ・ボート」など。

>>765
「風の歌を聴け」とかいいかもね。
ねじまき鳥は俺キライ。

先月から、西部ガスの「アンド」って、広報誌に
エッセー書いてますよ　with 水丸イラストで。

なーんでこんなローカル誌に？と思ってたら（福岡・長崎のみ、たぶん）
生活困ってたんですかー。

既出だったらすんまそん。

>765
やっぱアンダーグラウンドでしょ。
小説じゃないけど…

>>769
あれはドキュメントタッチだから村上ワールドが描かれてない。
更に長すぎるので、途中で挫折してしまいました。すみません。
おいらのお勧めは1973年のピンボール。

＞７６８
はじめから本にするつもりでいるから、作品をつづける為の
ベースメイクの役割にさえなれば、発表媒体はどこでもいい
のでしょう。
連載の原稿料なんて春樹からしたらどこの雑誌もさして変わ
らないようなものだと思います。

ノルウェイの後に読むなら断然「風の歌を聴け」。だんだん年代順に
読んでいく。

最初の三部作が良い。
「羊をめぐる冒険」が特に。
ジェイさんが凄く好き･･。

>>773
俺は「羊をめぐる冒険」の良さだけがわからないのよ。
良かったら説明してくれる？
風、ピンボール、ダンスは好きだよ。

しかし、ノルウェイのあとにいきなり風の歌を読むと
そのスタイルの違いに驚くのでは。
かたや、近代的リアリズムにもとづいた正統派の恋愛小説、
かたや、ポストモダンの意匠をまとった思弁的要素つよい青春小説。
ノルウェイがいいと言うひとが読んだら小説とは思わない可能性まで
ある。
だとしたら、徐々にハルキの特異性に馴れさせるという意味で、
蛍、納屋を焼くなどの短編ものがいいのでは。

チャンドラーとヴォネガットも読んどけよ。

アンダーグラウンドは面白かった。他の春樹作品（そっちはそっちでいい）
と関係なく読んだ。
事件そのものよりも、被害者一人一人の人生が描かれている部分が
特に印象的だった。上京、就職、転職、結婚、引っ越し、みんな色々だと思った。
フツーの人たちの様々な人生を垣間見ることができた。
「珍しいもの」ばかりを取り上げようとするメディアをいくら覗いても
出てこない平凡なはずの話が、かえって新鮮だった。
（そのことはあとがきに引用された読者の感想にも書かれていたが）

>>758
ここではやめましょうよ。
トレンディーでもないんだ・・・・

春樹さんが井戸にこだわるのは何故なんですか？
何か理由があったと思うのだけど知ってる人いる？

>779
ユングからじゃないですか？

＞７７７
人間って興奮すると自分でも思ってもいないこと
たまに云うじゃない。
春樹さんはそのあたりで狂言させないギリギリを
いったと思うのね。あの本では。
だから、あんなのダメだっていわれてたけど
実はあれがドキュメンタリーなんじゃないか？
っていう部分でかなりかってます。
本人も勇気がいったろうに。

荒木スミシが村上春樹を崇拝してるみたいですが、
この人の作品読んだことのある人いますか？
いたら感想きぼんぬ。無名っぽいからいないかな・・・
「新人作家の注目株」スレに書こうかと思ったけど、
あのスレ怖いことになってるので・・・

「蛍」とか「火曜日のねじまき鳥」とかの短編って、長編小説の中にそのまま含まれてるけど、
あれってどういう背景でそうなったの？
短編を発表した後に、長編に盛り込んだのかな？
だとしたら、長編を連載してるとき、短編と同じ個所がそのまま連載されたりしたの？
それって、買った人は「金返せ」とか思ったのかな。
当時の状況がわからないので、知ってる人いたら教えてください

『パン屋再襲撃』と『夢で会いましょう』の中のパン屋を襲う話がリンクしていることについて、
どうして誰も触れないのだ？
話の順番的には、『夢で会いましょう』のパン屋を襲う話　→　『再襲撃』だと思うがどうよ？

＞７８３
音楽でいえば、シングルとアルバムの関係みたいなものだと思います。
ハルキもそんなことをいっていた記憶があります。

>783
安部公房もにたようなことやってるしね
同じ話の別バージョンが何個かあったり戯曲にしたりシナリオにしたり。

どうもトランスメタにも「ノルウェイの森」ファンがいるらしいね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0103/14/e_midori.html

ああ、そうだよ。ネタだよ。笑ってくれよ。ｹ

全部彼自身の自伝的な物語なであると思います。

>>788
夏目漱石とか、森鴎外も自伝的なのが多いよ。

そういえばTVピープルの中に加納クレタって話があったな
あれもねじまき鳥とリンクしてるだろう

>>784『夢で会いましょう』の中のパン屋を襲う話
全集には『パン屋襲撃』ってタイトルで『パン屋再襲撃』と一緒に載ってるよ。
書かれた順番も『パン屋襲撃』→『パン屋再襲撃』のはず。

彼のさくひんの映画見たことある人いる？

>>792
いや見たことない。出来はどう？

ビデオ屋で探してもない。
海外で、映画化された作品もあるそうだ。

>794
エッセイで「風の歌を聴け」の映画を高校の後輩の大森一樹が監督したって書いてた気がする。

“風”だね。室井滋が出てたな（ヌードで・・・）
オソロシク退屈な映画だった。
“文学の効用”についていろいろ考えさせられる。

大森一樹の「風の歌を聴け」ならレンタルしてますよ。

「風の歌を聴け」以外なら↓もあります

http://homepage1.nifty.com/tollywood/100girl.htm

・・・室井滋がよく使われることに対して原作者はどう思ってるんだろう。

村上　春樹と同じ早稲田だからよく使われているのかな？
何役で出てるの？＞室井　滋。

春樹の作品は映画化してほしくないな

世界の終わりをやってほしい。
塚本信也あたりに（笑

小説を映画にするのはガッカリ％が高いので怖い。
できれば見たくない、でもやってると見に行く。
ガッカリを確かめに。
ああいうのは「映像化させてください」といわれたら
断れないのかな？
もう小説が発表されたら自分でどうこう出来る物ではないようだけど…。

関係無いけどコピ厨きしょいね。
知性の欠片もない。
喪名亜とか擬古とか。

村上春樹は「風の歌を聴け」以来、自分の作品の映画化の誘いは断り続けている･･･
とインターネットの村上朝日堂で言ってたような気がするよ。

映画はだいたい原作があるものだけど。
先に文で自分の好きな様に読んで、心で広がってる絵なんかを
「違うよ」とされると悲しい。
先に映画を見てればいいんだろうけど。
別モン、って思わないと。

はじめの頃佐々木マキさんの絵でしたよね。
『風の歌を聞け』っていうとあの表紙が浮かんでしまう。
いまなら・・・またたびあびた、みみよさんになっちゃうのかな？

お前のせえさ

関係ないけどマグノリアって雰囲気がなんか村上春樹っぽいと思った。
春樹好きなら観てみ。

春樹の小説の中の主人公って
のっぺらぼうのイメージなんだよね。俺的には。
だから特定の人物に演じてほしくないな。映画でもＴＶドラマでも戯曲でも。

ｓｙｄｎｅｙ！読みました。
ちゃんと面白かったですよ。
おーじーマメ知識も結構ついたし。
『遠い太鼓』もすきだったけど、こっちも面白かった。

村上春樹？
へぼくて笑っちゃう

「ノルウェイの森」映画化
CAST
僕…
直子…
緑…
レイコさん…
永沢さん…
ハツミさん…
突撃隊…

監督…

キャスティングどうぞー。

僕… 滝沢秀明
直子…フカキョン

突撃隊･･･山下 清

緑･･･榎本加奈子
突撃隊･･･大島渚

CAST
僕… 滝沢秀明 （１）
直子… フカキョン （１）
緑… 榎本加奈子 （１）
レイコさん…
永沢さん…
ハツミさん…
突撃隊… 山下 清（１）大島渚（１）

監督…

無茶しすぎ・・・

レイコさん… 川島なお美
永沢さん… 福山正治
ハツミさん…藤原紀香
監督･･･井筒監督

映画「ノルウェイの森」CAST
僕… 滝沢秀明
直子… フカキョン
緑… 榎本加奈子
レイコさん… 川島なお美
永沢さん… 福山正治
ハツミさん…藤原紀香
突撃隊… 山下 清　（渚は持病で辞退）

監督… 井筒監督

最低だよ、これ。

レイコさんって乾燥している感じがするんですけど、
川島さんはかなりウエットですよね。
それが逆にいいかも？

僕…出川哲朗（郎？）

渚はほんとに突撃しそうだから？

山下清って足やガンの輔で逝くの？

難しいね、キャスティング。
特に「僕」

山崎まさよし、だめ？

>>825
全然だめ。

村上春樹？
ださくて笑っちゃう

今更そんな正論言われても･･････

俺的にはレイコさんはクリープの宣伝ででてきたショートのおばさんなんだが。

>>829
誰？
黒木瞳だめ？

僕　　　　　稲垣吾郎
直子　　　　笑う犬にでてるオセロじゃない女
突撃隊　　　ゴリ
レイコさん　今井美樹

突撃隊はひょろっとしてる感じがするが。
玲子さんのあのシワってどうなんだ。

ファンサイトみたいになってきたな・・・。

春樹、金に汚い。自分の好きなインタビューしか受けんし、なのに
「シドニー」ってなによ？？あれ。

そう叩かれるのも影響力がある証拠。

>>835
なんせ偽善国民大作家様だからね

彼が求めていた「欲望の論理で動く資本主義」の『救い』という
ものに、少なくとも希望を感じていたんだけれど（ＵＧとか）
でも、春樹はそれを上手く利用している感がある。

８００越えたしそろそろ２作らないとサーバーに負担がかかるけど。
２を建ててもいい　でしょうか？

OK

こっちに来てね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=985180757

「中国行きのスロウボート」が現代国語（現国）のテストにでて
困った

これだけ、レス付いているということは、
やっぱ、作家じゃないの？

こっちに来てね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=985180757