文学板雑談スレ128©2ch.net

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1"私" 転載ダメ©2ch.net
前スレ

文学板雑談スレ127
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1418984200/
2"私":2015/01/13(火) 23:29:33.71
気づかず1000とっちゃったから立てたよ。
瞬発的BB規制はなんなんね。
転載ダメがついちゃったなあ。変だな。
3"私":2015/01/13(火) 23:31:20.16
もっかい書いとくお。
よく知らんから教えてちゃんだが。

-----

ユダヤ教の人が狙われてるの?
それを批判するためにかどうか知らんが風刺画を描いた雑誌がテロ受けたの?
たまたま特にフランス内でもそんなに売れていないちょっとアレな風刺画を載せちゃう雑誌だったけどテロが酷かったから、表現の自由というスローガンに結びついてしまってるの?
ユダヤ教の人の安全は大丈夫なの?
4"私":2015/01/13(火) 23:31:51.93
寝る。ノシ
5三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2015/01/13(火) 23:42:34.67
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                数 週 間 ぶ り で す          .. ' ,:‘.
    _,レ┴─‐┴- 、_   ,」
    //`ー―――一'^ー、´ ヘ
   // ・    ・     L_ヘ
  ,l に  ・   ニ    |   ヘ
 ∠.人  _人_       ├‐ ''゙´ヘ
6吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 00:18:01.05
ユダヤ教は関係ないんじゃね
シャルリがムハンマドやイエスを馬鹿にしてただけで

>たまたま特にフランス内でもそんなに売れていないちょっとアレな風刺画を載せちゃう雑誌だったけどテロが酷かったから、表現の自由というスローガンに結びついてしまってるの?

これはそうだと思われる
ただシャルリは以前からイスラム教の抗議は受けていたらしい
フランス政府からも何回か注意されて出版を控えるように言われてたけどシカトこいてたそうだ
7吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 00:19:30.03
あとはあ9.11以降の西洋圏のイスラム文化への警戒感とかは根底にあっだろうな
シェルリがそれに乗じてたところもあろう
8吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 00:22:46.61
三代メジャー宗教で言えばブッダを馬鹿にしなきゃなんないわけだが
仏教はそれこそ仏教徒がブッダを馬鹿にしているからなあ
釈迦といういたづらものが世にいでてなんちゃら
9吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 00:23:28.43
仏に逢うては仏を殺し、である
10吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 00:25:01.38
フランス(仏国)だけに
11吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 00:26:29.34
うまくはないがふいをつかれたことは認める
12吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 00:33:12.76
フランスではコーランだけど日本ではコリアンというのは?
13(; ゚Д゚) ◆EFvlPnIYE33o :2015/01/14(水) 00:46:46.51
>>6
(: ゚Д゚)度が過ぎる表現だったからな〜
14吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 01:01:35.00
テレビでおちんちんって言っても問題無いのに
おまんこって言うと逮捕されるのは不公平だよね
15ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/14(水) 01:22:06.87
>>6
要は東スポがテロに会ったみたいたもんじゃね。
で、今や東スポが表現の自由の象徴に祭り上げられてるとw
16吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 01:26:20.54
おちんちんでは性欲はわかないが、おまんこだと欲情する奴がいるからだろ。
17吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 01:53:57.92
>>15
祭り上げられてるというかパリって都市が「表現の自由」の街である、みたいな自負的なもんもあるとは思うわ
「私達はシャルリだ」ってのは

あれだよ、その犯人も「我々のやっていることはこういう芸術だ」って言えばよかったんじゃね、とわりと本気で思ってたりする
18吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 01:54:31.76
「私はシャルリだ」か
19吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 01:59:57.38
あとまあアメリカとかだとイスラム教の逆差別みたいな事態も出てきてるらしいしな
ある差別を社会が悪とみなしてしまうと、その被差別者たちの権利が過剰に保護されて、そうではない人たちに対する差別になってしまう、という

最近のアメリカ某ドラマでもメッカの方向に窓がある部屋をムスリムのお祈り部屋にしている会社があって
キリスト教の人たちが「俺達は職場に宗教を持ち込まない」とか憤慨してるシーンがあった
20吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 02:06:59.82
日本人だとあんまりピンとこないけどヨーロッパとか町中にモスクがあったりするからなー

日本人的に言うと、オウムのテロが「一部の信者がやっただけ」って結論になって、麻原が無罪放免になったと仮定して
一部の人がやっただけなのにオウムの人たちが謂れなき差別を受けている、彼らの人権を守りましょう、って状態だったりすんじゃねえの
そんな状態なら麻原をけなすマンガぐらい書きたくはなるだろうよ
21吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 02:10:17.73
あ、別にイスラム教を批判するわけではなくな
9.11以降のイスラム教に関する微妙な問題が西欧はまだ引きずってるだろう、というのの喩え話
22吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 02:16:44.05
幸福の科学 大川隆法総裁「こんばんは、ムハンマド本人です」
23吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 05:10:48.75
ロベスピエール「テロ反対!テロと戦う!」
24吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 06:22:11.57
今の日本って、政治的な意味で言えばww1後のドイツ、ワイマール共和国の延長線でしかないと思う
25記憶喪失した男:2015/01/14(水) 06:31:51.99
              ∧,,∧
              ( ^ω^) >>1乙だお
              / つ¶つ¶
             / ̄ ̄ ̄ ̄\
              |) ○ ○ ○ (|
          /″   ν.    \  ウィンウィン
  (( (( ((  /________\  ウィンウィン
         ̄ \_\__/_/  ̄





26吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 06:53:22.86
あのテロ犯はアルジェリア系移民で、植民地帝国主義の成れの果てという見方も成立するんですよ
27吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 08:06:22.76
ι゛ょιょ ゎ ιょヵっぃょぅ ぉ ιょぅヵぃ。
ιょヵっぃょぅ ゎ ぃぅ
「ッァォッァォ ゎ っょぃ。ιゅぅゅ ぉ っヵぉぅ」

ιゅぅゅ   「ッァォッァォ っょぃゎぁ… ゥッゃゎ」
ιょヵっぃょぅ「ヵヶィ ゃ」
ιゅぅゅ   「ぇ?」
ιょヵっぃょぅ「ヵヶィ ぉ ιヵヶょぅょ!」
ιゅぅゅ   「ιヵι ゃっゎ っょぃっょぃッァォッァォゃι…」
ιょヵっぃょぅ「ぃゃ ょゅぅゃ ょゅぅ。 ゃっゎ ヵヶィ ゎ ょゎぃ」
ιゅぅゅ   「ぅー…」
ιょヵっぃょぅ「ッァォッァォ ゃっっヶ ヶィιゅぅ ぉ ぇょぅょ!」
ιゅぅゅ   「…ょι ヵヶゃ! ヵヶィ ぉ ιヵヶょぅ!」

ッァォッァォ「ιゅぅゅ ゎ ヮヵぃι ょゎぃ。 ょゅぅゃ ょゅぅ。
     ιヵι ヶィιゅぅ ゎ ァッィゎぁ… ィャゃゎ」
ッァォッァォ「 …ァッィ? ゃゃ! ιっヵ ヵ? ぃゃ… ヵヶィ ゃ! ァィャー ァッィ ァッィょー」

ιゅぅゅ   「ぅゎ ッァォッァォ ょゎぃι。ッーヵ ιょヵっぃょぅ ッョィゎぁ」
ιょヵっぃょぅ「ぃゃ ょゅぅゃ ょゅぅ」
ιゅぅゅ   「ょι ぉぃゎぃ ぉ ιょぅ!」
ιょヵっぃょぅ「ι゛ゃぁ ヶィιゅぅ ゎ ゎιヵ゛…」
ιゅぅゅ   「ぇ?」
ιょヵっぃょぅ「ゎι ヵ゛ ヶィιゅぅぉぅ ゃ!」
ιゅぅゅ   「ぃゃ ぉぃ」
ιょヵっぃょぅ「ぃぃヵぃ? ゎι ゎ っょぃ ιゅぅゅ ゎ ょゎぃ
         ι゛ゃぁ ヶィιゅぅぉぅ ゎ ゎιゃ」
ιゅぅゅ   「ィャィャィャィャ」
ιょヵっぃょぅ「ぉぃゎぃゃ ぉぃゎぃ」
ιゅぅゅ   (ィャゃゎぁ・・・)
28吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 08:33:20.14
そもそもなぜパリが芸術の都と言われるのか、考えたことあるかい
普通に中世ヨーロッパの芸術の拠点はイタリアのローマやフィレンツェだったりするのが、なんでパリなの?と
ダヴィンチの時代のパリなんて荒廃した片田舎もいいとこだったのに

それはやっぱブルボン朝のおかげで、まあアンリ4世やらルイ13世やらルイ14世のパリ復興政策と芸術文化の手厚い保護政策のおかげなんだな
でルイ14世の特筆すべきは、それまで大衆文化だったバレエやモリエール演劇にお金をバラマいたことなんだな
これのおかげでパリは「芸術の都」と呼ばれるようになったわけだ
つまり、パリの「芸術の都」というのは、下賤と思われる芸術でも保護する、「芸術であれば貴賎なく保護する」この時代の政策を背景としているわけだ

メセナという概念も、この(芸術においては)「貴賎なく」というところがポイントなんだが、今の日本のメセナはそれを忘れてしまっているなどと嘆いていたところ
ウィキペディアでメセナをぐぐったら「全日本製造業コマ大戦」とかやってて
ああ、日本のメセナはまだ生きていた、とわたしは思ったわけだ

そういうパリという「芸術の都」のあり方だから、ムーが言うように「祭り上げられている」っていうのはちょっと違う
ムーの言い方なら、東スポという下賤な芸術であろうと芸術であるのだから保護する、って感じだと思うんだがなあ
ある意味左翼的芸術観というかね

シャルリなんかも風刺漫画だから芸術の一つなんだよ
29吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 09:10:18.44
DOS攻撃は防ぎようがない
例えるなら、どれだけ厳重に玄関の鍵をかけていようが外からピンポンピンポン鳴らされるのは防ぎようがないのと同じ
こうやって不特定多数のユーザーに掲示板をオープンしている以上、DOS攻撃のような原始的な攻撃は防げない
30マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/14(水) 19:05:21.54
>>28
日本だと過激な芸術のあり方はあんまり受け入れられんな。
サトアキとかはどう考えてるのだろうか。
31吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 19:19:16.25
ソヴィエト・中国と関係の深い(そして西側諸国と対立関係にある)アサド政権下シリアに
何故かイスラム国という謎の過激派集団が大量流入する。

パリ新聞社襲撃事件と同時に起こったユダヤ人食料品店籠城事件への関与疑惑があり、
唯一の生存者である女性容疑者がこの国に逃げ込む。
と、同時にネットで“イスラム国”によるハッキング騒動が起こる。
“言論の自由”を掲げる西側諸国首脳が参加した、空前規模のパリデモ行進がで行われている最中に。

仏人ジャーナリストとユダヤ人犠牲者を贖罪羊とする
西側×イスラムという対立図式(闘争)が形成されつつある。

旧約聖書の時代から全然進歩しないな。
ということは戦争も近いのかな?
オバマが戦争も辞さずという態度を事件前から示し始めたからね。

しかし、表現の自由というのは錦の御旗足り得るだろうか?
9.11の時のように行くのだろうか?
事件を受けて「これからはネット上で監視をする」と物騒な警告までしている。
おそろしいことだなあw
32吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 19:37:27.55
33吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 19:37:46.87
>>31
×ソヴィエト・中国と関係の深い

○ロシア・中国と関係の深い
34吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 19:56:37.40
35吾輩は名無しである:2015/01/14(水) 21:05:01.22
どこいな


 ↑
どこの田舎だよ! の略な
36マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/14(水) 21:11:36.15
ミュリエル・スパークの新刊買った。
しかしなんだね、以前も思ったが、女性作家の本に女性作家や女性翻訳者のレコメンドコメントを並べ立てる辺りに、妙な差別意識が感じられる。
37ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/14(水) 22:05:04.03
>>28
なるほど
パリに芸術と自由を重んじる気風がありながら、
一方でフランスの国民性は一般にかなり排他的な印象なんだが、
そこらへんで説明がつくかもなあ

バブル期には日本でも企業メセナなんて言葉が華々しく飛び交っていたんだがねえw
38吾輩は名無しである:2015/01/15(木) 02:41:54.20
39吾輩は名無しである:2015/01/15(木) 08:46:57.85
フォーブスに載る金持ちランキングは株保有だけであって不動産とか他の金融資産は含まれていない
フォルクスワーゲングループを支配してるポルシェ家とピエヒ家は総資産が40兆あるから
中東のアブダビ王族一族は21兆、インドのラクスミ・ミタルファミリーは17兆の資産がある
アメリカだったビルゲイツよりウォルトン家やコーク兄弟のほうが資産がある
40吾輩は名無しである:2015/01/15(木) 09:35:06.65
この前、トヨタが自社の持ってるECVの特許を解放したよな
他社にも使えるようにしてECVを普及させて、市場拡大してインフラ整備を進めるためとか
でもそれより前にテスラも自社の特許を解放してるんだよな

トヨタもテスラも市場拡大に躍起だが、どっちの方が参入しやすいんだろうな
新興国に水素ステーションってどうなんだろう
素人考えでは電気の方が参入ハードル低い気がする
41記憶喪失した男:2015/01/15(木) 11:52:19.50
インターネットが始まったばかりの頃の情報では、
映画の本数は、全部で三万本くらいだといっていた。世界中のマイナー映画を合わせた数だ。
だが、2014年に作られた映画は、日本公開だけでも1200本あるらしい。
どんだけたくさん映画作るねん。

一方、アニメは民放放送すらされないのに、年間100昨品以上つくられているという。
みんなどれだけアニメ好きやねん。

ちなみに、日本語書籍が700万冊あるのはアマゾンで有名だが、
2013年に発刊されたラノベは900冊以上になる。
ラノベは市場が飽和しすぎて縮小するといわれている。
42吾輩は名無しである:2015/01/15(木) 12:04:03.06
ラノベと純文学どっちが売れてんの
43記憶喪失した男:2015/01/15(木) 13:40:49.07
圧倒的にラノベのが純文学より売れてるです。
44吾輩は名無しである:2015/01/15(木) 15:40:12.67
>>39
超金持ちが半分顔を出してるアメリカのほうが自分は好きだな〜
45記憶喪失した男:2015/01/15(木) 16:35:55.98
佐倉哲エッセイ集
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

面白いサイト見つけた。聖書のまちがいについて詳しく記述してある。
46吾輩は名無しである:2015/01/15(木) 21:31:56.91
47吾輩は名無しである:2015/01/15(木) 22:51:36.98
【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる(簡略版)】
宮崎勤  女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之 女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大 2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大 7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨でエヴァオタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳 OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一 幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク1。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦 幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク2。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林薫  女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
永原勇気 容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅  元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究  小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
勝田州彦 幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。
藤原武  小5女子をストーキングし誘拐、監禁。少女を自分好みに育て結婚するつもりだった。部屋中に美少女アニメのポスターが貼られていた。49歳無職
48吾輩は名無しである:2015/01/15(木) 22:56:25.15
永嶋究
49吾輩は名無しである:2015/01/15(木) 23:00:42.56
ブルボン王朝時代における国民馴致政策としての文化政策が
文化国家フランスのベースにあるにしても
ポンチ絵主体の新聞社襲撃に対する過剰とでもいえる反応というのは文化保護の伝統からではなく、
言論の自由の観点からでしょう。

俗にポンチ絵と言われるのあの手の政治的諷刺画は1862年に創設された英国の「PUNCH」を嚆矢とするもので、
日本人には“東スポ”ぐらいにしか思われなくとも、
欧米ジャーナリズムでは主流とはいかないまでも重要なものといって良い。

つまり、大衆レベルでの討議による合意形成という近代民主主義の
担保たる言論の自由への脅威を感じているわけ。
ただ、「言論の自由」による漸進的合意形成など必要ないとする価値観には
この種の自由は説得力を持ちえないわけ。
50吾輩は名無しである:2015/01/15(木) 23:04:39.38
>>49続き

例えば映画「最後の誘惑」に対する全米的に展開された上映禁止運動などを見ても、
また、1960年代まで福音書を論じる自由を禁じていたカソリックをみても、
その限界性は明らかなんですね
別にイスラムだけが特別ではないの。

欧米社会における政治的中立性、そして議会政治の根拠たる公/私の二分法というのも
宗教闘争やその派生たる市民社会の副産物であって。
教理上そういう分裂抗争の生じなかったイスラムでは欧米的公私の二分法が信仰生活に及ばないというだけ。
ようするに、人類史上、単なるローカル・ルールに過ぎない近代市民社会の論理で
他国文化、特に異教徒の信仰を裁断してしまうから不要な軋轢が生じてしまう。

でもまあ、あの事件がイスラムの法理に基づくのかというと、
そうとも言えないんですけどね。
51吾輩は名無しである:2015/01/15(木) 23:17:49.66
先ず、テロでの主張は言論じゃない、当たり前。
それを同列扱いで「テロの起きる原因を考えろ」なんてバカも世にはいる。
考えるのは「テロの起きる原因」ではなくて「そこにある不幸」。テロは斟酌しない。

例えれば刑訴法の違法収集証拠には明白な正しいものでも証拠価値を与えない採用しないということ。
テロでやったら、彼らが明白な迫害を受けていても、その迫害の存在は事実として認めない、という毅然としたテロへの対処。
52吾輩は名無しである:2015/01/15(木) 23:32:48.06
暴力は言論では制止できない。
暴力は実力で鎮圧する。
その鎮圧によって相手を傷害最悪致死せしめても止むをえない。
暴力ではいかなる目的も達成させない。いかなる主張もさせない。
53ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/16(金) 00:52:11.99
>>49
>>50
的確な分析と思うが、一方でこれって西欧対「異国」のイスラム圏の軋轢というよりも、
グローバリズムという大きな流れに「内在」している問題だとも思うなあ。
一部のイスラムの極端な暴力化は、おそらく西欧的な「近代市民社会の倫理」の「外部」にあるのではなく、
むしろその倫理と共依存に近い関係にあるのではないか。
たぶん、十字軍のころの敵対関係と今の関係は違う。
外部の「夷敵」を蹴散らすのではなく、「内的な苛立ち」に発しているのが今のテロなんじゃないかと
根拠もなく思うな。
54吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 00:55:26.26
ムー大陸は週刊パンチで劣情催してたから仕方ないね
55ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/16(金) 00:59:02.33
平凡パンチだろww
でもおれはデラベッピン世代だから
56ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/16(金) 01:15:14.24
つまり、異民族同士の伝統的な戦争では、必ず「略奪」が起きていたものだが、
今やイスラムのテロリストは「理念的な」片道旅行で、
返り血を浴び、分捕り品を抱えて意気揚々と国に帰るという「生活」を欠いている。
57ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/16(金) 01:23:59.39
伝統的な戦士なら、そんなチマチマした三流ポンチ絵の編集室などには見向きもせず、
宝石店にでも押し込んで、金銀財宝をかっぱらって火をつけた上でトンズラしているだろう。
異民族間の戦争はこうでなくてはいけない。
やはり今の時代は閉塞している。
58吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 03:32:42.55
功臣粛清は成り上がり権力者の第一の仕事ですよw
59吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 03:40:49.64
ヵッォ「ヮヵx ヵゎぃぃ ヮヵx」
ヮヵx「ィャゃゎぁ」
ヵッォ「…ιょぅゃ ヮヵx」
ヮヵx「ぇ? …ぃゃゃ…」
ヵッォ「ヮヵx… ぇぇヶッゃ…」
ヮヵx「ぃゃ…」
ヵッォ「ぉぉ・・・ぉぃιぃ ヮιx ゃ」
ヮヵx「ぃゃぁぁぁ!!」
ヵッォ「ιょぅゃ ヮヵx… ιょぅゃ…」
ヮヵx「ぃゃゃ!!!」
ぉゃι゙「ヵッォ!!!!!!!!!!」
ヵッォ「ゎぁぁ!!!!ぉゃι゙ !!! ヵぃιゃ ゎ?!!」
ぉゃι゙「……ヶヶヶヶ ヵッォ…」
ヵッォ「ぇ?」
ぉゃι゙「ぇぇヶッゃ… ヵゎぃぃ ヵッォ…」
ヵッォ「ぃ…ぃゃゃゎ ぉゃι゙…」
ぉゃι゙「ιょぅゃ ヵッォ」
ヵッォ「ぃゃぁぁぁ!!」
60吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 12:41:39.77
生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く?

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか?

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。
61吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 12:43:56.36
せやな
気仙沼でツナミ歌うくらいじゃないとロックじゃない
62三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2015/01/16(金) 13:09:48.80
反体制とかロックなことを叫ぶのは社会的弱者と裕福な暇人だけ。中間層はセカオワとか西野カナとかEXILEを歌うから。

一方俺は新年会で糞新人類世代の先輩に何か歌えと言われて仕方なく蝋人形の館を歌った。
63吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 13:48:23.40
ちょっと茶化してみたら
左翼に勝手に祀り上げられて右翼に叩かれて
どんどん政治的な論争に巻き込まれて
幕引きの仕方分かんなくなって
よく分かんないけど謝罪
64マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/16(金) 15:20:04.55
例の黒い眼鏡の作者、スパーク読んでるんだが、面白い表現が出てくる。

我々が思っている現実とは、実は神が見る夢なのである。
我々は神の夢の登場人物にしか過ぎないのではないか。無神論者は、実体のない世界に実体のない存在を投げ込むようなものだというだろう。
だが神を信じる人間からすれば事実は逆だ。人間の見る夢は幻であり、神の見る夢こそがまぎれもない現実なのだ。登場人物たちは肉で脹らみ、血を滴らせている。
人間の夢も、人間の主張も全ては影でしかない。

これはカトリック独特の考え方なのだろうか。
65マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/16(金) 15:22:50.46
>>62
うーむ、面白い。
>>63
そういえば町山は昔の日本映画はそういう政治構想的な背景を上手く作品に読み込んでいたから、面白かったのだ的な事を語ってたな。
66吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 16:28:49.88
うんこする時に>>60を叫ぶのが本物のロック
67吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 17:18:43.69
>>64
ごめん。すごく凡庸に思える。
俺が高校生のとき同じようなこと考えてたから
68吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 17:19:17.98
俺やっぱ天才かも知れん
69吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 19:44:12.01
>>64

胡蝶の夢
70吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 19:53:15.76
ラムちゃんの夢だってムー大陸が言ってた
71吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 20:03:29.55
だっちゃ
72マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/16(金) 20:17:34.00
カトリックか?
73吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 20:20:14.82
ムー大陸は今頃アイスバケツチャレンジやってるらしいよ
74吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 20:34:31.79
>>62
蝋人形の館はシブいなw
その世代ならブルーハーツあたりが受けそうだが。
75吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 21:00:18.85
どっちも知らんw
76吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 21:02:20.91
精神病の百貨店や!
77吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 21:06:44.13
まあ三浦とカラオケ行ったら苦痛なまでに退屈するってことだけはわかった
78"私":2015/01/16(金) 21:13:52.35
聖飢魔IIとセカイノオワリ(ローマ字大変疲れる)がかかってるわけではない。
79"私":2015/01/16(金) 21:14:29.01
うわー、なんでこういうくだんない書き込みの時は規制かからないわけなの?!
別にいつもくだんないからいいんだけど。
80吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 21:27:20.04
ムー大陸がスベり被せてくれるまで仕方ないね
81吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 21:29:32.68
>>49
言論の自由の観点はもちろんその通りだと思われるが、
たとえば今回襲撃されたのが政治的立場を明確にしている新聞社とかだったらパリっ子はここまで反応しなかったと思われる
パリっ子の政治に対する無関心さは日本とよく似ている
たとえばギリシャ危機などドイツが国内の意見が真っ二つに分かれていたのと比べ、パリの世論はどうでもいいという感じであった

今回はやはり風刺漫画という芸術が発端だったからと考えるべき
82吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 21:31:13.62
まあドイツはEUの金蔵ではあるからな
経済的にはフランスも結構な役割を担っているが、ドイツの方が責任が大きかろう
83吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 21:33:51.73
シャルリはむしろそういった政治に対する無関心な民衆の声を取り上げるタブロイドらしいぞ

そういった意味ではムーが言ったように東スポに似ている
84吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 21:34:45.96
明日からセンター試験  騒がれないからって女子高生に痴漢するなよ?絶対止めろよ
85吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 21:53:53.92
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%96%E3%83%89
その編集方針は「様々な左派の見解、さらには政治参加に無関心な人の見解」を反映すること。

パリっ子が「私はシャルリだ」と言うとき、こういった雑誌の傾向が汲み取られているとかんがえるべきだろう
86吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 21:58:09.13
>>63
シャルリの漫画家は「死ぬ覚悟がある」みたいなこと言ってたらしいから謝罪しないんじゃね
87"私":2015/01/16(金) 22:01:36.44
>>84
スミヤカニシネ
88吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 22:01:40.34
どうも日本人的感覚だと「私はシャルリじゃない」と言った場合、「今行われているような政治的対立については私は一歩離れています」みたいに受け取られそうだが
元々のシャルリが「政治から一歩離れた人たちの雑誌」だから、「私はシャルリだ」という言説は「私は政治については一歩離れて見ています」という表明だと考えなければならない
89吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 22:13:44.61
今回のパリのデモのキャッチフレーズが「Je suis Charlie」「私はシャルリである」というもの
そのシャルリが「様々な左派の見解、さらには政治参加に無関心な人の見解」なのだから
「私はシャルリだ」と言う場合、「私は政治参加に無関心です」という表面だと考えるべきであろう

日本においてはこのような「政治参加に無関心な人の見解」が編集方針であるマスコミは確かになかろう
せいぜいそれこそ東スポが一番近い、選挙の翌日選挙の結果じゃない記事を一面に持ってくるタブロイドなんざ東スポぐらいだろうよ

日本人はこのような騒動があると必ず政治的立場の関係を見出してしまう
だから>>63のような推測をする
これはわからなくない、わたしもここまで調べてなかったら日本のマスコミ環境を考慮してそのような推測を持つかもしれない

しかし今回の発端となったシャルリは、「政治的に無関心な意見」を編集方針にしているのだから、それこそ東スポが茶化した記事を襲撃されたということなのだよ
今回のデモはある政治的立場に「祭り上げる」ということではなく、シャルリが東スポのような雑誌だから、「私はシャルリだ」と言っているわけだな

加えて、東スポなだけならここまで話は大きくならなかったと思われるゆえ
わたしは「パリが芸術の都であること」を考慮して、発端となった記事が風刺漫画すなわち芸術だったことも重要な点だと考える
90吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 22:18:42.42
テロ・フィナーレ
91吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 22:21:22.97
きっとセーヌ川のほとりには雨でカピカピになったシャルリーが落ちてて学校帰りの小学生グループがおそるおそる運動靴で蹴っ飛ばして開いた紙面のグラビアで興奮するんだ
きっとそうだそうに違いない
92吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 22:37:00.07
だから政治の話じゃねーんだよ。
テロが政治か!バカ!
“Je suis Charlie”は
「私だっておなじことをしてみせる。殺せるもんなら殺しに来い」
っていう怒りの表明だ。政治的主張じゃない。
バカ共が!
93"私":2015/01/16(金) 22:46:08.91
でこれですよ。

ttp://synodos.jp/international/12340

水に流せるかどうかはともかく、これ読んだあとに上のを読んで東スポときて、ふむー。
94吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 22:50:18.63
>>92
そうだな
そういう死を隠喩する表明が芸術というものでもある

だから現代でも芸術の中で関係者がもっとも死ぬ演劇が重要になるわけだが
文学で死ぬ奴ってそうそういないだろ
95吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 22:53:58.45
>>93
これは「水に流すという簡単な意味じゃない」って記事じゃねえの

これは、ただの喧嘩の後の仲直りの言葉ではない。長い間の不和があり、それは実際には忘れられることも、許されることも出来ないかもしれない。
割れた壺は戻らないかもしれない。それでも、この件については、終わったこととしようではないか、そうして、お互いに辛いけれども、新しい関係に移ろうという、
「和解」「水に流す」というきれいごとの表現では表しきれない、深いニュアンスがこの言葉には含まれている。
96"私":2015/01/16(金) 22:56:16.61
そもそもテロやる人たちって本当に宗教的に原理主義でやってるの?
戦争儲かるからやってるの?
それとも違う理由?
そもそも日本赤軍真似して自己犠牲テロ始めたって本当?
97吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 22:57:36.84
つまりシャルリのそのムハンマドが泣いてるマンガは「水に流してくれ」という意味合いじゃない、という解釈なわけだな

まあマンガにここまで読み込むのもヤボだと思うけど
98吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 22:58:31.37
>>96
死の欲動は誰にでもある

その自分の死の欲動をどう自分の中で説明づけるかによるんじゃね
自爆テロとかも
99"私":2015/01/16(金) 23:01:41.68
>>95
私はこのニュアンスがイマイチわからないのだ。
お互いにっていうのは同質化の言葉だった。今までの私にとって。
フランス人にもムスリムの人にも両方に言っていて、テロとムスリムを同一視してないよという意味は読んでみてわかったけど、
なんとなくまだ理解できない。
100吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 23:01:45.84
まあそれで自爆テロやられたら周りは迷惑だけどもな

エメなんかも自我理想であった女優を襲ったのは自我理想に対する死の欲動であったわけだ
101吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 23:02:17.47
ロベスピエール「」
102"私":2015/01/16(金) 23:06:54.78
>>98
一つには選択肢がない人が人間爆弾するのかもしれないと思うけど、確かに人間爆弾する人の理由は人それぞれかもね。突き詰めれば。

コントロールのための犠牲ではあるよな。
「敵」を撃って喜ぶ人の気持ちが解消されて得する人たぶいて。
そのテロリストをムスリムの人と同一視したり、「表現の自由」を迫害する敵と同一視したりするのも、小さな政治的計算というか、代理戦争でしかないとは言えるかな。

あ、ちょっと湯豆腐になってくる。
103ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/16(金) 23:21:13.09
>>90
マミさんが自爆するなら巻き込まれてやらんでもない
104吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 23:26:40.47 ID:yyexk8Zn
>>103
糞にでもまみれてろ
105吾輩は名無しである:2015/01/16(金) 23:34:09.61 ID:5Y9IP06S
>>96
あとまあちなみに、中東の構図では、イスラエルと仲いいアメリカとヨーロッパがイスラエルに武器売ってるわけだが
巷で言われる武器商人というのはそういうアメリカやヨーロッパ
航空機ではイスラエルにはFシリーズもユーロ系のミラージュシリーズもあったりする

でイスラエルと対立しているイスラムの人たちが近代的軍事力で適うわけがないから自爆テロを始めたわけだな

だから中東のあるテロリストなんかはこんな言葉を言ったりする
「我々は敵対国と戦っているのではない、戦争そのものと戦っているのだ」
これはイスラエルの近代軍事化に大きく関わった米欧に対しての攻撃だということなわけだ

ちなみにイスラム側が一時期ソ連などが援助してミグシリーズを売りつけたりしてるがソ連崩壊しちゃったわけで
今イスラム側の武器流通ルートはいわゆるアメリカの言う「ならず者国家」がメイン
まあどっちみち適うわけがないという
106吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 00:08:00.51
>>105
>今イスラム側の武器流通ルートはいわゆるアメリカの言う「ならず者国家」がメイン
>まあどっちみち適うわけがないという

いや、イスラム国が米国製武器が使用していて問題になりましたが?
すいえばイランでは元々親米で欧米寄りだったパーレビ国王が米国に対して強気に出始めたところ
なーぜーか、イスラム原理主義が台頭して宗教革命が起こってしまった。
マルコス王朝末期のフィリッピンや朴政権末期の韓国も似たようなものですね。
降って湧いたような“民主化運動”で体制が吹っ飛んでしまった。

日本でも祖父の代から親米派(あくまで表向き)だった安倍首相が、
米国の中東派兵要求を蹴っ飛ばしったところ、
なーぜーか、相次ぐ国内右派のによる中韓叩きや靖国参拝要求が澎湃として沸き起こり、
これを口実とする中韓の外圧と米国の肩入れでボロボロにされている。
まあ、革命までは起きないでしょうけどね。
107吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 00:09:10.33
>>91
そんな風刺漫画もあったぞ
イスラム服来たおっさんとキリスト教っぽいおっさんたちがエロ記事のってるシャリル読んで仲良くニヤニヤしてる風刺漫画
108吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 00:10:43.12 ID:2GJXYxSw
文学板で聞く御正論ほどつまらんものはないな。
109吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 00:11:01.08
誤)いや、イスラム国が米国製武器が使用していて問題になりましたが?
  すいえばイランでは元々親米で欧米寄りだったパーレビ国王が米国に対して強気に出始めたところ

正)いや、イスラム国が米国製武器を使用していて問題になりましたが?
  そういえばイランでは元々親米で欧米寄りだったパーレビ国王が米国に対して強気に出始めたところ
110吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 00:11:03.18 ID:16cZQs3P
>>106
そりゃマシンガンとか弾薬ならイスラム国家でも使ったりしようさ
それこそ今の軍需産業はアメリカがしきってるわけだからな

そんなレベルの話じゃなく航空機とか大物の話ね
アメリカのFシリーズを使ってるイスラム国家とかあったらおしえてくれ
あ、アラブとかイランみたいな親米国家は別にしてな
111吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 00:14:42.88
>>103
オールユーニードイズスーサイド
112吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 00:20:43.57 ID:16cZQs3P
ちなみにイスラエルにはフランス製のミラージュが現役で配備されてたりする
そういったところ点でもイスラム側はフランスをマークしてたりすんのかもな
113吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 00:31:56.64
>イランでは元々親米で欧米寄りだったパーレビ国王が米国に対して強気に出始めたところ
>なーぜーか、イスラム原理主義が台頭して宗教革命が起こってしまった。
まったく違うから。そのときのアメリカの大統領はカーター。
カーターが「人権外交」ということで人権抑圧をしていたイランに秘密警察の弱体化をさせた。
パーレビ王政の権力腐敗をイランマスコミが暴き立てた。フランスに亡命していたホメイニも逮捕されずに帰国した。
ホメイニを世直し大明神と下層階級がもちあげて革命になった。
結果権力腐敗のパーレビ王政の世俗国家が倒れてもっと悪い宗教国家ができた。
ってことだから。
114吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 00:34:53.13
>>91>>107
これなんかそれこそ男の子同士なら性器的リビドーすなわち主人の言説でわかりあえるって話っでもあるな
115"私":2015/01/17(土) 00:50:59.71 ID:zkSCGMvK
>>113
ホメイニっていうと「悪魔の詩」翻訳者殺害事件を思い出す。
116ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/17(土) 00:52:08.59
>>80
アッチョンブリケ
117吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 00:58:27.77
ちなみにアメリカとか1960年代はウランを外国に輸出してたりして、武器輸出に関しては結構ザルだったんだな
それが政策転換したのは1980年代前後、カーターやレーガンが対ソ制裁を発動してから武器輸出が厳しくなった

そういったわけで中東戦争とかどっちがどこ製の武器を使ってるかとか言えない
118吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 01:05:39.49
1980年代のイランイラク戦争はアメリカはイラクを支援してたんだな
ところが1990年の湾岸戦争とかアメリカに攻撃されて、イラク側はなんだよーってところはあるんじゃねえの

ちなみにこのとき戦争の原因となったのが、それこそホメイニ関連
ホメイニ独裁国家となったイランは、周辺のイスラム国家からも敵とみなされた
イランイラク戦争というのは名ばかりで実体は孤立無援のイランふるぼっこ戦争だったんだよ
だからイラクにはアメリカの武器が流れてて当たり前
119吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 01:18:29.30 ID:16cZQs3P
ちなみにマグナが自由主義とかどうとか言ってたのでいっておくと
>>113の言うところのホメイニが打倒したバーレビ皇帝が取っていた政策が自由主義的なものであった
国際的な為替協議への参加などが含まれてたりする
それで貧富の差が激しくなって宗教的指導者のホメイニが祭り上げられたと

ちなみにこんな問題を横で見ながら上手く自由化を進めたのがアラブ首長国連邦である
ドバイなどはアメリカンドリームならぬアラビアンドリームなわけだ
120吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 01:27:33.52
>>119
なんでこれIDついてんの?
121吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 01:30:06.77
>>120
なんでだろうね
自分でもわからんw
122吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 01:39:26.84
635 名前:Mango Mangue ★ R.I.P. Great japanese actor.2ch.net[agete] 投稿日:2015/01/16(金) 23:58:30.48 ID:??? ?S★(824721)
http://img.2ch.net/premium/8125773.gif
基本、IDは表示していく方向

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421364875/635
123吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 01:45:07.45
>>122
おお、いいことだ
124マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/17(土) 03:12:33.71
寝ても覚めても夢、読了。やはりスパークはいいねえ。全作品読んでみるとするか。
解説では流石に訳者、よく読み込んでる。クレアという主人公の監督の妻がいるんだが、その妻がチャーリーという愛人を階下で囲い込んでることとか注目してなかったが、
確かに暗示されてるなp41〜42。どいつもこいつも曲者揃いだわ。まあこの妻は作中で随一の(娘のマリゴールド以上に)曲者だが。
あと主人公の前妻との娘で、美人のコーラが29で、後妻クレアとの娘マリゴールドが30代前半ってのもよく考えれば怪しい。これは相当長いこと不倫が続いており、その間の子供であることを暗示している。
腹違いの姉妹なのに「義妹」とされ血が繋がっていないかのように表現されてるのもよく考えれば妙だ。色々考えどころがある小説であるな。
主人公が運転手のデイヴとの会話に入る際にいつも挿入されるエリオットの詩も気になる。何度も繰り返されるからな。その度に主人公はディアローグで回想を繰り返していく。何度も反覆させることで特徴を与える訳だから映画的な手法だな
映画監督なのに文学者の話ばっかり出てくるのはご愛敬か。日本ではあんまり流行らないようだが、実在の人物を作中にちりばめて、いかにもそれらしく作品を書くというのもやっていいんではないか?
人間の世界は神の見る夢という主題はあるなあ。クレーンに載るという事は神を模す行為であるから、クレーンに載るものは罰せられる。
125マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/17(土) 03:18:56.19
>>89
サトアキが「フランス人のいじり趣味はどうも……。人間嫌いだから空気を読む文化を発達させてきた日本人から見れば、何で弄るんだほっとけ的になるのも仕方がない」と主張してた。

後これとか。
ttp://fukuinei.tumblr.com/post/108185641457/jdd
126吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 03:25:17.29
>>125
人間嫌いだから空気を読むというのがヒステリーの言説だよなあ

「私が恐怖する性関係がないなんてありえない」
127マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/17(土) 03:30:04.86
サトアキはフランスの現在の雰囲気にはついて行けないと思ってるらしい。
世間一般ではサトアキは西洋被れな作家と思われてるが、この辺り見てもそう言う訳ではないよなあ。
128マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/17(土) 03:30:29.32
>>126
ほほう、詳説よろ。
129マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/17(土) 03:34:02.91
後サトアキ主張では日本人は戦中や全共闘で懲りてるから、ああいう国民的大集合を見せさせられると、引く人多数なんではないかとも主張していた。
130吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 03:45:57.87
え、そのまんまじゃん
人間嫌い=空気を読むことが嫌い
ってことなのに、「人間嫌いだから空気を読む」というのが
「性関係が怖いから性関係があるとする」というのと同じ
131吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 03:47:06.62
>>129
それはあるだろうな
逆にわたしはそういう「引くという日本人的大集合」がキモいから今回はシェリル側につく
132吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 03:47:57.94
引くのはいいが、大集合して引くから安心するっていう日本人的感覚があるだろうさ
「なあなあ主義の日本人、みんな同じだからなあなあにする」っていう
133吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 03:50:34.00
個人で引く分にはかまわん
がサトアキは「日本人だから」という言い方をしているのだろう?
それ自体が「国民的大集合」であろうと
134記憶喪失した男:2015/01/17(土) 04:15:03.12
なんか、今回の鯖落ちの不具合、直ったらしいよ。

スレ見つからないけど、旧運営のむふふさんが直したらしい。
135吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 05:24:40.04
100人に100通りの活躍の場を与えられるのなら能力主義成果主義も機能するが、
そうでないなら年功序列がポスト序列に変わるだけで何ら意味が無い
降格と馘首を乱発して初めて機能する
136吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 05:25:38.87
富士通の社員だったけど、成果主義は
成果をでっち上げられるやつが出世するだけのクソ制度。

結果がシビアに現れる技術者は評価を得られにくく、
何とでも言える人事や間接部門はどんどん出世していっていた。

技術系でも出世するやつは、
ドキュメント作りと会議に精を出して
開発は他のやつに丸投げするタイプ。
うまくいった開発は全部自分の成果としてアピールして、
うまくいかなかった開発はそいつの責任にする。

真面目に一つの仕事に取り組むやつがバカを見る制度。
富士通なんてとっくに失敗に気付いてるだろうに、
それを認めると人事の責任問題になるし
美味しい思いもできなくなるから
いまだにクソ制度が続いている。
137記憶喪失した男:2015/01/17(土) 05:45:51.45
これだ、これ。やっと復旧するらしい。

【悲報】 旧運営のroot★の指示に従い、サーバを復旧させることができたことが判明 [転載禁止]©2ch.net [203081384]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421356054/
138吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 07:29:19.34
>>53
>共依存

ライバル関係とか同族嫌悪みたいなもんかね
敵対していることがお互いの存在理由になっている的な

まあ確かに現代は宗教学自体が発展していて、イスラム教もキリスト教もそれぞれそういう宗教だ的な見方になっているわけで
現代人にとってイスラム教は「得体の知れない宗教」などではなくなっていると、表面的なものに限っているだろうが
そういう視点を取ると、ムーの言う「共依存」(というよりライバル関係とかカインコンプレックス的なものと言っていいかもしれぬが)もわからなくないが

まあ確かにキリストユダヤ教とイスラム教との対立は、昔の得体の知れないアヤシイ異教との対立というより
ロミジュリのモンタギュー家とキャピュレット家との争いみたいな感じはしなくもない
139吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 09:50:51.57
他方、ジャップランドにおいては
本来は、銀行の手元資金流動性確保のために
あくまでも一時的に銀行手持ち日本国債を換金してあげるためのはずの
日本銀行の日本国債市場買い付けオペレーションを、白昼堂々悪用して
日本政府へ盛大に超巨額の財政ファイナンスをしているのであった
りそな銀行は自民党の財布
日本銀行は自民公明政権の財布
昨日今日のギリシャは、明日のジャップランドである
日本国債市場買い付けオペレーションは、売り払いオペレーションとセット
日本銀行が買い入れたものはいずれ必ず市場に再放出せねばならない
いまだに出口戦略を語ろうとしない黒田日銀の、明日はどっちだ
140吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 11:10:46.06
本物の闇を経験した俺からしたらこんな議論はおま
まごとにしか思えん
こういうのは俺らみたいな闇系に任せてのほほん日常書いとけばいいと思う
圧倒的に暗い経験がたりない ガソリンの味とか知らんだろ?
141三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2015/01/17(土) 14:58:07.03
匿名の人が作った文を「コピペ」としてシェアする文化ってもしかして日本特有の文化かな?
142吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 15:15:31.12
それリツイートだろ
143三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2015/01/17(土) 15:31:01.88
ツイッターは一応名前ついてるじゃん?でも2chは匿名じゃん?
例えばFBでシェアするとかツイッターのリツイートするってことはなんか同じっぽいけど、
それらと、どっかから「コピペ」を持ってきてはっつけるってのはなんか違うじゃん?
144吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 15:56:00.36
2ちゃんのコピペは作者不詳であるのがポイントだって話は川上スレでした覚えがあるなあ
作者不詳であるゆえ2ちゃんのコピペに盗作などという概念はない、的な

ただそのコピペをあとから「このコピペは自分が作者である」と嘘を言い出すのは盗作として攻撃する、と
のまネコ問題やカオスラ問題がそれにあたる
145吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 15:57:17.56 ID:16cZQs3P
>>140
これとかVIPとかであったらコピペとして一ヶ月ぐらいは流行るぐらい味のあるレスである
146吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 15:59:23.43 ID:16cZQs3P
2ちゃんのコピペってえのは作者不詳であると同時にパクった奴も不詳なんだな
要するに作る側もパクる側も匿名でなければ成り立たない

ある意味知的財産に関する法的整備が世界的に急速に整いつつある現代においては2ちゃんのコピペは奇跡のような文化である
147吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 16:04:20.91
で、もう一つポイントなんだが、2ちゃんのコピペってえのは、たとえば黒歴史系の奴

初カキコども…
俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい とか あの服ほしい とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で遺体を見て、呟くんすわ
it’a true wolrd.狂ってる?それ、誉め言葉ね。

好きな音楽 eminem
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー(虐殺行為はNO)

なんつってる間に3時っすよ(笑) あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ

とかってえのは、書いた筆者を馬鹿にして流行ってるわけっすよ
書いた筆者を馬鹿にしているから、書いた筆者と同一化しているとはならない
つまり2ちゃんのコピペは国民的大集合なるものではない、と

むしろ2ちゃんのコピペにそういった国民的大集合を揶揄るものがある
有名な「一体感コピペ」だな
148吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 16:09:09.98
そんなことよりセンター試験で 「あ!これ進研ゼミで見たやつだ!」って叫ぶとどうなるの?
149吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 16:11:15.12
たとえばこのスレでは>>60のレスなんかコピペとして貼ってる奴がいるわけだが
このコピペを張っている>>60の人は、この文章を書いたムーと同一化して書いているわけではなかろうよ
おそらくムーを馬鹿にするための「痛いコピペ」として貼っているのだとわたしは考える
150吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 16:15:51.38
うんそれは誰でもわかってるけど
151吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 16:18:38.35
本物の闇を経験した俺からしたらこんな議論はおま
まごとにしか思えん
こういうのは俺らみたいな闇系に任せてのほほん日常書いとけばいいと思う
圧倒的に暗い経験がたりない ガソリンの味とか知らんだろ?
152マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/17(土) 17:06:21.81
「国民的大集会」、だったな、原文は。
>>147
このみや君とかこのコピペの趣味をちょっと大人っぽくし、あと物量勝負にした感じだな。
153記憶喪失した男:2015/01/17(土) 18:01:28.96
>>144 探せば、本当の作者はわかってる人にはわかってるんだろうね。
2ちゃん運営は、そのデータを売り買いして利益をあげていると思われる。

だから、おれがコテ付きで書いたことはコピペされないし、
あるいは、おれの書いたスレを削除してコピペに使ってるとおれは思ってる。
154吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 18:03:37.09
わけのわからないコピペを延々と貼ってるのはスクリプト、ただの荒らしじゃないのか
何か明確な目的があるとは思えないんだが
155三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2015/01/17(土) 18:52:46.27
社会システム論のニクラス・ルーマンはコミュニケーションの嚮導役になるものを
ゼマンティクとかコミュニケーションメディアと呼ぶけど、
これはある種のテーマや感情、手段、命令などの特性を媒介する装置であり、
コミュニケーション参与者が直面している事態に応じてそれに然るべき因果関係を想定させるとしている。
このゼマンティクによるコミュニケーションへの指示がコミュニケーションする当人の選択と動機づけを結びつける。
事態に対応して、他の何かではないあるコミュニケーションが実行される時、
それに伴う帰結を想定し、さらにその予測し得る帰結に対する準備をしておく、
といったことが可能になるのはこのコミュニケーションメディアによる意味づけが機能しているからである。
メディアとしてのゼマンティク=文化資源が特定のコミュニケーション場面に応じて機能するならば、
コピペは、諸問題に応じて出現するコミュニケーションメディアによってコード化された行動モデルである。
コピペという振る舞いによってコミュニケーション参与者の間で何かが社会的に媒介されている。
それは特定の話題であるかもしれないし、諸々の指示や、または何かしらの感情であるかもしれない。
日本のインターネット匿名掲示板で、特定のコピペが継続的に流通しているということは、
コピペが依拠するゼマンティクがある種の理想的社会関係を定め、
特定の関係が発生することを促していたということに他ならないのではないか。
もし他の諸外国の匿名掲示板で日本で見受けられるようなコピペが観察されないとしたら、
日本においてもともとあった文化資源としてのゼマンティクが進化したものとして存在する可能性がある
と、分析できる。
156吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 20:38:25.32
いいからソープ行けよ
157ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/17(土) 21:31:05.55
。。。という以上の状況を鑑みると、
今年は「マカロニほうれん荘」の再評価の気運が高まることが予想される。
158吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 21:38:40.00
セマンティックじゃね
意味論
159吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 21:39:05.71
まあ>>155みたいな話を書いているのが斎藤環の文脈病だな
「ハイコンテクスト」とか
160マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/17(土) 21:47:22.47
「たんぽぽ娘」読んだ。泣けた、このスレで記憶は読んでるだろう。フィニイ「愛の手紙」もそうではあるが、SF小説のマチズモというか、
愛する女を永遠に閉じ込めておきたいみたいな意志(喩えて言うならだが)が感じられて、非常に身勝手さを覚えつつも。
男はまあ勝手だから、若い自分に自分の好きだった娘が会いに行ったと聞けば、若い自分に嫉妬するものなのではなかろうか。
あと最初のループで存在したはずの主人公の妻はどうなったのか。作中で示唆されてるように時間軸の改変により消されてしまったのか。
161吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 21:51:17.38
さて、イスラム原理主義とアメリカグローバリズムが共依存であるというムーの言説を考えていたわけだが

たとえばルサンチマンと呼ばれる情動は、自分の自我理想へ死の欲動が向くことなんだな
具体例はそれこそエマ、彼女が女優を襲ったのは彼女のルサンチマンだったと現代の文脈では言えるだろう
理想自我に死の欲動が向くこともあるが、この場合自我理想へのリビドー供給と同時に起こることが多い
なぜならそれこそがオイディプス化という機制そのものであるゆえ

で、イスラム原理主義がアメリカグローバリズムにルサンチマンを感じているのか、という点についてだが
それこそイスラム圏におけるアラブ首長国連邦のグローバリズム参入の成功(ドバイ等)に対するルサンチマン、やっかみみたいなものはあるのかもなあと

某テロリストが言った「私達は戦争しているのではなく、戦争そのものと戦っているのだ」という言葉は、
アメリカグローバリズムひいては自由主義、競争原理主義社会と戦っている、という意味だとも捉えられよう

自由主義は貧富の格差が大きくなるというのが歴史を見て明らかなわけだが、ホメイニが打倒したバーレビ政権の自由主義化の失敗も貧富の格差が原因であった
また、この貧富の格差は、イスラム諸国間においても成り立ちつつある、と
裕福なドバイ、貧困にあえぐその他原理主義が強い国家、という対立図式は見られなくない

さて、ではむしろなぜイスラム教はここまでアメリカグローバリズムに対して警戒感を露わにしているのか、という疑問が湧くのだが
その辺は中沢新一の「緑の資本論」などが思い出される
そこでは「利子」という概念に着目し、それがキリスト教におけるプネウマ(霊気)に相当する、として、キリスト教と資本主義の親和性と、
イスラム教と資本主義の相容れなさを解説している
162マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/17(土) 21:59:34.69
何で最近のミニハンは政治を語るモードに入っちゃってるのよ。
163吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 22:02:04.52
鉄骨娘の再評価はまだか
164吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 22:02:20.25
伝説の合金オリハルコン発見?!
165吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 22:09:54.79 ID:16cZQs3P
加えると
この「利子」という概念は、資本論を精神分析的に読みなおした場合、剰余価値が対象aとなるのであるが、利子も対象aであると言える
aの増殖という事態は、ヒステリーの症状に顕著である、それこそマスカレード的な理想自我のあり方である
ちなみに小笠原晋也は三島由紀夫もヒステリーと同様のaの増殖という事態であったと解釈している、「仮面の告白」などわかりやすいな

しかしヒステリーの場合この増殖するaはヒステリーにとって「欲望が満足することに恐怖する」症状も含まれる
彼女らにとって自身でもある増殖するaはまさに>>130でいう「人間嫌いだから空気を読む」「性関係が怖いから性関係は存在する」というあり方である

自由主義が貧富の格差を生むのは、「利子」「剰余価値」なる数値化されない価値が増殖することによって、
ヒステリー的な「欲望が満足することを恐怖する」「恐怖の対象としてのa」となること、と解釈できたりしよう

しかし、ヒステリーにとって「恐怖の対象としてあるa」なのだが、そうなっていない場合がある
それがアメリカグローバリズムにおける「利子」「剰余価値」なるもので、それは恐怖の対象となっていない
小笠原晋也はこういった事態を a/$ という学素で表現する
a/-φやa/φbarreとはなっていないんだな
166吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 22:11:06.29
>>162
なにげにイスラム教は一時期いろいろ調べてた時期があるのだ
前にも言ったじゃん、中東情勢+板(今はないみたいだが)で記者やってたと

イスラム原理主義の話になるとその血が騒ぐ
167ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/17(土) 22:38:38.52
>>164
その記事読んだけど成分見ると大したことないよなあ。
銅とか亜鉛とか。
光瀬龍=萩尾望都の「百億の昼と千億の夜」の愛読者からすれば、
こんなのオリハルコンじゃねーとちゃぶ台ひっくり返したくなる
168ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/17(土) 22:40:31.96
>>149
にしても芸がない。
よって俺の勝ち
169吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 22:45:00.80
とはいえ、一方で、アメリカ国内におけるイスラム教と一般化せずイスラム原理主義とするが、イスラム原理主義は昔のような「夷敵」となっている事態も考えられると思う
それこそ最初はそうでもなかったのだが、9.11によって「夷敵」になってしまったと

>>168
勝ち負けの基準がわからんが、まあわたしもおもしろいとは思えないコピペではある
>>147とかと比べると
170吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 22:46:39.66
個人的には>>140のガソリン飲んだ経緯についての方が興味ある
171ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/17(土) 22:49:10.35
>>169
えーそんなー
172吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 22:52:37.55
もうちょっとこう自分語りが入ってたらより痛くていんじゃないかな
>>147で言うと「好きな音楽」とか「尊敬する人間」とか
173吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 23:03:36.90
>>147においてなぜ「好きな音楽」「尊敬する人間」というのが重要なのかと言うと、
それこそこの筆者における理想自我と自我理想へのリビドー供給に相当するからなんだな

で、理想自我と自我理想が近接するのはパラノイア化であり、まあ平たくいえばストーカー気質だったりするわけだよ

そういった危なっかしさを予兆できるから、>>147はおもしろいんだな
パラノイアやストーカーそのものでもなく、それを予兆させる危なっかしさが「痛いコピペ」のおもしろさの重要点である

そういった意味では文学板なんて「好きな物語」「尊敬する作家」を語る場所でもあるゆえ、他板で育った人から見ると
「痛い住人」が多い板となるんだな
よく言われるのが文学板は文学板のくせにネタにキレる奴が多いとか
ネタに切れるというケースは自分がリビドー供給している理想自我あるいは自我理想をけなされたときに見られるものだったりする

ちなみにシャルリに対するイスラム原理主義の襲撃も、彼らの自我理想(預言者だからそうであろう)をけなされたことに対する反応なわけだな
そういった意味では今回の事件と文学板の傾向は似通っているとは思う
174ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/17(土) 23:09:15.51
しかし、「痛い」とはいかなる状態か、という問題を考察するに、
それはセンスの問題というよりは、「告白」する内容の取捨選択に関連する概念と思われる。
つまり、恥ずかしい趣味、恥ずかしい想念などは大概の人間が抱いているものだが、
それ自体が「痛い」というわけではない。
それを「カミングアウト」して、初めてそれは「痛い」ということになる。
しかし、ではそれがなぜ周りの人間をして「痛い」と思わしめるかと言えば、
実はそこには自己同一化のからくりが強く働いているのだ。
自分の心の中にも思い当たるふしがあるからこそ、
「多数者」は、「告白者」を「痛い」と看做すのだ。
そしてその痛みは、もちろん自らの心の痛みである。
175ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/17(土) 23:20:21.61
つまり、ある対象を「痛い」と看做すことは、以下の態度表明に他ならない。

私の内なる恥ずかしさを、なぜあなたは自分の名において恐れもなく公言するのか。
私があなたでなくて、本当によかったと思う。
私はこれからも自分の恥ずかしさを秘匿し、「多数」でいることを選択し続ける。
176ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/17(土) 23:25:13.46 ID:LO0AX0GZ
しかしまあ件のコピペ野郎も、「多数者」どころかかなり大概な奴だとは思うがw
177吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 23:25:53.52 ID:g5AYUtKx
痛いってか、臭い
178ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/17(土) 23:38:02.72 ID:LO0AX0GZ
ハイハイ。

最近尊敬している人物:パラケルスス
最近はまっている音楽:ヒルデガルト・フォン・ビンゲン
179ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/17(土) 23:41:47.51
「治癒」という概念にものすごくノスタルジーを感じる今日このごろ。
「痛み」は「治癒」されねばならぬ。
この単純なテーゼが、今や不可能事と化そうとしている。
180吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 23:47:19.01 ID:g5AYUtKx
保険証のないムー大陸
181吾輩は名無しである:2015/01/17(土) 23:57:46.57
>>175
生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く?

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか?

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。
182吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 00:26:27.72
キリスト教、特にプロテスタントにおける利子というのは法定果実のことですね。
現代資本主義の問題点は農工業のような製造業の生産過程で産出される果実と
商業利潤的な利子が混同されていることであり、
例えばマルクスは両者は不可分の関係にあるものの、
結果として社会分裂と階層分化を引き起こしてしまうと喝破した。

ユダヤ商人であるシャイロックによ利潤追求活動を弾劾する輩が
倫理の名においてそれ以上の強欲と収奪を社会的に肯定してしまう。
逆にユダヤ人と同じく商業利潤(ただし金利は否定)を肯定するイスラムの方が
宗教的倫理観から分配正義による格差の是正を達成してしまう。
183吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 00:28:47.63 ID:jxlW4P//
>>182続き
近代所有権理論(キリスト教)は信仰と労働、その結果たる果実を人格的なものとして評価するので
貧者は不信心で不誠実なものとして貶めるだろう。
つまり、あいつが貧乏なのは努力(信心)が足りないからだ、と。
小泉改革以降、流行りの「自己責任」なる言葉などもまさにそう。
自由主義なるものがキリスト教の亜種というのがよく分かる。
まあ、キリスト教的な倫理知識の欠如した極東では強欲さと収奪のみがまかり通るだけでしょうけどね。
自分たちの生活と文化が他国の文化によって破壊されることやその論理すら理解できない。
言葉の正しい意味での教養がない、宗教的倫理が乏しいというのは悲しいことです。
184三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2015/01/18(日) 00:44:24.60 ID:KZ4O4x80
https://www.youtube.com/watch?v=jL8UNArX9aA
amazarashi 『アノミー』
185吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 00:54:15.54 ID:Zvl+weQ8
>>147
はい

37 :安田一平 一人一殺:2013/06/08(土) 14:34:24.01 ID:?????

殺戮戦になったとき、例えばオスプレイから学校の屋上に物資が投下された。??
中身は食料と銃器だった。これで個別に戦えと・・・・??
自衛隊は大丈夫だろうか、でも僕らが戦わなければ生き残れない。??

普段はデカイ顔しているDQNは震えている。ビッチ女子は殺し合いなんてやめてとか??
ヒステリックに叫んでいる。教師は全員逃げ出した・・・。??

だが、日常的に覚悟を持った在特会会員は冷静に装備を身に着けている。??
その学校にも在特会会員は存在した。日本を守るために戦おうとする人間が。??

ふと気づくと、慣れた手つきで銃をコッキングする女子、「知らなかった?私も在特会なの。」??
いつもは目立たない女子、ちょっと大人し目のメガネの子・・・。??

もし、そういうシチュエーションの時、扱いに困らないようにイメージするのも必要かと思います。??
186吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 01:28:31.43 ID:cWGu9piu
知恵袋にスレ立てました
皆様、ぜひご回答をお願いします。


オペラ座の怪人の翻訳は誰がいい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10140796400
187吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 02:36:17.01
ムー大陸はオケラ財布の会社人だから仕方ないね
188吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 02:36:38.73
>>182
カルヴィニズムすなあ
189吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 02:38:43.30
>>175
うむ
ネット用語の「中二病」「黒歴史」という概念は大体そういうものである
自分に思い当たるふしがあるからこそ「痛い」わけだ

一方、少なくともわたしはムーのコピペを「痛い」と思ってないわけだからムーと同一化してないわけだな
あれを「痛い」と思っているのはおそらくそのコピペを貼っている奴一人であろうから、「多数者」ではないんじゃないかなあ

ちな痛いニュース+でも記者やってました
190吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 02:49:50.68
逆にすごくないか
タバコ吸うチンパンジーみたいで
191吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 03:16:09.71
まあその一人がムーという個人に対して好悪問わない強い思い入れ(要するに転移)があるのだろうな、とは思う
転移は嫌感情であっても同一化なんだよなあ
192吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 04:16:28.85
>>182
あとまああれだ
君自身が書いているように、「果実」と「商業利潤」は不可分なものなのだよ

最近巷でよく言われるのが実体経済と金融経済を区別してどっちを重視しているかって議論なんだが
わたしはぶっちゃけ実体経済も金融経済も同じものだと思うんだな
同じ仮象
193吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 04:25:29.31
右翼はヤクザに弱い
ヤクザは警察に弱い
警察は政治家に弱い
政治家は企業に弱い
企業はジャーナリストに弱い
194吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 04:55:05.85
純粋ジャップ社会に戻りつつあるだけだろ
GHQがかけた魔法、開明的でコスモポリタンな志向を持ち自由市民とか個人とかそういう単語が
大好きな新時代日本人という種族があらかた死んで、大日本帝国の頃とかわらない陰湿でアホで
コスモポリタ二ズムクソ喰らえ村社会に最大適応を果たしたジャップらしい純ジャップが戻ってきた
195吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 05:18:37.83
ジャーナリストは雨風に弱い
ピッチピッチ・ジャップジャップ・らんらんらん
196吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 05:32:51.57
「日本人」なる概念は日本語を母国語とするものにとって理想自我でもありえるし自我理想でもある、か
理想自我と自我理想のずれが強迫症的なコンプレックスの共通点なわけだが
そういった意味では「日本人」コンプレックスなどとも言えるかもしれない
197吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 05:40:50.73
逆にそれはずれてた方が、つまり自分にとって自我理想と理想自我を内包する概念についてコンプレックスであることは、現代精神医学における正気の証拠でもある
自我理想と理想自我が近接したのがパラノイアだからな

ちなみに現代精神医学の考える正気ではない状態を正気とするのが精神分析であるわけだが
それは自我理想を罷免することだ、となる

自我理想とは人間個々人の社会性なるものの根拠でもあったりするわけだから、現代精神医学が精神分析の考える正気を正気とすることはなかろう
198吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 06:45:19.80
それしか言えんかこのサルゥ!
199吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 08:28:13.84 ID:Zvl+weQ8
>>168
個人的にこういうのが鼻について仕方ない
200記憶喪失した男:2015/01/18(日) 10:34:16.28
>>160 ほう、マグナは「たんぽぽ娘」がいける口かあ。
残念ながら、おれはそんなに評価していないなあ。
あの例の台詞「おとといはうさぎを見たわ。昨日は鹿。今日はあなた」という
ところ以外は、何十年も前のハインラインの「時の門」に全然勝てないSFだからねえ。
201記憶喪失した男:2015/01/18(日) 10:54:37.10
>>160 それと「たんぽぽ娘」は矛盾なく将来、夫婦をやってる最初の場面につながるはずだぞ。
よく覚えていないが。
202論先生:2015/01/18(日) 11:06:40.54
最近は経済学に興味があるのか。面白いね。
203記憶喪失した男:2015/01/18(日) 11:16:02.91
春樹の「村上さんのところ」に質問してきた。
「風の歌を聴け」の絵はヴォネガットの影響なのかどうか。
204吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 11:37:56.75
豚をめぐる冒険
205記憶喪失した男:2015/01/18(日) 12:04:14.65
ついに金剛ちゃんの上半身全裸のフィギュアが発売されたんだけど、こういうのはミニハン的にどうよ。

【画像あり】ほぼ裸の金剛フィギュアがついに発売、ディティールにこだわった傑作 [転載禁止]©2ch.net [311970295]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421514694/
206論先生:2015/01/18(日) 12:26:33.77

ちな痛いニュース+でも記者やってました

おそらく「ちな」は「なお」の誤字だろう。

特定コテハンは2ちゃんの記者もやっていたわけね。昔オフ会に参加してた
らしいしね。
207論先生:2015/01/18(日) 12:28:17.69
2ちゃんねる首脳とパイプがあったならインハウスで起業することも可能だっ
たのにね。当時はね。
月並みな評価になってしまうけどやっぱ東大卒は「突破力」が弱いのかな?
208記憶喪失した男:2015/01/18(日) 12:33:32.04 ID:5SpLEf6y
>>207
論先生、いったい何をいってるんだ。
おれは2ちゃん鯔は運営の動向に書きこみが規制される気がして避けているんだよ。
ミニハンは思ったより活動的だね。
ミニハンの趣味は、ラカンとネトゲ。これにさらに2ちゃんねる記者が加わると、ちょっと印象は変わってくるなあ。
むかしから、つくだに騒動でやけにミニハンは余裕があるなあと思ったが、
これは運営からつくだにの情報を得ていたからかもしれないね。
209吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 12:52:12.33
豚よ、豚よ!
210記憶喪失した男:2015/01/18(日) 13:31:40.70
>>206 論先生、「ちな」はちなみにの略だよ。
211論先生:2015/01/18(日) 14:56:26.97

現代精神医学の考える正気ではない状態を正気とするのが精神分析である

異常者こそ正気であるってのはいかにも文学的だね。
212論先生:2015/01/18(日) 14:58:38.47 ID:orDfpv9g
さて二人暮らしっていきなり一緒に過ごすようになるわけだからストレスも
たまるんだけど2ちゃんに関しては全くストレス感じなくなったね。211
レスポンスは晩ごはんの時間についてフツーに話ながらレスしてる。
213マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/18(日) 15:01:11.11
かつて己は現代の「サブカル」を上策ではないと自覚しながらやらざるを得ない一種のテロルのようなものだと形容したが
この言葉には何度見返してもメイン・サブという小理屈以前に徹底して非文化的だった己の精神的出自への病的な劣等意識が見え隠れしてて我ながらこの卑しい出自と無知とへの憎悪が沸く
己も十代半ばは茨城県という「終ってる場所」に繋がれてたので己自身の見立てにある「サブカル」子女とは同じ道に踏み入る可能性も十分あったにも関わらず何故か
「脇道」としての知識や情報さえついぞ頭には入って来なかったんで今にして思うならば己は予め無知を決定づけられた生まれだったのだろうと
ぐるぐる考えまくった結果考えなしであることを露呈するツイートをよくやる(そして良い感じにそんな時に限ってヲチャーが減る)

ミニハン的にはこういう文章はどう解釈するよ。
214論先生:2015/01/18(日) 15:01:57.75 ID:orDfpv9g
でもセックスレスだなあ。俺にとってセックスは征服欲なのかもしれないね。
これだと子供がいないと苦しいかもなあ。でもまだ経済的に安定してないし
難しいところだね。
215論先生:2015/01/18(日) 15:02:58.92
いろいろなことそんなに先送りできるわけでもないし難しいなあ。
まあ今日は日曜日だしのんびりすっかな。
216マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/18(日) 15:37:05.26
>>201
矛盾はちょっと見ないんだが、最初にたんぽぽ娘と会ったときの主人公の妻はどうなったんだろうという事よ。
217三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2015/01/18(日) 15:46:47.46 ID:RxUMZTOd
學問はまづ志を立つるを以て本とす。志とは心のゆく所なり。
道を知り行ひて、君子に至らんと思ふ心つねにおこたりなく念々やまざるを、志を立つるといふ。
志立たざれば學ぶこと成就せず。
故に、古人も「志ある者はその事つひに成る。」といへり。
たとへば、弓いる者の的に志し、道ゆく者宿りに志すがごとし。
よろづの事まづ本をつとむべし。志を立つるは學問の本なり。

こういうのミニハン的にはどうよ。
218記憶喪失した男:2015/01/18(日) 16:00:17.04
ミニハンが大人気だが、おそらくミニハンの活動周期からして、今は眠ってると思われる。
ミニハンは夜型だ。
219マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/18(日) 16:06:37.61
>>217
貝原益軒か。
維新志士辺りが言いそうな言葉だなと、あと福澤にも思ったがちょっと違うな。
220記憶喪失した男:2015/01/18(日) 16:10:42.99
>>216
矛盾はなかったと記憶しているぞ。
まちがってる記憶かもしれないが、マグナはまだタイムパラドクスをうまく想像できていないようなので、
「予言なんて何の役にも立たない」というおれがタイムパラドクスを解き明かした時の台詞についてでも考えてみるといいだろう。

妻は、最初の場面で旦那にあっている。そして、旦那が過去の女に会いに行くのだが、
旦那が会った女は、妻だったということになる。
つまり、妻はずっとむかし旦那に会った記憶をもって暮らしていたというあたりではないだろうか。
あんまり、物語を覚えていないのだが。
221マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/18(日) 16:17:27.29
>>220
そうかー、最初のクールでタンポポ娘が主人公と会う。そこで恋に落ちると。ここは重要だろう。
だがその時主人公は既に結婚していたわけだから、妻がいる。その時点での妻はタンポポ娘ではない。
タンポポ娘が過去に戻り、昔の主人公と出会う事で時間軸が書き換えられるわけだから、タンポポ娘が妻となり、
主人公がその後若い自分と出会って恋に落ちるという風になる訳だ。作中でも説明あっただろ、タイムマシンで過去に戻った人は過去の一部になる云々と。
つまりここでは最初の妻は消されてしまっている。
222吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 16:17:42.95
豚のパラドックス
223記憶喪失した男:2015/01/18(日) 16:21:03.13
>>221
いや、それはちがう。まどかマギカの時も思ったんだけど、
マグナはタイムパラドクスをまだ理解していない。たぶん。
勝手に想像しては失礼だけど。
時間移動しても歴史が必ず書き換わるとは限らない。
因果の輪ができるからだ。「時の門」とか「輪廻の蛇」とか読んでみるといいよ。
おれがこれを解き明かした時に読んだのは「闇の左手」だけど。
224マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/18(日) 16:21:33.54
最初のクールでタンポポ娘と主人公が出会っていなかったら、そもそも時間改変が起こり得ない。
出会いというのはそれ以前に二人が未知であるから起こりうる事象だろ。
つまりその時点では二人は未知であった。その後タンポポ娘が過去に戻り、書き換えたから既知の出会いとなる。
225記憶喪失した男:2015/01/18(日) 16:25:09.92
>>224
いや、それはまちがっている。
夫とタンポポ娘が出会ったのは、夫が時間移動する前から起こっていた出来事だ。
ただ、夫は知らなかっただけ。
夫は過去に行き、タンポポ娘に会った。このタンポポ娘の正体は、妻だ。
そういう話だ。それで因果の輪ができて日常に帰り終わるという話のはず。
226吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 16:29:20.39
ジョナサンと宇宙豚
227マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/18(日) 16:56:56.83
>>223
確かに俺はあんまりわからんなあ。パワーズとか手にとってみたものの読んではいねえ。
>>225
夫は過去にいったか? この短篇では夫は時間移動していない気がする。
228マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/18(日) 17:09:51.45
夫は飽くまで過去から現在に流れる一貫した時の流れ中にいて、ある事(ふたからはみでた白いドレスのへり)を切欠に過去が改変されていたことに気付く、そういう話だと思ったのだが。
229マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/18(日) 17:15:28.40
少なくとも最初の最初、タンポポ娘と主人公が初めて会った時点では、この主人公は別な女と結婚していたはずだ。
タンポポ娘が過去に移動することによって、時間改変した。そこからタンポポ娘と主人公が結婚する時間軸が派生して、作中の主人公はこの流れの中にいる。
こういう話だと受け取ったのだが。
230記憶喪失した男:2015/01/18(日) 17:26:41.63
>>229
むう? おれの読んだたんぽぽ娘とちがうぞ。
夫が時間移動しているはず。
主人公は女と結婚している。で、その女に飽きて、過去へ行く。
そしたら、たんぽぽ娘に出会って、結婚する。そしたら、その女は妻だった。
という話のはずだよ。
231記憶喪失した男:2015/01/18(日) 17:28:57.43
ちな、おいらはSFマガジンにのってた訳で短編「たんぽぽ娘」を読んでいる。
232マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/18(日) 17:41:10.69 ID:2qGVCsn9
>>230
マジか? 
内容が全然違うな。2201年から1961年にタイムスリップしてきたタンポポ娘が主人公と会うという話だったはずだ。
233記憶喪失した男:2015/01/18(日) 17:42:58.55
>>232
なんざ、そら? 確認せないかんくなったな。
たんぽぽ娘を買わないけないのか。
おれの記憶と全然ちがうwwwwwwwwwww
ごめん。助言できないわ。
234マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/18(日) 17:44:32.40
>>233
最近河出文庫から出たやつで読んだ。
235記憶喪失した男:2015/01/18(日) 18:08:46.24
ちな、それどころではない大事件発生。二つ。

岡田斗司夫が大阪芸大の生徒を食いまくってることが判明 ★2 [転載禁止]©2ch.net [597297612]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421567924/

全盛期は同時に80人の彼女と付き合っていたんだってよ。今、九人の彼女と付き合ってるらしい。
膣の具合で女を選ぶなんて、妄想の中の世界を支配した時のおれクラスだぞ。

中国で製造工場の経営破綻が相次ぐ、ドイツに需要を奪われる アジアの人件費より安いロボットが皆殺し [転載禁止]・2ch.net [422186189]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421567985/

こっちは明るい知らせかな。
236記憶喪失した男:2015/01/18(日) 18:10:56.91
おれは二か月だけだったが、岡田斗司夫は二十年間だ。
完全に負けた。

世界を支配したこのおれが。
237吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 18:34:44.57 ID:Zvl+weQ8
不正を告発するとか本当にジャップか?
ジャップなら黙って見過ごせ
238吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 18:37:43.15 ID:ls4Kpt9U
>>236
おまえの情報はいつも微妙に古い
239記憶喪失した男:2015/01/18(日) 18:45:07.08
まあ、おれの妄想の中で抱いた女リストが存在し、流出したら、この程度ではすまないけどな。
240マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/18(日) 20:19:07.35
ううむうらやましす
241吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 20:36:35.92
>>213
茨城県はオカルトの聖地だなあ
つくばの地下には遺伝子操作された怪物がわんさかいるなんて噂がある
242吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 20:38:03.26
>>217
その「心のゆく志」が自我理想へ向かうことなのか、Abarreに向かうことかで評価がわかれる
前者はただの強迫症
後者は精神分析となる
243吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 20:43:59.44 ID:hjYlrwZk
ボクが尊敬してやまない人にボク自身がなることか
ニーチェの言う深淵だと気づきつつそれに陥ってしまうことか
244吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 20:49:49.39
>>213
>我ながらこの卑しい出自と無知とへの憎悪が沸く

このあたりは理想自我への攻撃性だなあ
だとすれば彼がオイディプスであれば自我理想へ強いリビドーが向かっているはずなんだが
この文章だけだと自我理想にリビドーが向かっているようには見えない

自我理想にも理想自我にも安定的にリビドーが供給されないのがアスペなわけだから
この文章に限ればアスペっぽいかもなあ、とは思う

ただこの「テロルとしてのサブカル」が、何に対してのテロルか、ってところになるかもな
それが彼の自我理想あるいは父であれば、典型的というか顕著なオイディプスとなろう
245吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 20:51:53.95
まあどっちみち自我理想にも理想自我にも攻撃性が向かっている、というのは精神分析的には評価すべきかもしれぬ
246論先生:2015/01/18(日) 21:11:26.28
「自我理想」と「理想自我」
なんだかよくわからないレスだね。これだとレスされた方も反応に困るだろ
う。自己完結型レスは俺の独壇場だったのにね。まあよほど語りたいのでし
ょう。
247論先生:2015/01/18(日) 21:12:55.06 ID:orDfpv9g
どのレスも自閉症だなあ。みんなどうしたんだろうね。
家に籠ると精神的にまいるだろうしウオーキングするのがいいと思うけどね。
そんじゃ♪
248吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 21:42:46.12
まあ記憶というものは自分で無意識のうちに書き換えているものである
249吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 21:44:28.08 ID:hjYlrwZk
>>140はガソリン飲んだ経緯を説明してくれないのー?
250三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2015/01/18(日) 22:18:19.76
>>242
なるほどなるほど〜2種類あるのね。
251吾輩は名無しである:2015/01/18(日) 22:46:44.19
後ろの穴と間違えちゃだめよ。
252記憶喪失した男:2015/01/18(日) 22:47:24.33
あ、ミニハンが金剛ちゃんをスルーしている。 Σ(^^)
253記憶喪失した男:2015/01/18(日) 23:01:46.81 ID:5SpLEf6y
ううむ。
岡田斗司夫の彼女だった女性でいちばんの美人は犬山紙子って人っぽいんだけど、
既婚者らしいから、名前書いていいのかしら。
書いてしまうが、「犬山紙子 画像」で検索すると顔見れるよ。超ファラオという暗号でメモってあった。
ブロガーらしい。
254記憶喪失した男:2015/01/18(日) 23:04:11.26 ID:5SpLEf6y
と思ったら、犬山紙子さんの画像、現在進行形で削除されてる。
写りのいいやつから。
255マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/18(日) 23:07:26.11
犬山紙子って名前は聞いたな。
256記憶喪失した男:2015/01/18(日) 23:24:41.51
すごい美人だった。
細顔の美人。

でも、既婚者らしいからね。漏れた情報のは七年前のらしいし。
たぶん、今は現在の写真がのってるんじゃないかな。
257吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 00:12:12.54
>>252
どーせジャマイカからやってきた金剛さんのフィギュア化とかだろと思ったがそれですらなくてがっかりした
258吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 00:33:16.56
>>213は「劣等意識」がポイントかもなあ
劣等コンプレックスというのはそれこそ自我理想が定立して起こるものだ

自我理想が定立しないというわけではないが、男Φは自我理想をシニフィエとして定立しているのと比較して、女性は自我理想なる幻想が安定的に維持されない
であれば劣等コンプレックスは感じにくい、となるわけだ

とはいえ、女性は大人になっても「ペニス妬み」を生きる
それは妬みであるから劣等感と言えなくもないが、劣等感ともちょっと違う
それは平たく言うならなんて言うかなー
たとえばあくまでたとえばだが不幸自慢みたいなことは女は好きじゃん
不幸自慢している話において、幸福なことは劣等となるわけだ、不幸の方が優勢なわけだから
こういった快感原則的に逆転した場において、ペニス妬みはある
つまり、ペニスがないという不幸自慢の中で、ペニスがあるという幸福に対しての妬みだから、明確な劣等感とならないんだな
259吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 00:35:01.70
「ペニス羨望」という翻訳もあるが「ペニス妬み」の方が精確だとわたしは思う
260吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 00:36:34.16
そういった意味で、女性のペニス妬み的な感じはしない
「劣等意識」という概念において、>>213の筆者の自我理想が予兆されるゆえ

という感じかなー
アスペだったらわからん

>>213はこのみや君の文章かね
261ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/19(月) 00:38:02.90
>>199
同族嫌悪じゃね?
262吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 00:45:56.95
マサイ族?
263吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 01:11:34.89
アスペなんかも臨床界隈で俗的に言われる傾向として「自己評価が低い」っつうのがあるんだな
そういった意味ではアスペは劣等感が強い、となるが、いわゆる劣等コンプレックスのように、優勢とする対象に執着するという点が見られない

劣等コンプレックスは、優勢な対象というのがわりと明確なんだな
その優勢な対象というのが、その主体の自我理想が転移された対象なわけだが

ゆえに、劣等コンプレックスには自我理想があると言えるが、アスペの傾向の「自己評価が低い」っつうのは、比較対象としての優勢な対象がないものと言える

アスペにもいろいろいるが、わたしの感覚で思考実験的なものとして言うと、アスペに「アスペは自己評価が低いと言われる」と言っても、きょとんとされるような感じ
つまり、アスペの自己評価の低さは、アスペ自身が「自己評価が低い」と気付いてないんだよな
それは「優勢な対象」が想定されてないからだ、とも言えよう
264吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 01:21:34.35
>>261
思い当たる節はある
265マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/19(月) 01:40:57.90
以前の小説、「爆弾」ちまちま直してるのだが、読みやすくなっただろうか。
http://novel.jpn.org/read.cgi?key=20140501035532
266マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/19(月) 01:42:03.98 ID:dSAd9S34
>>258
あー、確かに女はあんまり劣等感と言わないな。
267マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/19(月) 01:42:34.88
>>260
そうだぜ。
268吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 02:24:39.18
>>265
おお、2ちゃん文藝部なんかあるのか
あとで読もう
269吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 02:30:00.39
なんか短篇つか掌篇ばっかり?
270マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/19(月) 02:45:45.31
短篇が多いようだな、ネットだと長いものは読んで貰え難いという側面が大きいからかもしれん。
271吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 03:32:14.32
サイゼリヤ→かなりの頻度で起こされる
すかいらーく系列→大抵起こされる
デニーズ→7割の店舗で起こされない
ジョナサン→9割の店舗で起こされない
ココス→24H営業店舗が少ない
ロイホ→間違いなく起こされる

ファミレス泊のプロの俺が言うんだから間違いない
272吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 05:41:00.94
やはり、進歩主義的知識人、アホのネトウヨどもに反日だのブサヨだの日教組教育だのと言われてきた
連中こそが、日本の真の名誉、海外が尊敬する「謙虚で知的な日本人」像を維持する
砦みたいなもんだったんだってよくわかる

戦後、GHQリベラリズムとでもいうべき開明精神のもとで、こうやって作り上げてきた
nationalist view(キチガイネトウヨ史観)をpromoteしないように作り上げてきた
戦後の栄光を
今、安倍とバカ国民とアホウヨどもが、すべてチャブ台返ししようとしてるわけだろ

なにせ、ブサヨ、日教組たちが作り上げた素晴らしい観点、“patriotic education” と
真逆に位置する今迄の風潮は、バカウヨたちからすると「反日教育」であり「自虐史観」
らしいからな

だから、日本がトリモロしていくうちに、間違いなく、中韓とレベルかわらなくなっていく

日本の戦後しばらくの知的勲等は、GHQと戦争のトラウマでちょっとジャップが殊勝になったことで
起きたミラクルみたいなもんだから
273記憶喪失した男:2015/01/19(月) 06:23:48.37
妹が作った痛い RPG「エロタワー」
https://www.youtube.com/watch?v=HcX5NDDg1HM

面白かった。
274記憶喪失した男:2015/01/19(月) 12:09:24.50
春樹のやろう、おれの質問スルーしやがったな。
ちくしょう。
275吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 13:08:48.15
>>263の続き

一方で、女の「自我理想の安定しなさ」というのは、複数化なんだな
小笠原さんは女性性について「仮面舞踏会(マスカレード)的」という表現を好むが、この表現だと理想自我の複数化という意味にしかならないが、
女は自我理想も複数化していると言えよう

ユングで言えば女のアニムスは複数いる、みたいなことだな
276吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 14:02:52.98
チェーホフの可愛い女かな
277吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 14:03:00.23
>>274
春樹を見直した
278吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 14:17:41.12
尻もおっぱいも好きなハイブリッドの俺に死角はない
279マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/19(月) 14:48:55.22
このみや君は自分の性欲を否定している。自分は性欲がないと強調する割には上げる作家にはえろいものが多い。
性欲がないんではなく、あるのだがそれを否定したいと言う意志が働いていると解釈した方がいいのではないかね。
萌えキャラに可愛いと言ってしまったのも、言質を取られる流れになってるな。
280マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/19(月) 14:52:08.25 ID:dSAd9S34
例えば俺が何で最初行ったとき勃たなかったのかといえば、それは性欲がない訳ではなく、緊張とオナニーのしすぎという問題があったのであった。
まあ性欲も食欲もないという観点からいうなら、それは自分が感じる様々な刺激を、統合して欲求と名付ける事を否認しているといえばいいのであろうか。
281吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 17:25:20.80
http://twitter.com/sankakujougi/status/556960040930660354

若林稔弥@9日単行本発売!!
?@sankakujougi
朝からラジオで「90年代にDQNネームをつけられた世代が社会に出始めて、家庭裁判所に改名を申し出る事案が増えている」
「首相と書いてキャプテンという名前の男性は、ずっと名前のせいでからかわれ、この度裁判所に申し出て名前を健太郎に改名した。
普通の憧れてた。」という話を聞いて泣いた。
282論先生:2015/01/19(月) 18:47:08.46

劣等コンプレックスには自我理想があると言えるが、アスペの傾向の「自己評
価が低い」っつうのは、比較対象としての優勢な対象がないものと言える

これはどうかね。自己評価ってのは認知能力だろう。
アスぺだと社会との軋轢が多くなる。それを認知できれば自己評価は低くなっ
てしまう。でも具体的に誰かと比べているわけではないので確かに自我理想は
存在しない。そういうことかな。
283論先生:2015/01/19(月) 18:50:02.88
つまりアスぺは後天的に自己評価が低くなるのであってもとからではなかろ
う。アスぺのありのままの自分で自由に生きられるなら自己評価は低くなら
ないと思う。映画監督のスピルバーク氏やメジャーリーガーのイチロー氏は
自己評価が低いようには見えない。
284論先生:2015/01/19(月) 18:51:03.47
そんじゃね♪
285吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 19:41:17.13
論先生元気ないな。インポか?
286吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 19:54:44.42
日銀は日本国債、ETF(株式)、REIT(不動産)
年金は日本株、日本国債、外国株、外国債

をそれぞれ保有してたり保有比率を上げてる
国債が暴落すりゃデフォルト、日銀も銀行も莫大な損失を受ける
ETFやREITが暴落すりゃ円高株安で日銀と年金が大ダメージを受ける

だから、異次元緩和をやめる訳にはいかない
永遠に続けるしかない
紙幣が紙切れになるまで買い入れるのを止められない


日銀とか年金みたいな公的資金がリスク資産を大量に買い入れると
日銀+年金=日本市場みたいになるんだよなぁ

自由な民間の資金による価格発見機能が働かなくなる
資本主義の死と言っても良い

日本市場は日銀と年金の動向に左右される官製相場
買い入れ止めると暴落するから退路も無い
287吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 20:08:35.14
>>281
ムー大陸も親御さん泣かせだから仕方ないね
288吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 20:50:34.69
>>272
>日本の戦後しばらくの知的勲等は、GHQと戦争のトラウマでちょっとジャップが殊勝になったことで
>起きたミラクルみたいなもんだから

そんなものはないよ。
青少年犯罪もプレ団塊や団塊の世代が多かったわけだから。
進駐軍による民主教育を受けた世代である60〜70代の老人の言動を見たらよく分かる。
アメリカには民主主義以前のキリスト教倫理があるから民主的堕落を食い止められる。
日本にはそういった倫理的保障として天皇をキリスト的神になぞらえて近代化を進めてきたわけ。
まあ、大正末から昭和初期の経済危機でこの種の倫理は吹っ飛ばされたけどね。
それに取って代わったのが現首相の祖父を中心とする革新官僚群による社会主義体制であり、
これは冷戦崩壊直前まで続いていた。

いわゆる戦後日本的美質というのは社会主義的豊かさに由来するもので、
GHQの薫陶を受けた70代の老人よりも若年層の方がお行儀のよいのはその為。
野良犬よりも食事の行き届いた飼い犬の方がお行儀がよい程度のことだ。
最近は餌代が足りないから躾で何とかしようというだけであって
戦後教育が別に道徳的にすぐれていたわけじゃない。

だから保守派は「経済成長が全ての問題を解決するという時代ではなくなった」と言い出したわけだ。

でもまあ、経済が重要なんだよそして教育による堕落の歯止め。
衣食足りて礼節を知る。
昔の人はシンプルに言い表しているが、民主教育をうけたはずのゴロツキ老人は古人の金言が分かっていない。
289ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/19(月) 21:53:59.02
>>287
息子ができても娘ができても「紅茶」と名付けようと思っているのだが
恨まれるだろうか
290吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 21:59:56.14
その心配はない
291吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 23:16:47.78
>>279
「性欲」って単語はほんと人によって意味が違うからなあ
このみやくんの言う「性欲」とはいかなるものかを聞かないとわからない

というか本当に生まれた時から「性欲がない」のであれば、「私は性欲について何もしらない」と言うべきだよな
292吾輩は名無しである:2015/01/19(月) 23:18:21.80
仮に、彼の言う「性欲」が、彼が言う「卑しい出自と無知(である自分)」と関連しているならば、それは理想自我の貶めと考えてほぼ間違いなかろう
293記憶喪失した男:2015/01/19(月) 23:59:06.95
>>289 かなりいい名前だと思うよ。
294マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/20(火) 01:39:25.15
>>292
これは彼自身の発言を引こう。

>性欲がなくても精液が作られ続けるという情況もなかなかの地獄ですよ(体験者は語る)

>私がもし人並みの「スケベ」だったらむしろ後ろめたさに耐えかねて「児童ポルノ」規制に賛成してたかもね。
>だから私みたいにラディカルな杓子定木にさえ「異常性欲」云々というヘイトスピーチを投げつける輩は「自分の頭さえ砕けば罪悪感も恐怖も被害妄想も全部消えるぞ」と喚き散らしながら斃したい。

>やっぱり人間の欲望なんてものはマズローのアレみたいに綺麗に分かれたもんじゃなく、ただどうやって発散されるかだけが問題なんだろうと思うのよね。
>私の場合は性欲の代わりに物欲が肥大化して発散・昇華の均衡を保ってきた。ちなみにそれが満たされない時は所謂オナニーの代わりに激怒で発散します。

>「精通以前」の精神性しかないオレは恐らく幼児期のトラウマが癒えた時に「性欲」の餓鬼道に堕ちるんだろう

>ほんの瑣末な理由づけと泣き落としで自分の気に入らないものを「ファシズム」と言えるのならオレにとってそれに一番近いのは「童貞」にまつわるよくわからない空気だろうな

>精神的にはまだ精通すら経験してないと前書いたのも結局はそういうことで、だからオレは未だに性欲ではなく母や姉の幻覚しか「女」に仮託できんのよ。

>多分オレは然るべき時に「青春」を使えなかったから今もこんだけ青臭いままなんだろう
295マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/20(火) 01:42:15.91
>産まれる前に死んだ姉を悼みながら羨む心と人間的な死にひとまず距離を置ける存在への畏れと憧れとがイマジナリーな性欲に結び付くことなど有り得ない

>自分が抱いてもいない「性欲」を勘繰られる恐怖の方が「ブス」に取っちゃ深刻なのよ。
296吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 05:47:01.25
在るものの全体を求めて、ワーグナーを聴いてみたんだけど吉本新喜劇の出囃子みたいな滑稽感があるよな、ワーグナーは
297吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 06:07:19.64
特に「ワルキューレの騎行」は
まあ全くクラシックは知らないけど
298吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 07:38:42.54
出版社の囲い込み維持政策によって価格が異様に高い
サービスごとの独自形式・コピー制限
大手サービスでも平然と速攻閉鎖する信義の無さ
カラー電子ペーパーの実用化の遅れ(一応の販売はされたが、水準を満たせていない)
299吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 07:56:52.70
俺が思うに「お客様は神様です」って思想が浸透したことで
消費者が偉いとか視聴者の意見は絶対とかそういう思いあがりが正当化されたと思うんだよね
だから全ては三波春夫が悪いんだと思う
300吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 10:45:51.28
リビドーって前性器的なリビドーもリビドーって言うからなあ
つまり憎悪とか攻撃性や部分欲動もリビドーという場合もある
つまりものは言い様
性欲も言い様の一つでしかない

こういう視点で見るとこのみやくんが持っている性欲って単語におけるイマジナリーな何かにこのみやくんは拘っているとは思えるが
彼の思う性欲って単語におけるイマジナリーな何かがわからん

つまり、このみやくんが「俺に性欲はない」という場合の、つまりこのみやくんが自分にはないとする性欲という単語が示すイマジナリーな何かがわからんのでなんともなあ
301吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 10:47:26.07
まあそういったところはヒステリーっぽいなと思う
男のヒステリーもいないわけではない
それはネカマをやればいいというものではなく、ネカマなどせずに男のままでヒステリーはできる
302吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 10:56:04.81
日本国内で一番危ないのはイスラムや統一教会ではなく天皇だろ。
天皇が悪魔のケツ穴を掘って国土をピカ汚染させる風刺画でも作ればその新聞社は確実に襲撃される気がする。
303吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 10:59:56.78
たんに、何もかもが性的な視点を絡めて語られがちなことへのアンチなんじゃないの
女が女としてではなく一人の人間として見てほしいとかよく言うでしょう
その主張に近いものを感じるけど
これはなんの話なの?
304吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:02:35.14
日本人は自分らが思っている以上に保守的ですよ。見えない村八分に未だ怯えて暮らしてる
305吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:03:44.89
イマジナリー村八分
306吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:04:42.92
>>303
うんそうそう
そういうところがヒステリーっぽいなと思った

なんの話かというのの答えとしては、マグナがヲチしてる「自分に性欲はない」と言い張る童貞くんについての話題
307吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:05:29.09
村八分を恐れるというのは見捨てられ不安みたいなもんだよな
308吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:06:44.07
見捨てられ不安はむしろ−φであり、それが精神分析の入り口であるゆえ
>>304という見方で日本人を見たほうが精神分析の可能性は広がるであろう
ラカンは「日本人は分析不可能だ」って言ったけど、ラカンはろくに日本文化を知らないのは事実だからな
309吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:17:27.69
分析不可能なのは、多分キリスト教的なものが精神な根本にないという事なのかな
日本人が神として崇めているのは、金と人の目だけだからなあ…ちなみに中国人は金だけだ
310吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:31:18.83
百済 くだら
百日紅 さるすべり
百舌鳥 もず
百合 ゆり

どうしろと・・・
311吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:32:08.09
そういう解釈は間違ってないがそのような対照を持ってくるとその「神」はΦや父になるので答えにくい
312吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:38:19.04
かつて「神はゴミ箱である」と言っていた人がいたが、そのゴミ箱というのは自分の汚らわしい性欲を一手に引き受けてくれるのが神だという話なんだな
彼は続けて「神はアガペーである」とも言った

それはそれこそ「すべての女性と性行為できる立場にあった原父」であろう
こういった「神」になるので難しいんだよなあ

一方、キリスト教者の小笠原晋也の言う「神」は「原父」ではないと明確にしている
彼の言う「神」は「象徴界に空いた穴」だ
こういった「神」であるなら、「日本人にはキリスト教的精神がないから」とは言えるかもしれぬ

「象徴界に空いた穴」とはごく平たく言うなら言葉の切れ目、つまり行間みたいなもんなんだが
「日本語は映像的である」という著作が指摘したように、日本語という言語は省略された行間にa-a'を読み込む使われ方が顕著なんだな
a-a'から解脱するのが精神分析の目標なので、日本語は精神分析に不適格なあり方をしているとは言える
313吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:41:28.92
ハチミツってよく考えるとキモイよな
体液とかめっちゃ混ざってるし
314吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:44:40.30
さてラカン理論に則れば、「女」というシニフィアンはLabarreで示される
取り消し線を引っ張った女性冠詞なんだな
これが「女は(言語存在として)存在しない」ということなんだが、これも「象徴界に空いた穴」だったりする
とすれば「存在しない女」という言語存在も「神」と同じになるわけだが、ここが普通の男はそれを認められない

一方小笠原晋也は「女に対しては、神に対するのと同様の慎みを持つべきである」と言う
315吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:45:23.00
>>313
ぬか漬けなんかは漬ける人の手垢によって味が変わるわけだからなあ
316吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:48:10.41
日本語は、省略された「言語の切れ目」に、「相手の立場に立って考える」というようなalienationを読み込まれる使われ方をしている
そうではなく、「言語の切れ目」に存在の抹消を読み込まれるあり方でないと、「神」とは「象徴界に空いた穴」であることが理解されない

つまり、日本人がキリスト教的な神を理解できないのは、「映像的である日本語」というあり方だとわたしは思うのだな
317吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:53:09.40
左はエジプトの政争で殺されたムスリムを「コーランは糞 銃弾から守れない」と嘲ったシャルリエブドの風刺画 
右はこないだテロリストに殺されたシャルリエブド編集局を嘲った風刺画 これをSNSで公開した作者16歳はテロ扇動罪 
仏政府に拘留の由
https://twitter.com/hisamichi/status/557275241945497601



コーランでは銃弾を防げない
https://pbs.twimg.com/media/B7wqmgvCAAARHaF.jpg
新聞では銃弾を防げない
https://pbs.twimg.com/media/B7wqmgsCMAAAAzJ.jpg
318吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 11:55:35.77
ラカンの「女は存在しない」というのは「女」というシニフィアンは小笠原晋也の解釈による「神」と同様、「象徴界に空いた穴」だと言う意味なんだが
日本語は言語が省略された行間にイマジネールな心理関係を読み取る使われ方をしているから、
「日本人はキリスト教の神を理解できない」のと同様「女は存在しない」という考えが理解できない、とも言える'
319記憶喪失した男:2015/01/20(火) 12:08:12.56
おれは熱狂的春樹ファンなので、質問を修正して再度、送ってみたぜよ。
320吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 12:22:44.99
やれやれ
321記憶喪失した男:2015/01/20(火) 12:37:09.96
おれは熱狂的春樹ファンなので、
二通の質問を送り、二通とも修正して再質問したので、四通も送ってしまった。
返事あるといいなあ。
322吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 12:39:21.18
採用されてるためには10通以上は送るだろ、ふつう。何でもそうだけど。
感覚の差に喫驚した。甘いな。
323記憶喪失した男:2015/01/20(火) 12:43:19.00
量より質で勝負するのがこのぼくなのだよ。
ぼくの厳選された一通のメールは確かに読み手の心を動かし、
採用されるのだ。
324吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 12:55:07.15
誰か多和田葉子読んだ人いるどうだった?
325吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 12:59:13.18
小説のタイトル「meアンドボビーマギカ」

マギカとは女が使う媚態コケットリーを魔法に例えた隠喩で、魔法使ったらレイプされちゃったというお話。パクるなよ
326吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 13:00:46.93
ちなみに、ジャニスジョップリンのミーアンドボビーマギーから頂いた
327吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 13:21:41.35
多分誰もパクらないと思うよ
328吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 13:22:32.04
「神とはゴミ箱である」「神とはアガペーである」と言っていた人が言う「神」も、
その神を信仰することでアガペーを受け取れる、という考え方をしている
この人の言う神は「存在を与えてくれる神」なんだな

これはむしろ日本人にとってはわかりやすい「神」である
それこそ天賦人権説なんかそう、ここで人に人権を与える「天」が「神」である、と
人権を与えることは存在を与えることと似たようなことだ

そうではなく、小笠原晋也の考える「神」とは、「存在を抹消する」「神」なんだな
だから、彼は「神を信仰すること」は「不条理な不安に耐えること」だと言う

先の論と合わせるならば、小笠原の言う「神」はむしろ「人権を剥奪する」「神」なんだな
だから人間存在にとっては「不条理」になる
329吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 13:26:29.34
「存在を与える神」は、アニミズムな神なんだな
アニミズムという言葉自体がそういう意味

キリスト教も仏教も、アニミズムと対立する点は、「存在を抹消する神」あるいは「存在を抹消したいという人間の本能」を認めたところにある
330吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 13:41:56.10
>>325
なかなか面白そう
331吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 14:25:34.50
小説のタイトル「ムー大陸アンド蓮實マギカ」

マギカとは蓮實が使う朦朧体を魔法に例えた隠喩で、魔法使ったらレイプされちゃったというお話。パクるなよ
332吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 14:33:03.36
パクらねえよ!
333マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/20(火) 14:45:31.36
こういう感じのようだな。双子の姉ということだ。
双子だと意識が強いのかねえ。俺が生まれる前にも流産した兄か姉がいるが、そこまで拘りはねえからな。


>オレの場合は「長身」「眼鏡」「貧乳」「ズボラ」「地味」「長髪」等が該当するがこれで「姐御肌」「博識」「無愛想」「何を考えているかわからない」があれば恐らくよいと思えるあたりオレは相当ナルシシズムが強い人間なんだろうと思う

>と自身の精神的なヴァルネラビリティをマルモロにしたところで、実はオレの「姉」への朦朧体の拘泥は「萌え属性」でさえなくて、ただ単に生まれずに済んだ双子の姉へのひどく澱んだ憧憬なのかもしれないと気付いた。
>恐らく中井英夫「未生の闇」(『夜翔ぶ女』)めいた逆転さえ諾えるほどの暗黒だろう。

>その死んだ姉の名前が「ハルカ」だったことにちなんでハルカともユウカとも読める「悠華」という名前の人間(敢えて性別さえ設定しなかった)を主人公にした「私小説」を構想してたのは秘密だ。

>ユウカ #今の名前以外で親がつけようとしてた名前候補 死産だった双子の姉と共に私のことを女だとばかり思ってたらしい

>万が一オレの代わりに姉が生まれていたらということを一晩中考えていたがこれが思いの外彼女にとり「幸福」と呼べる物事に思い当たれずオレ自身が罪の毒気に当てられる羽目になった。
>流石に若き日の習作で自分が存在しない世界を「私小説」として描こうとした脳ミソの人間は仮定さえまともにできない。
334マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/20(火) 14:46:06.44
>オレの産まれてこれなかった双子の姉への想いのなかには「姉の力」への畏敬と「不在」自体への尽きることない関心とこんな世界に生まれずに済んだことへの羨望と
>この醜い羨望を憎むべき父母から生まれた悍ましい家人として存在する姉に破壊して欲しかったという破滅への欲望が確実にこめられてると思う

>むしろオレこそ敢えて「フェティシズム」に拠るべきなのかと思いもするが、そう繋がり得るオレの内部は死産による「姉」の不在のトラウマと死恐怖症、「不死」の脆さとエロス的変容、
>臨終の音さえ聞きたいほどの自己解剖の完遂への意欲、自己同一性の不在と擬死と百合、つづめて言えばこれだけだもの。

>ある意味でオレは一生架空の「姉」を索めて生きる業を背負ってるんじゃないだろうか。
>メンタル的には「精通」以前に閉じ籠ってる(明け方にジャブジャブとパンツを洗っていて愚母にシバかれた十歳のトラウマよ)オレには似合った罪かもしれんけど。
335吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 14:50:06.82
この世の真理をひとつ教えてしんぜよう
罪を冒したならば贖罪行動ではなく罪を重ねることだ
慣れれば罪悪感は消える
336吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 14:56:39.53
むしろ人は罪悪感を覚えたいがために罪を犯すものである
337記憶喪失した男:2015/01/20(火) 14:57:18.85
音楽は、ぼくたちの孤独を奏でている。
338吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 15:00:03.96
あれか
このみやくんが「不在の姉」というシニフィアンで示すシニフィエは、このみやくん自身の中にあるものだということが重要だな
不在の姉として私小説を書いたそうだが、それをライフワークにすればいいのに
おもしろいかおもしろくないかじゃなく、彼の精神分析のためには
339記憶喪失した男:2015/01/20(火) 15:00:15.48
>>334
才能あるんじゃないか、このみやくんだったっけ?
かなり読ませるな。
340吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 15:02:51.20
人間誰しも自分自身が存在を抹消した自分自身がいるものだ
その存在を抹消された自分が、抹消した自分自身に対してつきつける「請求」に耳を傾けること
それが精神分析である

このみやくんはいいとこまで言ってんじゃねえの
341吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 15:11:39.96
ほう
342マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/20(火) 15:13:08.64
まあテーマがあるからねえ、テーマが欠落していてパッチワーク的人格の俺からすれば、それは随分と羨ましいことである。
343吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 16:07:00.19
ベジータにはパズドラの全てが凝縮されてるんだよなあ…
リーダーで使えばパズドラ伝統の多色でパズルをするという性質を持ちつつ道中は今流行りの2wayで駆け抜けボスは例を作ってワンパン
サブで使えばパズドラのサブと言えばこれと言っても過言ではない変換持ち、更にバトルを有利に運ぶスキブ2、破壊王子の名に相応しい火力増強の2way2個と列、そしてパズルをすることの楽しさを忘れさせない延長…

ベジータには今までのパズドラの軌跡の全てが詰まってるんやなあ…
344ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/20(火) 17:09:55.72
>>331
くだらなすぎるがハスミンじゃなくてフーミンなら許す
345吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 17:29:11.79
日本人の人質が散髪されてんのが気になる
346吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 17:34:38.93
阿部やっちまったな死んで詫びろ
347吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 17:37:19.41
モールス信号の試験があった頃にアマチュア無線技士1級を取得した者だが
動画の後藤さんが明らかにモールス信号と思われるものを瞬きで送信してたので念の為に解析してみたら、何ともおぞましき事を伝えてて鳥肌が立ったわ…
これって下手にこんなところに書かないほうがいいよな…どうしよう…
348吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 17:45:36.48
>>347
書こう
349吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 17:48:36.53
こんにちは。あたしはカウガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
    __
  ヽ|__|ノ    モォ
  ||‘‐‘||レ   _)_, ―‐ 、
  /(Y (ヽ_ /・ ヽ     ̄ヽ
  ∠_ゝ  ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
   _/ヽ      /ヽ ̄ ̄/ヽ
350吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 17:52:18.89
すげーな
増税で日本国民に経済制裁を下したかと思ったら
ついには日本人に軍事制裁まで下し始めたぞ
この政権はんぱねーよ
351吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 18:15:54.32
>>347
2chだからってそういうネタはやめろよ
352吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 18:33:32.77
日本国民であることは間違いないから政府が救助に全責任を負わねばならないことも間違いは無い。
ただこの湯川ってのは、報道されている限りでは、自分からの志願民兵でバカな戦争オタクなんだから一般市民は冷淡に対応していい。
殺さなきゃ殺される、を相手にもしていたんだから。内戦なんだから捕虜じゃない。ヤクザの出入りだ。法は無いのはお互い様だ。
353吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 18:41:01.66
戦争で相手国に屈服させられ賠償金を払う
テロで相手国に屈服させられて身代金を払う

違いはなんにもないだろ
戦争に負けて「戦争には屈しない」とか発言する国家の首班がかつて存在したか?
いねえよ
「安価の戦争」を認めたら軍隊を抱えた強国の権威が失墜するってだけの理由でテロを戦争より悪いものだという刷り込みをしてきた
それのツケなんだよ
既得権益というパワーバランスを崩さないための殺人を安倍はするわけだ
米国の思考様式に追随するのはもうやめる時
巻き込まれてんだよ米国に
354吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 18:44:01.94
これは中国の陰謀
イスラムと中国は仲良しこよしだからな。
安倍は中国に逆らったからこうなった。
355吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 18:46:39.86
違い、あるだろ。キチガイか。

テロに身代金を払ったら、それが通用するという既成事実を与えてしまう。
だから絶対に払っちゃならないんだよ。どこの国も、絶対にな。
356吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 18:48:57.50
政治と文学は歩いてる道が違うんだ。
357吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 18:52:16.89
道は同じだよ。
現在か未来かの違いだ。

政治=現実の対応。つまり現在の対応。
文学=理想。理念。哲学。つまり未来への対応。
358吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 18:54:30.00
ムー大陸は煮干の瓶で満足しちゃうから仕方ないね
359吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 19:00:23.55
つか人間一人に100億の価値なんてない
360吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 19:05:03.99
「既得権益というパワーバランスを崩さないため」
東京以外総負けの国でこんなこと言っちゃうんだw
361吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 19:06:55.28
これ本人も「俺なんかいつ死んでも誰もなんとも思わねえよなあ」って思ってるとの裏返しなんだよ
日本人は冷たいと言うより可哀想な民族なんだよ
362吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 19:10:09.49
>>361
嫌儲でみたちぃーす
363吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 19:13:12.96
俺は文学とはペンを使ったテロだと思ってたけどなあ
364吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 19:13:14.87
↓こっちより文学だな
 
日本人人質 周辺アジアの反応

韓国  殺してしまうのがよい  80%
中国  殺してしまうのがよい  70%
日本  殺してしまうのがよい  100%

日本の本当の恐ろしさを世界が思い知るだろう。
365吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 19:14:30.69
こちとら元祖カミカゼだからな
相手が悪い
366吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 19:15:06.49
ほんとに日本人やだ虫酸が走る
367吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 19:21:39.49
歴史のある国は民が自然に賢くなるんだな。
368吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 19:37:27.67
>>346
和重関係ないだろ。いいかげんにしろ!
369吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 19:39:11.95
こんな国もう滅ぼそう原発で
370吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 19:45:33.09
このスレ、精神分析と嫌儲のコピペで埋まってる
わけわからん
371吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 20:01:09.25
俺はわりた好きだわこういうの
372三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2015/01/20(火) 20:04:21.70
文学は保守精神も、リベラル精神も加速させるんだよきっと。
373吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 20:07:11.52
>>344
年相応に幸田シャーミンにしとけ
374ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/20(火) 20:41:27.14
いやだあ
375吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 21:11:02.89
>>364
>日本の本当の恐ろしさを世界が思い知るだろう。

世界は永遠に知ることはできないよ。日本人特有の美徳だから。

日本人は自分と置き換えて考える。
自分が人質になったとき、日本政府に金を出させてまで助かりたいか?

100%、助かりたいと思わない。それが日本人だ。恥の文化だ。

チョンコロや支那人に理解できるわけないだろ。恥を知れ!
376吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 22:15:04.21
へ? 助かりたいんだが
377吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 22:20:28.47
>>375←これ博識名無しさんなの?
やっぱりただのネトウヨじゃん
378吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 22:28:50.61
今現在の報道で、だけれど
この湯川ってのが殺されても「テロ」ではない
対立している内戦敵対勢力の人間を捕らえているのだから殺しても、殺人だろうが「テロ」ではない
後藤ってのはジャーナリストだから殺せば「テロ」かも知れないが(現地から)内戦敵対勢力のみに同情的な報道をしているのだから
スパイと見做されれば「テロ」ではない
9.11やフランスの襲撃と同一視してはならない
現地は「内戦」をやっているのだ 殺さなければ殺されるのだ イスラム国シンパが内戦敵対勢力に捕まれば無惨に殺されるのだ
この事件が起こっているのは殺さなければ殺される「内戦の現地」なのだ
379吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 22:31:37.24
テロじゃなけりゃテロには屈しない!理論は使えないから助けるしかないね
380三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2015/01/20(火) 22:32:22.71
身代金ってどうやって渡すんだろうね。口座に振り込むの?
381吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 22:48:29.10
>>376
在日の血だな。
382"私":2015/01/20(火) 22:53:50.45
>>375
さすが自殺が美徳のお国柄だな。

>>378
日本政府にビデオメッセージ送ってるんですけど。


寝よう。
383"私":2015/01/20(火) 22:54:51.77
>>380
素朴な疑問でなごんだ。


寝る。
384吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 22:59:15.18
>>381
すごい偏見だな。同じ日本人として言いたい。恥を知れ!
385吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 23:00:32.30
要は人道上、というより人情として、日本人が(今の時代では)野蛮に殺されるのを看過するのは忍びないということ
また政府は、それがいかなる人間であろうと、外国での内国人の生命は保護しなければならないということ
だから、カネで解決できるなら湯川みたいなバカの命も助けてやれ、ということ
あまりに高額の身代金を吹っ掛けられれば見殺しも仕方ないが
386ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/20(火) 23:05:50.64
>>375
いや、自国民の生死に対して日本人が概して冷淡なのは、
単純に日本が「国民国家」ではないことを証明しているに過ぎない。
交渉によって人質を救出するか、あるいは軍事力によって
(人質の命を犠牲にしてでも)脅威を殲滅するか、
国民国家は(建前上ではあれ)いずれかの道を選ばなければならない。
なぜなら国民の生命と財産が侵害された時は、例えそれがどんな状況にあっても、
国民国家は無条件に反撃するよう条件付けられているからだ。
一方我々は封建的な百姓気質を未だ引きずっているので、
隣人や隣村の不幸は冷笑の対象にしかならないわけだ。
こんな国民性にも、明治政府が天皇をよりどころとして、
とにもかくにも上辺の近代化を急いだ際の矛盾が尾を引いている。
387吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 23:25:32.63
388吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 23:29:51.36
>>377

違いますよ。
中朝韓と日本国政府との関係はそんなに簡単なものじゃない。
そんなのは裏をあたればすぐにわかることです。
歴史的には現在、極右と指弾されている神社本庁設立者の父親が
日本国政府による半島同化政策にたいして伊藤博文に膝詰談判で反対したり、
その息子が吉野作造と一緒になって独立運動家の呂運亨を支援したり、
GHQに対して啖呵を切った石橋湛山が全羅北道財閥を支援したり、
独立党の闘士で大極旗をデザインした人物がとあるところに潜伏していたり(調べてみましょう)、と
と言った具合で非常に入り組んだ関係なんです。
他ならぬ皇族自体が満・朝をバックアップしていたぐらいですから。
389(; ゚Д゚) ◆EFvlPnIYE33o :2015/01/20(火) 23:30:59.12
(; ゚Д゚)200億円あったらなにしようか迷う
390吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 23:33:08.65
>>388つづき

最近は在日も一部を除くとここら辺のコネクションが分からなくなっているんですね。
まあ、日本のオールド右翼もそうで、どうやら現首相もよく分かっていなかったようで。
そこら辺が日韓対立の原因にもなっているんでしょう。

というか、新しいかく乱要因が出てきたようで、今回の人質騒動もそんなところでしょう。。
我が首相などは新年早々やけ火箸を握らされて、気の毒のことです。
どうやら世界中を戦乱に巻き込みたがっている勢力がいるようです。
ニューヨークで行われた格差反対デモを主導した経済学者のスティグリッツなどは
「こうなったら戦争だ」と口走っていましたからね。
391吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 23:49:08.12
2億ドル支払う事が無理と分かっていて吹っかけている(テロとの戦いに対する背信行為だから)。
つまり、人質を虐殺して西側諸国による介入を誘発するのが目的だと考え得る。
あの地区に介入する口実を平和国家日本人の犠牲者によって作ろうとしているわけ(そして戦費は日本持ちでしょうね)。

誰が介入したいかを考えればすぐにわかる。
そうすれば誰がいちばん得するかも考えれば。
であるならば、この一連のテロ行為にも演出的な部分があると推測できるわけです。
ろくな連中じゃない。

でもまあ開戦すれば石油価格高騰で日本経済は大打撃を蒙るし、
極東情勢も緊迫するわけです。
特に日本発の経済恐慌による半島南部崩壊でパワーバランスが崩れます。
おまけに年末から続く貧困層中心の発狂的な反朝鮮コールでしょう?
大衆は煽動されやすいからなあ…。
392吾輩は名無しである:2015/01/20(火) 23:53:17.08
陰謀論はいってますが、誰ですかユダヤ?
393吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 00:11:44.05
394吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 00:22:26.27
>>393
定義中の阿呆が。読むかそんなもん。(嗤
でも一応バカに言っておくか。
政治・経済・社会の用語の解釈は現実の「実効性」であって「定義」ではない。
「定義」どころか手続きでさえ、それに合わなければならないなら日本国憲法など存在していない。
「実効性」だけが社会科学用語の意味の担保だ。
395吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 00:52:16.69
社会科学用語の解釈は定義ではしない、という卑近な例を。

刑法 第199条 人を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する。
この条文の言葉通りに適用して罰することには忍びない事件もある。
生きている人しか殺せない。
それで「生きているとは?」「人とは?」の意味を人情に合わせるように解釈して判決する。
尊属殺ってのがあって罰則が死刑と無期しかなかった時には「尊属とは?」を不合理に解釈して救った。
古く江戸時代でも、主殺しはのこぎり引きの刑、を「主とは?」の解釈で軽減してやった。

定義厨のバカでも、この例でなら「定義」じゃなくて「実効性(有用性)」だは解るんじゃないか?
396吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 00:58:02.01
日韓中が裏でつながってる割りには
韓流ブームは実に投げやりだったな。
沖縄アイドルはあんなに丁寧な仕事ぶりだったのに。
397吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 01:50:06.77
>>394
憲法は文理解釈しますよ
文理解釈で縛りをかけて
逆に有効にさせない
そもそも定義をもって論じレスしてる
のは前レス
アンカー先間違ってますよ
398吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 02:29:25.95
ムー大陸の定義
399吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 02:35:43.88
400吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 02:37:31.12
>>398
見も心も小汚ないおじさん
401吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 02:52:57.92
シューマン ピアノ協奏曲 イ短調 から 第1楽章
https://www.youtube.com/watch?v=8Vbp1al6YPI
シューマンええな
402吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 03:18:24.94
生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く?

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか?

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。
403吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 04:03:19.31
>>386
というか、日本人は自我理想の幻滅については結構態勢があるんだな
たとえば天皇をシャルリみたいに馬鹿にされるマンガを書かれても、平気でいられる
日本人という民族を馬鹿にされてもわりと平気でいられる

それはなぜかというと、自我理想が失墜しても理想自我で防衛できるからなんだな
この自我理想が失墜しても理想自我で防衛できるということは、「高尚な文学」がなくてもアニメで満足できる、というのと同じこと
天皇という「高尚な存在」が馬鹿にされてもたとえば「愛子さまかわいいわねえ」で幻想を維持できる
日本人という「我々の祖先を含めた民族」が馬鹿にされても日常の映像的な日本語によりa-a'という鏡像的関係を維持できる

理想自我による抵抗は女性的な抵抗の仕方なんだが、男性的な自我理想による抵抗と、女性的な理想自我による抵抗の、二面的対応が取れるのが
日本人の強みだ、ってことなのではないだろうか

この「強み」は「精神分析が通用しない強さ」なのであるが
404吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 04:10:19.99
たとえば今人質になってる人たちは、日本人にとっては自我理想的な「日本国民」という幻想においては同一化しうる対象である
しかし、あくまでたとえばだが町内会的なご近所付き合いという理想自我的な幻想においては同一化できない対象である

とはいえ、靖国参拝などでは自我理想的な幻想が前面に出てくる

このように、日本人は自我理想と理想自我という2種類の幻想をTPOに合わせて使い分けることによって、精神分析の目標である去勢に抵抗している、と言える

まあなんだ公と私って話でもいいが
両方鏡像的な幻想である、公も私も自己暗示的なものでしかない、という視点を精神分析は取るだけで
405吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 04:13:34.20
両性具有的な強さっていうかねえ

繰り返すがこの「強さ」とは「精神分析が通用しない強さ」「抹消された存在の請求を聞き取れない鈍感さ」なのであるが
406吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 04:16:21.86
自我理想 理想自我を知らなかったので
ググったらイチローファンで例えてる人がいた。
なんとなくわかった。でもどっちがどっちか忘れた。
407吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 04:19:28.65
逆にあれなんだよ、「日本国民の同胞」という自我理想的同一化と、「町内会のご近所付き合い」という理想自我的同一化と、
そのずれがヨーロッパにおける精神分析が誕生した土壌なのであるが、
そのずれが「幻想の裂け目」とならず、幻想を維持するための2つの形式として使われているのが日本なんだな
いや日本人はそれが2つの形式であるとも思ってないだろう、それがこの強みである

というわけでこの手の議論は精神分析的には時間を費やすだけ無駄なのである
尻尾巻いて逃げるしかない
408吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 04:22:41.34
>>406
わたしがする説明はこういうもの

自我理想も理想自我も自我の防衛なんだが、自我の防衛のわかりやすいのが「プライドを守る」って奴なんだな
しかし、日本語における「プライド」は自我理想的でもあるし理想自我的でもある
たとえば「我が一族の誇り」「などと言う場合の「プライド」は自我理想的であるが
今井美樹の歌う「プライド」は理想自我的なものだ

イチローファンのたとえはあれはよくないと思う
あの書き方は自我理想の方が正しいあり方のように書かれている
精神分析的には自我理想の方がよろしくない様態なのである
409406:2015/01/21(水) 04:52:49.73
>>408
そうなんだ。コスプレの方が間抜けっぽく思えたけど、なるほど。
410吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 04:55:59.69
ゴー宣道場ブログ


「100人のファンから月額1万円を受け取る代わりに、
無償で、岡田と一緒に仕事することができる場を提供する。
ぼくは、月収100万円が保証されれば、それ以上稼がずとも、
好きな仕事を好きなだけやれる
そうすれば、すべてのコンテンツを無料で提供できる。
無料の本やコンテンツならば、読んでくれる人が増え、
そのなかから、月額1万円を払ってくれる人がまた現れる。
本を一冊出版してやっと100万円を稼ぐより、
ずっと効率よく稼ぐことができる」

つまり岡田氏が目指している手法は、つい先日、成人式の会場で、新成人たちに
無料の本を配りまくったことで話題になった「幸福の科学」と同じです。

うっかり貢いで入会してしまい、
自分の目指す道ですこしでも世話になれば、
岡田斗司夫と同化することにもなるわけだから、
違和感があっても目をつむり、そう簡単に非難できなくなり、
一緒になってゲラゲラ下衆な笑い声を立てる道を選ぶことになるのかしれません。


以下略
411吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 05:34:31.35
ジャン=リュック・ゴダール監督によるドラマ映画『さらば、愛の言葉よ』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=jMOwkvmL7Ik
412吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 05:44:43.15
LE HAVRE - Little Bob Konzert
https://www.youtube.com/watch?v=88-GIdGS2-I
413吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 06:08:05.03
今回のニュースで一番ほっとしてるのは岡田斗司夫だと思うの
414吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 08:04:33.32
外国人のほうが、下痢の本質をよく解ってる点について w

http://i.imgur.com/LnVZe24.jpg
http://i.imgur.com/3XWDxg8.jpg
415記憶喪失した男:2015/01/21(水) 09:42:33.69
しかし、ジャネットさんはおれがジャネット・ウィンターソンをけなしてから、
完全にいなくなってしまったなあ。
悪いことをしたなあ。
416記憶喪失した男:2015/01/21(水) 11:50:27.72
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417吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 12:07:03.77
kindle paperwhiteおととい買ったばかりなんですけどー
418記憶喪失した男:2015/01/21(水) 12:44:03.67
>>417 やったぜ。
419吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 12:58:23.98
@twinrail

中国人の無断アップロードにブチ切れた艦これ同人作家が冬コミで「日本領尖閣諸島」って本出したのに、結局無断アップロードされた上にタイトルも「中華領釣魚諸島」にされててワロタ
http://pbs.twimg.com/media/B7zCsTpCcAAGJPf.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B7zCr1BCEAMpImi.jpg
http://twitter.com/twinrail/status/557534521197748226
420吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 14:44:11.45
今回の問題は ばかすぎる首相 として有名な安倍への罠
ネタニヤフは完全に利用するつもりでホロコースト記念館連れて行って
ユダヤの国旗の前でユダヤ擁護させて尚且つそこで「イスラムの平和」を名言させた
その上でネタニヤフは「日本はこれからテロ標的になる」としっかり忠告したという逃げも打った

安倍が分かっててやったなら国賊だし分からないでやったならもっと国賊だな
そして絶対に分かってたはずなのに首相にどういう意味か教えなかった外務省はもっと国賊
421吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 15:33:41.61
あの馬鹿ぴょんは調子こいて「ぼくパレスチナ問題も仲介できるよー」とかほざいてたからな
おめーがしゃしゃり出てどうにかなる程度だったらあそこは今頃ああなってないっての
422吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 16:18:35.79
アグネスまで参戦
423吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 17:36:29.75
イスラム・ユダヤ・キリスト教は「アブラハムの宗教」と言われる同根の宗教の
宗派間の宗教的対立であり、それぞれの教義、聖典にお互いを敵視するよう記述や教えがある。

つまり中東和平などありえないのだ。彼らのライフワークが紛争なのだから。
この「アブラハムの宗教」にはインド・中国・日本を除いた世界がすべて属している。

彼らアブラハムの宗教のどれが勝ち残る、生き残るにせよ、インドや中国や日本は
異教徒であり、この三者の誰にとっても最終的には破壊目的の対象になるのだ。

つまり、このアブラハムの宗教の誰かが勝ち残るより、永遠に三者で対立を続けて
もらったほうがインド、中国、日本にとっては安全で平和がもたらされるということ。

ただでさえ部外者で小国の日本が出て行って解決できる、助力になるような話じゃないんだよ
424吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 18:05:16.11
日本が解決する必要はないんだよ
それはアングロサクソンに任せればよい
だけど日本が資源輸入国で自前の資源調達ができない以上中東を他人事と考える事は出来ないだろうね油は欲しいけれどその獲得競争に非協力的ならいずれしっぺ返しが来るだろうこれは踏み絵なんだろう
日本よお前はどちらの味方なんだ?とね
425吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 18:18:45.78
安部「なるほど、今世界はイスラム叩きの流れか、乗り遅れるわけにはいかんな。ちゃんと最先端流行を取り入れる総理、俺かっこいい」
イスラム「やってくれたの、もう日本も安全じゃなくなったから覚悟しとけよ」
安部「流行キター!」
こんなノリだろ実際
何も深刻に考えてないよあの人は

結局安倍の心根というか根幹は「俺だけが達成できる何かが欲しい」なんだろう

憲法改正も消費増税も「アベノ」ミクスも中東和平も全て
後世に「安倍晋三は歴史的宰相であった」と言われたくて仕方が無い
政治家の家系の一番悪いものを凝縮したようなもんだ
426吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 18:31:37.25
名誉なんかちっぽけなもの追い求めている
輩はそもそも宰相になどなれないよ
安部さんは一度叩かれているからね
誇りの無い人間は相手からも一目置かれないよ難しい問題をどう短時間で解決するのかな?我が国の宰相には頑張って欲しい
427吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 18:38:52.80
「入植政策は国際法違反」イスラエル紙に寄稿
これは日本のバランス感覚?ユダヤの陰謀?
それにしても「日本=のび太」って刷り込みは
どう転んでもOKの素晴らしい発明だな。
428吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 18:42:15.08
10億円なら払えてたのにね
429論先生:2015/01/21(水) 19:37:12.71
404の理想自我と自我理想の検討は少し乱暴だな。
430論先生:2015/01/21(水) 19:42:24.99
というか404は「理想自我」「理想自我」という言葉が無くても意味が通じ
る文章だよ。


靖国参拝などでは自我理想的な幻想が前面に出てくる

これは違うだろ。もともと靖国神社は戦没者関係者が参拝していたもの。戦争
の実態を感じられる人が多かった時代は普通の神社であったが少なくなると日
本なり愛国心の象徴として参拝されるようになったということだろうね。そこ
には靖国神社の営業戦略があったのかもしれない。
靖国神社という設備自体は変わっていない。日本国民の間で意識(幻想といっ
てもいいだろう)が変化したということだろうね。
431吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 19:44:41.40
>>423
旧約聖書においてその3つの宗教は共通してるわけだから
3宗教合同でエジプト敵にすればいいんじゃねえのかなー(出エジプト記)
なんてどうでもいいことを思った
432論先生:2015/01/21(水) 19:47:10.08
いまひらめいたんだけどさ。
最近特定コテハンが執拗に精神分析学で政治を語りたがるのはひょっとして
小笠原先生に対するラブレターじゃないかな♪
小笠原先生に燃えてくる自分がいる。でも行動に移せない。その原因が精神
疾患なのか加齢による容姿の劣化に対するコンプレックスなのかはわからな
い。とにかく燃えている自分自身を沈静化させるために小笠原先生のように
精神分析学で社会問題を語りたい。
小笠原先生はきっとここみてるはず♪きゃっ♪

うむ。ミドルエイジプラトニックラブだよ♪これは♪

すごくいいね。しかし俺自身はそういうシーンを見せられても最近は中年女
子でお腹いっぱいで燃えてこない。というか淡々と分析してしまったよ。
433論先生:2015/01/21(水) 19:52:36.21
ムー大陸氏の論説も読んだがなんだかよくわからないな。
おそらく酔っぱらいの戯言だと思うけどその割には話が硬いな。
みんな頭でっかちだね。俺もなんだかんだいってそうだな。酒飲んでバカ騒
ぎする接待はするのもされるのも苦手だな。仕事の方が楽だよ。なので最近
はダッシュでお家に帰ってるよ。

そんじゃねー♪
434吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 20:01:28.49
岡田さんの行動が法に反するものでない限り、
私は岡田さんにモラルを説く立場ではありませんし説こうとも思いません。
岡田さんは独身であり、大人同士の合意の関係であれば、
第三者が口を挟むものではないというのが私の考えです。



うわぁ・・・・

これ私の考えというより「こうだからお前ら黙れ」としか聞こえねぇ
435吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 20:12:15.02
>>409
理想自我も自我理想も自我の防衛で、精神分析においてはどちらも閉め出すというか「幻滅」させられるべきものなのだが
自我理想の方が精神分析過程上先に出てくることが多いから、自我理想が先に幻滅させられることになる

むしろ、例のイチローファンのたとえ話なんかは、その筆者の自我理想(という自我の防衛)が出ているとかんがえるべきであろう

自我理想が幻滅して、ご近所付き合いや家族という理想自我(という自我の防衛)が出てくる
ここにおいてはじめて主体の幻想の偏りというか、主体がどういう幻想に固着しているかが見えてくるわけだな

自我理想による抵抗は、なんつのかな、均一化された幻想だから、その主体の症状の根拠となる幻想の固着が見えにくくなるわけっすよ
たとえば子供の頃、母の下着を盗んだ人も、父親に殴られて育った人も、それぞれそれを根拠にした幻想の固着によって症状となるのだが
こういった二人が「わが国民」などという自我理想を根拠にした幻想を持つと、同様の幻想となってしまう

自我理想ってのは自我の防衛というかトラウマの防衛としては逆に言えば効果的な防衛の仕方なんだな
トラウマを察知されなくて済む防衛の仕方
436吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 20:19:55.28
二人だけってのは嘘だろな
私信にして名誉毀損回避したいんだろ
この文脈で二人だけを強調する必要ないし
5人ぐらいでクローズドな環境でも公共にあたるから、どうしても私信ってことにしたいんだろ
437吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 20:21:22.64
「バカにでもわかるように親切に」って
なんか恐ろしい行為に思えてきた。
438マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/21(水) 20:27:25.16
ttp://ask.fm/OCEANisSOLUTION
これ見たら分かるが、このみや君はいつもオレオレで読んでると俺中毒を起こす文体なんだよな。
ある意味しょうもないともいえる反面、ここまで酩酊感のあるオレ文体が書けるという事はやはり何かの才能はあるのかもしれん。
439吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 20:34:34.64
長州藩(山口県)  尊皇攘夷を掲げ武力決起。いち地方自治体でもあるにも関わらず
          イギリス・フランス・オランダ・アメリカの4ヶ国と幕府そっちのけでガチバトル。天皇家(御所)に発砲して朝敵になるも
          朝敵討伐にやってきた幕府軍を薩摩藩の支援で逆にフルボッコにして追い返す。

薩摩藩(鹿児島県) 外様大名でありながら唯一将軍家に正室を送るなどピカイチの政治力を誇る。学校建てまくって若者をひたすら教育。
          表向きは犬猿の仲である長州藩と秘かに軍事同盟を結んだ。

佐賀藩(佐賀県)  大砲、ガラス、蒸気機関車、医療技術、天文学、科学で日本最先端を行く。産業革命を最初に成し遂げた。

土佐藩(高知県)  佐幕派と尊王派で激しく内乱。結局身分制度が諸悪の根源だということで身分制度を解体。
          ただし解体したのはどういうわけか上士側の集団。大政奉還のアイデアを出した。

水戸藩(茨城県)  水門光圀編纂大日本史の影響で全国に先駆けて尊皇攘夷運動を起こすが、激しい仲間割れでたくさんの志士が命を落とす。
          大政奉還の頃には指導的立場の人物が誰もいなくなって水戸藩は世間から忘れ去られた。

加賀藩(石川県)  幕末になっても100万石は維持していた。コメがたくさんとれたので今日もメシがウマイ!幕府側なので攘夷にはあまり関心ない。
440マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/21(水) 20:44:36.75
>>439
細かい間違いが多いな。
441マグナ ◆vI4NRkhGyA :2015/01/21(水) 20:52:57.28
ちなみに文体診断ロゴーンでやってみたところ、このみや君はいつも寺田寅彦と類似してるとでる。指数は60ぐらいだが。
俺の場合はいつも坂口安吾だ。類似指数も高い(80〜)。あんまり信用出来る診断ではなさそうだが、何を入れてもそうなるということは、ある意味一つの文体が確立されているのかも知れない。
442吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 20:56:27.83
大政奉還のアイディアをだしたのは
幕府の最高の頭脳大久保一翁および
松平慶永公彼らの事も忘れないでやってくださいね頑張れ日本
443吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 21:48:54.38
フジは何でもバラエティのセンスに落としこむからな
足りない意見を視聴者に補ってもらって、視聴者がテレビの出演者の一員という錯覚を起こさせて、
悦に浸る気分を演出しようという、なんとも嫌らしく中立ぶって当事者を馬鹿にしたスタンスを長く続けている
444吾輩は名無しである:2015/01/21(水) 23:09:08.16
文体診断ろごーんに村上春樹の文章をいろいろ入れて遊んでる。
445ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/21(水) 23:32:56.11
もっとも、もし湯川氏と後藤氏が無事生還でき、
自分たちの身に一体何が起きたのかをつぶさに語ってくれれば、
日本国民にとって、その情報の価値は二百億円を下らないだろう。
446ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2015/01/22(木) 00:37:00.78
おそらく安倍政権は身代金を払わないだろうし、イスラム国もジャパンマネーを本気で当てにして
今回のパフォーマンスを行ったわけでもなかろう。

ただ、2億ドルの資金がテロリストに渡ればそれを元手にさらなる殺戮が起きるだろう、
という「正論」には、いささか首をかしげざるを得ない。
では武力による制圧の試みこそが、さらなる殺戮の連鎖を生んで来たのではないか、
というもう一方の正論が等閑視されているからそう言うのではない。
武力も金銭も、本質的に人を殺すものなので、どちらを使用するか、
という選択の間に倫理的な優劣はない。
我々のかつての経済成長を支えていたのは、朝鮮戦争とベトナム戦争による軍需景気だったのだし、
血が金を生み、その金がさらに血を流させるという仕組みは今に始まった話ではない。
我々は、血塗られた戦争ではなく、血塗られた平和を選択してきた。
それが我が身を守る道だったからだ。
だとすれば、直接の武力行使が不可能な状況で、テロリストに2億ドル差し出したからと言って、
それが今更倫理的に問われる謂われはないことになる。
我々は金銭によって自国民を守り、同時に流血沙汰の種をまく。
他国は武力によって自らを守り、同時に流血沙汰の種をまく。
それだけの違いだ。

さて、フライングぎみの行動を起こした日本人二人、彼らを本気で救うのか、
それとも世論は「自己責任」の論理によって、政府は「最大の努力を払った」という逃げによって
自国民を見捨てるのか。
国民と国家の「品格」が問われる場面ではある。
447吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 01:18:09.98
金というものはなんでも買える
買えないものは品格だけだ
品格というものは人間の生き様に
現れてくるものだからだ
衣食足りて礼節を知る人間の最終目的は
平和にあり痩せ我慢は一時のことなり
昔誰かが言った
448吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 03:40:25.42
ミハル・アイヴァスの『黄金時代』が待望の邦訳です
449吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 03:55:07.84
インリン相手でも2億ドルはたけーよ
450吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 04:39:49.86
火星との距離って、最短距離で4光分、最長距離で20光分だから、
火星でブラウザ開いて、ブックマークをクリックしても、表示されるまで最大40分かかるんだよな。
cssや画像なんかもあるなら、完全に表示されるまでその倍の80分はかかる。
普通に使うのは難しいだろうな
451吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 05:33:23.84
ようつべで鈴木清順の「ツィゴイネルワイゼン」を観た
藤田敏八はおそらく日本で一番コートが似合う俳優だと思った
452吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 05:42:27.99
岡田斗司夫本人がまだ一部否定しつつもある程度は認めているのに
大阪芸大は未だに何も対応なし
こりゃ一体どういう事なのさ?
大阪芸大も幻冬舎と同じで岡田斗司夫の支配下なのか?
453吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 07:58:57.80
(´-`).。oO(まず岡田斗司夫って誰だよ・・・)
454吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 07:59:32.76
池上彰 リビアの反政府運動が盛り上がり始めたころ、私はちょうどカタールにいてアルジャジーラを取材していたのですけど、
朝から晩まで、リビアのカダフィ政権がいかにひどいかということしか報じない。
ものすごく偏っているのです。
いまや露骨にカタール、あるいはスンニ派、サウジアラビアの意向に沿った報道しかしません。
アラブの春が始まってから多くのアラブの王制を批判してきたアルジャジーラですが、
サウジアラビアだけは絶対批判しない。これは徹底しています。
前にサウジアラビアをちょっと怒らせるような報道をしたことがあって、そうしたら、
アルジャジーラに広告が入らなくなった。
あのあたりの広告代理店が全部サウジアラビアがおさえている。
455吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 10:09:18.98
ファンファン大佐
456吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 12:08:17.89
ムー大陸は地獄のデストロンだから仕方ないね
457吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 12:09:46.97
イスラム国の人見てますか?
安倍なんかほとんどの日本人から嫌われてるただのウンコ野郎ですよ
http://i.imgur.com/N9ZnFbL.jpg
http://i.imgur.com/WyzrOhV.jpg
458三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2015/01/22(木) 13:16:42.55
じゃあ逆に、好かれてる政治家って誰よ?
459吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 13:25:52.01
いないよそんなもん
460吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 13:30:09.38
日本製AVと風俗嬢とアニメを大量に送りつければイスラム国もテロやる気なくすだろ
461吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 13:36:53.67
ムー大陸も贈ろう
462吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 14:06:26.27
>>460
ホモソーシャルのミソジニーすなあ
463吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 14:08:29.26
自我理想は理想自我の幻滅を補償するものでもある
ゆえに、自我理想は理想自我を貶める

とはいえ理想自我を排除しているわけでもない
理想自我が貶められることによって自我理想が成り立つのだから
464吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 14:09:43.37
こういった自我理想と理想自我の相互関係が、alienationという狂気を維持する
465吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 15:02:20.95
おっさん(年収200)「がんばってください。応援してます!」

アイドル(年収1000)「はい。がんばります!」
466記憶喪失した男:2015/01/22(木) 15:34:40.06
出雲族の遺伝型がD1bの縄文系だった話したっけ?
そうらしいよ。

出雲神話は弥生系なのに、出雲族は縄文系なんだな。不思議だね。
467吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 16:04:57.64
君はアグー系?
468吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 16:52:28.42
ヨセフ「俺まだセックスしてないのに婚約者が妊娠した!」



ヨセフ「処女懐胎すげぇ!!」

何だ見ても頭おかしいと思うの
469論先生:2015/01/22(木) 18:51:34.09
最近疲れ果てて家に帰っても実は午後7時台ってのが多いね。
まあ厳しいわな。
470論先生:2015/01/22(木) 18:54:29.98
自我理想と理想自我についてえんえんシンキングしてるね。その割には伸展
ないけど。なんていうの。やっぱ40歳過ぎると複雑な事例ってのを考えら
れなくなるよね。なので例えば自我理想と理想自我とか男と女とか二元的関
係しかとらえられなくなる。
まあ老化だから仕方が無い。
こういうのを治すのは鉛筆動かしてチャートを作成して複雑な問題にチャレ
ンジするってのが必要だろうね。俺も老化に抗するためいろいろ工夫はして
るよ。
471吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 18:57:06.96
72時間って長すぎて飽きてきたんだか
472吾輩は名無しである:2015/01/22(木) 19:15:21.56
でも論先生が人質に取られたら助けるんだろ?
473吾輩は名無しである
さっき24時間切ったぞ