【鉛筆さんと】雑談！☆101【消しゴム君】
1 ：吾輩は名無しである：
(*-ω-*). ヾ(ﾟД｀;≡;´Дﾟ)ﾉﾞ, o(｀ω´*)o, (*σ´Д｀*).
たのしくなかよくつかってね☆
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1371545936/
たのしくなかよくつかってね☆
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1371545936/
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おつです
>>1
おつ。
おつ。
>>1おつ〜
Cinco！
6 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/25(火) 06:15:06.15
r-┐
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|.__,| _ ＿ lヽ,,lヽ
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|￣￣￣|￣￣|＿ |_|＿| し i
|＿＿＿|＿＿|＿| |_| しーJ ....
ｳﾆｮｯ
＿＿＿＿＿ ヾ
(( l､_＿_ ／
／ ／
/ / ﾁｬﾘｰﾝ
（ (＿＿／| ))
ヽ＿＿＿ _,/ _ ＿ lヽ,,lヽ
`ｰ _| ::|_ | |Θ( ）
|￣￣￣|￣￣|＿ |_|＿と i
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>>6
あ、うんこのおじさんだ！うんこ食ってみせてよ！
あ、うんこのおじさんだ！うんこ食ってみせてよ！
ピースがリリックを書いたから見てくれってさ
758：ピース ◆1SAVsF.d9. ：：2013/06/25(火) 03:59:29.20
YO-禿げたヘッド俺のヘッド髪のファッションねぇあヘッド
文句のないハゲ頭、焼けた髪とハゲがモチベーション
一か八か髪でも生やしてみませんか？みませんファッ？WHAT？
髪が生えればそりゃ平和 カンカン照りの陽でハゲ散々イェイ
だろ夏になるにつれて悪臭がドーンと舞う おやじのヅラかつらの連中に
カポッとくるかつらを別注 ずるむけの頭皮にただ髪を生やしてみませんか
無理だファッ？WHAT？むき出しの頭皮はクレイジー なぜか多い６月の抜け毛
ずるむけの楽園ベイベー ハゲ頭の頭皮はクレイジー 待ってくれ
明日の朝までSUMMER DAY 髪生えるワンタイムたまんねえなオーイエイ
情熱的なマッサージで積み重なる薬用サクセス 持ってく明日の朝まで
SUMMER DAY髪生えるワンタイムたまんねえな オーイエイ ワンタイム
758：ピース ◆1SAVsF.d9. ：：2013/06/25(火) 03:59:29.20
YO-禿げたヘッド俺のヘッド髪のファッションねぇあヘッド
文句のないハゲ頭、焼けた髪とハゲがモチベーション
一か八か髪でも生やしてみませんか？みませんファッ？WHAT？
髪が生えればそりゃ平和 カンカン照りの陽でハゲ散々イェイ
だろ夏になるにつれて悪臭がドーンと舞う おやじのヅラかつらの連中に
カポッとくるかつらを別注 ずるむけの頭皮にただ髪を生やしてみませんか
無理だファッ？WHAT？むき出しの頭皮はクレイジー なぜか多い６月の抜け毛
ずるむけの楽園ベイベー ハゲ頭の頭皮はクレイジー 待ってくれ
明日の朝までSUMMER DAY 髪生えるワンタイムたまんねえなオーイエイ
情熱的なマッサージで積み重なる薬用サクセス 持ってく明日の朝まで
SUMMER DAY髪生えるワンタイムたまんねえな オーイエイ ワンタイム
9 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/25(火) 12:15:39.53 BE:1642449964-2BP(333)
∧,,∧
（ ＾ω＾） >>1乙だお
/ つ¶つ¶
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
（( (( (( ／＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
。
（ ＾ω＾） >>1乙だお
/ つ¶つ¶
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
（( (( (( ／＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
。
代行に頼んだ身ではありますが〜。代行さんいつもありがとうございます〜。いちおつ！でありやんす。
おつおつ
話のたねにこちらにも。
アセンションもGさんも藁化しも真間さんもチワワも去って行ったなあ。残された身としては寂しい限り。
あの頃は…なんでも真面目に話し合って、今この議論に熱くなって、何日も何日も粘り続けたものだった。
今はそういう気配のまったくないのが寂しいね。残ったピースなんかいじっても全然熱くなれないもんな。
やっぱさあ、文学板は終ったんだよ。これは仕方ないね。文学自体がもう流行らないんだものねえ。
私は文学板の最期を見届けた者として、この先あちこちでその話をしていこうと思うよ。
アセンションもGさんも藁化しも真間さんもチワワも去って行ったなあ。残された身としては寂しい限り。
あの頃は…なんでも真面目に話し合って、今この議論に熱くなって、何日も何日も粘り続けたものだった。
今はそういう気配のまったくないのが寂しいね。残ったピースなんかいじっても全然熱くなれないもんな。
やっぱさあ、文学板は終ったんだよ。これは仕方ないね。文学自体がもう流行らないんだものねえ。
私は文学板の最期を見届けた者として、この先あちこちでその話をしていこうと思うよ。
13 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/25(火) 18:41:04.01
マルチうざいyo
一乙ぐらい言えよクソコテ
いつもマイナスオーラを発散させやがって
いつもマイナスオーラを発散させやがって
まあ、他の場所で文学離れについて数人で話したけれど、みんな正しい生き方ってものにシフトしていったのかもな。
食欲、性衝動、物欲、その他、生物としての正しさを追い求めれば、文学は苦行でしかないのかもね。病気になるし。
今どきそんなものをやって、言論に花を咲かせようなんて、ちょっと時代錯誤なのかもしれない。
電子書籍も売れないし、もう文学自体がオワコンなんだよなあ。ゲンロンカフェってあるけど、あそこどうなんかね。
豚のツイートによると、けっこー儲かっているようで、ほっほ〜、どんなとこだ、と興味がありつつ、行けない状態。
食欲、性衝動、物欲、その他、生物としての正しさを追い求めれば、文学は苦行でしかないのかもね。病気になるし。
今どきそんなものをやって、言論に花を咲かせようなんて、ちょっと時代錯誤なのかもしれない。
電子書籍も売れないし、もう文学自体がオワコンなんだよなあ。ゲンロンカフェってあるけど、あそこどうなんかね。
豚のツイートによると、けっこー儲かっているようで、ほっほ〜、どんなとこだ、と興味がありつつ、行けない状態。
16 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/06/25(火) 19:13:53.46
今の60くらいの人がまだ大学生だった頃は、大学の授業サボって読書会したり、
〇〇の『□□』って本を読んでないってだけで軽蔑したりする空気があったと聞く。
やっぱりそういう知的虚栄心に満ち溢れた世代が文学板を盛り上げてくれなきゃなあと思う。
〇〇の『□□』って本を読んでないってだけで軽蔑したりする空気があったと聞く。
やっぱりそういう知的虚栄心に満ち溢れた世代が文学板を盛り上げてくれなきゃなあと思う。
17 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/25(火) 19:24:37.10
知的好奇心？なにそれおいしいの？って感じで、
さいきんの奴はバズドラやって時間潰してたほうがマシなんじゃね？
なんにせよ本を読むコストはソシャゲにまわされる。
さいきんの奴はバズドラやって時間潰してたほうがマシなんじゃね？
なんにせよ本を読むコストはソシャゲにまわされる。
昔…哲学板に来る前は、他人と読書や恋愛の体験を共有するのが大嫌いだったんだよ。穢れるみたいで。
他人と、食器やお箸をベロベロ舐め合いながら一緒に使うのと同じ感じがして、汚らしいと思っていた。
それが、エートルさんにかかると、見事に調教されたもんだなあ、私も。言論大好きになってしまった。
あの人には叶わない。今頃どうしているんだろうな。私も、昔の自分を取り戻す時期に来ているのかも。
他人と、食器やお箸をベロベロ舐め合いながら一緒に使うのと同じ感じがして、汚らしいと思っていた。
それが、エートルさんにかかると、見事に調教されたもんだなあ、私も。言論大好きになってしまった。
あの人には叶わない。今頃どうしているんだろうな。私も、昔の自分を取り戻す時期に来ているのかも。
19 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/25(火) 19:33:38.55
昔は昔。なつかしむ、って心理はなんだろうな。
いまが不満だからかな。
楽しかった体験に固執してこれからの楽しいことをスポイルしてちゃなんだかね。
一種の依存だよね。トラウマだ。
いまが不満だからかな。
楽しかった体験に固執してこれからの楽しいことをスポイルしてちゃなんだかね。
一種の依存だよね。トラウマだ。
いやね、ピースが映画スレでやたら真間さんの話を持ち出すものだから、２ちゃん学問板の記憶が蘇って。
そういやさ、エートルさんが、「アカポスの連中は好きにさせておくとして、在野の研究者はどうあるべきか」
って話をしてて、その話が流れちゃったんだよな。見れば、ここにいるのは皆、在野の研究者でしょう？
これから何を読んで行くとか、見通し立っているのかな？それともつまみ食い式に、あれこれ楽しみたい派？
私の想像もつかないような楽しみ方をしている人もいるのかも知れないな。聞いてみたい。
そういやさ、エートルさんが、「アカポスの連中は好きにさせておくとして、在野の研究者はどうあるべきか」
って話をしてて、その話が流れちゃったんだよな。見れば、ここにいるのは皆、在野の研究者でしょう？
これから何を読んで行くとか、見通し立っているのかな？それともつまみ食い式に、あれこれ楽しみたい派？
私の想像もつかないような楽しみ方をしている人もいるのかも知れないな。聞いてみたい。
21 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/25(火) 19:40:33.07
俺は聞いてもみたいし聞いてみたくもないしどっちでもいい。
自分は自分。
アドバイスを受けなければおのれの指針を決めれない奴にはなりたくない。
自分は自分。
アドバイスを受けなければおのれの指針を決めれない奴にはなりたくない。
22 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/06/25(火) 19:41:06.87
パズドラやってるわ。
読書もしてるわ。
今の人に知的好奇心がないとか嘘だっ！そんなの認めない！
読書もしてるわ。
今の人に知的好奇心がないとか嘘だっ！そんなの認めない！
誰も聞いてないし
ふ〜む。そうかもなあ。何か最近、周りが気になるんだよな。気にしなくていいのかも知れないけど。
無我夢中で何かにのめり込んでる時もあれば、ふと立ち止まる時もあるんだよ。誰でもそうでしょう？
立ち止まって、キョロキョロすると、鬼ごっこの鬼を置いてけぼりにするように、みんな温かい家で、
ご飯を食べて、ゲームをやって、電話メールをして、ふっくらしたベッドで寝てる。
どうなんだろうな、今自分なにやってるんだろうみたいな感じになるんだよ。
これ、寺山修司も陥っていた感覚だな。これって心理学とかで何ていう？
無我夢中で何かにのめり込んでる時もあれば、ふと立ち止まる時もあるんだよ。誰でもそうでしょう？
立ち止まって、キョロキョロすると、鬼ごっこの鬼を置いてけぼりにするように、みんな温かい家で、
ご飯を食べて、ゲームをやって、電話メールをして、ふっくらしたベッドで寝てる。
どうなんだろうな、今自分なにやってるんだろうみたいな感じになるんだよ。
これ、寺山修司も陥っていた感覚だな。これって心理学とかで何ていう？
過去は振り向いては行けないものなのかな？そんなこと言ったらムージルなんかどうだろう、
あの話の中の主人公のウルリッヒは、一体いくつの過去を彷徨っているんだろうって思う。
もう一つの過去さえあれば、今こうなっていたかも知れないって、それだけを考えていて、
それが一種の超能力みたいになっていく話なんだよ。
その超能力で、彼はこの世の裏を知る。その裏がどうなっているとかはネタバレになるから、
言えないけど、過去を覗き込む事がこんなにも力を与えてくれるんだって言う好例にはなるね。
あの話の中の主人公のウルリッヒは、一体いくつの過去を彷徨っているんだろうって思う。
もう一つの過去さえあれば、今こうなっていたかも知れないって、それだけを考えていて、
それが一種の超能力みたいになっていく話なんだよ。
その超能力で、彼はこの世の裏を知る。その裏がどうなっているとかはネタバレになるから、
言えないけど、過去を覗き込む事がこんなにも力を与えてくれるんだって言う好例にはなるね。
26 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/25(火) 20:01:14.79
現実に向かうときなのかもしれないよ。
家庭をもち多くの板民は掲示板を去っていった。
就職だったり結婚だったり。
やっぱりリアルな生活はネットに時間が割けないらしい。
それだけ人相手に向き合うってーとコストがひつようってことだね。
家庭をもち多くの板民は掲示板を去っていった。
就職だったり結婚だったり。
やっぱりリアルな生活はネットに時間が割けないらしい。
それだけ人相手に向き合うってーとコストがひつようってことだね。
そうだね、転換期なのかもしれないなあ。たしかに、今結婚を意識してる人…とても合う人がいるし。
ネット言論を盛り上げて何かひとつ、面白い事をしてみたいと思っていたけど、一旦お休みするかな。
ここには書きに来たいけど、ちょっと今こういう時期なので、やたら内省的になるかも知れない。
ネット言論を盛り上げて何かひとつ、面白い事をしてみたいと思っていたけど、一旦お休みするかな。
ここには書きに来たいけど、ちょっと今こういう時期なので、やたら内省的になるかも知れない。
おれがガンダムだ
29 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/25(火) 20:15:14.47
板の衰退期にしか俺は居ないが。
イナゴのように雑談スレを渡り歩いてるし。
大抵、雑談スレが伸びると掲示板コミュは衰退していくね。
コテらが日に日に疲弊していって話す話題がなくなってくみたい。
イナゴのように雑談スレを渡り歩いてるし。
大抵、雑談スレが伸びると掲示板コミュは衰退していくね。
コテらが日に日に疲弊していって話す話題がなくなってくみたい。
私は、これでも書きたい事をうんと我慢しているんだよ。書いていいなら書くけど…。
誰もついていけないとアレでしょう？やっぱ、この場にいる人と共有できる話題じゃないと。
それを選ぶのが難なんだよなあ。もっと好きに書かせて欲しい。
何ていうのかな、他人が介在すると、自分の考えは半分位しか出せなくて、不満が残るんだ。
その不満がまた、かゆみになって、次もまた書きたい、書いてすっきりしたいって気持ちになる。
これは誰か貴族も言ってたけど、その心理は事実誰にもあるらしい。
「書けば書くほど、心の中がかゆくなる。だから、物書きになるのでなければ、書き物は控えめにした方が良い」
ってね。
誰もついていけないとアレでしょう？やっぱ、この場にいる人と共有できる話題じゃないと。
それを選ぶのが難なんだよなあ。もっと好きに書かせて欲しい。
何ていうのかな、他人が介在すると、自分の考えは半分位しか出せなくて、不満が残るんだ。
その不満がまた、かゆみになって、次もまた書きたい、書いてすっきりしたいって気持ちになる。
これは誰か貴族も言ってたけど、その心理は事実誰にもあるらしい。
「書けば書くほど、心の中がかゆくなる。だから、物書きになるのでなければ、書き物は控えめにした方が良い」
ってね。
31 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/25(火) 20:23:55.18
ブログ書いたら？
それか小町とか他のコミュに行ってみるとか
それか小町とか他のコミュに行ってみるとか
ブログは自分の趣味が丸出しになって恥ずかしいなあ。ツイッターでもう小出しにしてるけど…。
小町は昔やっていたよ。話す内容が女女していて、興味のあるトピックは伸びていなかったよ。
やっぱ２ちゃんねるは匿名性も保持されて、いいよな。知られたくない話題も他板でこっそり出来る。
ツイッターで岡ぱみゅも言ってたけど、ネット民がLINEに流れるのは、みんなマスに向かいたくないから、
なのかも知れないね。内輪でこっそりやりたいんだよ。マスに向かいたいネット民ってそんなにいなかった、
ってことなんだろうな。ネットが出来た頃、「世界に向かって発信できる」なんて夢が話し合われていたけど、
みんなそんなに世界と対峙したくないんだよ（笑）筒井の描いた夢みたいなのは現実にならなかった訳だ。
小町は昔やっていたよ。話す内容が女女していて、興味のあるトピックは伸びていなかったよ。
やっぱ２ちゃんねるは匿名性も保持されて、いいよな。知られたくない話題も他板でこっそり出来る。
ツイッターで岡ぱみゅも言ってたけど、ネット民がLINEに流れるのは、みんなマスに向かいたくないから、
なのかも知れないね。内輪でこっそりやりたいんだよ。マスに向かいたいネット民ってそんなにいなかった、
ってことなんだろうな。ネットが出来た頃、「世界に向かって発信できる」なんて夢が話し合われていたけど、
みんなそんなに世界と対峙したくないんだよ（笑）筒井の描いた夢みたいなのは現実にならなかった訳だ。
33 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/06/25(火) 20:38:36.99
主体と自己というイメージはどのように生まれるのか。
三つの根本的な経験の形式を思い出してみよう。
1.身体の操作と物理的対象物の操作という相関関係
2.いつもいる環境と、その環境の中にある物理的対象物の操作の可能性の相関関係
3.自分のまわりの人が、自分及び他の人の行動をどう評価するかと、自分が自分自身の行動をどう評価するかの相関関係
これらの関係から経験が生まれる。
そしてこれらの経験から主体と自己というイメージが生まれる。
三つの根本的な経験の形式を思い出してみよう。
1.身体の操作と物理的対象物の操作という相関関係
2.いつもいる環境と、その環境の中にある物理的対象物の操作の可能性の相関関係
3.自分のまわりの人が、自分及び他の人の行動をどう評価するかと、自分が自分自身の行動をどう評価するかの相関関係
これらの関係から経験が生まれる。
そしてこれらの経験から主体と自己というイメージが生まれる。
34 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/25(火) 20:40:24.22
ラインはやってないなぁ。
韓国だし怖いし。
そもそもスマホが怖いわ。
パソコンを持ち歩いてる訳だし。
韓国だし怖いし。
そもそもスマホが怖いわ。
パソコンを持ち歩いてる訳だし。
相葉雅紀まで読んだ
36 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/25(火) 20:42:44.31
赤ちゃんが経験から主体と自己というイメージを得るのかな。
周りの反応をみて、泣いたり蹴ったりの行動をおこしたりするし。
周りの反応をみて、泣いたり蹴ったりの行動をおこしたりするし。
園児っていつも聞き上手だね。考えてみると園児情報について何も知らないよ。
園児は作家志望なんだっけ？
三浦君のは、「私はどこから来たか」って話か。
これも哲板で良く話してた話題だけど、一体、コギトをエポケーすると何が残るんだろうな？
考え抜いて全ての存在を否定して行って、残った「考える私」さえも否定してみたらどうなる？
園児は作家志望なんだっけ？
三浦君のは、「私はどこから来たか」って話か。
これも哲板で良く話してた話題だけど、一体、コギトをエポケーすると何が残るんだろうな？
考え抜いて全ての存在を否定して行って、残った「考える私」さえも否定してみたらどうなる？
38 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/25(火) 20:50:39.01
趣味ってイラスト？性癖？ファザコン？
夕飯まだだった。ちょっとご飯を食べるよ。
40 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/25(火) 20:55:19.57
赤ちゃんは自分が不快だと泣き声を上げて手足をバタつかせるし。
うまれたての赤ちゃんはカラダの圧迫感がなくなって不快なのかな。
そして経験を積んでくのかな。
そして赤ちゃんにはあらかじめ共感力があって、他人の不快を不快だと思うらしいね。
その共感がなければ自己もないだろうし。
うまれたての赤ちゃんはカラダの圧迫感がなくなって不快なのかな。
そして経験を積んでくのかな。
そして赤ちゃんにはあらかじめ共感力があって、他人の不快を不快だと思うらしいね。
その共感がなければ自己もないだろうし。
41 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/25(火) 20:56:35.74
俺はフロ落ち。ばさらノシ
42 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/06/25(火) 21:24:54.39
経験が身体に蓄積され、それが主体と自己に関するイメージを生むならば、
精神とは経験の結果である。
肉体に溶け込んでいる精神の主な機能は共感である。
生まれた瞬間から他人を真似る能力を持つ。
他人の人生を想像し、他人と同じ行動をし、他人の経験したことを似たような仕方で経験する能力。
この想像的投射は一つの真にヴァイタルな認知機能である。
そして超越の一形式であり、
それを通じて人は、自分の肉体の外に抜け出すのに似た何かを経験する。
自分の身体を動かすことなく、他人の身体の運動をシミュレーションし、それを感じる、という体験。
この共感―焦点化された想像的な他者に関する経験が文化を形成した。
環境は我々にとっての一つの他者ではなく、我々が出会う出来事の集まりでもない。
精神とは経験の結果である。
肉体に溶け込んでいる精神の主な機能は共感である。
生まれた瞬間から他人を真似る能力を持つ。
他人の人生を想像し、他人と同じ行動をし、他人の経験したことを似たような仕方で経験する能力。
この想像的投射は一つの真にヴァイタルな認知機能である。
そして超越の一形式であり、
それを通じて人は、自分の肉体の外に抜け出すのに似た何かを経験する。
自分の身体を動かすことなく、他人の身体の運動をシミュレーションし、それを感じる、という体験。
この共感―焦点化された想像的な他者に関する経験が文化を形成した。
環境は我々にとっての一つの他者ではなく、我々が出会う出来事の集まりでもない。
43 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0：5) ：2013/06/25(火) 21:31:51.04 BE:1026531735-2BP(333)
鍵くんは正気に戻ったみたいだねえ。
鍵くんの名前で出てくる雰囲気のちがう人は、鍵くんっぽいなあ。
鍵くんの名前で出てくる雰囲気のちがう人は、鍵くんっぽいなあ。
文学がオワコンとか文学板がしょーもなくなったとか
どんだけ文学と２ちゃんを背負ってんだか
おみーみたいな低脳がよーゆーわｗ
どんだけ文学と２ちゃんを背負ってんだか
おみーみたいな低脳がよーゆーわｗ
>>6
ケツの穴に鉛筆突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたろか！
ケツの穴に鉛筆突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたろか！
>>45
おもしれー、やれるもんならやってみろよ低脳ババア
おもしれー、やれるもんならやってみろよ低脳ババア
>>40
こなきじじいはなぜ泣くと思う？
こなきじじいはなぜ泣くと思う？
テメーのレスが詰まんな過ぎて啼くんだよ〜
で、精薄ババアをイジってもおもろくないので寝るのな
おやすみなさいまーせー
で、精薄ババアをイジってもおもろくないので寝るのな
おやすみなさいまーせー
ピースの自演はなんでこう猿並みなのか
糞尿だからさ
想像してごらん？ムー大陸がいない文学板を
自演も、下ネタも、粘着もない文学板を
想像してごらん？ムー大陸がいない文学板を
オヤジ汁も、愚痴も、説教もない文学板を
僕は夢見がちなのかも知れない
でも僕は一人じゃない
いつの日か、みんながひとつになって
世界からムー大陸をなくす日がきっとくる
（〜イマジンより〜）
自演も、下ネタも、粘着もない文学板を
想像してごらん？ムー大陸がいない文学板を
オヤジ汁も、愚痴も、説教もない文学板を
僕は夢見がちなのかも知れない
でも僕は一人じゃない
いつの日か、みんながひとつになって
世界からムー大陸をなくす日がきっとくる
（〜イマジンより〜）
52 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 00:31:48.17
コピペする奴の脳細胞の構成
怠惰１０％
自己満足１０％
うんこ８０％
怠惰１０％
自己満足１０％
うんこ８０％
53 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 00:35:32.37
自分のレスを得意げにマルチポストする奴ダサすぎｗｗ
54 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/06/26(水) 01:03:31.20
やる夫達はどうしようもないようです、読んだ。これは面白い。充分ノワールしてるじゃん。
保健所の下っ端という設定からしてもうノワールだ。
保健所の下っ端という設定からしてもうノワールだ。
55 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 01:14:16.56
お前らこんなところで毒吐く暇あったら、傍らに投機でもやったら？
俺はカキコしながらドル円売買して５０万儲かったよ？
俺はカキコしながらドル円売買して５０万儲かったよ？
『ロロ』ってロリコン雑誌かなんかと思った
ムー大陸の脳細胞の構成
うんこ100%
うんこ100%
58 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/26(水) 03:00:02.84 BE:3695512469-2BP(333)
>>55
どうせ、半年後には追証につぐ追証だろ。
どうせ、半年後には追証につぐ追証だろ。
うんこ脳100％のハゲおじさんが嫌がるのでこれをマルチしてきた
↓
想像してごらん？ムー大陸がいない文学板を
自演も、下ネタも、粘着もない文学板を
想像してごらん？ムー大陸がいない文学板を
オヤジ汁も、愚痴も、説教もない文学板を
僕は夢見がちなのかも知れない
でも僕は一人じゃない
いつの日か、みんながひとつになって
世界からムー大陸をなくす日がきっとくる
（〜イマジンより〜）
↓
想像してごらん？ムー大陸がいない文学板を
自演も、下ネタも、粘着もない文学板を
想像してごらん？ムー大陸がいない文学板を
オヤジ汁も、愚痴も、説教もない文学板を
僕は夢見がちなのかも知れない
でも僕は一人じゃない
いつの日か、みんながひとつになって
世界からムー大陸をなくす日がきっとくる
（〜イマジンより〜）
GJ！
>>42
＞生まれた瞬間から他人を真似る能力を持つ。
これおもしろいな
「自閉症者はごっこ遊びをしない」（実際にしてたという自閉症者もいるが）とかって話で
認知心理学の自閉症研究と精神分析が珍しくクロスオーバーするところだ
スターンなら「間主観的自己観」って奴だな
さて、では「生まれた瞬間から他人を真似る能力」が欠けている人がいたら、三浦はどうするかね
＞生まれた瞬間から他人を真似る能力を持つ。
これおもしろいな
「自閉症者はごっこ遊びをしない」（実際にしてたという自閉症者もいるが）とかって話で
認知心理学の自閉症研究と精神分析が珍しくクロスオーバーするところだ
スターンなら「間主観的自己観」って奴だな
さて、では「生まれた瞬間から他人を真似る能力」が欠けている人がいたら、三浦はどうするかね
つかまさに鏡像関係であって、転移という心理の原因だな
>>55
アベノミクス以降ドル円もボラすげーひろがったけど、落ち着いたらポンさまオージーがおもしろいよ
アベノミクス以降ドル円もボラすげーひろがったけど、落ち着いたらポンさまオージーがおもしろいよ
想像してごらん うんこの苦さを
ハゲうんこムーおじさんはえびねに粘着し過ぎできもすぎ
ムー大陸みたいなカスは愚民政策で生まれた単なるB層だからね。一番ダサい人種だよ。
サイゼリアや１００円寿司で腹を満たして少年ジャンプと２ちゃん見てれば満足っての。
私の知り合いの生保受給者の方がまだ人格的に素晴らしいし、高尚な趣味をしているよ。
それはどうあれ〜。私は買ったのです。買った。かわゆいネックレスを買ったのですわ！
水金地火木土天冥海の工房Minakusiハンドカービング水晶ネックレス¥37,800ですわ。
http://www.hpfmall.com/shop/shops/水金地火木土天冥海+%7C工房Minakusi+%7Cハンドカービング水晶のネックレス/item/view/shop_product_id/5801/category_id/835
これをつけて私はゆく。どこまでもゆく。ぐんぐんと歩を進めて、あの街この森までも。
あー早く届かねえかな！
サイゼリアや１００円寿司で腹を満たして少年ジャンプと２ちゃん見てれば満足っての。
私の知り合いの生保受給者の方がまだ人格的に素晴らしいし、高尚な趣味をしているよ。
それはどうあれ〜。私は買ったのです。買った。かわゆいネックレスを買ったのですわ！
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これをつけて私はゆく。どこまでもゆく。ぐんぐんと歩を進めて、あの街この森までも。
あー早く届かねえかな！
67 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/26(水) 06:58:24.75
>>12
お前は議論なんか出来ねえだろ。お前の言う「議論」って個人攻撃と中傷だけじゃん。
お前は議論なんか出来ねえだろ。お前の言う「議論」って個人攻撃と中傷だけじゃん。
これは見事なブーメランですな。
お弁当出来たお♪今日はアンティクアのゆるふわサルエルはいていくべ。これリラックス〜。
>>67
文学板中で荒らしだの癌だの言われまくってる嫌われ者の糞尿が何言ってるの？鏡ないのかな？
糞尿ピースは、阿部和重は人気者だね。ってスレを見て来たら？模範的な議論をしてるから。
お前みたいな脳障害にはとても出来ない議論だね〜、ふほほ。
>>67
文学板中で荒らしだの癌だの言われまくってる嫌われ者の糞尿が何言ってるの？鏡ないのかな？
糞尿ピースは、阿部和重は人気者だね。ってスレを見て来たら？模範的な議論をしてるから。
お前みたいな脳障害にはとても出来ない議論だね〜、ふほほ。
FBでこーくんの「ドゥルーズの哲学原理」にコメしてきた〜。これも読書が滞っているなあ。
慶應で教えているらしいんだけど、ちょっと行って授業を拝んできたいものだ。
慶應で教えているらしいんだけど、ちょっと行って授業を拝んできたいものだ。
「ピース、アデランス止めるってさ」感動超巨編だった
72 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 10:25:40.30
わかなんは口が悪いなあw
73 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 10:34:25.70
わかなん えびね つくだに 糞尿大好き
SFでおススメの本ってなんかない
ない。あるわきゃない。文章で読んだらどれも情けなくて涙が出るほどのバカ。あれは映画でSFXを面白がるだけのもの。
膨大な文字列の中で「糞尿」の二文字だけに必死な反応をする所がピースらしい
78 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 15:29:53.19
ピースさんはカッケー
ピースさんは好きな作家さんとかいますか
ピースさんは好きな作家さんとかいますか
79 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 15:36:33.12
80 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◇1SAVsF.d9.：2013/06/26(水) 15:38:51.37
村上春樹です
>>78
中森明夫ですね。
中森明夫ですね。
酷い自演を見た
むらはるはもうオワコンだって認めてましたよ。京都大学で。
85 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 15:45:55.23
87 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 15:49:41.00
スーパーニートタイムですね
ムー大陸を始め、穀潰しがぞろぞろやってきました
ムー大陸を始め、穀潰しがぞろぞろやってきました
89 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 15:51:28.28
>>87
ご想像におまかせします。
ご想像におまかせします。
>>85
死ねピース
死ねピース
92 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 15:58:30.74
スーパーニートタイムですね
ムー大陸を始め、穀潰しがぞろぞろやってきました
ムー大陸を始め、穀潰しがぞろぞろやってきました
>>92
何でも聞いてくださいね。
何でも聞いてくださいね。
95 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 16:03:58.29
>>95
早く死ねよ
早く死ねよ
97 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◇1SAVsF.d9.：2013/06/26(水) 16:09:44.86
>>95
生きてください
生きてください
ムー大陸の夏のワキガがぷんぷんするスレだな
99 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 16:19:48.59
>>96
この名無しさんはきっとすごく不幸せなのか
なにかの切っ掛けで心をやんでしまった
気の毒なひとなのか
ただ想像するだけですが
ひとつ確実なのは
見ず知らずの他人に向かって
死ね、とか言ってると
今よりももっと辛い可哀相で惨めな人生を送ることになるということです
匿名の掲示板だから関係ないと思っているのかもしれませんが
匿名で誰にも分からないからこそ
あなたはあなたの本性を現しているのですよ
これからは悔い改めて
死ね、なんて書きこまないでくださいね
あなたには読書の好きな感性豊かで思いやりのあるあなたでもあるはずです
死ね、なんて書くとあなたのステキなところが死んでしまいますよ
この名無しさんはきっとすごく不幸せなのか
なにかの切っ掛けで心をやんでしまった
気の毒なひとなのか
ただ想像するだけですが
ひとつ確実なのは
見ず知らずの他人に向かって
死ね、とか言ってると
今よりももっと辛い可哀相で惨めな人生を送ることになるということです
匿名の掲示板だから関係ないと思っているのかもしれませんが
匿名で誰にも分からないからこそ
あなたはあなたの本性を現しているのですよ
これからは悔い改めて
死ね、なんて書きこまないでくださいね
あなたには読書の好きな感性豊かで思いやりのあるあなたでもあるはずです
死ね、なんて書くとあなたのステキなところが死んでしまいますよ
やけにチャット慣れして文体も安定せず雑談スレの事情に詳しいおばさんキャラが胡散臭いと思ったら
バカムーの自演工作かw 毎度毎度ろくな事しねえな・・・
バカムーの自演工作かw 毎度毎度ろくな事しねえな・・・
>>99
はいはい死んでね
はいはい死んでね
アホな流れを作ってないでハローワークに行けゴミども
104 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 16:31:07.60
>>101
そうですか
自分の人生は自分で創っていくものですから
他人がとやかく言ってもどうにもならないものですね
お説教めいたことをいってすみませんでした
ただ私は私なりに
これまでの73年の人生の中で本当と思うことを書いたのです
私は、他人に死ねという人は、他人から死ねと言われる人生を
歩み続けると思います
そうですか
自分の人生は自分で創っていくものですから
他人がとやかく言ってもどうにもならないものですね
お説教めいたことをいってすみませんでした
ただ私は私なりに
これまでの73年の人生の中で本当と思うことを書いたのです
私は、他人に死ねという人は、他人から死ねと言われる人生を
歩み続けると思います
105 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◇1SAVsF.d9.：2013/06/26(水) 16:33:32.34
>>104さん、マジかっけー。いつまでもいつまでも長生きしてくださいね。
と、頭が脚気のピースが言っておりますｗ
>>104
福島県民に向かって「放射能で死ね」って言うクソゴミの何が「カッケー」のですか？
こいつ（ピース）は他人の本名に成り済まして殺人予告なんかバンバンしていますよ？
他人に死ねという人は、他人から死ねと言われる人生を歩み続けるならピースは死ねと言われて当然でしょう？
あなたはピースの自演だと疑われているんですよ？いいかげんな事ばかり言うのはやめたらどうですか？
913：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：sage：2011/03/12(土) 16:11:15.46
>>912
クソダニマニアまだ生きてたのかよ！放射能で死ね！
333：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (127) ：sage：2011/03/14(月) 12:42:07.15
違うよ。佃煮マニア一人が放射能で死ねばいいって言ったんだよ。
357：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (127) ：sage：2011/03/14(月) 18:38:46.17
>>356
被災者は放射能で死ねなんて言ってない。捏造するな。佃煮マニアは放射能で死ねばいいって言ったんだ。
福島県民に向かって「放射能で死ね」って言うクソゴミの何が「カッケー」のですか？
こいつ（ピース）は他人の本名に成り済まして殺人予告なんかバンバンしていますよ？
他人に死ねという人は、他人から死ねと言われる人生を歩み続けるならピースは死ねと言われて当然でしょう？
あなたはピースの自演だと疑われているんですよ？いいかげんな事ばかり言うのはやめたらどうですか？
913：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：sage：2011/03/12(土) 16:11:15.46
>>912
クソダニマニアまだ生きてたのかよ！放射能で死ね！
333：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (127) ：sage：2011/03/14(月) 12:42:07.15
違うよ。佃煮マニア一人が放射能で死ねばいいって言ったんだよ。
357：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (127) ：sage：2011/03/14(月) 18:38:46.17
>>356
被災者は放射能で死ねなんて言ってない。捏造するな。佃煮マニアは放射能で死ねばいいって言ったんだ。
>>104
だったらなおさら死ねよ
だったらなおさら死ねよ
>>105は関西人種（京都生まれ・64歳）村上春樹のなりすましですよ。
トリップを見てください。僕はそんなこと書かないし、僕の特徴とはぜんぜん違う。
トリップを見てください。僕はそんなこと書かないし、僕の特徴とはぜんぜん違う。
>>104
バカピースはまじ死ねYO！
221：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/03/25(月) 19:11:34.82
うるせえよ！死ねバカ！！
236：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：：2013/04/06(土) 18:38:05.47
キモいんだよ死ね！
299：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/18(火) 15:24:53.78
はぁ？国から金なんて一銭も貰ってねえぞ！てめえ早く死ねよ！マジで死ね！
308：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/19(水) 17:54:08.53
>>306
なんだったん？じゃねえよバカ。死ねよ。
330：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/22(土) 22:59:39.91
>>329
＞わたくし、明日は朝一番で石原慎太郎先生に投票するつもりです。
死ね。
338：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/24(月) 20:14:22.87
>>337
何が偉いんだ馬鹿野郎！死ね！！
バカピースはまじ死ねYO！
221：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/03/25(月) 19:11:34.82
うるせえよ！死ねバカ！！
236：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：：2013/04/06(土) 18:38:05.47
キモいんだよ死ね！
299：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/18(火) 15:24:53.78
はぁ？国から金なんて一銭も貰ってねえぞ！てめえ早く死ねよ！マジで死ね！
308：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/19(水) 17:54:08.53
>>306
なんだったん？じゃねえよバカ。死ねよ。
330：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/22(土) 22:59:39.91
>>329
＞わたくし、明日は朝一番で石原慎太郎先生に投票するつもりです。
死ね。
338：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/24(月) 20:14:22.87
>>337
何が偉いんだ馬鹿野郎！死ね！！
111 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 16:44:54.92
>>103
6 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/25(火) 06:15:06.15
r-┐
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|.__,| _ ＿ lヽ,,lヽ
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|＿＿＿|＿＿|＿| |_| しーJ ....
ｳﾆｮｯ
＿＿＿＿＿ ヾ
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/ / ﾁｬﾘｰﾝ
（ (＿＿／| ))
ヽ＿＿＿ _,/ _ ＿ lヽ,,lヽ
`ｰ _| ::|_ | |Θ( ）
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|＿＿＿|＿＿|＿| |_| しーJ
これ、カッケーと思いました
6 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/25(火) 06:15:06.15
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これ、カッケーと思いました
>>107も違います。彼は僕の名前を語って、I want to drink Wataya Risa's diarrheaとか書き込んでいた正真正銘の変態ですよ。
ピースもピース擁護も毎日死ねって言われて良いってことでいいんじゃね
>>111
穀潰し犯罪者のエベンキピースは自演もウンコ臭いんだなw まじ死ねw
穀潰し犯罪者のエベンキピースは自演もウンコ臭いんだなw まじ死ねw
116 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 16:59:47.33
どうやらピースさんとそのお仲間は
喧嘩しているようで実は楽しく罵声のキャッチボールを楽しんでいた
ということのようですね
事情も分からずおかしなことを申しました
一人暮らしですることもないので
若い人たちの最近の文学趣味はどんなものかと顔を出したのですが
これからは見ているだけにします
喧嘩しているようで実は楽しく罵声のキャッチボールを楽しんでいた
ということのようですね
事情も分からずおかしなことを申しました
一人暮らしですることもないので
若い人たちの最近の文学趣味はどんなものかと顔を出したのですが
これからは見ているだけにします
>>116
早く死ねクソピース
早く死ねクソピース
>>116
おまえさっさと死ねよ。自分の言った事ごまかしてんじゃねえ！
ひとつ確実なのは 見ず知らずの他人に向かって
死ね、とか言ってると 今よりももっと辛い可哀相で惨めな人生を送ることになるということです
匿名の掲示板だから関係ないと思っているのかもしれませんが
匿名で誰にも分からないからこそ あなたはあなたの本性を現しているのですよ
これからは悔い改めて 死ね、なんて書きこまないでくださいね
221：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/03/25(月) 19:11:34.82
うるせえよ！死ねバカ！！
236：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：：2013/04/06(土) 18:38:05.47
キモいんだよ死ね！
299：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/18(火) 15:24:53.78
はぁ？国から金なんて一銭も貰ってねえぞ！てめえ早く死ねよ！マジで死ね！
308：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/19(水) 17:54:08.53
>>306
なんだったん？じゃねえよバカ。死ねよ。
330：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/22(土) 22:59:39.91
>>329
＞わたくし、明日は朝一番で石原慎太郎先生に投票するつもりです。
死ね。
338：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/24(月) 20:14:22.87
>>337
何が偉いんだ馬鹿野郎！死ね！！
おまえさっさと死ねよ。自分の言った事ごまかしてんじゃねえ！
ひとつ確実なのは 見ず知らずの他人に向かって
死ね、とか言ってると 今よりももっと辛い可哀相で惨めな人生を送ることになるということです
匿名の掲示板だから関係ないと思っているのかもしれませんが
匿名で誰にも分からないからこそ あなたはあなたの本性を現しているのですよ
これからは悔い改めて 死ね、なんて書きこまないでくださいね
221：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/03/25(月) 19:11:34.82
うるせえよ！死ねバカ！！
236：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：：2013/04/06(土) 18:38:05.47
キモいんだよ死ね！
299：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/18(火) 15:24:53.78
はぁ？国から金なんて一銭も貰ってねえぞ！てめえ早く死ねよ！マジで死ね！
308：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/19(水) 17:54:08.53
>>306
なんだったん？じゃねえよバカ。死ねよ。
330：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/22(土) 22:59:39.91
>>329
＞わたくし、明日は朝一番で石原慎太郎先生に投票するつもりです。
死ね。
338：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (29) ：sage：2013/06/24(月) 20:14:22.87
>>337
何が偉いんだ馬鹿野郎！死ね！！
119 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 17:11:23.44
あーあ。
73才の名無しさんかわいそう。
73才の名無しさんかわいそう。
チャット慣れ、コピペ慣れ、常識の無さ、知能程度、文体のえげつなさを総合してもこんな７３才の文学好きババアなんかいねえよw
またしてもバカピースの自演が見破られてしまった訳だがw
早く死ねば良いのにな、このウンココテはw
またしてもバカピースの自演が見破られてしまった訳だがw
早く死ねば良いのにな、このウンココテはw
ピース擁護のムー大陸にも「死ね」って毎日言って良いルールに７３才が決めたってことで
122 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 17:15:10.08
あの、念のためですけど73歳というのは数えで
満ではまだ72歳です
満ではまだ72歳です
>>119
自演と粘着しかないおまえの人生がかわいそうじゃね
自演と粘着しかないおまえの人生がかわいそうじゃね
>>122
了解です。
了解です。
ムー大陸から激臭がする 近寄りたくない
ここまで全部オレの自演ｗ
>>126
違います。一人称はオレではない。僕か私です。それ以外はだいたい合ってる。
違います。一人称はオレではない。僕か私です。それ以外はだいたい合ってる。
128 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 17:28:21.33
>>116
どうも。ムー大陸を名乗るしがない者でございます。
このたび人生の大先輩たる貴方が受けたいわれなき仕打ち、
このスレの住民の一人として心よりお詫び申し上げます。
たまたま時間帯が悪かっのですね。
貴方に罵声を投げかけたのは文学板では札付きの毒婦でして、
私たちも対応に苦慮しております。
狂犬に手を噛まれたとでもお考え頂き、忘れて頂ければ幸いに存じます。
おそらくこの場所には貴方が得るものはあまりないとは思いますが、
もし今回の毒婦の失礼を大目に見て頂けますならば、
よろしければ時々遊びに来てくださいませ。
もう少しましな連中もここにはいますゆえ
どうも。ムー大陸を名乗るしがない者でございます。
このたび人生の大先輩たる貴方が受けたいわれなき仕打ち、
このスレの住民の一人として心よりお詫び申し上げます。
たまたま時間帯が悪かっのですね。
貴方に罵声を投げかけたのは文学板では札付きの毒婦でして、
私たちも対応に苦慮しております。
狂犬に手を噛まれたとでもお考え頂き、忘れて頂ければ幸いに存じます。
おそらくこの場所には貴方が得るものはあまりないとは思いますが、
もし今回の毒婦の失礼を大目に見て頂けますならば、
よろしければ時々遊びに来てくださいませ。
もう少しましな連中もここにはいますゆえ
おいムー大陸、「貴女」になってないぞ
７３才が男だって知ってるってことだ、阿呆
自演はもうちょいうまくやれｗ
７３才が男だって知ってるってことだ、阿呆
自演はもうちょいうまくやれｗ
>>126-129
何がしたい？ それが関西のお笑いですか？
何がしたい？ それが関西のお笑いですか？
131 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 17:42:25.70
いやフツーに男なんじゃないかと思っただけだが。
自演士自演に溺れる
自演士自演に溺れる
132 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/06/26(水) 17:43:39.20
相対的にマシなやつがきたよ。
最近スマホに青空文庫のアプリ入れたよ。
青空読手ってやつ。
でも、新作の検索機能がついてなくて不便だから別なアプリに乗り換えようかとおもってるんだよ。
なんかオススメないかな。
最近スマホに青空文庫のアプリ入れたよ。
青空読手ってやつ。
でも、新作の検索機能がついてなくて不便だから別なアプリに乗り換えようかとおもってるんだよ。
なんかオススメないかな。
133 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/26(水) 17:44:51.43 BE:2189933748-2BP(333)
>>74
「ファウンデーション」「タイタンの妖女」「イシャーの武器店」
「われはロボット」「宇宙船ビーグル号」
辺りがおすすめですね。
絶版でよければ、今度映画化される「エンダーのゲーム」「死者の代弁者」
絶版の短編集で「夜来る」「時の門」「ブルーシャンペン」あたりが面白いです。
日本なら、「ゴルディアスの結び目」神林長平の「プリズム」あたり。
絶版ですが、「脱走と追跡のサンバ」「神聖代」なんかがおもしろいですよ。
「ファウンデーション」「タイタンの妖女」「イシャーの武器店」
「われはロボット」「宇宙船ビーグル号」
辺りがおすすめですね。
絶版でよければ、今度映画化される「エンダーのゲーム」「死者の代弁者」
絶版の短編集で「夜来る」「時の門」「ブルーシャンペン」あたりが面白いです。
日本なら、「ゴルディアスの結び目」神林長平の「プリズム」あたり。
絶版ですが、「脱走と追跡のサンバ」「神聖代」なんかがおもしろいですよ。
134 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 17:44:53.19
相対的にましな三浦に後は任せたｗ
135 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 17:48:23.32
136 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 17:50:22.42
>>134
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下衆のムー大陸よりえびねサンの方がずっとまともですよね
ムー大陸って最悪の自演粘着魔だな…ほとんどストーカーじゃね キチガイだな
ピースみたいにシャブでもやってんのか？犯罪者擁護するやつにろくなのはいないな
ピースみたいにシャブでもやってんのか？犯罪者擁護するやつにろくなのはいないな
犯罪者の95％はパーソナリティ障害
はいここまで。
そうそう、この下劣さ、醜悪さがムー大陸そのものなんだよ。見て分ったでしょう？だから今朝も言ったんだよ。
「１００円のジャンクフードと２ちゃんが大好物のダサいB層だ」って。最低の下衆なんだよね。死んで欲しい。
犯罪者を立てて病人に嫌がらせするためにどんなせこい自演も厭わないんだから。これが真性の下衆性ってのだよ。
私は常に美しいものを作り続ける為に、この、世の中の最底辺の、醜悪な老いぼれをしっかり見続けるつもりだよ。
そうそう、この下劣さ、醜悪さがムー大陸そのものなんだよ。見て分ったでしょう？だから今朝も言ったんだよ。
「１００円のジャンクフードと２ちゃんが大好物のダサいB層だ」って。最低の下衆なんだよね。死んで欲しい。
犯罪者を立てて病人に嫌がらせするためにどんなせこい自演も厭わないんだから。これが真性の下衆性ってのだよ。
私は常に美しいものを作り続ける為に、この、世の中の最底辺の、醜悪な老いぼれをしっかり見続けるつもりだよ。
141 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 18:08:58.32
まったく代わって謝ってやったのに、
恩を仇で返すとはこのことだなｗ
恩を仇で返すとはこのことだなｗ
闇があれば光があるものだ
ミニハンをひっぱたいてやりたいよ。
やっぱりね、人間は中からきれいにならないといけないと思うんだよね。
今日のご飯は、わらさの生姜煮と、韮のお浸しと、トマトときゅうりの和え物と、茄子の揚げ漬けと、根菜の味噌汁。
野菜と魚を食べて、毎日しっかり運動して汗をかいて、友達と沢山笑って、勉強もしっかりしてって生活をしていれば、
友達ゼロのニートの、ジャンクフードと漫画でゆだった頭の考え出す愚かな偽善にも、落ち着いて対処できる様になる。
今日のご飯は、わらさの生姜煮と、韮のお浸しと、トマトときゅうりの和え物と、茄子の揚げ漬けと、根菜の味噌汁。
野菜と魚を食べて、毎日しっかり運動して汗をかいて、友達と沢山笑って、勉強もしっかりしてって生活をしていれば、
友達ゼロのニートの、ジャンクフードと漫画でゆだった頭の考え出す愚かな偽善にも、落ち着いて対処できる様になる。
そして犯してやりたいね。
>>144
美少女の排泄物を食べるとはらわたが綺麗になりそうな気がするんですが
美少女の排泄物を食べるとはらわたが綺麗になりそうな気がするんですが
>>145
たさきつくる=村上春樹容疑者は刑務所行ってくれよましで。
たさきつくる=村上春樹容疑者は刑務所行ってくれよましで。
>>139
ムー大陸は自己愛性人格障害だよ。これは間違いない。
ムー大陸は自己愛性人格障害だよ。これは間違いない。
自己愛性人格障害者の陰性転移は手に余りますね。
73歳の名無しさんもアデランスなのですか？
151 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 18:31:54.30
引っ込んでいようと思いましたが
生来の図々しさを発揮して懲りずに書き込みいたします
>>128
この度は素人が要らぬことをカキコしまして
スレ住民の皆様にご不快な思いをさせましたことお詫び申し上げます
私のような年寄りがご丁寧なスレを頂戴いたしまして恐縮至極でございます
今後ともよろしくご指導ください
>>133
>>75のようなレスでがっかりしていたので
このような温かいレスはとても嬉しいです
「タイタン」から読んでみようと思います
ありがとうございます
それから死ねと書かれている名無しさんは
どうも単純に私のまぎらわしいカキコをピースさんやそのほかの方のものと
取り違えていただけでそれほど悪意のあるものではなかったのかもしれません
２ちゃんに不慣れな者の無作法と思って
どうかお許しください
生来の図々しさを発揮して懲りずに書き込みいたします
>>128
この度は素人が要らぬことをカキコしまして
スレ住民の皆様にご不快な思いをさせましたことお詫び申し上げます
私のような年寄りがご丁寧なスレを頂戴いたしまして恐縮至極でございます
今後ともよろしくご指導ください
>>133
>>75のようなレスでがっかりしていたので
このような温かいレスはとても嬉しいです
「タイタン」から読んでみようと思います
ありがとうございます
それから死ねと書かれている名無しさんは
どうも単純に私のまぎらわしいカキコをピースさんやそのほかの方のものと
取り違えていただけでそれほど悪意のあるものではなかったのかもしれません
２ちゃんに不慣れな者の無作法と思って
どうかお許しください
私もねえ、ムー大陸の数倍は酷いっていう自己愛と対峙した事があるんだよね。しかもネットじゃなくリアルでね。
大変だったな。あまり思い出したくはないけど、何かおかしい…って思って、ネットで小町を見ると、不思議な事に、
自己愛っていうのはどれもこれも同じ行動パターンをとるんだよ。苦手なタイプは正義漢の強い人、嘘に強い人だとか。
それで苦手なタイプをターゲットに捕捉すると、もうストーカー並みのしつこさで嫌がらせをするらしいんだよね。
それで逮捕される人間もままいる。ムー大陸もそろそろ御用なんじゃないの。
大変だったな。あまり思い出したくはないけど、何かおかしい…って思って、ネットで小町を見ると、不思議な事に、
自己愛っていうのはどれもこれも同じ行動パターンをとるんだよ。苦手なタイプは正義漢の強い人、嘘に強い人だとか。
それで苦手なタイプをターゲットに捕捉すると、もうストーカー並みのしつこさで嫌がらせをするらしいんだよね。
それで逮捕される人間もままいる。ムー大陸もそろそろ御用なんじゃないの。
153 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 18:34:31.48
>>151
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嘘が上手い正義感の強い人は誰でも苦手なんじゃないかな。
155 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 18:38:12.52
自演バレてんのにまだやってんのかカスコテ
さっさと死ねよバカムーはよ
さっさと死ねよバカムーはよ
157 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 18:39:15.06
>>155
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自演と罵倒の数はえびねが一番多いよね…自覚してないのかしら
ムー大陸が絡むとどこでもクソスレになって廃墟になるな
ここももうじき終了じゃね？
ここももうじき終了じゃね？
>>158
そりゃピースの間違いだろjk
そりゃピースの間違いだろjk
自己愛型人間への接し方ってあるよ
褒めて欲しがってるアピールされたら適当に合わせて、
上司に間に立ってもらう等上下関係をはっきりさせて、
嫌いな所は小出しにしていくといいらしい
二人きりになっては絶対にだめなんだって
褒めて欲しがってるアピールされたら適当に合わせて、
上司に間に立ってもらう等上下関係をはっきりさせて、
嫌いな所は小出しにしていくといいらしい
二人きりになっては絶対にだめなんだって
163 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 19:10:07.52
>>147 = 鈴木雄介は保健所で石灰漬けになれ、マジで
73歳の名無しさんは今度の参院選挙どう予想されますか？
えびねはコテ付きで「自演をよくやる」って自分で言ってたからなあ
166 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 19:28:22.71
167 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/26(水) 19:31:36.29 BE:1916191474-2BP(333)
169 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 19:34:19.05
ついに鈴木雄介専用の自演スレになったなｗ
>>166
年金とかはどうお考えですか？
年金とかはどうお考えですか？
>>166
共産党についてはどう思われますか？
共産党についてはどう思われますか？
>>166
後期高齢者医療に付いては意見はありますか？
後期高齢者医療に付いては意見はありますか？
73歳さん大人気
中の人がバカムーだからすぐボロ出すんじゃね
ぐぐってんじゃねえよバカムー
さっさと答えろ！
さっさと答えろ！
176 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 19:50:14.77
久々にムーの多重自演満開だな
なんかいいことでもあったか？
なんかいいことでもあったか？
えびねも今日元気だよなー
178 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 20:06:13.57
バカだから答えられないんだろw
180 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/26(水) 20:11:46.04
>>107
12日に放射能が漏れてるって認識してた俺は凄いよな。その頃たしか菊田は反原発の警告に対して悪口言ってたよな。それも貼れよ。
>>111
ありがとうございますよ
>>112
綿矢りさの下痢便を頭からかぶって口に入った分は全部飲みたいって書いたのはお前、鈴木雄介だろうが！
>>116
そんなこと言わずに書いて下さいよ。俺を褒める必要はないので。
>>118
死ね！お国のために。
12日に放射能が漏れてるって認識してた俺は凄いよな。その頃たしか菊田は反原発の警告に対して悪口言ってたよな。それも貼れよ。
>>111
ありがとうございますよ
>>112
綿矢りさの下痢便を頭からかぶって口に入った分は全部飲みたいって書いたのはお前、鈴木雄介だろうが！
>>116
そんなこと言わずに書いて下さいよ。俺を褒める必要はないので。
>>118
死ね！お国のために。
181 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/26(水) 20:14:43.19 BE:2737416285-2BP(333)
>>178
そうですかあ。村上春樹はやっぱ人気があるんですねえ。
シェイクスピアかあ。四大悲劇は読みましたけどねえ。
うちの親は、インターネットを使う習慣がつかないので、
テレビばっかり見てますねえ。
その年齢で、インターネットができるのは、やっぱり偉いもんですねえ。
新しいものに挑戦するのは苦労するでしょう。
わたしは、三十代なのですが、すでに今の若者が何考えているかわけわからず、
ポケモンに手を出したことがありましたが、途中で投げ出しましたよ。
そういうものですねえ。若い世代の媒体に挑戦するのは難しいです。
そうですかあ。村上春樹はやっぱ人気があるんですねえ。
シェイクスピアかあ。四大悲劇は読みましたけどねえ。
うちの親は、インターネットを使う習慣がつかないので、
テレビばっかり見てますねえ。
その年齢で、インターネットができるのは、やっぱり偉いもんですねえ。
新しいものに挑戦するのは苦労するでしょう。
わたしは、三十代なのですが、すでに今の若者が何考えているかわけわからず、
ポケモンに手を出したことがありましたが、途中で投げ出しましたよ。
そういうものですねえ。若い世代の媒体に挑戦するのは難しいです。
182 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(2+0：5) ：2013/06/26(水) 20:22:56.35 BE:3353335177-2BP(333)
リザードンとか、わかんないっすよね。
ピカチュウなら知ってるんですけど、リザードンは知らない。
ピカチュウなら知ってるんですけど、リザードンは知らない。
183 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 20:28:26.35
>>181
今使っているのは婿のお古で
ずいぶんと古いものですがこうして役に立っています
この間はアマゾンで本も買いました
記憶喪失した男さんはＳＦに詳しいですね
今日質問してみたのは
私の若い頃はＳＦというのは未来を予想する読み物として
時代の最先端をいっていた感があり
同時にその未来の中に今という時代が鮮やかに描かれてもいたからです
小松左京などはよく読みました
しかし自分の未来が乏しくなると
余計に今であるとか未来が気になるというのも
考えてみるとおかしなものです
今使っているのは婿のお古で
ずいぶんと古いものですがこうして役に立っています
この間はアマゾンで本も買いました
記憶喪失した男さんはＳＦに詳しいですね
今日質問してみたのは
私の若い頃はＳＦというのは未来を予想する読み物として
時代の最先端をいっていた感があり
同時にその未来の中に今という時代が鮮やかに描かれてもいたからです
小松左京などはよく読みました
しかし自分の未来が乏しくなると
余計に今であるとか未来が気になるというのも
考えてみるとおかしなものです
184 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 20:29:23.45
なんだリアル雄介も混じってるのかｗ
いろんな意味でニューカマーには厳しい環境だなーｗ
いろんな意味でニューカマーには厳しい環境だなーｗ
顔や容姿を見なくてすむネット世界って、便利ではあるな。
家族以外の７０代の人間と面と向かって会話なんて、まずできない事だろうから。
ほんとであることが前提だが。
不細工でも、見るからに小汚い連中（これは老人のことではなく）とでも、文字だけだから、まだ変な思いも抱かないで
会話できるんだろう？
これがリアルに目の前とかで、視覚、嗅覚で相手を想定してたら、まったく別の感情を抱きながら会話することになる。
意識するしないにかかわらず偏見や、先入観が生まれる。
人間から発せられる純粋な言葉からだけでも相手を想定はできるが、リアルで直接的な嫌悪感まではないことで、
まだ普通の会話ができることは良い事ではあるな。
２ちゃんも良い面もある。横からひと言だけ。
家族以外の７０代の人間と面と向かって会話なんて、まずできない事だろうから。
ほんとであることが前提だが。
不細工でも、見るからに小汚い連中（これは老人のことではなく）とでも、文字だけだから、まだ変な思いも抱かないで
会話できるんだろう？
これがリアルに目の前とかで、視覚、嗅覚で相手を想定してたら、まったく別の感情を抱きながら会話することになる。
意識するしないにかかわらず偏見や、先入観が生まれる。
人間から発せられる純粋な言葉からだけでも相手を想定はできるが、リアルで直接的な嫌悪感まではないことで、
まだ普通の会話ができることは良い事ではあるな。
２ちゃんも良い面もある。横からひと言だけ。
186 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(3+0：5) ：2013/06/26(水) 20:38:09.93 BE:1642449964-2BP(333)
>>183
ああ、アマゾンは重要ですね。
今の時代は、ネット書店で買うのが常識で、本屋の品ぞろえでは、とても本を買う気にはなれないですね。
大きな時代がわかれだと思うものです。
ネットが使えない読書家なんて、今は考えられないんですよ。
ＳＦには詳しいというか、ＳＦにしか詳しくないですけど、
かつてのＳＦの見た未来が現在、実際に検証されてる段階ですねえ。
例えば、
・コンピュータは万能ではない
・宇宙に進出する必要はあまりない
というようなことがわかってきた時代ですね、いまは。
まあ、最近のＳＦは不作がつづいていますから、なんともいえないですが、
クローンを作ると九十年代思われていたものが、
現在では、ＩＳＰ細胞で、必要な臓器だけ作るという技術に移行しました。
まあ、ＩＳＰ細胞はまだ実用化されてませんが、ほぼ確実視されてる未来です。
このＩＳＰ細胞というのは、ＳＦが予測できなかった未来のひとつですね。
２００５年のカズオ・イシグロの「わたしを離さないで」でも、
臓器を培養するのに、一体のクローン人間を作ってしまいます。
ああ、アマゾンは重要ですね。
今の時代は、ネット書店で買うのが常識で、本屋の品ぞろえでは、とても本を買う気にはなれないですね。
大きな時代がわかれだと思うものです。
ネットが使えない読書家なんて、今は考えられないんですよ。
ＳＦには詳しいというか、ＳＦにしか詳しくないですけど、
かつてのＳＦの見た未来が現在、実際に検証されてる段階ですねえ。
例えば、
・コンピュータは万能ではない
・宇宙に進出する必要はあまりない
というようなことがわかってきた時代ですね、いまは。
まあ、最近のＳＦは不作がつづいていますから、なんともいえないですが、
クローンを作ると九十年代思われていたものが、
現在では、ＩＳＰ細胞で、必要な臓器だけ作るという技術に移行しました。
まあ、ＩＳＰ細胞はまだ実用化されてませんが、ほぼ確実視されてる未来です。
このＩＳＰ細胞というのは、ＳＦが予測できなかった未来のひとつですね。
２００５年のカズオ・イシグロの「わたしを離さないで」でも、
臓器を培養するのに、一体のクローン人間を作ってしまいます。
188 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 20:40:34.37
外見云々よりは遠慮が要らないということじゃないかな？ネットの利点は。
例えば俺とレジャネだかツクダニだかが何らかの縁でリアルに出会ったとしても、
「ああどうも」で終わる可能性が極めて大きいだろうなｗ
例えば俺とレジャネだかツクダニだかが何らかの縁でリアルに出会ったとしても、
「ああどうも」で終わる可能性が極めて大きいだろうなｗ
189 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(4+0：5) ：2013/06/26(水) 20:43:15.86 BE:1642449683-2BP(333)
>>183
しかし、未来に対して明るいニュースもあり、
・四年後には星新一を超える文章自動生成ソフトが完成する。
・九年後には東大入試に合格する人工知能が完成する
などは、世界を一変させるでしょうねえ。
あとは、ちょっと変わったところでは、
・日本の海底資源の開発が可能になり、日本が資源国になる
というのもあります。
ＳＦは不作です。これは残念なところですね。
しかし、未来に対して明るいニュースもあり、
・四年後には星新一を超える文章自動生成ソフトが完成する。
・九年後には東大入試に合格する人工知能が完成する
などは、世界を一変させるでしょうねえ。
あとは、ちょっと変わったところでは、
・日本の海底資源の開発が可能になり、日本が資源国になる
というのもあります。
ＳＦは不作です。これは残念なところですね。
夜明け間際の吉野家では
I want to drink Wataya Risa's diarrhea.
google翻訳に掛けてみると・・・
私は、綿矢りさの下痢を飲みたい。
誰だよwww正確無比な翻訳を入れた奴はww
あれ学習させられるんだよな
google翻訳に掛けてみると・・・
私は、綿矢りさの下痢を飲みたい。
誰だよwww正確無比な翻訳を入れた奴はww
あれ学習させられるんだよな
192 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 20:47:21.39
>>186
なるほど、「私を離さないで」はたしかに人間そのもの
繊細な感情まで持った丸ごとのクローンでしたね
そのせいなのか設定はＳＦらしいのに
私などはＳＦと思わないで読んでしまっていました
iPSのことを頭においておいたら
また違った読み方になったかも知れません
興味深いご指摘です
なるほど、「私を離さないで」はたしかに人間そのもの
繊細な感情まで持った丸ごとのクローンでしたね
そのせいなのか設定はＳＦらしいのに
私などはＳＦと思わないで読んでしまっていました
iPSのことを頭においておいたら
また違った読み方になったかも知れません
興味深いご指摘です
193 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 20:48:59.78
その四年後と九年後のニュースって明るいニュースなのかｗ
むしろ人類イラネって話じゃないのかな
むしろ人類イラネって話じゃないのかな
194 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 20:49:47.39
委細構わず、偉大的前進をつらぬくほかないのか？
必死だな、ばかよ ｸｸｸ
必死だな、ばかよ ｸｸｸ
196 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(5+0：5) ：2013/06/26(水) 20:53:52.48 BE:1642449964-2BP(333)
>>193
明るいニュースに決まってるじゃん。
できることはコンピュータに任せればいいんだよ。
必要なことに頭を人類は使うべきだね。
ムーさんはやっぱり古いなあ。
三浦に聞いてみてよ。たぶん、明るいっていうよ？
明るいニュースに決まってるじゃん。
できることはコンピュータに任せればいいんだよ。
必要なことに頭を人類は使うべきだね。
ムーさんはやっぱり古いなあ。
三浦に聞いてみてよ。たぶん、明るいっていうよ？
ニュースって起こった事実を報道するもんじゃないっけ
198 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 20:57:12.91
そおかあｗ
創作までコンピュータにやらせたら、あと人間がやることったら
飯くうこととヤルことくらいじゃね。
創作までコンピュータにやらせたら、あと人間がやることったら
飯くうこととヤルことくらいじゃね。
199 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 20:59:24.81
あとマスかいたりネットで毒吐いたりすることか。
世界がツクダニ化するう。
世界がツクダニ化するう。
ムー大陸のえびねへの粘着はもう病気の域だな
201 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 21:01:53.68
いや、こんだけ絡まれてたらイヤミの一つくらい返さないとむしろ失礼だろｗ
しばらく寝てたらバカムーのババア自演が政治の話を全く出来なくてワロタw
やっぱ頭悪いなー
やっぱ頭悪いなー
203 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/26(水) 21:03:32.30
>>137
狂ってるｗ
>>140
高級だろうがなんだろうが太平洋の海産物だけはやめた方がいいですよ。政府を信じて食べ続けると大変な事になるよ。
>>158
ていうか自演なんてクソダサい事をするコテなんて菊田と鈴木くらいだよｗ
>>187
はい？2011年3月12日から今までずっと漏れてるよ。でも当時それをちゃんという人は少なかった。
狂ってるｗ
>>140
高級だろうがなんだろうが太平洋の海産物だけはやめた方がいいですよ。政府を信じて食べ続けると大変な事になるよ。
>>158
ていうか自演なんてクソダサい事をするコテなんて菊田と鈴木くらいだよｗ
>>187
はい？2011年3月12日から今までずっと漏れてるよ。でも当時それをちゃんという人は少なかった。
205 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 21:05:08.89
だいたい今回俺が罵倒の嵐を被ってるきっかけったら、
一言「コピペうぜー」って書いただけだしなー
そしたら延々猛り狂う猛り狂うｗ
コワイネー
一言「コピペうぜー」って書いただけだしなー
そしたら延々猛り狂う猛り狂うｗ
コワイネー
207 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/26(水) 21:08:13.68
>>204
みんなじゃねえよｗお前だけだｗ
みんなじゃねえよｗお前だけだｗ
リアル犯罪者とトラブルメーカーの自己愛がかばいあってどうしようもねえな
まあみんな元気でよいことだ
211 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/26(水) 21:13:54.61
自己愛人格障害はお前だろ。つまんねークソマルチコピペしやがって。あんなダセーの書けたのがそんなに誇らしいのか？バカが。頭悪い奴はすっこんでろよ。
212 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 21:14:25.22
213 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/26(水) 21:15:20.81 BE:2395239375-2BP(333)
>>198
コンピュータは万能ではないんだよ。
今でも、音楽の作曲ソフトを使って作曲する人は増えてるし、
でも、すべてをコンピュータにはできない。
十年後でも、宅配や工場作業でだって、人がやるべきことはたくさんあるよ。
コンピュータは万能ではないんだよ。
今でも、音楽の作曲ソフトを使って作曲する人は増えてるし、
でも、すべてをコンピュータにはできない。
十年後でも、宅配や工場作業でだって、人がやるべきことはたくさんあるよ。
また揚げ足取りと話題そらしとなすりつけで逃げる
自己愛性人格障害の典型だな
自己愛性人格障害の典型だな
215 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 21:16:39.30
（しばらく）落ちます
ムー大陸は自己愛性人格障害これはガチ
ムー大陸って政治の話できないんだな
えびねの言った通りだw
えびねの言った通りだw
218 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(2+0：5) ：2013/06/26(水) 21:25:02.21 BE:684354825-2BP(333)
義務教育で、プログラムの勉強が義務付けられたらしいけど、
これなんかは、おれは大賛成だな。
日本の政治家はよく決断してくれたよ。よかった。
プログラム言語は、どんどん新しいのがでてくるので、
新陳代謝が激しく、ＩＴドカタとかいわれてるけど、
コンピュータ科学が現在、もっとも評価の高い学問なのは確かだよ。
文学はオワコン。哲学もオワコン。
しかし、未来がどうなるかは期待が大きいなあ、おれは。
きっと幸せになる。
これなんかは、おれは大賛成だな。
日本の政治家はよく決断してくれたよ。よかった。
プログラム言語は、どんどん新しいのがでてくるので、
新陳代謝が激しく、ＩＴドカタとかいわれてるけど、
コンピュータ科学が現在、もっとも評価の高い学問なのは確かだよ。
文学はオワコン。哲学もオワコン。
しかし、未来がどうなるかは期待が大きいなあ、おれは。
きっと幸せになる。
219 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/26(水) 21:29:02.20
俺も幸せになるのさ。誰も知らない知らないやりかたで。
ピースの不幸オーラはどうにかならないものか
221 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(2+0：5) ：2013/06/26(水) 21:31:26.82 BE:2053062465-2BP(333)
>>219
どうせ、北朝鮮で麻薬王になるとかでしょ。
どうせ、北朝鮮で麻薬王になるとかでしょ。
ピースは在日特権で国に帰るのが一番の幸せだよ
223 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/06/26(水) 21:44:54.11
私だけかね。まだ文学を諦めていないのは。
>>217
まじでダサいB層でしょ。そんなの見え透いているよ。それに私へのストーカーぶりももう犯罪レベルだよね。
ろくでもない末路が待っているんじゃないかな。あまり関わりにならない方がいいよ。遠巻きにして見てたら。
まじでダサいB層でしょ。そんなの見え透いているよ。それに私へのストーカーぶりももう犯罪レベルだよね。
ろくでもない末路が待っているんじゃないかな。あまり関わりにならない方がいいよ。遠巻きにして見てたら。
225 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/26(水) 21:49:32.16
226 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/06/26(水) 21:53:47.06
さすが、読んでますね。
227 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/26(水) 21:55:03.07 BE:1642449964-2BP(333)
黒船音楽配信サービス・Spotify上陸へ
音楽産業の鎖国解くか
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2911
ひと月千円で、２０００万曲から自由に音楽が聴ける定額音楽配信サーヴィスが今年十月に始まるとのこと。
これで、音楽の未来も安心だ。
音楽産業の鎖国解くか
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2911
ひと月千円で、２０００万曲から自由に音楽が聴ける定額音楽配信サーヴィスが今年十月に始まるとのこと。
これで、音楽の未来も安心だ。
228 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(2+0：5) ：2013/06/26(水) 21:56:37.17 BE:2189933748-2BP(333)
>>223はなんかの小説ネタかい？
>>229
オヤジってしつこいよね。私も関わりたくないんだけど、脂汗たらしながらすがりついてくるからさ。振り払ってるだけ。
とくにあのオヤジって人格障害でしょ。最悪なんだよな…。
まーなにはともあれ、今日は〜。友との麻雀でつきまくり、オキニのアクセも買って、明日は大好きな美術展に行くという。
いいことづくめなのですわ。リアルが充実しているとネットでバカが何を書こうがどうでもいいわけです。
オヤジってしつこいよね。私も関わりたくないんだけど、脂汗たらしながらすがりついてくるからさ。振り払ってるだけ。
とくにあのオヤジって人格障害でしょ。最悪なんだよな…。
まーなにはともあれ、今日は〜。友との麻雀でつきまくり、オキニのアクセも買って、明日は大好きな美術展に行くという。
いいことづくめなのですわ。リアルが充実しているとネットでバカが何を書こうがどうでもいいわけです。
231 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 22:13:27.96
自分に挨拶してるしｗ
232 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/06/26(水) 22:16:53.07
記憶はスラムダンク読んだことないの？
俺10回は繰り返し読んだぜ。
そして親父にバスケットゴール買ってもらった。
俺10回は繰り返し読んだぜ。
そして親父にバスケットゴール買ってもらった。
>>231
はあ？２ちゃん漬けの脳みそで何を考えようが、誰にも届きませんよお？大丈夫ですか？その「ｗ」ってのうざいんですけど？
はあ？２ちゃん漬けの脳みそで何を考えようが、誰にも届きませんよお？大丈夫ですか？その「ｗ」ってのうざいんですけど？
幸せな人は（笑）を使う、不幸な人はｗを使う
235 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(3+0：5) ：2013/06/26(水) 22:21:14.60 BE:958096627-2BP(333)
236 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 22:22:27.00
ほー
自分に挨拶すると幸せになれるわけやね。
斬新な開運法だなー。
自分に挨拶すると幸せになれるわけやね。
斬新な開運法だなー。
237 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 22:26:41.14
>>236
ムー大陸さんはどんな作家がすきですか
ムー大陸さんはどんな作家がすきですか
>>236
早く、年金制度と共産党と後期高齢者医療について、うざい「ｗ」をつけずに、達観した意見を述べれば？みんな待ってるよ？（笑）
早く、年金制度と共産党と後期高齢者医療について、うざい「ｗ」をつけずに、達観した意見を述べれば？みんな待ってるよ？（笑）
239 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 22:28:03.78
「今日は〜」はキョウハ〜とこの文面では読む。コンニチワ〜とは読めない。
>>239
っああ〜、そういう読みをして、挨拶？って言ってたのか（笑）意味不明すぎて「？」ってなった（笑）自分に挨拶？いみふすぎ〜
っああ〜、そういう読みをして、挨拶？って言ってたのか（笑）意味不明すぎて「？」ってなった（笑）自分に挨拶？いみふすぎ〜
ムー大陸は頭の回転がおっせーなあ。ほんと呆れるわ。
後期高齢者医療は、老人の年金から医療費をピンはねするシステムだから、共産党がこれに手を加えようとしてるんでしょ。
そんなの常識じゃん（笑）
後期高齢者医療は、老人の年金から医療費をピンはねするシステムだから、共産党がこれに手を加えようとしてるんでしょ。
そんなの常識じゃん（笑）
今日の流れがあまりにもくだらないからもう寝るわ。ノシ
243 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 22:45:43.37
>>237
坂口安吾、二葉亭四迷、上田秋成、夏目漱石、山田風太郎、後藤明生、
ヴェルヌ、ポー、ヘンリー・ミラー
思いつくままに好きな作家をあげるとそんな感じでしょうか。
最近まるで読んでませんがｗ
ちなみにｗというのは（笑）の略ですが、これは洗練された人間しか使えないんですね。
だからそこな毒婦が嫉んであれこれ言っているのです。
>>238
政治は結構大切なことだからなー。
だから君なんぞと語りたくはないｗ
まあ俺の立場は穏健的ナショナリストって感じかな。
あと、高齢者医療の問題は今ここで話し合うことではない。
俺はその質問した神経を疑う
坂口安吾、二葉亭四迷、上田秋成、夏目漱石、山田風太郎、後藤明生、
ヴェルヌ、ポー、ヘンリー・ミラー
思いつくままに好きな作家をあげるとそんな感じでしょうか。
最近まるで読んでませんがｗ
ちなみにｗというのは（笑）の略ですが、これは洗練された人間しか使えないんですね。
だからそこな毒婦が嫉んであれこれ言っているのです。
>>238
政治は結構大切なことだからなー。
だから君なんぞと語りたくはないｗ
まあ俺の立場は穏健的ナショナリストって感じかな。
あと、高齢者医療の問題は今ここで話し合うことではない。
俺はその質問した神経を疑う
244 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/26(水) 22:46:58.57
自分にレスしてるんだから同じようなもんだろｗ
245 ：吾輩は名無しである：2013/06/26(水) 22:57:41.60
しばらく落ちると言った舌の根が乾かないうちにまたすぐに出てくるのも
自己愛の特徴だね
自己愛の特徴だね
>>63
>アベノミクス以降ドル円もボラすげーひろがったけど、落ち着いたらポンさまオージーがおもしろいよ
いやあ、ほんと、ドル円とは思えない広がりですねえ。スキャルで大儲けしてますわ。
簡単にお金を生む技術を手につけるって、いいもんですよね。
自由自由。
>アベノミクス以降ドル円もボラすげーひろがったけど、落ち着いたらポンさまオージーがおもしろいよ
いやあ、ほんと、ドル円とは思えない広がりですねえ。スキャルで大儲けしてますわ。
簡単にお金を生む技術を手につけるって、いいもんですよね。
自由自由。
あんまり「文学はオワコン」とか言ってると柄谷扱いされるので注意な
>>180
いいぜ、てめえが何でも思い通りに出来るってなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！
いいぜ、てめえが何でも思い通りに出来るってなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！
穏健派極左です
誰かそろそろなでしこに世代交代失敗してる事実を説得してくれ
>>235
ミッチーも泣くわな。
ミッチーも泣くわな。
ま、まあ強化試合だし（震え声）
>>235
君の考える未来も撤去されたりな
君の考える未来も撤去されたりな
>>243
あんた結局何も知らないんでしょ？だったら自己愛は隅っこで大人しくしてろっつうの。死ね！
あんた結局何も知らないんでしょ？だったら自己愛は隅っこで大人しくしてろっつうの。死ね！
頭のおかしいムー大陸に知性やデリカシーを求めても無駄なんだってわかってはいるけど、痛いよなあ。このじじい。
しばらく「死ね」をNGワードにした。
頭の中の言葉化しそう。というか二日くらい前から
「死ねばいいのに」と頭の中の言葉が言うので今日は書き込み式のトラウマのための認知療法てきな本買ってきた。
ほんとは子どものための解離の本というのがよく書かれていて欲しいのだが高いのと、読んでてどうもやはり
具合悪くなるので５回ほど通って諦めた。
図書館で借りることにしよう。
NGしたから気にせずつこうて。
頭の中の言葉化しそう。というか二日くらい前から
「死ねばいいのに」と頭の中の言葉が言うので今日は書き込み式のトラウマのための認知療法てきな本買ってきた。
ほんとは子どものための解離の本というのがよく書かれていて欲しいのだが高いのと、読んでてどうもやはり
具合悪くなるので５回ほど通って諦めた。
図書館で借りることにしよう。
NGしたから気にせずつこうて。
真面目に言葉に暗示にかかるんだよなー。
なんでかねえ。
自分に向かって書いてないのもわかっているし、発言者にも特に悪意も他意も持たないんだけど、
自分のためにそのテーマなりNGワードなりに対処しないとならなくなる。
今日本屋で思ったのは子ども向けに書かれた（子供を持つ親や教師向けにも）本のほうを私は必要というか、
人間として抜け落ちたまま来てる対処の仕方などは子どものためのもののほうが本質的なのでわかりやすいなと思った。
ワークブックなんか軒並み高いけどなー。
なんでかねえ。
自分に向かって書いてないのもわかっているし、発言者にも特に悪意も他意も持たないんだけど、
自分のためにそのテーマなりNGワードなりに対処しないとならなくなる。
今日本屋で思ったのは子ども向けに書かれた（子供を持つ親や教師向けにも）本のほうを私は必要というか、
人間として抜け落ちたまま来てる対処の仕方などは子どものためのもののほうが本質的なのでわかりやすいなと思った。
ワークブックなんか軒並み高いけどなー。
私は>>110>>113に大賛成だね。
ムー大陸もピースも自己中心的で他人を傷つける事で楽しみすぎてる。こいつらに周りと同じ思いをさせてやりたいよ。
周りがどんなにうんざりしてるか、それを自演による多数派工作でどれだけごまかして来たか、思い知らせてやりたい。
ま、関わらないのが一番利口だけど、ここまでしつこくストーカーされたら反撃するしか無いでしょ。
ムー大陸もピースも自己中心的で他人を傷つける事で楽しみすぎてる。こいつらに周りと同じ思いをさせてやりたいよ。
周りがどんなにうんざりしてるか、それを自演による多数派工作でどれだけごまかして来たか、思い知らせてやりたい。
ま、関わらないのが一番利口だけど、ここまでしつこくストーカーされたら反撃するしか無いでしょ。
261 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/27(木) 02:06:05.68
>>260
そうだね〜。あんなネット依存で妄想と現実の区別もつかないビョーニンじゃ、自制する事すらできないんだね。
私、文学板に来て、この人に最初から嫌がらせし続けられて来たよ。それで本人が被害者面してるのが意味不明。
しかしまあ、エビリファイの、夜中に眠気が覚めて、無性に何か食べたくなる副作用はどうにかならないかなあ。
これが今の最大の悩み。コーヒーを飲んで食欲をごまかすしかないなあ。
そうだね〜。あんなネット依存で妄想と現実の区別もつかないビョーニンじゃ、自制する事すらできないんだね。
私、文学板に来て、この人に最初から嫌がらせし続けられて来たよ。それで本人が被害者面してるのが意味不明。
しかしまあ、エビリファイの、夜中に眠気が覚めて、無性に何か食べたくなる副作用はどうにかならないかなあ。
これが今の最大の悩み。コーヒーを飲んで食欲をごまかすしかないなあ。
>>261
人格障害って、都合の悪い指摘をされるとすぐにオウム返しするんだよ。あんたはまさにそれだね。
親が過干渉かネグレクトかどっちかで、家庭環境が悪かったんだろうな。私はあんたの親じゃないし、
いいかげんなつくのやめてくれるかな。
人格障害って、都合の悪い指摘をされるとすぐにオウム返しするんだよ。あんたはまさにそれだね。
親が過干渉かネグレクトかどっちかで、家庭環境が悪かったんだろうな。私はあんたの親じゃないし、
いいかげんなつくのやめてくれるかな。
264 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/27(木) 02:15:44.44
うん。君が俺の親とか想像するだに寒気がするし、そろそろ面倒臭いので、
とりあえず君には関わらないこととする。
それでよかろう。
そっちもちょっかい出して来るなよー。
では
とりあえず君には関わらないこととする。
それでよかろう。
そっちもちょっかい出して来るなよー。
では
>>262
世の中には、真面目に取り合うだけ損な人間がいるものだ
えびねは前にほかの人にも言われてなかったか
人格的に問題のあるのが２ちゃんねるに多いが、それらについていちいちい相手をしすぎていると
他人事でいいんだよ どうせ匿名で、そいつの言ってる事なんて独り言にすぎないんだし
アンカつきの罵倒でも、えびね本人の事を言ってる事にはならないだろう
世の中には、真面目に取り合うだけ損な人間がいるものだ
えびねは前にほかの人にも言われてなかったか
人格的に問題のあるのが２ちゃんねるに多いが、それらについていちいちい相手をしすぎていると
他人事でいいんだよ どうせ匿名で、そいつの言ってる事なんて独り言にすぎないんだし
アンカつきの罵倒でも、えびね本人の事を言ってる事にはならないだろう
>>264
寒気がするような相手だと罵倒しておいて、こそこそ行動を嗅ぎ回ってストーカーするのが人格障害。
いちいちテンブレ通りすぎるんだよ。あんたは学ぶ事を知らないからいつまでも２ちゃんにいるんで、
私へのストーカーも、反省してやめるとはまったく思わないね。絶対またやるよ。人格障害だから。
>>265
まあね、私は相手の普段のレス内容によって、この人の言ってる事は優先的に考えるかそうしないか、
区別しているよ。他人への配慮や、思いやりのある人間はここにはまれにしかいないから、優先しない。
ときどき、名無しさんが現れて、常識的な指摘をしてくれるけど、こういう人はたぶん常駐しないから、
いつもアドバイスをもらえるとは限らないんだな。でもありがとう！
寒気がするような相手だと罵倒しておいて、こそこそ行動を嗅ぎ回ってストーカーするのが人格障害。
いちいちテンブレ通りすぎるんだよ。あんたは学ぶ事を知らないからいつまでも２ちゃんにいるんで、
私へのストーカーも、反省してやめるとはまったく思わないね。絶対またやるよ。人格障害だから。
>>265
まあね、私は相手の普段のレス内容によって、この人の言ってる事は優先的に考えるかそうしないか、
区別しているよ。他人への配慮や、思いやりのある人間はここにはまれにしかいないから、優先しない。
ときどき、名無しさんが現れて、常識的な指摘をしてくれるけど、こういう人はたぶん常駐しないから、
いつもアドバイスをもらえるとは限らないんだな。でもありがとう！
>>266
話せる相手だと思ってなかったらこんな事言わないよ 自己紹介乙って言われておしまいだし
俺は文学板はかなり古くからいるが、えびねはのびしろがある、まじめなコテだと思う
おたくは文学畑の人間じゃないんだよな？大学はどこにいったんだ？
話せる相手だと思ってなかったらこんな事言わないよ 自己紹介乙って言われておしまいだし
俺は文学板はかなり古くからいるが、えびねはのびしろがある、まじめなコテだと思う
おたくは文学畑の人間じゃないんだよな？大学はどこにいったんだ？
>>267
私はこの板は３〜４年ってとこかな。昔の事は良く知らないけど、３年前はたしかに活気があった。
大学は武蔵野美術大学だよ。インテリアとファッションとランドスケープなどを少々勉強してた。
その後は某企業でゲーム制作。堕天使とかクリーチャーとかのキャラや、設定等を担当していた。
ハードワークでメンタルを病んで、その後は別の職業をしつつフリーでやっている。儲からない。
文学や哲学は、芸術と深い関わりがあるし、仕事で必要もあるので、とりあえず勉強しているよ。
私はこの板は３〜４年ってとこかな。昔の事は良く知らないけど、３年前はたしかに活気があった。
大学は武蔵野美術大学だよ。インテリアとファッションとランドスケープなどを少々勉強してた。
その後は某企業でゲーム制作。堕天使とかクリーチャーとかのキャラや、設定等を担当していた。
ハードワークでメンタルを病んで、その後は別の職業をしつつフリーでやっている。儲からない。
文学や哲学は、芸術と深い関わりがあるし、仕事で必要もあるので、とりあえず勉強しているよ。
>>268
ムサビのコテハンって昔いた気がするなー、誰だったか
ゲームは今飛ぶ取りを落とす勢いだが、ソフトウエア関連は厳しいって聞く
男も女もバリバリ働いて、給料もいいが・・・定期的に壊れる人が出るとか・・・
やはり仕事によるうつで一年入院した知り合いがいるよ
こういう病気はうす紙を剥がす様にだんだん良くなるからマイペースでいるのが大事
心も体のうちだしな
ムサビのコテハンって昔いた気がするなー、誰だったか
ゲームは今飛ぶ取りを落とす勢いだが、ソフトウエア関連は厳しいって聞く
男も女もバリバリ働いて、給料もいいが・・・定期的に壊れる人が出るとか・・・
やはり仕事によるうつで一年入院した知り合いがいるよ
こういう病気はうす紙を剥がす様にだんだん良くなるからマイペースでいるのが大事
心も体のうちだしな
ああ。結局食べないでいられた！そしてお風呂にも入って着替えてスタンバッているという〜。
もうそろそろ起動しますぜ！へっへっへ。
>>269
私の周りもそうなんだけど、芸術系の人は２ちゃんねるみたいな場所ってすごく軽蔑するんだ。
だから、なかなかそう同じ大学の人とかにエンカウントしないよ。ここは早稲田が多いかな〜。
まあそうだね…。体調も発症時に比べると随分良くはなってきていているから、このまま頑張る。
そろそろ夜が明けるな。夜の暇つぶしに付き合ってくれてありがとう。心が安らいだよヾ(*´ー`*)ﾉ゛
この時間帯はノイズが少なくて良いね。また話せたら嬉しいよ！ではでは♪
もうそろそろ起動しますぜ！へっへっへ。
>>269
私の周りもそうなんだけど、芸術系の人は２ちゃんねるみたいな場所ってすごく軽蔑するんだ。
だから、なかなかそう同じ大学の人とかにエンカウントしないよ。ここは早稲田が多いかな〜。
まあそうだね…。体調も発症時に比べると随分良くはなってきていているから、このまま頑張る。
そろそろ夜が明けるな。夜の暇つぶしに付き合ってくれてありがとう。心が安らいだよヾ(*´ー`*)ﾉ゛
この時間帯はノイズが少なくて良いね。また話せたら嬉しいよ！ではでは♪
いえいえ、こちらこそ (*^^)/
3だらけ？
ち、惜しかった。
眠るだ。
眠るだ。
セツナス
【ボダの特徴いろいろ ボダの特徴】
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。
ムー大陸過ぎるw
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。
ムー大陸過ぎるw
【ムー大陸の境界性人格障害（ボーダー）発症の原因】
原因としては様々な説が挙げられています。中でも最も多く指摘されているのは、「親子関係のゆがみ」
が原因であるという説。これは精神医学分野において「分離不安」と呼ばれています。
子どもは、「自立」と「依存」との葛藤の中で成長します。つまり、人間というものは乳幼児の頃は食事
から排便までを親の世話になる「依存」の時期を過ごし、独り立ちできるようになれば、親離れして「自立」
して生きていくわけです。このバランスが何とも難しいのですが…。しかしそこに共通していることは、
親の愛情に支えられた「安心感」が不可欠であるという点なのです。ところが、何らかの理由で親に愛情を
注がれずに、その「安心感」が得られないと、「見捨てられる不安」が生じて自立ができず、思春期以降に、
このボーダーライン人格障害を発症してしまうという考え方があります。
その原因となる時期は2歳前後とする説があります。2歳になると人間は親から「分離」、つまりは自分と
両親が違うものだと気づくと言われているのですが、この時期に両親がいなかったり、情緒不安定だとすると、
子どもの心に不安が起きてしまい、親からうまく「分離」できなくなってしまい、それが他人との距離の取り方
が分からないという事態を引き起こすのです。
それに加えて、親の過度の期待や理想の押しつけが発症の原因とする考え方もありまして、最近では幼児虐待
との関係も注目されています。
つまりはこういった様々な込み入った事情で、人との距離の取り方が分からないまま、成長した子どもはボーダ
ーライン的な人間になってしまいがちであるということになります。
原因としては様々な説が挙げられています。中でも最も多く指摘されているのは、「親子関係のゆがみ」
が原因であるという説。これは精神医学分野において「分離不安」と呼ばれています。
子どもは、「自立」と「依存」との葛藤の中で成長します。つまり、人間というものは乳幼児の頃は食事
から排便までを親の世話になる「依存」の時期を過ごし、独り立ちできるようになれば、親離れして「自立」
して生きていくわけです。このバランスが何とも難しいのですが…。しかしそこに共通していることは、
親の愛情に支えられた「安心感」が不可欠であるという点なのです。ところが、何らかの理由で親に愛情を
注がれずに、その「安心感」が得られないと、「見捨てられる不安」が生じて自立ができず、思春期以降に、
このボーダーライン人格障害を発症してしまうという考え方があります。
その原因となる時期は2歳前後とする説があります。2歳になると人間は親から「分離」、つまりは自分と
両親が違うものだと気づくと言われているのですが、この時期に両親がいなかったり、情緒不安定だとすると、
子どもの心に不安が起きてしまい、親からうまく「分離」できなくなってしまい、それが他人との距離の取り方
が分からないという事態を引き起こすのです。
それに加えて、親の過度の期待や理想の押しつけが発症の原因とする考え方もありまして、最近では幼児虐待
との関係も注目されています。
つまりはこういった様々な込み入った事情で、人との距離の取り方が分からないまま、成長した子どもはボーダ
ーライン的な人間になってしまいがちであるということになります。
「間主観的自己感」って単語もいろいろ問題あるよな
「間主観」つまり「主観と主観のあいだ」なので、主観が前提として存在してなければ成り立たない
これはラカン論の「鏡像段階により自我が形成される」と矛盾するんだな
ここでは鏡像段階とはほぼすなわち間主観性と考えてよい、それこそ三浦の言う>>42「他人を真似る能力」だ
つまりラカン（の鏡像段階）論では、「間主観性が主観に先立つ」としているわけだな
これは字義として矛盾する、上に書いた通り
ここらへんで木村敏の言う「あいだ」って単語を使いたくなるんだが、ここ最近の木村はだいぶ宗教家化してるので
控えておきたいところだがやはり便利な単語ではある
「間主観性」と、主観の成立前に存在しうる「あいだ」と区別して考えることができる
ちなみにスターンなんかは、この矛盾を解決するために出生直後の幼児にも自己感があるとしており、
それを「新生自己感」などと命名しておる、生後３か月ぐらいまでの自己感（主観の拡大版と考えてよい）
そして幼児は成長するにつれ中核自己感（３ヶ月〜６ヶ月）、間主観的自己感（６ヶ月〜１８ヶ月、ちなみに
これは時期としてラカンが鏡像段階が生ずるとしている生後１８ヶ月と一致する）、言語的自己感（１８ヶ月〜）、
物語的（ナラティブ）自己感、と成長していき、それぞれの自己感は地層のように層状に積み重なっていて、
幼児期の自己感は成人の深層心理に埋もれている、というような考え方
これは論理的にすっきりしはするんだよなー
そんで物語的自己感なんてのは言語的自己感と曖昧で、その下層の新生・中核・間主観的とも繋がってるとかして
ナラティブセラピー擁護かよみたいな話になってたりする
余談だがマグナの言っていた「神話じゃない民話」なんてのはこの物語的自己感になるかな、と思ったり
言語的自己感ってのは要するに超自我になるもので、それは欲望の抑圧を担う無意識になるのだが、物語的自己感は
むしろ欲望をボーリングする（地層なので）自己感だとなって、ここにマグナのいう「神話と民話の違い」があるのかなー
なんて思ったこともあったがめんどくさくて言わなかった
まあそれでもわたしゃ「神話も民話も同じだろ」と言っちゃうが、根っこが構造主義人類学なもんでねー
「間主観」つまり「主観と主観のあいだ」なので、主観が前提として存在してなければ成り立たない
これはラカン論の「鏡像段階により自我が形成される」と矛盾するんだな
ここでは鏡像段階とはほぼすなわち間主観性と考えてよい、それこそ三浦の言う>>42「他人を真似る能力」だ
つまりラカン（の鏡像段階）論では、「間主観性が主観に先立つ」としているわけだな
これは字義として矛盾する、上に書いた通り
ここらへんで木村敏の言う「あいだ」って単語を使いたくなるんだが、ここ最近の木村はだいぶ宗教家化してるので
控えておきたいところだがやはり便利な単語ではある
「間主観性」と、主観の成立前に存在しうる「あいだ」と区別して考えることができる
ちなみにスターンなんかは、この矛盾を解決するために出生直後の幼児にも自己感があるとしており、
それを「新生自己感」などと命名しておる、生後３か月ぐらいまでの自己感（主観の拡大版と考えてよい）
そして幼児は成長するにつれ中核自己感（３ヶ月〜６ヶ月）、間主観的自己感（６ヶ月〜１８ヶ月、ちなみに
これは時期としてラカンが鏡像段階が生ずるとしている生後１８ヶ月と一致する）、言語的自己感（１８ヶ月〜）、
物語的（ナラティブ）自己感、と成長していき、それぞれの自己感は地層のように層状に積み重なっていて、
幼児期の自己感は成人の深層心理に埋もれている、というような考え方
これは論理的にすっきりしはするんだよなー
そんで物語的自己感なんてのは言語的自己感と曖昧で、その下層の新生・中核・間主観的とも繋がってるとかして
ナラティブセラピー擁護かよみたいな話になってたりする
余談だがマグナの言っていた「神話じゃない民話」なんてのはこの物語的自己感になるかな、と思ったり
言語的自己感ってのは要するに超自我になるもので、それは欲望の抑圧を担う無意識になるのだが、物語的自己感は
むしろ欲望をボーリングする（地層なので）自己感だとなって、ここにマグナのいう「神話と民話の違い」があるのかなー
なんて思ったこともあったがめんどくさくて言わなかった
まあそれでもわたしゃ「神話も民話も同じだろ」と言っちゃうが、根っこが構造主義人類学なもんでねー
「間主観性」と、主観の成立前に存在しうる「あいだ」と区別した上での考えを書こうとしたけど脱線してしまったが、
脱線した方がわたしにとっては本線だった、というレスでした
マグナの（おそらくマグナが文学を書き続ける理由で、書こうとしている）「民話」は、わたしも気にはなってんだな
マグナいねがー、くっちゃうぞー（なまはげの巨人）
ちなみにうちブログになまはげって記事があって一応小説形式で当時わたしはラノベとして書いた文章なんだが、
一部読者（２，３名）から「すげーおもしれー」と言ってもらった作品である
そういやこれ小説置き場においてなかった気が
脱線した方がわたしにとっては本線だった、というレスでした
マグナの（おそらくマグナが文学を書き続ける理由で、書こうとしている）「民話」は、わたしも気にはなってんだな
マグナいねがー、くっちゃうぞー（なまはげの巨人）
ちなみにうちブログになまはげって記事があって一応小説形式で当時わたしはラノベとして書いた文章なんだが、
一部読者（２，３名）から「すげーおもしれー」と言ってもらった作品である
そういやこれ小説置き場においてなかった気が
＞ここ最近の木村はだいぶ宗教家化してるので
まあうちの向井翁も似たようなもんだがな
おれひとりになっても精神分析を宗教に売り渡さん！
まあうちの向井翁も似たようなもんだがな
おれひとりになっても精神分析を宗教に売り渡さん！
ドゥルーズのテクストについて。えびねの考察。
國分功一郎「ドゥルーズの哲学原理」より〜
…引用は省くけれども、ドゥルーズの語る様に、確かに哲学者は概念の発明家だ。
しかし、彼らが「何の問いによって概念を発明したか」が不明確であるために、
その問題提起自体が中に浮き、たんなる独り言の様に扱われて来た。
哲学者は仄めかし、みなまで語らない。そこで、哲学研究の必要があるのである…。
哲学研究とはなにか？それは、「哲学者の言った事を単になぞるだけ」ではない。
それしかしてこなかったのが、今日の哲学研究者だ。原書の丸写しでしかない。
そうではなく〜。かれら哲学者が何の問いによって啓発されたのかを調べる事。
そして、彼らの発明した概念が社会の何に適用できるのかを明示する事。
これが大事なんである〜。過去は、そういった表現は野暮だとされていたけれど、
こーくんはやってくれたね！この本が絶賛されている理由がここにある！
國分功一郎「ドゥルーズの哲学原理」より〜
…引用は省くけれども、ドゥルーズの語る様に、確かに哲学者は概念の発明家だ。
しかし、彼らが「何の問いによって概念を発明したか」が不明確であるために、
その問題提起自体が中に浮き、たんなる独り言の様に扱われて来た。
哲学者は仄めかし、みなまで語らない。そこで、哲学研究の必要があるのである…。
哲学研究とはなにか？それは、「哲学者の言った事を単になぞるだけ」ではない。
それしかしてこなかったのが、今日の哲学研究者だ。原書の丸写しでしかない。
そうではなく〜。かれら哲学者が何の問いによって啓発されたのかを調べる事。
そして、彼らの発明した概念が社会の何に適用できるのかを明示する事。
これが大事なんである〜。過去は、そういった表現は野暮だとされていたけれど、
こーくんはやってくれたね！この本が絶賛されている理由がここにある！
小説置き場確認したら「不適当な発言」で記事一個削除されておるｗｗｗ
えー、どの記事だっけー、って確認したら「なまはげ」だったｗｗｗ
えー、どの記事だっけー、って確認したら「なまはげ」だったｗｗｗ
そして自閉症研究の自閉症には欠けている「心の理論」の形成時期はコーエンは生後一年〜二年とアバウト目に言ってるが、
それでも一応「間主観的自己感」と「鏡像段階」の時期と重なる
自閉症者には「心の理論が欠けている」
ラカン派「精神分析事典」によれば、「自閉症とは鏡像段階の組込みの失敗例である。」
であればスターンの「間主観的自己感」も、自閉症者には欠けていると考えてもよかろう
それでも一応「間主観的自己感」と「鏡像段階」の時期と重なる
自閉症者には「心の理論が欠けている」
ラカン派「精神分析事典」によれば、「自閉症とは鏡像段階の組込みの失敗例である。」
であればスターンの「間主観的自己感」も、自閉症者には欠けていると考えてもよかろう
283 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/27(木) 11:32:29.93
おはようございます。
きゃりーの「なんだコレクション」初回限定版を買うか買わぬか、
境界線上で迷ってます。
きゃりーの「なんだコレクション」初回限定版を買うか買わぬか、
境界線上で迷ってます。
284 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/27(木) 11:40:40.60
特典のＤＶＤだけ欲しいんだがなあ
>>274
刹那す(っ`･ω･´⊂)
刹那す(っ`･ω･´⊂)
人類皆病気ですなあ。
胆汁は皆強烈に苦い
世界は一家。人類は皆兄弟。一日一膳ダイエット。
フルボッコされ他板の住民を巻き添えにしようとして見透かされるピースw
248 +2：ピース ◆1SAVsF.d9. (68) ：sage：2013/06/26(水) 21:23:34.66
>>237
そうだよ。学歴コンプ超ひどいよこいつｗ俺が訊かれて自分の中の上の学歴書いたら「そんなはずない！」とか言って散々絡まれたよｗ
249：訴える名無しさん。 ：sage：2013/06/26(水) 21:43:48.11
>>248
ゲロフンはまだ生きてたのかよ？いつ自殺するんだ？明日か？今しろよ！
250：訴える名無しさん。 ：sage：2013/06/26(水) 21:47:37.64
>>248
糞がオレにレスすんなや
糞と学歴コンプの馴れ合いは他でやれよ
251：訴える名無しさん。 ：sage：2013/06/26(水) 21:59:32.61
住人に必死にすがりつくもむげにされる糞尿ゲロフンわろたw
252：訴える名無しさん。 ：sage：2013/06/26(水) 22:24:13.37
俺はちょっと反省してる。ゲロフンがまだ生きてるってこと。
肥溜めからチョイチョイ書き込みにくるゲロフンことピースを追い込めてないってことを。
ゲロフンには早めの段階で遺書だけでも提出させるべきだな。
253：訴える名無しさん。 ：sage：2013/06/27(木) 06:51:50.34
落ち込むなよ、みんなで力を合わせてゲロフンを消そうぜ！
254：ピース ◆1SAVsF.d9. (68) ：sage：2013/06/27(木) 07:02:17.82
ま、いいんじゃないの。死ぬまでやってろよ。俺は雑談スレに誘導してるからな。
255：訴える名無しさん。 ：sage：2013/06/27(木) 07:21:16.20
ゲロフンが死ぬまで、な エベンキとはいえ日本語は正しく使えw
248 +2：ピース ◆1SAVsF.d9. (68) ：sage：2013/06/26(水) 21:23:34.66
>>237
そうだよ。学歴コンプ超ひどいよこいつｗ俺が訊かれて自分の中の上の学歴書いたら「そんなはずない！」とか言って散々絡まれたよｗ
249：訴える名無しさん。 ：sage：2013/06/26(水) 21:43:48.11
>>248
ゲロフンはまだ生きてたのかよ？いつ自殺するんだ？明日か？今しろよ！
250：訴える名無しさん。 ：sage：2013/06/26(水) 21:47:37.64
>>248
糞がオレにレスすんなや
糞と学歴コンプの馴れ合いは他でやれよ
251：訴える名無しさん。 ：sage：2013/06/26(水) 21:59:32.61
住人に必死にすがりつくもむげにされる糞尿ゲロフンわろたw
252：訴える名無しさん。 ：sage：2013/06/26(水) 22:24:13.37
俺はちょっと反省してる。ゲロフンがまだ生きてるってこと。
肥溜めからチョイチョイ書き込みにくるゲロフンことピースを追い込めてないってことを。
ゲロフンには早めの段階で遺書だけでも提出させるべきだな。
253：訴える名無しさん。 ：sage：2013/06/27(木) 06:51:50.34
落ち込むなよ、みんなで力を合わせてゲロフンを消そうぜ！
254：ピース ◆1SAVsF.d9. (68) ：sage：2013/06/27(木) 07:02:17.82
ま、いいんじゃないの。死ぬまでやってろよ。俺は雑談スレに誘導してるからな。
255：訴える名無しさん。 ：sage：2013/06/27(木) 07:21:16.20
ゲロフンが死ぬまで、な エベンキとはいえ日本語は正しく使えw
他人のフリしたいよね。じっさい他人なんだが。
291 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/27(木) 18:56:34.81
犯罪者擁護するクズなんてろくなもんじゃないよ
ピースざまあ
294 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/27(木) 20:33:45.88 BE:1094966382-2BP(333)
訴える名無しさんって、何板かと思ったら、ヒップホップ板か。
初めて書きこんだかも。
初めて書きこんだかも。
295 ：吾輩は名無しである：2013/06/27(木) 21:24:58.26
昨日、記憶喪失した男さんに教えてもらった
カード･ヴォネガット「タイタンの妖女」読みましたよ
いやー、これは傑作、面白かった
ありがとうございました
カード･ヴォネガット「タイタンの妖女」読みましたよ
いやー、これは傑作、面白かった
ありがとうございました
296 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(2+0：5) ：2013/06/27(木) 21:48:26.17 BE:1916192047-2BP(333)
297 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/27(木) 21:52:15.16
俺、タイタンの妖女よんでない。
これからもよまないぜ。
これからもよまないぜ。
298 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/27(木) 22:10:34.72
ガンダム00もみないぜ。
アニメファンではない奴がみれるガンダムは限られている。
話が長いのは勘弁だ。
アニメファンではない奴がみれるガンダムは限られている。
話が長いのは勘弁だ。
ピース、結審したそうだぞ
300 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/27(木) 22:46:30.85
津原？
さっき掃除してたら津原のバレエテクニックが出てきた。
作家ならいい作品を書くだけでいいのに。
さっき掃除してたら津原のバレエテクニックが出てきた。
作家ならいい作品を書くだけでいいのに。
301 ：吾輩は名無しである：2013/06/27(木) 23:04:39.50
菊田若菜って本名じゃないよね？ これで前科持ちなの？てか支払い能力あるの？
クズ&キチガイ連中が敗訴しようと破産しようとわりとどうでもいい。
303 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/27(木) 23:16:21.35
裁判の話は追ってないんで全くよくわからんなー。
終わったの？
終わったの？
どっちかが全面勝訴になったら勢いをかって刑事告訴に進むかな？
そうなると当事者３人だけじゃすまなくなるけど、そこまではしないか？
そうなると当事者３人だけじゃすまなくなるけど、そこまではしないか？
305 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/27(木) 23:25:06.20
うやむやになったんじゃないのかな。
どっちもどっちでそもそもがそもそもってかんじで。
どっちもどっちでそもそもがそもそもってかんじで。
306 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/27(木) 23:30:42.76
あああ、訴訟費用を払うのか。
請求が行くね。たいへんね。
すすんで払わないと強制徴収ね。
請求が行くね。たいへんね。
すすんで払わないと強制徴収ね。
早大法学部卒（自称？）のピース（前科者？）は何かコメントないのかー？
308 ：吾輩は名無しである：2013/06/27(木) 23:42:21.62
309 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/27(木) 23:47:13.29
カートぽいのが苦手です。
おすすめはちょっと考えさせて。
おすすめはちょっと考えさせて。
津◎のじじいがまた勝手な事を言って話題集めしてるのか。クズだなあ。
あれって広告宣伝目的なんだろ？
あれって広告宣伝目的なんだろ？
311 ：吾輩は名無しである：2013/06/27(木) 23:52:29.23
312 ：吾輩は名無しである：2013/06/27(木) 23:53:38.25
314 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/27(木) 23:56:00.06
賠償額つってもたかだか数百万円程度だろう。普通に稼ぎがあれば支払えるし。
たいした額じゃなくても失う社会的信用はプライスレスかもね。
たいした額じゃなくても失う社会的信用はプライスレスかもね。
宣伝掲示板でわざわざ反発したくなるような挑発の仕方をしてるんだろ。
それで２ちゃんねるで反応されたら炎上ネタに使って。
あんな手口なんて前々から見え透いてただろw
それで２ちゃんねるで反応されたら炎上ネタに使って。
あんな手口なんて前々から見え透いてただろw
317 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 00:13:16.29
よくしらんがつくだに全面勝訴なんて有名作家相手に凄いやったじゃん。
しばらくの間めしうまだぜー！ｗ
しばらくの間めしうまだぜー！ｗ
それ以上は川上スレでやろうぜ
わりとどうでもいい
だけどえびね全面勝訴だと怖いなあ
なにを始めるのか？もうこれきりでさすがに終わりにするのか？が分からない
次の瞬間は何をやってるのか？が直前の行動からは全く予想ができない女だからなあ（笑
なにを始めるのか？もうこれきりでさすがに終わりにするのか？が分からない
次の瞬間は何をやってるのか？が直前の行動からは全く予想ができない女だからなあ（笑
321 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 00:21:58.46
どっかの馬鹿と三文文士のケンカとかまじどうでもいいわｗ
それはどうでもいいけど、なぜ僕には聞かないんだろう。キチガイだと思っているのか？
>キチガイだと思っているのか？
うんｗ
うんｗ
>>322
お加減いかがですか
お加減いかがですか
>>322
ちゃんと薬飲んでるか？
ちゃんと薬飲んでるか？
>>322 ODも程々にな
>>324
鯉に餌やってる気分ですね。
鯉に餌やってる気分ですね。
わりと少食みたいですけど。
今日は昨日と比べたら静かですねえ
330 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 02:09:01.87
ははは、内容証明郵便を受け取らなかったのか。
手紙の内容はいちおう送った履歴にカウントされるからね。
内容は相手に伝えるように手段しましたよっていう。
郵便を送り返すとかあんまりうまくないね、普通。
手紙の内容はいちおう送った履歴にカウントされるからね。
内容は相手に伝えるように手段しましたよっていう。
郵便を送り返すとかあんまりうまくないね、普通。
331 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 02:17:59.20
おっと誰も居ない。
静かですかね。
ブラジルのみなさん、聞こえますかー！
334 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 02:26:56.85
鍵くんはエスエフ読むんだっけ？
335 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 02:27:24.75
聞こえませーん！
おやすみ
おやすみ
まあ、タイタンぐらいは。
>>335
そこは妖怪横丁では？
そこは妖怪横丁では？
338 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 02:39:57.50
かみ合わないな。
俺も寝るぜ。
俺も寝るぜ。
育ってきた環境が違うから、好き嫌いは否めないですね。
ネイマールとまさとが激似なんだよなあ。
>>321
知的障害者のお前には誰も興味ないからさっさと失せろ
知的障害者のお前には誰も興味ないからさっさと失せろ
おはようさん。何で今裁判の話んなってるのだい？しかも結果を知ってるようなカキコあり…？なぜ？
ちょっと今は弁護士さんから箝口令が出ているので、本来ならネットする事すら止められているのだけど、
トリップつけると目立つけど、名無しなら同定されないだろってことで、お目こぼししてもらっているよ。
昨日は楽しかったなあ。岡本太郎展を見て、五色沼に行って、他も沢山ドライブして、お弁当を食べた。
私を外に連れ出してくれる人に感謝。ネットの時間もったいなくない？って言われてちょっと考えたよ。
そういえば庭がほったらかしだし、こーくん本もまだ手つかずだし、絵も描くのをさぼっているしなあ。
知り合いに晴耕雨読的な生活が羨ましいって言われたけど、どうなんだろうな。隣の芝は青いもので…。
さ、これから卵フィリングを作って、サンドイッチをこしらえるのですわ。今日も楽しい一日が始まる。
ちょっと今は弁護士さんから箝口令が出ているので、本来ならネットする事すら止められているのだけど、
トリップつけると目立つけど、名無しなら同定されないだろってことで、お目こぼししてもらっているよ。
昨日は楽しかったなあ。岡本太郎展を見て、五色沼に行って、他も沢山ドライブして、お弁当を食べた。
私を外に連れ出してくれる人に感謝。ネットの時間もったいなくない？って言われてちょっと考えたよ。
そういえば庭がほったらかしだし、こーくん本もまだ手つかずだし、絵も描くのをさぼっているしなあ。
知り合いに晴耕雨読的な生活が羨ましいって言われたけど、どうなんだろうな。隣の芝は青いもので…。
さ、これから卵フィリングを作って、サンドイッチをこしらえるのですわ。今日も楽しい一日が始まる。
ふむふむ面白ツイートあり。ベンサムの最大多数のなんとか幸福っての、私はどうなんかな、と思っている。
例えば拷問される個人の不幸よりも、その拷問によって産出される他の人々の幸福の総計の方が大きいなら、
道徳的ということになる、という批判があるのだけど。これどうなんかね。いわゆるトロッコ問題ですな。
ドストエフスキーは一方で、一人の天才の為に多くの人間が不幸になるとしても、それは犠牲でも何でもない、
というような事を言っていた。私はドストオタなので、より道徳的でない、後者の方の意見を優先したいわ。
例えば拷問される個人の不幸よりも、その拷問によって産出される他の人々の幸福の総計の方が大きいなら、
道徳的ということになる、という批判があるのだけど。これどうなんかね。いわゆるトロッコ問題ですな。
ドストエフスキーは一方で、一人の天才の為に多くの人間が不幸になるとしても、それは犠牲でも何でもない、
というような事を言っていた。私はドストオタなので、より道徳的でない、後者の方の意見を優先したいわ。
サンドイッチ出来た♪
何かさ〜。最近ミニハンいなくない？ネット離れかな…？と思って、ログを見たら間主観性の話してたわ。
今思ったんだけどさ〜。ミニハンが良く言う「大文字の他者」ってのは、誰の心の中にもあるものであって、
それは心の中の「内在的他者」の中に入っている、間主観性の事をいうんじゃないのかね。
＜大文字の他者＞は象徴的次元で機能する。ではこの象徴的秩序は何から構成されているのか。われわれが話
すとき（いや聞くときでもいいのだが）、われわれはたんに他者と一対一でやりとりをしているだけではない。
われわれは規則の複雑なネットワークや、それとは別のさまざまな前提を受け入れ、それに依拠しており、そ
れがわれわれの発話行為を下から支えている。･･･（略）･･･第一のタイプの規則（と意味）に、私は盲目的・
習慣的に従うが、反省する際には、それを少なくとも部分的に意識することができる（一般的な文法規則など）。
第二のタイプの規則と意味は私に取り憑いて、私は知らないうちにそれに従っている（無意識的な禁止など）。
私はさらに第三の規則と意味を知っているが、知っていることを他人に知られてはならない。たとえば、然る
べき態度を保つためには、汚い猥褻なあてこすりは黙って無視しなければならない。(p.27)
この象徴空間は、私が自分自身を計る物差しみたいなものである。だからこそ＜大文字の他者＞は、ある特定
のものに人格化あるいは具象化される。彼方から私を、そしてすべての現実の人を見下ろしている「神」とか、
私が身を捧げ、そのためなら私には死ぬ覚悟ができている「大義」（自由主義、共産主義、民族）とか。私が
誰かと話をしているとき、たんなる「小文字の他者」（個人）が他の「小文字の他者」と二人で話しているわ
けではない。そこにはつねに＜大文字の他者＞がいなければならない。」(p.27-28)
ジジェクはこんな事を言っている。私と違うのは、間主観性が人間の外に別個にあって、内在的他者と対話して、
それぞれが対流する事で「神」のようなものが想定されるのではないか〜的な事だな。
私は、汎神論を支持しているので、この内在的他者の中に、間主観性が入れ子になっていると考えるんだよね。
何かさ〜。最近ミニハンいなくない？ネット離れかな…？と思って、ログを見たら間主観性の話してたわ。
今思ったんだけどさ〜。ミニハンが良く言う「大文字の他者」ってのは、誰の心の中にもあるものであって、
それは心の中の「内在的他者」の中に入っている、間主観性の事をいうんじゃないのかね。
＜大文字の他者＞は象徴的次元で機能する。ではこの象徴的秩序は何から構成されているのか。われわれが話
すとき（いや聞くときでもいいのだが）、われわれはたんに他者と一対一でやりとりをしているだけではない。
われわれは規則の複雑なネットワークや、それとは別のさまざまな前提を受け入れ、それに依拠しており、そ
れがわれわれの発話行為を下から支えている。･･･（略）･･･第一のタイプの規則（と意味）に、私は盲目的・
習慣的に従うが、反省する際には、それを少なくとも部分的に意識することができる（一般的な文法規則など）。
第二のタイプの規則と意味は私に取り憑いて、私は知らないうちにそれに従っている（無意識的な禁止など）。
私はさらに第三の規則と意味を知っているが、知っていることを他人に知られてはならない。たとえば、然る
べき態度を保つためには、汚い猥褻なあてこすりは黙って無視しなければならない。(p.27)
この象徴空間は、私が自分自身を計る物差しみたいなものである。だからこそ＜大文字の他者＞は、ある特定
のものに人格化あるいは具象化される。彼方から私を、そしてすべての現実の人を見下ろしている「神」とか、
私が身を捧げ、そのためなら私には死ぬ覚悟ができている「大義」（自由主義、共産主義、民族）とか。私が
誰かと話をしているとき、たんなる「小文字の他者」（個人）が他の「小文字の他者」と二人で話しているわ
けではない。そこにはつねに＜大文字の他者＞がいなければならない。」(p.27-28)
ジジェクはこんな事を言っている。私と違うのは、間主観性が人間の外に別個にあって、内在的他者と対話して、
それぞれが対流する事で「神」のようなものが想定されるのではないか〜的な事だな。
私は、汎神論を支持しているので、この内在的他者の中に、間主観性が入れ子になっていると考えるんだよね。
ジジェクはガイジンだからさ〜。神を支持する大多数の市民に語りかけるのに、神を否定できないんだよな。
この辺は、哲学板でもずいぶん話し合ったな〜。祈りの時間の美しさについて、７１４さんと激論したんだ。
「夜の静かな部屋で、一心に祈っていて、誰かの囁きが聴こえる事を、僕はとても美しい現象だと思う」って、
彼は言っていたんだ。私は「そりゃ統合失調症の初期症状でしょう」って言ったら…もう大変でさ。
道元をもちだして、彼はさらに言うんだな。
「道元の様に、厳しい修行の果てに、幻覚体験をするとして、さらにその先に極楽浄土があるんだよ」とか。
彼の言う事を総合すると、ストレスによって病理にはまり、宗教により思考が整えられると、悟りが得られる
との事の様で、私はちょっと勘違いしていたかも知れない。病理にはまったらその先はないと考えていたから。
病気になっても、その先があるんだよ、と言われて、私はちょっと青い頰が熱を持つのを感じたね。
今までさんざんドストだったニーチェだった、で、神を否定して来た。でも、そうじゃない考えもあるんだな。
それで、神が空中にいるってのは何か嘘くさいと考えて、誰の心にもあるっていう、汎神論を信じる事にした。
この辺は、哲学板でもずいぶん話し合ったな〜。祈りの時間の美しさについて、７１４さんと激論したんだ。
「夜の静かな部屋で、一心に祈っていて、誰かの囁きが聴こえる事を、僕はとても美しい現象だと思う」って、
彼は言っていたんだ。私は「そりゃ統合失調症の初期症状でしょう」って言ったら…もう大変でさ。
道元をもちだして、彼はさらに言うんだな。
「道元の様に、厳しい修行の果てに、幻覚体験をするとして、さらにその先に極楽浄土があるんだよ」とか。
彼の言う事を総合すると、ストレスによって病理にはまり、宗教により思考が整えられると、悟りが得られる
との事の様で、私はちょっと勘違いしていたかも知れない。病理にはまったらその先はないと考えていたから。
病気になっても、その先があるんだよ、と言われて、私はちょっと青い頰が熱を持つのを感じたね。
今までさんざんドストだったニーチェだった、で、神を否定して来た。でも、そうじゃない考えもあるんだな。
それで、神が空中にいるってのは何か嘘くさいと考えて、誰の心にもあるっていう、汎神論を信じる事にした。
書きたい事があったけど、まあいいか。ジジェクと丹羽教授が議論したら面白いだろうなって、考えて。
シミュレーションしようとしたけどやめたわ。こんど教授に７１４さんとジジェクの話をしてみよう〜。
シミュレーションしようとしたけどやめたわ。こんど教授に７１４さんとジジェクの話をしてみよう〜。
せつなすなあ
まあ一応読んだがどういう話かいまいちわからないが、一応答えるなら、
スターンの間主観的自己感とは、たとえば表情や声色などで感情的なコミュニケーションを真似て学ぶ時期とされていて、
ラカン論で言えば小文字の他者
間主観的自己感の次の言語的自己感が、それこそらカニアンたちが「俺の出番だ」とわらわらわいてきそうな大文字の他者
でもスターン論だと言語的自己感が深層心理、無意識ってわけじゃなくなるのな
まあその上層に物語的自己感ってのができるみたいだけど
象徴界が超自我であり無意識としているのがラカン派だが、スターンの考え方だと想像界が無意識になっちゃうわけだ
まあここらへんはラカン派ｖｓクライン派の根深い見地の違いがあると思うんだけどね
スターンちゃんはクライン派
まああれだ、ともかく、
認知心理学の自閉症研究と、
ラカン派精神分析と、
クライン派スターン精神分析
の３つが、それぞれ「心の理論」「鏡像段階」「間主観的自己感」って点で、クロスオーバーするわけですよ
三浦の>>42は実はわたしの自閉症研究において重要なお話だったりするのな
って書くスレ間違えてたことを今気づいたがまあいいや
眠剤が効きにくくなったーうがー
スターンの間主観的自己感とは、たとえば表情や声色などで感情的なコミュニケーションを真似て学ぶ時期とされていて、
ラカン論で言えば小文字の他者
間主観的自己感の次の言語的自己感が、それこそらカニアンたちが「俺の出番だ」とわらわらわいてきそうな大文字の他者
でもスターン論だと言語的自己感が深層心理、無意識ってわけじゃなくなるのな
まあその上層に物語的自己感ってのができるみたいだけど
象徴界が超自我であり無意識としているのがラカン派だが、スターンの考え方だと想像界が無意識になっちゃうわけだ
まあここらへんはラカン派ｖｓクライン派の根深い見地の違いがあると思うんだけどね
スターンちゃんはクライン派
まああれだ、ともかく、
認知心理学の自閉症研究と、
ラカン派精神分析と、
クライン派スターン精神分析
の３つが、それぞれ「心の理論」「鏡像段階」「間主観的自己感」って点で、クロスオーバーするわけですよ
三浦の>>42は実はわたしの自閉症研究において重要なお話だったりするのな
って書くスレ間違えてたことを今気づいたがまあいいや
眠剤が効きにくくなったーうがー
内在的他者な
まあわたしは平たく脳内他者って書くけどさ
それが対象aという欠如を持ってたら「母」的で「女」的な他者で小文字の他者
それが父の名という欠如を持っていたら「父」的で「男」的な他者で大文字の他者
後期ラカンは欠如である対象aも父の名も同列に扱っていたがなー
大文字の他者がなぜ言葉になるかは、言葉の声質によると思われる
言葉はそのものではないがそのものを示すものだ
赤という言葉は赤くないが赤い色を示している
対象との二項関係ではない、三項目、第三者の介入と、言葉という機能がだぶる、からかねえ
まあわたしは平たく脳内他者って書くけどさ
それが対象aという欠如を持ってたら「母」的で「女」的な他者で小文字の他者
それが父の名という欠如を持っていたら「父」的で「男」的な他者で大文字の他者
後期ラカンは欠如である対象aも父の名も同列に扱っていたがなー
大文字の他者がなぜ言葉になるかは、言葉の声質によると思われる
言葉はそのものではないがそのものを示すものだ
赤という言葉は赤くないが赤い色を示している
対象との二項関係ではない、三項目、第三者の介入と、言葉という機能がだぶる、からかねえ
おはようさん。
ミニハンと三浦君はなにをごにょごにょ言っているのだい？
三行でよろ。
ミニハンと三浦君はなにをごにょごにょ言っているのだい？
三行でよろ。
まあえびねを精神分析臨床にひきずりこむ気はないが、
精神分析的なことを語りつつ、臨床からうまいこと離れてってるよな、えびねは
問題ない
前精神病者に精神分析臨床をほどこせば、症状は悪化する、立派な精神病ができあがる
これは医師国家試験ルールでもそういうことになってるし、精神分析学派自身が認めているところ
まあ治療はしないわたしからすれば他の村のルールでしかないけどな
精神分析的なことを語りつつ、臨床からうまいこと離れてってるよな、えびねは
問題ない
前精神病者に精神分析臨床をほどこせば、症状は悪化する、立派な精神病ができあがる
これは医師国家試験ルールでもそういうことになってるし、精神分析学派自身が認めているところ
まあ治療はしないわたしからすれば他の村のルールでしかないけどな
>>252
お話しようよ〜♪
お話しようよ〜♪
まあなんつうの、当事者研究って大事なんだけど、そればかりにのめりこむと体に毒だよ。
何かでリフレッシュして、たくさんの人と話した方が、状態はよくなるから試してみたら。
心の病の多くは、幼少時のコミュニケーション不全で起こるのだしね。
何かでリフレッシュして、たくさんの人と話した方が、状態はよくなるから試してみたら。
心の病の多くは、幼少時のコミュニケーション不全で起こるのだしね。
356 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 07:22:51.16
なんか「人格障害」って医学・心理学での魔女狩りって感じしか持てないな、オレは。
>>356
病名をつけてもらうことで、本人にとっても、周囲にとっても、生きづらさの原因を体系的に知れるんだから、
魔女狩りじゃないんじゃない？ まあそりゃ病院も慈善団体ではないけど、儲け主義のカルト集団かというと、
そうでもないような。そう思うとしたらちょっと被害妄想だね。
病名をつけてもらうことで、本人にとっても、周囲にとっても、生きづらさの原因を体系的に知れるんだから、
魔女狩りじゃないんじゃない？ まあそりゃ病院も慈善団体ではないけど、儲け主義のカルト集団かというと、
そうでもないような。そう思うとしたらちょっと被害妄想だね。
358 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 07:38:57.53
いやなヤツってのはいるんだよ。
しかしそれはそいつの倫理学の問題で人格障害なる問題じゃない、としないと、
特定人の排除が正義になる。
しかしそれはそいつの倫理学の問題で人格障害なる問題じゃない、としないと、
特定人の排除が正義になる。
>>358
精神疾患の多くは、人間関係に問題を抱えるから名称を与えられるので、嫌な奴が病気というのはあるけど、
共同体から排除される事を現実として受け止めて、そこからスタートして、病気を乗り越えて行く事が大事だね。
そうだね、人間を解釈するにあたって、心理学的な区分けもあれば、倫理学的な、他さまざまな区分けがあって、
それぞれで解釈して総合的に見て行けば、間違いは起こらないかも知れないね。
精神疾患の多くは、人間関係に問題を抱えるから名称を与えられるので、嫌な奴が病気というのはあるけど、
共同体から排除される事を現実として受け止めて、そこからスタートして、病気を乗り越えて行く事が大事だね。
そうだね、人間を解釈するにあたって、心理学的な区分けもあれば、倫理学的な、他さまざまな区分けがあって、
それぞれで解釈して総合的に見て行けば、間違いは起こらないかも知れないね。
360 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/28(金) 07:50:33.57
三連投しか出来ない文学板なんてポイズン
361 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 07:50:59.51
逆にね、２ｃｈの書き込みも例みたいにね、名前を出すと鈴木雄介とかマグナね、
「オレは人格障害だ」
で、性悪説での背徳の普遍化でね、自分の恥知らずを正当化しちゃうんだよね。
「オレは人格障害だ」
で、性悪説での背徳の普遍化でね、自分の恥知らずを正当化しちゃうんだよね。
いじめがあって、いじめる側が悪いのか、られる側が悪いのかっていう二項対立的な単純化って良く見るけど、
そういう問題じゃないと思うんだよな。どっちも悪くはないんだよ、生物的な自然淘汰が人間にも起こるだけ。
ここで正義とは何か？的な問いはナンセンスじゃないかな。
そういう問題じゃないと思うんだよな。どっちも悪くはないんだよ、生物的な自然淘汰が人間にも起こるだけ。
ここで正義とは何か？的な問いはナンセンスじゃないかな。
>>361
倫理と言えば、レヴィナスなんかおすすめだよ。
さまざまな「顔」があり、その人のアイデンティティを映す鏡みたいなものだけど、基本「顔」は孤独なんだな。
その顔や顔が、眼差しによって一つの調和を生む時に、他者との力関係はもう決まっている。そういう話をしてるよ。
他者論で有名な人だ。
倫理と言えば、レヴィナスなんかおすすめだよ。
さまざまな「顔」があり、その人のアイデンティティを映す鏡みたいなものだけど、基本「顔」は孤独なんだな。
その顔や顔が、眼差しによって一つの調和を生む時に、他者との力関係はもう決まっている。そういう話をしてるよ。
他者論で有名な人だ。
364 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 07:59:28.00
その「生物的な自然淘汰」は正に魔女狩りの「生物学上の有意味」。
ナチスの優生学。だよ、本当に。ゾッとしない？自分で言ってて？
ナチスの優生学。だよ、本当に。ゾッとしない？自分で言ってて？
365 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 08:04:35.80
科学的に真実ならアンタッチャブルだ、って、とんでもないよ。
例えば、ある人種がクロマニヨン系じゃなくてもっとずっと原始的な人類そのものだ、なんて科学は真実でも「嘘」なんだよ。
例えば、ある人種がクロマニヨン系じゃなくてもっとずっと原始的な人類そのものだ、なんて科学は真実でも「嘘」なんだよ。
>>364
自然淘汰＝ナチスの優生学なの？う〜んそれはちょっと、極端な飛躍なんじゃないかと。
まあナチスの集団ヒステリーも、動物界で見てみれば、ネズミや馬なんかで見るからねえ。「我が闘争」は読んだ？
あれもこちゃこちゃ書いてあるけど、要するに「貧乏人の俺が金持ちに逆襲してやるぜ！」って、ただ単にそれだけで、
あれは階級闘争の書なんだよね。階級闘争もまた、普遍的な真理なんだよなあ。この問題は面白いね。
「みんな違ってみんないい」って言う言葉は、私はあんま好きじゃないんだな。これは哲板でも話題が沸騰していた。
自然淘汰＝ナチスの優生学なの？う〜んそれはちょっと、極端な飛躍なんじゃないかと。
まあナチスの集団ヒステリーも、動物界で見てみれば、ネズミや馬なんかで見るからねえ。「我が闘争」は読んだ？
あれもこちゃこちゃ書いてあるけど、要するに「貧乏人の俺が金持ちに逆襲してやるぜ！」って、ただ単にそれだけで、
あれは階級闘争の書なんだよね。階級闘争もまた、普遍的な真理なんだよなあ。この問題は面白いね。
「みんな違ってみんないい」って言う言葉は、私はあんま好きじゃないんだな。これは哲板でも話題が沸騰していた。
ああやばい、タイムアップだわ。議論が白熱してきたのに申し訳ないけど、仕事なので出かけます。ノシ
ねむい(´-ω-`)
369 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/28(金) 09:20:20.46
沢山肉を食って高血圧になればよいのでは？
＞階級闘争もまた、普遍的な真理なんだよなあ。
その普遍性は、親から兄と比べられて自分でも他人を比べてしまうというえびね個人の心理と関係があるのかな
その普遍性は、親から兄と比べられて自分でも他人を比べてしまうというえびね個人の心理と関係があるのかな
371 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/28(金) 10:49:09.64
まあ、劣等感もって当然だよ。実際めちゃくちゃアタマ悪いもんな。
まあなんだ、無免許医がメスで患者の腹を切るのと同じだぞ
殺人罪に等しい
殺人罪に等しい
えびねってやたら読書家だな。本読むの早そう。
何だっけ、「蝉しぐれ」を見たよ。藤沢周平ってもう亡くなってたんだな。知らなかった。
話は毎度の映画版と似たり寄ったりの、下級武士の仇討ち話。なのにちょっと泣けはした。
最初にお福さんが文四郎の袖を掴もうとして、十年もたって、再びやっと掴めて、ってのが、
すごく良かったよ。私はこういうフェイントに弱いので、◎ですな。
>>370
階級闘争がうちにあったって？ないよそんなもん。うちの犬は家族を序列つけてるかなあ。
で、そんな話題してる訳じゃないんだけど、やっぱミニハンは文脈読めないね。
>>371
お前が私に持ってる劣等感は並大抵じゃないね（笑）ボキャ貧のくせにしつこいアンチだ。
>>374
そうでもないよ。古典や名作にまず最初に手を付けてるだけで、娯楽作品は読んでいない。
話は毎度の映画版と似たり寄ったりの、下級武士の仇討ち話。なのにちょっと泣けはした。
最初にお福さんが文四郎の袖を掴もうとして、十年もたって、再びやっと掴めて、ってのが、
すごく良かったよ。私はこういうフェイントに弱いので、◎ですな。
>>370
階級闘争がうちにあったって？ないよそんなもん。うちの犬は家族を序列つけてるかなあ。
で、そんな話題してる訳じゃないんだけど、やっぱミニハンは文脈読めないね。
>>371
お前が私に持ってる劣等感は並大抵じゃないね（笑）ボキャ貧のくせにしつこいアンチだ。
>>374
そうでもないよ。古典や名作にまず最初に手を付けてるだけで、娯楽作品は読んでいない。
分け入っても分け入っても本の山の美香ＱＮＷって早稲田一文一浪だったん
だね。ちなみに俺は現役！教育だけど♪あはっ♪併願先は筑波大学社会学群
だったよ。
これでようやく謎がとけた。美香ＱＮＷはずっと俺のことを一浪と称してい
たがようは自分が浪人だったことね。ぶっちゃけ私立大学においては現役も
一浪も関係無い。
昔現役社学の友達が三浪法の奴に向かって俺の方が生涯賃金は３年分多いと
強弁してたけどそんなもの終身雇用のレールから離れてしまったら関係ない
しね。でもまあ当時は結構説得力があったよ。
だね。ちなみに俺は現役！教育だけど♪あはっ♪併願先は筑波大学社会学群
だったよ。
これでようやく謎がとけた。美香ＱＮＷはずっと俺のことを一浪と称してい
たがようは自分が浪人だったことね。ぶっちゃけ私立大学においては現役も
一浪も関係無い。
昔現役社学の友達が三浪法の奴に向かって俺の方が生涯賃金は３年分多いと
強弁してたけどそんなもの終身雇用のレールから離れてしまったら関係ない
しね。でもまあ当時は結構説得力があったよ。
379 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 14:20:07.53
久々北陸方面に出張で只今車中の人なんだが、
日本全国風景はそんなに変わらんねえ。
乗り継ぎ駅で、エスカレーターの追い越しラインが左に変わっててちょっと新鮮だったくらいで。
この不文律も関ヶ原くらいで変わるんだろうか
日本全国風景はそんなに変わらんねえ。
乗り継ぎ駅で、エスカレーターの追い越しラインが左に変わっててちょっと新鮮だったくらいで。
この不文律も関ヶ原くらいで変わるんだろうか
１５年以上前の知り合いにネット上で出会った場合どうだろうね？
一般的には敵意よりも懐かしむ気持ちが沸いてくるケースが多いと思うけど
ね。友人＆知人にライバル心、敵対心を抱くのはまあ２０代までだね。
３０代になると出世している奴は出世しているし駄目な奴は駄目だしね。
それぞれ歩んでいる人生が変わってきているしね。だからこそ懐かしいなと
感じるわけだ。
ただ懐かしコミュニティーといえどもニート＆フリーターじゃ入りにくいっ
ていうのも事実だけどね。
一般的には敵意よりも懐かしむ気持ちが沸いてくるケースが多いと思うけど
ね。友人＆知人にライバル心、敵対心を抱くのはまあ２０代までだね。
３０代になると出世している奴は出世しているし駄目な奴は駄目だしね。
それぞれ歩んでいる人生が変わってきているしね。だからこそ懐かしいなと
感じるわけだ。
ただ懐かしコミュニティーといえどもニート＆フリーターじゃ入りにくいっ
ていうのも事実だけどね。
でもあれだね。卒業色紙ってのは美辞麗句を書くのが社会的マナーだろう。
まあ書きたくない先輩もいるけどね。そこをぐっとこらえるのがまあ上下
関係ってやつだね。俺も後輩の女に「先輩との思い出は多分一生忘れない
でしょう。」と書かれちゃったからね。嫌っててもトラブルがあってもま
あこのくらいオブラートに包まなければ駄目だね。この一文だと下手すり
ゃ二人は恋仲だったと勘違いされるかもしれないけどね。そこまでやらな
いとな。
まあ書きたくない先輩もいるけどね。そこをぐっとこらえるのがまあ上下
関係ってやつだね。俺も後輩の女に「先輩との思い出は多分一生忘れない
でしょう。」と書かれちゃったからね。嫌っててもトラブルがあってもま
あこのくらいオブラートに包まなければ駄目だね。この一文だと下手すり
ゃ二人は恋仲だったと勘違いされるかもしれないけどね。そこまでやらな
いとな。
ドゥルーズの言ってる事で「ああ〜！」ってなったのは、苦痛を減らすなら欲望を減らす事ってことだな。
たしかにそうなんだ。ちょっとモテるともっとモテたくなるし、小金もってるともっと欲しくなるもんだ。
上には上がいるってことを痛感しちゃうと、それが重圧になって来る。プレッシャーで苦しくなるんだよ。
だから、楽になりたかったら最低の方へと舵取りをする事が大事なのかも知れないね。面白い考え方だな。
このドゥルーズの名言は、仏教で言う「小欲」ってのそのもので、アジア丸出しなフランス人に少し萌え〜。
フランス人って何で日本人が好きなんだろうな？
たしかにそうなんだ。ちょっとモテるともっとモテたくなるし、小金もってるともっと欲しくなるもんだ。
上には上がいるってことを痛感しちゃうと、それが重圧になって来る。プレッシャーで苦しくなるんだよ。
だから、楽になりたかったら最低の方へと舵取りをする事が大事なのかも知れないね。面白い考え方だな。
このドゥルーズの名言は、仏教で言う「小欲」ってのそのもので、アジア丸出しなフランス人に少し萌え〜。
フランス人って何で日本人が好きなんだろうな？
美香ＱＮＷの先輩は俺が大学３年の時の１年だな。となれば美香は現役換算
すれば俺が卒１の時に大学１年か。実際には卒２の時か。まさに就職氷河期
ど真ん中って感じだな。
でもまあ先輩地元に戻ってコツコツ真面目に働いて偉いと思うよ。それに現
状の美香ＱＮＷに声をかけること自体偉いと思うよ。更に１年しか付き合い
のなかった美香ＱＮＷをちゃんと覚えていてくれたこと自体も偉いと思うよ。
いい人じゃん。カレ。
意地をはって敵意むき出しになるのではなく私のこと覚えていてくれてあり
がとうございますってそういう素直な気持ちになることが大切だよね。
すれば俺が卒１の時に大学１年か。実際には卒２の時か。まさに就職氷河期
ど真ん中って感じだな。
でもまあ先輩地元に戻ってコツコツ真面目に働いて偉いと思うよ。それに現
状の美香ＱＮＷに声をかけること自体偉いと思うよ。更に１年しか付き合い
のなかった美香ＱＮＷをちゃんと覚えていてくれたこと自体も偉いと思うよ。
いい人じゃん。カレ。
意地をはって敵意むき出しになるのではなく私のこと覚えていてくれてあり
がとうございますってそういう素直な気持ちになることが大切だよね。
こんだけネット上を徘徊している俺ではあるが実はリアル知り合いからその
こと指摘されたこと一度もないよ。
こと指摘されたこと一度もないよ。
385 ：d(＠∀＠) 【東電 79.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ANOSADJXD6 ：2013/06/28(金) 15:18:15.99 BE:314885849-PLT(17888)
ミニハンは他者を攻撃するレスポンスを結構するけど他罰性はないよね。そ
こはさすが体育会出身どうどうとしている。
他罰性ってのは他人を攻撃することではない。自分の問題を他人に転嫁して
他人に攻撃することだ。
こはさすが体育会出身どうどうとしている。
他罰性ってのは他人を攻撃することではない。自分の問題を他人に転嫁して
他人に攻撃することだ。
学歴や肩書についてしばし考えてみた。
ミニハンが東京大学教養学部卒なのは当時の高知の女子にとって高知学芸が
最高峰だったからまあ普通なんだよね。
美香ＱＮＷが早稲田一文卒なのも都立小石川高校卒なら普通だよね。
美香ＱＮＷの先輩は高校からすれば早稲田政経は難しいって感じだな。でも
都立中堅高出身で現役早稲田政経の奴ってそれなりにいたけどな。私大専願
ってのはそういうことがある。
でも政経にしてはちょっとランクが落ちるといえる地元の地方銀行に就職し
たけどそれで地道に頑張っている。重要なのはここなんだと思うよ。
人生ってのはいろいろありえたと思う。
早稲田一文卒の美香ＱＮＷ
東大文卒の美香ＱＮＷ
代々木アニメーション学院卒の美香ＱＮＷ
現実に歩んでいる道は一つだけどね。なんていうんだろう。ちょっとマジだ
けどたった今生きている自分を受け入れる楽しむのが一番だと思う。
その点でやっぱしムラはグレイトだよ。俺は結構うじうじ言ってるので駄目
だな。
ミニハンが東京大学教養学部卒なのは当時の高知の女子にとって高知学芸が
最高峰だったからまあ普通なんだよね。
美香ＱＮＷが早稲田一文卒なのも都立小石川高校卒なら普通だよね。
美香ＱＮＷの先輩は高校からすれば早稲田政経は難しいって感じだな。でも
都立中堅高出身で現役早稲田政経の奴ってそれなりにいたけどな。私大専願
ってのはそういうことがある。
でも政経にしてはちょっとランクが落ちるといえる地元の地方銀行に就職し
たけどそれで地道に頑張っている。重要なのはここなんだと思うよ。
人生ってのはいろいろありえたと思う。
早稲田一文卒の美香ＱＮＷ
東大文卒の美香ＱＮＷ
代々木アニメーション学院卒の美香ＱＮＷ
現実に歩んでいる道は一つだけどね。なんていうんだろう。ちょっとマジだ
けどたった今生きている自分を受け入れる楽しむのが一番だと思う。
その点でやっぱしムラはグレイトだよ。俺は結構うじうじ言ってるので駄目
だな。
>>376
「治療はしない」のではなく「したらいけない」っていう指摘なんだけど
いやむしろ「治療は出来ません」かな
なぜ「治療はしない」と、いかにも本当は出来るような書き方をするのか、
そこに興味がある
「治療はしない」のではなく「したらいけない」っていう指摘なんだけど
いやむしろ「治療は出来ません」かな
なぜ「治療はしない」と、いかにも本当は出来るような書き方をするのか、
そこに興味がある
ひょっとしたら美香ＱＮＷの早稲田一文は偏差値的にまぐれだったのかもし
れないね。
高校時代、東京大学は高校１年から明確に志望すれば合格できるという俗説
を信じてさして成績がよくないのにもかかわらず東大を志望していた奴がい
たな。実際に東大文一に合格した奴もいるけど二浪で文系なのになぜか東京
理科大ってやつもいた。
美香ＱＮＷも成績的にかなり厳しい状態だったけど無理して東大目指して受
験してやっぱし駄目だったって感じなんだろうな。しかし偏差値ではなく一
流都立高校出身者の進学先としては妥当といえる早稲田一文には合格したわ
けだ。
若い頃はそうなのよね。偏差値も大切だけどいろいろな方面で自分を拾って
くれる場所がある。ところが歳をとればなかなかそうはいかなくなる。だか
らなかなか生きにくいところがあるんだろうけどまあそれでも受け入れてい
くしかないんだろうね。
以上人生講話スタンバイでした♪
れないね。
高校時代、東京大学は高校１年から明確に志望すれば合格できるという俗説
を信じてさして成績がよくないのにもかかわらず東大を志望していた奴がい
たな。実際に東大文一に合格した奴もいるけど二浪で文系なのになぜか東京
理科大ってやつもいた。
美香ＱＮＷも成績的にかなり厳しい状態だったけど無理して東大目指して受
験してやっぱし駄目だったって感じなんだろうな。しかし偏差値ではなく一
流都立高校出身者の進学先としては妥当といえる早稲田一文には合格したわ
けだ。
若い頃はそうなのよね。偏差値も大切だけどいろいろな方面で自分を拾って
くれる場所がある。ところが歳をとればなかなかそうはいかなくなる。だか
らなかなか生きにくいところがあるんだろうけどまあそれでも受け入れてい
くしかないんだろうね。
以上人生講話スタンバイでした♪
>>388
勘違いしたバカだからだろ
勘違いしたバカだからだろ
書き込みの質が文学板でも最低クラスのピースはなんでコテやってるんだろうな
悪趣味な服装や行動で悪目立ちしてうれしがる低能DQNの心理か
悪趣味な服装や行動で悪目立ちしてうれしがる低能DQNの心理か
392 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/28(金) 18:49:35.73
>>377
なんで俺がお前に劣等感持つの？心の底から軽蔑してるって言ってるのに(何とかの裏返し、とか俺にそういう感情はねえんだよ。俺はお前じゃねえんだよｗ)何度言ったらわかるのかなあ？
なんで俺がお前に劣等感持つの？心の底から軽蔑してるって言ってるのに(何とかの裏返し、とか俺にそういう感情はねえんだよ。俺はお前じゃねえんだよｗ)何度言ったらわかるのかなあ？
393 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/28(金) 18:54:46.76
名無しで嫌がらせするのも含めて俺に関わるのを本当に一切やめるなら俺も言及するの一切やめるよ。他板まで嫌がらせに来てるしどんだけ恨まれてんだ俺？まあ、どうでもいいけどｗ
394 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 19:18:19.88
395 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 19:24:05.99
日蓮宗が盛んなのかな？
あっちこちでドンツクやってる
あっちこちでドンツクやってる
396 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/28(金) 19:28:34.27 BE:2874287276-2BP(333)
京開発主任の井上氏。
井上氏は、将棋ソフト開発より、弁護士ソフト、医者ソフト開発のが簡単だという。
また、井上氏は、コンピュータ開発が軍事に使われることに警告している平和主義者のようだ。
ブログ：コンピューターは人類を超えるか
http://jp.reuters.com/article/jp_blog/idJPTYE95O05220130625
エアホッケー陥落
http://www.youtube.com/watch?v=83HJZoeNjyc
人工脳SOINN
http://www.youtube.com/watch?v=qsTFlmdO05M
井上氏は、将棋ソフト開発より、弁護士ソフト、医者ソフト開発のが簡単だという。
また、井上氏は、コンピュータ開発が軍事に使われることに警告している平和主義者のようだ。
ブログ：コンピューターは人類を超えるか
http://jp.reuters.com/article/jp_blog/idJPTYE95O05220130625
エアホッケー陥落
http://www.youtube.com/watch?v=83HJZoeNjyc
人工脳SOINN
http://www.youtube.com/watch?v=qsTFlmdO05M
ピースを見ているとコテハンのクオリティも落ちたものだと思う
399 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 19:51:06.42
金沢の４０万人はない。
８００万石、参勤交代で全国の大名を集めている江戸で１００万人だ。
１００万石で４０万人の武士・町人は食わせられないよ。（笑
８００万石、参勤交代で全国の大名を集めている江戸で１００万人だ。
１００万石で４０万人の武士・町人は食わせられないよ。（笑
>>392
私がお前を無視しても積極的にストーカーして来るじゃん。よっぽど私の事が気になるんだね〜。そんなに好きなのか（笑）
私ちゃんとイケメンで高収入の彼氏いるから無駄だよ（笑）友達にすらなってやりたくないし。知り合いですらないから（笑）
犯罪者は死んでね。
私がお前を無視しても積極的にストーカーして来るじゃん。よっぽど私の事が気になるんだね〜。そんなに好きなのか（笑）
私ちゃんとイケメンで高収入の彼氏いるから無駄だよ（笑）友達にすらなってやりたくないし。知り合いですらないから（笑）
犯罪者は死んでね。
ミニハンや美香ＱＮＷを見るに分相応の世界をしっかり構築してそこに安住
するってのはほんと難しいもんだねと思う。
ただ美香ＱＮＷはムー大陸のステディになったことでそれはそれで分相応の
世界を見つけたんじゃないかな？元映画青年、結局挫折してしまったけどカ
レなりのかけがえのない人生経験と人生観がある。そんなカレに愛されてあ
たしは幸せ♪
まあ本人はそうは思っていないだろうが第三者的立場から見ればそういう一
つの形が見えてくるよ。
それに比べて男ってのはつらいよね。
するってのはほんと難しいもんだねと思う。
ただ美香ＱＮＷはムー大陸のステディになったことでそれはそれで分相応の
世界を見つけたんじゃないかな？元映画青年、結局挫折してしまったけどカ
レなりのかけがえのない人生経験と人生観がある。そんなカレに愛されてあ
たしは幸せ♪
まあ本人はそうは思っていないだろうが第三者的立場から見ればそういう一
つの形が見えてくるよ。
それに比べて男ってのはつらいよね。
さっき私のフォロワーのアルファツイッタラーのツイキャスを見てたんだけど、動いてるとこっていいね。
三浦君だったかだれか、たしか彼が、「私は動かない絵や写真に美しさを感じない、美しさとは軌跡の事だ」
ってたしかそんな事を言っていて、ピンとこなかったんだけど、そのアルファツイッタラー見て納得したわ。
笑う瞬間がいい、キャミソールを直す瞬間がいい、私のコメを拾い上げる目線がいい。動いてると全然いい！
いつもの美人に写ったアイコンの数倍はチャーミングに見えたよ。
三浦君だったかだれか、たしか彼が、「私は動かない絵や写真に美しさを感じない、美しさとは軌跡の事だ」
ってたしかそんな事を言っていて、ピンとこなかったんだけど、そのアルファツイッタラー見て納得したわ。
笑う瞬間がいい、キャミソールを直す瞬間がいい、私のコメを拾い上げる目線がいい。動いてると全然いい！
いつもの美人に写ったアイコンの数倍はチャーミングに見えたよ。
江戸時代末期の江戸の人口は１８０万人くらいじゃなかったかな？徳川綱吉
の時代はまだ大坂の方が江戸より人口が多かった。
江戸時代の日本は石高制（お米が基軸通貨のようなもの）だったけど実際は
商工業もそこそこ発展し石高と豊かさは一致しなくなったからね。
さらに石高もあやふやなもので伊達仙台藩は５８万石だけど仙台新開発地の
石高を併せれば実際は２００万石くらいあったらしいね。前田加賀藩は江戸
時代に大規模新田開発をしたという話は聞かないからずっと加賀１００万石
だと思うよ。
の時代はまだ大坂の方が江戸より人口が多かった。
江戸時代の日本は石高制（お米が基軸通貨のようなもの）だったけど実際は
商工業もそこそこ発展し石高と豊かさは一致しなくなったからね。
さらに石高もあやふやなもので伊達仙台藩は５８万石だけど仙台新開発地の
石高を併せれば実際は２００万石くらいあったらしいね。前田加賀藩は江戸
時代に大規模新田開発をしたという話は聞かないからずっと加賀１００万石
だと思うよ。
>>403
ぜんぜん違うよ、江戸時代の人口は２０００万人だよ。この人はいつも妄想ばっかだなあ。
ぜんぜん違うよ、江戸時代の人口は２０００万人だよ。この人はいつも妄想ばっかだなあ。
405 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 20:04:15.85
旗本８万騎とは言っても現実には１００石の最低レベルも勘定に入れて８０００人くらい。
１００万石だと１０００人切るでしょ。
３両一人扶持まで入れても、１万人にはとても届かない。
その倍数が町人の数だとして、家族も入れて、で、
最大でも金沢の人口は１０万人にもほど遠いよ。（笑
１００万石だと１０００人切るでしょ。
３両一人扶持まで入れても、１万人にはとても届かない。
その倍数が町人の数だとして、家族も入れて、で、
最大でも金沢の人口は１０万人にもほど遠いよ。（笑
406 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 20:10:43.90
まあ人口の話の真偽はともかく論先生の論理はあさっての方向に迷走するからなあ
>>401とかｗ
>>401とかｗ
ツイッター見てるといろいろ感慨深いわ。なぜか検索候補に烏賊娘って入ってたから押すと、出て来たのがこれ。
http://togetter.com/li/165184
この時期は軍団がでっち上げた川上さんの盗作がウィキで弾かれて、軍団がこの先どうするかと疲弊してた時期だ。
それで思いついたのが、ツイッターの有名人への無差別凸。槍玉に挙げられたのがこの千野帽子氏だ。それにしても…
しかしこれは酷いネットリンチだ。これを正義の鉄槌と思っているんだから痛々しいよ。キチガイ集団だね。
http://togetter.com/li/165184
この時期は軍団がでっち上げた川上さんの盗作がウィキで弾かれて、軍団がこの先どうするかと疲弊してた時期だ。
それで思いついたのが、ツイッターの有名人への無差別凸。槍玉に挙げられたのがこの千野帽子氏だ。それにしても…
しかしこれは酷いネットリンチだ。これを正義の鉄槌と思っているんだから痛々しいよ。キチガイ集団だね。
408 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 20:16:35.62
悪口をいうのはトンガった人物をターゲットにしやすいね。
自分に自信がないときにそのトンガった人物（その板やスレで存在感の有る奴）を攻撃して価値をおとしめることで
己の価値を相対的に上げようとする行動だよね。
周りに精神病質なかんじを与えたりするから悪口はあんまり言わないほうが得策だとおもうけどなぁ。
自分に自信がないときにそのトンガった人物（その板やスレで存在感の有る奴）を攻撃して価値をおとしめることで
己の価値を相対的に上げようとする行動だよね。
周りに精神病質なかんじを与えたりするから悪口はあんまり言わないほうが得策だとおもうけどなぁ。
>>408
相手をこきおろして精神的優位なんて得られると思う？あの不幸にまみれたピースを見ればわかることだよ（笑）
相手をこきおろして精神的優位なんて得られると思う？あの不幸にまみれたピースを見ればわかることだよ（笑）
江戸時代の日本の人口は平均すれば３０００万人くらいでしょう。検索すれ
ばすぐわかることだ。
江戸時代は石高制を基調としていながらも商工業もそれなりに発展し米以外
の作物も栽培してたからね。そしてそれらから幕府は基本的に税金をとらな
かったと。
なお金沢の人口も検索すればすぐわかるよ。
ばすぐわかることだ。
江戸時代は石高制を基調としていながらも商工業もそれなりに発展し米以外
の作物も栽培してたからね。そしてそれらから幕府は基本的に税金をとらな
かったと。
なお金沢の人口も検索すればすぐわかるよ。
411 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 20:23:13.05
>>408
まったく同感ですね
まったく同感ですね
412 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 20:25:09.01
ま、人それぞれだし、いろんな奴が居ないとね。
江戸時代の人口は２０００万で、って話を昨日知り合いがしてたし間違いないよ。それで人口調整の話になってさ。
さっきの今朝のいじめの話にもどるけど、いじめで人が死んで、何が悪いのかなと思うんだよな。自然現象じゃん。
人が死ぬ事が悪い事！なんて言ってるから、人口爆発して食糧難になんかなるんで、少子化は結構な事なんじゃないか。
このまま延命治療もなくなり、戦争もたまにあって、人口が江戸時代位になって、それで調度いいんじゃないかな。
さっきの今朝のいじめの話にもどるけど、いじめで人が死んで、何が悪いのかなと思うんだよな。自然現象じゃん。
人が死ぬ事が悪い事！なんて言ってるから、人口爆発して食糧難になんかなるんで、少子化は結構な事なんじゃないか。
このまま延命治療もなくなり、戦争もたまにあって、人口が江戸時代位になって、それで調度いいんじゃないかな。
414 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 20:29:51.94
そりゃそうだけどあんまりうんこ臭いのもなー。
本人がそのうんこを宝石か何かと勘違いしてる場合は特に耐え難いｗ
本人がそのうんこを宝石か何かと勘違いしてる場合は特に耐え難いｗ
ムー大陸はうんこが好きだな
416 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 20:31:31.84
なぜ人は人をころしたらいけないとおもいます？＞つくだに
ムー大陸よ。うんこ臭いっていっちゃいかんよ。
俺の力でうんこの美香ＱＮＷを宝石にするっていうそういう気概が必要なんじゃ
ね？
俺の力でうんこの美香ＱＮＷを宝石にするっていうそういう気概が必要なんじゃ
ね？
418 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 20:32:27.87
419 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 20:35:05.09
論先生が遊んで欲しがってるようだが
ここはパース！
つーか美香は土屋っつーオッサンだっつーのｗ
鳩か！
ここはパース！
つーか美香は土屋っつーオッサンだっつーのｗ
鳩か！
420 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 20:35:21.03
>>416
それは私が問いたいね。人権ってものが幅を利かせすぎているんだと思うよ。人権なんてそこそこでいいんだよ。
人間は苦痛に敏感過ぎ、欲望が強すぎるんだよ。苦痛を減らしたいなら小欲が一番だって>>382でも述べたしね。
それなのに美食にむらがり惰眠をむさぼり性欲にあけくれていては、鯨も鰻も絶滅して人間が増えるばかりだ。
それは私が問いたいね。人権ってものが幅を利かせすぎているんだと思うよ。人権なんてそこそこでいいんだよ。
人間は苦痛に敏感過ぎ、欲望が強すぎるんだよ。苦痛を減らしたいなら小欲が一番だって>>382でも述べたしね。
それなのに美食にむらがり惰眠をむさぼり性欲にあけくれていては、鯨も鰻も絶滅して人間が増えるばかりだ。
>>420
それは今日の午前中に友達と話してたな。いじめは、例えば犬猫の兄弟間でもあるでしょ。
先に生まれた体の大きな赤ちゃんが、後から生まれた体の小さな赤ちゃんを押しのけて母親のおっぱいに吸い付く。
これでますます格差ができるし、この状態に母親が気づかない場合もおおくて小さな赤ちゃんは死んでしまう。
人間でも同じ事だと思うんだけどなあ。兄弟でいじめがあってもいいし、クラスでいじめがあってもいいと思うよ。
それは今日の午前中に友達と話してたな。いじめは、例えば犬猫の兄弟間でもあるでしょ。
先に生まれた体の大きな赤ちゃんが、後から生まれた体の小さな赤ちゃんを押しのけて母親のおっぱいに吸い付く。
これでますます格差ができるし、この状態に母親が気づかない場合もおおくて小さな赤ちゃんは死んでしまう。
人間でも同じ事だと思うんだけどなあ。兄弟でいじめがあってもいいし、クラスでいじめがあってもいいと思うよ。
424 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 20:40:33.64
じゃ角度を変えて、なぜ人はうつくしいものをうつくしいとおもいます？＞つくだに
425 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 20:42:57.98
426 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 20:43:14.28
>>424
むつかしいね（笑）人間の美への欲求は、すでに原始時代に始まっているから、その原始人に聞いてよ（笑）
美しいものを見ると、なぜ書き留めたくなるんだろうね？赤い粉で壁にバッファローを描いた原始人は、
一体何を考えていたんだろう？
cattさんが他板でちらっと話してたけど、それは物語を作りたい欲求とも似ているんじゃないかな。
初めは、「あそこに綺麗な牛がいた」って嘘をつくだけで村が活気づいたもので、それが時代を経て、
過激なゲームや壮大な演劇じゃないと満足できない人種が現れて、物語性はどんどん錬磨されていった、
って話を彼がしていて、この話と近いと思ったよ。
むつかしいね（笑）人間の美への欲求は、すでに原始時代に始まっているから、その原始人に聞いてよ（笑）
美しいものを見ると、なぜ書き留めたくなるんだろうね？赤い粉で壁にバッファローを描いた原始人は、
一体何を考えていたんだろう？
cattさんが他板でちらっと話してたけど、それは物語を作りたい欲求とも似ているんじゃないかな。
初めは、「あそこに綺麗な牛がいた」って嘘をつくだけで村が活気づいたもので、それが時代を経て、
過激なゲームや壮大な演劇じゃないと満足できない人種が現れて、物語性はどんどん錬磨されていった、
って話を彼がしていて、この話と近いと思ったよ。
428 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 20:49:21.13
その他の人には物語はないのかな？
自分みたく他の人もうつくしいものをうつくしいとおもうかもしれないし。
自分みたく他の人もうつくしいものをうつくしいとおもうかもしれないし。
>>426
キチガイは来るな、死ね。
キチガイは来るな、死ね。
>>428
物語を作って語りぐさにするには、才能がいるようになったんじゃない？原初的な物語にはそれがいらなかったけど。
嘘も複雑化して、そこに美意識が求められる様になると、それを満足にこなせる芸当を持った人が、担当する様になった。
仕事が分業になるのと同じ流れを汲んでいるんじゃないかな。
物語を作って語りぐさにするには、才能がいるようになったんじゃない？原初的な物語にはそれがいらなかったけど。
嘘も複雑化して、そこに美意識が求められる様になると、それを満足にこなせる芸当を持った人が、担当する様になった。
仕事が分業になるのと同じ流れを汲んでいるんじゃないかな。
431 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 20:54:42.75
うーん、分業か。
特殊な才能をもってて特権をもった奴が居ればいいのかな？
才能がなければ特権がなければその奴は不要ってことでオーケー？
特殊な才能をもってて特権をもった奴が居ればいいのかな？
才能がなければ特権がなければその奴は不要ってことでオーケー？
>>426
そんなことを知りもしない赤の他人にいわれて、私が傷ついて死ぬとでも思っているの？本当バカだからな〜（笑）
あんたには友達がいないから、ネットの赤の他人の言葉がズンと堪えるんだろうけど、私は世間に必要とされてるしね。
ねらーの雑減なんて、屁とも思いませんわ。
そんなことを知りもしない赤の他人にいわれて、私が傷ついて死ぬとでも思っているの？本当バカだからな〜（笑）
あんたには友達がいないから、ネットの赤の他人の言葉がズンと堪えるんだろうけど、私は世間に必要とされてるしね。
ねらーの雑減なんて、屁とも思いませんわ。
まあえびねはおちつけよ
夜中になったら不思議と話があう名無しと気持ちのよい会話ができるだろうし
夜中になったら不思議と話があう名無しと気持ちのよい会話ができるだろうし
えびねの粘着まじきもい
436 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 20:59:03.64
つくだには何かに特出した才能がある奴？
それとも才能がない奴？
それとも才能がない奴？
438 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 21:01:35.67
439 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 21:03:11.25
自分の人権も生きる権利もかまびすしく他人に人類普遍の重要事だと主張する
しかし他人の人権や生きる権利は、そんなものは生物当然の生存競争の前では屁でもない、と言い切る
ひどいもんだね、それがあんたの「哲学」ってやつなんだからｗ
しかし他人の人権や生きる権利は、そんなものは生物当然の生存競争の前では屁でもない、と言い切る
ひどいもんだね、それがあんたの「哲学」ってやつなんだからｗ
440 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 21:04:31.15
ひどくはないよ。
たいていのみんなはつくだにの考えに賛成なんじゃないのかな。
たいていのみんなはつくだにの考えに賛成なんじゃないのかな。
そうそう、養老孟司の論点はそこなんだな。日本は戦後の食糧難を乗り越えて、働きに働いて好景気を迎えて、
それで戦後ひいこら言いながら夢見た、王様みたいな暮らし…働かなくても良い暮らしを、やっと手に入れて、
現代なんてそれが社会問題になっているのかってね。これは国を挙げて喜んでいい事態だって言ってたよ。
私はこれに強く共感したなあ。
>>436
さあねえ。人間の人生なんて、死んでみないとわからないし、私は絵一辺倒できたけど、それが結実するかは、
まだ未知数だねえ。私がおばあさんになって、その頃にわかるんじゃない？
園児は小説うまくいきそうなの？絵も小説も、映画なんかと違って若い才能だけが重宝される訳じゃないよね。
そこが良い所だ。
それで戦後ひいこら言いながら夢見た、王様みたいな暮らし…働かなくても良い暮らしを、やっと手に入れて、
現代なんてそれが社会問題になっているのかってね。これは国を挙げて喜んでいい事態だって言ってたよ。
私はこれに強く共感したなあ。
>>436
さあねえ。人間の人生なんて、死んでみないとわからないし、私は絵一辺倒できたけど、それが結実するかは、
まだ未知数だねえ。私がおばあさんになって、その頃にわかるんじゃない？
園児は小説うまくいきそうなの？絵も小説も、映画なんかと違って若い才能だけが重宝される訳じゃないよね。
そこが良い所だ。
442 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 21:06:59.22
>>439
それはちょっと違うのではないでしょうか
それはちょっと違うのではないでしょうか
443 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 21:07:42.24
>>438
予想以上に多いみたいだけどね。
俺なんか江戸時代の人口論は美香ＱＮＷだと思ったよ。藤沢周平の小説とか
に１石で何人養えるのかとかうんちくで書いていたのかな〜なんて思った。
ミニハンは江戸時代寺社仏閣が商工業者の実質的な徴税機関を担っていたと
書いていたことがあるのでそれは違うと。
つまりつくだには博学なわけだ。博学なのはとってもいいことだよ。うん。
仮にそこに書かれていることが間違っていたとしても様々なことに興味があ
るその人生姿勢はいいことだよ。
予想以上に多いみたいだけどね。
俺なんか江戸時代の人口論は美香ＱＮＷだと思ったよ。藤沢周平の小説とか
に１石で何人養えるのかとかうんちくで書いていたのかな〜なんて思った。
ミニハンは江戸時代寺社仏閣が商工業者の実質的な徴税機関を担っていたと
書いていたことがあるのでそれは違うと。
つまりつくだには博学なわけだ。博学なのはとってもいいことだよ。うん。
仮にそこに書かれていることが間違っていたとしても様々なことに興味があ
るその人生姿勢はいいことだよ。
445 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 21:09:22.18
おそらく自分の自分にたいする評価と他の人の評価の差を不満があるから
すこしでも納得いくよう評価をたかめべく攻撃をするんだとおもう。
人を害するのに、理由がないことはない。
どこか自分のなかに理由はあるはずだ。
すこしでも納得いくよう評価をたかめべく攻撃をするんだとおもう。
人を害するのに、理由がないことはない。
どこか自分のなかに理由はあるはずだ。
アメリカは確かに若者の就職難、貧困は問題視されているがニートはそんな
ことないでしょう。
ニートが多いのはヨーロッパ諸国。老齢年金制度が充実しているので働いて
いない親が現役時の貯蓄と年金で働いていない子供を養うことができるのさ。
アメリカは公的老齢年金制度はないからね。
まあ大富豪のバカ息子たちはニートみたいなもんだけどな。
ことないでしょう。
ニートが多いのはヨーロッパ諸国。老齢年金制度が充実しているので働いて
いない親が現役時の貯蓄と年金で働いていない子供を養うことができるのさ。
アメリカは公的老齢年金制度はないからね。
まあ大富豪のバカ息子たちはニートみたいなもんだけどな。
447 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 21:12:52.97
>>444
論先生さんは藤沢周平がすきなのですか
論先生さんは藤沢周平がすきなのですか
>>443
２ちゃんで死ねなんて書いてもああそうですかとしかならないんだよね。実際殺すスキルを手に入れないと。
漫画を書いていたとき、完全犯罪で人を殺す方法を一日中考えたものだよ。最近は携帯があるから難しいね。
「死刑台のエレベーター」のリメイク版に携帯電話が出て来た時は、あれはすごいと思ったなあ。
あれは完全犯罪だった…けどそうじゃない的なモゴモゴ ネタバレはいかんね（笑）
２ちゃんで死ねなんて書いてもああそうですかとしかならないんだよね。実際殺すスキルを手に入れないと。
漫画を書いていたとき、完全犯罪で人を殺す方法を一日中考えたものだよ。最近は携帯があるから難しいね。
「死刑台のエレベーター」のリメイク版に携帯電話が出て来た時は、あれはすごいと思ったなあ。
あれは完全犯罪だった…けどそうじゃない的なモゴモゴ ネタバレはいかんね（笑）
449 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 21:14:46.39
>>443
死ねとかいうのはよくないと思いますよ
死ねとかいうのはよくないと思いますよ
他罰性については美香ＱＮＷの方がひどいと思うぞ。
前にも述べたように他罰とは自己の問題を無関係な他人に転嫁して他人を攻
撃することだ。
つくだにはレスポンスの過程で他人に攻撃されたなと感じたら自分も攻撃す
るだけで他罰（ミニハン的にいえば自己の中の悪感情・不快感情の他人に対
する転移）の傾向はあましないと思うけどね。
前にも述べたように他罰とは自己の問題を無関係な他人に転嫁して他人を攻
撃することだ。
つくだにはレスポンスの過程で他人に攻撃されたなと感じたら自分も攻撃す
るだけで他罰（ミニハン的にいえば自己の中の悪感情・不快感情の他人に対
する転移）の傾向はあましないと思うけどね。
451 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 21:18:57.45
そうそう。他罰と逆のさようをする奴もいるし。
自分が攻撃されたわけでもないのに自分がわるい罰しなくてはならないっていう人も居るし。
自分が攻撃されたわけでもないのに自分がわるい罰しなくてはならないっていう人も居るし。
さとさ〜あれも良かったな、
何だっけな〜スコセッシの「ディパーテッド」。あれも携帯を駆使した（途中までの）完全犯罪ものだった。
素直にすげえ！と思ったね。内容は、元ギャングの若い刑事が、おとり捜査でギャングを壊滅に導く物語。
>>451
関係妄想って奴ね。この世の景気が悪いのは、アフリカの戦争があるのは、自分のせい！って思って、
ふさぎこんで鬱にまでなってしまう人がいる。心が優しすぎるんだね。私さんなんかそんな感じだ。
つねづね、そういう人は、私みたいなエゴイストがいる２ちゃんは危険だって言ってるんだけどなあ。
病んだ人はニートになって暇だから、ついネットをしてしまうというのがあるねえ。いかんよね。
何だっけな〜スコセッシの「ディパーテッド」。あれも携帯を駆使した（途中までの）完全犯罪ものだった。
素直にすげえ！と思ったね。内容は、元ギャングの若い刑事が、おとり捜査でギャングを壊滅に導く物語。
>>451
関係妄想って奴ね。この世の景気が悪いのは、アフリカの戦争があるのは、自分のせい！って思って、
ふさぎこんで鬱にまでなってしまう人がいる。心が優しすぎるんだね。私さんなんかそんな感じだ。
つねづね、そういう人は、私みたいなエゴイストがいる２ちゃんは危険だって言ってるんだけどなあ。
病んだ人はニートになって暇だから、ついネットをしてしまうというのがあるねえ。いかんよね。
453 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 21:30:25.51
心の優しい人には2ちゃんという場は過酷なのかもしれないね。
私は、関係妄想までいかないものの、「被害『念虜』はちょこっとだけあるね」って主治医に言われているな。
人が咳やくしゃみや鼻啜りをするのが気になるんだ。あれが私の体臭から来てるんじゃないかと心配になる。
だから一日二回お風呂に入って、ローズオイルの石鹸で洗っているよ。こういうのを自己臭恐怖というらしい。
女性は匂いに敏感というけど、私は敏感すぎるんだな。ちなみに他人はホームレス位臭くても気にならない。
>>453
ニートは行動が自由なんだから、外に行っていろいろ見聞を広めたらいいと思うね。映画演劇見放題なんだし。
まあ、一番コスパが良いのがネットだから、しょうがない面はあるのかなあ。
人が咳やくしゃみや鼻啜りをするのが気になるんだ。あれが私の体臭から来てるんじゃないかと心配になる。
だから一日二回お風呂に入って、ローズオイルの石鹸で洗っているよ。こういうのを自己臭恐怖というらしい。
女性は匂いに敏感というけど、私は敏感すぎるんだな。ちなみに他人はホームレス位臭くても気にならない。
>>453
ニートは行動が自由なんだから、外に行っていろいろ見聞を広めたらいいと思うね。映画演劇見放題なんだし。
まあ、一番コスパが良いのがネットだから、しょうがない面はあるのかなあ。
455 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 21:36:51.81
匂いはケアすればすくなくなるよ。
脇ならオロナミン塗れば殺菌されて匂いなくなるし、便臭なら便通をよくすればいいよ。
脇ならオロナミン塗れば殺菌されて匂いなくなるし、便臭なら便通をよくすればいいよ。
>>455
薔薇の香りで統一しているんだ。薔薇の石鹸、薔薇の化粧水、ボディローション、サプリ。薔薇が好きなんだ。
昔はフラワー系‥ポールスミス、カルバンクラインの香水とか買ったけど、あれはだめだね。日本人には合わないよ。
鼻が疲れるというか。オエってなってくる。人の集まる所につけていくと、ちょっとした兵器になるよ（笑）
薔薇の香りで統一しているんだ。薔薇の石鹸、薔薇の化粧水、ボディローション、サプリ。薔薇が好きなんだ。
昔はフラワー系‥ポールスミス、カルバンクラインの香水とか買ったけど、あれはだめだね。日本人には合わないよ。
鼻が疲れるというか。オエってなってくる。人の集まる所につけていくと、ちょっとした兵器になるよ（笑）
457 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 21:46:13.62
それと洗いすぎが皮膚の表面の脂をおとしすぎて弱ってるのかもしれないし、
細かく傷ついた表面にのこった栄養たっぷりのボディソープを餌に細菌が繁殖してるのかもしれないし、
カビが弱った皮膚を覆ってボディソープ餌に増殖してるのかもしれない。
皮膚が敏感な人は、ぬるま湯でかるく手でなでるくらいに洗うのがいいよ。
それと身に付ける服や寝具もケアしといたがいい。
なんにせよ皮膚は敏感なんだからね。
細かく傷ついた表面にのこった栄養たっぷりのボディソープを餌に細菌が繁殖してるのかもしれないし、
カビが弱った皮膚を覆ってボディソープ餌に増殖してるのかもしれない。
皮膚が敏感な人は、ぬるま湯でかるく手でなでるくらいに洗うのがいいよ。
それと身に付ける服や寝具もケアしといたがいい。
なんにせよ皮膚は敏感なんだからね。
／￣￣￣＼
／ ＼
/ ─ ─ ヽ
| （●） （●） |
＼ （__人__） __,／
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＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | キュッキュッ
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>>457
そうだねえ。今皮膚科にたまに行って、どんな状態か聞いているよ。あと日焼け対策にたまにケミピ。
そんなに気にする程弱ってもいないようだよ。赤みを治療して、ファンデーションをほぼ止めたしね。
アドバイスありがとう！園児は優しいね。コテハンでも優しい人が、ときどきアドバイスくれるなあ。
夏の体臭はまじで気になるからねえ。スプレーも持ってるけど、オロナインを試してみますわ。
そうだねえ。今皮膚科にたまに行って、どんな状態か聞いているよ。あと日焼け対策にたまにケミピ。
そんなに気にする程弱ってもいないようだよ。赤みを治療して、ファンデーションをほぼ止めたしね。
アドバイスありがとう！園児は優しいね。コテハンでも優しい人が、ときどきアドバイスくれるなあ。
夏の体臭はまじで気になるからねえ。スプレーも持ってるけど、オロナインを試してみますわ。
460 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 21:51:04.97
しかし、誰かさんの俗流ダーウィニズムは穴だらけだなｗ
猫という生物は、人間に比べれば多産多死的なシステムで種を保存しているわけだ。
一つがいのカップルが、１０匹の子猫を産んだとしても、
その二匹が生き残りさえすれば結果ＯＫということであり、
当然ここには遺伝的な優劣がものを言う。
まず体が大きいことが有利に働くだろうし、
母親の乳房を奪い合うスタートダッシュにおいて、
後天的な学習能力などはほとんど役には立たないだろう。
しかし、人間の幼児には少し違う待遇が待ち受けている。
双子のような場合はあるにせよ、人間が一度に産む個体数は大体１であり、
つまり、人間の生存戦略は、小数の幼体を、いかに「ブラッシュアップ」するかにかかっている。
ネオテニーとはそうしたものであろう。
また、社会的な教育機関も、こうした生物的条件の延長上にある。
つまりは、こうした機関は「個体をミルクの奪い合いによって死なさせない」という
人間固有の生物学的戦略を前提とし、また目標として存在している。
そこで未成熟な個体が潰し合うことは、人類の遺伝子プールに何の寄与もしないだろう。
また、同種どうしの遺伝子を残すための闘争にしろ、異種どうしの生存競争にせよ、
ダーウィンが説いているのは、「優れた者」が生き残るのではなく、
「とりあえずその場に適応している者」が生き残る、
ということに過ぎない。
つまり、教室という過渡的にして高度に目的化された環境において生き残るということは、
その個体の本来の「世界」における優位性を何一つ保証するわけではないし、
逆に適応出来ずに死を選んだ個体が「劣っている」ことを証明するものでもない。
むしろそうした死は、人類という種の生存戦略の中で、その機関が欠陥を持っていることしか証明しないだろう。
今述べた論の中には、いささかも人権なる概念は影を落としていない、と言っておこう
猫という生物は、人間に比べれば多産多死的なシステムで種を保存しているわけだ。
一つがいのカップルが、１０匹の子猫を産んだとしても、
その二匹が生き残りさえすれば結果ＯＫということであり、
当然ここには遺伝的な優劣がものを言う。
まず体が大きいことが有利に働くだろうし、
母親の乳房を奪い合うスタートダッシュにおいて、
後天的な学習能力などはほとんど役には立たないだろう。
しかし、人間の幼児には少し違う待遇が待ち受けている。
双子のような場合はあるにせよ、人間が一度に産む個体数は大体１であり、
つまり、人間の生存戦略は、小数の幼体を、いかに「ブラッシュアップ」するかにかかっている。
ネオテニーとはそうしたものであろう。
また、社会的な教育機関も、こうした生物的条件の延長上にある。
つまりは、こうした機関は「個体をミルクの奪い合いによって死なさせない」という
人間固有の生物学的戦略を前提とし、また目標として存在している。
そこで未成熟な個体が潰し合うことは、人類の遺伝子プールに何の寄与もしないだろう。
また、同種どうしの遺伝子を残すための闘争にしろ、異種どうしの生存競争にせよ、
ダーウィンが説いているのは、「優れた者」が生き残るのではなく、
「とりあえずその場に適応している者」が生き残る、
ということに過ぎない。
つまり、教室という過渡的にして高度に目的化された環境において生き残るということは、
その個体の本来の「世界」における優位性を何一つ保証するわけではないし、
逆に適応出来ずに死を選んだ個体が「劣っている」ことを証明するものでもない。
むしろそうした死は、人類という種の生存戦略の中で、その機関が欠陥を持っていることしか証明しないだろう。
今述べた論の中には、いささかも人権なる概念は影を落としていない、と言っておこう
461 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 21:54:00.38
脇ならオロナイン軟膏。
出かける際はミョウバン系のデオドラントスティック。
毛は少な目にして毛根は炎症させない。
便通よくしてたまねぎたべて肉を控えめに。
出かける際はミョウバン系のデオドラントスティック。
毛は少な目にして毛根は炎症させない。
便通よくしてたまねぎたべて肉を控えめに。
まあ優生ってのが種を保存できることならば、ヒトよりはるかに長く種を保存できてきたゴキブリの方が優生ってなっちゃうしな
463 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 22:00:58.31
ひとが多産じゃない理由は、巨大な頭のせいじゃないかな？
>>461
玉葱はたくさん食べているよ、あれは生のままがいいらしいね。だからたまりづけやマリネにして食べている。
玉葱は生もおいしいけど、圧力でほろほろにすると、いいんだよなあ。よく水無しで煮て、カレーに入れているよ。
明日は玉葱料理を作ろうかな。
>>460
別に反論もするつもりないけど。そのまんまダーウィンだし。ダーウィンが来た！オタの私をなめんな。
玉葱はたくさん食べているよ、あれは生のままがいいらしいね。だからたまりづけやマリネにして食べている。
玉葱は生もおいしいけど、圧力でほろほろにすると、いいんだよなあ。よく水無しで煮て、カレーに入れているよ。
明日は玉葱料理を作ろうかな。
>>460
別に反論もするつもりないけど。そのまんまダーウィンだし。ダーウィンが来た！オタの私をなめんな。
おなかがすいたから、えびねが今から近くのコンビニにコーラを買いに行くよ！
最近では地球上の水分はもともと地球にあったわけではなく、
理論的に考えると地球も火星のような水のない惑星だったのだが、
大量の隕石がぶつかってそれが水を運んできた、という説が有力で
（水の惑星などと言われているが質量比率で言えば水分は地球の１％に満たない）
生物は水によって生じたのだから、「宇宙人とは、われわれのことなんです」とか言ってた人がいたが
ここまでくると階級闘争とかふっとぶよなとかふと思った
理論的に考えると地球も火星のような水のない惑星だったのだが、
大量の隕石がぶつかってそれが水を運んできた、という説が有力で
（水の惑星などと言われているが質量比率で言えば水分は地球の１％に満たない）
生物は水によって生じたのだから、「宇宙人とは、われわれのことなんです」とか言ってた人がいたが
ここまでくると階級闘争とかふっとぶよなとかふと思った
467 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 22:06:00.79
ちなみに足臭なら、水虫の可能性大なので抗真菌剤を塗らないとならないよ。
真菌（カビ）にはそれに合ったクスリがいいね。
市販ならピロエース系がおすすめ。
真菌（カビ）にはそれに合ったクスリがいいね。
市販ならピロエース系がおすすめ。
468 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 22:06:51.99
うんこは臭いけどそれを食べるとなるとさらにハードルが高いのに、
やすやすとそれを乗り越えてしまう人がいる
やすやすとそれを乗り越えてしまう人がいる
理論は何かを淘汰するもではない
英語では「うんこ磨き」というスラングがあり、「うんこは磨けない」という意味なわけだが、
泥だんごを作る容量で光り輝くうんこ玉を作っていた動画があって
人間のすばらしさを実感した
泥だんごを作る容量で光り輝くうんこ玉を作っていた動画があって
人間のすばらしさを実感した
472 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 22:14:33.34
うんこは細菌の死骸と古い腸壁のはがれ落ちたものだよね。
胆汁風味の古い細胞の塊とかどうかとおもうね。
胆汁風味の古い細胞の塊とかどうかとおもうね。
そろそろ今日のえびね劇場もエピローグに入るかね
>>472
膵液と腸液もなかなか重要なファクターだよ
膵液と腸液もなかなか重要なファクターだよ
ふうう。コーラ買って来た。何かさ〜、先輩がコーラに牛乳を入れて私に飲ませようとした事が、いつまでもトラウマ
なんだよね〜。その人今映画の制作会社で美術の小道具を作っているよ。
>>466
地球の生物の血液っていうのは、もともと地球上を満たしていた赤い水が分裂して、生命の中に蓄えられたものらしいね。
何かそんな事を父が言っていて、ふうん、と思った事がある。なんの文脈で言ったのかは忘れたから、明日聞いてみるよ。
その水も地球のものじゃなかったとしたら面白いね。
>>467
園児ちょうくわしいね。今気になってデオドラントスプレーしたよ。ラ・ローズのやつ。
でも、そういう風に、薬効をちゃんと考えて夏のワキ対策すると、良いかも知れないね。
まあ一日二回お風呂に入って臭いという事はないから、とりあえず安心はしているよ。
>>468
私があんたに何も干渉してないし、そっちが積極的に嫌がらせしてきてるよね？
昨日言った事はなんだったんだい？あんたは頭おかしいんだよ。バカはあんた。
消えるべきは５０代ニートネット中毒でオワコンのあんたでしょう、誰が見ても。
うんこはさ〜。人間って成長すると、腸内細菌が減って、バナナ状を出せなくなるらしいんだな。それでヤクルト。
ヤクルトの乳酸強化飲料を一本飲むと、翌日すごいよ。おならがバンバン出るし、うんこもすごい量出るんだよ。
あれには参ったね。ヤクルトは人に会う前に飲んじゃ行けないって分ったよ。
なんだよね〜。その人今映画の制作会社で美術の小道具を作っているよ。
>>466
地球の生物の血液っていうのは、もともと地球上を満たしていた赤い水が分裂して、生命の中に蓄えられたものらしいね。
何かそんな事を父が言っていて、ふうん、と思った事がある。なんの文脈で言ったのかは忘れたから、明日聞いてみるよ。
その水も地球のものじゃなかったとしたら面白いね。
>>467
園児ちょうくわしいね。今気になってデオドラントスプレーしたよ。ラ・ローズのやつ。
でも、そういう風に、薬効をちゃんと考えて夏のワキ対策すると、良いかも知れないね。
まあ一日二回お風呂に入って臭いという事はないから、とりあえず安心はしているよ。
>>468
私があんたに何も干渉してないし、そっちが積極的に嫌がらせしてきてるよね？
昨日言った事はなんだったんだい？あんたは頭おかしいんだよ。バカはあんた。
消えるべきは５０代ニートネット中毒でオワコンのあんたでしょう、誰が見ても。
うんこはさ〜。人間って成長すると、腸内細菌が減って、バナナ状を出せなくなるらしいんだな。それでヤクルト。
ヤクルトの乳酸強化飲料を一本飲むと、翌日すごいよ。おならがバンバン出るし、うんこもすごい量出るんだよ。
あれには参ったね。ヤクルトは人に会う前に飲んじゃ行けないって分ったよ。
琥珀も元は樹液だしな
477 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 22:29:00.17
ヤクルトに牛乳はヨーグルトぽくてうまいよな。
たまに飲む酢に牛乳するわー。
フロ二回は入りすぎだ。皮脂は外界から皮膚をプロテクトしてるってーのに。
それと石けんは大量の水でたんねんに落としてね。
たまに飲む酢に牛乳するわー。
フロ二回は入りすぎだ。皮脂は外界から皮膚をプロテクトしてるってーのに。
それと石けんは大量の水でたんねんに落としてね。
478 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 22:35:05.63
え、血が赤いのは鉄分じゃないのかな。
酸素をとりいれないと陸上生物になれなかったから鉄分を利用したとかなんとか。
でも年をとるとひつよう不可欠だった鉄が、カラダにわるさをして細胞がしんでくんじゃねーの？
酸素をとりいれないと陸上生物になれなかったから鉄分を利用したとかなんとか。
でも年をとるとひつよう不可欠だった鉄が、カラダにわるさをして細胞がしんでくんじゃねーの？
479 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 22:35:34.58
べつに嫌がらせではない。
いじめで死ぬのはありとか無思慮で思い上がった言葉を吐き、
それに優性学もどきの浅はかな理屈をつけるのに、
本気で不愉快だっただけだ。
言葉をつつしめ。
以上
いじめで死ぬのはありとか無思慮で思い上がった言葉を吐き、
それに優性学もどきの浅はかな理屈をつけるのに、
本気で不愉快だっただけだ。
言葉をつつしめ。
以上
ふう。おいちいおいちいコーラ飲んだら寝るかな。明日は休みだ！アッシュペーから品物が届かないんだよな。
あれをつけないと死んでしまう星人なのになあ。
しかしさ〜。今日ツイッターでシマ○さんて人が、鬱病をシモネタで私は直しました！って言ってて笑ったわ。
鬱病の彼氏のちんこを毎朝わしづかみして、「今日も元気ですね！」って言ってたら直ったとかでさ。
それで、病気はシモネタで直るのかって話をしたら１万RTされたんだって。で、問題のツイートを消したらしい。
まあ病は気から、病気は笑い飛ばせば良いというものの、病気をネタにするってえのはどうなんですかい？と。
あれをつけないと死んでしまう星人なのになあ。
しかしさ〜。今日ツイッターでシマ○さんて人が、鬱病をシモネタで私は直しました！って言ってて笑ったわ。
鬱病の彼氏のちんこを毎朝わしづかみして、「今日も元気ですね！」って言ってたら直ったとかでさ。
それで、病気はシモネタで直るのかって話をしたら１万RTされたんだって。で、問題のツイートを消したらしい。
まあ病は気から、病気は笑い飛ばせば良いというものの、病気をネタにするってえのはどうなんですかい？と。
481 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 22:41:22.61
人権という思想は身についてないひとは身についてないよ。
俺は人権教育を受けたから人は尊い存在なんだとおもうけどね。
俺は人権教育を受けたから人は尊い存在なんだとおもうけどね。
>>479
嫌なら見なきゃ良いじゃん（笑）あんたに指図されてはいそうですかなんて従う人、ここに一人でもいるの？
あんたはパーソナルスペースってものがわかってないし、勘違いして思い上がって自分のコンプを他人に押し付ける、
いわゆる「投影」をする他罰傾向があるね。見てると言ってる事がいつもそうだもん。やっぱ人格障害なんだよ。
嫌なら見なきゃ良いじゃん（笑）あんたに指図されてはいそうですかなんて従う人、ここに一人でもいるの？
あんたはパーソナルスペースってものがわかってないし、勘違いして思い上がって自分のコンプを他人に押し付ける、
いわゆる「投影」をする他罰傾向があるね。見てると言ってる事がいつもそうだもん。やっぱ人格障害なんだよ。
自死権を！
>>479
えびねの心理として考えればいいんじゃねえの
以前彼女は親から兄と優劣を比べられて兄と仲悪くなったとか書いておったろ
また自分が誰かと誰かを比べるレスをよくすることを認めている
そういった心理症状の一つと考えれば不愉快にはならないんじゃないかね
えびねの心理として考えればいいんじゃねえの
以前彼女は親から兄と優劣を比べられて兄と仲悪くなったとか書いておったろ
また自分が誰かと誰かを比べるレスをよくすることを認めている
そういった心理症状の一つと考えれば不愉快にはならないんじゃないかね
485 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 22:48:14.61
自死権は考えるよね。まだなかなか答えでないし。
すごい状態の怪我や病でも生かすっていう医療しかしないからね。
すごい状態の怪我や病でも生かすっていう医療しかしないからね。
優生学うんぬんが腹立つのならわたしはそこらへんしらんのでなんとも
普通にゴキブリが人間より優生になるよなー、ぐらいしか思わない
普通にゴキブリが人間より優生になるよなー、ぐらいしか思わない
だからさ〜。いじめを苦にして自殺した、それが何だっつうのって話よ。今日もプラムを食べて小学生が死んだ。
それが何だっつうの？って話なんだよね〜。人には寿命ってものがあるんだよ。それが早く来ただけの話じゃない？
いくら気をつけて健康管理してても、早く死ぬ人は死ぬし、無軌道で最悪な生活してても、長生きする人はする。
動物だって自殺するんだしさ、脳化された生物の人間が、あんな簡単な自殺を、しない筈が無いでしょうと。
頸動脈胴反射の仕方？知ってる？ちょうかんたんだよ。苦しいとも思わずに、さっと気絶して、そのあと窒息する。
私はお武家の家系だからさ、そういうの大切だなって、血が教えるんだよ。いざという時は自決しろとね。
後先平和な人生だったら生きて行くけど、辛かったら死ぬよ。
それが何だっつうの？って話なんだよね〜。人には寿命ってものがあるんだよ。それが早く来ただけの話じゃない？
いくら気をつけて健康管理してても、早く死ぬ人は死ぬし、無軌道で最悪な生活してても、長生きする人はする。
動物だって自殺するんだしさ、脳化された生物の人間が、あんな簡単な自殺を、しない筈が無いでしょうと。
頸動脈胴反射の仕方？知ってる？ちょうかんたんだよ。苦しいとも思わずに、さっと気絶して、そのあと窒息する。
私はお武家の家系だからさ、そういうの大切だなって、血が教えるんだよ。いざという時は自決しろとね。
後先平和な人生だったら生きて行くけど、辛かったら死ぬよ。
488 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/06/28(金) 22:52:12.48
社会がこうなっちまった以上、すべての人に教育が必要だと思います。
教育とはテストでいい点数を取るとか、いい大学に入るとかいうためにするんじゃないんだ
って気づかせることが
教育とはテストでいい点数を取るとか、いい大学に入るとかいうためにするんじゃないんだ
って気づかせることが
こんばんは。
つか東電よりえびねはまだ自分の心理は自分の心理として話す分マシではある
492 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 22:57:41.72
救急で鉄骨の下敷きになって下半身つぶれてるひとでも俺大丈夫す、言ってて急変してしんでく。
車の事故で全身やけどしてて普段の身の上話してて中身元気そうやなーおもってても急変してしんでく。
ガンで告知うけたばあさんが普段通りしててショックなかったんだ手術へ前向きだーおもってても飛び降りするし。
なんだか人の生きしには紙一重なんだよね。
車の事故で全身やけどしてて普段の身の上話してて中身元気そうやなーおもってても急変してしんでく。
ガンで告知うけたばあさんが普段通りしててショックなかったんだ手術へ前向きだーおもってても飛び降りするし。
なんだか人の生きしには紙一重なんだよね。
今日はずっとタイガーアッパーカットの練習をしていました。主に発音のですが。
ピースを見かけたら、僕に近づかないように言ってあげてください。じゃないと、顎を砕いちまいますよ。
>>490
それどのレス？見たい！コピペかリンクして！
それどのレス？見たい！コピペかリンクして！
そういやライオンもオスが群れを則ったら、前のボスオスの子供を殺して回るのが常だが、
あるドキュメンタリーで、老ボスの群れに若いオスが挑戦してオスが則ったんだが、前のボスの子供を殺さなかったんだな
で研究チームがなぜか調べたら、その新ボスは老ボスの子供親戚である可能性が高く、だから子殺しをしなかったのだろう、
なんて無理矢理な説明してたな
いやそんな説明でいいならアフリカのサバンナとかすべての群れが大体親戚になるだろうよｗ と心の中でつっこんだ
ゴリラは知らんがライオンのボスオスは、まれな例かもしれないが、子殺しをしないこともある、と
あるドキュメンタリーで、老ボスの群れに若いオスが挑戦してオスが則ったんだが、前のボスの子供を殺さなかったんだな
で研究チームがなぜか調べたら、その新ボスは老ボスの子供親戚である可能性が高く、だから子殺しをしなかったのだろう、
なんて無理矢理な説明してたな
いやそんな説明でいいならアフリカのサバンナとかすべての群れが大体親戚になるだろうよｗ と心の中でつっこんだ
ゴリラは知らんがライオンのボスオスは、まれな例かもしれないが、子殺しをしないこともある、と
498 ：吾輩は名無しである：2013/06/28(金) 23:05:56.76
小徳は川流し、万物は並び生きて相害さず。
自己の欲望の充足が人間の行動原理、
それしかどこにも見ない見えない春秋戦国、
しかしそこで言われた言葉なんだけどな。
２千五百年後でも、今だにこれを理解させられない人ばっかりが「文学！」を騙ってるんだよな・・・。
自己の欲望の充足が人間の行動原理、
それしかどこにも見ない見えない春秋戦国、
しかしそこで言われた言葉なんだけどな。
２千五百年後でも、今だにこれを理解させられない人ばっかりが「文学！」を騙ってるんだよな・・・。
499 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 23:07:31.82
人と動物はなにがちがうのか。
子を殺さないからじゃね？
子を殺さないからじゃね？
>>493
ぼくは手足のばす練習してました
ぼくは手足のばす練習してました
それでは、コーラを盛大に飲み干したわたくしは、いつ醒めるともしれない夢を見るとします。
あはは！本気になりますよ！では！
あはは！本気になりますよ！では！
502 ：d(＠∀＠) 【東電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ANOSADJXD6 ：2013/06/28(金) 23:16:13.89 BE:279898548-PLT(17888)
なさぬ仲の他人様のことですから、各々事情があって縊れたり腹斬って死ぬるのも、
怨みつらみ惚れた腫れたの誰かしらを巻き添えに派手にやらかすのも、そこんちの
勝手次第だとは思いますが、公共交通を止めたり水場を汚したり異臭騒動を起こすのは
できたらご勘弁を被りたいものです。相場の上げた下げたみたいな博打の負けなら
市場へ行ってひっくり返ってさあ殺せとわめくか、築地や兜町で爆死でもしたらよい。
何千円何万円の日用を稼ぐために鉄道とﾃｸでｳﾛﾁｮﾛしてるわたくしのようなﾆﾝｹﾞﾝは
約束に遅刻をしたらもう御仕舞いです。飛び込みで電車を止める馬鹿もんは一体なにを
考えているのか。死ね!……もう死んでしまったか。
怨みつらみ惚れた腫れたの誰かしらを巻き添えに派手にやらかすのも、そこんちの
勝手次第だとは思いますが、公共交通を止めたり水場を汚したり異臭騒動を起こすのは
できたらご勘弁を被りたいものです。相場の上げた下げたみたいな博打の負けなら
市場へ行ってひっくり返ってさあ殺せとわめくか、築地や兜町で爆死でもしたらよい。
何千円何万円の日用を稼ぐために鉄道とﾃｸでｳﾛﾁｮﾛしてるわたくしのようなﾆﾝｹﾞﾝは
約束に遅刻をしたらもう御仕舞いです。飛び込みで電車を止める馬鹿もんは一体なにを
考えているのか。死ね!……もう死んでしまったか。
約束に遅刻して電車に飛び込むといい
504 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 23:18:55.67
自死権すか。
病院とかそれなりの施設で処置して自死させてあげれるならそれに越したことはないけど。
倫理がまだ追いついてないですよね。
病院とかそれなりの施設で処置して自死させてあげれるならそれに越したことはないけど。
倫理がまだ追いついてないですよね。
505 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 23:26:43.21
ミニハンのおかしい点は相手に強烈な抵抗が起きているのにゴリ押しで逆転移を
押し付けている事
こんなデタラメな治療はない
必ず悪化する
押し付けている事
こんなデタラメな治療はない
必ず悪化する
507 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 23:29:27.28
なに、ミニハンが居るのか。
さいきんはミニハンは存在感がなさすぎるぜ。
さいきんはミニハンは存在感がなさすぎるぜ。
508 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/28(金) 23:29:49.24
また森田くん来てるしｗ
俺の病気はますます悪化するな。。。
俺の病気はますます悪化するな。。。
509 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/28(金) 23:31:14.90
森田くんも居るのか。
ちょっとはキャラクター出せよ。
ちょっとはキャラクター出せよ。
ドル円、頭打ちか…。
ぐわ、伸びた！ 月曜日は１００円復活なるかもよ、ドル円。
513 ：d(＠∀＠) 【東電 65.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ANOSADJXD6 ：2013/06/28(金) 23:54:16.75 BE:393606195-PLT(17888)
>>394
来月京大坂へお使い用があるので、帰りがけ時間と小遣いの余りがあったら
鈍行に乗って検証してみたいと思います。
大坂ではなにはともあれ本町橋の名物押鮨、じゃねえ、名代なりける三木楽器の
「ｴﾚ姉」の実物を、ぜひこのﾏﾅｺで拝んでこようと思っています。
来月京大坂へお使い用があるので、帰りがけ時間と小遣いの余りがあったら
鈍行に乗って検証してみたいと思います。
大坂ではなにはともあれ本町橋の名物押鮨、じゃねえ、名代なりける三木楽器の
「ｴﾚ姉」の実物を、ぜひこのﾏﾅｺで拝んでこようと思っています。
自殺は自由にできるけどね。
自己決定権としての自死権。不治の病の人が安楽死ではなく自ら積極的に
死を求めることか。これは認められるのは難しいだろうね。
自殺は犯罪ではないけど同意殺人罪（自殺ほう助罪）は犯罪だからね。
自殺が違法でなければ刑法的に同意殺人罪は成立しない。
自殺が犯罪にならないのは既に死んでしまって処罰のしようがないから。
こういう風に一般的には考えられているね。
自殺が違法であるというのはこれはキリスト教の影響が大きいだろうな。
かつては自殺は犯罪であって自殺者は墓ではなく道路の真ん中とかに埋葬
されていた。
自己決定権としての自死権。不治の病の人が安楽死ではなく自ら積極的に
死を求めることか。これは認められるのは難しいだろうね。
自殺は犯罪ではないけど同意殺人罪（自殺ほう助罪）は犯罪だからね。
自殺が違法でなければ刑法的に同意殺人罪は成立しない。
自殺が犯罪にならないのは既に死んでしまって処罰のしようがないから。
こういう風に一般的には考えられているね。
自殺が違法であるというのはこれはキリスト教の影響が大きいだろうな。
かつては自殺は犯罪であって自殺者は墓ではなく道路の真ん中とかに埋葬
されていた。
某ニューハーフ風俗ビルのレポよろしく
516 ：吾輩は名無しである：2013/06/29(土) 00:19:21.46
なぜ人を殺してはいけないのかというと
人を殺すのはいけないと考えるからです
なぜイジメはいけないのかというと
イジメは美しくないからです
人には倫理と美意識がある
だから他の動物とは違うのだと思うのです
同時に他の動物とは違う苦悩もあると思うのです
人を殺すのはいけないと考えるからです
なぜイジメはいけないのかというと
イジメは美しくないからです
人には倫理と美意識がある
だから他の動物とは違うのだと思うのです
同時に他の動物とは違う苦悩もあると思うのです
おれがスレストップを止めているうちにお前らはにげろ！
にしても不思議というか気になるのはだな、カルピスウォーターの「甘さ」
をカルピスの社内でどう決めたのか、だ。
をカルピスの社内でどう決めたのか、だ。
まああれか、わたしはえびねの優生学うんちゃらも、東電の「ゴリラは前のボスの連れ子を殺す」とかってのにも、
それはそんな理屈づけしてるだけで要するにお前個人の心理だろ、と言ってるわけだが
美や倫理も要するに心理なわけだから、意外と>>516の考えにわたしは近いかもな
心理主義的という意味で
それはそんな理屈づけしてるだけで要するにお前個人の心理だろ、と言ってるわけだが
美や倫理も要するに心理なわけだから、意外と>>516の考えにわたしは近いかもな
心理主義的という意味で
>>505
タイガーアッパーカ！
タイガーアッパーカ！
誤爆しました…。
522 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 00:59:54.63
ほう。
>>522
本当にごめんなさい。今すぐ病院(精神科)に行ってください。
本当にごめんなさい。今すぐ病院(精神科)に行ってください。
>>521
クロスがゴールにすいこまれた系の誤爆ですね
クロスがゴールにすいこまれた系の誤爆ですね
タイガーアッパーカは精神攻撃
526 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 01:05:05.75
>>524
そうですね。全力で打ちこみましたけど。
そうですね。全力で打ちこみましたけど。
528 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 01:07:50.80
>>528
それは通常の眠気ではない。寝たら死ぬぞ！
それは通常の眠気ではない。寝たら死ぬぞ！
>529のように知的障害を起こすのは詭弁の特徴だな
533 ：吾輩は名無しである：2013/06/29(土) 01:24:33.61
ムー大陸はいちいちえびねに難癖つけて説教か。やってることがバカなガキそのものだな。
えびねの方が常識的な大人らしい態度を貫いている。
えびねの方が常識的な大人らしい態度を貫いている。
ああ>>519「前のボスの連れ子」ってのがおかしいってことか
自分で話した>>496ライオンの話とごっちゃになってた
「ゴリラは他のオスの連れ子を殺す」に訂正しとこう
まあ「そんなのは関係なくて東電個人の心理だろ」って話には矛盾しないが
>>533
あなたの「心理」という言葉の理解また「こころ」という言葉の理解がわたしには
わからないのでなんとも言えませんが、そうだと仮定して話を進めてみたらどうでしょう
もしわたしの、「心理」という言葉の理解また「こころ」という言葉の理解
またそれらが同じ意味かどうかという理解が、あなたと違っていたらそう言いますし
言わない時もあります
自分で話した>>496ライオンの話とごっちゃになってた
「ゴリラは他のオスの連れ子を殺す」に訂正しとこう
まあ「そんなのは関係なくて東電個人の心理だろ」って話には矛盾しないが
>>533
あなたの「心理」という言葉の理解また「こころ」という言葉の理解がわたしには
わからないのでなんとも言えませんが、そうだと仮定して話を進めてみたらどうでしょう
もしわたしの、「心理」という言葉の理解また「こころ」という言葉の理解
またそれらが同じ意味かどうかという理解が、あなたと違っていたらそう言いますし
言わない時もあります
536 ：吾輩は名無しである：2013/06/29(土) 01:42:03.58
普通に、種が存続するということは「利息で生きている」からだ。
元本は取り崩さない。取り崩したら種は存続できない。
元本を取り崩しているように見える細かいあーだこーだをまるで生物・生態系の本質のように言ってるバカは、
要するにそれで自分の「生物学的無価値」な恥知らずを正当化しているだけだ。
元本は取り崩さない。取り崩したら種は存続できない。
元本を取り崩しているように見える細かいあーだこーだをまるで生物・生態系の本質のように言ってるバカは、
要するにそれで自分の「生物学的無価値」な恥知らずを正当化しているだけだ。
利息が元本になったりするしな
538 ：吾輩は名無しである：2013/06/29(土) 01:52:18.44
>>535
とても丁寧なレス、ありがとうございます
私はあまり緻密に物事を考えられないので恥ずかしいのですが
“こころ”という、漠然と私が投げ出した言葉には
心理的なメカニズム、機構ということは別に
外部と繋がったもの、あるいはその繋がりを幻想してこそ表れる
ネットワーク的な意識の仮定というものを
私個人としては感じています
だから倫理とか美意識とか
個人を相対化する概念を意識するもの＝こころがあるから人なのだと
逆の言い方をすれば、こころが無い人はヒトデナシなのだと思うのです
とても丁寧なレス、ありがとうございます
私はあまり緻密に物事を考えられないので恥ずかしいのですが
“こころ”という、漠然と私が投げ出した言葉には
心理的なメカニズム、機構ということは別に
外部と繋がったもの、あるいはその繋がりを幻想してこそ表れる
ネットワーク的な意識の仮定というものを
私個人としては感じています
だから倫理とか美意識とか
個人を相対化する概念を意識するもの＝こころがあるから人なのだと
逆の言い方をすれば、こころが無い人はヒトデナシなのだと思うのです
マイナス金利ってあるよなー
たとえば、銀行にお金を預けたら、利息はつかず、逆に毎年その数％が手数料として引かれて行くというもの
どっかの中銀が採用したことあるんだよな
たとえば、銀行にお金を預けたら、利息はつかず、逆に毎年その数％が手数料として引かれて行くというもの
どっかの中銀が採用したことあるんだよな
種の存続は結果だよアフォー！
時間と環境でマイナスになる種は幾らでもあるよアフォー！
生き物はタネのために生殖するんだよアフォー！
シュなんか知ったことじゃないよアフォー！
僕は人類のためになんかセックスしないよアフォー！
自分のためだけにするんだアフォー！
時間と環境でマイナスになる種は幾らでもあるよアフォー！
生き物はタネのために生殖するんだよアフォー！
シュなんか知ったことじゃないよアフォー！
僕は人類のためになんかセックスしないよアフォー！
自分のためだけにするんだアフォー！
おはようさん。
前に、重福祉国家ほど自殺率も高くて、スウェーデンなんか大変な数値なんだっていう記事をどこかで見て、
納得していたけど、ここの国の自殺率は日本のはるか下だった。各国の自殺率、一位韓国で、四位日本。
http://ja.wikipedia.org/wiki/国の自殺率順リスト
自殺の原因になるのって何なの？って話になるんだけど、東アジアの二国は雇用問題、中東は国際情勢かな。
幸せ指数っていうのがあって、これは収入とは関係ないそうだ。これは近代化されている国ほど低かったり。
生活水準、健康、教育、時間の使いかた、良い統治、生物多様性、文化の多様性、共同体の活力、心の豊かさ
以上の項目についてアンケートに答え、幸せかどうかを計るものだそうで、私なんかはこれどうかなあ。
で、幸せ指数が高い国はたしかに自殺率も低い。自殺は、今、不幸だと感じるとしたくなるもののようだ…。
自殺の議論、ここでは何か…ゆる〜い感じでしか議論されないけど、世界では議論紛糾していて、ある国では、
安楽死も自殺幇助もOKになった国もあるそうだ。オランダがそうで、これまでは末期患者への対応だけだったのが、
最近は鬱病患者にも安楽死を適用するのだとか。そういう事に関して、日本ではおぞましいイメージしかないけど、
やっぱり、人間が幸せを選択できる権利があるというのなら、安楽死は病苦から解放される良い試みだと思う。
日本もはやくこれが導入されれば良いのにな。日本はむやみに延命ばかりさせていて、自殺後進国と言えるのでは。
前に、重福祉国家ほど自殺率も高くて、スウェーデンなんか大変な数値なんだっていう記事をどこかで見て、
納得していたけど、ここの国の自殺率は日本のはるか下だった。各国の自殺率、一位韓国で、四位日本。
http://ja.wikipedia.org/wiki/国の自殺率順リスト
自殺の原因になるのって何なの？って話になるんだけど、東アジアの二国は雇用問題、中東は国際情勢かな。
幸せ指数っていうのがあって、これは収入とは関係ないそうだ。これは近代化されている国ほど低かったり。
生活水準、健康、教育、時間の使いかた、良い統治、生物多様性、文化の多様性、共同体の活力、心の豊かさ
以上の項目についてアンケートに答え、幸せかどうかを計るものだそうで、私なんかはこれどうかなあ。
で、幸せ指数が高い国はたしかに自殺率も低い。自殺は、今、不幸だと感じるとしたくなるもののようだ…。
自殺の議論、ここでは何か…ゆる〜い感じでしか議論されないけど、世界では議論紛糾していて、ある国では、
安楽死も自殺幇助もOKになった国もあるそうだ。オランダがそうで、これまでは末期患者への対応だけだったのが、
最近は鬱病患者にも安楽死を適用するのだとか。そういう事に関して、日本ではおぞましいイメージしかないけど、
やっぱり、人間が幸せを選択できる権利があるというのなら、安楽死は病苦から解放される良い試みだと思う。
日本もはやくこれが導入されれば良いのにな。日本はむやみに延命ばかりさせていて、自殺後進国と言えるのでは。
>>514
まあなんだかんだで、自殺についてぱりっとした意見を述べているのが、いつもおとぼけキャラの論先生ってのは、
なんか面白い感じもするかな。この人は多分、自殺未遂の経験があるかもしれないね。私は首吊り未遂ならあるよ。
死にたい程の経験をした人というのは、人間性が熟成されて、時々面白い深い話をするんだって、純一も言っていた。
>>519
人が普遍的な話をして、話題をみんなに共有させようとしている時に、人格障害のミニハンはそれを妨害して、
そんなのおめー個人の日記だろ、みたいな感じに話題を矮小化させるんだけど、こういうのって最悪だよな。
それで、それをいかにも、自分は論破してやったんだ、みたいな感じで勝ち誇って何度も個人の話とくりかえす、
そのバカさ加減にも、重度メンヘルの闇を見る思いだ。こういう問題行動は克服されなければならないよ。
>>534
ムー大陸は、私みたいな強い個体を見ると、野良犬よろしくマウンティングをして、「俺が上」って言おうとする。
オスの個体は、野放しにしとくとこういう動物的な行動をよくするので、ムー大陸も人間社会に適応させるなら、
去勢した方がいいかもしれないな。そうすれば穏やかになって、頭のおかしい行動も減るだろう。
まあなんだかんだで、自殺についてぱりっとした意見を述べているのが、いつもおとぼけキャラの論先生ってのは、
なんか面白い感じもするかな。この人は多分、自殺未遂の経験があるかもしれないね。私は首吊り未遂ならあるよ。
死にたい程の経験をした人というのは、人間性が熟成されて、時々面白い深い話をするんだって、純一も言っていた。
>>519
人が普遍的な話をして、話題をみんなに共有させようとしている時に、人格障害のミニハンはそれを妨害して、
そんなのおめー個人の日記だろ、みたいな感じに話題を矮小化させるんだけど、こういうのって最悪だよな。
それで、それをいかにも、自分は論破してやったんだ、みたいな感じで勝ち誇って何度も個人の話とくりかえす、
そのバカさ加減にも、重度メンヘルの闇を見る思いだ。こういう問題行動は克服されなければならないよ。
>>534
ムー大陸は、私みたいな強い個体を見ると、野良犬よろしくマウンティングをして、「俺が上」って言おうとする。
オスの個体は、野放しにしとくとこういう動物的な行動をよくするので、ムー大陸も人間社会に適応させるなら、
去勢した方がいいかもしれないな。そうすれば穏やかになって、頭のおかしい行動も減るだろう。
ちなみに自死権？の話なら若干えびねよりだな、わたしは
自死権くれよーってなもんで
自死権くれよーってなもんで
政治の階級闘争についてはー、まあ政治はよくわからんのでスルーしてた
優生学についてはこれもあんまりわからんので「種が保存されるのが優生ならヒトよりゴキブリのが優生だろ」という
意見を言っただけ
うん、基本的にわたしがわかる話をしただけだな
優生学についてはこれもあんまりわからんので「種が保存されるのが優生ならヒトよりゴキブリのが優生だろ」という
意見を言っただけ
うん、基本的にわたしがわかる話をしただけだな
>>543
いいかげんにしてよ。またオウム返しか。まともに話すつもり無いなら私にレスしないでくれる？
本当レジャネさんも言ってたけど、この受け答えの卑劣さは性格の悪さじゃすまないものがあるな。
普通こういう問題行動を指摘をされたら謝るんだよ？
いいかげんにしてよ。またオウム返しか。まともに話すつもり無いなら私にレスしないでくれる？
本当レジャネさんも言ってたけど、この受け答えの卑劣さは性格の悪さじゃすまないものがあるな。
普通こういう問題行動を指摘をされたら謝るんだよ？
そういう事やってるからみんなに攻撃されて、どんどん病気が悪化して、病気の事しか考えられなくなるんだよ。
それで何を思い誤ったのかほかの人の会話を盗み読みして当てずっぽうに心理学に結びつければ病気になるとか、
頭のおかしい妄想までするようになる。完全に廃人の思考だよね。もう２ちゃんなんかやめれば？
ネトゲと２ちゃんしかやる事がないから無理かな？＞ミニハン
でさ〜。もう熟し切った大人が自殺する分には構わない、でも子供は死なんて考えてもいけない風潮があるでしょ。
これが問題だと私は思うね。オランダじゃ一応、「熟慮の末であればいい」とし、年齢制限は設けていないらしい。
［オランダの安楽死の条件］
１．患者の自由意志によるものであること
２．患者は医師から病状と予後について知らされ、熟慮の上での要請であること
３．患者の真摯で継続的な希望であること
４．回復不可能で、肉体的苦痛と精神的苦痛の両方を対象とする耐えがたい苦痛が存在すること
５．他の医師に相談すること
これが条件だ。子供に熟慮ができるのかっていうのはあるかもしれない、それで親に頼れば生かす道しか教えないし。
私としては、１の項目の自由意志をもっと尊重して、コンビニ感覚とまでいかないものの、もっとサクッと決断を
出来る様になれば、世の中もっと明るくなると思うんだよな。例えばこんな例で、って言うのは挙げないでおくけど。
それで何を思い誤ったのかほかの人の会話を盗み読みして当てずっぽうに心理学に結びつければ病気になるとか、
頭のおかしい妄想までするようになる。完全に廃人の思考だよね。もう２ちゃんなんかやめれば？
ネトゲと２ちゃんしかやる事がないから無理かな？＞ミニハン
でさ〜。もう熟し切った大人が自殺する分には構わない、でも子供は死なんて考えてもいけない風潮があるでしょ。
これが問題だと私は思うね。オランダじゃ一応、「熟慮の末であればいい」とし、年齢制限は設けていないらしい。
［オランダの安楽死の条件］
１．患者の自由意志によるものであること
２．患者は医師から病状と予後について知らされ、熟慮の上での要請であること
３．患者の真摯で継続的な希望であること
４．回復不可能で、肉体的苦痛と精神的苦痛の両方を対象とする耐えがたい苦痛が存在すること
５．他の医師に相談すること
これが条件だ。子供に熟慮ができるのかっていうのはあるかもしれない、それで親に頼れば生かす道しか教えないし。
私としては、１の項目の自由意志をもっと尊重して、コンビニ感覚とまでいかないものの、もっとサクッと決断を
出来る様になれば、世の中もっと明るくなると思うんだよな。例えばこんな例で、って言うのは挙げないでおくけど。
548 ：吾輩は名無しである：2013/06/29(土) 09:17:46.72
身体髪膚これを父母に受く
あえて毀傷せざるは孝の始めなり
あえて毀傷せざるは孝の始めなり
549 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2013/06/29(土) 10:20:17.03
詐欺師になんてなりたくはないが
正直では生きていくのには辛い
正直では生きていくのには辛い
550 ：d(＠∀＠) 【東電 80.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ANOSADJXD6 ：2013/06/29(土) 10:44:58.75 BE:104961762-PLT(17888)
国定忠治はその晩年、孝経のよりにもよってこの項を牢内で講義したらしいですよ。
たいそう立派だったそうです。
たいそう立派だったそうです。
見てきたかのように言いますね
２ちゃんはまあ、別にあってもいいが、まともな話するにはいろいろ不便なところかと
逆にその不便さがまともじゃない話をできるってメリットになってるのか
逆にその不便さがまともじゃない話をできるってメリットになってるのか
キチガイの理屈だな
>>554
何をいまさら
何をいまさら
スピニングバードキックの練習しててほしいよね。
>>555
デスヨネー
デスヨネー
じゃあ
ミニハン＝自分がキチガイだという事に甘えてる糞ババア
なのか。納得
ミニハン＝自分がキチガイだという事に甘えてる糞ババア
なのか。納得
サマーソルトのための練習じゃだめですか
>>558
今頃気づいたのか
今頃気づいたのか
>>558
君がそう思うのはそれでよいｗ
君がそう思うのはそれでよいｗ
>>561
君が、じゃなくてみんな思ってるってw
君が、じゃなくてみんな思ってるってw
んじゃみんながそう思うのはそれでよいｗ
>>559
コマンドが同じだからって、楽なほう取ってんじゃないよ！
コマンドが同じだからって、楽なほう取ってんじゃないよ！
>>563
開き直ってんじゃねーよ
開き直ってんじゃねーよ
待ちガイル楽なんですもの・・・
>>566
だったら、ムー大陸にソニックブームぶち当てろよ！
だったら、ムー大陸にソニックブームぶち当てろよ！
>>567
そーゆーテメーのアソコにブッコンだろか糞ババア
そーゆーテメーのアソコにブッコンだろか糞ババア
>>568
やってみろ、このホモ野郎！
やってみろ、このホモ野郎！
何が糞ババアだよ？ せめてお姉さんだろ。まあ、お兄さんなんだけど。
おじさんって言われたら、微妙ですけどね。ピースは自分をおじさんって言ってましたし。まあ、彼はハゲてるらしいから…。
食糞したらハゲが治るのに無理に止めるからだよ
クマの子見ていた株暴落
∩＿＿＿∩ 追証出した子１等賞
| ノ ヽ 上場廃止でまたあした
/ ＞ ● | ま〜た あ〜し〜た
| ( _●_) ミ ♪
彡､ |∪| ） いいないいな東証っていいな
/ ヽノ /／ おいしい優待 ホカホカ配当
ヽ| / 買値に戻るの待ってただろな
| /
ヽ ／ ／ 僕も買え〜る 高値で買える
／ ／ヽ でんでん電車にひかれて
（´＿ ／ヾ_) ばいばいばい♪
∩＿＿＿∩ 追証出した子１等賞
| ノ ヽ 上場廃止でまたあした
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574 ：吾輩は名無しである：2013/06/29(土) 18:23:54.34
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20110719hdc&p=20110719hdc-IMG_1404
本当に出所の時にこんなお祝いを受刑者にくれてたんだろうか？
まあ、日本の刑務所だから案外やりそうだけどね。＾＾
だけど気になるのが熨斗の水引。蝶結びでしょ？
このお祝い事はいっぺんこっきりじゃなきゃ困るじゃん。
だから結婚式と同じで結び切りの水引にしなきゃダメじゃない。
暴力団の組長・幹部の出所の内祝いでこんな水引で煎餅や饅頭を配ったら指詰めなきゃ、じゃないの？
いいのかなあ、でも。刑務所からの出所の祝い方に詳しい人がいたら教えて。
本当に出所の時にこんなお祝いを受刑者にくれてたんだろうか？
まあ、日本の刑務所だから案外やりそうだけどね。＾＾
だけど気になるのが熨斗の水引。蝶結びでしょ？
このお祝い事はいっぺんこっきりじゃなきゃ困るじゃん。
だから結婚式と同じで結び切りの水引にしなきゃダメじゃない。
暴力団の組長・幹部の出所の内祝いでこんな水引で煎餅や饅頭を配ったら指詰めなきゃ、じゃないの？
いいのかなあ、でも。刑務所からの出所の祝い方に詳しい人がいたら教えて。
575 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/29(土) 18:46:17.04 BE:2874287467-2BP(333)
びっくりした。
もうとっくに、グーグルの人工知能が猫を識別することに成功して、
チューリングテストに合格したんだってね。
もうとっくに、グーグルの人工知能が猫を識別することに成功して、
チューリングテストに合格したんだってね。
576 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/29(土) 19:58:29.67 BE:1368708645-2BP(333)
よくわからなかった。
グーグルが猫を識別する人工知能を開発したのと、
日本の東京工業大学の長谷川修教授の開発した人工脳ＳＯＩＮＮが、
どちらが早いのかよくわからない。
長谷川教授のが早いっぽい。
グーグルが猫を識別する人工知能を開発したのと、
日本の東京工業大学の長谷川修教授の開発した人工脳ＳＯＩＮＮが、
どちらが早いのかよくわからない。
長谷川教授のが早いっぽい。
578 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/29(土) 21:14:27.35
soinnて聞いたことあるなとおもってググッたら自己増殖ニューラルネットワークの機械学習をするアルゴリズムのことか。
画像を自分で高速に学習していくとこがいいよね。
画像を自分で高速に学習していくとこがいいよね。
鼻で笑ってしまった
580 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/06/29(土) 21:30:50.33
おっぱい画像でブラのサイズがわかったりするの？
581 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/29(土) 21:33:28.10
ブラのサイズが重要かわからない。
たしかに悩みどころだろうね。
たしかに悩みどころだろうね。
人間の骨格を認識して個人を識別するソフトはあったな
精度どんくらいかしんないけど
精度どんくらいかしんないけど
583 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/29(土) 21:37:34.50
指紋とか虹彩が最強じゃなかったかな。
youtubeの動画だけ見ると、正確に答えてるようだけど、
WindowsのIMEの誤変換みたいなことはないんだろうか。
WindowsのIMEの誤変換みたいなことはないんだろうか。
585 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/29(土) 21:46:33.96
誤変換つーか不明なものはわかりませんっつって止まるらしいよ。
んで手動で入力したげる。
んで手動で入力したげる。
586 ：ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ：2013/06/29(土) 22:10:59.46
かまってほしいわぁ
587 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 22:16:15.08
>>542
アフォーさんの突っ込みは正しい。
そう、ミドリムシから人間に至るまで、生物の個体は種のことなど考えることなく、
各々個々の状況に反応しているに過ぎない。
ところが、気体の分子の一つ一つは気ままにランダムな動きをしていても、
全体として見ればある方向性が見出だされる、というふうに（例えばマクロな全体としての台風）、
「種」が単なる個の結果的蓄積とは言い難いとは思う。
確かに「種」は「個」をコントロールしている。
ところがこのコントロールは何らかの生体的機関を通して行われるわけではない。
個体の構造をどこまで分解し、分析しても、そこにあるのは個でしかなく、
そこに「種」の声が聞き取れるかは疑わしい。
では、いかに種が個をコントロールするかと言えば、それは完璧にネガティブな方式においてだと言える。
つまり種は個に「死」という制約をあらかじめ課することにより、
そしてそれによってのみ「個」をコントロールしているわけだ。
だとすれば、先から話題になっている自死という選択は、
逆説的ではあるが、個の種に対する唯一の可能な反抗の形式なのかも知れない。
種は一匹の蛾が無闇にばたつきながら衰弱していく様を「折り込み済み」の局面とするが、
自らの明白な意思で命を絶つというケースは想定していないはずだ。
アフォーさんの突っ込みは正しい。
そう、ミドリムシから人間に至るまで、生物の個体は種のことなど考えることなく、
各々個々の状況に反応しているに過ぎない。
ところが、気体の分子の一つ一つは気ままにランダムな動きをしていても、
全体として見ればある方向性が見出だされる、というふうに（例えばマクロな全体としての台風）、
「種」が単なる個の結果的蓄積とは言い難いとは思う。
確かに「種」は「個」をコントロールしている。
ところがこのコントロールは何らかの生体的機関を通して行われるわけではない。
個体の構造をどこまで分解し、分析しても、そこにあるのは個でしかなく、
そこに「種」の声が聞き取れるかは疑わしい。
では、いかに種が個をコントロールするかと言えば、それは完璧にネガティブな方式においてだと言える。
つまり種は個に「死」という制約をあらかじめ課することにより、
そしてそれによってのみ「個」をコントロールしているわけだ。
だとすれば、先から話題になっている自死という選択は、
逆説的ではあるが、個の種に対する唯一の可能な反抗の形式なのかも知れない。
種は一匹の蛾が無闇にばたつきながら衰弱していく様を「折り込み済み」の局面とするが、
自らの明白な意思で命を絶つというケースは想定していないはずだ。
汚い文章だな
バカなんだから字なんか書かなければ良いのに
バカなんだから字なんか書かなければ良いのに
589 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 22:19:04.95
アンカ間違えた。
上のは>>520に対して
上のは>>520に対して
590 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 22:26:04.37
違う違う>>540だよｗ
Ｕに長文レスとか地球温暖化に貢献するだけだしな
あと>>542に対しては、
別にツクダニなんて強くも何ともないと言っておく。
ツクダニは２ちゃんねるという環境に「適応」している珍獣に過ぎない。
まあガラパゴス化しているというか
Ｕに長文レスとか地球温暖化に貢献するだけだしな
あと>>542に対しては、
別にツクダニなんて強くも何ともないと言っておく。
ツクダニは２ちゃんねるという環境に「適応」している珍獣に過ぎない。
まあガラパゴス化しているというか
>>590
ソニックブー！
ソニックブー！
はじめてのソニックブーム
チョードキドキ♪
チョードキドキ♪
あ、よく見ると眼鏡をいちどcarと答えてた。
たぶんレンズのまわりの黒い縁を、タイヤと解釈したんだろうな。
たぶんレンズのまわりの黒い縁を、タイヤと解釈したんだろうな。
つーか現代生物学の問題点でもあるんだが
種とかってインデックスなわけだが
それが現代の遺伝子研究などによって大きく見直されつつあるんだよな
これまでの種というのはまあぶっちゃけ見た目、各器官の類似点によって作られた、
あくまで推測上のインデックスでしかなかった
で、遺伝子研究を取り入れた種の定義を新しく作ろうとしているのが現状なんだが、百家争鳴状態
ぼくたちは他人事なので気軽に「種」とかって言えるけど、生物学者にとっちゃー一言に「種」と言ってもいろいろあったりするんだな
種とかってインデックスなわけだが
それが現代の遺伝子研究などによって大きく見直されつつあるんだよな
これまでの種というのはまあぶっちゃけ見た目、各器官の類似点によって作られた、
あくまで推測上のインデックスでしかなかった
で、遺伝子研究を取り入れた種の定義を新しく作ろうとしているのが現状なんだが、百家争鳴状態
ぼくたちは他人事なので気軽に「種」とかって言えるけど、生物学者にとっちゃー一言に「種」と言ってもいろいろあったりするんだな
595 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 22:47:30.00
ふむ。
俺は「種」は結果論的インデックスではなく、ある種の「実体」というか、ポジティブな「動因」として存在していると思うんだよな。
つまり、人間など存在せず、存在するのは個々の細胞だけだという理屈には無理があるのと同様に。
俺は「種」は結果論的インデックスではなく、ある種の「実体」というか、ポジティブな「動因」として存在していると思うんだよな。
つまり、人間など存在せず、存在するのは個々の細胞だけだという理屈には無理があるのと同様に。
そんなことよりソニックブームは
597 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 22:58:31.58
もっとも種は個を、生物の一個体が個々の細胞を統べているような「有機的な」方式でコントロールしているのではなく、
「死 」という越えることのできない断絶を通してコントロールしているので、
個が種の存在を知覚したり認識したりすることは、その原理上ありえない。
おそらくこの断絶が宗教の源泉にもなっているのだろう。
「死 」という越えることのできない断絶を通してコントロールしているので、
個が種の存在を知覚したり認識したりすることは、その原理上ありえない。
おそらくこの断絶が宗教の源泉にもなっているのだろう。
598 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 23:05:04.74
>>596
うわーやられたあ（棒読み
うわーやられたあ（棒読み
ちょっとその手の本を5,6冊読めば分かることなのに読んでない。
あきれるわなｗ
あきれるわなｗ
601 ：吾輩は名無しである：2013/06/29(土) 23:19:04.90
例えばクダクラゲとかみたいに「個」の概念がオカシな動物もいる。
でもまあこれはくっついているからで、バラせばいい。
個の概念がイヤなのはアリで、本質的に悪魔が創造した生き物だから、こんなものは絶滅させたい。
実際、もう目に付いただけでアリは潰して殺してる。＾＾
ミツバチだって同じだろ？はしかし違う。あれは天使が創った生き物だよ。
もっとも、女王蜂が欠けた時だけ、女王蜂候補生同士が殺しあうけど。
でもまあこれはくっついているからで、バラせばいい。
個の概念がイヤなのはアリで、本質的に悪魔が創造した生き物だから、こんなものは絶滅させたい。
実際、もう目に付いただけでアリは潰して殺してる。＾＾
ミツバチだって同じだろ？はしかし違う。あれは天使が創った生き物だよ。
もっとも、女王蜂が欠けた時だけ、女王蜂候補生同士が殺しあうけど。
>>596
何やってんの！ ソニックブームかわされたら、そこでサマーでしょうが！
何やってんの！ ソニックブームかわされたら、そこでサマーでしょうが！
間合いに入ってきてくれないんだもん・・・
604 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 23:22:08.08
死という時限装置による、「今在る生」という「既得権益」に対する制限と、
性差による遺伝子シャッフルによって、つまりはエロスとタナトスによって、
我々生物は、割と落ち着きのない生を余儀ないものとされている。
その意味でエデンの園を追われたアダムとイヴの神話は示唆的だろう。
性差による遺伝子シャッフルによって、つまりはエロスとタナトスによって、
我々生物は、割と落ち着きのない生を余儀ないものとされている。
その意味でエデンの園を追われたアダムとイヴの神話は示唆的だろう。
しゃがみ小キック連打
>>592とか言ってる場合じゃない。
悲しいけどこれ戦争なのよね。
悲しいけどこれ戦争なのよね。
>>603
しょうがないなあ。お手本見せますね。
しょうがないなあ。お手本見せますね。
608 ：U：2013/06/29(土) 23:29:30.31
>>580
タイガーアッパーカ!!
タイガーアッパーカ!!
609 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 23:30:04.70
つまり、原罪とは我々人類のみに課されたものではなく、生命そのものに課されている。
それは新約聖書が矮小化したような、「精神」の問題でもなく「魂」の問題ですらない。
それは新約聖書が矮小化したような、「精神」の問題でもなく「魂」の問題ですらない。
610 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 23:34:34.81
などとチラ裏に書き込みつつ、シメのラーメン屋を探してさまよってるんだが金沢の夜は早いのう。
ムー大陸は頭悪いからなあ
612 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/29(土) 23:47:15.66
しかしこれだけ歩いてもラーメン屋が見つからぬというのは、
あながち俺の頭の悪さのせいばかりとは言えないだろう。
どうなってるんだ金沢！
あながち俺の頭の悪さのせいばかりとは言えないだろう。
どうなってるんだ金沢！
>>611
えびねは頭よくて美人なのにね
えびねは頭よくて美人なのにね
頭よくて美人。人生勝ったようなもんです。
616 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/30(日) 00:03:39.97
そんなことより何だよ。さんざ歩いて王将かよ！
綿矢りさは才色兼備
うーん、遅い。老人力でもさすがに回復しちゃいましたね。
美人系芥川作家のはしりは川上弘美
>>616
鼻くそほじったけど、食う？
鼻くそほじったけど、食う？
621 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/30(日) 00:11:30.16
ラーメンセット頼んだからいい
美人といえば川上未映子
623 ：吾輩は名無しである：2013/06/30(日) 00:25:40.33
オレはやっぱり田中理恵
好みとしては林真理子かな〜
625 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/30(日) 00:59:09.95
篠崎愛
僕は勝間和代ちゃん！
627 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/30(日) 01:09:03.97
本当だな！！
助けてー！
ムーのオヤジ汁が臭すぎるよー！！
ムーのオヤジ汁が臭すぎるよー！！
ほんとうかつに冗談も言えませんよ。ロリコンだし。
630 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/30(日) 01:16:10.64
でも青木りんまでは堕ちないんだぜ（きりっ
ムー大陸さんはぽっちゃり好きなんですかねえ。
632 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/30(日) 01:20:13.59
そういう個人情報の侵害ばっかりすると専門家に相談してしかるべき手段をとるから
ムーのように2chでくだらない書き込みしてるオヤジがいるかと思えば、
ローラみたく父ちゃんあんなでも健気に仕事してる娘もいる。
ローラみたく父ちゃんあんなでも健気に仕事してる娘もいる。
そんなに怒らないでくださいよ。
僕がムー大陸さんのファンだってわかってるくせに。
僕がムー大陸さんのファンだってわかってるくせに。
>>632
率先して性癖を吐露されてるんですが。
率先して性癖を吐露されてるんですが。
まあ、そういう僕もノーマルではないんですけどねｗ
>>636
ほうほう。たとえば？
ほうほう。たとえば？
>>637
バーカｗ
バーカｗ
639 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/30(日) 01:30:26.82
ぽっちゃりはノーマルの内！
定説です。
寝ます
定説です。
寝ます
>>636-638
おいＵ、ムーとは同じ携帯を使うなよｗｗｗ
おいＵ、ムーとは同じ携帯を使うなよｗｗｗ
>>641
全角バレバレw
全角バレバレw
>>642
あたまワリーな、バーカちんはｗ
あたまワリーな、バーカちんはｗ
>>575
ぬこーーー！！
ぬこーーー！！
ツイッターで議論を始めようとしてるけど、みんなふぁぼるだけで答えてくれないな。ここに書くか。
ロビンソンクルーソーと自我問題について。
「私」の見る世界は、一枚の絵でしかない。そこに空間を与えるには、他者の視線が必要である。
他我が自我を映す事で、私たちはこの世界が構造をもった一つの平原である事をやっと認識する。
それで、今いる場所が無人島である場合どうか？「私」や「私」の周辺や裏側を映す鏡が無い状態。
この場合、自我は成立できるのか？できない。ロビンソンクルーソーは島と一体化せざるを得ない。
ライプニッツやムージルが、「可能世界」を提唱した。それは、「私」が経験して来た過去が、
もう一つの可能性を持っていたのではないかという話で、この概念により、「私」は増殖する。
増殖した「私」は他者なのか？答えはノーだ。内在的他者でしかない。
だから、ロビンソンクルーソーに自我は無いという事になる。
彼はデフォーの空想の人物ではなく、スコットランドの人アレグザンダー・セルカークという人物だが、
セルカークは救出されるまで、無の空間の中で漂い、無人島のみならず世界と一体化した全能神であった
と言えるのかも知れない。
的な話なんだ。これはドゥルーズの敷いた議論なんだけど、どう思う？
ロビンソンクルーソーと自我問題について。
「私」の見る世界は、一枚の絵でしかない。そこに空間を与えるには、他者の視線が必要である。
他我が自我を映す事で、私たちはこの世界が構造をもった一つの平原である事をやっと認識する。
それで、今いる場所が無人島である場合どうか？「私」や「私」の周辺や裏側を映す鏡が無い状態。
この場合、自我は成立できるのか？できない。ロビンソンクルーソーは島と一体化せざるを得ない。
ライプニッツやムージルが、「可能世界」を提唱した。それは、「私」が経験して来た過去が、
もう一つの可能性を持っていたのではないかという話で、この概念により、「私」は増殖する。
増殖した「私」は他者なのか？答えはノーだ。内在的他者でしかない。
だから、ロビンソンクルーソーに自我は無いという事になる。
彼はデフォーの空想の人物ではなく、スコットランドの人アレグザンダー・セルカークという人物だが、
セルカークは救出されるまで、無の空間の中で漂い、無人島のみならず世界と一体化した全能神であった
と言えるのかも知れない。
的な話なんだ。これはドゥルーズの敷いた議論なんだけど、どう思う？
646 ：吾輩は名無しである：2013/06/30(日) 12:39:57.74
問題提起にひとつの大事な視点が欠けてる
教えてやらない自分で考えろ
教えてやらない自分で考えろ
買い物＆食事から帰宅したお。レスがついている〜。
ドゥルーズスレも質問したんだけど、柄谷も言う様に、デカルトを演繹しない哲学史は不毛だ、との事。
個人的には、コギトってどうなんかな〜何か不自然な概念だな〜と思っているんだけど。なぜ不毛なのか。
ドゥルーズとスピノザはデカルト批判はしてないらしい。むしろ積極的に取り入れている。
なのに、國分さんの「ドゥルーズの哲学原理」では、國分さんは他者を介在しない自我は存在できない
と書いてある。これはどうなのかな。FBで國分さん本人に聞いてみようかな？
ドゥルーズスレも質問したんだけど、柄谷も言う様に、デカルトを演繹しない哲学史は不毛だ、との事。
個人的には、コギトってどうなんかな〜何か不自然な概念だな〜と思っているんだけど。なぜ不毛なのか。
ドゥルーズとスピノザはデカルト批判はしてないらしい。むしろ積極的に取り入れている。
なのに、國分さんの「ドゥルーズの哲学原理」では、國分さんは他者を介在しない自我は存在できない
と書いてある。これはどうなのかな。FBで國分さん本人に聞いてみようかな？
648 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/30(日) 13:17:27.87
買い物＆食事から帰宅したぜ。
めっちゃ同じテイストの夏服ばかり買ってしまった。ちょっと後悔。
でもエアコンの効いた部屋でTSUTAYAでレンタルしたサバイバルゲームseason2を見るから。
めっちゃ同じテイストの夏服ばかり買ってしまった。ちょっと後悔。
でもエアコンの効いた部屋でTSUTAYAでレンタルしたサバイバルゲームseason2を見るから。
>>646
いいかげんなこといってんじゃねーよ
いいかげんなこといってんじゃねーよ
>>648
色違いのタンクトップ？
色違いのタンクトップ？
651 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/30(日) 14:17:12.13
俺、タンクトップは着ないぞ。
紺色のシャツに紺色のポロシャツに紺色のTシャツに紺色の靴下にチノパンとグレイの靴だぞ。
紺色の弁当包みと紺色の水筒と紺色の箸箱と紺色の箸と紺色の寝巻きと紺色のフェイスタオルと…
ま、半分はうそだけどね。
紺色のシャツに紺色のポロシャツに紺色のTシャツに紺色の靴下にチノパンとグレイの靴だぞ。
紺色の弁当包みと紺色の水筒と紺色の箸箱と紺色の箸と紺色の寝巻きと紺色のフェイスタオルと…
ま、半分はうそだけどね。
園児ってときどき少年ぽい口調になるね。
653 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/06/30(日) 15:11:18.69
はい、おやす〜
園児っておしゃれなガテン系みたいだね。
田舎に行くと近くにコンビニやファミレスが無いところ結構あるしね。
だからこそ独身彼女無し男子でも毎日弁当だ。
弁当はもちろん日の丸弁当、ナショナリストだね♪
だからこそ独身彼女無し男子でも毎日弁当だ。
弁当はもちろん日の丸弁当、ナショナリストだね♪
ポンタカードでたまったポイントで買ったポテチ食いながらそのまま昼寝
しようかな。特に面白い話もないことだし。
そんじゃねー♪
しようかな。特に面白い話もないことだし。
そんじゃねー♪
ピースも俺はドカベンとか言ってたっけ。
タンクトップは女性には評判悪いらしいですね。僕はランニングシャツなので問題ないと思いますけど。
今時は土方作業の現場でも弁当係が注文まとめて車でテイクアウトの弁当屋に弁当買いに行くわ。
弁当持参なんてどこの職場でもねーよｗ
弁当持参なんてどこの職場でもねーよｗ
♪鍋の焦げメシ袂で隠し〜抜けて来たのか親の目を〜
♪通い妻だと笑ったひとの〜髪の匂いも懐かしい〜〜
男は夢を追い、女は夢を追う男を追う。しかしいつも、誰も・・・。
♪通い妻だと笑ったひとの〜髪の匂いも懐かしい〜〜
男は夢を追い、女は夢を追う男を追う。しかしいつも、誰も・・・。
♪亭主もつなら 堅気をおもち
♪とかくやくざは 苦労の種よ
♪恋も人情も 旅の空
文学をどうのこうのと言ってるろくでなしには、
しかし「ろくでなしの美学」ってもんが全然無えな。（笑
♪とかくやくざは 苦労の種よ
♪恋も人情も 旅の空
文学をどうのこうのと言ってるろくでなしには、
しかし「ろくでなしの美学」ってもんが全然無えな。（笑
さてと、メシ食うか。ブッカケ飯。
しかし「ろくでなしの美学」そのもののディナーだな。（笑
しかし「ろくでなしの美学」そのもののディナーだな。（笑
なんかよくわからないが格好いいね。
665 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/06/30(日) 19:25:11.84
そういうのってカッコイイふうに見せるんじゃなくて、
自虐ネタにして笑ってもらうもんだと思ってたわー
自虐ネタにして笑ってもらうもんだと思ってたわー
三浦君も心にちょっと余裕がでてきたようだね。
すっごくいいことだよ。
すっごくいいことだよ。
667 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/06/30(日) 20:20:49.72
いやー最近は余裕ないよ。
今日は余裕あるけど。
今日は余裕あるけど。
生まれた瞬間から無人島にいるか
生まれて人と出会って自我が形成されたのちに無人島にいくかで違うんじゃね
生まれて人と出会って自我が形成されたのちに無人島にいくかで違うんじゃね
669 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/30(日) 21:21:17.35
しかも生まれたときに無人島に放り込まれて誰とも会わなかったら、
普通に死ぬのでその選択肢はないなー
一方、成人した人間であれば、無人島に一人でいても、
既に自他が分離している、つまり自己を客体化してしまうから「神」とかありえねーし
つーかその穴だらけの設定ホントにドゥルーズが言ってるのかよｗ
普通に死ぬのでその選択肢はないなー
一方、成人した人間であれば、無人島に一人でいても、
既に自他が分離している、つまり自己を客体化してしまうから「神」とかありえねーし
つーかその穴だらけの設定ホントにドゥルーズが言ってるのかよｗ
ムー大陸はバカだから読みが浅いな
ニューヨークの恋人のコメディキャラのリーヴもラブリーでよいな
リーヴ・シュレイバーまじチェックだって
リーヴ・シュレイバーまじチェックだって
まあもののたとえならアンチ・オイディプスでも千のプラトーでもずいぶん「穴のあるたとえ」使ってるけどなｗｗｗ
設問じゃなくてたとえなんじゃねえの
たとえ言ってたとしても
設問じゃなくてたとえなんじゃねえの
たとえ言ってたとしても
アンチ・オイディプスでぶちぎれたのが「工場／劇場」って対比で、工場を「器官なき身体」としたところだ
アルトーが演劇人であることを考えればこれほど不用意なたとえはない
アルトーが演劇人であることを考えればこれほど不用意なたとえはない
674 ：吾輩は名無しである：2013/06/30(日) 21:36:47.47
全能神にはなれないだろうな。だけど運動能力抜群ならターザンにはなれるな。
ターザンは他の動物から見たら「神」か？「王者」か？「征服者」か？「大統領」か？はて？。＾＾
ターザンは他の動物から見たら「神」か？「王者」か？「征服者」か？「大統領」か？はて？。＾＾
千のプラトーもアルトー関係でなんかあったんだよな
ドゥルーズはまともにアルトー読んでないと素で思ってたりする
ドゥルーズはまともにアルトー読んでないと素で思ってたりする
ふむ。知能問題だな。検討してみるか。
お、少しばかり盛り上がっているな。
ドゥルーズは、クルーソーは無人島を客体にした主体にもなれず、ただ一体化するだろうと述べるに留まった。
それを國分さんがアレンジした様だ。ドゥルーズスレで國分さんが独特の読みをしていると指摘してもらった。
解説書っていうのは、ただ哲学者の言った事を翻訳するのではなく、こういう風に可能性を広げる事が大事だね。
ところで、横井庄一さんって知ってる？「恥ずかしながら帰って参りました」で有名な、元日本兵のホームレス。
第二次大戦中に、グァム島に飛行機が墜落してから、２８年間も森の洞窟の中でサバイバル生活をした人の様だ。
何を糧に生きていたのですか？と聞くと、「天皇の為に生きていた」と言うんだけど、これも無人島の比喩に似て、
会った事も無い他人を想像して、内在の中に閉じこめ神格化して、自分とそして島と、一体化していたとも読める。
横井さんは口べたな様で、サバイバル中の事をうまく語れていない。謎に包まれているけど、それだけに興味深い。
ドゥルーズは、クルーソーは無人島を客体にした主体にもなれず、ただ一体化するだろうと述べるに留まった。
それを國分さんがアレンジした様だ。ドゥルーズスレで國分さんが独特の読みをしていると指摘してもらった。
解説書っていうのは、ただ哲学者の言った事を翻訳するのではなく、こういう風に可能性を広げる事が大事だね。
ところで、横井庄一さんって知ってる？「恥ずかしながら帰って参りました」で有名な、元日本兵のホームレス。
第二次大戦中に、グァム島に飛行機が墜落してから、２８年間も森の洞窟の中でサバイバル生活をした人の様だ。
何を糧に生きていたのですか？と聞くと、「天皇の為に生きていた」と言うんだけど、これも無人島の比喩に似て、
会った事も無い他人を想像して、内在の中に閉じこめ神格化して、自分とそして島と、一体化していたとも読める。
横井さんは口べたな様で、サバイバル中の事をうまく語れていない。謎に包まれているけど、それだけに興味深い。
＞
ライプニッツやムージルが、「可能世界」を提唱した。それは、「私」が経験して来た過去が、
もう一つの可能性を持っていたのではないかという話で、この概念により、「私」は増殖する。
増殖した「私」は他者なのか？答えはノーだ。内在的他者でしかない。
＜
ここポイントかな。
既にそれなりの社会経験をし多くの他者（他人）との付き合いのあるロビンが誰もいない無人
島にいっても確かに他者を意識するだろうし他者の目も気にするだろうな。しかしそれは内在
的他者でしかないわけだ。
ライプニッツやムージルが、「可能世界」を提唱した。それは、「私」が経験して来た過去が、
もう一つの可能性を持っていたのではないかという話で、この概念により、「私」は増殖する。
増殖した「私」は他者なのか？答えはノーだ。内在的他者でしかない。
＜
ここポイントかな。
既にそれなりの社会経験をし多くの他者（他人）との付き合いのあるロビンが誰もいない無人
島にいっても確かに他者を意識するだろうし他者の目も気にするだろうな。しかしそれは内在
的他者でしかないわけだ。
679 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/06/30(日) 21:53:11.68
いやーでも俺その「劇場／工場」モデルにはかなーり影響は受けているんだよなｗ
最近読んでないし疲れるから具体的な反論とはパスするけどｗｗ
最近読んでないし疲れるから具体的な反論とはパスするけどｗｗ
無人島で生活することによって以降ロビンは現実の他者（他人）と接触する
ことがなくなる。となれば一般生活で成立し得る自己と他者の関係を自己と
自己に内在化された他者（自己の想像する他者）との関係で代替しようとす
る。これは結局のところ自己と自己（自己の想像する他者）の関係でありそ
れをつくりだす自己は無人島という世界を支配する超越神であるということ
だな。
ことがなくなる。となれば一般生活で成立し得る自己と他者の関係を自己と
自己に内在化された他者（自己の想像する他者）との関係で代替しようとす
る。これは結局のところ自己と自己（自己の想像する他者）の関係でありそ
れをつくりだす自己は無人島という世界を支配する超越神であるということ
だな。
>>680
ああそうそう、それこそ國分さんの語っている事の論旨だよ。読んでないのによくわかるね。すごい読解力だ。
さらに國分さんは、デカルトのコギトに異議を唱えるんだな。この無人島の比喩をベースにした話で…。
我思う故に我あり。とのたまうデカルトの発案したコギトだけど、これは、疑うべき他者がいない事には不成立で、
やはり、他者の介在無しには「今ここでものを思っている私」は存在し得ない。と彼は語る。
この、デカルトに対する批判について、柄谷さんが「デカルト否定を主とした哲学史は不毛だ」と言ったらしくて、
國分さんと意見が対立する所だ。二人を議論させてみたら面白いかも知れないね。
ああそうそう、それこそ國分さんの語っている事の論旨だよ。読んでないのによくわかるね。すごい読解力だ。
さらに國分さんは、デカルトのコギトに異議を唱えるんだな。この無人島の比喩をベースにした話で…。
我思う故に我あり。とのたまうデカルトの発案したコギトだけど、これは、疑うべき他者がいない事には不成立で、
やはり、他者の介在無しには「今ここでものを思っている私」は存在し得ない。と彼は語る。
この、デカルトに対する批判について、柄谷さんが「デカルト否定を主とした哲学史は不毛だ」と言ったらしくて、
國分さんと意見が対立する所だ。二人を議論させてみたら面白いかも知れないね。
ただ俺の仮説が成り立つとすればドゥルーズも関係性を成立させるものとし
ての超越神（絶対の概念）を認めていることだ。
デカルトは確かに認めていたわけだが（神の存在証明）ドゥルーズはどうな
のかな？
無人島で生活するようになれば事実として現実の他者との関係性は喪失する。
ただそれだけで必ず超越神を必要とするわけではない。
例えば人間は未知なる他者と出会ってもそれを内在化してしまい自己とは違
う純粋なる他者なぞ存在しえない→他者性の獲得の難しさということを主張
したいならば無人島のロビンも一般社会で生活している普通の人も変わらな
くなるな。
ての超越神（絶対の概念）を認めていることだ。
デカルトは確かに認めていたわけだが（神の存在証明）ドゥルーズはどうな
のかな？
無人島で生活するようになれば事実として現実の他者との関係性は喪失する。
ただそれだけで必ず超越神を必要とするわけではない。
例えば人間は未知なる他者と出会ってもそれを内在化してしまい自己とは違
う純粋なる他者なぞ存在しえない→他者性の獲得の難しさということを主張
したいならば無人島のロビンも一般社会で生活している普通の人も変わらな
くなるな。
現代のターザン、ベア・グリルスもかっけーよ！
しかしまあこういうシチュエーションに翻弄されるシチュエーションコメディもうめーなーリーヴは
シチュに翻弄されるのはコメディにもなるがホラーやサスペンスにもなる
その両方を違和感なく演じわけられるテクニックというのは個人的に好みじゃないがオカルト出身なのでちょー許す
>>6777
他人が盛り上がってるかどうかとか気にせず好きなようにしゃべるとよい
ムーみたいに
>>679
工場も劇場も「器官なき身体」でありうる
劇場が「器官なき身体ではない」とするのはアルトーが演劇人である事実と矛盾するので許さない
少なくともドゥルーズ、ガタリは演劇については素人なのだろう
演劇人としてのアルトーの言葉を使うならもう少し演劇について考えてから述べるべきだったな
少なくとも「残酷演劇」とは何か、実際の演劇（西洋演劇以外含む）を実践して考えていたなら
このようなあまりにも不用意な対比は使わなかっただろう
なのでわたしの中でのドゥルーズの評価はかなり低い
まあ西洋演劇、プロセニアムアーチ舞台とかはジジェクいわく「身体なき器官」であるのはそうだと思うけどな
なので「工場／西洋的プロセニアムアーチ演劇」とするならまだわからなくもないがな
プロセニアムアーチをカメラフレームと考えれば「工場／映像」でもよい
お能なんかはわたしの中では「器官なき身体」だ
それこそ渡邉守章の言う「コードゼロの身体」
しかしまあこういうシチュエーションに翻弄されるシチュエーションコメディもうめーなーリーヴは
シチュに翻弄されるのはコメディにもなるがホラーやサスペンスにもなる
その両方を違和感なく演じわけられるテクニックというのは個人的に好みじゃないがオカルト出身なのでちょー許す
>>6777
他人が盛り上がってるかどうかとか気にせず好きなようにしゃべるとよい
ムーみたいに
>>679
工場も劇場も「器官なき身体」でありうる
劇場が「器官なき身体ではない」とするのはアルトーが演劇人である事実と矛盾するので許さない
少なくともドゥルーズ、ガタリは演劇については素人なのだろう
演劇人としてのアルトーの言葉を使うならもう少し演劇について考えてから述べるべきだったな
少なくとも「残酷演劇」とは何か、実際の演劇（西洋演劇以外含む）を実践して考えていたなら
このようなあまりにも不用意な対比は使わなかっただろう
なのでわたしの中でのドゥルーズの評価はかなり低い
まあ西洋演劇、プロセニアムアーチ舞台とかはジジェクいわく「身体なき器官」であるのはそうだと思うけどな
なので「工場／西洋的プロセニアムアーチ演劇」とするならまだわからなくもないがな
プロセニアムアーチをカメラフレームと考えれば「工場／映像」でもよい
お能なんかはわたしの中では「器官なき身体」だ
それこそ渡邉守章の言う「コードゼロの身体」
横井さんは付近の村からメシもらってたらしいじゃん
無人島で一人っきりでサバイバルとか実際にやれば人間はぽろぽろ死ぬと思うんだが
それがどこがどう「神」になるのかがわからん
それがどこがどう「神」になるのかがわからん
>>682
ミルプラトーで示されている通り、全ての現象は、個々人の広げた心の地図の連結された平原上で起こる、
とドゥルーズは語っていて、神のあらゆる振る舞いも、この平原無くしては起こりえないだろうと思うよ。
これについては解説があるみたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/内在平面
内在平面（plan d'immanence）とはフランスの哲学者ジル・ドゥルーズによって考案された形而上学およ
び存在論上の概念である。内在（immanence）とは「内部にあること、内部に留まること」を意味し、神的
な、あるいは経験を越えた、という意味の超越と対極の内容を一般的には意味している。この対比をもとにして、
形而上的なものと経験的なものという、長く哲学に取り付いてきた、基本的な分割線が仕切られることになるの
だが、ドゥルーズは、内在平面という用語を、純粋な内在、制約なき浸透あるいは内含、すなわち、デカルト的
なものであれなんであれ、自らと実在的に区別される超越の存在を否定する内在（性）を指すものとして採用した。
ミルプラトーで示されている通り、全ての現象は、個々人の広げた心の地図の連結された平原上で起こる、
とドゥルーズは語っていて、神のあらゆる振る舞いも、この平原無くしては起こりえないだろうと思うよ。
これについては解説があるみたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/内在平面
内在平面（plan d'immanence）とはフランスの哲学者ジル・ドゥルーズによって考案された形而上学およ
び存在論上の概念である。内在（immanence）とは「内部にあること、内部に留まること」を意味し、神的
な、あるいは経験を越えた、という意味の超越と対極の内容を一般的には意味している。この対比をもとにして、
形而上的なものと経験的なものという、長く哲学に取り付いてきた、基本的な分割線が仕切られることになるの
だが、ドゥルーズは、内在平面という用語を、純粋な内在、制約なき浸透あるいは内含、すなわち、デカルト的
なものであれなんであれ、自らと実在的に区別される超越の存在を否定する内在（性）を指すものとして採用した。
やれやれ、僕は射精した
＞自らと実在的に区別される超越の存在を否定する内在（性）を指すものとして採用した。
ドゥルーズは「神」を否定していることになんねーか
ドゥルーズは「神」を否定していることになんねーか
＞
ドゥルーズは、クルーソーは無人島を客体にした主体にもなれず、ただ一体化
するだろうと述べるに留まった。
＜
まあさすがドゥルーズだな。生命体としてのロビンは生き続けたわけだからそ
りゃ存在するんだろうけど未知なる他者が不在であることが確実である以上は
対概念の自己も消滅する。ロビンは他者の存在を認識して島の存在ももちろん
認識しているがそれらはすべてロビンの脳内世界にしか過ぎない。「ただ一体
化する」とはそういうことだな。
しかしこれならばドゥルーズは自己という思想概念を認めていたということに
なる。自己の存在証明に神を使うか他者を使うかこれは実はあんましかわんな
いんじゃないのと俺なんか思っちゃうわけだけどね。
ただ未知なる他者は自己の中に内在化されようとも会った瞬間はまぎれもなく
未知なる他者だからね。それはこの世に確実に存在し続ける。しかし超越神は
超越している以上は認識不可能性から超越性を証明するという無から有を証明
するとややこしいことになるわね。
ドゥルーズは、クルーソーは無人島を客体にした主体にもなれず、ただ一体化
するだろうと述べるに留まった。
＜
まあさすがドゥルーズだな。生命体としてのロビンは生き続けたわけだからそ
りゃ存在するんだろうけど未知なる他者が不在であることが確実である以上は
対概念の自己も消滅する。ロビンは他者の存在を認識して島の存在ももちろん
認識しているがそれらはすべてロビンの脳内世界にしか過ぎない。「ただ一体
化する」とはそういうことだな。
しかしこれならばドゥルーズは自己という思想概念を認めていたということに
なる。自己の存在証明に神を使うか他者を使うかこれは実はあんましかわんな
いんじゃないのと俺なんか思っちゃうわけだけどね。
ただ未知なる他者は自己の中に内在化されようとも会った瞬間はまぎれもなく
未知なる他者だからね。それはこの世に確実に存在し続ける。しかし超越神は
超越している以上は認識不可能性から超越性を証明するという無から有を証明
するとややこしいことになるわね。
>>688
スピノザの影響化にあるドゥルーズが、神を真っ向から否定するとは考えがたいかなあ…。
國分さんの本はまだ読みさしで、詳しい事はわからないけど、差異を否定しているという事は、
ニーチェとサドも経由しているドゥルーズだけど、サドがこんな言葉を残しているよ。
「神を否定することは、知識そのものを否定することになる」
知識と言って、ドゥルーズほどのインテリはいないだろうから、この言葉は彼にとってのものだ。
スピノザの影響化にあるドゥルーズが、神を真っ向から否定するとは考えがたいかなあ…。
國分さんの本はまだ読みさしで、詳しい事はわからないけど、差異を否定しているという事は、
ニーチェとサドも経由しているドゥルーズだけど、サドがこんな言葉を残しているよ。
「神を否定することは、知識そのものを否定することになる」
知識と言って、ドゥルーズほどのインテリはいないだろうから、この言葉は彼にとってのものだ。
「ドゥルーズの哲学原理」の無人島の話の見出しが「超越的経験論」ってあるんだけど、意味が分からない。
柄谷さんがこの言葉について解説書を書いているようだけど、まるまる一冊の本で説明しなければならない程、
難しい概念なのかな？ぐぐってるけど全然出て来ないな。先験的って意味？直感的に体得できるだろう経験論？
柄谷さんがこの言葉について解説書を書いているようだけど、まるまる一冊の本で説明しなければならない程、
難しい概念なのかな？ぐぐってるけど全然出て来ないな。先験的って意味？直感的に体得できるだろう経験論？
＞
ドゥルーズは、クルーソーは無人島を客体にした主体にもなれず、ただ一体化
するだろうと述べるに留まった。
＜
＞
セルカークは救出されるまで、無の空間の中で漂い、無人島のみならず世界と
一体化した全能神であったと言えるのかも知れない。
＜
両者は全然違う。
＞
我思う故に我あり。とのたまうデカルトの発案したコギトだけど、これは、疑
うべき他者がいない事には不成立で、やはり、他者の介在無しには「今ここで
ものを思っている私」は存在し得ない。と彼は語る。
＜
これは一つの考え方して成り立つんだけどそこにもっていくのに全能神を持ち
出すのがよくわからない。ここでの全能神は絶対の概念ではなくわがままなひ
とりよがりという意味なんだろうね。
ドゥルーズは、クルーソーは無人島を客体にした主体にもなれず、ただ一体化
するだろうと述べるに留まった。
＜
＞
セルカークは救出されるまで、無の空間の中で漂い、無人島のみならず世界と
一体化した全能神であったと言えるのかも知れない。
＜
両者は全然違う。
＞
我思う故に我あり。とのたまうデカルトの発案したコギトだけど、これは、疑
うべき他者がいない事には不成立で、やはり、他者の介在無しには「今ここで
ものを思っている私」は存在し得ない。と彼は語る。
＜
これは一つの考え方して成り立つんだけどそこにもっていくのに全能神を持ち
出すのがよくわからない。ここでの全能神は絶対の概念ではなくわがままなひ
とりよがりという意味なんだろうね。
ロビンソンはまわりに助けてくれる人がいないから、なんとか自力で逃げ出すことをいつも考えてる。
人がいないからこそ、いつもここであれこれ考えてる自分がある。ちがうかしらん。
人がいないからこそ、いつもここであれこれ考えてる自分がある。ちがうかしらん。
>>689>>692
絵に書いた餅でしかない脳内世界に構造を与えるのは他者の視線なんだよね。
そこでドゥルーズは、「ひび割れたコギト」と称して、デカルト批判を始めた訳だ。
そして、慎み深く神の存在については口を閉ざしながら、人々に自由であれと訴えた。
これがポストモダンの流れなんだよな。彼は基本、反権力、反体制の人だよ。
彼の提唱する自然主義というのも、やや神の概念に対立する考え方ではあるから、
ドゥルーズが一体何を言いたいのか、私にも良く分らなくなる事があるよ。
絵に書いた餅でしかない脳内世界に構造を与えるのは他者の視線なんだよね。
そこでドゥルーズは、「ひび割れたコギト」と称して、デカルト批判を始めた訳だ。
そして、慎み深く神の存在については口を閉ざしながら、人々に自由であれと訴えた。
これがポストモダンの流れなんだよな。彼は基本、反権力、反体制の人だよ。
彼の提唱する自然主義というのも、やや神の概念に対立する考え方ではあるから、
ドゥルーズが一体何を言いたいのか、私にも良く分らなくなる事があるよ。
おっ６９３番いいレスポンスだね♪ひょっとしてＮ君？
ロビンが無人島から脱出できたのは誰かに発見されたからであってロビン自
身の思考や行動とは何の関係も無いよね。
これは未知なる他者（現実の他者）との関係性を喪失した自己が思考するこ
とは不毛なことである単なる脳細胞の動きにしか過ぎないということかな？
それはまあ確かにそうだな。
ロビンが無人島から脱出できたのは誰かに発見されたからであってロビン自
身の思考や行動とは何の関係も無いよね。
これは未知なる他者（現実の他者）との関係性を喪失した自己が思考するこ
とは不毛なことである単なる脳細胞の動きにしか過ぎないということかな？
それはまあ確かにそうだな。
あとひとつ。
もし他者が介在しないと自己がないというんなら、
無我のさとりをひらくのはじつに簡単なことじゃないかなあ。
めったに人のこない会社のトイレにこもって悟りをひらいたっていい。ちがうかしらん。
もし他者が介在しないと自己がないというんなら、
無我のさとりをひらくのはじつに簡単なことじゃないかなあ。
めったに人のこない会社のトイレにこもって悟りをひらいたっていい。ちがうかしらん。
ああ、あるわ。見つけた、ドゥルーズは神を否定しないけど、神話を批判しているよ。
人々は自由を目指す、するとそこに、「こうしなさい、さもなくば苦痛が訪れる」と、
人々の行動の隅々に神話が入り込んで来る。これをドゥルーズは批判しているね。
「人間の不幸は、人間の慣習や約束事や発明や産業が原因なのではなく、それらの中に
入り込む神話と、神話によって人間の感情と仕事の中にもたらされる偽の無限との結果
なのである」
神について考えたければ、神についての神話じゃなく、神自身と対話しなさいって事かな。
人々は自由を目指す、するとそこに、「こうしなさい、さもなくば苦痛が訪れる」と、
人々の行動の隅々に神話が入り込んで来る。これをドゥルーズは批判しているね。
「人間の不幸は、人間の慣習や約束事や発明や産業が原因なのではなく、それらの中に
入り込む神話と、神話によって人間の感情と仕事の中にもたらされる偽の無限との結果
なのである」
神について考えたければ、神についての神話じゃなく、神自身と対話しなさいって事かな。
＞スピノザの影響化にあるドゥルーズが、神を真っ向から否定するとは考えがたいかなあ…。
まあドゥルーズ個人の心理解釈の面で言えばそうだとは思う
アルトーほどの「神と決別する」本気さはドゥルーズにはないと思う
言ってたとしても口先だけ
最期の自殺なんかはよい「（キリスト教的）神との決別」だったかもしれんけどなｗ
「器官なき身体」の元となった「残酷演劇」がわからないなら最初からアルトーなんか引かなければよかったんだよ
ガタリもドゥルーズも
何が気に食わないって「器官なき身体ではない演劇」の具体例として「化粧をぬりたくった女優」をあげていたことだ
女優こそがまさに何百何万って観客から視姦される「器官なき身体」だわ
>>691
ぶっちゃけそこらへんの「チョウエツ」って単語は宗教内分裂でよくある
「おれのおもうかみはこうだ」
「いやおれのおもうかみはこうだ」
っていうとってもとっても空中戦なのでわたしはスルーしてる
ラカン派の人たちには「チョウエツ」を「村八分」って言い換えることを提案してたりしたんだけどなー
ぶっちゃけその無人島のお話も「死ぬかもしれないサバイバル」とかって実際的な話ではなく、
「自分が村八分にされたら」って話の誇張表現なわけじゃん
まあドゥルーズ個人の心理解釈の面で言えばそうだとは思う
アルトーほどの「神と決別する」本気さはドゥルーズにはないと思う
言ってたとしても口先だけ
最期の自殺なんかはよい「（キリスト教的）神との決別」だったかもしれんけどなｗ
「器官なき身体」の元となった「残酷演劇」がわからないなら最初からアルトーなんか引かなければよかったんだよ
ガタリもドゥルーズも
何が気に食わないって「器官なき身体ではない演劇」の具体例として「化粧をぬりたくった女優」をあげていたことだ
女優こそがまさに何百何万って観客から視姦される「器官なき身体」だわ
>>691
ぶっちゃけそこらへんの「チョウエツ」って単語は宗教内分裂でよくある
「おれのおもうかみはこうだ」
「いやおれのおもうかみはこうだ」
っていうとってもとっても空中戦なのでわたしはスルーしてる
ラカン派の人たちには「チョウエツ」を「村八分」って言い換えることを提案してたりしたんだけどなー
ぶっちゃけその無人島のお話も「死ぬかもしれないサバイバル」とかって実際的な話ではなく、
「自分が村八分にされたら」って話の誇張表現なわけじゃん
699 ：吾輩は名無しである：2013/06/30(日) 23:07:39.13
要するに空間全体としての「神」その空間での座標認識としての「自我＝我思う」を言ってるんだな。
空間が０次元の点ならそこでの点なる自分の座標認識は全体の空間。
空間の次元によらず「我思う」は同じなのだから、０次元の無人島での「我思う」はそのままで３次元の生活世界での「我思う」だ、と。
しかし「空間概念」と「自我の概念」と「神の概念」が違う人間は、そんなの小学生の馬鹿げた空間論での幾何哲学だとしか思わないな。＾＾
空間が０次元の点ならそこでの点なる自分の座標認識は全体の空間。
空間の次元によらず「我思う」は同じなのだから、０次元の無人島での「我思う」はそのままで３次元の生活世界での「我思う」だ、と。
しかし「空間概念」と「自我の概念」と「神の概念」が違う人間は、そんなの小学生の馬鹿げた空間論での幾何哲学だとしか思わないな。＾＾
＞
もし他者が介在しないと自己がないというんなら、
無我のさとりをひらくのはじつに簡単なことじゃないかなあ。
＜
生命体としての自己はそりゃ生きている限り存在するんだろうけど哲学で
取り上げる自己ってのは超越神か他者か自己にあらざるものを持ち出さな
いとその存在を証明できないでしょう。
ただポイントは哲学があろうがなかろう生命体としての自己は存在するわ
けだ。それを消すには端的に死ねばいいんだよ。トイレに籠るのもまあそ
れと似たようなもんだな。
自己の存在を証明する哲学者もいれば無我を唱える哲学者・宗教者もいる
わけだな。
もし他者が介在しないと自己がないというんなら、
無我のさとりをひらくのはじつに簡単なことじゃないかなあ。
＜
生命体としての自己はそりゃ生きている限り存在するんだろうけど哲学で
取り上げる自己ってのは超越神か他者か自己にあらざるものを持ち出さな
いとその存在を証明できないでしょう。
ただポイントは哲学があろうがなかろう生命体としての自己は存在するわ
けだ。それを消すには端的に死ねばいいんだよ。トイレに籠るのもまあそ
れと似たようなもんだな。
自己の存在を証明する哲学者もいれば無我を唱える哲学者・宗教者もいる
わけだな。
ここまでのまとめ
「無人島」のお話について３つのお話になってる
●実際に無人島で一人で生き残るサバイバル
●「村八分」の誇張表現
●空間論での幾何哲学
さあみんなそれぞれ好きに話すとよいｗ
「無人島」のお話について３つのお話になってる
●実際に無人島で一人で生き残るサバイバル
●「村八分」の誇張表現
●空間論での幾何哲学
さあみんなそれぞれ好きに話すとよいｗ
>>698
ま、アルトーとの関係で言えば、ドゥルーズとガタリは、アルトーの最も憎んだ分析家だから、
いくらアルトーの嘆きを理解して救い上げようとしても、それが逆効果の可能性もあるだろうね。
ただ、あの長い年月をかけて編纂された一冊の本は、哲学史の新たな始まりを予見させるとも言われて、
とても珍重されているのも確かなんだよな。
ミニハンは、ガタリの精神分析については興味あるの？何か知ってるエピソードとかはあるの？
ガタリはラカンの愛弟子らしいけど…。
ま、アルトーとの関係で言えば、ドゥルーズとガタリは、アルトーの最も憎んだ分析家だから、
いくらアルトーの嘆きを理解して救い上げようとしても、それが逆効果の可能性もあるだろうね。
ただ、あの長い年月をかけて編纂された一冊の本は、哲学史の新たな始まりを予見させるとも言われて、
とても珍重されているのも確かなんだよな。
ミニハンは、ガタリの精神分析については興味あるの？何か知ってるエピソードとかはあるの？
ガタリはラカンの愛弟子らしいけど…。
近代的自我とか無私の悟りとかってのはそれ自体が生命体としての自己と
かけ離れているからね。ただその作業をしないと哲学が成り立たないしも
はや現実の社会制度も成り立たないからな。
かけ離れているからね。ただその作業をしないと哲学が成り立たないしも
はや現実の社会制度も成り立たないからな。
ドゥルーズなんかが紹介しなくても演劇界ではほそぼそとアルトーの演劇論は議論されてきたんだがな
哲学におけるアルトーと演劇界におけるアルトーはまったく別人のようだ
＞いくらアルトーの嘆きを理解して救い上げようとしても
ドゥルーズガタリもアルトーを憎んでいる話をすればよかった
その方が残酷演劇であろう
哲学におけるアルトーと演劇界におけるアルトーはまったく別人のようだ
＞いくらアルトーの嘆きを理解して救い上げようとしても
ドゥルーズガタリもアルトーを憎んでいる話をすればよかった
その方が残酷演劇であろう
生物の個体としての自己と、生物の個体としての自己からはみ出すものとがあって、
後者がいわゆる「他者」とか「神」とか言われるんであれば、まあわかるかな。
後者がいわゆる「他者」とか「神」とか言われるんであれば、まあわかるかな。
ガタリはラカン派の鬼子とかドゥルージアンは自画自賛的に言うが、言ってることはとってもラカン理論の教科書的なお話なんだよねー
ガタリはむしろ正統派ラカニアンだ
ガタリはむしろ正統派ラカニアンだ
ふぁ〜ふぁ。もう眠いなり。今日もたくさんお話ししたから、えびねはもう寝ます。ノシ
>>705
＞
生物の個体としての自己と、生物の個体としての自己からはみ出すものとがあって、
後者がいわゆる「他者」とか「神」とか言われるんであれば、まあわかるかな。
＜
自己からはみ出すもの→「他者」「神」などといった哲学概念
→しかしはみ出している事実をみとめればわざわざ「他者」「神」など持ち出す必
要は無い。
→だから自己は自己なんだよ。自己はそれ単体で成立し得る。
自己の存在証明もまたは無我の悟りも不用だ。
まあこういう考え方もありえるだろうね。
＞
生物の個体としての自己と、生物の個体としての自己からはみ出すものとがあって、
後者がいわゆる「他者」とか「神」とか言われるんであれば、まあわかるかな。
＜
自己からはみ出すもの→「他者」「神」などといった哲学概念
→しかしはみ出している事実をみとめればわざわざ「他者」「神」など持ち出す必
要は無い。
→だから自己は自己なんだよ。自己はそれ単体で成立し得る。
自己の存在証明もまたは無我の悟りも不用だ。
まあこういう考え方もありえるだろうね。
生物の個体としての自己からはみ出すものをふだん感じてるから、
わざわざ証明する必要はないんだよね。他者の介在なしに自己を直接感じてる。
わざわざ証明する必要はないんだよね。他者の介在なしに自己を直接感じてる。
さて寝るか。
そんじゃおやすみー♪
そんじゃおやすみー♪
自己も他者も「人という認識パターンをあてはめたもの」であって、それにより「個人」という認識が成立する
それを自分にあてはめたのが自己で、他人にあてはめたのが他者
「神」とかは、「人という認識パターンを与えてくれたもの」に「人という認識パターン」をあてはめた認識なわけだな
わたしはそのドゥルーズの無人島の話は「村八分にされた場合の誇張表現」だと思ってるが、心理的に村八分にされると
自我同一性の拡散になる、自我が不安定になるわけだ
そういう話だと思うんだけどなー
ほんとうにそっから「神」とかって話にドゥルーズがしてんの？
それを自分にあてはめたのが自己で、他人にあてはめたのが他者
「神」とかは、「人という認識パターンを与えてくれたもの」に「人という認識パターン」をあてはめた認識なわけだな
わたしはそのドゥルーズの無人島の話は「村八分にされた場合の誇張表現」だと思ってるが、心理的に村八分にされると
自我同一性の拡散になる、自我が不安定になるわけだ
そういう話だと思うんだけどなー
ほんとうにそっから「神」とかって話にドゥルーズがしてんの？
どれどれ
713 ：吾輩は名無しである：2013/07/01(月) 00:16:32.50
ジル・ドゥルーズ+フェリックス・ガタリですか
みなさんすごいですね
わたしなどには難しくてなにがなんだか、とてもついていけません
辛うじて最近読んだ笙野頼子の「母の発達、永遠に/猫トイレット荒神」で
千のプラトーのほんの一部だけですが
素人にも感覚として馴染めるように書いてあったのを思い出しました
みなさんすごいですね
わたしなどには難しくてなにがなんだか、とてもついていけません
辛うじて最近読んだ笙野頼子の「母の発達、永遠に/猫トイレット荒神」で
千のプラトーのほんの一部だけですが
素人にも感覚として馴染めるように書いてあったのを思い出しました
いえ、ストリートファイターですが
で、人間にはこの「人という認識パターン」をすることを快感だとする（喜びを感じる）心理がある
それが「他者の欲望である欲望」であり、自己愛や他者愛なわけだ
なので他者をなくせば自我が不安定になるとか自己愛がなければ他者愛は成立しないとか、ある意味正しいが
「人という認識パターン」の外部に辿り着こうとするなら双方不十分である
それが「他者の欲望である欲望」であり、自己愛や他者愛なわけだ
なので他者をなくせば自我が不安定になるとか自己愛がなければ他者愛は成立しないとか、ある意味正しいが
「人という認識パターン」の外部に辿り着こうとするなら双方不十分である
アニミズムの神とかはそれこそフロイトのトーテムどうのこうのの話で「自然の擬人化」ようするに
「人という認識パターン」を人以外に適用すること、それを原理として自然をどう把握するかという思考で
そういう「神」はちょっと違ってたりしような
まあどっちにしろ「人という認識パターン」を病理とした症状であるが
「人という認識パターン」を人以外に適用すること、それを原理として自然をどう把握するかという思考で
そういう「神」はちょっと違ってたりしような
まあどっちにしろ「人という認識パターン」を病理とした症状であるが
今回の「無人島に行けば神になる」ってお話の「神」はどっちかってとアニミズム的神ではあるかもな
718 ：吾輩は名無しである：2013/07/01(月) 01:04:02.32
顔貌性
>>718
ああうんまあそれもそういう話
ただそれだと想像的なものに限られちゃうけどな
わたしが言ってるのは、想像的なそれもあり（要するに顔貌性も含まれる）だが、
さらに象徴的（言語的）なそれも含むものとしての「人という認識パターン」
こうすると顔が表れない言葉だけの表現である小説でも理屈が通るようになる
で、たとえばアルトーが残酷演劇を思いついたバリの舞踊劇とかは、まあ仮面劇でもあるので「カオナシ」になるかもしれんが、
短剣で自分の体を傷つける呪術的なものだったんだな
そこで短剣で自分を傷つける演者（演劇ならば、儀式なら儀式参加者となろう）たちは別に仮面をつけてない（化粧はしてるかもしれん）
外国人でもあったアルトーは、そういう現地人を見て、「人であるのに人と思えなかった」りしたのではなかろうか
つまり顔があっても人を人として見れなくなるケースがありうると
前衛舞踊においてダンサーの顔ではなく肉体の質感、筋肉の躍動感が語られることなどわかりやすかろう
残酷演劇とはそういったお話だと思うんだなー
もちろん顔の話は一つのアプローチとして有効ではあるが、やはりドゥルーズはそういったところが甘い
アルトーを引用するには演劇に対する思考が足りない
映画とかカメラワークでどうしても役者の顔をアップにしたりするだろ
そうでなくても観客が「人という認識パターン」をしやすい構図が多いだろう、それは人の欲望にとって心地良い構図なのだから
つまるところ映画は、顔貌性ひいては「人という認識パターン」の外に出にくい表現手法だとなるじゃろう
ドゥルーズは映画ファンなんだから映画監督の言を引用すればよかったんだが、アルトーの言を引用したのが大失敗だったかと
ああうんまあそれもそういう話
ただそれだと想像的なものに限られちゃうけどな
わたしが言ってるのは、想像的なそれもあり（要するに顔貌性も含まれる）だが、
さらに象徴的（言語的）なそれも含むものとしての「人という認識パターン」
こうすると顔が表れない言葉だけの表現である小説でも理屈が通るようになる
で、たとえばアルトーが残酷演劇を思いついたバリの舞踊劇とかは、まあ仮面劇でもあるので「カオナシ」になるかもしれんが、
短剣で自分の体を傷つける呪術的なものだったんだな
そこで短剣で自分を傷つける演者（演劇ならば、儀式なら儀式参加者となろう）たちは別に仮面をつけてない（化粧はしてるかもしれん）
外国人でもあったアルトーは、そういう現地人を見て、「人であるのに人と思えなかった」りしたのではなかろうか
つまり顔があっても人を人として見れなくなるケースがありうると
前衛舞踊においてダンサーの顔ではなく肉体の質感、筋肉の躍動感が語られることなどわかりやすかろう
残酷演劇とはそういったお話だと思うんだなー
もちろん顔の話は一つのアプローチとして有効ではあるが、やはりドゥルーズはそういったところが甘い
アルトーを引用するには演劇に対する思考が足りない
映画とかカメラワークでどうしても役者の顔をアップにしたりするだろ
そうでなくても観客が「人という認識パターン」をしやすい構図が多いだろう、それは人の欲望にとって心地良い構図なのだから
つまるところ映画は、顔貌性ひいては「人という認識パターン」の外に出にくい表現手法だとなるじゃろう
ドゥルーズは映画ファンなんだから映画監督の言を引用すればよかったんだが、アルトーの言を引用したのが大失敗だったかと
720 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/01(月) 01:50:27.73
ミニハンが生き生きしてる。。。
くやしいから絡んでやりたいが気力が足りないなー。
まあいずれ
くやしいから絡んでやりたいが気力が足りないなー。
まあいずれ
ドゥルーズは意味論については評価するがガタリと組んでからはただのアジテーターにしかなってないのだよな
ガタリ自身が生来アジテーター的性格だったらしいが、研究者タイプというより
男二人がたまたま話が合って二人で政治的なアジテーションしまくるって構図がただのわたしの妄想だが気持ち悪くてかなわん
ところがここでドゥルーズとガタリのBLだと脳内変換すれば萌えてしまうのが困ったものである
わたしにおける「人という認識パターン」でした
ガタリ自身が生来アジテーター的性格だったらしいが、研究者タイプというより
男二人がたまたま話が合って二人で政治的なアジテーションしまくるって構図がただのわたしの妄想だが気持ち悪くてかなわん
ところがここでドゥルーズとガタリのBLだと脳内変換すれば萌えてしまうのが困ったものである
わたしにおける「人という認識パターン」でした
ガタリが後追い自殺とかしてくれれば素直に萌えられたのに
723 ：吾輩は名無しである：2013/07/01(月) 02:15:58.75
>>719
なるほど、そういうアプローチもあるのですね
顔というのは端的にいって象徴のコロニーみたいなものですが
それゆえに本来的には視覚とは切り離されているものなのではないでしょうか
たとえば映画の顔のクローズアップにおける即物感であるとか
盲人の触知であるとか
認識パターン＝形というより解釈の累積＝意味であるように思うのです
なるほど、そういうアプローチもあるのですね
顔というのは端的にいって象徴のコロニーみたいなものですが
それゆえに本来的には視覚とは切り離されているものなのではないでしょうか
たとえば映画の顔のクローズアップにおける即物感であるとか
盲人の触知であるとか
認識パターン＝形というより解釈の累積＝意味であるように思うのです
>>723
顔は想像的なものであり象徴的なものであるというのは同意
顔はその本来の生物学的機能以外の、いわゆる性的ディスプレイのような（生物学的に非機能的な）機能があるとは思ってる
しかしそれは顔にだけあるわけではない
言葉にもある
「人という認識パターン」としては「言語を使えること」というのもありえよう
ところがたとえばオウムが言葉を話したとしてもすなわちそれを人間だとは思わないだろう
相関係数的な言い方では、顔や言語は「人としての認識パターン」と相関性はあると言えるが、それらが因果律で結ばれてるわけでもないと
顔は想像的なものであり象徴的なものであるというのは同意
顔はその本来の生物学的機能以外の、いわゆる性的ディスプレイのような（生物学的に非機能的な）機能があるとは思ってる
しかしそれは顔にだけあるわけではない
言葉にもある
「人という認識パターン」としては「言語を使えること」というのもありえよう
ところがたとえばオウムが言葉を話したとしてもすなわちそれを人間だとは思わないだろう
相関係数的な言い方では、顔や言語は「人としての認識パターン」と相関性はあると言えるが、それらが因果律で結ばれてるわけでもないと
いつもムー大陸と同じタイミングで現れ、
夜中の二時過ぎでも平気で２チャンネルをしているババアという設定
ありえないだろw
夜中の二時過ぎでも平気で２チャンネルをしているババアという設定
ありえないだろw
ムー大陸はバカだからな
話にもまざれないし
自演してスレを荒らすだけ
バカだからな
話にもまざれないし
自演してスレを荒らすだけ
バカだからな
727 ：吾輩は名無しである：2013/07/01(月) 03:22:24.58
>>724
機能というのはとても刺激的な展開ですね
現代哲学がなかなか理解できない身としては
こういう補助線を思いがけなくいただけると得した気分です
ウロンなレスにも親切に返していただきましてありがとうございました
本日はこれにて失礼します
おやすみなさい
機能というのはとても刺激的な展開ですね
現代哲学がなかなか理解できない身としては
こういう補助線を思いがけなくいただけると得した気分です
ウロンなレスにも親切に返していただきましてありがとうございました
本日はこれにて失礼します
おやすみなさい
↑こんなババア、実際いるとしたらロクなもんじゃねえよw
バカムーは一日中常駐してるんだから自演にしてももっとうまくやれw
バカムーは一日中常駐してるんだから自演にしてももっとうまくやれw
これが糞尿ピースの>>645への回答だってさ、本当頭が腐ってるんだな。クズのヤク中のくせに横柄な奴だ
83：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (9) ：sage：2013/07/01(月) 03:46:06.35
うわー読む気しねえー。さっき飲み会で煙草の先に仕込んだ大麻吸ったからけっこうブリブリだし。←電車で投稿出来ず残ってた原稿
84：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (9) ：sage：2013/07/01(月) 03:56:19.01
うお？うおおお？
>>81
なんか、宇野常寛みたいな輩が得意げに書きそうな文章だなあ。
ろくな中味もないくせに断定的な書き方して「物事を普通の人よりわかってる人」という虚偽のイメージでバカを騙して、
それをカネに換える詐欺。これであと十年は食えるな。ほんとこの業界チョロいぜ。
とか思ってるならまだしも、(←池田信夫タイプ)
だんだん本当に自分が凄いとか思い込んでしまうタイプのアホ。(←宇野常寛タイプ)
83：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (9) ：sage：2013/07/01(月) 03:46:06.35
うわー読む気しねえー。さっき飲み会で煙草の先に仕込んだ大麻吸ったからけっこうブリブリだし。←電車で投稿出来ず残ってた原稿
84：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (9) ：sage：2013/07/01(月) 03:56:19.01
うお？うおおお？
>>81
なんか、宇野常寛みたいな輩が得意げに書きそうな文章だなあ。
ろくな中味もないくせに断定的な書き方して「物事を普通の人よりわかってる人」という虚偽のイメージでバカを騙して、
それをカネに換える詐欺。これであと十年は食えるな。ほんとこの業界チョロいぜ。
とか思ってるならまだしも、(←池田信夫タイプ)
だんだん本当に自分が凄いとか思い込んでしまうタイプのアホ。(←宇野常寛タイプ)
ドゥルーズの思考で独特なのは、自我とはアプリオリに存在できないと言い切っている所だな。
他者こそが、対象を対象化してくれる存在であり、他者無しには知覚さえ働かせる事ができない。
それで、自我と多我、どちらが主体なのか。我でも他我でもなく、関係性こそが主体だという。
彼はヒューム研究から哲学を始めたんだけど、ヒュームが語る、自我による信念の超出…つまり、
知の起源は個人の知覚によるものだよ、という昔風の言論を問い直して、現代流にアレンジした。
この、関係性…人と人の間の潤滑油こそが主体なんだ、という考え方は、仏教にも由来するんだ。
どうも調べてみると、ドゥルーズの思想のエッセンスには、原始仏教も少し盛り込まれているとか。
それで、、、ドゥルーズ流の超越的経験論からすると、無人島で起こる事の全ては「出来事」で、
それはクルーソーの無意識の発動だと言うんだな。それで、彼は無意識を精神分析して、さらに、
フロイト流の精子分析を注意深く疑っていく。ここからの話は難しいのでちょっと割愛。
他者こそが、対象を対象化してくれる存在であり、他者無しには知覚さえ働かせる事ができない。
それで、自我と多我、どちらが主体なのか。我でも他我でもなく、関係性こそが主体だという。
彼はヒューム研究から哲学を始めたんだけど、ヒュームが語る、自我による信念の超出…つまり、
知の起源は個人の知覚によるものだよ、という昔風の言論を問い直して、現代流にアレンジした。
この、関係性…人と人の間の潤滑油こそが主体なんだ、という考え方は、仏教にも由来するんだ。
どうも調べてみると、ドゥルーズの思想のエッセンスには、原始仏教も少し盛り込まれているとか。
それで、、、ドゥルーズ流の超越的経験論からすると、無人島で起こる事の全ては「出来事」で、
それはクルーソーの無意識の発動だと言うんだな。それで、彼は無意識を精神分析して、さらに、
フロイト流の精子分析を注意深く疑っていく。ここからの話は難しいのでちょっと割愛。
結局その無人島の話はさー、まあよく知らないからなんとも言えないけど
フロイトの言う「一旦リビドーが備給されれば、その対象は現実的になくても備給し続ける」って話、
ラカンの言う「無意識は他者の場」だって話、
要するに「人間にとって他者とは妄想で全然構わない」って話なんじゃねえの
無人島で一人っきりでいたとしても、妄想上の他者はその人の頭の中にいるじゃろう
現代のターザン、ベア・グリルスも「サバイバルで重要なのは、心が折れそうになった時に家族や愛する人を思い出すことです」
などと述べておるｗ
その「妄想としての他者」から「神という他者」まで妄想するのは、言語構造として可能じゃろうが、ドゥルーズの思想から
言ってそこでそんな簡単に「神」を持ち出してくるとはわたしは思えないんだけどなー
無人島の話から「神」の話をしはじめたのって誰？ えびね？ 國分？
フロイトの言う「一旦リビドーが備給されれば、その対象は現実的になくても備給し続ける」って話、
ラカンの言う「無意識は他者の場」だって話、
要するに「人間にとって他者とは妄想で全然構わない」って話なんじゃねえの
無人島で一人っきりでいたとしても、妄想上の他者はその人の頭の中にいるじゃろう
現代のターザン、ベア・グリルスも「サバイバルで重要なのは、心が折れそうになった時に家族や愛する人を思い出すことです」
などと述べておるｗ
その「妄想としての他者」から「神という他者」まで妄想するのは、言語構造として可能じゃろうが、ドゥルーズの思想から
言ってそこでそんな簡単に「神」を持ち出してくるとはわたしは思えないんだけどなー
無人島の話から「神」の話をしはじめたのって誰？ えびね？ 國分？
前衛舞踏などは、「解釈の累積」である「意味」を破壊することを目的としていると思うんだな
暗黒舞踏などわかりやすいだろ、なんらかの意味を見出そうとしてもできない
そもそも暗黒舞踏の稽古法が、「黄色が橋を渡っているところを表現しなさい」とかって
意味不明な文章を表現したりするものだ
そしてそれが残酷演劇のテーマだとわたしは思うんだがな
ムーの好きな単語なら「不気味の谷」とかが「意味の裂け目」になるんじゃねえの
そしてこの意味が生成される病理を考えれば、欲望や転移である、と
暗黒舞踏などわかりやすいだろ、なんらかの意味を見出そうとしてもできない
そもそも暗黒舞踏の稽古法が、「黄色が橋を渡っているところを表現しなさい」とかって
意味不明な文章を表現したりするものだ
そしてそれが残酷演劇のテーマだとわたしは思うんだがな
ムーの好きな単語なら「不気味の谷」とかが「意味の裂け目」になるんじゃねえの
そしてこの意味が生成される病理を考えれば、欲望や転移である、と
>>731
神の話をし始めたのはツイッターのフォロワーさんの大学講師の人だよ。表象系を主に教えているらしい。
何もかもが一体化するなら全能じゃないか、というような事を言っていた。それに國分さんの本にも少し。
このスレでは、ドゥルーズが神学に肯定的か否定的かが論点になってしまったけど、これは他我問題なんだ。
それでさ〜。ドゥルーズはフロイトの説を疑問視するんだな。人間の意志…つまり快楽を求める気持ちは、
フロイトによれば、タナトスから来ているようだけど、無人島の例でクルーソーは生き延びる事を選択し、
また、子供からお年寄りまで、不快を徹底して求める、反復強迫の実例を挙げて批判する。
なぜこうもフロイトを批判するのかというと、快楽原則は外部からの刺激じゃなく、自発的なものだと、
彼が言うからなんだな。例えば、快楽を求めると、無限に貪り、自分の力ではいかんともしがたくなる。
この部分をして、やはり自我は他我なしにはありえない、と力説するんだよ。
神の話をし始めたのはツイッターのフォロワーさんの大学講師の人だよ。表象系を主に教えているらしい。
何もかもが一体化するなら全能じゃないか、というような事を言っていた。それに國分さんの本にも少し。
このスレでは、ドゥルーズが神学に肯定的か否定的かが論点になってしまったけど、これは他我問題なんだ。
それでさ〜。ドゥルーズはフロイトの説を疑問視するんだな。人間の意志…つまり快楽を求める気持ちは、
フロイトによれば、タナトスから来ているようだけど、無人島の例でクルーソーは生き延びる事を選択し、
また、子供からお年寄りまで、不快を徹底して求める、反復強迫の実例を挙げて批判する。
なぜこうもフロイトを批判するのかというと、快楽原則は外部からの刺激じゃなく、自発的なものだと、
彼が言うからなんだな。例えば、快楽を求めると、無限に貪り、自分の力ではいかんともしがたくなる。
この部分をして、やはり自我は他我なしにはありえない、と力説するんだよ。
それではえびねはおしごとに行って参ります。あはは！本気になりますよ！では！
>>733
ほうほう、ありがとー
それはちょっと飛躍な気がするなー
「何もかもが一体化する」なんて話をドゥルーズがしてるのはわたしは知らんｗ
リゾームやノマドって単語で言ってるのは逆に「一体化されてないもの」だと思うけどな
ほうほう、ありがとー
それはちょっと飛躍な気がするなー
「何もかもが一体化する」なんて話をドゥルーズがしてるのはわたしは知らんｗ
リゾームやノマドって単語で言ってるのは逆に「一体化されてないもの」だと思うけどな
それこそ國分あたりはその大学教授に反論しそうであるｗ
＞ドゥルーズの思考で独特なのは、自我とはアプリオリに存在できないと言い切っている所だな。
＞他者こそが、対象を対象化してくれる存在であり、他者無しには知覚さえ働かせる事ができない。
これこそラカンの鏡像段階論、「自我とは鏡像という他者である」であろう
アンチ・オイディプスが力説してるのもこの部分であって、まあこの「他者」が「家族」ではなく「社会」だと言ってる点が
アンチ・フロイトではあるが、「他者」を「家族」に限定しない理論がラカンの大文字の他者であって、ガタリくんは
とっても正統派ラカニアンなんだよね
要するに、「個人」⊂「家族」⊂「社会」、って階層性があって、人間の人格発達もこれに習うとして現代の発達心理学の
人間関係の同心円図もあるわけだが、アンチ・オイディプスは、「個人」←→「社会」が土台にあって、それを限定化したのが
家族である、としたわけだ
これはまあ一理あるんだよ、幼児的万能感ってのはそういうこと、発達心理学界隈で言われる「王様としての子供」なわけだが、
「王様としての子供」は親や家族にだけ王様なわけではないだろう？
たまたま家にやってきた近所の人に対しても王様でありうるだろう
これがアンチ・オイディプスが言おうとしたこと、「個人」⊂「家族」⊂「社会」ではなく、「個人」←→「社会」が土台にあるというお話
えびねの今回のお話もそういったことじゃないのかなあ
＞他者こそが、対象を対象化してくれる存在であり、他者無しには知覚さえ働かせる事ができない。
これこそラカンの鏡像段階論、「自我とは鏡像という他者である」であろう
アンチ・オイディプスが力説してるのもこの部分であって、まあこの「他者」が「家族」ではなく「社会」だと言ってる点が
アンチ・フロイトではあるが、「他者」を「家族」に限定しない理論がラカンの大文字の他者であって、ガタリくんは
とっても正統派ラカニアンなんだよね
要するに、「個人」⊂「家族」⊂「社会」、って階層性があって、人間の人格発達もこれに習うとして現代の発達心理学の
人間関係の同心円図もあるわけだが、アンチ・オイディプスは、「個人」←→「社会」が土台にあって、それを限定化したのが
家族である、としたわけだ
これはまあ一理あるんだよ、幼児的万能感ってのはそういうこと、発達心理学界隈で言われる「王様としての子供」なわけだが、
「王様としての子供」は親や家族にだけ王様なわけではないだろう？
たまたま家にやってきた近所の人に対しても王様でありうるだろう
これがアンチ・オイディプスが言おうとしたこと、「個人」⊂「家族」⊂「社会」ではなく、「個人」←→「社会」が土台にあるというお話
えびねの今回のお話もそういったことじゃないのかなあ
738 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/01(月) 13:06:30.87
結果ドゥルーズ関係なくね？ｗ
まあ神をドゥルーズがどう考えてたかとか殆ど意味ねーし
それより無人島サバイバルに向けた各々の心構えとか話し合う方がよっぽど有意義かと。
俺は石鹸とビールがあればあとは何とかなると思う
まあ神をドゥルーズがどう考えてたかとか殆ど意味ねーし
それより無人島サバイバルに向けた各々の心構えとか話し合う方がよっぽど有意義かと。
俺は石鹸とビールがあればあとは何とかなると思う
んでまあ「個人」⊂「家族」⊂「社会」であろうが、「個人」←→「社会」が土台であろうが、「個人」って時点でエスは
その主体から抹消されて欠如となるわけだが
その主体から抹消されて欠如となるわけだが
>>738
無人島でムーがどう生きるかはわたしには関係ないｗ
無人島でムーがどう生きるかはわたしには関係ないｗ
741 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/01(月) 13:14:14.46
えーそんなー
無人島にしろ熱帯か寒冷地かでサバイバル方法かわろうしなあ
ベア・グリルスおもしろいよ
「熱帯ではどんな水分でも貴重だ」とかいって新鮮なゾウの糞をしぼってその水分飲んだりしてるし
「まずい」ってあたりまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベア・グリルスおもしろいよ
「熱帯ではどんな水分でも貴重だ」とかいって新鮮なゾウの糞をしぼってその水分飲んだりしてるし
「まずい」ってあたりまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに寒冷地では「服を着て泳ぐと上がった時に服が凍ってしまい張り付いて皮膚が裂ける」とか言って素っ裸になって泳いでたなｗｗｗ
幼児的万能感を強く持ったまま大人になるとパーソナリティ障害になるな
人生が無人島のようなもんでしょ。
帰って来たお。サバイバル実践についてはさいとうたかをでも読めば良いので、またまたドゥルーズの話。
>>737
まあ枝葉末節というか、微細な点については個々人の読み取り通りでいいわけで、否定はしないんだけど。
この超越論的経験論による無人島の話は、ドゥルーズの哲学原理そのものなんだと國分さんは語っている。
デカルトにおける自我、その自我さえ無い状態で、一体何が発生するのか？について、彼は探求した訳で。
そこではフロイトの快楽原則さえまかり通らず、いかにも特殊な存在論的時間が流れ、事物は呼応しあう。
結果、ドゥルーズは、デカルトもカントも踏み越えて、無人島に取り残された人間の自我は存在しないと、
結論づけた。自我というのは、他我との連関によっていかようにも定義づけられてしまうという事だ。
これでこの話はおしまい。
次の章で彼は、自我が発生すると何が起きるか？思考とは何か？について、プルーストを引き合いに語る。
思考する事は、生きることの新たな可能性を発見し、発明する事と彼は語るけれども、その思考は同時に、
暴力によってもたらされる。
「真理は、前もって存在する積極的意志の作り出すものではなく、思考の中での暴力の結果であるという、
このテーマ以上にプルーストが強調するものは、他に無い」とまで言い切る。
何が言いたいのか？というと、紅茶に浸したマドレーヌは「私」の想起を強いる暴力であった。
暴力的なマドレーヌというシーニュが、「私」に偶然の出会いを多数もたらし、思考させ、真理に至らせる。
繰り返すと、「人間は考える葦ではなく、シーニュの不法侵入によって思考を習得し、真理を産み落とす」
という訳なんだな。
>>737
まあ枝葉末節というか、微細な点については個々人の読み取り通りでいいわけで、否定はしないんだけど。
この超越論的経験論による無人島の話は、ドゥルーズの哲学原理そのものなんだと國分さんは語っている。
デカルトにおける自我、その自我さえ無い状態で、一体何が発生するのか？について、彼は探求した訳で。
そこではフロイトの快楽原則さえまかり通らず、いかにも特殊な存在論的時間が流れ、事物は呼応しあう。
結果、ドゥルーズは、デカルトもカントも踏み越えて、無人島に取り残された人間の自我は存在しないと、
結論づけた。自我というのは、他我との連関によっていかようにも定義づけられてしまうという事だ。
これでこの話はおしまい。
次の章で彼は、自我が発生すると何が起きるか？思考とは何か？について、プルーストを引き合いに語る。
思考する事は、生きることの新たな可能性を発見し、発明する事と彼は語るけれども、その思考は同時に、
暴力によってもたらされる。
「真理は、前もって存在する積極的意志の作り出すものではなく、思考の中での暴力の結果であるという、
このテーマ以上にプルーストが強調するものは、他に無い」とまで言い切る。
何が言いたいのか？というと、紅茶に浸したマドレーヌは「私」の想起を強いる暴力であった。
暴力的なマドレーヌというシーニュが、「私」に偶然の出会いを多数もたらし、思考させ、真理に至らせる。
繰り返すと、「人間は考える葦ではなく、シーニュの不法侵入によって思考を習得し、真理を産み落とす」
という訳なんだな。
生硬い文章は結局未消化の言葉を羅列しているだけで、その話をその人と語っても途中でイヤになるのが常。
会話が弁証法で揚がって行かない。同じ翻訳文を全く同じくいつまでも繰り返されるだけ。詰まらない。
会話が弁証法で揚がって行かない。同じ翻訳文を全く同じくいつまでも繰り返されるだけ。詰まらない。
バカの僕にも分りやすく書いて下さいって言えば？
749 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/07/01(月) 16:37:28.26
俺みたいな無教養なゆとり文学板住人でも面白がれる書き込みしてください
ドゥルーズ氏、またわらわと同説なり
ドゥルーズ語りはもういいよ、とか？
國分さんのこの話の面白さを理解できないとは不幸ですなあ。私はすごく面白いので、いいですが（笑）。
ミニハンも論先生も昨日ノリノリだったし、盛り上がってるんじゃないの？往年の読書会並みじゃない？
やっぱ〜。一つのテクストをみんなで読むのは楽しいのよ。
ミニハンも論先生も昨日ノリノリだったし、盛り上がってるんじゃないの？往年の読書会並みじゃない？
やっぱ〜。一つのテクストをみんなで読むのは楽しいのよ。
まあ文学板の田原総一郎、仕切り屋えびねの好きなようにやっていいよ、がここだからｗ
なんか僕がすべったみたいになってません？
でもミニハン達のおかげで、冒頭部分までしか読めてなかったのが、もう半分ぐらい読み進めたよ☆
まあ…どうしても嫌だとかいう人がいるなら？てかそういう人って何の話題でもケチつけると思う…けど、
ドゥルーズは親の仇だから止めてくれとか言うなら止めるけど、読んでて面白いとここに書いちゃうからなあ。
このスレって他に面白い話題もまったくないし、別にここで読書会するのって有意義だと思うけどね。
まあ…どうしても嫌だとかいう人がいるなら？てかそういう人って何の話題でもケチつけると思う…けど、
ドゥルーズは親の仇だから止めてくれとか言うなら止めるけど、読んでて面白いとここに書いちゃうからなあ。
このスレって他に面白い話題もまったくないし、別にここで読書会するのって有意義だと思うけどね。
ドゥルーズのする話にも、批判は過去にあったみたい。
ジジェクも、ドゥルーズの話はいかにもエリート的で鼻につく、政治的な面や実践的な面が全くなく、
机上の空論とも呼べると非難しているようだ。ほう、これは気がつかなかったなあ。
ジジェクも、ドゥルーズの話はいかにもエリート的で鼻につく、政治的な面や実践的な面が全くなく、
机上の空論とも呼べると非難しているようだ。ほう、これは気がつかなかったなあ。
他者の介在なしに自己を直接感じることが、ひらたくいって、ココロ。
他者の介在しない自己を否定するドゥルーズは、ココロがないってことだよね。
他者の介在しない自己を否定するドゥルーズは、ココロがないってことだよね。
759 ：吾輩は名無しである：2013/07/01(月) 20:08:03.48
>>758
それ神学的にすごく面白いね。
なぜ神は被造物を必要としたのか？なぜ神だけが存在する、では神に不都合だったのか？で。＾＾
つまりは、なぜ世界は一切なんにもない、虚無さえない、完全な虚無では不都合なのか？で。
それ神学的にすごく面白いね。
なぜ神は被造物を必要としたのか？なぜ神だけが存在する、では神に不都合だったのか？で。＾＾
つまりは、なぜ世界は一切なんにもない、虚無さえない、完全な虚無では不都合なのか？で。
どうも芝のコンディションが悪いな。
「金剛経」に「如来説、諸心皆為非心、是名為心」とある。
如来説く、諸の心、みな心に非ずとなす、これ心と名づくるなり
心ならざるものを、心とするのが、心なのだっていう、難しい言い方。
神と被造物の関係も、ここでいわれてる「諸心」のありかたになぞらえてみるのはどうかしらんね。
如来説く、諸の心、みな心に非ずとなす、これ心と名づくるなり
心ならざるものを、心とするのが、心なのだっていう、難しい言い方。
神と被造物の関係も、ここでいわれてる「諸心」のありかたになぞらえてみるのはどうかしらんね。
762 ：吾輩は名無しである：2013/07/01(月) 20:43:02.64
Uは20:25:03だってのにゴルフやってるん？どこ？
あっ、ボク、誰だかバレちゃった。＾＾；
100人乗っても大丈夫
つまんね。
>>747の面白話まだ？
>>747の面白話まだ？
100人ストーカーがいても
大丈夫
大丈夫
768 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/07/01(月) 21:12:18.89
>>754
お前はまだハイハイだし、すべる心配するのは早いだろ。
お前はまだハイハイだし、すべる心配するのは早いだろ。
はいはいって言うしかないよな。
770 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/01(月) 21:42:20.07 BE:1368708454-2BP(333)
>>770
あなたが記憶喪失してないってことはね。
あなたが記憶喪失してないってことはね。
100人ストーカーがいたらストーカー同士は潰し合うのか譲り合うのか親睦深めるのか。
>>747さんが遺書を公開して自殺の実況をすると聞いて
>>747さんの人気に嫉妬
したふり。
したふり。
のう！
スレストの呪いが……！
きゅー
スレストの呪いが……！
きゅー
776 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/01(月) 23:16:23.77
みんな一斉にオナニー始めただけさ。
たまたまだ。気にするな
たまたまだ。気にするな
777 ：吾輩は名無しである：2013/07/01(月) 23:22:30.78
>>746
>紅茶に浸したマドレーヌは「私」の想起を強いる暴力であった
これは目から鱗の強烈な評言ですね
ずいぶん昔にウンウン唸りながらページを捲り終えただけで
自分は何も読み取れていなかったと改めて思いました
「失われた時を求めて」は最近新しい訳も出ているようなので
暇に任せてまた挑戦してみたいなどと思ってしまいました
>紅茶に浸したマドレーヌは「私」の想起を強いる暴力であった
これは目から鱗の強烈な評言ですね
ずいぶん昔にウンウン唸りながらページを捲り終えただけで
自分は何も読み取れていなかったと改めて思いました
「失われた時を求めて」は最近新しい訳も出ているようなので
暇に任せてまた挑戦してみたいなどと思ってしまいました
ココロのないドゥルーズもココロなしかよく思えてきた！ドゥルーズ嫁よな
>>776
オッサンイナズマニウタレテ
オッサンイナズマニウタレテ
780 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/01(月) 23:46:50.59
イナヅマダヨイナヅマ。
>minasan
((^┰^))ゞ ﾃﾍﾍ
((^┰^))ゞ ﾃﾍﾍ
>>780
ドッチデモイイカラカンデンシシテ
ドッチデモイイカラカンデンシシテ
783 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 00:07:43.21
姦臀視？
784 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 00:09:08.41
やらしいなあUは
785 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 00:47:11.91
無人島になってしまった。。。
俺は神？
俺は神？
786 ：吾輩は名無しである：2013/07/02(火) 01:39:57.58
★福 島は爆破された
国家安全保障局（ＮＳＡ）で働いていたジム・ストーンによる内部告発
福 島 原 発に仕掛けられた爆弾について
http://blogs.yahoo.co.jp/ee_mm_cc_2/5779837.html
国家安全保障局（ＮＳＡ）で働いていたジム・ストーンによる内部告発
福 島 原 発に仕掛けられた爆弾について
http://blogs.yahoo.co.jp/ee_mm_cc_2/5779837.html
787 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 02:08:01.75
なんだよせっかく全能状態だったのに邪魔するなよｗ
さて、上の方で「概念」の源泉たる「問い」と、その目的たる「適用」について語られていたが、
ドゥルーズ自身はアルトーの言葉を引きながら、こう語る。
以下引用。
アルトーはいみじくもこう言い切っていた。一切のエクリチュールは、豚の糞なのだ、と。――
〈過程〉とは、「存在のうんこや自分の言語活動のうんこの中に溝を掘り」、弱者や失語症患者や
文盲たちをも運んでゆくものであるが、総じて文学がこうしたひとつの〈過程〉である代わりに、
自分を目的と考えたり、自分に目的を固定したりする限り、一切のエクリチュールは豚の糞なのだ。少なくとも、われわれを昇華させないでほしい。
引用終わり（アンチ・オイディプス第二章より）
もちろんドゥルーズの全ての著作も「過程」である。そこには独立した「問い」もなければ「目的」もない。もし、ドゥルーズの著作から何らかの「問い」やら「適用」やらを抽出する試みを行うとすれば、
それはまさに「豚の糞」を生産することに外ならない。
さて、上の方で「概念」の源泉たる「問い」と、その目的たる「適用」について語られていたが、
ドゥルーズ自身はアルトーの言葉を引きながら、こう語る。
以下引用。
アルトーはいみじくもこう言い切っていた。一切のエクリチュールは、豚の糞なのだ、と。――
〈過程〉とは、「存在のうんこや自分の言語活動のうんこの中に溝を掘り」、弱者や失語症患者や
文盲たちをも運んでゆくものであるが、総じて文学がこうしたひとつの〈過程〉である代わりに、
自分を目的と考えたり、自分に目的を固定したりする限り、一切のエクリチュールは豚の糞なのだ。少なくとも、われわれを昇華させないでほしい。
引用終わり（アンチ・オイディプス第二章より）
もちろんドゥルーズの全ての著作も「過程」である。そこには独立した「問い」もなければ「目的」もない。もし、ドゥルーズの著作から何らかの「問い」やら「適用」やらを抽出する試みを行うとすれば、
それはまさに「豚の糞」を生産することに外ならない。
788 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 02:45:29.77
こうした点において、ミニハンの「劇場／工場」への批判も誤読を含んでいる、と言える。
ドゥルーズは、「工場」という言葉によって、必ずしも現実の制度としての演劇を批判しているわけではない。
「工場」という言葉は、全てが「過程」であるということのみを述べているのであり、
そこに何らかの相対的な「否定」を読み込むのは誤りだ。
例えば「器官なき身体」は、両親を持たず、「自分が自分自身を自動生産することをみずから示している」
（アンチ・オイディプス第一章）
「私、アントナン・アルトー、この私は私の息子であり、私の父であり、私の母であり、そして私である」
（ドゥルーズが引用しているアルトーの言葉）
つまり、器官なき身体は、「起源＝問い」も「目的＝適用」も無効化し、
縁故関係を始めとするあらゆる社会的コードから逸脱していく孤児である。
であれば、アルトーの言葉はこうも言い換えられる。
「この私は役者であり、観客であり、そして舞台装置である」と。
観客と役者は、共に社会的コードである。つまりは「豚の糞」である。
アルトーは言う
「私は父も信じない／母も／わたくちは／〈パパ―マンマ〉のものちゃない」
であれば、舞台の上の役者がこう叫んでいけないことがあろうか。
「私は劇作家を信じない。観客も」と。
こうして、全ては「過程」＝「工場」となる。工場を構成するのは、「ライン工程」ではない。
それを構成するのは、父であり、母であり、息子であり、役者であり、観客であり、
それら全てのコードが固定化することを徹底的に拒否する「一つの」孤児である。
ドゥルーズは、「工場」という言葉によって、必ずしも現実の制度としての演劇を批判しているわけではない。
「工場」という言葉は、全てが「過程」であるということのみを述べているのであり、
そこに何らかの相対的な「否定」を読み込むのは誤りだ。
例えば「器官なき身体」は、両親を持たず、「自分が自分自身を自動生産することをみずから示している」
（アンチ・オイディプス第一章）
「私、アントナン・アルトー、この私は私の息子であり、私の父であり、私の母であり、そして私である」
（ドゥルーズが引用しているアルトーの言葉）
つまり、器官なき身体は、「起源＝問い」も「目的＝適用」も無効化し、
縁故関係を始めとするあらゆる社会的コードから逸脱していく孤児である。
であれば、アルトーの言葉はこうも言い換えられる。
「この私は役者であり、観客であり、そして舞台装置である」と。
観客と役者は、共に社会的コードである。つまりは「豚の糞」である。
アルトーは言う
「私は父も信じない／母も／わたくちは／〈パパ―マンマ〉のものちゃない」
であれば、舞台の上の役者がこう叫んでいけないことがあろうか。
「私は劇作家を信じない。観客も」と。
こうして、全ては「過程」＝「工場」となる。工場を構成するのは、「ライン工程」ではない。
それを構成するのは、父であり、母であり、息子であり、役者であり、観客であり、
それら全てのコードが固定化することを徹底的に拒否する「一つの」孤児である。
789 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 03:01:53.39
ちゅーかもうおまえらドゥルーズを語るな！
ドゥルーズは俺のもんだ！！
寝る
ドゥルーズは俺のもんだ！！
寝る
女が厚化粧をして舞台にあがっていたら「オイディプス制度」に組み込まれてるって連想自体が
ドゥルーズ・ガタリが「女は存在しない」ということをわかってないのだよ
彼らは同書でこうも書いている
「フェミニストの女性たちはこう言う、「私たちは去勢されてなどない」、これはまったく正しいのだ」
この文章は同意するが、フェミニストであり女優である女性がいたら彼らはどう言うのだろうか
ドゥルーズ・ガタリが「女は存在しない」ということをわかってないのだよ
彼らは同書でこうも書いている
「フェミニストの女性たちはこう言う、「私たちは去勢されてなどない」、これはまったく正しいのだ」
この文章は同意するが、フェミニストであり女優である女性がいたら彼らはどう言うのだろうか
劇場もわかってないし女もわかってない
よってわたしはドゥルーズガタリはエディコンだと判断している
よってわたしはドゥルーズガタリはエディコンだと判断している
大体劇作家にしろ演出にしろ芝居ごとに変わるし観客だって一人一人言うことが違うのに信じられるわけねえべよ
役者やってたらわかること
役者やってたらわかること
今日は病院でお休みなのねん。午前中は２ちゃんをするのねん。うひひ。
何かさ〜。鈴村氏が私をモデルに小説を書いたんだ！嬉しすぎるでしょ。
>>777
プルーストの語気は、エピソードごとに波がありますからね、眠くなったりハッとしたり、
強弱が激しいものです。私は最初は抄訳を読んで、それから鈴木訳の水色本を読みました。
抄訳は普通のハードカバー三冊分で、けっこー読みやすいですよ！
>>787>>788
汚い改行と整理できてない思考をもうちょっと工夫しなさいね。とても読めたもんじゃない。
何かさ〜。鈴村氏が私をモデルに小説を書いたんだ！嬉しすぎるでしょ。
>>777
プルーストの語気は、エピソードごとに波がありますからね、眠くなったりハッとしたり、
強弱が激しいものです。私は最初は抄訳を読んで、それから鈴木訳の水色本を読みました。
抄訳は普通のハードカバー三冊分で、けっこー読みやすいですよ！
>>787>>788
汚い改行と整理できてない思考をもうちょっと工夫しなさいね。とても読めたもんじゃない。
プルーストの例で、紅茶に浸したマドレーヌは人々に思考を促す為の暴力であると昨日だか言ったけど、
言葉に関しても、同じような事が言える。私たちは、泳げないのにいきなりプールに投げ込まれる様に、
幼児期にあれこれを夢見ていた所に突然、シーニュを突きつけられ、無理に読まされ、習得させられる。
これで私たちは、想像の翼を自由に広げる事ができなくなり、他人の言った事を延々語り合わねばならず、
その様はいかにも不幸であると言えはしないだろうかっていう。
言葉を覚える前の純粋さを、そのまま持つ事が出来たなら？そう思った事のあるのは、恐らく詩人だけ。
多くの人は、語り合う事で自らを没個性化して、その凡庸さに安住して、何一つ危機感を抱く事が無い。
逆に、孤独を選ぶと私たちはなぜ不安に晒されるのだろう？
この問いには、ドゥルーズらの反体制の意気込みが強く現れている。
言葉に関しても、同じような事が言える。私たちは、泳げないのにいきなりプールに投げ込まれる様に、
幼児期にあれこれを夢見ていた所に突然、シーニュを突きつけられ、無理に読まされ、習得させられる。
これで私たちは、想像の翼を自由に広げる事ができなくなり、他人の言った事を延々語り合わねばならず、
その様はいかにも不幸であると言えはしないだろうかっていう。
言葉を覚える前の純粋さを、そのまま持つ事が出来たなら？そう思った事のあるのは、恐らく詩人だけ。
多くの人は、語り合う事で自らを没個性化して、その凡庸さに安住して、何一つ危機感を抱く事が無い。
逆に、孤独を選ぶと私たちはなぜ不安に晒されるのだろう？
この問いには、ドゥルーズらの反体制の意気込みが強く現れている。
結局「厚化粧をした女優」を「器官なき身体ではない」と思うドゥルーズガタリの思考回路自体が
「固定化された社会的コード」なわけだよ
だからわたしはアンチ・オイディプスについてはこう述べている。
「バリバリなオイディプス二人が分裂症者をダシにしてアンチ・オイディプスを述べてるだけの
アジテーション本である」
いやまあ分裂症の臨床報告書としてはさまざまな（断片化されてはいるが）症状を上げているので
そういったものとしての価値はあるとは思うが
精神分析派としてはドゥルーズくんガタリくんはまず自分のエディコンをみつめような、としか言えない
ちなみに「厚化粧をした女優」が「器官なき身体」ではなくでありオイディプス制度下のものだとするのは、
ラカン的には間違ってはない
ラカンは女性がする化粧は、自らがファルスになるためのものだとして、つまりはオイディプス制度に自ら
組み込まれるためのものだとしている
ここはラカンもわかっておらんところかと
確かに化粧は男性から好かれるためにやってる女性も多かろうが、逆に現代では女がすっぴんで会社いったり
したら目立つだろ、技術職ですらとやかく言われる
そのために「仕方なく化粧する」って感覚の女性がわたしの周りでは多い
仕方なく化粧することが自らオイディプス制度に加わることになるか？
社会に参加するためではなく、周囲の小言つまり社会性が「邪魔だから」化粧するつまり社会化するという心理は、
自らオイディプス制度に加わることなのか？
ラカンの「女性がする化粧は、自らがファルスになるためのものだ」というのは「ゼミナール」で文章化されており
おそらくガタリもこれを聴講しておっただろう
まったくガタリくんは正統派ラカニアンなのであるよｗｗｗ
ドゥルージアン、ガタリアンとかオイディプスたちが再生産されてるだけにしか思えない
ほんとにアンチ・オイディプスを実践したければ自殺すれば、と素で思う
ブログでも書いてるよ、ドゥルージアンでぐぐると２つ目に出るｗｗｗ
「固定化された社会的コード」なわけだよ
だからわたしはアンチ・オイディプスについてはこう述べている。
「バリバリなオイディプス二人が分裂症者をダシにしてアンチ・オイディプスを述べてるだけの
アジテーション本である」
いやまあ分裂症の臨床報告書としてはさまざまな（断片化されてはいるが）症状を上げているので
そういったものとしての価値はあるとは思うが
精神分析派としてはドゥルーズくんガタリくんはまず自分のエディコンをみつめような、としか言えない
ちなみに「厚化粧をした女優」が「器官なき身体」ではなくでありオイディプス制度下のものだとするのは、
ラカン的には間違ってはない
ラカンは女性がする化粧は、自らがファルスになるためのものだとして、つまりはオイディプス制度に自ら
組み込まれるためのものだとしている
ここはラカンもわかっておらんところかと
確かに化粧は男性から好かれるためにやってる女性も多かろうが、逆に現代では女がすっぴんで会社いったり
したら目立つだろ、技術職ですらとやかく言われる
そのために「仕方なく化粧する」って感覚の女性がわたしの周りでは多い
仕方なく化粧することが自らオイディプス制度に加わることになるか？
社会に参加するためではなく、周囲の小言つまり社会性が「邪魔だから」化粧するつまり社会化するという心理は、
自らオイディプス制度に加わることなのか？
ラカンの「女性がする化粧は、自らがファルスになるためのものだ」というのは「ゼミナール」で文章化されており
おそらくガタリもこれを聴講しておっただろう
まったくガタリくんは正統派ラカニアンなのであるよｗｗｗ
ドゥルージアン、ガタリアンとかオイディプスたちが再生産されてるだけにしか思えない
ほんとにアンチ・オイディプスを実践したければ自殺すれば、と素で思う
ブログでも書いてるよ、ドゥルージアンでぐぐると２つ目に出るｗｗｗ
ムーもドゥルーズ人形と心中するとよい
「堂々巡り」から解放されようよｗ
「堂々巡り」から解放されようよｗ
化粧をする事って、単なる男性への媚びからって動機じゃないと思うけどね。ミニハンは怠惰なのかな。
モチベーションを上げる、別の自分になって気分を変える、フェティシズム的な拘りを満足させる…。
その他色々な動機があって、化粧できる事って女性の特権だと思っているよ。
だから、ラカンやフロイトの、何でも性的なものに結びつけてしまう関係妄想は、意味が無いと思う。
ミニハンって何か、当事者研究の為にラカンを読んでいるだけなのに、ラカンになり切ったつもりで、
自分を治療しなければならないのに、他人を精神分析的にどうかとか言っちゃってるのが痛々しいね。
モチベーションを上げる、別の自分になって気分を変える、フェティシズム的な拘りを満足させる…。
その他色々な動機があって、化粧できる事って女性の特権だと思っているよ。
だから、ラカンやフロイトの、何でも性的なものに結びつけてしまう関係妄想は、意味が無いと思う。
ミニハンって何か、当事者研究の為にラカンを読んでいるだけなのに、ラカンになり切ったつもりで、
自分を治療しなければならないのに、他人を精神分析的にどうかとか言っちゃってるのが痛々しいね。
801 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 11:57:10.39
女の敵は女 ツクダニ
女の敵は男 ミニハン
男の敵は男 鈴木雄介（初代）
男の敵は女 ムー大陸 ピース
性的闘争のあらましでした
女の敵は男 ミニハン
男の敵は男 鈴木雄介（初代）
男の敵は女 ムー大陸 ピース
性的闘争のあらましでした
敵はほんのり塩味
ムー大陸は女の敵
一応境界例と言われた身としてはだからまあアンチ・オイディプスの言う「分裂症者とはオイディプスに耐えられない人たちなのだ」というのは同意する
場末のオッサン相手にクダ巻いちゃって惨めなババアだw
807 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 13:11:22.36
というようなことを書くのも女だろーなあ。
しかも若くはないなｗ
しかも若くはないなｗ
808 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 13:14:26.28
しかしこういう態度もオイディプスの圏内にあるのだろう。
女は立派な男とくっつくべしという前提があるんだろうからな。
男を見る目がないことはさておきｗ
女は立派な男とくっつくべしという前提があるんだろうからな。
男を見る目がないことはさておきｗ
ムーあたりは自分のオイディプスを自覚しておろう
その上でオイディプスから「逃走」しようとするのはまあ別によろしかろ、ここが浅田とかのポイントだが、
ぶっちゃけその「逃走」がいくら本人的には「闘争」であっても心理学上は退却神経症でしかないが、
モラトリアムの苦悩もちゃんと引き受けてモラトリアムろうとするのはわたしゃむかつかん
大体のドゥルージアンは無意識レベルでエディプス国民であるのに口先だけで「ノマド」とか言ってるからタチが悪い
ガタリなんかまさにその良い例
ドゥルーズはちゃんと自殺したのでまあ許す
ああなつかしいわここらへんの話
>>800
うむ、まあその「化粧によってあがるモチベーション」とやらが「ファルスになって勃起すること」ではあろうな
ファルスとは他者の欲望である欲望のシニフィアンである
そういう女性が多いのは認める
わたしやわたしの周囲にはそういう子は少ないってだけの話
まあ腐女子みたいなもんですわ
えびねもまあ非定型精神病ならそのモチベーションは報われないと割り切った方がよいぞ
結婚とかでいいなら化粧に「怠惰」でもできるもんだし
>>806
場末にようこそｗｗｗ
その上でオイディプスから「逃走」しようとするのはまあ別によろしかろ、ここが浅田とかのポイントだが、
ぶっちゃけその「逃走」がいくら本人的には「闘争」であっても心理学上は退却神経症でしかないが、
モラトリアムの苦悩もちゃんと引き受けてモラトリアムろうとするのはわたしゃむかつかん
大体のドゥルージアンは無意識レベルでエディプス国民であるのに口先だけで「ノマド」とか言ってるからタチが悪い
ガタリなんかまさにその良い例
ドゥルーズはちゃんと自殺したのでまあ許す
ああなつかしいわここらへんの話
>>800
うむ、まあその「化粧によってあがるモチベーション」とやらが「ファルスになって勃起すること」ではあろうな
ファルスとは他者の欲望である欲望のシニフィアンである
そういう女性が多いのは認める
わたしやわたしの周囲にはそういう子は少ないってだけの話
まあ腐女子みたいなもんですわ
えびねもまあ非定型精神病ならそのモチベーションは報われないと割り切った方がよいぞ
結婚とかでいいなら化粧に「怠惰」でもできるもんだし
>>806
場末にようこそｗｗｗ
811 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 13:34:02.26
ミニハンも面白いよなー。
同じオイディプスでも、「すいませんねーオイディプス」
（正しいかどうかはさておき俺はミニハンにそう分類されている）とか
オイディプスが暴走するあまり機能不全に陥っている例（ツクダニ）は許容しつつ、
円滑に機能しているオイディプス（ニッパがそうだとミニハンは見なしている）は敵視するわけだ。
むしろ厄介なのは俺が含まれるグループだと思うんだが。
まあツクダニバイアスがかかってるとは言え、國分とかいう研究者からも
オイディプスの臭いがプンプンするなー。
同じオイディプスでも、「すいませんねーオイディプス」
（正しいかどうかはさておき俺はミニハンにそう分類されている）とか
オイディプスが暴走するあまり機能不全に陥っている例（ツクダニ）は許容しつつ、
円滑に機能しているオイディプス（ニッパがそうだとミニハンは見なしている）は敵視するわけだ。
むしろ厄介なのは俺が含まれるグループだと思うんだが。
まあツクダニバイアスがかかってるとは言え、國分とかいう研究者からも
オイディプスの臭いがプンプンするなー。
ミニハンってつきあってる人いるの？
813 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/07/02(火) 13:42:42.04
お前知らんな？
ミニハンさんは無茶苦茶別嬪さんやで。
ミニハンさんは無茶苦茶別嬪さんやで。
>>811
うまいこと言うな
オイディプスが円滑に機能してる奴は自分の無意識に気付けないからな
オイディプスの三角形自体が意識-無意識という構造を作り出すものだから
自分の無意識の入り口にも立てない奴は素で死んでもらってかまわないと思ってたりする
まあ確かにムーみたいなのは厄介だが、ウロボロス攻撃は君に通じたんじゃろｗ
ニッパみたいなのは会話する時点で一苦労いるわけですよ
シェーマLでぐぐってみそ、A→Sの矢印後半が破線になってるじゃろ
ニッパとかはこの破線自体がなくなってる人
うまいこと言うな
オイディプスが円滑に機能してる奴は自分の無意識に気付けないからな
オイディプスの三角形自体が意識-無意識という構造を作り出すものだから
自分の無意識の入り口にも立てない奴は素で死んでもらってかまわないと思ってたりする
まあ確かにムーみたいなのは厄介だが、ウロボロス攻撃は君に通じたんじゃろｗ
ニッパみたいなのは会話する時点で一苦労いるわけですよ
シェーマLでぐぐってみそ、A→Sの矢印後半が破線になってるじゃろ
ニッパとかはこの破線自体がなくなってる人
815 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/07/02(火) 13:56:50.20
そんなに苦労がいるか？
そりゃ人と話すのは誰でも苦労だが。ミニハンとも苦労するしな。
そりゃ人と話すのは誰でも苦労だが。ミニハンとも苦労するしな。
ちなみに男は父と出会ってエディコンから脱する、要するにエディコン構造が無意識化するわけである
女は父を出会ってエディコンになるので、神経症の女性は理屈上どんなに歳をとってもエディコン
エディコンが一生を通じて症状化されているから、意識化しやすい
平たく言えば「女は一生中二病」
ニッパみたいな「エディコンが解消された（無意識にきちんと収納された）女性」も確かにまあたまにはいるけどな
女は父を出会ってエディコンになるので、神経症の女性は理屈上どんなに歳をとってもエディコン
エディコンが一生を通じて症状化されているから、意識化しやすい
平たく言えば「女は一生中二病」
ニッパみたいな「エディコンが解消された（無意識にきちんと収納された）女性」も確かにまあたまにはいるけどな
817 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 14:16:02.09
まあつまり、どのみちオイディプスから逃れられないのであれば、
「自己の内部においてマイノリティーであること、または自己の内部においてマイノリティーとして振る舞うこと」が
ミニハン的な「人間の条件」なわけだｗ
「自己内マイノリティー」とは、無意識との接点を持つ思考の中の部位と言ってよいと思うが。
もっともこの思考＝行動様式は、常に自己内ストライキや自己内テロの危険に脅かされているので、
まあしんどい生き方と言えようｗ
「自己の内部においてマイノリティーであること、または自己の内部においてマイノリティーとして振る舞うこと」が
ミニハン的な「人間の条件」なわけだｗ
「自己内マイノリティー」とは、無意識との接点を持つ思考の中の部位と言ってよいと思うが。
もっともこの思考＝行動様式は、常に自己内ストライキや自己内テロの危険に脅かされているので、
まあしんどい生き方と言えようｗ
>>815
無意識と会話する苦労、だな
うわべだけの会話なら誰でも同じ苦労
まあニッパも最後の方は自由連想っぽくなってたが、ああなってくれれば無意識との会話はしやすい
ニッパもA→Sの破線がないわけでもない
わたしがその破線部分を確認しただけだな
>>817
なんか勝手に敷衍されてるがギャグが入ってないのでスルーしますね
無意識と会話する苦労、だな
うわべだけの会話なら誰でも同じ苦労
まあニッパも最後の方は自由連想っぽくなってたが、ああなってくれれば無意識との会話はしやすい
ニッパもA→Sの破線がないわけでもない
わたしがその破線部分を確認しただけだな
>>817
なんか勝手に敷衍されてるがギャグが入ってないのでスルーしますね
819 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 14:25:02.10
ふむ、
俺は正確にはミニハンについて語っているわけではなく、
ミニハンの言葉を部品にして勝手に脳内で膨らませて遊んでいるだけなのでおかまいなく。
ではしばらく
俺は正確にはミニハンについて語っているわけではなく、
ミニハンの言葉を部品にして勝手に脳内で膨らませて遊んでいるだけなのでおかまいなく。
ではしばらく
＜ううううさああぎいいおおいいし＞
＜かああのおおやあまああ！！＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
/ / ））））＿|〜〜〜.＼
/ ／＿'⊂ﾉ―――――' +
/／ ／ ／￣ヽ／ ＼ ／（ﾟ）＼／￣ヽ
/ ＼ ＼ | /（ﾟｯ） ヽ ﾉ( |
/ ／ ＼ | ( ､＿ 三 | ⌒ |
／ ／ ＼| | ) r‐ ﾉ( | |
／ | ヽ ⌒ ｿ |
＼＿ノ＼__| |＿_,／＼__ノ
/ | |`￣＼
― / ん、(_,､_) ＼ ＼ ∩ ∩
―― （＿＿ （ > ） | | | |
⌒ヽ ’ ・` し' ／ ／ r⌒ヽ､ _| |__| |
人, ’ ’, (￣ ／ / ＼ ＼／ ＿, ､___＼
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ） | _/ / ヽ / （・） （・） |
＼＿つ 〈__／ . | | ○ ./
/ .＼. σ i⌒＼
/ ／ ⌒ヽ, ＿.ヽ .＼
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."ヽ | i, ﾉ .＼＾ i
.| ヽ./ ヽ､_../ / . ヽ､__ノ
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.ヽ､_.／ ./ ／
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＜かああのおおやあまああ！！＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
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⌒ヽ ’ ・` し' ／ ／ r⌒ヽ､ _| |__| |
人, ’ ’, (￣ ／ / ＼ ＼／ ＿, ､___＼
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ） | _/ / ヽ / （・） （・） |
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最近アセンションや東電が来ないせいか
ムー大陸が少し寂しげに見える
ムー大陸が少し寂しげに見える
ムーさんはいつもさみしげだよ！
うさぎって寂しいと死んじゃうんだから。
824 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/07/02(火) 14:54:34.09
淋しさ……
それは、ロマンチックアゴニー……
美しさとは苦しみである。淋しさが歌に唄われるわけである。
しかし他方において、美しさとはチョロい・楽・爽やかのことである。
サイゼがファミレス業界で黒字なわけである。
それは、ロマンチックアゴニー……
美しさとは苦しみである。淋しさが歌に唄われるわけである。
しかし他方において、美しさとはチョロい・楽・爽やかのことである。
サイゼがファミレス業界で黒字なわけである。
UくんのUはうさぎのU
そうです。宇宙船のUじゃありません。
あれ？ 誰も僕と碧いうさぎデュエットしてくれないんですか？ のりピースが来るまで待つか。
ラップ調にアレンジしちゃうんだろうけど。
ラップ調にアレンジしちゃうんだろうけど。
>>768
そんなことしたら台無しだからな！
そんなことしたら台無しだからな！
829 ：台無しブラザーズ：2013/07/02(火) 16:31:58.33
~＼地球の上に朝が来る〜 その裏側は夜だろう
. . . . ／. .￣￣＼. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .〜〜〜〜
⊂⊃. . . . . . . . . . . . . . . . ..／＼. . . . . . ⊂⊃
／⊂⊃. . . . . . . . . . ..＼／. . . . ＼. .／＼. . ..⊂⊃. . ..／＼
〜〜〜〜. . . . . . . . . . ..＼. . . . . . ..＼. . . . . . ／＼／. . . . ＼
~＼バカは〜死ななきゃぁああ〜治ぉおお〜らない〜〜 （笑
. . . . ／. .￣￣＼. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .〜〜〜〜
⊂⊃. . . . . . . . . . . . . . . . ..／＼. . . . . . ⊂⊃
／⊂⊃. . . . . . . . . . ..＼／. . . . ＼. .／＼. . ..⊂⊃. . ..／＼
〜〜〜〜. . . . . . . . . . ..＼. . . . . . ..＼. . . . . . ／＼／. . . . ＼
~＼バカは〜死ななきゃぁああ〜治ぉおお〜らない〜〜 （笑
ごばったのでこぴぺ
あとまあちなみにだが
アンチ・オイディプスと千のプラトーで繰り広げられてるのはぶっちゃけいわゆる核家族批判なわけだが、
これは西洋においては核家族主義が保守、右派になっているという社会背景も考慮した方がよかろう
日本では特にそんな文脈はないが、あれが西洋でウケたのは、そういった文脈で左派が喜んだってこともあると思われ
実際ガタリとか売れてからネグリに擦り寄ったりしてるし
あとまあちなみにだが
アンチ・オイディプスと千のプラトーで繰り広げられてるのはぶっちゃけいわゆる核家族批判なわけだが、
これは西洋においては核家族主義が保守、右派になっているという社会背景も考慮した方がよかろう
日本では特にそんな文脈はないが、あれが西洋でウケたのは、そういった文脈で左派が喜んだってこともあると思われ
実際ガタリとか売れてからネグリに擦り寄ったりしてるし
自分のことを詮索され
自分のことを語ったら自分語りと言われ
ほんま２ちゃんはこわいところやでー
自分のことを語ったら自分語りと言われ
ほんま２ちゃんはこわいところやでー
833 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/07/02(火) 16:57:21.54
熱いなあ。
16:37:31に誤爆
16:37:44に誤爆に気づいて取り成す
13秒で出来るんだから鈴木雄介以外の誰も出来ない神業ｗ
16:37:44に誤爆に気づいて取り成す
13秒で出来るんだから鈴木雄介以外の誰も出来ない神業ｗ
危機管理のいろははうろたえない事ちりぬるをｗ
ああ、帰って来たぜ。ニートの暇人どもが昼間からべったり貼り付いてたんだな（笑）
どらどら、私も國分さんの本をまた読むかな。
>>809
だからそのさあ、性的な動機ってのに結びつけるのが関係妄想だって言ってんじゃん。
フェティシズムやモチベーション向上が何で男根になっちゃうの？こじつけ過ぎだよ！
ミニハンって何か女性的な、美を求める気持ちがないね。それは自己満足であっても、
無くてはならないもんだよ。
結婚なんて別に憧れてないけど？仕事のために何人もにプロポーズされて断ってるし。
仕事捨てて、ニートでやる事無いから結婚とかちょっと軽蔑するけどね。
どらどら、私も國分さんの本をまた読むかな。
>>809
だからそのさあ、性的な動機ってのに結びつけるのが関係妄想だって言ってんじゃん。
フェティシズムやモチベーション向上が何で男根になっちゃうの？こじつけ過ぎだよ！
ミニハンって何か女性的な、美を求める気持ちがないね。それは自己満足であっても、
無くてはならないもんだよ。
結婚なんて別に憧れてないけど？仕事のために何人もにプロポーズされて断ってるし。
仕事捨てて、ニートでやる事無いから結婚とかちょっと軽蔑するけどね。
シニフィアンによる抑圧ってので、万人の無意識の中に欠落した部分があるとかの話を今読んでいる。
國分さんの説明を読んでみても同感で、思うんだけどフロイトの言う「原抑圧」やラカンの「ファルス願望」って、
ちょっと意味ない気がするなあ。それこそシニフィアンの押しつけであって、生理的にしっくり来るものではない。
こんな有り得ない事を必死に捲し立てているから、あっというまに見捨てられて臨床の現場の笑い者になるんだよ。
欲望されるべき対象aっていう…つまり「生まれて間もない頃の母子間の欲望のズレ」…「決定的な欠如」ってのは、
私にとってみたら何だろうな？個人個人が考えるべきで、そこから思い出さなくてはならない。でも思い出せない。
赤ちゃんの頃の一番最初の記憶は、おっぱいを卒業させられて、ミルクがコップで出た時だ、一日中泣き暮らした。
泣いたらおっぱいを飲ませてくれると思って力一杯泣いたんだけど、親は笑うばかりで何もしてくれず悔しかった。
だから、私の場合は乳房への欲望が人一倍強いかも知れないな。しかも、その欲望は未だ抑圧されたままだ。
國分さんの説明を読んでみても同感で、思うんだけどフロイトの言う「原抑圧」やラカンの「ファルス願望」って、
ちょっと意味ない気がするなあ。それこそシニフィアンの押しつけであって、生理的にしっくり来るものではない。
こんな有り得ない事を必死に捲し立てているから、あっというまに見捨てられて臨床の現場の笑い者になるんだよ。
欲望されるべき対象aっていう…つまり「生まれて間もない頃の母子間の欲望のズレ」…「決定的な欠如」ってのは、
私にとってみたら何だろうな？個人個人が考えるべきで、そこから思い出さなくてはならない。でも思い出せない。
赤ちゃんの頃の一番最初の記憶は、おっぱいを卒業させられて、ミルクがコップで出た時だ、一日中泣き暮らした。
泣いたらおっぱいを飲ませてくれると思って力一杯泣いたんだけど、親は笑うばかりで何もしてくれず悔しかった。
だから、私の場合は乳房への欲望が人一倍強いかも知れないな。しかも、その欲望は未だ抑圧されたままだ。
個人個人によって「決定的な欠如」ってものが違うのはレヴィ＝ストロースが指摘しているようだな。
父親も母親も、大人になってこそその象徴的な意味作用が決まり切っているけれども、本来的には、
意味というのは、結果論にほかならない。父親と母親は、構造内での役割によってその意味も変わる。
親族間に一定の感情的な法則がそれぞれ個人の数だけあり、それは個人の社会への態度を決定づける。
國分さんの本の、最後に出て来る欲望のアレンジメントやn個の性ってのもここにかかるんだろうな。
父親も母親も、大人になってこそその象徴的な意味作用が決まり切っているけれども、本来的には、
意味というのは、結果論にほかならない。父親と母親は、構造内での役割によってその意味も変わる。
親族間に一定の感情的な法則がそれぞれ個人の数だけあり、それは個人の社会への態度を決定づける。
國分さんの本の、最後に出て来る欲望のアレンジメントやn個の性ってのもここにかかるんだろうな。
ドゥルーズの進歩的な所は、「差異と反復」であれだけ精神分析的な語りを披露しておきながら、
エディプスコンプレックスについてまったく触れず、原抑圧やら無意識の去勢やらに触れていない
ということらしい。そもそも、抑圧ありきで考える人間の起源っていうのはえせロジックだと言う。
このへんはミニハンとムー大陸が読み違えてはしゃいでいる部分だな。
人間を抑圧するのは、一回性の抑圧…例えば私で言ったらおっぱいを貰えなかった悔しさではない。
それは反復強迫と呼ばれる現象だ。不快だと思いつつ何度も繰り返してしまう行動に、抑圧がある。
人々はなぜ反復強迫に陥るのか？それは人の目を気にするから。自分を偽装する為に、反復する。
なるほど！こっちの方がスムーズで知的な論理展開だ。
エディプスコンプレックスについてまったく触れず、原抑圧やら無意識の去勢やらに触れていない
ということらしい。そもそも、抑圧ありきで考える人間の起源っていうのはえせロジックだと言う。
このへんはミニハンとムー大陸が読み違えてはしゃいでいる部分だな。
人間を抑圧するのは、一回性の抑圧…例えば私で言ったらおっぱいを貰えなかった悔しさではない。
それは反復強迫と呼ばれる現象だ。不快だと思いつつ何度も繰り返してしまう行動に、抑圧がある。
人々はなぜ反復強迫に陥るのか？それは人の目を気にするから。自分を偽装する為に、反復する。
なるほど！こっちの方がスムーズで知的な論理展開だ。
セリーとか抑圧とかはいいから早く彼らの十八番である統合失調症分析をしてくれよ、と思うのだけど、
やっとその項まで達したぞ。今日はこれで読書終了。そういえば國分さんて精神医学に疎かったけど、
熱心に周りに聞きまくって勉強していたな。それの集大成が次の章に詰まっているかと思うと、胸熱。
やっとその項まで達したぞ。今日はこれで読書終了。そういえば國分さんて精神医学に疎かったけど、
熱心に周りに聞きまくって勉強していたな。それの集大成が次の章に詰まっているかと思うと、胸熱。
>>844
だから、日本語も読めないバカは引っ込んでろ！
だから、日本語も読めないバカは引っ込んでろ！
>>843
それにしてもえらく反応が強烈だな
もしかして相当な抑圧抱えんじゃないの？
精神科医か臨床心理士目指してるんなら、そんな強烈な逆転移を
即起こすようじゃクライアントと喧嘩して担当降ろされるだけだ
アホはそっちだ
それにしてもえらく反応が強烈だな
もしかして相当な抑圧抱えんじゃないの？
精神科医か臨床心理士目指してるんなら、そんな強烈な逆転移を
即起こすようじゃクライアントと喧嘩して担当降ろされるだけだ
アホはそっちだ
碧いUはずっと待っていますよ。
>>846
あんた森田君？森田君ってこんなに軽卒だったっけ？私は臨床家なんて目指してないよ。
ドゥルーズの芸術性に惹かれて読んでいる。
そもそもドゥルーズは、臨床のテキストとして読むものではなく、鑑賞するものだから、
そういう野暮な横やりは慎みなさい。
あんた森田君？森田君ってこんなに軽卒だったっけ？私は臨床家なんて目指してないよ。
ドゥルーズの芸術性に惹かれて読んでいる。
そもそもドゥルーズは、臨床のテキストとして読むものではなく、鑑賞するものだから、
そういう野暮な横やりは慎みなさい。
849 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 21:55:02.69
バカの僕にも分りやすく書いて下さい。
むつかしい話はおわった？
むつかしい話はおわった？
あれ？typoが多いな
最近レポート手書きが多いのでタイプが下手になったかもしれん
練習しとくか
最近レポート手書きが多いのでタイプが下手になったかもしれん
練習しとくか
>>850
私はADHDで福島県立医大の國井先生に診てもらっているよ。名医だ。
勉強会が医大であるから、鬱病やら統合失調症やら勉強しているんだ。
森田君はちょっと頭おかしいね。自分が叩かれるとすぐ人格障害扱いする。
しかし。これで臨床家を目指しているなんてちょっとお笑いぐさだよ。
そのへんの２ちゃんねるの粘着基地外と変わりないじゃん。
私が当事者だったら森田君には頼みたくない。少なくとも今の森田君ではね。
人の読書メモのあら探しや揚げ足取りして、嫌がられないと思ってるのも痛い。
人の気持ちがぜんぜんわからないんだね。最低だよ。
私はADHDで福島県立医大の國井先生に診てもらっているよ。名医だ。
勉強会が医大であるから、鬱病やら統合失調症やら勉強しているんだ。
森田君はちょっと頭おかしいね。自分が叩かれるとすぐ人格障害扱いする。
しかし。これで臨床家を目指しているなんてちょっとお笑いぐさだよ。
そのへんの２ちゃんねるの粘着基地外と変わりないじゃん。
私が当事者だったら森田君には頼みたくない。少なくとも今の森田君ではね。
人の読書メモのあら探しや揚げ足取りして、嫌がられないと思ってるのも痛い。
人の気持ちがぜんぜんわからないんだね。最低だよ。
853 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 22:03:43.94
逆に臨床家に人格者なんでいないぞ。
ふつーの奴がやってるし。
言ってることもいたってふつー。
ふつーの奴がやってるし。
言ってることもいたってふつー。
>>852
いや診てもらっているお医者さんがいくら名医だとしても、あんた病人でしょ？
だから関係ないじゃん
>私が当事者だったら森田君には頼みたくない。少なくとも今の森田君ではね。
別にお好きなように。まだ俺も修行中だし間違いはたくさんある
しかしいきなり相手に10倍100倍にして返すような馬鹿なマネはいくらなんでもしないぞ
>人の気持ちがぜんぜんわからないんだね。最低だよ。
あんたが人に全然自分の気持ちを分かってもらおうとしてないからしょうがないでしょ？
いや診てもらっているお医者さんがいくら名医だとしても、あんた病人でしょ？
だから関係ないじゃん
>私が当事者だったら森田君には頼みたくない。少なくとも今の森田君ではね。
別にお好きなように。まだ俺も修行中だし間違いはたくさんある
しかしいきなり相手に10倍100倍にして返すような馬鹿なマネはいくらなんでもしないぞ
>人の気持ちがぜんぜんわからないんだね。最低だよ。
あんたが人に全然自分の気持ちを分かってもらおうとしてないからしょうがないでしょ？
精神分析をエスパーか何かと勘違いすんな
そちらの話を聞かないと何もわからんわ
当たり前の話
しっかしそれにしてもすごい反応だね
びっくりしたよ
日頃からそれじゃ生きるのに苦労するだろうねえ
そちらの話を聞かないと何もわからんわ
当たり前の話
しっかしそれにしてもすごい反応だね
びっくりしたよ
日頃からそれじゃ生きるのに苦労するだろうねえ
お笑い番組やってる訳じゃないんだから、野暮な突っ込みする位だったら放置して欲しいよ。
読書メモを雑談スレに投下するのって危険なんだな。読書感想文だから良いかと思っていた。
文学板なのに、読書感想文を書くと嫌な反応されるのって、住民が腐ってるんじゃないの？
こんなんじゃみんな逃げちゃうよ。アセンションとかGさんなら歓迎してくれるのにな。
ああつまんね。死ね。
読書メモを雑談スレに投下するのって危険なんだな。読書感想文だから良いかと思っていた。
文学板なのに、読書感想文を書くと嫌な反応されるのって、住民が腐ってるんじゃないの？
こんなんじゃみんな逃げちゃうよ。アセンションとかGさんなら歓迎してくれるのにな。
ああつまんね。死ね。
ぼくたちの失敗歌ってくれよ。前座でさ。
859 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 22:07:45.51
考えの深い臨床家とかは転移しちゃうからなー。
うつわになれるふつーの奴がいいよね。
あんまり切れ切れの奴が臨床やったらヤバいんじゃね？
うつわになれるふつーの奴がいいよね。
あんまり切れ切れの奴が臨床やったらヤバいんじゃね？
>>856
本当頭おかしいね、２ちゃんのカキコで日常の行動からリアルでの人格から見て取れると思ってるんだから。
コピペの寄せ集めだったら？そんな事もわからない頭悪い人にドゥルーズなんて理解出来る訳ないじゃん。
なんでこのスレに来たの？病人の女を叩いてストレス解消でもしに来たの？あんたは最低だよ。
本当頭おかしいね、２ちゃんのカキコで日常の行動からリアルでの人格から見て取れると思ってるんだから。
コピペの寄せ集めだったら？そんな事もわからない頭悪い人にドゥルーズなんて理解出来る訳ないじゃん。
なんでこのスレに来たの？病人の女を叩いてストレス解消でもしに来たの？あんたは最低だよ。
>>857
だからここが2chだという事を忘れんな
現場じゃないんだ
野暮な突っ込み位するさ
>アセンションとかGさんなら歓迎してくれるのにな。
よしよししてもらいたいだけなんだねえ
可哀想な人
>>859
それが逆転移だよ
そうならないように訓練しなければならない
それが教育分析とスーパービジョン
だからここが2chだという事を忘れんな
現場じゃないんだ
野暮な突っ込み位するさ
>アセンションとかGさんなら歓迎してくれるのにな。
よしよししてもらいたいだけなんだねえ
可哀想な人
>>859
それが逆転移だよ
そうならないように訓練しなければならない
それが教育分析とスーパービジョン
お笑い番組やってる訳じゃない。歌番組なんだよ。
865 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 22:12:06.54
教育分析っつーのも刃だよね。
転移しちゃうからなー。
一生背負ってかないとなんないし。
転移しちゃうからなー。
一生背負ってかないとなんないし。
>>866
私の担当の心理士さんは森田君みたいなゲス性なんてみじんもないけどね。
繊細で、上品で、柔らかい物腰の好青年だよ。イケメンだしね。
雑談スレから暫く離れてる間、この人２ちゃん漬けだったみたいね（笑）
臨床家目指してるとか嘘で、ただの病気のニートとかなんじゃない。
私だって本物と偽物の見分け位つくんだよ（笑）
こいつに資格取得なんて絶対無理だね（笑）誓って言うよ。
私の担当の心理士さんは森田君みたいなゲス性なんてみじんもないけどね。
繊細で、上品で、柔らかい物腰の好青年だよ。イケメンだしね。
雑談スレから暫く離れてる間、この人２ちゃん漬けだったみたいね（笑）
臨床家目指してるとか嘘で、ただの病気のニートとかなんじゃない。
私だって本物と偽物の見分け位つくんだよ（笑）
こいつに資格取得なんて絶対無理だね（笑）誓って言うよ。
869 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 22:15:22.87
めんどいよね。
めんどいから分析やめたがいいよ。
ずっと分析やら臨床やらの場に居るなんてね。
ふつーの奴がいい。
めんどいから分析やめたがいいよ。
ずっと分析やら臨床やらの場に居るなんてね。
ふつーの奴がいい。
重箱の角ってて本題が。
まあいっかーにちゃんだし。
まあいっかーにちゃんだし。
∧,,∧ : :: :: :::::ヽ
（´･ω･） ／ ο : : :: :: :::::ヽ やあ ようこそ、香川県へ。
. ｼｭｯ >､/⌒ヽ | ν : : :: : ::::::::l このうどんはサービスだから、まず食べて落ち着いて欲しい。
───ミ'-‐y' / i＿ ヽ、 : : :: :: :::::::/ うん、「また香川」なんだ。済まない。
｀⌒ー′ | |::| ）ﾞ ..::::〃:ｨ´ うどんは別腹って香川じゃ言うしね、うどんで許してもらおうとも思っていない。
＼＼ ＼ | |::| /" '' : : ::⌒ヽ でも、このうどんを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
＼=::| i ､ : ::::|＿___ 「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
. (,,_@三 ミ_,,)＼ | ..::| : :::|::::::|;;;| 殺伐とした水不足の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
. ＼＿＿／ ＼ : :::| : :::|::::::|;;;| そう思って、このうどんを茹でたんだ。じゃあ、2杯目の注文を聞こうか。
（´･ω･） ／ ο : : :: :: :::::ヽ やあ ようこそ、香川県へ。
. ｼｭｯ >､/⌒ヽ | ν : : :: : ::::::::l このうどんはサービスだから、まず食べて落ち着いて欲しい。
───ミ'-‐y' / i＿ ヽ、 : : :: :: :::::::/ うん、「また香川」なんだ。済まない。
｀⌒ー′ | |::| ）ﾞ ..::::〃:ｨ´ うどんは別腹って香川じゃ言うしね、うどんで許してもらおうとも思っていない。
＼＼ ＼ | |::| /" '' : : ::⌒ヽ でも、このうどんを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
＼=::| i ､ : ::::|＿___ 「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
. (,,_@三 ミ_,,)＼ | ..::| : :::|::::::|;;;| 殺伐とした水不足の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
. ＼＿＿／ ＼ : :::| : :::|::::::|;;;| そう思って、このうどんを茹でたんだ。じゃあ、2杯目の注文を聞こうか。
873 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 22:19:15.47
臨床心理士は職場もいろいろ。
学校やなにかの会社でカウンセラーやるんでしょ、って話。
月給手取りで12万くらいじゃね？
学校やなにかの会社でカウンセラーやるんでしょ、って話。
月給手取りで12万くらいじゃね？
>>872
早明浦ダムいま貯水率どれだけなんだろ
早明浦ダムいま貯水率どれだけなんだろ
イケメンと言えば、鈴村氏がコメントつけてくれてる時間だ。
もう私たちは愛し合っている段階に入っていますね。
>>870
森田君もさ〜、いっちょまえに上から物言いいたかったら、
インテリイケメンとして周囲から一目置かれて、
このえびね様の愛を独占するぐらいになってみなよ（笑）
過去の２ちゃんにもいたよ、そういう人。
森田君より数倍頭良いよ。人格者だし。
今のあんたってただの痛々しい嫌われ者じゃん。
ただの汚れキャラだよ（笑）
もう私たちは愛し合っている段階に入っていますね。
>>870
森田君もさ〜、いっちょまえに上から物言いいたかったら、
インテリイケメンとして周囲から一目置かれて、
このえびね様の愛を独占するぐらいになってみなよ（笑）
過去の２ちゃんにもいたよ、そういう人。
森田君より数倍頭良いよ。人格者だし。
今のあんたってただの痛々しい嫌われ者じゃん。
ただの汚れキャラだよ（笑）
877 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 22:25:35.87 BE:684354825-2BP(333)
暇だぜ。
森田君、ドゥルーズなんて、本当に今の臨床心理士が読んでるの？
森田君、ドゥルーズなんて、本当に今の臨床心理士が読んでるの？
878 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 22:27:33.79
心理士はテキストに載ってること以外はあんまり読まないがいいんじゃね？
ドゥルーズ ←うどんすする音
881 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：5) ：2013/07/02(火) 22:30:10.63 BE:2053062656-2BP(333)
>>880
なるほど。ありがと。
なるほど。ありがと。
882 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 22:30:29.04
関西の澄んだスープでやわらかい麺のうどんがたべたい。
アゴのダシを使った澄んだ味の腰の強いうどんが食べたいなあ
>>877
木村敏好きな精神科医さんは読んでた
木村敏好きな精神科医さんは読んでた
Uくんはすべってない
886 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(3+0：5) ：2013/07/02(火) 22:34:05.50 BE:4927349489-2BP(333)
ドゥルーズを文学として堪能するのはいいんだけどさ、
それはラカンを堪能するミニハンとあんまりかわらないよね。
ドゥルーズが哲学の最先端だなんて、まったく思わないぜ。
それはラカンを堪能するミニハンとあんまりかわらないよね。
ドゥルーズが哲学の最先端だなんて、まったく思わないぜ。
887 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/07/02(火) 22:34:18.89
ふつうの人か。
ふつうの人になれたらモテモテだろうなあ。
それはもう自分がふつうであることに誇りを持って生きるだろう。
だが誰と比べて
ふつうの人になれたらモテモテだろうなあ。
それはもう自分がふつうであることに誇りを持って生きるだろう。
だが誰と比べて
888 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 22:34:47.56
精神科医は精神科医でなんだかたいへんだよね。
精神科にくる患者も患者だからね。
精神科にくる患者も患者だからね。
「汚れキャラでたくさん」っておかしかね、この会話なら
「汚れキャラで十分」とか？
「汚れキャラで十分」とか？
鈴村氏の小説にこってりしたレビューを投下して来たわん。ふひひ。みんなも書きなさいよ！
どこにあるかって？勝手にググって調べるのよ！
私は。今回のドゥルーズ本を読んでいてギリギリ彼の小説に追いついて、ラッキー☆と思って、
もっと早く！もっと速く！２ちゃんもそこそこに読書に励まねば！と思った次第である事だよ。
どこにあるかって？勝手にググって調べるのよ！
私は。今回のドゥルーズ本を読んでいてギリギリ彼の小説に追いついて、ラッキー☆と思って、
もっと早く！もっと速く！２ちゃんもそこそこに読書に励まねば！と思った次第である事だよ。
891 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(4+0：5) ：2013/07/02(火) 22:37:28.16 BE:1368708645-2BP(333)
892 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(5+0：5) ：2013/07/02(火) 22:42:06.89 BE:1916191474-2BP(333)
オイディプスが、オイディプスが、と連呼すると、
結局、フロイトから抜け出せてないよね。
結局、フロイトから抜け出せてないよね。
けっきょく國分とやらが一夜漬けの精神分析だったってことでおk？
森田君とは最初はちょっと意気投合ムードだったけど、何か今日の森田君はおかしいな。
私も言葉が過ぎたけど、ちょっと森田君は他人に変な絡み方するのを止めた方がいいよ。
人のレビューの揚げ足取り、反発されたら人格障害扱い、病気差別の挙げ句、さらには、
ここまでやっといて「自分は演じている」との釣り宣言とか、どの２ちゃん廃人だと。
これじゃあ患者は心を開く筈が無いね。可哀想に。資格試験は合格できませんでした。
私も言葉が過ぎたけど、ちょっと森田君は他人に変な絡み方するのを止めた方がいいよ。
人のレビューの揚げ足取り、反発されたら人格障害扱い、病気差別の挙げ句、さらには、
ここまでやっといて「自分は演じている」との釣り宣言とか、どの２ちゃん廃人だと。
これじゃあ患者は心を開く筈が無いね。可哀想に。資格試験は合格できませんでした。
895 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 22:46:42.09
>>885
Mステで爪痕残せましたかね？
Mステで爪痕残せましたかね？
タモさんが鬼束ちひろにぶちぎれてたのは正直驚きました。そんな人じゃないけどなあ。
ああ。こんな陰毛フッサールとか誰だ！デリダ！とかの低レベル話題から脱出して、
もうちょっと高級な議論をしたいけど、今の文学板じゃむりぽ。
周りで哲学やってる人いるけど、ヘーゲルの弁証法とかマルクスとかだからなあ。
話が合わないんだよな。ネットっつうと他どこがあるんだろう。移住したいわ。
もうちょっと高級な議論をしたいけど、今の文学板じゃむりぽ。
周りで哲学やってる人いるけど、ヘーゲルの弁証法とかマルクスとかだからなあ。
話が合わないんだよな。ネットっつうと他どこがあるんだろう。移住したいわ。
>>879
>>895
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀﾘｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
⊂( ﾟдﾟ )
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜
三 `Ｊ
>>895
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
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( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
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( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀﾘｯ
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⊂( ﾟдﾟ )
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜
三 `Ｊ
黒眼鏡で人を見るからなあ、タモさんは。
でも、よく考えたら、今日火曜じゃない？
902 ：吾輩は名無しである：2013/07/02(火) 23:05:11.78
よく考えないと今日が何曜日かわからないのか？
うらやましい生活だな
うらやましい生活だな
てへぺろ☆(・ω<)
>>897
なんだろ、なんでこう新生Uくんのネタはツボに入るんだろ
なんだろ、なんでこう新生Uくんのネタはツボに入るんだろ
えびねのブーメランには常連なら大体もう慣れてるから森田君もかっかすんなよ
通になるとそのブーメランがかわいいとすら思うようになる
909 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 23:21:49.08
ふたつの局面をいったりきたりしてるよね、無意識に。
すきときらいをくりかえしてる。
自分のきにくわないと攻撃するし。
手のひら返し。
気分屋。
こういったひとってよく居るよね？
すきときらいをくりかえしてる。
自分のきにくわないと攻撃するし。
手のひら返し。
気分屋。
こういったひとってよく居るよね？
國分スレは哲学板にあるけど、冴えない印象だなあ。
哲学だの精神分析だの政治だの、まじめに勉強してる人が内容に感銘を受けたとか、思考を刺激されたってことはなさそうなんだ。
哲学だの精神分析だの政治だの、まじめに勉強してる人が内容に感銘を受けたとか、思考を刺激されたってことはなさそうなんだ。
911 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 23:24:43.27
ネットで哲学のがまちがい。
リアル読書会やらで人脈つくってメーリングリストじゃね？
リアル読書会やらで人脈つくってメーリングリストじゃね？
>>904
図星さされてオウム返しは人格障害の特徴だったね？
あんたのやってる事は人格障害の行動パターンそのものだよ。
本当駄目な人だねえ。何で臨床なんて目指そうと思ったの？
全然向いてないじゃん（笑）コンビニバイトでもしたら？
人の心をそんな卑しい精神をした人にベタベタ触られたら、
周りがうんと言わないよ。
私だったら嫌だね。２ちゃんで荒らしやってる心理士なんて。
最低だよ。
図星さされてオウム返しは人格障害の特徴だったね？
あんたのやってる事は人格障害の行動パターンそのものだよ。
本当駄目な人だねえ。何で臨床なんて目指そうと思ったの？
全然向いてないじゃん（笑）コンビニバイトでもしたら？
人の心をそんな卑しい精神をした人にベタベタ触られたら、
周りがうんと言わないよ。
私だったら嫌だね。２ちゃんで荒らしやってる心理士なんて。
最低だよ。
あ。まちがえた。どうでも良い人なので、レスの内容を確認しなかった。
>>912は粘着森田宛。
>>912は粘着森田宛。
まーくんスレはキモオタに人気なんだけどね。こーくんは萌えとか受け付けないオーラあるからなあ。
915 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 23:32:26.68
コンビニバイトなら月20入って15万だな。
バイトなんでもろもろ引かれないから手取り15万。
バイトなんでもろもろ引かれないから手取り15万。
人のレビューの揚げ足取り、反発されたら人格障害扱い、病気差別の挙げ句、さらには、
ここまでやっといて「自分は演じている」との釣り宣言、バカを指摘され図星さされてオウム返し
↑
これのどこにブーメラン要素があるのかっつー（笑）ほんと人格障害は自分が分ってないな（笑）
こんな頭悪い事私しないもん♪ガチ人格障害のバカミニハンとバカ森田。結婚でもすれば？ははは。
ここまでやっといて「自分は演じている」との釣り宣言、バカを指摘され図星さされてオウム返し
↑
これのどこにブーメラン要素があるのかっつー（笑）ほんと人格障害は自分が分ってないな（笑）
こんな頭悪い事私しないもん♪ガチ人格障害のバカミニハンとバカ森田。結婚でもすれば？ははは。
國分は年増にうけるのか。國分が実はロリだったら笑えるな。
919 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 23:35:44.01
ネットで攻撃的な奴はいるよね。
どうしてネットでなんだろうね。
どうしてネットでなんだろうね。
つーかえびねだっけ？一つ教えてあげるよ
逆転移からフリーになると無敵になれる
逆転移を持ってるとそこを突かれまくって今のあんたみたいな状態になるんだぜ
面白いだろう？
これだけでも精神分析を知った価値は十分にあるぞ
逆転移からフリーになると無敵になれる
逆転移を持ってるとそこを突かれまくって今のあんたみたいな状態になるんだぜ
面白いだろう？
これだけでも精神分析を知った価値は十分にあるぞ
922 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/02(火) 23:37:37.64
>>917
ロリ年増というジャンルが考えられないでもない。
ロリ年増というジャンルが考えられないでもない。
このスレの速さでこそスレストップ力の真価が試される
さあスレストッパーたちよ、思う存分力を示すがよい
さあスレストッパーたちよ、思う存分力を示すがよい
924 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 23:39:17.31
精神分析やってるひとで無敵感いたぐひとって居るよね。
一瞬なんだけどそれが永遠にかんじてしまうらしい。
なんでだろうね。
一瞬なんだけどそれが永遠にかんじてしまうらしい。
なんでだろうね。
心理士とコンビニバイトと給料同じなんだあ。
でも私の心理士さんは森田君みたいなクズじゃないし、尊敬しているよ。
いつも相談に乗ってくれるしね。いつも和ませてくれるしね。
自分への報酬はそこそこでも、場を明るくしたいって気持ちは大事だよね。
森田君は場をギスギスさせるのが得意なクズだね。
でも私の心理士さんは森田君みたいなクズじゃないし、尊敬しているよ。
いつも相談に乗ってくれるしね。いつも和ませてくれるしね。
自分への報酬はそこそこでも、場を明るくしたいって気持ちは大事だよね。
森田君は場をギスギスさせるのが得意なクズだね。
鬼束ちひろのおひたし、という単語が浮かんだ
鬼束がおひたしを作ってるのか鬼束自身がおひたしになっているのかはわからない
鬼束がおひたしを作ってるのか鬼束自身がおひたしになっているのかはわからない
>>921
いや、軽蔑してる人からは反面教師的な部分しか学ばないからさ。
私は他人のレビューの揚げ足取りして人格障害認定とか最低な事は、
絶対止めようと思った。あとブーメランって痛い人が良く使う言葉なんだな。
これもネットスラングで、最低な部類の言葉だ。思考停止した人格障害が良く使う。
森田君とミニハンが使ってるのを見て、使うまい、やめたい、と思った。
これを学べただけでも収穫あるよ（笑）
いや、軽蔑してる人からは反面教師的な部分しか学ばないからさ。
私は他人のレビューの揚げ足取りして人格障害認定とか最低な事は、
絶対止めようと思った。あとブーメランって痛い人が良く使う言葉なんだな。
これもネットスラングで、最低な部類の言葉だ。思考停止した人格障害が良く使う。
森田君とミニハンが使ってるのを見て、使うまい、やめたい、と思った。
これを学べただけでも収穫あるよ（笑）
928 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 23:43:16.38
つくだにさんはサイコパス風味でいい。
エリートに徹することが自然とでき、ひとをあまり気にならない。
何事かを為す、お人の素質だ。
エリートに徹することが自然とでき、ひとをあまり気にならない。
何事かを為す、お人の素質だ。
耳年増をそういう島だと思っていた
あ〜明日はカラオケを友とする約束だな。あっあああああ〜♪←ソプラノのシルキーヴォイスで。
よっしゃスレストいただき☆
よっしゃスレストいただき☆
ドゥルーズといえば「差異について」（平井訳）っていう薄い小さい本があるけど、
これキュートで良い本だな。
というかドゥルーズはベルクソン にぴったりよりそって語ってるときがいちばんいいのでは、
と個人的には思う。
ベルクソン から離れちゃうとどっちへ行っていいかわかんないって感じで。
「差異と反復」だの「アンチ」だの「意味の論理学」だのは、口から出まかせだよ。
ドゥルーズの映画論はどうなん？そっちはぜんぜん知らないんだ。
これキュートで良い本だな。
というかドゥルーズはベルクソン にぴったりよりそって語ってるときがいちばんいいのでは、
と個人的には思う。
ベルクソン から離れちゃうとどっちへ行っていいかわかんないって感じで。
「差異と反復」だの「アンチ」だの「意味の論理学」だのは、口から出まかせだよ。
ドゥルーズの映画論はどうなん？そっちはぜんぜん知らないんだ。
− ─ ＝三二
- ─ 二´_ゝ`） ちょっと通りますよ
‐ ─ 二三三
─ 二三三
− 二 ≡≡
ー ＝＝
- ─ 二´_ゝ`） ちょっと通りますよ
‐ ─ 二三三
─ 二三三
− 二 ≡≡
ー ＝＝
スレストのじゅつ、やぶれちゃり！
しかしドゥルーズ話のあとをひくことと言ったら！めかぶやなっとうの比ではない！
しかしドゥルーズ話のあとをひくことと言ったら！めかぶやなっとうの比ではない！
934 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 23:52:29.70
ドゥルーズはあんまり。
俺はドゥルーズ=ガタリがわかりやすくていい。
ガタリは思想の潤滑油としてグレードだ。
俺はドゥルーズ=ガタリがわかりやすくていい。
ガタリは思想の潤滑油としてグレードだ。
わんこそば
,.-''"￣￣"￣`ヽ,
／ﾞ ノ -- --ヾヽ
/ / ● ● | i ｽﾞﾙｽﾞﾙ
`ヽ,,_( ´ ( _▼_ )｀ ﾉノ
,.-''' ､/ ,,川 | ''-.,
（ ,i''ﾞ（ __／ )|川（ ＼ ﾞ'' i,）
.| ﾞ-..;;＿'' ''''',, '',,,.＿ ,,,..-'ﾞ.|
l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
,.-''"￣￣"￣`ヽ,
／ﾞ ノ -- --ヾヽ
/ / ● ● | i ｽﾞﾙｽﾞﾙ
`ヽ,,_( ´ ( _▼_ )｀ ﾉノ
,.-''' ､/ ,,川 | ''-.,
（ ,i''ﾞ（ __／ )|川（ ＼ ﾞ'' i,）
.| ﾞ-..;;＿'' ''''',, '',,,.＿ ,,,..-'ﾞ.|
l, ￣￣￣￣ .|
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＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ちっ。(ﾟεﾟ)
おやすー。
938 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/07/02(火) 23:53:52.35
ふつうが好ましいのは仕方ない。
教育の目的は人格の完成にある。
と教育基本法第一章第一条にはある。
もちろん学習を通じて。
学問をするしないは自由だが、ふつうの人格を形成するために、いくつかの目標が定められているので、
その目標を達成するよう学習が奨励される。
そして、学習の奨励は青年期に制限されない。
第一章第三条では生涯学習の理念が掲げられている。
人格練磨が豊かな人生を送るために必要であるとしたうえで。
教育の目的は人格の完成にある。
と教育基本法第一章第一条にはある。
もちろん学習を通じて。
学問をするしないは自由だが、ふつうの人格を形成するために、いくつかの目標が定められているので、
その目標を達成するよう学習が奨励される。
そして、学習の奨励は青年期に制限されない。
第一章第三条では生涯学習の理念が掲げられている。
人格練磨が豊かな人生を送るために必要であるとしたうえで。
まあ心理学まじで学ぼうなんて奴は大体どっか病んでるものである
940 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/07/02(火) 23:54:46.24
深夜帯になると連投規制きびしくなった感じがするね。
ひとが居てレスがついてないと連投くらうし。
眠いし、寝ます。ノシ
ひとが居てレスがついてないと連投くらうし。
眠いし、寝ます。ノシ
久しぶりに月光が聴きたいけどね。われわれがもうあの時と同じ気持ちでは聴けない。
ああ、またスレが終る。またかよ〜もう申請かよ〜って代行さんに言われた事あって、ちょっと恐縮気味。
次スレ何にしようかな。
【陰毛フッサール】雑談！☆102【誰だ！デリダ！】
これ寒いのでこれでいく。
次スレ何にしようかな。
【陰毛フッサール】雑談！☆102【誰だ！デリダ！】
これ寒いのでこれでいく。
>>927
コンビニで缶ビール買ってきた
あーやっぱあんた頭おかしいわ
俺は一度も「ブーメラン」なんて言葉は使ってない
もう自分の考えに合わない奴が全部俺に見えちゃうんだな
ひどい被害妄想だなあ
さて、一服だ
コンビニで缶ビール買ってきた
あーやっぱあんた頭おかしいわ
俺は一度も「ブーメラン」なんて言葉は使ってない
もう自分の考えに合わない奴が全部俺に見えちゃうんだな
ひどい被害妄想だなあ
さて、一服だ
時は残酷なり
サターンとは時の神である
サターンとは時の神である
945 ：吾輩は名無しである：2013/07/02(火) 23:57:57.61
>>795
そうですね、言葉の音楽が聴き取れるほどに
じっくり読み込んでみたいものです
とはいえわたしの読解力ではそれは難しいので
昔集めたＬＰレコードをかけながらの読書で適当にお茶を濁しています
どうも散漫な読み方が身についてしまっていて
理屈もなにもあったものではありません
皆さんのドルゥーズの議論などを読むと
自分の頭脳の錆び付き様を思い知らされます
そうですね、言葉の音楽が聴き取れるほどに
じっくり読み込んでみたいものです
とはいえわたしの読解力ではそれは難しいので
昔集めたＬＰレコードをかけながらの読書で適当にお茶を濁しています
どうも散漫な読み方が身についてしまっていて
理屈もなにもあったものではありません
皆さんのドルゥーズの議論などを読むと
自分の頭脳の錆び付き様を思い知らされます
946 ：吾輩は名無しである：2013/07/02(火) 23:58:20.08
下ネタ語をタイトルにするのだけはやめよう
>>943
私の飲んでいる薬を当てられたらいっちょまえと認めてやるよ。
クズ森田。当ててみ？ぶはは！
>>945
どうしても本の方が苦手なら、ヴィスコンティがプルーストを意識して作ったという、
「ヴェニスに死す」の映画を一回観てからでも遅くはない気がしますね。
大作に取り組まれる、その気持ちだけでも素晴らしいと思いますよん。
読書は楽しいものです。
そう言えば、今日お話したドゥルーズがこんな事を言ってました。
「陰気な学者に重箱の隅突き的な研究をされるより、内容がわからなくてもとにかく電撃に打たれた、
そんな感想を寄せてくれる漁師の人や看護士の人の手紙が嬉しいんだ」
私の飲んでいる薬を当てられたらいっちょまえと認めてやるよ。
クズ森田。当ててみ？ぶはは！
>>945
どうしても本の方が苦手なら、ヴィスコンティがプルーストを意識して作ったという、
「ヴェニスに死す」の映画を一回観てからでも遅くはない気がしますね。
大作に取り組まれる、その気持ちだけでも素晴らしいと思いますよん。
読書は楽しいものです。
そう言えば、今日お話したドゥルーズがこんな事を言ってました。
「陰気な学者に重箱の隅突き的な研究をされるより、内容がわからなくてもとにかく電撃に打たれた、
そんな感想を寄せてくれる漁師の人や看護士の人の手紙が嬉しいんだ」
ハイデガーとか「他者を論じてない」なんて批判されてファシスム批判と組み合わされたりしてるが
他者を極力排除して自分個人のロジックだけで書いてるから逆にいいんだよなー
他者を極力排除して自分個人のロジックだけで書いてるから逆にいいんだよなー
949 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/07/03(水) 00:07:35.34
ふつうの人格とはこうだ。
1.幅広い知識と教養を身につけ、真理を求める態度を持ち、豊かな情操と道徳心を兼ね備えた健康な身体。
2.個人の価値を尊重し、その能力を伸ばし、創造性を培い、自立心を養い、仕事と生活を重視し、勤労を重んじる態度を持つ人。
3.正義と責任、平等、自他の敬愛と協力を重んじ、主体的に社会参加し、社会の発展に寄与する態度を持つ人。
4.生命を尊重し、自然を大切にし、環境保全に寄与する態度を持つ人。
5.伝統と文化を尊重し愛国心を持つとともに、外国も尊重し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を持つ人。
ああ、一体いつになったら豊かな生活が送れるようになれるのか。
1.幅広い知識と教養を身につけ、真理を求める態度を持ち、豊かな情操と道徳心を兼ね備えた健康な身体。
2.個人の価値を尊重し、その能力を伸ばし、創造性を培い、自立心を養い、仕事と生活を重視し、勤労を重んじる態度を持つ人。
3.正義と責任、平等、自他の敬愛と協力を重んじ、主体的に社会参加し、社会の発展に寄与する態度を持つ人。
4.生命を尊重し、自然を大切にし、環境保全に寄与する態度を持つ人。
5.伝統と文化を尊重し愛国心を持つとともに、外国も尊重し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を持つ人。
ああ、一体いつになったら豊かな生活が送れるようになれるのか。
まっくろに日焼けした漁師さんが、まゆげへの字にして、「差異と反復」読んでる図がうかんだ。
>>947
精神科医でもないのに俺がわかるわけないだろ？
ADHDで成人ならコンサータは無理だしリタリンも適応外だし
ストラテラは効き目が弱いしなあ
それにあんたに一丁前かどうかを判断される筋合いもないしさ
精神科医でもないのに俺がわかるわけないだろ？
ADHDで成人ならコンサータは無理だしリタリンも適応外だし
ストラテラは効き目が弱いしなあ
それにあんたに一丁前かどうかを判断される筋合いもないしさ
955 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/03(水) 00:17:39.61
まあ新スレのスレタイがまともでよかったよｗ
956 ：吾輩は名無しである：2013/07/03(水) 00:18:29.67
今日お話した松永久秀さんが言っていたこと書いていいですか
だめです。
寸止めです。
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
>>953
なるほどねー
統合失調症で言う所の「陰性症状」が強めに出るわけだ
俺がこんな事を考えても全く無意味なんだけど
薬→ハードウェア
心理療法→ソフトウェア
に働きかけると俺は勝手に思ってる
統合失調症の緊張型のように一刻の猶予もない場合は薬しか
ないと思ってる
統合失調症に心理療法が適さないのは、知り合いの精神科医の
意見によれば「心理療法を受けるための自我が脆弱なため」だそうだ
なるほどねー
統合失調症で言う所の「陰性症状」が強めに出るわけだ
俺がこんな事を考えても全く無意味なんだけど
薬→ハードウェア
心理療法→ソフトウェア
に働きかけると俺は勝手に思ってる
統合失調症の緊張型のように一刻の猶予もない場合は薬しか
ないと思ってる
統合失調症に心理療法が適さないのは、知り合いの精神科医の
意見によれば「心理療法を受けるための自我が脆弱なため」だそうだ
963 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/03(水) 00:35:56.72
森森もーりもり！
では森田くんは君が推測した「えびねは自己愛型パーソナリティ障害だ」と「糖質の自我の脆弱さ」の整合性と取ってみておくれ
誰もそこへは手をのばせない沼に、根をおろして生きていればいいのだ。
とっぷんとっぷん、音をたててる沼に。
て、なに言ってるのかわかんないので、寝る。
とっぷんとっぷん、音をたててる沼に。
て、なに言ってるのかわかんないので、寝る。
自己（self）は強靭な女又もいるみたいだけどな！ 「誰」とは明言は避けるが。
中学生とかよく小説で「何故主人公は自殺したのか？」って問いありそうにしても、
薬物療法を怠ったから、が正解の場合が多いよ……。あはは
中学生とかよく小説で「何故主人公は自殺したのか？」って問いありそうにしても、
薬物療法を怠ったから、が正解の場合が多いよ……。あはは
と松永久秀さんは言っていました
>>964
めちゃくちゃな診断だな（笑）
丹羽先生と國井先生と松本先生と他の先生が３ヶ月議論してまだ病名を特定できなくて、
結局非定型ADHDって診断されたってのに、一時間２ちゃんのレスを見ただけでそれか（笑）
軽率にも程があるよ（笑）
めちゃくちゃな診断だな（笑）
丹羽先生と國井先生と松本先生と他の先生が３ヶ月議論してまだ病名を特定できなくて、
結局非定型ADHDって診断されたってのに、一時間２ちゃんのレスを見ただけでそれか（笑）
軽率にも程があるよ（笑）
>>966
では君が「えびねは自己愛型パーソナリティ障害だ」と思った理由を説明してごらん
では君が「えびねは自己愛型パーソナリティ障害だ」と思った理由を説明してごらん
最近とみに思うんだがネット上の言説だけ見るとシュレーバーっぽい人が多い気がする
>>971
俺の書き込みに俺が想像する以上の強烈な反応をしたからさ
でもそれはメインじゃないんでしょ
メインじゃないとしてもえびねには自己愛性パーソナリティ障害のけはある
だからどうしたって言われればそれまでさ
俺の書き込みに俺が想像する以上の強烈な反応をしたからさ
でもそれはメインじゃないんでしょ
メインじゃないとしてもえびねには自己愛性パーソナリティ障害のけはある
だからどうしたって言われればそれまでさ
丹羽先生って丹羽真一さん？ 今や国際的な権威じゃん。結構凄えー！
遊び人の勝見先生も言っていたよ。＾＾
遊び人の勝見先生も言っていたよ。＾＾
>>973
ないない（笑）森田君は、自己愛大好きすぎなんだよ（笑）
ないない（笑）森田君は、自己愛大好きすぎなんだよ（笑）
「強烈な反応」をしたら自己愛性人格障害なのか
>>976
そうやって高圧的に出るんじゃだめなんだよ森田君（笑）酒飲んで診断とか（笑）
私なんか心理士の先生が、暴れる患者を五分でなだめたのを目撃した事があるよ。
それぐらいの話術をみにつけないとねん♪
じゃあ明日、イケメン精神科医の國井先生に私が自己愛かどうか聞いてみるよ（笑）
そうやって高圧的に出るんじゃだめなんだよ森田君（笑）酒飲んで診断とか（笑）
私なんか心理士の先生が、暴れる患者を五分でなだめたのを目撃した事があるよ。
それぐらいの話術をみにつけないとねん♪
じゃあ明日、イケメン精神科医の國井先生に私が自己愛かどうか聞いてみるよ（笑）
980 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/03(水) 00:52:52.09
ヘイ！千年後のみなさん！
おそらく保管できるデータ容量が飛躍的に増大しているのと、
ネット黎明期という歴史的意義からして、こんな下らないやり取りも、
かなりの確率で消失せずに残っていると思うんだぜ。
しかし問題は、千年後の皆さんがここでのやり取りを理解できるかどうかだぜ！
ちょっと解説すれば、今ここでは熾烈な正邪の戦いが繰り広げられているんだぜ！
俺に言えるのはそこまでだ。後は自分で考えな！チャオ！
おそらく保管できるデータ容量が飛躍的に増大しているのと、
ネット黎明期という歴史的意義からして、こんな下らないやり取りも、
かなりの確率で消失せずに残っていると思うんだぜ。
しかし問題は、千年後の皆さんがここでのやり取りを理解できるかどうかだぜ！
ちょっと解説すれば、今ここでは熾烈な正邪の戦いが繰り広げられているんだぜ！
俺に言えるのはそこまでだ。後は自分で考えな！チャオ！
心配無用、1000年後には人類は滅亡しているよ〜
人格障害ならえびねは境界性だと思うけどな
自己愛っつうより他者との心理的距離、木村敏の言う「あいだ」に過敏な人
もちろんこの過敏さは自我の防衛となるのでその言動は自己愛的になるが
自己愛性人格障害とは別物だと思うけどな
自己愛っつうより他者との心理的距離、木村敏の言う「あいだ」に過敏な人
もちろんこの過敏さは自我の防衛となるのでその言動は自己愛的になるが
自己愛性人格障害とは別物だと思うけどな
こんばんは、千年後から来た漁師です
>>984
非定型精神病とは親近するじゃろｗ
非定型精神病とは親近するじゃろｗ
>>979
正直に答えてくれるかどうかは向こうの都合だよ
>>982
境界性パーソナリティ障害の最大の特徴は物事をはっきりと「白」と「黒」に分裂機制して、
そのどちらか一方を強く抑圧する
これは無意識でやっていることなのでもちろん本人には全く自覚がない
そういえばえびねは俺のことを「最初はちょっと意気投合ムード」と評価しておいて、今日は急に
「２ちゃん廃人」というように180度態度を変えているよね
普通の人だと灰色の評価だからこれほど極端な変化はしないものだ
たしかにえびねには境界性パーソナリティ障害の要素があるかもね
おやすみ
正直に答えてくれるかどうかは向こうの都合だよ
>>982
境界性パーソナリティ障害の最大の特徴は物事をはっきりと「白」と「黒」に分裂機制して、
そのどちらか一方を強く抑圧する
これは無意識でやっていることなのでもちろん本人には全く自覚がない
そういえばえびねは俺のことを「最初はちょっと意気投合ムード」と評価しておいて、今日は急に
「２ちゃん廃人」というように180度態度を変えているよね
普通の人だと灰色の評価だからこれほど極端な変化はしないものだ
たしかにえびねには境界性パーソナリティ障害の要素があるかもね
おやすみ
987 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/03(水) 01:03:45.12
本当のこと言うとね、私の持病はデータがなくて困っているのよ。どの本を捲っても何か違うって症状ばかり。
だから何か大事な判断をするときは先生に何でも相談しているよ。怖いからね。まあ批判はあるだろうけどね。
これが安全策だから仕方ない。
>>985
してねえっすよ（笑）三大精神病と人格障害ってそもそも別物だし。発達とも別物だよ。
だから何か大事な判断をするときは先生に何でも相談しているよ。怖いからね。まあ批判はあるだろうけどね。
これが安全策だから仕方ない。
>>985
してねえっすよ（笑）三大精神病と人格障害ってそもそも別物だし。発達とも別物だよ。
いやーダブルストロング酎ハイカシスオレンジがまあまあ飲み易かったので量を過ごしていたら
ちと会社の健康診断で肝機能に問題が生じてるとの診断〜。で一滴も呑まずにいたら丸2ヶ月間で8kgスリムになった〜
ちと会社の健康診断で肝機能に問題が生じてるとの診断〜。で一滴も呑まずにいたら丸2ヶ月間で8kgスリムになった〜
まあもっと言えば化粧の話で「別の自分になって気分を変える」というのは「自我イメージの理想化」とはちょっと違う
特定の自我イメージを理想化するのが自己愛であって、この場合は自我イメージを絶えずスクラップアンドビルドしてるわけだ
ここだけ捉えれば演技性とかにもなりかねんけどな
ちなみにわたしは演技性人格障害は精神分析理論におけるヒステリーに含まれると思ってる
特定の自我イメージを理想化するのが自己愛であって、この場合は自我イメージを絶えずスクラップアンドビルドしてるわけだ
ここだけ捉えれば演技性とかにもなりかねんけどな
ちなみにわたしは演技性人格障害は精神分析理論におけるヒステリーに含まれると思ってる
>>988
ニュータイプってことだろ
ニュータイプってことだろ
>>993
巨大なファルスっぽい深海魚の妖しげな薬草の入ったごった煮ですか？
巨大なファルスっぽい深海魚の妖しげな薬草の入ったごった煮ですか？
996 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/07/03(水) 01:16:23.86
ツクダニがエルメスに乗ってたりしたらやだな。
寝る
寝る
>>991
化粧が自分の自己満足で、気分を変えたり何だりって言うのは、
それを言ってたのは私じゃなくて川上未映子さんなのだけど？
あんまり安易に他人に病名をつけて遊ばない方が良いっすよ。
>>994
えびねはおにゅうなのねん。にゅうめんはすきなのねん。
化粧が自分の自己満足で、気分を変えたり何だりって言うのは、
それを言ってたのは私じゃなくて川上未映子さんなのだけど？
あんまり安易に他人に病名をつけて遊ばない方が良いっすよ。
>>994
えびねはおにゅうなのねん。にゅうめんはすきなのねん。
998 ：吾輩は名無しである：2013/07/03(水) 01:18:39.67
ガンダムかよ。よくしらねーがファンネル！！辺り巧みに使いそうでは。
では眠るわ！
では眠るわ！
「「俺は生きている！」」
1000……!!!
1000……!!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。