【（＾ω＾） 】雑談スレ96【（・ε・) 】
1 ：吾輩は名無しである：
前スレ
【しこしこ】雑談スレ95【おぎゃ～】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1366522640/
(*-ω-*). ヾ(ﾟД｀;≡;´Дﾟ)ﾉﾞ, o(｀ω´*)o, (*σ´Д｀*).
たのしくなかよくつかってね☆
【しこしこ】雑談スレ95【おぎゃ～】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1366522640/
(*-ω-*). ヾ(ﾟД｀;≡;´Дﾟ)ﾉﾞ, o(｀ω´*)o, (*σ´Д｀*).
たのしくなかよくつかってね☆
|
|
|
>>1
おついち
おついち
>>1乙
いちよつ
重心の極度に低い最低ランクの精神異常者、美容整形失敗メス豚……。はやく死ねよ
>>5
津原軍団が全滅して良かったな。
津原軍団が全滅して良かったな。
>>1
おつおつ
おつおつ
時代を感じる
や～や～、やっとスレ立ったね。時間かかったな（笑）いつもは早くて一丁上がりのとこなんだけど。
これ、おもしろいね。↓
まあでもえびねの言うタナトスの方がフロイトが言ってたそれに近いかもな
フロイトの涅槃原則は虚無主義だから
エロスは最終的にニヒリズムにいきつくってのはそういうことだろう
ところが少なくともフロイトがぱくった「涅槃」という意味は虚無主義ではないんだな
少なくとも空観・中観というのはそういうこと、「すべては空だ」とは虚無主義でもニヒリズムでもない
「すべては空だ」≠「すべては無だ」なんだよね
わたしがこの論法を使うとニッパもNも「それで終わり」という風に解釈しておったが、
彼らは「空」≠「無」がわかってない
わたしの言い方なら「幻想は、幻想として、現実にある」（≠「幻想とは現実だ」）ということ
またそれはニーチェの言うような積極的ニヒリズムでもない
ニーチェの言い方なら仮象を肯定も否定もしない
彼の消極的ニヒリズムと積極的ニヒリズムなんて「空であること」を否定するか肯定するか
という話であってそういった思考回路がすでに空であるわけだ
否定も肯定もしない、ゆえに否定も肯定もするのが中観である
ここはフロイトも考えが足りなかったところかと、まあ西洋人でユダヤ人だし
まあタナトスからのつながりを発見したのは西洋文化においては重要な点になろうが、
フロイトはそれを虚無主義としか考えられなかった
不有不無がわかってなかったんだな
有るか無いかも妄想なんだよね
この点ではラカンの方がいいセン言ってる
ただまあアプローチが虚無主義を経過するのが禅的であって小乗仏教的ではある
ラカン自身自分の思想が禅に似ていると言っておったし
禅は禅で虚無主義のブレイクスルーがめんどくさい、メソッドとして落とし穴がある
まあ空観も「煩悩の肯定」だと思われる落とし穴があるけどな
これ、おもしろいね。↓
まあでもえびねの言うタナトスの方がフロイトが言ってたそれに近いかもな
フロイトの涅槃原則は虚無主義だから
エロスは最終的にニヒリズムにいきつくってのはそういうことだろう
ところが少なくともフロイトがぱくった「涅槃」という意味は虚無主義ではないんだな
少なくとも空観・中観というのはそういうこと、「すべては空だ」とは虚無主義でもニヒリズムでもない
「すべては空だ」≠「すべては無だ」なんだよね
わたしがこの論法を使うとニッパもNも「それで終わり」という風に解釈しておったが、
彼らは「空」≠「無」がわかってない
わたしの言い方なら「幻想は、幻想として、現実にある」（≠「幻想とは現実だ」）ということ
またそれはニーチェの言うような積極的ニヒリズムでもない
ニーチェの言い方なら仮象を肯定も否定もしない
彼の消極的ニヒリズムと積極的ニヒリズムなんて「空であること」を否定するか肯定するか
という話であってそういった思考回路がすでに空であるわけだ
否定も肯定もしない、ゆえに否定も肯定もするのが中観である
ここはフロイトも考えが足りなかったところかと、まあ西洋人でユダヤ人だし
まあタナトスからのつながりを発見したのは西洋文化においては重要な点になろうが、
フロイトはそれを虚無主義としか考えられなかった
不有不無がわかってなかったんだな
有るか無いかも妄想なんだよね
この点ではラカンの方がいいセン言ってる
ただまあアプローチが虚無主義を経過するのが禅的であって小乗仏教的ではある
ラカン自身自分の思想が禅に似ていると言っておったし
禅は禅で虚無主義のブレイクスルーがめんどくさい、メソッドとして落とし穴がある
まあ空観も「煩悩の肯定」だと思われる落とし穴があるけどな
エートルさんって面白かったんだよな。めっちゃ本読んでるし～。朗らかで褒め上手だし。
よくよく仕事の愚痴なんかを聞いてみると、どっかの大企業の出向社員なんだそうだ、で、
出向先で企画をまとめて自社に持ち帰るみたいなことやってたらしいんだけど。まあ大変だよな。
そんな彼と何年も話しまくって、結局は別れ別れになって、私はしばらく荒れていた。話し相手がほしかったんだ。
でも、ミニハンは、何て言うか、エートルさんの代わりにはならないけど、何かこの人も面白いんだよな。
エリートで本読みなのが私の好みなんだけど、それに叶っているし、あれこれと泥臭い経験も豊富だ。
話していて退屈しないよ。楽しいね。
よくよく仕事の愚痴なんかを聞いてみると、どっかの大企業の出向社員なんだそうだ、で、
出向先で企画をまとめて自社に持ち帰るみたいなことやってたらしいんだけど。まあ大変だよな。
そんな彼と何年も話しまくって、結局は別れ別れになって、私はしばらく荒れていた。話し相手がほしかったんだ。
でも、ミニハンは、何て言うか、エートルさんの代わりにはならないけど、何かこの人も面白いんだよな。
エリートで本読みなのが私の好みなんだけど、それに叶っているし、あれこれと泥臭い経験も豊富だ。
話していて退屈しないよ。楽しいね。
>>10
うちの向井爺やも最近禅に傾倒していて困る
うちの向井爺やも最近禅に傾倒していて困る
まあラカン村教祖のラカン自身がそんなこと言ってるわけだからある程度は仕方ねえと思うけどさー
ハスミンとかは当時は素で殺意もってたな
なんつの、激しい憎悪とかじゃなくてもっと平然とした殺意
なんつの、激しい憎悪とかじゃなくてもっと平然とした殺意
院いかなかったのもハスミンの存在があったからなんだよなー
別に政治権力にぎってなければああいう人もいていいと思うけど
要するにハスミンってのは笙野頼子曰く「学問の窓口根性」であって、学問の営業担当なんだよね
組織に営業担当はいていいと思うけど、営業脳な人がワンマンになっても製造業だったら潰れるだろ
別に政治権力にぎってなければああいう人もいていいと思うけど
要するにハスミンってのは笙野頼子曰く「学問の窓口根性」であって、学問の営業担当なんだよね
組織に営業担当はいていいと思うけど、営業脳な人がワンマンになっても製造業だったら潰れるだろ
学問の窓口根性っていいな。
根性ババ色略してコンババ以来のヒットだ
根性ババ色略してコンババ以来のヒットだ
研究予算はわし次第じゃー、ってことか。
うっわ。それはタチ悪いな。
まあハスミン名指しはしなかったけど彼の大学運営における文系偏重、理系は有馬みたいな天然支配欲な人じゃないと
まともに研究できない状態だからって海外行く人多かったもんな
あああれだ、記憶の話につなげるとそれこそ有馬とかがスーパーマンのルーサータイプの科学者だな
まあルーサーの方が大統領になったりしたらしいから政治力はあるってことにはなるがｗ
民間の方がまだ営業脳、つまり他者の欲望である欲望主義な仕事と、理系の仕事の区別はついているだろうと思って
民間行ったら技術営業にされましたってオチ
ハスミンはロマンチシズムを批判しているから欲望主義ではないと言われるかもしれないが、そこら小文字の他者の
欲望であり確かにそれを批判してはいるが、ハスミンや有馬みたいな政治好き心理は大文字の他者の欲望であって、
まあそれら二つの欲望の形態の違いはあるとはいえ、心理構造は両方共「他者の欲望である欲望」なんだよな
伝統的精神分析な比喩を用いればママとパパどっちに承認されたいかって違いなだけで
ハスミンや有馬はファザコン、まあ男の子だから普通にディコンって言った方がいいかもしれんけど
たとえばハスミンの腰巾着学者であった船曳とかは「蓮實のお稚児さん」とか言われてたが、まさにかの一派のエディコン、
ホモソーシャル性（エディコンが過剰になった集団性）を言い表しておったのだろう
フロイトは詩人が自分が研究してきたことを端的に言い表していることに驚いたが、こういった陰口もまた詩たりうる
事業仕分け批判声明で小柴じっちゃが頭脳の海外流出を懸念しておっただろ
あれまあ確かに予算の少なさってのは原因の一つではあるとは思う
で、金稼ぐためにハスミンみたいな敏腕営業マンがいた方がいいとは思うんだけど、だからといって技術者に「お前らも
営業脳になれ」つったら「そりゃ俺の仕事じゃねーよ」ってやめちゃう人も多かろうよ
単なる予算の少なさだけじゃなくて、予算が少ないからこそハスミンや有馬のような営業脳、政治脳な学者が権力を
持ってしまい、余計に純粋に幼児的知的好奇心だけで研究する学者たちが離れていった、という悪循環が、一部では
あるかもしれんがあったと思うんだなー
小柴はハスミンより年上だし、ハスミンの「お前らも営業しろ」を華麗にスルーできていたのだろう
まともに研究できない状態だからって海外行く人多かったもんな
あああれだ、記憶の話につなげるとそれこそ有馬とかがスーパーマンのルーサータイプの科学者だな
まあルーサーの方が大統領になったりしたらしいから政治力はあるってことにはなるがｗ
民間の方がまだ営業脳、つまり他者の欲望である欲望主義な仕事と、理系の仕事の区別はついているだろうと思って
民間行ったら技術営業にされましたってオチ
ハスミンはロマンチシズムを批判しているから欲望主義ではないと言われるかもしれないが、そこら小文字の他者の
欲望であり確かにそれを批判してはいるが、ハスミンや有馬みたいな政治好き心理は大文字の他者の欲望であって、
まあそれら二つの欲望の形態の違いはあるとはいえ、心理構造は両方共「他者の欲望である欲望」なんだよな
伝統的精神分析な比喩を用いればママとパパどっちに承認されたいかって違いなだけで
ハスミンや有馬はファザコン、まあ男の子だから普通にディコンって言った方がいいかもしれんけど
たとえばハスミンの腰巾着学者であった船曳とかは「蓮實のお稚児さん」とか言われてたが、まさにかの一派のエディコン、
ホモソーシャル性（エディコンが過剰になった集団性）を言い表しておったのだろう
フロイトは詩人が自分が研究してきたことを端的に言い表していることに驚いたが、こういった陰口もまた詩たりうる
事業仕分け批判声明で小柴じっちゃが頭脳の海外流出を懸念しておっただろ
あれまあ確かに予算の少なさってのは原因の一つではあるとは思う
で、金稼ぐためにハスミンみたいな敏腕営業マンがいた方がいいとは思うんだけど、だからといって技術者に「お前らも
営業脳になれ」つったら「そりゃ俺の仕事じゃねーよ」ってやめちゃう人も多かろうよ
単なる予算の少なさだけじゃなくて、予算が少ないからこそハスミンや有馬のような営業脳、政治脳な学者が権力を
持ってしまい、余計に純粋に幼児的知的好奇心だけで研究する学者たちが離れていった、という悪循環が、一部では
あるかもしれんがあったと思うんだなー
小柴はハスミンより年上だし、ハスミンの「お前らも営業しろ」を華麗にスルーできていたのだろう
まあこういう経験があるのでムー曰く「大文字の他者への警戒が強い」ということになるとは思う
学生時代のトラウマってほどでもないが未だに思い出すと「うがー」ってなる
だけどわたしが警戒しているのは大文字であれ小文字であれ他者の欲望である欲望であって、小文字の他者にも
警戒してるんだな
つまりたとえばロマンチシズム批判はわたしもする、ニッパの赤ん坊の話も警戒しておっただろ
またハスミンや有馬みたいな営業脳、政治脳も批判する、まあ有馬みたいな天然だと警戒する必要もなさそうだけどｗ
神経症なんかは大体大文字の他者と小文字の他者の矛盾であって、「ママとパパどっちに承認されたいか」で
悩んでいる症状なわけだ
えびねの言うエロスとタナトスも、まあちょっとはいいセンまで来てたが、しばらくしたらそれは大文字の他者と
小文字の他者の葛藤にはなってくだろうな、とは思ってる
「欲望を抑圧する社会」とかと「欲望としての愛」とかの矛盾に
そうなるとエロスとタナトスではなくなる
欲望の抑圧すなわち大文字の他者の欲望はタナトスという欲動を一部土台にしているが、基本原理はエロスと同じ
欲望の抑圧とは欲望によって欲望を抑圧するということ
ムー曰く「えびねにミニハンの言うブレイクスルーは無理」ってのはまあうんそうだろうなｗ、とは思っておる
とはいえ前スレのえびねのレスはよい自己分析だったと思われ
分析主体になりやすさがニッパよりえびねの方にはあるから「寄り添って」しまうのかもなー
でまあうん、表象文化研究室も別にハスミン的表層批評主義だけではないというのもそうだと思う、それこそ
渡邉守章さんとかは全然違っておったし、演劇畑だけど
けどさー、それこそ「捏造された共同体」を作る（ムーの言い方でそれを「実体化」する）権力者として、
ハスミン一派（ハスミンだけに限らない）ってのがいたっていう東大村政治地図もあったのだよ
先鋒隊として船曳とかテレビにもよく出てただろ、ニューステのコメンテーターとか
まあでも今はあんまりどうでもいいな、今は向井爺やの禅マイブームが頭痛のタネだ
学生時代のトラウマってほどでもないが未だに思い出すと「うがー」ってなる
だけどわたしが警戒しているのは大文字であれ小文字であれ他者の欲望である欲望であって、小文字の他者にも
警戒してるんだな
つまりたとえばロマンチシズム批判はわたしもする、ニッパの赤ん坊の話も警戒しておっただろ
またハスミンや有馬みたいな営業脳、政治脳も批判する、まあ有馬みたいな天然だと警戒する必要もなさそうだけどｗ
神経症なんかは大体大文字の他者と小文字の他者の矛盾であって、「ママとパパどっちに承認されたいか」で
悩んでいる症状なわけだ
えびねの言うエロスとタナトスも、まあちょっとはいいセンまで来てたが、しばらくしたらそれは大文字の他者と
小文字の他者の葛藤にはなってくだろうな、とは思ってる
「欲望を抑圧する社会」とかと「欲望としての愛」とかの矛盾に
そうなるとエロスとタナトスではなくなる
欲望の抑圧すなわち大文字の他者の欲望はタナトスという欲動を一部土台にしているが、基本原理はエロスと同じ
欲望の抑圧とは欲望によって欲望を抑圧するということ
ムー曰く「えびねにミニハンの言うブレイクスルーは無理」ってのはまあうんそうだろうなｗ、とは思っておる
とはいえ前スレのえびねのレスはよい自己分析だったと思われ
分析主体になりやすさがニッパよりえびねの方にはあるから「寄り添って」しまうのかもなー
でまあうん、表象文化研究室も別にハスミン的表層批評主義だけではないというのもそうだと思う、それこそ
渡邉守章さんとかは全然違っておったし、演劇畑だけど
けどさー、それこそ「捏造された共同体」を作る（ムーの言い方でそれを「実体化」する）権力者として、
ハスミン一派（ハスミンだけに限らない）ってのがいたっていう東大村政治地図もあったのだよ
先鋒隊として船曳とかテレビにもよく出てただろ、ニューステのコメンテーターとか
まあでも今はあんまりどうでもいいな、今は向井爺やの禅マイブームが頭痛のタネだ
>>18に追記。自分の甲斐性でやる分には問題ない。
他人のものを我が物のように扱う奴の神経が心底気にいらん。
他人のものを我が物のように扱う奴の神経が心底気にいらん。
まあわたしも社会出て技術者も最低限は自分に関わることだけは営業しないとあかんなーとは思い直したがな
ただ大学はやっぱ知の聖地であるべきだとも思うんだよなー
で、営業は聖地のガーディアンでなければならないのに、社会性という学問の敵性勢力と通じてしまったのがハスミン
社会性ってな常識を共有することだろ
科学の理論はつねに社会的な常識を覆してきた
ただ大学はやっぱ知の聖地であるべきだとも思うんだよなー
で、営業は聖地のガーディアンでなければならないのに、社会性という学問の敵性勢力と通じてしまったのがハスミン
社会性ってな常識を共有することだろ
科学の理論はつねに社会的な常識を覆してきた
かっくいい ＞聖地のガーディアン
>>20
ブレイクスルーはどうとか言ってるけど、その単語を使いたいが為に変な文脈になってない？
ムー大陸のマイナス思考は自分に向けてのものであって、１０年以上進歩がないのは本人の方なんじゃないの？
私は前進してるもん。絵の方も着実に美術展に向けて錬磨しているし、病気も苦労はしたけど根治したし。
まあこの人に何言っても発狂するだけなので、ほっとくか。私、年甲斐も無く落ち着きの無い男って苦手なの。
あとさ、分析は自己分析になるっていうけど、それも意味の無い話だと思うな。分析する側が機械だったら？
機械が人間を分析にかけるつもりで自己分析なんてしないだろう、ハードが壊れている場合を除いて。
それとも知能をもった機械なら可能なのか？機械に人格が宿っていないとなぜ言える？という話にもなる。
このへんをつつくと…チューリングテストとか、中国人の部屋の話になっていきそうだな、まあ面白い。
ブレイクスルーはどうとか言ってるけど、その単語を使いたいが為に変な文脈になってない？
ムー大陸のマイナス思考は自分に向けてのものであって、１０年以上進歩がないのは本人の方なんじゃないの？
私は前進してるもん。絵の方も着実に美術展に向けて錬磨しているし、病気も苦労はしたけど根治したし。
まあこの人に何言っても発狂するだけなので、ほっとくか。私、年甲斐も無く落ち着きの無い男って苦手なの。
あとさ、分析は自己分析になるっていうけど、それも意味の無い話だと思うな。分析する側が機械だったら？
機械が人間を分析にかけるつもりで自己分析なんてしないだろう、ハードが壊れている場合を除いて。
それとも知能をもった機械なら可能なのか？機械に人格が宿っていないとなぜ言える？という話にもなる。
このへんをつつくと…チューリングテストとか、中国人の部屋の話になっていきそうだな、まあ面白い。
お昼はフルーツロールとコーヒー。おいちいお♪
26 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/09(木) 11:39:29.45
以下の文は科学理論の一部か、それとも常識だろうか。
世界は系統的意味を持つ。
特定の事物は事物の一種である。
全ての実在は一つの本質を持ち、これは、そのものをその種類のものたらしめている属性の集合であり、そのものの自然な振る舞いの因果的起源としての役割を持つ。
複数の種類があり、それらは本質によって分けられる。
自然の中のものは基本的元素の組み合わせである。
存在する全てを包括するカテゴリーがある。
本質はカテゴリーのベースとなるような属性（材料形式変化の順番など）に基礎を置く。
世界は系統的意味を持つ。
特定の事物は事物の一種である。
全ての実在は一つの本質を持ち、これは、そのものをその種類のものたらしめている属性の集合であり、そのものの自然な振る舞いの因果的起源としての役割を持つ。
複数の種類があり、それらは本質によって分けられる。
自然の中のものは基本的元素の組み合わせである。
存在する全てを包括するカテゴリーがある。
本質はカテゴリーのベースとなるような属性（材料形式変化の順番など）に基礎を置く。
27 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/09(木) 13:33:10.29
ハスミン散々だなｗ
しかしまあ当たってるのかもな。。。
事情の真偽の判断はさておき、ミニハンの殺意は確かにリアルなものだと思うのでそれは尊重させて頂く。
営業つうかプロデューサー的な才覚だろうな。
だから映画監督とかスタッフなんかはそういう匂いを察知して一目置くのだろう。
まあワンマン社長やね。
恐らくハスミンの正体はその著作とは別の所にあるんだろう。
恐らく本人は自分の書いたことをそんなに本気で信じてはいないと思う。
しかしまあ当たってるのかもな。。。
事情の真偽の判断はさておき、ミニハンの殺意は確かにリアルなものだと思うのでそれは尊重させて頂く。
営業つうかプロデューサー的な才覚だろうな。
だから映画監督とかスタッフなんかはそういう匂いを察知して一目置くのだろう。
まあワンマン社長やね。
恐らくハスミンの正体はその著作とは別の所にあるんだろう。
恐らく本人は自分の書いたことをそんなに本気で信じてはいないと思う。
28 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/09(木) 13:49:51.68
あと確かにハスミンは営業ができないというか、世間に働きかける才覚やバイタリティーがない研究者とかは
虫けら同然に思ってたフシはあるな。
虫けら同然に思ってたフシはあるな。
29 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/09(木) 13:51:40.33
まあ良くも悪くも明治的な精神性の持ち主なんだな。
大正時代とか鼻で笑ってるし。
大正時代とか鼻で笑ってるし。
虫けらでいいので営業力なんてあてにしないでください
>>26
三浦は「空気を読まずその場に平気で留まれない」君の一人相撲を語ってよ
三浦は「空気を読まずその場に平気で留まれない」君の一人相撲を語ってよ
32 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/09(木) 15:48:48.48
俺は俺や俺みたいな心を持った人のなかにある、
無意識的に生活の経験によって練り上げられた理論の要素に、
言葉を貼付けて他人に意識化させるのはよくないと思った。
怯えてないか。書き込むのを自重してないか。それは困る。主に俺が。
思えば、ミニハンとムー以外のコテはどこにいったのか。
なぜ戻ってこないのか。
日本人的空気調和主義を信じないなら戻って好き勝手書き込むんじゃないのか。
そう考えると、ミニハンとムーは空気読まずに平気で書き込める別の考え方を持ってるってことになる。
なぜ別の考え方ができるのか。心の中に別の物語が蓄えられているから、あるいは、そういう新たな物語を受け入れる準備が比較的できているからではないか。
これを可能にしているのはなにかしらん。
無意識的に生活の経験によって練り上げられた理論の要素に、
言葉を貼付けて他人に意識化させるのはよくないと思った。
怯えてないか。書き込むのを自重してないか。それは困る。主に俺が。
思えば、ミニハンとムー以外のコテはどこにいったのか。
なぜ戻ってこないのか。
日本人的空気調和主義を信じないなら戻って好き勝手書き込むんじゃないのか。
そう考えると、ミニハンとムーは空気読まずに平気で書き込める別の考え方を持ってるってことになる。
なぜ別の考え方ができるのか。心の中に別の物語が蓄えられているから、あるいは、そういう新たな物語を受け入れる準備が比較的できているからではないか。
これを可能にしているのはなにかしらん。
33 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/09(木) 16:59:54.24
つーかここって共同体なのかｗｗ
マッドマックスのコロニーみたいなのなんじゃない。板の大部分は死滅してここだけ活気づいてるし。
うける（笑）
うける（笑）
春夏冬に終わりなし、なんだろ。
はらがへったな
もう夜か
もう夜か
ドゥルーズオタで映画好きのアラフォー同士なムーとえびねがなぜ対立するのかを哲学的に考察するか
まーぶっちゃけ、近親憎悪
まーぶっちゃけ、近親憎悪
|ω･`)＜ｼﾞｰｯ
コミュニケーションに関して、「波長のなじみ」がうんちゃらという話があったと思うので。
【脳】発話リズムがそろうと脳波リズムもそろう 機械のように正確な一定リズムよりも不安定なリズムに引き込まれやすい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1367205184/
【脳】発話リズムがそろうと脳波リズムもそろう 機械のように正確な一定リズムよりも不安定なリズムに引き込まれやすい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1367205184/
40 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/09(木) 20:35:16.09
言語は意味を伝達するだけじゃないってことは最早言うまでもない。
何かが何かを意味するという働きについての特徴は、
意味は構造によって決まる、
構造には式と文脈という異なったレベルがある、
このそれぞれのレベルによって決められた意味は対立する
式には前提的慣習があるが、文脈には持続的変化作用と幅広い解釈可能性がある。
何かが何かを意味するという働きについての特徴は、
意味は構造によって決まる、
構造には式と文脈という異なったレベルがある、
このそれぞれのレベルによって決められた意味は対立する
式には前提的慣習があるが、文脈には持続的変化作用と幅広い解釈可能性がある。
41 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/09(木) 20:47:04.00
学問は暗黙のうちに前提を受け入れている。
前提はどこにあるのか。
例えば、「人は言葉を使って考える」これはある種の哲学の前提のように思われる。
この前提から、
言語を分析することは思考を分析すること、とか、
ある言語表現は世界のなかにある何に対応するか、ということによって成立するとか、
全ての意味は字義通りである。
といった暗黙のルールが生まれる。
前提はどこにあるのか。
例えば、「人は言葉を使って考える」これはある種の哲学の前提のように思われる。
この前提から、
言語を分析することは思考を分析すること、とか、
ある言語表現は世界のなかにある何に対応するか、ということによって成立するとか、
全ての意味は字義通りである。
といった暗黙のルールが生まれる。
42 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/09(木) 21:01:27.90
人は慣習に浸って生きている。
例えば、人は考えることを計算することになぞらえて表現する。
心には仕組み（関数）があるという前提から、
思考は機械的作業である。
思考には順番がある。
思考は要素の組み合わせである。
思考は記号化可能である。思考は操作である。
といった暗黙的前提がうかがえる。
こうしたアイデアは、
あの娘を攻略するとか、頭がイカレてるといった言語表現バリエーションを生む。
例えば、人は考えることを計算することになぞらえて表現する。
心には仕組み（関数）があるという前提から、
思考は機械的作業である。
思考には順番がある。
思考は要素の組み合わせである。
思考は記号化可能である。思考は操作である。
といった暗黙的前提がうかがえる。
こうしたアイデアは、
あの娘を攻略するとか、頭がイカレてるといった言語表現バリエーションを生む。
こういう抽象的かつたびたび論理の飛躍がある文章を書けるのって逆に才能だなあ
三浦って数学得意？
45 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/09(木) 21:22:11.40
>>37
ほお、それで？
ほお、それで？
「若い頃の自分みたいだから不愉快だ」とかもわかりやすい近親憎悪ではあるな
いやふと思っただけ
いやふと思っただけ
47 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/09(木) 21:30:20.86
似ていることそれ自体が不快なのか、似ているがゆえに粗が目立つのが不快なのか、
どっちだろうか。
どっちだろうか。
49 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/09(木) 21:55:54.32
ツクダニと俺が似てるとこか。。。
まず両方ホモ・サピエンスだってことだな。
これはでかい。
あとなんだ、
そうだ両方日本人。
これも重要な要素だね。
あとなんだｗ
ねらーってことか。
結構似てるよなそういや
まず両方ホモ・サピエンスだってことだな。
これはでかい。
あとなんだ、
そうだ両方日本人。
これも重要な要素だね。
あとなんだｗ
ねらーってことか。
結構似てるよなそういや
そんなアコギな…
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
／￣ヽ, ― ､ o｡｡｡
| ||三(,,ﾟДﾟ)）三Ε∃
＼＿.へ--ｲ ﾟ ﾟ ﾟ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
／￣ヽ, ― ､ o｡｡｡
| ||三(,,ﾟДﾟ)）三Ε∃
＼＿.へ--ｲ ﾟ ﾟ ﾟ
＞
院いかなかったのもハスミンの存在があったからなんだよなー
＜
なるほど。蓮実東京大学教養学部長１９９３年～１９９５年
卒業年度まだ蓮実は教養学部長だった。
卒業年度 １９９５（１９７２）、１９９４（１９７１）
ごめん。やり過ぎだ。でも気になって。ごめん。
今日はこれにてお開き。みんなで有意義な文学哲学心理学的ディスカッショ
ンを楽しんでくれ。
そんじゃねー♪
院いかなかったのもハスミンの存在があったからなんだよなー
＜
なるほど。蓮実東京大学教養学部長１９９３年～１９９５年
卒業年度まだ蓮実は教養学部長だった。
卒業年度 １９９５（１９７２）、１９９４（１９７１）
ごめん。やり過ぎだ。でも気になって。ごめん。
今日はこれにてお開き。みんなで有意義な文学哲学心理学的ディスカッショ
ンを楽しんでくれ。
そんじゃねー♪
52 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/09(木) 23:50:10.90
「卒業年度フェチ」とか「出身校フェチ」とか
論先生の趣味は難解だよなー
論先生の趣味は難解だよなー
そっとしといてやれｗ
中途覚醒で今沖田。
まームー大陸と私はたしかにドゥルーズ、映画、漫画と共通項は多いものの、いまいち近づくと不協和音を奏でるようだ。
それでもいいのではないかな。永遠に分り合えない、だけども互いに、共有すれば宝を得れる相手と渡り合うというのも。
私はそんな事の連続だった。ADHDという気質の性で、多くの人とお別れ、対立してきたよ。これはしょうがないね。
そう思って人に聞いたら、それはとあるやりての営業の人なんだけど、「俺なんか１０００人と縁を切って来た」って言う。
私なんか一桁なんだよな。だから、大した事は無いのだと思うけど、もう大人だし、すれ違いに感傷的にはならないよ。
まームー大陸と私はたしかにドゥルーズ、映画、漫画と共通項は多いものの、いまいち近づくと不協和音を奏でるようだ。
それでもいいのではないかな。永遠に分り合えない、だけども互いに、共有すれば宝を得れる相手と渡り合うというのも。
私はそんな事の連続だった。ADHDという気質の性で、多くの人とお別れ、対立してきたよ。これはしょうがないね。
そう思って人に聞いたら、それはとあるやりての営業の人なんだけど、「俺なんか１０００人と縁を切って来た」って言う。
私なんか一桁なんだよな。だから、大した事は無いのだと思うけど、もう大人だし、すれ違いに感傷的にはならないよ。
流れがよくわからんがそれがいい
フーン…えびねのほうが大人じゃないか？
57 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 01:06:29.41
どうせ大人げないですよ俺は。
つーかそろそろやめるか。
つーかそろそろやめるか。
＿＿__
|＼ |＿B＿|_／|
/＿＿_／＼＿＿ヽ
/ ＼ ● o ● ／ ヽ
（ ≡ 〉'' (_人_) ''〈 ≡ ）
＼ / ヽ ／
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) 参りましたと (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| 言え！ .|て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
|＼ |＿B＿|_／|
/＿＿_／＼＿＿ヽ
/ ＼ ● o ● ／ ヽ
（ ≡ 〉'' (_人_) ''〈 ≡ ）
＼ / ヽ ／
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) 参りましたと (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| 言え！ .|て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
まいりました
まいっちんぐ
62 ：吾輩は名無しである：2013/05/10(金) 05:45:57.70
蓮實は中沢新一とか上野千鶴子を引っ張ってきたんだろ？
単に流行に乗っただけだと思うが、他の面々にも「お前らも流行に乗って
レッツダンス！」とw
単に流行に乗っただけだと思うが、他の面々にも「お前らも流行に乗って
レッツダンス！」とw
昨日から、ADHDスレがやたらにぎやかなんだけど、連投規制で書き込めないのでここに。
ジャイアン型のADHDと、大人しいADDが子供を産む産まないで論争になっている。
重症ADHDの典型って、意見が食い違う相手を徹底的にやり込めようとするんだよな。
押しても駄目なら引いてみな、って良く言うけど、一歩引いてみるってことができない。
無我夢中になってしまう。だから苦しむんだよ。
健常者からでもADHDが産まれる可能性は多分にしてある。
だけど、教育や環境によって、衝動性を有益な方向に逃がしてやる事が可能なわけだ。
うまく褒め育てや条件付けや細かい管理で育てられ方をしたADHDは、能力を発揮して、
社会でガンガン活躍する。産むなら、一つでいいから得意分野をみつけてやる事が必要だな。
ジャイアン型のADHDと、大人しいADDが子供を産む産まないで論争になっている。
重症ADHDの典型って、意見が食い違う相手を徹底的にやり込めようとするんだよな。
押しても駄目なら引いてみな、って良く言うけど、一歩引いてみるってことができない。
無我夢中になってしまう。だから苦しむんだよ。
健常者からでもADHDが産まれる可能性は多分にしてある。
だけど、教育や環境によって、衝動性を有益な方向に逃がしてやる事が可能なわけだ。
うまく褒め育てや条件付けや細かい管理で育てられ方をしたADHDは、能力を発揮して、
社会でガンガン活躍する。産むなら、一つでいいから得意分野をみつけてやる事が必要だな。
育てられ方をした→育てられた
ジャイアンとのびたの友情もあり
>>62
なかざーも上野もハスミンが引っ張ってきたわけではないが、強力にプッシュはしたな
そういった社会的影響力のある学者好きではあろう
ハスミンはあんま関わってないけど建築でアンタダとかきたしなー
いろんな持論の学者を受け入れるってのはわたしは賛成なんだが（まさに百家争鳴）
その受入基準が社会的影響力になるのもおかしーよな、という意見
そんなら芸能人とか入れりゃいい、芸能人だって芸能という仕事において一家言あるもんだろ
北野武とかも呼んじゃえばよい
なかざーも上野もハスミンが引っ張ってきたわけではないが、強力にプッシュはしたな
そういった社会的影響力のある学者好きではあろう
ハスミンはあんま関わってないけど建築でアンタダとかきたしなー
いろんな持論の学者を受け入れるってのはわたしは賛成なんだが（まさに百家争鳴）
その受入基準が社会的影響力になるのもおかしーよな、という意見
そんなら芸能人とか入れりゃいい、芸能人だって芸能という仕事において一家言あるもんだろ
北野武とかも呼んじゃえばよい
こうやって東大の学問は社会的影響力重視になってったわけだ
社会的影響力なんて要するに「他者の欲望である欲望」構造、承認欲求に基づく人間関係である
まあ最低限社会との関わりは考慮しなくちゃなんないんだけどさー
そういうのが苦手でもその分野における業績を挙げる人はいるだろうよ
特に自然科学の仕事なんて社会的影響力によって比較的左右されるものではないわけだし
でそういった社会的仕事（わたしの言う営業仕事）が苦手な金子邦彦とかってのがいるんだが
まあカオス系分野では世界的にわりと有名な人なんだが、社会的影響力で言えばほぼ０じゃろうｗ
でさー、そういった東大の空気の変化に従ってか、最近彼も時々メディアに執筆したりすんだよねー
それでなんか論争が起きたりしてなｗｗｗ
その論争が科学的なテーマならいいんだがさー
事の発端は「複雑なものを複雑なまま理解する」みたいな金子の言に、どっかの学者が噛み付いたんだな
曰く「複雑系研究が何かしらの思想のように思われる」とかって反論で、そりゃ科学的な議論じゃねえだろうｗ
つかその文章をそう解釈したその学者の心理の問題なわけだよ
わたしからすりゃ「心理を研究してるおれにまかせろーバリバリ」みたいなもんだｗ
まあムーあたりならその噛み付いた学者にどういう論法で追い詰めるかは想像できよう
そういった「何かしらの思想のように思われる」とかっていちゃもんに対応するのは科学者の仕事ではなかろう
製造業でたとえれば「トリセツが高飛車だ」なんてクレームに設計者が応対するようなもんだ
社会的影響力なんて要するに「他者の欲望である欲望」構造、承認欲求に基づく人間関係である
まあ最低限社会との関わりは考慮しなくちゃなんないんだけどさー
そういうのが苦手でもその分野における業績を挙げる人はいるだろうよ
特に自然科学の仕事なんて社会的影響力によって比較的左右されるものではないわけだし
でそういった社会的仕事（わたしの言う営業仕事）が苦手な金子邦彦とかってのがいるんだが
まあカオス系分野では世界的にわりと有名な人なんだが、社会的影響力で言えばほぼ０じゃろうｗ
でさー、そういった東大の空気の変化に従ってか、最近彼も時々メディアに執筆したりすんだよねー
それでなんか論争が起きたりしてなｗｗｗ
その論争が科学的なテーマならいいんだがさー
事の発端は「複雑なものを複雑なまま理解する」みたいな金子の言に、どっかの学者が噛み付いたんだな
曰く「複雑系研究が何かしらの思想のように思われる」とかって反論で、そりゃ科学的な議論じゃねえだろうｗ
つかその文章をそう解釈したその学者の心理の問題なわけだよ
わたしからすりゃ「心理を研究してるおれにまかせろーバリバリ」みたいなもんだｗ
まあムーあたりならその噛み付いた学者にどういう論法で追い詰めるかは想像できよう
そういった「何かしらの思想のように思われる」とかっていちゃもんに対応するのは科学者の仕事ではなかろう
製造業でたとえれば「トリセツが高飛車だ」なんてクレームに設計者が応対するようなもんだ
科学者の科学的な視線をそういった人間たちの「心理」に向けちゃえばいいんだよ
それこそ人間という動物の（発話含む）行動習性について科学的に研究すればよい
「機械的な心理解釈」をすればよい
それこそ人間という動物の（発話含む）行動習性について科学的に研究すればよい
「機械的な心理解釈」をすればよい
まあ円城塔が金子さんちにいたらしいからそのつてでバイトもらってるのかもしれんけど
東大教授なんてそれほどおゼゼいいものじゃねえしな
養老孟司なんて「お金を稼ぐために本書いてる」って公言しておったわ
東大教授なんてそれほどおゼゼいいものじゃねえしな
養老孟司なんて「お金を稼ぐために本書いてる」って公言しておったわ
理系脳が人間関係したらどうなるかってのをおしえてやんよ
こういった暗黙の社会性重視コミュニケーションってのは、ラカンで言えば「主人のディスクール」なんだな
それこそニッパがやってたような買い叩いてもない相手に対して「買い叩きたいという意図を持ってる」とした
のなんかわかりやすい
「主人のディスクール」における主人は「物言わぬ主人」である
奴隷は主人が言ってもない意図を妄想で読み込んでその意図に従う
しかし奴隷が読み込んだ「言ってもいない主人の意図」は奴隷の妄想すなわち心理の結果であり、つまるところ
奴隷の脳内主人である
その脳内主人を実際の主人に押し付けるという点では、「奴隷は主人の主人である」わけだ
平たく言えばまたニッパの話になるが、赤ん坊を世話する親は赤ん坊の奴隷だが、「赤ん坊の意図」を妄想して
押し付ける点では、親は赤ん坊の主人である
具体例としてもう一つあげるなら「奇跡の詩人」などのファシリテーテッド・コミュニケーション問題だ
重度知的障害の子供が文字盤を打つのを介助してやってる親はいわば子供の奴隷であるが、それで紡がれる
言葉、その「子供の意図」は、その親の妄想であったことがすでに証明されている
いわば腹話術状態だったわけだ
こう書くと、人間関係のほとんどが「主人のディスクール」じゃないか、と思われるかもしれないが、その通りだ
人間のコミュニケーションのほとんどが「主人のディスクール」だと思ってよい
それこそわかりやすいのがムー曰く「言葉はすべて命令形だ」とかな
それこそニッパがやってたような買い叩いてもない相手に対して「買い叩きたいという意図を持ってる」とした
のなんかわかりやすい
「主人のディスクール」における主人は「物言わぬ主人」である
奴隷は主人が言ってもない意図を妄想で読み込んでその意図に従う
しかし奴隷が読み込んだ「言ってもいない主人の意図」は奴隷の妄想すなわち心理の結果であり、つまるところ
奴隷の脳内主人である
その脳内主人を実際の主人に押し付けるという点では、「奴隷は主人の主人である」わけだ
平たく言えばまたニッパの話になるが、赤ん坊を世話する親は赤ん坊の奴隷だが、「赤ん坊の意図」を妄想して
押し付ける点では、親は赤ん坊の主人である
具体例としてもう一つあげるなら「奇跡の詩人」などのファシリテーテッド・コミュニケーション問題だ
重度知的障害の子供が文字盤を打つのを介助してやってる親はいわば子供の奴隷であるが、それで紡がれる
言葉、その「子供の意図」は、その親の妄想であったことがすでに証明されている
いわば腹話術状態だったわけだ
こう書くと、人間関係のほとんどが「主人のディスクール」じゃないか、と思われるかもしれないが、その通りだ
人間のコミュニケーションのほとんどが「主人のディスクール」だと思ってよい
それこそわかりやすいのがムー曰く「言葉はすべて命令形だ」とかな
879：吾輩は名無しである ：sage：2013/05/10(金) 04:02:19.18
精神分析について語ってる奴がいるけど読んでみたら精神分析どころか
妄想の塊のデタラメだもんなあ
自己満だったら何でも許されるのが文学板なんだと思った
精神分析について語ってる奴がいるけど読んでみたら精神分析どころか
妄想の塊のデタラメだもんなあ
自己満だったら何でも許されるのが文学板なんだと思った
73 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/10(金) 13:29:52.27
じゃあ科学者のコミュニケーション作法は？
理論を共有してないと思われる人に理論を提供し、
お互いに知っている前提的規約に沿って会話をしようとする所謂オタクメソッドってこと？
理論を共有してないと思われる人に理論を提供し、
お互いに知っている前提的規約に沿って会話をしようとする所謂オタクメソッドってこと？
で、ここから余談なんだがハスミン一派の「知の技法」著者小林康夫がラカンの「主人のディスクール」を
資本主義批判で引用して「資本家のディスクール」と読み替えておったが、ラカン自身が「主人のディスクール」とは
別物のイレギュラーなディスクールとして「資本家のディスクール」を述べてたりするんだよなｗｗｗ
たとえばラカンなどやってない小柴じっちゃがこんなこと言ってるらしいが（ぐぐっただけ）
「アメリカでは偉い先生が間違ったことを言っても、それはおかしいと言える環境がある。しかし日本では偉い先生が
間違ったこと言っても、学生は萎縮してしまい何も言えない」
これこそが「主人のディスクール」なんだよ、その学生もその先生も共犯でそういったコミュニケーションが成立している
ちなみに新宮一成はその著作でラカンの「大学のディスクール」を「科学のディスクール」と読み替えているが
（ここでの科学はわたしの意味する科学ではないが）、それは日本の大学は「主人のディスクール」の傾向が強いから
それとは別物の「大学のディスクール」をそう読み替えたのだろうとわたしは思っている
ハスミン一派が行なっている大学運営こそが「主人のディスクール」の促進なんだよね
>>72
わろたｗ
まあまじめに答えるならどこがどうデタラメなのか説明してくれないとなんとも言えないなあ
あと学問の原点は自己満だと思うけどな、あったこれこれ
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-589.html
>>73
三浦はそう思ってるんだな
資本主義批判で引用して「資本家のディスクール」と読み替えておったが、ラカン自身が「主人のディスクール」とは
別物のイレギュラーなディスクールとして「資本家のディスクール」を述べてたりするんだよなｗｗｗ
たとえばラカンなどやってない小柴じっちゃがこんなこと言ってるらしいが（ぐぐっただけ）
「アメリカでは偉い先生が間違ったことを言っても、それはおかしいと言える環境がある。しかし日本では偉い先生が
間違ったこと言っても、学生は萎縮してしまい何も言えない」
これこそが「主人のディスクール」なんだよ、その学生もその先生も共犯でそういったコミュニケーションが成立している
ちなみに新宮一成はその著作でラカンの「大学のディスクール」を「科学のディスクール」と読み替えているが
（ここでの科学はわたしの意味する科学ではないが）、それは日本の大学は「主人のディスクール」の傾向が強いから
それとは別物の「大学のディスクール」をそう読み替えたのだろうとわたしは思っている
ハスミン一派が行なっている大学運営こそが「主人のディスクール」の促進なんだよね
>>72
わろたｗ
まあまじめに答えるならどこがどうデタラメなのか説明してくれないとなんとも言えないなあ
あと学問の原点は自己満だと思うけどな、あったこれこれ
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-589.html
>>73
三浦はそう思ってるんだな
「君はそう言ってないが私は君の意図を読んで組んでいる」ってのが主人のディスクール
で「私は言わないけど私の意図を読んで言ってみて」ってのがヒステリーのディスクール、か
えびねの前スレ後半の「愛は言葉にしただけで壊れてしまう」ってえ話から
969 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 16:32:55.39
>>967みたいな事も、言葉にするとおこがましいだろ。
だから間が読める人としか私は話したくないんだよ、本当は。
私の彼氏はメールでも余白を読んでくれるから好きだよ。
にいきついたことなどとても興味深い
これはおそらくだがヒステリーのディスクールだと言えよう
あ、わたし言語の「ヒステリー」は別にけなし言葉じゃないからねｗ と断っておこう
ラカンもゼミの時はヒステリー的主体として述べていた
分析主体とはヒステリー的主体とほぼ同じ意味
で「私は言わないけど私の意図を読んで言ってみて」ってのがヒステリーのディスクール、か
えびねの前スレ後半の「愛は言葉にしただけで壊れてしまう」ってえ話から
969 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 16:32:55.39
>>967みたいな事も、言葉にするとおこがましいだろ。
だから間が読める人としか私は話したくないんだよ、本当は。
私の彼氏はメールでも余白を読んでくれるから好きだよ。
にいきついたことなどとても興味深い
これはおそらくだがヒステリーのディスクールだと言えよう
あ、わたし言語の「ヒステリー」は別にけなし言葉じゃないからねｗ と断っておこう
ラカンもゼミの時はヒステリー的主体として述べていた
分析主体とはヒステリー的主体とほぼ同じ意味
>>74
どこがデタラメなのか説明する事は出来ない
精神分析は車の免許とか水泳に似ている
自分で実際に車に乗ったり水に入って泳いで身に付けるしかない
頭でいくら車の運転や泳ぎ方を学んで分かった気になっていても
いざ車を運転すると発進出来ないだろうし、出来たとしてもすぐ事故る
水泳なら溺れるだけだろうね
まずあんたが精神分析を受けなさい
話はそれから
どこがデタラメなのか説明する事は出来ない
精神分析は車の免許とか水泳に似ている
自分で実際に車に乗ったり水に入って泳いで身に付けるしかない
頭でいくら車の運転や泳ぎ方を学んで分かった気になっていても
いざ車を運転すると発進出来ないだろうし、出来たとしてもすぐ事故る
水泳なら溺れるだけだろうね
まずあんたが精神分析を受けなさい
話はそれから
あ、あと自転車に例えてもいいなあ
子供の頃どうやって自転車に乗れるようになったか覚えているか？
何回も転びながら痛い目に何回も遭いながらそれでも練習しただろ
体で身に付けるとはそういう事だ
頭の中で自己完結するオモチャじゃないんだよ
子供の頃どうやって自転車に乗れるようになったか覚えているか？
何回も転びながら痛い目に何回も遭いながらそれでも練習しただろ
体で身に付けるとはそういう事だ
頭の中で自己完結するオモチャじゃないんだよ
自転車に乗ることは自己完結じゃねえのｗ
屁理屈を言ったところで精神分析が身に付くわけじゃないから諦めろ
それか妄想をぶちまかし続けるか？それはあんたの自由
でも批判するのも俺の自由
それか妄想をぶちまかし続けるか？それはあんたの自由
でも批判するのも俺の自由
81 ：三浦aiki6256：2013/05/10(金) 14:10:54.75
>>74
ミニハンはどう思ってんの？
ミニハンはどう思ってんの？
>>80
そうだな、お互い自由に語っているだけだよな
それを「自己完結」と言ってるのかとわたしは思ったのだが、違うのだろうか
しかしわたしが勝手に自由に考えているだけだが
自転車に乗るという経験知、どっかで誰か書いてたが手続き的記憶は「自己完結ではない」のだろうか
>>81
三浦の鳥バレだーと思った
aikiってなに
そうだな、お互い自由に語っているだけだよな
それを「自己完結」と言ってるのかとわたしは思ったのだが、違うのだろうか
しかしわたしが勝手に自由に考えているだけだが
自転車に乗るという経験知、どっかで誰か書いてたが手続き的記憶は「自己完結ではない」のだろうか
>>81
三浦の鳥バレだーと思った
aikiってなに
>>82
ミニハン、それはその批判してる人の言う通りだよ。精神分析をマスターするとか、自動車の運転をマスターするとかは、
いわゆるスキルを身につける事であって、また言い換えると技術を磨いて資格やなんかを習得する事だからさ。
試験を受けてみんなに認められるレベルの事をできるようになるのが、その批判してる人の言ってる精神分析を修める事。
まえから言ってたじゃん、ミニハンの精神分析は素人レベルだって。別にそれをおもちゃにすることはかまわないけど、
人に向かって使うものじゃないよ、って言ってたじゃん。そういう事だよ。素人が臨床なんてちょっとどうなのって。
ミニハン、それはその批判してる人の言う通りだよ。精神分析をマスターするとか、自動車の運転をマスターするとかは、
いわゆるスキルを身につける事であって、また言い換えると技術を磨いて資格やなんかを習得する事だからさ。
試験を受けてみんなに認められるレベルの事をできるようになるのが、その批判してる人の言ってる精神分析を修める事。
まえから言ってたじゃん、ミニハンの精神分析は素人レベルだって。別にそれをおもちゃにすることはかまわないけど、
人に向かって使うものじゃないよ、って言ってたじゃん。そういう事だよ。素人が臨床なんてちょっとどうなのって。
＞試験を受けてみんなに認められる
ほうほう
ここにえびねの承認欲求があらわれておるな
ほうほう
ここにえびねの承認欲求があらわれておるな
>>84
ミニハン、素直に受け入れた方がいいよ、批判してる人の意見は。
このスレはみんなミニハンが病気な事を知ってるから、ミニハンが必死に精神分析をかじってる事を多めに見てるけど、
やっぱり端から見ると、病人の妄想に見えてしまうのはしょうがない事だ。だからその人も批判したんじゃないかな。
ただ、病人の妄想でもいいから、自分で病気に立ち向かう為の自己研究レポートとしては、それはとても素晴らしいよ。
病院でも、そういう療法は勧めているんだ。自己研究レポートね。どんどんやっていいけど、人に向けない事が大事だよ。
ミニハン、素直に受け入れた方がいいよ、批判してる人の意見は。
このスレはみんなミニハンが病気な事を知ってるから、ミニハンが必死に精神分析をかじってる事を多めに見てるけど、
やっぱり端から見ると、病人の妄想に見えてしまうのはしょうがない事だ。だからその人も批判したんじゃないかな。
ただ、病人の妄想でもいいから、自分で病気に立ち向かう為の自己研究レポートとしては、それはとても素晴らしいよ。
病院でも、そういう療法は勧めているんだ。自己研究レポートね。どんどんやっていいけど、人に向けない事が大事だよ。
自己研究レポートとしては、→自己研究レポートをすることは、
科学者の研究なんて「みんなに認められるか」ってどうでもいいもんだと思うけどな
まあ有馬みたいな天然承認欲求な科学者もいるからなんとも言えないけど
>>85
「受け入れる」ってことがどういう意味で言っているかよくわからんが
えびねとその人はそう思ってるんだなーとは思ってるよ
まあ有馬みたいな天然承認欲求な科学者もいるからなんとも言えないけど
>>85
「受け入れる」ってことがどういう意味で言っているかよくわからんが
えびねとその人はそう思ってるんだなーとは思ってるよ
「受け入れる」という意味の確認だが、えびねはえびねを批判してる人の意見をどう「受け入れて」いるのだい？
>>88
怒ってるの？その、批判してる人は、治療はプロに任せた方がいい、って意味で言ってるから、建設的な批判なんだよ。
私もそう思うわ。例えばさー、自転車ってさっきでたけど、自転車がパンクして自転車屋さんが空気入れてくれる時、
持ち主がその自転車にのってこいでたらやりづらいでしょ。そういう事なんじゃないかな。大人しくプロに任せる事。
わかるかなあ。攻撃してる訳じゃなくて、ミニハンがそれで楽になれる方法を教えてくれてるんだと思うよ。
怒ってるの？その、批判してる人は、治療はプロに任せた方がいい、って意味で言ってるから、建設的な批判なんだよ。
私もそう思うわ。例えばさー、自転車ってさっきでたけど、自転車がパンクして自転車屋さんが空気入れてくれる時、
持ち主がその自転車にのってこいでたらやりづらいでしょ。そういう事なんじゃないかな。大人しくプロに任せる事。
わかるかなあ。攻撃してる訳じゃなくて、ミニハンがそれで楽になれる方法を教えてくれてるんだと思うよ。
ミニハンがここで精神分析の聞きかじりの知識を披露して見せるのは
多分に自己愛性パーソナリティの要素があるのと、実際に治療を受ける
必要性を如実に示しているんじゃないかと思う
治療を受けると副次的な産物として本物の精神分析の知識が身に付く
多分に自己愛性パーソナリティの要素があるのと、実際に治療を受ける
必要性を如実に示しているんじゃないかと思う
治療を受けると副次的な産物として本物の精神分析の知識が身に付く
思ったんだけど、ここに書いてる事は、エクセルにでもコピペして、主治医に見せるといいんじゃないの。
主治医は精神分析が専門なら、見せれば添削してくれて、めきめきとプロ並みの技術が身に付くと思うよ。
ミニハン、そうしてみたら？
主治医は精神分析が専門なら、見せれば添削してくれて、めきめきとプロ並みの技術が身に付くと思うよ。
ミニハン、そうしてみたら？
>>89
いや別に
どういう意味なのかなーって
＞治療はプロに任せた方がいい、って意味で言ってるから
そう書いてはないのでわからなかった
わたしは他人の「言ってない意図」を読み込むの苦手だからなー
その名無しはそう書いてないのでそれはとりあえずえびねがそういう意図だと思ってよいか？
その名無しがそう追記すればそう読むが
ちなみにまあ何度も言ってるが治療はわたしはやってるつもりはないけどな
臨床はしてるけど
治療と臨床はわたしの言う意味では違うのは前にも説明した
わたしの意図はえびねには伝わってないらしい
それでいいけど
>>90
ほうほう、君はそう思うんだな
まあわたしは自分のこういう傾向は自体愛的だとは思われる
細かいところだが自己愛と自体愛は別
自己愛は鏡像段階をへた自我への偏執であり、であるならばそこには（鏡像的）他者がいるとなる
理論上な
自己愛がなければ対象愛も成立しないって奴だ
あ、君は知ってるかもしれんが、人間の大体の心理発達過程は「自体愛→自己愛→対象愛」な
>>91
うちの主治医は「精神分析なんてちんぷんかんぷん」らしいｗ
薬物療法主体だな
いや別に
どういう意味なのかなーって
＞治療はプロに任せた方がいい、って意味で言ってるから
そう書いてはないのでわからなかった
わたしは他人の「言ってない意図」を読み込むの苦手だからなー
その名無しはそう書いてないのでそれはとりあえずえびねがそういう意図だと思ってよいか？
その名無しがそう追記すればそう読むが
ちなみにまあ何度も言ってるが治療はわたしはやってるつもりはないけどな
臨床はしてるけど
治療と臨床はわたしの言う意味では違うのは前にも説明した
わたしの意図はえびねには伝わってないらしい
それでいいけど
>>90
ほうほう、君はそう思うんだな
まあわたしは自分のこういう傾向は自体愛的だとは思われる
細かいところだが自己愛と自体愛は別
自己愛は鏡像段階をへた自我への偏執であり、であるならばそこには（鏡像的）他者がいるとなる
理論上な
自己愛がなければ対象愛も成立しないって奴だ
あ、君は知ってるかもしれんが、人間の大体の心理発達過程は「自体愛→自己愛→対象愛」な
>>91
うちの主治医は「精神分析なんてちんぷんかんぷん」らしいｗ
薬物療法主体だな
93 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/10(金) 15:25:17.36
文学板でどんなオタク的話したら満足すんのか。
>>92
鏡像とか言ってる時点でコフートの鏡転移そのまんまじゃん
自分の言ってる意味わかってる？
それにしても理屈っぽいねあんたは
何も分かってない事をわざわざ披露してるようなもんだ
>>94
認知行動療法は軽症の人にしか効かないよ
元々森田療法の改良版として出てきた物だから、ノイローゼの範疇を
超えていると全く効果がない
鏡像とか言ってる時点でコフートの鏡転移そのまんまじゃん
自分の言ってる意味わかってる？
それにしても理屈っぽいねあんたは
何も分かってない事をわざわざ披露してるようなもんだ
>>94
認知行動療法は軽症の人にしか効かないよ
元々森田療法の改良版として出てきた物だから、ノイローゼの範疇を
超えていると全く効果がない
ミニハンは都心に住んでるんだからセミナーや講座のたぐいはたくさん受けれると思うよ。
興味があるならじゃんじゃん受けたらいいよ。私もそういう類いのは受けているよ。
本当は、前に医大にいた岡野高明先生の指導を受けて、ADHD対策に本腰を入れたいんだけど、
あの先生も九州に行っちゃったからなあ。
>>95
そうなんだ？教えてくれてありがとう。しかし詳しいね。
興味があるならじゃんじゃん受けたらいいよ。私もそういう類いのは受けているよ。
本当は、前に医大にいた岡野高明先生の指導を受けて、ADHD対策に本腰を入れたいんだけど、
あの先生も九州に行っちゃったからなあ。
>>95
そうなんだ？教えてくれてありがとう。しかし詳しいね。
木村敏などが報告している「てんかん患者が発作を自慰的に楽しむ」とか「わたしかよｗｗｗ」って思ったもんな
あ、わたしパニック障害ね
こういった、もっとわかりやすい具体例を出すなら、「幼児がするオナニー」などがあげられる自体愛という概念と、
鏡像段階を経た自己愛がごっちゃになってるのは精神分析村でもよくあるお話
この違いは欲望と欲動の違いであるが、まあ確かにラカンの鏡像段階論を取ればフロイトの二次ナルシシズムの
意味範囲が広がってしまうってのはあるしな
そこらへんは学派によりけりかと
>>93
言ってもない相手の意図を読むのってめんどくさくね
>>94
うちのブログにも自称行動療法をやってる小児科医来てたよ
あとわたしとケンカしたそらパパくん（大学の後輩ｗｗｗ）が行動療法派だな
>>95
森田療法の人かｗ
別にコフートでもいいんだが、わたしゃラカンで言ってるだけ
ラカンは自我心理学派とケンカしたけどわたしゃいいとこついてるとは思うけどな
コフートを元ネタにしてるであろうスターン理論もちょくちょく挙げておる
理屈っぽいのはわたしはそういう人なのでしょーがない
君が理屈っぽくないのは君の自由
あ、わたしパニック障害ね
こういった、もっとわかりやすい具体例を出すなら、「幼児がするオナニー」などがあげられる自体愛という概念と、
鏡像段階を経た自己愛がごっちゃになってるのは精神分析村でもよくあるお話
この違いは欲望と欲動の違いであるが、まあ確かにラカンの鏡像段階論を取ればフロイトの二次ナルシシズムの
意味範囲が広がってしまうってのはあるしな
そこらへんは学派によりけりかと
>>93
言ってもない相手の意図を読むのってめんどくさくね
>>94
うちのブログにも自称行動療法をやってる小児科医来てたよ
あとわたしとケンカしたそらパパくん（大学の後輩ｗｗｗ）が行動療法派だな
>>95
森田療法の人かｗ
別にコフートでもいいんだが、わたしゃラカンで言ってるだけ
ラカンは自我心理学派とケンカしたけどわたしゃいいとこついてるとは思うけどな
コフートを元ネタにしてるであろうスターン理論もちょくちょく挙げておる
理屈っぽいのはわたしはそういう人なのでしょーがない
君が理屈っぽくないのは君の自由
というか自己愛っぽいのでコフートの話を持ちだしたのに、「わたしゃラカンだから」って何だよ
ラカンは自己愛性パーソナリティについて詳しくないだろ
俺だってラカンくらい知ってるって
本もある
垂直分裂と水平分裂の違いを説明してみろ
ラカンは自己愛性パーソナリティについて詳しくないだろ
俺だってラカンくらい知ってるって
本もある
垂直分裂と水平分裂の違いを説明してみろ
本棚を漁ったら…森田療法の本が出て来たけど、めんどいからK先生にはしょった内容を訊くわ（笑）
むか～し読んだんだけどね。何か最近は症状が全部消えて、楽になったので勉強してないんだ。
あとはちょっとものぐさなのを直して終了かな～って感じ。
むか～し読んだんだけどね。何か最近は症状が全部消えて、楽になったので勉強してないんだ。
あとはちょっとものぐさなのを直して終了かな～って感じ。
ちなみに役者やってると普通の歩き方を忘れる瞬間とかあるんだよな
役者とかたとえば半歩距離間違えれば芝居が成立しなくなる
たとえば右手に客席があって、歩いていて立ち止まって観客の方を向いてセリフをしゃべる、という芝居があった
場合、右足が前に出ていて観客を振り返ると妙だろ
こういうこと考えていくと普段してた歩き方がわからなくなっちゃうんだな
役者やってない時にもそういった感覚に襲われることがあって、なんつうの、ぐらぐらした足取りになることがある
まあわたしのてんかんによる症状なのかもしれんが
ちなみにこの話は主治医にしたｗ
特に反応はなかったがｗｗｗ
コフートうぃきっぺたらうざそうな人っぺえｗ
国際精神分析学会会長選挙に向けて、アンナも積極的にコフートを後押ししたようであるが、事前の票読みで
レオ・ランゲル (Leo Rangel) の当選が確実となったため、1969年2月10日付の手紙で立候補を取りやめるように
彼を説得している。コフートにとって相当な失意体験であったようで、悔しさのあまり眠れない夜もあったと
ルース・アイスラーに手紙で打ち明けている。
学派の会長選挙なんてめんどくせえ役割を誰かに押し付けるってもんなんじゃねえのかな
少なくとも東大の委員会の選挙とかそういうもんだぜｗ 「あなたがどうぞ」「いやいやあなたが」って奴ｗｗｗ
日本人的かもしれんが
まあその時代のアナ学派とかはある程度の社会的影響力はあったのかもなー、フロイトフィーバーの名残みたいな
今はもうさっぱりですが、特に日本は、なんつの、サブカル状態ｗｗｗ
治療現場も今は>>94が書いている通り、心理療法では行動療法がメインになっておろう
>>98
基礎がなってないのもわたしの自由でよいのでは
>>99
そーか、君が知ってるのも君の自由であるｗ
役者とかたとえば半歩距離間違えれば芝居が成立しなくなる
たとえば右手に客席があって、歩いていて立ち止まって観客の方を向いてセリフをしゃべる、という芝居があった
場合、右足が前に出ていて観客を振り返ると妙だろ
こういうこと考えていくと普段してた歩き方がわからなくなっちゃうんだな
役者やってない時にもそういった感覚に襲われることがあって、なんつうの、ぐらぐらした足取りになることがある
まあわたしのてんかんによる症状なのかもしれんが
ちなみにこの話は主治医にしたｗ
特に反応はなかったがｗｗｗ
コフートうぃきっぺたらうざそうな人っぺえｗ
国際精神分析学会会長選挙に向けて、アンナも積極的にコフートを後押ししたようであるが、事前の票読みで
レオ・ランゲル (Leo Rangel) の当選が確実となったため、1969年2月10日付の手紙で立候補を取りやめるように
彼を説得している。コフートにとって相当な失意体験であったようで、悔しさのあまり眠れない夜もあったと
ルース・アイスラーに手紙で打ち明けている。
学派の会長選挙なんてめんどくせえ役割を誰かに押し付けるってもんなんじゃねえのかな
少なくとも東大の委員会の選挙とかそういうもんだぜｗ 「あなたがどうぞ」「いやいやあなたが」って奴ｗｗｗ
日本人的かもしれんが
まあその時代のアナ学派とかはある程度の社会的影響力はあったのかもなー、フロイトフィーバーの名残みたいな
今はもうさっぱりですが、特に日本は、なんつの、サブカル状態ｗｗｗ
治療現場も今は>>94が書いている通り、心理療法では行動療法がメインになっておろう
>>98
基礎がなってないのもわたしの自由でよいのでは
>>99
そーか、君が知ってるのも君の自由であるｗ
ちなみにミニハンがデタラメを言うのはミニハンの自由
俺がそのデタラメを批判するのは俺の自由
この合意が既に形成されていると思ってたんだけど、何か話が別の方向に向かおうとしてますね
もしかして批判されて傷ついちゃった？
俺がそのデタラメを批判するのは俺の自由
この合意が既に形成されていると思ってたんだけど、何か話が別の方向に向かおうとしてますね
もしかして批判されて傷ついちゃった？
場で起きていることが正しい
108 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/10(金) 16:36:54.19
文学的な共通の話題っていったら色んな単位に分けられる。
小説、詩、戯曲、日本文学、海外文学、古典文学、現代文学…
分類うんぬんもいいけど、文字による芸術の美や芸術性に関心を向けてみようぜ。
そして、その程度は書き手と読み手の認識能力と関係する。
言葉の表す内容は問題じゃないとは言わないけど、そうじゃなくて、言葉の配列がまず第一で、それがいかに読者を感動させるか。
ある書き方で書かれた文は人を感動させる。じゃなきゃ、芸術なんて呼ぶ必要ないし。
んで問題は言葉と言葉の関係の力学よ。
言葉がただの内容を乗せる乗り物だったら、読者を感動させるために、
ただ過激な内容をわかりやすく伝えさえすればよくて、文学界はエログロナンセンスなタブー祭のはず。
いや、タブーが無くなるのか。
小説、詩、戯曲、日本文学、海外文学、古典文学、現代文学…
分類うんぬんもいいけど、文字による芸術の美や芸術性に関心を向けてみようぜ。
そして、その程度は書き手と読み手の認識能力と関係する。
言葉の表す内容は問題じゃないとは言わないけど、そうじゃなくて、言葉の配列がまず第一で、それがいかに読者を感動させるか。
ある書き方で書かれた文は人を感動させる。じゃなきゃ、芸術なんて呼ぶ必要ないし。
んで問題は言葉と言葉の関係の力学よ。
言葉がただの内容を乗せる乗り物だったら、読者を感動させるために、
ただ過激な内容をわかりやすく伝えさえすればよくて、文学界はエログロナンセンスなタブー祭のはず。
いや、タブーが無くなるのか。
ミニハンはまず自分の無意識は自分の意識には従わないという事実を
精神分析を受けて実感する必要があるな
どんなに頭が良くても、無意識は自分で理解出来るような性質のものじゃない
それは別の言葉で言えば「自分の中にある他人」だ
治療者の助けがなければどんなに本を読んで理解したつもりになっていても
全くの無駄
精神分析を受けて実感する必要があるな
どんなに頭が良くても、無意識は自分で理解出来るような性質のものじゃない
それは別の言葉で言えば「自分の中にある他人」だ
治療者の助けがなければどんなに本を読んで理解したつもりになっていても
全くの無駄
君は自由に君がする話をしていて、わたしは自由にわたしのする話をしているから、「別の方向」になってると思うんだけどな
つまりは>>80ってことじゃねｗ
でわたしは>>80については部分的な単語の意味が疑問ではあるが、そのことについては>>82で「そうだな」と言っている
もちろん君が>>104でわたしを傷つけたんじゃないかと書いたのは君が自由に話していることで、わたしがする話とは
「別の方向」であっても「同じ方向」であってもかまわない
>>107
＞あんたがどうも「批判してくれるな」と思っているようなんで指摘したんだけど
ああ君はそう思ったのか
ごめんなー、言ってない意図を読むの苦手な人なんで
わたしは>>80だと思ってた、わたしも君も自由に話していると
ちなみにでよいが君はどのレスをどういう風に解釈して「あんたがどうも「批判してくれるな」と思っている」という
「書かれてない意図」を読んだのか、君の思考回路を説明しておくれ
>>108
＞人を感動させる。
「三浦を」感動させる、じゃね
君の「共振」って奴かと
>>109
うん、それは同意、神経症者においては
で「自分の中にある他人」が壊れているのが精神病者（父の名の排除）や自閉症者（鏡像関係の組み込みの失敗例）だと
わたしはもうちと広げて、統合失調症、統合失調型人格障害、スキゾイド、自閉症が「自分の中にある他人」が壊れている
と思っている、臨床からね
そしてそういった一群を「未去勢者」と呼んでいる
つまりは>>80ってことじゃねｗ
でわたしは>>80については部分的な単語の意味が疑問ではあるが、そのことについては>>82で「そうだな」と言っている
もちろん君が>>104でわたしを傷つけたんじゃないかと書いたのは君が自由に話していることで、わたしがする話とは
「別の方向」であっても「同じ方向」であってもかまわない
>>107
＞あんたがどうも「批判してくれるな」と思っているようなんで指摘したんだけど
ああ君はそう思ったのか
ごめんなー、言ってない意図を読むの苦手な人なんで
わたしは>>80だと思ってた、わたしも君も自由に話していると
ちなみにでよいが君はどのレスをどういう風に解釈して「あんたがどうも「批判してくれるな」と思っている」という
「書かれてない意図」を読んだのか、君の思考回路を説明しておくれ
>>108
＞人を感動させる。
「三浦を」感動させる、じゃね
君の「共振」って奴かと
>>109
うん、それは同意、神経症者においては
で「自分の中にある他人」が壊れているのが精神病者（父の名の排除）や自閉症者（鏡像関係の組み込みの失敗例）だと
わたしはもうちと広げて、統合失調症、統合失調型人格障害、スキゾイド、自閉症が「自分の中にある他人」が壊れている
と思っている、臨床からね
そしてそういった一群を「未去勢者」と呼んでいる
ふろふき大根とつぼ鯛の塩焼き完成。あとは茸と葱のマリネとお浸しかな。
>>109
私も今、主治医の先生の論文を読んでもぜんぜん分らないから、先生に直接聞くよ。
モチはモチ屋だね～。その先生は私の死後脳を解剖してくれる先生なんだ。信頼してる。
しかしさ、あれだけ、精神医学にどっぷりのめり込んでいたのに、喉元すぎれば熱さ忘れるで、
今は症状が消えてしまったので、もう過去読んだ本をどんどん忘れて行くよ。
私はこのときの為に精神医学の本を読みあさっていたのかも知れないな。
>>110
まあまあ、ふたりでディスカッションするのはいい刺激になって、前向きな気持ちになれるよね。
ミニハンは自分でも言う通り、言外の意味つまり余白を読めない、またそれを補うのに単語に固執して、
ちょっと極端な解釈をしがちなんだよな。それをつじつま合わせようとすると理屈っぽくなって。
まあそれも個性ってことでいいんじゃない。
>>109
私も今、主治医の先生の論文を読んでもぜんぜん分らないから、先生に直接聞くよ。
モチはモチ屋だね～。その先生は私の死後脳を解剖してくれる先生なんだ。信頼してる。
しかしさ、あれだけ、精神医学にどっぷりのめり込んでいたのに、喉元すぎれば熱さ忘れるで、
今は症状が消えてしまったので、もう過去読んだ本をどんどん忘れて行くよ。
私はこのときの為に精神医学の本を読みあさっていたのかも知れないな。
>>110
まあまあ、ふたりでディスカッションするのはいい刺激になって、前向きな気持ちになれるよね。
ミニハンは自分でも言う通り、言外の意味つまり余白を読めない、またそれを補うのに単語に固執して、
ちょっと極端な解釈をしがちなんだよな。それをつじつま合わせようとすると理屈っぽくなって。
まあそれも個性ってことでいいんじゃない。
>>111
そんな感じだな
ミニハンはアスペっぽいし
まあDSM-Ⅴではアスペという分類は極端に減るみたいだけど
相変わらず嫌われ者である事には変わりはない
アスペって自己愛性パーソナリティ障害を好発するんだよな
症状が消えると精神分析について情熱がさっぱり消える人と、さらに
深く「終わりなき分析」を続けたいという人に分かれるようだ
一度精神分析を受けると、無意識のかなりの部分が前意識に出てきて
自己分析がやりやすくなる
精神分析を受けずに自己分析をしようとするとミニハンみたいになるんだよ
そんな感じだな
ミニハンはアスペっぽいし
まあDSM-Ⅴではアスペという分類は極端に減るみたいだけど
相変わらず嫌われ者である事には変わりはない
アスペって自己愛性パーソナリティ障害を好発するんだよな
症状が消えると精神分析について情熱がさっぱり消える人と、さらに
深く「終わりなき分析」を続けたいという人に分かれるようだ
一度精神分析を受けると、無意識のかなりの部分が前意識に出てきて
自己分析がやりやすくなる
精神分析を受けずに自己分析をしようとするとミニハンみたいになるんだよ
113 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/10(金) 17:41:38.53
ミニハンが話題？
俺にまかせろーバリバリ
俺にまかせろーバリバリ
114 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/10(金) 18:13:12.56
>>110
人があることを理解する際には、必ず現象を解釈するのと同時に快感情を伴う必要があると思うんだが(ミニハンがよくｗを使うように)、
ミニハンにとっては、俺の考え方を人全般に当て嵌まると理解することは快感情を伴わないのか。
人があることを理解する際には、必ず現象を解釈するのと同時に快感情を伴う必要があると思うんだが(ミニハンがよくｗを使うように)、
ミニハンにとっては、俺の考え方を人全般に当て嵌まると理解することは快感情を伴わないのか。
DSMーVだとかADHDだとか見てるとOSの種類を連想するでござる
あちしWindowsでいいっす…
あちしWindowsでいいっす…
自己愛型人格障害とかはわたしはあんま見たことないんだよなー、研究対象として
つか>>109とかはそれこそわたしがニッパに言った「君の自己は不可解でもなんでもなく他者の欲望である欲望だ」って話だと
思うけどなー
余談だが無意識を掘り下げさせて「自分の中の他人」が不安定になる人もいるんだよね
ラカンですまんが
前精神病者に分析的に接近したとすれば，どういうことになるかを私たちは知っています．彼らは精神病者となります．
つまり見事な精神病が……
http://psychanalyse.hatenablog.com/entry/20100514/p1
精神分析治療とは、神経症者に対して、無意識の「自分の中の他人」を見つけさせることで治療する、というものだと思うが、
それが逆に症状の悪化を招く場合もある、そういう患者もいる、と
ラカンは境界例（すなわち統合失調型人格障害）を認めてないし、ラカン自身が自閉症について一言も述べていないので、
それを「前精神病者」と書いているが
しかしわたしは治療はしているつもりはなく、臨床だけしているので、患者が悪化しようが回復しようがどっちでもかまわないと
要するにすべての人間に>>109言うところの「無意識の自分の中にある他人」がいるわけではないというお話
中にはそれが壊れている人もいよう、わたしはそれを>>110のように考えている、と
精神分析治療で言えば、その「無意識の自分の中にある他人」を自分で見つけさせないとだめだと思うんだよな
>>109みたいに「無意識の自分の中にある他人がいる」なんて患者に言ったら、「無意識の自分の中にある他人」を
自分で見つけさせることの邪魔になる、その他者は意識上の他人に留まってしまう
まあコフートとか自我心理学派はそういうやり方なのかもしれんが、ラカン派ではそうなってる、ってだけっすよ
そもそも、>>109が精神分析を受けてそう言っているのなら、それは君個人の心理・無意識じゃろう
そうであるなら君の心理・無意識はそれでよいとわたしは思っているし、機械的解釈により君は神経症だとなろう
つか>>109とかはそれこそわたしがニッパに言った「君の自己は不可解でもなんでもなく他者の欲望である欲望だ」って話だと
思うけどなー
余談だが無意識を掘り下げさせて「自分の中の他人」が不安定になる人もいるんだよね
ラカンですまんが
前精神病者に分析的に接近したとすれば，どういうことになるかを私たちは知っています．彼らは精神病者となります．
つまり見事な精神病が……
http://psychanalyse.hatenablog.com/entry/20100514/p1
精神分析治療とは、神経症者に対して、無意識の「自分の中の他人」を見つけさせることで治療する、というものだと思うが、
それが逆に症状の悪化を招く場合もある、そういう患者もいる、と
ラカンは境界例（すなわち統合失調型人格障害）を認めてないし、ラカン自身が自閉症について一言も述べていないので、
それを「前精神病者」と書いているが
しかしわたしは治療はしているつもりはなく、臨床だけしているので、患者が悪化しようが回復しようがどっちでもかまわないと
要するにすべての人間に>>109言うところの「無意識の自分の中にある他人」がいるわけではないというお話
中にはそれが壊れている人もいよう、わたしはそれを>>110のように考えている、と
精神分析治療で言えば、その「無意識の自分の中にある他人」を自分で見つけさせないとだめだと思うんだよな
>>109みたいに「無意識の自分の中にある他人がいる」なんて患者に言ったら、「無意識の自分の中にある他人」を
自分で見つけさせることの邪魔になる、その他者は意識上の他人に留まってしまう
まあコフートとか自我心理学派はそういうやり方なのかもしれんが、ラカン派ではそうなってる、ってだけっすよ
そもそも、>>109が精神分析を受けてそう言っているのなら、それは君個人の心理・無意識じゃろう
そうであるなら君の心理・無意識はそれでよいとわたしは思っているし、機械的解釈により君は神経症だとなろう
>>111
うむ、「それを補うのに」理屈を使うのが楽なんだよな、わたしは、時間かかるけど
えびねや森田療法の人は違うのかもしれないが
>>112
わたしもそういうのでいいやと思ってるので丸く収まったなｗ
つか森田療法の人もよく連投にならんな
えびねはルーター再接続してるとは言ってたが
>>114
三浦にとって「理解」が快楽なだけなんじゃねえの
わたしの「ｗ」はいろんな意味があるのでその時々で違うなあ
たとえば自虐的な笑いとかは快感情だろうか
＞ミニハンにとっては、俺の考え方を人全般に当て嵌まると理解することは快感情を伴わないのか。
そもそも三浦のレスって抽象的だから当てはまる当てはまらない以前に意味がわからないことが多いからなあ
しかも三浦はわたしが考えているような言語体系ではないようだし
うむ、「それを補うのに」理屈を使うのが楽なんだよな、わたしは、時間かかるけど
えびねや森田療法の人は違うのかもしれないが
>>112
わたしもそういうのでいいやと思ってるので丸く収まったなｗ
つか森田療法の人もよく連投にならんな
えびねはルーター再接続してるとは言ってたが
>>114
三浦にとって「理解」が快楽なだけなんじゃねえの
わたしの「ｗ」はいろんな意味があるのでその時々で違うなあ
たとえば自虐的な笑いとかは快感情だろうか
＞ミニハンにとっては、俺の考え方を人全般に当て嵌まると理解することは快感情を伴わないのか。
そもそも三浦のレスって抽象的だから当てはまる当てはまらない以前に意味がわからないことが多いからなあ
しかも三浦はわたしが考えているような言語体系ではないようだし
【映画】ジブリ最新作「風立ちぬ」の主人公声優に「ヱヴァンゲリヲン」シリーズで知られる庵野秀明監督
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368131250/
誰得
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368131250/
誰得
>>118
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 19:50:03.51
ずるいなあ。
見に行くしかないじゃないか
見に行くしかないじゃないか
>>116
精神分析を受けておかしくなるのは重症の境界性パーソナリティ障害患者か
統合失調症患者だけだよ
自己愛性パーソナリティ障害患者はコフート流の特別な精神分析を行わないと
治療抵抗が激しすぎて先に進まず治療が中断して治療者を転々とする
そんな事はあんたにわざわざ言われなくても分かってるから
知ったふうな口を聞かないでくださいね
>>117
だから森田療法の人じゃないっつーの
レッテル貼りが好きだねえ
精神分析を受けておかしくなるのは重症の境界性パーソナリティ障害患者か
統合失調症患者だけだよ
自己愛性パーソナリティ障害患者はコフート流の特別な精神分析を行わないと
治療抵抗が激しすぎて先に進まず治療が中断して治療者を転々とする
そんな事はあんたにわざわざ言われなくても分かってるから
知ったふうな口を聞かないでくださいね
>>117
だから森田療法の人じゃないっつーの
レッテル貼りが好きだねえ
>>121
そうか、君は「知ったふうな口」だと思ったんだな
わたしは君がわかってることなどわからないし、君の文章を見て思ったことを書いただけ
なぜ君は「知ったふうな口」という印象を抱いたのか、君の心理を説明してみておくれ
教育分析受けているならできるのでは
前半の文章見る限り>>116には同意するってことでよいかな？
＞レッテル貼りが好きだねえ
ただのレッテルなんだからだからなんでもいいんだけどｗ
ハナモゲラでもかまわんよ
つかふと思ったんだが、レッテルってラベルとかレーベルと同じ意味なんだけど
「レッテル」って単語にはなんかこう違う意味があるような気がするなあ
「レッテル貼り」を「ラベル貼り」って言うと意味微妙に変わらなくね
君は名無しだからわたしが便宜的につけたラベルです、「森田療法の人」は
アセがわたしについてつけた「ミニハン」や君がわたしについてつけた「自己愛性パーソナリティ障害」もそういうラベル
病名とは治療や病理研究するためのラベルであろうよ
そうか、君は「知ったふうな口」だと思ったんだな
わたしは君がわかってることなどわからないし、君の文章を見て思ったことを書いただけ
なぜ君は「知ったふうな口」という印象を抱いたのか、君の心理を説明してみておくれ
教育分析受けているならできるのでは
前半の文章見る限り>>116には同意するってことでよいかな？
＞レッテル貼りが好きだねえ
ただのレッテルなんだからだからなんでもいいんだけどｗ
ハナモゲラでもかまわんよ
つかふと思ったんだが、レッテルってラベルとかレーベルと同じ意味なんだけど
「レッテル」って単語にはなんかこう違う意味があるような気がするなあ
「レッテル貼り」を「ラベル貼り」って言うと意味微妙に変わらなくね
君は名無しだからわたしが便宜的につけたラベルです、「森田療法の人」は
アセがわたしについてつけた「ミニハン」や君がわたしについてつけた「自己愛性パーソナリティ障害」もそういうラベル
病名とは治療や病理研究するためのラベルであろうよ
「森田療法」って単語はいぜんこのスレで話をしてスルーされていた名無しさんがいて
頭に残ってたのでそれを選択しました
頭に残ってたのでそれを選択しました
>>122
いかにも「俺ってすごいでしょ、こんな事まで知ってるんだよ、あんたはいくら
教育分析を受けていると言っても知らないでしょ」ってのが伝わってくるからさ
それがあんたの無意識が他人に透けて見えるという意味だ
傍目八目という言葉どおり
いかにも「俺ってすごいでしょ、こんな事まで知ってるんだよ、あんたはいくら
教育分析を受けていると言っても知らないでしょ」ってのが伝わってくるからさ
それがあんたの無意識が他人に透けて見えるという意味だ
傍目八目という言葉どおり
あ、精神分析を受けるとヤバいパーソナリティ障害に「妄想性パーソナリティ障害」と
「精神病質パーソナリティ障害」もつけくわえておくね
今は
301.0 妄想性パーソナリティ障害 Paranoid personality disorder
301.20 スキゾイドパーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
301.22 統合失調型パーソナリティ障害 Schizotypal personality disorder
という風に分けてるようだけど
要するにDSM-ⅣのクラスターAが危ない
「精神病質パーソナリティ障害」もつけくわえておくね
今は
301.0 妄想性パーソナリティ障害 Paranoid personality disorder
301.20 スキゾイドパーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
301.22 統合失調型パーソナリティ障害 Schizotypal personality disorder
という風に分けてるようだけど
要するにDSM-ⅣのクラスターAが危ない
もうだめだな完全に壊れたようだ
ちなみに一言いっとくけど、教育分析と上位指導を受けたわけでもないのに
治療者みたいなマネすんなよ
世の中にはそういうヤカラがたくさんいて、人生相談を受けているようだけど、
最低でも臨床心理士の資格を持って治療実績も豊富な奴じゃないと俺は
信用しないんでな
素人が他人を治療しようなんておおそれた事は考えんな
悪化させるだけだぞ
治療者みたいなマネすんなよ
世の中にはそういうヤカラがたくさんいて、人生相談を受けているようだけど、
最低でも臨床心理士の資格を持って治療実績も豊富な奴じゃないと俺は
信用しないんでな
素人が他人を治療しようなんておおそれた事は考えんな
悪化させるだけだぞ
メサイア・コンプレックスってのがあったなあ
139 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 21:44:21.21
横槍だが議論がいまいち噛み合ってないな。
ミニハンは別に「治療」はしようとしてないだろうｗ
ミニハンは別に「治療」はしようとしてないだろうｗ
140 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 21:49:55.98
野次馬としては、
「アンチミニハン」（というラベル。こっちの方がニュートラルでしょ）にミニハンを「治療」してほしいなｗ
精神分析の「玄人」であるアンチはミニハンをどう分析するのか。
「アンチミニハン」（というラベル。こっちの方がニュートラルでしょ）にミニハンを「治療」してほしいなｗ
精神分析の「玄人」であるアンチはミニハンをどう分析するのか。
141 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 21:52:33.21
略してアンミニ
>>137
まあわたしは臨床はするが治療はしてるつもりはなくわたしの臨床によって他人が悪化しようが回復しようが
どっちでもかまわない、とは何度も言ってるが
そもそもわたし自身>>97にも書いたが自分の発作を自慰的に楽しんでいるところがあるので、
治療してほしくない部分もいくぶんかはあるんだな
もちろん治りたいって部分もあるが
病気をなくすのではなく病気とうまくつきあうために精神科に通っている
薬物療法だけどなｗ
>>140
玄人とわたしのやり取りをみたければブログで藤田博史（分析家の資格持ち、本職は美容整形医だが）とケンカしてるぞ
まあわたしは臨床はするが治療はしてるつもりはなくわたしの臨床によって他人が悪化しようが回復しようが
どっちでもかまわない、とは何度も言ってるが
そもそもわたし自身>>97にも書いたが自分の発作を自慰的に楽しんでいるところがあるので、
治療してほしくない部分もいくぶんかはあるんだな
もちろん治りたいって部分もあるが
病気をなくすのではなく病気とうまくつきあうために精神科に通っている
薬物療法だけどなｗ
>>140
玄人とわたしのやり取りをみたければブログで藤田博史（分析家の資格持ち、本職は美容整形医だが）とケンカしてるぞ
143 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 22:09:04.47
いやミニハンのブログとか読むとエネルギー消耗しそうなので今はやめとくｗ
自分で読んで疲れることがあるしなｗ
>>142
>臨床はするが治療はしてるつもりはなくわたしの臨床によって他人が悪化しようが回復しようが
>どっちでもかまわない
おいおいサラリと恐い事を言ってくれちゃうじゃないの
臨床行為そのものがもし身体だったらメスを入れるのと同じで医師法違反に相当する
心の場合はまだそのような法律はないけどそのうち出来るぞ
>臨床はするが治療はしてるつもりはなくわたしの臨床によって他人が悪化しようが回復しようが
>どっちでもかまわない
おいおいサラリと恐い事を言ってくれちゃうじゃないの
臨床行為そのものがもし身体だったらメスを入れるのと同じで医師法違反に相当する
心の場合はまだそのような法律はないけどそのうち出来るぞ
ちなみに今の医師法でも治療については心理療法は素人が行ったら医師法違反じゃよ
148 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 22:19:43.52
つーか２ちゃんのやり取りが法の規定する臨床行為になるのかねｗ
150 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/10(金) 22:40:00.84
不毛だな。
ミニハンは現代精神分析をとりいれようとしない堅物だし。
アンミニよ、ミニハンの固まったあたまはほぐれないとおもうぞ。
アンミニは精神分析の現在をミニハンおしえようとしてるけどミニハンはもう学習しないぞ。
ミニハンは現代精神分析をとりいれようとしない堅物だし。
アンミニよ、ミニハンの固まったあたまはほぐれないとおもうぞ。
アンミニは精神分析の現在をミニハンおしえようとしてるけどミニハンはもう学習しないぞ。
152 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/10(金) 22:44:14.51
ミニハンも40を迎えてやわらかあたまじゃないんだし観念しなさい。
ガッツリ負けをみとめず何かを避けてるように見えるし。
その避けてるものに向き合って乗り越えたほうがしあわせだと俺はおもうぞ。
母だとか太陽思想だとか権威だとか社会性だとかと向き合ってみたら？
ガッツリ負けをみとめず何かを避けてるように見えるし。
その避けてるものに向き合って乗り越えたほうがしあわせだと俺はおもうぞ。
母だとか太陽思想だとか権威だとか社会性だとかと向き合ってみたら？
154 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 22:46:18.70
恐らく、「治療」や「療法」なる概念の前提として、
治療を受ける側（またはその関係者）がその治療を望み、
施術する側と何らかの「契約」（多くの場合金銭的なもの）を結ぶということが挙げられるだろう。
一方ミニハンがやってることは、嫌がる相手を捕まえて、
金も取らずにやっている行為なので、
これは「治療」ではないだろうｗ
治療を受ける側（またはその関係者）がその治療を望み、
施術する側と何らかの「契約」（多くの場合金銭的なもの）を結ぶということが挙げられるだろう。
一方ミニハンがやってることは、嫌がる相手を捕まえて、
金も取らずにやっている行為なので、
これは「治療」ではないだろうｗ
155 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/10(金) 22:47:26.04
ところで俺はひとを判断するとき聴く音楽でつきあいを決めるのだが、
アンミニは何聴くの？
プログレ？アンビエント？AOR？
アンミニは何聴くの？
プログレ？アンビエント？AOR？
スレ違い
いや雑談スレだからスレ違いでもないか
俺はV系
彼女に影響受けてる
ただしバラードだけな
俺はV系
彼女に影響受けてる
ただしバラードだけな
158 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/10(金) 22:50:40.43
雅とかピエロとかその辺り？
法文化されたらそうだろうし法文化されてなかったら裁判官の解釈次第じゃね
というか法律の話をしはじめた>>145の心理が興味深い
大文字の他者、象徴的父の典型的代理表象は法でもある
>>149
＞心を甘く見過ぎ
話が通じてないな
まあいいけど
>>151
君が許さないのは君の自由だがわたしも自由にやっているｗ
アンカーしちゃうとレス見えちゃうんだけど、園児の言う「現代の精神分析」って具体的に何を指してるんだろう？
園児が精神分析の話したところ見たことないけどな
あ、ごめんNGにしてるから見えるわけねえやｗ
というか法律の話をしはじめた>>145の心理が興味深い
大文字の他者、象徴的父の典型的代理表象は法でもある
>>149
＞心を甘く見過ぎ
話が通じてないな
まあいいけど
>>151
君が許さないのは君の自由だがわたしも自由にやっているｗ
アンカーしちゃうとレス見えちゃうんだけど、園児の言う「現代の精神分析」って具体的に何を指してるんだろう？
園児が精神分析の話したところ見たことないけどな
あ、ごめんNGにしてるから見えるわけねえやｗ
160 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/10(金) 22:53:16.80
ミニハンが避けているのは園児。
なぜ園児を避けるのかは知らん。
なぜ園児を避けるのかは知らん。
161 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 22:53:23.47
例えばニッパがミニハンを訴えるとして、
さすがに医事法違反を持ち出しても相手にはされないだろうｗ
さすがに医事法違反を持ち出しても相手にはされないだろうｗ
森田療法の人の心理としておもしろいのは、>>151では「自分が許せない」と言っているが
>>145では「（そのうち）法律違反になるだろう」と言っている点である
自分が許せないことは法律が許さない、という心理だということか
>>145では「（そのうち）法律違反になるだろう」と言っている点である
自分が許せないことは法律が許さない、という心理だということか
>>161
法律なんて時代によって変わるからわからんぞーｗ
法律なんて時代によって変わるからわからんぞーｗ
>>159
>というか法律の話をしはじめた>>145の心理が興味深い
勝手に興味を持っててください
もうあんたからは得られる物は何もないんでNGにしたいですね
>>162
俺が許せないのは俺が教育分析を受けているから
法律違反になるだろうというのは臨床心理士が国家資格になる動きがあるから
まるで無関係
>というか法律の話をしはじめた>>145の心理が興味深い
勝手に興味を持っててください
もうあんたからは得られる物は何もないんでNGにしたいですね
>>162
俺が許せないのは俺が教育分析を受けているから
法律違反になるだろうというのは臨床心理士が国家資格になる動きがあるから
まるで無関係
165 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 22:59:25.38
つまりミニハンはブラックジャックってことか。かっけ～。
いやむしろ「キリコ」かｗｗ
いやむしろ「キリコ」かｗｗ
166 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/10(金) 23:02:29.07
え、臨床心理士は認定資格だったんか。国家資格だとおもっていたぜ。
大学まで出て認定資格とるとはな。
大学まで出て認定資格とるとはな。
168 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/10(金) 23:05:43.42
心のケアは会社でも重要視されてきてるからな。
疾病で会社休まれても損なだけだし。
でも実際にカウンセラーになってカウンセリングしないなら教育分析は無用なものだと俺はおもうぞ。
むしろ害だぜ？
疾病で会社休まれても損なだけだし。
でも実際にカウンセラーになってカウンセリングしないなら教育分析は無用なものだと俺はおもうぞ。
むしろ害だぜ？
俺は臨床心理士になるんだよ
171 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 23:09:13.15
まあ話をもどせば、どうしてもミニハンをお縄にしたいなら、
医事法違反ではなく、単なる暴力として告発する方がまだ理に適っているのではないか。
まあどのみち無理だと思うが。
医事法違反ではなく、単なる暴力として告発する方がまだ理に適っているのではないか。
まあどのみち無理だと思うが。
>>165
ムーはピノコやるか？
ムーはピノコやるか？
趣味で妄想垂れ流してる奴に早く刑事罰を与えて欲しいもんだ
174 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 23:11:10.12
ピノコをやる？？？
そういう性癖はないと思うがｗ
そういう性癖はないと思うがｗ
177 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/10(金) 23:12:54.74
そっかアンミニは、メンタルケアカウンセラーとってそれから心理学の学部のある大学通って認定資格とるんか。
臨床は堅い奴じゃ務まらなさそうな感じ。やわらかあたまを心がけてね。
臨床は堅い奴じゃ務まらなさそうな感じ。やわらかあたまを心がけてね。
178 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 23:13:24.61
>>173
気持ちはわからんじゃないが無理ｗ
気持ちはわからんじゃないが無理ｗ
>>173
小説家全員アウトだなｗ
小説家全員アウトだなｗ
181 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/10(金) 23:14:01.74
落ち。ノシノシ
あ、老害にツイッターは無理ですね
186 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 23:21:32.48
あれ？
キリコはピノコを殺そうとしたんだっけ？
キリコはピノコを殺そうとしたんだっけ？
つか今時の心理学科で教育分析やるって珍しいなあ
教育分析ってことは精神分析療法なわけだろ
今の心理学科は行動主義派が多くね
マウス迷路走らせたりする奴ね
東大の心理学科も行動主義派だったかと
心理学科卒の人が「マウス飼ってりゃ単位もらえた」と言っておった
治療現場も行動療法がメインだと思うんだけどな
少数派になると思うががんばりたまえ
>>184
ツイッター読めって広すぎるなｗｗｗ
教育分析ってことは精神分析療法なわけだろ
今の心理学科は行動主義派が多くね
マウス迷路走らせたりする奴ね
東大の心理学科も行動主義派だったかと
心理学科卒の人が「マウス飼ってりゃ単位もらえた」と言っておった
治療現場も行動療法がメインだと思うんだけどな
少数派になると思うががんばりたまえ
>>184
ツイッター読めって広すぎるなｗｗｗ
188 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 23:23:20.01
>>185
なんかどんどん馬鹿っぽくなってるぞｗ
なんかどんどん馬鹿っぽくなってるぞｗ
＞心理学科卒の人が「マウス飼ってりゃ単位もらえた」と言っておった
ちなみにこのひと西原のマンガに出てくる新保信長さん
ちなみにこのひと西原のマンガに出てくる新保信長さん
>>187
心理学科の全てが行動心理学だと思い込んでいる時点でもうあなたは用なしですよ
心理学科の全てが行動心理学だと思い込んでいる時点でもうあなたは用なしですよ
192 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 23:29:38.26
ミニハンに「用なし」とか言ってもあまり意味ないと思われるｗ
193 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/10(金) 23:31:01.70
>>191
いや、君が滑稽だと言っておるｗ
いや、君が滑稽だと言っておるｗ
ピースさんのポスティング営業はうまくいっていますか？
>>193
>>194
この会話の意味がわからん
>>196
君はそう思うんだな
わたしは変わってないと思うんだが、わたしのどのレスからどのレスでどう変わったと君は思ったのか説明してくれないか
>>197
いきなりでちょっとふいたｗ
まあうん、そういうことだろうなとは思ってた
>>194
この会話の意味がわからん
>>196
君はそう思うんだな
わたしは変わってないと思うんだが、わたしのどのレスからどのレスでどう変わったと君は思ったのか説明してくれないか
>>197
いきなりでちょっとふいたｗ
まあうん、そういうことだろうなとは思ってた
ミニハンさんもその年になって、若造にここまで追い詰められるとは思ってもいなかったでしょう
それが「頭で理解しているだけの精神分析」と「体で覚えた精神分析」の違いなのですよ
それが「頭で理解しているだけの精神分析」と「体で覚えた精神分析」の違いなのですよ
脅して言うこと聞かせようとする奴と信頼関係は結べませんわな
そもそも君が若造かどうかもしらんのでそうは思わなかったなあｗ
「おおそれた」とか古い言い回ししてたし
まあ古典とか好きな子ならそう言うだろうけど
何がどう追い詰められてたのかもわからんな、ごめん
君はわたしをどのレスでどう追い詰めたと思ってるの？
「おおそれた」とか古い言い回ししてたし
まあ古典とか好きな子ならそう言うだろうけど
何がどう追い詰められてたのかもわからんな、ごめん
君はわたしをどのレスでどう追い詰めたと思ってるの？
脅しではなくて事実なんですよ
まあ信じるも信じないもそちらの勝手なんですが
本当にあなたを欺こうと思っていたら真実なんて話しません
まあ信じるも信じないもそちらの勝手なんですが
本当にあなたを欺こうと思っていたら真実なんて話しません
正確には精神分析的心理療法です
正統派の精神分析をするには時間もお金も足りないでしょ
正統派の精神分析をするには時間もお金も足りないでしょ
別に疑ってませんよ。
ゲスな輩がいて、そいつ"ら"にはハラワタ煮えくりかえってますがね。
ゲスな輩がいて、そいつ"ら"にはハラワタ煮えくりかえってますがね。
ハラワタ煮えくり返ってる時点で「逆転移」に翻弄されてるんでしょう
それではまともな会話もできませんね
それではまともな会話もできませんね
>>203
どうでもいいけど>>201はわたしじゃない
>>204
うん、信用してくれなくてよいよ
お互い自由にやってるだけだから
わたしの質問に答えないのも君の自由
つか流れが読めなくなってきたｗｗｗ
どうでもいいけど>>201はわたしじゃない
>>204
うん、信用してくれなくてよいよ
お互い自由にやってるだけだから
わたしの質問に答えないのも君の自由
つか流れが読めなくなってきたｗｗｗ
癒し方なんてひとつしかないように思いますが向こうにその気がないので。
関わらない事にしました。
関わらない事にしました。
俺の言いたい事はただ一つ
精神分析もまともに身に付けてない癖に精神分析をいかにも理解しているかの
ような話し方は誤解を招くし本当にそれを信じて精神分析そのものが誤解される
のを恐れているんです
だからここまで言うわけで
ではおやすみなさい
精神分析もまともに身に付けてない癖に精神分析をいかにも理解しているかの
ような話し方は誤解を招くし本当にそれを信じて精神分析そのものが誤解される
のを恐れているんです
だからここまで言うわけで
ではおやすみなさい
212 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/11(土) 00:27:49.62
>>207もわたしじゃないぞ
つか「逆転移」とは分析家が患者に転移することだが、
まあ「臨床している」とか言ってるわたしを分析家に見立ててそう言うのは意味がわからなくもないが
ラカンはクリスを批判してこう言っていた
「あなたの意図はまっすぐでも、なぜならあなたの判断も 間違いなくまっすぐなのだから、物事のほうは、曲折している」
まあ精神分析村内の政治闘争はわたしはうんざりだが、森田くんのやるようにやればよい
つかよくそんなにレスできるな、連投規制かからないのかね
>>210
「逆転移」はちと意味が違うが憎悪も転移だったりするんだな
「負の転移」とかって言うけど
「かわいさあまってにくさ百倍」「愛憎は表裏一体」みたいなこと
むしろ君は相手を癒そうなんて思わず自分の心的癒しを考えた方がよいかと
それこそ「治療」は今の時点で心理であっても医師法違反なんだしｗ
つか「逆転移」とは分析家が患者に転移することだが、
まあ「臨床している」とか言ってるわたしを分析家に見立ててそう言うのは意味がわからなくもないが
ラカンはクリスを批判してこう言っていた
「あなたの意図はまっすぐでも、なぜならあなたの判断も 間違いなくまっすぐなのだから、物事のほうは、曲折している」
まあ精神分析村内の政治闘争はわたしはうんざりだが、森田くんのやるようにやればよい
つかよくそんなにレスできるな、連投規制かからないのかね
>>210
「逆転移」はちと意味が違うが憎悪も転移だったりするんだな
「負の転移」とかって言うけど
「かわいさあまってにくさ百倍」「愛憎は表裏一体」みたいなこと
むしろ君は相手を癒そうなんて思わず自分の心的癒しを考えた方がよいかと
それこそ「治療」は今の時点で心理であっても医師法違反なんだしｗ
ゔぃっくりしたなあもう
あれは誰だ♪
お腹空いた。まだ121までしか読めてないよー。
キモチワルイヨーキモチワルイヨー！！
よ、め、な、い！！！
ギョエエ
よ、め、な、い！！！
ギョエエ
>>101
連投規制で途中になるかもだけどさー
私も今歩き方忘れてんよ。面白いよ。
痩せたから栄養失調なのかもしれないけど、
あ、あと運動不足はかなりある。
んだけど、脚が上がんなくなる時があるのだ。
今日も三回くらいつまづいた。小さな段差で。
そうすると（それに気がついたあとかな？）
歩き方がすげーぎこちなくなって、両手なんか
振ってます！みたいになるし。
風邪引くと筋肉が熱を持つのか骨折って治ったとこが痛くなったりで、
今の私はかなり挙動不審だよー。楽しいよー。
あとほんとお腹が空きすぎた時とか中居くんのやってたアタルみたいな挙動になるよ。
キョロキョロするし、ぼーっとして実感なくなるから頬とか拳で触ってみたりするし。
んで外から、あ、今アタルみたいー（笑）とか思ってるよ。
ちょっと最近調子悪いんね（笑）
書き方そう見えないと思うけど。
続きはあっちスレ行こうかな。
スレ違いというかあちらが適してるな。
連投規制で途中になるかもだけどさー
私も今歩き方忘れてんよ。面白いよ。
痩せたから栄養失調なのかもしれないけど、
あ、あと運動不足はかなりある。
んだけど、脚が上がんなくなる時があるのだ。
今日も三回くらいつまづいた。小さな段差で。
そうすると（それに気がついたあとかな？）
歩き方がすげーぎこちなくなって、両手なんか
振ってます！みたいになるし。
風邪引くと筋肉が熱を持つのか骨折って治ったとこが痛くなったりで、
今の私はかなり挙動不審だよー。楽しいよー。
あとほんとお腹が空きすぎた時とか中居くんのやってたアタルみたいな挙動になるよ。
キョロキョロするし、ぼーっとして実感なくなるから頬とか拳で触ってみたりするし。
んで外から、あ、今アタルみたいー（笑）とか思ってるよ。
ちょっと最近調子悪いんね（笑）
書き方そう見えないと思うけど。
続きはあっちスレ行こうかな。
スレ違いというかあちらが適してるな。
あ、うん？そういうことなの？
（大きく誤解している可能性もあるが学習として頭の隅に入れておこう。）
（大きく誤解している可能性もあるが学習として頭の隅に入れておこう。）
>>220
「体で覚える」ことより「体で忘れる」ってことがレアだよなあ
「体で覚える」ことより「体で忘れる」ってことがレアだよなあ
あ、それいい
で、「主人のディスクール」の話だが、わたしは高校生ぐらいのとき、周囲の人間のコミュニケーションを
「王様ゲーム」と表現してたことがあるんだな
「「ヤン」は「デレ」を既に含んでいる。」って小説形式の文章でも書いたが、読むならぐぐるとでる
これが「主人のディスクール」だったんだな
「私は私の意図を明言しないがお前たちは汲み取れ」
「あなたは意図を明言していないが言ってない意図を汲み取って私たちは従います」
各々が明言しない意図を汲み取れないとハブられる
むしろわたしはそういう意図を読むのはめんどうだったので多少はハブられてた方が、浮いてた方が楽だったんだな
「王様ゲーム」ってものすごい頭使うと思うんだよね、だから疲れるので時々しか参加しない
だけど他の人たちは疲れないのか四六時中それをできてるんだな
で、「明言しない意図」なんだから、当然読み込んだ意図が外れることもあるんだけど、そこはそれみんなで
「王様ゲーム」を遊んでいるのだから、「明言しない意図」を示唆した方もその間違った意図を正解とすることがある
もちろん「明言してない意図が違う」となることもあるが、その場合は大体口論になる
わたしが人間をモルモットとして見ていたのは高校生からそうだったんだなー
「王様ゲーム」と表現してたことがあるんだな
「「ヤン」は「デレ」を既に含んでいる。」って小説形式の文章でも書いたが、読むならぐぐるとでる
これが「主人のディスクール」だったんだな
「私は私の意図を明言しないがお前たちは汲み取れ」
「あなたは意図を明言していないが言ってない意図を汲み取って私たちは従います」
各々が明言しない意図を汲み取れないとハブられる
むしろわたしはそういう意図を読むのはめんどうだったので多少はハブられてた方が、浮いてた方が楽だったんだな
「王様ゲーム」ってものすごい頭使うと思うんだよね、だから疲れるので時々しか参加しない
だけど他の人たちは疲れないのか四六時中それをできてるんだな
で、「明言しない意図」なんだから、当然読み込んだ意図が外れることもあるんだけど、そこはそれみんなで
「王様ゲーム」を遊んでいるのだから、「明言しない意図」を示唆した方もその間違った意図を正解とすることがある
もちろん「明言してない意図が違う」となることもあるが、その場合は大体口論になる
わたしが人間をモルモットとして見ていたのは高校生からそうだったんだなー
たとえば女子社会の話だが、こう特定の相手じゃなくて不特定多数に話しかけるってことあるじゃん、
集団でたむろってたりしてたら
で、そんなときはわたしもエネルギーを費やして王様ゲームに参加するわけだが
わたしが読み込んだ「言ってない意図」で話が通じてると思ったら、明らかにわたしが読み込んだ意図とは
別の意図を読み込んだ他の子とも話が通じてたりする
そういう子っていなくね、八方美人タイプっていうか
そういえばえびねも誰かに八方美人と言われていたがえびねタイプではなく、えびねはこの「言われない意図」が
すれ違ったときに攻撃性を発揮するわけだが、すれ違ってもすれ違ってる方が正解とするような人、なんつの、
「何言っても正解」な人、って言うかなー
こういう人がわたしは一番苦手なんだよな、疲れる
えびねみたいにすれ違ったら怒るタイプの方がわかりやすくてよい
で、「何読み取っても正解」なわけだから、正解したら「合意の快楽」が得られるわけだから、その子の奴隷は
増えていくんだね、結果彼女が王様として安定する、安定政権となる
まあ女子社会って男子社会より「王様ゲーム」の回転が早いっつうか、誰が王様で誰が奴隷かは比較的めまぐるしく
変わっていくと思うんだが、ヒエラルキーが安定しているという点では男子社会的になっていくんだな、そういう子がいると
で、ニッパもそういうタイプかなーと思ってたけどだんだんファザコンっけが出てきたのでああそりゃ男子社会に
適応力あるんだろうなあと思えてきて最近はどうでもいいんだよな
集団でたむろってたりしてたら
で、そんなときはわたしもエネルギーを費やして王様ゲームに参加するわけだが
わたしが読み込んだ「言ってない意図」で話が通じてると思ったら、明らかにわたしが読み込んだ意図とは
別の意図を読み込んだ他の子とも話が通じてたりする
そういう子っていなくね、八方美人タイプっていうか
そういえばえびねも誰かに八方美人と言われていたがえびねタイプではなく、えびねはこの「言われない意図」が
すれ違ったときに攻撃性を発揮するわけだが、すれ違ってもすれ違ってる方が正解とするような人、なんつの、
「何言っても正解」な人、って言うかなー
こういう人がわたしは一番苦手なんだよな、疲れる
えびねみたいにすれ違ったら怒るタイプの方がわかりやすくてよい
で、「何読み取っても正解」なわけだから、正解したら「合意の快楽」が得られるわけだから、その子の奴隷は
増えていくんだね、結果彼女が王様として安定する、安定政権となる
まあ女子社会って男子社会より「王様ゲーム」の回転が早いっつうか、誰が王様で誰が奴隷かは比較的めまぐるしく
変わっていくと思うんだが、ヒエラルキーが安定しているという点では男子社会的になっていくんだな、そういう子がいると
で、ニッパもそういうタイプかなーと思ってたけどだんだんファザコンっけが出てきたのでああそりゃ男子社会に
適応力あるんだろうなあと思えてきて最近はどうでもいいんだよな
まあ「空気」って話だけどなｗ
「王様ゲーム」って表現が「主人のディスクール」で論じられてる構造を指し示しているようで
自画自賛的に「おー」って思ったんだよねｗ
「王様ゲーム」って表現が「主人のディスクール」で論じられてる構造を指し示しているようで
自画自賛的に「おー」って思ったんだよねｗ
やっほ～ミニハン。
整形ダウンタイム中＆除染中で…
甘ったるい匂いの立ちこめる部屋にこもらなければならないえびねが来ましたよ。
主人のディスクールってなあに？
一部の人間の知の奪取、独占による、隷属されたその他大勢の他者への抑圧とぐぐったらあるな。
それが、この雑談スレの中にあると思っているの？無いんじゃない？ヒエラルキーなんてないよ。
何かさーNとかムー大陸とかの社畜って、やたら２ちゃんに上下関係を持ち込もうとするよね～。
ああいうのうざいわ。おっさん黙っとけよと思って。
知的レベルで上限関係？年齢で上限関係？そういうの決めたらものすごいつまんないスレになって、
ここまで人も集まらなかったと思うのよね。そうじゃない？
整形ダウンタイム中＆除染中で…
甘ったるい匂いの立ちこめる部屋にこもらなければならないえびねが来ましたよ。
主人のディスクールってなあに？
一部の人間の知の奪取、独占による、隷属されたその他大勢の他者への抑圧とぐぐったらあるな。
それが、この雑談スレの中にあると思っているの？無いんじゃない？ヒエラルキーなんてないよ。
何かさーNとかムー大陸とかの社畜って、やたら２ちゃんに上下関係を持ち込もうとするよね～。
ああいうのうざいわ。おっさん黙っとけよと思って。
知的レベルで上限関係？年齢で上限関係？そういうの決めたらものすごいつまんないスレになって、
ここまで人も集まらなかったと思うのよね。そうじゃない？
「あなたの言ってない意図はこれでしょ？」が「何でも正解」となるのは、理屈的に考えて
その人は「私は世界のすべてを欲している」ということになると思うんだが
（だから何を与えても「これが欲しかったの」となる）
だけどそうじゃないんだよな
彼女が欲しがっているのは、「言ってない意図」などではなく、「主人のディスクール」「王様ゲーム」のルールに
則ることで飛躍的に効率的に得られるようになった「合意の快楽」なんだな
「プレゼントの中味は大事じゃない、その気持が嬉しい」みたいな奴か
「賢者の贈り物」なんかは、いかに「主人のディスクール」に則ることが大事かを述べていると思うんだなー
その人は「私は世界のすべてを欲している」ということになると思うんだが
（だから何を与えても「これが欲しかったの」となる）
だけどそうじゃないんだよな
彼女が欲しがっているのは、「言ってない意図」などではなく、「主人のディスクール」「王様ゲーム」のルールに
則ることで飛躍的に効率的に得られるようになった「合意の快楽」なんだな
「プレゼントの中味は大事じゃない、その気持が嬉しい」みたいな奴か
「賢者の贈り物」なんかは、いかに「主人のディスクール」に則ることが大事かを述べていると思うんだなー
具体的に言えばえびねのこれ
969 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 16:32:55.39
>>967みたいな事も、言葉にするとおこがましいだろ。
だから間が読める人としか私は話したくないんだよ、本当は。
私の彼氏はメールでも余白を読んでくれるから好きだよ。
「私は言葉にしないけど余白を読め」というのが主人の立場としてするディスクール
もちろんえびねも他人の「言葉にしていない余白を読む」立場であるだろう、その時は奴隷として
主人のディスクールをしている
969 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 16:32:55.39
>>967みたいな事も、言葉にするとおこがましいだろ。
だから間が読める人としか私は話したくないんだよ、本当は。
私の彼氏はメールでも余白を読んでくれるから好きだよ。
「私は言葉にしないけど余白を読め」というのが主人の立場としてするディスクール
もちろんえびねも他人の「言葉にしていない余白を読む」立場であるだろう、その時は奴隷として
主人のディスクールをしている
>>229
余白を読むのが隷属？フ～ムミニハン脳不可解なり…。。。
そんなの恋人同士じゃ当たり前じゃない？好きだから、言葉以上のものを読み込もうとするんだよ。
おわかり？それで、思い込み過剰になって、すれ違いも起こるけれども、それはそれ、恋の力だよ。
余白を読むのが隷属？フ～ムミニハン脳不可解なり…。。。
そんなの恋人同士じゃ当たり前じゃない？好きだから、言葉以上のものを読み込もうとするんだよ。
おわかり？それで、思い込み過剰になって、すれ違いも起こるけれども、それはそれ、恋の力だよ。
ああなるほど…ミニハンにとっては、言外の意味を汲む事が苦痛労働の様に思えるんだな。
あれか。
よく金持ちの旦那さんが交渉してて、「おい、あれをだせ」と言って、執事が一億円いりのケースを出す
あれみたいな感じだな（笑）マンガかなんかの読み過ぎなんじゃない。
言外の意味を汲むは、日本人なら「なあなあの関係」ってよくあるじゃん、コミュニケーションの基本だよ。
それができないと、鈍い奴とか、気が利かない奴とか言われる訳。夫婦関係でもそうなんじゃない？
ミニハンの旦那さんは、ミニハンがおとぼけなのをどう受け止めてるの？
あれか。
よく金持ちの旦那さんが交渉してて、「おい、あれをだせ」と言って、執事が一億円いりのケースを出す
あれみたいな感じだな（笑）マンガかなんかの読み過ぎなんじゃない。
言外の意味を汲むは、日本人なら「なあなあの関係」ってよくあるじゃん、コミュニケーションの基本だよ。
それができないと、鈍い奴とか、気が利かない奴とか言われる訳。夫婦関係でもそうなんじゃない？
ミニハンの旦那さんは、ミニハンがおとぼけなのをどう受け止めてるの？
篤信、もとい得心した
女子社会を生きていると確かに主人と奴隷はころころ入れ替わってるとは思う
男の子はなんかこう「私は明言しないが意を汲み取って行動しろ」という主人とそうする奴隷の立場が
固定化されていることは比較的多いかと
>>230
うむ、恋人同士に限らず人間のコミュニケーションのほとんどが主人のディスクールだとわたしは言っておる
フィリップ・ロスなどは、「他の三つのディスクールがなくても社会は回っていくが、主人のディスクールは
生活上不可欠なものである誰しもが必ず体験しているディスクールだ」と述べておる
あ、>>75の前半二行間違ってるな、撤回しとく
ヒステリーはむずい
>>231
わたしはよく
ジジイ「おい、あれとって」
ババア「あれってなんですか」
ジジイ「あれって言ったら爪切りだろ！」
ってのを例に出すが、こういうのがめんどいという話は旦那には前からしているな
いらついてるなーと思うことはあるがめんどいものはめんどい
なんつうの、えびねが言ってるような「余白を読む」ような会話より、なんてんかな、事務的な会話が多いなうちは
男の子はなんかこう「私は明言しないが意を汲み取って行動しろ」という主人とそうする奴隷の立場が
固定化されていることは比較的多いかと
>>230
うむ、恋人同士に限らず人間のコミュニケーションのほとんどが主人のディスクールだとわたしは言っておる
フィリップ・ロスなどは、「他の三つのディスクールがなくても社会は回っていくが、主人のディスクールは
生活上不可欠なものである誰しもが必ず体験しているディスクールだ」と述べておる
あ、>>75の前半二行間違ってるな、撤回しとく
ヒステリーはむずい
>>231
わたしはよく
ジジイ「おい、あれとって」
ババア「あれってなんですか」
ジジイ「あれって言ったら爪切りだろ！」
ってのを例に出すが、こういうのがめんどいという話は旦那には前からしているな
いらついてるなーと思うことはあるがめんどいものはめんどい
なんつうの、えびねが言ってるような「余白を読む」ような会話より、なんてんかな、事務的な会話が多いなうちは
>>233
ミニハンはもろ理系だからなあ。
ペーパーテストには適応できたんだろうけど、社会適応は難しそうだよな～。
メタファーの達人のえびね様のような、余白で語る類いの会話はむつかしいのだろうね。
それだとさー、余白の作家とか、詩人の書いたものをまったく楽しめないんじゃない？
じゃあさ、ミニハン夫婦では愛情表現も事務的なの？おもしろい夫婦だな…。
ミニハンはもろ理系だからなあ。
ペーパーテストには適応できたんだろうけど、社会適応は難しそうだよな～。
メタファーの達人のえびね様のような、余白で語る類いの会話はむつかしいのだろうね。
それだとさー、余白の作家とか、詩人の書いたものをまったく楽しめないんじゃない？
じゃあさ、ミニハン夫婦では愛情表現も事務的なの？おもしろい夫婦だな…。
まあわたしは「合意の快楽」（えびねの言う「合一」？）が、わからなくもないんだが、それだけの報酬で
「言外の意図を読み取る」労働はわりにあわないと感じている、ってことかなー
自分に合ってない仕事してちっぽけな報酬の仕事より、自分に合った仕事をしてそれなりの報酬もらった方がよいだろ
「言外の意図を読み取る」労働はわりにあわないと感じている、ってことかなー
自分に合ってない仕事してちっぽけな報酬の仕事より、自分に合った仕事をしてそれなりの報酬もらった方がよいだろ
愛情表現とかはお互いするの苦手っぽいｗｗｗ
えびねとか平気でそういうこと言えるのはすごいと思うよ
えびねとか平気でそういうこと言えるのはすごいと思うよ
ああ思い出したぞ、松尾スズキが書いてたな、そういや。
昔付き合ってた恋人と１０年ぶりに会って、セックスした後、一緒に喫茶店に入って会話の時に
「あの時のセックスの時は何で爪を立てたの？」と１０年前のセックスの話題を出されるとクル、
というの。その、語られなかった期間の余白が大きければ大きい程クルというの。
松尾さんも、初期の脚本はビッシリ文字を詰めて、間も取れなくて、余白のない人だったんだよ。
それがだんだん、能とか狂言を勉強して、余白のよさっていうのを理解できる様になったんだ。
ミニハンも、学習能力はズバ抜けてるんだし、そのうち余白を読むのを苦痛と思わなくなるよ。
昔付き合ってた恋人と１０年ぶりに会って、セックスした後、一緒に喫茶店に入って会話の時に
「あの時のセックスの時は何で爪を立てたの？」と１０年前のセックスの話題を出されるとクル、
というの。その、語られなかった期間の余白が大きければ大きい程クルというの。
松尾さんも、初期の脚本はビッシリ文字を詰めて、間も取れなくて、余白のない人だったんだよ。
それがだんだん、能とか狂言を勉強して、余白のよさっていうのを理解できる様になったんだ。
ミニハンも、学習能力はズバ抜けてるんだし、そのうち余白を読むのを苦痛と思わなくなるよ。
>>236
ほおう。まあこれ以上はつっこまずにおくよ（笑）
ほおう。まあこれ以上はつっこまずにおくよ（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=zY7UK-6aaNA
ミニハンおもしろいな。
このジョン・ゾーンの「4'33」って知ってる？有名な曲（笑）なんだけどさー。
これとか「余白しか無い」じゃん。こういうのを聴くのも、ミニハンにとっては労働なのかな？
さすがにこれのエンターテイメント性をしてそれを視聴するのを労働とは言えないんじゃない？
ミニハンおもしろいな。
このジョン・ゾーンの「4'33」って知ってる？有名な曲（笑）なんだけどさー。
これとか「余白しか無い」じゃん。こういうのを聴くのも、ミニハンにとっては労働なのかな？
さすがにこれのエンターテイメント性をしてそれを視聴するのを労働とは言えないんじゃない？
ゾーンじゃないや、ケージの間違いね。いつも間違うなー。
そのうちそのうちでババアになりました
昔はもっとこうそういう「余白の意図」を読まなきゃ生活できないって強迫的に思ってたけど
今はこう時効気分だな
愛情とは自分の心理で、自分の心理の何が愛情かわからないから、そういう表現はできないんだよなー
向こうはしらん、男の子にはよくいるタイプじゃね
昔はもっとこうそういう「余白の意図」を読まなきゃ生活できないって強迫的に思ってたけど
今はこう時効気分だな
愛情とは自分の心理で、自分の心理の何が愛情かわからないから、そういう表現はできないんだよなー
向こうはしらん、男の子にはよくいるタイプじゃね
わたしに「言ってない意図を読むようにもっとしろ」というのは
「もっとも病気がひどかった頃に戻れ」と言われてることになるんだな
他人がわたしの言う王様ゲームをしたがるのはいいが、わたしも参加することはままあるが、
わたしは断る場合もある、と
毒にならぬ薬はない
むしろ多くの人間の王様ゲームに参加したがるそのバイタリティがわからん
ネトゲ廃人とかたかがゲームのたかがデータに何十万かけてる人もいるんだがそれと同じわからなさ
まあラカン用語なら「（三人の囚人の）せきたて」とかってなるんだろうけどさー
三人の囚人における「牢屋から出られる」ってごほうびがわたしの言う「合意の快楽」だと思うのだが
それってそんなにコストかけるものけ、って思うんだな
まあわたしのそれについての脳処理が手作業みたいなもので他の人の脳処理は全自動化されてて
つまりわたしほどコストかけなくて済むのかもしれんが
わたしが「君の途中の思考を説明してくれ」というのは、「言ってない意図を説明してくれ」ってことで
わたしという手作業の工場でエネルギーを費やさせるよか、仮にその人が全自動化工場ならば
「言ってない意図」を持つ人に考えさせた方が効率的でしょ、ってことなんだな
「自分の言ってない意図」を自分が考えるのは自分ちで作った製品を自分ちでばらすようなもので手っ取り早いじゃろ
あーうちはもういまさらオートメーションとかねえ（町工場のオヤジ風に）
「もっとも病気がひどかった頃に戻れ」と言われてることになるんだな
他人がわたしの言う王様ゲームをしたがるのはいいが、わたしも参加することはままあるが、
わたしは断る場合もある、と
毒にならぬ薬はない
むしろ多くの人間の王様ゲームに参加したがるそのバイタリティがわからん
ネトゲ廃人とかたかがゲームのたかがデータに何十万かけてる人もいるんだがそれと同じわからなさ
まあラカン用語なら「（三人の囚人の）せきたて」とかってなるんだろうけどさー
三人の囚人における「牢屋から出られる」ってごほうびがわたしの言う「合意の快楽」だと思うのだが
それってそんなにコストかけるものけ、って思うんだな
まあわたしのそれについての脳処理が手作業みたいなもので他の人の脳処理は全自動化されてて
つまりわたしほどコストかけなくて済むのかもしれんが
わたしが「君の途中の思考を説明してくれ」というのは、「言ってない意図を説明してくれ」ってことで
わたしという手作業の工場でエネルギーを費やさせるよか、仮にその人が全自動化工場ならば
「言ってない意図」を持つ人に考えさせた方が効率的でしょ、ってことなんだな
「自分の言ってない意図」を自分が考えるのは自分ちで作った製品を自分ちでばらすようなもので手っ取り早いじゃろ
あーうちはもういまさらオートメーションとかねえ（町工場のオヤジ風に）
全自動愛、ふとおもった
ヒエラルキーってのは、その人格だけに限らない、何かについての価値観、価値の高低のことなわけだな
経済の金本位制などというのは、ゴールドを基準にした価値構造であり物質のヒエラルキーだが、それにより
人間のヒエラルキーも決まる（もちろん基準がゴールドなどという物質でなくても構わない、価値は物質以外にも
貼り付けられ得るラベルである）
主人のディスクールというのはそれで言えば「合意の快楽」本位制のヒエラルキーなわけだ
経済の金本位制などというのは、ゴールドを基準にした価値構造であり物質のヒエラルキーだが、それにより
人間のヒエラルキーも決まる（もちろん基準がゴールドなどという物質でなくても構わない、価値は物質以外にも
貼り付けられ得るラベルである）
主人のディスクールというのはそれで言えば「合意の快楽」本位制のヒエラルキーなわけだ
彼氏との子の事で考えている。彼は理系の天才だ。私はもろ文系。ミックスされれば、きっと秀才が産まれる。
で、どうせ産むなら東浩紀レベルの子供にしたいと思う訳。それで悩んでいる。どう子育てしたら良いものか。
まずは東大突破だな。あるいは東京芸大でもいい。うおおおお！教えるぜ～めっちゃ教えるぜ～って気分（笑）
メンタルは病んでてもいい。とにかく何か、これだけは誰にも負けないって特技を見つけてあげられるかだな。
で、どうせ産むなら東浩紀レベルの子供にしたいと思う訳。それで悩んでいる。どう子育てしたら良いものか。
まずは東大突破だな。あるいは東京芸大でもいい。うおおおお！教えるぜ～めっちゃ教えるぜ～って気分（笑）
メンタルは病んでてもいい。とにかく何か、これだけは誰にも負けないって特技を見つけてあげられるかだな。
246 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 14:36:25.14
秀才がしあわせか？
秀才は苦悩すんじゃね？
苦悩しない秀才をそだてるならいいんじゃね？
なにごとも凡庸がしあわせだぞー。
秀才は苦悩すんじゃね？
苦悩しない秀才をそだてるならいいんじゃね？
なにごとも凡庸がしあわせだぞー。
「レ・ミゼラブル」を真間さんと見て真間さんは能天気にガーゴー寝てたけど、その間に思ってたよ。
ジャンバルジャンみたいな苦悩の人生でも、それはそれ、熱いものを抱える事はできるんだよね。
秀才につきものの意地悪なライバルとの葛藤で悩むだろうし、何でも考えてしまう自分の性質を呪うだろう。
それでもいいんじゃないかと思っているよ。私はそれをいつでも柔らかく受け止められる母親になりたいよ。
そして子供が泣きついて来たら、青き衣を託して、代々に伝わる秘密の呪文を唱えてみせるんだ…
ジャンバルジャンみたいな苦悩の人生でも、それはそれ、熱いものを抱える事はできるんだよね。
秀才につきものの意地悪なライバルとの葛藤で悩むだろうし、何でも考えてしまう自分の性質を呪うだろう。
それでもいいんじゃないかと思っているよ。私はそれをいつでも柔らかく受け止められる母親になりたいよ。
そして子供が泣きついて来たら、青き衣を託して、代々に伝わる秘密の呪文を唱えてみせるんだ…
248 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 14:49:04.31
俺は苦悩しないほうがしあわせだという考えだ。
コスパだよコスパ。
苦悩にコストを割くよりもやることやっていくほうがいい。
無理やムダは生産性よくないし不良のもと。避けるべきじゃん。
コスパだよコスパ。
苦悩にコストを割くよりもやることやっていくほうがいい。
無理やムダは生産性よくないし不良のもと。避けるべきじゃん。
249 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 14:51:32.79
映画こそコストだぜ。
おもしろくない映画こそ損なものはない。
その上映時間を有効に昼寝に活用した真間の選択に共感するね。
おもしろくない映画こそ損なものはない。
その上映時間を有効に昼寝に活用した真間の選択に共感するね。
そうかねえ。悩む事は人を優しくするよ。園児はじゃあ冷血な刑務所所長なんていうのが理想なの？
251 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 14:54:41.44
冷血じゃあなかんべ？
それこそ想像力の欠如だべ。
ひとは職業でラベルを貼られるけど、中の人はみんなとおなじ人間なんだは。
それこそ想像力の欠如だべ。
ひとは職業でラベルを貼られるけど、中の人はみんなとおなじ人間なんだは。
そう？じゃあまずその話は置いておいて。
思春期以外で悩まない人間っていると思う？いるとしたらどんな人？
思春期以外で悩まない人間っていると思う？いるとしたらどんな人？
>>246
そう思う
実際頭が良く生まれついて、もし親が分からず屋だったら、頭が良い事が災いして
人生早期に心を閉じてしまう
これが自閉症の原因の一つじゃないかと素人考えて思ってるんだけどね
もちろん昨日のNHKクローズアップ現代で「発達障害」の特集をやってたけど、
普通の人は左脳が主に働くのに対し、発達障害の人は主に右脳が働いていた
男性は胎内にいる間多量のアンドロゲンシャワーを浴びて脳が男性化するのが
分かってるけど、その時にあまりに男性化し過ぎて左脳が働かなくなっちまってる
んじゃないかなとは思う
実際理系畑は男性が圧倒的に多いが、精神医学、天文学、文学には女性が多い
主に言語脳である左脳を使う仕事だ
そう思う
実際頭が良く生まれついて、もし親が分からず屋だったら、頭が良い事が災いして
人生早期に心を閉じてしまう
これが自閉症の原因の一つじゃないかと素人考えて思ってるんだけどね
もちろん昨日のNHKクローズアップ現代で「発達障害」の特集をやってたけど、
普通の人は左脳が主に働くのに対し、発達障害の人は主に右脳が働いていた
男性は胎内にいる間多量のアンドロゲンシャワーを浴びて脳が男性化するのが
分かってるけど、その時にあまりに男性化し過ぎて左脳が働かなくなっちまってる
んじゃないかなとは思う
実際理系畑は男性が圧倒的に多いが、精神医学、天文学、文学には女性が多い
主に言語脳である左脳を使う仕事だ
254 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 15:00:59.66
NHKでローザンヌバレエはじまったから落ち。ノシノシ
自閉症になったらそれこそレインマンみたいな凄い人間に育ててみせるよ
とにかく、私の子供じゃ平凡には育たないんだよ。これはしょうがない。
とにかく、私の子供じゃ平凡には育たないんだよ。これはしょうがない。
物性物理を卒業して精神医学学んでるわたしはどうすれば
うちの親族がそうなんだけど、知的な仕事の家系に限って、私みたいなメンタル病みが生まれるんだよな。
知り合いの某大理事長の娘も躁病、ほかの知り合いの銀行支店長の息子も統合失調症。
友達はアスペルガーで親が裁判官。これってなんでなんだろうね？頭使いすぎるとおかしくなるんだよ。
やばいよやばい。このまま今の彼氏とうまくいって結婚しても、子供があほの子になっちゃうかもね。
知り合いの某大理事長の娘も躁病、ほかの知り合いの銀行支店長の息子も統合失調症。
友達はアスペルガーで親が裁判官。これってなんでなんだろうね？頭使いすぎるとおかしくなるんだよ。
やばいよやばい。このまま今の彼氏とうまくいって結婚しても、子供があほの子になっちゃうかもね。
えびねはたまにおもしろいモードに入るな
こーにーちーはー。
スレットストッパーがとおりますよ( ´_ゝ｀)
スレットストッパーがとおりますよ( ´_ゝ｀)
話が通じてないな
まあいいけど
まあいいけど
今日は除染で家にいないといけないんだよ。うち犬を飼ってるから犬を家に入れて外出できないし。
それで色々考えてる訳なんだ。おもしろいかな？
話変わるけどさー、今、拘縮っていう現象を観察しているんだよね。拘縮ってわかる？組織が固くなる事。
脂肪吸引をして、無理に組織を切除すると、体が回復しようとして、繊維質をそこら中に張り巡らせる。
その繊維質がカチカチなんだよね。これをモミモミしながら、ベルトで圧迫して潰して行くと、形になる。
拘縮って老人にも起こるみたいね。将来老人介護が必要になるときの為の勉強になったわ。
それで色々考えてる訳なんだ。おもしろいかな？
話変わるけどさー、今、拘縮っていう現象を観察しているんだよね。拘縮ってわかる？組織が固くなる事。
脂肪吸引をして、無理に組織を切除すると、体が回復しようとして、繊維質をそこら中に張り巡らせる。
その繊維質がカチカチなんだよね。これをモミモミしながら、ベルトで圧迫して潰して行くと、形になる。
拘縮って老人にも起こるみたいね。将来老人介護が必要になるときの為の勉強になったわ。
>>249
読みおとしてた。真間さんはいいかねえ。まあ映画館で寝るのは一つの贅沢だ。
理想的な夢を提供してくれる環境だよね。
思うに、あの人はたしかに、「子づくり」のプレイに関しては、素晴らしいわ。
でも「子そだて」に関してはまるで無神経という他無い。それじゃだめだよね。
読みおとしてた。真間さんはいいかねえ。まあ映画館で寝るのは一つの贅沢だ。
理想的な夢を提供してくれる環境だよね。
思うに、あの人はたしかに、「子づくり」のプレイに関しては、素晴らしいわ。
でも「子そだて」に関してはまるで無神経という他無い。それじゃだめだよね。
265 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 15:44:25.72
今年もローザンヌコンクールに飛び抜けた才能はいないな。
バレエを見るといつもおもうんだが、生まれ持ったものってデカいなって。
その生まれ持ったものを十分に発揮させるための毎日の鍛錬なんだろうなって。
バレエを見るといつもおもうんだが、生まれ持ったものってデカいなって。
その生まれ持ったものを十分に発揮させるための毎日の鍛錬なんだろうなって。
266 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 15:48:34.23
物性なら大阪大学？
なんでミニハンは東京大学で物性やってたの？
意味あんの？
なんでミニハンは東京大学で物性やってたの？
意味あんの？
除染終った。雨も降ってるし、映画でも見るかな～。「太陽」と「股旅」どっちかねえ。
あれだ、ムーの言葉なら「言葉はすべて命令形だ」って奴だ
言葉はすべて命令形なわけではない、では命令形ではない言葉を命令だと思うのは
「言ってもいない意図を読み込んでいる」ということじゃろ
「意図に従わせる」のが命令なわけだから
逆に意図がなければそれは命令たりえない
こう書けば、「意図を読み合う関係」が「主人のディスクール」だって表現はわかりやすいかな
言葉はすべて命令形なわけではない、では命令形ではない言葉を命令だと思うのは
「言ってもいない意図を読み込んでいる」ということじゃろ
「意図に従わせる」のが命令なわけだから
逆に意図がなければそれは命令たりえない
こう書けば、「意図を読み合う関係」が「主人のディスクール」だって表現はわかりやすいかな
269 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 16:03:20.79
指示子？
命令形なのはなんとなく雰囲気だはー。
命令形なのはなんとなく雰囲気だはー。
271 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 16:20:20.66
気分転換？
転換子（シフター）とか？
転換子（シフター）とか？
>>270
アスペは昨日のクローズアップ現代を見た人なら分かると思うけど、
「ある特定の事に関しては天才的な才能を発揮するが、他の事はからっきしダメ」
なのが特徴
アインシュタインもイチローもさかなクンもアスペ
アインシュタインの逸話を聞いたら面白いよ、他人の家にお邪魔してそれを忘れて
「そろそろ夕食の時間なんですけど」と言ったそうだし
前妻と子供を統合失調症に追い込んで、光電効果で得たノーベル賞の賞金は
全て前妻に渡したそうな
なので、アスペの人はその「ある特定の事」とは何なのかを出来るだけ早い内に
知ってそれを伸ばすようにしないと悲惨な人生になる
アスペは昨日のクローズアップ現代を見た人なら分かると思うけど、
「ある特定の事に関しては天才的な才能を発揮するが、他の事はからっきしダメ」
なのが特徴
アインシュタインもイチローもさかなクンもアスペ
アインシュタインの逸話を聞いたら面白いよ、他人の家にお邪魔してそれを忘れて
「そろそろ夕食の時間なんですけど」と言ったそうだし
前妻と子供を統合失調症に追い込んで、光電効果で得たノーベル賞の賞金は
全て前妻に渡したそうな
なので、アスペの人はその「ある特定の事」とは何なのかを出来るだけ早い内に
知ってそれを伸ばすようにしないと悲惨な人生になる
>>270
わたしなんかお気遣いなくてもよいぞ、勝手にやってるだけだから
「意図」を「命令」と読み替えることもできる、ってことだな
その人の解釈次第だけど
「要求」と読み替えることもできる、ニッパの脳内赤ん坊のよう
ムーが「言葉はすべて命令形だ」と言う時、「言われてもいない命令を読み込んでいる」
ニッパが「赤ん坊の要求」と言う時、「言われてもいない要求を読み込んでいる」
買い叩かれてもいないのに「買い叩かれた」と言う時、「言われてもいない意図を読み込んでいる」
これらはすべて主人のディスクールなわけだ
細かいところだが>>71で書いている通り、主人のディスクールにおいては
「奴隷は主人の主人である」わけだよ
奴隷と主人の共犯で成り立っているディスクールなわけだ
なので「余白を読み取ることが奴隷」と書いたのは便宜的にそう言っただけで、余白を読み取る側が主人でもありうる
まあこの「奴隷は主人の主人である」ってのは男子社会よか女子社会の方に顕著ではあると思われ
隷属していることがむしろ支配者を支配することになるってのは女子社会ではよくあることじゃね
男子社会でも今は普通にあるけど
なんつの、それこそジェンダー的な意味で「女性的」ｗ
わたしなんかお気遣いなくてもよいぞ、勝手にやってるだけだから
「意図」を「命令」と読み替えることもできる、ってことだな
その人の解釈次第だけど
「要求」と読み替えることもできる、ニッパの脳内赤ん坊のよう
ムーが「言葉はすべて命令形だ」と言う時、「言われてもいない命令を読み込んでいる」
ニッパが「赤ん坊の要求」と言う時、「言われてもいない要求を読み込んでいる」
買い叩かれてもいないのに「買い叩かれた」と言う時、「言われてもいない意図を読み込んでいる」
これらはすべて主人のディスクールなわけだ
細かいところだが>>71で書いている通り、主人のディスクールにおいては
「奴隷は主人の主人である」わけだよ
奴隷と主人の共犯で成り立っているディスクールなわけだ
なので「余白を読み取ることが奴隷」と書いたのは便宜的にそう言っただけで、余白を読み取る側が主人でもありうる
まあこの「奴隷は主人の主人である」ってのは男子社会よか女子社会の方に顕著ではあると思われ
隷属していることがむしろ支配者を支配することになるってのは女子社会ではよくあることじゃね
男子社会でも今は普通にあるけど
なんつの、それこそジェンダー的な意味で「女性的」ｗ
悲惨な人生かどうかはその人によるんじゃね
>>272
何でもかんでも平均以上に習得させようとする日本の教育環境では、
そういう性質を持った子はドロップアウトに追い込まれがちだよね～。
やっぱりアスペルガーに限らず、得意分野を作ってあげる事は大事。
>>273
雑談スレでその、余白を読まない事が不便になるの？
それだけのことだったら別に、そんなに気にする程の事じゃなくね。
むしろ、演劇に復帰した時に間の取れなさは致命的に響くだろうけど。
後ミニハンで気になるのは、図星を指摘されると屁理屈に逃げるとこ。
何でもかんでも平均以上に習得させようとする日本の教育環境では、
そういう性質を持った子はドロップアウトに追い込まれがちだよね～。
やっぱりアスペルガーに限らず、得意分野を作ってあげる事は大事。
>>273
雑談スレでその、余白を読まない事が不便になるの？
それだけのことだったら別に、そんなに気にする程の事じゃなくね。
むしろ、演劇に復帰した時に間の取れなさは致命的に響くだろうけど。
後ミニハンで気になるのは、図星を指摘されると屁理屈に逃げるとこ。
>>275
昨日の番組でもやってたよ
Excelの普通だったら下請けに出すレベルのプログラムをアスペの高校生が
さっさと完成させてしまい、Wordに「ひまひまひまひまひま」と書いてたし
それとアスペのもう一つの特徴はズバリ「KY(死語になりかかってるけど)」
場の空気が全く読めないんだね
でも自己中心的とも違う
何というか本人に直接会った人でないと理解出来ない気持ち悪さ
昨日の番組でもやってたよ
Excelの普通だったら下請けに出すレベルのプログラムをアスペの高校生が
さっさと完成させてしまい、Wordに「ひまひまひまひまひま」と書いてたし
それとアスペのもう一つの特徴はズバリ「KY(死語になりかかってるけど)」
場の空気が全く読めないんだね
でも自己中心的とも違う
何というか本人に直接会った人でないと理解出来ない気持ち悪さ
わかったわ～。私カンコン板の長寿スレに洗脳されてた。スペックって言葉は害悪だ。
ムー大陸やピースが反発してたときは何だこいつと思ってたけど、そうじゃないわ。
木嶋佳苗ってスペック厨だったらしいんだけど、彼女に狙われたのは、スペだけ見れば、
もうどうにでもしてっていうような超絶ハイスペだったらしい。後から考えると怖い。
だから考え直したんだ。もう人間にスペックって言葉を当てはめるのはやめるわ。
>>276
友達に二人別タイプのアスペルガーがいるよ。だからリアルにその感じが想像できる。
思いやりはすごくあって、本人もすごく能力があるんだけど、集団では浮くんだよね。
ムー大陸やピースが反発してたときは何だこいつと思ってたけど、そうじゃないわ。
木嶋佳苗ってスペック厨だったらしいんだけど、彼女に狙われたのは、スペだけ見れば、
もうどうにでもしてっていうような超絶ハイスペだったらしい。後から考えると怖い。
だから考え直したんだ。もう人間にスペックって言葉を当てはめるのはやめるわ。
>>276
友達に二人別タイプのアスペルガーがいるよ。だからリアルにその感じが想像できる。
思いやりはすごくあって、本人もすごく能力があるんだけど、集団では浮くんだよね。
たとえば、ノーベル賞を取って、前妻と子供を統合失調症に追い込んで賞金を前妻に渡したアインシュタインについて
>>272は悲惨だと思ってるのか、悲惨じゃないと思ってるのか
また、>>272にとってアインシュタインは「その「ある特定の事」とは何なのかを出来るだけ早い内に知ってそれを
伸ばすように」された人なのか、そうじゃないのか
ここらへん意味がわからないな、わからなくていいならかまわんが
>>275
素で意味がわからない
どっから「余白を読まないことが不便」という言葉がでてきたのだろう
余白を読まない方がわたしは楽だよ
えびねは余白を読み過ぎると思うんだね、キリエ事件もそういうことでしょ
記憶がログをあげていたが、キリエは「起業した」とは一言も明言していないゆえ、文字通り読んでいたら
君の誤謬は生まれてなかった
君の「キリエは起業した」と思ったのは君が読んだ余白だったわけだね
別に余白を読むなとは言わないけど
理屈を述べるのは他の人が余白を読み過ぎてるから、かなー
わたしは余白を読むのが苦手で意味がわからないので確認のために理屈で考えている
「図星を指摘されると屁理屈に逃げる」ってのもえびねが読んだ余白で、わたしは意味がわからないので、
こういう時は「えびねは何を図星だと思って、どのレスを屁理屈に逃げていると思ったの」と確認している
>>272は悲惨だと思ってるのか、悲惨じゃないと思ってるのか
また、>>272にとってアインシュタインは「その「ある特定の事」とは何なのかを出来るだけ早い内に知ってそれを
伸ばすように」された人なのか、そうじゃないのか
ここらへん意味がわからないな、わからなくていいならかまわんが
>>275
素で意味がわからない
どっから「余白を読まないことが不便」という言葉がでてきたのだろう
余白を読まない方がわたしは楽だよ
えびねは余白を読み過ぎると思うんだね、キリエ事件もそういうことでしょ
記憶がログをあげていたが、キリエは「起業した」とは一言も明言していないゆえ、文字通り読んでいたら
君の誤謬は生まれてなかった
君の「キリエは起業した」と思ったのは君が読んだ余白だったわけだね
別に余白を読むなとは言わないけど
理屈を述べるのは他の人が余白を読み過ぎてるから、かなー
わたしは余白を読むのが苦手で意味がわからないので確認のために理屈で考えている
「図星を指摘されると屁理屈に逃げる」ってのもえびねが読んだ余白で、わたしは意味がわからないので、
こういう時は「えびねは何を図星だと思って、どのレスを屁理屈に逃げていると思ったの」と確認している
>>278
ミニハンにとって「キリエの起業」ってそんなに大事件だったのかね（笑）今じゃ笑い話だけど。
そんな例外的な些事をことさらあげつらうと、人間関係にひびが入るんだよ。私はかまわないけどね。
だから心理士卵さんにも批判されるし、たびたびミニハンを中心に炎上するんじゃないのかな～。
でも、そんなこんなありながら、自分が一番生きて行きやすい方法論を模索するのは、いいんじゃない。
余白でつまづいた訳だけど、つまづきから学ぶ事って大事だもんね。一杯勉強して良かったじゃない。
ミニハンにとって「キリエの起業」ってそんなに大事件だったのかね（笑）今じゃ笑い話だけど。
そんな例外的な些事をことさらあげつらうと、人間関係にひびが入るんだよ。私はかまわないけどね。
だから心理士卵さんにも批判されるし、たびたびミニハンを中心に炎上するんじゃないのかな～。
でも、そんなこんなありながら、自分が一番生きて行きやすい方法論を模索するのは、いいんじゃない。
余白でつまづいた訳だけど、つまづきから学ぶ事って大事だもんね。一杯勉強して良かったじゃない。
280 ：吾輩は名無しである：2013/05/11(土) 18:24:05.83
ミニハンは物性なんてやってないだろw
2chには阿呆しかいないねw
2chには阿呆しかいないねw
>>276
ああまあこの「余白を読むこと」とは「空気を読むこと」であろう
わたしは空気を読むのは苦手だしめんどくさいと思ってる
理屈で考える方がめんどくさくない
他の人はわからない
前にも書いたがわたしにとって多くの他人の「余白を読むこと」「空気を読むこと」ってのは、超高速処理なんだな
非論理的な
ブログでもそういうのを「テレパシー」と書いた
わたしの理屈は「もうちょっとゆっくり一個ずつ確認していこうぜ」みたいなことなんだな
わたしが理解しなくていいなら勝手に超高速処理してもらっていいけど
「空気とやらを読んでるなら、どれ、その空気とはなんなのか検証してみよう」みたいなこと
さて「空気」とはなんだろうなあ
ああまあこの「余白を読むこと」とは「空気を読むこと」であろう
わたしは空気を読むのは苦手だしめんどくさいと思ってる
理屈で考える方がめんどくさくない
他の人はわからない
前にも書いたがわたしにとって多くの他人の「余白を読むこと」「空気を読むこと」ってのは、超高速処理なんだな
非論理的な
ブログでもそういうのを「テレパシー」と書いた
わたしの理屈は「もうちょっとゆっくり一個ずつ確認していこうぜ」みたいなことなんだな
わたしが理解しなくていいなら勝手に超高速処理してもらっていいけど
「空気とやらを読んでるなら、どれ、その空気とはなんなのか検証してみよう」みたいなこと
さて「空気」とはなんだろうなあ
嘘つき少年が「狼が来たぞー！」と叫んだときの村人の反応で説明してくれ
>>279
そうだな、わたしは今回の件としての「人間関係にひびがはいる」ことならかまわないな
他の時なら時と場合によるが
人間関係にひびが入ったら批判する心理士ってのもおかしいな
支持療法派ならそうなるのか、「人間関係にひびがはいる」とは「転移関係が壊れる」ことであり
支持療法とは転移主義であるゆえ
ラカン派は支持療法ってわけでもないからなー
そうだな、わたしは今回の件としての「人間関係にひびがはいる」ことならかまわないな
他の時なら時と場合によるが
人間関係にひびが入ったら批判する心理士ってのもおかしいな
支持療法派ならそうなるのか、「人間関係にひびがはいる」とは「転移関係が壊れる」ことであり
支持療法とは転移主義であるゆえ
ラカン派は支持療法ってわけでもないからなー
信用してはならないリスト
・自称経済学者 ・哲学学者 ・御用学者
・東電 ・政府 ・キュレーター ・ギリシャ
・・筑駒文Ⅰ ・三島賞
・情報環境論者 ・ロジック ・プラットフォーム
・ユビキタス ・2.0 ・アーキテクチャ ・エンパワーメント
・オープンガバメント ・ドットコム ・学術博士
ああ～これ全部使って文章をつくってみたい（笑）
「僕は築駒文一から三嶋賞を取るまでに至った哲学学者兼キュレーター兼小説家。
情報環境論者のロジックで言えば、ユキビタス社会のネットコミュニティは、
マルチプラットフォームが基本のオープンガバメント方式で一般意志2.0が実現して、
ニコ生からでも個人がエンパワーメントを発揮できる様になった訳で、
そのアーキテクチャはまるでフラクタルそのもの。今こそパパンドレウな東電を圧倒し、
ニートがダイレクトに政府に介入できる時代を作って行くべき的なドットコム。」
どうだね（笑）
・自称経済学者 ・哲学学者 ・御用学者
・東電 ・政府 ・キュレーター ・ギリシャ
・・筑駒文Ⅰ ・三島賞
・情報環境論者 ・ロジック ・プラットフォーム
・ユビキタス ・2.0 ・アーキテクチャ ・エンパワーメント
・オープンガバメント ・ドットコム ・学術博士
ああ～これ全部使って文章をつくってみたい（笑）
「僕は築駒文一から三嶋賞を取るまでに至った哲学学者兼キュレーター兼小説家。
情報環境論者のロジックで言えば、ユキビタス社会のネットコミュニティは、
マルチプラットフォームが基本のオープンガバメント方式で一般意志2.0が実現して、
ニコ生からでも個人がエンパワーメントを発揮できる様になった訳で、
そのアーキテクチャはまるでフラクタルそのもの。今こそパパンドレウな東電を圧倒し、
ニートがダイレクトに政府に介入できる時代を作って行くべき的なドットコム。」
どうだね（笑）
285 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 18:46:09.17
キリエって上智の国際教養で仮面浪人してて法政の哲学に入り直したひと？
ひと違い？
ひと違い？
286 ：吾輩は名無しである：2013/05/11(土) 18:50:22.93
かつて吉本が三島を危ぶんだのと同じ気持ちだなw
「まじかよw」ってだけ。
ミニハンは元々、そんなに頭良くないからな。
「まじかよw」ってだけ。
ミニハンは元々、そんなに頭良くないからな。
>>282
「狼？ 久しぶりに肉が食えるぞ！」
ああそうだ、ラカン派のわたしはラポールなんてのは転移関係の構築だと思うんだが
たとえば「信用」ってのはラポール派にとっては転移じゃないのだろうか
えびねも２ちゃんでたくさんの人と「人間関係にひびが入って」おろう
他の健常者においても「人間関係にひびが入る」ことはよく見かけるじゃろう
それをいちいち批判してくる奴なんておかしいと思わないか
ラポールなど尊重しないラカン派なら別に「人間関係にひびが入って」も批判しないかと
「狼？ 久しぶりに肉が食えるぞ！」
ああそうだ、ラカン派のわたしはラポールなんてのは転移関係の構築だと思うんだが
たとえば「信用」ってのはラポール派にとっては転移じゃないのだろうか
えびねも２ちゃんでたくさんの人と「人間関係にひびが入って」おろう
他の健常者においても「人間関係にひびが入る」ことはよく見かけるじゃろう
それをいちいち批判してくる奴なんておかしいと思わないか
ラポールなど尊重しないラカン派なら別に「人間関係にひびが入って」も批判しないかと
>>284
パパンドレウな東電わろた
パパンドレウな東電わろた
289 ：吾輩は名無しである：2013/05/11(土) 18:54:53.21
ラカン派に引きこもったよw
>>290
まずえびねはどのレスがわたしの図星を指してると思っているのかおしえて
わたしは人間関係にひびが入ってもいいと思ってるけどなあ
実際ここでもひび入りまくりだろｗ
えびねもここでは人間関係にひび入りまくりな方だと思うが（それこそニッパなどと比べ）
それを心理士などから批判されると思っているのなら、そうは思わない方が楽じゃねえの、と思って
そう書いてみた
前にも言ったけど「嫌われてもいいんじゃね」って話っすよ、ラカンなしなら
まずえびねはどのレスがわたしの図星を指してると思っているのかおしえて
わたしは人間関係にひびが入ってもいいと思ってるけどなあ
実際ここでもひび入りまくりだろｗ
えびねもここでは人間関係にひび入りまくりな方だと思うが（それこそニッパなどと比べ）
それを心理士などから批判されると思っているのなら、そうは思わない方が楽じゃねえの、と思って
そう書いてみた
前にも言ったけど「嫌われてもいいんじゃね」って話っすよ、ラカンなしなら
293 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 19:13:21.77
諦めろよミニハンは関係性の奇形なんだから。
ふつうに読み取れる文脈が読めない把握できない奴なんだから。
ふつうに読み取れる文脈が読めない把握できない奴なんだから。
>>291
ネットの私やほかの人ならともかく、ミニハンの日常生きてく中で、かけがえの無い人、いない？
天涯孤独って訳じゃないんでしょう？心理士のやるSSTはそういう人との関係を築く為のものだよ。
だから、その中のルールでは、嫌われてもいいじゃんってわけじゃない。
ミニハンが、誰に嫌われてもどうにでもやっていけるっていうのなら、別にかまわないよ。
でもそれだと、なんのために精神分析をやって、病気を改善しようとしてるのかわからないな…。
ネットの私やほかの人ならともかく、ミニハンの日常生きてく中で、かけがえの無い人、いない？
天涯孤独って訳じゃないんでしょう？心理士のやるSSTはそういう人との関係を築く為のものだよ。
だから、その中のルールでは、嫌われてもいいじゃんってわけじゃない。
ミニハンが、誰に嫌われてもどうにでもやっていけるっていうのなら、別にかまわないよ。
でもそれだと、なんのために精神分析をやって、病気を改善しようとしてるのかわからないな…。
>>292
なんでびっくりするんだｗ
「嫌われてもいいんじゃね」って話なら前にもしたと思うが
>>294
言ってる意味がよくわからんけどとりあえず答えるなら
わたしは>>283で「他の時なら時と場合によるが」と書いておる
ひびを入れないように労力を費やすこともあればそうしないこともある
どっちにしろひびが入るかどうかは時と場合による
結果が確実ではないという意味ではまあギャンブルにかける労力と似たようなものだな
今回は特にひびを入れないような労力をかけるつもりはない
以上の話が通じてないならわたしが君のレスの意味を読めてない
えびねは余白読み過ぎでわからんことが多いんだな
その君が読んだ余白とは要するに君の妄想じゃろ
その妄想を一個ずつ確認しないとわからんのだ、わたしは君の言ってることは
なんでびっくりするんだｗ
「嫌われてもいいんじゃね」って話なら前にもしたと思うが
>>294
言ってる意味がよくわからんけどとりあえず答えるなら
わたしは>>283で「他の時なら時と場合によるが」と書いておる
ひびを入れないように労力を費やすこともあればそうしないこともある
どっちにしろひびが入るかどうかは時と場合による
結果が確実ではないという意味ではまあギャンブルにかける労力と似たようなものだな
今回は特にひびを入れないような労力をかけるつもりはない
以上の話が通じてないならわたしが君のレスの意味を読めてない
えびねは余白読み過ぎでわからんことが多いんだな
その君が読んだ余白とは要するに君の妄想じゃろ
その妄想を一個ずつ確認しないとわからんのだ、わたしは君の言ってることは
297 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 19:28:13.39
おしえてと言えばなんでも教えてもらえると思っている奴は甘え。
社会人ならまずは自分で調べてみてからそれでもわからないなら教えを乞うべきじゃね？
その教えを乞うときも単に聞くんじゃなくて。
わからないことはわからないままにしない。わかるように手段を講じなければならないけどね。
でもどこかに答えがあって相手に聞けば答えが手っ取り早く手に入るなんてのは虫がよすぎだは。
社会人ならまずは自分で調べてみてからそれでもわからないなら教えを乞うべきじゃね？
その教えを乞うときも単に聞くんじゃなくて。
わからないことはわからないままにしない。わかるように手段を講じなければならないけどね。
でもどこかに答えがあって相手に聞けば答えが手っ取り早く手に入るなんてのは虫がよすぎだは。
>>296
子育て出来ないな
子育て出来ないな
ホステスのバイトしてたときは「人間関係にひびを入れないような労力」を費やしてたな
>>295
まあ、友達に言った事だけど、内容がかぶってるの本人に見られたら恥ずかしいけど、
世界で単一クオリアって存在しないんだよね。つまり追体験は不可能だってこと。
だから、私の言ってる事はわからなくていいよ。私もそれはさんざん考えて諦めてるし。
でさー、ラカンに戻ると、ラカンは、「手紙は届く」って言って喧嘩までした人でしょう？
そのラカンを信奉してるミニハンが、他人の言ってる事への理解を放り出していいの？
臨床家になりたいならそれはちょっとあるまじき発言だよ。
ミニハンは臨床をやるためにでもない、自分の病気を克服する為でもない、それなら、
なんのために精神分析をやっているの？何か意味ない様に思うんだけど？
まあ、友達に言った事だけど、内容がかぶってるの本人に見られたら恥ずかしいけど、
世界で単一クオリアって存在しないんだよね。つまり追体験は不可能だってこと。
だから、私の言ってる事はわからなくていいよ。私もそれはさんざん考えて諦めてるし。
でさー、ラカンに戻ると、ラカンは、「手紙は届く」って言って喧嘩までした人でしょう？
そのラカンを信奉してるミニハンが、他人の言ってる事への理解を放り出していいの？
臨床家になりたいならそれはちょっとあるまじき発言だよ。
ミニハンは臨床をやるためにでもない、自分の病気を克服する為でもない、それなら、
なんのために精神分析をやっているの？何か意味ない様に思うんだけど？
301 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 19:31:45.02
ミニハンはコストのかけ方が常人とことなることに気づこうね。
円滑に話をすすめようとふつうするよな？
円滑に話をすすめようとふつうするよな？
>>300まちがった正しくは「世界には単一クオリアしか無い」
円滑に話しただけで中身が追いつかなければ話しても意味がないとは言える。
ミニハンは手札並べてるじゃん。
鏡になりやすいから色んな人が色んなもん写し込むけど。
ミニハンは手札並べてるじゃん。
鏡になりやすいから色んな人が色んなもん写し込むけど。
305 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 19:35:05.35
鏡よ鏡よ鏡さん。
306 ：吾輩は名無しである：2013/05/11(土) 19:36:09.16
>>281
>前にも書いたがわたしにとって多くの他人の「余白を読むこと」「空気を読むこと」ってのは、超高速処理なんだな 非論理的な
>ブログでもそういうのを「テレパシー」と書いた
>わたしの理屈は「もうちょっとゆっくり一個ずつ確認していこうぜ」みたいなことなんだな
パースの言うアブダクションに近い考え方ですね。
>前にも書いたがわたしにとって多くの他人の「余白を読むこと」「空気を読むこと」ってのは、超高速処理なんだな 非論理的な
>ブログでもそういうのを「テレパシー」と書いた
>わたしの理屈は「もうちょっとゆっくり一個ずつ確認していこうぜ」みたいなことなんだな
パースの言うアブダクションに近い考え方ですね。
なぜ発達障害にリタリンとかコンサータ(児童専用)が効くのかねえ
リタリンが一部の濫用馬鹿によってナルコレプシーにしか適応がなくなっちゃったけど
リタリンが一部の濫用馬鹿によってナルコレプシーにしか適応がなくなっちゃったけど
なんか外野がいっぱい入って来たな。もう夜か。
310 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 19:39:04.81
アメ哲いいよね。
アスペがアスペを育てるとどうなるのか？
研究に値する
研究に値する
ちなみにわたしが過去診断あるいは「サジェスチョン」された病名
通院している精神科ではパニック障害と鬱病
発達障害療育やってる某教授さんからアスペルガー
（以下はネット）
分析家資格持ちの藤田博史と素性はしらんけど自称ラカン協会会員の木田原形而から境界例
ブログにコメントしてきたおそらく行動療法派でそらパパくん批判をしてた人からは糖質の破瓜型
２ちゃんでは自己愛性人格障害、スキゾイド、反社会性人格障害、その他もろもろ
まあこうならべてみるとある程度の傾向はあるが、そう考えるとリアル診断が浮いてくるのがおもしろい
>>300
ああそれについてはこの記事で書いてる、って前にも書いたけど、相手はニッパだっけかな
ttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-677.html
うん、そう。デリダの主張、「手紙は宛先に届くとは限らない」は、哲学的に言えば正しいんだ。
しかし、臨床家であるラカンはそれに反論しなければならない。正常という精神疾患の症状としてある、
「手紙を必ず宛先に届かせてしまう」妄想的な（パラノイアックな）症状を、抜きにしてデリダのようには言えないからだ。
だからラカンは「彼は哲学者で、私は臨床家だからだ」と言ったのだ。
だからこの論争は、双方正しい。
とわたしは解釈している
通院している精神科ではパニック障害と鬱病
発達障害療育やってる某教授さんからアスペルガー
（以下はネット）
分析家資格持ちの藤田博史と素性はしらんけど自称ラカン協会会員の木田原形而から境界例
ブログにコメントしてきたおそらく行動療法派でそらパパくん批判をしてた人からは糖質の破瓜型
２ちゃんでは自己愛性人格障害、スキゾイド、反社会性人格障害、その他もろもろ
まあこうならべてみるとある程度の傾向はあるが、そう考えるとリアル診断が浮いてくるのがおもしろい
>>300
ああそれについてはこの記事で書いてる、って前にも書いたけど、相手はニッパだっけかな
ttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-677.html
うん、そう。デリダの主張、「手紙は宛先に届くとは限らない」は、哲学的に言えば正しいんだ。
しかし、臨床家であるラカンはそれに反論しなければならない。正常という精神疾患の症状としてある、
「手紙を必ず宛先に届かせてしまう」妄想的な（パラノイアックな）症状を、抜きにしてデリダのようには言えないからだ。
だからラカンは「彼は哲学者で、私は臨床家だからだ」と言ったのだ。
だからこの論争は、双方正しい。
とわたしは解釈している
その他もろもろwwwwwww
>>307
意味不明だけど別にいいや
意味不明だけど別にいいや
316 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 19:50:39.90
ミニハンは病気じゃなくて単に甘えてるだけじゃね？
自分に原因をさぐろうとせず他に原因があるんじゃないかと心根ではおもっている。
ぜんぶ原因は自分だぜ？
自分に原因をさぐろうとせず他に原因があるんじゃないかと心根ではおもっている。
ぜんぶ原因は自分だぜ？
レスが流れちゃったな。
ミニハンの矛盾が浮き彫りになった。
「余白まで読んで相手の言ってる事を理解するのは面倒だからいやだ」という彼女が、
健常者やマウスである私の言ってる言外の意味を汲もうとせずに、臨床をやっているという。
これはおかしくないかい？
優秀な臨床家…例えば私の主治医なら、私がいくら喋りまくっても、要点を一秒で叩きだして、
的確にフォローアドバイスしてくれるよ。だからミニハンの精神分析ごっこはおかしいんだよ。
ミニハンの矛盾が浮き彫りになった。
「余白まで読んで相手の言ってる事を理解するのは面倒だからいやだ」という彼女が、
健常者やマウスである私の言ってる言外の意味を汲もうとせずに、臨床をやっているという。
これはおかしくないかい？
優秀な臨床家…例えば私の主治医なら、私がいくら喋りまくっても、要点を一秒で叩きだして、
的確にフォローアドバイスしてくれるよ。だからミニハンの精神分析ごっこはおかしいんだよ。
321 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/11(土) 19:57:17.77
掲示板、MMO、酒など。
そこはその他もろもろにして欲しかった
>>323
OD＋酒
OD＋酒
>>313
楽しいぜｗｗｗ
仮面鬱病とか性的トラウマがあるとかとも言われたなー
いつごろからかネットのそういうのが楽しくなってきてのう
>>314追記
アスペ女性で子供産んでアスペの疑いがあるって言われた人がいて、ブログも書いてたんだけど
おもしろい記事があってなー
おばあちゃん（つまりその人の母）が言葉もしゃべれない自分の赤ん坊にいろいろ話しかけているのを見て
不思議に思って、「自分は赤ん坊を昆虫を育てるみたいに育ててる」って思ったらしいんだな
あの記事は自閉症という症状がどういうものか非常にわかりやすくてよかったんだが閉鎖したんだよなー
>>317
え？ なにが？
臨床とは物理で言う実験観察だが、たとえばホール効果を観察するのに「余白を読ん」だりするけ？
えびねが何を矛盾と思っているかがわからん
楽しいぜｗｗｗ
仮面鬱病とか性的トラウマがあるとかとも言われたなー
いつごろからかネットのそういうのが楽しくなってきてのう
>>314追記
アスペ女性で子供産んでアスペの疑いがあるって言われた人がいて、ブログも書いてたんだけど
おもしろい記事があってなー
おばあちゃん（つまりその人の母）が言葉もしゃべれない自分の赤ん坊にいろいろ話しかけているのを見て
不思議に思って、「自分は赤ん坊を昆虫を育てるみたいに育ててる」って思ったらしいんだな
あの記事は自閉症という症状がどういうものか非常にわかりやすくてよかったんだが閉鎖したんだよなー
>>317
え？ なにが？
臨床とは物理で言う実験観察だが、たとえばホール効果を観察するのに「余白を読ん」だりするけ？
えびねが何を矛盾と思っているかがわからん
薬ODしてんのか
主治医可哀想
主治医可哀想
みんな妄想が膨らんできてるなｗ
よしよし
よしよし
328 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/11(土) 20:08:06.31
おそらく無意識のレベルにおいては「言外の意味」なるものはないのではないかと
>>328
その他もろもろじゃね
その他もろもろじゃね
331 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/11(土) 20:14:21.12
というか言外の意味とか要らなくないかな。
私は優れた表現には、実は「行間」など存在しないと考えている。
むしろ行間を読むよう要求してくるのは俗悪な表現なのであり、
例えば漱石の「猫」や「坊ちゃん」には行間は存在しない。
私は優れた表現には、実は「行間」など存在しないと考えている。
むしろ行間を読むよう要求してくるのは俗悪な表現なのであり、
例えば漱石の「猫」や「坊ちゃん」には行間は存在しない。
ま～たはじまった
333 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/11(土) 20:17:07.71
そんなにうれしがるなよう
334 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/11(土) 20:21:26.19
ゆえに、ツクダニやアンミニのレスよりも、ミニハンのレスの方が読むに値するんだな。
言外とかに逃げてないからな。
昨日のアンミニなんて、いじけた悪意が「行間」に読み取れるだけで、結局は何も語っていないに等しい。
言外とかに逃げてないからな。
昨日のアンミニなんて、いじけた悪意が「行間」に読み取れるだけで、結局は何も語っていないに等しい。
>>325
例えば私なんかは喜怒哀楽もはっきりしてて、言葉も明瞭だから、医者からは扱いやすいけど、
逆に自閉症の人がミニハンの言う事に「うん」「ううん」しか言わなかったらどうするのってこと。
その時は、何からその人のメッセージを汲み取る？催眠でもやるの？それは危険だよ。
例えば私なんかは喜怒哀楽もはっきりしてて、言葉も明瞭だから、医者からは扱いやすいけど、
逆に自閉症の人がミニハンの言う事に「うん」「ううん」しか言わなかったらどうするのってこと。
その時は、何からその人のメッセージを汲み取る？催眠でもやるの？それは危険だよ。
行間は確かに無いな。前提と言った方が正確だ。
たぶんさーミニハンは、ネットやゲームにハマりすぎて、生身の人間と触れ合わないから、
強いメッセージ性のある活字の情報に依存してしまっているんじゃないかな？
だから、ごく微弱な意味を含んだ、日常のなにげない言葉の中から、意味を汲み取れないんだよ。
これは、ゲームデザイナーやってた時に危惧してた、「ゲーム脳」「ネット脳」ってやつ。
子供達がこれになるのが耐えられないあまりに、私はストレスフルになって発病したんだ。
まあ、何という事でしょう！
強いメッセージ性のある活字の情報に依存してしまっているんじゃないかな？
だから、ごく微弱な意味を含んだ、日常のなにげない言葉の中から、意味を汲み取れないんだよ。
これは、ゲームデザイナーやってた時に危惧してた、「ゲーム脳」「ネット脳」ってやつ。
子供達がこれになるのが耐えられないあまりに、私はストレスフルになって発病したんだ。
まあ、何という事でしょう！
>>335
すまん、やっぱりえびねの言ってることは意味がわからん
それでも一応答えるなら
観察はできるんじゃね
物理実験はそもそも原子分子は「うん」「ううん」なんて言わないし
観察できなくなったらそれまでだなー
>>337
えびねが余白に描きこむ物語は結構パターンがあるよな
すまん、やっぱりえびねの言ってることは意味がわからん
それでも一応答えるなら
観察はできるんじゃね
物理実験はそもそも原子分子は「うん」「ううん」なんて言わないし
観察できなくなったらそれまでだなー
>>337
えびねが余白に描きこむ物語は結構パターンがあるよな
自分が育てて来た子供達が壊れた人形になって、私に恨み言を言いに来てるみたいな気分だよ。
ミニハンがあっけらかんとしてるだけに、痛々しい…。何か分んないけど、ごめんよ…。
今日は夢に出そうだな（汗
ミニハンがあっけらかんとしてるだけに、痛々しい…。何か分んないけど、ごめんよ…。
今日は夢に出そうだな（汗
340 ：吾輩は名無しである：2013/05/11(土) 20:38:54.15
具体的な指示対象を排して自律的に意味を構成しうる記号なんてないよ。
だから余白というか、作品外部に属する文脈や解釈は常に作品理解につきまとう。
だから余白というか、作品外部に属する文脈や解釈は常に作品理解につきまとう。
今日面白い言葉を見つけたよ
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa4237644.html
飄々（ひょうひょう）としているってどんな意味？？
>私がその言葉を使う人は・・気負いがない人と言うか、若干いい加減な人と言うか。
>何か聞いても真面目に答えない、同じことを聞いているのに聞くたびに答えが違う、
>みたいな話を茶化すような人。
>でも悪い意味はないです☆
同じ事を聞いているのに聞くたびに答えが違う、という所が気に入った
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa4237644.html
飄々（ひょうひょう）としているってどんな意味？？
>私がその言葉を使う人は・・気負いがない人と言うか、若干いい加減な人と言うか。
>何か聞いても真面目に答えない、同じことを聞いているのに聞くたびに答えが違う、
>みたいな話を茶化すような人。
>でも悪い意味はないです☆
同じ事を聞いているのに聞くたびに答えが違う、という所が気に入った
>>331
文学の話はどうでもよいが
精神分析は患者に「余白」をどう語らせるかという技法論的なことが議論になり続けておってな
その一つがたとえばラカンの短時間セッションとか
こじつければ心理テストの意味が曖昧な絵を見せるのとかもそこにある「余白」（実際の余白ではなくな）を
患者に語らせるためとなる
なのでわたしは「余白」は否定しない
分析家は「余白を読む」ことはしないが、「患者が余白を語った言葉」を読む
「欲望は文字通りにとらねばならない」
「余白を読む」のは健常者も精神病者もやってることだしな
フロイト曰く
「彼ら（パラノイア）は自分自身の中の無意識なものから注意をそらして、他人の無意識なものに注意をむけている。」
だけど素で考えたら「自分自身の中の無意識なものから注意をそらして、他人の無意識なものに注意をむけている」のは
精神分析家だってそうなわけじゃん
自分たちの「解釈」がパラノイアの「妄想」であってはならないために「欲望は文字通りにとらねばならない」わけだ
ttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-910.html
ここな
わたしは最近「いやどっちも同じだろーよ」って思うけどな
ただやってみると「余白を語らせる」ってのが>>242で書いたとおり「あ、楽だｗｗｗ」と思ったのでわたしはやってるだけで
文学の話はどうでもよいが
精神分析は患者に「余白」をどう語らせるかという技法論的なことが議論になり続けておってな
その一つがたとえばラカンの短時間セッションとか
こじつければ心理テストの意味が曖昧な絵を見せるのとかもそこにある「余白」（実際の余白ではなくな）を
患者に語らせるためとなる
なのでわたしは「余白」は否定しない
分析家は「余白を読む」ことはしないが、「患者が余白を語った言葉」を読む
「欲望は文字通りにとらねばならない」
「余白を読む」のは健常者も精神病者もやってることだしな
フロイト曰く
「彼ら（パラノイア）は自分自身の中の無意識なものから注意をそらして、他人の無意識なものに注意をむけている。」
だけど素で考えたら「自分自身の中の無意識なものから注意をそらして、他人の無意識なものに注意をむけている」のは
精神分析家だってそうなわけじゃん
自分たちの「解釈」がパラノイアの「妄想」であってはならないために「欲望は文字通りにとらねばならない」わけだ
ttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-910.html
ここな
わたしは最近「いやどっちも同じだろーよ」って思うけどな
ただやってみると「余白を語らせる」ってのが>>242で書いたとおり「あ、楽だｗｗｗ」と思ったのでわたしはやってるだけで
だから余白を語ってくれるえびねは会話しててわたしは楽なんだな
意味はわからないけど
意味はわからないけど
344 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/11(土) 21:08:45.73
ふむ。
俺は逆に精神分析にはさほど興味はないんだが、
最近は「表現は文字通りにとられなければならない」派になりつつある。
まあその余白を語らせるというのも、
語ることによって余白は余白じゃなくなるのではないか
俺は逆に精神分析にはさほど興味はないんだが、
最近は「表現は文字通りにとられなければならない」派になりつつある。
まあその余白を語らせるというのも、
語ることによって余白は余白じゃなくなるのではないか
345 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/11(土) 21:34:12.02
例えばアーノンクールという指揮者がいて、
この人は作曲家のテンポ指示を忠実に守ることによって、
かえってクラシック演奏の世界に革命を起こした人なんだな。
（と言いつつクラシックは素人だから蘊蓄語るだけの知識はないんだが）
つまり、ベートーベンやモーツァルトの「伝統的」な演奏は、
実は「これはありえない」とか「メトロノームが狂っていたに違いない」といった
恣意的かつ「一般的」な解釈によって、結構原典の指示を無視してたりしたんだが、
アーノンクールはそれに異を唱えて、「なんで指示通りに演奏しないんだ」
と主張したわけだ。
当初その演奏は結構物議をかもしたらしくて、
晩年のベームなんかは、「アーノンクールのモーツァルトは醜い」と露骨に不快感を示したりもしたと伝えられるが、
アーノンクールの演奏は俺的に鳥肌立つんだよな。
つまり、従来の「伝統的」演奏は、まさに王様のディスクールというやつで、
演奏家が楽譜に書かれてもいないことを勝手に「読み取って」いたわけだ。
この人は作曲家のテンポ指示を忠実に守ることによって、
かえってクラシック演奏の世界に革命を起こした人なんだな。
（と言いつつクラシックは素人だから蘊蓄語るだけの知識はないんだが）
つまり、ベートーベンやモーツァルトの「伝統的」な演奏は、
実は「これはありえない」とか「メトロノームが狂っていたに違いない」といった
恣意的かつ「一般的」な解釈によって、結構原典の指示を無視してたりしたんだが、
アーノンクールはそれに異を唱えて、「なんで指示通りに演奏しないんだ」
と主張したわけだ。
当初その演奏は結構物議をかもしたらしくて、
晩年のベームなんかは、「アーノンクールのモーツァルトは醜い」と露骨に不快感を示したりもしたと伝えられるが、
アーノンクールの演奏は俺的に鳥肌立つんだよな。
つまり、従来の「伝統的」演奏は、まさに王様のディスクールというやつで、
演奏家が楽譜に書かれてもいないことを勝手に「読み取って」いたわけだ。
庵野秀明が主役張るありえなさ
>>345
ルターみたいやな
ちなみにわたしの言ったのが「王様ゲーム」でラカンが言ったのは「主人のディスクール」な
もっともわかりやすいのがさー、「一期一会」ってあるじゃん
これって今大概は「一期一会なんだから、一回一回の出会いを大切にしましょう」って余計な後半が
付け加えられて教えられてるじゃん
これもわたしおかしいよなーって思ってたんだよな
「一期一会」の発案者は誰かしらんけど、「だから一回一回の出会いを大切にしましょう」って意味をほんとに
意図してたのかよ、って
わたしはさー、これって谷山浩子の歌詞「ああ人たちはそれぞれ別々の舟、時に近寄りまた遠ざかる」って意味だと
思ってたんだよねー
これには別に「だから舟が近寄った時を大事にしましょう」なんて意味はないだろう、歌詞全体を考えても
無理やり付け足せなくはないけど
ルターみたいやな
ちなみにわたしの言ったのが「王様ゲーム」でラカンが言ったのは「主人のディスクール」な
もっともわかりやすいのがさー、「一期一会」ってあるじゃん
これって今大概は「一期一会なんだから、一回一回の出会いを大切にしましょう」って余計な後半が
付け加えられて教えられてるじゃん
これもわたしおかしいよなーって思ってたんだよな
「一期一会」の発案者は誰かしらんけど、「だから一回一回の出会いを大切にしましょう」って意味をほんとに
意図してたのかよ、って
わたしはさー、これって谷山浩子の歌詞「ああ人たちはそれぞれ別々の舟、時に近寄りまた遠ざかる」って意味だと
思ってたんだよねー
これには別に「だから舟が近寄った時を大事にしましょう」なんて意味はないだろう、歌詞全体を考えても
無理やり付け足せなくはないけど
348 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/11(土) 21:51:38.66
まあでも楽しみではあるｗ
やらしいなあとも思うがｗ
やらしいなあとも思うがｗ
349 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/11(土) 21:57:52.82
ごめん主人のディスクールねｗ
読む価値があるなんて言っときながら読み飛ばしててすまんｗ
まあ「井の中の蛙」とおなじようなことだよな。
「井の中の蛙」は「井の中の蛙」なのに、
「井の中の蛙大海を知らず」というフレーズに、
「されど空の高みを知る」というフレーズを付け加えたり差し引いたりするだけで
まるでニュアンスが違ってくる。
そこにいるのは同じ「井の中の蛙」なのだが
読む価値があるなんて言っときながら読み飛ばしててすまんｗ
まあ「井の中の蛙」とおなじようなことだよな。
「井の中の蛙」は「井の中の蛙」なのに、
「井の中の蛙大海を知らず」というフレーズに、
「されど空の高みを知る」というフレーズを付け加えたり差し引いたりするだけで
まるでニュアンスが違ってくる。
そこにいるのは同じ「井の中の蛙」なのだが
350 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/11(土) 22:14:40.49
まあルターもそうかも知れないが、
アーノンクールは単なる原典回帰ではなく、そこには主人のディスクールに抗う「思考」があるから美しいんだろう。
一見相反するようだが、グールドやアファナシェフみたいな、極端なテンポ設定で演奏するピアニストにも同じ美を感じる。
彼らもまた主人のディスクールに抗って、ある「思考」を構築しているんだな。
アーノンクールは単なる原典回帰ではなく、そこには主人のディスクールに抗う「思考」があるから美しいんだろう。
一見相反するようだが、グールドやアファナシェフみたいな、極端なテンポ設定で演奏するピアニストにも同じ美を感じる。
彼らもまた主人のディスクールに抗って、ある「思考」を構築しているんだな。
351 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/11(土) 22:18:21.40 BE:3695511896-2BP(333)
最近、あんまり文学板を楽しめないのだが。
なぜだろう？
なぜだろう？
議論のための議論っつーか、俺は気に入らないんだぜ！ってことを延々言って来る人がいるから、という印象ですた。
私はミニハンの書いていることが自分なりにだがよくわかると思うのだがよくわかるだけじゃ何がなのかミニハンもわからんと思うから自粛してるよ。
みんながー、とか世の中では～、とか適応を求める言葉を読んでるとわたしゃあきつい。
なので最近あんまし雑談スレ読めてない。
話題が深まらない傾向？
私はミニハンの書いていることが自分なりにだがよくわかると思うのだがよくわかるだけじゃ何がなのかミニハンもわからんと思うから自粛してるよ。
みんながー、とか世の中では～、とか適応を求める言葉を読んでるとわたしゃあきつい。
なので最近あんまし雑談スレ読めてない。
話題が深まらない傾向？
353 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/11(土) 23:12:45.33
まあここは言葉で何かを言い当てるとき、
その言葉とその言葉に言い当てられたものの間の同一性について考えてみよう。
とりあえず「普遍論争」でググってWikiでもみるといいかも。
その言葉とその言葉に言い当てられたものの間の同一性について考えてみよう。
とりあえず「普遍論争」でググってWikiでもみるといいかも。
主人のディスクールも結構手強いんだよなー
なにが手強いってサバルタン論における「語る側の権力を見えなくする無機質な透明性」
ポスコロ文脈で説明すると、支配国は植民地化なんてひどいことをなぜできたのか、みたいな話なんだが、
当時の支配国の文献など見る限り、彼らは「私たちは植民地を文明化してあげているのだ」みたいな考え方してたんだな
「なに、時々わかってない原住民が抵抗するが、文明化された暁には彼らは感謝するだろう」みたいな
これって>>71の構造そのままだよな
植民地は「私たちは文明化したい」とは言ってないのに（中には言ってた人もいるだろうけどｗ）、
支配国は「彼らは口では言わないが文明化したがっている」という「言ってもいない意図」を読み込んで、
それに従っている
支配国は植民地の「要求」を聞いているつもりなのだな
だから彼らは自分を支配者だと思わない
実際は彼らが考えている「脳内植民地の意図」は彼らの考えであり、それを押し付けているのだから、彼らは主人であるが、
そういった自らの権力は見えなくなっている
これが「無機質な透明性」で、主人のディスクールでもよくあること
たとえばニッパは「自分の合意したさゆえに赤ん坊の要求を妄想し押し付けている」という風に、自分の権力に気づいて
なかったであろう
ここがすんごい手強いのよ
えびねタイプの小文字メインでもニッパタイプの大文字メインでも、この無機質な透明カーテンをはぐのはすんげーむずい
そこつっついたら人が変わったように怒り出す人もいるしなー
なので最近はここらへん結構丁寧に扱うようにはなったなｗ
>>353
三浦が考えればいいんじゃねえの
なにが手強いってサバルタン論における「語る側の権力を見えなくする無機質な透明性」
ポスコロ文脈で説明すると、支配国は植民地化なんてひどいことをなぜできたのか、みたいな話なんだが、
当時の支配国の文献など見る限り、彼らは「私たちは植民地を文明化してあげているのだ」みたいな考え方してたんだな
「なに、時々わかってない原住民が抵抗するが、文明化された暁には彼らは感謝するだろう」みたいな
これって>>71の構造そのままだよな
植民地は「私たちは文明化したい」とは言ってないのに（中には言ってた人もいるだろうけどｗ）、
支配国は「彼らは口では言わないが文明化したがっている」という「言ってもいない意図」を読み込んで、
それに従っている
支配国は植民地の「要求」を聞いているつもりなのだな
だから彼らは自分を支配者だと思わない
実際は彼らが考えている「脳内植民地の意図」は彼らの考えであり、それを押し付けているのだから、彼らは主人であるが、
そういった自らの権力は見えなくなっている
これが「無機質な透明性」で、主人のディスクールでもよくあること
たとえばニッパは「自分の合意したさゆえに赤ん坊の要求を妄想し押し付けている」という風に、自分の権力に気づいて
なかったであろう
ここがすんごい手強いのよ
えびねタイプの小文字メインでもニッパタイプの大文字メインでも、この無機質な透明カーテンをはぐのはすんげーむずい
そこつっついたら人が変わったように怒り出す人もいるしなー
なので最近はここらへん結構丁寧に扱うようにはなったなｗ
>>353
三浦が考えればいいんじゃねえの
>>342
>だけど素で考えたら「自分自身の中の無意識なものから注意をそらして、他人の
>無意識なものに注意をむけている」のは精神分析家だってそうなわけじゃん
それは治療のためにやっている事で、相手を攻撃したり、症状の一つとして出ている
のとは全く違うでしょう
混同するのはおかしいですよ
>だけど素で考えたら「自分自身の中の無意識なものから注意をそらして、他人の
>無意識なものに注意をむけている」のは精神分析家だってそうなわけじゃん
それは治療のためにやっている事で、相手を攻撃したり、症状の一つとして出ている
のとは全く違うでしょう
混同するのはおかしいですよ
そう言えば読書会スレでもこのへんの話になって書かれてもいない文章を付け足して読んでいた人がいたな
この板のもう一人のラカニアン法螺話君だが
この板のもう一人のラカニアン法螺話君だが
>>355
フロイトはヒステリー女性を治療した際、夢分析をして
「あんたその夢の男にレイプされたがってるんだよ」つって
怒らせて治療失敗したことがあったな
何が攻撃か、何が症状か、本当に分析家のそれは攻撃でもなく症状でもないのか
具体的にかつ論理的に論じてくれたらわたしは理解するかもしれないが、
そこがないのでわたしはなんとも
「そうかもしれないしそうじゃないかもしれないね」としか
フロイトはヒステリー女性を治療した際、夢分析をして
「あんたその夢の男にレイプされたがってるんだよ」つって
怒らせて治療失敗したことがあったな
何が攻撃か、何が症状か、本当に分析家のそれは攻撃でもなく症状でもないのか
具体的にかつ論理的に論じてくれたらわたしは理解するかもしれないが、
そこがないのでわたしはなんとも
「そうかもしれないしそうじゃないかもしれないね」としか
358 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/11(土) 23:21:37.39
いちいち、俺の言語体系とわたしの言語体系は違う的なことを言って、
俺や俺以外に共通前提の錯認を意識させないなら、俺一人で考えてもいいんだがなあ。
俺や俺以外に共通前提の錯認を意識させないなら、俺一人で考えてもいいんだがなあ。
>>357
フロイトは精神分析学の創始者だっためにフロイトを教育分析してくれる人はとうぜんいなく、
逆転移が強く出て度々治療を失敗してたんですよ
それがかえって「これから新しく精神分析学を学ぼうとする人は必ず教育分析を受けてください」
という動きにつながって言ったわけです
それにそのヒステリー女性と夢分析のくだりは確か初期の頃でしたよね？まだフロイトも未熟で
精神分析学が確立してなかった頃の話です
こういう失敗からフロイトは学習して正しい道を選択して行ったわけです
そこを評価してあげるべきですよ
失敗ばかりケチを付けているようじゃ到底精神分析を身に付ける事は不可能ですね
フロイトは精神分析学の創始者だっためにフロイトを教育分析してくれる人はとうぜんいなく、
逆転移が強く出て度々治療を失敗してたんですよ
それがかえって「これから新しく精神分析学を学ぼうとする人は必ず教育分析を受けてください」
という動きにつながって言ったわけです
それにそのヒステリー女性と夢分析のくだりは確か初期の頃でしたよね？まだフロイトも未熟で
精神分析学が確立してなかった頃の話です
こういう失敗からフロイトは学習して正しい道を選択して行ったわけです
そこを評価してあげるべきですよ
失敗ばかりケチを付けているようじゃ到底精神分析を身に付ける事は不可能ですね
360 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 00:11:08.17
まるで噛み合ってないなｗ
まずアンミニは「精神分析の正しい道」なるものが絶対的に存在すると考えているのかい？
あとミニハンは精神分析を「身に付け」たいのかいｗ
まずアンミニは「精神分析の正しい道」なるものが絶対的に存在すると考えているのかい？
あとミニハンは精神分析を「身に付け」たいのかいｗ
361 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 00:24:21.18
結局、精神分析者とその対象者の関係を、ニュートラルかつ相互交換可能な関係と見ているのがミニハンで、
精神分析者は「治療」を行うのだから、その関係は非対称で固定されたものだと考えるのがアンミニ、
と要約できると思うのだが、門外漢から見ると、アンミニのその「信仰」は色々あぶないと思う。
精神分析者は「治療」を行うのだから、その関係は非対称で固定されたものだと考えるのがアンミニ、
と要約できると思うのだが、門外漢から見ると、アンミニのその「信仰」は色々あぶないと思う。
いちいち野次とばすのやめろよトップバリューおじさんは
あの……落としものですよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ夢と）
｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ夢と）
｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
>>359
どこから「失敗ばかりにケチをつけるとか」って話になったのだろう
わたしがあげたフロイトの例は「本当に分析家のそれは攻撃でもなく症状でもないのか」を考える際に
よい具体例になるかと思ってあげたのだが、ならなかったのならそれでもよい
君も大概「余白」を読みすぎるなあ
それが分析家の症状なのかそうではないのか、攻撃性なのかそうではないのかはその分析家によるだろうし
その個々の分析家を臨床してみなければわからないので、わたしはなんとも言えないな
君が具体例をあげ論理的に説明してくれたら理解するかもしれないししないかもしれないが
わたしに同意されなくてもかまわないなら説明しなくてもよい
わたしが「>>355についてはわからんな、どうなんだろうなあ」のままなだけ
>>258
ちょっと意味がわからんが三浦がいいならいいんじゃね
>>360
具体的に何を身に付けるという話なのかわからんのでなんともなあ
実践（この場合「臨床」）については、精神分析にもいろいろ学派あるしいろいろやり方あるんじゃね、と
>>363
とっときなさい
どこから「失敗ばかりにケチをつけるとか」って話になったのだろう
わたしがあげたフロイトの例は「本当に分析家のそれは攻撃でもなく症状でもないのか」を考える際に
よい具体例になるかと思ってあげたのだが、ならなかったのならそれでもよい
君も大概「余白」を読みすぎるなあ
それが分析家の症状なのかそうではないのか、攻撃性なのかそうではないのかはその分析家によるだろうし
その個々の分析家を臨床してみなければわからないので、わたしはなんとも言えないな
君が具体例をあげ論理的に説明してくれたら理解するかもしれないししないかもしれないが
わたしに同意されなくてもかまわないなら説明しなくてもよい
わたしが「>>355についてはわからんな、どうなんだろうなあ」のままなだけ
>>258
ちょっと意味がわからんが三浦がいいならいいんじゃね
>>360
具体的に何を身に付けるという話なのかわからんのでなんともなあ
実践（この場合「臨床」）については、精神分析にもいろいろ学派あるしいろいろやり方あるんじゃね、と
>>363
とっときなさい
まあもののみごとに会話が通じないなｗ
メサイアコンプレックスなあ
368 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 01:55:27.95
まあ俺の感じとしては、アンミニが臨床心理士を目指してること自体が嘘臭いなあｗ
まるで主張に具体性がない。
まあ飽きてきたから深追いはしないが
まるで主張に具体性がない。
まあ飽きてきたから深追いはしないが
369 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 01:58:43.32
会話が通じないってより
ボロが出るのを避けている感じたな
寝るか
ボロが出るのを避けている感じたな
寝るか
370 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 02:10:51.98
まあ精神分析にもいろんな学派あるしなー
ちなみに表象文化研もこういう子多かったぞ
だからわたしは表象文化研はカルト宗教だったと言っている
まあバイアスはかかってるのかもしれんが
ちなみに表象文化研もこういう子多かったぞ
だからわたしは表象文化研はカルト宗教だったと言っている
まあバイアスはかかってるのかもしれんが
なんだろ、若い子にはありがちってことなんじゃね
それこそ「夢がある」という症状として
学生時分からひねくれ者のわたしはそういう中にいるとすーっと冷めちゃうからそう思えただけで
それこそ「夢がある」という症状として
学生時分からひねくれ者のわたしはそういう中にいるとすーっと冷めちゃうからそう思えただけで
またまた中途覚醒で今沖田。
ミニハンは病気のデパートで大変なのね、と思う。
心理士卵さんも、その性格のぬるぬるとしたつかみどころのなさに対して、つい批判してしまうのだろう。
私が月一ぐらいで行ってるデイケアの心理士さんは、まじで皆イケメン美女の癒し系でそろえられている。
だから通うのがたのすみ（笑）花見に行ったり、西京焼作ったり、スポーツしたり、すごく楽しいお。
私なんかはさ、症状はすっかり落ち着いたけど、非定型のADHDっていう、ちょっとややこしい病気で、
類型にはめて治療しようとするとうまくいかなくなるっていう大変さがあるから、主治医も難しいって言う。
心理士卵さんにちょっと私の「類型にはまらないけどADHD的なあれこれの症状」についてコメもらいたい。
ミニハンは病気のデパートで大変なのね、と思う。
心理士卵さんも、その性格のぬるぬるとしたつかみどころのなさに対して、つい批判してしまうのだろう。
私が月一ぐらいで行ってるデイケアの心理士さんは、まじで皆イケメン美女の癒し系でそろえられている。
だから通うのがたのすみ（笑）花見に行ったり、西京焼作ったり、スポーツしたり、すごく楽しいお。
私なんかはさ、症状はすっかり落ち着いたけど、非定型のADHDっていう、ちょっとややこしい病気で、
類型にはめて治療しようとするとうまくいかなくなるっていう大変さがあるから、主治医も難しいって言う。
心理士卵さんにちょっと私の「類型にはまらないけどADHD的なあれこれの症状」についてコメもらいたい。
お、ちょっとおもしろそうな展開に
ラポールを実演してくれるのかなー
私の場合さ、教授の数ヶ月に渡る検査と、親の意見と、私の幼少時からの成績表、病院でのカルテ、その他を総合して、
どうも小学生時点でADHDを発症していたらしいのに本人が優等生なので誰も気づかず、大人になって、その後就職して、
就職した先でADHDに重ね着するように非定型精神病の統合失調症型（被害妄想）を発症したもの、と分析しているよ。
被害妄想は東京にいた時に始まった。人の咳鼻啜りが当てつけの様に見えたり、人の笑い声が自分を笑っている様に感じた。
まあ実際、柄の悪い人も多かったんだけど、先生はそんな人いないと言う。２ちゃんでチッカーと呼ばれる人種が苦手。
で、それがこじれて、他人とトラブルになって、初めて精神科に行ったんだな。
その後、咳に怯える生活は続いたんだけど、６年後に幻聴が始まった。これは３年程度で消えた。あれも不思議な体験だ。
先生は、統合失調症なら最初から幻聴妄想がバーンと出るし、途中からですぐ消えるのはちょっと普通じゃないって言う。
だから、非定型精神病って名前になった。
これってさ、データが殆どないんだよな。だから調べ様がなくてさ。
ぐぐっても自分の病気の事がわからないって不便なんだよ。不安になった時、病院に電話しても先生がつかまらないし。
本をたくさん読んで、人とたくさん話していたら、いつかケロっと収まっちゃったけど、一時期は苦労したよ。
どうも小学生時点でADHDを発症していたらしいのに本人が優等生なので誰も気づかず、大人になって、その後就職して、
就職した先でADHDに重ね着するように非定型精神病の統合失調症型（被害妄想）を発症したもの、と分析しているよ。
被害妄想は東京にいた時に始まった。人の咳鼻啜りが当てつけの様に見えたり、人の笑い声が自分を笑っている様に感じた。
まあ実際、柄の悪い人も多かったんだけど、先生はそんな人いないと言う。２ちゃんでチッカーと呼ばれる人種が苦手。
で、それがこじれて、他人とトラブルになって、初めて精神科に行ったんだな。
その後、咳に怯える生活は続いたんだけど、６年後に幻聴が始まった。これは３年程度で消えた。あれも不思議な体験だ。
先生は、統合失調症なら最初から幻聴妄想がバーンと出るし、途中からですぐ消えるのはちょっと普通じゃないって言う。
だから、非定型精神病って名前になった。
これってさ、データが殆どないんだよな。だから調べ様がなくてさ。
ぐぐっても自分の病気の事がわからないって不便なんだよ。不安になった時、病院に電話しても先生がつかまらないし。
本をたくさん読んで、人とたくさん話していたら、いつかケロっと収まっちゃったけど、一時期は苦労したよ。
主治医から、君の脳は不思議だから脳バンクに入ってくれって言われたよ。研究したいって。
心理士卵さんにも、今後の勉強の為に一つの患者の症例として、私のケースを見てもらいたいと思った。
心理士卵さんにも、今後の勉強の為に一つの患者の症例として、私のケースを見てもらいたいと思った。
今日は仙台に用事なんだ。だから８時には出て、夕方頃帰って来るよ。えびねより。
トミオくんいるかー
メサイアコンプレックスについて君はどう思う？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
メサイアコンプレックスについて君はどう思う？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
トミオくんは自分を「お節介焼き」だと自認しておったが、そういうのも同じ心理じゃねえのかな
まあ「メサイアコンプレックス」と「お節介焼き」だと読み込まれる「余白」が変わってきそうだがｗ
物は言いよう
まあ「メサイアコンプレックス」と「お節介焼き」だと読み込まれる「余白」が変わってきそうだがｗ
物は言いよう
381 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 13:27:16.72
ふむ、比較的面白い「演劇」が見られるかも知れないｗ
まあ期待をうらぎらないでほしいものだよｗ
まあ期待をうらぎらないでほしいものだよｗ
メサイアって単語から、「助けてあげている自分はメサイアのような特別な存在だ」という心理のことを意味してしまうかもな
わたしらは場繋ぎの狂言やってようぜｗ
あれっミニハンは用事があって出掛けたんじゃなかったのか
虚言癖があるようだな
虚言癖があるようだな
>>384
イミフｗｗｗ
イミフｗｗｗ
ミニハンには虚言癖がある・・・・と
ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ...
ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ...
まあ言葉は全て嘘だと思ってるから言葉をしゃべってる時点で虚言癖かもしれん
やっぱり出かけてなかったじゃねーかwwww
よう嘘つきミニハン君
よう嘘つきミニハン君
>>381
三十六計なんとやら
三十六計なんとやら
撤退するなら今だよミニハン君
またフルボッコされたいのか？
またフルボッコされたいのか？
>>388
うむ、でかけてないが
今日は朝コンビニと百均行っただけだな
だらしない昼下がりで体調もよいのでわたしも余白を読んでみるかー
でかけるって書いた覚えがないのだが、わたしがスレを見る限り（NGにしてるのもあるけど）
「出かける」という意味を書いているのは>>378だけで、>>388はえびねとミニハンは同一人物だと
思ってるのかな
それともミニハンがえびねを騙って>>378を書いたとか
>>390
君がしたいならすればいいんじゃねｗ
わたしも勝手にやってるし
うむ、でかけてないが
今日は朝コンビニと百均行っただけだな
だらしない昼下がりで体調もよいのでわたしも余白を読んでみるかー
でかけるって書いた覚えがないのだが、わたしがスレを見る限り（NGにしてるのもあるけど）
「出かける」という意味を書いているのは>>378だけで、>>388はえびねとミニハンは同一人物だと
思ってるのかな
それともミニハンがえびねを騙って>>378を書いたとか
>>390
君がしたいならすればいいんじゃねｗ
わたしも勝手にやってるし
で、「ラポール」開幕まだかね
>>391
自分で書いた癖にIDもコテも付けてないのをいい事に「誰か他の人が書いた」事にする
これは前から気づいてたけど今回はっきり指摘させてもらうよ
しかしこの嘘つきミニハンは本当に自分を守る事しか考えてないな
それじゃ他人に対して本当に威力のある攻撃は絶対に不可能だよ
>>392
お前は嘘つきなんで誰ともラポールを築けない
自分で書いた癖にIDもコテも付けてないのをいい事に「誰か他の人が書いた」事にする
これは前から気づいてたけど今回はっきり指摘させてもらうよ
しかしこの嘘つきミニハンは本当に自分を守る事しか考えてないな
それじゃ他人に対して本当に威力のある攻撃は絶対に不可能だよ
>>392
お前は嘘つきなんで誰ともラポールを築けない
>>393
ああ、>>378はわたしが書いた君は思ってるわけか
では次に、君の脳内においては「えびね」という個人はいるのかい？
えびねというコテは別人としているが、わたしがえびねという名前を騙って>>378を書いたと思ってるのかな
それともえびねとミニハンは同一人物だと思っているのかい？
＞ラポールを築けない
うん、それでよいので、ラポール出来る人が実演してみて
ああ、>>378はわたしが書いた君は思ってるわけか
では次に、君の脳内においては「えびね」という個人はいるのかい？
えびねというコテは別人としているが、わたしがえびねという名前を騙って>>378を書いたと思ってるのかな
それともえびねとミニハンは同一人物だと思っているのかい？
＞ラポールを築けない
うん、それでよいので、ラポール出来る人が実演してみて
どこまでもシラを切り通すつもりなんだな
よーし良くわかった
よーし良くわかった
ミニハン、ここのスレを見ているのは俺だけじゃないんだよ
みーんな見てるんだ
お前の信用度がドーンと下がるような自虐的なレス書いて楽しいか？
みーんな見てるんだ
お前の信用度がドーンと下がるような自虐的なレス書いて楽しいか？
>>398
ハブられること、ハブられなさというのが何かによるな
君が森田くんかはわからないが、いちよ説明しておくと、嫌悪ってのも負の転移だったりするんだな
負の転移があること、つまり嫌われることはハブられることか、ハブられてないのか、君がどう思っているかに
答えは変わるかもしれない
酒も入れたので「余白」を読んで話してみよう
まあわたしは多少ハブられてる方が楽だが、完全にハブられたことはないかもなあ
完全にハブられるってどういうことだろう、一生独房で生きるとかじゃないとありえないんじゃないだろうか、と思う
君は完全にハブられたことがあるの？
もしそうならその経験を聞かせておくれ
言いたくないならいいけど
ハブられること、ハブられなさというのが何かによるな
君が森田くんかはわからないが、いちよ説明しておくと、嫌悪ってのも負の転移だったりするんだな
負の転移があること、つまり嫌われることはハブられることか、ハブられてないのか、君がどう思っているかに
答えは変わるかもしれない
酒も入れたので「余白」を読んで話してみよう
まあわたしは多少ハブられてる方が楽だが、完全にハブられたことはないかもなあ
完全にハブられるってどういうことだろう、一生独房で生きるとかじゃないとありえないんじゃないだろうか、と思う
君は完全にハブられたことがあるの？
もしそうならその経験を聞かせておくれ
言いたくないならいいけど
>>399
またそうやって人の経験談を聞き出そうとする「精神分析的」なアプローチをしますね
それは俺には全く通用しないんで
俺はあんたに聞いてるんだ
どんなに屁理屈を並べた所でリアルに完全無視をやられるとキツいぞー
またそうやって人の経験談を聞き出そうとする「精神分析的」なアプローチをしますね
それは俺には全く通用しないんで
俺はあんたに聞いてるんだ
どんなに屁理屈を並べた所でリアルに完全無視をやられるとキツいぞー
>>402
そりゃわたしは>>399で「完全無視されたことはないかも」と書いてて、
>>400で君は「リアルに完全無視をやられるとキツい」と書いているんだから、
「リアルに完全無視をやられるとキツい」のは君の事じゃろうよ
そりゃわたしは>>399で「完全無視されたことはないかも」と書いてて、
>>400で君は「リアルに完全無視をやられるとキツい」と書いているんだから、
「リアルに完全無視をやられるとキツい」のは君の事じゃろうよ
ミニハンって何歳なの？えらく老害っぽい言い回しを使うんだが
まあそれはおいといて、また他罰的ですね
本当に他人のアラを探す事しか出来ないんだな
精神分析は自分の欠点を徹底的に自覚させられる「教育分析」を受けて
初めて道が開ける
しかしミニハンには自分が見えない
だから他人の悪い部分も本当は自分の欠点が「投影」されてるだけに
過ぎないだけかも知れない
でも上に書いた事は絶対にミニハンには理解出来ないって前もって宣言しておくね
まあそれはおいといて、また他罰的ですね
本当に他人のアラを探す事しか出来ないんだな
精神分析は自分の欠点を徹底的に自覚させられる「教育分析」を受けて
初めて道が開ける
しかしミニハンには自分が見えない
だから他人の悪い部分も本当は自分の欠点が「投影」されてるだけに
過ぎないだけかも知れない
でも上に書いた事は絶対にミニハンには理解出来ないって前もって宣言しておくね
うーん、この方が本当に心理士かなにかになられるとしたら世も末じゃな。
ほらまた・・・(呆)
自分の考えに合わない精神分析は精神分析じゃないってか
フロイトもミニハンには「可哀想な人だ」とあの世で泣いてるよ
いや「こいつもうだめだ」と放置してるかも
自分の考えに合わない精神分析は精神分析じゃないってか
フロイトもミニハンには「可哀想な人だ」とあの世で泣いてるよ
いや「こいつもうだめだ」と放置してるかも
逆にbotかなにかに見えて来た……
>>402
君の「リアルに完全無視をやられるとキツい」をもっとくわしく述べてくれないか
これについてはわたしは他の質問より強い興味があるので
わたしが払える代償で聞けるならば、払って聞いてみたい
「完全無視されること」が実際にあると思えればわたしもちっとは楽になれそうなんだけどなあ
>>404
そうだなあ、わたしはニッパが言うような「自己とは不可解だ」ではなくリアルに「自分がわからない」のよなあ
パニック発作ってそういうもんだと思う
どうもこうこういう流れになる山崎行太郎先生スレを思い出す
君の「リアルに完全無視をやられるとキツい」をもっとくわしく述べてくれないか
これについてはわたしは他の質問より強い興味があるので
わたしが払える代償で聞けるならば、払って聞いてみたい
「完全無視されること」が実際にあると思えればわたしもちっとは楽になれそうなんだけどなあ
>>404
そうだなあ、わたしはニッパが言うような「自己とは不可解だ」ではなくリアルに「自分がわからない」のよなあ
パニック発作ってそういうもんだと思う
どうもこうこういう流れになる山崎行太郎先生スレを思い出す
私さんは山崎先生スレとか行くとこういうのにある程度耐性できるかもしれんｗ
410 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 17:29:51.45
臨床やってる心理士も人間だ。
わりかしクソが多いよね、心理学やってる奴って。
わりかしクソが多いよね、心理学やってる奴って。
411 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 17:32:06.24
おっと本音が。
福祉士とか介護士とか看護師とか心理士とかニガテだはー。
福祉士とか介護士とか看護師とか心理士とかニガテだはー。
>>409補足
あ、ごめん今は廃墟だけど
まあなんだろうな
そういえば、わたしが読んだ限りラカン理論にまったく則っていないのだが、
主催者が自己啓発セミナー系の人で、ラカンの名前を看板にして心理療法している団体がもあってな
もちろんラカン派の分析家資格持ちなんて一人もいないんだけど、心理士資格持ちは何人かいるので
法的には問題ない
まあ別にわたしは治療はどうでもいいのでそういう政治闘争はどうでもいいんだけど、
「心理療法で子供を男の子か女の子か産み分け出来る」とかって論文があったりして
まあ内容にもよるんだが、少なくともラカン勉強したわたしから見ればさっぱり意味不明な話で
オカルトは好きなのでそういう話として読んでいたんだな
あ、これこれ
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-630.html
わたしのブログにこいつらのサイトからのリンクが結構あったんだが、今はちゃんと「Lacan」になってるｗ
でこういうところも法的には問題ないわけですよ、ちゃんとした心理士資格持ちがやってるんだから
これで世も末なら世の中とっくに世も末なわけですよ
あ、ちなみに主催者は心理士とか分析家の資格は持ってないみたい（わたし調べ）
こういうの楽しいｗｗｗ
あ、ごめん今は廃墟だけど
まあなんだろうな
そういえば、わたしが読んだ限りラカン理論にまったく則っていないのだが、
主催者が自己啓発セミナー系の人で、ラカンの名前を看板にして心理療法している団体がもあってな
もちろんラカン派の分析家資格持ちなんて一人もいないんだけど、心理士資格持ちは何人かいるので
法的には問題ない
まあ別にわたしは治療はどうでもいいのでそういう政治闘争はどうでもいいんだけど、
「心理療法で子供を男の子か女の子か産み分け出来る」とかって論文があったりして
まあ内容にもよるんだが、少なくともラカン勉強したわたしから見ればさっぱり意味不明な話で
オカルトは好きなのでそういう話として読んでいたんだな
あ、これこれ
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-630.html
わたしのブログにこいつらのサイトからのリンクが結構あったんだが、今はちゃんと「Lacan」になってるｗ
でこういうところも法的には問題ないわけですよ、ちゃんとした心理士資格持ちがやってるんだから
これで世も末なら世の中とっくに世も末なわけですよ
あ、ちなみに主催者は心理士とか分析家の資格は持ってないみたい（わたし調べ）
こういうの楽しいｗｗｗ
まあ私さんとの「人間関係にひびが入る」かもしれないが、私さんにも「諦めろ」って言ってしまいそうになる
酔っ払い
酔っ払い
むしろ自閉症者にとっては少なくとも心理療法界隈は昔から「世も末」な方向にずうっと進み続けてるかと
「この方」みたいな考え方の心理士が主流で（口先ではもっと緩やかに言うかもしれんが）それが増長しているのが現代
だから「諦めろ」と
ブログのコメントの返答でもある
「この方」みたいな考え方の心理士が主流で（口先ではもっと緩やかに言うかもしれんが）それが増長しているのが現代
だから「諦めろ」と
ブログのコメントの返答でもある
>>415
うし、のむべｗ
うし、のむべｗ
418 ：415：2013/05/12(日) 18:38:24.60
419 ：松蛇優作＝415：2013/05/12(日) 18:47:03.00
自分の娘がカナー型自閉症のそらパパくんも、自問自答のすえ自分の療育の根拠は「普通であること」
つまり太宰メソッドにいきついたしな
自閉症者に味方はおらん
>>418
うん、そだよ
なんでって言われてもなあ
慣れ？ 匿名掲示板の
むしろなんで君は「名無しどうしでやりとりできない」のか言ってくれないと会話にならないかと
質問する人がどうわからないかわからなければ質問された人も答えようがなかろう
つまり太宰メソッドにいきついたしな
自閉症者に味方はおらん
>>418
うん、そだよ
なんでって言われてもなあ
慣れ？ 匿名掲示板の
むしろなんで君は「名無しどうしでやりとりできない」のか言ってくれないと会話にならないかと
質問する人がどうわからないかわからなければ質問された人も答えようがなかろう
>>419
ふむ、君はそういう余白を読み込んだんだな
ふむ、君はそういう余白を読み込んだんだな
>>420
ミニハンってひと？
俺は医者に自閉のところチェックされるほうだ。
「普通」ってなに？っておもったけど
意思を持たないなら人間なんて相対的なものでしかないと思ってる。
>>421
おまえ、臨床士かその卵なの？
ちょっとくらい自分のこと言え！
たのしいぞ（笑）
ミニハンってひと？
俺は医者に自閉のところチェックされるほうだ。
「普通」ってなに？っておもったけど
意思を持たないなら人間なんて相対的なものでしかないと思ってる。
>>421
おまえ、臨床士かその卵なの？
ちょっとくらい自分のこと言え！
たのしいぞ（笑）
>>420
うんーまあどっちかなあ。
ある意味では諦めて自分を守って嘘をつくこと、というか言わないこと、を覚えたけどあんま成功はしてないのはわかると思う（笑）
物理的に無理なんだよミニハン。
私は生きている限りは諦めるということが上手くできない。
諦めるということがどういうことを指すのか、具体的に教わったとしてもたぶんなかなか身につかない。
それでもこの板来てミニハンと話したことでだいぶ他者の「私に向けられる」感情との一定の距離の取り方は、近すぎない所で留めておけるようになったかと思うけど、
これもまああんまり自信ないな。
つまりまあ諦めることは私には死んじゃうことだなあ。
ここでカリカリくるのはだいたいマグナとかミニハンとか私が転移してる人に私の嫌いな言葉が向かっている時かな。
えびねさんと川上スレで言い合いしてた時は自分のことではあったけど、自分の先生がたぶんこよなく好きだったエンタメについてのことでもあった。
その投影自体が相手ではなくて「私」ではあるんだけどね。
私も大概がとこ全か無か人間だよー。
鬱の人か境界例の人がそう言われるのか忘れちゃったが。
あとはまあそれこそカウンセリング何人も渡り歩いてきたから資格持っていても、私に読まれない人は最初の方だけだったから、
世も末とはまあ森田さん？への嫌味みたいなもんで、気持ちはあっても蓄積がない人、
技術や知識のない人のほうが大勢を占めているのは、なんとなくはわかるつもり。
うんーまあどっちかなあ。
ある意味では諦めて自分を守って嘘をつくこと、というか言わないこと、を覚えたけどあんま成功はしてないのはわかると思う（笑）
物理的に無理なんだよミニハン。
私は生きている限りは諦めるということが上手くできない。
諦めるということがどういうことを指すのか、具体的に教わったとしてもたぶんなかなか身につかない。
それでもこの板来てミニハンと話したことでだいぶ他者の「私に向けられる」感情との一定の距離の取り方は、近すぎない所で留めておけるようになったかと思うけど、
これもまああんまり自信ないな。
つまりまあ諦めることは私には死んじゃうことだなあ。
ここでカリカリくるのはだいたいマグナとかミニハンとか私が転移してる人に私の嫌いな言葉が向かっている時かな。
えびねさんと川上スレで言い合いしてた時は自分のことではあったけど、自分の先生がたぶんこよなく好きだったエンタメについてのことでもあった。
その投影自体が相手ではなくて「私」ではあるんだけどね。
私も大概がとこ全か無か人間だよー。
鬱の人か境界例の人がそう言われるのか忘れちゃったが。
あとはまあそれこそカウンセリング何人も渡り歩いてきたから資格持っていても、私に読まれない人は最初の方だけだったから、
世も末とはまあ森田さん？への嫌味みたいなもんで、気持ちはあっても蓄積がない人、
技術や知識のない人のほうが大勢を占めているのは、なんとなくはわかるつもり。
あれさー、山川夫婦が訳したか書いた本で青っぽい字で最近のでDVDついてるやつで、
いみじくも書いてたけど、人の助けになる時相手に共感する必要はないって、
あれホントだなーって思った。
私は割とかなり負けず嫌いだから、自分に向けられた言葉だと「言葉の具体に基づいて言い返していく」ことはできる。
（反論することができるにならないのは人間に対する知識不足だなあ）
でも今はそれすらできないくらい脳がつかれてるよ。パトラッシュならぬ大量生産夢の国ぬいぐるみをモッフモフにしてた。
ミニハンが前置きをしたので特にヒビは入ってないよ。先読みできないと先走る癖がある。
いみじくも書いてたけど、人の助けになる時相手に共感する必要はないって、
あれホントだなーって思った。
私は割とかなり負けず嫌いだから、自分に向けられた言葉だと「言葉の具体に基づいて言い返していく」ことはできる。
（反論することができるにならないのは人間に対する知識不足だなあ）
でも今はそれすらできないくらい脳がつかれてるよ。パトラッシュならぬ大量生産夢の国ぬいぐるみをモッフモフにしてた。
ミニハンが前置きをしたので特にヒビは入ってないよ。先読みできないと先走る癖がある。
わかってたことなのにさっき空腹にクッキー食べちゃってよー。
風邪ひいてるからもあってだるくてなんとなく布団入ってリラックスしてたら中くらいのフラッシュバック起こして数十分くらい固まってた。
主治医は注意をそらすことを勧めるのだけど何となくそれに伴う苦痛と敗北感があって、
今日はピークを越えるまで「思い出しても別に自分を責めなくて良い」と思っていた。
薬も早めに飲むと、固まってるから寝落ちしてしんどいし、リズム崩れるから、
山超えて起き出してから飲んだところ。
抗不安。
そうすると、効き目がわかるから、うまくすると眠らずにやるべきこと続けられる。
以上さっき気がついたこと。
風邪ひいてるからもあってだるくてなんとなく布団入ってリラックスしてたら中くらいのフラッシュバック起こして数十分くらい固まってた。
主治医は注意をそらすことを勧めるのだけど何となくそれに伴う苦痛と敗北感があって、
今日はピークを越えるまで「思い出しても別に自分を責めなくて良い」と思っていた。
薬も早めに飲むと、固まってるから寝落ちしてしんどいし、リズム崩れるから、
山超えて起き出してから飲んだところ。
抗不安。
そうすると、効き目がわかるから、うまくすると眠らずにやるべきこと続けられる。
以上さっき気がついたこと。
426 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 20:02:13.18
なんだNHK日曜美術館はベーコンか。
あんまり好きじゃないんだよなー。
あんまり好きじゃないんだよなー。
園児だかが「人は読みたいようにしか読めない」と言っていったが、
それはその通りで、「余白」には自分が読みたいものが表れるものだ
であるならば、「書かれてもいない余白を読むこむ」こととは、の主体の心理である
であるならば、もし仮に分析家が「分析主体が言ってもいない余白を読み込んだ」場合、
それはその分析家の欲望となる
科学的に考えれば、分析家が観察しているのは患者の無意識や欲望であるゆえ、
そこに観察者の欲望が混入すれば、それはノイズとなる
これがラカンが「欲望は文字通りにとらえなければならない」と言った理由だとわたしは思うんだよなー
またラカンじゃなくてもフロイトが「逆転移」を禁止した理由かと
でもさー、「言ってもいない余白」を読み込んでいるにもかかわらず、人は「それは相手が言ってないけど
言おうとした意図だ」と言い続けるじゃん
その「余白を読み込んだもの」が自分の心理であることを否定する
ここで転移の切断が重要になる
ラカン派では患者が分析家に対し持つことが多い「想定的知の主体」という転移を切断することが重要となる
仮にラポールが転移を重視しているというやり方であるなら、この点ではラカン派はまったく逆のやり方だとなる
患者の「相手がそう思っている」という転移を切断することによって、彼が読み込んだ「余白」は実は自分の心理だと
わからせることが、まずスタート地点なんだな
まあその前の段階の「余白をしゃべらせる」って時点では（特に正の）転移があった方が効率的だとは思うが、
そんなもん精神分析受けようと思った時点で大体患者は持ってるもんだろう、「冷やかしで受けてみよう」とかって
奴じゃなければ
ネットみたいな開かれた場所では「冷やかし」も多かろうからある程度の正の転移、ラポールは必要だと思うがな
あくまで技法論の範疇で
ただし開かれていればマウスもよりどりみどりなわけなので、だめだったら別のマウスを実験に使えばよい
まあこんなこと言ってるけどただわたしが余白を読むのがめんどくさいことの言い訳なんだけどなｗ
自分が「読みたいように読んでいる」のに「相手がこう書いているからだ（実際には書かれてない）」と言うのが
意味がわからないんだよなー、三浦も園児も
それはその通りで、「余白」には自分が読みたいものが表れるものだ
であるならば、「書かれてもいない余白を読むこむ」こととは、の主体の心理である
であるならば、もし仮に分析家が「分析主体が言ってもいない余白を読み込んだ」場合、
それはその分析家の欲望となる
科学的に考えれば、分析家が観察しているのは患者の無意識や欲望であるゆえ、
そこに観察者の欲望が混入すれば、それはノイズとなる
これがラカンが「欲望は文字通りにとらえなければならない」と言った理由だとわたしは思うんだよなー
またラカンじゃなくてもフロイトが「逆転移」を禁止した理由かと
でもさー、「言ってもいない余白」を読み込んでいるにもかかわらず、人は「それは相手が言ってないけど
言おうとした意図だ」と言い続けるじゃん
その「余白を読み込んだもの」が自分の心理であることを否定する
ここで転移の切断が重要になる
ラカン派では患者が分析家に対し持つことが多い「想定的知の主体」という転移を切断することが重要となる
仮にラポールが転移を重視しているというやり方であるなら、この点ではラカン派はまったく逆のやり方だとなる
患者の「相手がそう思っている」という転移を切断することによって、彼が読み込んだ「余白」は実は自分の心理だと
わからせることが、まずスタート地点なんだな
まあその前の段階の「余白をしゃべらせる」って時点では（特に正の）転移があった方が効率的だとは思うが、
そんなもん精神分析受けようと思った時点で大体患者は持ってるもんだろう、「冷やかしで受けてみよう」とかって
奴じゃなければ
ネットみたいな開かれた場所では「冷やかし」も多かろうからある程度の正の転移、ラポールは必要だと思うがな
あくまで技法論の範疇で
ただし開かれていればマウスもよりどりみどりなわけなので、だめだったら別のマウスを実験に使えばよい
まあこんなこと言ってるけどただわたしが余白を読むのがめんどくさいことの言い訳なんだけどなｗ
自分が「読みたいように読んでいる」のに「相手がこう書いているからだ（実際には書かれてない）」と言うのが
意味がわからないんだよなー、三浦も園児も
428 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/12(日) 20:13:46.60
ホッブズは、普通の人間は、自己防衛本能を発揮するために、
未来を予見する力を使う点で、ほかの動物とは違うと区別した。
将来の自分を見据えて不安になることで、人は、今だけでなく、未来の自己をも守るために今を生きる。
これが万人の万人に対する闘争状態を産む。
未来は無限に広がるが、自然は限られている。
食料品の確保、いざという時の備え、安全快適な土地への移住…
未来を予見する力を使う点で、ほかの動物とは違うと区別した。
将来の自分を見据えて不安になることで、人は、今だけでなく、未来の自己をも守るために今を生きる。
これが万人の万人に対する闘争状態を産む。
未来は無限に広がるが、自然は限られている。
食料品の確保、いざという時の備え、安全快適な土地への移住…
429 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 20:17:21.93
ストレスがひどいと長期的な未来を考えられないよね。
まずはストレスを解消したほうがいいよ。
まずはストレスを解消したほうがいいよ。
>>422
わたしも楽しいよ！
君はほんと余白を読むのが好きだなあ、なんでめんどくさくないのか不思議だ
それは「仕事でやってる」のか「君の症状」なのかどっちだろう
君が読んでいる「相手が言ってもいない余白」は自分の心理（を鏡で写したもの）だと思ってるのかな
思ってないならそう思ってない理由を聞いてみたい
あとあれだ、>>376-378はわたしではないえびねという人のレスなので答えてみてくれ
君が彼女を信用できないなら別にいいが
君と彼女とのあいだでラポールは成立しなかったのだろう
>>423
うん、まあ無理だと思うけどねー
ただ演技だけでもそうしとけばちっとは楽になるんじゃないかと、「否認」とは逆の「本音の演技」っつか
>>428
＞未来は無限に広がるが、自然は限られている。
これはホッブズの文章にはなかったと思うがなー、わたしの管見では
三浦がホッブズの文章の余白を読んだってことでよいか
もしあったらすまん
わたしも楽しいよ！
君はほんと余白を読むのが好きだなあ、なんでめんどくさくないのか不思議だ
それは「仕事でやってる」のか「君の症状」なのかどっちだろう
君が読んでいる「相手が言ってもいない余白」は自分の心理（を鏡で写したもの）だと思ってるのかな
思ってないならそう思ってない理由を聞いてみたい
あとあれだ、>>376-378はわたしではないえびねという人のレスなので答えてみてくれ
君が彼女を信用できないなら別にいいが
君と彼女とのあいだでラポールは成立しなかったのだろう
>>423
うん、まあ無理だと思うけどねー
ただ演技だけでもそうしとけばちっとは楽になるんじゃないかと、「否認」とは逆の「本音の演技」っつか
>>428
＞未来は無限に広がるが、自然は限られている。
これはホッブズの文章にはなかったと思うがなー、わたしの管見では
三浦がホッブズの文章の余白を読んだってことでよいか
もしあったらすまん
>>427
オンナだったのか？わたしとかいってるから。
それともネカマになったか？
おまえも勉強してるのかもしれんが、
いまのままなら、おまえのカウンセリングうけるより
キャバクラいったほうがマシ。いかないけど。
おまえもなんか名を名乗れ！飲んでんだろ？
オンナだったのか？わたしとかいってるから。
それともネカマになったか？
おまえも勉強してるのかもしれんが、
いまのままなら、おまえのカウンセリングうけるより
キャバクラいったほうがマシ。いかないけど。
おまえもなんか名を名乗れ！飲んでんだろ？
＞未来の自己をも守るために今を生きる。
こっから
＞未来は無限に広がるが
ここの飛躍がおもしろい
自己の未来は無限ではなかろう
こっから
＞未来は無限に広がるが
ここの飛躍がおもしろい
自己の未来は無限ではなかろう
434 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 20:29:32.33
ミニハンを挫くことは難いんじゃね？
あー言えばこー言うっていう。
ヘリクツは治らないからさ。
あー言えばこー言うっていう。
ヘリクツは治らないからさ。
435 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/12(日) 20:32:27.29
自分の想像力には限界があるけど、他の人の想像力は計り知れないじゃん？
436 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 20:34:13.84
いやいや俺らほどの想像力は他の奴にはないから。
他人は他人だ。
安心してくれ。
他人は他人だ。
安心してくれ。
>>430
「余白」にこだわりがあるね。
書いてあることもソラすし。
>>376-378については
そういう症状なんだと思うよ。
いろんなこと疑いすぎればそうなると思う。
何が言いたいかって言えば、
おまえより水商売の人のほうが役に立ってんだって事！
ミニハンさんはホストクラブに入ったことないの？
「余白」にこだわりがあるね。
書いてあることもソラすし。
>>376-378については
そういう症状なんだと思うよ。
いろんなこと疑いすぎればそうなると思う。
何が言いたいかって言えば、
おまえより水商売の人のほうが役に立ってんだって事！
ミニハンさんはホストクラブに入ったことないの？
438 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 20:36:01.42
ミニハンはホステスバイト時代にホスト行ったんだってさ。
てかホステス辞めてからのが金回りもよくなって夜な夜な飲み歩いてたらしいよ。
てかホステス辞めてからのが金回りもよくなって夜な夜な飲み歩いてたらしいよ。
>>435
未来って想像力って意味なのか
その理屈なら自然も計り知れなくね
>>437
わたしも大概君にソラされてるなｗ
まあお互い自由に語ってるってことなんじゃね
昔は水商売のバイトしてたよ
>>299はわたしのレスだ
ホストクラブは社会人時代一晩で数十万使ってトラウマになったなｗｗｗ
ホストクラブの廉価版のメンズバーってのがあってな、そういうのばっかいってたは
あーアンカーしちゃうと見えちゃうんだが園児が言ってもないことを言ったことにしてるなー
特にホステスやめてからの方が金回りよくなったとかはないし言った覚えはないが
みんな「余白」読み過ぎだなｗｗｗ
まさにわたしの言う「空中戦」、妄想と妄想を戦わせること
未来って想像力って意味なのか
その理屈なら自然も計り知れなくね
>>437
わたしも大概君にソラされてるなｗ
まあお互い自由に語ってるってことなんじゃね
昔は水商売のバイトしてたよ
>>299はわたしのレスだ
ホストクラブは社会人時代一晩で数十万使ってトラウマになったなｗｗｗ
ホストクラブの廉価版のメンズバーってのがあってな、そういうのばっかいってたは
あーアンカーしちゃうと見えちゃうんだが園児が言ってもないことを言ったことにしてるなー
特にホステスやめてからの方が金回りよくなったとかはないし言った覚えはないが
みんな「余白」読み過ぎだなｗｗｗ
まさにわたしの言う「空中戦」、妄想と妄想を戦わせること
441 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 20:52:12.50
潜入探偵トカゲおもしろいよね。
俺、二話までしか見てないけど。
お、連投規制さいなら～ m(_ _)m
俺、二話までしか見てないけど。
お、連投規制さいなら～ m(_ _)m
さて、「心理士目指している」と言ってた人の転移が浮き彫りになってきましたな
445 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/12(日) 21:05:49.99
身の回りの自然について、
常識的に知ってる的な思い込みを持った人が集まって起こる現象についての研究が社会学
今まで当たり前だったことが違って見えるような類の話は文学
これこれこういう条件においては全て計り知れるっていう理論を作るのが科学
計り知る能力を運用する形式についての学が論理学
常識的に知ってる的な思い込みを持った人が集まって起こる現象についての研究が社会学
今まで当たり前だったことが違って見えるような類の話は文学
これこれこういう条件においては全て計り知れるっていう理論を作るのが科学
計り知る能力を運用する形式についての学が論理学
>>445
三浦はそう思ってるんだな
三浦はそう思ってるんだな
448 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 21:16:42.65
なんか混乱した盛り上がりを見せているが良いねｗ
しかしミニハン＝ツクダニ説は吹いた
しかしミニハン＝ツクダニ説は吹いた
449 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 21:29:53.55
ちょっと前にきもい奴がミニハンに絡んでたけど、
興味深いのは、彼（あるいは彼女）が「完全無視」を脅し文句に使ってたことだな。
他者から完全に無視されるということは「他者の欲望」を欲望する者に取っては
最悪の屈辱であり、不幸なわけだが、はたしてそれは本来の屈辱や不幸であるのか、
ということだ。
「私はお前が嫌いだ。だから私はお前を無視する」というレトリックと、
「お前は嫌われ者だ。だから皆がお前を無視する」というレトリックの
間にあるものは何か。
興味深いのは、彼（あるいは彼女）が「完全無視」を脅し文句に使ってたことだな。
他者から完全に無視されるということは「他者の欲望」を欲望する者に取っては
最悪の屈辱であり、不幸なわけだが、はたしてそれは本来の屈辱や不幸であるのか、
ということだ。
「私はお前が嫌いだ。だから私はお前を無視する」というレトリックと、
「お前は嫌われ者だ。だから皆がお前を無視する」というレトリックの
間にあるものは何か。
451 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 21:42:51.05
まあ端的に言えば、後者のレトリックを使用する人種は、
本質的には文学をはじめとする表現の領域には無縁だと言える。
なぜならありうべき表現とは、
「私はお前が嫌いだ」なのであり、
「お前は嫌われ者だ」ではないからだ。
「皆が言ってる」はおばちゃん（的なるもの）の世間話であって、
表現者の言葉ではない。
本質的には文学をはじめとする表現の領域には無縁だと言える。
なぜならありうべき表現とは、
「私はお前が嫌いだ」なのであり、
「お前は嫌われ者だ」ではないからだ。
「皆が言ってる」はおばちゃん（的なるもの）の世間話であって、
表現者の言葉ではない。
453 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 21:46:41.29
>>450
そいつミニハン違うしｗ
そいつミニハン違うしｗ
>>447
わたしとしてやってる
ちなみに言えば「わからない」ってのが大事なんだよな、転移の切断においては
精神分析を真面目に受けようなんて人は大概「分析家は僕の心をわかってくれてる、わかってくれる」
みたいに思うもんだろ、これが「クライエントが分析家に転移する想定的知の主体」なわけだが
この時「わからない」と言えばこの転移は切断されるだろ、理屈的に考えて
まあ「口だけでわからないと言ってるだけ」という「余白」も多いけどな
「わからない」って演技が大事なわけだ
役者でも一番むずかしいのは「驚く演技」だとか言われるが、役者は台本を読んでるんだから劇中の
未来は知ってるわけだ、知ってるなら驚けない、だから「驚く演技」はむずかしいと
あごめん話それた
ラカン派の治療はこういった転移の切断を徹底することによって、クライエントをデプレッションに
陥らせるわけだな
その状態ではじめてクライエントはファルスを再発見する、って感じ
わたしは治療はしてないのでこのへんてきとーだけど
>>448
某スレではわりとよくあったことですｗｗｗ
えびねが怒るのもわかるんだよなー、自分が言ってないこと（なぜならそのレスはわたしが書いたレスだから
えびねではないとわかる）を自分のせいにされて罵倒されるのとかさー
まあ名無しのわたしとしては議論してた相手が全然別の人に殴りかかるようなもんでメリットではあったが
えびねさん防波堤おつかれさまでした
こういうこともあってあれだよ、裁判になった発言した時「ちょっと落ち着け」とか言ったんだよな
えびねと混同されるのはなつかしい感じすらする
あごめんねー、結構酔っ払ってるｗｗｗ
わたしとしてやってる
ちなみに言えば「わからない」ってのが大事なんだよな、転移の切断においては
精神分析を真面目に受けようなんて人は大概「分析家は僕の心をわかってくれてる、わかってくれる」
みたいに思うもんだろ、これが「クライエントが分析家に転移する想定的知の主体」なわけだが
この時「わからない」と言えばこの転移は切断されるだろ、理屈的に考えて
まあ「口だけでわからないと言ってるだけ」という「余白」も多いけどな
「わからない」って演技が大事なわけだ
役者でも一番むずかしいのは「驚く演技」だとか言われるが、役者は台本を読んでるんだから劇中の
未来は知ってるわけだ、知ってるなら驚けない、だから「驚く演技」はむずかしいと
あごめん話それた
ラカン派の治療はこういった転移の切断を徹底することによって、クライエントをデプレッションに
陥らせるわけだな
その状態ではじめてクライエントはファルスを再発見する、って感じ
わたしは治療はしてないのでこのへんてきとーだけど
>>448
某スレではわりとよくあったことですｗｗｗ
えびねが怒るのもわかるんだよなー、自分が言ってないこと（なぜならそのレスはわたしが書いたレスだから
えびねではないとわかる）を自分のせいにされて罵倒されるのとかさー
まあ名無しのわたしとしては議論してた相手が全然別の人に殴りかかるようなもんでメリットではあったが
えびねさん防波堤おつかれさまでした
こういうこともあってあれだよ、裁判になった発言した時「ちょっと落ち着け」とか言ったんだよな
えびねと混同されるのはなつかしい感じすらする
あごめんねー、結構酔っ払ってるｗｗｗ
>>449
「私」→「みんな」ってのはシニフィアンの連鎖で、前者は小文字的、後者は大文字的となるな
よって、「私はお前が嫌いだ。だから私はお前を無視する」というのは未去勢的で、
「お前は嫌われ者だ。だから皆がお前を無視する」と言う方が去勢されているってことになる
つまり後者の人格発達している、精神年齢が高いということかと
太宰メソッド使う症状ってーのは逆に人格発達してる証拠なんだよね
わたしなんか「話もしてない他人はどうかわからない」でその→が移行できない
わたしは退行的である、となる
まあわたし自己分析では統合失調型人格障害だと思うけどな、夢と現実混同することあるし、
魔術的思考あるし、わたしにとって魔術的思考て物理学だけど
>>431
ミニハンというのがアセンションというコテが言い始めた名前で、わたしではない人もそう言っていた
ので誰かわからん
「臨床をしていると言っている人」であればわたしであり>>433はわたしのレスだ
「私」→「みんな」ってのはシニフィアンの連鎖で、前者は小文字的、後者は大文字的となるな
よって、「私はお前が嫌いだ。だから私はお前を無視する」というのは未去勢的で、
「お前は嫌われ者だ。だから皆がお前を無視する」と言う方が去勢されているってことになる
つまり後者の人格発達している、精神年齢が高いということかと
太宰メソッド使う症状ってーのは逆に人格発達してる証拠なんだよね
わたしなんか「話もしてない他人はどうかわからない」でその→が移行できない
わたしは退行的である、となる
まあわたし自己分析では統合失調型人格障害だと思うけどな、夢と現実混同することあるし、
魔術的思考あるし、わたしにとって魔術的思考て物理学だけど
>>431
ミニハンというのがアセンションというコテが言い始めた名前で、わたしではない人もそう言っていた
ので誰かわからん
「臨床をしていると言っている人」であればわたしであり>>433はわたしのレスだ
456 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 21:56:06.77
同様のレトリックは自称臨床心理士のアンミニや今うろうろしてる松田なんたらも使っている。
つまりミニハンは己の定める定義において、「臨床」を行っているわけだが、
アンミニと松田は、ミニハンに対して、「君の論理はこれこれこうだから誤っている」ではなく、
「君には公的な資格がない。ゆえに君は誤っている」としか言わない。
これはミニハンではなく、自らに加える侮辱ではないか。
すなわち、自分が他者の欲望の奴隷であることを自ら告白する行為に外ならないのではないか。
つまりミニハンは己の定める定義において、「臨床」を行っているわけだが、
アンミニと松田は、ミニハンに対して、「君の論理はこれこれこうだから誤っている」ではなく、
「君には公的な資格がない。ゆえに君は誤っている」としか言わない。
これはミニハンではなく、自らに加える侮辱ではないか。
すなわち、自分が他者の欲望の奴隷であることを自ら告白する行為に外ならないのではないか。
457 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 21:59:05.03
アンミニこと松トカゲ優作はかわいいじゃないか。
心理学なんて仕事も就けない可能性に賭ける人生なんてふつうじゃできないぜ。
心理学なんて仕事も就けない可能性に賭ける人生なんてふつうじゃできないぜ。
>>455
自己分析してるのか。
俺、医者に統合失調症なんて病名信用してないって
（精神分裂病と統合失調症が同じなわけがない）
いったら「精神過敏症」っていう病名をオリジナルで
作ってくれてうれしかったYO(^O^)
自己分析してるのか。
俺、医者に統合失調症なんて病名信用してないって
（精神分裂病と統合失調症が同じなわけがない）
いったら「精神過敏症」っていう病名をオリジナルで
作ってくれてうれしかったYO(^O^)
マウスがよりどりみどり、ってなんか夜店みたいでかわいいな（笑）
統合失調症でも頭いい人いてなー
思考盗聴をものすっげーまじめに物理学理論と脳神経理論を用いて論じていた論文がネットにあったが
わたしは「おーすげー」と思ったんだよな、下手な物理学者の論文んあんかよか論理的に不備がない
反面「学会では扱われてもトンデモだろうな」とも思ったけど
あの論文のせいでわたしはわりと思考盗聴はありえるのではないかと思ってる
わたしにそういう症状はないけど
記憶とか思考盗聴ないんだよな、臨床家としてはちょっと残念
思考盗聴をものすっげーまじめに物理学理論と脳神経理論を用いて論じていた論文がネットにあったが
わたしは「おーすげー」と思ったんだよな、下手な物理学者の論文んあんかよか論理的に不備がない
反面「学会では扱われてもトンデモだろうな」とも思ったけど
あの論文のせいでわたしはわりと思考盗聴はありえるのではないかと思ってる
わたしにそういう症状はないけど
記憶とか思考盗聴ないんだよな、臨床家としてはちょっと残念
>>458
いい医者だなｗ
わたしの主治医も「パニック発作を自慰的に楽しむ」って話をした時「○○（わたしの実名）病だｗ」とか言ったが、
気が楽になったことはあるな
まあ木村敏の論文とかでてんかん患者にそういう人がいるのわたしは知ってるけど
これはわたしの承認欲求（他者の欲望である欲望）が承認されたからなんだと思われ
ラカンって犬買ってたんだけど、「フランシーヌ（犬な）を私は愛している、なぜなら私を他の人と間違えないから」って
言うエピソードがあるんだが
これとかが「他者の欲望である欲望」の根源的な形だと思うんだなー
実際は犬も、志村動物園で飼い主が変装して飼い犬と対面したらって実験やるんだが、主人だとわからない犬も
結構いるんだよなｗ
いい医者だなｗ
わたしの主治医も「パニック発作を自慰的に楽しむ」って話をした時「○○（わたしの実名）病だｗ」とか言ったが、
気が楽になったことはあるな
まあ木村敏の論文とかでてんかん患者にそういう人がいるのわたしは知ってるけど
これはわたしの承認欲求（他者の欲望である欲望）が承認されたからなんだと思われ
ラカンって犬買ってたんだけど、「フランシーヌ（犬な）を私は愛している、なぜなら私を他の人と間違えないから」って
言うエピソードがあるんだが
これとかが「他者の欲望である欲望」の根源的な形だと思うんだなー
実際は犬も、志村動物園で飼い主が変装して飼い犬と対面したらって実験やるんだが、主人だとわからない犬も
結構いるんだよなｗ
>>430
そだなあ。
反射的良い人ぶりっ子をやめられたら可能かもなー。
こないだ読んだ（まだ途中）グリーフワークの本でも、キャラクター、演じることについての効用書いてあった気がするんだな。
他の本と混ざっているかもだが。
モデルケースを観察して、私がそれは悪いかもっていう態度をとって世の中切り抜けている人を（この場合動画か舞台だな）
見るとよいかもね。
真面目に素人でも行ける演劇の短期教室でも行ってこよーかなっても考えているよ。
ちょっと病院入るからまだまだ先になるけど。
こないだねえ、あ、変身ごっこと思えば演じるのも楽しいと思った。
考えてみれば私がレジとか接客好きなのもそういうとこあったね。
そだなあ。
反射的良い人ぶりっ子をやめられたら可能かもなー。
こないだ読んだ（まだ途中）グリーフワークの本でも、キャラクター、演じることについての効用書いてあった気がするんだな。
他の本と混ざっているかもだが。
モデルケースを観察して、私がそれは悪いかもっていう態度をとって世の中切り抜けている人を（この場合動画か舞台だな）
見るとよいかもね。
真面目に素人でも行ける演劇の短期教室でも行ってこよーかなっても考えているよ。
ちょっと病院入るからまだまだ先になるけど。
こないだねえ、あ、変身ごっこと思えば演じるのも楽しいと思った。
考えてみれば私がレジとか接客好きなのもそういうとこあったね。
463 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 22:15:53.49
それはそれはおだいじに。
465 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 22:16:55.38
人格発達って奴も善し悪しだねー。
つまり人格発達するってことは卑怯者になるってことかｗ
つまり人格発達するってことは卑怯者になるってことかｗ
467 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 22:19:00.91
病院通い多そうだな。
俺も今度、喘息のくすりをもらいに病院へ行ってみよう。
俺も今度、喘息のくすりをもらいに病院へ行ってみよう。
意識と無意識の違いも分からない人が精神分析とか言っても嘘臭くて
真面目に話をする気になりませんよ
ただの言葉遊びレベルに終始するならそれでもいいけどさ
真面目に話をする気になりませんよ
ただの言葉遊びレベルに終始するならそれでもいいけどさ
470 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 22:29:50.81
アンミニあらわるｗ
さてお手並み拝見
さてお手並み拝見
471 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 22:31:20.07
アンミニ！ひゅーひゅー！
アンミニだとちょっと可愛すぎるよービッグでいいんじゃね。
とか言ってみるテスト。
ちなみにこないだまでミニハンの由来はミニハンドルネームだと思ってた。
とか言ってみるテスト。
ちなみにこないだまでミニハンの由来はミニハンドルネームだと思ってた。
>>470
お手並みも何もありませんよ
無意識というのは自分一人ではどうやっても知ることが出来ないから「無意識」なので
あって、人に言われて「ああそう言えば思い当たる節がある」と思う程度ならそれは前意識
程度にあったもの
むしろ無意識を指摘されると不快になるのが普通
それと、意識は言葉に出るけど、無意識は行動に出る
だからその人の行動を観察していると、その人の本音が分かる
口ではうまい事言ってんのに行動が伴わなかったり、逆に反社会的な行動をしている人の場合
その行動の方がその人の本質だと精神分析では見る
お手並みも何もありませんよ
無意識というのは自分一人ではどうやっても知ることが出来ないから「無意識」なので
あって、人に言われて「ああそう言えば思い当たる節がある」と思う程度ならそれは前意識
程度にあったもの
むしろ無意識を指摘されると不快になるのが普通
それと、意識は言葉に出るけど、無意識は行動に出る
だからその人の行動を観察していると、その人の本音が分かる
口ではうまい事言ってんのに行動が伴わなかったり、逆に反社会的な行動をしている人の場合
その行動の方がその人の本質だと精神分析では見る
474 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 22:36:47.80
ふむふむ
475 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/12(日) 22:38:25.49
ほうほう。
掲示板だけじゃその人のリアルの行動は分からないでしょ？だから文面だけ見て
分析は不可能なんだよ本当は
でもクライエントが行動に現してしまうとそれは「アクティングアウト」と言われて
治療者の未熟さを問われてしまうという矛盾に挟まれている
精神分析はそれだけで分厚い本になったり何冊も出ているでしょう
流派もいろいろあるし
そして問題なのがこの「流派」
ある精神分析の要素を全く信用してない流派、例えばエディプス・コンプレックスとか
否認とか認めてない人に教育分析を受けちゃったら、その人は不幸です
その面について全く未熟なままに残されるんですから
後日苦手なクライエントが出てきて、治療者が他の流派の人に再治療を受けるか
スーパービジョンを受けるか、治療から外されるかされてしまうでしょう
分析は不可能なんだよ本当は
でもクライエントが行動に現してしまうとそれは「アクティングアウト」と言われて
治療者の未熟さを問われてしまうという矛盾に挟まれている
精神分析はそれだけで分厚い本になったり何冊も出ているでしょう
流派もいろいろあるし
そして問題なのがこの「流派」
ある精神分析の要素を全く信用してない流派、例えばエディプス・コンプレックスとか
否認とか認めてない人に教育分析を受けちゃったら、その人は不幸です
その面について全く未熟なままに残されるんですから
後日苦手なクライエントが出てきて、治療者が他の流派の人に再治療を受けるか
スーパービジョンを受けるか、治療から外されるかされてしまうでしょう
477 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 22:46:33.36
しかし、俺は２ちゃんへの書き込みは、言葉でありながらも行動に近いものがあると考える。
なぜなら、日常な会話と違い、ここへの書き込みは、
日常会話が要求する様々な圧力からは相対的に自由なので、
言葉はむしろ鼻をほじくる行為や貧乏ゆすりをする行為により近いものになる。
まあより「単独的」になると言うべきか。
俺自身、日常ではこんなことは話さないしこんな話し方もしないｗ
なぜなら、日常な会話と違い、ここへの書き込みは、
日常会話が要求する様々な圧力からは相対的に自由なので、
言葉はむしろ鼻をほじくる行為や貧乏ゆすりをする行為により近いものになる。
まあより「単独的」になると言うべきか。
俺自身、日常ではこんなことは話さないしこんな話し方もしないｗ
>>477
自由連想法に使う自由連想に近いものがあるでしょうね
いくぶんかは
リアルではとても話できない事を平気で書いてしまうわけですから
そこでその人の無意識がある程度「ははーん」と分かってくるけど治療しているわけでは
ないので、口には出さない
ただ精神分析についてあまりにデタラメな知識を語られるとさすがに訂正したくなります
それだけのことです
自由連想法に使う自由連想に近いものがあるでしょうね
いくぶんかは
リアルではとても話できない事を平気で書いてしまうわけですから
そこでその人の無意識がある程度「ははーん」と分かってくるけど治療しているわけでは
ないので、口には出さない
ただ精神分析についてあまりにデタラメな知識を語られるとさすがに訂正したくなります
それだけのことです
明日、月曜日だね。
ゴールデンウィーク明け、5月病。
ゴールデンウィーク明け、5月病。
>>473
＞口ではうまい事言ってんのに行動が伴わなかったり、逆に反社会的な行動をしている人の場合
＞その行動の方がその人の本質だと精神分析では見る
そーなんだー
「精神分析とはシニフィアンを読むこと」とするラカン派とはまったく違うんだな、君の学派は
＞口ではうまい事言ってんのに行動が伴わなかったり、逆に反社会的な行動をしている人の場合
＞その行動の方がその人の本質だと精神分析では見る
そーなんだー
「精神分析とはシニフィアンを読むこと」とするラカン派とはまったく違うんだな、君の学派は
言葉より行動を観察するなら行動主義派でいいんじゃね
まあ行動主義には無意識なんてないけど
まあ行動主義には無意識なんてないけど
483 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/12(日) 23:35:44.68
うーん。
なかなかハブ対マングースみたいに刺激的な闘争にはならんなあ。
ナマコ対シマウマって感じだなあ。
まあしょうがない
なかなかハブ対マングースみたいに刺激的な闘争にはならんなあ。
ナマコ対シマウマって感じだなあ。
まあしょうがない
まあ言葉以外の「正しい精神分析とは身に付けるものだ」とかってのを論拠にされたらそうなるべよ
えびねがリアルの付き合いを論拠にするように
それはそれでいいと思うけどな
えびねがリアルの付き合いを論拠にするように
それはそれでいいと思うけどな
>>480
正統派精神分析、フロイトですよ・・・
>>481
それでいいんですね
あなた自身の信用を貶める事になりませんか？あ、これは
余計なお世話だったか
>>483
それはお互い感情転移しまくっている時にしか起きないでしょうね
>>484
まあここは文学板なんだから「遊びの精神分析」はありでしょうね
逆にあまり正統派の話をするなら俺が心理学板に移動すべきですから
要するに俺が板違いなわけで
正統派精神分析、フロイトですよ・・・
>>481
それでいいんですね
あなた自身の信用を貶める事になりませんか？あ、これは
余計なお世話だったか
>>483
それはお互い感情転移しまくっている時にしか起きないでしょうね
>>484
まあここは文学板なんだから「遊びの精神分析」はありでしょうね
逆にあまり正統派の話をするなら俺が心理学板に移動すべきですから
要するに俺が板違いなわけで
486 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/13(月) 00:18:36.00
ひさびさ心理学板を見てみたが相も変わらずだよね。
なんつーか人が溜まってるよねおんなじような人が。
なんつーか人が溜まってるよねおんなじような人が。
>>486
あそこはあまり覗く意味がないんですよね
ただ、ミニハンさんに対して最後にこれだけは言わせてください
生半可な精神分析の知識だけを持って、教育分析と上位指導を受けずに
人を分析しまくるのは、よく切れるメスで無免許医師が患者の腹部を切り開く
ようなもの、車で言うと無免許運転で、どちらも人を死に至らしめます
まさに「キチガイに刃物」である事を自覚してください
あなたは自分が想像する以上に多くの人を傷つけてきた事でしょう
それもただの口喧嘩と違ってあなたは精神分析というよく切れるメスを振りかざして
いるのですから相手の心がズタズタに切り裂かれているんですよ
それで良心が痛まないのならもうこれは立派な病気です
あそこはあまり覗く意味がないんですよね
ただ、ミニハンさんに対して最後にこれだけは言わせてください
生半可な精神分析の知識だけを持って、教育分析と上位指導を受けずに
人を分析しまくるのは、よく切れるメスで無免許医師が患者の腹部を切り開く
ようなもの、車で言うと無免許運転で、どちらも人を死に至らしめます
まさに「キチガイに刃物」である事を自覚してください
あなたは自分が想像する以上に多くの人を傷つけてきた事でしょう
それもただの口喧嘩と違ってあなたは精神分析というよく切れるメスを振りかざして
いるのですから相手の心がズタズタに切り裂かれているんですよ
それで良心が痛まないのならもうこれは立派な病気です
肉体的に言えば「傷害罪」に相当します
精神面にもこれに相当する罪状が一日も早く備えられる日を待っています
精神面にもこれに相当する罪状が一日も早く備えられる日を待っています
私の行動のほうが無意識ならちょう反社会的だな。そうだと思う部分もあるけれど、それに基づきすぎると暗示にかかる。
一般社会では「無意識の行動」をむしろ読み（誤読し）すぎているように感じている。
一般社会では「無意識の行動」をむしろ読み（誤読し）すぎているように感じている。
経験知なんてある意味最強の論拠だもんなー
わたしもビジネス板で製造業関係の話する時職人技術を論拠にしたりするもんな
ただそれだと会話にならないだけで
わたしは職人技術を論拠にする時はうざいのに絡まれたときに「会話にならなくするため」にするな
あ、あと最初から会話を目的としてない独り言で話すｗ
ただし、それこそ言葉にできない経験知なんだから、相手の言葉だけでその経験知が「間違ってる」
とも言えないんだな
森田くんの「経験知としての（自転車に乗るようなものとしての）精神分析」もそういう話であるので
わたしは「君の精神分析は間違ってる」とは一言も言っていない
まあ彼が「間違ってる」と言うのは彼の自由だが
あれだ、２ちゃんって掲示板なんだから「ハブ対マングース」になるのはそりゃ言語の戦いじゃろうよ
どちらかが「言語化できない経験知」を論拠にした時点で「言語の戦い」は成立しないわけだ
「言語の戦いめんどくせー」ってときはわたしはそうしてると
>>485
だーらハナから名無しのわたしに貶める信用がないっつにｗ
君はやけに「他人からの信用」を気にするな、対人恐怖症や過剰適応の心理みたいだ
あと「正統派」好きだなー、君はｗ
ラカン自身フランスの保守派精神分析学会から「破門」された身なんだし、元々からして異端なのだよ
>>487
＞キチガイに刃物
あ、ブログでだいぶ昔から書いてますｗｗｗ
ttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-841.html
とかなｗｗｗ
わたしもビジネス板で製造業関係の話する時職人技術を論拠にしたりするもんな
ただそれだと会話にならないだけで
わたしは職人技術を論拠にする時はうざいのに絡まれたときに「会話にならなくするため」にするな
あ、あと最初から会話を目的としてない独り言で話すｗ
ただし、それこそ言葉にできない経験知なんだから、相手の言葉だけでその経験知が「間違ってる」
とも言えないんだな
森田くんの「経験知としての（自転車に乗るようなものとしての）精神分析」もそういう話であるので
わたしは「君の精神分析は間違ってる」とは一言も言っていない
まあ彼が「間違ってる」と言うのは彼の自由だが
あれだ、２ちゃんって掲示板なんだから「ハブ対マングース」になるのはそりゃ言語の戦いじゃろうよ
どちらかが「言語化できない経験知」を論拠にした時点で「言語の戦い」は成立しないわけだ
「言語の戦いめんどくせー」ってときはわたしはそうしてると
>>485
だーらハナから名無しのわたしに貶める信用がないっつにｗ
君はやけに「他人からの信用」を気にするな、対人恐怖症や過剰適応の心理みたいだ
あと「正統派」好きだなー、君はｗ
ラカン自身フランスの保守派精神分析学会から「破門」された身なんだし、元々からして異端なのだよ
>>487
＞キチガイに刃物
あ、ブログでだいぶ昔から書いてますｗｗｗ
ttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-841.html
とかなｗｗｗ
このように法律と自分を同一視するのはパラノイアに多く見られる症状だな
493 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/13(月) 00:39:56.33
>>485
なんだか君が使う「遊び」って言葉はいやな感じだな。
なんつーかこういう言葉遣いの一つ一つがひっかかるんだよな。
まあ「遊び」の定義にもよるし、ミニハンなら別に自分の行為か遊びでも構わないと言うかも知れないが、
その行為がプロフェッショナルな「仕事」か否か、
あるいはその行為が「正しい」か「誤っている」かとは別の次元で、
ひとはいくらでも真剣に生きうるので、
または、ひとは命をかけて「遊ぶ」こともあるので、
俺はこういう言葉遣いはひとの行為を語るにはあまりにガサツだと感じる。
それは「遊び」そのものへの侮辱でもある。
まあ俺がメンヘラになってもあんたの世話にはなりたくないな。
なんだか君が使う「遊び」って言葉はいやな感じだな。
なんつーかこういう言葉遣いの一つ一つがひっかかるんだよな。
まあ「遊び」の定義にもよるし、ミニハンなら別に自分の行為か遊びでも構わないと言うかも知れないが、
その行為がプロフェッショナルな「仕事」か否か、
あるいはその行為が「正しい」か「誤っている」かとは別の次元で、
ひとはいくらでも真剣に生きうるので、
または、ひとは命をかけて「遊ぶ」こともあるので、
俺はこういう言葉遣いはひとの行為を語るにはあまりにガサツだと感じる。
それは「遊び」そのものへの侮辱でもある。
まあ俺がメンヘラになってもあんたの世話にはなりたくないな。
良識のある人ってそんなもんかな（貶してはいない）。
ある人が亡くなった時にその分析はじめた精神分析家にたいしてそっくりなコメントあった。
私はどっちにも特に肩入れはしないけど、喩えが大袈裟だととらえるべき細部が解像度を低くしていくように潰れるなって思う。
精神分析にたいしてそれだけ人が権威を与えてるのかもね。心の中で。
相対化する作業が難しいというか。
私はどうだろうね。
自分に向かっていたら、相対化できないのかどうなのか。
でも誰にでも言われる言葉に対してそれはこのように違うっていう余地を、少なくともミニハンは無くしていないし無視してもいないかなって思うな。
ある人が亡くなった時にその分析はじめた精神分析家にたいしてそっくりなコメントあった。
私はどっちにも特に肩入れはしないけど、喩えが大袈裟だととらえるべき細部が解像度を低くしていくように潰れるなって思う。
精神分析にたいしてそれだけ人が権威を与えてるのかもね。心の中で。
相対化する作業が難しいというか。
私はどうだろうね。
自分に向かっていたら、相対化できないのかどうなのか。
でも誰にでも言われる言葉に対してそれはこのように違うっていう余地を、少なくともミニハンは無くしていないし無視してもいないかなって思うな。
495 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/13(月) 00:41:42.67
おなじ土俵に居ない相手は相手にならないよね。
まずはおなじ土俵でことを構えないと。
ミニハンはずっと誰かの土俵に居て、目の前の奴の土俵には乗っからない。
つまりは逃げだは、逃げ。
本人が気づいていないのならずっと気づかないだろうね。
まずはおなじ土俵でことを構えないと。
ミニハンはずっと誰かの土俵に居て、目の前の奴の土俵には乗っからない。
つまりは逃げだは、逃げ。
本人が気づいていないのならずっと気づかないだろうね。
>>485は他人の信用を心配するより自分の信用を考えた方がよいのではなかろうか
497 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/13(月) 00:45:56.96
どちらかと言うと俺はアンミニ寄りな立場とりたいは。
ミニハンには更正してもらいたい。
ミニハンには更正してもらいたい。
498 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/13(月) 00:50:13.01
499 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/13(月) 00:51:27.77
まあ園児はみつをだからなあ（貶してます）
500 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/13(月) 01:05:23.10
つーか「精神分析がよく切れるメス」ってのも疑問だな。
妄信だと思う。
そもそも言葉はそれ自体でひとを殺しうる。
「馬鹿」という一言だってひとを殺しうる。
精神分析的用語だって、その本性的にひとを殺しうる言語というものの
ごくローカルな下部集合に過ぎない。
実は俺は毎晩毎晩ここで誰かを罵りながら、ああ今日も殺してしまった！
と良心の呵責に身もだえしている。
ホントだよ
妄信だと思う。
そもそも言葉はそれ自体でひとを殺しうる。
「馬鹿」という一言だってひとを殺しうる。
精神分析的用語だって、その本性的にひとを殺しうる言語というものの
ごくローカルな下部集合に過ぎない。
実は俺は毎晩毎晩ここで誰かを罵りながら、ああ今日も殺してしまった！
と良心の呵責に身もだえしている。
ホントだよ
>>498
ふむー。
そこが私の適応しすぎなところかも。
たぶん相手も貶されても喧嘩できる人だし。
逃げてー！って二人くらいに言われた（笑）
喧嘩しながら関わることができるなら付き合える人は増えるけど、
ちょこっとしたところで意外と人って折れるものだね。
だけどやっぱり喧嘩して生きられる私でいようとするの、不思議。
ふむー。
そこが私の適応しすぎなところかも。
たぶん相手も貶されても喧嘩できる人だし。
逃げてー！って二人くらいに言われた（笑）
喧嘩しながら関わることができるなら付き合える人は増えるけど、
ちょこっとしたところで意外と人って折れるものだね。
だけどやっぱり喧嘩して生きられる私でいようとするの、不思議。
ああただ「２ちゃんは自由連想に近い」っつうのはわたしは昔から言ってることで同意だな
ラカン派相手に議論になってなー
「ネット上で精神分析は無理」って言う人に「匿名性は自由連想的会話を促進する」と反論していた
大雑把に言えば２ちゃんは無意識の宝庫であると
もちろんそれは森田君も同じ
あとあれだ、外野の人たちももちっとスルーしてくれやｗ
精神分析自体が心理療法の中で窓際で（行動療法がメイン）、心理療法自体が精神医学で窓際で（薬物療法がメイン）
そういう過疎村の村政治みたいなもんなんだから
煽られてる気がして（わたしの余白読み）困るｗｗｗｗｗｗｗ
ラカン派相手に議論になってなー
「ネット上で精神分析は無理」って言う人に「匿名性は自由連想的会話を促進する」と反論していた
大雑把に言えば２ちゃんは無意識の宝庫であると
もちろんそれは森田君も同じ
あとあれだ、外野の人たちももちっとスルーしてくれやｗ
精神分析自体が心理療法の中で窓際で（行動療法がメイン）、心理療法自体が精神医学で窓際で（薬物療法がメイン）
そういう過疎村の村政治みたいなもんなんだから
煽られてる気がして（わたしの余白読み）困るｗｗｗｗｗｗｗ
504 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/13(月) 01:07:58.27
精神分析でいう切断てなんだろう。
こわいねこわいね。
こわいねこわいね。
こうやって煽られて読書会スレでも暴走したんだからな！
>>505
どうどーう。
どうどーう。
あ、じゃあ連投規制のかきこ支援で
「せら」とかつぶやいとく。
（あれ詩篇の末尾の謎の掛け声？らしいね。音楽の切れ目とからしい）
「せら」とかつぶやいとく。
（あれ詩篇の末尾の謎の掛け声？らしいね。音楽の切れ目とからしい）
509 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/13(月) 01:14:50.75
思うようになるし思うようにしかならないよ、って意味のせら？
510 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/13(月) 01:16:05.87
まあ“私”は優しいからなあ。
俺ももう少しツクダニとかアンミニとかに優しくなりたいよ。
なんか「自由連想」も疲れる。
おやすみ
俺ももう少しツクダニとかアンミニとかに優しくなりたいよ。
なんか「自由連想」も疲れる。
おやすみ
512 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/13(月) 01:19:54.77
検索したらケセラセラしか出てこんかってん！
>>509
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1155529641
これらしい。
でもケ・セラ・セラでもいいと思う。
たぶん正解ない。
（村上春樹の小説の話ででてきた）
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1155529641
これらしい。
でもケ・セラ・セラでもいいと思う。
たぶん正解ない。
（村上春樹の小説の話ででてきた）
514 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/13(月) 01:24:18.69
そうだ、あともう一つ。
俺はいわゆる言葉狩りには反対の立場だが、
いかにネット上であれ、
仮にも臨床心理士を目指している人間が「キチガイ」なんて放言をしていいものかね。
それがひとを傷つけないと言えるのかね。
俺はいわゆる言葉狩りには反対の立場だが、
いかにネット上であれ、
仮にも臨床心理士を目指している人間が「キチガイ」なんて放言をしていいものかね。
それがひとを傷つけないと言えるのかね。
>>514
言われた方から言うと自由連想なので可
言われた方から言うと自由連想なので可
517 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/13(月) 01:27:32.12
気違いがよくなくて気狂いならよい。
何かがちがうらしいね。
何かがちがうらしいね。
前の連想で法的な話にして「許せない」と言ってるのだからそれは彼の「超自我が受け持った攻撃性」って奴だろう、とか解釈すればよろし
519 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/13(月) 01:33:27.02
520 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/13(月) 01:35:37.36
アンミニは倫理や行動規範を重視しているからだよ。
世界の大多数はそんなことどうでもいいのにね。
それだけアンミニはまじめな学生なんじゃね？
それが臨床に向いているかというと俺はなんともいえんけどね。
世界の大多数はそんなことどうでもいいのにね。
それだけアンミニはまじめな学生なんじゃね？
それが臨床に向いているかというと俺はなんともいえんけどね。
人間の振りする参考ウォチウォチ。
アンミニってなんだかあんこの入ったミニアンパンみたいでアンパン食べるたびに思い出しそうだからいやだやう。
まあ好きに呼んで良いと思うけどさ。
私ほんと人のオノマトペとか苦手なのなー。
すごくそこに関しては心が狭いなと感じる。
語感が気に入ると問題ないけどね。
アンミニってなんだかあんこの入ったミニアンパンみたいでアンパン食べるたびに思い出しそうだからいやだやう。
まあ好きに呼んで良いと思うけどさ。
私ほんと人のオノマトペとか苦手なのなー。
すごくそこに関しては心が狭いなと感じる。
語感が気に入ると問題ないけどね。
まあわたしに（正だろうが負だろうが）転移しても砂漠に水をまくようなものだな
最近旦那に申し訳なく思うようになってきた
ちっとは「発達」しておるらしい
最近旦那に申し訳なく思うようになってきた
ちっとは「発達」しておるらしい
523 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/13(月) 01:41:38.68
語感？
そこはホラ、ガーっとザーっと受け流してストンと落とし込もうよ。
すぐにシックリサックリ、モサモサとなんとかなるもんでさー。
そこはホラ、ガーっとザーっと受け流してストンと落とし込もうよ。
すぐにシックリサックリ、モサモサとなんとかなるもんでさー。
524 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/13(月) 01:47:36.04
まだ起きてるよ。明日７時起きなのに。
じゃあアンミニはやめてバンゲニで。
これなら“私”も安心だろう。
バンビニにしようと思ったがコンビニ行くたびに思い出すとか言わないように気をきかせた。
以上。
>>522
乙
じゃあアンミニはやめてバンゲニで。
これなら“私”も安心だろう。
バンビニにしようと思ったがコンビニ行くたびに思い出すとか言わないように気をきかせた。
以上。
>>522
乙
>>523
ファッファッファッ（笑）
ファッファッファッ（笑）
きっとバンゲニは定着しないな(:_;)
いっそパンゲアとか（壮大になった）
森田くんでいいよー。
そしてトミヲくんは今どっかに住んでるの？
いっそパンゲアとか（壮大になった）
森田くんでいいよー。
そしてトミヲくんは今どっかに住んでるの？
規制きたかー
530 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/13(月) 02:15:24.77
連投規制。おやすー。
昨日は大変だった。ぱくぱく食べて、ぐーぐー寝て、中途覚醒で今沖田。
何か不毛な話し合いをまたしてたようだけど、>>487がハイライトかな。
やっぱプロを目指してるだけあって、心理士卵さんはいいこと言うね。
これは私の主治医もうちの親も言っていた事で、再三ミニハンに伝えた事だよ。
本人に改心するつもりがないみたいだけど、本当に自分も周りもボロボロになるよ。
自分が一番傷ついてるんじゃないの？どんどん色んな病気を抱えて重症になってさ。
私なんかもうすっかり直っちゃったんだよ？あとは今のペースを維持して行くだけだ。
今一番困っている事は何か、それが病気とどう関連しているのか、毎日書いていた。
それを主治医に見せて、相談を繰り返していたよ。病気に関しては、親さえ信用しなかった。
ミニハンは、病気の改善に関して、何か前向きな努力をしているの？すれば良くなるよ。
まー鬱はのんびりやるしかないけど、適当にぼちぼちやって下さいな。
何か不毛な話し合いをまたしてたようだけど、>>487がハイライトかな。
やっぱプロを目指してるだけあって、心理士卵さんはいいこと言うね。
これは私の主治医もうちの親も言っていた事で、再三ミニハンに伝えた事だよ。
本人に改心するつもりがないみたいだけど、本当に自分も周りもボロボロになるよ。
自分が一番傷ついてるんじゃないの？どんどん色んな病気を抱えて重症になってさ。
私なんかもうすっかり直っちゃったんだよ？あとは今のペースを維持して行くだけだ。
今一番困っている事は何か、それが病気とどう関連しているのか、毎日書いていた。
それを主治医に見せて、相談を繰り返していたよ。病気に関しては、親さえ信用しなかった。
ミニハンは、病気の改善に関して、何か前向きな努力をしているの？すれば良くなるよ。
まー鬱はのんびりやるしかないけど、適当にぼちぼちやって下さいな。
そしてツイッターで例のイケメンドゥルーズ研究家鈴村氏と馴れ合っている私。
ふっひっひ。困りますなあ。。。私には操を立てねばならない人が…。ってね（笑）
ふっひっひ。困りますなあ。。。私には操を立てねばならない人が…。ってね（笑）
にぃにぃ、銭が足りないよぉ
駄目だなお前ら
いい年してる癖に若造にボコボコにされてるじゃねーか
アウトローだろお前ら？
犯罪者予備軍ども
いい年してる癖に若造にボコボコにされてるじゃねーか
アウトローだろお前ら？
犯罪者予備軍ども
いや、本当に前科モンが何人いるなこれは
人が見る風景は ほんとうに 人それぞれだなあ てつを
537 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/13(月) 08:59:58.36
世界がどのようなものであるかということについての
我々の理解は、沢山の事柄によって決定されている。
即ち、我々の感覚器官、我々の動きかつ物を操作する能力、
脳の細密な構造、文化、環境の中における相互作用…
人がある状況の中で真理であるとするものは、その状況に関する身体のなかにある理解に依存している。
身体が持つ知覚能力、運動能力、操作能力の仕組みが推論と概念規定の源泉である。
我々の理解は、沢山の事柄によって決定されている。
即ち、我々の感覚器官、我々の動きかつ物を操作する能力、
脳の細密な構造、文化、環境の中における相互作用…
人がある状況の中で真理であるとするものは、その状況に関する身体のなかにある理解に依存している。
身体が持つ知覚能力、運動能力、操作能力の仕組みが推論と概念規定の源泉である。
今日は暑いですね。アイスウンコーヒーでも飲みましょうか。
539 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/13(月) 14:26:28.81 BE:684354825-2BP(333)
よっこらせ
スパムメールの語源てモンティ・パイソンだったのか
どれだけ大量にスパムメールを受け取れるかって実験で
ヤフーのフリメ使われててワロタ
ヤフーのフリメ使われててワロタ
えびねがたむろってた料理スレにもラカン派じゃない精神分析やってるという自称治療者が来てたなー
その人は人格障害者の治療の困難さを述べていたからすでに資格を持ってる心理士なのだろう
その人も心理学板言って「フルボッコされてこい」と述べていたな
で、今回の人は心理士の卵かー
その人は人格障害者の治療の困難さを述べていたからすでに資格を持ってる心理士なのだろう
その人も心理学板言って「フルボッコされてこい」と述べていたな
で、今回の人は心理士の卵かー
わたしの精神分析論が営業妨害になるって文句つけていたしなあ
意味わからんかったけど
意味わからんかったけど
そういやそうだったね。料理スレ、なつかしい。
今日は、暑くて、凄い歩き回って、疲れた。。。
森田君の方が森田健作っぽくて気に入ってるんだけどな
ああ、かわいい女の子なでまわしたい。
犬でがまんしとけ
この板の事が心理学板に書かれてるから人が来るんじゃね
延焼してたのかｗ
めんどくさい人だのう
めんどくさい人だのう
activity of daily living
料理スレに来てた自称治療者の子もアクティングアウトにこだわってたしなー
「心理学板行ってフルボッコされてこい」って言ってた子なｗ
まあそういうことなんじゃね
「心理学板行ってフルボッコされてこい」って言ってた子なｗ
まあそういうことなんじゃね
会話の意味がわからない
実を言うと俺もよくわからん。はっはっは。
まあトミオくんも大概余白を読みすぎるタイプではあったなー
えびねより読んだ余白を公表するのに慎重ではあったが
えびねより読んだ余白を公表するのに慎重ではあったが
まあわたしも余白読むけどなー
なんだろう、他の人は余白を読んで、読んだ余白ばかり根拠に思考を進めることが多いと思うんだよな
この余白ってレトリック的に言えば隠喩とかだと思うけど
詩板でわたしは詩とは直言の文章と思ってたけど、ほとんどの人は主に隠喩として読んでいたとかってことと似ている
なんだろう、他の人は余白を読んで、読んだ余白ばかり根拠に思考を進めることが多いと思うんだよな
この余白ってレトリック的に言えば隠喩とかだと思うけど
詩板でわたしは詩とは直言の文章と思ってたけど、ほとんどの人は主に隠喩として読んでいたとかってことと似ている
560 ：ｖ（･v･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/05/13(月) 22:00:45.89
>>525
fuckfuckfuck!?
fuckfuckfuck!?
「糞食らえ！」と言うと「どうぞ糞をお召し上がりください」という意味になる国があるらしい
あれだ、トミオくんに「君はつねに誰かのレスに顔文字を付け足して読んでいる」と指摘したことがあったが
「顔文字」という余白を読み込んでいるわけだな
>>561
間違ってないんじゃねｗ
後者には敬語が付加されていてその意味の違いはあるだろうけど
「顔文字」という余白を読み込んでいるわけだな
>>561
間違ってないんじゃねｗ
後者には敬語が付加されていてその意味の違いはあるだろうけど
それもまた正解
またしてもまったく意味がわからない
うん。まあそれは余談だからどうでもよい。
そういうわけで。
そういうわけで。
あ、はい
ピースが強制IDスレを荒らしてる
どうしようもないクズだな
どうしようもないクズだな
トミオくんいるなら>>379に答えてくれればよかったのになー
573 ：ｖ（･v･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/05/13(月) 23:51:47.08
コテを付けたり外したり忙しい奴が自治を語るな。バカだから何でも許されるってもんじゃないぞ。そろそろそういう態度が恥ずかしいと気付けよｗ
ウィキペディアはなんかこう否定的に書いておるが、こりゃ「自我とは（鏡像的）他者である」ってことだと思うんだけどな
鏡で反射しているのが「助ける」という行為なだけで
たとえばひきこもりの自我同一性の拡散が見られる子が、阪神大震災でボランティアに参加することで、
自我同一性が安定化し、社交性も回復したという報告がある
「助ける」ということで社会的にも承認される転移が相手に承認されたため、自我同一性が安定化すると
ただしウィキにも書いているように、それが宗教だったりすれば、社会的に承認されるのが困難だったりしよう
災害のボランティアと比較したら
あと
＞しかも、その結果が必ずしも思い通りにならなかった場合、異常にそれにこだわったり逆に簡単に諦めてしまう事も特徴的である。
このへん>>207>>210とかが印象的でちょいワロタ
鏡で反射しているのが「助ける」という行為なだけで
たとえばひきこもりの自我同一性の拡散が見られる子が、阪神大震災でボランティアに参加することで、
自我同一性が安定化し、社交性も回復したという報告がある
「助ける」ということで社会的にも承認される転移が相手に承認されたため、自我同一性が安定化すると
ただしウィキにも書いているように、それが宗教だったりすれば、社会的に承認されるのが困難だったりしよう
災害のボランティアと比較したら
あと
＞しかも、その結果が必ずしも思い通りにならなかった場合、異常にそれにこだわったり逆に簡単に諦めてしまう事も特徴的である。
このへん>>207>>210とかが印象的でちょいワロタ
>>574
まったく意味がわからん
まったく意味がわからん
アンカーミスかね
581 ：ｖ（･v･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/05/14(火) 00:05:05.36
>>575
なんだ運営が潤うって？てめえのつまんねー自演に何の価値も意味もねえんだよ。
常に自己弁護と自己正当化の手段にしてるだけだろ？誰が喜ぶんだ？バカかお前は？
自演がウザいから自治が必要になるのに、積極的にクソつまんねー自画自賛のゴミ自演するようなカスコテが自治を語るなっつってんの。わかったかクソババア？
なんだ運営が潤うって？てめえのつまんねー自演に何の価値も意味もねえんだよ。
常に自己弁護と自己正当化の手段にしてるだけだろ？誰が喜ぶんだ？バカかお前は？
自演がウザいから自治が必要になるのに、積極的にクソつまんねー自画自賛のゴミ自演するようなカスコテが自治を語るなっつってんの。わかったかクソババア？
なんだ朝鮮人どもなのか
道理で話が通じないと思った
道理で話が通じないと思った
ピースは本当に頭が悪いな…。
586 ：ｖ（･v･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/05/14(火) 00:08:43.32
>>582
自演常習ババアが場違いだから叩かれてんだろ？逆ギレしてんじゃねえよｗ
自演常習ババアが場違いだから叩かれてんだろ？逆ギレしてんじゃねえよｗ
>>586
昔えびねに水遁された腹いせじゃねw
昔えびねに水遁された腹いせじゃねw
日本人おばあちゃんの知恵袋 ----------------
ちょっと情けをかけて、雨降りの日に軒下を貸した。
３日後には家に上がり込んで、
冷蔵庫を勝手に開けて食べている。
そういう人達なんよ。
日本人はな、お互い様やねん。
相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
そうやって、うまいこと回っていくねんけど、『 あの人ら 』は違う。
一回譲ったら、つけこんできて、こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
それでも『あの人ら』は平気なんや。
カドたてんとこ、と思って、譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
そうせんと、『 あの人ら 』につけこまれて『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
日本がのうなってしまうからな。
嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。
ちょっと情けをかけて、雨降りの日に軒下を貸した。
３日後には家に上がり込んで、
冷蔵庫を勝手に開けて食べている。
そういう人達なんよ。
日本人はな、お互い様やねん。
相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
そうやって、うまいこと回っていくねんけど、『 あの人ら 』は違う。
一回譲ったら、つけこんできて、こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
それでも『あの人ら』は平気なんや。
カドたてんとこ、と思って、譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
そうせんと、『 あの人ら 』につけこまれて『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
日本がのうなってしまうからな。
嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。
590 ：ｖ（･v･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/05/14(火) 00:11:23.44
息をするように「朝鮮人は消えろ」とか口から出てくるレイシスト丸出しの田舎者のくせにでかい顔で文化を語るなよ。お前みたいなクズはネットを使うな。
ピースが来るといつも「えびねねえちゃんかまって～」だから受ける
うむ、これこそ「各々が読んだ余白を戦わせる」わたしの言う「空中戦」のよき具体例である
593 ：ｖ（･v･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/05/14(火) 00:21:51.95
豚は日本語も使うなよ。どうせ使いこなせねえんだから、ブーブーブーブー言ってりゃいいんだよ。わざわざ世界中に日本の恥を晒すなクズが。
ピースが出て来たからやりすごして仮眠するか
日本語もろくに知らずブーブーうるさくてかなわん
日本語もろくに知らずブーブーうるさくてかなわん
食糞文化はかの国特有の物である
これが「苦手な人が攻撃して来た時だけ、晒しもの、笑いものに仕立ててその隙に逃げる。」って奴なのかな
>>596
さっさとお逃げなさい
さっさとお逃げなさい
何から逃げていいのかわからないのでどうしようもｗ
599 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 00:39:55.32
やっぱツクダニはピースにまかすわ
うんこって本当に苦いん？
601 ：吾輩は名無しである：2013/05/14(火) 01:30:31.93
うんこをセフレにくわせたことがあるが、苦いらしい
>>593
うんこはおいしいのですか？
うんこはおいしいのですか？
なんだ～スレが止まってみんな消えてると思ったら、ザ・うんこコテが出没したのか（笑）きもくさいよね～。
ああやだやだ。きもくっさ。きもくっさ。
今日は床の張り替えと地下倉庫の工事と支柱も工事して、すっかり家がピカピカになった一日なのでした。
工事は一週間程続くけど、一日目でこんなに仕上がった事に感激。やっぱ大工さんってすごいなあと思ったよ。
さてツイッターで岡ぱみゅが帰宅する時間だな。
ああやだやだ。きもくっさ。きもくっさ。
今日は床の張り替えと地下倉庫の工事と支柱も工事して、すっかり家がピカピカになった一日なのでした。
工事は一週間程続くけど、一日目でこんなに仕上がった事に感激。やっぱ大工さんってすごいなあと思ったよ。
さてツイッターで岡ぱみゅが帰宅する時間だな。
愛のメールを書き終わったぞ。
そういやさー。
ミニハンは自分が自己愛性パーソナリティディスオーダーって言ってて、愛は単なる心理って言ってたけど、
それって違うんじゃないかと思うんだわ。ミニハンには、他者への愛情ってのがまだ芽生えてないんだよ。
自分でも、自己愛は成長過程の一段階で、ナルシズムを超えた所にアガペーが存在する事は知っていながら、
それをスルーしようとしてるよね。で、エロス的な愛だけは本能からか享受しようとしてて。
何かさー、それってどうなのかと思うわ。旦那が可哀想じゃない？っていうか、周りの人みんな可哀想だよ。
「可哀想なんだな」って思うだけでもいいから、思ってみたら、何か変わるかもよ？おばさんそう思うのよ。
そういやさー。
ミニハンは自分が自己愛性パーソナリティディスオーダーって言ってて、愛は単なる心理って言ってたけど、
それって違うんじゃないかと思うんだわ。ミニハンには、他者への愛情ってのがまだ芽生えてないんだよ。
自分でも、自己愛は成長過程の一段階で、ナルシズムを超えた所にアガペーが存在する事は知っていながら、
それをスルーしようとしてるよね。で、エロス的な愛だけは本能からか享受しようとしてて。
何かさー、それってどうなのかと思うわ。旦那が可哀想じゃない？っていうか、周りの人みんな可哀想だよ。
「可哀想なんだな」って思うだけでもいいから、思ってみたら、何か変わるかもよ？おばさんそう思うのよ。
＞ミニハンは自分が自己愛性パーソナリティディスオーダーって言って
言ってねー
自己診断は統合失調型人格障害
言ってねー
自己診断は統合失調型人格障害
えびねの伝聞はほんとあてにならんのｗ
わたしを自己愛型人格障害と「サジェスチョン」したのは森田くんなわけだが、
なぜえびねはそれを「自分が」言ったこととしたのだろう
なぜえびねはそれを「自分が」言ったこととしたのだろう
ああ、わたしは自体愛的であるとは書いたからか
自体愛と自己愛は別物だと思うけどな
自己愛は、なんつのかな、えびねが好きな言葉で言えばカリスマ性を持ったりするような、
人間の転移関係、欲望関係においてメリットとなるものだ
カリスマな人ってのは大概自己愛的なものだろ
わたしのそれは人間の転移関係、欲望関係を壊すようなものなので別物だとわたしゃ思っておる
自体愛と自己愛は別物だと思うけどな
自己愛は、なんつのかな、えびねが好きな言葉で言えばカリスマ性を持ったりするような、
人間の転移関係、欲望関係においてメリットとなるものだ
カリスマな人ってのは大概自己愛的なものだろ
わたしのそれは人間の転移関係、欲望関係を壊すようなものなので別物だとわたしゃ思っておる
逆に自己愛型人格障害の症状の説明でも、周囲を惹き付ける魅力的な人間であることがある、みたいな説明よく見ないけ？
帰宅。
誰が自己愛って言ったかなんてどうでもいいんだけどさ～（笑）本当ミニハンは国語苦手みたいね。
「愛がたんなる心理」ってミニハンが言った事に、私は「いや、それはどうか」って異議を述べてるの。
だから>>605-609は意味が無いのでスルーさせてもらうよ。
そして以下繰り返す事にする。
↓
自分でも、自己愛は成長過程の一段階で、ナルシズムを超えた所にアガペーが存在する事は知っていながら、
それをスルーしようとしてるよね。で、エロス的な愛だけは本能からか享受しようとしてて。
何かさー、それってどうなのかと思うわ。旦那が可哀想じゃない？っていうか、周りの人みんな可哀想だよ。
「可哀想なんだな」って思うだけでもいいから、思ってみたら、何か変わるかもよ？おばさんそう思うのよ。
誰が自己愛って言ったかなんてどうでもいいんだけどさ～（笑）本当ミニハンは国語苦手みたいね。
「愛がたんなる心理」ってミニハンが言った事に、私は「いや、それはどうか」って異議を述べてるの。
だから>>605-609は意味が無いのでスルーさせてもらうよ。
そして以下繰り返す事にする。
↓
自分でも、自己愛は成長過程の一段階で、ナルシズムを超えた所にアガペーが存在する事は知っていながら、
それをスルーしようとしてるよね。で、エロス的な愛だけは本能からか享受しようとしてて。
何かさー、それってどうなのかと思うわ。旦那が可哀想じゃない？っていうか、周りの人みんな可哀想だよ。
「可哀想なんだな」って思うだけでもいいから、思ってみたら、何か変わるかもよ？おばさんそう思うのよ。
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 吐いてます
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 食ってます
.. .／￣￣＼ ＼
.／ ＼ ￣￣￣|／￣￣￣￣
| ー ー i ＿＿＿
| （● ） （● ） .／ ＼
| （__人__） /- ー ヽ
| i} ｡,.i´i （ ●） （ ●） i
ヽ. .|||iﾉ （__人__） .|
ヽ |||i ｀i , ,i{。 .ノ
／ ｒ⌒)==i|||, ｒ⌒)=|i||ﾟ^ ￣ヽ
./ ／ / .＿|i||＿_ヽ_ヽ,|i||,__ .i }
ヽ､__,／. .{￣￣￣￣￣￣::::::} | /
i .ヽ u ::::::::::ﾉ } /
‐―‐―┴―‐ ヽ､,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;／ ――ゝ 〉――――
└──┘
| 吐いてます
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 食ってます
.. .／￣￣＼ ＼
.／ ＼ ￣￣￣|／￣￣￣￣
| ー ー i ＿＿＿
| （● ） （● ） .／ ＼
| （__人__） /- ー ヽ
| i} ｡,.i´i （ ●） （ ●） i
ヽ. .|||iﾉ （__人__） .|
ヽ |||i ｀i , ,i{。 .ノ
／ ｒ⌒)==i|||, ｒ⌒)=|i||ﾟ^ ￣ヽ
./ ／ / .＿|i||＿_ヽ_ヽ,|i||,__ .i }
ヽ､__,／. .{￣￣￣￣￣￣::::::} | /
i .ヽ u ::::::::::ﾉ } /
‐―‐―┴―‐ ヽ､,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;／ ――ゝ 〉――――
└──┘
優れたAA保存のために2chはあるのだなｗ
むしろ自己愛とは対象愛（一般的に言われる他者への愛）と類似しているのであって、自体愛と自己愛のあいだに
差異がある、みたいな考え方なんだよな、精神分析では
それこそ「自我とは鏡像的他者である」って奴、自己愛とは自我に偏執すること
であるゆえ自我に対する愛も他者に対する愛もそんなに違いはないと
むしろ他者が完全に欠如していれば自我も成立していない、これがエスであって、エスとは自体愛的なものだ
自我が他者であるならば、一般的に言われている自己愛とは他者愛であり、本当の意味での自己愛とは自体愛であるとなる
心理発達過程としては自体愛→自己愛→対象愛だが、他者（という認識パターン）の発生は、自体愛と自己愛のあいだの
矢印にあるわけで、自己愛も対象愛も双方他者を根拠にした心理だとなる
ここらへんは自我心理学派も似たような考え方かと
伝統的な解釈における自己愛型人格障害とは、自我に偏執している症状であるので、それは自体愛とは言えない
その主体が偏執している自我とは他者でもあるため、それは言い様によれば人間関係に偏執しているということにもなる
人間関係を大事にしてる人なんだから、カリスマ的存在や周囲を惹き付ける魅力的な人間になるケースも多くなる
森田君が言っておったコフート論などはよくしらんけど
一方自体愛とは、具体的に言えばそれこそ違法薬物にハマるのとかであって、それは自我に偏執しているわけではないので
自己愛とは言えない
わたしは自分のてんかん発作、パニック発作に「ハマっている」ところがあるが、それは自体愛的な症状だと思っている
こう書けばえびねも納得するんでないかい？
えびねも自己愛的だと言われているが、自己愛的であることはすなわち他者愛があるってことであって、そういった
「インサイダー」な自分とは大きな違いがあるのが自体愛的なわたしやピースだと
インサイドとアウトサイドの境界は、自体愛と自己愛のあいだにある、というお話
差異がある、みたいな考え方なんだよな、精神分析では
それこそ「自我とは鏡像的他者である」って奴、自己愛とは自我に偏執すること
であるゆえ自我に対する愛も他者に対する愛もそんなに違いはないと
むしろ他者が完全に欠如していれば自我も成立していない、これがエスであって、エスとは自体愛的なものだ
自我が他者であるならば、一般的に言われている自己愛とは他者愛であり、本当の意味での自己愛とは自体愛であるとなる
心理発達過程としては自体愛→自己愛→対象愛だが、他者（という認識パターン）の発生は、自体愛と自己愛のあいだの
矢印にあるわけで、自己愛も対象愛も双方他者を根拠にした心理だとなる
ここらへんは自我心理学派も似たような考え方かと
伝統的な解釈における自己愛型人格障害とは、自我に偏執している症状であるので、それは自体愛とは言えない
その主体が偏執している自我とは他者でもあるため、それは言い様によれば人間関係に偏執しているということにもなる
人間関係を大事にしてる人なんだから、カリスマ的存在や周囲を惹き付ける魅力的な人間になるケースも多くなる
森田君が言っておったコフート論などはよくしらんけど
一方自体愛とは、具体的に言えばそれこそ違法薬物にハマるのとかであって、それは自我に偏執しているわけではないので
自己愛とは言えない
わたしは自分のてんかん発作、パニック発作に「ハマっている」ところがあるが、それは自体愛的な症状だと思っている
こう書けばえびねも納得するんでないかい？
えびねも自己愛的だと言われているが、自己愛的であることはすなわち他者愛があるってことであって、そういった
「インサイダー」な自分とは大きな違いがあるのが自体愛的なわたしやピースだと
インサイドとアウトサイドの境界は、自体愛と自己愛のあいだにある、というお話
ミニハンは本当に強烈に「否認」防衛機制を働かせているのが丸見えだよね
ムーが「ミニハンがえびねに寄り添う理由」を考えておったが、えびねはわたし視点でも「インサイダー」だと思うし
わたしは「アウトサイダー」だと思うが、その境界が一致してそうだから、というのはあると思われる
ピースなんかはこの境界が曖昧じゃろうな、別にそれはそれでいいんだけど
曖昧どころか境界をなくしてしまうと「自己愛と他者愛」が世界のすべてとなるだろう、そういう人にはわたしは警戒する
アセやニッパやトミオくんな
以下余談
ラカンが自我心理学派とケンカしたのは、自我心理学派が自我の回復がすなわち治療だとしていた点であって、
自我に対する理論構造自体はラカンも自我心理学派も類似しておるんだな
つかそもそものフロイトのナルシシズム理論がそういうものだしある意味当然な話だが
まあ治療はしないわたしからすればそんな論点は結構どうでもよく、「自我心理学もいいところついてる」とか思うけど
わたしは「アウトサイダー」だと思うが、その境界が一致してそうだから、というのはあると思われる
ピースなんかはこの境界が曖昧じゃろうな、別にそれはそれでいいんだけど
曖昧どころか境界をなくしてしまうと「自己愛と他者愛」が世界のすべてとなるだろう、そういう人にはわたしは警戒する
アセやニッパやトミオくんな
以下余談
ラカンが自我心理学派とケンカしたのは、自我心理学派が自我の回復がすなわち治療だとしていた点であって、
自我に対する理論構造自体はラカンも自我心理学派も類似しておるんだな
つかそもそものフロイトのナルシシズム理論がそういうものだしある意味当然な話だが
まあ治療はしないわたしからすればそんな論点は結構どうでもよく、「自我心理学もいいところついてる」とか思うけど
「否認」かなー
わたしは自体愛的だと想った理由と、
自己愛との違いの意味の確認のつもりだけどなー
わたしは自体愛的だと想った理由と、
自己愛との違いの意味の確認のつもりだけどなー
「否認」とは、その分析主体の無意識や抑圧されていた欲望などについて「否認」することだが、
「わたしは自体愛的、すなわちエスである」というのは「否認」なのだろうか
「わたしは自体愛的、すなわちエスである」というのは「否認」なのだろうか
まあ違法薬物にもいろいろあるから一概には言えんか
620 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 17:11:46.26
test
精神分析の用語は、あくまでも己の真の感情を言葉に翻訳するための物であり、
「嘘」で固められた考えを用語するための物ではない
「嘘」で固められた考えを用語するための物ではない
×用語
○擁護
○擁護
何か話がどうもおかしくなってきたな。ミニハンは病的だと上の書込みを見て思ったけど、実際なんの病気なのか。
ミニハンは自己愛性人格障害より、その前駆症状の境界性人格障害の方が、いろいろと当て嵌まる部分が多そうだ。
両方をまたいだ形の症状を呈しているって言った方が良いのかな。私にはそう見えるけど、医者に聞いてみて欲しい。
自己愛性と表現するには自己評価が低すぎるし、境界性っていうには、自己保身の本能が強いんじゃないかと思う。
この辺を左右してるのが、抑鬱だと思う。同じ事を何遍も繰り返し続けるのは鬱病患者の典型だもんなあ。
病気の全体像をつかむのに、ミニハンの情報は少なすぎるよ。掲示板の独り言だけじゃ、ちょっと何とも言えない。
とりあえず、私がミニハンに抱いてるイメージの「愛を心理の一部と解釈して、他人を搾取したがる欲求が強い」
「他人に依存する事はあっても、愛情を抱かない」「ネガティブな指摘には屁理屈で対応して逃げる」などなど…
これらが何でなのかよくわからんかったけど、この障害のせいなんだってわかって、ミニハンかわいそすと思ったよ。
恋人の手紙の余白を読む事を労働だと彼女が言ったときびっくりしたけど、これは元々の障害で仕方ないんだと。
「傷ついた分析医」なんていうものが世間に結構多いのは事実なんだけど、ミニハンは自分の障害を克服できるかな？
心理士卵さんは、上位教育をうけない精神分析は時間のむだだし他人を傷つけるだけだと言った。私もそう思う。
自分がそれだけ障害を抱えつつ、分析中にも障害丸出しで、それじゃちょっと相手は信頼しないだろう。
本人の自己紹介文としては、とても魅力的なものを書く人だとは思っているよ。
ミニハンは自己愛性人格障害より、その前駆症状の境界性人格障害の方が、いろいろと当て嵌まる部分が多そうだ。
両方をまたいだ形の症状を呈しているって言った方が良いのかな。私にはそう見えるけど、医者に聞いてみて欲しい。
自己愛性と表現するには自己評価が低すぎるし、境界性っていうには、自己保身の本能が強いんじゃないかと思う。
この辺を左右してるのが、抑鬱だと思う。同じ事を何遍も繰り返し続けるのは鬱病患者の典型だもんなあ。
病気の全体像をつかむのに、ミニハンの情報は少なすぎるよ。掲示板の独り言だけじゃ、ちょっと何とも言えない。
とりあえず、私がミニハンに抱いてるイメージの「愛を心理の一部と解釈して、他人を搾取したがる欲求が強い」
「他人に依存する事はあっても、愛情を抱かない」「ネガティブな指摘には屁理屈で対応して逃げる」などなど…
これらが何でなのかよくわからんかったけど、この障害のせいなんだってわかって、ミニハンかわいそすと思ったよ。
恋人の手紙の余白を読む事を労働だと彼女が言ったときびっくりしたけど、これは元々の障害で仕方ないんだと。
「傷ついた分析医」なんていうものが世間に結構多いのは事実なんだけど、ミニハンは自分の障害を克服できるかな？
心理士卵さんは、上位教育をうけない精神分析は時間のむだだし他人を傷つけるだけだと言った。私もそう思う。
自分がそれだけ障害を抱えつつ、分析中にも障害丸出しで、それじゃちょっと相手は信頼しないだろう。
本人の自己紹介文としては、とても魅力的なものを書く人だとは思っているよ。
>>623
>本人の自己紹介文としては、とても魅力的なものを書く人だとは思っているよ。
これが本当の「才能」から出ている物だったら伸ばせばいいと思うけど、病気から
逃げるために出て来ているだけのものなら、さっさと病気を治して、その結果魅力的な
文が書けなくなった方がマシです
綺麗な絵を描く画家がどうしようもないノイローゼで精神分析を受けた時、症状が
軽快するに連れて絵が描けなくなってきた事に気づき、「これは治療をやめた方がいい
んじゃないか」と思ったら、分析医から「あなたの絵を書きたい願望は実は『ウンコを
こねくり回したい願望なんですよ』と言われてさらに『精神分析を受けて消えてしまう
ような才能なら消えてしまえばいいのです。真の才能は精神分析を受ければますます
輝いて伸びるものです』と言われたそうだ
ミニハンはどっちなのかね
>本人の自己紹介文としては、とても魅力的なものを書く人だとは思っているよ。
これが本当の「才能」から出ている物だったら伸ばせばいいと思うけど、病気から
逃げるために出て来ているだけのものなら、さっさと病気を治して、その結果魅力的な
文が書けなくなった方がマシです
綺麗な絵を描く画家がどうしようもないノイローゼで精神分析を受けた時、症状が
軽快するに連れて絵が描けなくなってきた事に気づき、「これは治療をやめた方がいい
んじゃないか」と思ったら、分析医から「あなたの絵を書きたい願望は実は『ウンコを
こねくり回したい願望なんですよ』と言われてさらに『精神分析を受けて消えてしまう
ような才能なら消えてしまえばいいのです。真の才能は精神分析を受ければますます
輝いて伸びるものです』と言われたそうだ
ミニハンはどっちなのかね
625 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 17:40:38.28
お、実家のパソは規制かかってないな。
自己愛と他者愛が実は同一の基盤を持っているというのはなるほどと思う。
同じような「鏡像構造」がツクダニの言説にも表れていて、
それは一つの「症例」としてみるとなかなか興味深い。
つまり、ツクダニは、自分が会ったこともない相手を引き合いに出して、
「旦那が可哀想」だと述べているのだが、
まあこれはツクダニの無神経さというか、無教養な悪意の現れなのはいいとして、
（まあいわゆるおばちゃん（的なるもの）の論理なわけだが）
この親切ごかした嫌味には、
「私はミニハンの態度が気に食わない」
→「私はミニハンの態度を否定したい」
→「私の不快感が「個人的」なものではなく、『みんなが思っている』ということにしたい」
→「それにはミニハンに最も近い人間を引き合いに出すのが効果的だ」
→「『旦那もそう思っている』と言えばミニハンは傷つくだろう」
という論理があるわけだ。
興味深いのは、「私（ツクダニ）」から「ミニハンの旦那」へと
主体が移行するプロセスの中で、おそらく言外に「みんな」という
触媒的段階が存在すると思われることだ。
つまり、
「私（ツクダニ）」→「みんな」→「ミニハンの旦那」というルートであれば、
「みんな」は佃煮もミニハンの旦那も含む上位集合であるので、
会ったことのない人物の心情を代弁できるというわけだ。
この「おばちゃんの鏡像段階」の一症例としてみるならば、
佃煮の言説は非常にわかりやすい「テクスト」だといえる。
いやあ勉強になるなあ。
自己愛と他者愛が実は同一の基盤を持っているというのはなるほどと思う。
同じような「鏡像構造」がツクダニの言説にも表れていて、
それは一つの「症例」としてみるとなかなか興味深い。
つまり、ツクダニは、自分が会ったこともない相手を引き合いに出して、
「旦那が可哀想」だと述べているのだが、
まあこれはツクダニの無神経さというか、無教養な悪意の現れなのはいいとして、
（まあいわゆるおばちゃん（的なるもの）の論理なわけだが）
この親切ごかした嫌味には、
「私はミニハンの態度が気に食わない」
→「私はミニハンの態度を否定したい」
→「私の不快感が「個人的」なものではなく、『みんなが思っている』ということにしたい」
→「それにはミニハンに最も近い人間を引き合いに出すのが効果的だ」
→「『旦那もそう思っている』と言えばミニハンは傷つくだろう」
という論理があるわけだ。
興味深いのは、「私（ツクダニ）」から「ミニハンの旦那」へと
主体が移行するプロセスの中で、おそらく言外に「みんな」という
触媒的段階が存在すると思われることだ。
つまり、
「私（ツクダニ）」→「みんな」→「ミニハンの旦那」というルートであれば、
「みんな」は佃煮もミニハンの旦那も含む上位集合であるので、
会ったことのない人物の心情を代弁できるというわけだ。
この「おばちゃんの鏡像段階」の一症例としてみるならば、
佃煮の言説は非常にわかりやすい「テクスト」だといえる。
いやあ勉強になるなあ。
>>624
ミニハンは演技の才能があるし、文学的な才能もあると思うよ。その両方を、今掲示板で表現してるんだと思う。
だから私なんかが惹き付けられるので、これは大事にした方が良いんじゃないかなあと。批判しない方が良い。
彼女が小さい頃から欲しがっていたもの、平和な家庭からの支持っていうのが、中々得られないので、
それで掲示板に流れて常駐している部分があるのじゃないかと推測しているけど、そこを叩くと萎縮してしまう。
これまでも、才能の試される場所で幾度となく挫折して来たんだろうし、少し彼女をいたわろうかなと思ったよ。
似非医者の役をやらせたら天才的と言えば良いだろうか（笑）役柄を増やして行って脚本でも書ければすごいよ。
ミニハンは演技の才能があるし、文学的な才能もあると思うよ。その両方を、今掲示板で表現してるんだと思う。
だから私なんかが惹き付けられるので、これは大事にした方が良いんじゃないかなあと。批判しない方が良い。
彼女が小さい頃から欲しがっていたもの、平和な家庭からの支持っていうのが、中々得られないので、
それで掲示板に流れて常駐している部分があるのじゃないかと推測しているけど、そこを叩くと萎縮してしまう。
これまでも、才能の試される場所で幾度となく挫折して来たんだろうし、少し彼女をいたわろうかなと思ったよ。
似非医者の役をやらせたら天才的と言えば良いだろうか（笑）役柄を増やして行って脚本でも書ければすごいよ。
628 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 17:46:57.03
ところで、前にも精神分析的ジャーゴンが人を傷つけるのではなく、
言葉そのものが人を傷つけるものなのだと書いたが、
今ツクダニが執拗につづっている言葉は、
煎じつめれば
「お前は病気だ。まともじゃない」
と言い続けているだけだ。
まあ相手がミニハンだからいいようなものの、
件の「心理士」志望さんは、こういう言葉は許すのだろうか。
言葉そのものが人を傷つけるものなのだと書いたが、
今ツクダニが執拗につづっている言葉は、
煎じつめれば
「お前は病気だ。まともじゃない」
と言い続けているだけだ。
まあ相手がミニハンだからいいようなものの、
件の「心理士」志望さんは、こういう言葉は許すのだろうか。
>>627
その代わり病気を治しちゃいけないって事になるね
病気を治したらその似非才能も消えてしまうから
ミニハンの語りからはいつもプンプン嘘の匂いが漂っていて
読んでいて心地悪い
そのまま一生を終えて死んだらきっと後悔すると思うんだけど
それは彼女の自由だしね
その代わり病気を治しちゃいけないって事になるね
病気を治したらその似非才能も消えてしまうから
ミニハンの語りからはいつもプンプン嘘の匂いが漂っていて
読んでいて心地悪い
そのまま一生を終えて死んだらきっと後悔すると思うんだけど
それは彼女の自由だしね
ムー大陸の的外れっぷりには失笑を禁じ得ない
631 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 17:48:26.10
633 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 17:50:36.89
>>632
嘘を付く理由が分かっていてつく嘘と、自分でも嘘を付く理由が分からない嘘では全然違う
それと、自分のためにつく嘘は悪い嘘、他人のためにつく嘘は良い嘘って言葉もある
メタファーではなくてはっきりと言葉の意味を定義して欲しい
嘘を付く理由が分かっていてつく嘘と、自分でも嘘を付く理由が分からない嘘では全然違う
それと、自分のためにつく嘘は悪い嘘、他人のためにつく嘘は良い嘘って言葉もある
メタファーではなくてはっきりと言葉の意味を定義して欲しい
鼻で笑ってしまう流れ
636 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 17:54:09.93
つーか今ツクダニしかいないのかよｗ
>>634
ミニハンに、ラカンに逃げず自分の言葉で語ってみたらって言った事があったけど、
彼女は混乱しながらそれをやろうとしてるんじゃないかな？
それで時折、定義しないで使う言葉がちらほら出て来て、「？』ってなるとか。
そういうのに出くわした時は、私はなるべく褒める事にしているよ。
ミニハンに、ラカンに逃げず自分の言葉で語ってみたらって言った事があったけど、
彼女は混乱しながらそれをやろうとしてるんじゃないかな？
それで時折、定義しないで使う言葉がちらほら出て来て、「？』ってなるとか。
そういうのに出くわした時は、私はなるべく褒める事にしているよ。
>>637
いや、人生には大泣きの瞬間があるものだ。
いや、人生には大泣きの瞬間があるものだ。
>>621
君がそう思うのはそれでよい
よければそれを「言葉遊び」「嘘」と思った君の「真の感情」を言葉に翻訳してみて
しなくてもよいが
>>623
なんども言ってるようにわたしは自分の発作を楽しんでいるところがあるので、
それを完全になくすという意味での「克服」ならするつもりはないなあ
えびねも時々ADHDの才能みたいなものを言うだろ、それをなくすつもりはないんじゃね
そうじゃない意味での「克服」なら、わたしは「自分の病気とうまくやっていく」ために通院してるって
ことであれば、わたしはそう思っている
自分の病気は自我や意識に支配されるもんではないってのはあるな、パニック発作とかてんかん発作は
自然災害みたいなもんなので、それとどうやってうまくやっていくかという考え方
えびねもやけに「相手に信頼されること」にこだわるよなあ
臨床すなわち実験観察は、たとえば観察対象のマウスに「信頼される」必要はなかろう
>>624
自分の書いた絵とか文章を綺麗だとか思うのは相手次第だと思ってるなあ、美とは心理であろうよ
才能についても、人間がある人間の行動の結果などにどう価値つけるかということで、「才能だとする認識」が
人間心理だと思っている
物理世界に「才能」なんて概念はないじゃろ？
その人が何かのことについて「才能だ」と思った心理について考えることもあれば考えないこともある
まあちらっと考えると、そういった「才能があると認識されたがる」こととは「承認欲求」であって、
「他者の欲望である欲望」の症状だな、と思う
そのエピソードは分析医が患者の欲望を否定した、つまり患者の医者に限らない、その画家の「才能があると
思われたがってる相手、（ここでは）不特定多数の他者（大文字の他者か）」に対する転移を切断させたって
ことかな、とわたしは解釈した
なのでどっちでもないかなあ
君がそう思うのはそれでよい
よければそれを「言葉遊び」「嘘」と思った君の「真の感情」を言葉に翻訳してみて
しなくてもよいが
>>623
なんども言ってるようにわたしは自分の発作を楽しんでいるところがあるので、
それを完全になくすという意味での「克服」ならするつもりはないなあ
えびねも時々ADHDの才能みたいなものを言うだろ、それをなくすつもりはないんじゃね
そうじゃない意味での「克服」なら、わたしは「自分の病気とうまくやっていく」ために通院してるって
ことであれば、わたしはそう思っている
自分の病気は自我や意識に支配されるもんではないってのはあるな、パニック発作とかてんかん発作は
自然災害みたいなもんなので、それとどうやってうまくやっていくかという考え方
えびねもやけに「相手に信頼されること」にこだわるよなあ
臨床すなわち実験観察は、たとえば観察対象のマウスに「信頼される」必要はなかろう
>>624
自分の書いた絵とか文章を綺麗だとか思うのは相手次第だと思ってるなあ、美とは心理であろうよ
才能についても、人間がある人間の行動の結果などにどう価値つけるかということで、「才能だとする認識」が
人間心理だと思っている
物理世界に「才能」なんて概念はないじゃろ？
その人が何かのことについて「才能だ」と思った心理について考えることもあれば考えないこともある
まあちらっと考えると、そういった「才能があると認識されたがる」こととは「承認欲求」であって、
「他者の欲望である欲望」の症状だな、と思う
そのエピソードは分析医が患者の欲望を否定した、つまり患者の医者に限らない、その画家の「才能があると
思われたがってる相手、（ここでは）不特定多数の他者（大文字の他者か）」に対する転移を切断させたって
ことかな、とわたしは解釈した
なのでどっちでもないかなあ
いや～ミニハンの実家の家庭の事を聞いてなかったよな。是非聞いてみたい気がするけど、嫌がられるかな。
私は実は機能不全家庭で育った、って私はよく親しい人に言うんだけど、みんな口をそろえて温かい親だって言う。
なんかずれがあって、どうもしっくり来てない訳なんだ。医者も恋人も、良い親御さんだって言う。何でだ！
父親の放任主義をネグレクトだと思っているし、母親の過保護についても過干渉だと思っているよ。
そう言っとかないと、何で自分が病気になったのかわからないでしょう。もう直っちゃったけどさ。
私は実は機能不全家庭で育った、って私はよく親しい人に言うんだけど、みんな口をそろえて温かい親だって言う。
なんかずれがあって、どうもしっくり来てない訳なんだ。医者も恋人も、良い親御さんだって言う。何でだ！
父親の放任主義をネグレクトだと思っているし、母親の過保護についても過干渉だと思っているよ。
そう言っとかないと、何で自分が病気になったのかわからないでしょう。もう直っちゃったけどさ。
642 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 18:05:16.02
しかし、ツクダニが無意識の内に使用している
「おばちゃんの虚像段階」
例：
「あれじゃ旦那が可哀だべ」
「んだんだ」
だが、
これは北関東から東北にかけて顕著な現象だという気がする。
似たような構造は全国的に見られるが、特に上記の地域においては優勢なんじゃないか。
母方の実家は群馬なんだが、その村はそんなおばちゃんばっかだったな。
いやだねえ。
「おばちゃんの虚像段階」
例：
「あれじゃ旦那が可哀だべ」
「んだんだ」
だが、
これは北関東から東北にかけて顕著な現象だという気がする。
似たような構造は全国的に見られるが、特に上記の地域においては優勢なんじゃないか。
母方の実家は群馬なんだが、その村はそんなおばちゃんばっかだったな。
いやだねえ。
643 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 18:06:27.97
可哀→可哀想
頭の悪いムー大陸には、コテハン間の諍いにしか見えないのか。本当バカだよな（笑）
>>627
えびねがわたしの文章に惹き付けられるのもえびねの心理の結果だと思ってる
えびねがわたしの文章に惹き付けられるのもえびねの心理の結果だと思ってる
>>640
病気とうまくやってくつもりなら、いいんじゃないかな。
ミニハンの「うあああああああああああ」っていうの、結構面白いと思うよ。面白いって語弊があるけどさ。
今は医者になり切る事に全力を注いでいるんだろうけど、ちょっと自分から距離を置いてみたときに、
これはなるほど、自分は似非医者の役を見事に演じ切れているってことに気づいて、そこから発展すれば、
いろんなキャラクターを作り出してドラマを制作なんて事も出来るんじゃないかなあと思う訳。
病気とうまくやってくつもりなら、いいんじゃないかな。
ミニハンの「うあああああああああああ」っていうの、結構面白いと思うよ。面白いって語弊があるけどさ。
今は医者になり切る事に全力を注いでいるんだろうけど、ちょっと自分から距離を置いてみたときに、
これはなるほど、自分は似非医者の役を見事に演じ切れているってことに気づいて、そこから発展すれば、
いろんなキャラクターを作り出してドラマを制作なんて事も出来るんじゃないかなあと思う訳。
647 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 18:12:06.57
ミニハンは裁判を煽った贖罪って言ってた
ていうかさ、ミニハンも演劇をかじっていて、今２ちゃんにどっぷりなんだったら、雑談スレを脚本家しちゃえばよくね。
このスレは中々濃いキャラが勢揃いしていて、ちょっとキモオタ風味満載の人ばっかだけど、そこをひねってさ、
お話仕立てにして自分のもといた劇団とか、好きな劇作家に見てもらえばいいじゃん。このスレをパクっちゃいなよ。
おーなんとすばらすぃーアイデア（笑）でもミニハンって、とことん役者な人だよな。一つの役にのめり込んでて。
このスレは中々濃いキャラが勢揃いしていて、ちょっとキモオタ風味満載の人ばっかだけど、そこをひねってさ、
お話仕立てにして自分のもといた劇団とか、好きな劇作家に見てもらえばいいじゃん。このスレをパクっちゃいなよ。
おーなんとすばらすぃーアイデア（笑）でもミニハンって、とことん役者な人だよな。一つの役にのめり込んでて。
えびねに粘着してるムー大陸きもすぎ
釣りにしてもぜんぜんセンスないし
釣りにしてもぜんぜんセンスないし
ミニハンにまた言いたい事を言い切った所で、床工事の後始末をしないといけないので一旦落ち。
じゃあねん～ノシ
じゃあねん～ノシ
652 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/14(火) 19:09:39.02
赤いジャケットを見て〈情熱的〉という情報を得る場合は、
赤信号を見て〈止まれ〉という情報を得るのとは違った行動がなされていることに注意すること。
信号の場合は、それぞれの色にどのような内容が対応するかという規則があり、
その規則に定められていない情報は記号ではなくなる。
当事者はこの時、ある規則に従って記号現象を「解読」していると見なされる。
一方ジャケットの場合、既成の規則がないので、当事者は色を、
なんらかの意味を表すものとして規則化している。つまり、これにおいては、記号現象の「解釈」が行われている。
解読作業の意図は情報の正確な送受信にあるが、
解釈作業においては、記号現象が規則を欠いていて、正確な情報の伝達意図も無く、
それゆえ、当事者は新情報と規則の創造ということを意図する。
赤信号を見て〈止まれ〉という情報を得るのとは違った行動がなされていることに注意すること。
信号の場合は、それぞれの色にどのような内容が対応するかという規則があり、
その規則に定められていない情報は記号ではなくなる。
当事者はこの時、ある規則に従って記号現象を「解読」していると見なされる。
一方ジャケットの場合、既成の規則がないので、当事者は色を、
なんらかの意味を表すものとして規則化している。つまり、これにおいては、記号現象の「解釈」が行われている。
解読作業の意図は情報の正確な送受信にあるが、
解釈作業においては、記号現象が規則を欠いていて、正確な情報の伝達意図も無く、
それゆえ、当事者は新情報と規則の創造ということを意図する。
>>641
そお？
えびねとは母子家庭のことで話してうちは大体別居状態だったとかって話とかした記憶があるが
あとブログでちょくちょく実家の話はしておる
>>646
わたしは何がどう諍いになってるかすらわからない
諍いになってるとも思わなかった
自己レス>>640
＞自分の病気は自我や意識に支配されるもんではないってのはあるな、パニック発作とかてんかん発作は
＞自然災害みたいなもんなので、それとどうやってうまくやっていくかという考え方
これなんかは、自我がエスをどうにかするってことではなく、「エスあるところに自我あらしめよ」ってことだと
わたしは思うんだけどなあ
あとこう、えびね曰く「余白を読むことが労働になっている」というのは、まあ細かく言えば「労働」には対価が
あるものだが、わたしにとっては対価がないので「労働」と言えないと思うんだが、まあ大雑把な意味では
わからなくもないので、この言葉をわたしにラベリングして言えばー
わたしの「余白を読むことが対価のない労働になっている」のはわたしのそういう脳なので、そういった自然と
わたしという他者（自我でもある）が生きる社会とどううまくやっていくか、というのはわたしはやってるつもりで、
このスレでやってることもその一環だと思ってる
そお？
えびねとは母子家庭のことで話してうちは大体別居状態だったとかって話とかした記憶があるが
あとブログでちょくちょく実家の話はしておる
>>646
わたしは何がどう諍いになってるかすらわからない
諍いになってるとも思わなかった
自己レス>>640
＞自分の病気は自我や意識に支配されるもんではないってのはあるな、パニック発作とかてんかん発作は
＞自然災害みたいなもんなので、それとどうやってうまくやっていくかという考え方
これなんかは、自我がエスをどうにかするってことではなく、「エスあるところに自我あらしめよ」ってことだと
わたしは思うんだけどなあ
あとこう、えびね曰く「余白を読むことが労働になっている」というのは、まあ細かく言えば「労働」には対価が
あるものだが、わたしにとっては対価がないので「労働」と言えないと思うんだが、まあ大雑把な意味では
わからなくもないので、この言葉をわたしにラベリングして言えばー
わたしの「余白を読むことが対価のない労働になっている」のはわたしのそういう脳なので、そういった自然と
わたしという他者（自我でもある）が生きる社会とどううまくやっていくか、というのはわたしはやってるつもりで、
このスレでやってることもその一環だと思ってる
ムー大陸はあぼーんしたよ
こいつ頭悪すぎ
>>638
なるほどね、それはいいかもね
>>640
あのさあ、人に聞いてないで自分で考えろよ
人に安易に聞いて得た知識というのは自分の身に付かないだけでなく
屁理屈で返す材料とされる事もあるんで答えないよ
苦労して身に付けた物だけが本物の力になる
>自分の書いた絵とか文章を綺麗だとか思うのは相手次第だと思ってるなあ、美とは心理であろうよ
こんな感じで屁理屈ばっかし
ミニハンも自分の才能と思い込んでいるものが実は症状の逃げであるかも知れないと恐れて
いるから反対すんだよ
そうでなければスルー出来るはずだろ？
こいつ頭悪すぎ
>>638
なるほどね、それはいいかもね
>>640
あのさあ、人に聞いてないで自分で考えろよ
人に安易に聞いて得た知識というのは自分の身に付かないだけでなく
屁理屈で返す材料とされる事もあるんで答えないよ
苦労して身に付けた物だけが本物の力になる
>自分の書いた絵とか文章を綺麗だとか思うのは相手次第だと思ってるなあ、美とは心理であろうよ
こんな感じで屁理屈ばっかし
ミニハンも自分の才能と思い込んでいるものが実は症状の逃げであるかも知れないと恐れて
いるから反対すんだよ
そうでなければスルー出来るはずだろ？
>>653
>これなんかは、自我がエスをどうにかするってことではなく、「エスあるところに自我あらしめよ」ってことだと
わたしは思うんだけどなあ
まさにこれだね、フロイトの意見
これが一番正しいと思う
パニック発作やてんかん発作がなんで天災なんだよ？
病気の症状じゃねーか
>これなんかは、自我がエスをどうにかするってことではなく、「エスあるところに自我あらしめよ」ってことだと
わたしは思うんだけどなあ
まさにこれだね、フロイトの意見
これが一番正しいと思う
パニック発作やてんかん発作がなんで天災なんだよ？
病気の症状じゃねーか
つか>>624はXのトシの「化け物アゴ」思い出したｗｗｗ
相変わらず会話の流れが読めんのう
>>640補足
この画家の心理をちゃんと解釈しないとよくわからないが、その画家の心理の可能性として一つあるなら、
罵倒した医者に対し「父」の転移をしている場合もありえよう
その場合その画家は「父に打たれる幻想」を持っているのではないかと推測できる
「父は私を承認しているから私を打つんだ」って奴
あ、これこれ
906 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 01:22:58.78
「父に打たれる幻想」の第二段階の「父は私を承認しているから私を打つのだ」って心理の
わかりやすい具体例って「先生は私のためを思って私に厳しく言ってくださるのだ」とかか、とピンときた
よし、今度からそう説明しよう
仮にその画家が医者に対し転移、信頼を持っておったら、「先生は私のためを思って私に厳しく言ってくださるのだ」
とか思うだろう、ってのは小難しい理論なしでもなんとなくわからね？
あくまで以上の話はその画家をちゃんと観察してみないとわからないことで、ただの仮定、推測である
この仮定をもう少し敷衍してみると
こういった転移が過剰になると、患者は医者に対して依存的になることがある
医者に依存的になってしまったゆえ、社会生活に問題を抱えることがある
これが「転移の袋小路」という奴で、「悪いラポール」と言われていることだ
Xのトシなんかはまさにこういった状態だったと思われる
その自己啓発セミナーの教祖に依存的になったゆえ社会生活に支障をきたしておったわけだろう
相変わらず会話の流れが読めんのう
>>640補足
この画家の心理をちゃんと解釈しないとよくわからないが、その画家の心理の可能性として一つあるなら、
罵倒した医者に対し「父」の転移をしている場合もありえよう
その場合その画家は「父に打たれる幻想」を持っているのではないかと推測できる
「父は私を承認しているから私を打つんだ」って奴
あ、これこれ
906 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 01:22:58.78
「父に打たれる幻想」の第二段階の「父は私を承認しているから私を打つのだ」って心理の
わかりやすい具体例って「先生は私のためを思って私に厳しく言ってくださるのだ」とかか、とピンときた
よし、今度からそう説明しよう
仮にその画家が医者に対し転移、信頼を持っておったら、「先生は私のためを思って私に厳しく言ってくださるのだ」
とか思うだろう、ってのは小難しい理論なしでもなんとなくわからね？
あくまで以上の話はその画家をちゃんと観察してみないとわからないことで、ただの仮定、推測である
この仮定をもう少し敷衍してみると
こういった転移が過剰になると、患者は医者に対して依存的になることがある
医者に依存的になってしまったゆえ、社会生活に問題を抱えることがある
これが「転移の袋小路」という奴で、「悪いラポール」と言われていることだ
Xのトシなんかはまさにこういった状態だったと思われる
その自己啓発セミナーの教祖に依存的になったゆえ社会生活に支障をきたしておったわけだろう
>>656
>相変わらず会話の流れが読めんのう
これがミニハンの本当の本音だと思う
後は全部付けたしのように思う
何その例
治療の失敗例じゃないか
何を言いたいんだ？
治療は失敗した方がいいと思ってるみたいに聞こえる
>相変わらず会話の流れが読めんのう
これがミニハンの本当の本音だと思う
後は全部付けたしのように思う
何その例
治療の失敗例じゃないか
何を言いたいんだ？
治療は失敗した方がいいと思ってるみたいに聞こえる
ガンホーが時価総額で任天堂超えたってよ
パズドラすげー
パズドラすげー
659 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 19:59:27.79
660 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 20:16:25.48
WinだとAAがちゃんと見れるのだなあ。
Macや携帯だと崩れてしまってよくわからないんだが
Macや携帯だと崩れてしまってよくわからないんだが
まあ個人的には転移の袋小路もその医者と患者それでよければそれでいいと思うけどな
なんてんだろ、恋人にどうのこうの馬に蹴られてどうのこうのって奴
>>649
演劇って労力すげーかかるんだぜ
よっぽどやる理由がないとやんないなー
>>654
＞あのさあ、人に聞いてないで自分で考えろよ
「言葉遊び」「嘘」と思ったのは君の心理なんだから君に聞くしかあるまい
わたしは君じゃないので「わからない」（本当の本音）
答えなければそれでよい、君の自由
考えるか考えないかもわたしの自由
>>657
うん、「本当の本音」
わたしはよく「流れが読めん」「意味がわからない」と書いているが、大体「本当の本音」だよ
うえの「「言葉遊び」「嘘」と思ったの君の心理」も「わからない」のが本音
だから>>281「もうちょっとゆっくり一個ずつ確認してい」ってるわけだ
あとあれだ、わたしは「自然災害」と書いたのだが、人体とは自然物であるぞ
>>658
それだいぶ前の話じゃね
なんてんだろ、恋人にどうのこうの馬に蹴られてどうのこうのって奴
>>649
演劇って労力すげーかかるんだぜ
よっぽどやる理由がないとやんないなー
>>654
＞あのさあ、人に聞いてないで自分で考えろよ
「言葉遊び」「嘘」と思ったのは君の心理なんだから君に聞くしかあるまい
わたしは君じゃないので「わからない」（本当の本音）
答えなければそれでよい、君の自由
考えるか考えないかもわたしの自由
>>657
うん、「本当の本音」
わたしはよく「流れが読めん」「意味がわからない」と書いているが、大体「本当の本音」だよ
うえの「「言葉遊び」「嘘」と思ったの君の心理」も「わからない」のが本音
だから>>281「もうちょっとゆっくり一個ずつ確認してい」ってるわけだ
あとあれだ、わたしは「自然災害」と書いたのだが、人体とは自然物であるぞ
>>658
それだいぶ前の話じゃね
ちなみに>>624は料理スレに来てた子も同じこと言ってたので同一人物だとわたしは推測したが
森田くんは料理スレに来てた子かい？
あの時君はすでに治療者として働いているエピソードを書いておったろ
わたしに「営業妨害になる」などとも言っておったな
それが今回は「心理士の卵」になったのはなぜか説明しておくれ
しないならしないでもよいが
森田くんは料理スレに来てた子かい？
あの時君はすでに治療者として働いているエピソードを書いておったろ
わたしに「営業妨害になる」などとも言っておったな
それが今回は「心理士の卵」になったのはなぜか説明しておくれ
しないならしないでもよいが
663 ：ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ：2013/05/14(火) 21:18:45.25
お狸様いなくてさみしい
そう言えばマグナどこいった？
>>661
治療関係とは性別関係なく恋人関係のようになって逃げられなくしておいてから
解釈を与えて行くんだけどな
そうしないと逃げ出しちゃうから
そういうのを「ラポール」と呼んでいるので、治療は決して甘い物ではなく、時々
クライエントを引き止めておけなくて治療が中断してしまう
だいたい中断するのはクライエントの方で勝手に治療者を見限ってしまう「○○
パーソナリティ障害」という人に多いんだなあ
>「言葉遊び」「嘘」と思ったのは君の心理なんだから君に聞くしかあるまい
恐らくどのように説明した所で、この前からのミニハンには通じまいと薄々感じている
というか俺とミニハンの間に「ラポール」が成立してなくて、人を小馬鹿にするような
所が感じられて、真面目に答える気が起きないというのが本音だけど
そういう風にミニハンは相手に強い逆転移を起こさせるのがものすごく得意に思う
これも○○パーソナリティ障害の特徴なんだけど
治療関係とは性別関係なく恋人関係のようになって逃げられなくしておいてから
解釈を与えて行くんだけどな
そうしないと逃げ出しちゃうから
そういうのを「ラポール」と呼んでいるので、治療は決して甘い物ではなく、時々
クライエントを引き止めておけなくて治療が中断してしまう
だいたい中断するのはクライエントの方で勝手に治療者を見限ってしまう「○○
パーソナリティ障害」という人に多いんだなあ
>「言葉遊び」「嘘」と思ったのは君の心理なんだから君に聞くしかあるまい
恐らくどのように説明した所で、この前からのミニハンには通じまいと薄々感じている
というか俺とミニハンの間に「ラポール」が成立してなくて、人を小馬鹿にするような
所が感じられて、真面目に答える気が起きないというのが本音だけど
そういう風にミニハンは相手に強い逆転移を起こさせるのがものすごく得意に思う
これも○○パーソナリティ障害の特徴なんだけど
>>662
それだったら違う
営業妨害などと言った事はないですよ
なぜまだ俺が治療を出来る身分でもないのに営業妨害になるんでしょう？
不思議に感じます
>>665
実はミニハンのような話を逸らしてばかり(もちろん無意識的にやっている事であって
本人にはその自覚は全くない)の輩がたくさんいるんですよ
こんな喩え話をしておきます
お釈迦様が弟子を集めてこう尋ねられた
「知ってて罪を犯すのと、知らずに罪を犯す事のどちらが悪いか」
弟子はこうこう答えます
「そりゃ知ってて罪を犯す方に明らかに悪意が感じられるからそちらの方が悪いでしょう」
お釈迦様は答えられました
「それは違う。知ってて罪を犯すとおのずと限度が生ずるが、知らずに罪を犯すと
際限がなくなってしまうので、知らずに罪を犯す方が遥かに罪深いのだ」
この喩え話は無意識の本質を鋭く捉えていると思いました
それだったら違う
営業妨害などと言った事はないですよ
なぜまだ俺が治療を出来る身分でもないのに営業妨害になるんでしょう？
不思議に感じます
>>665
実はミニハンのような話を逸らしてばかり(もちろん無意識的にやっている事であって
本人にはその自覚は全くない)の輩がたくさんいるんですよ
こんな喩え話をしておきます
お釈迦様が弟子を集めてこう尋ねられた
「知ってて罪を犯すのと、知らずに罪を犯す事のどちらが悪いか」
弟子はこうこう答えます
「そりゃ知ってて罪を犯す方に明らかに悪意が感じられるからそちらの方が悪いでしょう」
お釈迦様は答えられました
「それは違う。知ってて罪を犯すとおのずと限度が生ずるが、知らずに罪を犯すと
際限がなくなってしまうので、知らずに罪を犯す方が遥かに罪深いのだ」
この喩え話は無意識の本質を鋭く捉えていると思いました
>>666
ねえねえ、君は逆転移ってどういう意味で使ってる？
分析家がクライエントにする転移が逆転移であって、分析家とクライエントという関係がないところには
逆転移という概念は成立しないと思うんだが
怒りや憎悪、不快感という転移を起こさせるという意味なら、「負の転移」とかじゃね
ねえねえ、君は逆転移ってどういう意味で使ってる？
分析家がクライエントにする転移が逆転移であって、分析家とクライエントという関係がないところには
逆転移という概念は成立しないと思うんだが
怒りや憎悪、不快感という転移を起こさせるという意味なら、「負の転移」とかじゃね
>>668
俺がミニハンに感情転移を起こして何かを言って、ミニハンが俺の言葉に反応して
何かを返して来たなら、それも逆転移ですよ
何も治療関係だけじゃありません
日常生活でも感情転移・逆転移は普通に起きまくっていて、その人の人生を事実上
束縛しています
「負の転移」という概念はありません
もしかして陽性感情転移・陰性感情転移の事を言っておられるのでしょうか
治療関係に入るとまず陽性感情転移が短い期間出て、その後長い陰性感情転移の
期間が続き、それを徹底操作し終えるとようやく常温に戻ります
しかしこのような掲示板ではいきなり陰性感情転移に入る事があります
しかしこういう場合は単なる「感情転移」呼んで、陽性と陰性を特に区別しません
俺がミニハンに感情転移を起こして何かを言って、ミニハンが俺の言葉に反応して
何かを返して来たなら、それも逆転移ですよ
何も治療関係だけじゃありません
日常生活でも感情転移・逆転移は普通に起きまくっていて、その人の人生を事実上
束縛しています
「負の転移」という概念はありません
もしかして陽性感情転移・陰性感情転移の事を言っておられるのでしょうか
治療関係に入るとまず陽性感情転移が短い期間出て、その後長い陰性感情転移の
期間が続き、それを徹底操作し終えるとようやく常温に戻ります
しかしこのような掲示板ではいきなり陰性感情転移に入る事があります
しかしこういう場合は単なる「感情転移」呼んで、陽性と陰性を特に区別しません
670 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/14(火) 23:22:05.87
「クライエントの方で勝手に治療者を見限ってしまう」
それは治療者に問題がある場合もあるんじゃないかね。
それがクライアントの「人格障害」のせいってのは何とも傲慢じゃないかね。
俺がクライアントでならあんたが治療者ならとっとと見限るがｗ
あ、見れないんだっけｗ
それは治療者に問題がある場合もあるんじゃないかね。
それがクライアントの「人格障害」のせいってのは何とも傲慢じゃないかね。
俺がクライアントでならあんたが治療者ならとっとと見限るがｗ
あ、見れないんだっけｗ
ムー大陸ってどこまで性根が腐ってるんだろうな
信じられない下衆ぶり
信じられない下衆ぶり
ごめん、気が付かなかった。
清々しいまでの言い捨てっぷりワロタ
675 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 00:38:47.27
そっかツクダニの方は俺をアボーンしてないって設定なのねｗ
わかりづらいｗ
わかりづらいｗ
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
>聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。
>話が他へ移ろうとすると、強引に自分の話に戻そうとします。話の内容は
>自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。他人には
>あまり関心がないので、相手がうんざりしていようとお構いなしです。
これはミニハンさんにも当てはまりますが、
>以前マスターソンがラジオで自己愛人格障害の話をしたところ、自分は
>自己愛人格障害なのでぜひ治療してもらいたいという人が何人も電話
>してきました。そこでそのうちの十人を治療することになったのですが、実際に
>治療するのは高名なマスターソン本人ではないと知ったとき、十人が十人とも
>治療を断ったそうです。無名の医師ではダメなのです。
これはムー大陸さんにぴったり当てはまりますね
>聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。
>話が他へ移ろうとすると、強引に自分の話に戻そうとします。話の内容は
>自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。他人には
>あまり関心がないので、相手がうんざりしていようとお構いなしです。
これはミニハンさんにも当てはまりますが、
>以前マスターソンがラジオで自己愛人格障害の話をしたところ、自分は
>自己愛人格障害なのでぜひ治療してもらいたいという人が何人も電話
>してきました。そこでそのうちの十人を治療することになったのですが、実際に
>治療するのは高名なマスターソン本人ではないと知ったとき、十人が十人とも
>治療を断ったそうです。無名の医師ではダメなのです。
これはムー大陸さんにぴったり当てはまりますね
よっぱー
>>668補足
なのでたとえば分析家がクライエントに好意的な（正の）転移をするのも逆転移と言う
これはどの派閥でも同じだと思うけど
>>667
＞なぜまだ俺が治療を出来る身分でもないのに営業妨害になるんでしょう？
うん、わたしも不思議に思ったから聞いた
違うならいいよ
＞知らずに罪を犯す方が遥かに罪深いのだ
この罪って具体的になんだろう
わたしの理解では仏教における罪とは大体煩悩のことで、精神分析の言う欲望だと思うが、君はどう思う？
>>669
ああそういう意味か
どっちが先に感情転移したかで「逆」という意味が決定されるなら、転移がどっちが先かなんて水掛け論になる、
つまり「逆」という指示が成立しないと思うがそれはいいとして
>>666ではわたしが他人に対し逆転移を起こさせると書いているが、であれば逆転移を起こしているのは他人だよな
わたしがその他人に感情転移を起こして、その他人が逆転移している、という話をしているということでよいか？
ならこの場合、まずわたしは誰に「感情転移」して、次に誰がわたしに「逆転移」した、と君は思ってるの？
ああうん、陰性転移とも言うな、日本語訳の違いかと
>>668補足
なのでたとえば分析家がクライエントに好意的な（正の）転移をするのも逆転移と言う
これはどの派閥でも同じだと思うけど
>>667
＞なぜまだ俺が治療を出来る身分でもないのに営業妨害になるんでしょう？
うん、わたしも不思議に思ったから聞いた
違うならいいよ
＞知らずに罪を犯す方が遥かに罪深いのだ
この罪って具体的になんだろう
わたしの理解では仏教における罪とは大体煩悩のことで、精神分析の言う欲望だと思うが、君はどう思う？
>>669
ああそういう意味か
どっちが先に感情転移したかで「逆」という意味が決定されるなら、転移がどっちが先かなんて水掛け論になる、
つまり「逆」という指示が成立しないと思うがそれはいいとして
>>666ではわたしが他人に対し逆転移を起こさせると書いているが、であれば逆転移を起こしているのは他人だよな
わたしがその他人に感情転移を起こして、その他人が逆転移している、という話をしているということでよいか？
ならこの場合、まずわたしは誰に「感情転移」して、次に誰がわたしに「逆転移」した、と君は思ってるの？
ああうん、陰性転移とも言うな、日本語訳の違いかと
>自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、他人の能力や才能が
>見えず、他人の優秀さを無視します。そして、他人を見下したり軽蔑したりする
>ことに快感を覚えたりします。
ここなんかはもう本人そのものの事を見透かしているような感じ
>見えず、他人の優秀さを無視します。そして、他人を見下したり軽蔑したりする
>ことに快感を覚えたりします。
ここなんかはもう本人そのものの事を見透かしているような感じ
>>669
＞しかしこのような掲示板ではいきなり陰性感情転移に入る事があります
＞しかしこういう場合は単なる「感情転移」呼んで、陽性と陰性を特に区別しません
ここ素で意味わからん
「こういう場合」って「このような掲示板では」ってことでよい？
その場合「陰性感情転移に入る事があ」るわけだよね
陽性と陰性を区別してるじゃん
君がここで「逆転移」と述べた際、陽性と陰性を区別しない意味で言った、って意味で考えてよいかな
それなら上でわたしが書いたことと似た意味となる
君は主語を書かないのでわかりにくいな、わたしがだが
>>670
というか医者も商売なんだから、そりゃ医療という取引が成立しなかったということじゃろうよ
どっちが悪いとかって話ではなく
ちなみにわたしは自分を統合失調型人格障害と自己診断してるので「○○人格障害」と呼ばれるのは問題ない
＞俺がクライアントでならあんたが治療者ならとっとと見限るがｗ
うむ、問題ない
メンヘラ板でもよく話題になることだが、特に精神疾患なんてその主治医との性格的な相性って重要だったりするからな
kyupinという医者ブロガーも担当医を変える話でそんなこと書いておった、若干炎上してた
医者が「あなたとは性格的な相性が悪いので治療しません」って言ってるみたいな話になってたが、記事自体は「患者側が
医者と性格的な相性が悪くていやならうちは担当医を変えます」って話だとわたしは読んだんだけどなあ
まあそれこそラポールなんじゃねｗ kyupinさんは薬物療法メインだけど
医者だって人間、治療のために性格まで変えろなんて言うのはそりゃ酷だろ
森田君みたいな性格が治療にプラスになる患者もいよう
わたしは治療はしてないので性格的な相性もどうでもよい、となる
＞しかしこのような掲示板ではいきなり陰性感情転移に入る事があります
＞しかしこういう場合は単なる「感情転移」呼んで、陽性と陰性を特に区別しません
ここ素で意味わからん
「こういう場合」って「このような掲示板では」ってことでよい？
その場合「陰性感情転移に入る事があ」るわけだよね
陽性と陰性を区別してるじゃん
君がここで「逆転移」と述べた際、陽性と陰性を区別しない意味で言った、って意味で考えてよいかな
それなら上でわたしが書いたことと似た意味となる
君は主語を書かないのでわかりにくいな、わたしがだが
>>670
というか医者も商売なんだから、そりゃ医療という取引が成立しなかったということじゃろうよ
どっちが悪いとかって話ではなく
ちなみにわたしは自分を統合失調型人格障害と自己診断してるので「○○人格障害」と呼ばれるのは問題ない
＞俺がクライアントでならあんたが治療者ならとっとと見限るがｗ
うむ、問題ない
メンヘラ板でもよく話題になることだが、特に精神疾患なんてその主治医との性格的な相性って重要だったりするからな
kyupinという医者ブロガーも担当医を変える話でそんなこと書いておった、若干炎上してた
医者が「あなたとは性格的な相性が悪いので治療しません」って言ってるみたいな話になってたが、記事自体は「患者側が
医者と性格的な相性が悪くていやならうちは担当医を変えます」って話だとわたしは読んだんだけどなあ
まあそれこそラポールなんじゃねｗ kyupinさんは薬物療法メインだけど
医者だって人間、治療のために性格まで変えろなんて言うのはそりゃ酷だろ
森田君みたいな性格が治療にプラスになる患者もいよう
わたしは治療はしてないので性格的な相性もどうでもよい、となる
680 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 00:48:56.95
しかし、自分に反論する人間を勝手にパーソナリティー障害認定するとは
なんともこわい心理士の卵さんだなあ（中世の異端審問みたい）ｗ
謹んで「悪魔の毒毒臨床心理士」の称号を授けようｗ
（つーかネットの言葉だけじゃ精神分析はできないとかのたまってなかったっけ）
あ、これも見れないんだっけ
なんともこわい心理士の卵さんだなあ（中世の異端審問みたい）ｗ
謹んで「悪魔の毒毒臨床心理士」の称号を授けようｗ
（つーかネットの言葉だけじゃ精神分析はできないとかのたまってなかったっけ）
あ、これも見れないんだっけ
通りすがりで済まん。
寛解等の為には薬物療法や精神支持療法、認知行動療法をバランス調整しながら併用しないと。
単独の精神分析で病い（妄想・幻聴・幻覚等の症状）が治癒するのか甚だ疑問。
治癒を目的としない単なる低俗な言葉の遊戯でないの。で学派、何？
寛解等の為には薬物療法や精神支持療法、認知行動療法をバランス調整しながら併用しないと。
単独の精神分析で病い（妄想・幻聴・幻覚等の症状）が治癒するのか甚だ疑問。
治癒を目的としない単なる低俗な言葉の遊戯でないの。で学派、何？
>>667
この「罪」とはある精神分析の本の親が子を育てる際の、あるいは他人に対して
どんな態度を取るかというのをそっくり引用させてもらったのですが、欲望というより
他者愛の無さだと思います
だいたい掲示板でこの手の話をすると集まってくるのはだいたい自己愛性パーソナリティ
の人が大半です
障害まで行っているかどうかは分かりませんが、文面から「あ、これは明らかに病気の
領域に足を踏み込んでいるな」と思わせる人がいます
そういう人はもっとひどくなると掲示板を荒らしだします
2chでアク禁されているのはそういう人たちなんじゃないでしょうか
この「罪」とはある精神分析の本の親が子を育てる際の、あるいは他人に対して
どんな態度を取るかというのをそっくり引用させてもらったのですが、欲望というより
他者愛の無さだと思います
だいたい掲示板でこの手の話をすると集まってくるのはだいたい自己愛性パーソナリティ
の人が大半です
障害まで行っているかどうかは分かりませんが、文面から「あ、これは明らかに病気の
領域に足を踏み込んでいるな」と思わせる人がいます
そういう人はもっとひどくなると掲示板を荒らしだします
2chでアク禁されているのはそういう人たちなんじゃないでしょうか
683 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 00:53:53.53
>森田君みたいな性格が治療にプラスになる患者もいよう
いよう太っ腹！
つーかいねーだろｗ
いよう太っ腹！
つーかいねーだろｗ
>>681
まだ資格がないのでそこは分かりませんが、多分精神科医の元で投薬や精神療法は
精神科医が、そして精神分析的心理療法が妥当だと思われれば初めて仕事が来る
のでしょうね
流派は正統派です
つまり日本精神分析学会会員になりたいと思っています
まだ資格がないのでそこは分かりませんが、多分精神科医の元で投薬や精神療法は
精神科医が、そして精神分析的心理療法が妥当だと思われれば初めて仕事が来る
のでしょうね
流派は正統派です
つまり日本精神分析学会会員になりたいと思っています
>>679
ムー大陸さんはどんな精神科医でも合わないような気がします
強いて言えばコフート流をガチで行っている人ならかなりの自己犠牲を
覚悟すれば治療にあたれるかも知れませんが、相当の忍耐力が必要
な感じがします
ムー大陸さんはどんな精神科医でも合わないような気がします
強いて言えばコフート流をガチで行っている人ならかなりの自己犠牲を
覚悟すれば治療にあたれるかも知れませんが、相当の忍耐力が必要
な感じがします
そかｗ
治療し終わったらムー大陸はどんな人格になるのか見てみたい気もする
仮面ライダームー大陸！
仮面ライダームー大陸！
689 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 01:04:52.89
まあボンキュッボーンの25歳の女性心理士なら治療を受けないこともない。
「あなたの悩みを教えて。。。」
「それはこの時間がやがて終わってしまうことです。。。」
嗚呼ラポール！
嗚呼転移！
「あなたの悩みを教えて。。。」
「それはこの時間がやがて終わってしまうことです。。。」
嗚呼ラポール！
嗚呼転移！
>>688
なーんだ。マジメなお人ね！
なーんだ。マジメなお人ね！
691 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/15(水) 01:06:07.94
マグナはほんと掲示板に出たり出なかったりだよな。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1366479038/309-322
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1366479038/309-322
692 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 01:06:54.76
ようやく本来の自分を取り戻せた。。。
どうも嫌いな相手けなしてばかりだと心がすさむよ。
ねるべ
どうも嫌いな相手けなしてばかりだと心がすさむよ。
ねるべ
ムー大陸の理想はるきさんってどっかで見た覚えがあるぞ
つかそも匿名掲示板でラポールっつうか個々人間の信頼なんて芽生えるものだろうか
芽生えてもすぐうつろうものであろう
わたしはラポールなんてやるつもりはないのでどうでもよいが
で、森田君も２ちゃんは自由連想的であるのは認めているが、であるならば自由連想とはむしろラポールが
成立してない場で生じるものだとならないだろうか
基本的に自由連想なんてのは独り言で、他人との転移が切断された場でなされるものだとわたしゃ思っておる
>>672
ごめん、わたしは君の話は比較的意味がわからないことが多い
>>676
このサイト前にも誰か貼ってた人がいたがこれ医者でも心理士でもない自己愛性人格障害当事者のサイトだよね
臨床素材としては興味深いサイトだと思うけど
>>681
「治療を目的としない」ことは「低俗な言葉の遊戯」だと君が思っているならそれでよい
>>682
他者愛（ここでは対象愛と理解しておく）とは欲望であるので、欲望のなさが罪だと君は思ってるわけか
欲望を煩悩だとすれば仏教の基本的な考え方とまったく逆だなあ
まあ日米の心理療法は基本「抑圧から欲望を解放しましょう」ってものだから、仏教でなければ欲望を肯定することは
間違いではなかろう
>>683
太っ腹っつうかわたしは治療に興味が無いだけ
>>684
流派かｗ ごめんちょっとウケたｗ
芽生えてもすぐうつろうものであろう
わたしはラポールなんてやるつもりはないのでどうでもよいが
で、森田君も２ちゃんは自由連想的であるのは認めているが、であるならば自由連想とはむしろラポールが
成立してない場で生じるものだとならないだろうか
基本的に自由連想なんてのは独り言で、他人との転移が切断された場でなされるものだとわたしゃ思っておる
>>672
ごめん、わたしは君の話は比較的意味がわからないことが多い
>>676
このサイト前にも誰か貼ってた人がいたがこれ医者でも心理士でもない自己愛性人格障害当事者のサイトだよね
臨床素材としては興味深いサイトだと思うけど
>>681
「治療を目的としない」ことは「低俗な言葉の遊戯」だと君が思っているならそれでよい
>>682
他者愛（ここでは対象愛と理解しておく）とは欲望であるので、欲望のなさが罪だと君は思ってるわけか
欲望を煩悩だとすれば仏教の基本的な考え方とまったく逆だなあ
まあ日米の心理療法は基本「抑圧から欲望を解放しましょう」ってものだから、仏教でなければ欲望を肯定することは
間違いではなかろう
>>683
太っ腹っつうかわたしは治療に興味が無いだけ
>>684
流派かｗ ごめんちょっとウケたｗ
695 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 01:09:39.98
角川春樹？
それはない。
村上春樹？
それはもっとない。つーか読んでない。
学生の頃ノルウェイ三行立ち読みして切ったｗ
それはない。
村上春樹？
それはもっとない。つーか読んでない。
学生の頃ノルウェイ三行立ち読みして切ったｗ
696 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/15(水) 01:09:44.42
まだ心理学とか論争やってたのか。
おまいら飽きないな。
おまいら飽きないな。
697 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/15(水) 01:11:37.50
つか他にないんか？
心理学なんて無益だろうに。
心理学なんて無益だろうに。
鍵君臭
もうあと半行いずれ読まねばなるまいな！
るきさんをハルキさんにされるとはな。
るきさんをハルキさんにされるとはな。
中途覚醒で今沖田。どこまで話が進んだかな…。
>>676>>678
あーなるほど、ムー大陸が自己愛性人格障害って言うのはたしかに言い得ているかもな。粘着基地外だし。
この人って、すさまじいナルシストっぷりで、いつも自画自賛してるし、強烈なエロトマニアだからね。
全く愛されないキャラなのに、自分はモテているとか言いまくり＆特に私に愛されてるって言い張ってた。
自分に服従しない人間への攻撃も凄まじいしね。頭がおかしいと思ってたけど、自己愛性なら説明つくわ。
たしかに関わらない方が良い。
>>663
そういやマグナいないな～。私今、イケメンドゥルーズ研究家の鈴村氏と面白い話しているから報告したい。
ミニはんにしてる愛の話とちょっと被っているんだけどね。もっとエキサイティングな話し合いにしたいな。
>>679
ミニはんは、統合失調症の気は無いと思うよ？
>>676>>678
あーなるほど、ムー大陸が自己愛性人格障害って言うのはたしかに言い得ているかもな。粘着基地外だし。
この人って、すさまじいナルシストっぷりで、いつも自画自賛してるし、強烈なエロトマニアだからね。
全く愛されないキャラなのに、自分はモテているとか言いまくり＆特に私に愛されてるって言い張ってた。
自分に服従しない人間への攻撃も凄まじいしね。頭がおかしいと思ってたけど、自己愛性なら説明つくわ。
たしかに関わらない方が良い。
>>663
そういやマグナいないな～。私今、イケメンドゥルーズ研究家の鈴村氏と面白い話しているから報告したい。
ミニはんにしてる愛の話とちょっと被っているんだけどね。もっとエキサイティングな話し合いにしたいな。
>>679
ミニはんは、統合失調症の気は無いと思うよ？
701 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/15(水) 01:14:41.83
あ、中年おっさんが後悔しまくりんぐで旅に行く話の小説（はるきの新作）よんでないはー。
702 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 01:16:06.75
すまん「るきさん」ね。
あれは理想郷ですよ確かに。
あれは理想郷ですよ確かに。
703 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 01:17:02.38
ツクダニに愛されてる？？？
御冗談をｗ
御冗談をｗ
>>694
また誤解されてますね
ラポールが必要なのは治療に「解釈」という介入が伴うからですよ
これはクライエントに不快感を与えます
それを乗り越えて洞察を得た時に初めて前進出来ます
不快感に耐えられない時は治療が中断します
そこでラポールを築いておくと「逃げにくく」なります
もちろんそれと「治療抵抗」は全く別のものですが
エスが自己愛となり、自己愛があふれると他者愛になると
正統派では見做しています
そしてエスが現実に触れて変化した部分が自我ですが、この自我が正しく
作られるのは親の愛が必要です
>>697
興味がある人と、これで食っていこうと思う人だけ見ればいいと思いますよ
不快を感じるのなら見ない方がいいと思います
また誤解されてますね
ラポールが必要なのは治療に「解釈」という介入が伴うからですよ
これはクライエントに不快感を与えます
それを乗り越えて洞察を得た時に初めて前進出来ます
不快感に耐えられない時は治療が中断します
そこでラポールを築いておくと「逃げにくく」なります
もちろんそれと「治療抵抗」は全く別のものですが
エスが自己愛となり、自己愛があふれると他者愛になると
正統派では見做しています
そしてエスが現実に触れて変化した部分が自我ですが、この自我が正しく
作られるのは親の愛が必要です
>>697
興味がある人と、これで食っていこうと思う人だけ見ればいいと思いますよ
不快を感じるのなら見ない方がいいと思います
705 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/15(水) 01:20:30.39
心理士？
けつ毛バーガーのひとは警察やめて学校の保健室のせんせいになったよね。
そんなカウンセラーみたいな職に就きたいの？
けつ毛バーガーのひとは警察やめて学校の保健室のせんせいになったよね。
そんなカウンセラーみたいな職に就きたいの？
706 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 01:20:31.60
「るきさん」みたいに生きたいなあ。
無理だけど。
おやすみ
無理だけど。
おやすみ
707 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/15(水) 01:22:08.22
ちなみにるきさんはきらいです。
個人的に。
誰にも秘密ですよー。（耳打ち
個人的に。
誰にも秘密ですよー。（耳打ち
あーあと>>676ですが、確かにここをまとめた人は精神科医でも臨床心理士でも
ないらしいですが、DSM-Ⅳに則っていますからそんなに間違いないと思いますよ
他のサイトでも似たような事が書いてあるでしょう
DSM-Ⅳが一般の人には閲覧出来る機会がないので作られたのでしょう
DSM-Ⅴが出ますけど、ここでどう定義が変わっているのかも楽しみです
ないらしいですが、DSM-Ⅳに則っていますからそんなに間違いないと思いますよ
他のサイトでも似たような事が書いてあるでしょう
DSM-Ⅳが一般の人には閲覧出来る機会がないので作られたのでしょう
DSM-Ⅴが出ますけど、ここでどう定義が変わっているのかも楽しみです
709 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 01:26:12.72
>>693
あ、ごめん流れ全然読めてなかったｗ
るきさんは俺にとって異性としての理想じゃなくて人間としての理想って感じだよなあ。
嫁にするのはどうかと思う、というよりか、俺みたいのはるきさんからは嫌われるなｗ
ほんとおやすみ
あ、ごめん流れ全然読めてなかったｗ
るきさんは俺にとって異性としての理想じゃなくて人間としての理想って感じだよなあ。
嫁にするのはどうかと思う、というよりか、俺みたいのはるきさんからは嫌われるなｗ
ほんとおやすみ
>>700
まあわたしも統合失調症ではないと思うが、幻覚とかは、ああまああわない薬飲んだ時とか流しの水滴の音が
ガラスが割れる音みたいに聞こえたりはしたけど
また夢と現実混同することは昔からあるし、魔術的思考（わたしにとっては物理学だが）も強いかと
パニック発作も感情障害的なものが多い
糖質も寡症状性とか破瓜型とかいろんなのがあってなー
まあ違うなら違うで重畳ではある
いや幼児期にてんかんだった子が大人になって糖質を発症する例とか多いらしくてさー
子供の頃てんかんだったからそれ知った時うわーどうしよって思っていろいろ調べて統合失調型人格障害に
「うわわたしあてはまる」って思った程度
精神分析とかもそれほどあんまりやってなかった頃だな、普通の精神医学いろいろ調べてた時期
ちょうどブログはじめた頃あたり
今はあんまりどうとも思わないけど
>>704
うんまあラポールっつうか正の転移があった方が自由連想の準備はしやすいと思う
ただしまあ精神分析とかカウンセリングをまじめに受けようなんて思ってるモノホンの患者は大体正の転移は
してるものだろう
つかそいつが信用してない治療なんてまず自分から受けようとしないだろｗ
「冷やかしで受けてみよう」とか家族に無理やり連れて来られたとかでなければ
で実際問題としては後者のケースが多かろうが、そういった条件に限って、正の転移の構築は、あくまで前段階として、
技法論の範疇として、議論されうるものだとわたしは思っている
しかし自由連想がはじまればクライエントは孤独の内的世界の旅に出なければならない
一方、森田君も自由連想的だと認めた２ちゃんにおいては、匿名性という転移が曖昧になる条件があるゆえ、
そんなことしなくても自由連想しやすいと思っておる
まあわたしも統合失調症ではないと思うが、幻覚とかは、ああまああわない薬飲んだ時とか流しの水滴の音が
ガラスが割れる音みたいに聞こえたりはしたけど
また夢と現実混同することは昔からあるし、魔術的思考（わたしにとっては物理学だが）も強いかと
パニック発作も感情障害的なものが多い
糖質も寡症状性とか破瓜型とかいろんなのがあってなー
まあ違うなら違うで重畳ではある
いや幼児期にてんかんだった子が大人になって糖質を発症する例とか多いらしくてさー
子供の頃てんかんだったからそれ知った時うわーどうしよって思っていろいろ調べて統合失調型人格障害に
「うわわたしあてはまる」って思った程度
精神分析とかもそれほどあんまりやってなかった頃だな、普通の精神医学いろいろ調べてた時期
ちょうどブログはじめた頃あたり
今はあんまりどうとも思わないけど
>>704
うんまあラポールっつうか正の転移があった方が自由連想の準備はしやすいと思う
ただしまあ精神分析とかカウンセリングをまじめに受けようなんて思ってるモノホンの患者は大体正の転移は
してるものだろう
つかそいつが信用してない治療なんてまず自分から受けようとしないだろｗ
「冷やかしで受けてみよう」とか家族に無理やり連れて来られたとかでなければ
で実際問題としては後者のケースが多かろうが、そういった条件に限って、正の転移の構築は、あくまで前段階として、
技法論の範疇として、議論されうるものだとわたしは思っている
しかし自由連想がはじまればクライエントは孤独の内的世界の旅に出なければならない
一方、森田君も自由連想的だと認めた２ちゃんにおいては、匿名性という転移が曖昧になる条件があるゆえ、
そんなことしなくても自由連想しやすいと思っておる
>>710
やっぱりあなた精神分析を全く知りませんね
精神分析の一番大変な所は、陽性感情転移が出て一時的に症状が軽快した
ように見えて喜んでいるようではとても勤まりません
その後に必ず来る陰性感情転移の長い暗黒期を乗り切らないと意味がないのです
自由連想だけでは治療する事はまずないですね
誰かラポールを築けている他人がそれに解釈を与えてクライエント自身が洞察を得る
必要があります
お説教ではだめです
反発を招くだけです
あくまでもクライエント自身の気づきの助けをするだけです
やっぱりあなた精神分析を全く知りませんね
精神分析の一番大変な所は、陽性感情転移が出て一時的に症状が軽快した
ように見えて喜んでいるようではとても勤まりません
その後に必ず来る陰性感情転移の長い暗黒期を乗り切らないと意味がないのです
自由連想だけでは治療する事はまずないですね
誰かラポールを築けている他人がそれに解釈を与えてクライエント自身が洞察を得る
必要があります
お説教ではだめです
反発を招くだけです
あくまでもクライエント自身の気づきの助けをするだけです
712 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/05/15(水) 01:48:26.23
定義の移り変わりはげしくなってきたよね。
あっという間にあいまいな例が増えてそれをあいまいまま分類できてく分類に、できるようになったね。
それだけあいまいな例が見えてきたんだは。
診断も大概にたいへんなことになってるから不定型が殖えるばかりじゃん。
まあ、病名よりあるがままを受け入れ認識していかに自分が過ごしやすく生きやすくするかだよ。
こだわりがある限りとらわれたままなんだからね。
連投規制さいなら。おやすー。
あっという間にあいまいな例が増えてそれをあいまいまま分類できてく分類に、できるようになったね。
それだけあいまいな例が見えてきたんだは。
診断も大概にたいへんなことになってるから不定型が殖えるばかりじゃん。
まあ、病名よりあるがままを受け入れ認識していかに自分が過ごしやすく生きやすくするかだよ。
こだわりがある限りとらわれたままなんだからね。
連投規制さいなら。おやすー。
>>711
まあ見事に話が通じてないな
＞精神分析の一番大変な所は、陽性感情転移が出て一時的に症状が軽快した
＞ように見えて喜んでいるようではとても勤まりません
どの文章をそう読んだのかすらわからない
まあ文章には書かれてない余白に君は何かを読み込んだのだろう
＞その後に必ず来る陰性感情転移の長い暗黒期を乗り切らないと意味がないのです
その「暗黒期」が抑鬱的な心理状態を指しているのであれば、ラカン派のデプレッションを重視するってのと同じじゃねの
>>454参照のこと、ラカン派はそれを転移の切断と考えているが
君の学派がそれも（陰性の）転移だと考えているならそれはそれでよい
余談になるがここあたりはえびねのレスの「最終的にニヒリズムに陥るエロス」って奴だと思われ
このデプレッションにおいて患者は自由連想をし、自分のファルスを再発見して、快方に向かう、というのがラカン派の
治療の考え方だが、デプレッションは仕方なくくるものでそれを「乗り越える」という考え方ではなく、ファルスの再発見に
必要不可欠な工程だと考えているわけだな、なので転移を切断してデプレッションに陥らせるわけだ
転移を切断することによって患者は自由連想が可能になり、「クライエント自身の気づき」が可能になる、という考え方
分析家はその過程においてはただ彼の自由連想に伴走し解釈するだけ
ちなみにファルスってのは超自我の軸みたいなもので、その軸を再発見すれば、超自我をちょこっとだけずらして、
欲望の抑圧の形を変えることが分析主体にとって可能になる、みたいな
わたしは治療はやってないのでどーでもよいが
＞誰かラポールを築けている他人がそれに解釈を与えてクライエント自身が洞察を得る
分析家はクライエントに解釈を与えなんかしないよー
学会とか分析家同士の議論の中で解釈を述べあうだけ、教育分析などなら「解釈を与える」ことはあろう
クライエントを長椅子に寝かせて背後でその自由連想を聞くだけ、時折「それはどういうこと？」という質問をする程度
ラカン派はね
＞あくまでもクライエント自身の気づきの助けをするだけです
うん、その通りだと思うが、「解釈を与える」のは「クライエント自身の気づき」になるのかね
まあ見事に話が通じてないな
＞精神分析の一番大変な所は、陽性感情転移が出て一時的に症状が軽快した
＞ように見えて喜んでいるようではとても勤まりません
どの文章をそう読んだのかすらわからない
まあ文章には書かれてない余白に君は何かを読み込んだのだろう
＞その後に必ず来る陰性感情転移の長い暗黒期を乗り切らないと意味がないのです
その「暗黒期」が抑鬱的な心理状態を指しているのであれば、ラカン派のデプレッションを重視するってのと同じじゃねの
>>454参照のこと、ラカン派はそれを転移の切断と考えているが
君の学派がそれも（陰性の）転移だと考えているならそれはそれでよい
余談になるがここあたりはえびねのレスの「最終的にニヒリズムに陥るエロス」って奴だと思われ
このデプレッションにおいて患者は自由連想をし、自分のファルスを再発見して、快方に向かう、というのがラカン派の
治療の考え方だが、デプレッションは仕方なくくるものでそれを「乗り越える」という考え方ではなく、ファルスの再発見に
必要不可欠な工程だと考えているわけだな、なので転移を切断してデプレッションに陥らせるわけだ
転移を切断することによって患者は自由連想が可能になり、「クライエント自身の気づき」が可能になる、という考え方
分析家はその過程においてはただ彼の自由連想に伴走し解釈するだけ
ちなみにファルスってのは超自我の軸みたいなもので、その軸を再発見すれば、超自我をちょこっとだけずらして、
欲望の抑圧の形を変えることが分析主体にとって可能になる、みたいな
わたしは治療はやってないのでどーでもよいが
＞誰かラポールを築けている他人がそれに解釈を与えてクライエント自身が洞察を得る
分析家はクライエントに解釈を与えなんかしないよー
学会とか分析家同士の議論の中で解釈を述べあうだけ、教育分析などなら「解釈を与える」ことはあろう
クライエントを長椅子に寝かせて背後でその自由連想を聞くだけ、時折「それはどういうこと？」という質問をする程度
ラカン派はね
＞あくまでもクライエント自身の気づきの助けをするだけです
うん、その通りだと思うが、「解釈を与える」のは「クライエント自身の気づき」になるのかね
コンビニでフィリックスくんガム買ったら当たりが出てしもうたんだが。
63 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 20:29:08 ID:iGP0/+dV
手に職がある自己愛性人格障害者はまだましな方で
欝やパニックになる危険性が高いのはフリーターや無職の自己愛性人格障害者
何を思ったのか芸術方面を目指して全員が失敗するんだって
67 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 09:33:53 ID:1mXTl6ZF
＞何を思ったのか芸術方面を目指して全員が失敗するんだって
美術系の大学や予備校に山ほどいた。
「俺は描き込んでないけどセンスはあるから、ブレーン向きだと思うんだよね」
と言い続けてそのまま卒業→行方知れず
73 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 14:30:52 ID:xRYO7lxd
自己愛性って社会に馴染めなくて引きこもりになるやつが多いんだってね
更に社会に馴染めなくなるのにどうやって生きていくつもりだろう
手に職がある自己愛性人格障害者はまだましな方で
欝やパニックになる危険性が高いのはフリーターや無職の自己愛性人格障害者
何を思ったのか芸術方面を目指して全員が失敗するんだって
67 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 09:33:53 ID:1mXTl6ZF
＞何を思ったのか芸術方面を目指して全員が失敗するんだって
美術系の大学や予備校に山ほどいた。
「俺は描き込んでないけどセンスはあるから、ブレーン向きだと思うんだよね」
と言い続けてそのまま卒業→行方知れず
73 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 14:30:52 ID:xRYO7lxd
自己愛性って社会に馴染めなくて引きこもりになるやつが多いんだってね
更に社会に馴染めなくなるのにどうやって生きていくつもりだろう
目指すものじゃなく気付いたらなってるものだよね
帰って来たお。あちかったお。
>>710
神経過敏で音が大きく聞こえる類いのは、幻聴とは言わないね。
統合失調症の妄想も、あれは三段論法的であって、ミニハンの考えているのとは全然質が違うよ。
統合失調症の緊張型、破瓜型ってあるけど、どれにもミニハンは当て嵌まらないから安心してよ。
ところで、余白の話だけど、面白い本を見つけたよ。「プルーストとイカ」って本なんだけど、
ここに、余白から、文字と全く関連のない事象をいかに想像させるかに腐心したプルーストの軌跡や、
文字情報を発明して、メタファーでものを考える様になった人類の、その後の飛躍的な進歩などなど、
考古学から脳科学まで横断して色々紹介しているよ。
>>710
神経過敏で音が大きく聞こえる類いのは、幻聴とは言わないね。
統合失調症の妄想も、あれは三段論法的であって、ミニハンの考えているのとは全然質が違うよ。
統合失調症の緊張型、破瓜型ってあるけど、どれにもミニハンは当て嵌まらないから安心してよ。
ところで、余白の話だけど、面白い本を見つけたよ。「プルーストとイカ」って本なんだけど、
ここに、余白から、文字と全く関連のない事象をいかに想像させるかに腐心したプルーストの軌跡や、
文字情報を発明して、メタファーでものを考える様になった人類の、その後の飛躍的な進歩などなど、
考古学から脳科学まで横断して色々紹介しているよ。
陰性転移って怒りとか憎悪とか攻撃的な転移だと思うけど
森田くんはその「乗り越えるべき」陰性転移とはどういった心理状態を想定しているのかがわからない
ラカン派はそういった負の転移も、「想定的知の主体の転移」だと考えている
それは「父」の転移でもあるゆえエディプス・コンプレックス的な「父への反発」みたいなものだと
わたしはそう思っておる
それが正の転移である方が実際の作業はスムーズに進むだろうとは思うけど
最初にクライエントにあるのが負の転移であってもデプレッションに入れば無問題
そしてここが肝心なところだが、最終的にクライエントに分析家に正の転移をさせるのが目的なわけではない
では分析の終わりとは何か、ここはフロイトも答えを出せなかったところである
>>715
衣笠隆幸の自己愛型ひきこもりですなー
従来のスキゾイド型ひきこもりとは別のひきこもり
>>717
えびねの脳内わたしと脳内統合失調型人格障害がどう質が違うのかわからんのでなんとも
森田くんはその「乗り越えるべき」陰性転移とはどういった心理状態を想定しているのかがわからない
ラカン派はそういった負の転移も、「想定的知の主体の転移」だと考えている
それは「父」の転移でもあるゆえエディプス・コンプレックス的な「父への反発」みたいなものだと
わたしはそう思っておる
それが正の転移である方が実際の作業はスムーズに進むだろうとは思うけど
最初にクライエントにあるのが負の転移であってもデプレッションに入れば無問題
そしてここが肝心なところだが、最終的にクライエントに分析家に正の転移をさせるのが目的なわけではない
では分析の終わりとは何か、ここはフロイトも答えを出せなかったところである
>>715
衣笠隆幸の自己愛型ひきこもりですなー
従来のスキゾイド型ひきこもりとは別のひきこもり
>>717
えびねの脳内わたしと脳内統合失調型人格障害がどう質が違うのかわからんのでなんとも
プルーストは自分の作品の読者に自分の心を読むことを期待しているようなことを書いてたらしいが、
それはプルーストが余白を読むことは自分の心を鏡に写すことだと気づいていたからではないだろうかね
>>427で書いたような
余白を読むことは別に否定しないが、余白に読み込んだそれは自分の心の鏡像だとえびねは気づいているのだろうか
気づいてそうかｗ
だからニッパよりましなんだな、わたしにとって
それはプルーストが余白を読むことは自分の心を鏡に写すことだと気づいていたからではないだろうかね
>>427で書いたような
余白を読むことは別に否定しないが、余白に読み込んだそれは自分の心の鏡像だとえびねは気づいているのだろうか
気づいてそうかｗ
だからニッパよりましなんだな、わたしにとって
>>719
人格障害の人って、よく自分が分析されると自己紹介乙とか言うけど、ミニハンも例に漏れずだね。
自分の欠点が他人のもののように思えるんでしょ。これは典型的な症状で、ほかの人も指摘してたよ。
いわゆる投影ってやつか。そういう心理状態にありながら他人を臨床ってちょっと無理があると思う。
人格障害の人って、よく自分が分析されると自己紹介乙とか言うけど、ミニハンも例に漏れずだね。
自分の欠点が他人のもののように思えるんでしょ。これは典型的な症状で、ほかの人も指摘してたよ。
いわゆる投影ってやつか。そういう心理状態にありながら他人を臨床ってちょっと無理があると思う。
721 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 14:58:15.45
出たよ
「ほかの人も言ってたよ」攻撃がｗ
てめーのケンカはひとりでやれや。
ハンパもんが
「ほかの人も言ってたよ」攻撃がｗ
てめーのケンカはひとりでやれや。
ハンパもんが
会話の意味がわからん
そうそう、えびねも森田君もラポール支持らしいが、わたしはそりゃ転移関係の一種だと思っているのだが
実際に二人でラポールを実演してくれないのかね
実際に二人でラポールを実演してくれないのかね
ハンバーグできた♪和牛だぜよ。って肉屋のタイムサービスで買ったハンバーグの種だけど。
>>723
余白には読者の無意識が読み込まれるって話をミニハンがしたから、それは違うよって言ったんだよ。
何でもかんでも本人の無意識だったら、共同体を作ったりして人と関わって生きる意味が無いじゃん。
ひきこもり特有の発想というのかな。まあ軽蔑はしないけど、斉藤環とか読んで勉強した方が良いね。
>>724
私の主治医はK先生だけだよ。心理士卵さんはまじめな学生さんだと思うけど、治療は頼んでいない。
船頭多ければって言うし。それに何度も言ったけど、私の症状に精神分析はタブーなんだ。
私の病気…今は痕跡だけになったけど、非定型ADHDは症例が少なくて、難しいからね。
>>723
余白には読者の無意識が読み込まれるって話をミニハンがしたから、それは違うよって言ったんだよ。
何でもかんでも本人の無意識だったら、共同体を作ったりして人と関わって生きる意味が無いじゃん。
ひきこもり特有の発想というのかな。まあ軽蔑はしないけど、斉藤環とか読んで勉強した方が良いね。
>>724
私の主治医はK先生だけだよ。心理士卵さんはまじめな学生さんだと思うけど、治療は頼んでいない。
船頭多ければって言うし。それに何度も言ったけど、私の症状に精神分析はタブーなんだ。
私の病気…今は痕跡だけになったけど、非定型ADHDは症例が少なくて、難しいからね。
一口味見してみたけど、肉屋の味はやっぱ全然違うなあ。うまいわこれ（笑）…なんでだ？
うちはさー、挽肉は使わない、ロースやバラをフープロにかけて、肉の感触として細切れをまぜて、
ナツメグ多めでケイパーも入れ、つなぎは卵一個だけ、水少々、でほぼ牛肉１００％なんだよな。
で、それでも肉汁の多さに自信がないので、デミグラスソースにサンライズを足して煮込む。
これでまーうまいっちゃうまい、上出来バーグが作れる訳なんだけど、肉屋のに及ばない。
なぜだ？
うちはさー、挽肉は使わない、ロースやバラをフープロにかけて、肉の感触として細切れをまぜて、
ナツメグ多めでケイパーも入れ、つなぎは卵一個だけ、水少々、でほぼ牛肉１００％なんだよな。
で、それでも肉汁の多さに自信がないので、デミグラスソースにサンライズを足して煮込む。
これでまーうまいっちゃうまい、上出来バーグが作れる訳なんだけど、肉屋のに及ばない。
なぜだ？
>>725
うむ、えびねの脳内でどういう会話になってるのかがさっぱりわからん
いや「余白には読者の無意識が読み込まれるのは違う」とえびねが思うのはわかったが
その反論としての理屈がわからん
えびねにとっての「共同体を作ったりして人と関わって生きる意味」って何？
後半は、えびねにとってラポール（を重視する森田くんの精神分析）がタブーってこと？
わたしは「森田くんとラポールをしないのか」って書いたんだが
うむ、えびねの脳内でどういう会話になってるのかがさっぱりわからん
いや「余白には読者の無意識が読み込まれるのは違う」とえびねが思うのはわかったが
その反論としての理屈がわからん
えびねにとっての「共同体を作ったりして人と関わって生きる意味」って何？
後半は、えびねにとってラポール（を重視する森田くんの精神分析）がタブーってこと？
わたしは「森田くんとラポールをしないのか」って書いたんだが
ムー大陸とか言う田舎もんのクソジジイが放つ薄汚い中傷は赤痢のビチグソそのものだな
ちょっと今家具運びでバタバタしてて…
>>727
じゃあ森田君って呼ぶか。
森田君も言ってたけど、私の過去あった等号失調症様の症状には、精神分析はタブーなの。
症状が余計悪化するから。何故か知らないけど、これは教授も主治医も言ってる。
一回、認知行動療法を研究してみた事あったけど、心の傷を開いて傷口を深くするだけなんだって。
それよりも、日常の平常意識をどんどんつみかさねて病気の意識に蓋をすることが大事だってさ。
前半は人格障害のミニハンには一生分らない事だと思うからスルーでいいよ（笑）
>>727
じゃあ森田君って呼ぶか。
森田君も言ってたけど、私の過去あった等号失調症様の症状には、精神分析はタブーなの。
症状が余計悪化するから。何故か知らないけど、これは教授も主治医も言ってる。
一回、認知行動療法を研究してみた事あったけど、心の傷を開いて傷口を深くするだけなんだって。
それよりも、日常の平常意識をどんどんつみかさねて病気の意識に蓋をすることが大事だってさ。
前半は人格障害のミニハンには一生分らない事だと思うからスルーでいいよ（笑）
考えてみると、私に精神分析をすると、確実に私の症状が悪化するはずなんだけど、
ミニハンがやってるつもりの分析ごっこは、私には何の効果もないみたいだよ。
私は主治医の先生との二人三脚でどんどん快方に向かって行って、今は元気。
これはミニハンの精神分析ごっこがはやり遊びでしかない、本物じゃない証拠かな（笑）
ミニハンがやってるつもりの分析ごっこは、私には何の効果もないみたいだよ。
私は主治医の先生との二人三脚でどんどん快方に向かって行って、今は元気。
これはミニハンの精神分析ごっこがはやり遊びでしかない、本物じゃない証拠かな（笑）
＞えびねにとっての「共同体を作ったりして人と関わって生きる意味」って何？
個人的には「愛だろ愛、言わせんなよ」ってコピペ的なものを連想した
そもそもえびねが「余白」の話をしはじめた際、恋人とのメールのやりとりについての話だったしな
こう考えるとえびねは「言語化できない（から「余白」になる）愛」についてわたしに説いているとなる
ここで愛、エロスにも攻撃性があると考えればムーの>>647の疑問も解消できるじゃろ
自分はそれを愛であって攻撃ではないと思っていることが相手にとっては攻撃と思われるなんてのは
よくあることじゃろ、まさにストーカーとかそういうの
>>354の「自らの権力を見えなくする無機質な透明性」も似たような話なんじゃねえかな
動物行動学者でペットの飼い方について著作を書いている人が書いておったんだが、たとえば犬や猫とか
人間は撫でたがるじゃん、人間にとってそれは愛情表現だが、犬猫にとってはそうとは限らないと
それは犬猫にとっては攻撃を受けていることだったりするわけだ
個人的にはこれ読んで「自閉症の赤ちゃんは抱っこするとのけぞる」ってのを思い出したが
あとファシリテーテッド・コミュニケーションで、介助者は障害者に体を密着させることが重要で、
それにより障害者は介助者に心を開くみたいな理屈になってるが、実際に脳波とか心電図を測ると、
そうされる障害者は緊張状態にあることがわかった、とかって話に似てるなーと
あ、余談でした
>>729
いや森田君はわたしが勝手につけたラベルなのでえびねはどう呼んでもわたしは構わないよ
「心理士の卵」でも
ちなみに>>121>>125は森田君のレスだとわたしは思っているが、であればえびねはこのうちのどれかとなるな
森田君にとってだが
個人的には「愛だろ愛、言わせんなよ」ってコピペ的なものを連想した
そもそもえびねが「余白」の話をしはじめた際、恋人とのメールのやりとりについての話だったしな
こう考えるとえびねは「言語化できない（から「余白」になる）愛」についてわたしに説いているとなる
ここで愛、エロスにも攻撃性があると考えればムーの>>647の疑問も解消できるじゃろ
自分はそれを愛であって攻撃ではないと思っていることが相手にとっては攻撃と思われるなんてのは
よくあることじゃろ、まさにストーカーとかそういうの
>>354の「自らの権力を見えなくする無機質な透明性」も似たような話なんじゃねえかな
動物行動学者でペットの飼い方について著作を書いている人が書いておったんだが、たとえば犬や猫とか
人間は撫でたがるじゃん、人間にとってそれは愛情表現だが、犬猫にとってはそうとは限らないと
それは犬猫にとっては攻撃を受けていることだったりするわけだ
個人的にはこれ読んで「自閉症の赤ちゃんは抱っこするとのけぞる」ってのを思い出したが
あとファシリテーテッド・コミュニケーションで、介助者は障害者に体を密着させることが重要で、
それにより障害者は介助者に心を開くみたいな理屈になってるが、実際に脳波とか心電図を測ると、
そうされる障害者は緊張状態にあることがわかった、とかって話に似てるなーと
あ、余談でした
>>729
いや森田君はわたしが勝手につけたラベルなのでえびねはどう呼んでもわたしは構わないよ
「心理士の卵」でも
ちなみに>>121>>125は森田君のレスだとわたしは思っているが、であればえびねはこのうちのどれかとなるな
森田君にとってだが
いや、私は人格障害の症状は無いよ。精神分析していけないのは、「等号失調症様の症状」とその他。
>>731
ムー大陸の低能ぶりには呆れるけど、ミニハンは私の意見を「攻撃（笑）」だと思ってるの？
それはねえべ（笑）
>>731
ムー大陸の低能ぶりには呆れるけど、ミニハンは私の意見を「攻撃（笑）」だと思ってるの？
それはねえべ（笑）
会話が通じてないようなので一旦話を戻すか
で、えびねは森田くんとラポールはしないの
で、えびねは森田くんとラポールはしないの
>>733
ラポール？まー森田君とは意見が一致する事が多いし、結構通じ合うものはあるんじゃない？
これってメスメルのセラピーが語源なんだな～。知らなかったよ。
ミニハンはメスメル、どんくらい知ってる？
ラポール？まー森田君とは意見が一致する事が多いし、結構通じ合うものはあるんじゃない？
これってメスメルのセラピーが語源なんだな～。知らなかったよ。
ミニハンはメスメル、どんくらい知ってる？
独我論ってあるけど、これを信奉するのはけっこうシビアなのだぜ、ミニハン。
ミニハンはよく「脳内●◎」って言うけど、ミニハンがえびねだと思い込んで話しているのは、
私そのものじゃなくて、他人かも知れないでしょ、こんな本人確認の容易でない掲示板では。
そうなると、ミニハンは「脳内えびね」つまりミニハンの脳内他者＝自分の無意識と話してる
ってことになって、その発想で行くと、誰と話していても無意識と話しているってことになる。
これが世界に自分しかいない、独我論ってやつなんだけど。
永井均とか読んだ事あり？
ミニハンはよく「脳内●◎」って言うけど、ミニハンがえびねだと思い込んで話しているのは、
私そのものじゃなくて、他人かも知れないでしょ、こんな本人確認の容易でない掲示板では。
そうなると、ミニハンは「脳内えびね」つまりミニハンの脳内他者＝自分の無意識と話してる
ってことになって、その発想で行くと、誰と話していても無意識と話しているってことになる。
これが世界に自分しかいない、独我論ってやつなんだけど。
永井均とか読んだ事あり？
懐疑か…「エポケーののちにコギトが残るんじゃなく、コギトをエポケーしてしまえば、
そこに何が見えるかな？」ってエートルさんが言っていたな。これは想像力の限界だよ。
彼は本当に楽しい人だ。彼はそういう自分の所作を、「野うさぎの飛躍」に例えていたな。
そこで、連想ゲームみたいに、突然「兎と呼ばれた女」の話になったり、楽しかった。
たしかそんな感じのペースで話が進んでいた。
そこに何が見えるかな？」ってエートルさんが言っていたな。これは想像力の限界だよ。
彼は本当に楽しい人だ。彼はそういう自分の所作を、「野うさぎの飛躍」に例えていたな。
そこで、連想ゲームみたいに、突然「兎と呼ばれた女」の話になったり、楽しかった。
たしかそんな感じのペースで話が進んでいた。
>>730
それはえびねにとって精神分析はタブーじゃないだけなんじゃねｗ
食わず嫌いみたいなことかと
えびねが言っている「悪化」が何を指しているかわからないが、たとえばラカン派が重要だとしてる
「転移を切断することによるデプレッション」ってのはそれこそえびねが言っておった
「愛はニヒリズムに行き着く」ってことかと
えびねは最初から自分の経験からわかっておったわけだ
であるとするならば、精神分析に対しえびねがしていた「タブー」視は、食わず嫌いっていうか、
「さばいた刺身は食えるけど魚は食えない」って言ってたようなことなんじゃね
言ってることは同じだけど見た目が違ってただけと、わたしは思うけどなー
ラカンの言葉ならここらへん
http://psychanalyse.jp/columns.html
「ある人々からすれば、われわれが愛を貶めているように見えたかもしれませんが、愛が措定されるのは、
何よりも愛がその対象をあきらめる彼岸においてだけなのです。」
えびねはラカンにこんなこと言われなくても経験から知っておったということだ
まあラカン派はえびねの言うそのニヒリズムに陥った時の思考回路がわりと重要だとしてるだけっすよ
そのニヒリズムに陥った時にこそ、自分の愛がどういうものか自分でわかるようになるみたいな
でラカン村内の問題になるがニヒリズム、虚無主義に陥るのはわたしは違うよなーと思っててここの
向井爺が最近禅にはまっていて禅とか虚無主義の落とし穴があるのにめんどくせーなーと思ってる、
というわたしの近況報告は前述べたな
「無への愛」ってのがあってなーうんたらかんたら
それはえびねにとって精神分析はタブーじゃないだけなんじゃねｗ
食わず嫌いみたいなことかと
えびねが言っている「悪化」が何を指しているかわからないが、たとえばラカン派が重要だとしてる
「転移を切断することによるデプレッション」ってのはそれこそえびねが言っておった
「愛はニヒリズムに行き着く」ってことかと
えびねは最初から自分の経験からわかっておったわけだ
であるとするならば、精神分析に対しえびねがしていた「タブー」視は、食わず嫌いっていうか、
「さばいた刺身は食えるけど魚は食えない」って言ってたようなことなんじゃね
言ってることは同じだけど見た目が違ってただけと、わたしは思うけどなー
ラカンの言葉ならここらへん
http://psychanalyse.jp/columns.html
「ある人々からすれば、われわれが愛を貶めているように見えたかもしれませんが、愛が措定されるのは、
何よりも愛がその対象をあきらめる彼岸においてだけなのです。」
えびねはラカンにこんなこと言われなくても経験から知っておったということだ
まあラカン派はえびねの言うそのニヒリズムに陥った時の思考回路がわりと重要だとしてるだけっすよ
そのニヒリズムに陥った時にこそ、自分の愛がどういうものか自分でわかるようになるみたいな
でラカン村内の問題になるがニヒリズム、虚無主義に陥るのはわたしは違うよなーと思っててここの
向井爺が最近禅にはまっていて禅とか虚無主義の落とし穴があるのにめんどくせーなーと思ってる、
というわたしの近況報告は前述べたな
「無への愛」ってのがあってなーうんたらかんたら
>>739
何かそれ思い出すな、その絶望の後に性の生々しさを実感し人生を謳歌出来る的な事は、
バタイユが言ってたんだな。黒い本に書いてあった。
愛の後にニヒリズム、でまた愛が押し寄せるのではないかな。創造と破壊を繰り返す的な。
そのダイナムズムこそが生＝性の本質なんじゃないかと。
何かそれ思い出すな、その絶望の後に性の生々しさを実感し人生を謳歌出来る的な事は、
バタイユが言ってたんだな。黒い本に書いてあった。
愛の後にニヒリズム、でまた愛が押し寄せるのではないかな。創造と破壊を繰り返す的な。
そのダイナムズムこそが生＝性の本質なんじゃないかと。
741 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 17:35:44.98
>>741
で、ミニハンが攻撃されていなかったら何なの？
森田君も言っていたけど、ミニハンは日本刀を振りかざして編まれ回っているようなものだ、
それを殴って止めるのが悪だとでも言いたいの？あんたバカなんじゃない？消えろカス。
いちいち粘着してくんなよ、まじうざいブサイクジジイ死ね！
で、ミニハンが攻撃されていなかったら何なの？
森田君も言っていたけど、ミニハンは日本刀を振りかざして編まれ回っているようなものだ、
それを殴って止めるのが悪だとでも言いたいの？あんたバカなんじゃない？消えろカス。
いちいち粘着してくんなよ、まじうざいブサイクジジイ死ね！
>>742
だから相手すんなってｗｗｗ 自己愛はそういうのも喜んじゃうからｗ
だから相手すんなってｗｗｗ 自己愛はそういうのも喜んじゃうからｗ
なんかこうえびねと話すと必ず「治療」の話にスライドされるようにわたしには思えるんだが
まあここらへんは（ラカン派におけるだが）「治療」の話なのでわたしゃどーでもよい
再度言うが、わたしの治療ではない臨床によって相手が回復するか悪化するかはどっちもありえて
わたしはその両方の結果を実験結果として考える
基礎科学の世界では実験結果に失敗も成功もないのだね、応用科学な考え方だとありえるけど
治療も医療という商取引みたいに思ってるところがあるからなー、わたしは
医療という商品を買いたくない人は買わなくてもいいんじゃね、とかって思ってるところはある
まあここらへんは（ラカン派におけるだが）「治療」の話なのでわたしゃどーでもよい
再度言うが、わたしの治療ではない臨床によって相手が回復するか悪化するかはどっちもありえて
わたしはその両方の結果を実験結果として考える
基礎科学の世界では実験結果に失敗も成功もないのだね、応用科学な考え方だとありえるけど
治療も医療という商取引みたいに思ってるところがあるからなー、わたしは
医療という商品を買いたくない人は買わなくてもいいんじゃね、とかって思ってるところはある
状況再現の積み木遊びもフォルトダーと同じく一種の箱庭療法と言えるか。
>>744
自分でそう思ってるだけなんじゃない？
ミニハンの実験だか臨床だかは、ネットごしじゃ何の効果もないと思うよ（笑）
ミニハンの分析ごっこレベルじゃ回復も悪化もしない。これだけは言える。
ただ、「周りの人を実験に使ってる」とかの物騒な物言いは止めた方がいいんじゃないかな。
それに反感を持っている人が少なからずいる事をわかってほしい。だから叩かれるんでしょ。
それでもいいなら続ければ良いけど、それだと自分が傷ついて病状が重くなるんじゃない？
あとさー、ここに集まっている人って、ミニハンも含めて、ネットなんていう面倒な手段で、手間ひまかけて、
実になるかもわからない話を相手にえんえん言って聞かせて、でも煽られるだけ煽られて、何か損してるよね？
ミニハンは余白云々に絡めて、他人の感情を受け取る事が苦役に感じて、そんな事したくないって言ってるけど、
もう充分すぎる程やっていると思うんだな。私もやっているけど、これは打算的な人間には出来ないよ。
自分でそう思ってるだけなんじゃない？
ミニハンの実験だか臨床だかは、ネットごしじゃ何の効果もないと思うよ（笑）
ミニハンの分析ごっこレベルじゃ回復も悪化もしない。これだけは言える。
ただ、「周りの人を実験に使ってる」とかの物騒な物言いは止めた方がいいんじゃないかな。
それに反感を持っている人が少なからずいる事をわかってほしい。だから叩かれるんでしょ。
それでもいいなら続ければ良いけど、それだと自分が傷ついて病状が重くなるんじゃない？
あとさー、ここに集まっている人って、ミニハンも含めて、ネットなんていう面倒な手段で、手間ひまかけて、
実になるかもわからない話を相手にえんえん言って聞かせて、でも煽られるだけ煽られて、何か損してるよね？
ミニハンは余白云々に絡めて、他人の感情を受け取る事が苦役に感じて、そんな事したくないって言ってるけど、
もう充分すぎる程やっていると思うんだな。私もやっているけど、これは打算的な人間には出来ないよ。
あ、読み返してて言葉足らずだったので（まあまともに読んでるやつぁいなさそうだがｗ）補足しておこう
>>679だが、まあ要するに患者が担当医と性格的にあわなくて、kyupin（病院長だかなんだか）って医者が
担当医を変えたって話をしてて、「担当医に非があるというわけではない」みたいな記事書いたんだな
それで医者が患者に「あなたとは性格的な相性が悪いので治療しません」って言ってるって話になって
炎上したらしいんだが（彼のブログはたびたび小炎上してるのでソフトヲチブログとしておもしろい）
まあ確かに「担当医が非があるわけではない」ってことは書いておったが、だからといって患者のせいに
しているわけでもないんだよな
彼はまあ薬物療法マニアみたいなところがあって（一方レメディとか多用していておもしろいんだが）、
患者に医者にも非があるってわけではなく、「性格的な相性が合わないのはどうしようもないことだよね、
ただうちは医療で商売していて商売に悪影響があるなら配置換えしますよ」、ってぐらいの話だったと
わたしは読んだんだがなー
その炎上させてたイナゴたちがどの文章をどう読んで「医者が性格が合わないからって患者を見捨てる」
みたいな話になってたのがわからなくて質問しようと思ったがその記事は既にコメント禁止になってました
>>679だが、まあ要するに患者が担当医と性格的にあわなくて、kyupin（病院長だかなんだか）って医者が
担当医を変えたって話をしてて、「担当医に非があるというわけではない」みたいな記事書いたんだな
それで医者が患者に「あなたとは性格的な相性が悪いので治療しません」って言ってるって話になって
炎上したらしいんだが（彼のブログはたびたび小炎上してるのでソフトヲチブログとしておもしろい）
まあ確かに「担当医が非があるわけではない」ってことは書いておったが、だからといって患者のせいに
しているわけでもないんだよな
彼はまあ薬物療法マニアみたいなところがあって（一方レメディとか多用していておもしろいんだが）、
患者に医者にも非があるってわけではなく、「性格的な相性が合わないのはどうしようもないことだよね、
ただうちは医療で商売していて商売に悪影響があるなら配置換えしますよ」、ってぐらいの話だったと
わたしは読んだんだがなー
その炎上させてたイナゴたちがどの文章をどう読んで「医者が性格が合わないからって患者を見捨てる」
みたいな話になってたのがわからなくて質問しようと思ったがその記事は既にコメント禁止になってました
749 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 19:02:07.75
>>743
ツクダニよりひでーこと言うなおいｗ
ツクダニよりひでーこと言うなおいｗ
で、えびねは>>746のレスについて、「ミニハンも含めたここに集まってる人」に対して攻撃していると思ってる？
思ってない？
ムーさんいんのか、仕事しろよスーダラ社員
>>747はムーの>>670が引っかかってなー
まあ薬物療法なら性格の合わなさとか問題外で、患者と担当医のどちらかを入れ替えれば済む話で、ぶっちゃけ
変えられた担当医が患者との面談は別の医師や看護師に任せて治療方針を決めることはできる
心理療法なら治療者の性格と患者の性格の相性が重要な問題にはなりえるとは思うし、心理療法じゃなくても、
たとえば薬物療法しているその医者が、どうしても性格的に不愉快で信用できなかったりすることがあれば、
患者は医者を変えた方が、治療という製品製造においては効率的だと思うんだなー
で、ムーに「太っ腹」と言われたが、わたしが想定したのはそのkyupinさんの話で、医療という商取引の
障害にならないために配置換えしたわけだから、「太っ腹」じゃないと思うんだよなー
わたしが「治療」についてある種過剰な回避してるのは、ラカン派でもわたしみたいな「医療って商取引みたいな
もんでしょ」って考え方がよく叩かれるからってのはあるｗｗｗ
反論してきた人が理屈的にどう違うかちゃんと説明できた人はいまだかつていないけどな
むしろ実際の精神科医たちの人たちは反論をしてこない、反論してくるのは哲学系ラカニアンとかそんなんばっか
向井派ってリアル医者多いんだけど、だから楽なのはある
あとそれより重要なのは、発達障害療育の、療育者や当事者親たちの集まりに出て、そのもうわたしは我慢できない
気持ち悪さ、わたしは基本的に宗教的な集団には不快感を覚えるが、その不快感を純化したものを覚えた経験が
あるからかもしれない
「療育」とは「治療と教育」みたいなことだが、あれはほんともう二度と関わりたくないｗｗｗ
まだハスミン表象文化研の方がいやすかったわ
ハスミンもわたしにとっては駒小潰してなかったら強迫神経症だと推測されるただの臨床素材でしかない
逆にハスミンは駒小潰したからわたしに殺意を覚えてもらえるまでのわたしの脳内ハスミンになったわけだな
２ちゃんとかじゃなくてなんか気持ち悪い
思ってない？
ムーさんいんのか、仕事しろよスーダラ社員
>>747はムーの>>670が引っかかってなー
まあ薬物療法なら性格の合わなさとか問題外で、患者と担当医のどちらかを入れ替えれば済む話で、ぶっちゃけ
変えられた担当医が患者との面談は別の医師や看護師に任せて治療方針を決めることはできる
心理療法なら治療者の性格と患者の性格の相性が重要な問題にはなりえるとは思うし、心理療法じゃなくても、
たとえば薬物療法しているその医者が、どうしても性格的に不愉快で信用できなかったりすることがあれば、
患者は医者を変えた方が、治療という製品製造においては効率的だと思うんだなー
で、ムーに「太っ腹」と言われたが、わたしが想定したのはそのkyupinさんの話で、医療という商取引の
障害にならないために配置換えしたわけだから、「太っ腹」じゃないと思うんだよなー
わたしが「治療」についてある種過剰な回避してるのは、ラカン派でもわたしみたいな「医療って商取引みたいな
もんでしょ」って考え方がよく叩かれるからってのはあるｗｗｗ
反論してきた人が理屈的にどう違うかちゃんと説明できた人はいまだかつていないけどな
むしろ実際の精神科医たちの人たちは反論をしてこない、反論してくるのは哲学系ラカニアンとかそんなんばっか
向井派ってリアル医者多いんだけど、だから楽なのはある
あとそれより重要なのは、発達障害療育の、療育者や当事者親たちの集まりに出て、そのもうわたしは我慢できない
気持ち悪さ、わたしは基本的に宗教的な集団には不快感を覚えるが、その不快感を純化したものを覚えた経験が
あるからかもしれない
「療育」とは「治療と教育」みたいなことだが、あれはほんともう二度と関わりたくないｗｗｗ
まだハスミン表象文化研の方がいやすかったわ
ハスミンもわたしにとっては駒小潰してなかったら強迫神経症だと推測されるただの臨床素材でしかない
逆にハスミンは駒小潰したからわたしに殺意を覚えてもらえるまでのわたしの脳内ハスミンになったわけだな
２ちゃんとかじゃなくてなんか気持ち悪い
ミニハンはとりあえず糞して寝なさい。
752 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/15(水) 19:30:28.19
今日は休みなんだよｗ
携帯電源落ちそうなんで、戻ったらゆっくり読みますわ
携帯電源落ちそうなんで、戻ったらゆっくり読みますわ
馬鹿も休み休み言えよ。
(津原だけに)
755 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/15(水) 20:09:58.34 BE:3695512469-2BP(333)
おれはミニハンの精神分析は単なる趣味だと思ってたが、
本気で治療していたのか？
単なる狂喜科学者を演じているだけだと思ってたが。
本気で治療していたのか？
単なる狂喜科学者を演じているだけだと思ってたが。
>>751
あーい
あーい
よしくそひってきょうははやめにねるか
昼のソーメンぱさぱさしてたからそれかなー
昼のソーメンぱさぱさしてたからそれかなー
759 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/05/15(水) 20:22:19.98 BE:2463674966-2BP(333)
ああ、「プルーストとイカ」を読んでいたら寝落ちしてたわ。お腹いっぱいだったし。ハンバーグ超うまかった～。
>>750
>>746は明らかに褒めているでしょ（笑）
こんな所で誰とも知らない人を治療だなんて、そりゃちょっと、打算を超えるにも程があるって言ってるんだよ（笑）
それこそ砂漠に水をまいて種まで植えるような行為を、毎日朝から晩まで欲やルナあと思っているんだよ、私は。
普通の女子だったら、そんなキモいことやるわけないじゃん？ねらーなんかとドロドロに絡んで治療とかさ。
だから、えらいね！って言ってるの。
あと、セラピストがクライアントと合わなくてチェンジするなんて、まったくどこでもやってる事だから（笑）
クライアントから変えてくれって言う事もあるし、セラピストが「こりゃまずい」って思って変える事もあるよ。
そんな事でいちいち炎上してるネットっていうのは、やっぱり非常識な引きこもりの巣なんだな。
私はそういう連中に煙に巻かれない様に、さっき「ことわざ辞典」を読み始めた所だよ。これは常識の宝庫だね。
ミニハンも、ネットで誰に何を言われたとか、そんな事をあまり気にしない方がいいと思うよ。便所の落書きなんだからさ。
>>750
>>746は明らかに褒めているでしょ（笑）
こんな所で誰とも知らない人を治療だなんて、そりゃちょっと、打算を超えるにも程があるって言ってるんだよ（笑）
それこそ砂漠に水をまいて種まで植えるような行為を、毎日朝から晩まで欲やルナあと思っているんだよ、私は。
普通の女子だったら、そんなキモいことやるわけないじゃん？ねらーなんかとドロドロに絡んで治療とかさ。
だから、えらいね！って言ってるの。
あと、セラピストがクライアントと合わなくてチェンジするなんて、まったくどこでもやってる事だから（笑）
クライアントから変えてくれって言う事もあるし、セラピストが「こりゃまずい」って思って変える事もあるよ。
そんな事でいちいち炎上してるネットっていうのは、やっぱり非常識な引きこもりの巣なんだな。
私はそういう連中に煙に巻かれない様に、さっき「ことわざ辞典」を読み始めた所だよ。これは常識の宝庫だね。
ミニハンも、ネットで誰に何を言われたとか、そんな事をあまり気にしない方がいいと思うよ。便所の落書きなんだからさ。
うわっ２ちゃんに戻って来たと思ったら今度はキチガイ記憶かよ。私こいつ大っっ嫌い。デブでバカでうざいし。
被害妄想と関係妄想ですぐ喧嘩売って来る人格障害だから嫌い。近寄って来んなって思うわ。
被害妄想と関係妄想ですぐ喧嘩売って来る人格障害だから嫌い。近寄って来んなって思うわ。
ほめられてるとはおもわなかった（素）
記憶のツイートはたしかに臭いなブログも臭い
我儘お嬢様=えびね
じいや=ムー大陸
犬=ピース
じいや=ムー大陸
犬=ピース
765 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/05/15(水) 20:36:32.72 BE:2874287467-2BP(333)
なんだ、こいつ。
勝手に過剰反応して騒いでんのはおまえだろうが。アホが。
勝手に過剰反応して騒いでんのはおまえだろうが。アホが。
プルーストとイカは面白いな。
５歳までに識字教育を徹底して教えられた中間階層の子供は、そうじゃない貧困階層の子供より１５万語も語彙が豊富だとか。
そしてその後の学校教育で優位に立てる。これは私もやらされていたな。マラソン計算だとか、読書感想文だとかをやっていた。
ADHDだから能力にばらつきはあるものの、それでも学校ではけっこう成績がよく、行動も利発で色々活躍していたわ。
ただその、ADHD的特質って奴で、褒められるからといって何でもかんでも引き受けて、全部ポシャッたりも多かった。
今はできることを出来る範囲内で無理なくこなす事にして、ストレスをいかに回避するかに専念している。
５歳までに識字教育を徹底して教えられた中間階層の子供は、そうじゃない貧困階層の子供より１５万語も語彙が豊富だとか。
そしてその後の学校教育で優位に立てる。これは私もやらされていたな。マラソン計算だとか、読書感想文だとかをやっていた。
ADHDだから能力にばらつきはあるものの、それでも学校ではけっこう成績がよく、行動も利発で色々活躍していたわ。
ただその、ADHD的特質って奴で、褒められるからといって何でもかんでも引き受けて、全部ポシャッたりも多かった。
今はできることを出来る範囲内で無理なくこなす事にして、ストレスをいかに回避するかに専念している。
768 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/05/15(水) 20:47:53.61 BE:3695511896-2BP(333)
>>768
２ちゃん以外で女と関われないゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
２ちゃん以外で女と関われないゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
相性って何で決まるんだろうな。
三浦や園児がそれほど間違ってるとも思えないが、
毎度毎度逆鱗に触れる人もいる。
理由を聞いても今ひとつわからん。
不思議だねえ。
三浦や園児がそれほど間違ってるとも思えないが、
毎度毎度逆鱗に触れる人もいる。
理由を聞いても今ひとつわからん。
不思議だねえ。
771 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/05/15(水) 20:49:57.42 BE:1437143573-2BP(333)
ああけがらわしい。記憶みたいなエタ非人と関わると来世でカメムシになってしまうわ。時間の無駄だし。
引き続き読書しよ。
引き続き読書しよ。
カメムシわろた
774 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2013/05/15(水) 20:52:10.60 BE:3832383078-2BP(333)
>>772
すでにカメムシみたいなもんだがな。
すでにカメムシみたいなもんだがな。
オカ板で放置プレイされる記憶喪失 最悪板でも放置される記憶喪失
もはや煽ってくれる人もいないので、このスレに来て女に粘着してるという訳
もはや煽ってくれる人もいないので、このスレに来て女に粘着してるという訳
776 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2013/05/15(水) 21:21:25.53 BE:3284899968-2BP(333)
記憶のプロフィール
無職
デブ
統合失調症
うんこたれ
一日オナニー五回の異常性欲者
ロリコン
童貞
明らかに頭が足りない
試しに狂ってみて入院したバカ
親不孝
学校の嫌われ者
２ちゃんの嫌われ者
バカ理論提唱して笑いもの
小説は全部一次選考落ち
いいとこひとつもないな
無職
デブ
統合失調症
うんこたれ
一日オナニー五回の異常性欲者
ロリコン
童貞
明らかに頭が足りない
試しに狂ってみて入院したバカ
親不孝
学校の嫌われ者
２ちゃんの嫌われ者
バカ理論提唱して笑いもの
小説は全部一次選考落ち
いいとこひとつもないな
うわあ…
クソムシ菊田若菜
>>776
お前が人気の板なんてどこかにあった？
お前が人気の板なんてどこかにあった？
記憶は実はシベリアで人気なのかと思ったら、案の定嫌われてた
895：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：sage：2013/05/15(水) 13:35:28.43 発信元:223.25.160.54
いくら自分の順位が不人気だからって人の評価に難癖つけるなよな、記憶
905：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：sage：2013/05/15(水) 17:50:12.36 発信元:27.253.251.110
記憶喪失した男は、まずうんこを漏らす癖を早く治せ。
907：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：sage：2013/05/15(水) 19:08:52.53 発信元:202.53.117.43
>>906
記憶喪失の因縁なんか気にすることはないよ。これからもよろしく。
913：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：sage：2013/05/15(水) 20:38:52.62 発信元:202.53.117.43
>>910
記憶喪失のいちゃもんなんか気にしないでいいからね
嫉妬してるだけだから
895：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：sage：2013/05/15(水) 13:35:28.43 発信元:223.25.160.54
いくら自分の順位が不人気だからって人の評価に難癖つけるなよな、記憶
905：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：sage：2013/05/15(水) 17:50:12.36 発信元:27.253.251.110
記憶喪失した男は、まずうんこを漏らす癖を早く治せ。
907：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：sage：2013/05/15(水) 19:08:52.53 発信元:202.53.117.43
>>906
記憶喪失の因縁なんか気にすることはないよ。これからもよろしく。
913：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：sage：2013/05/15(水) 20:38:52.62 発信元:202.53.117.43
>>910
記憶喪失のいちゃもんなんか気にしないでいいからね
嫉妬してるだけだから
すごーい。まさに今日本日文学板でも話題になったウンコネタがシベリア板で記憶喪失disに使われてるー。
bmobileってどこ？
記憶のうんこもらし癖って昔からだろ？何言ってんだ？
サリヴァンいわく
「自分の思っている自分の姿と、他人が見る自分の姿が近ければ近いほど
精神的に健全な証拠である
自分の思っている姿が他人からみるとひどく違って見えれば見えるほど病的である」
「自分の思っている自分の姿と、他人が見る自分の姿が近ければ近いほど
精神的に健全な証拠である
自分の思っている姿が他人からみるとひどく違って見えれば見えるほど病的である」
本人はたまらず退散かw
788 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/15(水) 23:27:54.09 BE:2874287467-2BP(333)
まだ、やってたのか。別のところいってた。
まあ、おれはつくだにがおれのいった悪口の五倍の悪口を嘘を捏造してでも返してくることは
確認しているので、そういうやつなんだと思っているよ。
まあ、おれはつくだにがおれのいった悪口の五倍の悪口を嘘を捏造してでも返してくることは
確認しているので、そういうやつなんだと思っているよ。
他人が思ってる自分の姿ってどうやって自分がわかるのだろう
卒業の寄せ書きとかじゃね
なるほどー
たとえばわたしはえびねだと言われたりピースだと言われたり綿矢りさだと言われたり川上未映子だと言われたりしたのだが
そのたびにえびねであったりピースであったり綿矢りさであったり川上未映子でなくては精神的に健全ではないのか
そのたびにえびねであったりピースであったり綿矢りさであったり川上未映子でなくては精神的に健全ではないのか
793 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 00:25:39.72
>>750
いや太っ腹って言ったのは
ミニハンが悪魔の毒毒モリタ君にも相性が合う患者もいるだろうとか
フォローっぽいこと書いてたからだよ。
俺はそんな患者いねーと思うｗ
まあ、治療が商取引に過ぎないということには同意だな。
それを見誤ると宗教になってしまうんだろう。
まあ悪魔の毒毒モリタくんの精神分析観もなんかサティアンっぼいしな
いや太っ腹って言ったのは
ミニハンが悪魔の毒毒モリタ君にも相性が合う患者もいるだろうとか
フォローっぽいこと書いてたからだよ。
俺はそんな患者いねーと思うｗ
まあ、治療が商取引に過ぎないということには同意だな。
それを見誤ると宗教になってしまうんだろう。
まあ悪魔の毒毒モリタくんの精神分析観もなんかサティアンっぼいしな
通りすがりの自分だったのですが幾人かの人レスありがとー。
ミスリーディングしていたら済みません。<(_ _;>
で、「治療」を目的としない精神分析って、自分の職業や社会的立場に関連しての話ですか。
「癒し」をもたらす等で社会に貢献する目的周辺には関係ないのかなー。
人間存在そのものを言語分野でわかった気になって優位性を感覚したい？とかではあまり自他にとって意味無い気がします。
ちなみに一応仏教関連の話も出ていたけど進化の最終的な生物形態は今の在り方の人間ではないですよ。
……誰が誰だか判別できん自分ですが申し訳なく思いつつUP。＾＾
ミスリーディングしていたら済みません。<(_ _;>
で、「治療」を目的としない精神分析って、自分の職業や社会的立場に関連しての話ですか。
「癒し」をもたらす等で社会に貢献する目的周辺には関係ないのかなー。
人間存在そのものを言語分野でわかった気になって優位性を感覚したい？とかではあまり自他にとって意味無い気がします。
ちなみに一応仏教関連の話も出ていたけど進化の最終的な生物形態は今の在り方の人間ではないですよ。
……誰が誰だか判別できん自分ですが申し訳なく思いつつUP。＾＾
796 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 00:47:25.49
君も「優位性」とか「社会的立場」とかどうでもいいタームでモノ考えてるなあ。
最近そういう輩が多くてうざい。
>>760
普通の女子だったら、そんなキモいことやるわけないじゃん？ねらーなんかとドロドロに絡んで罵倒とかさ。
「エタ非人」とか「キチガイ」なんて言葉も使うわけないじゃん？普通の女子ならさ。
最近そういう輩が多くてうざい。
>>760
普通の女子だったら、そんなキモいことやるわけないじゃん？ねらーなんかとドロドロに絡んで罵倒とかさ。
「エタ非人」とか「キチガイ」なんて言葉も使うわけないじゃん？普通の女子ならさ。
797 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 00:54:29.09
他人を批評したり非難することにより、結局自分の思考の限界を露呈してしまうケースが多いよなここは
>>796
あ、コテハンさん、初めまして。＾＾
「比較」や「実験」、「社会」とかって学問的な意味に用いなくても
タームwって程の扱いでもないけど、「生活」を過ごす上でそんなにどーでも良くないものの気がしますよ。
あ、コテハンさん、初めまして。＾＾
「比較」や「実験」、「社会」とかって学問的な意味に用いなくても
タームwって程の扱いでもないけど、「生活」を過ごす上でそんなにどーでも良くないものの気がしますよ。
さかなかー
記憶は実際は>>777なのに当人の頭の中では世界の統治者だからな
ビョーキだ
ビョーキだ
801 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 01:22:22.35
>>786
そねサハリンとかも考え足らずだね。
俺ならこう言う。
「自分が思っている自分の姿」すなわち「自己評価」とは、結局他者による評価の不器用な真似事であり、
それは大低「自分がかく見せようと演じている自分の姿」と同一ではないにせよ、「相似」の関係にある。
その二者と他人が見る自分の姿が近ければ近いほど、その精神はうまく社会に適応していることになる。
もっとも、もし自分が思っている自分の姿と自分が演じている自分の姿と他者が見る自分の姿が
正確に一致することがあるとすれば、
それは例えば痴漢や衝動殺人の現場や、「自由連想」の最中のような場合となるであろう。
そねサハリンとかも考え足らずだね。
俺ならこう言う。
「自分が思っている自分の姿」すなわち「自己評価」とは、結局他者による評価の不器用な真似事であり、
それは大低「自分がかく見せようと演じている自分の姿」と同一ではないにせよ、「相似」の関係にある。
その二者と他人が見る自分の姿が近ければ近いほど、その精神はうまく社会に適応していることになる。
もっとも、もし自分が思っている自分の姿と自分が演じている自分の姿と他者が見る自分の姿が
正確に一致することがあるとすれば、
それは例えば痴漢や衝動殺人の現場や、「自由連想」の最中のような場合となるであろう。
802 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 01:23:59.89
>>798
ここでは「生活」は忘れなさい
ここでは「生活」は忘れなさい
中途覚醒で今沖田。
おいおい、なんで真間さんが名無しで出て来るんだ？びっくりしたわ。ここ読んでいたのかよ～。
そういや彼もミニハンを批判していた「精神分析は攻撃の為に使うものじゃないよ」って車の中で言ってた。
そしてドストスレに何か書き込んでいたので、意見したくなったのだろう。人間だものね。
しかしほんと記憶とムー大陸はクズだよなあ。自分から粘着しておいて被害者面するやつって何なの？
そんなんでリアル社会を生きて行けるのかよ？こいつらのバカぶりは親でさえ呆れると思うけどね？
まじで関わって来るな、ゴミども。
で、話はその、ミニハンの精神分析なんでなの？って話に戻るけど、
森田君や真間さんや私等のイケメン美女集団が思うには、彼女のセラピーもどきは何の益も無いどころか害だ。
で、特に私は、ミニハンがなぜそれを行うのか、動機を色々探っていて、演劇のパートをつとめているとか、
ただの遊びだとか、人格障害の発作みたいなものだとか、色々推測して来たけど、結局は、「教養を誇示したい」
これに尽きると思うんだな。ようするに、「アタシは東大教養学部よ！」って言いたいだけちゃうんかと。
おいおい、なんで真間さんが名無しで出て来るんだ？びっくりしたわ。ここ読んでいたのかよ～。
そういや彼もミニハンを批判していた「精神分析は攻撃の為に使うものじゃないよ」って車の中で言ってた。
そしてドストスレに何か書き込んでいたので、意見したくなったのだろう。人間だものね。
しかしほんと記憶とムー大陸はクズだよなあ。自分から粘着しておいて被害者面するやつって何なの？
そんなんでリアル社会を生きて行けるのかよ？こいつらのバカぶりは親でさえ呆れると思うけどね？
まじで関わって来るな、ゴミども。
で、話はその、ミニハンの精神分析なんでなの？って話に戻るけど、
森田君や真間さんや私等のイケメン美女集団が思うには、彼女のセラピーもどきは何の益も無いどころか害だ。
で、特に私は、ミニハンがなぜそれを行うのか、動機を色々探っていて、演劇のパートをつとめているとか、
ただの遊びだとか、人格障害の発作みたいなものだとか、色々推測して来たけど、結局は、「教養を誇示したい」
これに尽きると思うんだな。ようするに、「アタシは東大教養学部よ！」って言いたいだけちゃうんかと。
進化うんぬんにつっこむかとおもた
805 ：吾輩は名無しである：2013/05/16(木) 01:32:52.06
>>795
>人間存在そのものを言語分野でわかった気になって優位性を感覚したい？とかではあまり自他にとって意味無い気がします。
そういえばアフォーダンス理論なんかでは身体と環境を連続的にとらえていますね。
記号学者の故・丸山圭三郎は言語の内面化によってこのような動物本能が抑えられてしまうとしており、
あの人の場合はそこからラカンに移行してしまったわけです。
ただ、人間存在を言語や頭脳だけで捉えるのはどうかと思いますけどね。
逍遥学派のようにお散歩をして考えを巡らせることもあるわけで。
我々の思考や行動は言語外の部分によるところが大きいのですよ。
>人間存在そのものを言語分野でわかった気になって優位性を感覚したい？とかではあまり自他にとって意味無い気がします。
そういえばアフォーダンス理論なんかでは身体と環境を連続的にとらえていますね。
記号学者の故・丸山圭三郎は言語の内面化によってこのような動物本能が抑えられてしまうとしており、
あの人の場合はそこからラカンに移行してしまったわけです。
ただ、人間存在を言語や頭脳だけで捉えるのはどうかと思いますけどね。
逍遥学派のようにお散歩をして考えを巡らせることもあるわけで。
我々の思考や行動は言語外の部分によるところが大きいのですよ。
ミニハンの言って来た事…「みんなとわかりあいたいけどわかりあえない」「行間が読めない」等等の事は、
ただのメンヘルかまってちゃんの戯れ言にすぎないんだよな。それだけだと凡庸すぎてだれもかまってくれない。
だからミニハンはいちいちラカン派で言いたい事をコーティングして、どうだ！って見せつけているんだよ。
ラカンの話だとしとけば、私みたいなのがホイホイかかってくるからね（笑）でも素で良いんじゃないかなと思う。
本当は、自分の言葉でどれだけのことを語れるかっていうのが、本当の哲学的な才能だから、彼女にも知って欲しい。
ただのメンヘルかまってちゃんの戯れ言にすぎないんだよな。それだけだと凡庸すぎてだれもかまってくれない。
だからミニハンはいちいちラカン派で言いたい事をコーティングして、どうだ！って見せつけているんだよ。
ラカンの話だとしとけば、私みたいなのがホイホイかかってくるからね（笑）でも素で良いんじゃないかなと思う。
本当は、自分の言葉でどれだけのことを語れるかっていうのが、本当の哲学的な才能だから、彼女にも知って欲しい。
ちなみにえびねが真間だと思ったのは681ってコテでよいかな
であれば彼はさかなとかってコテでここに出入りしてたのになぜ「初めまして」と言ったのだろう
であれば彼はさかなとかってコテでここに出入りしてたのになぜ「初めまして」と言ったのだろう
>>807
私がそう思う、それだけ？実際はなんでなの？何でメンヘルの泣きごとをラカンでくるんで出すの？
私がそう思う、それだけ？実際はなんでなの？何でメンヘルの泣きごとをラカンでくるんで出すの？
811 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 02:03:55.60
まあ結局ツクダニのミニハン理解はその程度なんだよな。
俺だって理解しているとは言いがたいが、
ミニハンは明らかにお節介も発作でも教養のひけらかしでもなく、
ある必然性があってやってることだと思うんだがね。
俺は必然性がある言葉は評価するものだし、
その意味においてミニハンを評価している。
俺だって理解しているとは言いがたいが、
ミニハンは明らかにお節介も発作でも教養のひけらかしでもなく、
ある必然性があってやってることだと思うんだがね。
俺は必然性がある言葉は評価するものだし、
その意味においてミニハンを評価している。
812 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 02:15:50.93
ちなみにミニハンはツクダニが言うように
「行間が読める」ようになりたいのかねｗ
「みんなとわかりあいたい」のかねｗ
「行間が読める」ようになりたいのかねｗ
「みんなとわかりあいたい」のかねｗ
眼科にいかないと…
ムー大陸がイケメンに見えてしまった
ムー大陸がイケメンに見えてしまった
眠剤投入済みです
>>805
行動主義じゃなー
行動主義派は無意識なんて認めてないけど、あれなんでだろう
言葉は嘘つけるから本音みたいなものとして無意識を設定するという思考パターンになるが、
行動は嘘つけない、みたいなことなのかな
役者やってれば言葉も行動も嘘つけると思うけど
>>809
「メンヘルの泣きごとをラカンでくるんで出すの？」という質問自体がえびねがそう思ってることなので
わたしはなんとも言えないが、わたしが「なぜ臨床をしているのか」という質問ならばわたしが思っている
ことなので答えると、以前にも書いたがタナトスとしての幼児的知的好奇心かなーとは思ってる
幼児の知的好奇心とか他者にどう思われるとかカンケーなくね
なのでえびねはそう思うんだな、としか
>>810
えびねはおもしろいなー
いやわたしも真間かなとは思ったけどなんてのかな、うまく説明できんわｗ
がんばって説明すると、まあわたしの「余白」読みなんだが、彼は別コテでここに出入りしておったが、
もし681が真間なら、>>798で「初めまして」って言うのはなぜだろう、と思ったんだな
一方「余白」を言語化しないままにしておこうってのがえびねの主張だったと思うんだよな
「愛は言葉にすれば壊れてしまう」とかって
それをこうやって言語化するのはそりゃわたしがやってることじゃねｗ みたいなおもしろさ
まあ「言語化できない経験知」を論拠にすればなんでも「深い話」にはならんとは思うけどな
言語化できないことを言語化しようとするから「深い話」になるとわたしは思うんだよなー
逆に「深い話」したくない相手にはそれを論拠にすればよいとは思う、>>480で書いたこと
>>810
キモ、と思った
発作と似たようなものだとは自分では思ってるぞ、精神分析理論上は、同じタナトス
>>805
行動主義じゃなー
行動主義派は無意識なんて認めてないけど、あれなんでだろう
言葉は嘘つけるから本音みたいなものとして無意識を設定するという思考パターンになるが、
行動は嘘つけない、みたいなことなのかな
役者やってれば言葉も行動も嘘つけると思うけど
>>809
「メンヘルの泣きごとをラカンでくるんで出すの？」という質問自体がえびねがそう思ってることなので
わたしはなんとも言えないが、わたしが「なぜ臨床をしているのか」という質問ならばわたしが思っている
ことなので答えると、以前にも書いたがタナトスとしての幼児的知的好奇心かなーとは思ってる
幼児の知的好奇心とか他者にどう思われるとかカンケーなくね
なのでえびねはそう思うんだな、としか
>>810
えびねはおもしろいなー
いやわたしも真間かなとは思ったけどなんてのかな、うまく説明できんわｗ
がんばって説明すると、まあわたしの「余白」読みなんだが、彼は別コテでここに出入りしておったが、
もし681が真間なら、>>798で「初めまして」って言うのはなぜだろう、と思ったんだな
一方「余白」を言語化しないままにしておこうってのがえびねの主張だったと思うんだよな
「愛は言葉にすれば壊れてしまう」とかって
それをこうやって言語化するのはそりゃわたしがやってることじゃねｗ みたいなおもしろさ
まあ「言語化できない経験知」を論拠にすればなんでも「深い話」にはならんとは思うけどな
言語化できないことを言語化しようとするから「深い話」になるとわたしは思うんだよなー
逆に「深い話」したくない相手にはそれを論拠にすればよいとは思う、>>480で書いたこと
>>810
キモ、と思った
発作と似たようなものだとは自分では思ってるぞ、精神分析理論上は、同じタナトス
816 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 03:15:58.20
キモいとか言うなよう。
あと複数の人間が言葉だけでは人間存在は捉えられないという見解を示しているが、半分正しく半分誤っている。
勿論人間の思考や行動には言語外の広大な分野を有しているが、
一方で言語は、こうした言語外活動の「結果」でもある。
つまり言語は言語外活動と無縁ではなく、おぼろなものであれ、
そうした非言語的領域が「影を落としている」ものだ。
そうでなければ言語が芸術的な機能を持つことはないだろう。
まあ言いたいことは、ここへの書き込みからだけでも、その人格の全てではなくとも
かなりのことはわかってしまうということだな。
２ちゃんはこわいよ♪
あと複数の人間が言葉だけでは人間存在は捉えられないという見解を示しているが、半分正しく半分誤っている。
勿論人間の思考や行動には言語外の広大な分野を有しているが、
一方で言語は、こうした言語外活動の「結果」でもある。
つまり言語は言語外活動と無縁ではなく、おぼろなものであれ、
そうした非言語的領域が「影を落としている」ものだ。
そうでなければ言語が芸術的な機能を持つことはないだろう。
まあ言いたいことは、ここへの書き込みからだけでも、その人格の全てではなくとも
かなりのことはわかってしまうということだな。
２ちゃんはこわいよ♪
「論が立たなくなる不安]ｗ
ところで橋下の昨今の言説に当て嵌まる
防衛機制の名称として、
相応しいのは何だと判断しますか？
ところで橋下の昨今の言説に当て嵌まる
防衛機制の名称として、
相応しいのは何だと判断しますか？
>>814てーせー、>>480→>>490、したの>>810→>>811
ビデオ見てるけどハッブル宇宙望遠鏡って当初想定していた100%の機能をいまだ実現したことがないんだってな
科学ってそういうもんだ
逆に100%機能してないからこそありあわせいきあたりばったりで改良することで思いがけない発見ができたり
すんじゃないかなーとか思いながら見てる
なんだっけ、火星だか金星だかの探査機が故障してあわてたNASAが原因を解析して逆に新しい発見ができた
とかって話があったな、なんつの、怪我の功名っつか塞翁が馬状態
まあそんなケースはまれだろうけど
言葉を研究対象にしようが行動を研究対象にしようがそりゃそれぞれの学者や学派が何を研究対象にするかで
あって各々の勝手だと思うが、「言葉より行動の方が本質的だ」とかって議論はあほらしーと思う
あれだ、言葉も行動も嘘をつける、双方とも本質などわからない
言葉も行動も空である、みたいな
空って本質などわからないってことね
で、幼児的知的好奇心とは「なぜ」と考えることで本質を見つけ出すことではないと
ビデオ見てるけどハッブル宇宙望遠鏡って当初想定していた100%の機能をいまだ実現したことがないんだってな
科学ってそういうもんだ
逆に100%機能してないからこそありあわせいきあたりばったりで改良することで思いがけない発見ができたり
すんじゃないかなーとか思いながら見てる
なんだっけ、火星だか金星だかの探査機が故障してあわてたNASAが原因を解析して逆に新しい発見ができた
とかって話があったな、なんつの、怪我の功名っつか塞翁が馬状態
まあそんなケースはまれだろうけど
言葉を研究対象にしようが行動を研究対象にしようがそりゃそれぞれの学者や学派が何を研究対象にするかで
あって各々の勝手だと思うが、「言葉より行動の方が本質的だ」とかって議論はあほらしーと思う
あれだ、言葉も行動も嘘をつける、双方とも本質などわからない
言葉も行動も空である、みたいな
空って本質などわからないってことね
で、幼児的知的好奇心とは「なぜ」と考えることで本質を見つけ出すことではないと
821 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 03:40:28.82
>>816
自己レス
三行目が変だな
正しくは
勿論人間の思考や行動には、言語外の領域が広大な部分を占めているが、
だな。
>>815
君の「素晴らしさ」のハードルは随分低いんだな。
マジうらやましい。
君の目からすれば世の中の大低のことが素晴らしいことになるだろう。
つまり吉牛食べても三ツ星レストラン並の感動が得られるし、
うまい棒がカラスミに見えるのであろう。
いやうらやましい
自己レス
三行目が変だな
正しくは
勿論人間の思考や行動には、言語外の領域が広大な部分を占めているが、
だな。
>>815
君の「素晴らしさ」のハードルは随分低いんだな。
マジうらやましい。
君の目からすれば世の中の大低のことが素晴らしいことになるだろう。
つまり吉牛食べても三ツ星レストラン並の感動が得られるし、
うまい棒がカラスミに見えるのであろう。
いやうらやましい
>>820
そっか。えびねは例外ってことね。
そっか。えびねは例外ってことね。
吉野家は良いがすき家は好かん。
トイレ立って帰ってきたら席に注文置かれてた。
考えられん。
トイレ立って帰ってきたら席に注文置かれてた。
考えられん。
829 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 03:54:04.57
>>827
そーかそりゃすまんかった
そーかそりゃすまんかった
「不満を言っちゃいけない」ってのが不満になってることもあるよなー
じゃあミニハンは>>809に答えておいてね。よろしく。
>>835
>君の「素晴らしさ」のハードルは随分低いんだな。
と言った直後に
>今ホロビッツ演奏のラフマニノフ聴いてるんだが素晴らしいし、
>あとサイゼリヤのワカメサラダだって素晴らしい。
>あときゃりーも素晴らしいな。
というように自分の要求水準を下げてみせる
コロコロ変わってるじゃねーか
>君の「素晴らしさ」のハードルは随分低いんだな。
と言った直後に
>今ホロビッツ演奏のラフマニノフ聴いてるんだが素晴らしいし、
>あとサイゼリヤのワカメサラダだって素晴らしい。
>あときゃりーも素晴らしいな。
というように自分の要求水準を下げてみせる
コロコロ変わってるじゃねーか
838 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 04:12:07.32
むくり
要求水準は下げてないな。
ホロビッツの演奏は普通に人類の宝だし、
ワカメサラダは人類の宝とまでは行かないが、
少なくとも>>806のレスよりは人類に役立っている。
それにきゃりーぱみゅばみゅも普通に人類の宝。
なんら矛盾はない。
まじ寝る
要求水準は下げてないな。
ホロビッツの演奏は普通に人類の宝だし、
ワカメサラダは人類の宝とまでは行かないが、
少なくとも>>806のレスよりは人類に役立っている。
それにきゃりーぱみゅばみゅも普通に人類の宝。
なんら矛盾はない。
まじ寝る
>>819
「反証可能性」って知ってる？
科学の基本的な概念だ
できるだけ現実を忠実に反映する理論が最優先される
そして後からもっと現実をよく表す理論が現れると、それと置き換えられる
誰も100％正しい理論など作りようがない
それと所詮ラカンの真似事に過ぎないミニハンとやらの遊び事の欠陥を
突かれたからと言って必死に取り繕う様、すっごくみっともないね
もうバレバレだから
「反証可能性」って知ってる？
科学の基本的な概念だ
できるだけ現実を忠実に反映する理論が最優先される
そして後からもっと現実をよく表す理論が現れると、それと置き換えられる
誰も100％正しい理論など作りようがない
それと所詮ラカンの真似事に過ぎないミニハンとやらの遊び事の欠陥を
突かれたからと言って必死に取り繕う様、すっごくみっともないね
もうバレバレだから
>>836
君は後者を「ハードルを下げている」と思ったのか、なるほど
わたしが不思議に思ったのは、>>821でムーは「「素晴らしさ」のハードル」と言ってるのだが、
なぜ>>824は「お前の欲求を満たしてくれる物はこの世にあるまい」という話になったのだろう、という点
>>824にとって>>815の「素晴らしい」は「欲求を満たしてくれる物」という意味だったの？
君は後者を「ハードルを下げている」と思ったのか、なるほど
わたしが不思議に思ったのは、>>821でムーは「「素晴らしさ」のハードル」と言ってるのだが、
なぜ>>824は「お前の欲求を満たしてくれる物はこの世にあるまい」という話になったのだろう、という点
>>824にとって>>815の「素晴らしい」は「欲求を満たしてくれる物」という意味だったの？
842 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 04:17:31.58
おやすみ詐欺！
素敵な響きだ！
君いいセンスしてるなｗ
今度こそ寝る
素敵な響きだ！
君いいセンスしてるなｗ
今度こそ寝る
>>841
はいはい言葉遊び
あんたがミニハンか
自分の欠陥を突かれて必死に取り繕いたい気持ちは何となく分かる
しかし、自分の落ち度を素直に認めるのはちっとも恥ずかしい事じゃない
明らかに落ち度があるのにそれをない事にしようとする方が余程恥ずかしい
「一回嘘をつくとその嘘を維持するために二回三回と嘘をつかなくてはならなくなる」
はいはい言葉遊び
あんたがミニハンか
自分の欠陥を突かれて必死に取り繕いたい気持ちは何となく分かる
しかし、自分の落ち度を素直に認めるのはちっとも恥ずかしい事じゃない
明らかに落ち度があるのにそれをない事にしようとする方が余程恥ずかしい
「一回嘘をつくとその嘘を維持するために二回三回と嘘をつかなくてはならなくなる」
845 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 04:20:30.75
うん。
じゃあサービスでもう一回書き込んであげよう。
おやすみー
じゃあサービスでもう一回書き込んであげよう。
おやすみー
>>848
本当は分かってんだろ、「余白」とはどうもミニハンにとっては「自分の都合の悪い事」や
「自分の都合の悪い事」を二つの意味で使い分けているに過ぎない気がする
この二つの全然違う事を一つの言葉で言うのは無理があると思うんだが
いやミニハンにとってはそれが都合が良いわけか
そうすれば話を逸らすことが出来るからな
あと文末にｗを付けるとそろそろ論破されそうって意味なんだけどなあ
連投規制掛かってきた
夜中はこれだから書きにくい
本当は分かってんだろ、「余白」とはどうもミニハンにとっては「自分の都合の悪い事」や
「自分の都合の悪い事」を二つの意味で使い分けているに過ぎない気がする
この二つの全然違う事を一つの言葉で言うのは無理があると思うんだが
いやミニハンにとってはそれが都合が良いわけか
そうすれば話を逸らすことが出来るからな
あと文末にｗを付けるとそろそろ論破されそうって意味なんだけどなあ
連投規制掛かってきた
夜中はこれだから書きにくい
おや今日は朝からみんな元気だな。えびねえさんは面白がって見ているよ。
さて、彼氏に愛のメールも書いたし、サンドイッチでも作るかな。
さて、彼氏に愛のメールも書いたし、サンドイッチでも作るかな。
連投規制？
じゃあ連投してあげる。
じゃあ連投してあげる。
ほらよっと
>>847
>>427あたりかなー
ここでは「書かれてない言葉」って話をしてるが、「見えてない行動」でも可
＞「自分の都合の悪い事」や「自分の都合の悪い事」を二つの意味で使い分けている
同じ意味だと思う
>>427あたりかなー
ここでは「書かれてない言葉」って話をしてるが、「見えてない行動」でも可
＞「自分の都合の悪い事」や「自分の都合の悪い事」を二つの意味で使い分けている
同じ意味だと思う
支援支援
「指示表出」でググれ
＞あと文末にｗを付けるとそろそろ論破されそうって意味なんだけどなあ
ほう、これはちょっとおもしろいｗ
>>854
君は強弁だと思ったのか、そう思うのはかまわんが
つか「自分の都合の悪い事」と「自分の都合の悪い事」は同じ文字なんだから同じ意味じゃね
わたしが君の文章の意味をわかってないだけかもしれんが
まあ君がわたしを終わりだと思ってくれるのはむしろありがたいかな
そろそろめんどくさくなってきたｗ
>>856
具体的にどのレスを指示しているかわからないし、
そこからどういった君の思考をしたのか指示していないのでわからん
ほう、これはちょっとおもしろいｗ
>>854
君は強弁だと思ったのか、そう思うのはかまわんが
つか「自分の都合の悪い事」と「自分の都合の悪い事」は同じ文字なんだから同じ意味じゃね
わたしが君の文章の意味をわかってないだけかもしれんが
まあ君がわたしを終わりだと思ってくれるのはむしろありがたいかな
そろそろめんどくさくなってきたｗ
>>856
具体的にどのレスを指示しているかわからないし、
そこからどういった君の思考をしたのか指示していないのでわからん
自己表出でも支持表出でもいいけど、今話してるのはミニハンが「余白」という
言葉を他人に分かりにくい、自分に取って都合の良いように使い分けて、言葉の
蓑に隠れてるだけだよ、って指摘してるわけ
「余白」という言葉を使わないで話してくれないか
そうでないとこれ以上アンタに付き合うつもりはない
言葉を他人に分かりにくい、自分に取って都合の良いように使い分けて、言葉の
蓑に隠れてるだけだよ、って指摘してるわけ
「余白」という言葉を使わないで話してくれないか
そうでないとこれ以上アンタに付き合うつもりはない
>>854
僕も同じ意味だと思う。
僕も同じ意味だと思う。
>>858
「余白」と言い始めたのはえびねだが
＞自分に取って都合の良いように使い分けて、言葉の蓑に隠れてるだけだよ
どのレスを指示してそこから君がどう思考したのか指示しておくれ
>>860
君がそう「書いたつもり」というのは自己表出かね、指示表出かね
「余白」と言い始めたのはえびねだが
＞自分に取って都合の良いように使い分けて、言葉の蓑に隠れてるだけだよ
どのレスを指示してそこから君がどう思考したのか指示しておくれ
>>860
君がそう「書いたつもり」というのは自己表出かね、指示表出かね
連投規制解除カキコ
>>863
そうか、では大雑把であるゆえわたしは君の指摘が理解できない、となるな
＞だからこの場合は関係ないの
「この場合は関係ない」のは君はその言葉を「自分の都合の悪い事」と「自分の都合の良い事」とで
二つの意味で使い分けてると考えてよいかね
そうか、では大雑把であるゆえわたしは君の指摘が理解できない、となるな
＞だからこの場合は関係ないの
「この場合は関係ない」のは君はその言葉を「自分の都合の悪い事」と「自分の都合の良い事」とで
二つの意味で使い分けてると考えてよいかね
セルフ結論:人間が余白をやるとキチガイホイホイになる
>>866
わたしがした>>865の質問に君が答えないのは「シラを切り通す」ことだと考えてよいかね
かのように、「余白を読み込んだ」ことは読んだ自分の心理を映し出していることなのだよ
>>427で書いていることだが
わたしがした>>865の質問に君が答えないのは「シラを切り通す」ことだと考えてよいかね
かのように、「余白を読み込んだ」ことは読んだ自分の心理を映し出していることなのだよ
>>427で書いていることだが
某東大名誉教授がかつてフランス留学中に寮の自室の壁に一枚の白い紙を貼っていたそうな。
遊びに来た御学友が「これは東洋の無の精神を表現した有難い紙なのだ」と酷く感心していたところ、
単に部屋で映画見るためのスクリーンだったという小噺を連想した。
その余白が表層の舞台なわけだが。
遊びに来た御学友が「これは東洋の無の精神を表現した有難い紙なのだ」と酷く感心していたところ、
単に部屋で映画見るためのスクリーンだったという小噺を連想した。
その余白が表層の舞台なわけだが。
>>869
その御学友もそういう脳内映画をスクリーン上に見たんだろうなｗ
その御学友もそういう脳内映画をスクリーン上に見たんだろうなｗ
＞一枚の白い紙を貼っていたそうな。
＞遊びに来た御学友が「これは東洋の無の精神を表現した有難い紙なのだ」
詳しくはわからんがこれだけだとパラノイアのケがある症状だと思えるな
素で考えてそれだけの状況でそんな風に思う奴はキチガイと言ってよかろうよ
まあその部屋の主が「東洋の無」だかについてよく論じていた人だったとかって条件があればわからなくもないが
文脈があればキチガイはキチガイではなくなる
＞遊びに来た御学友が「これは東洋の無の精神を表現した有難い紙なのだ」
詳しくはわからんがこれだけだとパラノイアのケがある症状だと思えるな
素で考えてそれだけの状況でそんな風に思う奴はキチガイと言ってよかろうよ
まあその部屋の主が「東洋の無」だかについてよく論じていた人だったとかって条件があればわからなくもないが
文脈があればキチガイはキチガイではなくなる
意味という病とは言えよう。
もう少し連想を続けると、日本三大キチガイブログのうちのひとつにおやすみ君日記がある。
http://oyasumi210z.sblo.jp/
ここにロックを見る奴もいよう。
しかし、ここにロックを感じた人をパラノイアとするのには多少抵抗がある。
もう少し連想を続けると、日本三大キチガイブログのうちのひとつにおやすみ君日記がある。
http://oyasumi210z.sblo.jp/
ここにロックを見る奴もいよう。
しかし、ここにロックを感じた人をパラノイアとするのには多少抵抗がある。
今現在で「東大名誉教授」が留学生当時で自室の壁の「映画見るためのスクリーン」に映された映画は、
幻燈写真かせいぜいで８ｍｍフィルムでしょ？いったい何の映画をそれで見たっていうんだ？
話の出場所はその名誉教授本人だろうけど、頭の程度の知れたバカな小噺だな。（笑
幻燈写真かせいぜいで８ｍｍフィルムでしょ？いったい何の映画をそれで見たっていうんだ？
話の出場所はその名誉教授本人だろうけど、頭の程度の知れたバカな小噺だな。（笑
>>873
うむ。これぞ表層だ。その背後に何も隠し持っていない。
これを芸術的だの哲学的だのなんだのと講釈垂れる事は出来る。
しかし、「何故こんなブログが存在するのか？」誰も答えられない。
多分本人にだってわからない。
あるものはありてある。
うむ。これぞ表層だ。その背後に何も隠し持っていない。
これを芸術的だの哲学的だのなんだのと講釈垂れる事は出来る。
しかし、「何故こんなブログが存在するのか？」誰も答えられない。
多分本人にだってわからない。
あるものはありてある。
変なのが自ブログ宣伝の自演してるな
まあ自演ステマ板だけどな、ここはｗ
まあ自演ステマ板だけどな、ここはｗ
>>868
お前どこまでも自分の都合の良いようにしか物事を受け取れないんだな
完全に病気だよ
>「この場合は関係ない」のは君はその言葉を「自分の都合の悪い事」と「自分の都合の良い事」とで
>二つの意味で使い分けてると考えてよいかね
で答えてないのは>>862で
>君がそう「書いたつもり」というのは自己表出かね、指示表出かね
という質問をする事によって「あ、コイツ、また屁理屈こねてやがる、単なる書き間違いにツッコミを
入れてまた話をはぐらかす材料にしてようとしてるな」と思ったからだ
ちゃんと「間違えました」と釈明したのに、なぜ「シラを切り通す」事になるんだよ、アホか
そして
>かのように、「余白を読み込んだ」ことは読んだ自分の心理を映し出していることなのだよ
と勝手に自分で納得してんじゃねーよ、なにが「かのように」だよ
ぜんぜん「かのように」なってないのだが
お前どこまでも自分の都合の良いようにしか物事を受け取れないんだな
完全に病気だよ
>「この場合は関係ない」のは君はその言葉を「自分の都合の悪い事」と「自分の都合の良い事」とで
>二つの意味で使い分けてると考えてよいかね
で答えてないのは>>862で
>君がそう「書いたつもり」というのは自己表出かね、指示表出かね
という質問をする事によって「あ、コイツ、また屁理屈こねてやがる、単なる書き間違いにツッコミを
入れてまた話をはぐらかす材料にしてようとしてるな」と思ったからだ
ちゃんと「間違えました」と釈明したのに、なぜ「シラを切り通す」事になるんだよ、アホか
そして
>かのように、「余白を読み込んだ」ことは読んだ自分の心理を映し出していることなのだよ
と勝手に自分で納得してんじゃねーよ、なにが「かのように」だよ
ぜんぜん「かのように」なってないのだが
878 ：鈴木雄介：2013/05/16(木) 11:07:39.92
ロックといえば鍵ですが…
うわーちょう模様！
よめない！
よめない！
>>876
お休み君日記の宣伝して一体誰が得するのか（笑）
お休み君日記の宣伝して一体誰が得するのか（笑）
881 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/16(木) 12:48:53.92 BE:1026531735-2BP(333)
つくだに、おれに喧嘩売ってるよな？
これはおれはつくだにに喧嘩を売られたと解釈してもいいんだよなあ？
これはおれはつくだにに喧嘩を売られたと解釈してもいいんだよなあ？
誰が見てもおまえが売ってるよ
記憶のプロフィール
無職
デブ
統合失調症
うんこたれ
一日オナニー五回の異常性欲者
ロリコン
童貞
明らかに頭が足りない
試しに狂ってみて入院したバカ
親不孝
学校の嫌われ者
２ちゃんの嫌われ者
バカ理論提唱して笑いもの
小説は全部一次選考落ち
いいとこひとつもないな
無職
デブ
統合失調症
うんこたれ
一日オナニー五回の異常性欲者
ロリコン
童貞
明らかに頭が足りない
試しに狂ってみて入院したバカ
親不孝
学校の嫌われ者
２ちゃんの嫌われ者
バカ理論提唱して笑いもの
小説は全部一次選考落ち
いいとこひとつもないな
884 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/05/16(木) 12:51:02.18 BE:821225726-2BP(333)
>>882
はあ？ おれはスレに感想をひとこと述べただけだぞ？
はあ？ おれはスレに感想をひとこと述べただけだぞ？
886 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/05/16(木) 12:55:08.11 BE:958096627-2BP(333)
おまえらはいつもの粘着だろ。
いい加減、負けを認めたらどうだ？
おまえらが束でかかってきても、おれに勝てないんだからさ。
いい加減、負けを認めたらどうだ？
おまえらが束でかかってきても、おれに勝てないんだからさ。
負け組はおまえだろw
働け糖質デブスニート
働け糖質デブスニート
888 ：鈴木雄介：2013/05/16(木) 13:08:43.79
認めたくないものだな。自分自身の、若さゆえの過ちというものを。
完全にラリってるけど「津原死ね」とだけは言わないな
最後のあがきで、あれとまたツルめると思ってるんだろうな
まあ津原ももう心中してくれるのは烏賊だけだろうから、またツルんでくれるかも知らんがねｗ
最後のあがきで、あれとまたツルめると思ってるんだろうな
まあ津原ももう心中してくれるのは烏賊だけだろうから、またツルんでくれるかも知らんがねｗ
891 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/05/16(木) 13:17:22.21 BE:1847756939-2BP(333)
892 ：鈴木雄介：2013/05/16(木) 13:18:36.61
イカれちまったぜ！
＞デブスニート
デスノートに見えた
デスノートに見えた
それぞれがそれぞれの想像をふくらませてるのって楽しいね
895 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/16(木) 14:20:31.51
楽しいことと美味しいものは体に悪いよ。
896 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/05/16(木) 14:20:57.92 BE:4379866188-2BP(333)
脂肪吸引しているくせ、イケメン美女軍団とか笑かすなよ。
勘ちがいしてんじゃねえ、くそバアアつくだに。
勘ちがいしてんじゃねえ、くそバアアつくだに。
記憶のプロフィール
無職
デブ
統合失調症
うんこたれ
一日オナニー五回の異常性欲者
ロリコン
童貞
明らかに頭が足りない
試しに狂ってみて入院したバカ
親不孝
学校の嫌われ者
２ちゃんの嫌われ者
バカ理論提唱して笑いもの
小説は全部一次選考落ち
いいとこひとつもないな
無職
デブ
統合失調症
うんこたれ
一日オナニー五回の異常性欲者
ロリコン
童貞
明らかに頭が足りない
試しに狂ってみて入院したバカ
親不孝
学校の嫌われ者
２ちゃんの嫌われ者
バカ理論提唱して笑いもの
小説は全部一次選考落ち
いいとこひとつもないな
898 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2013/05/16(木) 14:28:05.75 BE:5543267999-2BP(333)
やれやれ
津原軍団のなれのはれは醜いなw
津原軍団のなれのはれは醜いなw
たしかに記憶の頭はあきらかに足りない
川上スレを見て来れば良いだろ
どうも記憶の巡回する各スレを見ると、
記憶はスレの人気者に因縁をつける毎日を送っているようだ
嫉妬乙
記憶はスレの人気者に因縁をつける毎日を送っているようだ
嫉妬乙
904 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2013/05/16(木) 14:42:04.79 BE:3695511896-2BP(333)
体臭（口臭のが面白いかな）ある男を主人公にした小説あったら教えて
906 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：5) ：2013/05/16(木) 14:46:23.67 BE:1231837092-2BP(333)
知ってるが、おまえには教えてやらない。
ミニハンはチキンだから>>877みたいな指摘はスルーするんだな(笑)
くんくん、なんか記憶はうんこくさいな
下痢便もらしてるし口クッサ～
下痢便もらしてるし口クッサ～
>>906
それは面白いの？
それは面白いの？
>>904
ラノベ氏やえびねにおまえがしていることは、たんなる嫉妬による嫌がらせだよ
ラノベ氏やえびねにおまえがしていることは、たんなる嫉妬による嫌がらせだよ
912 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/05/16(木) 14:56:15.27 BE:1916192047-2BP(333)
>>912
クズはおまえさんだよ
クズはおまえさんだよ
記憶のプロフィール
無職
デブ
統合失調症
うんこたれ
一日オナニー五回の異常性欲者
ロリコン
童貞
明らかに頭が足りない
試しに狂ってみて入院したバカ
親不孝
学校の嫌われ者
２ちゃんの嫌われ者
バカ理論提唱して笑いもの
小説は全部一次選考落ち
いいとこひとつもないな
無職
デブ
統合失調症
うんこたれ
一日オナニー五回の異常性欲者
ロリコン
童貞
明らかに頭が足りない
試しに狂ってみて入院したバカ
親不孝
学校の嫌われ者
２ちゃんの嫌われ者
バカ理論提唱して笑いもの
小説は全部一次選考落ち
いいとこひとつもないな
指摘ってのは、受けてそれを検証するものじゃね
まあ以前に受けて検証済みだったらスルーでもかまわんが
ここで言われている指摘は何がどうでどうなのかという詳細が説明されてない指摘なので検証ができない
まあ以前に受けて検証済みだったらスルーでもかまわんが
ここで言われている指摘は何がどうでどうなのかという詳細が説明されてない指摘なので検証ができない
「指摘している部分を治せ」とかなら指摘ではなく命令じゃろう
記憶の愚痴が邪魔だがミニハンと森田君のバトル再開よろ
まああとちょっと離席しててスレが加速してたら新しいレス読むしかできなくなって「指摘」をスルーしてしまうことはあるな
919 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/05/16(木) 15:13:19.31 BE:3695511896-2BP(333)
つくだには結局、名無しに退行しているしよ。
どう考えても、負けてるのは、脂肪吸引しているくそばばあつくだに。
どう考えても、負けてるのは、脂肪吸引しているくそばばあつくだに。
体臭小説(小並感)
やっと帰って来たわ。ざーっと読んだ。
ピース、記憶、烏賊がこのタイミングでファビョり出してる理由を知っているよ。私に暴言を吐かせたいんだろう。
そうすると軍団が優位に立てると勘違いしてるんだな。こういうごろつきどもには関わらないのが一番利口だわ。
思うんだけど、他人を矯正することって難しいんだよね。特に、批判されてそれを受け入れるのは病人には難しい。
私の親戚も片親で育って、ちょっと偏ってる部分があるけれど、みんなで優しく接してあとはそっとしといているよ。
ミニハンのことも、もうちょっと長い目で見てあげて、たまにちょこっといじる、って方が本人の為だと思うんだ。
余白が読めなくても、他人の気持ちがわからなくても、森田君や私の意見を一生懸命読んで理解しようとしている、
対話しようとしている、周囲に心を開こうとしているこの人に、何とか快方に向かって欲しいよね。
ピース、記憶、烏賊がこのタイミングでファビョり出してる理由を知っているよ。私に暴言を吐かせたいんだろう。
そうすると軍団が優位に立てると勘違いしてるんだな。こういうごろつきどもには関わらないのが一番利口だわ。
思うんだけど、他人を矯正することって難しいんだよね。特に、批判されてそれを受け入れるのは病人には難しい。
私の親戚も片親で育って、ちょっと偏ってる部分があるけれど、みんなで優しく接してあとはそっとしといているよ。
ミニハンのことも、もうちょっと長い目で見てあげて、たまにちょこっといじる、って方が本人の為だと思うんだ。
余白が読めなくても、他人の気持ちがわからなくても、森田君や私の意見を一生懸命読んで理解しようとしている、
対話しようとしている、周囲に心を開こうとしているこの人に、何とか快方に向かって欲しいよね。
923 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/05/16(木) 15:31:21.04 BE:273742122-2BP(333)
>>920
はあ？
脂肪吸引しているくそババアつくだにが、精神分析の議論が読みたいから、
あきらかに頭の足りないつくだにのために、おれが便宜を図ってどいてやらないといけないのか？
だって、おまえは、脂肪吸引しているくそババアつくだにだろ？
はあ？
脂肪吸引しているくそババアつくだにが、精神分析の議論が読みたいから、
あきらかに頭の足りないつくだにのために、おれが便宜を図ってどいてやらないといけないのか？
だって、おまえは、脂肪吸引しているくそババアつくだにだろ？
父親が不在で精神を病む事って結構多いんだよな。母親との関係が、硬直した者になってしまいがちだから。
私の親戚も、タフだけど頑なだった母親の事を、何かと語りぐさにしている。もう一生引きずるつもりだろう。
ミニハンも、ブログは良く知らないけど、母親と結構確執があったりするはずなんだよな。父親的な母親と。
何かそういうのもここにドバッと書いちゃって、森田君に色々聞いてみればいいんじゃないかと思う午後。
私の親戚も、タフだけど頑なだった母親の事を、何かと語りぐさにしている。もう一生引きずるつもりだろう。
ミニハンも、ブログは良く知らないけど、母親と結構確執があったりするはずなんだよな。父親的な母親と。
何かそういうのもここにドバッと書いちゃって、森田君に色々聞いてみればいいんじゃないかと思う午後。
926 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/05/16(木) 15:44:23.83 BE:821225243-2BP(333)
脂肪吸引しているくそババアつくだにの勘ちがいにイラっとくる。
というか、おれの評価じゃ、文学板コテでいちばん頭悪いのつくだにだしね。
というか、おれの評価じゃ、文学板コテでいちばん頭悪いのつくだにだしね。
ああ美容の話ね。どんどんサイボーグ化していく私なんだけど、今度はまつエクとアートメイクしようかと。
ボーヴォワールも言っていたけれど、女性の美しさというのは、自然な状態にある程度科学の手入れがあるもの、
ある程度加工されたものこそそうなんだ、ということだったんだ。本の名前は「第二の性」。
T君にこの本を借りて読んで、私はむさぼるように読み切って、ボロボロにしてしまったので「あげるよ」と言われた。
今まで、私は女性である事に無関心だったんだよな。自分の生理の周期さえ把握してなくて。これがADHDなんだけど。
それが、ちょっと女性らしさを身につける様になって、そこからはジェットコースターのようだよ。
ボーヴォワールも言っていたけれど、女性の美しさというのは、自然な状態にある程度科学の手入れがあるもの、
ある程度加工されたものこそそうなんだ、ということだったんだ。本の名前は「第二の性」。
T君にこの本を借りて読んで、私はむさぼるように読み切って、ボロボロにしてしまったので「あげるよ」と言われた。
今まで、私は女性である事に無関心だったんだよな。自分の生理の周期さえ把握してなくて。これがADHDなんだけど。
それが、ちょっと女性らしさを身につける様になって、そこからはジェットコースターのようだよ。
928 ：鈴木雄介：2013/05/16(木) 15:46:29.96
脂肪遊戯見たい！
929 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2013/05/16(木) 15:49:51.94 BE:3353335177-2BP(333)
>>927
年増が整形してごまかしても、今さら手遅れですよ、整形ばばあつくだにさん。
年増が整形してごまかしても、今さら手遅れですよ、整形ばばあつくだにさん。
今日はミニハンはいないのか。記憶なんかと話しても何も得るものもないし。落ちるか。
>>930
あ、ミニハンいた。
藤田氏という人を私もぐぐってみたことがあるよ。たしかに腕のいい美容外科医だそうだ。
ちょっと話してみたいね。
ミニハンと藤田氏の議論というのは、ざっくり三行でいうとどんなものだったの？
精神科医で美容外科医ってある意味最強だなあと思う今日この頃。
あ、ミニハンいた。
藤田氏という人を私もぐぐってみたことがあるよ。たしかに腕のいい美容外科医だそうだ。
ちょっと話してみたいね。
ミニハンと藤田氏の議論というのは、ざっくり三行でいうとどんなものだったの？
精神科医で美容外科医ってある意味最強だなあと思う今日この頃。
934 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2013/05/16(木) 15:54:45.76 BE:2189933748-2BP(333)
つくだには逃亡か。
おまえ、喧嘩売って来るなら、時々、おれもキレちゃったりするから、
丁寧に扱え。
気をつけろや、こら。
おまえ、喧嘩売って来るなら、時々、おれもキレちゃったりするから、
丁寧に扱え。
気をつけろや、こら。
おい、記憶。頑張れ。
めっちゃ流されてるぞ。
めっちゃ流されてるぞ。
936 ：鈴木雄介：2013/05/16(木) 15:56:01.48
シワとシワを合わせて、つくだにぃ
しかしえびねのアンチは低能しかいないな
>>933
ブログに藤田がやってる自主ゼミの人からゼミのお誘い受ける
↓
「行けたらいくねー」と返事してるのになおしつこく誘ってくるのでわたしちょいキレる
↓
親分の藤田登場、なんかしらんけどわたしのブログはそこそこ読んでたらしい
↓
感情的な人でおもしろいなーと思って話してたらなんか突然キレられる
三行で済まなかったｗｗｗ
http://clinic.e-kuchikomi.info/detail/L_1100120/review_detail/R_1146908
＞数箇月通いましたが、気分の上下が激しいです。
ってのが藤田のことならわたしもネット上で話しておもた
ブログに藤田がやってる自主ゼミの人からゼミのお誘い受ける
↓
「行けたらいくねー」と返事してるのになおしつこく誘ってくるのでわたしちょいキレる
↓
親分の藤田登場、なんかしらんけどわたしのブログはそこそこ読んでたらしい
↓
感情的な人でおもしろいなーと思って話してたらなんか突然キレられる
三行で済まなかったｗｗｗ
http://clinic.e-kuchikomi.info/detail/L_1100120/review_detail/R_1146908
＞数箇月通いましたが、気分の上下が激しいです。
ってのが藤田のことならわたしもネット上で話しておもた
今日の夕食は、買って来た海老のかき揚げ、ふろふき大根、椎茸のマリネ、牛蒡サラダなどなど。
明日はごちそうだから楽しみだな。
>>939
ふうん、何かお互いに行き違いがあって感情的になっちゃったのね。和解してしまえば。
自主ゼミというのは精神医学のゼミの事なんだよね？
ミニハンはあちこちから精神分析について突っ込まれてるようだから、強化すべく、
ゼミや講習会などに参加してみたらいいんじゃないかな。
明日はごちそうだから楽しみだな。
>>939
ふうん、何かお互いに行き違いがあって感情的になっちゃったのね。和解してしまえば。
自主ゼミというのは精神医学のゼミの事なんだよね？
ミニハンはあちこちから精神分析について突っ込まれてるようだから、強化すべく、
ゼミや講習会などに参加してみたらいいんじゃないかな。
941 ：鈴木雄介：2013/05/16(木) 16:18:39.57
ハッハ、見ろ！ 人がブタのようだ！
藤田じゃなくて発端のそのゼミの子が、最初の書き込みからなれなれしくてちょっとめんどくせーなーとは思ってたんだよな
なんかこうブログ読者って「自分はその人のブログを読んでいるから自分のことは認識しているはずだ」っていう思い込みが
ある気がする
読者なんて誰かわからんブログ主からすれば常連読者であっても初対面だ
なんかこうブログ読者って「自分はその人のブログを読んでいるから自分のことは認識しているはずだ」っていう思い込みが
ある気がする
読者なんて誰かわからんブログ主からすれば常連読者であっても初対面だ
松田鈴木と来て次あたりダイハツか何かで。
ちょっと散歩言ってくるわ。
>>940
別に強化するつもりはないが資料入手手段として向井さんとこにお世話になってる
別に強化するつもりはないが資料入手手段として向井さんとこにお世話になってる
ちなみに君にとって「シラを切ってる」と言うことが「喧嘩売る」ということなら、>>866は
わたしに喧嘩売ってるということになるが、それでよいかね？
わたしに喧嘩売ってるということになるが、それでよいかね？
トムとジェリー
仲良く喧嘩しな
仲良く喧嘩しな
散歩から帰って来た。
記憶が私にしていることは、これまで自分がされて来た仕打ちのほんの数分の一程度なんだろうな。
人間は、他人からされたことを別の他人にする傾向があるからな。思えばかわいそうな奴だと思う。
統合失調症というのは、「人間関係の病」であって、嫌われる言動を誘発する症状が出るんだよ。
被害妄想で他人の行動を悪意に取ったり、幻聴でいつもいらいらしていて不機嫌を他人に移したり。
記憶の場合こういうのがかなり重症だから、まあしょうがない部分はあるだろうな。
リスパダールの液状だか、エビリファイだかを投薬しているようだけど、治療が困難なようだ。
記憶が私にしていることは、これまで自分がされて来た仕打ちのほんの数分の一程度なんだろうな。
人間は、他人からされたことを別の他人にする傾向があるからな。思えばかわいそうな奴だと思う。
統合失調症というのは、「人間関係の病」であって、嫌われる言動を誘発する症状が出るんだよ。
被害妄想で他人の行動を悪意に取ったり、幻聴でいつもいらいらしていて不機嫌を他人に移したり。
記憶の場合こういうのがかなり重症だから、まあしょうがない部分はあるだろうな。
リスパダールの液状だか、エビリファイだかを投薬しているようだけど、治療が困難なようだ。
952 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/16(木) 17:45:08.68 BE:1231838036-2BP(333)
>>950
自分がされた仕打ちを仕返すのは、つくだにの特徴だろうが。
アホが。
そんなおまえの診断が何かの意味があるわけねえだろ、精神病のど素人が。
何がリスパダールでエビリファイだ。社会に迷惑かける前に、とっとと引っ込め。
自分がされた仕打ちを仕返すのは、つくだにの特徴だろうが。
アホが。
そんなおまえの診断が何かの意味があるわけねえだろ、精神病のど素人が。
何がリスパダールでエビリファイだ。社会に迷惑かける前に、とっとと引っ込め。
>>948
オウム返しした上にミニハンが質問に答えてないんでそれは喧嘩を売ってる事になるだろう
>「この場合は関係ない」のは君はその言葉を「自分の都合の悪い事」と「自分の都合の良い事」とで
>二つの意味で使い分けてると考えてよいかね
これには答えてやろう
「そうではない」
これで十分だろう
オウム返しした上にミニハンが質問に答えてないんでそれは喧嘩を売ってる事になるだろう
>「この場合は関係ない」のは君はその言葉を「自分の都合の悪い事」と「自分の都合の良い事」とで
>二つの意味で使い分けてると考えてよいかね
これには答えてやろう
「そうではない」
これで十分だろう
あ、>>866のレスがわたしじゃないよ、って意味ね
わたしはその言葉の意味を確認するためにオウム返ししてみただけ>>868
「「シラを切り通す」ことだと考えてよいかね」と書いておるじゃろう、これは「こういう意味でよいかね」という意味だ
わたしはその言葉の意味を確認するためにオウム返ししてみただけ>>868
「「シラを切り通す」ことだと考えてよいかね」と書いておるじゃろう、これは「こういう意味でよいかね」という意味だ
>>955
じゃあ自分の言った発言に責任を持てよ
今「違う」と俺が答えたよな？
だったら>>910の
>意味がよくわかってないかもしれんが>>877はそう思ってるんだなと思ってるよ
これは何だよ
>>877の指摘がミニハンの考えている事と違っているんならどう違うのか
説明出来るはずだよな？
じゃあ自分の言った発言に責任を持てよ
今「違う」と俺が答えたよな？
だったら>>910の
>意味がよくわかってないかもしれんが>>877はそう思ってるんだなと思ってるよ
これは何だよ
>>877の指摘がミニハンの考えている事と違っているんならどう違うのか
説明出来るはずだよな？
957 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/05/16(木) 17:58:50.98 BE:1437144337-2BP(333)
名無しがひとり増えたか？
おい、新しく増えた名無しさん。
そうなら、そうといってくれるとありがたいんだがね。
男の名無しがひとり増えてるかい？
>>954
なってるわけねえだろうが。そんなことで治療が成功するわけねえだろうが。
とっとと引っ込め、つくだに。
おい、新しく増えた名無しさん。
そうなら、そうといってくれるとありがたいんだがね。
男の名無しがひとり増えてるかい？
>>954
なってるわけねえだろうが。そんなことで治療が成功するわけねえだろうが。
とっとと引っ込め、つくだに。
どうどう
記憶は完全に壊れているな～。この脳のクラッシュした状態で語りかけられてもどうしようもない。
そういえば、何か物足りないと思っていたら、ニッパさんとレジャネさんがいないんじゃないか？
彼らはとても面白いし知的なのに、かなりのレアキャラになってしまったな。
勧められた音楽も買ってみたし、庭の事も話したいし、そろそろ出て来ないかなあと思っているんだけど。
ミニハンと森田君の論争も屁理屈合戦になって、つまらないだろ。ほかの話がしたいよなあ。
そういえば、何か物足りないと思っていたら、ニッパさんとレジャネさんがいないんじゃないか？
彼らはとても面白いし知的なのに、かなりのレアキャラになってしまったな。
勧められた音楽も買ってみたし、庭の事も話したいし、そろそろ出て来ないかなあと思っているんだけど。
ミニハンと森田君の論争も屁理屈合戦になって、つまらないだろ。ほかの話がしたいよなあ。
960 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/05/16(木) 18:07:32.33 BE:4927349298-2BP(333)
いたって冷静に判断して、つくだにはクズのゴミでアホです。
あっやべえよスレがもう残り少ないじゃん。また申請して来るか。
スレタイは何がいいかな～。
【ようこそ】雑談スレ97【森田君！】
これでいくか（笑）じゃあ行ってくるわ。
スレタイは何がいいかな～。
【ようこそ】雑談スレ97【森田君！】
これでいくか（笑）じゃあ行ってくるわ。
わお。
転移って心理作動の元々のエネルギーはなくならないと思うんだけど、
転移には重要な要件があって、その主体が「他者という認識パターン」をしている点があるんだな
元々のエネルギーと、「他者という認識パターン」が組み合わさって（他にもいろいろ要件はあろうが）転移になると
では、「他者という認識パターン」という要件をなくせば、それは転移と指示される心理作動にはならないのではないだろうか
たとえば生まれたばかりの赤ん坊は、他者という一個の個体として他者を認識してない
視覚や聴覚や触覚が感受した刺激をそれぞれの刺激として受け取っている、「他者」という統合された認識パターンを
学んでない、と認知科学ではされている
具体的につうか比喩的に言えば、たとえば指を見ればそれとして認識し、手のひらを見ればそれとして認識し、
二の腕を見ればそれとして認識しており、それらを統合した他者として赤ん坊は認識してない
ラカンで言えば「ばらばらな身体」、クラインなら「部分対象」って奴だな、ぶっちゃけ言えばエスだろう
であれば、この時赤ん坊は、「元々のエネルギー」はあったとしても、「他者という認識パターン」という
要件がないと考えられるので、転移はできていないだろう、となる
で大人はまあ多かれ少なかれ大体「他者という認識パターン」を学んでいるものだから、で「元々のエネルギー」も死ぬしか
なくす方法はないと思われるので、完全に転移をなくすってのは不可能だと思うんだな
>>427で言えば「ノイズ」を完全に除去することはできない
ただし逆に人間は誰しも「転移してなかった」赤ん坊の時期を経過してきたのでもある
転移には重要な要件があって、その主体が「他者という認識パターン」をしている点があるんだな
元々のエネルギーと、「他者という認識パターン」が組み合わさって（他にもいろいろ要件はあろうが）転移になると
では、「他者という認識パターン」という要件をなくせば、それは転移と指示される心理作動にはならないのではないだろうか
たとえば生まれたばかりの赤ん坊は、他者という一個の個体として他者を認識してない
視覚や聴覚や触覚が感受した刺激をそれぞれの刺激として受け取っている、「他者」という統合された認識パターンを
学んでない、と認知科学ではされている
具体的につうか比喩的に言えば、たとえば指を見ればそれとして認識し、手のひらを見ればそれとして認識し、
二の腕を見ればそれとして認識しており、それらを統合した他者として赤ん坊は認識してない
ラカンで言えば「ばらばらな身体」、クラインなら「部分対象」って奴だな、ぶっちゃけ言えばエスだろう
であれば、この時赤ん坊は、「元々のエネルギー」はあったとしても、「他者という認識パターン」という
要件がないと考えられるので、転移はできていないだろう、となる
で大人はまあ多かれ少なかれ大体「他者という認識パターン」を学んでいるものだから、で「元々のエネルギー」も死ぬしか
なくす方法はないと思われるので、完全に転移をなくすってのは不可能だと思うんだな
>>427で言えば「ノイズ」を完全に除去することはできない
ただし逆に人間は誰しも「転移してなかった」赤ん坊の時期を経過してきたのでもある
966 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 20:17:24.55
記憶はツクダニなんて相手にしちゃだめだよ
967 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 20:23:24.43
記憶は人間が優しいから、
いかに下衆になれるかという勝負ではツクダニに絶対に負けるから
いかに下衆になれるかという勝負ではツクダニに絶対に負けるから
一番のゲス野郎が何をほざいとる
969 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 20:30:28.40
ゲスかどうかは置いておいて、
俺が嫌いな奴に対する寛容の精神を欠いているのは確からしいｗ
俺が嫌いな奴に対する寛容の精神を欠いているのは確からしいｗ
970 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 20:32:17.73
まあ記憶は寛容な奴だと思うんだよ。基本
971 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 20:39:00.50
まあだからツクダニ退治は俺とかピースとかに任せておいて、
記憶には悠然と構えていてもらいたい。
そもそもツクダニが記憶をけなすのは少なくとも百億年は早い。
せめて次の宇宙が誕生するまでは待て
記憶には悠然と構えていてもらいたい。
そもそもツクダニが記憶をけなすのは少なくとも百億年は早い。
せめて次の宇宙が誕生するまでは待て
自己愛性人格障害乙
ピースは文学板もHIPHOP板も追い出されたなw
ざまあ
ざまあ
974 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 21:12:00.41
ゲス勝負でツクダニに負けたか。。。
一番のゲス野郎が何をほざいとる
ピースは通報されたんだろ
キチガイだから
キチガイだから
977 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/16(木) 21:31:41.15
ツクダニしかいねーのかｗ
新スレいってた
979 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/16(木) 21:43:16.54
ここも新スレも香ばしいんですがこれは歴史は繰り返すってことですか。
要するにいつものことってことじゃね
981 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/05/16(木) 22:16:47.67
回帰するって不思議
回帰は怪奇
機械は奇怪
奇怪が機械だろ
ムー大陸は今日死ぬ
986 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/17(金) 09:49:55.23
そりゃ大変だ！
どうしよう
どうしよう
明日からコテ変えればいいんじゃねw
ムーニーちゃん
ムーニーマン
うめようぜ
自己愛か他者愛かって、結局は自我も他者もその人の妄想であれば、そんなに違いないと思うんだよな
自分の妄想のどれを重視するか、って違いなだけで
たとえばドラマとかだと大体主人公に読者は心理的同一化するもので（違う場合も多々あるが）、
であればその映画や小説やマンガの主人公か、主人公を取り巻く脇役に感情移入するかの違いでしかないと
自体愛→自己愛→対象愛（他者愛）
の二番目の→って、つきつめて考えれば結構曖昧なものだと
自己愛も他者愛もラカンで言えば欲望のグラフの心理構造
自体愛は欲望のグラフで言えば一番上の折り返し（「君は何を望むのか」）がない状態の心理
自分の妄想のどれを重視するか、って違いなだけで
たとえばドラマとかだと大体主人公に読者は心理的同一化するもので（違う場合も多々あるが）、
であればその映画や小説やマンガの主人公か、主人公を取り巻く脇役に感情移入するかの違いでしかないと
自体愛→自己愛→対象愛（他者愛）
の二番目の→って、つきつめて考えれば結構曖昧なものだと
自己愛も他者愛もラカンで言えば欲望のグラフの心理構造
自体愛は欲望のグラフで言えば一番上の折り返し（「君は何を望むのか」）がない状態の心理
たとえば、AがBに対し強い好意を持っている、つまり正の転移をしているとする
AはBについて妄想を膨らませる（彼のアニマやアニムス的な理想像と言ってもよい）
「妄想として膨らんだB'」をAは愛している
これが精神分析が考えるところの対象愛、他者愛なるものである
これってまあわたし自閉症専門なのでそっちはあんまり詳しくないんだが、自己愛って心理と大体同じなわけじゃん
Aは「妄想として膨らんだ自分」を愛しているってのが自己愛の心理なわけだろ
どちらともAが妄想した人格を愛しているわけだ、それが自我という妄想か他者という妄想かの違いなだけで
AはBについて妄想を膨らませる（彼のアニマやアニムス的な理想像と言ってもよい）
「妄想として膨らんだB'」をAは愛している
これが精神分析が考えるところの対象愛、他者愛なるものである
これってまあわたし自閉症専門なのでそっちはあんまり詳しくないんだが、自己愛って心理と大体同じなわけじゃん
Aは「妄想として膨らんだ自分」を愛しているってのが自己愛の心理なわけだろ
どちらともAが妄想した人格を愛しているわけだ、それが自我という妄想か他者という妄想かの違いなだけで
まあ確かに自己愛と他者愛の違いについて拘る人ってのは精神疾患者に限らずたくさんいるとはわたしの経験上思うが
わたしはそういう人の話を聞いている時って、それこそその人があるドラマの主人公か脇役かどっちかについて熱く語っている
ようなものでしかないんだな
わたしはそういう人の話を聞いている時って、それこそその人があるドラマの主人公か脇役かどっちかについて熱く語っている
ようなものでしかないんだな
以上、うめてみました
ちなみにこの「他者という認識パターン」を重視するわたしは移行対象という概念について
現代主流心理学は拡大解釈してるように思うんだな
たとえば移行対象とは幼児にとってのぬいぐるみとか、ライナスの毛布とかなんだが、
この二つにはおおきな違いがあると
ライナスの毛布については、ライナスは毛布について「他者という認識」しているとは言えないだろう
一方ぬいぐるみは、その幼児の言動次第だが、たとえばそのぬいぐるみに話しかけておれは、
その幼児はそのぬいぐるみについて「他者という認識」をしておろう
この二つの心理には重要な違いがあると考えるべきだとわたしは思っておるが、一般的な心理学を
学んでいる人にとってはこれらは同じ類の心理らしいので話がめんどくちゃい
現代主流心理学は拡大解釈してるように思うんだな
たとえば移行対象とは幼児にとってのぬいぐるみとか、ライナスの毛布とかなんだが、
この二つにはおおきな違いがあると
ライナスの毛布については、ライナスは毛布について「他者という認識」しているとは言えないだろう
一方ぬいぐるみは、その幼児の言動次第だが、たとえばそのぬいぐるみに話しかけておれは、
その幼児はそのぬいぐるみについて「他者という認識」をしておろう
この二つの心理には重要な違いがあると考えるべきだとわたしは思っておるが、一般的な心理学を
学んでいる人にとってはこれらは同じ類の心理らしいので話がめんどくちゃい
うめこ
997 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/05/17(金) 14:22:14.95
まだ生きてます。
ラカンやらユングやらのごった煮
ちゃんと基本をしっかりしてから発言しろよ
恥かくだけだぞ
ちゃんと基本をしっかりしてから発言しろよ
恥かくだけだぞ
あ、自己愛って「恥」という概念が欠落してるんだっけ
終わり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。