【しこしこ】雑談スレ95【おぎゃ〜】

前スレしこしこおぎゃ〜

【風呂より】雑談スレ94【浅いかもね】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1365532314/

乙

乙乙

>>1
乙

おぎゃ〜

このスレの住民は子供を産むのも育てるのも無理だ。まずは自分自身をきち
んと養わないとな。うん。

高齢出産について医学的な話をするか。

女性の閉経は５０歳前だから理論的には女は５０歳くらいまで出産能力が
あることになる。しかし現実には３５歳以上は高齢出産となる。

つまり子宮内で卵子が造られる限りセックス（受精）すれば一応子宮内に
胎児が宿る。しかし早産してしまうんだよね。母体がすでに胎児を育てる
体力が備わっていないと脳が勝手に判断してホルモン分泌しちゃうんだ。

このメカニズムは平均寿命５０歳の昔なら理にかなっているんだけど今は
早すぎだよね。
×早産　○流産
流産とはいっても数日で流産すれば体調不良にすらならないからね。

この排卵能力と出産能力のミスマッチを解消するにはある時期までは試験
管で受精卵を育てる試験管ベイビーだな。
ただ気持ち的には２０代後半でも体力的にかなり落ちてきているってのも
現実でありそれなら出産しても母体の健康を損なったりダウン症の子供が
生まれたりといろいろ問題がある。

てなことを考えれば３８歳が出産能力の限界だろうな。

ダウン症児って高齢夫婦のペットにぴったりじゃね？
おとなしいし短命だし

４０歳以上の結婚だと子供を産む育てるは物理的に不可能であり論点は夫婦
共同体をつくるか否かということになるだろうね。
別に夫婦にならなくともカレカノでいいじゃんって話も当然あるわけだ。
３０前後に対する世間の圧力は結構凄いが４０になるとほとんどないしね。
まっ相手のいることだけどほぼ自分自身の問題として決めることができるよ
ね。俺は保守派なので共同体幻想をまあ求めるし共同体形成を善と考える思
想を支持するので頑張るけどね。
でも保守派じゃなくジェンフリとかちょいレフトどころか完全なノンポリな
らわざわざ４０過ぎで結婚することはないと思うけどなあ。
とはいっても今日のミニハンのようにというかミニハンですら結婚妄想をす
るわけだからそういう意味では４０歳以上の結婚も世間的ステイタスがかろ
うじてあるのかもしれないね。

仮に子供を授かったとしてもやはり俺は子供に俺の子供時代より明らかに下
の生活はさせたくないのよね。となればやはり子供を持つことは難しい。
子供のいない夫婦なんて両性の合意という契約ムキダシの世界だからすぐ破
綻しそうで怖いね。まあ仕方がないけど。

【福岡】生誕１１０年　林芙美子展始まる04/20 17:06 更新kbc
小説「放浪記」などで知られる、作家・林芙美子の生誕１１０年を記念した展示会が、北九州市で始まりました。
「花の命は短くて苦しきことのみ多かりき」林芙美子は、現在の北九州市門司区生まれ。
自伝的小説「放浪記」で脚光を浴び、作家として歩みはじめます。
戦時中は従軍作家として、中国にも渡り、４７歳で亡くなるまで「人間の強さ」をテーマに庶民に寄り添った作品を
書き続けました。
会場には直筆の原稿や日記、文豪との書簡自身が描いた油絵までおよそ２５０点の貴重な資料が展示されています。
北九州市立文学館で６月９日まで開かれています。

オセロ中島39歳

キチガイドブスババアのニノチカ
https://twitter.com/_ninotchka
ニノチカ
@_ninotchka
がこのスレで大暴れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1287238005/
炎上中

林芙美子って森鴎外の娘？

>>14
そんなに間違ってないよ。

ミニハンの結婚妄想をざっと読み返したが「家と結婚した」と一応もっとも
な理由を書いているのよね。さすがに今の自分には男性をゲットできる魅力
が無いことがわかっているのだろう。

まあ昔だったら家（事業、財産）を継がせるから問題児養ってください→わ
かりました。女将さん。今日から僕は専務取締役です。
ってのはあっただろうけどね。

でも低成長時代では中小企業・自営業を継ぐってのはあまりにもリスクが高
すぎる。それで精神病患者を養えじゃ割が合わない。現に俺の高校時代の社
長御曹司達は誰も親の会社を継いでいない。一流大学に行って普通に大手企
業サラリーマンだ。もっとも事業が持たないことを予測して子供に教育投資
をして生き残りを図るってのは自営業者（親のこと）らしいセンスだけどね。

更に母子家庭で祖父母は既に死んでいるだろ。家＝母だとせいぜいミニハン
一人養えるくらいの零細事業でしょう。仮に意外に大事業ですとなれば母親
の一存で事業の将来を左右できるわけではない。

種をのこすことは国民の三大義務じゃないし、ふさわしい人がやってくれる。

白石昇師匠もブログで叫んでいるしね。等身大の俺達はあまりにもみじめ過ぎ
るよ。実際のところ４０代後半になれば為替格差を利用した海外生活も難しい。

俺の友達は中国人と結婚して外国人として中国で暮らしているけどな。中国で
は日本人であるということ自体がビジネスの世界では価値になるからね。

為替格差を利用するにはむこうで結婚して家庭をもって子供を産むくらいのこ
とはしないといけない。そんでそれができるには日本でのある程度のキャリア
が必要になるが白石氏はノンキャリアだろ。だから行き詰ってしまっている。

とりあえず自分のおかれた境遇で頑張ってそれなりに価値のあるものとか探し
出してまあ身の丈にあった幸せを設定してゲットしていくしかないよね。

そんじゃねー♪

また話は戻るが俺も２０代後半は為替格差を利用した国際人を目指していた
けどな。でもやっぱ日本で暮らした方が楽だよ。そのためにはいろいろ地道
に努力していかないといけないよね。
ムー大陸、白石昇、そして俺、笑われ者になりながらも泥んこになって頑張
っている。このスレの夢見夢子ちゃん達もこういう等身大で頑張っている男
たちの姿をちゃんとよく見て感じて学ぶ必要があると思うよ。
まあそういうことだ。うん。

おめーと一緒にすんなっ

>>8
まあ普通の赤ん坊でも親の心理はペットに対するそれだからなあ

>>14
森昌子だろ

天地真理じゃなかったっけ

アニメの声優の質も落ちてるなあ
まあ最近のアニメとか登場人物の心理の流れとかどうでもいいってのはあるけど
アニメはよくわからんけどさ、まあ画像にアテる技術との兼ね合いもあるんだろうけど
舞台役者なら、どうしても役の心理として次の台詞が納得して言えないなんて時は、
「あー」とかアドリブを入れるんだね、「わかった」とかなら客に聞こえるか聞こえないかぐらいの
小さな声で頭に「ぅ」をつけたりする、「ぅわかった」って言うだけで、演じる役者として、
役の心理に「一瞬の逡巡」という流れができて、スムーズに演技できるようになったりする
こういったなんてのかなー、まあアニメキャラの心理のリアリズムなんて逆にいらないのかもしれないけどさー
田中理恵とか働きマンとかすげーうまいと思ったけど、実写の菅野よりよかった

林芙美子は北九州市出身。森鴎外は北九州市に住んでいたことがある。
共に北九州市ゆかりの作家だということ。

アニメネタを出しただけで烏賊臭いと電波を飛ばされそうな悪寒…

>>26
気にしすぎじゃね
そう言われても別にどうってこたなかろ
２ちゃんだし

久しぶりにカルビーポテトチップスを食べたらすごくうまかった♪
いくつになっても至高のメニューは変わらないね♪
そんじゃおやすみー♪
ムー大陸もおやすみー♪
園児もおやすみー♪

ギブアップしてえなあ

前スレのわたし聖徳太子状態だなｗ

>>29
2chで大事なものは手に入りません。

あ、袋叩きでも可ｗ

>>31
ちょっと意味がわからん
昨日のレスの続きな

んー、舞台でもプロセニアムアーチのない、円形劇場とかお能の三方舞台みたいなのもあるんだが
あれって役者はすごい疲れるんだな、一方向だけじゃなくて360度に観客がいるわけだから
で、わたしと旦那の関係ってのは、まあ戸口みたいなもので、社会との関係を360度から
局在化させる、まあ観客との視軸を一方向化させるプロセニアムアーチみたいなもんなんだな
ちなみに現代のプロセニアムアーチは舞台という絵の額縁上だが、ギリシャ演劇までその
起源をたどれば、戸口だったりするんだな、まあそれは置いといて

で、まあプロセニアムアーチがあった方が役者としても一方向だけを考慮して演技すればいいから
比較的楽ではあるんだが
なんだろうなー
口径が大きい蛇口と小さい蛇口があったとして、流れる水量が同じなら、小さい蛇口の方が水圧が
大きくなるわけじゃん、水鉄砲的に
結局あんまし違いはないんじゃねーの、って意味でのギブアップかなー、と
その犬飼ってるおばちゃんだって結婚してなかったらわたしは他人のまま、知らない人のまあだったわけだし

建築でも今はフロートハウスってのがあって、地面に杭立てて固定するんじゃなくて、洪水が起きたら
浮き上がるようにする家が設計されてたりすんだね、海外の話だけど、日本だったら地震の問題も
あるから簡単にはいかないだろうけど
戸口じゃなくて、プランクトンになっちゃう方が楽なんじゃねーかな、みたいな
プランクトンでいいわわたしは、って意味でのギブアップかなー

あ、独り言みたいなもん

まあ何がどうギブアップか昨日の時点で話さなくて済んでよかったと思おう
多分うまく説明できなかったから、ってこの説明もうまいかどうかわからんけど

ミニハンって自分の妄想話がストレートに否定されると話をどんどん抽象化
させフェイドアウトを図るところがあるよね。この辺りはうまいね。
でも俺はミニハンが「わたし結婚している。旦那は私より３歳年下」とあま
りにもベタな妄想をして嘘ついちゃったところに治癒への道を歩み始めたと
好意的にとらえているよ。
結婚しているもさることながら３歳年下もいいね。ミニハンは今年でどんな
に若くても４０歳なので３歳年下なら端的に３０代の男になる。４０歳を拒
否してるのが普通の女らしくていい。
でも実際のところ３０代後半以降の女は４０歳以上５０歳でもＯＫと対象と
なる男の年齢をアップさせるとモテまくるんだけどね。
これは単に年上は自分を若く見てくれるからモテるってだけじゃないと思う
よ。対象となる男の年齢ウイングを広げるってのはそんだけまあ社会に対す
る人に対する許容範囲が広がったわけでありなので男いっぱんにモテるよう
になるということもあると思うよ。

しかし不思議なのは今まで俺以外アブラブログを読んで誰もミニハンが高知学
芸中・高等学校出身ってのを判読できなかったことだね。
今の高知学芸は落ち目だが現在３０歳以上でいわゆる一流大学出身さらに中高
一貫の私立進学校出身者ならすぐわかることだけどね。
田舎・中高一貫の進学校・男女共学となれば高知学芸しか該当しないもん。

哲学板の連中は事例に対する事実分析や心理分析は文学板に比べて劣っている
といわざるを得ない。
たとえば美香ＱＮＷは都立小石川高校出身だが些細な書き込みからすぐ名無し
が見破ったね。そんで俺にわざわざご注進してくれた。

>>32
ひとりとあんまし違いがなくて、なおかつ死ぬほど耐えられないんじゃなければ、
とりあえず三年我慢してみるのが手だな。
三年で大体のことは慣れるし見える。
その上で判断すればよい

まっどうでもいい作業だが俺がミニハンの年齢を見破った根拠を提示しよう。
高知学芸上海列車事故〜被害者高１　１９７１年生まれ　剣道部顧問逝去（確定情報）
　　　　　　　　　　　　　　中３　１９７２年生まれ
　　　　　　　　　　　　　　中２　１９７３年生まれ
　　　　　　　　　　　　　　中１　１９７４年生まれ
ミニハンは剣道元日本一の顧問から一本とったことがある。当時の身長は１５０セン
チ（＊自分は背が低いとの注釈がある）
一本取るには自分が高知学芸に在籍していなければ物理的に不可能でありそれでミニ
ハンは物理的に１９７４年生まれ以上となる。
そんで剣道元日本一の先生から一本をとったことから中１じゃ無理。
身長１５０センチで今とさほど変わらない身長となればこれも中１ではないだろう。
中１で身長１５０センチは３学期でもそんな背が低いとはいえない。
となれば中２か中３となる。
中２だと１９７３年生まれ、中３だと１９７２年生まれでいずれにせよ今年４０歳
となる。
そんで蓮実東大教養学部改革の最中に教養学部学生だったと。
蓮実が教養学部長だったのは１９９３年〜１９９５年
１９７２年生まれ現役東大　１９９１年入学１９９３年教養学部１９９５年卒業
１９７３年生まれ現役東大　１９９２年入学１９９４年教養学部１９９６年卒業
となれば１９７２年生まれの可能性が高いのよね。そうでなければ蓮実以前と以
降の比較ができにくいから。
実は１９７１年生まれ説の可能性も否定できないが事故への言及が皆無なのでま
あ１９７２年生まれだと思うけどね。
以上の俺の合理的予測からすればミニハンは
１９７２年生まれで今年４１歳
又は
１９７３年生まれで今年４０歳
或いは
１９７１年生まれで今年４２歳
となる。１９７４年生まれは東大でのキャリアを考えればそれなりに可能性があ
るが剣道部での体験談からすればそれはほぼ無いだろう。

論先生はいつも空回りしているね

>>35
まー急ぐ話ではないしの
子供の話なんかはまああれなんだよな、サブ議題というか
口先だけでも「自分もいらない」つってんだから、それで「やっぱほしい」とか言い始めたら別れりゃいいと思ってるし
むしろ問い詰めて「やっぱほしい」と言わせたかったのかもな、ギブアップする口実として

まだばたばたしてた頃の方がこんなこと考えずに済んだなー

空回りする人はそうさせときゃいい
回らない人は回さなくてもよい

ミニハン人気者だなぁ。そんなミニハンが大好きだよ♪

なんか知らんけど、毎日十時間位寝てしまう。なんもできない。

しかし、文学って一体なにさ。しばしばその面白くないのを隠すためのハリボテに過ぎないことがある。あるいは、私が分からないだけか

面白さがハリボテなんじゃねの

>>40
好きだと言ったり嫌いだと言ったり忙しいなｗ
まあコンプレックスってのは複合的な感情という意味なのでそういうものである
感情とはもともとが定型化されないコンプレックスなのであーる

この世にはある種の知識についてある程度知っている人にしか楽しめない内容というものがある。
この世にはある程度の身体能力を持つ人にしか楽しめないゲームというものがある。
この世は文学がなくたって全然困らない人であふれている。
新たなものは、それが生であれ遊びであれ時間であれ、全て声と文字から生まれるのだが。

面白さがハリボテどころか、無いよ！純文学て何さ！

ああまあこう一般的な意味でのコンプレックスって心理学的には劣等コンプレックスって意味に
限定されてることが多い気はするな
ルサンチマンとかと同義語みたいな感じに使われてる気がする
確かに劣等感も「あこがれと憎しみ」という相反する感情が複合化されたものではあるが
劣等感じゃなくてもコンプレックスになりうる、という蛇足ですた

>>44
三浦の脳内では「生」って声と文字から生まれるのか、おもしろいな
なら声と文字をもたないミジンコなどは生きてないってことになるな
「生という意味」ならそうだとは言えるか

>>45
「ハリボテ」だから「無い」んじゃね

まあ「名付けられてないものは存在しない」とかって話か

面白さがないのを純文学って看板でハリボテして、さもいいものに見せてるみたい。

今日は風が冷たいなぁ。

きっと、愛憎が表裏一体なんだよ。怖いねぇ

ニッパは毒吐く時もおっとりしてるよなあ（誉め言葉

菊池桃子のラ・ムーを彷彿とさせる（もちろん誉め言葉

>>49
愛か憎かって感情の区分がそういう意味でしかないからなあ
そういった区分、意味の以前に感情があるとするならば、
それは喜怒哀楽のように区分化されない感情だとなり、
「複合的な感情」を意味する心理学的な意味でのコンプレックスだとなる

だからわたしは言ったろ、「コンプレックスは誰にもある」と
愛か憎かという意味を覚えてない赤ん坊の感情などは区分化されえない、すなわち
複合化された感情、コンプレックスのようなものなわけだ
親とか大人がそれを「好意か悪意か」「嬉しいかいやなのか」と意味づけている
すなわち「赤ん坊の意図を妄想している」だけで
「愛憎が表裏一体」が「怖い」と言うなら、赤ん坊も「怖い」とならなくちゃなｗ
「怖くない」ならそれは君が赤ん坊に「意味というハリボテ」を押し付けて見ているから
かもしれない
また、「愛憎が表裏一体」である君の心理は、未去勢的だとも言える

以下は独り言だがそらパパくんとかは「感情とは言語的なものである」とか言い切ってたが、
まあ彼は行動主義心理学派で、好子と嫌子ってのを根拠に論立てする学派であって
そういう文脈もあるかもしれないが、彼の言う「感情」を、去勢済み主体の区分化された
感情という意味だとすれば、間違ってはないんだな
まあこの意味だとコンプレックスや象徴界に参入してない赤ん坊の「感情」はないとなるが
まあ彼娘が重度のカナー型自閉症だからな
自分の親という立場として子供に施す療育が「お人形遊び」だということを自覚してるタイプかと

>>8なんかはある意味言い得て妙で、むしろ子供がダウン症や自閉症な親の方が、自分の親として
する子供に対するコミュニケーションが、ペットに対するそれと同じだと、お人形遊び的なものだと
言語化しなくてもうすうす自覚してるケースが健常児を持つ親より比較的多いと思われる

>>50
こういうのを「おっとり」というのか
インプットした

そうか……。ある一定の精神疾患をもつという事は、動物的になるという事と同義なのかもしれないな。
そう思えばちょっと気楽になれる。ミニハンや>>8さんの言っている事は言い得て妙だ。

私等はADHDで、片付けるのが苦手で、掃除洗濯に苦労しているけれども、そもそも動物はあまり身繕いしない。
産まれたまま暮らしているからな。巣をある程度繕ったりはするかもしれないが、インテリアに拘る人間程じゃない。
大学でインテリアを学んだ分、家の調度にはまああるていど拘っているけど、拘ればその分維持が大変になるわけで。
それを止めれば良いのかも知れないな。シンプルな生活にすれば、それだけ維持も楽になるという物だ。
動物だって、本能を満足させ生き延びる為に、自分の肉体をよりシャープにし、生活をシンプルにしているじゃないか。
私もそうしよう。そして、将来子供が産まれるとして、もしADHDが遺伝したら、以上の事を伝えて行こうと思った。

ああそうそう、ニッパラカン読んでるらしいが、おそらく君がラカン理論を理解するための
ポイントは、「現実界」ってのは、君が思っているような意味での「現実」ではない、って
点かと思われる（違ってたらそれでいいが）
それと現実界は（繋がる部分もないこたないが）別物なんだな
現実界とは外傷的なんだな、いわばトラウマの方が現実的だ、ということ
まあフロイトの「現実原則」なら一般的な意味の「現実」でよいと思うが

だとすれば、現代精神医学では「トラウマがない精神が健常な精神だ」とになっているが、
「健常な精神」とは非現実的な心理だということになるよな
だから「人格とはパラノイアである」となるわけだ、パラノイアとは妄想狂だろ

そういや何かの本で読んだけれど、多くの精神疾患はいわゆる「先祖返り」なんだと。
ちょっと原始的な、現代人にとってはスマートに扱いにくい特徴があるというだけで、
それが致命的な欠点になるという事はないのかも知れないな。
欠点なのだとしたら、それを補うだけの美点を伸ばせばいいだけの話だろうしね。

>>41
面白くないが、凄いと感じる文学は多い。トーマス・ベルンハルトとか。
破滅者、とか是非。

>>53
ラカンは読んでもあまりわかんないけど、ほとんどの人が普段現実として捉えてる範囲ってほとんどが象徴界じゃないの？

>>55
言葉が悪かったと思う。現代純文学と呼ばれるものの一部と正しておくねー

そういえばライオンのドキュメンタリーで、縄張り争いで兄弟がケンカして、負けた方が
結構なケガして、今後獲物をとるのも難しい状態で、餓死するかもしれない、ってシーンで
動物学者のおばちゃんが「（人間だとすれば）激しい憎悪を感じるかもしれませんが、
ライオンは憎しみなど思ってないでしょう」とか言ってたんだな
だけどそう言うそのおばちゃんだって自分の赤ん坊のある行動を「嫌悪だ」と思ったり
してんだろうけどな、と思って見てた
いや子持ちか知らないけどｗ

>>56
うむ、だからフロイトの「現実原則」なら一般的な意味での「現実」でよい、と書いておる
現実原則は大文字の他者との欲望関係であって象徴界、
そして象徴界とはラカン理論においては非現実界
「ほとんどの人が普段現実として捉えてる範囲ってほとんどが象徴界」なのは
外傷的である現実界を、すなわちトラウマを回避するから
「象徴界はクッションである」
だから「ほとんどの人」は「人格はパラノイアである」

まあ現実界も完全には回避しきれないんだけどな、「快楽原則の綻びたる死の欲動」があるから
つまりトラウマに回帰してしまう本能がある、という「思弁（フロイト自身がそう言ってる）」
逆に完全に回避しきれないから「クッションは刺縫い」される
トラウマが完全になくなってれば象徴界ってクッションはクッションにならない
自分のケツの下にないクッションはクッションとしての機能を果たさない
だから「トラウマが心を壊すのではなく、トラウマが心を成立させる」

以上、大雑把な理屈ですた

>>57
現代じゃなければいいのか

神経学的に考えれば、「現実」と「妄想」の区別なんてつかないんだよな
神経学上「現実」も「妄想」も感覚器官で感受した光や圧力や化学物質などという刺激を
脳で処理した結果のものだから
しいて言うなら脳の処理の仕方の違いでしかない
つまり、「現実の何か」というものは定義できないんだな
だとするならば、「現実」を現実たらしめるのは、その主体にとっての「現実感」だと
考えれば、この問題はクリアできる
「現実の何か」はなんでもよくなるから、つまり光や圧力や化学物質の無限の組み合わせの
どれかにすぎない、で矛盾しない
その主体の「現実感」という「脳処理の仕方」つまり主観の問題だとするのだから

ラカンの「外傷的である現実界」というのは、こういう話だとわたしは理解している
それは「現実の世界」という意味ではなく、その主体が感じる主観でよい「現実感」だ、
という意味だと
こう考えれば、「トラウマが現実感だ」となって、わたしは感心したんだよなー
ぶっちゃけ現実界って概念がなければラカン理論なんてはまらなかったとすら思う

たとえば抑鬱症とかは「トラウマという現実感」を回避しすぎて「すべてが虚無だ」となるわけだ
「クッションの刺縫い」がなくなっちゃうんだな
>>45なんかは、まあ抑鬱症とまでは言えないが軽度のデプレッションという症状かと
トラウマの回避の手段としてはそれこそ転移の構築がもっとも多く見られるわけだが、過剰適応とかは
トラウマを回避しようとしてたくさんの「仮面」をかぶるわけだ、解離性同一性障害と病理構造は同じ
ニッパは「猫かぶってた」りしてたわけだが、それは過剰適応的な症状であり、抑鬱状態の病理的症状で
もあるわけだから、すんなり理屈が通る

「愛憎の表裏一体」というコンプレックスすなわちトラウマに通じる感情を
「ミニハン」になすりつけてるから、「文学は面白くない」って思っちゃうんじゃねえのｗ
わたしがいうと自意識過剰みたいに思われるかもしれないが
トラウマを他人に投影するのもトラウマの回避としてよく見られる症状ではある

トラウマを自分のうちに取り込めば、それこそ被害妄想や加害妄想しやすくなって、
いろんな文学がおもしろくなるんじゃねえのｗ
PTSDとは情動的に過敏になることだ
それは見方を変えれば感受性の豊かさだとなったりする
まあ「感受性の豊かな人」に自我理想（というトラウマ防衛妄想）が混入してれば
そういう見方はできないか

なんか話題あった？

ぜんぜんない

現代文学か。
ａｂさんごや冥土めぐりみたいなものかな？

ミニハンは想像でハラボテなの？
それとも現実で？
酒と向精神薬は胎児がラリっちゃうから止めなよ。

現代文学でググってきたは。
三島由紀夫賞みたいな感じな奴ですな。

そうそう細かいことだが
えびねは「クッションの綴じ目」って言ってたけど、仏語で考えると「綴じ目」って訳は
間違いじゃないんだが、あれだ、縁の縫い目じゃなくて、中央にボタンが縫い付けられてる
クッションがあるだろ、あれの意味もあるんだよね、
そっちの方がわたしはイメージとしてわかりやすいと思うんだなー
なので「刺縫い」と言うラカン派もいるんだが、わたしもそう言う
欲望のグラフの上部の折り返しが「刺縫い」

>>52
そういう言い方はわたしも以前してたんだが、ちょっと前まではあずまんの「動物的」ってのが流行ってて
それは「オーケストラを奏でるカエル」みたいな野生ではない呑気な動物、わたしは「家畜」と書いてたが、
そういう意味になりがちだったから使いにくかったんだよなー
あずまんの「動物化」ってのは「家畜化」で、飼う主人は大文字の他者なんだな
実際その「動物」をあずまんはシニシズムとか言ってたわけだが、ぶっちゃけ強迫症なわけで、
大文字の他者の欲望に振り回されている症状なんだな、それをあずまんは「動物」と言っていたのであって
というわけでわたしはそれとは違う意味にするため「獣」「野生動物」といちいち言ってた

えびねだと思うが、その文章の「動物」は「家畜」ではない「野生動物」なので
わたしのレスに対するえびねの解釈は間違ってないと思われ
おお、えびねとはじめて意味が通じたｗ

>>69
えびねだよ。

明日旅行行くんだ〜うししたのしみ〜

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>>55
俺、「消去」の上巻持ってるよ。下巻も買う。なんかプレミアついてるんだよな〜

日本文学も忘れないで！
って思ったけど今はいろんな面白い漫画があるからなあ。
少女漫画ばっか読んでる。

今沖田。
>>69
う〜んその、東さんの「動物化するポストモダン」て未読だから、野性的＝動物的なのか、どうか
わからないんだけどね、それ面白かった？私東さんの本は郵便本と一般意志だけ読んだよ。
他は惰性で書いているのが多いって聞いたから読んでないんだけど。

ミニハンもメンヘルであるというアイデンティティを主張するより、自分はちょっと野性的なんだと、
そう思った方がいろいろと便利なんじゃないかと思うけど、どうだろうね？
私は「自分の脳はやや癖がある」と、高級車のギアに癖があるのが多い様に、そう解釈したりもしてるし、
今回の>>8さんやミニハンの意見から、「自分はやや野性的な脳をもっている」と解釈しようと思ったよ。
その方が健康的じゃないかなと思うんだ。

人間は動物だからな

なんでアイデンティティなんて話になるんだろ
アイデンティティも現実界からの回避であって非現実的なものっすよ

アイデンティティを自我理想だと考えればね
>>62にも「自我理想（というトラウマ防衛妄想）」と書いておろう

サカナクション／アイデンティティ（MUSIC VIDEO）
http://www.youtube.com/watch?v=1awua0YrSRs

「怪奇大作戦」を見はじめてるんだが、
これはすごい！

でも実相寺はあいかわらずダメ

でも庵野の画作りのルーツの一つが実相寺だとわかったので、
それはなかなか興味深い

怪奇大家族は？

実装時アキオ

>>11
【福岡】生誕１１０年　林芙美子展始まる04/20 17:06 更新kbc
→【福岡】生誕１１０年林芙美子展　北九州市立文学館04/20 17:06 更新
見出し差換え

>>61
相変わらず面白い人だね。笑

今日はサンジョルディの日ですね

規制が解除されたぜよ。

特に、文学での話題はないんだが、
仏教の「あるがままにあれ」の原典を見つけたぜ。
「瑜伽行師地論」だった。「如所有性、即是真如」だぜ。原典はちょっと長ったらしいけど。

ミニハンが何歳なのかは、論先生の推理が当たってるかどうかの方向で興味があるぜよ。

年齢が明らかになったら妄想が加速するな。
きっとスレの勢いも伸びる（確信）

論先生だけだろ、加速するのは。

とりあえず、三十五歳のおれより年上なのは確定しているからなあ。

谷山浩子のオールナイトニッポンを聴いていた中学生みたいやから論先生の主張通りだろうね。
37〜39才かな。

30代は過ちを犯しても可愛いって許される最終ラインだ、ってどっかの歴史小説家が言ってたなあ。

　　　∧_∧
　 　 (・ω・)
.　 ノ/　 /ゞ　30台？
　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　ｶﾜｲｲ!
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/　 /　　　　　　　　　
　　ノ￣ゝ

おれのあそこの具合からして、もう三十五歳は、中年だぜよ。
元気じゃないよ。
なんか、大きさ、縮んでるし、
精液薄いし、
堅さが気になる。つまり、柔らかいし。
全然、若くない。きみたちも若いのは今のうちだけだよ。
三十歳頃に一回、インポになってから、全然、ダメ。

人間の身体って、どこでもそうだけど、繰り返し使って鍛えないと衰えていくもんだと思う。

わたやりさは来年３０

>>93
いや、おれは明らかに使いすぎだよ。
若い頃からずっとオナニストだったからね。
この事実を今の若者に警句として伝えたいのだけど、伝わらないよ。
オナニーのしすぎは、すぐに限界が来るって。
十歳から毎日オナニーして、二十歳でちょっとおかしかったけど、三十歳で完全にダメ。

>>84
いやーニッパほどじゃないよｗ

>>95
でも週3くらいでオナニーしてるんでしょ？

>>97
今は週一以下だな。
満足感も低いよ。

やはり、十代の男女に性の楽園を与え、養育すべき社会のが健全だと思うねえ。

今の日本って、三十代で子作りするように社会を作ろうとしているでしょ。
ダメダメ。
もう、三十からはポンコツですよ。生殖的に。

また論がなんか言ってるのか

論じゃなくてきおくそうしつが来てる

肉体的な生殖機能は衰えていくもんだが、欲望は年取っても維持される、か
Love or Lustじゃな

>>100
記憶は見えてるｗ
>>99は過去ログ読んで書いた

何で人間は衰えるのに欲望まで衰えない様に作られたんだろうな

もともと欲望が肉体的快楽を精神的に固定化させる脳処理だからかなー

まあ快楽か苦痛かって判断も脳処理だけどなー
たとえば皮膚の通点ってのは圧力センサーであって、快楽的触覚も痛みも同じ圧力として感知してる
閾値が脳処理だ、ってことかね
もっとわかりやすい例は味覚の苦味や酸味とかだなー
不快な味覚であることもあればおいしいという快感的刺激になることもある

欲望というか、人間って気だけはいつまでも二十代のままだったりするでしょ。
それで肉体が滅んで行くので悩む。記憶の様に。または太古の昔、卑弥呼が悩んだ様に。
不老不死の薬を求めて人間は右往左往した。今は延命術なんていうのが色々開発された。
金さえかければ、EDも老醜もごまかせるようにはなってきただろう。
ただいつかは死ぬ。これだけは避けられないよな。
それへの全力での拒絶反応で、若くありたいと願ってるだけなんだろうかな。

なんかね、自分のチンポが衰えてから、
戦国大名の気分がちょっとわかるね。

ロリだけじゃなくて、ショタもいけそう。
何にも知らない少年のチンポをいじって、
射精させる遊びやったら楽しそうとかちょっと思う。

まあ、女を感じさせた方が面白いんだろうけど。

自己解決しました。
必要なのは、バイアグラです＞＜

>>107
Nみたいに薬呑めば良いよ

１回の射精で１００m全力疾走するだけのエネルギーを消耗する

ココアがいいとは聞くな

2012年度東大理三の合格者出身校（定員100名）
27人　灘
08人　開成
04人　桜蔭
03人　渋幕、海城、巣鴨、ラ・サール
02人　筑附、麻布、桐蔭中等、洛南、広島学院
01人　駒東、田園調布双葉、聖光、栄光、逗子開成、片山学園、駿台甲府、佐久長生、岐阜、南山、東大寺、鳥取西、岡山朝日、岡山白陵、ノートルダム清心、徳島文理、愛光、筑紫、久留米附設、長崎西、青雲、熊本

>>107
これはおもしろいな
肉体的快楽が精神的快楽になるのは投影による、ということを端的に示している

まあ波があるからなあｗ
10年くらい前一時的ぬ自分のエロ指数が急激に下がったことがあり、
その時はむしろすっきり快適だったんだが（ああ俺はついに解脱した！的な）、
そうは問屋が卸してくれず、やはり未だに尻に目が行く自分がありおりはべりいまそがり。

>>81
しらねーｗ

男にとって、尻ってそんなに魅力的なの？
あんな尻が？

尻ませぬ…

それは尻によるｗ
並大抵の尻ではダメだ！

女性の一番魅力的なところは？と聞かれて「尻」と吐き捨てる男性には、
文学的感性が欠落しているとはみうらじゅんが言っていたな

わかってないなみうらじゅん！

「五月雨にうたれ今にも泣きそうなうなじ」とか、
「ためらいに震え冷たくなった赤い指先」とか答える様じゃないと、
男としてだめなんだと、みうらじゅんも語っていた
ムー大陸には決定的に欠けているものだな

女は銭湯に行くと他人のおっぱいばっか見てるからなー
尻にニキビができてても全然気にしないくせに、パイ毛はやたら気にするという
これは尻が後ろにあって胸が前にあることと何か関係があるかもしん。

>>121
ダメじゃんそのフレーズｗ
つーかきもい

ムー大陸の経験人数はどれくらいか知らないが、
「おれのチンコにはツタヤと書いてある、一週間レンタルなんだ」
と豪語するみうらほどじゃないのは確かだろ

対象aになぜ尻は入っていないのか…

エロが規制される方向に向かっているけど、
おれとしては、それより豊胸の禁止を訴えたいね。
豊胸はダメだよ。
豊胸した胸は不自然で感じないよ。

>>118
こんなのか
http://livedoor.blogimg.jp/vipperman/imgs/0/1/01652140.jpg

>>127
文学がわかっておらん！

つーかなにげに三浦が重大発言をしておるなｗｗ

しかしムーはうざいな

そういや人間の乳房はオスを誘引するために尻に似た形に進化したらしい。
あれ？逆だったかな？

コテはうざがられてなんぼ

ムーもえびねみたいにコテはずし期間をもうければ？
えびねも文体のコテコテなのが抜けて自然になって来たし

ムーおじさんはちょっと自意識過剰な所があるな

まあ女性の年齢をとやかく言うのはよくないことだよ。
１９７２年生まれ４１歳でいいんじゃないの。

>>134
一番言ってるじゃん。笑

論先生って女性に凄く失礼だよね
粘着だしセクハラだし。

最近の景気が良くなって来た感は、このまま続くのかしら。景気がいいってやっぱ世の中全然違うものかな。

わかった。わかった。
園児や記憶喪失が話題にしてたからとりあえずレスしただけだよ。
今日はこれにてお開き。

>>137
インフレも来るし消費税もあがるし、
そんなに好景気感は無いと思うよ

>>137
景気がよくなってもニートはナマボじゃない限り豊かにはならないからね。
景気がよくなり世の中が明るくなってきたら疎外感を感じる奴結構いると思
うけどね。そこでどういうメンタルセーフティーネットをはるかってのが重
要になってくると思うけどね。
そんじゃおやすみー♪

そうだよな。
女は守られるべき、か弱い存在だから、生まれながらに守られる権利を持ってるよな。
女が友達の裸を見て「うわ、こんなにちんちくりんな体なのによく彼氏さんはこいつのこと抱けるな」
って思うように、女と付き合う男は、普通、器が大きくて優しくなきゃいけないよな。
女のワガママやヒステリーを受け止めて初めて男と言えるよな。うんうん。
メンタルセーフティーネット大事。

ムフフ

というかググったら意外と面白そうだな「怪奇大家族」

>>139
そうだよね。物価上昇するんだよね。なんか、最近バナナ高くて嫌になる。あれはそういう種類の物価上昇とは関係無いみたいだけど。

>>140
＞景気がよくなり世の中が明るくなってきたら疎外感を感じる奴結構いると思
そっかー

まずいのは、インフレが来ると銀行にある資産の価値がさがることだよな…。
利子も低いし、どうしたもんだろう？Nかジャネットはいないか。
相談したい。

Nさんとジャネットさんは詳しいのか。
そういえば、これからはお金で資産持っとくのが損になるかもねって、知り合いが言ってた。株とかがいいとか。

株はなあ…。やりたくないっすね、正直。もっと安全なの無いんかな。

ま、私は経済も全くわかんないんだけどね。夫は今は投資の時期かもねって言ってたけど、私は遅いような気がする。

（； ﾟДﾟ）手堅く預金と言っても、利子が全然つきませんからね
かといって株や投資信託はよくわからんですし
そうなると、やはり手堅く預金ってことに・・・

>>148
手堅く行くと、国債一択になるよね。
それか海外の銀行。これもめんどいんだよな。

私も株とか怖くて出来ないよ。でも安全なのなんて無いんだろうなー。金だって暴落するんだから、私にはよくわからん。金＝高価！でしょくらいにしか思ってないから。その上、貨幣価値も変動とくるから訳が分からん！！

手堅く預金っていっても貨幣価値が下がるなら、預金してて額面変わらなくても実質的には減るよねー

海外の銀行って選択肢もあるのか。要はよくわからん人間らリスク分散させるのが一番なのかしらね

>>149　>>150
（； ﾟДﾟ）たしかに海外の銀行は手続きめんどくさそうですなw
オンラインでやれるにしても、ときどきセキュリティ関連で漏洩だの不正アクセスだのあるから怖い

ニッパさんの言うように、リスク分散させるのがいいのかもしれませんな
100万は株、100万は国債・・・というように
管理が多少面倒だけど、貴重な財産ですからね〜

>>150
だよね。FXとかやってるミニハンや記憶をヒヤヒヤしながら見てたよ。
貧乏な素人が手を出すもんじゃないだろうと。少なくとも5000万の元ではないとなー。
ああ、やっぱり株や証券いがいだと、預金か国債しかないんかな。
ちょっと詳しい人に相談してみるか。

ナマポって、現ナマみたいなもんかと思ったら生活保護のことなのか。

ま、我が家は例えハイパーインフレおきたって心配するほどの預金もないけど！

ぜんぜんないか、たくさんもってるか、どっちかならいいのにな。
中途半端にあると、あれこれ悩んで苦労する。

>>150
株はむずい。暴落した時自殺する人がでたらしいが、そうかんがえると恐ろしく思うもんだな。

ニッパは純粋文学は〜って言ってたが結構そっち方面で野心があるんじゃないのか。公募出したり。

>>98
大麻を吸うとオナニー超気持ちいいよ。射精の快感が長く深く味わえるからオヌヌメ。

商売も株もそんなに違いはないと思うんだけどなー
リスクのない経済活動など存在しない

FXもレバ一倍なら普通の外貨預金より手数料お得だったりするしな

オナニーもセックスもそんなに違いはないと思うんだけどなー
クスリのない性行為などが望ましい

実相寺さんと一度だけお会いしたことがあった。声はかけられなかったけどね。お友達の個展に来てた。
一人でワクワクして見てた。

>>160
っくらいあんとりすく

　　 （；ﾟДﾟ）　　　＜動けｯ！！動けソニー！
　　（((φφ))
　　　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

祝・日英同盟！時計の針が戻った。

>>157
もちろん！細々と家で月に五、六万稼ぐのがもくひょ。普通にバイトした方が早いよね。笑
ま、読み書きは昔から好きだけど、今は家族の勧めが大きいかな。

株というのはそんなに難しくないだろう。
自分の会社の業績を見れば業界全体の業績がわかる。
自分の会社だけい良いｏｒ悪いなんてまずない。
更に自分の会社の業績は６ケ月先くらいまでわかるだろ。
広義の意味でインサイダー取引をすればいいのさ。

バブル世代が４５歳を超え第一次リストラ世代に突入したからね。
厳しい競争を勝ち上がった団塊ジュニア世代も４０歳超えだ。
彼らは既に低成長世代の生き抜き方を知ってるからね。
なんとかして会社にしがみつくこと。それにつきる。
安倍政権は彼らの代弁者だ。
まあそのつまりなんだ、既に上は４０歳超え下は３０歳超えの失われた１０
年世代はもはや社会戦力にならずと切り捨てだな。

ニートがネット右翼をやって安倍政権を支えるのは愚かしいことだよ。
だって自分たちは何の恩恵も受けれず得をするのは右翼でもなんでもないバブ
ル世代なわけだから。
まあいずれこの矛盾が出てくるんだろうけどかといって小泉カムバック論も難
しいからね。
となればネット右翼を吸収するのは国家社会主義しかない。
でも保守なら大衆受けして政権与党を支えることもできるけど国家社会主義だ
とまあ頑張っても社民党どまりだからね。
失われた１０年世代が今後社会的疎外を感じながらどうやって生きていくべき
なのか？それを考える必要があるかもしれないがまあそれは経済政策で解決す
るのは不可能だし政治の力をもってしても難しいんじゃないかな。

ＩＮＧってホント難しいね。まあ頑張っていくしかないね。
そんじゃおやすみー♪

ニッパはワナビだったのか

人格なんてのも相対的なものだよなー、としみじみ

自我理想は鏡像的なものだが、理想自我も鏡像的なもの、転移でしかないんじゃね、と思っていたんだが
父の名のあるなしって違いがあるのか、父の名が関与した鏡像的他者が理想自我か

いや自我理想にもありえるか
戯言でした

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　　　　　　 ＼
　　　／　　　ｨ赱､i＿i_r赱ﾐ＼
　 　 |　 　　　　　ｨ'｡_｡ヽ　　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　　 / ＿lj＿ }　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　､{ ^' ='= '^'　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

なんかかわいい。映画に出てきそう。

チェリオたべたくなってきた

最近は炎上を楽しめない人が増えてるよな
傍観してるならまだいいけど
火消しをしようとしてる人が邪魔すぎる

人格を物理的属性関連させて（素材は？形式は？変化パターンは？）説明することは、
相手に、その人の人格について、一つの理解・納得の感情を与える一つの方法として有効であるということ、
これは、どうも完璧に否定することができない事態のように私には思われる。

合理的に説明できない自然現象に出くわした時、平然としてこれまでと同じように振る舞えない全ての人が、
その現象についての本質的属性的情報を求め、合理的説明を企てる。
その背後には、世界がシステマチックに構成されていることや、それについての知識を我々が獲得可能である、という、
前提的臆断が横たわっているのではないか。

民団員はネット右翼とやらと毎日戦っているらしい。

戦士すなあ

テスト

学者ははじめは異常なまでに卑屈な態度でそれに近づき、おどおどと、どっちつかずに、
ごくおだやかな質問からはじめる。そこからではないでしょうかな？　
これこれの国の名まえはそのあたりの地方から来たのではなかろうかな？　
とか、この文献は、それとは別のもっと後代のものではありませんかな？　
とか、この民族はこれこれの民族と理解する必要はないでしょうか？　
といったぐあいである。それから急いであれやこれやと古代の文献をあさっているうちに、
なにかの暗示を見つけるか、あるいは単に暗示と思われるようなものにでも出会うかすると、
たちまち勢いづいて、だいたんになり、おどおどした仮定からスタートしたことなどすっかり
忘れてしまって、無遠慮に古代の学者たちに話しかけたり、質問をしたり、また自分が彼らに
代わって答えたりまでする。彼にはもう自分がそれを目でたしかめて、明確に把握したように
思われて、??そして考察は、『つまり、これはこれこれしかじかであった、したがって
これこれの民族と理解せねばならぬ、つまりかかる観念からこの問題を見ねばならぬのである！』
というようなことばで結ばれる。つづいて演壇からおおやけに発表され、??
こうして新しく発見された真理が世の中に流布され、模放者と崇拝者を集めることに
なるのである。

ネットをうだうだ見てたけど福田恆存先生の再評価が凄いね。
俺が大学生の頃は福田で大学教授の職にありつけるなんて想像だにしなかっ
たよ。天邪鬼な小谷野敦先生が最近は自分は福田のこと評価してないと言う
のも納得だね。

文学者としての福田は実際のところどうだろうね。
文芸評論は全て自由と宿命の二元論のワンパターンに収斂するし
戯曲は正直一流とは言い難いし
でもシェイクスピアの翻訳はいいな。
福田が小林秀雄や保田與重郎と違うのは実際のところなろうにもなれなかっ
たつまり文章の才能が無かったというのが最近の俺の評価だけどね。
結局のところ福田の業績は日本の近代に基づく近代的保守思想という一つの
イデオロギーを「結果」として築き上げたことにあるんじゃないかな。

美香ＱＮＷことヨンダもかつては福田の二元論を狂ったように叫んでいたが
今は山田太一先生でしょ。つまりあの美香ＱＮＷにすら現実の創作にいそし
むようになったらまあかつて影響のあった人と捨てられてしまっているわけ
だな。
美香ＱＮＷが山田太一先生にひかれるのは二元論なりそういった手法を用い
ずとも物語がうまく調和的世界にはまりこむっているのそういう微妙な感覚
なんだろうね。ただ微妙な感覚は微妙じゃなければ観客や読者を置き去りに
した安易な物語になっちゃうわけどね。観客や読者が感動したカタルシスを
得たとしてもそれは安易な物語ってのも十分に成り立ちえる。
いずれにせよ悩める葛藤する混沌とする個人を救う創作論・人生論としては
福田はきついだろうね。誰も自由と宿命の二元論なんかで生きてないし絶対
を念頭に生活しているわけではないからね。

ただ現在の日本の立ち位置が続く限り福田は保守派イデオローグの第一人者
として生き続けるんだろうね。
まあそういう形で生き続けるのも偉大なる文学者の証ではあるかもしれない。
福田は天皇制自然消滅論者（あってもいいが時代の流れとともに無くなって
いくのならそれもやむを得ない）で大東亜戦争否定論者（大東亜戦争は近代
日本の通り抜けなければならない宿命ではあったが大東亜解放の理念は付け
焼刃なおそまつなもの）だからね。これを全面的に政治的保守派が受け入れ
たらまずいと思うけどね。

まあ福田を論じる人はこれからも出てくるだろうけど福田単体で近代的保守
思想というイデオロギーに完結してるしね。新しい文学的価値や思想的価値
を見出すってのは難しいだろう。
だったらわざわざ論じるまでもないというのが俺の考えだけどね。一次資料
（全集など）だけ整備してればいいと。
そんじゃおやすみー♪

>>178
炎上したがってる人が火消しされるのはその人にとっての炎上じゃね

ミニハンおはよう。えびねは今日は盛大にカレーを作るのだよ。うほほ。

えびねカレー。

下からスクロールして読んでたから186まで和也と思って読んでたわ

>>166
へー、親とか旦那に小説をかきなって言われてるのか。だが文学ってそういう感じでもねえんじゃないか。
もっと隠さなければならないひっそりとした趣味という感じがするんだが。

>>194
そうかもねー。本当はエンタメとか書きたいんだけど、それは才能ないと言われてる…

親にも勧められるけど、母とかはちょこっと書けば新人賞くらい取れると思ってるっぽいから秘密にしてる。笑
夫は良き理解者で、朱を入れたりいろいろな指摘をしてくれるよ。

ちなみに、父は鼻で笑ってくる。

やっぱり、最初は親がちょっと煙たがるような小説が書きたくなるものなのかも知れないね。
父親が出した無数の精子の中で自分が一番早く母親の卵子に辿り着いた時の誇らしさとかさ。

箱庭療法だよ
病気を心配してくれているんだよ

>>195
へえ、どんな作風の小説書いてるんよ。
エンタメ書くのは結構力量と読書がいるからなあ。

もうすべてのページで派手な事しか起こらない小説なのに、いやらしい感じがしない(セックス描写はあってもいいけど)小説ってないの？
教えてまぐにゃん。あるなら僕も読んでみたい。

>>200
黙れよクズ

僕はクズじゃないよ。ちゃんと真剣に生きてるんだから。

>>202
黙れよクズ

俺は最近は小説も評論ぜんぜん読まない。他人の妄想にお金を払うのはもっ
たいないので。
なので最近は健康法の本とかそういう生活医学系の文庫本をよく読んでいる。

というか俺の妄想の方がその辺の小説や評論に比べてよほど面白いぜ。
自分で楽しむ分には風景や心情の精密描写がいらないからね。
世の中小谷野敦の文庫ならまだしも新書まで買う奴が数万人もいるんだから
びっくりだよ。
そんじゃねー♪

自分の周りに起こる社会的事象や、他人や自分の行動の原因を推理・推論することを「帰属」といい、
それについての理論を「帰属理論」と言うが、これにはバイアス、犯しがちな誤りがある。

1.知覚的に目立った情報や刺激に帰属判断が左右される。
2.他者の行動に対しては性格や個性などの内面的要因を重視する。
3.自分の行動に対しては、極めて一般的で普通の行動であり、もしも普通と違うとすれば、
それは、その時の状況や環境などの外的な要因のせいであると思い込む。
4.自分が成功すると、自分の内面に理由を求め、失敗すると外部に要因を求めがち。

まとめ。
私たちは自分や他人の行動を判断する際、平等には考えない。
人は他人の過ちに馬鹿野郎と罵る割には自分の過ちを他人のせいにする。

>>206
まとめの一行目と二行目が独立してるので、前段の１〜４がどうなってその二つのまとめになったのか途中が飛躍している

三浦はなんか大学の教授にもこういう細かい読解しろと言われてそんなのはごめんだとか言ってたがなんか納得だわ
論理が、というか意味がいつも飛躍してるのだよね、三浦は

別に２ちゃんだから論理や意味の飛躍はあっても構わないんだけど
日常会話なんてつねに人は意味の飛躍をしている
文脈なんてない会話がつねに日常にはある

だけど箇条書きとかめんどくせーことせずに普通に日常会話としてしゃべった方が楽なんじゃね、と思う

堅苦しくてスマンな。あとは適当にやってくれ。



って言われたら肩肘張らずに自由闊達な書込してくれるんか？

もちろん！

フリーダァァァーム！

と叫びつつ寝る

それが三浦個人と「共振（だっけｗ）」している何かなのかね
であれば>>206とは三浦個人の心理でもある

三浦と「共振」する（すなわち三浦が思う）「自由闊達」じゃないかもしれんがまあ自由なんじゃねえの
雑談スレなんだし

>>210
ガンダムSEEDしか浮かばなかった

globeが浮かんでしもた。

アクセス規制しつけえ

>>200
舞城王太郎「世界は密室でできている。」だよ。おすすめ。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

「３４丁目の奇跡」を見た。
涙が出てきた。
超名作だ。

映画「バトルロワイヤル」を見た。
超傑作だった。

今まで見てなかったのが恥ずかしい。

全映画最高傑作は日本映画の「バトルロワイヤル」です。

バトルロワイヤルは深作監督作品だったかな？

そうだね。大傑作だよ。

バトロワは本で読んで面白かった気がする。地図がついててね。
映画おもしろいのか？テレビでやんないかな。

>>199
エンタメってしかも頭よくて、きちっとした性格でないとダメそう。作風…、なんだろ。なんか文章を継続的に書くの自体久しぶりだし、200枚とかで作品書いた経験なかったからとりあえず完結させてるってレベル。

世の中はゴールデンウィークなのね…

>>222
Ｒ−１５だから、絶対にテレビではやらないよ。
必見だよ。

中高生ならともかくいい歳こいてて「バトルロワイヤルが最高傑作！」かよ。（哂

>>226
あれを超える映画って何？

ははは。（嘲笑

俺の中の最高傑作は「ブリジットジョーンズの日記」だは。
邦画だったら「ピンポン」か「グミチョコレートパイン」

>>228
具体的にあげられない。よくあるパターンである。

>>229
むう。どれも見てないなあ。

バトロワは無慈悲な描写とパセティックな感じが良かった。本ね。
映画でそれが表現できているか、見てみたい気はするね。

無慈悲とは全然思わないね。
体制への反抗と、練り上げた戦略、人物造形のミスリードあたりが非常にうまい。

というか自分がいいと思った作品をけなされて「それよりいい作品は？」と聞くのがよくあるパターンだよな

その作品を見ていたとして、自分がつまらないと思って、他人がおもしろいと言ったのに
「俺はつまんないと思った」と言ったとして、「ならそれよりいい作品は」と返すのが
ある意味論理が飛躍してるよな

あ、記憶への批判じゃなくて、そういえばと思ったので書いた

「この作品はつまらない」
「じゃあ面白い作品は？」
このコミュニケーションって論理的に考えると不思議である

「この作品はつまらない」
「じゃあ面白い作品は？」
「映画はどれもつまらない」

生きてることがつまらない

つまらないように生きてるだけさ

それはオマエがつまらないことしかできない人間だからだよ。（笑

まあでも確かに他の作品と比較検証して「自分はどうしておもしろいと思ったのか」「どうしてつまらないと思ったのか」を
考えるのわかりやすいとは思う
記憶はじゃあ「面白かった作品は？」と聞くより、まず自分が「つまらないと思った作品」を述べて、それとバトロワを
比較検証して、「自分はどうして面白いと思ったのか」を考えればいいんじゃねえの

ちなみにわたしは見たという記憶はあるが中味は覚えてない
それよりネトゲ界隈ではバトロワ二次勢力ってのが地道に勢力を保っててな
まあ確かにトラビアンとかFPSとかって対人ゲなんかはそういうのが好きな人たちが好きそうではある
ちなみにわたしは今TPSのカオスヒーローオンラインってのに最近はまってる
http://chaosheroesonline.jp/
PCハイスペじゃないとクライアント重くて不安定だけどそこそこ遊べる
ゲームバランスもまあ悪かない
つかほぼ二日に一回ぐらいのペースで微妙なパッチ来てるのがセガ社員おつかれまって思うわー
なにげにセガ気合入れてるかと

人は対象を評価する際、自分の基準に当てはめて判断をする。
これを利用して、認知を歪めることができる。
つまり新たな基準を提供することである。
判断基準は感情を理解するツールになりうる。
合理的な人とは自分の感情と認知プロセスをある基準に従って、
より正確に洗練された仕方で表現できる人である。
人の思考は大抵意識されない。

>>241
それが三浦の言う三浦個人の心理としての「共振」か
主語は「人は」じゃなくて「私は」なんじゃねえの

「自分の基準に当てはめて判断をする」から教授の小言に反発して「一発でわかる」って思うんじゃねえのｗ

私の心理がどれだけ私以外に当てはまる（らない）か考えてみてくれよ。
1.苦しみを回避するために行動する。
2.大切な判断基準は自分の中にある。
3.後悔しないために決断する。
4.変化より現状維持を求めがち。
5.自分が読みたいように読む。
6.自分に都合のいいように考える。
7.自分に都合の悪いことは都合のいいように捻じ曲げるか隠す。
8.自分が知ってること、持ってるものを過大評価する。
9.自分が知らない人について数少ない情報からパーソナリティの印象を形作る。
10.未来についての予期せぬ事態やリスクを過小評価する。
11.遠くの大きな報酬より目先の小さな利益を追求する。
12.未来について思考する時、起こってほしいことをよく考える。
13.出来事が起こった後でそれをあたかも予言していたかのように語る。
14.自信過剰
15.目立った特徴だけで判断しがち。
16.一般的な特徴を自分だけに当てはまる特別なもののように錯覚する。
17.自分と他人の間に共有されている合意性を過大評価する。
18.自分と他人の間に共有されている合意性の度合いを低く見積もることで自分を特別な存在だと思い込む。
19.集団が決めたルール、同調性の力を信じている。
20.自分の成功は自分のおかげであり、自分の失敗は他人のせいにしがち。

>>244
見方によるんじゃね
物事には共通点も差異もあるものだ

ただまあ三浦の本の評価基準はわたしとは違うんだろうなとは思う
三浦は「安心するため」に本を読んでるんだろ
わたしもその部分はあるが、そうでない場合もある

三浦君もハウ・トゥに興味を持ち始めたのか！
現代思想もいいけどたまには軽い本を読んで頭をリラックスさせた方がいい
よ。まだまだ若いんだから悩む必要ないって。

論ちゃんGWの予定は？

アンカリング、バンドワゴン効果、ハロー効果、フレーミング効果、
確証・観察者・内集団・代表的・自己奉仕・現在志向・後知恵バイアス、
返応性、心理的リアクタンス、ブーメラン効果、プロスペクト理論、社会的手抜き、サンクコスト、アポフェリア
ピークエンドの法則、単純接触効果、バーナム効果、偽の合意効果、保有効果、損失回避、ツァイガルニク効果
とかは？

また前の話に戻るけどね。福田恆存の話。
最近日藝出身の浜崎洋介さんが分厚い福田恆存論を出版して論壇デビューし
たんだけどね。なんか大人の狡さを感じるね。浜崎さんじゃなく周囲がね。
まず真正保守派の雑誌「表現者」とチャンネル桜が座談会に出席させると。
そんでロスジェネ世代論の三浦展グループも対談したり福田以外のエッセー
を寄稿させると。
浜崎さんのキャリアは
中上健二論→柄谷行人オタク→福田なんだね。そんでロスジェネ世代。

福田恆存論を展開しようとする人の大半は政治的保守派。これは戦前生まれ
であろうが戦後生まれであろうがロスジェネであろうがいる。この世の中か
ら政治運動が無くならない限りね。
だけどそれでは新鮮味が無いんだよ。
なのでまずは政治的保守派がもともと現代思想系（＝左翼系）からの転向者
として浜崎さんを迎え入れる。学生時代から保守派運動やってましたより新
鮮味があるしグループとして思想的ではなく人的厚みができる。
そんでサブカルグループが意外なロスジェネ世代の側面として注目すると。
まっ消費するわけだな。

でもさ。最終的に問題になるのは政治畑か文学畑か或いは保守か現代思想か
ではなくご本人の批評能力もっと端的にいえば読解能力だと思うんだけどね。
こういう毛並に注目した論壇デビューってのは何だかなあって感じだね。

まあそれは置いといて浜崎さんがこれからどうやっていくべきかというと

雑誌「表現者」やチャンネル桜は
柄谷行人批判とはいかないまでも柄谷行人の思想はうちらきっちり把握して
まっせというレベルの柄谷行人論は求めてくるだろうね。

三浦展グループは
単に保守思想に目覚めましたじゃ駄目でそれなりのロスジェネ世代論、エッ
セーは求めてくるだろうね。つまり同年代の代弁者たり得るかどうか。

まあこのラインを越えなければ論壇でのそれなりの地位は占められないだろ
うね。俺の見立てでは柄谷行人は押さえていますよってレベルにはないね。
柄谷の「意味という病」が何を意識して書かれたかってのがどうもよくわか
っていないような気がする。「人間この劇的なるもの」→「意味という病」
なんだけど後者は後出しなわけだから前者の欠点はすべて把握してそこをぐ
さっと突いてきてるわけね。それを「いや前者の方が素晴らしいです」とい
うには自分が前者の思想なり世界観を超えていないと無理なんだよ。つまり
後者対自分が作り直した前者の戦いだね。これは能力的に無理。

となればロスジェネ論だな。ここで同年代の胸をうつエッセーを書けるかっ
てことだけどまあできるかもしれないけどちょっと心もとないね。

まあ面白い存在かもしれないが狡い大人にいいように利用されてお終いなよ
うな気がするけどね。小谷野敦先生も俺と同意見だと思われる。

>>248
ゴールデンウイークは特に予定はないね。

まあそれはそれとしてヨンダか。あの読書感想文日記も処世術を身につけれ
ばまあ世に出すことも不可能ではないと思うけどね。
世に出るか出ないかはまあ俺なりの四柱推命命式解釈があるんだけどそれは
趣味の世界としてここでは出さず結局はタイミングを逃さない営業努力って
やつかな。あとは力仕事（えいっとやってしまう）ところがあるかってこと。
三浦君は大学院時代これができなくて神経衰弱に陥ったみたいだけどね。

難しいところだね。

俺は表現欲が旺盛だけどそれはブロガーでもいいよ。というか自分自身が妄想
の産物である本にお金を出すのはもったいないと思っているから。それで金を
とろう、とりたいと思うのはおかしい話だ。
自営業者になりたい。お金的に苦しければ占い師で小銭を稼ぐ。
とにかく狭くてもいいので俺の城ってのを築き上げたいね。
まあのび太でもやれたんだから俺でもなんとかなると思ってるけどね。

パセリティック。

こんな醜い文章ってどういう奴が書くの？

19 ：吾輩は名無しである ：sage：2013/04/28(日) 02:22:36.62
たんに将来てっか今現在もう経済的に生活行き詰まっていて、
一方通行の詐欺罪で訴え慰謝料やおカネ目的なだけだろ。
分をわきまえろど田舎の雌ゴリラ。

それから美容整形手術当日の容貌最低羊水腐りきっている牝豚に「うらやましい」って何だよ！

手術費用ローンだっりして、流石にそれはないか。
>>18お前もそうとう病んでいるな。死ねよ！

ふと気になってエースみちる（覚えているかな？）は今どうしてるのかと
リサーチしてみたが行方不明だったね。情緒不安定な方だったのでひょっ
としたらすでに鬼籍に入られたのかもしれない。
そんじゃおやすみー♪

そういえば、映画の「スーパーマン」も見たよ。
ミニハンにキング・ルーサーみたいだっていわれたけど、
それほどたいした悪口ではなかったのだと思ったよ。

おれ、キング・ルーサーでもいいぜよ。

>>258
わたしは言った記憶ないけどまあ「ミニハン」はいろいろいるみたいなので別によい

そういえば昨晩のバトルロワイヤルで思い出したのだけれど、
タランティーノはバトルロワイヤルを観て栗山千明の起用を思い立ったらしいね。
日本人は海外映画でもバイオレンス物を好むのにもかかわらず
自国作品だと芸術物を評価して北野や深作などはあまり評価しない。

日本人は？
俺も日本人だが北野も深作も評価してますがｗ

柄谷のマクベス論を読んで、柄谷の読解の未熟さを叩くぐらいなら、
今すぐにでも出来そうだなw

>>262
俺は福田（古本屋）→吉本（古本屋）→柄谷（新刊）と読んだので「お〜深
化してるね。」と思ったけどね。今から思えば吉本って何だったんだろうな。

>>263
吉本と埴谷のペアで花田を嵌めたんだろうな。
花田は戦中？あるいは戦後いち早く小林を批判したんじゃなかったか？
丸山真男も小林を批判したが、吉本に噛みつかれてる。
吉本も柄谷も小林の亜流という共通点はあるし、彼等が私小説を
批判しないのは、彼等が三人共に「私批評家」だから。

吉本の小林・丸山批判は単なる罵詈雑言で読むに耐えなかったね。ただ同時
に「共同幻想論」とか「言語にとって美とは何か」とか学術系の本も書いて
いたから知の巨人は何をやっても許されるんだと思ってたな。
でも柄谷なり浅田なりその他いろいろな本を読んで吉本の心理学論も言語学
論も小難しい言葉を並び立てただけのインチキだということがわかりそうし
たらいっきに読む気が失せた。

言えることは丸山の小林批判は大体は正鵠を射ていたってことだな。

>>262
どこから出てきたの？
あれかしらあぼーんかしら。

>>223
200枚以上書くのは流石に疲れるな。そこまで書くことも少ない。
原稿用紙埋めるのも才能の一つだよなあ……。
エンタメはまとめる能力が一番要求される分野だよな。

>>257
みちるは今はモノカキとHNを変えてる。少なくとも去年頃までは作家でごはんスレに居たな。

丸山真男といえば
デモクラシーとは、人間たちが作った権力を中心とする社会的存在（ルール、習慣）という権力基盤のことって学説があった。
で日本のデモクラシーを考えてみると、
日本においてはその人の本質や身分によってその人が評価され、
日本人は仏教の戒律を廃止するくらい規範とそれを押し付けられることがきらいで、
それぞれの共同体ごとに特定の習慣ルールをディープなとこまで作ってしまう蛸壷的文化で、
思想も原理もなく、自分が日本国民という意識が無くて、
国というものは人がつくったものではなく自然にあるものだという意識をもっている。

私さんもきちんとした会話ができるようになったんだね。これも治癒への第一
歩だ。

エースみちるまだ健在か。みんな良きにせよ悪しきにせよゴキブリのようにし
ぶといね。

三浦君は自分の思ったことをすぐに普遍化する癖があるね。
これは思考というよりも文体がおかしいのかな。
それともすごく真面目に哲学してるから国家なり人間存在なり構造なりが
ぽーんと飛び出してくるのかもしれないね。
頑張れ三浦君！

>>261
一般的に、ということですね。
北野も一部批評家を除けば外国で評価されてから褒め始めたでしょう？
そういえば北野はツービート時代から漫才のネタで取り上げるくらい
深作に傾倒していたのだけれども世間一般では俗悪な映画を撮る監督ぐらいの認識ですよ。
そのくせコッポラとかは褒めまくるんですよ。

駄目だ。世間はゴールデンウイークで明日お休みだけど俺は仕事なんだ。
でもすっかり明日もお休みモードで体が動かないや。
最近はどうも疲れてしまってあまり寝れない。昨日もあまし寝てないしふう。
今晩はなんとか早く寝たい。

もう完全に暖かくなったね。
季節の変わり目は体も疲れやすいけど頑張っていこう。
三浦君もマグマもまあいろいろ苦悩することあるだろうけど頑張っていこう。
頑張ろう俺達♪
頑張ろうピース君♪
そんじゃねー♪

タランティーノの深作好きというのは、
たぶんに日本向けリップサービスのような気がしてならない。
梶芽衣子好き、にしてもおなじ。
「日本向け」でないタランティーノのインタビュー動画を見たのだが、
ヤクザムービーに関する話が、さっぱり出てこなかったと思う。
かたやカンフームービーに関する話は出てきた。
「キルビル２」でも香港映画への愛着が、
日本映画に対するものと同等にあった。
中国側が日本側と違って出資していないとすれば、
かの氏の、カンフー愛のほうが、ヤクザ愛よりも、
「純」なものといえるのではないか。

>>267
柄谷より俺の方が読解力がある、という自信はある。
慎重でなきゃならんがW
柄谷が金井美恵子との対談で「絶対的読解力」を強調するのは
強がりに過ぎん。金井が柄谷の読み方を「つまらない」と、貶したのは
痛烈過ぎるがやむを得ない真実の吐露だな。

一般的に＝俺は、って無自覚的に書く人多いよな
太宰メソッドは無意識構造である

余談であるが、「スターウォーズ」のロボットコンビは、
「隠し砦の三悪人」の二人組が、ネタだという、
(何が出どころなのか分からない)日本でよく知られた話と異なり、
ルーカス本人はどうやら、アボット・コステロがネタ、と公言しているようである。

>>277
本性出すとかじゃないよ。
そこに至るまで我慢して、相手に譲歩して
それでも相手が変わらない、もっとひどくなる…
ってなると、別れを決意して　ずっと思ってた事をはっきり言葉と態度に出すだけ。

ついでにいうと、サッチャー死去のおり、
なんとなく、おくればせながらレーガンの葬式の動画も見たのだが、
代表してお悔やみを述べていた、外国の元指導者は、サッチャーであって、
われらが中曽根ではなかった。
ロン・ヤス関係は、ロン・マギー関係ほど深くなかった、
とは(あまりにも当たり前すぎることだろうが)いえるだろう。

>>281
中曽根よりも小泉の方がずっと上だよ。

サッチャーを批判する勢力が彼女の訃報を受けて「魔女が死んだ」と歓喜
しているのを報道していたけどこれは一般人に誤解を与える可能性がある
な。
サッチャー＝魔女＝悪い奴という意味じゃないよ。
晩年のサッチャーは認知症の影響もあるんだろうけどオカルトに走ったん
だ。
サッチャー＝オカルト主義者＝皮肉として魔女だからね。

それはいえるな。
たしかに、ジョージ・ジュン関係のほうが深かったように思う。
なにしろテキサスの自宅に三日も泊めたわけだからな。
気の合わないやつなら、いくら外交絡みと言えども、
三日も泊めるのは嫌だろう、と常識的にはいえる。

>>280
とにかく柄谷のような裸の王様を生み出しちゃいけなかったW
じゃ。

オカルトとか占いにはまる奴って
どうしょうもないダメ人間か
ものすごいプレッシャーの中での決断を迫られる超デキル人間か
どっちかだね。

オカルトなり占いの世界観、人生論を隠れた武器として持ち続けるのは
とってもいいことだと思う。まあそれが全面に出ちゃうと基地外或いは
認知症はたまた魔女扱いなんだろうけど。スパイスを主食にしてはいか
ん。

>>284
我々が日本人が思っている以上にジョージ＆ジュンの関係は親密だったらし
い。イラク政策の失敗が明らかになった際にはジュン＆ジョージに関係にな
ったといっても過言でもない。まさしく世界のコイズミだな。
なんでそこまで世界の指導者に評価されたのか俺にはよくわからない。

実は小泉と俺の四柱推命の命式はよく似ているんだ。ただ小泉の命式は根が
はってるのでとても強い。俺は見かけだけのはったりヤローだよ。
しかし次の大運では俺の命式は小泉と完全一致することになるからね。
ええいい。見てろよ。俺は小泉のようにビッグになるぜ♪
な〜んてことは思わないけど今後１０年は小泉の平運レベルにはなれるわけ
だからこの１０年を利用すれば独立できるんじゃないかとちょっと期待して
いる。

>>273
一般的な日本人が皆コッポラを褒めまくってるの？
俺のオカンとかそこらのガキとかオッサンとかも？

すごい民族だ！

まったく会話の流れが読めない

あ、今頃気づいたけどスーパーマンのルーサーってマッドサイエンティストか
牧師しか浮かばなかった

それなら言った記憶はあるな
わたしの言うマッドサイエンティストは「科学で世界を支配する」というような意味ではない、って話で
スーパーマンのあれはわたしの言うマッドサイエンティストとはちょっと違う、と
好奇心で大量殺戮とかするかもしれんが
好奇心と支配欲は別、って言うかなー

コッポラは、大嶋渚を、家に泊めて、
ごちそうを振る舞ったことがあるはずだ。
たしか「地獄の黙示録」を編集している頃だったはずだ。
コッポラの日本映画好きは、スピルバーグ、ルーカス、と違って、
「本物」なのではないか。
とはいえ、「日本向け」以外のインタビューなどでは、こちらも、
あまりそのことに触れないように思う。

流れなどない。
つーか俺がせき止めてやる！

なんつの、王道エンタメなら悪のラスボスのお付きについているような科学者いるじゃん
自分で支配はしないけど好奇心のためにボスの支配力を利用してるような

>>295
実力派レスストッパーの自信がみなぎってるな

照れるなあ。

もう寝ますが

アクセス規制にあってしまって何をレスしたかったのか忘れてしまったけど
ようはおやすみってことだ。
おやすみー♪

真・スレッドストッパーが来ましたよ( ´_ゝ｀)

う、、書き込めないぞ、、

Quentin Tarantino's Favourite Movies from 1992 to 2009

タランティ−ノが、「バトルロワイヤル」を
フェイヴァリット・ムーヴィーの一つにあげているインタビューを発見した。
したがって、２７６で述べたことは、ちょっと勘ぐりすぎ、であったと、
反省するものだ。

また、隠し砦→スターウォーズの影響関係は、
むしろ(隠し砦の英語題である)ザ・ラスト・プリンセスという
アイデアにあったのではないか。
なお、隠し砦には、お姫様を武勇者が献身的に助ける、という、
武士道的というよりも、レディー・ファースト的騎士道的なテーマがあるので、
受け入れられやすかったのだと思われる。
黒沢作品は、当時としては、翻案的要素(むろん翻案そのものもある)が多く、
バター臭いわけであるが、やはり隠し砦もそうだっただろう。

タランティーノの愛好するのは70年代B級アクション映画ですよ。
だから米国で作られた黒人カンフー映画やそのルーツである香港カンフー
また、それと同じ感覚で東映ヤクザ映画なども観ているんでしょう。
深作にたいする評価もそんな所だと思いますけどね。

コッポラの場合はイタリアンマフィアを題材にとってはいるものの、
画面構成へのこだわりなどから鑑みて黒澤の方に近いと思いますね。
もっとも黒澤映画のアクション的遺伝子をキチンと受け継いだのは
「スターウォーズ」や「荒野の用心棒」でしょうけど。

キリのクリームチーズ トマト＆バジル
変なバジル臭さが出てたら嫌だなーと思いつつ買ってみた。
なにこれめっちゃうまい！トマトとバジルがいい感じのバランス。
そのままで食べておつまみにしたけど、ベーグルにすごく合いそう。

>>304
今度買ってみる。

黒沢とコッポラの共通点は、雑に言うと、シェイクスピア好き、
というところなんだと思うね。
これは、象徴的な意味での「シェイクスピア」である。
ひとつあげれば、それは、暴力、闘争、愛、倫理、などを誇張的(ある種の)歴史的様式的に描きたがる、
といったところにはっきり現れているといえるだろう。
倉沢は言うまでもなく、
晩年のマイケル・コルレオーネなんて、一部では、
なにやらリア王みたいだといわれているようだ。
なお、パチーノもかなりの、「シェイクスピア好き」である。

また、隠し砦であるが、「風とライオ」ンが、いちばん似ていると思うね。
海岸での斬り合い(とくに、馬で逃げる敵を、あなじく乗馬で追って切り倒すところなど)、
クライマックスの、コネリー扮するベドウィンの首長とドイツの将校との
一騎打ち(、ドイツ将校が、首長に刀での一騎打ちを挑まれて、
ピストルをしまうところなど、いかにも武士道的なのである)、など露骨な真似だろう。
いわばミリアスもコッポラ派だろうが、チャンバラ好きは、あきらかにコッポラ以上だろう。
ほかの有名どころでは、(いうまでもないが)シュレーダーが、そうとうな「日本好き」だっただろう。

タランティ−ノの「日本好き」は、俗に言う「他文化理解」への思いが、
ほとんどないことが、かえって新しかったのかもしれないと考えるものだ。
あるいは、東アジア映画文化を、そもそも「他文化」だと思っていなかったのかもしれないが。

タランティーノは90年代映画ベストテンでバトロワを1位にしてる。
深作のなかでは面白くない方の作品だと思うが。
タランティーノが本当はあまり好きではないと公言してるのは清順作品に対して。
「ラス・メイヤーみたいな意味で好きなんであって（略）殺しの烙印にしても前半は良いが後半は退屈だし」
とか言ってた。
よくあるカラフルでキッチュでポップでシュールな清順観なんだよな。

あの人がこう言った

あの人がこういったソングと言えばこれ！

Fall Out Boy - I Don't Care
http://www.youtube.com/watch?v=Alh6iIvVN9o&list=ALNb4maWNoT6Qed0IMLlKDL-Vg0wDLId-Q

SiM - Blah Blah Blah
http://www.youtube.com/watch?v=0rvqWa8Mnsg&list=PL3EB2A1BC0BE81DCF&index=106

Vybz Kartel - Realest thing (with lyrics)
http://www.youtube.com/watch?v=sySvBivPSbA&list=PL3EB2A1BC0BE81DCF&index=100

昨日はハスミンの誕生日だったやん
きじゅ

かねもちのおぼっちゃんは長生きしますよね。金があるから。

憎まれっ子だろw

>>268
200枚は大変だよね。最近ワードだと無理って気づいてテキストエディタ？使うようになった。今は一万字程度のを書いてるよ。楽チン！

>>304
キリのクリームチーズ トマト＆バジル
おいしかったYO(*ﾟ▽ﾟ*)

雑誌媒体だとまず、デビュー作で80枚以上書かなければいけないのだけれども
今は携帯小説というのがあるから5枚くらいからでも大丈夫でしょう。
月5〜6万の稼ぎを目指すのならそちらの方が現実的だと思いますね。
いまは携帯小説の黎明期だからコンテンツ確保のために間口も広くなっている事でしょうし。

>>315
情報ありがとうございます。
実は今書いてる一万字の小説は携帯小説なのです。易しい文体で、かつわかりやすいストーリーを書かなきゃならないって制約はあるけど、自分の文章がお金になるのはいいものです。買い叩かれてる気がするけど、ビギナーだから仕方ない

>>313
テキストエディタってどんなの？　一太郎とかか。

テキストエディタというとプログラム書く用のエディタが浮かぶ

一太郎とかワードはワープロソフトって言うが、テキストエディタとも言うのかな、と思ったぐぐった
http://0ban.com/yook/honyaku/introeditor.html
いちよ執筆用のソフトもテキストエディタっつうのね
わたしの脳内ではテキストエディタ＝プログラミングソフトだなあ

有名ドコロでは秀丸とかねー

ぐぐったら執筆用のソフトいろいろあんのね
ルビふれるとか

Wordとかの場合、怪しげな表現の下に、波線がついて怒られたりするけど、
テクストエディタの場合はぜんぶじぶんで判断しないといけない。

>>316
まあアルバイトライターだとギャラは飲み代とか普通にあるからなｗ

論先生に、ちょっと意見をききたい。

アントニオ猪木対ローラン・ボック　シュツットガルト、

でググると、プロレス試合の動画が出るから、その両国国歌斉唱の「君が代」を聴いてもらいたい。
私はじつは、この試合の時にかかった「君が代」が正確な演奏ではないか、とむかしむかしから思っているものだ。
ところが、いまは内外でともに、違うわけである。

http://ameblo.jp/x1wand/entry-10012328390.html

ということですね。
黛敏郎はどこかで現行の「君が代」は古式に則ったものだとしていました。
つまり芥川の理解では西洋の音階に即してアレンジが加えられたものだ、というのに対して
黛のばあいはいやこれこそが伝統なのだ、というわけです。
論語にもあるように古式にのっとって楽をととのえるのは難しいんですね。
音符もなければその現実態である音階も途絶しているわけだから。
曹操が銅雀台を築いて音階の規範を作った理由がよく分かる。

でもね、近代音楽を「完成」した国であろうドイツのブラスバンドの演奏のほうが
今の日本の洋楽での演奏よりも「正確」、つまり、雅楽の「間」に近く聞こえるんだから。
単純な異文化交配の問題、ともいえないのではないか、と。
むしろ、日本側の西洋風への「過剰適応」があるのじゃないか。

雅楽も含めた古代祭祀が有職故実という形で文献的にまとめられたのが江戸初期で、
この文献学的な祭祀が実際に復復古したのは孝明帝の一つ前の光格帝のころだから
実際の伝統はここ180年くらいの話で、明治維新による王政復古以前には30〜40年くらいの伝統しかなかったんじゃないんですかね？
ようするに幕末から明治初期にかけて制定された“創られた伝統”に過ぎない、と。
まあ、その前史が天皇称号で1000年前、そして天皇の系譜はさらに1500年ほど前に遡れる、といった触れ込みなわけですが。
そして何のために作られたかというと西欧近代国家に伍するために国家制度をととのえたので西欧風の仕組みになってしまった、と。

そもそも伝統的な雅楽は現行のもののようにシンフォニックな構成をもっていたとは思えないんですよね。
明治以前は神仏習合だったわけですから勾当坊のような祭人がやっていた筈です。
というのはああいうのは荒魂を鎮めるための宗教儀式だったわけですから。
それをどういうわけか軍歌や賛美歌を前身とする国家にしてしまった。

国家→国歌　でした。

まあ、そうなんだけど。
いちおうクラッシックよりは「自前」ではあろう。

だから、これからは、今風の「君が代」を歌いたくない人は、
現在横行する「君は代」演奏は、音曲を、本来あるべき姿と違う不当な解釈をしたのだから、
真の日本文化を尊重する精神にもとづき拒否する、といえばよいのじゃないか、と。
もしも「伝統」的なリズムでなくてよい、といわれたなら、
では、なにも、「クラシック」風でなく、
タンゴ風でも、レゲエ風でもいいことになるわけだから、
それでもよいか、といってみる、と。

これなら、本当なら法律違反にはならんだろう。が、
泣くく子と地頭には勝てない、というたとえもあるように、
違法行為にされちゃうかもしれない、とはいえる。

>>317
サクラエディタとかバーティクルエディタ。私は後者を使ってるよ。目次やあらすじをツリー化できて非常に使いやすいのと、原稿用紙が画面にぴったり合うように表示されて見やすい。ワードの縦書きは見にくいんだよね。
ま、一万字には必要ないけど。

>>323
そうなのかー。相場ってどのくらいなんだろ？次回の料金どうしようかと思ってるけど、右も左もわからない…

>>322
そうだね。私はワードのあの機能はしばしば煩く感じるからエディタが好き

なお、法律違反にならないだろう、と私が思う理由は、
君が代斉唱を拒否しているのではなく、
外国風の、誤った演奏を拒否しているだけだからだ。
君が代のショナ族ムビラ音楽的アレンジがいけないなら、ほかの外国音楽式アレンジもいけないことになる。
ほかの外国式アレンジには、とうぜん、クラシック風も含まれる。
でなければ、文化差別だ。たぶん、これは憲法違反である。

上記は全部間違ってました。すいません。
いま、国旗および国歌法の条文をみたら、
楽譜もありまして、それに基づけば、
今風の演奏が正確のようです。
したがって、宮内庁雅楽部などの「伝統的」演奏のほうが、
およそ楽譜に忠実でないので、
法律違反でありましょう。

単純に地方公共団体や地方教育機関におけるセレモニーで国旗国歌を顕揚することは
憲法上定められた地方自治に抵触するかどうかということですね。
建前上地方公共団体と国は対等であり、その事務も学説上は固有事務とされているわけだから、
いわゆる指導はできても罰則を伴う命令的な強制は難しい。

おまけに地方公共団体に属する教育機関のばあいは
教育委員会ならびにその同意によって選出される教育長の監督下に置かれるわけだから
いくら国や地方首長が公務員の服務規定を持ち出しても処罰は難しい。
というのは教育委員会制度というのは教育における民主制と地方自治だから。

もし、国旗・国歌を定着させようとするのなら国法という制定法的強制ではなく
慣習法的定着化、つまり伝統規範化を目指さなければならない。
でもまあ、伝統と言うにはその様式はけっこういい加減だったので困っているわけです。
そこらへんの年寄りが「日本人なら米食だ！」程度に留まるので
外国のように伝統様式にはなっていない。

たしか、ジャズアレンジで君が代を演奏して、
クビになった音楽の先生がいたはずだな。
それも、法律できる前の話しじゃなかったか。

ということで、今現在雅楽アレンジで演奏しているであろう
宮内庁雅楽部の職員はとうぜん全員クビにすべき、
という意見に、愛国者なら賛成するはずである。

簡単に言うと、

「国旗・国歌？ああ、あれね、でもどうして卒業式で顕揚しなければならないの？」

で終わります。

戦前なら教育勅語で天皇陛下は国父であるという認識があったわけですが、
国旗(旭日旗：日いづるところの意味)や国歌(国体の永続性)は現行教育制度にビルトインされてませんからね。

それにこれらのミランダ(政治学でいうところの象徴的権威による支配方式)は
起源において対中国外交を沿革として生まれたものです。
もともと、天皇号や日本国号というのは中国の支邦という意味ですから
新井白石が天皇号や日本国号を復活させようとしたときに幕閣の老人たちは「属国になってしまう！」と反対したのです。
それなのにそれなのに明治人やその劣化版たる現代人は…。

「天皇号や日本国号というのは中国の支邦という意味」　

へえ〜そうなんだ。

>>330
売文の相場なんてないかとｗ
つかすでにギャラもらってるならその出版社に聞いたほうがよい

一万字って25枚か
ケータイ小説の金回りとかしらんしなあ
つかもうそれケータイ小説っつうより電子書籍じゃねｗ

マンガだけどガロとか一時期は原稿料０だったらしいｗ

パピレスとかBL同人みたいなもんだしなー
ああいうの稿料とかあるんだろうか

携帯小説の場合は配信会社に広告料が振り込まれ
著作権上その一部がアクセス件数に応じて作者に割り当てられる
まあ、こんなところだと思うんですけどね。

また、最近書店で見かけるように人気作品がアンソロジーとして書籍化されると
発行部数あるいは実売部数におうじて著作権者に印税が支払われるのでしょう。
昨年、野田政権末期に批准した著作権条項を厳密適用すると
金額の多寡はともかく支払わなければいけなくなったのではないかとも思うんですよ。

旭日旗についてはサーチナがわりとまともなことを書いている。

韓国世論「旭日旗とナチス党旗を同一視」の大いなる誤解
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0416&f=national_0416_026.shtml

日章旗、旭日旗は太陽信仰とむすびついた「めでたい」ことをのんきに表す図像だったらしい。
いまでもハレの祝辞に掲げられてるようだから、入学式、卒業式にぴったり。

>>330
改行無しで一万字ってことは30枚だな。それで数万入ってくるのか。なかなか面白そうだな。
自分もできるならやってみたい。

ケータイ小説っつうと魔法のiらんどとか？
もうとっくに下火とちがうの？
月に数万入る人って、けっこう売れてる部類かしらん？
と、いろいろ知りたいことが。

>>344
改行ありで、だった。

（； ﾟДﾟ）小説か〜
昔、怪奇小説家の真似して書いて、一度だけ知り合いに送りつけたことあったな〜w
あの文章データはHDDクラッシュとともに露と消えてしまったっけ
やる気が出たらまた挑戦してみようかしらw

検索するのが面倒くさいので検索しないけど君が代の正式な楽曲は法律で定
められているだろう。それに反するのはアレンジ版になるんじゃないのかな。

＞
332 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2013/04/30(火) 16:54:03.44
上記は全部間違ってました。すいません。
いま、国旗および国歌法の条文をみたら、
楽譜もありまして、それに基づけば、
今風の演奏が正確のようです。
したがって、宮内庁雅楽部などの「伝統的」演奏のほうが、
およそ楽譜に忠実でないので、
法律違反でありましょう。
＜
すでに自己レスしていたのか。
国歌「君が代」の楽曲は法律で定められているのでそれに反するものはアレンジ
版であって国歌「君が代」ではない。
もっともアレンジ版をつくること自体は何ら違法ではない。戦前も「君が代行進
曲」っていうアレンジ版があったよ。
教育現場でのお話は国家伴奏斉唱の職務命令違反だ。
アレンジ版は法律で定める国歌「君が代」ではないのでそれを伴奏することは職
務命令違反となる。
宮内庁の楽団がアレンジ版を演奏するのはその場では国家演奏を求められている
わけではないので何ら法律違反ではない。

>>341
それアフィリエイトじゃんｗ

宮内庁楽部の演奏は、職務規定に基づくところの
公務員またはそれに準ずるものによる
国歌の演奏だろう？

ケータイ小説とか（若い読者層にとって）「わかりやすい」つまり行間の空気を（読者層の若い子が）読めて
なおかつ簡略して書く、ってもんだからマグナにはあわねえと思うけどなｗ

寂聴も覆面でケータイ小説のコンテスト応募して散々だったとか

>>345
電子書籍でちょっとは盛り返したんじゃねえかな
電子書籍って収入源はマンガだけど最近市場の限界が見えてきて文字媒体に回帰してたりする
eブックとかはマンガ主体だったがBL同人御用達のパピレスに文字媒体は大きく水を開けられてて
最近小説にも力入れるようになったらしい（決算報告書から）

米国では、９・１１の直後によくかかったらしい
ホイットニー・ヒョーストンの国家独唱にしても、
あるいは、マライア・キャリーのでも誰のでも、
アレンジしまくり、なわけよ。

アレンジしていいなら、どういう式典でもしてよい、
そうでないなら、公共性がある場合は、一切ダメ、と考えるべきだろうな。

逆に稿料タダ激安、売れて印税で儲けろっていうマンガ業界的っていうか
そういう業態には電子小説は相性いいかもなあ

まあ２ちゃんまとめサイトとかアフィで月数十万稼いでたところもあるらしいしな
アフィシステムで月数万なら自力で可能なんじゃね

公的立場にある者が、プライベートに君が代アレンジ版を奏するのはいいとしても、
パブリックにそれをするのは、法令違反の疑いがある。
公職にある者がその身分に基づき公衆の前で行うことは、
つねに一定の公共性をともなうのだ。
したがって、宮内庁職員による人前(なんらかのメディァを通じて多数の耳目に触れる場合を含む)
での、君が代雅楽アレンジ版の演奏は原則禁止とすべきだろう。
これまで出回っているCＤ等があれば、政府がユーザに、「国歌演奏の録音」だと偽って売ったことを
謝罪したうえで回収すべきだ。
これは法令を重んじ公職にある者に強い職務倫理をもとめるところの愛国者なら
賛成してくれる意見であろうと思う。

日本の方言を研究している言語学者が、英語や仏語や独語などもそういった方言であるわけで、
各言語の中で方言に細分化される、という階層性を批判しているような話をしていたが
基準となる単独の各言語なんてものはないわけだな
言語→方言という、いわば生物学で言う科目→種っていう階層性は相対的だってことだなー
まあ学問ってなある意味体系化だからそりゃ言語学自体への批判になるだろーに、とか思ったが
生物学でも従来の科目種とかって分類体系は生物化学の進歩によって見直されつつあるわけだし

そういや国歌て著作権的にどうなんだろうな
なんだっけ、一般的であるのが周知の事実である著作物には適用されない、とかってのにあたるのか

つか「プライベートで国歌を演奏する」って一文にするといろいろおもしろいな、矛盾が凝縮してて

ネット界隈でも著作権うんぬんの話がよくされるが
科学の理論とかもいつかは著作権がいるようになったりするのだろうか、とか思うな
波動方程式使うとジャスラックみたいなのがやってきてお金請求されたりｗ
生物学の見直された新しい分類体系にも著作権が適用されたりとかなー

なんだっけ、一応著作権は５０年が期限なんだっけ
著作権者の死後５０年経てばいいって

こう考えると自分のスナップ写真をフリー素材だと認めたぼっさんの偉大さがわかる

論先生が言っているのは、
法律で定められた譜面通りでない演奏は、
たとえ「君が代」を奏したものだとしても、国歌の演奏ではない、
ということだろう。
国歌でないから、国歌について定める法律とは無関係である、と。
そうだとすれば、宮内庁楽部の雅楽「君が代」の演奏は、
現代民族音楽的アレンジの一つ、となるわけだが、
とはいえ、聴いている国民や外国人のほうの大部分は、明らかにそう思っていないからな。
こういう「紛らわしいこと」を、公の機関がするということは、
たとえ違法とまでならなくとも、よろしくない、ことは間違いないだろう。
したがって、宮内庁楽部が、現行の雅楽アレンジで演奏しないようにする、か、
それがいやなら、今のものに加えて、雅楽アレンジ版も正式な国歌である、というような、
法律改正をすべき、となるだろう。

ジャズ「君が代」で、クビになった先生のこと書くのを忘れていた。
論先生的には、その元教師は、国歌を演奏すべき所で違う曲を演奏したので、
職務命令違反をおかした、と判断される、というわけだな。
では、宮内庁職員が、国歌を演奏すべきところで、法律の定めるところと違う楽曲を演奏したことはなかったか。
調べりゃあるんじゃないかと思うが、だったら、そのときの職員で残っているのがいれば、
おくればせながら、でも、とうぜん職務命令違反でクビにすべきだろう、
とナショナリストのわたしとしては思うものだ。

宮内庁雅楽部を規則で縛ったら、雅楽部から優秀な奴がいなくなってしまうw
それでは、将来の新しい「君が代」の作り手を失ってしまうことにも
なりかねないw
ちなみに、韓国の国歌も同じ人フランツ・エッケルトが曲の仕上げに
関わってるんだよなw
韓国の国歌ができたのは「君が代」が出来た１８８０年から２２年後の
１９０２年で、日清戦争の８年後だから、日本政府が何らかの形で当時の
高麗王室とフランツ・エッケルトの間に入ってた可能性もある。

それが日韓条約の締結で、歌詞の内容を「君が代」そっくりに変えられて
第二次世界大戦の終了まで通用させられてしまうんだな。
オリジナルの歌詞は Seoul Calligraphy Art Museumで、２００４年に
発見された。それの英訳が
God help our nation
May our country be peaceful forever
May its people live comfortably
May our influence and power reach across the world
May independence, freedom and prosperity be renewed every day
God help our nation

らしいんだが。こっちの方が「君が代」より良いかもw
だが日本は他国の国歌の歌詞を勝手に変えてしまった事実を忘れちゃ
いけない。　メロディーをちょっとアレンジしたぐらいで怒る資格が
どこにある？

なんで突然、韓国国歌の話が出てくるの？

能の起原についての諏訪春雄の見解について感想を述べるなら、
はっきり言って間違い。文学と民俗学やってるだけじゃ、弱点アリ過ぎw
見通し暗いねw

科学の著作権は知らないけれど、アルゴリズム特許ならある。
カーマーカーの線形計画法とか。

高麗王室なんてないだろ。
高麗の武将だった李成桂が高麗最後の王を殺してかってに高麗王を称した。
朝鮮では李氏朝鮮の王室は朝鮮王朝とよぶらしい。

ああよく寝た。今日はいろいろ更新の手続きにいかないといけない。

＞
論先生的には、その元教師は、国歌を演奏すべき所で違う曲を演奏したので、
職務命令違反をおかした、と判断される、というわけだな。
＜
これは最高裁の下した判断であり俺の見解ではないよ。

そもそも国旗日の丸も国歌君が代も法律では定められていなかったんだよ。
大日本帝国時代もね。
ただそれだと公教育の重要式典の場で国旗掲揚国家斉唱を義務付けるとなる
と職務命令の明確な根拠が無くなってしまうんだな。たとえばラップ調君が
代も君が代ですといえなくもないもんな。もっと原理的な問題として君が代
は正式な国家ではないといえなくもない。
てなわけで法律で定めたわけだ。楽曲も含めて。

レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApocのレスポンスはよくわからないね。
３６４番レスポンスは名指しはしていないが文脈的には完結レスではなく俺
に対するレスだろ。
＞
だったら、そのときの職員で残っているのがいれば、
おくればせながら、でも、とうぜん職務命令違反でクビにすべきだろう、
とナショナリストのわたしとしては思うものだ。
＜
まあそう個人が思うのは君の自由だな。俺は関係無い。

法律論ってのは法律・判例・学説通説を踏まえて自説を述べるって感じに
なるので自由きままに喋りにくいよね。というかまず法律・判例・学説を
整理しなければならないわけだからその点がとても面倒くさい。
だから俺は法律論嫌なんだよね。文学論は楽でいい。

法律論にしても、文学論と同程度には、自由だろう。
あれこれと「踏まえる」というのは、あくまでもテクニカルな問題である。
そして、どのていどテクニカルであるべきか、というのは、哲学、文学、その他、
とおなじく、ときどきの判断にもとづくものだ。

法令、判例、有力説、等を踏まえて述べる、
というのは、あくまでも「もっともらしくする」ためなのであって、
それ以外の意味はなかろう。

わたしがいったのは、問題の音楽元教師が、法令に反することをした、
とすれば、宮内庁楽部もおなじことをしている可能性が大ではないか、
ということだ。
かたほうは処分されて、もう片方はされない、というのでは不公正というべきだろう。
だから、維新の会の政治家みたいな人たちは、ちゃんと調べたうえで、もしも法律の定めにてらして
正しくない国歌演奏をしていたならば、
宮内庁職員のほうも処分しろ、というべきだろう、ということだね。

ちなみに>>175も元ネタはぼっさん

確かに不公平ともいえるな…。

>>376
宮内庁楽部は国歌伴奏の場面では楽曲通りの演奏をしてるんじゃねえの。
してなかったという具体的事実を示してくれなければなんともいえないな。
ただ演奏スピードとかそういう微調整はあるかもしれないね。

雅楽君が代は壱越調だろう。
法律ではハ長調の四拍子だろう。

それに法律では休止符なしだが、
雅楽はそれじゃ演奏できんだろう、たぶん。

だから、こっちを法律で国歌にすればよかったのだな。しかし、
いまの演奏はほとんど改めなくてはならなくなるであろうが。

君が代　（古今集読人不知詠，林広守撰譜）　上申日不詳
　　　　　　壱越調律旋　拍子十一

保育並ニ遊戯唱歌
↑で引くと様式の譜面も出てくる。ちなみに、猪木の試合で流れた君が代は、
これらに近かったと思う。すごくむかしの楽譜を遣ったからなのだろうと推測する。

様式→洋式
これら→こちら
に訂正

なるほどなるほど。君が代の楽譜は複数バージョンあったわけね。
確かに純粋に雅楽じゃ演奏難しいだろうな。

長野五輪の開会式では雅楽の君が代が演奏されたようだがおそらくオリンピッ
ク委員会事務局かなんかで政府や地方公共団体ではないだろう。となればそこ
での問題は事務局という部分社会の問題であり行政法も適用されず憲法問題も
生じないということだ。
仮に政府や地方公共団体が演奏を命じたのだとすれば雅楽で演奏するようにと
の職務命令に職員は忠実に従っただけなのだから職務命令違反の問題はおきな
い。

そんで法律で楽曲が制定されていても使用する楽器によっては楽曲通りに演奏
するのは不可能ってこともあるだろうね。更に時と場合によれば演奏時間の制
約もあるだろう。そう考えれば法律の楽曲とは少し違うメロディーもある程度
は許容されるだろうな。

レディジャネは何が言いたいのかよくわからないんだよ。
仮に教育現場で教員に君が代の伴奏を強制させることはよくないと思うの
であるならば職務命令違反の問題ではなくストレートに憲法１９条が保障
する思想信条の自由が侵害されているのではないかと主張すべきではない
のかな？
まあ最高裁はその論点をかわして職務命令の問題にし職務命令違反→懲戒
処分は妥当との判断を下したわけだ。職務命令違反の問題は国歌君が代を
伴奏させることとは次元が違う問題だからね。例えば卒業式で「仰げば尊
し」を伴奏しなさいとの職務命令があって卒業式の場で「君が代」をいき
なり伴奏すればこれも職務命令違反となる。

まあ雅楽アレンジの君が代が一番かっこいいよ

ようするにだな、保守主義を唱えるような人は、
伝統文化に関しては敏感でなくちゃならんわけよ。
名無しさんが言うように、雅楽がほんとうに伝統文化であるかどうか、それはともかく、
ライトの人たちは、伝統だ、と主張するのだろうから、
私に言わせれば、むしろ、いまのような、いわば鹿鳴館的「君が代」には反対するのが筋である。
しかし、そうはならないところが問題なのだな。
朝鮮人と、シナ人の悪口となえていればいいように思っている。
しかし、漢詩読んだり、(仮名よりも音節文字の性格がはっきりしているという)ハングル文字の成立の経緯について考えたり。
あるいは、京劇みたり、韓国の舞楽みたり、あれこれと比較しないと、
日本の「伝統文化」もわからんだろう。

野坂昭如はむかし、和歌の一つもすらすら詠めるようでなければ右翼を名乗るな、といった。
まあ、維新の会の橋下みたいな人は、保守にも、国粋主義にもなりようないだろう、
とはいえるな。

雅楽の君が代はドビュッシーぽいね。

さっき代々木公園のあたりでメーデーのデモとすれ違ったけど
今日びのデモは大人しいな

パナウェーブ研究所の方がデモっぽかったな

最近読んだ伊藤博文館関連の書籍によると
明治憲法発布の最大の目的は綸旨の乱発に象徴されるような天皇大権を
憲法の制約下におくことにあったそうです。すなわち法治主義の定着化ということ。
このような法治主義の原則に基づくのなら、天皇はもちろんその周辺に属する伝統・慣習も憲法の制約下におかれる。
であるならば憲法によって導かれる規範の順守を重視する保守主義者と
憲法の源泉として想定(空想)される慣習や伝統を重視する伝統主義者(あるいは国粋主義者)との間に対立が生じてしまう。

ただ、伝統と言うのは社会行為の継続性とその相互承認によって確保されるので
いったん伝統が破壊されると批判力はなくなる。
しかし、かかる伝統が政治権力の介入によって人為的に改変され得るのなら、
保守的心性によって継起される統治行為も法の改変によって相対化されてしまう。
いまの政府が改憲論にさいして、もう古くて現状に合わなくなったと言うのと同じことです。
ただ、一般国民はその保守的心性から半ば伝統化した戦後憲法や天皇観にこだわるので改憲が思うようにうまくいかない。

伊藤博文館→伊藤博文　でした。

日本の左翼は直近の保守だね。

そもそも我が国の法治主義の生みの親である伊藤博文自身がその政治施策において
応用可能な知識の習得による出世と社会改良といったテクノロジー至上主義的改造主義を謳っているわけですから
徳治的な保守主義や伝統主義が根付くわけないのですよ。
ソヴィエトあたりの改造主義とどこがどうちがうのか？

全く同感だね。
名無しさんは、私がいつも漠然といったことを、
いつもすっきり言いなおしてくれるので感謝している。

≫保守的心性によって継起される統治行為も法の改変によって相対化されてしまう。

これは、ここでの「君が代問題」にも当てはまるね。
すなわち、法律が「西洋式」を正式と定めてしまったので、
雅楽での演奏が民俗学的アレンジの一つになってしまった、と。
これは伝統主義的立場からは、逆立ちしている、と本当ならいわねばならないだろう。
だったら、ついでに、「君が代」の歌詞も現代語訳して、
それを正式と法的に定めればよかったのではないか、と思うな。

民俗学→民俗音楽
に訂正

> 一般国民はその保守的心性から半ば伝統化した戦後憲法や天皇観にこだわる

これが本当かどうかは夏の参院選の結果次第ですな。

東亜日報ハ・ジョンデ国際部長いわく
「今回の訪問で朝日新聞記者の中には隣国との善隣友好を重視する合理的な愛国者がたくさんい
る事を新たに確認した。彼らは安倍政権の神社参拝と歴史歪曲、平和憲法改正の動きを強く批判
し隣国との共栄が目標でなければならないと強調した。韓国人とやはり同じ考えだ。」

「合理的な愛国者」がネット上津々浦々で戦っておられるようで（笑）

デリダを引っ張ってきてエクリチュールの優位性だのなんだの言ってみたところで、
パロールが根強い風土だから。

行く水に 数かくよりも はかなきは 思はぬ法を 思ふなりけり

君が代は西洋音律じゃないだろ。

最近の保守派は左翼を相手にしていないだろう。
近代的保守派ＶＳ日本回帰派ＶＳネオナチ派ＶＳ現実主義派とかまあ内ゲバ
起こしている感じだな。
左翼勢力はとりあえず自分たちのセクトとイデオロギー抜きでは国家観や社
会観が近似する保守派勢力と提携するしかないんじゃないかな。

野坂が右翼なら和歌の一つでも歌えないとと言うが大東塾や日本青年協議会
（日本会議事務局）は和歌を詠むための合宿とか主催してるしね。まあ大し
たことじゃない。センスがある奴は３日間の合宿でかなりのもの詠めるしね。

俺はそんなことよりも
在特会ＶＳしばき隊
が
在特会＝日本青年社ＶＳしばき隊＝統一戦線義勇軍
とだんだん大規模抗争になってきたのが面白くてね。
俺は意外に在特会が統一戦線義勇軍を倒すのではないかと思っている。

というか最近の在特会メンバーは確かに一般市民であるがお父さんは街宣右翼
（日本青年社）やヤクザ（住吉会）ですっていうような奴が多いのね。
まあそのうち在特会も暴力団に対する関東連合のような立ち位置になるかもし
れないけどね。その際に桜井誠さんがはたして会長やっているかどうかは疑問
だけど。
そんじゃねー♪

いかんいかん時間を無駄に過ごしてしまったわい。
もう寝るか。そんじゃおやすみー♪

>>337
そっか。ありがとう！

>>344
そんな入ってこないよー。時給換算よくて千円から二千円てとこだと思う。私は今回よく考えもせず叩き売りしたから、ほとんどボランティア感覚。笑
失敗したわ…。

>>353
そうなのか。


しかし、このまま頑張ったら少しは良くなるかもだけど、ネットは単価が異常に安いらしいからやっぱり紙媒体がいいなぁ。

論先生は、ゴールデンウィーク真っ最中？昨日今日はお休みかな？

ネットはやすいからなあー。この前小説を書くゲーム？　的なのに応募したがダメだった。どうも俺の書き方だとキャラクターをネガティブに描きすぎるらしい。

ゲーム？

考えてみると、ネガティブな主人公が好まれるのって純文くらいかもね。

論先生、いまどきの右翼の活動家の詠んだ歌というのを引用してもらいたい。
参考までに目を通しておきたい。

なお、国歌君が代は、「西洋音律」だろう。
法律でそうしてある。

携帯小説は意外と書いてて面白かった。効果音とか入れちゃって、漫画と小説の中間行く感じ。表現も楽だったし。
例えば、綺麗な女性を表現しようと思ったら、綺麗って安易にかくんじゃなく細かい描写がいるんだろうけど、携帯小説は普段小説読まない人も読みやすいようにただ綺麗な女性とかけば済む。

法律条文＝エクリチュールによって、
ほんらいは、歌唱・演奏であるところの「君が代」が規定されているではないの。
これのどこが、俗な意味で「パロール強い」ことになるのか。

>>409
文章ゲームみたいなもんだな。
表現が難しいがプレイヤーが作った設定のキャラを小説で書いて発表するという感じのやつだ。

>>411
そこは難しい。最近は市販の小説でも綺麗を描写しないことは結構多い感じがする。

ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ＝村上春樹
は、文学板や哲学板、映画作品板、HIPHOP板に24時間365日常駐して

いる廃人です。
多重債務をして覚醒剤を長期間使用していた事や、窃盗で生計を立てて

いる事を自慢し、２ちゃんねるで誹謗中傷にあけくれています。
現在は覚醒剤を買う金がなくなったため、ニコチン中毒でアルコール中

毒になっています。金さえあれば覚醒剤を買いたいと言っています。
自分はもてると勘違いし、常時くだらない下ネタを連発しています。友

達も多いと言い張っていますが、２ちゃんねるから離れている時間があり

ません。
幼女と糞尿が大の好物で、毎日スカトロ自演をしています。
極度の虚言癖で、昨日言った事を覚えていません。

村上春樹がなりすましをしていた被害者
鈴木雄介
木村朋史
川俣軍司
布置将臣

村上春樹がなりすましていたトリップ
◆m0yPyqc5MQ
◆JSPf4VvHXo

336 ：鈴木雄介（本物。村上春樹でない） ◆HcVrSRaYco ：2011/12/05(月) 14:59:04.91
>>335それは他人の実名に成り済ました村上春樹容疑者の名誉毀損用固定ハンドルですよ。本当です。僕ではないし、それも僕の特徴ではない。
そうですよね？ 村上春樹犯罪人本人さん

337 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 15:06:00.93
俺だ。

338 ：吾輩は名無しである：2011/12/05(月) 15:12:14.66
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo 一番馬鹿のキチガイ 死ねばいいカス

ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ＝村上春樹
は、文学板や哲学板、映画作品板、HIPHOP板に24時間365日常駐している廃人です。
多重債務をして覚醒剤を長期間使用していた事や、窃盗で生計を立てている事を自慢し、２ちゃんねるで誹謗中傷にあけくれています。
現在は覚醒剤を買う金がなくなったため、ニコチン中毒でアルコール中毒になっています。金さえあれば覚醒剤を買いたいと言っています。
自分はもてると勘違いし、常時くだらない下ネタを連発しています。友達も多いと言い張っていますが、２ちゃんねるから離れている時間がありません。
幼女と糞尿が大の好物で、毎日スカトロ自演をしています。
極度の虚言癖で、昨日言った事を覚えていません。

村上春樹がなりすましをしていた被害者
鈴木雄介
木村朋史
川俣軍司
布置将臣

村上春樹がなりすましていたトリップ
◆m0yPyqc5MQ
◆JSPf4VvHXo

214 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/07(水) 22:44:50.01
なりすましは犯罪。

215 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 23:07:56.01
なりすましてねえだろ！？

216 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/07(水) 23:09:22.89
もう西村スレに来るなよ。刑務所に行け。

208 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:20:24.33
名前は変えてないし、もうビーフカレー食いました。

209 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/07(水) 21:45:50.75
>>208村上春樹。西村さんのスレッドを汚すな。お前はもう一般書籍でやればいいだろうが。

210 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:48:36.71
名前変えたんだから一々文句付けてくんじゃねえカス。

211 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:49:17.52
あっ名前変えたよ。鈴木雄介が怒ったからこれに変えた。仕方ないよな。

http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/03/20120329_tashiromasashi_01.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

時系列順　【2007年】
865 ：村上春樹：2007/03/13(火) 22:36:55
俺はりさたんの柔らかそうな下腹部の中に、ドロドロでグチャグチャに
消化された食べ物が多量に入っていると思うとハァハァして止まりません
【2008年】
178： 村上春樹：2008/05/24(土) 17:22:40
俺なんか真希ちゃんにわざとマン垢溜めさせてスプーンで掬って食べたもんねー(：-D)rz
ヨーグルトの100倍美味しかったYO！(：-D)rz
【2009年】
39 : 村上春樹: 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。
【2010年】
361 ：村上春樹：2010/12/28(火) 22:56:58
でもシャブはマジで死ぬんじゃないかってくらいやってた今年の初めから春先まで。
金が底をついて、それからずっとやってないなあ。
【2011年】
23 名前：村上春樹：2011/12/25(日) 18:41:48.45
覚醒剤。いい〜クスリです。
【2012年】
258 ：村上春樹：2012/03/02(金) 01:52:49.62
カッターナイフで頚動脈切って殺すぞ？
【2013年】
572：村上春樹：2013/03/25(月) 19:09:10.94
野ばらさんは大麻だよな。大麻はいいよね〜♪

686 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/07(土) 13:12:29.65
覚せい剤は苦いけど、そのうちくせになる味。
696 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/07(土) 13:23:12.93
シャーブシャーブシャブ覚醒剤♪北朝鮮からやってきた♪
23 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:41:48.45
覚醒剤。いい〜クスリです。
617 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:23:51.80
>>616 マジでやってないよ。一年前くらいに部屋の隅でアルミホイルに包まれた小指大のマリファナを見つけて吸っただけ。
297 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/06(金) 15:16:33.73
俺はシャブ中だけど女々しいシャブ中だったから、こまめな栄養補給もしてたし肌もきれいですよ。
533 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/19(金) 19:53:35.21
おまわりだ！覚せい剤を隠せえ！
302：ピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/11/01(木) 18:59:57.27
上質の大麻がよりどりみどりで簡単に手に入る環境になったら速いのやめてもいいな。
g5000円くらいでないのかね？7000円までなら出すよ。

>>406
売文業で時給千円とかハイクラスかとｗ

ネット配信なのはそうなのか
それで印税じゃなくて稿料ってことだよな、時給換算できるなら
そんなおいしい話あるならまだまだネット小説も大丈夫じゃね

>>409
ライトノベルも意外とネガティブな主人公が多いかと
男の子主人公だと
逆にポジティブな男子が主人公な「わたしたちの田村くん」っつーのがあって
をーめずらしいとか思った

ネット小説とかもわたしが知ってるのは実際に新宿でホステスとかやってた人が薬に溺れる奴とかぐらいしかしらないｗ
ルイトモなだけかもしれんがｗ

ケータイ小説か
それ書籍になってたな、つか書籍になって知ったんだが

>>420
そういうもんなのか。じゃあ、これからやる時は時給換算千円あたりを目安にしよう。
もちろん今回は時給換算したくないくらい安かったよ。笑

>>422
ネガティブな主人公多いのか。私はまた、ライトノベルってジャンプ、りぼんの小説版みたいなもんかと思ってた。


そういえば最近、ビブリア古書堂を少しだけ読んだけど、あれはライトノベルかしら？ライトノベルの定義がよくわかんない。

余談だが電子書籍はeブックとパピレスが二大大手で
eブックは創業者が小学館の元役員で、既存の出版業界の業態を電子書籍分野に適用させる、
という志向で、需要予測自体は既存の出版業界の傾向を踏襲してる感じ
一方パピレスはいわば草の根的な需要にあわせて商品を供給して大きくなった企業で、
なのでBLという既存出版業界がちょっと敬遠してた分野で成功したわけだな
意外と腐れてお金持ちなんだよねｗ　対人関係にお金使わなければ女は金余るもんだ
パピレスはBLなどというニッチな分野であたったと言える
いやそれ以外でもいろいろうまくやってると思うが

ラ研にもBL作家志望の大学院生女子がいたな、ホモ話で盛り上がった
今頃パピレスにお世話になってたりするのかもしれん
ラ研でもよくケータイ小説の話題になってたが、当時は「ケータイ小説は恋人を死なせときゃいい」
みたいな話になってたがなー
まあ５年くらい前のケータイ小説ってのが注目されてきた時の話で、今はもっとポジティブな
空気になってるのかもしれんが

あーあと近親相姦ものも多かったな、当時のケータイ小説は
あとわたしのブログに登場するアムカ癖のあるJKブロガーもケータイ小説読んでたしなー
どんなの読んでたかしらんが
じゃくちょーの匿名ケータイ小説もわりとポジティブな話だったので人気なかったんじゃないかと
年寄りは「若者はポジティブなものだ」みたいな、なんての、逆（っつか倒錯的）理想自我みたい
なのがある気がする
若者は結構ネガティブ好きかと、ポジティブさなんて学校で教育されるもんだしな、情操教育って奴

「わたしたちの田村くん」ってのも主人公男子がポジティブで悩むよりまずよりよくしようと行動する
みたいな子で取り扱ってるテーマ自体はいじめとか自殺とかだったしなー
逆にそういうテーマにまっすぐポジティブな田村くんってのを配置してたのがメリハリがあったと
「はきだめに鶴」状態？ｗ
ライトノベルとか逆に女子キャラにポジティブさを背負わせることが多かったのでいじめや自殺とか
ネガティブ要素を女子キャラに背負わせてそれを助けようとするっていうまあ王道が逆にラノベでは
めずらしかったと、「わたしたちの田村くん」は

>>425
ん？　んじゃ>>406
＞時給換算よくて千円から二千円てとこだと思う。
ってどういう意味？
どういう換算したの

ライトノベルの定義の話もよくしたなーｗ
わたしは文章は全部同じもんだと思うが、ジャンルってのは便宜上のインデックスにすぎないん
だから適当に言っときゃいいんじゃねの、って言ってたな
定義がお互いにずれてたらそれを話せばいいのであって
わたしはオタク文化観察の一つのネタとしてライトノベルを考えてたので「オタク文化の文字
媒体がライトノベル」と思ってるな、ジュブナイル小説とかとはちょっとずれる
別にライトノベルにジュブナイル小説（とインデックスされてる作品）を含んでいる定義も
それでいいが、そういう作品はわたしのオタク文化観察にはあわないのでどうでもいい、と

ライトノベルの男子主人公はネガティブっつうかひねくれてる、かなー、ニヒリズムっつうか
それこそハルヒのキョンみたいなの、ああいう主人公ばっかであった
だから逆に少年ジャンプ的なキャラ造形男子をいじめや自殺って若者の現実にぽんって
放り出したような「田村くん」はなんかこう、当時のライトノベルの空気の真裏みたいに
思えて「おーｗ」って思ったんだよなー
作品としてはそんなにおもしろいものでもないが

なんかこう発達障害関係では時々話題になる「氷の海のガレオン」とかはライトノベルかジュブナイルか微妙なとこだなｗ
文庫同時収録されてる「オルタ」なんて医者でも書けねえってぐらい優秀な臨床報告書である

逆に発達障害児親のブログとかやけに子供を美化して書いてるのが多くてなー
「それが親心だ」と言われればそうだろうと思うが、その「親心」とは心理解釈上「他者の欲望である欲望」だろう、と
いつも話しておったな
まあなんでも物は言いようだから「親心」でもいいんだが

ニッパも言ってるが文章を短く簡略化して書かないといけないから、逆にインパクト勝負になってる面もあるんだな
ケータイ小説って
で恋愛テーマが多いので恋愛でインパクトっつったら「恋人が死ぬ」なのでそんなんばっかになってたと

>>427
相場っぽいの調べたの。私は通常の二分の一から四分の一の値段提起したっぽい。
おもちゃ直そうと思って分解したら余計壊れた。泣きたい気分

>>426
私は年寄りだったのか。笑
なんか携帯小説読むような子たちは頭常夏、ハッピー、ラッキー♪って感じかと思ってた。偏見だよね。携帯小説読んでる人って周りに(たぶん)いないからよく分からなかった。
よく知らない人種ってついひとくくりに考えてしまう

ミニハン(だよね？)はラ研入ってたの？それってサークルみたいなもん？ライトノベル研究会？

あー、おもちゃ破壊事件と曇天でやる気ぜろ。それでも公園か図書館か行かねばならない…

>>430
どこの相場だそれｗ
そんな相場だと思ってるならそりゃ「父」じゃなくても笑われるかとｗ

原稿料と印税で話かわるしなー（印税なら売れない限り収入０）
原稿料っつかいわゆる買い上げなら実績のない（相場を知らないと言ってたからそう予測した）
作家に金払うだけで太っ腹な出版社だと思うぞｗ

お金だけならエロ系が実入りいいかと
例の「涅槃刑」って作品でなんかの賞もらった神さんもその後仕事なくてエロ雑誌で
ちょこちょこ書いておった
基本的にエロは好不況ねえしな、パピレスなんかもエロ系で儲けてるわけで
あ、その相場がエロならすまん、ありえるかも

そもそもニッパが書いたと言う「ケータイ小説」がどんな定義かわからんからなー
わたしはライトノベル界隈でそういったインデックスを知ったからその経緯を書いたと

>>431
＞年寄り
え？　じゃくちょーの話

＞頭常夏、ハッピー、ラッキー♪
そんな相場だと思えるニッパがわたしにとってはそう思えるｗ

＞ラ研
ggrっつかこのサイト
ttp://www.raitonoveru.jp/
ラノベ関係では結構有名だった（叩かれることでも）
記憶がファンだというあの飲茶くんもいたサイトだしな！

>>432
私は頭常夏に違いないわ。笑
日々の失敗と、そこから決して学ばぬ姿勢が物語っている。ミニハンの頭は過発酵ってとこかな。ぷすぷす

相場はランサーズってサイトを見たよ。
私も一体あの頭の悪そうな小説がどこで使われるかわからない。

じょくちょーか。

エロ系とか書く自信なくて手が出せない。というか、どんな小説だろうと受けたあと期限までに書けるか不安すぎて頭痛くなるだろうな。

もう決しておもちゃ分解しない。切断か接触不良かと思ったけど、全然違って骨折り損だった。

確かに、太っ腹だよなぁ

＞私は頭常夏に違いないわ。

うむ、またしても君は君自身の心理を「携帯小説読むような子たち」に投影してたということだな
それが君の「他者の欲望である欲望」である

飲み屋でたまたま知り合ったSMスナイパーのへんしうしゃに依頼されて嘘手記書いてお金もらったことがあるぞ
載ったかどうかもしらんが
取材のバイトとかしてた

エロに書く自信とかいるのか

つか「エロを書く自信はない」のに「携帯小説読むような子たち」は「頭常夏、ハッピー、ラッキー♪」だと思いこめる自信は
どこからくるのだろう

>>433
＞エロ系とか書く自信なくて手が出せない。
ニッパはこういう下ネタがほとんどな匿名掲示板でもエロの話はしないが、やっぱりそう言うことを書けるほどはっちゃけてない部分はあんのか。

ネカマだからな

>>439
試みたことはないけど苦手な予感。

どんなはしたがねでも人様にお売りするからにはそれなりのもん書きたい。

ニッパにとっての「それなりのもん」と他の人にとっての「それなりのもん」があろうな

さて解離性同一性障害だが、まあこの病気の原因はトラウマだってのが定説で（つか精神分析上は
すべての神経症の病理はトラウマだが）、解離性同一性障害者＝虐待されてた、ってことになりがち
なんだが、そもそもトラウマって精神分析発祥の病理論を用いるなら、フロイトの「トラウマは
客観的にそういった事件がなくてもよい、主観的なものである」って話をもっと考慮すべきだと
思うんだなー

逆にそういった患者が「自分は虐待されてた」ってのを自我理想的にしちゃうことがある
たとえば両親から性的虐待を受けてたってことにされていた多重人格ではないがある解離性障害者の
話を聞くと、部屋で裸ですごさせられたとかって言うんだが、子供なんて裸で走り回るもんだろ
東南アジアの田舎なんてガキは家畜同然の扱いである
もちろん両親は虐待を否定するわけだが、結局トラウマってのは主観的なものでよいわけだから、
裸で走り回ってたことを「両親に裸ですごさせられた」ってことにしてよいわけだ

これがあれだよ、「被害とは間接体験であり、被害妄想の方が直接体験的である」って話
「実際にそういう虐待があったかどうか」という「被害」は間接体験の話であって、ラカン的な
意味での「現実」ではない、むしろその主体が感じるある感覚を、トラウマという心理を
「現実」だとしているわけだな
なので「実際にそういう虐待があったかどうか」は精神分析理論で考えることはできない

そりゃそうだけど、細かく考えたって仕方ない。それなりのもんは、それなりのもんでしょ

そりゃ「頭常夏、ハッピー、ラッキー♪」という君の脳内読者にとっての「それなりもん」は君にとっての「それなりのもん」だろうなあ

そのとおり！

ま、ミニハンも足掻いたところで主観からでられないし、自己は不可解で他者との関係性でしかとらえらんないんだから、簡単にお考えよ♪そんじゃねー♪

ニッパの心理のおもしろいところは>>316で「買い叩かれた」と言って>>430では自分でその値段を「提起した」と書いているところだな
であるならば「買い叩いた」のは自分じゃねえの

>>447
そう、叩き売りしました。自分を低く見積もりすぎた！相手は悪くない。むしろいいクライアントさんでした。まあ、防衛機制じゃない？

>>446
わたしは主観を述べてるがなー
誰が「主観からでようと足掻いている」のだろう

ここまでニッパはわたしが観察している限り三度も無自覚的に「自分の気持ちを他人の気持ちと
同じだ」としていることがあり、それはニッパも認めたことだ
もしこのニッパに顕著な思考傾向をこのレスにも適用したならば、「主観からでようと足掻いている」
のはニッパなのだろう

「主観からでよう」とするのはなぜなのだろうなあ

>>448
誰のどういう「防衛規制」？
心理学の用語としてならいきなりすぎて何がどうそうなのかがよくわからん
君の心理なら君の心理においてそういった心理があったのだろう
もしそうであるならば君は自分の心理を自己分析したわけだな
分析主体楽しいよ！
もしそうであるなら君のその心理が「防衛機制」なのはどうしてそうなのか説明してもらえないだろうか

東浩紀 ‏@hazuma 11月28日
蓮實重彦ってほんと苦手だった。いまも彼の業績がなんなのか、よくわからない。ぼくが東大表象飛び出したのは、ひとつにはあの偉そうな権威主義に耐えられなかったというのがある。

「買い叩かれる」ってのは「被害」であるから、もし「自分で叩き売り」したのが事実なら、
ニッパは「被害」を捏造（妄想でもよい）したということであるゆえ、「被害」を回避する
「防衛機制」とは逆なんじゃね
このケースで言えば実際は「買い叩かれた」のに「自分でその値段を提起した」と嘘を言うのが
心理学的な意味での「防衛機制」になると思うが
「自分でその値段を提起した」のに「買い叩かれた」と嘘言うのはむしろ「自罰」とか
「被害妄想」じゃろうよ

そういや某スレでお茶の話が出て書こうとおもったら連投規制で書けなかったんだが
紅茶ってのはエゲレス人が中国からお茶を運ぶときに発酵し過ぎてああなったんだな
なので中国の烏龍茶なんかは半発酵茶とか言われるが、歴史を考えれば紅茶が過発酵茶なんだな
ちなみに日本のお茶は発酵させてないお茶
いや一時期っつか今も中国茶はまっててな

>>450
文系教養学部自体が権威主義だなー、底割れ理系教養学部にいた人間から言わせると
単純に「偉そうな権威主義者」ならまだどうにでもなるんだけどなー（わたしの脳内で）
いわゆる有馬タイプ

ムフフ

>>449
お断りしますaa略
めんどくさい

>>453
>>451はどうよ
「買い叩かれた」のに「自分でその値段を提起した」と嘘を言うのが「防衛機制」だと思うが

>>452
野次馬めー！これでもくらえ！！

今日は疲れたなあ

未練が残ったまま次？
大いに結構！どんどん次に行きましょう！
未練を払しょくさせてから、スッキリしてから・・・
そんな事いちいち言っていたら始まるものも始まらない

>>454
逆もありうりますね。よくお考えくださいませ

うりうり

まあ自分は被害者ぶるのは「女」という単語の連鎖的意味としてあるかもな
「自分で値段を提起した」のに「買い叩かれた」という被害を演じることとは
「女」を演じることかもしれない

まあジェンダー論的な意味での「女」だな
「被害にあった」と演じることで「女というジェンダー」を意味連鎖（平たく連想でよいｗ）するのでそれが「防衛」になる、かな
ジェンダー論における「男」「女」とはそういうシニフィアンについて人が意味連鎖（連想）する仕方だ、ってこと

やっぱりニッパは文学書きたいという思いはあるんじゃないのか。だから、携帯小説を否定的に捉えてしまうとこもある。
相手の視線で語るって難しいからな。エンタメ小説でもそれはいるからなあ。

百田直樹に劣るコテハンの皆様

インデザで書いてる人いる？

あ、いや、ニッパの「合意したがり屋」なことを考えれば
商売の「売り」と「買い」なんてのもそれが成立するのは「ある値段で合意する」ということだから
金銭的損失より「合意」を「防衛」したってことか

それこそニッパは買う相手の「もっと安く買いたい」という意図を妄想して「叩き売り」したわけだ
「赤ん坊の要求」を妄想して「合意したがった」のと同じ心理
つまりニッパ個人の「他者の欲望である欲望」の「防衛」だと

「売り」と「買い」なんて値段が合わなければ不成立に終わることもあるべよ
すなわち「不合意に終わる」ことも
まあ売買しなければ商売は成り立たないがだからと言って損ばかりする取引しても成り立たない

>>461
否定的かなｗ
わたしはそんな行間は読めなかった
ただまあわたしの知ってる５年前のケータイ小説とニッパの想定する読者層が違うなーとは思ったが

「ケータイ小説は頭常夏、ハッピー、ラッキー♪な人が読む」って言うのと
「アムカ癖のあるJKがケータイ小説読んでたな」って言うのとどっちが否定的だろう
むしろニッパの方が「ケータイ小説はポジティブだ」って言ってるんだから肯定的なんじゃねえの

はい！前を向いて行きましょ〜！

>>461
携帯小説バカにして、読んだこともないのに失礼だよね。
愛理っていう人のしかきちんと読んだことない。カオスだった

>>468
http://himasoku.com/archives/51739436.html
これか……。

今日は細川てんてん先生の幻冬舎文庫ツレうつシリーズを全巻読んで昼寝
した。なかなか贅沢な１日だったね。
ツレうつシリーズ読んでいろいろ思うところあったね。

社会不適合者のあまり才能の無い漫画家とプログラマーが結婚。
夫婦フリーター生活。
ツレが下流生活から脱却するためにフリーランスからサラリーマンに。
てんてんは一応専業主婦になれるも何もできず。でも頑張っているツレを見
ていろいろなことにチャレンジするようになる。
ツレがうつ病になる。てんてんが生活費を稼ぐために頑張る。捨て身の「ツ
レがうつになりまして」が大ヒット。てんてんついに有名漫画家の仲間入り。
更にてんてん３９歳で子供が生まれる。ツレは主夫になり二人は変則的なが
らも子供ありのそれなりな小市民的家族を手に入れる。

まさに現代のサクセスストーリーだね。

ツレがうつ病になったのは４０歳。その時てんてんは３５歳。
そんでそれまで８年間の夫婦生活があったわけだろ。

う〜ん。俺達にとっては理想庶民像になれそうでなれない。
三浦君にとってはチャンスヒットを打てるヒントがいっぱい隠されていると
思うが。
俺もミニハンも私さんもほんのちょっと遅かったような気がするね。

いろいろネット上でてんてんやツレの悪口もでてるようだけどてんてんは「
ツレうつ」が大ヒットする前から漫画の連載もったことあるのよね。それと
フリーター同士ながら結婚してと当時としては思い切ったライフプランを歩
んでいるといえる。

俺個人は３０代を無為に過ごしたような気がする。ツレうつ夫婦はまさによ
くある３０代を無為に過ごして４０歳でお仕舞のギリギリのところで逆転満
塁ホームランを打ったって感じだね。ただそれでもツレは俺の金で妻子を食
わせるという父権を失った。完璧なスタンダードな小市民ファミリーを築き
あげれたわけではない。

現代日本を生きることの難しさを実感したね。でもとってもいい話だったよ。

>>469
なんだかんだで読んでしまった

俺が好きなエッセー漫画はサイバラのような壮絶なものではなくさくらもも
子のような完成度の高いほんわか系でもなくてんてんのような完成度の低い
へなちょこ系なんだろうな。
完成度の低さってのはエッセー漫画の武器で読者が自由にいろいろ想像・連
想できるんだよね。これがいい。
サイバラとか押し付けが激し過ぎて受け付けない。

てんてんのヅカのWeb漫画読んだけどこりゃ酷いね。うすすぎ中身ゼロだ。
てんてんの売れているエッセー漫画はツレうつ（夫婦エッセー）と子育てだ
けか。
夫婦なり子育ては人それぞれいろんな経験や思いがあるからな。濃すぎれば
押し付けがましくなり嫌になる。うすければ自分の思いを重ね合わせたり想
像する領域が広くなるからね。てんてんの欠点が逆に活きてくる。

まあなんだかんだいって壮絶な見世物を楽しく提供してくれるサイバラや
日常のちょっとしたほんわか発見能力が高いさくらもも子に比べればてん
てんは能力的に落ちるのだろうけどまあ俺はこういう粗の多いつっこみど
ころ満載の人の方が好きだね。
というかたががエッセー漫画で自分の人生観押し付けられたらたまらない
し壮絶な見世物をエッセー漫画で見たいとも思わないしね。
人それぞれ本を読む時にその本のジャンルに合わせた脳内スイッチを押し
ているんだろうけど俺的にはまあてんてんはよろしい。
そんじゃねー♪いいおやすみをー♪

ツレウツ作者儲けてるからなあ。

ツレうつ読んで思ったけど夫婦エッセーってのはやっぱり新婚か婚前じゃな
いと読めないよね。あるいは結婚前提カップルじゃないと。
俺は幸せなのかもしれないな。
月並みな言葉になっちゃうけど前向きに今をしっかり生きていかないとな。
みんな頑張ろうゼ♪
そんじゃ明日の朝は早いのでおやすみー♪

うん。おやすみ。

>>469
これ。本気で書いてても、ネタでもすごいと思うわ。

論先生おやすみ。

これを念頭にしたニッパが書いたケータイ小説とやらを読んでみたいｗ

つかニッパはこれだけ読んで「ケータイ小説書いてて楽しかったよ」と思ったのか
ニッパのレスの方がすごいと思うぞｗ

ウツもののハシリとも言える「精神科へ行こう！」も時々は思い出してやってください
筆者知人ですｗ
いっきに金持ちになってたな

精神科に行こう！だった
飲み屋で知り合ったんだが冒頭からその店の名前が出てきてワロタな

ここは駄目なヤツの見本市なので楽しいです
なんの心置きなくバカにできる

２ちゃんの基本をいまさら言われましても

バカ同士仲良くしましょうよ

おいおい、バカがおれさまと同格とおもってんじゃねーぜ
おれは、おみーらみたいな２ちゃんにいるバカをバカにする知者なのね
おみーらとは身分が違うの
わかる？

それは失礼しました

おかしいな、今日はミニハンの絡みがやたらと鬱陶しく思えるぞ……。

どのレスをわたしと思ってるんだろう

さて、どれでしょう？　ふっふっふ。

ほほほ

むしろいままでわたしを鬱陶しいと思ったことがなかったのか意外である
わたしはあれだ、マグナが他板のごたごたを自閉症スレに持ち込んできたのとか鬱陶しかったな
「めんどくせー」とは書いたか

鬱陶しいと思っていいんじゃね、って意味な

>>482
見せてあげたい。笑

>>483
そう？笑
一応、文体の参考のためにまともなのも数ページ読んだけどね。

>>495
マグナのレスに
＞わたしはあれだ、マグナが他板のごたごたを自閉症スレに持ち込んできたのとか鬱陶しかったな
＞「めんどくせー」とは書いたか
と返答し、果ては
>>495
とつながる思考回路がなぞだな
どうしてこういう発言をするに至ったか、説明してもらえないだろうか

なんつって。みなさん、よい休暇を！

精神科に行こう！は、学校へ行こう！をパクった。

>>498
ちょっと言ってる意味がわからん

>>495のレスのにおいてつながりがわからんってこと？

わたしもマグナを鬱陶しいと思ったことがあり、誰かを鬱陶しいと思うことはよくあることであろうから
わたしを鬱陶しいと思ってもいいんじゃね、という話だが

>>495に>>495がどうつながるかわからん、ってことか？
もしそうなら>>495のレスの中でどこのつながりがわからんのか特定してくれ

なんかアンカーミスってる気がするんだけどな

内容なんてどうでもよくてわたしの口調を真似るのが目的だっただけかな

時間意識が感情に与える影響って凄い

>>506
ちょっと言ってる意味がわからん

>>507
将棋の秒読みが掛かると無茶苦茶慌てるよなってこと。

それは「時間感覚」ではなく「時刻感覚」であろう。

そうかもしれんな。電車に間に合わないって感覚とは少し違う気もする。
どうして苦しみを引き連れて来るんだろうなと。まーいーけど。

そもそも>>495において

＞わたしはあれだ、マグナが他板のごたごたを自閉症スレに持ち込んできたのとか鬱陶しかったな
＞「めんどくせー」とは書いたか

とは最後の二行なのだが、「と返答し、果ては」として「>>495とつながる」って、
時系列がめちゃくちゃになってないか？

もし逆に>>495という二つのアンカーが正しいのならば、「果ては」って言葉の使い方が
おかしい気がする
「Aと返答し、果てはAとつながる思考回路を説明してくれ」と言われているようなもの
Aその次にBという文章があって、「Aと返答し、果てはBとつながる思考回路を説明してくれ」と
書くならわかるんだが

以上から>>498の質問の意味がわからないと書いた

ちなみに精神分析とはまさにその「→」を研究することだな
自由連想などにおいて、A→Bという連想があった場合、AやBという連想を解釈するのではなく、
その→を考えるという手法
わたしの口調を真似ただけかもしれんが、今回はA→Aになってる点がおしいが、精神分析解釈の
手法を多少は使えてるな

ああそうそう、ふと思ったのだが、ニッパが以前「自分にはある」と言っていた「心のゆとり」とは
「頭常夏、ハッピー、ラッキー♪」とい言葉がさす心理状態でよいか？

ごめん感覚じゃなくて意識か。

いずれにしても「秒読み」は時間そのものじゃなくて
ローカルに（つまり人為的に、文化的に）規定される事象なので、
時間はその規定の付属的要素に過ぎない。

>>502
＞わたしもマグナを鬱陶しいと思ったことがあり、誰かを鬱陶しいと思うことはよくあることであろうから
＞わたしを鬱陶しいと思ってもいいんじゃね、という話だが
謎の理論展開。笑
なんでミニハンが鬱陶しく思うとまぐにゃんが思っていいことになるの？

いや、ちょっと口調真似してみたってのはほんと。でも意味不明なのもほんと。

>>513
なぜこういう考えに至ったのか、分析主体として解釈してみ。

なーんちって。ミニハン、真面目に答えてくれてありがとね。冗談よ♪

>>512
なるほど。そうかもしれん。むしろ一気飲みコールに似てる。

>>510
つまり平たく言えば「あせる」ということかね。
多分この感覚が大々的に前面に出てきたのは二十世紀に入ってからだろうな。

映画でも、「タイムリミット」が重要なファクターとして現れたのは
フィルム・ノワールにせよ喜劇にせよ活劇にせよ
俺の知る限り、（その当時の）現代、さらに都会を舞台にした作品においてだな。
つまり時刻が勝利と敗北を分かつ審判者となり、
それが新たなタイプの神経性を生み出したわけだが、
そうした神経性患者向けの新たな神話もまた同時期に生まれたわけだ

性→症

あせり、産業革命とか関係ありそう

年中問わず毎日この時間に集まってるコテどもは病気だと思う

なんで名無しは病気じゃないの？

俺は毎日２ちゃんねるなんて見ないからね

>>522
それはもったいない！！！

便所の落書きだの言われて犯罪の温床になっている誰が見てるかわからん掲示板で、
コテハンまでつけて知りもしない相手とどうでもいい世間話したいってどんだけなんだ？
キチガイとしか思えんわw

じゃ。

じゃ

とか言いながらドキドキしてリアクションを待っている>>524を
誰か救ってやってくれ！

これは急務だ

Aチーム出動！

しかし、純然たる「世間話」は、
「知りもしない相手」との間にしか成立しえないのではないか。

実力派スレストッパーの称号は私のモノだ。

いやいや私が。

って一時間か。

それは真っさらな新雪をひとり踏み締めるかのごとき清烈な勝利感と言えよう！

ひひひ…

今日は平田牧場の豚焼肉セットを食べたよ。ブスが羨ましがって発狂するほど美味しかったなあ。

早く死ねシャブ中

２chは犯罪者が我が物顔に常駐してるから危ないね

お前\150/100g以下の価値しかない豚のくせに生意気だぞ。平田牧場の豚が道を通る時は端っこで土下座してろよ150円ババアｗ

センス０の顔文字掲げて女叩きしてる駄コテですね。みんなこいつが嫌いです。

620：ピース ◆1SAVsF.d9. ：sage：2013/04/28(日) 11:42:41.06
東京電力に対する集団訴訟の市民運動に参加して原告に名を連ねてるって自慢してたくせに、
「活動家」って言葉を否定的に使ってみたり、よくわからない。原告云々ってのは嘘なのねｗ

621：訴える名無しさん。 ：sage：2013/04/28(日) 12:43:18.66
活動家って使ったのは俺
どこを読めば同一人物に見えるのか知らんが文脈読めば別人だってすぐわかんだろ
そんな読解力で文学板によく絡めるなお前

622：訴える名無しさん。 ：sage：2013/04/28(日) 12:46:27.95
つかマジで自分を叩いてるのは一人だけだと思い込んでるのか
どこまでお花畑なんだお前

623：訴える名無しさん。 ：sage：2013/04/28(日) 18:34:08.20
認知や判断力が麻痺してるし、それを妄想でつじつま合わせようとして、
人知の計り知れない所にイッちゃってるね
御愁傷様

624：訴える名無しさん。 ：sage：2013/04/29(月) 06:40:22.94
クソコテ頭おかしすぎW

626：訴える名無しさん。 ：sage：2013/05/03(金) 19:34:28.50
>>620
チンカスをあぶって吸いすぎたせいでおまえ狂っちまったんだよ。
もう一生狂った頭は直らない。せいぜい後悔するんだな。

>>513
マグナが鬱陶しく思っても思わなくてもいいが思わなくてもいいが
わたしは鬱陶しく思うことがある、ってことだな

>>514
ブログでやってるのでよければ見るとよろし

>>513
＞いや、ちょっと口調真似してみたってのはほんと。

なぜ君はそうしたのか自分の心理を自分で考えてみそ

で、>>511の「果ては」ってどういう意味？
>>495というアンカーを間違えてたのか、「果ては」という単語の使い方がわたしが考える意味と違うのか

「Aと返答し、果てはAとつながる思考回路を説明してくれ」
という文章はニッパにとって意味が通じるの？

実際にマグナはこれまで鬱陶しく思ってなかったようだから、
鬱陶しく思うこともあってもいいんじゃねの、という意味なんだが
おかしいかなー

ピースってとっくに３０過ぎたジジイで引きこもりの癖になんでいつも上からなんだ？
社会の最下層のくせに

引き蘢りは世間が見えてないから

返してよぅ 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　ｶｯﾁﾝ　　　　　／こくまろはカレーだろ
￣∨￣￣￣　　　＼　　 ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ 　　ｶｯﾁﾝ　　 ／うんこしたらなおるよ！
　 ∧＿∧　　　　　　＼ （・ω･ ≡・ω･）彡　　　 ﾐ　／Do you be 〜♪
　（ ´Д⊂ヽ　　　　　　　＼( 　∪ ∪ 　　＼†／ ／これはまたとんでもねぇスレがたっちまったな
⊂　　　　ノ　　　　　　　　 ＼　 ∧∧∧∧∧／何このスレ？バカじゃないの？糞スレ確定
　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　＜　 　 　 ど　.＞どようびさんはお休みオブジイヤーですね
　し （＿）　　　　　　　　　　　＜　予 　 よ　 ＞（´ω｀）不死鳥スレだなこりゃぁぁぁぁああああ
―――――――――――‐＜　感　　う　 ＞―――――――――――――――――――‐
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!!　 び　 ＞ピーコとパー子組ませたら
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　 　 の　 ＞ペーが無職でプーになる　　　　　　　　ぽ
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣∨∨∨∨∨　＼
　　＿∧ ／⌒ヽ　＜　このス/　　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　（＿・ | （ ＾ω＾）　　＼＿＿/　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ　　　 /　気　持　ち　に　な　っ　 ＼　　　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/
　　　（　￣ ∪　）^)ノ　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　 ||　||￣||　||　　 　 /　　　　　　　　　初　め　て　で　す＼　　　　　　　 ヽヽ_)
　　 　||　|| 　||　||　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:'. 　　＼
　　　　　　　　　　　　/　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/　/　 =ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ｨ

ネット上を散策した結果、
日本には、ポストモダン左派とポストモダン右派しかいない、
という結論に達した。
国歌君が代的・帝冠様式的、奇形文化の呪縛は、それほど強いのである。

音楽の例

蘇州夜曲、大河ドラマ元禄太平記のテーマ、富田勲作「新日本紀行」のテーマ
富田のもろぱくりであるところの坂本龍一作「ラストエンペラー」および「戦場のメリークリスマス」
などなどは、楽曲構造が、いわば君が代系である。

ポモ右派・憂国(三島)→ポモ左派・戦場のメリークリスマス(大島)
のようなケースでスタディできるであろう。
福田和也は「歴史の終わりを超えて」の解説で、
「浅田彰(と知性)は、近代日本の生んだ成果だね。
ぜひ、剥製にして、ゼロ戦のとなりに展示するべきだ」といったが、
これはさすがに仲良しだけに的を射ている、といわねばならないであろう。

ようするに、満州映画社→ＮＨＫ・電通・表象文化論、的文化がやたらと強いわけだ。
六、七歳くらいからそういうものに浸かっていたような
論先生や、ムー大陸のような、文化エリート好きがそれをささえているのである。
なお、創作側も、三島や、富田・坂本(この人たちはドビュッシー経由だろう)などが代表格だが、
六、七歳くらいから、そういうものに浸かっていた「エリート」種族である。
あくまでも「文化エリート」であって、「文化貴族」でないところがミソであろう。
私は、胎教段階から、その種の「文化」に異常なまでに浸かっていたので、所の種のことに関しては、
「貴族」なのだが、この種族は、あまりにも同類が少ないために、隅に追いやられる羽目に陥るのである。

(と知性)→(の知性)
に訂正。

なお、論先生とムー大陸、この二人が、ともに日本文化エリート族ということで、
共通点が多いのか、同一人物なのかは定かではない。

Twitterで坂本龍一に直接言ってみれば？まあ、よくてキチガイ呼ばわりなのでは。

>>539
＞マグナが鬱陶しく思っても思わなくてもいいが思わなくてもいいが
＞わたしは鬱陶しく思うことがある、ってことだな
意味変わってるじゃん。笑


果ては、についてだけど、私が読む限りミニハンの言うaとaは同義ではないんだよな。かたや私もまたうざいと思うことがあるということを指し示し、かたやマグナさんが鬱陶しく思ってもいいということを指し示す。それがどうして同じaになるんだい？それが分からん
文は違う事象を指しているようだけれど、それを同じAと捉えられるのはミニハンの脳内だからこそなのでは？なぜそれが同じ事だと思うんだい？答えたくなかったら答えないでもよい

しかし、マグナさんの心理と、ミニハンの心理にどういう関連性があるだろう。そこを関連付けてしまうミニハンの心理に興味があるな。

まあ、539のような言い回しなら「関連性が無い」ということで分からなくはないが、無意識にせよ関連付けて書いてしまうということはそこになんらかの心理プロセスがあるのではないだろうか？

なんちゃってー。まあ、いい季節だしミニハンもパソコン離れて散歩でもしてきてね。
まあ要約すればつまり、私はミニハンが好きってことさ。じゃあねー！

それから世間では、憲法論議が盛んなようであるが、
私としては、成文憲法は廃止して、英国式にやればいい、
と前々から思っていたので、現在の議論には、関心がわかない。

なお、憲法廃止論は、石原慎太郎もかつて言っていた。
石原の説で、賛同できる、のは、ほとんど、この説だけであるが、
「スパルタ教育」での、ポルノを子供の前で隠すな、説には、
少なからず恩恵を被った。

>>550
在日のシャブ中は黙ってろ、わかったか？

レイシストは田舎にすっこんでろよｗ

>>555
在日のシャブ中は黙ってろ、わかったか？

>>555
在日のシャブ中は黙ってろ、わかったか？

君が代系、というのは、
いわば、ペンタトニック＝律旋法、
というふうに考える系であろう。
近似的にそうだ、ということなのであるが、
逆輸入目線なので、＝で結んでしまうのである。
また、ペンタトニックは、必ずしも「オリエンタル」だというわけではなく、
たとえば欧州でも、あちこちにあるもののようだ。
また、拍子に関してだが、西洋と日本(および東アジア)の「間」の違い、
については、クラシック板君が代スレでも、ほとんど話題になっていなかったのが、
意外であった。音律の話に終始していたのである。
帝冠様式については、ずいぶんまえに、やまとこころと漢意、
に関して議論になったので、くりかえさない。

議論になったので→議論ででたので

780：ｖ（･v･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：sage：2013/05/04(土) 09:28:51.13
年収一千万のチンポが三本で三千万、グフ、グフフフフフ…とか今日も2ちゃんに書いとけよヨゴレババアｗ

781：ｖ（･v･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：sage：2013/05/04(土) 09:29:37.08
年収チンポババアｗ

ピースほどのヨゴレキャラはいないと思うが

629：訴える名無しさん。 ：sage：2013/05/04(土) 09:35:56.02
ピースが消えて平和がくるとか皮肉だなやｗｗ

630：訴える名無しさん。 ：sage：2013/05/04(土) 09:45:42.73
明日は買い物行くけど今日は暇だな
ECDのツイートでも見て来るか

>>629
もう二度と来ないで欲しいよな

631：ピース ◆1SAVsF.d9. ：sage：2013/05/04(土) 10:00:29.07
お前はECDに興味ないもんな。俺じゃなくたって傍から見てりゃわかるよ。ECDの事を書いているように装いつつ結局は俺の事しか書かないもんなｗ

632：訴える名無しさん。 ：sage：2013/05/04(土) 10:03:49.30
弄られて釣られるこの短絡的思考ｗｗ

633：訴える名無しさん。 ：sage：2013/05/04(土) 10:05:51.59
思いやりなんかかけらもないからコテでさんざんスレを荒らして追い出されてもまだ居座るんだな
最低のゴミ野郎

634：訴える名無しさん。 ：sage：2013/05/04(土) 10:09:20.24
呼ばれてないのに出てくるなよ
臭すぎ

635：訴える名無しさん。 ：sage：2013/05/04(土) 10:11:05.84
ピースってシャブ中じゃなくても、心の病がかなり酷いね…
石田さん気の毒だよ。

636：訴える名無しさん。 ：sage：2013/05/04(土) 10:16:58.76
完全に統合失調症だよね
せっかくのECDスレが隔離病棟になって悲しい

>>551
変わってるかな
マグナが鬱陶しく思わないのもいいが鬱陶しく思ってもいい
この後者を書いて前者を書いてなかっただけ
鬱陶しく思えと書いたわけではない

＞それがどうして同じaになるんだい？

aが>>495だと思った
つまり「わたしがマグナをうざいと思うこと」をAとして、「マグナが鬱陶しく思っていい」をBとして
「Aの果てにBにつながる」、ということでよいかな

＞マグナさんの心理と、ミニハンの心理にどういう関連性があるだろう。

「鬱陶しい」という意味
この言葉の意味が違ってても別にかまわんが、その場合は「関連性がない」となろうな

＞そこになんらかの心理プロセスがあるのではないだろうか？

うむ、どう思う？

ニッパがわたしのレスについてどう意味不明なのかわからないのでそれをまず説明してみてくれ
ニッパが自分は意味不明でいいなら別に述べなくてもよい、わたしも意味不明なままでよい

意味不明なら「何を要求してるか」も意味不明であろう
言葉をもたない「赤ん坊」や実際には買い叩いてない「買い叩いた相手」に対しても
なぜ「要求」や「買い叩く」という意味を不明だと思わないのかがわからんな

言葉があるから意味不明なのではなく、言葉が意味を作るのであって（シニフィアンの恣意性）
言葉のない場合はすべて意味不明であるし、言葉があっても意味不明なことがある
意味不明なら「合意」なんてできぬだろうよ

つか「うざい」って単語はどっからでたんだ

　lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　 　 　 　 　 　　　　　　,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

わたしは「うざい」なんて発言しておらんが、「鬱陶しい」の類義語としての「うざい」か、それを代入したと
ではなぜニッパは「わたしがマグナをうざいと思う」と書いて「マグナは鬱陶しく思っていい」と書いたのだろう
なぜわたしの心理については代入し、マグナの心理には代入しなかったんだ？

中途半端に社会性のアル奴はある面、可哀想。
俺は頭の悪いと自分の直感で思った相手はバッサリ切るが。

前にも言ったことであるが、
近代日本の象徴的乗り物は、霊柩車だといえるだろう。
オートモービルの上にお宮が乗っている、というわけである。
オートモービルを運転していると思っている人、ポモ左派、
お宮を担いでいると思っている人、ポモ右派、
どっちにしても、霊柩車に乗っていることに変わりない、
ということになるであろう。

和魂があって和裁がある　これが一番
和魂はあるが和裁はない　これがそれに次ぐ
和魂はないが和裁はある　三番目である
和魂もないが和裁もない　最下位である

和裁→和才

ピースは固定ファンがいていいなあ♪

ムーさんもいるじゃん♪

キモッ

>>574
やったー

皮肉ならともかくこいつの場合本気で勘違いしてるから怖いよな ( ﾟ 3ﾟ)≡＠ ﾍﾟｯ!!

怖いよな〜

愛されてるなあ俺

霊柩車の宮というのは大名行列の輿が起源だから宗教的含意はないですね。
維新で失業した奴(やっこ)が成金相手の葬儀行列に際して箔付けのために棺桶に屋根を載せただけのはなしであって。
だから、明治期に自然発生的におこった風俗にすぎない。
逆にいえば近代以外の何物でもない。

わたしの一連の発言のどこがどう「意味が変わってる」とニッパは思ったのか、説明しておくれ
わたしは最初から>>539の意図で>>496と書いたが、ニッパは>>496をどういう意味だと考えたのだい？
「意味が変わった」と君が思っていていいなら別に説明しなくてよい

んで

＞つまり「わたしがマグナをうざいと思うこと」をAとして、「マグナが鬱陶しく思っていい」をBとして
＞「Aの果てにBにつながる」、ということでよいかな

これとかあれだ、A＝>>495、B＝>>496なんだから、「>>495と返答して、果ては>>496につながる」と
書けばいいんじゃねえの
アンカーを間違えたならそう言えばいいのに

試しに>>498を書きなおしてみよう

>>495
マグナのレスに
＞わたしはあれだ、マグナが他板のごたごたを自閉症スレに持ち込んできたのとか鬱陶しかったな
＞「めんどくせー」とは書いたか
と返答し、果ては
>>496
＞鬱陶しいと思っていいんじゃね
とつながる思考回路がなぞだな
どうしてこういう発言をするに至ったか、説明してもらえないだろうか

ほら、すっきり

>>446の
＞自己は不可解で他者との関係性でしかとらえらんないんだから

ってのもわからんのだよな
自己は他者との関係性でしかとらえらんないのはその通りだと思うが
（ラカンの「鏡像段階」、スターンの「間主観的自己感」、現象学の「自我を感入した他我」等）、

逆に考えれば、他者との関係性があれば自己は不可解ではない（自我同一性は安定する）となる
ニッパの思考の癖としてある「自分の気持ちが他人と同じ」ということが
「他者との関係性でとらえる」ことならば、ニッパの自己は「不可解」じゃねえんじゃねえの

もしニッパの「自己が不可解」であれば「自分の気持ちが他人と同じ」なんて思考は成立しないだろう
また「自己が不可解」であれば「自分の意図」などもわからないゆえ「合意」もできないだろう

ニッパの自己とは「不可解」でもなんでもなく「他者の欲望である欲望」である、ということだな

　　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マ○えもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕○ラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マ○えもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

「自己が不可解」なら自分の会話・コミュニケーションのどれが「伊勢エビ」かもわからんはずじゃろうよｗ

>>581
アンカー間違ってた？ほんとだ！ごめん！確かにA→Aだね。
しかし、ミニハンは真面目だなぁ。

≫維新で失業した奴(やっこ)が成金相手の葬儀行列に際して
≫箔付けのために棺桶に屋根を載せただけのはなし

宮型霊柩車の始まりが↑とは、ひじょうに勉強になった。

他者の視点であるオリエンタリズムにもとづく肖像を
自らの「本質」だと思い込み、いわゆる「文化構造」(の解釈)を
おのずから徐々に変化させて、その肖像に自己の姿を合致させようとする、現代日本文化人の集団的心理は、ミニハン理論的には
どういうふうに分析できるわけ？

大体が日本のインテリはオリエンタリズムを知らんからねW
柄谷、中上、諏訪春雄、安藤礼ニにおいては確認したが、他は
多分、もっと酷いだろうなW

ミニハンに忠告だ。
阿呆とは話さない方が良いW

柄谷はマクベスも全く読めてないしW
本来のインテリではないし、詐欺師も同然だW

別に現代に限らず昔から本地垂迹説と唱えて天皇神話に仏教思想を重ねたりしているでしょう？
だから明治維新までは天照大神を大日如来として各神社に祀っていたんですよ。
このような他者視点が明治以降には中華や仏教思想から西欧思想に転じただけです。
岡倉天心や新渡戸稲造なんかまさにそう。
曰く、日本や東洋は西洋と似ているがそれよりも優れている、とか
武士道にはピューリタニズム的ストイシズムがある、とか
さすがに福沢諭吉はそこまで酷くはないわけですが。

まあ、そうなんだけど。
近代と昔で違うのは、
ヘゲモニックな文化を持つ側が、
こちらを描いてくれる、ということだと思うのだな。
むかしはほとんど描かれなかったわけだ。こっちが一方的に漢天竺のイメージを描くだけで。
あろころから、向こう側が描いたこっちの像を見られるようになった。
いまでは「リアルタイム」で見ることができる。
「ザ・ラスト・サムライ」の日米同時公開、みたいなこと。
そのような肖像画に今は、自らを合わせようとしている、ように思えるわけね。

変な話で悪いが、むかしの郷ひろみの歌に「エキゾチック・ジャパン」というのがあったけれど、
あれが、たしか国鉄最後のヒットスローガンだったのは、なんか面白いと思うね。

ワイマックスにしたら規制で書き込めないんだけど
これいつ解除されんの？

抽象的だなw
俺なら具体的に柄谷がいかに分かってないかを指摘し、
奴を絞め殺すことが楽々可能なんだがw

ちょうどいまカップヌードルのCМがテレビで流れたんだが、
ラストサムライの最後の決戦のパロディ？だったね。
こういうところだね、むこう側のある種の「ジャポニズム」に対して、
メタレベルに立っているように振る舞いつつ、
いつのまにか、ほんとうに自己の像のように思ってしまう、と。
「キルビル」なんかも、ほんとうなら憤慨しなきゃいけない、
といいたいわけだ。デタラメを笑って受け流すのは、
文化ヘゲモニーを手にしたら(永久になさそうだが)、で、いいんじゃないだろうか。
もはやそうすべきじゃないか、とこの頃はとみに思うのだな。

美化に虚構がまじってるくらいは、隣国の反日映画なんかにくらべたらかわいいものだなあ。

917 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 08:35:28.53 ID:vIB1qSbN
ライトノベルなので「ライトでキャッチ―な文章」を評価軸にランキング表をつくってみた。

【A】　清少納言　武者小路実篤　夏目漱石 村上春樹
【B】　紫式部　冲方丁　小野不由美 乙一 賀東招二 河野裕 谷川流　東野圭吾　筒井康隆
【C】　杉井光 桜坂洋 桜庭一樹 秋山瑞人 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 冴木忍 榊一郎 三雲岳斗 米澤穂信 高橋弥七郎
【D】　上遠野浩平 神坂一 新城カズマ 日日日 田中ロミオ 西尾維新
【E】　時雨沢恵一 成田良悟 奈須きのこ 長谷敏司 鎌池和馬 竹宮ゆゆこ 庵田定夏
【F】　逢空万太 入間人間 築地俊彦 うえお久光 蒼山サグ
【G】　浅井ラボ
【H】　滝本竜彦 葵せきな

≫美化に虚構がまじってるくらいは、隣国の反日映画なんかにくらべたらかわいいものだなあ。

私はそうは思わない。
日韓、日朝、日中、これらの相互憎悪は、いまは対等者間のものだ。
日米間にも、バブル時代の貿易摩擦盛んなりしころは、
いっとき対等者間ゆえの憎悪になりかけたが、
その後の日本の凋落で、支配と隷属の関係にすんなり戻った。
ショーグンやブラックレインには、あちらに「理解しよう」という意欲が見えたが、
キルビルはもちろん、ラストサムライにも切実には理解への意欲はない。
まあ、どれも、日本のことなど、間違って描いても、ぜんぜん恥ずかしくない、
ということはおなじだが。
たとえば、ドイツのことなら、間違うと、恥ずかしい、というのと、
アメリカ側の心理は明らかに違っている(ただし、タランティｰノはドイツ・フランスのことでさえも、
デタラメ描いて、平気だから、その点は天晴れとはいえるだろう)

いくらか救いだったなと思うのは、キルビルは日本人がやっているから話しは別だが、
ラストサムライのテーマ音楽が、ブラックレインと同じ人(ドイツ人)がやったにもかかわらず、
あまり「君が代的」なものではなかったことだな。
日本を描いた欧米の歴史もの映画(加えてヤクザもの)の音楽が、露骨な「ジャポニズム」でない、というのは、
ほとんど初めてのことじゃないか、と思う。坂本龍一が、欧米での映画音楽の仕事がなくなったのもわかるというものだ。

どうしてそう必死にアメリカと対等になろうとするのかな。
英国ですらアメリカに対する弱腰外交を国内で批判されるぐらいなのに。
（つまり現状、米英は対等ではない）
おなじ常任理事国で英語圏の本場で戦勝国の英国ですら、そうなのだ。
日本にむりな注文をするな、と思うな。

美化、結晶作用（スタンダール）というのは、理解が目的じゃないから。恋愛だから。
美化に憤慨するやつは、恋愛対象にならなかった第三者と、相場がきまっておるわ。
つまりお里がしれるから、それ以上語らぬがよい。

気になるレスポンスがあった。この名無しはつくだにかな？もしそうだとす
れば問題だ。

554 ：吾輩は名無しである：2013/05/04(土) 09:03:25.71
>>550
在日のシャブ中は黙ってろ、わかったか？
555 ：ｖ（･v･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/05/04(土) 09:06:54.19
レイシストは田舎にすっこんでろよｗ
556 ：吾輩は名無しである：2013/05/04(土) 09:10:50.26
>>555
在日のシャブ中は黙ってろ、わかったか？

誰が見てもつくだに。

日米が対等でないのは、現実なんだから、
なにもそれに怒ってなどいないわけよ。
しかし、従属関係よりは、うらみつらみのほうが、
まだマシな場合がある、といいたいわけね。
それに、だいたい日本は米国に愛されてなどいないよ。
愛されていれば、もうすこし、普通の意味での関心も持たれるわけだ。
貿易摩擦のころのほうが明らかに愛されていたな。
中韓は、その意味では日本を愛しているだろう。

ネットの影響力は怖いね。
まあ大阪人の俺としてはリアル在日のひどさを知ってるからね。でも東京を
除く東日本人はあまり知らないんじゃないかな。
彼氏や彼女は客観的な目で見れば在特会デモより反原発デモの方がいいだろ
うね。政治的コンサバはやっぱり性的にもコンサバが多いよ。進歩派は性的
にも進歩的な奴が多い。どっちがいいかって一概には言えないけど何事もま
ずやってみなければわからないってのはあるからね。進歩派の方が容易に第
一歩を踏み出せるんじゃないかな。

話がそれてしまったけど
まあつくだにも左派系反原発運動の一員である以上はそれに矛盾するような
言説はしない方がいいと思うよ。周りの信頼感を失いかねない。私はノンポ
リ＆反原発なだけよと言ってもなかなか通じないよ。政治的連帯でコミュニ
ティーネットワークを広げたんだっから政治思想はやっぱ重要だよ。
右系原発積極推進運動に転向してもいいけどまあそんなおいしいものは無い
よ。
ネット右翼が増加したといってもレフトの方がコンサバよりもまだまだ互助
機能が発達している。つまり中にずっといると何かと得なことが多いよ。

今日は細川てんてん先生のエッセー漫画買いに行くべきかどうか悩むところ
だ。俺は意外にはまりやすいからね。
そんじゃねー♪

論先生はちょうどいいところに出てきたな
右翼活動家の和歌というのを引用してくれないか。

日韓ハーフの俺から言わせてもらえば、とか
韓国人とつきあった、結婚した俺の経験から言えば、とか
そうひとこと断って書いてくれればわかりやすいし、聞く気もするのだけどねえ。
そうじゃなくて、たんに中韓に利害のあるひとの、もっともらしい自己正当化なんど聞く気もしないね。

>>607
大東塾とか和歌を詠んでいるだろ。まあ自分で調べてくれよ。面倒くさい。

在日韓国人の愛人をもったことはある。
かつては遊び仲間もいた。パチンコ関係の人たちだ。
利害関係はないな。
女とは、修羅場がいろいろすごかったんで、
恋愛がらみの良い感情はない。
ただし、客観的には、こちらのほうが凄まじくひどいことをしたから、
良し悪しなど、いえないがね。
ただ、猿だと思われて寛大にされているよりは、ののしりあいのほうが、
マシな場合があると思うね。

いうなでもないが、平均的な欧米人には、日本人も朝鮮人もシナ人も、
見分けがつかないのだよ。
ようするにおなじ「人種」なのだ。

探したけども、暴走族の落書きの文句みたいなのしか
見つからなかったな。
論先生によれば、いいのがあるという話しだから、
それならみたいと思ってね。

知り合いがフリーライターになった。
会社員だと毎月給料払わないといけないからな。外注先として今後は月２〜３
万円払えばよい。なかなかうまいクビ切りだ。
世の中厳しいね。ミニハンがかたくなに治癒への第一歩を拒絶するのもよくわ
かる。
そんじゃ♪

では、論先生になり代わって野村秋介　獄中日記　―千葉編―　からいくつか抜粋しましょうか。

逝き給う　蒼茫いまも　秋夜空

いまは亡き　悲願の人の　秋机

これらの歌は三上卓一周忌への献句としてうたわれたものです。
昭和47年8月17日のものです。

個人的には例えば昭和天皇の

ふりつもる　み雪にたえて　いろかえぬ　松ぞををしき　人もかくあれ　

のように願いと呼びかけがないとうたにはならないと思うんですよね。
野村氏の場合は本人が慣れ親しんだ俳句の流儀で、献歌たり得るのだろうか？

細川てんてんは最初の一冊(つれうつ)が情報面ですぐれているだけで
その後のイグアナものや子供ものは単なる親ばか(ごめんなさい)漫画にすぎないので
イグアナや子供を持っている人しか感情移入はむりでしょう。
夫婦もののエッセー漫画なら伊藤りさの「おんなの窓」の方が圧勝でしょうね。

野村秋介の句はそれなりに良いと思いますよ。
たｓだ、伝統的だとは思わないが。
でも思想家としては、けっこう好きな人だね。

戦前の人とか、そういう別格的な人は除いて、
いまどきの、「在特会」やらの活動家の「伝統理解」は
どんなものか、ということを知りたいのね。

西欧的な排外主義右派、あちらでは
保守派などとは言われずネオナチ的といわれるようなもの、
そのように思えるのでね。
ちなみに、アメリカの保守派だったら、安く使える移民いれろ、だね。
日本の右翼もヨーロッパ的になった、ということだろうか。

>>614
「ツレうつ」は今となればそんな情報価値は無い。
それよりも発病前後の経緯の方が情報価値大きい。

「イグアナの嫁」は面白かったな。
てんてんは結婚しているのに
・私は何をすべきか
・私は何をしたいんだろう
・結婚している人がうらやましい
とか悩んでいるんだよね。旦那がフリーターから正社員になった時点で漫画
を副業とする主婦になればいいだけなのにね。子作りもすればいい。

結婚して家庭を築きながら全然一般的な家の概念に縛られていない。とはい
いながらも子供も産んで旦那はうつで主夫とやや変則的だが実体として家庭
を維持している。

普通とずれたところ　かつ　実体は普通の小市民ファミリー

ってのが普通になりたくてなれないまあ不器用な人たちまたはカップル＆夫
婦の支持を得るんだろうね。

まあでも「ツレうつ」を精神疾患のハウ・トゥ本としてではなく普通のエッセ
ー漫画として読める層となればやっぱり夫婦かカップルに限られるだろうね。
それでも今の芸風を維持すればまあやっていけるのかな？
ただてんてんのようにウルトララッキーホームランを打てる人はそうそういな
いからね。難しいところだよ。

今の在特会は幹部は九州出身・武闘派は関西出身と西日本色が強いね。
なので東の人より皇室に慣れ親しんでいるんじゃないだろうか。

日本の伝統とは何か？文化とは何か？
こういう真贋論争ってのは難しいよ。

ただ「日本」（＝国歌）の「伝統」という概念は国家が破壊されれば成り立た
ないだろう。というわけで現状の日本が外国勢力に侵略されていると感じれば
伝統・文化護持主義者も在特会的な活動に共感を覚えるようになる。実際に参
加するかどうかは別にして。

今が国家存亡の時期とは俺は思わないがまあ伝統主義者も排外主義者も究極の
地点では同化するのさ。
それでは。

レディジャネット＝美香DQN

ピンチョンは在米

通りすがりに（ixi);

知っていると思うが、国歌というのは、もとは和歌のことを言った。

あくまでもたとえだが、物心ついて、
山田耕作の「赤とんぼ」(ほかの唱歌でもよいが)を
一中節の「吉原八景」よりも先にきいた人は、
法律の定めた国歌、洋楽「君が代」に違和感をおぼえないと思われる。
しかし、「吉原八景」のほうを先にきいていた人、
たとえば、芥川龍之介、つまり幼児期に一中節の師匠宅で
その息子に初歩の読み書きを習っていたような人(隣の部屋から、チントンシャン、
という音がするわけだ)は、ふつう感性が違う。
漱石はいうまでもない。だいたい、子供のころにまだ唱歌がないのだ。

三島は「赤とんぼ」が先、の時代の人だし、また特別な家の人でもない。
この特別には、」世間的な意味での貴賤の意味はない。

おとといだったか、名無しさんがいったように、保守派のつもりの人たちは、
前時代の文化を「伝統的」だと解しているのだと思う。
洋楽「君が代」は、私としては、モーリス・ジャールの「ショーグン」のテーマ曲とおなじくらい、
外国風だと思う。
ちなみに、ジャールは「アラビアのロレンス」の音楽もつくっているが、
この音楽は、「オリエンタリズム音楽」の典型みたいにいわれることが多かった。
じっさいアラブの知識人で怒っている人もいた。

なお私は、山田耕作がいけないなどとはいっていない。
偉いですよ、たぶん、漱石と同じくらい。
なにしろ「日本クラシック」のパイオニアだからな。

外国勢力に脳みそを犯され切った人たちが、
外国の右翼運動のマネしているのは、
いわば日本伝統文化にたいする破壊活動だろうな。

西洋音楽も文化兵器っぽいし、
現に世界中で勝ちまくってるけど、
何がそんなに優れてるんだろう。
先行者利益？

>>601>>602
妄想乙
精神病院に行き、私の名前を今後一切語るな

躁病とかさ、人格障害とか、他人を巻き込むタイプの患者って本当迷惑だよね。
異常なテンションとか常識の無さが移るし、危険。

音楽もテクノロジーだからね。
たとえ優劣はなくとも、強弱はある。

言われの無い攻撃をされたので一言返しておくと、
クリスマスもバレンタインもGWも、この論とかいう人ずっと暇じゃん。
それでリア充の連中のいない間にそいつらが死んだとかネトウヨだとか、
言いふらしてるんでしょう？どういう卑しい家庭に育ってるんだろうね？
本人は家柄自慢してるようだけど、この人に似合いの言葉は「賢しらの馬鹿」だね。
いくらオタク的な知識があっても、それにともなった人格や品がまるで皆無だし。
こういうのはただのバカなんだよね。くだらない人間だよ。

>>629　
確かに派手できらびやかだね。
他の多くの問題もそれが原因で起こってるみたいだ。

まちぼうけ(北原白秋作詞)は確か荘子のエピソードですね。
民俗学者の宮本常一が指摘しているように日本の伝統歌謡というのは
博良(ばくろう)の牛追いうた(いわゆるバラッドですね)や田植えの際に早乙女がうたうお囃子だと思うのですが
現在の民謡として流布する歌曲一体化したものとは違うでしょう。
宮本によると山中で他の同業者との応答として大声で歌われたものがだんだん洗練されていった結果
いわゆる“うた”となったそうですが、
このような“うた”が民謡として歌曲一体化したものとなるには
例えば欧州でブラームスが行ったような採譜と編曲という経路をたどる必要があったと思いますね。
であるならば民謡もかなり最近になって国民国家の枠組みに即して作られたのだと言えるわけです。

しかしまあ、真淵や宣長が鎖国体制下で50音表記という言語のテクノロジー化に着手したのは凄いですね。
彼らは大和魂というこころについて述べているのですが、
実際はこころという映現装置による歴史軸に基づいた現実の立体化に着手したわけで。
考証的な時系列に即した歴史理解ではお話にならないとしても
物語としての歴史とこれによって獲得される自我構成と国家意識形成という点ではたいへん意義深いことです。
逆にいえばものすごく近代的なひとたちです。

勉強になるなあ

このスレにいるおまえ達のことを話題にしているから聴いてみれ
専門家の話だから参考にるなはず
ホラこれ
http://www.youtube.com/watch?feature=related&v=DrYIj7mAokw

勉強になるなあ

育ちが良いってどういうことだろうね。

引きこもりにならない育ち方じゃね

＞
クリスマスもバレンタインもGWも、この論とかいう人ずっと暇じゃん。
それでリア充の連中のいない間に
＜
リア充がいないのは平日でしょう。
クリスマス＆バレンタイン＆ＧＷは混雑回避のために前倒しか後にすると
いうこともあり得るぞ。
まあもっとも正月だけは当日を大きく離れることはできないけどね。やっ
ぱ正月は特別な日なんだろうな。

今日は大きな書店に行って細川てんてん先生の著作探したけど幻冬舎文庫以
外置いてなかったなあ。他の分野ももっと読みたいなと思うけど俺って飽き
っぽいからね。それじゃ晩飯食うか。

キャリアが乏しいこともあるのだろうが、
ネットで遊ぶのが楽しすぎて、
出かけたくないな。
最近は検索が少し上手くなったので、
面白いものがすぐに見つかる。
しょうじき、こんなにらくちんで面白いことは、
ほかに無かろうと思う。
リア充なるものを、ヴァー充(だっただろうか)よりも上位に置く人は、
ベテランで、ネットでの遊びに飽きてしまった人達じゃないのか。

>>639
それをお前が言う？お前毎日一日中いるじゃん？バカなんじゃない？
もう絡んで来ないでね。こっちから距離取ってる時点で空気読めないの？
あからさまに避けてるってわからない？

日常での人間関係が皆無だからそうなるんだよ。
だからネットで女性のストーカーなんかやるはめになるんだよ。

私、躁病患者って大嫌いなの。バカで狂っててしつこいし。
避けてるのすら気がつかないでにじり寄って来るからなあ。最悪〜。

ミニハンもえびねも私も論先生を嫌ってるな
女の敵だもんな

読書とか勉強している時間はリア充時間と呼んでもいいだろうか
なんのジャンルかにもよるが

論先生はそれでもツクダニよりはマシだな。
姑息な真似はしないからな。論先生は。
その言論の内容には賛同できない場合がほとんどだがｗ、
純粋に書き込む言葉だけで勝負しているだけ、ツクダニとは比べものにならない。

http://swansong3478.web.fc2.com/005200taikakusen.html
そもそも時間とは何なのか、これを読んで考えてみようじゃないか。

コテハンランキングするようになると末期２ちゃん廃人だね〜（笑）
ムー大陸とかこいつ嬉々としてやってたからなあ
死ねばいいと思うよ！

ランキングじゃないよ。
単にツクダニには出てってほしいってだけだな。

別に俺はうつ病患者ではないよ。心理学的分析によれば躁鬱気質になるのか
もしれないがあくまでも気質だからね。というか昔はそんなうつ病いなかっ
たぜ。
俺が細川てんてん先生の漫画に引かれたのは「うつ病」自体ではなく心の病
を取り巻く環境の変化の物語だな。つまりてんてんだけではなくツレもまた
主人公だ。

>>648
自分が居座るのやめればいいだけなのに厚かましいね。
女の腐ったようなこと言ってないで早く就職して結婚しなさい。

俺が思うにうつ病というのは製薬会社がつくった病気って面もあると思うね。
セレトニンの欠乏でなると言われているがセレトニンの本来の役目は自律神
経を動かすことだからね。なので食欲が普通だったらセレトニンは正常に分
泌されていることになる。胃腸が動いて脳が動かないというのは自律神経失
調症じゃないかな。

ムー大陸はネカマのおっさんに発情して殴られて財布盗まれたニート、
論もネカマのおっさんに発情して何年もネットストーカーしてるニート。
どっちもクズだな。こいつらが何をほざこうが知った事じゃないわ。
今ハイスペとのデートプランで忙しいし。こいつらがゴミに見える。

えびねより☆

ＰＣは加重がかかり過ぎればセーブモードになり壊れないようにするだろ。
それと同じで脳も加重がかかり過ぎればセーブモード（うつ状態）になるっ
てのはあると思うね。例えば土日の休みの日にうつ状態になるってのは仕事
には支障をきたさないわけだからむしろセーブモードになるべき時期にセー
ブモードになっていいわけだ。生活リズムが造りだした体の知恵といっても
よい。これが平日になればおかしくなるけどね。

つまり壊れてしまった状態（うつ病なり他の心の病）と壊れないようにセー
ブモードになる状態（うつ状態或いはハイ状態）とは違うと思う。
セーブモード段階で無理に病気認定して薬漬けにするのは俺はよくないと思
うね。

でもツレうつのツレは壊れたんだろうな。だからこそ今はすぐセーブモード
を発動して脳を防衛してるってのはあると思う。

大脳生理学もいろいろ考察してみると面白いね。

だいたいさ、自治スレも仕切れないくせにエラそうな事言うんじゃないよ。
本当低偏差値どもはしょうがないよな〜。
おまえらに人を動かす力なんて皆無なんだから、すみっこで大人しくしてな。

政治の話は心置きなく読み飛ばせるな

仲良く喧嘩しな

安部公房だ猫叩き。

喧嘩じゃないんだよな。
不快なものを不快だと言っているだけで。
ピースなんかはその意味で随分優しいよ。相手してるからな。
俺は冷たい人間だから、不快なものは排除したい。
それだけ

世界が不快

そもそも論先生がえびねに言いがかりをつけて説教したのが間違いで、
それを謝らないどころかさらに火に油を注ぐような事を言っているのが大人げない
５０がらみのおっさんがやることではないな、少なくとも
その論先生に加勢するムー大陸も頭がおかしい
男なんだから筋ぐらい通せよ？

>>660
ありがとう。でも…もういいっす。
どっちもコミュ障だし、人間の道を示して通じるような相手じゃないです。
この人たちはもう、一生これなんでしょ。目が覚める事は無いでしょう。

今日は楽しかった事を書き込もうと思ったけど、ここはきちがいが常駐してて、
いない人の悪口大会してるので、こんな場所に書くのはもったいないようです。
友達や彼氏にメールすることにします。

えびねと言えば、
今日のニュースの長島ってADDなんだってな

昔、手塚治虫が生前に国民栄誉賞を貰えなかったのは、共産党員だったからっていうのが大きいらしいぞ。

悪かった。悪かった。
仮にそうだとしたら問題だねとちょっと指摘しただけだよ。
まあそんなに怒らないでくれ。
そんじゃおやすみー♪

まずはイチローにやるべきだと思いますね。

国民栄誉賞はもともと王さんに国家的栄典を授与するために制定された賞。
王さんは外国人（中華民国人）かつスポーツ選手で当時としては高位の勲章
を授与することができなかった。勲一等とかね。
なので共産党員とかは関係ないでしょう。
俺は国民栄誉賞よりもスポーツ勲章とかサブカル勲章とか勲章のジャンルを
広げた方がいいと思うけどね。国家的偉業に対する栄典は内閣総理大臣では
なく天皇陛下が授与すべきだよ。
そんじゃ♪

>>665
イチロー自身が現役引退後に判断してくださいと国民栄誉賞授与の話を２回
断っている。
野球選手としてのモチベーション維持と同時にやっぱり俺と同じで尊王精神
強く国民栄誉賞にあまり重きを置いていないんじゃないかな。
そんじゃ♪

まあ、政府の点数稼ぎのようなところがありますからね。

大学までは勉強するべきだね

>>573
エヘヘ♪

バカじゃねえの皮肉だろクズ低能

大麻吸ってるよ〜♪ きっと今日も大切な一夜になりそう。ア〜タリ〜マエ〜(アルシンド風に)

ヤク中死ね

黙れよクサレマンコ

嫌われ者のくせに

犯罪者にレスするなよ　不幸をうつされるぞ

↑とても日本人的発想

周知のとおり「蛍の光」(元はスコットランド民謡)
は初期の唱歌に採用された。

蛍の光、窓の雪、
書読む月日、重ねつゝ、
何時しか年も、すぎの戸を、
開けてぞ今朝は、別れ行く。

「すぎの戸」は、過ぎ、と杉、との掛け詞と説明されることが多いが、
厳密には掛け字だろう。
有名な例は、

こぬひとをまつほのうらの夕凪にやくや藻塩のみもこがれつつ(定家)

待つ、と、松(帆の浦)、だろう。

「蛍の光」の今様形式、というのは、(君が代の典拠である)新古今形式とほとんど同じことと思われる。
もちろん、院政期〜鎌倉時代初期、と時代的にもおなじである。

器楽的には、バグパイプと笙が、「構造」的にひじょうに似ている。

日本人に違和感を感じるなら日本から出て行けば？

和歌形式と雅楽器について書いて、
「日本から出ていけ」だからな。

きみは北朝鮮の工作員か？

>>671
確かに皮肉だけど
ピースじゃなくて君を皮肉ってる訳だが。

まあ「名無し」さんもご苦労なことでｗ

君って誰の事言ってんの？
見えない敵と闘い過ぎじゃね
いよいよ末期だな

■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日　犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯　
□ 林ますみ（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人
■　織原誠二（ 在日　金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。
■ 李昇一（ 在日 ）「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保（ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の淳君首切り犯
■ 郭明折 （ 在日 ）韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上　
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡　■ 沈週一 （ 在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝（ 在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ　
■ ぺ・ソンテ（ 在日 ）女子小学生14人をレイプ
■ 宋治悦（ 在日 ）主婦19人を強姦　■ 崔智栄（在 ）朝鮮大学校生。木刀で傷を負わせ、少女2人を車の中で強姦
■ 金乗實（ 在日 ）朝鮮大学校生。同上の共犯者。他にもう一人19歳の共犯者 （ 朝鮮籍 ） あり
■ 鄭明析（ 在日 ）韓国人 カルト 「 摂理 」 教祖。日本人1,000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
□ 宅間守（ 両親が朝鮮部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯　
■ 金平和（ 在日 ）女性をバッグに入れ拉致監禁、強姦。別女性も6日監禁および強姦
■ 鄭明析（韓国籍）99年に密入国。カルト 「 摂理 」 で100名以上性暴行。統一協会出身

国歌吹奏バグパイプｊａｐａｎ　national anthems .

↑これでもお聴きあそばせ。

>>679はジャネットに言ったのではなくて>>677に言ったのだ
すまんな、ずれて

了解

お昼は、ざるそば二枚、たこわさ、茄子の揚げ漬けと日本酒
どれも大好物だ

641：ｖ（･v･）ｖピース ◆1SAVsF.d9.：sage：2013/05/06(月) 04:36:13.39
「純潔の証」である「無傷の処女膜」を破らせて別れた奴は肉便器。
（合意でセックスまでしておきながら結婚しない奴は肉便器。）
他の奴とセックスした奴は汚いし、新型エイズなどの性病も汚くて怖いし、
別れるほど下らないヤリチンに尻の穴まで観せた恥じらいの無さと尻軽さに萎えるし、
人としてのプライドが有れば、中古の肉便器を愛せる訳も無いので女ではない。
そして性欲処理機になっただけなのに、愛されたとか激しい妄想をしてキモい。
だいたい貞操すら守らないという淫乱さ加減に呆れて物も言えない。
　肉便器が自分を女だと思うな。きちんと結婚相手に貞操を守っている女に対して失礼だ。
肉便器は肉便器以外に成り済ましたりしながら妄想だけを書いてないで、
風紀を乱し、性教育を過激にして人に迷惑かけてる事を反省しろ。
肉便器が肉便器のままで幸せになれると思うなよ。きちんと最初の奴に引き取ってもらえ。
でないと幸せにはなれずに天罰が下る傷物･残飯の肉便器のままだ。
そもそも本当に良い女ってのは、股を開かなくても男が寄ってくるものだし、
体を許さなくても男は離れていかない。
自らの欲望に負けた淫らな奴や、下らない劣等感を抱く醜い奴、
マスゴミやヤリチンやヤリマンに騙された頭の弱い奴なんかが次々と「使用済み」とされていく。
だから肉便器には、妄想している不細工しかいないのだろう。
処女はえらいし、立派だな。「大切なものを守る」という精神は素晴らしい。
自分を大切にする人は、相手を大切にできる。そして相手からも大切にされるのである。

力作ですなw

>>682
誰にってアンカーまで付けてるであろう。
意味不明ですな。
それとも>>671のレスは俺にだけ見える幻なのかｗ

まあコテだろうが名無しだろうが、単独の人間だろうが複数だろうが、
そのレスは厳然として存在するし、その醜さも厳然として存在する。
いくら名無しであろうと、その事実はリセットできない。
とりわけ、書いたその本人の魂に、その事実は一生ついて回る。
どう巧妙に自分の「アイデンティティ」を隠蔽しようと、
自分がやってしまったことは、自分には隠蔽できない。
それでも平気で生きていけるとしたら、恥知らずとしか言いようがないな。

さて、このレスは「誰」に向けてのものでしょうかｗ

ザ・錯綜

「アイデンティティ」を「刻印」のように捉えられるなら
「トラウマにより心が傷つくのではない、トラウマが心を作るのだ」
ってえのがちょっとはわかりやすくなるんじゃなかろうか

あ、ふと思っただけ

ムー大陸にとっての２chって人生の全てなんだなっていうのがありありとわかるレス

ねみい

痛み止めの座薬が効いて、まったりしている

全てではないが、俺なりの思い入れはあるな。
だから許せない奴は許せない。

公衆便所に首をつっこんで臭い臭い許せないと言ってるアホ

プルーストスレをageたら住人が反応していておもしろい

あと、2ちゃんだから何やってもリセットされるという考えがおかしい。
2ちゃんは人生の全てではないが、ここに来る奴にとっては
少なくとも人生の一部を占めていることは間違いなかろう。
それはごく小さな部分かも知れないが、ここへ書き込む行為も「人生」に外ならない。
それはリセットできんよ。何度も言うが

>>697
公衆便所は公衆便所なりに許せない一線というものがあるんだよｗ

どうでもよすぎ

偏屈爺さん

北野武って一日三食の食事を六食にわけてダイエットしてるんだってな

誤記の訂正

君が代の典拠とされているのは、新古今集ではなく古今集。

蛍の光の今様形式というのは、一般には、
修辞法等についていうのではなく、歌詞の音節数のことだった。
こちらは誤り。

ジャネの言う事は難しくてわからん
性格はおっとりしてるようだが

そういえばこの板でわたしの「意味がわからん」に怒らず根気よく付き合ったのはジャネだけだな

今様形式は歌詞の音節数についてって何だね

ピースがしばらくおとなしかったのは家に警察が来たからだろ？
また通報すればいいのか？

新古今集は明治初期の文部省通達で研究が禁止されたんですよね。
それともうひとつ気になることは水戸学では南朝正統論であるのに対して
国文学の世界では北朝が正統なんですね。
ということは、貴族層の口承という形で伝授されてきた和歌が
後世に書誌形態で記述化された際に何らかの力が加えられたのかも知れない。
そしてその不都合な部分が新古今に含まれているのかもしれない。
まあ、明治初期に国学系は大粛清の憂き目にあって岩倉具視の地元も大騒ぎになっていますからね。
明治政府によって神武以来の王政復古が為されたとは信じがたい。

>>708
みんなで通報しようぜ！あいつキモいよな

今様形式は一般に、
歌詞を、7、5、7、5、7、5、7、5で1コーラスを構成するのが特徴
ということのようだ。
わたしは、音数律がそうでないのばかり憶えていたので、
(わたしは、「和もの」に関しては、耳学問が多い)
「形式」を、いわゆる「詩的レトリック」に関することだと勘違いしたのだ。
思えば、かなり初歩的な、はずかしい間違いだった。

掛字は、あきらかに仮名文字テクノロジーが生み出したものだね。
それが掛け詞に先んずることが多い、という説のほうが、たしかに説得力があると思う。
７０９名無しさんと私は前からこの説を支持しているだが、文学板には反対者もいるようだな。

ジャネは文学板の良心だな

それから最近、ヨーロッパ中世からイングランド・ルネサンスあたりまでの音楽をたくさんきいたのだが、
えらく整然としているのだ。これは、ほぼ確実かに、いまの演奏だから、ということなのだろう。
名無しさんの云う通りで、六、七百年もむかしから、そんなに整っていたはずがないと思うのだ。
現代ヨーロッパでも「解釈で歴史を作る」ことを未だにしている一例だろう。

>>688は完全な捏造。ソースを示せよ肉便器！！

俺、>>688みたいに日本語能力に不自由してないし。ま、バカ(あいつだよ、あいつｗ)が書いてるのは二、三行読めばわかるでしょｗ

はやく逮捕されてくれゴミコテ

じいちゃんが死んだ
近々告別式だ

ピースが代わりに死ねよ

あまりに有名な人麻呂の

東（ひむがし）の 野に陽炎（かぎろい）の 立つ見えて 返り見すれば 月傾（かた）ぶきぬ

の原文は「東野炎立所見而反見爲 者月西渡」であり、
これに和風の訓読みを施したのは真淵なんですね。
だから“ひがしの”ではなく“ひむがしの”とあの時代風(江戸期)に分節されているわけです。

私は子供のころに弟橘姫の故事から推理して(人麻呂以前の神代の話ですからね)
「どうして“あずま”と発音しないのだろうか？」と不思議に思っていましたが
万葉歌集の注釈者が江戸期の真淵であり、それよりもやや時代の下る宣長によって“あずま”の注釈や
仮名文字の50音表記が完成されたと考えるのなら納得がいくわけです。
そして、このような訓解の適用範囲は万葉や記紀のみに留まるものではないでしょう。

そういえば、現代中国でも各地で漢語に対する抵抗運動が起こっているようですが
地勢的にこのような文学運動の成就は難しいでしょう。
王陽明が述べたように虚文満ちて国みだれるという政治文化の国ですから。
もっとも自称儒者の山鹿素行も言っていますが。
維新イデオロギーの源流となった後期水戸学というのは山鹿流ですね。

>>718
俺もそう思った

そういやムー大陸って、
私と数人の人たちでID制の議論して申請しに行く段になったとたん、いきなり現れてスレ荒らし始めたよな。
自分だってアホみたいに自演するくせに私を自演するから悪者みたいに言い張って。あれは何だったんだ？
議論にも非協力的で、独りよがりな愚痴を書き散らして「かしこ」とか付けて、見りゃ分るがあれは狂人そのものだ。
あんまりしつこくケチをつけるから、じゃあお前が議論を仕切れと行ってスレを去ると、本人はスレから逃げ出した。
それでいて他人様の２チャンネルへの書き込み方にいちいちオレ様を押し付ける傲慢さや醜さって何なんだろうな。
こういう幼稚な人間が、会社で普通に仕事や会議できるとは思わないんだよ。絶対社会人じゃないだろう。
毎日一日中書き込んでいるし、自称の年齢の割に生活が惨憺たる様子のようだし。親に小遣い貰っているニートだろう。

ムー大陸やピースが必死に議論妨害してるさなか、ちょっと手続きに困って弱音を吐いたら、
さっと動いてくれたのはcattさんだったな。しかも恩着せがましくならない様にか、名無しで動いてくれた。
有り難かった。結局板の設定は運営の議論の結果、芸デ、文学とも設定は変えられないという結果になったけど、
cattさん他協力してくれた人には今更ながら感謝したい。この板がもっと便利になって活用される様になればいい。
５年前より明らかに人が減っているからなあ。活気もあまりない。盛り返す手立てはないものなのかな。
ツイッターやミクシイにも熱い文学好きがいるから、話はできるけど、２ちゃんで教わった事の数々が忘れられない。
やっぱり原体験からは離れられないんだよな。

今日２ちゃんねるを見てこれがハイライトだと思ったんだけど、この東浩紀って御用はどうしようもないな。
石原といい猪瀬といい、なんでこう毎度毎度キワモノばかり選ぶ東京都民はこうも政治センスが皆無なのか。
↓
東「例のNYTの記事、ぼくも読んでいるけどさ、あれっていわゆる典型的な「マスコミが煽っている」系の記事じゃないの？
　なぜ外国メディアだとみなこうも素直に受け止めるんだろうね。
　猪瀬氏の発言でイスラム圏から抗議が来ているのであれば、それはむろん謝罪すべき。
　しかし、「イスラム圏から抗議が来かねない発言をした」と言っている第三者にとくに謝罪する必要はない。
　これは、別にオリンピックでなくても国際関係でなくても、謝罪の基本だと思いますけどね。
　そして猪瀬氏の発言が規約違反かどうかを判断するのは、オリンピック招致関係者。
　彼らが規約違反と判断し問題が起きたなら、これまたむろん猪瀬氏は釈明しなければならないし、
　場合によっては都税を無駄遣いしたと都民にも説明しなければならない。それは当然だけど、いまそういう段階なのかしら。
　ぼくは一般的に（今回の問題に限らず）、部外者によるこういう「心配」は、ネットによくある煽りの変種にすぎないと判断しています。
　それ以外の反応は、要はこれを口実に猪瀬批判したいという国内問題ですよね。
　むろん、猪瀬氏を批判するのはかまいません。しかしそれは今回の発言があろうがなかろうができることで、
　ですから、それは結局は都知事をめぐる国内問題ですよねという最初の指摘があるのです。
　つまりぼくは、被害者からの明確な抗議がない段階で、「これは問題になりかねない」と言って記事にするマスコミなりネットなりが嫌いなだけですよ。
　猪瀬氏の発言そのものについて言えば、そりゃちょっと口滑りすぎなんじゃないですか。でもそれをフレームアップするべきかどうかは別判断でしょ。
　ネットでそういう「心配」を表明するひとのどれだけが現実にムスリム／トルコと関わっているのか、ぼくはたいへん疑いをもっています 」

えびねはちょっとびっしり活字を詰め込み過ぎ　一行レスしてみ　楽だから

イスラーム原理主義過激派が怖いからイスタンブールは嫌
地震・放射能が怖いから東京は嫌

ということで、どっかが漁夫の利を得る、となるのだろうか。
そのあたりを教えてもらいたのだが、オリンピック招致問題に詳しい人は誰かいるかな。

>>724
う〜ん。
そういや昔いた対話スレは毎回、文字数が多すぎてスレが重くなって７００レスだからスレストしてたな（笑）

>>725
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/138394/
マスコミは猪瀬ばかり追いかけて、肝心のオリンピック招致の全体像は追えていない感じだね。

ウィキペディアにはリオデジャネイロって書いてある。選考課程も詳細に載っているよ。
この間本で読んだけど、この地域の二極化は激しいからなあ、少しでもオリンピックマネーが入って潤うといいね。
ここらへんを考えると、東京なんて候補として二の次三の次だったんだなってことがよくわかるな。

wikipediaより

2016年夏季オリンピックの開催地には7都市が立候補した。[1]立候補を希望した都市は、2007年9月13日までに
IOCへ立候補を申請し、翌14日にIOCから(バクー、シカゴ、ドーハ、マドリード、リオデジャネイロ、プラハ、東
京の7都市の申請を正式に受諾したことが発表された。[2]その後、申請都市は申請ファイル(概要計画)をIOCに提出
し、2008年6月4日に行われた1次選考で、開催能力があると認められたシカゴ、東京、リオデジャネイロ、マドリ
ードの4都市が正式立候補都市に選出され、残る3都市は落選した。 1次選考を通過した都市はIOCに立候補ファイル
(詳細な開催計画)を提出し、IOCの評価委員会による現地視察やプレゼンテーションなどを経て、2009年10月2日、
第121次IOC総会において開催地を決める投票が行われ、リオデジャネイロが開催地に選ばれた。[3][4] 落選した6
都市のうちマドリード、バクー、東京、ドーハの4都市は、2020年夏季オリンピック開催地への立候補に乗り出した。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2109
この辺も検索すると面白いな〜。IOCと商業主義とかカネの流れ等…。

>>719
上代には「ひむかし」、平安時代には「ひんがし」、中世以降「ひがし」と転化したから、
上代の歌には「ひむかし」とするのが良いのでは。
また、基本的に「ひむかし（ひがし）」は東の方角、「あづま」は東の地方をさすから、
太陽が東に、月が西に、と言いたいときは、方角をしめす「ひむかし」のほうが良いのでは。

連休が暮れて行くな

えびねはなぜいちいちハイスぺとか自慢するんだ？
えびねは典型的なスイーツだよなあ。

記憶とかピースって津原の手下で敗残者でしょ？何エラそうに他人の事批評してる訳？
的外れだしさあ。何の才能も無いくせに。いいかげんにしたら？

スイーツという年齢でもないか。
アテクシというのかな。

サブカル女で、アテクシというのは珍しい組み合わせだよなあ。

>>731
え？　裁判勝てそうなの？
絶対に負けると思ってたわ。

ハイスペなんだからそう言って何が悪いの？自分が将来ナマポでグループホーム入り確定だから不安なの？
自分に見合う相手と付き合えて嬉しいよ？ラブラブだし。恋愛もろくにできないくせにエラそうにすんのやめたら？
あちこちの板で記憶がどれだけいじめられてるか知ってるよ。この板ではやたら強気みたいだけど（笑）
なんで豹変する訳？意味分んない（笑）

>>734
とりあえず、嘘ついて悪口言うくせやめたら？

まあ、アラフォーにもなって、「組織が〜」とか言いながら２ちゃん中を這いずり回ってるニートって、
哀れだなあと思うよ、可哀想だよね。いつまでも重度の脳障害が治らないままで。訳の分らない憤りを、
通りすがりの人にぶつけて発散する様になるよね。それがどんどん犯罪化していって、人生終了か。
哀れだよなあ。記憶って。見てるだけで背中が薄ら寒くなるわ。もう初夏なのにねえ。

本音をいいます。
つくだにがハイスぺと付き合ってるなんて全然信じてないです。

記憶さん、(お世辞だとは思うが)前に是非読みたい、といってくれた、
拙作伝奇ロマンのさわりが、簡単に読めるようになっているので、
破滅派をみてください。
破滅派　宇治の橋姫、で引くと出ます。
よければ、批評もしてください。

こういう事を、一日中引き蘢って妄想しまくってオナニーするだけの毎日って、惨めだよなあ〜。可哀想〜。
性格だけでも良かったら人間関係も広がるんだろうけど、人格障害っぽいよな、この人。色々病んでて大変。

303：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：3) ：：2013/02/08(金) 23:39:56.61 ID: YHcybikb0 (13) Be:2BP(333)
つまり、神聖ローマ皇帝というのは、いないようで、実在するんだなあ、
たぶん、今でも。
おれが組織に連れられて行った「オズ」のＸだな。魔術師といって出てきたが、
あとで、神聖ローマ皇帝継承者だといっていた。
天皇と同じ、男女が背中合わせになってくるりと入れ替わるというしぐさをするんだ。謎。

310：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：3) ：：2013/02/09(土) 00:18:56.91 ID: TiMTgV2N0 (8) Be:2BP(333)
ハプスブルク家のウィキを見たが、おれの組織体験の血の修法の貴族そのままだな。
世界の裏の支配者で、日本でも真似する一族がいたけど、
あれだな、ナポレオンもスイスに対しては逆らってないし、
神聖ローマ帝国という概念の正体が眠ってそうだなあ。
「えいが」の総本部は、スイスのハプスブルク家だ。あれが、ヨーロッパの皇帝機密なんだ。
戦争もしないし、強姦もしない。不思議なやつらさ。御伽噺が好きなやつらなんだ。

317：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：3) ：：2013/02/09(土) 00:46:03.36 ID: TiMTgV2N0 (8) Be:2BP(333)
おれのいう組織体験の組織とは、王よりも偉い皇帝の機密に関わる諸問題さ。
世界中の皇帝をいかに世界の裏の支配者として魅力を高めるか、
に関わってた不思議なできごとだよ。

もしも、むかし、御伽噺で聞いてたきみがもしも実在するのなら、マリア♪
という感じのやつらさ。

技術屋やってればスペックなんて適材適所って思うんだけどな
たとえば車載半導体に高価な新世代半導体使っても意味ねえし

車本体を制御するICよりカーナビの方がハイスペなこともある今日このごろ

それから、破滅派八号がふつうの印刷物としてででているので、
みなさん、気が向いたら読んでみてください。よろしく。
ただし、私はその八号には書いておりません。

そういや今大砲の弾にもICのっけたりしてんだよな

記憶喪失した男の攻撃性と言葉のサラダが怖い

記憶の他人を小馬鹿にしたような態度ってのも、分析的に言えば、「自分が馬鹿だから他人も同じ様に馬鹿だと思い込んでる」
つまり鏡を見て「こいつは愚かだ、嘘つきで悪口ばかり言う悪人だ」って言ってるだけだよな。自己言及的だ。
愚かな妄想狂いは記憶の事だし、組織体験なんて嘘ばっかついて社会的信用ゼロだし、私を見れば悪口ばかり言う。
症状が深刻だから、デイケアとか作業所にも行かせてもらえないんだろう。薬もちゃんと利いてないみたいだし。
こうやっていつまでも自分の尻尾を追いかけてグルグル回り続けるだけの一生を送るんだよ、この人は。
親もかなり高齢なんじゃないかと思うけど、この人はだめだなあ。私の知った事じゃあ無いけどね〜。
まあこいつって、私の鍵付きツイートを興奮して晒しまくってたキチガイだから、早く消えて欲しいね。

>>738
ありがと。読めた。
完全な時代小説で、今は、あまり時代小説を読みたい気分じゃないのが災いしたか、
それほど楽しめなかった。難解であるというか、ちょっと物語がよくわからない。

しかし、面白いのは、やはり、題名にもなってる主人公「橋姫（はしひめ）」という名前で、
これはうまい。連想したのは、アニメ「化物語」の「これはまちがいなく怪異だ」であるが、
この橋姫さんと関わった男の物語なのかと思うが。
一人目は、無事結ばれ、二人目は、式神にたぶらかされたところまではわかったのだが、
その先がわからない。なぜ、一人目の少将は死んでしまったのか？
橋姫とは、いかなる怪異であったのか。よくわからなかった。途中、法皇も出てくるので、
偉い人に召されたから、少将が失意で死んだのかとも読めるのだが、
そんなに単純な話なのだろうか？
川にいる橋姫という妖女は、それなりに魅力的な題材だが、あまりそれ以上のことを
描けてない気がする。それとも、橋姫に手をだした少将は死んだという怪異譚なのだろうか？
よく読みとれなかった。

テレビドラマ一枝梅を見始めた。おもろいわー。

うむ。読み返してみたが、
「宇治の橋姫」は、やはり、橋姫が天皇の落とし胤であり、なおかつ、蛇のような物の化であるという、
怪異譚だな。
あらすじは、橋姫の櫛を拾ってあげた少将が橋姫と結ばれ、通ううちに、
坊さんの助けも届かず、物の化である橋姫に殺されるという筋であるなあ。
ちょっと構成がわかりにくいうえに単純すぎる感じであるなあ。
法華経は読んだことがないので、法華経を書き写してとある部分の意味がわからないが。
何か深い意味が通じているのだろうか？

総評として、読みづらい。魅力的な単語は出てくるが、物語の主筋は単純すぎる。
京都の地理に詳しくないので、宇治とか平等院とか阿弥陀堂の位置関係がわからないけど、
物の化として橋姫が姿を現すところは、もう少し長めに書きこんだ方がわかりやすかったかも。
少将と坊さんの関係がわからずに、坊さんが物の化退治をしようとしているという前ふりがないため、
語らずの手法で物語はすすみ、最後、橋姫が物の化であることがわかる場面まで、
全体がつかみにくい。突然、主人公が死んでしまったのでは、わかりにくい。
あと、死ぬだけという単純な怪談なので、情緒的な男女関係をもちこみ、物語に深みをもたせたかったところ。

あれだ。主人公の名前が少将なのがいけない。
目立たない。
橋姫だけでなく、少将にも、何か格好いい名前をつけるべきであった。

いくら本を読んでも何も実になってない人っているな

宇治の橋姫はなぜか木村つなを思いおこした。なぜか。

>>737
人の恋路を邪魔するような奴はろくな人生を送らないぞ。すでにろくな人生じゃないんだろうがw

だるくなってきた

調べたけど、宇治の橋姫って源氏物語とかでたくさん知られる妖異端なのか。
ならば、この作品はちょっと単純すぎて、あまり評価するべき点はないなあ。

もとの物語との関連がわからないので、断言できないけど。
橋姫という呼び方も有名らしいね。
宇治の橋姫は、縁切りの神として祭られているらしい。

情緒的な男女関係を持ち込むと浅くなるとは言わんがありがちになる気がするな
あれだ、たとえばリングとかチームバチスタとか、原作は男性二人のバディ物なのに、
映画は両方共片方女にしてたりするじゃん
映画バチスタはジェネラル・ルージュが阿部ちゃんと堺さんの共演なので許すが
テレビの方が凸凹コンビ感がよく出てておもしろい
仲村トオルもうまなってるし

相手を「ハイスペ」なんて
モノみたいな形容してる時点で、恋ですらなかろう。
浅ましすぎるよ

まあでも怪談のポイントは情念だからそこを考慮すれば男女の愛憎ドロドロいれた方がってことはあるかもな
読んでないけど

ある既婚者自閉症女性曰く
「自閉症は人を物としか見ないと言いますが、（夫は）宝物です」

ハイエナみたいなロースペがえびねにたかるたかるw　場末のオヤジはこええなあw

いや、単に不快だから出て行ってほしいだけさ。
ここに来なければ何も言わんよ俺は。

そもそもなぜ人は人を物として見ることをここまで敬遠するのか
物だと支配されるから、ってのがあると思うんだが
技術屋やってると物なんて支配できるもんじゃねえとわかると思うんだがな

>>756
おまえみたいなクズは、いわゆるメシウマな話じゃないと、満足できない訳でしょ？
そんなクズがどう思おうと私にとってはどうでもいいよ。ああ気持ち悪い！
キチガイゴミジジイ気持ち悪い！恋サロでまったりしてこよう。

導入部分だけで、先は長い。
約四百枚。
そんなに単純な話ではない。
大体、私がそんなふつうの話を書くと思いますか？

>>762
まあまあ…
たんなる揚げ足取りで鬼の首取ったようなつもりしてんだろ、
この「ハイスペ」がどうって
一語だけ取り出してしつこく叩いてるだろ
そんな低レベルな事やってるバカの相手はするなよな、えびねも

>>763
これは失礼しました。
四百枚ですか。
おれでは書いたことのない大作ですね。

ジャネットさんの力量は、わたしには計りかねます。

格闘技物は、千語百枚以上だよ。
だから、さわりしかウエブ同人誌の破滅派には
乗っていないわけ。
長編はほかの人もそういうのがあるが、
私のはみんな長いので、必ずそうなってしまうわけ。
電子書籍のほうに続きがのってます。
いちおう擬古的にしてあるが、じつは実験的な作品ですね。

それから、記憶さんに限らず、誰も書けないですよ。
三島由紀夫を生き返らせても、この種のもので
同等のものは書けないです。

長いものが書ける才能というのはうらやましいなあ。
おれは最高二百七十枚で、それくらいの話が二個あるけど。
十七年、書いてこれだからねえ。
才能がなかったのか、方針をまちがえたのか。

ミニハンは規制されているのかな。
雑談スレに来るのもミニハンが面白いからなんだけど。>>761は本人ポイな…。

>>762
そうだね。
小学生でも笑わないレベルのくだらない嫌がらせだね。まったく軽蔑するよ。
それにひきかえ、
私の彼氏はいつでも安心をくれるし、癒してくれるし、最高だよ。かっこいいしね。

記憶さんのアイデアはいいんじゃないか。
ただし、はっきりいってしまえば、
小説作品になっているか、というと、なっていないな。
文学もテクノロジーだからね。作品の種類ごとに、
必要な技能を習得しなければならないし、
知識も必要だ。思想性のある作品なら、
その種の「知」の到達レベルも高くなければならない。

明日は病院なんだけど、驚いた事に、今まで悩んでいた症状が全部消えたんだよな。
ここんとこずっと、何人もに会って話して、人間性を見極める、アピールするを繰り返してて、
かなり人にもまれてへとへとになる位だったんだけど、それが影響しているんだろうか。
ジストニアも消えたし、耳障りなノイズも消えたし、驚く程に整理整頓が楽しいし、
何か生まれ変わったみたいだ。霧が晴れたような感覚だよ。不思議だ…。
今日も、なんて静かな夜なんだと思って感動しているんだ。

良かったじゃん！

あテスト

記憶さんとは、これで創作にかかわる話は終わりにしたいと思う。
わるいが、評価が正直でないからな。
面白い面白くない、は別として、驚嘆はあったはずだが、
要するにそれを言いたくなわけだろ。
そういうのは、文学にかかわることにかぎらず、それ以外でも、
馴れているから、どうということはないが、
話しをしても無意味ではあるだろう。

>>772は私宛だろうか？
ありがとう！

昔、自前で悪魔召還をやってみて、何か手応えがあったんだよな。蝋燭を点した瞬間に雨が降り出したり、
虚空に向かって心の中で質問を投げかけると部屋がバシッと鳴ったり、跡は強烈だったのは、あれだな〜
喉にバイブを押し当てて「あ〜」って声を出すと、子供のような人格が現れて口が勝手に動いて喋り出したり。

友達の影響で、オカルト的なものにハマりすぎていたんだ。それ以来、何だか重たい症状が出始めた。
必死にお経を唱えたり、九時切りしたり、ODしたりしたけど、まったくダメだったね。何もかも限界で。

病院では３ヶ月もかかって病名の判定が出来ない状態で、結局非定型ADHDだって言われたんだよなあ。
その後努力したからじゃなくて、時間が経過したからもう症状が消失したんだろう。ADHDはそういうものだ。
それにしても良かったよなあ。ああ静かな、夜だ。

その他人は聞く耳を持っていただろうか。
その他人は話す内容を持っていただろうか。
その他人の話は自分と違う考え方をしていただろうか。
その他人は自分で考えた言葉を持っていただろうか。
その他人の考えは自分に理解できるだろうか。
その他人が自分にとって予想できないリアクションをとった時、どう感じただろうか。

>>775
それはちょっと、不思議ちゃんすぎるだろw

ツクダニよ。
少々言い過ぎたかも知れない。
まあ許せ。

>>775
誰か知らないけど、治ってよかったねえ。

>>775
自己催眠じゃないのそれ？すごく危険な事だよ、素人はやってはいけない
プロでも詐欺まがいの事やっているのがいるんだから本当にだめ

>>777
それは誰からも言われるね（笑）誰からもだよ！

>>778
まあわかってくれればいいよ〜ノシ

>>779
ありがとう！

>>780
催眠誘導という本もちょっと読んだんだ。神秘主義に傾倒していてちょっとやばかった。
要するに、その催眠誘導は上手くやれれば自己啓発ができるらしいんだけど、
下手すると、手垢のついた汚れた手で赤ちゃんの肌のような無意識の層を傷つける行為で、
それは失敗すると大変なんだと書いてあった。私のは失敗だったんだね。

まあいいや、書きたい事も書いたし。では落ちます。

まだ怪談のシーズンじゃないだろ！

>>769
いるよｗ

>>721
ムーさんの噛ませ犬はギリギリ自演じゃない。そして、お前の自演はつまらなすぎるんだよ。死んだ方がいいレベル。
自演なんて誰でもしてるとお前は抗弁するけど、お前ほどつまらない自演をしてる奴は2ちゃん全体探してもいないね。

こいつの脳内は「ハイスペと付き合う私」どころの話じゃないよ。武陽スレでもっと恥ずかしい事たくさん言ってた。
なんか同時に三人と代わる代わるセックスしてて？年収一千万チンポが入れ食い状態で年収三千万。笑いが止まらん。
とかさ。もう呆れ果てるしかないよな。

犯罪者は早く逮捕されて欲しいね、
なんでこんなのが野放しになっているのか良く分らない
物騒すぎる

ピースって在日なんだな

ヤフオクで男体盛りの権利が売ってるw
けっこう競ってるのが笑えるw
http://fc2.to/2acpNT

女というよりは、何か別のバケモノだよな。
こんな女にも男が寄りつくものなのか？まあ、木嶋佳苗に殺される男が沢山いるんだから、ありえなくはないのか？
それとも記憶が言うように、いつもの妄想上の脳内一千万チンポ(×3)なのか？どっちにしろ、ろくなもんじゃない。

三千万チンポは要求する穴のレベルも少しランクが上になってくるから騙し続ける事は難しいけれど、
そんな私でも一千万チンポくらいならなんとかなる。そうだ、一千万チンポ三本掴めば三千万チンポ！
これしかない。これが私のアラフォーサクセスストーリー☆待ってろよ世界中の一千万チンポ君たち♪

まあね、他人に厳しく自分に甘く、は人情だからね、ほどほどならね、何より、等しきものは等しくならね、いいよね、それも。
だけどね、ピースの「他人に厳しく」は丸っきり、異なるものは異なって、のダブルスタンダードだからね。いやだね、それは。

>>784
お前が早く死ねよシャブクソチョン

ピースのレスって汚くて吐き気して来る…キチガイの脳内きもすぎ

負け犬ピースがえびねの人格攻撃をやめないのは、
えびねが昔麻薬利用者を告発してそれを根に持ってるからだろ。
攻撃の方法も最低なら、動機まで最低なドクズピース。
こいつは死んだ方が良いな。

おはよう

>>789
>>790
みんながお前の事キモがってるだろ、さっさと消えろよ。二度とこのスレに来るな、最底辺の乞食。

お腹が…お腹が痛いです…。

おはようさん。

今日は何を作ろうかなあ。しばらく、野菜のおかずとお握りでダイエットすることにしたんだ。
昨日は、鍋しぎと、セロリの金平と、梅干しお握りだった。今日は何を作ろうかなあ。
大根があるから練り味噌を作ってふろふき大根にするか。それと今日は豆腐を食べてみよう。

手術してよう、腹がいって〜んだよな。座るとき、立ち上がるとき、歩くとき、結構このとき腹筋を使うので、
その度にうぎぎ…ってなる。彼氏も早く体調よくなってって言ってるし、早いとこ何とかしないとなあ。
つってもまだ抜糸もしてないし内出血が酷くてなあ。全部ひくのにゃあ、一ヶ月位はかかるだろうと思う。

>>783
ミニハンおはよう！
どうしたの？最近全然書き込んでないじゃん。PCの方を規制されてスマホでしか書き込めないとか？他の理由？
技術畑がどうのこうの、っていうレスはミニハンかも知れないと思ったけど、最近のミニハンは特徴が無いよ。
やっぱ〜。あれこれクッションの綴じ目がどうの、欲望と他者がどうの、って言いながら周り中に絡んで、
あれこれと分析癖を披露してこそのミニハンじゃないかと思うんだけど、最近はふっきれてしまったのかな？

韓国・ソウルの日本大使館前で２５日、安倍晋三首相の歴史にからむ発言や
閣僚の靖国神社参拝容認などに抗議するデモが行われ、
参加者らが安倍首相に見立てた人形を燃やすなどした。
安倍首相が侵略の歴史を否定し、閣僚らの靖国参拝をかばったとして激しく抗議した。
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/343269/

http://www.xinhua.jp/resource/2013/04/86-41.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2013/04/86-13.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2013/04/866.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2013/04/86-33.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2013/04/86-23.jpg

自分ではなんの変化もないと思ってるがなあ

≫バルセロナ五輪「9千億円」に舞うジャパン・マネー

これは１９９２年当時の週刊誌記事の見出しらしいのだが、
猪瀬オリンピック問題を批判している人も、
↑に対しては、かえりみて眉をしかめる、というわけではないだろう。
バブルの残滓のお金の力(計画はバブル時代にたてられたので、そのまんま実行された、と)で、
外国で開催されたオリンピックを、いわば丸抱えしたわけだ。
シンボリックには、磯崎新がメインスタジアムの設計、坂本龍一がメインテーマの作曲指揮
(ただし作曲のほうは独力ではなく、おなじく日本人の補作曲者を頼んでのことだったが)
あらわれていたが、思えば、これが近代日本国のピーク、だったね。
２ちゃんねるのおける常套的言説風に言えば、
石原→猪瀬オリンピック問題、というのは、おこぼれにあずかれない連中が不平不満から騒いでいる、
ということになるのじゃないか。

一応書いておく。
バルセロナの補作曲者(管弦楽作曲者)は鈴木行一。
黛敏郎の弟子で坂本の一年後輩。

>>802
知らなかった。あれ坂本一人の曲じゃないんだ。
良い曲だからCD持ってる。
地中海ってよりなんか日本風だよね。

坂本は独力であのレベルのオーケストレーションはやれないよ。

故鈴木は「題名のない音楽会」のオーケストレーションを長くやっていたね。

>>801
ええ〜レジャネさんまで猪瀬擁護？そりゃないよ〜。まあいいけど（笑）

オリンピックっていうのは、国と国との協調を強める為のものだから、
バブル時代がどうあれ、自国のアーティストの活躍だとか、自国の選手のメダルだとか、
そればかりにこだわる日本人はちょっと外国から批判されてる部分はある訳でさあ。
そこに来て、あの猪瀬の暴言でしょう？不謹慎なんだよ。エゴイスティック過ぎるでしょう。
私はその部分を批判したかったのであって、金がどうこうって問題じゃないんだよ。

Toshiro Mayuzumi: Symphonic Mood (1950),

えびねさん、↑をきいてみたら。
６０年前の大学生が作った曲とは思えないはずだ。

>>806
黛敏郎は確かに日本人離れした優雅さと品格があるね〜。今聞いて居るよ＾＾
今まで坂本の曲ばかり集めていた。黛敏郎が師匠って知らなかったな。
武満徹と坂本龍一って確執があったり、かなり交流もあるみたいだけど、
黛敏郎と坂本龍一のエピソードってどんなのがあるの？よければ教えて。

私未だこの人の事はよくわからないけど、後学の為に二三枚買ってみようかな？
どのアルバムがいいかな？

あ、誤読してた…黛敏郎が坂本龍一の師匠ってわけじゃないのか。失礼。

アルバム…曼荼羅交響曲と涅槃交響曲をぽちってみたよ！

坂本は黛には教わってはいないのじゃないかな。
黛に教わったのは、鈴木という人だよ。
坂本は、クラシック畑、つまりテクノクラットとしては、「劣等生」で、
鈴木は、その意味では、秀才なわけね。

もちろん、曲の美しさ芸術性と、成績は関係ない。

武満徹のノヴェンバー・ステップスもついでに買ってみた。

クラシック奏者としての坂本さんはたしかに評価低いみたいね。
本人はかなり頭はいいけど、単純なメロディしか作れないとか言われて。
でも私は、細野さんと絡んでる時の坂本さんは大好きだよ。

まあ確かにえびねはこれまで学歴詐称してたし、自演多数工作をしてたと自分で認めたわけだし
嘘をついてきたのは間違いないとは思うんだが
言葉なんてすべて嘘だから別にわたしゃ構わないんだけど
えびねの嘘って演劇的でわかりやすいじゃん
こういう嘘はあんまりわたしは不愉快に思えないんだよね
むしろニッパみたいに自分で「叩き売り」したのに「買い叩かれた」とかじみーな嘘つく人の方が
信用できないもんなんじゃねえの

奇術のタネは目立たないところに仕込むもんだろ

「嘘だとわかりやすい」って意味じゃなくてな
舞台演劇の大仰な所作みたいな意味でのわかりやすさ

あれだ、たとえば機械製造の営業なんて、コストを倍がけで計算して見積もったりすんだよな
もちろんそっから半値八掛けされて取引成立するわけだが
技術屋としてはなんでそんな無意味な駆け引きするんだろうとか思うが
BtoBなら相手もどれくらいのコストがかかってるかわかってるもんだし
でも技術営業やって、まあこういう駆け引きして「信頼」などという非物質的な価値が付加されて
いくもんだなーと思ったわけだが

えびねの嘘はこの影響の倍がけ見積もりみたいなもんだ
そうではなく、たとえば見積明細の細かい所で嘘書く方が取引先の信頼を失うもの

病院から帰って来た。先生に褒められたわ。体調よくなったって。

２ちゃんねるでたわいない嘘を書くのが何なの？私文書偽造か何かなの？詐欺罪にでもなるの？だれも損して無いじゃん？
ピースとかのガチ犯罪者が麻薬取引や殺害予告してるのはスルーで、どうでも良いことで嘘ついたら悪人とか自演したら悪人とか、
ほんと記憶やピースやムー大陸は、バカなんじゃないかと思うんだけどね。実際低学歴低知能なんだろうけど。藁化し増すな。

だいたいさー、キチガイどもがしつこいから言うけど、２ちゃんねるでは誹謗中傷も自作自演も公認なんだよ？
規制依頼に持って行っても笑われるだけだよ？自分らの方がモラハラセクハラなどの犯罪をしまくってるくせに、
罪の無い自作自演を何年も非難し続ける低知能ぶり、自分の見えなさって何なんだろうと思うね。
だから恋愛もできない友人もできない働けない、ないないづくしになるんだよ。

えびねの嘘は演劇的だから気にならない、っつうかなー
一方ニッパの「買い叩かれた」って嘘や灯の「二万円でリモホ公開請求できる」とかって嘘は
いかにももっともらしい、目立たない言い方なわけじゃん
目立たない嘘は検証もされないから嘘として存続可能性が高くなる
こういうもっともらしい細かい嘘つく人の方がわたしは信用できんし不愉快である

私が芸大出身じゃなくてムサビ出身だと、なにが裏切られる訳？そんなに両者は落差があるの？ないよ。
それもあるけど、顔も合わせた事のない奴に、私そんなに信頼関係を期待されていたのかと、びっくりしたよ（笑）
ネットオタクでリアルでの人間関係が稀薄だから、２ちゃんねるの匿名に過剰な期待をする様になるんだよ。
まあ振り返れば、津○とかのチンピラ軍団がゆすりたかりの口実を作る為に言いがかりを付けただけの事なんだけど、
それを諸手をあげて応援する奴ってどうなのかと思うね。記憶、ピース、烏賊娘、その他。どういう了見なのかと。
もう最近はすっかりなりを潜めちゃって、川上スレでもツイッターでもミクシイでも馬鹿にされてるみたいだけどね（笑）

おれが一回、つくだにの悪口いうと、
つくだには、嘘を捏造して、誇張して、五倍くらいにしていい返してくるじゃん。

ああ、こいつはそういうやつなんだなと思うのが当然だろう。

まーそれはいいんだけどさー、お腹が痛いんだよな。実は脂肪吸引をしてさ。傷口が広範囲なんだよ。
顔の下半分と、胴回り全体をやったから、今日なんかお出かけして車乗り降りとか階段とか椅子で、
あがががってなった。あー辛かったー。はやく組織が全部くっつかないかなと思ってるんだけどねー。

>>819
どこが嘘なのか言ってみなよ？それで虚銀の部分と事実を比較して、こうなってるって説明してみたら？
できないくせに虚言癖呼ばわりしてるから、裁判沙汰になるんだよ？わかってんの？それって名誉毀損なんだよ？
あんたは片親で、年金暮らしのニートでしょう？金もないくせにでかい態度とりつづけてるとあとで後悔するよ。

>>820
なんで、脂肪吸引なんてしてんだよ。
あんたは自分でいうほどかわいくはないんだよ。
行き遅れなの。行き遅れ。

まあ、おれもだけどさ。それを認めなよ。
整形美女なんか、どんどん自分の価値落としているとしかおれには思えないけどねえ。

確かに、アヤナリンとか森の内とか、きみのいいよる男はいたわけだけどさ。
そういう意味ではモテてるだろうけど。
なんか、あんたの自意識とは、現実はかけ離れている気がしてならないよ。

>>822
たんなる妄想狂いのニートが誇大妄想で「自分はえらい批評家の権威か何かだ」とでも思ってるのかな？
あんたの立場で人にどうのこうの言うってのが烏滸がましいんだよ。自分のブサイクと病気を何とかすれば？
私はこれから人生を切り開けるけど、あんたは崖っぷち。それぐらいのこと自覚しなよ。

>>821
おれは津原さんの手下じゃないよね。まず、嘘一個。

731 ：吾輩は名無しである：2013/05/06(月) 19:31:47.89
記憶とかピースって津原の手下で敗残者でしょ？何エラそうに他人の事批評してる訳？
的外れだしさあ。何の才能も無いくせに。いいかげんにしたら？

>>824
周りはみんな記憶が手下だと思ってるよ。ほんと自分の主観でしかものを言えないんだなあ。
話にならないからもういいよ。付き合うだけ時間の無駄。２ちゃんなんかに貼り付いてないで、
デイケアでも行けば？それかハローワークとか。あんたって生産的な事を何一つしないよね。
向上心とか無い訳？本当呆れる。

>>825
おまえのまわりの主観など知るか。
おまえのまわりがみんなアホで、嘘つきなんだろ。

そんなの知るかよ。

>>826
記憶もさー頭いいふりしたいなら、エクセルやパワーポイントなんか五分で覚えられるんじゃないの？
障害者雇用で市役所にでも勤めてみせればいいじゃん？なんで何もしないでオカ板で煽り合いしてんの？
片親なのに、親不孝もいい所だよ。いいかげんにしたら？税金泥棒して２ちゃんで罵り合いとか、最低だな。
あと薬がぜんぜん足りてないみたいだから、病院にちゃんと言って妄想と幻覚と異常人格が止まりませんってことで、
薬増やしてもらいなよ。あんたは最低なんだよ。やることもやらないで現実とかけはなれた妄想の虜になっててさ。
隣の芝にケチつけるんじゃなくてさ、自分のおかれた立場を直視しろって言ってんの。おわかり？

>>819
五倍くらいになるからどうでもいいって感じになる、かなー
空中戦もあまりに高いところでドッグファイトされても地上に被害は出ないものだ

むしろその「五倍返し」が記憶の心理にダメージとして効いてるってことになろうよ
効いてる効いてるのAAはむかつくｗ

つか攻撃を受けた分だけしか反撃してはならないなんてルールあんのけ
被害なんてな主観によって変わるだろうし

>>824
嘘かどうかも主観によるじゃろうｗ

あれだよ、えびねにも真間に対する考え方としてアドバイスしたことだが、
記憶も「えびねはそういう妄想をしている」と思えば「五倍返し」も「五倍」に
ならないんじゃねえの

わたしの言う「空中戦」とは「妄想対妄想で戦うこと」の比喩なわけだが、
地上におりてきちゃえばいいんだよ
「あーあんな高いところでドンパチやってる」と思えば
その「五倍」は火力ではなく高度になるｗ

まああんまり大量ドッグファイトになるとさすがに地上にも被害は出てくるだろうけど
記憶叩きはこの板ではえびねくらいであんまり見ないからいいんじゃね

>>826
「わかりやすい太宰メソッドだなあ」と思っとけばｗ
ちなみにわたしが「某一派」と書くときは記憶は含めていないな、わたしの脳内では

もう真間さんとかキリエの話はいいよ。そんなに人生の一大事件じゃないんだからさ。
ネットの人間関係なんか一期一会だから面白いんじゃないの？私はそう思うなあ。

>>827
おれがＳＦ作家になりたかったから、働いて貯金をためたら、
病気をきっかけに仕事辞めて、ネット作家と読書の批評しているんだ。
それはおれの生き方の問題で、別におれの自由。ほっとけ。

いちいち悪口混ぜてくるから、嫌な奴だなあと思うだけで、どんどんつくだにを嫌いになるだけ。
脂肪吸引しているやつがいばんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑かすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、記憶がいちゃもんつけてきたらエクセルとパワーポイントを覚えてから言えってことでいいな（笑）
だいたいさー、僕は統合失調症なんですから〜なんつって、何でも病気のせいにして周囲に甘えんなよっての。
当事者互助会とかさ、病人を甘やかすじゃん？それでどんどん記憶みたいな廃人予備軍を量産してさあ。
そんなのって、昔の座敷牢で隔離してた時代と何も変わらないだろうって思うわ。社会と接点ないように仕向けてるんだから。
精神病なんて雑念が頭をよぎって不愉快だってだけの、死ぬ訳でも何でもないものなんだから、そんなに腫れ物を触る様に扱わない方がいい。
社会スキルが足りなくてこういう病気になるんだから、ネット環境を取り上げて、営業の仕事でもさせればいいんだよ。

>>830
だまれよ巨デブ。私はデブじゃない、お前はデブ。この差ね。
自分が放っといて欲しいなら、他人に余計な口出しすんなよ。
ほんとバカなんだなー。社会性ゼロだわ。
大量に草はやしてバカなんじゃない？

評論家の才能ならえびねの方がぜんぜんあるな

>>833
評論家とか批評系の仕事なんてしたくないよ（笑）あれだけ私が軽蔑してる職業もないからね（笑）
芸術家や作家のコバンザメでしょう？それで学閥に縛られて、文壇の人間関係に縛られて、
正論なんてまともに述べられる人なんて殆どいないじゃん？創士さんぐらいだよ、まともなのは。
でもそういうまとも系の人って、仕事が来なくなるみたいだよね。

まあ評論もアジテートの役割を持つこともあるからな

ああそうだ、買い叩かれてないのに「買い叩かれている」とする被害妄想が「防衛機制」になるのは、
「父に打たれる幻想」の第二段階だろうな
「父は私を承認しているから私を打つのだ」という
ニッパのこういうところもファザコン的なんだよな

>>835
もうさあ、いま、文学の為に全財産投じてでも一生を捧げるってタイプの熱い評論家なんていなくない？
昔はいたよ、ニーチェとかハイデガーとか。発狂してでも死にものぐるいで世評を書き、勉強をしてた。
もうあれだよな、東浩紀も言ってたけど、こんな恥ずかしい例えいやだけど、大きな物語は終ったんだよ。
それでみんな、一つの大きな理想の為に自己犠牲を払うなんて事をしなくなって、低俗な趣味に生きる様になって、
家畜化したんだよ。それで記憶みたいなのが過疎板の隅っこでぜい肉を震わせながらブーブー言ってるだけになった。
そんな連中があちらこちらに散在しているけど、いまは、そういう連中をまとめあげるカリスマが不在だよね。
千葉國分あたりってどうなのかな〜ってみんな期待してるみたいだけど、どうなのかね。

やっぱりケンカは脇で観戦するに限るなあ。

あと、ちょっと前にミニハンが
人をモノ扱いしたって別にいーんじゃね的な突っ込みしてたが、
ミニハンのモノ（つまりは物理的な物体）と、
商業的価値を付加されたモノ（ハイスペ云々）は全く別の概念じゃないかねー。
ミニハンは単語に引きずられる感があるな

ムー大陸にIDついてるよ

まあ口喧嘩も言葉で相手の心理にダメージを与えるもので、ダメージを受けたと思わせる心理操作ではあるわけだが
心理操作なんて、「これからあなたを心理操作します」なんて言っちゃったら操作しにくくなるもんだろ
だから目立たない、一見もっともらしい言葉の方が、相手の心理操作という目的で言えば重要になるんだな
目立たないところだから検証しないままで鵜呑みにする
誰かの言うことを鵜呑みにすることとは心理操作されたことでもある

逆にえびねは相手を心理操作したいなら、ニッパや灯みたいな「目立たないもっともらしい嘘」も活用しないと非効率的かと

>>837
アジテートも心理操作ではあるが、今は動画とかって新しい道具がでてきて、ジャスミン革命とかで驚くほどの心理操作の
有効性が認められたわけだし、アジテートやりたい人はそっちやってるんじゃねえのかな

ベトナム戦争の頃は米軍はベトナムの村に航空機から民衆の心理を操作する目的のビラを撒いたりしていたわけだが
それがネットの動画に取って代わられた、と
まあ確かに反ユダヤ主義のアジビラ書きまくったセリーヌとかは生きてたらやりにくい時代だったかもしれん

つかニーチェはいいとしてハイデガーは違うんじゃねえのｗ　アジテーション評論家とはｗ
アジテーション作家なら名実ともにセリーヌであるが
「熱く」はないけどヘーゲルの精神現象学とかは「静かなアジ」だったかもな
ぶっちゃけあれはビルドゥングスロマン（すなわち少年ジャンプ的、わたしの脳内では）小説みたいなもんだ

>>838
見事なヒット・アンド・アウェイでござった

>>839
ああその部分はその前ですでにつっこんでおりまする
>>740-741あたり

>>839
まじだ！
なに？　どんな裏ワザつかったの？

ほんとだなんだこれｗ

つかニーチェはいいとしてハイデガーは違うんじゃねえのｗ　アジテーション評論家とはｗ
アジテーション作家なら名実ともにセリーヌであるが

そうかな？ハイデガーも隠遁時代に民衆をバカにして磊落とか呼んだ事があるよ。
まあサルトルとセリーヌはそうだと思ったけど、ちょっと時代があたらしすぎるでしょ。

本当だ。なんでＩＤが？
どういう現象だ？
ついに、ＩＤ制導入するのか？

それはそうと、つくだにとはやってられない。
あと、ジャネットさんの驚くべき場面とはどこなのだろう？　濡れ場かなあ？
将棋倶楽部２４に、世界第二位の将棋ソフトポナンザに二勝一敗で勝ち越す超強い人が出現。
正体が誰か、話題になってる。

いや
今までと同じく携帯から書き込んでるだけだが
王者の紋章？
まあ俺は別にかまわんよｗ
誰かさんなら大弱りだろうけどｗｗ

ちょっとまつ。いまぐぐってる。
ボードリヤールが現れて、大きな物語とか言い出したのは、時代的にどの世代と被ってるんだっけ？
体系的に勉強してないとこのへんうやむやだな。

トリップ付きだけIDでるんじゃないの。ID制がほしいのってトリコテばっかだもんな。
運営も上手い事しよるわ。ほっほっほ。

どれテスト

>>843
ああ頽落か
そこらへんは確かにアジテーションって読まれることはありそう

ちなみに磊落は全然違う意味だぞｗ
たいらくな
磊落は豪放磊落とかそういうの

>>846
わたしの理解ではフランシス・フクヤマがまず浮かぶ
あれは「歴史の終わり」か

口喧嘩するなら質問するのが一番やろなあ

>>848
ああ間違えたよ、なんていうか、
ハイデガーは、日常に埋没して大きな理想を持たない民衆を、堕落していると言って批判したんだよ。
それをなんと呼んだのか忘れたな。造語があったはずなんだけど。ああ忘却とは忘れ去る事なり。

なにそれ仙台弁？

おっと三浦にも出てるな。
俺ら選ばれし者？

いいなあ。ＩＤ、かっけえなあ。おれもつかないかなあ。

お、IDついてる。
二人目の王者名乗るんでよろしく。

しかしトリップ付きのコテにだけ出ても意味ないなあ。

試しにこのレスを名無しで書き込んでみる。

あ、俺ムー大陸ね

てす

ほう。
名無しにしてもつくなあ。
ちなみに俺携帯用プラウザ（名前忘れた）なんだけど三浦は？

よかったじゃん、
昨日だか私が必死な思いでID制って言ったのを運営の人が読んでいたのかもな。
文学板１０年越しのみんなの願いが運営が伝わって、やれやれだ。

俺もケータイから。

IDはケータイから書き込むと表示されるみたいね。
一般回線もID表示されればいいのに。
あとワイマックス規制解除お願いします！

こういう所がいやなんだよなｗ

私ちょっと、詳しい人に聞いて来る。

三浦に対してじゃなくてねｗ

携帯は荒らしが多いから付けるそうだ。ほう。ID出っぱなしだってよ。

このIDはずっと変わんないのかな？
もしそうならトリ代わりになるじゃん！

聞いてきたお

298 +1：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：age：2013/05/07(火) 17:02:53.28 ID: +Zo+AKXR0 (2)
こんにちは、文学板です。
先ほどから、一部の住人にIDがつく様になったようなのですが、
このIDは、どういう条件で出現するものなのですか？
スレチかもしれませんが出来れば回答お願いします。

299 +1： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(-1+0：10) ：sage：2013/05/07(火) 17:10:41.47 ID: hnEZ/2yhP (1)
>>298
海外判定に対する強制ID表示を導入したら広範囲で他の物までID強制表示になってしまたったのです
現在は不具合に気付いて修正されました

300：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：age：2013/05/07(火) 17:13:46.94 ID: +Zo+AKXR0 (2)
>>299
迅速丁寧な回答有り難うございます。
了解致しました。

なんだｗ

PCだと出ないの？

出ないな

>>867
出ないよ。
海外IPと携帯端末からの荒らしと犯罪に困りかねた運営が、一部の板に導入したんだけど、
広範囲に導入が及んで、今対処中らしい。評判がよければもどさない可能性もあるとか。

>>869
2chに荒らしとかまだいるんだ。
映画のネタバレがほとんど無いとか
独特な道徳ができたと思ってたのに。
それも犯罪も板によるんだろうけど。

ピースがロム専になる日がやっと来たか。

さみしいこと言うなよ

ざまあ

ピースは携帯だったね。

さっきの話にもどるが、自演する利用者は２chのお得意様なんだぞ
誰かが自演すれば炎上するから運営に金が舞い込むからくりなんだし
だから昔電車男でも自演を感動シーンに挿入して宣伝してた

ガラケーは端末ごとに規制できるときいたがほんとうだろうか？

携帯ユーザのの実質しめだしだな、このID制は。
ついでにスマホの●も規制されるらしい。

私は貝をなめたい
できればしじみがいい

まあ私のスマホはもともと規制されているしノートとPCからしか書き込めないから、
ID制になっても何の変化もないかなと一瞬思ったけど、これ連投規制が厳しくなるかも？

前まではこのスレは住民数人でチャット状態にして連投規制をかいくぐっていたんだけど、
ムー大陸三浦ピースその他がこのスレに来なくなると、一定時間内のレス数が減る訳だな。
その分一人分の一定時間内の連投可能なレス数が減る。これはまたしても過疎化に拍車をかけるのでは。

私のPCはモデムつなぎ替えで何連投でも可能なんだけど、一人で書いてもつまらないというのはある。

>>875
運営のマァヴとか自演してると公言してたしなー

ㄘんㄘん╰⋃╯ㄟ゜ㄋㄟ゜ㄋ

現在26歳の女性です。
名前がY.米(めい)っていいます。
米って珍しいかもしれませんがちゃんと親が考えてくれた大切な名前です。
学生の時はコメとかライスって呼ばれたりしましたこともありました。
今度結婚すると苗字がYから林にかわります。
そしたら林米になります。
ハヤシライスです。
私がバカにされるのはいいですが夫、将来産まれてくる子供がバカにされそうでたまりません。
どうすればいいでしょうか？

>>879
なんで俺が来なくなるんだよｗ

>>880
自演とかネカマになるとか、楽しいよね？別に悪い事じゃないしむしろ２ちゃんに有益なんだよ。
ミニハンも言う様に、こういうあれこれがあった方が、スレ流れにコクが出るというものだ（笑）
つまり演劇性がでて、見る側もやる側も気持ちが入るので、緊張感が出ていい。

なんだID消えた。
ついでにＰＣもやってくれればよかったのに
残念至極。

ムー大陸ってPC持ってないの？会社のおさがりのimac持ってるって言ってなかったっけ？

ずっと規制かかってるんだよ。
イーモバは全規制。

文学板過疎化を防ぐために、文学板活性化のために、そして、新規文学板住人獲得のために、
特定の話題を持たない文学板雑談スレに何ができるだろうか。

いや別に積極的に肯定してるわけではないがｗ

特定の目的をもたせると雑談じゃなくなるんじゃね

>>888
過疎化が進行するのが辛いとこだわなあ。
過去に人気スレだった川上スレもドストスレもプルーストスレも映画スレも潰れた。
ここしか残ってないじゃん。どうすんの。

個人攻撃と自己擁護のための自演に
緊張感も演劇性もあったもんじゃねーだろｗ

言いたかないがヘドがでるぜ

ムーおじさんは頑固で困るね。会社でもそんななんだろう。
会議で議事がまとまりかけの時に話題をかき回したりして。
周りが疲れるだろ、そういうの。
２ちゃんねるのお得意様の自演愛好者にもっと思いやりをもちなよ。

まあ自演どうこうの話はおいといて、今読んでる丸谷とかブランショとかサドの本の話を、
文学板でまったくできない状況はちょっと異常だと思うんだよな。
たしかに出版不況のさなかではあるんだけど、もうちょっと何かあってもいいだろうという。
ツイッターで学者さんにたくさんフォローされて、メールで話してはいるけれど、
２ちゃんねるは２ちゃんねるでホームラン大会みたいな意見が飛び交う瞬間もあり、
独特のおもしろさがあって、愛着が捨てられない。どうにかならないかね。

ふむ、それは全国の自演愛好者に失礼をした。
私は実は、正確には自演全般を憎むものではない。
なので言い直そう。

ツクダニの自演にだけはヘドが出る！！

まあいいんじゃね。感情の善し悪しは別にしろ、かなりのインパクトを感じているという事は。
私の自演には作家ですら発狂して激怒する程反応してたからなあ。何がそんなにっていう。

しつこい人が嫌いです。

>>894
作家スレが壊滅状態だな

さっきさー、レジャネさんに言い忘れたけど、坂本さんになくて黛さんにあるものって、
重奏性だよね。ポリフォニックな厚みってものが、坂本さんにはなくて、線が細い。
その繊細さが一般に受けているんだろうけど、インテリ層にはバカにされるよね。
まあこれは坂本さんの個性だからしょうがない部分はあるかなあ。好きなんだけど。

>>898
そうだね。まあなんちゅうか、話題カテゴリ別にスレッドをわける方式って廃れて来てるね。
どうしても話題がループしてしまうし、古参でスレが持ってるような所は内容に専門性が求められて、
新参が入りづらくて殺伐としやすくなってしまうから。