【風呂より】雑談スレ94【浅いかもね】
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2 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/10(水) 03:33:38.04
最近の雑談スレは何の話してるのかわからんのう
おばばはむつかしいことがきらいだよ
おばばはむつかしいことがきらいだよ
ジブリかよ！
おっぱい仮面ブラジャーマンの作詞してる
書き込んでもいいですか？
1乙です
ムー大陸自主規制の方が酷くね？
あと数時間でキタの発射かな
前スレの999の人プンスカしてたな
文学板の七不思議に出て来る長老様の仕業じゃな
11 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/10(水) 05:38:03.17
http://images.uncyc.org/ja/c/c1/Adhd.jpg
これはいいなあ。
アメリカってADHDへの理解が深い国なんだよね。差別が無く、むしろ尊敬されている。
私もアメリカに行こうかな。
これはいいなあ。
アメリカってADHDへの理解が深い国なんだよね。差別が無く、むしろ尊敬されている。
私もアメリカに行こうかな。
どう見てもスヴィドリガイロフです。本当にありがとうございました。
13 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/10(水) 08:15:29.78
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このスレタイの風呂のお湯は無色透明なのか、濁り湯なのか
∧ ∧
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
17 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/10(水) 18:50:36.20
にっぱがどくぜつをてにいれた。
ピロリロリーン♪
ピロリロリーン♪
>>16
やだなー、子供のオシッコが混ざってたり小さいウンチが浮いていたりするんだろうな
やだなー、子供のオシッコが混ざってたり小さいウンチが浮いていたりするんだろうな
労働者の汗や、棺桶に片足突っ込んだ老人の乾いた皮膚、育児中の母親の母乳なんかもまじってるんだよ。
銭湯というと、石垣りんを思い出す。
「脂と垢で茶ににごり
毛などからむ藻のようなものがただよう
湯舟の湯
を盛り上げ、あふれさせる
はいっている人間の血の多量、
それから満潮の岸に
たかだなニ五円位の石鹸がかもす白い泡
新しい年にむかって泡の中からヴィナスが生まれる。(『私の前にある鍋とお釜と燃える火と』)」
石垣りんの時代は銭湯は芋洗い状態だったみたいね。今や、銭湯はそれほど垢でにごらないのだろう。随分前にお風呂が故障して銭湯へ行った時は、閑散としていたよ。出版業界のようですな
銭湯というと、石垣りんを思い出す。
「脂と垢で茶ににごり
毛などからむ藻のようなものがただよう
湯舟の湯
を盛り上げ、あふれさせる
はいっている人間の血の多量、
それから満潮の岸に
たかだなニ五円位の石鹸がかもす白い泡
新しい年にむかって泡の中からヴィナスが生まれる。(『私の前にある鍋とお釜と燃える火と』)」
石垣りんの時代は銭湯は芋洗い状態だったみたいね。今や、銭湯はそれほど垢でにごらないのだろう。随分前にお風呂が故障して銭湯へ行った時は、閑散としていたよ。出版業界のようですな
ちくわぶっておしるこにも入れるのかぁ。
俺が小学校2年生の時に書いた作文がでてきた。
原稿用紙1枚分ないけど我ながら少し面白いと思った。
原稿用紙1枚分ないけど我ながら少し面白いと思った。
文学は奥深いという言葉を皮肉にとった私が皮肉で返したスレタイだよん。
あとムー大陸さんを自主規制じゃないよん(笑)
シネとか読むと真面目に死にたくなるから自主規制した。
あとムー大陸さんを自主規制じゃないよん(笑)
シネとか読むと真面目に死にたくなるから自主規制した。
風呂より浅くてもさー風呂が深いかもしんないじゃん。そういう妄想楽しい。
>>21
UPUPと煽ってみるテスト
UPUPと煽ってみるテスト
ちなみに風呂最初に言ったのは私でない。
コピーライト名無しさん
コピーライト名無しさん
>>24
しらけ鳥が東の空の方に飛んでいかないかと危惧しているんだが...
しらけ鳥が東の空の方に飛んでいかないかと危惧しているんだが...
みじめ、みじめ、だっけ。
まあ私なんかが小説をうぷしてもしらけ鳥が飛んでいく運命は避け得まいよー。
無理せず。
まあ私なんかが小説をうぷしてもしらけ鳥が飛んでいく運命は避け得まいよー。
無理せず。
>>24
みんなおもい
二年四組 ○□◇△
さいしょみんなしいそうであそぼうとみんなできめました。
「やろう。やろう。」とぞうくんがいいました。
あわててとびてぞうくんがのりました。つづいて２りものりました。
ぶたくんと、いぬくんがのっでもぞうくんにはかないません。
くまくんがのりましたまだてす。
さるくんがばけつをもてきてのりました。
「バシャーン。」
みんなおもい
二年四組 ○□◇△
さいしょみんなしいそうであそぼうとみんなできめました。
「やろう。やろう。」とぞうくんがいいました。
あわててとびてぞうくんがのりました。つづいて２りものりました。
ぶたくんと、いぬくんがのっでもぞうくんにはかないません。
くまくんがのりましたまだてす。
さるくんがばけつをもてきてのりました。
「バシャーン。」
今日は「スネ」という言葉をよく聞く
スネ夫を想像する。
スネ夫を想像する。
>>24
何か一言感想ないの？
何か一言感想ないの？
感想を書くとは言ってないー
でもオチがあって笑ったよ。面白かった。
でもオチがあって笑ったよ。面白かった。
>>31
楽しんでもらえてよかったです。自分の作品はどうしても贔屓目で評価しちゃうからね
楽しんでもらえてよかったです。自分の作品はどうしても贔屓目で評価しちゃうからね
33 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/10(水) 23:19:23.51
>>19
銭湯近いのか。いいなあ。前軽く風呂故障したことあったが、銭湯遠く行って帰ってくるまでにまた汚れそうなほどだから、我慢せざるを得ない。
銭湯近いのか。いいなあ。前軽く風呂故障したことあったが、銭湯遠く行って帰ってくるまでにまた汚れそうなほどだから、我慢せざるを得ない。
34 ：吾輩は名無しである：2013/04/10(水) 23:23:05.53
伊集院光と伊集院静は親戚ですか?
誰かアメーバピグやろうぜ
紹介させてくれたらわたしにゲーム内マネーが入る
紹介させてくれたらわたしにゲーム内マネーが入る
野ばらアメブロでアメーバピグ思い出してひさしぶりにやったら
数年前と比べたらコンテンツ充実しまくりで若干はまってる
数年前と比べたらコンテンツ充実しまくりで若干はまってる
婦人公論のへんしうしゃが風呂なしアパートに済んでて
飲んで泊めてもらったことがあるんだが昼間からあいてる銭湯にいっしょにいったこと思い出した
お金の問題じゃなくてハムスター飼っててそこしか入れなかったらしい
飲んで泊めてもらったことがあるんだが昼間からあいてる銭湯にいっしょにいったこと思い出した
お金の問題じゃなくてハムスター飼っててそこしか入れなかったらしい
38 ：（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2013/04/11(木) 00:15:15.14
>>20
（； ﾟДﾟ）おでんスレが立ったとき、このサイトを教えてもらいました
http://www.takato.biz/hpgen/HPB/entries/5.html
他にもフルーツポンチに入れたりするみたいで、意外と調理の幅あるみたいです
半ばムリヤリ・・・
>>33
（； ﾟДﾟ）同じく、近くに銭湯がないため、お風呂が壊れたら厄介です
近くに川があるけど、冬は凍死のおそれがあるため行水するわけにもいきません
（； ﾟДﾟ）おでんスレが立ったとき、このサイトを教えてもらいました
http://www.takato.biz/hpgen/HPB/entries/5.html
他にもフルーツポンチに入れたりするみたいで、意外と調理の幅あるみたいです
半ばムリヤリ・・・
>>33
（； ﾟДﾟ）同じく、近くに銭湯がないため、お風呂が壊れたら厄介です
近くに川があるけど、冬は凍死のおそれがあるため行水するわけにもいきません
39 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/11(木) 01:30:39.91
ちくわぶ喰ったこと無いが
豆腐にメープルシロップみたいなノリか
豆腐にメープルシロップみたいなノリか
>>35
箱庭っぽい？？
箱庭っぽい？？
むつかしきこともなきよをおうように
>>11
基本的にアメリカはADDがもてはやされて（ニューエイジ系の学者などが持ち上げていた）
みんなADDになりたがってせいで診断基準が厳しくなったりしてるからなー
インディゴチルドレンなんかはありゃもろADHDがモデルになってたりする
基本的にアメリカはADDがもてはやされて（ニューエイジ系の学者などが持ち上げていた）
みんなADDになりたがってせいで診断基準が厳しくなったりしてるからなー
インディゴチルドレンなんかはありゃもろADHDがモデルになってたりする
ふと思ったがキャンディキャンディなんかもADHD臭いな
そうじゃなくても東京ラブストーリーのリカなんかはADHDっぺえって話は発達障害村（療育村？）でもよくされる
そうじゃなくても東京ラブストーリーのリカなんかはADHDっぺえって話は発達障害村（療育村？）でもよくされる
一方オカルト系のネクラ少女系もあったりしてて
少女漫画は発達障害の宝庫だった！ ばばーん！
少女漫画は発達障害の宝庫だった！ ばばーん！
46 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 06:06:19.94
>>43
おはようさん。早いね。私も５時頃起きてメールの返事してた。
朝ご飯は牛肉とトマトのチーズサンド♪
ADDとかADHDってアイデアが豊富に湧き出るタイプが多いんだよね。それで雑用はできない、いわゆる起業家タイプ。
だから、成り上がりが多いアメリカでは、ADHD気質っていうのは、そりゃあもてはやされるだろうね。
それと、日本でも美術系では、この性質はわりと受け入れられていると言うか、抵抗無い人多い。
とにかく、発想の豊かさとかクリエイティビティを確保できたADHDは強いよ。
おはようさん。早いね。私も５時頃起きてメールの返事してた。
朝ご飯は牛肉とトマトのチーズサンド♪
ADDとかADHDってアイデアが豊富に湧き出るタイプが多いんだよね。それで雑用はできない、いわゆる起業家タイプ。
だから、成り上がりが多いアメリカでは、ADHD気質っていうのは、そりゃあもてはやされるだろうね。
それと、日本でも美術系では、この性質はわりと受け入れられていると言うか、抵抗無い人多い。
とにかく、発想の豊かさとかクリエイティビティを確保できたADHDは強いよ。
なぜかニューエイジとかスピリチュアル系の人とかもADHDを持ち上げるよなあ
まあそういう人からすれば騙しやすい性格ってことになるのか
一方催眠術にかかりにくいアスペの扱われ方つったら
まあそういう人からすれば騙しやすい性格ってことになるのか
一方催眠術にかかりにくいアスペの扱われ方つったら
48 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 06:50:59.45
ADHDが騙されやすいなんてきいたことないけど？
ところでミニハンって、亡国のイージスは読んだ事あり？なし？
ちょっと人に勧められて読もうか迷ってるんだけど。
この人は戦争ものが多いのかな？
ところでミニハンって、亡国のイージスは読んだ事あり？なし？
ちょっと人に勧められて読もうか迷ってるんだけど。
この人は戦争ものが多いのかな？
Amazonのレビューはその本の読後に読んだほうが参考になる
あ、読んでない
又聞きだが発達障害療育をやってる某教授さんの言葉
「普通の子」は、人にあわすことが楽しいんですよ。
だから、「指示に従う」ことも、人とのつながりの確認であって、服従にはならない。
大人に認めてもらえることがうれしいし、一人前の自分を感じたりもしてるわけです。
（中略）
でも、自閉症の子は、大人との結び目の作り方が、違ってるんだから、
ADHDはこの点で言えば「普通の子」と同じだと思うな
「普通の子」は、人にあわすことが楽しいんですよ。
だから、「指示に従う」ことも、人とのつながりの確認であって、服従にはならない。
大人に認めてもらえることがうれしいし、一人前の自分を感じたりもしてるわけです。
（中略）
でも、自閉症の子は、大人との結び目の作り方が、違ってるんだから、
ADHDはこの点で言えば「普通の子」と同じだと思うな
「大人に認めてもらえることがうれしい」はいつもわたしが言ってる「他者の欲望である欲望」つまり承認欲求で
「一人前の自分を感じたりもしてるわけです。」なんかは自我同一性の安定であって、「自我とは他者である」ってことだな
自我とは他者に承認してもらって確立されるもの
たとえばひきこもりの子が震災ボランティアをやるようになって自我同一性が安定し社会的になった、とかってのと同じ
「一人前の自分を感じたりもしてるわけです。」なんかは自我同一性の安定であって、「自我とは他者である」ってことだな
自我とは他者に承認してもらって確立されるもの
たとえばひきこもりの子が震災ボランティアをやるようになって自我同一性が安定し社会的になった、とかってのと同じ
ひさぶりに自ブログ読み返してるのでついでにはっておこう
ttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-662.html
このへんな
とはいえ「自閉症者は人にあわすことがまったく楽しくないというわけでもない」って話はどっかでしたな
あったこれだ
ttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-671.html
＝＝＝＝＝
キリマンジャロ教授の言葉なら、自閉症児は「人とあわすのが苦手」なわけではなく、「人とあわすと嬉しく思うのが、
快楽に感じるのが苦手」なわけで、一切「人とあわすことに快楽を感じない」ってわけじゃないんだ。
ほめられても嬉しい気持ちはある。だけどそれ以外の感覚もある。だから素直に快楽に浸れない。喜べない。
快楽以外の感覚を棄却しきれていない、って考えた方がいいのかもな。
＝＝＝＝＝
「人とあわすことで覚える快楽」、これが要は「ほめられると覚える快楽」になるんだが、未去勢者には
「それ以外の感覚もある」。「それ以外の感覚」がノイズ。ノイズが棄却できないから「素直に快楽に浸れない。喜べない」。
ノイズって概念重要かもな。
ttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-662.html
このへんな
とはいえ「自閉症者は人にあわすことがまったく楽しくないというわけでもない」って話はどっかでしたな
あったこれだ
ttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-671.html
＝＝＝＝＝
キリマンジャロ教授の言葉なら、自閉症児は「人とあわすのが苦手」なわけではなく、「人とあわすと嬉しく思うのが、
快楽に感じるのが苦手」なわけで、一切「人とあわすことに快楽を感じない」ってわけじゃないんだ。
ほめられても嬉しい気持ちはある。だけどそれ以外の感覚もある。だから素直に快楽に浸れない。喜べない。
快楽以外の感覚を棄却しきれていない、って考えた方がいいのかもな。
＝＝＝＝＝
「人とあわすことで覚える快楽」、これが要は「ほめられると覚える快楽」になるんだが、未去勢者には
「それ以外の感覚もある」。「それ以外の感覚」がノイズ。ノイズが棄却できないから「素直に快楽に浸れない。喜べない」。
ノイズって概念重要かもな。
出版ってのは博打のようなもので「需要に応える」ことができないらしい。
売れるかどうかは店頭に並べたあとでないとわからないとか
売れるかどうかは店頭に並べたあとでないとわからないとか
まあ映画興行なんかもギャンブルだとかはよく言われるしな
57 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/11(木) 15:07:33.89
「なんでもいいから面白い本を読みたい」っていう需要とか
「話のネタになるような本を読みたい」っていう需要ってあるよね。
そうじゃなくても、偶然に面白い本に出会うっていうことは、とても重要な、そして、素敵なことだと思う。
でも、日々の仕事に忙しいなかで、おちおち本屋をぶらつく暇もない。
そこで書評ですよ。人の意見を参考にして人は本を買う。
信頼出来る書評家や、そういう人が書評を披露する空間が今どこにあるだろう。
ツイッターとか？ブログとか？
「話のネタになるような本を読みたい」っていう需要ってあるよね。
そうじゃなくても、偶然に面白い本に出会うっていうことは、とても重要な、そして、素敵なことだと思う。
でも、日々の仕事に忙しいなかで、おちおち本屋をぶらつく暇もない。
そこで書評ですよ。人の意見を参考にして人は本を買う。
信頼出来る書評家や、そういう人が書評を披露する空間が今どこにあるだろう。
ツイッターとか？ブログとか？
需要喚起のための書評ははたして書評だろうか
帯と同じでは
帯と同じでは
＞人の意見を参考にして人は本を買う。
まあ需要も欲望だとすればそれこそ「欲望とは他者の欲望である」という話で
ラカン理論通りの需要喚起策だとは言えるが
まあ需要も欲望だとすればそれこそ「欲望とは他者の欲望である」という話で
ラカン理論通りの需要喚起策だとは言えるが
ステマとかってあるじゃん、あれってクチコミマーケティングが土台にあるわけじゃん
しかしそのクチコミに商売する側の意図が介入すると「信用出来ない情報だ」となる
需要喚起するという意図が見える書評は信用されないのではないかね
それこそ本の帯なんて「宣伝だからなー」ってあまり信用しないだろ
しかしそのクチコミに商売する側の意図が介入すると「信用出来ない情報だ」となる
需要喚起するという意図が見える書評は信用されないのではないかね
それこそ本の帯なんて「宣伝だからなー」ってあまり信用しないだろ
三浦の書評は基本辛口で「つまらなかった」という論旨のものもあるわけだが
果たしてそういう書評を読んで「「なんでもいいから面白い本を読みたい」っていう需要」や
「「話のネタになるような本を読みたい」っていう需要」が喚起されると思うかい？
果たしてそういう書評を読んで「「なんでもいいから面白い本を読みたい」っていう需要」や
「「話のネタになるような本を読みたい」っていう需要」が喚起されると思うかい？
62 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/11(木) 15:55:58.94
書評書いて金はいってくるならいいな。
63 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/11(木) 16:13:26.54
批判的な思考をすべての人ができるならそれはそれは素晴らしいカオスが広がるだろう。
つまんないとか買う価値無しっていう評も情報になりえるよ。
そんな糞作品だって言うなら読んでみようってなることもある。
どうせ書評したって無駄だからって考え方は無駄。
つまんないとか買う価値無しっていう評も情報になりえるよ。
そんな糞作品だって言うなら読んでみようってなることもある。
どうせ書評したって無駄だからって考え方は無駄。
帯文とかでもいくらかもらってんじゃねｗ
大体帯文って「誰それがこんなこと言ってます」ってのが多いが
その人の知名度や人気や元をただせば人格とかって資産を活用してるわけだな
無名の人が帯文書いても一銭にもならんだろう
>>63
「無駄」だとは書いてないがなー
そう思った自分の脳内会話をもっと説明してくれないか
書評もテクストであるゆえ読み手の思考に影響はするだろう
需要のために書評が重要だとしている点にわたしは着目している
大体帯文って「誰それがこんなこと言ってます」ってのが多いが
その人の知名度や人気や元をただせば人格とかって資産を活用してるわけだな
無名の人が帯文書いても一銭にもならんだろう
>>63
「無駄」だとは書いてないがなー
そう思った自分の脳内会話をもっと説明してくれないか
書評もテクストであるゆえ読み手の思考に影響はするだろう
需要のために書評が重要だとしている点にわたしは着目している
65 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 16:27:43.16
>>50
合一体験はすばらしくないの？っていうかミニハンはムージル読んでないべ？
それじゃ合一について云々する権利ないよ（笑）
あっそうか、あれ、映画になってるのか。知り合いに勧められたけど映画ですませちゃお☆
さんきゅ～
合一体験はすばらしくないの？っていうかミニハンはムージル読んでないべ？
それじゃ合一について云々する権利ないよ（笑）
あっそうか、あれ、映画になってるのか。知り合いに勧められたけど映画ですませちゃお☆
さんきゅ～
えびねの脳内でわたしに語る権利がないならスルーしておけばよい
67 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 16:36:02.84
ミニハンってムージル読者じゃないのにムージルスレでのアセとのやり取りまで読んでるんだ（笑）
なんか可笑しかった（笑）
なんか可笑しかった（笑）
まあ話はそれるが、権利と義務は表裏一体なので、権利がないなら義務もないんだよな
語る権利がないなら語る義務はない
だが語ってはならないという義務があるわけではない
語る権利がないなら語る義務はない
だが語ってはならないという義務があるわけではない
>>67
＞ムージルスレでのアセとのやり取りまで読んでるんだ（笑）
読んでないよ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1362554692/31
から言ってみた
＞ムージルスレでのアセとのやり取りまで読んでるんだ（笑）
読んでないよ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1362554692/31
から言ってみた
70 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 16:43:56.31
ああそう？
アセと私が仲良くて共感し合う部分があるのって、騙される事になるの？
なんか穿ち過ぎじゃない？
アセと私が仲良くて共感し合う部分があるのって、騙される事になるの？
なんか穿ち過ぎじゃない？
71 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/11(木) 17:15:52.35
資本主義経済は競争市場をもつ。
競争市場は勝者と敗者を産む。
負けないためにという目標が生まれる。
目標は効率という考えを生む。
競争市場によって効率には優劣という価値が付加される。
「効率の良さ」という考え方はいいことは繰り返せという反復強迫を生む。
特定の反復強迫や中毒は特定の需要を喚起する。
みんな資本主義社会でくらしてるからみんな反復強迫にさらされてる。
我々は伝統を失った。帰る場所を失った。その失われた場所に嗜癖が滑り込んだ。
経済システムは嗜癖を押し付けることで反復を促し、需要を生む。
我々の共通の課題は、現状から逃げることではなく、それを認め、自分のライフスタイルを、過度に強迫観念に陥ることのないような、そこそこ安定した習慣にすることである。
競争市場は勝者と敗者を産む。
負けないためにという目標が生まれる。
目標は効率という考えを生む。
競争市場によって効率には優劣という価値が付加される。
「効率の良さ」という考え方はいいことは繰り返せという反復強迫を生む。
特定の反復強迫や中毒は特定の需要を喚起する。
みんな資本主義社会でくらしてるからみんな反復強迫にさらされてる。
我々は伝統を失った。帰る場所を失った。その失われた場所に嗜癖が滑り込んだ。
経済システムは嗜癖を押し付けることで反復を促し、需要を生む。
我々の共通の課題は、現状から逃げることではなく、それを認め、自分のライフスタイルを、過度に強迫観念に陥ることのないような、そこそこ安定した習慣にすることである。
72 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 17:29:13.84
あートリートメント終ったー
このふかふかの無印スリッパきもちー
コーヒーも淹れたし、もうなんもやることなーい
このふかふかの無印スリッパきもちー
コーヒーも淹れたし、もうなんもやることなーい
かのようにえびねは他人の文章を自分の思い込みで曲解することが多いわけだから
えびねがムジールからそういう話をしていたとしても、えびねの思い込みなどという
心理を解釈するのであれば、ムジールを読んでなくても問題はない
>>70
なんでアセとの共感って話になるんだｗ
アセがそうだったかはしらんが、その人が共感できたと思えば共感になる
相手の心理は関係がない
えびねが今回やキリエの件で相手と意味が通じてなくても、君が「合一」できたと
思っていれば成立するものではなかろうか
それこそニッパの言う「通じてると思い込んでいるだけ」って奴
「共感」なんてなすべてそいつの脳内他者との共感なわけだ
今回の件やキリエの件などと言った「共感できなかったこと」について述べるわたしについて、
えびねは「流さない」と表現していたが、えびねは「共感できてないこと」を指摘されるのを
「流して」ほしいのかい？
もしそうであれば、君が「合一体験」や「共感」にあこがれているから、そうできなかったことを
指摘されるのを「流して」ほしいのではないかね
わたしは別に共感してもいいししなくてもいい
共感をそれほどすばらしいものだと思ってないので「共感できなかったこと」について「流さ」
なくても別にかまわない
「共感できなかったこと」や「意味がずれること」について「それでいいんじゃね」と思っている
＞なんか穿ち過ぎじゃない？
学問なんてなべて「穿つ」もんじゃねｗ
>>71
資本主義だろうが社会主義だろうが神経症の反復強迫が文明を発達させたぐらいに思ってるなあ
機能性だけではない象徴的建物なんかは基本そういう症状かと
えびねがムジールからそういう話をしていたとしても、えびねの思い込みなどという
心理を解釈するのであれば、ムジールを読んでなくても問題はない
>>70
なんでアセとの共感って話になるんだｗ
アセがそうだったかはしらんが、その人が共感できたと思えば共感になる
相手の心理は関係がない
えびねが今回やキリエの件で相手と意味が通じてなくても、君が「合一」できたと
思っていれば成立するものではなかろうか
それこそニッパの言う「通じてると思い込んでいるだけ」って奴
「共感」なんてなすべてそいつの脳内他者との共感なわけだ
今回の件やキリエの件などと言った「共感できなかったこと」について述べるわたしについて、
えびねは「流さない」と表現していたが、えびねは「共感できてないこと」を指摘されるのを
「流して」ほしいのかい？
もしそうであれば、君が「合一体験」や「共感」にあこがれているから、そうできなかったことを
指摘されるのを「流して」ほしいのではないかね
わたしは別に共感してもいいししなくてもいい
共感をそれほどすばらしいものだと思ってないので「共感できなかったこと」について「流さ」
なくても別にかまわない
「共感できなかったこと」や「意味がずれること」について「それでいいんじゃね」と思っている
＞なんか穿ち過ぎじゃない？
学問なんてなべて「穿つ」もんじゃねｗ
>>71
資本主義だろうが社会主義だろうが神経症の反復強迫が文明を発達させたぐらいに思ってるなあ
機能性だけではない象徴的建物なんかは基本そういう症状かと
74 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 17:34:19.98
ミニハンは外にでて人と話さないと、どんどん廃人化が進んで行くと思うな。
キチガイまるだしだよ…。
キチガイまるだしだよ…。
【TV】4/13放送予定だったテレ朝「土曜ワイド劇場 おかしな刑事」 報道特別番組により放送延期
だってさ
だってさ
えびねの罵倒語はほんとボキャブラリー少ないなｗ
77 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 17:38:14.67
あーやべーよデキメンとの愛のメールする時刻がどんどん迫って来てるよ
やべーよやべー。文体キリッとして書かないと。
今日は疲れてんだよ。なーわかるか？ニートにはわからんだろ？
やべーよやべー。文体キリッとして書かないと。
今日は疲れてんだよ。なーわかるか？ニートにはわからんだろ？
あれだ、口喧嘩の戦術としては、そういったありきたりな罵倒ってのは、人はあまり心理ダメージを受けないことが多いんだな
で、えびねは相手に心理的ダメージを与えたいのに、ボキャブラリーが貧弱な罵倒しかできず、あまり心理ダメージを
受けてないような反応されるから、罵倒がエスカレートするのではなかろうか
そして訴えられたりする、と
で、えびねは相手に心理的ダメージを与えたいのに、ボキャブラリーが貧弱な罵倒しかできず、あまり心理ダメージを
受けてないような反応されるから、罵倒がエスカレートするのではなかろうか
そして訴えられたりする、と
79 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 17:44:58.20
別に喧嘩じゃないんだけどさ、ま～たミニハンは言われた事も無視して「ADHDは騙されやすい」という結果論に強引にもってくために、
アセとのキリエとのやりとりを幾重にもねじまげて、いかにも私が騙されてる様に捏造してるんだな。これを決めうちって言うんだって。
今日は私はツイてなかったのでベタオリで３８０００点でした。勝つとき勝って、負けは最小限度にするのがコツですわな。
だから麻雀でも人付き合いでもそうなんだけど、ありがままを流れに任せてうけとめて、自然体でいかないと、ギクシャクするんだよ。
わかったかいミニハン？
アセとのキリエとのやりとりを幾重にもねじまげて、いかにも私が騙されてる様に捏造してるんだな。これを決めうちって言うんだって。
今日は私はツイてなかったのでベタオリで３８０００点でした。勝つとき勝って、負けは最小限度にするのがコツですわな。
だから麻雀でも人付き合いでもそうなんだけど、ありがままを流れに任せてうけとめて、自然体でいかないと、ギクシャクするんだよ。
わかったかいミニハン？
80 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 17:46:02.26
さまざまな要素を「流さず」に考慮するのは「結果論に強引にもってく」ことかねえ
まあ>>79はえびねの自己言及だと解釈するが
たとえばえびねは自分の結論に強引にもってくためにたとえば「自作自演で多数派工作」とかしてたんじゃないのけ
まあ>>79はえびねの自己言及だと解釈するが
たとえばえびねは自分の結論に強引にもってくためにたとえば「自作自演で多数派工作」とかしてたんじゃないのけ
82 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 17:58:24.38
あー愛のメールをすご～く素敵文体で書いた。今日のやるべきこと全部終了～。
つかれたぜ。
>>81
私だけに答えを求めるんじゃなくて、他の人にも同じ話題を振ってみるといいよ。
ミニハンはニッパさんにもそうだったけど、答えを１人だけから求め過ぎ。
色んな意見を参考にして、ゆっくり考えるべき事だと思うよ、病気の事は。
つかれたぜ。
>>81
私だけに答えを求めるんじゃなくて、他の人にも同じ話題を振ってみるといいよ。
ミニハンはニッパさんにもそうだったけど、答えを１人だけから求め過ぎ。
色んな意見を参考にして、ゆっくり考えるべき事だと思うよ、病気の事は。
83 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 18:05:39.63
ADD、ADHDでも色んなタイプがいるよ。私は非定型のADHDだから型にははめられないよ。
ミニハンもさ、病気のけんきゅうするなら、さっさとメンヘル板に移動した方が効率的だと思うんだよな。
そこでいろんな人の体験談を総合して考えればいいじゃん。ADHD当事者のスレだって賑わってるんだし。
ミニハンもさ、病気のけんきゅうするなら、さっさとメンヘル板に移動した方が効率的だと思うんだよな。
そこでいろんな人の体験談を総合して考えればいいじゃん。ADHD当事者のスレだって賑わってるんだし。
84 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 18:13:24.05
メンヘル板で長年ガチの繰鬱と語り合って、徹底的に研究してたコテがいたっけな。ナックル君だったか。
早ってコテが重度の繰鬱で、そいつと対決する為にナックルは頑張ってたらしいんだけど、
ニーチェスレであちこちの板から野次馬が集まって、すさまじい炎上しながら二人は対決して、
結局ナックルがスレに残ったっけな。
今はもう二人とも消えた。
早ってコテが重度の繰鬱で、そいつと対決する為にナックルは頑張ってたらしいんだけど、
ニーチェスレであちこちの板から野次馬が集まって、すさまじい炎上しながら二人は対決して、
結局ナックルがスレに残ったっけな。
今はもう二人とも消えた。
85 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/11(木) 18:17:18.57
まあ、賑やかなのはいいことじゃん。
問題は文学板にどうやっていろんな、たくさんの人を呼ぶかよ。
人もメディア。情報を提供してくれるっていうのはそれだけで価値。
選択するのはそのあとでいいんじゃないか。
問題は文学板にどうやっていろんな、たくさんの人を呼ぶかよ。
人もメディア。情報を提供してくれるっていうのはそれだけで価値。
選択するのはそのあとでいいんじゃないか。
86 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 18:20:05.86
そうだな～。文学板もメンバーが固定されてちょっと飽きてる部分はある。
ま～たおまえか、っていう人ばっかと話してるからなあ。
私は常駐度で言ったらこの板は低い方なんだ。
ま～たおまえか、っていう人ばっかと話してるからなあ。
私は常駐度で言ったらこの板は低い方なんだ。
えびね個人がわたしを廃人とかキチガイだと思うのは別にかまわんがｗ
実際メンヘラだしなｗ
>>82
他の人にも振ってるがｗｗｗ
つかなんで「合一体験」の話が「病気のこと」になったんだ
「共感」とかはそのまんな「転移」って奴だが、「転移」は現代精神医学が正常とする
精神にも見られる症状であるぞ
余談だがむしろ神経症なんかはそういった「共感」（に対する偏執）が原因であることが多い
対人恐怖症なんかも神経症であれば「共感」を求めるあまりそれが失敗することを恐れて
なるもの、という解釈になる
「愛をください」って奴だな
また「答え」を求めているのではなく、現代医学が正常とする精神も、モルモットとして
観察している、えびねに限らずなｗ
実際メンヘラだしなｗ
>>82
他の人にも振ってるがｗｗｗ
つかなんで「合一体験」の話が「病気のこと」になったんだ
「共感」とかはそのまんな「転移」って奴だが、「転移」は現代精神医学が正常とする
精神にも見られる症状であるぞ
余談だがむしろ神経症なんかはそういった「共感」（に対する偏執）が原因であることが多い
対人恐怖症なんかも神経症であれば「共感」を求めるあまりそれが失敗することを恐れて
なるもの、という解釈になる
「愛をください」って奴だな
また「答え」を求めているのではなく、現代医学が正常とする精神も、モルモットとして
観察している、えびねに限らずなｗ
88 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 18:37:59.60
よっぱらいの相手はうんざりだよ。迷惑だからからまないでくれ。
>>88
どっちが絡んできたのかなんて話になって水掛け論になってたな、ピースとは
どっちが絡んできたのかなんて話になって水掛け論になってたな、ピースとは
91 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 18:42:22.13
まあミニハンのことはぐるぐる思考ってことでいいんだけど、
某板で私は主張したんだな。「デキ婚ねらいの男は猿以下」だって。
男としての器は最低クラスだと思うんだよ。
既成事実を作らないと結婚に踏み切れないってどういう事という。
みんな賛同してくれたよ。私はその事で納得し、心の整理がついた。
劣性遺伝子クズ男のポークビッツで人生台無しってあんまりじゃね？って
書込みをしたのは私だよ。後悔はしていない。
某板で私は主張したんだな。「デキ婚ねらいの男は猿以下」だって。
男としての器は最低クラスだと思うんだよ。
既成事実を作らないと結婚に踏み切れないってどういう事という。
みんな賛同してくれたよ。私はその事で納得し、心の整理がついた。
劣性遺伝子クズ男のポークビッツで人生台無しってあんまりじゃね？って
書込みをしたのは私だよ。後悔はしていない。
台風はいいよな・・・進路決まっててさ
94 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 18:45:28.75
真間さんがあんまりイケメンなものでつい許してしまったけど、
今後はどんなデキメンイケメンであっても、キッチリ避妊。
従わなければ殴る。これでいく。
今後はどんなデキメンイケメンであっても、キッチリ避妊。
従わなければ殴る。これでいく。
95 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 18:58:03.56
ヤリ目かどうかで言ったら、真間さんはそうじゃなかった。
でも、「子供に関しては責任取るよ」っていうのは、
ダメ男の論術そのものなんだよな。そりゃねえだろうっていう。
避妊って言うのは、男女双方の責任であって、
女性側がリスクだから男性が責任負うっていうのは、明らかにおかしい。
真間さんとホテルに入った時は、舞い上がってて言えなかったけど、
これからはカッチリ避妊。従わなければ殴る、これマニュフェストにするわ。
でも、「子供に関しては責任取るよ」っていうのは、
ダメ男の論術そのものなんだよな。そりゃねえだろうっていう。
避妊って言うのは、男女双方の責任であって、
女性側がリスクだから男性が責任負うっていうのは、明らかにおかしい。
真間さんとホテルに入った時は、舞い上がってて言えなかったけど、
これからはカッチリ避妊。従わなければ殴る、これマニュフェストにするわ。
避妊してりゃいいのか
97 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 19:05:50.79
>>96
もちろん節度が一番大事だよ、男女のおつきあいっていうのには、それ相応のマナーってものがある。
真間さんの避妊のことで私のプライドは大きく傷ついたけど、このまま流れでビッチになるのだけは避ける。
まあ彼も悩んでいたんだな、前妻が石だったとかで。気持ちはわかるけど、従わなければ殴るね。
もちろん節度が一番大事だよ、男女のおつきあいっていうのには、それ相応のマナーってものがある。
真間さんの避妊のことで私のプライドは大きく傷ついたけど、このまま流れでビッチになるのだけは避ける。
まあ彼も悩んでいたんだな、前妻が石だったとかで。気持ちはわかるけど、従わなければ殴るね。
／⌒ヽ
く/･〝 ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･〟 (∩￣]
""""""""""""
く/･〝 ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･〟 (∩￣]
""""""""""""
99 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 19:14:26.49
メール魔にも気をつけないといけない。毎日メールしてくる男は、
こちらに考える時間を与えないで、自分のペースに相手を誘導する事ができることを、本能的に知っている。
だからそういうのはダメ。ゆったり「お返事遅れまして」って打って来る男が、一番配慮があると思うね。
こちらに考える時間を与えないで、自分のペースに相手を誘導する事ができることを、本能的に知っている。
だからそういうのはダメ。ゆったり「お返事遅れまして」って打って来る男が、一番配慮があると思うね。
>>85
炎上したり人気が出たりときもあれば過疎ることもある
小説や映画が「博打」ってのはそういうことじゃなかろうか
「他人なんてどうしようもないものだ」みたいに三浦は言ってなかったか
>>94
ああ、その一件を連想してたのか
「真間に騙された」と思うんじゃなくて「自分が騙してやった」と思えばいいんじゃねえの
つか「共感」っての自体が、「自分の脳内他者との共感」なのに「他人と共感している」という具合に
「自分で自分を騙している」ようなもんだ
そしてそれは「病気」の人に限らない、現代精神医学が健常とする精神にもあてはまる、というお話
ヒトのほとんどの個体が「自分で自分を騙している」（「信仰」とも言えるな）わけだよ
>>95
避妊しなかったことを心配してるのか
わたしも自然流産みたいなことはあったなー
まあ妊娠に対する女のあれやこれやは男は一生かかってもわからないもんだとあきらめた方が早い
男からすればどうあがいても「他人事」でしかない
某スレでも妊娠の話でいろいろあったが、あの時の某集団の論法は、妊娠についてより名誉を重視して
おっただろ、男にとって最終的には「他人事」であるのがよくわかる状態だったと思うんだけどな
「どうあがいても他人事」なんだから他人事って割り切ってくれればわたしも楽なんだがなあ
またそれなんかも真間が「自分が責任取るなら子供を産んでいいとえびねは思ってる」という真間の
脳内えびねとの会話なわけだ
真間も真間で「そう言えばいい」という風に「自分で自分を騙している」わけだな
まあ印象論的に言えば、「責任取る」って言うことで自分に酔ってる、みたいに思えばいんじゃねの
えびねはうぶこいのー、かわええ
>>99
えびねはそうやって「自分の好み」を言うことで誰かを「誘導」しようとしているのではなかろうか
炎上したり人気が出たりときもあれば過疎ることもある
小説や映画が「博打」ってのはそういうことじゃなかろうか
「他人なんてどうしようもないものだ」みたいに三浦は言ってなかったか
>>94
ああ、その一件を連想してたのか
「真間に騙された」と思うんじゃなくて「自分が騙してやった」と思えばいいんじゃねえの
つか「共感」っての自体が、「自分の脳内他者との共感」なのに「他人と共感している」という具合に
「自分で自分を騙している」ようなもんだ
そしてそれは「病気」の人に限らない、現代精神医学が健常とする精神にもあてはまる、というお話
ヒトのほとんどの個体が「自分で自分を騙している」（「信仰」とも言えるな）わけだよ
>>95
避妊しなかったことを心配してるのか
わたしも自然流産みたいなことはあったなー
まあ妊娠に対する女のあれやこれやは男は一生かかってもわからないもんだとあきらめた方が早い
男からすればどうあがいても「他人事」でしかない
某スレでも妊娠の話でいろいろあったが、あの時の某集団の論法は、妊娠についてより名誉を重視して
おっただろ、男にとって最終的には「他人事」であるのがよくわかる状態だったと思うんだけどな
「どうあがいても他人事」なんだから他人事って割り切ってくれればわたしも楽なんだがなあ
またそれなんかも真間が「自分が責任取るなら子供を産んでいいとえびねは思ってる」という真間の
脳内えびねとの会話なわけだ
真間も真間で「そう言えばいい」という風に「自分で自分を騙している」わけだな
まあ印象論的に言えば、「責任取る」って言うことで自分に酔ってる、みたいに思えばいんじゃねの
えびねはうぶこいのー、かわええ
>>99
えびねはそうやって「自分の好み」を言うことで誰かを「誘導」しようとしているのではなかろうか
101 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 19:36:40.96
無事生理が来たから良かったものの、そうじゃなかったら傷物になる所だったんだよ。
危ない橋はもう二度と渡らない。人生で一度きりでもう充分だよ。
３０代で卵子がどうのという奴を絶対信用しない。産まれる時は産まれるし出来ない時は出来ない。
この事に関しては、産婦人科と精神科のプロの言う事だけ聞く。
>>100
アドバイスさんくすこ。もう私も、今日の真間さんの話はおしまいにするよ。
他板でさまざまな世代の男女と数日間議論に議論を重ねて、結果を見たからいいや。
今日は亡国のイージスを予約してだらだらして寝る。
危ない橋はもう二度と渡らない。人生で一度きりでもう充分だよ。
３０代で卵子がどうのという奴を絶対信用しない。産まれる時は産まれるし出来ない時は出来ない。
この事に関しては、産婦人科と精神科のプロの言う事だけ聞く。
>>100
アドバイスさんくすこ。もう私も、今日の真間さんの話はおしまいにするよ。
他板でさまざまな世代の男女と数日間議論に議論を重ねて、結果を見たからいいや。
今日は亡国のイージスを予約してだらだらして寝る。
以上、これなんかはえびねがわたしにいろいろ言うことで「真間の一件を気にかけている」ということを
えびねが自己分析した過程だとも言えるわけだな
えびねも分析主体としてよくできました
えびねが自己分析した過程だとも言えるわけだな
えびねも分析主体としてよくできました
スマホ、HTC J butterfly HTL21のクレードル（卓上充電器）漸く届いた♪ ＾＾
東電なんかも「女は自分が産んだ子かわかるからいい」なんて言ってたが、
これなんかも他人事だろうよ
これなんかも他人事だろうよ
106 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 20:01:48.46
亡国のイージス予約した。
>>103>>105
ミニハンも苦労してるんだなあ。
精神分析にかけてはゆるいけど、男女関係については正鵠を射ているよ。さっすが～。
近日某大手管理職と旅行なんだよ。それで焦って過去を清算している訳。
ミニハンの意見が参考になった。
東電さんは養子なんだっけ。養子っていうのもアリだよなあと思ってはいる。
東電さんって色々謎だよね。
>>103>>105
ミニハンも苦労してるんだなあ。
精神分析にかけてはゆるいけど、男女関係については正鵠を射ているよ。さっすが～。
近日某大手管理職と旅行なんだよ。それで焦って過去を清算している訳。
ミニハンの意見が参考になった。
東電さんは養子なんだっけ。養子っていうのもアリだよなあと思ってはいる。
東電さんって色々謎だよね。
>>104
日本のメーカーのスマホはよくないの？
日本のメーカーのスマホはよくないの？
109 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/11(木) 20:34:59.18
今更だがスパイダーマン3を見た。
色々身につまされるよなあ
色々身につまされるよなあ
まあ自然流産とか本人が気付かない場合とかあるらしいけどな
わたしも別に医者にそう言われたわけではなくあれがそうだったんじゃないかと妄想してるだけだし
「合一体験」や「共感」に憧れない方が精神的に楽になることもある、「共感」が毒になる場合もあるってことだな
この世に毒にならぬ薬はない
>>106
いや、「連れ子」についての過剰な負の転移からわたしが彼自身が養子だったのではないかと推測（妄想）しただけ
わたしも別に医者にそう言われたわけではなくあれがそうだったんじゃないかと妄想してるだけだし
「合一体験」や「共感」に憧れない方が精神的に楽になることもある、「共感」が毒になる場合もあるってことだな
この世に毒にならぬ薬はない
>>106
いや、「連れ子」についての過剰な負の転移からわたしが彼自身が養子だったのではないかと推測（妄想）しただけ
111 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/11(木) 20:46:05.82
112 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/11(木) 20:47:12.23
>>100
某スレで妊娠について話題が及んだことってあったっけ。何スレ目ぐらいだろう。
某スレで妊娠について話題が及んだことってあったっけ。何スレ目ぐらいだろう。
113 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 20:49:16.27
風呂ってきた。
>>107
どう産むかって話してるんじゃなく。産まない選択を理解してもらうつもりだよ。
超賢くて理解のある相手だからだいじょうぶと思う。
>>110
流産ねえ。掻爬とか字にしてみるとぐぎぎぎってなるわ。生理的にダメ。ごめん。
澁澤の奥さんの話を読んで、鳥肌たったことあるなあ。
アセと話したのは、たしか…エートルさんと話した事の焼き直しなんだよな。
唯一体験である生々しい合一も、言語化された時点で形骸化するって話。
だから、文学は意味がないんだ的な事を、言ったような気がするなあ。
今から過去ログ読むのめんどいけど、読んでみるかな。
>>107
どう産むかって話してるんじゃなく。産まない選択を理解してもらうつもりだよ。
超賢くて理解のある相手だからだいじょうぶと思う。
>>110
流産ねえ。掻爬とか字にしてみるとぐぎぎぎってなるわ。生理的にダメ。ごめん。
澁澤の奥さんの話を読んで、鳥肌たったことあるなあ。
アセと話したのは、たしか…エートルさんと話した事の焼き直しなんだよな。
唯一体験である生々しい合一も、言語化された時点で形骸化するって話。
だから、文学は意味がないんだ的な事を、言ったような気がするなあ。
今から過去ログ読むのめんどいけど、読んでみるかな。
>>112
某作家が結婚したってニュースが流れたとき
妊娠してるんなら妊婦の体調を考慮して批判を一時期やめるとか宣言した方がいいんじゃねえの、って話
その時になんかフェミっぽい論陣張ってたのがわたしである
大学時代はわりとバリバリなフェミだったし
>>113
＞産まない選択を理解してもらうつもりだよ。
うちの同居人は一応口先だけでは理解してもらってるようだ
某作家が結婚したってニュースが流れたとき
妊娠してるんなら妊婦の体調を考慮して批判を一時期やめるとか宣言した方がいいんじゃねえの、って話
その時になんかフェミっぽい論陣張ってたのがわたしである
大学時代はわりとバリバリなフェミだったし
>>113
＞産まない選択を理解してもらうつもりだよ。
うちの同居人は一応口先だけでは理解してもらってるようだ
115 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 20:59:43.25
あ、ちがうわ。全然、この物語のコアの「合一」の話して無いじゃん（笑）
ただたんにウルリッヒとアガーテの恋は並行運動の流れに飲み込まれてどうの
って話までしか進んでいない。アセはレジャネさんが言う通り、ちょっと浅いかもな。
で、アセと話したのは、ウルリッヒの言った「今ここ」の大元は道元かブランショかって話だな。
ブランショに「今ここ」なんてあったかなあと思うんだけど。道元ならわかるけど…。
っていうか、それ、ニーチェじゃあないのかな？教えてエロいひと。
ただたんにウルリッヒとアガーテの恋は並行運動の流れに飲み込まれてどうの
って話までしか進んでいない。アセはレジャネさんが言う通り、ちょっと浅いかもな。
で、アセと話したのは、ウルリッヒの言った「今ここ」の大元は道元かブランショかって話だな。
ブランショに「今ここ」なんてあったかなあと思うんだけど。道元ならわかるけど…。
っていうか、それ、ニーチェじゃあないのかな？教えてエロいひと。
妊娠なんていわば自然に器質的に体が変化することで、体調が変化したりするんだな
わたしは最初なんかの病気かと本気で思った
体調レベルで体が変化するのだから、そりゃ精神も不安になる
妊婦ってのはなべて精神疾患みたいなものだと思ってる
いやまあこの論理だと風邪とかで気分が変わるのも精神疾患だってなっちゃうが
まあそういうことで、妊娠は肉体的なものだから、精神的な名誉の話は関係ない、って
するのは違うと思うんだよなー
例の作家だって「自分は神経症だから」とよく言うが、妊婦だって上記の詭弁で言えばメンヘラだ
わたしは最初なんかの病気かと本気で思った
体調レベルで体が変化するのだから、そりゃ精神も不安になる
妊婦ってのはなべて精神疾患みたいなものだと思ってる
いやまあこの論理だと風邪とかで気分が変わるのも精神疾患だってなっちゃうが
まあそういうことで、妊娠は肉体的なものだから、精神的な名誉の話は関係ない、って
するのは違うと思うんだよなー
例の作家だって「自分は神経症だから」とよく言うが、妊婦だって上記の詭弁で言えばメンヘラだ
体調っつか体質な
118 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 21:18:50.94
本当エートルさんは素敵だったよなあ、私のネット恋愛の相手で最初の人だよ。
まるまる二年と数ヶ月、純粋に文学の深い話のみをたんたんと続けてた。
好きになったんだけど、彼は菜の花ってコテと恋愛中で、だめだったんだ…。
本当、あれはやるんじゃなかったと後悔している…。私はバカだった。
>>114>>116
川上さんの妊娠騒動、あったね。もうすくすく赤子も成長して、小説のネタにもなって、順調だよなあ。
そういやさ、某作家の息子が、プライベートを親に撮影公開されたって言って訴訟を起こして、
数十億だかの賠償が認められたってケース、あったよね。
まるまる二年と数ヶ月、純粋に文学の深い話のみをたんたんと続けてた。
好きになったんだけど、彼は菜の花ってコテと恋愛中で、だめだったんだ…。
本当、あれはやるんじゃなかったと後悔している…。私はバカだった。
>>114>>116
川上さんの妊娠騒動、あったね。もうすくすく赤子も成長して、小説のネタにもなって、順調だよなあ。
そういやさ、某作家の息子が、プライベートを親に撮影公開されたって言って訴訟を起こして、
数十億だかの賠償が認められたってケース、あったよね。
119 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 21:33:51.56
私の「えびね」って名前は、エートルさんと話してた時の名前だよ。今でも忘れられなくてね。
彼とは「タイミングが会ったらまた話そう」って言い合ったっきりだ。ネットは一期一会だね。
意志の力で相手との関係を信じて続けようとしなければ、会話さえ噛み合ないんだから。
雑談スレに来ていろんな人と縁があるのも、それは脆いけど、なかなかない良いものだと思うよ。
彼とは「タイミングが会ったらまた話そう」って言い合ったっきりだ。ネットは一期一会だね。
意志の力で相手との関係を信じて続けようとしなければ、会話さえ噛み合ないんだから。
雑談スレに来ていろんな人と縁があるのも、それは脆いけど、なかなかない良いものだと思うよ。
一期一会ってのは、誰もがそれを繰り返し思い出すことができるものとしてそれを行えってことなんだよな
121 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/11(木) 21:45:55.69
私が話し疲れて眠るまで起きてるミニハンは、まるでシャ乱Qのつんくみたいだ…。
「よし、お前の名前は今日からシャ乱Qだ！」ってネタ、卓球がやっていたな。
おやす～。
「よし、お前の名前は今日からシャ乱Qだ！」ってネタ、卓球がやっていたな。
おやす～。
男が妊娠を語ると気持ち悪いとすると、男の産婦人科医にかかれないのでは。
123 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/11(木) 23:00:25.88
>>114
だが子供は欲しがるものだろ男は。
だが子供は欲しがるものだろ男は。
>>98
いしー？
いしー？
>>108
auと共同開発だと
auと共同開発だと
ケータイの業界は勢力地図の変動が速過ぎてついていけん
過去の精算なんてのも、結局は自分の気持の整理なんだよな
相手が未練を残しているとかってのは、その相手の心理であって、その人の気持ちで自分はどうしようもない
相手が未練を残しているとかってのは、その相手の心理であって、その人の気持ちで自分はどうしようもない
htcは台湾のメーカーだっけ？
独自UIやウィジェットがわりかしよくできていてタッチパネルも反応よいイメージ。
独自UIやウィジェットがわりかしよくできていてタッチパネルも反応よいイメージ。
あれ？ROMってる私もHTCバタフライ使っていますね。色は本体ブラックにレッドのアクセント。
http://kakaku.com/item/K0000428825/feature/#tab
クレイドル出たのですか現時点最強端末かも。
５年近くはたたかえるかな、充電台そっこーで買いに行きまーす
http://kakaku.com/item/K0000428825/feature/#tab
クレイドル出たのですか現時点最強端末かも。
５年近くはたたかえるかな、充電台そっこーで買いに行きまーす
うお。うらまやしい。
なんかぼんやりしてるからまたピグのことかきにくるのは数日間。
なんかぼんやりしてるからまたピグのことかきにくるのは数日間。
メアドあればよいかったり？
ちょう鈍行だと思うけど。←進めるのが。
またな！！！
ちょう鈍行だと思うけど。←進めるのが。
またな！！！
133 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/12(金) 02:29:44.80
HTC J butterfly HTL2１の話してるのは真間さんでしょ。私もお揃いを彼に買ってもらった。
真間さんは白で私は赤。今は携帯ショップ元店員の女子と友達になって色々教わってま～す。
真間さんは白で私は赤。今は携帯ショップ元店員の女子と友達になって色々教わってま～す。
134 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/12(金) 02:38:25.62
今日は、ピクニックなんだ。わくわくして起きちゃった。
バニスターのおにゅうの靴履きたいけど、ここはぐっと我慢。
いつもの、ナイキの蛍光コーラルの靴を履いて行こう。
バニスターのおにゅうの靴履きたいけど、ここはぐっと我慢。
いつもの、ナイキの蛍光コーラルの靴を履いて行こう。
いくらなんでも早くね？
136 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/12(金) 02:43:25.64
早いけど…。起きちゃったから… (・・。)
この時間帯は人がいないから、不夜城のツイッターでぱみゅりんにでも絡むかな。
この時間帯は人がいないから、不夜城のツイッターでぱみゅりんにでも絡むかな。
137 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/12(金) 05:46:01.09
ぱみゅりんにRTしてもらって盛り上がった。わ～い。
朝ご飯食べて準備もしたし、あと二時間半暇だん。
部屋の掃除でもするか…。
朝ご飯食べて準備もしたし、あと二時間半暇だん。
部屋の掃除でもするか…。
138 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/12(金) 06:09:41.10
Aさんに教えてもらったBGMはいいけど、B2-UNITがいらまちおだな…。いやいまいちだな…。
坂本さんのミニマルとかの系の曲は、時代を経ると結構劣化すると思うぞ。買いかぶり過ぎでは。
でもAさんの音楽センスは好き。
坂本さんのミニマルとかの系の曲は、時代を経ると結構劣化すると思うぞ。買いかぶり過ぎでは。
でもAさんの音楽センスは好き。
ピクニックいいなー。お弁当を作って持って行くのかな？中身はなぁに？
140 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/12(金) 06:57:08.68
>>140
うまそう
うまそう
↓いつもの自演乙とかいうやつ
143 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/12(金) 08:09:19.64
>>140
美味しそう！左端にある白いウィンナーみたいのは何ですか？
うちは今日は天気がいいので、花見に使ったレジャーシートを洗いました。陽気がいいからまたすぐに洗うことになりそうだけど…。外で食べるごはん、美味しいんだ。ぐりとぐらみたいにいっぱいお弁当やお菓子持って野原行きたいな
美味しそう！左端にある白いウィンナーみたいのは何ですか？
うちは今日は天気がいいので、花見に使ったレジャーシートを洗いました。陽気がいいからまたすぐに洗うことになりそうだけど…。外で食べるごはん、美味しいんだ。ぐりとぐらみたいにいっぱいお弁当やお菓子持って野原行きたいな
145 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/12(金) 13:37:03.64
ぐりとぐらか。ニッパは子供に読ませる絵本はどんなのを選らんでるんだ。
146 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/12(金) 13:40:08.96
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
148 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/12(金) 16:47:39.55
ところでピグやってみてもいいかもな。ウェブサービスはだいたいやってる（た）がアメピグはやってないので。
149 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/12(金) 17:38:17.71
村上春樹の新作が発売されたね。今回はどのくらい売れるのかな。
早速尼でレビュー書かれてますね。読むの速いなー
151 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/12(金) 18:36:15.31
村上春樹の新刊に合わせて、似せた表紙でタイトルも殆ど近い電子書籍出したらどれだけ売れるかとか考えてた。
152 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/12(金) 18:39:38.77
先ずレビューで弾かれる可能性も高いが。
レビューもサブ垢で模倣すれば。
ペンネームは村下夏樹で
>>148
釣りやろうぜ
釣りやろうぜ
>>28
誰でも思いつきそうな発想だけに似たような話があるんだな
ttp://www.garden-lovers.com/ishi_book/books.page/zou_kun.html
ttp://www.poplar.co.jp/shop/shosai.php?shosekicode=23800230
誰でも思いつきそうな発想だけに似たような話があるんだな
ttp://www.garden-lovers.com/ishi_book/books.page/zou_kun.html
ttp://www.poplar.co.jp/shop/shosai.php?shosekicode=23800230
お、チコのひとだー。
158 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 01:08:12.30
アニメ板で小津の構図、不快だ、不安感を覚えるという話がでてたんだが、ここにいる映画を見るやつはどう思う？
俺はそうは思わないと思ったが。川上スレでも似た話がでてたよなと。
たしかにイマジナリーラインが守られてないというところを不快に感じる人はいるのかもしれんが。
イマジナリーラインもアメリカ映画の押しつけとも考えられる訳だ、
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1999ozu/japanese/05.html
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1999ozu/japanese/05.html
俺はそうは思わないと思ったが。川上スレでも似た話がでてたよなと。
たしかにイマジナリーラインが守られてないというところを不快に感じる人はいるのかもしれんが。
イマジナリーラインもアメリカ映画の押しつけとも考えられる訳だ、
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1999ozu/japanese/05.html
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1999ozu/japanese/05.html
159 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 01:16:36.79
作品を見て泣く、これは簡単なようだが高度なことだ。人を感動させる作品を作る、これはもっと高度なことだ。
ミニハンの観念連合の王者ってのはつまりはそう言うことだろ。
不快ってのはそれがなされない時に現れてくるものだろう。
ミニハンの観念連合の王者ってのはつまりはそう言うことだろ。
不快ってのはそれがなされない時に現れてくるものだろう。
160 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 01:21:26.39
小津はイマジナリーラインが守られてなくても、まあそういう所は出来てるよな、と。
つまり不快ではない。
つまり不快ではない。
161 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/13(土) 03:18:13.20
小津は、イマジナリーラインを微妙に脱臼させることによって、
通常なら視線という関係性の編み目の中で紡がれる「ドラマ」から、個々の人物を孤立させる。
そこで何が起こるかと言えば、登場人物は、「誰かの視線から見られた人物」、ではなく、
「その人物そのもの」に限りなく近づく。
この状態をドゥルーズは簡素に「存在」と表現しているが、
つまりは表面的で流動的な「心理」が剥ぎ取られた結果、その人物の不動の固有性が、
つまりは「魂」が現れるのだと思う。
そしてこの「魂」はほとんど物質的なものであり、むしろ「死体」に近い何かなのだ。
だから小津の画面を見て不安を感じるのは、ある意味正しい認識だと思う。
通常なら視線という関係性の編み目の中で紡がれる「ドラマ」から、個々の人物を孤立させる。
そこで何が起こるかと言えば、登場人物は、「誰かの視線から見られた人物」、ではなく、
「その人物そのもの」に限りなく近づく。
この状態をドゥルーズは簡素に「存在」と表現しているが、
つまりは表面的で流動的な「心理」が剥ぎ取られた結果、その人物の不動の固有性が、
つまりは「魂」が現れるのだと思う。
そしてこの「魂」はほとんど物質的なものであり、むしろ「死体」に近い何かなのだ。
だから小津の画面を見て不安を感じるのは、ある意味正しい認識だと思う。
洋画とかも70年代の昔の映画とか妙な違和感があったりすんだよな
今は屋外でも楽に持ち運びできる撮影用ミニクレーンとかあって上下のカメラ移動もスムーズにできたりするが
昔の映画は真横からの視線が多い気がするなー、とは今思った
小津の映画もそういう現代の撮影技術との違いがあったりすんじゃないのかね
今は屋外でも楽に持ち運びできる撮影用ミニクレーンとかあって上下のカメラ移動もスムーズにできたりするが
昔の映画は真横からの視線が多い気がするなー、とは今思った
小津の映画もそういう現代の撮影技術との違いがあったりすんじゃないのかね
小説なら三人称とかって話になるのかね
>>158読んでみた
マンガの書き方とかでページの中で対話しているキャラ同士がコマが変わってても
AとBがそっぽを向いているような構図は控えるべきだとかあったが、そういうことか
小津はわざとそのマンガの書き方でやってはいけない書き方をしてると
マンガの書き方とかでページの中で対話しているキャラ同士がコマが変わってても
AとBがそっぽを向いているような構図は控えるべきだとかあったが、そういうことか
小津はわざとそのマンガの書き方でやってはいけない書き方をしてると
映画も面白いでしょ？
166 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/13(土) 03:41:25.67
>>162
>>163
この二つのレスは微妙に絡みあっているので一気に答えれば、
カメラの視線＝三人称＝実は「神の目」と同一化した観客の「主観的目線」ということになる。
クレーンの「スムーズな動き」とＣＧによって、最近の映画はより主観的というか、感覚的というか、
つまりより「ジェットコースター的」な表現に走っているわけだ。
ところが、小津にあっては、この「カメラの視線」そのもの、つまり主観的にして、
同時に三人称的な視線そのものが「脱臼」されることになる。
三人称の描写は「記述」だが、小津は記述はしない。小津はただ「呈示」をするのだ。
>>163
この二つのレスは微妙に絡みあっているので一気に答えれば、
カメラの視線＝三人称＝実は「神の目」と同一化した観客の「主観的目線」ということになる。
クレーンの「スムーズな動き」とＣＧによって、最近の映画はより主観的というか、感覚的というか、
つまりより「ジェットコースター的」な表現に走っているわけだ。
ところが、小津にあっては、この「カメラの視線」そのもの、つまり主観的にして、
同時に三人称的な視線そのものが「脱臼」されることになる。
三人称の描写は「記述」だが、小津は記述はしない。小津はただ「呈示」をするのだ。
168 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/13(土) 03:51:59.25
もう寝るので明日。（というかもう今日）
まあ世の中は「さっぱり意味わからん」ことで満ちているのだよ
まあ世の中は「さっぱり意味わからん」ことで満ちているのだよ
自分自身も「さっぱり意味わからん」と思えると立派な精神疾患
主体の媒介作用がないという事だ。
太宰メソッドが消えるとそうなる。
太宰メソッドが消えるとそうなる。
トリュフォーが、最初はつまらないと思って観てた小津に対する印象がある時ガラリと変わったという話をしていた。
それは「人生経験の浅い若者や日本文化に疎い外人なんかに小津がわかるかよ」「今はみんな小津小津言うが、評論家や海外評価を鵜呑みにしてるだけでは？」なんてつまらない結論に至る話ではない。
トリュフォーもやはり小津作品自体の異様さに気づいたのだ。
それは「人生経験の浅い若者や日本文化に疎い外人なんかに小津がわかるかよ」「今はみんな小津小津言うが、評論家や海外評価を鵜呑みにしてるだけでは？」なんてつまらない結論に至る話ではない。
トリュフォーもやはり小津作品自体の異様さに気づいたのだ。
トリュフォーだろうが誰だろうがその人のそういう感想じゃねえの
どうもこうこの板は「偉い人がこう言った」みたいな虎の威を借る狐が多い気がするなあ
まあ文学って文化がそういうものかもしれないが
そしてそういった文学村の村人の集団心理的な傾向が、いわゆる文壇などという権威を生み出しているのではなかろうか
部外者からすればどってこたない存在だけどな
まあ文学って文化がそういうものかもしれないが
そしてそういった文学村の村人の集団心理的な傾向が、いわゆる文壇などという権威を生み出しているのではなかろうか
部外者からすればどってこたない存在だけどな
哲学板もそうだった
地震、大丈夫かー
177 ：吾輩は名無しである：2013/04/13(土) 08:24:53.59
http://megalodon.jp/2013-0413-0757-41/cgi18.plala.or.jp/verseur/crossroad-chat/chat.cgi?W=220&R=150
錬金屋 > パカスカ売れるって段階で所詮はエンターテインメントなんだと気づけ ノーベル賞もらうとか馬鹿なこと言ってんじゃねえぞ
錬金屋 > 文学なんてのは一部のとりわけ感性の鋭い（またはどっかネジがゆるんだ）人のためのもんだろう
錬金屋 > あんなに大衆受けするものが「文学」だってのが そもそもなんか間違ってるぞ
錬金屋 > パカスカ売れるって段階で所詮はエンターテインメントなんだと気づけ ノーベル賞もらうとか馬鹿なこと言ってんじゃねえぞ
錬金屋 > 文学なんてのは一部のとりわけ感性の鋭い（またはどっかネジがゆるんだ）人のためのもんだろう
錬金屋 > あんなに大衆受けするものが「文学」だってのが そもそもなんか間違ってるぞ
エンタメを卑下する意味がわからん
179 ：吾輩は名無しである：2013/04/13(土) 08:36:42.93
180 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 08:45:32.49
>>144
ありがとん♪
左のは、「うど」だね。時期が未だ早いけど、水煮をもらったので。
ああ天気がよいこんな日は、カーティス・メイフィールドでもかけつつまったりコーヒーでも飲み、
たまった本を読み込んで行きたいね。
ありがとん♪
左のは、「うど」だね。時期が未だ早いけど、水煮をもらったので。
ああ天気がよいこんな日は、カーティス・メイフィールドでもかけつつまったりコーヒーでも飲み、
たまった本を読み込んで行きたいね。
181 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 08:52:53.66
182 ：吾輩は名無しである：2013/04/13(土) 08:59:17.43
事大主義とは「虎の威を借る狐」だ、という見方もあったんだな
184 ：吾輩は名無しである：2013/04/13(土) 09:25:43.93
>>183
それを「事大主義」だとすることがそいつがそれを「虎」だと思ってるなあ
それを「事大主義」だとすることがそいつがそれを「虎」だと思ってるなあ
187 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 09:47:45.55
庭をいじってきた。ジンチョウゲを移さないとなと思い。母とやっている。
室内で育てているマダガスカル系のも全部ひなたぼっこさせている。
どうも風邪を引いているな…。
知り合いがボヤを出して、アパートなもので、重過失って事で、不動産側から１８０万の請求が来たとか。
今弁護士を立てて処理中らしいんだけど、自己破産すると何だかんだで５０万は飛ぶんだよな。
どっちにしろ支払いは免れない。どうするんだろうな。
薬と酒で泥酔してストーブを消し忘れたんだって。ミニハンも薬と酒とかまじでやめたほうがいいよ。
私ももう眠れる様になったから大量にジアゼパムやらセレネースやら余ってるけど、全部捨てている。
室内で育てているマダガスカル系のも全部ひなたぼっこさせている。
どうも風邪を引いているな…。
知り合いがボヤを出して、アパートなもので、重過失って事で、不動産側から１８０万の請求が来たとか。
今弁護士を立てて処理中らしいんだけど、自己破産すると何だかんだで５０万は飛ぶんだよな。
どっちにしろ支払いは免れない。どうするんだろうな。
薬と酒で泥酔してストーブを消し忘れたんだって。ミニハンも薬と酒とかまじでやめたほうがいいよ。
私ももう眠れる様になったから大量にジアゼパムやらセレネースやら余ってるけど、全部捨てている。
なんかこう酒と薬ってイメージが出来上がってるなあｗ
まあ別にいんだけど
まあ別にいんだけど
>>189
その人が「事大主義」と言ったこと
その人が「事大主義」と言ったこと
ドンキホーテということです
ドンキホーテを「事大主義」だとすることがそいつがドンキホーテを「虎」だと思ってるなあ
という事ですか？
という事ですか？
「集団心理的な傾向が、いわゆる文壇などという権威を生み出している」を「事大主義」と解釈するのは少し飛躍があるかな
勝手に飛躍してるのは君だからなあ
まあ「偉い人がこう言った」には事大主義的ニュアンスが含まれていないとは言えないな
>>191
うん
正確に言えば「その人が「事大主義だ」と言った相手が事大に語ってること」だな
よって
「その人が「事大主義だ」と言った相手が事大に語ってること」を「事大」だとすることが
そいつが「その人が「事大主義だ」と言った相手が事大に語ってること」を「虎」だと思ってるなあ
だな
正確を期すなら
>>193
>>185はわたしだが>>192は違うぞ
そのあとも
うん
正確に言えば「その人が「事大主義だ」と言った相手が事大に語ってること」だな
よって
「その人が「事大主義だ」と言った相手が事大に語ってること」を「事大」だとすることが
そいつが「その人が「事大主義だ」と言った相手が事大に語ってること」を「虎」だと思ってるなあ
だな
正確を期すなら
>>193
>>185はわたしだが>>192は違うぞ
そのあとも
198 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 11:30:04.67
マダガルカル系、何日も日干ししてるのに中々赤みがささないんだよな。やはり日本では…。
グリーンドラムのちょうでかい株も高かったのに枯らしてしまったしなあ。だめなのか…。
家の床全面はりかえすることになった。あと哲板でオフるかなんて話してるから、警告しといた。
この板みたいになってはいかんよな。二酉さんみたいな円満な人もいなそうだし、オフはむずい。
偉い人がこう言ったからどうのっていうのは、たしかに「それって権威主義だろ」って、
つっこみが入るとこではあるけど、それ言ったら伝聞って何の意味があるのって話になるし。
トリュフォーが誰かということより、誰であっても、「何を言ったか？」が大事と思う。
グリーンドラムのちょうでかい株も高かったのに枯らしてしまったしなあ。だめなのか…。
家の床全面はりかえすることになった。あと哲板でオフるかなんて話してるから、警告しといた。
この板みたいになってはいかんよな。二酉さんみたいな円満な人もいなそうだし、オフはむずい。
偉い人がこう言ったからどうのっていうのは、たしかに「それって権威主義だろ」って、
つっこみが入るとこではあるけど、それ言ったら伝聞って何の意味があるのって話になるし。
トリュフォーが誰かということより、誰であっても、「何を言ったか？」が大事と思う。
「誰が言ったか」も「何を言ったか」もどっちが大事とかじゃなくてそういうことでしかないとわたしは思う
権威の高さは伝聞の信憑性を計る変数の一つだと思う。
おちおち世間話も出来ないな
>>200
権威も信憑性も心理の問題だなあ
権威も信憑性も心理の問題だなあ
>>201
してるんじゃねえのｗ
してるんじゃねえのｗ
204 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 12:02:16.92
ミニハンに言えるのは、例えばトリュフォーが月を指差して「美しい」と言ったとき、
その指にハナクソがついているかどうかにこだわるのはバカのやる事だって事だよ。
「月が美しいでしょ」って言ってるんだから、キスでもすればいいって話。
その指にハナクソがついているかどうかにこだわるのはバカのやる事だって事だよ。
「月が美しいでしょ」って言ってるんだから、キスでもすればいいって話。
まったく意味がわからん
たとえば数学者のエルデシュは「その定理は誰それが証明した（だから確からしい）」というようなことを言っていた。
一から十まで、じぶんでその正しさを確認するわけにはいかないというのは、数学者でも同じなんだな。
つまり、伝聞の信憑性はたんに心理の問題ではなくて、行動の問題、時間と労力の節約の問題だと思う。
あいつが証明したというのなら、そっち方面の研究には手を出すまいという判断が生まれる。
一から十まで、じぶんでその正しさを確認するわけにはいかないというのは、数学者でも同じなんだな。
つまり、伝聞の信憑性はたんに心理の問題ではなくて、行動の問題、時間と労力の節約の問題だと思う。
あいつが証明したというのなら、そっち方面の研究には手を出すまいという判断が生まれる。
>>194
飛躍はないんじゃないかね
＞集団心理的な傾向が、いわゆる文壇などという権威を生み出している
デジタル大辞泉の解説
じだい‐しゅぎ 【事大主義】
自分の信念をもたず、支配的な勢力や風潮に迎合して自己保身を図ろうとする態度・考え方。
「集団心理」を「自分の信念をもたず、支配的な勢力に迎合すること」としても間違っていないだろう
飛躍はないんじゃないかね
＞集団心理的な傾向が、いわゆる文壇などという権威を生み出している
デジタル大辞泉の解説
じだい‐しゅぎ 【事大主義】
自分の信念をもたず、支配的な勢力や風潮に迎合して自己保身を図ろうとする態度・考え方。
「集団心理」を「自分の信念をもたず、支配的な勢力に迎合すること」としても間違っていないだろう
＞集団心理的な傾向が、いわゆる文壇などという権威を生み出している
を書いた本人から言わせてもらえばどうでもいい
を書いた本人から言わせてもらえばどうでもいい
210 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/13(土) 13:12:08.34
わかりにくいかもしれないが月が美しい状況を一方が教え一方が頷き共感するってのは
i love youってことなんですよ。
i love youってことなんですよ。
211 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/13(土) 13:13:18.80
13時か。
やれやれ夢でパスタでも茹でるかな。
ノシノシ
やれやれ夢でパスタでも茹でるかな。
ノシノシ
213 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 13:42:23.60
園児んちもパスタか。うちもさっきパスタ作った。
これ。 http://imepic.jp/20130413/490020
>>205
>>210の園児の言う通りだけど、ミニハンは勉強はできても常識に疎くないか？
これがいわゆるメンヘルってことなのかな…。致命的って程でもないけどね。
>>209
交通事故かあ。示談なら無理にでも自弁自損に出来るんだけどねえ。
知り合いは、一人暮らしでさびしくて酒薬で紛らわそうとして、泥酔して、
火事起こしたんだよ。可哀想だけどしょうがない部分はあるかなあ。
これ。 http://imepic.jp/20130413/490020
>>205
>>210の園児の言う通りだけど、ミニハンは勉強はできても常識に疎くないか？
これがいわゆるメンヘルってことなのかな…。致命的って程でもないけどね。
>>209
交通事故かあ。示談なら無理にでも自弁自損に出来るんだけどねえ。
知り合いは、一人暮らしでさびしくて酒薬で紛らわそうとして、泥酔して、
火事起こしたんだよ。可哀想だけどしょうがない部分はあるかなあ。
いわゆるも何もえびねもメンヘラである自分を振り返ればよくわかるだろう
自分の常識に従えなさとか
自分の常識に従えなさとか
つか月に見とれて「美しい」と言ってる人にいきなり見知らぬ人がキスとかしたらそいつは驚くだけじゃねえのｗ
216 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 14:01:24.87
ツイッターで流れて来たんだけど、秋篠宮が学生時代「アキシノミヤ」ってパンクユニットを作ってたんだってさ。
あと有名なのがワーゲンビートルの稀少車を持っている事だな。私もパンク好きでビートル乗ってた（笑）
なんか親近感わくね。
>>214>>215
でもだってって言わないで「あ、そうなの？」って頷いておけばいいんだよ、そんなの（笑）
知らない事は恥ずかしくないよ。あまりにもってレベルじゃないしね。
あと有名なのがワーゲンビートルの稀少車を持っている事だな。私もパンク好きでビートル乗ってた（笑）
なんか親近感わくね。
>>214>>215
でもだってって言わないで「あ、そうなの？」って頷いておけばいいんだよ、そんなの（笑）
知らない事は恥ずかしくないよ。あまりにもってレベルじゃないしね。
218 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/13(土) 14:05:32.19
Q.女ってやつはどうしてこんなにも常識が好きなのかね？
A.ヒューリスティクスの手軽さと威力をよく知ってるから&科学という男社会に疎いから。
Q.今の時代、信用できるほど安定した常識がどこにあるのかね。
A.ない。過去の歴史の中にある→ジャパニーズガール伝統回帰&総右翼化
→これからは国家に対する誇りと責任感を持った典型的日本男児がモテる！
A.ヒューリスティクスの手軽さと威力をよく知ってるから&科学という男社会に疎いから。
Q.今の時代、信用できるほど安定した常識がどこにあるのかね。
A.ない。過去の歴史の中にある→ジャパニーズガール伝統回帰&総右翼化
→これからは国家に対する誇りと責任感を持った典型的日本男児がモテる！
219 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 14:06:30.06
>>217
２ちゃんで叩かれないコテなんていないでしょ（笑）そういうもんだと思ってるよ。
２ちゃんで叩かれないコテなんていないでしょ（笑）そういうもんだと思ってるよ。
まあ「常識」を「自分の言ってることは常識だ」という意味で言うのは
もっとも日常的に用いられる太宰メソッドではあるな
男女に限らず
もっとも日常的に用いられる太宰メソッドではあるな
男女に限らず
221 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 14:13:34.78
ミニハンももう少し素直になればいいね（笑）園児の親切に対してありがとうぐらい言えるといいんだけど。
まあ中二病でコミュ障だよな。学問板のコテに多い。
まあ中二病でコミュ障だよな。学問板のコテに多い。
えびねさんの住んでる地域はうどはまだ早いのかー。たぶん、この辺はもう春の山菜は終わりかけだよ。
恥ずべきは知らないことを隠すこと、誤魔化すこと
>>145
最近は子どもが自分で持ってくるよ。うさこちゃんがお気に入りらしい。あとは適当に、私が面白いと思うもの。やっぱり、読み手が面白いと感じてるせいか食いつきがいい。
昔話や民話が好きかな。妙に教育的だったり、教訓垂れるやつは嫌い
最近は子どもが自分で持ってくるよ。うさこちゃんがお気に入りらしい。あとは適当に、私が面白いと思うもの。やっぱり、読み手が面白いと感じてるせいか食いつきがいい。
昔話や民話が好きかな。妙に教育的だったり、教訓垂れるやつは嫌い
225 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 14:52:05.19
まあこの辺の会話のもつれが、ネットでも顕著に現れてしまう所が、ミニハンの「生きづらさ」なんだけどさ。
障害って言ってしまわずに「脳が個性的でときどき生きづらい」って場合、どうしたらいいかっていうのを教える場所に、
ちょっと足を運んでみてもいいんじゃない。家充もいいけど、外に出ればいろんな人がいて楽しいよ。
>>222
そうなんだよ。
東京の友達も桜が咲き終わって春の野菜も食べ終わって、さて夏かなんて話してる時に、こっちは遅い春の話題してて、
なんか気後れするね（笑）
障害って言ってしまわずに「脳が個性的でときどき生きづらい」って場合、どうしたらいいかっていうのを教える場所に、
ちょっと足を運んでみてもいいんじゃない。家充もいいけど、外に出ればいろんな人がいて楽しいよ。
>>222
そうなんだよ。
東京の友達も桜が咲き終わって春の野菜も食べ終わって、さて夏かなんて話してる時に、こっちは遅い春の話題してて、
なんか気後れするね（笑）
>>219
まあ別に名無しも叩かれていいと思うが
であれば「でもだってって言わないで「あ、そうなの？」って頷いて」おかなくてもいんじゃねｗ
わたしは前から言っておろう、「嫌われてもいんじゃね」「ドン引きされてもいんじゃね」と
>>221
園児やえびねの妄想を聞かされてなんで「ありがとう」と言わなければならないのかわからない
>>223
わたしなんかよく「わからない」と言ってるなｗ
赤ん坊の意図など「わからない」はずなのに「要求している」と妄想するニッパはそれを恥じたのかい？
>>225
なんかこうえびねの脳内ミニハンが随分と確立してきたなｗ
まあ別に名無しも叩かれていいと思うが
であれば「でもだってって言わないで「あ、そうなの？」って頷いて」おかなくてもいんじゃねｗ
わたしは前から言っておろう、「嫌われてもいんじゃね」「ドン引きされてもいんじゃね」と
>>221
園児やえびねの妄想を聞かされてなんで「ありがとう」と言わなければならないのかわからない
>>223
わたしなんかよく「わからない」と言ってるなｗ
赤ん坊の意図など「わからない」はずなのに「要求している」と妄想するニッパはそれを恥じたのかい？
>>225
なんかこうえびねの脳内ミニハンが随分と確立してきたなｗ
えびねもあれだ、真間の「責任取る」発言も、そういう真間の妄想を聞かされてると思えばよい、というアドバイスなわけだが
そういった真間の妄想を聞かされて「ありがとう」と言ってしまうことが君の「騙されやすさ」ということかと
そういった真間の妄想を聞かされて「ありがとう」と言ってしまうことが君の「騙されやすさ」ということかと
228 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 15:03:52.06
>>227
混乱してないかい（笑）どうしたミニハン？ま、いいけどさ。
園児の「月の話」にはありがとうと今言うし、真間さんのプレゼントや食事にはありがとうって言うけど、妄想には言ってないよ（笑）
真間さんと言えば、この一連のスレ流れ、示唆的だよなあ。私もあの人に彼女だと言われながら、どうもいまいちしっくり来なかったよ。
796：愛と死の名無しさん ：sage：2013/04/13(土) 08:37:37.17
ヤリ目に遭遇した事は無いけど、恋愛ぬきでセックスって、悲しくない？
恋愛があるから盛り上がるものだと思うけど…。人もそれぞれかな。
799 +2：愛と死の名無しさん ：sage：2013/04/13(土) 09:40:09.18
本命とは恋愛するよ。
肉便器とのセックスは愛情というより欲。大便や小便するとき気持ちいいんじゃん。そんな感じ。
800：愛と死の名無しさん ：sage：2013/04/13(土) 10:03:48.14
ドヤ顔で>>799みたいな事言う奴っているけどさ、それ本当に相手の事好きにはなってないよ。
自分の事しか愛せない人間だと思う。
本当に相手の事が好きなら、薄汚い自分を悔いたり恥じたりするもんだよ。
本気で人を好きになった事無いんだろうね
そして、そういう奴は誰からも本気では愛されない。
哀れだなと思う。
802：愛と死の名無しさん ：sage：2013/04/13(土) 14:30:37.52
>>799
その本命の人だって、いつ自分がセフレに降格されるか、ビクビクしてるんじゃないの？
女性を大事に出来ない男性の周りにいる女性は、全員が不幸になるよ。
ちょっとは考えてあげたら？
混乱してないかい（笑）どうしたミニハン？ま、いいけどさ。
園児の「月の話」にはありがとうと今言うし、真間さんのプレゼントや食事にはありがとうって言うけど、妄想には言ってないよ（笑）
真間さんと言えば、この一連のスレ流れ、示唆的だよなあ。私もあの人に彼女だと言われながら、どうもいまいちしっくり来なかったよ。
796：愛と死の名無しさん ：sage：2013/04/13(土) 08:37:37.17
ヤリ目に遭遇した事は無いけど、恋愛ぬきでセックスって、悲しくない？
恋愛があるから盛り上がるものだと思うけど…。人もそれぞれかな。
799 +2：愛と死の名無しさん ：sage：2013/04/13(土) 09:40:09.18
本命とは恋愛するよ。
肉便器とのセックスは愛情というより欲。大便や小便するとき気持ちいいんじゃん。そんな感じ。
800：愛と死の名無しさん ：sage：2013/04/13(土) 10:03:48.14
ドヤ顔で>>799みたいな事言う奴っているけどさ、それ本当に相手の事好きにはなってないよ。
自分の事しか愛せない人間だと思う。
本当に相手の事が好きなら、薄汚い自分を悔いたり恥じたりするもんだよ。
本気で人を好きになった事無いんだろうね
そして、そういう奴は誰からも本気では愛されない。
哀れだなと思う。
802：愛と死の名無しさん ：sage：2013/04/13(土) 14:30:37.52
>>799
その本命の人だって、いつ自分がセフレに降格されるか、ビクビクしてるんじゃないの？
女性を大事に出来ない男性の周りにいる女性は、全員が不幸になるよ。
ちょっとは考えてあげたら？
>>226
隠した訳じゃないし、第一正解わかる人なんてわかるなんていないから恥じない！あれが私の正解
隠した訳じゃないし、第一正解わかる人なんてわかるなんていないから恥じない！あれが私の正解
>>229
日本語でOK
日本語でOK
232 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 15:08:16.71
ま、いいけどね。一旦おもいやりスルーさせてもらうか（笑）植物を中に入れないと凍ってしまう。
早くGWにならないかな。この日あたりが、あたたかくなって植物を出しっぱなしに出来る時期なんだ。
早くGWにならないかな。この日あたりが、あたたかくなって植物を出しっぱなしに出来る時期なんだ。
ミニハンは、それぞれの妄想の他に認識可能なものがあるとでも思っているかに受け取れるね。各人がそれぞれの妄想の中で足掻くもんでしょ。それ以外に何がある！妄想だから何なの！？妄想して悪い！？
妄想こそ文学でしょ！人生でしょ！まんせー
>>172
>トリュフォーが、最初はつまらないと思って観てた小津に対する印象がある時ガラリと変わったという話をしていた。
>（中略）
>トリュフォーもやはり小津作品自体の異様さに気づいたのだ。
もう少しつっこんでこの「ガラリと変わった」ときの話はしてないのかね。
そこが知りたい。
でないと私には「やはり」がわからない。
>トリュフォーが、最初はつまらないと思って観てた小津に対する印象がある時ガラリと変わったという話をしていた。
>（中略）
>トリュフォーもやはり小津作品自体の異様さに気づいたのだ。
もう少しつっこんでこの「ガラリと変わった」ときの話はしてないのかね。
そこが知りたい。
でないと私には「やはり」がわからない。
生にしんを買ってみた。魔女と宅急便のパイを思い出すけど、たぶん煮魚になる予定。美味しいのかしら…
最近みえた名無しさんか全部違う人かわからないけれど、
既知の共通認識と思っているものを土台に、語ることを簡略しすぎると、決してなにかを伝えることはできない。
本質的なことは。
そういう同じものを、だけでなく、同じようにだけ知っているものの世界で生きていくなら、
それでもよいのかもしれません。
既知の共通認識と思っているものを土台に、語ることを簡略しすぎると、決してなにかを伝えることはできない。
本質的なことは。
そういう同じものを、だけでなく、同じようにだけ知っているものの世界で生きていくなら、
それでもよいのかもしれません。
239 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 15:17:36.67
何が妄想かって話じゃなくてさ、「みんなが言ってる」っていうのは最大公約数のいわゆる「常識」だから、
知っておいて損は無いってことだよ。ミニハン。２ちゃんで常識を教えられる様じゃ、ちょっとね。
トリュフォーの話振ってくれた人にもごめんなさいしたほうがいいよ。
あと、ミニハンが話題出したからついでだけど、
真間さんにとっては、複数の女性達も、コレクションしてるデバイスの数々も大した違いは無い。
おもちゃとして遊んで、飽きたら次に行くだけ。本人も飽きっぽいと言ってたけど病的だよ。
前妻だっておもちゃの代わりだったんじゃないの。彼は機能不全家庭の被害者かも知れないけど、
もう大人なんだから乗り越えないとね。
知っておいて損は無いってことだよ。ミニハン。２ちゃんで常識を教えられる様じゃ、ちょっとね。
トリュフォーの話振ってくれた人にもごめんなさいしたほうがいいよ。
あと、ミニハンが話題出したからついでだけど、
真間さんにとっては、複数の女性達も、コレクションしてるデバイスの数々も大した違いは無い。
おもちゃとして遊んで、飽きたら次に行くだけ。本人も飽きっぽいと言ってたけど病的だよ。
前妻だっておもちゃの代わりだったんじゃないの。彼は機能不全家庭の被害者かも知れないけど、
もう大人なんだから乗り越えないとね。
240 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/13(土) 15:23:48.81
コミュニケーションのイニシアチブは基本的に話の受け手が担っています。
狙って伝えることは諦めましょう。
私の言葉は、口をついてでた瞬間に私のものではなくなり、受け手の都合のいいように陵辱されます。
諦めましょう。
天才的なメタファーの使い手、つまり、詩人だけが発話者としてコミュニケーションのイニシアチブを取ることができます。
凡人は諦めましょう。
狙って伝えることは諦めましょう。
私の言葉は、口をついてでた瞬間に私のものではなくなり、受け手の都合のいいように陵辱されます。
諦めましょう。
天才的なメタファーの使い手、つまり、詩人だけが発話者としてコミュニケーションのイニシアチブを取ることができます。
凡人は諦めましょう。
>>232
＞植物を中に入れないと凍ってしまう。
そんな寒いのかー
>>238
＞既知の共通認識と思っているものを土台に、語ることを簡略しすぎると、決してなにかを伝えることはできない。
耳が痛いです…
＞植物を中に入れないと凍ってしまう。
そんな寒いのかー
>>238
＞既知の共通認識と思っているものを土台に、語ることを簡略しすぎると、決してなにかを伝えることはできない。
耳が痛いです…
おお、まさに私の姉のようなものいいの再現をみた。
なんだっけ、一人だけいる中学から私を観察している友人が言ってたな。
エスカレーターで左に立って右をあけるのは常識じゃない、マナーだ。
だから誰かに同意を強制できるものではないの意。
なんだっけ、一人だけいる中学から私を観察している友人が言ってたな。
エスカレーターで左に立って右をあけるのは常識じゃない、マナーだ。
だから誰かに同意を強制できるものではないの意。
わかる人なんていなければ「知らない」ことを「知らない」と言わなくても恥じないわけか
まあ赤信号みんなで渡ればって奴だな、太宰メソッドと同じ心理
実は赤信号みんなで渡ればってのは正しいんだよな
赤信号で本当にその社会のみんなが渡っているなら、その社会においては赤信号が
「渡ってよし」というルールであるのかもしれない
>>233
ちょっとおっしゃってる意味がわからないので答えようがない
「ミニハンは、それぞれの妄想の他に認識可能なものがあるとでも思っているかに受け取れる」と
ニッパは妄想している、とは解釈したが、その妄想から敷衍したのか後半の意味がどうつながるか
わからない
>>234
まあ文学に限らず物語はすべて妄想ではあるな
>>235
「悪いと言われた」とニッパは妄想してるんだな、被害妄想か
「恥ずべき」などと書いているのはニッパ自身なわけだが、「ニッパに悪いと言ってる」のはニッパ自身じゃねえのかな
ニッパの一人相撲かと
>>236
>>158にさわりだけならのってる
>>242
それ右と左関東と関西で違うらしいの
まあ赤信号みんなで渡ればって奴だな、太宰メソッドと同じ心理
実は赤信号みんなで渡ればってのは正しいんだよな
赤信号で本当にその社会のみんなが渡っているなら、その社会においては赤信号が
「渡ってよし」というルールであるのかもしれない
>>233
ちょっとおっしゃってる意味がわからないので答えようがない
「ミニハンは、それぞれの妄想の他に認識可能なものがあるとでも思っているかに受け取れる」と
ニッパは妄想している、とは解釈したが、その妄想から敷衍したのか後半の意味がどうつながるか
わからない
>>234
まあ文学に限らず物語はすべて妄想ではあるな
>>235
「悪いと言われた」とニッパは妄想してるんだな、被害妄想か
「恥ずべき」などと書いているのはニッパ自身なわけだが、「ニッパに悪いと言ってる」のはニッパ自身じゃねえのかな
ニッパの一人相撲かと
>>236
>>158にさわりだけならのってる
>>242
それ右と左関東と関西で違うらしいの
>>240
コミュニケーションにイニシアチブがあると考えるのが三浦の心理として興味深い
コミュニケーションにイニシアチブがあると考えるのが三浦の心理として興味深い
>>244
悪い！？
ってのは単なるマイブームだから。笑
物語だけじゃなく、ぜんぶぜーんぶ妄想。だから、わざわざ指摘してたら話し進まないよ。トリュフォーの指についた鼻くそについて語るのと同じ。そこじゃねえよ！？ってなわけねー。
悪い！？
ってのは単なるマイブームだから。笑
物語だけじゃなく、ぜんぶぜーんぶ妄想。だから、わざわざ指摘してたら話し進まないよ。トリュフォーの指についた鼻くそについて語るのと同じ。そこじゃねえよ！？ってなわけねー。
まあ転移関係、欲望関係がよくわからないわたしもそれが生きづらさなのは認めるが、
欲望に従いすぎてに振り回されるのも生きづらさだと思うんだなー
欲望に従いすぎてに振り回されるのも生きづらさだと思うんだなー
あ、上の面白いも私にとってはってこと。
うじゃうじゃ。
うじゃうじゃ。
>>250
そうそう、少なくとも私はね。だから殆どミニハンレス読んでないよー
そうそう、少なくとも私はね。だから殆どミニハンレス読んでないよー
252 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 15:37:36.73
ミニハンは何でもラカンに還元しちゃうんだけど、今ここの人たちはトリュフォーの話してるから、
おまえちょっと黙っとけっていう事なんだよ？ちょっときつい言い方になるけど。
雑談スレなんだから、いつもいつもラカンの話じゃちょっと困るよね。哲板にラカンスレあるし、
どうぞ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1336134926/
【妄言】 完全終了したラカン 【言葉遊び】
おまえちょっと黙っとけっていう事なんだよ？ちょっときつい言い方になるけど。
雑談スレなんだから、いつもいつもラカンの話じゃちょっと困るよね。哲板にラカンスレあるし、
どうぞ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1336134926/
【妄言】 完全終了したラカン 【言葉遊び】
でもさ、それは妄想！っていったらそれも妄想！って言われておしまいじゃないの？ミニハンは会話に何を求めてるの？暇つぶし？
日本の人は（またアバウトな）自己言及を恥とするところが多く感じるが、
プライバシーは避けても良いと思うが自分を分解してみるのもよいのではと私なんかはこういう流れになると思うけどな。
上島さんだっけ、
ここは私が
ここは私が
どうぞどうぞ
ってなんか唐突に思い出した(笑)
それは決して弱味であるばかりでなく、
強味でもあると。
とあるとあるをとる私であった。
うじゃうじゃノシ
プライバシーは避けても良いと思うが自分を分解してみるのもよいのではと私なんかはこういう流れになると思うけどな。
上島さんだっけ、
ここは私が
ここは私が
どうぞどうぞ
ってなんか唐突に思い出した(笑)
それは決して弱味であるばかりでなく、
強味でもあると。
とあるとあるをとる私であった。
うじゃうじゃノシ
255 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/13(土) 15:50:28.11
トリュフォーは思い込み激しいし、
小津評に限って言えば誉めようとけなそうとあまりあてにならないかもしれない。
あと月を指さして美しいとかいうキャラじゃないと思うが何かソースがあるのかいな。
ちなみにトリュフォーは画面の中から「空（そら）」を極力排除したがる映画監督だったりする
小津評に限って言えば誉めようとけなそうとあまりあてにならないかもしれない。
あと月を指さして美しいとかいうキャラじゃないと思うが何かソースがあるのかいな。
ちなみにトリュフォーは画面の中から「空（そら）」を極力排除したがる映画監督だったりする
えびねさんの家のあたりでは、暑さ寒さも彼岸までって言葉はやっぱり使われないのかな？私の親とかは昔からよく言うんだけど
ちなみに私はもちろん、トリュフォーについて全然知りません。そらって何？間みたいなもん？それともスカイのこと？
月の話だから、空はスカイかな？
259 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 15:57:00.77
>>256
お彼岸は一応あるよ（笑）寒暖の差も、お彼岸を境にしてるけど、東京よりは低い温度で云々してる。
あと私もトリュフォーはあんまり見てないからここの人の意見を読みたい。月の話はただの例えね。
映画スレも蓮實スレも中原スレも機能してないし、ここで映画の話になってもいいと思うんだよな。
お彼岸は一応あるよ（笑）寒暖の差も、お彼岸を境にしてるけど、東京よりは低い温度で云々してる。
あと私もトリュフォーはあんまり見てないからここの人の意見を読みたい。月の話はただの例えね。
映画スレも蓮實スレも中原スレも機能してないし、ここで映画の話になってもいいと思うんだよな。
260 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 16:08:09.89
トリュフォーというか、
172 +1：吾輩は名無しである ：sage：2013/04/13(土) 07:01:35.09
トリュフォーが、最初はつまらないと思って観てた小津に対する印象がある時ガラリと変わったという話をしていた。
それは「人生経験の浅い若者や日本文化に疎い外人なんかに小津がわかるかよ」「今はみんな小津小津言うが、評論家
や海外評価を鵜呑みにしてるだけでは？」なんてつまらない結論に至る話ではない。
トリュフォーもやはり小津作品自体の異様さに気づいたのだ。
第一印象ではわからない小津映画の話でもあるな。深いって話でしょ。オーケンも笠智衆が好きだから、私もちょっと見たよ。
ジャームッシュも小津を褒めてた。真間さんと別れたばっかだし、ツタヤディスカスで「逃げさる恋」でも予約するかな。
トリュフォーの関連人物は…
ジャン＝リュック・ゴダール ジャン＝ピエール・レオ クロード・シャブロル エリック・ロメール ジャンヌ・モロー
か。ゴダール好きのアセとかキムラップがスレに入ればな。
172 +1：吾輩は名無しである ：sage：2013/04/13(土) 07:01:35.09
トリュフォーが、最初はつまらないと思って観てた小津に対する印象がある時ガラリと変わったという話をしていた。
それは「人生経験の浅い若者や日本文化に疎い外人なんかに小津がわかるかよ」「今はみんな小津小津言うが、評論家
や海外評価を鵜呑みにしてるだけでは？」なんてつまらない結論に至る話ではない。
トリュフォーもやはり小津作品自体の異様さに気づいたのだ。
第一印象ではわからない小津映画の話でもあるな。深いって話でしょ。オーケンも笠智衆が好きだから、私もちょっと見たよ。
ジャームッシュも小津を褒めてた。真間さんと別れたばっかだし、ツタヤディスカスで「逃げさる恋」でも予約するかな。
トリュフォーの関連人物は…
ジャン＝リュック・ゴダール ジャン＝ピエール・レオ クロード・シャブロル エリック・ロメール ジャンヌ・モロー
か。ゴダール好きのアセとかキムラップがスレに入ればな。
うお、インサートになってた
某ネトゲがHomeとEndボタン使うから気づかずに押しちゃってるんだよなー
>>251
なるほど、君はわたしのレスを読まずに
「ミニハンは、それぞれの妄想の他に認識可能なものがあるとでも思っているかに受け取」っているわけか
読まずにそう思っているのならそれは君の脳内ミニハンであろう
脳内他者は君自身の心理である
ゆえに君がわたしに対してアンカーして書いているレスは君の一人相撲なわけだ
>>252
>>232なんかはトリュフォーの話なのけｗ
まあ別に叩かれていいならそういう空気なんて読まずに話すことを話せばいいと思うけどな
わたしは前から言っておろう、「嫌われてもいんじゃね」「ドン引きされてもいんじゃね」と
>>253
文学は妄想なんだから、妄想だからおしまいなら文学もおしまいになってねｗ
なぜ妄想だとおしまいになるのかわからない
＞ミニハンは会話に何を求めてるの
トミオくんも最終的に同じこと言いはじめたなｗｗｗ
わたしのレスは基本独り言じゃよ
むしろこの文章はニッパが会話に何かを求めてるわけだな、「合意」とかか
>>255
えびねのそれは明らかに妄想なんだからそういうツッコミは野暮かと
>>259
えびねがトリュフォーの話をしたいだけか
某ネトゲがHomeとEndボタン使うから気づかずに押しちゃってるんだよなー
>>251
なるほど、君はわたしのレスを読まずに
「ミニハンは、それぞれの妄想の他に認識可能なものがあるとでも思っているかに受け取」っているわけか
読まずにそう思っているのならそれは君の脳内ミニハンであろう
脳内他者は君自身の心理である
ゆえに君がわたしに対してアンカーして書いているレスは君の一人相撲なわけだ
>>252
>>232なんかはトリュフォーの話なのけｗ
まあ別に叩かれていいならそういう空気なんて読まずに話すことを話せばいいと思うけどな
わたしは前から言っておろう、「嫌われてもいんじゃね」「ドン引きされてもいんじゃね」と
>>253
文学は妄想なんだから、妄想だからおしまいなら文学もおしまいになってねｗ
なぜ妄想だとおしまいになるのかわからない
＞ミニハンは会話に何を求めてるの
トミオくんも最終的に同じこと言いはじめたなｗｗｗ
わたしのレスは基本独り言じゃよ
むしろこの文章はニッパが会話に何かを求めてるわけだな、「合意」とかか
>>255
えびねのそれは明らかに妄想なんだからそういうツッコミは野暮かと
>>259
えびねがトリュフォーの話をしたいだけか
「妄想」と「想像」の違いは？
ラカンはもういいってえびねさんが言ってるのを乱すけど、私最近ジジェクを読んでるよ。ラカンはこう読め！
別にっ、ミニハンがジジェクの話よくするからって訳じゃないんだからねっ！！
>>259
＞寒暖の差も、お彼岸を境にしてるけど、東京よりは低い温度で云々してる。
そっかー。でも東京もなんだかんだ言って、お彼岸過ぎても寒いからなぁ。随分前にストーブしまっちゃった。騙された！
昨日緑のカーテン作るべくゴーヤ買ってきたけど、それも早まったかも。まだ気温低いし。それと、ベランダが狭くて無理かもしれない。私は馬鹿だー！
なんか空間把握能力が著しく低いんだけど、どうにかならないのかしらね…。
別にっ、ミニハンがジジェクの話よくするからって訳じゃないんだからねっ！！
>>259
＞寒暖の差も、お彼岸を境にしてるけど、東京よりは低い温度で云々してる。
そっかー。でも東京もなんだかんだ言って、お彼岸過ぎても寒いからなぁ。随分前にストーブしまっちゃった。騙された！
昨日緑のカーテン作るべくゴーヤ買ってきたけど、それも早まったかも。まだ気温低いし。それと、ベランダが狭くて無理かもしれない。私は馬鹿だー！
なんか空間把握能力が著しく低いんだけど、どうにかならないのかしらね…。
>>262
人によるんじゃね
人によるんじゃね
266 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 16:14:41.19
>>263
ジジェクの方がユーモアがあって好きなんだ。映画にも詳しいしね。今度また読み直そうかなあ。
http://oharakay.com/archives/150
ジジェクも寄付嫌いなんだな。あずまんと津田さんが、寄付でチェルノブイリと福島をリサーチするって、
変な企画を立てているけど、こういう頭の湯だったエセ評論家どもを、ジジェクに叩いて欲しいよ。
おまえら自分の金で行けよって話。被災者の寄付を使って被災者をひやかしにいくのかよ？って思うね。
ジジェクの方がユーモアがあって好きなんだ。映画にも詳しいしね。今度また読み直そうかなあ。
http://oharakay.com/archives/150
ジジェクも寄付嫌いなんだな。あずまんと津田さんが、寄付でチェルノブイリと福島をリサーチするって、
変な企画を立てているけど、こういう頭の湯だったエセ評論家どもを、ジジェクに叩いて欲しいよ。
おまえら自分の金で行けよって話。被災者の寄付を使って被災者をひやかしにいくのかよ？って思うね。
つかわたしラカン以外の心理系学問の話してるけどなー
自閉症研究なんかラカン派はほとんど言及してない、そこらへんはメインは認知心理学派だな
まあ他人というのは自分勝手に意味を読み込むものだから別にいいんだけど
自閉症研究なんかラカン派はほとんど言及してない、そこらへんはメインは認知心理学派だな
まあ他人というのは自分勝手に意味を読み込むものだから別にいいんだけど
この間、人形が自身の代わりに旅行することですっきりするみたいな話ここに書いたけど、ラカンを読めに同じような例があったな。泣き女とか。
あと最近、兄弟にハンターハンターのコミックを借りて1から読んでる。面白い。
あと最近、兄弟にハンターハンターのコミックを借りて1から読んでる。面白い。
コミュニケーション能力の高さが私の売りです！
「妄想」と「想像」が同じなら、なんで２語あるのか。
トリュフォーがなんと言ったか正確には覚えてないが
視線をかわしてるはずの人物同士が実はそっぽを向き合ってる
それは明らかに監督の意図であり
そこに気づいたら気になって仕方なくなった
みたいなことだったはず。
それまでは「無気力な人々が飯を食ったり会話したりしてるのを延々映してるだけ」でつまらないと思っていた。
視線をかわしてるはずの人物同士が実はそっぽを向き合ってる
それは明らかに監督の意図であり
そこに気づいたら気になって仕方なくなった
みたいなことだったはず。
それまでは「無気力な人々が飯を食ったり会話したりしてるのを延々映してるだけ」でつまらないと思っていた。
273 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 16:48:24.39
地震だの、飢饉だの、ハリケーンだの、難民キャンプだの、世界中に何かしらの理由で苦しんでいる人たちがいる。
それを取り上げて「みんなぁ、お金を寄付するんだ～、この人たちを助けるんだ！」という行動をとるのは、いか
にも正しい行いのように見えるかもしれないけれど、そこには「イデオロギーの排除」がある。どうしてそういう
事態が起きたのか、例えば、政治的紛争の結果だったり、環境問題を無視した故の人災みたいな天災だったり、国
家体制の怠慢だったり、そしてさらにつきつめれば、資本主義とか、共産主義とか、そういうイデオロギーに則った
国家の政策が失敗している結果なんじゃないか、とか、「そもそもそうなった根本的な原因を考え、是正する」と
いうプロセスをすっ飛ばして、とりあえず、金だの物資だのを送って表面的に解決を装っているだけではないのか、
っていうのがどうやらジジェクさんの言いたいことらしい。
これ重要なのでテストに出しますね。
>>272
すれちがいこそが人間の常だというのを、食卓で演出しきってしまうなんて、やはり天才なんですね。私も小津好きです。
映画スレを復活させました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1365838975/
みなさんどうぞ。
それを取り上げて「みんなぁ、お金を寄付するんだ～、この人たちを助けるんだ！」という行動をとるのは、いか
にも正しい行いのように見えるかもしれないけれど、そこには「イデオロギーの排除」がある。どうしてそういう
事態が起きたのか、例えば、政治的紛争の結果だったり、環境問題を無視した故の人災みたいな天災だったり、国
家体制の怠慢だったり、そしてさらにつきつめれば、資本主義とか、共産主義とか、そういうイデオロギーに則った
国家の政策が失敗している結果なんじゃないか、とか、「そもそもそうなった根本的な原因を考え、是正する」と
いうプロセスをすっ飛ばして、とりあえず、金だの物資だのを送って表面的に解決を装っているだけではないのか、
っていうのがどうやらジジェクさんの言いたいことらしい。
これ重要なのでテストに出しますね。
>>272
すれちがいこそが人間の常だというのを、食卓で演出しきってしまうなんて、やはり天才なんですね。私も小津好きです。
映画スレを復活させました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1365838975/
みなさんどうぞ。
>>265
独り言に「先」なんてあるのけ
「目的」とかならないよ
で、「妄想だとおしまい」なのはなぜ？
Nもまったく同じレスをしていたがいまだに意味がわからん
精神分析なんかある意味その人の妄想が研究対象の一つであって
妄想だからおしまいなわけではないんだがなー
ニッパは「伊勢エビを見ろ」と言ったが、ニッパが伊勢エビを食べたいだけなんじゃないのけ
エビを好きじゃない人はその横の黒豆を見ているかもしれない
「そのケーキ、お前が食いたいだけちゃうん」だな
>>271
比喩なんかは同じ意味を別の言葉で表現することであるな
独り言に「先」なんてあるのけ
「目的」とかならないよ
で、「妄想だとおしまい」なのはなぜ？
Nもまったく同じレスをしていたがいまだに意味がわからん
精神分析なんかある意味その人の妄想が研究対象の一つであって
妄想だからおしまいなわけではないんだがなー
ニッパは「伊勢エビを見ろ」と言ったが、ニッパが伊勢エビを食べたいだけなんじゃないのけ
エビを好きじゃない人はその横の黒豆を見ているかもしれない
「そのケーキ、お前が食いたいだけちゃうん」だな
>>271
比喩なんかは同じ意味を別の言葉で表現することであるな
私は、妄想ならおしまいとしてないんだけどなー。だから文学も、大王イカも、地底探検も好きなんだし。だいたい人が認識できるものは妄想以外なにもないと思うしなぁ。
自分自身の姿ですら妄想でしかないし。
この世に確かなものなんてあるのか？否！我思うゆえに我ありもラカンに言わせれば不確かだし。でもやっぱり、是！お金なきゃもの買えないし、傘を差さずに雨の日に外に出たら身体が濡れるもんねー。
否って書くと、次に「死」って書きたくなるなぁ。
>>274
＞精神分析なんかある意味その人の妄想が研究対象の一つであって
＞妄想だからおしまいなわけではないんだがなー
妄想指摘されてもってことなんだよね、こちらとしては。まあ独り言だから仕方ないけど。そうなんだよ、伊勢海老食べたいのにバレンばっかりつまんで渡してくるミニハンが嫌なのよね。それはミニハンにとってのご馳走であって、私にとってはゴミだっていう。
つまり、何が言いたいかというと、ミニハンは質問が多い！ミセス食えすちょんと呼ぶよ！！
つまり！なんでもないや。
さすがに、妄想と想像は意味違うでしょ。笑
質問の意図は分からないけど、とりあえず辞書ひけばー
自分自身の姿ですら妄想でしかないし。
この世に確かなものなんてあるのか？否！我思うゆえに我ありもラカンに言わせれば不確かだし。でもやっぱり、是！お金なきゃもの買えないし、傘を差さずに雨の日に外に出たら身体が濡れるもんねー。
否って書くと、次に「死」って書きたくなるなぁ。
>>274
＞精神分析なんかある意味その人の妄想が研究対象の一つであって
＞妄想だからおしまいなわけではないんだがなー
妄想指摘されてもってことなんだよね、こちらとしては。まあ独り言だから仕方ないけど。そうなんだよ、伊勢海老食べたいのにバレンばっかりつまんで渡してくるミニハンが嫌なのよね。それはミニハンにとってのご馳走であって、私にとってはゴミだっていう。
つまり、何が言いたいかというと、ミニハンは質問が多い！ミセス食えすちょんと呼ぶよ！！
つまり！なんでもないや。
さすがに、妄想と想像は意味違うでしょ。笑
質問の意図は分からないけど、とりあえず辞書ひけばー
ニッパの言う心のゆとりってなんだろうなあ
というわけで、みなさままたね。わたくしこれから魚の死体を半分にぶった切って、醤油汁でぐつぐつ煮てやらねばならないの。うふふ。
278 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 17:15:16.01
ミニハンも映画スレでジェットリーの話しようよ
お前を半分に切ってグツグツ煮付けてやろうか？おまけに、匂い消しに生姜もいれてやろうか！？ほーら熱いだろう！！しょっぱいだろう？
何度失敗しても、買い物のときに消費期限の確認忘れる…
何度失敗しても、買い物のときに消費期限の確認忘れる…
280 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 17:27:45.31
今日は朝からCDをituneに移植しながら、庭いじりをして、読書して、料理をして、２ちゃんもした。
うほほ。
うほほ。
かれこれ述べ６時間・・・やっとクリアしたわ
無課金限界か
無課金限界か
にしん結構生臭いなぁ。好きじゃないかもしれない。
でも、この柔らかい身。いかにも脆そうでゾクゾクする♠壊したい！
でも、この柔らかい身。いかにも脆そうでゾクゾクする♠壊したい！
>>278
最近ディスカバリー系ばっか借りてて映画みてないや
最近ディスカバリー系ばっか借りてて映画みてないや
あ、スペードとかって使えないのか。
にしん、食べられないかもしれない。
「またにしんのパイ。私嫌いなのよね。」
心情お察しします。
「またにしんのパイ。私嫌いなのよね。」
心情お察しします。
289 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 17:55:43.13
>>286
まあそう言わずにさ、無理にとは言わないけど。
東電さんとレジャネさんとムー大陸も映画スレできたんでよろちこ☆
>>288
そのシーン覚えているな。魔女宅のお婆さんと湯ばあばって対照的だね。
宮崎駿は苦手だけど、食事の描写と女性への理解に関してはすごいものがある。
ニシンは母が身欠きニシンを圧力で煮込んでよく出すな。
あと桃井かおりが主演で出てた何とかという寒冷地の漁村の惨状についての映画、
なかにし礼の半生についての映画に、北原ミレイのニシンの歌、挿入されていた。
まあそう言わずにさ、無理にとは言わないけど。
東電さんとレジャネさんとムー大陸も映画スレできたんでよろちこ☆
>>288
そのシーン覚えているな。魔女宅のお婆さんと湯ばあばって対照的だね。
宮崎駿は苦手だけど、食事の描写と女性への理解に関してはすごいものがある。
ニシンは母が身欠きニシンを圧力で煮込んでよく出すな。
あと桃井かおりが主演で出てた何とかという寒冷地の漁村の惨状についての映画、
なかにし礼の半生についての映画に、北原ミレイのニシンの歌、挿入されていた。
>>285
うむ、なんども言ってるがわたしのも妄想（解釈や推測もそうだとして）だよ
「かもしれない」と書いておろう
つか、妄想なら何が「おしまい」なのか説明してみてくれりゃ
「おしまい」と言ったのは君なのだから
いまピグに番組タイアップかなんかで美輪明宏が来てるらしいんだが
中の人は本人なんだろうか
うむ、なんども言ってるがわたしのも妄想（解釈や推測もそうだとして）だよ
「かもしれない」と書いておろう
つか、妄想なら何が「おしまい」なのか説明してみてくれりゃ
「おしまい」と言ったのは君なのだから
いまピグに番組タイアップかなんかで美輪明宏が来てるらしいんだが
中の人は本人なんだろうか
押井なんかは自分に女は書けないとわかってスカイ・クロラとかは女の脚本家を採用したりしてるな
293 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 18:12:55.60
>>291
その話を映画スレでしようって言ってるんだよ（笑）
宮崎は女性に対して病的なコンプレックスがある分、それを補填する為に食べ物の異常な描写をするんだろうし、
女性に関しても幼女ならナボコフ顔負けの事を言うでしょう。インタビューで言っていたこと、忘れられないな。
「僕は七人の少女にあててラブレターのつもりで映画を作っています。実際の少女も架空の少女もいるけれど、
彼女達が喜んでくれるのが一番の喜びです」とか何とか。
その話を映画スレでしようって言ってるんだよ（笑）
宮崎は女性に対して病的なコンプレックスがある分、それを補填する為に食べ物の異常な描写をするんだろうし、
女性に関しても幼女ならナボコフ顔負けの事を言うでしょう。インタビューで言っていたこと、忘れられないな。
「僕は七人の少女にあててラブレターのつもりで映画を作っています。実際の少女も架空の少女もいるけれど、
彼女達が喜んでくれるのが一番の喜びです」とか何とか。
＞否って書くと、次に「死」って書きたくなるなぁ。
この連想なんかヒントかもな
「否」から「死」という「おしまい」を連想するニッパの心理
君の「合意したさ」という欲望が「死」ぬ、「おしまい」になるってことだろうか
この連想なんかヒントかもな
「否」から「死」という「おしまい」を連想するニッパの心理
君の「合意したさ」という欲望が「死」ぬ、「おしまい」になるってことだろうか
296 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 18:50:38.33
ニッパ、よお。
話が読めんな。トリュフォーの鼻くそとか。
話が読めんな。トリュフォーの鼻くそとか。
訂正不能な不合理な考えを、妄想というらしい。
誰がなにを言ってもそれはそいつの妄想である、という問題大有りの考えにしても、
それが訂正不能であるかぎりは、定義上妄想ではないかな。
誰がなにを言ってもそれはそいつの妄想である、という問題大有りの考えにしても、
それが訂正不能であるかぎりは、定義上妄想ではないかな。
小津の映画で人物が視線を合わさないという指摘については、以下の実験が参考になるかもね。
↓
【心理】日本人はアイコンタクトをとられると「近づきがたい」と感じる/東大など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1363675809/
↓
【心理】日本人はアイコンタクトをとられると「近づきがたい」と感じる/東大など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1363675809/
小津映画の人物は視線を合わせすぎなのだ。
そんな日本人いないだろ！と思えるほどに。
視線（勿論見えない）は合ってるのにカメラの前の役者の向きはバラバラだったりする（背後の風景から察することが出来る）から「異様」なのだ。
そんな日本人いないだろ！と思えるほどに。
視線（勿論見えない）は合ってるのにカメラの前の役者の向きはバラバラだったりする（背後の風景から察することが出来る）から「異様」なのだ。
私が思うのは妄想自体がおしまいなんじゃなくて、妄想だと指摘し合ったその先になにがあるの？おしまいじゃないの？ってことだよ。妄想自体おしまいと言ってないと思うけど
逆に「おしまいじゃないこと」ってなんだ？
「合意」け？
ニッパは常に合意を目的に会話してるってことかい？
「合意」け？
ニッパは常に合意を目的に会話してるってことかい？
逆にニッパが「合意」などという「先」「目的」だけでコミュニケーションをしているから、
それが「先」にないコミュニケーションを「先がない」「おしまいだ」と言ってるのではないだろうか
それが「先」にないコミュニケーションを「先がない」「おしまいだ」と言ってるのではないだろうか
まあであればやはりニッパの欲望がおしまいになるってことだと思うがなあ
307 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 20:40:18.16
ミニハンとニッパさんが何を目的に話しているのかは知らない。
議論しているなら合意が目的なのは当然、喧嘩なら論破が目的。
ああ、CDが多すぎてituneに移しきれないよ。
なんで昔の人は、こんなめんどうな皿に音楽を入れようと思ったんだろうな。
信じられないよ…。バカじゃないの？
音楽のハードは短期間で変遷を遂げすぎて、ついていくのにやっとだよ。
レコードやカセットテープで全然不便はなかったし、進化する必要ないわ！
議論しているなら合意が目的なのは当然、喧嘩なら論破が目的。
ああ、CDが多すぎてituneに移しきれないよ。
なんで昔の人は、こんなめんどうな皿に音楽を入れようと思ったんだろうな。
信じられないよ…。バカじゃないの？
音楽のハードは短期間で変遷を遂げすぎて、ついていくのにやっとだよ。
レコードやカセットテープで全然不便はなかったし、進化する必要ないわ！
やほ、まぐにゃん。トリュフォーのはなくそはわかんなくていいよ。笑
いつものアンチミニハンレスだから
いつものアンチミニハンレスだから
312 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/13(土) 20:45:35.78
映画はコズモポリスが公開だね。
俺周辺ではあんまり評判よろしくないみたいやで。
俺周辺ではあんまり評判よろしくないみたいやで。
ミニハン！ニッパ！
とんち合戦の始まりか？
とんち合戦の始まりか？
314 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 20:49:43.18
ではとんち番長の私が審査を受け合いますよ
>>311
それはミニハンの中だけでやってよ。笑
全部その話に持ってかれてもなぁ。
興味なきゃ話は続かないでしょ。仮に、精神分析に興味があるとしても、自分の妄想語るばかりで相手はの意向はお構いなしだもん。
ミニハンは自身を未去勢って言うけど、どういう理論なの？
それはミニハンの中だけでやってよ。笑
全部その話に持ってかれてもなぁ。
興味なきゃ話は続かないでしょ。仮に、精神分析に興味があるとしても、自分の妄想語るばかりで相手はの意向はお構いなしだもん。
ミニハンは自身を未去勢って言うけど、どういう理論なの？
とんちんかん合戦の間違いでは？
318 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 20:57:05.58
言葉遊びな気がするな、ミニハンとニッパのは。
合意できない、理解出来ないことを知りながらも、相手を知りたいと足掻く。美しいコミュニケーションの姿ではありませんか。さぁ、信仰しなさい。身を委ねるのです。
わたしは別に妄想だと指摘しあっても会話は続くこともあればそれで終わることもあると思うがなあ
実際に今の時点で会話は続いておろう
結局「合意したがり屋」のニッパの欲望にかなう会話が「続かない」、
いわば「伊勢エビ」がおしまいになる、ってことじゃねえの
>>307
えびねはニッパでもわたしでもないんだからわからなくてもいんじゃねｗ
>>315
＞相手はの意向はお構いなしだもん。
それはわたしのレスを読み飛ばす君のことじゃないのけｗ
まあわたしはわたしの意向なんてお構いなしでかまわんが
実際に今の時点で会話は続いておろう
結局「合意したがり屋」のニッパの欲望にかなう会話が「続かない」、
いわば「伊勢エビ」がおしまいになる、ってことじゃねえの
>>307
えびねはニッパでもわたしでもないんだからわからなくてもいんじゃねｗ
>>315
＞相手はの意向はお構いなしだもん。
それはわたしのレスを読み飛ばす君のことじゃないのけｗ
まあわたしはわたしの意向なんてお構いなしでかまわんが
>>318
言葉遊びじゃない会話なんてあるのだろうか
言葉遊びじゃない会話なんてあるのだろうか
322 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 21:13:32.59
合わない相手っているものだよ。私もMさんという人が苦手で苦手で、毎日母に毒を吐いている。
だって、私が友達にあげたプレゼントの箱の中身は覗くわ、私の座る椅子を勝手に改造するわ、
あつかましいことこの上ない。大嫌いだね。６０過ぎのBBAなのだけど、その人。
未だに自分がちょっと可愛くておてんばな娘だと思っている。ただのオバタリタン種だろう。
それで私をさんざん陵辱した挙げ句、自分の息子が嫁ほしがってるので私にどうだという。
死ねと思うんだよ。殺意がわきつつ、「ありがたいお話です、もったいない」という私は、
どう？大人でしょう？
だって、私が友達にあげたプレゼントの箱の中身は覗くわ、私の座る椅子を勝手に改造するわ、
あつかましいことこの上ない。大嫌いだね。６０過ぎのBBAなのだけど、その人。
未だに自分がちょっと可愛くておてんばな娘だと思っている。ただのオバタリタン種だろう。
それで私をさんざん陵辱した挙げ句、自分の息子が嫁ほしがってるので私にどうだという。
死ねと思うんだよ。殺意がわきつつ、「ありがたいお話です、もったいない」という私は、
どう？大人でしょう？
323 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 21:19:37.44
>>321
「捕食」である会話を忘れちゃいかんよ。
「捕食」である会話を忘れちゃいかんよ。
324 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 21:23:44.75
>>310
トリュフォーはいいからみといて損はないぞ。ＤＶＤ1500位から買えるのもあったと思うし。
トリュフォーはいいからみといて損はないぞ。ＤＶＤ1500位から買えるのもあったと思うし。
>>320
＞＞相手はの意向はお構いなしだもん。
確かに、お互いさまだね。笑
ミニハンにとっての伊勢エビであろうバレンをいつもいつも押し付けられてる気分なんだもん。興味ないっつー。
>>322
その人はえびねさんを気に入ってるんだね、きっと。笑
合う合わないかわかんないけど、こんな物言い相手に失礼だわなんて考える必要のないのがミニハンのいいところ。
>>323
なにそれ？
>>324
なるほど。下妻物語とか、ロッキーホラーショーみたいな笑えるやつが特に好きで、タルコフスキーは寝てしまうわたくしでも楽しめますか？
＞＞相手はの意向はお構いなしだもん。
確かに、お互いさまだね。笑
ミニハンにとっての伊勢エビであろうバレンをいつもいつも押し付けられてる気分なんだもん。興味ないっつー。
>>322
その人はえびねさんを気に入ってるんだね、きっと。笑
合う合わないかわかんないけど、こんな物言い相手に失礼だわなんて考える必要のないのがミニハンのいいところ。
>>323
なにそれ？
>>324
なるほど。下妻物語とか、ロッキーホラーショーみたいな笑えるやつが特に好きで、タルコフスキーは寝てしまうわたくしでも楽しめますか？
326 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/13(土) 21:30:24.84
トリュフォーの作品は家庭をみてどんな特別な子供でも凡庸に育ち家庭に収まるんだなと見終わって感慨深かったぜ。
ニッパはもっと気楽に２ちゃんやればいいと思うんだがなあ
相手や自分の意図なんかに振り回されずに
匿名掲示板で相手の意図を読んでも、自分の意図が通じなくても、どってこたないだろ
実況板とかvipとかいってみそ、ねらーの意図なんて最初から気にされないｗｗｗ
相手や自分の意図なんかに振り回されずに
匿名掲示板で相手の意図を読んでも、自分の意図が通じなくても、どってこたないだろ
実況板とかvipとかいってみそ、ねらーの意図なんて最初から気にされないｗｗｗ
328 ：吾輩は名無しである：2013/04/13(土) 21:40:51.85
トリュフォーの短篇映画には笑えるものがありますけどね。
年上の幼馴染をデートに誘いに行ったところ、彼女は別の男とデートに行って
取り残された主人公は彼女の家族とまずい食事をとる、という作品がありましたね。
シニカルな笑いというのが特徴です。
年上の幼馴染をデートに誘いに行ったところ、彼女は別の男とデートに行って
取り残された主人公は彼女の家族とまずい食事をとる、という作品がありましたね。
シニカルな笑いというのが特徴です。
つか２ちゃんで「コミュニケーション能力」が高くてなんの意味があるのか、という話でもある
そんな気張らなくても誰も気にしてないもんだ
ときたま妙な奴もいるが
そんな気張らなくても誰も気にしてないもんだ
ときたま妙な奴もいるが
「意図を読み合わない会話」、ニッパの言葉なら「先がない会話」に対して過剰反応してるだけな気がするな
まあ文学板という板の集団傾向もあるだろうけど
２ちゃんの中では、実況板やvipなんかより「レスした人間の意図」を重視する板かもしれない
まあ文学板という板の集団傾向もあるだろうけど
２ちゃんの中では、実況板やvipなんかより「レスした人間の意図」を重視する板かもしれない
332 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/13(土) 21:45:20.89
まず大人はわかってくれないを見て。
そしてドワネルものを惰性で見るのだ。
トリュフォーはなんつーか惰性で見るもんだね。
そしてドワネルものを惰性で見るのだ。
トリュフォーはなんつーか惰性で見るもんだね。
会話の「捕食」性や「命令」性が、そう受け取ったそいつの心理の問題だとすれば、
会話に残るのは言葉遊びじゃろうよ
会話に残るのは言葉遊びじゃろうよ
336 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 21:53:39.61
http://www.youtube.com/watch?v=CBTl_Kd4ghI
いまこれ移植してる。メイキッファンケ！
いまこれ移植してる。メイキッファンケ！
337 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 21:55:39.39
>>324
捕食は下記で。
楽しめると思うぞ。私のように美しい娘とか驚く程コメディだし。
>>330
マインドコントロールとかいわれてるだろ。相手を「捕食」する会話はあるものではないか。
ミニハンも恋愛はマインドコントロールすることだ、といってた気がする。
もっと推し進めて麻原とか松永太とか角田とか会話を「捕食」としか考えていない人間もいることは確かだと思う。
捕食は下記で。
楽しめると思うぞ。私のように美しい娘とか驚く程コメディだし。
>>330
マインドコントロールとかいわれてるだろ。相手を「捕食」する会話はあるものではないか。
ミニハンも恋愛はマインドコントロールすることだ、といってた気がする。
もっと推し進めて麻原とか松永太とか角田とか会話を「捕食」としか考えていない人間もいることは確かだと思う。
338 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 21:57:04.79
>>335
おはようは結構笑えるやつだよな。あれは好きだ。ああいうのがいけるならトリュフォーもいけるだろ。
おはようは結構笑えるやつだよな。あれは好きだ。ああいうのがいけるならトリュフォーもいけるだろ。
339 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 22:00:06.84
340 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 22:06:00.62
>>337
つまりは通称サイコパスってことだが、これはミニハンの理論ではあえて目を向けられていない気がする。
つまりは通称サイコパスってことだが、これはミニハンの理論ではあえて目を向けられていない気がする。
>>333
まあいつもはそういうレスには「ジョークにこそその主体の無意識が表れる」とか返すのだが
今回は保留して
ほれ、そうやって君はその文章は君の意向ではないと言ってるわけだろ
であれば最初から「相手の意向を読み合わない会話」をすればよい
「相手の意向はお構いなし」なんて文句垂れずに
実生活ならまだしも２ちゃんで演技してもなんの意味もないぞ
えびねですら最近悟ったようだし
>>335
「言葉遊び」の意味によるんじゃね
わたしはオウムのオウム返しみたいなものを想定していたが、君は「心理のある言葉遊び」を想定しているのだろう
>>337
＞マインドコントロールとかいわれてるだろ。
心理の問題じゃんけｗ
まあいつもはそういうレスには「ジョークにこそその主体の無意識が表れる」とか返すのだが
今回は保留して
ほれ、そうやって君はその文章は君の意向ではないと言ってるわけだろ
であれば最初から「相手の意向を読み合わない会話」をすればよい
「相手の意向はお構いなし」なんて文句垂れずに
実生活ならまだしも２ちゃんで演技してもなんの意味もないぞ
えびねですら最近悟ったようだし
>>335
「言葉遊び」の意味によるんじゃね
わたしはオウムのオウム返しみたいなものを想定していたが、君は「心理のある言葉遊び」を想定しているのだろう
>>337
＞マインドコントロールとかいわれてるだろ。
心理の問題じゃんけｗ
まあ「意向を読んで」と思いながら文章化した意向を否定する、ってのは男性に多い強迫症だろうな、ニッパは
>>340
サイコパスって精神医学でも精神分析学でもないんだもん
犯罪心理学でもそれは症状としてはスキゾイドを示していたり分裂病型境界例をしめしていたり
自己Ｉ型人格障害だったり反社会性障害だったりする
むかしは確かにスキゾイドと分裂病型境界例は分裂病と神経症の境界と考えられていたが、
いまではスキゾイドは悪化しても別に分裂病にならず、境界例は分裂病型境界例だけになっている
学術的にあんまり利用できない単語だと思ってる
サイコパスって精神医学でも精神分析学でもないんだもん
犯罪心理学でもそれは症状としてはスキゾイドを示していたり分裂病型境界例をしめしていたり
自己Ｉ型人格障害だったり反社会性障害だったりする
むかしは確かにスキゾイドと分裂病型境界例は分裂病と神経症の境界と考えられていたが、
いまではスキゾイドは悪化しても別に分裂病にならず、境界例は分裂病型境界例だけになっている
学術的にあんまり利用できない単語だと思ってる
というか、演技ってなに？演技しかしてないような気もしてくるから不思議
>>347
疲れるじゃん！！
疲れるじゃん！！
349 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 22:20:59.78
>>342
実生活ならまだしも２ちゃんで演技してもなんの意味もないぞ
これこそ、「自分が当たり前だと思ってる事を、たにんもそうだと思っている」典型だよね。
日常やネットで自分が演技するから、ニッパさんもそうするだろうともうそうしている訳だ。
ミニハンは永遠に自己言及から逃れられないんだよ。
実生活ならまだしも２ちゃんで演技してもなんの意味もないぞ
これこそ、「自分が当たり前だと思ってる事を、たにんもそうだと思っている」典型だよね。
日常やネットで自分が演技するから、ニッパさんもそうするだろうともうそうしている訳だ。
ミニハンは永遠に自己言及から逃れられないんだよ。
350 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 22:23:01.85
>>341
スカイプとかやったらいいんじゃないのか。といってもあれで音声チャットをするのは勇気いるが。
設備面の問題もあり、自分はやってないが。
>>342
心理とも違うんじゃないか。あれは技術の問題だろう。
ここのツボをこう押したら、こういう反応が出てきて、というのをいつの間にか体得してる人間はいる。
それが必ずしもいい人間ばかりでもない。
スカイプとかやったらいいんじゃないのか。といってもあれで音声チャットをするのは勇気いるが。
設備面の問題もあり、自分はやってないが。
>>342
心理とも違うんじゃないか。あれは技術の問題だろう。
ここのツボをこう押したら、こういう反応が出てきて、というのをいつの間にか体得してる人間はいる。
それが必ずしもいい人間ばかりでもない。
351 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/13(土) 22:23:53.59
鉄男とか。小さな悪の華とか。
352 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 22:27:14.62
これは俺の妄想だが惡の華で例えるならミニハンは仲村さん、ニッパは佐伯さんという印象をどうしても受けてしまう。
>>349
すかさず。笑
今日は体調悪いんだから早く寝ろと布団に入れられて、でも眠くないから暇で仕方ない。ユリシーズ読みたーい。ぼくも読みたーい。
ジョークに主体の意図が表れるとして、それがどういう風に表れるかなんてわかんないよね。肯定かもしれないし、否定かもしれない
>>350
スカイプって旧友とかと使う以外の使い方あるんだ。
すかさず。笑
今日は体調悪いんだから早く寝ろと布団に入れられて、でも眠くないから暇で仕方ない。ユリシーズ読みたーい。ぼくも読みたーい。
ジョークに主体の意図が表れるとして、それがどういう風に表れるかなんてわかんないよね。肯定かもしれないし、否定かもしれない
>>350
スカイプって旧友とかと使う以外の使い方あるんだ。
354 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 22:34:31.54
どうミニハン？「自分が当たり前だと思っている事を他人もそうだと決めつける」行為は
暗に相手との合意を期待しているから、と推論するのはたやすいよ。
あんなに合意を求める事を批判していたのに、自分にそういう面があると、認められる？
暗に相手との合意を期待しているから、と推論するのはたやすいよ。
あんなに合意を求める事を批判していたのに、自分にそういう面があると、認められる？
>>345
つまり定義が曖昧な単語であるゆえ理論に組み込むのには不適切な単語だ、ということだな
まあ大雑把な説明としては使えるのかもしれないが、はっきり言ってわたしはサイコパスがどういう症状か
イメージがわかない
実際の臨床報告見る限りそれこそスキゾイドだったり分裂病型境界例だったり自己愛型人格障害だったり
反社会性障害だったりして、病理研究のラベルとしての症状名、病名として利用できん、ということ
つかマグナの言うサイコパスってどんな症状を想定してるの？
わたしにとってサイコパスって単語は「犯罪を犯した精神疾患者」という大雑把な意味にしか思えない
>>346
そらそうだろｗ 君のばやい
>>348
２ちゃんでやるのも疲れるだろｗ
>>349
外野のえびねがそう思うのはかまわないが
そのレスはニッパに対してしたレスであって、ニッパからそういった反論は受けてないな
ちなみにだがニッパとは過剰適応の話をしたことがあり、自分は「仮面」をかぶっているとニッパは自分で
認めていた記憶があるので、そう述べた
君が知らない根拠となる会話があるのだよ
わたしの論法を真似するのであれば、そこは
「「実生活ならまだしも２ちゃんで演技してもなんの意味もないぞ」という話になった君の脳内会話の途中を
説明してくれ」
とかになるな
そしてわたしは上でわたしの脳内会話を説明した
>>350
マインドコントロールの技術だから心理操作の技術だろｗ
つまり定義が曖昧な単語であるゆえ理論に組み込むのには不適切な単語だ、ということだな
まあ大雑把な説明としては使えるのかもしれないが、はっきり言ってわたしはサイコパスがどういう症状か
イメージがわかない
実際の臨床報告見る限りそれこそスキゾイドだったり分裂病型境界例だったり自己愛型人格障害だったり
反社会性障害だったりして、病理研究のラベルとしての症状名、病名として利用できん、ということ
つかマグナの言うサイコパスってどんな症状を想定してるの？
わたしにとってサイコパスって単語は「犯罪を犯した精神疾患者」という大雑把な意味にしか思えない
>>346
そらそうだろｗ 君のばやい
>>348
２ちゃんでやるのも疲れるだろｗ
>>349
外野のえびねがそう思うのはかまわないが
そのレスはニッパに対してしたレスであって、ニッパからそういった反論は受けてないな
ちなみにだがニッパとは過剰適応の話をしたことがあり、自分は「仮面」をかぶっているとニッパは自分で
認めていた記憶があるので、そう述べた
君が知らない根拠となる会話があるのだよ
わたしの論法を真似するのであれば、そこは
「「実生活ならまだしも２ちゃんで演技してもなんの意味もないぞ」という話になった君の脳内会話の途中を
説明してくれ」
とかになるな
そしてわたしは上でわたしの脳内会話を説明した
>>350
マインドコントロールの技術だから心理操作の技術だろｗ
356 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 22:37:46.23
>>353
ある。ネトゲであっただけのやつとかと話すのもいるらしい。
ある。ネトゲであっただけのやつとかと話すのもいるらしい。
357 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 22:37:49.73
>>355
ケツとっときゃいいってもんじゃないよミニハン（笑）それじゃピースと同レベルだよ。
ケツとっときゃいいってもんじゃないよミニハン（笑）それじゃピースと同レベルだよ。
>>354
>>355で書いたように「自分が当たり前だと思っている事」として「ニッパは演技している」と述べたのではなく
その根拠となった会話があるわけだ、ニッパが覚えてるかどうかしらんが
過剰適応の「仮面（ペルソナ）」を「演技」と読み替えたわけだな
だからニッパはそのような反論をしてこないのだろう、とわたしは妄想している
むしろ君が「ミニハンは「自分が当たり前だと思っている事」を述べた」と思うことが
「自分が当たり前だと思っている事を他人もそうだと決めつける」行為なんじゃねえのｗ
>>355で書いたように「自分が当たり前だと思っている事」として「ニッパは演技している」と述べたのではなく
その根拠となった会話があるわけだ、ニッパが覚えてるかどうかしらんが
過剰適応の「仮面（ペルソナ）」を「演技」と読み替えたわけだな
だからニッパはそのような反論をしてこないのだろう、とわたしは妄想している
むしろ君が「ミニハンは「自分が当たり前だと思っている事」を述べた」と思うことが
「自分が当たり前だと思っている事を他人もそうだと決めつける」行為なんじゃねえのｗ
361 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 22:41:10.96
363 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 22:42:58.90
ほらほら、ニッパさんが言っても無い事を伝聞として伝えるミニハンも、
キリエの企業の話をもう二度とできないね（笑）
どうだあまいったか！東大理系を論破したぜ！
キリエの企業の話をもう二度とできないね（笑）
どうだあまいったか！東大理系を論破したぜ！
スカイプって家族やなんかとの連絡にしか使ってないけど。
ピースとは話してておもしろいから別に同レベルでもかまわんなー
仮面の話はしたけどね。それがにちゃんで演技するのは無駄なんて話につながるの？
ミニハンはラカンをよく引用するのに、あの時はペルソナの下が虚ろだって言った私に何らかの反論してたけど、何だっけ。
ミニハンはラカンをよく引用するのに、あの時はペルソナの下が虚ろだって言った私に何らかの反論してたけど、何だっけ。
367 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 22:46:55.88
まああんまここロンパールームでもないので自粛するけど（笑）昔の癖が出てしまった。
…まあニッパさんもミニハンもなかよくしなよ。貴重な女性同士なんだしね。
小松左京の小説で、残り少なくなった人類数十人が無菌の南極に避難して、共同生活して、
くじ引きで誰と子供をつくるか決めるなんて話もあったなあ。
ここはそれほど切迫した状況でもないし、ゆるくやればいいのよ。
…まあニッパさんもミニハンもなかよくしなよ。貴重な女性同士なんだしね。
小松左京の小説で、残り少なくなった人類数十人が無菌の南極に避難して、共同生活して、
くじ引きで誰と子供をつくるか決めるなんて話もあったなあ。
ここはそれほど切迫した状況でもないし、ゆるくやればいいのよ。
>>360
読書会スレの直後、ちょうどホステス批判があった頃、君は「猫かぶってた」ことを認めてなかったっけ
過剰適応はアセとそういう会話をした流れで君もそうではないかという話をした
>>366
「演技するのは無駄」というのは今わたしが話した話
君が「演技」しているという根拠としてそのときの会話をわたしの脳内で根拠にした
>>362
お、どれ？
>>363
まあ君がわたしを論破したと思うのはそれでよいｗ
読書会スレの直後、ちょうどホステス批判があった頃、君は「猫かぶってた」ことを認めてなかったっけ
過剰適応はアセとそういう会話をした流れで君もそうではないかという話をした
>>366
「演技するのは無駄」というのは今わたしが話した話
君が「演技」しているという根拠としてそのときの会話をわたしの脳内で根拠にした
>>362
お、どれ？
>>363
まあ君がわたしを論破したと思うのはそれでよいｗ
369 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 22:48:44.40
小松左京と言えば、記憶喪失は規制されてシベリア行きになってるみたいだな。
気になる人は行ってみられ。喜ぶと思うよ。
さて、CDのitunesへの移植も半分終了したし、おくすり飲むかな。
気になる人は行ってみられ。喜ぶと思うよ。
さて、CDのitunesへの移植も半分終了したし、おくすり飲むかな。
370 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 22:58:05.02
>>355
ミニハンも知ってるだろ。松永太とか調べてて、こりゃサイコパスだわ、と思う、そういう直感的な括りはあるな。
ミニハンも知ってるだろ。松永太とか調べてて、こりゃサイコパスだわ、と思う、そういう直感的な括りはあるな。
371 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/13(土) 22:59:13.66
>>364
使う層によって利用方法が異なるからなあ。
使う層によって利用方法が異なるからなあ。
>>366
それに反論した覚えはないが、今レスするなら、ペルソナの下は、去勢済み主体の主観には存在しない、とかかね
なので「虚ろ」でもよく言い方の問題で、特に反論する理由はないなー
斜線が引かれたエスだな、ラカンで言えば
フロイトで言えば「子供時代はそのものとしてはもうない」とか
誰かと間違えてねえか
>>370
そうかー、わたしは直感的に何かしらの症状が浮かばない
わたしにとっては「サイコパス」とは「キチガイ」レベルに非常に抽象的な言葉だな
それに反論した覚えはないが、今レスするなら、ペルソナの下は、去勢済み主体の主観には存在しない、とかかね
なので「虚ろ」でもよく言い方の問題で、特に反論する理由はないなー
斜線が引かれたエスだな、ラカンで言えば
フロイトで言えば「子供時代はそのものとしてはもうない」とか
誰かと間違えてねえか
>>370
そうかー、わたしは直感的に何かしらの症状が浮かばない
わたしにとっては「サイコパス」とは「キチガイ」レベルに非常に抽象的な言葉だな
むしろわたしは「ペルソナの下には本当の仮面がある」とするアセに反論してた覚えが
なので「ペルソナの下は虚ろ」とする君に反論はしてないと思うけどな
なので「ペルソナの下は虚ろ」とする君に反論はしてないと思うけどな
>>368
無駄とは思わないけど、疲れるよな。
猫かぶってたなんて過去の話よ。今の私は新生ニッパなのだよ。
にちゃんで演技するのは無駄だっていう発言全体が自分の考えてることは他人も同じように考えるだろうという意識の表れって意味じゃないの？えびねさんの言ったのは？
一体なんの話やらわかんなくなったからやーめた。
私はミニハンと仲悪いとは思ってないけどなあ。嫌いだけど
372
間違えてるのかも。ラカン引用するなら、虚ろだもんなあ。
ね、なんでミニハンは自分を未去勢と思うわけ？言語取得した時点で去勢済とはいえないの？
無駄とは思わないけど、疲れるよな。
猫かぶってたなんて過去の話よ。今の私は新生ニッパなのだよ。
にちゃんで演技するのは無駄だっていう発言全体が自分の考えてることは他人も同じように考えるだろうという意識の表れって意味じゃないの？えびねさんの言ったのは？
一体なんの話やらわかんなくなったからやーめた。
私はミニハンと仲悪いとは思ってないけどなあ。嫌いだけど
372
間違えてるのかも。ラカン引用するなら、虚ろだもんなあ。
ね、なんでミニハンは自分を未去勢と思うわけ？言語取得した時点で去勢済とはいえないの？
375 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/13(土) 23:08:47.92
ミニハンは己にきた質問には答えないぞ。
質問する側にポジショニングしたがるMrs.クエスチョンだからな。
質問する側にポジショニングしたがるMrs.クエスチョンだからな。
最初は一人称をおれにしていまはわたしにしてるミニハンは、にちゃんで無駄な演技をしているとは言えないのけ
じゃ、みなさんお休み。
じゃ、みなさんお休み。
378 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 23:16:46.56
うお～CDを半分itunesに移して、CDについてる説明書だけ重ねたら、
こんなに省スペースになったよ～。疲れた～。明日は残り半分だ！
紙ジャケと二枚組だけはケースごと保存する事にしたけど。
↓
http://imepic.jp/20130413/835600
ニッパさんって毒を吐き切ってそれなのかな？>>374
私なんか訴訟おこされるレベルだからね、毒舌にかけては。
女性は角がとれないと一人前とは言えませんなあ。
はっはっは。
こんなに省スペースになったよ～。疲れた～。明日は残り半分だ！
紙ジャケと二枚組だけはケースごと保存する事にしたけど。
↓
http://imepic.jp/20130413/835600
ニッパさんって毒を吐き切ってそれなのかな？>>374
私なんか訴訟おこされるレベルだからね、毒舌にかけては。
女性は角がとれないと一人前とは言えませんなあ。
はっはっは。
379 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/13(土) 23:17:56.97
私もねまっす。
>>374
去勢とは象徴界への参入であって、言語獲得とは別物、正確に言えば大文字の他者としての言語の獲得だな
たとえば人間の言語をオウム返しするオウムも言語を獲得していると言えるが、オウムは去勢されてるとは言えないだろう
それこそ言語に「捕食」性なり「命令」性なりという、その裏に欲望のトリガーとしての他者がいる言語の獲得が象徴界への
参入であり、ラカンにおける去勢
＞にちゃんで演技するのは無駄だっていう発言全体が
つかわたしも演技が無駄だとは思ってないが、あれ？
ちょっと読み返す
わたしは「演技しても意味がない」と言ってるのであって「無駄」と読み替えたのは>>360の君自身じゃねえの
この「意味がない」とはそれこそ>>327という「意図を読み合っても匿名掲示板では意味がすぐなくなる」という話だ
あれだ、それこそエントロピーが増大するように、名無しのレスの意図など霧散していく
ああ人たちはそれぞれ別々の舟
だからな、特に匿名掲示板なんざ
去勢とは象徴界への参入であって、言語獲得とは別物、正確に言えば大文字の他者としての言語の獲得だな
たとえば人間の言語をオウム返しするオウムも言語を獲得していると言えるが、オウムは去勢されてるとは言えないだろう
それこそ言語に「捕食」性なり「命令」性なりという、その裏に欲望のトリガーとしての他者がいる言語の獲得が象徴界への
参入であり、ラカンにおける去勢
＞にちゃんで演技するのは無駄だっていう発言全体が
つかわたしも演技が無駄だとは思ってないが、あれ？
ちょっと読み返す
わたしは「演技しても意味がない」と言ってるのであって「無駄」と読み替えたのは>>360の君自身じゃねえの
この「意味がない」とはそれこそ>>327という「意図を読み合っても匿名掲示板では意味がすぐなくなる」という話だ
あれだ、それこそエントロピーが増大するように、名無しのレスの意図など霧散していく
ああ人たちはそれぞれ別々の舟
だからな、特に匿名掲示板なんざ
>>376
君の質問には答えているが
君の質問には答えているが
>>295
いいよべつに、そこまで関わりたくない私は。
指摘されなきゃわからなくても私の責任ではないし、指摘されなくてもどこかで分かるでしょう。
どうしたって自分に跳ね返ってくる世界の方はどこへ行っても変わらないもの。
私が言えることはここまでです。
今余力なくてね。
いいよべつに、そこまで関わりたくない私は。
指摘されなきゃわからなくても私の責任ではないし、指摘されなくてもどこかで分かるでしょう。
どうしたって自分に跳ね返ってくる世界の方はどこへ行っても変わらないもの。
私が言えることはここまでです。
今余力なくてね。
384 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/13(土) 23:48:11.06
水筒を買った。
とりあえず氷水をつくったぜ。
温かいコーヒーとかお茶とか入れたらゴムパッキンが異臭放ちそうで入れにくいなあ。
アーユルヴェーダの白湯みたく50℃くらいのお湯500cc/日を持ち歩いて飲むかな。
とりあえず氷水をつくったぜ。
温かいコーヒーとかお茶とか入れたらゴムパッキンが異臭放ちそうで入れにくいなあ。
アーユルヴェーダの白湯みたく50℃くらいのお湯500cc/日を持ち歩いて飲むかな。
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./ ,' 3 ／ ヽ--、
l / ヽ、
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￣￣￣￣￣￣￣￣
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386 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/14(日) 00:17:15.91
サイコパスってなんか絶対的脅威って感じだな、自分からすると、どうも避けなければならない存在というか。
ここで精神分析、心理学が語れるのは、サイコパスという症状ではなく、マグナのの絶対的脅威と感じている心理だけとなる
あれだ、現代の物性物理学を地水火風の四元素で語るようなもんだな
サイコパスって
サイコパスって
>>383
というか分からなくてもいいんだと思うよ。
私は私が思うことを述べたけど、相手が私の言うことを解らなければ意味がない、という考えまでは持たない。
目の前で喋っている友達ならあそこまでも言わずに笑って聞いているかもしれない。
少し好きで余計な世話を焼きたくなるような、支配欲向けている相手ならもっと引っ張るかもね。
単純に、どれがどの名無しか知らないし、バックグラウンドも知らないから、事情は忖度できないだけ。
その人の独り言として切り捨てれば、独白として機能してはいるんでしょう。
私の発言を取りまとめて仮定している名無しさんの主語の無さは、私に似てるかも。
昔私の主語はだいたい姉が、だったから。
つまりその名無しさんは、それが自分の考えではない事を正直に自供しているだけかもしれないし、
ある種のエコラリアなのかもしれない。
ただ攻撃性があるように私には読めて、勝手に他者を守ったつもりになったり、私が言われたかのように不快になって、
名無しさんの言葉を分解してみているの。
それは私の仮定であって名無しさんの正解ではない。
けどコミュニケーションでそれを引き出す責任を名無しさんに対して私は特に持っていませんって事かなあ。
というか分からなくてもいいんだと思うよ。
私は私が思うことを述べたけど、相手が私の言うことを解らなければ意味がない、という考えまでは持たない。
目の前で喋っている友達ならあそこまでも言わずに笑って聞いているかもしれない。
少し好きで余計な世話を焼きたくなるような、支配欲向けている相手ならもっと引っ張るかもね。
単純に、どれがどの名無しか知らないし、バックグラウンドも知らないから、事情は忖度できないだけ。
その人の独り言として切り捨てれば、独白として機能してはいるんでしょう。
私の発言を取りまとめて仮定している名無しさんの主語の無さは、私に似てるかも。
昔私の主語はだいたい姉が、だったから。
つまりその名無しさんは、それが自分の考えではない事を正直に自供しているだけかもしれないし、
ある種のエコラリアなのかもしれない。
ただ攻撃性があるように私には読めて、勝手に他者を守ったつもりになったり、私が言われたかのように不快になって、
名無しさんの言葉を分解してみているの。
それは私の仮定であって名無しさんの正解ではない。
けどコミュニケーションでそれを引き出す責任を名無しさんに対して私は特に持っていませんって事かなあ。
はー不整脈というか狭心症みたいな痛さが（貧血における酸欠？）あるので書き逃げるぜー。
ねむるるー。
ねむるるー。
393 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/14(日) 00:33:44.81
モニターを凝視する時間が長いと首の筋肉がこってしまって
いろいろ血流がわるくなってしまうよ。
ときには心臓病に似た症状も。
まずは目を休め休憩をとりながら無理をせずモニター作業をしてください。
いろいろ血流がわるくなってしまうよ。
ときには心臓病に似た症状も。
まずは目を休め休憩をとりながら無理をせずモニター作業をしてください。
395 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/14(日) 00:39:57.06
あれ、ミニハンは物性やってたんだっけ？
半導体の電荷の位置決定性をリアプノフ指数つかって量ったりしてたのかなー。
半導体の電荷の位置決定性をリアプノフ指数つかって量ったりしてたのかなー。
>>390
295の名無しです。だいたい話はわかりました。詳しく書いてくれてありがとう。
"私"さんが仰ったように一部の名無しの書き込みには攻撃的なところがあることは
理解できます。私自身もどれくらい「名無し」に攻撃を受けたか覚えていないくらい
です。でも2ちゃんねるは一般的にそういった書き込みは当たり前として気にして
いなかったので、スレ主の"私"さんがなぜことさら名無しの書き込みをそこまで
気にするのか興味が湧いただけです。2ちゃんねるではなく、リアルで、職場で、
支配欲の対象となっていることに少々食傷気味だったわたしの>>295の問いでした。
295の名無しです。だいたい話はわかりました。詳しく書いてくれてありがとう。
"私"さんが仰ったように一部の名無しの書き込みには攻撃的なところがあることは
理解できます。私自身もどれくらい「名無し」に攻撃を受けたか覚えていないくらい
です。でも2ちゃんねるは一般的にそういった書き込みは当たり前として気にして
いなかったので、スレ主の"私"さんがなぜことさら名無しの書き込みをそこまで
気にするのか興味が湧いただけです。2ちゃんねるではなく、リアルで、職場で、
支配欲の対象となっていることに少々食傷気味だったわたしの>>295の問いでした。
私さんが支配欲を向けている相手なら引っ張るかも、って話じゃねえの
まあ大体「支配欲を向けられてる」ってのは神経症であればその人の大文字の他者の欲望の裏返しな場合も多いな
自分の大文字の他者への欲望が抑圧になってることを「支配欲を向けられてる」と認識すると
自分の大文字の他者への欲望が抑圧になってることを「支配欲を向けられてる」と認識すると
>>350
＞ここのツボをこう押したら、こういう反応が出てきて、というのをいつの間にか体得してる人間はいる。
これ見る限り自己愛性人格障害とか反社会性人格障害を想定していそうだな、マグナは
こういった人たちは意外かもしれないが「空気を読んで操作する」ことが異様にうまかったりする
なのでそういった人がカリスマみたいになったりすることもある
＞ここのツボをこう押したら、こういう反応が出てきて、というのをいつの間にか体得してる人間はいる。
これ見る限り自己愛性人格障害とか反社会性人格障害を想定していそうだな、マグナは
こういった人たちは意外かもしれないが「空気を読んで操作する」ことが異様にうまかったりする
なのでそういった人がカリスマみたいになったりすることもある
犯罪心理学のせいでサイコパスは確かにそういった自己愛性人格障害とか反社会性人格障害とかを指すようにもなってるが
犯罪心理学でももともとはサイコパスはスキゾイドを想定していたんだな
精神医学史的っつうか語源的に考えればその方が正しいわけだが
で、スキゾイドなんて今ではあまり診断されなくなって、わたしはアスペの孤立型がスキゾイドと同じ症状だと思うが
（ある心理カウンセラーも同じことを述べていた）、であればアスペがサイコパスであったりもする
実際アスペの犯罪もよく話題になるだろ、レッサーパンダとか岡山駅殺人事件とか
犯罪心理学でももともとはサイコパスはスキゾイドを想定していたんだな
精神医学史的っつうか語源的に考えればその方が正しいわけだが
で、スキゾイドなんて今ではあまり診断されなくなって、わたしはアスペの孤立型がスキゾイドと同じ症状だと思うが
（ある心理カウンセラーも同じことを述べていた）、であればアスペがサイコパスであったりもする
実際アスペの犯罪もよく話題になるだろ、レッサーパンダとか岡山駅殺人事件とか
>>380
そっか、そうだよね。鏡像段階を経て他者を鏡として自己を認識するようになり、その他者と言語のやり取りをする状態ってこと？たいがいの大人は去勢済な気がするんだけど。なんでミニハンは去勢済じゃないと言えるの？
そっか、そうだよね。鏡像段階を経て他者を鏡として自己を認識するようになり、その他者と言語のやり取りをする状態ってこと？たいがいの大人は去勢済な気がするんだけど。なんでミニハンは去勢済じゃないと言えるの？
>>382
なんじゃそりゃ。ミニハンも私やその他の人を見ることで自分を捉えてるようにしか感じられないけどなぁ。
分析分析って言ってるけど、あれ、分析対象の分析じゃなくて他者を利用したミニハンの自己分析じゃないの？鏡に写った自分をあれこれ言ってるんでしょ？
「相手を分析する」時、どうして自分がそういう発言をしたくなるのか、書き込む前に考えてみそ
なんじゃそりゃ。ミニハンも私やその他の人を見ることで自分を捉えてるようにしか感じられないけどなぁ。
分析分析って言ってるけど、あれ、分析対象の分析じゃなくて他者を利用したミニハンの自己分析じゃないの？鏡に写った自分をあれこれ言ってるんでしょ？
「相手を分析する」時、どうして自分がそういう発言をしたくなるのか、書き込む前に考えてみそ
>>380
＞それこそ言語に「捕食」性なり「命令」性なりという、その裏に欲望のトリガーとしての他者がいる言語の獲得が象徴界への
＞参入であり、ラカンにおける去勢
欲望としてのトリガーの他者って、鏡像段階経て、「なんだ、自分のなかにあると思ってた自分ってないんじゃん。あいつが持ってるかも。きっと誰かが私が私であることを支えてくれる何かを持ってるはず。」
みたいの？
＞それこそ言語に「捕食」性なり「命令」性なりという、その裏に欲望のトリガーとしての他者がいる言語の獲得が象徴界への
＞参入であり、ラカンにおける去勢
欲望としてのトリガーの他者って、鏡像段階経て、「なんだ、自分のなかにあると思ってた自分ってないんじゃん。あいつが持ってるかも。きっと誰かが私が私であることを支えてくれる何かを持ってるはず。」
みたいの？
404 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 07:12:04.18
おはよう。
また植物を庭に出して、CDをitunesへ移しているよ。今日は家族とお花を見に行こうかな。
また植物を庭に出して、CDをitunesへ移しているよ。今日は家族とお花を見に行こうかな。
それで、なんで去勢済でないと言えるの？
この間実家行った時に、随分昔に買ったラカンの入門書もついでに持ってきてみた。福原泰平のラカンってやつ。まだ全部読み終わってなかった気がする。家にある入門書は鏡像段階と症状はほとんど触れられてないけど、この本はそれを補そう。
>>404
＞おはよう。
＞また植物を庭に出して、CDをitunesへ移しているよ。今日は家族とお花を見に行こうかな。
おはよう！iTunesに移すの大変だね。お花って桜？
この間実家行った時に、随分昔に買ったラカンの入門書もついでに持ってきてみた。福原泰平のラカンってやつ。まだ全部読み終わってなかった気がする。家にある入門書は鏡像段階と症状はほとんど触れられてないけど、この本はそれを補そう。
>>404
＞おはよう。
＞また植物を庭に出して、CDをitunesへ移しているよ。今日は家族とお花を見に行こうかな。
おはよう！iTunesに移すの大変だね。お花って桜？
読まないかもしれないけど。
最近、えびねさんは生活が規則正しいね。
最近、えびねさんは生活が規則正しいね。
407 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 07:32:19.11
408 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 07:51:03.34
http://imepic.jp/20130414/279710
ロールキャベツ。さっき煮込んでた。もう完成したっす。
中身は海老にして、浅蜊とトマトのスープで作ってみたっす。
哲板でも言われてるけど、精神医学かじってる人の間では、だいたいラカンって笑い者なんだよね。
今更勉強する程でもないし、ましてミニハンのように何でもラカン式に解釈するってちょっと、
どうなのかなって思うけどね。まあ、精神医学って日進月歩だから、すぐ時代遅れになるんだよ。
ジジェクやったほうがいいんじゃないかな。今リアルタイムで活躍中の人だし。
ロールキャベツ。さっき煮込んでた。もう完成したっす。
中身は海老にして、浅蜊とトマトのスープで作ってみたっす。
哲板でも言われてるけど、精神医学かじってる人の間では、だいたいラカンって笑い者なんだよね。
今更勉強する程でもないし、ましてミニハンのように何でもラカン式に解釈するってちょっと、
どうなのかなって思うけどね。まあ、精神医学って日進月歩だから、すぐ時代遅れになるんだよ。
ジジェクやったほうがいいんじゃないかな。今リアルタイムで活躍中の人だし。
ビールはシンガポールのTigarがうまいよ。
スーパードライとか一番搾りが好きな人は
いけるはず。
スーパードライとか一番搾りが好きな人は
いけるはず。
＞
ロンパールーム
＜
確かに俺でもかろうじて知っているがポスト団塊ジュニアは知らないはずだ。
ロンパールーム
＜
確かに俺でもかろうじて知っているがポスト団塊ジュニアは知らないはずだ。
今調べたら「明るいなかま」は１９８６年まで放映してたんだね。俺的には
俺よりちょっと上の世代の人たち対象だとばっかし思ってた。まあ彼らは実
際に道徳の教材として使用してたんだろうね。
これが「ドロロ閻魔君」とか「まいっちんぐマチコ先生」だとわからなくな
る。Ｂ級アニメだが地方局で結構ひつこく再放送されているのよね。俺より
１５歳くらい若い男が小学生の頃「まいっちんぐマチコ先生」で衝撃を受け
たと言っててびっくりしたことあるよ。
俺よりちょっと上の世代の人たち対象だとばっかし思ってた。まあ彼らは実
際に道徳の教材として使用してたんだろうね。
これが「ドロロ閻魔君」とか「まいっちんぐマチコ先生」だとわからなくな
る。Ｂ級アニメだが地方局で結構ひつこく再放送されているのよね。俺より
１５歳くらい若い男が小学生の頃「まいっちんぐマチコ先生」で衝撃を受け
たと言っててびっくりしたことあるよ。
＞
エスカレーターで左に立って右をあけるのは常識じゃない、マナーだ。
だから誰かに同意を強制できるものではないの意。
＜
＞
それ右と左関東と関西で違うらしいの
＜
京都は東京と同じく右に立って左にあけるよ。
俺のように大阪と京都を何度も行き来する人は左立ちも右立ちも無意識でこ
なせるんだよね。
エスカレーターで左に立って右をあけるのは常識じゃない、マナーだ。
だから誰かに同意を強制できるものではないの意。
＜
＞
それ右と左関東と関西で違うらしいの
＜
京都は東京と同じく右に立って左にあけるよ。
俺のように大阪と京都を何度も行き来する人は左立ちも右立ちも無意識でこ
なせるんだよね。
ニッパはＮ君の別コテだな。昔からいたから元々は遊び女コテだったのが
ミニハンとコミュニケートするコテに変わってしまったね。
なぜＮ君の署名でコミュニケートできないんだろう。まっアフター４０の
微妙なココロってのがあるんだろうね。
ミニハンとコミュニケートするコテに変わってしまったね。
なぜＮ君の署名でコミュニケートできないんだろう。まっアフター４０の
微妙なココロってのがあるんだろうね。
まあこれくらいか。ざっとみた感想は。
そんじゃねー♪
そんじゃねー♪
幼稚園の頃、「マチコ先生」見てスカートめくりしてたんだよね。
夢中になって。そしてら小学生になって女子みんなに「すけべ！すけべ！」
って指さされて泣かされた。小学校1、2年の頃とかって
女子の方が強いじゃん。でもトラウマにはならず、いまでも
パンチラが好きだよ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
夢中になって。そしてら小学生になって女子みんなに「すけべ！すけべ！」
って指さされて泣かされた。小学校1、2年の頃とかって
女子の方が強いじゃん。でもトラウマにはならず、いまでも
パンチラが好きだよ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
416 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 14:41:35.68
お花見してきたよ。なんとか城跡という所。
http://imepic.jp/20130414/523860
ロンパールームってこういうのなんだな…。ふ～む。イメージと違う…。
http://www.youtube.com/watch?v=HPMx4gtEk8Y
マチ子先生と言えば、再放送を見ていたけど、あのボインタッチとパンチラのシーンで兄と大爆笑して、
録画して一日７回ぐらい見て笑い転げてたら、親が心配してビデオデッキをこっそり捨てて、
代わりにテレビの視聴時間を制限する妙な機械を買って来てテレビに付けられた事があったな。
あの頃のテレビは本当に面白かった。今はテレビって老人と貧乏人の暇つぶしになってしまって、
時代の趨勢を感じるな。
http://imepic.jp/20130414/523860
ロンパールームってこういうのなんだな…。ふ～む。イメージと違う…。
http://www.youtube.com/watch?v=HPMx4gtEk8Y
マチ子先生と言えば、再放送を見ていたけど、あのボインタッチとパンチラのシーンで兄と大爆笑して、
録画して一日７回ぐらい見て笑い転げてたら、親が心配してビデオデッキをこっそり捨てて、
代わりにテレビの視聴時間を制限する妙な機械を買って来てテレビに付けられた事があったな。
あの頃のテレビは本当に面白かった。今はテレビって老人と貧乏人の暇つぶしになってしまって、
時代の趨勢を感じるな。
418 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 15:26:15.18
物語にしろ何にしろ、書くという事は、書いた日を境に存在する事をやめたとしてもいいように、
それを他者に知らせる為だけにあるようなものだな。寂しいから書くんじゃないだろうかと。
この掲示板にいる誰もが、書かれたものの生にスポットライトが当てられている影で、果てて行く。
世界との決別の身振りをせいぜい見栄えがいい様に、物語仕立てにしたりする悲しい性なのだ。
言葉に希望がいかに込められているかどうかに、文学的な価値がある／なしは決められるんじゃないか。
ということを、哲板で言ってみた。テクストとは、書かれたその日に果てて行く者の希望なのだ。
それを他者に知らせる為だけにあるようなものだな。寂しいから書くんじゃないだろうかと。
この掲示板にいる誰もが、書かれたものの生にスポットライトが当てられている影で、果てて行く。
世界との決別の身振りをせいぜい見栄えがいい様に、物語仕立てにしたりする悲しい性なのだ。
言葉に希望がいかに込められているかどうかに、文学的な価値がある／なしは決められるんじゃないか。
ということを、哲板で言ってみた。テクストとは、書かれたその日に果てて行く者の希望なのだ。
419 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 15:36:48.11
笙野スレで示唆的な意見が見られるな。そういえば、ミニハンは笙野頼子と喧嘩したって言ってたけど、何で喧嘩したのかな？
もしかして、人間を病名でラベル貼って、病気の一般的な気質別に他人を大雑把にくくろうとする事を咎められたんじゃないか。
彼女のスレッドでも言ってる人がいるように、病名もわからないような難病の患者に関するカルテに、意味を見出さないとして、
それは昔彼女が全力で批判した「売れない純文学には価値がない」などと言う俗物編集者の言い分に似ているし、また、
ミニハンが、病名のラベリングできる相手とそうじゃない相手で態度をコロコロ変えるのも似てはいないか。その俗悪さにおいて。
笙野さんは文学の良心を示してくれた貴重な女性だと思うし、本当に繊細で純粋な少女のような感性を備えた女性だと思う。
もしかして、人間を病名でラベル貼って、病気の一般的な気質別に他人を大雑把にくくろうとする事を咎められたんじゃないか。
彼女のスレッドでも言ってる人がいるように、病名もわからないような難病の患者に関するカルテに、意味を見出さないとして、
それは昔彼女が全力で批判した「売れない純文学には価値がない」などと言う俗物編集者の言い分に似ているし、また、
ミニハンが、病名のラベリングできる相手とそうじゃない相手で態度をコロコロ変えるのも似てはいないか。その俗悪さにおいて。
笙野さんは文学の良心を示してくれた貴重な女性だと思うし、本当に繊細で純粋な少女のような感性を備えた女性だと思う。
「粗末な物ですがどうぞお納め下さい」って差し出された物が
本当に粗末な物であると感じる場合って結構多いよな
本当に粗末な物であると感じる場合って結構多いよな
社交辞令の通じないアスペ乙
皮肉が通じないんだな。そこまで謙って丁寧に言う人が
ゴミみたいなもん渡すわけないだろう
ゴミみたいなもん渡すわけないだろう
423 ：d(＠∀＠) 【東電 69.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ANOSADJXD6 ：2013/04/14(日) 16:08:58.81 BE:314885849-PLT(17888)
わたくしの妹は
「これはこれはつまらない物をどうも。口に合いませんが。」
と本当に言っちゃったことがあるそうです。
当時既に20代後半の社会人でした。
「これはこれはつまらない物をどうも。口に合いませんが。」
と本当に言っちゃったことがあるそうです。
当時既に20代後半の社会人でした。
>>350
＞ここのツボをこう押したら、こういう反応が出てきて、というのをいつの間にか体得してる人間はいる。
の続き
つまりこれはマグナはいわば「コミュ力の高い」サイコパスを想定しているわけだ
サイコパスにもスキゾイド系と自己愛型人格障害系とあるが、後者を想定しているとなる
スキゾイド系サイコパスってのは特にコミュ力の高さは見られないが、知能が高くて完全犯罪みたいなことを
するような感じのタイプ
＞ここのツボをこう押したら、こういう反応が出てきて、というのをいつの間にか体得してる人間はいる。
の続き
つまりこれはマグナはいわば「コミュ力の高い」サイコパスを想定しているわけだ
サイコパスにもスキゾイド系と自己愛型人格障害系とあるが、後者を想定しているとなる
スキゾイド系サイコパスってのは特にコミュ力の高さは見られないが、知能が高くて完全犯罪みたいなことを
するような感じのタイプ
＞ミニハンが、病名のラベリングできる相手とそうじゃない相手で態度をコロコロ変えるのも似てはいないか。
これ具体的にどこがそうなのか言ってみてくれないかな
自分ではそんなつもりはないので
これ具体的にどこがそうなのか言ってみてくれないかな
自分ではそんなつもりはないので
>>402
＞ミニハンも私やその他の人を見ることで自分を捉えてるようにしか感じられないけどなぁ。
そりゃ君が他の人を見ることで自分を捉えていたら相手も自分と同様に
「その他の人を見ることで自分を捉えてるようにしか感じられ」るだろうよｗ
＞ミニハンも私やその他の人を見ることで自分を捉えてるようにしか感じられないけどなぁ。
そりゃ君が他の人を見ることで自分を捉えていたら相手も自分と同様に
「その他の人を見ることで自分を捉えてるようにしか感じられ」るだろうよｗ
429 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 16:27:10.56
>>427
過去ログなんて漁りたくないけど、マウス扱いの人とそうじゃない人を完全にわけているね？
人を病名でラベリングすることと、星座や血液型でラベリングするのと、何の違いがある？
それこそ意味が無いんじゃないか。ミーハーのやる事だよ。少なくとも私はそう思っている。
例えば、私は非定型精神病と言って、医者もラベリングできない、お手上げって意味の病名だよ。
ミニハンは三大精神病の他数種類の神経症に人間は大別できるなんて言ってるけど、私はどうなるの？
今から非定型でぐぐっても無駄だよ。情報が無いからね。出て来ても私とは全然共通点がなかったりする。
仕方なくADHDというラベルでえびねを分析するかなんていう発想してるとしたら、勘違いだよ。
非定型のADHDはいわゆるガチのADHDとはまったく違うからね。それを説明できないでしょう？
医者も手探りの状態だっていうのに、素人が「おまえはADHDだからこういう行動タイプに決まってる」
みたいに暴言を吐くのは、見ていてちょっと不快だし、この人全然分ってないなと思っちゃうよ。
過去ログなんて漁りたくないけど、マウス扱いの人とそうじゃない人を完全にわけているね？
人を病名でラベリングすることと、星座や血液型でラベリングするのと、何の違いがある？
それこそ意味が無いんじゃないか。ミーハーのやる事だよ。少なくとも私はそう思っている。
例えば、私は非定型精神病と言って、医者もラベリングできない、お手上げって意味の病名だよ。
ミニハンは三大精神病の他数種類の神経症に人間は大別できるなんて言ってるけど、私はどうなるの？
今から非定型でぐぐっても無駄だよ。情報が無いからね。出て来ても私とは全然共通点がなかったりする。
仕方なくADHDというラベルでえびねを分析するかなんていう発想してるとしたら、勘違いだよ。
非定型のADHDはいわゆるガチのADHDとはまったく違うからね。それを説明できないでしょう？
医者も手探りの状態だっていうのに、素人が「おまえはADHDだからこういう行動タイプに決まってる」
みたいに暴言を吐くのは、見ていてちょっと不快だし、この人全然分ってないなと思っちゃうよ。
430 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/14(日) 16:30:05.78
>>423
ええな。
ええな。
アメリカとかの場合貰ったその場で包装破いてプレゼントの中身を見るらしいですね
それは日本でも仏事でやるだろ
「他の人を見ることで自分を捉える」ってことが鏡像段階的なもの、つまり鏡を見るように、
つまりたとえばニッパが「自分の気持ちを他人の気持ちだと無自覚的に前提にして語る」ようなこと、
つまり相手と同一化して語ることと、「相手はこうだが自分はここが違うなあ」という差異を見出す
こととで違う話になるか、今回の鏡像段階についての話ならば
後者の相手との差異を見出すという意味ではわたしも「その他の人を見ることで自分を捉えてる」とは
言えるかもしれない
>>428はあくまでニッパの「自分の気持ちを他人の気持ちだと無自覚的に前提して語る」つまり同一化的な、
欲望構造が顕著な思考回路を前提として述べた
>>429
＞マウス扱いの人とそうじゃない人を完全にわけているね？
わたし自身は基本的にどんな人でも平等にマウス扱いしてると思うが
具体的に誰が「マウス扱いの人」で「そうじゃない人」だと思ってるの、えびねは
えびねはどっちに扱われてると思ってる？
また、ニッパの言う「その他の人を見ることで自分を捉えてる」ことは「マウス扱いすること」なの、
「そうじゃないこと」なの、えびねにとって
二行目以降はえびねの心理の自己実況だな
つまりたとえばニッパが「自分の気持ちを他人の気持ちだと無自覚的に前提にして語る」ようなこと、
つまり相手と同一化して語ることと、「相手はこうだが自分はここが違うなあ」という差異を見出す
こととで違う話になるか、今回の鏡像段階についての話ならば
後者の相手との差異を見出すという意味ではわたしも「その他の人を見ることで自分を捉えてる」とは
言えるかもしれない
>>428はあくまでニッパの「自分の気持ちを他人の気持ちだと無自覚的に前提して語る」つまり同一化的な、
欲望構造が顕著な思考回路を前提として述べた
>>429
＞マウス扱いの人とそうじゃない人を完全にわけているね？
わたし自身は基本的にどんな人でも平等にマウス扱いしてると思うが
具体的に誰が「マウス扱いの人」で「そうじゃない人」だと思ってるの、えびねは
えびねはどっちに扱われてると思ってる？
また、ニッパの言う「その他の人を見ることで自分を捉えてる」ことは「マウス扱いすること」なの、
「そうじゃないこと」なの、えびねにとって
二行目以降はえびねの心理の自己実況だな
436 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 19:01:00.80
ああとろりと煮込んだふわふわのロールキャベツおいちかった。
次は六個だけじゃなくてもっとたくさん作ろう！
>>435
ミニハンは日本語ができていない。あと会話の文脈が読めない。
言いたいのは、ミニハンは精神病に関して素人の知ったか程度しか知らないし、
そんな人が臨床ごっこなんて恥ずかしくないのって事だよ。
いつもいつもいろんな人に言われてるようだけど、なぜ目が覚めないのか不思議。
何か妙な手応えを感じちゃってるのかなあ。変わった人だわ。
次は六個だけじゃなくてもっとたくさん作ろう！
>>435
ミニハンは日本語ができていない。あと会話の文脈が読めない。
言いたいのは、ミニハンは精神病に関して素人の知ったか程度しか知らないし、
そんな人が臨床ごっこなんて恥ずかしくないのって事だよ。
いつもいつもいろんな人に言われてるようだけど、なぜ目が覚めないのか不思議。
何か妙な手応えを感じちゃってるのかなあ。変わった人だわ。
差異「も」、だな、相手と共通な部分と違ってる部分を見ることで自分を捉える
また相手が人間に限らないな
人間に限らずさまざまなものと共通部分と違ってる部分を見ることで自分を捉える
鏡像というのはヒトは大概「鏡に写った自分という人間」を先に認識するものだろう
しかし、たとえばある自閉症者の認識は、「鏡に写ってるの顔だけではない」というものだったりする
たとえば鏡の表面に付着したゴミは曇り、自分の背後にある壁、そういったものも鏡に写っている
また相手が人間に限らないな
人間に限らずさまざまなものと共通部分と違ってる部分を見ることで自分を捉える
鏡像というのはヒトは大概「鏡に写った自分という人間」を先に認識するものだろう
しかし、たとえばある自閉症者の認識は、「鏡に写ってるの顔だけではない」というものだったりする
たとえば鏡の表面に付着したゴミは曇り、自分の背後にある壁、そういったものも鏡に写っている
438 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 19:15:10.75
あの～…ミニハンさん、自分が完全にお医者さんのつもりになってない？
学生上がりのそのへんのペーペー心理士の方が、安心して話せるよ。
最近キュートなおしゃれ心理士が担当になってさ、イケメン医師との話も楽しいし、
そういう彼らになら少々のお金を払ってもそれが正当な対価だと思うけど、
ミニハンが私を精神分析したいなら、代金として１０００円位もらおうかな（笑）
学生上がりのそのへんのペーペー心理士の方が、安心して話せるよ。
最近キュートなおしゃれ心理士が担当になってさ、イケメン医師との話も楽しいし、
そういう彼らになら少々のお金を払ってもそれが正当な対価だと思うけど、
ミニハンが私を精神分析したいなら、代金として１０００円位もらおうかな（笑）
439 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/14(日) 19:27:33.07
他者のあいしかたはもううんざり。
次は他者の上手な尊敬のしかたについて教えてくれ。
ただし、ラップR&Bレゲエは禁止な。
次は他者の上手な尊敬のしかたについて教えてくれ。
ただし、ラップR&Bレゲエは禁止な。
440 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 19:29:13.88
http://www.youtube.com/watch?v=rpREZzSIj10&feature=related
このひと、私のあこがれなんだ。いつかジャズボーカルなんてやってみたいな。
カラオケとかじゃなくて生バンドね。やりたい！やりたい！
ラメラメのドレスとか着て、夜会巻きして唱いたいじゃろ。
このひと、私のあこがれなんだ。いつかジャズボーカルなんてやってみたいな。
カラオケとかじゃなくて生バンドね。やりたい！やりたい！
ラメラメのドレスとか着て、夜会巻きして唱いたいじゃろ。
>>440
たった一つだけ趣味がやっと一致した。（笑
たった一つだけ趣味がやっと一致した。（笑
442 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 19:49:31.05
今文学者哲学者の悲惨な死に方ランキングを考えてたんだけど、
一位はニーチェ（脳梅毒で発狂、友人知人を巻き込んで不幸に）
二位はドゥルーズ（肺がんで人工心肺につながれ飛び降り自殺）
三位はランボー（骨肉腫で右足を切断モルヒネを打つも悶絶死）
かな。
四位以下もしくはもっとこの人の方が悲惨っていうのある？
>>441
そう？あなたはどなた？
私声が低音ハスキーでジャズシャンソン向けだって言われてるんだよ。
一位はニーチェ（脳梅毒で発狂、友人知人を巻き込んで不幸に）
二位はドゥルーズ（肺がんで人工心肺につながれ飛び降り自殺）
三位はランボー（骨肉腫で右足を切断モルヒネを打つも悶絶死）
かな。
四位以下もしくはもっとこの人の方が悲惨っていうのある？
>>441
そう？あなたはどなた？
私声が低音ハスキーでジャズシャンソン向けだって言われてるんだよ。
>>442
大宰
大宰
444 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/14(日) 20:03:50.25
どうもマウスです。
日曜日ももうおわりだ。
日曜日ももうおわりだ。
なるほど。
つまりミニハンを精神分析学理論の部分でやり込めようとしているのだな。
つまりミニハンを精神分析学理論の部分でやり込めようとしているのだな。
でも実際のところ精神分析学理論ではなくミニハンが生きていくためのささ
やかな防御壁にしか過ぎないからなあ～。破られることはないだろう。
やかな防御壁にしか過ぎないからなあ～。破られることはないだろう。
俺がエスカレーターが左立ちであろうが右立ちであろうがきにならないのが
わかったよ。俺はエスカレーターで常に歩くんだ。なので空いている方を歩
けばいい。そんだけのこと。
いろいろ世間という存在の流動性に小さな悩みかかえている人が多いみたい
だけど俺のように自分自身をもっていればその場の世間（左か右か）に対応
すればいいわけでありやっぱ自分自身を持つって大切だね。
わかったよ。俺はエスカレーターで常に歩くんだ。なので空いている方を歩
けばいい。そんだけのこと。
いろいろ世間という存在の流動性に小さな悩みかかえている人が多いみたい
だけど俺のように自分自身をもっていればその場の世間（左か右か）に対応
すればいいわけでありやっぱ自分自身を持つって大切だね。
＞
学生上がりのそのへんのペーペー心理士の方が、安心して話せるよ。
最近キュートなおしゃれ心理士が担当になってさ、イケメン医師との話も楽しいし、
そういう彼らになら少々のお金を払ってもそれが正当な対価だと思うけど
＜
そうなんだよなあ。
少し話がずれるが占い師業界。
最近町の占い師がどこも不況だね。
ネットの発達とともに出てきた電話占いもすでに１０年以上の歴史がある。
売れっ子は町の売れている占い師よりずっと人の話を聞けるし話の引き出し
も多いからね。
それに心理学関係の相談ビジネスも発達してきている。
こうなりゃもう町占いはお手上げだよ。高度な専門理論をもってかつ当たる
奴は生き残れるけどいちげんさんの客でずばずば当てたり悩みを解消できる
奴なんてそうはいないからね。
俺もメンタルトレーナーの道はまだ捨てていないぜ。ただどういうツールで
やるかってのはまだ決まっていないが。とりあえず占いは駄目だな。
学生上がりのそのへんのペーペー心理士の方が、安心して話せるよ。
最近キュートなおしゃれ心理士が担当になってさ、イケメン医師との話も楽しいし、
そういう彼らになら少々のお金を払ってもそれが正当な対価だと思うけど
＜
そうなんだよなあ。
少し話がずれるが占い師業界。
最近町の占い師がどこも不況だね。
ネットの発達とともに出てきた電話占いもすでに１０年以上の歴史がある。
売れっ子は町の売れている占い師よりずっと人の話を聞けるし話の引き出し
も多いからね。
それに心理学関係の相談ビジネスも発達してきている。
こうなりゃもう町占いはお手上げだよ。高度な専門理論をもってかつ当たる
奴は生き残れるけどいちげんさんの客でずばずば当てたり悩みを解消できる
奴なんてそうはいないからね。
俺もメンタルトレーナーの道はまだ捨てていないぜ。ただどういうツールで
やるかってのはまだ決まっていないが。とりあえず占いは駄目だな。
そんじゃねー♪
450 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/14(日) 20:25:01.34
電話占い相談とかなついな。
詩板のデラシネさんがやってたな。今もやってるかな。
詩板のデラシネさんがやってたな。今もやってるかな。
451 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 20:29:49.81
ジャズといえばさ、私ボリス・ヴィアンを読んだ事が無いけれど、
野崎の新訳でヴィアンのこんなフレーズが引用されていて、興味をひいた。
「大切な事はふたつだけ。（…）きれいな女の子相手の恋愛。そして（…）
デューク・エリントンの音楽。ほかのものは消えていい。なぜなら醜いから。」
http://www.youtube.com/watch?v=bHRbEhLj540
Duke Ellington: Take The "A" Train
なかなかイイね～。
>>448
今はけっこう、病院って場所が身近になっているね。みんなかんたんに心療内科に通う。
病名が欲しい何ていう人いて。自己メンテのつもりで、口実が欲しいんだろうなあ。
だからかつてあったようなチャート式の診断方法は、なくなってきているみたいね。
それで患者の「あるがまま」を診察する様になるという。
野崎の新訳でヴィアンのこんなフレーズが引用されていて、興味をひいた。
「大切な事はふたつだけ。（…）きれいな女の子相手の恋愛。そして（…）
デューク・エリントンの音楽。ほかのものは消えていい。なぜなら醜いから。」
http://www.youtube.com/watch?v=bHRbEhLj540
Duke Ellington: Take The "A" Train
なかなかイイね～。
>>448
今はけっこう、病院って場所が身近になっているね。みんなかんたんに心療内科に通う。
病名が欲しい何ていう人いて。自己メンテのつもりで、口実が欲しいんだろうなあ。
だからかつてあったようなチャート式の診断方法は、なくなってきているみたいね。
それで患者の「あるがまま」を診察する様になるという。
>>436
別に恥ずかしくないなあ
わたしを見てる人がどう思うかはその人の勝手だからなー、それでかまわないと思う
えびねがわたしについてそう思ってる心理もそれでわたしはかまわない
えびねがわたしの立場だったら自分は恥ずかしいと思うだろう、という話かね
それならばえびねがそうなのだね、としか
役者感覚っていうかねー
ある意味舞台の上の役者はまな板の上の鯉だ
観客が自分の演技をどう思うかどう感じるかはその観客次第
演技でその観客の心理を操作するのが役者だと言われるかもしれないが、役者はスタッフは演出家や脚本家の
道具にすぎないからのう
演出家や脚本家には観客の心理をこう操作するという意図があるのかもしれないが
で、えびねが思っている「ミニハンがマウス扱いしてる人」「マウス扱いしてない人」って具体的に誰？
別に恥ずかしくないなあ
わたしを見てる人がどう思うかはその人の勝手だからなー、それでかまわないと思う
えびねがわたしについてそう思ってる心理もそれでわたしはかまわない
えびねがわたしの立場だったら自分は恥ずかしいと思うだろう、という話かね
それならばえびねがそうなのだね、としか
役者感覚っていうかねー
ある意味舞台の上の役者はまな板の上の鯉だ
観客が自分の演技をどう思うかどう感じるかはその観客次第
演技でその観客の心理を操作するのが役者だと言われるかもしれないが、役者はスタッフは演出家や脚本家の
道具にすぎないからのう
演出家や脚本家には観客の心理をこう操作するという意図があるのかもしれないが
で、えびねが思っている「ミニハンがマウス扱いしてる人」「マウス扱いしてない人」って具体的に誰？
453 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/14(日) 20:39:28.55
ミニハンは精神科医ではないし臨床と称したネットコミュニケーションあそびやってるだけじゃね？
だいたいネットで診察とかやらないしやるもんでもないし。
だいたいネットで診察とかやらないしやるもんでもないし。
454 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 20:41:57.98
ツイッターでもテルケルの話題でずいぶん盛り上がったけど、ミニハンはテルケル、知ってるかい？
フィリップ・ソレルスが頑張って編纂し続けた、今で言うとヴォーグとユリイカを足して二で割ったような、
アバンギャルド系のファッション思想誌らしいんだけど、この雑誌に、ラカン派がずいぶん糾合されていたという。
今も古本でたまに出回って、高値で取引されているようだよ。私も一冊欲しくてさ。
>>452
いい大人が素人丸出しで医者になり切ってたら恥ずかしいっていうか、胡散臭いよね（笑）
ミニハンは、私の事はマウス扱いで、Nのことは黒執事だなんて言ってデレデレしてなかったっけ？
明らかに態度の差があると思うよ（笑）私はかまわないけど、態度に不公平感がでるのは当然だし、
いいんじゃないかと思うけどね。いい女っていうのは、１人だけを特別にひいきするものって言うし。
フィリップ・ソレルスが頑張って編纂し続けた、今で言うとヴォーグとユリイカを足して二で割ったような、
アバンギャルド系のファッション思想誌らしいんだけど、この雑誌に、ラカン派がずいぶん糾合されていたという。
今も古本でたまに出回って、高値で取引されているようだよ。私も一冊欲しくてさ。
>>452
いい大人が素人丸出しで医者になり切ってたら恥ずかしいっていうか、胡散臭いよね（笑）
ミニハンは、私の事はマウス扱いで、Nのことは黒執事だなんて言ってデレデレしてなかったっけ？
明らかに態度の差があると思うよ（笑）私はかまわないけど、態度に不公平感がでるのは当然だし、
いいんじゃないかと思うけどね。いい女っていうのは、１人だけを特別にひいきするものって言うし。
安心して話せる相手でよいのなら別に心理士じゃなくてもいいんじゃねえのｗ
456 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/14(日) 20:50:39.52
雑誌といえばエスプリとか。
そういえば現代のエスプリて雑誌まだあるかなとググったら休刊しとったわ。
そういえば現代のエスプリて雑誌まだあるかなとググったら休刊しとったわ。
457 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 21:00:41.79
>>453
そうだよね、普通やるはずのない事をやっているから、「？」ってなってるんだけど、
指摘してもずーっと診察ごっこしているから、これはどうなのか…と思ったもので。
ミニハンは彼女なりに、自分の病気を理解する為にやっているのかなと理解してるよ。
>>455
でさ、論先生も興味しんしんのようだけど、Nさんとえっちした？してない？
私も知りたいな～なんて、おばさん気になったものだから（笑）
そうだよね、普通やるはずのない事をやっているから、「？」ってなってるんだけど、
指摘してもずーっと診察ごっこしているから、これはどうなのか…と思ったもので。
ミニハンは彼女なりに、自分の病気を理解する為にやっているのかなと理解してるよ。
>>455
でさ、論先生も興味しんしんのようだけど、Nさんとえっちした？してない？
私も知りたいな～なんて、おばさん気になったものだから（笑）
最近は精神医学の実務家も若手が多くなってきてるからね。開業費もあまり
かからないし４０代で独立も可能だ。昭和４０年代生まれだとフットワーク
も軽いし話題も豊富だからね。
精神科医とアニメや２ちゃんの話で盛り上がるなんて十分にあり得るだろう。
かからないし４０代で独立も可能だ。昭和４０年代生まれだとフットワーク
も軽いし話題も豊富だからね。
精神科医とアニメや２ちゃんの話で盛り上がるなんて十分にあり得るだろう。
459 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/14(日) 21:38:46.05
ないないないない。
おまいは病気じゃないから帰れ、もしくはおまいは病気なんだから治療しろしか言わない。
クライアントは家畜だべ。
おまいは病気じゃないから帰れ、もしくはおまいは病気なんだから治療しろしか言わない。
クライアントは家畜だべ。
同世代・同年代で医者と患者という権力関係の被支配者になるってのも医者
はまあ高学歴で頭がいいわけだし患者サイドは納得するんじゃね？
デキるフレンドって感じかな。
そんで２０分の問診だとすれば
電話霊感占いだと５０００円くらいになるが
精神科医だと１万円×健康保険自己負担分２割＝２０００円。
全然安いじゃん。
ちなみに医者の取り分はまるまる１万円。
電話占い師は５０００円×自分の取り分（３割）＝１５００円。
こりゃあ精神科医の方が安くてしかも丁寧な相談ケアをやれるのは当然だ。
占いはもう斜陽産業。ダメダメ。
はまあ高学歴で頭がいいわけだし患者サイドは納得するんじゃね？
デキるフレンドって感じかな。
そんで２０分の問診だとすれば
電話霊感占いだと５０００円くらいになるが
精神科医だと１万円×健康保険自己負担分２割＝２０００円。
全然安いじゃん。
ちなみに医者の取り分はまるまる１万円。
電話占い師は５０００円×自分の取り分（３割）＝１５００円。
こりゃあ精神科医の方が安くてしかも丁寧な相談ケアをやれるのは当然だ。
占いはもう斜陽産業。ダメダメ。
461 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/14(日) 21:42:49.01
精神科医になる奴は医者のなかでも変人がおおい印象。
普通の会社でもこいつは勤まんないつー奴が医者やってたりするから驚きだ。
普通の会社でもこいつは勤まんないつー奴が医者やってたりするから驚きだ。
>>459
医療もサービス産業だぜ。どこもかしこも家畜扱いなら
はーとふる青年ドクターだとおおはやりだよ。
今はなんていうんだろう悩み相談サービス産業も時代の変わり目だと思うよ。
電話占いの世界ではほぼ元街の占い師は淘汰され電話占いプロパーが多くな
ったね。なので俺的にはもうおいしくない。
医療もサービス産業だぜ。どこもかしこも家畜扱いなら
はーとふる青年ドクターだとおおはやりだよ。
今はなんていうんだろう悩み相談サービス産業も時代の変わり目だと思うよ。
電話占いの世界ではほぼ元街の占い師は淘汰され電話占いプロパーが多くな
ったね。なので俺的にはもうおいしくない。
>>454
医者になりきってるかなあ、まあえびねがそう思うのは別にかまわん
臨床、実験観察はしてるつもりだけど、臨床と治療は別物であり、治療はわたしはしない、とは以前に言った
たとえばわたしはえびねに「こういう風にしたら病気は治るよ」とか言ったことないだろ
薬の話をしてるときもえびねや他の人に「この薬がいいよ」と進めたことはない
自分にはこれが効くって話はしたかな、トフラニールとか漢方とか弱い方がわたしには合ってる、とか
というかえびねは>>438で「あの～…ミニハンさん、自分が完全にお医者さんのつもりになってない？」と
質問しているのに、わたしの返答もなしに「ミニハンは医者のつもりになってる」が前提になってるのだろう
えびねは誰と会話してるのだい？
まあこの「質問」からそうだという前提で話す過程がまさしく転移であろうな
えびねの脳内の「医者になってるつもりのミニハン」がえびねの脳内で固定化されたていく過程と
そしてそれはえびねの脳内ミニハンであるゆえ、えびねの心理なのだよね
この件なら、たとえばえびねは自演をしていたことを自分で認めていたが、「他人になりきること」をしてたわけだ
某スレで学歴詐称などもしてたよな
それをとがめられたから、「ミニハンは医者という他人になりきっている」ということにして、自分の心理を
わたしに投影することで、わたしをとがめようとしている、などという解釈になりうる
まあわたしは匿名掲示板なんて自演もありだし学歴詐称してもいいと思うけどな
自分で東大卒なんてリアルでも２ちゃんでもあんまり言わねえし、東大の話題になったら自分の記憶の話はするが
水商売バイトしてた頃は高卒って逆詐称してたわｗｗｗ
医者になりきってるかなあ、まあえびねがそう思うのは別にかまわん
臨床、実験観察はしてるつもりだけど、臨床と治療は別物であり、治療はわたしはしない、とは以前に言った
たとえばわたしはえびねに「こういう風にしたら病気は治るよ」とか言ったことないだろ
薬の話をしてるときもえびねや他の人に「この薬がいいよ」と進めたことはない
自分にはこれが効くって話はしたかな、トフラニールとか漢方とか弱い方がわたしには合ってる、とか
というかえびねは>>438で「あの～…ミニハンさん、自分が完全にお医者さんのつもりになってない？」と
質問しているのに、わたしの返答もなしに「ミニハンは医者のつもりになってる」が前提になってるのだろう
えびねは誰と会話してるのだい？
まあこの「質問」からそうだという前提で話す過程がまさしく転移であろうな
えびねの脳内の「医者になってるつもりのミニハン」がえびねの脳内で固定化されたていく過程と
そしてそれはえびねの脳内ミニハンであるゆえ、えびねの心理なのだよね
この件なら、たとえばえびねは自演をしていたことを自分で認めていたが、「他人になりきること」をしてたわけだ
某スレで学歴詐称などもしてたよな
それをとがめられたから、「ミニハンは医者という他人になりきっている」ということにして、自分の心理を
わたしに投影することで、わたしをとがめようとしている、などという解釈になりうる
まあわたしは匿名掲示板なんて自演もありだし学歴詐称してもいいと思うけどな
自分で東大卒なんてリアルでも２ちゃんでもあんまり言わねえし、東大の話題になったら自分の記憶の話はするが
水商売バイトしてた頃は高卒って逆詐称してたわｗｗｗ
占い師の世界は先生崩れが多いんだよな。
教員採用試験落ち、公的カウンセラー試験落ち、看護師挫折組
とかね。本質的に人にあれこれ自分の世界観を押し付けたい願望が強い人
が多いのよね。
それだったらさ、挫折してもめげずに当初目指していた先生を目指した方
がいいと思う。となれば副業としての占い師はアウトだね。
俺は副業としての先生は市議会議員でいいよ。ネット選挙解禁で供託金
数十万円以外はそんな経費かからないからね。
教員採用試験落ち、公的カウンセラー試験落ち、看護師挫折組
とかね。本質的に人にあれこれ自分の世界観を押し付けたい願望が強い人
が多いのよね。
それだったらさ、挫折してもめげずに当初目指していた先生を目指した方
がいいと思う。となれば副業としての占い師はアウトだね。
俺は副業としての先生は市議会議員でいいよ。ネット選挙解禁で供託金
数十万円以外はそんな経費かからないからね。
ミニハンは東大卒に自己アイデンティティーをもっているのよね。
そういえば美香ＱＮＷは早稲田卒にアイデンティティーをもっていたな。
問題はミニハンは東大卒の後もアドバンで総合職とまあ女としては学歴を
いかした仕事をしているのよね。美香ＱＮＷは早稲田卒後は単なる２ちゃ
んねらー。
ちょっと今考えていること難しいレベルの問題に入ってしまったけど
ミニハンは東大なる幻想がアドバンで強化されてしまったけね。そこでパ
ニック障害でぱーんとはじけちゃった。
そういえば美香ＱＮＷは早稲田卒にアイデンティティーをもっていたな。
問題はミニハンは東大卒の後もアドバンで総合職とまあ女としては学歴を
いかした仕事をしているのよね。美香ＱＮＷは早稲田卒後は単なる２ちゃ
んねらー。
ちょっと今考えていること難しいレベルの問題に入ってしまったけど
ミニハンは東大なる幻想がアドバンで強化されてしまったけね。そこでパ
ニック障害でぱーんとはじけちゃった。
過去にしかアイデンティティーを持てないって可哀相だと思う
俺は事なかれ主義のコテハン諸氏と違ってがんがん本質を語るよ。
ミニハン
１８歳 東京大学理科Ⅰ類入学
２２歳 アドバン総合職
２８歳 パニック障害
～２ちゃんねらー＆オフ会族
そんで今は４０歳か。
東大卒だけど社会に出て挫折してしまった可愛そうな女。
それで喰っていけるのは２８歳が起点だとすればやはり３８歳までだね。
今は４０歳だからＯＶＥＲ４０の自分ってのをクリエイトしていかないとい
けない。それができないと四柱推命理論では大運が２連続か３連続で衰運と
いうことになり寿命自体があと１０年もたない可能性がきわめて高い。
そこをよく自覚しないといけないよ。
これはまさにナマの俺の運命鑑定が下した結論だ。
ミニハン
１８歳 東京大学理科Ⅰ類入学
２２歳 アドバン総合職
２８歳 パニック障害
～２ちゃんねらー＆オフ会族
そんで今は４０歳か。
東大卒だけど社会に出て挫折してしまった可愛そうな女。
それで喰っていけるのは２８歳が起点だとすればやはり３８歳までだね。
今は４０歳だからＯＶＥＲ４０の自分ってのをクリエイトしていかないとい
けない。それができないと四柱推命理論では大運が２連続か３連続で衰運と
いうことになり寿命自体があと１０年もたない可能性がきわめて高い。
そこをよく自覚しないといけないよ。
これはまさにナマの俺の運命鑑定が下した結論だ。
468 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 21:59:00.20
>>463
で、他はわりとどうでもいいけど、Nさんとは？した？しない？
で、他はわりとどうでもいいけど、Nさんとは？した？しない？
園児はやはり地方人かもしれない。首都圏の精神科医はクリニック以外にも
結構公職についてるケースが多いからね。企業の人事顧問とかメンタル系Ｎ
ＰＯの顧問とかね。精神鑑定（訴訟に限らずはば広く）の仕事も多いしね。
となればそんなに非社会的な人というわけではないんだけどね。ただマネー
が絡むとたいしたことない奴認定されてしまえば手抜きされるかもしれない
ね。
結構公職についてるケースが多いからね。企業の人事顧問とかメンタル系Ｎ
ＰＯの顧問とかね。精神鑑定（訴訟に限らずはば広く）の仕事も多いしね。
となればそんなに非社会的な人というわけではないんだけどね。ただマネー
が絡むとたいしたことない奴認定されてしまえば手抜きされるかもしれない
ね。
470 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/14(日) 22:05:05.68
そうなんだ知らなんだ。
精神科とクリニックで臨床してる奴ってろくな奴いない印象やったわ。
精神科とクリニックで臨床してる奴ってろくな奴いない印象やったわ。
ミニハンは慶応医学部へすすんでマッドな外科医になったほうがよかったのでは。
472 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/14(日) 22:10:50.20
人生にＩＦは無いよね。
学歴は学歴だし。
学歴は学歴だし。
473 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 22:25:47.57
サブローザ読了。なんという達成感。。。
あと分析家と医者は別物だぞ、仕事は重なるところがあるだけで
たとえばクリステヴァやクラインやフロイト娘は医師免許は持ってない
つか女ばっかだなｗｗｗ男でもいると思うが、ラカンの義理の息子とかは分析家だが医師免許ないんだっけか
たとえばクリステヴァやクラインやフロイト娘は医師免許は持ってない
つか女ばっかだなｗｗｗ男でもいると思うが、ラカンの義理の息子とかは分析家だが医師免許ないんだっけか
475 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/14(日) 22:29:51.49
日本だと臨床心理師？
儲かるの？
儲かるの？
で、つくだには学歴詐称してたことは恥ずかしく思わないのけ
恥ずかしく思わなくてもいいが
恥ずかしく思わなくてもいいが
477 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 22:33:40.68
>>476
おいおい、Nさんとしたのかしてないのか？質問に答えれなさいよ！ミニハン～♪
おいおい、Nさんとしたのかしてないのか？質問に答えれなさいよ！ミニハン～♪
478 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/14(日) 22:36:41.15
水筒にマテ茶をつくってみたが雑味がまずかってん。
なのでマテ茶の素は破棄して玄米茶をあらたに買うてきた。
なのでマテ茶の素は破棄して玄米茶をあらたに買うてきた。
479 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/14(日) 22:37:34.43
私も水筒にたんぽぽコーヒー入れているよ。
ミニハンも可愛いところあるね♪
そういうちょっとした可愛らしさをもう少し意識的にあやつれるようになれ
ばポスト４０を楽しく生きていけると思うけどね。妙に中２女子みたいなと
ころがあるからなー。
そういうちょっとした可愛らしさをもう少し意識的にあやつれるようになれ
ばポスト４０を楽しく生きていけると思うけどね。妙に中２女子みたいなと
ころがあるからなー。
医者の本職は人当たりのよさじゃなく病気を治すことだと思うわけね。
占い師だと悩みをきちんと聞いてあげることじゃなく未来予測が当たること
なんだよ。
こう考えてみると世の中どうも本業での実績がおろそかにされているね。
まあ医者の方が占い師より保険がきくし便利だね。職業としても保険分医者
の方が儲かるわ。
なんちゃって先生はやっぱ厳しいね。
そんじゃおやすみー♪
占い師だと悩みをきちんと聞いてあげることじゃなく未来予測が当たること
なんだよ。
こう考えてみると世の中どうも本業での実績がおろそかにされているね。
まあ医者の方が占い師より保険がきくし便利だね。職業としても保険分医者
の方が儲かるわ。
なんちゃって先生はやっぱ厳しいね。
そんじゃおやすみー♪
>>471
こまけー話をよく覚えてるなｗｗｗ
でも慶医面接あるし浪人してもだめだったんじゃね
元々化学より物理の方が得意だったしなー、医学ってどっちかってと化学だろ
慶医はつるんでた子が理三志望だったからわたしもいがくぶーって感じだったっけか
その子落ちてたけど
>>468
まじで聞いてたのかｗｗｗ
Nとは会ってもないぞ
あれだ、連投規制とネトゲの期間限定クエやってるので
いつものチャット状態は期待しないでくれｗ
こまけー話をよく覚えてるなｗｗｗ
でも慶医面接あるし浪人してもだめだったんじゃね
元々化学より物理の方が得意だったしなー、医学ってどっちかってと化学だろ
慶医はつるんでた子が理三志望だったからわたしもいがくぶーって感じだったっけか
その子落ちてたけど
>>468
まじで聞いてたのかｗｗｗ
Nとは会ってもないぞ
あれだ、連投規制とネトゲの期間限定クエやってるので
いつものチャット状態は期待しないでくれｗ
_,,..,,,,_ . ＿
./ ,' 3 ／ ヽ--、
l / ヽ、
／`'ｰ/＿＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣
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＞
まじで聞いてたのかｗｗｗ
Nとは会ってもないぞ
あれだ、連投規制とネトゲの期間限定クエやってるので
いつものチャット状態は期待しないでくれｗ
＜
なかなか可愛いじゃん。
ジェンダーを捨てたとはいいながらもやっぱし女としてのプライドはあるん
だね。あんた何色づいているのさ！うん。よかよか。
こういうさりげない女（ウオンナ）を適度に出していけばそれなりのアフタ
ー４０な生活を構築できると思うんだけどね。
深夜のちょっとしたほほえましい出来事だね♪
そんじゃおやすみー♪
園児もおやすみー♪
まじで聞いてたのかｗｗｗ
Nとは会ってもないぞ
あれだ、連投規制とネトゲの期間限定クエやってるので
いつものチャット状態は期待しないでくれｗ
＜
なかなか可愛いじゃん。
ジェンダーを捨てたとはいいながらもやっぱし女としてのプライドはあるん
だね。あんた何色づいているのさ！うん。よかよか。
こういうさりげない女（ウオンナ）を適度に出していけばそれなりのアフタ
ー４０な生活を構築できると思うんだけどね。
深夜のちょっとしたほほえましい出来事だね♪
そんじゃおやすみー♪
園児もおやすみー♪
485 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/15(月) 00:42:29.81
…なんかマトモなのは俺くらいな気がする。
文学板の理性の砦とならん
文学板の理性の砦とならん
486 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/15(月) 00:46:25.79
コテの中では、だな
名無しさんの中には真っ当な人もおるし
名無しさんの中には真っ当な人もおるし
凡庸な芸術家の肖像
ムー大陸は誰の別コテなんだっけ
ｵﾏﾝﾏﾝ
>>488
むらかみはるき
むらかみはるき
492 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/15(月) 01:38:56.89
そんなことより22で引退宣言って何よ。
人生早足で駆け抜け過ぎだろｗ
人生早足で駆け抜け過ぎだろｗ
493 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/15(月) 05:46:08.76
おはようさん。昨日は寝ちゃったにょ。
なあんだあ、ミニハンはNさんと会ってもないのか～。つまんにーの。
まあヤリ目に食われるほどの軽い女ではないわいねえ。こんなこと言っちゃ悪いか（笑）
Nさんってどうなのかな？４０代って言ってたけどかっこいいのかな。気になって来た！
といいつつ私はアートコンサルのデキメンとおデートなので、しばらく大変だ。むふふ。
なあんだあ、ミニハンはNさんと会ってもないのか～。つまんにーの。
まあヤリ目に食われるほどの軽い女ではないわいねえ。こんなこと言っちゃ悪いか（笑）
Nさんってどうなのかな？４０代って言ってたけどかっこいいのかな。気になって来た！
といいつつ私はアートコンサルのデキメンとおデートなので、しばらく大変だ。むふふ。
>>486
ムーにとっての「マトモな人」「真っ当な人」ってどういうの
ムーにとっての「マトモな人」「真っ当な人」ってどういうの
>>492
プロになるのかなって思った。って真央ちゃんのことであってるかのう。
プロになるのかなって思った。って真央ちゃんのことであってるかのう。
496 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/15(月) 10:22:26.69
フィギュアスケーターならこんなもんよ
浅田のばあい早熟だったし尚更
浅田のばあい早熟だったし尚更
村上春樹の新作について、Amazonで最も(118 人中、96人(81.3%)の方が、
「このレビューが参考になった」と投票)高い支持率を獲得したレビューを
読んでなるほどと思った。
＞読者と作品との間にそのような幸福な「共鳴」が訪れた時に初めて、
＞その作品はその人にとってとても大切なものへと変貌するのだと思います。
村上作品は(ある部分において)村上春樹のような人でないと共鳴できない、か。
「このレビューが参考になった」と投票)高い支持率を獲得したレビューを
読んでなるほどと思った。
＞読者と作品との間にそのような幸福な「共鳴」が訪れた時に初めて、
＞その作品はその人にとってとても大切なものへと変貌するのだと思います。
村上作品は(ある部分において)村上春樹のような人でないと共鳴できない、か。
499 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/15(月) 12:09:11.86
買い物から帰って来たら三国連太郎が亡くなっててショック！
息子共々好きでしょうがなくて、彼らの出た映画は粗方見た
過去の偉人になってしまうのか…。
息子共々好きでしょうがなくて、彼らの出た映画は粗方見た
過去の偉人になってしまうのか…。
別に村上春樹だけじゃなくどの作品でもそうじゃない？
そうです。一般的な法則とでも言うべきでしょうか。
503 ：吾輩は名無しである：2013/04/15(月) 13:54:23.70
誰かいるかね？
川柳の話（質問）したいんだけど、ふさわしい板がどこにもない
ここには分かる（＝興味あって好きな人）人いるかい？
川柳の話（質問）したいんだけど、ふさわしい板がどこにもない
ここには分かる（＝興味あって好きな人）人いるかい？
この広くてなんでもカバーしてるかのような２ｃｈで
短歌・和歌・俳句・川柳 の話するにふさわしい板ないんだよね
５７５板は機能してないし・・
短歌・和歌・俳句・川柳 の話するにふさわしい板ないんだよね
５７５板は機能してないし・・
川柳の質問したいが板が無い
ああ中八は良くないのか
川柳の話したいが板が無い
ふさわしい板がないんだ広くても
ふさわしい板がないんだ広くても
508 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/15(月) 14:48:24.69
まあ「自分と似てる人がマトモで真っ当」ってのはある意味心理の真理かもしれぬ
>>507
別に２ちゃんにこだわらなければあるんじゃねえの
別に２ちゃんにこだわらなければあるんじゃねえの
511 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/15(月) 15:40:06.32
川上スレに貼り付いてるカルト集団も真っ当」って言葉が好きだったようだよね…。
何万回もシャブ中の犯罪者を真っ当真っ当と言ってもちあげて、結局見切って捨てた。
バカの口上だよ。
何万回もシャブ中の犯罪者を真っ当真っ当と言ってもちあげて、結局見切って捨てた。
バカの口上だよ。
むしろ「自分と似てない人」、異物が「マトモでも真っ当でもない」となるわけだが
異物の方を考える人もいよう
異物の方を考える人もいよう
>>511
「健常な精神」とは各個人の理想自我という心理が原因となっている、って奴だな、あれも
つかあの人たちはわかりやすいかもしれん
彼らのあの必死さは理想自我（それも自我の一部なんだが）の自己防衛みたいなもんかと
平たく言えば彼らの「真っ当」とは（共有されてるかもしれないが）幻想だということだな
真間の口説き文句も真間の妄想だと思えばどってこたない、っと同じ話かと
「健常な精神」とは各個人の理想自我という心理が原因となっている、って奴だな、あれも
つかあの人たちはわかりやすいかもしれん
彼らのあの必死さは理想自我（それも自我の一部なんだが）の自己防衛みたいなもんかと
平たく言えば彼らの「真っ当」とは（共有されてるかもしれないが）幻想だということだな
真間の口説き文句も真間の妄想だと思えばどってこたない、っと同じ話かと
えびねも「この人はマトモ」と思うのは自分の理想自我的な幻想だ、と思ってみればどうなるか
まあそれこそムーみたいに「おれに似てる人が真っ当」って結論になるかもしれないが
「似てる」という感じはなくても、理想自我は自我の一部だからのう
そう考えればむしろムーのその台詞は理想自我は自我の一部だという理論通りの発言なんだな
まあそれこそムーみたいに「おれに似てる人が真っ当」って結論になるかもしれないが
「似てる」という感じはなくても、理想自我は自我の一部だからのう
そう考えればむしろムーのその台詞は理想自我は自我の一部だという理論通りの発言なんだな
515 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/15(月) 15:51:02.52
うん。
ところでさー、さっき苺をフープロにかけてクラッシュして、ヨーグルトと混ぜて、
それを冷やして、苺とミントを添えて家族に出したら、「まずい」とか言い腐るんだよ。
ドトールで同じメニューがバカ売れしてたから作ってみたんだけど、あんまりだよな…。
ところでさー、さっき苺をフープロにかけてクラッシュして、ヨーグルトと混ぜて、
それを冷やして、苺とミントを添えて家族に出したら、「まずい」とか言い腐るんだよ。
ドトールで同じメニューがバカ売れしてたから作ってみたんだけど、あんまりだよな…。
516 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/15(月) 16:04:10.16
あ、今聞いたら牛乳アレルギーなんだって。そうか。じゃあしょうがないな。
質問は２ちゃんで訊かぬほうがいい
ふうん（自由律）
健常な精神ってのは、自身のトラウマ（原光景レベルのトラウマであれば大体誰しもあるもの、むしろそれが
健全な心の土台となる）を「棄却」するような心理を、たとえば相手に投影して、相手にそのトラウマがあるって
わけではないが、自分が自分のトラウマを「棄却」するという心理を相手に投影して、相手を「キチガイだ」とか
「マトモじゃない」と言う、みたいなことか
この時相対的に「ではトラウマのない相手」という幻想が生じる
これが「健全な精神」となる
要するに、トラウマが現実であり、トラウマのないことを幻想だと考える、逆転の発想
そういった意味では解離性同一性障害なんてのは、新しい自我という自分の妄想に「トラウマのない人格」を
作り上げて、「棄却」とその相対的に生じる「トラウマのない人格を妄想する」心理を、一人の心理の中で完結
させているわけだな
解離性同一性障害の症状（症状とはすべて病理へのその主体なりの対処である）は、他人に妄想を押し付け
ないやり方だとも言えるな
過剰適応な人は解離性同一性障害になった方が、社会的役割の演技を自己完結させた方が、機能的なんじゃ
ないのかなあ
健全な心の土台となる）を「棄却」するような心理を、たとえば相手に投影して、相手にそのトラウマがあるって
わけではないが、自分が自分のトラウマを「棄却」するという心理を相手に投影して、相手を「キチガイだ」とか
「マトモじゃない」と言う、みたいなことか
この時相対的に「ではトラウマのない相手」という幻想が生じる
これが「健全な精神」となる
要するに、トラウマが現実であり、トラウマのないことを幻想だと考える、逆転の発想
そういった意味では解離性同一性障害なんてのは、新しい自我という自分の妄想に「トラウマのない人格」を
作り上げて、「棄却」とその相対的に生じる「トラウマのない人格を妄想する」心理を、一人の心理の中で完結
させているわけだな
解離性同一性障害の症状（症状とはすべて病理へのその主体なりの対処である）は、他人に妄想を押し付け
ないやり方だとも言えるな
過剰適応な人は解離性同一性障害になった方が、社会的役割の演技を自己完結させた方が、機能的なんじゃ
ないのかなあ
病理的に考えると、ほんと解離性同一性障害と過剰適応の違いってなくなってくるんだよなあ
やっぱそこに自我が安定しているか不安定かという差異がないと
多重人格を解離性障害に組み入れるのは理論の体系化としてそうなってしまうのか
やっぱそこに自我が安定しているか不安定かという差異がないと
多重人格を解離性障害に組み入れるのは理論の体系化としてそうなってしまうのか
でもどうしても解離性同一性障害を「自我の解離」とするのはおかしいと思うんだなー
元々あった自我はそりゃ確かに不安定になっているが、彼らの新しく作った自我はトラウマを棄却できており、
それで安定している、と言える
自我の不安定さと自我の解離との線引なんてないのかもしれんが
であるならば解離性障害の「解離」という単語の意味自体が消失する
元々あった自我はそりゃ確かに不安定になっているが、彼らの新しく作った自我はトラウマを棄却できており、
それで安定している、と言える
自我の不安定さと自我の解離との線引なんてないのかもしれんが
であるならば解離性障害の「解離」という単語の意味自体が消失する
骨が骨折した
医者とかですら「膝の骨が複雑骨折している」とか言うわな
そうそう、ニッパの「虚ろ」なんてのもこの「トラウマ（あるいはラカン的な意味での現実）の棄却」であって、
それが最初から「棄却」されているから「虚ろ」となるわけだが
わたしは反論した覚えはないが、ニッパが「虚ろ」と述べた際、「それは本当に君の心理として「虚ろ」だろうかね」
みたいな疑問を呈したかもしれない
抑鬱症者に対してよく使うわたしの論法であるしな、「無や虚という概念が妄想である」的な
トラウマを「棄却」（「回避」でもいいがまあいろいろあってここはこう言う）することを妄想化したものが
（心理としての）「虚無」なんだな
抑鬱症者の会話はちゃんと解釈していけばその欲望がだだ漏れなことが多い
過剰適応は病名ではなく、抑鬱症や強迫症の病理を考慮する際における、彼らの一つの病理的症状の名前なんだな
過剰適応だから抑鬱症や強迫症になる、って言い方になるわけだ
あれだ、一般的にも言われている「生真面目で社会性の高い人の方が抑鬱状態になりやすい」ってのと同じ
で、ニッパの一連の症状をまとめると、読書会スレ当時は「猫をかぶってた」ことは自分で認めており、
今は違うらしいのだが、「猫をかぶらなくなった」今、「コミュニケーション教の教祖」というようなジョークを
飛ばしているわけだ
ジョークにこそその人の無意識が表れるのであり、それはニッパの無意識だとすれば、ニッパは「猫をかぶらなく」
なってから、「コミュニケーション教の教祖」という無意識を表出するようになった、となる
「猫をかぶらなくなった」ということは過剰適応における「仮面」を脱ぐことだろ
仮面を脱いだニッパは「コミュニケーション教の教祖」だったわけだ
また、たとえば「赤ん坊の要求」を妄想した際、「赤ん坊と合意したい」という自分の意図を認めたわけだ
それは「虚ろ」ではないだろう
「虚ろ」とは妄想である、ということだ
果たして、ニッパの心理として、「仮面を脱いだら虚ろ」なのだろうかね
ラカン論では自我ですら妄想になるんだよなー
「自我とは想像的なものである」
それが最初から「棄却」されているから「虚ろ」となるわけだが
わたしは反論した覚えはないが、ニッパが「虚ろ」と述べた際、「それは本当に君の心理として「虚ろ」だろうかね」
みたいな疑問を呈したかもしれない
抑鬱症者に対してよく使うわたしの論法であるしな、「無や虚という概念が妄想である」的な
トラウマを「棄却」（「回避」でもいいがまあいろいろあってここはこう言う）することを妄想化したものが
（心理としての）「虚無」なんだな
抑鬱症者の会話はちゃんと解釈していけばその欲望がだだ漏れなことが多い
過剰適応は病名ではなく、抑鬱症や強迫症の病理を考慮する際における、彼らの一つの病理的症状の名前なんだな
過剰適応だから抑鬱症や強迫症になる、って言い方になるわけだ
あれだ、一般的にも言われている「生真面目で社会性の高い人の方が抑鬱状態になりやすい」ってのと同じ
で、ニッパの一連の症状をまとめると、読書会スレ当時は「猫をかぶってた」ことは自分で認めており、
今は違うらしいのだが、「猫をかぶらなくなった」今、「コミュニケーション教の教祖」というようなジョークを
飛ばしているわけだ
ジョークにこそその人の無意識が表れるのであり、それはニッパの無意識だとすれば、ニッパは「猫をかぶらなく」
なってから、「コミュニケーション教の教祖」という無意識を表出するようになった、となる
「猫をかぶらなくなった」ということは過剰適応における「仮面」を脱ぐことだろ
仮面を脱いだニッパは「コミュニケーション教の教祖」だったわけだ
また、たとえば「赤ん坊の要求」を妄想した際、「赤ん坊と合意したい」という自分の意図を認めたわけだ
それは「虚ろ」ではないだろう
「虚ろ」とは妄想である、ということだ
果たして、ニッパの心理として、「仮面を脱いだら虚ろ」なのだろうかね
ラカン論では自我ですら妄想になるんだよなー
「自我とは想像的なものである」
古新聞「お、おう…」
ミニハンつまんない
ひどいなきみ！
つまんないのが現実であーる
「解離」という症状にわたし個人がこだわってるだけだから気にすんな
理想自我については、そういったゴールが最初からあるわけではなく、
トラウマという落とし穴からいかに回避するかというベクトルであって、
そこに自我や他者という妄想が生じ、そういう認識パターンを学習することで、
理想自我というゴールを妄想するようになるわけだな
落とし穴から逃げているつもりがいつのまにかなんらかの目標を持つようになってしまった、と
それが可能になるのは自我の成立による、と
自我を妄想すれば落とし穴は棄却され、ゴールが設定される
なので、と続くはずだったが（要するにここまでは前振りだったわけだが）何を言おうとしてたのか
忘れてしまった
まあこういった原因方向の構造は、解離性同一性障害と過剰適応は同じ心理構造だということか
多重人格と過剰適応分ける必要あんのかなー
わたしにはどうしてもそれらの症状は同じに見える
トラウマという落とし穴からいかに回避するかというベクトルであって、
そこに自我や他者という妄想が生じ、そういう認識パターンを学習することで、
理想自我というゴールを妄想するようになるわけだな
落とし穴から逃げているつもりがいつのまにかなんらかの目標を持つようになってしまった、と
それが可能になるのは自我の成立による、と
自我を妄想すれば落とし穴は棄却され、ゴールが設定される
なので、と続くはずだったが（要するにここまでは前振りだったわけだが）何を言おうとしてたのか
忘れてしまった
まあこういった原因方向の構造は、解離性同一性障害と過剰適応は同じ心理構造だということか
多重人格と過剰適応分ける必要あんのかなー
わたしにはどうしてもそれらの症状は同じに見える
解離性障害のキモはやはり解離症状だと思うんだが、多重人格にはどうしてもわたしは解離症状を認められない
それは新しく生み出した自我かもしれないがそれで安定してるなら自我の解離とは言えんだろう
それを自我の解離とするなら抑鬱症や強迫症の自我同一性の拡散も自我の解離だとなる
それは新しく生み出した自我かもしれないがそれで安定してるなら自我の解離とは言えんだろう
それを自我の解離とするなら抑鬱症や強迫症の自我同一性の拡散も自我の解離だとなる
文学板のキチガイ層の厚さは異常
えびねが「お風呂入って来る」ってさ
あっそ
乖離って、理屈だけ聞くとそうだけど
安定しないものだし、ずっとひとつの乖離人格で連続できるわけじゃないから
「それでいい」とは言えないよ
安定しないものだし、ずっとひとつの乖離人格で連続できるわけじゃないから
「それでいい」とは言えないよ
そんなことよりデキメンがデメキンに見えてしまうのは何の病気ですか
乖離違い
>>537
自我から解離することであるのに解離人格とはなんぞや
元々あった自我も新たにできた自我も本人がそう思い込んでれば自我なんだけどなあ
「自我とは想像的なものである」というのはそういうこと
想像的なものなので複数あるのも可
君の言ってることは要するに自我同一性の拡散だな
自我から解離することであるのに解離人格とはなんぞや
元々あった自我も新たにできた自我も本人がそう思い込んでれば自我なんだけどなあ
「自我とは想像的なものである」というのはそういうこと
想像的なものなので複数あるのも可
君の言ってることは要するに自我同一性の拡散だな
この多重人格症状についての精神医学村の迷走は、近代における「自我とは唯一無二である」みたいな文化傾向に
よるものだと思うんだなー
実際多重人格症状は報告されて周知になったとたん患者数が激増した
まあ精神疾患なんてそういうものだけどな、日本でも自律神経失調症とかマスコミが取り上げるようになって
患者数が激増した、しかも未だにそれは国際的診断基準では認められてない病名だったりする
日本の一医者が作り上げた眉唾で曖昧な病名なんだな
とはいえそういった曖昧な診断名は医者の仕事上便利なものだったりすると思われるが
今はそういったわけでさすがに自律神経失調症と診断する医者は減ったが、「カルテに適当にっつか応急的に
書いておける診断名」としては、たとえば「抑鬱症状」（病名ではなく症状名だが）とかがよく用いられてるかと
よるものだと思うんだなー
実際多重人格症状は報告されて周知になったとたん患者数が激増した
まあ精神疾患なんてそういうものだけどな、日本でも自律神経失調症とかマスコミが取り上げるようになって
患者数が激増した、しかも未だにそれは国際的診断基準では認められてない病名だったりする
日本の一医者が作り上げた眉唾で曖昧な病名なんだな
とはいえそういった曖昧な診断名は医者の仕事上便利なものだったりすると思われるが
今はそういったわけでさすがに自律神経失調症と診断する医者は減ったが、「カルテに適当にっつか応急的に
書いておける診断名」としては、たとえば「抑鬱症状」（病名ではなく症状名だが）とかがよく用いられてるかと
542 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/15(月) 21:44:36.93
こういう症状があるよ、って世に広まるとその症状に合致する奴らがどっと増えるってあるよね。
みんなミーハーだから流行に乗りたがるんだね。
みんなミーハーだから流行に乗りたがるんだね。
543 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/15(月) 21:48:00.56
最近は不定型が増えたよね。
当てはまらないようでいて既存の病状に似たふるまいを繰り返し見せるっていう。
ロールプレイングのプレイモデルが描けないからなんだろうか。
あるべき大人あるべき子ども、みんながあるべき役割を演じなければ過ごせない世の中じゃなくなってしまったからね。
当てはまらないようでいて既存の病状に似たふるまいを繰り返し見せるっていう。
ロールプレイングのプレイモデルが描けないからなんだろうか。
あるべき大人あるべき子ども、みんながあるべき役割を演じなければ過ごせない世の中じゃなくなってしまったからね。
544 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/15(月) 21:48:53.87
文学板のキチガイ成分を薄めるための方法は二つある。
一つはすべてを受け入れ、肯定すること。
もう一つはすべてを無視してひとりでに話しはじめること。
しかし、名無しにはどちらもできない。
分類する権力を持つには、この板は過疎すぎる。
一つはすべてを受け入れ、肯定すること。
もう一つはすべてを無視してひとりでに話しはじめること。
しかし、名無しにはどちらもできない。
分類する権力を持つには、この板は過疎すぎる。
なぜ最後に権力なんて発想が出てきたのだろう
三浦は本当に特殊な思考回路してるな
三浦は本当に特殊な思考回路してるな
546 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/15(月) 22:05:47.93
俺的リサーチの結果、水筒にはほうじ茶が適してるらしい。
今度ほうじ茶も買おう。
今度ほうじ茶も買おう。
547 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/15(月) 22:11:20.44
俺細木数子の六星占術で言うところの火星人プラスだから。
マツコデラックスと一緒だから。
マツコデラックスと一緒だから。
548 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/15(月) 22:19:43.22
六星占術あたってるわー。
ロマンチスト、大衆的で道徳的な感じ。
ロマンチスト、大衆的で道徳的な感じ。
549 ：しかしピースの思考回路は醜いね：2013/04/15(月) 22:47:16.08
777：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/11(木) 16:22:55.24
今日も一段とブスだなあ。ま、仕方ないか…
782 +2：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/13(土) 20:46:11.89
ウンコ付くからあっち行けよブス！
786：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/14(日) 00:04:45.56
俺は>>782を見ないけど、リンク先の内容は大体わかるんだよ。
788：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/14(日) 01:26:32.77
税金払ってない税金泥棒はお前だろうがｗ
789：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/14(日) 01:27:37.19
税金も払ってねえくせに選挙権だけはあるから本当に厄介だよなこういう奴はｗ
795：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/14(日) 07:48:08.19
はしゃいでんじゃねえよブス
798：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/15(月) 05:58:29.31
本当つまんねーよなお前。ここお前の家か？ｗ
802：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/15(月) 22:15:37.44
てめえがローリンヒルの何を知ってるっての？なんでも知ったかぶりする奴は死ねよ！
今日も一段とブスだなあ。ま、仕方ないか…
782 +2：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/13(土) 20:46:11.89
ウンコ付くからあっち行けよブス！
786：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/14(日) 00:04:45.56
俺は>>782を見ないけど、リンク先の内容は大体わかるんだよ。
788：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/14(日) 01:26:32.77
税金払ってない税金泥棒はお前だろうがｗ
789：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/14(日) 01:27:37.19
税金も払ってねえくせに選挙権だけはあるから本当に厄介だよなこういう奴はｗ
795：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/14(日) 07:48:08.19
はしゃいでんじゃねえよブス
798：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/15(月) 05:58:29.31
本当つまんねーよなお前。ここお前の家か？ｗ
802：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/15(月) 22:15:37.44
てめえがローリンヒルの何を知ってるっての？なんでも知ったかぶりする奴は死ねよ！
怒り新党
551 ：しかしピースの思考回路は醜いね：2013/04/15(月) 22:48:21.37
735：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/06(土) 16:20:17.79
うるせーアホ！
737：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/06(土) 17:08:51.09
つまんねえんだよブス！引っ込めよ！
739：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/06(土) 17:17:12.93
別におだてられてもないし、捨てられてもないよ。
740：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/06(土) 17:18:12.47
君はカワカミサイドから無関係だって暴露されてたじゃん。そっちの方が面白いからｗ
743 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/08(月) 02:43:18.09
全く幸せそうに見えないｗ
745：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/08(月) 07:09:29.68
ほんとすぐセックスするんだなｗ
747：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/08(月) 07:42:04.86
ほんとヤリマンBBAだなあｗ
749：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/08(月) 08:00:08.96
真間さんに盗撮されたくせにｗ
751：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/08(月) 08:42:53.94
あなたは結婚できないよｗ
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/08(月) 18:36:00.78
人生を変えるなら、まず津原さんに謝れよ。
うるせーアホ！
737：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/06(土) 17:08:51.09
つまんねえんだよブス！引っ込めよ！
739：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/06(土) 17:17:12.93
別におだてられてもないし、捨てられてもないよ。
740：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/06(土) 17:18:12.47
君はカワカミサイドから無関係だって暴露されてたじゃん。そっちの方が面白いからｗ
743 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/08(月) 02:43:18.09
全く幸せそうに見えないｗ
745：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/08(月) 07:09:29.68
ほんとすぐセックスするんだなｗ
747：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/08(月) 07:42:04.86
ほんとヤリマンBBAだなあｗ
749：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/08(月) 08:00:08.96
真間さんに盗撮されたくせにｗ
751：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/08(月) 08:42:53.94
あなたは結婚できないよｗ
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (26) ：sage：2013/04/08(月) 18:36:00.78
人生を変えるなら、まず津原さんに謝れよ。
552 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/15(月) 22:50:08.80
文学板でまともなコテは俺しかいないってムーさん（あえてさんをつけよう）は言うけど、
ムーさんは他のコテよりもまともというよりは、強いんだよな。柔よく剛的な。
やっぱなー女は一人だと強いが、多数相手にすると弱いなー。
なんなんだろうなーこれ。絶対塩田剛三は男にしかなれない。
女は海ってジュディ・オングが言ってたのはどういうことなんだろーなー。
実際はマグカップの中のコーヒー程度のものだったのかなー。
ムーさんは他のコテよりもまともというよりは、強いんだよな。柔よく剛的な。
やっぱなー女は一人だと強いが、多数相手にすると弱いなー。
なんなんだろうなーこれ。絶対塩田剛三は男にしかなれない。
女は海ってジュディ・オングが言ってたのはどういうことなんだろーなー。
実際はマグカップの中のコーヒー程度のものだったのかなー。
ネカマ美香に発情して会いに行って殴られて財布盗まれても美談にしたがるムー大陸がまともなわけないだろw
>>552
それ男女かんけーなくねｗ
それ男女かんけーなくねｗ
三浦の印象論ってほんとなんつか「え？」って思うことが多い
三浦って天然だよな
ムーは強いかなあ
わたしのウロボロス攻撃に無限自己遡及しちゃうのは強いんだろうか
わたしのウロボロス攻撃に無限自己遡及しちゃうのは強いんだろうか
>>552
女は絶対群れた方が強い
女は絶対群れた方が強い
>>558
それ男女かんけーなくねｗ
それ男女かんけーなくねｗ
560 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/15(月) 23:27:30.34
感覚で捉えた世界地図に違いがあるのは当たり前だとして、
その感覚地図の中に自分の場所、現在地が記載されていないと迷う。
人は桜と違って動きまわるから。人は自分の中に世界地図と自分の空間的領域を持つ。
それは、日々、感覚器官から新しい情報を取り入れ自分の中で噛み砕かれながら更新されていく。
問題は、自分と折り合いがつかない存在、容易に解釈できない存在が自分の地図の中に記載された時ですよ。
女はどうするのか。男と違う体を持つ女が、男のようにそれに対処するのだろうか。
その感覚地図の中に自分の場所、現在地が記載されていないと迷う。
人は桜と違って動きまわるから。人は自分の中に世界地図と自分の空間的領域を持つ。
それは、日々、感覚器官から新しい情報を取り入れ自分の中で噛み砕かれながら更新されていく。
問題は、自分と折り合いがつかない存在、容易に解釈できない存在が自分の地図の中に記載された時ですよ。
女はどうするのか。男と違う体を持つ女が、男のようにそれに対処するのだろうか。
561 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/15(月) 23:41:58.78
>>514
いやその話題掘り下げても面白くないなーと思って適当に返事しましたｗ
いやその話題掘り下げても面白くないなーと思って適当に返事しましたｗ
562 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/15(月) 23:45:00.04
もっとも「ここの俺」は理想自我とやらに近いのかも知れない。
リアルの俺はこうではないし。
リアルの俺はこうではないし。
>>561
適当に答えてるなら君の無意識として信頼出来る発言だとなろうなｗ
適当に答えてるなら君の無意識として信頼出来る発言だとなろうなｗ
他の人はどうするのか。自分と違う体を持つ他人が、自分のようにそれに対処するのだろうか。
だな、正しくは
そういう問いであればまず三浦がどのように対処するのか言ってくれないと誰も答えられないだろう
だな、正しくは
そういう問いであればまず三浦がどのように対処するのか言ってくれないと誰も答えられないだろう
566 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/16(火) 00:08:50.02
他人がどうするかじゃなくて女性がどうするかを知りたいな
まず電話じゃろ
友達に愚痴って解消が手堅い
>>566
その女性によるんじゃね
その女性によるんじゃね
570 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/16(火) 00:12:23.22
っていうよりはミニハン対策だな。
こういうはなから主観的な返答には深追いしないからなミニハンはｗｗ
こういうはなから主観的な返答には深追いしないからなミニハンはｗｗ
571 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/16(火) 00:13:50.19
おっとレスが挟まってしまったけどミニハンに対してね
572 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 00:18:58.33
生物的個体の連続性があるだけで自我なる内面なんてありませんよ。
ただ、そういった虚構を設定しないと社会は成立しないから
便宜的に自我という人格の連続性を仮定して各個体がこれに応答しているだけで。
だから自我というのは記事に付せられた署名のようなものに過ぎない。
ここで言うのならハンドルネームによって同定される各レスとでもいうか。
ただ、そういった虚構を設定しないと社会は成立しないから
便宜的に自我という人格の連続性を仮定して各個体がこれに応答しているだけで。
だから自我というのは記事に付せられた署名のようなものに過ぎない。
ここで言うのならハンドルネームによって同定される各レスとでもいうか。
573 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/16(火) 00:28:17.06
まあそう言っても自我というものはブラウン運動みたいにランダムなものではない。
臆病者が急に勇者になることは現実ではあまりない。
ある種の「継続性」は確実に存在する。
臆病者が急に勇者になることは現実ではあまりない。
ある種の「継続性」は確実に存在する。
574 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 00:38:23.57
それは個体の外部から観察的に確認される傾向性に過ぎないのね。
そしてこの“傾向性”というのは肉体的与件に基づくものであって
自立的な内面によって保証されるものではないんですね。
逆に自立的なものなら心理操作で臆病ものが勇者に変貌することが出来る。
ニーチェの超人なんてまさにこれですよ。
そしてこの“傾向性”というのは肉体的与件に基づくものであって
自立的な内面によって保証されるものではないんですね。
逆に自立的なものなら心理操作で臆病ものが勇者に変貌することが出来る。
ニーチェの超人なんてまさにこれですよ。
575 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 00:39:00.67
多分>>572はそんなことを言ってるんじゃなくて
「昨日のオレ」と「今日のオレ」が同じ自我である根拠を出すことは、俺自身に対してでさえ不可能だ。
連続した１個の自我「即ち『自我』」は存在しない、と言ってるんじゃないの？
「昨日のオレ」と「今日のオレ」が同じ自我である根拠を出すことは、俺自身に対してでさえ不可能だ。
連続した１個の自我「即ち『自我』」は存在しない、と言ってるんじゃないの？
576 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/16(火) 00:40:49.99
自意識に個性とか同一性とか連続性があると感じてしまう原因としての何かは身体の中にある。
577 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 00:41:00.45
違った。形而上学じゃなかったな、やっぱり。薄っぺらな厨房だった。（笑
なんか三浦の脳内では男と女がそれぞれそういう一個の人格になってねえかｗ
>>570
さすがだなｗｗｗ
主観として明確に述べてくれてる分にはわたしもおとなしいのだよねえ
某映画スレとか、ピース筆頭に主観的な感想が多かったろ、なのでおとなしかった
というか映画鑑賞スレにわたしがいたと思ってない元スレ住人もいるのではなかろうか
>>572
序盤は同意だが、自我という心理の原因は社会要請によるってことか
「自我とは他者である」ってラカン論にも近いが、社会という他者（大文字の他者）を原因としてる点が違うのか
君の論理だと社会に参加していない人には自我がないということになるが、社会に参加してない浮浪者など
にも自我がある、などと反証される
だから社会などではなく、その人の想像による他者に対し応答するために自我を想像する、とすれば問題ない
社会に参加してない浮浪者でも想像的な他者と脳内応答はできるからな
つか社会は自我がなくても成立するだろうよ
アルバイトなど代わりの人間を補充すればよい、そこに個体の連続性など必要ない
なのでそれは「社会」というより、想像的人間関係、などと述べた方が精確なのではないだろうか
つまりここでの「継続性」とはその主体の主観によるものでOKなわけだな
その人の記憶の中で継続性があればそれは自我だ
他人が違うと思っていても、その人の「自分についての認識」の連続性を否定するようなことを他人が言わなければ、
その人の自我は成立している
その人が継続性の破綻を認識してはじめて彼の自我は不安定になる
>>573
逆逆、「自分という認識」の連続性、継続性自体が自我だという考え方で、>>572などはそういう話だと思うが、
これは精神分析と行動主義心理学でも共通する考え方なのだよね
精神分析系の自我心理学などは自我にはもっと別の根拠があると考えているようだが
>>570
さすがだなｗｗｗ
主観として明確に述べてくれてる分にはわたしもおとなしいのだよねえ
某映画スレとか、ピース筆頭に主観的な感想が多かったろ、なのでおとなしかった
というか映画鑑賞スレにわたしがいたと思ってない元スレ住人もいるのではなかろうか
>>572
序盤は同意だが、自我という心理の原因は社会要請によるってことか
「自我とは他者である」ってラカン論にも近いが、社会という他者（大文字の他者）を原因としてる点が違うのか
君の論理だと社会に参加していない人には自我がないということになるが、社会に参加してない浮浪者など
にも自我がある、などと反証される
だから社会などではなく、その人の想像による他者に対し応答するために自我を想像する、とすれば問題ない
社会に参加してない浮浪者でも想像的な他者と脳内応答はできるからな
つか社会は自我がなくても成立するだろうよ
アルバイトなど代わりの人間を補充すればよい、そこに個体の連続性など必要ない
なのでそれは「社会」というより、想像的人間関係、などと述べた方が精確なのではないだろうか
つまりここでの「継続性」とはその主体の主観によるものでOKなわけだな
その人の記憶の中で継続性があればそれは自我だ
他人が違うと思っていても、その人の「自分についての認識」の連続性を否定するようなことを他人が言わなければ、
その人の自我は成立している
その人が継続性の破綻を認識してはじめて彼の自我は不安定になる
>>573
逆逆、「自分という認識」の連続性、継続性自体が自我だという考え方で、>>572などはそういう話だと思うが、
これは精神分析と行動主義心理学でも共通する考え方なのだよね
精神分析系の自我心理学などは自我にはもっと別の根拠があると考えているようだが
どのレスがどのレスと会話してるのかさっぱりわからんｗ
＞そこに個体の連続性など必要ない
それこそあれだ、アメリカで解離性同一性障害者が人格をころころ入れ替えながら就労している事例とか
雇用主もちゃんとマニュアルどおりに働いてくれさえすれば、昨日と今日で人格が入れ替わろうがどうでもよい、と
それこそあれだ、アメリカで解離性同一性障害者が人格をころころ入れ替えながら就労している事例とか
雇用主もちゃんとマニュアルどおりに働いてくれさえすれば、昨日と今日で人格が入れ替わろうがどうでもよい、と
581 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 00:50:39.95
だから内面として把捉される人格の統一性としての自我構造は無いということなのね。
このような人格的連続性は社会的共同性における役割として割り振られたものに過ぎないし、
これは外形的な判断によって確保される。
かかる承認は自立的なものとして元々各個体に意識として備わっているものではない。
このような人格的連続性は社会的共同性における役割として割り振られたものに過ぎないし、
これは外形的な判断によって確保される。
かかる承認は自立的なものとして元々各個体に意識として備わっているものではない。
昨日の晩飯も覚えてないのかしら
多重人格なども、元々ある自我も新たに生じた自我も、それぞれ記憶は一貫してる
ただ元々ある自我が新たに生じた自我の記憶を持たないことはあるが、
新たに生じた自我の方は、元々ある自我の記憶というか過去の経験を知っていることが多い
そういった意味でその複数の自我はその主体において継続性があると言える
ただ元々ある自我が新たに生じた自我の記憶を持たないことはあるが、
新たに生じた自我の方は、元々ある自我の記憶というか過去の経験を知っていることが多い
そういった意味でその複数の自我はその主体において継続性があると言える
一連の「名無し」の発言に統一性が無い、とすれば自己ではない何による判断が為されているのか？
585 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/16(火) 00:56:55.50
昨日の晩飯という神経回路配列はすでにできている。
この配列に電流を流したいと思うかどうか。それが問題だ。
この配列に電流を流したいと思うかどうか。それが問題だ。
その主体が社会性無しには自立的に存在しえないことを証明してくださいな。
>>578補足
まあ「社会」も言う人によって意味が違うし、レヴィ=ストロースなどは「顔が見える社会」つまり想像的人間関係の
ある社会を「真正の社会」と呼び、構造分析はそういった社会にしか適用できない、として、経済学に構造分析を
応用するアルチュセールを牽制してたりするんだが、「社会」に「想像的人間関係」を含意する場合もあるわけだな
とはいえ>>572は「記述」と述べているので、彼の脳内における「社会」とは大文字の他者だと解釈した
だとすればラカン理論と異なってるな、という話で>>572のような考え方もありだろうとは思う
つか社会心理学などならそういった考え方した方が理論は立てやすいし、わたしも似たような論法を使うことがある
まあ「社会」も言う人によって意味が違うし、レヴィ=ストロースなどは「顔が見える社会」つまり想像的人間関係の
ある社会を「真正の社会」と呼び、構造分析はそういった社会にしか適用できない、として、経済学に構造分析を
応用するアルチュセールを牽制してたりするんだが、「社会」に「想像的人間関係」を含意する場合もあるわけだな
とはいえ>>572は「記述」と述べているので、彼の脳内における「社会」とは大文字の他者だと解釈した
だとすればラカン理論と異なってるな、という話で>>572のような考え方もありだろうとは思う
つか社会心理学などならそういった考え方した方が理論は立てやすいし、わたしも似たような論法を使うことがある
588 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 00:59:40.84
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1287238005/l50
雑談スレの予備スレ ピースがいるよ
雑談スレの予備スレ ピースがいるよ
589 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 01:02:19.83
そこらへんの記憶による人格的連続性の確保というのが
例えばヒュームからカントにかけて論じられた自我構造の問題点ですよ。
ただ、ご飯を食べた、○○がおいしかったというのは
別に犬猫ですら有するものだから内面にはならない。
蠅のように記憶の継続時間5秒なら覚えていないわけだから
つまるところ記憶とは持続性の問題に還元されてしまう。
ちなみに言語学界隈だと文字の登場によってこのような情報の蓄積と抽出が自在になったとされていますね。
例えばヒュームからカントにかけて論じられた自我構造の問題点ですよ。
ただ、ご飯を食べた、○○がおいしかったというのは
別に犬猫ですら有するものだから内面にはならない。
蠅のように記憶の継続時間5秒なら覚えていないわけだから
つまるところ記憶とは持続性の問題に還元されてしまう。
ちなみに言語学界隈だと文字の登場によってこのような情報の蓄積と抽出が自在になったとされていますね。
マドレーヌは単なるおやつか
たとえば退却神経症などは、まあ平たくいえば大学生のモラトリアムみたいなもので、社会に出たくねーって奴だが、
彼らは社会に出ることを想像して彼らの自我同一性が拡散してるわけだな
こういう子たちが想定している社会」とは、それこそ「代わりの人間を補充すればよい」（「歯車」とかｗｗｗ）という
自我同一性を否定するような人間関係（総体）だったりするわけだ
その人が「社会」をどう考えてるか、どう受け止めてるかによるんじゃなかろうか、ってことだな
なので「社会」でもいいや、という話でした
彼らは社会に出ることを想像して彼らの自我同一性が拡散してるわけだな
こういう子たちが想定している社会」とは、それこそ「代わりの人間を補充すればよい」（「歯車」とかｗｗｗ）という
自我同一性を否定するような人間関係（総体）だったりするわけだ
その人が「社会」をどう考えてるか、どう受け止めてるかによるんじゃなかろうか、ってことだな
なので「社会」でもいいや、という話でした
>>590
ちがうの？ｗ
ちがうの？ｗ
マドレーヌは、「永遠に遡及される記憶」のメタファーだよってえびねが言ってたよ
594 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 01:12:36.57
社会とは社交(つまり交流する)というのが語源で
マルクスあたりはこのような関係性をあたかも社会という実体があるように
錯認しているのが哲学者の痛い所だ、としているのね。
マルクスあたりはこのような関係性をあたかも社会という実体があるように
錯認しているのが哲学者の痛い所だ、としているのね。
595 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 01:22:38.43
マドレーヌは「食べ物」か、食べて「おいしかった」もの。
ただ、「食べて」、「おいしい」と感じた経験をもたらした「もの」
として経験的に記述されるのなら実際のマドレーヌと「マドレーヌ」とでは意味合いが違ってくる。
言語化されて経験的に記述されるのなら「記憶」として取り扱われるのは当たり前ですね。
ただし記述という言表によって経験知の外在化として語られうるのなら
自己/他者という境界は逆に不鮮明になってくる。
ただ、「食べて」、「おいしい」と感じた経験をもたらした「もの」
として経験的に記述されるのなら実際のマドレーヌと「マドレーヌ」とでは意味合いが違ってくる。
言語化されて経験的に記述されるのなら「記憶」として取り扱われるのは当たり前ですね。
ただし記述という言表によって経験知の外在化として語られうるのなら
自己/他者という境界は逆に不鮮明になってくる。
と勝手に誤読していると。
不鮮明なのではなく、言表と言表行為の不一致の問題です。
598 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/04/16(火) 01:35:06.87
たぶんマドレーヌは関東より関西のがほろほろしていて旨い
生八ツ橋はどうよ
手作りを食べてみたいなマドレーヌ
八つ橋はこの近辺で売ってない
602 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/04/16(火) 02:01:26.59
生ツ八橋なんか八ツ橋じゃない。あれは歯が折れ口に刺さるほど固いのが旨い。
603 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/16(火) 02:06:42.92
そおかなあ。
自我の持続性が単に外的に観測される事象に過ぎないとすれば、
生きるってことはもう少し楽なイベントだろうと思うｗ
また、「社会的」事象と「肉体的」事象と「内的」事象を区別する境目など、実は存在しない。
…と言ってしまうと一見「自我は存在しない」論に与するようだが、
しかし外部から観測不可能ではあれ、「自我の継続性に起因する苦しみ」は確実に存在する。
こうした苦しみは、多かれ少なかれ「社会的」なものではあるが、
しかし「社会」ないし「肉体」と「内面」を分離するという方法論がそもそも人工的な抽象なので、
「自我は存在しない」という命題自体が一種のトートロジーである。
つまりこの命題は正しいとか誤っているとかではなく、
有用な結果をもたらさない。
自我の持続性が単に外的に観測される事象に過ぎないとすれば、
生きるってことはもう少し楽なイベントだろうと思うｗ
また、「社会的」事象と「肉体的」事象と「内的」事象を区別する境目など、実は存在しない。
…と言ってしまうと一見「自我は存在しない」論に与するようだが、
しかし外部から観測不可能ではあれ、「自我の継続性に起因する苦しみ」は確実に存在する。
こうした苦しみは、多かれ少なかれ「社会的」なものではあるが、
しかし「社会」ないし「肉体」と「内面」を分離するという方法論がそもそも人工的な抽象なので、
「自我は存在しない」という命題自体が一種のトートロジーである。
つまりこの命題は正しいとか誤っているとかではなく、
有用な結果をもたらさない。
斜線を引かれている、なら渋い顔はしないが。
自我のこと難しすぎて手に余る
自我のこと複雑すぎて*手に余る
旨いもの誰が食べても旨い筈
好き嫌い人それぞれに差異がある
好き嫌い人それぞれに差異がある
608 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 02:38:34.72
藤子不二雄の漫画パーマンでは本物がパーマンになる時その間自分の役割をするコピーを作るね？
さて本物とコピーが同時に眠っている時、本物の持つ記憶を完全にコピーに入れる。
こうしておいて眠っている本物を殺してしまう。
さてコピーは、本物として目覚めるのだろうか？それともやはりコピーとしてしか目覚めないのだろうか？
さて本物とコピーが同時に眠っている時、本物の持つ記憶を完全にコピーに入れる。
こうしておいて眠っている本物を殺してしまう。
さてコピーは、本物として目覚めるのだろうか？それともやはりコピーとしてしか目覚めないのだろうか？
「自我が継続することの苦しみ」は否定せんがな
ムーの症状として
ムーの症状として
ムーの「無限自己遡及における堂々巡り」ってのは「苦しみとしての自我の継続性」なのかね
612 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 03:04:01.81
多分コピーは、本物として目覚め、自分は本物だとして生活を送るだろう。
では全く同じ条件で本物を殺さなかったらどうだろうか？
今度はコピーはコピーとして目覚めコピーとして生活を送るだろう。
では全く同じ条件で本物を殺さなかったらどうだろうか？
今度はコピーはコピーとして目覚めコピーとして生活を送るだろう。
613 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 03:07:52.90
では自我はどこにあったのだろうか？
やはり「自分」にあったのだ。しかしその自分とは唯一無二の肉体であって精神ではない。
そうだろうか？しかし？？？
やはり「自分」にあったのだ。しかしその自分とは唯一無二の肉体であって精神ではない。
そうだろうか？しかし？？？
そういうSFはいろんな条件設定によっていろんな推測ができるからどうでもいいんだが
そのコピーが自分が本物だと思ってればコピーとして生活を送らないんじゃねえの
あるいは本物がそのコピーを「お前はコピーだ」とか言えばそのコピーの心理として
自我同一性の拡散を引き起こすかもしれない
そのコピーっつのはコピーロボットじゃなくて人間だったら
そのコピーが自分が本物だと思ってればコピーとして生活を送らないんじゃねえの
あるいは本物がそのコピーを「お前はコピーだ」とか言えばそのコピーの心理として
自我同一性の拡散を引き起こすかもしれない
そのコピーっつのはコピーロボットじゃなくて人間だったら
615 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 04:34:21.33
眠る前に間違いなく私だった「私なる自我」は目覚めた時にも同じく「私なる自我」である。
以下この自我を「実存」と呼ぶ。
コピーにもコピーの実存がありそれは本物の実存とは全く別の実存。
さて、上記のようにして眠っている時に本物の実存を抹消する。
そうするとコピーは本物の実存として目覚めコピーの実存はどこにも無い。
しかし本物の実存を抹消しなければコピーはコピーの実存として目覚める。
唯一無二だったのは精神（宗教でいう魂と同義）ではなくて肉体（個）である。
個が一個のゆえにコピーはタダ一個の本物の実存として目覚めたのである。
個が二個ならばそれぞれに別々固有の実存があり、本物の肉体を持つ方が本物の実存として、
コピーの肉体を持つ方はコピーの実存として目覚める。
以下この自我を「実存」と呼ぶ。
コピーにもコピーの実存がありそれは本物の実存とは全く別の実存。
さて、上記のようにして眠っている時に本物の実存を抹消する。
そうするとコピーは本物の実存として目覚めコピーの実存はどこにも無い。
しかし本物の実存を抹消しなければコピーはコピーの実存として目覚める。
唯一無二だったのは精神（宗教でいう魂と同義）ではなくて肉体（個）である。
個が一個のゆえにコピーはタダ一個の本物の実存として目覚めたのである。
個が二個ならばそれぞれに別々固有の実存があり、本物の肉体を持つ方が本物の実存として、
コピーの肉体を持つ方はコピーの実存として目覚める。
DNAが同じな一卵性双生児双子は個が二個だがどっちが本物でどっちがコピーだろうなあ
仮定の話は別にいいんだがいろんな取り得る条件設定を省略されるとなんとも言えないんだな
まあ>>612の自問自答なら別にそれでいいんだが、>>612の脳内でさまざまな条件設定が行われてるのだろう
またすべての条件設定を記述するなんて複雑系においては無理な話だし
仮定の話は別にいいんだがいろんな取り得る条件設定を省略されるとなんとも言えないんだな
まあ>>612の自問自答なら別にそれでいいんだが、>>612の脳内でさまざまな条件設定が行われてるのだろう
またすべての条件設定を記述するなんて複雑系においては無理な話だし
不同不異、ちーん
まあ一卵性の場合はどちらかの個体一方だけがインチキをし続けるということは考えられないけれども
差異例示に裏切りを持ち込んだ心理が興味深い
真っ当とは何かって話があったからな
「推定無罪」って映画があったな。最後の独白ではそのまま
隠蔽してしまったようだけど、犯人を法廷に突き出すのは不正
だったのだろうか。
隠蔽してしまったようだけど、犯人を法廷に突き出すのは不正
だったのだろうか。
623 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/16(火) 14:30:40.72
ところでそのコピーの話は中々興味深い。
前提：
コピーは「初期条件」においては、個々の分子レベルに至るまでオリジナルと同一とする。
ちなみに「クローン」ではこの条件には当て嵌まらない。
遺伝子情報は厳密に言えば「設計図」ではなく「段取り」なので、例えば脳神経のミクロな組織の個々の「枝ぶり」などは一卵性双生児同士でも全く異なる。つまり、一卵性双生児は、よくは似ているが、完全に別人である。
前ふりが長くなってしまったが、さて分子レベルまで完全に同一のコピーが存在したとしよう。
結論から言えば、オリジナルとコピーは「完全な別人」となる。
なぜなら、オリジナルとコピーは、「同一の空間」を占めていないから。
オリジナルを抹殺せずに生かす場合にせよ、眠っている間に抹殺するにせよ、
コピーが出現した瞬間における「初期条件」（この場合空間的な位置）がオリジナルと異なれば、
それがわずかなものであれ、人間の精神と肉体という「複雑系」は、まるで別個の振る舞いをするであろう。
例えオリジナルとコピーが隣り合った状態で同時に目覚めたとしても、
右で寝ていたか左で寝ていたかで二人は全く別個の人生を送ることになる。
人格や魂は、その履歴、未来、環境と切り離されないので、「初期条件」は重要なファクターだ。
前提：
コピーは「初期条件」においては、個々の分子レベルに至るまでオリジナルと同一とする。
ちなみに「クローン」ではこの条件には当て嵌まらない。
遺伝子情報は厳密に言えば「設計図」ではなく「段取り」なので、例えば脳神経のミクロな組織の個々の「枝ぶり」などは一卵性双生児同士でも全く異なる。つまり、一卵性双生児は、よくは似ているが、完全に別人である。
前ふりが長くなってしまったが、さて分子レベルまで完全に同一のコピーが存在したとしよう。
結論から言えば、オリジナルとコピーは「完全な別人」となる。
なぜなら、オリジナルとコピーは、「同一の空間」を占めていないから。
オリジナルを抹殺せずに生かす場合にせよ、眠っている間に抹殺するにせよ、
コピーが出現した瞬間における「初期条件」（この場合空間的な位置）がオリジナルと異なれば、
それがわずかなものであれ、人間の精神と肉体という「複雑系」は、まるで別個の振る舞いをするであろう。
例えオリジナルとコピーが隣り合った状態で同時に目覚めたとしても、
右で寝ていたか左で寝ていたかで二人は全く別個の人生を送ることになる。
人格や魂は、その履歴、未来、環境と切り離されないので、「初期条件」は重要なファクターだ。
624 ：吾輩は名無しである：2013/04/16(火) 15:06:06.69
この「私なる実存はなんなのか？どこにあるのか？」の問題は純粋に「古典論」。
古典論の問題に、いや量子論で解析しなくっちゃだからどーのこーのとゆうのは
科学シッタカが利口ぶった気でやる衒学操作。端からくだらん、意味無いよ。（嗤
古典論の問題に、いや量子論で解析しなくっちゃだからどーのこーのとゆうのは
科学シッタカが利口ぶった気でやる衒学操作。端からくだらん、意味無いよ。（嗤
>>623
＞遺伝子情報は厳密に言えば「設計図」ではなく「段取り」なので、
＞例えば脳神経のミクロな組織の個々の「枝ぶり」などは一卵性双生児同士でも
＞全く異なる。つまり、一卵性双生児は、よくは似ているが、完全に別人である。
とても興味深いですね。ソースを知りたいですね。慶応義塾双生児研究では
かなり高い相関係数を示しました。さすがに双生児が全く同じ経験をつむ
わけではないので相関係数が１にはならないようですが。
ttp://kts.keio.ac.jp/index.php/7.%20%E6%80%A7%E6%A0%BC(2)
＞遺伝子情報は厳密に言えば「設計図」ではなく「段取り」なので、
＞例えば脳神経のミクロな組織の個々の「枝ぶり」などは一卵性双生児同士でも
＞全く異なる。つまり、一卵性双生児は、よくは似ているが、完全に別人である。
とても興味深いですね。ソースを知りたいですね。慶応義塾双生児研究では
かなり高い相関係数を示しました。さすがに双生児が全く同じ経験をつむ
わけではないので相関係数が１にはならないようですが。
ttp://kts.keio.ac.jp/index.php/7.%20%E6%80%A7%E6%A0%BC(2)
626 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/16(火) 15:19:35.52
衒学で結構。
面白いかどうか、意味があるかどうか決める人は他にもたくさんいる。
あらゆる想定できないリアクションを想定するんだ！
こっちのほうが無意味。
面白いかどうか、意味があるかどうか決める人は他にもたくさんいる。
あらゆる想定できないリアクションを想定するんだ！
こっちのほうが無意味。
627 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/16(火) 15:32:48.38
>>624
いや、知ったかじゃなくて、素人が思いつきを気ままに楽しく喋り散らしているだけなんですがねｗｗ
>>625
ソースはエデルマンです。
大昔に読んだ「トポバイオロジー」という著作だったと思う
あるいは同時期に読んだ同じ著者の別の本かも知れないがそっちの題名は思い出せない。
趣旨としては、「調整遺伝子」の働きは、「カスケード」的なものであって、予定調和的な「設計図」ではないということで、
確か図版にも一卵性双生児の神経組織の差を示すものがあったと記憶している。
いや、知ったかじゃなくて、素人が思いつきを気ままに楽しく喋り散らしているだけなんですがねｗｗ
>>625
ソースはエデルマンです。
大昔に読んだ「トポバイオロジー」という著作だったと思う
あるいは同時期に読んだ同じ著者の別の本かも知れないがそっちの題名は思い出せない。
趣旨としては、「調整遺伝子」の働きは、「カスケード」的なものであって、予定調和的な「設計図」ではないということで、
確か図版にも一卵性双生児の神経組織の差を示すものがあったと記憶している。
628 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/16(火) 15:39:47.03
もっとも、私が一卵性双生児を「別人」とするのは、分子レベルの差異と、
同一の空間を占められない、つまり同一の経験ができないという排他率によるものなので、
その差が「発散」していくのか、つまりマクロな事象として「別人」となるのか、
あるいはほぼ同一の人格に「収束」して行くのかはまた別の問題だと思う
同一の空間を占められない、つまり同一の経験ができないという排他率によるものなので、
その差が「発散」していくのか、つまりマクロな事象として「別人」となるのか、
あるいはほぼ同一の人格に「収束」して行くのかはまた別の問題だと思う
629 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/16(火) 15:45:55.10
エデルマンの主張は、
同一の遺伝子であっても、その発現の段階で、周囲の環境から影響を受けるということだったと思う。
これは遺伝子という新たな「神学」へのアンチとして興味深い。
同一の遺伝子であっても、その発現の段階で、周囲の環境から影響を受けるということだったと思う。
これは遺伝子という新たな「神学」へのアンチとして興味深い。
＞一卵性は遺伝情報はほとんど同じですが、何もかも同じというわけではございません
＞ 指紋が違う
＞ 手のひらの静脈のパターンも異なる
ということだそうです。
＞ 指紋が違う
＞ 手のひらの静脈のパターンも異なる
ということだそうです。
631 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/16(火) 16:15:01.06
よくわからん話が続くな。読めば理解できるのだろうが読む気が先ず起こらんという。
632 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/16(火) 17:38:35.58
つまり、もしマグナが頼りになる存在ならマグナはモテモテだと推測されるわけよ。
ただそこに紳士的な要素、つまり、「いつでもどこでもだれとでも」という博愛主義が入り込むと、個人としては完璧だが、社会とは折り合いがつかなくなる。
この不条理さとどうつきあうかってところが、文学が立ち向かうべき一つの課題ってことさ。
みんなそれについて話してるんだよ（適当）
ただそこに紳士的な要素、つまり、「いつでもどこでもだれとでも」という博愛主義が入り込むと、個人としては完璧だが、社会とは折り合いがつかなくなる。
この不条理さとどうつきあうかってところが、文学が立ち向かうべき一つの課題ってことさ。
みんなそれについて話してるんだよ（適当）
>>631
サイコパスの話はどうよ
サイコパスの話はどうよ
>>632
よくわからんがそれは三浦だけが話していたように見えるがｗ
よくわからんがそれは三浦だけが話していたように見えるがｗ
分子レベルで同一とする条件設定があるなら、分子レベルで同一であっても、人間の肉体は周囲の環境、
食物やケガなどで変化するので、ある瞬間で分子レベルで同一だとしても、時間が経てば分子レベルで
差異が生じるんじゃなかろうか
つか最初パーマンのコピーロボットの話だったんじゃねえのｗ
設定条件がころころ変わってってるかとｗ
食物やケガなどで変化するので、ある瞬間で分子レベルで同一だとしても、時間が経てば分子レベルで
差異が生じるんじゃなかろうか
つか最初パーマンのコピーロボットの話だったんじゃねえのｗ
設定条件がころころ変わってってるかとｗ
つかえびねもニッパも三浦も相手の文章を詳細に読まず自分の心理、転移や欲望に則ってしか理解しない、って点では
共通してる気がする
共通してる気がする
設定条件はどういうものか、という議論はありなんだが、そこをすっとばして自分で勝手に設定条件を変えて
自論を進めるのは哲学者にもよくあることではある
設定条件を変えたという記述がなく、本人も自覚がなかったりするのかもしれんが、その場合議論はすれ違い
になるだけなんだな
そういうときは自分がつっこめない状態なら冷ややかに彼らの会話のすれ違い、ディスコミュニケーションを
ながめてるしかないという
自論を進めるのは哲学者にもよくあることではある
設定条件を変えたという記述がなく、本人も自覚がなかったりするのかもしれんが、その場合議論はすれ違い
になるだけなんだな
そういうときは自分がつっこめない状態なら冷ややかに彼らの会話のすれ違い、ディスコミュニケーションを
ながめてるしかないという
パーマンの場合はフィクションなので議論をすすめて仮に結論が
出たとしてもそれもフィクションにしか過ぎないでしょうね。
出たとしてもそれもフィクションにしか過ぎないでしょうね。
ボストンマラソンのテロ誰がやったのかな
有吉
ええーー！
北朝鮮で2日前に国際マラソン大会があったばかりで、
今日はボストンマラソンのテロ。
昨日北は「アメリカを地上から消す」と脅しもんくを並べた。
今日はちょうどアメリカの「愛国者の日」でもあった。
今日はボストンマラソンのテロ。
昨日北は「アメリカを地上から消す」と脅しもんくを並べた。
今日はちょうどアメリカの「愛国者の日」でもあった。
643 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/16(火) 19:02:46.73
アメリカで爆発事件か。
日本は平和だな。他人に迷惑かけるとしても、せいぜいの所、鬱で線路に飛び込む、とかだもんな。
日本は平和だな。他人に迷惑かけるとしても、せいぜいの所、鬱で線路に飛び込む、とかだもんな。
外に向かうか内に向かうか
のちがい？
テロはまたべつのベクトルあるけど。
でもわりと通り魔とかだと日本も多い気が。
のちがい？
テロはまたべつのベクトルあるけど。
でもわりと通り魔とかだと日本も多い気が。
>>638
分子レベルで肉体が同一だとするってのもフィクションではあるなｗ
推論はすべてフィクションではある
フィクションだからこそ設定条件をころころ変えられるのかもしれないが
結局はそれで議論しても個々人の妄想の開陳となって独白になるんだよな
それでいいと思うんだが
むしろ個人的には「そういったフィクション、妄想独白大会の方が哲学者の議論はおもしろい
わたしにとっては
冷ややかにながめられるおもしろさっていうかね
あれだ、ジョジョのバトルみたいな感じ
>>640
そうだと思ってた
分子レベルで肉体が同一だとするってのもフィクションではあるなｗ
推論はすべてフィクションではある
フィクションだからこそ設定条件をころころ変えられるのかもしれないが
結局はそれで議論しても個々人の妄想の開陳となって独白になるんだよな
それでいいと思うんだが
むしろ個人的には「そういったフィクション、妄想独白大会の方が哲学者の議論はおもしろい
わたしにとっては
冷ややかにながめられるおもしろさっていうかね
あれだ、ジョジョのバトルみたいな感じ
>>640
そうだと思ってた
646 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/16(火) 19:39:01.49
つーか俺は一方的にくっちゃべるのが楽しいので、
特に議論がしたいわけではないｗ
特に議論がしたいわけではないｗ
>>646
だからわたしはおもしろいので大人しいんじゃねえのｗ
だからわたしはおもしろいので大人しいんじゃねえのｗ
フィクションも二つあると思うんですよ。可能性として起こりうる
物事の道理にかなった作り話。例えば一卵性双生児の兄弟が全く違う
環境で育って全く違う人生を歩んだという話。これに関してはあれこれ
推論することに実際的な意味や価値があり得る。
これに対して絶対に起こり得ない作り話というのがある。それはそれで
十分楽しめて、読む意味や価値がないというわけではない。
物事の道理にかなった作り話。例えば一卵性双生児の兄弟が全く違う
環境で育って全く違う人生を歩んだという話。これに関してはあれこれ
推論することに実際的な意味や価値があり得る。
これに対して絶対に起こり得ない作り話というのがある。それはそれで
十分楽しめて、読む意味や価値がないというわけではない。
有吉テロするの？（鸚鵡だと思ってくれてイイヨ）
650 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/16(火) 21:17:39.80
>>633
サイコパス偉くこだわるのう。
サイコパス偉くこだわるのう。
>>650
君がふったんだろｗ まあサイコパスも心理学の範疇だからな
話を蒸し返してあれだが、マグナが想定し脅威を感じる「サイコパス」とは、つまるところ
「コミュニケーション能力が高い、犯罪を犯した精神疾患者」、わたしの解釈では
自己愛性や反社会性人格障害だとなるが、そういうことでよいのかな？
またマグナが想定している「サイコパス」には、「コミュニケーション能力が高いとは
言えないが、知能が高く完全犯罪を犯すような精神疾患者」というイメージの、アスペと
親近するスキゾイドは想定されてない、ということでよい？
まあミニハンの語源となったハンニバルとかおもしろいかもな
レクター教授は、原作ではたとえば幼少時のトラウマが原因でああなったとかなっており、
であれば自己愛性あるいは反社会性人格障害だと推測できるんだが、映画のレクター教授は
そうとは言えないんだよな
ホプキンス演じるレクター教授は、表情が乏しく、特にコミュニケーション能力が高いような
演技はしていない
おそらくホプキンスあるいは監督が想定していたレクター教授像というのは、スキゾイドに近い
イメージだったのだろう
原作ではそういった表情の乏しさ、コミュニケーション能力の低さは、レクター教授の人格描写
として特に描写されてるわけではない
映画のレクター教授像は、原作にはなかった新たなイメージを付け足されたものだ、とも言える
そういえばホプキンスとかメソッド演技に批判的なんだよな
もし仮に彼がメソッド演技に傾倒していたのならば、原作に忠実な、わたしの解釈における
自己愛性あるいは反社会性人格障害に近い演技をしていたかもしれない
具体的には、映画のレクター教授より、もっと表情や感情の起伏を普通の人程度に表出する
演技をしていたかもしれない
逆にそんな演技してたらここまで当たらなかったかもしれないがｗｗｗ
映画のレクター教授ってのは、ある意味現代の犯罪心理学界隈における、自己愛性あるいは反社会性
人格障害と、スキゾイドをミックスさせた「サイコパス」という（わたしにとっては病理分析上役に
立たないのでどうでもいい）概念の象徴的人格像なのかもしれぬ、だから映画は当たった、みたいな
君がふったんだろｗ まあサイコパスも心理学の範疇だからな
話を蒸し返してあれだが、マグナが想定し脅威を感じる「サイコパス」とは、つまるところ
「コミュニケーション能力が高い、犯罪を犯した精神疾患者」、わたしの解釈では
自己愛性や反社会性人格障害だとなるが、そういうことでよいのかな？
またマグナが想定している「サイコパス」には、「コミュニケーション能力が高いとは
言えないが、知能が高く完全犯罪を犯すような精神疾患者」というイメージの、アスペと
親近するスキゾイドは想定されてない、ということでよい？
まあミニハンの語源となったハンニバルとかおもしろいかもな
レクター教授は、原作ではたとえば幼少時のトラウマが原因でああなったとかなっており、
であれば自己愛性あるいは反社会性人格障害だと推測できるんだが、映画のレクター教授は
そうとは言えないんだよな
ホプキンス演じるレクター教授は、表情が乏しく、特にコミュニケーション能力が高いような
演技はしていない
おそらくホプキンスあるいは監督が想定していたレクター教授像というのは、スキゾイドに近い
イメージだったのだろう
原作ではそういった表情の乏しさ、コミュニケーション能力の低さは、レクター教授の人格描写
として特に描写されてるわけではない
映画のレクター教授像は、原作にはなかった新たなイメージを付け足されたものだ、とも言える
そういえばホプキンスとかメソッド演技に批判的なんだよな
もし仮に彼がメソッド演技に傾倒していたのならば、原作に忠実な、わたしの解釈における
自己愛性あるいは反社会性人格障害に近い演技をしていたかもしれない
具体的には、映画のレクター教授より、もっと表情や感情の起伏を普通の人程度に表出する
演技をしていたかもしれない
逆にそんな演技してたらここまで当たらなかったかもしれないがｗｗｗ
映画のレクター教授ってのは、ある意味現代の犯罪心理学界隈における、自己愛性あるいは反社会性
人格障害と、スキゾイドをミックスさせた「サイコパス」という（わたしにとっては病理分析上役に
立たないのでどうでもいい）概念の象徴的人格像なのかもしれぬ、だから映画は当たった、みたいな
心理学系やってると必ずサイコパスの話を降ってくる奴が出てくる、ってのはあるかもしれない
そのたびにこういった話をしているなｗ
>>648
君がどういう脳内会話をしているかわからんが、たとえば「パーマンのコピーロボット」と
「分子レベルで肉体が同一だとする」ことはどっちが起こり得て起こり得ないの？ 君にとって
>>649
有吉テロって芸名いいな
そのたびにこういった話をしているなｗ
>>648
君がどういう脳内会話をしているかわからんが、たとえば「パーマンのコピーロボット」と
「分子レベルで肉体が同一だとする」ことはどっちが起こり得て起こり得ないの？ 君にとって
>>649
有吉テロって芸名いいな
653 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/16(火) 22:38:01.77
なんか痛い人生を送りそうな芸名だなｗ
有吉テロルとかでもいいよ。
（なにがいいのか）
（なにがいいのか）
655 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/16(火) 23:14:50.87
ニッパいないな。
つかマグナが「読む気がない」こともわたしはレスしてるんだがなあ
そうじゃなくても解離性同一性障害についての方がレス数は多いと思うがｗｗｗ
なぜ「サイコパスに偉くこだわっている」となるのだろうか
マグナがこだわっているのをわたしに投影してるだけじゃないのけ
>>653
マツコ・デラックスとのトーク番組がそこそこおもしろかった
あれだな、メソッド演技も、演技テクニックの一つとしては、役者自身の内面を
掘り下げて、役作りに役立てるというアプローチは有効な場合もあるが、客ウケなどを
考えれば必ず有効だというわけではない、ということでもある
こういった意味でわたし自身も演劇人時代はメソッド演技に批判的でした
実際イギリスとかメソッド演技王国なんだが、やっぱこう、演技が大人しいのだよね
それは剣道と映像の殺陣との違いなもので、剣道と殺陣はそもそも別物だろ、という
論法を当時はよく使っていた
剣道の型とかは「人を斬る」という合理性をつきつめた一つの結果であるが、殺陣は
別にそんな合理性ないだろ、的な
>>654
んじゃ有吉チロルで
かわいくてよい
そうじゃなくても解離性同一性障害についての方がレス数は多いと思うがｗｗｗ
なぜ「サイコパスに偉くこだわっている」となるのだろうか
マグナがこだわっているのをわたしに投影してるだけじゃないのけ
>>653
マツコ・デラックスとのトーク番組がそこそこおもしろかった
あれだな、メソッド演技も、演技テクニックの一つとしては、役者自身の内面を
掘り下げて、役作りに役立てるというアプローチは有効な場合もあるが、客ウケなどを
考えれば必ず有効だというわけではない、ということでもある
こういった意味でわたし自身も演劇人時代はメソッド演技に批判的でした
実際イギリスとかメソッド演技王国なんだが、やっぱこう、演技が大人しいのだよね
それは剣道と映像の殺陣との違いなもので、剣道と殺陣はそもそも別物だろ、という
論法を当時はよく使っていた
剣道の型とかは「人を斬る」という合理性をつきつめた一つの結果であるが、殺陣は
別にそんな合理性ないだろ、的な
>>654
んじゃ有吉チロルで
かわいくてよい
「それでは、どうぞごゆっくり」
朝鮮人には理解できないフレーズの一つだ
朝鮮人には理解できないフレーズの一つだ
物語自体が、人間が人間の心理を操作する、マインドコントロールする営為だと思うがなー
小説も演劇も
役者は演出家や脚本家が観客をマインドコントロールするためのコマ、道具でしかない
小説も演劇も
役者は演出家や脚本家が観客をマインドコントロールするためのコマ、道具でしかない
659 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/17(水) 00:29:11.35
こだわってるな。サイコパスはもう自分には昔の話だ。
>>659
わたしも今は某ネトゲやってるから昔の話だな
わたしも今は某ネトゲやってるから昔の話だな
http://ggs.vector.co.jp/main/guide/tutorial/lesson1.html
プレイガイドの体をなしてないｗ
プレイガイドの体をなしてないｗ
663 ：（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2013/04/17(水) 00:43:03.64
おいもたべたい。
>>663
あざとくなりそう
あざとくなりそう
>>666
君が脳内でどのような会話をしたのかということ
君が脳内でどのような会話をしたのかということ
>>667
脳内で会話はできません。
会話
会話（かいわ）とは、2人もしくはそれ以上の主体が、主として
言語の発声・手話・ジェスチャーなどによる意思表示によって
共通の話題をやりとりするコミュニケーションや、あるいは
話をする行為全般（内容・様式など）のこと。二人で行う場合
には対話（たいわ）ともいう。
Wikipediaより
脳内で会話はできません。
会話
会話（かいわ）とは、2人もしくはそれ以上の主体が、主として
言語の発声・手話・ジェスチャーなどによる意思表示によって
共通の話題をやりとりするコミュニケーションや、あるいは
話をする行為全般（内容・様式など）のこと。二人で行う場合
には対話（たいわ）ともいう。
Wikipediaより
君は脳内で会話してないのか
自問自答ならすることがあります。努めて意識せずに自分の脳から自分が
まったく予期しなかったような語りかけを受け取ったことはありません
まったく予期しなかったような語りかけを受け取ったことはありません
そういえば幻聴ならかなり前に一回体験したことがあります。
短い訳のわからない音節のような、何か命令してるような
不明瞭な言葉だかに聞こえました。ホラー映画を観たような
恐ろしい経験でした。
短い訳のわからない音節のような、何か命令してるような
不明瞭な言葉だかに聞こえました。ホラー映画を観たような
恐ろしい経験でした。
就寝中の夢の中なら登場人物から話しかけられることがあります。
寝ながらうんこ漏らしました
その後が気になる
今日は暑いでね
今年初のアイスウンコーヒーでも飲みましょうか
今年初のアイスウンコーヒーでも飲みましょうか
>>652
エデルマンのトポバイオロジーを読んでいないので>>623を読んだ限りではなんとも
判断のしようがありませんが、仮に>>623の
前提： コピーは「初期条件」においては、個々の分子レベルに至るまでオリジナルと同一とする。
の「初期条件」というのが卵細胞のことを言っているのなら、
単純に分子の総数量から計算できるとすれば、パーマンのコピーロボット
のほうがより起こり得ない
エデルマンのトポバイオロジーを読んでいないので>>623を読んだ限りではなんとも
判断のしようがありませんが、仮に>>623の
前提： コピーは「初期条件」においては、個々の分子レベルに至るまでオリジナルと同一とする。
の「初期条件」というのが卵細胞のことを言っているのなら、
単純に分子の総数量から計算できるとすれば、パーマンのコピーロボット
のほうがより起こり得ない
677 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/17(水) 16:32:04.14
いいえ、俺の言う初期条件とは「オリジナルをコピーした瞬間」の状態です。
だから、ある人物のある瞬間を構成する全ての要素ということになりますなｗ
まあありえない設定ではあるｗ
だから、ある人物のある瞬間を構成する全ての要素ということになりますなｗ
まあありえない設定ではあるｗ
>>652
では>>677の設定だと「パーマンのコピーロボット」のほうは
コピー人間の製造工程が「ロボットの鼻を押す」「おでこをくっつける」
に限定されてしまっていて、エデルマンのほうは特にコピー人間の
製造の方法について言及していない分、エデルマンの方がより
起こり得る、と考えられます。
では>>677の設定だと「パーマンのコピーロボット」のほうは
コピー人間の製造工程が「ロボットの鼻を押す」「おでこをくっつける」
に限定されてしまっていて、エデルマンのほうは特にコピー人間の
製造の方法について言及していない分、エデルマンの方がより
起こり得る、と考えられます。
鏡に写っている自分は自分のコピー。考えていることが全く同じなので全く同じように動く。
っ曲面鏡
681 ：吾輩は名無しである：2013/04/17(水) 19:26:18.38
不確定性原理はパラレルワールドを否定する
682 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/17(水) 22:29:01.16
相対性理論-ミス・パラレルワールド
http://www.youtube.com/watch?v=uaD-QlCMl3Q
http://www.youtube.com/watch?v=uaD-QlCMl3Q
683 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/17(水) 22:49:54.51
相対性理論いいよね。新生相対性理論の新譜たのしみ。
ルル
ttp://www.youtube.com/watch?v=JfpzwNDScxs
アラビアンリップ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8dWoKOxz10U
ハナエ Boyz & Girlz
ttp://www.youtube.com/watch?v=BddvZnH5fZw
ルル
ttp://www.youtube.com/watch?v=JfpzwNDScxs
アラビアンリップ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8dWoKOxz10U
ハナエ Boyz & Girlz
ttp://www.youtube.com/watch?v=BddvZnH5fZw
684 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/17(水) 23:16:20.06
相対性理論周辺。
ローラ 桃の天然水CM やくしまる
ttp://www.youtube.com/watch?v=D0FIqTUD_cE
ヴィーナスとジーザス やくしまる
ttp://www.youtube.com/watch?v=CKqLuG98bGE
ももいろクローバーZ Z女戦争」
ttp://www.youtube.com/watch?v=-72Lje6nwg0
愛、テキサス 山下智久
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gmb0Be8Do3A
ハナエ 神様はじめました
ttp://www.youtube.com/watch?v=gZaelu4lieE
入り鉄砲に出女 タルトタタン
ttp://www.youtube.com/watch?v=kMcxE_OdmO8
Luminous Orange "Untold"
ttp://www.youtube.com/watch?v=FbNCLnBcPpo
ローラ 桃の天然水CM やくしまる
ttp://www.youtube.com/watch?v=D0FIqTUD_cE
ヴィーナスとジーザス やくしまる
ttp://www.youtube.com/watch?v=CKqLuG98bGE
ももいろクローバーZ Z女戦争」
ttp://www.youtube.com/watch?v=-72Lje6nwg0
愛、テキサス 山下智久
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gmb0Be8Do3A
ハナエ 神様はじめました
ttp://www.youtube.com/watch?v=gZaelu4lieE
入り鉄砲に出女 タルトタタン
ttp://www.youtube.com/watch?v=kMcxE_OdmO8
Luminous Orange "Untold"
ttp://www.youtube.com/watch?v=FbNCLnBcPpo
♪東京都心は～
686 ：吾輩は名無しである：2013/04/18(木) 00:30:50.06
オリジナルとコピーの問題を物体の分子レベルにまで言及するのなら
たとえオリジナルといえども一秒後には別のものになっていますね。
一例を挙げるのなら私の財布の中にある日銀発行券である一万円札も同じ番号の物がないという点では唯一無二のものかもしれない(つまりオリジナル)
しかし私が財布から取り出して手垢や汗がつくと先ほどまでの“オリジナル”とは別物に変容するだろう。
というかそこまで厳密に物質レベルで区別するのなら、オリジナルという概念自体がふき飛んでしまう。
そもそも、たとえオリジナルと銘打たれていても概念とは事実から抽出された経験知として思惟されるものであり、
である以上、時間や空間を原因として生じるであろう差異も類似性と連続性によって同一物としてみなされる。
簡単にいえば“オリジナル”とはリテラルなものに過ぎない。
そしてつまるところ概念の外部に存するであろう(と確信される)実在性という信仰に基づいたお約束ごとに過ぎない。
だから厳密な意味での同質性が確保されなくても世間が納得し、その運用上差しさわりがなければ“オリジナル”たり得る。
問題はこの運用の程度によって同質性の定義に幅が生じ、その認定過程で混乱が生じやすいわけです。
となるとオリジナルという用語の取り扱い方が重要になるわけですね。
たとえオリジナルといえども一秒後には別のものになっていますね。
一例を挙げるのなら私の財布の中にある日銀発行券である一万円札も同じ番号の物がないという点では唯一無二のものかもしれない(つまりオリジナル)
しかし私が財布から取り出して手垢や汗がつくと先ほどまでの“オリジナル”とは別物に変容するだろう。
というかそこまで厳密に物質レベルで区別するのなら、オリジナルという概念自体がふき飛んでしまう。
そもそも、たとえオリジナルと銘打たれていても概念とは事実から抽出された経験知として思惟されるものであり、
である以上、時間や空間を原因として生じるであろう差異も類似性と連続性によって同一物としてみなされる。
簡単にいえば“オリジナル”とはリテラルなものに過ぎない。
そしてつまるところ概念の外部に存するであろう(と確信される)実在性という信仰に基づいたお約束ごとに過ぎない。
だから厳密な意味での同質性が確保されなくても世間が納得し、その運用上差しさわりがなければ“オリジナル”たり得る。
問題はこの運用の程度によって同質性の定義に幅が生じ、その認定過程で混乱が生じやすいわけです。
となるとオリジナルという用語の取り扱い方が重要になるわけですね。
687 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/18(木) 00:45:28.36
ふむ、この話題そろそろいいんじゃね、という疑念をよそに補足すれば、
クローンではなしに、「ある時刻の」（ここが重要）分子レベルに至るまでに正確なコピーを想定したのは、
「オリジナル」の定義をより厳密にするためだったのですよ。
つまり紙幣のような無生物はもちろん、我々のような有機体は
つねに外界と物質のやり取りをしているので、
「オリジナル」という概念は確かに危うい。まあ「リテラル」なわけです。
なので、わざわざ「初期条件」と言い換えています。
つまり、「オリジナル」＝「初期条件」とは、ある特定の時刻によって「輪切り」にされた存在なのです。
そこに曖昧さはないと思いますが。
えっへん
クローンではなしに、「ある時刻の」（ここが重要）分子レベルに至るまでに正確なコピーを想定したのは、
「オリジナル」の定義をより厳密にするためだったのですよ。
つまり紙幣のような無生物はもちろん、我々のような有機体は
つねに外界と物質のやり取りをしているので、
「オリジナル」という概念は確かに危うい。まあ「リテラル」なわけです。
なので、わざわざ「初期条件」と言い換えています。
つまり、「オリジナル」＝「初期条件」とは、ある特定の時刻によって「輪切り」にされた存在なのです。
そこに曖昧さはないと思いますが。
えっへん
688 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/18(木) 00:51:01.51
今日の俺は昨日の俺と同じ俺か。
明日の俺は今日の俺と同じ俺だろうか。
時間で切り取ったら変なふうだけれど、同じ意識で同じ好みが持ててるんだから俺は俺でいいのだ。
おやすー。
明日の俺は今日の俺と同じ俺だろうか。
時間で切り取ったら変なふうだけれど、同じ意識で同じ好みが持ててるんだから俺は俺でいいのだ。
おやすー。
689 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/18(木) 00:59:49.37
ふむ、そこは結構重要な点で、我々の心理と肉体は刻一刻と変化しながらも、
なお「自分」という同一性を保っている。あるいは保っているように見える。
体の分子は一年ほどで新しいものに全て入れ代わる、と書きかけたところで、
あれ？脳細胞は再生しないからそのままじゃね？と思ってググったら、
脳細胞もまた、細胞の中で物質の入れ替えをしているので例外じゃないらしいですな。
となると、持続する何かは物質ではなく、ある種の「システム」だということになる。
なお「自分」という同一性を保っている。あるいは保っているように見える。
体の分子は一年ほどで新しいものに全て入れ代わる、と書きかけたところで、
あれ？脳細胞は再生しないからそのままじゃね？と思ってググったら、
脳細胞もまた、細胞の中で物質の入れ替えをしているので例外じゃないらしいですな。
となると、持続する何かは物質ではなく、ある種の「システム」だということになる。
690 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/18(木) 01:05:18.78
そして、この「システム」は物質に依存した二次的な、つまり「リテラル」なものに過ぎないのか、
あるいは何かしらの「実体」なのかという疑問も起こってくる。
あるいは何かしらの「実体」なのかという疑問も起こってくる。
691 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/18(木) 01:11:01.23
臨死体験とか幽体離脱した経験ってどういう知覚プロセスの効果なんだろうね？
俺は経験したこと無いけど、意識のない自分の体を上から眺めるっていうあれは。
俺は経験したこと無いけど、意識のない自分の体を上から眺めるっていうあれは。
692 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/18(木) 01:12:42.77
>>552-560
あれここらへん読んでなかったな。
旬を逃したんで返事はせんけどしかとしたわけじゃないからね
でも俺は無限自己遡及とかしたことはないぞｗ
そう名付けただけで、ミニハンごときの罠にはまったことはないｗｗ
あれここらへん読んでなかったな。
旬を逃したんで返事はせんけどしかとしたわけじゃないからね
でも俺は無限自己遡及とかしたことはないぞｗ
そう名付けただけで、ミニハンごときの罠にはまったことはないｗｗ
693 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/18(木) 01:16:48.04
あ
い
うんこ
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l
（l し l）
. l ＿＿ l
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l
（l し l）
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／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
699 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/18(木) 11:18:47.91
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
>>700
まだまだだな
http://imgnews.naver.net/image/079/2013/04/17/17213512125_60200020_59_20130417233602.jpg
ソウル市内のある男女共学高等学校の教師が生徒をひどく殴った後も怒りを抑えきれなくなり、多くの生徒たちが見守る前でオナニーまで行ってショックを与えている。
ソウル・陽川（ヤンチョン）警察署では傷害と公然わいせつの疑いで、臨時教師のA容疑者（55歳）
を書類送検したと17日に明らかにした。
A容疑者はこの日の午後2時40分頃、陽川区のある高等学校で授業中にイヤホンを耳に付けていた男子学生を
ひどく殴った後、廊下に出て多くの生徒たちが見守る前でズボンを下げてオナニーをした疑いを受けている。
警察の関係者は、「まだ調査中だが、A容疑者の精神状態に問題があったとしか思えない」とし、「A容疑者はオナニーの疑いに対して否認している」と語った。
ソウル市教育庁もA容疑者の暴行事実などを確認して、すぐに職位を解除した後、懲戒手続き
を行っている。
一方、この高等学校に通っている学生がA容疑者の行為を直接撮影したと思われる動画が、各種オンラインコミュニティを通じて拡散している。
映像には、学校の廊下でズボンを膝上まで降ろしてオナニーをする男性の姿が写っている。
この場面を見た学生たちは悲鳴と同時に、「どうしてこうなった」と言いながら荒てる様子も映像に撮られた。
NAVER/CBS=ノーカットニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=079&aid=0002462373
Google翻訳
http://translate.google.co.jp/translate?sl=ko&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fread.nhn%3Fmode%3DLSD%26mid%3Dsec%26sid1%3D102%26oid%3D079%26aid%3D0002462373
まだまだだな
http://imgnews.naver.net/image/079/2013/04/17/17213512125_60200020_59_20130417233602.jpg
ソウル市内のある男女共学高等学校の教師が生徒をひどく殴った後も怒りを抑えきれなくなり、多くの生徒たちが見守る前でオナニーまで行ってショックを与えている。
ソウル・陽川（ヤンチョン）警察署では傷害と公然わいせつの疑いで、臨時教師のA容疑者（55歳）
を書類送検したと17日に明らかにした。
A容疑者はこの日の午後2時40分頃、陽川区のある高等学校で授業中にイヤホンを耳に付けていた男子学生を
ひどく殴った後、廊下に出て多くの生徒たちが見守る前でズボンを下げてオナニーをした疑いを受けている。
警察の関係者は、「まだ調査中だが、A容疑者の精神状態に問題があったとしか思えない」とし、「A容疑者はオナニーの疑いに対して否認している」と語った。
ソウル市教育庁もA容疑者の暴行事実などを確認して、すぐに職位を解除した後、懲戒手続き
を行っている。
一方、この高等学校に通っている学生がA容疑者の行為を直接撮影したと思われる動画が、各種オンラインコミュニティを通じて拡散している。
映像には、学校の廊下でズボンを膝上まで降ろしてオナニーをする男性の姿が写っている。
この場面を見た学生たちは悲鳴と同時に、「どうしてこうなった」と言いながら荒てる様子も映像に撮られた。
NAVER/CBS=ノーカットニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=079&aid=0002462373
Google翻訳
http://translate.google.co.jp/translate?sl=ko&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fread.nhn%3Fmode%3DLSD%26mid%3Dsec%26sid1%3D102%26oid%3D079%26aid%3D0002462373
702 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/18(木) 12:28:36.06
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
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_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
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|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ y __ノ´｀ ・・・ってアレ？？
| | ( ./ / （ （￣ ♪
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|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿
♪ ∩/ ||￣￣||♪ ∩∧__,∧
_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
＿＿＿
♪ ||￣￣|| ；ヽ∩ ♪
∧＿∧ ｒ||＿＿||.....| ﾉ どうしてこうなっ・・・
（ ） └‐、 ﾚ´｀ヽ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ y __ノ´｀ ・・・ってアレ？？
| | ( ./ / （ （￣ ♪
ミニハンごめん。この間、規制になってたよ。
ということで、あれはあれということで。今日は水族館行った。イカの展示がなかなか面白かった。図書館で予約しといたすべて真夜中の恋人たちが来たけど、面白いかなぁ。まだはじめの一章を読んだとこ
705 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/18(木) 18:03:14.02
村上春樹の新刊がすげー面白かった夢を見たよ。そんなはずないのにネｗ
706 ：吾輩は名無しである：2013/04/18(木) 18:07:36.86
お、ピースさん久しぶり
707 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/18(木) 18:09:12.58
お久しぶりです
村上春樹の新刊、「色彩を...」の色彩って登場人物の苗字のことらしいね。
赤松、青海、白根、黒埜。それで多崎は色彩をもたないと。
赤青白黒は中国神話の四神の考え方からきてるらしくて日本も昔は
その影響で四色しかないとされていたようだね。だから色の形容詞も
「赤い」「青い」「白い」「黒い」しかない。
赤松、青海、白根、黒埜。それで多崎は色彩をもたないと。
赤青白黒は中国神話の四神の考え方からきてるらしくて日本も昔は
その影響で四色しかないとされていたようだね。だから色の形容詞も
「赤い」「青い」「白い」「黒い」しかない。
なお平成になって「ピンクい」が追加されました。
710 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/18(木) 18:38:13.15
>>704
水族館か。大阪だと海遊館ってとこが有名だな。あそこはでかいぞ。
水族館か。大阪だと海遊館ってとこが有名だな。あそこはでかいぞ。
711 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/18(木) 18:49:08.14
>>709
我々は「ピンクい」の他にも、ショッキングピンクやサーモンピンクといった桃色の言葉を、
無理やり会話の文脈の中に滑りこませて声にすることで、
心のなかに秘めた衝動をうまく発散させていました。
日常においてピンク色の刺激はうすめられていたため
我々は言葉を使って、色と情緒を現勢化することで、刺激と感傷の復活を試みたのです。
つまらない世の中を面白くするために言葉を狂わせた。
我々は「ピンクい」の他にも、ショッキングピンクやサーモンピンクといった桃色の言葉を、
無理やり会話の文脈の中に滑りこませて声にすることで、
心のなかに秘めた衝動をうまく発散させていました。
日常においてピンク色の刺激はうすめられていたため
我々は言葉を使って、色と情緒を現勢化することで、刺激と感傷の復活を試みたのです。
つまらない世の中を面白くするために言葉を狂わせた。
712 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/18(木) 18:50:17.04
サーモンピンクはエロいね。
赤青の組み合わせは結構あるよね。花札の青短赤短、青鬼赤鬼
青山赤坂、韓国の国旗、青信号赤信号、青二才赤ん坊
青山赤坂、韓国の国旗、青信号赤信号、青二才赤ん坊
青白い、青黒い、赤黒い、はあるけど赤白いは何故かない
>>703
なぜわたしが謝られるんだろ
なぜわたしが謝られるんだろ
桃いかおり
>>713
港区の青山赤坂のことなら全く両者に関連は無いそうです
港区の青山赤坂のことなら全く両者に関連は無いそうです
黄で始まる苗字や地名は見たことない
http://reader.bz/more/%E9%BB%84
「黄」のつく名字
「黄」のつく名字
>>719
私の経験では全て、実際に苗字や地名として見たことないな
私の経験では全て、実際に苗字や地名として見たことないな
721 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/18(木) 21:09:26.09
ちなみに永井豪の「あばしり一家」には
「赤黄みどり」という名の毎回必ずエッチな目に合うヒロインがいたｗ
「赤黄みどり」という名の毎回必ずエッチな目に合うヒロインがいたｗ
722 ：吾輩は名無しである：2013/04/18(木) 21:22:06.19
永井豪はPTAからかなり叩かれたらしいね。時代の移り変わりというか
723 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/18(木) 21:27:33.10
永井豪を読んでいれば、むしろいじめで自殺とかなくなると思うんだかなあ。
724 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/18(木) 21:28:58.99
もとい、だがなあ。
運動会で生徒が全員死亡するような漫画だからｗ
運動会で生徒が全員死亡するような漫画だからｗ
もといかおり
726 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/18(木) 21:54:27.80
ところでモビットのＣＭから桃井かおりが降りたのには何か事情があるんだろうか
かおりしつこい
かおり逃げて
730 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/18(木) 23:57:03.88
奈良じゃね？
731 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/18(木) 23:58:40.90
お、おにぎりたべたいんだなー。
お、夜中に夜食スレひらくもんじゃないなー。
お、おやすー。
お、夜中に夜食スレひらくもんじゃないなー。
お、おやすー。
732 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/19(金) 00:11:57.58
>>729
大阪だな。生まれも育ちも。
大阪だな。生まれも育ちも。
ムーの言う「自我の継続性の苦しみ」っていうのがおもしろいな
心理療法系では歴史的に「自我の安定」が治療方向に大体定められてきたが
（まあ自己愛という悪化も設定はしているが）、自我なんて想像的なものなのだから、
その安定の仕方なんて想像の安定の仕方なんだから人それぞれなんだな
では自我の安定の苦しみとは想像の仕方の固定化の苦しみだとなる
ムーの言う「無限自己遡及における堂々巡り」とはそういうことか
心理療法系では歴史的に「自我の安定」が治療方向に大体定められてきたが
（まあ自己愛という悪化も設定はしているが）、自我なんて想像的なものなのだから、
その安定の仕方なんて想像の安定の仕方なんだから人それぞれなんだな
では自我の安定の苦しみとは想像の仕方の固定化の苦しみだとなる
ムーの言う「無限自己遡及における堂々巡り」とはそういうことか
つかニッパはなぜわたしに規制になったことを誤ったのだい
ああそか、自我の安定は自己愛って社会的に悪とされるいわば「落とし穴」があるか
ムーの言う「自我が継続することの苦しみ」とは「自己愛に陥ることの罪悪感」だろうか
違うなら別にそれでいいが
ちょっとムーはこのへん無限自己遡及してみて
ムーの言う「自我が継続することの苦しみ」とは「自己愛に陥ることの罪悪感」だろうか
違うなら別にそれでいいが
ちょっとムーはこのへん無限自己遡及してみて
でも確かにムーにはえびねに対する過剰な嫌悪とかに「自己愛に対する潔癖症」的なものがあるとも言えるかもしれなくもなくなくない
自我とは他者であるが、自我も他者も想像なんだよな
その想像をどう扱うかでいろんな選択があり、ヒトの悩みの種となる
こう、今のわたしは人間関係を同居人に一任してるところがあるんだが
人間関係というのが労苦という発想が、多くの人にはないんだよな
彼らにとって人間関係とは、労苦であることもあるが、根本的に快楽的なものになっていると思われる
だから人間関係が労苦だという感覚が甘えのように思える、と
そりゃまあ社会人の人間関係の重荷みたいなものはわたしにゃないけどさ
同居人の親戚にいろいろお世話になってるのだが、その人んち犬を部屋飼いしててなー
獣臭いんだよな
それで多分消臭スプレーとか使いまくってるのか、その人んちいるだけで気持ち悪くなる
悪い人じゃないんだけどな
その想像をどう扱うかでいろんな選択があり、ヒトの悩みの種となる
こう、今のわたしは人間関係を同居人に一任してるところがあるんだが
人間関係というのが労苦という発想が、多くの人にはないんだよな
彼らにとって人間関係とは、労苦であることもあるが、根本的に快楽的なものになっていると思われる
だから人間関係が労苦だという感覚が甘えのように思える、と
そりゃまあ社会人の人間関係の重荷みたいなものはわたしにゃないけどさ
同居人の親戚にいろいろお世話になってるのだが、その人んち犬を部屋飼いしててなー
獣臭いんだよな
それで多分消臭スプレーとか使いまくってるのか、その人んちいるだけで気持ち悪くなる
悪い人じゃないんだけどな
ミニハン、おはようえびねだよ。もうしばらくはこのスレに来ない。
↓ここでこっそり進行中だよ。たまに遊びに来てちょ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1287238005/
↓ここでこっそり進行中だよ。たまに遊びに来てちょ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1287238005/
739 ：吾輩は名無しである：2013/04/19(金) 07:15:51.40
性格容姿最悪デブ豚と同類なのかな
アヤナリン死ね
741 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/19(金) 12:36:00.55 BE:684354825-2BP(333)
規制が解除されたお。
742 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/19(金) 12:38:00.29 BE:2053062465-2BP(333)
三浦、確か、きみは「コーラン」を読んでいたね。
おれも読んでみたんだが、感想としては、
「キリスト教徒の語ることは新約聖書には書いてない。
キリスト教徒の語ることはコーランに書いてある」
と評価したよ。意見を求む。
おれも読んでみたんだが、感想としては、
「キリスト教徒の語ることは新約聖書には書いてない。
キリスト教徒の語ることはコーランに書いてある」
と評価したよ。意見を求む。
>>737
犬を可愛いと思えば我慢できるんだがなあ。俺も犬はあまり好きではないw
犬を可愛いと思えば我慢できるんだがなあ。俺も犬はあまり好きではないw
744 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 13:59:00.75
犬をばかにするな！！
>>744
おて
おて
746 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 14:05:12.76
犬を外で飼うなんて、今時どんな田舎でもないよｗ
>>744
ある事件があるまでは犬が好きだった、あの事件の前までは
ある事件があるまでは犬が好きだった、あの事件の前までは
今日はホットウンコーヒーが美味しいですね。
津原に捨てられて今だ烏賊娘のいいわけもしないピースが何事もなかったようにしゃしゃり出て来て、
ほんとこいつゴミクズ以下の廃棄物だよなあと思う
ほんとこいつゴミクズ以下の廃棄物だよなあと思う
750 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 17:06:21.42
>>747
レイプされたんですか？
レイプされたんですか？
752 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 17:11:53.94
何の容疑で？
会話を求めて来られると迷惑。
さっさと地獄に堕ちろ。
さっさと地獄に堕ちろ。
754 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 17:16:52.94
じゃあ俺について最初から書くなよ。ウザってえ。
755 ：吾輩は名無しである：2013/04/19(金) 17:17:55.94
ピースはとりあえず板では一番最低の糞コテだな こいつが良レスしてるところを見たことが無い チキンだしバカだし最低
756 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 17:18:47.61
黙れよヤリマン。
クソコテ死ね。コテとしてじゃなくてこいつ人間として終ってるだろ
ボストン事件の射殺されて倒れてる犯人
なぜだか小さく見えるね。
なぜだか小さく見えるね。
村上春樹の「多崎～」について語らねえ？
ちなみに俺は手抜きっつーか、もう‘８０年代に
書いてたようなのはやれなくなってるとみてる。
ちなみに俺は手抜きっつーか、もう‘８０年代に
書いてたようなのはやれなくなってるとみてる。
俺は酔っ払ってるぜ。
ノーガードの殴り合いしねえか？
ノーガードの殴り合いしねえか？
763 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 19:23:07.04
>>759
カワイイ犬と出会えるといいですね。
カワイイ犬と出会えるといいですね。
自演乙
バカコテ死ね
バカコテ死ね
age
言語のボクシングしねえか？
村上春樹でも精神分析でも
なんでもいいからよお。
村上春樹でも精神分析でも
なんでもいいからよお。
767 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 19:31:08.00
>>760
爆弾魔がもう捕まったのか！と思ったら違うのね。
爆弾魔がもう捕まったのか！と思ったら違うのね。
768 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 19:56:56.05
>>768
何これ？
何これ？
自演乙
バカコテ死ね
バカコテ死ね
ピースって本当民度低いな。卑しい。 こいつまじでクソチョンだからしょうがないか。 じゃーな。
永久にこの隔離病棟スレから出るなよ。 お前の脳障害はお前の親以外は手をつけられん。
永久にこの隔離病棟スレから出るなよ。 お前の脳障害はお前の親以外は手をつけられん。
772 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/19(金) 20:23:06.75 BE:821225434-2BP(333)
773 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/19(金) 20:34:37.22
いやあ、歩いた歩いた。迷子になりかけたぞ。
>>772
性の抑圧と解放における幻想ってなんだ？
幻想じゃなくて俺は抑圧されてるぞ！
つまりやれてない。結婚したんだけど
嫁がうちにこねえんだよ って
あんたに愚痴っても聞いちゃくんねーだろーけどな。
なにがいいたいかってーと、性は抑圧されてない。
ランパブいってもそそらねーのと一緒で
すぐやれると思うと、どーでもいいんだよ。
あんた、やれてんの？
性の抑圧と解放における幻想ってなんだ？
幻想じゃなくて俺は抑圧されてるぞ！
つまりやれてない。結婚したんだけど
嫁がうちにこねえんだよ って
あんたに愚痴っても聞いちゃくんねーだろーけどな。
なにがいいたいかってーと、性は抑圧されてない。
ランパブいってもそそらねーのと一緒で
すぐやれると思うと、どーでもいいんだよ。
あんた、やれてんの？
775 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 20:35:47.17
>>769
韓国の先生が生徒を殴っただけでは飽き足らず廊下でせんずり始めてクビになったんだってさ。
韓国の先生が生徒を殴っただけでは飽き足らず廊下でせんずり始めてクビになったんだってさ。
776 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/04/19(金) 20:43:32.72 BE:1026531353-2BP(333)
>>774
おれは八年間、やれてないね。
性は抑圧されてるだろ。
現在は、抑圧されてるんだよ。
それをどう解決したら、楽園ができるんだ？
多崎つくるは読んでないけど、
内容は、恋愛小説ではないのか？ そう聞いているけど。
つまりは、理想的な性を知りたい、想像したいのだろう？
おれは八年間、やれてないね。
性は抑圧されてるだろ。
現在は、抑圧されてるんだよ。
それをどう解決したら、楽園ができるんだ？
多崎つくるは読んでないけど、
内容は、恋愛小説ではないのか？ そう聞いているけど。
つまりは、理想的な性を知りたい、想像したいのだろう？
778 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 20:46:17.38
>>777
やっぱり性欲が強かったんじゃないの？
やっぱり性欲が強かったんじゃないの？
>>776
楽園ったってハーレムを望むわけでもあるまい。
ち○こは一つしかないわけだからな。
理想的な性を知りたければ、
最近出てきた女性向けAVだ。
アマゾンで2012年の「anan」―sex特集―を買え！
DVD付きだぞ。観てみろ、お前の理想かどうかは
しらないが「いいSEX」だ。
余計なお世話かもしれないが男向けAVは全部男の妄想向けだ。
ふつうでいいんだよ。といってもお前はわからんかもしれんがな。
ちなみにおとこの3割は早漏だ。
だまされたと思って女性向けAVを見てみろ。
楽園ったってハーレムを望むわけでもあるまい。
ち○こは一つしかないわけだからな。
理想的な性を知りたければ、
最近出てきた女性向けAVだ。
アマゾンで2012年の「anan」―sex特集―を買え！
DVD付きだぞ。観てみろ、お前の理想かどうかは
しらないが「いいSEX」だ。
余計なお世話かもしれないが男向けAVは全部男の妄想向けだ。
ふつうでいいんだよ。といってもお前はわからんかもしれんがな。
ちなみにおとこの3割は早漏だ。
だまされたと思って女性向けAVを見てみろ。
>>778
性欲が強いだけじゃ別に凄いとは思わない
性欲が強いだけじゃ別に凄いとは思わない
>>779
女の理想向けなんじゃね
女の理想向けなんじゃね
782 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/04/19(金) 21:06:48.03 BE:3079593195-2BP(333)
>>779
おお、あなたは価値のわかる人のようだね。
おれも、乱造される男向けＡＶでは、立たないのだ。
良質なものは少ない。
あれらは、ＡＶ業者にとって都合のいい幻想だと思っている。
まあ、で、村上春樹で聞かれたから、
性の抑圧と解放についての幻想の話を始めてみたんだけど、
あなたが望む議論は、性についての問題なのか、それとも他の文学論なのかな？
その辺を、あなたが指定してくれると、それに合わせて対応するが。
おお、あなたは価値のわかる人のようだね。
おれも、乱造される男向けＡＶでは、立たないのだ。
良質なものは少ない。
あれらは、ＡＶ業者にとって都合のいい幻想だと思っている。
まあ、で、村上春樹で聞かれたから、
性の抑圧と解放についての幻想の話を始めてみたんだけど、
あなたが望む議論は、性についての問題なのか、それとも他の文学論なのかな？
その辺を、あなたが指定してくれると、それに合わせて対応するが。
>>776
「多崎つくる～」読んでないのか？別にいいけど。
おまえはハブられたことがあるか？
俺はあるぞ。そんな俺は前半は胸が締め付けられたようだった。
後半は。。。。。。。。。。。。。言わぬが花か。
村八分とかに興味があるなら読んでみろ。
俺は大学を卒業するまで
この日本でハブなんてあると思っていなかった。
「多崎つくる～」読んでないのか？別にいいけど。
おまえはハブられたことがあるか？
俺はあるぞ。そんな俺は前半は胸が締め付けられたようだった。
後半は。。。。。。。。。。。。。言わぬが花か。
村八分とかに興味があるなら読んでみろ。
俺は大学を卒業するまで
この日本でハブなんてあると思っていなかった。
>>782
あんたの土俵で勝負してやるよ♪
あんたの土俵で勝負してやるよ♪
785 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2013/04/19(金) 21:18:20.01 BE:1642449964-2BP(333)
>>783
多崎つくるが面白かったんだね？
まあ、読んでみないと、なんとも答えられないんだけど、
はぶられたことはあるよ。
その鬱憤を晴らせるようなことが書いてあるなら、ぜひ、読んでみたいね。
まあ、相当、後で読むだろうけど。
仲間外れについては、ちがう場所で仲間をつくるしかないと思ってる。
おれは、いちばんひどいのは悪意でなくて無関心だという意見に大反対で、
悪意をむけられるくらいなら、無視してくれた方がよっぽどか気が楽だよ。
無関心のが絶対に幸せの道だと思うね。
多崎つくるが面白かったんだね？
まあ、読んでみないと、なんとも答えられないんだけど、
はぶられたことはあるよ。
その鬱憤を晴らせるようなことが書いてあるなら、ぜひ、読んでみたいね。
まあ、相当、後で読むだろうけど。
仲間外れについては、ちがう場所で仲間をつくるしかないと思ってる。
おれは、いちばんひどいのは悪意でなくて無関心だという意見に大反対で、
悪意をむけられるくらいなら、無視してくれた方がよっぽどか気が楽だよ。
無関心のが絶対に幸せの道だと思うね。
786 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 21:19:08.66
>>780
性欲は自分で管理できてこそだよね。
性欲は自分で管理できてこそだよね。
ピースは親以外話し相手がいないんだろうな
必死にスレに粘着してきもうざ
必死にスレに粘着してきもうざ
>>786
管理できない人を痴漢と言うんだろうね
管理できない人を痴漢と言うんだろうね
>>785
＞多崎つくるが面白かったんだね？
前半はね。お前の鬱憤がどの程度か知らないけど。
＞おれは、いちばんひどいのは悪意でなくて無関心だという意見に
＞大反対で、
＞ 悪意をむけられるくらいなら、
＞無視してくれた方がよっぽどか気が楽だよ。
お前はまだ教室にいるなかでそれにきづけたようだな。
高校でればたぶんそんなもん。
孤独はそんなに厭なもんじゃないよな。
＞多崎つくるが面白かったんだね？
前半はね。お前の鬱憤がどの程度か知らないけど。
＞おれは、いちばんひどいのは悪意でなくて無関心だという意見に
＞大反対で、
＞ 悪意をむけられるくらいなら、
＞無視してくれた方がよっぽどか気が楽だよ。
お前はまだ教室にいるなかでそれにきづけたようだな。
高校でればたぶんそんなもん。
孤独はそんなに厭なもんじゃないよな。
790 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/04/19(金) 21:37:19.27 BE:3832383078-2BP(333)
791 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/19(金) 21:38:52.14
>>789
＞というか、あなたからの意見は何かないの？
俺は本当に健忘症気味なのだが
HNになにか思いはあるのか？
小説読んでないんじゃ俺からの意見はそんなところだな。
好きな本（小説に限らず）いってみろ。
＞というか、あなたからの意見は何かないの？
俺は本当に健忘症気味なのだが
HNになにか思いはあるのか？
小説読んでないんじゃ俺からの意見はそんなところだな。
好きな本（小説に限らず）いってみろ。
793 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/04/19(金) 22:02:05.63 BE:821225434-2BP(333)
好きな本は、海外ＳＦが多いな。
「非Ａの世界」「宇宙船ビーグル号」「エンダーのゲーム」「タイタンの妖女」
「チャンピオンたちの朝食」「時の声」「時の門」「夜来たる」あたり。
日本では、「世界は密室でできている。」「脱走と追跡のサンバ」「名もなき孤児たちの墓」
「ＧＯ」「三島由紀夫レター教室」
あとは、京極夏彦の百鬼夜行シリーズ。
「非Ａの世界」「宇宙船ビーグル号」「エンダーのゲーム」「タイタンの妖女」
「チャンピオンたちの朝食」「時の声」「時の門」「夜来たる」あたり。
日本では、「世界は密室でできている。」「脱走と追跡のサンバ」「名もなき孤児たちの墓」
「ＧＯ」「三島由紀夫レター教室」
あとは、京極夏彦の百鬼夜行シリーズ。
「好きな本」ってw
795 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/19(金) 22:09:08.32
すげー俺と好み一緒や！
スレきたばっかりだが新コテさんはかわいい人だと認識
「好きな本言ってみろ」も「あなたは何を欲望してるんですか」であってニッパの「赤ん坊の要求」って妄想と同じ
「他者の欲望が欲望」心理なのかな
「他者の欲望が欲望」心理なのかな
ああそうそう、こないだニッパの「伊勢エビ」をつらつら考えて思ったことなんだが書きそびれてたので
ニッパの「伊勢エビ」というのは「欲望の目標物」みたいな言い方だったよな、と
欲望の原因は対象aで、欲望の目標はファルスで、これらは重なることが多い
実際ボロメオの輪でも三つの輪が重なる中心にあるのは対象aでありファルスだったりする
で、伊勢エビ＝ファルスと考えると、素っ裸の男が股間に伊勢エビつけてる絵ってマンガでよく見るなあ、と思った
あの画像で「伊勢エビを見ろよ」というニッパのレスを言わせるととてもしっくりくる
ニッパの「伊勢エビ」というのは「欲望の目標物」みたいな言い方だったよな、と
欲望の原因は対象aで、欲望の目標はファルスで、これらは重なることが多い
実際ボロメオの輪でも三つの輪が重なる中心にあるのは対象aでありファルスだったりする
で、伊勢エビ＝ファルスと考えると、素っ裸の男が股間に伊勢エビつけてる絵ってマンガでよく見るなあ、と思った
あの画像で「伊勢エビを見ろよ」というニッパのレスを言わせるととてもしっくりくる
>>793
その中で読んだことがあるのは中原さんのだけだな。
おまえがあげたSF読んでみたいけど
読む本いっぱいあってな。たぶん読まない。
俺は村上龍の「愛と幻想のファシズム」を
読み返そうと思ってる。最後まで読んでなくてな。
俺のなかでいまそんな感じ。
その中で読んだことがあるのは中原さんのだけだな。
おまえがあげたSF読んでみたいけど
読む本いっぱいあってな。たぶん読まない。
俺は村上龍の「愛と幻想のファシズム」を
読み返そうと思ってる。最後まで読んでなくてな。
俺のなかでいまそんな感じ。
801 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/19(金) 22:27:00.29 BE:3695511896-2BP(333)
おれは今日、１７冊も本を買ってしまったので、
また読むのがたいへんだ。
積読が一向に減らない。
早く読みたいんだけどねえ。
読みたい本がどんどん増えて困る。
>>800
言葉のボクシングには満足していただけたかな。
あまり過激にはならなかったが、いちおうこの辺で切り上げてよさそうだな。
なんせ、多崎つくるを読んでないので。
読んでる人を見つけて、議論してくれ。
また読むのがたいへんだ。
積読が一向に減らない。
早く読みたいんだけどねえ。
読みたい本がどんどん増えて困る。
>>800
言葉のボクシングには満足していただけたかな。
あまり過激にはならなかったが、いちおうこの辺で切り上げてよさそうだな。
なんせ、多崎つくるを読んでないので。
読んでる人を見つけて、議論してくれ。
今週はなんかいろいろばたばたして疲れてるから愚痴っただけかもしれないけどね
803 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/19(金) 22:43:26.22
めっさ眠いがKAGEROUを再読した。
癒しだね。
めったに再読なんてしないのに。なんだかヤスオの心理トレースしてハートとは何だったのか思い出したかったから。
癒しだね。
めったに再読なんてしないのに。なんだかヤスオの心理トレースしてハートとは何だったのか思い出したかったから。
804 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/19(金) 23:39:20.11
>>733->>736
すまん今そういう話題に乗っかる気力がないｗ
すまん今そういう話題に乗っかる気力がないｗ
まあ週末だしゆっくりやすめ
それを悪意と思うか無関心と思うかはその人によるんだけどな
無関心がいいなら自分が相手は無関心だと思えば良い
悪意の方がいいなら自分がそれを悪意だと思えば良い
好意がいいなら自分がそう思えば良い
そう言えば「ハブる」って言うと村八分って意味だとわかるが
「ハブ」って名詞にされるとPCのハブみたいな意味（ハブ空港とか）に
思えてしまうなあ
「ハブ」って名詞化されてるもんなんだろうか
無関心がいいなら自分が相手は無関心だと思えば良い
悪意の方がいいなら自分がそれを悪意だと思えば良い
好意がいいなら自分がそう思えば良い
そう言えば「ハブる」って言うと村八分って意味だとわかるが
「ハブ」って名詞にされるとPCのハブみたいな意味（ハブ空港とか）に
思えてしまうなあ
「ハブ」って名詞化されてるもんなんだろうか
807 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/19(金) 23:46:37.07
ありがとう。
でも土日も仕事でございます♪
でも土日も仕事でございます♪
808 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/19(金) 23:47:37.95
そうかハブるって村八分って意味だったのね。
ちなみにチェーンバーのHUBもハブ空港とかのハブらしい
ネットワークの中心って意味で、「ハブる」とは意味が逆だな、と思った
ネットワークの中心って意味で、「ハブる」とは意味が逆だな、と思った
>>807
美しき労働者がんばれ
>>808
若者言葉かね
まあ最近の中高生からは聞かなくなったけど
うぃきおもれー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%96
語源は諸説あるが、遠州地方の方言「はぶせ」に由来する[要出典]、あるいは「村八分」の縮約された言葉[1]などとされる。
ほうほう
美しき労働者がんばれ
>>808
若者言葉かね
まあ最近の中高生からは聞かなくなったけど
うぃきおもれー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%96
語源は諸説あるが、遠州地方の方言「はぶせ」に由来する[要出典]、あるいは「村八分」の縮約された言葉[1]などとされる。
ほうほう
811 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/19(金) 23:52:22.86
ＨＵＢも飲み屋としては微妙だなあ。
もう相当前に数回入ったことはあるけど
もう相当前に数回入ったことはあるけど
まあカクテルも料理もうまいってわけじゃないしな
料理のうまさならそれこそ和民とかで居酒屋はすげー進化したと思うんだなー
和民が出てくる前の白木屋とかのつぼ八とかの料理つったら
あれだ、小銭をカウンターにおいて酒飲むって西洋スタンドバー雰囲気を味わえるのがミソなんじゃね
って普通にレジで勘定してるところもあったな
料理のうまさならそれこそ和民とかで居酒屋はすげー進化したと思うんだなー
和民が出てくる前の白木屋とかのつぼ八とかの料理つったら
あれだ、小銭をカウンターにおいて酒飲むって西洋スタンドバー雰囲気を味わえるのがミソなんじゃね
って普通にレジで勘定してるところもあったな
813 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/20(土) 00:06:04.50
>>742
よくわからん。
コーランは読んだけど、そんな深くまで読んでないしなぁ。
キリスト教とイスラム教の関係とかようわからん。
コーラン読んで思ったことといえば、アッラーがめっちゃ怖いやつだってことと、
いちいちいちいち、アッラーを信じろじゃないとバチが当たるぞってうるさいこと。
よくわからん。
コーランは読んだけど、そんな深くまで読んでないしなぁ。
キリスト教とイスラム教の関係とかようわからん。
コーラン読んで思ったことといえば、アッラーがめっちゃ怖いやつだってことと、
いちいちいちいち、アッラーを信じろじゃないとバチが当たるぞってうるさいこと。
814 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/20(土) 00:06:52.09
その勘定が俺的には面倒だったなあｗ
でも俺が入ったのってまだ二十世紀だったんじゃないか
でも俺が入ったのってまだ二十世紀だったんじゃないか
815 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/20(土) 00:43:50.46
>>803
KAGEROUは文学だよなあ…
KAGEROUは文学だよなあ…
816 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/20(土) 01:01:23.89
iichikoも文学
まあ洋酒の種類が豊富で安いってのはハブくらいだったのよ、昔は
バーボンつったらターキーかアーリーかジャックダニエルかしかなかったもん
バーボンじゃないけどオールドパーとかハブくらいでしか飲めなかったなー
まあ西洋スタンドバーに限らず日本の酒屋が隣で営業してる立ち飲み屋とかもそうなんだが、
レシートっつうのがないんだね
お酒一杯一杯が現金決済
なのでテーブルの上に札とか小銭おいといて一杯出すことにそっから代金取るってスタイル
競輪場の近くの立ち飲み屋なんてな（たとえば）ワンカップ大関をそうやって出してたりする
ああいうのって風営法上どうなんだろうなあ
>>814
わからなくもないｗ
まあ慣れたらそういうもんってなるよ
>>816
あいはーねがいではなくーあいはーいのりーのよーだねー
あれだ、ネットラカニアンもよく勘違いしてることだが、対象aとは欲望の原因であって、
欲望の目標とは限らない、って意味があるんだよなー
欲望の目標が欲望の原因である、というのはその人の脳内ですでに弁証法的思考回路を
経過した仮説だと思われる
井上摂が「もうたくさんだ」つってた「欲望の弁証法」だな
バーボンつったらターキーかアーリーかジャックダニエルかしかなかったもん
バーボンじゃないけどオールドパーとかハブくらいでしか飲めなかったなー
まあ西洋スタンドバーに限らず日本の酒屋が隣で営業してる立ち飲み屋とかもそうなんだが、
レシートっつうのがないんだね
お酒一杯一杯が現金決済
なのでテーブルの上に札とか小銭おいといて一杯出すことにそっから代金取るってスタイル
競輪場の近くの立ち飲み屋なんてな（たとえば）ワンカップ大関をそうやって出してたりする
ああいうのって風営法上どうなんだろうなあ
>>814
わからなくもないｗ
まあ慣れたらそういうもんってなるよ
>>816
あいはーねがいではなくーあいはーいのりーのよーだねー
あれだ、ネットラカニアンもよく勘違いしてることだが、対象aとは欲望の原因であって、
欲望の目標とは限らない、って意味があるんだよなー
欲望の目標が欲望の原因である、というのはその人の脳内ですでに弁証法的思考回路を
経過した仮説だと思われる
井上摂が「もうたくさんだ」つってた「欲望の弁証法」だな
ラ研でオカルトラノベで書いたことがあるが
キャラ名をお酒の名前で統一しようとして主人公酒飲み女性をいいちこからいちこって名前にしたなｗ
オールド・パーとかまんまパーおじさんだがあれだからパールってサイケなジジイ出した
ライバルのシャナのマージョリーみたいなお色気ねえちゃんはヘネシーだった
キャラ名をお酒の名前で統一しようとして主人公酒飲み女性をいいちこからいちこって名前にしたなｗ
オールド・パーとかまんまパーおじさんだがあれだからパールってサイケなジジイ出した
ライバルのシャナのマージョリーみたいなお色気ねえちゃんはヘネシーだった
>>815
さっさと死ねカス
さっさと死ねカス
820 ：吾輩は名無しである：2013/04/20(土) 01:33:46.89
>>742
キリスト教徒というのはどの宗派なのか？
例えばカトリックなどは20世紀中頃まで福音書を教えていなかった。
で、イギリス国教会もカトリックと似たようなものだから
福音書やパウロ書簡を熱心に教えていたのは米国の福音派ぐらいのものでしょう。
でもまあ、最近福音派内でも台頭しつつある原理主義者は旧約の記述にこだわっているわけです。
というのは、そうしないと旧約聖書を起源とする社会慣習の維持は困難だから。
そんなわけで最近改訂されたブッシュドクトリン(女は牧師になれない、夫唱婦随)でプロテスタントも揉めていますね。
要するに聖書というのは未だにまともに読まれていないんですよ。
だいたい、イエス自身が「私の前のものは全て間違っており私の後が正しい。私は門(天国への？)なのである」(ヨハネによる福音書)
と言っているぐらいだから旧約の預言をいちいち参照するのはおかしい。
それにイエスは離婚も売春も好ましくないことだと認識していたのだけども、絶対にするなとは言っていないし、
娼婦のように生活上やむを得ない場合は見過ごしているし、神を冒涜しない限り信仰(もちろん自分への帰依)によってこのような悪人も救われるとしている。
逆に善男善女といえども金持ちは天国には行けないとまで言い放っている。
つまるところ一種の悪人正機説なの。
ルターなどはこの延長で布教していたのであって。
でも大多数のクリスチャンはこんなことすら理解していない。
キリスト教徒というのはどの宗派なのか？
例えばカトリックなどは20世紀中頃まで福音書を教えていなかった。
で、イギリス国教会もカトリックと似たようなものだから
福音書やパウロ書簡を熱心に教えていたのは米国の福音派ぐらいのものでしょう。
でもまあ、最近福音派内でも台頭しつつある原理主義者は旧約の記述にこだわっているわけです。
というのは、そうしないと旧約聖書を起源とする社会慣習の維持は困難だから。
そんなわけで最近改訂されたブッシュドクトリン(女は牧師になれない、夫唱婦随)でプロテスタントも揉めていますね。
要するに聖書というのは未だにまともに読まれていないんですよ。
だいたい、イエス自身が「私の前のものは全て間違っており私の後が正しい。私は門(天国への？)なのである」(ヨハネによる福音書)
と言っているぐらいだから旧約の預言をいちいち参照するのはおかしい。
それにイエスは離婚も売春も好ましくないことだと認識していたのだけども、絶対にするなとは言っていないし、
娼婦のように生活上やむを得ない場合は見過ごしているし、神を冒涜しない限り信仰(もちろん自分への帰依)によってこのような悪人も救われるとしている。
逆に善男善女といえども金持ちは天国には行けないとまで言い放っている。
つまるところ一種の悪人正機説なの。
ルターなどはこの延長で布教していたのであって。
でも大多数のクリスチャンはこんなことすら理解していない。
821 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/20(土) 01:40:53.07
>>818
二階堂は出したの？
二階堂は出したの？
宗教なんてその信徒の大多数がそうだと思えばそうなんじゃねえの
824 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/04/20(土) 02:53:40.41
宗教なんて時代の都合でいくらでも様変わるもの
「ほんとうのキリスト教」なんてあるわけない
「ほんとうのキリスト教」なんてあるわけない
信じているものが「ほんとう」なのが宗教の奥義
鰯の頭最強伝説
でまあ「信じてるもの（神とか）が「ほんとう」かどうか」ではなく「信じるという心理が大事なんだ」
っつうのがキリスト教で異端とされた神秘主義でもある
「信じるという心理」を肯定するか否定するかは置いておいて、そういう着眼の仕方は心理学的であり
神秘主義と精神分析の共通する点でもある
ある意味神秘主義は宗教村における心理主義なんだよな
んであと細かいことだが仏教の「帰依」は「信仰」つまり「信じること」とは別の意味だと中村元などは
言っておるな
むしろ仏教はヒュームなどに近いと
わたしのこの論法であれば、「信仰という心理」の是非の違いはあるかもしれないが、、心理主義としての
神秘主義的な考え方をすることが「帰依」であると
まあ仏教徒の大多数が「帰依とは信仰すること」だと信じていればそうなるんだけどなｗ
宗教である限り
ちなみにこの「信じるという心理が大事なんだ」を精神分析村で心理療法に応用したのがナラティブ
セラピーとかだな
信じるものが物語でも別に構わない、それを信じることが精神を安定化させ疾患を治療する、という
考え方、まあ「信じること」が「治療の仕方」となってることが「信じるという心理」の肯定では
あるので、中村元の言う仏教の「帰依」とはちょっと違うんじゃね、とは思うが
まあでもそれを「ナラティブ」と言うのは仏教の「方便」と似た位置にあろうな、意味構造上
ただし仏教は「方便」を「信じる」ことが「帰依」ではない、と
っつうのがキリスト教で異端とされた神秘主義でもある
「信じるという心理」を肯定するか否定するかは置いておいて、そういう着眼の仕方は心理学的であり
神秘主義と精神分析の共通する点でもある
ある意味神秘主義は宗教村における心理主義なんだよな
んであと細かいことだが仏教の「帰依」は「信仰」つまり「信じること」とは別の意味だと中村元などは
言っておるな
むしろ仏教はヒュームなどに近いと
わたしのこの論法であれば、「信仰という心理」の是非の違いはあるかもしれないが、、心理主義としての
神秘主義的な考え方をすることが「帰依」であると
まあ仏教徒の大多数が「帰依とは信仰すること」だと信じていればそうなるんだけどなｗ
宗教である限り
ちなみにこの「信じるという心理が大事なんだ」を精神分析村で心理療法に応用したのがナラティブ
セラピーとかだな
信じるものが物語でも別に構わない、それを信じることが精神を安定化させ疾患を治療する、という
考え方、まあ「信じること」が「治療の仕方」となってることが「信じるという心理」の肯定では
あるので、中村元の言う仏教の「帰依」とはちょっと違うんじゃね、とは思うが
まあでもそれを「ナラティブ」と言うのは仏教の「方便」と似た位置にあろうな、意味構造上
ただし仏教は「方便」を「信じる」ことが「帰依」ではない、と
>>826
そうそう、そういう迷信でその人の不安が軽減するならいんじゃね、っつうのがナラティブセラピー
そしてこれは特に海外に移住した人の心因性疾患の治療にはそこそこ役立ってはいるらしい
そらそうだ、今まで自分が信じていた文化とは違う文化圏に行くんだから、なかなかそれを信じられない
「ほんとうなんてない」という心理が精神疾患レベルになった人たち
そういう人を「信じるものが大事なのではなく、信じるという心理が精神を安定させるんですよ」という
論法で丸め込んでやれば、その人の不安はある程度軽減される、みたいな感じのカラクリ
逆に「妄想を信じこむ」ことで精神不安になるのがパラノイアであるので、そういう人たちには逆効果に
なるのかもしれないが
わたしは治療目的で精神分析をやっていないが、治療目的であるならば、特に心理療法においては、
宗教の心理作用ってのは研究上避けて通れない事柄だと思うんだよなあ
逆にわたしは心理療法なんて宗教があるからいらないんじゃねの、とすら思っている
そうそう、そういう迷信でその人の不安が軽減するならいんじゃね、っつうのがナラティブセラピー
そしてこれは特に海外に移住した人の心因性疾患の治療にはそこそこ役立ってはいるらしい
そらそうだ、今まで自分が信じていた文化とは違う文化圏に行くんだから、なかなかそれを信じられない
「ほんとうなんてない」という心理が精神疾患レベルになった人たち
そういう人を「信じるものが大事なのではなく、信じるという心理が精神を安定させるんですよ」という
論法で丸め込んでやれば、その人の不安はある程度軽減される、みたいな感じのカラクリ
逆に「妄想を信じこむ」ことで精神不安になるのがパラノイアであるので、そういう人たちには逆効果に
なるのかもしれないが
わたしは治療目的で精神分析をやっていないが、治療目的であるならば、特に心理療法においては、
宗教の心理作用ってのは研究上避けて通れない事柄だと思うんだよなあ
逆にわたしは心理療法なんて宗教があるからいらないんじゃねの、とすら思っている
まあぶっちゃけ「信じる者は救われる」なんだが、何を信じるかは特に定めない、っつうのが
ナラティブセラピーやキリスト教の神秘主義だ、っつーこったな
まあ神秘主義はだから異端とされたわけだが、キリスト教がそれまでの歴史で否定してきた
神でもいいってことになるから
「どんな神でもいい」ってのはフリーメーソンもそうだなー、あれを神秘主義に含めるかは
いろいろ問題あるだろうけど
でもこう、「信じる心理」をそれこそ「鰯の頭」みたいな意識上「信じない」で否定される
ようなものだとせず、無意識レベルのそれだとするならば、「信じることが大事」っつーのは
パラノイアじゃなくても強迫症とかにも毒になりそうだな
精神分析心理療法の主流の心理操作（心理療法とはすべて心理操作である）の構造は、
某BONESのブースが言ってたような「抑圧していた欲望を解放しましょう！」ってもので、
無意識レベルで「信仰」しているそれこそそいつが属している文化すなわち欲望を抑圧する
大文字の他者をちょっと柔くしてあげるってものなんだが、ナラティブセラピーは逆なんだな
「（欲望を抑圧する）大文字の他者を安定化すれば病気は治りますよ」ってものなわけだ
まあ主流も「自我を安定化すれば以下略」であってラカン的には「小文字の他者を安定化すれば
以下略」なわけで、どっちもどっちではあるが
ナラティブセラピーについては精神分析村に限らず精神医学村においてもいろいろ異論があるが
（まあ中には風野春樹みたいな非論理的で筆者の感情論に任せて批判しているものもあるが）
「患者に治療として他者の欲望を誘導する際、彼らのやるような大文字か主流の小文字か」って
議論だと思うんだなー
なのでわたしゃどっちでもよい
ナラティブセラピーやキリスト教の神秘主義だ、っつーこったな
まあ神秘主義はだから異端とされたわけだが、キリスト教がそれまでの歴史で否定してきた
神でもいいってことになるから
「どんな神でもいい」ってのはフリーメーソンもそうだなー、あれを神秘主義に含めるかは
いろいろ問題あるだろうけど
でもこう、「信じる心理」をそれこそ「鰯の頭」みたいな意識上「信じない」で否定される
ようなものだとせず、無意識レベルのそれだとするならば、「信じることが大事」っつーのは
パラノイアじゃなくても強迫症とかにも毒になりそうだな
精神分析心理療法の主流の心理操作（心理療法とはすべて心理操作である）の構造は、
某BONESのブースが言ってたような「抑圧していた欲望を解放しましょう！」ってもので、
無意識レベルで「信仰」しているそれこそそいつが属している文化すなわち欲望を抑圧する
大文字の他者をちょっと柔くしてあげるってものなんだが、ナラティブセラピーは逆なんだな
「（欲望を抑圧する）大文字の他者を安定化すれば病気は治りますよ」ってものなわけだ
まあ主流も「自我を安定化すれば以下略」であってラカン的には「小文字の他者を安定化すれば
以下略」なわけで、どっちもどっちではあるが
ナラティブセラピーについては精神分析村に限らず精神医学村においてもいろいろ異論があるが
（まあ中には風野春樹みたいな非論理的で筆者の感情論に任せて批判しているものもあるが）
「患者に治療として他者の欲望を誘導する際、彼らのやるような大文字か主流の小文字か」って
議論だと思うんだなー
なのでわたしゃどっちでもよい
結局は心理療法も宗教も「欲望の安定化」なんだよな
そういう意味ではえびねがしきりに心理療法における支持療法の大事さ、
すなわち転移や欲望の誘導の大事さを訴えておったが、間違いではない
わたしは治療をしてないだけで
治療してないから治療の一種である支持療法も行わない、ってだけ
あれだよ、水商売だって仕事以外で客の欲望を支持してるわけじゃないだろ
あれだ、>>820なんかは、「イエスの意図」を読んでいるわけだろ
「ぼくのかんがえたイエスのいとがただしい」と
仏教中観派ではブッダも空だとしてるんだな
<(＾o＾)> となりのー
（ ）
／／
<(＾o＾)> おはかのまえでー
（ ）
＼＼
..三 <(＾o＾)> なかないでくださいー
三 （ ）
三 ／／
. <(＾o＾)> 三 そこにーわたしはーいませんー
（ ） 三
＼＼ 三
このAAを「転移の真理を示している」とか言ったことがあるなｗ
そういう意味ではえびねがしきりに心理療法における支持療法の大事さ、
すなわち転移や欲望の誘導の大事さを訴えておったが、間違いではない
わたしは治療をしてないだけで
治療してないから治療の一種である支持療法も行わない、ってだけ
あれだよ、水商売だって仕事以外で客の欲望を支持してるわけじゃないだろ
あれだ、>>820なんかは、「イエスの意図」を読んでいるわけだろ
「ぼくのかんがえたイエスのいとがただしい」と
仏教中観派ではブッダも空だとしてるんだな
<(＾o＾)> となりのー
（ ）
／／
<(＾o＾)> おはかのまえでー
（ ）
＼＼
..三 <(＾o＾)> なかないでくださいー
三 （ ）
三 ／／
. <(＾o＾)> 三 そこにーわたしはーいませんー
（ ） 三
＼＼ 三
このAAを「転移の真理を示している」とか言ったことがあるなｗ
831 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/20(土) 12:15:27.48
また君にこいしてゆ
ハブることと民主主義との違いって何だろう
えなりが炎上だって
834 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/20(土) 14:51:47.17
村八分とか村社会とか田舎怖いみたいな事よく言われてるけど
少人数で皆顔見知りな狭い社会だと大体そうなるんじゃないか、と最近思った
職場や学校も似たようなもんだし
少人数で皆顔見知りな狭い社会だと大体そうなるんじゃないか、と最近思った
職場や学校も似たようなもんだし
飲み会なんかでみんな大笑いしてるのに何が面白いのか分からなくて
疎外感を感じることはあるね。みんな心底笑っていたのか作り笑いなのか
知り得ないけど。
疎外感を感じることはあるね。みんな心底笑っていたのか作り笑いなのか
知り得ないけど。
寂しいねえ
とうとうプロ棋士がコンピュータに負けることがわかってしまった。
将棋はこれからどうなるんだろう。算盤のようになってしまうのか...
将棋はこれからどうなるんだろう。算盤のようになってしまうのか...
間違えてないけどわからなくてもよい
なんつの、ほんとこの板ってユーモアが通じないよな
通じないんじゃなくてヘタクソなだけ
まあ名無しに合わせて言ってるわけじゃないしな
そも名無しなんだから誰かわからねえし
そも名無しなんだから誰かわからねえし
ユーモアにうまいへたがあるって考え方もおもしろいな
845 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/20(土) 22:54:28.23
ユーモアを許さないエチカがここにはある！
息苦しい？よろしい、ならば新たなエチカを構築することだ。
より多くのユーモアを許すエチカ！きっと君には打ちたてることなどできないだろう。
なぜならそれは君が纏うイメージの上には成立し得ないのだから。
秘密基地を持たない人に冒険する資格はない。
息苦しい？よろしい、ならば新たなエチカを構築することだ。
より多くのユーモアを許すエチカ！きっと君には打ちたてることなどできないだろう。
なぜならそれは君が纏うイメージの上には成立し得ないのだから。
秘密基地を持たない人に冒険する資格はない。
それこそ>>835みたいにユーモアなんて自分がわかるか否かでうまいへたないんじゃねえの
まあ自分がわかるのがうまいユーモアだとかは言えるかもしれんが
まあ自分がわかるのがうまいユーモアだとかは言えるかもしれんが
>>845
ユーモラス！w
ユーモラス！w
インド人の仏陀が笑ってるのを見たことないしな
850 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/20(土) 23:17:31.51
ユーモアはないけどアイロニー成分はかなりあると思うぞｗ
851 ：吾輩は名無しである：2013/04/20(土) 23:20:18.60
>>850
それならわかる
それならわかる
>>846
ちょっと意味がわからんが
>>835の笑ってる周りも「わかっているつもり」なだけだろーよ
というような皮肉を込めたのが>>837
>>835の言う「疎外感」なんて意味の通じなさだってこったな
逆に意味の通じなさを笑うユーモアもあるけど、>>830のAAみたいな
>>845
妄想を暴走させるのはいいが、三浦の妄想って必ずその「君」とかって
意味が通じた前提の脳内他者の意図が土台にあるよな
>>849
意味の通じなさを笑うユーモアなら笑ってやろう
>>850
あーアイロニーすなわちユーモアみたいなところはあるなｗ
わたしに
ちょっと意味がわからんが
>>835の笑ってる周りも「わかっているつもり」なだけだろーよ
というような皮肉を込めたのが>>837
>>835の言う「疎外感」なんて意味の通じなさだってこったな
逆に意味の通じなさを笑うユーモアもあるけど、>>830のAAみたいな
>>845
妄想を暴走させるのはいいが、三浦の妄想って必ずその「君」とかって
意味が通じた前提の脳内他者の意図が土台にあるよな
>>849
意味の通じなさを笑うユーモアなら笑ってやろう
>>850
あーアイロニーすなわちユーモアみたいなところはあるなｗ
わたしに
ロシア的ユーモアみたいな芯からの嘆きは日本国民は持ってないよな
意味の通じなさすなわち三浦が言ってたような「不毛さ」、すなわち「無意味さ」を助長するのが
アイロニーだったりするな、ニーチェの「この世はすべて仮象だ」って（消極的）ニヒリズムか
無意味さを笑うのであればナンセンスギャグだと思うんだが、アイロニーはナンセンスギャグとは
限らないよな
アイロニーだったりするな、ニーチェの「この世はすべて仮象だ」って（消極的）ニヒリズムか
無意味さを笑うのであればナンセンスギャグだと思うんだが、アイロニーはナンセンスギャグとは
限らないよな
>>852
＞>>835の笑ってる周りも「わかっているつもり」なだけだろーよ
＞というような皮肉を込めたのが>>837
ああ、それでわかった。ずいぶん回りくどいユーモアだね。
わかってるつもりで笑える人は幸いです。笑えない人は地獄に堕ちます
＞>>835の笑ってる周りも「わかっているつもり」なだけだろーよ
＞というような皮肉を込めたのが>>837
ああ、それでわかった。ずいぶん回りくどいユーモアだね。
わかってるつもりで笑える人は幸いです。笑えない人は地獄に堕ちます
856 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2013/04/20(土) 23:34:39.64
>>852
「妄想を暴走させるのはいい」と、
「三浦の妄想って必ずその「君」とかって意味が通じた前提の脳内他者の意図が土台にあるよな」
をつなぐ接続助詞の「が」は順接の意味で使ってるの？逆接の意味で使ってるの？
「妄想を暴走させるのはいい」と、
「三浦の妄想って必ずその「君」とかって意味が通じた前提の脳内他者の意図が土台にあるよな」
をつなぐ接続助詞の「が」は順接の意味で使ってるの？逆接の意味で使ってるの？
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制作・著作 Ｎ Ｈ Ｋ
三匹で、ゲームオーバー。
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制作・著作 Ｎ Ｈ Ｋ
三匹で、ゲームオーバー。
>>853
「芯からの嘆き」を「ユーモア」として受け取る君みたいな心理のせいじゃねｗ
まあ>>835の「意味の通じなさとしての疎外感」の話なら、日本語は言語学的にも意味が
曖昧な言語だし、
日本語がネイティブな主体にはそれに対する耐性は他言語より比較的あるのかもしれないな
>>855
まあ別にわかってもらわなくても構わないレスだったのでいいっすよ
多分わたしの脳内で>>830のAAの文脈が引きずられてただけだろうし
このAAじわじわ来るなｗ
>>856
「が」だから逆接じゃね
妄想の暴走であれば引っかからなかったが、引っかかったのが後半の点である、ということ
「芯からの嘆き」を「ユーモア」として受け取る君みたいな心理のせいじゃねｗ
まあ>>835の「意味の通じなさとしての疎外感」の話なら、日本語は言語学的にも意味が
曖昧な言語だし、
日本語がネイティブな主体にはそれに対する耐性は他言語より比較的あるのかもしれないな
>>855
まあ別にわかってもらわなくても構わないレスだったのでいいっすよ
多分わたしの脳内で>>830のAAの文脈が引きずられてただけだろうし
このAAじわじわ来るなｗ
>>856
「が」だから逆接じゃね
妄想の暴走であれば引っかからなかったが、引っかかったのが後半の点である、ということ
あれだ、それこそムーの言う「主観として述べれば深追いされないミニハン対策」だなｗｗｗ
「妄想の暴走」＝「主観として述べること」と
>>855
「意味の通じなさとしての疎外感」は「地獄」だろうかねえ
意味が通じることなんてすべてその主体の「他者という妄想」との意味疎通なわけだから
逆に「すべての意味が通じる」ってことはパラノイアという精神疾患になる
苦楽なんて相対的なもの、天国と地獄も相対的なものかと
「妄想の暴走」＝「主観として述べること」と
>>855
「意味の通じなさとしての疎外感」は「地獄」だろうかねえ
意味が通じることなんてすべてその主体の「他者という妄想」との意味疎通なわけだから
逆に「すべての意味が通じる」ってことはパラノイアという精神疾患になる
苦楽なんて相対的なもの、天国と地獄も相対的なものかと
>>835の具体例とかわかりやすいが、それは心理学で言う「見捨てられ不安」って奴じゃなかろうか
ニッパがある小説の男とわかれた女について言っていた「心細さ」とかもそう
それこそ「ハブられる」ことによる不安も「見捨てられ不安」であり、幼児的恐怖症の病理的症状として
よく語られることではある
まあそれこそ「今の若者は」って年寄り発想なのかもしれんが、現代若者って、特に今の中高生とか、
この「ハブられることに対する過剰な回避」、逆に言えば「空気を読まなければならない強迫的症状」が
顕著だと思うんだなー
水上雅敏もそういった若者心理の論文を書いておったが消してるわｗｗｗ
つーか「が」って接続が順接になることってあるんだろうか
まあ「が」と述べた本人が意識上順接のつもりで言ったとしても、それは逆接という無意識の表出であって、
それの否認ではなかろうか
言い間違いにこそ無意識が表れるわけだが、その言い間違いを否定するのと同じ
いやまあ言い間違いにもたとえばPCの変換ミスとかは無意識の表出とは言えないとわたしは思ってるが
>>860
あいあい、それについては意味が通じてないってことでよいよｗ
ニッパがある小説の男とわかれた女について言っていた「心細さ」とかもそう
それこそ「ハブられる」ことによる不安も「見捨てられ不安」であり、幼児的恐怖症の病理的症状として
よく語られることではある
まあそれこそ「今の若者は」って年寄り発想なのかもしれんが、現代若者って、特に今の中高生とか、
この「ハブられることに対する過剰な回避」、逆に言えば「空気を読まなければならない強迫的症状」が
顕著だと思うんだなー
水上雅敏もそういった若者心理の論文を書いておったが消してるわｗｗｗ
つーか「が」って接続が順接になることってあるんだろうか
まあ「が」と述べた本人が意識上順接のつもりで言ったとしても、それは逆接という無意識の表出であって、
それの否認ではなかろうか
言い間違いにこそ無意識が表れるわけだが、その言い間違いを否定するのと同じ
いやまあ言い間違いにもたとえばPCの変換ミスとかは無意識の表出とは言えないとわたしは思ってるが
>>860
あいあい、それについては意味が通じてないってことでよいよｗ
もとい、>>852の説明で意味が通じた
>>830
これだめだ（笑）
笑うのでメモ帳にコピペしとこう。
その踊りはなんだ（笑）とかツッコミどころが色々。
よく私の汚部屋のーまーえでー
泣かないで下さいー
そこにー私はーいません
こもってなんかーいませんー
千のry（あとは妄想）
って歌ってたけど元は2ch
隣の墓のほうが破壊的だなw
これだめだ（笑）
笑うのでメモ帳にコピペしとこう。
その踊りはなんだ（笑）とかツッコミどころが色々。
よく私の汚部屋のーまーえでー
泣かないで下さいー
そこにー私はーいません
こもってなんかーいませんー
千のry（あとは妄想）
って歌ってたけど元は2ch
隣の墓のほうが破壊的だなw
記念カキコ（半年ぶり）
幼児的って小学生とかに多く見られる恐怖症ぐらいの意味
こういった「ハブられることに対する過剰な回避」、「空気を読むことへの強迫的症状」ってことを考えると、
「大きな物語」の消失って嘘くせーって思うんだなー
確かに米ソ冷戦とかって象徴的な「大きな物語」はなくなったのかもしれないが、逆にその分「大きな物語」が
想像的な領域で広がっていると
ネグリの「帝国」論とか冷戦時代の発想を引きずった時代遅れだとか言う人もいるが、彼の「帝国」論はもっと
イマジナリーなところも含んでいるんだよね、むしろそれを強調してる
彼の帝国論を具体化すれば、まあちょっと拡大解釈になると自分でも思うが、今の日本の若者の「空気を
読まなければならない強迫的症状」も「帝国」化だとなる
こういった「ハブられることに対する過剰な回避」、「空気を読むことへの強迫的症状」ってことを考えると、
「大きな物語」の消失って嘘くせーって思うんだなー
確かに米ソ冷戦とかって象徴的な「大きな物語」はなくなったのかもしれないが、逆にその分「大きな物語」が
想像的な領域で広がっていると
ネグリの「帝国」論とか冷戦時代の発想を引きずった時代遅れだとか言う人もいるが、彼の「帝国」論はもっと
イマジナリーなところも含んでいるんだよね、むしろそれを強調してる
彼の帝国論を具体化すれば、まあちょっと拡大解釈になると自分でも思うが、今の日本の若者の「空気を
読まなければならない強迫的症状」も「帝国」化だとなる
この「見捨てられ不安」なる症状は鏡像段階が成立しているゆえに生じるものでもあるが、
鏡像段階の成立途中でもあると思うんだなー
見方を変えればこれは「頭潰すのフランシス」たる欲望のシーソーとしての鏡像段階真っ最中の症状だと
なので鏡像関係の組入の失敗例としての自閉症にもありえる症状だとは思われる
逆に言えばここは定型発達者やその他精神疾患と自閉症の共通点ではあろう
共通点だからといって病理とは限らないが、神経症の幼児に多い恐怖症などでは病理的症状として
語られてるだけで
鏡像段階の成立途中でもあると思うんだなー
見方を変えればこれは「頭潰すのフランシス」たる欲望のシーソーとしての鏡像段階真っ最中の症状だと
なので鏡像関係の組入の失敗例としての自閉症にもありえる症状だとは思われる
逆に言えばここは定型発達者やその他精神疾患と自閉症の共通点ではあろう
共通点だからといって病理とは限らないが、神経症の幼児に多い恐怖症などでは病理的症状として
語られてるだけで
867 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/21(日) 01:46:13.42
見捨てられ不安は実家の犬が持ってるなあ。
ちょっと場を外したり電話したりするとわめくわめく。
つまり犬にも鏡像段階とやらがあるのか。
俺自身はむしろ「見捨て不安」とでも言うべき不安を抱えてるなｗ
肉親の情やら職場のしがらみやらをふと断ち切ってしまいそうな自分が怖いｗ
ちょっと場を外したり電話したりするとわめくわめく。
つまり犬にも鏡像段階とやらがあるのか。
俺自身はむしろ「見捨て不安」とでも言うべき不安を抱えてるなｗ
肉親の情やら職場のしがらみやらをふと断ち切ってしまいそうな自分が怖いｗ
868 ：吾輩は名無しである：2013/04/21(日) 02:04:27.62
>>834が指摘しているように“集団内で孤立する”ことは
“集団から分かれる”(たとえば引きこもり)とは別のことでしょう。
たしかゴッフマンがスティグマの社会学でいわゆる“社会”から余計者としてはじきだされた者(いわゆる“村八分”ですな)に対して
その振る舞いの症例分析(というのは精神病院の患者だから)をしていたと記憶している。
いまは子供の遊び(あるいは社交)の抽象化がネット環境の整備によって進んでいるので
このようなネット村における村八分といのは結構堪えると思うんだよね。
文化人類学などの報告にもあるように未開社会の成員はとにかくお喋りをする。
というのはお喋りは娯楽でもあるのだけれど、それによってメンバーシップを確認する社会行為でもあるからだ。
これは近代市民社会でも似たり寄ったりで例えば経営学のインフォーマルグループ研究にも明らかなように
会議やポストといった正規の活動以外(例えば飲み会や昼食友達)で頭角をあらわす人間がリーダシップをとったりする。
意外に社交やその様態(おしゃべり、会食、ネット)は馬鹿に出来ないんですよ。
まあ、確かに最近の若者は過敏すぎるのかも知れないけれど、
それを非難する側が鈍感なのかもしれない。
そして鈍感な側は当然のことながら自身の鈍感さについて三思することは無い。
ちょうど未開社会の住人が文明社会のストレスについて思考することが無いように。
“集団から分かれる”(たとえば引きこもり)とは別のことでしょう。
たしかゴッフマンがスティグマの社会学でいわゆる“社会”から余計者としてはじきだされた者(いわゆる“村八分”ですな)に対して
その振る舞いの症例分析(というのは精神病院の患者だから)をしていたと記憶している。
いまは子供の遊び(あるいは社交)の抽象化がネット環境の整備によって進んでいるので
このようなネット村における村八分といのは結構堪えると思うんだよね。
文化人類学などの報告にもあるように未開社会の成員はとにかくお喋りをする。
というのはお喋りは娯楽でもあるのだけれど、それによってメンバーシップを確認する社会行為でもあるからだ。
これは近代市民社会でも似たり寄ったりで例えば経営学のインフォーマルグループ研究にも明らかなように
会議やポストといった正規の活動以外(例えば飲み会や昼食友達)で頭角をあらわす人間がリーダシップをとったりする。
意外に社交やその様態(おしゃべり、会食、ネット)は馬鹿に出来ないんですよ。
まあ、確かに最近の若者は過敏すぎるのかも知れないけれど、
それを非難する側が鈍感なのかもしれない。
そして鈍感な側は当然のことながら自身の鈍感さについて三思することは無い。
ちょうど未開社会の住人が文明社会のストレスについて思考することが無いように。
869 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/21(日) 02:08:31.77
「集団」ないしは「共同体」と「帝国」は違うんじゃね。
前者にあっては抑圧の主体はその構成員の（想像的な）「集合」であり、
正に中心を欠いた「空気」なわけだが、
後者ではやはり集合としての構成員が抑圧の役割を担っているとはいえ、
意志決定の「中心」はどこかに存在している、ないしはそういうフィクションが世を動かしている。
つまり「中心」が仮定されうる状態が「大きな物語」なんじゃないかね。
前者にあっては抑圧の主体はその構成員の（想像的な）「集合」であり、
正に中心を欠いた「空気」なわけだが、
後者ではやはり集合としての構成員が抑圧の役割を担っているとはいえ、
意志決定の「中心」はどこかに存在している、ないしはそういうフィクションが世を動かしている。
つまり「中心」が仮定されうる状態が「大きな物語」なんじゃないかね。
870 ：吾輩は名無しである：2013/04/21(日) 02:22:09.67
帝国は“FACE TO FACE”の関係である実際の小集団を横断的に統括する想像的なものでしょう？
例えばチャールズテイラーのようなコミュニタリアンは近代市民社会(とその基盤である自己)は想像的なものであるとしている。
で、そのうえでこの成員間の共同性の確保を重要なものだとしているのね。
ただこのような共同性の確保はとりもなおさず“法の帝国”なるものの弁護につながる。
だから冷戦崩壊後のここ4半世紀にわたって冷戦の最終勝利者である米国は自身のリベラルデモクラシーを
相手国によって“自由化”“民主化”と使い分けて流布してきたわけで。
で、イラクや中国に対しては民主化が要求されるわけだけど、日本のように一応民主的な国家に対しては
“自由化”が要求されているわけですね。
そういう意味では自由で自立した個人を基盤とする想像の共同体の拡張と調和をめぐる大きな物語は目下進行中だと言えます。
例えばチャールズテイラーのようなコミュニタリアンは近代市民社会(とその基盤である自己)は想像的なものであるとしている。
で、そのうえでこの成員間の共同性の確保を重要なものだとしているのね。
ただこのような共同性の確保はとりもなおさず“法の帝国”なるものの弁護につながる。
だから冷戦崩壊後のここ4半世紀にわたって冷戦の最終勝利者である米国は自身のリベラルデモクラシーを
相手国によって“自由化”“民主化”と使い分けて流布してきたわけで。
で、イラクや中国に対しては民主化が要求されるわけだけど、日本のように一応民主的な国家に対しては
“自由化”が要求されているわけですね。
そういう意味では自由で自立した個人を基盤とする想像の共同体の拡張と調和をめぐる大きな物語は目下進行中だと言えます。
リーダーシップ
とれるところにいないと終わり感みたいなのあんのかなあ。
親世代の強迫観念写し取ってることはままあると思うけど。
はずせる枠ははずしてったほうが色々楽じゃないのかと思うけどそうでもないのかもね。
実際にスタートラインが違うとしょうらいこんなに違いますみたいなのって現実の結果として子ども育てるお金がないとか出てきているわけだし、
けど考えろ考えるんだマクガイバー（c）伊坂幸太郎
単純に強迫観念に動かされて生きるのとそれを知ってたまに青信号でも渡らないことができることってどっちがいいんかね。
とれるところにいないと終わり感みたいなのあんのかなあ。
親世代の強迫観念写し取ってることはままあると思うけど。
はずせる枠ははずしてったほうが色々楽じゃないのかと思うけどそうでもないのかもね。
実際にスタートラインが違うとしょうらいこんなに違いますみたいなのって現実の結果として子ども育てるお金がないとか出てきているわけだし、
けど考えろ考えるんだマクガイバー（c）伊坂幸太郎
単純に強迫観念に動かされて生きるのとそれを知ってたまに青信号でも渡らないことができることってどっちがいいんかね。
>>867
犬も自閉症も時間の観念が持続しないところあるからでないかと思ったりする。
いないいないばあが覚えらんないというか。
ばいばい、と言った人がまた次に現れることを学習できないのかねと思ったことはある。
うすーくは学習してるとは思うけど多分確信を持てないのね。
犬も自閉症も時間の観念が持続しないところあるからでないかと思ったりする。
いないいないばあが覚えらんないというか。
ばいばい、と言った人がまた次に現れることを学習できないのかねと思ったことはある。
うすーくは学習してるとは思うけど多分確信を持てないのね。
若者がテレパシー強要しあいっぽいのは共同体が広く浅くなったからかなと思ったことはある。
距離が遠いから、切れちゃっても顔合わせて気まずいから仲直りしようとか減ったし、
ちょっとのかけ違いでもめんどくさいからってやめてしまえるではない関わりを。
しかしこれは私の偏見である。
私の経験による偏見かな。
距離が遠いから、切れちゃっても顔合わせて気まずいから仲直りしようとか減ったし、
ちょっとのかけ違いでもめんどくさいからってやめてしまえるではない関わりを。
しかしこれは私の偏見である。
私の経験による偏見かな。
>>869
ネグリの「帝国」論はそういった中心のないものとして描かれているんだな
さらにイマジナリーなものだともしているから、それこそネグリの言う「帝国」は現代若者が強迫的に固執する「空気」だと
思ったんだがなあ
まあ一般的に用いられる「帝国」って意味にはそういった中央集権的意味が含意されるとは思うが
>>872
テンプル・グラディンみたいだｗ
ネグリの「帝国」論はそういった中心のないものとして描かれているんだな
さらにイマジナリーなものだともしているから、それこそネグリの言う「帝国」は現代若者が強迫的に固執する「空気」だと
思ったんだがなあ
まあ一般的に用いられる「帝国」って意味にはそういった中央集権的意味が含意されるとは思うが
>>872
テンプル・グラディンみたいだｗ
見捨てられるって認識は主観的なものだから、
たとえば飼い主が「ちょっと場を外した」だけでも、人間であれば、「まあすぐ戻ってくるだろう」と思えば
「見捨てられてる」とは思わないわな
まあ社会的動物においては、「社会に対するなんらかの志向」があるのではなく、この「見捨てられ不安」が
原理になってるんじゃないかと思うなー
ライオンのドキュメンタリー見てたんだがライオンとか群れから追い出すのとかよくあって、追い出された
個体がうなってるの見て、まあそういう野生動物ドキュメンタリーのナレーションとか「擬人化キモ」とか
思うことが多いんだが、この時「仲間を呼んでいる」と述べたナレーションはまあそうかもなあとは思った
でもなんかしばらくしたら一頭だけで生きてたらしいけど
ライオンとかはそういった群れからはぐれた一匹ライオンとか多いらしい
ゴリラとかも群れに属する個体の習性ばっか語られてるが（東電の話もそうだよな）、現代でははぐれゴリラと
でも言うべき、一頭だけで生きるゴリラの存在も、雄雌問わず多数確認されている
たとえば飼い主が「ちょっと場を外した」だけでも、人間であれば、「まあすぐ戻ってくるだろう」と思えば
「見捨てられてる」とは思わないわな
まあ社会的動物においては、「社会に対するなんらかの志向」があるのではなく、この「見捨てられ不安」が
原理になってるんじゃないかと思うなー
ライオンのドキュメンタリー見てたんだがライオンとか群れから追い出すのとかよくあって、追い出された
個体がうなってるの見て、まあそういう野生動物ドキュメンタリーのナレーションとか「擬人化キモ」とか
思うことが多いんだが、この時「仲間を呼んでいる」と述べたナレーションはまあそうかもなあとは思った
でもなんかしばらくしたら一頭だけで生きてたらしいけど
ライオンとかはそういった群れからはぐれた一匹ライオンとか多いらしい
ゴリラとかも群れに属する個体の習性ばっか語られてるが（東電の話もそうだよな）、現代でははぐれゴリラと
でも言うべき、一頭だけで生きるゴリラの存在も、雄雌問わず多数確認されている
まあオランウータンみたいにまったく群れを作らないってわけでもないから、
オランウータンとゴリラを比較した場合、その習性の差異として、ゴリラの社会性を研究対象として着目する、
という理屈はありだと思うけどな
オランウータンとゴリラを比較した場合、その習性の差異として、ゴリラの社会性を研究対象として着目する、
という理屈はありだと思うけどな
878 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/21(日) 03:42:01.08
一人カラオケにいる。何を歌えばいいかな？
平井堅
お経
881 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/21(日) 03:46:24.96
生音楽園いくぜ
882 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/21(日) 03:48:17.85
録音したぜ！
さっさと死ねゴミコテ
884 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/21(日) 03:52:04.45
次は何？
で、「が」が逆接だとして逆接後の
「三浦の妄想って必ずその「君」とかって意味が通じた前提の脳内他者の意図が土台にあるよな」
ってわたしの指摘について三浦自身はどう思う？
>>863
２ちゃんは精神分析臨床の宝の山であるｗ
まあ玉石混交とかはよく言われるが、一般的に「石」とされるこういったAAが精神分析臨床に大いに役立つのであるｗ
>>868
その未開文明でも「集団から孤立」した個体はいると思うけどな、ゴリラにもはぐれゴリラがいるように
君や東電という観察者が、社会や群れなるものだけを認識してしまうだけなんじゃないだろうか、無自覚的に
まあはぐれゴリラとかは個体を追跡できる発信機タグとかって観察技術の発達による部分が大きいのかもしれんけど
だとすれば、君はそういった「社会性に固執してしまう自分の無意識的心理」について、誰かに「鈍感」だと言ってる、
ということになるな
「ぼくのせんさいなしんりをわからないなんてなんてどんかんだ」
他人の心なんて他人がわかるわけなかろう
>>870
そーそー、「帝国」とはアメリカをモデルとしてるのは、ネグリは「帝国とはアメリカそのものではない」とは言いつつ、
アメリカを引き合いに出すことが多いことから、なんだかんだ言いつつそうなんじゃねーのとはわたしも思うけどな
アメリカってのは「帝国」の氷山の一角みたいな考え方なのかなー
その海面下にもっと大きな、想像的な、中心軸などない、それこそ日本現代若者が言う意味での「空気」がある、と
そんな感じかね
>>878
中島みゆき
「三浦の妄想って必ずその「君」とかって意味が通じた前提の脳内他者の意図が土台にあるよな」
ってわたしの指摘について三浦自身はどう思う？
>>863
２ちゃんは精神分析臨床の宝の山であるｗ
まあ玉石混交とかはよく言われるが、一般的に「石」とされるこういったAAが精神分析臨床に大いに役立つのであるｗ
>>868
その未開文明でも「集団から孤立」した個体はいると思うけどな、ゴリラにもはぐれゴリラがいるように
君や東電という観察者が、社会や群れなるものだけを認識してしまうだけなんじゃないだろうか、無自覚的に
まあはぐれゴリラとかは個体を追跡できる発信機タグとかって観察技術の発達による部分が大きいのかもしれんけど
だとすれば、君はそういった「社会性に固執してしまう自分の無意識的心理」について、誰かに「鈍感」だと言ってる、
ということになるな
「ぼくのせんさいなしんりをわからないなんてなんてどんかんだ」
他人の心なんて他人がわかるわけなかろう
>>870
そーそー、「帝国」とはアメリカをモデルとしてるのは、ネグリは「帝国とはアメリカそのものではない」とは言いつつ、
アメリカを引き合いに出すことが多いことから、なんだかんだ言いつつそうなんじゃねーのとはわたしも思うけどな
アメリカってのは「帝国」の氷山の一角みたいな考え方なのかなー
その海面下にもっと大きな、想像的な、中心軸などない、それこそ日本現代若者が言う意味での「空気」がある、と
そんな感じかね
>>878
中島みゆき
886 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/21(日) 03:57:54.62
生音時代いくぜ。
早くしねキチガイピース
まああれだ、「ネグリの言う「帝国」は、日本現代若者の「空気を読むことの強迫的症状」だ」っつーのは
たんなるわたしの推論でしかないけどな
つかムーの実家の犬とか困ってるならちゃんとしたドッグトレーナーに預ければいいんじゃねえの
アメリカのカリスマドッグトレーナーの番組とかあるんだが、まあほんとに犬と飼い主に対する心理療法だなあと
思ったことがある
基本的に群れを作る動物には（蜂とかは除外して）、人間のそれとまったく同じとは言わないがそれに似た
鏡像段階モドキみたいなものはあるのかもしれないなー、というのはブログでも時々書いたことがある
まあ人間の言語的反射神経系も、脳地図的に考えれば、その部分は大脳皮質のただの一部でしかないのだけど、
動物にもあるってことにはなるからなー
次カラオケないかもしれんけどこれ
http://www.youtube.com/watch?v=6njISdzp7J8
なかったら尾崎の卒業で
たんなるわたしの推論でしかないけどな
つかムーの実家の犬とか困ってるならちゃんとしたドッグトレーナーに預ければいいんじゃねえの
アメリカのカリスマドッグトレーナーの番組とかあるんだが、まあほんとに犬と飼い主に対する心理療法だなあと
思ったことがある
基本的に群れを作る動物には（蜂とかは除外して）、人間のそれとまったく同じとは言わないがそれに似た
鏡像段階モドキみたいなものはあるのかもしれないなー、というのはブログでも時々書いたことがある
まあ人間の言語的反射神経系も、脳地図的に考えれば、その部分は大脳皮質のただの一部でしかないのだけど、
動物にもあるってことにはなるからなー
次カラオケないかもしれんけどこれ
http://www.youtube.com/watch?v=6njISdzp7J8
なかったら尾崎の卒業で
ライオンには一匹でいきるはぐれライオンは昔から確認されていたが、それは生息地が平原で、
個体の同一性を認識しやすいってこともあるのかもしれん
一方ゴリラの生息地はジャングルで、個体の同一性が認識しにくかったと
だが現代の発信機タグなどという観察技術の発達によって、個体同一性を確認できるようになった、
ということだとまあ普通の科学脳ではなるんだが
ここで観察者という観察機械をうがちたくなるんだなー
たとえばライオンとかは猫であって、猫はあまり群れを作らない先入観的イメージがあったのではないか
ゴリラはそれこそ人間に似てるから、群れを作る動物という先入観的イメージがあったのではないか
まあその観察者個々人を自由連想させてみないと精神分析的にもなんとも言えんけどさー
個体の同一性を認識しやすいってこともあるのかもしれん
一方ゴリラの生息地はジャングルで、個体の同一性が認識しにくかったと
だが現代の発信機タグなどという観察技術の発達によって、個体同一性を確認できるようになった、
ということだとまあ普通の科学脳ではなるんだが
ここで観察者という観察機械をうがちたくなるんだなー
たとえばライオンとかは猫であって、猫はあまり群れを作らない先入観的イメージがあったのではないか
ゴリラはそれこそ人間に似てるから、群れを作る動物という先入観的イメージがあったのではないか
まあその観察者個々人を自由連想させてみないと精神分析的にもなんとも言えんけどさー
またゴリラが生息するジャングルとか、人間の開発で年々縮小してってるしなー
アフリカなどでは内戦で、特に人間に似てるゴリラとか被害にあってたくさん殺されたらしいんだが
そういった人間自身が引き起こした環境変化に（それこそ進化論的に）適応して、群れを作らない個体が
近年になって増えたのだ、なんて仮説もありかもしれん、ってピースボートみたいな言い方だけどｗｗｗ
ゴリラって大量の草食うんだよね、そこらの草を食い荒らしながら群れで移動する
だけどジャングルが縮小してったのなら、群れより個体で生きた方が生存率があがりそうじゃね
アフリカなどでは内戦で、特に人間に似てるゴリラとか被害にあってたくさん殺されたらしいんだが
そういった人間自身が引き起こした環境変化に（それこそ進化論的に）適応して、群れを作らない個体が
近年になって増えたのだ、なんて仮説もありかもしれん、ってピースボートみたいな言い方だけどｗｗｗ
ゴリラって大量の草食うんだよね、そこらの草を食い荒らしながら群れで移動する
だけどジャングルが縮小してったのなら、群れより個体で生きた方が生存率があがりそうじゃね
「FACE TO FACE」じゃない個体同士の関係って動物にもあるんだよねー
たとえば小さな犬が電柱にマーキングする時、逆立ちしてする犬がいたりするんだが、
あれはマーキングされた高さでそれをした犬の大きさを測っているのであって、
自分の体を大きいと思わせるためにそうしてる、なんて解説があって、まあ眉唾ではあるんだがｗ
ある意味犬も嘘つくんだなーと感心した
その社会性ゆえに嘘をつく
まさに過剰適応ではないか
犬なんて古代から人間は品種改良してきた種でもあるから、人間の転移、欲望関係に組み込みやすい性質が、
人為によって増長された種だ、ということもあるかもしれない
猿を人間のように進化させるSFとかあるが（実際に研究してるとこもあるかもしんないｗ）、実は犬がもっとも
人為的に人間化された種なのかもしれぬ
その旦那の親戚シーズだかを飼っててなー、すげー人懐こい種らしいんだな
昔うちで飼ってた雑種なんてよくくる親戚にすら狂ったように吠えてたのに、一回行って餌やっただけのわたしですら
覚えてるのか、駆け寄ってきてしょんべんちびるんだよ、まあ「人に会うのが嬉しい」そうでどんな人にもちびるらしいんだけどな
だからその人んちすげー獣臭いｗｗｗ
つかなんてリア充犬なんだｗｗｗ
で、「シーズは賢い」とか延々自慢するんだ、まあ愛犬家なんてそんなもんだと思うから聞き流してるけど
でもその「賢さ」ってのは、人間の欲望構造に組み込まれる「賢さ」だよなー、とか思ったけど言わなかった
えびね曰くその親戚の人はわたしは「モルモット扱い」してないかもしれないｗｗｗ
頭の中ではしてるけどな、旦那をなくしたおばあちゃんなんだが、話す相手の意図を必ず読み込みたがる点は
ここでのニッパやトミオというモルモットと似てるなあ、と思ったりする
たとえば小さな犬が電柱にマーキングする時、逆立ちしてする犬がいたりするんだが、
あれはマーキングされた高さでそれをした犬の大きさを測っているのであって、
自分の体を大きいと思わせるためにそうしてる、なんて解説があって、まあ眉唾ではあるんだがｗ
ある意味犬も嘘つくんだなーと感心した
その社会性ゆえに嘘をつく
まさに過剰適応ではないか
犬なんて古代から人間は品種改良してきた種でもあるから、人間の転移、欲望関係に組み込みやすい性質が、
人為によって増長された種だ、ということもあるかもしれない
猿を人間のように進化させるSFとかあるが（実際に研究してるとこもあるかもしんないｗ）、実は犬がもっとも
人為的に人間化された種なのかもしれぬ
その旦那の親戚シーズだかを飼っててなー、すげー人懐こい種らしいんだな
昔うちで飼ってた雑種なんてよくくる親戚にすら狂ったように吠えてたのに、一回行って餌やっただけのわたしですら
覚えてるのか、駆け寄ってきてしょんべんちびるんだよ、まあ「人に会うのが嬉しい」そうでどんな人にもちびるらしいんだけどな
だからその人んちすげー獣臭いｗｗｗ
つかなんてリア充犬なんだｗｗｗ
で、「シーズは賢い」とか延々自慢するんだ、まあ愛犬家なんてそんなもんだと思うから聞き流してるけど
でもその「賢さ」ってのは、人間の欲望構造に組み込まれる「賢さ」だよなー、とか思ったけど言わなかった
えびね曰くその親戚の人はわたしは「モルモット扱い」してないかもしれないｗｗｗ
頭の中ではしてるけどな、旦那をなくしたおばあちゃんなんだが、話す相手の意図を必ず読み込みたがる点は
ここでのニッパやトミオというモルモットと似てるなあ、と思ったりする
酔っ払って書くならー
同居人は、ムーみたいな明確に主観として話すことは多いかもしれない
だからわたしは大人しい
しかし「ミニハン対策」とは言わない。彼が勝手に主観を述べているだけ
わたしの顔を見て話さないのもいい、ネット上のムーのように明確に主観だとする意味の
発言はなくてもよい
そして彼は人間関係の、のらりくらりではなくめりはりはうまい、ムーよりNタイプだ
ただし同居人はわたしに承認欲求を向けない
彼の人間関係のうまさは、N曰く「すべての言葉は承認欲求だ」ではあるのだが、
わたしに対しては顔を合わせない自分語りをする
以上はわたしの転移による妄想かもしれんが
某自閉症児から「○○さんは戦車だ」と言われたが、海洋生物好きな同居人は
「お前はシャチだな」と言う
転移か、欲望か
彼にはあるのは間違いないんだが、なぜだろう、わたしは聞き流せる
特にムーのミニハン対策を使ってるわけでもないのに
同居人は、ムーみたいな明確に主観として話すことは多いかもしれない
だからわたしは大人しい
しかし「ミニハン対策」とは言わない。彼が勝手に主観を述べているだけ
わたしの顔を見て話さないのもいい、ネット上のムーのように明確に主観だとする意味の
発言はなくてもよい
そして彼は人間関係の、のらりくらりではなくめりはりはうまい、ムーよりNタイプだ
ただし同居人はわたしに承認欲求を向けない
彼の人間関係のうまさは、N曰く「すべての言葉は承認欲求だ」ではあるのだが、
わたしに対しては顔を合わせない自分語りをする
以上はわたしの転移による妄想かもしれんが
某自閉症児から「○○さんは戦車だ」と言われたが、海洋生物好きな同居人は
「お前はシャチだな」と言う
転移か、欲望か
彼にはあるのは間違いないんだが、なぜだろう、わたしは聞き流せる
特にムーのミニハン対策を使ってるわけでもないのに
きちがいばばあが朝からマシンガントークしててまじ怖い
朝っぱらから酒浸りで一日中２chに好き放題書きまくって周りに絡んでるるBBAって何なんだろうね
人生終ってるな…
人生終ってるな…
ミニハンが理想の彼を朝からとうとうと述べているね。
端的に自分勝手な奴だと思うが「男を求めている」という事実は尊重しなけ
ればならないね。
端的に自分勝手な奴だと思うが「男を求めている」という事実は尊重しなけ
ればならないね。
年収がいくらでイケメンでやさしくて高学歴でとかではなく今の自分の身の
丈にあった理想の彼ってのをイメージするとかえって自分に都合のいい男が
できあがってしまうのよね。
年収高→散財・投資失敗の可能性
イケメン＆やさしい→浮気の可能性
高学歴（知的）→自分とは違う世界観
まあこのようにスタンダードに理想の彼ってのはリスクが伴うのよね。
それに比べて身の丈にあった彼はリスク回避のウエイトた高いので結果とし
て自分勝手な妄想になってしまうってことだな。
丈にあった理想の彼ってのをイメージするとかえって自分に都合のいい男が
できあがってしまうのよね。
年収高→散財・投資失敗の可能性
イケメン＆やさしい→浮気の可能性
高学歴（知的）→自分とは違う世界観
まあこのようにスタンダードに理想の彼ってのはリスクが伴うのよね。
それに比べて身の丈にあった彼はリスク回避のウエイトた高いので結果とし
て自分勝手な妄想になってしまうってことだな。
そういえばマグナが何気に海遊館の話をしてたのは意外だったな。
まあマグナ＝ミニスたん（津原先生談）＝大阪系コテハン（ヨンダ談）が本
当だったらわからないでもないが。
海遊館は俺のスタンダードデートコースには含まれていないのよね。何故な
ら水族館なのにイルカショーをやっていないから。ショーをやらない水族館
なんて単なるデカい水槽にしか過ぎないだろう。
まあマグナ＝ミニスたん（津原先生談）＝大阪系コテハン（ヨンダ談）が本
当だったらわからないでもないが。
海遊館は俺のスタンダードデートコースには含まれていないのよね。何故な
ら水族館なのにイルカショーをやっていないから。ショーをやらない水族館
なんて単なるデカい水槽にしか過ぎないだろう。
マグナはアスペルガー（本人談）＆自閉症（ミニハン談）らしいがさらにコテ
コテの文学青年（中年）だろ。
水族館の話題に言及するなんて意外だね。
海遊館はデカさが売りだからなあ。自閉症者の心さえ動かしてしまうほどデカ
いのだろうか？
それともマグナ自身が超巨大水槽になんらかのシンパシーを感じているのだろ
うか？
どちらかわからないが仮に前者であればそんだけインパクトのあるデカさだっ
たら単純に物珍しい施設としてデートコースに加えてもいいな。
まあでもやっぱ水族館の華は巨大水槽ではなくイルカショー。
なので俺はちゅら海とか海中とか鳥羽がいいね。太地のショー用イルカ訓練施
設もいい。
そんじゃねー♪
コテの文学青年（中年）だろ。
水族館の話題に言及するなんて意外だね。
海遊館はデカさが売りだからなあ。自閉症者の心さえ動かしてしまうほどデカ
いのだろうか？
それともマグナ自身が超巨大水槽になんらかのシンパシーを感じているのだろ
うか？
どちらかわからないが仮に前者であればそんだけインパクトのあるデカさだっ
たら単純に物珍しい施設としてデートコースに加えてもいいな。
まあでもやっぱ水族館の華は巨大水槽ではなくイルカショー。
なので俺はちゅら海とか海中とか鳥羽がいいね。太地のショー用イルカ訓練施
設もいい。
そんじゃねー♪
褒め言葉にしかみえないｗｗｗ
人生ってのが人間の欲望関係を生きることであれば、それが終わってるのは楽じゃろうなあ
>>899
いや、間違いなく軽蔑して言ってるから。現実直視しろよBBA
いや、間違いなく軽蔑して言ってるから。現実直視しろよBBA
そうかー、君が軽蔑するのはそれでかまわん
それは君の脳内わたしでしかないからのう
それは君の脳内わたしでしかないからのう
脳内他者を現実とするのがフロイトの現実原則だなあ
それはラカンの現実界とはちょっと違う
太宰メソッドの「みんな」が現実なんだよな、現実原則においては
それはラカンの現実界とはちょっと違う
太宰メソッドの「みんな」が現実なんだよな、現実原則においては
脳内って言えば他人からの軽蔑も非難も全部なかったことにできると妄想してるクソババア死ね
殴られてもそいつの脳内で殴ったとか言い出しそう…メンヘラ婆さんきもちわる…
なかったことにはしてないよ
「妄想は、妄想として、現実にある」
君がわたしを軽蔑するのはそれでかまわない、と言ってるだけ
名無しの誰だかもわからん人にたとえば「軽蔑させない」なんて心理操作をするのなんてめんどー
「妄想」としたら「終わり」ってNやニッパの心理に似てるなー
なぜ「妄想」だあと「終わり」だったり「なかったこと」になるのだろう
同居人とちょっと自由連想っぽい話ができた
意外と少年ジャンプ的で男性同性愛タイプだなと思った
少年ジャンプ的ってのはネット上でのわたし用語なので遠回しに説明してたら
「（冷めてると思われがちだが）おれって意外と熱血タイプなんだよな」
そか言い始めてワロタ
まあABだし明日にゃまた全然違うこと言うんだろうけど
意外とまっすぐだな、このおっさん
ラカンはクリスを批判してこう言っていた。
「あなたの意図はまっすぐでも、なぜならあなたの判断も間違いなくまっすぐなのだから、物事のほうは、曲折している」。
男性同性愛のケがあるからうまくやれてるのかもなあ、今んとこ
>>906
ぐぐればいっぱつ
>>907
発案者は有村悠らすい
「妄想は、妄想として、現実にある」
君がわたしを軽蔑するのはそれでかまわない、と言ってるだけ
名無しの誰だかもわからん人にたとえば「軽蔑させない」なんて心理操作をするのなんてめんどー
「妄想」としたら「終わり」ってNやニッパの心理に似てるなー
なぜ「妄想」だあと「終わり」だったり「なかったこと」になるのだろう
同居人とちょっと自由連想っぽい話ができた
意外と少年ジャンプ的で男性同性愛タイプだなと思った
少年ジャンプ的ってのはネット上でのわたし用語なので遠回しに説明してたら
「（冷めてると思われがちだが）おれって意外と熱血タイプなんだよな」
そか言い始めてワロタ
まあABだし明日にゃまた全然違うこと言うんだろうけど
意外とまっすぐだな、このおっさん
ラカンはクリスを批判してこう言っていた。
「あなたの意図はまっすぐでも、なぜならあなたの判断も間違いなくまっすぐなのだから、物事のほうは、曲折している」。
男性同性愛のケがあるからうまくやれてるのかもなあ、今んとこ
>>906
ぐぐればいっぱつ
>>907
発案者は有村悠らすい
開き直りで使うのか、おもしろいな
はい、>>907はえびねの提供でお送りしました。やっほ～ミニハン。元気かい。
>>910
森田療法みたいなもんかとおもってな。
森田療法みたいなもんかとおもってな。
>>912
よくわからんがそうなのかといっておこう
よくわからんがそうなのかといっておこう
>>913
ありがとう
ありがとう
礼を言われる筋合いなんてないのでいらんよ
太宰メソッドって言えばこっちのものだと思ってるミニハン。それは常套句にするほど便利な言葉なのかな？
多数決は民主主義の基本だけど、ミニハンは自分が女王で、他人は全部妄想の奴隷だって考えてるみたいだね。
ちょっと時代錯誤すぎるし、思い上がりも甚だしい、有り得ない考え方だよね～（笑）私も内心笑っているよ。
多数決は民主主義の基本だけど、ミニハンは自分が女王で、他人は全部妄想の奴隷だって考えてるみたいだね。
ちょっと時代錯誤すぎるし、思い上がりも甚だしい、有り得ない考え方だよね～（笑）私も内心笑っているよ。
民主主義を否定するなら、先進国以外の、例えば南米なんかでクーデターでも起こしに行けばいいんだよ。
それができないなら、麻原みたいに自分だけの王国を作るか。まあミニハンにそんなカリスマ性はないけど。
ただたんに他人と信頼関係を結べない、人格障害の典型症状を、もっともらしく大見栄切って説明してる、
それだけなんじゃないの？
この人が小難しい言葉を使っても、あまり賢さを感じない。読んだ本の情報を未消化のまま羅列してるだけ。
それができないなら、麻原みたいに自分だけの王国を作るか。まあミニハンにそんなカリスマ性はないけど。
ただたんに他人と信頼関係を結べない、人格障害の典型症状を、もっともらしく大見栄切って説明してる、
それだけなんじゃないの？
この人が小難しい言葉を使っても、あまり賢さを感じない。読んだ本の情報を未消化のまま羅列してるだけ。
打たれ強いな。
太宰メソッドは民主主義の否定の為に使う言葉だって言ってるんだよ？まだわからないの？
それに対する反論が>>916であり>>917であるということ。
特定の本の読みかじりの狭い知識しかないから、そうやって読解力に乏しくなるんだよ。
それに対する反論が>>916であり>>917であるということ。
特定の本の読みかじりの狭い知識しかないから、そうやって読解力に乏しくなるんだよ。
そうかあ？
逆にその人の脳内「世間」が投票したら民主主義は崩壊しね
その人の思い通りの「世間」になる
逆にその人の脳内「世間」が投票したら民主主義は崩壊しね
その人の思い通りの「世間」になる
日本語でおk。
もうちょっとさあ、他者と共有できる言葉を使いなよ。
ミニハンは読んだ本も全然理解してないし、何の説明も無く造語を連発されても困るんだよ。
理解して、他人にもわかりやすく説明できる事が、本当の頭の良さじゃないかな？
何かにつけてミニハンは東大卒なんて過去の栄光を引き合いに出すけど、
偏差値なんか高くたって自慢にならないんだよ。他人と話せないんだもの。
もうちょっとさあ、他者と共有できる言葉を使いなよ。
ミニハンは読んだ本も全然理解してないし、何の説明も無く造語を連発されても困るんだよ。
理解して、他人にもわかりやすく説明できる事が、本当の頭の良さじゃないかな？
何かにつけてミニハンは東大卒なんて過去の栄光を引き合いに出すけど、
偏差値なんか高くたって自慢にならないんだよ。他人と話せないんだもの。
それよりさあ、「なぜ今ラカンフロイトなのか？」について説明してよ。
もうオワコンの二人をなぜそんなに崇めて何かと持ち出すのかって言う所を。
今の精神医学にとって、なぜそれが重要だと思っているの？
少なくとも医者の大半、哲学者の大半はこの二人は過去の人だと思っているよ。
もうオワコンの二人をなぜそんなに崇めて何かと持ち出すのかって言う所を。
今の精神医学にとって、なぜそれが重要だと思っているの？
少なくとも医者の大半、哲学者の大半はこの二人は過去の人だと思っているよ。
まあわたしは民主主義も妄想っつか空だとは思ってるが
実際選挙だって適当に入れる人多いんじゃねえの
＞理解して、他人にもわかりやすく説明できる事が、本当の頭の良さじゃないかな？
ひさしぶりに他人のブログ覗いてたらわたし良い事いってたわ
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20101219/1292761263#c1292822136
大体だな、「他人にわかりやすく話す」ってのはすげー難しいじゃん。特に精神分析は。
わたしも別に誰かと会話することはあるわけだから、「ん？ わからないな」と言われたら
「そいつに対し」わかりやすく話そうとする。むしろ一部の人間からは「脂さんの精神分析論は
わかりやすい」と言われる。
でもだな、それはわたしの脳内思考の翻訳という作業なわけだろ？ で、一人一人「どう説明すれば
わかりやすいのか」が違うわけだから、この翻訳作業というのは相手によって変わる。
現象学オタク相手なら現象学用語を用いて説明するし、自閉症研究している相手なら自閉症研究の
ジャーゴンを用いる。もちろん意味のすりあわせもあるが。ここでもあなたの「代用品」やらって言葉を
用いて説明しているだろ？ であなたはラカン理論の知識はある人だからラカン理論も用いている。
これはわたしの脳内で主に使われている用語でもあるから、翻訳の手間がないからわたしにとってはありがたい。
要するに、「わかりやすく説明する」ってのは、そんな簡単なことじゃねえだろ？ って話だ。
「難しいことをわかりやすく説明できる学者こそが頭いい」とか言われるけど、それこそ馬鹿なお前が自分を
欲望させてわかりやすく説明させようとしてそう言ってるだけだろ、って思うわ。
学問が研究している世界はそんなに単純じゃない。それこそ複雑系だ。
つか「難しいことをわかりやすく説明できる学者こそが頭いい」って言葉こそ「他者の欲望たる欲望病」を学者に
伝染させる毒だよ。
実際選挙だって適当に入れる人多いんじゃねえの
＞理解して、他人にもわかりやすく説明できる事が、本当の頭の良さじゃないかな？
ひさしぶりに他人のブログ覗いてたらわたし良い事いってたわ
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20101219/1292761263#c1292822136
大体だな、「他人にわかりやすく話す」ってのはすげー難しいじゃん。特に精神分析は。
わたしも別に誰かと会話することはあるわけだから、「ん？ わからないな」と言われたら
「そいつに対し」わかりやすく話そうとする。むしろ一部の人間からは「脂さんの精神分析論は
わかりやすい」と言われる。
でもだな、それはわたしの脳内思考の翻訳という作業なわけだろ？ で、一人一人「どう説明すれば
わかりやすいのか」が違うわけだから、この翻訳作業というのは相手によって変わる。
現象学オタク相手なら現象学用語を用いて説明するし、自閉症研究している相手なら自閉症研究の
ジャーゴンを用いる。もちろん意味のすりあわせもあるが。ここでもあなたの「代用品」やらって言葉を
用いて説明しているだろ？ であなたはラカン理論の知識はある人だからラカン理論も用いている。
これはわたしの脳内で主に使われている用語でもあるから、翻訳の手間がないからわたしにとってはありがたい。
要するに、「わかりやすく説明する」ってのは、そんな簡単なことじゃねえだろ？ って話だ。
「難しいことをわかりやすく説明できる学者こそが頭いい」とか言われるけど、それこそ馬鹿なお前が自分を
欲望させてわかりやすく説明させようとしてそう言ってるだけだろ、って思うわ。
学問が研究している世界はそんなに単純じゃない。それこそ複雑系だ。
つか「難しいことをわかりやすく説明できる学者こそが頭いい」って言葉こそ「他者の欲望たる欲望病」を学者に
伝染させる毒だよ。
>>923
まあ過去のものであろうが何を研究するかは自由じゃね、学問も
たとえば天動説だって、一般相対性理論では時空が歪むゆえ、「恒星を中心に回っている」ということもあやしくなる
実際太陽も他の惑星の重力によって微妙に動いていたりしている
むしろ「どの星を中心に回っている」という考えはできないとして、たとえば二つの星がお互いに公転している
連星を基本として考えるべきではないか、という話もある
こうなると太陽も他の惑星に対し連星的にほんのわずかに公転している、となり、太陽の他の惑星の重力による
動きも説明できる
まあ過去のものであろうが何を研究するかは自由じゃね、学問も
たとえば天動説だって、一般相対性理論では時空が歪むゆえ、「恒星を中心に回っている」ということもあやしくなる
実際太陽も他の惑星の重力によって微妙に動いていたりしている
むしろ「どの星を中心に回っている」という考えはできないとして、たとえば二つの星がお互いに公転している
連星を基本として考えるべきではないか、という話もある
こうなると太陽も他の惑星に対し連星的にほんのわずかに公転している、となり、太陽の他の惑星の重力による
動きも説明できる
ジャーゴンなしで語れる人は語るし、それでまるまる一冊本を書いてバカ売れしたりしてるんだよ。
でもミニハンの文章は「読まれない文章」だね。他人の小理屈の焼き直しだし、変な用語だらけだし。
だからニッパさんにも呆れられるんだよ。精神分析なんかしなくていいから分りやすく話しなよ。
でもミニハンの文章は「読まれない文章」だね。他人の小理屈の焼き直しだし、変な用語だらけだし。
だからニッパさんにも呆れられるんだよ。精神分析なんかしなくていいから分りやすく話しなよ。
>>925
は？雑談スレで個人的な研究を続けてるの？掲示板で研究？ありえない。
電波日記をつけるならポエム板でやれって誰からもいわれなかった？
私もミニハンを何回メンヘル板に誘導したか知れないよ。
なぜ、、ここでやるのか？よくわからない。
それより、「脳内世間が投票すると民主主義が崩壊する」っていうのを、
ただしくうつくしい日本語で説明し直してよ。
は？雑談スレで個人的な研究を続けてるの？掲示板で研究？ありえない。
電波日記をつけるならポエム板でやれって誰からもいわれなかった？
私もミニハンを何回メンヘル板に誘導したか知れないよ。
なぜ、、ここでやるのか？よくわからない。
それより、「脳内世間が投票すると民主主義が崩壊する」っていうのを、
ただしくうつくしい日本語で説明し直してよ。
>>924
馬鹿なのはミニハンでしょ。
醜い文章でぐちゃぐちゃの脳内を羅列するか、本の読みかじりを中途半端に羅列するだけで、
私に頭いいって褒めて欲しかったの？５才のガキじゃないんだから甘えんなって話だよ（笑）
馬鹿なのはミニハンでしょ。
醜い文章でぐちゃぐちゃの脳内を羅列するか、本の読みかじりを中途半端に羅列するだけで、
私に頭いいって褒めて欲しかったの？５才のガキじゃないんだから甘えんなって話だよ（笑）
説明できるっていうか式が立てやすくなるってことか
ちなみに>>924のコメントに
「まったく。私の場合職業病もあるかもしれない。」
と返してる大野左紀子は東芸卒の元あーちすとで今は大学でジェンダー論教えてる非常勤講師という波瀾万丈な人である
>>928
おもしろい発想じゃのう
君の心理は興味深いな
ちなみに>>924のコメントに
「まったく。私の場合職業病もあるかもしれない。」
と返してる大野左紀子は東芸卒の元あーちすとで今は大学でジェンダー論教えてる非常勤講師という波瀾万丈な人である
>>928
おもしろい発想じゃのう
君の心理は興味深いな
まあざっとミニハン批判をしてみた。悪意は無いけど、突っ込みどころ満載の人だよな。
この人は鬱、境界性パーソナリティディスオーダー、パニック障害で、人と分り合うのが非常に困難な意識を持っている。
それで、病気のデパートすぎて他人と分り合えない自分の悲哀を押し込めて、無機質な学問の世界に逃げ込んでいるんだろう。
感情を表出させるのが怖いんじゃないかな。薬で感情が平板化している自分を、まともだと思い込もうと必死だ。ちょっと哀れ。
この人は鬱、境界性パーソナリティディスオーダー、パニック障害で、人と分り合うのが非常に困難な意識を持っている。
それで、病気のデパートすぎて他人と分り合えない自分の悲哀を押し込めて、無機質な学問の世界に逃げ込んでいるんだろう。
感情を表出させるのが怖いんじゃないかな。薬で感情が平板化している自分を、まともだと思い込もうと必死だ。ちょっと哀れ。
自分がまともだと思っているんだったら、病名なんか研究しなくていいし、ODする必要も無い。
結局ミニハンは、病院の言い分に振り回されて引きずられて、人間としての主体性を失っている、
哀れな患者さんなんだね。もうすこし自分をしっかり持たないと生きて行けないよ。
結局ミニハンは、病院の言い分に振り回されて引きずられて、人間としての主体性を失っている、
哀れな患者さんなんだね。もうすこし自分をしっかり持たないと生きて行けないよ。
932 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 12:04:57.36
どうも園児です。
なんかあった？
なんかあった？
>>927
言われたかもしれんがわたしが勝手にやるようにやってるだけっすまあ
別にわたしゃ君に理解してもらわなくてもかまわないから君にとってわかりやすい説明をしないだけ
君にとってどういう説明がわかりやすいだろうかという見当がついて気が向いたらするかもしれないが
>>928
これもおもしろいなあ、この文章はリンク先読めばわかるが、2010年12月に、大野左紀子との会話において
書いた文章だが、なぜそれを「私に頭いいって褒めて欲しかったの？」と読んだのだろう
>>930
＞他人と分り合えない自分の悲哀
ああそれそれ、わたしは「他人と分り合えない」のが楽な場合もあるのだよねー
>>859の「「意味の通じなさとしての疎外感」は「地獄」だろうかねえ」というお話
むしろそれが悲哀だとなる心理は「自分だったらそうなる」という推論からきており、
つまり「他人と分り合えないのが悲哀」なのは>>930の心理だということでよいかな？
>>931
＞病院の言い分に振り回されて引きずられて、
これは正解、病院で抑うつ状態とパニ障と別の診断受けて「え？」と思って精神医学を学びはじめた
＞人間としての主体性を失っている
それを失った方が楽なんだよなー、わたしは
機械的解釈や、機械でもできる分析してるだけの方が
言われたかもしれんがわたしが勝手にやるようにやってるだけっすまあ
別にわたしゃ君に理解してもらわなくてもかまわないから君にとってわかりやすい説明をしないだけ
君にとってどういう説明がわかりやすいだろうかという見当がついて気が向いたらするかもしれないが
>>928
これもおもしろいなあ、この文章はリンク先読めばわかるが、2010年12月に、大野左紀子との会話において
書いた文章だが、なぜそれを「私に頭いいって褒めて欲しかったの？」と読んだのだろう
>>930
＞他人と分り合えない自分の悲哀
ああそれそれ、わたしは「他人と分り合えない」のが楽な場合もあるのだよねー
>>859の「「意味の通じなさとしての疎外感」は「地獄」だろうかねえ」というお話
むしろそれが悲哀だとなる心理は「自分だったらそうなる」という推論からきており、
つまり「他人と分り合えないのが悲哀」なのは>>930の心理だということでよいかな？
>>931
＞病院の言い分に振り回されて引きずられて、
これは正解、病院で抑うつ状態とパニ障と別の診断受けて「え？」と思って精神医学を学びはじめた
＞人間としての主体性を失っている
それを失った方が楽なんだよなー、わたしは
機械的解釈や、機械でもできる分析してるだけの方が
ああそれそれ、わたしは「他人と分り合えない」のが楽な場合もあるのだよねー
>>859の「「意味の通じなさとしての疎外感」は「地獄」だろうかねえ」というお話
むしろそれが悲哀だとなる心理は「自分だったらそうなる」という推論からきており、
つまり「他人と分り合えないのが悲哀」なのは>>930の心理だということでよいかな？
↑
孤独が好きなら、なんで男と同棲するのさ？ミニハンの理屈は穴だらけだよ（笑）
これはレジャネさんも指摘してるし。まあたいがい子供だましだね～＾＾
>>859の「「意味の通じなさとしての疎外感」は「地獄」だろうかねえ」というお話
むしろそれが悲哀だとなる心理は「自分だったらそうなる」という推論からきており、
つまり「他人と分り合えないのが悲哀」なのは>>930の心理だということでよいかな？
↑
孤独が好きなら、なんで男と同棲するのさ？ミニハンの理屈は穴だらけだよ（笑）
これはレジャネさんも指摘してるし。まあたいがい子供だましだね～＾＾
935 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 12:13:42.84
疎外感と飼い犬と帝国とラカンの話？
孤独が好きで分り合いたくないのに、わざわざブログを引っ張って来て「面白いと言われた」と自慢したり、
わざわざ掲示板なんていう衆目に晒される場所で個人的研究なんかしないでしょ。実際どうなの？
ミニハンは人と触れ合いたいんだな、って誰でもそう思うよ。一日中居るもんね？
寂しいんじゃないの？他人とお話しするの、楽しいでしょ？素直になりなよ。
寂しい自分が好きっていうナルシズムかなんかを見せびらかしたいのかな？
まあそういうのも文学的悲哀があっていいかも知れないね（笑）
ただ他人に心の中に踏み込まれるのは大嫌いみたいだね。
内気なんだろう。
わざわざ掲示板なんていう衆目に晒される場所で個人的研究なんかしないでしょ。実際どうなの？
ミニハンは人と触れ合いたいんだな、って誰でもそう思うよ。一日中居るもんね？
寂しいんじゃないの？他人とお話しするの、楽しいでしょ？素直になりなよ。
寂しい自分が好きっていうナルシズムかなんかを見せびらかしたいのかな？
まあそういうのも文学的悲哀があっていいかも知れないね（笑）
ただ他人に心の中に踏み込まれるのは大嫌いみたいだね。
内気なんだろう。
部屋とYシャツと私？
わたしゃめったに哲板はいかないが、えびねがなんか言ってたので哲板ラカンスレ覗いたら
わたしのラカン理論の説明わかりやすいって書いてたレスあったなｗｗｗ
そいつが会話した人かしらないが、そうでなければたまたま彼にとってわかりやすかっただけなのだろう
>>934
うちの同居人がわたしを箱入りにしてくれてるから、かなー
生活上の人間関係のほとんどは彼が一手に引き受けてる
今日とかもまあたまたまわたしが「ちゃんと話そう」とか言ったら飲み会で朝４時頃帰ってきやがってなー
でも酔っ払ってくれてた分だいぶいい感じの自由連想になってたと思われる
同居人もモルモットなのだよね、わたしにとっては
基本的に干渉してこないし、放任主義みたいな
わたしのラカン理論の説明わかりやすいって書いてたレスあったなｗｗｗ
そいつが会話した人かしらないが、そうでなければたまたま彼にとってわかりやすかっただけなのだろう
>>934
うちの同居人がわたしを箱入りにしてくれてるから、かなー
生活上の人間関係のほとんどは彼が一手に引き受けてる
今日とかもまあたまたまわたしが「ちゃんと話そう」とか言ったら飲み会で朝４時頃帰ってきやがってなー
でも酔っ払ってくれてた分だいぶいい感じの自由連想になってたと思われる
同居人もモルモットなのだよね、わたしにとっては
基本的に干渉してこないし、放任主義みたいな
>>936
孤独が好きというより、孤独が楽な場合もある、だな
そして孤独とは誰かと会話していたり結婚してればなくなるというものではないかと
誰かと会話してても、結婚してても孤独を感じることはあろう
「孤独感」というのは主観的なものなのだから
＞わざわざブログを引っ張って来て「面白いと言われた」と自慢したり、
え、どのレス？
わたしのラカン理論についての叙述が「わかりやすい」と言われた例を出しただけだけど
要するに「わかりやすい」「わかりにくい」なんて受け取るその人によるだろ、というお話
君が「わかりにくい」のであればそれでいいし、気が向かなかったらわたしは説明しないし、
君の脳内の意味構造がなんとなくわかって気が向いたら、君専用のラカン理論の説明をするかもしれない
オーダーメイドなんだよなｗ わたしがする説明って
孤独が好きというより、孤独が楽な場合もある、だな
そして孤独とは誰かと会話していたり結婚してればなくなるというものではないかと
誰かと会話してても、結婚してても孤独を感じることはあろう
「孤独感」というのは主観的なものなのだから
＞わざわざブログを引っ張って来て「面白いと言われた」と自慢したり、
え、どのレス？
わたしのラカン理論についての叙述が「わかりやすい」と言われた例を出しただけだけど
要するに「わかりやすい」「わかりにくい」なんて受け取るその人によるだろ、というお話
君が「わかりにくい」のであればそれでいいし、気が向かなかったらわたしは説明しないし、
君の脳内の意味構造がなんとなくわかって気が向いたら、君専用のラカン理論の説明をするかもしれない
オーダーメイドなんだよなｗ わたしがする説明って
>>938
まあまあわかったよ（笑）
彼氏に大事にされて幸せなんだね（笑）病気の事も理解してくれて良い人じゃん。
だから、ミニハンは少なくとも、その男性と理解し合える事を快く思っている訳だ。
掲示板で長話したがるのも、それが楽しいからでしょう？
ミニハンは本当は、他人と理解し合いたいんだよ。
合意までは求めないまでも、「自分はこういう人間で、えびねはこういう人間で」
っていうのを、楽しんでいるんだろう。別にそういうのを遠慮する必要ないよ。
ニッパさんは合意をもとめるまで、他者との間の距離をつめたがるけど、
ミニハンはそうじゃない。ちょっと距離をおきつつもふれあいは欲しいってタイプ。
ちょうど、犬が馴れ合いたがるのと猫がツンデレなのと、似たようなとこじゃないの？
まあまあわかったよ（笑）
彼氏に大事にされて幸せなんだね（笑）病気の事も理解してくれて良い人じゃん。
だから、ミニハンは少なくとも、その男性と理解し合える事を快く思っている訳だ。
掲示板で長話したがるのも、それが楽しいからでしょう？
ミニハンは本当は、他人と理解し合いたいんだよ。
合意までは求めないまでも、「自分はこういう人間で、えびねはこういう人間で」
っていうのを、楽しんでいるんだろう。別にそういうのを遠慮する必要ないよ。
ニッパさんは合意をもとめるまで、他者との間の距離をつめたがるけど、
ミニハンはそうじゃない。ちょっと距離をおきつつもふれあいは欲しいってタイプ。
ちょうど、犬が馴れ合いたがるのと猫がツンデレなのと、似たようなとこじゃないの？
941 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 12:26:20.27
ミニハン、俺にも説明してみ！
「万人にわかりやすく説明する」なんて政治家やアジテーターの仕事じゃねえかなあ
わたしはそんな仕事はするつもりはない
たとえばえびねのキリエ事件や、三浦の「稚拙」事件や、園児の横光「機械」事件を考えると、
いかに文学板といえ、人はそれぞれ特殊な意味の読み方をしているのがわかるだろうよ
であれば、彼らに説明するのであれば、彼らの脳内の意味構造について大体の見当をつけて
彼らの脳内の意味に合わせて説明するのが合理的じゃないかね
わたしはそんな仕事はするつもりはない
たとえばえびねのキリエ事件や、三浦の「稚拙」事件や、園児の横光「機械」事件を考えると、
いかに文学板といえ、人はそれぞれ特殊な意味の読み方をしているのがわかるだろうよ
であれば、彼らに説明するのであれば、彼らの脳内の意味構造について大体の見当をつけて
彼らの脳内の意味に合わせて説明するのが合理的じゃないかね
943 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 12:32:05.26
だいたい検討はつくんじゃね？
ミニハンは水商売をしたせいで、オヤジどもにつけいれられないように、ガードを固くしたんだろうな。
私はそう推測するね。これがミニハンの職業病ってやつなんじゃないかと思う。
ニッパさんは私や他の人となあなあになっても全然不快そうにしないもんね。警戒心が薄いんだ。
まあただ結婚？同棲？しても、孤独を感じる程に自分の空間を持ちたいって心境はよくわかるよ。
私も恋人との間にプライバシーがなさすぎて発狂しかけた事あるし。
私はそう推測するね。これがミニハンの職業病ってやつなんじゃないかと思う。
ニッパさんは私や他の人となあなあになっても全然不快そうにしないもんね。警戒心が薄いんだ。
まあただ結婚？同棲？しても、孤独を感じる程に自分の空間を持ちたいって心境はよくわかるよ。
私も恋人との間にプライバシーがなさすぎて発狂しかけた事あるし。
＞彼氏に大事にされて幸せなんだね（笑）病気の事も理解してくれて良い人じゃん。
まあそういうことになると思うわ
加えるなら大事にしている素振りを見せないのがよい
今日とか飲み会の予定が前から入ってたから仕方ねえと思ってたけど、１２時までには帰るつってこれだ
正直わたし的にはギブアップって話しようと思ってたが、酔っ払ってたので旦那の自由連想を聞く分析家立場に
なってしまった
まあ、幸せな光景なのかもなあ
わたしのギブアップな話はできなかったけど
まあそういうことになると思うわ
加えるなら大事にしている素振りを見せないのがよい
今日とか飲み会の予定が前から入ってたから仕方ねえと思ってたけど、１２時までには帰るつってこれだ
正直わたし的にはギブアップって話しようと思ってたが、酔っ払ってたので旦那の自由連想を聞く分析家立場に
なってしまった
まあ、幸せな光景なのかもなあ
わたしのギブアップな話はできなかったけど
>>942
理解し合いたいけど、うまく説明できない訳でしょう？そしてその状況を諦めても居る。
それでいいんじゃないの？短くまとまったじゃない？誰でももっている、自然な感情だよ。
わざわざデリダとかラカンを持ち出すまでもないんだからさ、小難しく考える必要ないよ。
理解し合いたいけど、うまく説明できない訳でしょう？そしてその状況を諦めても居る。
それでいいんじゃないの？短くまとまったじゃない？誰でももっている、自然な感情だよ。
わざわざデリダとかラカンを持ち出すまでもないんだからさ、小難しく考える必要ないよ。
948 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 12:44:19.00
わかな、何かあった？
えらく饒舌やな。ひとは隠したいことがあるとしゃべくり煙幕張るからね。
えらく饒舌やな。ひとは隠したいことがあるとしゃべくり煙幕張るからね。
>>944
＞オヤジどもにつけいれられないように、ガードを固くしたんだろうな。
これはあるな、水商売だけではなく演劇もそうだったかと、職業病と言うなら
わりとジジイキラーだったしな
たまには欲望転移もいいが、なんだろうなあ、会社やめるまでに使い果たしてしもうた、つっか
メンヘラになってからは自分の病理分析に夢中になりすぎてすっかり男日照りですよ！
まあ淡い恋以前の恋みたいなのはするこたあったけどな、１０個年下のマスターとか
でもこう、やっぱ進行すると疲れるのはわかってるので、片思いでうじゃうじゃしてるのが楽しい
自分の病理からの逃避
あれなんだよ、まあわたしの妄想なんだが、ムーが言ってたように「主観」で話してくれるのが
わたしは意味が通じやすいんだな
それが転移でもいい、まあ転移を主観だとできる人はそうそういないな
掘り出し物ではある
アブラブログ読ませても「わからなすぎて笑える」と素で笑っておったわ
そんなこんなでアブラブログはやめた
脂ってHNもしゅうりょ
のろけたいわけではないけどなー
わたしが、まあ当初はあわわだったが、今はそこそこ安定しているのは、「欲望の安定」って罠か、
というのをもちっと考えたい
ブログがあったらいろいろ書いてたろうけどキャラが違いすぎるし「殺してやる」とまで言ってくる読者も
いたのでやめた
＞オヤジどもにつけいれられないように、ガードを固くしたんだろうな。
これはあるな、水商売だけではなく演劇もそうだったかと、職業病と言うなら
わりとジジイキラーだったしな
たまには欲望転移もいいが、なんだろうなあ、会社やめるまでに使い果たしてしもうた、つっか
メンヘラになってからは自分の病理分析に夢中になりすぎてすっかり男日照りですよ！
まあ淡い恋以前の恋みたいなのはするこたあったけどな、１０個年下のマスターとか
でもこう、やっぱ進行すると疲れるのはわかってるので、片思いでうじゃうじゃしてるのが楽しい
自分の病理からの逃避
あれなんだよ、まあわたしの妄想なんだが、ムーが言ってたように「主観」で話してくれるのが
わたしは意味が通じやすいんだな
それが転移でもいい、まあ転移を主観だとできる人はそうそういないな
掘り出し物ではある
アブラブログ読ませても「わからなすぎて笑える」と素で笑っておったわ
そんなこんなでアブラブログはやめた
脂ってHNもしゅうりょ
のろけたいわけではないけどなー
わたしが、まあ当初はあわわだったが、今はそこそこ安定しているのは、「欲望の安定」って罠か、
というのをもちっと考えたい
ブログがあったらいろいろ書いてたろうけどキャラが違いすぎるし「殺してやる」とまで言ってくる読者も
いたのでやめた
>>948
いやミニハンがおもしろいからいじってたんよ。
いい話聞けたから落ちようかな。
ミニハンはさ、私はメンヘルなんですうううううって言い過ぎなんだよ。
持病はそれはそれであるのは仕方ないとして、その前に一個の女であり一個の人間なんだから、
他人と分り合えないなんて事はないんじゃないかな。
じゃあね！
いやミニハンがおもしろいからいじってたんよ。
いい話聞けたから落ちようかな。
ミニハンはさ、私はメンヘルなんですうううううって言い過ぎなんだよ。
持病はそれはそれであるのは仕方ないとして、その前に一個の女であり一個の人間なんだから、
他人と分り合えないなんて事はないんじゃないかな。
じゃあね！
952 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 12:52:53.12
あぶらすまし、ブログ見てないわー。
母との確執、びょうき自慢、ラカンぽいもののつぶやき置き場だね。
母との確執、びょうき自慢、ラカンぽいもののつぶやき置き場だね。
953 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/21(日) 12:56:03.58
>>892
ヒューヒュー♪
ヒューヒュー♪
>>947
アニマルは欲動があっても欲望はないよ
セックスきらいじゃないし
恋愛も最初の駆け引きは楽しい
ただ愛とかそういうステージがわけわからない
なのでここをすっとばすために酔っ払った勢いでしかセックスできない
それは今でもそうである
まあのろけ話になってしまってるが、今日話そうとしたのは「わたしはギブアップ」って話なんだけどな
酔っ払われて自由連想はじめやがったせいで予定の話できなかったわ
そっちもおもしろかったし
ほんとはもっと、一応彼も子供いらない派なんだが、ほんとにそうなのう？ とか追い詰めるつもりだったが
それより面白い彼に少年ジャンプ的男性同性愛心理が見えたので、「ああこやつは子供なんかよりいまだ父性を
必要としてるんだな」という解釈になってその点についてはとりあえず解決した
奥さん、酒飲みの旦那を持つ奥さん方！ 精神分析やりましょうよ！
酔っぱらいの戯言は本式精神分析で長椅子に座らせるやり方より、よっぽど患者（つまり旦那）の自由連想を
聞けますよ！
もともとフロイトだって催眠術療法から今の精神分析学を創始したくらいだし、催眠術にかかってるのと
泥酔状態って似てませんか！
「夫の心がわからなくなった」
「彼の態度が急に変わった」
などとお悩みの奥さん、もし旦那さんが酒飲みであれば、精神分析、精神分析はいかがでしょう！
あなたの知りたい旦那さんの深層心理がまるっとお見通しになりますよ！
今日は特別価格！
アニマルは欲動があっても欲望はないよ
セックスきらいじゃないし
恋愛も最初の駆け引きは楽しい
ただ愛とかそういうステージがわけわからない
なのでここをすっとばすために酔っ払った勢いでしかセックスできない
それは今でもそうである
まあのろけ話になってしまってるが、今日話そうとしたのは「わたしはギブアップ」って話なんだけどな
酔っ払われて自由連想はじめやがったせいで予定の話できなかったわ
そっちもおもしろかったし
ほんとはもっと、一応彼も子供いらない派なんだが、ほんとにそうなのう？ とか追い詰めるつもりだったが
それより面白い彼に少年ジャンプ的男性同性愛心理が見えたので、「ああこやつは子供なんかよりいまだ父性を
必要としてるんだな」という解釈になってその点についてはとりあえず解決した
奥さん、酒飲みの旦那を持つ奥さん方！ 精神分析やりましょうよ！
酔っぱらいの戯言は本式精神分析で長椅子に座らせるやり方より、よっぽど患者（つまり旦那）の自由連想を
聞けますよ！
もともとフロイトだって催眠術療法から今の精神分析学を創始したくらいだし、催眠術にかかってるのと
泥酔状態って似てませんか！
「夫の心がわからなくなった」
「彼の態度が急に変わった」
などとお悩みの奥さん、もし旦那さんが酒飲みであれば、精神分析、精神分析はいかがでしょう！
あなたの知りたい旦那さんの深層心理がまるっとお見通しになりますよ！
今日は特別価格！
955 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 13:01:38.61
ムー大陸、シネマ読んだ？
スレまだ残ってるよ。
スレまだ残ってるよ。
956 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/21(日) 13:12:17.92
いや十年も前に英語版読んでて、シネマ2に関しては結構詳細にノートも付けてるんだが、
いかんせん規制が解けなくて携帯からしか書き込めない。
まあ最近疲れ気味でね。。。
でもいずれ
いかんせん規制が解けなくて携帯からしか書き込めない。
まあ最近疲れ気味でね。。。
でもいずれ
957 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 13:16:02.82
シネマはシネマ2だよね。俺読んでないけど。
嫌いになったわけでもなく、むしろ好意はじわじわと増えてきているんだが
だからわかれたいんだなー
好意が増えたわたしがどうなるかわたしもわからないから
だからわかれたいんだなー
好意が増えたわたしがどうなるかわたしもわからないから
959 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/21(日) 13:18:46.25
つくだにのいってることにも一理あるぞ。例えば世の中には女を好きになる男、男を好きになる男がいる。
両方いけるやつもいる。だが、同性じゃないと興味を持たないやつもいる。
性的嗜好も社会によって作られるのだ、という意見があるが、それも眉唾なところがある。
ミニハンは理屈で何でも説明するが、理屈を越えたところにこれはある。
例えばミニハンが男を好きになるのは理屈を越えた欲望のところでじゃね、と言われているのではないだろうか。
両方いけるやつもいる。だが、同性じゃないと興味を持たないやつもいる。
性的嗜好も社会によって作られるのだ、という意見があるが、それも眉唾なところがある。
ミニハンは理屈で何でも説明するが、理屈を越えたところにこれはある。
例えばミニハンが男を好きになるのは理屈を越えた欲望のところでじゃね、と言われているのではないだろうか。
960 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/21(日) 13:24:16.75
つーか他人の喋りかたがそんなに気になるかねｗ
961 ：吾輩は名無しである：2013/04/21(日) 13:26:41.87
ブレイク家族に育ったミニハンは家族がほしいんだよ。
家族を
家族を
962 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/21(日) 13:29:21.98
俺的には精神分析的タームを使った話だろうが、料理の話だろうが、オトコの話だろうが、
かしましいのは一緒だがｗ
かしましいのは一緒だがｗ
こう、わたしがおとなしくなる要素は、最近でわかりやすいムーの「主観として述べればミニハンは大人しい」とか
マグナの「自分の脳内政治地図に自分を書き込めない」とか、えびねの支持療法主義とか、
というか、一緒に住み始めてまだ４ヶ月だが、全部こう、わたしの行動要因に似てる気がする
あたかもお前らわたしの私生活覗き見してたのかってくらい
つかわたしが私生活で引っかかってることをわたしが述べたり誘導したりしてたのか
ご迷惑おかけしました
たしかにこう、アセとニッパ以外の、たとえばオスプレイ談義してた二人の名無しの片方について「世間体を来にしすぎでは」とか
言った子とかの話は、わたしの私生活障害物レースにはなかったからなー、だから言及しなかったと
意外とわたしはわたしのリアルを喋ってるんだぞ！ わたしの無自覚的に
わたしが私生活で引っかかっていることと同じ心理構造だとわたしが思ったことについてわたしは食いついておる
マグナの「自分の脳内政治地図に自分を書き込めない」とか、えびねの支持療法主義とか、
というか、一緒に住み始めてまだ４ヶ月だが、全部こう、わたしの行動要因に似てる気がする
あたかもお前らわたしの私生活覗き見してたのかってくらい
つかわたしが私生活で引っかかってることをわたしが述べたり誘導したりしてたのか
ご迷惑おかけしました
たしかにこう、アセとニッパ以外の、たとえばオスプレイ談義してた二人の名無しの片方について「世間体を来にしすぎでは」とか
言った子とかの話は、わたしの私生活障害物レースにはなかったからなー、だから言及しなかったと
意外とわたしはわたしのリアルを喋ってるんだぞ！ わたしの無自覚的に
わたしが私生活で引っかかっていることと同じ心理構造だとわたしが思ったことについてわたしは食いついておる
964 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 13:32:22.87
>>961は俺。スマソ
>>959
あーあたし潜在的にはレズだと思うよ
夢でよく出てくる姉とかいるし、酔っ払って友達とちゅーしたことあるし
ケンカして髪の毛ごっそり抜いてやったこともある
なんだろうな、家なんだよね
別にゲイもレズもあっていいんだが、わたしは愛は保留して、家として結婚してるから、
ヘテロの関係というのがもっとも社会的には適応できる家だろう
だけど今日の酔っ払い同居人自由連想では、彼はどうもムーレベルに男性同性愛の嗜好があるとはわかった
あーあたし潜在的にはレズだと思うよ
夢でよく出てくる姉とかいるし、酔っ払って友達とちゅーしたことあるし
ケンカして髪の毛ごっそり抜いてやったこともある
なんだろうな、家なんだよね
別にゲイもレズもあっていいんだが、わたしは愛は保留して、家として結婚してるから、
ヘテロの関係というのがもっとも社会的には適応できる家だろう
だけど今日の酔っ払い同居人自由連想では、彼はどうもムーレベルに男性同性愛の嗜好があるとはわかった
結局ユングのアニマ・アニムスの話になりそうじゃの
でもおおおおAB型だからなー
昨日言ったこととまったく違うこと言っても気にしないタイプだからなあ
昨日言ったこととまったく違うこと言っても気にしないタイプだからなあ
968 ：ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw ：2013/04/21(日) 13:43:31.96
俺はホモじゃねーｗ
ただし「おんなおんな」した奴は嫌いというか接点がないのは確かだな
前付き合ってた奴も土がついたままの大根みたいなのだったし
ただし「おんなおんな」した奴は嫌いというか接点がないのは確かだな
前付き合ってた奴も土がついたままの大根みたいなのだったし
969 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/21(日) 13:45:04.23
精神分析なんてここ100年ちょっとの間に盛り上がった話に過ぎないだろう。
それ以前には馬が合うなんて言葉がある。こういう根源的なところで繋がってしまうのでは、男女は。
それ以前には馬が合うなんて言葉がある。こういう根源的なところで繋がってしまうのでは、男女は。
970 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/21(日) 13:46:40.93
押尾とかなんであんなのがもてるんだ、とか言われてるが、多くの女と馬を合わせることが出来るからに違いない。
むしろ世間にばれてるから下手な方で、もっと巧みにやるやつはいるのだろう。
馬が合うってのは道徳とかは越えてるからな。
むしろ世間にばれてるから下手な方で、もっと巧みにやるやつはいるのだろう。
馬が合うってのは道徳とかは越えてるからな。
たとえばさー、えびねの真間の事件とか、まあわたしは現場も見てないし話もよく聞いてないんだけどさー
なのでわたしの妄想レベルだが、真間の「俺が責任とるよ」って台詞は、そう言えば、彼が憧れてたり
同一化したいような彼の脳内「カッコイイ男性」になれるから言ってるのだとしたら、真間の欲望は、裸で
寝転んでるえびねにももちろん向かっているが、「他者の欲望としての欲望」は、「カッコイイ男性」に、
もっと言えば男友達に「俺千人斬り達成しちゃったぜー！」的な後日談があったとすれば、彼は
えびねを欲望していたのではなく、仲間の男たちの「他者の欲望としての欲望」があった、となるわけだ
えびねの話はまあちょっと精確さに欠けるけども、えびねは真間をそういうタイプの男だと思ったんじゃないの
それはつまるところ、真間はえびねを欲望してるのではなく、「女○人食ったぜー」と言い合える男性たちに対して
男性同性愛的な欲望を向けていたのではないだろうか、と
ってのはわたしの妄想で、今日の飲み会旦那の内輪の飲み会でわたし行く理由まったくないんだけど、
「ちゃんと話そう」つったら、「じゃあ一緒に飲み会行く？」って言われたんだな
それはさすがに困るわけよ、「子供いらない派」」の話しようとしてるんだから、あんまりおおっぴらにする
話ではないだしょ、つかいろんな他人の意見も出るんだろうけど、それで混乱したら意味ないし
わたしは旦那とそういう話がしたかっただけだし
なのでわたしの妄想レベルだが、真間の「俺が責任とるよ」って台詞は、そう言えば、彼が憧れてたり
同一化したいような彼の脳内「カッコイイ男性」になれるから言ってるのだとしたら、真間の欲望は、裸で
寝転んでるえびねにももちろん向かっているが、「他者の欲望としての欲望」は、「カッコイイ男性」に、
もっと言えば男友達に「俺千人斬り達成しちゃったぜー！」的な後日談があったとすれば、彼は
えびねを欲望していたのではなく、仲間の男たちの「他者の欲望としての欲望」があった、となるわけだ
えびねの話はまあちょっと精確さに欠けるけども、えびねは真間をそういうタイプの男だと思ったんじゃないの
それはつまるところ、真間はえびねを欲望してるのではなく、「女○人食ったぜー」と言い合える男性たちに対して
男性同性愛的な欲望を向けていたのではないだろうか、と
ってのはわたしの妄想で、今日の飲み会旦那の内輪の飲み会でわたし行く理由まったくないんだけど、
「ちゃんと話そう」つったら、「じゃあ一緒に飲み会行く？」って言われたんだな
それはさすがに困るわけよ、「子供いらない派」」の話しようとしてるんだから、あんまりおおっぴらにする
話ではないだしょ、つかいろんな他人の意見も出るんだろうけど、それで混乱したら意味ないし
わたしは旦那とそういう話がしたかっただけだし
馬が会うというか、鹿が別れるというか
973 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 13:50:54.20
ミニハン子ども孕んじゃえよ。
子どもは理屈じゃないよね。
子どもは理屈じゃないよね。
974 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/21(日) 13:57:19.40
ミニハンこれまでは「同居人」としかいってなかったのに「旦那」と呼んでるな。
ここにはなんか意識の変容があったのではないか？
ここにはなんか意識の変容があったのではないか？
ああ寒いからお風呂入って来た～。ゆったり～ふ～。
>>971
まあそれは思ってるね。
「他者の欲望としての欲望」は、「カッコイイ男性」に、と思ってる。
それでもうその話は終ってですな。ファイナルステージに進んでいる訳ですわ。
詳しくは武陽院士スレで。つっても詳細は省いているけどね～ん。
ミニハンはまだ迷っているでしょう？本当にいらない人は卵管を結紮とかしちゃうよ。
その方が旦那さんとの豊かな生活のためでしょう？二人ともまだ迷っているんでしょうね。
飲み会で話し合うんじゃなくて、ちゃんと二人の時間を作りなよ。
>>971
まあそれは思ってるね。
「他者の欲望としての欲望」は、「カッコイイ男性」に、と思ってる。
それでもうその話は終ってですな。ファイナルステージに進んでいる訳ですわ。
詳しくは武陽院士スレで。つっても詳細は省いているけどね～ん。
ミニハンはまだ迷っているでしょう？本当にいらない人は卵管を結紮とかしちゃうよ。
その方が旦那さんとの豊かな生活のためでしょう？二人ともまだ迷っているんでしょうね。
飲み会で話し合うんじゃなくて、ちゃんと二人の時間を作りなよ。
>>968
>>971みたいなのも男性同性愛だとすればって程度の話っすよ
実際に「お兄ちゃん！ イサキは？」とかを想定してるわけではない
少年ジャンプの友情とかも男性同性愛って言えるよねー、ってレベル
だから前にも言ったが腐れの描く少年漫画のヒーローたちがアナルほじくりあうのは
とっても精神分析的なのである
>>969
精神分析の転移の話、フロイト曰く愛の語らいをする男女には四人いる、って奴
男と、男がその女だと妄想している理想の女と、女と、女がその男だと妄想している理想の男と
これはわすれたけど「ラカンで読む寺山修司」に乗ってたけど、そういった西洋の詩があったらしいぞ
>>971みたいなのも男性同性愛だとすればって程度の話っすよ
実際に「お兄ちゃん！ イサキは？」とかを想定してるわけではない
少年ジャンプの友情とかも男性同性愛って言えるよねー、ってレベル
だから前にも言ったが腐れの描く少年漫画のヒーローたちがアナルほじくりあうのは
とっても精神分析的なのである
>>969
精神分析の転移の話、フロイト曰く愛の語らいをする男女には四人いる、って奴
男と、男がその女だと妄想している理想の女と、女と、女がその男だと妄想している理想の男と
これはわすれたけど「ラカンで読む寺山修司」に乗ってたけど、そういった西洋の詩があったらしいぞ
977 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/21(日) 14:00:35.70
子供を産んでない女は子供を産め！ とかいわれると怒る気がするが、子供を産んでる女は笑うか余裕の姿勢を見せる気がする。
ふむふむ。ミニハンが自由連想で理想の彼を造り上げていってるのか。
これは基本的に治癒の大きな第一歩じゃないかな？
これは基本的に治癒の大きな第一歩じゃないかな？
>>974
あーelveさんちで旦那で話したから
籍は入れないけど旦那でいーやーって
ああそうそう、わたしの垂れ流し読みたいならelveさんちに集合な
わたしも復活した
えびねとかelveさんと会話させてみたい、リアルADHDvsADHDフレーバー
あーelveさんちで旦那で話したから
籍は入れないけど旦那でいーやーって
ああそうそう、わたしの垂れ流し読みたいならelveさんちに集合な
わたしも復活した
えびねとかelveさんと会話させてみたい、リアルADHDvsADHDフレーバー
>>977
そりゃー高齢出産とかあるもんよ
そりゃー高齢出産とかあるもんよ
http://d.hatena.ne.jp/elve/
ほれ炎上させて来い！
ほれ炎上させて来い！
>>980
ミニハンも冠婚葬祭板で子供いるいらないで分かれてガチバトルしようよ～。
私はどっちの陣営にもついて議論誘導しつつ自演しまくってるけどね（笑）
例えばさ、ミニハンは４０オーバーでしょう？そうすっと、
子供が成人する頃に還暦過ぎる訳だよ。年金で子供を支えられる？られないっしょ？
真間さんの生涯賃金じゃ無理で、本人も何も考えてないから、見切って今ハイスペと付き合ってるんだよ。
そーすっと、年金でも支えられるってことになって、選択肢がちょっと余裕がでるんだな。
籍入れてないのはまあ、ありとして、ミニハンの旦那さんはいくつなの？
ミニハンも冠婚葬祭板で子供いるいらないで分かれてガチバトルしようよ～。
私はどっちの陣営にもついて議論誘導しつつ自演しまくってるけどね（笑）
例えばさ、ミニハンは４０オーバーでしょう？そうすっと、
子供が成人する頃に還暦過ぎる訳だよ。年金で子供を支えられる？られないっしょ？
真間さんの生涯賃金じゃ無理で、本人も何も考えてないから、見切って今ハイスペと付き合ってるんだよ。
そーすっと、年金でも支えられるってことになって、選択肢がちょっと余裕がでるんだな。
籍入れてないのはまあ、ありとして、ミニハンの旦那さんはいくつなの？
983 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 14:10:12.67
エルフさん「ちょ、あんって（）」
ふむ。ミニハンは高齢出産、子育てとかあまり念頭にないみたいだね。
世間知らずで脳内妄想だけで旦那像を築き上げていっているだけか。
俺の彼女は３８歳だけどね。将来の家族像は子供無しだよ。
世間知らずで脳内妄想だけで旦那像を築き上げていっているだけか。
俺の彼女は３８歳だけどね。将来の家族像は子供無しだよ。
>>982
まだミソジーズだがｗ
まだミソジーズだがｗ
986 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 14:11:23.88
40オーバーか。
賭けだな。閉経との競争？
賭けだな。閉経との競争？
旦那は三つ下
>>985
じゃあ余裕かもな。あとは生涯賃金と資産の問題だよなあ。あとメンタル面と。
みそじも中盤以降になると、ちょっと厳しい状況が出て来るかも知れないけど、
今のうちに悩むだけ悩んどいた方がよいとおもうわ。
じゃあ余裕かもな。あとは生涯賃金と資産の問題だよなあ。あとメンタル面と。
みそじも中盤以降になると、ちょっと厳しい状況が出て来るかも知れないけど、
今のうちに悩むだけ悩んどいた方がよいとおもうわ。
989 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 14:14:00.77
女は閉経どう思ってんの？
すごく空虚感らしいよ。
すごく空虚感らしいよ。
ミニハンはおそらく最高月収２７万円くらいでソーシャルリタイアしたと
思うけどね。そんで勤続年数は６～７年間か。
厚生年金期間７年（平均月収２３万円くらい）で後は国民年金満額支払っ
ていたとしても年金は１月で１０円ちょっとじゃないかな？
これでは子育てどころか自分自身の老後も危ない。
思うけどね。そんで勤続年数は６～７年間か。
厚生年金期間７年（平均月収２３万円くらい）で後は国民年金満額支払っ
ていたとしても年金は１月で１０円ちょっとじゃないかな？
これでは子育てどころか自分自身の老後も危ない。
１０円ちょっと→１０万円
ミニハンは今年４０歳でしょう。高知学芸中学剣道部時代の思い出からもっと
も若くて今年４０歳なんだよね。
ミニハンは今年４０歳でしょう。高知学芸中学剣道部時代の思い出からもっと
も若くて今年４０歳なんだよね。
>>988
いや、わたしは子供はいらんで、向こうもそれでいいていうから拉致ってもらった
マグナが「男は子供を欲しがるもんだろう」とか言ってたし、わたしもまあ口先だけだろなーと
思ったので、とりあえず話し合いしようかな、と
いや、わたしは子供はいらんで、向こうもそれでいいていうから拉致ってもらった
マグナが「男は子供を欲しがるもんだろう」とか言ってたし、わたしもまあ口先だけだろなーと
思ったので、とりあえず話し合いしようかな、と
994 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2013/04/21(日) 14:19:24.64
年金か。ミニハンの勤務からして
ざっと見積もって月換算６万前後。
ざっと見積もって月換算６万前後。
AB型でお調子者なので小説書いてるって話したら知り合いの弱小出版社紹介するとか言われてて困る
ちがうんだよー
ちがうんだよー
>>993
うんうん、そうしたほうがいいとおばさん思うわ～。ってねえ。
うんうん、そうしたほうがいいとおばさん思うわ～。ってねえ。
う～んちょっとミニハンは４０前後の男の心理ってのがよくわかっていない
な。引きこもっていたから気分は３０前後なんだろうね。
な。引きこもっていたから気分は３０前後なんだろうね。
ミニハンの前進に乾杯♪１０００ゲット♪
というわけで君たちにはわからないであろうあたふたが今も続いているのである
わたしはギブアップしたい
わたしはギブアップしたい
ミニハンは東大行ったでしょ。
で子供に勉強を教えるとけっこう、その辺の私大の院に行きたいとか、
言いたがると思うんだよな。子供は。遊びたいし学位も欲しいしで。
旦那さんの甲斐性があれば大丈夫だけど、そこんとこもむずいな～。
変に文学かじりだして、メンタル病んだりして、まるまる養育しないと
いけなくなったりの場合も予測しとかないとねえ。大変だぜ～。
だから子供いらないんだろうな。
で子供に勉強を教えるとけっこう、その辺の私大の院に行きたいとか、
言いたがると思うんだよな。子供は。遊びたいし学位も欲しいしで。
旦那さんの甲斐性があれば大丈夫だけど、そこんとこもむずいな～。
変に文学かじりだして、メンタル病んだりして、まるまる養育しないと
いけなくなったりの場合も予測しとかないとねえ。大変だぜ～。
だから子供いらないんだろうな。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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