【ロマン】雑談スレ92【民話】

前スレ

【コミュ症】雑談スレ91【死ね】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1363177796/

２

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ひこにゃん！

お酒を飲んで２ちゃんねるに好きな事を書いたら寝てしまった。参ったなあ。
今読むと、結構過激な事が書いてある。参ったな。２ちゃんはこういうことを書く場所とはいえ、
ちょっとやりすぎたかもしれない。もう人の悪口とか書きたくない。みんな良い人なんだ。
ちょっとすれ違っただけ。合わなかっただけ。仕方の無い事だよ、、、

DV男が謝りながら殴るって話を思い出した

>>6
まっ！イヤミなおひと！

イヤミのつもりはないけどなー
人間の欲望関係、転移関係はちょっと見方を変えれば被害妄想加害妄想と同じもの、みたいなこと考えてた

酒は飲んでも飲まれるな♪（レゲェ調で

DVを連想するのは過剰反応でしょう。
私は人なんて絶対殴らないし、書く事っていうのはきわめて穏やかな行為だよ。
書かれたものの性格や何かっていうのはあるかも知れないけれど、それはあくまで、
読み手の中のとりとめも無い記憶から抽出される、妄想で構成されているんだよ。

まあ象徴界はクッションではあるからな

何で折口スレがないんだ？
俺なら軽く、安藤、富岡、山折、赤坂、中村らをまとめて子供扱い
してやるがW
俺なら、上の５人どころか折口自身さえ、はっきりと気付いて
いなかった折口民俗学の本質を突き止めてるがW

つまり一方の性の他方の性に対する､生きることのできる穏やかな関係が打ち立てられうるような避難所には、
父の隠喩という媒介の介入が必要である、ということです。

か
言葉とはつねに「父の隠喩という媒介」がある「穏やかな関係が打ち立てられる避難所」であれば、
それで作られた文学もそうなるだろう
えびねの言う「ロマンのある文学」ってのもそういうものなのかね

まあえびねもしゃべるならしゃべればよい、しゃべらないならしゃべらなくてよいが
こういう話してれば「痴情のもつれ」が嫌いなムーに対する虫よけにもなるじゃろうて
「女性セブン」なわたしみたいなのは近寄っちゃうが
「女性セブン」っつうよりレディコミか
この件に限ればムーがつっこんできたらムーに反論してやってもよいぞ

とりあえず「なんでそうなった」ところをホステスあがりフェミあがりのすれたおばちゃんに話してみんさい
少なくとも「ここで痴話喧嘩はやめろ」なんてわたしゃいわん
話さなくてもいいけど、わたしが興味向いてるだけ

往年の別マやらりぼんでよく読んでたマンガ家たちがこぞってレディコミ書いててワロタなあ
コーラスだっけか
ぐぐったらうぃきぺぢあ的にはレディコミではないらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/Cocohana

少年ジャンプと女性セブンのコラボっておもしろそうじゃね！

>>13
そうねえ。ルックスやセックスや趣味は合ってたんだけど、ちょっと性格に難ありだね。人間的な成長度が足りない人なのね。
私は大人の誠実な男性じゃないとだめなの。幼稚で軽薄な人はだめ。それだけかなあ。

おい、アヤナリン！
上のキモブスに食い付けよW

取りあえず、真間さんとかアヤナリンとか。２ちゃんねるで出会いを探すようなのにはろくなのがいないと分ったよ。
メル友ぐらいならまあ許容するけど、実際話したり会ってってなるとねえ。ダメな人ばっかだわ。

二人とも積極性はとてもあって、私に会いたがっていて、そんなに会いたいなら話してみるかと思ったら…
ちょっとあらら…と思うような言動が目立って、こりゃねえわと思った次第で、でも、出会いに積極的なのは、
ちょっと受け身な私は見習うべきかと思って、ちょっと行動してみる事にしたよ。みんなやってるんだよね。
恋愛のプライオリティが異常に低かったんだけど、これからは恋も良いかなと思う。ミニハンにはこんなとこかな。

合コンとか行った事ないんだよな。サクラで呼ばれた事があるくらいで。みんなやってんでしょ？
そんなに出会わないといられないのかなって、それって恋愛依存症とかじゃないのって思ってたよ。
一方で仕事一筋の人とか、私みたいに趣味を優先したい人の間では、晩婚化が進んでいて、
私位だとそう焦る年代でもないけど、まあそれなりに、普通並みに恋愛はしようかなあとは思った。

恋愛の事考えると、ちょっとナイーブになってくるけどねえ（笑）

あとあれだな、携帯持たされるとちょっときついね。真間さんにはスマホを買ってもらったんだけど、
あれをいじりはじめると依存症になる。アホみたいに電話魔、メール魔になるよ。きもいって。そういうの。
基本ぼっちというか、やりたいことがたくさんあるのに、頻繁にデートするとかもちょっときついわなあ。
まあ恋愛するなら束縛される事を念頭に入れて、本腰いれないと行けない事を学んだ。
今までってこんな、束縛して来る人いたっけなあと思うんだけど…う〜んわかんないよなあ。
まあ人も色々なんだな。

真間さんにも言ったけど、人間文化的に物質的に満ち足りてると、子孫を残そうって本能が薄れるんだよ。
本能が爆発するのは、ジリ貧になってもう追い詰められた時なんかで、人口爆発してる国って途上国ばっかでしょ。
大変だよなあとは思うわ、貧乏人の子だくさんもそれなりに幸せなんだろうけど、ちょっと自分はって思うと、
考えちゃうよな。今創士さんの教養を全部吸収しないと死んじゃう病にかかってるし、絵も書きたいし、
焦ってるんだよ。ボルヘスもフーコーもブルトンも読んでないしさあ、必死だよな。
シュルレアリスム運動とかテルケルとかの当たりをちょっと勉強しないと、だめだよなあ。バタイユ女子としては。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1363177796/981
まあ真間はいまんところえびねに対する復讐みたいなのは２ちゃん上では見せてないのが、
いままでのえびね被害者ｗとはちょっと違うとは思う
えびねどうよ、別れてからいやがらせメールとか受けてるか？

とかはどうよ

津原と喧嘩してみて、ああ文学やってる人が論争好きなのってこういう事なんだなって思って、
デリダとラカンとか、昔はまあまあ仲良くしとけってぐらいにしか考えてなかったんだけど、
この意見をなにがなんでも認めさせたい、という気持ちがわかるようになったよ。
それで、今創士さんのサブローザを面白く読んでいるよ。論争は面白いね。
小谷野にも論争とか事件の話を教わったけど、彼がそういうものに興味をもつ意味がわかったわ。

>>21
メールとかはうけてないね。

親に反対されたって要件はそれほど重要でもない？

あと「ちょっとあらら…と思うような言動が目立って、こりゃねえわと思った次第」
ここらへんkwsk、言える限りでよい

恋愛の話なんだから主観ばりばりでいいと思うぞ

こう、嫌いになったわけでもなく、他に好きな人がいたわけでもないのに
なんかこう、ちょっとした違和感が積み重なって、文句を言うようになって
別れる、ということはわたしには多かったかもしれない

う〜ん、親に反対されたのは、真間さんをパッと見て、私の話から言動を推察して、
こりゃちょっとまじめな好青年じゃないなと判断したんだろうね。うちの親ってそういうの鋭いからさ。
歴代で自分が認める人には、●◎氏と敬称をつけて呼ぶけど、真間さんについては「そんな奴」扱いだった。

ちょっとあらら…っていうのは、プレイボーイぶりをアピールする割に、話で聞くと引きこもりだったって事。
なんか極端な人みたいだね。

んー、そういうのはひきこもりっつーより、
ホストがときどき部屋にこもって一人になりたいとかそんなんじゃなくて？

学生時代いじめられてたらしいんだよね。それで引きこもりなんだって。まあその辺は同情するけどね。

昔そうだったってことか
まあたしかにメンヘラえびねを受け止められる強さはなさそうじゃのう

えびねを人格攻撃するほどまで怒らせたのはどういったところ？

真間ももしいたら言いたいこと言ってよかよ
まあ気を利かせてえびねタイムが終わってからでもよいが

私が怒ったのは…
何か結婚をダシにして女の子と遊びたい男っているらしいんだよな。真間さんも例に漏れずッてことだったって事だよ。
そんな人と関わった事なんて今までないからね、いくら本を読んで知識があったってだめなんだよ。人間的カタワだね。
結婚結婚と具体的に計画を語るくせに、私の親が一言「そいつはだめ」って言っただけで引っ込む程度の器じゃだめだよ。
本気じゃないか自信がないかどっちかでしょう。こんなんじゃもし結婚できてもすぐ破綻するよ。実際そうなったらしいしね。
普通につきあうにしたって、結婚するにしたって、まじめに関わるなら家族の介入って当たり前なんだからその辺わきまえないと。

思ったよりまともな問題だったな
だとしたらそれであの真間への攻撃はないべｗｗｗ

私はプライドが高いし、怒るときは怒るよ。私が感情を出してもそれを受け止められるぐらいの度量がある人じゃないとだめ。
女なんてだいたい感情的なんだって思える位の大人が良いね。

今あるサイトで募集をかけてみたら、金持ちのダンディーおじさんとムキムキのイケメンサーファーから反応があった。
どうなることやらねえ。こういうのってやってことないからわからないけど、ちょっと面白い（笑）

むかしたくさんいた、夜遊びを通じて「業界」にぶら下がっているようなライターやらは、
いまはどういうことをして空腹を満たしているのか。
思想本やエロ本をはじめとして雑誌媒体はもうダメなのだろうから、
ライティングで飯を食おうにも、ひんぱんに書くとこが、ほとんどないのじゃないのか。
かつての夜型自由文士達は、ネット言論空間へ流れているのだろうか。
ネット言論のお水っぽさというのには、
そういう事情があるのでは、と思うのだが、いかがなものか。

バカ老人はすっこんでろ

>>33
「むかし」、「夜遊び」、「「業界」」、「雑誌媒体はもうダメ」、「夜型自由文士」、「お水っぽさ」
全部意味がわからん。
これはゆとりには通じない。
老人には通じるのだろうか。

クラブイベントなどをを渡り歩いて
そこではどういうファッションがはやっているか、とか
どんな音楽やミュージシャンがはやりつつあるのか、といったことを
フランス現代思想やアメリカンカウンターカルチャー論の文脈にうまく乗っけて
田舎から上京してきた青年をだましていた連中のことですよ。

具体的にいうとこの間死んだ川勝正幸とか中森明夫とかいとうせいこうといった
80年代宝島あたりに頻繁に登場していたライターとその周辺にたむろしていた輩のことですね。
最近はSPAあたりに集まっているようにも見受けられますが、
SPA自体が35歳以上の中年向けのビッグトゥモロウ化しているので
水商売(といってもキャバクラ)臭だけが漂っているだけですね。

ほう〜。これは興味深いぞ。
もっと説明してくろ。

80年代サブカル雑誌やアングラ雑誌の編集者というのは左翼崩れが多いんですよ。
この連中が小劇場や東京インディーズシーン、カルト漫画、欧米系カルト映画、ファッション
といったサブカルレヴューを通して現代思想をその当時のティーンに吹き込んでいったわけ。
だから60〜70年代の学園紛争の顛末をよく知る作家の橋本治なんかは
このようなサブカル運動を80年代安保と位置付けている。
まあ、政治闘争といっても反校則・管理教育、フリーセックスといった子供受けのすることなのですが、
その結果として学級崩壊やエイズ(その他性病)の蔓延という今日的病理の一端ともなっているんですけどね。

で、90年代にはこの連中にだまされてサブカルや現代思想に入った連中が詐術の拡大再生産をした。
これが第二次現代思想ブームや90年代サブカルの内情でしょう。
ただ、前述の政治性は薄められて風俗としての側面が強くなった。

しかし、この風俗性は例えばファッションの場合はストリート系が
音楽シーンと連動する形で裾野を広げたけのだけれども、これは産業として裏社会の参入を許すものとなった。
またフリーセックスの場合は“援助交際”と称する売春の拡大と浸透を促し、
これらを温床としてドラッグカルチャーも拡大した。
ドラッグカルチャーの是非はともかく、その胴元がどこなのか？
その資金がどこに流れているのか？ということを考えたら由々しき問題ですね。

あなたすごいですね。何者ですか？プロの方？まさかこんな偏狭の掲示板には来ないだろうと思いますが…。

東電さんのスレにムーの編集者が来てる！ここにも来てもおかしくないんかな。すご！

三浦がわからないというのは、「ゆとり」だからというよりも、
たんに知能低いんじゃないのか。

知能ってなに？

きみに乏しいもののことだな。

俺乏しいものいっぱいありすぎてわかんないよ。
知能を定義できないの？

>>38
そうだなあ。
サブカル文化や言論の場が、雑誌からネットに完全移動した件に、どんな感想をお持ちですか？

そういう質問の仕方が
知能の低さの一つの表現である。

主張を支える根拠を提示してくれないと困るわ。
もしかして困らせるのが目的なのかな？禅の公案的な。

http://www.youtube.com/watch?v=jMtQjAhDd-Q&list=WLqg1h3YLIfPa7bFaD6rpkB8rvLSMrMRDA
レジャネさん、喧嘩する暇あるならライニについて教えてよ。

いまの消費社会の言説編成というのは、
いまだに、凡そ１９６０年代から続く「大衆文化革命」の流れの中にある、といえるだろう。
これは、経済高成長率があるていど維持できるような社会では、
それなりに意義があったとは思う。いちおうは社会におけるモビリティーを高める面があるので。
ようは、産業構造ががんじがらめなものになっていた中で、
いくらか自由度の高い、残されたフロンティア、の一つだったわけだ。
しかし、経済が停滞すると、それもすぐさま反動に転じる。
とくに日本のように、寄らば大樹の陰の文化が染み付いていて、公的のみならず民間に於いても企業官僚システムが強いところでは、なおさらだろう。
いまなら政府のクールジャパン戦略やマンガ・アニメの公認カルチャー化などの戦略に予算がつき、
それに群がる輩がいる、ような事態を見れば、ケーススタディできるだろう。
そして、水面で踊っている連中の足下では、前にえびねさんが言ったような、
ファッション業界の酷い就労条件下で酷使され、売春やらなにやらしないとやっていけないような人達と同類の、
「夢見る若者層」が、ひしめいている、のじゃないか。

俺はもうほとんど絶望しかけてるわ。
人に知能低いって言っといて、知能の特徴をしめさないんだもん。
俺の中の年寄りイメージが変わったわ。ただ俺に悪口言っただけかよ。
コテつけてるせめて、どうしてそういうこと言ったのか根拠示せよ。
こんなに無礼なんて。こんなにカッコ悪いなんて。
人生経験豊富な年長者ってもっと責任感があると思ってたわ。
人生のお手本みたいなものを、立派な生き様を見せるのが、年寄りのあるべき姿だと思ってたのに。
こうやって世代間ギャップが広がっていくのかな。
これってまさしくアノミーじゃん。世代間連帯の解体。
こういうコミュ症老人のせいで期待が裏切られた経験が積み重なって、
この調子でアノミーが進行したら、どうすんの？
親密性とか関係性を高めることで危機を乗り越えるっていう方法が使えない時代。
絶望しかないじゃん。もう自分の人生の全ての責任を自己決定に委ねろってことでしょ。
ますますアノミーが広がるわー

そういや、篠原資明だっったか、若いころ、ライヒ、ライリー、グラスなんかのいわゆる「ミニマルミュージック」を聴きまくりながら、
「差異と反復」を、フランス語で通読した、といっていたね。音楽の力を借りたおかげで、
乏しい語学力でも、読めた、といっていた。
ライヒは「テルヒム」が一番好きだね。好きだというのは、傑作だから、というのではなく、思い出深い、からだろうな。
ヘブライ語の曲だ。
ライリー、グラスは、弦楽四重奏曲なんかが好きだね。クロノスカルテッドなどが演奏してる。

三浦って、年寄だろう。

ファッソンの人はお水系多いって聞くね。
友達が文化とかバンタンとか桑沢に行ってその後どうしちゃったのっていうような、
崩れ方をしたもんで、何人かと縁を切ったけど、
服を買わないと気が済まない服オタで稼ぐ能力がなかったりするから、
お水しか選択肢が無くなるって訳だ。

>>51
ライヒを今買ってみたよ。ライリーとグラスね。今探して見るよ。
レジャネさんの音楽趣味は好きだな。

カルテッドは、カルテットの誤記ね。

音楽と言えば…ジャズ好きなのにセリーヌが気持ち悪くて読めないってちょっと恥ずかしいのかな。
ニワカすぎ？なんだろうな〜。まあニワカですけどね（ドヤッ）

いまの年寄りって自分の面の皮を厚くするのに生涯を使っただけで
徳とか知恵とか譲り愛などこれっぽっちもない
レジャネがその典型

それはホルクハイマーが指摘する権威主義的国家における消費の様態で、
強固な行政組織と高次化した産業連携下で発生する周期的不況対策の方途に過ぎないということ。
日本の場合はオイルショックと田中政権崩壊後に露呈した70年代インフレ不況対策として
80年代の消費拡大が期待された(ゆえに消費税導入も同時に上程された)。

ただ、このような消費拡大策は高度経済成長期である60年代型の変奏に過ぎず
例えばポストバブル対応策としてとられた90年代消費社会の見事な破たんがそれを証明している。
なぜ失敗したのか？それは60年代型(そして80年代型)消費活動というのは
生産の裏面に過ぎず、消費と生産がウロボロス的循環構造をもっていたからだ。
ただし、全雇用の6割以上が非生産業に従事し企業の生産活動が国家的枠組みを超えて拡大した90年代にこの手法は通用しない。

どこかのフランス社会学者が得意気に弁じたてるように
消費でもって生産の鏡を割る、といったお気楽な解決策とは
別の段階で現実は推移している。
もっと根本的なところから労働や経済そしてそれを可能にする
価値について考察する時期にきているわけですが、
クールジャパンといって騒いでいる現状ではそれも無理でしょうね。
あれは商社や代理店が利益を確保するのに一般人が乗せられているだけです。

国民経済、ってことでいえば、
かんじんな人口が増えないんだから、なに小手先技をつかってもダメ、
といえちゃうわけよね。
これは経済学とか何とかの問題じゃない、たんなる「事実」だろう。
じゃあ、移民をいれるか、といっても、コンセンサスを得られるとも思えない。
やりようないのじゃないの。
アベノミクスがあだ花までいくかどうか分からないが、
大盤振る舞いもついにそれで終わり、いよいよ出つくし、と思っておいたほうが良いんではないか。

でも、なんだか、おととしあたりから、無性にレーガンが懐かしくてね(といっても、もちろん映像の上でしか知らない人だったが)。
安部総理も懐かしく思われていたんでしょうか。

>>42
三浦が年長者不信に陥るのはスレの損失なのでわたくしムー大陸が責任を持ってお答えしよう。

知能とは、学習と観察力によって、回りの世界と、その中に置かれた自分の状況を
時間、空間的に適切に把握し、その情報を適切な行動に転化する能力だな。

ちなみにこれが欠けたり狂ったりすると、例えば「三浦は歳くっている」といった
素っ頓狂な結論に至ったりする。

>>58
クールジャパン嫌いな私ですよ。
あなたは良識派ですね。尊敬します。

さっき入った某サイトで、いきなり男からのメールが届き過ぎ事件が発生した。
救援部隊を要請し、早急に対策をとらねば！

１２人からメール来たわ。さばききれん。。。こういう世界なのか。
とりあえずハイスペックに絞ると４人ってとこだな。

ミニハン来ないけど、お水叩きの流れがあったから？
気にすんな。

ばたばたして夕方横になって今おきた

年長者不信になって人は大人になる

お年寄りは腐っても人生の先輩なので大事にしましょう。さて、>>60から始めよう。
知能の特徴は、
1.自分の体の外部から受け取った刺激を情報として変換すること、つまり、
刺激の総体から、特定の性質の抽象（と捨象）。
2.その情報を自分にとって何か意味のあるものへと変換すること、つまり、
抽象した特性と自分との間の関係性（空間的配置のパターン）の発見。
3.その変換を行動につなげること、つまり、
ある行動をするための原因となる合理性（時間的変化＝運動性）の創発。

これらの特徴を持つ知能には個人差があるとする。
この知能の働きの差を生む部分は変換の判断基準にあると思われる。
つまり1の抽象基準、2の関係性の発見基準、3の合理性構築基準である。
では、これら3つの基準はなんだろうか。

で、ロマンはどれ

緊急放送「アベノミクスはどこへ向かう？」出演：田原総一朗、竹中平蔵
http://live.nicovideo.jp/watch/lv128718838

ベンの天敵　竹中平蔵が生出演

ミニハンには私の言い分が竹中平蔵みたいと言われ、レジャネさんはアベノミクスという聞き慣れない単語を連発し、
私はこの二つの名詞がとても気になっているんだけど、ニコ動のアカを持っていない。二つともぜんぜん知らない。
かる〜く教えて下さい。

Gougou Recass（ググレカス）
1935-1968　歌手
プエルトリコ生まれ。
幼少時両親と共にアメリカに移住、極貧の中で少年時代を過ごすも、
歌の才能を認められ、、、、

すまん飽きた
あんま面白くないわこれ

ググレっていう人はあ、私嫌いなんでう。ごめんね。

某サイトの私のページが炎上してる（笑）すごい訪問者の数だよ。
面白すぐる（笑）
メール屋っていう商売でも始めようかな（笑）

　　　　　　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　　 　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　　 　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　　　　　　　　 　l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　　　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　
　　 　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡ﾆンミﾐ{
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　　　
　　　　　 　　　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　／


　　　　　　　　　南蛮 千治　［なんばん せんじ］
　　　　　　　　　　（1622〜1668年　平戸）
江戸初期の商人
西国諸藩の御用商人となり清との密貿易を一手に引き受け、財を成した。
密貿易を咎めた幕府に呼び出され処刑されたとも、
渡航の際に難破したとも言われている。

元平戸藩士の父とポルトガル商人の母の間に生まれたが、
キリスト教徒ではなく、在来宗教の徒であった。

ぐぐったぜ。
困るわあ。インフレになったら手持ちのお金の価値下がっちゃうじゃん。
ギャンブルみたいなもんに手を出したくないし。困るわあ。

>>68
ああわたしのはえびねが競争原理的なことを言ってたので竹中みたいだと書いた
承認欲求も競争原理があるんだよな

ふと思ったが、えびねは自分の恋愛という行動を、親の判断にゆだねてるのけ？
それとも「親がこう言ってた」のは一種の口実として言ってる？

>>73
恋サロで真間さんの事を聞いたら、そんなのだめって言われた。
友達もちょっとって言ってた。親もダメって言った。
知り合いも自分を大事にしなさいって言った。
そういうことなんですよ。

もっと竹中！もっと平蔵！疲れてる？

ママー平蔵買ってよ〜

すごいなあ。スペック自慢の男共。わんさと寄って来るじゃないか。
私がメンヘルだって知って受け入れる人はいるだろうか。
ふん。

>>74
まああれだ、心理療法の支持療法とかも心理的原理は結婚詐欺みたいなもんだしな
社会自体がそういうもんじゃねえの、終身雇用制とかも

今日はばたばたしたのでお疲れ気味

あとこれはわたしの妄想なのだが、なので間違ってるならそう言ってくれればよいが
えびねが例の裁判で反訴したのは、真間の提案でそうしたの？

>>77
もう真間さんの話はいんじゃない。過去の人っすよ。
裁判にはノーコメントでした。

ミニハンの旦那さんってミニハンのメンタル部分をどう捉えてるの？

そういや真間さんは私の薬まで調べ上げてたな。
その辺はよかった。

三浦君の気持ちよくわかるよ。ハンカチ世代だね。斎藤佑樹君♪
斎藤君が小学生時代愛読していたという漫画「メジャー」を読んでみたけど
な。こりゃひどいよ。学研の付録漫画レベル。俺が小学生時代に読んでいた
「アラレちゃん」、「風魔の小次郎」、「ドラえもん」と比べて格段にレベ
ルが低い。
三浦君は団塊ジュニア、ポスト団塊ジュニアと違って漫画やゲームレベルで
も自閉できる過去っていうのがないんだよね。わかる。わかる。
自閉症になることすら禁じられた世代、それがゆとり世代。

三浦君、大丈夫だよ。未来に向かって今こそ豊潤なる過去をつくろう。
俺やＮ君やミニハンが泥んこになって踊っている姿を見て楽しむのもそれも
未来の豊潤なる過去になるよ。
自分自身も動いてみたいというのならもうここはえびねにアタックしな♪
それをネタにしてもいいしひょっとしてほとんど経験無かったとしたらテク
ニカルエクササイズとしてとらえていいんじゃないかな？

頑張れ三浦君♪
俺はレディジャネとは違う。いつもバカなことやったりと陽気で後輩思いな
やさしいお兄さんだよ♪

そんじゃねー♪

悪いが２ちゃんねらーはもう対象にはしない。懲りた。きちがいばかり。

それから言い残した事は、借りた者は言われたら返すけど、返せと言ったら小さい奴だと思う。
私は同棲相手を残して去ったマンションに、ちびちび集めたアンティーク家具を全部渡して去った。
お世話になった相手だから。

>>78
＞ミニハンの旦那さんってミニハンのメンタル部分をどう捉えてるの？

さあ
同居してようが他人の心はわからないもんだ

>>83
えっ病院でなんて言われたかとか聞いて来ないの？
薬何飲んでるのとか？

人もそれぞれなんだろうけど。
ミニハンは自分の領域を確保したい人なんだろう。

>>66の基準を東洋哲学的に。
3つに共通の基準となるのものは無限宇宙に充溢する存在エネルギーのようなもの。
そのエネルギーは無分割不可分の全一態であり非顕現のもの。
それは全物質の本体であり乱れて静止することがなく、経験的存在者のすべてがそこから現象顕現する。
それは現象態と非現象態という二重の意味志向性を持ち、曖昧性によって流動する。
人の中に、一つの領域が、それの特徴である二重志向性をつなぐ中間帯として、つまり、空間形象的に構想される。
その領域がそれの始点であり、あらゆる妄念の源泉である。
それは数限りない元型であり、刻一刻と変化し続けることで創造する元型。
妄念とはそれに個別的特性を認めること。
それは不顕現のものだが、外部にある一切のものの顕現に拠りかかって変化しつつ個物として顕現する元型。
人間には先天的にそれが備わっているが、はじめから洗練されているわけではない。
それは一つの可能態であり、様々な外部顕現するものに触れることで流動的変化調節能力が精緻になっていく。

よし。満足したから寝る！

>>68
>アベノミクスという聞き慣れない単語

インフレ値設定に基づく大胆な金融緩和措置と積極財政(公共事業)によって
急激に国内経済を膨張させ、これによってデフレ(特に資産デフレ)を解消し、
経済成長と財政赤字解消を一挙に解消しようという目論見で
金融緩和と減税の二枚看板によって不況と双子の赤字からの脱却を目指したレガノミクスをもじって
アベノミクスといわれています。

でもまあ、同じサプライサイド経済学でもアベノミクスは金融・財政政策併用論だから少し違う。
また、レーガンの場合は背景がインフレ下における産業空洞化にたいして
安倍の場合は円高・デフレ下における産業空洞化なんですね。

仮にに緩和措置による円安が進行し最終財の輸出総額が増えたとしても
それは最終財の売り手である輸出産業の利益となるだけで、
中小部品メーカーは円安による原材料輸入コストの上昇(コストプッシュインフレ)をまともにうけるので
いくら受注額が増えても大手メーカーのようにスケールメリットを生かした利益の拡大を目指すことは難しい。
だから、緩和効果は大手輸出産業、銀行、証券、不動産、建設といった業種に限られ、
波及地域も大都市圏に限定されるだろう。
つまりトリクルダウンはまたしても限定的なものに終わるだろう、ということ。

いくら需給ギャップがあるとはいっても
昔のように製造業を中心とした国民経済の時代ではないんですよ。
生産と消費が国内で回る時代はもう80年代で終わったのです。

えびねはメンヘラである自分のメンタルを誰かに「受け入れて」ほしいのか？
そうならそれこそ「あきらめろ」だな
メンヘラであろうがなかろうが

まあそれが承認欲求、「他者の欲望である欲望」って奴じゃよ、ってことで

>>85
まあ認知科学的な「認識パターン」論だな
で、「知にはロマンがある」とする三浦が考えるロマンはそこで言えばなんなの

>>87
受け入れないと友達にすらなれないよ。
そりゃ間違っているな。
私は病気になってからも、恋人や友人には恵まれている方だ。

>>84
んーまあ確かにあんまり同居人とは会話は少ないかもな
２ちゃんの方が言葉数は多いｗ

>>88
それが「友達」だとするなら「友達」じゃない方が一緒にいて楽だなー

>>89
そりゃ２ちゃんねる依存だよ。
私も医者に相談しないと。

とりあえずおやすみ〜

昨日書いて投稿できなかった文だが↓

そう言えば前俺が晒したサイト、再開してたんだな。
だがああ言う有象無象の出来事の一つみたいに扱われるのって一番嫌なんだよな。
それとそれは別でしょ、と。引っくるめられてもな。どんな奴がそう言うことをしようが別に構わんが、俺のやったことと一緒にするのは止めてくれ。
俺と知り合ってもまあろくな事にはならんとは思うがさ、他の人だったらそれを受け入れてたら、またそれはそれで新しい地平が生まれていたんじゃないか？
警戒心っていうがそんなの誰でも持ってるよ、俺ですらもな。

マグナはwizard時代のホムペ、まだあるの？

煩悩チーン♪

>>66
>>85

フィードバックの回路を考慮に入れるように。
あと、例えば鹿を探している猟師のように、段階１も２も既に段階３を孕み、
前提としている場合が多いんだな。

>>90
まあなんでも依存だと言えばそうなるわな
えびねも「受け入れてくれる人」依存症だとなろう

俺は寝る前の２ちゃん依存。

ちがうのだ！
２ちゃんが俺に依存してるのだ！

依存ってのはあるよね。

>>96
そしてエロトマニーへ

依存性人格障害ってのがあるよね。
つねにまわりの意見をもとめその意見にしたがうっていう。

古本屋で岩波新書の「多国籍企業」という１９７２年に出た本を読んだ。
情報テクノロジーの「進歩」に関して、自分で補足しながら読めば、
意外に古さを感じないようだった。
ほかにも、６０年代７０年代のマルクス経済学系の本には、
今日の世界経済の有様を予見していたようなものがある。
死の三年前にドゥルーズがインタビューに答えて、
「世界市場というものについて考えるのが急務であり、
そのためにはマルクスに、マルクス主義に、立ち戻らなければならない」といったことを
述べていたわけだが、立ち戻る、かどうかはともかく、よく考えられているので、
参考にするのは、ひじょうに結構なことだろう。「現代思想」にかわめれば、ポスコロ系の議論などは、
たいへんよくわかるようになるのである。

ちなみに、「新」帝国主義に関する論の大枠は、レーニンよりも、カウツキーのほうが良いと思う。
これは、ほとんど十代のころからそう感じていたが、あるとき、浅田が同じことを言っていたので、
わが意を得たり、と思ったことだ。

古本屋で岩波新書の「多国籍企業」という本を見て、買って、
読んでみた、の誤記。

追加。
意外に古さを感じなかった、の誤記。

帝国主義ってのはあるよね。
企業こそが世のなかをまわしてくし。

赤蜥蜴はなんでレジャネに改名したの？

名無しの時からジャネットって呼ばれていたから。
コテは、コテつけろ、といわれてつけた。
でも、いまは共同体的紐帯にのある雑談スレでしかコテつけてないよ。
それと、赤蜥蜴ではなく、紅蜥蜴ね。
これは少年時代、乱歩、三島、美輪、三先生のファン、というよりも信者だったから、
黒蜥蜴のあやかったわけ。

それから、おととしの十月まで、掲示板の書き込みを、
五年間していなかったので、改名するのも、ふつうなのじゃないか。
七年前も、ネット掲示板には半年間くらい書き込んだだけで、
それ以外には、書いたことがない。
だから、キャリアは二年だね。正味で、一年半。
なお、ツイッターやブログなどは、やったこともなければ、やる気もない。

>>100
マルクスは経済学じゃなくて「経済を哲学しました」ってものだからのう
現代経済学は金融工学とかそっち系の知識が重宝がられてるゆえマルクス理論は「時代遅れ」となっているが
現代思想にからめるならアルチュセールとかネグリとかいるけど、「経済を哲学する」ってのならそっちから入ってもよさげ
ラカンもマルクスを語ってるが、そこらは、経済も「お金」や「価値」という観念をやり取りするディスクールと考えれば
わかりやすいと思うが、この視点はマルクスやってる人からも批判されがちなのでぼくはおとなしくしてますｗ

まあそのへんのいわば「経済哲学」と「社会工学的な現代経済学」は同じ経済を語って入るが思考の系統としては
まったく別物だと考えた方がよいかもな

ちなみに精神分析といわゆる心理学も系統的には別もんなんだぜ
精神分析は始祖のフロイトを見ればわかるように医学という科学の系統だが、一般的な心理学はもともと哲学から
派生したもの
現象学が否定している心理学批判なんかがそれ

みわあきひろは某舞台についたな
袖で見るとすんげー背ちっこくで頭がでかくてはらぼてな人だった
「ボク」呼ばわりで怒鳴られたことがあるｗｗｗ

ムーの論考におけるきゃりーぱみゅぱみゅはみわあきひろに通じるものがあるような気がしてきた

ルソーはほとんど知らないのだが、
ひとつ印象に残っている言葉があって、それは、
「マキャベリは、君主側が何を考え、どう振る舞うか、
すべてをあからさまにした。だから、絶対に読むべし」といったことを述べていたことだな。
つまり、権力側のネタばらし、だというわけよ。

マルクス主義経済学の中には、マキャベリと似たことで、
たとえば財閥の当主のような者が、
何を考え、どう振る舞うか、あからさまにしているようなものがあったのだ。

この間、日経ＮＢＣを見ていて、シンガポールの大財閥の党首が、次のように言っていたのね。
「私の代には、キャッシュフローを得るためにどうするか、それが最大の関心事だったが、
息子の代には、潤沢なキャッシュフローをどう配分するか、それが第一に知恵を絞るべきことだ」
だいたいこんなことだ。
たとえば、アセットアロケーションみたいな金融工学・数理ファイナンス系の考え方というものは、
たんに道具なのであって(それもあまり信頼に値しない)、
意思決定の様式については何も語らないだろう。

>>110
＞日経ＮＢＣを見ていて、シンガポールの大財閥の党首が、次のように言っていたのね。

見た気がする
フィリピンじゃなくね

フィリピンだったかもしれない。

つかなんでジャネットって呼ばれてたの

>>87
認識パターン論の理論構築をするためにはどうしても要素と関係ってことを考えなきゃいけない気がするんだよな。
構造主義みたいなもん。
むしろパターン認識が得意な人に感じ方を聞きたいんだけど、
この「構造」っていう言葉がすでにロマンチックじゃない？感覚的に。
で、ロマンの原因みたいなのを考えてみると、パターンが含む理想性と曖昧性の概念が思い浮かぶ。
「現在性と潜在性」とか、「必然性と可能性」みたいなかんじ。
ロマンチックとは、構造みたいな現在不動性を持った理想的仕組みみたいなものと、
潜在的には変化、流動してぼやけてるように見えるっていう感じかな。
安定かつ流転って矛盾してる感じがするけど、でもどっちもロマンの要素として外せないなぁ。

>>93
ウィーナーの本でも読み直してみます。

>>94
受け入れてくれる人とも自然体な関係だよ（笑）
でもこないだ言ったみたいに、SNS依存症はあるので、
新しい主治医のイケメン精神科医に聞いてみるかな。

もう某サイトの事は書けないないなあ。ここバレたら切られそうだし。
法曹関係の超セレブとか、私美術系でバカだし、事務的な事何もできないし。どうすんのっていう。
クリエイティブプランナーの人は合いそう。趣味がまるっきり一緒だ。おされイケメンだし会いたい。
どうしようかな。他はどうでも良い気がして来た。
知的な女性が良いって言っても、本が好きなだけの頭でっかちとやり手のインテリは違うからねえ。
ふ〜む。。。

どっちも実力があり、男性的な魅力もあるけど、どうなんだろうな、
虚学と実学の差があり、でどっちについてけばいいかというと、この不景気の中、
もう言うまでもない訳で。ふ〜む。しかし楽な関係が良い。どうすればいい、
ふ〜む。

結果‥このサイトは危ない

八夢の３０００円コースぐらいでヒーヒー言ってるバツイチ４０男ってありえないのは確かだな…。
そんな男は交際すら望めないわけで…。私がレベル低いから選ばれたんだ…。
私もバカすぎだし相手も最低だ。高身長で顔がよけりゃいいってもんじゃないな、まじで。
私は人を見るめがなさすぎる…。

まあそれを依存とするか自然とするかはその人の認識パターンによるわな

>>114
＞この「構造」っていう言葉がすでにロマンチックじゃない？感覚的に。

三浦の心理っておもしろいな

>>121
>三浦の心理っておもしろいな

いやミニハンの心理のほうがおもしろいぞ

過去ログ読み流して思っただけだが>>74なんてのは典型的な太宰メソッドだわな

>>122
そりゃどうも

>>124
尻の穴舐めっこしようぜ

>>125
がんばれー

>>126
やだよ〜ん

>>123
おいおい、周囲に認められないような男じゃだめだろう（笑）
世の中そんなもんですよ。

なんか、次にどの哲学書を読もうか迷ってるんだよねえ。

ヘーゲル「精神現象学」
ウィトゲンシュタイン「論理哲学論考」

あたりが、おれがまちがいを指摘できるなら、読んで指摘したいけど、
値段も高くないし、どうだろうか？

あと、創作関係で、興味のある正義論なんだけど、
その関係で中山元の「正義論の名著」は買った。
正義論について、読んで批判的に指摘しようかなあという願望はある。

なんか、おすすめの哲学書あるだろうか？

マルクスの「資本論」を批判してもいいけど、
マルクスはヘーゲルの影響を強く受けているみたいだから、先にヘーゲルを批判するべきか？

明らかにまちがってる有名な哲学者って誰かいるだろうか？

「論理哲学論考」じゃね

>>130
おっと、そーゆーことを言うのか、あんたは
あんたごときにまちがいを指摘される哲学者ないんかいないよ

>>132
今の日本の科学哲学者、森田邦久と高橋昌一郎は、すぐまちがいを指摘できたよ。
できれば、もっと大物のまちがいを指摘したいんだけどねえ。

あっそ
じゃあアリストテレスでもやってみれば

>>114
＞安定かつ流転って矛盾してる感じがするけど、でもどっちもロマンの要素として外せないなぁ。

まあ構造って安定かつ流転してるものだと思うが
むしろ三浦がそれにロマンを感じたいから安定かつ流転してなくてはならない、と考えてみようか

>>128
周囲＝みんなと考えれば太宰メソッドじゃなくね

>>133
＞もっと大物のまちがいを指摘したい

この心理に着目したい

ある哲学者に「影響を与えた」先人の理論を批判すればその哲学者に対する批判になるって考えの人多いよなー
哲学なんてその先人の理論を批判的に考証するすることが「影響を受けた」となるのに

その人の間違いをしてきしたければその人の話を聞かないと

それより、先に、コーランを読むべきか。
いや、マジで、コーランの批判をすると、イスラム過激派に狙われるんじゃないか心配で。

今は、命を危険にさらすべき時期ではないんだよねえ。
おれのＳＦの代表作の公募結果がでて、なんらかの媒体で発表するまでは。
安全にしてないと。

>>135
太宰メソッドだとして、それが悪いの？
人に意見聞いちゃいけないってことになるじゃん？
ハア？って思うわ。
弁護士やカウンセラーの立場が無いよあんなお堅い職業なのに、
いらんってことか。社会がカオスになるわ（笑）

それより、なんで男ってほめると笑うんだ？イミフ…

頭悪いって幸せでいいね

＞＞１３９がな、なによりだからなｗ

>>133
記憶はなんで「もっと大物の間違いを指摘したい」の？

>>138
「悪い」って書いてるけ？

>>141
じゃあ悪くないんでしょう？
始めからそう言いなさいよ！

しかしミニハンは頭悪いな

和むｗ

だろ？

>>141
いや、哲学のことはよくわからんので、とりあえず、目立つものを否定できればいいなあと思っただけ。
なぜ、現在の科学哲学がまちがっているのか、その原因を知りたいから。
ヘーゲルがカントを本当に誤読したのかを確認したいけど、やる気力が少ない。

ミニハンは太宰メソッドを批判の口実にしてるくせに悪くないって何なの？
まあいいけどさ（笑）

嫌われたがりなんでしょ

>>146
＞目立つものを否定できればいいなあ

なんでそう思ったの
「目立つ」のは誰にとって「目立ってる」の

>>147
「悪くない」とも書いてないなｗ

>>149
こらこら（笑）正直すまんかったと言う言葉位２ちゃんねらーだって使うんだよ（笑）

えびねは「否定も肯定もしない」という態度を考慮してるか？

>>151
ミニハンの批評スタイルにはネガティブなニュアンスが多分に含まれているね。
本人が鈍感て気づいてないだけ！変なとこすれてるからさ。
純粋で賢いニッパさんに嫌われちゃうんだよ、そういうの

まー私もミニハンをやっつけるつもりで言ってるんじゃないけどね。
単なる詩的ですよ。はっはっは。

>>149
その話はどうでもいいなあ。

で、えびねは>>74が太宰メソッドだということでよいのけ

>>154
君はどうでもよくてよいよ

＞レジャネかまってくれてありがとう。
＞名前はなんだかロマンだなー。
＞連投規制や。おやす〜

昨晩は連投規制で寝オチやったわ。

>>155
太宰メソッドは「みんな言ってるから」ってことでしょ。
みんなっていう対象が曖昧なのに対し、私は対象を限定してる。
だからミニハンが勘違いしたんだよ。
そして私におちょくられているという訳（笑）
ちゃんちゃん♪

えびねは典型的な依存性パーソナリティ障害なんじゃね？
依存性ってのがポイントやね。
そしてミニハンはネットで共依存のパートナーを探しつづけてる奴。

>>158
こういう頭悪い病気認定するやつが大半なのが２ちゃんねる（笑）
まともな人間はしないよ、そういう事。
どんだけだっていう（笑）

病気認定はだれしもやるよな。
あやつはあれだ病気だってね。
カテゴリー分けして正体の不明なものを不明でなくしてるのだ。

>>157
お、興味深い指摘だ
「みんな」が非特定化＝象徴化することが大文字の他者化すること、
「精神年齢が高い」という印象論の判断基準だな

>>160
園児って他板追い出されただけあるね、痛い…

>>161
何が言いたいのかさっぱりですね。明確に書いて下さい。

痛いのは承知。
でもそれってだれかが言わないとだれも言わない。

OK、もう無益な煽り合いはやめよう、乗せられた私が軽率だったってことで。

みんなを想定するスキルってのはメタな視点があるってことで大人っぽいよね。
ものごとからエッセンスを抽出して読み取るっていう。

本当は邪魔されているんだけど
他から見たら応援されているように見える
呪いにかかっているんだよきっと。

沖縄のブーイングが応援に見えた、民主の元総理？

>>159
「まともな人間」ってのは「対象を限定」してるのけ

まあ他人がどう思おうがそいつの脳内自分なのでほっとけｗ

>>168
まともな人間…２ちゃんねるやツイッターやフェイスブックを胡散臭いと見なす、一定期間上定職についている中高年など。

>>169
なるほど、えびねの思う「まともな人間」とはそういうものなのだな

わたしは園児はNGにしてるｗ

>>170
ミニハンはどう定義するの？

ミニハンはあらゆる質問から逃げるぜ。
なぜなら園児をNGにしているくらいに臆病だからだ。

「まともな人間」なんてものはいない

「まともな人間はそこらにごまんといる。」

「まともな人間」の対義語は「ふつうの人間」

いるよー！いるいる！知り合いに居るもん。元銀行の支店長で、たまに相談する人。
人の扱いに長けてるからアドバイスが適切。

>>177
そういう人は大事にしないとな

映画エコールが描いたバレエ団の裏仕事って実際あるんだな。
ボリショイでコールドから人気ソリストまで枕営業だとよ。

>>178
大事にするよー。友達も親戚も大事だよー。

わたしにとっては学問も十分胡散臭いけどなー
胡散臭いからおもしろい
わたしにとっては学問もいわばサブカルである

>>172
「まともさ」自体が個々人の妄想であるゆえ定義できないと思ってるなー
それが「精神的なまともさ」だとすれば、精神医学でも「健常な精神」を定義できてない、というお話は前にもしたろ

この考えはラカンの「人間はすべて精神病か神経症か倒錯かのどれかだ」という論にも合致するのでよくこの表現を用いる
この中で自らが精神的苦痛を感じてない＝精神疾患ではないのは倒錯なんだよな
あ、話がそれたか、まあいいや
ハスミンが自分を倒錯だとするのもそういうことかもな、とか思いながら書いた
話を戻して、便宜上わたしが「まともな人間」と言う場合には、神経症者の意味で言うことが多いかな
わたし目測では人間という動物の７割が神経症だと思われる
しかし神経症が「まとも」とは言えない意味構造もわたしは理解してるので、その人がどういう意味を考えてるかによる

>>174
同意してやろうｗ

>>177
えびねが「人の扱いに長けたい」のは理解したｗ

やっぱ芸能とか興業してまわってるとこは権力者べったりの裏社会もあるんだべか。
白拍子みたく芸術家で高級娼婦でっていう。

よーし、今度はブラックスワンていうバレエ映画をTSUTAYAでレンタルしてみよう。

>>177
アドバイスが適切な理由が、「人の扱いに長けているから」という事なんであって、
ミニハンは国語力なさ過ぎ！本当に東大卒なの？や〜ん（笑）

アドバイスってひつよう？
アドバイスもとめて人に会いにいったりするものなの？
そもそもがアドバイスってなによ？
自分のことは自分で決めろや。

>>185
いやだね！絶対！

>>184
国語力ないわたしの質問だが
その人が「えびねの扱いに長けているから」えびねはその人の「アドバイスが適切」だと思うってことけ？

と言いたい。

でも、ひとに聞くと疑問の解決もはやいよね。
なんでも使わないとね。

>>187
私の事も良く知ってるし、世間の事も良く知ってるからだよ。
そんなの言わなくてもわかるでしょう。

ミニハンは言葉を言葉通りにとらえるくせがあって言外をよみとれないくせがあるからね。
わざとしっかり言葉を浴びせないと納得できないんじゃね？

>>186
NGにしててもアンカされるとポップアップで見れるのだが
>>185は園児のアドバイスだと考えられないかｗ

>>189
その「世間」とは太宰メソッドの「みんな」でよろしいかｗ

私は病気で半人前だからカウンセラーやアドバイザーは必須だよ。
そうじゃないと生きてけないよ！

ひとより納得するまで時間と労力がひつようなんだねミニハンは。
なので疑問の解決へむけ突き詰めようとなんでなんでと何回も聞いてくんじゃんよ。

病気で半人前じゃなくなるためのアドバイスなわけか

半人前なぞ居ない。
ひとりで生きて両親が死んだあとも生きねばならぬ。
ひとりだちできてもよい年頃だ。

それが出来ないから半人前なんだろうよ（笑）

ひとりで立てる人間などいない

なんとなくわかったごめんよ。ことばが強かったわ。
ひとはひとと関わりあい相互に助言しあいながら生活してくもんだね。

そうさー。助け合いが大事なんだよー。

なんでも助け愛が大切、っつーことで俺はフロ入って寝るぜ。
落ち。

自分が「助けて」って言ってるだけじゃないの

おらも落ちるか。今日もチャットしたなー。

園児、おれが思うに、園児をＮＧしているのは、えびねの名無し工作だぞ。

まあこれこそが
自我が不安定になれば他者にすがる
他者が不安定になれば自我にすがる
というシーソーですわな

MAN VS WILDの人のロープの結び方が大体鉄管結びだ
もやいと鉄管結びは基本じゃのう
首吊りするときにも使えるぜ！

>>203
わたしだぞｗ

ある時は名無し1行レスマン。そしてまたある時は(ry

その正体は、名無し

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363873455/

こりゃないわ

園児熱いね〜♪
誰も指摘しようとしないこの閉ざされた空間で叱ってみせた園児は立派だ
よ。

しかし俺はそれなりに合理的な戦術だと思う。
既に試合はロスタイムに入っている。今さら守ってどうするべ。
なりふり構わぬファイナルアタックは目を背けたくなるほどグロテスクだが
そうしなければもうどうしょうもないところまで追い込まれている。
それが人生のロスタイムの戦い。

そんじゃねー♪

>>207
着ぐるみとかでやってくれたら大喝采なのだが

ヤマトだって坂本龍一あたりがドーラン塗ってデスラーやってくれてれば大傑作になっていたろうに

何でミニハソは園児NGにしてるん。

ミニハンは何か知らんが人を先入観で割ってくるところがあるな、そういう所は気にくわない。

>>213
ずっと前に議論して話合いそうにないからNGにしてあとは惰性？

>>214
先入観かなあ
一応議論した上でNGにしたんだけど

むしろなんでわたしが園児をNGにしたのか過程を知らずに「先入観」だとするのがマグナの先入観じゃないかね

正確に言えば、議論で決裂したしばらく、まあNGにしてるあいだはしらんけど、
議論と関係ない話でミニハンミニハン言ってたのでNGにした
論と似たようなもの

タンザニアから帰ってきたら、愛人たちからの電話攻撃とメール攻撃が
すごくて〜。　それらのタスクを順番に処理してくだけで、ずいぶん時間が
かかっちゃった。動画や写真のアップロードはもうちょっと待ってね〜ｗ

ごめんごめん。

いや〜やっとやる事が片付いた。大変だった。
これから創士さんの本の続きをよむど！

>>218
お帰り〜＾＾
写真楽しみにしているよ！
早く身を固めるんだよ！

話題的に本人のいるツイッターじゃ言いにくいんだけど、
創士さんってまじでセリーヌ好きだよな。私は大嫌いなんだけど。
あの気味の悪い下品な露悪趣味が大嫌い、露悪だったらサドもいるけど、彼は品格があるもん。
何か違うんだよね。粗野なだけなのと、形式をもった高尚な露悪っつうの。

今やNが写真をアップすることだけが、このスレの希望の光となった。

夕飯出来。
これからアトリエの先生と擦り合わせするために、これまでの作品を全部マックブックに移すとこ。
ふえええ〜ん、めんどくさい（泣）
コーヒー飲んで、頑張るか。めんどくさい。うおおおお！

サイゼリヤから帰ってきたら営業たちからの電話攻撃とメール攻撃が
すごくて〜。 それらのタスクを順番に処理する気にもなれないまま時間だけが
経っちゃった。

ごめんごめん。

ややうけですな。

家で眠っていたらどこからも電話攻撃とメール攻撃が
すごくなくて。それらのタスクを順番に処理する必要もないまま時間だけが
経っちゃった。動画や写真なんてあるわけないよね。まずカメラがないよ。

ごめん、ごめん。

実は私もメールが大量にとどいている。ああ。なんなのこれ。ツイッターでギャグを作る暇もない。
ぐおおおお！

って書き込める位の暇はある程度の忙しさ

>>225
負けた。。。

ﾃﾞｽﾗｰ総統は、昔なら寺田農、今なら小日向文世に顔を青く塗ってやってほしいですね。
副官のなんちゃらって奴は、ぜひ神山繁さんにお願いしたいです。

また負けた。。。
デスラーをやるなら誰かという考察には
極めて高度なセンスと幅広い知識が必要とされるわけだが、
俺はその針に糸を通すような作業に背を向けて、安直な色モノに逃げてしまった。。。

>>225
おぬし、やるな…。

ケイトブッシュの嵐が丘をYouTubeで見た。夢に出そう。

この間久しぶりにテレビ見たときになんかの番宣やってて航空事故特集みたいのしてたけど、あれも何時迄も忘れられない。低酸素症でパイロットも乗客も眠ったまま、飛行機が墜落したっていう事故だった。
怖いってだけじゃない、なんともいえない気味の悪さ。何故だか暇があるとすぐに思い出してしまう。

2011/11/13に雑談スレ３０
2013/03/06に雑談スレ９０
2012年の一年間で、一気に増えてる。

フリーメイソンの陰謀だ！

このままでいけば、22世紀には、地球のすべての陸地が雑談ｽﾚに覆い尽くされ、
脊椎動物や植物は棲息不能になるという予測もあります。

猫型ロボットがいない22世紀なんていやだ

このIQテストで何点取れるかやってみて
http://www.iqtest.dk/main.swf

ようニッパ、久しぶり。忙しかったのか。

ケイト・ブッシュの嵐が丘は凄いよなあ。あとなんか迷彩服着て唄ってる奴が印象に残ってる。
ケイトがザバダックに影響与えてるっていわれてみなければ分からなかったが、確かに似てる。上野洋子と声質が近いからな。
知らないならちょっと聞いてみるといいぞ、二つの丘とか。ケイトブッシュっぽいのはもっと昔のだと思うが。

>>235
それには同意しかねるなヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

二月の丘だった。五つの橋と一緒になってたな。

http://www.youtube.com/watch?v=uYJeeU_VI7w
このライブ版なんかいい。

>>233
ピースとメイザーなんとかってコテの二人だけのレスが一週間で20レスとかそんな状態だったもんな

最近飲み屋も少し人増えた気がする
景気多少はよくなってんのかね

>>235
雑談スレが脊椎動物や植物を受け入れればよい

そんでミニハン、前俺が園児と腐れ縁だ、的な事を言ったとき揶揄るようなこといってきただろ。
あの時の続きだわな。ミニハン用語では転移なんだがそれだとつまらないだろうから。
転移ってのは元からある言葉だが、ミニハンは医師と患者じゃなく普通の人間同士でも使う。ここは賛否両論だな。
NGにした過程しらないのにとか言ってるがNGとか念頭に置かないからな。
そもそも専ブラ使わない。昔はいくつか使ってたがどれも自分にはあわないな。だいたい無化したいものなら無視すればいい、あるいは罵倒すればいい主義だから、消せばいい主義というのはどうもあわない訳で。

＞前俺が園児と腐れ縁だ、的な事を言ったとき揶揄るようなこといってきただろ。

どんなこと言ったっけ

＞転移ってのは元からある言葉だが、ミニハンは医師と患者じゃなく普通の人間同士でも使う。

逆に「転移は医師と患者だけにしかない」とする説は見たことがない

＞消せばいい主義というのはどうもあわない訳で。

主義なわけじゃないがｗ
消すときもあれば消さないときもある

わたしは専ブラ使ってるからNGという選択肢がある
マグナがそうじゃないのはそれでかまわんよ

>>245
腐れ縁ってのは一方から見たらだろ、的な感じか。相手から見たらそうかどうかは分からないと。まあそれ自体は別に間違いではないのだろうが。

>>239
何年か前に流行った「ﾙｰ語変換」を思い出しました。

精神疾患で
職無しで
頭も性格も悪い

お前らマジでクズだな

、と罵倒する快感を提供している俺ら。
>>249
金払えや

おまえがなｗ

デスラー総統って放射能を食べるんだっけ

>>246
それでいいと思うぞ。だが俺が過剰に「転移」すると専ブラ使うのも止めろ、というかもしれんぞ。
距離がある内はそんなことはいわないが。

>>251
といってしまうおまえが一番の低能

自演乙ｗ

>精神疾患で
>職無しで
>頭も性格も悪い

事実は事実だわな

わたしは無視するのもいいし罵倒するのもいいしNGにするのもいい、だなあ

>>247
ああなるほど、わたしらしいレスだ
それこそ「転移という心理」を説明していると言えよう
それを揶揄だとマグナが思ったのはそれでよい

>>239が消えてたのであれっと思ったらアフォーNGワードにしてたわ
アフォーダンスか

>>250
わたしは無償で提供しようｗ

>>253
まあそのぐらいならどうでもよいな

一応専ブラは２ちゃん鯖の負荷軽減にもなるが、まあ過疎板なら気持ち程度にしか違いないらしいし
人が多い板だと違いは出るらしいが
あれだ、一時期あった（今のあるんだっけ）「人大杉」って奴だな

おわらせたい

ためしにブログ復活しようと思ったらブログのノリで書けなくなってる
わたしの言う「思考実況」ができなくなってる

そんなときはこれ！
びっくりするほどユートピア！ご唱和ください。
はい。びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

日本人に誰でも御自由に御参加くださいは通用しない。
日本人は様々なルールに縛られてはじめて自由を発揮する生き物だった。
初心者でさえ初歩的な質問をすることは許されない。
玄人として御高説を宣うことも許されない。
個人的経験を口にするには「以上チラ裏でした」などと断りを入れる必要がある。オチを付けて茶化す必要がある。
前提が欠けているのだ。自立性と自尊心というかつて必要なかった人間の前提が欠けている。
自立とは和を乱すことであった。
神だけが自立をゆるされていた。
我々は共同体に叩かれながら育ち、それを欠いていることの悲惨さに気付かない。
故に、自立するために必要なものが何なのか知らない。

デスラー総統は伊武雅刀の青塗でいいでしょう。
加山雄三による実写版ブラックジャックのように
わざとらしーくやれば良いある意味舞踏のようなもので。

確かに白木屋はやばい。
東京駅近くの店に入ったら生ビールが腐ってた。
十年以上前の話だが。

だから笑笑がいいよね♪

>>263
いや伊武雅刀と嶋田久作と阿部寛はまず除外して考えないと

今日ドトールで親友と話してたら、ラーメン小池さんみたいなのが入って来て、相方と話し始めたんだ。
がんばっておしゃれした感じのラーメン小池さんが「こないだやった女がスカスカでさあ！スカスカなんだよ！」
って、周りキョロキョロしながら叫んでて、周囲もスルーしてたのね、そこまでは、ありがちなバカで良いんだけど、
相方に「スカスカなの？指何本入るの？腕とか入っちゃうの？」って聞かれて、「まあ頑張って入れて指二本だったけど」って、
これまた大声でわめきちらしててさ。おっさんとかはまじどうでもいいって顔してまじめにノートいじってたし、
私もその場は笑わなかったけど、やっぱこうして、短小のラーメン小池さんのことを、雑談スレなどに書いてしまうよな。
ニヤニヤしながら（笑）あそこまで哀れで間抜けな短小を見たことが無かったね。どうでもいいけど。

女が完全に戦闘態勢に入ってやっと指二本ってことは、行為前なら指一本が限界ですよ。
ラーメン小池さんまじかわいそう。そして、君はこのスレをきっと見ている。見て、気づいて下さいね＾＾

>>265
じゃあ、益岡徹、寺脇康文、椎名桔平、松重豊といった劇団系ですね。
個人的には松重さんがいいな。
まあ、木村拓哉が古代進だから、その向こうを張って
西嶋英俊や堺雅人といった美男子系を青塗にするか思い切って中村獅童にするのが良いのかもしれない。
とくに獅童だったら絶対に受けるでしょう。

http://www.j-cast.com/2012/01/18119260.html?p=all
今更だけどこの議論面白そうだな。
やっぱり村上隆と東浩紀あたりは避けて正解か。

この間の詳しい人、また降臨しないかなあ。

そして沖田艦長は梅津栄ですね。

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　,.,._,.,,..,､.､.--tーt''''TT~lﾆl__l_ﾆ|ﾆ|ﾆ|ﾆlﾆ!-|=l_;_~!T´_;：ﾟ｡;{‘､ー-ｰ-=ｪｪｪ=-ｰ=〈
　 ,..-'`'~l-.lｰ;ｰl〜l |-|-,｡；-ーー-､｡;ﾟv。：｡;lﾟ。；o･｡;；｡;/ニゝ; i=}`ｰ-:-;ｰ''''''''""""￣´
　{Xぐ||_l={ ｡ﾆ｝ﾆ|ﾆ|ﾆ}ﾆl {/ミ;ミミ/_;ｰ;-;-;ｰ;-;-;-;-;-;-｛_=:┴;＜"~´￣ 　　　　と思うワニであった
　{ﾒ､ﾒヽ、￣￣￣￣￣￣‘ｰ--ﾆミ;,￣￣￣￣￣￣￣ 　"'ー-､v`=;､
　 ` :./,_ﾒ`Z^ｰz.､,、
　　　　　￣￣￣ ~"`

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130322-00000812-yom-soci
＞元パチンコ店に古書３０万冊、２２店の底力結集

古本市とかってやるのはいいんだけど、本屋ごとにスペース区切ってあって、
探すのがめんどくさいんだよね。デパートとかでやってるのとかも。
たくさん集める場合には、本屋ごとに売り場を設定する仕組みじゃなくて、
普通の書店みたいに、カテゴリー別とか、作家順に並んでないと意味ない。
集めるならここら辺クリアしといてくれないと、数だけあって人が気軽に行くことはないでしょ。

ネットで検索する場合には、自分が欲しいと思うものだけしか検索がかけられないから、
ウインドウショッピングみたいに、余計買いしないんだけど、こういう店舗型の書店の利点として、
自分の興味があるカテゴリーの売り場とか、作家を直に見ることができて、
中も読めるってことにあると思うんだよ。特に古本だと、この利点は大きい。
新品ならチェックができるところを、古本だとできない場合があるんだからね。
いつも、そこを残念に思うんですけどね。

と、いつも古本市を眺めながら、こんな事を思っているワニが書いてみました。さいなら。

NHK教育でパリオペラ座学校の様子があってるよ。
やっぱバレエはいいね。

某サイト、ハイスペ男がザックザクだけど…
どうも仕事一筋で周りが見えない恋愛の優先順位が低いつまんないタイプと、
スペックを利用してあちこちつまみ食いしたいタイプに分けられる様ですな
どっちもう〜ん（笑）
ちょっと現実を見た気がした（笑）
やっぱリアルでのつながりが大事☆

園児はしょた？園児だけに？ｗ

しょたになりたい。（）

実況板をみなくとも、ロリコンとしょたオタが教育テレビのところに集結しているのが目に浮かぶな。
実況まで目に浮かぶ。２ちゃん病だわ。

教師しか話してないぞ。
教育という観点から見れないかな。

真面目で積極的なのが一番よね
チャラ男はイケメンでもいらんわ

でも、子供って、子供ってだけでみんな美しいのは確かだ。
それが大人になるとだんだん差が広がって、美しい人と醜い人に広がりも出てくる。
老化というのか、個性というのか。なにがそうするのか。

こどもはうつくしいよね。
何でだろうね。

慢心の多い人間は頬が弛んでるイメージ

まじめで積極的。アセンションだな。

真面目で積極的なハイスペが何人かいて口説かれてんだけどね。
そういやアセとは気があって楽しかったな。なつかしい。

園児も実は真面目な人じゃない？

アセ？
でも最新のつぶやきが「バカはつぶしておいたほうがいい」なんだよー。

園児も真面目がとりえだね。おとなしい文学オタは基本真面目でしょ。
だからここは居心地が良い＾＾

アセンションは空気読めない感があったけど、良いやつだった。
だが、人に好かれる良いやつを気に食わないと思う奴も残念ながらいる。
仕方ないことだが。

アセのあれはキムさんに怒ってんでしょ。
まーくんへの粘着がちょっと私もあららと思って、心配はしていた。

キムさんは、まーくんが博論で書いた何とかという新しい概念を、
自分の盗作だ！って騒いでたんだよ。メンドクサイ人だよね。
良くいるタイプ。烏賊娘みたいな。
で、いかに自分がまーくんより優秀か、この概念を思いつくに足りる人か、
って延々講釈をたれてたんだけど、ただ単に
「おまえは考えを述べてるんじゃなくて人名の羅列をしてるだけだろ」
って、アセ他多方面からフルボッコされて消えて行った哀れな人。

ロリ、しょた番組終わりました。さいなら。

そのキムさんは文学板のコテだった人？

あれ？芸スポ落ちてる？

キムさんはまーくんスレにも名無しで潜伏して、
本人丸出しの特徴あるカキコをしてたし、
本人のスレも哲板に立ってるよ。

>>289
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れよ。
だから以後じゃねえんだよ。俺は今の話をしてんだろうが。
今の反省も出来てねえ奴が勝手に未来語ってんじゃねえよ。
勝手に話を切り上げようとするなよ。失礼だろうが。
そんなにやりたくないんだったらだったら今すぐ辞めろお前。

アンカミス？キム降臨？イミフ

おっ、落ち着いて話をしましょうよアナタ…
その刃物をおろしてよ。あたし怖いわ。

はい

申し訳ない
ぴゃぴゃ〜☆
未来を語ろうぜ！

>>295
誤爆か知らんがこういう奴が一番嫌いだなあ

>>299
クソな奴ばかり呼びこむんじゃねー
マジ迷惑だ

クソなやつが言うな（ry

ムー大陸は最近の映画もフォローしてるの？ジャンゴとか。

いや全然ｗ
ちなみに昨日見たのは「聖林ホテル」（1937年）ｗ
バスビー・バークレーにしてはイマイチだったな

http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=51305
駄洒落かよ！

>>302
男を見る目がないですよ。
ツクダニなみですよ

シャレっていうか昔はハリウッドをそう表記してたんだよね

>>307
で会話の意味がわかった

ブルースリーに青木さんが配役されたって感じか

あいたた

>>300
コピペ改変

>>311
俺はピエロなのか！
そうなのか！

まあそんな時もあるさっ

そういやロバート・ゼメキスが最新作撮ったみたいだな

釣って釣られてくんずほぐれつ

あとツクダニにもすまんかった。
またアレな奴を呼んで来たと早とちりしてしまった。
でもエロトークやめい

>>315
おまえが下ネタと自演をやめろアホ

自演なんてしてないよう（でもちょっと弱気

やれやれ。

アイダ・ルピノってムー大陸見てるか。監督としては寡作だが。

じゃあまずムーのコイバナからいこうか

ひゅーひゅー

よッ！おっさん！

>>319
監督作は見たことないけど女優として好きだな
「ハイシェラ」も「危険な場所で」も良いです。

>>320
恋は語るものではなくするものだ！

色々収集つかなくなっているので寝ます

真面目の意味にもよるがこの流れの真面目さを考えると鍵くんなんかも相当真面目になるなあ、と思った

コピペ貼ったのもムーでしょ。
せこい難癖つける嫌な奴。
さいてー。

マグナ、手近でできる英語の勉強のしかた少し教えてくれるか。
あやなんとかさんもちょろっと書いてはくれたが。

（カキコできんと思ってたら設定間違えてた）
（けどしばらく自活できるまで自重するのは変わらんけどね）

とりあえず読み書き。
会話のほうが実戦ではやくたつんだろうけど向くほうとして。

気になる！

これだけは見とけ名作映画リストってないかしら

>>326
取り敢えず読んでみなとしか。英語って文章によって難易度も全く変わるから。
ネットで読むのもいい。英辞郎とか優れた辞書がある。

二十世紀の英語の戯曲を大きく声に出して読む。
それも、なるべく、俳優になったつもりで
舞台本番がせまっているつもりで、読む。

今甲子園で土佐高が試合やってるね。
あの当時はなあ〜。男子校で神童ミニハンですら入学できなかった。
やっぱテレビの前で土佐高応援してるのかね。
そんじゃねー♪

>>325
ハア？
謝る気失せたわ。


良心の呵責を取り除いてくれてありがとう！

>>333
おめーみたいなクズは、女の視界に入るな。それだけで迷惑なんだよ！
わかったか？ハゲDEBU！
じゃあな☆

男を見る目がないねえ（しみじみ

ムー大陸は頑張っていると思うよ。うにゃ。

最近は思索に思索を重ねて実は占いってインチキじゃねえのかと思うように
なってきた。となればめっちゃ時間を無駄にしたね。まっいいか。これも余
暇の過ごし方の一つだと思えばいい。

>>335
おまえをいい男だと思う馬鹿がいるのか（笑）
いたら連れてこい、低収入ハゲDEBU☆
うぜー！

男といえば、今ハイスペ男とメールしてたんだけど、甘えん坊で困るわ（笑）
仕事で疲れてんのかな…

真間さんだって、あほムーよりは１００倍はましでしょ。
レディファースト、柔からな物腰、知能、親切心。

だけど、メール魔とか、頻繁に会いたがる男は、
こっちの判断が狂うから個人的にだめ。
どっしりと落ち着きのある男は、月一のデートでも
信頼と安心と愛を勝ち取れる。これはガチ。

誰か何か言ってやれよう。

英語の慣用表現というのは学校では教えないからなあ。
例えば

you fit this shoe(お誂え向きだ、うってつけだ)

はまあ、いいとして

have really oystar(晴れて自由の身だ)

というのはよく分からない。
洋楽とくにグランジとかを聴いていた人は
これらの表現の出典はご存知かとは思いますが
初めて聞いた時は？？？でしたね。
我が国の英語教育ではいまだにポウやブレイクを使って教えていますから。

>>340
仲直りの握手しなよ

長短という落語があってだね。おほんあほん。
恋愛が落語になってしまうようではだめなのだよ、、
おわかりか。

>>330
ありがとう。
そういえば本屋で働いてた時洋書フェア何度もやってたっけなあ。
おまけについてるぺったんこのぬいぐるみとかにしか目が行ってなかった子どもっぷり。
辞書引き引き読みたいもの、読めそうなもの、読んでいくのがよいね。

休みがあっという間に過ぎた。昼寝するべ。

全然関係ないけど園児って福岡人じゃないかな？
バリとか使っとるけんねん。バリ＝すごいの意味。

ミニハンは普通の関西弁だな。高知は完全に関西文化圏なんだね。

文学板も地方分権化が進んでいるね♪

記憶のくそつまんない話・オチのない話・間の悪さは統合失調症ではなく名
古屋人の特質として分析した方が合点がいくこと多い。

諸君、ミニハンを意識しすぎる事は病気である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドストエフスキー

みてるとミニハンは基本自分にしか興味がないので一番客観的なコメントをしている
（もちろん私の脳内での話、な）

>>342
そもそも仲良かったためしがないw
これが通常営業。

しかしクレンペラーは偉大だけどモーツァルトやるともっさりするなあ。
向き不向きがある

一昨日はウサギを見たわ。
昨日はシカ。
今日はあなた（はあと）

かーらーのー？

なんね俺っちが福岡んもんてね。
それはどんなんかなあ？
俺はバリバリ田舎もんじゃんね。
福岡とかさどんなんなっちょるがねー。

実際、英語はひつようないよ。
英語の授業でたんぽぽ娘を和訳したのはいい思い出（）

ほんなこっちゃ身ばれえずかー。
なんでんコトバん端々で地方ばれすってっちゃ。
ちゃっちぃこつかるコツコツと地方弁っつーやっちゃ出てきんなさっとだっちゃね。

映画は「NEVERまとめ　映画」でネット検索。
シチュエーションに合ったおすすめ映画がおすすめされとるよ。

私さんの英語の勉強だけど、勉強方法って目的が何かによるよね。読み書きしてテストで点を取りたいとか、誰かとコミュニケーションとりたいとか、原文で本を読みたいとか。

>>347
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
相手が何を意図してるかをまず考えると

[映像が美しいフランス映画]とかおすすめ
ttp://matome.naver.jp/odai/2135805761374872301
NHKららクラはじまるんで。ではでは。

ダフニスとクロエって曲あるんだ。
と片手間で聞きながら叩くキーボード。クラシックの良さってなんですか？

>>238
二月の丘聞いてみたよ。声に張りがなくてケイトブッシュと似てるとは私はあまり感じられなかったけど、音の高低の使い方が類似してはいるのかしら。なんか、アイルランドっぽいね

記憶わろりっしゅ（）




ぱ
ん
つ

クラシックのよさはプログレっぽいとこ。
だんだんと盛り上がってくる。

七分袖の綿シャツ買ってみたんだが。
寒色系で色が濃いとナイロン繊維がくっついてケバケバ目立つなぁ。
いったい何をくっつけてんだっていう。
ちょっち微妙だ。

ケルトの音楽はドレミソラの五音階なのか。

>>349
定休日はないのかw

園児ありがとう！

>>367
ブラック企業ですから

ムーさんおすすめのふりそでーしょんを思い出して聞いてみた。面白かったよ。思わず笑ってしまった。
これは一体、どういう年代に人気があるのかしら。コメディみたいなもの？

>>370
いやこのプロモーションビデオは結構とんがってるんだぜ。
セットのデザインはバウハウスとかロシアンフォルマリズムとかの1920年代あたりのテイストで、
それをこれまた1930年代のバスビー・バークレー風の振り付けでアレンジして、
それを「これが今風のおしゃれだぜ！」と強引に言い切っているあたりはただ者ではない。

センバツ高校野球。
明日はいよいよ甲子園の華早稲田実業学校の登場だね。
今年はあまり強くないみたいだけど相手も龍谷大平安とあまり強くなさそう
だ。
覇者〜覇者〜ワセダ♪
そんじゃねー♪

dont think,feel

きゃりばみゅはピチカートぽくて正直にがてだは。
おやす〜

PIZZICATO FIVE
ttp://m.youtube.com/watch?v=Tph7GKu89-g
ttp://m.youtube.com/watch?v=saHMRnVgEhM
ttp://m.youtube.com/watch?v=nhvJmX6oXm0
ttp://m.youtube.com/watch?v=c5Cv3QHIvKc

>>371
＞今風のおしゃれだぜ！

セットとかダンスとかはたしかに昔からある様式だけど
ぱみゅぱみゅの所作の一つ一つ（顔の角度とか）「今風」の様式（プリクラ様式っつか）にのっとってるな

全体としてはやすゆきちゃん思い出すがやすゆきちゃんははやすぎた

今風か。

PIZZICATO FIVE / Top Secrets
http://www.youtube.com/watch?v=dZ67N7aZyqE

どぉなっちゃってんだよ！

きゃりばみゅで岡村靖幸とかおもいださない。
てか岡村靖幸に思い入れがないぜ。

俺は寝るす。ノシ

ttp://www.youtube.com/watch?v=fVLWi1xC2IA
ttp://www.youtube.com/watch?v=pqdc-OjAcrk
ttp://www.youtube.com/watch?v=SgG65ok8T6c

>>375
まあその通りだが、きゃりーのかわいさは永遠なのだ！

バカじゃない（笑）きゃりーなんて作られた人形でしょ。あちこち整形だし。
彼女をコーディネートしてる飯野さんが才能あるってなら分るけど（笑）
見識が浅すぎ☆

つくだには本当にものを見る目がないなあ。
もちろん曲も映像も衣装も彼女が作った訳ではないが、
彼女には強かなセルフプロモーション能力があるよ。
そこらへんがパフュームとは違うところ。
まあ言ってもわからないか。
つくだにだから。

キャラを作っていたという点では篠原ともえの方が先駆者でしょう。
ただ、石野卓球プロデュースだったので
ナゴム(ケラリーノの創設したインディーレーベル)ギャル風で洗練されていなかった。
でもまあ、素材としての篠原ともえはそこそこ可愛いんですけどね。

結局はリスナーがアイドル(偶像)に何を求めるかという意識の変化によるもので
篠原の時代が確固たる美人とそれ以外の道化という図式だったのに対して
現在ではあらかじめ美人を排除したうえで、
普通よりちょっと上のタイプを細分化する、という戦略なんですね。

簡単にいうと羨望と見下しの時代から、到達可能な目標値への共感の時代への移行による産物とでもいうか。
まあ、POPというのはそういうものだからね。

本当ムー大陸はバカ、ミーハーだな（笑）
きゃりー最高とか言ってろ、アホ（笑）
P-popなんて糞ですよ。
ハリウッドの、立ち居振る舞いからライフスタイルまで洗練された女優に対して、
田舎のもんぺ履いた娘さんみたいな感じ。わかってないね（笑）
そんなんだから彼女すらできないんだよ！ははは

４０すぎでハゲDEBUブサイクで未婚彼女無しが、
きゃりー最高ってうける〜☆絶対嫌！

P-popなんてあるのか
フィリピンポップってでた

ttp://ameblo.jp/phallicgirl/
これ脂小説集か

私は、派手な車に乗りたいわけじゃないし、でかい家に住みたい訳じゃない。
みんな物質的なアピールしてくるけど、そういうのはお腹いっぱいだよ。
いつまでも仲良くやれる人をさがしているんだよ。おわかり？
私は変わっているからさ。

ここ見られてる訳無いけど、見られてたら死亡するな（笑）
ぷふふ。

隠すつもりはないが一瞬晒されたような感じを受けたのはなぜだろう

キジョとカンコンのおばばどもにもまれてきたぞ！あと、リアでもアドバイザー確保した。
これでもう万全だ！間違いは起こらないぜ！

かみさま。失敗臭が漂うのはどおして？

おばばのHPはんぱねえ〜☆図太いのなんのって（笑）こうじゃないとだめなんだな（笑）
本と映画にまみれてナイーブなだけじゃだめなのよ。

>>393
私が神である。
人が言霊を崇拝するのは仕方のないことである。
言葉は言う事を聞いてはくれない。
人はそのような矛盾と不和を湛えた無邪気な振る舞いを飲み込むことでヒロイズムを手にするのだから。

これからは。とりあえず、キジョとカンコンのおばばたちに審査してもらって、
それから誘って来た男と会う事にする。それもチラッと会うだけだぜ！
おばばまじかっけーっす。神っす。

三浦、おれの新作の詩はどうかな。感想くれ。あとで書きなおすつもり。

　　世界の終わりへ出かける旅

　ここは世界の果て。
　ここは世界の終わり。
　誰にも気づかれず、誰も気に留めず、誰もやって来ない寂しい場所。

　世界の果てへ旅に出た。
　ぼくの世界を終わらせるために旅に出た。
　世界の果てはきっと何もなくて、純粋で、何もかもが死にそうになっているそんな弱弱しい世界にちがいない。その弱さを期待して、ぼくは世界の果てへ旅に出た。
　もう、故郷へ帰ることもない。ぼくは世界の果てへ行き、そこで力尽きて息絶えるのだ。故郷に思い残すことはない。思いを残す人もいない。思いを残すものもない。何もかもを捨てて、ぼくは世界の果てへ旅に出た。
　世界の果てならば、世界で最も弱い土地ならば、きっとぼくでも胸を張って生きていけるのだろうと驕り高ぶり、自分より弱いものを求めて世界の果てへ旅に出た。

　ああ、ぼくが求めているのは弱さなのだ。自分より弱いものばかりがいたら、それはきっと楽しいだろうと、そう思ってぼくは世界の果てへ旅に出たのだ。もう、現実にはいられない。
　ぼくより弱いもの。
　枯れ果てた木々。
　飛べない鳥。
　歩けない獣。
　誰も助けられない天使。
　罪悪感にかられた悪魔。
　何もかもがぼくに都合がいい。

　おお、弱さよ。何よりも尊く魅力的な弱さよ。ぼくはその弱さを求めて世界の果てへやってきた。

　世界の果ての不良。
　許してください。おれが悪かったです。二度と逆らいません。決して幸せにはなりません。
　そういい、ぼくに許しを請う世界の果ての不良。

　世界の果ての社長。
　申し訳ありません。我が社が全責任をとります。あなたのために倒産します。我が社はまったく儲かることはありません。
全資産を投げ売ります。二束三文で我が社の資産をご購入ください。きっと、あなたは一日で大金持ちになるでしょう。我が社があなた様に逆らうことは決してありません。
　そういい、ぼくに許しを請う世界の果ての社長。

　世界の果ての総理大臣。
　全面的に我が国の否を認めます。我が国はあなたから一銭の税金もとりません。生活費は全額支給します。
あらゆる法律が、刑法が、あなたを束縛することを禁止します。いや、法律なんてなかった。政府なんてなかった。司法も行政も立法もなかった。我が国は、滅亡します。
あなたの国なんてなかった。あなたは無国籍だ。無国籍で自由で何でもできる。無国籍のくせに何でも保障されている。

　世界の果ての少女。
　わたしはあなたより先に死にます。止めても無駄です。わたしは死を選びます。生きていられるほど強くはないから、あなたとの関係をつづけられるほど、強くないから。苦しいから。
　ぼくは、少女に性的興奮を求めていた。だけど、それは世界の果てでは許されない行いだ。愛しいとか、恋い焦がれるとか、そういうことは存在しないんだ。
世界の果ての少女はみんな死んでいく。ぼくより弱くて、みんな死んでいく。ぼくに謝り、ぼくにすがり、ぼくに頼り、ぼくに見捨てられて、絶望して死んでいく。
　ざまあみろだ。ぼくに助けてもらえるとでも思ったのか。勘違いするな。ぼくの恋人は世界の果て。世界の終わり。ぼくより弱く儚いもの。
　ぼくは帝王だ。世界の果ての帝王だ。

　世界の果てに、少女の死体が何千とあった。
　少女たちが何千人も死んでいる。それが世界の果て。
　彼女たちは、誰に気づ付けられたのでもない。この世界に生きていくには弱すぎて、この世界で生きていく資格がなくて、死を選ぶのだ。
　世界の果てには、少女なんて一人もいなかった。死体だけがあった。美しい死体であろうが、すべて火葬された後だ。

　世界の果てに少年はいない。
　ぼくが一人ぼっちだ。
　ここは世界の果て。世界の終わるところ。

　世界の果て。
　世界の終わり。
　誰にも気づかれず、誰も気に留めず、誰もやって来ない寂しい場所。

おわり。

ザバダックというか上野洋子の本領

http://www.youtube.com/watch?v=9170EAtB2zU

http://www.youtube.com/watch?v=vUB0EsQyTTA

現在を追えていないのでこれだけを本領という意図はない。

>>331
真似はするのは良いかもね。どうも。

>>357
一番大きな目的は本なのだ。

記憶がむらかみはるき化してる

そろそろ魔の山を読まねばならない時期だが、どういう話ですか？
サナトリウムの話だっけ？私向けだ。

>>385
それはともかくきゃりーは少なくとも君よりは上だよなｗ
つーか違う生物だよな。
揚羽蝶とカマドウマくらいは違う。

>>406
自分の恋人でもないとおくの芸能人と、周囲の女性を比べて得意げっていう感覚が幼稚で下衆だから、
誰からも嫌われるんじゃない？バカ丸出し。可哀想（笑）
こんな安っぽい物件は、誰でもお断りだわ。
サイゼリアクオリティわろす（笑）

まあツクダニに嫌われても断られても特に実害はないなｗ

おいらの詩は、前半は良いが、不良から先は妄想爆発しているみたいでダメらしい。
少女の部分はキモいとすらいわれた。

どんなに背伸びしてみせても、他の男と比べて安い物件だって丸わかりですよ、
バカ丸出しのアラフォー暇人おじさん（笑）
私はハイスペの相手と勉強で忙しいので、絡んで来ないでね。不快だから。
魔の山読まねばならないし、大変なんだ。

精一杯フルパワーを出してあのブログの文章ってどんだけ低能なんだって言うね。
恥ずかしくない？きもい〜絡まれる〜。

マライア・キャリーの話しか。
ますます豊満ですばらしいぞ、
諸君、アメアイを見給え。

>>346
論先生、気を悪くしたようですまなかったね。
ちょっと失礼なことをいったかもしれないけど、すまなかったね。

ソレルスもセリーヌのことを書いているんだな…。ウヘエ…
石川淳は読んだけど、あれがセリーヌの亜流なら、本物を読むべきなんだけど、
http://d.hatena.ne.jp/sutarin/20060625/p1
この文章、かっこいいかい？かっこいいのかと河出にケチつけたいよ。
こういう風に、な〜んかずれてるから、出版不況なんじゃないの？
と辛辣な世相批判に繋げたりするカキコ。

記憶は「世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド」って読んだことある？

>>415
あるよ。あの無駄に長くて、世界の終わらない話ね。

ちょっと質問。

ミニハン、私、えびね、他女性陣の方。

嶽本野ばらって作家のこと、どう思ってますか？　知ってますか？

>>417
一回、何かの雑誌で官能小説を書いていたけど悪くなかった。鮮やかな文体。
その後、ツイッター文学賞を批判していて、狂乱鬼畜な作風ながら本人はまともだと思った。
それぐらいの印象しか無い。何しろ読んだ事がほとんどない作家。
耽美系で、好きな写真家とコラボしたことがあり、気になってはいるけど、
今は他の読書が追いつかないので後回し。

>>418
ありがと。知ってはいるんだな。
なんか、乙女主義の教祖で、その代表作は乙女主義のバイブルらしいからね。
ここまで褒められる作家はまずいないよ。
つい、三冊も買ってしまった。明日届く予定。

P-POPで何とおもってググってきた。

P-POP
POP GIRLS - CRAZY CRAZY
ttp://www.youtube.com/watch?v=rCSKSmoFgyE
T-POP
SWEED - Stop it!
ttp://www.youtube.com/watch?v=ENnr3dHc1ZA
J-POP
CREAM - Shooting Star
ttp://www.youtube.com/watch?v=c6UEhLxBxEc

だいたい変わらんね。

>>417
嶽本のばらは割と好き。独自の世界観があるよね。友人の勧めで二冊か三冊くらい読んだよ。
二月を過ぎたら日傘をさすのがレディのたしなみ。笑

下妻物語は読んでないけど、映画は面白かった。

やっぱ俺はPOPが好みのようだ。

Pop Girls - Sige Sayaw
ttp://www.youtube.com/watch?v=qq3pPTy-6Us
FFK - Blinded
ttp://www.youtube.com/watch?v=GqgXRnZgQi0
CREAM - KISSING
ttp://www.youtube.com/watch?v=BIVlRM-eKjM

>>419
色々思い出したので、とりとめもなく、空いていた方のスレッドに野ばらの情報を書いたよ。
コピペしておくか。

571：えびね ◆MlViGudk9NNM (77) ：sage：2013/03/25(月) 19:04:12.42
何という過疎（笑）
どうしたんだ、ブログも更新されているのに。
雑談スレで記憶が野ばらを褒めている。
野ばらねえ。気になるし、ちょっくら…
嶽本野ばら
@MILKPUNKSEX

フォローしてみたお☆
572：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. (3) ：sage：2013/03/25(月) 19:09:10.94
野ばらさんは大麻だよな。大麻はいいよね〜♪

573：えびね ◆MlViGudk9NNM (77) ：sage：2013/03/25(月) 19:12:37.69
お、ぽつりとレスが。
ぐぐると大麻で逮捕とあるな。ふ〜ん。なかなかワイルドジャンキーなお方。
ガロでさ、この人の事昔書いてた人いたよ。この人が書いてたんだっけ？

574：えびね ◆MlViGudk9NNM (77) ：sage：2013/03/25(月) 19:17:22.53
あっそうだ、思い出したぞ、ガロのは、沼田元気っていう写真家だ。
この人も昭和レトロな乙女系写真家。たしか野ばらと絡んでた。

575：えびね ◆MlViGudk9NNM (77) ：sage：2013/03/25(月) 19:36:25.40
野ばら…澁澤龍彦…ロリータ…吉屋信子…ノイズ…実に濃厚でクリーミーな相関図。
http://www.f4.dion.ne.jp/~matonao/holynuma_5.html
ヌマゲンとは親友なんだな。ちょっと世界が広がった。軽すぎると思ったけど、読んでみよう。
明日以降、忘れてなければ。

>>417
何冊か持ってる。きちんと読んだのはエミリーくらいかなあ。
何かしらの変わらない考えのある人なんだろうなという芯みたいなものは当時感じた。
吉本ばななが推薦してた気がするけれど界隈があるのか。

「それいぬ」愛読する人には、私の趣味は若干暗い方に入ってるので最初珍しがられるが、私自身が特に美しくないので（美学もない）、彼女らのコレクション欲の枠内からは外れてるな。
（つまり同好の士として仲良くなることもない）

乙女に定義など必要ないぜ、てきな私は野ばらさんの著作をバイブルというよりはなんだろ、小説として読んだ。

何かへのアンチテーゼとして美しくない人も救済するような定義をゴスロリなんかの流行は作ったのだろうけれど、それ自体が私には窮屈だな。
仮装的にパンクファッションとかやってみたくはあるけど、疲れるしあれは買うもんじゃなくやるもんだよなとか頭硬い。

世界の果ての詩、なんか正直な感じがした。
荒涼としてて、でもその世界が別に誰かのせいとかじゃなくて。

>>421
ありがと。楽しみにしているよ。

>>425
ありがと。やっぱ、女性陣は知っているんだねえ。

なんか若干野ばらさんの著作自体が、映画でどーんと流行ったからなのか時系列よくわからないが、誤読というか、彼の望む以上に以外にもてはやされてその齟齬に疲れちゃった感はあるよね。
なんかあのシンプルな装丁が好きでつい買ってしまう。
「カルプスアルピス」なんかは削れちゃって白いとこ色鉛筆で塗った。
ありゃほんとは「カルピスアルプス」なんだよな。
カバーが色ハゲしやすいので売れるような状態ではないからそのうち真面目に読んでみるかなー。

あー今日は疲れたからまた過集中してるから、
気になった書き込みはオフで返信書いておいて、
週末だけ来ることにしようかもねかもね。

買ったのは、「それいぬ」「エミリー」「ミシン」だよ。

野ばらは今、破産寸前で、そのことをネタに小説を書いてるね
存在が特異だったからうけたけど、作品にどれだけ人がついてくるかかなあ

ああ……「それいぬ」は国書なのね。頭痛。

なんにせよ昔の人のフォロワーが昔の人の精神を精密に伝えようとするかファッション化してしまうかは、
伝える人の資質なのか受け手の資質なのか悩ましい。

真面目に落ちよう。

「それいぬ」はおれが最後の一冊を買ったんだよ。文庫だよ。

>>430
うーんまあ、より深刻に受け取ってしまう人が大切にしていけばお互いに生きていけるのではないのかね。
それがその人の作品にはまるどうしようもなさって気がするな。

私はそうならない場所にいるが私にも公的には評価されなくてもそういうモノはあるし、たぶん、ひらひらを取り去ったらモラトリアム小説の大枠のとこをトラウマみたいに繰り返し書いてるのかなって、
真面目に読んでない人間が予想。

彼のファンはなんか生真面目な娘が多いよ。

>>432
そっか書店で手に取られているということかな？？

なにかマイノリティ気分にはまり込みたい時には良いかもしれない。
あー皮肉とかではない。

落ちる。落ちる。
（相棒ネタは心に痛いのでやめよう（笑））

男性陣だが一冊は読んだ。今以上に何事も真に受ける年齢だったが今読むともういいとなるな。

野ばらはなんとなくきらいだ。
読まないんじゃない。読めない。

>>421
ニッパも今はあんまり友人いなそうな印象があるが、本の紹介し合いとかはあったのか。

ふむ
青豆とパンチェッタのリゾットは美味である

ああ、わかった。
嶽本野ばらの作品にでてくる服ブランドが古めかしくて気恥ずかしかったんだ。
村上春樹の作品にでてくるバンドが古めかしくて気恥ずかしいくらいにくそ、いや、くだらな、いや、なんだかなー。（遠い目）

ブランド考。
ブランド好きはブランドの示すキャラクター像を理想としたがるよね。
「キャラなりきり」みたいな感覚で。
あんまり組み合わせとか考えてなきでテッペンからつま先まで同じブランドもの。
それって変身願望？ここに居ない本当の自分さがし症候群？チルチルミチルの物語？

>>417
１，２冊読んで持ってるはずだが
ブランド名の羅列とそのうんちくぐらいしか印象がない

鱗姫とエミリーをちら読みしたけど詳細が思い出せないくらいな。
俺はそんなもん。

>>439
小説自体としてはどうなのさ？
面白いのか？
明日、読むつもりなんだけど。

あした読めばいいんじゃね？
そしてすきかきらいのどちらかなんじゃね？

>>442
なんか、不安になってきた。また散財か？

不安になるもなにも財産は財産。
よんでもよまなくても財産。
所有してるってことはその本を記憶は選んだってことなんだからね。

>>397-399
全体的な感想としてはにのっぺりもっさりしすぎ全然ときめかないしなんか既視感がある。
特に>>397。>>398はよくわからん。全部いらない。
「ぼく」とか「ここ」とか「何」とか「その」とかの代名詞、指示語は削る。
詩にとって中性的な指示描写は無駄でしかない。
あと同じような言葉の繰り返しも無駄。同じようなイメージを換気されても読んでる方は退屈するだけ。
助詞のニュアンスにもっと気を配るべき。文章がぼやけすぎ。
日本語は助詞をどう動かすかで意味や印象が変化する言葉なので、
見せたい効果、感じさせたい動きを助詞でコントロールする。
詩の美しさは何を見せるか、どう動かし、展開して、纏めるかで決まる。
巨視的な視点から微視的な視点まで、読む人の視点をコントロールする技量と、
情熱っていう相反する2つのものを統一するのだ！

明日、七冊も本が来るので、寝るか。
とても簡単に読めないくらい買ってしまった。

>>447
厳しい評価となったようだね。
世界の果て、世界の終わり系の小説を三冊買ったので、
それを読んで、ひらめきを得て、書きなおすよ。

どうも、おれは自分を過大評価するくせがあるようでいけないな。
だが、「世界の果て」系の小説の決定版を作りたいなあという野心はある。
今度こそ、一年くらいかけてじっくり書くかもしれない。

＞ひらひらを取り去ったら

嶽本の「ひらひら」というのはそれこそファッションブランドとかそういうのだとすぐわかるが
文学界の語彙だとかそういうのも「ひらひら」だよなあと思った
わかりやすく言えば平野のでびう作とか京極とか
京極は「ひらひら」つけてかつエンタメ王道を外してないが

要は本は好みにあうかあわないかだけだよ。
最終的に好き嫌いだよ。

そしてわたしは個人的にミノムシの夢を思い出す

嶽本みたいな商法はうまいよな。先ず、鋳型を作る。そうすると女はぐにゃぐにゃだから、そこに収まることになる。
収まった女が、口コミで他の女を型に収めるから、結果として男である嶽本が得をすると。

>>453
フェミの極意を悟ったな

持ってるのエミリーだな
エミリーは解離ものだと思うが第三者視点で解離症状内部の「うわあああなサーカス」感が足りない

友禅なんかも女のぐにゃぐにゃさを体現してただろ。男のコテ（例えば大尉）とかと比べると一目瞭然だった。

うわあああなサーカス感なんてものが小説にひつようかといえば俺はひつようないよ。

あれ鋳型かねえ
そもそも「自我とは想像的なものである」としたらあれが自我なんじゃねえの
「自分は狼男である」と思い込めばその「狼男」がその人の自我である

>>413
いや別に悪口ではないよ。その笑いの本質をつかむのが難しいってこと。
記憶のトークは名古屋芸能界の重鎮であるつボイノリオ先生に通じるところ
があるよ。

あっ今日早稲田実業勝ったね♪次は仙台育英とだ。強豪だね〜。

そんじゃねー♪

逆に野ばらなんかは「おっさんが乙女になりきって書く」というもので、
野ばら本人も「自分はゲイとかではない」とか言ってたの記憶にあるが、
そのことを自覚しながら書いているのが、ほんのりとした解離感になってたのかもしれない
野ばらと友禅比べたら

たとえて言うならハスミンが草野進ってキャラの方を「自分だ」と感じるようになれば
彼もちょっと解離入るのかもしれない

ちんこ入れながらウンコが出てしまった場合の態度で、
女の愛情の深さを知ることが出来る。
野ばらの女性像とは、
しょせんその程度のものだわな。

野ばらさんの思ってる、教祖的、V系カリスマの自己像と、
読んでる女の子たちの野ばら像は大きく違うだろうね
女の子たちは賢く、消費していると思うよ

ルサンチマンのお誘い

寝付けない。
世界の果てについて、ネタ帳を書いてる。

宇宙には中心がないのに世界には果てはあるのだろうか。

自分がいるところが世界の果てかもな

>>465
世界の中心で愛を叫ぶけものがいますので、世界の果てもあります。

にゃるこさんです

「見果てぬ夢」として世界の果てはあるのかもしれない。

ちくわには中心がないのにこんにゃくで果てていいのだろうか

ちくわにちくわをつめる

にゃるこさんでつ

>>447
詩は自由なものなのさ。

>>473
そりゃそうさ。詩はルーズリーフに書いて机の引き出しにしまっておくものだからな。
広場で歌ったり、仲間の前で朗読するものじゃない。
自分のために書くものだからどう書いたっていい。自由だ。
そういう個人のオナニーが極々稀に他人が読んでも感動するものに成り得ることがある。
だから詩人は天才と呼ぶに相応しいのだ。

感想とか、評価とかほしいです。

世界の果てへと出かける旅
http://ncode.syosetu.com/n6909bo/

いわゆる一人よがりとかをたいてい「オナニー」と比喩するのは
逆に転移とは性的なものであるという証拠かもな

>>476
ただ単に下品なのでは？

それとも、おれの作品への感想？

>>477
三浦に聞けｗ

>>478
三浦、作品への評価がいつもすっごい厳しいんだもん。
当てにはしているが。

しるかｗ

>>465
君が以前言ってたように世界＝社会であれば、
宇宙には中心はないが社会には中央集権なりという中央があるな
単純に常識を代入した「社会の果て」はありえよう

上式ね

「それいぬ」　嶽本野ばら
１１５位／３７３作品。日本語小説。
１９９０年代に中年のおっさんの書いた乙女主義のバイブルである。
エッセイ集。とても短いが、内容は濃い。以下、主だった文を引用する。
・乙女に民主主義は必要ありません。
・学生時代は「ダサい格好を極める」。これがハイレベルな乙女の在り方です。
・常に「私が一番」の乙女学では、自分の世界観に合わないものは排除されるべきです。
・あくまでも堂々と意地悪をし、決して反省してはならないのです。
・「彼、優しいから」と言訳するくらいなら、潔く「私は理想に破れ、
優しさしか取り柄のないこんなカスを選んでしまいました。無念です」と敗北宣言するべきでしょう。

とある。これには注釈がいるだろう。男性の方で、もし、乙女に
「あなたは優しさしか取り柄のないカス」だといわれたら、
「何いってるんだ。結局はおれのマグナムから離れられないんだろう」
と親父ギャグで返してやるべきでしょう。
皇室や芸能人との恋愛を推奨している時点で、わたしの敵として存在しますが、
この乙女主義には賛美したい部分もあります。

嶽本野ばらは、
バタイユ、プルースト、ドゥルーズ、澁澤龍彦などを褒めている。
まさに、えびねのような女だ。

えびねは、知らず知らずにこの本の信者に洗脳されて育ったんじゃないだろうか？
とすら、思わせる内容。
ニッパさんや私では合わないはずだわ。えびねを連想する。

みんな、黙ってたのかよ。教えてくれよ。びっくりしたよ。

「エミリー」　嶽本野ばら
２２０位／３７４作品。日本語小説。
短編集。
「レディメイド」内容がない。
「コルセット」店に来る客と心中する約束をして一人しんでしまう店員（お水ではない）の話。
「エミリー」乙女主義のバイブルとかいわれているからなんだと思ったが、これは、
男のおれでは評価できない。途中で、いじめの話かと思ったら、全然ちがった。
これは何かで読んだことのあるボーイズラブ小説の典型のひとつだ。
強い男と弱い男のホモ、そして、その本命の男の子の方と女の子が結ばれる。
ボーイズラブ小説なので、おれには単にいじめられている話にしか思えないが、
まあ、ボーイズラブのバイブルならバイブルなのだろう。嶽本野ばらは女性向け作家である。

記憶の詩には、
意味がありすぎる。換言すれば、陳述的である。
私に尺度では、詩ではない。

なお、文学板住民の大半が、「意味という病」を患っていると思われる。

園児が、遠い目するのもわかるというものだ。
ＢＬじゃねえかよお！！！

嶽本って大阪芸大中退なんだってな。中島らもは卒業か。
ちなみに俺も構内をうろついたことはある。試験で落ちては入れなかったが。

さー帰って来たぞー。タップリ書込みをするど！
>>484
野ばら見て来たわ。たしかに私のドンピシャって感じだね。
記憶が褒めなかったらスルーしてた作家だ。
サンキューサンキュー。

>>486
詩なのは第一章だけで、そのつづきは小説だよ。

野ばらって大阪芸大なんだ。ふ〜ん。

イラストレイターみたいなもので、絵を描いていたみたいだよ。
それで、えびねと似てるのかな？

大阪芸大には文芸学科というところがあってな。文章だけで入試することができる。

サッカー！

詩はこういうやつをたのむ
↓
「ただひとつの火花でも飛ばすなら、我が千万軍民は憤怒を総爆発させ、無慈悲な稲妻で破壊する」

んじゃそれで

>>492>>493
へえ〜！おもしろ情報ありがとう＾＾

俺のママは現役東京藝術大学声楽科卒だね♪
大卒学歴で短大講師を２５歳から６５歳までやれたんだからたいしたもんだ
ぜ。

昔の知り合い（カメラマン＆ライター）に聞いたところによると大阪芸術大
学の文芸学科は単なる創作学校じゃなくライターとしてのノウハウや就職あ
っせんが充実しているらしいよ。

小説家、評論家、シナリオライターになるのはとっても難しいけどライター
やコピーライターってのは結構仕事があるのよね。
新聞のちらしの見出しはコピーライターが書いてるし文章スタイルの広告な
らライターが書いている。それにカメラマンが加わるわけだ。
そんでいざプロになればこれが意外に自由に時間がつくれて結構な収入にな
る。
市場社会ってのを意識すれば小説家志望者どまりの人も十分にチャンスがあ
ると思うけどね。
ただ業界全体で見ればベテラン・若手とやはり年功序列的な要素は無きにし
もあらずだし３０歳新人なら大丈夫だろうけど４０歳新人はちょっときつい
だろうね。同僚・チームメイトが自分よりみ〜んなはるかに年下になっちゃ
うから。

インターネット市民運動に携わっていた時にいろんな自営業者に出会った
よ。カメラマン、コピーライター、ライター、電子音楽制作者、占い師、
プログラマーとか。独り親方っていうのかな？肉体労働的独り親方も結構
いたな。
自営業者ってのは完全な自由人ではなく業界人って感じだね。業界の一員
と認められるまでは時間がかかるけどいざ認められればどこでもなんとか
働いて最低限の収入が得られるってところがある。
その点サラリーマンは自分のスキルが実際のところその会社ただ１社のみ
しか通用しないものがほとんどでありリストラされればきついよね。

どうでもいい話してしまった。経験的知識の自由連想法による組み合わせ
だね♪
そんじゃねー♪

日本前半終了間際失点

なんてこった！

フ〜ム。。。こっちは私の話についていってる、あっちはちょっとだんまりか。
こっちじゃなくてあっちの人が好みなんだけど…まあどっちもハイスペ。
どうしようかなあ…。にやにや。

大阪芸大出身者は何人か知ってるけど
ほんとみんなコテコテな奴らばっかりだなw

地球は丸いので“世界のはて”を距離的に把捉しようとするのなら自宅物置の裏ぐらいにある。
というか、詩というものは基本的に自己満足の極地なので
ミショーのようにやりたい放題するしかないですね。
その結果として自宅物置裏に位置する“世界のはて”に領する“自分”から離脱できるのかもしれない。
まあ、世人はそれを狂人という言葉で片付けるわけですが。

あ、はあ

セカイ系なんてのは、所謂、代替不可能な関係は幻想であるという絶望が産んだ虚構なんですね。
最終兵器彼女とか高校の頃夢中になりましたよ。
それはそれ、現実は現実って割り切らないといけないんですが、頭ん中ごっちゃになってる人とかいますよね。
まあ、世人はそれを「あぁそういうひといるいる」という言葉で片付けるわけですが。

物語自体が虚構だが

エジプトのミイラ作りを現代の実際の死体で再現するなんて実験やってる

ミニハンの言及してた「ひらひら」についてまた書きにくるー。
たぶん、二、三日ばたばた。
日曜からフルスロットルでぶっ飛ばし過ぎた（笑）

世界＝地球なんだな

単純に類義語を代入すれば、「幻想であるという絶望が産んだ幻想」か
まあそりゃある意味伝統的な精神分析に似てるかもしれない
自分のそれを欲望だと認識さえすれば、その上で欲望に準じるか欲望から逃れようとするかは問わない

分析家は患者に解答を与える存在であってはならない、か

精神分析は医学発祥で、フロイトの時代にすでにあった心理学とは哲学発祥（現象学が対峙した哲学における心理主義）で
系統は別物という話をしたが、>>515なんてわかりやすいわな
普通の医学でも言うだろ、「医者が治療するのではなく、患者自身が治療するのであって、医者はその手伝いをしてるだけ」とか
それと似たような話

どうもなあ。

どうも。
第十回MMD杯の観光庁賞が「世界の果てをさがした男」だったね。
そんなに果てがあるものなのかなー。

174 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. [sage] 投稿日：2013/03/24(日) 22:03:41.32
ブログかTwitterで柳下さんに喧嘩売って生きて帰ってきたら認めてやるよ。

177 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 16:37:49.09
>>174
じゃあお前はえびね＆文学の良心？に勝つまで帰ってくんなよ

178 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. [sage] 投稿日：2013/03/26(火) 17:25:19.25
はぁ？誰それ？

179 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2013/03/26(火) 19:52:51.07
えびねさんに告げ口しておくね

180 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. [sage] 投稿日：2013/03/27(水) 12:41:13.60
よく知らないけど、せいぜい頑張れよｗ

今日の詩
「朝米、南北間にはいかなる対話通路も、通信手段も存在しない。 米国と南朝鮮傀儡とは言葉ではなく、ただ銃でのみ通じる」

少女まんがのポイズンベリー、夏雪ランデブー、マニマニとかどうよ？

>>518
>そんなに果てがあるものなのかなー。

空間的に考えたら地球上にも宇宙空間にも(たぶん)ない。
また、世界＝意識と考えたばあい意識の外部(あるいは極限)を意識することは、原理上、無理。

意識の外部を想定したからさらに無限の広がりがうまれたんじゃないか。
遠近法で消失点てあるじゃない。二次元平面なのにその先の無限を感じる能力がひとにはあるよね。
たとえば延長線上に神を想定したりしてさ。

だから俗に言う“せかいの果て”というのは
亀が水を湛えたお盆をのっけてるような世界認識のまんまなんですね。
中学生の家出や勤め人の蒸発願望と一緒で日常生活やそこから派生する関係性からの脱出願望、
簡単にいえばリセット願望の変奏なんですよ。

世界の果てを求めるのは、リセット願望というより世界を変えたくない心理のようにおもう。
横断歩道の白線からはみ出ないように歩くとか子どもはするよね？
あれは世界の規則性をみずから見いだしてその規則を「守る」ことで世界改変を避けている。
つまり生き残りたい願望がつよい奴ほど世界再編を望まずそのためにみずからの行動を規定して規則性をみいだしたその世界の世界の果てを想定した。
児童心理やね。

というか白人の世界観では極東に位置する我が国こそが“世界の果て”ですよ。
あとは文字通り地の果てを意味するフィンランドとか。

日本は中心ではないわな。
周辺に位置するからこそ日の登る場所として存在意義を打ち出したんじゃないかな。

そのライジングサンというスピリットは不死鳥ですよ不死鳥。
滅びてその滅びの灰のなかから再生する不死鳥のごとく。
日本は滅びと再生の国。

ええこというのお

ポーの「アーサー・ゴードン・ピム」にあっては南極が「世界の果て」だったし、
ベルヌにも「世界の果て」の幾つかのバリエーションがある（地底世界、月の裏等）。
彼らにあって世界の果てとは、そこで人間の知覚と想像力が限界に達するような極点であり、
「それより遠方」は、登場人物の鼻先で、ぴしゃりと扉が閉ざされてしまうことにより、
不可知の領域に沈みこむ。
19世紀においてはまだ、これらの「絶対境界線」を比較的身近な地図の上に引くことができたのだが、
いまや境界線は無限遠方に後退し、ブラックホールの特異点やらプレーンユニバースやらに
姿を変えている。

まあ世の中そんなに甘くないということやね

ブレーン宇宙論はおもしろいよね。
ブレーンに棲まう奴がいたり端点でふたつが結びついたりあるいは娘ができたりする、っていう。

重要なのは「果て」＝「境界線」という概念は物理的なものではなく、
専ら想像力に属する事項だということだ。
「果て」を作り出すのは人間である。
というより、人間にとって「果て」という概念は必要不可欠なのかも知れない。
それは、民族ないし人類の「身体感覚」とでも言うべきものであって、
それなくしては、個人の身体が外界に溶け出してしまうように、
民族ないし人類は、自らのアイデンティティを保持できなくなるだろう

その点から、スタティックで均質な宇宙（これは地球の球面の拡大版なのだが）、
つまり「有限だが果てがない」という近代から現代に至る「球体宇宙観」を考えると、
そこには極限に達した人類の領土意識が見てとれるだろう。
有限の「植民地主義」が無限の「知性」に取って代わられるわけだ。
アインシュタインが「宇宙項」を導入せざるを得なかったのは、
こうしたイデオロギーのなせる業だった

ポアンカレ予想(解決済み)によればたしか、トポロジックな意味で「宇宙は丸い」
そうだから、、物置の裏が「果て」だというたとえ話は、ところを宇宙にしても成り立つのじゃないか。

ところで、世界の果ては、時間の果て、を含むわけ？

含まれないんじゃね？

書き落とし。
「丸い」のは相対論的宇宙ね。

じゃあ、世界の果てに、時間の果てが含まれない
というのが問題のキモだな。

もうひとつ興味深いのは、人類は昔から二種類の「世界の果て」を持っていたことだ、
一つは四海を取り囲む瀑布といった、広大な円形ないし球形のマクロな空間的境界線であり、
もうひとつはおむすびころりんや不思議の国のアリスに出没する「穴」、
つまり点状のミクロな特異点的境界線である。
さらにこの二つのイメージは、「穴に落ち込む瀑布」というイメージにおいて混合している場合が見てとれる（ポー及びベルヌ）。
つまり世界は「穴」に向かって重力的に傾斜する。
これがブラックホールの予言でなくて何なのか。
そしてホーキングは特異点を否定することにより、
再びミクロな穴だらけの宇宙観から揺れ戻り、マクロな完璧な球体としての宇宙を復権させようと目論む。
この対立をアポロン的なものとディオニソス的なものとの対立と見てもあながち間違ってはいないと思う。

穴はいいよね。
ゲジゲジがいたり鍾乳石があったり金や銀があったり。
とかく日本人は穴を掘りたがるし。

スケールがデカすぎてわからん。
当該の問題をサイゼリヤで例えてくれ。

つまり、しめをどうするかだな。
マルゲリータピザ（円形ないし球形の宇宙）にするか、
トマトクリームスパゲティー（穴のあいたトーラス状の宇宙）にするか、
ミラノ風ドリア（いくつかの階層に分かれた宇宙）にするかという問いだ。
いつも迷うのだが、ポイントは「両方というわけにはいかない」ことだな。

すいません適当口走りました

穴、トーラス、クロスキャップ、切断。
なんだかなー。つまらない話だ。

サイゼリヤのドリンクバー最適飲み順こそ問題にすべき

男は黙ってブレンドコーヒー飲み放題。

じゃあまたきゃりーの話でもするか。
きゃりーのPVには動物とか目玉とかロボットとかの単性的または無性的イメージで埋め尽くされていて、
いわゆる「男」と「女」が不在である世界が展開される。
そこにはある意味「他者の欲望」の最たるものである「男女関係」の気配がない。
もちろん「かわいい」は人工的なファンタズムなのだが、にしても、その世界の中においては、
きゃりーは（特に「PON PON PON」において）「アダムが生まれなかった世界のイヴ」の様相を呈する。
その世界を支配するのは、何ら悪徳ではない予定調和と、冒険と一体となった怠惰である。
この臆面もない超越性に比することができるのはモーツァルトのピアノソナタくらいではないか。

水があるのにドリンクバーを頼む意味がわからない。
そんなに水分摂れるものでもなかろう。
コップ一杯の氷入り水とか至福なんですけど。

サイゼリヤでドリンクバーを注文したことがない。
ビールなしのサイゼリヤなど考えられぬ！

きゃりばみゅＰＶは不気味さがいいよね。
悪趣味の趣味。逆にきもカワのカワイイの部分が際立ってるし。

サイゼリヤのビールはビールでない以上、
やはりどうしてもＣＣレモンを飲まねばなるまい

どうも進まない流れだな。

サッカーのtotoくじ、開幕以来5回連続キャリーオーバー4億円超！
今回どう考えてもラッキーチャンス10万円程度ぶち込みました。＾＾
ビギナーズラックもあるかもだし、文学板住人も購入してみては？

あと週刊朝日に東大・京大の高校別合格者数載っている
俺の出身公立でベストテン以内・・・。はらへった揖保の糸食べるか

▼第614回 toto
01 清　水 − 広　島 [1-2]
02 C大阪 − 仙　台 [102]
03 大　宮 − 鹿　島 [102]
04 川　崎 − 甲　府 [1-2]
05 名古屋− 湘　南 [1--]
06 磐　田 − 鳥　栖 [1-2]
07 　柏 　 − 大　分 [1--]
08 新　潟 − 浦　和 [--2]
09 横浜M − F東京. [101]
10 山　形 − 横浜C [1-2]
11 栃　木 − 群　馬 [102]
12 松　本 − 神　戸 [--2]
13 福　岡 − 水　戸 [1--]

きゃりー？

おーばー？

なにそれ？

にんじゃりばんばん

始めてエヴァンゲリオンを見た。ラストがラカンだった。
人と会話するのって、しばしばエヴァンゲリオンにのって戦うくらい大変だよなあ。あれはやっぱりそういうメタファーなんだろうか。
大学の心理学でエヴァンゲリオンを題材にやったのはエリックバーンの人生脚本だったのを思い出した。前に記憶さんと話したときにはおもいだせなかったけど

ギャンブル、酒、女遊び…。
そういったものを毛嫌いする、年収一千万が新しい彼氏です。
ええ…。

エヴァンゲリオンに乗って戦ったことないけど。
お互いの存在をかけて、戦うようにして会話するなんてことあるよね。

確かにそうだよなあ。会話は戦いだからな。
共通項があればそうでもないが、そこから抜けると戦いになる。

エヴァ部分的にしか見て無いんだよなあ。全体の流れは分かるが。

ガンパレードマーチとかどうなんだろうな。あれも会話の困難さを描いたゲーム/アニメらしい。

ラカンと言えば、ミニハンはどうしたのだろう？
っていうか、ニッパさんの方からミニハンに歩み寄るなんて、
どういう風の吹き回し？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%B9%BB%E6%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81
設定だけ見てるとなかなか面白そうだろ。

Facebookとかの馴れ合いは、そういう戦いを回避してるんだろうね。痛くないし、寂しくもない丁度いい感じが良かったんだろうね

フェイスブックは顔を並べられてると死んだ顔が連なっているように思える。標本だな。

>>562
最近いないの？私が分かるのラカンくらいだからね。笑
怠惰な学生生活により、無知なのです。ラカンだけは友人がよく話してくれたから少し読んだのです。入門書だけだけど…
哲学とか思想とか詳しくなりたいなー

>>563
面白そうだね。sceが出すゲームって完成度が高い感じがする。

時間あったら買ってたと思うわ。ガンパレードマーチ。評価も高いんだね。
かつて、プレステにムーンというゲームがあって、あれもエヴァンゲリオンと似たような種類の不安を煽る作品だった気がする。

>>566
哲学板はレベルが落ちたからなあ。あそこは参考にならないし。
思想を専門にやってるアセとかキリエはツイッターしか来ないし。
ちょっとタイミング的にはあれだし…三浦つとむから始めてみては？

アセンションがレベル高い？
えびねさんともあろうものが、信じられない評価だね。

えびねはただの糖質ばばあ。
そのえびねにすがるジャネットの痛さ、だな。

>>569
う〜ん、基本はおさえてるんじゃない？
ただ、本のレビューを書かせてても、個性的な見解を示せない、
ぐぐった情報の切り貼りかな？という印象はうっすらあったけど。
でもアセのことはあまり悪く言いたくないよ。

>>570
レジャネさんもおまえほど痛くないし糖質の老害じゃないでしょ。

ムー大陸などの、匿名で女を煽ってストレス解消してるようなクズ爺は、さっさと死んだ方が良いのは事実

だよねえ。こっちは関わりあいになりたくないのに、
向こうがしつこくてね。レスしてくんなって思う。

そういやID制にするって話、どうなったんだっけ？

もうあそこは見てないから分らない。
「運営は、住民の意志と関係なく、入れたいと気に入れる」って★つきが話してた。

icoとかも良かったし、ルールオブローズも面白かった。

>>568
ありがとう！チェックしてみます。
最近は時々、小説以外も読むようになったのですが、やっぱりそういう本は図書館じゃダメですね。まるで身につかない。書き込んだり線を引かないと、読んだそばから忘れます。

ニッパはバルトとかどうよ

ガンパレアニメみたな
印象あんまりのこってないが

>>577
ちょうど昨日は、次はバルトかもって思ってたんだ。これは偶然でなく必然かも。笑
エクリチュールのぜろ度が実家にあったはずだから、持ってこよう。ありがとう

>>579
あれは翻訳によって難易度変わるぞー。

>>576
>>579
テクストの快楽の方がいいんじゃない？＞バルト

三浦つとむは、弁証法、言語論、思考法などを簡単に解説しているよ。
良識派の学者ってことで有名。

ラカンこの板で語ってる（た）のはわたしだけじゃなくてほらふきなんとかってのもいたんだが
なぜニッパはわたしにからまれるまでラカン話にからんでこなかったのだろう

良い意味で刺激を受けたんじゃないの？

ラカン自身の著作読んでないからね。本当は何も語るべきでないと思ってるのよ。

テクストの快楽の方がいいのかー。

実家来てみたらエクリチュールは森本和夫、林好雄訳だった。テクストの快楽の方が読みいいってことかしら？

初めに読むなら、零度のエクリチュール、がよい。
面白い、ということなら、恋愛のディスクール
大方の評判の良い、明るい部屋　は私としては最低だと思う。

>>586
ありがとうございます。せっかくあるのでエクリチュールのぜろ度から読んでみようと思います。

>>585
俺もそれで読んだが訳は生硬だな。

「生硬」も読めない俺には無理そう

EDのオレへの皮肉か？

愛。愛だねえ。これが愛ってものですよ。何もかも捨てて、愛に生きたいね。

なまかたい。
訓読みするとまるでニュアンスが違ってくるな。
軟骨とかミミガーの食感ですね

プソイドロギア・ファンタスティカ

世界を絶えず偽造し続けることを止めるならば、あらゆる所有を放棄しなければならないが？

バルトは『神話作用』から入るのが楽しくて良いような気がしますね。
浅田彰は否定しているけれど、やはりバルトは審美的ニヒリストの側面があると思うのね。
基本的にあの人は批評家で、批評とは味わう部分があるので。

ところで成人しても人形好きな女ってのはどういう精神なんだろうな。
えらく嗜虐的な人形ばかり作ってる女のことを願望投影なんだろ、といわれたら古くさいぞとか言われたが、
自分は今でもあながちそれは間違っていない所もあるんじゃないかと思える。

＞願望投影なんだろ、といわれたら
といったら、だな。

ちなみにそれがやたら引っかかってるというかフラッシュバックであんまり良くない気分になるのは、女が人形に願望を投影するといういい方をすることによって、些か欲望を満たしたものがあったのかも、それが突かれたようで恥ずかしさを覚えたのかもな。

それはどんな人形を作っていたかによる。

あの系譜ってどこらへんから始まってるのかな。
よく可淡と誤読されるけれど可淡は人形が痛めつけられるような表現はやってないんだよな。
それでも心理的に、一部の作品の痩身が痛ましいと思う人は多いと思うけど。

私見では 緋衣汝香優理さんあたりかなと思うけれど、当時可淡以外の創作人形の世界を知らなかったから実展示は追っていない。

というような話を人形の界隈の人たちときちんとできるほど回復したいものである。

二十歳過ぎてから人形全般を好きになった身としてははてな。

カタンドールが受け容れられる過程で痛みの表現が受容される、あるいは「それ」を作る人間（主に女性）が望むことを自分に許すようになったのは確かだけど。

一つには

・純粋に自分のための表現として作っている（それを表現と呼ばない人もいる）。

現在では

・あるコードとして受け容れられているそのジャンルの人形を作っている（というつもりである）

それから

・なにかによってこのように裁断されている「私」

なのよという、自分に向けられた視線への反論、批評（に至っているかはともかく）として作っている。

エトセトラエトセトラ

今日はうっかりしたのでまた書き逃げて眠る。

私自身を主語としてこれらを語る外殻の強さを持てないままお世話になった方々を裏切り続けてるな。

人形知っている人は他の意見聞かせておくれ。

馬鹿だろ。人形は人形。セックスはセックス。
葉緑素？オオカダモだろ。はっ？っていうスタンス。。

どうだろうな。男は人形をセクシャルな対象の代替品と見なしがちだけど
女は違うのかも知れない。

>>603
汝を「言い捨てさん」と名付ける

そもそも大人の人形遊びとこどもの人形遊びは別物

ぷっ。寝るわ。

ウルトラセブンのソフビ人形の腰から尻にかけての曲線に人知れずドキドキしてた
四歳の頃の罪深い俺w

ありゃ明らかにエロい感覚だったなw

スレッドストッパーの栄光と憂鬱

澁澤龍彦が人形とはきわめて抽象的なものでありエロティックなものであると言っていたような。
まあ具現化された“像”であり、製作者と地続きという点では合一的なものかも知れない。
ただ、“人形”といった形象を取らなくても工作型の労働行為というのは元々セクシュアルなものなのです。
確かフロイトと同時代のゲルマン系言語学者が労働に関する語源は生殖であると指摘しており、
プルードンの私的所有権理論もまあだいたいそのような親密なものと位置付けられていた。
と、考えるならば、人形制作＝製作者の性的願望の代補というよりは
製作/労働行為＝生殖の抽象化によって人・形という“像”なったのかも知れない。

作らんで買うだけの場合はどうなん

幼稚園のお昼寝の時間にわざともぞもぞして保母さんに添い寝させてた記憶が蘇った

来たね。１０００万男の、他を押しのけての強力プッシュ。私が欲しいと。
ドナドナ私は売られてゆくよドナドナ私を荷馬車に乗せて。

業種によっては今日の1000万男も明日は派遣社員かもしれんので要注意

うむ。そうだな…業種は堅い。退職後の年金が高すぎると問題になった企業。これ以上は書けない。

GMだな

まぐろの一本釣りみたいだな

超一流企業の中堅が不祥事でもろとも・・というのもよくある話だ。要注意
最後は「強靭なへこたれない精神力」がものをいうだろうな。
そういう男だと良いな。

確率的には飛行機事故とどっこいどっこいの珍しさじゃないの

それより嘘申告ってことはないの？

一日七時間働いて、年収１２００万
一日一時間働いて　年収６００万

皆さんは、どっちが勝ち組だと思う？

真間さんはインテリイケメンだったけど、草食系だし職業がね…。
その点こっちは申し分ない。だいたい受け身でいればうまくいく。

＞受け身

えびねがもっとも苦手とするところじゃねｗ

いや苦手じゃないっすよ。むしろそっちの方が楽なんで。

っていうか今聞いたけど、猪瀬が名誉毀損で５００万払えって言われてんのね。
http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201303280529.html
この無名作家と猪瀬とどっちがまとも？

本人申告の身上書には散々な目にあってるんだろう？
懲りない女だなｗ

何の事？妄想乙

真間さんのこと？想像以上の長身イケメンだったよ。他誰かいるの？

えびなはアスペルガー症候群？
知ってる子にすごく似てるわ

むひひ。来月こっち来るってさ。わくわくさんですのう！

わかなんはあ、一途なデキメンが大好きなの〜☆ふふふ＾＾

デメキンと言えば夏祭り

夏祭りと言えばJITTERIN'JINN

そういやTUBEって今どうなってるんだろう

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′　　　　　あいつはもう消した
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'　　　　　　　
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

夏メロ一派も一枚岩ではないからな

俺はコンサバだからサザンだなあ

オメガトライブですね。

かかあ天下の食卓ごっこやろうぜ！

こいつらただおめでたいだけのカスだからな〜
社会で相手にされない不良品が暇つぶししてるのが２ちゃんだわ^^;
コンビにでも交通整理でもいいから
ちゃんとはたらけよ
病気は自慢になんないから

レーザー受けに行こうかな〜。ああめんど。どこにも行きたくない。
火曜日でいいかな。だる〜。

レーザーと縮毛の予約してへとへとになった。おかず作った。ふう…。

夏メロと言えばサマーヌード
http://www.youtube.com/watch?v=e0bc8Ngzy50

いやはや、女にだって油断している時間というものが必要なので、
週一デート毎日メールから解放された喜びというのはありません。
唇の皮剝けまくり、毛穴に角栓ビッシリになってもしたいことが、
あるのですから。これ本音。

大根に木の芽を乗せたいのに木の芽が無いといういらだたしさを２ちゃんねるにぶつける

ネットで調べて得た情報の寄せ集めを、普通教養と言うか？
それを見抜けない男が多すぎる…。

どうでもいいが文学愛好者ってのは距離を作ってくるやつが多くないか？　例のびりことかの話に限らず。
だからどこか信用ならないんだよな。なんか居心地のよい空間を作ってて、それにちょっと疵を付けるどころか撫でさするだけで過剰反応する。
他にも好きなものを否定されたら全否定する勢いで噛みついてくることはある。これは烏賊とかに限らず、
趣味が同じやつはやりにくいなあと思うわ。

恋サロで聞きなよ

話は戻って嶽本某だが、今ニノチカが貼っていたのを見て知った。これは流石に気持ちが悪い。
ttp://ameblo.jp/dantarian2000/entry-11496820051.html

忙しくて野ばらのツイート遡ってないんだよな
暇人の津●にまとめさせるか

キジョとか覗くと、意外な事にねらー同士のカップルって多いらしいんだよな。
でも私の経験則では、まずこの板の連中はやめたほうがいい。男も女も。
オタク同士でうまくいかない。マグナも相手と実際会えばわかるよ。

しかし随分お気楽な商売だなあ、貧乏です、僕を支援してくださいといったらお金が来る訳だから。
こりゃ本気で送った奴はいるだろうし、まさに女を食い物にしてる（ニノチカ談）のと変わりない。
日本は知名度社会だからなあ、どんなおかしなことを言っても、何か凄い人という裏付けがあれば、金が入ってくる。

マグナが自己紹介しているけど。

俺が支援してくれ、なんていっても何この乞食と物笑いの種だろ。

マグナは、余計なネットのノイズに惑わされ過ぎだと思うんだよな。
頭良いんだからもうちょっと良く考えれ。

16:43:17.96で16:43:57.05の速レスをする奴がいると思えることがおかしいだろ？

まずさ、そのびりこって人と仲良くなりたいってときに、ニノチカなんていう喪女がどう言ったとか、
関係あるの？２ちゃんだったら鬼女板でアドバイスもらいなよ。

16:45:46.66で16:45:57.80が速レスならすごいと思うわ。２ちゃん達人だろ？
これも偶然だろ？

>>645
と嶽本の話は関係ないぞ。

まあ根底までいけば繋がってくるかも知れないが。

そういや三浦って数年前に学生って聞いたけど今でも学生なん

頭おかしい名無しいるよね

>>657
ここじゃなくて、発言小町で相談してみれば？ここよりは適切だよ。

お前が言うな

お前も言うなよ

>>650
芸術家ってのは基本乞食だと演劇人時代ふいてたなあ
歴史的にもパトロンがいなければ芸術家は食ってけない

ワハハ本舗が貧乏すぎて劇団員で河原で拾った石を売ったら売れたって笑い話があったな
無能の人とかもそんな話だったな

私も恋愛偏差値高くないのにいきなり凄い人と仲良くなって困ってんのよ…。
だからリアでもプロに相談してるし、小町も利用しているよ。

カネをあつめる才能がひとを救うぜ。

芸術は文明の証なんていうが、「価値」というのが心理的な観念にすぎないとすれば
芸術とは一般の商売なんかよりもっとも原始的な「観念としての価値」を生んでいる営為かもしれない

>>665
相手限定偏差値をあげればよい

ゲージツ基本法とかのごたごたにかかわったんだが
まーほんとゲージツ家ってのは乞食だと自覚した方がやりやすいと思った思うよ

>>668
そうだな〜。それはあるね。

あほ。適当に思いついて書いてんだろうが、ゲイジュツだって時代性があるだろ？
原始的な芸術もあれば、近代的な芸術だってあるだろ？何を観念なんて言葉で丸め込むか知らんが、
観念でさえ時代性があるんじゃないか。原子も糞もねえよ。あほす。

観念にもゲージツにも時代性があるなら問題ないんじゃ

>>664
乞食なんだが、乞食ではないと見せない限り食っていけないというのも芸術家の特質だろう。

懐メロ
Lizard - TV Magic
ttp://www.youtube.com/watch?v=cDz2gunMwEs

東電さんと同業の人にもアプローチされたけど、へんな人だったから、
さんざん振り回されて大変だった。まあ、悲喜こもごもありましてな。
まあ東電さんみたいに円満な人ばかりじゃあないよな、ああいう業界。

>>673
ムージルなんか、ムージル基金ってあったじゃんか。

前の男とのケリはついているのか、と他板で言われた。あれだな。
実名晒した事は反省しているよ。提訴しても良いよ。
実際、良い人だったし私と気が合った。何もかも好きだった。
でもお互い大人になりきれなかったってとこかな。ごめんなさい。

それは、ラディゲの書くような美しくはかない恋でした。

芸をお見せする対価として、金銭をうけとるのであれば、乞食ではない。
右や左のだんなさま〜って、芸もなくほどこしをうけるのが乞食だもん。

じゃあ嶽本はあれでも見事に役割は果たしているという訳かよー。

まあ、ある意味では潔癖すぎるのかもな。一緒にするとうざがられるだろうがニノチカも俺も。

正直に書けば、海獺さんも好きでした。でも彼は既婚者で…撃沈しました。
既婚者というのは女あしらいがうまく、ついつられてしまいますが、
海獺さんは優しい人で、私を全く傷つけることなく恋を消し去ってくれました。

あとは…無いかなあ。もう全部ここに書いてしまった。
色んな事にケリつけまくるぞ〜。

ウィキのみえこページ他のあれは見てた人もいたけど、
召還した途端あんなディアボロスみたいな無敵ぶりを発揮されて、
話すと超癒し系だったら、ギャップに恋しちゃうだろっていうね。
…今は海獺軍団の１人として、彼のウィキ降臨に向けて待機中ですわ。

まあ「コジキ」っていうのは金銭の授受云々というより、
社会のシステムにおいて余計者たる自覚があるかどうかということだろうな。
おそらく一個の作品の中にも、その「ニーズ」によって社会システムの内部で還流し続ける部分と、
逆に瘤のように社会体から突き出して、他の何ものにも回収されず、
「前もって必要とされない」部分、つまりは異形の暴力的な部分が共存しているのだろう。
つまり大体の芸術においては、お抱え芸人的側面と辻芸人的側面を共に有していて、
そして創造のコアな部分は結局は「コジキ」の部分、辻芸人の部分、
余分の瘤として誰にも望まれず、虚空にひとり屹立している部分にあるので、
表現者はコジキを目指すべきではある。

その意味で「温泉暴力芸者」というネーミングは非常に正しい

じいさんは頬に大きな瘤があって困っていたのだが、
ある日の晩、鬼の宴で踊りを披露すると、鬼が感心して
頬の瘤をとってしまった。明日もきて踊れば、瘤を返してやると。
それを聞いたやはり瘤のあるとなりのじいさんが……。

あっちでは「彼氏といるとき携帯に出るでない論争」
結論：彼氏に怪しまれない様に彼氏専用の携帯を持つ
こっちでは「V悪を無期限にするか育てるか論争」
結論：Blue31-Eleven米風呂騒動勃発→つづく！
本日はこれまで〜

お抱え芸人的であれ、辻芸人的であれ、いずれにしても芸術は、何らかの「偽装」を伴う。
特異点がブラックホールの奥底に隠されていて決して人の眼に触れないように、
「裸の魂」を見ることは不可能なので、必然的に全ての芸術は偽装たる他はない。
だから、シューベルトのソナタを演奏するアファナシェフが地の底から響くような音色を
奏でるときでさえ、そこには今ひとつの偽装が行われていると見なければならない。
しかし、偽装するシューベルトをさらに偽装するアファナシェフの行為の内に、
ある亀裂というか、正確には亀裂の予兆が感知され、
人はそこに裸の魂を見るとまではいわないまでも、それが到来する予感におののくことはできる。

表現者は表現をめざす。それだけの話。

>>659
何が「そういや」なのか気になるところだが俺はもう学生じゃないぜ。未だに大学には行くけど。

>>647
みにはむ的に分析するとこれはどうなるんだ。

>>688
そういう慄きはヘルダーリンあたりとどう違うんですかね？

ごめんヘルダーリンは岩波文庫で翻訳をパラパラ読んでいる程度で、
質問の意味がよくわかりませんが、
おそらくヘルダーリンは「裸の魂」とのニアミス度が高い詩人であり、
それと彼を蝕んだ狂気とは無関係ではないと思います。

緊急事態！他のデキメンが割り込んで来た。まじどうしよう？顔が好み！
助けて！

>>693
たぶんあなたの謂う「裸の魂」というのはヘルダーリンやシェリングの思想に近いと思うし、
現代思想の系譜ではジンメルによるネオプラトニズムやスピノザ理解に似ていて
つまるところ一種の神秘主義ですよ。
それがあなたが評価するドゥルーズ主義とどう重なり合うのか？ということなんですよ。
確かにドゥルーズにも実存主義的な傾向やスピノザ的な部分はあると思うんですが、
それは魂という内面ではなく絶えず外部へと超出していく力動性−遠心力に重点が置かれているわけで
であるがゆえに自由の哲学者だと思うんですよね。

おっしゃる通りという気もするのですが
（とはいえジンメルとかシェリングとか知らないんで漠然とですが）
特にそこらへんの矛盾を整理する気にもなれんのです。
まあ俺も歳食ったってことなのかもしれませんなw

ムー大陸のいう「裸の魂」とは、
ありがちに単独者＝特異点としたうえで、
(たしか)裸の特異点はない、とかペンローズが言ったことを、
芸術論的にアナロジカル(まあ、私にはアナロジーになっていない気がするが)
に言ったつもりなのだろう。
１９８０年代によくあった批評的？文章ではある。

特異点（とくいてん、singularity）は、ある基準 (regulation) の下、
その基準が適用できない (singular な) 点である。したがって、
特異点は基準があって初めて認識され、
「 - に於ける特異点」「 - に関する特異点」という呼ばれ方をする。

↑はウィキの「特異点」からの引用。
「裸の魂」がヘルダーリン的なものだとすればそれは、基準が適用できない点、ではなく、
基準と関係ない、ものだろう。
秩序なりがあって、その破局や、それからの逸脱や、その分節化の果てや、何たらかんたらやら、
のすえに「裸の魂」のようなものが垣間見える、ということではないと私は思う。
ラカン好きの人が多いから、ポストラカン派的な例をだせば、象徴化の挫折が現実界を垣間見せる、わけではない、
と思うのである。

>>682
えっ、まさか恋愛してたの?

>>699
淡くね。これ以上は言えないよ。

>>672自己レス
ああ、「原始的」って言葉がまずかったのか
あれだ、「プリミティブ」っていうか、あれ、「直接的」とかて読み替えてくれてもよい
生物的に言えばケーザイ一般と比べたらゲージツは単細胞的というか
貶してるわけではなくな

現代の単細胞生物すべてがいわば生きた化石だとかゆってた生物学のおっさんいたな

>>673
乞食はもらうだけで何かを売ってるわけではないぞよ

「見せる」んじゃなくて「そこにある」だけっつか
あ、なんか暗黒舞踏っぺえ言い方

>>691
今あんま分析脳じゃないー

>>698
＞象徴化の挫折が現実界を垣間見せる、わけではない、

ラカン派だけど同意
ラカン派自身に似たような勘違いしてる人多いけどな、水上雅敏とか
「無とは欲動である」とか大きな勘違い、「無」自身がそういう象徴だから

象徴界の挫折ってだけなら抑鬱症だってありなのよねー

つか神経症すべてが「象徴界の挫折」ではあろう
強迫反復とは「象徴界の挫折」を繰り返すこと

>>691
まあ読み流しただけだが「脳がクラッシュした」状態の芸術が見たい

裸の魂と聞くと、クリプキが「名指しと必然性」で批判している「裸の個体」
＝性質の下に横たわり、それ自体はなんの性質も持たないなにものか、を連想する。
たぶんそこまで考えて言ってないんだろうけど。

>>690
院行ったのか

>>706
院に行ってるわけじゃないけど、まぁなんだ、生涯学習ってやつですよ。
学生という肩書きがなくなったからといって学習が終わるわけじゃない。
ゆとり世代ですから。自主的に好きなことを死ぬまで学びに行くんです。

>>707
最近どんな本を読んでいますか？

ちょうあばうと。

>>707
そんなかしこまったレスしなくてもｗ

　　＿＿　
　＿/＿＿ζ＿＿＿＿＿　
―￣｀●ω●´)―￣￣￣￣ 　こんにちは！またお邪魔しますよ。
　ζ￣￣￣＼ξ￣￣―￣
　(　―＝￣'￣
文学家の皆さん。
漫画家の皆さんに招待状をいただきました。‥行かねばなりません。
小説⇔挿絵でしか接点が無かった文学と劇画の世界。
本日を境に活字と劇画は昨日よりフュージョン。
漫画出身の私が文筆者になり、漫画と邂逅する。
垣根に出来るだけデカい風穴開けてきますよ。
それでは、これにて。ﾍﾟｺｯ
（去）

ちょっと何を言っているのかわかりかねますね

裸の魂は裸の魂なのっ！ それだけの話。（このフレーズもらった）

風邪引いた。
鼻水が止まらないズズズズルー

この時期の風邪にはカリンとハチミツ。これ最強。

裸のグループ魂

つか野ばらもamebaなんだな
ピグとかやらんのだろうか

つかドゥルーズあたりの論を内面か外側かに向かってるって論じる方がよくわかってなさそう

>>715
さんきゅ〜
いまはとりあえずからだ巡り茶のんでる。
鼻の下が痛いよ。

紙パックのカルピスとかの横にホットカリン売ってるよ。
お湯沸かしてマグカップにハチミツ入れて幸せ感に浸ると良い。

>>720
「寒いね」と
話しかければ「寒いね」と
答える人のいるあたたかさ

>>719
鼻の下にはリップクリーム塗っとけ。←ちゃんと拭くこと。

凍えながら　二人共が　二人分傷ついている

災い二人に花芽と泣く哉

花粉症になったかもしれん。

柄谷の探究�Tなどでいった「単独者」というのは、
出どころがクリプキだった。
柄谷は「形式化の諸問題」などでのゲーデル的問題意識というのは、
偽の問題意識(これをドゥルーズ的だったともしている)だった、
といって、クリプキ的ウィトゲンシュタイン主義のほうへシフトしたわけだが、
私としては、探究�Tの「単独者」論というのも、けっきょくは、
なんらかの論理体系内(柄谷の念頭にあったのは、主としてライプニッツ充足理由律だった)
の例外、という意味では、大して変わっていなかった、と思うものだ。
そういうのはとっくに、ショーペンハウエル、ニーチェなどが言っており、ハイデガーが「形而上学入門」の冒頭で、
上手に整理してしまっていた考えなのである。
なお、大して変わっていなかった、という証拠としては、「トランスクリティーク」では、ゲーデル的問題意識と単独者論が、
くっついてしまっていることがあげられる。
東あたりは、この焼き直しとやっているのだろう。先日話題になった東の「一般性論」というのは、
「体系知」には例外的な事例が必ずあるので、(いわばそれを収めるために)超越的レベルが要請される、
みたいなことじゃあないのか。
柄谷系の議論が落としていた(あるいは、それじゃあ、商売にならないので言わなかった？)のは、
哲学論と倫理(存在でも詩でもよい)は、関係ない、というごくごく当たり前のことだった、のではないか、と思われる。

バカジイ、いいかげんにしろよ

>>633
だから、おまえは誰なんだよ？

実際のところはどうなのか知らないけど、
えびねが純一にストーカーされたとかいいだした時は、
この人大丈夫かと思いました。

純一きゅんとは今はメルともだけど、彼も病気だから、私の事をポールの自演だと言い張って、
他板まで追いかけて来た事があったんだよ。たしか、４年位前の話。なつかしいな。
私は純一きゅんを励まし続けて、ブログと書籍を出す様に言い続けたよ。彼は才能あるからね。
今は電子書籍とネオアカサイトを立ち上げて、頑張っているよな。

>>730
メル友なのか。それは何も知らないで失礼したね。
おれの勘ちがいだったようだ。

うん、べつにいいよ。

俺もポール認定された口だは。
なんで誰彼かまわずなんだろう？

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

ハイデガースレで昔、ポールってコテが試訳をえんえんやっていたんだよな。それで尊敬されていた。
あと哲板では波平も、精力的にブログをやって宣伝していた。彼の方はアンチも多くて大変みたいだけど。
純一は、この二人のコテハンにライバル意識を持っていたみたいだ。
それで、彼らを叩く為に、どうも、園児や私含む哲板のコテ全員を、波平とポールに振り分けて、
下衆と呼び、日々罵っていたんだな。今では彼もすっかり調子よくなって、見違えるようだ。

もともと調子はいいよ。わざとなのかも知らないが。
よくあかねの話をしていたなぁ。
東○大のしろうと、くろしろー、tar、他にもコテ居たなあ。

ジャネは「あいつは結局何々だ」的な分類するだけじゃなくて、
ちゃんと自分でシャウトせにゃあかんよ。
ビビりなんだよな結局

哲板みてきた。荒らしスレがなくなってんのな。
うんぴょろすぱー言ってたＡＡとか工学厨とかトムとか居ないね。

原発一号機に水が注入されず空焚きなのな。
危険なのにあんまニュースにならんね。

三浦君って真面目でピュアだね。

どうも放射脳です。まちがいですた。テへ

デレク・ジャーマン監督の「ジュビリー」(エリザベス一世が主人公)に、
アーチストっぽいオカマがシャウトするシーンがある。
じつに素晴らしい場面なのだ。

TSUTAYAに行ったがひなぎく置いてなかってん。
なんも借りなかったよ。

面白い書き込みないね〜。

最近知ったことといえば鳥賊ってイカのことだったんだね。
津原先生の掲示板で話題になっていた鳥賊娘さんはチョイ悪女を演出してい
るのかと思えば漫画の「イカ娘」をぱくったんだな。どうでもいいこと納得
してしまった。

しかし、今は、

Queen Elizabeth I: Go back to your rathole! Tell Philip I fear neither him, nor his priests,
nor his armies. Tell him if he wants to shake his little fist at us, we're ready to give him
such a bite he'll wish he'd kept his hands in his pockets!
Spanish Minister: You see a leaf fall, and you think you know which way the wind blows.
Well, there is a wind coming, Madame, that will sweep away your pride. [turns to leave with his ministers]
Queen Elizabeth I: I, too, can command the wind, sir! I have a hurricane in me that will strip
Spain bare when you dare to try me!

「エリザベス・ゴールデンエイジ」のこのシーンのほうが好きだな。

--------------------------------------------------------------------------------

最近占い師といろいろあってね。占い師ってのは宗教家をやれるほどでは
ないが一応自分の食い扶持程度はキープできるパラノイアのことだったん
だな。ふう。この世の中面倒くさすぎるぜ。
とにかく三浦君にはずっとこのままピュアでナイーブな感性を持ち続けて
もらいたいな。

そういやここ来たの久しぶりだな。最近はどうもわけわかんないものに首
突っ込み過ぎたような気がする。反省。反省。
とりあえずみんな新年度頑張ろうぜ♪
そんじゃねー♪

映画のシーンはいいシーンがあるよね。
映画シャンプーのトライアンフ乗ってるシーンとか、
勝手にしやがれのドライブシーンとか、
欲望の翼の森のシーンとか、
ブレードランナーのスイスの森のシーンとか、
ナイスの森のロボットダンスのシーンとか至高。

最近はむしろ、映画の中に演劇を見て楽しいことが多い。

いわゆるアートシアター系だと、美術的なもの(たとえば、リンチやグリーナウエイ作品とか)、音楽的(ダンスなどをも含む)なもの、これらを見て楽しいのは変わらずあるが、
いかにも「映画的」なものは、あまり面白いと思わなくなった。
中期以降のゴダール作品などは、環境ビデオ代わりに流していて疲れないからいいのだが、
タランティーノ作品のように作意がありありとしているものは、飽きてダメだね。

映画のなかの演劇はなんだろうね。
映画は火葬した黒こげのパンて表現があるが肥やしになり得ているのだろうね。
死んだ演技ってのがフィルムに焼き付けられてるし。

デレク・ジャーマンはミュージックプロモーションビデオを撮っていた人で
THE SMITHSの“QUEEN IS DEAD”とかが有名なわけです。
だからストーリーというよりは映像美を味わうような作家なわけですね。
でも映画として眺めるには長すぎるような気がしますが。

まあそもそもイギリスってあんま映画的な風土ではないんだろうなあ。
ヒッチコックとハマープロは別枠として

その割にはかなり早い段階で北野武を評価したのがイギリス人なのです。
でもまあ、映像美で評価したような部分もあるわけですが。

まあ抑圧されてそうだからなあエゲレス人はw
だから突発的にたけしに熱狂したり、あとモンティ・パイソンなんかも出てきたのでしょう。
つまり、映画的持続に宙吊り状態で耐えるような余裕はなくて、
品行方正を貫くか、弾けて崩れるかという二者択一しかないw

イギリスが「映画的な風土」でなかったのは、
演劇の伝統が強すぎたからじゃないか、と勝手に思うものだ。
ところが今は、その演劇の伝統の抑圧が、いいほうに働いて、
ひじょうに盛況なようだ。
「ハリーポッター」で、すごい数の英国俳優が世界的に顔を売ったのが大きいと思われる。
ハリーファンも、いまや大人の映画・ドラマファンになっているので、その効果は絶大だろう。
ゴールデングローブ賞やエミー賞などの番組を見ていても、
「どうせ、街でスカウトされた僕たちアメリカ人じゃなくって、
アカデミー出のイギリス人が賞とるんだろ」みたいな、ジョークがよくでる。

そりゃあ、ロカビリーの脱構築のようなパンク的アプローチで登場したビートルズが
10年も待たずにアーティスト集団になってしまうようなお国柄ですから。
でも、憂さ晴らしでロックに飛びついたチンピラどもはそんなものは望んで無いの。
サッカー観戦と同じくとにかく馬鹿騒ぎが出来ればよいわけ。
映画もそんなところでしょうね。

たけしの「みんなーやってるか！」にあれだけ熱狂した民族も珍しいw

私だって未来を変えて幸福にしてみせる。
たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない
世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている
「ボヤいたって仕方ないわ。さあ、行くわよ」
悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界だけれど

あそこは大学受験直前の高校生のような精神状態が一生続くような国だと思いますね。
そこいくと、イタリアやアメリカはお気楽で良いですよ。
悪魔のデビルトラックのような映画はイギリス人には絶対撮れないでしょう。
日本も植木等の無責任男シリーズのようにいい加減なものを作ればいいんですよ。

>>708
最近は認知言語学の本を読んでます。ジョージ・レイコフ、レイ・ジャッケンドフ、ロナルドラネカー
あとはなんだ、コーチングの本とか行動経済学。マッテオ・モッテルリーニ読んでる。
小室直樹積読してる。森岡正博も。池田清彦『分類という思想』はつい最近久々に自腹切って買った本。
小説とか詩は読んでないなぁ。里見�ｸはちびちびめくるけどエッセイの方。
漫画はちはやふるとか暗殺教室、ドリフターズ、3月のライオン、トリコ、ガンツ、ジャイアントキリング……
全部コンビニで立ち読みかネカフェで一気読み。

三浦君はいろいろ読んでるようですけど理解してますか？
じっくり脳細胞に焼き付けるように読みましょうね。
バカほどこれ読んだあれ読んだといって、
自慢にもならない自慢をするものです。

そうか、今閃いてしまったんだが、
どっか余裕というかいい加減さというかワンクッションない民族とか時代とかには映画は栄えないんだよな。

ロシア（極端に思い詰めるところはあるが、肝心なところでお人好し）
イタリア（フェリーニやロッセリーニみたいな巨匠すら、音声には超いい加減です）
戦前フランス（まあルノワールみたいなボンボンが大成した国ですから）
日本（突っ走る時は突っ走るが、裏と表を使い分ける）
アメリカ（結果オーライ）
インド（すべてをガンジス川に流す）
香港（なんでもあり）

これらは映画大国

ワイマール共和国より後のドイツ（ナチスが台頭するまではすごかった）
中国
イギリス

これらの国にはワンクッション置く余裕がない。
なので偶発的に突出した個人が出現することはあっても、厚みを帯びた文化としては発展しない。
才能がある人は亡命したり移住したりする。
（ここで面白いのは、スターリン時代のソ連から、優れた音楽家が多数亡命した一方で、
映画人が亡命したという話はあまり聞かない）

ちなみにどちらにもあてはまらないのが戦後フランスで、ヌーベルバーグのおかげで映画の国みたいな
印象をふりまいてはいるが、これは国家が映画を金だして保護しているから。

モンティ・パイソンとMr.ビーンの国イギリス

エゲレスの映画ってそんなダメなのか？

最近映画みてないなー
誰かおすすめとかある？

ダメっていうか、流れとして盛り上がらないんだよね。
イギリスだからダメということじゃなくて。

あと日本では、ある時期までは映画界がヤクザとツーカーだったのもプラスの要因だったと思う。
まあ公序良俗を乱す「乞食」だったのですな映画は。

カジノロワイヤル面白かったけど
あれイギリス映画でしょ

ムー大陸めちゃくちゃ映画が詳しいんだなー
ちょっと見直したよ。
ステキ

いまでは、アメリカ映画とイギリス映画の区別は、それほどはっきりしない。
英語映画というくくりになっている感がある。
周知のとおり、アカデミー賞などの映画賞も、英語映画と外国語映画、という分け方をしている。
ドラマも時代物などは劇場用映画以上に結合がつよい。
とうぜん、資本関係も入り組んでいるようだ。
「ハリー・ポッター」「００７」などの大作は、ほぼアメリカ系資本といえるはずだ。

そういうわけで、英国人の俳優・スタッフは、
かなりが、アメリカで、また、アメリカおよびアメリカ経由の金から、収入を得ているようである。

オーストラリアは、俳優はスターになっているが、
そこまでは結合していないだろう。
カナダはよくわからない。

レジャネは年食ってる割にはあんまり映画見てないようだね

>>768
だからあれもハチャメチャやって崩れてる面白さでしょ。
堅物が忘年会ではっちゃけて苦笑を買うパターンに似ている。
これぞイギリス。

>>769
ちょっとだけよ

ドイツ映画はアカンな...かなり前に作られた映画だけど
ベルリン忠臣蔵...最初の３０分まではなんとか我慢して観たけど...

暇だから文学板雑談住人の映画ベストテン
一位はなんといってもスピルバーグのジュラシック・パークっしょ

じゃあ、映画の問題出してみな。
監督が誰それ、とか、そういうのじゃなく、
この映画の印象に残るシーンは、みたいな、
見てなければ答えられないようなの。

ベルリン忠臣蔵では、漢字を「日本文字」といっている。

>>773
見たんだw
「死霊の盆踊り」と並び称されるクソ映画の金字塔らしいが俺は見てない。

>>774
ちなみに２作目の方が完成度が高い。
ホークスの「ハタリ」のオマージュとして、好事家の目頭を熱くする。

あと北朝鮮だが、金正日は知る人ぞ知る映画フリークであり、
自分で映画理論書をモノしてたりもする。
読んだことはないが翻訳も出ている。
昔高田馬場の図書館で見かけた。
こういう国でもやはり映画は発展しない。

ドイツ・オーストリア映画で最近見たのは、
「ヒトラー最後の十二日間」と、「ヒトラーの贋札」
ともにケーブルで鑑賞。両方とも面白いほうだった。
近年の日本映画とは、全く比較にならない、「ちゃんとした映画」であった。

>>775
よしよし。
わからんかったらわからんて正直にいうんやで。
ゴダールの勝手にしやがれでジーン・セバーグが売ってる新聞は何？
そしてどこで売ってる？

「ブルガサリ」で記憶に残っているのは、
「あの化け物(ブルガサリ)は、あの女(ヒロイン)に惚れとる」
と(日本風には)悪代官みたいなのがいうシーンのみ。

007最高

な、レジャネってアホやろｗ

レジャネ、いつまでググッとんじゃ、ボケ

ムー大陸は、すこし外国の映画記事も読むことだね。

なに新聞かは憶えてないな。なにしろ三十年近く前に見ているんだからな。
最後は「俺って最低か？」じゃんかったか。
定かでないが、死んでいくチンピラの子を女は身ごもってたか？

新聞売りのジーン・セバーグはいいよねえ。
後ろ姿に寄ってくカットが確かシーンの始めだったと思うが、
なにげに尻がデカイのも、原宿で背伸びして頑張っている田舎ネエちゃんという感じでそそる。

>>784
>じゃあ、映画の問題出してみな。
>監督が誰それ、とか、そういうのじゃなく、
>この映画の印象に残るシーンは、みたいな、
>見てなければ答えられないようなの。

と大口叩いたくせに、

>定かでないが、死んでいくチンピラの子を女は身ごもってたか？

とまったく関係のないことを書く

教養のないぶぅわーか年寄りｗ

いろいろ悪く言われてるけど、トータルリコールわりと好きだな
映画の影響でフィリップ・K・ディック読み始めたくらい
追憶売りますは映画とは別物だけどね。特に後半

>>ムー大陸は、すこし外国の映画記事も読むことだね。

なんで？（つぶらな瞳で

答え：
「ニューヨークッ！ヘラルドトリビュ〜ン!」と声を張り上げたあとで、
「ニューヨークヘラルドトリビューン」となげやりに一息で言う。（これぞ女）
オーシャンゼリゼ！

トータルリコールはリメイクは見てないが
最初のバホーベン＝シュワちゃん版は良いよ。マジで

という訳で
>>771
>レジャネは年食ってる割にはあんまり映画見てないようだね
という記述は真なりである

>>789
もちろん最初のシュワちゃん版だよ。福一の事故の後、
あのミュータントたちを思い出してしまった。

いやシュワちゃん版は普通に傑作でしょう。
あれの悪口言うとか信じられないw

円空の両面宿儺みたいなキャラが出てきたな

さて、細かくていいなら、「トータルリコール」で、主人公は、
シャロンストーン扮するところの妻(監視役)をどう呼んでいるか
こういう問題はどうでしょ。

ローリだったかな？そしてメリーナとめぐり合う

その名前以外は思いつかないですか。
字幕評論家さまは

わからない。降参です。

ヒトラーの贋札、面白かったな。途中からしか見られなかったから、借りて来なきゃいけないんだった。忘れてた。

ドイツ映画ならば、「バロン」が面白いよ。
と思ったら、これはアメリカ映画か。

スペイン映画だよ。

ツイッターでやたら親切な音楽関係者にキュンとしてしまうなど

あなたが教えた事だからあたしは覚えた　本当は恋するうれしさなんか知りたくなかったの

なにそれかわいい

エイプリルフール

エイプリルフールは午前だけルールを採用しています！

へー

余裕としての嘘か

ソ連映画はどうなんだろ。キンザザとか結構好きなんだけど

ロシア映画って回って来ないね。ドスト原作の映画が向こうではたくさん上映されてるのにな。

なんか単館上映とかだと結構やってそうなイメージ。キンザザはタルコフスキー他とセットでオールナイトで見た気がする。
イギリス映画はロッキーホラーショーが好きだなあ。キンザザもロッキーホラーショーも、えー？って突っ込みたくなるところが良い

ヒトラーの贋札見たぞ。あれは面白かった。

>>810
へー昔はオールナイトとかしてたんだ。

ニッパはあんまりそういうのしそうな印象なかったな。学生だったら、門限までに家に必ず帰りそうなイメージ。

飲んだら朝までコースがお決まりだったよ。笑
社会人になっても、何曜日だろうと構わずやってた。

今やあれが嘘のように健康生活。ほとんどお酒も飲まないし、友人と会うのも月に一、二回。もちろんノンアルコール。

そういえば最近は、まじめ系クズという言葉があるらしいね。あれこれに名前をつけてくくるのが好きだなあ。ニートだとかリア充どとか。誰が考えるのか知らないけれど、流行るからには多くの人がいいと思ってるんだろう。
自分自身や世界の得体の知れなさから逃れたいんだろうか。それとも一人は不安だから？
まじめ系クズって言葉が流行ってるのかは知らないけど。

私がアホだから、真間さんとかNさんタイプのヤリ目に狙われるんで、
またハイスペのヤリチンに口説かれてその気になりかけてしまった。
もう１人のハイスペ糞真面目君だけと付き合う！プンプン！

人目につく所で盛大にご馳走を振る舞うのも、クルマで連れ回すのも、
ようするに女を見せびらかしたいだけ。大事になんかしてない証拠だ。
そんなのにやられてたまるかよ！バーカ！

デッサン最強の私が本質を見抜き、男の器ありと見立てた人と仲良くしている所に割り込むから、
自信あんのかよ？なんだおめーと思って調べるとこれだ…勘違いのヤリ目じゃねーか！
イケメンだと思ってつけあがんな！本命と仲良くするはずだった時間を返せよ！
と書き掛け、このままでは損をすることに気づき、表面上穏便にすます私の賢さ。ふふ…

何でも書けば良い。思いを全部吐き出せ。

　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、　　　　
　　　　　　　　　　　,,-'´　　　ノ
　　　　　　　　　　./　　　　　.l
　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　チ
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　　　　　ン
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　　　 ポ
　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　　))　 コ
　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　　　　　 ポ
　　　　 .,'。　　 .,'　。　　◯ニ.ンl　　　　　 .ン
　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .i
　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .ノ
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
　　　　　　　　凵　　　　　 .凵

うん…。
8日に違いを知る上質イケメンのK先生に相談する。
どういう男があぶないか指導されて来るよ。

イギリスってどのノートPCが一番防弾性があるか実際に銃で撃って検証する番組を作ったりするからなあ
実際にそういう事件があったからって
そういうおバカ番組はどこでもあるけどアメリカが勢いのあるバカならイギリスはナチュラルなバカってイメージ

ボルヘスを読み終わったんで、これから丸谷を読む。
これを読んだら、マグナにまた読書指南してもらうか。

丸谷が「口語体は情けない」って言ってるけど、どうなんだろうな。
波平は、「パロリクチュールや！」」って叫んで哲板を去った。
パロリクチュール＝口語体と文語体の混合型って、たしかにひ弱だけど、
いろいろ便利なんだよな。
例えば、「あなたを愛しています」は典型的なパロリクチュールだけど、
これを会話で言うと、相手が限定される。文章の世界だと相手が限定されない。
だから、これは人称をとっぱらっていろんな人にラブコールできる、
魔法の言葉になるんだ。実際これにつられる人は多い。ツイッターで実験したよ。
丸谷は古いと思うね。これからは波平たちの時代だよ。

>>814
へえ、そうだったんだな。2chでも最初は抑え気味なキャラでやってきてて、素でもそうなのかと思ったが案外そうでもないと。
今日はちょっと歩いて疲れたのでバドワイザー飲んでる。一缶ぐらいでは誰にもばれないから、内緒で飲んでみたら？

>>815
初めて知った。だが我ながら当てはまる項目があるかも。

朝までってのにもいろいろあるな
どんちゃん騒ぎとなんつの惰性で朝までってのと

新宿で飲んでたのに気が付いたら知らない男と箱根で朝飯食ってたことがある

>>824
それわたしも記憶にあるがパロリチュールだったかと

まあそもそも元ネタがデリダだったと思うがあれはエクリチュールとパロールの脱構築であって
ぴかーのパロリチュールは弁証法なので別物なんだよな

正反合っつか融合と脱構築は別物

そうだっけ。パロリチュール。です。

ちなみに言語学的視点で言えば、文法重視がエクリチュールとなって
文法規則を研究するチョムチョム系でも口語はとりあえず保留になることが多い
精神分析的にはパロールの方が喃語の名残があるのでパロールの方が研究対象になることが多いかもしれない

で、丸谷の批判する「口語体の聖書」ってどう思う？最悪だって言ってるよ。

その「パロリチュール」というものは、
普通の意味での「言文一致」と違うものか？

ここまでエイプリルフールなし。

>>819
でもものごとには限度ってものがあるｗ

エイプリルフールか。ツイッターにも書いたけど、今禁ドッグフードしてるんだ。

キンザザはかなり好き。

ある時、友だちにクーとやられたが、当時はまだ見ておらず、返せなかった。
今なら、クーとやられたら、クーと返せそう。

つか>>824はエクリチュールとパロールの差異というよりネットの匿名性みたいな話じゃねえの
たとえばメールで「あなたを愛してます」と書けば相手が限定される

>>833
なんつかこう、えびねは批判＝悪意だと思ってる節があるな
哲学における「批判」はそういう意味はないことがある
「丸谷が口語体を嫌ってるとえびねが思っていて、その脳内丸谷の口語体への嫌悪に対し不愉快に

思っている」
って話だとするなら、えびねの好悪はどうであってもかまわないのでなんとも言えない

>>835
今日はエイプリルフールだというのがエイプリルフール

>>836
その「限度」は人それぞれ
ムー個人の「限度」を超えてるならNGにするなりすりゃよい
えびねの発言をムー個人の「限度」にムーが抑えたいなら

>>837
うわあ

>>836
いやオープンでいいんじゃないか
文学板住民への警告にもなるし
とくにネット恋愛にあこがれるマグナなんかに参考になる

>>837
食べ物で言うと今の人間が口にする食品や調味料には添加物が絶対入ってるよね。
まぁ絶対ってのは言い過ぎか。
でも最近の人々は食品添加物まみれの食品ばかり食べざるを得ないから死体が腐りにくいらしいね。
それに昔に比べて肉が酸っぱいらしい。

ドッグフードってのにも添加物は入ってて、特に某大手メーカーのドックフードは
食品添加物合成による健康への影響を犬でテストするために開発されてるらしいから、
食べる量を減らすってのは健康リスクを考えるといいことじゃないかな。

>>839
批判＝嫌悪じゃないでしょ。
建設的な批判とかあるんだし。深読みし過ぎだよ。

丸谷は、昭和の文士が明治より頭悪くなってるのは、
どうも口語体が原因だって言ってるんだな。
昔に戻ってみろと。どう思う？
源氏物語みたいな文章で、会話しろってことかね？

つかムーのその脳内「限度」が、ムーの「無限自己遡及に陥った際の堂々巡り」における「堂」なのではなかろうか

まあいいんだけどさ。
ちなみにＮＧ機能を使おうと思ったことはない

>>841
マジレスに見せかけたネタありがとう（笑）
三浦氏って面白い♪

うおー流れ早いな

>>835
嘘に味がある。重層的な文脈の中にその味を変えること無く織り込むことができたら君は文芸家だ。

いや「俺の」限度ってことじゃなくて。
そういう意味ならいくらでもやり過ごせるｗ

>>842
>>832で書いたように、言語という現象における文法規則に着目すれば、文法規則がなくなってきているという意味で
「頭悪い」とえびねの脳内丸谷は言っているのかもしれないが、発達心理学の「ヒトの言語の学習」という点に着目すれば
口語体の方がよい研究材料になりえるとわたしは思ってるが

>>849
同じく、頭悪くなってないだろ派の私も、丸谷の「源氏物語口調で会話しろ」はちょっと行き過ぎと思うわ。
たいした評論家じゃないね。

たとえばアフリカとか言質の言語と英語とか仏語とかごっちゃになった、新言語って言うと大仰だが
まあ平たく日本で言えば若者言葉とかルー大柴言語みたいなものだと思われるが
異なる文法規則がごっちゃになってる点が着目されたりするんだな
ルー語とかは文法規則は日本語で単語を英語にしてるだけなわけじゃん、そういうのとはちょっと違ってたりすると

>>850
文法規則も文法規則で一つの研究対象だとわたしは思っているが
それを研究するならエクリチュールの方が適切な研究材料になるかと

おふろにはいる。

これも思いつきなんだが、エクリチュールとバロールの関係は言語によって異なるのではないか。
おそらくトップダウン的言語とボトムアップ言語があり、
日本語や欧米の言語、そして多分中国語なんかは前者であって、
その場合パロールは「劣化したエクリチュール」と見なされる。
例えば単語単位で見ても、今使われている口語的な表現である「お前」とか「手前」なんかは
かつては丁寧な表現だったし、
「畜生」もまんま漢語であろう。
一方、昔フィリピンに行った時、その言葉の調子があまりに「等身大」なのに
衝撃を受けた思い出がある。
それらの言葉はただ「使われる」のであって「支配」しようとする言葉ではない。
エクリチュールを前提としたパロールなのではなく、逆にそこにはボトムアップの構造があり、
多分そこではエクリチュールこそがバロールのなれの果てと考えられる。

２ちゃんねるに氾濫している罵倒の表現も、
元をたどれば大概は「公式の表現」だったりする。
つまり「知的障害者」や「生活保護」等の漢字による表現なので、
生粋の大和言葉による罵倒語を思い浮かべるのは難しい。
古典的な「馬鹿」も「阿呆」も漢語の組み合わせだ。

日本の古典語と言われるものも、
半ばコロニアルなものだろう。
これは朝鮮やシナ中原の周辺民族の古典的な言葉と共通することだろう。
「源氏物語」が、当時にしてクラシカルな言葉遣いで書かれた作品、
ということはないと思う。厳密に、「クラシカル」な言葉、といえば、
当時は漢文になるだろうし。だから、「読書人」(知識人)であるような男は日記を漢文で付けたわけである。
とはいえ、「源氏」が、ギャル語で書かれたようなものでもないはずだ。
ようするに、教養ある奥様言葉、といったていどではないか。
紫式部は能力的には、まるまる(日本式)漢文でも書けたのだろうが、それでは、完全に男向けの作品になってしまったのではないか。

>>854
フィリピンに行った時にムーさんが驚いたって言語は英語？

英語は、言葉の意味の重要度という点で、動作主が被動作主よりも重視され、
日本語では逆に、被動作主が動作主よりも重視されるっていうように、
言語毎に、特定の意味に対する焦点化の特徴があるという考えがある。
ここから、母国語がそれを話す民族の思考回路に影響を与える、みたいな仮説が生まれる。

日本人は日本語を話す。日本語は動作主を表す主語を必要としない。だから、その動作を誰がしたのかということは重視されにくい。故に日本人には責任感がない。
だから、優れた、立派な日本人像とは、非凡な日本人、つまり、自分の行動に責任を負うことができる筋の通った人である。

>>825
誰かにお酒止められてる訳じゃないんだよね。自分一人の時間が少なくて、お酒飲んじゃうと何も出来なくなるのが嫌なんだ。お酒弱くなってて、最近はビール1缶でもくらくらするし

いやイロンゴ語というフィリピンに多数ある地方語のひとつだな。
もっともコミュニケーションは英語で取るしかなかったけど。
その一方で旧宗主国はスペインなので数字や貨幣はスペイン語で、
名前もクリスチャンネームもスペイン語。その他に現地語の「通り名」があるので
もう何がなにやらだったな
ちなみに独自の「文字」はないので、現地語だろうと外来語だろうと
表記は全てアルファベットだった。

>>858
＞ここから、母国語がそれを話す民族の思考回路に影響を与える、みたいな仮説が生まれる。
これは逆もあるかもしれないね。思考回路が言語体系に影響を及ぼす

三浦のは、主語がなくてもよいような
日本語を用いる日本人は主体性がよわい
(さすがに、ない、とまではいわれなかった)
というかつてのある種の日本人日本語論をおなじことだろう。
わたしとしては、日本のよい文章には主語がないことがある、
ことと、主体性や責任感の強弱とは、全然関係ないと思う。

>>860
もともと話し言葉で、今も話し言葉としか使われていない言語なんですね。書き言葉がないならエクリチュールによる支配も何もなさそう。一体、等身大ってどんな調子なんだろうなあ。

ちなみに、日本型ポストモダニズム＝プレモダニズム論のみょうな根拠として、
ポモは主体性を流動化させようとするが、そもそも、むかしの日本では、古典語を見れば分かるように、
はなから主体性が流動的だったのだから、日本のプレモダン思想が実は最先端だったのだ、
という変な日本賛美論もあったのだ。

>>862
私はあると思うな。ものは言語化することで明確に意識に上るのではないかしら。また、認識してるからこそそれに対応した言葉が生まれるのだと思う。

人の思考回路の産物が言語(行動)だ、とする。そして、人は他人から言語(行動)を受け、それが人の思考回路を変化させる、とする。
すると、言語(行動)の相互行為とその作用という様態が立ち上がる。
民族の特徴はその二人の間の相互作用を多人数に拡張したものと捉える視点でありえる。
そう考えると今はインターネット時代だから……

思考が言語だ、とか、無意識は一つの言語として構造化されている、
とかいうときの、言語規則と、国語教育的な意味での「文法」は、
意味が違うのよ。

もっと海外行っとけば良かったな。ヨーロッパとアメリカに行かなかったのが悔やまれる。

全然関係ないけど、よく中国人てアリスとかニックとかって名前を名乗ってくるけど、あれって一体なんなんだろう。

>>863
ずいぶん昔のことなんで、記憶がぼやけてはいるんだが、ひとつだけ覚えてる言い回しがある。
「インデ　アコ　マカイ　チンディ」というやつで、
「なんのことやらさっぱりわからない」の意w

>>870
いつも言ってたんですね。笑
私はよくベトナムに行ったけど、バオニューチエン(いくらですか？)をよく使ったな。ベトナム語で値切ると段違いに安くなるから。


さて、本でも読んでこよ。最近読んでいるのはユリシーズとエクリチュールのぜろ度。ユリシーズのユーモアはなんかひえぇってなる。

日本人が全体として責任感弱かったか、というと、そうでもないのじゃないか。
特攻隊に選ばれれば、脱走もせずに死んだのが、ほとんどだろう。
よくいわれることで、天皇は責任取らないにしても、二等兵などは、
逃げ隠れもせず捕らわれて、戦犯として死刑になったりもしている。
東京裁判では、東条英機なども、裁判上の形式的にさえ、無罪を主張することを嫌がった。
しかし、「暴れん坊将軍」では、幕閣の幹部は成敗されてしまうが、
かんじんな新さんのほうは、任命責任を問われない。
ようするに、上が責任をとらない、というのは、制度および慣習上の問題であろう。

>>859
なるほど、自然にやめられたと。酒に弱くなるって事もあるんだなあ。
>>868
子供が話せるぐらいになったらいけることもあるんじゃないか。海外一度もいったことない人間の発言だが。

話せるってもう話せるわな。受け答えできる並にって感じで。
実際海外いく奴は子供の頃からも子連れでも何度も何度も海外いってる感じだからな。

>>867
それこそ子供がどこで一つの人格を獲得するか、ってあたりだろうな。人が文法を手にするのは。
大体それぐらいになったら海外旅行行ってもわかるようになると思う。

>>848
んじゃ「誰の」「限度」？
そして大文字の他者、太宰メソッドへ

ちなみにだが一連のえびねの独白は「わたしの限度」は超えてないな

>>852補足
ただしソシュール以降の現代言語学の主流（チョムチョムとかは新参）はプラハ学派の流れを受け継いでいて、
それは言語の音韻に着目した言語研究であるゆえ、口語体の方を重視しているとかってなるだろう

文語体と口語体どっちがお好み？　とかって話であれば正直どっちでもってかんじー

>>867
まあ文法規則というより意味構造だな
文法は意味を変えうるのでつながらなくない

アルコール＋薬たのしいよ
字がおどるの、文字通りに文字が踊る

アルコールと薬はやばそうだなあ。

ここで問題になっている「文法が思考に影響する」は、
いわばダイレクトに関わる、ということだろう。
しかし、文法的に主語がない、ことが、主体が弱い、というふうに、
直結するか、といえば、それはないだろう、ということだね。
むしろ、日本「自然」語ではない、subjectという外国語の「意味」に引っ張られての、連想じゃないのか。

手続き記憶、宣言的記憶の話？

人は言葉を支配しているのではなく、言葉に支配されているという考えには妥当性があるだろうか？
という話。

来



殺す

≫手続き記憶、宣言的記憶の話？

それはほとんど知らないな。よかったら、どういうことか教えておくれ。

手続き記憶というのは自転車に乗れたりとかスキーをできたりとかの「語り尽くせない知識」で
宣言的記憶というのは書かれた内容について詳細に説明できるような「語り尽くせる知識」。

アスペは手続き記憶は苦手で、宣言的記憶は得意か。

続きはｗｅｂで！

園児はブログとかやっているのか？
そうなら読むから誘導してちょうだい。

日本語の場合は主語がない、というのではなく、
私、俺、僕、某(それがし)、妾(わらは)、吾輩、我といった具合に
関係性によって主体が流動的なんですね。
また、名前忌避という伝統もあるのでわざとぼかして表現することもある。
それはソクラテスが“神”という言葉が汚染されることを避けるために“犬”を使ったように
あるいはイエスが「みだりに神の名を唱えるな」と警告を発したように。
名のりをあげるという行為に対してのタブー意識があったからでしょうね。

ブログやってないしググっては投げググっては投げっすよ。

言語習得方法にはいろいろあって手続き的知識と宣言的知識で違うってNHKで言ってた。
ロシア映画なんて見てないなあ。キンザザとゼロシティを見ればいいんだな？

それから、日本における音声と文字の関係なのだが、
仮名というのは、いわゆる音節をあらわすわけだから、
たとえばアルファベットとは違うわけね。
それを巷によくあるように、表音文字、というふうに、はたして一つに括っていいか、
という問題があるだろう。
もう一方で、漢字は諧声(「かい」の字がこれで間違っていたら誰か正しておくれ)
でできているようなのが、すごく多いらしい。
たぶん、五、伍、吾、語、悟、梧、こういうのだろう。

何が言いたいか、というと、そもそもヨーロッパ語的な基準が、そのままでは適用できないのに、
かなり無理して適用したうえで、その適用した規則に基づくところの推論(まず検証不可能な)を長らく繰り広げている、
というところがあるのじゃないのか、と。

文脈つーか空気をよむんだよな。
なんの意味かなんてのは。

正論の言い過ぎは良くないね反省したよ。
とりあえず言語の出発点を決めよう。
1.言語とは意味と音の対応である
2.意味と音の対応にルールはない
3.意味は一つあるいは複数の意味の素で構成され、音も同じ。
4.意味素と音素は人が知覚可能なパターンとしてのみ知覚される。
5.それぞれの素のどこら辺に焦点を当てるかによって言語の特徴が決まる。

>>858
面白い問題ですね。日本人の責任感ですか。

私の「主語」に対する考え方は日本人の「和」の感性に
関係があると思っています。多くの日本人は「変わり者」であること、
他人と違っていることを嫌います。「個性的」という言葉はときには
否定的な意味で使われます。周りと違う「個」であることを嫌うために
日本語には主語が必要とされないようにみえるのだと思います。

多くの日本人=太宰メソッド

表音文字のうち音素文字については、原則として子音のみを文字表記し、母音は読者が文脈で判断する場合もあり、
現代ヘブライ語のヘブライ文字表記などが該当する.

だから、ユダヤ人女性には母性がとぼしい、とかはいわんだろ。

えー、母音と母性はさすがに関係なさそう…。だいたい、どの国でも母音と呼ぶとは限らないしなぁ。

あー、おやすみー。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Vb2QIWvlzuw

ちなみに英語だと母音はvowel。「声」が語源みたいだね。例えがよくないよー

あ、私も。おやすみー。

でも「主語」だって翻訳語だからね。
違う訳され方をしていたら、今の議論のようなことはおこりえなかった、
かもしれない、とはいえる。
とすれば、ここでいう「文法」がダイレクトに影響しているのは、主語主体主観に対してではなく、
主語主体主観論に対して、ではないか？

または、ヨーロッパ語が、主語と主体を同じ語であらわさなければ、
と上に付記。

あまりにも言語学に関して無知
間違った前提でとんでもないことを賢しらに書く馬鹿者たち

前提から間違ってるって言うなら対案、改善案くれろ。
そしたら議論が進むかもしれない。

経験知と形式知か

ふむ。面白い。
「主」という語は中心を指すものであり、「主語」に対応する「subject」もまた「的（まと）」
を意味している。Merleau-Pontyが、しげくこだわった「milieu」も「中心」だ。
これは東洋的に解しにくいものなのかな。

>>904
対案や改善案などよりまず「どう前提が間違っているか」を聞くべきでは
対案や改善案はその人の目的によって違おう

>>904
言語に音が対応する必要はない

しかし人は音で言語を学ぶのは幼児を見れば明らか

>>909
言語＝ルールなので学びの端緒は関係ない
聾唖者を考えてみよ
基本だよ、きみ

まずは言語学に詳しい名無しさんの教えを受けよう。
お手数だろうが、いくつか重大な間違いを指摘してちょうだい。

認知科学系の実験で、幼児に発音を聞かせて脳波の変化が起こるかどうかを確かめるって実験があってなー
たとえば英語のthって発音あるじゃん、あれなまわくの英語圏の人だと、「シー」「チー」の区別がつかないが、
日本人や中国人は別の発音を認知する

で、赤ん坊ってのは、すべての音の差異について脳が反応してるんだが、
生後１年くらいになると、その文化圏で無視される音の違い（thの「シー」「チー」の違い）に脳波は反応を示さなくなる
とかって実験をやってた

>>912
結局こういうひとみたいにphoneticsも齧ったことのない輩が、
音がどうとか脳波がどうとかいってんだな。

>>911
ググレカス

仮名＝音節については橋本進吉あたりが言うように
近世の50音表記が定着するまでは万葉仮名の表記のようにもっと細かい分節があったという説もありますね。

調べてみたら、仮名は、完全な音節文字とはいえない、というのが、
今の通説みたいね。
ハングル文字は、完全な音節文字、ということだった。
でもまあ、ようは定義の問題ですからね。なんらかの定義をして、そこから展開する、
というのはいいとしても、それを「文化論」にまで拡張できるか、といえば、
やはり疑問ではないだろか。

ただたしかに、私やあなた、などを表す語がたくさんある、というのは、
日本社会における人間関係(とくに上下関係)の微妙さを、生み出しているかもしれないとは思うね。

>910
普遍文法とかって話をしたいのかね
そこらへんの話はそれこそ信仰みたいなもんなのでわたしゃ関わりたくないなあ

>>913
そういう輩だと君が思うのはかまわないよ
つか鍵君？

ただ、源氏物語は口承文学として宮中の女房たちが暗誦するための
台本のようなものであったということを詩人の藤井貞和が指摘していたような。
まあ、現存するものは後世の写本なんですけどね。

>>917
馬鹿か？

いやこう無駄に英語使いたがるルーっぽさが鍵君っぽいなあと

その説ははじめて聞いた。
面白い説だな。そうすると、声に出して読むもの、だったわけね。
元祖「声に出して読みたい日本語」は、やはり「源氏物語」だった、と。

まあ、音声言語と記述言語はその成立において
本来異質なものである、というのは
漢字の成立を考えれば明らかなことですね。
アルファベットのような表音文字というのは人類史で考えれば
比較的新しいものなのかもしれない。
プラトンが批判した詩人というのは要するに無文字社会における語り部のようなものなんですよね。

>>919
鍵君なる人物がだれなのかしらんが、
見当ハズレも甚だしいということよ。

なんだ言い捨てさんかw

ああはげしんめんどくさいがみな辛抱強くて尊敬するな。代名詞やら主語が偉人やらで記号の並びにしか読めない文でもちゃんと読解して議論しておられる。

相対性理論が間違っているとか主張してなかったっけか
人違いならすまなんだが

文化にあわせて消えるはずの認識が消えない（幼児英才教育なんかで盛んに言われているが本当か知らん）時ってどんななるのかね。

そういえば主語/述語という区分けはアリストテレスであり、
論理学なんですよね。

たまに書き込むと「あんた誰々か？」
とすぐ確認してくるのはなんでなんじゃろな。
誰だかわからんと不安なのかね。
匿名掲示板だろ、ここって

いや別に不安じゃあないがw
別人なのね、つまり

おっ、寝る。
あほらし

だからどうした。いかん寝る。

名無しコテハンの巨匠である鍵くんが常駐していたスレだからでしょうね。

寝るがかぶってなんかいや。

ただ、相手が同定できれば会話が蓄積できるというのはあるな。
同じことを言わずにすむし

>源氏物語は口承文学として宮中の女房たちが暗誦するための台本
そっかい？
更級日記の作者が娘時代におばさんから本もらってものすごく嬉しがった話があるじゃない？
彼女国司の娘だからそんなに高位の貴族の娘じゃないよ？
おばさんだってもそんなにいいところのおばさんじゃないんじゃないの？
その程度の人にまでは本で出回ってたんだから、
口伝で覚えなきゃ所有できないものじゃなかったんじゃない？

>>929
君は不安なんだなｗ
ふと思い出しただけっすよ

それと日本には「察し」の文化というか民族性というか
そういうものがあって、誰が誰に言っているのかいちいち
言わなくても分かるだろう、空気読めよ、みたいなものが
ある関係で主語が省略されるのかな。

もっとも発言ごとに存在をリセットしたい人もいるんだろうな。
なかなか難しい

近年のことの気もする。
私の親は1950
世代だが人と違わなきゃ人でなしっつー勢いだな。

もともとカテゴリアイは、述語のことじゃなかったか？
あと、陳述の意味もあったと思ったな。
勿論、毎度のごとく、うろ覚えですよ。

鍵君もMMOとか言ってたしなあ

>>935
それが主体性という言葉の意味することでしょうね。
ただ、人格の連続性は日常生活における共同性の確保という目的以外には
あまり必要ではないでしょう。
逆にいえばこのような共同体からの要請こそが“責任”なるものの正体じゃないんですかね。

識字率とか村社会とかない頭で考えちう。ね、寝るべしですね。ころさりるー。

その「共同体からの要請」こそがムー曰く「言葉とはすべて命令形だ」である大文字の他者であり
太宰メソッドの「みんな」なのだろうなあ

そしてそれはそいつの脳内共同体でしかないと

責任なんて自分でとるものだろバーロー。

>>936
いや、お伽衆という人たちが貴人に対して
ものがたりを語るための台本ということなの。
逆に偉い人たちは文字を読まないのです。
古代社会には知的奴隷というのがたくさんいたでしょう？

≫本もらってものすごく嬉しがった

のは、手に入りにくかったからじゃないの？
ギャルがシャネルのバッグを貰って喜ぶ心理。
五位ぐらいの公家は、まあ庶民ではないわな。
だから、下級でも「貴族」なんであって。

要請があるとまあ取らざるを得ない社会だと、さふいふことかね。

いろんな人がいるものだ。私の頭は狭いのだ。

日本人の「責任のなさ」に拘る必要はなくて、とりあえずもう遅いから、もういちど問題をここに記しておくよ。
言語は人間の思考や行動とどういう関係があるのか。
例えば次のことはどうやってるの？
1.自分の思考を表すために、これまで作ったことのない文すら作れる。（話せるし書ける）
2.赤ちゃんは他人のしゃべる、聞いたこと無い言語の使い方を理解していく。あるいは手話を理解していく。
3.↑このように理解したものを推論とか行動に使う。

理解とか学習にルールや手順、パターン、仕組みはあるかないか。
推論とか行動にルールや手順、パターン、仕組みはあるかないか。
とか。
俺は寝る。誰かいいアイディアだしといて（適当）

まあ、先の「誰の」限度かという突っ込みも含め、
ミニハンは主語がない共同体的意見が嫌いなのねw
まあ俺もそうなんだが。
（つーか俺的には俺とかミニハンとかの限度じゃなくて、共同体的な限度でもなくて、
本人にとってヤバいんじゃねーという意味だったんだが、誤解があるな）
もっとも実体として「共同体的意思」が果たして存在するか否かという問題は吟味に値するな。
実体とは「実効的」くらいの意味だが。

>>948
そうじゃなくて、地方在住で歌舞伎を見れないひとが
その台本を手に入れて楽しむような感覚ですよ。

「本人にとってヤバいんじゃねー」と「ムーが」思ったわけじゃね

つかムーはどうして「ヤバいんじゃねー」と思ったのか述べてみて

しかし、言語が命令だという（俺の思いつき）ことと、共同体の要請とは全く別の問題だな。

いや、定言命法というのがありますから。
もっとも定言命法は共同体的要請(慣習法)を超越した普遍的な法規と規定されています。

>>955
そうつっこんでくると思ったw
ごく単純なことだよ。
まあツクダニもこれ読むだろうが、身元がそれなりにバレてる状態で、
オトコー！オトコー！と叫びまくって、いいことは何もないだろw
ログはずっと残るしな。
親切心なんだよ。

まったく、純邦楽界のことを何も知らん人が、
しつこくからむね。
私は、そういう「育ち」なんだ。そんなことは、自慢でもなんでもないが。

>>956
とムーは思っている、と

>>958
elveってひとのブログみてみるとよい
ネット友とリアルであってそれなりに身元割れてる状態で「セックスしてー」とブログに書いている三十路女もいる

しかし、映画「ヒッチコック」にスカーレットヨハンソン出演というのが
映画をいっそうとどぶ臭くしていますねえ。

そっか。皆は知識にある言葉だから返答できるが私にははなもげらだからなんだかパズルみたいに見えるのか。
質問したり自分のはなもげらで話すことは悪いことじゃないもんな。

ちなみにそのブログタイトルはわたしの発言である

いちいち主語をつけた日本語を使うと間抜けにみえるからな

そうだったのかあ！

父親の赴任先で「源氏」の写本をもらったのか。
誤解でした、へんな粘着と勘違いした。

>>960
いや、リスクをわかってて腹くくってやってるならいいんだよ。それも

けどここ板の常連の人の言葉ははなもげらない。
たぶん漢字をひらくように自分なりに知識を咀嚼してるからだろうね。

ネット友とリアルで会ってセックスした人が来ましたよ。

>>967
その「リスク」ってのが太宰メソッドの「みんな」によるリスクなんじゃねえの

>>969
今は普通じゃねえの

もうなんでもいいや
寝るべ

>>971
諦めるなwwwwww

謎だ。会話が成立する謎だ。マジノイズなので眠るですです。
はっちゃけているばやいではないのであった。
おやすむ。

しかし、今晩は、いかにも文芸批評的なお話が続いてますな。
なんだかんだといっても、これは、三浦がたたき台を作ったおかげだろうな。

>>970
ふつうだよね。だって真間さん美形だったんだもん。好きだって言われてね。

レジャネが絡まなきゃもうちょっとイイ感じになったのになｗ

えびねウゼー

雑談スレなんだからそう肩肘張るなよｗ

おっ私をディスる名無しって久しぶりじゃね（笑）
ムー大陸自演乙

陶芸人間〜皿割る皿割る〜

おもに、いつもの頭いい名無しさんと私が、批評的な話をしていたのだと思うが。
それがなかったら、文化センター的な「日本語論」になったのではないかな。

それだ。主語の省略は「察し」の文化

あ、いかんオバケダヨーな時間だから真面目に眠るずら。刃渡り25センチの夢を見ませんように。

ババアは粘着うんこでも食って眠りなさいね

元々粘着っぽいウンコ＋粘着
ネズミ取れるかもね。

私が読んで感想がてら書いた丸谷の話がどんどん膨らんで言語論になったんだな。
雑談スレの人たちは本当面白いねえ。

自分がない！
アラウンドザ真空！

>>984は
>>979のことな
ババア、早くくたばれ

>>988
ネットの顔も見えない奴にそこまで思い込むキモオタじゃ世の中でやっていけないね（笑）
馬鹿じゃね　相手してもらってうれしいかブサイクハゲ？

えびねさんは、私を京都旅行へ誘ったことがあったが、
あれは、もしかしてナンパだったの？
だとしたら、ひじょうに光栄なことだったね。

>>943
むくり。
レスを見落としていた。失敬。
そおかなあ。人格の連続性は、こういうところの馬鹿話でもあったほうが楽しいと思うがなあ。
まあそう思うからコテやってるんだが。
もっとも、確かに誰に頼まれてもいないのに、俺は自演はしないとか、
パラノイアックに「責任」を負っている部分はあるかな。
一理はある。

>>990
言ったっけ？純粋に仲良くなりたいだけだよ。
でも２ちゃん経由のオフやデートはちょっとややこしいことになるので、
今はお休みしているよ。数人で行くなら約束できる。

>>991
粘着ウンコのジジイは早くくたばれ。

>>992
基地外閉経女が何気取ってんだよ
調子こくなよ、ババア

>>979
別に君をディスるのに名無しになる必要はないなw

ほら堂々と言おう

ツクダニウゼー！
マジウゼー！

ムー大陸は下品だなあ

>>892
あるいは「みなしの文化」とも考えられそう

まちがい>>997は>>892あてね

ムー大陸は匿名で女に個人攻撃するようなカスだから一生貧乏ブサイクな独身ジジイなんだお☆

ありゃーまた間違えてる
>>982
だ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。