【コミュ症】雑談スレ91【死ね】

前スレ
【実験】雑談スレ90【儀式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1362554692/

訂正。いい人ばかりっての作者じゃなくて担当の発言らしい。
どうもいいたいことが今ひとつ伝わらなかったようだな。
コミュ障に大して、いい人ばかりだからコミュニケーションすれば幸せになれるよ、ということを発達障害者にいっても必ずしも正解とはいえない、と書きたかったんだが。

＞コミュ障に大して、いい人ばかりだからコミュニケーションすれば幸せになれるよ、

と言ってるのはだれ？

>>1
乙です。

>>3
俺の読みだな。

前スレ>>1000
ニッパは結構色に対して拘りがあるみたいだな。
ミニハンは欲望といってたが、意外な野心の強さ的なものをニッパから感じる事はあるかも。

>>5
アセンションとか言えばおもしろかったのに

ニッパもさー、「自分の気持ちを他人の気持ちと同じだとするくせがある」と自分でも認めたのだし、
もちっと自分の考える他人の心理はすなわち自分の心理である可能性が高いと自覚した方がいいと思うんだなー

ちなみに「自分の気持ちを他人の気持ちと同じだとする」心理とは同一化の心理でありラカンに限らずフロイトからの
アドラーユングも含めて欲望と定義されてきた心理だぞ

「自分の気持ちを他人の気持ちと同じだとするくせがある」と自分で認めなおかつ「合意に至りたい」と自分で言ってるの
だからそれは明確にニッパの欲望の強さだと言ってかまわないだろう

>>8
なぜ？なんのために？

ミニハンはさ、分かったようなものいい止めてくんないかな。多分、自分が考えているよりずっと人の心理を読めていないと思うよ。

あれだよ、それこそ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1362554692/953
みたいなこと

>>9
「ミニハンは舐めたと言ってない」とかって自分の思い込みによる誤読を減らすために

>>11
誤読じゃないよ。強いて言ってみたが正しいね。舐めたと言わないのにどうして伝わるのさ。ミニハンはいつも質問の答えをはぐらかす

過去ログなんて見ないよ。笑
そこまで興味ないから、

>>10
だなあ。
ただミニハンは勝手に妄想を抱く＝転移してるだけらしいから、あまり真に受けない方がいいと思う。
なんだかんだいって影響は受けてしまってるが、わしも。

ただニッパもなんかミニハン相手だと妙に向きになってる感があるな。

>>10
「読めてない」からいちいち君の心理を聞いてるんだがなー
その結果として、君が「自分の気持ちを他人の気持ちと同じだとするくせがある」と自分でも認め
「合意に至りたいよ」と述べたのだが

>>12
質問ってなに？

ミニハンと言えば、来年から東大の入試方法が変わるらしいよ。
後期日程を取りやめて、センター抜きの内申書と面接のみの推薦募集に切り替えるらしい。
ミニハン知ってた？

>>17
知らんわｗ

>>18
まあゆとり世代を対象にした受験での、例年よりの露骨なレベル低下に言い訳をつける狙いなんだろうな。

マグナさん。
ミニハンしつこいんだもん。嫌いだもん。読まずに適当に語るとか、知らないことをさも知ったように言うところが。

ミニハン。
だから、ミニハンとの合意じゃないってば。お互いがお互いの妄想の中でしか生きてないのに、どう合意するの？合意する気ないからって前にも言ったよね。

>>16
一体、心理を聞いてどうしたいの？

>>14
転移してるというのは「俺の読み」で「コミュ障に大して、いい人ばかりだからコミュニケーションすれば幸せになれるよ」などと
他人が言ってることにするような妄想の一つの様式、だな
マグナの言を具体例にすれば
転移は妄想であるが、妄想は転移だけと限らない
妄想⊃転移、だな

>>19
まあゆとり教育自体が推進した時の文部大臣有馬が元東大総長だしな
のちに自分が実施したゆとり教育について疑問を呈していたりするが
学者に政治をやらせちゃいかんという良い例である
学者も政治をやりたがっちゃいかん

>>20
？
わたしとの合意じゃなくてもそれが欲望であることは成立するが
君の心理の話であって君の欲望が向かった対象について述べているわけではない
ちなみに「嫌い」も転移でありうる
まあ「嫌い」すべてが転移だとは限らんとはわたしは思うが

>>21
心理を研究する
君に限らずな

まあ、ミニハンのレスほとんど読み飛ばすくせにレスする私の自業自得か。

>>22
お礼あるなら付き合うわ。

>>19
へーそりゃ初耳だなあ。有馬朗人って人か。参院選に出馬したらしいね。
才覚があれば政治に関わっても良いけど、
象牙の塔にこもっててぼやけた頭じゃちょっと政治家みたいな泥臭い職業は難しいんじゃないかな。

妄想に他者という要素か混入し影響した部分が転移、だな
でれば他者がいない（影響が希薄な）妄想、すなわち転移とは言えない妄想もあるとなる
それが解離症状とかだと思うけどな

>>24
まあわたしが垂れ流す言葉を君がお礼と思うかどうかなので君の心理次第だな

わくわく♪

思えばこういうケンカってリアルじゃ絶対発生しないだろー

スゴイ時代になったもんだぜ！

マジンガーＺ対デビルマンと同じくらいにファンタジックだ！

>>25
まあ学内政治とかってのもあるが、実際の国政とかと比べると、そこでの政治力なんて赤子同然だったりするがな
ハスミンなんてうまいこと学内政治だけしかやっておらんだろ
有馬はハスミン派でハスミンの政治力で学内政治を勝ち上がれたようなものだったんだが、天狗になっちゃったのかもな

>>28
蓮實っていうのがどうも苦手でさー。参ってんだよね。大した事ないくせに映画の事になると、
色々出しゃばって来るでしょう。批評家の卵にも何だか知らないけど人気でさあ。
嫌いなのは、その政治的なうまさも一つあるかなあ。

まあわたしもハスミンは好きではないんだがヤツァすげえよ
ムーなんて目じゃないくらいののらくくらり戦法の達人である

>>29
こういう書き込みも２ちゃんならでは

ビバ民主主義♪

>>30
まあ実際講義とかを見てみたら見る目も変わるかもなあ。
しかしつべとかで対談見てても全然つまんない爺さんだよ。

>>30
まあ奴は全共闘の時代をバリバリの保守のくせして政治色がないかのごとく
のらりくらりと勝ち上がってきた男だから

蓮實重彦と黒沢清とドゥルーズの件でムー大陸と対立して、こいつ追い出そうかなーと思って色々自演したけど、
こののらりくらり戦法ってやつがどうもね。こりゃちょっとやそっとじゃ行かないなあと思って諦めたよ。
ツイッターと違って、ブロックできない相手とも関わらないといけない訳で、２ちゃんの人間関係はリアルだよな。

>>23
読み飛ばして→レスする、このあいだの君の脳内ミニハンの生成という心理に着目してみやう

前スレ >>963

そうだねえ。
そうできなくて（相手と同じものを大事にするトイレ同行）、そうなると大変早足で逃げるからなんとかなってるのかもな。

そういう勘は鋭くて、相手の人が意識的であれ無意識的であれ、自分と同じでない私の部分を無視してなにか同じを求めた時にはもうこちらが何らかの緊張を感じて具合悪くなる。

もはや対人恐怖になってきてるけど。←なんとかなってない

相手からすると「ええっ？ 突然」になるけど。
程々ができないからなあ。

でもまーなんだろう、ガッコとか会社だと回りの目があるからあんまり粘着しないのね。

ここでこの時間だけ、あとは解散〜な感じで、
たぶん私自身も粘着さんバッサリ行きそうなゆるいつめたさ発してるし、人間関係のセオリー守らないからそういうのを気にしない人でないと関係が継続しにくい。

自演で世界は変わらんよｗｗ

>>33
んーまー学外の政治までのらりくらりでやってればまたわたしの見方も変わってたかもしれんが
学内政治にとどめておくってのがのらくらり戦法か
むしろその肝だったりな
「凡庸な芸術家の肖像」か

哲板の機械的唯物論者にコテとして修行を受けて来た私は、以前は自演礼賛者だった。
自演程楽しいものはないよという。なんで２ちゃんにいて自演をしないの？という感じだった。
でも、ツイッターで何かが変わったよな。自演しなくてもみんな受け入れてくれるんだーと思って。
それ以来ちょっと素直になったね。

>>27
＞思えばこういうケンカってリアルじゃ絶対発生しないだろー
学生時代はあったけど、無くなるね。ミニハンは煩いけど、この肌触りの悪さが今の生活には無くて、つい浸ってしまう。笑
今はノンストレスに近い生活だからなー

この間作ったサングリアが美味しく出来てて、幸せ。

対立は機会なんだよな。
悪い予感がするかもしれないが、良い予感も同じくらい感じ取れないと駄目だ。
対立は自分の頭で考える機会を、自己表現する機会を、記憶を思い出す機会を、未来を予想する機会を与えてくれる
……かもしれない。

ならミニハンとの対立はダメだ！悪い予感しかしない。他の人と対立したい

自演を止めたいまでも、老獪で周到で嫌味な機械たんは大好きだけどね。

対立ってでもいいよなー。エキサイティングだもん。対立がなければ物語はない！と嵐が丘を読んで思う今日この頃

あ、園児さんべつに同調圧力じゃないので気にしないでくれるとありがたいけれども。
単純に私が、若干知覚の感覚のインプットが混ざってるようなところがあるというのと、

ミニハンが書いているのは夢見る少女てきなこの色ってこんな味かなー、じゃなくて事実に基づいて書くようなタイプであると私が認識しているので意見を書いてみただけなのだよ。


前スレだけど、私は、私も私もーとなることについては黙してしまうことが多いが、
脱構築、って私も頭のなかでは建築を脱け出すみたいなアバウトにイメージしてたので面白かった。
砂漠の薔薇いっこ持ってる。仏塔の話は印象的。

>>39
まあわたしも２ちゃんだし自演ありだろとは思うがむしろなんで「自演したいの？」と聞いてはみたい

あと死蝋のはなしは、
あれ連投規制にかかって、詩的な投稿に(笑)なってしまったなあと思ったけど、
頭働かなくなるとああいう自分語で喋ってしまうのだ。

あれは死んだ肉＝ごはんを
狩りに行く＝買うだとちょっともやしっこで恥ずかしいから

なのでしたネタバラシー

でもミニハンのアガペーって書いてたので「餌」の話何となく思い出したなー。

本当にみんな伝達というものは私にとっては死んでいてくれたほうが助かるのかもしれない。
空気読めなくて共感しなくても受け継げる要素まで冷たくなっててくれれば。

>>45
さっきの一般意志の話に戻るんだけど、
差異こそが、対立こそが高尚な一般意志を生むんだってルソーも言っていたようだよ。
まあそれにしても、仲良く喧嘩したいよね。

＞自演しなくてもみんな受け入れてくれるんだー

これが不思議だよな

>>47
なんでっていうか、単に多数派工作の時もあるし、コテでググられたくない事を別人に成り済まして書く事もあるし、
単に人形劇みたいな事を楽しみたい時もあるし、色々だよ。２ちゃんねるでは自演は荒らし扱いされないんだよな。

砂漠のバラって綺麗なんだね。星の王子さま思い出す。
私は去年シダーローズを、たくさん拾った。未だに、どんぐりや松ぼっくりを拾うと持ち帰らずにはいられない。

今閃いたのでメモしておく。
ハスミンの表層批評宣言も小津の映画の「日常」も、実は高度に政治的な精神の所産なのだ。
「戦後」という特殊な幻想空間を、無時間的に脱色された「美」によって、
いかにしてその幻想をなかったことにしつつ、普遍的な環境だと錯覚させるか。

敗戦という時系列的な事実を、いかにして終戦という永遠の真実に転化するか。

つまり彼らは敗戦という甚大なトラウマをいかに忘却するかという身振りに賭けてきた。

しかしその「倒錯」を今や別の言葉で語り直す時期が来ている。

小津を、ハスミンを、そして彼らに連なる小説家である後藤明生を、いまや政治的な言葉で語り始めなければならない！！！

>>51
一番目は政治だな
二番目は最初から名無しなら問題なし
三番目はわたしにとってはリアルの人間関係も人形劇だなー

キルケとかってのはわたしが作ったバトルスーツであり本当の意味での自作自演してた時期もあるしな

>>52
シダーローズというなまえとシダーローズというものが初めて一致した。
自然のものはパターンがある程度人口物よりきめ細かいから見ていて落ち着くところはある。
あれ忘れちゃったが王子さまが死んだら薔薇はどうなるんだろうな。

Facebookとかって、仲良しグループでしかないから当たり障りがなさすぎて物足りない。趣味も似通ってるから目新しさもないし。

>>52
うちは薔薇はセザンヌとプルーストがあるよ。こないだ買った。どっちも香りが高くて大輪なんだ。綺麗だよ。
近所に薔薇でアーチを作ったり、薔薇園を作ったり、とても植物の扱いが上手い人が住んでいるんだけど、
うちは初心者で、これまで何本も枯らして来たんだ。だから今度こそは花を咲かせるぞと思ってねえ。

血圧高いのか頭がちと痛めなのと最近短期集中型にしてるので今日は眠るなー。

（さっき千行ったスレに書き込もうとして、すわ規制かと思った(笑)）

しかし例の人はもう鍵解除かい。それで謝ったとでも、逃れられたとでも思ってるのかね。

>>55
私も拾って始めてシダーローズの形を知ったよ。香水とかアロマでしか知らなかった。
王子さま、バラをおいて色々な星を旅してなかったっけ？

あとカミングアウトしようがしまいが醜い行為はなかったことにはならない。

>>57
黄色に薄桃色で明るい庭になりそうだね。(ぐぐったけど、あってるかしら)
我が家はベランダガーデニングだから、バラはミニバラだけ。去年はレンゲローズからして悲しかったからもう一度トライしたい…。

政治＝人形劇なんだよなー

三国志の人形劇を連想してしまったが

つか２ちゃんの「自演」って「他演」って意味になってるよな

ムー大陸にはさ、ブラック企業の上下関係みたいなものを２ちゃんねるに持ち込まないでくれって
何度頼んでも同じ事言い続けるんだよな。同じ事言うってもう老年の悪癖みたいなもんだよ。
勘弁してくれって言うね。

いや、政治こそ無意識的なるものだし、逆に無意識こそ政治的なるものだとも言える

アルツハイマーにはコーヒーが効くらしいよ。笑

>>59
この空気の読めなさがたまらない

>>62
セザンヌは私が選んで、プルーストは母が選んだんだ。
赤い薔薇が嫌いなのは二人とも共通してて。
ミニバラも可愛いよね。ミニバラもあるよ。

>>63
まあぶっちゃけ政治みたいなことだよね。
リアルでは分身の術なんて使えないし、
根回しが下手な私なので、ついねえ。

俺のいう政治とは構造化された闘争くらいの意味

<<善悪の標準は時と所とに従つて変化する。
当時の父は当時の悪人を殺したのだ。
其父がなぜ刑死しなくてはならなかつたか。>>
津下四郎左衛門、面白かった
歴史の大河の泡沫にすぎぬ人の命
記録することとは、善悪とは・・・
いろいろ考えさせられました
書き出しの単刀直入さ、僕は好きです

って、完全にスレチ感想文でした
失礼しました

善悪と言えば、自演が善か悪かっていうのは下らなすぎるんで置いといて、
実の父親に子供を１０人も生まされた娘が父殺しをして逮捕されたんだってさ。
もうどっちが善で悪なのか、わからなくなるよな、そこには狂気の渦しかないよという。

>>58
血圧計で持ってるかー

もっとも手っ取り早い「最終的には必ず合意する誰かとの対立」って解離性同一性障害じゃねえの、とふと思った

>>70
「大きな物語」みたいなもんか

>>71
読書会スレ残ってるよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1327969271/

>>74
ありがとうございます
見てみます

マグナさんが読書会やろうかということで
たぶんサーヴィスで鴎外の作品名を挙げてくださり
僕は調子こいてバカな感想を書いてしまいました
コッパズカシイことでした

落ちます

そういえば最近キャス・サンスティーンのnudgeを読んだ。
人間はバカだから好ましい選択をさせるための選択的アーキテクチャを作ろうって話。
自由主義的父親温情主義っていう、ゆるいパターナリズムに基づいたアイデア。
人間の3つの特徴
・限定合理性
・自制心の弱さ
・社会的影響を受けやすい
これらを念頭に置いて、選択に影響を与えるアーキテクチャを設計する。
設計の際に考慮する要素は
インセンティブ
選択とそれがもたらす結果の関係を描く
好ましい選択には抵抗が少ない経路を敷く
フィードバックを与えて学習させる
エラーを許容する
選択構造を体系化する

自分の知らない生活空間にすでにこういう構造が敷かれている……かも知れない。

解離性同一性障害について
まあラカン理論とかで行けば「自我とは想像的なものである」ゆえ、自我が複数化してもなんにもおかしかないんだが
そうなると、解離性同一性障害の、元々あった自我と新しく生じた自我との違いを見失いがちでもある
実際以下はラカン派ではなく自我心理学（多重人格スキスキー派閥でもある）系の本で読んだことだが
傾向的に、新しく生じた自我は、元々あった自我のことを「知っている」が、元々あった自我は新しく生じた自我について
「知らない」ことが多い、そも症状初期はまったく認識（していないこともあったりするんだな、自分で病識がないこともある
「自我とは想像的なもの」であり元々あった自我と新たに生じた自我も双方想像の産物であるとしても、想像の産物としての
違いがあるわけだ

>>76
行動主義派思い出した
心理療法も社会的影響も同じ「語り」の影響、作用だと思うなー

読書会はスレがまだそう言う流れになってないからなあ。今週末辺り行けるか？

>>74
むしろミクロな領域ではないかな、政治というものは
ミクロというか、可視化されないというか
構造化されているということは、「それ自身としては見えない」ということではないか。

とりあえずムー大陸が知的であることがわかった。

最近の女の子は自分のこと「コミュ障です」「オタです」とはよく言うけど
さすがに「発達障害者です」とは言わないね。
まだ完全にノーマイライゼーション化されてはいないがいい傾向だと思う。

例えばハスミンにしろ、小津にしろ後藤にしろ、ある種の脱色というか、
乱暴に言ってしまえばある種の「去勢」を経ているわけだが、
この「去勢」そのものは現象や実体として存在するものではない。
後藤はこのような状態を「嘘のような日常」と呼んでおり、
小津にあっては繰り返されるミクロな家族の崩壊の物語の背後に、
ある語られ得ない宇宙大の喪失を隠しもっている。
ハスミンはそうしたことどもを、いささか小規模な政治的な言辞に転化したとも言える。
つまり、彼は宣言されえないものを宣言することによって、
不可視のものをかえってさらに不可視なものに追いやるのだ。
これこそ保守思想の王道的マキャベリズムであろう。
おそらくハスミンは、自分の書いたものを、その読者ほどには信じていない。

で、まあ自我心理学の言い分になっちゃうが、新たに生じた自我というのは元々の自我を「知って」いて、
元々の自我を守る立場にあることが多いんだな

これってキリスト教的唯一神のイメージ構造じゃね、と思った
神とは人間を自然から守り、人間のことをなんでも「知って」いる
伝統的キリスト教で言えば、たとえ新たに生じた自我が女性であっても、それは父性的他者、あるいは自我理想だと

「自演」っていうか２ちゃんの「他者を演じたがる」のもその「他者」を考えれば解離性同一性障害と同調するなあ
まあラカンならあっさり「大文字の他者」で片付く話ではあるが

>>79
流れ＝空気じゃねｗ

>>80
「大きな物語」も可視化されてないもの、無意識的なものじゃね

まあフクヤマとかもちょっとわたしとリアルタイム会話させれば神とか大文字の他者とか出てきそうな（そういう
戦略が立てやすい）心理症状ではあるがなー
甘く見過ぎか

>>81
またまたー

それじゃおやすみー♪

>>83
一学生に反論されただけでムキになるけどな、ハスミン
まあある種の政治的貪欲さ（野心？）はあると思われ
むしろでなけりゃあそこまで東大を政治闘争の場に変貌させることはできんだろうし

もともと理系に限らないが学者なんてある種「政治うぜー」な人多いと思うんだが
（森博嗣なんかも小説で大学教授が政治うぜーって思うシーンをよく書くなｗ）、
政治闘争心を煽るのもハスミンはうまい

ここはムーにはないところかもしれん
むしろそういった政治的煽りはえびねの方がうまい気がする
ハスミンはムーとえびねがお互いが嫌ってる部分を両方持ってるような感じ

まあちょっと過激な言い回しだが「遠回しな脅迫」がうまいよ、ハスミン

このスレ読んでもまったく何言ってんだか理解できんな。
文学板には向かないんだろう。
このコミュニティーのくだらなさは何なんだろうとｗおどろくばかりである。

こんな人も世の中にはいますってことで書いてみました。さよなら。

ああセックスしてえ。

>>89
コミュニティなんて大概はくだらないものだろ。

またまたどうでもいいことだが、佐藤亜紀周辺ってミニハンの言う通り本当にお局文化だな。
グーグルプラスとか見てるか？

まあ要するに、「多重人格」という言葉の意味自体だけ考えれば、人格自体が想像の産物であるゆえ
多重化してもなんにもおかしかないわけで、実際健常者も複数の人格を使い分ける（アセ曰く「仮面」）
社会に適応することがむしろ人格の複数化である、とも言える
となると、「人格の複数化」を意味する「多重人格」という病名は、健常者との差異の説明として不適格に
なるわけなんだな

であればその症状の何が問題かと言うと、元々あった自我（アセ曰く「本当の仮面」）の不安定さである、
という話になって、語源的に「自我の解離」を意味する解離性障害の一つとされた、とわたしは思うんだな
逆に言えば、わたしは個人的には、解離性同一性障害は症状の観察からではなくこういった後付のいわば
理屈合わせで解離性障害に組み入れられたと思っているが、この「元々あった自我の不安定さ」が解離性
同一性障害にあるとすれば、それにより、解離性同一性障害と、過剰適応という症状の区別は付けられる、と

なのでわたしは解離性同一性障害とは「解離性障害＋パラノイアって感じ」とブログに書いたことがあるが、
まあラカン理論では「人格とはパラノイアである」なので人格の複数化もてパラノイア化でもあるだろ、とは
自分で今思った
>>89
文学板保守派あらわる

>>90
てめえｗｗｗ

>>92
お局文化もなれればどうってこたない
男からすれば距離は遠いのかもしれんが女からすればそれがもっとも身近な「村」だしな

＞コミュニティなんて大概はくだらないものだろ。
と言うこともできる。でも、ではない場合もある。
なんとでも言えるだろう。
自分からこのスレを見ると、この様にどうでもいいことを、適当にこねまわしているだけにしか見えない。
おまけに保守でもなければ、革新でもないし。
こういう意味付けが、まさにくだらなく思えるんだろう。
でも否定するわけでもない。もっとくだらないこともこの世には山ほどあるんだし。
この書き込みに意味もないし。気分だしの。ではさよならっと。

>>94
まあそもそも物理学なんて道端に落ちてる石ころを半分に割ってまた半分に割ってと分子原子を発見したわけだし
自然科学が「どうでもいいことをこねまわしている」とは言えような

君がそれをどう思うかという君の心理の問題かと

自然科学にかこつけて、自己肯定するところがまたこ狡いというか。
心理じゃないよ。真理だな。

>ハスミンはムーとえびねがお互いが嫌ってる部分を両方持ってるような感じ

そんなハスミンはやだあ。

>>89
バイビー

んじゃ学問全般でよいよｗ

そう言えば俺はアスペって診断されたが、どうもＡＤＨＤっぽさもあるような気がするな。
今診断受けると両方当てはまるかも知れない、受けたのもう十年近く前なので。
チェック遣ってみても当てはまるところが多いみたいだな。どうも二つを兼ね備えて持ってる人間はいるようだ。

それになんか最初の診断では発達障害、という結構曖昧なされ方をされたな。
その後二つの医者を重ねがけして双方で切る、という曖昧な逃れ方をしたので、どうも本人もハッキリ分からないままになったというか。
何しろ十年前だし。再度受けてもいいのかも知れないがなあ。

まあ自分がくだらなくないと思う話をすればよか
雑談スレなんだし

>>97
えびねの政治闘争煽り（自演とか）をハスミンの著作で見せるあの韜晦を伴ってできたら、と考えてみよう
それをリアルでやれるのが奴

ムーの方がハスミン甘く見てるキガスｗ

>>99
んま広汎性発達障害ってなアスペっぽくもADHDっぽくもLDっぽくもあるものではある
だから一緒くたに療育されてるわけだけどな、法律上
ある意味最近はやりの「非定型精神病」の「非定型」と同じ意味、医者側の「わからーん」ってこと

ちなみに病理学でも器質因（先天的）であり心因環境因（後天的）でもありそうでもありそうでもないって
意味で「内因」とか使われるが、これなんかは病理学の範囲における研究者側の「わからーん」って意味

学者側は素直に「科学でもいまだわかってないことがたくさんあるんです」と言ってるのに「学者は知って
いる（つもりになってる）」と思い込みたがる民衆は、学者に「想定的知の主体」を転移、妄想しているって
ことでもある

特に精神医学の理論なんて水物だぜ、よくよく考えれば物理学もそう違いはないが
ちなみに中学生時代には高機能自閉症と診断され高校中退した頃には統合失調型感情障害になった
子とかもいる

ＡＤＨＤとアスペルガーは合併しない、合併すると二つで情報が入り乱れてるな。
かといって今更頭医者に行く気にもなれないんだよなあ。

学習障害特にディスクレシアってのはなかった気がする。
数学が極度に苦手というのはあるが、国語は文法以外良かったし、地理歴史とか暗記系は寧ろ得意な方だ。かといってサヴァンといえるほど、全部記憶できる訳でもない。
人よりちょっとだけいい程度だな。読解面ではあんまり苦労してない。
数学苦手で国語が出来るってのが自分には結構不思議で、この辺りはどうなんだろうな。

草野進なんてありゃネットで言えばネカマで２ちゃんで言う「自演」（すなわち他演）じゃろ

>>102
まあわたしの認識では等しくコミュニケーションの空気、文脈を読むのに障害があるのだが、
「合意の快楽」に積極的なのがADHDで、消極的なのがアスペって感じだなあ

医者も本音聞けば診断なんて結構アバウトなもんだ
たとえばアスペと高機能自閉症はまあ大体同じ意味なんだが、ある医者はネットで「自閉症の
度合いが高いと感じればアスペじゃなく高機能自閉症と診断する」なんて言ってたりする
また別のkyupinという医者などは、アスペだと自分が認識してもそう診断しないこともあると
ブログで明言しておる、病気の治療の邪魔になりうると予測すればそうする、と

>>103
古文とか地理歴史はだめだったが数学国語は成績よかったな
数字も国語も同じ言語だろ、と思う
古文もそうだがなんか教師が押し付けがましくて嫌いだった
まあ教師って環境因はあるんじゃねえの
歴史も好きじゃなかったがお稚児さん話に華をさかせる保毛尾田みたいな歴史教師になって
からはそこそこよくなった
わたしのショタへの目覚めであったが

火星にかつて生物が存在した可能性とか何まわりくどいことやってるんだ！
俺はズバリ火星人が見たいんだよ！
こんな宇宙はやだ。

雑談スレに参加しづらい人もいるのはしょうがないな。
>>89のために雑談スレテンプレでも作ったよー
雑談スレに書き込んだことがない人の為のフローチャート
　　　　No―【作家スレは覗いてみた？】　　―　YES　→　好きな作家のスレに行ってみよう！そして流れをぶった切って色々書き込んでみよう
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└好きな作家さんがいなかったらスレ立てたらいいじゃない。暇なら一般書籍板とかも行ってみよう！
【雑談スレの空気をぶち壊す勇気が無い】 ― YES → 文学に触れて言葉の鎧を身に纏えば勇気が湧いてくるかもしれません
　　　　│
　　　　NO 　　　NO → 【非生産的な会話に耐えられない】 ─ YES → 雑談スレはあなたにとって居心地が悪いかもしれません
　　　　↓　　　／　　　　　　　　　└ NO ┐
【常識がわかんない】 　　　【誹謗中傷に耐えられない】 ─ YES → あなたにとって居心地が悪いかもしれません
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　└ NO→【自分の書き込みが無視されることに耐えられない】 ─ YES → あなたにとって居心地が悪いかもしれません
　　　 YES　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　↓　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → 【ユーモアには自信がある】 ─ YES → 今すぐ何か書き込んでみよう
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
なんでもいいから書き込んでみよう 　　　　　　　　　　　　　　　NO → 【文学やその他学術的知識を持っている】─ YES → 今すぐ何か書き込んでみよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【私は文学関係の業界人だ】─ YES → 今すぐ何か書き込んでみよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　NO→そっか。でも大抵の人がそういうもんだよ。

それに高々地表から400km上空にあるだけなのに「宇宙ステーション」なんておこがましい。
地球の半径が6000kmなんだから、そんなの宇宙じゃねーじゃん。ただの「空」じゃん。
俺たちが夢見ていた宇宙はそんな地味なもんじゃないんだよ。
ハミルトーン！

>>105
ムーが連れてきて

一休さんみたいだｗ

>>104
ああなるほど国語と数学か。
その発想はなかった。だが詩と数学になるとなんとなくは分かる。ミニハンが詩が好きなのもその辺りか。
三浦も英詩はちょっと詳しいらしいし、音は理系なのかもな。

>>106
チャート作る時はAAソフト使うとよい
┣とか使えるぞ
スペースでの調節とかも楽

>>109
比喩、特に隠喩、提喩がわたしの中での問題だと思ってはおる
マグナがおせーてくれた「脳内ニューヨーク」なんかはいいヒントであった

詩とか「隠喩が豊富だ」と言う向きもあるが、わたしが詩をやってたのは比喩隠喩の少なさであって、
直接的な言辞だと思ってたからだが、詩板で「あ、みんなは違うんだ」と思った

比喩自体が妄想だろ、と思う

「色の味がする」というのは、喩ではあるが、「単なる」喩ではないと思う。
「リアル」な喩だろう。なぜなら、それは構想力(想像力)のなかでも
有力な働きの効果の一つの例示といえるだろうからだ。
前スレで引いた、母音に色がある、というランボーの詩や、
「寂しさは鳴る」という綿矢りさの「蹴りたい背中」の書き出しなども、
その「リアルな喩」の一つであろう。
問題は、その「想像力」に類するものが「スポンティニアス」なものか、否か、
というところにあるのではないか。
私はそれはエクリチュールの作用だと思っている。
綿矢は京都の女の子だから、夕暮れ時にお寺の鐘音が鳴る中で寂しさをおぼえることは、
しょっちゅうだったろう。そして、そういう和歌なりも、あるいは新しくは、童謡なり、も耳学問的には幾らも知っているはずだ。

蓮實は「意識内容」中心主義ではないからな。
ムー大陸は、ふつうにいって、かの人の著書を全く理解してないと思うよ。
好きなだけだろう。
それから私にとっては、蓮実を保守というのは、三島を保守というのと同じくらい、
かわったとらえ方だな。

だいたい、従順きわまりないムー大陸が、
傲慢で頭が高かった蓮實重彦とどこが似ているわけ？

まあ、ひねているのと、嫌味なのは、正反対のキャラだろう。
北斗の拳の悪役は卑怯というよりも、むしろ、ひねており、
ケンシロウほかの強者は嫌味なやつ、なのじゃないか。

「ぼくらはみーんなみじめなんだよ、なあ、そうだろ」
なんてキャラと蓮實は程遠いと思うがね。

自分でかたぐるしくなったので>>77>>93をvip風に述べてみる

健常者「お前は多重人格だ！」
↓
健常者「…あれ？　言葉の意味を考えれば、俺達も実は多重人格じゃね？」
↓
健常者「やべえ、俺達と多重人格者の区別がつかなくなる！」
↓
健常者「ピコーン！　元々ある自我、俺達にとっての自我が奴らは弱いってことにすればよくね？　俺達の方が自我が強い！」
↓
健常者「以降、多重人格は解離性同一性障害と言うことにします（ｷﾘｯ」

ムー大陸は、自分をすれっからしでのらりくらししていてつかみどころがない、
ような奴、と思われたがっており、そういわれたがっているが、
私としては、あまりに普通に小市民的で周りばかり見ている退屈な人にしか思えない。
たぶん、リアルで付き合えば「いい人」なんだろうが、「いい人」というのは、いい人なだけで、
刺激的ではないので、面白くはないものだ。

老人ってマジ早起きなんだね
ってかヒマ過ぎだろｗ

まあ、「ぼくらはみーんなヒマなんだよ、なあ、そうだろ」
と言われれば、たしかにその通りだ、と答えるだろうな。

ADHDとアスペルガーは全く違うよ（笑）
日本語に直してみればわかるけど、ADHDは注意欠陥多動性症候群、アスペルガーは高機能自閉症だからね。
ADHDはそそっかしい、じっとしてられない、待つのが苦手、物を壊したい、忘れっぽいなど、やんちゃ系
アスペルガーは人の言った事を字義通りに受け止めやすい、物事に集中すると周りが見えなくなるなどおっとり系
マグナと私を見比べれば性格がまったく違う事に気づくと思うけど、ミニハンはどこぞのボランティアセンターだかの、
何かこちゃこちゃ言われたのかもしれないけど、変な影響受け過ぎだよ（笑）
どこのヤブ医者がADHDとアスペルガーを同等扱いするんだっていう（笑）

こちとら「わからない」から研究していてそう言ってるのに
「お前たちはわかっている（つもりになっている）」と決めつけられる
こういうディスコミュニケーションはお腹いっぱい

>>116
まあある意味そうだけど、「そんなことで」が刺激になるわたしみたいなメンヘラにとっては、その小市民ぶりと
その小懐疑主義ぶりは、おもしろくはないけど楽だったりするんだな

ジャネのレスでおもろいなーと思ってレスしようと思ったレスがあったが前スレなのでまたあとで

>>119
うむ、わたしも別々の障害だと思っておるが、発達障害者支援法においては
この法律において「発達障害」とは、自閉症、アスペルガー症候群その他の広汎性発達障害、学習障害、
注意欠陥多動性障害その他これに類する脳機能の障害であって云々
と定義されており、この法律による発達障害者支援、療育は、アスペ、ADHD、LD一緒くたにして行われている
もちろん個々人で診察受けている者には関係ない話だが

そして広汎性発達障害とはアスペ研究者御大杉山とかが「非言語型学習障害はアスペと同じ症状であり、
広汎性発達障害だとすべき」などとややこしい意見を言ったりしてて、そもそもアスペもADHDも割りと最近に
研究が進み始めた分野だから、定義は流動的で、結果今の日本では、広汎性発達障害は、「アスペかADHDか
LDかわからーん」というときの診断ラベルに使われてることが多いんだな

わたしもアスペとADHDは症状観察から言って別々の障害だと思うのだが、法的システムや学問村のルールで
ややこしいことになってるわけよ

>>120
そりゃ早く改善しないと行けない問題だね。
あと、この間可決したらしいけど、心神喪失者の保護者は何かあった時の監督義務を追及されなくてもよくなったとか。
詳しくはプロの人二人に今日聞いてみるけど。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1362554692/946
これなんか、ジャネはあっさり象徴主義つまり象徴界を「小林秀雄主義」と特定人物化しちゃってて
「はは」と渇いた笑いを浮かべたが、まあそれは大文字の他者であるゆえラカン理論もジャネ論を
支持可能なのだが、ここらへんムーとか、まあ小林秀雄がはずれたかもしれんが、わりといい反応示す
ことが期待できる戦術かと思った

ジャネはまあ精神分析戦術じゃなくて印象論で解釈する、つまり文学で言えばテクストクリティークではない
王道の評論をするタイプなのだが、わたしみたいな、テクストクリティークとはちょっと違うが、相手の
言質を根拠に推論を重ねる精神分析戦術だと、彼ののらりくらり戦法は結構めんどくさいのよｗ

あれ何言ってるかわからなくなった
OD中

>>121
うん、アスペ側もごっちゃはなんとかしなきゃとする人が数名いて、中にはちょうどえびねと同様に某カフウ社から
名誉毀損で訴えられて100万取られた方もいる

広汎性発達障害については元々は軽度のアスペって曖昧な定義だったが、医者がアスペかADHDかLDか
「わからーん」けど発達障害なのは確かそう、という時に付けられるようになっているのはこれはまあ医者の都合で
いろいろあるだろうから仕方ないとはあたしゃおもう

＞心神喪失者の保護者は何かあった時の監督義務を追及されなくてもよくなったとか。

これまじ？
ここ変わったら他の法律にもいろいろ影響でてきてマイナー改正じゃ済まなくなりそうなんだが

えびねさん、これ知ってるかな。

Ronny - If You Want Me To Stay (1981)

さっき三十年ぶりにきいてみて、やっぱ格好いいな、と思った。
えびねさんも好きそうだから、聴いてみてくださいよ。格好いいな、
という思いを共有しましょう。

>>122
おいおい、ODなんかやとめきなよ。まじだよ。
一生物の重篤な後遺症とか離脱症状とか、精神科の薬にはこわいものが沢山あるんだよ？
勝手に断薬したりODしたりは絶対ダメだって！

>>123
ありがとん♪
レジャネさんの音楽センスはとても好き。

>>124
一回１錠のを３つ飲んだだけだー！

まあこういうこと馬鹿正直に話すからいちいち２週間ごとに通わないといけなったんだがな
OD癖があるので薬いっぱい出せませーんてかこら

「読めてるつもりになってる」とかさー、「訳知り顔」とか言われてっけどさー
こっちゃ「わからんから研究してる」のであって、わからなさに「パニック状態」なんだよ
でまあてんかん患者が自慰的に発作を楽しむようにわたしも自慰的にパニック発作を楽しもうとする
ところはあるから、それでいいんだけどね

わたしは「読めてるつもり」でも「訳知り顔」でもなく「パニック状態」なの！

なんだよ、えびねはわたしが死んだら泣くのかよ
残念、生きててもこれだけ転移から逃げまわってるのに、死んだら転移、ああ、死んだらわたしゃ転移を受け入れられるのか

象徴界と象徴主義的世界はちがうわけよ。
ラカンは、細かく言えばいろいろ文句あるとしても、
「無意識はひとつの言語として(または、のように、コムサだから、両義的だ)
構造化されている」といっているだろう。
ようするに、「構造」(たとえ、これが、散逸構造みたいなものであっても、広義にはそうだ)が問題なのであって、
比喩的結合を、スポンティニアスなものだとはしてないだろう。
ようするに、小林秀雄主義は、ラカン「以前」のものだ。

>>128
泣くに決まってるでしょ！まじで、薬を倍飲んだから同じ効果が倍になるとは限らないよ。
正反対の効果をもたらしたりするから、必ず体調は悪化するよ。危ないからやめなって。

参考までに

夕ぐれの心の色を染めぞおくつきはつる鐘のこゑの匂ひに

上は正徹の歌

>>105
http://livedoor.sp.blogimg.jp/ajajasita/imgs/b/3/b390e3b0.jpg

日本でコミュに違和感ある人って
ダイアローグ（会話）はできるけど
「おしゃべり」が苦手な人って印象がある。

ひょっとして精神科のおくすりってハイテンションになるの？？

１０６の三浦のチャートは労作なんだろうな。
あんがい手間がかかっているのだろう。

Ｎにしても、アフリカ行ったとか、
いちいちここで報告するし、
大分前だが、アセンションなども別れの挨拶を長々やっていた。
あるいは、オフ会とかやる人達もいる。
そういう尊い帰属意識によって、コミュニティーが保たれているというわけね。

不浄なものにまみれることこそが
涅槃へ入るための本道、だとすれば、
糞壺にどっぷりつかるというのは、
本道中の本道なんだろうな。
私は到底その境地には至れない、と思うものだ。

もう一度芸術についての根本的な2つの問題について確認してみよう。
1.何故ヒトの性質に美的満足のようなものが含まれているのか。(例えば、これは進化にとって何か機能的役割を持つのだろうか)
2.何故音楽や文芸や絵画、演劇といった美的なモノが存在するのか。
歴史を振り返ると、芸術を持たない民族は一つも発見されていません。

アスペがおっとりしてるなんて、はじめて聞いた
アスペの歪んだ自己像を垣間見たわ

一つは血がもとめるんじゃね。うつくしいものやことが疫病から種の衰退絶滅を回避させる。人類の生存戦略。
一つは教育という知の呪い。解釈機械が何事も法則を抽出し学習しさらに差異バリエーションを展開させてく。教育が過剰作用。生存戦略機械。
ではでは。

なんか、ミニハンには元気でいてほいと思う今日このごろ。今日は寒いからね。

>>134
なんたるアバウト！

>>132
おーこれ私も持ってるぞ！（画像）


今の時期は身体が春夏向けに筋肉やら骨やら調整している時期だから
身体的に不安定なんだよな。

数年前から季節の変化も激烈だし。

ミニハンのODは恒常的なもののようなのでただ単に季節のせいにはできないが、そうした物理的影響はあるであろう。

気象が落ち着くまで食い繋げ、というところだろうか。

私は減薬中で、不安神経症とはまた違った拍動の大きさに悩まされているが、

血圧計高いんだろか。

思考スライド中。

>>138
これどこ

外から見てそう見えるばやいたいがい解離や情報処理の遅れに対応してるんだよな。
それが身に付いて（他者に受け入れられやすい）おっとりしているとなる。

>>134
私の飲んでいるのは、下がりすぎた気分を上げて、上がりすぎるのも抑える薬だね。

私さんも、マグナも、悪く言うと鈍臭い、よく言うとおっとりしてるでしょ。
アスペルガーの人を見るとそういうことになってるみたいだな。

さっきぐぐったけど、ミニハンの言ってる通り、発達障害なんとかという期間が、
広汎性発達障害というくくりで、あらゆる発達障害をひとくくりにしてる現状が、
たしかにあるみたいだな。
私の通っている病院はかなり進歩的な所のようだ。ここは検査にかけては日本一だからね。

私は心底行きたい展示にも行けず寝てた。
かなり残念だが自分のまいた種なので…
お手紙を書こう。しかし作品が見られない。

11時消灯などと決めるしかないなと思えてきたが、人生が寝ているときに見る夢で構成されるようになってきたな。

まあ空気読めないからなあ。
対応がずれて見えるであろう。

千葉雅也 Masaya Chiba &rlm;@masayachiba
そのうち自閉症スペクトラムについてまじめに考えなきゃと思うんだよね、なんか人ごとじゃないという気がしている。

まーくんがこのスレを見ている気がして自意識過剰になってガチガチになってくる（笑）
まあ発達のどうこうに触れるのも、このスレとは関係なく、著作のためだとは思うけどね、
ドゥルーズ論楽しみだなあ。

ミニハンは大丈夫かな。薬多く飲んだみたいだけど

春は気候も安定しないし。

HP50000のラスボス、パーティーによる総攻撃により青色吐息の図

季節性の気分変動がおおきいひとっているよね。
そんなひとは気分の変動をすくなくすればいいんじゃね？
日中の軽い運動は自律神経を整えて温度に敏感な気分の反応をおさえてくれるらしいよ。
ではでは。

ニッパは「ミニハン」を気にしていだなｗ

>>136
「浄／不浄」という二項対立を「脱構築」すればいんじゃね

>>138
>>119の話であればえびねはADHDであってアスペではないぞ

>>147
＞なんか人ごとじゃないという気がしている。

この心理が転移だとすればそれに自分で違和感を感じないならそいつは自閉症の可能性は低いと思うけどな
調べてみななんとも言えんが

>>150
そのネトゲ、どうやってログインすればいいですか

解離性同一性障害について考えていた
まあわたしはビデオとかで見たくらいだが、彼らが作り上げた「新しい自我」は、とっても人工的な感じがするのが
印象的だったんだな、リアリティがないっつうか
ちょうどラノベや志賀小説の登場人物や「奇跡の詩人」の母親やニッパが演じている「母親という役割」のように
たとえば20歳の新たな時がは20歳までの人生を生きてきたわけではないので、、きちんと問い詰めれば、細かい
ところでポロポロとボロが出る、それこそマグナの「砂漠に行ったことがないのに砂漠を舞台にした小説を描く」という
ようなことが起きる
これはパラノイア症状に似ている
それらの人格は社会に溶け込めば全然わからないことが多い
アメリカなどではこの障害も結構一般に認知されてて、いくつもの人格を入れ替えながら働いている人もいたりする、
職場の人もそれを受け入れてたりするんだな
職務上の問題は、まあ多少はあるかもしれんが、たとえば自分の仕事を冷静に考えてみると、一つの人格である我々
だって「未来の自分」に対してメモ書きとかしたりするわけで、そう考えれば、精神的安定すらしていれば、人格が
入れ替わってもそれほど職務遂行上問題なかったりするのではと思われる、営業業務とかだと問題ありだろうが
「奇跡の詩人」の母親だって、冷静に言動一つ一つを取り上げて考えてみれば、普通の母親であれば全く問題ない
ただ、子供が障害児でそれと対比させるからその「普通の母親の言動」が異常者のように見えるだけとは前に書いた
「人格の複数化」という要件があるから変に見えるだけで、それを考慮しなければ、多重人格者の人格はなべて
社会的であり、「普通の人々」に溶け込むようなものなんだな、実際は
映画とかだとジキルとハイドみたいに「新たな自我」とは反社会的人格であることが多いが、実際は逆なんだな

ここで発想を変えて、「社会的な人格」というのが、そういったパラノイアックな症状だと考えれば、意外とすっぽり
ラカン理論にあてはまっていくんだよな
「人格とはパラノイアである」とはそういうことなように思う
むしろ「人工的な人格」こそが「社会的な人格」であり、「人格」そのものでありそれがパラノイア症状なのだ、と
「健全な精神」という観念自体が妄想だという視点、か

ドゥルーズスレで「自我の分裂」を解離性同一性障害のようなことをイメージしていた人がいたが
むしろ解離性同一性障害が非分裂症であり健常者なのであって、わざわざ「分裂症」と述べて
ガタリの叙述部分かもしれないが、思想書としての評価は置いといて分裂症の臨床報告書にも
読めるほど分裂症にこだわったその著作を、そういう人はまったく理解してないと言える
分裂症とは「自我の複数化」などではなく語義だけで書けば「未自我」ということなのね

歌枕の地に行かないで詠む、というのが、和歌(したがって、日本文芸)の本道だから、
マグナの「砂漠に行かないで書く」ということは、伝統的に正しいわけだ。
歌枕の地を訪れて詠んだ西行みたいなのは、ほんとうは亜流なのだ。
小林秀雄の「西行」では、西行は本物の料理人、で、定家や寂蓮はたんなる美食家みたいな評価だったのだが、
こういうのはひじょうに近代主義的なものであろう。
ドゥルーズも、差異のまま肯定するためには、そこに行かないこと、みたいに言っていたと思う。
まあ、たんなる出不精を正当化したのかもしれないが。

浄不浄を脱構築するには、修行しなきゃならんでしょ。仏教はおつむでだけ分かってもダメなのだから。
その修行が、不浄にまみれることを求める、過激タントリズムみたいなものだとしたら、
これはやはり大変だわ。

ニッパは「ミニハン」を「しつこい」といったが、>>148のようなことを考える自分の心理が「しつこい」と思ったりしないのかね

>>155
まーそーかもねー
わたしゃ修行なんかごめんだが
でもおつむで考えることをおつむで考えて壊すのが空ってものだとは思うぞ

不浄の地に行かないで悟るというのは？

バラノイアックなムー大陸です。
職場のマシンに愛されまくってます。
マシンが俺を帰したくないばかりに、原因不明のエラーを連発しています。
今ひとり、愛につつまれて幸せで死にそうです。
つーか死ねやＡｄｏｂｅ！！！

それは無理じゃないの。

>>79
は、諒解ですって、なんじゃこりゃー
怒涛の書き込み祭り！！！
ここのスレ凄すぎ・・・
ひとことだけ
バーチウッド、サイコーでした！
デカルトはじまりのウィトゲンシュタイン締め
英文学のペンダンチズムだし、それだけじゃないし
かっこえー
と、ひとこと以上の独り言でした
紹介してくれたマグナさんに感謝
明日はThe Sea!
失礼しました

さあー諸君、自閉症スペクトラム指数計ろうではないか。俺は何回かやった、二十ちょっとぐらいか。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

ミニハン

ＯＤ、２週間に１回通院の事実を知り緊急介護体制をレベル２から３に上げよ
うかと思ったが確かにこれは季節性だね。
人の命を守るって大変だよね。軽はずみに大騒ぎしてもいけない。冷静かつ俊
敏に事態を把握することが大切だ。

緊急介護体制のリーダーはムー大陸でオールデーケアは私さんだね。

>>158
「悟り」を君がどう考えてるかによるんじゃね

>>159
アドビはよくウイルスとかに利用されてることが多い（脆弱性が高い）ので気をつけよねー

＞アメリカなどではこの障害も結構一般に認知されてて、いくつもの人格を入れ替えながら働いている人もいたりする

これはあれだな、日本でもマックの店員がある日突然人格が変わっても社会的でマニュアル通りに働いてくれてれば
店長はあんましどうでもいいしお客も人格が変わったことなんてどうでもよかろう
サラリーマンもそういうもんじゃね、そいつの人格とか、反社会的でさえなければ考査では重要視されんじゃろ

「社会的であるために複数の人格を使い分ける」ってことならば、２ちゃんの自演（すなわち他演）やハスミンの
ネカマ執筆などとそれほど心理構造として違いはねんじゃねの、と思うんだけどなー
どうもこう映画とかの多重人格像、ジキルとハイド的な「新たな自我（ハイド）は常に反社会的なものである」って
イメージが一般にはある気がする

>>162
マグナはいつぞやそういうネットでアスペ度はかって「おれはアスペだ」と言ってる人を批判してなかったかｗ

あなたの得点は26点です。
社会的スキル
4点
注意の切り替え
8点
細部への注意
3点
コミュニケーション
6点
想像力
5点
閾値内に収まっています。

だった。

蓮實重彦は保守派論について、ふたたびいえば、
保守ではなく、ファシストなんだわ。
若いときは型紙破りの突撃どんどんで、
流れが変わって権力側に立つと、
完璧な文化官僚を演じ切る、と。
成功したファシスト知識人だろ。
ハイデガーとか、三島みたいなのは、
情にもろいせいかどうか知らないが、役割を演じきれない弱さが出て失敗する、と。

>>166
そういうティピカルな権力者像はちょっと違うんだよな、奴、もっとひねくれてる
「権力に溺れた権力者」とかなら有馬の方が適当じゃろう、逆に言えば有馬なんて欲望に素直な子だ、お調子者系

まあ自認してる言葉の「倒錯」って単語が（さすがにと言うか）精神分析理論的にもピッタリあう
自己分析も抜かりはない、っていうかねー

ミニハン復活。よかった、よかった。

ハスミンは切れ者
昔の話だけどいきなりＣＬのはなしだもの（サッカーね）
知性にしがみつかないもの勝ちってのをさっさとやる抜け目なさね

フリーズこいてるマックと見つめ合いながら缶チューハイを煽り煽り、早一時間。

寝るわ。知らんわ。

なるほどムー大陸が単なる蓮実の読者にしか過ぎないことがわかった。
ミニハンは蓮実前後の東大教養を知っているということは
１９９１年入学〜４０歳・１９９２年入学〜３９歳だな。

成功するファシストというのは、
権力に対して醒めてるでしょ。
「倒錯」にしても、「放蕩」にしても、
プチ、だし。マキャベリスムにもプチはつく。
本家のマキャベリは筋金入りの共和派だからね。妥協しないわけよ。
根本のところで譲らないためにどうするか、という方法論がマキャベリズムなんで、
たんなる風見鶏みたいなのではないのだな。

復活も何も別に死んじゃいないけどｗ
まあ毎晩寝て起きるのを復活とすれば復活でもよいが

ニッパの脳内ネトゲも興味あるな
ぼくにろぐいんさせてよ！

>>173
おなまえは？

>>170
強制終了しろよｗ
大体電源ボタン長押しすりゃよい

んでフリーズは帯電が原因のことが多く簡単に治るので言っとくと
電源コード引っこ抜いた状態で電源ボタン何度か押すとかしてから再起動するとよい

>>174
「ミニハン」でええよ

まあハスミンはガタイがデカイ人視線なんだよ。
彼が小男だったらこうは行かない

>>176
職業、ラスボスhp50000で登録済みの名前です。

最近いつも八時か九時に寝入ってしまって夜何もできないわ。

>>178
それが君の脳内ミニハンなのだなｗ

>>175
いや、このアプリは数時間だんまり決め込んだ後唐突にサクサク動き出すので油断がならないのだわ

≫まあハスミンはガタイがデカイ人視線なんだよ。

これは核心。

>>180
それもう寿命じゃね

とはいえさすがに帰るべ

成功するファシストは無邪気なもんだよ。そうでないと恥ずかしいパフォーマン
スできないよ。
そんじゃおやすみー♪

>>179
詳しくはライブラを参照。

ハスミン人気者！
でも、蓮實先生（とあえていう）は凄いわ
僕はＣＵＰの小津論集の先生のイントロには生涯敬服する
日本て足引っ張るヤツ多すぎ
落

>>165
前やったらわしは24点だったぞ。
>>168
ニッパもやってみなー。

FFか
やったことねわー

それと、外国文学者でありながらデカ目線を保てたのは、
ハスミンは仏文系だというのもある。
英文学系だと、自分よりもでかい奴に囲まれることになって、
自らのデカ目線に疑念がわいたかもしれないのだ。
おもな相手がフランス人だったのが幸いした。

>>164
まあこれだけやってすぐアスペだというのはなあー。

>>187

あなたの得点は14点です。

社会的スキル
4点
注意の切り替え
2点
細部への注意
2点
コミュニケーション
3点
想像力
3点

だったよー。

私のゲーム経験はほとんどがFFとバイオハザードだわ。

あれだ、逆に言えば、解離性同一性障害の「新たな自我」も、２ちゃんの自演（すなわち他演）も、
空気を読んで、空気（社会性）を維持するための人格である点で共通するんだな

>>192
基本的にわたしは病んで自宅療養というなの引きこもりしはじめてからネトゲMMOはじめたからなー
脳内はドット絵で止まってたのでカルチャーショックを受けたわ
大航海時代とかグラすげーと思ったんな
今じゃショボグラになってるけど

私にもっと体力があればとつくづく思う。八時間は寝ないと調子が悪いけど、短時間睡眠でも元気な人が羨ましい。暇があればいくらでも眠れる。

ということで、解離性同一性障害の「新たな自我」も、２ちゃんの自演すなわち他者の演技も、過剰適応の「仮面」も、
心理構造としては同じものだという話だな
２ちゃんで自演する心理なんてのも実は過剰適応の一貫だったりするんじゃねの

そう考えればムーもIDスレで言ってたように怒れないんじゃねえの

まあそれこそ「多重人格」が解離性障害に組み入れられた理由である「元々ある自我の不安定さ」を考慮すれば
過剰適応と２ちゃんで自演する健常者と、解離性同一性障害の違いはあるのかもしれんが

>>194
ネトゲってやっぱ他のプレイヤーと通信しながらやるの？前にアイフォンでバイオの通信対戦はまって、バカみたいに一日一時間や二時間費やしてからやっていない。はまりそうで怖いから。

>>195
２ちゃんしてる時間は暇なんじゃね

>>198
違うの。やるべきことからの逃避と、再び寝入ってしまわぬように携帯の光で目を覚ましている。暇だけど、ほんとは暇じゃないのだー。嫌だー、もう一時になる。眠い

>>159
わろた

>>162

あなたの得点は37点です。
社会的スキル
8点
注意の切り替え
9点
細部への注意
8点
コミュニケーション
8点
想像力
4点
閾値を越えています。


だいたいいつも35前後で安定している。
けれど、質問の意図が量りかねるところがたまにあるよな。

>>197
一二時間は「バカ」じゃなくねｗ

通信が具体的になんかわからんけどゲーム内チャットなり外部チャットなり使ってるんじゃね

>>162
あなたの得点は7点です。

社会的スキル
1点
注意の切り替え
0点
細部への注意
5点
コミュニケーション
0点
想像力
1点
閾値内に収まっています。

細部への注意力が相対的に少ないってことか。

>>201
通信して対戦とか協力するのかなと。オンライン配信の無料ゲームで、通信対戦とかできないようなのもネトゲというのかなと思って、それなら他のプレイヤーとの通信ないしなと考えた。

皆様のおかげでだいぶ目が覚め、今日の仕事も終えました。ありがとう。おやすみなさい

>>155
和歌なんて中途半端なところにとどまらず神話自体が「世界の創造」という「そこに行かないで書く」というものでは
あろうな

>>199
逃避が暇じゃないってことか
まあ寝るもよし寝ないもよし

>>203
ちょっと言ってる意味がわからない

あとあれか、解離性同一性障害なら「新たな自我」、過剰適応なら「仮面、ペルソナ」の存在に対する、疑いのなさ、
確信度合いの違いはあるかもな
解離性同一性障害の方が「新たな自我」の存在を確信しておろう
過剰適応はあくまで「仮面」と
しかし過剰適応の人も「元々ある自我」の存在は確信しておろう

日本は、言霊の幸（さき）わう国・言霊の扶（たす）くる国、であります。

というのが古事記の根本主張の一つなのだから、
あらゆる詠歌というのが、ミニハン説における「原初の創造」の反復だともいえるわけだ。

やけオナニーでもして寝るか

結局、過剰適応やいわゆる「健常な精神」としての社会性も、２ちゃんの自演すなわち他演も、解離性同一性障害も、
どの妄想、転移を信じるかって違いはあるが、同じパラノイアではあるんだな

>>204
神話は世界各地にあるわけだし日本に限らず言葉自体がどこもそうなんじゃねとは思った
そういう認識パターンをはずして意味論的に考えれば、「見たことがないことを述べる」ことも
「見たことを述べる」ことも昔からあったとは思われる
「詠歌」とか「近代主義」とかってのの「脱構築」ってことでｗ
まあジャネ個人がそういうことを問題にしているというのは別にかまわんけど

ハスミンもまあ、実際に会話すると、確かに「合意の快楽」への積極性はぱっと見見えないが、
「不合意（反論に限らず、無視や無関心も含む）」に対する過剰反応は記憶に残ってる
まあそれを>>87「政治的貪欲さ」と述べたわけだが
ハスミンもなんだかんだ言ってこの心理
「なにげなくひとりで笑ってみたり、通りすがりにステッキを振りまわしたり、あるいは地面に唾をはいたりする。かりに
親しい気持ちを傍の人にたいしてもつ場合に、そういう仕事をするはずがない。傍の人にまったく無関心のときや、それを
かるくあしらうときだけにそういうことをするものである。」
「関係妄想の意味するところは、彼らがすべての見知らぬ人から、なにか愛情のごときものを期待していることである。」
があったと思うけどな
この印象がえびねに似てると言った点でもある

のらりくらり戦法ってのも、あまり徹底過ぎると「元々あった自我」の不安定さを招くってのはあると思うんだな
中高年男性の心理症状にも多い、日本企業なんてのらりくらりが対人基本戦術だしの
知識の豊富さと心理は、お互いに作用しあっているが、比例や反比例などという関係性があるわけではない、と
彼の知識の豊富さはわたしも評価するが、その評価と彼の心理解釈は別物と考えなければならない

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http://www.youtube.com/watch?v=d9YohdP6_jo
http://www.youtube.com/watch?v=y7sn21LcWlU
http://www.youtube.com/watch?v=UBcn8NkbN0Y
http://www.youtube.com/watch?v=uPTEDFEJtPE
http://www.youtube.com/watch?v=V9f7asK7pwo
http://www.youtube.com/watch?v=HC9czzhbBr0
http://www.youtube.com/watch?v=DC_1dopCVw8

>>208
一発で萎えたわ。。。

くそうどうしてくれる！

なんか坊主のようにニュートラルな心境になってしまった。
ゴールドベルグでも聞きながら寝よう

あとわたしの言う「多重人格の20歳の「新しい自我」は20歳を生きてきたわけではない」という話は経験主義とも通じるが
外傷的経験がないという意味でもある
まそりゃそうだろ、多重人格は幼少期のトラウマが原因だとか言っててその防衛として「新しい自我」を作り出すわけだから
それからは外傷的経験すなわちトラウマの片鱗は徹底的に排除されているものだ
逆にそういった片鱗たちを「元々あった自我」が一身に背負うわけだが
その主体の脳内のいわばパーティションにすぎぬ
それで負担を一箇所に集めて全体のシステムが壊れることがあってもそりゃ自業自得であって、それは解離性障害にかぎらず
適応障害、神経症すべてがそうだとも言える
わたしは「神経症なんて基本一人相撲だ」と言っているが
逆にパーティションとしてのメリットもあろう
PC内部が使用者それぞれだったりするのと同じ

>>206
しごきすぎて煙が出てるシーン想像した

>>210
坂道危険

表象文化論もぐってるときはやっぱ演劇畑だから渡邊守章系はまってたんだが、ハスミン一派がうざくてなー
当時は「あの人たちはメインキャストしか見ないタイプ」とかって批判してたな
わたしがスタッフだったから舞台装置とか（それこそマグナ作品評の「砂漠」とか）を気にしてただけかもしれんが
まあ表象文化研究室は一種のカルト宗教みたいな感覚であった、「ハスミン教」と言うと大げさだが
「不可視なものを不可視に追いやる」彼らの思考ではメソッド演技は理解できぬだろう
いやまわたしも当時はメソッド演技に批判的でもあったが、それだけに没頭するのはおかしいという演劇界内輪での
批判であって、役者の演技技術なんていろんなもん使えばいいという考え方
「不可視なものを不可視に追いやる」なんて演劇の現場では「不可視な仕事を誰に押し付けるか」って話にすぎん

最後の子は割とかわいいな。
こちらが十五歳若ければ、付き合いたいような気もする。

メソッド演技は必要だろう。小劇場的な自己流演技はたいがいにしてもらいたい。
いまさら歌舞伎俳優になるという香川某も、せめて小学校の間くらいは、おやじのところへお稽古に行けばよかった、
と思っているであろう。そうすれば演技というものを、根本的に勘違いせずに済んだろうから。

とにかく、いまどきの俳優の、セリフはとくに何とかしてもらいたいな。
無名塾もセリフがはっきりしているのは客演の年寄ばかりで、
すこし若くなると、聞き取れないのだな。滑舌が良くない、というよりも、変な早間なのだ。
いうなれば、みんなが片岡鶴太郎もどきみたいなのだ。
「バベル」を見た時も、ケイト・ブランシェットははっきりしているのに、
日本人の(役所のセリフは聞こえたが)俳優のセリフのほうが良くわからなかったのだ。
仲代も、映画館でお客が、セリフが聞き取れなくて身を乗り出す場面が多い、といっていたな。
仲代もそんなに明瞭なほうでないとしても、今の俳優よりは断然いいだろう。
故納谷氏も、最近の吹き替えのおそまつさを嘆いていたようである。

お前が若くても付き合えるわけなかろうがw
何様だよ糞ヲタ

>>202
細部への注意、細部に注目する（視覚的にかな？）傾向が少し他のより高め、だな。

>>213
おっと賀来千香子の悪口はそこまでだ
彼女なんか生の会話を聞くとテレビや舞台ではがんばって発声してるとわかると思うぞ
多分あれは鼻腔とかの一種の奇形（というと大仰か）があると思うだが、生の会話の声とか
獣の鳴き声のような音が混じっている

咽頭あたりか

発声練習すると、たとえば音の響きだけでその人がウケグチだとわかったりすんだよな
チャットである声優の歌を聞かされて、「こいつウケグチだろ」つったらほんとにウケグチだった

多動はないけど注意欠陥はあるんだよな。
ADHDセルフチェックとかいうのでは27点だった。
私の場合は色んな要因が混同？しているのでワケワカメだが。
（多分生まれつき発達障害のケあり→PTSD（アスペはなりやすい）→予後の短期記憶の落ち込み）

姉はADHDっぽいな。アスペ成分より強く出てる。

まあ素人目だけど。
なので違う部分を聞くとあーなるほどなって思う。私の周りは抑鬱の人もそうだけどADHDの人も多目だな。
アスペよりも人付き合い好むとこある気がする。好奇心強いというか、アスペも物にたいする好奇心は強いけど、ADHDの人は最先端のもの、新奇なものを好むとこあるんじゃないかね。

子どもの頃から忘れものなんか多かったし、時間に真面目なアスペは多いらしいけど私は時間を守れないというか時間の感覚が消失しやすい。

これは子どもの頃から、二次障害てきな離人感、解離を起こしていてそれが癖にもなっていたから（現実への対処法として）は、あると思うが。

電柱にぶつかるとかは一緒に歩いている人に気を遣いすぎるとあるけど、基本慎重なのであまりない。
と思ってたけどこのあいだ人から突然動き出すことを指摘された(笑)

うちの祖母も突然動き出すので危ない。

祖母（母方）→私→父→姉→母
（私と父、姉と母は入れ替わるかも）
くらいで自閉度。
姉と母は世の中に過剰適応気味なので本当はもっと大変なのかもそれないが、
比較的楽しんでるな。それこそファッションなどの目に新しいものを好む。

病気の話も楽しいんだけどさ、これちょっと見てくれ。
特に、普段のミニハンの語彙とこの動画の東の語彙が結構かぶっててハッとした。

http://www.ustream.tv/recorded/19250222
http://www.ustream.tv/recorded/19250824

まず、ネット空間におけるありがちな蘊蓄合戦って馬鹿のやる事だよねみたいな話してる。
そして、ノイジーマイノリティの意見を収集してまとめる機関がない日本の閉塞状況と、
太宰メソッド＝「空気読め」っていう理屈が一対一の自由な議論を阻んでいる現状への指摘。
データベースの集積による集合知の可視化で憲法改正なんて、夢みたいな話までされている。

なるほどねえ。。。じゃあニコ生でネット選挙やって逐一中継すればいんじゃね〜っていう？
ミニハン的にはどう思う？

俺らがリア充になれないのは、
リア充がファッションとかデートとか3次元に課金してるのに対し、
俺たちはゲームとかアニメグッズとか2次元に課金してるからだと悟った。

リア充がやってそうな、ファッションへのこだわりとか、友達、恋人と交流することは、
他人との接触を通して自分のリズムとか全体的感覚を研ぐ行為で、
ゲームやアニメに没入するのは、そのコンテンツが決めている枠組みに自分を適応させるために
ある種の自己感覚を鈍らせたり無化する行為だと言える。
どっちが自分のためになってどっちが気持ちいのか！？

勝手に俺らとかくくるなｗ

ムー大陸が来たから嫌みを言ってやるかな。
北野武って原発から金をもらって、テレビで「津波が来たら原発の中に逃げ込めば良いよ」なんて不謹慎発言を本気でする低能なんだよな。
そしてどんな映画に出てもチンピラか詐欺師か犯罪者の役回りしかできない不器用さね。演技にまるで品がない。
基本頭が悪いんだよね、そして俗物で、思想なんかとはほど遠い卑しい生まれで。そしてその北野を褒めちぎる蓮實のクズっぷりと言ったらない。
どっちも映画界の老害だよ。無駄にでしゃばりなばかりでお手本になる様な事を何一つ出来ないゴミどもだ。

年を取ると、誰でもだんだん恥を忘れて行くんだよね、それは仕方のない事だ。
しかしここまで落ちぶれたくないというラインは、人間として持つべきだと思う訳だけど、
この二人（北野、蓮實）にはそれがまったく欠落しているんだよね。これも教養のなさがもたらす弊害だよ。

代わりに褒めたい文化人コンビは、浅田彰と坂本龍一ね。あの二人の教養と品の良さ、センスの素晴らしさ、配慮の奥ゆかしさは、
まさしく日本の至宝とも言うべきだ。坂本龍一は反原発の運動を展開して、この間国際賞をもらったばかりのようだね。
インテリや芸術家っていうのは、彼らみたいな人間にこそふさわしい言葉だ。

西部のいうごとく「大衆への反逆」が保守なのだとすれば、
まったくの大衆主義である、かつての蓮實イズムは保守思想ではない。
そして、大衆主義の代表格は、ファシズムなのである。
これは「近代日本の批評」でも、展開されていた論であって、
蓮實もその頃には、その論だてにほぼ同意していたのだ。

坂本龍一を「ダメ」というと、
優れた音楽家と言える人がいなくなる、というのが、日本文化の悲哀だと思うものだ。
これは、西田幾多郎、三島由紀夫、横尾忠則、柄谷行人、など他の文化領域の「第一人者」にも当てはまることだろう。

まあ、黛敏郎の「音楽的教養」と坂本のポップセンス(とくにリリシズム)を
足して割らないと、ジョン。ウィリアムスと、かろうじて釣り合いが取れる、
くらいになるかもしれない、とはいえるだろう。

>>227
あああるねえ、底が浅い、文化の。俺は三島とか横尾ってそれほどか、と思うがそういう物を花で笑えるような文化がない。

具体的な批判点を示せない不合理な感情は、裏に羨望が伴っている事が往々にしてあるものだよ（笑）

私のは、たぶんマグナも、たんなる文化ナショナリズムだよ。
サッカーファンが、もうちょっとなんとかならないか、
というのと同じような話しだ。
実はナショナリストなわけよ。

かっこいいす

レジャネさんの安定感、知性、気だての良さは２ちゃんねるでは思わず目を引く
何かが違う。

サッカーはいいゾ〜
スタジアムに応援しに行かないと、その良さ、サッカーファンの気持ちなんてわからんだろうが。

PDDの話はおわった？
ハイパーレクシアとかなんだったんだろうね。

>>220
薀蓄は楽しいけどな、わたしは、他人が言ってるのとか
「合戦」になると確かにうざいが、自分がそれに参加しなければ好き勝手に薀蓄拾ったりスルーしたりできね

>>233
地方クラブなんてスタグルで大体そこの名物食えるしな

>>221
小説に課金してるのは何次元だろう

賀来とかテレビで見れば口はキビキビ動いてて訓練したことをうかがわせるのだが、
逆に訓練してあれなわけだ
逆にあれで役者として食ってけてる
そして彼女自身自分の発声があれなことを自覚している
むしろ賀来の場合「特徴のある声」として印象に残りやすいということもあるだろう

稽古すればみんな同じような発声や演技ができる、そうすべき、なんて単純な話ではないと思うんだな
技術は大事だが、技術だけで演技はどうこうできるものではない

つかそろそろ誰か田村正和にはっきり言ってやれｗｗｗ

まあ役者なんて原理は供犠の生贄であるから、「発声器官に奇形があるのでは」などと妄想して楽しめばいんじゃね
その方がエロくていいだろ
残酷演劇！
奇形があると仮定するならごく軽度の口蓋裂系かなー

彼女の声ってよく言えば印象に残りやすい特徴ある声で、モノマネのネタにはもってこいの素材だが、まあ時々されてたり
するが、「よくモノマネされる人」ってわけでもないだろ？
特徴があるけどモノマネしづらいってことだと思うんだな、わたしも脳内発声シミュレーションしてもちょっとわからない
なのでやっぱり先天的ななんかがあると思うのだねー

まあ声の話ばっかしてもたが賀来はメヂカラみたいなのはすごいよなｗ
ああいう細かいとこで狂気っぽい表現をウリにしてる役者は好きである、哀川翔とか

ジャネは役者やってたん？

ハスミンの話に戻るが、学生時代からまあ批判的ではあったが、もっと素のところで「あ、この人ちょっと頭おかしい」
と思ってたんだな
それは「奇跡の詩人」の母親と同じで、普通のスキゾイド的大学教授と並べてみると、彼のパラノイアックな異常性がよく
見えた、ということかもしれない
そう思ってたわたしがメンヘラになったわけですがｗｗｗ

ひとを判断するとき視覚と聴覚から入るよね。
きれいめだと評価が上げり声がいいと印象いい。
でも教祖とか指導者とかカリスマがあるひとは声にガラガラ成分が多分に含まれてて
聞けば聞けほど声に惚れるような仕組みなんだって。
だんだんとガラ声の不快が快になってく不思議。

「存在論的、郵便的」を読み始めた。
第一章「幽霊に憑かれた哲学」
の内容は、すべてカントの「物自体は認識できない」に内包することが可能である。
駄洒落の翻訳の仕方については、翻訳家の現場に聞いた方がよいだろう。
おそらく、駄洒落の翻訳については、原文の発音を記し、注釈をつけているので伝わるはずである。
第二賞「二つの手紙、二つの脱構築」
ここで、少し悩む。手紙は必ず届くというラカンは明らかに、
カントの「物自体は認識できない」を理解していない。
だが、郵便は届かないかもしれないとするデリダは、
カントの「物自体は認識できない」からすれば、正しいのだが、
わたしが迷ったのは、ひょっとして、この議論は、カント哲学では扱わない
「主観と主観では意思疎通ができる」という問題について語っている可能性があるからだ。
この問題は、意思疎通ができるのかできないのかはっきりしないものの、
まだ未解明の哲学である。

第二章を読み終わった。
途中で、前期デリダの脱構築が、ゲーデル的脱構築であるようにも読めた。
これはどっちなんだろうか。わからない。

章の最後に書いてある「キリストは決して誤配されない」など、キリスト教的狂信以外の何ものでもない。
我々日本人は、こういうキリスト教的先入観を排していく指摘をすることが民族的使命ではないのか？

第四章まで、全部、読み終わった。
特に、見い出すべき哲学はない。何より、カントの物自体に触れないのは致命的。

だが、ＳＦの着想はちょっともらった。具体的には「正義は脱構築できない」とデリダがいったらしい箇所からだ。
なので、読んでよかった。

≫つかそろそろ誰か田村正和にはっきり言ってやれｗｗｗ

俳優業界のサラブレッドであれだからな、はたして、
生まれつき才能がない人は、どれほど環境に恵まれていても、
ダメということなのだろうか。
兄貴のほうは上手いと思うな。

舞台俳優は一回だけやったことがある。二人組の片割れをやるやつがいない、
というので、たのまれたのだ。そのときの相棒役は、
現役の俳優でやってますよ。それなりに売れており、
名前を言えばすぐわかる人だ。

さっき「御家人斬九郎」を見た。
若村真由美は、新劇に加えて、踊りもやっている(かなりうまい)ので、
芸者役がさまになっている。が、
いわゆる「いなせ」なセリフなどは、下手である。
日本舞踊家でも、セリフがいえないで、
日本舞踊の会などでは、浄瑠璃方(太夫)に代わりに言ってもらうような人がいる。
そういうのに近いものを感じた。
しかし、これも、若村を「ダメ」というと、その種の良い女優がいなくなる、
といえるだろう。
松たか子とか、寺島しのぶ、では、(たんなる私の好みなもしれないが)容姿が？だろう。

届かない手紙は届かない手紙がいっぱいエレホンみたいな国にたまってたまってさらに不意に誤配達されたりするんだよね。
その手紙をうけとった奴は困惑するっていう。

香川は年より若く見えるし40代（若く見てなｗ、実は50いってんだっけ）日本男性俳優の中では演技力ある方だと思うけどな
映像演技のツボも心得てるし、安定してるっつかな
とりあえず大きく外す演技はしないタイプかと
メソッドもやってるんじゃないっけ、香川
ジャネはなんか誤解してるかもしれんがメソッド演技って発声練習とか基本訓練を大切にするってことじゃなくて
スタニスラフスキーシステム系列の演技技術であって、おおまかに言えば役者の内的な演技を重要視するって
ものだべ
まあある意味役を演じるために役者としての自己分析するって意味では精神分析と通じるところはあろうよ

>>241
ちょうどいいタイミングだな。記憶も東浩紀の「一般意志２・０」トークイベントの動画見てよ。
面白いから。デリダの話も出て来るし。

http://www.ustream.tv/recorded/19250222
http://www.ustream.tv/recorded/19250824

>>240
＞この問題は、意思疎通ができるのかできないのかはっきりしないものの、
＞まだ未解明の哲学である。

普通にラカンvsデリダの「手紙は宛先に届くか否か」って議論じゃねえの

型だよね。
感情の定形の型を理解し体を一回素通りすることでバリエーションをくりだしやすくなる。

狭義のメソッド演技については知っているよ。
アクターズスタジオにスターが出る番組も見ていたし、
むかしその種の演劇本も読んだ。
メソッド演技の「ハムレット」が、本場英国でさんざんざんな不評だったとか、
そういう逸話も知っている。

私が言いたいのは、広義のメソッド、ね。というよりも、
言葉の意味通りのメソッドがあったほうが良い、ということだ。
あるていどは経験を積み重ねてできたメソッドがなくてはならない。
我流は、しょせん我流なのだ。
これは、映画における「作家主義」にも、おなじことがいえる。
基本的なことができないで、アーチストを気取っても、
内輪ほめの対象にしかならない。
そこはスピルバーグの云う通りでしょう。

>>220
動画見てなくて返事していいなら

＞データベースの集積による集合知の可視化で憲法改正

とかはネットに政治もちこまないでくれる？　といってやりたい

>>248
我流じゃなさという意味のメソッド演技という意味の広義ははじめて聞いた
まあ演劇人なんて個々人で使う単語の意味がかけ離れたりするものなのでいいけど

メソッドのひとは俺は苦手だなぁ。
大概がメランコリックすぎるから。

政治すること自体が「空気を読むこと」のうちに入ると思うけどなー
「空気」を否定して「政治」を肯定するその思考回路が不思議だ

アクターズスタジオにスターが出る番組、
は、アクターズスタジアの学生を前にスターが語る番組、
の誤記。

普通の英語のメソッドの意味だよ。園児がいったように、
演技というものも型のアートなんで、
日常的な動作や話し方をしても演技にはならないだろう。
自然主義文学が、あるしゅの様式であったように、
内面の表出重視の演技も、様式だろう。
そして、様式を成立可能にするのは、ほとんどの場合、伝統的な訓練だ。

安倍首相が環アジアの空気をよんでTPP交渉参加だそうな。

>>253
そうか、であればわたしが言い始めた「メソッド演技」の意味とはずれてるな

>>240
＞ここで、少し悩む。手紙は必ず届くというラカンは明らかに、
＞カントの「物自体は認識できない」を理解していない。

ああこれわたしもなやんだ
ラカンはフロイトのフォルト・ダー遊びから「大文字の物」を思考してそれを物自体につなげていたが、なんで？　と思った
このことについてのわたしの一つの思考が「彼は哲学者で、私は臨床家だからだ」 でぐぐるとわたしブログがヒットする

演技は演者から観客への提案だよね。
その企みは成功しなければならない。失敗してたら意味不明だし。
演技プランのうち選択されなかった演技はどこいくんだろうね。
メソッドは内面の感情吐露でひどい共感を生むけどそれはあまりに冗長でふれ幅をもつもので鼻につくよね。

大文字の他者と一般意志が理解できない。
なんで顔のない他人ばかりがよってたかってスタートレックのボーグ化するんだ？

ごく雑に言うと、
自我は孤立している、ということが、すべての自我に共通(一般的)だ、
というのが独我論だ。独我論は、自分一人しかいない、私＝世界ではなく、
そのような私＝世界、がすべての「私」に共通する、したがって、真の「世界」とは、
そのような私の総体だ、ということだと思う。これは反転する。
総体としての世界が個々の世界の関係は、大我と小我と置き換えることができる。
こうなるとフィヒテになる。
「手紙は必ず届く」というのは、たぶんフィヒテ以降の観念論の言い換えだろう。
「届かない」というのは、「総体」に属さない、したがって、「総体」そのものが成りたたせないような「他者」がある、
というｋとではないか。

>>258
大文字の他者はいわゆる猥雑な人の群れを人格化したもの、
一般意志はそれより遥かに意識の高いマテリアルな存在だよ。
そう東が言っていた。

「総体」そのものが成りたたせない、は、
「総体」そのものを成りたたせない、
の誤記。

>>260
「一般意志」とは「大文字の他者の他者」「父の名」ってだけな話な気がするな

マテリアルな奴らか。
一般意志のバージョンアップをあずまんは試みたがそれは失敗してるよね？
だって広まらないもん。

>>263
まあたしかに、ネットという、集団の無意識が投影された空間を政治の場にするという彼の希望は、
中途半端な形でしか実現していないけど、今度始まるネット選挙に何か提言するかもしれないね。
私ニコ生に登録してないから彼の言動は逐一追えないんだけどね、

東が、えびねさんのいう線で論を展開しているなら、
読む気は完全に失せるな。
ヘーゲル主義の稚拙化でしかないからな。

レジャネさんにはちょっと児戯に見える論理展開かもね。

まあハスミンなんかもそうだったが、政治したい人にとっての天敵って、政敵じゃなくて、
「政治に無関心な人」なんだよな
自分と政敵以外全員政治に無関心であれば、彼らの政治に社会を動かすという実行力が失われる
特に民主主義の現在では
たとえば有権者の９割が投票しない選挙結果は認められにくいものだ

なので政治したい人は、政敵と戦うことと、この「政治に無関心な人々」に、政治に対する欲望を煽らなきゃならない
ハスミンやえびねはこれがうまいんだな
学者なんて基本的に「政治うぜー」って人が多いと思うのだが、東大があれほど政治の場になったのは、ハスミンの
政治欲を煽るテクニックがすごかったのだと思われる、ハスミンだけとは言わんが

んで、「大文字の他者の他者」なんてのも最終的には「対象a」という「欲望の原因」なのだから、そういう話だと思うな
それはあずまんの「政治をしたい人にとっての天敵」である「政治に無関心な人々」に対する政治欲の煽りテクだと思われ
「対象a」をいかに操作して相手の欲望の煽るかってのは転移関係の一つの原理ではある

精神分析でいちばん厄介なクライエントってのもそういう「相手の欲望を煽るのがうまい人」なんだよなー
分析家の逆転移を誘導するのがうまい人

しかし、カオスラも終った、津原祭りも終った、そして大規模規制、ネット民のLINEへの流出、
こういう経緯を経て、まったく何の影響もないがごとくに爆発的に炎上し続ける東スレって、
何なんだろうな。あそこはよくわからない。藤田とかひふみを育てた由緒正しいスレではあるけど。

>>269
炎上してるのか
あずまん本人コテ付き降臨祭りとかは記憶してるが、わたしの中では消火ずみだなー

あずまんとか過去のひとだよね

光臨時はスレ見てなかったな。
毎回講演会レポやってる学生が藤田だったのには少々おどろいたね。

政治もたまにする分にはおもしろいけれど、しがらみが増えて、政治したい人のしがらみって執着的だから、
代償が大きいので警戒してしまう、わたしは
無記名投票、匿名でなら時々は参加してやってもいいんだけどな

藤田博司だって１０年近く前は哲板住人だったんだぜー
わたしはリアルタイムでいなかったがキャッシュを発見して和んだ
藤田はそこでさんざん叩かれてアンチ２ちゃん、匿名性批判をしておった
「じゃあ２ちゃんくんなよｗ」とお決まりの反論されてたが
まあしばらくはぐずってたみたいだが結局は２ちゃん来なくなったんだから藤田はまだ偉い
名無しで来てるのかもしれんが

ミニハンの言う政治って、何か独特の色がついているよな。
東の言っているのは、比喩としての政治じゃなくて、アンガジュマンそのものだよ。
一国民として、国政に関わる権利を最大限に発揮する事。これまでネットはその埒外
だったからね。

東は、そのアンガジュマンに知的青年層を呼びこもうということで、
思想っぽい云い方をしているのじゃないの。
そういうのは、柄谷の薫陶を受けているから、
上手いだろう。哲学的知識水準が低くて、
昔々の遣い古しを主柱にして言っているとは思わない。
新らしげな思想が反動的に働く場合があり、はんたいに、
使い古しがラディカルな場合がある、だろう。
それこそ「政治」というものじゃないか。

その藤田は知らないな。創文板に居たらしい、評論やってる藤田直哉だよ。

東浩紀は一般意志と大文字の他者を、都鄙の差で語ってるぽい。

しばらくの間、国会は慣れ愛の場で、確固とした政治イデオロギーの拮抗など、起こる程の空気じゃなかった。
だけど、３１１以降何かが変わったと、誰もが実感している。みんな直接政治に関わりたいと思う様になった。
何か意志をもてばすぐ集会してデモをするようになって、国民が起動し始めたんだよね。なんて言うかね。
そこに、アップデートされた一般意志ってものを代入してみれば、これは政治家要らずの民主主義が、
ネットを母体として生まれるかもしれないと、ルソーに取り憑かれた東は考えたんだなあ。
議論すら要らない、必然性のみで動いて行く高度な政治形態を、クリアにイメージしているようだ。
それにはちょっと感動を覚えたものだよ。言葉足らずで感動すらうまく語れないけどね。

おれは否定的だな。
気はつくるもの。流れや雰囲気は煽動する奴が煽動しないとならないよ。
安倍はなにごとか実現していき、坂本龍一や大江健三郎はなにも為さない。

代入じゃないな。インストールというかな。まああほなので読み流して下さい。

>>275
独特でよい
独特じゃなさを競うこととはすなわち多数派工作であるゆえそれは政治になろう
権利の話で言えば、権利を行使することもあればしないこともある
他人に権利を行使させようとしむけることが「政治欲の煽り」ということじゃな
えびね個人がその権利を行使したければすればよいのでは、と素で思う

>>265のヘーゲル主義的というジャネの意見は同意で、せっちゃんとかも「欲望の弁証法」にこだわっておったが
弁証法自体が「大文字の他者の他者」を目指す欲望機械の作動のヘーゲル個人の心理の自己言及だったわけだな
そこで帰謬法ですよ

まあこのへんの搦め手は「大文字の他者メイン」な奴らのお陰で対処法が身についたなｗ

>>259
別に自我が孤立してようが他者と共通してようがかまんが、それを前提として弁証法を進めると、
自分の自我に対する思考が欠如していく
ヘーゲル哲学なんかは読者にそれまでの哲学にあった「自我とは」という問いからうまいこと目をそむけさせる誘導できた
哲学だったと言えよう
なので自己防衛には弁証法は有効である
わたしも使う時がある
ジャネはヘーゲル批判してるがこのレス自体が弁証法だと気づいておるかい

>>276
社会をそういうった集団心理と考えれば歴史とは強迫反復だとは思われ

>>279
まあ被災地の人はそうかもなあ、わからなくないし特に批判しない

被災とかじゃなくてサッカーだがJ下位クラブのファンだったのがフロント仕事にも興味持つようになってやがて地方行政に
口出すようになって地方議員になった若い子がいたりして楽しい
三浦は海外派だっけ、地元にJいない？　なかなか行政との関係はどろどろしてて楽しいぞ

政治と言えば、みんなはなに党なの？
私はバリバリのアカなんだけど、マルクス主義っていうのが、アメリカみたいな超巨大資本主義国家じゃないと
実現する可能性すらないっていうのを知ったとき、虚しくなって、選挙のとき買収に応じる様になったんだ。
一万円ぐらいで一票を売る。ツイッターでは、意識の高い人に、「それは人身売買だ」ってディスられたよ。

でさー、ふと思ったが、こういう「政治」という大文字の他者的なことの代表格における「政治欲の煽る」なら、
ムーもむかつかないどころがむしろえびねに賛同するんじゃねえのｗ

そしてぼくはピクミンとなる

>>276
柄谷もNUMって政治活動（経済よりだが）はじめたがいっときだったなー
いっときだけならわたしも政治やっちゃうことがあるので別に構わんが
むしろ柄谷の一連の行動を「政治に対する飽きっぽさ」だとすれば彼と政治で関わってもいいな、とは思える
しがらみがついてもすぐはらえそう

柄谷とかいまだにNUM潰したことをメンバーから何年間も批判され続けてるけどな

>>283
スマイル党

てき党。

たらたらあずまん動画聞き流してるが、ヘーゲルっつーよりネグリのマルチチュード的な話を連想してた

NUMってポモ思想を土台にして構想された政治活動なんでしょ。
レジャネさんに丁寧に教えてもらったことがあるな。そりゃ青臭すぎてだめだよ、と思う様な主義主張だった。
柄谷に歴史ありと思ったよ。私彼の事はあまり支持しないけどね。とりあえず批評界では一目置かれてはいる。

要するに“届かない手紙”というのは送り手(始点)/受けて(終点)という完結した流れを退け、
歴史性や全体性(完結性)、そしてそこから派生する一者による超越的視点を破壊しようとしているんでしょう。
まあ、古代ギリシアから続く例の議論を無効化する試みと言ってもよい。

ただ、概念とはもともと静態的なものであり、その結果として最終担保たる実在なるものを引き寄せてしまう。
そしてこの変化過程を連続的にとらえようとするのなら終点(目的)やそこに至る過程を因果論的につなぐ論理なるものを形成し
結果として始点や原因(意図)という円環構造を作らざるを得ない。

このいわば循環論的な構図から遊戯的に脱出し、運動そのものをとらえようとするならば
結果として論理も崩壊せざるをえない。
確かに言葉(概念)は本来の多様な運動を殺すものではあるが、それは自然なるものを対象にした場合であって
手紙のような言語という人工的で静態的なものを対象に構成した場合、
無理にでも終点(目的やそのアリバイとしての意図＝始点)を設定しないと運動に方向性が与えられず、
文(エクリチュール)そのものが瓦解すると思いますけどね。

デリダの試みは簡単にいえば観念論者による独り相撲です。
べつに独り相撲なんかする必要はないし、観客もそれを期待しない。
そして力士も観客を期待しないのなら人目につかないところでやればいい。
アルチュセールのように発狂するのならともかく
そんな度胸もないのに狂ったふりをするのはつまらないことです。

何か〜、デリダって苦手なんだよな。神経質そうっていうか。
みんながすごいでかい話をもちだして議論しているのに、
いきなりピンポイントでオタ的な盲点をついて相手を煙に巻く
みたいな、そういう行動パターンの人でしょう？
や〜んってなる。

≫「主観と主観では意思疎通ができる」

記憶さんは前から、この問題について、「なぜ」と思い悩んでいるようなのだが、
それぞれの心が、じつは一つの大きな心の「一」であって、
意思疎通ができる、のではなく、もともと一つの意思をところどころでわけている
ものがある、と考えればどうなの。その邪魔者があるところで、いわゆるディスコミュニケーションが生じる、と。
邪魔者を除去できれば、元が一つなのだから、コミュニケーションできる、というよりも、
あるべき同化をする、と。
こう考えれば、孤立している者どうしがどうやってつながるか、という疑問は解消されるでしょう。
もともとつながっている者どうしがところどころで隔てられているだけなので。
とはいえ、私にとっては、こういう考え方にしても、たんに「納得」するための方便なので、どうでもよいことだけれど。

デリダも倒錯だと思うんだがなー
ハスミンがもっと倒錯に走ればあそこまでいきそうな感じ、しないかｗ

＞べつに独り相撲なんかする必要はないし、観客もそれを期待しない。

わたしはやるなら見るよ

デリダは、そう悪くないと思うんだよな。
「哲学する病」の人に対しては、
熱さましみたいなもので。
「哲学する病」は、沈静しても、すぐに流行がぶりかえすので、
脱構築主義をゴミ箱に放り込むべきではない、と思う。
名無しさんが言うのは、副作用の「脱構築病」のほうも問題だ、
ということでしょ。

>>284
ミニハンの脳内でピクミンってどんな存在なんよ。

>>294
食い物？

俺もどちらかといえばデリダいいなとおもっちゃう派だな。

東浩紀の思考のどこらへんがヘーゲル的なのかわからん。
「精神現象学」は主観的精神（個人）→客観的精神（社会・国家）→絶対精神（両者の統一）
というぐあいに、精神が成長するおはなしで、
最後の絶対精神では個々人が国家と直結する。
個々人と国家を媒介する議会だの選挙だのなんだのがないから、
直接民主制のおはなしにつながる。そういうことかしらんね。

ヘーゲル的なのじゃなく
ヘーゲル主義的なのじゃないのかね。
「一般意志」とか、「一般」という言葉が出てくると、
私なんぞは条件反射的に「ヘーゲル主義だろ、それ」といってしまう。
こういう人は多いだろう。
ようするにヘーゲル主義は、もしかしてヘーゲルご本人のあずかり知らぬものになっている
かもしれない。これは、マルクス、ニーチェ、などにも、いえることではないか。

匿名の多数の意見がなにごともきめてしまうなんてあるのかな。
Googleてのは入力枠にキーワードをいれると選別してページを示してくれるいわば入力出力のオバケなんでしょ？
匿名のい

ああ、東のいう「一般意思」というのは、
直接には、もとがデリダなんだね、とはいえ、読んでないので
あてずっぽうだけど。たぶん「法の力」あたりががネタだろう。
ジュディス・バトラーも、かれこれ十年ぐらい前、
ユニティーが肝心、みたいなこといいだして、
日本における盟友の故竹村和子のようなフェミが
「抵抗感じる」とか、云っていたことを思い出した。
ヘーゲル主義の地金が出た、みたいなこという人もいたと思うが、
バトラーは、それなりに世相を見て言ったんだろう。
東のが、欲得づくのみ、でないことを願うね。

<<いま、彼女はピアノを弾いている。シューマンの『子供の情景』だ。
　わたしを鼓舞するかのように。>>

海に帰る日、これもよかった
あしたは無限

今も無限だよ

>>302
あはは
そのとおりですね
僕の無限というのは翻訳小説のタイトルの『無限』
あしたはこれを読みたいなーと
深い意味はありません

>>224
おちんちん

ちんぽっぽと言え！

「マテリアル」って単語がミソなのか

あれだ、それこそ柄谷と誰かの対談で、ネット選挙やったら、日常的に選挙することが可能となり、すると上で
書いたように選挙結果が流動的になり、すなわち国民の総体的意志が流動的になるだろう、だから今の時間の
かかる選挙制度でいいんだ、みたいな話をしてたな
あずまんはむしろ「それでいいじゃん、それやろう」つってるような感じ

あずまんも柄谷も「総体としては流動的になりうる有権者集団の意志」というのを想定して考えてるのでは
なかろうか
そしてそれはヘーゲル的とは言えないとおもわれる

全体意思が一般意思ではない、というところがミソなのかね？
ルソーは全然わからない。

一般意思が全体意思のメタにある、と。
これはたしかに、ヘーゲル的ではなく、むしろカント的なのかもしれない、と思う。
とはいえ、現代思想的カントだろうが。

「流動」を尊ぶドゥルーズ哲学がヘーゲル的でない、
とすれば、ヘーゲル的ではないだろうが、
ヘーゲル主義の変種くらいのものだとすれば、
ヘーゲル的であろう。
ちなみに吉本隆明は、ドゥルーズ哲学はヘーゲル主義哲学の変種くらいに考えていた。
柄谷もどうやら本音は吉本と似たもののようだった。

どんどん流動させればいい、というのは、
「構造と力」で浅田が示した、「ちびくろサンボ」のたとえ、
三匹の虎が木のまわりをハイスピードでぐるぐる回っているうちに、
融けてバターになってしまった、のが「器官なき身体」だ、というのの焼き直しだと思われる。
ニューアカブームのころは、好景気の持続のいけいけムードがあったので、
それもそれなりに説得力があったのだ。
さて、いまはといえば、いけいけムードは全然ない、停滞感がずーっとはびこっている。
しかし、東は、ＩТ文明が発展しつづけるであろうという楽観論を
かつての好景気の持続などに変るものとして、
いまでも「受けるネタだ」と思っているのではないのか。

もちろん私のは、たぶんそうなんじゃないのー、という程度の話しである。

ああまあデフレ脱却、インフレ期待、需要増ってのは「もっと欲望しましょう！」ではあるから一理ある

みんないろいろかんがえてんだなー
僕なんかあまり考えないからきがらくなんだろうな
例えば東先生の郵便ばなしでいえば
What's the difference? のド・マンのアレゴリーで
デリダのジョイスの読みかたを批評していいのかとか思ったのだけどね

さて
僕なりにデリダの文法と修辞の問題を考えながら
あしたは無限を読んでみよう

おやすみなさい

結局人は自分にふさわしい風景しか見ることができないのだ。。。
未知なる風景の中で、未知なる自分と出会う体験というものを
夢に見さえしなくなってからかなり経つが、
やはりこれはしんどいな。

ムー大陸１７歳、今が考えどころだな。

17歳！！
あ、なんか若かりし頃の内田有紀が…

ムーはもうやり直しきかないんだから生きててもしょうがないだろ

お年頃なんですよ俺。

ちなみに上のひとり言は自分のリアル生活についてのものだから、
ここを揶揄しているのではないです。
２４時間ツクダニやジャネを罵倒して過ごせればこんなに素晴らしいことはない

>>313
煽りにマジレスして申し訳ないが、
今一般的に見れば、「そこそこフツー」の状態なのだよ俺は。
文学板流れ着いた頃はまあフリーだったんだが、今はなりゆきで中間管理職やってる。
今日も他人のケツや鼻面見ながら怒ったり怒られたりしたんだがね。
なんだかなーと思う訳だ最近。

新作ＳＦ短編ができたよお。

人類がねずみを管理するなど
http://ncode.syosetu.com/n3483bo/

哲学について語ってるから、何かまちがいがあったら指摘しておくれ。
自信作だよ。原稿用紙二十四枚。

>>315
そうかそうか
つらいこともあるさ
だがみんないつかは死ぬのさ
つーことはだ
いま自分が生きているということを苦闘してるのなら
それは尊いさ
がんばれ

>>316
ティプトリーというよりもハミルトンのテイストですなあ。
泣きました。
俺もこういうの書こうかなあ

>>315
スマイル党に入ろうぜ

「人類がねずみのために死ぬことをどう思いますか？」
　そう聞いた保育園児がいたのだ。
　なんだと。ぼくはだまされていたのか。

ここ、すばらしい！
こりゃおもろいで
いいぞいいぞ！

>>317
いや、結局記憶が書いてるネズミ殺戮者みたいなもんかも知れないな。
尊くはない。
尊さには、単に自分が一生懸命というだけでは到達できない。
まあそう言ってくれて少しうれしいがね。
おやすみ

>>321
そう、おつかれ
もうねなさい
年をとるということは素直さを失うということだな
だから駄目なんだよ
かわいそうだけどバカはバカとしての報いを受けるの
そのまま無意味に寝て死になさい

だから〜なんだよ
という人はあまり信用しないことにしてる。

>>322
いいねそのノリ♪
おかげで安眠できます（マジで

人間は面白いねえ。

だから〜なんだよ
という論理を
自分に都合が悪いとネグるバカは誰からも信用されないんだな

ふーん。

まあ"私"にはわからんだろうがね

だって論理じゃないもんな。
だから駄目なんだよ、っていう人はものぐさして相手を大雑把に否定しているだけだもの。
それを論理とは私は言えねえですは。

ネグるってどういう意味か気になった

「だから」という接続詞は論理に使えるが、まあ論理演算子も使いようによっては論理にならないこともあるということか

ネグレクトかなあ、と適当に類推した。
自分語だのう。

ふむふむ
>>329
うーん、そういわれればそうなのか
そうか、論理じゃないとこを考えないことほど非論理的なことはないわけだわ
むーん

>>330
自分に都合が悪いことには眼を瞑る
ネグる＝無視する

おうおう、把握

かけがえのなさ
これが生きてる時間の
ということなら
２ちゃんやっててもウンコしててもデートしてても
等価なのさ
ありがたがり必要はない
けどなるたけ面白くね

うんこ？

インコはウンコをするが
ウンコはインコをしない

（ウンコとインコの違い/伊集院光のoh！デカナイトに来たネタハガキ。だったような）

>>318　>>320　ありがと。やった。書いたかいがあるというものだ。

拓馬がんばれー！

うるさい。
まあ、筆名は、蜘蛛塚拓馬に変えるつもりだけど。

>>316
こりゃおもしろい！

>>341
ありがとありがと。
作者としては、笑った方に面白いか、泣いた方に面白いかが気になるかな？

>>306
まあリスク回避のためのシミュレーションや予測って大事なんだけど、
選挙の結果やそれが社会に与える影響なんて、蓋を開けてみないとどうしようもない訳だし、
今回議論の末にネット選挙が始まった事は、とても有意義な事だと思うんだよ。

>>307
いわゆる、多数決で決まった意見が一般意志なのではなくて、
個々の意志がひとところに集合した時に生まれる差異の総合…それにより錬磨された高度な意志が、
一般意志ということのようだね。

だから国民投票なんだよ。そのための憲法改正にとりくむんだね。

横浜に「私立探偵　濱マイク」舞い戻る

　横浜・伊勢佐木町を舞台にした人気シリーズ「私立探偵　濱マイク」の誕生から２０周年を迎えた
ことを記念し、映画やテレビドラマなどを一挙上映する「濱マイク大回顧展」が１６日、横浜で始まっ
た。

　「第２回横浜みなと映画祭」に合わせた企画で、２０日まで映画３部作とテレビドラマ１２話などを
横浜市中区の三つの映画館で上映。１６日午前の初回に駆け付けた東京都三鷹市の女性（４５）
は「『待ってたよ、マイク』という感じ。あらためて映画とドラマを見ることができてうれしい」とにっこ
り。　主演の永瀬正敏さんと映画を手掛けた林海象監督が参加するイベントが１７、２０日に予定さ
れているほか、現役探偵や警察ＯＢらが参加する「探偵シンポジウム」や写真展、映画やドラマで
登場したロケ地巡りもある。

　「映画に写っている町の風景はほとんどなくなってしまった。作品から時の流れを感じてほしい」
と林監督。同シリーズは１９９０年代に３部作の映画が製作された後、２００２年にドラマ化。個性派
俳優やミュージシャンも出演し、いまも根強いファンがいる。（共同）

えびねさんは、粘着いやがらせやめたほういいな。
ふつうに書き込みなさいよ。
いままで一回も云わなかったが、
今度は忠告しますよ。

はあ？誰の被害妄想を真に受けてるの？文学板の人でとくに思い入れのある人なんていないけど？

あっこいつ成り済ましじゃん。最悪だな。死ねや！

ルソーは代議制や集権制を民主制ならざるものとして否定している。
彼が理想としているのは自営農を最小単位とした寡人小国の直接民主社会であり、
そこでは世俗権力や教権から自立した自生秩序の維持を前提とした合議が理想とされる。
ただし、この場合の合議とは権限の委譲を含むものではない。
というのはそうするとホッブズ的な世俗権力が発生するから。

また、合議における多数決が少数派を抑えるものではない。
であるがゆえにコレクティブな集合意志も否定される。

では、一般意思とはいかなるものか？というと自生秩序に基づいた法秩序の体現者の裁定をさす。
ルソー的合議とは町内会の寄り合い程度のものであり、
一般意思の体現者とは町内の有職故実に通じた年寄り程度のものといってよい。
ユダヤ社会でいうところのラビ、古代中国の三老(いわゆる村方三役)とでもいえば分かりやすいだろうか。

エンクロージャー運動による農村の近代化、中央政府の制定法による慣習法の否定、
代議制や官僚統制による集権化への反発というのがルソー思想の根幹ですよ。
だから、一般意思を計画理性的にとらえるといわゆるルソー主義という“善意の専制”(プルードン)になってしまう。
東の理解はこちらの方に近い。

すると東は、欧州中世自治都市の統治形態みたいなものを
イメージしているのかな。
それがネット社会において、ところによっては実現可能だ、と。
日本だと、室町後期の堺とか、そういう感じか。

そうだとすれば、いかにも近未来ＳF好きの人が考えそうなことではある。

名無しさんのレスを読んで、
東のネタは、ヴィリリオ、なんじゃないかと思った。
ヴィリリオは、テクノロジーの進歩にひじょうに肯定的で、
なおかつ、素朴な農本主義みたいなところがある。
バブル時代のムードにピッタリだった人だ。

>>301
一日一冊か。早いな。俺もバーチウッドは一日で読んでしまったが。

「コレクティブ」か、なるほど
しかし人間心理自体に「選択」という認識パターンがある限り
人間が作った政治（コンピューター管理で行ったとしてもそれをプログラミングするのは人間）であれば
コレクティブは免れえないと思うけどな

あずまん個人の心理にも選択という認識パターンはありえよう

英語の慣用句に「うんこ磨き」みたいなものがあるらしいんだが、まあ「うんこはいくら磨いてもうんこ」みたいな意味らしいんだが
あるアメリカのバラエティで「慣用句を検証する」ってのがあって、「うんこは本当に磨けないのか？」を検証してたんだな
いろんな動物のフン集めてサンドペーパーやつや出し剤で磨いたりしてみたんだけどうまくいかなかった
そこで登場したのが泥だんご
http://www.kyokyo-u.ac.jp/youkyou/4/4.html
フンで泥だんごを作ってみれば、うんこも光沢が出てくるのではないか、という
そして実際に作ってみたら、草食動物とかのフンは未消化の草がところところ混じっていまいちだったが、まあ光沢は出た
肉食動物のライオンのフンで作った泥だんごは見事に光っていた

アメリカ人のこういう無駄なことを本気でやりきるところは好きである

省いて書いたがいろいろ四苦八苦、細かい工夫してたんだな
最初はうんこを固くしようとして加熱してみたりとか
泥だんご作るときもライオンのフンは毛とか混じってるので、表面に出てきた毛をライターで焼いて処理したりとか

うんこ磨きにチャレンジした工房はその後数週間悪臭が残っていたそうだｗｗｗ

>>343
今回のネット選挙が認められたってのは選挙制度の話じゃなくて選挙活動の話だけどなー

うんこの化石とかあるじゃないの。
石化したものなら磨けるだろう。

IТの進歩はけっこうなことなのだが、
従来のテクノロジーと「本質」的にちがうものだ、
と考えるのはいかがなものか、と思うのだな。
その意味では、３５３(ミニハンだろう)の説は尤もだと思うものだ。

横道だが、

情報・資本の流れが加速化し、ついにはリアルタイムで〜

というのは、かつての決まり文句だった。しかし、この「リアルタイム」は、
あくまでも「短時間」をおおげさに言っただけの話しなのだね。
「リアルタイム、リアルタイム」といっていると、
ほんとうに所要時間ゼロで情報伝達や資本移動ができているかのように錯覚するが、
事実は違う。
もしも、そのいわば「差延」的なもの、それがぐるぐる回っているうちに、
カオス的(力学系的意味でのカオスだ)事態に至らしめる、のは叶ったりというのも
それはそれでいいが、ほっとけば破局に至ることも想定される。
ほんとに危うくなったときには、何かが外側から介入して事態を鎮めようとするわけだが、
この外側の何かは、このような問題のばあい、ふつうは近代国家の権力だろう。

>>357
その発想はなかった

そういやうんこの化石が宝石化してるのあったな

そういう宝石化したうんこの化石とかは、うんこそのものが宝石化したわけではなく、
うんこが地中に埋もれて地下水とかでうんこの部分だけ流されてそこに代わりに微細なケイ素化合物が堆積していって
できた、とかって話は聞いたが
砂を食べる動物もいるわけだしうんこに砂が混じっているのは現代の動物でも同じだし
うんこそのものが宝石化したわけではないとは言い切れないかもなー

まあ>>349は「町内の有職故実に通じた年寄り程度」「ユダヤ社会でいうところのラビ、古代中国の三老(いわゆる村方三役)」って
他者には「コレクティブな判断はない」とする>>349個人の転移の話だとわたしなら解釈するな

クープロライト(Coprolite/コプロライト・恐竜の糞化石)

が三百円で買えるようだね。琥珀になっているのだな。

糞便が珠玉になる。

>>357
＞もしも、そのいわば「差延」的なもの、それがぐるぐる回っているうちに、

この一文こそにラカンとデリダの「手紙は宛先に届くか」の構造が圧縮されてるキガスｗｗｗ
デリダの「差延」ってのは意味領域を開放系として考えているゆえ、「ぐるぐる回」らないんだな
エントロピー増大則的に延々と広がっていく
だからデリダは「手紙は宛先に届かない（必ず届くというわけではない）」と主張した
しかし「差延」がある有限領域で「ぐるぐる回」っていたら話は別だ
この「ぐるぐる回る」ことがラカンの言う強迫反復であり、であるゆえ「手紙は必ず宛先に届く」とした
有限領域のうちで「ぐるぐる回」っていればいつか必ずそれらの粒子はぶつかるだろう
意味は一致するだろう

有限領域の仮設があるかないかって話で、ラカンはそれを精神分析理論から「強迫反復だ」と言ったのに
デリダは「いやお前の言動が強迫反復だ」とかわけのわからん反論しててこのへんはデリダはヒステリー
だなあと思った時期はある、>>362
ニッパの反論様式と似てっだろｗ
逆に言えばラカンは「うむ、私も強迫症である、ゆえに手紙は必ず宛先に届くと言っているのだ」と言えば
よかったのに、そんなこと言うと臨床実務、商売に影響が出るから言わなかったんだろうな
わたしの解釈ではラカンも立派な強迫症

>>362
人間も野糞すりゃそれが何万年かのちには宝石になってるかもしれないな
その方が確かにロマンはあるが、うんこで泥だんごを作った彼らの努力も評価してあげたいｗ

というかそういう「他者と意味の一致」が、まあ正確に言えば外傷的体験の中でそれを「再発見」することが
精神分析治療の重要なポイントである「ファルスの再発見」（ある分析家は「あの特殊な一瞬」などと述べていた）であるから
「手紙は届かない」とされると精神分析治療の是非自体の問題になるんだよな

まあ現代では精神分析治療は役立たないというのが主流だから、ラカンみたいにそれを固持することもなかろう
治療実績としては心理療法のうちでは行動療法などの方が上なんだし、治療は彼らに任せておけばよい

２ちゃんねるで数人の男につきあってくれ的なこと言われたんだけど、
一人目がアヤナリンで粘着ストーカー、
二人目が純一で糖質ニート、
三人目が真間一（森の内さかな）で結婚するする詐欺
やっぱ２ちゃんねるはキチガイしかいないな。
まじきもいので、オフとか絶対参加しない様にするわ。

>>365
なんかワロタｗ

>>366
ある意味ブレないよなｗ

笑ってくれ。２ちゃんまじこわい（笑）
この間の文学板オフとか出なくて良かったー！

えびねが未婚なのは確定なのね。
まあ、どうでもよいが。

女！っていうのを曝け出すと、記憶みたいなのにプライバシーをしつこく探られたりするでしょ。
変なキモ男がどんどん群がって来るし。
佃煮マニアで男設定のときはもうみんななにを書いてもスルーしてくれたよ。
何なんだろうな、この違い（笑）
まあいいけどさ。

２ちゃんはある意味汗臭い文系サークルの部室みたいなもんだからな

いや、おれが結婚しているとかいいだしても、ツッコミがあると思うよ。

フェイスブックも怖いよ。
ある作家さんにパーリーに誘われたけど、ちょっと及び腰になってる。
今の所善意のレスしかもらってないけど、関係が密になると変なものが露出して来るかもな。
今LINEなんて出会いの場ですよ！って呼び込みでみんなやってるみたいだけど、
あれも大丈夫なのかなと思うね。

妄想で結婚すればよい
恋愛自体が妄想なのだから

>>373
あんましつこくされるとうぜーよな
藤田ゼミの勧誘とか「行けたらいくー」って言ってるのにしつこく誘ってくる奴がいてうざすぎた

そのしつこい子分とぎゃーぎゃーやりあってたら藤田親分がでてきてケンカになったって流れだな

>>375
とりあえず、登録したとこのことしか知らないけど、
ツイッターとフェイスブックは義理のつきあいが生じるよね。
２ちゃんねるはその点殺伐としてるかなと思ったけど、
最近は他のSNSの影響で、ちょっとそうでもなくなってる。
ネット自体がもうバーチャル空間じゃなくなってるんだよな。
リアルもネットも関係ないという。

>>357
>それがぐるぐる回っているうちに、カオス的(力学系的意味でのカオスだ)事態に至らしめる、のは叶ったり
>というのもそれはそれでいいが、ほっとけば破局に至ることも想定される。

それはボードリヤールあたりが夢想していたようなことでしょう。
確かボーブール(ポンピドーのことですね)効果―内破と抑止とかいっていたような。
ただ、過剰流動性によって情報のサイクルが短くなったら
やがてネタが尽きて飽きられるか無関心になるだけだと思いますけどね。

変な騒ぎを起こして身元が割れるようなことがなければ、
ここは純バーチャルで行けるわけだがｗ

文学板を殺伐とさせたいの？

ならまず、情緒溢れるカキコミをなくすこと。
感情は自己開示の鍵であり親密な関係を構築するために不可欠なものだから。
第二に、アンカリングをやめること。
他のカキコミに影響された痕跡を、自分のカキコミに残さない。依存可能性の芽を摘む。
第三に、平易で簡潔な今風の文体で無価値な内容をカキコむこと。
解釈可能性をできるだけ減らし、便所の落書き感をUPさせます。

>>379
身バレなんて私だけじゃないじゃん。舞踊さんもしたし、記憶もしたし、Gさんもしてる、アセもしてる、
ムーおじさんは古い考えなんだろうけど、ネットは無限の広大な空間だーなんていうのはもう過去の夢なのよ。
だからヴァー弱とか言うの、恥ずかしいよね、って言ったんだよ、私。

>>380
殺伐が欲しいというか、純粋に文学の話がしたいよね。
別に煽り合いがしたいわけじゃなく、文学論議なら大歓迎だよ。
でも中々そうならないんだよな。
アセがいたころは読書会なんか仕切ってくれてちょっとよかったし、
昨日今日はめずらしく東浩紀の本についてみんなで話し合った。
こういうのが毎日あればいいね。

ところで便所の落書きを読みたいか？
文学板だぜ？
文を学問する板だぜ？
どうせならフェルマーも思わず悔しがるレベルの悩ましげかつ利用価値の高い落書きをお目にかかりたいものだなあ。

利用価値というのはその利用者の限界を超えて見つかるものではない

>>381
つまりごく一部のコテでしょ。
身バレが悪いとは言わないが、
つまらぬ世知辛さは持ち込んで欲しくないものである

>>383
おまえが書いてみろカス

>>385
いや名のりたい人は名のっていいんだよ、別に匿名じゃなきゃ発言権がないって訳じゃないんだから。
名のればいくつかの権利も発生するしね。だけどムーおじさん的にはここが無法地帯じゃないと、
気が済まないんでしょ。私も昔は荒らしだったからわかるよ。

そもそもの私の身バレだって、
最初の切っ掛けは新潮新人賞の選考委員に抜擢されるには、文学者としてどういう資質が必要か
というちゃんとした話だったんだよ。
話がどんどん脱線して、なんかコテハンのキャラ設定の話ばっかになっていったんだけどさ。

>>383
わざわざ聞かれるのはうっとうしいかもしれないが、
「虚数」どうだった？

えびねの身バレは、津原さんにＩＰ開示されたからだろうと
外野のおれは思っていたが、本人によるとちがうらしい。
まあ、どうでもいいが。

>>389
私から言わせてもらえば、自演なんて、煽られなきゃやる必要もないわけだよ。
否定されるから、認めろ！って言いたくて多数派工作するっていうのがあるよね。
だいたいの自演の理由なんてそんなもんだよ。
ミニハンが太宰メソッドって言ったけど、空気つかんじゃえばこっちの勝ちなわけ。
私はアセンションみたいにカリスマ性で空気を操作する事ができないから、
自演で空気を変えようとしていたんだよ。

おれのオカ板と創作文芸板で多数派工作する名無しがいるわけだが、
おれが一歩も引かないと、無駄にあおりあいがつづくだけだな。
時間の無駄なので、そういうやつらを相手にする時は、別の作業をしながら相手をすることにしている。

ボードリヤールとヴィリリオは、立ち位置が似ていたね。
だからファンも共通していたと思う。
ボードリヤールの流動の高速化の果てのカタストロフを待望する論のネタは
ドゥルーズだ、とむかし今村仁司などが言っていたね。
ムー大陸あたりが好きな、流動の哲学ゥー、ですな。

つまり、東のは、基本がむかし懐かしい物のリメイクであるが、
すこし今風に設定替えもしている、ということだろう。

おそらくは、「夢よもう一度」はなく、だから、夢の果ての破局もなく、
名無しさんの云う通り、「飽きられて終わり」になるだろう。

>>371
板によるんじゃねー

>>372
少なくともつっこむ気にならんので安心したまえｗ

>>377
昔からそうではあったよ
逆に昔の方が出会い系のケは強かったんじゃね
ラウンジとか今より平気で顔晒しとかしてたし

義理だとお互い認識してれば別に構わんが、こっちは義理っつーか受け流しで答えてるだけのことが
向こうには本気にされるってこた多いなー
ホステスの商売演技を本気にするオヤジと同じ心理

>>383
三浦個人がそう希望するのはかまわんが
掲示板はいろんな人が来る場所だからのう

>>352
バンヴィル無限、すごい！
三冊の中ではコレが一番良かった
僕が思うに、マグナさんには無理だと思うよ
それは昨晩の記憶さんのＳＦにくらべてマグナさんの
そもそも文章になってない
箸にも棒にもかからない小説をよんでそう思った
バンヴィルを普通に理解できていたら
あんなものを小説だなどと言えないはずだから

箸にも棒にもかからないものが余剰物であり対象aだったりするんだなー

スーパーカップくった。満足じゃ。

>>393
美容板とかも顔面晒し雑談とかあるよなあ。
出会い具合はどうなのか知らないけどさ。

ミニハンは細やかな演技力が男を惹き付けてしまうんだけど、
私はトロ臭さというか隙の多さが男を引き寄せてしまうんだな。
その辺が違うと思った。

まあ社交辞令とか、つきあいとか、それと本気の境界がどこまでか、
というのはネットに限らず難しいよね。

>>396
ばか？
ああ、ばかだね（確定）

まああんまりデリダにかぶれて己自身の「無限じゃなさ」を考慮しなくなってる人はデリディアンには多くて
よく突っ込んでた
わたしもラカンに「いやお前が強迫症だろ」って言うデリダとおんなじかｗｗｗ

ラカンかぶれってたいていはラカンを理解してないな

アリスインワンダーランドをテレビで見てるけどすごくおもしろいなこれ。

>>388
発想が良かった。今度はちゃんとした物語を読みたいな。

>>395
あのさー、まあネットで自作晒すってのはこういうのに山ほど遭う覚悟いるんだろうけどさ。
文章が下手でも小説は書けるってわかる？

他人の作品をね、講評しなれていない、ノリで身勝手なこと言ってくる人達の中でね、ハンドルありきで書くよりも、
きちんと添削して返してくれるような（添削はなくとも講評をね）賞に送り続けて、
まず編集の人についてもらうまで行くことだよ。

はっきり言って文章が上手いことよりも書き続けてやめられないことのほうが、強いと私は思う。
あれだなー比較で言うことじゃないか。

文章の癖は校正作業のやり取りの中で直していく、知っていくことができる。

それを積み重ねて、下手な文章だと自覚している人でも本にまで仕上げるんだよ。

他人の可能不可能に口出す奴ほど嫌いなものはないな、私は。

佃煮マニア前科持ち確定まだ〜？ｗ

まあ「他者の理解」とはすべてそいつの転移であって実は「そいつ自身の自己言及」なわけだからのう

ネットは広大だとは思うが、その広大さにそいつ自身の感情論的なにかをおっかぶせて語るのは
ポモ思想の人には多いかもしれない
ネットの今を現状分析するのはわたしもおもしろいが、「ネットの未来」だとか語り始めるとわたしは
そいつ自身の期待という心理の自己言及として読んでしまう
現状分析を元にさまざまな条件設定をした上での推測ならそうとは読まなくて済むが

「無限を期待すること」と「今が無限でありそれが普通と考えること」の違いみたいなもんか

あずまん周辺のネット論は現状分析としてはおもしろいと思うことが多いが、どうも「ネットの未来」
「社会の未来」って言及になるとSFや物語みたいなもんだと思えるわ
ポモ思想系の人が「現代科学は現状認識に甘んじている」とか言って科学を批判していたが、
科学とはそもそもそういうもので、むしろ現代思想とか哲学が「未来を予測ではなく妄想する」SFや
物語化してるだけなんじゃね、って思った

記憶の読んだけどあんまこう特別な感想はないな、普通っつか
まあラノベ、エンタメ系としては確かにマグナのよかウケるだろうなとは思ったがｗ

>>404
編集の人も２ちゃんねらも同じ人間だとは思うけどなー

記憶のものよりもマグナの「信盛もの」のほうが、
小説的にはいいと思う。
というよりも、小説になっている、というべきか。
レトロ感が好きな人には好まれるだろう。
ただし、もっと長いものを読まないと、はっきりはいえない。
記憶さんは、発想は前からそれなりいいと思っているのだが、
伝記体リアリズム小説を書きうるテクニックを身に着けていないと思われる。
なんらかの「アヴァンギャルド」を目指しているなら、違う手法を編み出せばいいのだが、
ふつうの小説を書きたいのならば、必要なテクニックを身につけるべきだろう。

雑談スレ住民で、最も小説的な文を書けるのは、ブログを読んだ印象で、ミニハンだろうと思う。
ただし、小説として書いたものを読んだことがないので、あくまでも、
そういう気がする、ということである。

ちなみに私は、普通の意味での小説は日本語では書けない、と自分では思っている。
日本古典この場合は歌謡的なものだ)の刷り込みが強すぎると、近代的な散文を書くのに苦労する、と柳田が言っていたが、
自分の場合は、たぶんそれだろうと思う。
日本語と比べればもちろん不自由なはずの英語でなら、
良い校正係がいればだが、普通の意味での小説がなんとか書けそうなので、
いまは英語でしか書いていない。
もともと現代小説を日本語で書く必然性は、もはやない、と思っているので、
不自由は感じるが、痛痒は感じない。

余計なお世話かも知れないけど、私も同人サイトで埒のあかない戦いをするよりは、
確実に上に引っ張ってくれる大手の編集者に個人レッスンを受けた方がいいと思う。

悪いが、新人をレッスンできる能力のある編集者がいるとは思われないね。

まあ編集者なんて新宿で飲み回ってれば毎晩必ず一人は知り合えると思われるｗ
大手もいたな、K川のおねえちゃん
有給休暇取ってインドにガンジャを吸いに行くおもしろいおねーちゃん

大学時代にバイトで文章書いてたが大概飲み屋で知り合った人に仕事もらてたわ

講談社に行ったけど、連載にこぎ着ける為のハウトゥを一杯教えてくれたよ。
なんか怖くなって逃げちゃったけどね。
漫画は編集者が親切だけど、小説は持ち込んでも見てくれないって誰か言ってた。

>>406
そりゃもうほんとに相性の悪い編集の人に当たる可能性もあるわけだし幻想抱いて言ってるわけではない。
いや、知らないからなんとも言われないけど。

でも作品は本人の言動知らない人間が読んだほうが客観的判断下せると私は思う。
少なくともこういう若干煽りあいの入ってる場では割の合わない言葉を浴びせられることもある。
マグナやここにいる人達はわかってやってるのだから私が勝手に嫌な感じがして怒ってるだけだが。

少なくとも編集の人は数を読んで判断を下し続けてきているプロだからさー。
その判断に責任だって負ってるし。
プロっても赤ちゃんに毛が生えたような人もいるらしいけど。
同じ人間でも積み重ねてきたことが違うと思う。量的にも。

エディターシップの崩壊が、
いまの日本文学の惨状の最大の原因だろう。
分かりやすい例は、平野啓一郎の特殊なデビューの仕方、など。

つーかマグナのアレ（ごめん題名忘れた）は大傑作ではないが、そこそこイケてるぞ。

小説としての「体裁」ってつまり、想定上の「一般的読者」に対する気遣いというか、
有り体に言えば「スケベ心」に過ぎないわけで、
ネット上で、商売気も名声への野心もなく書きたいものを書くということならば、
あれでいい。

ただしネットなんだから何でもいいでしょという意味ではなく、
マグナのアレはちゃんと欲望の所産として、コビもブレもなく成立しているのだと言いたい。

あれはあれで完結してるので、外部の目線で手を入れる必要など一切ない

>>412
２ちゃんねらもその煽りあいをたくさん読んでるプロではあろうよ

今本読んでいるんだけどさ、レジャネさんなら美学校とか知ってるでしょ。
そこの初代の講師陣、すごいな！埴谷、土方、粟津、唐十郎、種村、赤瀬川原平、澁澤、etc…
エディターがだめならこういう学校に通うのが近道なんじゃない？

>>414
＞ネット上で、商売気も名声への野心もなく書きたいものを書くということならば、
＞あれでいい。

その方向が足りねえ、って感想なんだよな、わたしは
「商売気や名声」を「あきらめろ」と言ってるわけだ
「もっとロマンをなくせ」ってなそういう意味

まあそりゃ難しいことではあるけどな

これ以上特に言うことはない。
マグナの読んでからにするわー。
なんにしても他人がああいうこと言うのは私は大嫌いなんだよ。

>>411
マンガは一作品あたりで読むのに時間がかからないってことはあると思われ

だから「アバンギャルド」を目指す云々も筋違い。
そんなんパッケージの問題なので、「書く」という過程においては
（あくまで非商業的に、自分のために書く、という前提だが）
内的な一貫性のありやなしやだけが問題となる。

>>418
まあうん、別にそれでいいけど
編集者個々人によって「こうしろ」ってのは違うものだぜ

自分でできない人は、人に教えられない。
俗論中の俗論だが、正論中の正論だと思う。
しかも、自分で出来る範囲しか教えられない。

祝行で書くのは、努力せず小説を書ける人達にまかせたらどうですか。
私の知る限り、二世やそれに類する人たちは、努力しないで、
はじめから「小説になっている」ものを書けるね。
そのなかに面白いものがあれば世に出してあげるような体制がいいんじゃないか、と私は思う。
この場合、儲かる仕事じゃないのだから、世襲制もそう悪いことでもないだろう。

祝業は、職業
の誤記。

現状分析なら現状のネタはそれこそ無限にあるわけだからまああずまん系の人もわりと丁寧な仕事すんだけど
いざ「ネットの未来」「社会の未来」になると筆者の妄想が暴走しがちなところはある
藤田直哉くんとかはツイッターちらちら見ただけであればわりとそこらへん慎重なタイプだとは思ったが

>>422
独学の人は、英才教育を受けている人にはかなわないってうーのはあるねえ（笑）

デブス、不潔、邪悪

死ね

>>417
いや、本人が欲望する「ロマン」ならいいんだよ。
もっともミニハンならロマンなど全て「他者の欲望」だと言うんだろうがｗ

俺が言う内的一貫性とは、ロマンを「剥ぎ取る」ことではなく、
そのブレンドの比率を無意識的にか意識的にか
本人がコントロール出来ている状態ってことになるかな。
（それができなければ単なる「ゲロ」で終わる）
その辺のマグナのバランス感覚はいいと思う

>>422
能役者も別の本業持ってる人ばかりだしな
観世系とかじゃなければ

>>425
まーなー
わたしのようなひねくれものは英才教育受けた文章より独学の文章がおもしろく読めてしまったりもするわけで

>>427
まあわたしはわたしの文章を「糞便」だとか「吐瀉物」だとは言ってるな

「バランス感覚」ってようするに個々人の好みの話じゃね

ムー大陸とかがワナビの駄作にゴテゴテと美辞麗句を、
まるで座敷犬に魔抜けた洋服を着せるみたいに付け加えて、
甘やかすのはちょっとどうかと思うんだよな。
蓮實の真似事でもしてるつもりなのかも知れないけど、
批評してるつもりなら方向性を間違ってるだろうと

俺は俺は？

ハスミンは表現者に甘い
それはそれこそ>>211で書いた「不可視なものを不可視に追いやる」こととは表現者に
「不可視な仕事を押し付ける」ことだということを自覚してるゆえかもしれんな

しかし政治になると牙をむくがｗｗｗ

蓮實は一人だけ。おめーは蓮實じゃねえ。と言いたい。

いや、好みっちゃ好みなんだがそれだけじゃないな。

つまり、単なる好みの垂れ流しではない、内的緊張がマグナの作品にはあると俺には思える。

新味の薫り華やぐエビスビールのんだ。まあまあだね。
だけど俺的には黒ビールがやっぱり好みだは。

>>433
いや、それを「バランス感覚」だと思うムーの方の「好み」の意味として言った

「園児　まぼろしの図鑑」「園児　芸術家のパン」でググればよめるよ。

いや、
今俺が言ってることとハスミンとは、語彙にしろテーマにしろなんの関係もないと思うが。

つーかレジャネもツクダニも俺叩く時は馬鹿の一つ覚えみたいにハスミン持ち出すのはなぜｗ

なので読み手の好みによって、ストーリーというか体裁として「まとまって」はいる記憶の作品の方がおもしろいと言う人も
いるだろうし、マグナのあの「バラバラ感」がよいという人もいよう

きざで鼻につく奴だが、悪い奴ではないムーおじさん。ま、いいか。
今読書で忙しい。
園児のは後で読もうかな。

>>435
いや、特に俺の好みってわけじゃないなｗ

>>437
わたしに向けてるとは思わなかったがリアルで講義を受けたこともあるわたしにも
飛び火が来ているように勝手に感じてたりする（自意識過剰、被害妄想）

>>439
もう来んなｗ

>>442
ミニハンにまで蓮實の猿真似って言われて、や〜い（笑）

本当の猿真似がみたい
人間ではなく猿が人間の真似をする猿真似
猿が書いた小説を読みたい

馬鹿で困りものだが悪い奴のツクダニおばさん、まあいいか。

馬鹿は同じ言葉で煽られ続けるとイラつくらしいんですよね（笑）
くっくっく、笑えますなあ、蓮實の猿真似さん（笑）

腹減ったからもう遊んでやんない。

何食うかな。。。

では

管理職なら、私位のキャラでいらついてちゃ駄目なんじゃな〜い。
うまく操縦する位じゃないとさ。選り好みが激しい上司っていやだわ（笑）

まあどうでもいいんだけど。
アルトーとさあ、ランボー、どっちがすごいかな。う〜ん悩むねえ。。。
私アルトー派なんだけど、ランボー派の人って無駄に弁が立つから、
私みたいなのは少数派になってしまうんだよな。

マグナの文体に対してちゃんと指摘したのはミニハンだけか。
ミニハンはパターン認知得意そうだからこういうのできたりしないか？
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/3623677.html
いろんな作家の文体の特徴を抽象して具体的に再構成するっていう。

作品と本人は別、という発想が演劇畑にはないかもしれない
役者なんて本人が作品の材料となる
夜の一品、わたしはおかず

>>449
そういうのおもしろいと思うし時々この板にも「うまいなー」と思えるそういうのあるけど
わたしが書いたそういうパターン系はだいたい一般ウケしないなｗ

そうか。演繹するのとはまたちがうのかな。

http://artscape.jp/focus/10006403_1639.html
市原さんって人結構好きだな。
人類の歴史を短縮化してみれば、戦争があった時期１０：無かった時期０な訳だけど、
そんな暴力と無秩序が吹き荒れる中、果たして大文字の他者など想定しえるのか？
って問題がちょっとあると思うのよね。それって平和ぼけしてるやつの妄想だろうと。
ラカンってさ、なんかそういう楽観主義てきなとこあるよねえ。

市原氏は丸めすぎでぱっとしない

ようつべ巡って寝ます。やすみー。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GqJ8ZaRNntU
ttp://www.youtube.com/watch?v=chCe67quwV0
ttp://www.youtube.com/watch?v=KrVC5dm5fFc

>>452
演繹も帰納も両方同時に脳内でやってる感覚はある、まあ平たく言えばパニック状態
それとパターン認識とでどういう関連が三浦の脳内であったのかはわからないが
演繹とはパターン化だってことかね
数学的な意味だと違う気がする
弁証法とかならまあいろいろ考えればそういうことかなとは思われる

>>453
ラカンの現実界はホッブズ的なものではあるぞよ
むしろ「トラウマこそが現実だ」ってことでありホッブズよりラディカルで残酷な話である

>>456
ミニハンのラカンの印象を聞いてるんじゃないよ。
下手に歩き回ると殺されちゃう、刺されちゃうようなこういう殺伐の中で、
マイノリティばかりがお互いに非協力的な態度を取りつつ寄せ集まってるだけなら、
どうやって彼らの意見を集計して「大文字の他者」はこんな感じの事を言っている、
なんて決める事ができるんだって言ってるんだよ。なんかおかしくない？
ラカンは臨床が弱い医者で、実際的な考え方が苦手だったようだよな。
良く言えばロマンチストなんだけどさ。

>>456訂正
大文字の他者がホッブズ的だってことだな
さらに加えて外傷的体験を現実だとしたのであって
ホッブズより残酷っちゃー残酷
ゆめもちぼーもないｗ

>>457
＞下手に歩き回ると殺されちゃう、刺されちゃうような

それが大文字の他者でもあるぞ

ムー大陸は、蓮実に似ていないよ。好きなだけで。
蓮實は、人と違うことを言うのが好きな人だから、
彼がもし現在中年の批評家なら、ぜんぜん違うことを言っただろう。

>>458
言葉少なになっちゃってんじゃん（笑）しかもそれはミニハンの印象だよ。
今私は殺されるとか殺伐っていう嘘をついただけだからね！世界はそんなんじゃないかも知れないし。
まあ、あんましつこいのもどうかと思うんでこれぐらいにしとくけど、
ニッパさんに代わって、ミニハンにちくりとやってやったのだ！うっひっひ（笑）

若い人には、時代歴史小説以外は、いまから英語で書くことをすすめる。
もし時代小説を書くなら、作中の和歌や小謡(あるいは、長唄でも常磐津でもよいが)、
それくらい、引用ばっかりじゃなく、
すこしは自分でかきなさいな、ともいっておく。
そんなことできるのは、寿司屋が自分で魚さばくくらいに、あたりまえのことだ。
切り身を買ってくる寿司屋など、きいたことない。

TPPが通ったからって英語で書けはないでしょう。
もう寝ますよん。
みんなおやすみん〜。

>>457
ああえびねは大文字の他者を（「一般意志」ではなく）「全体意志」だと考えてるのか
その「全体意志」（「一般意志」でもいいが）に対するその主体の心理を考えるのが精神分析、だな
「全体意志」と「一般意志」とで細かい意味が違うのかもしれないが、それはどっちにしろ「他者」であろう
それらに違いがあるのであれば「他者」としてどう違うか、という話になる
「全体意志」がどう構築されるかとかは社会学じゃね

>>460
えびねがどう考えてそういうレスをしたのかがわからんので文章を精査してるｗ
ニッパとかはわりとよくある心理だけど、えびねは独特な解釈の仕方をするからの

英語で書けば、
もしかしたらローリングみたいな大金持ちになれるかもしれない、
という「ドリーム」は抱けるだろう。
たとえそれが、素粒子論的(天文学的の反対の意味、になってないか？)
に低い確率でしかおきえないことであるとしても。

一応あれだ、メンヘラには優しかったりするんだぜｗ

マグナさんはいろいろ言われて悔しかったらいい小説を書けばいい
それだけ
そしていい小説を書いている人は間違いなく優れた小説読みだ
あたりまえなこと
２ちゃんは小説の材料を拾うための場で
発表の場ではないと思う

>>464
今の子には外国なら「ドリーム」があるみたいな感覚はねんじゃねの
今は外国も日本も売文家の経済的制約はそんな違いないと思うが
それこそ著作権とかは日本はほぼアメリカの規制と同じにしてるわけで

>>466
２ちゃんのレスも小説も同じテクストじゃね、と素で思うんだがなー
まあ小説界からすれば異邦人な人の考え方だが
マグナもこういうレスに乗せられて「ロマンをなくしきれない」中途半端な作品を書いちゃうと思うんだな

あれだ、「殺伐」にもいろんな種類があって

１．たとえばフロイトの嫉妬妄想の男のごとき、「好意」への過剰な期待の裏返しの「敵意」に満ちた場合と
２．「好悪」とも転移だと考えた場合の転移をなくすすなわち「好悪」をなくす「他者への無関心さ」に満ちた場合と
３．「好悪」という転移に因われない、つまり転移の範囲外としてのタナトス的幼児的知的好奇心に満ちた場合

とあると思うんだねー
幼児的知的好奇心とは残酷なものだろ
吉野家コピペなんかは１と２のあいだだな
わたしは殺伐も馴れ合いもあっていい派だが、３が許容出来る場かどうかというのが判断基準であって
馴れ合いも転移なのだからそれは１の「殺伐」と違いはないんだな
２は３の入り口として有効なので支持する

馴れ合いにしてみても、それがホステスの解離症状的なものがあれば、
つまり「馴れ合いという演技」であって本気になってなければよろしい
解離症状とは語源的には「自我の解離」だが、ラカンの鏡像段階によれば自我とは小文字の他者であるゆえ
他者が希薄になることだとも言える

一番いやなのは転移にマジになった馴れ合いと「好意」を想定したうえでの「悪意」に満ちた殺伐さ
それらはともに転移の過剰さでありそういう場は距離を取るのが難しい、息苦しい
キリスト教の教会とかはそういう馴れ合い集団だな

まあえびねも言ってたが、アセが空気を操作して固定化してたりするのが一番わたしゃ息苦しいｗ

えびねも自分で「トロ臭い」と言ってるが、それは「空気を読むのがトロ臭い」わけなんだから、
空気を操作する人に憧れてもあれだと思うんだなー
えびねもADHDなら「あきらめろよｗ」と言ってやりたい

「ドリーム」というのは、たんに「売れればでかい」ということよ。
それに、英語で書いて、あちらのそれなりの雑誌にでも載れば、
日本で評判になるだろう。
欧米での評価、を、国内向け宣伝にするのは、
日本文化人の常套手段だったわけだが、明治時代じゃあるまいし、
洋行帰りなんて箔になならない。なら、英訳されれればいい、とはいっても、
それには、まず日本で売れなきゃならない。となれば、はじめっから英語で書いて、
向こうで、ほんのちょっとでも評判取れば、それが早道じゃないか、と、いうことだな。
むこうには大学や超有名人がやっている同人誌だってあるしな。
わたしは、べつにそういう「ドリーム」はないけどな。ただ、むこうの有名人がやっている同人誌には
いちおう出す予定ではある。すぐれた校正係もみつかったし。ちなみに、その人は、英国のむかしの大知識人の子孫だね。
まあ、何百人もいる子孫の一人だろうから、ありがたくもないが。

時代小説書くなら、作中の小唄くらい書け、というのは、
日本語を大事にしましょう、とかさかんにいうわりには、
その程度のことすらやる人が見当たらないから、嫌味で言っているわけ。

知はロマンの1つだから知に接する際の理想的行為態度もくっついてくるよ。
行為は空気を産み、敏感な人はすぐにその理想的姿勢を見抜き行為を実践するだろうよ。
そして、その理想的行為態度が反復されると空気が純化する。
操作しなくても、そういう意志が無くても行為から空気（＝行為を規定する関係特性）は組成される。
タナトス的幼児的好奇心に満ちた人の集合を作るって言うなら、ある意味矛盾した分裂した見取り図が必要になるな。
積み木を積み重ねてるって傍目にバレないような思考の進め方。
カオスに見えるんだけど実は平衡する振る舞いみたいな。
空気を固定させない多様な運動をし続けながら、ある目標を希求するみたいな。

だいたいね、日本の文化人なんて、「世界のなんたら」とか云われながら、
じつはほとんどの収入を、日本でまたは日本側が出した金、から得ているわけじゃないの。
ほんとに外で稼いでいる有名文化人の名前を、私は思い浮かべられないな。
これでは、かっこつけてないで、自動車や家電や工作機械、そういうものの技術者の爪の垢でも煎じなさい、
といいたくもなるだろう。

うんまあ、ジャネットの意気込み？はわからんでもないが
ネタが古いというか、２０年前にいわれてる俗論を
今更したり顔でいわれてもなーってなるな

意気込みなんかないよ。

単に文化鎖国状況が嫌なのだな。

それと、我が国の文化人の能力が、国際的水準に比して低すぎるのが嫌なのだ。
ナショナリストなのでな

まあなんだ、知的水準の低いやつに限って
>国際的水準
とかよく言うわなｗ

>>469
まあAKBとかと同じくここも恋愛御法度、
痴情のもつれ御法度にすればよろしい。
男の友情も女の友情もなし。
同じ話題を延々繰り返さない。昨日の話題は今日は忘れる。
（転移の元ですwここはミニハン注意だよ）

標語は「親しき仲にも悪意あり」で

俗論も何も、事態は変わってないどころか、
後退しているんだからな。

受験生に勉強しろよ、っていうのは、
百年前から云われている「俗論」だろうが、
したりがえでいわれてもねー、とはいわないだろう。

>>470補足
えびねがアセの空気の操作を「息苦しい」って言ってるわけではなくてね
わたしもアセが空気を操作しているとは思う、という意味での「も」
でわたしはえびねと違ってそういうのが息苦しい、と言ってるわけだな

好意なんてのは大体転移だが、悪意も転移でありえて、ただ幼児的知的好奇心が他人に悪意と思われることもあるので
転移ではない悪意はありうるとは考えている
幼児的知的好奇心とは転移の範疇の外にあるものゆえ、去勢済み主体は理解できない心理であり、ゆえに大体彼らの
心理構造において悪意とされることが多い
なので３を「殺伐さ」に含めているわけだな

幼児的知的好奇心を好意を解釈した時点で、その人はニッパの赤ん坊の妄想のごとき、それに「意図」を読み込んで
おり、それはその主体の「他者の欲望である欲望」に組み込まれる
またそれに権利などを認めるなら、法も欲望による秩序であるゆえ、矛盾が生じ、法理として相対すべき義務が
設定できない
なので政治や法が介入してくることにも警戒する

愛にも倫理にも組み込まれない「意図」ならぬものとしてタナトス的幼児的知的好奇心をわたしは設定しておる

>>471
「売れればでかい」ってのが経済効果であればコミケ出身のタイプムーンなんかすげえわな
１０億のプロジェクトをゲーム会社と組んでやってるとかって記事みてすげーと思った、そのあとは知らんが
「評判」を求めてる（それこそ承認欲求か）だけならマンガとかゲームやる方が手っ取り早いと思うんじゃね、今の子は
奈須きのこなんかは日本のローリングでもあるんじゃねえのｗ　外国でも人気あるみたいだし

>>472
三浦の心理はそうなんだな
わたしは「知」は「ロマン」の外にありうると思っている、それだけの話

＞そういう意志が無くても行為から空気（＝行為を規定する関係特性）は組成される。

「組成する」システムはなによ？　それが君の脳内「他者」じゃねえのｗ

>したりがえでいわれてもねー、とはいわないだろう。
言うわけネーだろｗ
英語の前に日本語学べｗ

>>477
まあ恋愛とかは大体「転移の袋小路」だから別にいいんだけどなー
キリスト教もわたしに布教しなければあってもよい

「転移の過剰さ」とは「布教」とかそれこそ「政治的な多数派工作」とかそういうのだな
そういうのは外野の人間も被害受けるだろう
転移をおっかぶされるのが被害だとすれば

三浦の「知はロマンである」ってのも「俺はそう思っている」ってだけなら別にああ三浦はそうなんだなって
だけでどうでもよろしい
わたしはそれを三浦の脳内想定的知の主体という他者との転移の袋小路だと解釈するだけで

英語、英語、っていっているわりには、
英語で書くっていっても決まりきった論文みたいなものだけ。
小説書くようなのはほんの数人、
日本語ブームとかいっても、
模作もできない、
ようするに、そういう業界なわけさ。それを重々知っていながら、
どなたかは私にあれこれと言っているわけだ。

嫌味はこのくらいにしておこう。

そういう嫌味にもならないこと言ってるヒマあったら
多和田葉子のドイツ語小説でも読んでみなｗ

まあわたしなんかも論文英語しかわからないしなあ
慣用句とか知らないものも多い、「polish a turd」なんて知りませんでしたわオホホ
ネトゲのスラング英語なら多少理解できるがlol

別にバンヴィルだけが小説ばっかじゃないからなあ。目指してもいないし、根本から俺と違う人だろ。
洋食屋に塩の入れすぎだ、と起こるようなもんだ。
小説を書いて出す、それで賛否が分かれる。これだけで作家としては不可分ない要素ではなかろうか。
>>467
やはり自分はロマンじゃなく噺の傾向に今後は向かうと思われる。そういうのに憧れてる人は多いが、どうもそういう人には受けが悪いようなのでな。
そういうのを求める人にはやはり記憶だろう。

>>424
そう言えば藤田には小説の評価を貰ったことがあるな。

自己評はあまり述べたくないが、博物館はともかく、信盛は普通に「お話」は作れているんじゃないかと思う。
それはロマンとは違うがな。今も信盛は書き続けてるが、自分で読み返してもエロいし、笑えもするわけだから、これ以上の満足はないんじゃないかと思う。
結果として博物館ではどうも評価されないとなって、信盛系列の話に魅力を感じるようになった訳だからな。
ロブ＝グリエやナボコフのようなロマンはダメ、だから東洋にしかない「噺」な訳だ。

>>477
話題も他者への転移があるかないかってあると思うけどなー
解離症状は転移の元か、という話になるが
まあそこらへんは難しい話だな

わたしなんかは話題をしつこく考えるのは他者への執着ではなくてんかん患者が自慰的に発作を楽しむのと
似た自分の脳内パニック発作の予兆みたいなのを楽しんでいるところがある
この場合は「他者による妄想」である「転移」とは言えないのではないだろうか

「しつこい」ならば「転移」だって考える常識的判断自体が大文字の他者への転移か、「転移は常にある」と期待する
嫉妬妄想の男と同じ心理構造だと思うんだなー
転移の逆は無関心でもあるが、無関心ではない場合もある

たとえば子供がじっと昆虫を観察してるのは「他者への転移」ゆえだろうか？
そこに誰かが「ぼくも昆虫好きなんだよー」とか話しかけてこられても「じゃまー」と思ったりしよう
まあその子供が昆虫を擬人化して物語とか妄想してたならば「他者への転移」だとなりうるが

ある自閉症者が風呂桶をコマのように回してやがて止まるのをじっと見つめてるのは「他者への転移」だろうか
もしそうならラカン派の解釈「自閉症は鏡像関係の組み込みの失敗例である」という要件と矛盾する

以上から「転移」ではない「しつこさ」もあると考えるべきであろう

>>486
まあ信盛は貶し言葉でなく幼児的っつか、少女小説とか書いてるがあーうんネクラ系少女小説のケはあるとは思って
ちょいなつかしく思った
そういうのがマグナが言ってた「民話」だと思ったんだなー

笙野ファンのわたしなんかは「どんな作品を自分は書くべきか」みたいなので悩んでる私小説が
「バラバラ」になってくのがぞくっとする
それは内的自己の探求してての「バラバラ」だから、エロさというと変だが、それこそ「泣き顔エロイな」って感じでよい

で、そんなそれまでの「バラバラ」な作品＝自己を一つに飲み込んだ「金毘羅」はもっとも美しいと思った
「金毘羅」が最高傑作だとわたしは思うが、それはそれまでの笙野作品を読んでいたわたしの感想であって、
読んでない人がいきなり「金毘羅」読んでもどう思うかはわからん

マグナがレスくれないから転移しちゃうんだからな！

佃煮マニアは、実際には統合失調症なのかも？
まあリアルキチガイなのは確定みたいだが。ｗ

マグナはわたしを好きなのけ？
あ、すみません軽くOD＋酒です
わたしはマグナ好きよ、それはわたしが壊れた中学生自閉症の代わりとしてね、まさに転移
マグナを守ってみたい、わたしの転移の症状として
守りたかったのは、小説村の政治欲煽りから守りたかった
だからマグナ作品の、そういった煽りに受けて立ったような作品群を嫌いだと言った
守りたいから「あきらめろよ」つった、マグナが自閉症を悪化させても、自閉症のロマンがなくてバラバラな世界を
書くことが、マグナを守ることだった
わたしは小説村の政治欲煽りから、ロマンを押し付けてくる奴らからマグナとマグナの作品を守りたかった

私さんはちょっとまだわからないけど守りたい
今日のは、私さんの反論の仕方だと、>>466みたいな論法に（>>395と同一人物じゃろ）丸め込まれそうだったから
わたしが私さんのレスの隙を付くことで、体育会系がんばる教系意味押し付け系がそこを突くことから守ろうとした

うざいっすか？　すんません
ドシロウトなので
いままで一度も自閉症児を守れたことがないもので

えびねもちょっと守ってあげたい、が転移の扱い方はわたしより長けてるのでわたしなんかに守られる必要はない
わからんちょー
えびねがニッパやアセに憧れるのはそれでいいや、まあADHDだし、「前向きな発達障害」

わたしだって転移してんだよ
ただ転移の仕方が他の人には理解できない他者や形をしてるだけ

>>491
ADHDが糖質になるこたあんまないみたいなー
自閉症は糖質とわりと診断かわったりして、病理学的にも、小児統合失調症の結果が自閉症だって論も昔はあったりして
今は否定されてるけど、おそらく現場の発達障害専門医ではアスペの受動孤立型は昔あったスキゾイドと同じだとは思って
いるらしいが、スキゾイドが糖質になることはないというのが実験でわかって定説にはなっている
だが高機能自閉症の子が数年後統合失調症型感情障害になったりもするが

>>491
何なんだ、この粘着？クズの竹貫洋？お前の方がきちがいじゃん？
おまえ子供欲しいとか言う前に結婚できる甲斐性を身につけろカス。

>>492
どうしたの〜？

えびねーごめんなー守れなくてなー
あの問題のレスした直後「やばい」つってえびねになんか言ってた名無しいたっしょ
あれわたしだｗｗｗ
まあその直後津原側に「訴訟のチャンスですぜー」と言ったのもわたしだが
まあえびねはやりたいようにやらせることが一番で、それにより生じた問題を
後をついてって処理するってやり方がえーのかなーと最近思ってる

ニッパとかアセはマグナや私さんにあまりよろしくない影響与えそうなので戦ってるが
それはえびねにとっては憧れの対象だったりすんだな
困ったー

テラ絡み酒wwwwwwwwww
おっさん化してるwwwwwwwwww

ミニハンが酔っている＋ラリってるな。正気を失っている。
だからODなど止めなさいと言っているのに。
もう寝たらどうなの？
私はこれから朝ご飯なのだ！

私も、「あのころの事」でも書くか〜
真間一＝竹貫はさあ、ゲーム感覚で女を落として２ちゃんでネタにする、マジで最低なクズなんだよね。
それで、イモブスな元嫁とか、しゃくれ女とやったとか、小学校の同級生とやったとか、乱パとかのことを、
ドヤ顔で彼女扱いってことにしていた私に自慢するんだよ。嫉妬して欲しいらしくて。幼稚すぎて哀れだよね。
そういうことしておいて、私には自分の言動をツイッターや２ちゃんで絶対書くなってしつこく念を押す訳。
で、Nにライバル意識をもっているらしくてさ（笑）知識量は俺の方が上とか俺の方がモラリストとか言ってて、
カスクズのくせにうける（笑）もーキチガイすぎて嫌になるでしょ。

えびねちゃんかわいい
笑おう笑おう

http://www.ustream.tv/recorded/18400202
今勉強中。
非リアの話って前スレとか本スレとかで度々上がるけど、言ってみれば、非リアは、
ネットコミュニティの中で、永遠に自己言及を繰り返し、記憶を遡及し続けるので、
また、それを高級な事と勘違いしてるので、理屈より行動で物事を切り開き素直に
楽しむリア充のように、強い快楽や幸福感を得る事ができないけれど、
脳の中を空っぽにして再びPCの前に座った時、何かが変わるんじゃないだろうか、とか、
非リアだって、身体的な快楽を体験している、例えばクリックする快楽とか、
すばやくタイピングするときのスピード感への快楽とか、ミニマムながら体験している、
だからどっちがよりどうとかの優劣を付けるよりも、ライフスタイルのパターンとして、
場合によって使い分けたりするのがより賢いのではないか、
と、千葉國分の話を織り交ぜながら、何となく思ってみた。

>>495
わからん
こんだけ発達障害者がいるとわたしの昔の強度の転移が思い出されて
一応療育団体のママさんから、ADHDの心理解釈とかしたら「発達障害専門家」で本書いてよとか言われたが
ADHDだけはよくわからなくてなー
逆にわたしはADHDに守られる方が合理的におもえる

>>497
ねーちゃんとりあえず乳だせや
ハルシオンのむかい？よくねれるぜー

マグナ私はほんとそう思ったらわたし殺していいよ、多分すぐ殺せる、でも寝たまま逝けるような死に方希望
えびねは泣くらしいからいいや
マグナはあああうん、もっとこう、小説村ステータスを考えずに、もっと幅広い実験作書いてみたらどうだね
小説も詩も数学も新聞もお金もみんなただのテクストだ

>>498
味噌汁ポットで

私さんなんかそろそろ距離とる準備しといた方がいーぜー
ある自閉症児ママがそろそろやばいらしい、五年前から死ぬ死ぬ言われてたんだがなｗ
メッセしたら、「脂さんの中では小さい子供が泣いているようで」とかおまそれ自分の子供のアスペくんに言って
おった台詞やないかい！　そして感情障害わけもわからず悲しいとかそういう気持ちもなくだーっと泣く

もー誰にも認知されたくない
もー鏡月まいてしもたわ

>>499
真間って某スレの反訴先生なんじゃねの

>502
私は正確には、「非定型精神病」というちょっと変わった病気なんだよ。
いくつかの神経症や疾患が、非定型（＝典型的じゃない）形で、急性症状として現れる、
で、その典型的じゃない症状のADHDが、時折顔をのぞかせていたという訳だ。
他動のない、落ち着いていられるADHDね。で、今はもうほとんど治療の必要もなくなってる。
過去には、急性症状として、うつ的状態や癲癇発作も体験したよ。今はもう症状無いけど。
わかりづらいでしょ。

別の頓服投下
ちょっとまずいぞOD

うれしいことはあるんだよわたしにも
死にかけてたママさんが余命計算したらもう死んでていまさらメッセするのもなーとか
思いつつ死人にメッセ送ってみたら生きてたとかさ
えびねが大文字の他者の欲望ステージに進んでるのとかさ
マグナにはわたしが言ってたことちょっとは通じてたかなとか
私さんはここ数日あれてるなってのはうれしいことじゃないけど

妄想なんだよ、たかが妄想されど妄想
わたしは妄想で生きるために誰か殺してくれ

今のお気持ちをyoutubeでひとつべべんべんべん

http://www.youtube.com/watch?v=YVwKgr0bUZ4

マグナ、ミニハンの感動の結末かあ。
この展開は読めなかったわ。

おれも論先生のようなこといってるなあｗ

>>499
真間一さんは、えびねの方から誘ってるんだから、
真間側が強気に出るだろう？

ふむふむミニハンはマグナのことが好きだったのか！衝撃の事実だ！

冷静に分析してみよう。ミニハンは酔っぱらっている。マグナがそういうピン
ボールでダイビングキャッチをしてこないという合理的計算も働いている。

これはミニハンの問題ではなくマグナの問題として考えるべきだな。

http://d.hatena.ne.jp/nakaii/20120524/1337836393
國分さんのハイデガー論と暇倫のあらましがよくわからないのでブログを参照した。

>>510
一年位むこうからしつこくどこで待ってるとか誘われてたんだけど、
なんでそう自分の妄想で都合良く現実を書き換えて攻撃して来るの？
本当まじで入院した方が良いよ。

まあ、だいたい友人とか家族に話したら、「そりゃ結婚詐欺だよ」って呆れられ、慰められたよ。
SNSにはそういう詐欺師が網張って待ち構えてるんだってさ。
で、美辞麗句で褒めちぎったり、餌で釣ってそのゲーム性を楽しむ、一種の病気の人がいるんだと。
安く見られたもんだよね。結婚しようなんて何度も言っておいて、こっちが一言「遊びなの？」って
メールしたらもう着信拒否された。パートナーとして大事にするつもりなんて毛頭ないんだわ。
一人の相手と正面から向き合う事ができないコミュ障、言ってみればキチガイだね。
真間一＝竹貫洋。しょぼい男だった。もう２ちゃんとミクシイとFBとツイッターに来ないで欲しい。

だーりー
OD酒った翌日の午前中の遠出とか最悪じゃね
いまでも書き込み欄２重にみえてんのに

>>492
いい小説、なんてないよなー。
書いたものが小説をいつも作っていくんだから。
ミニハン心配するな。体力さえあればどこまでもしつこく自分の思うこと反論してける。

私が荒れてるのはまあきっと血圧のせいかな？
減薬ちうなのでか、心臓より上に血が上ってる。
あとはあれだな。私の先生はプロの編集者で、弟子デビューしたら新しい編集さんに任せて自分はもう何も言わないというスタンスで、卒業後もゼミで何人か見ていてくれてて自分の仕事もしてて、身体壊して若くして死んじゃったからなあ。
そこへの強い代入があるじゃろよ。

ミニハン心臓大事にしろよー。
なにか代替えになることがありゃいいんだがねえ。

カラオケ行けカラオケ

陰陽五行論でミニハンの生まれ歳を当ててみる。
俺のセレクトしたのは１９７１年、１９７２年、１９７３年だよな。

私も何か、自分の中の誰か、勝手に守ってるつもりなのさ。
奥歯さんのことに過剰に反応するのだって、やっぱ死なれて辛い思いした人間を面白い面白くないの材料に使うことも、
死んだ人の名誉も、
なんだ、文脈ずれたな。
某先生と写真の人晒していいならあれだけど、馬鹿でなければああいう罪擦り付け系の書き込みは誰も真に受けてないだろうからな。

辛亥〜１９７１　金生水
壬子〜１９７２　水比和水
癸丑〜１９７３　土剋水

１９７２年生まれだね。

二階堂奥歯の恐怖は形而上のもので、形而下で言おうとすれば脳内の物質云々にしかなからず、生きること、生き続けて何かを選ぶ度に生まれる責任について忘れることのできない過度の明証性、
仕事の中での言葉のフラッシュバックも、彼女の体質をもしかしたら周りは見抜いてたかもしれないが、彼女自身が止まることを自分に許さなかったのだろう。
それが内在化した誰かの希望でも。
ひとりの人間のなにかが彼女を死なせたなんてことはなく、自殺はいつも自分自身で手を下す、うっかりとした、越境だと思うよ。
どんなに決意しても、人間偶然にしか死ねないのだから。

私さん優し過ぎる。でも私さん自閉症患者ではない俺だって日々すっごく悩んで
いるよ。だから今度やさしい言葉をかけてほしい。

>>519
奥歯さんのことはもういんじゃない。あんま興奮しなさんなって。
まあ確かに、病んだ人達を強力に惹き付けるカリスマのある女性ではあるけれど。
死んだ死んだと言うけれど、誰だっていつか死ぬんだし、彼女は後世に残るものを作り上げたのだし、
私としては、スキャンダラスに死の原因を問いただすより、彼女の趣味趣向や教養の程について、
話題にした方が楽しいんじゃないかと思うけどね。

来週カラオケに行くかな。今日は家でのんびりしたい。

>>521
うんまあ基本そうしたいとこだけどな。
推理小説仕立てでありもしない空白をつくってる人の書き込みを見るとどうにも腹に据えかねていかんね。
余計なお世話をしてしまう。

起きてごはん食べるかー。

死ぬ死ぬ言ってるやつはいつか死ぬしほったらかしでいいよ。
病み自慢が高じるといかんよね。
俺は弁当をつくるぜ。冷食満載！

近所のばあちゃんは毎日死ぬって言って長生きしたなあ。人それぞれよ。
朝ごパン。

ロマンの外にありうる知は、例えば、マグナの文体の特徴みたいなものだって言うなら
それこそ転移を利用するしか無い気がするな。
そういう知を暴いてもなおギリギリ許容されるレベルの転移関係（そういうのが有りうるかわからんけど）を作るとか、
そういう行為を繰り返して、「ああ、コイツはもうもともとこういうやつだから仕方ないね」
っていう空気を作るとか。
多数派の定型発達者を相手にするんならそいつらのフレームを利用してマゾヒスティックに反復する。
いけるやん。
マゾこそが真の支配者だぜ。

まあでもそういう個人の深淵に眠る秘密とか特徴みたいなものって、
それを暴かれた本人にとっては一生消えないトラウマになったりするのかな。
どうなんだろ。一生消えない心の傷ってあるのだろうか。

マグナが「噺」という言葉で、
自作の性格を言いあらわしたことで、
意図がつかめた。
うかつにも私は、マグナの作品が「噺」である、
ということを見落としていたのである。
「噺」を書く、ということは、ひじょうによいことだろう。
その線で間違いはない、と考える。だから、長いものを読みたい。

漱石文学の下地は、第一が噺(おもに、いまにいう古典落語から)であり、第二が漢文学、
英文学は第三だと私は思っている。
こう考えるのは、ごく当たり前のことではないか。人は、小さい時から馴染んでいるものの影響をより大きく受けるのだ。
余談であるが、現代の漱石論に、肝心なところへ目が届かない感、というがあるのは、「噺」というものに、
いまどきの批評家が、ほとんど触れたことがないからだ、と思われる。

晩年の渋沢龍彦の作品などが、「噺」に傾斜していたことを思い出した。

たとえば、河出文庫あたりから出ている大正から昭和初期にかけて書かれた
官能小説にマグナの「信盛は」似ているような気がしますけどね。
特徴としては文章ごとの切り替えやテンポが速いんですよね。
神埼京介や団鬼六といった現代官能小説のように女体への偏執を軸に描写されたものとは違う。
ただ、橘真児のようなお笑い系官能小説には近いのかもしれない。
いちばん似ているのは噺家系の女性官能小説家の書いたものだろうか。
いずれにせよエロスというよりは笑いに近いものを感じます。
というかマグナは女“性”に対する執着はないでしょう。
本当に執着を感じていたら古井や犀星のように指先や服越しの膝を見ただけで
感じてしまうような文章を書くはずだから。
でもまあ、その執着というのは女という第二性(あるいは他者)に対して投影された自意識なんですけどね。

>>527
流石はレディ・ジャネット！
“噺”はいいものです。私も先日馴染みのレコード屋店主よりマイルス・デイビス自伝を戴きまして。
で、マイルスの噺口調が自分の文ととても似ていて嬉しかったです。

‥‥おおっと失礼！怪しいものではありません。
レディ・ジャネット、貴女のレスがまるで歌のように風に乗ってウッカリ辺境まで届いてきまして。
あんまり素敵なお声なので仕事ほったらかしてお邪魔しました辺境の文学青年の徒です。

文学板の皆様こんにちは！某板からきました文学ファンです！
知識は全くありませんが 文 を 愛 し て お り ま す ！！！！！
邪魔しませんので１日研修的な感覚で仲間に入れていただいても構いませんか。大人しくロムりますので。

>>529
おまえ真間だろ。どんだけだよ。えびねに言う事無いのか？このキチガイブサイク。

変質者だな

夢の中で学校の廊下でナチスの高官の集団とすれ違ったので、
思わず「ハイルヒットラー」と挨拶してしまった。

俺はダメなやつだ。。。

>>530
真間！！？人違いです！！！僕の名前は
　 ＿＿＿＿＿☆http://www.youtube.com/watch?v=rEFZAyxIjuI　
　∫　 　　　　　 　　　　
　∬ ／ヽ√ζ ＿＿　　　　　マ　ッ　ド　“１３”。シベリア超速報の私立探偵だ。
＿∬/＿＿──￣￣￣　／　　／　
　∬｀●ω●´／￣∫　／　∠　　　自己紹介の為顔出し失礼。文学板で顔文字使ったの僕が初めてですか？
(￣ξ,/￣￣∠ ＿＿＿＿

文学板で女の文体に発情して遊び半分に中出しセックスしたがるのはだいたい真間＝竹貫洋
この臭いうざいおっさんくさい言葉遣いは真間＝竹貫洋

>>533
おまえもう死んどけよ…。何でお前みたいなのに生きる権利があるんだ？厚かましい

竹貫はハゲでメタボのおっさんだよ
女遊びと種無しで嫁に逃げられたんだって

ハゲメタボの竹貫は粗チンでEDなんだけど複数の女を常にキープしとかないと気が済まないらしくて

必死に女に媚びへつらったり、卑屈にアッシーメッシーやってるバブル臭がきついオヤジ汁

色気違いの妖怪だね　学校でいじめられて引きこもりになった後、発狂が始まった

>>534ｰ535
なぜ私が女遊びでバツイチだと知っているのかね？

なるほど、君達は“板のオーディエンス”だな？
なに、心配するな。文学を学び情報交換のセッションをしに来ただけだ。
大人しく待っているから。ＮＧにでもしておくといい

↑
竹貫はこうやって頻繁にコテと名無しを使い分けて、いつも成り済ましと煽りと下ネタを繰り返してる
二年位えびねに粘着してたけど、次のターゲットはネカマのジャネ
ダイエット中と宣言してるえびねにデブスとか死ねって言ってるのが竹貫

ハゲメタボ粗チンEDの竹貫は２０年引きこもった実家でいまも居候して女の前では必死にバブルを演出してる痛いオッサンだお

>>539
トリップ忘れ失礼。
そしてありがとう。とりあえず�@ヤッパリうちの話だった �A“えびね”がウチの所員に成り済ましている

この２つの裏を取るのが一番気掛かりだったのだ。助かったよ。�Aで「成り済まし」という言葉を使ったのは“トリップ付けて現れない限り、そういう人を沢山みてきたので信用に値しない”から。
読者もソコは気になっている。

>>541
どの面さげてこのスレに来たんだ？色気違いのドクズ引きこもりバブルおじさん真間一＝竹貫洋は？
メタボハゲとEDの粗チンを晒してないでさっさと去れよ？

ツイッターの画像ぜんぶここに転載してやろうか？

２ちゃんで女漁りしてるメタボハゲデブ引きこもりバブルおじさん種無し女遊びでバツいちでも、
信用されたいって思ってるんだな…キチガイはやっぱ違うわ

痴情デシタル！

へ〜、えびねの電話を着信拒否して、２ちゃんねるでえびねを罵倒するんだ？
あれだけ種無しザーメンを中出ししたがってのたうち回ってた相手に？
それで信用されたいってすごいなー。品行方正な正義の味方だよな。
超ジェントルマンだわw

上記のゴシップな目的は飽くまでも“あわよくば”。二の次だ。当然１番の目的は文学を修めていらっしゃるウチのお客様との交流。
そして─────
　　
　∬ ／ヽ√ζ ＿＿　　　　　
＿∬/＿＿──￣￣￣　／　　／　レ デ ィ ・ ジ ャ ネ ッ ト さ ん に 小 説 の 書 き 方 を 教 え て 貰 う 為 だ
　∬｀●ω●´／￣∫　／　∠　　　
(￣ξ,/￣￣∠ ＿＿＿＿ ああ〜学生諸君。何をそんなに息巻いている。何か疚しい事でもあるのかね。
此方が炎上するのは本意ではない。ウチの話してるんだから混ぜてくださいとお願いしたっていいじゃないか。というわけでだ。ここまでの名無し諸君。君達の文は応答するに値しない。悪いが以後“シベリアスルースキル”を使わせてもらうよ。

>>546
おまえの仕事は２ちゃんねるで女あさりしてEDの祖チンをしごいてもらって中出しをたのむことだろ。引きこもりなんだから。
あとおまえんち実家は生活保護なんだってなw　まあがんばれや、真間一＝竹貫洋。

>>546
ひろしさんは「２ちゃんねるはもう俺クラスは卒業かな♪」って車の中で笑ってたよね？
なんか、人の質問にググッたリンクで答えるのが我慢できなかったとか。
たんに嫌われてるだけなのにね。私がカミングアウトしたらたまらず出て来たのか（笑）
早くうちの親に両手ついて謝ってね。こんな情けないことやってないで。

自演やめたんじゃねーのかよｗ

あとふと思ったのだが、上の大文字の他者がらみの話で
全体的意志と一般的意志なる概念が出てきたが、
両者は明白に違うものであろう。
全体的意志は、例えばファシズムのように、確かに強力ではあるが、
その時々の「政局」に左右されるものであって、
抵抗できるか否かはさておき、意識の対象とすることは可能だ。
例えば先の夢の中で、俺は恐怖と屈辱を漠然とではあれ感じていた。
つまり、全体的意志とは、「強力な小文字の他者」となるのではないか

文学──活字文化は未だに敷居が高く思います。
　∬ ／ヽ√ζ ＿＿　　　　　
＿∬/＿＿──￣￣￣　／　　／　街一番の飲み屋街を午前１時に闊歩する人の、果たして何％が小説を嗜むだろう。
　∬｀●ω●´／￣∫　／　∠　　　
(￣ξ,/￣￣∠ ＿＿＿＿
何％が小説に涙した事があるだろう。
敷居はなんだろう。

そんな話とか。

真間なんか相手にしてもしょうがないかな。バカだしね。この人AVオタクでまじきもい。
>>549
ちがうの当たり前じゃん。
だから何度も言ってる様に、大文字の他者はラアンジジェクあたりが、内在的他者そのものと定義したもので、
内なる意見みたいなものだよ。
レジャネさんにも言ったけど、一般意志は、個々の人間が集合した時に生じるさいに生じる差異の総合。
錬磨された世論が数学的な存在としてマテリアル化したもの。
いちいち暗唱するのめんどいから、豚の本をさっさと嫁よ。

まいどー。年頃の娘さんを傷物にして逃げ回ってる男が出るってのはここかい？

ですね。

あーごめん。
レス全部読んでるわけじゃねーんだわ。
今携帯からだし。
まあミニハンに問い掛けただけだから気にせんで痴話喧嘩続けてくださいませ

>>548
え、えっとあの‥えびね君‥といったな。

　∬ ／ヽ√ζ ＿＿　　　　　
＿∬/＿＿──￣￣￣　／　　／　　　　　　　　　は　　　？
　　∬;｀●ω●´／？￣∫　／　∠　　　
(￣ξ,/￣￣∠ ＿＿＿＿

‥‥！‥‥ああ！あの事か！なるほどなるほど！
あの件はイイッコナシだろエリー！勘弁してくれ。親御さんに話上げたらどうなる？君なら解るはず。‥‥そう。“みんな損するだけ”だ。
　（＃｀●ω●｀）つ
（＿＿＿＿つ＼ξ　　　以前勘弁して貰える話で纏まったはずだが？

ああ、逃げたブス嫁の写真を永久保存版にして晒してやっても良いよ〜。どうします？
ドヤ顔で取ったデカ目プリクラもあるよ〜。
まあ、温情で晒していないだけなんだけどね、いやしくもエリートですからね、誰かと違い。
ムサビ卒の芸術家を蔑ろにするはず無いじゃない！とか言いつつ、やり逃げで着信拒否。
最悪ですね。私はこれほど酷い詐欺にあった事が無いので、民事刑事ともに訴えるかも。

>>549
ムー君！！！
　∬ ／ヽ√ζ ＿＿　　　　　
＿∬/＿＿──￣￣￣　／　　／　　　　　　　　話 が 難 し く て 何 を 言 っ て る の か サ ッ パ リ 解 ら ぬ ！！！！！ｽﾏﾝ！！　　　　
　　∬｀●ω●´／￣∫　／　∠　　　
(￣ξ,/￣￣∠ ＿＿＿＿
貴方は腰に１本差しておられるようだ。なので申し訳ないが私レベルに解るように御願い出来ますか。

猿に見せるつもりで御願いします。私はいつも猿に見せるつもりで書いている。世の中それくらいでナンボと思ってます。

シベ速住人？IPぶちこんだらdocomoだった

>>557
じゃあ簡単に。

おめーもうざいから消えろ。

よく分かったろ。

以上

>>556
‥‥‥‥！！！？
　∬ ／ヽ√ζ ＿＿　　　　　
＿∬/＿＿──￣￣￣　／　　／　　　　　　　　　　　　
　　∬;｀●ω●´／￣∫　／　∠　　　
(￣ξ,/￣￣∠ ＿＿＿＿＿＿☆★ＭＡＤ探偵ＦＩＬＥfeat,文学板★☆→→→「 来 て 良 か っ た っ ス 」ｶﾝﾑﾘｮｰｯｽ　　　　　

えびね君──？解った。君の気持ちは解ったよ。今度は俺が聞く番でいいかい？ハーバーランド。覚えてるだろう？
（＃｀●ω●｀）
（＿＿＿つ＼ξ　“ あ の 時 ”。俺が言った事は、嘘？えびね君。 嘘 だ と 思 う か ？

またキモジイ出現かよ。。。

そういうのよそでやってもらえませんか？

できれば

>>557>>560
暇こいてるならさっさと家に来て親に土下座しろ、カス真間竹貫洋。お前は人間としてのプライドがないの？

しつこく誘って来るから、まーまず、ゆるくコミュニケーションでもと思い、ツイッターを始め相互して、
どうでもいいくだらない日常の汚い写真にもいちいち相づちうって、それを面倒とも思わず、前向きな気持ちで、
そして何か、急かされる様に連絡先を！とせがまれるので、福島のよしみもあるかと思い、連絡先等交換し、
ほがらかにお茶等飲みつつ談話しようと思ったらいきなり酒を飲まされて安いラブホに連れ込まれ、
普段酒等飲まない私はあっというまに食われてしまったのですよ。犯罪でしょう？自覚無いんですか？
妊娠したら結婚しよう、などと、http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0702/327804.htm?g=04
こういう、私等知りもしなかった無縁のスラム世界の決まり文句で、何となく、ホワホワした気分になり、
知らないおじさんについていってあっちこっち引っ張り回されて、俺の彼女だ−だのなんだのと言われ、
結婚したら俺はつくすぜー、つくして守る！と、わかなちゃんはいつも可愛いね♪と、毎回言われて、
これがベタな詐欺だとは全く知らず、良い人だと思い込み、親に話すとお茶の間が険悪なムードになる訳ですよ。
それは演歌でよくあるだろう、結婚詐欺だよ！バカ！と、大目玉をくらったものです。
それで、それを本人にメールすれば、もうなしのつぶて、で、フェイスブックはブロックされ、ツイッターも閉じられ、
あげく２ちゃんねるで罵られるという顛末で、津原の次は竹貫か！と友達にがっかりもされたのです。
この人のためにツイッターをはじめネタを量産し、煙草もやめ、エステに通い…あれは何だったのかと思うのですよ。
金額に換算すれば、まあ１０００万位は請求したい所ですねえ。そして強姦罪も適用してもらいたいのです。

エビネム

どうでもいいわ。

しかし会社組織という他者が内在化するのはどこかで食い止めたいものだな。。。
そろそろやばい

人員交代は頻繁にある会社？

上沼恵美子　お手上げ　無条件降伏ｗ

よかった
しんぱいしたよ。
いろいろあったんだろうけど
くよくよせずに
ぞうさん
うま

>>563
（｀●ω●｀　）　←パブリック・エネミー？
（＿＿＿つ＼ξ　δ
>>562
�煤S((＃｀●ω●´))ﾉｼ　ヒエー１０００万！！？ししし氏んでしまいますよーオイラ！！！ごかんべん〜！
‥ｱｰ、ｵﾎﾝ!‥えびね君。オーライ。オーライだ。今日の処はこれでオイトマしよう。
そろそろムー君ファイターズに刺されそうだから。
えびね君。君は、訴えやしない。俺は解ってる。そしてそれは‥ 君 も 解 っ て る 。違うかい。
（＃｀＾ω＾´）　ご両親、素敵なご夫婦だ。宜しく、言っといてくれ。
（＿＿つ●^●　　　　今はこんな風だけど、別に逃げても避けてもいないさ。またいつか、遊びにおいで。その時は‥
（＃つ●ω●´）ΞЬ！！ １ ０ ０ ０ 万 、９ ０ 分 で 精 算 し て あ げ る か ら 。

●ω●´ ）ノシ Ξ（〜帰〜）【文学セッション出来なかったのは非常に心残りですがお邪魔しました！】

>>567
|


|｀＾ω＾´）ノシ


|ΞЗ


| ｡oO “ぞうさん うま”‥‥？！ ☆★シベリア探偵事務所＠文学板★☆
　　　　　　“ヤアヤア我輩が猫である。名前は、マッド１３。シベリアのしがない私立探偵だ”
　　☆ M I S S I O N　C O M P L E T E !!☆
| ｡oO ‥‥ｳﾏ‥？‥？！

今弁護士と警察に電話した。明日相談に行かないと。何でこんなクズに関わってしまったんだ…。
絶対償わせてやる。

>>570
えびね、今訴訟中だからついそうなるのかもしれないけど、
警察通報弁護士通報に依存する女は嫌われるよ。

撃つまえに撃つぞ撃つぞと言ったり、死ぬまえに死ぬぞ死ぬぞと言う奴は、そうしないの法則…

おめーは入院してろや。琢馬。

せっくすしたことを？通報したの？
合意じゃなかったの？

真間という人には、
なにか天才的なものを感じるな
ただし気のせいかもしれない。

>>565
いや独り言です。
すまんかった。
気にかけてくれてありがとう

僕は自分ではそんなことはないとおもうのですが
他人からはよく天才だといわれます
ジョン･バンヴィルの『海に帰る日』なんか
ブッカー賞受賞作だから
ちゃんと原書で読んでるんですよ
当然の教養として

202.229.178.131
210.136.161.79
124.146.174.50
IPが表示される板には記憶もよく書いてるよな？

文才なんかまったくないけどね。いつも汚い文章と顔文字でうっすい呟きやらメールやら。
迷惑極まりないわ。読んだ振りだけは得意みたいでねえ。

とばっちり食らった人カワイソス

ああ早く明日にならないかなあ。早く結果を出したい。

彼女という扱いをするんですかときくと、「もちろん彼女」だという。
守ってつくすと、くどいぐらいに言って聞かされる。
それで、こっちが困って電話をするとすぐさま着信拒否。
天才？こいつに何か得意なものなんてあったかな？
酒をのむしかやることがないと言っていたし、
子供の遊ぶような幼稚なゲームセンターに連れて行かれるともううんざりするぐらいつぎ込んでいた。
店に入っても携帯をいじってあとはだんまり。まったくつまらない人間だ。
美術館や図書館に行くのは退屈だから嫌だという。まったくろくでもないクズだ。

要するに実生活では既に縁の切れた元彼に
ネット上でストーキングをされている、と。
まあ、これからはこういう事例が増えるんでしょうね。

酷い話だな…ネットは得体の知れない奴が我が物顔で罠を仕掛けている場所だ
素性がわからないだけに不気味なんだよな

しかし、ムーさん言うの会社組織への一体化というのは
ヘーゲルの指摘する相互承認の典型ですね。
最近増加している退職サラリーマンの鬱症(キレたりするとかね)というのは
組織への帰属の喪失による人格的不安定化というものがあるように思える。
なんだかんだ言って60歳以上の自殺というのは多いわけで。
家庭や地域その他諸集団といった受け皿がきちんと機能していれば
このようなアノミーは緩和出来ると思います。

124.146.174.50 IP address location & more:

IP address city:Tokyo
IP address latitude:35.6850
IP address longitude:139.7514
ISP of this IP:NTT PC Communications
Organization:NTT PC Communications
Host of this IP:proxy20070.docomo.ne.jp

ここまでしか情報は出ないな

ストーキングですらねえだろ。
えびねからからんでるんだし。
少なくとも、２ちゃんでは。

えびねは明らかに常識の欠如した社会人だ。

記憶喪失に常識を語られたくないって言うのは誰もが思うとこなんだが

えびね、おれに喧嘩売ってんだぜ？
喧嘩売ってるんだろ、こいつ。
なめてんのか？

真間としては、えびねはやりすてのセフレのつもりだから、一ヶ月位してまた電話するんだろうな
何食わぬフリして・・・そうやってまた利用するんだよ　あり地獄みたいに食いつぶす

えびねはキチガイ１３号も記憶も誰だか知ってるから必要無いけど、
２ｃｈへの開示請求の分の手間ははぶけるなｗ

でもえびねはこんな奴に長期間、本気で対決を挑むつもりなのか？
チャラ男がこじれて腐ったおっさんで離婚経験ありなんて、関わって得するなど女に取ってはなにひとつない
一生の深い傷になりかねないぞ。落ち着いて考えてもみたらどうだ？忘れてしまえよ

>>592
どう考えてもそのとおりである。
ツイッターで相互フォローしましょうと２ちゃんで誘ったのはえびねの方なのは、
おれは確認しているから、明らかに、えびねに勝ち目はない。

キチガイが必死だな

まあ、今までと違い、支援するつもりで関わる訳では無いのでね、単なる請求相手、犯罪加害者と退治する訳です。
チャラいと言っても、もと長期ひきこもりで、中年になってからのデビューのようなので、ルサンチマンの塊でしょう。
たいした職業にもつけてないみたいだし。実際しょぼいおっさんですよ。そういうのが調子に乗るのが赦せないんです。

しかしもうホントにグチャグチャだなｗ

えびねは、自意識過剰なんだよ。
ピースに名無し工作しているといわれて、実際はしていたわけだし、
おれが最近、えびねは恋愛関係で困ってるらしいともちかけたら、実際に困ってるわけだし。
ちょっとは反省しろ。

平常運転さ♪
死にたくなるほど嫌なことなんて一つもないだろう？

園児氏がミニハンに対してコンパクトコメントしているね。

ミニハンの全盛期が東大理�T類合格　１８歳
現在がまあ４０歳
４０−１８＝２２
東大合格から大運を２〜３期経ている。
東大ではリア充、就職もすんなりと
となれば大運の変わり目は１８歳以上
８〜１８　　盛運　締めは東大合格
１９〜２８　悪運　パニック障害
２９〜３８　悪運　と言わざるを得ないよね。
となれば３９〜４８　現時点を見れば悪運と言わざるを得ない。

四柱推命の大運で検討するとミニハンやばいよ。心身共にストロングな彼女
といえども大運悪運３連続（３０年）はきつい。

まだ東大合格の盛運期（２２歳まで）だとすれば次の大運が４１歳か４２歳
にくるのでそこで盛運か普通運がくればそこそこやれると思う。
ただ３連続だと占学的にはアウトだ。

論占星に改名してみては？

ミニハンはパニック障害でその後概ね１０年棒に振ってしまったんだけど
四柱推命は悪運が２連続続くことも多いからね。というかそうでなければ
社会的地位を抹殺されるような大失態（運命的によ、本人の人格とは何ら
関係無い）はしでかさない。

俺は信じている。ミニハンのことを。
悪運で社会的に抹殺されそのあと１０年しぶとく生きてきたっていう実績
をね。
そうすればミニハンは次の大運でほぼ確実に盛運が来ているはずだ。そう
なれば安泰だけどね。
ちなみに大運の変わり目だから苦しくなるとかそういうのは俗説。

まあ俺のやってることなんてミニハンの生年月日出生時刻がわかればほとん
ど意味無いんだけど占学の実地研修では経歴とある程度の年齢だけ教えて生
年月日を当てさせるとかよくあることだ。

こいつの家、見ます？ほんと大した事無いですよ。こんなんがインテリエリート気取ってるのかと笑います。
親は下級役人みたいで、これまたつまらない家系の様です。天才が生まれるような家庭環境ではない事は、
確かですねえ。舞踊さんのスレで、パンティがどうのと書き込んでおり、私のパンツにも興味津々のキモオタオヤジでした。
初音ミクのタペストリーを他の女とUFOキャッチャーで取ったので嬉しい、などと平気で電話して来る浅ましさですよ。
配慮とか、教養と言ったものからはまずほど遠い、リアルで貧しいくだらない中年です。
だから嫌われて嫁から逃げられるんですよ。そんな奴に、感情などわきませんね。

俺はミニハンのことすごく心配してるよ。マジレスするけど今の状態で大運
が変わったばかりだとズバリ言うよ。生命を失う可能性が極めて高い。
変わっていないとまだチャンスはある。

西洋占星術は土星（３０年）と木星（１２年）のコラボ
四柱推命は大運（１０年）

人生って東洋も西洋も１タームが意外に長期なんだよね。俺は四柱推命専門
なんで大運でしか見れないけどね。

嫁も逃げた、きみも逃げた、でいいじゃんか…

>>603
暴露話は面白いのでかまわないが、
おまえさんはなりいきまかせで、敵にあたり散らかし、味方をよいしょするのをやめろ。
もっと、良心に誠実になれ。
余計なお世話かもしれないが、おまえさんは軽い。

津原さんの裁判は、どうやら、おまえさんの一件に未映子問題をまとめて総決算するように動いているようなので、
ただの美人作家である未映子を、文壇としてはのどが手が出るほどほしい人材だろうが、
それをどうするかで迷っているわけであって、えびねを守るために迷っているのではないとおれは思う。

えびねが未婚なのか、バツイチなのかは知らんが、
外から見れば、
おまえさんは調子にのってネットであらぶっていたら、
訴訟問題にまで発展し、お金もちのセレブをきどっていたおまえさんは、
焦って恋人を求めた。その結果、軽挙妄動に出て、森の内にやり捨てされた。
としか、見えないんだよ。

>>605
それは、いい！真間は本人の妄想モテエピソードと裏腹に、
ことごとく女に逃げられるタイプってことでもう私は黙ろうかな。
やることも済ませて、落ち着いたので読書でも始めるつもりだよ。
お騒がせしてほんたうにすまなかったね。

>>606
ぜんぜん的外れだねえ。あった事も無い人間のなにがわかるんだ。
それこそ軽いよ。入院しなさいね。

スレが荒れてるなあ、レスしたいのだが。

ごめん、何でも書き込んでください。ちょっと私物化しすぎたわ（笑）

暇だからミニハンの通変星を当ててみるか。
今までの人生において東大合格だけが際立っているから印綬
演劇やうさんくさい精神分析学の素養があるので偏印
お母さんが育てた→母の星→印綬
精神疾患はおばあさんの遺伝くさい→祖母の星→偏印
確実に財星、官星が無い。あれば普通に働けるか主婦している。
自分に対する固執がとても強いからね。→比肩
今、財星、官星が無いと言ったけど祖父母の大本への入れようとか父親の
蒸発とか先祖のマイナスのパワーが感じられるね。→となれば敗財
ただ敗財は中心星に来ないと単に財産を失う程度だからね。となれば敗財
を消すか残すならば中心星となる。
ここはもう直観だね。敗財は消す。
そんで食神（ラッキー運の星、父の星）は無いだろう。

空亡とか正官・傷官のコラボが絡むとややこしいんだけどね。まっ俺はミ
ニハンのベースはよくあるニートで考えてみるよ。

>>611
やりすぎだよ、論先生。

これがミニハンの通変星だ！
年柱　比肩　印綬
月柱　印綬　偏印
日柱（　　）偏印
時柱　比肩　比肩
正解はミニハン本人だけが知っている。まあこれは実地の一手法なだけで別
にミニハンの生年月日出生時刻を探りたいわけではない。ぶっちゃけ今何歳
かで充分だからね♪

キモ男キモ女カーニバルだあ！
もう知らん

>>612
これは意外だ。記憶は四柱推命を信じているんだ。信じていないなら俺の
レスポンスはノイズにしか過ぎないからね。
ただ実際のところ完璧に命式を当てる奴は天才だよ。というかそこまでミ
ニハンという人物を知っているならばもはや占う必要が無いともいえる。
でもこれだけは絶対に言える。印綬と偏印の双方を持っているとね。

>>615
いや、四柱推命はまったく知らないけど、信じてないし。
でも、母や祖母を話に出すのはやりすぎ。

>>614
若者らしく合コンと言いなさい！

ムーの自演乙

今日の実地はこれくらいにしておくか。
精神分析学ではモルモットと称するらしいが俺達占学＆霊能学者は実地
って言うんだぜ。そんじゃごろっとするべ。

TPOって大事！

これ誰だと思う？

「だけど、きみはもっと大きくて広々とした、ほかの男のベッドで眠る事にしたのだろう。
どうして、このベッドにいるんだい。きみはいま、眠っている。片足を下ろす度に、シーツ
はちがった図を描く。少し怒っているみたいなんだけど、疲れて期限がわるいのかな。
軽く小さな寝息を立てている口元には、さげすむような表情がうかんでいる。きみがあんな
脅しをかけなかったら、きっときみを美しいと思っただろうな。眠ると、気持ちもほくれるし、
ぼくだって君を愛してやろうと思うかも知れない。そうすれば、わだかまりも溶けて、しばらく
は、うまくやっていけるはずだ。すべてが、この夜明けの薄やみよりは、もう少しはっきり
したものになるだろう。」

こんな囁きかけをしてくれる男性なら歓迎だよ。

これは嫌なんだ。薄汚い路地裏からはい出して来た鼠にコールタールをまぶしてのたくらせたような、字面。
こんなやつに文学を語らせてはならない。

568： ◆5./5yPtK8w (9) ：sage：2013/03/17(日) 15:05:09.62
>>563
（｀●ω●｀　）　←パブリック・エネミー？
（＿＿＿つ＼ξ　δ
>>562
�煤S((＃｀●ω●´))ﾉｼ　ヒエー１０００万！！？ししし氏んでしまいますよーオイラ！！！ごかんべん〜！
‥ｱｰ、ｵﾎﾝ!‥えびね君。オーライ。オーライだ。今日の処はこれでオイトマしよう。
そろそろムー君ファイターズに刺されそうだから。
えびね君。君は、訴えやしない。俺は解ってる。そしてそれは‥ 君 も 解 っ て る 。違うかい。
（＃｀＾ω＾´）　ご両親、素敵なご夫婦だ。宜しく、言っといてくれ。
（＿＿つ●^●　　　　今はこんな風だけど、別に逃げても避けてもいないさ。またいつか、遊びにおいで。その時は‥
（＃つ●ω●´）ΞЬ！！ １ ０ ０ ０ 万 、９ ０ 分 で 精 算 し て あ げ る か ら 。

●ω●´ ）ノシ Ξ（〜帰〜）【文学セッション出来なかったのは非常に心残りですがお邪魔しました！】

どうでもいい。

なにがなんだか

弁当箱を模索中。
タッパーウェアを二個もっていけばいいとおもう。
ひとつはごはん。
ひとつはおかず。
でも見栄えしないなー。

電子レンジ対応で容器密閉型だったら
ご飯にカレーといった組み合わせが可能です。

うわああああああああああああ。マジでわかんねえ。どれがガッキー？

この韓国美女に勝てるくらいの和風美女画像くれ
http://vippers.jp/archives/6984090.html

川上未映子先生の画像も使わせていただきました。

あたたかい弁当とかマジで無理だから。
冷たいごはんとおかずに限るね。

やりすてがどうのこうのとかいろいろレスポンスが飛び交っているようであ
りそこそこ精査してみたがまあ運命学的な問題ではないと思う。

冷めた駅弁の味が良いというタイプなわけですね。

セックスなんてものは探せば誰とでもできるもんなんだよ。だから占学的に
は本来は対象外。まあ童貞＆処女くらいかな。多少は運命学が絡んでくるの
は。

運命学的な接近も大切だが、

おいらが今、気にしているのはガッキーが誰なのかということだお。

＞
マグナはわたしを好きなのけ？
あ、すみません軽くOD＋酒です
わたしはマグナ好きよ、それはわたしが壊れた中学生自閉症の代わりとしてね、まさに転移
＜
昨日の夜は結構スキャンダラスだったねえ。ライブで見てた連中は面白かっただろうな。

ガッキーか。見てくるお。
（αдα ）

99にガッキーが一枚あったお。（αдα）！

イオンに行ってきた。
油よごれにつよいタッパーウェアを二個とさくらのバスソルトを買ってきました。
風呂に入ります。

俺は日本人でも洋風な顔立ちが好きだから岡田奈々とかどうよ？
ttp://matome.naver.jp/odai/2126405665064043701/2126594176826431203?guid=on&oPage=2

よくわからんが盛り上がってることだけは理解した

ええ！
ガッキー、９９かよ。
若いなあ。

>>638
うーん、おれ的にはちがうなあ。

バスソルト

バスソルト…

津原先生調べてみたら新潮文庫「ブラバン」の作者だったんだね。
こりゃ驚いた。新潮文庫１００冊に入ってるのはなかなかのものだ。
去年の夏に少し小説でも読んでリラックスするべと思って軽めの青春小説
っぽいのを調べて「ブラバン」も候補にあがったけど結局三浦しをん先生
の「君はポラリス」をチョイスした。でも仮に津原先生が女流作家だった
ら読んでいた可能性が高いね。男の青春小説っぽいのって読む気がしない
から。というか男の妄想は勘弁だ。男の妄想では自慢じゃないが俺に勝る
創作者はいない！

どうなんだろうな。俺が小説でも読むかとなれば批評対象となる古典純文学
以外は思いっきり軽めの本だからな。というか読んで息抜きできなければそ
りゃ詐欺だよね。津原先生２ちゃんで訴訟合戦を繰り広げるのはマイナスだ
と思うけどね。ネットベースでは確かに面白いけど活字媒体の本を買って読
もうと思わなくなってしまう。
だいたい人が書店で本をチョイスするのって「題名」と「イラスト絵」によ
るところが大きいからね。あと「性別」も。正直「学歴」「年齢」もある。
＋αで２ちゃんで訴訟合戦というのはどうもね。
つくだに的にはわりかし著名な作家と訴訟で絡めて変な形ではあるが勲章か
もしれんな。

そういえば越谷オサム先生の「陽だまりの彼女」もよかったね。題名とイラス
トがさっ。なんか軽めで甘酸っぱい系かなと読みたくなったが越谷オサムとい
う男の氏名で選外となった。そんで三浦しおんと。
名前が格好いいしまあ実際のところ「早稲田」だからというのもあるね。

まあ新潮文庫１００冊から三浦しをん先生をチョイスして大正解だったね。
その後しをん先生のだいたいの文庫本を読んだからね。
その点では俺のインスピレーションというかチョイスってのは正しいのかも
しれない。

俺はちょっと読んでみて読めなかったら読まないなー。
ブラバンも君はポラリスも俺は読まないは。

ワザトラマン・ワザトラウーマン

こういう痴情のもつれも見てる分にはいいけどな

ムーへ
「恋愛は大体転移の袋小路なので別にかまわない」の具体例がすぐでてきたがこういうことっすよ

ミニハン、すまん。昨日は後々寝てしまった。四時を境ぐらいに寝るようにしてるのでな。

ウルトラマンでウィキってきた。
やっぱウルトラマンベリアルかっけー。

>>649
俺はこういうの見るに耐えないの！
つまりミニハンは転移がブラックホール化して、
自分に降り掛かってこなければどうでもいいとw

>>544
惜しいな「波」が抜けたな。

確かに文学派ってなんか疲れるなあ。ミニハンのいってたことが改めて昨日はわかった気がする。
傑作をかける人間は決まって優れた読み手だ、とか。これはオリジナリティのある言葉ではない。
小説村にいると嫌でも聞いた。書くこと自体は苦にならんが、そういう作家は優れた評論家であるべきだ、的なのは酷い抑圧を感じる。
そういうあんまり期待しないところでの抑圧をミニハンが指摘して守ってくれたんだったら、ちょっと胸が熱くなるよな。

ウルフルズとゆずと小室と長渕と尾崎とオフコースとジャニーズ全般とＡＫＢと水樹奈々と金爆とＴＭＲが苦手です。

>>653
痴情派デジタル！

>>577
僕はおととい翻訳で読んだばかりですが
とても面白いと思いました
最初から原書で読むなんて凄いですね
正直英語はそれほど得意ではないのですが
amazonで原書注文してしまいました
少しずつ、じっくり読んでみようと思います

あざやかに恋してにんじゃりばんばん
なんだかにんじゃりばんばん
ブームブームブーム花びらの舞う

ふう。また運命学（四柱推命学）の勉強をしてしまったわい。
目が疲れた。
そんじゃおやすみー♪

>>658
きゃりーは神！
http://www.youtube.com/watch?v=teMdjJ3w9iM

ウルトラマンはベリアル
仮面ライダーは響鬼
プリキュアは無印黒
セラムンはウラヌス
…だべ。

>>654
>傑作をかける人間は決まって優れた読み手だ、とか。
>これはオリジナリティのある言葉ではない。
オリジナリティがどうとかの話ではなく
実際そうなのではないでしょうか

>作家は優れた評論家であるべきだ、的なのは酷い抑圧を感じる
「優れた読み手」＝評論家ではないでしょう

>>656
(・∀・)

まあにゃんかにゃー理想論つうか
小説家をあんまし知らない人なのかなって思うような。

たとえばメンヘラの守り方もいろいろあって
大文字の他者に対する守りというのは、まあたとえば精神疾患という社会的差別に反論するってもので
ADHDならそれこそ「えじそんくらぶ」という団体名に表れているような手管なわけだが
結局は大文字の他者もその主体の脳内他者でしかないのだから、「エジソンだってADHDだったのですよ」なんて
反論はADHDをダシにしたそいつの自己防衛でしかなかったりするんだな
そいつ個人の社会に対する承認欲求を求める代理行為として行われているように思える
フラワーウィンド社社長なんてのはとってもわかりやすい、アスペをダシにして己の社会的承認欲求を満たしている
まあそれがアスペやADHD本人の社会に対する承認欲求のなぐさめになることもあろうがな
なんつか、社会的評価なんてうつろうものだし、意味あるのかね、と思う
それに対する反論はむしろそういった差別感情を助長するだけなんじゃねえの、とすら
もし差別感情をどうにかしたいなら、社会なんて実体のないものに訴えかけるよか、そういった個々人の心理に対して
つっこむべきなんじゃねえの、と
大雑把にやるか地道にやるかの違いでしかないかもしれんが

>>650
掲示板ってそういうもんだと思ってるので気にしてないよ
ラリってる時のことは自分で記憶があやしいのでマグナも気にすんな

えびねもあれだ、この痴情のもつれで政治やりたいのなら、わりきってやればいいと思う
効果があるかはわからんけど、相手の身元わかってるなら、その親を政治的に抱き込むとかさ
自分のストレスとの兼ね合いだが、我慢して相手と付き合って相手が社会的あるいは心理的にダメージを受けやすい
弱点を探すとか
イカちゃんなんかの件も政治として考えればそういうヒントがあったりする　彼は政治に負けたとして考えれば

ハスミンなんかはそういう相手の弱みを握るのうまいんだよな、まあ学内政治という限定された場での話だが
逆に学内政治だけでしかそういうゲームをしないのでフェアではあるのだろう
ゲームという枠組みが曖昧な国政とかだと通用しないとは思うけど

>>652
え、そうなんだ！　ムーて意外と純真なんだなｗ
ブラックホールというかまあそれを研究する、かな
デ【シ】タルは意図したものでなかったのね

まあそれぞれ個々人が理想論あっていいんじゃね
「みんなが同じ理想だ」とか言い始めたら「あ、この人頭おかしい」と思えばよい

うん俺純真。
美しいものしか認めない
痴情で、したる！
ということだったとしておく

痴情がしたたる、だとちょっとエロイ

>>662
書の上に寸ばかりなる女来てわが読みて行く字の上にゐる

それではこの短歌を読んでみよう。


そう言えば昨日ナボコフとロブ＝グリエの名前をロマンとして挙げたんだが、
それはアンチロマンだろ！　って突っ込んでくる人いなかったな。あえて好きを作ったつもりだったが。
アンチってのはロマンありきでアンチな訳で。ナボコフもロブ＝グリエもロマンを意識してるから、その意味ではロマンだ。
俺のいってる噺ってのはノンロマンなんだよな。そこが大きな違いか。

>>665
そうかー、昨日の語りは、ミニハンがこれまでとってたスタンスがよくあらわれてると思ったんだが。らりってるわりには。

エロは目指してません。
エロとシモネタは厳密に区別しなければならない。
シモネタはむしろエロの廃棄なのですぞ

まあわたしも芸能者のルーツとしてのひにん、河原者とかいろいろ調べた時期あったけど
差別感情を社会論的に語った時点で差別感情という心理は手付かずになるのだよねー
差別感情を持つ側は逆に差別を社会論で語れば己の心理はつっこまれない、と

そんな空中戦はもう飽きますた

優れた小説を書ける人がどういう種類の人かは知らないが、
上手い小説を書ける人は、真似の上手い人だろう。
その中で何種類もの上手さを持っている人は、
引き出しの中身が多い人、そして、さらにその中で、
本物よりも上手く真似できる人が名人、といえるだろう。

>>671
＞シモネタはむしろエロの廃棄なのですぞ

まあわからなくもない
ヒステリーの心理ってそういうものだな
シモネタを話すことで自らに対するエロい視線（エロトマニーでもあるが）を回避しようとする女子は多い
あれだ、「性器が非エロス化し非性器がエロス化する」って奴

まあ私一般論っぽい発言が苦手なのかもな。
読むのが。
みんなが、という主語が暗に隠れている気がしてしまって恐怖さえ覚える。

>>669
鴎外ですか
本読んでると妖精が立ち現われてくると

それではこの俳句はどうですか

血のついたシャツを焚く日の牡丹かな

きゃりぱみゅのにんじゃり聞いて空中戦。
連想した曲。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kBw0el515TI
ttp://www.youtube.com/watch?v=8qKVJVFyC2A
ttp://www.youtube.com/watch?v=p_9BfXPLEjU
ttp://www.youtube.com/watch?v=6YbA2XHveMI
ttp://www.youtube.com/watch?v=VC1BPb1A2VE

「優れた読み手」も「優れた書き手」も「誰が優れていると認識しているのか」って部分が欠落してるな

あーそうだな。
そうやって細部を詰めていけば怒るよりか建設的だなー。
今なんかイライラしてるからなあ。

戸川純うたいてー

優れた表現者が、優れた読み手＝感受性のレンジが広い博愛主義者である必然性はない。
むしろある種の偏向が表現の必須条件だろうと思われる。

ブニュエルはボルヘスを認めなかった。
ブラームスはブルックナーを「交響的大蛇」とこきおろした。
グールドはホロヴィッツを一生仮想敵とみなしていた。
石川淳は馬琴を馬鹿よわばりしている。

こういう例は枚挙にいとまがない。
要するに、表現の場においては、「一般的な優劣の評価」などは問題にならない。

偏向は逆に全知全能の神じゃなければそうなるもんなので表現だとかに限らずそうだと思うが
その己の偏向を自覚して表現の道具にするのが役者のメソッド演技ではあるなと思った

エロいといえばモノはエロいよね。
ヴァイタミックスのミキサーとかブラバンシアのペールとかフィスラーの圧力鍋とかね。

あと、真に優れた表現者は「引き出し」など持たない。
自分の持つ唯一の声に耳を傾けること。
優れた表現者はそれしか行わない。
他人の作品を研究しないという意味ではない。
もちろん、博識な表現者というものは大いにありうるのだが、
そうした表現者は、他人の表現のただ中に「自分の声を聞く」のであり、
ギミックを真似するのではない。

メソッド演技も肝は役（元をたどれば脚本家や演出家だが）の心理と役者の心理をどう組み合わせていくかだと思うんだなー
こういう話があって、ある役者が自分の役がなぜそんな言動をするのか心理が理解できず、演出家と話し合ってたんだが、
結局わからなくて、わからないまま演じたら演出家から「ふっきれて良くなった」と言われた、とかってある
その時その役は「自分の心理がわからずに行動してた」というのが演出上の正解だったというお話

ノンロマンというのが小説だろう。
日本でそれが「噺」の伝統としてすでにあった、
とはいえなくとも、近代小説を生じさせる基盤になった、
とは言えると思う。
なにもある時期の英国型のノベルだけが小説ではないが、
しかしロマンではない、ということには、共通点がある、
といえないだろうか。

蓮實の「物語批判」や柄谷の日本ロマン批判というのが、
あたかも、前近代日本文学の全否定、的な印象を与えるのは、
「噺」が視界になかったからだと思われる。
それは今でも尾を引いている。
日本文学の「明治初期の断絶」を強調するいまどきの論にも、
江戸後期の庶民が読み本で「噺」を読んでいた、
という歴史的事実がぬけおちているのだ。
公的学校教育の義務化によって、「小説の読者」が、とつぜん発生したのではない
と考えるのが、「歴史科学的」ではないか。。

>>676
読みをといってそれだけの解釈も何だろう。

さて、誰の句かわからんが読めるだけ読んでみると、大概はゴミとして捨ててしまうシャツを焚くわけだからこれは尋常の行動ではないだろう。
焚くのが男で軽い怪我で血が付いたのだったら洗えば済む話だし、女で月々の出血なら、これはもう日常的な話だろう。
つまり焚いている人は、そういう軽い気持ちで焚いている訳ではないと言うことだな。
血が付いた時期がいつかは分からないが、過去との決別を差しているだろう。主人公は今血を出している訳ではあるまい。
つまり血は過去に付いたものであり、それを葬りたいものとして、燃やす、火葬の意味を込めた句であると解釈できる。
さて、牡丹の扱いには困る。牡丹は通常夏の季語、血の色のものもある訳だから、円形を描くようにシャツに血は付いていると考えられる。そういうイメージを重ねてると考えるか。
それとも枯れた牡丹の気を焚くという牡丹焚火という風習を季語にしてると考えると、季節は初冬、つまりこれから厳しい冬を迎える時のことである事が推測される。
この辺りをこの俳句は巧く処理できていない印象を受ける。前、血を耽美的にありがたがってる人は気が知れないという仁木稔のブログを持ってきて、形而上の血と形而下の血は違う、と説明したことがあるが形而上の血に燃えてる印象がある。
つまり俳句としてレベルは低い。

>>680
戸川純好きかミニハン、意外だな。

そうそう、人間は全知全能でないからこそ、芸術を持つんだよな。
宇宙の声を、「個性」という避けられない「偏向」を通してのみ聞く事ができるという
矛盾したありかたが芸術なんであって、
つまりは個性は栄光であるとともに、人間の背負った呪いでもある。
個性をとっかえひっかえできる「引き出し」とみなしたとたん、
人は芸術の栄光も呪いも取り逃す

>>688
わたしの戸川純は評判いいぜ
谷山浩子も好きなんだがそっちは声質があわないようだ

時々明朝体の中にゴシックが見えるが焦点を合わせるとそんなことはない。
脳検査でもしたほうがよいかな。
チラ裏。

まじ笑える。

まじきちさん

>>692
その笑える脳内妄想を教えて下さい

シャツを焚くのは着るひとが永遠に不在だから。
故人を偲びながら焚いてると咲いてる牡丹にきづく。
もう牡丹が咲くそんな季節になったか、と。
それくらいに気が外に向いてなかったときづくわけだ。
うつりゆく季節ね。ひとは死んでも花々は咲いてく。

誤爆で。じゃ。

短詩を解釈するのは
もっとも無駄なことだ、
といっておきたい。
散文訳もほぼおなじ。
他の作品との関係を論じる方が良いと思われる。
これは、歌ならば、本歌取り、漢詩取り、などを論じるようなこと。

>>687
あはは、これは面白いですね
マグナさんがあげた鴎外の歌が聊斎志異からの
つまり文から文を作ったものだったので
それに応えるものとしてこの句をあげたのですが

>>695
ああ故人のシャツとも考えられるのか。
「サリーとアンの」問題染みてきたな。

>>698
聊斎志異未読なのでな。

私は血を吐いてる人がシャツいやんなって焚いてるのかと思った。

笑う。

詩板みてきた。
雑談スレが同窓会的なノリのものになってた。

めんどくちゃいよう。いらいらするよう。ねるよう。

まいう。

付言。
マグナの解釈は、解釈ではなく
ほとんど創作だから、
そういうのは結構だと思う。

CSI脳だと殺人犯が返り血を浴びたシャツを証拠隠滅してるシーンが浮かんだ

世の中には偶然間の悪い人がいる。まいう。

未読といっても全部未読ではないな。一部分は読んだかも。翻案も読んだ。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/2275_15068.html
牡丹といえばこれか。牡丹→菊になってるらしいというのは解説で読んだが、これも原典未読なので。

>>700
ああそうだったんですか
ではなぜ「この歌を読んでみよう。」と？

シャツに血がつく状況つったら喀血じゃね？んでシャツについた血は落ちないから。
喀血してた奴がしんで故人になったら服は誰も着ないから軒先でまとめて焼くでしょう？常考
そんな軒先の垣根に咲いてる牡丹をみつけて、ああ牡丹が咲く季節になったなあ、花なんて愛でたのいつぶり？
てな感慨だろうよ。

野焼き程度だと全部焼かれずに血のDNA検出可能であることもあるので気を付けような！
もっとも手っ取り早いのはシャツなら漂白剤に付ければDNA検出は困難である

（φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ）

ってかググればでてくるじゃん、聊斎志異原典とか。
だがこの話原典とも思われんな。挿絵みてみな。
http://www1.s3.starcat.ne.jp/koten/ryosaipage/ryo37.html
先ずこの女は結構でかい。
一寸ってもっと小さいぞ。親指ぐらいだ。
俺が何故この歌を上げたか、といえば先ずこの歌をどっかの本かサイトかで見て気がかりになり、我百首を読んだ。
その後佐藤弓生の本をめくってたらたまたま引用してて思い出した、という訳で。

太宰？
いい話だは。
花の精の女体は正体がバレたあとも女体のまんまで妻ってのがいい。

おっと、そろそろ落ちます
それにしてもマグナさんも園児さんも名無しさんも
わずか17字からどんどん広がりますね
流れ石なり雨後の川

まあ個々人が個々人の妄想を楽しむのはよいのではなかろうか
読書なんて基本そういうものかと

>>716
日常会話がそういうもんじゃねｗ

>>711
喀血＝結核か。古いな。もっと現代かと思っていた。
まあ現代でもあるが結核は。子供の時疑われたこともある。
園児もそういうことはあったのか。

喘息も軽いながら患っていた。意外に病気がちだったんだな。

俺も服を焼いたからな。
焼きながら、これから季節がうごきだすってのがわかったよ。

あーつまんねえ話ばっか
なにこのクソスレ

つまらなくない話を振ればいい。
どぞー。

おめーに搾取される程おちぶれてねー
バカじゃねえの

こう、日常会話で普通に成立していることを「文学だから」として特別視するのも文学村の傾向としてあるとは思った
一方で日常会話やネットの文章と「文学」は違うとしたがる
おもしろいな

あなたにとって文学てなに？

おはようさん。まだ夜の人もいるのかな。

>>665
まあぼちぼちやります。別に、襲って食ってやろうという話でないので、平和的に。
痴情で政治とか頭わいてんのかと思うけど。

しかしさっきの記憶は不快だったな。
あの人私の事ずっとストークしてたのか。気持ち悪い…。
しかも私のツイッターの鍵付きコメントを盛大にここにコピペして楽しいとか言ってた人格異常者だし、
まあ糖質性の人格障害ってめずらしくないみたいだからな。
それで軽蔑されて、あっちこっちの人にブロックされて、「おれのこと舐めてんのか」ってそりゃ軽蔑するわな（笑）
尊敬されたかったらそれなりのことをすればいいんだし、毎日一日中オカ板で煽り合いとコピペして暮らしてる廃人なんて嫌だよ。

それはどうでもいいんだけど、ここに来たら思い出した。

昨日だか一昨日だか、ミニハンに言った、大文字の他者っていうけどそれどうやって集計してるんだよって話、
あれからどうした？と思って、スレ見たら、何とも、煮え切らない返事であって、そしてその後ミニハンはODし、
私にからんでどこかに行ってしまう。う〜ん。結局わからないってことでよいのかな？

全体意志と一般意志の話？

いわゆるそれは、
大文字の他者がこうである＝ミニハンのいう太宰メソッドがこうである＝みんなこう言ってる＝みんなPSP持ってるから買って
っていうおかしな、子供のつかう理屈なんじゃないのかな？私ラカンはちょっと、ただの変態だと思っているし、
それを嬉しそうに語る人がいると、どうしてもつっこみたくなる。

>729
いや〜もう、その話はお腹いっぱいで、みんなにつきあってくれてありがとうといいたいよ。
こっちの大文字の他者の話は、ミニハンワードの突き崩しみたいなことやって遊んでいるだけ（笑）
ミニハンが使う脳内他者とか、大文字小文字とか、ぶっちぇけそれ、どういう理屈なのと、
ひとつひとつ分解して、風雨にさらしてみたいという。

>>725
ああそれはあるな。何そんなことで感動してんのとか。冷めた感じになることがある。
そう言えば昨日カノッサの屈辱という番組を見た。面白いのだがどこか冷めるものがあった。

>>728
煮え切らないかなあ
まあえびねがどう解釈しようともかまわんが

わたしの解答は、大文字の他者とは「集計された全体意志」であれよくわからない「一般意志」であれ
それはその主体の脳内他者であり、そういった心理を研究するのが精神分析であって、
「全体意志はどう集計されるのか」とは社会工学の話で、それはそっちで考えればいんじゃねえの、というお話

えびねが「全体意志とはどう集計されるのか」を問いたければ精神分析理論に答えはない
全体意志に対してその主体がどういう心理になるのかを解釈するのに精神分析理論は有効だが

えびねが話を理解できてないだけかと
わたしの脳内においてもこの話はこの解答で終わってる

カノッサの屈辱は何の回か、によるよね。
池上彰がやるみたいな世の中の仕組み解説番組。

だから、集計された世論の人格化がなされた大文字の他者じゃなくて、
素直に内在的他者って言えばいいんじゃないのかなと、思ったんだよね。
これはべてるの家の向井谷地先生が言ってた言葉だったんだけどねえ。
たとえば統合失調症が昔分裂病と言われていたり、癲癇がシャーマニズムに結びついたりして語られるのは、
意識下の内在的他者が起動して上意識にさかんに干渉するからなんだよね。
で、今の精神医学の主流は、それらを自分の脳の誤作動だと認識しなさいと当事者に言って含めるけど、
まあなんていうか、下意識の自動的な動きって、他者の意識に感じ取れなくもなくて、それによる混乱をさけるため、
自分の脳の誤作動と認識させる訳だけど、その向井谷地先生は、ラカンを簡略化して、それを内在的な「他者」と規定するのね。
つまり、半分は霊的な存在であると解釈して、その霊的な他者と仲良くなりなさいと教えていて、そこが独特なんだ。
この人は人気があって、最近教授になったし、べてるは商売繁盛で、キリスト教の教会の協力もあり、どんどん拡大している。
被差別者の話をミニハンはしていたけど、その被差別者だけで大きな街を作って、ルールを書き換えてしまおうという試みなんだよ。
なかなか進歩的だよね。

対象a？

>>733
脳内他者で私の解釈とあってるならいいや。ラカンはそう言ってたよね。
あのこまごまとしたテクストを、もう一度読もうという気にはならないけど（笑）
あとさあ、クッションの綴じ目っていう概念を、彼はしきりに使っていたけど、
あれはなんだっけ？

昨日ミニハンは死について語ってたが、死はどういうことなんだ。大文字小文字でいうと。

>>735
＞その被差別者だけで大きな街を作って、

それは逆差別になるだけなんじゃねえの
たとえば部落差別でも一部の地区では部落階級が学費免除とかされて特権化されてるのが問題になっておろう

差別という心理を社会化してごまかしているだけの発想だとわたしは思うのでそんなこたどうでもよろしい
差別という心理において政治闘争はなんの解決にもならんかと

>>737
えびねはどう思う？

>>738
まあ一般的に言われてる死とは大体が「他者（他我としての）や自我の無化」じゃね

そりゃ大文字の他者を「集計」するシステムが明らかになれば、
人類の大抵の問題は解決できるだろうなw

つーかラカンもフロイトもユングもクラインもクリステヴァもジジェクも一切読んだことがなく、
解説書すら読んだことがなく、
ここで交わされる文脈から「大文字の他者」の意味を類推して言っているだけなのだがw
これぞミニハンのいう「人を読む」というやつであろう。
いやー勉強になる。

ところで、大文字の他者が個々人に作用しているということは、
大文字の他者が独立して存在する様相を呈しつつも、
実は個々人の各々の「プロセス」の中で、個々の中で発生しているということだろう。
つまり、無意識とは（およそ人間に感得できる情報に関しては）全知に近い采配を行い、
なおかつ個体差はあれ、幾つかのパターンにレギュレーション化されていると思われる。
つまり、無意識は、ほぼ個性を越えた、ある種の「神」といえる領域によって支配されている。
大脳皮質の一部に限定された我々の「意識」が極めて限定されているのに対し、
無意識は「大抵の事を知っている」わけだ。
この二重構造が今の今まで色々な厄介ごとを生み出してきたわけだな。

寝る

>>739
一見、そう、逆差別につながるから危険！とか言う予想もされてはいたらしいんだけど、
案外その、べてるのほのぼのとした空気がそれを裏切って、周囲の街の住人と交流してすっかりなじんでるらしいんだよね。
あとなんだったかなあ…。丹羽教授に聞いた、どこかの外国の進歩的な福祉システム。
税金や寄付がとてもあつまる国で、そこの当事者は、つかれたら病院を改築した豪華マンションで、いつまでも暮らして良いんだ。
その間の生活はちゃんと、干渉にならない程度に管理してくれるらしいし、すこぶる居心地がいいんだとか。

>>741
＞つまり、無意識とは（およそ人間に感得できる情報に関しては）全知に近い采配を行い、

まあそうだな
その原因を精神分析は幼児期の万能感だとしていたりする
そっち系の発達心理学ではそれを「王様としての子供」などと述べて
「発達段階上大事な過程なのです」という話にしてたりする
まあいかに定型発達者に洗脳させるかというテクニカル論としてわたしは読んでるが

その、内在的他者ってものについても、分解してほじくったら成分はなんなのって話だけど、
だいたいは記憶と、妄想のよりあつまりならしいんだよね、脳科学者によると。
でもそこに入り切らない謎の要素もちょこっとあって、それが病気の原因をわからなくしてるんだけど、
現代では、ムーおじさんの言う様に、神のようなもの、霊的なものと、とりあえず定義しとくか、
っていう流れもあるんだよね。スピリチュアルとか前はやって、今定着しているよね。
それに、さっき交流したけど、ガチで信仰心のあついなになに教の信者は、もろにそう思い込んでる。

大文字の他者というのは心理学的に再定義された神やイデアじゃないの？
自/他に分裂した自意識を媒介する第3項という仮定とでもいうか。

対象aはでてこんの？

ああごめん、俺の神という表現にはスピリチュアルな意味も霊的な意味もないからw
単に「大抵の事を反映し、感得している」という意味です。
文脈読もうねw

おやすみ

>>747
プラトンの言ってる、空上のヒュージマテリアルであるイデアって、外在化された無意識のことだろう、
って、意地悪な分析者は言うね。イデアはイデアってことでそのまま解釈すればいいだろうとは思うけど。。。

>>747
あんたが言葉足らず奈だけでしょ。さよなら。

http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20060218
対象aとクッションの綴じ目のことが説明されている、波平ブログ。
なんか、こないだここで、しきりにラカンデリダ間の対話で、あの手垢のついた「手紙」の話が、
くりかえしくりかえし語られるのなあと思い、もっとほかはないのかと思って、何となく思い出してたのが
クッションの綴じ目。

ミニハンには波平と闘って欲しいんだよね（笑）

>>747
フロイトなんかはその典型だけど古来から神とされてきたものを
心理学的発生論からの読み替えを行ったわけです。
だからこの流れでは“神”とされていたものぐらいの意味で使っています。
というのは心理学的把握としての神だから。

クッションの綴じ目は一般的にはクロスキャップていう奴じゃないかな。
布帽子の綴じ目。

>>742
えびねがそういう妄想をして自分の妄想を期待するのは別にかまわんし
その期待を信じない人がいても別にかまわん

>>745
まあ近いが神やイデアとかになると「大文字の他者の他者」「父の名」に近いんじゃねえの

ああクロスをキャップしてる部分をクロスキャップというのか。
布と布をつなぎ合わせてるとこ。
切断すると布と布がばらばらになるとこ。

たとえばさあ、ブログの中で、この一連の話に例をあげ、波平も障害があれば恋は燃えるって話をしているけど、
さっきの痴情の政治（笑）に結びつければ、真間ひろしさんは女性単体の中に全体性を見出せない障害なんだよね。
たから徹底的に他者と向き合う事ができず、ひきこもったり豹変してチャラおじさんになったりするわけで、
こんな理屈にしなくても、みんな←（笑）多くの人は、それを体感的に掴んでいるから、気分が落ち着いていられる。
あの人は、親の転勤で人生を振り回されて、そういうどっしりとした父性みたいなものが未成熟なまま大人になってしまった。
だから話していてもなにか幼稚だ。リアクションが幼稚だ。だけど、それの中に誰かが欠落の代わりに、そこにない全体性を、
見出せばいいだけdの話であって。まあだれか見つかるんじゃないのとは思う。

おー、ピカァブログ復活しとるやんけ。
なーんも変わらんな。

死蝋化した死体が、水死体で発見される話があるんだが。
山田正紀の神曲法廷。
時代からのまなざしと個人のまなざしを描いてるとおもうよ。

タイムリミットや。
おやすー。

えびねの考えの方が楽観主義的だわなー
ラカンだけに楽観ってか

>>748
ああぴかーとはケンカ済みじゃよｗ

私もちょっと朝風呂るわ。

恋というのは自分にないものを与えあう、と誰かがいっていたが(たぶんラカンだと思うのだけれども)
要するに自己に欠落しているものの代補を他者に見出す相互行為なわけですよ。
そう考えたら似た者同士が出会えばよいというだけの話ですね。
まあ、一種の心理的交易関係です。

＞真間ひろしさんは女性単体の中に全体性を見出せない障害なんだよね。

まあ「全体性」自体が妄想だからそうであればその人は女性に（ラカン的な意味での）現実を見出しているとはなろう

ここで一同笑と台本に書いてあるので僕は笑った

だからこれだよ（笑）対象aの話を、ラカン好きのミニハンに振ってるんじゃん（笑）疲れた？

>>761
すなわち、彼女は僕の女神だというときに、そこにある欠如、たとえば彼女はわがままであるなどの欠点であるとか、
この恋愛に親の反対、ライバルの出現などがあるから、より彼女への愛は深まり、欲望は加速されるのだ。これはボク
のいう「外部の想定によって内部は強化される」につながる。外部（内部の欠如）を想定することによって、内部は
強化される。僕と彼女という内部は強化される。

これは障害があるほど恋愛は燃えるというラブストーリーの定石につながる。欲望は禁止そのものに向かう、享楽を隠
すように、欲望の原因である対象ａは現れる。この対象ａがボクがいう「無垢」であり、それは禁止されることによって
より「輝く」のだ。

でさー、この対象aがらみで、セカイ系ってやつが一時期はやったじゃん。あれ好きなんだよね。
最終兵器彼女とか最近になってやっと読み終わって、彼女が世界を破壊する事によって他者性を補完してしまうっていうの、
ぴかー波平クンは大好きなんだろうけど、あの人ツイッターじゃ無愛想だし、私を見るといきなりシモネタ始めるから、
なかなか対話にむすびつかないんだよな（笑）ロマンチックな話で、とても好きなんだけどね。

全然関係ないが、ＰＣないしＭａｃに向かっていてセックスとか考えてるときの、
そのキーボードを叩いている身体とはなんなのだろうか？
いえね、いいたいのは身体と脳と２ちゃんがどういうことになってるのか、
ふと考えたわけさ。

>>760
その考え方はどちらかってとユングじゃねｗ

>>753
＞気分が落ち着いていられる。

逆にその「体感的に掴んで」しまっているゆえに過剰適応になったり強迫症になったりする人もいたりすると

万病に効く副作用のない薬なんて現実には存在しないだよ
えびねにとっては薬になることが他の人にとっては毒でもありうる

>>763
うん、正直えびねの心理を観察してるので理論の話はどうでもよい

>>765
それはあれじゃない？國分功一朗の「暇と退屈の倫理学」にたくさん書いてあるし、
さっき私がリンクしたこーくんまーくんの対談にでもたっぷり語られているよ。

指先で全神経を集中してクリックすることに、脳はセクシャルな快楽を感じているかも知れないし、そうなると、
アウトドアで動き回って肉体的な快楽をえたり、セックスによって全身を愛撫し合って快楽を得るのと、
肉体のどの部分を使うかってとこが違うだけで、たいした差はないんじゃないか、って話。
要約すると、リア充と非リアの差ってそんなとこで決まってるんだね、くだらないよね、ってこと。

>>766
＞逆にその「体感的に掴んで」しまっているゆえに過剰適応になったり強迫症になったりする人もいたりすると
それはあるかもなあ。あるねえ。体感的っていうのは、何つうの、情動の話ってちょっとまだ苦手なんだけど、
なんとなく〜の感覚だから、感情とむすびついているでしょう？だから、欲望ー快楽ー反応の連鎖で、感情を呼び起こしやすいんだな。
だから過剰反応になったりする。でもそれは悪い事じゃなくて、それも魅力の一つだよ。

なんてーか、身体から肉体性（まあそれも身体だわ）が抜ける感覚ってのはあるんか
じっとしてると
いや別にニートとかそういうこっちゃなく、純粋に身体性と意識の位置と欲情の関係として

>>763
＞ラカン好きのミニハンに振ってるんじゃん

「全体意志」や「一般意志」が脳内他者であるのと同じで、それも君の脳内ミニハンなわけだよ

>>767
「過剰反応」はなくて「過剰適応」な
まあ君の心理が情動に過剰反応するというのは同意ではある

ああなんか、私の恋愛による動揺のほどと、ちょっと生々しいもつれ劇のあれこれを、
観察したがっているのかな。
動揺って大事でさあ、一般意志にもどるけど、差異によってうまれる動揺こそが、
強固な全体性を練り上げる為の原動力になっているんだって、東は言ってたんだな。
だから、ネット炎上やvip大量発生とか、別にそれ悪いの？ってことになってて。

ネット恋愛が高じて、ちょっとあれな事になり、またネットに私は戻って来たけど、
まあこういうのって生産的な事で、なんら問題はないんじゃないかと、私の中の、
ある部分は思ってはいるね。もうある部分では、もやもやしたままだけどね。

レスがあっちゃこっちゃクロスしてるが
わたしが思うに身体が先であるほうが面倒は起きない
なぜなら意識が後から来るというのは意識にとっても都合がいいから

補足。
つまりネットでの色恋沙汰というのは身体をどうストーリー化してるのか

>>770
まあ生々しさは好みではあるｗ

ふと思ったがえびねが考える「強固な全体性」とは「全体意志」とは違うの？

http://www.2px.jp/psycho/cafe31.htm

むすかしい話になって来たのでちょっとぐぐったら、サイコロジカルっていのの話なのか。
ちょっと恋愛とドパミンの話位ならわかるけど、テンソルとかお手上げですわ。
身体が先か、心が先かって昨日真間ひろしさんに聞いた話だけど、よく今日はここに話題がいくな。
たしかそれは、心理学じゃなくて、ドイツ観念論の話だったはずだけど…

>>773
生なましい話？ひろしさんが一番喜んでいたのは、騎上位フィニッシュだったよ。なんか初めてだ！
すごいすごいって言ってた（笑）あんまこういうゲスな話は苦手なんだけど。
というかミニハンに話とふっちゃうか。体位とか何が好きなの？

>>774
だいたい同じですね。そこに、さらに物質化や数学的な要素が加わると、一般意志になるらしいんだけど、
この数学的って部分がよくわからない。築駒東大の話にはちょっとマイペースではついていけないなあ。

リアル非リアルの差がないなら解消されてしまう欲望というのはあるのか
基本として欲望は欲望だから同じとしてそもそも抽象化されているのか
書いてることと実際は別種のものなのか
あるいはそういう区分けは意味ないとしてキーボードを叩くのか
として論理ではなく実感めいた差異のリアル感はあるのか

>>777
まあ、パロールとシニフィアンの話だよねえ、日常会話じゃ出来ない話、こういう抽象的な話を、
双方向性のある文字媒体なら出来る訳で、そこでリアルと非リアルの境界線が、うっすら浮き始める。
デリダって苦手なんだけどねえ。豚の本を読んで必死に勉強中ですよ。
で、ネットを経由した出会いが友達恋人に限らず発生すると、ネットの話題をそのまま話すんだな。
で、何だか噛んだりとちったりして上手く言えない。う〜ん、でさあ、あのー、そのー、が増える（笑）
一方、文語の方はというと、既に実験小説なんかで、口語体というものが開発されているので、
これは日常の事をすんなり、文語に直す事ができるわけで。
ここで必要になって来る日常での実験っていうと、演劇的パフォーマンスの話につながるから、
ミニハンの十八番だわな。ではどぞー。

>>775
体位って好き嫌いとかあるもんなのか、と思った

>>776
ほうほう、君はその「強固な全体性」についてどう思う？

馬鹿な訊き方でわるいけど、
リアルと非リアルって性愛と恋愛の差異のアナロジーとかとは違うの？
欲望主体とそうじゃない欲望（気持ちよさ含まない）の区分けみたいな。
それとも案外身体を使ったセンセーションと妄想の違いというだけなのか、
ぶっちゃけ実際にやることとネットでやることは同じ？別？

>>775
真間と付き合ってはいるのかｗ

>>780
まあなんつうの、私マグナとかアヤナリンには過去、ネット恋愛について「そんなの軽蔑する、絶対無理」
って言ってて、結局自分がやってんのかい、って話になって、あんまいいづらいとこはあるんだよねえ。
ネットでは文体に恋し、リアルではその名残をとどめる話ぶりやたたずまいに恋するって感じかなあ。
距離がちぢまれば縮まる程、相手への依存がつよくなるから、私はゆるくツイッターなどで、いちゃいちゃするのが、
楽で良いんだけどねえ。

>>781
まあ、真間さんって外人みたいな顔してて長身で、いわゆるイケメンなんでねえ。
ちょっとねえ。気になりますわな。

えびねさん、すみませんでした。
こういうのが一番難しい。
またいろいろ教えてくださいね。
ありがとうございました。

>>772
ネットに限らず普通の色恋もそうだと思われ

>>782
そうなのかｗ　わたしが勝手に真間と別れてウキーとなってるのかと思い込んでただけだな
逆にこういうえびねのネットの言動を許せるなら、性格的にもいいもん拾ったんじゃね、とは思う
アヤナリンとかと比べると寛容っぽくはあると思うけどなー、わたしの脳内真間＝反訴先生だが

まあなんだ、「愛と肉欲」みたいな、身体的快楽と精神的快楽を分けて考える人も多いが認知科学的
アプローチなら「快楽と認識する」ことが脳の働きだという考えになる
脳処理なんだから身体的とも言えるし精神的とも言えるし、まあそれこそ「脱構築」的みたいな考えになる
快楽の認識は身体的でもあるし精神的でもあるなら、それを精神として科学することは可能であろう
ざっくりフロイトの快感原則とかってなっちゃうけどなー
ソマティックマーカー仮説も向井のおっさんとかは「そりゃ要するに快感原則やんけ、タナトスを考えろ」
みたいな論文書いてたがまあおっさん落ち着けとは思った

で、わたしは個人的にはそういった精神的快楽を「合意の快楽」とかって呼んでる
松浦理英子とかは「身体的快楽じゃなくて精神的快楽を」とかって意味で「性器結合主義批判」をしてたが
まあそんな精神的快楽もぶっちゃければ他者に承認欲求が満たされることだったりするわけだな

話がそれまくったが、

＞まあなんつうの、私マグナとかアヤナリンには過去、ネット恋愛について「そんなの軽蔑する、絶対無理」
＞って言ってて、結局自分がやってんのかい

こういう話ができること自体がえびねのわたし視点の進歩だと思うんだなー、内向的な進歩だがｗ
暇な時にでもなぜ昔の自分は「ネット恋愛を軽蔑」してたのか考えてみたりするとよい
まあ余計なお世話のアドバイスするなら、急かずにゆっくりやってけ、メンヘラなんだから誤解も多くなる
相手が急いてきても無理にあわせるこたない

ムーよー、えびねは成長してるぞー、いつまでも昔のえびねのイメージで語ってちゃ「脳内えびねと話しててね」
とか言われたりするかもよｗ

わけわかめｗぜんぜんまったくくきわかめｗｗテンソルの方がはるかにはるかにやさしいわｗｗｗ

そう思った事ってそんなに煽るような事なのか？バカみたいだな

束縛はエロティックな満足の源泉(ジジェク)

これはなにもラカンやらバタイユやら、その種の思想の専売特許でもなんでもない。
近松の心中ものなど見れば、わが国にも昔からあるのがわかるだろう。
「物語」としては、古事記の、軽皇子と衣通姫(かるのみこ、と、そとおりひめ)のお話にまでさかのぼれる。
三島の「春の雪」における、記憶の云う「清顕のツンデレ」ぶりは、
束縛なしのときツン、(聡子が宮家に嫁すことの勅許がくだって)束縛が生じてのちデレ、なのである。

クッションの綴じ目、というのは、ハイデガーでは二つ折れ(直訳すれば、二重襞)
ドゥルーズの襞、とほぼ同じことであろう。
これは、ライプニッツがもとのようだが、
私はご本家の「襞」論を読んだことがない。
なお、形而上学は形式的には、ヘーゲルを待たず、ライプニッツで終わっている、と考えてよいと思う。
ヘーゲルは、ライプニッツ体系に、「時間発展」という考え方を加えただけだと思う。
「時間発展」という考え方は、今になって思えば、蛇足だったのではないか。
ムー大陸の云うように、無意識は総てを知っているとして、
それ(エス)のあったところに私が生成せねばばならない(フロイト)が、
人間(私)とはそれの欠如(バタイユ)、に容易に転倒可能なものならば、
時間と呼んできたものも、じつは空間だったのである。
なぜなら、弁証法的発展のディストピアへの崩落が、(完全な充足状態であった)元に戻る、といいうことになるのだ。

園児は白人崇拝の人かと思ってたけど意外と日本的感性の持ち主だった。

テクノロジーが「生身の体」のやっていたことを
どんどん代行し、ついに、生身がテクノロジーの集合体の部分であるかのようになり、
体としての身を持つものである意識的な人間が、ぎゃくにそれに規定されるようになる、
というむかしながらの通説に従うなら、そしてそのうえで、通説どおり、テクノロジーが身体の拡張ならば、
それは主人と奴隷の弁証法にかなっているだろう。
奴隷であった身体的なものが主人の地位に立つのだから。
ただし、私としては、意識というものが、もとよりテクノロジーだと思っていたので、
そう云うのも今更の感がある。

時間というのは知が個我に概念として分有された結果生じる意識の揺らぎであり、
この揺らぎが知そのものに回帰することによって消滅する。

このような思考は古代ギリシア哲学やインド思想にも共通して見られます。
和辻哲郎は「風土」でこの類似性は“我”に対する執着度で弁別できるとし、
インド思想の場合は我に対する執着度が高かったとしています。
ただ、近代西欧思想もこのような我執は強かったでしょう。

たしかカントも時間とは概念と並立的に発生する主観（意識）によって
了解される悟性的なものに過ぎないとしていた筈です。
そしてこの意識は理念より上の段階に進展することはないので、応用的な段階にとどまるわけです。
つまりテクノロジーという応用可能なものとしての意識を抽出したのがカント哲学なのだ、といってよい。
だからカント的なリミッターを外したらこのような概念操作は時間の消滅という飽和点へと向かうでしょうし、
その運動性は主に理論操作によって決定される。

であるなら知をめぐる宗教・哲学的な問題は言語学や論理学に集約されるのだ、と言えるのかもしれない。
とくに論理学。

海獺さんに誘われて噂のミクシに入ってみたけど、海獺さんかわゆすな。
元ウィキ最強の管理者があんな癒し系キャラとは思わなんだ。
ひっそり愛でる。むひひ。

政治…政治と言えば、彼程それに長けた頭脳はいないなあと、いつも驚きの目で見て、憧れていた。
仲良くなれて嬉しい。

えびねの粘着＆自演はどうにかならんか

即レスきもい…

待ち構えた様に現れて叩きレスってどっちが粘着なんだよな

待ち構えたようには思わなかったがそう思う人もいるんだろうな、とは思った

専ブラで見てたらレスが通知されるんだから即レスであたりまえだろ。
どんだけ素人なんだよ

２ちゃんねるに素人とプロがいるという考えを持つまで落ちぶれたくないな…
ああ気色悪い。キチガイの溜まり場だなここ

マジキチ

夜の歌舞伎町でケンカ見て「東京つーところは恐ろしいところだ」って村の衆に教えるじいさん

じーさん何しに歌舞伎町来たの？

こんな過疎の辺鄙な掲示板が東京の歌舞伎町w
本当頭おかしいんだなー
引きこもりはこれだよ
永久にこんな事やってんだな、

女王になるためさあ

マジキチ

キチガイの脳内では歌舞伎町がよっぽど都会で洗練されてひとが多いおそろしいところなんだな

即レスでコテ粘着、あげくにここは東京の歌舞伎町ってうけるー

こういうやりとりって会話として通じてるのだろうか、と思うことがしばしば

俺は２ちゃんねるのプロだ！ここは東京の歌舞伎町なんだぜ！なあじいさんよ！
みたいなカンジー
腹抱えてワロタ

まあここは歌舞伎町じゃなくて武蔵境あたりだな

板的にはゴールデン街かな

今やblogやツイッターのようなアマチュアメディアを無視することができない時代だからなぁ。
ある意味誰だってプロたりえる。

こんな肥溜めのゲロ臭い話題をわざわざ引っ張る程のコミュ障
死ね

スレタイ通り

歌舞伎町のみなさんありがとうございました！

>>735はおもしろいレスであって、その誰かしらんが教授が言っている「内在的他者」ってーのは
ラカンの大文字小文字の他者の簡略化として言ってるならその人はラカンわかってるなーと思うが
「半分は霊的な存在であると解釈して、その霊的な他者と仲良くなりなさいと教えていて」
「仲良くなる」ってことがどういう意味かによるが、その「霊的な他者」を「内在的他者」として
自分のそれを詳しく考えることが、ラカンの言う分析主体ではあろう

つか「霊的な他者」と「内在的他者」ってどう違うのかがわからん
単純に言い換えてるだけなら別にその人がどっちの単語を使ってもよいが
まあえびねの解釈を真に受けるならその教授（つまりえびねの脳内その教授）はラカンからユングに
流れたって話かな、と思った

わたしはそういった「内在的他者」を「誤作動」と呼ぶかどうかはどっちでもよいが、それを「誤作動」
だとして考慮しないのは異論がある
それを「誤作動」と表現するしないは別にどっちでもかまわないが、「誤作動」をそういう現象として
あると考慮しなければならない
わたしがよく言う「幻想は、幻想として、現実にある」って奴だな

妄想を否定するだけならそりゃただの現実原則という妄想
妄想を肯定するだけならそりゃただの快感原則という妄想
妄想を否定や肯定するのではなく科学するのが精神分析
という感じ
「否定も肯定もせずそういう現象として研究すること」がその教授の言う「仲良くすること」なら特に
反論はないかな、その人の発言読まないとわからんが

>>808
そういう読み方もあるのか、なるほど

>>809
亜細亜大学しか思い浮かばない

>>811
そんなこと言い始めたら誰だって日常会話のプロではあろう

ジンチョウゲ咲くのひと月遅くなった！！！

歌舞伎町明るくゆるくなったよな見かけ。と人に自慢したことあったけど実は学生時代は数回とおったくらいかね。
文化センターてきななにかは三丁目のほうだっけ。

じぇいあーるしんじゅくーえきのー

今やテレビや新聞などのプロメディアは、２ちゃんねるまとめサイトやSNSのコラムと肩を並べざるを得ない。
情報はますます関係性を高め、軽く、安く、フレンドリーになるだろう。
何を受け取り、何を遮断するかが情強度合いをはかる一つの目安だということは否定できない気がするよ。

むかしはゴールデン街から二丁目にかけて毎晩文芸関係者達がころしあいしてたな

そうなの？　ころしあい？　わくわく。

>>813
あるいは西国分寺あたりか

>>815
その思考の前提にある「テレビや新聞などのプロメディアは、２ちゃんねるまとめサイトやSNSのコラムと肩を並べ」てなかった
って三浦の思考回路はどのように成立したのか気になる
テレビや新聞ももともとは日常会話の延長じゃろう

>>817
某二丁目のバーで店内である女性編集者がグラスにおしっこいれて部下に飲ませてたという話は聞いたことがある

田舎もそういうのあると思うけどな
編集者じゃなくても村内政治で「ころしあい」してたりすんじゃねのｗ

文壇ばーとかあんまし風の噂しかしらんの。
行っても文学のふの字も知らないから討ち死にするだけだし、親切にしてもらってもアダで返すだけだからねえ。

ちょっととおりますよしただけダッタノダった。目的地に行ってくるですよー。
またねー。
テンションがへんー。

>>813
面白いでしょ。独特なキャラと思想で人気があるんだよ。この教授。
ミニハンもたくさん考えたみたいね＾＾

まあその、内在的他者というものが当事者の脳内で強固なものになって、上意識にさかんに干渉すると、
普通は、日常生活を送るのが困難になるんだな…、しかし普通じゃない人、たとえばシャーマンや芸術家、
そういう類いの特殊系の人は、その干渉による意識変容を、むしろ進歩とみなしたりするわけで、
そもそも医療機関というのは、本人が不都合を感じない限りどんな病でも治療しようとはしないんだよね、
その、誤作動という名称についても、便宜上そう呼んでいるだけで、病院内から一歩出れば、その考えは通じない。

否定も肯定もせず、検査して研究するのは、精神分析に限らず、医療機関はどこでもそういうスタンスでしょ。

>>819
んん、それは内緒でか合意でか。

文学関係の人ってプロレスでほんとに傷ついちゃいそうな感じなとこあるよね。
繊細なのな（私に言われたくない）。

>>821
＞否定も肯定もせず、検査して研究するのは、精神分析に限らず、医療機関はどこでもそういうスタンスでしょ。

まあ建前はそうだが、精神医学自身が「健常者」という定義を明確化できないってのが
「健常な精神」という妄想を科学出来てない表れだとは思っておる

>>822
出禁食らったらしいから内緒ではなかったんじゃねｗ
合意かどうかはわからない、その人達とはあったこともないので
まあそういう笑い話があったくらい

＞文学関係の人ってプロレスでほんとに傷ついちゃいそうな感じなとこあるよね。

わたしのイメージは逆だなー
作品で傷つく部分を集中化させてる分、日常のプロレスではみんな大体面の皮が厚いって感じ？

日常でも傷つくような人は太宰みたいな小説と日常の割り切りができないタイプ、みたいな言い方になるのか

情強度合いねえ。じゃあ三浦君はマスコミで流布されてる嘘のひとつやふたつ知ってるわけ？僕は情弱だから知らないけど。

>>823
まあねー。保険何とかっていう法律が、その辺を区分けしてるらしいんだけど、
あんま読んだ事無いな。法律なんてまあガサツなものだ。

ところで今日は、一人で考え事をしようとしてたんだけど、ついマックブックなど魔の前におくと、
ついネットを開いて、そこに考えをメモしてしまう癖ができて困っているんだよね。
そうすると、誰かが必ず反応して来て、えんえん会話になったりする。
会話の中で、「本当は次はこういう事を考える時間を持ちたいんだけどな」と思っても、
空気を読んでつい流れにのると、その違和感をわすれてコミュニケーションに没入してしまう。
なんかこれ、病的だと思ったんだよ、そうして、ぐぐると、SNSやチャット、携帯の発達で、
コミュニケーション依存症なんていう病名が最近出て来たらしいんだな。私がこれだ。
怖いね、たえず他者の志向を自分に流入していないとなぜか落ち着かないという。
今の大学生なんかもそうでしょ。たえずPC、たえず携帯をいじくってる。
これって怖い事なんだよね。自覚を持たないと危ないので、病院で先生に相談してみるわ。

プロメディアの運ぶ情報は束みたいなもので根本から刈り取れば遮断できる。
アマチュアメディアが流す情報は一網打尽にしようと思ったときには既に取り返しがつかない事態になるような広がり方で増殖する。
誰だってメディアになれるんだが、そういうアマチュアメディアの運ぶ情報のコアに操作を加えることは難しい。

>>824
太宰はそんなナイーブな人間じゃないでしょ。もっと面の皮が厚い人間だと思うよ。

>>824
ほほう、そうなのかー。
イメージとはまた違うものなのだねえ。
というかタイプが何種類かいるということか。
ツラカワ厚めさんは作品を書くからそうしていられるのかなあ。

いったん落ちるぞ。よし！　よし！（相棒より）

コミュニケーション依存症ってこわいんだよ。
私やミニハンの文章と、私さんニッパさんの文章を比べれば一目瞭然なんだけど、
私とかミニハンの文章って、俗っぽいんだよな。垢臭いというか（笑）
誰かがベタベタ触ってこ汚くなったんだろうというような、穢れ感のある文章なんだ。
それに比べて、私さんニッパさんは、文章がピュアでういういしいでしょ。
もろ、自分の気持ちをストレートに描写して、そのつたなさに苦悩している、
そういう軌跡がまた美しい訳だよ。

これさあ、哲板の機械たんに指摘されたんだけど、彼はすごいな。

＞内在的他者というものが当事者の脳内で強固なものになって、上意識にさかんに干渉すると、

これとかは普通の過剰適応じゃねえの、と思った
そういうのが「進歩」かどうかという認識パターン自体が研究すべき妄想な気がするな
「進歩」って発想自体が研究すべき「誤作動」であろうと
進化論でも種の進化とはそういった環境適応という「変化」でしかないのと同様に

>>826
＞空気を読んでつい流れにのると、その違和感をわすれてコミュニケーションに没入してしまう。

興味深い自己言及だな
逆に違和感が気になってネットに没入するという人もいるんじゃねえかな

つかえびねはネットで「空気を読めて流れにのれてる」と思ってるのか
そこがまた興味深い

>>827
「増殖」という発想がよくわからんな
（新聞もネットも）日常会話のそれぞれ一つだと考えればそれは「増殖」してるだろうか

>>828
まあわたしも太宰とリアルで話したことないのでそうだなｗ

えびねの話はジル・ボルト・テイラーみたいだとは思った
ジルおばちゃんの「脳障害」を「精神疾患者」や「シャーマンや芸術家」に置き換えれば
ジルおばちゃんとかニューエイジ系とされてんのなー
http://www.ted.com/talks/lang/ja/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight.html
えびねもニューエイジやってみるとよい、インディゴチルドレンなど君の主張と同調しそうだ

>>830
「空気を読めてる」とかって「コミュニケーションが成立している」とする妄想の問題じゃねえの
「内在的他者」とのコミュニケーションなわけっしょ

ほらさあ、見てみなよ、コミュニケーションツールの使い過ぎで、
常に部分部分で決まりきったワードを代入するだけのミニハンや私の子汚い文章を（笑）
もう思考回路がパソコンのデータベースみたいになっちゃってるのね。定型化して。
これこわいわあ！と思ったの。で、それでもやめられないと。

私も、救急措置として、取りあえず三浦氏の提案した、アンカレス、トピックの共有を止めようかなと思って。
こわいわあ！

SNSでランボーとかボードレールみたいな文章を書くとまず叩かれて追い出されるでしょ？
これなんだよなあ。魂を表現しちゃ行けない場所なんであって、さっき自閉症スレでもだれか言ってたけど、
ここって表現の場所じゃないんだよ。もろシミュラークルの輪の中で、伝言の伝言を伝え合ってるだけ。
まさにくだらない世界なんだなあ、と思ったものだ。
私、創士さんの文章ってまじで心酔するぐらい好きなんだけど、彼はあんまネットをやらないよな。
音楽や原書の学術書と向かい合ってる時間が大多数だ。私もこれやらないとまずいなあと思う訳だよ。

えびねの言う「穢れ」って性的な話題を述べるってことかな

>>832
＞もう思考回路がパソコンのデータベースみたいになっちゃってるのね。定型化して。

「パソコンのデータベース」が定型化されるならあずまんの言う「一般意志」も定型化されてんじゃねえの
そしたら「全体意志」との違いはなくなる気がするなー

まあ人は自己言及はじめたら最終的には「美／穢れ」という二項対立にたどり着くものではあるな
鍵君がそうだったように
あぶじぇくしおん！

ぶっちゃけ「美／穢れ」というのはその主体の脳内で脳内他者との転移を確信できてるか否か、だと思うんだなー
プレコックス感とかは（その主体、この場合医者における）「穢れ」という心理状態の「マテリアル」な表出だと

>>833
表現の場所とそうじゃない場所の区別が君の脳内でついているわけだな
わたしゃ別にSNSでランボーとか話してもいいと思うがｗ
鈴木創士もツイッターをやっておろう