【リア充は】雑談スレ87【爆発しろ!】

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1吾輩は名無しである
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1356515034/
【きのこの山】雑談スレ86【たけのこの里】
2記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/13(日) 12:19:39.97 BE:3832382887-2BP(333)
              ∧,,∧
              ( ^ω^) >>1乙だお
              / つ¶つ¶
             / ̄ ̄ ̄ ̄\
              |) ○ ○ ○ (|
          /″   ν.    \  ウィンウィン
  (( (( ((  /________\  ウィンウィン
         ̄ \_\__/_/  ̄
3priceless:2013/01/13(日) 13:37:01.60
ポストモダニズムって何ですか
都会目線で田舎の人をみても歪んだ話じゃないですか?
4priceless:2013/01/13(日) 13:40:00.18
ネットとかストーカーとか
呪いとか言霊とか変な話ばっかり気になる
時代に。
5"私":2013/01/13(日) 14:35:56.11
>>1おつ。
6論先生:2013/01/13(日) 21:36:49.82
>>996(前スレ)

模範答案
1(論先生)2(”私”ミニハン)
本歌はミニハンにレズビアン的転移を起こしている”私”が自らの脳内で造り
だした”私”ミニハンという共同幻想の具体的事象としての文学板雑談スレの
中で”私”とミニハンの分離を引き起こした論先生に対する動揺を詠んだもの
である。
一般人にとっては文学板雑談スレの花形ともいえる論先生も”私”の視点から
は独特の世界の更に独特の人になるという人の心象風景の幻想性・多様性をう
まく描いた歴史に残る秀歌であるといえよう。
7記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/13(日) 21:44:13.43 BE:684354825-2BP(333)
論先生は、アプローチがあからさまだなあ。
8論先生:2013/01/13(日) 21:47:47.40

小人閑居為不善。

小人は閑居で不善を為す

通俗的な意味
小人は暇になると悪いことするから働きなさい。

本来的な意味
小人は人の目が無いところでは悪いことをする(大人は人の目の無いところ
でも慎み深い)

真の本来的な意味
閑居にいる(=貧乏)からこそあなたは小人であり為すことは悪いことにな
る。
つまり大人になって善行をなしたいならまず金持ちになりなさいっていう自
明の理を表したものだな。
9ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/13(日) 21:50:54.79
ほお
論にしてはイカすことを言うなあ
10ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/13(日) 22:08:23.37
しかし今日は焦ったよ。
仕事終わって会社の近くのサイゼリヤでひとり飲み食いしてたら突然携帯が鳴って、
発信元が同じ会社な営業なのな。
おいおいこんな時間にクレームかよ。勘弁しろよと思ってそれでも席を立って電話出たら
「三歩下がって左を見ろ」だと。
したら喫煙席で知った顔が四人ニヤニヤしてる。(そのうち二人は♀)
おいおいお前ら俺が孤独に辛味チキンにかぶりつく様を見てたのかよ!
油断も隙もない。
辛味チキンは安いしうまいけど骨があるからどうしても下品な食べ方になる。
ひとりならなおさらだ。
やはり君子にならないと。
ひとりの時も辛味チキンはやめて青豆の温サラダにしないと
11三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/13(日) 22:14:41.38
依稚御都【いちおつ】

三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った
州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」と漏らしたという
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって
蘇ってきている

民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋
12論先生:2013/01/13(日) 22:15:58.08

ひまじゃあ・・・古文空欄補充問題 10分
よのなかにたえて( 1 )のなかりせば (2 )のこころはのどけからまし

もっとも当てはまると思う人物を選べ 1:ピース つくだに ムウ大陸 あやなりん 三浦 論先生 マグナ ”私”記憶喪失  津原

2:つくだに 津原 ”私”ミニハン マグナ あやなりん ピース ムウ大陸 論先生 三浦 記憶喪失

選んだその理由も簡潔に述べよ。

1(       )2(       )

この問題の作り手についてしばし考えてみた。
ミニハンだな。
ミニハンは他称であり自称はアブラだ。スカイプ会話でも自らのことをミニハ
ンではなくアブラと称しているはずだ(マグナのレスポンスによる)。
したがって固有名詞としてミニハンを出すのは抵抗があったんだろうな。そこ
で他人の妄想物として”私”ミニハンと表記せざるを得なくなる。
そしてNの名が出てこない。それは今とっても大切な人を表記することに抵抗
いや恥じらいの気持ちがあったんだろう。これも上記ミニハン説の有力な補強
材料となる。

そこで出題者の意思及び能力を踏まえて模範答案を提示してみる。

1(”私”記憶喪失)2(”私”ミニハン)

理由
文学板雑談スレにレスポンスすることをやめたアブラが”私”ミニハンという
共同幻想が崩壊し”私”記憶喪失という違和感を感じざるを得ない共同幻想が
形成されかねない現状を嘆いているもの。

まあ素直な歌だな。
13記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/01/13(日) 22:20:36.17 BE:3832382887-2BP(333)
ミニハンが現れなくなったのは、面白いネトゲでも見つけたんじゃないだろうか、
ぐらいにしかおれは予想していないが、

本当に何があったんだろうな?
14論先生:2013/01/13(日) 22:21:56.92
ムー大陸の俺の生活には女がいるゼ♪どうだリア充だろ!

っていう表現もベタだね。
というか美香QNWで満足しろよ。俺はそんな小話よりもあくまでも美香
QNW一筋なそういう意外に誠実なところがムー大陸の魅力だと思うぜ。
15ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/13(日) 22:22:12.05
論の迷走ぶりはある意味才能かも知れぬw
16論先生:2013/01/13(日) 22:25:33.37
>>15
暇つぶしのゲームだよ。
17ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/13(日) 22:26:09.24
>>14
いや同僚に女がいるというだけでリア充とは言えないだろw
ちなみにその後の展開だが、
「ごめん俺ひとりが好きだから」
と言い残してひとり飲み食いを続けましたとさ
18吾輩は名無しである:2013/01/13(日) 22:29:33.09
>>8
小人?居為不善、無所不至。

http://evergreen.zaurac.net/?eid=38
19論先生:2013/01/13(日) 22:34:07.92
>>17
またまたこの〜♪リア充♪

俺のセンスからはムー大陸の10、17のレスポンスは評価できないが
リア充な生活をすぐに男女関係に結びつけてしまう最近の一部のコテハン
諸氏に対して警告を発しようとしたその気持ち自体は評価できる。

俺はセンサーがキャッチすれば誰だってアナライズする。そこを私だけと
誤解してしまう人が多いのよね〜。余程俺のアナライズが通俗的心理主義
によるものとしても深いところを射抜いているのだろう。
20ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/13(日) 22:37:52.07
うん、
まあ、
なんと言うか…

…頑張れよっ!



さて風呂
21吾輩は名無しである:2013/01/13(日) 22:53:30.96
なんか最近のここって可哀想な人たちの馴れ合いになってるね
22ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/13(日) 22:54:28.82
前からそうですけど
23記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/13(日) 22:56:40.62 BE:1368708454-2BP(333)
まあ、おれがいちばん可哀想だろうな。
マジ、人生、詰んでるぜよ。

おれから見たら、みんなリア充さ。
24ayanarinayana:2013/01/13(日) 22:58:18.92
>>6

笑いを取ろうとして爆笑ネタ?

>>12
はずれ、おれ。それほど、複雑怪奇な迷答がでてくるとは論先生の脳細胞はなぞに満ちている。

ここはひとつ素朴な心で。浮かぶのは下記。文科系学問になど正解はない。100にん100様でよしとしましょう。

1ピース 2つくだに いなかったら、すっきりするのにね うっとうしったらありゃあしない

1つくだに 2津原  裁判まで起こさず平穏無事で過ごせたのに手間ひまかけやがって
25吾輩は名無しである:2013/01/13(日) 23:01:53.56
一番悪臭がする悲惨なキモメンコテが論、アヤナリン、ムー大陸、記憶喪失、ピースあたり
このうざさはだてじゃねーw
じゃな。
26吾輩は名無しである:2013/01/13(日) 23:24:56.80
チンポが異常に臭いゴレンジャーですねわかります
27論先生:2013/01/13(日) 23:25:49.50

論、アヤナリン、ムー大陸、記憶喪失、ピース(あたり=等)

結局ほぼ全員じゃないか!
全部を否定するってのは極端だしポリシーの無い証拠でもあるしよくない
ね。
28論先生:2013/01/13(日) 23:31:00.50
独り言をくっちゃべってはたからみれば全体的に馴れ合いスレになるっての
はいいね。そういう俺は孤独が好きなようでいて寂しがり屋なのかもしれな
いね。
29論先生:2013/01/13(日) 23:36:19.09

チンポが異常に臭いゴレンジャーですねわかります

ゴレンジャーなる言葉を使うのは若くても35歳以上だな。
平成ベイビーズもはや24歳だぜ。
そろそろ歳を取ることについてメンタル的にもボディー的にもいろいろ考えて
いかないとな。
30ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/13(日) 23:44:09.83
俺のチンポをジジイのチンポと一緒にするんじゃねえ
31論先生:2013/01/13(日) 23:52:01.54
引退した団塊爺が完全に売れ残ってしまった団塊ジュニア女子を喰おうと
する。こりゃあ確かに見てて気持ちいいもんじゃないわな。
32N ◆.a7VUr.VD. :2013/01/14(月) 00:11:34.25
>>1
リア充だろうと、非リア充だろうと、爆発しちゃえばみな同じ!、ってか。

まあ、確かに俺はこの三日間ほど、毎日別の女の子とデートしてた。
家庭教師にキャバ嬢に音大生。デートは確かに楽しいが、金がとにかく
かかるってのは、ストレスだよなぁ〜

お尻さわっていいよ?っていわれて触ったら、白い毛糸のパンツはいてて
毛糸の手触りしか手に伝わらなかったし〜 どこがリア充なんだろう。
33N ◆.a7VUr.VD. :2013/01/14(月) 00:19:59.25
ところでムー大陸って、なんでムー大陸ってコテハン名なんだろう…

この質問以前にもやったっけか?
34N ◆.a7VUr.VD. :2013/01/14(月) 00:28:41.46
定番動画をとりあえず貼っておくな〜

「リア充爆発しろ!」に絵を付けてみた
http://www.youtube.com/watch?v=OTXEF-WVzQQ
35ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/14(月) 01:05:15.07
毛糸パンツと戯れているような輩には教えてやんない。
36N ◆.a7VUr.VD. :2013/01/14(月) 01:08:23.85
ムー大陸はテレビと関係ある仕事してるらしいからなぁ。

テレビとムーといえば、ムー一族とかムーの白鯨って、そういうのを
連想するんだよなぁ。 どっちかと関係あるかな?
37ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/14(月) 01:31:29.89
いや俺の仕事もHNもテレビとは関係ないなあw
映像関連ではあるけど東電さんなんかとは月とスッポンでまあ地味な分野だよw

最初「ポン酢」と名乗るつもりだったが、昔「この板の主役」なるコテハンがいて、
少なくともそれよりスケールの大きな名前がいいと思ったからこれにした。
38N ◆.a7VUr.VD. :2013/01/14(月) 01:45:49.33
映像関連かあ、テレビの仕事してる東電さんと仕事の話してたよねえ。
だからひょっとしたらテレビと関係ある仕事やってるのかと。 映像関係と
テレビ関係ったら、まあどっちも映像にかかわるというひじょ〜に広い
意味での共通点があるからなぁ。

「この板の主役」あ、そんなコテいたねえ。

今日代々木上原でデートのまちあわせやったんだけど、時間よりだいぶ
はやく場所についてしまって、本屋で暇をつぶそうとおもったんだわ。

東電さんが狂歌の出典について探してるらしいから、本屋にある狂歌の本を
読めば、ひょっとしたらお目当ての歌にぶつかる可能性があるかも〜
などと思いながらね。 そうして書店にならんだ本のタイトルをずっと見て
あるいてたら、たまたまちくま文庫の津原泰水著「蘆屋家の崩壊」って文庫本が
目に入ってしまって。買え!買え!って、その文庫本の背表紙がいっていて
おもわず買ってしまった。 この板で知った縁だな。今から読む〜読書は娯楽として
金がかからないのがいい〜やはりね。
39ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/14(月) 02:48:22.89
ふむ

ところできゃりーぱみゅばみゅのPVはよいね。

では
40えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/14(月) 04:38:29.97
代行さん>>1おてゅです〜。

昨日は彼氏のボルボで晴れた山裾をドライブして、露天に入って、
家に来て地下室のホームシアターで一緒に映画を見たお(∪^ω^)おっおっ
一緒にゲームもしたし。楽しかった〜。

そして、絵を一作仕上げて、掃除をして、今やっと読書タイム。
フリージア三巻を熟読中!まっつんの絵はラフで重厚でかっけー!
41えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/14(月) 04:51:36.59
「想像力は、想像力から生気を与えられる人々と協力して、牛と闘う男達がスペインの競技場で
行うのと同じ事を行う。想像力は、緋色と金色の細長い旗で飾られた千本の様々な矢で、人を傷
つける。想像力は君を飾ってはくれるが、君を引き裂く。そしてどの紐の下にも、血が流れてい
るのだ。」
42吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 07:25:46.55
えびねはサブカル系好きだね
ゲームは何のゲーム?
43えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/14(月) 09:17:25.60
今日は買い物する予定だけど、すごい雪だな〜。
私は別にいいけど、新成人は大変だ。毎年こうだから気の毒。

>>42
もっとそっち系の漫画とか探したいですね〜。
ギリギリガロ世代なので、ガロの後継雑誌なんか漁ろうかな。
アックスとか?かな?アックスはしばらく定期購読してたかな。

ゲームは塊魂です〜。ほか何かよくわからないゾンビゲーとか。
44吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 09:26:37.49
>>13
ちょっとリアルでごたごたあった
落ち着いたけどなんつかな
ごたごたしてて文学板たまにしか見ないようになって
そのままな感じ
45えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/14(月) 09:28:31.57
>>44
おおミニハン久しぶり〜!
元気かい?
46吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 09:44:56.23
元気ではないなー
必死で自分の殻に閉じこもろうとする労力でつかれて寝てる
47えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/14(月) 09:53:38.61
>>46
まあ身体が丈夫な方じゃないのだし、ゆっくり休みなよ〜。
冬だし冬眠モードなのかもね^^
48吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 11:14:43.66
>塊魂

すげーなつかしいけど最近どっかで聞いたと思ったら
なんかゲームの殿堂みたいにはいったんだっけ
ああMOMAに収蔵されたんだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121201-00012515-engadget-sci
49吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 11:17:31.82
ドル円もあほみたいに円安なってるし
富ってなんだろう
50ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/14(月) 14:02:10.53
女どおしは仲いいふりしたりいがみ合ったり忙しいなw
51記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/14(月) 15:35:41.13 BE:2189933748-2BP(333)
>>44
やっぱ、ミニハンがいないとちょっと寂しい感じはするなあ。
まあ、事情があるならしかたないけどねえ。
52v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2013/01/14(月) 15:56:45.96
>>24
ブスに携帯を買ってあげないとろくに女の話し相手もいないような可哀想なおっさんに絡まれる方がうっとうしいぜ!
53吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 16:49:45.43
午前中はまともコテの平穏なスレ流れだったものが、
午後も二時すぎるとキチガイバカコテの泥沼の自演劇場になるんだな
54吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 16:58:03.05
ピースとアヤナリンなんてウンコとゲロのいがみ合いみたいなもん見せつけられても笑うだけだなw
55吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 17:48:00.55
>>52
最近の実像も知らないくせに、ブスと断定したら、名誉毀損と侮辱罪で叩かれるぞ。
若菜はダイエットして、恋してとっても魅力的な女性になってるんだからね。軽率な発言は慎みたまえ。
56吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 18:02:23.17
論先生安倍の人気が高いようですが、、、
Naoki Takahashi @NaokiTakahashi
3時間
しかしなあ、なんでこんなタイミングに、正直俺も好きじゃないあの安部が、なぜかやたらタカ派な方針打ち出しつつ、しかし、なんか本気で回復しちゃいかねないまともな経済政策をやっちゃうんだよ。左派は決め打ちで腐してるのばっかだし。全部いいとこ持ってかれるぞ……
57記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/14(月) 18:02:55.51 BE:1642450638-2BP(333)
>>55
このつくだに擁護の名無したちはいったい何者なんだろうね。
こういうやつらがいるから工作員とかいわれるのにね。
58"私":2013/01/14(月) 18:12:19.61
ミニハン、ぼちぼちなー。
59吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 18:16:50.79
>>55
ま、ま、シャブ中で脳が腐った奴の妄想なんてこんなもんだしねw
おさめておさめて!
60吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 18:43:21.24
まーつくだにはCOMACHIとかいうブスアマよりは美人だろうな
61記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/01/14(月) 18:48:19.36 BE:1916192047-2BP(333)
つくだにがブスか美人かなど、どうでもよいわあ。
62吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 19:02:36.72
ツイッターでは美人という共通認識があるみたいだけど、2ちゃんの負け組の嫉妬は醜悪だな…
どっちにせよ非リアの引きこもり中年どもが特定女の商品価値を云々してる時点でアウトだ
63吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 19:07:49.87
ここまで全部アヤナリンの自演
64吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 19:17:42.18
文学板だけじゃなく、文学にかかわる女は全てブス、間違いないw
65吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 19:22:36.68
>>64
川上弘美や江國香織はじめ綿矢りさとか金原ひとみとか川上未映子とかどうなるんだ
最近はこの作家の周辺でファンやっているかわいい子が多いぞ?
66吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 19:30:33.84
>>62
正論。
67ayanarinayana:2013/01/14(月) 19:30:53.48
>>63
自演?名無しといういみなら。>>55 >>56 だけだ。わかなにぶすといった覚えはないがなあ。
68ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/14(月) 19:31:25.72
三浦はけっこうイケメンなんじゃないかなあ。
69ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/14(月) 19:33:45.35
その場その場でコテつけたり外したりする奴の品性を疑うね。
70吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 19:34:24.97
>>65
そいつらは文壇で甘やかされてる思い上がり馬鹿ブスどもだw
俺はファッションモデルとクラブホステス以外は女じゃないと
思ってる。
71吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 19:34:40.68
ムー大陸も自演しまくりだけどな。
72吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 19:35:22.99
>>70
おまえ川上スレに書き込んでただろ?
なんかそういう発言に見覚えあるなw
73ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/14(月) 19:35:43.44
なんのためにw
74吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 19:38:58.86
綿矢は年食って劣化しちゃったよな
18ぐらいのが一番よかった
75d(@∀@) 【東電 90.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) ◆ANOSADJXD6 :2013/01/14(月) 19:49:52.06 BE:314884894-PLT(17777)
謹んで新スレのいやさかを御祈り申しあげます
>>38
チェーン巻くのが面倒で、汗洟をたらしながら雪の中をゴム長でガッポガッポ。バステクシーで
図書館へ行ってきました。どのくらい転んだか、8回まで数えたとこでやめにした。
山のてっぺんで暮らしているものですから、雪が降るともうバンザイでどうもなりません。
麓の八百屋や街の市場へ出るだけで尻と肘はグチャグチャ。用が済んで家へ帰るのは
スコット大佐がテラノバとディスカバリーでアイガー北壁を登って二百三高地か擂鉢山を獲りにいく
ような騒ぎです。算数の問題にデンデンムシが向日葵を昼間何センチ登って夜何センチ落ちる、
さて…てのがありますが、あんな感じで、漫画のピンクパンサーかワイリーコヨーテのように
ガムシャラかつ不経済な登坂をしなくてはならない。今日が冠婚葬祭にぶつからなくて
本当によかった。
連休最終日しかもこんな吹雪の中を自ら好んで図書館なんぞへ来る馬鹿はいません。
おかげで人類の叡知と暖房は独り占めだ。あちらに帽子こちらに上着、干したいだけ
物を干し散らかして長靴を脱ぎ、持参のサンダル履きでペタペタ歩き回ってきました♪

肝心の歌ですが、太田蜀山人撰にかかる萬載集巻第三にありました。平郡實柿作。
實柿はまた布留田造とも称した池田重衛門、號は正式の狂名でした。
うちのどこかに教養文庫と岩波文庫の万載集があったはずで、前にずいぶんあれこれ
読んで、落語や川柳に絡めて人と話をしたこともあったので覚えていたのでしょう。
それにしてもネットの検索なんてものは頼りになりません。やっぱり床が抜けようが
家が傾こうが、当分紙の本は手離せません。
76吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 20:11:07.04
ヤフオクで新日本古典文学大系の新古本が1冊100円〜投売りされとる
古典に興味あったらチェックしてみるといい
もうすぐ終了だから
77吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 20:22:31.58
                                  _
              ..     .'´7'´`´ヽ        /(_,)
    .                 ! 〈(从从リ|      . / .::/
                      ヽ¶_゚ ヮ゚ノ、i  逝て.. / ...:/ コマせーーっ!
                      / )綿i、つ    / .:ゞ:ノ
                    ,r゙ヽ==== .゙ ヽr  / .:::::/__ 
              _ _rニrニ,.、モ_r‐fロ!コ/ .:::::/f::l|_|_ーf___
              _ o>r‐┬fr,. =、t r 、 f´fr/ .::::/‐ニ{  fr,. =、t:「_]_
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             `ヽr‐==゙=='、__r='===t|f二二l|===='"___
   r--─ '''''""  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄> ̄ ̄< ̄_` ̄ ̄        、-‐_ -=、──- 、、
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    ヾ:´|l:.l :||f ||l:l ||l:l :||l:l ||l:l |:::/三三三/─r_──────r_─── '"::::/三三三/        キュルキュルキュル
     ヾ|l:.', ||l、.:||l:: ||l:l :||l:l ||l:l |/三三三/  ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/三三三/ ✟
      ヾ='=゙= 'ヾ、'ヾ、'_ゞ_ソ_ゞ_ソ三三三/    `====:::::::::::::::::::::::::::::::_:::::_ノ::三:三:ノ∧ζ∧  <きゃー ブサイク〜〜
                                                 つ#`Д´)つ ← >>74
78マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/14(月) 20:27:16.35
ミニハンも他のやつのことはよく語りたがるくせに、自分のこととなるとぼやかすからなあ。
79三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/14(月) 20:41:02.88
イケメンって言われたことないよ。顔がエロいねって言われたことなら50回くらいある。
80三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/14(月) 20:46:53.21
人とはずばり顔だとおもうな。
イケメンや美人はたいてい頭おかしいし、
賢い人はたいてい顔がすっきりしている。
頬がたるんでいる人はたいてい自己中だし、
顎がしゃくれている人はたいてい騒がしい。
俺は顔でその人の性格を勝手に決めてる。
81吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 21:23:20.31
>>頬がたるんでいる人はたいてい自己中だし、

年取ると大体、自己中の傾向が強くなるなW
82吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 22:04:18.57
年寄りは自己中じゃないと48時間以内に死んじまうんだよ。(笑)
83吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 22:16:16.47
だけど若いのに面白いのがいねーなー・・・。
いや、全世界的にさ。
結局デジタルってのはユーザーをイージーにイージーにってするからだろうなー。
CGのSFXなんてその最たるもんだもんなー・・・。
84吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 22:19:18.60
創作に「職人芸」ってやつが必要じゃねーからなー・・・。
文学もまた然り、だよなー・・・。
85記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/14(月) 22:25:46.99 BE:1026531735-2BP(333)
いや、けっこう、今の若者は面白いと思ってるけどおれは。
ボカロとか。
86吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 22:33:17.83
東京にいきたしと思えども、東京はあまりに遠し 雰囲気だけでもおすそ分け     秋葉原ライブカメラ

http://www.ustream.tv/channel/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9
87d(@∀@) 【東電 81.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) ◆ANOSADJXD6 :2013/01/14(月) 22:34:36.30 BE:122455272-PLT(17777)
>>76
青大系は、バブル時代で大学生だったころの刊行ということもあって、わたくしも
江戸期のものを中心に結構あれこれ持っているんですよ(天明狂歌俳諧はないけどw)。
家内のものや、中古文学オタクであるうちの隠居婆アの蔵書を会わせたら、赤緑ぜんぶで
百タイトルは越えるのじゃないかしら。あ、でも87「驚奇侠客伝」と97に入ってる
「江戸百化物」は読んでないし欲しいな…それと文庫版では抄録になってしまった
池上今昔も…。そうだ、芭蕉七部集も欲しい……どうしよう。

青は図版の印刷が綺麗なせいか(田舎源氏なんかは、お習字をやってる人ならルーペを
使って読めるかもしれません。)、つい絵の多い版本ばかりに偏ってもとめていた
みたいです…。
88吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 22:43:56.39
89d(@∀@) 【東電 79.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) ◆ANOSADJXD6 :2013/01/14(月) 22:51:25.73 BE:489821478-PLT(17777)
くそ、10乗せスクリプトと戦ってるうちに百化物のオクが締切られてしまった…。
90ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/14(月) 22:59:24.14
やっぱり東電さんみたいに古典とか読んでると馬鹿な書き込みにもイライラしないで
ゆったりと構えてられるんだろうかw
91吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 23:15:28.40
東電さんは学者の家系だなあ
92吾輩は名無しである:2013/01/14(月) 23:28:51.15
さすがにムーが馬鹿な書き込みだと言えるほどの書き込みがあるとは思わなかったな。(笑)
93ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/14(月) 23:50:13.47
>>80
うーん
反証しようと知人の顔をあれこれ思い浮かべてたんだが
当たってるなあそれw
94吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 00:03:20.24
戦争の準備をせよ、と全軍に指示か。9条ノーガード戦法の見せ所
95三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/15(火) 00:24:39.01
>>93
「厳密な顔面の経験としての学」の考えでは、知覚表象は過去の記憶や想像と違い、
自己の意識の自由を許さず意識にのぼるものである、という理由で、
対象の確実性を信じる根拠になる。
顔面の形式を諸単位に還元、区別し、それにどんな意味が与えられているのかを問うこと。
それは、対象における因果的関わりを問うために生成される、諸々の解釈の差異の契機、ではなく、
ただ顔面が自己の意識にどのような意味を付与するかを直観することである。

「厳密な顔面の経験としての学」は日常生活における具体的経験から出発する。
96d(@∀@) 【東電 71.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) ◆ANOSADJXD6 :2013/01/15(火) 00:54:44.00 BE:131202353-PLT(17777)
皆人こぞって吉徳大光のお人形みたいな顔なら、世もなかなかに結構なのでしょうけどね

「開巻驚奇侠客伝」落札しましたよ♪>>76教えてくださってありがとうございます。

>>90
誰も読まん物ばかり大っぴらに読んでると人様と共通の話題がなくても平気になります。
世間様の方も、アレはココがコレでナニだから…と放っといてくれるようになります。

ネットの文字を見て不愉快になるなんてなザラです。ただ、斯様シカジカに不愉快である
というのをシコシコ入力するのがどうにも面倒臭い。言訳申開きもご同様で、書く手が
止まっちゃう。元より人をおちょくって笑うなんてのは大好きな質ですから、これが
すごく意地悪な気分にでもなれたら書きも読みもするのでしょう。ただそのために
あぼんリストを消したりNGの中味を確認するのも…ねえ。結局何も書かず放ったらかしに
しちゃう。ためにいつもどこかしらの板で「オヤジ逃げたw」「論破されて泣き寝入り」
「(@∀@)脂肪のおしらせ」などと書かれたものを読む羽目になるわけですが、
それでもヤッパリめんどくさいのだからどうにもなりません♪
97マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/15(火) 01:06:14.45
>>96
三浦梅園ってどうよ。
98吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 01:16:51.45
空を染めてゆくこの雪が静かに 屋根につもりて 若菜を眠らせる  手折ればちる薄紫の野辺に咲きたる一輪の花に似てはかなきは人の命か

せめて海に咲け 思いが届かば せめて海に咲け 心の冬そうび   谷村の「群青」もレパートリーに加えてほすい

http://www.youtube.com/watch?v=L87BdbMfPEk
99吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 01:30:23.44
>>95
日記ならせめて事実を書け
知らないんです。学者は名前を聞いても他のことと関連づけて頭に思い浮かべる
ことができない。サムレエの書くものも気の抜けたようなのばかりが中心で、経国済民
より傾城祭文のほうばかり。儒者のほうはこれは名前だけでもやたらに出てきます
から此方で避けても全くノータッチってわけにはいきませんが、道学先生や有職故実と
なるともうサッパリです。知ればきっと面白いのでしょうけどね。江戸漢詩や林家経学、
道学なんかも大好きで山崎闇斎、三宅尚斎なんてなあたりの人についていくらでも
話してくれそうな、マゲチョンアカデミー大好きなくわしい人をよその板で知っていますから
今度見かけたら聞いておきましょう。
101吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 10:01:42.69
とうとう組織的犯罪がばれましたなw えびね、これ保存しとけよ!

烏賊娘 &rlm;@ikamusumeM2
【拡散希望】日本文芸ラジー賞2012の主催者「烏賊娘」は、ただいま候補者のひとり津原泰水さんに「とっとと消えろ」
「ぶん毆る」と恫喝されております。このまま消えなかった場合、公開処刑も辞さないのだそうです。今後の展開に是非
とも御注目を。

烏賊娘 &rlm;@ikamusumeM2
焦らずとも、自らの責任を果たしたらきっちり消えて差し上げる。今年の受賞者が「烏賊娘が授賞式に来ないこと」を条
件にトロフィーの受け取りを受諾された場合にのみ、私は欠席させて頂く。架けないでくださいとお願いした次の日に電話
してきて、2CHに書くよう指示を飛ばした作家が何を言うのか。
102v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2013/01/15(火) 10:16:42.90
アイス食べたい
103吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 13:24:53.39
>>101
烏賊はバカではないからなw
やっぱピース、記憶、アヤンリンはキチガイ集団の下っ端ってことでFAだろうなw
104えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/15(火) 14:01:00.78
買い物から帰って来て家事をあらかた済ませました。
いや、しかし外は地吹雪が酷くて大変です。こんな日に出勤の人はもっと大変。
今晩のごはんは青椒肉絲と青梗菜のクリーム煮とブロッコリーの蟹あんかけです。
家族の健康とダイエットの為に、全部油を使わないで作ってみました。

>>103
ま、覚醒剤依存症の無職、入退院を繰り返している精神障碍者、借金地獄の痴ほう老人では、
まともな意見も通用しないし誰も信用しませんよね。わかります。

それから、私は恋人に可愛い女と思ってもらえればそれだけで満足できる訳ですので、
どうでもいい底辺2ちゃんねらーの外野に容貌について評価されなくてもぜんぜんかまいませんし、
カットモデル経験、美術モデル経験もあり、社会的に一定以上の評価は受けているのですわ。
105吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 15:49:56.68
>まともな意見も通用しないし誰も信用しません

そういう社会のゴミどもを信用するフリして体よく利用してるのが津原ってわけか
救えねえなー
106吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 15:50:49.05
ヤシュクク ‏@yasyukukumo
こわっ こわっ RT @t_daruma:「インフルエンザ脳炎」がみられるのは、世界中で日本列島と台湾の一部だけ。
かつては、世界七不思議の一つだったが、欧米の医師が日本列島に特有な「総合感冒薬」が原因と看破。
⇒風邪薬の犠牲者 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=271478&g=123103
107吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 18:14:18.76
Tomohiko Yoneda ‏@Tomohiko_Yoneda
今年一番ぐっときたツイートです! @6jigen: ゴーギャンは35歳で株の仲買人を辞めて画家を目指したけど、モネの初個展は39歳、ルノワールの初個展は42歳、ルソーは49歳で税関吏から脱サラ、セザンヌの初個展は、56歳。なりたかった自分になるのに遅すぎるということはない
108えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/15(火) 19:39:10.96
大島渚が亡くなったってさ
永い事大変だったものなあ…奥さんもよくがんばった
安らかにお眠りください
109マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/15(火) 19:40:53.93
ニノチカ鍵かけたか。
110マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/15(火) 19:42:09.78
>>108
まじ!?
111えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/15(火) 19:43:05.37
112記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/15(火) 20:29:32.87 BE:1916191474-2BP(333)
ピース、中原昌也、面白いぜ。
こいつは、最高だな。
113吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 21:14:15.36
キチガイがキチガイをほめてるw
114ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/15(火) 21:25:36.73
>>113
問題は狂っているか狂ってないかではなく美しいか醜いかだよ。

お前は自分の書き込みを美しいと思うか?
115吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 21:26:10.24
ヌーベルヴァーグ風の作風で保守的な松竹から睨まれていたとされる渚ですが
実はもっとも松竹に溺愛されていたわけです。
私個人としてはフランスと合同製作された夕鶴を材にとった作品が記憶にありますね。
一般に反骨の人と捉えられていますが、実は愛の人なんですね。
とはいえ、マックス・モン・アムールはちょっとあれですが…。
116マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/15(火) 21:31:16.19
ムーはその前に大島の追悼をいうべきだ。
117吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 21:32:18.61
>>114
所詮ムー大陸など美香に発情して殴られた程度のバカなおっさんw
ぜんぜん醜いんですがw しかも狂っているしw
118マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/15(火) 21:32:37.20
そういえば鍵をかける前にニノチカが、病気の人に対する差別的言葉が、とかいってたが、昔の小説なんてそんなのばっかじゃん。
昔ほど容赦なかっただろうな。
119ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/15(火) 21:36:46.35
大島渚そんなに好きじゃないけど
「日本の夜と霧」「帰ってきたヨッパライ」
だけはすごいよな。

なんにせよ合掌
120吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 21:37:29.22
ニノチカなんで鍵かけたん?
121ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/15(火) 21:43:00.17
>>117
俺って狂ってるか?
それはちょっとうれしいな。
多分ボキャ貧が何も考えずにオウム返ししただけなんだろうがw
122吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 22:08:51.73
>>121
実貧w
123記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/15(火) 22:15:30.89 BE:2463675449-2BP(333)
今、「名もなき孤児たちの墓」を読んでるが、すごい傑作だな。
相当な上位になると思うぜよ。
まだ半分くらいだけど。
124記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/01/15(火) 22:43:01.84 BE:958095672-2BP(333)
まだ読んでる途中だけど、
「名もなき孤児たちの墓」は「羊をめぐる冒険」よりは上だな。
例によって、「涼宮ハルヒの憂鬱」とどちらが面白いか、で迷う。
125吾輩は名無しである:2013/01/15(火) 23:08:38.38
烏賊と津原が大変なことなってるのに呑気なスレ ピースはまずいと思ったかスルー
126"私":2013/01/15(火) 23:10:10.76
本スレあるんだからそれでいいんじゃ。
127ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/15(火) 23:20:48.61
>>122
そりゃ金持ちとは言えんなあ。
しかも今日はCDを三万円くらい大人買いしてしまったんだぜ!
月末が心配だぜ!
128吾輩は名無しである:2013/01/16(水) 10:47:48.37
>>所詮ムー大陸など美香に発情して殴られた程度のバカなおっさんw

美香は男じゃないのか?
129吾輩は名無しである:2013/01/16(水) 10:55:56.10
記憶みたいなのが一人いると、コテを見ると全部コイツの自演別コテ、って思っちゃうから困るw
130吾輩は名無しである:2013/01/16(水) 13:36:15.90
ピースの悪口はそこまでにしていただこうか
131吾輩は名無しである:2013/01/16(水) 13:46:09.83
ずっと前記憶に中原すすめた覚えがあるんだけどなあ
132吾輩は名無しである:2013/01/16(水) 13:48:38.31
ピースの自演程見ていて虚しいものは無いな
自分の事を天使とか期待の新人とか言ってるし
自演キャラ以外には嫌われまくってるのに
133吾輩は名無しである:2013/01/16(水) 13:49:00.03
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE90E05020130115
こういう技術にこそ開発補助金をだすべき
134"私":2013/01/16(水) 14:05:09.54
松田優作のAA思い出した(笑)
135三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/16(水) 14:38:12.93
人間て大量にゲロすることができるんだってことを目の当たりにしたのは、
大学の友達と3次会でカラオケで飲み物を取りに行こうと部屋を出た時。
仙台市のゴミ袋にはリットル表示が印刷されてて10.20.30.45と種類があるのだけれど、
大サイズ45リットルの袋に半分近くまで吐瀉物を溜め込んだ袋を咥えた学生が
2人の男に支えられて直ぐ目の前を通り過ぎてトイレの方へと歩いて行く。
光景が強烈過ぎて、全然もらいゲロを催さなかったなぁ。
136吾輩は名無しである:2013/01/16(水) 14:48:56.41
>>132すらピースの自演に見えてくる
137吾輩は名無しである:2013/01/16(水) 17:25:50.41
川上スレが大盛り上がりなのにマグナこねえのか
138吾輩は名無しである:2013/01/16(水) 18:47:26.53
>>78
自分のことの説明なんてしても大体話が通じないからめんどくさいってのは学習した
139吾輩は名無しである:2013/01/16(水) 20:33:16.63
自分のことか
小説っつか本自体あんま読んでないな
映画アニメは見てるけど「考えずに見る」ことが楽にできる最近の状態
もちろん話とか頭に入らないけど

考えるって、なんだろうな、転移って矛盾した結論を導き出しちゃうもので
それなしの考えるは、矛盾した結論を避けることはできるけど、結論は出せない、と

あ、ネトゲはぼちぼちEVEやってるよ
スマホゲーすごいな、今、量も質も
140記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2013/01/16(水) 20:56:52.58 BE:4927349298-2BP(333)
>>131
たぶん、その時は、中原昌也と中原中也の区別がついていなかったと思います。
141ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/16(水) 21:38:21.27
そう
世の中には二種類の人間がいる。
中原中也と中原昌也の違いがわかる人間とわからない人間だ。
もっともこの二人のメンタリティーは案外近いんじゃないかという気もするw
142"私":2013/01/16(水) 21:39:34.55
だばだー
143マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/16(水) 21:41:17.09
だーだだばだーだばだー
144"私":2013/01/16(水) 21:48:13.18
(笑)
145ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/16(水) 21:55:12.59
ネスカフェ ゴールドブレンド
146吾輩は名無しである:2013/01/16(水) 22:05:31.02
階段から転落して苦悶のうちに蹲っていた狐狸庵先生を見つけた子供が
「あっ! ネスカフェだ」と叫んだとか。
147吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 00:11:22.16
>>141
つまんねーよカス
148吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 00:34:37.05
ムー大陸はいつも受けを狙ってつまんない凡人
インスピレーションの冴えというものがない
149ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/17(木) 00:38:21.63
えーそんなー
150吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 02:56:58.51
151吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 06:17:20.71
川上スレは烏賊娘VS津原で話題騒然。マグナ、ピース他はせ参じなかったエトセトラ2度と顔出すなよ ”文学の良心”まで出動したというのに
152吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 07:52:29.24
ふふふ。安い釣り針ですな。2ちゃん工作員軍団乙。
153吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 08:35:15.08
いまだに軍団っていう人がいる。貧弱な語彙。
154吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 09:17:02.95
はいはいキチガイ軍団駄々こねてんのねw
軍団軍団w
155吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 09:32:51.76
軍団うぜえ
156吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 10:38:29.26
これは軍団だな
157吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 11:35:54.02
論先生、安倍で大丈夫だろうね?


Sarah Yamasaki 山崎淑子  ‏@prisonopera
米国債50兆円購入ニュース:「債務上限引き上げ問題」で紛糾する米政府は来月にも債務不履行に直面:
『抱きつき心中』か?【安倍政権、米国債50兆円の購入確約】紙くず同然になる米国債購入は、訪米の手土産か?
安倍政権が50兆円外債購入ファンド設立 http://enzai.9-11.jp/?p=13747
158吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 12:10:36.95
張り切ってますなあ 投稿者:津原泰水 投稿日:2013年 1月15日(火)08時51分1秒
ところが俺は、電話架けないでくれと云われたこともないし、どう書けと指示したこともないんだよ。とか書いたら、またくだくだと捏造が続くんでしょうが。
 彼は「2ちゃんねるで暴言を吐いていたらデビューさせてもらえる」とでも思ってたのかな、残念すぎますね。
「遺骨オナニー」なんて、俺、厭に決まってるじゃん。ここにはayanarinさんですら賛同してくれると思うよ。


〜〜24時間経過〜〜


こっちに書けば 投稿者:津原泰水 投稿日:2013年 1月16日(水)08時12分15秒
「あっはっは、こう書いてやれば?」なんて軽口はたたいたかも。彼は凹みやすい人だから。
159吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 13:13:59.39
>>158
リア充にとって津原は興味対象外。いらないもの貼り付けるな。
160ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/17(木) 13:17:42.68
俺もリア充だから興味ありません
161吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 13:22:26.09
俺リア充じゃないけど津原には興味ありません
162吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 14:02:01.34
ミニハンは「精神分析」を捨てて第七チャクラを開けたらいいね

http://www7.plala.or.jp/bumboo/amulet/4/cha7.html
163吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 19:15:04.52
小泉政権の時も中東でなにかあったような。
今も安部自民党
164マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/17(木) 20:37:03.14
みにはーん
165記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/01/17(木) 21:43:23.99 BE:1642449964-2BP(333)
いちおう、知らない人がいるといけないので、宣伝すると、
昨日、今日と、未映子スレで烏賊ちゃんが津原さんへの絶縁状を提出です。
166吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 21:46:55.62
>>165
川上スレちら見したけどよくわかんないw
記憶まとめてリンクはってくれない?
167吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 21:51:27.69
マイナーカルト教団の内部抗争だろ
どうでもいいよそんなの
168ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/17(木) 22:02:16.24
それより実家の便所を詰まらせたままトンズラこいてしまった
この俺の良心の疼きをどうしたものか!

ごめん!おかん!
169吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 22:06:15.58
ムー大陸のくせに随分小さな話だな
170 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/17(木) 22:08:24.23
デカイのはウンコだけか
171ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/17(木) 22:09:13.59
チンコもでかいよ
172吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 22:12:10.49
おめーのチンコなんて何か用途あるのかよ?
うぜえ
173吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 22:15:37.56
実際なにをすればトイレって詰まるの?
教えて!ムー
174吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 22:17:12.17
でかいくそだろ
175ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/17(木) 22:19:28.73
それは何、
俺がうざいの?
それとも俺のチンコが?
176ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/17(木) 22:21:10.32
いやいや、実家の馬鹿犬のトイレシートをうっかり流してしまったのだよ。
いやはや
177吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 22:25:24.75
あートイレシートか
あれはたしかに溶けないから流れないね!
178三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/17(木) 22:25:37.01
小さいことに様々な美的価値を見出だしてきた日本の伝統的美意識はなぜちんちんをその範疇から外したのでしょうか。
問題は2つ。
美意識の性差と、美の動的側面、つまり、美の生成される一連の過程に関して、です。
なぜ女はちんちんに可愛さを見出だすのか
なぜ男はちんちんの大きさを誇るのか
179ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/17(木) 22:28:33.77
いや時代の流れはすでにチンコからトイレシートの話に移ってるから
180吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 22:28:53.18
>>175
うぜえwwwwwwwww
181吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 22:32:24.85
「それは、褒めてるの?貶してるの?
どっちなの?」ぐらいうぜえw
死ねやwwwwwwwwwwwww
182ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/17(木) 22:34:07.95
まあ要するに君は俺のチンコに嫉妬していると。
気持ちはわかるが
183吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 22:36:48.91
低俗で卑近なニュースをミミズの様に喰らい、対価としてイメージを散り散りに放出するだけのツイ民って多いんだな。
こんなことを呟くとフォロワーが減るからここで言うが。
184吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 22:37:21.33
>>178
川崎市に「かなまら祭り」っていうチンコを崇め奉る祭りがあるんだぜ!
185吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 22:40:45.65
暇さえあればシモネタ
それがドヤ街に住むキモオヤジの日常です
186マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/17(木) 23:14:35.22
やれやれ。
187マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/17(木) 23:16:13.83
僕は射精した。
188ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/17(木) 23:18:36.16
まあお下劣
189吾輩は名無しである:2013/01/17(木) 23:32:04.07
>>187
オカズはなんですか?
190マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/17(木) 23:42:33.14
>>189
その時開いてたのは某女子のツイートだが、それは単なるトリガーでそれ以前にしこっていたから、というのもある。
三日我慢してたからついつい。
191三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/17(木) 23:45:48.12
>>184
ググってwiki見た。
なんだこれは・・・。たまげたなあ。
192ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/18(金) 00:03:57.38
>>190
さわやかなまでに生々しいなw
193吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 01:08:32.05
昨日のいいともに
乗客に日本人はいませんでした、いませんでしたの人が出てたな
なんてタイムリー
194"私":2013/01/18(金) 01:53:40.36
おや吉井さん見逃した。
195えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/18(金) 02:25:59.71
今沖田。
これは最近たくさん反響があったツイート。
絵や詩のツイートも好評だけど、自撮りのスナップが結構好評だ。

わかな
欲望がすぐさま満たされる…その美しい唇を半ば開きかけて足を投げ出して眠っていれば、
すぐに飛びついて身体を弄れる…こうした直接性は、恋愛とはほど遠いものである。憔悴に
捉えられてただ待つ事、この特殊なものが、恋愛状態における欲望の正しいあり方なのだ。
196えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/18(金) 02:41:25.69
烏賊娘だけど、あの人何とか賞というのをやるのに寝る時間が足りないといって、
苦しがっていたけど、候補作数冊を読む程度の事がなぜ出来なかったんだろうな。
古書店店主なんか毎日一日中かかって、何十冊も商品を点検しているというのに、
彼はたった数冊読むのに四苦八苦している。文学に向いてないんじゃないのか。
まあ…司令塔やらスタッフやらの欺瞞的な人々に関わるのが耐えられなくなほど、
彼が線の細い人とは、思ってなかったから、そんなことを言いたくなるんだけど(笑)

まあこれは独り言であり、彼や工作員仲間から川上についてや軍団の司令塔について
議論を挑まれてもまったく応じるつもりは無いけどね。
197"私":2013/01/18(金) 02:56:07.34
遅読の人もあるからなあ。
私のことだけども。

「まなざし」が烏賊さんにとって魅力的すぎたのか、あるいは初めは純粋に嬉しくて自分を鼓舞してくれる役割だったのが、
ラジー賞の頃には本当に読むのが苦痛であると思うほどには心が離れてしまったのか、
楽しいことなら睡眠を削れるが、削りすぎると鬱にもなる。
イタチごっこ、じゃなくてもう少しニュアンスの違う言葉あったかな。

追いつかれる前に走る生き方のものもいれば、
なんのためならそうするかを決めあぐねる人もいる、かな??
198"私":2013/01/18(金) 02:59:30.76
ちなみに古書店でほんの短期間働いてたけど、まあ店主は違うかもしれないが
基本検品はそれが商品として読めるものであるかどうかだから、
批評のために本を読むとなるとかなりの集中力がいるからね、たぶん。

私は本の傷んでいるところとかラインを見つけるのだけは上手だったようだ。
普段から焦点がぼやけてるからだなきっと。
199えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/18(金) 03:08:09.67
http://www.youtube.com/watch?v=KeJ9wnhKVbk

私の小学生時代はすべて由貴ちゃんが支配していた。
私は由貴ちゃんになるんだと思っていた。
結局なれなかったけど、やはりこの人は可愛いままでありつづけていて、
私をほっとさせてくれる。

>>198
まー。正味の話、気持ちが追いつかなかったんでしょうね。
真摯な気持ちで制作されたものの数々を、実績の無い人間がこき下ろす醜さというものは、
単に無知な人間の愚かさとして、その後相手にされなくなる原因になるだけなのですが、
彼もその事に気づいて、さすがに良心がとがめたのかも。それが普通ですよ。
200ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/18(金) 03:18:59.87
>>195
ふむ、完全にダメというわけではないが、まだ無駄にもってまわった表現が多いな。

俺が書き直してやろう。
「抱いて。いやん♪」

どうだずいぶんすっきりしたろう。
201えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/18(金) 03:29:38.71
http://www.youtube.com/watch?v=NdXrtR4y_Pg&feature=endscreen

やっぱ由貴ちゃんは最高なんだよな〜。これなんか三百回は歌ったな。
スケバン刑事、由貴ちゃんのころは私、まだリアルタイム中学生じゃなかったのよね。
浅香唯か南野陽子の代になってようやくセーラー服を切れて、彼氏もできて、
なんて言うか、その頃にになってようやく、
猿みたいなガキから女子になっていく自分の、セクシャリティの萌芽みたいなもの、
それを感じる様になったね。
202えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/18(金) 03:33:25.07
まあ綿矢スレにも由貴ちゃん情報を書き込んだので見て下さい♪

>>200
文豪ロランバルトの推敲をして劣化させるとはなんという、度胸だけは褒めてあげたいよ。
しかしそれじゃあフォロワーが減るね。
単にやらしい、スケベなんじゃなくて、文学的に高尚なエロティシズムがないと。
203ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/18(金) 03:43:53.56
よくわかんないけどつまりバルトからパクったわけ?

しかしバルトとは相性悪いのは確かだなw
204ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/18(金) 03:54:19.61
つまりツイッターではフォロワーの多さが自慢になるわけやね。
ますます世の中くだらなくなるな。。。
205吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 05:37:23.15
リア充撲滅週間企画 ぼっちのクリスマスイブ実況
http://www.youtube.com/watch?v=p52aDDbeORo
206えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/18(金) 08:45:36.80
今夕飯のロールキャベツを煮ているよ。50分になったら圧力鍋を開ける。

>>203
パクリというほどじゃないけど、ほぼ要約とアレンジだね。
ただバルトの該当本自体が他の作家からの引用だらけだから、
オリジナリティがどこにあるのかというとどうとも言えない。

ツイッターのフォロワーはフォローの何倍以上あればいいという、
なんかそういうのはよくわからないけど、私はフォロワー多い方。
岡田ぱみゅぱみゅさんとかゲスさんとか、他にも色々、有名人の人とか、
色んな人にフォローされてるからおすすめに入りやすいんだろう。
207吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 09:07:48.23
斉藤由貴で好きなのは
初恋
悲しみよこんにちは
アクリル色の微笑み
いちご水のグラス
Lucky Dragon
May
透明な壁
卒業
家族の食卓
記憶
月野原
少女時代
208ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/18(金) 09:44:58.11
つまりパクってるわけじゃん。

信じられない倫理の欠如だなあ。

中国ですかw
209えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/18(金) 10:01:36.39
>>208
私は意図的に盗作をするね。こんなツイートが反響を呼んだ事もある。

わかな @j_u_t_u_n_a
私はこと創作において、今まで盗作しかした覚えが無く、オリジナリティの欠如に関しては誰にもひけをとらない自信はある。
そもそもがこのシミュラークルの中で、自分の表現なんて求める方が間違っているんだ。
536RT 1439FAV



例を挙げるのに卑近な私の例じゃなくても、
黒瀬陽平なんかキメこなのパクリとか、梅ラボのキュレーションとか、千円札のコピーの販売とか、
もろに著作権法に挑戦状を叩き付ける系のアートを展開して、すでに大物扱いになっている。
そんな人こんな人もいるよ。

https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
カオスラウンジのキメこな問題とは?



…カオスラとあんま関係あるのか無いのか、津田さんが頑張ってた問題が違法DL問題。
著作権問題は最近出て来たもので、まだそんなに突っ込んだ議論がされてないんだよね。
この間違法ダウンロード禁止法ができたけど、その後の経過で、ダウンロードが数件発見されても、
訴訟沙汰にはなってないらしくて、著作者側が慎重になっているとか。へたに主張できない事情がある。
アノニマスなんかの団体の抗議行動も私は評価したいと思うんだな。著作権くそくらえ!
210えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/18(金) 10:09:53.69
アーティストが作品を発表して、なんで著作権が発生するかというと、印税の問題があるんだな。
印税なんかいらないよって人にとっては、著作権なんかどうでもいいんだ。
そもそもアートで金を稼ごうとする態度がおかしいとは言えないだろうか?わからない。
もう少し考えを練ってからレスしようと思う。
211ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/18(金) 10:10:30.37
くだらねえよお前
212えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/18(金) 10:18:24.16
ムー大陸はエニグの「剽窃の弁明」でも読んだ方がいいね。
このアイデアを自分だけのものだ!と主張する事がいかに愚かか、書いてあるから。
人間の考えなんて、しょせん似たり寄ったりなんだよ。
映画の話にスライドするなら、「ストーリーは39通りしかない」って話、聞いたことないかい?
オリジナルなんてものを放り出そうとする事自体が無理な話なんだよ。
遡れば、脚本家の大御所シェイクスピアもモリエールも、盗作の名手だった。
いかにかすめとるか、その華麗さを、他の様々な脚本家達と競い合っていたようだ。
213えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/18(金) 10:29:56.89
病気を例にとって、統合失調症の妄想に関してだって、「脳は似たり寄ったり」ってことが言える証明みたいなものだ。
最近の患者の妄想は、みんながみんなという程、
「集団ストーカー組織が、咳鼻すすりで合図しあって、ガスライティングをしかけて、電磁波攻撃をする」という、
なんか定型にはまり切った類型的な妄想ばかりじゃないか。
病気なんて社会からはみ出してなんぼなのに、自由奔放な妄想というのがまるでない。
(昔なら昔で、悪魔や魔女や妖精に取り憑かれる、神の声が聞こえるなどの、宗教の洗脳による妄想が一般的だった。)
これは、教育がある世代と地域で一律化している上に、人間の思考回路というものも、要するにパターン化していて、
教育に対して固有の反応をしめすこともなく、それぞれで平均化されているということを表しているよ。
人間の脳の作り出すものなんて、所詮凡庸なイメージでしかないんだ。どんな天才だって凡庸さからは逃げられないね。
214吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 10:52:56.42
>>209-213
じゃあ何かね、たとえば個々人の人格というのは、首の上ではなく、首の下に宿るとでもいうのかね?
著作権の細かい話などどうでもいいが、もっとメタな地点に立ち返ってみて、
「人間個人の固有性を示すもの」とは何だと思うかね?

えびねくん?
215えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/18(金) 11:54:47.89
>>214
人間の固有性を決めるのは?って面白い質問だよね。

私に言わせれば、人間の固有性を決めるのは「遺伝子」だね。脳VS身体の二元論に陥るのはちょっと短絡的だと思うよ。

ちょっとぐぐってみると、
「丸くなった背中や、あかぎれの出来た指先や、出っ張った腹などは、その人を示す指標になり得ないか?」
という話があるようで、これには賛成も否定もしないでおく。これはこれで哲学的な意見だと思うから。
つまり脳が何かを発信しなくても、身体性のさまざまなエレメントが個人を構成するという事だな。
また、人間に使い古された道具達も、人間の身体の延長として、肉体を補い、人間尾固有性を強調する。
これは確かにあると思う。

でも私の意見としては、人のIDになり得るのは厳密に言えば遺伝子だけだと言いたい。

余談だけど、人間の無頭児は、母親とへその緒が繋がっていれば生きられるようで、切ると死んでしまう。
また、ロシアの実験で、チワワを頭部だけ残してどれくらい生きられるかなんていうのがあり、30分生きた。
脳VS身体で何となく思い出したので書いておこう。
216吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 12:20:51.96
こういう問題って「自我と他我の境界線はどこか」という深い話につながっていくな
切りがなくなるが
217マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/18(金) 13:08:39.29
おはよう、諸君。
218マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/18(金) 13:09:44.66
>>213
そういえば「ガス燈」ってつくだに見てたか? かなり気持ち悪いが面白い映画だぞ。
219えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/18(金) 14:03:35.32
>>216
そうなんですよね、主観とはどこまでを言うのか、間主観性や客観性との境はどこか、
そういう話になって…意識というのは毎秒更新されるので、自己同一性を保てないから、
遺伝子の介入無しに本人を同定する事は不可能で、よって個人の主観の範囲も決まって来るし、
しかも、いくつかの主観というものを想定して、間主観性について考えたりする場合に、
貴方と私の境界を、唯物論的に設定する事は不可能だから云々…的な議論になりやすいです。
哲学板に、私の存在性というスレがあり、私はここで何年も議論していました。
〈私〉とは何か?ということを、誰の揚げ足も取らせない様に想定すると、きりがないです。。。

>>218
面白そうなテーマ。洗脳にはまっていくイングリッド・バーグマンなんて、いいね!
さっそく予約しました^^
220吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 14:17:35.18
ガス燈はチェスタトンふうみの好きな映画です。
221吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 15:47:52.33
ムーのチンコはトイレに流れないほどデカイのか
222マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/18(金) 15:49:14.53
チェスタトンか。ああそういえばそうかもな。
この原作者の孤独な部屋というのが翻訳されたが読んでみるか。
223吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 15:59:55.75
>>221
ムー大陸自演乙
224吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 16:06:40.46
>>どんな天才だって凡庸さからは逃げられないね。

独善的すぐる。それは天才ではないだろう 。例を上げて反論できまい。
225吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 16:22:12.65
常識や社会通念の全てを排してしまったら、その人は天才ではなく狂人だ。
天才というのは、ある程度の凡庸さを受け入れ、人並みとはどういうラインかを見極め、
それらを全て把握した上で、一歩や半歩先に行くものだよ。
だから賞賛される。
226吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 17:33:15.48
さすが天才は天才の何たるかをわかっている>えびね
227吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 17:52:10.01
>>226
えびね自演乙
228吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 18:06:41.08
ピースうざっ
229マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/18(金) 18:37:55.94
ニノチカ君はどうしたのかね?
230吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 18:54:06.77
鍵かけたから見れねーよ!



元から見てなかったけどな
231吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 19:14:33.33
>>228のレスが秀逸だからマルチしておいた
232マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/18(金) 20:13:12.52
しかし随分はやく鍵かけたもんだな。電光石火だぞ。
233吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 20:29:47.89
1月13日くらいに見たときには鍵かかってたけどいつ頃かけたんだろうな
234吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 20:41:10.97
>>225
凡庸を受け入れれるのは、鋏と針金でこちょこちょいじくる凡才、いや盆栽。

常識や社会通念の全てを排してしまっても天才は天才。常人には 狂人と紙一重。

一歩や半歩先を行くのは秀才。天才は10歩や20歩いやもっと先。時代が追いつくのに10年や30年、もっとかかる場合もある。

たとえば、ルイブレゲ、時計の歴史を200年進めた男 ミニッツリピーター、ツウールビヨン等今日複雑時計の機構は彼一人の発明になる。

世紀の傑作「マリーアントワネット」製作に30年費やし完成したときは注文主は断頭台の露と消えていた。
235ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/18(金) 22:00:20.61
ガス燈はバーグマンの馬鹿女っぷりがうまく生かされた佳作だったな。
キューカーは溝口と並ぶ女性演出の天才だと思う
236ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/19(土) 00:26:26.17
ちなみに筋は似たようなもんでありながら、色んな意味で真逆な映画が
アルドリッチの「ふるえて眠れ」だったりする
237ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/19(土) 02:18:37.94
オリジナルか模倣かという二項対立は、マクロなシステム上の、つまりはある種のまやかしの
(もっともまやかしは世間を動かす原動力である点においては十分過ぎるほどリアルなのではあるが)
対立でしかない。
表現の使命は、オリジナルであるか模倣であるかというマクロな対立にあるのではなく、
そこここにミクロな特異点を穿つことにある。
例えばグールドやナットの演奏がモーツァルトやベートーベンの模倣であるか否かという論点は
全く問題にならない。

結局オリジナルか模倣かという対立が持ち出される場合、それは単に理念上の問題ではなく、
そこには高い確率で権利ないし利益という概念が絡んでくる。
バルトを「盗む」ことで、フォロワーの増加というその実あやしげな「個人的名声」を求めんとする態度に明白なように、
日の元に新しいものはなしとうそぶく輩は、その表向きの「匿名主義」とはうらはらに、
自己の権利と名声に一番見苦しく執着する人種と見做して間違いはない。
238吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 02:27:48.13
ピースは隠れて今後の態度を検討中か
チキンすぎるなw
239ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/19(土) 02:33:06.15
いや、こういう場面で何か釈明をしてしまう人種の方がチキンなんだよ。
男には黙るべき時があるんだ。
ピースは馬鹿だが津原だかゲソだかと違ってそこらへんの倫理は持ち合わせている。
っていうか奴らダサ過ぎ
240ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/19(土) 02:57:47.62
また天才か凡才かという対立もまたまやかしに過ぎない。

メロスカルテットという四重奏団があるのだが、
ひたすら「普通の演奏」を目指しているように見える、ある種奇特な集団である。
彼らがベートーベンを演奏するとき、別に彼らはベートーベンの名声のおこぼれを貰おうとは思っておらず、
かと言って「独自の解釈」を誇っているわけでもない。
彼らは天才でも凡才でもなく、ただ誠実なだけだ。
彼らは素晴らしい
241ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/19(土) 03:00:55.24
それに比べてアルバン・ベルクカルテットの醜さよ。
特にあの思い上がった第一バイオリン!
242マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/19(土) 03:02:13.94
アルドリッチほとんど見てないな。

キッスで殺せ
ヴェラクルス
地獄へ秒読み
北国の帝王

この四作ぐらいか。
243ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/19(土) 03:07:03.16
ほう渋いの見てるね。

地獄へ秒読みは見てない。
ちょっと悔しいな。

寝ねば。
おやすみ
244吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 03:50:35.15
あーこりゃムーよりえびねの方が数段賢いな
頭いい奴って難しい事を分りやすく話してくれるんだよね えびねの言ってる事にはそれなりに納得もできるし
ムーはつまんない事を悪文のまま書く事しかできない しかも内容が無い
しかも両者がクリエイティビティのある人間か、ポジティブな人間かってことで比べてみてもえびねは好感がもてる
こりゃツイッターでも人気出るわけだ
245吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 04:57:33.08
はたしてそうかな?
246吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 05:59:09.99
えびねとえびねを褒めるレス書く人って、判断のバランスがおかしいという点でよく似てるよね
247吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 06:15:01.99
ムー大陸の嫉妬乙
248吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 06:19:20.40
馬鹿だからすぐ釣られるね、ムー大陸
249吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 06:23:18.26
ムー大陸は毎年クリスマスぼっちのくせに自分をリア充と間違えちゃう程度の、ちんぼの臭い下ネタ好きのおっさんですからね
250えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/19(土) 07:05:32.76
いやーすごい雪で、大変な事になっているよ!
私はさっき、近所のバス停まで雪はきをしてきたっすo(((*`・Д・´*)))o
しかし小学生中学生たちの列が、バス停の向こうを歩いて行くのが大変そうで気が気で無い…。
部屋でひろやすみしてこのレスを書いたらまた雪かきしてくる!

>>225
フォローありがとうございます^^
この人はよく文脈を読むのが上手ですよね。

そうでうね。
天才というのは世間の反応を計算して確信犯的に突飛なアイデアを披露できるだけの俗っぽさがあり、
狂人にはそれがないと言えるかもしれません。だから狂人は才能を売り込む事ができないという。
天才は、凡庸さを抽き出しとして一つもっているから、突飛な事ができるのでしょうね。
両者は紙一重というけど、私は大きな隔たりがあると思います。


>>226は私じゃないです(笑)


>>237>>240
そんな単純な話してないよ?いきなり二項対立って言われても。単純な◎◎VS××という話は私は大嫌いです。
人間の脳はどれも似たり寄ったりだから、著作権などで凡庸なアイデアをことさら守ろうとするのがおかしいという話になり、
天才の話はちょろっと出ただけだが、天才の中にも凡庸さというものがある限り、天才でさえ日常性から逃れられないという話をして、
天才も凡人もひとくくりにして、そもそも人間の自我って何なのかみたいな話をしたんだけど…。おわかりいただけなかったようで。

あとのレスでこの話題に言及してるのは拾う程でもなさそうなので割愛します。
251吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 07:11:19.58
小中学生? 今日は土曜だろw 落ち着けよw
252えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/19(土) 07:13:17.02
いや部活の子らがたくさんいるから。
253吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 09:56:42.05
総括

ムウ大陸は知識披瀝のみで拡散し収束しない。理論でなく印象批評。一般教養では知識より知恵をつけてください。と言われなかったか?
えびねは方向が正解か、ずれてるかは微妙に意見が分かれるところだがなんとか結論にたどり着く。
254三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/19(土) 11:20:47.54
知識と知恵と情報の違いは?
255吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 13:30:20.85
ピースがどんなに狡猾でも
この時にピースが隠れこもっていたことは忘れねえwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww
256マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/19(土) 13:49:43.00
くだらん。コメントを出すべきではないと判断したから出さないんだろう。
この件に関しては川股にも一理ある。
257吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 13:52:11.22
行頭がマグナに謝りたいんだと
258吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 14:05:53.02
マグナムは賢いな。相手するだけ時間の無駄だよな。
259吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 14:14:13.87
文学板の住民だったら津原に興味持つはず!って軍団は思い込んでるんだろうけど、バカだよなw
だれも興味ないし。興味持つ奴が頭おかしいんだろw わざわざこのスレまで呼びに来るなよw
260吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 14:25:11.85
烏賊が内情を暴露したんだぞ
こんな面白いネタ滅多にないからなw
261えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/19(土) 14:52:15.25
久々に読書を始めた。溜まっている本を消化したい。

>>253
そう?それは嬉しい。

自我とは何なの?みたいな議論もしたいけど、ちょっと他のスレからお客さんがいっぱい来て、
哲学議論にもならなそうなので、今回は見送るかな。

>>260
「われわれが飽き果ててすでに見なくなったもの、それはとても美しい」という言葉を贈り、
謹んでお断りさせて頂きます。
262吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 18:37:27.54
>「われわれが飽き果ててすでに見なくなったもの、それはとても美しい」

ぐぐっても出て来ない。誰の言葉?
263吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 19:17:15.17
今年のセンター試験の国語の題材は牧野信一『地球儀』だったそう…読んだ事がないな。
誰か読んだ?どんな作風?
264吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 20:55:31.92
叢書・ウニベルシタス 989
散種

ジャック・デリダ:著, 藤本 一勇:訳, 立花 史:訳, 郷原 佳以:訳
四六判 / 654ページ / 上製
定価:5,800円 + 税
ISBN978-4-588-00989-1 C1310
[2013年02月 刊行]
『グラマトロジーについて』『エクリチュールと差異』『哲学の余白』と並
ぶデリダの初期代表作、待望の全訳! 〈書物〉の円環を破砕する「書物外」
、ロゴスの真理を転覆させるパルマコン(薬/毒)としてのエクリチュール論
「プラトンのパルマケイアー」、マラルメの詩学に形而上学の脱構築を見出す
「二重の会」、ソレルスのテクスト機械に接ぎ木する「散種」の四篇が織りな
す、書物ならざる書物の到来。
265吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 22:37:28.98
おお、ついに『散種』が出るんですね。
266論先生:2013/01/19(土) 23:24:10.58
なんだかよくわからないがよ〜書けるな。
267論先生:2013/01/19(土) 23:31:30.21
お婆ちゃんが芥川賞を受賞したけど少子高齢化社会ではターゲットは余生を
もてあそぶ高齢者かな。でも高齢者枠はある程度の社会歴と学歴がないと難
しいだろうな。
268マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/19(土) 23:48:45.45
結婚もせず、子供もいないらしいな。黒田夏子。
受賞を受け取ったのが近所の喫茶店ということで、まるで都会の中に隠者みたいな人だ。
269吾輩は名無しである:2013/01/19(土) 23:52:03.59
黒田さん(1937年生まれ)は世代的に言えば倉橋由美子(1935年生まれ)とほぼ同世代。
だから森敦(1912年生まれ)が同世代の壇一雄(1912年生まれ)らが文壇で力を持ち始めた時に
すくいあげられたのと同じような力学が作用したのかもしれない。
まあ、80年代以降に生まれた世代があまり振るわないという事情もあるのかもしれない。
70年代生まれまではそこそこの書き手がいるんですけどね。
270論先生:2013/01/20(日) 00:36:38.16
そうだ黒田夏子さんを四柱推命で見てみよう。
271論先生:2013/01/20(日) 01:26:23.25
黒田さんの生年月日わからなかったよ。
なのでいろんな作家や評論家の命式を調べてみたがほとんどが印綬か偏印
をもってるね。
面白いのは村上春樹と安倍晋三の中心星が敗財で同じだということ。敗財
は先祖なりの歴史を背負った星。つまり自分のなすことが自分ではなく先
祖なり歴史によって動かされているということだな。大物ほどそうなる。
となればこういう人は個人の運勢ってのは見てもあまり意味は無い。そも
そも個人ではないから。
272論先生:2013/01/20(日) 01:30:40.43
俺の鑑定経験からすれば官星と財星が一つも無い人は世に出られない。
食神、印綬、偏印、比肩しかない人がそうだな。
官星と財星が無いとな。
傷官は官を破るといったってもともと官でなければ破れないだろう。
そんじゃね。
273吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 05:51:43.72
    i`i
    | .|_,.、/'i
   ノ'" ニヽイ     .n:n    nn
  r〈   くン    nf|||    | | |^!n 
  ト-'r、ィ-へ7   f|.| | ∩  ∩|..| |.| 
  Y   ̄' |'   |: ::  ! }  {! ::: :|"
  |     |_   ヽ  ,イ   ヽ  :イ
  |     イ  /:::         \
  |     / /:::"            ヽ こいつ最高にアホ
  .|    | ,i ::  -=ニ=-  -=ニ=-   i
   |    .| \..     / ー-' ヽ   /
   |、__  |,|   \::.| ト‐=‐ァ' |: / 
 ト、,ト、,___,.ィ! ',   \.\__/./
i\ |      ヽ  |`「>ーr=i'"レヘレヽ|
〉  ヽ、    イ´  Σ>o<{ハヽ、ィ'i_ 
ゝ、_  `ヽr-'"´ 、  /   i  〉, フ  
 ∠  >ヽ.  Σ>o<{  _,イ  イイ. 
  レへ,  ハ   / ⌒  |__,.-ヘ.7  
      '⌒!,ヘ/ 、   , ト,   \ 
        r〉 '   i   ヽ'〈´   〉
       / /   !  ヽ ヽ、 /
      /  /       ,イ `く
     /   /     _rヘo'_    ヽ、
   rく /       レiヽ_7  ヽ  」、
274v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2013/01/20(日) 09:54:33.46
疲れたよー
275v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2013/01/20(日) 09:57:40.57
華原朋美さんがテレビに出てるよ!
276論先生:2013/01/20(日) 10:19:50.97
安倍晋三が中心星に敗財をもつことが気になってな。
そんで安倍晋三の家系をたどってみた。
実は安倍の母方祖父の岸信介の実弟の佐藤栄作も中心星がなんと敗財。
277論先生:2013/01/20(日) 10:29:30.61
俺が安倍の運勢が気になったのは今の中国の動きなんだよね。どうも本当に
尖閣諸島に軍事侵攻しようとしているらしい。
となれば
敗財(過去の償い・清算)→先の大戦の償い・清算→中国に領土を奪われる
となる。
ただ結局中国は先の大戦で日本に勝利してるからね。領土が奪われた後の結
論はわからない。

しかし佐藤栄作の敗財とドッキングさせれば
大日本帝国→償い・清算→佐藤栄作による高度経済成長達成
戦後日本→償い・清算→安倍晋三による日本を取り戻す

岸〜タカ派・大日本帝国の復活・挫折→佐藤栄作〜ちょい右・経済優先・
長期政権
これとドッキングさせれば
第1次安倍内閣〜タカ派・大日本帝国の復活・挫折→第2次安倍内閣が
佐藤栄作の代わりになると。

いずれにせよ安倍内閣で戦後的なるものがどういう形かわからないが清
算される。そんで意外に長期政権になるだろう。

今回の安倍は面白い。まさに運命学のお手本だな。
278v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2013/01/20(日) 11:14:26.31
つーか、芥川賞俺当てたじゃん。なんかくれよ!
279吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 11:42:05.00
つ 図書券¥500
280v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2013/01/20(日) 11:43:21.86
くれよ!ちゃんとくれよ!
281吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 11:51:00.03
チャンスをあげる
https://kikaku.tvguide.or.jp/enquete/tvguide_enquete_drama1301/
アンケートにご協力いただいた方の中から抽選で
『TVガイド』オリジナル図書カード500円分を
50名様にプレゼントしちゃいます!!
282"私":2013/01/20(日) 12:35:38.01
(笑)
283吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 12:39:39.67
津原は謝るべきところはきちんと謝れる「筋の通った」男だよ
284吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 15:21:02.63
「ゴメンで済めば裁判所は要らねえ!」は津原だろ
「筋の通った」男ならつくだにの裁判費用を全額負担し、ミエコと市川にン百万の慰謝料付きで謝れよw
華ナンチャラさんは90年代にkeyenergyかなにかで仕切りさんの誰かに紹介されて
握手とお話をしたんですよ(自慢)。可愛らしい細くて小さな感じの方でした。
仕掛のひとが冗談にわたくしを、このひとは北半球夜遊び映像界のKINGだとか
以前やっていた音楽PVの話をベラベラとしたものですから、朋ナンチャラさんのほうは
わたくしをクリエーチブなセンセーと勘違いしたらしく、その後いろんなとこで顔を
あわせるたび「お元気〜?」と声を掛けて(名前は必ず忘れていたようだ)
くれました。いろいろと御苦労もあったようですが、お達者でテレビなんかに
出演しているようなら何よりです。歌はいまだに一曲も聴いたことがありませんが
わたくしファンです。頑張っていただきたいものです。
286吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 17:25:48.36
市川雷蔵の朱雀門見た
雷蔵って殺陣そんなにうまくないイメージだったのだが、なんでかわかった
斬るときに顎が上がってるのだね
剣道では打ち込むときに顎が上がるのはだめって言われる
多分視軸がずれるからなんだろうけど、まあでも全日本選手権の決勝とかでも打つ瞬間顎上がってるんだけどね

うまいとかへたって言い方じゃなくて、独特だよなあ、と
日本刀というより中国の曲刀を使ってるようだ

で、演技もわりとへただよなってイメージがあったんだけど、これはわかった、メイクのせいだ
歌舞伎メイクで歌舞伎演技で映像化されると違和感があって、それがへたに見えたのだな、と

しかしまあ大映って彩色派手だよな
287吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 17:27:10.42
そして過去ログを読む
ほうほう
288吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 17:39:52.29
あとやっぱ顎上がったまま打つと打ち込み軽くなるんだね
そういった点では意外と高橋英樹なんかは打ち込み重そうである

まあ殺陣と現代のスポーツ剣道を一緒にするのもあれだけどさ
わたくしはオルガンさえ鳴っていれば気持ちよく楽しめます。
290吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 18:05:11.81
小室前の嫁(グローブの人)なら同僚がコンサートついて
舞台袖で早替えして「俺下着姿見た!」って自慢してたな
291ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/20(日) 18:08:45.36
JRの某駅にてただいま人身事故発生。
亡くなった方の冥福を心よりお祈り申し上げるわけがねーだろが!

迷惑だ!!
292吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 18:12:27.33
デカチンのわりに器は小さいんだな
293吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 18:15:31.91
チンチンも臭くて小さいらしい
294ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/20(日) 18:15:50.84
そのネタもういいだろw
295吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 18:46:29.42
ムー大陸ってデカチンなのかよ
下りは運転再開したそうで。上りはまだかしら。人は生きてるみたいですね。
あの辺の飛び込みは、横須賀線にも影響するんですよ。
最近は湘南新宿線もあるので高崎線や埼京線あたりの事故で列車が遅れることもある。

江ノ電〜小田急か、京急〜東横最強です。
297吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 19:03:31.93
東京は毎日飛び込みがある
298三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/20(日) 19:26:03.39
物騒なよのながだなぁ。
おら東京さ行ぐの恐ろしすてまいね。
299吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 19:28:12.70
300ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/20(日) 19:41:33.81
生きてたんですね。
私鉄に替えてホームで待ってたとき救急車のサイレンがすぐ近くで響いてたからそれか。

なんかほっとした気もするけど、あれやっちゃうと後でJRから
法外な損害賠償請求が来るらしいからな。。。
301ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/20(日) 20:04:09.94
>>298
東京は甘くねえ!
302吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 20:14:16.76
奥田瑛二の佐久間象山はよく似ているなあ。
とおもいます。
303吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 20:36:18.83
>>300
鉄道にせよ山や海の遭難にせよ請求は行くが払う奴はいないよ
304ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/20(日) 20:42:50.91
なんだそれで済んじゃうんだw
305吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 20:50:57.08
>>304
などと不埒な考えでどしどし飛び込まれては困るので建前は崩しません
請求はキッチリさせていただきます
306吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 20:52:53.69
そもそも支払い能力があるぐらいなら飛び込んだりはしないでしょう。
307吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 20:55:53.65
認証欲求かな?
気になってしかたがない。
難儀だな
あれ全部公表すればいいんですよ。山で遭難した奴はNHKの第一報で
「ほら。この馬鹿どもです。」とあらゆる類縁の者共の情報を流し、消防署員
消防団員の法定賃金や燃料代も公表、週末パパと出かける予定が台無しになって
ベソかいてる消防隊員や役人の倅のコメントも流すとよい。官報や議会の報告に乗る
会計報告もすべてNHKの全国ニュースで流せばいいんです。
列車が止まって「どうしてくれるんじゃこら!」と駅員に噛みつく人々には、
ハイこちらから後日賠償請求先をお知らせしますと答えて、連絡先をもらっておく。
で、飛び込んだ奴の身元が判明したら住まいと職場の所番地を教えてやればよい。
駅や路線の広告に「こないだ飛び込んだ馬鹿はどこの誰某。こいつです。」と
でかでかと出すのもよい。この広告料も、ついでだから恵比寿のJR東日本企画から
遺族に請求するのはどうでしょう。

すべてとは言いませんが、考え直す奴が年間数人は増えるのじゃないかしら。
309吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 21:39:05.71
そりゃ山だ海だに行って遊びで遭難したヤツはいくらでもバカにしな。
駅の通路でうずくまって傘さして寒さをしのいで(そんなのがなんの寒さしのぎになる・・・)
何日も眠られないでいる人が、ほとんど発狂でホームに入ってくる電車に発作的に飛び込んで・・・

死ねよ、てめーら。
310吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 21:41:45.71
どんなにお前らが偉そうにしても津原先生の方が偉大だ
311ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/20(日) 21:43:32.33
どうだろ、身を投げる人ってそういう人なのかね実際?
312吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 21:46:30.04
死んだ後のことなんか知るかよw
313吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 22:55:24.21
ホームレスの投身自殺というのは少ないと思いますよ。
リストラにあったとか過労による欝を発症していたとか
自ら経営する会社が倒産したとかそういったケースが殆どでしょう。

そういえば月の残業時間が300時間に達していた某C○NONの研究職が
踏み切りに飛び込んで自殺したというケースが過去にありましたけどね。
なんでも夜1時に退社して早朝6時に出社するような日々だったそうです。
314ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/20(日) 23:14:35.05
俺も死ぬ人ってそっち系の人が多い気がするなあ。

正直あまり感情移入はできないw
315吾輩は名無しである:2013/01/20(日) 23:25:12.82
労働の強度にも差があるのですが深夜帰宅→早朝出勤の勤め人はざらでしょう。
ただ、都内だと人口の集中度が地方とは段違いであり、
殆どの人が交通手段として鉄道を利用しているので
その幾許かがこのような労働監獄の無限ループ(と思われる)である日常から
エスケイプしようとして飛び込むんじゃないんでしょうかね。
そういえば諸星大二郎の漫画に「不安の立像」という作品がありましたが
心理としてはあれに近いのでしょう。
そしてホームレスになっているのは素直に辞めた人だとおもいますね。
316記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/20(日) 23:30:36.42 BE:2463675449-2BP(333)
巨根の男がいると聞いてかけつけました。
317ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/21(月) 00:07:57.64
>>315
仕事で死ぬくらいなら逃げちゃえばいいのにねえ
ホントはた迷惑惑だし

>>316
そりゃ大変だ!
どこ?どこ?
318吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 00:28:47.11
オレは2ヶ月5万円の収入で2年生きてたよ。そん時家賃が月4万円だった。
だけど泥棒も万引きもしなかった。だからなんで今生きてるのか不思議だよ。
>ホームレスの投身自殺というのは少ないと思いますよ
ふざけたことを言うな。
319吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 00:30:27.41
貧乏といえば工藤さん
どこいったんでしょう
320吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 00:36:12.90
家族に言われてたよ。線路にねっころがるときには身元のわかるようなものは持ってるな、ってな
円城みたいなのもいたっけ「甘ったれたことを言うんじゃねえ、オレだって血反吐を吐いて生きてきたんだ」ってな
だからきれえだよ、成り上がりってのはなw
321吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 00:37:05.53
円城がそんなこといったの?
322ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/21(月) 00:47:18.67
俺はなるたけ働きたくなかったから日雇いで十万円だけ働いて金作って
それでどれだけ長く生きられるか挑戦したことがある。
二万五千円の家賃を大家がボケてるのをいいことに滞納しまくって
約半年ほど働かずに生き延びた。

あれは至福の時であったな
323ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/21(月) 00:51:38.65
>>318
それ何の仕事?

もしよろしければ
324吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 01:33:16.40
 
♪右のポッケにゃ夢がある
      ♪左のポッケにゃチューインガム

あはははは。


その2年間で一人、今でも気になってるおねえさんがいるな。
友達のアパートを訪ねて来たんだけど道がわからないって聞かれた。
そんなのこっちだってわからないけど真夜中だったから若い女の子一人じゃ無用心過ぎる。
一晩中アパートを探すのにそれでつきあってあげた。

ペットボトルからちょいちょいお茶飲んでてポータブルCDと携帯持ってた。
時々着信が光って「あっ、これ出ちゃいけない電話」って言ったりしてた。
その子だけが気になってるな。

半年後だったかな、新聞記事で、池袋のデパートのトイレで女の子が自殺してた、ってのを目にした。
お茶のペットボトルと携帯電話を持ってて、「無縁墓地に葬ってほしい」って遺書があったって。

勿論あのおねえさんじゃないだろうけど。だから、今でもあのおねえさんだけは気になってるし覚えてる。
あとは、どんなおねえさんも、気になっていないし覚えていない。2年間だけじゃなくて全人生で。^^
325ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/21(月) 02:22:25.56
実話なんだろうけど
そういう自分かわいそうロマンチシズムは好きじゃないねー
326吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 03:46:07.18
オレはオマエが大嫌いだ。一言も話しかけるなと言ってある。
327ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/21(月) 04:07:57.33
了解した。
俺もあんたが大嫌いとまではいかないが中嫌いか小嫌いだな。
もっとも名無しさんは見分けづらいんだよな
328吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 04:42:50.00
オレもあんたが大嫌いだよ(オレは326じゃないぜ)
329吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 05:06:52.59
私もムー大陸が大嫌い…。みんな嫌いなんだね
330吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 05:39:42.79
俺は好きかな
331吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 05:43:20.06
自演乙
332吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 05:50:38.53
あたしも好きかなあ
333えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/21(月) 05:54:50.51
私は…嫌いと言ってしまうと何か憎しみがある様な印象なので、「あまり得意じゃない」と言っておきます。
334吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 05:56:36.10
うち20人の大家族だけど、母ちゃん以外は全員ムー大陸ファンだぞ
335えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/21(月) 05:57:53.59
わらた(笑)
336吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 07:39:08.81
でもここ最近のデカチンキャラで走り出そうとしてるムー大陸には
好感を持っている人も多いはず
337吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 09:41:01.36
>>330>>332>>334>>336
ムー大陸乙
338マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/21(月) 11:38:23.83
中村屋のカレーうまそうじゃん。
339v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2013/01/21(月) 11:40:29.85
>>285
僕も本気で華原朋美を応援しております。

>>318
偉いなあ。福祉の世話にもならなかったの?
340吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 11:56:48.09
>>339
福祉事務所に行ってみ。
64歳までは働いて自活することになってます。ハローワークの方に行ってください。
と言われてそれまでだ。
341吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 12:01:22.45
>>340
しょれは違法じゃよ。
申請の権利は誰にでもある。
書類もネットにある。
住んでいるところの役所の対応にもよるんだろうな。
食い下がるのもしんどいしな。
342v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2013/01/21(月) 12:01:50.77
>>340
何か裏技があるはずだ!
343吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 12:37:00.67
>>342
ピースはそんな心配をしてくれるより未映子スレに行って
「津原さんは正しい。嘘は言わない。烏賊が全部間違っている。嘘を言っている」
と津原擁護のレスをしてくれ。彼の方が今喫緊の危機にさらされているんだから。
津原は最後まで守らなければならない正義の人だ。津原文学は人類の至宝だ。なんだろ?(笑)
344ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/21(月) 13:41:03.20
>>330
>>332
>>334
>>336

ありがとー!

>>328
>>329
>>331
>>333
>>335
>>337

いやーん♪
345吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 13:45:30.53
ここまでピースの自演
346えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/21(月) 16:18:29.58
福祉事務所は権威に弱いから、共産党支持の弁護士や代議士を連れて行けば生保はすんなり通るよ
一人でいったらまずはねられるらしいよ
347吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 16:25:08.54
公明じゃだめか
348えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/21(月) 16:30:44.60
でも生保は今厳しいらしいね〜。
段階的に一割カットしていく方針らしいよ。
冬季加算もたったの3000円だし、これで生活扶助も削られたら受給者は泣く目だよ。
アメリカでは、貧困層の暖房代は無償で提供されるらしいから見習うべきだと思うんだよな。
349えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/21(月) 17:09:00.12
今ツイッターを見たら、生保に関して色々議論があるね。
私は生保を下げるならBIも試行すべきで、二つのセーフティーネットで万全の態勢を取るべきと思うけど、
そうじゃなくて最低賃金を上げて、救貧じゃなくて防貧つまり貧困防止の対策をすべきだなんて意見もあるし、
生保の財源を富裕層から徴収するべきだという意見もある。とにかく現状じゃちょっと可哀想だよ。
350記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/21(月) 19:31:50.74 BE:958096627-2BP(333)
見ろ。CIAはアメリカの国益のために日本を堕落させる工作をしているみろ。

317 名前:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/01/21(月) 19:28:26.66 ID:zb1HdtAW0 2BP(333)
アメリカCIAの実態が垣間見える。

エコノミック・ヒットマンが語る恐るべき真実
http://www.youtube.com/watch?v=-sS71C6oa8A
351吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 19:35:56.83
>>350
竹中平蔵がそれ系だって話があっておもしろかった
352記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/21(月) 20:05:35.23 BE:1916191474-2BP(333)
ここで語るのははばかられるのだが、
まあ、妄想が入ってるかもしれないが、

2005年に二週間だけ世界を支配したおれが、
賢い若者となるのに影響したのが日本の漫画とアメリカのSF小説だということが、
アメリカの支配層にとって危惧すべきことであり、
アメリカCIAは日本の漫画とアメリカの翻訳SF小説をつまらなくさせる工作をしているのでは?
と疑っているのだ。おれは本気で。

その心配がなくなれば、とてもうれしい。
353吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 20:21:17.93
ほう。ところで記憶は家の手伝いは何をやっているんだ?
354吾輩は名無しである:2013/01/21(月) 20:28:42.91
首に爆弾つけて立てこもりとかタイムリーだな
パナソニックシアターw
355記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/21(月) 20:45:43.71 BE:4311430597-2BP(333)
>>353
さあ?
雑用を頼まれることはあるけど。
356吾輩は名無しである:2013/01/22(火) 00:38:06.23
それでいいんだよ
357森の内:2013/01/22(火) 02:36:08.91
>>349
えびねちゃん「セーフティネット」って言葉、一応誤用かもよって指摘しようとして、結局しなくてよかった。^^
自分が社会福祉論の単位取っていた頃は↓の意味だったよ。
http://kotobank.jp/word/%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88

つまり元々は資本主義のもとで挑戦して失敗しても大丈夫にする
綱渡りの網に由来するのね。……言葉の意味が変容しているみたいだね。
ではでは♪ ^^
358吾輩は名無しである:2013/01/22(火) 03:18:27.48
>>357
ほれ、お前の好きなえびねの投稿が山ほどあるぞ

792 :えびね ◆MlViGudk9NNM:sage:2013/01/21(月) 23:35:03.01 0
何か今日ねー、ベルギーで尊厳死のニュースとかあったじゃん。
病気で視覚に障害を負った45才の双子の兄弟が尊厳死を遂げたというの。
普通は末期がんなどのにっちもさっちもいかない不治の病にかかった人だけが尊厳死できるんだけど、
尊厳死を扱う団体の特別の計らいで、双子の兄弟は無事に息を引き取る事が出来た。
ベルギーって自由でいいよね。あれを見て、終末医療と尊厳死について考えたんだけどさー。

従来型の医療の現場ってどんなに患者が絶望的な状態でも、ただたんに生命が維持できる状態であれば助けてたじゃん。
それで何十年も植物状態で、本人が死にたがっても無理に励まして、家族が借金を背負って高額な医療費を払い続けたり。
でも実際、ただたんに「生命は尊いから生かす!」という乱暴な話から一歩出て、患者や家族の生活の質に配慮した場合、
かつては、患者を生かすか死なすか線引きが難しかったものの、最近の日本だと、ドナー登録をその線引きの突破口にする病院も結構出て来たね。

最近はよくなってきたんだけど、思い出してみると、ドゥルーズの最期なんか、悲惨だったよね?煙草で肺がやられて人工心肺つけてさ。
それで、動機も無く発作的にだったのか、それとも長年苦しみ続けて逃げ出したくなったのか、彼は窓から投身自殺をした!
当時のフランスの終末医療ってどうなってたのか知らないけどさー、想像するに、ベルギーや日本よりかなり立ち後れていたのかな。
人間は法律で生存権を保障されているけれど、逆に、好きな時に命を断つ権利は誰も保障してくれないのか?
何かおかしいよね、もうちょっとその辺が議論されて整理されていれば、ドゥルーズももっと楽な臨終を迎えられたのに。

誰だって死ぬのは怖いんだよ、でもそれより恐ろしい状態で生きなければならなくなった時…そういう時に、
当事者の周りの人間が、いくつかの選択肢を与えて、なるべく当事者を楽にしてあげるための措置をとるという、
何かそういう配慮の仕方って、世界じゅうでもっと考えられて行く事が必要じゃないかなと思うんだ、そう思わない?
359吾輩は名無しである:2013/01/22(火) 03:26:23.46
>>367
今日のめぼしいのはこれぐらいだな

209:えびね ◆MlViGudk9NNM :sage:2013/01/21(月) 00:28:11.61
いや〜みえこについての議論も御法度(きびしいっす)なので、なんとも書き用がないわけで、あくまでこれは独り言!と断っておきますが(笑)
たしかに私は、芥川賞作家なんて、スタートラインがミーハーすぎるし、みえこはエンタメ作家レベルどまり、と言ったかもしれません。
そりゃドストエフスキーやシェイクスピアを日頃読んでいる人間にとっては、みえこなんてたんなるデザートぐらいにしか感じないですよ。
でも、そう言いつつ、彼女が非難にさらされるとなぜかほっておけなくて、裁判までやらかしてしまうのはもの好きなのか、何なのか、
そのへんの不思議さに、彼女の引力というか、才能というか、何か、ただ者ではないんだな、この女性は!と思わせるものが、
無いとは言い切れない……そんな気が、じわじわして来て、最近ではすっかり未来の文豪扱いしてしまっている、現状がありますね。


630:えびね ◆MlViGudk9NNM:sage:2013/01/21(月) 23:59:59.10
個人的には…佐野研二郎さんとか、見ててまじかっけーかわいーと思うんだけど、あの人多摩グラでしょ?
まー一部、院展とか二科展とか、学閥がある世界もあるとは思うんだけど、それはそれで、
芸大芸大ってこだわるのってだせーと思うんだよね。デッサン始めたての田舎の高校生みたいで。
巨人の星みたいに、思い込んだら試練の道を〜じゃないけど、最初っから芸大風()のデッサンデザインに凝り固まって、
それで大学に入れたらしばらくは楽しいだろうけど、卒業しても受験生時代のタッチがいつまでも抜けなくて、馬鹿にされてあとで苦労したり。
そういうのって頭堅すぎると思うんだわ。堅いよ。学歴信仰みたいなのに洗脳され過ぎ。↑のパターンってうんざりするほどありがちだしね。
デザイナーって発想が柔軟でなんぼでしょ。上手いかどうかより、アホな事をいかに考えられるかでなんぼなんだよ。
職人的なテクニック重視の芸大って、だから、ちょっとそういうアホパワーのある人材を育てるには、向いてないと思うんだよな。

まあ同意してもらおうとは思ってないけど、大学でてしばらく社会にもまれて、なんかそんなふうな感じを受けるんだ。
360吾輩は名無しである:2013/01/22(火) 03:30:23.58
アンカーミス
>>359>>357あて
361森の内:2013/01/22(火) 04:14:46.12
>>358-360
お……!? 今シャワー浴びてきた

んー。。。
直接話してた方が分かり易く優しく伝えてくれていてよいかな。
面白い話題沢山過ぎてすごく楽しいしとても愉快ですよ……♪ ^^
362吾輩は名無しである:2013/01/22(火) 05:15:34.71
デカチン大陸オハヨー
363えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/22(火) 06:18:06.89
おはやうございます。

>>357
森の内さんおはようございます♪ご指摘有り難うございます!

たしか、NHKのクローズアップ現代では、貧困ビジネスの回に「幾重にも重ねられたセーフティネットのようでいて、ここに大変な落とし穴が…」
みたいな使われ方をしていたんですよね。森の内さんはこの福祉の分野が専門でしたっけ。本来の意味を教えてもらえて光栄です^^
言葉って、どんどん俗っぽい意味や使われ方に変容して行きますよねー。私が最近目にして気になったのは、「方抜き言葉」です。
「〜の方がおもしろい」という言い回しを、「〜のがおもしろい」という様に、〈方〉を抜いて表記するもので、
世代的にはだいたい40代以下、地域は関東周辺辺りの人が、好んで使う様です。私はこれがどうもなじめなくて、
おかしいよ、おかしいよ!って騒いでいたら、別にそんなこともないだろう、おまえが知らないだけだと言われてしまい、
あっけにとられた覚えがあります(笑)

まあ話の続きは今度お会いした時にでも…ではでは。

>>358-359
う〜ん、トリップをつけるとトリップでぐぐられたりするからちょっと苦手なんですが、
「止めて下さい」と言っても、別にぐぐるのは犯罪でもないので止めてもらうわけにいきませんね。だから私はこの間まで半コテだったのです。
成り済ましが増えたのでトリップつけましたが、…一長一短だなー。
364記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/22(火) 14:18:32.84 BE:3695512469-2BP(333)
>>285
ワロタ。代表曲ぐらいは聞いてあげて。

華原朋美 - I'm proud
http://www.youtube.com/watch?v=jgBdr_kMlYw
365マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/22(火) 15:06:29.85
鉄拳の振り子、見た。ベタな話だがついボロ泣きしてしまった。


http://www.youtube.com/watch?v=XPBfaMsA97o
366マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/22(火) 15:08:42.99
音のせいか、と思って音楽を止めてみてもまた泣けるから困る。
367三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/22(火) 16:05:24.10
これは泣けるは。

でもこれは女にウケるのだろうか
368えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/22(火) 16:09:40.81
泣いたよ だくだく泣いた
369えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/22(火) 16:15:25.11
鉄拳ってあのお笑いの人でしょ?
キングコングの西野もこの間かわいい絵本を出したし、
さいきんのお笑いの人って才能豊かな人多いね
370三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/22(火) 18:24:17.18
振り子に描かれている男女の性格がとてもロマンチック。

一つの理想的な男女の関係として描かれているからこそある種の人々にとって感動的にうつる。

つまりこういう男女関係を理想とする女がいるのだろうかって疑問に思ったんだよ。

嫌なニュースばかり耳に入ってくるからね。
371吾輩は名無しである:2013/01/22(火) 18:33:42.85
ただ過ぎに過ぐるもの。帆かけたる舟。人の齢。春、夏、秋、冬。
372マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/22(火) 20:25:31.22
これはもう古典の域に入ってるよなあ、といわざるを得ない。
同じ鉄拳作Follow MeのPVは、ちょっとあざとい。復興のもあざといがこれはあざといところが良さになってる。
373記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/22(火) 21:22:11.75 BE:2737416285-2BP(333)
文学板でこのネタ使えるかな?

410 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/01/22(火) 21:20:40.45 ID:RMpO6LTn0 ?2BP(333)
のりおくれた。王羲之の写しが今月発見されてたらしい。

オカルト板のもんだけど、最近、書道ネタをやったんだけど。
そのおれの説によると、王羲之の「蘭亭序」と空海の「風信帖」は暗号文だというものだ。

他にも、古文ネタで、天皇家は雨を忌むというのを提案したが、
万葉集、古今集、新古今集の和歌を見たら、明らかにまちがいだとわかった。
しかも、天皇はむかしは雨乞いしてたらしい。

というぐらいの信用度で、王羲之の「蘭亭序」は暗号文。

ちなみに、空海の「風信帖」は縦書きだが、横に読むと、
「風、恵みを得、法に則らず、願いのままに、法に及び、仏降不」
とは、ポップ文化が恵みを得て、法律に縛られることなく、思いのままに行動でき、それが法律になる。
という意味になるところまで解読した。

どうだ、すごいだろ。
374ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/22(火) 21:57:48.29
>>365
いまいち
375吾輩は名無しである:2013/01/22(火) 22:48:12.26
そういえば最近鉄拳もまじゃも出ないね。
376コアラッコ:2013/01/22(火) 22:48:48.79
走馬灯のように呪われている気がする
377吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 10:46:25.92
ピースは中原スレにいるってことは監視は続けているのかw
チキンめ出て来いwwww
378えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/23(水) 11:41:41.64
ふむ…バルベーはなかなか面白かった。濃密でありつつ品を失わない独特の筆致が好印象。
他の作品も読もうと思ふ。
379えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/23(水) 15:57:21.99
中原スレでピースに本当の事を言ってやったら自演で人格攻撃とセクハラされたよ
妖怪みたいなシャブ中だね ほんと2ちゃんでしか生きられない廃人だから
380吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 16:19:15.31
ピースから自演と誹謗中傷とエロ下品ネタをとったら何も残らないし
そんなくだらない奴はスルーしろよ
381ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/23(水) 16:43:59.71
これもまた愛
382吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 16:48:19.41
\デッカチ〜ン/
383吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 16:52:40.94
ムー大陸って誰に対しても冷笑的だしいつもさぶい、外してるから嫌い
384吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 17:02:05.48
2ちゃんでしか威張れない底脳王えびね
385吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 17:07:43.67
>>384
よう名無しピース!
悲惨な人生だなw コテもつけれなくなったのかw
おまえなに勘違いして自己言及してんのか知らないけど、
おまえこそ2ちゃん以外で威張れないの?2ちゃん以外で女に相手にしてもらえないの?

おまえが叩かれて必死になる奴なんておまえしかいないんだよ、
腐った頭のバカピースw
386吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 17:14:17.65
ピースはとりあえず板では一番最低の糞コテだな
こいつが良レスしてるところを見たことが無い
チキンだしバカだし最低
387吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 17:21:43.97
↓ピースの脊髄反射一行レス
388ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/23(水) 17:24:27.56
>>383
それもまた愛
389えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/23(水) 17:37:07.79
まあどうでもいいんだけどさー、

このところ、日本で麻生さんが高齢者の死について失言したり、ベルギーで自殺幇助があったり、イギリスの自殺への厳罰の話題があったりして、
それを受けて、ドゥルーズスレとツイッターのみんな知恵を出し合ってちょっと議論してたんだよね。
自分の死期を自分で決める事ってなぜ日本ではタブーとされているんだろうと思って。それで話題を振ったんだ。

ツイッターの人って、結構色々意見はあるものの、あまりネガティブな事は話せない空気があるから、
とりあえずみんな命は大事だから、死にかけている人は助けないと行けないね、余程の場合を除いてみたいな意見が多くて、
2ちゃんではそれとは違う、面白い意見があって、アメリカヨーロッパでは委託殺人や自殺幇助は通例になっているとか、
その委託殺人で有名なマッドドクターのキボキアン博士が自殺装置を開発して話題になって、最近亡くなったと聞いた。

私が問題にしていたのは、死は誰にでもやって来るし誰もが怖い、だから宗教で救いを求めたりするんだけど、
それでもどうしても、死より恐ろしい状態の人生がやって来る可能性っていうのもまた、あるんだよね。
だからそうなる前に自分の人生に終止符を打っておきたい人だっていて、そういう人の権利をもっと保障して欲しいという事なんだ。
日本で自殺がタブーとされた経緯については、歴史を知らないので何とも言えないんだけど、本当に議論はつくされたのかと思う。

実際どうなんだろうね、他人が悲惨な運命に落ち込んだ時、明日は我が身と思って対策をとる事も大事だけど、
人には天命というものがあるから、何も考えなくたってなるようになるのかも知れない、しかし、私は考えてしまうんだ。
390えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/23(水) 17:43:16.61
私の家族はいちおー、全員ドナー登録をして脳バンクに入っているから、
家族や私がいきなり植物状態になってどうのこうの、っていう事態は避けられるんだけど、
それでもまだ、何か拭いきれない不安はあるなあ。
391ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/23(水) 19:03:10.90
ふむ、冷笑的な意見を一言言わせてもらえれば、
「死」と「生体機能の相対的停止状態」とは、実はまるで異なる概念だったりする。
自殺願望者が意志でき、実行できるのは、厳密には「死」ではなく、「生の停止」でしかない。
なぜなら我々は原理上、「自分が死んでいる状態」を決して知覚することも「内的に」想像することもできないからだ。
我々は、知らないことは意志できない。そして「死」は我々の知り得ないことの中心に座している。
我々は決して「死そのもの」を意志はできない。
自殺願望も自殺行為も、死ではなく生のプロセスのただ中にある。

俺は、実際に自分の人生を終わらせたがっている人の在り方を決して蔑ろにするものではないが、
特にそう思っているわけでもない人間が、一般論として「死ぬ権利」について述べているのを聞くと、
つくづく「近代的人間」の馬鹿な思い上がりもここまで来たかと、ますます嫌世的な気分になる。
392マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/23(水) 19:17:12.12
ムー大陸は振り子気に入らなかったらしいが、どういうところがだめだったのだ。
393吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 19:22:55.90
ゴキブリや蛆虫だって殺そうと殺虫剤をかければ逃げる。
精神が脳死でも肉体は生きようとしてもがき苦しむ。
それが「生きる」だ。生命とは即ち「生の命ずる」だ。

イソギンチャクに何の「自我」がある?
意味無く生きる。ただ生きる。生きるしかない。それが生物だ。

それが解からないないヤツはゴキブリ蛆虫の虫けら未満だ。

さっさと死んで、生きようとしている人の「生」を害するな。
394ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/23(水) 19:24:30.20
いやダメじゃないんだけど
いまいち芸がないと思ったな。
ベタさがダメということじゃなくて。

冷血動物ですまぬw
395ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/23(水) 19:35:44.02
しかしきゃりぱみゅの「ふりそでーしょん」のPVは素晴らしい。
396マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/23(水) 19:41:09.30
柴田トヨや相田みつをに技巧が、芸がといっても仕方がない気がするが。
振り子はそれと比べるともうちょっと凝ってるが、根底は近いだろう。
397マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/23(水) 19:51:27.48
技巧がないのが技巧、というかな。そりゃフランス映画で技巧に走って思いっきり失敗してるのは笑うべきだ。
だが単純な技巧でも成功を収めたものはあるわけで。振り子でも映画の常套手段的なテクは使われてる。(糸電話など)
398マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/23(水) 20:00:46.68
ショーシャンクの空に、的なもんだよな、これも。
そりゃ確かにいろいろ言われるがあの映画は爽快感があるわけで。
399ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/23(水) 20:07:26.60
いや、「振り子」は技巧で勝負してるんじゃないというには、あまりに小技が多すぎるんだよな。
つまりあれは決して「素朴な」作品ではない。
だとすると問われるのはやっぱり芸の質だと思うな。
(いや、絵柄とか動きのことじゃないよ)
400マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/23(水) 20:16:55.58
確かに小技は多いな。使い古されてきた。
だが外国人にも人気なのはそういう普遍的な小技を体得しているからではないのか。
国を超えて見られる。古典的だ。
401ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/23(水) 20:20:45.87
まあ普遍性を持ってるのは確かだなあ。
単に俺の好みの問題かな。
ちなみにみつをも大嫌いw
402吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 20:36:14.03
>>389
いわゆる「死」とはムーさんがおっしゃる様に
「生体機能の相対的停止」といった生物的“死”と
社会的相互承認対象の社会活動の停止といった社会的“死”といった二つの意味があり
医療科学が発達する現代までは両者間にギャップはそれほど存在しなかったわけです。

しかし科学の発達により例えば脳死のような“生きている死体”が出現したりするわけです(これは前者に属する)。
一般に法とは社会的相互承認といった後者の生存状況を保障するものであり、
その権利の基点を主体的な意志を有する個人というフィクションに求めているので
脳死や終末医療といった極限状況に陥ると手も足も出なくなります。

ただし、社会制度としての法は生=権利の保護といった形式要件の確保に走るので
たとえば麻生財相が言及したような状況が生じるわけです。
簡単に言うと法や人権というフィクションが科学の進展によって座礁しかかっているんですね。

法や人権そしてその行政上における中立性などというものは所詮は統治上の便法であり、
それを福祉行政という形で人間的諸個人の生活の隅々まで行き渡らせるのはどだい無理な話なのです。
403ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/23(水) 21:01:10.46
うーむ
俺が言ってる「死」って「社会的」なもんじゃないんだが、
それは置いといて生物的死と社会的死というのは興味深い視点ではある
404御殿:2013/01/23(水) 21:18:33.75
社会的に死ってどういういことかは
わからないけど私はずっと不幸で
これから未来もどうなるかはわからない。
405吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 21:40:34.06
いいだしっぺのエビネが来ないな
レスしろ
406吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 22:24:11.18
えびね、横着しょったらただですまないぞ。ばらしてやったぞ、全て@micakkoに

彩名 淋 彩名 ‏@ayanarinayana
@micakko 就職も病気があるからできそうにないし、結婚はする気があるみたいですけど、子供は諦めてるようだし、裁判で訴えられてるし、可哀想といえばかわいそうですが、自業自得の面もあるし、性格が劣悪でどうにもなりません。用心してくださいね。
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8分 彩名 淋 彩名 ‏@ayanarinayana
@micakko 軽いADHDを患ってて、医者の診断書があるから捕まらないと、津原泰水に名誉毀損、侮辱罪、殺害予告で訴えられるようなことを津原の掲示板や、あちこちの2チャンネルの掲示板にに書き込んだわけです。まあ、当たらず触らず適当に対処すればいいと思います。
開く
13分 彩名 淋 彩名 ‏@ayanarinayana
@micakkoで、 @j_u_t_u_n_aは虚言癖マニアで相手を貶めるためなら平気で嘘を突きまくります。それで、津原泰水に訴えられたわけですが。私とも仲良くしてるうちはなんともなかったのですが、今回のように別の方とお話してたら嫉妬に狂ったのかぶっ潰しに来るので笑えます。
開く
19分 彩名 淋 彩名 ‏@ayanarinayana
@micakko  あまなってのが@j_u_t_u_n_aです。 523 : あまな ◆61T2sqB8f. [sage] : 投稿日:2011/12/06 17:01:22 だって津原ってつつくと発狂するから笑えるんだもん。   http://www.logsoku.com/r/book/1323055920/
開く
36分 彩名 淋 彩名 ‏@ayanarinayana
@micakko お疑いならば津原泰水の掲示板で確認ください。ランドール、佃煮マニア、吹雪饅頭その他のHNで川上未映子をスレを根城に暴れまわっています。2チャンネルでは知らないものはありません。要注意人物です。http://www.tsuhara.net/top.html
開く
43分 彩名 淋 彩名 ‏@ayanarinayana
@micakko 以前メール交換したり携帯を送って電話で話してた@j_u_t_u_n_aは現実にネットストーカーとネットテロをして怪奇幻想作家津原泰水に名誉毀損罪、侮辱罪、その他で訴えられている被告です。別の人とツイッターでお話してたらことごとく妨害する実に陰険なやつです。
開く
407マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/23(水) 22:34:08.80
あほくさ。
408マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/23(水) 22:40:47.20
相変わらずじじいの粘着は続くわけだ。
409ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/23(水) 22:45:54.91
因果だねえ

しかしそろそろマジうざいしきしゅい
410ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/23(水) 22:48:03.66
もといきしょい

でも勉強にはなる。
ネットにはねらーのきしょさとはまた別のきしょさがあるのだね
411吾輩は名無しである:2013/01/23(水) 22:59:06.86
あれ?つくだに=えびねって既婚じゃ…
412えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/23(水) 23:13:33.87
ああそいつ、@ayanarinayana は私のフォロワーで仲いいアイコン美人にかたっぱしから粘着してるみたい。
みかっこさん、ミネルヴァさんを僕たち私たちは絶対守りますよね。絶対ですよ!おー!
413えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/23(水) 23:14:13.08
物理的な死、社会的な死というのは確かにありますな〜。
普通、病気や事故などで、社会的な死がまず訪れるわけです。
やがて、その苦しみにのたうち回って涙も涸れた頃、やっとぽっくりと逝けるのですが、
だいたい、話をきくと、この、両者のずれの期間がどうしても怖すぎる、やって来ないで欲しい、
と訴える人が多いです。私も大病をしましたから、社会的に抹殺される恐怖に日々怯えました。

ムー大陸から、死への切実な思いがないから権利を求めるのがおこがましい的な事を言われましたが、
私はしばらく、病気を悲観するあまり鬱状態になり、自殺念虜に悩まされていた時期があり、
何度もハイドのやっていた首吊りオナニーというものを練習していたのですね。必死にノウハウを学びました。
あれは本当に気持ちがいい…首を垂直に、顎から耳の後ろのラインにまっすぐロープを当てて、ぐっと引くと、
約7秒で頸動脈洞反射が訪れて、心地よいしびれとともに視界が暗転するのです。一瞬で夢心地になります。
そして、そのまま、ロープを吊るした台から降りれば良いのですが、私はそれだけは絶対出来なかったんですよ。
練習するたびに、夢心地の中でのなにか漠然とした悪夢の様に恐怖感が増大されて行って、二の足を踏む様になるのです。
それで、何かおかしい、と思い人に相談すると、徹底的に説教されて、苦しい苦しい生の迷宮の謎解きを迫られるのです。
泣くしかないですよね。それができないから、何もかも投げ出したくなったというのに。

まー鬱状態というのは数年時間をおけば薄皮を剥がす様によくなるので、もう大分前に完治しましたけど…。

それで、自分に深刻な自殺願望があったことなどあまり公表したくないので、他人事のようにぼかして話していましたが、
やはり、動物の生と違って、私たち人間の生というのは、脳化社会の中で、次第にコントロール可能となっていった経緯があり、
それならば、あまり泥臭い方法に頼らずに、どうしても人生に絶望している人には安楽な死を、国家が提供してもいいのでは、
そういう制度があってもいいのでは、と思う様になったのです。お分りいただけますか。哲板では同意を貰えました。
414ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/23(水) 23:41:10.60
同意はできんなあ。
死は国家ごときがコントロールすべき問題じゃない。

つーかジジイなんとかしてくれw
415えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/23(水) 23:48:54.20
じゃあ聞きますが、あの大阪の、運動部のしごき的な体罰で苦しんで死んで行った生徒について、
橋本知事が「何かしてやれなかったか」と嘆いていたけれど、
ムー大陸なら、橋本知事は具体的には何をするべきだったと思いますか?
暴力から逃げる事を教えても、洗脳され切った生徒は、どうする事もできないのですよ。
擦れ切った大人と違って、子供は半径5センチ程のせまいテリトリーでの出来事が絶対だから、
周りが下手に干渉してどうにかなるものではないのですよね?
選択肢の一部ですよ、一部として、安楽な死を選ばせても、いいのではなかったかと、
個人的には思います。
416えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/23(水) 23:51:10.32
あと、参考にして欲しい映画がありますね、「半落ち」です。
ああいう状況化で、死を選ばせてあげる事が、なぜあんなに悲観的に描かれねばならないのか、
日本は何か歪んでいるんですよ。おかしいんじゃないかと思います。もっとドライでいいですよ。
417ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/24(木) 00:07:42.35
>>415
自殺した未成年者は国が殺してやった方がよかっただと?

お前にはもう何も言いたくねーよ
418吾輩は名無しである:2013/01/24(木) 00:08:24.88
最近の2時間ドラマで犯人が絶対に捕まるのと似てるな
全てが平成教育委員会、
娯楽も芸術もなにもかも教育のためのアイテム
419マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/24(木) 00:15:23.11
だが、死を選ばせてあげる権利を認めるなら、入らないやつを殺す権利も認めることになりはしないか。
あれだけいやなことをするやつだ、これは死にたいのであろうと。

ムーは殺人狂時代は見たか。もちろん天本英世のだ。
420"私":2013/01/24(木) 00:27:32.75
クローズアップ現代で病気の女の子が延命拒否している話をやってたな。
あとは見てないけど海外で半身不随の人があれは結局尊厳死したのだっけか。

子供は死なせちゃいかんというのは34まで生きてきて思うな。
死ぬなとか生きろとか特に言いたくもないけど、死なせる設備や法律を整備するくらいなら大人は諦めても子供はどこまでも逃がしてやる逃げ道を作るほうがまだ良いかもと思うよ。
そういうことができる大人がどれだけいて、だけど。
死ななきゃならん世界がどこまでも続くのだとしても早すぎるでしょう。
早すぎるなあ。
飼い殺ししといてさあ死ねますよ、だと最後まで飼い殺しかなあ。
421"私":2013/01/24(木) 00:30:31.43
昔高校の国語教師が海で溺れかけた時に気持ち良かったって話ししてたな(笑)
すげー楽しそうに話してた。
422"私":2013/01/24(木) 00:32:51.35
それこそあれだな、社会的に死ぬことを深刻にしすぎなのかもとは思うね。
子供も大人も命はとらないで、社会的に死んじゃえばいいんでない。
社会的自殺者が社会構成者を超えたら淘汰が起こるかしらね。
423"私":2013/01/24(木) 00:34:15.12
分裂病者は新しい人類、ほど眉唾なユートピアかもしれないけどね。
424マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/24(木) 00:54:33.99
これだけ苦しそうに生きてる、だからもう生きるのを止めてあげよう、そうすれば救われるだろう。
そういう気持ちで慈悲の殺人が行われる危険性はないと言えるのだろうか?


えびねは死を社会的なものと、実質的なものとわけるわけだが、それほど明確にわけられるものだろうか。
滝本弁護士とかは、あの高校の場合は社会的な死とは「部分社会的な死」だと言いたそうだった。
「部分社会的な死」が「社会的な死」を凌駕し、やがては「実質的な死」すら越えてしまったわけだ。
ここでは単に2つの対立構造では捉えられない完成があると思う。
425マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/24(木) 00:59:55.31
>>424
>対立構造で捉えることには大きな陥穽がある、だった。
もっと死というのは複雑なものではないか。刻一刻も我々は死んでいってるとも捉えられるしな。
もっと不可解な死もある。えびねがあげていた「ノゾミのなくならない世界」でもそうだろ。あの少女にとって昔のカリスマ・ミュージシャンは死んでいる。
カリスマ本人は死んでいないし、生きる気満々だろうし、社会的にとってもそうだが、あの少女には実際死んだのも同じだ。
426ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/24(木) 01:05:34.81
>>419
岡本喜八のね。
仲代達矢が出てたやつ

大昔大井武蔵野館なる名画座で見たけどほとんど覚えてない。

岡本で好きなのは「戦国野郎」だなあ。

あと俺は自死という選択が何がなんでもいかんと思っているわけではない。
ただしそれは、制度の内側にあってではなく、
逆に自死とは、文字通り「全てに抗って」なされなければならない。
全宇宙を否定し去る行為の中で、国家だの制度だのに何ほどの意味がある。
それが真の尊厳死だし、もし死を制度化するようなことがあれば、それは生命と死に対する侮辱以外の何ものでもないだろう。
ただ、繰り返し言うが、死そのものは決して制度化されうるものではない。
制度化されうるのは単に「生体機能の相対的停止」に過ぎない。
また、厳密には「自死」なるものも存在しない。
そこにあるのは自己が自己を「他殺」する行為に外ならない。
427えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/24(木) 01:06:34.51
今ちょっと起きた。書いてみて、あの自殺中学生は可哀想だったけど…
国が変わって安楽死を受け合うというのはちょっと飛躍しすすぎだったかな。
私が親だったら、学校に行くのを止めるだけに止めるだろう。
428"私":2013/01/24(木) 01:18:20.15
タブーなー。
伊藤計畫の「ハーモニー」てきな(喩えを他に知らなくてすまん)健康至上主義への疑問にも聞こえるよ。
私は死にたいと明確に思い実行することはほとんどないが、子供の頃から死ってなんぞやと考えてやまないので、
そのこと自体がタブーになる不思議というのは感じることがある。
429マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/24(木) 01:24:48.84
暗殺という現象は、社会的な死に、実質的な死を代入した結果起こる現象、ともいえるしな。
だがその2つは必ずしもぴったりとはあわない。
430"私":2013/01/24(木) 01:27:24.77
ああでも社会は機能してなければひっぱりあげる人もいなくなるわけか。
舞台ごと壊しちゃえというのは子供の論理かー。
独り言すまん。

部分社会的な死が、越境していく。
生きていれば外の世界があったのになんてなんだか残酷なことは言えないとはいつも思ってる。
そんなのは未来に至るまでは嘘でしかないからだ。

価値観がね、ずれてることが、必要だな。
親がダメでも先生がダメでも、ってことがないな。
友達ははなからなしだし。
431えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/24(木) 01:30:16.22
スレが伸びていますねー。こんなに盛り上がると思わなかったですよ…。
私さんの、子供が延命拒否したらどうすんの的な問いも、また重いですよねー。その番組を見たかったな。
子供だから希望に燃えて、はつらつとしなければならないのか。絶望したらいけないのか。そう思います。
小さい頃って、何か、こういう子供らしさという役割分担を周囲の大人から押し付けられて、演じていた、
そんなような印象も受けるときがあります。
それでマグナの取り上げてくれて、私がかなり大好きな歌なのですけど、これなんか、確かに参考になります。

http://www.youtube.com/watch?v=h6RMZHke0Ag 「ノゾミのなくならない世界」/筋肉少女帯

オーケンは本当に、10代メンヘル少女達の気持ちがよくわかっていて、私も例に漏れずオーケン狂いで、
まさにこの、ノゾミの精神状態そのもので学生時代を過ごしました。
ノゾミは無くならない世界を否定する為にではあったけど、もうひとつ自分を押し殺す為に、目を閉じて、
何も見ない様にすることしか許されなかったという、やはり子供がしかれた役割分担に疲弊して自傷に走る、
そういう心理状態が一つあると思うんですよね。
目を閉じれば、オリスマオーケンも、薄情な友達も、毒にしかならない親も、自分も、みんな消してしまえると、
そういうことにしておかないと自我さえ保てない少女時代というのを、一部の子たちは通過します。

圧倒的な孤独に晒されながら踏みしめねばならない地獄に、誰か立ち会う事は出来なかっただろうかと、
例えば自分の過去に照らしてみても、そうなかなか該当する人物を思い浮かべる事が出来ません…。
少女ばかりでなく、あの大阪の体罰で死んだ中学生も、誰も立ち会ってくれない地獄を抱えていたのでしょう。
432えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/24(木) 01:34:06.94
「子供は大人の為に生きる天使じゃないから、死なせてくれ!」と、主張する事が、
なぜ悪いのかなーと素朴に思うときがあるんですよね。それは裏切りなのかと。
今はやさしい恋人や友達に包まれて幸せを感じる様になりましたが、
あの頃の声が潰れる程泣き叫んだ地獄というのを、忘れる事はできませんね。
433"私":2013/01/24(木) 01:35:48.24
死の種類か。しかも相互に絡み合っている。

社会的に死んじまえーとは書いたが、比喩としての死も喪の作業を必要とするくらいに実質的なものだろうな。
社会的に死んでいる状態のつらさとか、
死のうとして死ねない時間の引き伸ばされる恐怖とか、
ただ恐怖の特効薬は、ないのかもしれない。
ふつーの人はそれを愛にしたがるけど。

そうだねえ私もずっと恐怖に手を当てる方法を考えてるよ。
434"私":2013/01/24(木) 01:38:12.56
あ、リロードせず書いてた。
歌聞いてみる。
435ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/24(木) 01:49:35.32
ちなみに「種」としての生命には、死は折り込み済みの必須の要素であるが、
個々の生きている個体にとっては、死はつねに外部にある。
例えそれが遺伝子に組み込まれた寿命という名の時限装置であった場合でもだ。

生命は「他者を殺害する」ことはあっても、決して「自ら死を選択」することはない。
上に述べたように、自殺とは他者となった自己の肉体を殺害する行為であって、
生命が自らの活動を意図的に停止することではない。
(我々は意志の力だけで自分の心臓を止めることはできない)

ということで、個体にとって、死は常に「暴力」という形でしか現れない。
それが銃弾であろうと、病魔であろうと、自分の手で結ばれたロープであろうと、
老化による衰弱であろうと、それは外部から訪れる物理的な暴力なのだ。
個々の生命は最後には屈服するにせよ、それら暴力としての死に抗うことしか知らない。
436マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/24(木) 01:59:25.61
パブロフの犬だよ、噛まれちゃいけない。
437"私":2013/01/24(木) 02:00:06.85
変な話で悪いが中学の頃かな、電車で通学してて。
その頃から自分が二つに分かれているような感じと日記にちょろっと書いていた。
電車の中で、右手でナイフを持っているような想像をする。で、明確に上半身だけ前に分かれちゃってる自分を背中から刺すような
イメージを持ってた。
だから、死ぬってことはまあ殺すってことだなっていう自覚はあるかな。

>>431
そもそもノゾミって名前が誰かの希望なわけで。
そのように生きざるを得ない。

何度振り返っても「ここ」に立ち止まり続ける人はいなかった。
最後まで見届けて下さい、と無茶なことを言ったこともあったけど、
どうしてだろうと思ったこと、ほぼ同じ文面、書いたことある。

つまりその人ごと、なかったの世界にやるわけなのだな。日常がそのように出来ていないから。
私が小劇場の演劇見るのが好きなのは、あの暗転や奥の暗がりにそれが存在を許されてる気がするからだな。
438"私":2013/01/24(木) 02:01:48.22
りんりんりん、スプートニクの犬だなあ。
439マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/24(木) 02:04:05.82
>>437
中学の頃だが同級生を真っ二つにする妄想にはとりつかれたな。こいつの脳の中はどうなってるんだろうと。
440ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/24(木) 02:08:52.83
しかし男と女ってやつは永久に理解し合うことはないなw

生物に性差があることと生物に死が運命付けられていることは、実はほぼ一緒のことなんだが、
俺はとにかくこいつら↑が嫌いだあああ!

寝る
441ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/24(木) 02:10:04.37
ああマグナは嫌いじゃないよ
ホモじゃないが
442"私":2013/01/24(木) 02:11:26.20
ついでだから書いておくと二階堂奥歯の日記の末尾が本人の書き込みでないというのが事実ならば、
あの日記の呪いの力はだいぶ減じるなと思って少しほっとしたよ。
人間見事に死ぬことを失敗すべきで。
あの言葉自体は、本人が残したことばなのかもしれないけれど。
死後言説で芸術を付加しようとした人達もいたようだが、
それはあくまでも筆名の仮構にすぎなくて、自殺した人間も生きてた時はかっこよくもかっこ悪くもあるのだから、
死から照射して読み解くのは、気の毒な気がいつもしてる。
事故死でも、そうだけどね。
まあ余計なお世話さまの一つである。
443"私":2013/01/24(木) 02:14:18.11
>>440
ムーさんの言ってることはわかんなくないよ。
わかってないのかもだけど(笑)
まあ嫌いでよいですあ。
乙です。
444"私":2013/01/24(木) 02:17:14.94
>>439
なんとなく理科の教科書に乗ってそうな断面図を思い浮かべた。
445"私":2013/01/24(木) 02:22:52.40
「おかしい人を見分ける心理学」マーサ・スタウト だったかな。
エピグラフで、自らの意志で心臓を止めた祖母へと書いてあった。
私は自分が諦めてとうとう心臓をとめてしまう日がこの夜なのではないかと受動的に恐怖する時期があったな。
よく鼓動数が決まっているなどというでしょう。
ならハタチからずっと鼓動が走ってる私はいつか数え終わって死ぬのかねえとか。

ムーさんにはこういう話が形而上的なことを云々して見えるのかもしれないね。
それは否定はできないが。
446"私":2013/01/24(木) 02:29:51.84
>>431
ある意味わかりやすいやーっておもわれるかもしれないけど(誰に?)
えびねさんに木地雅映子さんの本を勧めておこうと思う。
とっつきやすいのは「マイナークラブハウス」シリーズ。
文学よりなのはデビュー作「氷の海のガレオン」。←短編があるから単行本版と文庫両方読むとよいかも?
「悦楽の園」もヤンキーが嫌いでなければ大丈夫かな?
上のは一番まとまった長さのある話。

他にも新刊も出てる。

親にデザインされて育った子供とか、そういう苦しさと戦ったり逃げたりする話。
気が向いたら読んで見て。
447ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/24(木) 02:41:21.68
むくり

いやめちゃくちゃ嫌いってわけじゃないから

ほんとにおやすみ
448"私":2013/01/24(木) 02:42:58.53
私は死のうとして死ねなかったことはないので、幽霊です。じゃなくて。
なんかどこまでもいつまでも冷静なんだよな。川、浅すぎるな。高い橋、ヘドロのむのはやだなあ。
高層階の自室の柵。下が下の階の人のバルコニー。
交番の人にもうにっちもさっちも行かず死にたいんですがどうしたらよいか、と聞こうとするもパトロールに出るところ。
救急にかけても私が冷静すぎて搬送できない。
最終的に自主入院を二ヶ月ほどしたが、あれは病気になりに行くとこだなあ。
良い病院はひとつまみなのでは。

そろそろ眠気が書き込みを凌駕しそうなのでおとなしく眠ります。
449"私":2013/01/24(木) 02:44:44.49
>>447
もやー
450吾輩は名無しである:2013/01/24(木) 03:19:24.57
マグナって何歳ぐらい?
烏賊娘が45だったそうだが
20の若者だと思ってのに2ちゃんねるは恐いわw
451吾輩は名無しである:2013/01/24(木) 08:19:28.48
ニュース:終末医療

http://hamusoku.com/archives/7694956.html
麻生太郎の終末期医療への発言に対しある女性「麻生氏はよく言ってくれた。助かりもしないのに生かされて、
家族に迷惑をかけたくない。70歳を超えた方の言葉は重い」
452"私":2013/01/24(木) 08:27:25.27
>>429
マグナのこの考えのモデルが私の中ではしばらく転がしてみたい感じ。
他の人にとっては自明のことなのだろうか。

社会的に人が死んでも、またその人が起き上がってくる。それを恐れて存在そのものを消滅させる。
その人は死ぬわけだが、その人を知る人達が持ち続ける思いは抹殺できない。
とはいえ継ぐものがまったく同じことはできないのだろうけれど。

ちいさな社会が壊れなければ、大きな社会から突き落とされても壊滅的ダメージは受けない。
でも今はどちらも病んでいるわけだ。
453"私":2013/01/24(木) 08:33:38.09
人に与えられた傷は人の中でしか癒えないと言ったりもするが、
個人的に突然距離を詰めてくる愛情らしきものが苦手なだけで、
自分以外の人間の愛情関係を馬鹿にしているわけではない。
人の守る手のネットワークからすり抜けて落ちて、恐れや空しさに踏みにじられた人間が回復するのにはまた他の、ネットワークに受け止められることが必要だと思う。
それを愛情と呼ぶ人もいる。
454"私":2013/01/24(木) 08:36:16.01
>>451
これこそ千差万別ではないのかね。
助かる望みがあるならまだ生きていたいという70歳もいるだろうね。
麻生さんのあの発言は自分のことを言っていて、失言を求めるマスコミが勝手に切り取った感じではあるな。
455"私":2013/01/24(木) 08:41:39.21
だが高額医療費とはなにと比べて高額と言っているのか知りたい。
それを治療するのにこれだけのお金がかかる、というのを他の安くすむものと比べて高額と名付けるなら恣意的な読み違えではないのか。
国にとって、ということだろうか。
それでは難病などの控除も減らして行くということになるのだろうか。
456マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/24(木) 11:13:41.55
暗殺はある意味伝統あるからなあ。
457三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/24(木) 13:39:19.34
他の人と居たらさ、冷静になる必要なんて無くない?そんな必要全くないよ。

つまりさ、絶望しすぎなんだな。

万物がシュミラークル。社会は無限記号反射運動反復。

そういう態度は日本語で「潔い」って言うんだろ。

ほんと保守的なんだから。
458記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/24(木) 17:06:51.31 BE:615919133-2BP(333)
アンサイクロペディアの「小説」がてら名作。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%B0%8F%E8%AA%AC
459論先生:2013/01/24(木) 23:30:58.38
みんなで死について経験論的に哲学論的に社会論的にディスカッションして
いるのか。いいことだと思うよ。
俺は今運命学について考察している。
460論先生:2013/01/24(木) 23:35:30.36
死にかけの老人を無理にでも生かすのは公然と本人が死にたいといってる
から死なせてあげたを認めると人の命を守るべき医療のモラルハザードが
起こるからだろう。
実際のところこっそり安楽死はよくあることだ。
461吾輩は名無しである:2013/01/24(木) 23:55:24.99
役立たずの2ちゃんねらーは死んでいいよ
462吾輩は名無しである:2013/01/24(木) 23:55:54.90
終末医療に関して言うのなら例えば治療不可能な症例に対しては
予め病院サイドから「これからは厚生労働省の指定する医療プログラムに順じた治療がおこなわれます」
と予防線が張られます。
で、延命行為というものがこの一連の流れに組み込まれているので、
例えば癌のように終末期まで比較的身体の自由が利く場合だと緩和ケアなどに切り替えて
尊厳死あるいはQOLに持っていくことが可能なのですが
それ以外の場合だと病院のベッドにくくりつけられて自然と…というケースが多いのが実情でしょう。

件の麻生発言というのは主に社会コストの側面からこのような医療プログラムのオートマティズムに対して
自己の死生観に立脚した疑義を表したものなのですが、生来の口の悪さが災いして誤解を招いたわけです。
ただし、問題提起としては非常に重要なことなのですが社会(とくにマスコミ)が
このような問題を論じるほどには成熟しておりません。
というのは医は仁術なり(算術にはあらず)といった赤ひげ式のステレオタイプの医療観に縛られているから。
安易なヒューマニズムで人間の死生観を裁断したら、そりゃあ判断停止の状況に陥ることでしょう。
463"私":2013/01/25(金) 00:38:31.14
こんなこと言い出すと問題が混ざるが死刑制度に対する態度もこれと似ている気はする。
私は死刑がよいと言える根拠が自分にないので一度死刑制度をやめるべきだと思ってるが。

自動的にすることで楽になって本当は何がしたかったんだろな。昔の人って。

結局個々の判断ができる人間のいるところは今のような状況でもかろうじて人に手を当てることができるが、
考えることと感じることをやめてただそうなっているから、という理由で右から左に回して行く人間だけになったら、
悪気なく人が殺されて行く。

それにしたってまったく言葉の選択が大袈裟すぎて現実について語る言葉ではないな、私のは。
辞書引けというのは一理ある。
464ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/25(金) 00:40:10.60
ふむ、「個」と「種」の間に例えば「国民国家」という中間的なグループもあるわけだな。
それぞれのレベルにおいて、生体機能の停止としての死がコントロールされなければならないと。

やべえここでのぶった切り冷笑キャラが社用メールの文体にまで乗り移ってきた。
スタッフに超逆ギレされた。
ネットは怖い
465ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/25(金) 01:00:21.16
どうも俺は、リアルでは無意識のうちに他人のプライドを引っ掻いてしまう天才らしい。
ここ一週間で二人の人間に死ぬほど憎まれてしまった。
もっとも男は外に出れば七人の敵があるというから勲章のようなものかも知らんが
466マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/25(金) 01:12:11.37
>>465
それには俺も兜を脱ぐな。
467ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/25(金) 02:26:05.19
照れるなー

しかし刑法による死罪、終末医療、そして現在この国では潜在的な可能性に留まるが、他国との交戦時による殺人と、
合法的な死(というか殺人)に関する全ての権益は今国家に集約している。
封建制の元では、ことはそうではなかったので、
(中世では村の長にも村民に死罪を加える権力があったらしい)
国民国家とは、殺人を一括して担う政治形態だとも言いうる。
468三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/25(金) 13:47:21.42
生身の人間はそこから理性的な人格がひとりでに構築するようには出来てないもん。

生身なやつの存在に我慢ができない。そういう人々の正義と理想のために暴力があるんだろ。

身体に言い聞かせる道具としての暴力が。

艱難は人を玉にするとか言いますし。
469記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/25(金) 18:03:10.95 BE:4311430597-2BP(333)
哲学板にスレ立てたけど、文学板ではどんな反応かな?

518 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/01/25(金) 17:55:25.63 ID:iuIPb8Dp0 ?2BP(333)
反証可能性の必要への反論。
殺人は一回でも殺す前に悪いことだと気付かなければいけないですよね。
470記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/01/25(金) 18:07:58.29 BE:2874287276-2BP(333)
ミニハンとの議論である「歴史の価値がわからない」にも通じるところがあると思うんだけどさ。
ミニハンは今はいないかな。
471ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/25(金) 20:31:09.15
>>468
艱難と暴力は違うなあ
472ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/25(金) 20:37:42.90
艱難の主体はそれを受ける側にあるが、
暴力の場合、主体はあくまでそれを加える側にあり、
それを受ける側はいっとき「物」にまで位階を下げられてしまう
473吾輩は名無しである:2013/01/25(金) 21:12:21.53
>>470
ういうい
なぜ殺したらいけないのか、殺したこと無いからわからない、という理屈は
屁理屈だと言われようが理屈として正しい

科学の反証可能性って話なら、主観と客観論になると思うな
反証も主観であるとすればあまり矛盾はない
474記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/25(金) 21:25:24.86 BE:1231837463-2BP(333)
>>473
おお、ミニハン、ありがと。
反証が主観というのは、まちがいないが、科学的検証であろう。
おいらの理論は、科学は真理の近似にすぎないというものであるから、
いわれてみれば、法学も真理の近似にすぎず、殺人禁止も普遍的前提ではなく、真理の近似にすぎないのだなあ。

なるほど。
475吾輩は名無しである:2013/01/25(金) 21:35:53.61
まあ近似とか言い始めたらすべての学問は近似であるよ
反証もできてない真理が設定されていれば

真理が設定されてなければ近似ではなくなる
何に対する近似か、近似という意味は目的語がないと成立しない他動詞だから

よってわたしはすべての学問は屁理屈だという
わたしは学問を時々やるが、屁理屈だと思ってやっている

という感じで
476吾輩は名無しである:2013/01/25(金) 21:36:54.56
まあ酒入ってるから誰かつきあえよ
477記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/01/25(金) 21:44:11.68 BE:2463674966-2BP(333)
おれとしては、もう答え、でちゃった感じだなあ。
来年、ネタがなかったら、平和になった未来で、殺人の反証を試みて殺人する人たちのSFでも書くよ。
478ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/25(金) 22:25:19.76
ふむ、人は死んだことがなくても死ぬことを恐がるからなあ。
479吾輩は名無しである:2013/01/25(金) 22:28:12.16
一度も死んだことがないから怖いんだろw
何回か経験すればへっちゃらだろうと思う
480三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/25(金) 22:34:21.43
仕事終わった!俺も酒のむ!

で、なんの話?
481三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/25(金) 22:53:21.21
死についての話は散々考えたから俺はもういいや。

人は今についての話をするべきだよ。今が1番ぼんやりしてるから。
482三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/25(金) 23:00:29.26
ぼんやりと言えば、自分の言葉の使い方がだらし無いなって最近思う。

だから今、アントムソンって人が書いた『論理のスキルアップ』って本をよんでる。

優れた推論ができるためには、明確さと厳密さを持って言語を使用する能力を養う必要がある。だって。

むり。
483マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/25(金) 23:03:08.43
くだらん。
484マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/25(金) 23:04:02.93
言葉なんて基本垂れ流しだからなあ。
485マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/25(金) 23:18:20.12
愛すべき諸君!
486"私":2013/01/26(土) 01:33:25.93
ボカロ聴いてたら乗り遅れた。
特に話すネタはないが。
487マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/26(土) 01:41:11.69
どんなの聞いてたんだ。
488吾輩は名無しである:2013/01/26(土) 02:01:41.27
例えば中世の日本やキリスト教以前の西欧社会では
死刑制度というのは家族法の範疇であり、
里長を兼務する家父長というのがその執行命令権を担っていた。
で、中世にイスラム商人を介して伝来したハムラビ法典を源流に持つ
反坐法の浸透によって西欧社会にも国法としての死刑制度が定着し、
これが近代化の過程で世俗権力に一元化され法=理性への全面委託につながった。

現在の死刑制度とはその執行によって国家=法=理性への帰属や承認を
被治者たる国民に強いることに目的があると思いますよ。
犯罪者にたいするペナルティというのは方便であって権力がその示威行為として自己保存を図っているだけです。
逆に言えば公法や権利というものはその程度の神話的なものに過ぎない。
そして我々の公共社会というものはこのような犠牲を介して達成される想像的なものに過ぎない。
まあ、不断に血や暴力を必要とするものではありますが。

かかる意味合いにおいて血や供犠を共同体維持に必要とする未開社会の土人と大差ないのですよ。
洗練の度合いや社会構成が複雑化しているだけであって。
489"私":2013/01/26(土) 02:01:59.42
コンビニで「悪ノ娘」手帳なるものが売っていたのでなんとなく連作を途中まで聴いた。
いい曲色々あるらしいと小耳に挟むがあんまり知らないんだ。
490"私":2013/01/26(土) 02:05:45.57
最近の人は絵がうまいなあ。
奥行構成が不安なのはあるけど色塗りや光の加減なんか目が覚めるようだ。
491"私":2013/01/26(土) 02:09:45.15
もちろん好きな絵と上手い絵は別だけどなー。
けど感心。底が上がってきてるのだろう。
492"私":2013/01/26(土) 02:11:58.93
これからも日本人は水戸黄門とおしんの再放送で生きていけそうな気はする。
私は型には弱いがお涙頂戴は白ける。
なにについていっているということもないけども。
493"私":2013/01/26(土) 02:16:55.01
>>488
大枠はそうなのかもしれないが、それを運営する個々の末端の対応によってだいぶさじ加減が変わると思うよ。
大枠をダメさも含めてどう利用できるかという部分と、ダメ元での改革と、
時には改悪のほうが大きくてイタチごっこにしても、
国家や政治に人格があるような括りはどこか可能性を見逃す気がするがまったくの印象論な。
政治も社会もわけわからん。
494吾輩は名無しである:2013/01/26(土) 06:32:05.75
495"私":2013/01/26(土) 16:27:19.37
部活のしごき伝統のような、辞めたとたんに私達も好きじゃなかったのーとか言い出すような集合的無意識な判断停止はどうやったら解体できるのだろう。
珍走団みたいな名前つけたらよいか。
496"私":2013/01/26(土) 16:28:11.04
あるふぁついったらー? の人が紹介してたマカロンの歌はなかなか可愛くて怖くてよかった。
497"私":2013/01/26(土) 16:57:29.88
>>494
旅はいいのう。バイクの免許ほしいのう。
498マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/26(土) 17:29:47.46
ああ、マカロン。あれ聞いたよ。
499吾輩は名無しである:2013/01/26(土) 20:20:24.10
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&amp;k=2013012600282
しっかしすげーなー。^^
サッカーファン、なんかコメントある?
500三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/26(土) 21:27:37.55
サッカーは労働階級の娯楽だからね。

貴族はオペラを見るし、絵画を鑑賞し、詩に親しむのだよ^^
501三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/26(土) 21:42:42.00
サッカーは娯楽であり芸術とは違う。

サッカーはリズムであり、リズムでしかないからね。

ところが、詩や絵画やオペラはリズム以上のかたちをとる。さらに、虚構としてある。
それは反撃の狼煙、予言の書、魂の器にさえなる。
それは立場じゃなくて階段なんだよ。
502ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/26(土) 22:29:19.36
確かジョナス・メカスあたりだったと思うけど、
「人間のあらゆる行為は美しい。ただ、その見方を知っていればだが」
という感じの言葉を読んだことがある。
おそらく、およそ仕事と呼べるものには、潜在的に何らかの美が存在する。
それらの美といわゆる「芸術作品」と言われるものの差異とは、
結局その構造の中に、ある種の「教育的機能」を有しているか否かという点に集約される。
優れた芸術作品とは、それ自体美しいというだけでなく、
必ず鑑賞者に対して、その作品の外部にあるあらゆる事象への「まなざしを鍛える」ように働きかける。
つまり、ある芸術作品とは、世界を解するための、ある方法論に外ならない。
であれば、我々はサッカーにも美を見出だし得るし、またそうでなければならない。
503"私":2013/01/26(土) 22:30:40.14
ふぬ。
504三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/26(土) 22:41:52.72
まー、サッカーに美を見いだせるようになった人間ほど、
サッカー観戦に邪魔な人間はいないな。
サッカーは興奮出来ればそれでいいと思ってるから。
バラエティ番組とかTVゲームと一緒。
それを通じて友達や恋人と盛り上がれたらサイコーって感じ。
505マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/26(土) 23:02:44.52
美とはなんだ。
506ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/26(土) 23:06:48.12
まあ壇蜜のことかな
507三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/26(土) 23:25:38.48
壇蜜は顔がいいな。整ってる。
その整った秩序が崩壊する時に美が生まれると思います。
本来性を発見できるといいますか。
508マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/26(土) 23:52:14.87
秩序が崩壊する時か、イく時か。
509吾輩は名無しである:2013/01/27(日) 04:41:48.98
ふぬといいたくなるよ!

>>優れた芸術作品とは、それ自体美しいというだけでなく、
必ず鑑賞者に対して、その作品の外部にあるあらゆる事象への「まなざしを鍛える」ように働きかける。

ここで結論が出てるのに
>>つまり、ある芸術作品とは、世界を解するための、ある方法論に外ならない。

と、どうして、「優れた」を「ある」に限定し、アクロバット的曲解でもって飛躍、脳障害の結論を引き出すのか?
MRIを撮って、前頭葉を精査したほうがよい。三浦が正しい。
510吾輩は名無しである:2013/01/27(日) 08:45:45.11
例えば屋根瓦の本質とは家屋の上棟にありて雨露を
あるいは隣家より来る火の粉を防ぎて類焼を免れることにある。
であるならば屋上にて整然と配列されたる様こそが瓦の本性といってもよい。
しかしながら、例えば利休がなしたように、打ち捨てられた瓦を屋内に据えて
路傍の花一輪を添えたるを“美”と観ずる者もあり。
かかる意味合いにおいて“美”とは本質的なところを離れて成立する
ひとつの見解、すなわち解釈と考えてもよい。
そしてこの本質を離れて成立する解釈行為において人間の創造性が実現しうる。
極言するのなら美とは創造行為そのもだ、といってもよい。
なんか小林秀雄っぽくなりましたけどね。
511マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/27(日) 14:30:34.28
気恥ずかしい諸君!
512吾輩は名無しである:2013/01/27(日) 20:07:13.66
513ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/27(日) 20:53:31.06
>>509
ふぬ。

前頭葉を精査したほうがよい→三浦が正しい

の方が飛躍してね?
514"私":2013/01/27(日) 23:09:10.56
ふぬが流行った。
インフルも流行っているらしい。
手洗いうがい励行である。
515(; ゚Д゚) ◆EFvlPnIYE33o :2013/01/27(日) 23:24:36.69
(; ゚Д゚)はじめまして
最近、読書を怠ってしまっているな〜

花粉なのか風邪なのか、先日は、やたらとくしゃみが止まりませんでした
516"私":2013/01/28(月) 00:26:00.53
黄砂にー吹かれてーかも?
花粉だと思っていて風邪パターンはけっこう困るのでお大事に……
517マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/28(月) 00:55:50.86
>>515
どうもいらはい。
518マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/28(月) 00:56:31.03
風邪完治まで10日はかかるな。ほとんど治ってるがまだ咳は残ってるので。
519吾輩は名無しである:2013/01/28(月) 14:53:35.85
中国からの黄砂には石炭を燃やした亜硫酸ガスがおまけについてくるらしい。
これが即死級にやばいらしい。
520吾輩は名無しである:2013/01/28(月) 15:12:09.75
うんこの美味しい食べ方を教えてください
521三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/28(月) 21:22:57.09
何か面白い本を教えてください
522吾輩は名無しである:2013/01/28(月) 21:42:41.55
オットセイとプレイ
したら朝まで生テレビ
523吾輩は名無しである:2013/01/28(月) 22:02:27.88
ラカンを読みながらこっくりこっくり、眠気をもよおす本である。
524マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/28(月) 22:52:24.15
>>522
なんかの暗号か?
525三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/29(火) 00:50:47.78
ちなみに僕は今、ジョナサングリーン『辞書の世界史』と
舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』
辻幸夫『ことばの認知科学事典』という三冊の大著を積読中だ!
この後読む本を探しているのだ!

なんかない?
526ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/29(火) 00:58:53.85
後藤明生「壁の中」

賛否はともかく読みごたえだけは保証しようw
527(; ゚Д゚) ◆EFvlPnIYE33o :2013/01/29(火) 01:12:04.64
>>516
(; ゚Д゚)ありがとうございます!なんとか大丈夫なようです

>>517
(; ゚Д゚)お呼びにあずかりましてw
マグナさんは咳ですか・・・。お大事に!
528(; ゚Д゚) ◆EFvlPnIYE33o :2013/01/29(火) 01:13:52.65
>>519
(; ゚Д゚)あちらさんは大気汚染が深刻ですが、こっちにまで飛んでこないでほしいw
529d(@∀@) 【東電 60.3 %】 ninja ◆ANOSADJXD6 :2013/01/29(火) 04:12:12.53 BE:87468252-PLT(17777)
昔beにいた人かしら…。
530吾輩は名無しである:2013/01/29(火) 14:04:38.19
マグナの舞城評を聞きたい
531v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2013/01/29(火) 15:18:06.62
あ、新しい人がいる。目覚めよ!
532吾輩は名無しである:2013/01/29(火) 20:03:35.26
安岡さんが亡くなられたみたいですね
久しぶりに何か読んでみるか…
533ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/01/29(火) 20:39:23.07
九十過ぎていたから寿命を全うされたんだろうが、落ち込むなあ。
また昭和が遠くなる。
合掌
534マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/30(水) 03:23:17.35
実は読んでないのでコメントしかねるなあ……。
535吾輩は名無しである:2013/01/30(水) 03:39:54.95
駄目だな、あのひと。心や魂が余りにも不潔に過ぎる。では。
536マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/30(水) 03:49:54.85
>>530
舞城は読んでる。『熊の居場所』だけだが。
537ニッパ:2013/01/30(水) 22:17:03.33
舞城のジョジョってどうなんだろ
538ニッパ:2013/01/30(水) 22:22:02.85
私は阿修羅ガールだけ読んだ
539マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/30(水) 22:42:32.01
よおニッパ、久しぶりだな。変わりなくやってるか?
540ニッパ:2013/01/30(水) 22:44:55.94
良くも悪くも変わりないよー。みなさんお変わりないようで。
マグナさんは?作家デビューした?
541吾輩は名無しである:2013/01/30(水) 22:50:27.48
ニッパの対人スキルって意外と高くない気がした
542ニッパ:2013/01/30(水) 22:53:22.33
高くないよ。最近は特に人と話す機会もあまりないし
543吾輩は名無しである:2013/01/30(水) 22:54:52.37
そっか
まあ「心細さ」も悪くないものだろ
544ニッパ:2013/01/30(水) 22:55:40.04
なんの話だっけ?ミニハンかな?
545ニッパ:2013/01/30(水) 22:56:44.14
最近、でもないけど、自分の頭と記憶力が頗る悪くて嫌になる。口入屋かな?
546吾輩は名無しである:2013/01/30(水) 23:01:51.43
わからなければ「なんの話か」とか考えなくてもかまわんよ
そのままの意味で読んでもらって不都合ない
文脈とか読まなくてもね

久しぶりに連投すると規制ちょーうぜーなやっぱこの板
547マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/30(水) 23:03:47.34
>>540
できたらこんなところにはたむろってないからなあ。
>>542
公園とかもいったりしないのか。
548吾輩は名無しである:2013/01/30(水) 23:06:59.70
平日昼間の公園なんかほとんど誰もいなくて浮浪者が空き缶あさりにくるくらいだよ
549ニッパ:2013/01/30(水) 23:07:59.27
>>546
心細いからここに来てしまったのかもなぁ

>>547
私はマグナさんは実は作家として活動済みなんじゃないかと思ってるよ。
公園は毎日行くよ!子どもと遊ぶのや、二重飛びが上手くなった。
550ニッパ:2013/01/30(水) 23:09:16.89
>>548
そうなんだよね。子ども多いはずなのに寒いからかあまりいない。良くて二日に一度誰かいる感じ
551吾輩は名無しである:2013/01/30(水) 23:11:57.28
心細さ自体の享楽
552マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/30(水) 23:23:41.94
>>549
その年頃だと一年一年がでかいだろうからなあ。言葉もどんどん吸収していってる。

ミニハンがやけに荒れてるがなんかあったか。
553吾輩は名無しである:2013/01/30(水) 23:24:38.46
マグナの世界では荒れてるのか
554ニッパ:2013/01/30(水) 23:28:05.26
>>552
最近は私の言うことの必ず反対を言ったりやったりして、自己確立中みたい。頑張ってるなと思うよ

>>553
相変わらずだね
555マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/30(水) 23:40:06.92
荒れているというかやけに元気がいいなと思って。

ニッパは今なんか小説読んでるか。
556吾輩は名無しである:2013/01/30(水) 23:59:45.14
つかいつもわたしが言ってることじゃねw

まあさっそく連投規制ひっかかって若干イラっときてはいるかも
実況板とか居着くとこっちはやってられん

>>553
だしょ
557"私":2013/01/31(木) 00:03:37.99
支援カキコ。
558ニッパ:2013/01/31(木) 00:06:34.70
>>555最近ほとんど読んでなくて。先週あたりに或る女を読んだよ。
559ニッパ:2013/01/31(木) 00:12:57.37
全然関係ないけど、この間NHKで大王イカのスペシャルやってて、その大きさに驚いた。海底二万里!あんなにおおきな生き物が未だほとんど目撃されていないなんて不思議だわ。
560ニッパ:2013/01/31(木) 00:13:53.18
>>557
こんばんは。はじめまして
561"私":2013/01/31(木) 00:18:25.00
>>560
こんばんは。ノーチラス号!
562論先生:2013/01/31(木) 00:28:45.86
ニッパ久しぶり。
563論先生:2013/01/31(木) 00:30:17.27
ひょっとして俺達やばいかもしれないなって思う今日この頃だけど忙しくて
ね〜。女というものは難しいもんだ。
564論先生:2013/01/31(木) 00:36:33.61
ただ俺もどうも積極的になれなくてとりあえず時をかせぐのも悪くは無いだ
ろう。
565論先生:2013/01/31(木) 00:40:22.51
ミニハンもN君との魔法使い同士の恋物語。独り親方東電さんが割り振って
くれた今の仕事。そろそろ数か月経って疲れてきたと思うけどまあ踏ん張り
どころだよね。ここで踏ん張れればまだあたしのこだわりのきれいなアラフ
ォになれるチャンスはある。
まあポイントは月並みな言葉になっちゃうけど等身大の自分と既最高値の自
分と理想としての自分のギャップを埋めてバランスをとることだろうね。

N君の責任も重いよ。ゲットした女はしっかり手堅く幸せにしろ。
566マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/31(木) 00:40:37.05
>>558
未読だ。結構渋いところ読んでるなあ。有島はカインの末裔みたいな短い奴でもどうもそりが合わず積んでる。
567マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/31(木) 00:43:03.29
>>561
ヴェルヌそういえば読んでないなあ。神秘の島だけだ。
568論先生:2013/01/31(木) 00:43:43.30

その年頃だと一年一年がでかいだろうからなあ。言葉もどんどん吸収していってる。

時々マグナは疲れた中年男らしい言葉をはくよね。
津原氏談のマグナ=ミニスたんはやはり本当かもしんない。

そんじゃねー♪
569"私":2013/01/31(木) 01:05:18.00
>>567
島に着いて時計のレンズで火を起こすとこが印象に残ってる。遭難する時は時計してないととか思い込んでる。
ベンクロフという名前の響きが好き。
あれって上巻のほうが厚いんだっけか。緑と青で。
相変わらずお話をスジ的に覚えていない。
でもお気に入りなつもりでいるんだよなー。
海底二万里は子ども向けので読んだけど、カットとかされてなかったんだろうか。
エアトンって両方に出てたっけ??
うろ覚えだのう。
妙にリアルな挿絵が楽しかった。銅版画かな?
570"私":2013/01/31(木) 01:07:05.76
よく勘違いするんだけど「きょうりゅうの世界」はルブランなんだよな。
恐竜の胃袋で気球つくるやつ。
571マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/31(木) 01:15:50.22
>>569
あれは何もなしで無から作り出す、というところが面白いんだよなあ。
途中から救援物資が来るが。
572"私":2013/01/31(木) 01:27:03.33
>>571
手分けして飲める水(川)探すのとかもそう(神秘の島)だったっけ?
あっちは技術があるかもしれんけどちょっとマクガイバー的な楽しさはあるな。

うわー、どこに仕舞われてんだろなあ。
573マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/31(木) 01:34:28.52
それは神秘の島だな。確か迷子にならないようにいろいろと目印を探しながら川をたどっていく感じじゃなかったっけ。
574吾輩は名無しである:2013/01/31(木) 18:23:57.15
test
575記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/01/31(木) 18:49:51.11 BE:821225726-2BP(333)
これ、当たる。おまえらもやってみ。結果教えて。

エコグラムによる性格診断
http://ime.nu/www.egogram-f.jp/seikaku/
576マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/31(木) 18:59:49.45
おい記憶、大坪砂男は読む気になったか。
ちょっと流れてしまったが、某スレに貼ったのを見るとピンとくるだろ。
577マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/31(木) 19:01:24.34
エゴグラムは前やった。一番自分勝手なのが出たぞ。
578三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/31(木) 19:02:27.10
貴方のタイプはbaaba です

性格
第三者の目から見た場合、性格的なバランス評価度が100%に近いタイプです。
しかし、本人の自覚している性格的バランスの満足度は、恐らく70%か80%位では無いでしょうか。
何故なら仕事や金儲けの際に、他人を押し除けて行く強引さの欠如や、
他人の思惑を気にし過ぎる過敏性性格が、かなり顔を覗かせているからです。
心が優しくて、他人との摩擦を極度に警戒する合理主義者の貴方は、そこの所が非常な長所で有り、
短所でも有る訳で、自・他のエゴイズムの衝突を、どのような形で調整するかに、焦点の絞られたタイプです。

恋愛・結婚
性格的には、恋愛や結婚の相手として、最も望ましいタイプの一つです。
思い遣り、同情心などは人より優れていて、神経も細やかで有り、現
状認識や判断力も確かです。責任感や倫理感は、人並で有り、格別に我儘な点も見当りません。

職業適性
確実に不向きな職業としては、司法関係者(特に警察官や刑務官)などが有るだけで、
大概の職業には適性が有るでしょう。権力や世間の評判に弱く、
決断力や実行力に欠ける所が少なく有りませんので、充分心すべきでしょう。
貴方が事業家などで有る場合には、貴方の正反対の性格を持つブレーンが絶対に必要で有ると思います。

対人関係
社交的には、非常にバランスが取れているのですが、欲を云いますと、
人付き合いに関してやたらと神経質になる事だけは避けた方が良いでしょう。
環境によっては、ノイローゼ気味になる可能性も有ります。
貴方の場合は、判断力や分析力にかなり優れた所の有るタイプなのですから、
自分がこうと判断した事は、絶対的に自信を持って割り切った行動に移る事を心掛けるべきです。

こんなん出ましたけど。
579マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/31(木) 19:07:19.77
あんまり人の家族関係のことは云々したくないが、ああいう内容の文章を送るということは、恐らくそうだろうと思う。
まあ有名人だしな。
580マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/31(木) 19:17:28.07
ちなみに砂男は昭和二五年に短編三作で探偵作家クラブ賞を受賞してるらしい。
581記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/01/31(木) 19:38:35.29 BE:1231838429-2BP(333)
>>576
いや、まったくスルーしていた。
そのリンクは読んでないな。

積読が多いから、よっぽどなおすすめでなければ、ちょっとあとまわしにしたいかな。
すまないね。
582記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2013/01/31(木) 19:46:38.50 BE:1642450346-2BP(333)
おれはこうだった。あたってると思うが、おれはもっといろいろあるな。
1.
バランス感覚の優れた性格です。世渡りの名人と云った風が有り、万事に波風を立てない術を心得て居ると云うべきでしょう。
合理的で冷静な分析判断に長けて居り、人間としての面白味に欠ける点が有ると云えばあるかもしれません。
貴方の場合には、羽目を外す必要の有る場合でも、良く考えて見ると馬鹿馬鹿しくなって、
諧謔(おどけ)たり、イイ子ぶったり、居丈高になったり、と云う芸を見せられないタイプなのです。
言わばそれが、貴方の長所でも有れば、短所でも有る訳で、
一時、流行語になった「役者やのう…」と云う言葉には、殆ど縁の無いタイプと云う事になります。

2.恋愛・結婚
恋人や配偶者を選ぶ場合、先ず自分と相手の釣り合いを第一に考えるタイプです。
環境の釣り合い、性格の釣り合い、容姿の釣り合い、を慎重に考えて是非を決めるでしょう。
そういう様な訳ですから結婚の失敗は、比較的少ないタイプです。
結婚後は当分の間、甘さと優しさを先ず前面に押し出して行く方が良いでしょう。

3.職業適性
一般的な職業には何にでも適性が有ります。
警察官、刑務官、カウンセラー、宗教家、等特殊な仕事には向いていません。
又、芸能、芸術、文芸などの分野についても、はてな?、と首を傾けざるを得ないような所が有ります。
とにかく、一般的で常識的な職業に、最も適性のある事は疑い有りません。

4.対人関係
特別な注意を払わなくても円滑な人間関係を保って行く事には、不自由を感じないタイプです。
但し、それはあくまでも、極く一般的な乾いた人間関係を作り、持続して行く為の、
と云う注釈付で有って、それ以上の深い人間関係については、むしろ苦手とするタイプかも知れません。
云うなれば、演歌や浪花節に出て来るような人間関係には、余り縁の無いタイプなのです。
583三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/01/31(木) 19:55:18.64
記憶はクールなんだな。
584森の内:2013/01/31(木) 20:06:58.42
天才の類型には全くもって当て嵌らないよね、エゴグラムって。
自分は学生時代はNPの値が高い傾向にあるM字型だったよ。(^笑^)
585マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/31(木) 20:09:16.19
>>581
まあはっきり断言できる話でもないしな。そうである可能性がある、という程度に過ぎないから、はっきりとは書いていない。
だがそうだったとするとちょっと面白いかな、という話で。
586吾輩は名無しである:2013/01/31(木) 20:10:20.83
あたしの恋人は飛行士で
はじめての空を飛んだときに
真っ赤な炎を吹き上げながら
落ちてきたけど
死ななかった
587吾輩は名無しである:2013/01/31(木) 20:20:17.11
エゴグラム、人様を十把一絡げ扱いにすんな、
と大学の教官も臨床心理士のYさんが言っていた。
大雑把過ぎて参考にならない、と。

内向的だが明るい性格の持ち主より。
では……♪(^笑^)
588森の内:2013/01/31(木) 20:38:25.60
1.性格
1.自分の感情が平板で、喜怒哀楽に不感性な人間で有る事を熟知しているタイプです。
親の死に直面しようが、配偶者の死に直面しようが、一種の絵空事のような感覚でしか、それらの事を受けとめられないタイプです。
世間の常識や判断力は、決して人に劣らないタイプですから、それらの場合には、人々の指弾を受けないように、臨機応変の演技をして、その場、その場をカバーして行く訳です。
しかし、幾ら名演技を続けたとしても、冷たい性格、無感動な性格と云う全体の人間像を偽る事は出来ませんので、次第次第に孤立して行き、淋しい境涯を辿る可能性の高い事は否定出来ません。

2.恋愛・結婚
恋愛や結婚を、身辺整備の為の一手段としか考えないタイプでしょう。
夫婦たる義務と責任の名に於いてセックスをする、と云うようなブラックユーモア的感覚の夫婦生活を送る可能性が強く、とてもじゃないが、夫婦円満、家庭円満なぞ望む方が無理でしょう。
知性や理性は、比較的高い傾向にあるので、生活全般に渉る整合性は、十分考えて行くでしょうけれども、
夫婦生活と云うものは、ただ理屈の辻褄さえ合えば、それで良いと云う類(たぐい)のものでは有りませんので、
優しい思い遣りの気持ちや、常に配偶者との妥協を心掛ける気持ちを育てる事が出来ない限り、お先は真っ暗な様な気がします。

3.職業適性
天才的芸術家、科学者、エンジニア、コンピュータ技術者、プログラマー、オペレーター、各種の検査技師、
天才的政治指導者などの職業に活路を求めるべきでしょう。
人間離れのした感覚の持ち主で有る貴方は、世俗にまみれた世界からは、
なるべく遠ざかった世界に生きる事が、無難な世渡り法だと思います。

4.対人関係
貴方の場合、恐らく先天的な感受性欠乏症とでも呼ぶべき気質に生まれ付いている可能性が高く、
今更、多情多感な性格に生まれ変りなさいと云ったところで、無理な話ですから、
せめて何か趣味でも見付けて、心に潤いを持たせるとか、少ない友人関係なら、
尚一層大事に繁げて行くとか、とにかく世間と没交渉にならない様、心掛けて行く事が、
貴方を益々厳密な言葉の意味での天才人化させない為の、有効な方策でしょう。

リア充の今の自分〜♪(^笑^)
589記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/01/31(木) 20:40:05.16 BE:3284899968-2BP(333)
>>585
虚ぶちと同じ賞をもらったのか?
何の賞かわからないよ。
590記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2013/01/31(木) 20:46:18.33 BE:684354252-2BP(333)
>>583
おれはクールというか、
クールなやつがウケ狙いに走って、ネタが尽きたのでSFのアイデアを考え始めたという感じだ。
591論先生:2013/01/31(木) 20:47:47.02
1.性格
1.
かなりバランスの取れた性格ですが、対人関係に少々気を使い過ぎる点が気
懸かりです。自分を押し出すよりも、周囲の者を立てて、調和の取れた生活
環境を作り出そうとするタイプです。責任感や倫理感が強く、思い遣り、同
情心なども標準以上です。判断力や感情の表現力などは、極く普通ですが、
対人関係には、過敏過ぎる程の繊細な神経を働かすタイプで、体質や環境に
よっては、かなり強いストレスを受ける可能性が有りますので、十分に注意
すべきだと思います。

2.恋愛・結婚
貴方が男で有っても、女で有っても、貴方の性格を現すこのグラフ型は、恋
愛や結婚、家庭生活に対して、非常に理想的なタイプで有る事を示していま
す。十分な責任感と思い遣りの気持ち、配偶者に対する細やかな心遣いは、
永い家庭生活を営んで行く上では、欠かせない条件であり、貴方には、それ
らの全てが十分に備わっている恵まれたタイプです。

3.職業適性
人に嫌われるような特殊な職業で無い限り、あらゆる職種について、性格面
から受ける不適応の制約が、殆ど見当らないタイプです。但し、警察官、刑
務官、検事などの様に、尖鋭化された職業意識が丸出しになる仕事は、バラ
ンス感覚を重んじる貴方の性格に、全く向いていませんので、十分に注意す
べきです。尚、これは肝腎なポイントですが、大概の職業に向く性格と云う
事は、際立った特徴の無いタイプであると云う證明でも有りますので、最高
に向く職業と云うものを、持たない性格だとも云える訳ですから、一方的に
喜べる状態とは、必ずしも云えない訳です。

4.対人関係
貴方は、周囲の人々に「良く出来た人間」と云うような、評価を受ける事の
多いタイプだと思います。しかし、貴方に何か強い目的志向が有ったりした
場合には、その「良く出来た人間」と云うレッテルが、自己実現の障害にな
る事も少なくないので、十分の配慮調整が必要でしょう。
592論先生:2013/01/31(木) 20:51:23.76
類似事項で矛盾した回答があるとバランスがいいとなるんだろうな。
あくまでも自己評価に基づく性格分析だしね。
他人評価だとまた異なるだろう。
593マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/31(木) 20:51:46.52
>>589
同じ賞ではないな。実際アニメのマギカに与えられてるわけで、小説の賞と関係ないわけだから。
あれは我が家の受賞は「砂男以来」、という文意ではないのか。
そうとしか読めん。
594吾輩は名無しである:2013/01/31(木) 20:51:55.98
いい子ぶりたがる?ウソだ!!
595吾輩は名無しである:2013/01/31(木) 20:57:36.37
>>584 >>588 森の内さん、わかります。^^;
学生時代のあとにとても凄まじく良いことあったんですね♪ ^^
596記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/01/31(木) 21:17:09.42 BE:3284899968-2BP(333)
青空文庫にはないのかあ。
ちょっと手に入らないなあ。たぶん。
597マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/31(木) 21:32:18.08
まだ後三年かかるな、青空に入るまで。
598記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2013/01/31(木) 21:33:47.50 BE:3832382887-2BP(333)
まあ、三年後には読むかもしれないなあ。

というか、その前に、久生十蘭の「魔都」読んでないなあ。
599吾輩は名無しである:2013/01/31(木) 21:35:55.67
……ここの異常者、キ○ガイ共にエゴグラムが当て嵌る訳はない!(マジで)
600マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/01/31(木) 21:47:47.88
花田清輝の孫が花田十輝だったり福永武彦の孫が池澤春菜なのは有名だが、
これが確かだとするともっとジャンルが近接するからな。
601えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/31(木) 21:48:36.08
まあ200問程度で人の性格がわかるわけもないけど(笑)単なる占いみたいな物ね。こんなん出ました。中々面白い。

性格
平均的な宗教家タイプに、もうちょっと厳しい批判力と、大幅な気儘さ頑固さが、加わったタイプです。それだけに宗教家的な
寛容の色合いは、かなり薄まっていますが、福祉運動や慈善運動などに於けるリーダー的な色合いは、むしろ強まっています。性
善説的な人生観と合理主義の調和を求めて、自己流の生き方を押し進める可能性の高いタイプです。基本的な性格は、思い遣りや
同情心が深く、分析力や判断力の高い合理主義者ですが、かなり気儘や頑固な行動も目立つ、マイペース主義者です。

恋愛・結婚
貴方は、恋人や配偶者に対して、かなり自分勝手な行動を取る方では有りますが、思い遣りや同情心が厚く、人情味に溢れた性格
なので、それによって相手を失うような事は、殆ど無いと思います。但し、知性や容姿が十人並であった場合の話です。現実的な判
断力も高いので、衝動的に暴走する事は少ないでしょう。どちらかと云うと、仕事よりも家庭を重視するタイプで、気儘や頑固な所
は有るが、結構、家庭の為には労を惜しまないタイプだと思います。今後は、もう少し配偶者や家庭の意見を取り入れた、生き方に
進路変更出来れば、家族関係は万全でしょう。

職業適性
宗教家、芸能人、芸術家 などが最適職ですが、医師、看護婦(師)、助産婦、保健婦、保母(父)などの素質もあるでしょう。
警察官、刑務官、自営官、検事、判事、弁護士などの職業は出来るだけ避けるべきでしょう。科学者、エンジニア、コンピューター
技術者、プログラマー、キーパンチャーなどの仕事も性格的には、余りお勧め出来ない職種です。貴方に最も向いているのは、人に
喜びを与えたり、何処かに問題の有る人々の面倒を見る仕事のようです。

対人関係
貴方の社交面における短所は唯一つ、反抗心が旺盛で、我が道を行くと云う気風が強すぎる点です。その為にどうしても、協調性
に欠ける面が目立って来る訳です。但し、無闇矢鱈(むやみやたら)とイエス・マンになれと云うのでは決して有りません。イエス・
マンになり過ぎると自主性、独立性が乏しくなり、権力に弱く依存性の高い性格になりますので、そこの所は程々にと云う事です。
602吾輩は名無しである:2013/01/31(木) 21:50:32.70
判断結果「100種類のうちの一種です」
603えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/31(木) 22:11:22.52
君が〜もしも♪儚むのなら♪俺が宗教になってあげよう〜♪

今は光とポグラフィや唾液検査などで、バッチリと性格がわかってしまう時代なので、
こういうのはもうお遊びになってしまったね。
604えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/01/31(木) 22:57:33.50
二回目。ちょっと慎重にやってみた。一回目も二回目ももaの多い山型だな。結果もそう変わりない。結構当っているのかな?

性格
自分の人生をタップリと楽しんで居る、云って見れば幸せなタイプです。それは貴方が、男で有っても、女で有っても、又、
お金持ちで有っても、貧乏で有っても同じ事で、性別や貧富の環境に関係なく、苦しみの中に楽しみを見つけ、悲哀の中に喜
びを見ていけると云った風に、心境の自在さ、無碍さと云うものを持っている稀少なタイプです。云い換えれば、人生を達観
している人と云うことが出来ます。何事も合理的な判断の基に、割り切ったものの考え方を出来る人で、喜怒哀楽の感情の豊
かな人です。又、人生を自分の為に生きる知恵と方法を、良く心得ている人でもあります。

恋愛・結婚
貴方の場合は、結婚しても良し、結婚しなくても良し、どんな境遇に置かれようと、男なら男らしく、女なら女らしく、生き
て行けるタイプです。例えば、晩婚の見本のような存在になった場合でも、決してギスギスした容貌や態度になる事は少ない
でしょう。それは趣味や娯楽が豊かで、これだけが命の綱と、何か一つに執着するタイプでは無いからです。だからと云って、
アンチ結婚を勧める訳では決して有りません。貴方の場合は、結婚した方が、より幸せになれるタイプだと思うからです。

職業適性
性格から判断すると、大概の職種はこなして行ける巾の広さを持ち合わていますが、最も御勧めしたいのは、芸能、芸術、文芸
の分野に関連した仕事です。そうすれば、好奇心が旺盛で自由闊達な感情の持ち主である貴方の特性が、高い判断力、実行力を
土台にして、生き生きと伸ばされて行く可能性が大きいのです。一般会社勤めの場合は、企画宣伝、商品開発、営業などの部署
に適応性があります。

対人関係
人付き合いの場で、今後もう少し気を付けた方が良いと思われる点は、合理主義に徹した計算高さを、余り表へ出さないように
する事と、自由奔放な言動を、なるべく控え目にして行く事の二つだと思います。
605吾輩は名無しである:2013/01/31(木) 23:06:37.00
結果 貴方のタイプはbbaaa です

1.性格
非常に矛盾するもの、背反する性質のものを、同じ位の分量づつ、性格の中へ抱え込んでいるタイプです。
自由奔放で我儘な性質と、神経質で他人に偉く気兼ねする性質を、同じ位に具備しているのです。
通常こう云う現象は、判断力が低い為に起きる場合が多く、柔弱不断か支離滅裂の傾向が強いのですが、貴方の場合は、
かなりの合理主義で有りながら、こう云う現象を見せている訳で、大変珍しく、稀なタイプで有ると云えます。

1.恋愛・結婚
グラフの真中に位置する現実のメロディーと云う部分の高い人は、合理主義者で有って、普通は言動にスッキリした一本の線が
通っている明快な割り切り型が多いものですが、貴方の場合には、我儘で居ながらイイ子でいたいと云う残存幼児性が、
かなり色濃い為に、そうスッキリと割り切った行動は取れないタイプでしょう。特に本能的なものには、かなりの弱点を持つタイプと云って
差し支えないでしょう。そう云う点から云って、恋愛や結婚を含めた色情の問題では、自分の置かれた立場や環境から、
はみ出す事のないように、充分の注意を怠らない事が肝要でしょう。

1.職業適性
貴方には、真面目(まじめ)腐った職業は不向きでしょう。特に治安関係の公務員(警察官、刑務官など)や、単純作業労働者などには、
適応性が全く有りません。その堅苦しさや、単調さに嫌気が差しやすい訳です。
貴方の職業適性は、芸能、芸術、文芸と云った分野や、一般企業の中でなら、企画宣伝、商品開発と云った貴方の持ち味である
創造力や表現力、及び高い分析判断力をフルに生かせる部署に身を置いてこそ、初めて貴方らしさを生かせる訳です。

1.対人関係
社交面では現状のままの貴方でも、日常の生活に格別の差し障りがある訳では有りませんが、今少し大局的な見地から動く事が出来れば、
もっともっと大きなチャンスが掴める筈です。
別の言葉で判り易く云えば、もう一回り大人に脱皮する事が出来れば、申し分ないと云う事なのです。

いやぁ〜、モロに出ましたね、血液型での適性検査とほぼ同じだ
606ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/01(金) 02:20:42.61
自分が何者か、という疑問を「第三者」に答えてもらいたい、という欲望の内には、
単に耳障りの良い言葉で褒めてもらいたいということでなく、
人間の劇場的欲望というか、世間という関係性の舞台の上で、
自分がいかに「キャラ立ち」しているかを、自分で眺めて悦に入りたいという、
「平凡な倒錯」があるように思う。

上の分析を見よ。一見、客観的で突き放したようなことをも混ぜているようでありながら、
いかに自己の「ロール=役柄」を気持ちよく再確認できるようなくすぐりに満ちていることか。

騙されてはならぬ。この世は少年ジャンプではないので、
たいていの人間のたいていの瞬間には、「キャラ」などはなく、
ある漠然とした範囲内で曖昧にうごめく灰色の魂があるだけだ。
607"私":2013/02/01(金) 02:42:01.24
びょういんでもやったけど、もっと単純な解説のほうが解釈の余地があって好きだなー。
んで入院時と退院時でも少し変わる。
そのくらいある程度は動くものなんだろうなという気がする。
なぜか「天才」という単語が多い気がしたのは私がその単語が好きだからか(笑)
608吾輩は名無しである:2013/02/01(金) 03:27:24.46
2chて小さな世界だな
609園児 ◆gKCGnbBUZc :2013/02/01(金) 04:13:23.11
エゴグラムなんどやってもababbだったわ。

大組織で出世をねらう、どんな逆境にもめげないがんばり屋さん。
基本的に「なんかえらそう」
気遣いもできて接していて愉快なひとなんだが、不意にココロの壁を感じさせることも。
物事を柔軟にとらえることができ、カンのよい。普段は、ふやーっとモノを考えているのが好き。
好きなことは好んでやり、嫌いなことはやらないというきっぱり感あり。
信念がつよくなにごともやり遂げようとするねばりつよさ・押しのつよさがあるパワフルキャラ。
そして「イエーイ気質」
その時その場のノリのフィーリングを採用すること多々あり。
立つ鳥あとをにごすわがままタイプかも。

なんか身に覚えが…
貴方のタイプはcbbacです
性格
貴方は泣き笑いを繰り返しながら、それでも人生は面白く楽しいもので有ると感じている
タイプです。貴方は鎖を解かれた犬の様に、全く自由な境地でそこらを駈け廻って居ます。
ユーモアや創造性に富んだ愉快な人ですが、無責任で正義感や道徳心に欠ける面が有るのと、
我儘過ぎる所が大きな庇です。
恋愛・結婚
自由奔放な恋をする可能性が高いでしょう。その際は既成の常識や倫理を殆ど斟酌
しないので、意外な大穴を射止める場合も有りますが、とんだスキャンダルに発展する場合も有るでしょう。結婚した後も基本的な性格は
そう簡単に変るものでは有りません。貴方の配偶者になった人は、枕を高くして寝られない
可能性が有ります。
職業適性
貴方の場合、じっと我慢の子と云う様な仕事では、絶対に永続きしませんので、そこの所を
充分に心してかかるべきです。興信所の探偵の様な仕事とか、企画立案専門の様な仕事なら、
貴方の好奇心を満足させながら、アイディアや機転を生かす事が出来るでしょう。
対人関係
人付き合いにもルールが有ります。無責任、気儘、はしゃぎ過ぎなどにはくれぐれも注意
して下さい。


わたくしは犬畜生のような奴です♪
611G ◆Y.6.rbvT92 :2013/02/01(金) 05:14:19.80
>>598
ちょうど「魔都」読んだところ。
語り口調(久生は口述筆記だったらしい。文章はかなり凝っていて推敲は随分しているとの
ことけど)の雑誌連載もの(今までのシチュを説明し直したりと、繰り返しが多い)で、すらすら
読めます。
結構、面白かったので、パリを舞台にした「十字街」も注文してしまった。
この2作は青空にまだないみたい。
kindleで無料ダウンロードして読めないか探したのだけど。
612記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/01(金) 11:55:07.12 BE:958095672-2BP(333)
>>611
おお、情報ありがと。
でも、たまたま、図書館から本を借りてきたので(日本SF)、
そっちを先に読まなければならないので。
「魔都」を読むのはかなり先になりそう。
613吾輩は名無しである:2013/02/01(金) 12:16:32.85
リアルの語りと書かれた文章って微妙な違いがあると思うんだな
まあぶっちゃけパロールとエクリチュールという話だけど

リアルの話のうまさと、書かれた文章のうまさの違い、というかなあ

>>611
>今までのシチュを説明し直したりと、繰り返しが多い)
で思った

やっぱリアルの会話だと、リアル時間の流れがあって、相手が「シチュ」を
忘れてそうだったら、繰り返しだろうが言った方が、相手は話がわかりやすくなるだろう

だけど書かれた文章だと、そういった繰り返しってあんまり美しくない感じがしね?
たとえば数学の解答で同じ意味の式を繰り返すのは美しくないだろう

また、リアルの会話は、相手にもよるだろう
ある「シチュ」の初出の説明の時点で、興味を持って聞いていた人なら、それを
覚えて聞いているのであろうから、特段繰り返す必要はないだろう
その「シチュ」について特段の興味もなく聞いていた相手ならば、その「シチュ」と
関係する事柄を述べる際、それを再度述べた方がよかろう

物語はやっぱ語り、口語、パロールだと思うんだなー
物語とは会話の一種であり、「会話」のうち、相手の転移を操作する目的を「物語」と
定義すれば、アベノミクスとかも(政治という)物語を作ろうとしている、といえるかも
あれって要するに市中の需要を喚起させようって政治なわけじゃん
需要とはまあ大体欲望であり、それは原因をたどれば転移である
614吾輩は名無しである:2013/02/01(金) 12:20:24.45
口述筆記なんてのは、書き写すだけだとしても、その人という話し相手がいるわけなんだな
その人の反応を「気遣って」、ちょうどよいタイミングで「シチュの繰り返し説明」を行えたのではないだろうか
615吾輩は名無しである:2013/02/01(金) 12:27:20.59
で最近借りてみてるのは、実際の犯罪捜査のドキュメンタリー&再現する番組で、
アメリカの奴なんだけどさ、日本の番組でもあるっしょ
実際の事件関係者のインタビューとかはさみながら、再現ドラマでシチュを説明する
でその再現ドラマでもびっみょーに視聴者の心理効果を狙った演出がほどこされたりね
そういうのが気になる
実際の被害者とか時には収監中の犯人からもインタビューしたりしてんだが、
その当事者たちの話だけじゃだめなのん? と思ったりするんだが、だめなんだよな
やっぱ再現ドラマの方がわかりやすい
616吾輩は名無しである:2013/02/01(金) 12:29:52.12
実際、ブログ読みまわったりしてると、やっぱモノローグでしかない記事より、コメントで会話している方が、
その人が何を考えているのかわかりやすかったりする

ただし実名の人のブログは、ほとんどコメント欄はそういう機能を果たしてないように思える
実名だとやっぱ社会的評価を気にして話を途中でなあなあにしちゃうからか、などと思う
617吾輩は名無しである:2013/02/01(金) 12:49:51.91
まあ具体的な喋り言葉と書き言葉って区別じゃなしに、
それら二つの、言語の音波として感受する要素と、視覚によって感受する要素と、
という分け方というより、
それら二つの言葉の形態が、心理にどのように作用するか、それら二つに対する
心理の反応の違いはあるのか、って考えになれば、
人は脳内で書き言葉を記憶によって音声言語として再生していたりすれば、
心理反応としては、それら二つの言葉の形態による違いは、論理的にはなくていいと
なるが、その点、すなわち人の脳内でパロールとエクリチュールを混同するという
仮説を採用したとしても、同時に、人の脳内で、実際は書き言葉だけど音声言語に
変換していたとしても、逆だったとしても、その人の脳内に、書き言葉と話し言葉の
違いもあるように思う
その人が話し言葉でも書き言葉として理解するのも、書き言葉を話し言葉として理解する
のもありだとしても、その人の脳内で、書き言葉と話し言葉の前提の違いがある、と
でなければ逆に話し言葉を書き言葉として、書き言葉を話し言葉として認識しないだろう
もしその人の脳内に書き言葉と話し言葉の違いがなければ、話し言葉だろうが書き言葉
だろうが、それは言葉でしかない
618吾輩は名無しである:2013/02/01(金) 13:04:39.07
文学板なら世俗化したスレタイはやめろ
619ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/01(金) 13:16:53.11
なんで?
620ニッパ:2013/02/01(金) 13:25:50.74
>>561
ノーチラス。最近までナディアというアニメを、見ていて、どうしてもそちらを思い出してしまう。ベルヌは地底探検が好きでしたが、今は海底二万里の方が好きかも。なんせ大王イカにはロマンがある

>>562
お久しぶりです。

>>566
私も特に好きじゃなかったけど、せっかくだからカインの末裔も読んでみようかな。前に塔の中の女図書館で借りたけど、読めなかったのが未だに、気になってるからいつか読みます。
621ニッパ:2013/02/01(金) 13:31:20.88
>>619
ムーさんお久しぶりです。こんにちは
622マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/01(金) 14:03:03.06
ミニハンは魔都読んだのか。
623吾輩は名無しである:2013/02/01(金) 14:24:43.33
積読本、積もりに積もって数百冊。
624吾輩は名無しである:2013/02/01(金) 15:32:24.58
海底二万マイルは映画も最高ですね
625記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/01(金) 18:18:37.34 BE:1094967528-2BP(333)
マグナ、やはり、筒井は天才だったぞ。

519 名前:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2013/02/01(金) 18:00:21.23 発信元:115.39.241.128 ?2BP(333)
「脱走と追跡のサンバ」 筒井康隆
16位/357作品。日本語小説。
大傑作である。不条理文学の最高峰に君臨するであろう幻惑怪奇な小説。
雰囲気はあくまでもほのぼのとしているが、主人公の世界観がとても面白い。
序盤にある、SF作家になるための適性試験というものは、全読者必読の傑作であり、
レムの「虚数」を思わせる優劣競う傑作である。
無駄な文章というものがなく、奇々怪々な展開はまさに筒井の真骨頂。
残念ながら、大爆笑してしまった「大いなる助走」の一個下の順位になったが、
これを絶版にして発売しないのは、筒井か出版社の嫌がらせとしか考えられない必読の傑作。
626記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/02/01(金) 19:44:29.35 BE:1231838036-2BP(333)
【速報】布置将臣くん、完全に正気に戻る

精神世界ニュース掲示板では、烏賊ちゃんの暴露以後、
完全に罵倒は止まっています。
今は、真面目に作品を投稿中。
627ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/01(金) 20:05:53.24
>>621
やっほー
628ニッパ:2013/02/01(金) 20:25:04.97
>>624
そうみたいですね。見たことがないので、近々借りてみようと思います。
ディズニーシーにある海底二万マイルの潜水艇と映画の潜水艇はデザインは同じなのかな?あれはかっこいいな!
629ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/01(金) 20:31:09.32
大王イカいいよな。大きい生き物って、とにかく好き。大王イカより大きいダイオウホオズキイカっていうのもいるらしい。すごいなぁ。恐竜とかも何処かに生き残りいるかな?
地底探検は恐竜が住んでたんだっけな。
630吾輩は名無しである:2013/02/01(金) 23:04:26.84
テスト
631マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/02(土) 00:05:46.92
>>629
ダイオウホタルイカでかいなあ。深海にはもっとでかいイカもいそうだ。
恐竜は生き残ってる説はあるな。古代人は交流してたとか。
632G ◆Y.6.rbvT92 :2013/02/02(土) 06:42:05.13
>>613
「魔都」の場合は月刊誌連載という事情がある。
現在の「仮面ライダー」は冒頭に前回までのハイライトシーンが
出て来る。
2話完結形式なので、2話目だと1話目のハイライト。そして、前回
のラストのあわや危機一髪のシーンに戻り、話が進んで行く。
それと似ているかな。

前回を見たけど、時間が経ち忘れた人には記憶喚起のため、前回を
見逃した人にはこの先を興味を持って見るために最低限の情報を
伝える。
連載の1回の中で見ると重複はない。自分が読んだ文庫版は「連載
第○回」とわかるようになっているのでそういうものだなと思って読む
ので、違和感はない。

「魔都」はそれが魅力の主眼でないけど一応推理小説仕立てなので、
時系列順に時折出来事を図示したりとえらく親切。その図が渦巻きみたい
になっているのもおもしろい。
1934年の大晦日の夜から翌年の正月二日の未明までの出来事を描いている。
成り上がりの実業家とそれと結託し暗躍するやくざ集団。事件は国家の
重大事に関わり、雁首つき合わせ相談する大臣や警視総監たち。この手の
娯楽小説映画は今も変わらん。
633G ◆Y.6.rbvT92 :2013/02/02(土) 06:47:49.07
>>613
>だけど書かれた文章だと、そういった繰り返しってあんまり美しくない感じがしね?
たとえば数学の解答で同じ意味の式を繰り返すのは美しくないだろう

連載と書き下ろしの違いについて、どこかで漱石と村上春樹を対比して書いたことが
あったはずだけど、最近読んだ丸谷才一『遊び時間』に「書き下ろし長編小説のすすめ」
という一文があった。

>連載形式で書くゆゑに生じる、審美的な面での弊害は、第一に、一回一回での序破急、
ないし起承転結を重んじるあまり、全体としての構成においてテンポの取り方がおかしく
なることである。かういふ書き方で書かれたものは、連載のときに読んで効果があがって
ゐればゐるほど、単行本で読むとすつかり鈍重な感じに変つてゐる、といふことになりがち
だ。新聞小説のいはゆる傑作にこの手のものが非常に多いことは言ふまでもない。そして
かうした欠点は新聞連載の長編小説だけに限らず、雑誌連載の長編小説にもやはり見出される
やうな気がする。
>書きおろしで書かないための第二の弊害は、反復が多くなることである。これは言ふまでも
なく、きまつた間隔を置いて長い時期にわたつて読むといふ、読者の条件を念頭に置く結果、
前のほうのことは忘れてゐやしないかと、つい心配になるためだらう。いつたんそんな不安に
かられて、もう一度くりかへして説明してしまへば、単行本にするとき、うまい具合に削る
わけにはなかなかゆかないものらしい。長編小説はそれほど有機的に構成されてゐるのである。
その結果、単行本を一気に、あるいはすくなくとも短い期間のうちに、読む読者は、また同じ
ことが書いてあると嘆息することになる。つまり小説家は、連載のときの読者を選ぶか、それ
とも単行本のときの読者を選ぶかといふ、二者択一に直面してゐるわけなのだ。
634G ◆Y.6.rbvT92 :2013/02/02(土) 06:49:23.81
このあと、書きおろしだけでは食えないという当時〈1968年)の日本の作家の経済的事情
といった話になるわけだけど、丸谷は漱石については『猫』『坊っちゃん』を傑作といい、連
載ものでは『三四郎』だけを例外的に傑作とする(「慶応三年から大正五年まで」1969。
『星メガネ』所収)。
自分も漱石の最高傑作はと聞かれると、『夢十夜』と思わず言ってしまいそうになる。
『こころ』その他の新聞連載ものが駄作とは思わないけど、確かに『三四郎』だけは何回か
読み返してるなあ。
635G ◆Y.6.rbvT92 :2013/02/02(土) 07:01:34.12
>>612
フィリップ・K・ディック「ユービック」を次は読んでます。
(「電気羊」。「ヴァリス」ほか晩年の作品。あと何作か読んだことがある)
瀕死の人間を冷凍保存して、話したいときに解凍し少しだけ話し、確実に
迫っている死を引き延ばすという発想のえぐさに何年か前途中で投げ出した。
趣味には合わないけど、ディックが天才的な作家であることは否定しよう
がないなあと思いながら読んでる。
636記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/02(土) 11:00:56.83 BE:2395239375-2BP(333)
Gさんの小説ベスト10とか聞いてみたいなあ。
637吾輩は名無しである:2013/02/02(土) 14:04:09.53
連載という形式に着目したか
それはそれで一理あると思うが、「きまつた間隔を置いて長い時期にわたつて読むといふ、読者の条件」とかって
「時間的制約」とかの話になると演劇の話になっていきそうである
演劇なんて小説より受取手は時間的制約を受けるだろう?
映像もそうだと言えるが、カメラワークなどは演劇の暗転などと対比すると、演劇より時間的制約から免れている

押井のアヴァロン見た、二回目だがぜんぜん覚えておらなんだ
前と同じ感想、それほどおもしろくない、だがまあいろいろ考えた
638吾輩は名無しである:2013/02/02(土) 14:09:33.68
ディスカバリーchとかも最近はレンタルされてんのな
気まぐれで海底溶岩がどうのこうのっての借りてみた
海底溶岩が出てくるシーンがうんこひりだしているようにしか連想できない自分にわろた
639吾輩は名無しである:2013/02/02(土) 14:13:42.13
時間的制約って>>613でも書いてるな

>やっぱリアルの会話だと、リアル時間の流れがあって、

ってことか

物語とリアル時間の乖離って、むしろ時間的制約が多い演劇の方が、それについて
経験論的に知識が蓄積されている気がする
なんての、ピーター・ブルック的な独我論的な考え方によるもので、まあ一般的には前衛系演劇になるのだろうけれど

映像はやっぱ「客観主義な科学という宗教」の一派な気がするなー
科学も現象学までやれば独我論的方向になるけれど
ここの中途さが映像系の哲学には感じられる
640吾輩は名無しである:2013/02/02(土) 15:52:38.41
「演劇とは、舞台と観客のあいだにある」by大学時代のわたし
641マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/02(土) 17:07:41.37
ミニハンは魔都読んだのか?
642吾輩は名無しである:2013/02/02(土) 17:16:31.83
>>641
んお?読んでないよ
643吾輩は名無しである:2013/02/02(土) 17:24:44.55
「魔都」という作品、題材ではなく、その読者、受取手、観客がどう思っているか、を考えてしまうのはわたしが演劇畑だからだろうか
読書会スレでスレが別れたのもそこだった気がする
本や題材ってテーマもあってよいが、それを読んだそれぞれ個別の読者の心理を読んでもいいんじゃね、という
644吾輩は名無しである:2013/02/02(土) 17:30:10.99
「同じ作品を読んでいる」という条件を誰だっけ、名前ド忘れたけど
わたしにやけに反発してた人、「ミニハン」の名付け親の人、
あの人とかは「同じ土俵」と表現してたな

別に「同じ土俵」に上がる必要もないんじゃね、と今は思うな
645吾輩は名無しである:2013/02/02(土) 17:30:53.65
思い出した、アセンションだ
646"私":2013/02/02(土) 19:19:28.31
>>638
そうなのかー!
CSみられんからうれしいな。
647吾輩は名無しである:2013/02/02(土) 19:22:46.46
うんこといえば…

【生物】フンコロガシが天の川の光を道しるべにまっすぐ移動することを発見
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1359345906/-100
648吾輩は名無しである:2013/02/02(土) 20:12:04.42
太陽じゃないというw
649"私":2013/02/02(土) 20:25:59.28
フンコロガシのダンス……
天の川のほうが遠いから? の実感が知りたい。
650"私":2013/02/03(日) 00:05:32.53
地震板落ちてるorz
651"私":2013/02/03(日) 01:32:46.62
>>617
眠れないのでカキコ
私の幻聴は記憶された声や書き言葉なのではっきりとした内容や音を持っている。
↑これはじゃっかんかんけいないかも。

書き言葉は固くて角が立っててペラペラしてる。
↑という感覚。
音声の言葉はそれより少し曖昧で聴き取りにくく輪郭がぼやっとしてる。

という別がある。
でもどうだろう。強く言われた言葉は……その時の感情の印象は残るけど、私にはメールなどで書かれた言葉の記憶に対する刃物のような鋭さと比べると風化しやすいかも。

という区別があるので
やっぱり聴き言葉と書き言葉は違うな。
652吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 11:38:23.03
簡単にまとめると、話し言葉重視というのはプラトン的な対話中心の発想で
書き言葉という一種の妥結策はアリストテレス的なモノローグ的発想になる。
前者は理念といった第三項を最終目標とする絶対的発想、つまり形而上を志向するが
後者ではそのような形而上よりは形而下での相対的考え、つまり実存重視の方向に向かう。

で、近代における記号論の始祖とも目されるJ.ロックは人間を一冊の書物と考え
そこに記述を加えていくのが人生なのだ、としています。
そしてこのような記述行為が個人の内面ではなく労働という形で外化した場合に私的所有の淵源となり、
これが駆動因となって近代資本が発生するわけです。

まあ、このような労働行為も“群”としての個人間の“交通”によって保証されるという点では
個人やその内面も社会的なもの、つまり間主観的なものとして相対化されるわけですが、
であるならば、書き言葉による内面的な記述もまた、話し言葉同様“他者”を前提として成立するものであるわけです。

ただ、両者の違いは“話し言葉”というものが他者の現前性を前提として成立するのに対して
“書き言葉”というのは現前性を無視して“自己”たるものを無根拠に成立するかのような幻想を与えることにある。

極端にいえば“書き言葉”の特徴とは世界も含めた対象としての“他者”の現前性を抹消して
自己という存在(意識)が成立するかのような幻想を与えることなのだ、といってよいでしょう。
かかる意味合いにおいて“書き言葉”とは一つの幻想そのものであり呪術的なものなのだ、と。
653吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 12:36:51.87
ココ・アヴァン・シャネルみた
後半のサクセス?ストーリー部分はなんかもうあれやこれやって感じでストーリーとかどうでもよいとすれば
このあたふた感は嫌いじゃないが
ある種のサクセスストーリーで、主人公に観客が感情移入して、主人公の成功を喜びを同一化して喜ぶ、というのを
サクセスストーリー系の王道的観客への心理作用だと考えると、それを求めている観客にとっては、
このあたふた感は「粗雑」だとか「駆け足すぎる」とかってなるのだろう

だけど最初の姉妹で生活していて姉が結婚して再びひとりきりになるってところを考えれば、
このあたふた感はむしろ心理的なアクチュアリティになる気がする
654吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 12:51:34.98
アンチ・オイディプス的な意味での「孤児」って点を考えるとおもしろい映画ではある
孤児の享楽、転移しない享楽、心細さの享楽、みたいなものはフランス映画はよく描かれていて嫌いじゃない
そういった享楽に溺れる主体の、野生動物の警戒感のようなものもよく表現できている(主人公のココ)
ドラマだけどBONESなんかもそれっぽいんだが、でも彼女は、孤児の享楽一歩手前の父に抱きすがるんだな
ボーンズはただのファザコンである
655吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 12:54:45.55
主人公がナイトクラブ歌手の相棒でもあった姉と別れるシーンなどは
転移を信じられないが不安定な転移をしてしまって転移と呼んでいいのかわからないが(「精神病者は転移するか」)
そういったアスペの対人感情コミュニケーションの際の不安定さを連想した
平たく言えばマグナのあまなに対する裏切りのようなもの
656吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 12:57:50.71
後半の成功していく過程=主人公の(人間の転移関係という妄想的な)世界が広がっていく過程、があたふた感なんだが
これは草間彌生の水玉作品に似てる気もする
657吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 13:58:57.63
>>650
うんこやフンなどばかり言うから呪われているんじゃないの?
658吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 14:01:59.33
オイディプスだろうがマザコンだろうがファザコンだろうが
どんときやがれ。
659吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 14:03:49.51
昔マスコミの人って戦地に取材に行っていたのに
最近はアフリカ取材もしないんだね。
660吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 14:20:13.31
AKBの誰だかの丸坊主謝罪会見みたけど
わたしも丸坊主したことあるんだよな
謝罪の気持ちより「ほらわたしはこんな腫れ物なんだあまり近寄るな」という感じがあったが
そして思い出したのが松井冬子の高校生時代の写真
丸坊主だった

>>646
うちの近くのツタヤでそういう特集やってたからわかっただけで
最近とかって書いたけど昔からあったっぽい
しばらくディスカバリー漬けになりそうである

サバイバルゲーム、MAN VS WILDってのがちょっとおもしれー
まさにリアルマクガイバー
ぐぐった、これこれ
http://www.discas.net/netdvd/dvd/searchDvd.do?k=%83T%83o%83C%83o%83%8B%83Q%81%5B%83%80
新しい同居人がでっかいテレビ持ってきたんだけどさー
ディスカバリーはやっぱ大画面で見たくなるな

そして押井のアヴァロンとスカイ・クロラを「押井おまおかっぱ好きすぎ」でぼやぼや考えた
実写のアヴァロンよりアニメのスカイ・クロラの方がヒステリーっぽくてアクチュアリティがある
のがおもしろいなーと

パヤオもヒステリーという女のケガレの部分、リアルを書けないって意味でわたしはよく
「宮崎駿は女を描けない」と言うが、まあだからこそラブロマンスものとか下手なんだろうけど、
「女(ヒステリー)を描く」という点では、スカイ・クロラで押井は宮崎より一歩長じた、と
言えるかもしれぬ

しかしアヴァロン再見して宮崎の押井評、「実写畑の人が仕方なくアニメやっているけど、
実際に実写撮るとそれほどうまくない、庵野の方がうまい」というのも頷けたりした

話がばらばらですまん、いつものことだが
661吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 14:21:29.87
>>658
別にわたしゃ君の話はしてないから「どんと(君に)来る」こともないと思うが
自意識過剰かと
662"私":2013/02/03(日) 16:33:41.40
>>657
うんこ?
663吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 19:00:22.36
うんこ!
664吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 19:05:55.32
斎藤環「戦闘美少女の精神分析」によれば、
これまでの、アメリカ映画にもある「戦うヒロイン」ってのは必ずトラウマ持ちのファリックマザーなのだが、
そうではないのが綾波やナウシカでそれをファリックガールとしたんだが
押井の描く「戦うヒロイン」はファリックガール、綾波やナウシカになりきれない、ファリックマザーであるな
665ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/03(日) 23:01:20.32
>>652
いつもながら簡素かつ美しい俯瞰的視線だと思います。
無学を顧みず付け加えれば、そもそも言葉のルーツと本質は、
「記述」にはなく「命令」にあると思う。
つまり言葉とは、「これは私の栗の木である」や「あそこに鹿がいる」ではなく、
「去れ!」や「行け!」だろうと。
だとすると、言葉は他者を前提としつつ、それと全く矛盾せずに「独語」でありうる。
命令は情報共有=コミュニケーションではなく、他者を相手にした他者の抹消ないし殺戮だからだ。
これは蛮族の王の口から発っせられる話し言葉でもあれば、
石碑に刻まれた戒律でもありうる。
小説その他の「書き言葉」も、本質はそうしたものだと思う。
それらは、「ひとり」、「命令する」。
666吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 23:36:00.96
言葉のルーツは命令だ、か
まさに大文字の他者だ

わたしは言葉のルーツは「ノン」、赤ん坊の泣き声だ、としているが
667三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/03(日) 23:37:59.61
全てのコミュニケーションは問題を解決するという目的に向かうものだと思うな。
つまり、何も問題ないと感じたらこんなに言葉をくりだす必要なんてない。

だって、言葉を発するのを我慢するっていうのは問題を解決することになるのか?
668吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 23:43:06.06
生まれたばかりの赤ん坊は「他者」を認識しておらんだろう
正確に言えば「他者という認識パターン」をいまだ学習していないだろう
たとえば授乳時、赤ん坊は「母親」という他者を認識しているのではなく、「乳房」を認識している、と考えるのが
クライン派精神分析である
また、「他者という認識パターン」を学習するのが、ラカン派では鏡像段階だ、となるだろうな

言葉と他者という認識パターンありきでパロールとエクリチュールの違いを考えるならば
>>652という話もわからなくもないがわたしゃそこにはあまり興味が向かなかったのでスルーしておった

他者という認識パターンの外側の違いがあるように思うんだなー
話し言葉は流体であり、書き言葉とは固体である、的な
書き言葉の刻印性とでも言うか
669吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 23:44:40.92
>>667
つか
「問題」=認知科学的な意味での「刺激」
「言葉を発する」=生体的な意味での「反応」
ってすれば「解決」という「目的」なしで理屈は成立すると思うが
670ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/03(日) 23:45:31.19
言葉のルーツは、ひかりあれ。そうして光が生まれたってやつかと思った。混沌とした世界に輪郭をつける作業。子どもの発語もまず最初は名詞だし
671吾輩は名無しである:2013/02/03(日) 23:46:54.19
ああ>>667は「コミュニケーション」だから「他者」ありきの理屈なんだな
そりゃ結局「他人に相談すればきっと解決する」っていう三浦の甘えみたいな心理じゃねえの
672ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/03(日) 23:48:40.64
>>666
赤ん坊の鳴き声はノンじゃないよ。要求。それを考えたらムーさんの命令は近いかもね
673ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/03(日) 23:57:19.71
子どもにとって動詞の習得って難しいみたいね。名詞の次に形容詞、それで動詞の順に出てきてる。
674ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/03(日) 23:59:58.95
やっぱり動詞とかは目の前に物質として形が現れないし、形容詞より活用の種類が多いからかな
675ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/04(月) 00:01:11.11
ふむ、どのみち誰が正しいとか立証できない与太話でしかないんだが、
それぞれ人格を反映してて面白いなw
言葉のルーツが「狩り場」にあるのか「ゆりかご」にあるのかという視点はちょっと面白い。
676ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/04(月) 00:03:29.79
確かに。私とか明らかに今でなかったら違う答えだったかも知れない
677ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/04(月) 00:08:31.54
リアルママの言うことは説得力があるなあ。

子供がまず覚えるのは確かに名詞だろうけど、常にそこには
「〜が欲しい」という欲求がついて回るんじゃないだろうか。
つまり「メシ!」「フロ!」が名詞であるのと同時に命令であるのと同じだな
678吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 00:15:29.27
>>670
そう、それがおもしろいのだな、完語文、喃語というのは名詞の羅列だ

ではむしろなぜ幼児は先に動詞を覚えないのか、という問題にならないか?

そこでわたしが中村雄二郎の「述語的世界」からの文脈で考えたのが「原動詞」という概念であり、
この言語ではなく言語的認識パターンを学習することで、赤ん坊は動詞ではなく名詞を先に覚える、と考えるわけだ
そしてこの「原動詞」こそが、ラカン派が精神病と神経症の厳密な境界線だとした「父の名」だと考えておる

>>672
と母親である君は思っているわけだね
その通り、そうやって母親が赤ん坊に欲望を学習させる
母親である君が、赤ん坊の泣き声を「要求」だとパラノイアックに妄想確信することで、
子供に対し、自分の発話を「欲望してるからだ」と思い込ませる、洗脳する
だから>>652やムーや三浦のように、言葉とは「他者ありき」「欲望ありき」だと思い込む、君のような母親の洗脳により

>>673
なぜ名詞より動詞の方が難しいの? 赤ん坊が先に名詞を覚えるから?
もしそういう理屈であれば、赤ん坊が先に名詞を覚えるから、動詞の習得は難しい、
動詞の習得は難しいから、名詞を先に習得する、って因果を逆転してるだけじゃね、その理屈

>>674
名詞だって活用ではないにしろいろんな名前の付け方があろう
「日本人」であり「女性」である「ニッパ」というハンドルネームである「あなたの名前」とかな
なので活用があるから動詞が難しいという話にはならんと思う

>>675
何がどう「狩り場」なのかはわからんが、少なくとも赤ん坊が言葉を覚えてないのは事実であり
そこから「言葉のルーツ」を考えるのは科学的思考法だと思われ

>>677
そりゃ君も君のママから「お前の発話はお前の欲望なんだよ」と洗脳されてきたわけだからそう感じるのは当然
679ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/04(月) 00:17:44.07
なんかミニハンが怒ってるう

怖いからフロ。
680吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 00:21:06.43
こういう「私じゃなくて子供が欲望してるのよ!」っていうパラノイアックな母親のグロテスクさは
発達障害関係でちょっとトラウマになってるからなあ
681吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 00:21:52.12
まあ母親ってのは社会的に唯一精神病であることが許された「社会的役割」ではあると思われ
682吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 00:23:40.52
問題
赤ん坊の鳴き声は言葉か、言葉ではないか
683吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 00:25:57.73
赤ん坊の泣き声はそういう要求だと思いたがるのは、母親であるお前の「他者の欲望である欲望」なんだよ
生まれたばかりの赤ん坊は欲望を学んでいない

単純な話だ、赤ん坊は出産直後に泣くだろう
「泣けば乳が与えられる」という経験がなくても(経験してないから学習していないとなる)泣く
それすらも「要求だ」とするのは論理の飛躍じゃないかね
684三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/04(月) 00:29:56.78
問題
女の喘ぎ声が日本人と欧米人で違うのはなぜか
685ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/04(月) 00:56:25.84
違うんだw
686吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 00:56:46.93
>>683
こいつが馬鹿だということがよーくわかった
687吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 00:57:54.95
コピペっておこう

「シニフィアンなきシニフィアン」を獲得する以前にある「動詞」。つまり「同定認知機能」を獲得する以前の「動詞」。
「動き」はあるだろう。知覚として。しかし、「シニフィアンなきシニフィアン」獲得以前の「動詞」とは、この「シニフィアンなき
シニフィアン」獲得以前の「動き」に結びつく「シニフィアンなきシニフィアン」だ。
妄想分裂態勢に降臨する想像的父。違うか。父の名か。いや違う。
=====
原初的な大文字の他者の代わりをするものがその欠如(-Φ)を与える。その欠如を与えるこの大文字の他者を/A(斜線を
引かれた大文字の他者)と記すことができる。
(『精神分析事典』より)
=====
における「原初的な大文字の他者の代わりをするもの」としての「/A」。それはおそらく、「「固有名詞→名詞→形容詞→動詞」の
系列」における「動詞」ではない、「原初的な大文字の他者の代わりをするもの」としての、いわば「原動詞」と表現できるものではないか、ということ。つまり、

「原初的な大文字の他者の代わりをするもの」としての「原動詞」
 ↓
「シニフィアンなきシニフィアン」の獲得(「学習U」の段階)
 ↓
固有名詞→名詞→形容詞→動詞

ってこと。
うん、ただの直感。
つか「同定認知」って静的じゃん。だからこそこの機能を獲得した直後、静的な「固有名詞」や「名詞」を先に学ぶ。
なぜ「同定認知」が静的かと言うと、「原動詞」が「その欠如を与える」からだ。自然状態は動も静もあるっしょ?
 「原動詞」が動性を欠如させるから、静的な「同定認知」が可能になる、と。うーんすっきり。

いじょ
ここでは「(原動詞は)父の名ではないか」とか書いていて、確かにラカンの発言を考えると違うものになるが、
むしろ「父の名」とは、原動詞を学習することで言語発達上、初期は欠如して学習していった結果としてのそれであって、
生まれたばかりの赤ん坊には「父の名」はない
要するに言語認識が発達したのち、乳児期の「欠如」した「原動詞」を振り返ってはじめて「父の名」になる、
と定義すれば問題は無い
688"私":2013/02/04(月) 00:58:36.93
>>660
>丸坊主
風呂場にあった髭剃り用の剃刀で髪を切断したことはあったな。ちょっとザンバラになった。
あとパーマ失敗して映画のモモみたいになった時は多分人から見たら変なんだけど、「近寄るなー」という感じだった。
普段はターバンみたいな感じに毛糸の筒かぶってたかな。
松井さんもそういう感じのとこあるのか。
あの人の絵のへんな正解さというか綺麗さが私のスルーしちゃう地点なんだけど、実物見たことないもんな。画集とか。
御本人は日曜美術館で見た。
藤田さんとこでナラティブセラピー的になってたと聴いたことはあるな。
「近寄るな」が新しい視点だった。映像まだ見てないんだ。強い感情を喚起しそうで。

ツタヤかー。頑張れば三カ所くらい回れるから近所にもあるかそのうち探索してみよ。

サバゲのリンク明日母艦で見てみるなー。

>でっかいテレビ
(^q^)←垂涎。そっかー、テレビ放映を見ない分にはテレビあるのは構わないよなー。
それも仕事復帰できたら買いたいリストに突っ込んどこう。

>スカイ・クロラ
萩尾望都の「A-A´」への森博嗣のオマージュらしいと聴いたけど、先に映画みた。
あの女の人は母であり永遠の少女なのだよなー。
オカッパ(笑)真綾少佐
また書くなー。
689吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 00:58:48.50
>>686
君がそう思うのは別に構わんよ
690"私":2013/02/04(月) 01:00:21.70
大前提を疑うのってこわいもんなのかな。
でもそれができんとら他人ときちんと他人できない。
691"私":2013/02/04(月) 01:00:58.03
あ、ふつー身内は他人じゃないのかな。
まあふつーとか言っても詮無いけどな。
ねねばね。
692吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 01:01:42.82
>>688
あ、松井のは、当時の本人の回想(かの有名な上野千鶴子とのピリピリ対談)聞く限り
男コンプレックス、ペニス羨望コンプレックスみたいなものだと思った
693吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 01:02:39.13
AKBって話聞くだけだけど体育会系って気がするんだよな
南青山についたことあるけど体育会系だし

基本的に劇団って運動部的なところがある
694"私":2013/02/04(月) 01:04:50.48
>>692
ピリピリ対談さがしてみるー。
さやかちゃんかー。
695ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/04(月) 01:28:40.79
AKBにはなーんの興味もわかない
というかあの泥臭さは体育会系ってよりは泉ピン子とかの世界だよな。

やっぱり時代はきゃりーぱみゅぱみゅだよ。

彼女は大物だ
696吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 01:31:17.12
>>694
ああそうそうさやか系www
697吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 01:42:10.36
ぱみゅぱみゅはなんかの番組でちらっとしか見てないからわからんが
わたしがゆうこりんを「カッケー」って思うのと似た感覚だろうか>大物
そういえば最近FXののCMにも出てるんだよなー
ゆうこりんがミセスワタナベなら許そう
698吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 01:44:25.49
おみーら将来どうすんの?
このままだと変な人として孤独死するだけだよ^^
699吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 01:47:19.80
孤独死したいなあ、と最近まま思う
まあ新しい環境と同居人に慣れてないだけかもしれんが
700吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 01:50:31.74
拉致られた感覚、というと大げさか
701ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/04(月) 01:53:19.01
それを幸せと呼ぶのだよw
702吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 03:14:14.02
言葉はなんとでも言えるわな
703吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 05:02:35.41
子孫繁栄って当たらない宝くじみたいだな
704吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 05:36:25.54
抽選会が、自分が生きているかどうかもわからないほどはるか未来に行われる宝くじか
そんな宝くじ買ってどうするのよと
705G ◆Y.6.rbvT92 :2013/02/04(月) 08:14:47.45
訂正。久生十蘭の「魔都」、青空にあった。
http://www.aozora.gr.jp/cards/001224/card46076.html

kindle用にまだなってないだけみたい。
706G ◆Y.6.rbvT92 :2013/02/04(月) 08:18:16.65
707吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 09:22:33.93
言語の起源としては「おお」とか「ああ」といった感嘆詞(間投詞)から
慣習的な名詞へと分節されるという見解もありますね(論者は失念)。
一般に言語という社会的なものの習得は名詞の習得に観察される(唯名論)とされますが
この考え方だと言語の階層化や分化といった類概念の起源について満足のいく回答は得られない。
「ようするに(伝統的に)そういうものだ」で思考がストップしてしまうんですね。

ただ、感嘆詞(間投詞)から名詞への跳躍がいかにしてなされるか?というのもよくわからないことです。
例えば「ううっ」ときて「みっ?」だから“うみ”(海)というのはもっともらしい回答のようですが
ではなぜ「おおっ!」ときて「えっ?」で“おおえ”(大江)とならなかったのか?
という問いかけに対する満足のいく回答を約するものではありません。
これが英語ならもっと深刻で“sea”と“see”と“she”の違いもよくわかりませんね。
She saw sea shells on the seashore!
708吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 12:06:53.40
(´ж`;)ォ・・ォェッ・・・?
709マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/04(月) 12:39:15.65
>>678
それを教え込むのは母親だけなのか。母親から隔離されて育った人間はそういう風に洗脳されてないことになるぞ。
710吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 12:51:17.62
>>709
まあ乳母とかでもいいし大人の男でもいいんだけど
大体の場合は大人の女である場合が多かろうな

そしてその相手というのは赤ん坊の脳内の話なので
実際にその母親がいるかどうかは関係ない
テレビ映像のたとえば3Dキャラを母親だと思い込んでいても構わん
711マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/04(月) 12:56:39.23
そうそう、ラカンに関してはエクリの翻訳で由良君美が結構辛辣なこといってたぞ。
曰く文学的な含みが訳しとれていないと。由良が試訳した箇所と当時(そして現行の)訳文は雲泥の差だった。
まあこれはどうでもいいとしても、ミニハンがどうだかは知らないが、例えば日本語でラカンを読む限り、ラカンの文学的な要素はすっぱり抜け落ちた感じで読み取らざるを得ない、というところはあるのではないだろうか。
由良の問題提起後、改善されているとも思えず、今でも日本語でラカンを読む人はそこそこいるのだから、不備な訳のままでその後新訳が出ていない、ということは何十年前と変わらん。
そりゃ俺はアセンションは嫌いだが、ミニハンは時とすれば文学を二の次にしているというか、そういうもの(というかテクスト)をすっぽりと抜け落としてもいい、と考えてる節があるんだよな。
だが自分からするとそういうのは困る、といいたいわけで。テクスト・クリティークは必要でしょう、と。それは作品を精神分析の道具と化すことではない。
由良は実際テクスト理論を学んだ人だから、ラカンの翻訳にもけちをつけれた、という面はあるだろうな。
712マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/04(月) 13:01:47.73
>>710
それだとほとんどの人間がそうなるんじゃないか。
それから外れた、となると狼少女とか、人間とは隔離された環境で育ったという特殊な環境しか想定され得ないことになる。
713えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/04(月) 14:36:55.63
君たちは、サンジョルディデイという日を知っているかい?
何と、好きな人に赤い薔薇とともに美しい本をプレゼントする日なのである。
バレンタインデー、ハロウィン、クリスマスなどは日本に定着したけれど、
何と言うかこう、どうも色気か食い気かどっちかに結びつかないと祝えない記念日ではある。
そこで!サンジョルディデイを!もっと!認知してほしい、わたくしなのであります。
ぜひ、ぜひに!
714ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/04(月) 16:05:48.52
サンジョルディデイ、バレンタインよりいいな。

国立図書館が、著作権切れの本をネット配信するらしいね。
715ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/04(月) 16:07:57.03
間違えた国会図書館
716吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 16:08:51.31
産声をあげるのは肺呼吸できてる証拠。
産声を肺におけるcall of nature(自然の要求)と言うこともできる。
おしっこをそう呼ぶように。
717"私":2013/02/04(月) 16:22:45.89
引力と斥力があるなら
要求と拒否が両方あってもよいのかなと思うけど。
718マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/04(月) 17:40:44.46
坂本真綾ってニノチカとか好きな人が多いがどういうところに惹かれてるんだろうな。
719マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/04(月) 17:41:14.43
>>714
デジタルラーブラリーのやつを配信するのだろうか。
720"私":2013/02/04(月) 19:23:16.36
>>660
庵野秀明の「式日」ホームページにバナー貼ったりして応援したけど本編見てないんだよな。
岩井俊二が劇中のカントク役だったかな。
庵野監督は最近のエヴァ以外は「ラブ&ポップ」止りだったかな見たの。

押井さんのアヴァロンもまだ見てないや。
押井さんの実写見たことないなあ。
細部までリアリティを詰めすぎるのかな。

庵野さんってけっこう心象イメージを多用する印象あるな(車はあんなに描き込む癖に)。
だから見てて頭ぐるぐるしてくる。
721"私":2013/02/04(月) 19:27:21.60
>>693
女のカタマリってなんとなく体育会系にしとかないとうまくいかない気もする。単なる体育会系文化部にいた印象。
演劇は男女いるよな。
坊主は時期が悪かったし、笑いには持ってききれなかった中途半端さというか。
まあ女性が丸刈りしても周りには痛ましい印象与えるのかもなー。
見慣れてないだけだったりしてね。
722"私":2013/02/04(月) 19:34:27.91
>>718
なんとなくエスカフローネで出てきた当時は、アニメ声じゃなくて若い子の魅力的な等身大の? 声優さんって少なかった印象。
初々しさも可愛かったしなー。
ラジオ聴いてると家族思いで。
声優やめて歌手になる!(だっけ女優だっけ) て言い出した時は(元々舞台子役からだから舞台の人なんだよね)、まってーやめないでーそっちいっちゃだめーとか思って心配したけど。
深津絵里に似た女の子役としてドラマに出てた時は非常にハラハラしたし(笑)
私は歌はルーシーくらいまでで止まってる。
昔は洋画なんかで声聞くとにこにこしてるくらいには好きだったな。
723ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/04(月) 19:53:58.96
>>719
なんか、新聞には本を写真で撮ってその画像を配信みたいなことが書いてあった気が。紀伊国屋のホームページから見られるみたいだよ
724ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/04(月) 20:00:49.10
http://m.internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130204_586297.html
直筆原稿とかが無料で見られるみたい。
きゃりーぱみゅぱみゅを見るたび、ああ鈴木蘭々や川村カオリは生まれてくるのが
早すぎたよなあと思って悲しくなります。

以前にも二度ほどやらかしているのですが、今日また銀行ATMで
「LOTO6、5通り 各1口、継続10回」購入のつもりで
「各10口 継続10回」で「確認」を押してしまいました…一挙マイナス9万円。
欲しいもの(約20万円)のために、コツコツ節約してやっと目標が見えてきたのに
川村カオリなんかのことを考えるよりも遥かに悲しくなりました。
726吾輩は名無しである:2013/02/04(月) 22:30:54.23
ごめんなさい
がんばります。
727吾輩は名無しである:2013/02/05(火) 08:07:12.88
今日むちゃくちゃ寒い
728吾輩は名無しである:2013/02/05(火) 08:07:54.72
>>712
そうなって君になんの不都合が
729吾輩は名無しである:2013/02/05(火) 08:15:12.06
まーやはラーゼフォンの主題歌だけは認める
730ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/05(火) 08:19:31.69
>>677
ところがそうでもないみたいです。言葉を発することで物の存在と名前を確認するみたい。一歩進むと、それを誰かに伝えたがって、きちんと伝わると喜ぶ。それだけ。そういう言葉の使い方はかなり多いです。


ところで、他の言語でも言葉の習得順序が同じらしい。http://www20.big.or.jp/~ent/news/news_goishuutokujuni.html
ただ、この研究は調べた言語少なすぎるような。例えば中国語みたいに活用のない言語ではどうなんだろうね。
731ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/05(火) 08:20:18.09
>>727
寒いね。でも近所では一昨日あたりに梅が咲いたよ。去年は遅かったもんね
732記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/05(火) 14:24:50.75 BE:547483542-2BP(333)
まだ、プロットは白紙。誰が犯人かも決めてない。ネタだし協力してくれ。

18 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/02/05(火) 14:19:31.56 ID:p0tF9ifV0 ?2BP(333)
冒頭はこんな感じ。書きだそうと思ったけど、夏目漱石の「こころ」を
おれは売ってしまったらしい。青空文庫にあるだろうか。それ見て、書くかなあ?

  こころ殺人事件

 この作品はフィクションです。登場する名称の人物、団体とは一切関係がありません。

 この作品は、「こころ」のネタバレを含みます。お読みいただく方は、夏目漱石著「こころ」を読んでから、お読みください。

  序

 おれはあの本を読んでぴんと来たね。ああ、これは自殺じゃない。どこかに真犯人がいるんだって。わかってしまったのさ。

  1

19 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) :2013/02/05(火) 14:20:12.84 ID:p0tF9ifV0 ?2BP(333)
  ノルウェイの森殺人事件

 この作品はフィクションです。登場する名称の人物、団体とは一切関係がありません。

 この作品は、ノルウェイの森のネタバレを含みます。お読みいただく方は、村上春樹著「ノルウェイの森」を読んでから、お読みください。

  序

 おれはあの本を読んでぴんと来たね。ああ、これは自殺じゃない。どこかに真犯人がいるんだって。わかってしまったのさ。

  1
733論先生:2013/02/05(火) 16:23:09.60
インフルエンザになってしまったよ。最近はインフルエンザ完治証明書が
無いと出社できないケースもあるようだね。日本人はそういうとこちょっ
とビョー的だね。
俺はもちろん出社するけどね。インフルエンザ特別有給制度があれば別だ
けど。
734論先生:2013/02/05(火) 16:32:09.36
そういえば興信所で飛び込み営業やっている知り合いがインフルエンザで解
熱したのに1週間近く会社休んでいたがひょっとすれば肩たたきかもしれな
いな。
735論先生:2013/02/05(火) 16:47:04.49
黒田夏子さんって意外に典型的な小説家志望の女って感じがするね。
黒田さんが若い頃はまだ結婚圧力が強かったからなあ。今後は黒田さんみた
いな人増えるだろう。
黒田さんは75歳で芥川賞デビューしたけどなんかグロテスクなんだな。

小説の執筆を考える日々とネットづけの日々のどちらがよいか?
小説は芥川賞とか名誉につながる可能性があるけど金もうけのツールになら
ネットの方がいいかもね。
736論先生:2013/02/05(火) 17:31:59.71
大学生の時政治を少しかじっていたこともあり埴谷雄高の「死霊」を読んだけ
ど単なる気違いの戯言としか思わなかったよ。読むだけ無駄の駄作だな。

それでも文学の世界で評価が高いのは哲学・宗教・観念小説に関するある程度
の素養がある人にとっては、作中に出てくる難解な観念用語が自分にとっては
なじみの言葉である、自分自身が哲学なり宗教を思考している間の頭の動きと
近似している部分があるからだろうな。

つまり政治思想系の人の頭にとっては断片的には響くということだ。純文学は
面白さが売りではないので断片的に響けばとりあえず最後まで読める。今は最
後まで読める人少ないんじゃないかな。

黒田夏子さんの芥川賞受賞作も気違いの戯言との評価があるようだがそれはそ
れで間違ってはいないと思うよ。ポイントは小説全体としてではなく断片的に
響くところがどんだけあるかってことだな。
737吾輩は名無しである:2013/02/05(火) 17:39:41.73
論の言うこと自体がキチガイの戯れ言だからなんとも
738論先生:2013/02/05(火) 17:43:31.29
小説そのものは頭のおかしい人が作った頭のおかしい文章でもOKだがそれ
に共感する人、人の感性、人の人生ってのがある一定数なければ営利・芸術
としての小説は成り立たないね。

埴谷雄高を批判する批評家はその思索の未熟さとか未完成さとか要するにこ
いつは一流の哲学者・思想家ではないという埴谷と同ベクトルから埴谷を貶
すものであるが黒田さんの場合はどうなのかな?なんだかよくわからないで
終わってしまいそうな感じがする。

埴谷について「自分自身が哲学なり宗教を思考している間の頭の動きと近似
している部分があるから」と書いたがポストモダンが普通になった今の大学
生の頭の動きとは相容れないような気がするね。

さて今の小説家志望者が小説の構想を練っている最中に黒田さんと同じよう
な頭の動きをしているか。まあ俺はしていないと思うので黒田さんも単なる
文芸春秋社の話題づくりで終わりだろう。

こう考えてみれば哲学・思想の世界は概ね進歩しており優劣が競われるが先
駆者的存在になれば今では完全に劣認定されてしまっても古典として保存さ
れるから有利だね。

そんじゃねー♪
739記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/05(火) 19:29:02.10 BE:1231837092-2BP(333)
こころ殺人事件
http://ncode.syosetu.com/n1479bn/

完成したよ。
740論先生:2013/02/05(火) 19:44:07.98
AKBの坊主が体罰事件・いじめ事件と絡んで世間的に非難されているよう
だね。昔山田邦子が坊主になってかなり注目されたけどな。山田邦子に何が
あったんだってね。

我が日本人は坊主になるってのはどうしても出家と絡めて心理的行き詰まり
感を打破したいが故の行動って感じるんじゃないかね。

山田邦子は坊主になった当時売れっ子だった。→坊主になった。→売れっ子
の彼女に何が!→単なるアホなお笑い芸人だと思ってたけどいろいろ悩んで
知的な人だったのね→評価アップ

AKBは坊主になった当時いまいちだった。→坊主になった。→売名行為だ
ろ。体罰事件、いじめ事件とか世間の動きをよく見とけよ!→評価ダウン

AKBに残りたいというのも一つの心理的行き詰まり感ではあるね。ただ残
れなさそうな奴がなんとしても残りたいと思うのはまあ当たり前のことだし
坊主になるのは「とりあえず目立って見る」というこれまた当たり前のこと
にしか過ぎない。

そういえば大学時代に後輩が失恋して丸坊主になって東京から大阪までヒッ
チハイク旅行をしたな。でも端的につまんなかった。

外 順風満帆 内 激しい悩み・葛藤
こういう構図にならないといきなりの丸坊主は人の心を打たないと俺は思う
ね。
741三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/05(火) 19:50:42.86
神に対する罪の告白だろ。
AKBは、日本人にとっての神は世間の目だっていうことをよくわかってる。
話題にするだけで神になれるんだから、一体どっちがチョロいのか。
742論先生:2013/02/05(火) 19:51:50.78
余談ではあるが
山田邦子は売れっ子だったけどある時期から急に売れなくなって今は変な政
治運動やっている。
俺の後輩は政府系金融機関に就職してそこそこ出世して3人の子持ちと世間
的な幸せをゲットしている。

そこでひらめいたことは

やっぱり坊主になるってのは危険な行為じゃないかな?内面の葛藤はやはり
内面で昇華すべきだと思うね。

俺の後輩はみっともないパフォーマンスだ。しかしみっともないが故にどう
でもいい行為でもあり危険ではなかったということだね。AKBもおそらく
危険ではないだろう。
743吾輩は名無しである:2013/02/05(火) 19:52:49.80
「あなたはわたしなの!!」…糞ゴミ男が。
744吾輩は名無しである:2013/02/05(火) 19:57:22.23
釣りって面白いね。
745ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/05(火) 20:51:25.92
世の中もっと面白いことはいっぱいあるよ
746論先生:2013/02/05(火) 20:54:28.84

AKBは、日本人にとっての神は世間の目だっていうことをよくわかってる。

なるほど。三浦君がいろいろ悩んでいたことなぜ自分を脱構築しようとした
のかよくわかったよ。

俺は今まで坊主になったことは一度も無いけどね。俺が子供の頃は学校自体
が髪型坊主・運動系部活は坊主と坊主強制が多かったからね。俺は意外に珍
しい方なのかもしれない。
強制という外的要因に伴う坊主体験が無ければどうしても坊主=内的葛藤の
発露と考えちゃうところがあるよね。
747ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/05(火) 20:57:45.63
>>730
ほー

しかし既に言語が存在する環境下で赤ん坊がまず「名付け」を覚えるということと、
言語がなにもない所から最初に発生した状況は違う気もする。
それとも言語においても個体発生は系統発生を繰り返すのだろうか
748論先生:2013/02/05(火) 21:04:30.97
ネットの世界では顔出し、坊主も罰ゲームによく使われる。

フリーライター出身の二階堂ドットコムの人は先輩ライターと喧嘩した際に
萌え系Tシャツの宣伝と称して顔出ししてるしね。事情を知らない人は単な
る宣伝だとしか思わないだろう。
顔出ししている右翼崩れは行動する保守運動の瀬戸浩之氏に喧嘩を売った後
に「これから心機一転頑張ります」と称して坊主頭をブログに晒していたな。

でも周り(コメント欄や他のブログ、掲示板など)ではこれは罰ゲームです
とかそういうの全然書かれていないのよね。リアルで事情を知っている人ま
たはリアルでそれを聞いて知っている人は周りに書き込まないのよね。
749論先生:2013/02/05(火) 21:07:58.73
今のネットは匿名の世界とリアルな人間関係がある程度つながっているから
ね。
顔出しで謝罪、坊主で謝罪なんてガキっぽくてくだらないと思う反面、なか
なかどうしてどの世界にでもやっぱり強制、暴力性により周囲の言語空間を
自然と黙らせてしまうものが出てくるものなんだねえと思う次第だ。
750ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/05(火) 21:10:46.25
>>747
>しかし既に言語が存在する環境下で赤ん坊がまず「名付け」を覚えるということと、
>言語がなにもない所から最初に発生した状況は違う気もする。
確かに。まあ、ムーさんの言うとおり、何が正解なんて分からないよなぁ。


そういえば、誰かが言葉のルーツは感嘆詞にあるって言っていたけれど、双子の子どもは喃語だけで意思疎通できるから言葉の習得が遅いらしい。なんか、感嘆詞から言葉が生まれる過程を見るような。
ただ単に双子だから意思疎通できるだけかもしれないけど。
751論先生:2013/02/05(火) 21:13:32.91
最近はさ、HNを変えるだけでも何か圧力があったのかと思われるくらいだ
ぜ。俺が「論先生」から「文学大魔神」とかいきなりHN変えると何かあっ
たと思われるんだろうな。なのでもし変えるならばちゃんと説明責任を果た
すよ。
つくだにがHNを変えたのは弁護士に言われたからだろうな。よくわかる。
752吾輩は名無しである:2013/02/05(火) 21:19:14.56
つくだにいるの?
753論先生:2013/02/05(火) 21:20:39.98
まだ熱があるな。ごろんと横になって夜を過ごそうかね。
そんじゃねー♪
754吾輩は名無しである:2013/02/05(火) 21:21:13.98
AKBはアイドル=処女といった今となっては誰も信じていない神話を守るために
男女交際を禁じており、それでもって自身の商品価値を高めているわけです。
だからいくら頭を丸めてわびを入れてもブランド価値の失墜を埋め合わすことは無理でしょう。
というか、いまどき男女交際禁止という昭和の価値を全面に打ち出すこと自体無理があるんですよ。
そもそもプロデューサー自身が教え子に手を出して嫁にしたという経緯があるのに
平成の20代の女子にそんなことを強いることが無理なのはわかりきったことでしょう。
755論先生:2013/02/05(火) 21:36:37.77
俺が思うにニッパが法律事務所勤務ってのは嘘じゃないかな。
どうも法律系の人の思考回路と相いれないような気がする。
自称学歴では早稲田一文だがそのレベルの学歴なら
弁護士・司法書士資格をとって法律事務所に就職するか司法試験にはおしく
も合格できず法律専門事務職(パラリーガル)になるかくらいだろう。お茶
くみでは雇われない。
756論先生:2013/02/05(火) 21:51:01.48
現在の最高裁判所を構成する裁判官15名の愛読書を調べてみたところ複数
の支持があったのは

塩野七生、司馬遼太郎、山本周五郎、ヘルマン・ヘッセ

塩野と司馬はやや保守系でわかりやすい実証主義的なところが売り。
山本周五郎は主に江戸時代の庶民の生活を描く
ヘルマン・ヘッセは過去の苦しかった受験生時代を懐かしみ「車輪の下」に
共感を覚えているのかな?法学部エリートはドイツ語を専攻するから(日本
の法律は土台が全部ドイツだからね。)読みやすいヘルマン・ヘッセを読ん
でみたとか?
757論先生:2013/02/05(火) 21:59:37.09
最高裁判所裁判官という母集団の少なさ・偏りから断定はできないが
法律家は
歴史を様々な角度から実証的に検証し一つの物語を作り上げていくスタイル
の本が好きなようだね。
ヘルマン・ヘッセはよくわからんが
以前調べた時は吉村昭が複数の支持があったことから
上記の結論は最高裁判所裁判官に限っていえば固いと思うよ。

法律家は知識をどんだけもっているかよりも手元にある知識でどんだけうま
くまとめられるかってところに主眼があるような気がする。

そんでなんの話だっけ?そうそう、つまりニッパのやや知識自慢な傾向は法
律家と相いれない。でもいろいろな人間がいるわけだから法律家に相いれな
いと認定されてもどうってことはないのは言うまでもありません。
758ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/05(火) 22:36:21.29
ミニハンと論のダブル心理攻撃かw
まあニッパは強い子だから
759論先生:2013/02/05(火) 23:05:18.24
ダブル心理攻撃を読んでみたがあんまし興味の無い話だった。
子供が最初に口に出す言葉は母音が多い言葉だろう。発音しやすいから。
名詞、形容詞、動詞の区分じゃないと思うぞ。
俺の兄の娘を見る限りではそうだね。
760論先生:2013/02/05(火) 23:29:54.53
松井冬子ってのは東京藝術大学に入るのに6浪してるのね。俺の母親は現役
だけどね。そう考えれば俺の母親は凄いもんだ。
これは四柱推命学的に解明できる。
俺の母親は
正財 印綬
   正財
正財 偏印
と印星が強いが中心星が正財(妻の星)で3個もある。印綬と偏印双方備え
ているので学歴的成功だけじゃなく芸術的成功も修められるはずなんだけど
ね。まあ東京藝術大学ブランドは印綬&偏印双方備えていないといけないの
かもしれない。

ちなみに俺の父親は京大工学部卒の工学博士であるが印綬も偏印もない。と
りあえず人生のラストは社長になったからな。偏財(投資)→正官(地位)
がメインロードだったといえるような人には京大工学博士レベルの印綬星の
特徴は現実に星となって命式には表れないのだろう。
そこで松井冬子の命式を調べてみる。
761三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/05(火) 23:38:50.15
頭がいい親の子供として生まれたら親とどんな会話すんの?
昼ドラみたいな展開とかあるの?
762論先生:2013/02/05(火) 23:50:33.58
松井冬子の命式
食神 偏印 (年柱)〜空亡
偏財 偏印 (月柱)〜空亡
   比肩 (日柱)
中心星が偏印で2つあり自我と闘争の星が1つあり財産運用の星である偏財
がありタナボタラッキーの星食神が1つある。
これは芸術家や大学教授、評論家といった知的職業につく人にとっては素晴
らしい星だね。
食神が目が出るまでの投資期間の食い扶持をつくってくれて目が出ればきち
んと財産運用してうまくやっていける。神から与えられた恩恵(食神)をき
ちんとした財産として残していける理想的なパターン。
ただ年柱月柱双方とも空亡してるからね。空亡すなわち大殺界はいろんな説
があるけど俺は星周りに関係無く自分のパワーが不安定になる時期と考えて
いる。つまり松井は一生自分のパワーが不安定なわけだ。となれば年柱月柱
ともグラグラになり成功したと思えばなんかうまくいかないとかそんな感じ
になってしまう。
しかし松井は東京芸大に入るのに6浪している。おそらくこの時期に自分自
身のもともとのバランスを欠くパワーをうまくコントロールする術を身につ
けたのではないか?それをやれる星すなわち比肩(自分自身、闘争の星)が
ある。自分の命式の星の欠陥も表現物に転嫁してしまえば個性になる。

結論として松井冬子は年柱月柱が空亡していなかったらスタンダードな芸術
家&芸術系の仕事で成功しただろうし、
空亡していたから猟奇的な作風が売りの芸術家になったと。

空亡バイアスを入れても入れなくても運勢が変わらない珍しい人だね。
年柱月柱空亡の著名人の大半は命式の星自体は偏っているか悪いかのどちら
かだからね。

そんじゃ寝ますー♪
763論先生:2013/02/05(火) 23:56:26.25
>>761
俺は子供の頃は母親からとにかく勉強しなさいと言われたね。父親からは何
も言われなかった。というか父親は自分自身以外に関心を示さない男であっ
た。

それは四柱推命学的には母親が正財(妻の星)が多いことで証明されている。
母親の星ではないよ。妻の星だ。

オヤジは寡黙に仕事に励みオフクロが家事子育てをする。
最近は母子関係で人を判断する人が多いけど家族を一つの集団で考えれば子
供に勉強しなさいと言うのは母親の身勝手さ(?)とかマザコンとかじゃな
くて家庭の長である父を補佐する母としての重要な任務をこなしているとい
うことになる。
764論先生:2013/02/06(水) 00:01:00.08
ちなみに俺が大人になって法科大学院に進学したり人生進路でいろいろ混乱
していた時期は俺の母親は意外にも心が広くなりわりとフランクに悩みを聞
いてくれたりいろんな提案をしてくれた。
これは四柱推命学的に検討すれば高齢になり夫がいなくなった(社会的な意
味でよ)が正財星が3つもあるので俺を子供としてではなく夫として捉える
ようになったのかもしれない。
俺の占い理論では俺が完全独立したらうちの母親はかなり正財星の強い人だ
から俺のおい(中2)の夫になるかもしれんと思っている。

そんじゃ寝ます。
765(; ゚Д゚) ◆EFvlPnIYE33o :2013/02/06(水) 00:31:37.52
(; ゚Д゚)ぬおっ!?物凄い進行ぶりでござる
さすが文学スレということもあって哲学的というか・・・
それにしても、昨年から今年にかけて、著名人が次々亡くなっていくな〜
766マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/06(水) 03:40:10.86
時代の節目なのかも知れないなあ。マイナーなところでも結構文学関係者が亡くなってる。大津栄一郎とか。
767吾輩は名無しである:2013/02/06(水) 21:47:21.49
>>711
>ミニハンは時とすれば文学を二の次にしているというか、

時としなくてもそうだなー
文学もディスクールあるは発話という行動の一つでしかないと素で思ってる

なので素で2ちゃんのカキコミとたとえば芥川賞受賞作品もわたしの中では同列の「テクスト」でしかない
768吾輩は名無しである:2013/02/06(水) 21:48:09.99
>>758
え、なんの話?
769吾輩は名無しである:2013/02/06(水) 21:55:12.77
今までテレビを見てきたなかで知ったことは
あまり心配ないことは繰り返し報道するけど
深刻な問題になった場合はピッタッと報道
されなくなる。
770吾輩は名無しである:2013/02/06(水) 21:56:40.41
あれだ、二の次にしてるっつか文学だけを特別視してないだけっすよ
771吾輩は名無しである:2013/02/06(水) 22:09:27.49
レーダー照射は、野田内閣が尖閣を国有化する前にもあったらしいが、伏せていた。
海江田代表は、安倍政権が公表を遅らせた件をただすらしい。
772吾輩は名無しである:2013/02/06(水) 22:19:12.06
風呂はいったしもうねるけど
今ポジるならL,Sどっち?
一番はやくレスした人の言うとおりに入れとく
773吾輩は名無しである:2013/02/06(水) 22:19:54.29
ぐお、ごばった
774記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/02/06(水) 22:21:43.19 BE:1642449964-2BP(333)
>>739が夏目漱石スレで、大不人気。
どうしよう。

忌憚のない感想を募集中。原稿用紙21枚です。
775記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2013/02/06(水) 22:23:28.96 BE:821225726-2BP(333)
壮絶にギャグを外してしまったようだorz
776吾輩は名無しである:2013/02/06(水) 23:38:42.48
そもそもレーダー照射とは領海(あるいは領空)侵犯された側が
威嚇手段として行使するものであり、
日本政府が主張するように尖閣諸島が日本領海であるならば日本側が先んじて行うべきことである。
要するに領海侵犯されても威嚇すらできない、ということが相手に悟られて逆に居直られているわけです。
まあ、中国側が発砲しない限り自衛権に基づく報復や
その派生である集団的自衛権に基づいた安保発効もままならない。

また、仮に集団的自衛権に基づく軍事行動に発展しても国連安保理で
中国側が拒否権を発動するだろうからイラク戦争同様、日米による軍事行動は
国連的には私闘同然の扱いになる。

極端な話、日本側が中国の挑発に乗って発砲をした時点で勝負には負ける。
そしてそれがわかっているからこそ、中国側はスレスレのところで挑発を続け、
領海侵犯による自国領土化を既成事実とする。
777吾輩は名無しである:2013/02/06(水) 23:43:56.11
尖閣諸島が日本の領土であろうと、国際紛争を解決する手段として武力を行使しない、としてるわけだから、
事実上の武力行使にあたるロックオンはできないんじゃないの。
778吾輩は名無しである:2013/02/06(水) 23:45:50.79
ちょっと雑談スレという事なんで記憶さんと面識があり
質問を交わしたいので失礼させてもらいます。
記憶さんに聞きたいんだがこっちに来ても追尾されている
その理由について聞きたいんですが。
779論先生:2013/02/07(木) 00:03:46.89

また、仮に集団的自衛権に基づく軍事行動に発展しても国連安保理で
中国側が拒否権を発動するだろうからイラク戦争同様、日米による軍事行動は
国連的には私闘同然の扱いになる。

国連が認めた公闘など今まで一つもないよ。
780論先生:2013/02/07(木) 00:14:35.66

まあ、中国側が発砲しない限り自衛権に基づく報復や
その派生である集団的自衛権に基づいた安保発効もままならない。

日米安全保障条約と集団的自衛権は別問題。
日本国が日本国を守るのが自衛権。
集団的自衛権とは同盟国を自国と見做し同盟国に対する攻撃を自国への攻撃
とし自衛権を発動すること。
日米安全保障条約は米国が日本を防衛する軍事条約であり集団的自衛権とは
別。日本は米国を防衛する義務は無い。
なお米軍は日本国の軍隊ではないので憲法9条の適用外。
781記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/07(木) 05:44:51.12 BE:684354252-2BP(333)
>>778
●持ってれば、コテ名で検索できるはず。
782吾輩は名無しである:2013/02/07(木) 11:28:27.76
>>780
国連憲章によると各国政府による私的救済措置としての軍事行動は禁じられ、
国連安保理(そして国連軍)の裁定に加盟国は従わなければならない。
これが第二次大戦後の国連集団安全保障体制の大前提ですね。

ただし、各国政府が有する自衛権(と交戦権:対外政府による不法占領に抵抗する権利)を否定するものではない。
日本国憲法ならびに憲法9条(と自衛権)はこの国連憲章を忠実にまもっているんですよ。

しかしこのような国際集団安全保障体制は朝鮮戦争における国連常任理事国の分裂によって
空無化してしまったので、自衛権を前提とした各国政府の同盟という集団安全保障という概念がでてきた。

たしかに、日米安全保障条約は双務的条約ではないが、実質的には米国の委任統治国である
日本国への侵犯が行われた場合、拡大解釈的に米国政府の集団的自衛権の延長として発動される(であろう)。
そしてこれは行政協定である以上日本国憲法の適用範囲外として日本国自衛隊もこの軍事活動に組み込まれる。
しかしながら、安保発効の大前提としての“自衛権”の観点から、
まずは日本国土あるいは軍事組織が対外勢力によって攻撃されることが要件となる。
だから安倍首相は憲法改正による安保条約の双務化やその前提となる自衛権の再定義を目指しているわけですね。

論先生は国際法や憲法9条制定の背景をキチンと勉強しなければだめですよ。
783吾輩は名無しである:2013/02/07(木) 17:11:29.48
安保条約はさあ、英米の軍事勢力を東アジアから駆逐して自分の軍事支配化に置いた大日本軍国帝国が瞬間的に崩壊しちゃって
東アジアが軍事的真空地帯になっちゃった、って昭和20年8月15日の時点から時系列で考えなくちゃいけないんだよ。
784吾輩は名無しである:2013/02/07(木) 18:17:58.25
ドル円つえーなー
記憶ちゃん82円どころか92円こえちゃったよ
785吾輩は名無しである:2013/02/07(木) 18:20:23.07
なんかアホのマスゴミの人が「制御不能な円安になる」とか言ってたが
制御してたらだめじゃん
為替操作国に認定されて経済制裁されちゃうよ
786吾輩は名無しである:2013/02/07(木) 21:03:10.02
文章無茶苦茶 RT @montagekijyo: 上杉隆メルマガ「私は昨年、ツイッターが不健全なツールにならないような役割を自らのアカウントに担わせ、
観察してきたのだが…もはや私が楽しみにしていた個人アカウントンからの情報インプットはツイッターの中から見出すことは難しくなった」
TomoMachi 2013-02-04 15:59:55
787論先生:2013/02/07(木) 23:34:46.97

各国政府が有する自衛権(と交戦権:対外政府による不法占領に抵抗する権利)を否定するものではない。
日本国憲法ならびに憲法9条(と自衛権)はこの国連憲章を忠実にまもっているんですよ。

日本国憲法は交戦権を否定してるよ。


実質的には米国の委任統治国である日本国への侵犯が行われた場合
拡大解釈的に米国政府の集団的自衛権の延長として発動される(であろう)。

日米安保条約の在日米軍の活動範囲は日本国領域外まで及ぶよ。


行政協定である以上日本国憲法の適用範囲外として日本国自衛隊もこの軍事活動に組み込まれる。

行政協定ではなく条約だよ。日本国憲法は当たり前のことだが自衛隊には適用されるよ。
788論先生:2013/02/07(木) 23:44:28.96
有事の際には在日米軍が主で自衛隊が従という体制になるのだろうが法的に
は自衛隊は単独で行動できるよ。
単独行動しないのはそりゃ自衛隊が弱いからだよ。なので憲法9条を改正す
るしかないな。
集団的自衛権は残念ながら憲法9条を改正しない限り認められないだろう。
内閣には内閣法制局という部局がありここは実質的に最高裁判所の出先機関。
ここがNoと言っている。Noを押し切って集団的自衛権を認めてしまえば
最高裁判所は憲法9条に関する訴訟が提起されればうやむやにせずに違憲を
判決を下すだろうというまあ昔からそのような話があるらしい。
行政と司法のギリギリのラインでの対決だな。そのラインが集団的自衛権は
認めないということ。
789論先生:2013/02/07(木) 23:46:59.14
最高裁の言い分も一理あるのでストレートに憲法9条を改正すればいいんじ
ゃないかな。
790えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/08(金) 09:09:27.07
>>752
ああ、今来た。最近ここ読んで無いわ。何と言うか…SNSはツイッターに限るね。
面白くて賢くて気のあう人同士で固まれるし、えんえん話が盛り上がる。
みんな礼儀正しいから2ちゃんねるみたいに不快な思いする事も無いし。
791えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/08(金) 09:44:28.89
文学板コテハン達も、2ちゃんねるが下火でここが超過疎板になったから活動範囲を狭められて、
偶然このスレに集まっているというだけのことだから、何か話合わなかったりするんだよね。
そういうのを我慢してまで居続ける程価値のある事が書かれてたら居るけど…ちょっとね。
792吾輩は名無しである:2013/02/08(金) 10:01:53.39
ここは民主党が崩壊してからこっち、とたんにしゅんとなった感じです。
793えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/08(金) 10:09:29.10
しゅんとしてますよね。
私がもともと学問板に来たのも、私の教えてちゃん気質を解放する為なんですけど…
昔は、こんな私に手取り足取り親切に教えてくれる人が数人居て「2ちゃんやめられん!」って感じでした。
他のSNSより専門性のたかいコアな人が集まっている時期だったのかな。。。
今は、色々教えてくれる人もまあ数人いるけものの、毎日は来てくれないから、ねえ。
過疎、過疎。レベル低下。これは何?と思うけど、まあ不景気なんですかね。
794三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/08(金) 14:29:47.73
ひとつの時代がおわったんだよ。
ツァイトガイスト。青春みたいなもんでしょ。
その終わった時間について語ればいいじゃん。
いいなあ、語ることが尽きそうになくて。ゆとり世代はからっぽだよ。
795えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/08(金) 15:52:45.28
じゃあね…キリスト教と幸福の関係について。

デシデリウス・エラスムスがこんな事を言っている。

「キリスト教は、ある種の痴愚と血のつながりがあり、賢さとはほんの僅かな関係しか無い様に思われます。
キリスト教徒たちが、多くの試練を受けつつも、追い求めている幸福は、一種の錯乱状態に他ならなりません。」
と。

そもそも、病跡学によると、キリストは統合失調症だったという診断が下されていて、黙示録等は糖質100%だよね。
凡俗は愚民の幸福とは、威張り散らして、喧嘩して、食べて、セックスして、寝る事だとすると、敬虔な人はその逆で、
何一つ愚痴を吐かずにこれらの感情を祈りに昇華するか、全ての感情をなかったことにしなければならないわけで。
そうして、ここにいない神(そんなもの結局はいなかったのに)を信じて、自分の内在にある何かを信じて、
そこから無限の幸福をひねり出さなければならない。もうこうなるとやってることは変態、狂人の部類になるのね。
信仰とは、単なる変態オナニーに過ぎないのではないかと言いたい。
そして、統合失調症の症状の「させられ体験」や「幻覚体験」、てんかんの「ジストニア発作」などを盛んに称揚して、
”敬虔な”生活によってストレス過多で引き出された病気によるトリップ体験を神聖化して崇めたり等もしている。
でも本来なら病気になる事って不幸な事でしょ。それを価値転換して幸福と呼んで、何を企んでいるのだろうか?
私個人は、病気を慰める為に宗教に走るのは逃げでしかないと思うんだ。病気は苦しいけど、苦しいままで良いよ。

これが正直な意見だけど、私は…高邁な祈りを理解できず、浅い見識しか持てない、バカなんだろうか。
796記憶喪失した男 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/02/08(金) 16:14:05.54 BE:821225434-2BP(333)
>>784
為替怖い。
おれ絶対に手を出さないようにするわ。
破産してしまう。

為替操作とはいわなくても、国際金融資産の規模を明らかにするべきだとは思うよ。
797吾輩は名無しである:2013/02/08(金) 17:29:27.66
http://teiiku73narabayoshi.blog3.fc2.com/blog-entry-973.html

139: 経済評論家(長崎県)[]:2010/09/18(土) 19:45:32.11 ID:Mw5vICtMP

シェアより、規制によるわずかな儲けの方を選んだんだよ
あとはこのままじわじわと衰退するだけさ


149: 演歌歌手(富山県)[sage]:2010/09/18(土) 19:47:08.50 ID:T02Ol4PH0

規制だけじゃないと思うよ
中傷と悪口しか書いてないからまともな人は離れていくよね^^;


150: ニュースキャスター(dion軍)[]:2010/09/18(土) 19:47:20.34 ID:qQK/RzEJP

2ch以外にも人が集まるコミュニティが出来てしまったから2chに居座る必要が無くなった
リア充要素を持つヤツなら尚更こんなゴミだめにいる必要が無い
そしてキモヲタばかりが残りつつある。糞アニメやゲーム、漫画ネタこんなんばかりが伸びるようになった
昨日の初音ミクスレとか酷い。キモすぎる。あんなキモヲタばかりになりつつある
よく行くリア充系サイトにツイッターやミクシで気軽に絡みましょう♪とか書いてあった
まともなヤツはみんな2ch以外のコミュニティに移っていった
798 [―{}@{}@{}-] 吾輩は名無しである:2013/02/08(金) 19:19:17.77
安美沙略歴 【2013年2月8日現在】

・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か? *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔(サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業)
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開
799三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/08(金) 22:45:35.59
聖書のレトリックとか賢そうにみえるけどなあ。

そしてキリスト教がなきゃシェイクスピアもダンテもサドも作品を書かなかったんじゃなかろうか。
800えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/09(土) 00:29:58.17
>>799
いわゆる三段論法ってやつなんかは、それこそが統合失調症のロジックなのは知ってましたか?
まあ偉大な宗教である事は否定しません。数々の芸術を生み、偉人を育てた素晴らしい宗教です。
だからこそ、議論の対象になるのでしょう。
801三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/09(土) 06:07:19.33
統合失調症のロジックって何?
802えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/09(土) 06:30:58.70
>>801
統合失調症者っていうのは、この世にあるものをなんでもコード化して暗喩として認識する傾向があるわけね。
同時に、キリストの使途達も、迫害されて必要に迫られたという事情はあるものの、全てをコード化している。

で、

http://www.creativity.co.uk/creativity/jp/magazine/backnumbers/003.htm
ここにもあるように、

三段論法              草の三段論法

人間は死ぬ。            草は死ぬ。
ソクラテスは人間である。     人間は死ぬ。
ゆえに、ソクラテスは死ぬ。    ゆえに、人間は草である。

これで考えれば、神はこの世にいる。→キリストはこの世にいる。→キリストは神である。
みたいなちょっと飛躍し過ぎな発想をいかにももっともらしく、表記してしまう事が可能なのね。

キリスト教の使途達が理詰めでこの作業を演繹しているのに対し、統合失調症者はダイレクトに結論にたどり着く。
神でもないはずの人間のの後ろに天使が舞い、後光が射して、宙に浮いている様に見えたり、妖精の囁きを訊く。
それで、彼らはキリストは神だ!と確信し、その幻覚妄想を強化したり、他人に伝導する為等に、帰納的にこの作業を行うわけ。
そういう訳があるので、キリスト教の敬虔な信者は、統合失調症と親和性が高く、お互いにいたわり合っている。
荒行をつんで、「孤独、疲労、ストレス、不眠」が続けば、この三段論法を理詰めで行わなくてもいい身体にもなれる。
つまり発病できるというわけ。

私がさきほど、先達の言葉を引いて「信仰は狂気だ」と言ったのはこの辺の所によります。
803三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/09(土) 07:17:48.01
信仰は狂気である。なるほど、正しそうだ。

じゃあどうするの?あるいは、何も支えにしないで素朴に生きることができるのか。
キリストを科学に替えたりお金に替えたり家族に替えたり美少女に替えたりして
人はキリスト教にかぎらず何かを信じる。
すべての論法はその信じるものに捧げられる儀式だろ。
人はどうしたってわからないことだらけで集められる情報は限られてるという状況に置かれざるをえない。
狂気なし。大いなる健康。
それは一人になることじゃないか?
そして、一人になりたい奴はこんなとこに書き込まないし、
ここで相手にされないからといって別な所に移動したりしないんじゃないか?

一体、狂気の根を暴いて、信仰の根を、幻想の根を、想像の根を暴いて、その先に何があるんだ?
第一ここは文学板だぜ?あらゆる狂気と幻想が集まる所、夢を見て背筋を震わせる人達の居場所。
狂ってるって言うなら現実世界と向きあえばいい。きっと狂っていないだろう。
きっとカオスでグロテスクで美しくなんか無い。
804えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/09(土) 07:41:45.95
>>803
信仰に関しては、「それは狂気だ」と断定した上で、私は不可知論の立場をとりたいんだよね。
つまり…信仰はしないけど、存在を否定もしない立場、一番現代日本人的な態度だろうなあ。
ラッセルという人がいて、前に話題にしたけれど、彼も「否定も肯定もしない」と言っていた。
今は信仰がなくても十分幸福なんだけど、この先老いて、宗教に縋りたくなるかもしれないから、
その時の為に逃げ場を用意しておきたい的な事を言っていた。私はこれに同意したいんだよ。

今は、充分人生を楽しんでいて、神が必要ないんだ。誰かに救ってもらう状況じゃない…。
まあ時々ネットに接続はするけど、それはそれで、ネットが全てじゃないし、
家のこまごまとした事を丁寧にこなして行ったり、人と会ったり、制作をしたり、勉強したり、
やることがたくさんあって、神に誓いを立てる暇がない。
もし悩みが出来たら誰に告白するのか?
信徒だったら神父さんなんだろうけど、まあ彼らはそれなりに答えてくれる、でもなあ…。
彼らの言う事を聞いて居ると、脆弱な土台の上に築いた建物で柱に掴まっているような感覚を覚えるんだよ。
信仰する事って、自然な事じゃないでしょう?意志の力で続けなければならない事だ。
人間って言うのは、意志の力じゃどうにもできないほど弱るときがあるんだよ。
私はそれを経験してしまったから、信仰という条件付きの救済は信じられない。
というわけ。

美を求めるなら、自分でいくらでも作れるし、幻想を見たいなら、ちょっと意識を緩めれば、私は幻覚体験はできる。
人と議論したいとか、何となくいちゃつきたいとかなら、友達や恋人はいるし、宗教の入り込む余地がないんだ。
だから信じない。

神と言ってもいろいろあって、汎神論という考え方があり…
「誰の中にも、どんな物質の中にも、尊いものが宿っているから、全てを大事にしなさい」というものだけど、
これは、無理に信仰をしてあれこれ戒律で自分を縛ったり修行をする必要がないので、好ましいなと思っているよ。
まあそんな所かな。
805吾輩は名無しである:2013/02/09(土) 10:13:44.94
そう信じる者しか救わない〜せこい神様拝むよりは〜♪
806吾輩は名無しである:2013/02/09(土) 16:10:56.32
例えば外出先から自宅に戻った際にキチンと家がそこにあるだろう、とか
家族が無事にそろっているだろう、とか
勤め先やそこの同僚、そして労働の対価としての銀行への給与の振込も保証されているだろう、とか
このような日常的な慣習が平穏無事に続くだろう、といった期待も広義の信仰(belief)なんですよ。
で、このような日常性に根差した慣習に動揺が走る時(災害や不慮の事故など)、
そこから派生する不安の合理化のために信仰が宗教へと強化される。

ルターが本格的な信仰(まあ宗教ですね)に目覚めたのは親友が落雷によって絶命したのを目の当たりしたからであって
宗教を信じる心理とはそのようなものなんです。

平穏な日常に埋没して暮らしている我々が宗教にすがらないで生活していけるのは
慣習という信仰がたまたま安定した状態にあるだけの話です。
ヨブ記なんかはまさにそうなんですが、ユダヤ・キリスト教はこのあたりの
慣習から導かれる信仰の相対性を鋭く突きます。
だから絶対者による啓示と預言の宗教が説かれるわけです。
807吾輩は名無しである:2013/02/09(土) 18:45:27.90
ツイッター見てたらまだコテハンのほうが真っ当だと思いました
普通の人にヤクザまがいのいちゃもんつけてブロックされては喜んでる気違いばかりだ
そんなことが楽しみな人間にはなりたくない
808ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/09(土) 20:21:08.44
まあ真なる信仰とは、
奇跡や神秘によって救済されたいといった、
現世あるいは来世における「個人的な利益の追求」でもなく、
神の実在の証明といった「客観的真実の追求」でもなく、
ひとつの「賭け」なんだろうな。
真の宗教者は、ルイスの「銀の椅子」の泥足にがえもんなる登場人物が言うように、
「私はたとえ神が不在であろうとも神を信じる」と言わねばならないし、
逆に真の無神論者は、「もし神が存在したとしても私は神を信じない」
と言わねばならない。
だから信仰は、宇宙論的な認識であると共に、極めて個人的な行為でもある。
809ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/09(土) 21:06:41.13
端的に言えば、信仰とは自己の認識の外部にある何かに賭けるということであり、
その意味で、真の信仰者とは一度も神を見たことがない者だとも言える。
つまり上で粗雑に言及されている、幻覚めいた数々の伝説的な「宗教体験」は、
真なる信仰においてはまやかしないしは方便でしかない。
信仰は体験そのものから導きだされるのではなく、
それが宗教的な体験であれ、非宗教的な体験であれ、
それらの体験の全体を相対化する「態度」に他ならない。
810ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/09(土) 21:14:29.67
また、信仰と狂気の関係であるが、
狂気は宗教に限らず他の人間の営みにおいても遍在している事象であり、
それ以上の特殊な関係があるわけではないと思う。
811ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/09(土) 21:26:38.09
もっとも、上で言及されてある「日常的慣習への信仰」もまた狂気であると定義されるなら、
信仰は狂気であると言ってよいだろう。
しかしそこまで狂気の定義を拡大すると、こんどは人間社会のあれやこれやのほとんどがキチガイざたになってしまう。
812ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/09(土) 21:31:45.99
狂気って、相対的なもんじゃないの?何が狂気で何が狂気でないかなんてないと思う。
813ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/09(土) 21:37:49.50
最近の脱・脱原発の風潮などは、
正にこの根拠なき「日常的慣習への信仰」を土台としているわけだが、
確かに日本には信仰はあっても、それを体系化する宗教は存在しないのだろう。
まあ馬鹿な国民ですよ。狂ってるというよりも単に馬鹿。
814ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/09(土) 21:38:22.47
>>806
>平穏な日常に埋没して暮らしている我々が宗教にすがらないで生活していけるのは
>慣習という信仰がたまたま安定した状態にあるだけの話です。
まさにそうだと思います。歴史勉強してても宗教が勢力増すのは飢饉とか疫病の流行とかがあるときだよね。


806とは関係ないけど、清貧が讃えられるキリスト教は貧者に人気があったんじゃないかな。得られない快楽や幸福を反対の形で得たんだね。きっと。民衆に人気があれば、トップだって利用するよね
815ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/09(土) 21:39:29.84
論先生
法律事務所はたった一年半しかいなかったし、法律きちんと勉強したことないよ
816ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/09(土) 21:43:31.92
今日は寒かったな。メジロとか飛んでて山茶花にとまったりするのは春っぽいけど、寒い。
817ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/09(土) 21:44:24.72
あー俺が言ってる狂気ってのは世間一般が言ってる意味での狂気であって、
まあニッパの言う通りだとも思う。
もっとも精神病理としての狂気の相対性とは別に、
行為としてのキチガイざたは、ヒロシマやアウシュビッツを例に出すまでもなく、
現に目の前にいくらでも存在するわけだな。
818ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/09(土) 21:49:44.87
>>817
どうなんだろう。アウシュビッツも今思えば、あるいは他国から見たら狂気だけど、当時内部にいた人にとっては狂気じゃなかったかも?



信仰は狂気か。外部にいる私からしたらそう感じなくもないけど、やっぱり私はそうは言いきれないな。
なにはともあれ、信じないと救ってくれないけちな神様より〜、私はお金を信じます♪
819ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/09(土) 21:51:14.26
エベネーザ・スクルージみたいになるかな
820ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/09(土) 22:05:17.61
うむ、だから「内部」にあっては、つまり「プロセス」にあっては、
つまるところ狂気は存在しないんだよ。
しかし「結果」において、なにがしかのツケが払われなければならない、
通常の統計曲線から大きく逸脱した行為というものがあるわけだ。
もちろん一人の死者と十万人の死者との間には、
単に「相対的」な差しかないといえばそれまでだが、
いずれにしても各々のなしてしまった「行為」は単独にして代替不可能であり、
そこは相対化(ノーマライズと言ってもよい)はできないし、またしてはならない。
821ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/09(土) 22:08:58.08
やっば女と宗教の話はできんなあw
まあ男が作ったもんの中で、規模でいえば最たるもんだからな宗教は
822マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/09(土) 22:24:14.20
http://www.youtube.com/watch?v=_19qD7RWDRg
http://www.youtube.com/watch?v=flVoQ3N2Uxg
まずこの曲を聴いてみて欲しい。
ボーカロイドっていえば小中学生に指示が強いから流行的には尖ったところだと思うし、
作ってるのは結構若い人だと思うが、単語を羅列するタイプの曲が増えた気がする。
823マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/09(土) 22:27:06.68
単語同士もなんか関係がありそうであんまり関係がないという。


http://www.youtube.com/watch?v=7fJUMp17QGs
あと文学板と言うことでこれか。これは単語羅列でもないが。
824吾輩は名無しである:2013/02/09(土) 22:36:27.84
芸術に詳しいコテハン先生方は、勿論演劇やライブを直接鑑賞しに行ってますよね?
まさかネットの知識だけで語っていませんよね
825吾輩は名無しである:2013/02/09(土) 22:38:55.99
ヒロシマやアウシュビッツは狂気も孕んだ日常を
正気へと純化しようとして行われた気違い沙汰です。
バイ菌も含めた上でのお水を潔癖症に駆られて超純水へと還元して服用した結果、
飲料者の体内細菌がことごとく損なわれて死にいたる。
まあ、そんなところです。
826三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/09(土) 22:44:58.87
>>823
周りに言葉が溢れてたら言葉を丁寧に使おうなんて思わないでしょ。
最小限の労力で目的のイメージと結びつけることができる。
できたら感情が動く。
感情が動いたら十分水準を満たしたことになって、それ以上は欲しがらないってことじゃないか。

この定型句を発声すればこの言葉を知ってる人と自分の間で何かを構築できるかもしれない
っていう希望的観測。
827吾輩は名無しである:2013/02/09(土) 22:48:41.55
>>821
>まあ男が作ったもんの中で、規模でいえば最たるもんだからな宗教は

いやいや、古代ギリシアや中国、ヨーロッパそして日本でも
アニミズム時代の古代宗教は女性が祭祀主体ですよ。
ニーチェが指摘するように聖というのは性(生殖)そして暴力と密接なかかわりがあり、
キリスト教の場合、男性原理である聖暴力の無力化を通して倒錯した形で男性原理の宗教が生まれた、と。
一種の抑圧装置なんですね。
828三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/09(土) 23:00:36.31
ていうか、マグナは>>822-823みたいな単語羅列しただけの歌詞が好きなの?
マキシマムザホルモンの爪爪爪はしってるか。コイツは最高だぜ。

マキシマムザホルモン - 爪爪爪(歌詞付き)
http://www.youtube.com/watch?v=rg-0jCx_tPU
829マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/09(土) 23:11:50.05
マキシマムは聞くがこれは初耳だ。
830ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/09(土) 23:25:36.80
>>825

まあそういうところでしょうね。
結局プロセスはやみくもな「正気」の連鎖であって、
結局は末端でとんでもないことになると。

>>827

エヘヘ…
831ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/09(土) 23:39:56.01
そういやハイデッガーがナチズムこそがヒューマニズムの成れの果てなんだみたいなことを言ってたな
832(; ゚Д゚) ◆EFvlPnIYE33o :2013/02/10(日) 01:08:40.27
>>766
(; ゚Д゚)文学にはうといんで、大津栄一郎をぐぐってみました

サキ傑作選の翻訳を手がけていたのか!
サキの小説ちょっと読みたいと思っていたんですよ。今度探してみよう
昔、奇想天外社でサキ短編傑作集の漫画があったんですよ
松本零士らが執筆してたけど、中々おもしろくて、それでサキを知ったんですけどね
833論先生:2013/02/10(日) 11:46:51.41
ヒットラー総統はビアホールで演説してから10年で天下を取ったんだね。
それに比べて現代の桜井誠氏は10年でようやく専業政治活動で飯が食え
女もできたってところだからやはり文明は免疫力ってのがあるよね。
人間も人間が構成する社会も十分信じられるものだよ。
834論先生:2013/02/10(日) 11:50:45.55
三浦君が悩んでいるようだけど俺達はまだ終わっていないぜ。

ミニハンは必至の形相で独り親方東電から仕事をもらいN君との恋を頑張っ
ている。残されたきれいなアラフォの可能性に自分をかけている。
ムー大陸は40半ばでようやく映像関連の仕事についてついにマネージャー
の地位をもぎとって今はヤングスタッフをティーチングしている。

三浦君には若さがある。まだまだやれる。頑張りな。
ただ人には能力ってものがあって能力無いエリアで頑張っても意味は無い。
835吾輩は名無しである:2013/02/10(日) 12:19:32.39
フォークリフトで色んな倉庫で働いてきた どこも同じだった
暇な瞬間がない 「一息」という概念がない仕事だった
リフトに座ってる間、一日中、荷物を崩さないように気を張るのが嫌だった
荷崩れ禁止 他のリフトと接触禁止、出しては入れ、入れては出し、一日中動きっぱなしだった
朝、出勤すると胸が張り裂けそうになる
今日も一日中、荷物に忙殺されると思うと気が重くなった 気を休まる時がない 楽な時がない
8時間労働で勘弁してくれる所などあるわけがなかった
どこへ行っても1日12時間以上拘束されるのが当たり前だった
帰って1時間か2時間、自由時間を使って終わりだった 映画さえ見れない日々だった
そして5時間か6時間寝て次の日の朝、また絶望から始まる
広大な倉庫 整然と隙間なく格納された荷物 リフトの走行音 ピコピコいうバック音
朝、最初にその光景を見ること自体が苦痛だった どうしても嫌だった
荷役をしてる立場から見て運転手のが楽なんじゃないかと思った
運転するだけでいいから、座り仕事だから、頭を空っぽにしてできるから、と
フォークリフトを降りて運転手に転職した
雇われた先は幸運にも手積み手降ろし一切無しの業種だった
俺はついに永住の場所を見つけたと思った そこで俺は真の地獄を体感した
1日10時間以上連続で運転する事がこんなに辛く厳しいとは思わなかった
23時に終わり翌朝4時に出勤するのが毎日だった
垂れ落ちてくる瞼を必死に見開きながら運転する
高速禁止、延着禁止、拘束時間ではなく運んで届けてはじめて運賃、そのストレスはリフトの比ではなかった
5時間6時間寝れる事などまずなく3時間しか寝ない日々が続いた 人生でこんなに寝なかった日々などなかっただろう
気がついたら俺は辞めて再びフォークリフトの求人をみていた
しかしわかっている 定時で終わる場所など無い
寝ないドライバー 寝ないリフトマン、そういった常軌を逸した物流現場での労働あって日本の大量消費社会が支えられている
学歴も職歴も職能もない俺のような人間は結局、その底辺で馬車馬のように
朝から晩まで働く事でしか生きられないという事を・・・
836文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2013/02/10(日) 12:36:40.68
>>835
素晴らしい体験、そして文章だ。

しかし、勘違いするなよ。
その体験を文章として彫琢し文学に昇華しろなどと言いたいわけじゃない。そもそも、
そんな生ぬるい世迷いごとを抜かす奴らを決して信用するな。
それはまた文学という歴然とした階層構造の最底辺、そこで呻吟するもう一つの地獄
に蹴落とされるだけだ。

その生は、どうしようもなくおまえ自身の生だ。
そこからは決して逃げられない。
好きにやれよ。何でもできるはずだ。
長生きしたいなんて、微塵も思ってないだろ。
837園児 ◆gKCGnbBUZc :2013/02/10(日) 13:25:42.35
どうも馬車馬です。
おとつい山田電機でボカロのソフト購入したんだが。
ライブラリという名のソフトを買わないと声がでないと判明したのな。
山田電機にミクさんやグミがなかったのでミズキ(VY1)を追加購入。
アクティベーションしてすぐに使えたよ。
紙の説明書はないんで(pdfで参照めんどいし)使い方はカンで覚えたけどこれはイケる!
838園児 ◆gKCGnbBUZc :2013/02/10(日) 13:31:04.81
鉛筆ツールでピアノロールを書いて歌詞を手書きで入れ込むだけの簡単な作業です。
でも膨大な作業時間が必要だと感覚的にわかったね。時間コストに見合わない。
なので俺的に今後あまり触ることはなさそうだと思った。
839園児 ◆gKCGnbBUZc :2013/02/10(日) 13:48:05.06
さいきん俺が聞いた曲。
[IAちゃん]透明アンサー
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rj5r4HXg_hs
[ミク]人造エネミー
ttp://www.youtube.com/watch?v=-U9v2NqOVwo
[ルカ]ワイヤー
ttp://www.youtube.com/watch?v=BgzNMsarAfk
[GUMI]非公開日誌
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZhrrshPdwSg
[MIZKI]Dear my friends
ttp://www.youtube.com/watch?v=0I1sfphp1LU
[MIZKI]DEAD END
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xo1e-wUfwiA
[MIZKI]Deify
ttp://www.youtube.com/watch?v=QpNnf7S1IkA
[GUMI]走る少女の1秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=j35w18hRkfk
[ミク]献身的人間は優しい人になれない
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZWuKlUzukCs
[GUMI]ディス・イズ・ラブソング
ttp://www.youtube.com/watch?v=3Ot5p2EiSLU
[IAちゃん]夢見心地
ttp://www.youtube.com/watch?v=9sZUnrLEucM
[GUMI]お金がない
ttp://www.youtube.com/watch?v=YJbq-ebQvk4
[ルカ]インスタントキラァ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gYQd88vXde4
840三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/10(日) 14:28:50.49
作曲ってカッケーなぁ。

音楽の才能がないから音楽つくれるってのはすげー憧れる。
841論先生:2013/02/10(日) 19:45:27.63
確かにニッパは強い子だな。うん。
842吾輩は名無しである:2013/02/10(日) 20:45:31.07
論はうざいな。
843吾輩は名無しである:2013/02/10(日) 20:49:07.42
まともな人間はみんなフェイスブックやツイッターに移動して2ちゃんねるはウザキャラばかり
844論先生:2013/02/10(日) 21:01:24.19
フェイスブックは一度入ると抜けられないのが面倒くさいな。
845論先生:2013/02/10(日) 21:03:25.47
どのツールが優れているかというよりも自分のコミュニケーションツール
として機能しているか否かだな。2ちゃん文学板は独り言をとうとうとす
るのにちょうどいいや。10年使用ツールなので独りでいても寂しくない
というのもあるな。意外にコミュニティに対する共同幻想のようなものが
できているかもしれん。
846吾輩は名無しである:2013/02/10(日) 21:29:13.18
>>821
空観の話ならしてやらなくもないぞ
847論先生:2013/02/10(日) 21:30:32.80

よく行くリア充系サイトにツイッターやミクシで気軽に絡みましょう♪とか書いてあった
まともなヤツはみんな2ch以外のコミュニティに移っていった

俺は平成20年頃に2ちゃんからミクシーに完全に移行したけどまた2ちゃんに戻ってき
たよ。
上記引用レスは今から5年くらい前の2ちゃんの状況を表したものであり現時点の2ちゃ
んはむしろやや復調傾向にあるんじゃないかな?
リア充かどうかわからないがリアル関係ありで閉鎖系ネットコミュニティーは無限に友達
が増えるわけではなくある時点で人間関係の飽和状態(閉塞感、喧嘩など)が起きてそん
でフェイドアウトしていくわけだ。

今の俺はネット活用法はコミュニケーションツールというよりもデートプランの作成やい
ろんな調べものとかそういうのに多様している。
コミュニケーションツールとしてまだミクシーは機能しているね。リアル友達になればミ
クシーでのつながりは無くなってしまうがそれでも遠方の人とか数人はミクシーだから話
ができる人ってのがいる。
848論先生:2013/02/10(日) 21:32:53.90
マイミクの数やフォロワーの数よりもいかにいい人に巡り合えるかだな。組
織でもいい。数よりも質だね。

そんで俺はここで具体的に誰とお話しをすることを求めているのかといえば
特にいないね。まっ独り言による発散だな。
849吾輩は名無しである:2013/02/10(日) 21:39:22.82
>>843
よう、ウザキャラ
850吾輩は名無しである:2013/02/10(日) 21:41:12.45
日本のフェイスブックユーザーは、ー23.8%の大幅減らしいけど、
それでもまだ1400万人近くいるんだよなあ。
851吾輩は名無しである:2013/02/10(日) 21:43:16.83
ミクシがなんか増益しててがんばってんだなーと思った
ブラゲとかわりとはやく手出してたしなー
ブラウザ三国志とか
852吾輩は名無しである:2013/02/10(日) 21:46:11.04
モバゲのDENAとか結構いい決算なのに暴落してっし
そりゃまあ成長率は落ちてるんだろうけど
アップル暴落と同じだな
高成長銘柄からバリュー株へって奴

アップル落ちるナイフつかんでしもたwwwwwwww
853吾輩は名無しである:2013/02/10(日) 21:48:09.20
アメ株はいまなんつの、大統領選の時ロムニー銘柄って言われたハードパワー系が今調子いい
オバマ政権下で不遇だったけど出遅れ見直しってところだろうな
854v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2013/02/10(日) 22:03:55.69
>>684
みんな飯島愛の真似してるんだよ
855ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/11(月) 00:12:32.31
>>846
今日はやめとくw

マキシマムザホルモンちょっと聴いてみたけど
「ぶっ生き返す」はちょっと泣けたな

もちろんきゃりーの「ふりそでーしょん」には遠く及ばないが
856マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/11(月) 02:27:29.32
そういえばニノチカにストーカーが出現していたらしい。
857マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/11(月) 03:29:12.90
間宮緑と同じ雑誌にも書いていた、籠原スナヲという女を諸君知ってるかい。
どうにも頭でっかち感があるが、論客として鳴らしているらしいぞ。
ttp://sunakago.hateblo.jp/
ttp://theinterviews.jp/suna_kago/
ttps://twitter.com/suna_kago/
858マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/11(月) 03:57:55.09
やっぱり最近の若い人は言論→作品ってなるんだなあ、と。この人の文章読んでると思う。
えびねの言ってることも一面的には正しいよな。最初に批評にかぶれても、読んでる作品数がどう見ても少ないわけだから。
烏賊もなんかそう言う傾向はあったかもしれん。あいつの場合、現代思想はかなり苦手そうだったが。
859記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:5) :2013/02/11(月) 11:59:00.13 BE:2463674494-2BP(333)
>>835
おれ、物流の営業だったけど、
現場に残業させることはまれだったなあ。
肉体労働だから、若いならその勤務時間でも大丈夫だろうけど、
三十越え、四十越えでは、そんな残業では耐えられないだろうよ。
あと、荷崩れ禁止、接触事故禁止なのは当たり前だ。
それでも破損事故は起きるけど。
残業以外は、物流なめるなって感じの当たり前のことしか書いてないよ。
860記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0:5) :2013/02/11(月) 12:08:13.71 BE:1642450346-2BP(333)
うちは、九時と三時に十五分リフトマンが休憩をとるのは、
リフトマンの主張が通って、決まってたなあ。
休みもとらないと、作業にミスがでるといけないからね。
破損しないことが、最も重要なことさ。
数えまちがいが、次にいけないこと。数えまちがえは、少ないなら配送遅れ、
多いなら、返却運賃がただで運んでもらわないといけないから、破損で勉金が確実になるよりは手続きが楽なんだけど。
まあ、ミスは少なくするように、ICチップ管理というものの導入が叫ばれてたけど、
間に合うのかなあ? 十年前は、ひと品のICチップ単価が五円とかいうふざけた値段で、
ひと品荷役するのに十円とかしかもらえないのが常識の物流業では、IT産業がなめてるとしか思えなかったよ。
861記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】(3+0:5) :2013/02/11(月) 12:15:08.89 BE:4927349489-2BP(333)
肉体労働のリフトマンが休憩時間を認められないなんて、考えられないよ。
トヨタの期間工も、一日十個の部品を千車に付け加えるという作業を流れ作業でしていくんだけど、
休憩時間は絶対にとらないとむしろ怒られてたよ。
862吾輩は名無しである:2013/02/11(月) 16:25:36.37
>>858
>最初に批評にかぶれても、読んでる作品数がどう見ても少ないわけだから。

それはまさしく受験勉強の延長で批評をやっているわけですよ。
つまり、数学の証明問題のように一定のフォーマットに習熟することによって
その類題を解いていくという作業です。
で、印象批評と違って点数をこなさずに図式化が可能(と思われる)現代思想の場合、
この手法が適用しやすい、と。
ちょうど浅田彰が現代思想を手際よくチャート化してみせたように
このようなチャート方式をテキストクリティークに適用したのが例えば東浩紀以降の批評でしょうね。

この方式だとパッケージ化と大量生産が可能だから飛びつく人間が多いのです。
とくに中高年に比して蓄積の少ない若者が。
まあ、批評のテーラー方式とでも言えるのかと思います。
ただ、批評というのは一種の芸事だからケレンもひっくるめての色艶がないと客は集まらない。
しかしながら基本がチャートにあるので例えば小林秀雄や花田清輝のように
該博な知識に支えられた文章表現技術で読者を魅惑することは不可能なわけです。
そうなると、罵倒や論争などで話題を集めるしかない。
でも、こういうストリートファイト方式のパフォーマンスももう限界でしょう。
863ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/11(月) 21:11:43.66
やっぱり漢籍のたしなみぐらいはないと物言っちゃいかんぐらいの
抑圧装置はあったほうがいいような気はするなあ。
まあ俺も漢籍は丸っきりだけど
864三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/11(月) 21:41:01.20
質の高い言説は「話す資格がある人以外話しちゃだめ!」と「誰でも自由に参加して話していいよ」
どっちからうまれるのか。
あるいは活発な議論はどっちからうまれるのか。
865吾輩は名無しである:2013/02/11(月) 22:25:19.15
鳩山安子さんが死去 

鳩山由紀夫元首相の母の鳩山安子さんが都内の病院で死去した。90歳だった。

2013/02/11 22:16 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
866吾輩は名無しである:2013/02/11(月) 23:30:52.58
>>864
それは前者の方でしょう。
言論というのは一定の知的枠組みが措定された上で初めて成立するものです。
もし、こういった枠組みを制度的なものとして討議への参入を無制限に開放するのなら、
おそらくは“制度”的思考に組み込まれていない幼稚園児並の知能の持ち主が覇者となるでしょう。
一般に言論の自由といってもその言論の自由を支える制度(人権思想)を予定調和的に支えるためのシロモノなんです。

ポストモダンとはこういった予定調和に基づいた権力構造を内側から打破する戦略であって、
であるならば制度的思考を十分に身に着けていなければならない。
実際、ドゥルーズはその過激な言動とは裏腹に古典哲学の教養を兼ね備えた知識人であった。
ここら辺の事情を日本の若手批評家はわかっていない。
867三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/11(月) 23:58:59.57
誰が資格を与えるのか。
教育評論家、政治評論家、音楽評論家、スポーツ評論家、料理評論家、アニメ評論家…
868吾輩は名無しである:2013/02/12(火) 00:26:56.88
>>865 
今日のまる見えでフリーメイスン特集やってたよ。
869吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 12:44:12.90
チクショー規制巻き込まれたぜ
870吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 13:05:09.13
>>866
>おそらくは“制度”的思考に組み込まれていない幼稚園児並の知能

これは理屈的に正しいと思うが
「覇者」がどっから出てきたのかがわからん
871(@∀@) 【東電 76.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) ◆ANOSADJXD6 :2013/02/13(水) 14:58:42.59 BE:139949928-PLT(17777)
わたくしの渡世にはそもそも「残業」という発想そのものがありませんw。
以前は時間で報酬も歩合もいただける仕事も多かったのですが、最近は一日なんぼ
なものが多く、これだと23h働いても懐に入るぶんはほとんどかわらない。
ただ、この手の仕事では、2〜3時間ウダウダ寝そべって待機したあげく、
「ゴメンナサイ中止です。なにか好きなもの出前取って領収書もらっといてください。」
となっても売上は立つんですけどね。
「技術料一式」「企画一式」なんて形態だと、半日の手間賃と300時間のオツトメで
同じくらいな実入りだったり、時には半年以上入金が無かったり。下手をすると
永遠に来ないかもしれぬ「売上発生日」を空欄にしたままの見積請求書だけが
手元に残るという恐ろしい事態だってごく普通にあるw。

世の中は理不尽で不平等で、ニンゲンの労働の価値を決めるのも全て運のツキである、と
キッパリ諦めがついたのは、ようやく40才になってからでした♪
872吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 15:12:36.13
何の話かわからんがこの他人の話を聞き流せる雑談スレの空気が好きだ
873三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/13(水) 15:38:39.39
寛容という名の道徳的空気には悪い面もある。
それは重さ、固さ、深さがないことだ。
ある種のホーリズムに、ある種の人々は我慢ができない。
そのある種の人々というのは、ある種の場を求める。
自分と他人の中に同じ早さの時間が流れるような規約が張り巡らされた場所を。
ある種の人々にとって情熱的になれる場所を。
874吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 16:13:12.42
よい自分語りである
875ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/13(水) 18:08:45.01
ちなみに職業的な「場」を規定するのは寛容だの非寛容だのではないな。
そもそも話題はここみたいな日陰の公園についてじゃなくて
客からおぜぜ貰って食っているプロの文筆家についてのものなんで
876吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 18:11:28.09
経済活動があるかないかか

金銭も数字でありシニフィアンと考えれば経済、商売も一つの会話なんだよな
実際ラカン派によるマルクス資本論解釈は、大文字の他者の解釈(経済視点からであるが)だとして解釈している
877吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 18:14:14.06
あった、これこれ
http://psychanalyse.hatenablog.com/entry/20070522/p1
ジジェクのような立場をとるなら、貨幣の分析と幻想の分析が符号しているのではなく、
両者が同じシニフィアンの論理によって基礎づけられているからこそ、現象の次元で
同じ構造を示している、ということができるだろう。

お金も大文字の他者なのだよな
878吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 18:15:47.68
お金も大文字の他者なら、公園で人が集まってする会話も同じかと
違いがあるとするなら、人はいるけど会話じゃなくて各々が独り言を言い合ってるとかってなら、
大文字の他者の場ではなかろうな
879えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/13(水) 18:17:00.35
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013021301001608.html

ウェブサイト全面解禁、全党合意 参院選からネット選挙

 与野党全11党は13日午後、インターネットを使った選挙運動に関する実務者協議を国会内で開き、
夏の参院選からフェイスブックやツイッターを含むウェブサイト使用を全面解禁する方針で合意した。
電子メールをめぐっては見解が分かれ、再調整する。公示・告示後のウェブサイト使用が解禁されるこ
とで選挙運動が様変わりしそうだ。

 メールのほか候補者成り済ましに対する罰則規定や有料ネット広告の在り方は15日に再協議する。
自民、公明両党は月内に与野党が共同して公選法改正案を国会提出し、3月中に成立させる段取りを描
いている。
880ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/13(水) 18:30:59.07
>>878
ふむ
金銭の授受があるコードに乗っ取った対話だとすれば、
ここにはそういう意味の対話はないんじゃない?
対話はある種の契約と、それに伴う責任とリスクを伴うんであろう。
別に仕事上の取引先じゃなくても
リアルな知り合いに面と向かって「死ね」と言えば、そこにはそれなりの覚悟がいるわけだ。
ここにはそんなんないからね
881ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/13(水) 18:33:15.24
要は2ちゃんはどこまで行っても2ちゃんに過ぎないんだよ。
最近そこらを取り違えてる輩が多くてうざい
882ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/13(水) 18:42:09.31
まあそういう意味ではここは公園ですらないのだろー
各々個室の便所に入って好きな落書きを書き付けて行くと

ステキだ!!
883ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/13(水) 19:21:48.48
とはいえ、ここでのリアクションが、全く何の影響も与えないわけがなく、
だからブライドが傷つけられたりいい気になったりし、
罵り合いやなれ合いも生じるわけだ。
しかしそれはリアルな慣習の投影に過ぎない。
我々はリアルな慣習を無意識かつ都合のいいように参照しつつ、
ごっこを演じているだけだ。
884えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/13(水) 20:17:33.00
>>839
全部聴いた。

ボカロはネタ的に「ググレカス」がやっぱ過去で一番面白いよな〜
あれを超える大物に出会ってない。
885吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 20:19:13.03
誰も聞かないあなたの声
ステキなピンクの絵の具で描いてあげるわ
消えないように
わくわく悪魔の絵本に
886えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/13(水) 20:21:19.03
なんかこのスレってキチガイばっかだな
気持ち悪うざすぎ死ね
887吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 20:23:46.16
>>880
だな
独り言を言い合ってる場だからこのスレはよい(わたしにとって)
888吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 20:24:34.06
ああでもNなんかは自分のレスは全部承認欲求があるって言ってたから独り言じゃないか
889吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 20:30:47.31
>>886
だからこのスレは精神科病棟の待合室だと何度も言ってるだろう
890えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/13(水) 20:57:21.13
うん
891ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/13(水) 21:30:25.43
>>886
おめーが一番うざくてきもいわw
892is not monitored:2013/02/13(水) 21:35:28.54
別にみてもらう必要はないんだけど
なんとなく勝手に繋がっている気になって
気が晴れるとそれはいいことじゃないかなと思ったりするのでした。
893三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/13(水) 22:19:23.59
で、みんなは最近どんな本を読んだの?
僕はねー、今日ジジェクの『ラカンはこう読め!』を読了して
アマゾンでSean Homer『Jacques Lacan』 (Routledge Critical Thinkers)を注文したよ。
机の上には京極夏彦『姑獲鳥の夏』『里見ク随筆集』『空海「秘蔵宝鑰」』『歎異抄』
菊池康人『敬語再入門』『日本例話大全書』『世界の故事名言ことわざ総解説』
F. Scott Fitzgerald『The Great Gatsby』が積んである。
894吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 22:48:24.59
        まあまあ
           落ち着いて
                , -─-、
               /     \
               l彡  ミ   |  + +
         + +   |  l     |  +
           +   | r──ァ  l +
             +  | l__ノ  /         nnn
  nnn          ヽ____ノ       | | | |n
 .n| | | |          _ノ   ヽ_     ,、| - l
  ! - レヽ       /         \   ヽ ヽ _ノ
  ヽ / /      /            ヽ  ./  /
   \  \    /   /l        |\  \/  /
     \  \  /   / .|       .|  \    /
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                   ノ| , -‐-、
                  (_{(____)
895吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 23:39:58.01
>>883
影響しあってるかしあってないかなら人間に限らずともたとえば君のPCの中で
電子部品は電気信号や熱と影響しあっておろう

影響しあうかしあわないかだと意味が広くなって話が混乱するが
意味(金銭が代価となる価値や承認欲求の満足など含む)の交換があるかないか
の違い、かな
896吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 23:41:46.46
別に2ちゃんにいなくても広場にいなくても経済活動してなくても
自分の何かと自分の何かや自分ではない何かは影響しあっておる
897論先生:2013/02/13(水) 23:42:23.27
自営や法人営業は受注するまで数年単位ってのもあるので大変だね。
898吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 23:46:17.77
>>883読み流してたけど最後の一行重要だな
自閉症の子供はごっこ遊びをしない、という症状がある
まあ実際には知能の高いアスペとかならごっこ遊びしてるし
ごっこ遊びしてたと証言するアスペもいるが、まあ傾向としてそういうのはあると思われる

ごっこ遊び重要よ
スターン論で言えば間主観的自己観の形成においてごっこ遊びを具体例としてよく挙げてたりする

「ごっこ遊びしてるだけだ」とか言うが、そもそも人間の自我というのが幼児期の「ごっこ遊び」に
よって形成された、という逆転の発想っつうかね
899論先生:2013/02/13(水) 23:47:01.80
俺の同級生でキャピタルの取締役になった奴がいるが(ひょっとすれば社長
になれるかもしれないね)正真正銘自分の営業で上場させた会社は1社だけ
だぜ。でもそれで数十億円儲かるわけだ。
一つとれれば個人に対する信用力がつき大企業の子会社とか確実に上場でき
る安全牌の仕事がまわってくる。そうすればルーチン営業(酒飲みながら経
済談義)で定期的に億円単位の仕事が入ってくる。

まあなんだな。仕事ってのは本人の能力・努力とそれで築き上げた地盤をい
かに自然に発展させていくかだな。築き上げたものを維持し続けるってのは
意外にどうして難しいもんだよ。

そんじゃねー♪
900論先生:2013/02/13(水) 23:48:21.18
つまり東電は維持能力にたけていたということだね。
こう言わないとあまりにも唐突な話だ。
901吾輩は名無しである:2013/02/13(水) 23:52:45.60
グアムの犯人の動機は「リア充爆発しろ!」だったのかな
902吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 00:04:20.90
サラリーマンは景気悪い時は気楽だけど、バリバリ稼いでる時には
つらい事のほうが多いよアフォー!
完全に自分だけのコネで大仕事取ったり、一から組み上げた商品で
利益が出て皆のボーナス増えるほど稼ぎ出しても派手な出世ができる
わけじゃないし、客の名刺欲しさについて来て、横で口開けて笑ってるだけの
上役が会議で手柄顔したりするのはホント腹立つよアフォー!
客もコネもない役員は僕のカバンくらい持てよアフォー!
903"私":2013/02/14(木) 00:22:43.97
リア充ってなんだろうね。
外から見分けられるものじゃないと思うけどね。
自分が思ってる価値を持ってる人なのかな?
904吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 00:28:35.84
言葉の変遷としては、「リアルで充実してる人」って意味で、
二次元嫁とかネットとか「ヴァーチャル空間」に閉じこもっている人との対比の意味での
「リアル」って文脈だったように思う

二次元すなわち「虹」との対比としては三次元「惨事」というのがあるが、
これは実写のエロ画像、動画に適用されることが多いな

連投規制うざいようわああん
市況板かえるう
905"私":2013/02/14(木) 00:34:10.82
ははは。
きせいやだね。
まるだけどね。
なんか最初耳で聴いた気がするなリア充。
リアルな十代かとおもてた。
久々動いてばてたので布団にかえるう。
906三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/14(木) 00:57:51.55
男にとってのリア充は爽やかな喧嘩ができる人が自分のそばにいる状態
ex)しょうもないことで小競り合い→疲れて冷静になる「何で喧嘩したんだっけ?」
「お前のせいだろ」「ちげえよ、お前だろ」
「つか今何時?腹減んねぇ?マック行こうぜ」「男気じゃんけん。セット奢りで」「よし、3回勝負な」
以下闘争の連鎖。

女にとってのリア充は自分の発言に気をつけないといけない人が自分のそばにいる状態
ex)「私ブスだから用もないのに男子に話しかけるとか迷惑じゃん」
「そんな!〇〇がブスだったらウチとかマジなんなの!?」
「何いってんの!□□は可愛いじゃん!すごい性格いいし、常識わきまえてるし」
「てかやっぱ、人間、顔よりも性格のほうが重要だよね」
以下価値観の共有とすり合わせの連鎖。
907"私":2013/02/14(木) 01:40:58.12
ぎゃぼん
908吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 02:01:13.95
補足

>「ごっこ遊びしてるだけだ」とか言うが、そもそも人間の自我というのが幼児期の「ごっこ遊び」に
>よって形成された、という逆転の発想っつうかね

ここらへんアセと議論した「仮面と本当の顔」って話になるかもなあ
アセについてはわたしは症状として過剰適応であり、仮面が過剰な人間で、一歩バランスを崩すと
抑鬱症や強迫症(潔癖症とか)になるタイプだ、と解釈した
その中でアセは「いくつもの仮面があるが、しかし本当の顔がある」としていた

しかし本当の顔など、その人がそう思っているだけで、もともと幼児期のごっこ遊びによって作られた自我であり、
もっとラディカルな意味で、すべて仮面なのだよな

ムーの話とつなげるなら、人間のコミュニケーションすべては元々はごっこ遊びだ、となる
そして欲望すらもそうだ
社会的(どの社会でも)にパラノイアであることが許されている母親が「お前という子供が欲望しているのよ」という
パラノイアックな洗脳(アイドルに対するストーカーの執着と同様の心理)により、、子供はごっこ遊びとして
「自分は欲望している」と学ぶ

アイドルとストーカーなら、「君は俺を好きなんだ」とするストーカーのあまりのしつこさに「私は彼を好きなのかもしれない」と
思ってしまうようなことだ
ストーカーにあった女性なら、まああんまり公言したくはないことかもしれないが、そういうのちょっとはなかったりしないか
わたしはあった、わたしのストーカー事件についてはブログに詳細を書いたが探すのめんど

あ、大体の母親の子供に対する「あなたは欲望しているのよ」という洗脳はフロイトが論じた嫉妬により嫉妬妄想症状を呈した
パラノイア患者と同じ心理だというのはブログでも解説しておる
フロイトの嫉妬妄想の臨床報告読めば、妻が浮気していると思い込む夫は、「お前は欲望しているんだ」と確信しているという
点で、大体の母親の子供に対する心理と同様である
ニッパの>>672のレスなど非常にわかりやすいだろう

これが発達障害の親たちには顕著でな、集団になってるし非常にグロテスクであった
自らのパラノイアっぷりを競う体育会系だ、大体の発達障害療育団体って
909吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 02:02:11.99
>アイドルとストーカーなら、「君は俺を好きなんだ」とするストーカーのあまりのしつこさに「私は彼を好きなのかもしれない」と
>思ってしまうようなことだ

まあ恐怖で束縛されてるって点ではストックホルム症候群的みたいな感じはあったかもな
910吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 02:12:24.85
あれだ、障害を持つ子供の母親とかちょっとイッテたりするだろ
「障害があるからこの子は天使なのよ」みたいな
あれあれ

発達障害などは精神障害で高機能自閉症などは目に見えてすぐわかる障害ではないが、
障害だと名付けられることで、親たちにとってその子供はあたかも王様のように扱う
目に見えてわかる知的あるいは身体障害児の親よりかは、個々人のそういった症状は
軽微なのかもしれないが、集団になってお互いに共鳴するのか、そういった団体の空気は
カルト宗教だ

あれと比べたら精神病棟の待合室の方がマシだよ
彼らは欲望あるいは転移をお互いに共鳴させあってないだろ、頭おかしいんだから
ムーの言う>>882「個室」だ
911記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2013/02/14(木) 04:09:32.16 BE:2395239757-2BP(333)
>>893
京極夏彦の百鬼夜行シリーズをまだ読んでないなら、
とにかく、早く「姑獲鳥」から「塗仏」まで読んだ方がいい。
ボリュームたっぷりだけど、最高の読書体験になるだろう。

途中、「狂骨の夢」では京極夏彦がフロイトの精神医学を面白く料理している。
912吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 04:39:09.49
>>908補足
>自らのパラノイアっぷりを競う体育会系だ、大体の発達障害療育団体って

「うちのアスペちゃんはこんなに欲望してるのよ!」と競い合う体育会系だな
>>672「赤ん坊の鳴き声はノンじゃないよ。要求。」という信念、信仰(パラノイアの妄想症状)が
どれだけ強いか競い合う体育会系
神への信仰というパラノイアの妄想症状の強さを競い合う宗教団体

これが非常に強烈でその会に出席した時もう汗だらだらでそのせいかどうか知らんが
翌日パニック発作予兆みたいなのが起きたりしたもんな
その時の恐怖はストーカー被害にあった時と同種だと、自分の心理として思った
なので妙に過剰に反応してしまった、ニッパすまんね

会に呼んでくれた母親は現在の発達障害療育を批判してる人でな、ネットを通じてしりあった
わたしのブログ読んで自分の批判の理論武装にしようとしたんだろうがそのパラノイア集団心理に
パニック起こして全然だめでした

まあ文学板自体も(個々人が理想とする)「作家」を神としたカルト宗教で、「文学」を軸として
個々人の欲望あるいは転移を共鳴させるというわたしにとってキモイ部分はあるが、
ネットだし聞き流せるのがよい
なんだろうなあ、この違い
なんでここは「個室」でいられるんだろう、わたしの脳内で

ニッパの子供は発達障害じゃないかもしれんが、「うちの子供はこんなに要求してるのよ」という
その親の思い込み・信念・信仰・パラノイアの妄想の強さを競い合うのが、母親同士の付き合いじゃ
なかったりしないか?
まあ子供が第二次性徴期すぎればそういった宗教、体育会系部活から親も卒業するもんだろうが
「親の子離れ」って奴だ
己の「あなたが欲望してるのよ」という洗脳が終了した児童から親は子供を社会に放す
人間社会とは突き詰めれば転移関係システム、ドゥルーズいわく欲望機械だからな
ちゃんと欲望を洗脳して送り出さないと社会的に生き残れなかろう
913吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 05:51:39.82
>>893
三浦はシジェクのオペラは二度死ぬ、読んだか?
おもろいで
ほー英語の本も読むんか
ギャツビー、おれも読み返してみようかな
914ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/14(木) 07:07:21.51
>>912
確かに、要求ととるのは私の側の勝手な意味付けの可能性あるかもしれない。とはいえ、どういう意味で鳴き声がノンなのかはやはり私には分からないけどね。
無視したのは悪いなと思ってるわ。あなたとは何を話しても「君の世界ではそうなんだろう」に帰着するだけな気がしてるから、つい無駄かなって思ってしまうんだよね。少なくとも私の世界では。

言葉ってのは発する側の意図した意味が全てではなく、受ける側の受け取り方があるわけで、その間に成立していくものだろう。あなたの姿勢は基本的にそこが抜けてる気がして、何か話をしてもコミュニケーションできた気がしないんだよね。
915えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/14(木) 07:09:38.05
>>891
は?まともな人間の集まるツイッターで人気者ですけど?
おまえみたいなゴミが何言ってんの?
こんなゴミスレニ117レスもしてて常駐してる独身中年ってまじきもいw
916えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/14(木) 07:11:15.64
なんでどうでもいい狂犬病みたいなゴミブサイク中年が因縁付けて来るのって言う
まじ死ねよ!サイゼリア爺死ね!
917えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/14(木) 07:18:56.56
202:吾輩は名無しである :sage:2011/12/25(日) 01:22:33.01
使い道のない臭いチンチンの長さなどどうでもいい
203:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ::2011/12/25(日) 22:29:19.59
知らないってことは怖いねえ。
俺のちんちんについて
204:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo:sage:2011/12/25(日) 22:37:12.50
ムーさんのチンチンは凄いもんな。
205:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo:sage:2011/12/25(日) 22:37:51.93
むしろチンチン以外に取り柄ないもんね。
206:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 (48) :sage:2011/12/25(日) 22:48:43.62
お前に俺のちんちんを語る資格はない!!
209:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :sage:2011/12/25(日) 23:07:49.55
ムーさんは異常なカリ太なんだよね。
211:吾輩は名無しである :sage:2011/12/25(日) 23:38:05.22
ムーさんのチンチンをつくだにが狙ってるわけか。
212:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :sage:2011/12/25(日) 23:39:24.06
あいつはチンチンに目がないからなあ。
213:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :sage:2011/12/25(日) 23:44:36.99
おことわりだ!!

クリスマスも正月もバレンタインもぼっちで2ちゃんで女コテ腐してる糞爺まじ死ねw

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
918ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/14(木) 07:23:52.63
最近、カインの末裔読んだ。或る女より面白かった。
今は深海生物ファイルと丸谷才一の文章読本読んでるけど、文章読本はいまのところ面白くない。この間は嵐が丘読んでたけど、返却期限がきて返してしまった。最近は、読まないうちにすぐに返却期限になる。面白かったからまた借りよう。
919えびね ◆MlViGudk9NNM :2013/02/14(木) 07:34:27.43
http://www.j-cast.com/2011/12/01115025.html

2ちゃんねらーは「高齢で低学歴」 グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった

年齢、学歴、世帯収入…サイトのユーザー層丸分かり

2ちゃんねるのユーザー層を表示している「DoubleClick Ad Planner」
「Think Insights」はグーグルが開設したポータルサイトで、「100以上の研究と、消費活動からデジタルメディアの
トレンドまで豊富なデータをまとめたオンライン・リソース」と説明されている。具体的にはインターネットユーザーの
動向をまとめた資料を見ることができたり、どんなサイトが多く見られているか、どんな言葉が発言されているかを知る
ことができたりというもので、メディア分析に役立つサイトだ。
その中の「DoubleClick Ad Planner」というツールは、サイトのURLを入力するとそのサイトのユーザーの年齢や学歴、
世帯収入、興味・関心などを知ることができるもので、企業が広告を売り込む際などに利用することを想定して作られてい
る。データはGoogleツールバーユーザーが登録した個人情報やサイトの訪問履歴、サイトの運営者から提供されたアクセ
ス解析の情報などを組み合わせた推計として割り出されている。
このツールがインターネットユーザーにとって「恐怖の対象」となっているのだ。「ベスト&ワースト」というブログメ
ディアのライターが試しに2ちゃんねるのURLを入力してみたところ、ユーザーの学歴や年齢がわかってしまった。35〜44
歳のユーザーが最も高い割合の43%を占め、次いで45〜54歳が20%、0〜17歳が14%だ。学歴は大学卒業が36%と最も
多いが、高校卒業が29%、高卒未満(17歳以下の現役学生を含む)が22%と高い割合を示している。記事では紹介してい
ないが、世帯収入は300万〜499万円が32%、0〜299万円が27%、500〜599万円が15%で、1200万円以上は0%とい
う結果だった。

ムー大陸みたいなナマポニートが偉そうにしてるサイトはまじ潰れろ!
920吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 08:35:29.61
まあ落ち着けよ えびねって割と煽り耐性ないんだな

2ちゃんねる常駐のネット廃人が自演連投でスレを埋めつくして
世間と逆転した価値観をあたかも常識の様に見せかけるのがここの常態だ
要するに誰にも相手にされない暇な奴程2ちゃんねるで大きな顔をする
それが鼻持ちならないからみんな他に流れてここが過疎化して干涸びる
そういうのを黙って見てれば良いんじゃないか
921三浦 ◆aKZjWmIOl2 :2013/02/14(木) 11:10:32.91
>>911
そういえば、前勧めてもらったスタニスワフ・レムの『ソラリス』
図書館に置いてなくて困ってる。
『虚数』『大失敗』『完全な真空』はあるんだけど、この中だったら『虚数』かな?

>>913
なんかもうすぐ日本で面白い(と評判の)映画が公開されるらしいんだよ。
デヴィッド・クローネンバーグとかいう監督の。
んでそのストーリーが、ギャツビーっぽいっていうから、
ギャツビーの内容忘れたし、読み返そうかなとおもってるとこ。
922記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2013/02/14(木) 11:31:33.44 BE:1094966382-2BP(333)
読んだ小説の数が1000冊いったぜ。
1000冊目は、アシモフの短編集「サリーはわが恋人」
「この愛と呼ばれるものは何か」が面白かった。めちゃ傑作。
923ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/14(木) 13:09:49.81
まだまだ寒いですねえ
924ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/14(木) 13:37:24.30
>>917
ごくろう

我ながら当意即妙のナイスなやりとりであったな
925吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 13:43:19.92
そのやりとりはおもろい。ピースの「むしろ〜」っていうところがとくに。
926吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 13:48:18.25
>>924
>>925
自演までして惨めな奴
927吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 13:55:45.24
>>926
頭の弱い子をいじっちゃだめだよ
928ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/14(木) 20:28:49.07
>>919
どうどう
929園児 ◆gKCGnbBUZc :2013/02/14(木) 21:08:53.61
この愛と呼ばれるものは何か、なついなー。
ファーストコンタクトのギャグもの。
はじめて見たのはもう随分昔。コンタクトて映画を見た後だった。
そのときはとんでもねーしょうもねーって思ったね。
930吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 21:31:58.42
リア充度
えびね>>>ムー大陸
知能
えびね>>>ムー大陸
人柄
えびね>>>ムー大陸
容姿
えびね>>>ムー大陸
メキシコの砂漠の研究員役を、わたくしの大好きなアランラックが演じていたのじゃなかった
かしら。そういや彼は「ツイスター」でも名もない科学者役でした。
いつまでも若く元気に実り多い脇役人生を送ってほしいものです。
932吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 22:17:36.49
933ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/14(木) 23:12:30.65
俺を馬鹿にするのは別にかまわんが、
サイゼリヤを侮辱するのは許さん

つーか名メニューのオムレツがいつか復活することを願う。
おそらく客単価が下がるからって消されたんだろうけどw
934ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/14(木) 23:14:04.35
現在ハミルトンの「反対進化」を読書中。
いやーなごむわ
935吾輩は名無しである:2013/02/14(木) 23:37:47.55
うぜー
936論先生:2013/02/14(木) 23:48:26.94
リア充という言葉はもう古いだろう。もう5年くらい前の言葉じゃないかな?
リア充〜オタ充実
それ以下が
便所虫(仲間がいないので便所で昼ごはんを食べている)
仲間と昼ごはんからわかるようにまっもともとは大学生活用語だよ。
937論先生:2013/02/14(木) 23:51:03.60
936番レスポンスの話は現在チャンネル桜で番組をもっている人から聞いた。
チャンネル桜だぜ〜。それも5年前だぜ〜。
どう考えても「リア充」なる言葉は最先端じゃないでしょ。
938ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/15(金) 00:03:44.51
リア充の反対っていえば「ヴァー弱」か
流行んないかなー「ヴァーじゃく」
939ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/15(金) 00:06:18.54
ヴァー弱ってなに?

リア充は私が在学中か卒業後すぐくらいににみんな使ってた。確かに五年かそれ以上前だね。今は使わないのかね
940ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/15(金) 00:11:13.59
図書館で借りたbbcのドキュメンタリー見た。アメリカオオアカイカは群れで狩りをするらしい。イカって意外と賢いんだな。イカ、いいな。イカ。好きだな。
ヒトデは子供の頃は星形で可愛いとか思ってたけど、今は気持ち悪い。動きが。
941ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/15(金) 00:15:59.78
いや俺が今発明した言葉だからヴァー弱。
ヴァーチャル弱者の略。
まあニッパとかそうかもなw

必ずしもけなし文句ではない。
リアルで充実してるからネットでの勝ち負けにこだわらない人種や、
リアルにいい人だからネットでの罵り合いに免疫がない人種を指す。

まあミニハンの餌食にされてるNとかw
942ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/15(金) 00:23:58.00
なんかヴァー弱って、語感悪いなぁ。
943ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/15(金) 00:33:35.75
そうかい
いいよ別にっ
944吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 00:40:46.71
おっさんきもいよ
945園児 ◆gKCGnbBUZc :2013/02/15(金) 00:49:42.54
ハミルトンのフェッセンデンの宇宙は立ち読みしたなあ。
話が箱庭から宇宙へ壮大になってって、おもしろかった。
946ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/02/15(金) 00:53:17.16
それ河出から出てるんだっけ
読まねば
947吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 00:58:21.45
>>921
クローネンバーグかー^^
それはともかくギャツビーのしょっぱな、とくに"Whenever you feel like..."
なんどよんでもグッと来るんだ
948吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 01:08:22.56
>>911
次の巻で売春婦のヒモになる精神科医な
あれは微妙にうまいと思うよ、その精神科医はフロイトを父としていたが、それこそ精神分析で問題になる、
クライエントが精神科医を「父」ではなくとも「想定された知的主体」として転移することが、精神分析家にも
起こりうる、つかそれが教育分析なんだけども、あのくだりなんかはまさにラカン派がやってること

京極はそういう知識がなさそうだが、妖怪ヲタクとかじゃなくてポモ思想のガイド役として京極の能力は
評価されなければならないだろう

しかし京極の作品の不満な点は、女性キャラがいつもうすっぺらいところだ
「ヒステリーじゃない精神的に美しい女」しか描けないから、京極も宮崎もラブロマンスを描けない

そういった意味ではニッパの好きな谷崎は女の描写は京極宮崎などより何倍も上だろう
とはいえ谷崎もヒステリーって固定観念的に感情障害的症状しか思い浮かばないっぽいが離人症とかもヒステリーなのだね
そういったところの昔ながらの憑依症状とか感情障害のヒステリーしか描けてなく離人や解離を書けないのは、
まあ学問側からの余計な注文だし描写難しいしな

逆に、トラウマ持ちのヒステリーじゃない戦闘美少女としてたまきんが定義した綾波ナウシカとかって
ファリックガールは、トラウマのない少女などではなく、ヒステリーの離人症状にすぎないんじゃないかと

まあまとめると谷崎は女のヒステリーを世間認知度の高い感情障害・憑依症状的なものに限ってはいるが、
宮崎や京極よりリアルな女を描けていると言える、だからこそ彼のラブロマンス妄想はアクチュアリティがある
だけどリアルな女としてのヒステリーとして、常識的な症状ではなく離人・解離を、アニメで表現しようとした押井のスカイ・クロラのスイトは、谷崎のヒステリー描写と同等に評価されるべきだろう
それは別に新しい視点でのリアル女なわけでもなく、フランス実写映画ではよく描かれているリアル女ではある
だが、少なくとも、谷崎がリアル女・ヒステリーとして見逃していた症状を、スカイ・クロラのスイトは描けていると言える

個人的に言えば、女性に顕著な(男性もなるが)ヒステリー描写としては、谷崎の描く女より押井の
スカイ・クロラのスイトに軍配を上げる
949吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 01:10:57.06
>>938
語呂の悪さがここちよいな
950吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 01:14:57.93
>>948
ああ、こいつは谷崎読んだことないってわかる
951吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 01:17:51.17
>>950
君がそう妄想するのは別に構わん
952吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 01:20:09.66
>>914
>あなたとは何を話しても「君の世界ではそうなんだろう」に帰着するだけな気がしてるから、つい無駄かなって思ってしまうんだよね。少なくとも私の世界では。

そう思ってくれて良い
「個室」な方がわたしはここちよいからな
953吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 01:21:05.66
>>914
>言葉ってのは発する側の意図した意味が全てではなく、受ける側の受け取り方があるわけで、

話し手にとっての「受ける側の受取り方」というのはその話し手の妄想にすぎないよ
954吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 01:21:47.01
>>951
そうだそうだ、いちおう厳密に
谷崎の小説に目を通したかもしれないが全く理解してないってことがわかる、だ
955吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 02:26:42.39
>>954
うむ、わたしは文学ファンはよくわからないと前から自認してるしな
ここはそういう意味でわたしと根本的な感覚が違う人達という感じだ
だからわたしにとっては「個室」になるのか

ああそうそう
>>914
>無視したのは悪いなと思ってるわ。

いや、むしろ「悪い」なんて思わないでくれ
わたしは無視されたとか思ってなかったし、わたしはただ頭に浮かんだことを書きつけているだけ
ムーの言葉なら「各々個室の便所に入って好きな落書きを書き付けて」いるだけ
相手がどう受け取るかなど妄想をあまりしないで
これこそまさに>>953で述べたこと、君という話し手が「この人は無視されたと受け取った」と妄想しているわけだ

むしろなぜニッパは「話し相手は無視されている」と思い、「無視したのは悪いと思った」のか、その心理を聞かせておくれ

わたしの今の時点の解釈を述べておこう
君は>>549「心細いからここに来てしまったのかもなぁ」と書いている
相手の受取り方を考えることは、相手との転移関係を構築することである
つまり、「心細いから私(ニッパ)はここに来ているけど、心細くなるような無視を、話し相手がしていると妄想したゆえ、
悪く思った」、ということかい?
それはわたしも「心細いからここに来ている」なら成り立つかもしれないが、わたしが君と同様に「心細いからここに来ている」
という要件がないと、「無視したのは悪い」ということにはならなくないか?

以前にも書いたことがあるが、ニッパは自分の気持ち、感情を、無自覚的に他人も同じだと思う癖があるとおもわれる
以前の「自分と気持ちは同じだ」としていたのはアセンションだったが
アセンションのレスにはそんな記述はないのに、ニッパ自身の気持ちを、何の論証もなしにアセンションの気持ちだとして
スライドさせていた点を書いた、覚えてないか? 読書スレでの議論だ

どうでもいいがチューリッヒのCMで「ここまで安くなる」って料金メーターがパタパタめくれる時の効果音が
パソコンの異音かと思ってどきっとする
956吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 02:46:06.41
わたしという話し手は、ニッパという受取手の「無視したのは悪いな」と思った受取り方について考えているのだが、どうかね?
957吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 03:26:05.93
発達障害療育団体でわたしがわたしの感覚として「個室」にならなかったのは、
自閉症研究にはまるきっかけになったある自閉症児のせいだろうな
わたしは彼にむちゃくちゃ転移してた
だから「個室」足り得なかったのだろう

まあ言えるだけのことは言ったが、このスレで書いたような心理学解釈を述べた
汗だらだらで内心パニくりまくりながらww
周りはしらーっとしてたわwww

発達障害療育については、ほんと療育する親たちをまず心理療法すべきだと思うんだよなあ
畑違いの行動療法派の小児科医も、「自分が行動療法する時はまず親にかける」と言っていた

親と子どっちが異常かという話などではなく、子供に心理療法を施すのは、予想外の結果が起こりやすく、
たとえば疾患的症状が悪化したりして、療法としてその結果が不安定だからなんだな
一方大人は大体理論、経験則通りの結果を示す
心理療法の結果は大体安定している
958吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 03:37:45.57
一方ここでは、わたしは文学ファンではなくこの板では異邦人だから、
「各々個室の便所に入って好きな落書きを書き付け」ることができる、と
「個室」だからこそよい息抜きとなる

発達障害団体では、わたしの脳内において、自分が異邦人ではなかったのだろうな
だからあの「私じゃなくて子供が欲望してるのよ!」「うちのアスペちゃんはこんなに欲望してる!」と競い合う
体育会系の空気に汗だらだらになってパニくってしまった

ここはそういうことがあまりないのでよい
少なくとも例の団体よりは

まあもっと市況板の方が「個室の便所の落書き」できるけどなw
実況板設定だから連投規制もゆるいし
959吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 03:53:27.59
ネットじゃなくてもリアルでもわたし大体一人で飲み歩くタイプなんだが、
バーテンダーとか客の話を聞き流すのが仕事じゃん
酔っぱらいの独り言を垂れ流せるわけだよな
あれなんか、実際には「個室の便所」ではないけども、「個室の便所の落書き」ではある
わたしにとって、だが

まあそれでも時々誰かに転移したりするけどなwww
年下のバーテンにちょっとほれて「お前いつかレイプしてやっからな」とか言ったことがwww
960"私":2013/02/15(金) 04:20:48.45
イライラして眠れないので来てみたら安定のミニハンでなんか少しわろた。
酸欠かなー。
運動不足じゃなー(私)。
961吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 04:40:11.80
>>959補足
「絶対しろよ」とか返された記憶がw
結局いたしませんでしたが

「個室」というより、「相手の受取り方をあまり考えずに話す」行為が、
「葉っぱを隠すなら森の中」理論で、目立たなくなるから、ってのはあるかもなあ
ネットも飲み屋も
飲み屋街とかコミュ障のババアが一人飲み歩いててもあまり目立たないだろ
ネット然り、特に匿名掲示板は

「個室」でいると人間社会では目立つんだよ
つか>>895で書いたように世の中に完全な「個室」なんてないわけで
空ですな

「心細いからここに来ている」ってのもあれだよな
「心細い【すなわち個室がいい】からここに来てる」って意味にもなるが
「心細い【のを避けたい】からここに来てる」って意味にもなりうるな
この二つの意味は異なるだろう
わたしは後者、「心細い【のを避けたい】からここに来てる」という意味だと受け取って
しまっていたが、ニッパが前者のつもりで言っていたなら>>955の解釈は成立しないな
ニッパの>>549はどっちの意味で言ったのだい?
答えなくてもよい
962吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 05:03:06.07
>>960
なんだかんだ言って新環境になれつつあるようだw
まあもう二ヶ月になるからなー

今時無線LANという文明の利器に感動していたりする
wiiはやってたんだけどwww
あと大画面ってさ、ドラマとかよりニュースとかドキュメンタリーの方が
小さい画面との違いがあるように思ってなんだろーとか考えながらずーっとテレビ見てたら
「ちょっとは動けよ」とか言われた
「働け」とかって意味じゃなくて、無反応で見てるからって意味だったらしい
頭の中では反応しまくってるんだけどな

あれだ、頭ではいろいろ考えて感情もあるけど「むっとしてる」とかよく言われるのは
無表情になってるからなんだろうな
一応表情の演技はできるんだけどなー
ちなみに子供の役が異様にうまいと言われてたんだが、まあ背低いってのもあるんだが、
コツは「表情をデジタルに変えること」とか述べていたことがある
表情がデジタルに、テレビで言えばザッピングみたいに変わる表情演技をすれば子供らしく思われる
元役者の豆しばでした

というか全部酔っぱらいの戯言でしたwww
963吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 05:15:07.68
まあうん、結婚とかそれこそ「ごっこ」、演技だわな
わたしのそういう態度が許容できる(鈍感で気づいてないだけかもしれんが)相手なのは非常に助かる
それこそ話を聞き流してくれるバーテンダーだ
964吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 05:37:47.40
「ヴァー弱」「ヴァー強」ってのはいいかもな
一般でリアルと言われていることですらわたしにとってはヴァーチャルだ
人間社会というリアル(フロイトの言う現実原則)は、アンチ・オイディプス曰く「欲望機械」であり
集団妄想である

離人くせー

リアルがあるからヴァーチャルがあるのではなく、リアルなしでのヴァーチャル感
リアルなんてのもその認知認識に現実感を覚えるから現実と言われるだけである
よって、リアルなしのバーチャル感というのもありうる
それはそういう感覚、心理なのだから
965吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 05:56:15.65
リアルなしにありうるヴァーチャル感とは要するに離人症状や解離症状の時におけるその主体の感覚だ、ってことかな
ヴァーチャルとかって単語にするから「じゃあリアルは」って話になるだけで、離人症状、解離症状という心理症状の、
その主体の感覚だとすれば話はすっきりするな
もっとも「ヴァー強」なのは離人症者、解離症者だ、ってことだな

わたしの今までのレスの中の単語なら「異邦人」感覚とも言える
そしてそういった感覚における発話が「個人の便所の落書き」であると

では現実感とは
それがフロイトの言う現実原則を成立させる感覚だとすれば、「父への欲望」「大文字の他者への欲望」だとなろう
そういった現実感すなわちある形態の欲望に、アンチ・オイディプス曰く欲望機械という集団妄想に、
構造主義的に言えばたとえばその文化の「常識」などという「神話構造」の中で生きることに執着することが
「リア充」だ、ということだな
体育会系なんてのはまさに「ヴァー弱」であり「リア充」である
いや剣道部でしたがwww
966ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/15(金) 06:13:33.04
>>952
まああれだけ長くレスついてるのに何も返さないのは、少なくとも世間一般的には不自然かと。私たちの間は個室ってことでよろしく!たまに気張る声や独り言がきこえちゃう感じで。
967ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/15(金) 06:21:29.25
私も剣道部だった。部員が少な過ぎて(実質二人)練習にならず、床の間みたいなとこでゴロゴロするのが主な活動だったけど。
968吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 08:17:29.48
>>965続き
哲学的に言えばイデアを頂点とした円錐状のシステム(ラカンで言えば「言語のように構造化された無意識」)の
中で生きることが(現実原則を現実と感じる)現実感だ、とかってなるか

ラカンの言う現実界は、フロイトの現実原則とは異なる
神経症者、定型発達者の現実感により現実とされる意味とは違う現実である
それは芸術的にはシュルレアリスムに近い、ラカンって若い頃シュルレアリストだったのだよね

>>966
>世間一般

大文字の他者そのまんまでフイタwww
まあこのように大人は心理臨床すれば大体理論・経験則通りの反応を示すから、大人にまず心理療法すべきなわけだ
その君の「世間一般」への「他者の欲望である欲望」(承認欲求みたいなもん)が「リア充」という症状だとも言えよう
ニッパの「無視して悪いと思った」という「受け取り方」をぼくなりに考えてみたよ!

この「大文字の他者の欲望」も、それが過剰になれば過剰適応になって抑鬱症や強迫症(潔癖症とか)や対人(赤面)恐怖症、
あるいは男性なら男性同性愛という倒錯の病理になるんだよな
平たく言えば「世間の目を気にしすぎても精神を病んじゃう」ってのはなんとなくわかるだろ、それそれ

わたしのレスは半分以上は独り言だと思ってくれてよい
「長いレス」も全部君に対して述べているわけでもない、一部は君に対して述べている部分もあるが
あ、>>961の「ニッパの>>549はどっちの意味で言ったのだい?」には答えてくれるとありがたい、心理臨床として
答えなくてもそういう観察結果となるが
「個室」と言うよりモルモットなんだよね、わたしにとって他人って、他人がわたしをモルモットと思っても構わない
モルモットが「意味をどう受け取るか」を観察者は考えないだろ、モルモットに意味は通じないんだから

>>967
うちは一応団体戦で補欠がいるくらいはいたな、一応レギュラーだったぜ!
男子と一緒に練習してたな、警察の稽古に混ぜてもらったりしてた
969吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 08:32:56.67
「欲望」というのは社会を乱すものだという考えがあるが、それは「欲望」に対し「欲望の抑圧」を秩序としているだけで、
精神分析上「欲望の抑圧」とは「父への欲望」という、一般的な欲望のイメージ「母への欲望」と形態が少し違う欲望なのだね
「欲望」と「欲望の抑圧」が、すなわち「母への欲望」と「父への欲望」が、
すなわち「小文字の他者の欲望」と「大文字の他者の欲望」が、
すなわち社会の構成員である各主体がオイディプスであることが、社会秩序を形成するわけだ
「欲望」により社会秩序は形成されているのだよ、快感原則も現実原則も「欲望」によるシステム、「欲望機械」なわけだ

だから、赤ん坊に欲望を洗脳する(大体のケースにおいてそうである)母親は、「子供の欲望」は、母である自分の
「他者の欲望である欲望」を、子供が「ごっこ」を通じて学んでいった結果だと自覚すべきだと思うのだよねー
「子供を社会秩序に従う人格に育てる」という目的であるならば
そうじゃなくてもいいなら別に構わんが、いやそう自覚してなくてもまともな人間に育つケースも多いけど
実際の母親がいないたとえば孤児でも、施設の職員からきちんと「他者の欲望である欲望」を学べば、立派な定型発達者、
神経症者に育つであろう

つかわりと発達障害児の母親は、まあ例の団体ではしらけられたが、それは子供の欲望ではなく自分の欲望であると
気付く人が多かったな
基本的に自閉症は先天的(今はそう言われてる)に欲望を学ぶのが、それに洗脳されるのが不得手な個体群だからか
某心理士が「(スキゾイドは愛情や信頼を)与える(giving)よりも摂る(taking)」とか言ってたらしいが、
「摂っている」のではなく、定型発達者側がする「他者の欲望である欲望」がいつも失敗に終わる、ってわけだな
一応わたしの論ではスキゾイドとアスペの受動型・孤立型は同じ心理構造だと思っている
ラカン派における自閉症の解釈は「鏡像関係の組入の失敗例」だ
具体的にはニッパの癖でもある「自分の気持ちを他人の気持ちを無自覚的に同じだと思い込む認識パターン」を学ぶのが
不得手な個体だと

そんな個体はそりゃ「欲望によって形成される社会秩序」を混乱させるだろうな
970吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 08:38:39.21
あ、このへんはマグナに向けてるわけではないが>>712のレスをちょっと意識したレスである
>>712とかに対しては手抜きですまんがコピペで対応

ここで『自閉症の謎を解き明かす』を紐解いてみる。そこでは、自閉症そのものを語る前に、導入として、世界中で発見される
野生児について述べられている。それらの野生児症例を迂回することで自閉症の本質が見える、という構造である。
結論としては、いくら子供の頃森の中に捨てられ野生児になったとしても、自閉症を思わせる症状を醸し出したりする場合
(ヴィクトール症例)もあればそうでない場合(カスパー症例)もある、となっている。
971名無しである:2013/02/15(金) 08:46:33.29
最近の厨房はスマホでリア充しまくってるみたいだね
http://gcolle.net/product_info.php/products_id/255969
972吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 08:51:43.88
去年ぐらいあいほんもってたけど基本ひきこもりだからやめた
タブレットかってもたけど
973ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/15(金) 08:58:05.54
>>968
なんで急にぼくになってんの?笑
てか、大文字の他者を介してしか自分を語れないんだから、私が私について語る時に現出する他者は全部大文字の他者でしょう。リア充に限らず。
ラカンは自己言及の不可能性は言葉を使用する人間すべてが負った宿命だと言ってるはず。少なくともラカンの説では。なぜ吹くのかは謎…。

個室に関して。イカの素晴らしさを叫びたい。けど、場所がないなあという感じ。心細さは知らないね

レギュラーか、すごいね!私は一度だけ試合に出たことがあるよ。部員少ないからあみんな出た。自分が勝ったか負けたかは忘れた。

最近寒いから外出るの嫌だな。今日は図書館かな
974ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/15(金) 09:05:55.66
>>969
>具体的にはニッパの癖でもある「自分の気持ちを他人の気持ちを無自覚的に同じだと思い込む認識パターン」
これはみんな多かれ少なかれあるだろうけど、私はその傾向強いかもな。

今日は寒過ぎてなんもやってない。そろそろ動こう
975ニッパ ◆qJa0bYv/qk :2013/02/15(金) 09:13:34.11
ミニハン宵っ張りだなあ。寝てないのかな。ミニハンさんて語感が悪いからさんは省略するよ
976吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 09:14:11.39
こんな場末でどうでもいい知らない奴と必死に相手と会話してる女って何なの
リアルで絶対関わりたくない
977吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 09:20:00.94
ウォーレンバフェットがケチャップのハインツを買収して、株価20パーあっぷか。
978吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 09:22:37.84
>>973
>なんで急にぼくになってんの?笑
ああなんか「ぼくのかんがえるさいきょうの○○」とかってネット定型句のノリwww

>私が私について語る時に現出する他者は全部大文字の他者でしょう。
あら、意外とラカンに詳しいのねwww
その通り、それが去勢済み主体の宿命である
よって「定型的な反応を示す去勢済み主体=大人に心理療法をほどこすべき」と言ってるわけだな

ただし、去勢以前の幼児や、なんらかの異常で去勢されずに大人になった未去勢者
(わたしの定義では自閉症、スキゾイド、統合失調症型人格障害、統合失調症)は
その宿命を背負ってない
その宿命を背負えなかった個体もいる、と考えている

>個室に関して。イカの素晴らしさを叫びたい。けど、場所がないなあという感じ。心細さは知らないね
叫べばいいんじゃないの、つかここでダイオウイカとか語ってるじゃん
場所がないわけではないんじゃないの
「個室じゃなくて話を効いてくれる他者がいない」つまり君の承認欲求が満たされない、ってことじゃないの

>私は一度だけ試合に出たことがあるよ。
うちも一回戦で負けてもベスト8とかそんな状態でした
979吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 09:44:35.28
>>974
>これはみんな多かれ少なかれあるだろうけど、
君がそう思うのは別に構わんが、わたしは君の心理解釈をしているだけなので君の思う「みんな」がどうなのかはしらん
まあ世の中の人間7割は去勢済み主体=神経症=定型発達者=オイディプスだとはわたしは思っている
君のその癖のような認識パターンを持つ人間が大多数ではあろうな
そして何が厄介って、ニッパも自分でおそらく気づいてなかったろうが、この転移という認識パターンは
大体の去勢済み主体において無自覚であるゆえ、話が通じない

ニッパがラカンを知ってるとは思わなかったなー
なら余計な説明かもしれんけど、ラカン理論はある意味神経症=去勢済み主体に特化した分析理論なのだよね
ラカン派自身が「ラカン理論は統合失調症を解釈する際は著しく理論の切れ味がなくなる」とか言ってる
まあわたし目測で7割方の人間に対しては「切れ味は鋭い」わけだから便利ではある

実際君が書いたそのラカンの論説はその通りだが、「私の心理はこのラカン理論通りだ」という意味でしょ、このレス
違ったらごめんね

>>975
眠剤飲んでる人に常識亭な睡眠パターンを期待しちゃいかんw

>>976
関わらなきゃいいんでねえの

あれだな、ハスミンなんかもかなりの世間の目を気にするいわば「学者芸人」だが、彼が女性キャラで野球評論しているのは、
彼の過剰適応を原因とした非男性化同性愛(要するに女装とか)の症状なのかもな
ニッパの言なら、その「宿命」の、なりうるいくつか結果の一つとして、そういう症状を呈している、と
980吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 10:02:46.35
へ、女装癖って過適応からくるの?そうなのか…
981吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 10:07:59.12
>>980
ああ、まあ必ずそうだとは言えないが、
非男性化同性愛が、その主体の過剰な大文字の他者のコンプレックスにより起こるという解釈はある

正直わたしも今までピンと来なかったが、自分のブログ読み返してたまたまハスミンの名前見付けて
「あーこういうことかなー」と思っただけ
982吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 10:15:09.19
ニッパはおもろいな
モルモットとして
983吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 10:21:38.55
文学板に魅尼はんなる猫ありて、鼠を見つけてはこれを弄ぶなり。
984吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 10:23:45.41
イカの素晴らしさといえば、イカって脳と比較して目が過剰な性能を持ってて、宇宙人の生物偵察兵器だって
都市伝説でも紹介されてたなー
オリラジのヒゲのしゃべりだからいまいち盛り上がらなかったけど
わたしがどっかで読んだトンデモ本には、イカの種のDNAって、どの他の種とも親戚だと言いきれない、
みたいな話があって、この話すればもちっと盛り上がったろうに、カットされたのかもしれんけど
とか思いながら見てた
985論先生:2013/02/15(金) 11:38:25.19
3行レスポンスで長ったらしい絡みをあっさり粉砕するとは。
さすがニッパ。新エースの誕生って感じだね。
ミニハンはタレントじゃなく努力の人だね。
986吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 11:42:02.09
論はただの失業おやじだね
987論先生:2013/02/15(金) 11:46:33.94
今のミニハンの精神疾患は親子関係より高知県独特の風土が原因ではないか
と思うわけね。
高知県は人口60万人くらいで中学入試の段階で土佐(250名)・高知学
芸(250名)と1学年中の500人が有名私立中学に行くわけだ。これは
凄い。公立小学校での成績・優秀さと難関私立中学への進学はかならずしも
スライドしないからね。東京、大阪では。
それが高知県では見事にスライドするわけだ。
ミニハンはクラス1番の神童でまっこのレベルでは東京、大阪では相手にさ
れない。浜学園やTAPから灘、開成にいく連中は公立小学校の成績悪い奴
いっぱいいるからね。ところが高知県では目をかけられる。
988吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 11:50:49.49
蓮實先生はあの顔で女装して夜道にさまよい出てきたら女生徒に鈍器で殴られるレベル。
989論先生:2013/02/15(金) 11:51:58.92
ミニハンのブログで面白いのは
子供の頃母親を家畜と思っていたところね。
ミニハンの母親は夫に蒸発され水商売の仕事をしてと当時しかも高知県では
人に蔑まされるような人だった。
そういう母親を家畜と思うのは、
子供の頃から自己と世間(祖父母、学校、地域コミュニティなど)を同一化
させて親ってのが不在だったんだよな。ただそういう心理をつくった原因は
ミニハンにあるわけだな。
受験勉強をすることによって高知県の女子では最難関の高知学芸中学・高校
に進学し東京大学に入学することによってなんとか自己=世間で自己のアイ
デンティティーを築きあげようとしたんだけどまあそれが大学を卒業して失
敗してしまったわけだな。
990論先生:2013/02/15(金) 11:57:53.99
ミニハンが現在精神的に追い詰められ苦しいのはよくわかるんだけどしかし
よく考えてみろよ。
勉強して東大に行ってさ。それで万事がうまくいくなんてそんなに人生甘く
はない。学歴でも理Tから教養(理系)に進学して工学部や薬学部に進学し
なかったのは致命的ミステイク。この進路選択さえ誤らなければ今でもメン
ヘラ―研究者としてそれなりの生活はできたはずだ。

まあ端的にいうとミニハンはいざとなれば受験勉強しかできないワンパター
ンなプレイヤー。それでは人生、社会という複雑なる世界ではいずれ打ち込
まれる。
ネットの世界でいきるっていったって高知学芸→東大の勝ちパターンが子供
の頃にしみついて離れることができないから所詮は趣味人どまりなわけだ。
991論先生:2013/02/15(金) 12:04:15.92
以前にも書いたが東京藝大卒の俺の母親は印綬、偏印をもっているが京大工
学博士で代表取締役にかけあがった俺の父親は学問星など何ももっていない。
そりゃそうだよね。くさっても代取になる男にとっちゃ学歴・学問なんても
のは小さな星だ。人は潜在的に全ての星を持っている。その中で年・月・日
・時しか枠はないわけだからその人にとってあましたいしたことのない星は
はじかれる。

ミニハンを四柱推命で占えば確実に印綬、偏印だらけだろうな。学歴しか取
り柄が無いから。みじめな女だよ。でも俺はそうやって駄目な女を笑い飛ば
してそんでおしまいな訳じゃない。むしろそんなミニハンが立ち直れるか?
今必死の形相で頑張っているけどそれは正しい方向へ進んでいるのか?そう
いうこと、つまり運命学的見地で考えている。

俺はそのへんの占い師とは違う。占いは運命学における一ベクトルにしか過
ぎない。
992論先生:2013/02/15(金) 12:17:47.36
俺は実は運命学的には死んでいるんだよ。27〜8歳くらいじゃないかな。
かといって今ここに書き込んでいる俺は生き霊ではない。きちんとした人間
という生命体だ。
昔、美香QNWが俺の個人情報を漏えいしたことあったけどわりかし俺は平
然としてただろ。それは俺にとっては死んだ情報だから。

今の俺がやっているのは運命学的大バイパス手術だ。人は運命学的に死んで
も生命体としてはしばらく生き続ける。その間に潜在星を出させて自分の命
式を造り変え新しい運命を築き上げるわけだ。どうすればできるかっていえ
ばそれは俺の秘伝だ。

ミニハンも運命学的には死んでいる。25〜6歳くらいかな?今のミニハン
は基本的には単なる人という生命体にしか過ぎない。ただもう40歳でしょ
う。なので個人の無意識的な行動で潜在星を出させる作業をしているのでは
ないかと思うわけね。
993論先生:2013/02/15(金) 12:28:50.87
運命学や秘伝について論じると話は長くなるので控えるがまあミニハンは
そう他人を恨むなってことだな。自己責任だよ。
大文字の他者、すなわち世間を憎悪するのはよくわかるが大文字の他者に
依存しなければミニハンは子供時代複雑な家庭環境から脱することができ
なかった。その大文字の他者=受験勉強だな。ただ周囲の大文字の他者の
中に大本信者がいてなぜカルトが世間になれるのかという若干の混乱はあ
ったとは思うが。
ミニハンの大文字の他者に頼った子供時代、それを否定することはできな
い。人生戦略として間違ってはいなかった。ただあまりにも単純に大文字
の他者と同一化しようとした。大文字の他者は変化する。複雑ともいえな
いがそれほど単純でもない。
自己が同一化していると思った大文字の他者から見捨てられたミニハン。
哀れだよ。かわいそうだよ。
でもさっ、それが人間の能力ってやつなんだよ。それをまず認識しないと。
自分はうんちみたいでくそみたいなカス人間ってね。
その境地に達すれば初めて運命学が開けてくる。
ミニハンが必死の形相で東電からもらったつまんない仕事をこなし大学生時
代の自分と比べればあきらかに格下の男N君とラブしているそこは俺は笑い
たくないしこう書いていて涙が出てきそうだ。
まずは承認すること。ミニハン頑張ってるよ♪
だから頑張れ♪土佐っ子ミニハン♪
泥んこになってみんなの笑われ者になっても俺は頑張っているお前のこと応
援しているぜ。まあ俺には運命学の秘伝がある。究極の守護神はまだ全然使
っていないと思ってまあ気楽にやれや。
40歳の原点。ミニハン。行きま〜す♪

以上ご清聴の程まことにありがとうございました。
994マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/15(金) 13:53:40.46
これはちょっとキチガイじみてるな。
995吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 14:06:28.19
論先生の独演会?
996マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/15(金) 14:09:40.07
>>967
ニッパが剣道部員ってちょっと意外だな。入るきっかけとかあったのか。
997マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/02/15(金) 14:10:20.09
>>973
ミニハンはなんでも小難しく考えすぎだよな。
998論先生:2013/02/15(金) 14:55:53.12
ミニハンは現世に対する執着心が強すぎるんだよ。理由は世間様(大文字の
他者)に支配されているから。自分の性格をよく把握して大学院なりに進学
して研究者になればめんへらー研究者としてやっていけた。俺の知り合いの
高学歴女はミニハンよりもっと変だが研究者としてやっていってる。
就職活動でアドバンテストに就職した時点ですごく大文字の他者に支配され
ている。東芝ならまだわかる。東芝は理系にとってはブランドだからね。ブ
ランドじゃないアドバンテストに入って実際のところどうかは別にして心の
中ではあくまでも現場主義を貫いたのはこれこそ大文字の他者に支配されて
いる証拠。日本のメーカーの大文字の他者は現場主義だからね。ただ微妙に
そうじゃないところもあってそのラインで世渡りできる奴が偉くなれる。
999論先生:2013/02/15(金) 15:01:36.55
まあつまり大卒新卒で就職活動一生懸命やって会社に入って自分なりに頑張っ
たけど駄目でしたってやつはもう駄目駄目なんだよ。
俺は大学時代政治運動やっている知り合い結構いたがそいつらは就職活動した
奴しなかった奴に見事に分かれてしなかった奴はみんなそこそこ裏道ではある
が政治活動家としてやっていってるのよね。
なんていうんだろうな。世間様におもねってだけども自分自身の世界もあるっ
てのかな。そういう中途半端な奴はうまくいかないんだよ。ミニハンがそう。

つまるところミニハンは戦後高度経済成長下の理想とされる人間を世間様とし
そういう大文字の他者に支配されここまできてしまったわけだ。

となれば答えは見えてるよね。今後もうだつのあがらないネット人間で終わり
だってこと。ただ救いがあるのは10年以上そうだってことだよな。
1000吾輩は名無しである:2013/02/15(金) 15:06:58.30
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