【味醂】雑談スレ84【宗教】

前スレ

【欠如する】雑談スレ83【基本】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1351567504/

ミシン台の上で結婚したければすればよい。

　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくてわしが育てた魔球なんだから
　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　
　　　　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　　　二二二二二二二￣＞
　　　　　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´＿　　　　　　　　　　　　　　　　＞／
　　　　　　? )ヽ 　　;'ｰ ￣　　　 　｀ 丶　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　
　　　　　　｀丶 ＼i 　　　　┌''￣丶　|　　　　　　　　　　　　/　 <＿＿＿＿
　　　　　　　　　丶　|　　　　 i ､（＼i　 !　　　　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／　三（).(）
　　　　　　　　　　メﾘ 　　　　<_　　(_　 ゝ
　　　　　　　　　　　〈　　　　　i 　￣
　　　　　　　　　　_　L.]]ﾆ[l iﾆ}__
　　　　　　　　､ ` 　 　 i　　　　￣｀＼
　　　　　＿／ 　　 　　 |.　.,,__＿_　　　＼
　　　/´　 　　　､.-‐'''' ￣　　　　　｀＼　 丶
　／ノt--ー''''〜　　　　　　　　　　　　　メ 　丶
（,__ゝ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼. ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　]]_ /´ )

>>1て。
これはてですからね。て。

おおー、星野仙一かーーー

|＿|~)
|文|｀ヽ　　　
|￣|:i:i:i:}　　いちもつ
|　 |ω･）　　　
| ⊂:::::）
|　 |ノ'



|＿|
|文|彡
|￣|彡　ﾋﾟｬｯ
|　 |彡
|　 |彡
|　 |

　　　　　 　　　　　　　　∧,,∧
　　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） >>1乙だお
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

ドル円意外と強かったがじわじわHFが投げてるな
オバマの「富裕層増税な」発言と45日ルールか
15日までは目が離せない

誤爆だがまあいいや

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352777714/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352775983/
いのちの党、太陽の党・・・
幼児化が進んでる気が・・・

>>1乙

結局さ、言語も、言語の一部としての数字も、大文字の他者という、それを語る主体の転移、
欲望、承認欲求がかかわってるわけだ。
前々スレのタイトルは「古典という他者」だったろ？　然り。それしかつそと同様の事象として、
「お金という他者」でもあるのだよ。
いやもちろんこんなこと言ったら文学側も経済学も「それは違う」って議論になるんだろうけどさ。
それって結局、大文字の他者である「象徴的父」への欲望の争い、「象徴的父」は僕の方を承認して
いるはずなんだ、って議論になるのだね。
こういう議論になると精神分析は無力なのよ。なぜなら彼らがしている議論とは、
「俺の文学という象徴的父の方が象徴的父である」
「いや俺の経済という象徴的父の方が象徴的父である」
っていう父への欲望をもとにした「象徴的父の奪いあい」になるだけでさ。
象徴的父すなわち大文字の他者とは自分の脳内他者であるというところからはじまる精神分析からすれば
ものごっつー遠いところでの話なんだ。精神分析治療しにくい相手。

まあ何が言いたいかって、男性同性愛心理っつーのがいかに社会の潜在的原理を作ってるか、とか言うと
フェミにされちゃうのか。まあいいや。学生時代上野千鶴子カッケーって思ってたのは事実だし。

んださー、記憶の述べる「科学じゃないプロパガンダだかジャーナリズムだかSFだかは、それと同じ話になると
思うんだな。
それこそ組織がテーマとしている抗争。「私の象徴的父こそが象徴的父だ」っつーのが、ここまで考えれば、
宗教も政治も社会も大体同じヒトという動物の集団傾向なわけだよ。

じゃ、神は？
大文字の他者みたいな象徴界のものかな。それとも小文字の他者かな。
ミニハンが大文字小文字わけてくれ。

ミニハンの振るまいは威嚇的で自滅的でいわゆるかまってちゃんだと思うんだが。
大文字の他者にこだわりがあるからこそだな。
具体的な小文字の他者を抱ければかまってちゃん状態から抜けて社会的コミュニケーションがうまくいくんじゃね？
母親とか上司とか兄妹とか同僚とか身近で尊敬できるような人物との関係を築ければね。

たしかにかまってちゃんぽいとこあるね。

ラカンは対象aが有名だよね。

つくだにの絵は、ドーミエとかドレとかのドン・キホーテの絵っぽいよね。

あら嬉しい。ドーミエほど上手くなりたいものだわ。ありがとう！

ラカンでググると毎回アブラブログに辿りつく。
ミニハンはネット言説の声がでけえな。

この議論にcattさんが来ると面白いんだけど。呼んで来るかな？

いや俺は鍋の材料買わねば。

奇遇だね、今日うちも鍋。今煮えにくい大根と牛蒡を煮ている。

大根もごぼうも鍋につかったことないや。
白菜と肉としらたきを買うぜ。

台風くると飛んでっちゃうもんだよ。
他者を通して理解した自分。
それを許してくれたかに見える他者。
みんなおさらばー。

ミニハンは粘着だがかまってちゃんではなかろ。
なぜなら私の心をわかってくれ、とは言わないからである。

まあミニハンはかまってちゃんではなくかまいちゃんだな。
むしろかまいたち。

かまいたち！ （柳沢慎吾）

釜壱やん

あばよ！

ひさしぶりにミニハン煽るかな。

ほとんどのラカン信者は、毒舌的な考えを発し、疫病神的で
戦闘的な態度をとるというな。　これを読んで、俺はすぐに
ミニハンのことを考えたね。つまりミニハンの態度はミニハン
特有のものというより、ラカン派に特有といったほうがよいと。

どうやこの煽り。

共感されたくないオーラは出してるけどねｗ

まあそれも変形された承認欲求とやらなんだろうｗ
「私に同意してくれ！」も
「私の中に踏み込むな！」も
「他人の欲望」とやらであることにおいては一緒なんであーる

いかにもおまえのことはわかってるんだ〜みたいな態度で
接してこられたら、そりゃむかつくだろうな。

ミニハンの精神分析話はつまんないね。でもミニハンそのものに興味はある。

キャラは立ちすぎるほど立ってるんだが話題がループするのはいかがなものかとｗ
つーか転移ってなんだよ。
癌か？癌なのか？

ミニハンの使う転移ってのは精神分析用語だよ確か。
親などに向けられていた患者の感情エネルギーの方向が
かわって、分析家にむかうことをさすんだそうだ。

それは大抵精神的疾患の治療においてよくない結果を
もたらすそうな。

ふむ
転移＝よくない
と

大体わかりました

そーｗ　俺もその程度の理解ですましてるわーｗ

みりんと宗教って何の関係があるんだろう〜？　いまいちピンとこないわ。

こないだゴルフいったら、元競輪選手のひとと一緒になってさ。
６５だってのに、５０代にしか見えなくて、そのうえ滅茶苦茶
とばしまくるから、こっちはエラい凹んだわー

転移の全部が良くない訳ではなかったと思う。
そこら辺流派によって違うのかもしれないが。
ミニハンに尋ねてもなんも損はないと。
ATフィールド〜

言葉をイメージで片付けると輪ゴムでできたボールみたいなのが残るだけだ。
たぶんね、ミニハン、辞書以上のメタファーなんて込めずに言葉を置いているのではないか、コントロールできる範囲では。
そこにくっついてくるごちゃごちゃは、読む方がくっつけていることが多いのではないのか。

なんかねー、以前ユング読んでたら、転移を人為的におこそうとする
精神分析の一派があって、ユングは転移を人為的におこすのは
治療目的になんら意義がなく、有害無益だって書いてたんだよね。

それを思い出したんだわ。

まあぶっちゃけ「転移を人為的に起こす」ってのは印象操作だしな

ミニハンというイメージが膨れ上がってておもしろい

イメージというか言葉はインフレーションを起こしてなんぼなんです。
特に雑談においては

妄想暴走爆走族。

つまり書き手の意図とかほぼどうでもいいわけで

デフレも起きるの？

ふうん。

なんだろうな。
転移は人間関係には必ずあるもので、（さらに言えばフロイト曰く「転移があるところには必ず精神分析がある」）なわけだよ。
なくせるものでもない。せいぜい「抑圧」「覆い隠す」しかできない。
その転移を解釈するのに精神分析という道具は用いられる、と。

ただまあこの転移を「思いやり」だとか「気遣い」だとか「心が触れ合う」だとか言って、それがどういうものか考えるのを
思考停止させる話にはわたしはつっこむよ、という感じかね。

まあ私はお医者に転移してどーしょーもなくなったら全力逃亡するかもな。

ミニハンのダメなところは妄想妄想言いながら、他人の勝手な解釈に不寛容なところでねｗ
一旦吐き出された言葉なんて他人のおもちゃでしかないのに

>>48
おもしろいなー。
インフレが自然現象ならデフレも自然現象。
言葉におけるイメージのインフレもデフレもあるだろうな。
そもそも普通の意味のデフレが商品にこびりついた価値というイメージが減衰していくことと言えるかもしれない。
インフレは相対的に貨幣にこびりついた価値というイメージが減衰以下略。

価値もイメージという心理現象ならそら増長したり減衰したりしようさ。
わたしもね。
ただわたしは他の人のイメージの増長（暴走）に並走するのが苦手ってだけで。
並走せずにお互い勝手に暴走しているだけならできなくもないがｗｗｗ
女同士の飲み会なんて大体そういうもん。話しているようで会話は成立していない。

で、並走するならば、いちいち言葉や仕草の意味を確認してからではないと、その人の妄想暴走についていけない、と。
ついていかないなら別にしないｗｗｗ

自分が映ってる。
それを自分で全部どうにかしなければならないとは実は誰も言っていない。
だけどなんか責められニュアンスを感じることは多いのかもな。転移という言葉に。
私がここ来てよかったのは精神分析の論文の上にものすごく嫌で恥ずかしいようなイメージが色眼鏡みたいに踊ってて読めなかったのが、ただの数学問題のように少しは読めるようになったこと、かも。

>>48
起きるよ。
そうなるとダメな雑談ということになる。
まあ「定義」とかいう言葉が出てきたら言葉のデフレが起きていると見たほうがよろしい

>>52
不寛容かなー。
そいつがそう思っているのはそれでいいと思うけど。
その妄想が自分の中に入り込まないことを不寛容というのは、そらちょっと逆にそう言う方が傲慢じゃないの。

アニメキャラにこびりついたイメージがデフレスパイラルした具体例
http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1734.html

&gt;&gt;55
私はスッキリしてよいイメージだなあ。
だからリアルで苛々されんだろうな（笑）
最近は楽しんでるけど。

はい不寛容です。
雑談なんだから笑ってスルーするかさらなる曲解によってキャッチボールせんと

（イメージが）インフレな雑談も、誰かの妄想暴走に並走しないでいいならおもしろいし
デフレな雑談も、いわばナンセンスあるいはブラックユーモア的会話でおもしろい
どっちもあり派

昔みりんは現在のみりんに変わりはてて広く広まっている。
宗教もおんなじじゃないかな。むかしの神は現代風にアレンジを変えて広く広まっている、っていう。

&gt;&gt;57
おめでとう（笑）

>>59
わたしは普通の会話が大体曲解なのでｗｗｗ
キャッチボールはしてると思うが。その人の「妄想」の意味を細かく聞いていることが多いとおもうけど。

なんかこう、「妄想」はキャッチボールしないって固定観念があるんじゃないの。
Nも「妄想」と言われるのをいやがった原因を「話が終わるから」と述べていたが、
わたしはNの「妄想」を聞いていて、それについて話しているわけで。

ふむ。
インフレ＝ユーモアか
デフレ＝アイロニーか
ということやね

>>62
たぶんアイフォからだろうけどアイフォで>>打つと文字化けするバグ発生中

ミニハン、せっかく煽ったのにスルーされてるし〜
つまんな〜いｗ　これが煽り耐性の高さと称するものか？

たからその「意味を聞く」という態度が雑談のデフレを招くのである。
そこは勝手に解釈して前に進まなければ！

&gt;&gt;60
便所で外で言ってる自分の悪口聞いてグフフってヲチっている気持ちを思い出したがそんなんでなくてもまあ他人が盛り上がっているのは見てて楽しいことはある。
のでよく喫茶店とか行ってヲチするでもなくヲチしてる。
どうなんかなー。
最近かな。デコデコしてるものにアレルギーっぽい。
これも極端ではあるな。
私自身においては極端でもいいんだが。

&gt;&gt;65
うおーんサンキュー。
なにでうてばよしか。

>>64
んー、ユーモアはインフレデフレ両方あるかな。ブラックユーモアとかになるかもだけど。
一番わかり易いのは、インフレ＝宗教、とかかねー。
スレタイなのでｗｗｗ

>>29ことなら、「煽りだ」と書かれているのでそうだとは思ったが、
普通にわたしについての指摘で、ほうほうと思ってしまった。
「特に異論は今んところないかな」みたいなわたし内の反応。

わたし自分は煽り耐性高いとは思わないけどね。
ただNが考える「こういうのが煽りになる」が微妙に違ってるんじゃね。
なんつの、長いスレなら、他の板なら煽りになる言葉が挨拶代わりになってるスレもあるし。
ああそうそう、VIPの「自宅警備員」とか。他板なら「煽り」の意味になるけど、VIPでは
「オマエモナー」的な意味をすでに含意しているお約束ワードになっている。

インフレする可能性をたくさん含んだ単語を並べるのが面白い会話だと思います。

っていうとフーコーっぽいね。文学的。

雑談というのは雲をつかむような話である。

>>67
並走せずに勝手に妄想暴走していいならできるってばｗｗｗ
つか酔っ払ってるときには時々してるｗｗｗ

ここは酔っ払い妄想状態でレスするには連投規制がうざすぎてあんまやんないけど。
VIPでわけのわからないスレタイで立ててえんえん一人語りして一人で５０レスとか書いたりするよ。

>>70
さふかいｗ　でもまあ、ミニハンは自分では俺よりは煽りに強いって
思ってるんだろう。

それでいいんじゃねｗ

>>70の後半は>>66ね

妄想を他人の妄想と同調させる（「波長のなじみ」か）のが苦手なだけなんだって。
他人の妄想と同調させずにその妄想について語ることはできる。
それは仮にお笑いだと確かにボケ殺しになる反応であろうがｗｗｗ

ムーの妄想あたりは一歩二歩なら並走できるぜ。

>>74
煽り耐性の強い弱いって比べられるもんかなーとは思うが
Nがそう思ってるならそれでよい

まあネラーの理想形は「ある程度インタラクティブなモコ」だろうなあ。
昔はころにゃんとかがそういうキャラだったが

雑談はうんこをつかむような話である。
できるだけ、パッと手を離すことだ！

三秒ルールか&hellip;

いや食わないな。

いや「同調」でもなく「について語る」でもなく、「勝手に続きを語る」でいいんだよ

>>77
わかった、じゃあこの話はこれでシメ。それではなんか別の話をしようか。

（逆だったorz）

>>79
よう、スッパマン

>>83
君がシメるならシメてよい
わたしはどうするかわからんが

インタラクティブなモコ
と
手紙のやりとりをする裸ハツカネズミ
がしばらく頭に棲みそう。

>>85
どうするかって、同じ話をするか、違う話をするか、話をやめるか。
この三つ以外になにか選択があるのか？

>>82
違うコースを走っているマラソン選手の続きのコースをどうやってわたしが走ればよいのか
よいのかあああ

いいんです。
「違うコースを走るマラソン選手の続きのコースを走る」ために、
文字という「共有されたツール」が存在すると言ってよい

そろそろおやすみー

test

>>87
どれでもいいんじゃね
雑談だし

まあしかし経済系板とか下手に経済学学んでる奴多くて
インフレvsデフレ論やらケインズvs新古典みたいな話ばっかしてて
勉強になるっちゃーなるんだが（「バーナンキの背理法」などはおもしろかった）
結局さ、最終的には
「金融緩和より国民自身がインフレ期待を持つのが大事」（白川さんがまたなんかゆってた）だとか
「政府の借金が増えると通貨や国有財産にたいする信用が下落する」だとか
「国民に経済に対する安心感がないまま大きな緩和政策をしても、ハイパーインフレになりやすい」だとか
って話になるんだけどさ。
「期待」「信用」「安心」
これら全部心理だよね。

経済とはほんと心理、経済とは気分だと思うのだね。
ハイエクたんも晩年は心理学に流れたそうだし。

ようやくアクセス規制がとけた。３週間以上だね。長かったな〜。
普段そんなにレスしてないけど全くレスできないというのは辛いね。
フラストレーションがたまる。

そして俺がアクセス規制の間にオフラインネットワークにも大きな動きがあ
ったようでこれをウイークエンド人事でコンパクトにアナライズできなかっ
たのが残念だね。

>>89
それ「続き」じゃないじゃん。
並走せず勝手に妄想するのはしてるってばよｗｗｗ

まわたでーくびをしめーるー

ミニハンが同じ話を繰り返すのは鬱の症状だろう
いわゆるぐるぐる思考って奴

>>91
まあそうだな。Ａ・ビアス流にいえば「期待」「安心」「信用」これらの
立派な家族をたばねる家長が「妄想」ってわけだ。

ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=3EkcQJkudoY
なにげにわかりやすくよくできてたりする。
現代日本ではインフレ派は必ずしもそうとは言えないがケインジアン的で、
デフレ派はハイエク的。

つまり極意は同時にボケながらツッコむことであってね。

寝ます

ねんねんころり　おころりよ〜

ハイエクは心理学に流れたのではない。大脳生理学に流れたのだ。
理性の限界を思想的にではなく大脳生理学的見地から考察したのだ（自己の
完全な自己認識の不可能性の立証）。俺はハイエクに関しては全集読んでい
るから詳しいよ。ちなみにハイエクの経済理論（貨幣の自由化など）は全て
破綻しており今でもストレートに実務で利用されている公式は存在しない。


でなんだっけ？そうだなミニハンのオフラインネットワークへの取り込みと
ミニハンと美香ＱＮＷの相克だな。まあだいたい解決したようだね。これは
途中で俺の分析が入れば少し流れが変わったかもしれんね。
ひょっとしたらアナリストな俺の政治的介入を防ぐために俺はアクセス規制
にかかったのかもしれないと陰謀論に傾かざるを得ないよ。

>>95
無限遡及こそが「空をよく知ること」であーる

どなたかスレ立てお願いします。

ここが変だよ文学板

よろしくお願いします。

>>98
のりつっこみか

>>102
たてたぞ〜

ここが変だよ文学板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1352817681/

>>96
そうなるとその「妄想」に人為的な介入をしないで分析するって精神分析（フロイトもそうだよ）は
その家族の外側からそれを観察する立場だ、ってことになる。
ハイエク思想もそういうものだったと思うんだな。市場介入説をぶるケインズに反論した点は。
経済学を科学の矩から超えないようにしてたと。

ごはんが美香ＱＮＷをネットナンパした時は「俺はこんな有名人知っている、
あんな有名人知っている」だったんだけどミニハンの時は「一緒に魔法使い
になろう♪」か。アブラブログを読んでいや〜爆笑しました♪

そんでだな。女ってのは一度食った飯の質を落とすことはできないのさ。ミ
ニハンは美香ＱＮＷと違って少なくとも東大時代はリア充してたみたいだか
らね。ごはんが具体的に提示する料理をうまいとは思わないまでも自意識的
に満足できるかだな。それと美香ＱＮＷと違って文学部出身ではないのでね。
文学部出身と単なる文学フリークでは業界人に対する態度が違う。へ〜凄い
人と知り合いなんだね＆面白い人と知り合いなんだねとは思うかもしれない
が権威なり権力或いは利権（自分に何らかの利益を誘導してくれる人）とは
感じられないだろう。ここがどう影響するかだな。

ただぶっちゃけ長い間引きこもっていた身にとってはオフラインでの人との
つながりは素直にうれしいだろう。これがいかほどのものかだな。

あと美香ＱＮＷがミニハンのオフラインネットワーク化取り組みを受け入れ
たようだね。よく成長したね。だがこれにはそれなりのイニシエーションが
あったと思うわけだ。その分析をちょっと披露してみよう。

彦坂尚嘉曰く「精神分析家はみな孤児である」
アンチ・オイディプスとひっかけてたりしてるのだろうか

>>105
しかしまあ、分析する以上は、相互の影響というのは当然考えられるな。
物理学においても、観察者の観測行為自体が対象に影響するという
理論がたてられてるが、精神分析の場合は、対象が観察主体に及ぼす
影響はずっともっと大きいだろうよ。

ミニハンのレスポンスを見ていると
東電とＮは腹芸をしているかもしれんが記憶とムーは病気でこれは医者が判
断するものだってのがあるわけだね。
記憶はＨＮからして精神疾患くさいよね。だがムーのレスポンスを読む限り
においては精神疾患とは思えないんだよね。
となれば「病気」ってのは隠喩表現となる。
そう、それが美香ＱＮＷとの関係なわけだ。
ムー大陸さんは美香ＱＮＷさんに絶対服従を誓った。
正直、東電やＮにとってはもう美香ＱＮＷは飽きた。ミニハンと遊びたい。
美香ＱＮＷとしてはオフラインネットワークから捨てられるわけだがらたま
ったもんじゃない。そこでムー大陸さんに自分に対する絶対服従をあらため
て誓わせたんじゃないかな？

美香ＱＮＷとしてはムー大陸を押さえている間はいろいろ人間関係ややこし
くなろうともまあ乗り切れると。まあ二人っきりの男女関係には立ち入らな
いけどね。俺にもそのあたりの常識ってもんはちゃんとあるよ。心配するな。

>>108
観測問題な。
そこは難しいところである。
「転移のあるところには必ず精神分析がある」が、この「物理学の観測問題とまったく同じ構図の転移の観測問題」は
精神分析のフロイト系（ユング派ここらへんマンダラだかって答えを出した）がえんえん考えているところではある。

そこらへんわたしは龍樹論が参考になってるな。
心理だけではなく（人空）、物理法則も空である（法空）、と。

>>108
君がよく例に出すユングはむしろこの「転移の観測問題」について宗教的な結論を出したわけだよ。
だからわたしはユング派は無理なんだな。
途中の細かい理論はよく使うけど。シンクロニシティとか。
あと「リビドー」とかも一般で言うとアレルギー反応を起こされるのでユングの「心的エネルギー」「霊性」などと
言ってごまかす場合もある。
精神分析の話まったくしてないときは後者を使うな。

まあミニハンは俺の予想通り
Ｎ＝ごはん＝讃岐うどん、ムー大陸、まぐな（ころにゃん）、ピース（美香
ＱＮＷ）、東電（これは誰だかわかんないな）がオフラインネットワークと
いうことがわかったわけだが、ふふふ♪俺の予想通りだったろ♪

そんで問題は「私さん」の処遇がどうなるかだな？少し可愛そうなような気
がするが彼女は彼女なりにまた別エリアを持っているのかもしれないしね。
さすがにこれは憶測となってしまう。

園児くんいる〜？
鍋おいしかった？
うちは出来ただしでおもちを煮て食べたよ！

ケインズの公共事業ばらまきもユングのマンダラも、いわば不安、精神疾患的心理状態に対する
デウス・エクス・マキナなんだな。
わたしゃフロイトみたいに「精神分析に終わりはあるのか」などとうじうじ考え続けながら死んでった
フロイトの方がおもしろい。

ちなみにユングは何人もの女性患者と恋愛関係となったことは有名です。
そのせいで精神的苦痛に陥った女性もいたりする。
そしてユングの妻も結構な浮気性だったらしい。
まあある意味理想的な夫婦だよな、としみじみ思う。
>>42とかどの口がゆってんねんって思うわ。ケツの口か、ああ？（ギャグですよ）。

まどかみてくるわ。

貨幣の自由化はハイエクの肝だとおもうね。
論はTPPとかどうよ？

そんでＮことごはんに言っておきたいことがあるが俺のミクシーの周りをう
ろちょろすんな。うっとおしいんだよ。

オピニオンがメインなのでまあ誰が見てもいいんだけど見る目的がよくわか
んなくて徘徊されるってのは気持ち悪いんだよ。例えばさ、明らかに創価学
会の人とか幸福の科学の人が見に来ていると気持ち悪いだろ。そんな感じだ
ね。
まあひょっとしたら俺という人間に興味があるのかもしれないがまあ大した
奴じゃあないよ。

「霊性」はあれか、日本語だと語弊があるな。
キリスト教文化の文脈の「聖霊の息吹」（プネウマ）的な「霊性」。

>>113
鍋にもちうまいよね。俺もこの前キムチ鍋でくった。
きょう俺んちはすきやき風でした。ごちそうさん。

>>110
なるほどねえ、空観ね。空観にとどまるものは、無上の悟りを
得ることはない、なんて維摩教に書いてあったねえそういえば。

>>111
シンクロニシティとかあのへんもユングはオカルトチックだよね。
後者ってなに？　観測問題の話？　観測問題については
ユングに限らず精神分析療法すべてに通じる問題だとおもうがね。
ユングの解決法が間違ってるとして、他の学派は観測問題を
別の流儀で解決しようとしたわけだろうからねえ。

>>114
ああ、ユングが結構浮気性だったってのは、わりと良く知られてるね。
ユング批判本では、それがユング批判の大きな材料となってるね。

>>116
はぁ？ｗ　俺はごはんじゃないし、論先生のミキシを見たことは
ぜんぜんありませんがな〜ｗ

>>50
転移は抵抗だよ。
ある意味、大文字の他者のシニフィアン化。

ＴＰＰは関税撤廃だけど自由貿易の障壁というのは関税だけじゃないでしょ。
典型的なのが文化だろ。
日本人は外資損保が参入しても外資は査定がシビアってのを知っているのでか
なりお得なプランがあってもそれをけって国内損保と契約するでしょう。
お米ももともとの単価が安いから単に安いだけのカルフォルニア米と普通の国
内産の米じゃ後者を選択するでしょう。
そんで文化的障壁が少ないのが製造業（自動車、家電）なんだよね。
なので短期スパンで考えればアメリカとのＴＰＰは日本にとって有利だよ。

反グローバリズムという思想の下で反ＴＰＰってのは確かにアリなんだけど関
税撤廃→文化的差異の撤廃っていう発想は論理の飛躍だと思うけどね。それな
ら貿易するなってことになるからね。

そんでなんだ。アメリカ自体が完全な関税撤廃を放棄した以上は今後はもう多
国間貿易協定という政策技術論的なお話だ。外交当局が日本に有利なように交
渉してくれればよいよ。

>>119
＞後者ってなに？

精神分析の話をまったくしてないときに転移の話しをする場合は、
ユングが言い換えた後者の「心的エネルギー」って単語を使う、ってこと。
「霊性」はもっと特殊な場合だな。「プネウマ」とかが通じる相手ならそっち使うぐらいか。

＞わりと良く知られてるね。

ユングの妻も結構若いつばめと遊んでたことはあんまり書かれてない不思議。
現代だと仮面夫婦とか言われるのかもしれないが、妻も精神分析本書いてて、
思想的にユングとほとんど同じなんだから、体は他の相手とセックスしてるけど
思想は共有できていたのだろう。

あのさー、某ゲイバーで、恋人同士（もちろん♂同士）が何十年もやってるところがあってさ、
それだけ長続きするコツは？　って聞いたら、「お互い他の男とセックスするからかな」とか
答えられて、ある意味この人たちはベスト・カップルなんだろうなと思った。
まあケンカもするらしいけどな。ケンカするときは男に戻るから店が半壊したこともあるそうだ。

>>121
それだけではちょっと意味がわかりかねますのでスルーしますねー。

>>118
すき焼きおいしいね。うちは大晦日にすき焼きするよ！

今日さ、おでかけ中カーステで国会中継を聞いてたんだけど、
社会保障の具体的な話には一切至らず、消費税の話ばっかしてるんだよね。
それが終ったら今度は団塊の世代の老後をどう年金で支えて行くのかとかさ。
馬鹿なんじゃないだろうかと思ったわ。
そもそも、消費税やら年金なんか上げなくても、所得税を２％上げるだけでまかなえる程度のお金を、
なぜ貧困層から吸い上げて貧困層に還付するのかまったく意味不明でしょ。
国会議員の議論用にシナリオ書いているのは、復興資金をまだしとった官僚達だし、
また富裕層達は議員を金で養っていて議員は富裕層に都合の悪い税制や年金制度は絶対立てない。
もう日本オワタと思ったね。

まあ大文字の他者も小文字の他者も転移の産物ではある。

ミニハンのハイエク論を読んだが何を言っているのかわからない。おそらく
ハイエク全集を読んだこともないしハイエクの解説書も読んだことなくネッ
ト上に飛び交っているハイエクに関する情報をつなぎ合わせて勝手に架空の
経済学者を作り上げているだけだな。
そもそもハイエクは経済学者という専門人ではない。社会哲学者（法学、経
済学、大脳生理学）だ。俺が全集を読めたのもそもそも経済学論文が少なか
ったからだよ。ガチンコの理論経済学の論文なんて基礎知識が無ければ読め
るわけないだろ。

>>121
あーcattさん来た〜☆
こんばんは！

>>119
ちなみにシンクロニシティは現象学の把持とか予持照らしあわせてそういうものだと思えば
オカルトでもない立派な心理学理論だと思われる。
機能だかの記憶との「未来予測」の話もそんなこと思いながら話してた。
「シンクロニシティの法悦」とかわたしは言うが、これは神経症にも精神病にもあると思う。

>>123
精神分析における「転移」概念について話してるときは
じゃ別に普通に「転移」っていえばいいんだねｗ

ユングの妻も結構遊んでたのか、じゃまあ夫婦ともに相手の性癖に
ついて、それなりに理解があったってことかｗ

>>128
シンクロニシティって、あれは因果論の否定であるから
科学的な理論化は普通に考えりゃかなり難しくないか。

因果関係なくして科学なし〜

>>129
いや君は君が話すように話せばよい。
わたしが頭の中で（「転移」という単語には限らない）「転移構造」を思い浮かべながら話していても
「転移」って単語じゃなくてそっち使うことがある、ってだけで。
君にも「転移」と類似する意味について話す時別の言葉で述べている場合がある。ぱっとは思い出せないけど。

性癖って浮気性って性癖か、性癖か。
まあうん、ユング夫婦はなんかこうある種の常識を解脱した夫婦ではあったろうなとわたしは妄想して遊んでいる。

転移ってさ、ようするに何でも自分の親のせいにして物事を割り切るって考えでしょ。
頭おかしくなるよ。もう少し今を生きなきゃね。

もっと言うと、ミニハンの精神分析ごっこってメンヘルの論理武装にしか見えないんだよね。
そういうものじゃないって何度も言った筈なのに揚げ足取りばかりされた。
だからもううんざりだよ。

話題は転移か。
じゃ俺がミニハンに変わって親をいたわってくるよ俺の親を。
よし、まずは廊下の掃除からだな。

>>122
あー、あるひとにＴＰＰについてどう思います？って聞いたら
そんな風にいわれたことあったなぁ。ＴＰＰ結んでも
日本人の消費者は品質志向で、やはり日本のもの買うだろう
から、そんなに心配はいらないっての。

俺は全然心配ないかというと、やはり心配は多少あるなぁ。

>>131
「転移構造」ねえ、なんかラカン的な響き。「構造」という語を構造主義を
経由して精神分析に大々的に導入したのがラカンだからだろうか？

>>130
不因不果。
法空（物理法則も空である）を取り入れたら因果ない科学も可能だとは思うけどそんなもの見たことないし
ありえないということでよいｗｗｗ
まあそこはわたしが科学を信用できないところでもあるかもなあ。こんだけ科学論ぶっといてなｗｗｗ

ユングのそれを科学と言えるかは微妙なところだが、現象学の把持予持論を考慮すれば、一つの心理理論
ではあるとはわたしには思われる。

ちなみにわたしはこんだけ科学論をぶっておきながら精神分析が科学である（フロイトはそう言い張った）か
どうかは眉唾である。

>>132
ああまあそういう例え話はしたな。
ただし、相手は親じゃなくても良い。
親じゃなくても転移するけど、転移するの元々の他者は親なんじゃねの、ってのがエディコン論ではあるが。

ユングの元型みたいな考え方でもあるが元型論は理論上転移との連関性はほとんど叙述されていないな。
「無意識の元型の影響を受けた心的エネルギー」とかって言い方になんのかな？　あっちでは。

後半はつくだにのミニハンイメージだということで理解した。

＞揚げ足取りばかりされた。

ああうん、これはここ数カ月龍樹のプラサンガを意識してやってるので、そう思われるのはそうであろうと思う。

>>134
＞「構造」という語を構造主義を経由して精神分析に大々的に導入したのがラカン
それはそう。だからラカニアンって哲学者が多い。
それはそれでいいと思うが、特に哲学者が多い日本のラカン協会は「臨床しない精神分析」になっている。
現会長（だっけ）の原和之なんかよか現代アートやってる彦坂なんかの方がよっぽど臨床してら。

どうも文学板のレスを読む限りにおいては経済原論の基礎知識無く語っている
ような感じがするね。

俺が言いたいのは公共事業や金融緩和の乗数効果を認めるとしても市場の外に
いる人はその恩恵を受けられないよ。当たり前の話だけどね。

>>133
親は大事にしたいね。私も誕生日には温泉旅行に連れて行くよ。

>>135
幼少の頃の親との齟齬が今の自分が抱えるトラブルの全ての原因だ！なんて言っても、
今更そんなのどうしようもないじゃん？そんなこと言ってもどうするのって話だよ。
お父さんは忙しかったかもしれないし、お母さんは慣れない育児で大変だったかもしれない。
そんな中育ててくれてありがとうって思っていれば良いんだよ、親のことはね。
親のせいじゃなかったら誰のせい？
転移なんていう考え方は、物事をややこしくして、トラブル対処を難しくするだけだよ。
もう目を覚ましなって。

因果を否定することが科学ではない、という要点は同意して、
ユングのシンクロニシティ論は因果を否定する論である、というのも同意して、
それはユングあるいはユングが観察したさまざまな心理の理論だと考えれば、
現象学の把持予持と類似する理論であると思われる、と。
それは、「科学を否定する理論」というより、「人間の心理には因果を否定する心理がある」
という理論だと考えているわけだな、わたしは。
現象学は心理主義を否定してるけどさ。フッサールはフロイト読んでたらしいけど。

>>135
精神分析がどのような世界観にわれわれを導くかという問題に
ついてフロイトによって試みられた解答が、科学的世界観の
消極的特徴をまもり、あまり性急に世界観を求めるべきではない
という、そういうものだったそうだね。

ラカン派は最悪の臨床家だって、ラカン派の悪口書いてある本には
そうあったねｗ

んー、そろそろ俺も暇乞いするかな。

うまれたばかりの赤ん坊はバラバラのセンサーしか持たず己が誰かすらわからない。
バラバラだったセンサーを母という存在へ向けることで己を抱けるんじゃなかろうか。
はじめて触れた他のひとで自分ってわかる。
まずは母を乗り越えねばね。

>>138
ユング自身、シンクロニシティの理論は、一般的な科学の因果関係では
把握できない関係であるって明言してたからね。　そりゃまあ科学者からは
胡散臭く見られて当然だな。

セミネールは語りだからおおざっぱに読むしかないんだよね。

>>137
＞幼少の頃の親との齟齬が今の自分が抱えるトラブルの全ての原因だ！なんて言っても、
＞今更そんなのどうしようもないじゃん？

ああ多いよな。そこらへんは確かに精神分析のエディコン理論が教義化された影響だと言えよう。
「アンチ・オイディプス」なんかも、君がまさにそこで述べているそういった精神分析批判の中書かれたものだ。

わたしの立場としては、そういった幼児期のトラウマが大人になって回帰して精神疾患になるという理論も
採用するが、そうではない患者も多数いると考えている。
たとえば自閉症などはそうではないと考えている。
上野千鶴子がまさに「自閉症とは（君が言ったような）幼児期のトラウマが原因となっている」として書いた著作を
「自閉症は器質因であり、心因性である神経症とは別症状だ」と批判され、著作を自ら回収したことがある。
わたしはこの上野批判と同意見である。

つくだにがADHDが確かなら、君の精神疾患症状は、一部は確かにトラウマの回帰のごとき、つまり心因性の
疾患もあると思われるが、発達障害界には便利な「二次障害」って便利な言葉があってな。
自閉症という症状の病理は心因性ではなく器質因性だが、「二次障害」として神経症的な症状を示すことがある、
なんて言い方ができる。

ただし、やはりヒトという動物の七割は、エディコンで、多くの精神疾患の病理は「幼児期に親との心理関係に
トラブルがあった」とする心因性であり、トラウマの回帰だと考えている。
ただし、三割（この割合は非常に適当に言っているので別に変えても可）はそうではない、と思っている。

セミネール、なんてよみにくいんだ、と思ってよんでないぜ。
ワイルドだろ〜

>>139
＞ラカン派は最悪の臨床家だって、
ここの「臨床家」を「治療者」と言い換えるなら、ラカニアン（向井雅明派）として同意する。

>>144
読みにくいが読まないとはじまらない。w

>>143
自閉症と言えばさあ、ミニハンはメラニークラインが自閉症の子供に誘導尋問しつづけて廃人にさせたことは、
どう思ってるの？臨床化が無理に患者の心の奥底をほじくって手垢でベタベタにするってことはどういうことなのか、
ちょっとは考えた方が良くない？
だからこないだ言った様に、今の臨床は意識下の状況にオブラートをかぶせて日常の意識を取り戻させる方法を
とっているんだよ。

金融緩和も公共事業も実務的には景気浮揚の効果があると言われているわけ
だが現実のところわからないわけだ。経済学は万能ではないからね。

となれば実務家は慎重にならざるを得ない。ただ金融緩和は政府とは独立し
た中央銀行がやるわけだから政治責任を取らされる危険性が小さく公共事業
よりかはやりやすいんだよね。
なので最近の景気対策はまずは金融緩和に走りやすい。

かたや公共事業は政府がやるので政治責任の問題が生じる。それと政府が現
実に税収又は国債を財源として現金をばらまくわけだから政府全体の支出を
圧迫するのよね。そんで公共事業は現金をばらまいて公共物をつくるわけだ
からね。そのためには政府側にある程度の人と施設が必要なわけだがそれが
追いつかないというところがある。政府は頻繁にリストラしまくって大きく
なったり小さくなったりはできないからね。
そういうわけで公共事業は後回しになると。

ラカンの臨床なんてやってないよ現在は。
わかりきってるじゃん。今は雑談のオモチャなんだよラカンは。

ピース君こないね。
まあまだいろいろ複雑な思いがあるんだろうな。
そんじゃ寝るわ。おやすみー♪

>>147
ん？　その話は知らなかったが、わたし自身、当時は何も病気じゃなかった高校生とネットで知り合って
（それこそ記憶が言ってたラ研ってとこ）、わたしと会話して、わたしのブログにはまって、ケンカして
数年後再会したら、PDD-NOSと診断されてて、「僕が病んだのはアブラブログのせいだ」と言われたことがあるな。

クラインの話なんかよりこっちの方がわたしの心にはぐっとくる。

公共事業は小回りが利かないからね。
ここらでどかんと、なんて求めずに地道にやってったほうがいいんじゃね？

さっきまで小林スレにいたんだけどね〜　こっちには来ないね。
もう寝たのかな？　俺も明日早いから寝るわ〜

>>147
＞今の臨床

臨床と治療は別物。
わたしは臨床はするが治療はしない。
医師免許も心理士資格も持ってないので治療しちゃだめだろｗｗｗ

精神分析なんて星占いと変わらない。生理学的な対処療法と人生相談しかできないんだからなw

>>151
メンタルを病んだ人の情報収集の為の心のフィルターっていうのは、穴だらけでボロボロになっているんだよね、
そこに情報がどっと入って来るからメンヘルはちょっとした事で傷ついて死にたくなったりする。
医者の役割っていうのは、その心のフォルターの穴を補填してあげる事なんだよ。
精神分析はフォルターの穴に手を突っ込んで心をかき回すだけ。だから危険なの。

ミニハンは私の事をやたらと分析したがるけど、やめてくれないかな。ミニハンには頼んでないんだよ。

>>155
私もそう思うんだけど、約一名信奉してる人がいるんですよね。

精神対話士の資格とればいいだけじゃね？
40万かけて4カ月間位、週末スクールすればいいんでしょ。

>>155
科学自体がそうだわな。
当たるも八卦当たらぬも八卦。
科学者以外の奴らが「科学は未来予測可能だ」と妙な期待をおっかぶせてるのはあるが。

>>156
つくだに以外の三浦やNの心理解釈もしてるお。
わたしは解釈機械みたいなものだと思えばよい。
マウスでもよい、君と「心が触れ合う」ことができないマウス。
君が回復しようが悪化しようがそれはそういう観察結果として入力するだけ。

まあつくだにのこのレスは非常に重要で、その穴をほじくり返すのが
「原因探究的な精神分析」ではあろうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95
心理療法の方向性による分類では「訓練療法」の一種ということになり、
精神分析のような原因探求的「洞察療法」や来談者中心療法のような
受容的「支持療法」とは一線を画する。

>>157
え、だれだれ？

フロイトこそ夢占いの変わったおっさんでしかないのに
フロイトの再解釈しかできてないラカンがまともなわけはない。
ただ、その洞察の方向は間違えてないが舌ったらずだからラカン再開釈はさらに外れていく。
ラカンが目指したのは無意識というおのれの始原への哲学的な思惟。
文学板的には語義にこだわらずセミネールを眺めていたほうが楽しい。

物性物理出身で製造メーカーで技術者やってきたわたしからすれば科学とはそういう道具でしかないが、
精神分析はファルスや父の名ではなくフロイト時代からエスの声を聞くための道具だったと思うのね。
>>160の「始原」が何かで、わたしの精神分析という道具の近い方が、>>160の妄想と合致するか違っているか、だな。

>>161
道具論に入ってはいけないという自覚があったぶんラカンは正しかったといえる。

>>159
たしかに私は軽いADHDで、片付けるのがちょっと苦手。ケアレスミスが多い。
でもお医者さんにアドバイスされながら、一つ一つ苦手な事項をクリアしているよ。
最初は部屋の掃除が苦手だったけど、できるようになったし、お皿洗いとゴミ出しも出来る様になったし。
お財布もなくさない様になったし、しょっちゅう届くあれこれの書類もさばける様になった。
あとは人に頼む方法があるから迷わずに人手を借りて、って言われているよ。
私自身が原因究明なんてしなくていいの。問題さえクリアすればいいんだからさ。

クリステヴァの「始原の暴力」などはとてもよいエスの表現。
フロイトなら、友人の作家が述べた言葉だが「大洋的感情」（「それはエスのことか？」とフロイトは推測してる）もおもしろい。

エスあるところに自我をあらしめよ。

>>161訂正
「近い方」→「使い方」ですた。

>>162
ちょっと君がどういう思考回路でそう述べているのか理解できないのでレスできないっす。

>>163
軽いADHDなのにそう言えば名誉毀損裁判で責任がなくなると思って原告に診断書を送ったの？

>>164
セミネールの?を読んでみると良いと思う。

>>164
素人は黙ってなよ。見てれば良いって言ったでしょう。

今どき精神分析なんて何の役にも立たないけど、まあメンヘルがしがみつくのは仕方ないよな。
それで世界に復讐でもするつもりなんだろう（笑）

いや発達障害だから「私は先天的にコミュニケーション不全なところがある」と主張するのはいいけどさ。
自分で「私の病気は軽い」とか言っちゃうとその主張は弱くならないか。

なにをすればいいかわからなくなる、パニクって頭真っ白になる、こんなひとは
物事の交通整理がにがてなだけなんだ。
日頃から情報をみずからに抱えこまず、メモ残したりや他のひとに伝えとくなどして外部に情報を保管すればいいし、
優先順位をつけるクセを心がければいいし、
パニクったときはパニクったときで状況を楽しんで将来のためになるんだと思えるようにすればいいし、
すこしのルーズさを身につけて自分を許してあげればいい。

>>167
見てれば良いって言ったでしょ？該当スレにでも書き散らしてなよそういうことは。

>>165
ああごめん、やっぱり意味がわからないので、レスいただいてますがレスを返せません。
ごめんね。

あと機種依存文字は専用ブラウザだと表示されないので「?」と表示されてます。
モバイルかな？　ちょっと今２ちゃんはスマホアイホ系の文字表示とうまくいってないっぽい。

>>166
＞まあメンヘルがしがみつくのは仕方ないよな。
そうそう、そう思ってればよい。

＞それで世界に復讐でもするつもりなんだろう（笑）
おもしろい発想である。
つくだにはそう考えるんだな。

>>169
見てるよ。>>163を見て思ったことを書いた。

化けたのは「Xl」です。

しかし、鬱＋パニック障害+境界性人格障害の人が、臨床をしたいと言っても信頼されないんじゃないかな。
実際私だって彼女の精神分析ごっこはアヤシイと思っていてまったく信頼してないし。
ミニハンの事を嫌いだって言ってるんじゃなくて、彼女の精神分析はあてにならないって言ってるだけだからね。
…人の事をどうするかより、まず自分の病気に立ち合わないと、前に進めないよ。
ミニハンは自分の病気についてはどんな理解をしているの？事情が複雑だ様だけども。

連投くらた。ドル円かてーな。

>>67なんかはわたしというメンヘラの治療＝社会適応化として考えれば、よいアドバイスであるような気がするな。
意味のインフレか。
わたしは意味をデフレさせてると。
なんかすごいしっくりくる、この表現。意味のインフレ、デフレ。ムーはおもしろいな。
「私」さんとかどうよ？　ってあれか、インフレ、デフレの意味があるか。

>>171
そうですか、では、わたしのどの文章について、あなたがどう思考をした結果、そのセミネールを連想したのか、
またわたしがそれを読んだらどうなると、あなたは思ったのですか？
そこが、「？」がわかってもちょっとあなたのおっしゃっている意味がわからないので、返事できません。
ごめんなさい。

>>172
＞鬱＋パニック障害+境界性人格障害の人が、
一応正式にはパニック障害＋鬱病で、境界例は藤田博史と口論してそう言われた。

＞まったく信頼してないし。
そうそう、他者を信頼しない状態でしゃべるのが自由連想です。
だからラカン派は自由連想を前精神病にさせると精神病が発症すると認めている。
自閉症者にやってもアウトだろうな。PDD-NOSとは別の子にこういうことやっててよく体調壊させた。
最終的にはその子から「一番殺したい人」という栄誉を受けたｗｗｗ

＞まず自分の病気に立ち合わないと、前に進めないよ。
その通り。つくだにのように自分の病気による「失敗や挫折を覆い隠し」ていては前に進めない。
わたしは自分の病気を妄想の暴走でさらけ出している。
治療されようとも思ってないけどね。わたしにとって、治療されようとすることは、つくだにの言う通り、
「過去の失敗やら挫折やらを柔らかく包んで覆い隠して行」くことであり、それは同意する。
しかし、それは「なぜ失敗や挫折をしたか」という原因究明にはならず、問題の先送りだとわたしには思える。
ゆえにわたしは拒否する。

＞ミニハンは自分の病気についてはどんな理解をしているの？
昔はてんかんで小学生時代は毎日三回大量の粉薬を飲まされてひどい便秘になって自分でアナルかっぽじったら
プラスチックみたいな塊がでてきたりしたな。わたしは小学生でアナル処女を以下略。

パニック障害とは昔はてんかんの一種だと考えていたらしい。今はてんかんとパニ障は別の病気とされている。
てんかんとは別に、ラカン派の「精神分析辞典」で「自閉症とは鏡像関係の組み入れの失敗例だ」とされて
いるのだが、そこに具体例として描かれていた、自分のお腹の子をただの腫瘍のようにしか考えられない妊婦の
話が出ていて、まあ妊娠したことはないんだけど、「あーわたしだ」と思った。
そして藤田博史から境界例とされた時、「観念連合の弛緩が見られる」というのが理由として書かれていたが、
それはあると思う。わたしは以前から「思考なんて文章よりまとまりのないものだろ」と主張していた。

>>174
私のニュアンスで言う、病気の理解というのは、原因を究明する事じゃないよ。
精神病の原因なんてプロだって分らないんだから。
そこに落ち込んで袋小路になるより、「自分は何が弱いか」ということをよく観察して、
少しずつ訓練なり投薬なりで改善して行く事を言うんだよ。
ミニハンは普段はどういう一日を過ごしているの？

時系列で話してみる。精神分析を学び始めてまず思ったのが「わたしはヒステリーだ」だった。
また、スキゾイドという症状を知って、「わたしとは違うな」と思ったが、「統合失調症【質】人格障害」と
言うのがスキゾイドで、それとは別に「統合失調症【型】人格障害」なるものがあるそうで、それをいろいろ
調べて、「わたしは統合失調症【型】人格障害だ」と思った。
ブログはじめた当初ぐらいだな。なので４年前ぐらいか。
藤田博史から「境界例だ」とされたのはブログ読むと2010年、２年前だな。
で、「統合失調症【質】人格障害」が統合失調症になることはほとんどないが、「統合失調症【型】人格障害」が
統合失調症になることはよく認められる、とされている。
で、パニック障害のてんかんつながりを学んで、今はてんかんは精神病とされていないが、幼児期にてんかんが
あった子が大人になって統合失調症を発生させる例はいくつか報告されている。
これが不安になってより精神分析にはまった。その時は主にクライン派だったな。ビオンとか。
断っておくがわたしはクライン派かつラカン派かつクリステヴァ派である。
抑鬱状態とか言われてたけど鬱病になったのは今年から。
建前ラカン派なのは、やっぱ概念が便利なのよ、ラカン理論って。「概念が曖昧だ」とか言うけど、クラインとかと
比べたらすげー定義がきっちりしてるよラカン理論ｗｗｗ

で、めんどくさくなってきたので、省略して今に至る。
病院はいろいろたらい回しにされてね。いや会社の異動とかもあったからだけど。
なのでこう、最初から某スレで話されているような「医者への信頼」みたいなのはあんまりない。
「治療というシステム」って認識。
精神科医は「薬の自動販売機」。心理カウンセラーは「転移」販売業。
なのでつくだにがカウンセラーとの「心の触れ合い」を認めているのは、感情的な商取引が成立していることなわけだ。
わたしはそういう感覚だって話で。

営業の一種だと思うのだね、そういう支持療法の心理カウンセリングって。わたしも技術営業やってたので言うけど、
ピースとかに聞いてみたいけど、営業って仕事は商品売るだけじゃないっしょ。
感情的な交流を、販売しているわけじゃないけど、それを積み立てたり担保にして、商品を売る仕事じゃね。

突然倉多江美の漫画を思い出しました。

>>176
そうか〜。お医者さんと合わないんだね。それは大変だ。
それで諦めて自分でなんとかしようという気持ちはわからなくもないんだけど…
ちょっと無理しすぎてへんてこな事を言い始めている気がするよ。
一番不便を感じている事は何か、それをリストにしてみたらいいんじゃないかな？
どんな場面でどういう風になるから辛い、とか。
それだけでもかなり楽になると思うよ。

>>177
東電さん元気？お仕事お疲れさまです。
最悪板のスレを見てみたけど、ギターのマニアックな話で盛り上がっているみたいで、
私は面白いなあと思っていました。

>>175
＞精神病の原因なんてプロだって分らないんだから。
うむ、科学者だって物理因果の完全な因果などわかっていない。
科学者ではない奴らが「科学者なら因果を知ってるはずだろ！」と妄想をなすりつけてくることはよくあるが。

＞そこに落ち込んで袋小路になるより、
何を「袋小路」と言うかだな。
確かにエスというのは日本のアメリカ型の精神分析系心理学（自我心理学・ロジャース派メイン）においいては、
エスとは「完全な自閉状態だ」などと表現されている。
しかし、エスという概念を定義したフロイト自身が「大洋的感情」だとしたり、ラカンはそれを「現実界」などと
述べているわけだ。
逆に、「転移」という「妄想」で成り立った、つくだにの言う「心が触れ合う関係」の中に、「人間らしさという妄想」の
「袋小路」に陥っているのが多くの人間であり、神経症の病理である、とも言えるわけだな。
ここはあれだ、「自【閉】症とは自【開】症だ」なんて論がある。自閉症者は、常識で隠すべきことを理解せずに
あっけらかんと述べたりすることがある。よって、むしろ定型発達者の方が隠したがりで自分に自閉している、
などとも言えるわけだ。これは前述といい比喩関係にあると思われる。

わたしには少なくともつくだにの「心の触れ合い」は「袋小路」に思えるよ。
心理カウンセラーだか医者とかと「心の触れ合い」をした結果、名誉毀損で訴えられるという結果になったんでしょ。

最近安いｱﾝﾌﾟｼｭﾐﾚｰﾀｰを買って、ｽﾄﾗﾄに繋いで毎日あれこれ弾くようになって
ちょっとｷﾞﾀｰづいてるのと、長年弾いてるYAMAHAのFG180のﾈｯｸがﾛｯﾄﾞを締めても
締めてもたわむのとで、新しいｷﾞﾀｰを買おうかなと考え中なのです。一番欲しい
ｷﾞﾙﾄﾞの12弦は20ｳﾝ万で、どうも思いきれない。6弦と12弦で10〜15万の、長く
遊べそうな組み合わせをあれこれ考えながらｶﾀﾛｸﾞを見てたら、ｽﾁｰﾙやﾘｿﾞﾈｰﾀｰ
の安いやつや、ｵﾓﾁｬｴﾚｷも欲しくなってしまいました。明日のLOTO6が当たれば
全部解決するのですが。

>>180
ミニハンは人間不信になっている気がするよ。
もっと誰かを頼っても良いんじゃないかな？

>>181
よくわからないけどストラトって有名ですよね。
私はちょっとだけギターを弾けます。コードをおさえるくらいなら（笑）
ローリーさんってギター選手権で一位になったみたいで、本人も好きなので
この動画をよく見ていますよ。結構似てて笑う（笑）
ttp://www.youtube.com/watch?v=23TqbG8a5as&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=gpXibmxz7S0&feature=related
模倣というのは、その人のやる事を似せるんじゃなくて、あえてその人のやらない事をやって、
特徴をより鮮明にする事かなと思いました。

連投規制でレス遅くなるごめんね。
N寝ちゃったか。●持ち支援してくれー。

>>178
＞お医者さんと合わないんだね。それは大変だ
合う合わない以前に、社内カウンセリングとか会社系列の病院とか行くわけで、いわば自分という生産機械の
メンテなわけだよ、わたしにとって病院に行くこととは。
ただし、どうメンテしていいかがメンテする人（医者・心理士）によって全然違うので、じゃあ自分で自分を
メンテするしかねー、って発想かな。

＞一番不便を感じている事は何か
つくだにみたいな「心の触れ合い」という「転移の袋小路」を周りの多くの人間から押し付けられること。
ムーの言う「意味のインフレ」なんかもそういうもんかと思われる。
しかし物は言い様、「意味のインフレ」ならやってもいいかなー、と思える。
「転移という妄想で閉じた世界」をちょっとは生きてやってもいいかな、と。
つくだにのような言い方は、それをわたしが実行するとして逆にわたしが閉じ込められるんじゃないかという感覚が
芽生えるので、もし仮に、つくだにがわたしに「転移という妄想で閉じた世界」つくだにの言う「袋小路の外」に
出させたいのであるならば、逆効果だと思うよ。わたしはつくだにの話を聞くと余計に「そっちいきたくねーなー」と思う。

つくだにが「袋小路の外」だと思ってる世界がわたしにとっては「袋小路」なんだよね。
精神分析の「転移の袋小路」という言葉の意味はわたしの方の意味だと思う。
ある意味ここらへんで君とわたしは水と油なんだと思われるｗｗｗ

>>181
東電FXやろうぜ。ボーナスあれば20マンとか一瞬で稼げる！
一瞬で失うこともあるが。

>>182
ああまあ母親から「あんたは子供の頃から手のかからなかった子だった」とかよく言われる。
母子家庭だがエリートコース歩んできたしな。病んでドロップアウトしたけどｗｗｗ
あんまりこう「人に頼る」って発想がないのかもしれない。
そういうわたしからするとつくだには「他人に期待しすぎ」で、それが君の「失敗や挫折」を増やしているように思える。

>>183
だって私は社会生活うまくやっているもの。家事もしてるし絵の方もやっているし、友達と遊んだりしてるし。
お医者さんのおかげで随分よくなったよ。前みたいにバカに釣られて人に攻撃もしなくなったしね。
ミニハンは一日中パソコンにかじりついて株とかゲームとかやってるだけの引きこもり生活でしょ？
それじゃちょっと将来危ないんじゃないかな？
お医者さんとも上手く行ってないし、みんなが言う様にかまってちゃんで威圧的だし、
何か変な宗教にかぶれるみたいに精神分析とかばっか言ってるし。あんまりいい状態とは言えない。
まあそういう時期も必要かもしれないね。今は消耗してるんだよ。まあ無理せず。

たぶん、自分を可愛がってあげるのがいちばんいいよ。

>>184
そっかー、わたしはそれでいいや。

>>185
そっかー、君はそうしたらいい。わたしは遠慮します。

ラカンは転移を「愛」だと言ってる。
そして転移が無意識への扉でありあふれ出しであるなら、ひとは対象aとして愛をかいま見る。
そうすると社会的な不適合の多くは大文字他者の「愛」についての転移のもつれであり
精神分析が目指すべきはその愛を患者自らに示してあげることでしかないと考えている。

>>186
私はミニハンに素直な子になって欲しいよ。

友達が鬱なんだけどさ、鬱は株なんかやるもんじゃないって言ってたよ。悪化するってさ。
その人もやっていて最初は小さい取引から、その後億単位の取引までがんばったらしいけど、
パソコンの画面に向かってルーチンワークしてるうちに鬱が酷くなって、一年半入院して実家に帰ったよ。
ルーチンワークって身体に悪いらしいんだよね。工場勤務なんかも鬱になりやすい。

つか最近結婚話が持ち上がっててさー。
つくだにってまじで結婚してるの？
大変じゃね？　メンヘラで嫁やるのって。
まじで夫帯者なら先輩秘訣を教えて下さい。

http://www.youtube.com/watch?v=9k-ufOX80Dk
わたしまじでこんなんなりそう。

>>187
ラカンの言う「愛」とは純粋欲望やら「差異への愛」とかいろいろあるが、対象aと述べているからには
それは欲望（対象aとは欲望の原因）だと考えられるな。
それは実は「アンチ・オイディプス」でも分裂症の治療としてガタリが推奨してたりする。
彼は分裂症者へのマッサージ療法（もちろん性的な刺激も含む）を称揚し、「分裂症者の治療には
主体に自分の欲望をわからせることが肝要なのである」と述べている。

しかし、ガタリが言うところには、ラカンは欲望機械を抑圧しているのだそうだ。

欲望を誘発させるのは精神分析の仕事ではないのだよ。転移とは欲望の構造論であるが、
Nが>>108で書いているように、精神分析の目的は「転移の誘発」ではない。
それはラカンがはっきりと述べている。
転移や欲望やあくまでも分析主体が自発的に再発見することが、精神分析の治療なのである。

>>189
本当に相手の方が病気を理解してくれて、
大事な人なら結婚しちゃえば良いんじゃない？
してみてから考えるって言う方法もあるし。
私は相手の方を見たことないのでなんとも。

知り合いは自殺未遂ばっかりしてて、
飛び降り自殺しようとして脊椎損傷をやらかして、
杖がないと歩けないけど、良い人に出会ったみたいよ。
家事はヘルパーさんに手伝ってもらってるとか。

私のことはヒミツ♡

>>189
おおざっぱに言えば、患者に見えていない患者を見せてあげる（ものとしてではなく）ことだよね。
そのためには対象aを部分集合的な水晶体としての主体客体の譲り合いが大事。
ちゃんとした分析医って少ないよな。

そういう意味で、良い精神分析医はイタコなんだよね。

正直結婚しないと思われ。
好きとか嫌いとかじゃなくてただひたすらめんどくさそうなんだよね。

>>188
えー、わたしからすれば「心が触れ合いたがる子」「転移したがり屋」「他人に好かれたがる子」がひねくれてると
思えちゃうんだな。そうするにはつくだにが言ったように「挫折や失敗を覆い隠」ないといけないわけっしょ？
そっちのがひねくれてね？　嘘吐きなわけだろ。ムーやピースが君にとやかく言ってるのもここだと思うな。
転移の病理である鏡像関係の組み込みが失敗している自閉症を臨床しているとほんと彼らの方が「素直」だと思える。
「挫折や失敗を覆い隠」さないから。もちろんそれは感情的に話される場合が多いけどね。

>>189
まちがいた、>>42ですた。
ラカンが欲望を生み出そうとしているというのは、誤読だと思うよ。
それは「超自我の抑圧から欲望を解放しましょう！」なんて自我心理学派と同じ路線になる。
ラカンと自我心理学のハルトマンの対立は、自我がどうだって話でもあるが、同時に欲望に対して
精神分析はどういう態度を取るべきかって議論だったと思うんだけど。

>>190
＞本当に相手の方が病気を理解してくれて、
病名は伝えてあるがわたしが自分で自分の病気を理解してないからなー。

旦那は今回の裁判なんて言ってるの？
そういうの考えたらけっこんまんどくせになるんだよねー。ほれ、わたしも某分析家から訴えられるって言われてるし。
「他人に頼る」って発想が、ないとは言わないが、めんどくさいが先にあるんだよな。

あ、あれだ、そうしているとはわたしは思っていないが、もし仮に、つくだにがわたしに「頼ろう」としてるなら
間違いだよ、わたしは君をマウスとして見ているので。

>>191-192
すみません、ちょっと意味がわかりかねます。
あなたは自由連想してるのですか？　つまりヒステリー的に自分の妄想を話していると。
ちょっとわたしの頭が混乱するのであとでね。

朝だな。cattさん参加してくれてありがとうございます。

>>193
母子家庭で育った子は、自分にも他人にも厳しくなりやすいようなんだけど、
ミニハンや他の人を見ると、たしかにそうだなと思う。
足りなかった父性的なものを自分で補おうとするからだろう。
若いうちはそれがアンバランスなようで、他人に変に見える事もあるかもしれないけど、
年月を経れば誰でも優しく丸くなるものだから、ミニハンの角も取れると思うよ。

ピースはドラッグでまともじゃないから何をしろと要求されても飲まない事にしているよ。
俺は嘘をついた事がないなんて、それこそ嘘だろう。ムーさんには別に何も言われてないよ。

結婚しない選択もあるかも知れないね。上野千鶴子なんか、お一人様の老後を生きているけど、
彼女がその後どうなるか、私は注目しているよ。

>>194
＞足りなかった父性的なものを自分で補おうとするからだろう。

それはわたしの今の性格の一部として否定はできないと思う。
母親は経営者なんだが付き合い先のおっさんから「あんた（わたしな）とかあちゃんが一緒に仕事すれば
すごい会社になる」とか言われた。
母親はつくだにみたいな「挫折や失敗を隠したがる」人で「他人から好かれたがる人」でね。
田舎の冠婚葬祭とか進んでオヤジたちのお酌係になって裏方してる炊事してるおばちゃんたちがよく
嫌味言っていたわ。わたしは聞いてましたｗｗｗ

まあそういうのもあって演劇で役者やってたのかもな。表方として成長しなきゃいけないと思ってた。
当時酔っ払って「わたしは母ちゃんが好きだ」とか電話して冷静に「引くわ」とか言われた記憶がｗｗｗ

まあそれでさー、出待ちぐらいはされるぐらい（もちろん小劇場ってマイナー文化ですが）にはなって、
もういいかなーってところはあるんだよね。
自分の苦手なことをやるのも大事だけど、もちろん今でも最低限の苦手なことは、つまりつくだにの言う
「覆い隠す」「嘘のつきあい」はしてるけど、めんどうはめんどうなのだよ。
苦手なことをまったくしないとは言わないけど、そろそろ苦手じゃないことをしてもいいだろ、って気はある。

ブログでも「東大改革」とは「社会に開かれた大学」にすることで、それはいわば教授たちに社会的人間に
なれって話で、わたしからすれば「母親みたいな人間になれ」ってことで、わたしは役者というやり方で
やったけど、それは最低限でいいだろ、学者の本業は別だろ、みたいな記事を書いた。

それと似てる。つくだにが主張している「嘘のつきあい」とかわたしは苦手なんだよ。
最低限のそれはするけど、それ以外のことをやってもいいだろ、という感覚。

もちろんさ、それで「いいや」ってならずに一流の役者という「嘘の世界の達人」になるのもありだと思うけど
やっぱり演劇でもわたしはスタッフがメインだと言い張ってたし実際そうだったし。
「嘘をつく」ことは否定しないけど、舞台美術とか、「嘘」という場を作りたいってのはあったかもしれない。
まどか今見てるんだが、うぃき見ると最終ボスの魔女は「舞台装置の魔女」なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビでやるのかしらんけど。テレビとゲームと映画がごっちゃになって読みにくいはまどかの項。

http://www.jmrlsi.co.jp/cgi-bin/ego/diagform.pl

これミニハンもやってみる？私はこんな結果だった（笑）
心理テストって楽しいね。

あなたは、尽くして尽くして尽くしぬく
奉仕精神旺盛タイプです。

あなたは、この世知辛い世の中には非常に貴重な「奉仕精神旺盛」タイプです。
人のために何かをしてあげることが好きで、サービス精神の強いタイプです。何
事にも一生懸命、エネルギッシュで、自分に厳しく真面目な人です。自分のこと
よりつい他人の心配をしてしまう、世話好きな人です。 ただ、あなたのサービス
精神には自分の満たされない気持ち、不安な気持ちを人に奉仕という形にするこ
とで解消しようという負の傾向をはらんでいます。そのため、一生懸命世話をし
ているのですが、相手の気持ちにおかまいなしで、相手に気持ちが伝わらず、自
己満足に終わってしまうこともあるのでは（あまり自覚症状ないかもしれないけ
ど・・）。もともと、自分に厳しく、物事をまじめに考えるあなたですが、相手
の心配、世話ばかりに熱中せず、自分のために悩んだり考えたりと、自分自身を
直視することも必要です。また、逆に人に相談を持ちかけたり、甘えたりしてみ
てもいいでしょう。そうすることで相手の気持ちが分かり、より相手のことを理
解してあげられるようになるはずです。

エゴグラムはまあ高めの山型、おおむね良好だってよ。

>>195
好きな人に好かれたいなんて普通の事だよ。その為に無理はしないけどね。
嘘がどうこうってあの頭のおかしい作家が言ってた事でしょ。
そんなの真に受けないでよ。バカだと思われちゃうよ？
出待ちされるなんてすごいじゃん。
また役者として再スタートしてみたら？
痩せても枯れてもエリートはエリートなんだし、そんなに必死になる事もないけどね。

なんか心理テスト、ミニハンに私が指摘してるつもりの事そのままでワロタよなあ。

ミニハンイケメン説が俺の中でインフレしてる。

硬くてキツいだけのがなりたてをしてた奴が、他人に解って貰おうとして
ある瞬間から表現を選び始める時に遭遇する事が２ちゃんにもあって
そんな場面を目にするたび、ああ皆やっぱり人間なんだな〜と
感激したりするんだが、今がそうだなｗｗ

この「嘘」を「意味」に置き換えれば、わたしの言う「めんどう」ってのはまさにムーの言う
「意味のデフレ」だなｗｗｗ　するどいしおもしれえｗｗｗ

欲望や転移がめんどくさい、か。
逆にさー、なんでみんな（ほとんどの人）ってそれにめんどくさくなんないのかな、って。
たとえば「他人に頼ること」「他人に期待すること」にめんどくさくなんないんだろう。
あ、こんへん鬱病っぺえな確かにｗｗｗ

まあつくだにとうちの母親の違うところは、他人に「他人に期待すること」を押し付けない点だな。
そらさ、人気商売だったら、自分の娘であれ「他人に好かれよう」とすればライバルが増えるわけだろ。
そうする傾向が希薄だったわたしは母親にとって好都合だったのではないだろうか。

つくだにもさー、わたしが「他人と心を触れ合わせよう」「嘘で覆い隠そう」としない人間なら、
その方がいいわけじゃん。君がそうする目的が「他人と心を触れ合わせるため」ならば、
「嘘を覆い隠さない」露悪趣味的なわたしみたいな人間は他人から好かれることはあまりない分、
君が好かれる可能性が高くなる。

ただし、「他人から好かれる」「心が触れ合う」ことを目的としているなら、某スレでの君の行動は、
目的とやり方が矛盾してると思うな。
まあそれを達成するやり方なんてある面は単純だけどすごい複雑だしね。
ただ、吹雪饅頭のウィキペディアでの「転移の駆け引き」には正直舌を巻いたし、すごいと思う。
台本をよくわかっている役者っていうかね。逆にそういう役者って脇役的な人多いんだけど、
君は台風の目的にあの場をかき乱し、君の目的にそうような「人間（転移）関係」に誘導した。

演出からすれば定型句で言えば「使いにくくはあるが魅力的な役者」とかになんのかなー。
まさにインディゴ・チルドレン。

つかまあうちの父親ってチンピラで定職につかなった人なんだけどね。
ほぼ別居状態だったが離婚は今でもしてないのがなんつかまあいろいろあるんだろう。
母親からすれば連帯保証人を夫にできるとかあるんじゃね。どこにいるかも知らないくせにｗｗｗ

>>201
いや別に、私は母の事を詳しく話したつもりはないけど、そう思うのかな。
なんかミニハンって関係ない物事をむりくりこじつけて関係づけることが多いみたいだけど、
「心のふれあいを嘘でしよう」となんて私はひと言も言ってないんだよ。
意地悪な人なら糖質乙って言うとこだよ。
だから、またミニハン流に言えば、ミニハンは仮想の脳内つくだにとしか語っていないのであり、
妄想上の鏡と会話しているに過ぎない事になるよね。

何か話が川上スレの堂々巡りばっかになってくるね。そんなに気になるの？
相手は正真正銘のキチガイなんだし、あまり首を突っ込まない方がいいのでは…。

まあ身の上話をあけっぴろげにしたいんだろうな。
親がチンピラかあ。大変だったのね。
うちとか普通過ぎるからなあ。親は公務員だし。
この間、「ゼニゲバ」を見て、チンピラの親だと性根捻くれちゃうよなあ、と思ったけど、
まあ仕方ないよな。

修正しておくと、覆って行くというのは、医者が患者の心のフィルターの穴を覆うんで、
それは患者が自分を偽る事という事ではないよ。
嘘だとか何とかっていうのは妄想狂いにされたただの言いがかり。私と何の関係もない。
それに私は２ちゃんで愛されコテになるとかキチガイじみた真似をするつもりはない。
２ちゃんねるはミニハンのやっているような罵りあい専門の場だから、そこでの人間関係なんてどうでもいいし。
リアルでも友達と仲良くやっているし、ツイッターでも人気だし、普通の人間だろう。
あら探しばっかりするのをやめてくれないかな。

イケメンは役に立っちゃいけないんだよな。
というか世間が役立たずという役割を与える。
それがイケメンのあるべき姿で、イケメンかつなんか役立つってなると、社会的破壊力が強すぎ。
凡人からすれば迷惑な話だぜ。俺らは平和に生きたいのに。
ってなる。イケメンはぼっちになりがち。
イケメンは馬鹿じゃなくちゃ、役立たずじゃなくちゃいけない。それならぼっちから開放される。
っていうのが世間の常識だと思うな。
常識を知ってたらそれに意図的に反発して秩序の乱れを楽しめる。
選ばれし者だけに許された遊び。
ナルシスティックな行為。自分に力があるからこそできる遊び。
聖性を暴露すること。常識を批判すること。言葉の活力を殺すこと。視界ジャック。
凡人のリアクションを当てにした行為。それによって正当化される自分の役割と意味。そしてぼっちになる。
鏡を見て実力を再確認する。足りない部分は他人のリアクションを見れば解る。もう一度、今度はバカのフリをして凡人の中に飛び込もう。
役割を獲得しようとするイケメンジレンマ。

なんか以前つくだにに怒られたんだが、発達障害療育ってアスペとADHDとLDいっしょくたにして療育してんのね。
んでわたしは自閉症に興味をもって自閉症児を持つ母親のツテとかでそゆ療育支援団体とか冷やかしに行ったんだけどさ。
まあそういうものだから、法律として発達障害者支援法はそうなってるので、アスペもADHDもLDもごっちゃにされてんだな。
でもさー、まあ100パーとは言わないけど、明らかに浮いている子がいればそいつはアスペなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペ当事者のマグナや「私」さんとかにはむかつかれる言い方かもしれんが。

んでさー、自閉症って病名（概念）自体がごく最近のものなんだが、それが発見された経緯ってのが、カナーって学者が
知的障害者たちの観察してて、「明らかに他の子と違った発達の遅れ方をしている子がいる」ってのがカナー型の発見で、
同時期にまあ似たような研究してたアスペルガーが同様の論文だして、「一緒ジャン！」ってことになって、カナー型と
アスペルガー型っていう二種を含む自閉症って概念が設定されたわけだな。
でこういった経緯から、知的障害と自閉症は別物の障害とされているわけだ。実際自閉症スペクトラムという図解では、
縦軸と横軸に知的障害度と自閉度を割り当て、カナー型やアスペルガー型を説明している。
縦軸と横軸なんだから幾何学的にはそれらは相関しない、系として独立してるわけだろ。ここがわかってない人も多いんだが。
逆に「自閉症スペクトラムで一緒に書いているから知的障害と自閉症は関係している」なんて言っちゃう人もいるけど。
まず中学校数学からやり直そうな、と言いたくなる（実際発達障害のDQN親にそんな説明の仕方をしたことがある）。

まあ発達障害業界もいろいろ大変なのよ、って話。
わたしはもううんざりでほとんど関わってませんが。

>>205
その話、何度目？

そんながさつな事やってる病院とか団体しか近くにないなら、病気の事を丁寧にケアしてくれる医者はみつからないかもね。
だからそんなに柄が悪く無駄知識で武装して相手を威圧する事ばかり考える様になのかも知れないけど、
もっと視野を広げて、良い人とつきあいなよ。そうすれば変われるから。

朝だ。犬の散歩に行かねば。では〜。

>>205続き。んでなんだ、ADHDか。
そういう流れでADHDもちゃんと観察はしてないけどそこそこ見てきたんだな。
で、自閉症児の親とかと話してて、「普通の子供とは違うけど、ここが、アスペとADHDはむしろ対照的だ」とかって
話をして、おもしろいねーって話をしたんだが、めんどくさくなった。

んでわたしの自分語り。
おもしろかった。つくだにもそういった自閉症の対照項としておもしろい。
でもこう、外部から、っつうか、自分がその対象にならない、巻き込まれない立場から、欲望や転移の人間関係を
見るのは嫌いじゃないんだよね。腐女子魂っつうの？
欲望や転移を「恋」とするなら、「恋に恋するガキ」なわけだ。
母親とかもそういうホステス的な性格嫌いだったけど、役者やって自分でホステスやってから、見方が変わった。
母親の人付き合いも一種のBL（女だけどｗｗｗ）みたいに見れるようになった。
つくだにの某スレでの転移争奪戦もそういう目で見ていた。

なんか話の順序がばらばらみたいだけどこういうのが「観念連合の弛緩」だとでも思っててくだちい。
わたしはただ考えた順番通りに書いてるだけ。

で、つくだにのミニハンイメージもなんかインフレしてるみたいでちょっとぼくは足が遅いのでついていけない。
三浦もｗｗｗ　お前ら妄想するのはいいがもちっとゆっくりやってくれｗｗｗ

まあよいことだ。勝手に各々が自分の妄想を語るのは。女子の泊まり込み飲み会である。
わたしはそれを「喪女のパジャマッコリ」などと表現していたことがある。
それぞれがそれぞれの自分の妄想を語って誰も他人のそれを話半分にしか聞いてない。
あれこそ一種の自由連想の場だと思うんだなー。自己言及を言い合ってるんだな、そういう場って。

>>206
落ち着けよｗｗｗ　連投くらってた。ここで発達障害者支援法の話をしたのは二回目かな。ヨッパの記憶ですが。
君というマラソンランナーと別の場所を走ってるわけだからさ。他人は誰もみな。
他人が話聞いてなくても君の妄想を語ればよい。ぱじゃまっこりたのしーねー。
酔いが覚めたらレスするかもー。つかつくだにもお泊り会とかやったことあるだろ。あのノリだよ。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=grsZVH6Furo
これいいわ。

>>198
んじゃその心理テストとわたしは同意見ってことだなｗｗｗ
言っただろ、わたしは解釈機械だと。

その心理テストの文章は、普通の人、神経症ならそれでその人の転移関係の構築の仕方の回答になりえようが、
つくだにという発達障害者にそれはちょっと無理強いな気がするな。
元々ハンデがあるっていうか。つくだに本人がそうするってのなら別にいいけどさ。
がんばれ、としか。わたしはめんどうなのでしないけど。

>>197
＞好きな人に好かれたいなんて普通の事だよ。

んじゃわたしはそうでもない普通じゃない人でええよ。
だとすれば、つくだにはライバルが減るわけだから、わたしに「心で触れ合うこと」を押し付ける必要はなかろ。
逆に、わたしは君という「覆い隠して他人から好かれようとする」タイプではないのだから、むしろわたしという
「人に好かれようとする傾向は薄い」存在はライバルが一人減るというので、君の利益になる。

なんか丸く収まってね？

やっぱつくだにちゃんは吹雪饅頭みたいな荒らしスレスレで場を荒らして
裏では「父性隠喩」にのっとった秩序化された転移関係を用意していて、
バンッ、ってだすのがカッコイイかと。
あれはな、ほんと下手なアニメよりおもしろかった。
饅頭戦線はわたしは結構評価している。それがなかったからこんなにしつこく川上祭りいなかったかもしれないｗｗｗ
いやあそこは「失敗や挫折を覆い隠して他人に好かれたがる」のが顕著な作家さんいるからそうでもないかｗｗｗ
以前にも言ったけど、今回具体化されたこの点は、原告被告とも非常に似通ってると素で思うよ。

ミニハンはバカでブス

つくだにさ、しないならいいけど、時間取れる時おしえて
VIPとかにスレたてて連投とかやじうま気にせずじっくり話してみるべ
わたしはつくだにというマウスに強い興味を持っている

今帰って来たよ。はあ疲れた。

>>213
ミニハンを話の種にしてたんだけどさ、
フロイトやラカンっていうのはやっぱ、過去にあったただの学説でしかなくて、今は時代遅れ。
勉強したいという人はそれはそれでいいけど、それを物差しに何でも計ろうとするのは、
病気の症状からくる強迫的な思いによるものだろうとの事。そっとしとけってさ。

あとさー、時間合わせるのは良いけど、私ミニハンの酒癖がちょっと苦手なんだ。絡み酒でしょ？

reappearance sainionm

hydraulic rosairs

っていうかつくだにはミニハンきらいなんしょ

体裁繕ってないでバトれ

つくだにはなんか結構勝ち負け主義者なとこはあるかもしれんな。

いや嫌いじゃないけどね（笑）
意見は違うという事。
今製作中でバトルするほどの余力がないっす。
才能が足りなくて四苦八苦中。

マグナは池田浩影って画家は知ってる？

何が脅威かって、園児も三浦もつくだにも、おれよりラカンに詳しいことだよな。
なんで、そんなこと知ってるんだよ？

２ちゃんでデリダクラスに有名な哲学者だから

デリダがどういう主張している哲学者なのかさっぱりわからん。
脱構築ということを結論づけたのかな？

記憶は今経済の勉強してるんだから、そんなに何もかもに手を広げなくていんじゃない
混乱しちゃうよ

経済の勉強はしてないよ。
経済の本、一冊も読んでない。それで三橋ブログの読者に怒られてるんだけど。

哲学も、一人前の水準に語りたいという気持ちはあるのだが、
ミニハンのいうことを聞く限り、ラカンは単なる詩人だ。

>>224
佃煮さん「早く携帯を送り返してください。」って電話すると、さっさと切ったよ。
困りますが。解約しても、携帯代金が全額取られるので、こちらで、使おうと思ってますので、
さっさと送り返してくださいね。言う事を聞かないと窃盗で訴えますよ。ええかげんにしてください。
ファイスブックにも書いてますが無視されましたね。悪質すぎませんか？

>>112
なんだ？　論先生が壊れてきたのか？

>>225
哲板のレベルだと、どうなんだろあそこ哲学科の学生ばっかだからな
とりあえず、エクリという本を図書館で借りて来るのが手っ取り早いかと

>>226
ストーカーしつこいな。警察に通報した。

>>228
「エクリ」は難しそう。
ラカンはミニハンの語る詩を聞いていれば充分だという結論に達した。

>>150
べつにないよ。頻繁に書く時間がなくなっただけで。

今年もっともショックな訃報です

益戸育江さんががんばっていますねえ。
わたくしもそろそろくだらん仕事と暮らしを考え直そうかしら…。

森光子死去

タスマニアデビルが隔絶した環境で
自立した繁殖を目指すんだって。

美女と二人っきりで無人島へ

美女とふたりで無人島、なかなかロマンチックだが、実際には
結構不便そうだな。　当然電気もガスもなくて文明の利器は
基本的にご法度なんだろ？

>>230
今日のレスポンス読んでみたがピース君そんなにいろいろ思い悩む必要も
無いしとどの結論はぶっちゃけつまんね〜で終わりそうな雰囲気だぞ。
そうそう世の中おもしろいことはない。
自分の道を歩め。頑張れピース。俺の言いたいのはそれだけだ。

まあ政治がエキサイトしてきたからね。
安倍ちゃんの再チャレンジなるか？
エキサイトし過ぎたらまたこっちの人事分析ゲームで遊びよ。
そんじゃね♪

円売り加速でミニハン狂喜

>>220
注文の多い料理店の画家か。名前は分からんが顔がシワシワになるところがやたらリアルで子供の頃衝撃を受けたやつがあったな。

>>238
ノーポジっすよｗｗｗ

>>225
シュルレアリスム系の詩人だとは言えるな
詩の言葉として最後にたどりついたのがサントームか

>>226は何の話だ

>>237
論さんは人の話を聞かないからダメなんだよ。別に悩んでねえんだよ。

ああそうそう
>>214
しないならしないでよか

>>239
そうそう、そうなんだよね〜。日本人の画家は写実が苦手だから線画に傾きやすいって言うんだけど、
池田さんのは線画でかつ美しくまた写実的で、まったく見とれてしまう程素晴らしいんだよね〜。

>>244
いいよ？

遠隔操作の犯人は首釣るつもりなのか。

お、いたか
vipスレたててみた
たてられなかったのでbeはいっちゃったよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352910687/

&gt;&gt;246
あれ自体がつりなのか。（自己レス）

vipおもろかった、保存かんりょ
いきなり「犯罪」とか「警察官」って話がでてきたのがポイントだな
クライエントがする分析家に対する転移とは大体が「父への欲望」だ
そりゃそうだよな、分析家って看板だけで「自分の心理を見抜く他者だ」と思うわけだから

うーん早速さらしてる人が。
川上さんの（名前が冠された）スレについてになると係争中？だからかぴしゃっとシャッター下りる感じだな。
まあスレ違いだからやめとくか。
自閉症は、なのか私は、なのかわからんが〜しないから、という言葉の上での否定や約束を真に受けやすいというか、
言葉で完結しているものに上手く抵抗できないところがあるのが無防備さかなと思った。
私とつくだにさんが同じかわからんが。
私なんかは文章で書いてある料理はたぶん実物より美味しそうだと思う気がするな。

ツイッターで凍死予告した人の（助かった）まとめ読んでた。
うっかり生き延びるのとうっかり死ぬのとそう大差ないが、後者は大罪のようになるな。

あれだなたぶん「人」を悲しませて、で盛り上がる方がやりやすいんだろうと思う。
自分が悲しい、とやるよりか。
とはいえ皆共有なんかしきれまいね。
言葉遊びだな。

生まれる前の世界に未練があるのかね。
さてさて。

まどかみて気鬱なので他人を暗くさせるようなことを書いてる気がするな。

>>249
自分でしつこく尋問しといて「いきなり」はないんじゃない？
そういう発想だからおかしいっていわれるんだよ
もう私にくだらない事で尋問するのやめてね！

>>253
まどか見終わった？

>>242
話し放題ウィルコム携帯をあちらに送って２人でなんだかんだとお話してたのよ。
「季節が変わると、二人も変わって、まるで落ち葉が散るような別れです。」
これほど静かにでもなかったけど、お話しなくなったので、携帯返してくれないか、って。
即解約携帯代金３５５２０円。まいった。自分で使ってバリュー価格で出費を抑えようと思ってるのに
返さないんだから、弱っとんのよ。あと俺や家を写した写真が携帯に満載で、悪用されたらと思うと命が縮む。
愛よもう一度、とか、メル友続けて、なんて言ってない。携帯返してくれ、それだけ。縁を切りたいんだったら最初に送り返してくる思うが。
ということです。さらに質問あればどうぞ。
。

人にあげたものをいまさら返せって言う方がおかしい

>>250
ワロタ
vipスレってすぐ落ちるのに素早いなー

>>254
わたしにはそういった発想がなかったので「いきなり」だとわたしは認識した

>>254
あそうそう、わたしは「おかしい」でよい
だからってどうすることもないが

送り返してやればいいんじゃないの
データは全部消去して（めんどうならケータイショップでやってくれる）

病人が病人を診てもしょうがないのはある

>>259
別にミニハンを非難はしてないけど、人の病気より先に自分の病気とのつきあい方を考えた方がいいんじゃない？
ちゃんとお医者さんを選ぶとか、２ちゃんねる依存を直すとか。

>>262
うむ、自分の病気を知るために精神分析をやっておる

病院は今は満足してるな、薬の自動販売機
２ちゃんねる依存症はこんなもんじゃねｗｗｗ　どれが普通かしらないが
その点はつくだにも結構なもんじゃねえの

　　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
　.／／ ""´ ⌒＼　＼　　　　　　　/　　●゛　　● |　　　・　　　 ／.　　　　＿＿＿　　　━┓
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　 i　　 (･ ）゛ ´( ･） i,/　＼　 　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 ／　　　　　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　ｌ u　　 （__人_）.　 |　.　 　＼　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　／　　　　　/　　 （⌒　　(●) /
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |.　 ┏┛　 ＼＜　　　　　　　 　＞　　　　／´　　　　　_＿_／
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　　　　/´　　 　 ｀＼／　　　　　 　 > 　　　　く　　　　　　　　　　＼　 /´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 |　　　　　　／　　　　　　＿/　,／⌒)､,ヽ＿　　　　　　　　　＼ |　　/　　　　 ＼＿ﾉ
　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

>>264
まあ、今の世代をネット依存という団塊の世代がテレビ中毒だから意味がないといったら元も子もないんだけどね（笑）

あたしスマフォとか字がちっちゃいのがあれで、今のはだいぶんましになってるけどいまだガラケだし
円安来てるけど阿部ちゃんの白川クビにするぞ発言かｗｗｗ
こんなんでここまで動くのなー
解散も選挙もまだなのに

選挙4日からだっけ。
クリスマスシーズンだというのにまったくデリカシーがないね、政治家って。

>>257
そうだね、それも一理ある。画像さえネットに流出されなかったら、いいか。

>>268
名誉毀損で訴えられる事した御前賀優奈。

&gt;&gt;265
いっつも鳩山さんで吹く（笑）
安上がりな私である。

はあ？頭おかしいのがいるな。なんだこいつ>>270

>>272 携帯返してくれ言ってんだから、返せば。縁切れるじゃんか。なぜ返さないの？

ネットストーカーと関わりたくないので。

そもそも一方的に送りつけて来て、
受け取ってくれてありがとうとか、要らなくなったら茹でるなりトイレに捨てて良いとか言って、
その一ヶ月後には返さないと訴えるってしつこく粘着して来る老人、気持ち悪いでしょ？

住所教えた御前賀優奈

アヤナリンってキチガイだな

>>272
おまえ名誉毀損で訴えられてないの？

論、アヤナリンはガチ

ネットストーカーしてる自覚が全くないってこわいよね。
まじ不快、嫌い、迷惑。絶対関わりたくない。

おまいうすぎてワラタ

>>275
だったらほっとけば？警察はなんて言ったん？

じいさんの発狂が収まるまで逃げてればいいんじゃないか

>>271
文字化けなおたかな？
2ちゃんの仕様変更？と専ブラの組み合わせで化けてたらすい。

トゥインクル嫌われててワロタw
ごみつけててすんまそん。

まどかミニハン見終わったか、俺はあんまり評価しないなあ。今度の遠隔操作犯人がフィギュア使ったのでまた注目されてるが。

アヤナリンがよくわかんねー。何がしたかったの？

つくだににフラれて腹いせじゃねーの

色んな人がいるんだね。そういう気の狂い方をしてる人は初めて見たわ…

ツイッターによると、アヤナリンはつくだにのメールを教えてもらって、
急につくだにを口説き始めたらしい。

フィギュアやLANケーブル、ガムテープ、カッター、神奈川新聞。
そして写真に付随する位置情報。
何を意味するんだろう。

警察がめっちゃ位置の団地をローラーで聴き回ってるらしい。
ＰＣ持ちのひきニート男性を狙い打ちだとかなんとか。

園児は何の話をしているんだ？

遠隔操作犯人
FBIに解析依頼まで出したんだろw
犯人は自殺するらしいぞ

遠隔操作犯は何かしら自らミスったんで吊ってくるらしい。
フィギュアがまどかだったんでそこはマミさんだろーという話題で。

犯人が踏み台に使ってたのはtorという匿名化を目的としたソフトでFBIも割り出せなかった（megaupload事件）
写メに残っているGPS情報はソフトがあればド素人でもいじれる
その二つのセンは無理なんじゃね
２ちゃんに生IPで書いてたっぽいって話が出てるけどそれがどうなのかなって状況

こんな感じらしいよ。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352983017/22

大体のmegaupload事件
アメリカにようつべみたいなmegauploadって動画投稿サイトがあって
ようつべは企業のいうこと聞いてて文句言われたら消してたのにたいし
メガはちょっと反社会的なところがあってアメリカ当局がキレてマジで操作しはじめたら
メガの中の人が「へいがいずFBIが操作しはじめやがったぜ」とかって言って
みんなtor使い出す
最終的にメガは強制的に閉鎖（恐らく鯖応酬）
違法動画あげてた投稿者たちは一部だけでほとんど捕まらずじまい

昔、哲板にtorって鬱コテが居なかった？
全国をカブで旅するとかなんとか。

megauploadはだいぶお世話になったな。でも絶対あんなのよくないと思う。

愛もいろいろだねえ（しみじみ

いや、自殺考える身としてはマミさんは無理。
それ以上、追い詰められたくないもん。
まどかで救われたいと思うじゃん。

ねんどろいどの存在を知った。フィギュアかわいいね。

自殺をするくらいなら大麻を吸いなよ。

タバコ吸わない奴に勧めてどうする。てか普通、吸わないだろ。

>>304
大麻は煙草より酒に近いって聞いたけど、本当？

ま、大麻吸うくらいなら酒を呑むんだけどさ。

ねんどろいどほすい。。
写真はブラフなのかねえ。意味ありげではあるけど。

なんか一瞬エラーが出たな。サーバー重いのか。

>>291
意図は分からんけど、愉快犯は自殺なんかしないだろ
K札やマスコミが騒ぐのを見て楽しんでるだけ

「来世」まで逃げ切る自信があるってｺﾄかもな

次の総選挙は悩むね。
おそらく日本維新の会に投票するだろうね。
自民党のばらまき政策（国土強靭化論）には賛成できない。
どうせ自民・維新の連立で首相は安倍だから維新が自民のバラマキを牽制して
くれればそれでよい。

俺の知り合いさんも次の総選挙出馬するとか言ってんだけどな。誰も出馬し
そうにないね。幸福実現党といえども国政選挙の候補者になるってのはやっ
ぱ難しいんだろうな。
現実に議員や首長になった奴は事前に一切漏らさんね。重要な人には内密に
話してるんだろうけど。まあ俺ごときに「選挙に出ま〜す」「もうじっとし
てられへん」とか言ってるような連中は大した奴じゃないね。

>>311
ホント、票入れたい政党がない
まあ、オレは小沢の生活に投票れる積もりだ

次の総理が誰になるか興味ないが、自民単独政権は御免だな

>>313
＞
次の総理が誰になるか興味ないが、自民単独政権は御免だな
＜
ホントそう思うよ。

安倍は真正保守派政治家ってのにこだわりがあるんだけどそれが自前の思想
ではなく借り物なのよね。
前内閣のブレーンは旧生長の家系（中西輝政京大教授、島田福井県立大学教
授、八木秀次高崎経済大学教授）で今回はおそらく表現者グループ（西部邁
東京大学元教授、藤井京都大学教授、中野剛志経済産業省キャリア）になる
んだけどね。

つまりは安倍政権樹立は東京大学教養学部閥が日本の政治の理論的支柱にな
るってこったな。今は主力メンバーは京都大学人間学部に移っているけどね。
まあ正直申し上げて面白くないよね。
ただ京都大学人間学部の大学院生学生自体は旧生長の家や保守派学生運動出
身者ジュニアが大半だと言われている。つまり西部や佐伯は保守派青年に大
学教授ポストを与えてくれる宝の木だと。
確かに国士舘大学や拓殖大学の教授が院生に大学教授職を配分するのは不可
能だからね。

まあどうでもいいか。俺自身は政治活動系は引退してるし。
そんじゃおやすみー♪

しかし日本維新の会の年金制度も無茶苦茶だな。
小泉は厚生族だったので現行年金は守ろうとしたけどね。
小泉より急進的な竹中が理論的支柱なのは確かだろう。
戦闘モードの竹中ならさすがにこんな突っ込みどころ満載の助言はしない。
あくまでもオブザーバーとして個人的な願望を気軽に語ってそれを維新サイド
が何の吟味もせずにテキトーにマニュフェスト化したような感じだな。

マジでろくな政党ないな。
ただ公共事業ってのは政府が現金払うわけだからね。これをすんなり通すわ
けにはいかんしな。

一市民として怒りがおさまらないね。現状の政治を見て。
寝れんから久しぶりにマイスリで強制的に寝る。おやすみ。
俺はどうしてこう政治にエキサイトしてしまうんだろう。
できることなら文芸作品や絵画などを鑑賞してゆったり穏やかな気持ちにな
りたいよ。

>>319
論先生。初めまして！
自分は岡田克也さんが学生時代に学業も確りしてたにしても、
ドストとか読書に嵌って過ごしていたと聞いて共感を覚えます。

論先生からみた岡田さんの人物評価と立ち位置に関してできましたら
何か聞かせて貰えると嬉しいです。
では♪　＾＾

>>306
いや、どちらとも違いますね。酒とか煙草とか本当によくないよ。

>>321
そうなのか。想像つかないなあ。

点呼！

１！

日本維新の会のマニュフェストをあらためて読んだがこれは酷いね。
相続税率をアップさせて年金財源とする。
個人財産生涯で使い切りプラン。
これは個人の能力を重んじる競争主義とはいえるが新自由主義経済理論とは
真っ向から対立する考え方だ。
本来の新自由主義経済理論は相続税をゼロにするんだよ。なぜなら人間の最
大欲望は個人の永久存続だから。典型的なのが子供を生むこと。子供は社会
のために生むんじゃないよ。自分のためだっつうの。
個人の生涯はその個人の人生のみという思想は個人の競争力を阻害してしま
う。
更に相続税は個人の残余財産を国家が管理配分する計画経済そのものなのね。
それに対し新自由主義経済理論では個人の残余財産を個人が遺言した個人に
ゆだねられる。これで相続財産が流動化し例えば金持ちの若者が２０万円の
スマホを買うことによってスマホの量産化や性能の高度化が実現されて低価
で誰もが買えるようになるわけだ。

橋下の経済政策及び思想は新自由主義ではなく強権的な国家の下での競争主
義でありこんなものは土台成り立たない。誰の支持も得られないね。

新自由主義経済理論と単なる競争主義＆能力主義の分水嶺は相続財産に対す
る考え方だ。橋下の経済政策はそのあたりの若い成金ちゃんの発想とさして
変わらない。

2？

安倍政権の
現状はデフレで不景気で雇用状況も悪いと。
なので金融緩和政策と積極公共事業政策で人為的にデフレ化させ雇用を創出
させその状態をしばらく継続することによって実体経済をよくするという発
想はまあ教科書通りで詰まらないが基本に沿った政策といえるのよね。
ただ国土強靭化計画は問題があるけどね。積極公共事業は否定しないが度が
過ぎれば金が回らないし特定分野（防災）に偏り過ぎている。
建設経済の現場では防災事業は「レンホーの３００年に１度の大規模災害な
んて想定しなくていいんじゃないですか」という発言が東日本大震災が発生
する前はかなりの支持があったように基本的に予算がつかないのよね。しか
し日本のインフラ整備はかなり進んでおり防災で予算をゲットしない限り国
土交通省の予算額は頭打ちとなる。
どうだろうか。国土強靭化計画は国土交通省が予算をゲットするための一種
のホラです。当然大幅減額は織り込み済みです。まあこれならわかるけどね。

安倍さんのバックにいるのは真正保守と称される連中だけど
俺らとそれより年上の年代の保守すべき理想郷は大日本帝国だったんだけ
どね。だけどバブルを知らない今の若い連中にとっちゃ保守すべき理想郷
は高度経済成長で右肩上がりのニッポンでその総決算としてのバブルニッ
ポンかもしれない。俺からすればそんなもの保守すべきものでもなんでも
ない。バブル経済は多少は経験したがまことにつまらないものだったよ。
当時ははやく不況になって欲しいと思ったもんだよ。

それはそうとして昔から保守派勢力の
大日本帝国復活論、大日本帝国憲法復活論は時代錯誤として笑われていた
けどそれと同じことで高度経済成長復活論、バブル復活論もまた時代錯誤
なわけだな。

別にマスコミ―がミスリードして今のような事態に陥ったわけではない。
やっぱりベースは日本及び日本人が駄目になったからでありそれは簡単に
治せるものではないのよね。

保守反動が官僚主義の復活と公共事業やりまくることってのがもうなんてい
うの。思想的劣化そのものなんだよ。
俺は別に反官僚でも反公共事業でもない。そういうものが思想的中心にのし
上がっている現状がもうあまりにも陳腐と嘆いているわけだ。

俺なりの分析では当面の経済問題にどう対処するかという点では

表現者グループ（西部・佐伯・藤井・中野・三橋・中嶋など）の方が橋下よ
り優れているのは確かだね。というか橋下は政策が荒すぎる。橋下はムード
だけで選挙に勝てると思っている節があるが甘いといわざるを得ない。

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

ただ表現者グループの提唱する保守思想は支持できないね。
保守思想ってのは執着だからね。「言葉」とか「歴史」とか「国家」とか
「天皇」とかに執着するわけだ。選択した執着ポイントが「官僚」と「公
共事業」では所詮は戦後の古き良き時代を憧憬するに過ぎないスケール小
さ過ぎの保守といわざるを得ない。
そしてその点では競争主義によって戦後の古き良き時代を復活させようと
する橋下と変わらないわけね。
つまり表現者グループと橋下は所詮は戦後世代であり争っているようで中
身は大差ない。現実の課題に対して初めて差異がでるわけだ。

とどのつまり思想的保守の立場から政治的意思決定をする俺としてはもう
どこの政党も選べない。となれば生活者として政治的意思決定をしなけれ
ばならないわけだが
・安倍自民党に過半数を取らせるのは危険
・表現者グループが嫌い
・ネットにはびこる三橋シンパがマジうざい
というてんで安倍自民の連立パートナー＆牽制球として日本維新の会に投票
するという手が俺的には一番無難なのかもしれない。

昔は息抜き空間だったネットの世界も最近はどうもいずらくてね。今もまだ
多様性を保っているとはいえるがだんだんどの世界も特定勢力とそれに追随
する人たちが増えてきて個人っていうのが少なくなってきてるのよね。
なので人間関係しなければならないわけだしどうせ人間関係するならリアル
でしましょってことになる。
ひょっとして神は俺に対してネットからの完全引退を求めているのかもしれ
んね。そうすればリアルな人間関係を仕事以外でも例えば趣味の世界でとか
もっと別ベクトルでも充実させていかないといかんね。

反訴先生復活したのか

>>333
俺は確かにつくだには反訴で対抗するんじゃないかな？との予測をここで披
露したことがあるが反訴先生ではないよ。多少の法律知識があれば誰だって
そのくらいの予測はするでしょう。というかその訴訟は興味が沸かない。

そんでだな。中共の習が対日強硬路線を取るだろうからな。それに対して日
中断絶の道を歩むには対中貿易での利益の代替措置が必要となる。そうすれ
ば積極公共事業で内需を拡大するしかなかろう。

なんだろう、こう冷静に混乱する頭の中を整理して考えてみれば安倍の経済
政策は悪くはないんだね。中国を潰せる可能性があるね。ただ表現者グルー
プは反米だけど親欧だからね。欧州に騙されて金ふんだくられる可能性があ
る。

と考えればやっぱり安倍自民党に過半数をとらせるのは躊躇するね。党内野
党としての維新が必要なんだろうな。

いずれにせよネットを見て不愉快な気分になることが多くなったのでリアル
生活を充実ではなく拡大していく必要があるね。たとえば今日なんてフレン
ドと軽くフットサルとかそういう生活に改善していく必要がある。

今の時期は安倍ちゃんにとって不利だろうと思っていたがこう考えてみれば有利
な時期といえるね。

ブレーンが反米論者が多く米国はジャパンパッシングで日本にそんなに強権的に
介入することもないだろうし勇ましく反米反中でそれに伴う経済成長へのマイナ
ス要素は内需拡大でフォローするでまあ長期政権を４年とするならば案外やれる
かもしれんね。

ウイークポイントは公共事業はどうしても汚職が伴うことだね。今までそういう
ものに慣れていない人が携われば「これはセーフでしょ」と思って余裕でアウト
なことをするケースがある。大阪談合事件の中司枚方元市長なんかそうだったね。

それと保守派政治運動に対する目も厳しくなるだろう。たとえばチャンネル桜だ
があれも衛星放送である以上は放送法が適用されあまりにも政治的に偏向してい
ると倫理規定違反になるのよね。そこを左翼が莫大な人と金をかけてやってくる
かもしれない。

あととにかく過激なことをしたい在野保守派右派市民活動家は安倍政権後に
どのような運動をして人を集めていくのかという問題も生じるだろう。これ
は内ゲバ要因になるのは明らかだ。

まあいろいろな問題はあるば
安倍政権のベースは最高とはいえないがまあ無難だね。維新はブレーンが悪
すぎる。今の時勢で勝てる政策を提示しないとな。個人的願望をマニュフェ
ストにしちゃいかんよ。

マーケットは安倍政権を歓迎してるようだね。

俺は好き嫌いで物事を決めやすい感情的な人間ではあるが反面合理的分析
思考も持っているのよね。

安倍政権の
金融緩和（貨幣量の増大→物価が上がる→インフレ→企業売上高アップ）
＋公共事業（市場の人為的拡大→雇用の創出→増加貨幣の吸収）
で景気を人為的継続的に回復させ実体経済そのものの景気を回復させる。

上記政策は内需拡大政策なのでそれにマイナス要素をおよびしかねない
ＴＰＰは排除（ただしＴＰＰは外需を拡大できる可能性もある）

内需主導で景気回復をするので対中路線は強硬路線で。

すっげ〜政策的に一環性があるよね。
まあ金融緩和や公共事業の乗数効果を否定する連中はいっぱいいるけど
実務はまだ否定説を採用してないからね。

スタンダードな経済原論の教科書から外れていない。

ただ問題はやはり「否定説」はちゃんとありますよということ。
莫大な赤字国債の発行は将来の年金財源を圧迫する。
年金の実質的廃止というマニュフェストは１分で撤回できるが支出した
現ナマはもう二度と戻らないということだな。つまり赤字国債発行の景
気対策としての公共事業政策の失敗は現在及び将来の国民の負担になる。
それと土建産業は現在のニート＆フリーター層に対する雇用増にはなり
にくいと思うぞ。まず女は現場で働くのは難しいよね。それと男だって
体が弱い奴は働けない。気弱で体力もあましない中年ニート＆フリータ
ーよりも生死の境をさまよったこともあるパワフルな元オウム信者の方
がよほど使えるし重宝される世界なのよね。

しかしあれだね。西部邁の政治力は凄いね。東京大学教養学部元教授の身分
で留まりながら

直弟子は
佐伯京都大学人間学部教授（保守）、間宮京都大学人間学部教授（中道）
松原隆一郎東京大学教養学部教授（中道）
ドロップアウトは池田信夫（アンチ発言者グループ）

孫弟子は
柴山滋賀大学経済学部教授（ポスト佐伯）

発言者塾塾生は
藤井京都大学土木研究所教授　中野京都大学土木研究所元准教授

とまあそうそうたるメンバーだな。教養学部とかいわゆる総合系アカデミ
ズムって大学教授ポストが少ないのよね。

まあディベートや政治的駆け引きがうまいんだろうね。専門知識や独創性
ってのは無いんだけど。池田信夫の表現者グループに対する批判は正しい
んだけど相関社会学ってのはそもそもそういうものだからね。

所与とされる理論経済学の公式や社会学理論をフル活用して一つの世界観
を構築したり政策提言をすることは別に悪い話ではない。ただ２ちゃんね
る思想家や論客にとっては自分はどんだけ頑張っても無給だが彼らは生活
が保障されているって羨ましくて仕方がないな〜って話だね。

３！

4！

金融緩和と公共事業ってのはミックスでやらないと効果が出ない。それに
やり過ぎればデメリットも出てくる（流動性の罠、赤字国債の増加）ので
バランスが必要だ。
そんでバランスを取るのはネット経済評論家ではなく日銀・財務省といっ
た実務家達。実務はこうすればああなるとは単純には動かないんだよ。な
のでみんな慎重にならざるを得ない。政府の市場介入否定論の実際のとこ
ろは実務家の責任逃れともいえなくもない。
今の実務家達に度胸と直観と実行力があるか。そこは疑問なんだけどね。

反訴先生＝森ノ内さかな＝真間

５！

俺が思うに景気対策ってトランキライザーだと思うわけね。
例えばマイスリー。昨晩これを飲んで俺はよく寝れた。でも飲んだ理由はよ
く寝てストレス解消して今日をのんびり過ごすため。
しかし現実のところ今でも俺の脳みそはエキサイトしている。
マイスリーは俺の心を穏やかにして楽しい生活を送るための確かに重要なツ
ールではある。しかし使ってその分の最低限の効果（睡眠）をとったとして
も実体が変わらないってのはあるわけね。ひょっとしたらジョギングでもす
れば心持ちよくなったのかもしれん。となればジョギングという新しいツー
ルを加味して俺の脳みそいい気持ち対策をやるべきだったかもしれん。

そこで問題となるのは俺の脳みその実体は何ってことだね。ツールを駆使し
て実体をというがどこからが実体なのかわからないのよね。それに今日をネ
ット見てだらだら過ごすのは長期的スパンで見れば俺の脳みその実体をよく
するのにちょうどよかったかもしれない。

確固たる実体が存在するなら景気対策なぞ一切やらなくてもいいとなるよね。
何故なら景気対策は実体に影響を与えるとしても景気対策は実体ではないか
ら。

そんで確かに日々企業も人も経済活動に励んでいるわけであり確かに実体は
ある。しかし混じりけのない純粋な実体なぞ存在するのかという問題が生じ
てくる。

こう考えてみると経済ってのもなかなか哲学的な問題だね。

うむ。そろそろ頭がクールダウンしてきた。この手の話になってくると全て
が無価値に陥りまあいいやとなるわけだ。思考ゲームを繰り広げて決定不能
に陥るってのは精神衛生学上よろしい。

そんじゃねー♪

それじゃ郵便局に配当もらいにいってくるわ。
ざっと自分のレスポンス読んでみたけど不毛の一言に尽きるね。
どうして俺はこんな無駄口をえんえんと叩けるのだろう。
まあこれも心の浄化の一種なんだろうね。
そんじゃね♪

ええっと……ど、どうすればいいんだろう…これ

うんこすればいいんじゃね

(´・ω・｀)してきた

すっきり

>>319
論先生！
　初・め・ま・し・て！！！！！（＾笑＾）

質問してみてもよろしいでしょうか？？？　＾＾

自分は岡田克也さんが学生時代に学業も確りしてたにしても、
ドストとか読書に嵌って過ごしていたと聞いて共感を覚えます。

論先生からみた岡田さんの人物評価と立ち位置に関してできましたら
何か聞かせて貰えると嬉しいです。

ではでは……♪　＾＾

>>350
金払わずに後援会員をさせてもらっている弁護士上がりのとある民主党参議
院議員さんは頭の良い人だと言ってたね。そんで個性が弱い。
まあ民主党を支持している人にとっては人畜無害な中道なんじゃね？
今まではそれで民主党の代表とか要職をやらせてもらったわけだけど与党に
なれば代表＝総理大臣だからね。人畜無害だけでは与党民主党のトップには
なれないでしょう。でも次は野党民主党だからまた代表やらしてもらえるか
もしれないね。

考えは中道だよね。でも根はなんつーか清貧の方だよね。

俺個人の岡田に対する人物評価だけど
彼は好きなプロ野球チームを聞かれて「勝っているチームを応援する。」と答
えている。
普通は巨人フアンだったら巨人が勝っていようが負けていようが巨人を応援す
るよね。岡田がどういう脳構造をしているのか理解に苦しんだが最近になって
ようやくわかってきた。
俺は元々中日フアンだったが東京から大阪に帰ってきて自然に阪神フアンにな
った。まあ阪神フアンだけどいざとなれば中日も応援するよって感じだな。
それだと阪神対中日だと確かに勝っている方を応援しちゃうよね。基本は阪神
だけど中日が勝ち始めると中日を応援しちゃうわけだ。
たいそうな言葉で言えば俺の中でアイデンティティーの分裂がある。だからこ
そ両方を応援できる。
ところが岡田は好きな球団は無くてとにかく勝っている方を応援するわけだか
らもともとアイデンティティーが無くてどこにでも自分の軸足を移せるんじゃ
ないかな。
これは執着が無いってことで非常にひいき目で見れば柔軟性があるわけど実際
のところはどこにころぶかわからない何をしようとしているのかよくわからな
いまあ無思想無責任な政治家といえるだろうね。
そんじゃおやすみー♪

俺の怒りは有頂天に達した

有頂天家族…(´･ω･`)

逆噴射家族。

ストレスが溜まったらウインドブレーカーを着てコンビニまでアイスを買いに行こう。
MOWのダージリンティー味うまいぞ。

MOWやらハーゲンダッツやらはニガテだ。
味がしゃっきりしたアイスがいいね。

じゃあシャビィかガリガリ君だけど……
いずれにせよ寒い時に食べるアイスじゃないと思います！

爽やらパリッテやらあずきやら抹茶モナカやらチョコミントかな。
いつも食べてる類いのアイスは地方色がつよくて書き込むのに躊躇だ。

チョコミント、セブンイレブンで棒アイス箱買いする。

MOWそういえば食ったことないな。今度試してみるか。

最近は紅茶系が増えたね。

論先生、カフェインは睡眠の妨げになるから一切飲むなよな。
緑茶もだぞ。
生産的な思考には睡眠が不可欠だ。
寝ないと、どんどんおかしくなってくる。

たっぷり寝てくれよな！

抹茶系も。パルムの抹茶味高いけど、この前買ってしまった。
クランキーも最近抹茶味出てたの見つけて、つい買ってしまった。

パルム抹茶はいける。
そういえばガリガリ君のコンポタってまだ出てないのかな。

>>286
しちょーちゅう
途中まではなんかまあ「魔法少女ものだけど残酷ですキャハ」がウリなのかなと
しかし絵がもちっとなんとかならんかったか、魔女に操られた人間たちの自失の表情とか
このタッチで書かれるとギャグマンガにしか見えずシーンとしてはホラーチックであるべきなのに萎えた
まあ一瞬だったけど

魔女の表現はうまいかもな、オシメーションみたいにしてるのが

>>351-353
レスありがとうございます！！！

個人的には、岡田克也さんについては、言ってみれば、生徒会長とかを能力あるのに
今で様々達観して見透かしているし満足してんだから「全っ然やりたくねーよ!!」という
優等生に無理矢理にでも重責ある立場を引き受けさせるに推したい人物なのです。（＾笑＾）

自分は岡田さんについては、色々な面でこれまで一生涯満たされ過ぎて来ていて
人畜無害の中道のように思えて、実存的不安とか深淵というか苦悩とかを
それなりにでも突破した「立法者（J.J.ルソー）」さえに値する人間的深みを観じます。ってのは褒めすぎか。＾＾

屹度、立ち位置によっては様々決断せざるを得ず一皮剥けて成長しよくはたらく様になると考えます。（＾笑＾）
では……♪　＾＾

岡田克也氏について。

大学時代は勉強より読書に夢中だった。大学の教養課程では佐藤誠三郎の名物ゼミに所属し、社会科学の古典を週に何冊も読んだ。
当時、衝撃を受けた本としてドストエフスキーの『カラマーゾフの兄弟』を挙げ、三兄弟の中でもイワンに共感を覚えたという。

尊敬する歴史上の人物として織田信長をあげており、本人曰く「日本の歴史上最高の人物だと思う。
変革期・激動期に、旧来の考えにとらわれず信念に基づいて行動した。タブーをおそれない改革精神と実行力を見習いたい。
やり方は荒ぽかったが、あの時代はあれしかなかったと思っている」と述べている。

[EOF]

つくだにさん。さっき、同じ地元のマイカルにてe席リザーブで10：30の回"M-18"で予約したよ〜。＾＾
気分が向いたらで大丈夫なので、こらんしょ!!　こらっせ！＾＾　

ちなみに↓だそうな♪　では！
----------
2010年末より音楽活動を休止中の歌手・宇多田ヒカルが、
17日公開の人気劇場版アニメシリーズ第3作『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q』のエンディングテーマとして、
新曲「桜流し」を提供したことがわかった。
宇多田が新曲を発表するのは、2010年11月以来2年ぶり。

さあアニメでお勉強だ！

「やり方は荒ぽかったが、あの時代はあれしかなかったと思っている」
そこがこの男の限界。頑固そうな顔してるよ岡田。兵農分離。武田騎馬軍団でさえ農繁期は戦争しなかった。
関所の廃止。堺を商業都市に。単発式種子島銃を実践使用可能と証明した。鉄製軍艦を造って、村上水軍を撃破。
叡山焼き討ち。既成概念を合理精神で裁断。地球は丸い、新井白石は理解しなかったが、フロイスに言われ、それは理にかなっていると
たちどころに理解した、等。近親相姦でうつけもあるけど。
政治家になれば岡田なんか信長の2の子分３の子分。これで愛があれば天下統一は多分信長が成した。現代に生きておれば、陰で経済界、
政界の黒幕に徹すればよいものを、そこは目立ちたがりや、最前線で陣頭指揮するため独断専制が祟り憂国の志の兇弾に倒れる、てなもんや三度笠。

信心ですか？　そうですか・・・いつもみたいに
選挙のときの�рｩけてこないでね・・・。

まどか見てたらなぜか記憶とのデフレ論争についての思考になっていた。
魔法少女の魔法とは対象aだな、望むものを手に入れても必ず指の間からすり落ちる何か。
キューベーが望みを叶えても、対象aは彼女らの手からすり落ちる。
魔法少女になるという代償は、
「望みを叶える代わり、あなた自身がその時指の間からすり落ちる対象aとともに落ちなさい」
というものか。

まだ序盤だが、ここでの人間関係は、ある意味意図的に典型化した、さまざまな欲望を描いている。
対象aが指からすり落ちても、別のシニフィアンをつかめば、魔法少女になることはない。
さやかはケガした音楽少年なんか割り切って別の男と恋すれば魔法少女になることはなかった。
さやかは対象aが指からすり落ちていることを気付いていない。
そこが先輩魔法少女につけこまれていく。

さやかはある意味ボーイッシュで、精神分析用語で言うならペニス羨望が強い子で（剣というシンボルとも合致）、
こういう子は、見た目他人から「芯がしっかりしてる子」なんて言われるけど、弱い子なんだよね。
マイブログの『パーフェクトブルー』感想文（2010/09/16の記事）で書いた、

あと思い出したが、プロダクション社長が言っていたような「ちょびっとばかしお色気ありの」ビデオドラマに友人が
出演したことがあるんだよな。
どうだったんだろ。出演してるって聞いたときはもう会ったりしてなかったからわからない。
一般的に言えば「芯の強い子」になると思う。男勝り、じゃないな、勝気って言うの？
でもわたしは、そのアイドルの卵より、こっちの子の方が、自我は弱いと思う。いや、これは精神分析学ぶ以前から
思ってたんだ、そのアイドルの卵の方が人間として強いってのは。

この「お色気Vシネに出演したちょっと勝気な女優さん」を思い出す、さやかは。
おそらくメインキャラで一番自我が強いのは、三人の中でキューベーを見ることができないひとみだろう。
だけど魔女に殺されかけてたりして。そこまでつえーのかこの世界の魔女はｗｗｗ
こっちの世界の魔女もがんばらんとな。精神疾患になりにくい「太陽みたいな子」「中心気質」な子ですら
精神疾患症状を起こさせないとだめなのか。
しんどいっすー。ぼくみたいなヘタレ魔女にはひとみ殺すの無理っすー。

あ、自閉症スレに書けばよかったか。

マグナはふったんだからちゃんとわたしの文章について考えてくれよなー（マイ承認欲求）。
ブログもね。

大体催眠術で自殺させることはできないらしいじゃん。いや向こうの魔女の魔法はそうじゃないんだろうけど。
催眠術なら、「太陽みたいな子」「中心気質」な子はかけやすいと思うのだね、ひとみも。
たまきんの診断では石原慎太郎も「中心気質」だから、催眠術をかけやすそうだ。
つかここでの催眠術は催眠療法ではなくテレビでやってるようなマインドコントロールっていうかな、そういうの。
石原とかうまいことハシゲにマインドコントロールされてんじゃないの。

一番最初の魔女の悪さってOLだかをあやつって自殺させようとしてたわけっしょ。
巴マミが止めたけど。
あれ魔女はそのOLをメンヘラにさせたとも解釈しうる。

意思マラとハシ↓は組み合わせるとヤバイ

>>370
え、今日ですか？
行こうかな？

で、デフレどうこうってのは、景気ってのはお金というシニフィアンが主体間を流通することで、「剰余」である
対象aが（ごくわずかに）生じ、それは欲望の原因であるゆえ、そのごくわずかな対象aが積み重なることで
その集団みんなが「他者の欲望である欲望」症状が強まった状態である好景気となると思うのだが、
この魔法少女たちは指の間からすり落ちる対象aとともに落ちているわけだから、対象aの連鎖発生を
止めちゃってるんだな。
魔法少女って結構いるみたいだし、もし現実にいればデフレ0.2%ぐらい押し下げの要因になったりすんじゃね、
とか思った。

>>377
石原にとっては橋下は義経で自分は弁慶らしいっすよ
BL脳としてはこういうのおいしそうでおもしろそうっす

>>378
つくだにさん、レス嬉しい！　今日ですよ〜♪＾＾
自分は10：30の回ですけどe席リザーブ使わないとたぶん混んでいて
観られないかもと思います。

では……♪＾＾

インタゲ論って歴史的に確かにして
　是までは物価を下げる方向でしか試みられてきていないよね〜

唐突に三島と石原の喧嘩を思い出してググった。
スマホ用画面になっちゃうかな。

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/touch/20050619

>>382
インフレってユーロ発祥でインフレ抑制ではなくデフレ脱却が元々じゃ、って今調べたらNZだったんすか。
ともかく世界的に有名になったのはバーナンキFRBが導入したところからで、デフレ脱却を目的としてましたが、
それ以前に成長国がインフレ抑制目的のインタゲをやってたみたいっすね。
勉強になりますた。

んで独り言の続き。
まずわたしは価値という概念自体が幻想で、心理的なものと考えている。
ではお金の価値（という幻想）はどのように発生するのか。
経済学や特に現実経済を語る人々にとってはこういった心理主義は嫌われている雰囲気はあると思われるが
（まあそれを認めちゃったら景気なんて物価や為替や貿易収支関係なくその集団心理としてノリノリであれば
景気が良いとなるわけで、経済学者がやっている学問的に理論は無意味と化すからね。あ、個人的には経済学
の議論はとても重要だと思っていますが）、そういった視点から少し考えてみたい。

ラカン論ではマルクス「資本論」が重要な参考書となっているが、ラカン派においては、お金も言語も同じ
シニフィアン・大文字の他者という精神分析概念により括られるもので、「資本論」も経済哲学論としてではなく、
民衆における集団心理の、お金というシニフィアン・大文字の他者という心理面について、マルクスは臨床し、
それを事細かに理論化した著作だ、という読み方をしている。

ラカンはソシュール言語学を流用したことが哲学界隈では有名だが、マルクス経済論もまたそれと同様に、
シニフィアン・大文字の他者という心理面についての理論化のための参考書なのである。

ってところからマルクスの「剰余価値」とはすなわち「対象a」って話をして、主人のディスクールと
資本家のディスクールの話にしようと思ったけどめんどいのでざっくりとだけ。
資本家のディスクールの能動者はエスでヒステリーのディスクールと同じなんだけど、能動者の心理と
欲望を向ける他者が別物なのよね。
主人はS1としてすなわち欲望される主体としてS2すなわち大文字の他者と欲望関係を結ぶが、資本家は
Sとしてすなわち「無」としての主体として大文字の他者と欲望関係を結ぶ。

A・スミスの『諸国民の富』は『道徳情操論』と
　併せて読まないと誤読しがちだよね〜

では♪＾＾

ま、あれだね、近代の思想家はすべて宗教について転倒した考えを
してるんだな。だからいくら考えても宗教の本質を理解できないと。

下品な連中ががさつな手つきで「角のある問題」をいじくりまわした
ところで、正解にたどりつけるはずがないね。

宗教の本質を理解するためには、誰よりも精密で繊細な思考を駆使しなくては
ならないのでね。その繊細な思考を駆使できれば、保守や革新がどうした
なんてのは、思想の問題ではなく、いやむしろ問題ですらなく、偽の問題に
すぎないね。

そしてすべての既知の思想が転倒されたとき、あらゆる価値の転換が
なされる思想の正午が訪れる、と予告しておこうｗ

>>386
そんなことないよ!!!
智恵、神的合一、知的直観。
とかが大事だよ〜

精緻な思考は学問に必要なのかな

>>387
知的直観や大洋的感覚、神秘的合一によって、宗教の本質に到達できるか？
それもまた疑わしいなｗ　仮にたどりつけても、それは純粋な主観性と区別
できんだろうな。　つまり無知から一歩も前進できないと。それが一番の
問題だな。

>>388
粗雑な思考よりは、精緻な思考のほうがすぐれてるな。これまでのすべての
近代の思想家は、宗教について、きわめて粗雑な思考しかなしえなかったのだなｗ

Nは宗教家だったのけ

まあわたし論の思考ってのはてんかん発作の「ニューロン発火」も思考としているので、
粗雑も精緻もないし、思考の対象がなんであるかもどうでもいいっすわ

違うよ〜ｗ　しかしまあ、雑談スレのスレタイに「宗教」ってあるのが
目にはいったので、宗教を題材にして語るのもありかなと、このスレでね。

そっか、「宗教の本質を理解するためには、」の主語は書かれていないが、
主語が書かれていない場合は日本語では大体「私は」を代入することが多いゆえ
「私（Nまるで自分が宗教家のようにか

世界を転倒させる思想は鳩の足で歩む〜♪

>>378
つくだにさん
此れからマイカルに映画Q観に行ってきます〜♪＾＾

すでに容貌は知っているとは思うにしても、服装はブラック系で纏めてみて、
被りものが目印で黒のキャスケット（爆!!）です。

（あとちなみに身長181.5cmで、今日はタートルネックの薄手のセーター・
ファー付きダウンジャケット・靴REDWING(9014)ベックマン・時計BRIGHTZ099とか着用〜）

気が向いたらで大丈夫なので「おいこら森ノ内！」とか見かけたらお声かけください。<(_ _)>
では……♪（＾笑＾）

>>396
了解です♪
今日寒いものね。私も厚着しました。
私も今日は黒系でまとめました。

>>394
あれ送信しちゃった。
「私（N）宗教の本質を理解するためには」と言っていると思い、
まるでNが「自分は宗教者だ」と言っている発言に思えた

どのキー押して書き込みになったのだろう
alt+Wで書き込みになるのか、数年使っててはじめてしった

>>395
転倒って言葉N好きだよなー
そこがNは倒錯っけがあると思った所以だが

で、Nはデフレインフレ論とかどうよ
興味ないなら別にいいけど

>>398
「宗教者」ってのが何を意味するのかなぁ。いくつか異なる意味合いが
あるとおもうんだな。　単なる宗教の信者をさして「宗教者」というのか
宗教の指導者、教祖をさしていうのか。

以前に一度だけ、宗教はじめたらどうだって、ひとにいわれたことがあるな。
宗教は濡れ手で泡で儲かるからってね。まー、俺が宗教やるとしたら、なにか
適当な新興宗教たちあげて、教祖におさまるって、そういう形にしたいね。

宗教について語るものは必然的に宗教者、信仰者であるかというと、これは
必ずしもそうとはいえないかもしれない。「道徳について語ることは道徳的
であろうか？　むしろ道徳を問題視することは非道徳的なことではなかろうか？」
というアフォリズムにおいて、「道徳」のかわりに「宗教」を代入してみればいい。

そうすれば、宗教について語ることが非宗教的であるという逆説も了解できよう。

>>398
ニーチェなども、価値の転倒、一切の価値の転換って、著述で何回も
つかってるねえ。　まあ、ニーチェがその到来を予告した「新しい哲学者」の
任務とは、既製の一切の価値の転倒、ただそれだけというからねえｗ

デフレインフレ論？　なんかねー、ここ数年、日本は今にインフレになる
円安になるって話、何度も聞いたんだけど、なかなかインフレにも円安にも
ならないね。経済予測ってのは、やはり滅多にあたらないものだなぁと。
それでミニハンの経済予測ってのも、他のひとの予測と同様、きっとあたらない
予測なんだろうなぁと、そんな風に思ってるね。

ねむい。

ちょうどお昼どきだな。天気は雨と…

N ◆.a7VUr.VD. って、

知的はいっているよね！！！

クマー

>>400
あれ、わたしいつ経済予測なんてしたっけ？
記憶が80円のとき「78円になる」っていったのに痛いし「スパンにもよるし78円も80円にもなるんじゃね」とは答えたが

どうも最近Nから書かれていない文章を読み込まれる頻度が高い

82円ね
ちなみに今81.3円

記憶と「科学とは現状認識が優先されるのであって、未来予測はその結果としてなされることもある程度のものだ」とかって藩士したのにな
Nも記憶と同様未来予測に固着してるのか

>>405
いや〜インフレデフレの話で俺が興味があるのは、近い将来
どっちになるかって話だけだしｗ　そういう話でないんなら、興味
ないな。

【文芸】新田次郎の“未完小説”を次男で数学者の藤原正彦さんが完成　「ようやくおやじの敵を討った」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353134415/

オヤジの小説はバカでも書ける小説だって実証を倅がやって見せるとはねえ・・世も末だ・・・

ただいま。雨に降られて大変だった。
森の内さん、いろいろ連絡したい事があるので、ツイッターのDMでお話できませんか。

で予測ではなく現状把握として今の円安を考えてみる。
いちおう安倍のインタゲ含む大胆なリフレ政策発言に反応して円安になった、と言われているが、
一応まだ野党の一総裁の発言でここまで動くかな、と。
民主だって前原城島も強力なリフレ論者で、日銀に圧力をかけ続けてきた。日銀の反応は鈍かったが。

結局口先介入って話なんだが、今回の安倍の口先介入は、確かにきっかけとなって、政党が変化する可能性が高い
という含意もあって、そういった意味で前原城島の口先介入より意味が重く市場には伝わった、ということもあると思われる。

しかしわたしはある一つの別の因果もあると思ってるんだ。
ここ数日の円安は、クロスレートを見る限り、ドルが買われている。円高の時もドルは買われていたんだが、それ以上に
円が買われていたから（総流通量における割合で比べて）ドル円では円高となっていた、と言われている。
わたしが持ってるFX口座のレポートにもそうあった。
量的緩和でドルは売られていたが、やはりドルは通貨信頼度は世界一と言っていい。
緩和直後のドル売りをこなして（このせいで円高になっていたのだが）徐々にドル買いになってきつつあった。

ここで45日ルールという話がある。米ファンドが顧客からの解約を受ける場合、45日前までに通達しなければならない、
というもの。ヘッジファンドの解約は大体四半期末に設定されるので、それぞれの45日前、つまり2月14日あたり、
5月15日、8月15日、11月15日までに解約を伝えなければならない。
逆にヘッジファンドは、その期の解約分はその日までに売り尽くさないとならない。損益計算書出さないとだし。
アメリカではオバマがすでに富裕層への増税を明言している。金融商品への規制強化が予想されている。
ファンドへの解約申込は結構あったと思われる。
それを受けてさまざまな市場で現金化があったと思われる。
実際日本市場でもっとも利益が出てるREITなど、大統領選直後には全体で３％ほど値を落としている。
ファンド解約とはドル現金にして顧客に返すということだ。

ここ数日の円安は、安倍発言だけではなく、ゆるやかなドル買い回復と、このファンド解約45日ルールのファンドの動きも、
背景にあったのではないかと思われる。

>>408
そっかー
わたしは将来というより現状なぜインフレあるいはデフレなのかを考えるのが楽しいな
>>412などはここ数日の安倍発言による急激な円安はどうして起こったか、を考えているわけだな
現状把握をしている

>>411
大丈夫ですよ♪　こちらも今、帰宅しました。

あんまりQな展開で吃驚もしたかも〜！
では……♪　（＾笑＾）

>>408
つまり、Nが「近い将来どうなるか」ということに興味を持っていたから、
わたしは経済予測などしていないのに、Nが勝手に脳内でわたしが経済予測をしていると思い込んで、

>>400
＞それでミニハンの経済予測ってのも、他のひとの予測と同様、きっとあたらない
＞予測なんだろうなぁと、そんな風に思ってるね。

と思ったわけか。
つまりNの一人相撲だったんだな。

>>415
ええ？　デフレインフレ論についてふったのはおまえさんじゃないか。
ミニハンのインフレデフレ論は読む気がしないから、相づちをうつつもりで
書いただけのことでね。　ミニハンは俺がミニハンの文章みんな読んでるとか
おもってるの？　それこそ自惚れすぎじゃねーのｗ　ミニハンは本当に
独り相撲が好きだねえｗ

もし、ＦＸをやっていたら、数日売り逃していたら、破産していたところだった。
怖い怖い。

いちおう書いておくと皆さんも知っていると感覚しているにしても、
「政府」は"景気の回復"を、「日銀」は"経済の安定"を志向する役割を現代社会で担っているのね
では。＾＾

2センテンスまででよいのにやり返そうとしちゃうのねついついね。
(´･ω･`)

あらやっぱツインクルさん壊れてるわー。
レス番めっちゃくちゃ。

>>416
デフレインフレ論をふったのはわたしだが「経済予測」の話はしてないよ。

わたしの文章を読んでないで、「それでミニハンの経済予測」と言っているなら、
それこそ「Nが勝手に脳内でわたしが経済予測をしていると思い込んで」いたことの、>>415という推論の
証拠になるじゃないのけ。
「読んでない」「ミニハンの経済予測について語っている」のだから、それは君の「一人相撲」だろう。

別に君がわたしの経済論を読んでなくてもいいよ。
君がわたしの文章を読んでいようが読んでなかろうが、わたしは君の文章を読んで、
「経済予測の話は結果として一部したが、それがわたしのデフレインフレ論のテーマではない」
と述べただけ。

>>417
あの時80.1だから1.2円あがってるねえ。
100枚（大体10,000通貨単位で「一枚」と言う、1,000通貨単位とかもあるけど）なら120万イッテルな。
今の円高ドル安要因は「財政の崖」ってのがあるけど、どうだろうな。
今んとこわりと共和党も歩み寄ってる臭いので軟着陸しそう、ってのが市場の認識かなー。

やっぱ先月の円高は妙なバイアスがあったんだと思うよ。
冷静に考えてみろよ、選挙前の野党総裁の発言だけでここまで動くわけなかろ。動いたとしても調整入るだろ。
まあ安倍じゃなくても調整入ってよさそうなもんだが、レポートには
「ヘッジファンドのドル買い戻しが入っている」
などと書かれてあり、なかなか調整に入れないのだろう。

>>418
君はそういう感覚なんだな。
アメリカの中銀FRBは違う感覚っぽいなあ。

Nは、デフレインフレ論については「近い将来どうなるか」って話だけなわけだろ>>408。
わたしのデフレインフレ論は「経済予測」はテーマではないので、Nが興味を持つデフレインフレ論ではないので、
遠慮します、という話ならわかるんだよね。
同じデフレインフレ論でもわたしとNで興味を持っている部分が違っているということ。

だけど、であるならばなぜ、>>400でNはわたしが「Nが興味を持つ予測するデフレインフレ論」を語っているという話に
なっているのかがわからない。

アプデ前に既読のログが壊れてたらしい。
削除して読み込み直したら直った。上に飛んでるレス番があった。

こんなに大量のレスがかえってくるとはねー。
ミニハン、煽りに感度良すぎるんじゃねーの？ｗ

俺は映画館で見ない派だけど。
ぬうー、Ｑの話題がネタばれ来ないね。

宇多田ヒカル - 桜流し
ttp://www.youtube.com/watch?v=JWLGEU5cfd8

名前つけとかんとまたミニハンと混ざるらしい。

>>419
>>420
>>423
私だぞえ。ミニハンにあらず。

>>426
なに、あなたは「私」さん？　んー、悪いけど名無しだとミニハンと
区別できないｗ

>>425
ネタバレダメ(´･ω･`)ゼッタイ！！

名前の後ろのほうで頑張って区別してね。
一定の名前名乗ってるとだんだんしらけてくる癖があってね。

で、今度は日本の選挙か
どうしてか大統領選よか興味わかない
自国の話なのにｗｗｗ

そんなことで頑張りたくないな〜面倒だよ〜

天気わるくてしし座流星群みれんやん。

>>424
前にわたしは別に自分は煽り耐性は強いと思わないと書いた記憶がｗｗｗ

>>432
鍵くんもNとムーを区別するのが面倒なんじゃねｗ

>>434
んー、感度が良いというのは、良いところだよね。感度が鈍い女は
いじっててつまらん。

俺とムーは別のコテ使ってるから、簡単に区別できるな。鍵の場合は
簡単に区別できるものを同一視することに情熱を注いでたね。

ちょっと変えてみた。
また飽きたら変わるか名無しになるよ。
は、しし座流星群がァ。

スリザリンって薬の名前みたい。

簡単なことより簡単なことがあればそれはめんどくさいこととなる
めんどくさいことよりめんどくさいことがあればそれは簡単なこととなる

区別も同一視も簡単だしめんどくさかったりするだろうな、そういう心理作用（思考）だから
まあ「区別が同一視か」も「簡単かめんどくさいか」も人それぞれつっことで

こっちのほうがいいや。
もはや原型とどめず。

はてな？ って思いながら読んでてもやっぱ自分のそう思いたいところに基づいて名無しを誰かだと思ってしまうところは私もあるなーとは思う。
特に私は人の区別がつきにくいから、
うーん、考え方や文の癖である程度わかることもあるけどね。

スリザリンってハリポタのネタか〜

おれはＱが１４年後だという時点で、かなり興味をなくしている。
納得のいく結末までたどり着くのか？
なんか、根本から外している気がするのだが。

（そういえばスネイプ先生はいくつくらいから我輩言い出したんだろ。少なくともスリザリン入ってからあとだよな）

>>442
きいいいねたばれーーー！！

はりぽたか、わたしもぐぐってた

>>442
新エヴァ自体に触手（わざと）が動かないな、なんでだろ

でいいやー戻った。
スレ汚しすまそ。

アラン•リックマンもえー（いやハリポタしか見てないけどね）
話がそれるな私が。

うむ。ネタバレすまない。
おれは見たわけではないので、あくまでも風聞なのだが。

そもそも、エヴァというのは、エヴァがセカンドインパクトの時に採取できたエヴァと
同じ年齢である十四歳しか乗れないというのが、
子供が戦わなければならない理由だったわけで、
十四年後にしたら、ぶち壊しだろうと。

NGにしててもアンカーされてたらポップアップで読めるのだが、
Nは論からもごはんだかって人だと言われてたなそういえば

アランネタならまかせろ〜

>>448
よくしらんが同じ年齢じゃなきゃだめならシンジも２８歳で乗らにゃだめなんじゃね

>>445
ミニハン本放送10代半ばくらいだろか？
私は昨日の映画の六分間を見るまでは終わってたな。
かなりの勢いで終わってた。
今はにわかに騒いでいて一応映画も見てこようとは思ってる。
気晴らしを探してたので宇宙好きだし（あ、ネタバレ）。

>>449
うんまー、いろんなひとから色々に認定されたよこの板では。
佃煮と同一人物認定されたりしたこともあったなぁ。
村上春樹に認定されたり、渡辺直巳に認定されたこともあったなぁ。

エヴァのサイトいってトレーラーみてきたけど、主要キャラクターは
年齢かわってないように見えたぞ。

>>450
お、かくじつにつくだにさんのほうが詳しい〜

>>448
おけ、おけ。
どうせ映画見るまでにどこかしらで見かけないわけにはいかないもんな。
ネットジャンキーだから。

やっと件（くだん）の女史に連絡先伝えあえられた。嬉しいな〜♪
Qは其れなりに可也良い出来だったよ。庵野さん確りとはたらいていたのね！？（＾笑＾）
では。＾＾

>>453
＞年齢かわってないように見えたぞ。

あ、そなの？
よくわからんのでだまっとこ

エヴァはテレビシリーズもみたし、映画もみたし、リメイクすればするほど
薄味になっていくのは避けられないのではなかろうか。

そういう予感があるからこそ、触手が動かない、というひとがだんだん
多くなるのでは？

>>450
wiki見たら見事にスネイプ先生役しか知らないな。
特別印象に残ってる出演作あればおせーてください。

>>456
庵野秀明だからでっかいどんでん返しくるだろこれ、
と思っていたけど昨日の予告見たら自信なくしたのだが
（実質監督は別だから任せているのかなとか）
これはイヤんな予感…

いや、なんか気になるネタがあれば興味わくかもしれないけれど
自分の興味ってコントロールできないもんだからのー

そだのう。私の住み着いているスレで山ほどオススメを自ら聞いておいて
私は中々入っていかんからその中に。
（単に人よりのろいのもあるが）

冷えてきたので茶を入れにいくである。

>>456
泰山鳴動ねずみ一匹、か？。だけど一人切れば、は人情にはもとる。ねずみも殺すなよな。＾＾

まどかには今見てて若干興味わきつつあるが
どうしてもあの横長顔がすぐゲシュタルト崩壊起こしてしまう
最初からゲシュタルト崩壊起こしてる魔女の結界内のが楽だｗｗｗ
ちなみにまどかが魔女の攻撃でグニョグニョ絵になってたんだがそんなことしなくても
普通のシーンであんな感じになってしまうのである

>>458
今回の作品は、トップ（2ではない）以来の庵野色がよくもわるくも濃く出ていて、
初心者お断りらしい？にしても、初見なら混乱もするがかなりよい出来だったよ。（＾笑＾）

>>459
ラスプーチンも色っぽいし、メスメルもセクシーすぎ。
なんといってもアメリカ映画デビューで圧倒的な存在感を示したダイハード（ハンスグルーバー）は一押し！

>>465
よくホームベース言われてて見てるとそれ思い出して一瞬吹く。
ミニハンよりたぶん諸々うっちゃれる性格だが。

>>466
よい出来かぁ。騙されたとおもって、劇場にいってるみるか？

N ◆.a7VUr.VD. って知的はいっているよね。

>>466
ほほートップは深夜放送で昔みた。
二は見てない。
ちょっとワクワクしてきたなー。

>>467
ありがとう。
けっこうブルースのおじさんも好きだから
（単に地上波でよくやるから刷り込まれてるとこあるけど）
あらためて見てみるー。メモメモ。

トップ２は見たけど、トップは一話しか見てないんだよね〜

>>470
それ二回目だな。ま、近代日本文学史上最高の知性に私淑した
余徳であるなきっと。

>>470
入ってんじゃねえよハゲ
ここの連中の幼稚なレベルに合わせてくれてんだよハゲ
レベルの差に気付かないハゲもいるけどなハゲ

トップは美樹本ってだけで見たが記憶が残ってない
美樹本と天野は画集持ってたな、画集とかこの二人だけだｗ
しかし天野は後期アルスラーンでなんか他はすげー薄い色で赤だけ着色みたいな独自色だしてきてだめになった
美樹本は後にガンダムエースかなんかのマンガ読んで変わってるけど変わってないなーとか思ったが
基本的にこの人マンガはおもしろくないんだなと思った
マンガは安彦がおもしろい、ヴィナス戦記は原作派！

安彦は漫画面白いね。貞本も漫画かけるけれども、話の組み立ては
安彦が一番うまいのでは〜？

そうなんだ〜
なぜか小学生んときマクロスの黄色いノベライズ古本屋で買った。
まだどっかにあるはず。
漫画は誰も読んでないな。
でも読むとしたら安彦さんやもな。
天野喜孝はあれ、タロットカードなんでか二セットも持ってる（笑）

貞本さんはルートなんとかっていうの読んでみたいな。

エヴァマンガちらっと読んだけど、マンガ評価悪いけど言うほどつまらなくなくないと思ったけどな
貞本はマンガ演出の王道はわかってる
美樹本はなんかこう、なんだろうなあ、過剰なスクリーントーンとか
動きのある絵も描けてると思うんだけどなぜか静止画っぽく感じる
マンガは静止画だけど、動きを妄想させるってポイントがあって、それは安彦も貞本もできてるが、
美樹本はなんかいまいち

安彦とか筆ペン使ったりしてんでしょｗｗｗ
セリフとかきったない手書きで書くことあるし
そういうのが動きを妄想させる絵としておもしろい

さーてと、まどかマギカでもちびちびと見るか…

Nとシンクロ率100%！

貞本さんの漫画はエヴァのはけっこう好きだな。
旧劇なぞりに入ってから単行本買えなくなってるが、ちょいちょい自分の解釈を入れて青春漫画してるよな。
コミックキューに載ってた奥さん原作の短編も一応二作くらい読んだ。
ナディアの時から好きでさールナル•サーガの設定画とか、色の華やかさも自分的には良かったんだろうな。赤好きだからかね。

私は本当に疑問を持つことが苦手というか漫画が筆を使うこともあるということをしっかり自覚したのって最近の高橋葉介読んでからなのだ。
じゃベタはどう塗るのかってね。
今市子も筆だったな。

ひどい雨だのう。
雨の中おでかけじゃよ。。

認識してなかったわけではないけれど、筆の面白さを全体的に使ってる人のを読んだことなかったんだな。
それと筆で描かれた細い線をペンだと思い込んでたこともあるのだろう。見返せば。

高橋葉介も好きだったな
ある意味高橋は美樹本と逆で、静止画として見せようとしている絵でも微妙に動いているというか揺らいでいる感じ

絵を描く時も物を彫る時も道具の持ち替えが苦手なんだな。
なんか言い訳っぽいけどなー。
同じ濃さの鉛筆一本
今あんまり見かけない小刀一本
予備校などに行ったことある人からすれば、
びっくりだと思うんだがね。
デッサンがきの持ち方も苦手だった。
そうするとよいという理屈がわかれば、たぶん平気で、
アスペ特有の先読み癖なんだろうね。こういう「つまらない素人の頑固さ」に見える部分とは。

スレチになったので諦めて出かける準備するべー。
雨ーーー。

>>484
アニメ誌かなんかのオマケで美樹本さんの漫画載ってたことあってアニメージュかな。
動かない絵って感覚的にだがわかる。

高橋葉介の一枚絵が動的なのも、そーそーって思う。
話はどんどん紙芝居や水戸黄門みたいにある型の繰り返しになって行くんだが、
何度も今の絵、今の絵でリメイクしてんだー。

ああ高橋葉介はいいな。
そんなに読んでないが。

グロ系美術で、血に着目して、松井冬子が描く血は「静的な血」で、田亀源五郎（その時たまたま見てたので）が
描く血は「動的な血」だ、とかって記事書いたな。
絵なんだから実際には静止画であることには変わりないんだが。

関係ないんだが、原発ゼロ政策で、代わりに風力発電業界が活気づいてるんだな。
風力発電も問題は土地と風車の上空空間の占有なんだが、そこで洋上風力発電ってのが着目されてるらしい。

そしてその会社で注目を浴びてるのが麻生の関係会社だった（元々は資材屋らしい）ｗｗｗ
みんななんにも言わないけど。
自民は原発残し政策で、麻生の関係が風力発電に貢献してるってのは記事にしにくいのかな。

いやまあ今は普通の財閥グループですら個々の企業が勝手にやる時代だしな。
グループのつながりが強いのは三菱ぐらいだ。

ふと思ったけど最近ではビル風とか考慮にいれて設計されてるんだから、わざとある区画にビル風が集中するような
都市計画して、その区画を風力発電専用区にすれば効率的じゃね、とか思ったがすでに誰か思い付いてるだろうな。

押切蓮介どうよ？

おそらくエバは欲望増幅器で巨大なエネルギー体。
セカンドインパクトをおこしたアダムの欲望はおそらく母との融合と子供だな。
シンジやアスカがエバに乗れるのはその時の子だからじゃね？

しらないなあ
ぐぐった、ほうほう

>>490
ゲンドウの唯への執着、

ちょっとNに確認したいが、

>>400
＞それでミニハンの経済予測ってのも、他のひとの予測と同様、きっとあたらない
＞予測なんだろうなぁと、そんな風に思ってるね。

と

>>408
＞いや〜インフレデフレの話で俺が興味があるのは、近い将来
＞どっちになるかって話だけだしｗ　そういう話でないんなら、興味
＞ないな。

って、どのようにNの思考回路で繋がってるのか説明してくんない？

Nは「近い将来どっちになるかって話」に「興味」を持っていて、「興味ある」それらの話を聞いたとして、
その話をしている人たちの「予測」は「きっとあたらない予測なんだろうなあ」と思うわけか。

Nは、Nの中ですでに決まっている「きっとあたらない予測なんだろうなあ」と思う目的のために、
「近い将来どっちになるかって話」に「興味」を持っている、ということ？

セカンドインパクト時のゲンドウの唯への欲がレイという不完全な子をうんだ。
ゲンドウの欲の賜物。インパクト時は幻想が実現される、そういう場。

それとも、自分は「あたらない予測なんだろうなあ」と思うが、
もしかしたら「あたる予測」を聞けるかもしれないので、
「近い将来どっちになるかってインフレデフレの話」に「興味がある」の？

シンジの祈りがあったからそういう場がうまれた。
あってもなくても構わない場ではなくて望んだからこその因果でできた場なんだね。

まどかどんどん古典哲学化してってるｗｗｗ

八重歯ファザコンくせえと思ってたらもろファザコンだった

正直キャラたちの心理がわからなくてついていけない

ファザコンで去勢された八重歯との対話でさやかのペニス羨望が去勢されファルスとなった、わけか

くそう
エヴァＱとっとと見ないと
うかつにここ覗けんなあ
しばらくアデュ

ヘッドホン女子なら岐阜がいいね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vr1nhWRKWTI

>>418
日銀法が改正され日銀の独立性が高まったが今はもっと政治介入できるよう
に再改正すべしという動きがでてるね。

Ｎは経済学には興味が無いのか。
２ちゃんで経済語っている連中の大半は公務員試験・公認会計士試験・中小企
業診断士試験の受験生だよ。経済学者志して経済系の大学院で勉強している連
中は現実の経済分析はあまりやらない。というかやれない。

かわいいですねえ。

でも、ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝや携帯ｵｰﾃﾞｨｵで低域を持ち上げすぎるのは耳に悪いんですよ。
物理的にも悪いし、音楽脳が馬鹿とゆうか無神経になる。携帯ｵｰﾃﾞｨｵなら、完全に
ﾌﾗｯﾄか、さらに高いｱﾀｯｸや低温を下げ気味くらいが耳にはやさしい。神経を研ぎ
澄ませて聴いても長時間でも疲れずに聴けるし、そもそもﾌﾗｯﾄだと楽しめない
ような演奏や曲なんてものをﾊﾟｯｹｰｼﾞとして売ってよいものなのか。手抜き商品
なのではないか。そんなものは楽曲というより素材、音源の類いでしょう。
中低域も頭を潰すというか、丸めた感じでいいんです。のめりこめず、耳に悪くて、
肩凝りや頭痛もして疲れるというだけでなく、傍目にも馬鹿っぽい。
でかい音を浴びる、音の中を泳ぐような楽しみというのは演奏会や夜遊び用に
とっておけばよろしい。あ、あと何かでｱﾀﾏに来ちゃって、車にとび乗って爆走
したいような日のために。

俺の区分けからすれば経済学は受験経済学と理論経済学がある。

受験経済学は著名な経済理論と公式を暗記してそれに基づきいろいろ議論を
展開するわけだ。公式は基礎解析・行列など文系レベルの高校数学で十分理
解できる。

でもその経済理論・公式は本当に正しいのだろうか？正しいとしてももっと
精度の高い理論・公式があるのではないか？
こうやって新しい理論や公式を研究するのが理論経済学。

日本は受験経済学はさかんだが理論経済学をやる人は少ない。経済学を純粋
な科学と捉えられないんだろうな。

文学は資格試験が無いでしょ。なので共通認識事項ってのがほとんど無い。
だから何でも言い放題なんだけどね。それが文学のよいところでもあり悪い
ところでもある。

文学の悪は一つだけだろ？こんな悪くない学問他にないぜ。
「僕の話を聞いてください」ってお願いすれば？問題はない。
それでも自分の望む反応が得られないなら？その瞬間まさに少なくとも一つのことを得た。
それを利用することでしか人は変われない。

はーい！　唐突で済まないにしても皆さんとか先生に質問なのです。

科学的社会的主義（≠空想的社会主義ね）はもともと階級のない協同社会を目指す筈なのに、
現実には、当然の帰結の如く、結果、独裁者による世襲制（！）という現象にさえ到達します。
（しかも……、大した能力もなさそうなのに）


なんでやんねん？？（＾＾）

社会自体が空想で転移の産物だから
科学的社会的主義とかどんな言い方しようと社会である限りそういう現象は起こりえるんじゃね

済みません。科学的社会主義の誤り・書き損じでした。<(_ _;>

経済を科学することはできるが、経済が科学なのではない

物理もそうだけどね
物理を科学することはできるが、物理は物理学ではない

でも普通には、殺人などは犯罪にあたる例が多いでしょうけど、
「戦争」とかの場合とか法的にも正当化された大量殺害が起こるのですよね。
……可笑しくないですか？？

笑えばいいと思うよ

官僚の能力の限界とか資本主義に相対的に負けないためやリスクの回避じゃなくて、
真逆の現象が当然のように結果として導かれるなんて、
こんなのぜったいおかしいよ。

政治家とか学者や宗教家、マスコミ、資本家、権力者（？）とかは、
何か重大なことを隠しているんじゃないの？？

なんだかとっても妖しい気分なんだよなあ!!!

まどマギ入手したよー
１枚目（第１、２話）まで見た

仮面ライダーは見続けているが、今度の
魔法使いという設定はまどマギも意識し
てるのかな

>>517
3話目は展開がほんと心から和むよね！＾＾
「もう何も恐くない」って境地とかス・テ・キだなあ〜♪

まどマギはOPの歌がのちの展開を予告しています
そういう意味だったのかー、みたいな

共産革命は古い階級社会に新しい階級社会を置き換えて終わったね
プロレタリア独裁だの、階級のない社会だのは、SF的空想か、動員のための釣りだったと
マルクス主義そのものが壮大なSF

マル経（≠近経）を教える大学もあって今でも東大、京大、一橋大、東北大などもそうらしい。
机上の空論でさえない似非科学（？）を扱っているのか、なんで？

やっぱ……大人の諸事情とかなのかな。＾＾；

朝日新聞や毎日新聞は左寄り、
読売新聞や産経新聞は右寄り、
今でも何でなの？

>>522
俺が大学生の頃は近経といえば慶應・マル経といえば横国だったな〜。
日本は政治的には一貫して自由主義陣営だったがアカデミズムはマルクス主
義が大多数を占めていたよ。
中小企業論（マルクス主義経済学）がベンチャービジネス論（経営学）にな
ったりかなり近経にスライドしていったはずだが今でもベタでマル経教えて
いるところあるだろうね。

適当なこと言うと、
朝日毎日は日本自治区へ平和的に移行すべく画策し、
読売産経は５１番目の州であるようなないようなという曖昧なところで現状維持する。

>>524
論先生。

>>508や>>515については何かコメント頂けますか？
リスク回避って世界恐慌について指すとかして。

仮想敵国・イデオロギーはあることにおいた方が都合がいいんじゃね

マスコミの両陣営が日本でなかよく共存できるのは、
米中ともに、旧日本軍＝悪という図式で利害ががっつり一致してるから。

技術革新が進んでも人間が幸福や快適さを見出せないと判然とした現在時、
自由主義、資本主義で行くとして戦争の特需がないと世界恐慌が始まりますぜ

>>528
旧日本軍＝悪という設定で何の利益が得られるんだか自分には訳分らんです。

アメリカだったら、原爆投下という民間人大虐殺を正当化するとか、
中国だったら、内戦による死者を旧日本軍のしわざにしたり、
賠償だのなんだのいって、金や技術をせしめたり。まあいろいろあるよ、たぶん。

>>526
俺が大学生の頃はすでにソ連は崩壊していたからね。マルクス主義経済学も
共産主義理論もよくわからない。

福田恆存は絶対という概念が無ければ本来相対的なるものに絶対性を見出し
それが共産党であり絶対天皇制であると言ってるけどね。

ハイエクは閉鎖的市場の中では必然的にテクノクラートによる少数独裁がは
はじまると言ってるな。

科学主義は建前は主観ではなく客観だからね。客観だから大多数の人間がそ
れにＮｏと思っていても客観の名のもとで排除され結局個人の主観が客観の
名の下に全体を支配するんじゃないかな。

恐慌のメカニズムはよくわからない。わかれば経済学なんていう学問は必要
ないでしょ。ただ過去に恐慌があったのは事実でありそれをリーディングケ
ースとして事前予測及び事後対策を練るしかないんじゃないかな。

ケインズ経済学の成功例として米国のニューディール政策があげられることも
あるが検証してみれば今の米国政府の財政出動金額と比較すればはるかに小さ
く実際のところよくわからない。成功例はニューディールじゃなく第二次世界
大戦でしょという話もあるがそれは米国経済学会ではタブーとなっている。

俺が思うにどこの国も多かれ少なかれ金融緩和や公共事業をやってそんで累積
赤字も増えておりまあ実際のところ政府介入の無い純粋な市場自体が一種の幻
想だ。

純粋な市場が体とすれば政府介入は薬のようなもんだ。もはやどの体も薬漬け
であり純粋な体なぞ取り戻せない。そんでここいらで一旦薬やめてナマの体を
取り戻そうじゃないかってのが新自由主義経済政策の実践の実際のところだ。
だからは彼らは創造的（もはやナマの体を実体化できないから理想としてのナ
マの体）破壊（薬やめます）という言葉を好んで使う。
そんで薬やめたけど体の調子がちっともよくならないよ〜こんなんだったらま
だ薬漬けの方がいいや〜って再び薬を求めはじめたのが現在の経済状況だ。
まあ体を害しない（ひどい副作用が出ない）限りにおいて薬は必要なんじゃな
いかね。

77円台のころ、IMFが円名指しで過剰な通貨高になっているって公式見解出してたらしいな
こういうのなんで日本は話題にならないんだろう

風力発電の問題は占有空間じゃなく騒音だよ。

多くの大学の経済でﾏﾙ経を教えてない…驚いた。本当ですか。

…文学部には、まだ…ある…んです…よね?

>>536
現時点ではどこの大学でもマル経はほとんど教えられていないよ。
今でもマル経やっている人は共産党系の人が多いんじゃない？
学生にとっては計算問題を解かないといけない近経よりも理論だけのマル経
の方が楽だろうけど。

最近はどうも知り合いが世に出るようになってきて嫌だよね。

藤田博史のtwitterアイコンは、まさか本人の若かりし日のもの？

ピース最近見ないけど入院でもした？

俺が大学生の頃は作家・評論家・学者はあまりにも遠い存在であり自意識を
満たすためには大企業に就職するしかなかったね。右派政治運動とかも参加
してたけど就活の時期になると脇目も振らず就活頑張っちゃいました。

ところが今は大学非常勤講師とか著書１冊だけでもネットを駆使すればいっ
ぱしの学者・評論家扱いだからね。昔は非常勤講師とか著書１冊の物書きな
んて侘しい存在で嫌だったな〜。

要は自意識が満たされていますか？ってことだな。そう考えると非常に人生
の幅が広がるわけであり恋愛なり結婚とか家族計画とかもいいと思うよね。
なんだかんだいって女に不自由している男も多いからね。

俺も小説家とかシナリオライター目指してみようかな。アフター５の余興
としては宝くじよりかはラッキーに遭遇しそうだね。

>>540
ピース＝小沢一郎　　　選挙で２ｃｈどころじゃないんだよ

ピースは雑談スレの大変動の中今一度自らの初心に還り再チャレンジするこ
とを決意したんだよ。俺はファイティングピースを応援してるぜ。

まあ大学の経済学って経済を科学するんじゃなくて経済についての文献学になってはいるな。
資料整理。経済学を学んで得られる技能は経済の書籍の分類法。
図書館とかでは大助かりだね！

>>545
数式を用いた事例分析は資格試験経済学でしかトレーニングしないだろうし
理論経済学となりゃ留学しないと本格的な勉強はできないだろうし
まあそれは法学部とて同じことだ。

最近は図書館司書も派遣になってきているからね。時給１０００円くらいで。
やりがいのある仕事やポジションってなかなかないよね〜。

いまだにラカンを教えてる心理学科は日本の大学にありません

>>547
いざ教えられるようになるとあの先生は真にラカンを理解していないうき〜っ
てなるものさ。

火事と喧嘩は板の花
花の無いつまんない板んなっちまったなあ・・・

>>549
馴れ合いスレと化したからね。
でもこのスレって平日の昼間はいっぱい長文のレスあるのに休日はがらんと
なるから不思議なものだね。

それじゃおやすみ♪

>>517
Ｇ ◆vDcOqdC/aA　さん。
（巴）マミるの意味が分かるようになりましたか……。
そういうことです

>>552
すまん、まだ見てない。これから見るか。

うっかり検索してしまったではないかｗ
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9E%E3%83%9F%E3%82%8B

最近のインターネット市民運動はみな我こそは真正保守だから嫌だね。
俺がコミットしたころはイデオロギーを超えて一つの問題に取り組む
ってやつだったけどね。人権擁護法案反対運動とかフリー・チベット
運動とか。
俺はどうして現実の事象ではなく保守という概念に固執できるのか不
思議でならないね。
今は価値観が異なるもの同士の対話の中で多様性に対応できることが
評価されるのではなく同質者の中でより先鋭的なものが評価されると
いう傾向にある。

まあストレートに言えば保守派運動やっている奴ってのは在特会とかは論外
としてもそれ以外でもはっきりいってカスが多いんだよね。コネクションを
つなげられない。
でもまあそんなに人間関係広くないしいいのは確実にキープしとかないとね。
案外意識していない人が実はものすごいコネクションがあるってこともある
のよね。
となれば結局誰に対しても誠実に接しなければならないと思う。

俺も文学板コテハン諸氏にわりかし思いやりの精神をもって接しているはず
だけどね。そこは昔に比べて成長したというか余裕が出てきたな。

>>552
http://www.youtube.com/watch?v=EKBYirpXT5E
♪あなたのくれた帯留めの達磨の模様がちょいと気にかかる　＾＾

俺も駄目だなあ。
ピース君ですらもう覚悟を決め自分自身の道をしっかりと歩み始めている
のにこんなところでうだうだしては駄目だ。
とりあえず来年の運勢でもチェックしてそんで寝るわ。
おやすみー♪

さやかって女の子が病床の彼（？）に持ってきたＣＤ。
ダヴィッド・オイストラフのパロディっぽい名前だな。
ラフマニノフの「ヴォカリーズ」か。
久々にkagamiの後身のねこねこブログがヒットした。
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1427801.html

http://www.youtube.com/watch?v=WWFWVUv-GAY&feature=related
こっちの方が面白かったな　ヤットン節ってゆうんだったんだな　曲名忘れてた＾＾；

缶詰の鰯はうまい

オイルサーディンに薄切り玉ねぎをのせて、軽く醤油を
たらすとうまいなあ
パンにのっけて、サンドイッチにしてもいいし。

ペペロンチーノにのっけるのも定番よね

レシピみるとキャベツとあえているのも多いな
アンチョビとちょっと使い方が似ている

7-9で中国の景気後退の底が言われてるな
不況の時にはなにかガス抜きが必要なのかもな、中国の暴動は倫理的にあれではあるが
日本は選挙で与党交代か
アメリカは黒人大統領ってのがそうだったのかもな
まあアメはいま落ち込んでるが
４年周期ってのは景気循環としてりなのかもな
オリンピックとかはなんつかもう国会威信がどうのじゃなくなってるけど
大雑把な雑感

誰もいないじゃん。馬鹿どもが。

326 :水先案名無い人:2012/05/23(水) 12:47:32.03 ID:sR3zYUec0
１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間がネタを提供して盛り上げる。
　　感動を求めて人が集まってくる。
３、面白いことを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　脳死状態。

そしてこの手のコピペが貼られると魯鈍や白痴たちは
「つまらないのを指摘しただけ」とか
「面白いこと書かないのが悪い」とか甚だしくは
「スレのレベルが下がらないように監視してやってるんだよ」などと言い出す。
自分たちがスレをつまらなくしてる張本人であることを指摘されたからって逆ギレすんなよと思う。
ネタを出さない評論家様がはびこるよりは多少レベルが落ちてもネタを貼ってくれる人の方がマシだ。

そういう自己言及が一番つまらんなあ。

それより３Ｄブームが次来るのは５０年後くらいか。
生きてないなたぶん

どっかの映画監督が「もう3D以外撮らない」って言ってたよ。

>>493
おめーミニハンなの？　俺がインフレデフレ論で興味があるのは
近いうちに日本はインフレになるかデフレになるかって話で
それについての根拠ある予測があるならば聞きたいが、誰も
そんなこと予測はできないだろうなぁってそういうこと。

>>504
そうか？インフレデフレ論を語ってた名無しは、それらのいずれにも
あてはまりそうにないぞ。現実の経済分析できない経済学になにか
価値があるんだろうかね。自分は学問やってるという自意識を満足
させるためにやってるのかなぁ。最近の経済危機というのは、マル経に
よれば、資本主義社会における恐慌の周期性というものをあらためて
立証したとかいう話になるらしい。何年周期でおきるのかはしらないが
一応、経済におけるより普遍的な法則を求めようという意図はもっているね。

3Dねえ〜眼鏡がいらないホログラムくらいの技術じゃないと
もはやみんな驚きを感じないだろう。

まあもう下火だね３Ｄ。
需要があるのはゲームとエロくらいだろう

っていうか、3Dテレビが爆死したせいで、シャープやパナがやばくなったの
では？　家電業界の最後の頼みの綱って感じだったし。

３Dってやっぱり目が疲れやすいよなぁ。　そんなに目を酷使してまで
みたいほどの感動ってないよな〜３次元映像に。

これからテレビはどうなってしまうん……

んーまー、だんだんつまらなくなるけど、だらだらと続いてはいくんだろう。
地上波の需要もだんだん減っていくのじゃないか。ケーブルテレビの需要は
地上波よりも、もっと持つだろう。

結局映像の進化の過程を見ると、
サイレント→トーキー→カラーとなって、大体３０年ごとに
イノベーションが起こってるわけだが、
音や色彩と違って、立体視っていうのは余分な情報なんだな。
なぜなら２Ｄの画面を見ていても、ひとは手前の花瓶と奥の人物の配置を
見誤ることはないのであって、つまり観客は常に平面の映像を無意識のうちに
三次元に変換して見ているわけだ。
そもそも映画の誕生の瞬間において、映画は３Ｄだったといえる。
リュミエール兄弟の「列車の到着」が上映されたとき、
観客が突進してくる機関車に驚いて逃げ出したそうだし

>>569
根拠がある予測でもはずれることがあるよな
「根拠のあるなし」と「あたるかはずれるか」の話が変わってるが

まあ「根拠」がどういう意味かによるか。
事実という根拠ならば未来からやってきた人出ない限り「根拠のある予測」ではできない。

映画がはじめて上映された村で、煙草の煙がスクリーンに映されたことに
観客が感動してざわめいたって話をなんとなく思い出した。

映像の力というものがもっとも露骨にあらわれた瞬間であった、と。

Nってこう必ず後付で要件を付け加えるよな

まあ３Ｄブームって半世紀前の映画界がそうだったみたいに
無理矢理需要を作りだそうとする業界が作り出したもんだからね。
所詮ゴリ押しなんで長続きはしない

>>576
まあ、外れるにしても、もっともらしいこといって、こっちを説得しようという
ポーズ、そのポーズが面白ければ、多少話を聞くかという気にもなるのさ。

というわけで、Nが新しく出してきた要件、「根拠」について説明してくれ
まず、君の頭の中では「根拠がある予測」とは「あたる予測」という意味になっている、でよいか？

>>582
いつまでもその話ひっぱるつもりないんで、そっちで勝手に適当に
やってくれやｗ

>>581
なんだ、要するにNの好みで聞くか聞かないか決めてるってことか
自分の好みじゃない「予測」を「あたらないだろう」とか「根拠がない」としていた、と

これは「私」かな？　ミニハン二号。

テレビの未来をえがいた小説というと、どんなのがあるかなぁ。
星新一の「テレビシート加工」とか、あらゆる商品の表面がテレビに
なってしまった未来の話だったね。　最近、自由に折り曲げられる
テレビ画面というのが開発されたそうだが、その技術を応用すれば
そういうテレビシート加工された商品も現実化するかもしれない。

>>569
＞
インフレデフレ論を語ってた名無しは、それらのいずれにも
あてはまりそうにないぞ。現実の経済分析できない経済学になにか
価値があるんだろうかね。
＜
誰のことを指しているのかよくわからないが文学板雑談スレに書き込まれて
いた経済関係のレスは見たところ三橋・中野の影響を受けているな。
三橋は公認会計士落ち中小企業診断士。中野は国家１種経済職。

資格試験経済学は確かに実務的に固いと言われている理論や公式を駆使して
いるがそれは法律学の法律条文と最高裁判決とは違い絶対的事実ではないん
だよ。なのでまあ現実には当てにならないわけだ。

>>580
３Dの次はホログラムだろうな
観客が３６０度観る位置を選んで鑑賞出来る

おっと、映像の踊り子さんに触れようとしてはいけませんよ

>>587
このスレでインフレデフレ論やってたのは、ミニハンかミニハン二号か
どっちかだと思うが、三橋や中野の影響うけてるか？　俺は三橋も
中野もようしらないが、きっとミニハンもミニハン二号も、自分は三橋や
中野の影響は受けていないって、そう予想する。

俺も実は駅弁大学の経済学研究科に１年間在籍してたんだよ。そこでミクロ
経済学・マクロ経済学・社会保障政策の基本を勉強してそれなりに理論も公
式も覚えたんだがそれをネットオピニオンとして語ることはできないね。
何故なら根拠の確実性が乏しいから。
俺は法律のように根拠が確実で徹底的にディフェンスできるものか思想・文
学のように何でもありのアクロバットシアターのどっちかじゃないと物を語
れないんだよね。

枚方から世界へメッセージ！

＞
最近の経済危機というのは、マル経に
よれば、資本主義社会における恐慌の周期性というものをあらためて
立証したとかいう話になるらしい。何年周期でおきるのかはしらないが
一応、経済におけるより普遍的な法則を求めようという意図はもっているね。
＜
これはわからないね。景気循環はレオンチェフとかコンドラチェフとかいろい
ろあるだろ。なのでどれかは当たるんだよ。

＞
普遍的な法則
＜
マルクス主義は歴史主義という大きな物語を持っているわけだが近代経済学は
対処療法しか示さないからね。対処療法も集積すれば結果的に一種の歴史主義
を築き上げるのかもしれないがそれを常に否定する動きがあって代表的なのが
ハイエク＆ポパーだな。

論先生は枚方商業大学経済学部卒。

ねえねえ論先生はブスだけどそれなりにセックスがうまい四十女とは縁を切ったの？

ホログラムって、「容器型」と「360度型」っていう互いに真逆のコンセプトが
あると思うが、技術が確立されたとしても、それでドラマを制作するのは困難だろうな。
容器の中じゃ空間が制限されるし、360度視界では、裏方の居場所がないｗ
ＣＧでもない限り、360度、一分の隙もない劇空間を作り上げるのは、
不可能じゃないにしても相当コストを食うだろうな。

>>583
うむ、勝手にやってるから聞いてる
君も答えようが答えまいが勝手にどうぞ
答えなければ答えないとわたしは観察するだけ

Nは、「もっともらしいこといって、こっちを説得しようというポーズ、そのポーズが面白ければ」
その「予測」は「あたるであろう」と思うの？

>>589
三橋なニコ厨なら名前ぐらいはみたことあるかと
記憶が三橋のブログに書き込んでたのは見たな
tuorua9876でぐぐってみそ

経済は語ってるが経済学を語ってるつもりはないがなー
経済学板は経済の文献学だと思ったし

全ての歴史は階級闘争の歴史である！

>>592
あー、キチンの波とかジュグラーの波とか名前だけは教わったことあるね。

リーマンショック以降の世界的な不景気ってのも、景気循環論から
説明できるかね？

ハイエクはポパーの弟子か。歴史主義の貧困を攻撃するという基本的な
世界観はおんなじなわけだ。

ミニハンは経済学になるとなんだか変な議論が多いんだよ。
まだ資格試験経済学に忠実ならそれはそれで読めるんだけど途中でラカンと
か大文字の他者とか神経症患者とかはいってくるだろう。そうなればわかん
なくなってくるね。というか原著を読まずして漠然とした雰囲気だけから精
神分析をするのはいかがなものか？
いや、別に原著を読む必要はないんだけど、わけのわからない精神分析みた
いなのは自分のオピニオンの論理性を落とし信用性を落とすのではないかと
思った次第だ。
まあこれも一種のアクロバット経済文学ですと言われればお終いだが。

４０オーバーである文学板最古参コテハン論先生の最近の下半身事情を知りたいボッキ。

>>595
まー家庭用じゃなかなかそういう大がかりな仕掛けは難しそう。
遊園地なんかのアトラクションで、そういう全周映像体験売りに
してるの、すでに結構あるんで、そういうのが近いんじゃないか。

>>596
たとえあたんなくても、それなりに筋道たてた予測で、現実を
解釈する試みは面白いと思うね。

で、ミニハン二号のインフレデフレ論って、三橋の理論にもとづいてるの？
なんか論先生がそんな風なことを主張していたが。

最近固さが足りね〜。ずっとマカ使ってたんだけど、なんか別の
薬探さないと駄目かなぁ。

兄嫁より見た目きれいな性奴隷を得た論先生だが性欲減退の現実はいかんともしたがく逆に読めは強くなるばかりで枚方

＞
リーマンショック以降の世界的な不景気ってのも、景気循環論から
説明できるかね？
＜
景気循環論は決定論だからね。金融当局や金融実務家はほらね当たったでしょ
で終わらせるわけにはいかず難しい問題だろうな。
金融市場と実体経済の乖離とまあバブルがはじけたのと同じようにとらえられ
ているんじゃないかね。金融市場は信用取引と借金の繰り延べで拡大しやすい
わけだ。
乖離を縮小するにはまずは実体経済を拡大すること。つまり公共事業など財政
出動をすると。ただあまりにも乖離がでかすぎれば現ナマを出す財政出動では
限界がある。となれば金融市場を縮小していかざるを得ない。そこでいろいろ
な問題が生じるのでそこはソフトランディングさせると。そんな感じじゃない
かね。

シナやチョンのメスを見たら差別意識から金属バットのごとく鋼鉄する枚方硝子、スカイツリーより頑丈な論先生の男根

実写で360度視界のホログラム劇を創作する場合をシミュレートしてみると、
映画のような複雑な照明を組むことは難しいだろう。
つまり、光源は、セット内に「実在」する光源に限られる。
観客が上を向いてキャットウォークが見えてしまったら台なしだ。
いや、今思いついたんだが裏方や撮影機材だけ後から消せばいいのか。
つまり二次元映像でマスクを切るようにして、
ホログラム映像中のある領域を切り取って無人の空間を重ねると。
面倒くさ！

一時期バイアグラが大ブームになったけど、最近は別のメーカーからも
いろいろ薬がでてるらしいね。レビトラとかシアリスとかあるらしい。
どれを試してみようか…

>>604
あーまあ、結局ソフトランディングやんなきゃ破滅ってそういうことに
なるわけね。ハードランディングは墜落ってことだからなぁ。

おお美香ＱＮＷが緊急出動しているな。
いやあ〜俺の性生活なんて全然たいしたことないよ。
最近になってようやくわかったんだけど愛に満たされても性欲に満たされて
も俺は政治的なるものにエキサイトするってことだな。

俺はセックスについては年齢こだわらないよ♪誰でもウエルカムだ♪
ただデブは苦手。この性癖だけは変わらない。

＞＞６０８
しかし、がんばれ！

部屋の中全部鏡張りで、ベッドもすけすけで床も鏡張り
そういう部屋でセックスすれば、自分自身の行為をあらゆる
角度から自分で点検できるね！　なんか乱歩の鏡地獄みたいだ。

>>601
三橋はニコ動でネタにされて知っただけでどんな経済論なのかすらわたしはしらない

三橋ブログみてみたら記憶（tuorua9876）がここでしてたのと似た議論をよくしてるな
結構書き込んでおる
記憶が影響受けててその相手してたから似てると思われたんじゃね

まあ論の話は適当だからと思っとけばいいとピースに学んだ

>>606
面倒くさ！　だけ読んだ

だいじょぶ
ミニハンとか論とかエヌとかの経済談義は一行も読んどらんｗｗ

>>612
記憶は国債に関係した議論で、三橋を批判してたね。
アメブロでエントリ書いてた。　資金循環統計なるものを
読んでね。

>>611
＞
乱歩の鏡地獄
＜
その短編読んだことあるけど実際の鏡地獄がどんなものか知らないし（理論
的には実証できるんだろ）乱歩自身の描写もなかったのでなんかよくわから
なかった。
究極の地獄を描写しないことによって描写するってのは確かに創作技法的に
アリなんだろうけど実証できるものはやっぱり実証してきちんと描写してよ
ねって感がするね。

俺は経済論なんてほとんど書いてないぞ〜
大いなる思想の正午については書いたがな〜

>>615
なんかねー、オチでは結局鏡部屋の制作者の気が狂っちゃうんだよね。
しかしまあ鏡だけの部屋にはいっただけで、気が狂うほどのものを
見られるかというと、それは疑わしいなぁ。結局、みえるものは自分だけ
じゃないか。　だから俺はあの短編のオチにはあまり説得力感じなかった。

>>614
三橋の国債理論（日本国債は日本人が持っているから大丈夫）ってのは脱国
家的思考の強い奴には受け入れられないだろう。日本人が持っていようが外
国人が持っていようが借金は借金だからね。

>>618
まあ、借金を可能にする原資がどんだけあるかが問題だろうって
そんな風な議論してたような記憶が。　結局それは国民の資産次第と。

で、その資産はだんだん劣化してるんじゃないかって、そういう話に
きっとなるわけだろうな。

それとも鏡部屋をつくろうなんて考える奴は、もともと頭が
潜在的におかしくなりやすい、とそういうことだろうか…？

そういう読み方もあるなぁ、と今きづいた。

俺は愛国者だけど

日本国債を日本人が持っているメリットといえば
日本人だから政治的な動きとして債権そのものの償還を求めないってことかな。
そうすれば政府負担は利子だけになる。
アメリカ国債が外国に大量に保有されているのは究極的には軍事力でチャラに
できるからでしょう。日本にはそんな力は無い。力が無いからこそ中国やアメ
リカが日本国債を大量に保有する必要も無い。普通に政治的圧力をかければ十
分だから。

デメリットは借金返済がうまくいかなくなった時、財政が破たんした時に日本
人自身がその責任を負わざるを得ないってことだな。これは国の財政も経済も
両方駄目駄目になってしまいとんでもないことになる。

なのでいくらでも借金していいよってことにはならない。

話の続きだが、360度視界のホログラム劇を撮影する時は、
ドラマが進行する「メインの空間」を撮影した後、
その時裏方がいたり撮影機材が置いてあったりした
「サブの空間」からハケて、そこを撮影しなおさなければならない。
これは結構面倒だが、考えてみれば今までの映画制作でも
日常的に起きてることではある。
つまり「ドンデンを切る」わけで、映画でカメラアングルが
180度変わる時は、セットからスタッフからなにもかも
反対側に移動するわけだ。
ホログラム劇の厄介なのは、この「ドンデンを切る」工程が、
全てのカットに必要となることだろう。
っていうかカットって言ってもホログラムにアップもロングも
ないわけだから、ある場面は必然的にワンシーン・ワンショット
になるわけやね。
その撮影が済んだらスタッフや機材は今までの芝居場に移動し、
今度は今までいた場所をきれいにして、「メインの空間」と
整合性を保ち、連続性が途切れないように
照明を当てなければならない。高等技としては、そこで何らかの
副次的なドラマを起こさせる、ということも考えられるが、
これでは追っかける観客が大変だな。
あと、メインの空間とサブの空間を役者が行き来するのも難しかろう。

結局はインフレでチャラにするのが日本の借金。
いまの金価格の上昇から時代を読めよ枚方。

>>620
そう読めなくもないが鏡部屋自体が子供の好奇心の世界って感じがするから
ね。猟奇・ホラー・奇譚物としては弱いかなと思う次第だね。

>>619
＞
結局それは国民の資産次第と。
＜
企業だと拡大継続できるか。
個人だと相続人が被相続人の財産を拡大再生産できるか。
ということになるんだろうけど
俺という個人の場合は確実に親の財産を食い潰すだろうしね。
俺限定では将来の日本国民の資産は暗すぎだよ。
まあでも実際のところその点は統計とか具体的な数値を見てみないとよくわ
からない。感覚的には将来の財産を無駄に今食い潰すんじゃねえよと思うね。

ここは小説とかの話にはならんのかな〜

むかしは枚方先生が嫌いだったのに、いまはそうでもないという現実からわかる絶対的変化

>>613
誰も読んどらんだろうから安心してトンデモ自論をかけるｗｗｗ
市況板とかに書いたら何人からもつっこまれてパニくるだろうな

記憶はなんかデフレ容認論書いてる自ブログを宣伝してたのでちょっとひきずりこんでみた
論は想定外だった、つかNGしてるし

>>615
×　経済論
○　長文

まあ予言とかもわかりにくくっつか詩的に書かれてるからこそ
あたってると思えばあたってるしはずれてると思えばはずれてるとなるわけだわな
おもしろいかどうかの方が大事ってのはありかもしれん
いくらでも後から解釈であたってるはずれてるとすることはできる

よし、セックスの話しよう

>>623
今、金の価格が上昇しているのか。それは知らなかったね。
金は一般的にどこの国の通貨も信用できない状況に陥れば価格が上昇すると
言われているけど。
金は昔は基軸通貨だったからね。今は実質的にはドルでしょう。ドルもユー
ロ―も円も人民元も信用できなくなればリスク分散として保有するのは金し
かない。
これは一般的なお話でありアナリスト達が現状の理由をどう語っているのか
は俺は知らない。

>>624
神聖なる屋根裏部屋の永遠化ってモチーフか。
「屋根裏の散歩者」なんて短編もあったなそういえば。

うちも俺の代で終わりだろうってよくいわれるわｗ

>>625
なにかお題をふってくれよ。

もっとも未来の映像技術なら、凝った照明機材は不必要になるかも知れない。
つまり、とりあえずフラットに光を当てておき、
あとはそれを基準値として、物体や人物の表面を
幾つもの領域に区切って、後からそれぞれに明暗や
色の補正を行って光や影を作りだす、と

プルーストがいい

デフレ容認論ってのはまあ確かに消費者個人の視点に立てばそうなんだけ
どね。物の値段は安い方がいいに決まっている。
ただしデフレ＝企業売上高の低下、従業員の賃金の低下と供給者の視点に
立てば容認できない。
まあ俺のように給料が安すぎだと自分も供給者側の一人であることを忘れ
てデフレ容認論に走ってしまいかねないけどね。生活者としてはやっぱデ
フレがいいね。

>>631
セザンヌの「プラン」みたいだ。

プルーストといえば、最近スレがふたつに分裂したね。

>>630
うん、そんじゃ、乱歩の話とかも出てることだし
最近読んだ怪奇幻想譚でいいなとおもったものってのはどうよ

プルーストについて語りたいならプルーストスレがある。
ここではプルーストを語るのではなくプルーストを生きよ！！

>>635
最近はあまり読んでないんだよな〜怪奇幻想譚って。
怪奇幻想がらみでは、石原豪人のイラスト集ってのを買ったね。
￥１６００した。　もっと豪華な￥５０００するイラスト集もあるんだが
そっちを買おうかどうか思案中。

そう、セザンヌの「平面」のように、立体空間内の
物体の表面が諸々の平面に分解されうるわけだな。
技術的にはマグリットの絵みたいに、一つの空間に昼と夜が共存するようなことも可能だな

Nは馬鹿に優しすぎ。
レスなんかしてやるからなついて居着くんだよ。

まどかでもみて寝ようか
「時間遡行者、暁美ほむら。」

よくわからんがあげてる人がピースなの？（論の頭の中では）

>>639
あの〜、馬鹿ですけど、あなたはアホですか？
で、怪奇幻想
マルグリットは恐いか恐くないか？

>>638
セザンヌからマグリットか〜んー。

>>639
馬鹿を甘やかすのが好きなんだよ昔からｗ

ないしょだよ

>>632
プルーストって読みづらいよね。つーか時間が行ったり来たりするのが苦手だ。
でも記憶についての云々かんぬんは好き。
知覚に想像力が引きずられる。観念は別の観念を引きずる。ずるずる。
記憶を思い出すとは少数の現前する材料を種に類似するイメージ連合して像を再構築することであったか。

セザンヌの分析的視覚が知性によって解体され、ピカソのように視覚に
時間的持続そのものの表現を強制しようなどという試みがなされたりする
わけだ。シュルレアリスムもそうだね。　視覚的破壊のいきつくところの不毛だな
おそらくは。

きゃー

プルースト的な持続とは絵画や音楽などの感覚的芸術とより
親和性が強いというそんな印象。　プルーストは非常な美術通に
して音楽通でもあったというから、それは当然か。

>>642
>>639はプルーストスレあれてるしそっから北ひとかと

>>643
いや別にどうでもいいんだが、承認欲求の相手してもらってる人を「馬鹿」と認めるのは・・・ｗ

>>645
＞現前する材料を種に類似するイメージ連合して像を再構築することであったか。
おーいーねー
ここでの「類似」とは数学的に言えば「相似」だな、「神は永遠に幾何学する」
人はつねにすでに相似により観念を連合させて生きているわけだな
記憶に限らず認識がそうなっているわけだ
それをしてない精神病が「観念連合の弛緩」と言われるわけで
ちなみにここでの「相似」がラカンの言う「隠喩」である
精神病者が「隠喩」を言えないってわけじゃなくてね

>>646
視覚に限っちゃうと先天的に盲目の人はまともにものを考えられないってなるぜ
そこの「視覚」を「幾何学的認識パターン」と言い換えれば三浦の話と繋がるかと
「視覚的破壊」≒「幾何学的認識パターンの破壊」が精神病の「観念連合の弛緩」みたいな

持続ってなに？
なんかよくわからないな〜

>>649
別に君に対して承認してほしいとか、ほとんど意識してないからｗ

それにすべての表現が承認欲求そのものであるならば、馬鹿相手だろうと
その表現は当然ながら承認欲求であると認める以外ないねえ。

>>650
持続とは時間の人間的な経験とでもいおうか。

エントロピーって言葉を知っているかい？

私に第二次成長期の女性を与えたら世界の破滅が
解決する

知ってるよ〜　エントロピーってあらゆる通俗的な誤解を受けまくってる
概念だということは知ってる。

円光ピー

女っけのないスレだな
おっさんばっかで色気もへったくれもない

ミニハンとミニハン二号の性別は女性じゃなかった？

>>651
にゃるほど了解
てーことはプルーストにあっては藝術＝センシュアルな感覚こそ
文章を読む＝時間的経験の際に想起しやすい類縁的感覚という理解でよいか？

たしかに「持続」はNが急に出してきた要件だな。

三浦は「記憶」から「イメージ連合」を連想したが、Nは「持続」を連想したか。
「言語のように構造化された無意識」の話には三浦の連想の方がつなげやすいな。
何気に少しずつ精神分析厨化しておるじゃないか三浦は

>>651
＞別に君に対して承認してほしいとか。
いあ、わたしじゃなくて>>642の人、怪奇幻想の話を>>635がふって、
Nが>>637で答えたのは、>>635に対する承認欲求ではないか、と第三者のわたしが思ったと。
君は自分レスすべて承認欲求があると言っておっただろ。

で、>>635＝>>642だとわたしが勝手に思い、では>>639が「馬鹿」と言ったのは>>635だと
推測され、それに対して相手した君がその人を「馬鹿」と認めるのは、承認欲求が台無しに
ならね、と思ったわけだ。

＞それにすべての表現が承認欲求そのものであるならば
うむ、君が自分でそうだと言ったんだよな。
わたしはそうではない表現はあるとして意見が違うという話になったな。

>>657
「女っけ」という時の「女」は生物学的にメスであることではなく「女というイメージ」「妄想」を述べていることが多い。
まあこっからジェンダーとかの話になるんだけどな。
ぼくはうえのちずこちゃん！

>>658
なんか難しー表現だなえらく。　たぶんよいんじゃないかそれで？
たぶんね。

君なら運命を変えられる。避けようのない滅びや嘆きを、全て君が覆せばいい。
そのための力が君には備わっているのだから

>>659
このモザイク細工はとても解読する気になれない。なぜだろう？

>>653
多分俺は１０代の女とやれずに死ぬのだろうな。
それが残念だな。

>>641
上げている奴は美香ＱＮＷだろう。
金の価格上昇の話をしてるのはピースかもしれん。
ピースはピースなりにバージョンアップしてるからね。

そんじゃおやすみー♪

時空を超えて巡り合った運命の仲間なのだ

>>659
まー、実際馬鹿だからw
>>660
まあ馬鹿ならではの理解になってもうたな
しかしま、プルーストはたまに読み返すが、やっぱ面白い

>>665
へー、たまに読み返すくらい読んでるなら、もっとプルーストについて
語れそうじゃないか。　後は任せた。

まあエントロピーの概念が拡大解釈されてしまう要因としては、
エントロピー増大の法則の前提である「閉鎖系であること」
が無視されがちなことだろうな。
例えば地球みたいに常に太陽からの熱エネルギーが
流れこんでくるような場所では、局所的にエントロピー増大の法則に
反してるように見えるけど、それはエネルギーの供給を
受けているのだから当たり前。
生物の進化なども別にエントロピー増大の法則に反してるわけではない

>>660>>662
自分の意見は言って他人のレスは読まない
Nも独り言がうまくなってきたじゃないか
それこそ自由連想であーる

>>665
どうでもいいけど、美香ってコテやってた人ですか？
論先生はNGにしてんだけどアンカーされると見えちゃってね
>>610でそう思った
ちがかったらごめんね

>>667
おちんちんびんびん丸　まで読んだ

まあ開放系では局所的にエントロピーは減少してるところもあれば
増幅してるところもある、って話はどっかでしたな
たとえば星ができるのもエントロピー減少だろ

>>666
ははは、まいったねw
「気障な青年は“シック”でないと自分を見られることをひどく悔しがる」
くらいでお茶を濁しましょうかw

>>667
太陽が熱的平衡状態になったときが太陽の死。太陽系という
系のエントロピー極大の状態だな。

>>668
ええ？誰のレスも読まないわけじゃない。読めるひとのレスは読むよｗ
君も読めない、読みたくないレスは、NG指定したりしてるが、つまり
NG指定しないレスは読むということだろうｗ

名無しだとNG指定できないね。これはNG指定に対する最強の
防御手段ではないか。

>>669
んー、プルーストをたまに読み返すのは”シック”なことなのか？
まあ、なんかあまり深く追求するのも”シック”でないような。

そうとも言えないなあ
太陽系も閉鎖系ではないから。
太陽はやがて赤色巨星となり、さらに惑星状星雲となって
ガスを撒き散らした揚句、残された白色矮星はたしかにゆっくりと冷えて
いくだけなのだが、先の星間空間に撒き散らされたガスは新たな星の材料
になるのだから、熱的平衡の状態とは言えないだろう

>>671
おりょりょ、こりゃへんなお茶の濁し方をして悪かったかな
“シック”云々は花咲く乙女の第二部からの引用w
お題を拾って話を合わせたつもりだったんだけど
滑ってころんでシュミません

"野田首相「ＴＰＰが公認の基準」　推進への賛成が前提"

こいつはやばい！
此処を最大の論点にもってくるとは尋常な頭じゃない
技術立国の日本の再生もありえないが、消去法でも選挙で投票し得る党がなくなっちまうぜ

こいつは、マジやばーい　レッツ・リセット!!!（＾笑＾）

>>670
まああれだよ、太陽系も熱力学的には、おそらくひとつの系だから。
開放系とはいえ、系の外部とのエネルギーの交換は、系の内部における
エネルギーの交換に比すれば、系の観察するうえで無視できるレベル
ではないかと。

まあ、孤立系として全宇宙しか認めないなら、宇宙全体が平衡状態になる
それのみが真の熱的死、エントロピー極大の状態と定義するしかないな。

しかしまあ、宇宙の終わりがどうなるか、まだまだ全然未知であると
考えたほうがよさそうだ今のところ。

>>673
知らなかったごめんよｗ　急いでググったらサクラ大戦のテーマが
ひっかかったんだが、これであってる？

>>676
ははは、そっちのほうが気が利いてるねw
さてと、ぼちぼち寝るか

ただし、人間の心理において、>>649で書いた「幾何学的認識パターン」に、
個々人の認識が類似していくことをそれをまあ比喩的に「エントロピー減少」
と言えば、「幾何学的認識パターンの破壊」「永遠に幾何学する神の不在」たる
「エントロピー増大」に対し、ヒトは異常なほど回避したりそれを遠ざけたりする、
というところはあると思うな。
この「幾何学的認識パターン」の集団的類似化の一つとしてわかりやすいのが
「常識」とか「普通」なわけだが。

>>670
別にわたしゃ「君はいつも独り言を言っている」と言ったわけではないが。
では「相手が振った話をウケてレスしたのにそれに対するレスはしなかった」時に
限って、君は独り言を、自由連想している、と言い直そう。
そしてわたしは「もっと独り言をすればよい」と言っているんだが。
映画スレなんかではピースの映画感想は独り言的で、なのでわたしも独り言として
感想書きやすくていい、などと話した。

テーマに沿って話すってのも、「テーマを言った特定されるとは限らない妄想的な他者」
との対話であって、独り言にならないんだよね、厳密には。
まあそこまで言うとあれだけど。どれだろう。

>>672
まあ「太陽」って概念を考えた時点で「太陽の周り（「太陽系」でも可）」っていう
閉鎖空間を固定観念的に想定するもんなんですよ。人間って。
それを心理としてなぜかを考えるのがラうわおまえらなにするっ！

>>675なんかは「宇宙」って単語で「孤立系」つまり閉鎖空間を連想しているわけだな。
言語自体に閉鎖空間を連想させるような作用があると。ファルス！

>>676
さすがのわたしでも「花咲く乙女」は「失われた時」だとわかる。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=lclljb0fg-k
これかｗｗｗ

>>677
おや、なんかやっちまった感が漂っている？
まあいいや、寝たらすべて忘れることができる。

>>678
まあ、みんな独り言いってるだけなのかもね。
独り言いって何も反応がなければ黙るだけさこっちは。

言語は閉鎖系か。言語に閉じ込められていること
にストレスを感じるわけだな。

みんなもう寝る時間だよ〜！！

野田くん！！　統一された自己の思想も持ち合わせていないのに
米国に媚びをうり保身に走ったか……。

日本国政府、……滅亡の夜明けであった!!!

ぱちーん。起きた。
寝る。たぶんね！
もっとドッジボール！

おは妖精！
円安とインフレと内閣府支持と政党乱立…
細川内閣のときとほとんど同じ状況を作ってほくそ笑んでいる、
闇の仕掛人小沢一郎おじたまの意図とはなんぞ？
ということについては誰も何も言わないのね。

亀井と組むんじゃね　そこはあまり興味ねーけど書いてみる///

反応なくても喋り続ける。
これが独り言の基本にして奥義。

まあエヌはハンパなんやね。

おっとリアクションがあったぜｗ　さてどう反応しようか。
既に書き始めてしまった以上、もはや沈黙はできないな。

独り言の奥義を他人に語る、私は嘘つきと語るクレタ人の
パラドックスに似てないかそれは。

なーNさんは最近どんなデートしたの？
最近レポしてくれないじゃん。
せっかくスレ一のリア充なんだからレポよろ。
ツインテの女子はどうしたの？

遅レスですが
ＭＴＴ、サンフランシスコ響のマーラー５番に酔いしれ（前半のユジャ・ワン
とのラフマニノフ「パガニーニ狂詩曲」もよかった）、帰って来て、まどマギ
第４話を見る。
それから、プルーストスレ粘着とやりあう。

>>634
プルーストスレの分裂は、「本スレ」という名の粘着用隔離スレをつくる戦略
だったんだけど（ここぞとばかりに煽って、スレを立てさせた）、１人はしつこく
残り、どうも新スレ立てたやつも来ている気がする（こいつ特有の陰湿さ漂う
書き込みがあったんで）

>>648>>659
プルーストの時間。持続と断片（瞬間）、流れとよどみの関係。
「プルースト的空間」のブーレなんかは、ベルクソンと違い、プルーストの時間は
断片の継ぎ合わせで空間的（イメージの連合だな）とか言うけど、実際にはそう
割り切れないんじゃないかって気がしてます。
そう言ってしまうと、ほとんど割り切れるものなどないわけだけど

音楽は持続と親和性があり、絵画（というより写真、スナップショット）は瞬間と
親和性がある。
後者は１枚のイメージ（空間）の中に持続する時間を封じ込めるという面がある。
前者についてはいったん忘却し、また出会うないし思い出す（できれば予定調和
過ぎず不意打ち的に）というのが結構ポイントと思います。持続といっても断続性
が感動に大事だったりする

>>645
時間的先後の錯綜って点ではフォークナーの方が
とんでもなかったなあ。モダニズムってやつだろうか

確かにフォークナーも苦手だ。あれは時間の流れが拷問。

プルーストはベルクソンの哲学を知ってたんだっけ。
というか、ベルクソンの哲学をよく勉強したのかしらん。

ベルクソンは変化の連続を確立できたらすげえ事になるぞ！みたいなこと言ったんだよね。
運動とか変化を分割しないで考える。それらを直接知覚すること。
事象変化はひと続きになったいろんな状態が時間の中で並んでいることだとする。
でも、これまでの人はそういう知覚はしなかった。習慣的にしなかった。あるかないかで分けてた。
そして、それらの隙間を想像力で埋めて、つなぎとめる。だから哲学者は喧嘩するんだ。とかいう。

不有不無

つかまあGも流れ読まないよなｗ
わたしはそういう方が楽だけど

Gは自分はアセと同じレストランを求めてるとか言ってたけど
レストランでマナーを忘れて物食っちゃうみたいな

>>688
ベルグソンってそんな哲学だっけか
一行目はまあわからなくないんだが二行目以降は三浦の考え？

>>688
ベルクソンの奥さんが従姉だったので親戚関係にあるし、またプルーストは
学生時代に哲学を専攻していたこともある。
次のような言葉を残しています。

「この観点からすると」とプルースト氏はつづける、「私の作品はたぶん一連の『無意識の小説』の試み
のようなものでしょう。もし自分でそう思っていたら、なんの恥らいもなく『ベルクソン的小説』という
ところなのですが。というのも、どんな時代でも文学は支配的な哲学にーむろんあとからではあれー結び
つこうとしてきたからです。しかし『ベルクソン的小説』というのは正確を欠く言い方になるでしょう。
なぜなら私の作品は、無意志的記憶と意志的記憶の区別に貫かれていますが、この区別はベルクソン氏の
哲学に現われていないばかりでなく、それと矛盾するものでさえあるからです。」
自作を語る「プルーストによる『スワン』解説」から引用

といっても、プルーストのベルクソンの読みが正確だったという保証はないし（そもそも正確な読みなど
客観的に確定できるのか）、話半分で聞いておくのがいいかなとは思ってます。

まあ、自分は哲学者の時間論は苦手で、微分とかそんな言葉がでてきたら、もういいやってなっちゃう。
アキレスと亀のかけっこの話とか。

まあわたしベルグソンとかよくしらないけど

１．ベルクソンは変化の連続を確立できたらすげえ事になるぞ！みたいなこと言ったんだよね。
２．運動とか変化を分割しないで考える。それらを直接知覚すること。
３．事象変化はひと続きになったいろんな状態が時間の中で並んでいることだとする。
４．でも、これまでの人はそういう知覚はしなかった。習慣的にしなかった。あるかないかで分けてた。
５．そして、それらの隙間を想像力で埋めて、つなぎとめる。だから哲学者は喧嘩するんだ。とかいう。

１行目、まあそんな感じだった気もする。
２行目、え、そんなこと言ってたっけ。アンチ・オイディプスっぺえ。
３行目、それが４行目で言う「これまでの人がしてきた知覚である」「それらの隙間を想像力で埋めて、つなぎとめる。」ことじゃね。
５行目、最後の最後で三浦の妄想が暴走。

>>690
うん、流れは読まないなあ。ツィッターに近い感覚。種々雑多な呟き
がざわざわと。聞く側の都合で取捨選択し聞き分ければいいかなと。
またレスは昔の手紙と同じで一昼夜くらい置いてからくらいが本当は
ちょうどいいかなくらいに思ってる。
不本意ながらバトルをやる場合もあるけどｗ

Gさんへ

Gさんとアセ的にはプルーストとベルクゾンの間で時間論の受け渡しがあったんじゃないか、
って意見があって、文学板で通説みたいになっているようだけど、人に聞くと、
この両者の間で何か重要な共通点があるとすればイマージュ論だっていう事だったよ。

何もかもが想起された記憶の構成であると語るプルーストと、物質の総体がイマージュであると語るベルクゾン。
接点がありそうだよね。更にドゥルーズも運動ー時間イマージュという語彙を駆使して、
映画とは構成された幻想のイマージュの変化と躍動を知覚する事としていたみたいだったから、
ここにも何かうっすらと共通点を見いだせそうな。

詳しくないので長々と書けないけど、Gさんもちょこっと調べてみてくれない？

シニフィアンの連鎖のあいだには主体が落ちているが
そこに落とし穴もあったりする
ちょうどアキレスが亀に追いつく瞬間のような
まあ人はそんな落とし穴に簡単に落ちないからアキレスは亀を追い抜ける

レッツ無限遡及！

>>694
ああ、ツィッターで鈴木創士さんに質問しているの見てましたよ
大胆だなあって。鈴木さんがイマージュ論っておっしゃってましたね。

実は「プルーストとシーニュ」からベルクソンと関係ありそうなところを
ピックアップしながら整理しようとしたのだけど、やはり横断線とか
ドゥルーズ特有の概念がしまいには出て来て、三つ巴になりかえって
ややこしくなっちゃった。

ドゥルーズのこの著書の結論のタイトルが「思考のイマージュ」なんですよね。
イマージュは、視覚的空間的概念であるってことは前提にしてよいと思う。
だからイマージュ論が共通点とするとどちらも時間を空間的に把握してるって
ことだと思う。でもそれって結構当たり前のことでなんの結論も齎さないような
気がする。
ドゥルーズを読む限り、両者の共通点は、過去の実在を認めてるってことかな
と思いました（イデアとしての過去、あるいは「物自体」ならぬ「過去自体」）

ベルクソンとの違いは眠り、夢をプルーストが記憶よりも深いものと
していたこと
イマージュとイメージは同じものと考えといていいかな。
なんかいまいち像を結ばないんですけどね。

（眠りは記憶より深い）ｐ１４３
＞それ（《われわれ》）によって、眠りは記憶よりも深いものになる。
∵無意志的でさえある記憶は、この記憶のはたらきを起こさせるシーニュと、
この記憶が再生させようとする、すでに選ばれた自我とに結合したままであるが、
これに対して眠りは、あらゆるシーニュにからまれ、また、あらゆる能力を通して
展開される、純粋な解釈行為のイメージであるからである。

（一方、ベルクソンにとっての夢）ｐ７３
＞ベルクソンの見解では、最も深い夢でさえも、純粋な記憶の内容を下落させた
ものを含み、それを変形させるイマージュの中に記憶の内容が落ち込むことを含んでいる。

ここももうちょっと暖められれば、といっても時間論って
あまり性に合っていなかったりする。どうでもいいかなという
のが先に立っちゃう。

>>699
つくだにさんで抜（ぬ）きましたね！！

ええ、わかります（＾笑＾）

そんなにおおきいの……、はいらないよぉ///

君等が哲学として話していることの実践をしてるのがアニメーターだ！
ふと思っただけでした、はい。

>>698
上はフロイトの教科書通りの内容だなあ。「純粋な解釈行為」を超自我だとすれば。
下はあれだ、おねしょしてる時に大洪水の夢を見てるとかそんなことか。
両方あるんじゃね。
上下の「純粋」って単語はずせば上下の論は矛盾しないキガス。「純粋」好きだよなみんな。

「純粋な解釈行為」も「純粋な記憶」もない。
なんでもかんでも相関してると思えばよい。「空」。「純粋であること」即ち「自性」などないのであるよ。

「インセプション」おもいだした。
「まどマギ」のソウルジェムって「インセプション」のトーテムみたいなもんかと思った。
「純粋な記憶」でありかつ「純粋な解釈行為」か。
あれで「私たちゾンビじゃん」って過剰反応するのがいまいちわからん。
「インセプション」の感想で「実は夢に深いも浅いもないと思う」みたいなことは言ったな。

>>697
どうでもいいけどラカンのイマジネールになると視覚だけじゃなく聴覚や触覚も含まれるお。
ある意味ラカン論ってな（言葉を聞き取る）聴覚は元より視覚や触覚ですら言語的に認識されてることになる。
「陰陽師」ってマンガで「名前を付けたら妖怪も見ることができるようになる」みたいなシーンあったけど
ああいう感じ（比喩として）かなと。

別につくだにに悪気があるわけじゃないけど
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=grsZVH6Furo
の「つぎはぎ狂ったマトリョシカ」が「つくだに狂ったマトリョシカ」で脳内再生されて困る。

こう、脳の断面図スキャンで、「脳のここの部分が今活動してます」って映すのあるじゃん
あれ本気で殺されかけてる人の脳でやってみてほしい
そんな非人道的実験できないんだろうけど

>>703

此処に住んで異なる相手と一通り廻ってみたけれど、
ぴんくごじら2、研究室？403号室は
市内では広くて一応お勧め……ですか。///

>>702
あはは、君N ◆.a7VUr.VD. さんだろ？？

「知的はいっている」から直ぐ分かったよ。
↑ここ某女史さんとかなら読み解けるでしょ？？（＾笑＾）

ミニハンとエヌ混同してるしｗ

やっぱ文学板は勘が悪い奴大杉。
とろい

わたしはムー大陸だよ？

現代の源頼朝こと石原慎太郎と現代の源義経こと橋下徹率いる日本維新の会
が勢いを盛り返してきたようだね。
石原加入後はたち日系真正保守候補の擁立が進んでいい感じだね。

>>707
いい子いい子（なでなで

しかしいわゆる真正保守派の中での西部・佐伯・藤井・中野・三橋の嫌われ
方は半端じゃないな。
麻生さんは三橋を取り立てた。取り立てるってのは総合的視点＆相対的視点
が無いと無理だよね。
安倍は三橋に取り込まれている。バカだから回りが見えないんだ。
一部のブレーンの意見だけ聞いてつっぱしる安倍は自らの支持基盤である真
正保守派の反感をかってしまっている。これでは選挙戦クライマックスでは
勝てんよ。

今日久しぶりにネット右翼系ブログ＆マイミクの記事を読んでみたが
「日本は公共事業をしないと滅亡してしまいます。お願いです。経済も保守
なんです。わかってください。」とかさマジで悲鳴を上げていたよ。
ネット洗脳力の凄さをあらためて思い知ったね。
やっぱそういうのを見ているとその洗脳をとかないといけないと思うのよね。

おい、薄汚ねえシンデレラども
時計の鐘が鳴っているぞ

>>712
＞
薄汚ねえシンデレラども
＜
こういう言葉は人権侵害につながりかねないのでよくないと思う。

>>711
政官財の鋼鉄のトライアングルねえ。他国ではマクロ経済的には当然軍需と
既得権益を手放すのは惜しいかもだがこのままだと日本国が滅びるです。

勢い特化して、先端技術開発や福祉の優遇などおカネまわせばいいのじゃないかな？？
あと宗教団体にこそ課税の対象にあがるべきだろ。＾＾
A.センはマル経の学者でもあるがノーベル経済学賞貰ってあげているね♪＾＾

論先生もニコ生で配信したら十代女子と知り合えるのでは。

マスコミは始め持ち上げておいて後殺す（さない？）程度にさえ弾劾する存在に
受けとめているいるけど、「我が日本」の諸組織、
今回は例外で、叩かれる対象として初めから瀕死じゃなかろうか……。

ネットで顔出しすれば女と知り合える可能性は高いよ。別にイケメン
ではなくても。マジで。
人間の容姿の好みって結構広いもんでね。１００人にアクセスされれ
ば１人くらい私の好みって奴が確実に表れるよ。

将棋電王戦。

607 ：関係者：2012/11/07(水) 06:40:42.69 ID:lygBaTh/
５番勝負は船江、阿部光、佐藤慎、塚田、三浦の５人です。
すでに非公式に５局指しております。

608 ：関係者：2012/11/07(水) 06:44:14.61 ID:lygBaTh/
ちなみに対局料は当然ながら８００万は出ません。
格安の対局料のようです。

696 ：関係者：2012/11/18(日) 02:49:20.60 ID:W6jyGxCw
船江、阿部、佐藤、三浦、塚田の５人は
内密に行われたコンピュータとの対局で全敗しました。

おそらくメンバーを変えるための調節で発表が送れるでしょう。

697 ：関係者：2012/11/18(日) 02:57:32.86 ID:W6jyGxCw
主な有望若手棋士の先生には、理事会が打診しましたが
断られたそうです。
断った理由はやはり対局料でした。
「引退している会長が１０００万の契約金のうち８００万を懐に入れて、
なぜ現役の我々がその１０分の１なんだ」
というのが若手棋士の先生方の本音です。

マグナはまだ自分の容姿にコンプレックスとか抱いているかもしれんな。
まあ思春期は誰だってそうだよ。俺も大学に入学した当時は自分の容姿に
コンプレックスをもっていたよ。
それが大学３年生くらいかな？
後輩の女の子の俺に対する陰口を聞いちゃってね。
「○○さんは顔はいいけど性格が最悪なの」だってさ。
陰口だけどホントうれしかったよ。その子にとっては俺の顔は好みだったん
だろうね。そこで邂逅したね。
人の容姿の好みって人それぞれなんだよ。それと同時に俺が女にモテない原
因は容姿よりもまずは性格にあるんじゃないかと自分自身を客観的に分析で
きるようになった。

だからマグナもいずれ邂逅するさ。頑張れマグナ。マグナの夜明けはもうす
ぐじゃ！

石立鉄男さんの霊がいると聞いて。

聞こえるか　聞こえるだろう

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

薄汚ねえシンデレラども
俺の愛のキューピットはどこにいるんだ

今日は美人姉妹とお寿司たべながら楽しくお話してきた〜
オーディションにうかってTV番組のナレーターをやるとかなんとか。

>>686
ツインテ女子？　んー、たまに会ってるけれどね。前は週一で会ってた
んだが、会う間隔をちょっと伸ばしたな。

愛人のひとりと半年ぶりくらいにデートしたら、浮気してたんでしょー
あんたって最低って、さんざん叱られたわ。まあそのあとは二人で
個室でもって、いろいろとエロエロなことしたんだけど。

>>687
プルーストスレはみているよ〜

音楽は持続と親和的であり、絵画は瞬間、非連続性と親和性があるか。
時間と空間の対立だね。

>>691
ベルクソンとプルーストって親戚だったんだ。ベルクソンの哲学はもっとも
大胆な美学だっていう評があるが、その美学的要素ってのはプルーストにも
おおいに影響あたえてそうだね。

＞
薄汚ねえシンデレラども
俺の愛のキューピットはどこにいるんだ
＜
愛のキューピットとは恋愛成就の神様だろ。まさか俺だけのために神様は
存在するわけなく
「俺の運命の女」とか「俺の宿命の女」とか「俺のフィアンセ」とかが正
しい日本語表現じゃないかなあ。

何度でも性懲りもなく
探し続けるさ

何度でも性懲りもなく
「それは妄想だ」と言い続けるさ

>>692はそのとおりだ。3と4が逆。
ベルクソンは運動のなかに止まった状態を見ようとしないようにすればいいじゃんて言った。
それこそアキレスと亀の話みたいに、空間を認識するように時間を知覚するからダメなんじゃんって。

運動や変化にある点を定めて切り取って、この瞬間はこうなってるね、っていう考え方は、
これまでの人の考え方ね。

たとえば、これはベルクソンよりも前の時代に生きた哲学者の時間論だけど、
時間は2つ以上の継起に伴うことでしか認識されえない。
時間は諸部分からなる。単独では現れない。同時に2つ存在できない。
変化しない対象は、いかなる持続や時間の概念を与えるものをも生み出せない。
われわれは時間の継起をたどる際に、観念の類似した継起によって、時間をたどる。
われわれは観念を位置づける際に、常に時間の継起に従したがう。
とかっていった人がいた。ベルクソンの時間論とどれだけダブってるかしらん。
プルーストはどっちかしらん。

>>724
おおそれでこそNさんだよ〜。さすがにエロいな〜。
レポおつ！

しかしどうしてそんなに恋愛をたくさんできるの？
私なんかぜんぜん淡白で周りに呆れられているよ。
何かモチベーションが違うんだろうね。

デートにいくまえ、顔洗って鬚そって鼻毛切って歯を磨いて、これで
完璧だ！とおもって出かけたら、耳糞がすっごい溜まってる〜あとで
取ってあげるわ〜なんていわれて、がっくりきたな。

Ｎは相変わらず遅れているのである
ジャネットがＤＤスレで
どういうものが空間芸術(アポロ芸術)で
どういうものが時間芸術(ディオニュソス芸術)であるか
詳しく書いたうえで
一般に考えられているような違いなどというものは
よく考えてみれば
じつはないと言っていた

>>729
女がわかんなきゃ文学はわかんないっていうからなぁ。
女との交際もまた文学修行であるのさ、きっと。　まあ
そういうことにしておいてくれｗ

>>731
DDスレってどこ？

ちょっと風呂にはいってくる。

Michael Nyman/Prospero's Books

をいま聴いていたのであるが
こういう現代バロックみたいなものなどは典型的に
エクステンションに属すると思えるのである
いうなれば
天上の音楽＝幾何学の一分野
といった歴史をいまにあって再認識するものだ

「まどか」見終わった。
まず思ったのは記憶はこれを「女子が去勢される物語」と言っておったが、まどかに限れば
最後「神」になっちゃうんだから、幼児的万能感への退行であり、「去勢の否認」物語じゃろう。
こういったあたかもビルドゥングス・ロマンとさかさまな退行物語はわたしは嫌いではない。
基本的に洋画などに多いトラウマものも退行物語である。記憶がおすすめしていた「ジェイコブズ・ラダー」もそう。
しかしこういった物語はビルドゥングス・ロマンをさかさまにしただけの構造であり、すなわちこういった物語を楽しむ
こととは倒錯という症状になろう。
その物語の観客自身が退行しているわけではあるまい。まあ記憶みたいな精神病者などは自他という隔壁、耐性が
弱いのであるため、その物語を見ることで自身も退行してしまうのかもしれないが。
記憶個人は保留して、「まどか」がこれだけ受けているのは倒錯症状である、と結論できる。

あれえ。ミニハンの評価も低いのかあ。
残念だなあ。

>>714
＞
A.センはマル経の学者でもあるがノーベル経済学賞貰ってあげているね♪
＜
A.センは国際経済学の大家だな。
発展途上国はまず開発独裁やってそれから民主化しないと経済成長を達成
できないといわれていたが彼は経済成長と民主化は両立できるとの理論を
提示したんだね。そこが斬新。

音楽が「持続」的なものだ
というのは
けっきょくロマン派的な
思い込みだったといえる

まあそろそろエキサイト選挙フェスティバルも飽きてきたし自分なりにいい
感じでクールダウンしてきたんじゃないかな。これもまた自律神経のトレー
ニングだね。ピース君だって今まさに必死の形相で頑張っているんだから俺
も頑張らないと。ピース君には負けられないっていう俺なりの矜持はあるよ。
切磋琢磨とはまさにこのことだな。

エヴァＱなかなか面白かった
わけわかんないけどｗ

にぎやかだなー
なんなんだろ、今夜は
音楽かな？

恋かあ。私は今植物に恋しているね。
庭にもたくさん植物があってそろそろ剪定の時期だし、
部屋の中にも十数種類かわいい植物を置いていて、
スクスク成長している所を眺めて声をかけたりするのが好きだな。
特に苔がやばい。苔は冬に弱るって聞いたから、今ちょっと色々手をかけている。
尾崎翠の小説に苔に恋する少女が出て来たけど、ほんと苔は萌えるね。
明日出かけるから、また種類を増やそうかなあ。

さて、こっから個人的感想だが、まず新房監督だが、わたしは「ぱにぽに」が結構すきで、「絶望先生」もわりと好きで、
そういったナンセンスギャグが得意な監督だと思っていたが、今回そのストーリーテリング、シリーズ構成というか、
物語の流れのバランスのとり方の「そつのなさ」「手堅さ」に少し驚いた。
「なんかナンセンスギャグばっかやってたけどお前正統的な作り方もできんじゃんけ」みたいな。

つぎに、さやかというキャラが魔女になるのはちょっとよかった。ソウルジェムに魂を閉じ込められてなんで「ゾンビ」に
なって動揺するのか心理がいまいちわからなかったが、魔女になるくだりでキャラ投票があったなら、さやかに一票を
入れたくなった。
というのは、彼女は典型的なペニス羨望だ。女子の去勢は男子と比べてゆるやかに進行する。
男子は第一次性徴期でエディコン寛解まで経験するが、女子はエディコンが第二次性徴期まで伸びてもおかしくない。
こういったペニス羨望が強い時期に失恋することとは、心理的に強烈なダメージを受ける。
あたかもしばらくはメンヘラそのものと言ってもよい心理状態になる。多くの場合ヒステリー（解離性障害）となるだろう。
さやかが魔法少女になった時、痛みをコントロールして感じなくなるシーンがあったが、あれなど一種の解離、離人症状と
解釈できなくもない。
この点など心理面におけるリアリティならぬアクチュアリティ、ぶっちゃけ説得力があってよかった。
他の多くのアニメのように女子の心理を大雑把に扱っているようなところがないと思え、好感が持てた。
さやかだけはまどかに救われてほしくはなかったが、最後も救われているとは微妙に言えないのもよい。
ヒステリーをちゃんとわかろうとしている努力は見える。

結論としては、おもしろいアニメだと思う。
まああれか、ほむら視点だと去勢物語ではあるか。

「魔女」が本生まれなくなる世界でも「魔獣」はいるんだな。
マグナは「魔女もいてもいいだろう」みたいな言い方していたが、最後ちゃんと「魔獣」を用意しておるじゃないか。
名前や姿などなんでもよい。
「祈り」も「呪い」もそういう言葉で区別されてるだけ。「物は言い様」。
「それ」は物語内で生かされておる。

>>742
な、なんで、みんな、登場人物が精神病になるんだ？
さっぱりわからない。

あと、おれの「女が去勢される」というのは、ほむらも意識しているが、
主に、さやかのことをいったのである。

また、分析されるのかな。

>>728
＞３行目と４行目が逆
なる。はーく。

＞空間を認識するように時間を知覚するからダメなんじゃんって。
そういう批判はしていたと思うが、２行目のように「それらを直接知覚すること。」みたいな言い方はしてなかったと思うがな。
そういった思考するなら現象学なりそれこそドゥルーズ哲学になっちゃったりするだろう。

結局、空間の認識も時間の認識も視覚も聴覚も触覚も「言語のような構造」で（「知覚」と言うより）認識してるから、
そうなるんだと思われ。

>>735
あれ、評価低いようなこと書いたっけ？
おもしろいしよく作られているアニメだと思うお。
「魔女」のオシメーション的表現とか褒めてたのわたしだ。

>>743
一応わたしの脳内ではラカン理論の「人類はみな精神病か神経症か倒錯かのどれかである」なので。
ヒステリーは神経症。

さやか視点か、なるほどなー。それなら去勢と言えなくもないか、去勢なのかなー？
「魔女」になることを精神疾患になることと考えれば、さやかのあの処理の仕方は「精神疾患になったら死ねばいい」
ってことにならね？

であるならばわたしは「魔女」だが死んでない。
最後まどかとあのコンサートホールで、和んだ会話をしたあと、にっこり笑ってナイフでまどかを刺したりするかな。
わたしがさやかなら。
「さやかちゃん……なんで……」
「だって、私を殺そうとしてるんだもん」
的な。

>>744
そうか。面白かったなら推したかいがあったというものだよ。

＞ラカン理論の「人類はみな精神病か神経症か倒錯かのどれかである」

というのは、詩としては面白いと思うよ。

>>745
会話や文語より詩の方がナマの言葉だもんなー。

あとぶっちゃけ記憶が推したかどうかとわたしが「まどか」をおもしろいと思うかどうかは
あんまり関係ないということにしとくね。わたしの中で。
なぜなら、「○○さんが推してたからおもしろいと思った」ってその作品に対して失礼じゃね。
「記憶がまどかを押してた」という事実は認めるが、その事実とわたしがおもしろいと思った
ことは関係がない、ということで。
そもそも記憶は「デフレ容認論」とかを「ジャーナリズム」わたし曰く「プロパガンダ」として
述べてたんだろ？
今回の「まどか推し」もそういうものであったならばわたしが納得してるわけがあるまい。

「因果の束」とかってあったな。あれとか「女王とかならわかるけど」とかキューベーゆってたし、
要するに「転移関係の量（転移自体が妄想なのでそれに量などないのだが）」なわけじゃん。
現代ならアイドルなんかものすごい「因果の束」になっておろうな。
キューベーは芸能界で魔法少女をスカウトすべし。

魔法少女って素材で、転移をこれだけ真正面から捉えたのは、確かにうまい発見だったと思う。
が実は「クリィミーマミ」とかOPの歌詞で転移についての問題を提起してたりするんだよな。

男の子と違う女の子って　好きと嫌いだけで普通がないの

「クリィミーマミ」は芸能界だなｗｗｗ
女の子って「祈り」「希望」と「呪い」「絶望」だけで「普通」があっちゃだめなのけ？
わたしからすれば他人から勝手にそう言われてるだけなんだよ、「好き」「祈り」「希望」も
「嫌い」「呪い」「絶望」も。
「物は言い様」という感覚でしかない。同じきつねそばを、他人が勝手に「祈り」と言ったり
「呪い」と言ったりしてるだけ。

記憶が勧めたキッカケで、まどマギを見た俺がいる。

名付けは、有象無象の魂をこの世界に縛り付ける呪い。
ななしは名前がつくと、輪郭がはっきりするし。

うん、ロボットものを精神分析方向で掘り下げたのが「エヴァ」ならば、魔法少女ものでやったのが
「まどか」だって感じかな。
わたしはアニメとはたとえ実際問題としてメジャー文化になろうとサブカルでなければならない、と
思っているのだが、この二作品はサブカル魂が感じられるアニメだと認めてやろう。

他にもあるけどさ。こないだ書いた「アベノ橋」とかいい感じである。
ただしあれはシリーズ構成を徹底的に失敗しており、最後の全体としての話の回収をあまりに駆け足で
あまりに適当に描いてしまい、後半数話だけは本当に糞アニメである。
まあそういう糞さもサブカルならではだと思うけどさ。
広げた風呂敷畳めなかったら「エヴァ」みたいに「畳みません！」って開き直ればよかったんだよ。
その点新房は丁寧に、１２話という尺をちゃんと考えて作っておる。
てめえ何手堅くやってんだよ「ぱにぽに」ぐらいやっちまえばよかったんだよあごめんなさい心の声が。

希望があるから生きていける。動物には希望がない。あるのはリアルな今だけ。
希望は呪い。呪いは希望。ひとには呪いがある。呪いがあるから過去がうまれ未来がある。
とかなんとか。

人工知能に呪いはあるのか。
やっぱ体幹がないと呪いはつきにくいんじゃないのかな。

いまふとおもったが、
妄想を妄想と認識する妄想というのはあるのだろうか。
そういう妄想があるとすれば、それってデカルトのコギトじゃん。

アニメなら鬱アニメに限るね。
Kaiba
ttp://www.youtube.com/watch?v=fICfoObCWWU
tamala2010
ttp://www.youtube.com/watch?v=YfZ6VCZI6fY

寒いしコーヒーミルクのんでもう寝ます。ノシ

"核保有の筋立てを＝「抑止力になる」―石原維新代表【12衆院選】"
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121120-00000094-jij-pol

何考えてんだよ！　つーか何も考えてないだろ、
　この齢八十を越えるインポ爺！！！
　　この時期にこの発言は、マジでヤバいだろ

よくして共倒れ、
　時代が変わっている事実にこの呆けインポ爺まだ気が付いていない。

会見中もリハビリパンツはいてんじゃねーの？

>>752
あるんじゃね。
つかコギトは「妄想じゃない」とする妄想かと。「妄想じゃないこと」≒「確信すること」って意味で。
http://psychanalyse.hatenablog.com/entries/2007/05/22
「分析主体[analysant]」の主体は、分析という特殊な状況においてのみ、垣間見ることができるものなのである。
これがまさに、ラカンを構造主義から分かつ点であり、同時にコギトから直接由来する哲学すべてに反対させる
点である。
構造主義においては主体が存在せず、構造がある。ラカンは構造主義的な「構造」という概念を用いるが、
また主体という概念も用いる。しかし、【それはコギトのような確実性の基盤となる主体ではなく】、
「満ちたパロール」の析出によってはじめて姿をあらわすような主体である。

わたしの妄想ではこの「コギトじゃない主体」が「魔女」だな。
だから「魔女が生まれない世界」では典型的ヒステリーであるさやかは殺されなければならない。
あ、ラカンの言う「分析主体」ってクライエントのことで、大体の場合神経症で、そのうちの大体の場合
ヒステリーを指すことが多い。
「あの素晴らしい女性たち、アンナ・Oやドラなど、昔のヒステリーたちは一体どこに行ってしまったのだろうか？」

「まどか」は「ヒステリー殺し」を描いている、と。殺す相手のヒステリーもちゃんと丁寧に描いて。
「ヒステリー殺し」の物語ではあるが、同時に「アニメ業界におけるヒステリーの復活」でもある。
「魔女殺し」の物語ではあるが、他のアニメなどよりはるかに丁寧に「魔女」を描けている。
なので評価すべきだとわたしは思った。
たとえば「スクール・デイズ」とかもそういった意味で、ヒステリー心理描写としては大味ではあるが、
努力は評価してるが（ブログでも記事にした）それと同様の評価。「スクール」よりはるかに丁寧に
ヒステリーを描けているし。ほめてやろう。
ナイスボート！

マグナはこのアニメの何が気に入らないんだい？
そう言えば「不確実性」をよく主張するムーあたりは「まどか」見た？　見てたらどうだった？

とはいえヒステリーの心理を物語化させることにかければ金原ひとみの右に出るものはいまい。
「まどか」も「スクール」もこういうのやりたかったら金原ひとみを嫁！

物理学的に見て、あるのは一つの現実という一つの世界だけだろ
おかしいだろ、、ええっ？　SFアニメですか、美少女ものの……。

えー、、あっ

ところで、ピース君、どこでなにやってんの？
なにかがんばってみているのかな？
入院でもしたのか、逮捕でもされたんかいな？？ あはは_(_^_)_

論先生はきちんと寝なさい。

とっても大雑把に言えばまどかってキャラは「女のミソジニー」だということでもあろうな。
まどかのかあちゃんとかとってもファリックマザーだしなあ。個人的にこういう設定はくるｗｗｗ

ふと思い出したが、「まどか」のキャラ配置（キャラ相関図みたいな）って、とっても昼ドラ的じゃね。
昼ドラって要するに主婦が楽しむヒステリー物語なわけだし。
アニメというよりいや絵がもうアニメアニメなのできついがどっちかってとレズ系昼ドラものとして
見た方がおもしろいかもしれない。
あーうん、わたし昼ドラ系好きだがそういうところがおもしろかったな。
さやかとか二十代の疲れたOLでもよかった。エンクミとかがやればおもしろそうであるｗｗｗ
ちなみにエンクミは微妙にロンパリというか、眼の焦点をカメラ映像に合わすのが下手だったりして、
哀川翔の目の演技とかを「狂気を表現する歌舞伎の寄り目だ」とか言ったことあるけど、そういう意味で
エンクミのキチガイ演技って何気に迫力あるんだよ。わりと評価してる役者さんである。
ってエンクミもう34かよ！
妄想垂れ流しただけだけどエンクミの（「まどか」という作品における）「魔女」がすげー見たい。
イメージ的にもさやか的ボーイッシュ（ペニス羨望）で符号してるだろ！！！

妄想を暴走させました。
こういう妄想暴走するくらいにはおもしろかった。「まどか」。
杏子が「魔女」になった方が面白かったかな、個人的には。
杏子の「魔女」がみたいみたい（もうええて）。

>>757
現象学的に言えば、君の思っている「一つの世界」が君の妄想である、となるな。

ああそうそう、記憶に断っておくが、「人類みな精神疾患である」ってのは、糖質は幻覚の世界を
生きているわけだが、一般的に正常だと言われている人（ラカン理論では神経症に相当する）も幻想を
生きている、という意味ではあるよ。
君の組織体験は「幻覚だ」と言われているのだろうが、正常人が思う「現実（フロイトの現実原則）」も
「幻覚だ」としているのがラカン理論なわけ。
君みたいな糖質には便利な「プロパガンダ」道具にならないかい。
ただし今の君がなろうとしている「正常さ」なんて「現実としてない」って話にもなるが。
君の考える未来も妄想だろ。未来なんだから。
幻覚妄想でいいじゃない。正常人だってそうなんだから。
ただし幻覚妄想としてわたしは話を聞く、というだけ。

そしてドル円みたら81.7円でびびった。82円の方が先に到達しちゃうんじゃね。

妄想ね・・・。
なんでもかんでも妄想ってこっちゃ、妄想って言葉、代えた方がよくね？
しかしまあ、為替相場なんてのはどの妄想に乗っかるかって話だわな。

そーそー
金融経済とは集団妄想の数値化である

まあ妄想も妄想として実在していて、それが世の中に影響を与えているわけだ。
集団的で大規模な妄想はもちろんのこと、泡のように浮かんでは消える
ごく個人的な妄想でさえ、心の動きとして実在する以上、
この世に影響を与えないものはない。
つまり、「全てが妄想である」ならば、同時にそれは
「全てがリアル＝実在である」
とも言えるので、私はどちらかと言えばそういう考えかたを取る。

>>702
どうもです。参考になる。
確かに、引用した箇所、「純粋な」って形容詞に頼りすぎだよなあ。
解釈や記憶に、蒸留水じゃあるまいし、「純粋な」ものなどないですよね。
みんな、相関し、入り混じっており、分離しきれない。
それを無理に言葉で分離切断しなきゃと思うのは哲学のオブセッション
なのかな。なんかポストモダン系ってそういうオブセッションから解放
されているという先入見があった。

イマージュ、イメージについては自分も視覚のみかは疑問があり、
少なくとも視覚が中心である程度の意味で「視覚的空間的概念」
って言い方しました。

＞名前を付けたら妖怪も見ることができるようになる

京極夏彦の百鬼夜行（京極堂）シリーズもまさに妖怪を名づけること
によって、実体化・可視化させ、「憑物落とし」という推理をする。憑物は
大抵、ヒステリー現象で、推理は治癒のための行為でもあったりもする。

＞君等が哲学として話していることの実践をしてるのがアニメーターだ！

「ジャングルはいつもはれのちグゥ」（はれグゥ）というアニメ見て、登場人物
たちの住む集落、それを取り囲むジャングル、その外にある都会といった
トポロジーが、無意識というか人間の脳内みたいだなと思ってみていたことが
あります。
ジャングルには、聖獣であるかつ食料でもあるポクテといううさぎに似た
生物だとかいろいろ怪しげな動植物が棲息していたり。
探偵役は陰陽師の末裔だし。

探偵役は陰陽師の末裔ってのは京極堂シリーズのことですね
その箇所だけ後ろにいっちゃった

ジーさんにはここ盛り上げて頂きたいと心の隅で思いつつも独り言。

エヴァＱのコンセプトって一言で言えば
「もうそれどころじゃない」
ってことだと思うが、前世紀末の気分的な終末感
（ぶっちゃければバブル崩壊という人間ローカルマター）
をそのまま体現しているシンジ君が、より大規模なカタストロフ
（3.11以降の世界。まあそれすら一つのイメージ）
にいきなり連れてこられて戸惑うという構造はある意味わかりやす過ぎる。
完結編ではそこらへんもう一度ぶちこわしてほしいところ。

Gさんが来るとスレに血が通った様な状態になって健康的でよい
ほっこりする

>>764
ああうん、妄想も何かに影響するし影響される。
したがって、独立した存在としてあるものはない、という意味で「本質などない」「自性などない」となり、
「一切是空」となるわけです、お手々のフシとフシを合わせてナムー。

ドル円82円になっててワロタｗｗｗ
記憶逆神か？

ピースさんは？ピースさんはどこなのよ！？

そもそも「空想じゃない実体」って意味を考えてみるとわかるが、
それらは何かに影響される部分はあれども、変化しない本質となる部分があるものを、「実体」と呼んだりしてないか？
わたしの「空想だ」「妄想だ」とは「それに実体などない」と言う意味で言ってたりする。

＞まあ妄想も妄想として実在していて

これなんかはわたしがよく言う「幻想は、幻想として、現実にある」って話だな

為替怖い。

わたしはなー、まあ物々交換的な「実体経済」と、将来の実商品の売買を前提とした「手形」から派生した
「信用」による価値交換活動の一つの結果としての「金融経済」と、分けて考えるのは大事だと思うんだな。
このへん経済学ではあまり重要視されていないところではると思う。最終的に「手形」は決済されるのだから、
物々交換としての「実体経済」が原則として存在する、というような。

ところがわたしは、「価値」自体が幻想だと考えている。
よって、「実体経済」も「金融経済」も「価値」を基準している「幻想」の様態である、と考えている。
しかし、多くの経済学者は、「実体経済」には「実体」があり、「金融経済」は「信用」という心理的な
要件で成り立っていると考えている。
したがって、たとえばインタゲ論者に対する新古典派などは、「金融経済」など非本質的であるゆえ、
無意味だ、という反論をすることが多い（それに対する反論がかの「バーナンキの背理法」）。
そこでインタゲ論者も「金融経済が実体経済に影響を与えるのだ」などと反論するわけだが、わたしから
すればそれは「妄想が妄想と影響しあうこと」でしかない。それはありうる。

あーそうだよ、「空」だよ。「何事にも本質などない」ということ。「色即是空、空即是色」。
したがって、「実体経済」などにも本質などなく、実体はない。それは「空」である。
当然、「実体経済」を本質だと思って「金融経済」を本質など思ってない輩と同様の意見で、
「金融経済」【も】本質ではない。
わたしは、「実体経済」も「金融経済」も本質などない、幻想だと考えている。

こんな経済論をしている奴は２ちゃんでもリアルでも見たことないけどな。わたしぐらいだろう。

だって、それ経済論じゃないじゃん。ただの、……世迷言でしょ？

じゃあその経済論で限界革命が何故殆ど同時に異なるところから生じたのかを説明してみてよ（＾＾）

概念と形象は分離して、認識できる境地があるも
　人間的実存の深淵に到達しないと体得できないが
　　多に一を観じ一に多を観ぜよ、世界は唯一つなり。

>>775
経済について語っているという意味での経済論ではあるが、
経済学の範疇での理論を語っているつもりはない、ということだな。
経済という集団心理症状について語っている、と。

どっかにも書いたが、ラカンはマルクスの「資本論」について語っているが、
あれはお金をシニフィアンとして、経済もそういった一つのディスクールだとして、
それについて論じられた論説だとして解釈しているわけだ。

何をどういう視点で語っても読んでもいいんじゃね。

>>775が「限界革命が何故殆ど同時に異なるところから生じたのか」を>>775の考える「経済論」で語りたいならどうぞどうぞ。
わたしが興味をもてば食いつくだろうし興味持たなければスルーするだけ。

あとあれだな、「すべて（の思考）は妄想だ」とするなら学問もすべて「世迷言」ではあろうよｗ

わたしは別に学者の論説もたとえば統合失調症者の論説も同様の「そういう文章」だとして読むが。
普通に博士持ってる人の論とか「これトンデモじゃん」って思うのもあるし（たとえば糖質は運動機能障害として
考えるべきだなんて精神科医の人の論文があった）、糖質の人が思考盗聴を物理学的に可能であると説明する
文章などおもしろかったな。

>>778
食いつかなくても良いから淡々と解答すれば大丈夫なだけだよ

経済に価値はあるでしょ。
その基盤を、消費者の満足感だとするのが実体経済重視の考え。
その基盤を、金額の数字だとするのが金融重視の考え。

金融重視がまちがってるのは明白。

>>780
じゃあ食いつかないですｗ

>>782
結構な難題かも
答えてよ

>>781なんかは、実体経済を想像界だとし、金融経済を象徴界と考えている、という意味でとってもラカン論的だと思った。

>>783
なんに？

>>784さん


>>775 の問いにだよ

経済論……なんて自分で書いているのに、
限界革命について詳しく知らないとかまさか初めて聞いたとか？？＾＾

ちなみに、おれも限界革命ってやつは聞いたこともないぜ。

>>786
＞限界革命について詳しく知らないとかまさか初めて聞いたとか？？＾＾
うむ、「限界革命」とかはじめてきいた。

＞経済論……なんて自分で書いているのに、
経済について精神分析理論を用いて語っている、という意味で「経済論」と言っている。
しかし「経済学論」は語っているつもりはない、と>>777でも書いたが、話が通じてないかな。

>>775の要望は、わたしの「経済について精神分析理論で語る経済論」で、その「限界革命」とやらを説明してくれ、
と解釈したが、わたしは経済学はわからないので、まず君が考えている「限界革命」を説明しておくれ。

「限界革命」でぐぐってみたらこんなの発見。
http://note.masm.jp/%B8%C2%B3%A6%B3%D7%CC%BF/
＞限界革命の主導者たるワルラスやジェボンズ、メンガー達は価値を人間の欲望に求め、
ほうほう、ここでの「欲望」がどういう意味かわからんが精神分析理論と繋がらなくもなさそうである。
「価値とは人間の欲望の結果としてある」というのは同意で、その「欲望」についての研究を精神分析はやってるわけだ。

むしろこれ記憶の>>781みたいな考えに近いんじゃない？
「消費者の満足感だとするのが実体経」というのを「人間の欲望により価値が生じる」と解釈すれば。

食いついてみましたｗｗｗ

いや「自性」か「空」かという二者択一が間違ってるな。
結局「動き」があるんだよ。
「自性」も「空」も対になった抽象観念でしかない。

「限界効用」とは、記憶が「実体経済」だとしている「消費者の満足感」の（たとえば分子のような）構成要素として
名付けられたものなわけか。
この構成要素による全体像が「満足感」であり、快感原則であると。

うーん、確かに精神分析理論とつなげるの難しいかもなこれ。
精神分析は「欲望の原因」として「対象a」が設定されており、それ自体は欲望の対象ではなく、むしろ欲望を
達成した瞬間、指のあいだからすり落ちるものだとされている。
そしてラカン自身が対象aをマルクスの「剰余価値」だとしている。

しかし、すり落ちていく「欲望の原因たる対象a」ではなく、欲望そのものを分解していくことは、どうなんだろう。
ちょっと考えさせておくれ。確かにむずいなこのへん。

>>789
まあ中村元とかは確かに対として語っている（「無自性が空である」）が、それはわたしも違うと思うな。
ただし、わたしは「自性」を述べるあいてには帰謬法を駆使し、相手にそれは本当に「自性」かを問わさせるな。

限界革命とかおもしろそうな話してるね。
ちょっとググッてくる。

まあ、誰とどんなこころ持ちで、夕ご飯を食べるとよりいっそう美味しく感じるか？
……という観点は、新しい経済学の基礎になる（！）
にしても、諸学者は文献ばかりあさっていないで、
自己自身の感覚を信じて、全く新しい真実のp*を導いてほしいものです。＾＾

「妄想」と「空」という概念を、
ミニハンはアナグマの穴みたいに絶対防衛線として認識しているみたいだが、
結局それで何かが解決するわけでもなし。

「限界効用」はマルクスの「剰余価値」と、指示する範囲は似通っているが、真っ向から対立するだなあ、と思った。
欲望そのものの分子である「限界効用」と、欲望の原因としての「剰余価値」か。

対象aの否認はたとえば抑鬱症だな。
ここらへんの学閥の空気って鬱かったりしない？　知らないけど。

>>793
解決するためにやってるわけじゃないからなあ。
不毛のためにやってる、とドゥルーズスレでも言った気がｗｗｗ

いやミニハンは自性が存在しないから空なんだって言ってるじゃん。
だからこの二つはある一つの思考法におけるパラメーター分布の両極端に過ぎないんだよ。
実際は両方「妄想」に過ぎないわけだ

「解決」するためじゃないにしても、少なくとも「生きる」ためには使用しているのであろう

>>794自己レス
「不毛のため」も違うか、不毛としてやっている、ですた。

＞アナグマの穴みたいに絶対防衛線として認識しているみたいだが、
はムーがそう妄想しているのはそれでよい。
むしろ「空をよくしること」とは防衛線を壊す作業だと思うけどなー。

ま「不毛としてやっている」のは中村元の龍樹解釈とは異なっており、少なくとも中村元の空観ではないだろう、わたしのは。

>>796
＞いやミニハンは自性が存在しないから空なんだって言ってるじゃん。
うん、「無自性ゆえに空である」だな。
しかし、わたしは「自性は存在しない」とは思ってないんだよ。
ここらへんは龍樹と議論したいところである。

口では「自性などない」とは言うが、方便だな。
自性も妄想なのだが、「妄想は、妄想として、現実にある」ということで、よって「自性」は「有る」のでも「無い」のでもない。

ちなみに何度か表明しているが、わたしは自分は龍樹が批判していた説一切有部的な立場だと思っておるぞ。

＞実際は両方「妄想」に過ぎないわけだ
その通りである。「妄想」であるゆえに両方「有る」のでも「無い」のでもない。

例えばＡの拳がＢを殴るとする。
素朴実在論者はＡとＢという自性を持ったユニットがあり、
その相互の関係として殴るという運動が生じると考える。
または、ＡとＢは独立したユニットではなく、関係性の束の中で
相対的に規定された存在でしかないのだから、全ては「空」だという理屈
もなりたつ。

一方こういう考えかたもある。
ＡやＢに自性があるのではなく、殴るという運動に自性
（つまり他の何かに還元されない特異なるもの）があるのであり、
ＡやＢといった「存在」は、その運動の原因ではなく帰結に過ぎない。

こう考えることの利点は、殴られれば実際痛いことを矛盾なく説明できることだ。
全てが空ならシントウメッキャクすれば火もまた涼しとなるわけだが
そう宇宙はあまくない

>>799さん
身体的・精神的苦痛は主観的な感覚的に過ぎない、遮断するのは容易。
然し、社会にとっては何の利益もない場合が多いから、
禁断の術としてひとの世では伝承を封じられているのです。＾＾

ミニハンの面白いところは「妄想」に二つの用法があることだな。
まずは「全てが妄想」だという論陣を張る際の「一般相対性妄想」と、
他人から自分について指摘されて、「それはお前の妄想だ」と主張する際の
「特殊相対性妄想」なんだが、その戦術的な使い分けがほほえましいｗ

苦痛を感じている自分を「軽蔑」すること。

いや、感覚の問題じゃないんだな。
やはり「殴る」という運動は殴る主体と殴られる客体以前に存在するんだよ

>>797
「生きるため」ではないなー。「生きていることにより生じた産物」だな。
排便みたいなものだ。
「わたしの言葉はうんこである」とブログでも表明しておる。

「限界革命」ってたとえばリーマン・ショックみたいな経済上の事象かと思ってたんだが、
この「革命」とは経済学において「限界効用理論」が急激に展開された、それまでの経済学体系が
変化していったことを意味しているのか。
経済学村内部の「革命」だったわけだな。
そりゃ経済学村内部のことなんてわたしゃしらんのでしらんわｗｗｗ

>>799
それは「自性」という文脈から少しずれて「実存」みたいな話になると思うが、まあその連想はわたしもしてて、
「痛みこそが実存の構成要素である」という論はブログ中期にしていたよ。

たとえば、わたしは夢で痛みを感じるのだが、まあおそらく眠っていたときにてんかん発作とかが起きてたことを
そう記憶しているだけなのだろうが、「痛みを感じないから夢」という理屈はわたしの世界では成立しないんだな。

最後の段落だけは同意し反応したが、前半二段落はムーの思考の途中経路でいまいち意味がわからない。
最後の段落の話に至る過程が、わたしとムーで違っていると思われる。

>>800
まあ火傷とか焼かれて損傷する深度が深ければ痛みを感じなくなるらしいからな。
痛点は皮膚の表面に集中してあるものだから（もちろん臓器にも多少はあるらしいが）。

>>801
どっちも同じ用法じゃねｗｗｗ　「自我とは想像的なもの」なんだから。
「痛み」は妄想ではないかもしれないが、「痛み」とは自我ではないとわたしは思っている。

>>803
君のほうが空論者だなｗｗｗ