【本を持って】雑談スレ77【喫茶店へ】

前スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1345035335/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1345035490/

950踏んだ人はスレタテルカ。

スレタテイライセヨ。
>>1おつ。

文章は適当です

アメフラシも食うのか
すげーな日本人って

>>1
オマエみたいなそーゆーことをするやつしかいなかったから、
学生街の喫茶店は枕を並べて潰れちゃったんだ。＾＾

♪かったすみで　きいっていた　ボブ・ディラン〜〜

オレも倒産させた連中の内の一人だったけどな。＾＾；

663 ：吾輩は名無しである：2012/09/02(日) 14:17:29.11
＞
>>662
このひとに限らず無駄な表現は省いたほーがいいね
テーマの大小は読み手の主観の問題やね
天平の甍でもテーマは望郷ととることもできるしな
＜
このレスポンスが気になってね。
＞
天平の甍でもテーマは望郷ととることもできるしな
＜
これは勘違いだと思うよ。ちょっと新潮文庫を読み返してみる。

＾＾；をNGにすればいいのか

>>8
うん、そう。ひとりごとが好きだから、ボク。＾＾；

主人公普照が入唐したのは第九次遣唐使船。鑑真を伴って帰国したのは次の遣
唐使船の帰路便。それまでの鑑真の渡航は密航だし留学僧は鑑真を来日させる
ためにそれに携わったわけであり望郷のために既定より早く帰国しようとした
わけではない。
ただ子供の頃に読んだ記憶や遣唐使で唐に行って帰るのは至難の業だったとか
いう知識が混じりこむと望郷がテーマだったのかなと思っちゃうわけだ。
逆に俺は改めて読んでみて望郷なぞはテーマでもなんでもなかったと再発見し
た次第だ。

これは昨日の福田論でも当てはまるな。既に自分の中に蓄積された知識によ
って本というのは読まずしてわかるってのもあるのよね。ただ実際に読むと
違う部分もあるわけだな。
そんで読んだ後も話してみれば読みにバイアスがかかっていたかなと思うこ
ともある。
本を読む作業ってのはいろいろ創意工夫しないといかんね。
喫茶店でリーディングするのもいいと思うよ。

ドトールには本当にお世話になってます。

今日はメアリアン・ウルフの『プルーストとイカ』を読みました。
これは面白いですよ。読書をする時、脳はどのような働きをするか、って話。

そういえば昨日スルーしてしまったがムー大陸とピースが同一人物かって話
があったよな。俺は違うと思うな。誰でも知識の偏重があるがムー大陸とピ
ースではその重なり合いが認められない。でも同時間帯とか統一行動を取る
ケースが多い。となれば二人がムー大陸とピースのトリップ番号を共有して
いるんじゃないかな。
まあＳＮＳとか二人でアカウントを共有しあうなんてよくあることだ。雑談
スレのコテで共有しあうのは珍しいけどね。

反訴先生は良い人

読書する時と会話する時で脳の働きは違うのだろうか

どうもこうまあ文学板だから仕方ないけど読書という幻想強化のために本を読んでいる人が多い気がするな
タコが自分の足を食べるようなもんだろって思うが

幻想の自家中毒か、まあ文学とはそういうものだと言えばわからなくもない
いわば中二病だが文学において中二病は重要な症状ではある

てす

忍法帖の右横の数字ってなあに？
前はなかったが

>>12
読書すると眠くなるよ。脳が休まるんだろうね。

>>16
俺は昔は司法試験の勉強してたので解釈法学とちゃんぽんにならないよう哲学
書・思想書の類は新書レベルでも一切読まなかったよ。仕事再開してから日々
疲れるので知的生き方文庫とか王様文庫読んでいるよ。ごくたまに小説や評論
を読むこともあるがすんなり読める既読書しか読まない。

むう

尖閣諸島の地権者なんか胡散臭いね。調べれば調べるほど愛国詐欺のにおい
がぷんぷんするけどそれを事細かに文学板で語る必要はないよね。

さてもう寝るか。
それじゃおやすみー♪

スレ内のレスすうかなぁ

>>13
イヨ！
名探偵！

おー新しいスレになったのね
ふんふん
Apocalypseいくまえに
論ちゃんが天平の甍について
>>7,>>10で異議あり！ってことなんで
そっからいこかー
小説のテーマの大小は主観によるねってことの例として天平の甍の場合
望郷とも取れるよねって書いたんだな
で、論ちゃんはどこが？つーわけだね
んじゃ、論ちゃんに問題（手元に新潮文庫あるかな？なくてもいいけど。ぼくもない）
問：なんでこの小説は天平の甍ってお題なんでしょうか
最終盤、よーく想い出してね（ヒント：戒融）

ありゃりゃ
論ちゃん寝ちゃったのね・・・

いやまだ起きてるよ。ちょっと考えてみるね。

おりょ、なんか寝るとこ引き止めて悪かったにゃ

渤海使から普照宛に届けられた甍はおそらく戒融からだろうね。
そんで再び故国の土を踏まないといっていた戒融だが実は渤海経由で帰国し
たのではないかと推測される史料があると。これでエンディングだと。

なるほどなるほど。エンディングは唐招提寺落成ではなく戒融帰国の可能性
だね。
鑑真渡航という大きなプロジェクトこそが物語の骨格なのであるが旋律に望
郷の念が流れていると。そう読解できるわね。うん。
ひょうきんな感じがして案外できる男じゃん♪

んじゃきょうはもう寝るね

何この気持ち悪いやりとり

唐招提寺落成の際に戒融が普照に託した甍が届けられ普照亡き後に戒融本人
が帰国した可能性があると。そんで戒融はそもそも帰国の意思の無い人だっ
た。
俺個人の読解としては望郷の念がテーマというよりも
命がけの渡航で二度と日本に戻ってこれない可能性の高い遣唐使留学僧なら
ばいろいろな思惑の中で当然に望郷の念ってのはあっただろうね。
ただそれを体現したのはもっとも望郷の念に反する立場だった戒融だったと。
そんで鑑真招聘という大プロジェクトを生きて成し遂げることができたのは
もっとも受け身的な普照だったと。
留学生僧各人の思いや関係ぜんぶひっくるめた人間ドラマがテーマなんだろ
うね。
まあ精密度の高いなかなかいい小説だと思うよ。俺の推薦にそう間違いはな
いから。

また寝る前にシンキングしちゃって１時過ぎちゃったよ。
そんじゃおやすみー♪

甍読んだ。内容はといえばそれほど覚えていないが。

ニノチカ！

どうしたw

>>15
その見方はめっちゃよくて、もともと脳は文字を読むために作られたわけじゃないし、
字を読むための専用の遺伝子とかっていうのはない。
じゃあどうやって字を読めるようになるかって言ったら、
人間にもともと備わってるもの、視覚、運動、言語とかの複数の脳の分野をつなぎあわせて、
新しい回路を作ることで、字を読む能力を獲得する。
読むときは脳のいろんなとこを連結作動させるんだってさ。

文字を読むためには音と形を繋げないといけないし、形のパターンと意味を繋げなきゃいけないし、
そういう意味とか音とか形を持つ文字の繋がり方を覚えなきゃいけない、とかまあいろいろある。
それが、会話との違いになるんでない。

>>19
連投規制の数らし。ここは5で、5分のいくつ発言してるかってことかな？

まぐな改めま糞、いや真糞だな。

>>38
それは認知科学的な識字の範疇じゃね
識字は読書に限らんだろう、まあ識字行為の一つではあろうが
文字の形とかならロゴマークとかの方が具体例にならないか

文学板コテが全員逝きますよーに。

>>41
文字は文字と文字が組み合わせられて別の意味、音を持つ単語になる、
更に単語と単語同士が組み合わせられて、様々な意味を含むし、音も作られる。
から、その点で違うかな。

アルファベッドはそれ単体では音しか表さない（いや、もしかしたら何かの形を表してるかもしれんがわからん）
けど、その文字の組み合わせ、羅列があるまとまった意味とイメージをつくる。

文章には文章のルールと流れがあるし、リズムがある。その一粒一粒はシンボルなんだけど。

ｿﾜｿﾜ
　　　 （( |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　　　　 ＼　 皿 ／
　　　　　　　　／ 　　　＼
　　　 　.　 　　| | 　ﾏﾓﾉ| | )）
　　（( .／⌒ヽ| |　　　ﾉ | | 　　　　ｿﾜｿﾜ
　　 　/　人　.| |　　 /　| |
　　|＼￣￣　∪￣￣　∪旦＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　 　＼
／　　　＼|=================|

31 ：吾輩は名無しである：2012/09/07(金) 00:54:14.99
んじゃきょうはもう寝るね


32 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+5：5) ：2012/09/07(金) 01:08:06.99
何この気持ち悪いやりとり

たしかに･･･
完全に浮いてるもんね

ところで三浦ちゃんの『プルーストとイカ』、面白そうだね
でも、ブクオフで見つけるの難しそう
ブクオフにもありそうな三浦ちゃんの最近読んだお勧めってある？

久しぶりのまともな週末だ！
酒だ、ビールだ！寿司だ！
バカヤロウこれを味わわずに人間やってられるかってんだちきしょうめ！！！

>>46
寿司か
たまにはくるくる廻るやついってこよっと

>>1新ｽﾚおめ乙です。
>>6
本をいつまでもだらだら読んでいられる喫茶店というのは若い時分にはそこいら中に
あったのですが、最近20年は名曲喫茶にせよﾛｯｸ喫茶ｼﾞｬｽﾞ喫茶にせよ、都会の片隅で
独り何時間もなにかに没入して過ごすということがめっきり減ってしまいました。
ことは喫茶店と読書に限らない。買物、旅先の史跡名勝美術館博物館の見学から、
夜の恋愛行為にいたる全てのことに90分を越えて集中できない。これが老化という
ことか。
借りていた演歌や講談浪曲のCDを図書館に返すついでに、読みそびれた雑誌の連載や
特集をﾁｪｯｸしていると、いつもの机でいつものｼﾞｲｻﾝがいつもの姿勢で朝刊各紙と
官報公報に隅から隅まで目を通している。ｼﾞｲｻﾝは引退した時から今日迄休館日以外は
毎日ああしているのに相違ない。あの集中力はいったい何なのか。
いつかｼﾞｲｻﾝの息のまだあるうちに弟子入りして、わたくしも豊かな老後を送ろうと
さいきん幾度も考えるのです。

いいなぁｼﾞｲｻﾝ

市内に「よしな」っていう漫画喫茶があって、
そこの漫画の品揃えがやたらマニアックだというので話題になって、人気店だったんだよね
料理さえ頼めば何時間でも無料っていうのもあって、みんな行くんだけど、料理が異常にマズイ
ケチャップライスのオムレツに中華あんかけがかかってたり、カレーは異常にすっぱかったり
独特な味だけど、店主さんが味はどうだったか、サービスはどうだったかニコニコしながら聞いて来るので
みんな「おいしいです」って言って長居してた。
私もずいぶん通ったな。

エアコン完備、回りを気にせず、お店（？）に気兼ねせず、変化もとてもある場所で読書を楽しむなら、
最短区間の切符を買って山手線に乗りましょう。
そこまでやる度胸はさすがにあるかな？ですが、駅弁は食べられますし、お茶も飲めます。＾＾；

さらにマニアックになると、新宿から埼京線で大宮へ。
大宮から京浜東北線で東神奈川まで下り、横浜線で八王子へ。
そして中央線で新宿に戻るとか、
新宿から総武線で西船橋に出て、武蔵野線で関東平野をぐるっと回って
西国分寺まで行って中央線で新宿に戻るとかすると
ケツが痛くなるころに適度に乗り換えが出来て変化にも富んだ読書旅行が楽しめます。

>>14
全然関係無いけど俺は反訴先生じゃないよ。
俺が反訴すればと初めてレスした時には既に反訴先生いた。
俺より前に反訴すればと言った奴がいたんだろうな。
まあ実際のところ反訴（訴え提起）は金かかるし損害賠償金算定及び相殺
で叫んで減額するしかないんだろうね。

俺は長門市駅から萩駅までの間にバタイユの「エロティシズム」を読んだよ。
もう１０年以上前の話だ。鈍行列車の旅で本読むと旅行の思い出と絡まって
意外に記憶に残るんだよね。

飾り荷物を振り捨てて

ショートショート作成プログラムが五年後に完成するらしい。
いやあ、生きている間にどこまで文明は進歩するのか楽しみだなあ。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/09/06(木) 20:42:40.20
できるか星新一の新作　人工知能が制作挑戦
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090601001570.html

進歩してるかしてないかの判断は人の判断だからのう
進歩していると思えば進歩しているし進歩してないと思えば進歩してない

好きなことを商売にしちゃいけない、ってのは商売をやる上での鉄則。
要するに、商売で遊んじゃうから。

ジャズが好きなヤツがジャズ喫茶をやったら、ハードもソフトもどんどんマニアックな店になってっちゃって、
普通のジャズファンじゃもう入りにくくなる店になってしまう。
東京の立地のいいところで親譲りの地代家賃のいらない自前の店を持ってやっているんでもなきゃまず潰れる。

成功している作家ってのも、だから、文学嫌いのヤツばっかりなんじゃないの？本当は？。（笑）

>>51
そうそう、そう思ってた。

>>45
ブックオフにありそうな本で最近読んだオススメは無いです。
すいません。最近はずっと図書館通いなんです。
『プルーストとイカ』は図書館で借りました。
その繋がりでオススメを挙げます。全部図書館で借りたものです。
ジャン・ピアジェ『知能の心理学』
ガブリエル・タルド『模倣の法則』
ウォルター・J・オング『声の文化と文字の文化』
ハイデッカー『思惟とは何の謂いか』
マーシャル・マクルーハン『グーテンベルクの銀河系』
ジャック・ラカン『精神分析学の四基本概念』

>>43
それはエクリチュールとパロールの違いでやっぱ読書に限らなくね
看板の文字も書き言葉だ

最近の自動改札機は最短区間の切符だったら２時間くらいしか持たないと思う
よ。まあ俺は株主優待全線定期券使ってるので１日中電車乗り放題だけど。
確かにそれで１日中何往復もして読書したことあったわ。

>>60
三浦さんは超インテリなんだね。
俺なんか有田先生のセレトニン道場とか里中李生先生のハウ・トゥー本とか定
価払って読んじゃうよ。

「読書は脳のいろいろな部分を使っている」という話だが、これってどうかと思うんだな。
脳は外傷で一部損傷しても他の部分が損傷した部分が担うであろう機能を担ったりする。
「脳はいろいろな部分を使われている」という主張は、それだけで考えたら、そこらからの流れで脳地図批判の話になると思うんだな。
脳は基本的に複雑系で、ある脳の部分がある機能を担っているとは厳密には言い切れない、という。
まあわたし個人は大体の話で、厳密さを排除した簡便化としての脳地図の考え方は否定しないが。

脳地図批判的な意味での「脳はいろいろな部分を使われている」という話ならば、何も「読書」に限らない。
読書以外の行動でも人間日常的に「脳のいろいろな部分を使わって」生きている。
>>38を読む限り脳科学の分野においてはそういった脳地図批判の話だと思うが、それを「読書の称揚」に繋げるのが胡散臭いなあ。
脳地図批判のお話で、「読書好きの読者」に対するアメ、リップサービスを付け加えた、みたいな話なんじぇねの。

ニセ科学とまでは言わないが、こういった科学的言説を利用したアジってよくあるからねえ。
極端な言い方になるが。
ナチスは科学的言説を駆使して己の人種主義を主張した。
その本、いや>>38は、科学的言説を駆使して己の「読書」主義」を主張しているだけではないだろうか。

>最近の自動改札機は最短区間の切符だったら２時間くらいしか持たないと思うよ
それでひっかかったことが実はあって、改札口の駅員と喧嘩したことがある。
こっちの言い分は
「最短区間の切符だが最長の遠回りをしてやってきたんだ。経路は問わないんだろ？。＾＾（でも怒！）」
まあ、日にちをまたいだりしてると普通にひっかかるんみたいだね。

結局三浦の「読書好きな自分」の自己肯定のためにしかその本を読めてないんじゃないの。
小説なんかは読者が自己肯定することがひとつの商品価値となりうるが、科学はそうとは限らない。

>>60
おススメ本ありがとー
それにしても難しそーな本ばっかり
すごいねー
とりあえず頭から、ピアジェからいってみっか
よんだらアホタレ感想文かいてみるわ
ほんじゃよろしくねー

心配なら精算所で「切符をなくした」って言うんだね。
「どこから乗った？」って聞かれるから、勿論最短距離の駅名をいうこと。
鈍行を乗り継いでだと、その手で大阪から東京まで２６０円で来られるよ。（笑）

資格試験勉強用の参考書は１時間で１０頁くらいしか読めないが小説は１０
０頁くらい読んじゃうこともあるよ。理解しよう暗記しようとすれば読むス
ピードは遅くなっちゃうよね。
ただ１時間で１００頁読むのもどうかな。７月に三浦しをん先生の小説をあ
っという間に読んじゃったけど今から思えば端的に時間の浪費と脳細胞の怠
惰をまねいただけだったよ。まあこうレスし続けてるのもそうなんだけどね。

ベストキッドが意外とおもしろかった

>>67
東京〜大阪はよく静岡〜浜松の間で抜き打ち乗車券拝見させていただきます
がありますからその際にうまく逃げれるようにしないといかんね。トイレに
こもるとか。
大学生時代は無人駅乗車・下車駅キャンプ泊で青春１８切符１日分で３日鈍
行に乗り続けたこともあったけどなあ。今は体力的に無理だ。

最近さすがにジャッキーもこういった老師系の年食った脇役やったりするんだが（ジェット・リーと共演した奴とか）、
意外といい味出てると思うんだなあ
新ポリス・ストーリーとかジャッキー自身にとっての転換ポイントだったりするんじゃねえのかな

＞
夜の恋愛行為にいたる全てのことに90分を越えて集中できない。
＜
９０分も集中できないよ。
オジイサンは活字を読むのに集中してんじゃなく暇を持て余してカリカリ
している脳をとりあえず活字を読むことによって鎮静化させてんだよ。

ふああ眠くなってきた。でもお風呂には入らないとな。
風呂入ってそろそろ寝ますかね。
三浦さんの建設的な議題提示がいとも簡単につぶされてしまってかわいそう。
俺はちゃんと見てるからなー。共同体正常化にかける建設的倫理的営みを♪

共同体か。

共同幻想？

しかし自己の妄想強化のために小説なんか読むかね。
俺なんかお題発見してちょちょいとネット検索すればそれだけでもう一遍の
物語ができちゃうよ。むしろ脳の中にいっぱい物語がつまっていて困っちゃ
うくらい。まあほとんどがフランス書院系をさらに偏らせたものばっかだけ
どね。ああでもたまに企業や経済をテーマにした物語ができちゃうことある
よ。どうしてこの会社倒産したのかなって思うといつの間にかできちゃう。
旅行ガイドブックを買う前にいろいろ考えている最中に旅行ガイドブックを
読まずして旅行記ができちゃうこともある。
俺はなんだかんだいって業務解説本、職務マニュアル、資格試験本、かろう
じて情報量の多い自己啓発本しか読書の価値を認めないね。
後は特に必要としない。哲学書や思想書は必要かもしれないが年齢的にもう
いいや。

最近眠くてしょうがない

今日はマスターベーション妄想についてお話したいと思う。
俺がはじめてペニスをいじれば気持ちがいいことを自覚したのは小学校４年
生くらいかな。そんでその際になぜか幼馴染の女の子（幼稚園くらい）にい
たずらしてんのね。まあ俺自身が小学生だから服を脱がすとかそんな感じだ
ろう。
何がいいたいかっていえば
ペニスをいじれば気持ちいいのは生理的なもの
それと
女性に性的行為をすることを想像すること（小学生の自分が主体だからしれ
ているだろうけど）
がぴっちり一致してるのね。
俺の記憶の中ではなんか手持ちぶたさなんでそういう想像をしただけなんだ
けどやはり潜在意識の中でマスターベーションに性的なるものが結びついて
いたのかな、それとも性的なものと結びついてはじめてペニスをいじる快感
が記憶として残ったのかな？よくわからないところがあるね。

最近ネット上の右翼的思想の持ち主すらネトウヨって言葉を侮蔑的に使うのをよく見るが
「ネット上の右翼的思想の持ち主」って意味であれば自分もあてはまると気付いて使っているか心配である。

>>65
>>12で「これは面白いですよ。読書をする時、脳はどのような働きをするか、って話。」
って書いたのが齟齬の元だった？
読書が特別脳を働かせるよとかは別に言ってなくね。
いや、読書に限らないよって明示しなかった俺が悪いのか。

「読書に限る」って言葉から、信じられるかどうかみたいな部分と、
「この本を信じちゃってる俺」加減に疑いを持ってるみたいだけど、それってどうなの？
しゃーない部分なの？

>>80
すみません文章の意味がわかりかねます。

三浦って独特な言語感覚あるよな。

俺が小学校５年生くらいかな？親戚の頭のいい高校２年生女子がうちに遊び
に来て歴史が好きということなので近所の史跡をいろいろ案内してあげた。
結構背の低い人だったね。当時の俺よりはもちろん高いけど１５０センチ無
かったね。
そういうお姉さんとの思い出があった。
その思い出が中学２年生くらいになってマスターベーションネタになってい
るのね。その設定が身長１５０センチくらいの小学６年生にその高校２年生
のお姉さんが取り囲まれてひん剥かれてえんえん泣いているわけだ。
俺自身は既に中学２年生になっているので普通に俺が高校２年生のお姉さん
を犯してもよかったんだけどね。それはできないのね。
俺はどうも昔から弱いものが強いものの弱い部分を発見してそこをつついて
凌辱するっていう性的妄想が好きみたいだね。そんであくまでも弱いものの
レベルで留まり（小学生なのであくまでもひん剥くで留まり性行為まではし
ない）その点ではリアリティーを担保している。
思い出話になると強いものは年上・インテリであり弱いものは背が低いって
ことになるだろう。
まあ今はそんな変な想像してマスターベーションしないけどね。

俺は中高一貫の男子校出身なので（小谷野敦と同じだね）それで女性コンプレッ
クスのようなものがあるのかなと思っていたが意外に幼少期からそういうものが
あったかもしれないと思うな。
でもまあこれも一種の性癖だ。変といえば変だけどまあ気にし過ぎても仕方がな
い。とりあえずまずは明るくユーモアラスに性の世界を楽しむのが一番だと思う
よ。うん。俺も大人になったなあ。

>>79
ネトウヨはネットしか表現活動の場が無いから侮蔑されるのさ。
なので当然ネトサヨもあり得る。
そんでネトウヨは実際にデモとか主催するようになったんだけどそのあげく
が在特会とかだ。
なのでその反動として「ネトウヨ」という侮蔑表現が自嘲による優越表現に
変容していったんじゃないかな？
ネット上の言葉の意味は場によって変わるし時の流れによる変容スピードも
速い。

>>80
俺は現代思想の知識が無いんでよくわからないけどでも三浦が頑張っている
気持ちはよくわかるので三浦支持だし三浦の言説を簡単に否定してみせたつ
もりになっている安直な否定精神には反対だな。
否定の哲学ってのはまあ誰でもできるんだけど問われるのは否定することじ
ゃなく否定のメスさばきの鮮やかさと鋭さなのね。つまり批評眼。それはセ
ンスだから結局センスが無ければ駄目なのよ。まあ俺もさしてセンス無いけ
どね。

そんじゃおやすみー♪

>>80
前半の文章について、「読書に限らず人間の脳はいろんな部分が使われている」って話ならば、
普通に「ある脳の特定部位がある特定機能を担う」って脳地図の考え方に対する批判となり、
そこら辺によくある論旨だ。ちなみに学者芸人の養老孟司なんかもこの立場。

この脳地図の考え方に対し批判的な立場は特に神経学などで顕著である。
例えば神経学の（神経の）「信号系」という概念は、脳の部位に拘らない考え方であり、
機能によってのみ脳の働きを叙述するもの。
ここでの話なら言語信号系とかになるな。条件反射信号系の一種だが、ヒトに特有な信号系で、
第二次条件反射信号系とも言われている（第一は動物にもある条件反射信号系）。

まあ脳地図的な考え方もホムンクルス論までいけばおもしろいんだけどね。
ここらへん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E6%80%A7%E6%84%9F%E8%A6%9A
あ、ちなみにこの記事の「脳機能局在論」ってのがここでの「脳地図の考え方」ってことね。

後半の文章は意味がよくわからないのであれだが一応レスしておくと。
三浦は、ムーもつっこんでた「稚拙」の使い方といい、脳内の言語体系が少し独特かと思われる。
そんな独特な言語体系で読んだ文章を、「他人が書いた文章の本意」とできるだろうか。
それは本当に「その本に書いてあった文章の意味」だろうか。

>そんな独特な言語体系で読んだ文章を、「他人が書いた文章の本意」とできるだろうか。
それは本当に「その本に書いてあった文章の意味」だろうか。

同意

三浦が感じた「その本のおもしろさ」は「脳機能局在論への批判」じゃないんだろ、
では何がおもしろかったんだい？

もう隔離スレじゃないんだろ？
論の低脳な悪文は単純にキモイな

同意しか書かない人ってなに考えてるんだろう。
バックグラウンドでそうだそうだーって言っている小学生とあまり変わらない。

>>38
例えば会話についてはその本にはどんな風に書かれているの？

同感だったから、そうだそうだって言ってるだけなんですが、なにか？
それを小学生と変わらないといってるおまえは幼稚園児か？

いや、単純につまんないなって思っただけ。どう同意なのか書けないのは自分の意見じゃないからね。

自分をただの煽りだと自覚があるならこんな返事に釣られないだろうし。

書き言葉と話し言葉の違いって要するに視覚と聴覚の違いで、刺激を甘受する器官がすでに違うから
脳科学だけでとやかくは言えないと思うが。
例えば脳科学的には聴覚より視覚の方が脳への影響が大きいとされていたりするんだよね。
これさ、>>87のURL先のホムンクルス見てピンとこねえ？
このホムンクルスには耳がない。

そういった点から、「言葉」という括りで考えたら、視覚情報である書き言葉の方が、脳に大きな影響を
与えるとは言えるが、そんな単純な話でもないと思うんだよな。
ホムンクルスとかの話は「言葉」という刺激の客体の括りは考えていない。

あと同意された>>87が言うのもなんだが、同意もトートロジーも同じ心理が裏にある気がする。

よいしょ

「イカ」とか言ってるぐらいだから（イカは目が脳と不釣り合いに異常に発達した動物）、
その本も脳科学の「聴覚より視覚のが脳への影響が大きい」って話だとは思うんだけどね。
だけど「言葉」という刺激の客体の括り自体に言語信号系の作用も介入しているだろうし、
単純な視覚の優位性って話ではなくなると思うんだけどな、書き言葉と話し言葉って。

>同意もトートロジーも同じ心理が裏にある
？
説明求む

>>99
ごめん眠剤飲んで書いた文章なので自分でも何が言いたいのかよくわからない

>>50
何かいいね。

今日は本屋に行こうと思う。

自分の文章読み返したら甘受も感受もかんじゅなんだなとなんかほーっておもた

　　　　 　　　　　　　r-┐
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　　　 　 　 　 　　 　_| ::|_ 　 　　　| |Θ|　( 　 　 ）　))
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|　 し 　 i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　 　 しーJ ....



　　　　　ｳﾆｮｯ
　　　　　　＿＿＿＿＿　　ヾ
　　　 (( 　l､_＿_　　 ／
　　　　 　 　　／　／
　　　　　　　/ 　 / 　　　　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　 　　（　　(＿＿／|　))
　　　　 　 　ヽ＿＿＿ _,/　　　 　 _ ＿ lヽ,,lヽ
　　　 　 `ｰ 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　| |Θ( 　 　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿と　　 i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　 しーJ

>>103
死ね

>>87
強引に自分の知識体系の世界の中にもっていって強引に結論を下しているね。

80 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2
「読書に限る」って言葉から、信じられるかどうかみたいな部分と、
「この本を信じちゃってる俺」加減に疑いを持ってるみたいだけど、それってどうなの？
しゃーない部分なの？
＜

うむ。大意はわかった。
三浦はミニハンが
＞
その本の内容は到底信じられるものではない。
そのような本を信じている三浦氏の（知的水準）を疑う。
＜
と考えていると推測し
その点をミニハンに
＞
それってどうなの？（私の推測は正しいですか？）
＜
と問いただし更にその推測について
＞
しゃーない部分なの？
＜
しゃーない（関西方言）＝どうしょうもない（ぜひ論じなければならない）重要な部分
なのかと問いただしているわけだね。

この三浦のミニハンに対する推測に対して
ミニハンは
＞
三浦は、ムーもつっこんでた「稚拙」の使い方といい、脳内の言語体系が少し独特かと思
われる。
そんな独特な言語体系で読んだ文章を、「他人が書いた文章の本意」とできるだろうか。
＜
その本の内容自体が到底信じられるものではないということではなく三浦のその本の
紹介文章が悪いと思っている。紹介の悪さの理由に三浦の独特な言語体系を指摘して
いることから特に三浦の知的水準が低いなどといった抽象的かつ総合的な悪評価を下して
いるわけでもなかろう。

＞
しゃーない部分なの？
＜
重要な部分なのかという問いに対しては回答と思われるレスは無いね。
ミニハンの他レス及び今までの書き込みなどから総合評価すればミニハンは世間一般の人
だったら重要性や必要性を特に感じないことであっても疑問に思えば延々に質問、レスし
続けるということが推測される。

全くかみ合わない会話に見えても分析してみれば意外にかみ合っているのね。
最近は現代思想なり精神分析学がはやりだがやっぱりまずは基礎読解力だな。
そんじゃ朝の脳みそストレッチ終わったので朝飯食うわ。

朝飯食ったぜ。１日無為に過ごしてもいかんので外にでますか。
それじゃ行ってきまーす♪

アクティブだなあ。俺は仕事だよー。

>>87
読書に限らず、文字を読むという行為は、脳のいろいろな部分を使う、って話。
読字行為の話ね。
これを、
脳地図とその批判の話を持ってきて、
「人間の脳は、日常生活の読字以外の様々な行動においても、
脳のいろんな部分を使っているんだけど、特に読書をピックアップして、
読書素晴らしいよって話にするのが胡散臭い。
そして、それを紹介して、面白いっていうお前は自己肯定のためにしかその本を読めてないんじゃ？」

っていう一連の流れね。俺の言葉からこの一つの論を展開したこれは、
そういうふうに話の方向を展開せざるをえなかったの？っていう意味で「しゃーない」という言葉を使った。

お前の言語体系は独特だ。だから、お前は本の文章の意味を正確に組み取れていない可能性がある。
って話は…
例えば「お前はブスだからだれも結婚してくれねーよ」っていうのと同じように聞こえるわ。
言われた方はどうすればいいわけ。

そっちはそれでいいので>>89に答えてほしかった

「しゃーない」部分しか読まなければそりゃ「しゃーない」じゃろ

なんで三浦の話を脳機能局在論への批判にとるんだろう？

>>112
もう不毛じゃね？また俺の動機に関する忖度が始まるんだろ？
それは勘弁だわ。繰り返しじゃん。
俺の心理状態ラベリングされたところで俺にどんな抵抗ができるっていうんだよ。
それを見て他のやつらは楽しんでんの？

いやそうじゃない、読書に関する議論がしたいんだ。って言う？
知識で俺を粉砕するってことじゃないぜ？いや、知識披露したっていいけどさ。
その過程で、データとロジックで俺の意見を否定したっていいよ。新しいこと知りたいし。
ただし、俺の人格に関するあれこれが混じってないなら。
もし自分を否定された人が、その次にどうするだろうかって予想くらいはできるだろ？
まさか、「めんどくせぇ。傷つく位ならコテを外せ」とか言う？それはやめてよ。
批評をやめてくれ。

言葉遣いが大雑把だと誤解を生むよってことなんじゃないのかね。
あとミニハンはアセの件思い出してちょっと鋭角的になってね？
日本語変だが突っ込みが突っ走ってるというか。
で三浦は読書と会話の違いの会話の方は？

三浦くん萌えるなあ

うむ、なかなか学生っぽい流れでよろしい
深夜のファミレスの会話っぽいね。

ちなみに俺はピースとは別人ですｗ

俺たちムーピース

ワラタw

>>119
まだ気にしてたのかw

>>116
ミニハンくせー

>>123
前にもミニハン認定されたな。
これで四回目かw

ミニハンという病

連投規制が急に厳しくなったね。

だれか、ウィトゲンシュタインのわかる人いる？
おれがウィトゲンシュタインはまちがってるって主張したら、
反論が来たんだけど、いまいちよくわからない。
というか、相手の日本語が不自由なんだけどｗ
おれはウィトゲンシュタインを読んだことはない。

　　〜　　〜　〜　　〜　 .）
　〜　~~　　〜　~~　〜　/
￣￣￣￣￣￣ﾌ　　　　/
　　　　　　　 ／〜　~~ /
　　　　　　／　　　　　/
　　　　／　〜　〜　/　
　　.／　　　　　　　/　
　／　　〜　~~　 /　
/　　　　　　　　 （
|　〜　~~　　〜　 ''""〜"'''''"""''〜""''''""''"''''
|　　〜　　〜　　〜　~~　　　~~　　　　~~　　~~　
＼　　　　　　　　〜　　｡･ﾟ･ ヽ(`Д´)ﾉ ･ﾟ･｡　　
　 ＼〜　~~　　〜　　　　 〜　　　　　〜　　〜
　　　"""'''''"""''""''''""''"''''　''"""'''''"""''""''''
　　　これは>>１乙じゃなくて
　　　　増水した川に流されてるだけだよ！

三浦ちゃんにおススメしてもらった本のうち、ピアジェは後回しにして
そもそも三浦ちゃんがよんでおもろかったというプルーストとイカ、だーっと読んでみまった
うんうん、たしかに面白いね
プルイカはぼくにはときどき？なところ（たとえば日本語のかなと漢字の読む速度のはなしとか）もあるけど
ソクラテスのはなしとか、ぼくが無知なだけだけなんだろうけど、へーっそうだったんだ的な知識も得られて
とってもよかったでふ
異論を挟む余地のない本などというものはそもそもないだろうから
自分で楽しめて、何かを引き出せて、おもろかったなって思えればそれでＯＫってのが
ぼくのゆるーいポリシーでふ
で、次、ピアジェいってみっかー

>>124
その反応がミニハンっぽいんだもん

>>126
連投規制ほんと腹が立つね。文学板を潰したいのかな？情強の記憶が俺らに抗議の仕方を教えてよ。

>>127
カワイイ！

連投規制はいいことじゃないかな。
1レスに入魂すべし。
コピペとか無駄だし

あれ？

記憶の話を聞いてると、いつも脳ってすげえと思ってしまう。
組織体験と前世は全く違うものかもしれないが、からくり的には近いものなのかもしれんな。

現実まで脳によって変わってしまうというか、今自分がとらえてる世界ってのはなんか、脳の作動によってそういう風におもわされてるだけの世界なんじゃないかと思う。

>>111
別に神経学あたりでは普通の話になっている脳機能局在論批判の話してもいいと思うよ。
わたしはそういう話だろって思うだけで。
三浦には脳機能局在論批判が「しゃーな」くなかったのかもしれない。
だけどそれなら脳機能局在論批判がどういうものかという話になるが、そういった思考もしてない。
なので三浦の心理が興味を持っているのは脳機能局在論批判ではなく違うところだろうと推測した。
そこから>>89という質問をした。

＞お前の言語体系は独特だ。だから、お前は本の文章の意味を正確に組み取れていない可能性がある。
って話は…
＞例えば「お前はブスだからだれも結婚してくれねーよ」っていうのと同じように聞こえるわ。
＞言われた方はどうすればいいわけ。

ここら辺はおもしろい感性してるなあ、三浦は。
そこはそもそも三浦の>>80の後半文章が意味がわからないままレスしただけなので話が通じなくて当然。

>>114
脳科学で「（例えば読書というある特定の機能について）脳のいろんなところを使ってる」って三浦の話から。
だけど三浦が面白いと思ったのは違うところだとも思っておるよ。
だから「そうじゃないところのどこが面白かったの？」って聞いている。
君が面白いと思ったのはそこじゃねえんじゃねえの、と。
そこじゃない三浦がその本を面白く思った点が「読書という幻想」「読書好きな自分の自己肯定」なんじゃないの、
とわたしは推測している。

三浦の話を脳機能局在論批判の話だと言っているわけではなく、むしろ
「三浦がその本を面白く思ったところは、脳機能局在論の話じゃないだろ？」
という確認の会話なんだね。
で、そこから「じゃあそこじゃない三浦が面白く思った部分はどこ？」という話にしようとしているわけだ。

>>115
なんか勝手に会話を進められてるのでレスしようがないｗ

変な人は無視でいいと思うぞ。相手しても話がずれてくだけ。

三浦が馬鹿のレベルに合わせて書いてやったとしても
どうせ理解できないか、読まずに更に馬鹿なこと書いてくる。
文を理解する頭がないんだよ。

三浦が馬鹿相手に時間潰しするのも面白いと思うなら別だけど

【速報★】ラノベ作家の２割が創作発表板で作品を作った事があると話題に

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/l50

騙されました

>>138
こういう印象操作でしか反論できないのが文学板の特徴なんだよなあ

脳機能局在論って、脳の上位機能が下位機能の協同でなりたっているとする考えかただと思うけど。
読書という上位機能が下位のモジュールの組み合わせでなりたっていても、ふしぎはないんじゃねえの。

「読書という幻想」「読書好きな自分の自己肯定」
という言葉自体に、否定的な意味合いを読み込んでいるんじゃないんだろうか。
読書が幻想なら絵画も幻想だし現実も幻想だし「幻想」も幻想だろう、等しく。
そして自己肯定という結果をもたらす読書の形もここで責められているわけではないのでは。

ミニハンの書いてるのは幻想や自己肯定をまなざし相対化することなのではないか。

と読んでみるテスト。

>>142
上位下位って考え方よりもちっと一般的かと
それこそ「ある特定の機能をある特定の部位が担っている」という広義の意味でわたしは使っている

相対化とは本当は特に否定ではないんだよなと最近思うのであった。
おわり

>>143
相対化っつうより一つの要素として考えなければならないことだろう、と思う。

脳機能の上位下位ってのは、ある上位の部位の作用が、下位の部位の作用より優先される、というものだが、
そういった機能部位の関係もありうると思うが、それは脳全体の作用からすればひとつの側面にすぎない。
読書という機能が上位かどうかは検証が必要なことで、そういう論であればわたしは面白く読めるかもな。

おのおのの下位機能は特定部位に担われてるだろうから、
読書はおのずと複数の部位の協同でなりたっているという、ふつうの話なんじゃねえの。
三浦の話、そうとったけどなあ。
プルーストとイカがどういう話してんのかは知らんけど。

>>146
パズルピースの一つかー。

例えば一般に言われている聴覚より視覚の方が脳への影響が大きい、というものは、
視覚系の脳機能の方が聴覚系の脳機能より上位にある、ということでもある。
そういった話は>>98であるだろうな、と言っている。

>>148
＞下位機能は特定部位に担われてるだろうから、

うん、ここ。
それが脳機能局在論で、脳機能局在論というのは原則的に機能で部位は特定できないって論なんだ。
例えば外傷で脳の一部が損傷しても、損傷した部位の機能を他の部位が担うことが観察されている。
また言語中枢ってのは左脳にあるとされているが、右脳にある人もごくたまにいる。

>>151補足
んでヒトの脳と似ている猿の脳でも、同じ特定部位の機能が違うことも観察されている。
まあ当然だ、生活行動がヒトと猿では違うからな。機能も違わなければならぬだろう。

そしてこういった話を三浦は面白いと思ったわけではないんでしょ、という話。
じゃあどこが面白かったの？　と。
わたしはそれが「読書という幻想」「読書好きな自分の自己肯定」なんじゃないだろうか、
と推測していて、確認しているだけ。

>>151間違えた
＞脳機能局在論批判というのは
ですた

んで、仮に読書という脳機能がある部位の機能より上位であることがわかったとして、
それがおもしろいと思うのは、「読書好きな自分が自己肯定されたから」になるんじゃねえの、と。

文学板って基本的に「読書家という人種主義」があると思うんだよな。

すげーよ。ミニハン。マジで感動した。
よくここまで考え書き続けられるな。
俺とエリアが違うもののごく小さなことに固執し続けるその姿は
知能持久力を更にバージョンアップさせた俺そのものだ。
使い方さえ間違いなければ社会貢献できると思うんだけどね。残念だ。
そんじゃ家に帰ってきましたの一服吸おう♪

特定機能を担う部位は固定されていないわけで、理論上は
アルファベット的な下位機能（怪奇脳と変換された）だけ考察して、
それを担う特定部位はやかましく言わなくてもいいのかもな。

読書というのは実体験にくらべてかたよってるとか言われるんで、
いやそうじゃなく、脳みそのいろんなところを使って、けっこうバランスとれてるんだぞー、
くらいの意味かな、と思ったけど。

＞読書というのは実体験にくらべてかたよってるとか言われるんで、

んー、実体験において聴覚より視覚の方が脳への影響は大きいから実体験も偏ってるんじゃないかな

結局「不毛」な話だと思うんだな。
意義自体が妄想だから、それを理論化する科学は全て不毛を目指していることになる、とも思う。
で三浦にとってその本のどこが「不毛じゃなかったか」を聞いているわけだ。

さてささっと一服したが

ミニハンは一つの言葉に固執して強引に自分の得意領域である精神分析学や
脳科学の話にもっていきそこで喧々諤々自分と議論して自分自身で決定不能
状態に陥り強引に「それは結局お前が○○だからだろ。」と心理主義（話し
手に対する主観的な心理分析）でまとめてしまうところがあるね。

まず精神分析や脳科学の話題にもっていきそこで相手と会話を続けるという
ことができないのね。相手のレスポンスが待ちきれないのかね？しかし回転
の速い２ちゃんといえどもリアルタイムな会話はなかなかできん。仕方なか
ろう。

そんで心理主義ね。これは的を射ている時もあるけどそうでない時もある。
答えは簡単。人は話をする時に常に自分の人格なり理念なりを体現しようと
は思っていないから。人の話の大半はその場で思いついたことをただ喋って
いるだけ。何気ない話に自分の全人格や理念や深層心理なぞを見出されても
話し手は困るわけね。

まあ雑談スレはいろいろな人がいるね。ただみんな最終的には心理主義の土
俵で戦ってしまうっていう共通項はあると思うけどね。

>>156
むしろ下位機能が複雑系で、上位機能自体が>>63でも書いた
「大体の話で、厳密さを排除した簡便化としての」考え方でしかない、つまり方便だと思うんだな。
方便として上位下位を設定するのはわたしゃ文句言わない。

あれだ、金子邦彦の言う「レシピ」って考え方もそういうこと。
「レシピ」って話になるとマニュアルみたいな話なるが、方便としての簡略化として、
妥協的な意味で有効利用する、というのはありだと思われる。
というか科学は全てそういった意味のレシピかと。

頑張れ。ミニハン。
俺はお前の個性を引き出すために連続投稿規制ブロックの役目を果たして
やるぜ♪

そんで今日は買い物とかいろいろしたわけだが紀伊国屋書店のポイントカ
ードとローソンのぽんたカードに登録したよ。まあ消費増税決定しちまっ
たからね。せめて１パーセントは減額させんとね。俺は今まであまし目が
いかなかったけどポイントとかそういうのもっと活用せにゃいかんと思っ
たよ。

それは違うなあ
科学は「簡略化」ではなくて「モデル」なんだよ。
つまり、現実の不完全な写像ではなく、それ自体の力学を持っているわけだな

っていうか論はポジティブ過ぎだろｗ

まあ、なんだな、三浦のくわしい感想もないようだから、これにて。

そんでタバコ代もなんとか減らさないといけないなと

セブンスターからわかばに変えよかなと思ったがネットで検索してみれば
個人代行の輸入たばこだとセブンスター９カートンだと１箱約３００円に
なるね。これは安い。

そういえばかつては中国出張してセブンスターともっとも味が似ている１
箱５０円くらいの中国タバコ１０カートンくらい買い込んで関税申告せず
に手荷物検査すり抜けてたなあ。中国の出国税関は異様に甘かった。日本
の入国税関のレントゲン検査も甘かったね。銃刀薬物以外は案外見逃して
くれていたのかもしれん。このくらいはＯｋよってね。

>>164
一種の囲い込みなんだろうけどね。俺の周囲はローソンばっかだしでかい本
屋は紀伊国屋書店しかないのでまあいいや。ただカードという物体をもって
いるとどうしても浪費してしまうかもしれんね。ヨドバシカメラのポイント
カードもそういうところあると思う。

まあ季節の変わり目ですし今日はもう寝て明日は諸雑務こなしますかね。
細々としたやること結構多いのよねん。
みんないろいろ忙しいだろうけど頑張れよ♪
そんじゃおやすみー♪

>>156
神経学なんかは「機能は部位によって特定されない」から、部位に拘らない、
ある機能における神経経路って考え方で「信号系」という概念を用いている。
単純な話で、制御設計やったことある人ならわかるけど、構造設計みたいな
部位を特定して考えるより、どういった制御系かを考えるわけだよ。
電気回路的考え方っていうか。

>>163
「モデル」に「力学」があるっておかしくね。
「力学」があれば「モデル」はそれの簡略図だろう。
もしそういった話を論じるならば「力学」ではなく「心理」問題とならないか。
それなら金子の言う「レシピ」という単語の方がしっくりくる。
もし「モデル」に「力学」があるのなら、
「理想的な生物を目指すという間違った進化論」にならないか？
人間心理は進化論に則っていないと論じたこともあるが、そういう話か。

>>165とか書いているが三浦は気が向いたら
「脳機能局在論批判じゃないその本のおもしろいと三浦が思った心理」
を解説してくれ。

そういえば「黙示録論」の感想が無いね。これは現代思想の大家ドゥルーズ
が「批評と臨床」で非常に好意的に取り上げられているからなかなかおちゃ
らけて論じられないところがあるんだろうね。小さなところにもやはり門閥
主義がある。

なので福田恆存におけるＤ・Ｈロレンスの「黙示録論」で考えればよい。
この本福田の注解がものすごく多かったはず。学術的な意味での翻訳文学と
して価値は高いんじゃないかな。

福田恆存は
現代社会（近代社会）の病理といえるものが既にキリスト教の正典である
「黙示録」の中に垣間見え
それをロレンスは激しく批判したと
こういう解釈をしているんだろうな。
近代思想の批判を根源まですれば前近代であるキリスト教批判にまでつな
がるのは当然のこと。ただロレンスはキリスト教を全否定はしていないの
よね。福田は「黙示録論」をキリスト教の純化路線（キリスト教から悪し
き部分を切り離す、理想としてのキリスト教社会）と考えているように見
える。
そうすれば「黙示録論」＝反近代思想、キリスト教純化
となる。
そんでロレンスは広義では反近代の思想家・文学者なんだろうけど完全に
古代回帰・古典回帰主義者というわけではない。端的にセックスに個人（
近代人）の存立の可能性を見出している。つまり近代人なわけね。
ただ福田はロレンスのセックスには何の価値も見出してはいない。
つまりロレンスから
近代人であり続けること＝近代的自我への固執
それを成り立たせるものとして反近代思想＝近代的価値観に対する懐疑の
精神
キリスト教純化＝脱宗教化した絶対者の存在
上記３点を学んだんじゃないかね？

「黙示録論」は俺から見ても「かつて人間は・・・」とかホンマかいなと思
うような古代賛美が多いのよね。理想とする社会が人間がかつて存在したと。
まあそれはあり得ないでしょ。更にロレンスがそれを不完全でもいいから実
践したかといえばしていない。非常に荒っぽく主観的な論だと思うけどね。
だからこそ批評対象物としての価値が高いのかもしれない。

福田はこれを翻訳してそんで丸写しではなくきちんと近代的保守思想に昇華
したわけだからその営みは俺は立派だと思うけどね。だって福田が翻訳した
当時はロレンスを文学的にではなく哲学的に思想的にきちんと評価した人は
海外を含めていなかったわけだから。

俺個人としてはロレンスの小説はそんなにすごいのかねと思うけどね？
素人からしても魂と肉体の融合なんかあり得ないってわかるだろう。セック
スすれば融合（有機的結合）するとも思えない。頑張って融合感を体感でき
るってくらいかな。そこまでだな。
更にセックスばんばん出す割にはかなり思想性が強い。大らかさに欠けるよ
ね。「恋する女達」だったかな？生まれたまんまの姿をした男女が大草原を
きゃははははと笑いながら抱き合って転げまわるんだけどそれは確かにロマ
ンティック＆ダイナミック＆エキサイトな描写だと思うけどそれに思想とい
う重荷を背負わせると台無しだと思うけどね。

まあ今晩はゆったりとした気分でブンガクしちゃったよ。
それじゃ寝ますか。
おやすみー♪

特定の機能は特定の部位と繋がるとは限らない、という話で、神経学の「信号系」などは
「じゃあ機能だけ考えて部位を考えなければよい」って話ではあるんだが。
機能は機能として観察されるもので、観察されたものとしてあるのはどうしようもない。
そういった機能と、機能としてではない脳の例えばニューロン伝達の化学反応などとを
どう結び付けるか、って話なわけだ。

ここがな、あまりに人って不用意すぎると思うんだなー。
例えば脳反応の「異常」というのは、他の個体やその個体の常態にはない特異な状態を言うわけで、
それが直接精神疾患としての異常と結び付ける人とか、脳科学者でもいるんだが、そこの部分に
限っては「この人パラノイアくせー」って思ってしまう。

思わず吹いてしまったぜ。
俺が寝た瞬間にレスするなよ。
まあマジで今から寝る。おやすみ。

脳の化学的反応における異常性と、精神疾患としての異常性を、何の検証もなく結び付ける論説は、
科学的根拠が欠けている印象論にすぎないと言わざるを得ない場合が多い。
その人の「正常人という人種差別心理」の表れだと思うんだよな。その主体のパラノイア的症状だと
解するべきかと思う。
脳科学者にも多いんだよな。
こういう人が社会的な人格と言われるんだろうけど、科学を自分の支配欲の道具として利用する
マッドサイエンティストでもあると思われる。
社会的人格であれば狂ってない、というのがまずおかしい。

こういったある科学的に観察された二つの事象を、科学的根拠を欠けたまま結び付けて論じることに対し、
わたしはよく「それは飛躍している」と指摘するのだが、そうすると大体、それこそ東電がした反応と同様な、
「そう考えるのが普通だろ」という反論をしてくる。
精神分析的にはこの時点でその主体の大文字の他者への欲望が観察されたとなる。

心理学的には社会適応の程度が「正常」の判定基準なだけだからなぁ
母体集団の狂い方に合わせた狂い方しないとだめよっつう

>>179
その通り。つかそれって暗黙の了解で、あんまり明言してはいけないことらしく、
わたしの知ってる中で治療に従事している人でそう明言したのは自閉症研究家の
そらパパくんぐらいだ。

心理学っていうか精神医学の「正常と異常」と、脳科学における「正常と異常」は意味が違う
ってことをわかってないんだよね。
そういうのが脳科学者にもいるのが困ったところ。

脳科学的にも
統計上の分布図で多数を占める一定範囲が「正常」なんでないかね単純に

布団の中で笑い転げて完全に目が覚めてしまったよ。
ちょこちょこ書いて心を落ち着けるか。

>>181
統計学における「多数」とは母集団で変わるもの。
母集団が変わればその要素が「多数か少数か」「正常か異常か」は変わる。
社会的な正常さだって文化が違えば異常だと言われる場合もあろう。

精神医学の母集団と脳科学の母集団は別物であるゆえ、脳科学における異常を
精神医学的な異常と述べるのは、むしろ統計学的に誤りなのだよ。

結局「正常か異常か」というただの言語が優先してるだけなんじゃねえの。
言語を道具として利用しているのではなく、言語に騙されている。操られている。

「読書という幻想」と同様な「言語という幻想」があると思うんだよな、文学板って。
この方が「大文字の他者への欲望」としてわかりやすかろう。
「言語のように構造化された無意識」

ムーの言う「モデルにある力学」ってのは結局心理的な欲望の話だと思うんだな。

読書とか空気だよね。
ちょっといい空気吸いたいなと思ったら紀伊国屋でちくまや講談社の学術文庫をめくったり。
ちょっとジャンクな空気吸いたいなと思ったらTSUTAYA書店でラノベコーナー平積み一気読みとかさ。
あんまり読書は意識しないけどなにげに空気だよね。

有斐閣とかあんまり見ないんだけど読む価値あんの？
読むとするなら有斐閣ならどの分野をすすめる？

みすず書房は心理学とか自然科学だよね。
本のあの形、なんだか枕によさげな感じだね。昼寝に最適そう。

くしゃみがとまんないんす、けど。

あああ、とまった。鼻がでた。

大雑把に言えば、自然科学における「普通」「正常」その反対の意味としての「異常」と、
人文科学におけるそれらの言葉の意味が違う。
物質における普通であること正常であることと、人間社会においての普通であること正常であることは
別物であるのに、多くの人はそれらを不思議なほどに同一化して語る。
これは、男性によく見られる、社会という意味で世界と言う、社会と世界を同じ意味として語る症状と似ている。
こういった人々の脳内思考回路において、世界は社会なのだ。
まあ世界史とか社会史だし間違っちゃいないんだけど、社会じゃない世界だってあるだろう。
人間社会が世界のすべてではない。

こういった点はフロイトが宗教の根本として述べた「自然の擬人化」という心理があると思うんだな。
これだけ科学が発達していようが、人間心理は宗教的なままなのだ。

>>183でも指摘したが、精神医学の「異常」と脳科学の「異常」が同一であるためには母集団が一致してなければならないが、
ここの部分の思考が飛躍するのは、>>184で述べた「世界＝社会」というそいつの思考回路、意味体系が
原因となっているのではないだろうか。
そしてそれこそフロイトが宗教の根本心理として論じた「自然の擬人化」なる心理がある、と。

短編小説よんでこちょこちょ書いていたらあっという間に午前５時になって
しまったわい。ここでマイスリと言いたいところだがまあ明日は日曜日だし
ちんたらすっかな。とりあえず寝るか。

>>190訂正
>>184は>>189ですた。
透明あぼーんしてたので間違えた。

なんかでもすげー自分で納得した。
「世界＝社会」で母集団が同じだという思考回路ゆえか。
母集団が同一であればそりゃ異常あるいは多数ではない要素は異常であり多数ではない。
なるほどなー。

まとりあえず三浦はその本のどこが自分は面白いと思ったのか自分の心理をちゃんと考えてみてよ。
「読書好きな自分の自己肯定」だとわたしは推測しているが、違うと言うなら違う理由をちゃんと述べてくれりゃ。
それに納得したらわたしもわたしの推測は間違ってたと思うだろう。

つかなんか精神分析教えてくれつってたしまあこういうことですお、精神分析って。
心を分析するのは分析家ではなくその主体自身なわけ。
三浦の心理について分析するのは三浦自身。それが分析主体という意味。
分析家はそう仕向けてその反応を解釈するだけ。
ほんとマルチなんであんまり持ち上げたくないんだが感情自己責任論って言葉はいいと思うんだよな。
それそれ精神分析ってそゆことって感じ。
意外とそうマルチしている奴なんかは精神分析的思考をしているのかもしれないなｗ

しかし凄いなこの人。よくこんだけ書けるな。関心するよ。
でも俺の経験からすれば延々書き続けるってのはさして苦痛ではない。書きたく
て書きたくてたまらないんだけど心の中でうまくまとまんなくてそんで書けない
時の方が辛いね。
それが一気に書けるようになったらもう気分爽快でがんがん言っちゃうね。

>>192
いやあこの執着は凄いですな。しかしもはや１９２レスの三浦は三浦とは
何の関係も無いだろう。
俺マジで感動してる。このエネルギー自体に。
どうせならさギネスに挑戦で明日の昼くらいまでいってくれよ。
俺ですら連続投稿で徹夜したことあるからな。まだまだ甘いよ。

なんだ、有斐閣はやっぱ歴史と法学だよね。

三浦は「不毛だ」とか言ってくれたが、ラカン派では分析主体（クライエント）がデプレッションに陥るのを
分析過程の一つの重要ポイントとさえしてるので、まあそういう感じだと思っていればよか。
不毛なところに立たなければ、不毛じゃなくならせる欲望を外側から観察出来ないでしょ。
他者のいない不毛の荒野に一人立って初めて自分の「他者の欲望としての欲望」に気付ける、と。

まあその荒野が底なし沼な人も時たまいるんだけどね。
ラカン派はそれについて「前精神病者に精神分析すると物の見事な精神病が出来上がります」とか書いてる。
まあ三浦はもうちょっとかな、デプレッション度は。

世界は世界だ。
世界にたったひとりではなんもできんだろう。
ひとと関係しあっての世界じゃね？

おのれを知るのに鏡がひつようなわけではないね。
なかまや他人との関係から、本当のおのれが自ずと知れる。
いくら鏡に向かおうが本当の自分なんて見えてこないはず。

で、伝統的ってか王道の精神分析って、「抑圧されていた欲望を解放しましょう」ってもので、
ある洋ドラでも心理カウンセリングを受けることになった刑事がそんな風に揶揄として言ってたんだが、
いざ受けてみると、日常的に自分が接している人たちとの、人間関係について違った見方で見る、という
やり方だったんだな。
これとかは「超自我をちょっといじって抑圧の形を少し変える」って意味になって、まあ間違いじゃないな
とか思って見てたんだが、そうしてると最初はよかったんだが、その刑事は実は孤児で、子供の頃親に
見捨てられたってトラウマがむしろ発症してしまった。
もうカウンセラーも信用できない。彼は、日常生活はやっとこさこなしているが、心理的に一人取り残された
ような感じになっていった。
そこに同僚の女性がやってきて、あるちょっとした行為で、捨てられる前の母親を思い出す。
自分がその同僚の女性につらくあたるのは、母親を投影していたからだ（こんなセリフはないが）、と彼は気付く。
彼はその女性を母ではない同僚の女性として、普通に接していくことができるだろう、みたいなヒキで。
話の本筋は刑事ドラマで犯人を追っててそのサブストーリーとして展開してただけなんだが、まあ向こうのテレビ
ドラマシナリオはほんとプロをブレーンに入れて作ってるんだろうなあ、と感心してしまった。

あれ、なんの話してたんだっけ。

モンスターて栄養ドリンクを飲んだんだけど。
これ、テンション上がるね。
飲んだとき一瞬だけ。パーティーや合コン前の服用によさげだ。

きみら寝ないで話してたの？

>>192
精神分析教えるって意図があって忖度したっていうならちょっと納得するわ。
結局、何々は〜だよってふうに精神分析のコツを教えてくれるのはホント有り難い。
正直ためになる。
ただ、俺は自分の持ってた理想とか信仰の根拠に関しては、
これまで生きてきた中で既に他人や自分の力でがっつり脱構築したから。
まあ、全部したとは思わないけど。
というか、全部する必要はないと思うんだよな。
むしろ、しすぎたんじゃないかとか思う時もある。時折。
俺の地に足ついてない感じが見て取れて、居た堪れない気持ちになるって言うんなら、
まぁ、我慢してくれ。

なんだ午前６時就寝なら俺と同じじゃないか。つまんね。

>>195
法学の世界では有斐閣は東大系、岩波は京大系と言われてるね。
ポケット六法、判例六法ともダントツ有斐閣が使いやすい。六法全書コーナー
で有斐閣だけが売り切れているケースが多い。

スネ夫って角刈りだよな

スネ　スネ　スネ　スネ　スネ
スネ　スネ　スネ　スネ　スネ
スネ　スネ　スネ　スネ　スネ
スネ　スネ　スネ　スネ　スネ

スネって何？

スネ夫の髪型は、正面から見た時と横から見た時の形をくっつけて理解するのが困難なため、
位相幾何学によって説明されることが多いです。
安易な角刈り認定は避けるべきでしょう。

>>204
実写版を見ると角刈りではなさそうだけど…

角刈りだと思ったけど
後頭部が直角だし

でもスネ夫のキャラクターでは角刈りはおかしいよな
角刈りといえば高倉健だからね。

実は「慎太郎刈り」の世代の髪型だと思う

>>205
スネ夫の「スネ」は「すねる」の「すね」（人に従わずすぐ不平不満を言う）
か「すねかじり」の「すね」（親の財力）かどちらか迷うよね。
フルネームでは骨川（皮）スネ夫なので、
骨と皮だけの何もない奴だが唯一の例外としてスネ（親の財力）だけはあるっ
て意味でじゃないかな。こう考えればものすごい蔑称だよね。

>>206
エスパー魔美の髪型も意外に三次元で再現するのは難しい。

>>210
「慎太郎刈り」は角刈りから短髪への変化部分がもっとスマートだ。

22世紀のｽﾈ夫の子孫の名は、ｽﾈﾙといいます。

ちなみにｽﾈ夫の弟（本家?に養子に行って海外在住）はｽﾈﾂｸﾞ、従兄（大学生）の
何はｽﾈ吉といいます。

なぜお母さんは区別しづらい「ｽﾈちゃま」という呼び方を選択したのか。謎です。

>>212,213
スネツグのスネは「すね」を「継ぐ」で完全に親の財力だよね。
子孫のスネルは「人に従わずすぐ不平不満を言う」の「すねる」そのまんな
だろう。
すねるだけでは自分の言い分を通せないよね。通すためにはバックボーンが
必要だ。スネ夫ですら学校ではジャイアンにすり寄り結構世渡りしてる。子
孫になれば自分から一切世渡りせず「すねる」だけで大丈夫な十分な「すね」
（先祖の遺産）が蓄えられているってことだね。
「すね」に二重の意味をもたせているなんてさすが世界の藤子不二雄先生だ♪

＞
なぜお母さんは区別しづらい「ｽﾈちゃま」という呼び方を選択したのか。謎です。
＜
私の子であるならば等しく同じという母の子供「たち」に対する愛のなせるわざ
だよ。

さて脳みそのストレッチ体操も終わったことだし飯でも食うか。

あっという間に飯食い終わったよ。
しかし
>>202三浦さんの長文連続投稿に対するレスポンス
・俺のためにそこまでしてくれて有難う（謝意）
・俺は俺なりに考えて生きてるからさ（俺は俺、君は君）
・俺も地に足のついてないところあるけど勘弁して（君に屈服、君にバイバイ）
ホント追っ払い方がうまいよね。

ただ１レスで追っ払えない奴もいるのさ。それは下心（欲望）がある奴。レス
が続けば続くほど欲望が満たされてくる。過去の俺であり今のまぐなだな。
でも欲望のエネルギーは最終的に現実に実現化することを欲していると思うよ。
その際にオールデーネット漬けのアラフォ女ってどうなのってことだよね。

彼女のブログを読んでみたがまあわからんでもないけどね。でも端的に世渡り
が下手なだけって一言で片づけられるんじゃないかな？

疾病利得ってやつは元の利得が大きければ大きいほどそこから脱せられないん
だろうな。元の利得を取り戻すのはまず不可能だからな。これは心理学ではな
く人事学・自己啓発学の問題だ。

蟻地獄　蟻をじりじり　待っている　（夏の一首）

自家製の精神分析学で常識人の常識感覚を破壊しようとネットの世界に砦を
築いたわけだ。しかし最近は蟻さんもまあひっかからなくなってきているん
だろうね。なので砦でじりじり待たずに２ちゃんまで出張しているわけだが
そんなことすれば空回りの惨めさとおかしさだけが浮かび上がってくるな。

ミニハンではないが
論の空回り度合いも相当のものだと思うぞ

おっレスがついた。

蟻地獄　蟻をじりじり　待っている　
は出身高校新校歌制定の折の俳句会（在校生・保護者・卒業生対象）の大賞
作なんだけどね。確か詠み手は中２だったと思う。
俺はなにがいいんだこんな句と思ったがやっぱプロの眼は確かなんだな。と
りあえず１レスゲットした。
ありがとう中２君♪

う〜ん外に出たいんだけど昼寝もしたいんだよね。でもそれすら面倒くさく
てパソコンの前でぼ〜っとしている。やっぱ生活するって疲れるよね。やる
こと結構あんだけどね。

孤独を感じるために夏祭りに一人で行こうと計画中

ほどよい加減にぼ〜っとしている。残暑だねえ。

オススメの椅子教えて下さい。

三角木馬オヌヌメ

アヒルの便座

>>224
痛いだろっ！

>>225
オマルやないかい！

冗談抜きで教えて下さい。

ねむい

煙草吸うか

孤独を感じるために人が集まる場所に

僕が欲しいのはニトリで売ってる二万円の椅子。なかなか気持ちいいですよ。

なんかあましスレ動かんね

糞忌々しい連投規制のせいだよ。そろそろ俺も引っかかる。

Ｍなんだろうな。

>>169
いや全然違うし。
心理学も進化論も関係ないし。

たしか自治スレでピースの連投がきしょいって書いたな
通ったのか

おめーにそんな権力はねー

ムウさんは夕食なにたべてるの

今日は貧乏人の味方サイゼリヤです。
ビール三杯目です

チンポAAババアのくせに。身の程を知れよカスｗ

サイゼリヤでビールなんて邪道だよ。白にしますか？赤にしますか？って感じでしょ。個人的には赤がオヌヌメです。

ああ今赤のグラスも頼んだ

サイゼリアとバーミヤンとロイヤルホストは大衆的レストランだよね

でもワインは翌日に響くんだよな
デカンタは絶対頼まない

ロイホはちょっと高いな。
大衆的といえばジョナサンとかガストとかじゃない

＞ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4
けじめってもんが無ぇんだよな、クソ人格のオマエには

デキャンタで飲むか全く飲まないかだよね。サイゼリヤのワインは村上龍チェンチェイが絶賛するほとクオリティーが高いんだぜ。

なーんのケジメですかあー？

よーやくピアジェの知能の心理学よみおわったでふ
これは読んどいてよかったー
三浦ちゃん、あんがとねー
ゲシタルト学説の成果ってこんなふうに使われてる（乗り越えられてる）のね
発達の連続性、つーか知覚から知能への説明として
操作の弾力性＝群性体＝脱中心化をジャンピングボードにして
飛躍しつつ接合してるっつーのがよーくわかりまった
こういうのは構造主義のファン増やすなーとおもいまった、まる

いつの間にか寝てしまい雨の音で目が覚めてそんでカレー食って煙草吸って
パソコンの電源入れた。
日曜日の生活が不規則になってしまうのは１週間の疲れからだろうな。

>>244
ワインだと残ってしまうのは歳のせいだな。
俺も最近は翌日のこと考えればビールしか飲めんよ。

>>237
昔も自治スレあったなあ。雑談スレ自体が隔離スレなのでいいのにね。
というか最近は閉鎖的なスレが多い。
そんで確か一時期文学板全体の容量が減っていたような気がする。今見てみ
るとまあ前と同じくらいに戻っていた。

>>251
一回サーバーの故障でスレ全部飛んだから、その時の話じゃないの？

ババアがどうのこうのといっても女コテがアラフォで男コテのメインが４０代
後半の現状ではどうしょうもないところがあるね。
アラフォ男の独身は嫌だね。女にモテるモテない以前に経済力が無いことを意
味するからね。
女の場合は端的に社会的死を意味するのかな？３５以降はロスタイムで＋２〜
３といわれているけどな。まあ＋５以上のロスタイムなんてまずあり得ん。

いやあ、40代でもババアじゃない人の方が多いですから。菊田は完全にババアだけど。

>>253
その方ってのはいくつなの？数字だけ教えてくれんかな。
アランド・フォーティーは３８〜４２だよ。

俺の今までの経験からすればアラフォどころじゃなく女は３５で終わりだよ。
終わりってのはおばさん男に相手にされないっていう意味ではなく３５過ぎれ
ば若さだけで勝負できない。
つまり２７女と４５女が群れの中にいれば４５女がどんなに美人であっても２
７女が勝つが３５女と４５女だと男受けする奴が勝つ。
そんで男受けする奴で４０過ぎで独身はまずいないよね。バツイチはいるけど。
なので３５独身女が４５既婚女にあっさり負けて不倫＆坊やカップル成立とな
る。３５独身女はまだ頭の中で・私の方が若いし・それに独身だし何もしなく
て勝てると思っているが実際はそうはいかんのだよ。

女と話をしていて知的・感性的になにかのインパクトを受けるなんてことは無いから、
かわいいねえ、で話していられる女ならそれ以上はいらない、それだけでいい。
女と話してブチ切れることがあるのは、だから、単にその女が「かわいくない女」だったからだけさ。
でしょ？論先生？。（笑）

それ菊田若菜に言ってよ。

３８からアラフォーだったら私はアラフォーじゃないな。
それなりにもててるし別に年齢とか気にならんけど。

最近デブスがモテるっていうもんね。木嶋佳苗容疑者ｗ

ピースはつくだにに発情してキモいことといったらないな
一日中菊田菊田ってうるせえのなんのって

ねてた

女の群れの前ででかい声で女の年の話してた人が偉い人に殴られる所は見たことある
偉そうに品定めする様なことを言うのに限ってブサイクだったり童貞だったりする
そういうクズは２ちゃんねるぐらいしか居場所がなかろう

菊田若菜被告ｗ

イッテQのせいでムーというと森三中の村上さんしか思い浮かばない

一人で祭り会場へ。
入れずにうろうろ。
カップルっていいな。

まあ男も大企業サラリーマンなら４５歳でリストラだからね。後は守りの
姿勢で６０歳定年までひたすら頑張ると。なかなか難しい。

４５過ぎでバリバリ仕事やっているって話は聞かんね。大学時代のサーク
ルＯＢ掲示板見れば早慶戦どころか出身高校の高校野球地区予選大会まで
観に行ってる奴がいて笑った。

三浦がいい味出てきた気がするな、
今までは猫じゃなく犬かぶってたって感じ。

安倍さんキタコレ

ああわかった、この人NGコテなのか。私もしよう。きもい。

同じ阿呆なら踊らな損々

ええじゃないかとマスゲームの違い

論先生は精神状態が不安定なのでスルーするのがいちばんです。

男らしさとは、男くささとは、男のドラマを演出する

すでにNGにしてるわたしが言うのもなんだがそうやって煽るのもいかがかと思った

出会いを求めて
でもそこはカップルと夫婦だらけ
出会いってどこにもないのですね。
びんぼっちゃまくんはスズメの涙のような
お金を握りしめ。

>>249
ピアジェの知能に対する視点は、新鮮味と馴染みがあるよね。
俺は初めて読んだ時「へーこんな捉え方があるんだー」って面白かった。
その理論が正しいか間違いかってのは別として。
ピアジェは割りとカチカチの構造主義をやってるよね。
整合性を重んじてるからロジックがハッキリしててロマンチックだ。

ピアジェって構造主義？

まあ構造主義って言葉の意味にもいろいろあるけど

三浦の独特の言語感覚では構造主義ってどういう意味になってる？

全裸になるのでした

洋ゲってゾンビゲーすげえいっぱいあるんだが、やっぱゾンビゲーのおもしろさって
ゾンビを倒したときの人体が肉塊としてぐちゃってなるのがポイントで、
倒されたあとの敵とかゲームシステム上大した要素じゃないのに
異様にグラフィックなりサウンドなり凝ってたりするんだよな。
バイオハザードはそういった洋ゲのゾンビゲ文化をよく表現できているとふと思った。

でもゾンビじゃなくて人を殺せるという意味では戦場ゲームは凄いよなあ。

自分を精神分析すると
ホルモン制御したほうがいいらしい。

ＮＧコテについて考えてみた。
嫌悪感から特定コテハンをＮＧにしても書き込みの後が残るからかえって気
になるでしょう。俺の経験からすれば純粋にノイズ処理でＮＧした後にＮＧ
にしたことすら忘れてくらうぐらいじゃないとずっとＮＧにはできないよ。
ただＮＧ宣言するとそのコテと会話を交わす義務が無くなるんだね。そんな
もの元々無いんだけど行きがかり上そうせざるを得ない時もある。それをし
なくていいわけだからそれなりにＮＧ宣言のメリットはある。

母親がゾンビになって母親ゾンビを倒した夢を見たことあるんだが、
その時の殺し方が首をひねって殺すというもので、
バイオハザードの首をひねったらゾンビは死ぬってのに影響されたんだろうなと思った。
わたしの夢に侵入してきたという点でわたしはバイオハザードを評価しなければならないだろう。

>>283
戦場ゲームって意外とグロくないんだよね。FPSとか。
ああいうのはどっちかってとガンマニアとか兵器マニア向けになっていて、
銃とか兵器とかに情報量が偏っている気がする。

こいつはNGにしたって宣言しつつ名無しで粘着してくるから普通の人間だと思っちゃいけないよ。
傍から見てバレバレなのに本人だけはバレてないと思ってるからね。「妄想乙」って誰が言うんだよｗ

>>286
母親の首を切断して交番に届けた高校生がいたよね。神戸の事件に触発されたんだろうなあ。

ただ宣言された方としては名無しでレスしないでねということだね♪
それに尽きる。
まあミニハンくらいの単発レスならいいがつくだにのレスは「低脳、童貞、
低学歴」とかドきつい侮辱用語を並べるケースが多いからね。それを名無
しでやられると困るよね。まあでもいいのかな。興味ないし。

打って♪　打って♪　ホルモン注射
ちょっと小さな胸もふくらんじゃうけど

ってなんだっけ

いやーその夢の格闘シーンは非常にリアルで、襲ってくる母親ゾンビの口に
応接室とかにあるでかいガラスの灰皿を突っ込んだりしてな
ガラスの灰皿が口に突っ込まれて死んだ母親ゾンビの顔を見てしんみりしている自分が
すげー映画っぽいって夢の中で思った。

>>277
そーなんだよね
均衡の移動とかでもル・シャトリエの原理のアナロジーを持ってきたりねw
だからこーゆー抽象化への“過度な”志向性に突っ込みを入れる人は入れるんだろうけど
だって科学にしようとしてるんだからいいじゃん
論理の整合性がだいじなんで
それはそれとして問題ない（効用性がどうとかいう人がたまにいるけどそれは別の話でしょ）
ってかピアジェ、理屈がきれいに通ってるわ

>>287
ピースに先取りされてしまった。つまりそういうことだ。

>>289
ミニハンも実はＮＧワードにはしていないんだよ。厳密に言えばしたりしな
かったり頻繁に操作してるってところじゃないかな。
だって先週のネタ以前にＮＧワード設定しているのに「フラッシュバックが」
とか言ってるわけだからね。笑った。彼女については俺なんか表面的なこと
適当に喋っているだけであり気にする対象じゃないだろうと諭してやりたい
けどね♪

きれいときたないは空
きれいがあるからきたないがあり、きたないがあるからきれいがある
それらに本質はない

最近は語調でバレる事にようやく気付いたのか「死ね」とかの一言レスが多いよｗ

ピアジェの理屈がきれいと思ったのであれば、それと相対するきたないものがあるはず
そっちのが重要なんじゃないかな

>>280
それこそひとことで言うのってむずいなー。
関係性と流れについてのある視点とかどうですか。
絶対的な何かじゃなくて、ある何か。
その中には辻褄が合った因果関係を見いだすことができる。
その中に散らばってる一個一個の概念は大抵なにかとの関係の中で規定されてて、
これも揺るぎなさみたいなものはない。こういうふうに見ることもできる、っていう便宜的規定みたいなもん。
構造主義の中で揺るぎなさみたいなものがあるとしたら、その流れと整合性（部分と全体が可逆的である、みたいな）
くらいのもんで、構造主義の批判対象になる部分はたぶんその関係のくっつけ方なんじゃないか？
そういう意味で乗り越えられる「ある理論」「ある視点」。

いちいちぐぐった、これだった
http://www.youtube.com/watch?v=iOEZfv9TPwY

>>294
なるほどなるほどなるほどね。
俺は別につくだになんか興味無いけどね。
年齢の話も一般的な男女の話をしただけだが。
困るのよね。関係無い話に割り込まれて俺のこと逆恨みされたらたまらんよ。

何それ。まるで俺が興味あるみたいじゃん！俺だってないよ。でも一日中複数の板にまたがって嫌がらせをされるから論さんよりは詳しいかな。
でも基本的に関わって何か人生にとって大切なものが学べる(反面教師としても)わけでは全くないので、関わらない方がいいのは間違いないです。

＞
きれいがあるからきたないがあり、きたないがあるからきれいがある
＜
それ単体では存在し得ぬという単純な二元論だな。
＞
＞
きれいときたないは空
＜
それ単独では存在し得ぬこととそれに中身が無いことは別次元の話
だ。
＞
それらに本質はない
＜
二元論で考えた時点で単体存在を否定しているから本質なるものは
必然的に存在しえない。本質はないではなく本質がないという回答
を導くフレームワークを用いているだけだよ。

>>299
ピースとの関わり合いよりもむしろ津原と現実の名誉棄損裁判になっている
ことだな。これがやっぱ怖い。

警察官の人と話をしたが名誉棄損罪や威力業務妨害罪で逮捕された人って自
分はちょい悪いことしたとの自覚はあるんだけどむっちゃ悪いことしたとの
自覚が無いんだってさ。まあ刑事と民事の違いはあるが。

それにね。一般的な傾向として裁判沙汰となれば最初は人はびっくりするん
だが徐々に感覚が麻痺してくるのね。俺の周りにそういう奴いっぱいいた。
それも怖いと。

いつのまにか三浦君を軸に向学心おう盛な人が集まる流れになっているのか。
昔の雑談スレでは見られなかった光景だな。
よきことだ。

>>301
こいつは平然を装ってるのか本当に平然としてるのかわからないけど、淡々としてるね。そこは俺も理解出来ないな。何がしたいのか全くわからない。

ここでの構造主義って要するに理屈のきれいさや整合性って印象論なわけか
文化人類学から入ったわたしはどうも話が通じないなあって思うことがよくあったけどそういう意味なのな

>>291
>>293
>>295
なるほど。そういう流れできれいときたないか。
俺は二元論を使っても問題無いが構造主義は明確に二元論的思考を否定して
いるだろう。浅田彰の「構造と力」でもわざわざ１章使って二元論批判を展
開している。
293、295が構造主義学徒だとすれば痛恨のベーシックミステイクだよ。
まあ見逃してやるけどさ♪

Ｍだし、若年性認知症だし
日本の敵かもしれないし

>>303
共感能力の欠如とかそんなのかもしれない。

>>235
それを心理じゃないと言うのはあれか、大文字の他者の他者が対象aではないって話で、
ラカニアンでもここに納得出来ない人がいるからなあ
最近この板でなぜか見かけるネカマyokayo君もそれに懐疑的だった

>>302
つくだにってなんか最近読んだのでおすすめってないの？
なければないんでぜんぜんいいけど

>>304にとっての構造主義ってどういう意味なん？

>>310
よくわからんがここでの用法である「きれいな理屈」みたいな一般論まで敷衍して考えてなかった
あくまでレヴィが述べていた文化人類学に限定した話

>>309
今はジュネ読んでるけど。
そうだな〜。哲学系だったら、
http://amzn.to/TEieDX
http://amzn.to/P7wi4l
これ面白かった。

でなんかヘーゲルに流れた（舞い戻った？）みたいだけどさもありなんて感じ
あ、yokato君ね

そう言えばピースて論に美香だと思われてるらしいんだが、それについてピースは何も言わないな

そういえば小田なんとかって文化人類学構造主義者が
「構造主義ってタームが一般化されて本来の意味が失われている」
とか言ってたこういう話だったりするのかね。
まあデリダの「脱構築」とかってタームもテキトーに使われてるし、
デリダの言い分は言葉はテキトーだ、だから通じないのだ、って話だとわたしは思ってるから
それはいいんだけど。

>>312
へー、おもしろそーだねー
でも、三浦ちゃんといっしょでブクオフで入手困難系（ＴＴ）
ジュネはぼくもチコッとよんだけど
今読んでるのってなに？

>>314
どうせなら黙示録論の感想語ってよ。変な粘着わいたら俺がびしっとブロック
アウトするから大丈夫だよ♪

だとすれば、そういった小田なんちゃらって人からすれば、
>>249の
＞こういうのは構造主義のファン増やすなーとおもいまった、まる
って話は、そこでの「構造主義」とは「きれいな理屈」という広義化された意味だから、
かんけーない話になるだろうなあ。

結局一般化された言葉の意味でのファンかどうかって心配事で、それこそそんな世俗の次元ならば
同じアホなら踊れってればいいんじゃね、と思った

>>314
古本なら安くない？
ジュネは二冊目で、今泥棒日記の前半を読んでいるよ。

なんか最近他人のゴキゲン取りに必死な営業マンみたいな名無しがいるな

現時点における雑談スレの名無しの書き込みのほぼ全てがミニハンの脳内
対話だろう。まあそれやるのは個人の自由なんだけどなんかの本でその種
の書き込みを見るのは精神衛生上よくないって書いてあったような気がす
るね。他人の夢日記を読むのもよくないらしい。

俺の連続投稿レスは対話ではなくあくまでも独白だからね。傍目に論理矛
盾や飛躍が生じているように見えてもまあ一般常識人の範疇に留まるんだ
よ。人は誰だって頻繁に矛盾や飛躍を平然とやっているからな。なのでレ
スに対する評価は別にして無意識のレベルで精神が毒されるとかそういう
のは無い。

>>318
ってか出回ってないよー
泥棒日記、おもろいね〜
もうバルセロナからアントワープいったかな？
よみおわったらいろいろ書いてちょ
ぼくも読み返してみる

ふんふんふんの３１４番さん行っちゃったか。俺もちょっと落ちるか。

>>321
君よければコテつけてくれないか
つけないならつけないでもいいが

？
>>323
要請の理由によるけど
そーゆーあなたは何故名無しさんなの？

>>324
NGにしやすいから

>>324
そう言う君が名無しでいる理由は？

>>325
なるほどー
ＮＧにしてもらうのにやぶさかではないけど
いちおうＮＧにしたい理由をきこかー
ぼくの書き込みがどんな人にであれ不快感を与えるのは本意ではないし
直すべきところがあれば直さなくちゃいけんよね
で、なんで？
おせーてちょ

>>326
なんとなくそうしてまーす

>>327
他人を不愉快にさせないことに必死なところが不愉快かなあ
それは相手から不愉快になる自由を奪っていることになる

>>329
ただ喧嘩売ってるだけですやん

>>329
なんかよーわからんなー
よーするにぼくが目障りだから消えろってことなん？

>>329
ちゃんと不愉快になってんじゃんｗ

>>332
つーことはぼくはやっぱり不快なお人ってわけやねー
ちなみにこの>>329の人、ぼくは不快感とゆー言葉つこうたけど
本人は不愉快ってことで自己主張してはるなー
けんど自分が名無しのわけはおせーてくれまへんなー
まーべつにかめしまへんけど

>>325
君ちょっと猟奇的だぞ。少し頭冷やしなさい！

>>334
単語の選択の飛躍に吹いた（笑）

３３３番さんはとっても知的な方だよ。「天平の甍」議論で小説を短時間で
丹念に読み込める力も実証してみせたしね。
そこで俺は「黙示録論」の感想をあえて求めている。知的であればキリスト
教〜ヨハネの黙示録〜ロレンスの「黙示録論」〜福田の「『黙示録論』論」
をコンパクトにまとめるのは至難の業だってわかるからね。
僕は彼の知的であるが故の部分に絞ってゆさぶりをかけているのさ。
これが人を不愉快にさせるっていう高度な心理ゲームなんだよ。更に福田
の「『黙示録論』論」限定でいいよとゆさぶりをかけている。「難しいん
でしょう？わかるわかるよくわかります。だからこれでいいよ♪」と。
彼はそれに気づいている。だからこそますます戸惑う。

うう。まるで江戸川乱歩先生の短編心理小説みたいだね♪
だから何なのと言われてしまえば単なる暇潰しですとしか言えないけどね。

最近の雑談スレはなんか妙に頭使うね。頭のストレッチ体操にはいいんだ
ろうけど疲れている時にこれじゃ困るね。ベースとなる会話はもっと単純
で反射神経だけでレスポスできるものの方がすっと入ってすっと出やすい
けどな。

>>330
「不愉快だ」と言うことを「ケンカ売っている」と表現するならそれでもよかろう。

>>331
わたしが個人的に不愉快だという話なのでわたし個人が君をNGにすれば問題ないのでは。
なのでそうしやすいようにコテにしてくれないかと提案しただけで、君がしないと言うならば仕方がない。
わたしが不愉快でいればよい。
その程度の話。

>>332
うむ。不愉快になっているので不愉快だと言っている。

なんか>>329が赤くなってワロタけど不愉快って結構日常的に感じることなんじゃねえのかな。
不愉快だと言えないだけで。「空気を読む」って奴？
わたしは言うけど。

「人を不愉快にさせるのは本意ではない」と言っているが、君の本意はそうだったしても、
他人が不愉快と思った本意がなくなるわけではない。
君の本意と他人の本意が一致するとは限らない。

>>333
そうか、君が不快感と読み替えればよい。わたしはそれでよいよ。
ちなみにこのレスは不愉快というより引いたｗ
ここまで来れば逆にいいかな。その調子で頼むよ。

わたしが名無しでいる理由ってのが意味わからないなあ。コテで書き込んだこともあるし。
この板では主に名無しだったからそうしてるだけ、か。
よくわからないがわたしは君に「コテにしてくれないか」と提案しているのであって、
わたしや君の名無しである理由は結構どうでもよい話だったのでその話はしなかった。
君がコテにしないならそれでよい。わたしがある名無しの文章を不愉快に思っていれば済む話。

>>338
お前さあ、せっかく論に粘着されて可哀想ってみんなに同情されてるのにさ。
それでみんなに喧嘩売ってどうするべ。
みんなの善意をもっと素直に感じ取りありがたく受け取れよ。
俺はこう見えても世俗的マナーにはなかなかどうしてうるさいぜ♪

>>339
ミニハンと名無しの話がなんで論先生とミニハンの話になるの？
善意ってなあに？
それ食べられるの？
わくわく。

そしてぼくはスレストーすーる。

>>338
なんか照れるニャー
不愉快なときには○
愉快なときには×
引いたときには◎
みたいにしてくれるとありがたいなー
いずれにしても、よろしく頼むよ、君、ポン！

>>342
○

>>340
そいつについてはNGにしてて問題ないので第三者が気にしなさんな

>>338
コテにしてくれないか

>>343
レスはや！
ＯＫ、ほいじゃぼくは寝るわ
おやすみー

不愉快になっておいて、不愉快になる自由を奪うなってどゆこと？

俺のレスは名無しにすら無視されたか。でもまあ読書会スレで相手にしてく
れる人がいたからまあいいや。そんじゃ今日はこんでお開き♪

おやすみー♪

主導権を握っときたいんだな……。
「その調子」のかかるところを間違えてるし。
2ch歴は浅そうだね……。
ヒロシです……。
うそ。

>>346
なーそこの名無しさんは共同依存の経験はある？
別に答えなくてもいいけど。

人の他者であるためには相手の嫌がることも、例えば相手に馬鹿にされる可能性のあることでさえも、
私を主語として語らなければならないことがある。

あなたのそれは私には透明に見える。
肝心な所が擬音に消えている。

それが私にはつまんないところ。
むしろあなたが切れた時に、あなたが見えると言えるね。
それが悪いものだという意味ではなく。

私のモヤモヤはそんなところ。
ちなみに私はミニハンではない。
これからは私の文体で書くことにする。

いやまあ第三者として気にしているのなら文句は言えないか
NGって自分だけの話で周りがそういう話になってたらどうしても目に入って機能的に十分ではないんだよな。
しかし技術自体そういうものでもあるので仕方ねーなと。

>>345
その提案はお断りします。

>>349
自由にやってるから「どんな人にであれ不快感を持たせない」という不自由さを押し付けてくる
>>327に対してそう言ったわけだが。
>>327がわたし個人が不快感を持っていていいと言うならば、「どんな人にであれ」ではなかろう。
「ある特定の人たちに不快感を与えるのは本意ではない」と言うのが正しい。

あ、ごめん>>351の>>349は>>347だった

>>349はなんか楽しそうな話してんなｗ

２ちゃん歴の話なら、例のなれなれしい口調の名無しくんは>>333なんだが、名無し文化はわかっていそうなので
２ちゃん歴はそこそこあるだろうと思われる。

どっかのスレで２ちゃんのコテについて２ちゃんビギナーだと自称して質問してた人がいたんだが、
いやおま名無し文化わかってるじゃんｗ　って思ったんだけど、その人かな。

不愉快だなんだって他人を断罪する奴は何様のつもりだろうか。
まるで人に迷惑かけないことが生きる資格とでも言いたげ。
それが倫理だと思ってんだから呆れちゃうよ。

ミニハンには申し訳ない。
単純に私自身のモヤモヤなんだな。
ただまあ不毛なのは好きではないけど。
もしこれがミニハンの為とか思ってやっていたら私自身が、全力でブレーキかけるけど、それが10%あるとして90%は
私のモヤモヤである。
モヤさまではない。

>>354
なんという自己言及……orz

>>351
まあどうでもいいけど
きみも人に主義おしつけてるじゃねえかよ

まーある程度したら私のモヤモヤが勝手に成仏するので、したらbb2cからtwinkleに移行するべ。

ある意味私はバランス人間な名無しさんに私を代入しているのだろう。

>>356
ん？ミイラ捕りがミイラったか？

>>357
選択の自由は与えられてるのがあなただということにお気づきだろうか。
（cv.立木文彦）

>>354
個人が「不愉快だ」と言うことが「断罪」となって「倫理」だとなる思考回路がおもしろいなー。
なんでもない日常的な話に勝手に尾ヒレつけられて話が大きくなってった感じ。
あるあるじゃね？
確かにネタ元はわたしだったかもしれんが大きくされた話までわたしにどうこうできんわ。

読書会スレ騒動もそんな感じだったんだよなあ。
確かにあのスレの内輪化批判はわたしが言い出しっぺだったかもしれないが、
アセがしきりに繰り返していた「馴れ合い派VS馴れ合い嫌い派」みたいな大きな話まではわたしゃしらん。
馴れ合いはあってもいいし殺伐もあってもいい。

>>360
じゃコテつけてよ
きみをNGする自由を与えてくれたまえ

>>359
まるで人に迷惑かけないのが生きる資格、なのは名無しさんのしていたことなので>>354を勝手に名無しさん認定してガックリしてみた。

>>362
なんで更に自由を与えられるとお考えか？
（立木ではない）

>>361
読書会スレの件はそおかあ？
だれかさんがしきりに慣れ合い非難してた気がするが

さて私は明日紙工作をするので寝る。
またそのうち来る。
と思う。

>>361
人間は言葉の背景に「べき」を探り当てようとするものさ。
「それは馴れ合いだ」という指摘はそれと同時に「馴れ合いをすべきでない」という意味を表すと捉えてしまう。
実におもしろい。

論の話し相手がピースしかいなくてワロタ
キモメン同士で傷の舐めあいワロタ

おまえのが大笑いだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何お前
論のくせに生意気だぞ？

論にまちがわれてはおれも御終いだが
その間違いを下おまえはもっと終わってるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

悪役、または道化役として生きていくしかない
しかしびんぼっちゃま君は頑張ります。

なんだかんだ言って論人気だよな

>>365
うん、いたねー
別に信用してもらうかどうかはおいておいて馴れ合い批判していた名無しはわたしじゃない
アセはそいつをナレギラと言っていたが、最初はミニハン＝ナレギラと思っていたようだ。

雨か。雨はうれしいのだが、除草剤がパーになった

ま、交換日記だよな、ここは
♪マコ、甘えてばかりで、ごめんね

出会い系もネットもウソばっかり

官能小説自動生成ソフト七度文庫
http://homepage3.nifty.com/yuki_nanotabi/

すでに、ある程度の小説作成ソフトはあるみたいだが。

読むべきか読まざるべきかで悩んでる。

test

>>378
これ面白そうだねー
「ランダムな組み合わせで官能描写を自動生成」したものって
いったいどんなものなのか、へんに興味をそそられるわ

でも、軽く読んだところ、これは本番なしだねえ。
やはり規制が厳しいのだろうか。

官能小説としての雰囲気はでている。女性が奥手なのがいいが。

慣れ慣れしい名無しさんが俺ではないかとの話が別スレであったがそんなわけ
ないだろ。この話は他にも論じるべき話があるのでちょっと書いてみよう。

まず名無しさんは俺の趣向（俺の文学知識の偏重した部分）を熟知している、
そんで俺のことを最初「論ちゃん」と呼んでいるのよね。ちゃんづけってのは
一般的には馴れ馴れしい表現ではあるが俺の長い雑談スレ住民遍歴において実
際に「論ちゃん」と呼ばれた時期呼んだコテハンはかなり限られているわけだ。
以上の２点に該当するコテハンはまず美香ＱＮＷな。しかし美香とは文体が違
う。となれば別のコテハンの誰かになる。その誰かは混乱するので名は出さな
い。

要は俺は名無しさんが馴れ馴れしかったのではなく旧知のコテハン�]と思った
から長く詳細に話したわけだ。

三浦についてもレスの仕方を観察してみれば結構スルーしているケースが多い。
にもかかわらず最近読んだ本を詳細に語ったのは馴れ馴れしいからではなく俺
と同じく自分の知っているコテハンだと思ったからじゃないかい。

場を読む会話ってやつだな。

そんでそれは所詮はあなたの妄想でしょ。妄想に向かってお話してどうするの
という質問があるかもしれないが名無しさんが少なくとも俺ではない他人様で
あるのは確かなわけだ。他人様と丁寧に会話を続けるのは別に何ら悪いことで
ない。

>>377
そりゃー出会い系やる奴とかは「出会い」という幻想を求めてやってるんだろうからなあ
むしろ自分がウソを求めているという自覚が足りないんじゃないの

>>378
それじゃないけどお遊びで作った官能小説botがあって、他のbotより人間臭いとかって話になってた
まあその時は「官能小説用語は独特だからbotにしやすい」ってシステム面からの話もあったんだが
確かにそうだと思われるが、それだけでもない気がする
というのは、botだからエロくないことでも官能小説用語で書くわけで、逆にそこが人間らしいと
人間はどんな事象であっても性的事柄に考えることができる、むしろそれが人間らしさだと

>>381
そうそう、「エロの本質＝本番」みたいな考えが逆にbotにはない
というか本番以外のことでもどう読者に性的に思わせるかが官能小説のひとつの評価点だと思うのだが
逆にそういったところが他のbotより人間らしく見えるところではないか、ということだな

＞
340 ：吾輩は名無しである：2012/09/10(月) 00:15:14.26
>>339
ミニハンと名無しの話がなんで論先生とミニハンの話になるの？
善意ってなあに？
それ食べられるの？
わくわく。
＜
これはもともと論理の飛躍したレスなんだけどね。ただ完全に話をぶった切
ったわけではない。

つまり俺は馴れ馴れしい名無しさんはコテハン�]だと思った。そんで俺は一
応古参住民なのよね。古参住民である俺がコテハン�]だと思えば同じく古参
住民である他のコテハンも�]の別コテかもしれないけど思ってるんじゃない
かと推測できるわけだ。つまりあくまでも俺の想像の領域ではあるが名無し
と他のコテとのコンセンサスが取れていると。

なのでミニハンは全体の調和を乱して全体から嫌われたりしないだろうかと
心配したわけだ。その点においては整合性はとれているのかな。でもベース
はとっさの思いつきを話ただけなんだけどね。

要するに「日本人の性欲は異常」という話ですな

まだ話があって３８４番に書いていることはまあそれはそれで正論だ。
しかし２ちゃんの雑談スレは学校や会社ではない。全体とか共同体であるわけ
がないだろう。完全には否定できないところはあるけどね。

つまりある事実に基づき想像を働かせて論理を組み立てて最後にパロディ化し
たわけだ。その想像・論理をある程度共有できればパロディと気づいて笑える
し全く共有できなければ訳のわからないレスとまあそんだけのことだな。

そもそも道化やパロディなんか全体がなんとなく共有している意識や感性にヒ
ットさせるかさせないだけの話だからさ。結局のところその人個人の批評眼の
問題であり客観性・合理性・論理性とは程遠い世界だ。

このスレってさ、そもそも「全体の調和」を乱して嫌われるなんてことはないよ。
調和なんてどこにあるんだろう。
不思議だなあ。
単純に不思議。
コンセンサスも、場の空気も、感じ取っているのはそれぞれの個別の人間に過ぎなくて、自分の判断でもって、
誰かの肩を持つ発言になることもある。
誰かの発言に怒ることもある。
そういうことだと思っていたのだけど。

そしていくつか質問をしたが誰も応えるようなことは書いていないので、彼らにとっては私の質問したことは、意識されない、特に意味のないものなのだろう。

パロディにされた本人が笑えないパロディは、悪いけど三流だ。
何処かに飛躍があるから。
そこに思い込みがあるから。

>>381
>>383
どうなの、本番の描写って必要なの？
うーん、書き方の問題ってか、話のもってきかたなのか･･･

あーなんか本当につまらないな。
人の暗示にかかりたい人の言葉を読んでいると息苦しい。

>>385
ははは、異常なのかー
そーゆー気もするけど、考えてみると異常と変態は違うような気がするし
なんかわけわからなくなるなー

ある意味とても珍しくて。これだけ透明で何も言っていない言葉を書く人はこの板には珍しいのじゃないか？
書き込みに返答をもらってしまうより、より孤独であった方が為になるのではないかと余計なことを考える。

望んで得る孤独ではないが、孤独の育てるものは大きいのかもしれず、それを真似してみることも、なにがしかの効果はあるのかもね。
アンソニー・ストーの本が浮かんでるけど、移行対象の話くらいしか思い出さないけどね。

私はコテが静かで少しつまらない。
他所のスレッドのぞいてみればいいのだけどね。
まあ私は自分の住み着いているスレから出てくると大抵ストッパーになるので、本の話もろくにできはしないし、このくらいかな？

>>389
「本番」ってのを「膣にペニスを挿入すること」と特定するならそうとは限らないんじゃないの
特にSM系とか
家畜人ヤプーとか「膣にペニスを挿入するシーン」はほとんどないであろう

>>391
＞考えてみると異常と変態は違うような気がするし

>>189参照のこと。
「異常」は精神性に限らず物質にも適用されうるが、「変態」は精神性に限定しておるだろう

>>390
＞
あーなんか本当につまらないな。
人の暗示にかかりたい人の言葉を読んでいると息苦しい。
＜
人の暗示も何も俺自身が興味の無いこと知らないことは誰が質問しようが話し
かけようが物理的に答えらないよね。暗示は本質的な問題ではないよ。

上に書いた長文レスはおそらくミニハンとそのお友達かはこういう心理構造、
思考回路を知らないのではなかろうかと思って自分なりにできるだけ詳細に
記しただけだ。レスは長いけど思考時間は一瞬だよ。アスぺ論にもつながる
かなって思って書いたところもあるけどね。

あ、論先生には質問はしていないから気にしないでいいよ。

それと、官能小説用語って、隠喩だけど比喩じゃないレベルに意味が一義化されてるじゃん
「花弁」とかイコール大陰唇になるわけだろ

>>392
アンソニー・ストーって読んだことなかったんでぐぐってみたら
一杯出てんのね
おススメは？

>>394
むーん、難しいなー
ぼくはセックスのことしか考えてなかったよ（恥）

>>398
おすすめは無い。
勘で選んで図書館で読んでみたら良いのだと思う。
もし読みたければの話。

>>392
馴れ馴れしい名無しさんは俺との会話ではまあ自己主張していたよ。

福田恆存の「人間この劇的なるもの」〜自然に還れ、大いなるもの論（これ
は批判皮肉だね。）→その批判はあたっているところがあるが変形バージョ
ンであってそのままではない（読みが浅いと反論）→該当書に出てくる概念
を共にチェック＆検討

井上康の「天平の甍」〜望郷がテーマともいえなくはない→予定通りの遣唐
使船で帰国したのだから望郷ではないと俺が批判→結末をよく読め（再批判）
→なるほど再読すればそう読めなくもないね（納得）

俺とはこうやって会話が続いているのね。彼の肩を持つわけではないけど少
なくとも対俺との関係では無色透明ではない。

ただ三浦との会話はわかんないけどね。そもそもそこの会話に出ていた本は
俺は知らないし興味も無いので関心はいかない。もし３９２さんがその本に
関心を持っていたとすれば確かに無色透明で何も言ってないになるだろうな。

私だか、まあそれは一応棚において置いて（本来の意味でなく多少心に留めておく意味）、気が向いたら天平の甍についてや福田何某さんについ手のところを読んでみる。
このまま私がこっから消失してROMに戻る方がありうるけどね。

>>399
ふいふい
寝るね

例の気持ち悪い名無し君はやたら他人におすすめを聞くが、
誰かにおすすめを聞くこととは自分の本との一期一会をあらかじめ壊していることだと気付けてないのかね

おすすめする人の考えを聞きたければその人の話を聞けばよい
おすすめする人とおすすめされた本は別物である

なのな。人が読む本は実は自分にとってもいい本で適当な出会い時期であると言えるのか、わからないんだよ私には。
お勧め本は気にかかるが、本当のところ皆がドナ・ウィリアムズが「ドナの結婚」でやり遂げた棚卸しをするべきではと、
思うこともある。
（ぬいぐるみは切り裂かずとも良いと思うけどな）

私にはとても役に立ったが、今も私もまた他者の、本を読んだ喜びに引きずられて疲れることはある。

それほどに、根深い。

ほら、小説の登場人物はすべて作者の気持ちを代弁しているはずだと、思うことにそれは似ている。
けれど書いたものの意図も読むものの感じ取ることも、その本を勧めた人間が感じたことも、別で構わないはずである。
作者の意図が、と悩むのは結構だが怒るような作家は書くことと読むことと読まれることの楽しみを知らない。

だが寝る。

知ってる？

ものごとを理屈っぽく考えたがる奴って
実は九割がた馬鹿なんだってさ。

じゃあねー

>>408
無意味に理屈っぽく考えるのは馬鹿だけど論理を詰める事実関係を詰める作業
自体は馬鹿ではないな。

馬鹿でいいのでは

自分のことかと捉えて体力あるうちに返答しておくと、
理屈っぽく考えたいからそうしているわけではないんだな。
だからこの朴念仁さが馬鹿だと言われれば、そう思う人には仕方がないなと思うよりない。
私は特別自分を頭が良いとか利口だと思うこともないから、それでいいのだと思う。

さて気になることを増やしてないで本当に寝よう。

＞
257 ：吾輩は名無しである：2012/09/09(日) 20:32:58.08
女と話をしていて知的・感性的になにかのインパクトを受けるなんてことは無いから、
かわいいねえ、で話していられる女ならそれ以上はいらない、それだけでいい。
女と話してブチ切れることがあるのは、だから、単にその女が「かわいくない女」だったからだけさ。
でしょ？論先生？。（笑）
＜
このレスだけ答えておくか。他レスは自己完結型レスだからまあいいだろう。

＞
女と話をしていて知的・感性的になにかのインパクトを受けるなんてことは無い
＜
そりゃいっぱいあるさ。

＞
女と話してブチ切れることがあるのは、だから、単にその女が「かわいくない女」
だったからだけさ。
＜
男に切れる時と同じだよ。

ただ俺は女に対して全体的に甘い評価＆大目に見るところはあるね。
「かわいいねえ」の連呼は男女関係を円滑にするよね。ただそれだけじゃない。
なかなか恋愛の現場は難問だらけだよ。

ああもう１時半前だ。
そんじゃおやすみー♪

>>394とかはあれだ、松浦理英子の性器結合主義批判なども参考になるかもしれない

浅薄な人間観だけど
人間とは家畜化されたサルである
ってのがある。
ま、性行動はそうかもね。だから、人間の性行動は全部「変態」だと。＾＾；

欲動と欲望の違いとか重要になるのでは。
欲動は、動物的な本能を意味し、満たされれば解消する。原始的な食欲とか。
欲望は、理想などと言った幻想をその先に設定して行為されるものであるゆえ、幻想であるゆえ
永遠にそれに到達できないため、満たされない。
同じ食欲でも動物の食行為は欲動的だと言えるが、「究極のメニュー」などとなればそれは欲望だとなる。
ヒトは存在しない「究極のメニュー」という幻想を永遠に求め続ける。
同様に性行為もただの動物の交尾としてのすれば満足するという性行為と、「理想的な性関係」いわば
「究極の愛」などを設定した性行為とある。
性行為は欲望と欲動が混淆しているのがもっともわかりやすいヒトの行為だと言えよう。

適当なスレがなさそうだったのでここで質問

幻想小説読みたいんだけど最近の作家で面白い人いない？
中井英夫、スタージョン（ＳＦっぽくないの）、漫画だけどつげ義春とか
そんな雰囲気の。

女は何人か思い浮かぶので、男がいい。２０００年以降ならなおよし。
ちなみに最近国書からでた無力な天使たちって作品はかなりつぼった。

と他人に聞くことがこれから読むであろうその小説に対するノイズになるとまだわからんのか

>>416
なんつかーな、納得するものあるわ。
私事で申し訳ないんだが青姦が好きなんよ。
デートしてホテル行ってシャワー浴びてから電気をし事に及ぶと。
この一連の流れがアホらしくて仕方がない。羞恥心や罪悪感すら覚える。
青姦は自然で健康的だと思うのよ。

人間は家畜化された猿だとあるけど、こういうセックスとか日常的な面に特に表れるよね。社畜とかいう言葉もあるけど、案外社会生活にはそんな事思わない。
んじゃ管理者は何かっていうと、アダムとイブが食った知恵の実なるものだと思うんだ。

むしろなんでそう他人のおすすめを聞きたがるのだろう

だって国書とか高いんだもん
澁澤が紹介した作家は鼻についても
その作家が作中引用した作家が気に入るなんてことはよくあるでしょ

>>420
どっかの日本人小説家が、若者は公園でセックスすればいいんですよ
昔はみんな自然の中でやってたんですから。
みたいなことをテレビで言ってたって話を、なんかで見たな。

>>423
へー、その作家誰かな。酒酌み交わしたいわ。
どんな文脈でそれ言ってた？ 金がないなら公園で
的な感じで？

誰だったか忘れた。
少子化の文脈だった気がするなぁ。
日本にはラブホという文化があるから云々。
大体、室内でやるのが当たり前だと思ってるのがおかしい云々。
って感じかな。

話す話題が無くなったというか、スレが停滞している時とか空気が悪くなったりしている時は
とりあえずおすすめを聞いてみるというお約束はあるかもしれない、文学に限らずとも
「好きな作品の話させとけば機嫌良くなるだろ」的な
まあ長くいるとそんな気を使うのもあほらしく思えてくるけど
そんな自分ひとりがめんどくさいことをしなくても空気が良くなる時は良くなるし悪くなる時は悪くなる
それでもしたがるのは司会者根性みたいなものか
それが誰にも違和感なく自然にできるのがいい司会者なのだろうけど

「押してダメなら引いてみろ」がわからない人っているんだよな
特に政治好きなのに政治下手なオヤジたちっているが大体それで失敗してるのではないだろうか
それが「引いている」言動だと思い込んでいても、議事進行を無理強いして「押している」ことになりうる
こういう人は根回しも苦手だ、自分は「根回し」だと思っていることが周囲にはバレバレだったりする

>>420
青姦も露出狂的な心理があれば、「見られたくない」という羞恥心と同じ
「第三者の視線を気にしている」という根っこになるんだよな
なので「見られたくない」は「見られたい」になりうるし、
「見られたい」は「見られたくない」になる
それらが同じ「第三者の視線を気にしている」心理の表れならば

>>289
糞長文でスレの雰囲気を悪くしてNGされたら捨て台詞はいてる様なクズが、
褒めて欲しかったのか？おまえに褒めるとこなんてあるの？

>>418
舞城の「ＳＰＥＥＤＢＯＹ!」なんかいかがかな？

話す話題が無くなったというか、スレが停滞している時とか空気が悪くなったりしている時は
とりあえずおすすめを聞いてみるというお約束はあるかもしれない、文学に限らずとも
「好きな作品の話させとけば機嫌良くなるだろ」的な
まあ長くいるとそんな気を使うのもあほらしく思えてくるけど
そんな自分ひとりがめんどくさいことをしなくても空気が良くなる時は良くなるし悪くなる時は悪くなる
それでもしたがるのは司会者根性みたいなものか
それが誰にも違和感なく自然にできるのがいい司会者なのだろうけど

「押してダメなら引いてみろ」がわからない人っているんだよな
特に政治好きなのに政治下手なオヤジたちっているが大体それで失敗してるのではないだろうか
それが「引いている」言動だと思い込んでいても、議事進行を無理強いして「押している」ことになりうる
こういう人は根回しも苦手だ、自分は「根回し」だと思っていることが周囲にはバレバレだったりする

>>420
青姦も露出狂的な心理があれば、「見られたくない」という羞恥心と同じ
「第三者の視線を気にしている」という根っこになるんだよな
なので「見られたくない」は「見られたい」になりうるし、
「見られたい」は「見られたくない」になる
それらが同じ「第三者の視線を気にしている」心理の表れならば

うご、ごめん自分の書き込みあぼーんになってて重複レスしてしまった

別板のNGワードでした
妙な嵐がいたのでNGにしてた
板別とかできないんかな

>>429
なんで文学掲示板でおすすめの本を聞くのが司会者根性なんだよ？
当たり前の普通の行為だろ？バカかこいつ

「当たり前の普通の行為」という全体性を維持しようとしている司会者根性

司会者というか日本人上司的な和を維持しようとするまとめ役根性の方が精確か

逃げ口上乙

逃げてると君が思ってるならおっかけないでねｗ

人が普通の会話してる所に割って入ってケチつけて反論されたら何日も粘着してるのがおまえだろ？
そこを突かれて逃げるくらいならはじめから粘着なんかすんなチキンカス

おまえが粘着だろが、あ？

>>397
小陰唇だと思われ

「横レスで余計なことを言ってすみませんでした」ぐらい言えねえのかよ？

反論されたから反論しているのを粘着と言われるのもあれだけど君が反論してきた人なの？
関係ない人からは逃げますよ
個人的ないさかいですし延焼させるつもりはないのでｗ

>>440
君が反論した人でない第三者なら君のそれが横レスであり>>440がそのままあてはまるな

>>442
だ・か・ら、おまえがだろが
死ネ

>>323と>>362みたいな、人が日常会話してるだけで難癖付け始めて何日も粘着する気違いが一番悪い
しかもそういう気違い程時間をもてあまして常駐連投する

>>443
わたし「も」でいいよ
ところで、君が会話を割り込まれた人でなければ、君の今の発言も横レスとなるのだが、
具体的に君のどのレスにわたしの（と君が思っている）レスが割り込んだんだい？
レス番指定してくれ
事実確認だ

　　　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 　 「￣￣l
＿＿_|＿　　　 　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　＼　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿|＿＿_|＿　 「￣￣l
　＾ω＾）　　　　　　　　　 ＿_（　＾ω＾）　　　 　 ＼／　　　　　　　　 ／⌒ヽ　 　 　 （＾ω＾）　 ＿|＿＿_|＿
＞-- 、　　　　　　　　／フ　　ミ＼　　 　 　 　 ／＼　　　　　　 　 （＾ω＾　）＿ _　/　　　ヽ　 　（＾ω＾）
／⌒ヽヽ　　　　　 ／　/　　　/⌒ヽ　 　 ＿ ／　　　＼　　　　　　　/ヽ-＝（ヾ　 ヽ　 　　 │ 　 / 　 　 ヽ
　　　 ｌ　l　　　　／　 /　　　　い　 ﾍ　 ／ヽ) ). 　 　 　 ＼_＿　 　 〈　l 　 　 ＼ 　 ＼ 　　　ｌ　　ｌ　　　　　ｌ
　　　 l　 l　　　/　　／|　　 　　ヽ 　　Ｖ　 /　　　　 　 　 ( (＿ヽ　 /　|　　　　　＼　　ヽ　　 | 　 |　　　　　|
　　　 |　 |　⊂)__,／　/＞＿　v/ ＼ 　 ／　　　　　　 　 　 ヽ￣ Ｖ　 ∧　　　　 　∧　　ヽ　　　　 　 　 　 |
ﾍ　　　ヽ、　　　　　 / 　　　ニ{　　　￣　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　／ ﾍ　 　　 　　 }＼　 ＼
　 ＼　 　 ＼　　　　|　 　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　 　〈_＿＿＿=-/ 　＼ 　ヽ
　　　＼　　　＼　 　ｌ 　人 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ハ　　 ヽ_（ﾆ⊃
　　　 　＼ 　　 |　 　|　　 /＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　 　 　 ﾊ
　　　　　　|＼ /⊃／　 ／　　 ＼　 　ヽ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _ -ｰ'''''"ヽ　　　　　 /
　　　　　　|　 　／　　／　　　　　〉　 　〉　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ＼　　　　ヽ
　　　　　　|　　/　　／ 　　　　　 /　　/　　 　 　 　 　 　 　 　 〈　　　-ｰ'''''"￣￣＼　　　 ヽ
　　　　　　| ／ 　／　　 　 　 　 /　　/　　　　　　　　　　　　 　 ｌ　　 「　　　　　　　　＼　　　ﾍ

>>444
では君は>>321、>>360なのかい？
ちなみに>>323はわたしだが>>362はわたしではない
この会話の意味すらあまりわかってないｗ

>>445
おまえがひと言謝れば済むことなのに、何偉そうにしてんだよ？

むしろ>>360が「例のミニハンじゃないけど」って言ってた人で、
>>362は>>360をわたしだと思ってつっかかってる人だと思うんだが

>>448
謝れば済むのか
何がどういうことなのか理解してないままだがすまんな

潮ふかせてチンコ固まる

ピースのAAは無駄に幅とるがちっとも面白くないな。

ギャグセンスも美的センスもゼロだからね

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､

ピースはニコチンはやらないの？

やるよー。でも一切うまくないし、何が面白いのか全くわからないよな。早く大麻が解禁されて欲しいよ。

ウンコくさそう
やっぱりピースってウンコなんだね

なるほど
ニコチンでもドーパミンが出るからちょっとは効くんじゃないかと思ったんだけどな

ダメだね。もっとドヴァ〜って出ないと快感とは言い難い。

>>455-459
なに自演してんの？

俺は菊田と違って自演しないから。

何か怨みでもあるの？

粘着をやめてくれればこちら側には何の遺恨もないよ。

恨みじゃなくて劣等感らしいよ

付きまとわれてウンザリというのは正直ある。

>>465
ピースはだれに付きまとわれてるの？

どっかでつくだを論破したのか？

>>466
菊田若菜っていう年増の変な顔のおばさんです。ほんと迷惑ですよ。

生活の心配がいらない
留学もしたい
遊びたい
馬鹿にされるだけなんて
最悪だね

留学してちゃんとした大麻を吸った方がいいですよ〜

青姦なんてつまんないよ。脳内だけで楽しむのがいい。
実際にやるならエアコンの効いた部屋に限る。
ホテルの方がテントより快適なのと同じこと。

昨晩、今朝は意外に沈静化してたね。まあよかったよ。
彼女いま紙工作してるんでしょ。
設計図が完成したらそれで模型を作るんだよね。そんでクライアントに見てもら
って問題無しだったらその設計図で行くと。リクエストがあれば設計変更だね。
まあ仕事を請け負った以上は最後までやらないとね。ただ彼女模型の説明とか今
の精神状態でできるのかね？
俺は厳しいところは厳しいからね。転移が片思いがどうのこうのと何を言っても
自由だけど仕事に穴開ける奴は速攻切るぜ。

ホテルよりテントの方がいい

蚊に刺されたり、衣類がﾍﾞﾀつくのも、味です味。

>>471
でもグラストンベリーのテントではみんなセックスしてるらしいよ。やっぱりリズムに身を委ねた後は腰も振りたくなるんだろうね。気持ちはわかる。

週刊誌に写真をとられる

俺の最初のお仕事は建設不動産関係だったので設計というお仕事の知識は結
構あるよ。トンネルとか工場とかになるとやはり常に現場に行ける職場じゃ
ないと設計図を描くのは難しい。設計変更頻繁にあるからね。在宅でできる
設計となればまあせいぜい演劇の舞台とかそのレベルじゃないかな。利害関
係者少なそうだもんね。政治的圧力もなさそう。

くだらない

>>468
ストーカー乙
おまえがつきまとってるようにしか見えん

いや本当に迷惑してるんですよ。

>>480
ピースは最初つくだにが麻薬のことを批判したから許せないって言って、
その次はつくだにが成り済ましをするから許せないって言って、
その次はつくだにがつきまとうから許せないって言い始めてるけど、
全部あんたの被害妄想でしょ。
なんだかんだ言ってあんたがストーカーする口実が欲しいだけ。
最悪なんだよ、ゲス。

麻薬の事を批判したからじゃなくて、大麻を吸ってる人間を特定できる形で暴露したのが頭悪いし最低だねって言っただけ。

成りすましをするってのは、俺は自演をしないコテだから自演をするコテとは関わりたくないっていうだけ。頼むから俺の事を書くなよ菊田。

>>483
なにその自己都合。最悪だな。
関わりたくないなんて言っておもいっきり粘着してるし。
あんたは自分の頭がおかしいのをつくだにのせいにしてるだけだよ。

だから名無しで粘着するのをやめてくれって何度も何度も言ってるじゃん。お願いだからNGに入れてくれよ。お前と関わりたくないんだよ。

おまえがNGにしろよバカか

自演の決めつけして自己満足してるだけだな
迷惑な話だ

怖そうなのはもういいや

昨日もつくだにが反応しないのにピースはえんえん酷い誹謗中傷してたな。チンポ、ババア、死ねってずっと繰り返してた
今日も自治スレでつくだにを殺すって言ってた

相手の身になれないのかな

>>474
堅いと腰振り運動が辛いです。

>>489
つくだにを殺すなんて言ってないよ。そもそも俺を煽った名無しさんはつくだになの？あなたはそれを知ってるの？

今日は単発レスが続くので読みやすい。

ピースのなかでは
菊田若菜＝つくだに
って理解しているってことでいいの？

>>493
いやあ、正直よくわからないですね。

>>494
ふーん、よーわからんけどピースもいろいろあるんだね
で、大麻ってやっぱいい？
大麻で一発決めながら詩とか読んじゃったりするわけ？

今日は普段っぽい風景でよかったよ。
ゆっくり寝ますかね。
そんじゃおやすみー♪

>>491
お前に迷惑をかけられる方の身になれないのって聞いてるんだけど？

テスト

パソコンが動かなくなってしまった。
古いパソコンでも最低限の機能は使えそうだがミクシーがめちゃくちゃ重く
て起動遅すぎ。
面倒くさいなあ。困ったぜ。
アナログ人間の俺としては画像やフラッシュなんてどうでもいいんだよ。ま
ったく。
そんじゃおやすみ♪

東電さんもアウトドアセックス好きなの？

ピースさんの営業、うまくいっていますか？

>>495
ずっとキマったままだったから詩とか読んだかもね。覚えてないや。音楽聴く事が多いかな。とにかくやたら楽しかった事を覚えてます。

>>501
ぼちぼちでんな。

営業じゃなくてチラシ配りだろ
現実を見ろ

チラシ配りだってりっぱな仕事だよ
無職のニートじゃなければいいよね
ピースさんはえらいよ

それはピースに言ってやれよ
なんでチラシ配りを営業と言って見栄をはるんだ？

いや俺は無職のニートでもいいと思うよ。本人がそれでいいならいいじゃない菊田さんとか。

チラシ配りも営業になるからいいんだよ、タコ（嗤）

>>506
なんでつくだにが無職だと思い込んでるの？

低学歴の犯罪者なんか底辺職しかないよな
自業自得

>>508
なんであなたが無職じゃないって知ってるの？

>>510
ツイッターで画家だって書いてたから
絵もたしかにかなりうまいし

それニートと同じでしょｗ

本物の営業マンは性格悪いとダメだよ
ピースには無理

>>512
なんで画家がニートなの？
チラシ配りより知的な仕事だと思うけど

園児も絵を褒めてた

そんなのズルいよ！！

ピースは働いてる振りして色んな板巡りして一日中暇つぶししてるよ

ぼくも2ちゃんねる著述業ですよ

おでも2ちゃんねるは副業。菊田さんを煽るだけの簡単なお仕事です。

悲惨な人生だな

みなさんオススメの職業を教えてください

AV男優はいいよ〜

>>518>>519
拭きがたりなくて菊門が異常発酵してる性病持ちのグロマン母ちゃんはどうした？

>>523
しょせん便所の落書きだとはいえ、よくここまで下劣なことが書けるもんだ
性根が腐りきってるんだろうな

全部ピースが言ったことをまとめただけだ

>>523
俺の母親の悪口を言うな！！

交差点で流れる電子音の空耳が聞こえる

営業ってかなり忙しい仕事だと思うけど
ピースさんはひまそうですね。

高菜漬けが宝塚と聞こえる

サッカーみのがすた

>>529
「か」と「づ」って硬い音の方が後に残るな
鼻濁音とかほんとーにわからん

>>528
こういうのはそう長くは続きませんよね

>>527
私の耳だと通りゃんせになったわ。
ぽーぴーぽーぴー

ピースさんは営業やったことがないように感じる

まあ、半年前は素人でしたからなあ

今もプロとはいいがたいかｗまあ、バイトですよ。

営業しか仕事がないという現実だから
仕方がないですよね

セールスの営業なんだから人に雇われることなんかない。
自分で仕入れて「珍味買ってちょーらい」と、
♪じ〜んせい　楽ありゃ苦〜もあるさ〜〜
で歌って売って歩けばいい。
どっかの宗教団体の犠牲者かと想って
同情して買ってくれる優しい人は結構いるさ。＾＾；

>>502
ふーん、そーゆーもんなんだ
ぼくはピースはビート詩とか読むのかと思ったんだ
でも考えてみたら大麻きめたら皆ビートってわけじゃないもんね

>>60で三浦ちゃんに挙げてもらった一冊
ジャック・ラカン『精神分析学の四基本概念』
だーっと全力で読んだんだけど
今日あちかったので自分にご褒美のびーる〜
ってなって18ぺーじで力尽きまった
それにしても�T「破門」からして濃すぎ
現代物理学の欲望ってとこでオッペンハイマーかー
明日はもうちょっと読み進めたいけど
現状脳ミソだらだらじゃけんのう・・・

>>521
インテリアショップの店員さん
マジおススメです

＞インテリアショップの店員さん

お前っぽくてわろたｗ

>>537
仕方ないよね

>>538
売るものがないよ。シャンプーとか作ろうかなあ。

>>539
バロウズは好きだけどね

まあ日常で営業やってる奴は逆にスレで営業っぽい腰の低さは見せないんじゃないだろうか
むしろひねたレスとかするんじゃねえの

最近、逆玉という言葉聞かないね。

仕事してねえで毎日２ちゃん三昧なんだろ？
だったら営業がどうとか言うんじゃねえよカス

まあ某やり手女性実業家なんかは「ネットも自分という商品を売り込む営業の場だと割り切れ」とかネットで書いてて
むしろ「それ言っちゃーおしめえだろｗ」と思ったが

パソコンが壊れたので日曜日に再インストールするまで２ちゃんお休みにす
るわ。
このパソコンじゃミクシーどころか脂やヨンダのブログですらフリーズして
しまって満足に読めん。

>>542
俺とか超ペコペコするし、話を聞いてくれたら本当に感謝するよ。

カマタマーレさぬき

そんじゃまだ寝ないけどここではおやすみー♪

ピースさんが営業だから
その話題になっているの

>>547
感謝されてもピースが誰かわからない人からすれば結構どうでもよかったりするものである

>>541
バロウズ読んだことねー

>>548
うどん前面に出しすぎだろがー

まあ自分が勝手に感謝する分にはいいけどそれが相手にも感謝を強要しがちだからな
「自分は感謝をしているんだからお前もしろよ！　お互い様、ギブアンドテイクだろ」
みたいな

営業って他人にはやってほしいけど
自分の子供にはやらせたくない
仕事のひとつだよね

>>552
ただの独り言なので気持ち悪いレスしないでもらえます？

>>551 >>553
いや、営業での話だよ！？

営業という劇場

営業という目立ちたがり屋さん

>>555
コワっ

>>559
きもっ

>>522
もうちょっとひねりましょう

>>560
どもっ

>>562
いえいえ

暇つぶしスレでおとなしく一人芝居してればいいのに

>>563
そんな・・・

ヤマダ電機とかイオンとかって売り上げ何兆円なんてなると
小売店の仕入れ部門が圧倒的にメーカーより強いから、
エリート街道まっしぐらで有名メーカーに入っても、
小売系の営業にまわされると退職しちゃうかな？プライドの高いヤツは？
案外日本の一流どころのメーカーがダメになったのはそのせいもあるのかな？
事情通じゃないんでわからんが・・・。

ひねる≠ひねくれる

ミニハン荒んでるなあ

>>566
何を強い弱いって言っているのかわからんがキャッシュフローはメーカーより商社の方が大きいのが普通

さて、こうしてみると、フロイトにおいて問題なのも
やはり対象としての欲望です
1964.1.15

びーるきくー
で、今日は終わり
寝る

いや、そーゆー教科書的なもんじゃなくてさ、いわゆる、魚心あれば水心、の部分さ。
なんでこのオレ様がこんなバカの太鼓持ちをしなくちゃなんないんだよ、って思って嫌にならないのかな？さ。＾＾

>>570
フロイトの「対象」はラカンで言えばほぼ「他者」と同義になる
クラインの「部分対象」までいくと他者かどうか微妙になるが
まあそれを対象aと言ったわけだが

なのでその言葉はラカンの「欲望とは他者の欲望である」とほぼ同義だろう

>>571
バカという他者＝対象だと思ってるからじゃね

フロイトはちゃんと対象を他者だとは説明してないが、まあだからこそクラインみたいな論に敷衍できたのだろうが、
クラインの「対象」はフロイトが論じた「対象」の意味からするとやや拡大解釈だと言える。
フロイトが「乳房」と言った時、それは「切断された乳房」みたいな部分対象的な意味ではなく
他者の一部としての乳房の意味となる。
たとえば自己愛の次になる対象愛なんて単語からもわかるだろう
それはラカンで言えば（大文字あるいは小文字の）他者に対する愛だ
しかし小文字の他者は自我でもあるゆえ自己愛も他者愛になるんだけど。

>>573
うん？なんだあ？義理と人情の構築の話だよ？
「ヤマダ屋、おぬしもワルよのお」
「何をおっしゃられますか、とてもシャープ様にはかないません」
「こやつめ。うわっはっはっは」「おーっほっほっほ」
が現場で逆転してると、代官様を目指して勉強してきた元優等生は・・・。

objectをautreあるいはAutreとしたのがラカン論の特徴なんだな

>>566
以前ちょっと家電業界いたことあるけど
問屋が間に入ってるからメーカーの営業は結構のほほんとしてたよｗ
問屋はメーカーと小売店の板挟みで大変ですが

>>575
ああそうそう
「ヤマダ屋」も「シャープ様」もそういった組織システムだと考えるか、君のように擬人化して考えるかって話
擬人化して考えるから「バカになんで俺様が」って考えてしまうんじゃね、と

>>577
電器店はまだ問屋機構生きているがヤマダ電気とかはいわば小売が問屋商売まで拡大したシステムとは言えるだろうなあ

ちなみに大規模小売のバイヤーは馬鹿では務まりませんｗ
営業も大変だけどあっちも修羅場だよな

馬鹿ってのが具体的に何を指すかしらないがまあ仕事なんてそれぞれ細かい違いがあって
それに対する個々人の適応力の違いはあろうな

ヤマダの本部商談は並の神経じゃ耐えられない感じだったな。
末端の店員は礼儀正しいんだけどねヤマダは。
バイヤーはやくざｗ

問屋商売って物流とすごい親近していて、佐川が一強だったのは佐川が問屋を抑えてて、
クロネコとか後発がそこに食い込めなかったからなんだよね
たがクロネコは問屋だけではない個々の物流に食い込んで、佐川も今はそれに倣っているという状態
佐川が「セールスドライバー」とか言ってそれをCMでもやり始めた時そんな話になった

うひっ♪
慣れ慣れしい名無しはごはん＝讃岐うどんとカミングアウトしたのか。
それだけで案外おさまるもんだな。

バイヤーとは購買のことだね。
俺は中国国内現地調達の仕事を任されたことがあるが全く歯が立たずすぐ他部
署に回されたよ。
ムー大陸さんはいわゆるＤＱＮ系で働いていたんだね。それは大変だ。

>>566
イオン一人勝ちの大企業になったね。
社学の先輩が就活で「俺はダイエーや三越で充分やっていける力があるのに学
部差別でイオンしか内定もらえなかった」と憤慨していたけど結果的にダイエ
ー＆三越に行けなくて正解だったね。
いまかなり派遣社員化が進んでいるので大卒新卒の正社員だったら最初の数年
耐えれば管理部門に配属されるはずだけどね。ただそれでも仕事は無茶苦茶き
ついだろうが。

？
購買とは違うんじゃない？
小売店のバイヤーだよ。
仕入れ及び商品セレクトの担当。

>>583
クロネコこと大和運輸はもともと中堅物流会社だったのが思い切って問屋物流
全廃して消費者物流に特化したので成功したんだよ。佐川は大和運輸よりも後
発だよ。

>>587
なるほどね。俺はメーカーだったので資材調達しかなかったんだよね。
小売りのバイヤーになると商品の仕入れになるな。
小売りはよくわからないね。大衆心理をキャッチするのは大変そうだ。

今の経済システム上、問屋ってのは物流管理、倉庫管理に専門化した職種（だった）、とは言えるかもなあ
メーカーや小売が、問屋がしていた商売まで自分でやるようになって問屋機構は廃れていった

問屋って具体的にどんな会社よ、って話になると思うが、ぶっちゃけ商社だろうな
では商社は廃れたかというとそうでもなく、手形管理とかって金銭の流動のキモの部分に特化した、と
日本の商社はすなわち財閥系で各自の銀行があったし、問屋機構は廃れるべくして廃れた、というところか
まあ日本経済全体を一つの会社とした場合の「問屋という部門」の解体再編みたいな話かと

「バイヤーはやくざ」とムーは言うがわたしは「商社マンはやくざ」と言うなｗ
まあ商談ってのはギリギリの駆け引きでもあるわけで、並大抵の神経じゃやれないのは確かじゃろうなあ

>>587
「購買」が何を指しているかしらないが「メーカーの購買」なら
それも「仕入れ」及び例えば原材料の「セレクト」にならね？

シリコンペレットなんて素人目にも解析データでも同じだけど実際に流すと違うってあるのよねー
わからんわと言うしかない
物質世界は魔法の世界
つか経済にだってアノマリーあんだろ、物質も同じだと言いたい

まあ家電業界の問屋と小売店の関係ってシビアだけどある意味分かりやすくて、
結局値段とロット数とアフターケアなんだよな。
つまりバイヤーはエンドユーザーじゃないから勝手なことは出来ないわけだ。
いわゆるドロドロした関係は、論が言ってるような企業の購買部門と小売業者の間の方が起こりやすい。
もっとも聞いた話によると、食品業界の問屋と小売の関係は
家電業界よりずっとドロドロしているらしいねｗ

商社とか小説みたいな反社会勢力とのビジネスとか結構日常風景であって和んだりする
まあ演劇業界も大道具なんて昔は倶梨伽羅紋紋だったわけだし

>>591
家電業界は問屋の力は未だに大きい気がするな、他の服や日有用品の小売と比べて

＞論が言ってるような企業の購買部門と小売業者の間の方が起こりやすい。

論NGにしてるからよくわからんけど、ムーがその前数行で述べているのは「小売業者のバイヤー」なんじゃね

食品業者も大きいかもな
っていうか食品は物流倉庫管理が食中毒とかって大きなリスク回避のポイントだとなるからわかる気もするけど
家電ってなんで問屋生き残ってるんだろうね

俺が家電業界いたのは十年近く前だからな
当時すでに問屋の存在価値が危ぶまれていたから今はどうなっているやらだけど、
いずれにしてもメーカーは子会社作って販売代理店にしてるから
本社の営業はそれほどドロドロを被らずに済むシステムになってるはず。
パナソニックとかの本社営業なんてホントとろかったしなｗ

確か在庫管理は自社ではなく業者にやらせている筈。
どことは言いませんが。

「購買」って単語が小売の仕入れじゃない意味になってるのか、ムーのばやい
小売の仕入れも「購買」だろって思うが

>>596
その業者の資本買収して自グループに入れてたりしね
まあ最近はＲＯＥとかって考えもあって見せかけ上資本しぼったりもするけど

50%と51%では賃借対照表上の扱いが変わる、とかね
まあわたしも昔の話で今どうなってるかはしらない

うん
少なくとも俺は、小売の仕入れのことを「購買」と言うのは聞いたことがない

そうなんだ、わたし小売はやったことないからなー
どう意味が違うんだろう

そもそも「買い取り」してくんないからな、小売店はｗ

っていうか購買はエンドユーザーが買う時に使う言葉だろ普通ｗ

中国進出とか施工部門設立といった話を聞いて思わず笑ってしまいました。
まあどことは言いませんが。

中国現地調達はそもそも中国政府の要請でありろくな資材が無くてホント大変
だったよ。しゃーないから名刺を中国でつくってそれを現地調達進捗表に入れ
込んだ。

連結決算対象は今の会社法規則だと資本金の４０パーセント以上だな。

大手家電メーカー本部営業はセールスではなく一種の生産管理だね。俺らの
営業が相手していたのは大手の購買部門となる。

川上産業のことはよくわかんないね。消費者との接点は大手の不良品追跡調
査の時くらいだったな。

しかし話は変わるけど佐川はホントひでーよな。
もの傷つけるわ誤配は多いわで
ヤマトより安いから会社で使ってるんだがありゃ客なめとるわ

>>606
うちは製品の出荷ヤマトの普通の宅急便使ってたけどな。コンビニから出したこと
もあるよ。それが原因で不良品が発生したとかそういうのは無かったね。

やはり古いパソコンだとキーボードが慣れず使いづらい。頭がよくまわんな
い。下手な文章がますます下手になってしまう。

>>602
買掛とかはメーカー購買でもやるよ

あー、そうじゃなくて書籍業界の委託制度みたいなもんかね
それは確かにないか
原則買い切りではある
製造業者は買ったものをいじるけど、小売は別に買ったものをいじらないでそのまま売る、って違いはあるかも
だから返品とかが難しい、よって書籍業界の委託制度みたいなものは難しい、と

確かにそういう違いはあるかも

>>603
「購買部門」って言うよ
「調達」とも言うか

>>604
よく見かける単語すぎてどことも言えないｗ

>>606
殿様商売の代名詞みたいなイメージはあるなｗ
まあクロネコに業界首位奪われていろいろ改革してるらしいけど

いや末端のセールスドライバーの質なんかも、見てて明らかに佐川はヤマトより落ちるね。
あれは根本的な企業体質の問題だな

konozamaも佐川だよなｗ

うん
話もどるけど家電の小売は売れ残りは普通に返品してくるからな

委託販売に近いのか
まあ問屋がそういった在庫リスクを背負う、そのことが問屋商売の一つだったのかもしれない
問屋も単純な物流倉庫管理部門だったわけじゃない、と
でもそういったのを在庫リスクって視点で考えれば結局売掛買掛のバランスシートの問題で、
そこに特化したのが商社だとも言えるから、やっぱ商社仕事になるんじゃね
純粋な問屋業務なんて最初からなかったんだよ！

ヤマダとか小売も大手になれば原則商品買い切りで在庫リスクは自分たちでどうにか出来る、と
債権問題の話か
債権管理つまりは手形管理として問屋があった方が管理される方は有利だと

まあ家電とか売れ残りをどうこうするのって難しいかもなあ
一品一品が高価だし
「我々が債権管理の面倒みますよ」ってことなのかなあ、電気小売に問屋が生き残ってるの

無理して古いパソコン使うのやめよう。今日も夜更かししてしまった。
家に帰ったらしばらく小説でも読もう。
そんじゃおやすみー♪

それは値崩れを防ぐためのものであって、小売店というよりはメーカー側に配慮してのことでしょう。

じゃあ小売にも「売れなかった在庫は引き取ってもらえる」ってバランスシート上有利な面もあるから
問屋とは実はウィンウィンだったのかもしれない

問屋ってムーとかなんか違うイメージしてるみたいだが、
基本メーカーと小売に間の流通業者だってわたしの脳内ではなってる

>>617
そのかわり原則値引きは出来ないんですよ。
ヤマダは値引きを断行してパナを敵に回したので
その闘争過程で同業他社を合併することによって肥大して行ったんですね。
逆に言えばメーカー側に忖度した日本の特殊な流通機構が生み出したモンスター企業なんです。
だからあれだけの規模でありながらバランスシートや決済に対する考え方は電器屋のままです。

>>619
え、パナ＝メーカーで、メーカーを敵に回しているのになんで「メーカー側に忖度した」になるの？

結局「敵に回す」も「忖度」も>>578で述べたのと同様の「企業の擬人化」じゃね
まあ企業って人である部分があるのは事実だけどｗ
「敵に回す」とか「忖度」とかって人間関係的どうこうはわたしはよくわからないので考えない。

つうか経済システムの話しているのに企業を擬人化して考える人って関係妄想に見えるんだなー、あたしは
そういう話は嫌いじゃないけどBL的な外野視点で話すのがおもしろい
陰謀論なんかにも企業や政治組織がよく登場するが、それらの相関関係は大体そういった組織を一個人に
擬人化させて、個人的感情的相関性をあてはめたりするだろ？
それがおもしろいんだけどさｗ　陰謀論って。

そういった陰謀論的お話ならそういったお話として付き合わなくもありませんお

＞バランスシートや決済に対する考え方は電器屋のままです。

バランスシートはバランスシートだと思うが
まあ業種によってそれぞれ傾向はなくもない

勉強になるなあ、とゆーより家電小売店が寡占化・巨大化して行く歴史を逆にたどってるみたいだな。
３０年くらい前（かな？）までは各家電メーカーか末端の小規模の系列電気屋を抱えてて、どこで買っても値引きは５％だった。
要するに、今の自動車販売店みたいな感じで、小売店は一つのメーカーの製品しか売っていなかった。
例外は秋葉原の電気店だけだった。
結局は、今の方が消費者はいいわけだけど、でもこれも、「昔は良かったなー」なんだな。なにより、秋葉原が秋葉原だったもん。
ちなみに、今それでも残っている爺さん一人でやってる零細電気屋って、ナショナル（だよ）だけだよね。

あ、自動車小売忘れてた
問屋自体はないけど、自動車小売って業界の特徴あるよな

＞秋葉原が秋葉原だったもん。

技術者になればエブリデイ秋葉原
秋葉原でもさすがに7.5kwモーター減速器は売っておらんだろー、とか言えないのが秋葉原の恐ろしいところ
大学の実験機材とかそりゃ市販されてない実験機材になるわけで、いろんなところから仕入れるんだが、
秋葉原に通ってる助教授もいたな
今とかどうしてんだろ、メイド喫茶で普通にお茶飲んでそうだがｗ

ちなみにヤマダ電気ってパーツ（素子レベルのパーツじゃなくて、例えばパソコンのパーツみたいなの）がずいぶんと高い。
テレビ増設で分波器分配器を買いに行ったら、高い方の数千円もしたんでやめてネットで買った。
ネットで買ったら送料込みで６５０円ですんだ。ま、そういう電気店なんだな。

>え、パナ＝メーカーで、メーカーを敵に回しているのになんで「メーカー側に忖度した」になるの？

まず、問屋や小売店(販売代理店)というものは値崩れ防止のために作られたということ。
そしてパナ系のヤマダはメーカー希望小売価格の維持という不文律を犯したために
メーカー・流通機構を敵に回したということですね。
これは会長本人がテレビや雑誌で明らかにしている事ですよ。
ヤマダは他にもコジマやダイエーとも闘争して勝ち上がってきましたけどね。
全盛期のパナやダイエーと戦っても潰されなかったほどの企業ですから、
本部のバイヤーは武闘派ぞろいに決まっていますよ。

擬人化もなにも経営陣はお互い人間だろｗ
ヤマダがパナとかアップルとかにケンカ売ってきたのは
陰謀論でも比喩でもなく単なる事実。
経済システムもなにも、ワンマン経営の会社なんていくらでもあるんだから、
企業が個人の意志を体現していてもなんら不思議はない。
つーかミニハンは馬鹿だなｗ

>>624
そうそう。
本部の商談室は常に怒号が鳴り響いてましたなｗ

>>624
>>625
そういった人間関係的話が事業に影響するのはありうるって思ってるよ
損益以外のところの判断にそういったことが絡むのはありえよう
だけどそういった判断要素は文章にも形にも残らないだろ、人間同士の感情的なやり取りなんだから
わたしはそういうのがよくわからないから考えない、ってだけ
それを馬鹿と言われたら「うん、馬鹿であるｗ」と言うしかない

プロスポーツチームなんかはチーム側が「組織の擬人化」をうまくやらないとファンがつかないってのはあるな
企業イメージとかブランドってのは要するに企業の擬人化だ、とか逆にそういうつもりでCI戦略はされるべき、
とか主張していたぐらいだ

つか最近J2JFLがおもしろくておもしろくて
天皇杯ジャイキリ乱舞ｗｗｗ
柏レイソルの兄弟対決とかそれで一本BL書けるだろとwktkした
FC今治のエンブレムとか昇格してもそのままでやんのとかｗ

あれだ、地方自治体とかがレンジャー者作ったりして地域振興がんばってるじゃん
ああいう「イメージ戦略が微妙にすべってる感」がまたよくてなー
ゆるキャラとかと同じおもしろさ

>>626
ムーはヤマダ電気で働いてたのか

ヤマダとパナの話はよくしらんがそんな敵に回してどうこうとかって単純な物語モデルじゃない部分の
交渉もあったんじゃね
経営陣の感情論ですべてが決まるわけでもなかろう
物語は物語として楽しもうぜ

だーかーらー

ケンカっていうのは感情じゃなくて、
現実に闘争があったってことなんだよ。
まあこれ以上は不毛なんでやめときますがｗ

いやヤマダで働いてたんじゃなくて、メーカーの代理店で働いてたんだよ俺は。

でヤマダ電気なんかはメーカーと直接交渉する、問屋をなくした小売店だと思うが、
パナってメーカーとのケンカとかそういった物語的なところではなく、
問屋をなくした流通経路を自前で作り上げることにどういったメリットがありデメリットがあったか
問屋があった場合はどういったメリットがありデメリットがあったか、という話を考えてたわけだ
なのでパナをヤマダが敵に回したとかメーカーに対する忖度としてやったとか結構どうでもいい話

まあ物語としてはそういった説明した方がウケはするだろうけどさ

>>628
そういうのが闘争ならすべての商談は闘争でありうるじゃろうｗ
バイヤーを武闘派と言ってるようにｗｗｗ

ハイハイ俺が馬鹿だったよｗ

寝ます

まあ、ミニハンはあそこがどういう人間の集まりか知らないからねえ。

メーカー側も、値引きされないようにするために問屋に売っていたのなら、
そういったメーカー側のメリットもあったろう
つかうちあんまエンドユーザーとの商売なかったからなあ

車なんかはメーカー側が問屋を飲み込んで小売も飲み込んだ販売方法になるのかね

現実にナショナル（だよ＾＾）がヤマダが値引きをやめないんで
製品の卸しを拒否して公正取引委員会から警告された事件もあったよ？

>>631
うむ
エンドユーザーって一般消費者だと思うが、そこには絡まないお仕事ですた
お客様は工場って感じ

でもなんか商社の人とかともなんかやってたよ

>>633
そういった闘争はあるじゃろうなあ
ダンピングはメーカーにもあるんだな
原材料の大手がつるんでどうのこうのとか
韓国のダンピング対応などは韓国政府の勝ちだったｗ

感情的敵対心ではなく、利害の問題で生じる闘争は否定せんよ
むしろそれが企業の仕事だと思う
だから、その闘争はどういった利害の対立で生じたのだ？と考えてるわけだが

「パナをヤマダが敵に回した」とかじゃなくて、「パナとヤマダの間にどのような利害の対立があったのか」という
話しならOK

ナショナル（だよ＾＾）は末端零細小売店をいっぱいかかえてたからね。
大手小売店でも値引きは１割が限度ってことを守らせなければいけなかったんだよね。
工場出荷価格で買ってくれればあとはいくらで売ろうが勝手ってわけにはそりゃ行かないでしょ？

どうも寝れん。疲れ過ぎかな。

同じく結構いっぱい末端小売店を持ってた東芝は、でもそんな事件は起こしてないな。
あの会社はなんかおっとりした感じのある会社だったからかな？
ちなみに、悪い癖でAV機器を買うと「回路図をくれ」ってメーカーに言う癖があって、＾＾；
でもそう頼むと結構色んな会社が送ってくれたけど、立派に製本した本を東芝は二冊送ってくれた。
これもちなみに、くれなかったのはＮＥＣとナショナル（だよ＾＾）。
さらにちなみに。東芝には川崎のトランジスタ工場（今もあるかな？）に季節工で行ったことがある。
だけどしょぼい工場で、シリコン・ウエハーを焼く現場なんて、
高校の理科の実験室の方がまだマシだ、みたいなところだったな。
食い物はうまかったけど。（笑）

日本メーカーはそもそも同機種製品の値段を均一化したい傾向がある。
海外メーカーは地域によって売値を変えるし時が経てば（新機種を開発したら）
在庫一掃のために売値を大幅に下げる。
海外メーカーが躍進すれば日本メーカーもそれに合わせざるを得なくなる。
かくして最終的にパナソニックはヤマダに折れたわけだ。

>>638
転売の問題か
そこは確かに売る相手は工場で転売とかまあ装置の中古市場とかもあったが、
基本買った物を使う相手に売ってることになるからなあ

電気小売は問屋がいたというよりメーカーが巨大化して問屋の役割もしていた、ってことか
それはどっちかというと自動車販売と似ている
メーカーが小売店を抱えるというのは

>>640
エンドユーザー向けではないが東芝から立派なファイルで閉じた回路図が送ってこられて
みんなですげーさすが東芝とか笑ってた
同じような部品買ってる別の工場とか回路図手書きだったりするのに
知人が東芝いったがマニュアル化がすげーんだって
社内専用のアプリとかむちゃくちゃ作ってるそうだ
東芝社食うまいよなｗｗｗ

東芝はプロペラ事件だっけかなー、あれ輸出の話か
ぐぐったこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%A0%E9%81%95%E5%8F%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
スクリューだった
こういうのほんとわからんのよ！　まあドロップアウトする直前ちょろちょろ学んだけど
結局法律の話なのね、とわたしの中ではなった。

>>640が例のなれなれしい名無しくんならちょー合格点なんだけど、そうじゃないんだろうなあ

日本メーカーの特殊性について商学部客員教授（元パナソニック部長）
に聞いたところ
品質保証（量産品の品質の均一化）のためには価格も均一化しなけれ
ばならない。なぜなら同機種で価格が異なっていいとなれば多少の不
具合も値引きすればいいでしょとなり工場のモラルハザードを引き起
こす可能性があるからだとさ。
それと国内系列販売代理店を守りたいという思惑もある。
ただ海外でも政府当局の干渉が無ければ安売り値上げはしないので前
者の方が根本的な問題だろう。

東芝から送られてくる回路図とか資料はそのままファイル棚に入れられるという
むしろ自分ちで作ったファイルがいまだテプラだったりで見栄え悪くなるｗｗｗ
データで送ってもらうのもさ、PDFでハイパーリンクとか使ってすげーわかりやすいんだよな
少なくともうちにそんなの送ってもエンドユーザーには伝わらないのにｗｗｗ
こういうところに金かけられるのはやっぱ本当の大企業なんだろうなーと

零細小売店が転売してもすぐばれる。型番チェックをすれば一発でわかる。

そしてその東芝の子（ヤロウ）の結婚式は新宿のホテルで、
三次会ようにホテルの上の方のイタメシ屋とか予約してて、
「わたしもたくさん三次会って出たがここまで豪勢な三次会ははじめてだ」とか言って
「飲兵衛の○○さんが敗北宣言した！」とか言われてなー
よき思い出である
つかみんなベロンベロンに、いやなるのが三次会ぐらいだろうに、ベロンベロンになるのに
高級店でしてどうすんだよ、と思った
実際料理とかみんなあんま食ってなかったし
友達とタッパー入れてもらって持ち帰ったぜ

どうせ酔っ払うんだから三次会なんて安くて貸しきれるところならどこでもいいんだよ

ああそう別口の子が渋谷のイベントハウスで式（人前式になるのか）やって、そのまま
その会場が立ち食い立ち飲みのクラブハウス状態になって、こういうのはいいわと思った

そういうのもなくなってさみしいのう

ふむ。一般的に結婚式の一次会に無職は呼ばないので少なくとも３０歳くら
いまでは働いていたことになるな。

ムーの勤務経歴も意外であった。

ビール二本とお薬多め
視覚は普通っぽい
でも聴覚っつうか、耳たぶの感覚がなんてんだろ、耳たぶが耳もふのあれになっているかんじで、
耳たぶが音を検知しているようだ
音になんかうすいカーテンが引かれているよう
これはいい

耳もふってかわいい。

泣いてもいいけど自殺するなよ。

おやす。

わたしが指揮とった新製品でね、まあ最初は受注製作でやってたんだけど一台も売れねーんだわｗ
機能は画期的なウリの部分があるんだが、値段があれで。やっぱ一台一台つくると高いんだわ
でもわたしにただ酒飲ましてくれる下請けの人に聞いたら、一度に二十台つくったら原価は半分になるとか聞いてな
そこに東芝の本社で重役やって定年してまだ仕事したいっていうから子会社の社長で
営業しているおっさんが妙にわたしを気に入っててな、やっぱ値段がネックで、
うちの会社からは「相手にするな」って言われてたんだけど、ぽろっとその話したら、
「二十台作りましょう！　私が売ります！」って言ってくれて
でもなんだかんだでだめになって
製品開発はうちだけど、製品製作はその下請けさんで（ライバル企業の子会社ｗ）、営業は東芝子会社で、
こりゃーうちには利益が入らない典型だ、とか言われて、よくわからんけどそうなんだと思ってやめた
その晩飲みながら泣いたｗｗｗ
そんなん契約によるだろーとか思ってたけどさ、全社的に東芝との関係見直しみたいなものあったらしくてさ
いや別に東芝べったりだったわけじゃないのよ
でもうちのお得意の外資さんが東芝となんかあったとかって話で、「物語」みたいなものとして「ふーん」って聞いてたけどね
もし売ろうという商社が、東芝の子会社じゃなくて、ありえないけどベンチャーみたいなところが名乗り上げてくれてたら、
もしかしたらそのプロジェクトは走ってたかもしれない
まあでもそんなんなしで受注生産で億ぐらいは売り上げてくれたみたいで、社内賞６万円もらった
でもやっぱあの時、東芝の子会社だろうがベンチャーみたいなところだろうが（来てなかったけど）、
組んでその商品の価格が３割引とかになってたらよー、もちっと業界内でわだいにもなったと思うんだがよー
そしてわたしの子供の一人であるその新製品は、ほんの時々どっかの工場に売られて言っているのだろう
わたしを母だと知らずに
政治力のない母でごめんなさいね、もっと兄弟たくさんいたかもしれないのに

ってこのレベルまで「擬人化」してくれるなら楽しいんだよ！！１

切なす。

わかんあいけどさ
わたしゃそうやって技術屋やってきて
技術屋にはわからない営業の世界もやって
いろいろやって、この世は幻想だとおもったんだな

文章も右肩下がりに見えてきたので寝る

おやすむ。

ピースは性病グロマンイボガエルババアに下痢弁当を作ってもらえ

笑われるだけですね

挨拶は
荒んだ職場の
潤滑油

ふと思った。ヘミングウェイの生きた時代がロストジェネレーションならば、現代は何だろう？

>>652
作話は上手けりゃ勿論文学だが、下手だと精神病質者のヒステリーでしかないな。（笑）

東芝とか。東芝は仕様がらくでよかったは。

むしろ文学の本質が精神病なのでは

いやいやいや文学の本質は恐怖心でしょ！
ひとは恐怖心から好奇心を抱きあたらしい地平を目指す、とかの。

いや、文学の本質は、存在することに対する違和感だよ。

>>665
お、ちょっとかこいい

いいえ、文学の本質は存在することへの肯定です。
たとえそれが否定という形を取ることがあるといえ

違和感がなければ存在を肯定できんからな

美味しいものが食べたい

行列グルメ見てます

僕も見てる。うまそう…

栃木芸人グルメレポーターとしては甘いんだがやっぱ素朴にうまそうに食べるところが
本当にうまいんだろうなあと思わせる

あれだ、舞台とか下手な役者をむしろ主役にするとかそういう感じがあるかもしれない

一位スイーツかよ！二位が食いたいよ！

竹ようかんはくいたい

スイーツなんてアスファルファムKとスクラロースでいいんだよ！スイーツ（笑）

スイーツなら焼かないドーナツうまいよな。
油っこくないんでサクサクいけちゃうね！

その資料に書いていたのは「ある一人の統合失調症患者のMRIに見られた欠損」なんじゃねえの
その先生自身そういった欠損がすべての糖質の原因だと思っているとは思えないんだが
その糖質である一人の自分の患者の治療方針を論じたたのであり、糖質全般の治療となるとは言えない
そういったスタンスで語るのは医学論文でもよくあるよ
つまりその先生が論じているのはあくまである個人の糖質患者の治療法についてであり、
糖質全般の治療法として語っているつもりはなかったのではないかと

しかしつくだにの語り方は違うよな、糖質全般がそうだという話になっている

小児科医の知り合いもよく言ってたな、そういう話
自分はその患者個人の治療法を論じ発表しただけなのに、その治療法がその病気すべての治療法のように
思われて反論されるのが参る、と
「ある個人に成功した治療法が全ての同じ病気にも成功する」と思うのが当事者である場合も多いだろう
別にそんな話はしてないのに、って医者の言い分はあると思うぜ
目の前の一人一人の患者の病気の治療ことについて論じているだけで
わかっている医者は「この治療法がすべての同じ病気に当てはまるわけではない」というような但し書きを
素人相手の文章には書いてるもんだ
日常の方が「すべての病気の治療法として述べている」って誤読されることが多いからな

あ、ごばーくごめ

>>678
あのスレとこのスレはシャム双生児だからいいよ。＾＾
っつーより、つくだにがレスするスレは必ずピースもレスしていて
回りを巻き込んで「やいのやいの」とかまびすしく言いあうから、
みんな登場者が同じ姉妹スレになっちゃうんだな。（笑）

いや一応話の流れの指示として

あのスレって？

>>681
つくだにとピースがいる舗道

どうも体が乗っていけない。空虚感があるな。

どうも仕事に乗れないな。目標が無いっていうのか仕事の物語に乗れない
っていうんだろうか。本来持つべき目標や物語からの逃避がここ最近のネ
ット依存になっているのではないかというのがメンタルカウンセリングの
判断だ。ネットはストレス解消になればやってもいいしやると不快ならや
らなければよしと。
ただそれでは根本的な解決にはならないのでなんとかスムーズに乗れるよ
うにしなければならないとな。

シナリオを多作してたのが２０１０年。２０１１年に鈴木雄介＆ピース誕生。
２０１２年になってから徐々にフェイドアウト。
１年書きまくって１年休んではプロではないよね。
結局のところプロってのは心そこにあらずでも書き続けないといけないのか
もしんないね。そういうこと思った。

こう暇つぶしにスレ全体を眺めていたがイミテーション・ミニハンがいる
な。何のためにやっているのだろうな？レズビアンな関係なのかな？女子
高チックな乗りで。
まぐなは文学板でかつて政治をやっていたと事実上の元ころにゃんＯＺＱ
であったことをカミングアウトしてしまうしなんだかよくわからないね。

品川アンチは２ちゃん発祥だと思ってた

東野おもれーなー

イミテーションミニハンなつもりはないんだが結果似てしまう。口調だけだよ。ミニハンよく読んでる人は区別つくだろ。って真似になってるし。

目的も特になし。私のやったことは余計なお世話だし下手すると党派的なものに見えてミニハンを巻き込む。
ので自粛。

あ、レスしちゃいけない人だったですね……

しいて言えば馴れ馴れ名無しさんの口調の選択が私のふざけている時と似ていたので過剰反応したかな。
私の知ってる人かと思って。

（あ、すんませんスルーしてちょ）

（というかここ来るずっと前は男言葉で書いてたから乗りが近いかもね。ミニハンのもポピュラーなvipper乗りな時があるでせう）
（しかし私は全く論理を欠いているのでわかる人はすぐわかるだろーよ）

ミニハンの文体は雑談系の板でよく見かけるそれ
ねらーの典型みたいな感じ
長音符の使い方は特徴的か

あーちかれたー
きょうもあちかったー
でもウンウンいって四基本概念、だーっと読んだでふ
おりょ？
あのー、>>555の人って、>>572の人なの？

仁丹が好きくない。と数人に言われた。
今で言うフリスクみたなもんだろ?

フリスクw そうかも

>>695
どっちもミニハンだと思います
ロン先生に尋ねると詳しく分析してくれるかもしれません

さぬきのやり取りの筋がいまいちわからんかった。

>>698
いやパーマン見たいでなんかおもしろくてね。
パーマン（ミニハン）、光男君（名無しのミニハン）、光男君のコピー（名無しの
ミニハンのコピー）みたいな感じで。

ボタン押したら人形に戻るですー。

そういえば来週は天神バージョンだな。いつになったら俺は本来の自分の部
屋に戻れるのかわかんないけどとにかくまあ頑張っていくしかないわな。
大変ですよ。人生は。

ネトゲで懐メロ話になっただけだがチャットが終わっても懐メロ漁ってるという
こういうのがノスタルジーなのかね

>>698
>>555はわたしじゃないな
別スレで書き込んでるのでこっちの書き込み少ないかも

ミニハン＝論の妄想という意味なら論に聞いた方が早いか

>>704
ぼくにはよーわからんのだけど
ほんじゃこの>>704の人と>>572の人は同じ人で
見た目は名無しになってるけど
ミニハンといわれてる人なのかや？

演劇やってた時はその役とかスタッフという役割での「わたしだけどわたしじゃない」が前提にあった気がする
会社もそうか、社員という歯車であってわたしとは限らないで済んだ
そんな感じかな

>>706
ミニハンが何を指しているかによる
そもそも言い始めはアセンションだがアセンション自身がわたしのではないレスもミニハンと言っていた
論のミニハンとかは明らかにわたしの話ではないのでどうでもよい
むしろ詳細を書いてくれた方がわたしじゃないミニハンだとわかる
アセなどはぼかして書いてたからなー

わたしはただの名無しだよ
ミニハンはその人が何をそう思っているかによる

で結局はそいつ自身が思っている何かの代名詞にすぎないのにわたしのせいにするのが論やアセの気持ち悪いところ

だから両方NGにしてるｗｗｗ

俺とアセンションは全く違うタイプだからね。
俺はミニハンのキャリア（生い立ち）に興味が有る。
アセンションはミニハンの精神分析学など知識に興味が有る。

>>695とかはいいんだよね
「このレスの人はこのレスの人じゃないだろうか？」と思うだけなら
違えば違うと言えばいいしあってたらそうと言えばいいし返事しなくてもいい
24時間スレ見てるわけじゃないしなｗ

アセの時なんかはわかりやすいが、「政治的にスケープゴートを作る」とかって作用があると
本当に違うのに違うと言っても信用されないでしょ
思い込みがエスカレートしたらそれを思い込みと自分では気付けない、ってことか
そんな状態になると違ってようがあってようが「違う」とか「あってる」とか言わなくなる
言っても無駄だ状態？
>>695はそうでもなかったので、って>>704は>>695へのレスだな
>>698はどうでもいい

>>708->>711
りょーかい
ぼくはただ三浦ちゃんが教えてくれたジャック・ラカンの四基本概念を
うんうん読んでるだけで
ぼくのお笑い感想文にレスしてくれた人が
>>555の人じゃないといいなーと思っただけなんでふ
おーお、頭使って眠くなったー

えーっと
この問いは、秘境的な次の定式でいいかえることもできます。
「我われがまやかしの中にいるのでないことを、どのようにして確かめるのか？」
ｐ.356

んじゃ寝る

Ｘ秘境→○秘教

アセンションは結婚を理由に引退したんだな。
でもなんで結婚して２ちゃんを引退するのかね？一般的に結婚というのは余裕
ができてきたからするのであって２ちゃんをやることと充分両立できるのにね。
彼も何かしらの心の空洞があったんだろうな。そこを結婚という理由で半ば強
引にシャットアウトしたということかな。

＞
vipper乗りな時
＜
vipperの意味も調べてだいたいわかった。ＲＯＭ人とかそうだったな。

アセなんかは自分で勝手に「ミニハンが言わんとしている反論」を作り上げてそれに対して
反論するということが何度かあったんだよな
それがわたしもわかればいいけど意味がわからなかった、話が通じないという印象
アセの方からしても「話しが通じない」と言っていたが、そうなりもしようよ
なぜならアセが話していた相手は「ミニハン」という彼の脳内誰かなのだから
「そんな話されても意味がわからん」と何度言ってもミニハンミニハン言ってたのでNGにした

>>714
＞ぼくのお笑い感想文にレスしてくれた人が
＞>>555の人じゃないといいなーと思っただけなんでふ

という君の脳内誰かについて話を君はしているわけだな
わたしは君の脳内誰かなどどうでもいい

では>>714は>>555と>>572が「どう違う人なのか」考えてみよう
君の脳内誰かとして

>>555と>>572が別人だとわからなった時に「別人であったらいいな」と思っていたのだろう
つまりその「別人であること」は>>714の脳内にしかなかった、と

それで実際に>>555と>>572が別人だったで終わらず、自分がなぜそうあったらよかったか考えてみてくれないか
そうしたら君のなれなれしい気持ち悪さは少しは和らぐかもしれない

>>718みたいな経緯があるのでわたしは「ミニハン」という名前があんまり自分だって感覚ないのよねー
話の流れからいってわたしかなと思うことはあるが
そもそも固有名詞じゃなくても「君」とか「お前」とかでも「自分のことか」と思うことがあるだろ

ごはんはそういうゲームには乗らないだろう。彼はあくまでも自分のペース
で遊んでいるだけだから。ただちょっとムカついているのかもしれないね。

ミニハンはアセンションが引退しても特に動じてはいないんだよな。

蟻地獄　蟻をじりじり　待っている

つまりミニハンはある種の人達の心の空虚さの中にすっと入り込んでいく妙な
才能があるということだな。
アセはおそらくちょっとヤバイものを感じて結婚を理由に引退して逃げたと。
そういうことか。

今思いついたんだが現在の２ちゃん文学板雑談スレでミニハンの餌食になる
ような奴はもういないだろう。かろうじてまぐながそうかもしれないがまぐ
なは純粋に女と会話したいだけであり餌食足り得ないと思うね。

そこでだよ。仮に俺が抜けたとしたらミニハンは自己反復レスをし続け起動
不能にならないかな。蟻地獄も蟻が全然来なければ外に出てじたばたする。

いかん午前１時半を過ぎてしまった。
おそらくピースはもうあと少しで復調する。
２ちゃん文学板雑談スレは今まさに転換期を迎えようとしているのかもしれ
ない。そう思えばなかなか面白いね。
そんじゃおやすみー♪

>>555と>>572が別人だとわからなった時に君が想像した「>>555と>>572という別人たち」について>>714自身が考えてくれ
わたしは君ではないからそんなのわからないゆえ

論だか鍵くんだか知らないがあぼーんの人支援どうもですｗ

論のミニハンへの執着について、論は以前美香に執着していたことが比較されて話されているが、
ピースは論から美香だと思われているそうだが、
それについてピースはどう思ってるの？

（もしピースと美香が別人ならば）論の妄想被害者先輩として話を聞いてみたい

好きと嫌いとはつまりはこれは快感原則であり、
快と不快と言い換えることができるが、快と不快は相対的に決まるもので、
「快なるもの」「不快なるもの」という本質はない、となる、空観では

しかし本当にそうだろうか。
わからなくもない、例えば痛みなどは人間の痛点という圧力センサーで感知されるもので、
圧の度合いによって痛みになる
圧が痛みにまでない低圧力であれば、かゆみやくすぐったさなどと処理される。
痛点というセンサーが検知しているのはあくまで圧力であり、快でも不快でもありえる。
快なるもの、不快なるものという本質があるわけではない。

しかしだ、本当にそうだろうか、快や不快に本質はないのだろうか。
快とは欲望が満たされることでもあるゆえ、「本当の快」については多くの人間が目指し失敗してきた
わたしは「本当の不快」を目指すべきではないかと思う

それらの一例が、オカルトなどという「恐怖や不安」という精神医学的には不快とされる感情を
わざわざ惹起させようとすることに表れている。
わたしはオカルトはむしろ幻想から現実に向かうあがき（本当の現実は到達不可能なので）だと、
精神疾患者や倒錯者の享楽に近いものだろうと思っている。

つまり、「恐怖や不安なるものの本質を探ろうとする」オカルトは大体のところ「不快を目指すべき」とする
わたしの論旨に合致する部分があるので、わたしは常にオカルト擁護派の立場を取る。
>>700に「オカルトを幻想という全否定する場所」と書かれているが、どこの話だろう、ここのスレのことか？
とよくわからなかったのでスルーしていたが、少なくともわたしはオカルト文化については擁護派である。
しかしオカルト文化自体への批判は今まで見えなかったので擁護してないだけだ。

前世スレなどのオカルトはわたしの考える「恐怖や不安という不快に進む」オカルトとは少し異なろう。
彼らは幻想を共有することでお互いの承認欲求を慰めあっているわけで、それを揺るがすのがオカルトであるゆえ、
まぐなが行ったことがむしろわたしの言う意味ではオカルトとなるだろう。

うおごばあかんごめんあたまにょろにょろやわ

>>729
論さんの話はテキトーだからね。自分の思いたい事しか思わないし。そういう人なんだと思ってますよ俺は。

「そういう人」かはわかんけど仕方ねーなーって感じでいいのかな

職務経歴書捏造はしかしやめてくれ、だけどな
狎れ狎れ名無しもそれが同じなんで、同一人かと思いもするけど
ヒステリー性格のやつばっかりだからな２ｃｈは

>>733
そうですね。仕方ないですね。

>>718
少なくともアセは人の発言にそれなりに依拠してたがな
名無しなんだから似た感じの名無しと混同されるのもしかたなかろう
程度の差でいえばミニハンの人の発言への誤読や文脈無視の方がよほど理不尽なやりかただった
ミニハンの誤読の酷さはほら話あたりがこっぴどく指摘してたろ
見当外れの「脳内誰か」について話するのはおまえのほうが遥かに惨かったよ

だいたい人が誰かについて話すとき「脳内誰か」にならずに済む方法は存在しないわな
おまえは単におまえの誤読の酷さをうやむやにするためにそれを言いたいだけ
一方的「脳内誰か」の暴力性をふるうやり口はおまえの方が酷いしその正当化手法も汚い
自分だけを棚に上げて語ってんじゃねえよ

ミニハンってなんかよくわからん詭弁を良く使うな。
読書会でも使っていたのかしらないけどそういう小手先はアセには通用しないと思う。

「人間のもっとも原初的な感情は恐怖である」H・P・ラブクラフト

コミュ障同士が腹の探り合いをする雑談スレキモ過ぎ

たしかにさわやかな話題がひとつもないね
いつも闇鍋みたいにドロドロ

>>738
母親と一緒じゃないと寝れないもんね。

これ貼って欲しかったのか。何度でも貼ってやるぞ

隔離スレで鍵君のなりすましをしてスカトロ好きをカミングアウトするピース
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1244997606/
39 : (o^v^o) 鈴木雄介◆m0yPyqc5MQ : 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。
↓
二年後、他のコテにスカトロの言いがかりをつけるピース
342： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (93) ：sage：2011/05/17(火) 14:40:28.22
鍵君にスカトロ性向があるのを知った時はショックだったよ。俺でもスカトロを書いた事はないもんなあ。

650： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (233) ：sage：2011/05/18(水) 23:32:59.73
なんかマグナは女がウンコするところ見ながらオナニーするのが好きらしいけど、俺は「うわ、きたねえ〜」としか思えないｗ

176： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (66) ：sage：2011/05/19(木) 13:20:09.94
いや、マグナに対しては単なる言い掛かりだけど、佃煮マニアはウンコマニアじゃん。

>>737
ミニハンのは個人的な探究心から発してるもので、小手先ってのとはちょっと違う気がするな。
それを嫌だなーって思う人や、人のせいにしないではっきりお断りしている人は深追いしてないじゃん。

>>736
＞だいたい人が誰かについて話すとき「脳内誰か」にならずに済む方法は存在しないわな

だからこそそれに敏感になれって話じゃないのかのう。

ミニハンが空気を読めないこととミニハンの論理に対する自分の不快さをごちゃまぜにするくらいで済むのが普通の人かねえ。

ミニハン！ミニハン！

ドラクエってまだ１０しか出てないのか

ドラクエやる外国人はいないんだってね。

コテ禁にしようぜ！

コテきもいな

コテ禁はここだから行けよ。

【はろー】無駄話・暇つぶし【ＣＱ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1332675122/

俺コテは全員あぼーんしてる

↑バーカバーカうんこ

って言っても気付かないわけやね。つまり

↑バーカバーカうんこ
って言うと二重に誤配されるわけやね。つまり

ソルト途中からで録画もしてるのに見てしまった
やっぱリーヴ・シュレイバーほど裏切りが似合う役者はいないなー
映画スレで骨のある悪役がいなくなったとかって話になってたが、
まあ確かに骨のあるというより線の細い悪役になるが、リーヴ悪役業界ではいい仕事してると思うんだなー
ウルヴァリンのおにーちゃんとかこれまでのリーヴと違ったワイルドさに挑戦していてよかった
アンジェリーナジョリーはトゥームレイダーの人か、あれも好きである

悪役好きっているな
おれもだけど

トゥームレイダーとか主人公が窮地を脱出するのにそこいらにある物をあり合わせで組み合わせて
道具を作るってのがおもしろかったんだが、よく考えたらスパイ物のウリでもあるよよなーそれ、と
ボンドカーみたいに最初に用意されている秘密兵器じゃなくて、そこいらにあるインクとか薬品使って
爆弾作るとかあの辺

>>756
リーヴたんは悪役多いから好きってわけじゃないんだよ！
CSIとかでもグリッソムさんの代役っていい役で出たけど
殺人を犯した過去を持つ科学捜査官っていわば警察を裏切る役ではあったが
スクリームってB級オカルト出身だからってのもあるか
でも恐怖に対するあざとくない体の筋肉が収縮するだけの緊張感を醸し出す演技がすげーうまいって思ってた

役者時代から演技で一番むずかしいのは驚く演技だと言ってたけど、リーヴたんはずばぬけてうまい（B級オカルトの中では）

ああおれCSIも好き
おまえって気が合いそう

>>757は「ブリコラージュのおもしろさ」って話にしようと思ったが脳内で矛盾を発見したので言わなかったが
世間話レベルならいっかと思って言っておこう
「計算通りにことが運ぶ」ってんじゃなくて、「窮地になったら窮地になった時に考える」で、
実際に窮地になった時はじめてそこいらの物を使うというブリコラージュか

>>759
そういうセリフ吐く人とはわたしは気が合いそうにないのでお断りしますごめんね

>>714
ラカン読めた？不親切だからキツイと思うわ。レトリックとか。いやらしい。
ラカンの理論は一つの体系として構成できるのかな。俺は知らん。

いや、別にラカンの考えを包括的に把握して欲しくてこの本を勧めたわけじゃなくて、
このラカンの無意識に関する考え方ってとても新鮮な見方だと思う。

全ての個人的経験、個人的推論以前に、
更には社会的要請に帰す以外にない集団経験がそこに記入される以前に、
何かがこの領野を組織化し、そこに最初の力線を引いたのです。

>>761
なんだおまえミニハンか
うざっ

ちなみにCSIは回毎の事件解決ってスタイルだが、それ＋シリーズごとの宿敵みたいなのが設定されてて、
あるシリーズで明らかに自閉症をモデルにした連続殺人犯が宿敵になってて、あーやっぱアメリカはアスペ嫌いなんだなーと思った
模型殺人犯ね

>>762
新鮮かあ？
普通にそれ伝統的西洋哲学が考えてきたことだと思うが、それこそイデアとか
ラカンはそれを考えるのにソシュール言語学を用いたって点がむしろポモでウケてんじゃね

ブリコラージュ話だけどまあそういう「その時のありあわせの物を使って窮地を脱する道具を作る」ってのは
某スレで誰かが言ってたがマクガイバーがそうだよな
トゥームレイダーとかはマクガイバー的おもしろさがあった、というわけか

なんでコテってコテってるんだろうな
そんなに掃き溜めちゃんねるで目立ってどうすんの
うんこをなすり付けられるだけなのに

キュウリ食いたくて買ったんだが味噌買うのわすれて
冷蔵庫見たらマーガリンしかなかったからマーガリンつけたら超まずかったよ。
というのもプリコラなんですか？

>>767
お前は我輩に嫉妬しておーる！

>>769
おっさん美香の真似が激しいな
まだ恋しいか？

ソルトはスイーツ（笑）みたいなみたいな感じでつけたんかな、とふと思った
原題もソルトなのね

コテは楽しいよお。
まあ三日やったらやめられないね。

>>770
そりゃおいといて
あんたも長いんだねえ（ニヤニヤ

コテを叩いて幾星霜。

この映画の良さっていうか特徴ってか監督がやりたかったことは
「古き良き映画のネタにされていたような米ソ冷戦時代へのノスタルジー」かもしれない、と思った
演出とかB級アクションが普通になった現代映画なのにテーマが頑として昔っぽいのが
おもしろいっていうか違和感というかひっかかりを覚えた

そういえばトゥームレイダーも原作ゲームなのよねー

>>773
ニヤニヤを全角で書く所におっさんの年輪を感じるねえ

そこがポイントなの？
そうなの？

リーヴ・シュレイバーはオーバーザ・ムーンとかでは浮気され裏切られる夫役演じてたがこれもよかったんだな
CSIとかも殺人犯という過去を背負いながら科学捜査官をやる苦悩する役
苦悩する男の人っていいよな、とサディスティック気味に思う

オーバーザムーンはまあ賛否両論あるがヒッピー時代の空気をよく表現できている映画なんじゃないだろうか
ヒッピー時代を知らないがｗｗｗ

コテ全員あぼーんのやり方教えて。

オーバーザムーンは奥さんが主役みたいなんで町にふらっと表れたヒッピー的自由な感じの人と浮気して
それがぽしゃるというそれだけの筋書きなんだが、
別に旦那と仲直りするわけでもなく、二人で最後ぎこちないダンスをするのが印象に残っている
あのダンスのぎこちなさというか微妙な感じだけでこの夫婦の役者二人は評価されるべき

またまたそんなこと言っちゃってー
コテなしで生きられないカラダのくせして

リーヴの演技は多分メソッド演技だと思うんだがそういう経歴は見つからない

コテあぼーんにすれば快適だ。
論先生は見る
あの人は真剣で逃げないからいいな。

ミニハンあぼーんしたいんだけど。

ひとの好みは色々でげすなｗ
まあ論が逃げないのはたしか。
つーか逃げなさ過ぎ。
むしろ逃げろ。

>>778
トリップ以外のコテ部分を登録
ミニハンは転移とか投影とか入れておけばだいたい大丈夫

>>762
そーなんだんだよね
ぼくなんかにはひじょーにきつかったよ
でも、三浦ちゃんがいうのとは違うかもしれないけど
ぼくにとってもラカンは新鮮な見方を提供してくれた良き人ですた
すすめてくれてあんがとねー
精神分析における科学的なるものをつきつめてって
結局、科学的知識の総体は主体的な関係のおいて対象「a」の等価物だ！
とか言い切ちゃうのね
ぼくには教会と境界がビミョウに響きあって混乱の極みでしたが
この境位を慎重かつ大胆に攻めてくのがラカンの醍醐味なのかなー
とかおもいまった、まる

しかしCSIのグリッソムさんはまあレギュラー時代から舞台の仕事を優先してドラマのスケジュールを開けたりして
（それがマイアミやらNYとかってスピンオフを生み出したという話もあるが）
リーヴもその時のグリッソムの代わりみたいな役柄だったんだが
グリッソムは結婚するとつまらない役になると思うんだな
昆虫好きという心の底にある冷酷さを一部認めている役
グリッソム役は降板が決まってからサラと結婚するストーリーが決まったのかわからないけど、
結婚したグリッソムは出演すべきではないという判断がグリッソム役の人にあったのなら
役というものをよくわかっているよい判断であろう
降板した今でもスーパーバイザーみたいな立場はあるみたいだし

ちなみにCSIマイアミが一番好きだ

>>784
フイタｗｗｗ
このセリフはわたしが言いたいくらいである

>>785
であればそれは君は「ミニハン」をNGにしたいのではなく「転移」や「投影」という単語を嫌っているのではないだろうか

>>787続き
そういったスキゾイド的自閉症的な部分がグリッソム《という役》にはあると思うんだな
なので自閉症をモデルとした（最終的にはスキゾフレニアと診断されたが）模型殺人犯などは
グリッソムは他の殺人事件には見られないのめり込みを見せる
とか書いているがシリーズ通しての「宿敵」はシリーズごとにいるのでシリーズごとにその「宿敵」にのめり込むんだけどｗ
個人的にこのシリーズの模型殺人犯というグリッソムの「宿敵」関係が非常に良かった、ということだな
グリッソム《という役》と自閉症的殺人犯が鏡像関係に陥っていくのが非常に生々しくあった
グリッソム自身が統合失調症みたいになっているようなシーンもあったし

もしグリッソム役のそういった部分をドラマの一部分として継承させるならリーヴが適役だったと思うんだけどなー
リーヴがしてた役（名前忘れた）もそういった「冷酷な一面」を時々見せてたしそういう意図は制作陣にはあったように思われる

モーフィアスさんの役は熱血漢というかトラウマを抱えたPTSDで早くもそのトラウマをうっすらネタにしていて
王道すぎるだろーCSIはもっとニッチ市場を狙っていた初心に帰れよー的に微妙に残念であった
しかしまあ個々のキャラが立ってるので見るけど

おばさん肌がボロボロカサカサだよ
寝たら？

模型殺人犯は女性でひきこもりなわけだが、警察に追われて外に出た時
町の騒音や断片的風景が魔物のように襲ってくるシーンがあって
ありがちな演出ではあるが「自我（という断片的刺激に対する耐性）が壊れている心象風景」として的確で
そうであろうと思わせる模型殺人犯という役を作り上げていたのが良かった

まああれは自閉症というよりドラマ中で診断されたスキゾフレニアでその内の破瓜型とか寡症状性なのかもしれんが
でもカメラ的記憶とかは明らかに自閉症をモデルにしてるだろーって思えたしなー

ちなみにその模型殺人犯にターゲットにされたのがサラでグリッソムと結婚するのだが、
わたし的にはあれは模型殺人犯（女性）とグリッソムの転移が生じる過程という意味ではラブロマンスだったと思えるんだな

>>768
なんかプリキュアみたいでかわいい

プリコラってプリクラのなんかだと素で思ってた

鰤です！鰤！

ブリコラージュのつもりでブリコラって書きたかったのかｗ　やっと気付いた

>>785
僕は
「メッセージに『*?の脳内では』を含む」「メッセージに『大道具』を含む」
をあぼーんにしたよアフォー！

ミニハンの役者の話は面白い

しまったアフォー！
自分の書き込みが読めないよアフォー！

あ、アンドロイドに戻ったらアフォーをあぼんできた。

ムーさん見てるこっちが恥ずかしい///

>>797
あとで気付いたことだが役者としてする（どう演じるかという具体性まで考慮した）人間観察と精神分析解釈は
態度として似ていると思った
役者は役になりきらなければならないが、そのなりきり方とはたとえば子供がヒーローに対してするそれとは違う
それを演じる障害になりうる自分の癖など自分で理解し抑制しなければならない
この役者特有のストイックな「なりきり」が精神分析解釈と態度が似てるように思える

まあちょっと大仰に言うと「自我の解体」って過程があるかないかか
役者と子供がヒーローになりきる違いはそこで、この役者が仕事して必ずある程度は背負わざるを得ない
「自我の解体」という過程にピンスポットを当てて描いたのが「パーフェクトブルー」であろう

おばさんキモすぎだよ
クソ食って寝ろよ

才能なさ過ぎでマイナー劇団の役者にすらなれなかったブスばばあが必死でキモッ

ミニハンにそういう煽りはきかないから無駄遣いだな。

おとなしく自分の巣に引っ込んでろ
くせーんだよばばあわ

誰のことだかしらないけどあたしゃ基本スタッフ志望だったしスタッフメインだったお

なんかこう役者やってたと言われると必ず役者志望だったと思われるのが不思議である
それこそマイナー劇団とかスタッフ志望でもなんやかんやドタバタにまぎれて役者の稽古させられて
気がついたら舞台に立ってたんだが、むしろそういう人が多いと思うんだな
まあテレビ役者とかだと志望動機が強い人が多いのかもしれんが

役者という固定観念だよなあ

クッサー！選ばれたアテクシアピールクッサー！ばばあ消えろ

ミニハンはウンコが好物w
自分のも食べるし

40ババアが十年以上前の自慢にもならない話に毎日浸って酔っててうざい
ウンコでも食ってオナニーしてろっつの

ねむおりらさ。

>>809
マイナー劇団だから選ばれるも何もないよｗ
役者が足りないからってだけ
人気が多少出るとあれなんだろうけど人気無い劇団とかそういうもんじゃよ
君が「役者」という言葉に妙な幻想を持っているだけかと

>>811
自慢のつもりはないなあ
そういう過去を生きてきたというわたしの主観的事実があるだけ

東大という学歴もそうだが自分の経歴として大学名を出すだけで自慢と思われることが多いが
それを自慢だとと思うのはそう思うそいつ自身の「東大」という言葉に対する幻想にすぎないんだよな

まあわたしにも「マッドサイエンティストが他人に気兼ね実験できる環境」って幻想があったが
そうでもないとわかったので民間に行ったｗ
大学組織自体が「大学の権威」などという他者が勝手に思ってるだけの妄想に対して縛られてる気がするな

役者云々に反応して東大で押し返すが食糞には特に反応はしない
つまり食ってる

パラノイアというのは英雄に例えられることが多いが
民衆もパラノイアなものである

>>814
ここのレスに反応しなければわたしの事実だとするならもっといろんな事実があろうｗ

つか大学で演劇はまったから東大＝演劇みたいなイメージはある
駒場小劇場っ子だし

まああれだな小指の想い出だ

ミニハンさ、演劇時代の話をポンポンしちゃって大丈夫なの？
けっこうみんな頭角を現したりして、しゃべるとちょっとまずい人とか多くない？
それとももう特定されてるしかまわないって言われてるの？

誰がまずいと思うのかによるんじゃね
特に誰かに「かまわない」とも言われてないがｗ
「まずい」か「かまわない」か言ってくれないとわからない
わからないので言ってる、って感じ？
つくだにについてはわたしは何も知らないのでつくだにが心配することはなかろう

あなたが噛んだ♪小指が取れた♪って替え歌を妙に気に入ってたなー

食糞もバイトしてたスナックのママからアナルなめは当たり前だと教えられてやってた時期はあるな
絵の具みたいな感覚である
何の味に似ているかと言うことはできなくもないが、「これ」という味の説明ができない
まあそら普通食わない味を説明するのはイメージも言葉も足りぬだろう
「表現できない味」とはそれまで表現されてこなかった味だから、ということか
そういう点が絵の具をなめた時と同じと

なんかそういう経験があるのでウンコ食いを罵倒として利用している人とかうぶこいなーって思う

ピースのコテでスカトロネタ言うのわたしもやってたんだが（ピースには言った）
そういう罵倒されてるつもりはなかったと思ってやってたんだよなあ、遊びっつうか
ピースは罵倒と感じているらしいからやめたが
そのネタが続いているのは「罵倒のつもりでやっている」人のそれと
ピースが「罵倒されている」と思っている意思の疎通があるからだと思うんだなー
逆にわたしのスカトロネタは意思の疎通がなかったとｗ

あ、酔ってますｗｗｗ朝日が目にしむるぜー

頭角を表すって社会的評価が上がるって意味だよなー
そういう意味では大学の方がとやかく言ってくる可能性が高い気がする
演劇人はなんだ、原則乞食かキチガイかみたいな奴らばかりだからな、舞台降りたら役者も

頭角を表している人が「まずい」ってことは社会的評価を下げることになる
とすれば名誉毀損の話か

まあリアルの知人限らぬなら、藤田博史から「訴える」と言われたし
笙野頼子からは弁護士を通してブログを監視されてる（されてた？）らしいし
結構わたしもヤバイ立場にはいるｗｗｗ
安心おし、わたしもつくだにと似たような立場であるｗｗｗ
そうなったらそうなった時に考えるしかあるまい

ちなみにブログでも触れてたせっちゃんとかは知人の知人の〜とかだったので
ちょっとトーンダウンしたｗｗｗ
演劇畑ってほんとせまくて困る
知人の知人の知人ぐらいになると大体つながってしまう

プライバシーとか名誉とか色々だよ。
特に大学の時のつながりがね！そういうのみんな書いてなくない？
東電さんとかムーさんもテレビ局勤務らしいから、
スタッフや芸能人のあれこれをたくさん知ってそうだけど書いてないじゃん。

あ、せっちゃんがわたしを知ってるかは知らない
気付いて直に言ってきたら、かー
なんか普通に「大学やめさせられてどうだった？」とかって話しそう

とかいう風に具体化しないと想像できないのであるよ、わたしって
象徴的思考が苦手であるのだろう、数学は得意だったけど
なので象徴界とは数学的な言語とは別物だと思っていたりする
そんなときサントームって用語はべんりー

どうでもいいけどベーコン指数思い出した

>>824
わたし書いてるか？　他人のプライバシーとか
具体的にどんなん？
ジョビジョバが駆け出しの頃下北の居酒屋で「小劇場のスマップになる！」とか言ってたとかって話？

そもそも特定個人とプライバシーが関係する仲にあんましならないかもしれない
特に大学畑はそういう付き合いないなー
つくだにの述べるプライバシーがわからない
何がプライバシーかは個人によって違っていよう
自分の意志でプライバシーを晒している人もいようし

あとムーは知らんが東電はなんか業界裏話とか時々してね、いやわたしそういう話好きなんだが
ムーはテレビ関係じゃないんじゃねえ？　そんな話してたん？

つくだにの言うプライバシーは「公からは隠されるべき個人情報」とかって意味っぽい
どっかの法学者が「プライバシーとは自分が自分に関する情報を管理する権利である」とか述べてて
うまい言い回しだとか思った

薬も入ってらりらり絶好調なわけだが
あれだ、ムーの「プリコラ」とか、
ここでつくだにが「私が川上スレでそんなレスしたらまた大騒ぎになっただろうな」とかってレスしたら
おもしろそーだなーと思って「つくだにが〜」って書こうとしたけど
つくだにはそういうのいやらしいじゃなくていやだと思うらしいと実践で学んで予測したので書かなかった

なんだかんだ言って気遣ってんだよ、それが気遣いだと思われないだけで
ただし気遣いとは相手に気付かれてこそ成り立つのであれば、わたしのは気遣いではなかろう
被害妄想や加害妄想や被愛妄想とかってなるのか
気遣いと気違いって字面似てるからおそろい

あれあれ、連投規制でメモ帳に書いているけどメモ帳に書くと文字がばらばらになんのな
２ちゃんだと書く欄小さいからか右下がりになるだけだけど

つくだにがまだふぐすまさんだった頃津原側に「じゃあふぐすまを訴えれば」とか書いたのは
いかにもこのわたしであーるが知らなかったんだもんよ、そいつが誰か
わかったのちの今のわたしの脳内つくだにをそこにあてはめるとつくだにには申し訳ないなーって
思うけどしらなかったのでしょうがないとも思える
なんだろう、つくだにＡＤＨＤだよな、普通に
発達障害系やってると自閉症専門でもADHD児は目に入ってくる（一緒くたに療育されてるので）ので
そういう人だとしたら、んー、どうでもいいか
まーごめんよーとうぎゃーと
つくだにには嫌われて仕方ないがわたしにとってはとってもおもしろいおもちゃです

つくだにと煽り合いじゃなくて話せてちょっとほっとしたので自分にご褒美のちょっとＯＤいっきまーす

台風の季節けー
台風の時に飲み歩くと大体店暇だから女王様状態になれるよ豆しば
ボトルもらったりした

>>827
津原にミニハンより早く裁判の話したのは川崎賢子だって津原が言ってたよ。
まあ裁判のことは全部おまかせしてるから私はこうして今日も暇人なんだけど。

炎上するだろうな〜っていうことってなあに？

いや俺テレビ局で働いてないしｗ

ミニハンって言われてるやつ、津原組ののんのんってヤツな
話すことのほとんどが作話で正に「息をするように嘘を吐く」が人格な
津原周辺にはヒステリー性格の精神病質者しかいないな

>>831そいつ、猥褻小説で億万長者の京都のゲスな女ですよ

>>831が息を吐くように嘘をついている(笑)

猥褻小説の媚びた販売業で淫蕩の資質を正当化したいだけのゲスな女、
京都は芸者街だからそんなのウヨウヨしてますよ。

東京も遊女街だから馬が合って、頒布罪で賞をもらったんですよ。

来たー

>>832-831
ズバリだったな、のんのんさんよｗ

>>834
モコが言うなよｗｗｗ

ついでに言っておくか
のんのん＝早大演劇科卒、なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ早大か

東大とかイミフ。なんで行く気になるのか？

やっぱり自分が学校の勉強の才能あるってわかったら一番難しい大学に入りたくなるもんじゃねーの。

>>841
こいつ、美香にも自分にも脅しのコメントしてやがるキチガイだろう。
村上春樹当人なのはほぼ確か。

そうだな、ピースは誰が見てもまちがいなくキチガイだな

１０月からはノーベル賞作家になるお人にその言い方はなんだっ！

村上春樹はネ申！！

>>844
自演うざい、きもい、ピースしね

ピースはバカだよな
本当に板で一番頭が悪い

いい加減に村上春樹、と本名名乗れよ。ピースって何だよ？

うるせえぞ変態鈴木雄介。すっこんでろよ。

>>849村上春樹って日常的に赤の他人へ冤罪するよね。どれほど前世が悪いのだか。

俺は村上春樹ではない。

>>851村上春樹だろうが。

違うね。俺が村上春樹であった事は決してない。

>>853統合失調症かなんか？
村上春樹本人が小説ハマリで発狂して自分の人格を演じられなくなった？

統合失調症はお前だ鈴木雄介ｗ

>>855全然。

小説と現実とりちがえてるキチガイだろ、村上春樹犯罪者は。
さっさと警察に覚醒剤取引で出頭しろ。

鈴木雄介くんが俺を村上春樹だと思い込んでるのが統合失調症の症状だからｗ

鍵とたわむれるならおちんちんスレに行ってくれ

とある精神科医によると統合失調症の人ってネットで他人とコミュニケイトしようとするのは少ないらしいよ

夏目漱石って統合失調症だったんだよ
同僚に悪口を言われてるって奥さんにしきりに言ってたらしい

夏目は統合失調症の症状をともなう非定型精神病です

urlが変わったんだね
kagomeではアクセスできなかった

村上春樹の小説はあまり読んだことがないな

漱石の統合失調症の原因が胃潰瘍だという説
http://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/kakurega-16-sosekigata-sb.htm

今気が付いたんだけど何故大学に
営業学科とか営業学部ってないのだろう？
専門学校とかにも営業科とかないのかな？

商学部があるじゃん

ピースも統合失調症だよな

営業と商学は違うと思う

さあ

セールス学科とか

あまり営業のやり方を洗練させても警戒されたりするしね。結局正解なんてないんじゃないの？

>>862
変わったの2年くらい前だぜ

営業ってモノ売るだけじゃなくて、結局は会社の経営全般をコントロールする仕事だからな
だから営業学とは経営学のことなんじゃない？

この気味の悪い老人、もう7年くらいこうやって自演してんだ

もう発狂しちゃってるんだろーね
狂人書いた1Q84買いあさる愚民もよほど悪い時代にいるdemon

MBAだったけ？
それ取得したらスーパー営業マンになれるの？

さあ？

つーかもうカギはくんな

マヌケ
バカ
アホ

の略らしいよMBA

文学板ほとんどMBAだな

>>876お前が来るなよ、排他主義者。
さっさと警察に出頭して覚醒剤取引を反省するなりあの世にいくなり、二度と娑婆に来るなかれ。

ムーさんもシャブ中だったのか。やるなあ。

うるせーＭＢＡ

サモトラケのニケはラッパ吹いてるでFAだと思ってた

消費学部とか貯蓄学部とかいちいち作ってたら入試も学籍管理も面倒だろアフォー！
馬鹿は、他人がみんな作家に見える学専門学校でも作って大いに稼げよアフォー！

>>883
いいねそれ

アフォーがいいこと言った！

東放学園とかがすでにやってるけどなｗ

しかしヒモ学部があったら入りたいものである

>>886
関係者乙

せっかく高い授業料を出して大学に行くんだから
人に使われるスキルを高めるよりは人を使うスキルを高めた方が良いでしょう。

>>887
ムーが作ってくれ
まずはヒモ専門学校から

でもどっかでホステスホストの専門学校があるとかって噂を聞いたが本当にあるんだろうか

>>889
どっちにしろ人間関係のスキルじゃね
コミュ障は何をすれば

>>890
やだよｗ

しかし究極のガッコといえば
いやいやえんを置いて他にはないであろう。

大人のいやいやえんとか作ったら受けそうだよな

ぐぐった、絵本か

>>891
１０万ぐらいなら資金援助してやってもよいのに

いやいやえん知らないの？
傑作です。
じゃあぐりとぐらは？

十万円でガッコ作るっていったらやっぱいやいやえんだなあ。
どこかマンションの一室を借りてｗ

作りませんけど

基本的に学校というのは教える側を食わせるためにあるのであって、
学ぶ側がそこから何かを得るためにあるものではないでしょう。

いやいやえんってもっと怖い絵の本かと思ってた。図書館で借りてみよ。

>>894
http://gasoku.livedoor.biz/archives/51331395.html
これがおもしろかった

>>894
研究者たちの組織だと考えれば教わる学ぶという機能は副次的だな

>>895
毎月は無理だぞ

>>898
こんなにあったとは……（笑）
ぐりとぐあー
ぐりとなぐら
くらいしか知らなかった。

センス的には「もり」、テクニック的には「わかがえりがこむらがえり」に一票

ニケがラッパ吹いてるって話とかなんか人間の筋肉の動きを検証してそう導き出されたとかって話だったと記憶してるんだが、
普通に見た目で右肩が上がっていて左肩が下がっているってだけの話だったのかよ、とか思った
ラッパ吹きは硬貨のデザインからだったのな
まあ確かに肩の筋肉の動きをどんなに精密に分析しても、腕が上がっているか下がっているかぐらいの
判断ぐらいで、ラッパ吹いているとか指の動きまで予測はできないよなあ

とまあこういう風にわたしも他人の話を曲解して理解してたという話ではある

世界の終わりはそこで待ってると
思い出したよに君は笑い出す

こめかみ指で こじ開けるから

殺し屋イチとか書いてたマンガ家がおでこに穴を開けた人のマンガ書いてておもしろそうと思ったが
忙しくて読まなかったな

悪いのは全部君だと思ってた
くるっているのはあんたなんだって

>>907
逆に並べると意味が変わるような気がした
いやいいんだけど

「お前は狂っている」と言うと必ず人は「そう述べる私は狂っていないが、お前は狂っている」と考えるよな
「私は狂っている、お前は狂っている」と読まない
不思議である

それはそれが言葉だからだろうな
そいつが言葉を使っている時点で、それが言葉な時点で、一種の幻想が生じる
大文字の他者が
この幻想が「お前は狂っている」という言葉に「そう述べる私は狂っていない」という意味を付加させるのか

「は」という日本語の助詞の問題もあるか

「私も狂ってるが、お前も狂ってる」とは言えない。
なぜなら「私も狂ってる」という言葉が真ならば、私は私が狂っていることを認識できてる、ということになるだろ。よって、私は正気であり、「私も狂ってる」は虚になる。

>>829
ごめん素で読み飛ばしてた
津原側はそう言ってたけどつくだにもわたしのせいだと思ってないならよい
加害妄想みたいなものです

＞炎上するだろうな〜っていうことってなあに？

なんだろう、炎上の火の粉であるイナゴ視点で言うと燃える物はいろいろある、って感じ
炎が強ければ鉄でも溶けるけどな
まあイナゴにそんな熱はない

「燃料」とかになるのかね、「炎上」文脈からだと
「火に油」かｗｗｗ

>>840
わたしは阪大だか忘れたけどもっと低いとこの医学部志望してたら
せんせーに「東京おもろいよー」って言われて慶応医にした（東大理三は無理ぽだった）
しかし慶医は落ちてすべりどめの東大理一に入った
「東京おもろいよー」なら東大でもいっか、と
この時点で医学部志望を忘れているわたしである
まあなんか部活感覚で言えば全国大会みたいなもんで、大体選手は浮き足立っちゃうもんじゃん
そんな感じでドタバタにまぎれてそうなったと

>>841
沖縄大が偏差値最下位だったと思うんだが、遊びで模試でそこ志望したりしたな。夢の様な偏差値が出てた。
進学校だとある意味先生が進路決めるってところあるよ。
そりゃ東大いける生徒が「沖縄が好きなんで沖縄大いきます」とか言ったら
学校の宣伝素材がなくなるからせんせーも説得してくるでそ。
親の干渉はあんまりなかったな、ただ金の面で「できれば国立でｗｗｗ」ってあって
「おｋｗｗｗ」って感じですべりどめだけど東大いった
本命受かってた場合と比べたら学費含めると何倍ってレベルで違ってたらしい

東大いっても精神を病んでおかしくなってしまったのでは
親も泣いているだろうな、きっと
でも親にも責任あるから仕方ないか
育て方間違えましたってやつな

うむ、最近やっと親はそれを受け入れられるようになってきた
それまではほんとに病気を重くする負担でしかなかった

というか関係ない名無しとして「親に責任がある」とか言っちゃえる人に育てた親ってのもおもしろいな
どんな親だったんだろう

うちの母親とかそういう意味ではすごいかもな
自分の母親（わたしからは祖母）がキチガイ（わたしの推測では糖質）で
自分の娘もキチガイ（パニ障鬱病）になっちゃったわけだから
わたしのは隔世遺伝みたいなものかもな
母もいっそ狂っちゃえばいいのにｗ

「東大に行ったのに頭おかしくなって泣く親」ってのは、>>617の親がそういうタイプなのかしらないが、
そういう親の方がヤバイと思うんだな。
冷静に考えてみよう。東大に行った子供というのはおそらくその親にとっては理想的な子供像だろう。
であればその親が泣いているのは、自分の理想像にすぎない、妄想としての子供像に執着しているからであって、
「頭おかしくなってしまった」現実の子供を見ていない、現実を認められず泣いている、ということになる。
こういった自分の妄想による理想の子供像を優先して、現実の子供を見ていない、という親は結構いる。

例えばこんな話がある。いやただの都市伝説的噂にすぎないが。
ジャニーズが好きな母親がいた。ファンの友人たちに「自分の息子がジャニーズに入った」とつい見栄で嘘をついて
しまったところ、引くに引けなくなって、息子をジャニーズに入れるために猛特訓させた。
結果子供はノイローゼになった。

これなんか「自分の妄想による理想の子供像を優先して、現実の子供を見ていない」というわかりやすい例だろう。

「東大に行ったのに頭おかしくなって泣く親」は、「息子をジャニーズに入れようとして入れなくて泣く親」と同じ。
自分の妄想による理想の子供像に執着して、実際に病んでしまった現実の子供を見ようとしない。
それは親の育て方としてどうだろうか。

うちの親も影で泣いてたのかもしれないがさ。
泣かれてもわたしの病気が治るわけではない。
自分の妄想による子供像に執着して、それを病んでしまったわたしに着ぐるみのように着せてくる。
それが重荷であった。
最近はようやく病んでしまったわたしを受け入れられるようになったかなーと思える。
なので以前よりかは楽である。

もし>>617の親がそういうので泣くタイプだとすれば、別に東大に行ってなくても、万が一>>617が病んだ際には、
非常な重荷になると思われる。
今のうちに親離れしておいた方がよいかと

郵政民営化　天下り　財政圧迫
公務員を目指さず、他の分野で頑張ろうと
した私は馬鹿だったのでしょうね。

公務員になったほうが幸せなんだと
いうことが最近わかりました。
誰も教えてくれなかったな。
報道をみて正義感や問題点を敏感に感じて
仕事を選ぶと不幸になりますよ。

川上つくだにさんは宇野さんをよくわかってたんだねえ。
AKBなんていうアホな舞妓に夢中になってる下衆って、よっぽど低俗だ。
相当の悪魔的奸物だな、秋元は。つんく♂はもともと秋元の模倣だろうね。
岡村さんも秋元に脅しかけられてたらしいし、たち悪いからさっさと滅亡してくれ。

東京はもう関西と変わらんか、それよりひどいな。救えない。

ミニハンの自分語りって芸だよな。
おもしろくない芸人ているけどそんな感じだ。

マスコミが報道することの裏を考えて
自分の進路にするということが大事
なんだろう。

自分の決めたことに後悔しないことだ。
決めたことの裏に決めなかったことがたくさんある。
そこを決めたのはなりゆきにしろ思い込みにしろ決めたんだからね。
母になりたかったら母になれ！娘になりたかったら娘になれ！
なりたいものに又はなれるものになればいい。
なんつーか、決断主義。

公務員になって幸せになる人もある。
公務員としては、一日たりとも我慢できない人もいる。
公務員として生きようと思うなら、まずは没個性にならないとダメ。
まるで進歩のない人生を何十年も生きられるような爬虫類的な人でないと、
公務員は勤まらない。

もしくは、職場ではほとんど能力を隠して、5時以降に張り切り出すような趣味人間、
そういう人も、公務員に向いてる。

公務員が仕事を効率しようとか考えようとすると周りから潰されるよ。
しがらみっつーか空気に支配されとるからね。
ふつうに仕事をしたいなら、きっと一年ももたんよ。おそらくだが。

のんのんって東大理一学部なんだー　すげーなー
で、理一学っつーのを学んだんだー　すげーなーｗ

>爬虫類的な人でないと、公務員は勤まらない
んなこたーねーよ、爬虫類ｗ

のんのん誰すか？

ミニハンをそう呼んでる人がこないだからおるんよ

慶応医学部でて医者になるまでに1千万くらいかかるの？

医者は変人ばっかだよ。堪えられないよ。おそらくだが。

医者は我が道を行くっつー奴らしかおらんように思うよ。
話きかねーのなんの。おそらくだが。

文学板も文学界もカオス的にガラパゴってるな。国内限定の学歴差別主義で中国状態。

>>908
さてはThee Michelle Gun Elephant知らんな？ちびるで。

Thee Michelle Gun Elephant 世界の終わり LIVE
http://www.youtube.com/watch?v=XfKWJwgINYo

あれ、なんで>>617になってるんだろｗ
>>915-916の>>617は全部>>912ですすまん

>>933
あ、>>908＝>>904だけど気にするな

最近の鍵くんはガラパゴスって単語がお気に入りらしい

遊ぶぞ遊ぶぞ遊ぶぞ遊ぶぞ遊ぶぞ

遊ぶこと　それは義務だ

やっぱり疲れるから家でじっと

村上春樹みたいな愚かで性悪な老人と同じ島に同じ国民みたいに生まれたら終わりって話。

犯罪人格者は相手を貶すためになら何でもやるからね。あきらめた方がいい。
悪い生まれは悪い結果をつくる。

トリス飲んでみた。
ウィスキーは初めてだが、きついな。甘口なのが今ひとつといった感じはある。

ラフロイグ飲めば女の子にモテるってばっちゃが言ってた。

なにそんなことを言って通ぶっていやがるんでえ、バカヤロが。
おいっ、メチルがうんめんだよ、メチルがよ。

こんな高い酒三浦飲んでるのか。ブルジョアだなあ。

いやいや、ラフロイグなんて飲まんよ。ブルジョアでもないし。
ラフロイグは一回しか飲んだこと無いが、正露丸の味がした。それから飲むのをやめた。
好奇心で、他の外国のウイスキーも飲んでみたけど、煙とか泥の味がした。それから飲むのをやめた。
ウイスキーは美味しいと思えない。
でも大衆居酒屋みたいなとこでたまに置いてある、オロナミンCハイボールは飲む。
あれだけはうまい。

オロナミンＣねえ。今度飲んでみるか。

正露丸の味w煙の味w

若いうちに異性に出会わないと
出会いが少なくて大変だよ

妥協すればいいじゃない

ふと思い出しただけなんだが326って今何やってるんだろう

銀色夏生とかも思い出してわたしの脳内ではその系列で処理されてたらしい

>>948
Exactly（その通りでございます）