マルセル・プルースト１３

▽前スレ
マルセル・プルースト１２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1343154652/

▽前スレのログ速版
(ここの１から、他の過去スレ、関連過去ログも全部●なしで閲覧できます)
マルセル・プルースト１２
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1343154652/

▽過去スレ
マルセル・プルースト１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1340413110/
マルセル・プルースト10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1336936047/
マルセル・プルースト９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1333234893/
マルセル・プルースト８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326479287/
マルセル・プルースト6（実質７）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1321162711/
マルセル・プルースト6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1314888613/
マルセル・プルースト5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1311425550/
マルセル・プルースト４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1309272869/
マルセル・プルースト3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1307003330/
マルセル・プルースト2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1292503087/
マルセル・プルースト
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284102860/

▽関連過去スレ
失われた時をもとめて　について何度でも語る
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1003073055/
｢失われた時を求めて｣について語る
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1131810328/

ウンコを混ぜて作ったマドレーヌは美味だよね〜

前スレの最後の方では、オデット、高級娼婦が話題になりました。

ちょっとうがち過ぎかなと思うところもあるけど、この論文おもしろい。

清家浩「スワン夫人の肖像　：　多様性の背後」（２０１０）
http://harp.lib.hiroshima-u.ac.jp/bitstream/harp/7770/1/kenkyu2010330303.pdf
１、コンブレのオデット
２、ココットとしてのオデット　バラ色服の婦人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴェルデュラン家
３、オデットの前歴　　　　　　ミス・サクリパン
　　　　　　　　　　　　　　　　　クレシ伯爵の妻


考えてみると、スワンがオデットの次の恋愛対象にするのは、あのスノッブの
カンブルメール若夫人だったんだなあ

>>3
うん、そうだね
アイスウンコーヒーに浸して　口に含むと
ウンコンブレーの記憶が甦る


＞しかし、お菓子のかけらのまじった一口の紅茶が、口蓋にふれた瞬間に、私は身ぶるい
した、私のなかに起こっている異常なことに気がついて。すばらしい快感が私を襲ったので
あった、孤立した、原因のわからない快感である。（井上文庫１、ＣＳｐ７４）

Mais à l’instant même où la gorgée mêlée des miettes du gâteau toucha mon palais,
je tressaillis, attentif à ce qui se passait d’extraordinaire en moi. Un plaisir
délicieux m’avait envahi, isolé, sans la notion de sa cause.

＞しかし、古い過去から、人々が死に、さまざまな物が崩壊したあとに、存続するものが
何もなくても、ただ匂と味だけは、かよわくはあるが、もっと根強く、もっと形なく、もっと
消えずに、もっと忠実に、魂のように、ずっと長いあいだ残っていて、他のすべてのもの
の廃墟の上に、思いうかべ、待ちうけ、希望し、匂と味のほとんど感知されないほどの
わずかなしずくの上に、たわむことなくささえるのだ、回想の巨大な建築を。（前掲ｐ７８）

Mais, quand d’un passé ancien rien ne subsiste, après la mort des êtres, après la
destruction des choses, seules, plus frêles mais plus vivaces, plus immatérielles,
plus persistantes, plus fidèles, l’odeur et la saveur restent encore longtemps,
comme des âmes, à se rappeler, à attendre, à espérer, sur la ruine de tout le reste,
à porter sans fléchir, sur leur gouttelette presque impalpable, l’édifice immense
du souvenir.

>>1乙

スレもはじめの方なのでもうちょっと。

「序曲」ともいえるコンブレー第１章は、「私の一杯の紅茶」（ma tasse de thé）で
結ばれ、その一杯の紅茶そこから出てきた全コンブレーとその近郷を舞台とする第２章
に切り替わる。

第２章のはじめの一文

＞コンブレーは、遠くから、十里をへだてて、汽車から見えたが、それは
私たちが復活祭のまえの週にやってくるときで、そんなコンブレーは、一つ
の教会でしかなく、その教会は町を要約し、町を代表し、遠景に向かって、
町のことを、町のために語っていた、そして近くなると、その教会は、野原
のまんなかで、風邪にさからいながら、その丈の長い暗い色のマントのまわり
に、羊飼の女がその羊たちをそうしているように、おとなしく集まった家々の
灰色の羊毛の背中をぴったりとひきよせていたが、それらの家々は、中世の
城砦のくずれた跡によって、あちらこちらで、プリミティヴ派の絵にある小さな
町とおなじように、完全な円周にかこまれていた。井上前掲ｐ７９−８０

Combray de loin, à dix lieues à la ronde, vu du chemin de fer quand nous y arrivions
la dernière semaine avant Pâques, ce n’était qu’une église résumant la ville, la
représentant, parlant d’elle et pour elle aux lointains, et, quand on approchait,
tenant serrés autour de sa haute mante sombre, en plein champ, contre le vent, comme
une pastoure ses brebis, les dos laineux et gris des maisons rassemblées qu’un reste
de remparts du moyen âge cernait çà et là d’un trait aussi parfaitement circulaire
qu’une petite ville dans un tableau de primitif.

汽車から見える町の遠景から、町の通り、大叔母の家、さらにレオニ叔母の暮らす二つの部屋へと
フォーカスオンしていく描写は映画の始まりみたいだ。

「風邪」は「風」の誤変換

何の進歩もないことを臆面もなく続けられるGの厚顔無恥に
驚かされる。
ハゲ
で
ホモ
は
何とエグイことかw

ここにしか居場所のないキモネンｗｗｗ
ホントは「立入禁止」と書きたかったがｗ

きもねんにセクハラされた

鈴木訳で「ソドムとゴモラ」�T、�Uの再読終了。

陰毛も露わなアルベルチーヌが表紙の文庫を電車で読むのは
若干気恥ずかしかったが（原則としてカバーはつけない）

カンブルメール若夫人（すでに若くもないが）って人気あるんだな
あの語源マニアのソルボンヌ大学教授ブリショも。

つくだに＝ヘンタイ？

G＝へんたい＝特別へんたいのホモハゲ

>>11
バタイユや渋澤龍彦のスレですね
ワンパターンで貧弱な語彙に他人の書き込みの
コピペとパクリ
不愉快なだけでウィットやユーモアのかけらも
ないのですぐわかる

さらに、それこそ進歩のないキムラップ叩き
叩いている自分こそが一番最低の人間だということが
わかっていない

つ鏡　と言いたくなる典型のようなやつ

こわいよね。
いきなりぐぐられてスレ見つけられて改変コピペとか。
びっくりした

ヘンタイ同士が気持ち悪い人の話をしてる。
でも、それよりも自分らの方が気持ち悪い事を
つくだにもGも分かってないw

自分の方が分かってない、ってのもこいつが
このスレでおぼえたパクリパターン

でも頭が悪いので使い方が場違い

>>17
気持ち悪い人の話をしてる、ってとこだけは当たってるなｗｗｗ
キモネンって、案外、自分が分かってるのかもｗ

>>17
いやいや、Gお前には到底かなわないよ
また皆さんがいじってくれるから、楽しみなw

つくだにさん邪魔だからこっちに来ないでね。

きもねんを蹴りまくってサッカーしようぜ

つくだにを絞りつくした液でゴキブリ駆除液をつくろ！

つくだにの緊急避難スレと化しているプルーストスレ

つくだにってヘンタイなんです（異常性欲者です）

Ｇは頭が悪くてかわいそうな人
あまりいじめてはいけない

そう、わし、アホやねん、そやから、
あんまり、いじめんといてやｗｗｗ

>>26
違うな
年いったヲタは社会に身の置き場がなくてかわいそうだが
年いったＧはただの醜いカスなのでかわいそうではない
2chを巣にしている不潔なゴキブリは退治しなければ

臭え異常者のおまえが不潔ゴキブリだろがｗ
ほんとに自覚ないのか？

>>29
自演乙
臭え異常者のおまえは不潔ゴキブリだよなｗ
ほんとに自覚ないのか？

>>30=G？

Ｇの失われた羞恥心を探して

おい、キモネン。ちったあ面白いこと言えや。

Gは鏡で自身の肛門見ながらオナニーしているとのこと

真性の変態とは彼のこと

痔ーってぐらいだから肛門オナニーし過ぎたんだろw
だが本当のGは女だ。たぶん、作家。

Gは、ホモの友だちと新宿ハイアット リージェンシー 東京でエロいことを
やってるぞw

439 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 23:01:14.66 ID:XwZppnQ8
厚木の役所へのキチガイ・アピール乙

オマエは近々、今まで不正に騙し取った我々の税金を
全額返すことになるだろうよ

今から叔父さんに泣きついとけwww

キモネンが雑談スレでフルボッコされてわろた

若い男のうんこ食ってオナニーしてるおっさんかと思った

>>38
つくだにってヘンタイなんです（異常性欲者です）

シャルリュス男爵がモレルに伝授する社交界の格付けについての長講釈の最後。
merde（糞っ）、caca（うんちの幼児語）、pipi（しっこの幼児語）といった言葉の連発
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%89_(%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%AA%9E)

＞カンブルメルド、いやヴァトフェルフィッシュ侯爵などと呼ばれる末流にいたっては、
あなたの連隊の新兵とのあいだに、なんら径庭なしさ。あなたがカカ侯爵夫人のところ
へピピしに行こうと、ピピ男爵夫人のところへカカしに行こうとおんなじことだ。要する
にあなたは名声を落とすにきまってる、うんちのついたぼろっちいのをつかんでさ、まる
で便所の紙だ。きたねえやな。」(井上文庫７、ＳＧ�U、ｐ４２２）

Quant à tous les petits messieurs qui s’appellent marquis de Cambremerde
ou de Vatefairefiche, il n’y a aucune différence entre eux et le dernier
pioupiou de votre régiment. Que vous alliez faire pipi chez la comtesse
Caca, ou caca chez la baronne Pipi, c’est la même chose, vous aurez
compromis votre réputation et pris un torchon breneux comme papier hygiénique.
Ce qui est malpropre. »

きたねえやな

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スカトロＧ

キモネンはあちこちでぼこられたらしいな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:26:22
51 バルダミュ ◆NOMAD//m7M Voyage au bout de la nuit 2007/12/18(火) 14:08:54 HOST:p1065-ipbf807hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://same.u.la/test/r.so/music8.2ch.net/musice/1182170592/
削除理由・詳細・その他：
３. 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

すみやかに対処お願いしますm(_ _)m

キモネンは人のレスにバカまるだしの突っ込みいれて
恥かいて、逆切れする、というパターンにはまっているが
何度それを繰り返しても、いっこうに懲りないのだ。

岩波書店「思想」８月号に國分功一郎の「ドゥルーズの哲学原理」という文章
その中でプルーストのことに触れているよ

情報、�dです。

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キモネンは雑談スレでボコられて川上スレに逃げたよ
川上スレでもボコボコにされてる

つくだにはここ引退したほうがいいんじゃないかな
幇間ググって必死とかレディーなんちゃらとかもはや老醜だよね

キモネン必死
毎日徹夜で２ちゃん常駐w

キモネンってネトウヨの在日なんだってな
どうりで臭いと思ったぞ

キモネンはいま泣きながら寝ている所か
高齢在日ニート（生保不正受給）は生活リズムグチャグチャだな

Gが来ないようになったから、バカ丸出し無職の遊び場でもいいかw

へえ、生保不正受給の高齢在日ニートキモネンは今起きたのか
廃人乙

>>56
バカ丸出しだろうが、楽しけりゃ、大歓迎。
職業不問。住居不定でもいいｗ

>>58
>バカ丸出しだろうが、楽しけりゃ、大歓迎。

じゃあ、お前が一番ダメじゃん。バカ丸出しだけは条件に合ってるが
楽しくないこと途方もないつまらなさだぞw

>>59
貼るだけの能無しはつまらんからな(笑)

つまらなくても、貴様のような不愉快な
ケチつけじゃなきゃ、ＯＫだ。

楽しけりゃ、に込めた意味を読み取れない
キモネンレベルのバカだな　お前はｗ

>>59と>>60両方宛でよい
まあ、同じ人の可能性が８割だがｗ

ほおおお、発狂じゃな(笑)

キモネン、発狂
いや、こいつははじめから狂ってるかｗｗｗ

>>61
>楽しけりゃ、に込めた意味を読み取れない
キモネンレベルのバカだな　お前はｗ

いやいやなにをおっしゃるホモハゲG。お前の書き込みこそ
不愉快100%のケチつけ本家のうんざりだよw

>>64
ホモハゲG、発狂！
おっと、ホモハゲはエイズが進行して廃人寸前だったw

なんだ、キモネンか　相変わらず、つまんね

はじめからわかってたけど

ホモハゲGは、本日も資源の無駄遣いの最たるものである
下らない貼り付けをして千ズリをしている真正変態でしたw

俺が来るとうれしそうだな
でも、喜んでいるのは君だけだ

でた。苦しいときの自演しのぎ(笑)

今のところ、一番無駄な書き込みは「閉鎖」ってやつだなｗ

>>70
>俺が来るとうれしそうだな

ホモハゲGは、本当のことを指摘されると、千ズリを3時間やるのでしたw

67 名前：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2012/09/03(月) 21:49:16.51
なんだ、キモネンか　相変わらず、つまんね


68 名前：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2012/09/03(月) 21:49:45.67
はじめからわかってたけど


なら最初から言えホモハゲｗ

>>72
>今のところ、一番無駄な書き込みは「閉鎖」ってやつだなｗ

これは、ホモハゲGのいうことだが、同意。

折角、ぴったりの名前もついたんだし、
コテにしてみたら
みんな喜ぶと思うよｗｗｗ

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３０分のロストタイム
走ってくるわ

永遠に返ってくるなよ、ホモハゲG
犬にケツを噛まれてそこらで寝てろw

走る？真実は「泣きながらシーツ噛むわ」だろホモハゲｗ

走って来た

泣きながらシーツ噛むキモネン
そして、彼氏の胸に顔をうずめ、
｢ボク、幸せ･･･｣と女のように甘える
キモネン　キモいねん

なんだやっぱホモじゃんｗ

>泣きながらシーツ噛むキモネン
>そして、彼氏の胸に顔をうずめ、
>｢ボク、幸せ･･･｣と女のように甘える
>キモネン　キモいねん


おまえ、、、センスねえな(笑)

過去スレ１２の三島のモデル小説のパクリだからな

キモネン　やっぱり　キモいねん

いちいち全部コピペ引用するところも
キモいねん

パクリかコピーばっかりｗ

81 名前：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2012/09/03(月) 23:04:40.48
ハッテン場行って来た

泣きながら公園で泣いていたボク
そして、彼氏を見つけ股間に顔をうずめ、
｢バカ、バカ･･･｣と女のように甘える
キモいだろ　キモいだろ　どうだまいったか。

センスのないパクリご苦労さん

片言の日本語しか使えないわりに
ハッテン場なんて言葉は知ってるん
だね
やはり、自分にとって必要な語彙は
真っ先に覚えるようだ

>>87ホモハゲＧには到底書けない文だね

あまりにみっともなくて　書けないｗ
公園　股間　顔をうずめる
つまらなすぎｗｗｗ

キモネンはなにが楽しくて生きているのだろう…

粘着の果てに、新たな世界が開示されると思っているのか？
そんな暇があったら、本でも読んだ方がよいような気がする

ところで前スレで出てきた本棚が「カサブランカ状態」ってどういう意味だろう

昨日買った本、そんな昔のことは覚えてねえ
明日買う本、そんな先のことはわからねえ
なんちて

>昨日買った本、そんな昔のことは覚えてねえ
>明日買う本、そんな先のことはわからねえ
>なんちて

四半世紀前のオヤジギャグｗ
彼氏のじじいに教わったのかいホモハゲ？

昨日買った本、そんな昔のことは覚えてねえ
明日買う本、そんな先のことはわからねえ
なんちて

ただの無気力ニートだな

>>93
もしかして四半世紀が２５年って知らないで使ってる？

>>94
前スレで本棚がカサブランカ状態だから、ＲＴＰ読まないって
言い訳してるのみて、この人、駄目だなって思った
だって、たかだか１０数冊の文庫本なんて、便所にでも置いと
いて順に読めばいいじゃない

今は本買って読まないよハゲ

図書館の本はすぐ期限が来る　by 中井久夫

まあ、岩波の「思想」は図書館で見ようと思っているが
國分功一郎やサドッホの論文

電子配信だろ通常？

岩波文庫の電子配信調べたが、青空にあるような過去の名作
だけで、全部そうする予定はなさそうだぞ
よく見てみるんだな

だから待っている間に読む機会を逸してしまう
まあ、読まない醜い言い訳にしか見えなかったが

単に粘着だけが生きがいでプルーストとは
無縁の輩だと前々から思っていたことが
よりはっきりしただけだ

やっぱズレてるなホモハゲｗ
ヅラ被りなのか

もちろん、興味がなければ読む必要は
紙媒体だろうと電子媒体だろうとない

でも興味ないなら　ここきてつまらん
粘着はするな

だいたいだなプルーストの文章がキモすぎだろ
Ｇも糖質か自閉なのか

だから　来るな

お前のキモさは単に不愉快なだけで
何の喚起力もない

「俺が来るとうれしそうだな でも、喜んでいるのは君だけだ」
今日の名言はこれだな。from G to キモネン。

なに自己満足に浸ってんだよ
Ｇはホモでもハゲでもない人も
プルーストを読むようにプレゼンしろよ
コピペオンリーでなくてな

Gはコルヴォーを探して、買ったか？

元来が小説読みでないので、知らなかった　�d
前に紹介してもらったマックス・ビアボーム「ズリイカ・ドブソン」も面白かったし
結局、原書は入手しないままになってしまったけど

今、注文してみた。
ついでに「ヴェネツィアからの誘惑―コルヴォー男爵少年愛書簡 」ってのも同時に

プルーストとの関連でヴェネツィアが出てくるとついポチってしまう。

あいかわらずのプーのバカＧだな

プルーストは、コナン・ドイルのシャーロック・ホームズ・シリーズは読んでいたのだろうか。
前スレではＨ・Ｇ・ウェルズの「透明人間」を意識した描写がＲＴＰに出てくることが話題になった。

１９０８年２月から３月にかけて、プルーストはルモワーヌ事件を題材とした一連の摸作（パスティーシュ）
を発表している。
そのきっかけとなった別の著者により１９０７年１２月に刊行された「ア・ラ・マニエール・ド・……」と
いう摸作短編集にはフランス本国の作家に混じって、コナン・ドイルの文体模写が含まれている。
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/137815/1/fbk000_025_149.pdf

読んでいた可能性は高いのではと思ったら、俺自身が、過去スレ８で、東北大のプルースト研究者
あずりんのツィートを紹介してるじゃないか。

＞プルーストがシャーロック・ホームズを知ってて、ボードレール訳で読んだと思われる
ポーのデュパンものと比較してたのには驚いた(書簡集にて)

１８９７年（「透明人間」と同じ年）にドイルが、モリアーティー教授との死闘によりいったんは
ホームズを殺してしまった際には、集団ヒステリーともいうべき大ブーイングが巻き起こった。
国会議員や英国皇太子を通じてドイルにとりなしてもらおうとする者、ドイルのもとに脅迫状
を送り付ける者。
「読んでいない本について堂々と語る方法」の著者としてたびたび紹介したピエール・バイヤール
「シャーロック・ホームズの誤謬――『バスカヴィル家の犬』再考」を読んでいたら、その「最後の
事件」からの引用が出てきた。
ドゥルーズの「プルーストとシーニュ」の蜘蛛の巣のたとえをちょっと連想。

＞「彼は犯罪界のナポレオンだよ、ワトスン。およそこの大都会にはびこる悪の半数、そして
発覚していない犯罪のほとんどすべては、彼が計画し、準備したものだ。彼は天才であり、
哲学者であり、深遠な思索家だ。第一級の頭脳の持ち主だ。彼自身は、蜘蛛の巣のまんなかに
陣どった大蜘蛛よろしく、じっと動かない。だがその蜘蛛の巣は、何百、何千もの糸が放射線
状に張りめぐらされていて、その一本一本がぴりっとふるえただけで、彼はその動きを感じとる。
彼は自分ではほとんど何もしない。ただ計画をたてるだけだ。だが手先は無数にいて、しかも
すばらしくみごとに組織されている」

>>112
２ちゃんの最下層としてすっかり定着した感のあるキモネンｗ
キモネンみたいというのはいまや最大の侮蔑語。

>>115
２ちゃんを住処にしてることで終わってるバカどうしの話か？
このスレのおまえ、Ｇよ
あのなー、おまえのやってることってきれいにノート取って（コピペだからそれ以下だが）
わかった気になってるバカの典型だぞ
わたしばかでーすってのを晒してるだけってことな
親切心から言ってやっただけだから
そこんとこよーくかんがえてあんまり怒るなよ
血管切れたらマジやばいからな

ありがちなインチキ親切心ｗ

一見、両者の上に立つふりをして、一番バカなのがこんなやつ
キモネンレベルｗｗｗ

ｗとｗｗｗのコンビネーションも飽きてきた

ポーのデュパン物第１作「モルグ街の殺人事件」と綾辻行人「どんどん橋、落ちた」の共通点は？

ここで正体割れてるよね

＞おまえのやってることってきれいにノート取って（コピペだからそれ以下だが）
わかった気になってるバカの典型だぞ

>>116
生保不正受給の在日高齢ニートキモネンは毎日２ちゃんの仕事か？
一レスで０．１円もらえるんだって？

>>121
そうなのかＧ
２ちゃんで生計立てているのかハゲ

キモ粘Ｇに粘着されるマルセル君がかわいそう。

あたま良いほうを、かけはなれて悪いほうが、バカのなんのとののしる
という２ちゃん文学板の病める転倒文化、これなんとかならんもんか
そのせいでちゃんとした話しができないんだよな
勿論ここでは、良いほうがＧで、かけ離れて悪いほうがキモネン

>あたま良いほうを、かけはなれて悪いほうが、バカのなんのとののしる

そうだよな。しかし

>良いほうがＧ

そんなわけないだろw
Ｇのようなバカがのさばるからバカが寄ってくるんだよ

Gさんは具体的に持論を展開できるし引用も上手いけど、
キモネンはワンパターンに罵倒を繰り返すだけじゃん
誰が見てもGさんの方が頭良いよ

>>126
これとかＧのようなバカに寄ってくるバカの典型的なパターン

ほんと２ちゃんって世間一般の価値観を転倒させた様なとこだよね。
ここで上からもの言ってる奴ってほとんど全員引きこもりだもん。
とにかく何でも良いからレスで埋め尽くせば多数派気取りできるから、
一日中連投しているんだよ。
人に必要とされない暇人でパラノイアな性格程２ちゃんに適応する。

>>128
だからバカなんだってw
自分のこと言ってどうすんの

ヒマでパラノイアックっての
ジャネットなんか自分で言っているぞｗｗｗ

>>126
まあ普通の意見だよな
バカには理解できないようだが

糞の投げ合いか
プルーストスレはまえはこんなじゃなかったよな

ホモネンGとレズネンつくだにのバカップルスレ

このろくでもない世界

スレタイが「失われた時を求めてについて」だった頃にも同タイプ
のキモ粘（案外、１人は現在と同一人物かも）はいたのだけど、
絡まれると紳士である方があっさり退散していたんだよね。

なんとかならんもんか、と俺も思ったけど
ならんもんだなあ

プルーストスレって、プルーストについて語るのではなく、コテの罵りあいするところ？

>>135
自分がガンだという自覚がないからバカはこわい〜

前スレで誰かが言っていたけど、リアルでこんなのに絡まれたら
人生の一大事。バーチャルな世界だからこそ、応戦してみたり
して、ある種のタイプのファビョり具合を観察することも可能になる。
結果として、コテ？の罵りあいや糞の投げつけあい状態が生じた
としても、それはそれでウォッチングの対象と割り切ればよいのでは

高見の見物もまたよきかな

鈴木訳で「ゲルマントの方」を読み返しているけど、やはりこの巻
のサロンのシーンが最難関だと改めて思う。

>サロンのシーンが最難関
なぜそうなのかちゃんと説明してみ
それで判断してやるよ

ホモハゲGがじじいであること、ホモハゲGはSNSと肌が合わないーホモへこういう
単語を使うと気持ち悪いーのと、自分がどこの誰かを知られるのが、ホモの習性で
嫌うということがある。（ホモハゲGは、つまりじじいになってる今日まで差別を
強く意識して生きてきたということだ）

なので、そういうことは一切関係ない2chが大好きで何を言われようがここから
離れない。その指摘をした者を、〇ん○ん丸出しでネットでも臭い匂いが漂う
バカレスを毎日書いている。

とても悲しい、ホモハゲにしてお一人様Gなのである。

ホモハゲGがじじいであること、ホモハゲGはSNSと肌が合わないーホモへこういう
単語を使うと気持ち悪いーのと、自分がどこの誰かを知られるのが、ホモの習性で
嫌うということがある。（ホモハゲGは、つまりじじいになってる今日まで差別を
強く意識して生きてきたということだ）

なので、そういうことは一切関係ない2chが大好きで何を言われようがここから
離れない。その指摘をした者を、〇ん○ん丸出しでネットでも臭い匂いが漂う
バカレスを毎日書いている。

とても悲しい、ホモハゲにしてお一人様Gなのである。

まあ、こんな感じだ
当分、これでしゃあないと割り切るしかない

>>144
>これでしゃあないと割り切るしかない

事実なので、おとなしいホモハゲGでしたw

本当の声を聴かしてよ、ホントの声を

はい、ホモでハゲでお一人様ですが、何か？
G談 w

>>144
おい散歩に行くときにはお知らせしろよ、ホモハゲG

>>144
こいつはやっぱバカだな
なんも読めてないというか的外れなこと書き散らすか
コピペしただけで喜んでるよくいる中二
Ｇが消えない限りはこのスレこんな感じなんだろう

このくらい言えば、満足？

>>148
いやオマエさえ消えればこのスレは平常に戻ると思うよ、プルーストのスレとして

お前が言うと全く説得力ないなｗ

すまん、アンカー間違えた

まあ、当分はスレに沿った書き込みにしておくか

>>152
>すまん、アンカー間違えた

う〜ん、↑って

>>150
>いやオマエさえ消えればこのスレは平常に戻ると思うよ、プルーストのスレとして

が、ホモハゲGの自演の証拠ですかw？

Gは痔ろうのGです。ｷｯﾊﾟﾘ

？彼氏にケツの穴を掘られ過ぎて、痔になったということか？

さっき、テレビ見てたら、痔の予防のため
直腸をひっこめる体操ってのやってたな

吉川一義京大名誉教授による朝日カルチャーセンターの講座
「花咲く乙女たちのかげに�U」の前半
http://www.asahiculture.com/LES/detail.asp?CNO=175224&userflg=0

ビデオ聴講ができず、実際に開講日に出席する以外,聴講の手段が
ないってのがつらい

今年１月から３月に行われた「花咲く乙女たちのかげに�T」は、３回中、２回
が都合が悪く断念

６月の単発の講座も見落としたorz

>>154
正確には「アンカーを見間違えた」だな

自演してもいいからちゃんとやれやバカ

自演は絶対しないことにしてる

その方が粘着の嫌われぶりがはっきりするしね

>>159
>>152の自演バレバレだったなｗ
正確も何もミスは取り返せないぞ

なんなんだこの執念は…
キモネンはやはり病人なのだろうか…

バカか
自演してるくせにしてねーとウソこいてるＧが悪い

コルヴォーは変な本だとか担当編集がつぶやいてるがそれほどではないな。
割合常識的な著者が変人奇人の部類に入るであろう小説家を追っていく話だ。
よりマイナス方向にぶれた江頭2：50みたいな人物かもしれんなこれは。
この被害妄想の強さは、変に人望があったカルト教祖みたいになってただろうし、実際に教団をつくっていたらしい。

147 ：吾輩は名無しである：2012/09/04(火) 21:07:11.54
>>144
おい散歩に行くときにはお知らせしろよ、ホモハゲG


148 ：吾輩は名無しである：2012/09/04(火) 21:50:31.62
>>144
こいつはやっぱバカだな
なんも読めてないというか的外れなこと書き散らすか
コピペしただけで喜んでるよくいる中二
Ｇが消えない限りはこのスレこんな感じなんだろう


149 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2012/09/04(火) 21:55:25.24
このくらい言えば、満足？


150 ：吾輩は名無しである：2012/09/04(火) 21:59:36.88
>>148
いやオマエさえ消えればこのスレは平常に戻ると思うよ、プルーストのスレとして


151 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2012/09/04(火) 22:00:34.39
お前が言うと全く説得力ないなｗ


152 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2012/09/04(火) 22:02:23.78
すまん、アンカー間違えた

160 ：吾輩は名無しである：2012/09/04(火) 22:39:55.06
自演してもいいからちゃんとやれやバカ

ある意味伝記とエッセイとノンフィクションの境目にあるような本だけどな。いわゆるジャンル越境というやつか。

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: 　 |:　| 　 |人｀T¬ト|--ﾍv|　　　　　　| 　 /| __/　 |　　　 |　　　　 　 　 ； 　 ハ
: : . |::八　:ﾙィ斧芋ﾐ∧　　│　　　 　 :ﾙイ斧芋弌ﾐ|_/|　　　　　 　 　 ﾄ :| 　！ |│
::::::::|::.　|〃　 ん::（,,ﾊ｀ヾ　八　　　　 〃　ん::（,,ﾊ　 }i　|　 ′　　　　　 |　|　　{　|│　｢半分ぐらいなら漏らしたとは言わないんですよ」
::::::.八 _圦 　 {/{:::::j゜| 　 :　 　 丶　 /:　　{/{:::::j゜|　ﾉﾞ ﾘ / 　|　　{｢＼|│ l. 　 ｌＶ　　　　　　　　
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　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　 ∨/////////| ゝ｀ﾆニニニニニﾆ[[[|〕＿＿＿＿＿|ﾆ||:|:|:|l┬/　　　　　 ＼

前から思っていたが、まぐなの外国小説に関する知識量はすごいものがあるな
ちょっと見たことないぞ

キモネンの特徴
◎２ちゃんねるでバトル中のヤツのことを考えるといてもたってもいられない
◎自演するも書き込む時間帯が同じ
◎「ヒマだから相手してやってる」「釣られてやってる」はお決まりの台詞
◎「自演乙」が決まり文句
◎「正しいのはいつも俺」をゴリ押し
◎「知障」というより「珍障」
◎ID無し・任意板では自演し放題
◎ありあまるヒマな時間
◎そしてまめな性格
◎そして相手が書き込まなくなることが「勝利」という思い込み
◎だけど噛み付かれるのは気が狂うほどイヤ
◎女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい
◎もちろん実生活はガタガタ
◎ニートなのを悟られないために夜になってから粘着活動開始
◎悪い事は全て人のせい
◎一対多の構図にしたい
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
◎一日中２ちゃんねるをやっている
◎気がつくと２ちゃんねるのことを考えている
◎気に入らない相手にあだ名をつける
◎自分が自演のくせに攻撃しているスレのスレ主をかばう発言するレスに自演とか言う
◎捨て台詞が多い
◎煽り文のコピペやＡＡを大量に保存している
◎ハードディスクのほとんどが２ちゃんねる関係のデータ
◎痴漢と同じで、人一倍女に興味があるくせに、モテる努力は全然しない
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない

>>172
ある能無しの自画像ですw

いつまで煽り合い続ける気なのか
溶け合って同類だと証明したいの？　ひとつになりたいの？

またまた脳タリンが朝から出てきた
やることないと、そんなに人の事が気になりますかw

>>174
人類補完計画
「それはとても気持ちのいいことなのよ、イカリ君」

>>172
基本的に粘着一般の特徴を典型的に兼ね備えていますよね
そして、そのパーソナリティは他責的ボダと共通する点が多い

さらに、「粘着キチガイ」を考えるスレのテンプレから拾って行くと
（実は元ネタこれだったのね、参照して気づいたｗ）
◎リアルの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎愛されたい願望が強い、嫉妬ぶかい、独占欲が強い
◎噛み付く相手を常に欲している
◎根拠も無く決めつけ、自らは具体的な根拠は示さない
◎自称・ご意見番
◎自称・反論 　（＊キモネンの場合は自称・指摘だな）
◎自尊心がとてもとても傷つきやすい
◎莫大なコンプレックス
◎病的なまでの承認願望
◎論破（と言っていいのだろうか）することにとらわれて、言ってることがどんどんおかしくなっていく
◎論破できなくなると大型AA連続投稿

さいですか
同じところをぐるぐる高速回転して仲良くバターになってなさい

チビクロサンボのトラバターだな　あれはおいしそうだった
最近、他スレで家庭で焼くホットケーキの話題が出ていたな

「ロビンソン・クルーソー」のウミガメの卵と双璧かな

>>171
同意。
プルーストと同時代の英国の小説気になって来た。
プルースト(1871-1922)よりちょっとだけ年長の漱石（1867-1916)の「文学論」
あまりのつまらなさに挫折したがもうちょっと目を通してみるか。

>>168
>伝記とエッセイとノンフィクションの境目にあるような本

司馬遼太郎の「空海の風景」を思い出してしまったりするｗ
さらに、小説（フィクション）も加わるけど

>>165
>よりマイナス方向にぶれた江頭2：50

江頭で思いだすのは、水中クンバカのパロディで見せた驚異的な肺活量と忍耐力。
あとは、はなわのＳＡＧＡの「江頭も佐賀、公表するな〜」か。
テレビに出すぎると飽きられるのであえて露出を押さえているといったエピソードも好ましい
http://ameblo.jp/ideoraism/entry-10045381876.html

>変に人望があったカルト教祖

あの時代、タロットで有名なアレスタ・クロウリイ(1875-1947)なんて怪しげな人物も英国から
出ていたし　
コナン・ドイル(1859-1930)も心霊術に嵌っていた。
プルーストにもコックリさんとか、霊媒師の呼ぶエクトプラズムとか、ラップ現象とか、
ちらっとその手の話は出てきたと思う　　
ちと、ずれましたが

「千夜千冊」でも翻訳者河村錠一郎の著書「コルヴォー男爵」が取り上げられていますね
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0572.html

死期が間近に迫り、筆舌に尽くしがたい痛みに苦しみ、今後知力すら失われていく
のを自覚した祖母が飛び降り自殺を図ろうとする場面　　
母等家族に止められ、諦めてしまうのだけど
晩年人工肺でようやく生存していたドゥルーズの投身自殺とかぶる

＞こうしたある日、私たちがほんの一瞬彼女をひとりにしたときに、私は寝巻姿の
彼女が立って窓を開けようとしているのを見つけたのである。バルベックである日、
さる未亡人が水のなかへ身を投げたのを、当人の意志に反して人びとが救助したこ
とがあったけれども、それをきいた祖母は（私たちの有機的生命を満たしているわけ
の分からない神秘のなかには未来が反映しているように見えるもので、たぶん祖母は
私たちがときどきその神秘のなかに読みとるあの予感の一つに突き動かされたので
あろう）こう私に言ったものだった、絶望して死にたいと思っている女性を無理に
そこから引き離して、またもや苦難の生活に引きわたすなどというのは、ひどく残酷
な話で、これに比べられるような行為をわたしはほかに知りません、と。
（鈴木文庫６、ＣＧ�Uｐ５８−５９）

Un jour qu’on l’avait laissée un instant seule, je la trouvai, debout, en
chemise de nuit, qui essayait d’ouvrir la fenêtre.
À Balbec, un jour où on avait sauvé malgré elle une veuve qui s’était jetée
à l’eau, elle m’avait dit (mue peut-être par un de ces pressentiments que
nous lisons parfois dans le mystère si obscur pourtant de notre vie organique,
mais où il semble que se reflète l’avenir) qu’elle ne connaissait pas cruauté
pareille à celle d’arracher une désespérée à la mort qu’elle a voulue et de
la rendre à son martyre.

Gは縁戚でも鼻つまみ者なんだろうなｗ
糞ジジイのくせに若ぶって周りにとって迷惑千万。

顔が不細工であるにもかかわらずメルヘンチックな微笑みで対面し
周りをうんざりさせている。
ペダンチックなパワハラみたいなものだ。
これじゃ文学愛好家と知り合っても離れていくよ。

ブログで展開しても無視されるから2ちゃんに来てるんだろｗ
ここは養老院じゃない。

だんだん自画像が精緻になってきたな
キモネンの妄想がおのずとキモネンを
語るってやつだな

ただ、選ぶ語彙がやはりダメだな
もともとが貧弱すぎる

Ｇは高校中退？
引きこもりで学校行ってなかった臭い感じがする

ここ数年はインターネットとせいぜい新聞、週刊誌
位しか読んでなさそうな言葉の使い方だな　
キモネンって

２ちゃんにはまる人がけっこういるのは、
やはり面白いからだろう。
それは素直に認めたほうがいいと思うのだな
面白いからでやっているものを、
腐すことはないのだ。

>>186
自分がってこと？
新聞、週刊誌を読んでるとかいうのだから
Ｇってけっこう歳いってんのか？
何歳？

いや、キモネンの言葉の使い方にジャーナリズム
に汚染された、俺からみればいやな臭いがすると
いうこと。
情報を得たら、熟成させる暇もなく、言葉にして
しまい、しかも、本当は意見も見識もないのにな
にかもっともらしい結論めいたものにすぐ飛びつ
いたり、それをでっちあげてしまう感じ
すべてがどこかで聞いたようなことばかりで何の
喚起力もない。
かつての新聞・週刊誌の記者（悪い意味での）の
文章作法に極めて近いということ
もちろん、インターネットで読めるその手の記事
も含む。

古典やすぐれた文学作品等一定以上の才能をもった
者が時間をかけてじっくりと考え書きあげたものを
それなりの時間をかけて読んだ匂いが感じられない
んだよね
もしかして、まだ精神がある程度健全だった昔には
読んでいたのかもしれないけど、今となってはその
効能はすっかり失われている。

えっ、どうしてバレたのかな
で、何歳？

>>189
何を偉そうなことをコイテるんだ。コクのは千ズリしかお前には
ねぇだろうw

どうして自分の性悪性格を丸出しにする文章を臭い糞をひるように
書くのかなぁー？

彼にケツの穴を掘られてばかりでストレス堪ってんのか？

SNS嫌いのG。

流行り廃りではなく、Gは自分の個人情報が漏れるコト大嫌い。
理由は？
・ホモを知られたくない
・ハゲを知られたくない
・異常な性格を知られたくない
・でも、お一人様なのでかまってくれる人が欲しい

こんなアホーで自分勝手なこと、まともな人は誰も相手してくれない。
なので、こんな荒んだ所にきても、提灯持ちーこれが男と分かったらGは…ー
つくだにー異常性欲者なのでGの異常とシンクロするーなどの相手をしてくれる
異常者が異常者を呼び込む2chが好きなのでした。

Ｇと粘着はほんとに仲がいい
ここはＧの無意味な書き込みと
Ｇが自演して自分褒めするのを
粘着が厳しくチェックし
さらにＧが間抜けなウソで言い逃れしてと
もはや他人が入り込めない世界を形成している
ある意味すごい

やはりキモネンのほかに、俯瞰で語っているつもりの
ピントはずれのキチガイ粘着がもう１人いた

自演、間抜けなウソといったピントのはずれ方は
キモネンと通じるのだが
キモネンレベルという言い方を俺があえてしている
理由

本人は愉快犯のつもりかもしれないが
キモネンのような韓半島的なタイプでなく
日本的（さらにいえば西国的）な陰湿さ
がキモく、おもしろくもなんともないという
特徴がある

>>195
>>196
もはやG以外何を書いてるかまるで分らない、妄想または基地外の
書き込み。
もう少しお一人様Gは、遂行したほうがいい。
が、自分が精神異常の事を皆さんにお知らせする意図があるなら
それはそれだ

Gはフェイスブックでプルーストの同好の氏と意見交換をすればいいのに
何故、それをやらないか？

・何かのきっかけで、またはこのスレの住人に嗅ぎつけられホモを知られたくない
・何かのきっかけで、またはこのスレの住人に嗅ぎつけられハゲを知られたくない
・何かのきっかけで、またはこのスレの住人に嗅ぎつけられ異常な性格を知られたくない
・でも、お一人様なのでかまってくれる人が欲しい

と、思われる。ちなみに、Gはこの指摘に何の反論もしない。
何故か？事実だからです。w

Ｇの特徴は自演を激しく否定する点で
逆に自演を認めてしまっているのが哀れ

ことの正邪をはっきりさせたほうがよい
はじめＧは一方的に粘着被害を受けていた。
粘着があまりにひどいので、腹を立てて
最近はやや応戦過剰気味になった。
これは人情としては十分に理解できる。

問題はキモネンほか粘着にあるので、
Ｇのほうにはない。

ただし、スレ破壊や知的コテ追い出しがキモネンの目的だとしたら、
汚い手を遣う敵に塩を送るようなことになるので、
Ｇは応戦をほどほどにして、前のようなペースに戻したほうが良いと思う。

>>200
ほどほどにしようかと思います。

ただ、粘着がキモネン１人であるかのように錯覚が生じている
ので、この点をはっきりさせておこうかと考えた。

本来のガラパゴス粘着は、キモネンのような見るからに頭の悪い
やつではない。
キモネンってはっきり言って、使える語彙数８００くらいしかないん
じゃないか。昔から文学板にいたかはかなり疑問。

一方、本当のガラネンは、プルーストも読んでいると思われるし、
吉田城も読んでいたはず。
井上究一郎を読んでいたり、松浦寿輝も齧っている（文庫の解説程度
かもしれないが）。
かつてアセンションと一緒に彼を（学者）モドキと名づけた。
おそらく学歴も高い（多分、京大）。
森見登美彦や万城目学、平野啓一郎に近いアラフォー世代と見ている。

ただ、現在は諸般の事情により、知的能力が見る影もなく低下しており、
つまるところ、キモネンと同レベルになってしまっている。

結局、プルーストスレの陰湿さの原因はこいつだったと見ている。
キモネンは、ヒップホップスレ、洋楽スレ、風俗スレでのキムラップ、トミィ
叩きから、こちらを主戦場に変え、４月からプルーストスレに大混乱を招いた
が暴れ出したのは最近で、本当に古くからこのスレの雰囲気を悪くしていたの
はこの学者モドキ粘着の方だと考えている。

キモイネン(自演)＆クサイネン(Ｇ)

307 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2012/09/06(木) 02:11:39.24 ID:DgmDy+AA0
糞スレ
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キモイネン(自演)＆クサイネン(Ｇ)

>>203
嫌われキムラップスレだな
あれほど嫌悪感を催す糞スレも珍しい
弱い者がさらに弱い（？）者を叩く醜悪さ

プルーストの恋愛観は、前世からの赤い糸だのソウルメイトだのといった思い込み
の対極にある。
ただ、アルベルチーヌは、事後的には、まさに語り手にとって「運命の人」になる。
ある特定の出会いを特別とする何か（前世で夫婦だった等）など事前に存在しない。
しかし、すべての出会いは一期一会なのだ。

＞私が愛したのは彼女ではなかった。けれども、彼女を愛していたかもしれないのだ。
だからそれから間もなくして私が経験する大きな恋愛を、おそらく最も残酷なものに
した事柄のひとつは、この夜を思い浮かべて自分にこうつぶやくことだった、ちょっと
でも事情が変われば別な人を、ステルマリア夫人を愛していたかもしれないのだ、と。
その直後に私の恋心をそそった女に向けられていった愛情は、したがって――自分で
しきりにそう思いたがったり、またそう思う必要もあったのとは異なって――絶対の
必然でもなければ、あらかじめ運命づけられたものでもないのだった。
（鈴木文庫６、ＣＧ�Uｐ１８５−６）

Ce ne fut pas elle que j’aimai, mais ç’aurait pu être elle. Et une des choses
qui me rendirent peut-être le plus cruel le grand amour que j’allais bientôt avoir,
ce fut, en me rappelant cette soirée, de me dire qu’il aurait pu, si de très simples
circonstances avaient été modifiées, se porter ailleurs, sur Mme de Stermaria ;
appliqué à celle qui me l’inspira si peu après, il n’était donc pas – comme j’aurais
pourtant eu si envie, si besoin de le croire – absolument nécessaire et prédestiné.

で、クサイネン（Ｇ）は何歳？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312206975/l50

Ｇのフェイスブック＝木○朋○

クサイネン（Ｇ）加齢臭キツ〜

Ｇは50すぎのホモハゲです
いつも彼氏を物色してるので気をつけてください

>>206
ソウルメイトってネトゲであったわ
ペットのことそう言ってた

前世療法という催眠療法の一種でこの概念が出てくる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E4%B8%96%E7%99%82%E6%B3%95
この療法の第一人者ブライアン.L,ワイスに『魂の伴侶―ソウルメイト』
というタイトルの著書もある。
もちろん、そんなの虚偽記憶ではないかという批判は当然ある。
前世（輪廻転生）が実際にあろうとなかろうと治ればいいじゃないか、
楽になれればいいじゃないかといったプラグマティックな考え方も
あり得るだろうし。

これは時間の軸を前世まで遡らせた物語療法とも言えるんじゃないかなと

ソウルメイトの中でも特別な存在としてツインソウル（魂の片割れ）という概念もあるみたい
http://twinsoul.sblo.jp/

こういった発想はプラトンの「饗宴」のエロス論にでてくる男女（おめ）に淵源を求める
ことができると思う。見たら、ホモ礼讃じゃんｗ

＞アリストパネスは太古の人間について珍説を展開する。太古の人間は丸い形をしていて、
頭が二つ、手足が四つずつ、隠し処が二つついていた。それは男男、女女、男女という組み
合わせと考えてよい。ところがこの人類は自分たちの力を過信する余り神々をないがしろに
したので、ゼウスは皆を半分ずつに断ち割ってしまった。そしてその傷口を塞ぐために、皮を
引っ張り寄せ真ん中で結んでやった。それが臍となったのだ。この状態では、頭と臍とは
あべこべの方向を向くこととなり、何かと不便であることがわかったので、ゼウスはさらに頭の
向きを臍と同じ方向に付け替えてやった。これで人間たちはだいぶおとなしくなったのであるが、
それでもまだゼウスの期待に応えないようであると、もう一度分割されて一本足で歩くはめに
陥るだろう。
　さて分割されてしまった人間たちは、昔の姿を懐かしがり、自分の半身を恋い慕うようになった。
男男であったものは男同士の伴侶を求め、女女であったものは女同士の伴侶を求め、男女（おめ）
であったものは異性の伴侶を求める。これがエロスであるが、もっとも尊いエロスは男が男を求める
エロスである。
http://blog.hix05.com/blog/2007/10/post_401.html#

ペット、ソウルメイトで検索したら、猫と結婚した男性の話が
http://www.myspiritual.jp/2010/05/post-1489.php

ＲＴＰでは、死者の魂が、植物、さらには無生物にまで宿る話も出てきた
（前スレ６８７）

＞私はケルト人の信仰をいかにももっともだと思う、それによると、
われわれが亡くした人々の魂は、何か下等物、獣とか植物とか無生物
とかのなかに囚われていて、われわれがその木のそばを通りかかったり、
そうした魂がとじこめられている物を手に入れたりする

>>214
ベターハーフって言い方があった気がするがそっちのがいいな
ベストじゃなくベターなのが

>>215
自分もぐぐった
これだった
http://divina.nexon.co.jp/
オープンβぐらいにカンストしてやめたなー

ゲームシステムんところにソウルメイトがある
レアペットとか課金で出てんだろーなー

その後、モアベターに巡り合える余地を残すという
点でその方が気楽かも
本当はどのみち思い込みなんだろうから　多分
プラグマチックな観点からは、別れたら次の人と割り切れる余地
も残しといた方が生きるのは当然楽

離婚を認めないカトリックなどは、いろいろな詭弁は編み出さざるを
得なかった

離婚を認めないカトリックなどは、いろいろな詭弁を編み出さざるを
得なかった 　ですね

この場合、伴侶を決めるフィクションは、前世ではなく、神の意志と
いうことになる
>>216に対するレスでした

ゲーム自体はクリゲーでもっさりしてるので最初めんどーだったな
レベルがあがってスキル覚えるとおもしろくなったけどいかんせんクリゲーなので飽きるが

ちなみにクリゲーとはクリックゲームの略称で、敵をクリックしたら自動的に
通常攻撃（スキルはボタンを押す）してくれるゲームのことで、なんだかんだいって
世界的MMORPGであるWoWもこの戦闘システムなんだけど、それにならったゲームが
増えすぎてな、批判的に「クソゲー」と同じような互換で「クリゲ」と使われていた
逆に「クリゲです」って言い切るゲームもあったけどなｗ

そんな流れから最近流行っている（もうすたれかけているが）のが、
TPSとMMORPGRPGを足して２で割ったようなMORPGタイプのゲーム
C9やらマビノギ英雄伝やら
２Dならエルソードとかアラド戦記だな
ダンジョンだけに敵はいなくて、PTメンバーだけが入れるというスタイル

ネトゲの初期はMMO、つまり多人数同時プレイを売りにしてたのに逆戻りしてるのが面白い
つかアクション性にこだわるとやっぱ多人数同時は通信トラフィックの問題か難しいらしいのね
アクションゲって当たり判定とかすごいシビアで職人技みたいなゲーマーもいるんだが
それ専用のTPSとかなら可能だろうけど

>>219
離婚や浮気じゃなくても常に恋愛途上みたいに夫婦やるのって子供がかわいそうな気がするしね

犬猫といったペットの場合、寿命が人間の４分の１程度
ＲＴＰでペットについて「時の破壊作用」が描かれたら、
死ばっかりだ

>>222
神の死と入れ替わるようにして出てきた
恋愛、結婚、セックスの三位一体の思想、
すなわちロマンチックラブってのはかなり
の弊害をもたらした

すまん、そろそろ落ちます

>>223
ペットが死ぬのがよくて飼ってる人もいたりなｗ
Gが「喪の作用」のためにRTPにはまってるがごとく

>>224
あんまり離婚浮気推奨するようなこと言うとトラウマあるらしい人がいるので
この話はそこそこにしとこうｗ

とか言いながらふと思ったが、シングルマザーで息子が当時中学生で（今もう高校か）、
まだ一緒にお風呂入ってて、息子のちんちんが立ったりするのをブログでうれしそーに語る母親がいてなー
息子に「初恋は母親です」って言われたがっていたんだな、違ったらしいけど
そういう人は子供と恋愛してるのかもなー

なぜか仲良くなって電話番号まで教えてもらって電話で話したこともあるんだけど
オフやるからおいでーとか言われて遠いから行けないつったら交通費出すとか言われて
そこまでして会いたがられるのもなんか気持ち悪くてだんだん疎遠になってった

そして今は今で恋愛病なブロガーと仲良くしてるしなー
恋愛病おばちゃんとは仲良くできるらしい
母親の影響だろうなあ

ベターハーフとかって「自分に足りないハーフがベターであること」なわけで、
まあぶっちゃけユング派の「（男女性の）補完」みたいな話だろうけど
どうもこう、相手の足りないところ、具体的にはその人が嫌っている自分のある部分を
押し付けられることがわたしは多すぎる、という被害妄想チックなことを思った

で、クサイネン（Ｇ）は何歳？

キモネン、お前、ホントに臭いねん
あっちいけ

>>228
だからクサイネン（Ｇ）は60超えてるっていっただろ
加齢臭プンプンのキモ禿デブね
で、60代ってのは知ってんだけど、正確には何歳？

https://twitter.com/fjmt033

Gの歳なんてどうでもいいだろう
じじいなのは決まってる。
じじいで、ホモでハゲでお独り様なのは、一度しか否定したことがない。
寂しい人なんです。

>>196
おい、G！お前こそが半島人と思われてもしょうがないんだよ。
>>230
だったら岩波文庫版の訳者と変わらんじゃないか。
だいたい仏文学者には在日が意外といるからな。

>>229
Gさんのファンが、Gさんは仏語の翻訳できるの？って知りたがってたよ

今日も一日クソどもの罵り合い

まあもはやここ隔離スレだしいいんでない？

Gよ永遠に！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>225
bye-bye.

>>229
お前も二度と来るな！

>>225
永遠に落ちてろ！！

連投しすぎるからだよバカＧ

Gわハゲ対策本部へ行ってるそうだ

Gの本名は金だろ木村なんてのは大抵そうだ

金はつくだにじゃね？
あの火病っぷりはDNAレベルの欠陥を思わせるしな
ほんとは佃煮じゃなくてキムチだろ

金月月史

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在日で生保不正受給者のキモネンは食糞愛好家らしい

>>230>>232>>233>>240>>241>>242あたりへ（漏れがあるかも）

＞そもそも、あんたに私を傷つけることができると思っているのかね？
いったいだれに向かって口をきいているのか、分かっているのか？
あんたの友だちのけちな連中が５００人も寄ってたかって、毒のある
唾を吐きかけたって、そんなものがわしの尊い足指にすら届くと思って
いるのかね？（鈴木文庫６、ＣＧ�Uｐ５２４）

Pensez-vous qu’il soit à votre portée de m’offenser ? Vous ne savez donc
pas à qui vous parlez ? Croyez-vous que la salive envenimée de cinq cents
petits bonshommes de vos amis, juchés les uns sur les autres, arriverait
à baver seulement jusqu’à mes augustes orteils ?

あ、君（たち）、友だちいなかったな
よっ、「おひとりさま」（どうも上野千鶴子の使う言葉って好きじゃないな。尾崎放哉の
「咳をしても一人」といった句が汚されるような気すらする。こんな言葉を好んで使うや
つの程度が知れる。　と思ったら、使い始めたのは上野じゃなかったのか。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8A%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%95%E3%81%BE-%E5%B2%A9%E4%B8%8B-%E4%B9%85%E7%BE%8E%E5%AD%90/dp/4120031799

>>234
翻訳云々の前にファンなんて、いないんじゃないかと。
辞書をひきひき、やったとしてもせいぜいできの悪い
学生の仏文和訳に留まると思います。

>>226
>ペットが死ぬのがよくて飼ってる人もいたりなｗ

案外、いそうな気がする。
涙を流すことによって、心が浄化されたような気になり
それが快感でくせになっていたり

>>231
額に白毫入ってそう

あーあ、ホモハゲ降臨。
好きにやるさ、しばらく千ズリこいていたようだから
出すもの出してすっきりしたようだw

金月月史

718 ： ◆THUG///Npc ：2012/09/10(月) 14:57:48.74 ID:Ru1wggof
ここだけの話、実は、俺って昭和天皇が女官に産ませた“御落胤（ごらくいん）”なんですよ。


719 ： ◆THUG///Npc ：2012/09/10(月) 15:06:39.34 ID:Ru1wggof
だからうちの後ろ楯は宮内庁だし家では今上天皇の事は“兄者（あにじゃ）”って喚んでるし
佳子ちゃんは俺にとって姪孫（てっそん）になるし俺は佳子ちゃんの大叔父なんですよ。


720 ： ◆THUG///Npc ：2012/09/10(月) 15:07:23.34 ID:Ru1wggof
ハッハ


721 ： ◆THUG///Npc ：2012/09/10(月) 16:49:59.49 ID:Ru1wggof
本当（マブ）です☆

>>250
「死ぬのを楽しんでいる」となるとまた違うが、
ペットは自分より先に死ぬ可能性が高いということを含めて飼うことだと考えれば
その方がちゃんとペットと向き合ってる飼い方なのかもな

>>250
ケツメド、出てくるな！
エイズ予防にイソジン塗っておけよ。

ケツメドとは尻を意味する『ケツ』と、関東エリアで穴を意味する『メド』から成る言葉で、尻の穴、つまり肛門やアナル（anal）を意味する。
広義には尻全体を指して使うこともある。ケツメドは茨城を中心とした関東エリアで使われる方言が広まったものである。

昔の人の言葉だな

>>256
黒犬のおいどｗ

昔は赤チンなんてのもあったな

>>255
死とも向き合うことになるかな
捨て猫を拾う際、そこまでは考えていないだろうけど

大島弓子「綿の国星」で、いつか人間になれると信じていた
チビ猫が、飼い主の胸にもたれて寝ていて、自分の心臓の
鼓動が飼い主の何倍も速いことに気づき、もはるかに速く、
大人になり、老い、死んでいく運命を思うシーンを思い出した。

飼い主の浪人生の名前、「時」夫だったんだ。

それとＲＴＰの祖母、リルケ「マルテの手記」のマルテの祖父の
ように自宅で死んでいくことに憧れのようなものを感じる。
（自宅で生まれることもすでになくなった。たまにトイレで生まれて
そのまま死んでいく命はあるようだが）
現代では、自宅で死ねるのはペットくらいになってしまっている。

「マルテの手記」にでてくる死についてはこんな論文を見つけた
http://www.geocities.jp/scxby4/thesis.html

「〈子供〉の誕生」でも有名な日曜歴史学者フィリップ・アリエス
の「死と歴史」は昔読んだな。
＞かつて古く長く、死は人々と親しく、友人、家族とともに熱い濃密な環境にあった。
http://www.msz.co.jp/book/detail/07193.html
http://www.sogi.co.jp/sub/kenkyu/book3.htm
http://yokato41.exblog.jp/12208228/

さぁさぁ、このスレおなじみのホモハゲGのド糞内容の垂れ流し書き込みの
始まり始まりw

朝からテンション高いよなあ
高血圧っぽくてうらやましい

>>262
こりゃ、ほんと、悪意の垂れ流し中傷をするＢＯＴだな。
人間がその都度書いているとは到底思えない。

しかも、あまりにパターンが少なく、また同じツィート
の繰り返しかよとうんざりし、あっという間に飽きて
しまい、リムーヴしたくなるような稚拙なＢＯＴ

G糞の垂れ流しは止まったようなので、とりあえず：祝！

>>258
南東北〜北関東出身の高齢者が使う言葉だよね
G叩きの嵐は高齢者なんだな
しかも連投して多人数を装ってるけど、文体が同じというｗ

479 ：ペイン ◆ZERO///RiY ：2012/09/11(火) 11:40:39.57 ID:???
>>477
東大の仏文科卒です。
>>476の卒論も無論フランス語で書いた。

>>478
持ってない。


480 ：訴える名無しさん。：2012/09/11(火) 11:40:51.95 ID:???
>>476
テクストとした学理は？
バークリー・メソッドか？


481 ：ペイン ◆ZERO///RiY ：2012/09/11(火) 11:49:22.56 ID:???
>>480
正統的なバークリー・メサッドを基盤にジャック・デリダ、ポール・ド・マンの影響下にある
デコンストリュクシオンを応用して書いた。


482 ：訴える名無しさん。：2012/09/11(火) 11:50:06.63 ID:???
>>479
卒業証書うｐ
逃げるなよ

キモネンが馬脚をあらわしたの？

つくだには黙ってromしてろよ。異常性欲者なんだからな

>>264
血圧上がってケツメドに血流が滞ると脱肛になりやすいぞ。
ウィトゲンシュタインやフーコーみたいになりたくなかったら
血液検査してこい。
日ごろのイソジンでの手入れも充分に！

うんこはよく拭け！

在日で生保不正受給者のキモネンは食糞愛好家で異常性欲者でイボ痔なのか

>>271
逆だろ、Gが在日でホモでハゲで脱肛でスカトロ愛好者

わかったわかった、在日で生保不正受給者のキモネンは食糞愛好家で異常性欲者でイボ痔なんだな

いやいや、Ｇはただの無職ニート。痔はいまは直ったので大丈夫
それより血圧。異様に高くなににでも噛みついてくるのでそのうち倒れる
健保も年金も当然未加入。バカだったが70年生きたから悔いはないだろう
逝ってよし

>>274
キモネンは血圧に悩んでいる爺（70歳）！
お体大切に

おいG、そろそろ出てこいや

>>276
おい、ケツメド！ケツの穴かっぽじいてよく聞け。
二度と来るな！

何と戦ってるんだか分からないｗ

お前たちには見えないのさ・・・この敵は

>>277さんは、基地外さんですかw

code-name : ketsumaid-G

サド侯爵の幻の手紙という本に、プルーストへの言及があるよ

サドを読んだプルーストはアルベルチーヌの末期をいかに説明し得たか。
その他ソドミーについて色々。などなど。

あー、異常性欲者我慢できずに登場しましたw

おおキモネンやっと来たね。

>>284
キモネンは森有正をすすめた人とは別人なの？あれは中々良かったよ。

つくだに＝F県異常性欲者＝治療の要有

つくだにが、森有正ﾜﾛﾜw

だめだな、キモネンは会話ができないから。
じゃあね。

>>289
永遠にサ・ヨ・ナ・ラ

Adieu.

ひさびさにキャハハバーカの人のレスが読みたい
来れブヨー

つくだには性欲ある？
女の性欲はうまく想像できないな。

>>292
やっぱ舞踊さんは文学がくだらないもんだってわかっているよね。
長広舌をつかうドスケベハゲオヤジのイメージがあるもんなあ。
くだらないと分っていながら没入するしかなかった十代の頃を思って、
いらだちもあり、攻撃的であったんだろう。分る気がする。

>>293
まあないといったら嘘になるけど、その多くは制作に昇華されているね。

>>294
>まあないといったら嘘

違います。つだには、それしかないです。

>>295
そりゃバタイユとかレアージュは読むけど、ああいう思想的なエロスと、
AVのポルノとは全く別物でしょう。わかってるんじゃないの？
プルーストだってただのBLなんて解釈するのは乱暴でしょう。

めしを食べるのと、sexすることと思索することが違うものではない。
ただ、つくだにはその中でsexをしないと自分を認知できないに限りなく
近いことが、普通じゃない。しかし、悪い事もでもない。存外、存在の
ことを考え始めると真っ暗い穴に吸い込まれるような怖く辛いものだが
つくだには快楽でその虚無に対面することがない。

>>297
はい、もう少し文章を整理して再提出

>>298
頭が悪い人は、別に読まんでいいよ

>>299
ごめん、真性か。お大事に

>>300
くどい人だねぇw 頭悪いんだから黙ってろーって書けば分かるのw

セックスは気持ちいいよ
心までぶつけ合うと尚更に気持ちいい

つくだにさん、コテ外してどうすんのw

おれはつくだにじゃないけどね
あまりに稚拙な書き込みに思わず突っ込んでしまったが
結果、脳に障害のある子どもの書き込みを揶揄することになってしまい
今は心から反省している

実はセックルは好きじゃない

>>305
ここまできてどうして嘘つくの、つくだに？
旦那が下手なだけでしょう？三こすり半とうかがいましたが…

飽きた。もうそろそろプルーストの話しようよ

つくだにさん、sexも飽きたようなのでGさん、どうぞ！

>>305
50過ぎてもエクスタシーを知らない主婦がいる。
浮気させないための夫の作戦かもしれない。
指でやられたこと無いでしょ？

オレ、ED薬がないともうダメなんだけど、心臓病が持病でニトロ系を常用してるんだ。
だから、正に、毎回命がけでセックスしてる。＾＾；

>>310
それじゃ、オナニーなんか　到底できないか
テクノブレイクなんかしたら目もあてられない
（釣り記事だったって、はじめて知った）
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF

>>309
川端康成「雪国」の「この指が覚えている」
って一節を思い出した
http://www.geocities.jp/hinomanabu/bungaku/yukiguni.html

>>282
ソレルスですね　注文してみました

ドストエフスキースレに出没した粘着

文学アカデミズムヒエラルキー至上主義
という狂った世界観はプルーストスレでも
何回かお目にかかった

そのヒエラルキーから脱落したコンプ、ルサマン
がこいつを狂気に駆り立てているという図式
あまりにわかりやすすぎてギャグに感じてしまう
でも狂気って案外戯画化されているものなんだろうか
キモネンとは別タイプに見えるのだが

どなたか判定してくれれば
もし別人なら　こいつにもふさわしいニックネームを

やっぱりシャルリュスのような狂いっぷりの方がおもしろいやな

バカお前が文学板で一番の粘着で基地外だよ
自分の事は分からんものなのかw

逆に、小説家至上主義にもお目にかかるんだよね
学者なんて所詮、文学の寄生虫で何も生みださない
だから、最高の学者も、文学新人賞の佳作入選者にすら
劣るといった価値観

なぜかアカデミズムヒエラルキーを神聖視しているやつ
と同じやつにどうも見えるのだ
２つの価値観（どっちも自分が勝手に作り上げた狭い世界
を神聖視している点で狂っているのだが）に引き裂かれ、
狂気が複雑な様相を呈しているのかも

ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2と、aburaxが 同一なのと同じw

ケツが引き裂かれているGならではの複雑でつまらない書き込みでした
久しぶりだがつまらなさは磨きがかかてるよw

Gの頭が前より壊れてるみたい

もう１人ひっかかる粘着がいる。

今　西村賢太スレで暴れていて、かつて光文社古典新訳文庫を
荒らして、ほとんど廃墟としてしまった東大は最近大した作家を
生んでいないから早稲田より劣ると言い続けている粘着だ

早稲田＞東大と狂ったように主張し続けるのが特徴

なぜか俺を都立大出と決めつけ、早稲田にも入れなかった
悔しいのうなどとわけのわからないことを言っていたのが
このスレにもいたが、こいつはキモネンっぽく感じるんだよね
素直にみるとこいつ早稲田出身ということになるが

いずれにしても学歴コンプの一類型には違いない
原語が出てくることを過剰に嫌悪するのと根っこは一緒

粘着の同定をしても仕方がないのだが　まあ類型化してみた

都立大は早稲田に入れなかったからかーw
千葉の田舎者とは書かれなかったのか？

Sodomy京都からウーパールーパー綿矢が学歴主義で所得階級の固定化しようとしてくるね。

堕ちていくのは楽さ

>光文社古典新訳文庫を荒らして

ははは、いたいた。今は別スレに移動しているのか
まぁ、Ｇさんドンマイ。プルーストの話をしようよ

つくだにさんつくだにさん

くだらんスレだ、と思っている時にあいつが現れた時、チャンス！とばかりに
東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田
で煽るんだよ
それだけで簡単にオートマチックにそのスレが潰れるｗ

別にどうということないよ。Gが100回潰されても1000回スレ立てるから

御主も悪よのぉwww

狂犬をけしかけるようなものだな
早稲田厨を道具としてスレを潰す間接正犯

ナウシカの王蟲みたいだ

セックスは気持ちいいお！

・・・鍵くん？

２０年後の芥川賞作家の若き日の姿。
やっぱものになるやつってコンプをこういう風に昇華するんだよね。
（出典は「絵巻で楽しむプルースト」に寄稿したエッセイ）

＞『失時』を初めて読んだのは２０歳になる年の春。井上究一郎訳だった。同じ年に原文
を読み、次の年にも読んだ。なぜそんな無茶をしたかというと、私にできる無茶はそのく
らいしかなかったからだ。
　つけ加えると、高卒の私には学歴コンプレックスがある。そこで単純に、東大生にも
出来て自分にも出来ること、いや東大生がやらずに自分に出来る、水準の高い行為はない
かと思い、『失時』の原文を手に取った次第。東大生が、原文くらい読んだことがあるよ、
というかもしれないので、２回読んでみたのだ。
　そういうひねくれた動機によって読んでも『失時』はやっぱり面白かった。最初のうちは、
例えば、「スワンの恋」でスワンが、パリの街中で狂ったようにオデットを探し求める場面
などに魅力を感じた。

一瞬、田中慎弥のことかと思った

>>333
四行目以降は、すべてその芥川賞作家の言葉なの？
それとも、とちゅうからはGさんのコメント？

どっかのコピーだろ

絵巻で楽しむ源氏物語を改変したそれのどこが面白いの

>>337
なんかいつ来てもいるねw
キモいんだよな。
毎日毎日ヒマでいいよねえ。
バーカw 　　　　　　　　　　　

Iいずれにしても、学歴コンプレックスを昇華すべく、
「失われた時」をフランス語で二回も読破したその人に
僕も見習うぞ〜。
っていうか、その人には及ばないけど、
俺もそれに似たことを何十年もやり続けてきたんだよね。

まあねえ、別に、フランス人なら尋常小学校卒でもフランス語の原書を読めるわけで。
「オマエは東大出てても失われた時をフランス語じゃ読めねぇだろｗｗｗ」
は日本国領土内限定での学歴コンプレックスの昇華だよねえ。
だからもっと本当に本当のところで
「これがオレだぜ。オマエとは違うんだぜｗｗｗ」
の本当の本当で威張れるようになって欲しいんだけどねえ・・・。
正に、
「だからオレには学歴なんて関係ないんだよ。有ってよし無くてもまたよしなだけ」
のね。（笑）

>>334さんがすぐにレスをつけてくれたとおり、タナシンのパロディ。
「失時」（このスレ限定の略称だと思う）は「源氏物語」に置き換えることになる。
「井上究一郎」は、「与謝野晶子」に。
最後の２行、どこに魅力を感じたかは、捏造せざるを得なかったけど
（古典的な心理小説の衣をかぶっていて、大抵の人にとって身につ
まされる箇所の多い「スワンの恋」がやはりとっつきやすいかと）

源氏だと、古文とはいえ日本語なので義務教育を終えていれば、ちんぷんかん
ぷんでも一応、原文を音読ないし黙読しながら目で追える。
小林秀雄の言うように頭で考えるのでなく、眺めているうちにわかってくる
ところがある。
それでも２０歳前後で原文を２回読破って凄いと思う。
流されたり、先延ばしにしないってのが大事なんだろう

恥ずかしながら、源氏で単位まで取ったのに、１回目読んだのが昨年だからなあ

>>339
フランス語だと古文のようにはいかないかもしれないけど、大事なのは心意気、
また、趣味の世界に遅すぎることはない、と私も自分を励ましてます。
といっても、最近ようやく日本語でほぼ２回目読破って有様

>>341
>小林秀雄の言うように頭で考えるのでなく、眺めているうちにわかってくる
恥ずかしながら、源氏で単位まで取ったのに、１回目読んだのが昨年だからなあ

恥ずかしげもなく私的妄想を書くホモハゲGの世迷い事

＞フランス語だと古文のようにはいかないかもしれないけど、大事なのは心意気

心意気って何ですかwwwwwww大バカ野郎のホモハゲG

>>292>>294
ブヨーって、武陽隠士 ◆UCfK2Lx59sって人のことだったんですね
過去スレ調べたけど、プルーストスレには書き込んだことなさそう

(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSwとも結構絡んでる　おやはや（笑）
>>317で名前のでたﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 がかなりの古参であることもわかった
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285109087/
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1227970173/

ちなみに、>>338は舞踊さんの書き込みのコピペ
ためしに使ってみたけど　お互いにニート呼ばわりって、２ちゃんのお約束ごとなのか

>>342
なんかいつ来てもいるねw
キモいんだよな。
毎日毎日ヒマでいいよねえ。
バーカw 　　　　　　　　　

源氏を原文でか、すごいなぁ。俺にはとても無理だ
率直なとことろ日本語＞＞＞＞＞英語＞＞＞古文

ホモハゲG
ホモハゲG
ホモハゲG
ホモハゲG
ホモハゲG

消えろ
消えろ
消えろ
消えろ
消えろ

なんかいつ来てもいるねw
キモいんだよな。
毎日毎日ヒマでいいよねえ。
バーカw 　　　　　　　　　

自分の事いってどうすんのよｗｗｗｗｗｗｗ

>心意気って何ですかwwwwwww大バカ野郎

夕べに死すとも朝に学び初めるを棄てざるべからず、の励ましでしょ。
とってもいいことですよ。（笑）

×棄てざるべからず
〇棄てるべからず
ホントこの否定・二重否定をよく間違えるよなあ、オレ。＾＾；
高校ん時、漢文はセカンドツーナンで３年間ずっと学年トップだったんだけどなあ・・・。（笑）

>>340
ちゃんとなにかを実行したあとで言いなよね。
何もしないで批判するのは、12歳から20歳までの子供が最も得意なわけで。

>>350
だってオレ様が「はいそれはこれですよ」とそれを提示するわけには行かないじゃんかさ。
ここは２ｃｈなんだからさ。あはははは。

>>341
大事なのは心意気、それは、僕もよく感じる。

タナカ・シンヤについて
特に『源氏物語』は原文を2回、現代語訳を3回の計5回にわたって通読した
http://ja.wikipedia.org/wiki/田中慎弥

>>352
>大事なのは心意気、それは、僕もよく感じる。

こういう戦前の精神論者のような与太話には心底バカは湧いて出るものだと
今更ながら思う。

>>353
その前の部分「高等学校を卒業後、大学を受験するも不合格となる。それ以来、
アルバイトを含め一切の職業を経験せずに過ごした」ってのが衝撃的。

大学に行かなかったのも、さらに浪人しなかったのも経済上の理由じゃなさそうだな。

川端、谷崎（、それに三島）は特別な存在と言っているから、「源氏」に向うのは納得。

>>354
あんたにはそもそも心がないからなｗ
botだから。だから、心の意気もない。
ただ、このスレに粘着しておんねん（怨念）。

もう田中はいいよ。
一世風靡まで行かない、三ヶ月くらいは人気が持った普通の受賞者。
だけだよ。
彼氏からは今後もAVの原作以外の何も出てこない。
あっさりともう見限って見捨てていいよ。
しばらくは経済的に困らない程度の貯金はできたんだろうから。（笑）

>>343
最近では「自宅警備員」になってる

おもしろいのが、まあジョークに無意識が表れると考えて、
彼らは自宅を警備しているという無意識があるということなんだな
自宅は守りたがっている

>>359
変な文章
何が言いたいの？

Ｇ文章下手糞

今Ｇは鬱だから。

>>353
『星の王子さま』の原書も読んだら参考になりそう。
翻訳が目白押しで『小さな王子』が秀逸。
参考書はだいぶバラつきがあるようだけど。

>>359
自宅があるからこそ、ニートをしていられるわけだからなあ
さもないとホームレスになっちゃう

親の年金をあてにしていたニートが親が死んでも遺体を押し入れ
に隠して、年金を受給し続けるという事件が一時かなりあった
親の年金あってのニートだから　親が白骨化しても生きていると
いった狂気に陥っていたり　もちろん親の死を認めたくない理由は
それだけでないだろうけど

>>360
自宅や親の年金収入に寄生している情けない自分を認めたくない
けど　「自宅警備員」という自嘲気味の婉曲表現に、自宅や親の年金
を失いたくない、しがみつきたいという本音が曝露されてしまっている
というように読みとれたが

>>362
書き込みの量・内容に周期はあるかもしれないが、双極性感情障害
（躁鬱病も呼び名変わったんだな）のローな状態（大鬱病エピソード）
とは違うという自覚だ
自分の生活リズムから２ちゃんへの書き込みを外しつつある面はある
まあ　俺の書き込みから何を読みとるかは君次第（脂さん風に言うとね）

プルーストは「ゲルマントの方」の鈴木訳を読み終え、ほぼ２回目の
完読を果たした。プルースト本も結構読んでいる。セレスト・アルバレ
のとか、あとプルーストの神・宗教観（前世・来世といった死生観も含む）
に焦点をあてたジャン・ムートンの本（保苅瑞穂訳、ヨルダン社）等。

まぐな氏に勧められたコルヴォー本も読みました。
ヴェネチアからの書簡では、男娼とのプレーの内容が事細かに書かれていた

>>363
ありがとうございます。
昨年１２月にここで加藤晴久『憂い顔の「星の王子さま」』が話題になった際に、
『星の王子さま』本、かなり買い込みました。
『小さな王子』は光文社古典新訳文庫にある野崎歓訳ですね。

フランス語勉強を兼ねた参考書にはこの辺を使おうかなと
三野博司『「星の王子さま」で学ぶフランス語文法』（大修館書店）
加藤晴久「自分で訳す星の王子さま」（三修社）
『朗読ＣＤ　フランス語で聴こう「星の王子さま」』（第三書房）

>>365の「曝露」は暴露の誤変換

>>356
自分も本土決戦（本当は敵国に押されて前線が後退しているだけなのに）
などといって竹槍で戦うような事実から目を逸らす精神論にはもちろん反対
現状分析を踏まえた戦略や方法論は当然必要。フランス語の勉強やなんに
してもね。でも心、心意気も重要
心技体の３つのどれも欠かせないということ

うむ朝からノータリン話、ホモハゲらしい

図書館で鈴木道彦・編訳の『求めて』の上を借りてきた
えーと　それからどうすればいいの？

まず服を脱ぎます

ベランダからカモミールを三葉ほど採取します

>>366
Gさん、頑張ってください。影ながら、応援してますよ。
僕も、僕独自の道を歩んでおります。
ところで、プルーストの「失われた時」は、いずれ読みたいと思ってるんですが、
その小説の何がそんなにGさんを惹きつけるのか、もし時間や機会があったら教えてください。

「逃げ去る女」でアルベルチーヌが落馬して死んだけど、高遠氏が「消え去った
アルベルチーヌ」で「馬」は隠喩だといってますが、そのへん解説してる評論本
ってありませんかね？
フランス語の馬を調べればわかるようなことを言ってたんだけど私じゃわかりません。

何々Gに頑張れだと？！そんなバカ丸出しのことをこんなとこまできて
書き込む時間があるなら、RTPを読め。そして1ページ読んだら食べろ。
それがRTPを読む奥儀だよ。

その人が別の意味を連想したらその言葉は隠喩

>>367
Le Petit Princeの音声はこちらで十分。
http://www.youtube.com/watch?v=dvRIccSAHEw&feature=related

ロールズの『正義論』が1078ｇ
プルーストの『求めて』上が788ｇなことは確認できた

くだらない小説だった
名作狙いましたみたいな

>>378
びっくりドンキーもびっくりだな

ちなみに、ハゲホモGはRTPを真面目に読み過ぎ、書籍の紙の食べ過ぎと
ホモの彼にケツの穴を掘られ過ぎで、重篤な状況になり現在人工肛門だそうだとよw

間違いない。

いつもケツの穴からの出血で、結果、女性よりもナプキンについては詳しいそうだ

>>375
>そして1ページ読んだら食べろ。

付け加えると、図書館の本を食べるのはやめといた方がいい
次に借りる人に迷惑なだけでなく、何がついているかわからない
夏目漱石の鼻毛、小林秀雄のふけだったら御利益があるかも
しれないけど

>>373
公開の掲示板で応援したら「陰ながら」じゃないような気が＾＾
それはともかく、ありがとう

バカは簡単に釣れるからつまらんなw

釣りかマジかわからないとき用の
レスにしといた
失礼があっちゃいけないし

>>378
ロールズ「正義論」を比較対照にあげるとは文学板としては異色っぽい

家にある本で重そうなのは、クルティウス「ヨーロッパ中世とラテン文学」、
ル・ゴフ「聖王ルイ」、「フロイト・ラカン事典」（弘文堂）といったところか。

共通点はどれも読んでないｗ
本は大抵、電車か寝床で読むので適正重量を超えているためか

>>380
びっくりドンキーはこないだ４５０グラムを食べてしまったな
３００グラムのハンバーグに１５０グラムのが乗っかったやつ
挽き肉料理な脂肪の塊で、からだにいいとは思えないのだけど
大勝軒系列でも　つい　あつもりチャーシューの大盛りを頼んでしまう

メタボ・ホモ・ハゲ乙

>>377
�d　手元にＣＤ（６年前に買ったやつ）があったのでつい書いてしまった

>>379
詩文板で見かけた次の梶井「檸檬」の読書感想と通じるところがある
あなた自身の考える名作のイメージ及び具体例、それに、プルーストが
狙っていたであろうとあなたが考えている名作のイメージが知りたいな
釣りなら答えなくてよいけど

56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/09/17(月) 11:42:35.65 ID:I4txoZTB
遅ればせながら「檸檬」を読み始めたが、どこがいいのか分からない。
退屈で、表現にも感心するところがどこにもない。
志賀直哉に傾倒していたそうだが、遠く及ばないな。
世評が高いのが理解できない。

詩文板って、ＩＤ表示あるんだな
梶井基次郎やブローティガンがＯＫなら、プルーストスレ
もこれからはあっちに立てるというのも悪くないな

>>367
案の定これからフランス語復習か。60過ぎじゃちとキツくないかな。
加藤晴久の『自分で訳す』はけっこう中級者向けと思ったが。
>>377
同意。それをDVDもしくはCDに焼くのにPCの容量が足りないとダメなんだろうね。その音源はCD化されてない気がする。あってもフランス盤とかで
カード使うのちょっと怖い。

今時ＣＤに焼く必要なんかあるのかなあ

>>373

>Gさん

それは爺さんという意味か？それとも痔さんの意味かいな？

あ、両方ね、なるほど。

>>373は、いつもの粘着の１人（>>386）の釣り確定じゃないのか

粘着の１人は思いのほか高齢なんだな
あまりに情弱なんで変だと思ってた

>>374
アルベルチーヌが身を寄せていた叔母ポンタン夫人からの電報によると
アルベルチーヌの死因はこうですね。

＞あの子は遠乗中に落馬して木に衝突したのです。井上９ｐ１０９
Elle a ete jetee par son cheval contre un arbre pendant une promenade.

アルベルチーヌの属するブルジョワ階級のスポーツとして乗馬は珍しくない。
英国貴族の真似事だけど
無理に隠喩ととる必要もないようにも思うけど、（プルーストの時代のフランス人の）
馬cheval（という言葉）に対するイメージから、馬以外の何かが連想されれば、
確かに、>>376さんのいうとおり、それは隠喩と言ってよいと自分も思う。

高遠氏がどう書いているか気になってきたが、高遠訳のグラッセ版「消え去ったアルベルチーヌ」
なかなか見つからない。

専ブラで書き込んだのでアクサン記号消えてしまった。
折角なので、電報全文

Ah ! ce ne fut pas la suppression de la souffrance que produisirent.
en moi les deux premières lignes du télégramme : « Mon pauvre ami,
notre petite Albertine n’est plus, pardonnez-moi de vous dire cette
chose affreuse, vous qui l’aimiez tant. Elle a été jetée par son
cheval contre un arbre pendant une promenade. Tous nos efforts n’ont
pu la ranimer. Que ne suis-je morte à sa place. »

>>392
還暦過ぎでは実はないです。

語学を習得するには年は取り過ぎているとは思いますが。
斎藤兆史の著書で、ラフカディオ・ハーンの妻宛の手紙を見たけど、
おそろしく片言で、日本人と結婚して日本語圏で暮らしても、ある年齢
以上からだと他国語の習得に限界はあるのだなと愕然としました。
まあ、限界は弁えながら趣味でやるといったところです。

また感想無しのコピペ莫迦ｗ

君には感想も俺の意見も見えないようだね
BOT君

バカを昔の漢字にするくらいが関の山の
無能君でもある

連休中の連投規制解除されたかなテスト
寝るわ

ニートのホモハゲ就寝ｗ

フランス語堪能な人がこのスレ見たら笑止千万

他人の研究資料を貼ってご満悦のホモハゲニート

>>397
ありがとうございます。高遠氏はバルベー・ドールヴィーの
『悪魔のような女たち』に出てくるアルベルト？とアルベルチーヌ
との関係にも言及しています。

>>395
>> >>373は、いつもの粘着の１人（>>386）の釣り確定じゃないのか

僕は、釣りではありません。
でも、白けきり、腐り切ったこの世の中では、
すべてを釣りだと思っておいた方がいいかもしれません。

べつに笑止千万なんてことはまったくない。

(笑)

フランス語ってのは実はすばらしい詩人を多く排出したのに詩には向いていない言語なんだよね。
小説ではすべての言語で一番
とノーベル文学賞を獲った詩人がいっておった
プルーストを詩的な作家として理解するのはいいけど、
詩人として読むのはフランス語の本質を理解していない人のすることだよね
あくまでも小説家でしょう

何で、フランス語が詩には向いてないのかな？
どの言語んら向いてるの?
中国語？

>>412
リズムと韻が詩には適してないそうです。
http://www.amazon.co.jp/%E5%BC%93%E3%81%A8%E7%AB%AA%E7%90%B4-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%B9/dp/4003279719/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1347954110&sr=1-1

詳しくはこの本に書いてる。
フランス語はエレガントな言葉ではあるけど
本来、詩とは宗教的なものでそういう範囲からは逸脱してるとか
荘厳さとかそういうものがない

個人的には
見た目は漢詩
音感的には独逸語　リルケとか

見た目も音感も民度も世界で最悪なのが朝鮮語とその民族

>>414
自分も独語はそう思います
ゲーテとかすごいですからね
あと読めないけどギリシャ語もそうなんではないかとおもいます
日本語も古文は負けてないと思います

言語が読めない分からないアホがバカみたいなこといってんなよ
フランス語のどこが詩に向いてないの、あ！ごめん読めないし詩の
音も拾えナイだった

(笑)

フランス語を聞いて、あれを詩的な言葉と思うのはかなり異常と思うけど
ゲーテ、ホメロス、ダンテ、ホイットマンクラスの詩人いないでしょ

漢詩の平仄も知らないのかよ

言語間に優劣をつける事の愚かしさに気づかない、程度のthread。

>>420
これは正当な見解。こんなところで…びっくり

バベルを知らないの？

木村朋史(笑)

もう何年も２ちゃんしているのに
通信媒体を複数所持しているのに

すぐに連投アク禁ってバカなのキムラは(笑)

242 ：ペイン ◆ZERO///RiY ：2012/09/17(月) 08:37:55.41 ID:???
カムピューターが何故か悪禁になってしもうたから暫くここでやるわ。


243 ：ペイン ◆ZERO///RiY ：2012/09/17(月) 08:38:58.28 ID:???
Now Playing♬

Jadakiss - The Last Kiss


244 ：ピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/09/17(月) 08:57:10.17 ID:???
木村はどっか行けよ


245 ：ペイン ◆ZERO///RiY ：2012/09/17(月) 09:15:27.81 ID:???
虐めんといてえな。


246 ：ペイン ◆ZERO///RiY ：2012/09/17(月) 10:10:34.13 ID:???
悪禁解除された。

キーワードは【木村朋史】

木村朋史で画像検索したらキモいおっさんがいたお

フォーレとドビュッシーでは詩につけるメロディがちがう。
フォーレの室内楽は好きだが、声楽曲は難しい。
ドビュッシーはすんなり耳に入ってくる。

シャンソンでもジュリエット・グレコは歌詞とメロディの寸法があってるが、
バルバラは多少字余り的な部分がある。まあバルバラはソングライターでも
あるから一概に言えない。

>>413
>リズムと韻が詩には適してないそうです。

その文庫、昨年買ったような気がする。
解説くらいしか読んでいないけど。

自分なりに敷衍して考えてみた。
フランス語の特徴といってもあくまで相対的なもの。
「比較的」という言葉をその都度補って見てくれれば。

＊造語力に乏しく語彙数が少ない（合成により、どんどん新語を作れるドイツ語との対比）
　→短詩形だと、組み合わせが月並み・単調になりがち
＊綴られているのに語尾が発音されない（語頭のｈもそうだな）
　→動詞の活用形も発音変わらないものが多い→耳で聞いた際に意味をはっきりさせるために
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊代名詞を省略しにくくなる（同じ語が頻出し、単調になる）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊語順も変えにくい（語順を自由に変えることによって、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リズムや韻を作ることが困難）
　アクセントが規則的・画一的※→リズムが単調になる

※吉田城夫妻のフランス語入門書
＞フランス語において、単語またはひとまとまりの語群を発音する場合に、
ひとつひとつの音節（シラブル）をはっきりと、ほぼ平等の強さで発音して
いき、最後の母音をやや強く、やや長めに発音する。これがフランス語の
アクセントであって、英語のような際立った強弱や高低の差はない。また
アクセントの位置は自動的に決まるので、辞書には記されていない。

あと、フランス語って歴史的には比較的新しいとも聞いたような。
その場合、どうしても意味伝達のための実用性が表にでがち
言霊とか言語の宗教的な面が減殺されてしまう。

>>415
>日本語も古文は負けてないと思います

祝詞（のりと）等やまとことばを想定？

まあ、プルーストスレを詩文板にという意図は、プルースト
を詩人としてみるというのではなく、ＩＤ表示により自演が
が少しは減らせるのではないかという期待からですが。

>>407
こちらこそ、どうもです。

フランス語の音韻・リズム
先週、友だちと飲んでいて、ドビュッシーが、「ペレアスとメリザンド」で
メーテルリンクの台本を改変していたことが話題になり、気になっていた。
ドイツ語のワーグナーの楽劇に対抗して、ドビュッシーが自国語の特質を
どのように生かしていたか。
ＲＴＰにもドビュッシー、メーテルリンク（ラシェルが前衛芸術っぽく朗読
したりする）出てくるし。

今年はドビュッシー生誕150年ですね。うちの近くでクリスティアン・
ツィメルマンのオールドビュッシープログラムが演奏される。相変わらず
曲目が確定していないが。

和歌は形式と言語が不可分に結びついたある意味究極の詩だろ
完成度が高すぎて他の言語に変換不可能な閉じた世界だが

ペレアスは歌というより語りに近いように感じるなぁ

モーツァルトはフランス語の語感はオペラに不向きと考えた
ドビュッシーのオペラは糞だし

キーワードは【木村朋史】

馬鹿の一つ覚えゲロゲロ晒し豚

木村さんは情報いっぱい持ってるけど扱えないんだね

>フランス語を聞いて、あれを詩的な言葉と思うのはかなり異常と思うけど

(笑）

翻訳はご自由に。

Chant d'automne - Charles Baudelaire

　　　　I

Bientôt nous plongerons dans les froides ténèbres;
Adieu, vive clarté de nos étés trop courts!
J'entends déjà tomber avec des chocs funèbres
Le bois retentissant sur le pavé des cours.

Tout l'hiver va rentrer dans mon être: colère,
Haine, frissons, horreur, labeur dur et forcé,
Et, comme le soleil dans son enfer polaire,
Mon coeur ne sera plus qu'un bloc rouge et glacé.

J'écoute en frémissant chaque bûche qui tombe
L'échafaud qu'on bâtit n'a pas d'écho plus sourd.
Mon esprit est pareil à la tour qui succombe
Sous les coups du bélier infatigable et lourd.

II me semble, bercé par ce choc monotone,
Qu'on cloue en grande hâte un cercueil quelque part.
Pour qui? — C'était hier l'été; voici l'automne!
Ce bruit mystérieux sonne comme un départ.

久しぶりに来たけど、相変わらずのＧの
狂いっぷりには笑ったｗ

なんか被害妄想がひどくなってるな。
この板はＩＤがないせいか、自分に反論してくる
レスをすべて同一人物と思い込んでいるみたいだ。

同一と思ってるなどと書いてない。
同じ程度に屑野郎で自演もある
だろうと言っているだけ
そう君みたいにね

酔っぱらってると、つい最低の野郎にもレスしちまうぜ

ばーか！

68 ：ペイン ◆FUCK/XGC2Q ：2012/09/19(水) 17:45:57.14 ID:???
儂のプロフィールじゃ。
【名前】木村朋史
【年齢】39歳
【性別】漢〈サグ〉
【棲んでる処】厚木市
【出身地】神奈川県厚木市
【メアド】thug4lifeあっとソフバン.ne.jp
【職業】無職＆生活保護受給中の貴族
【ライフスタイル】Poor & Murderous, Ghetto Swag
【人種】在日韓国人
【宗教】エホバの証人
【政治的立場】右翼
【政治的目標】総帥権を発動してこの邦（くに）の司法・立法・行政・国防の全権を掌握する

アンドレ・モロワ「マルセル・プルーストを求めて」が屆いた。
一九五二年に、六人譯に先だつて、新潮社より井上究一郎・
平井哲之の共譯で出版されている。新書サイズで上下二分册。
著者は、サン・ルー孃のモデルとされている女性と結婚した人。
變色した紙と舊字體の活字がなんかとてもいい感じ。

旧字体置換可能チェッカーなんてものがあったので使ってみた
http://www.hyuki.com/aozora/replace.cgi

モーロワのプルースト論をまだ読んでなかったとはねｗ

>>440
Beaudelaire の詩の英訳

Autumn

Soon we will plunge ourselves into cold shadows,
And all of summer's stunning afternoons will be gone.
I already hear the dead thuds of logs below
Falling on the cobblestones and the lawn.

All of winter will return to me:
derision, Hate, shuddering, horror, drudgery and vice,
And exiled, like the sun, to a polar prison,
My soul will harden into a block of red ice.

I shiver as I listen to each log crash and slam:
The echoes are as dull as executioners' drums.
My mind is like a tower that slowly succumbs
To the blows of a relentless battering ram.

It seems to me, swaying to these shocks, that someone
Is nailing down a coffin in a hurry somewhere.
For whom? -- It was summer yesterday; now it's autumn.
Echoes of departure keep resounding in the air.
http://www.poemhunter.com/poem/autumn-4/

和訳
http://poesie.hix05.com/Baudelaire/122chant-d'automne.html

>>446
新字でも読めないヤツがバカだな

例の煽り野郎
なんだ、これも読んでないのか、
こんなことも知らないのか
と言う奴は内田言うところの
「学者の腐ったようなやつ」
まあ、こいつは偽学者で
しかも腐ってるのだから
処置なしですな

ギャグ、悪ふざけとしても
黒犬のおいど

おい莫迦爺のＧ
得意の仏語の翻訳してみろや
まあおまえには無理だろうな

La Nature est un temple où de vivants piliers
Laissent parfois sortir de confuses paroles ;
L'homme y passe à travers des forêts de symboles
Qui l'observent avec des regards familiers.

Comme de longs échos qui de loin se confondent,
Dans une ténébreuse et profonde unité,
Vaste comme la nuit et comme la clarté,
Les parfums, les couleurs et. les sons se répondent.

Il est des parfums frais comme des chairs d'enfants,
Doux comme les hautbois, verts comme les prairies,
— Et d'autres, corrompus, riches et triomphants,

Ayant l'expansion des choses infinies,
Comme l'ambre, le musc, le benjoin et l'encens,
Qui chantent les transports de l'esprit et des sens.

有名な「万物照応」でんな
「人生は一行のボードレールにしかず」
�d
http://fleursdumal.org/poem/103
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%FC%CA%AA%BE%C8%B1%FE

どこまで莫迦なのか
ＵＲＬ貼り付けてそれで翻訳したことになるか？
Ｇ爺の読んだとか理解というのは毎度この手のもの
いい加減死になさい

別に君の指図に従う必要ないもんね
まず君の理解とやらをここで披露してみたらｗ
（絶対、できないと思うけど。本当は原詩を
単に張り付けているだけで、この人、フランス
語へたすると俺以上にできないのは確認済み
だから）

「死になさい」は冗談としても穏やかでないね

バカを莫迦と書くのが気にいったみたいだね
君がやると、鸚鵡が何もわからず人の言葉
を真似ているような浅ましさをどうしても
感じてしまうけど

>>451
しかしプルーストにそこまで打ち込んでいて、
モーロワ読んでなかったというのは酷すぎ。
なんというか独学者の悲哀だね。きちんとした
専門教育を大学で受けてないから、そういう我流な
偏った知識の摂取になるんだよ。

プルースト絡みでは「小さな老婆たち」Les Petites Vieilles　の

　　　L'autre, par son enfant Madone transpercée,
英訳　Another, a Madonna transfixed by her child,
和訳　またある者は、その子どもに突き刺された聖母

という箇所も有名ですね。
http://fleursdumal.org/poem/222
http://www.litterature.jp/baudelaire/index.php?%A1%D6%BE%AE%A4%B5%A4%CA%CF%B7%C7%CC%A4%BF%A4%C1%A1%D7

老婆つながりだけど、次の詩は、子どもの頃読んで、
年を取るってなんて残酷なことなんだろうと思った。

Le désespoir de la vieille

　La petite vieille ratatinée se sentit toute réjouie en voyant
ce joli enfant à qui chacun faisait fête, à qui tout le monde
voulait plaire; ce joli être, si fragile comme elle, la petite
vieille, et, comme elle aussi, sans dents et sans cheveux.
　Et elle s'approcha de lui, voulant lui faire des risettes et
des mines agréables.
　Mais l'enfant épouvanté se débattait sous les caresses de la
bonne femme décrépite, et remplissait la maison de ses
glapissements.
　Alors la bonne vieille se retira dans sa solitude éternelle,
et elle pleurait dans un coin, se disant: -
　　"Ah! pour nous, malheureuses vieilles femelles, l'âge est
passé de plaire, même aux innocents; et nous faisons horreur aux
petits enfants que nous voulons aimer!"

http://blog.hix05.com/blog/2008/11/post-830.html

>>457
君の人間の偏りに比べれば、
なんでも大抵マシだけどねｗ

キーワードは【木村朋史】

>>445

【政治的目標】
＞＞総帥権を発動してこの邦（くに）の司法・立法・行政・国防の全権を掌握する

天皇になる？

統帥権ね。　正式には、統帥大権という。軍隊の最高指揮権。明治憲法では「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」
（第11条）と規定され、天皇の大権に属した。内閣の輔弼の外に置かれ、政府も議会も全くこれに関与
できないとされ、首相ですら、この統帥権に口出しできなかった。1878（明治11）年の参謀本部独立に
より、軍政と軍令は分離され、天皇は軍令機関である陸軍参謀総長・海軍軍令部長の輔弼を受け陸海軍を統帥した。

Ｇさんって実は外国の人ですか？
なんか日本語がぎこちない感じがしたので。
日本で生まれたのでしたらただのバカですか？
年食ったニートですか？

知識は偏っても意味ないが人間が偏ってるのはおもしろくね

立花隆の『脳を鍛える』を読むと
井上究一郎って東大で評判悪かったみたいだね

>>457
もちろん、モロワについて読んでなくても
プルースト研究史上の位置づけを知ってい
るから知ったかぶりはできるがあえて
しないというのが、君のような腐れ偽学者
と違う俺の流儀なんだよね

読んだというのはそもそもどういうことなのか
バイヤールの「読んでない本について堂々と語る方法」
でも読んで、ちっとは考えてみた方がいいｗ
http://www.ringolab.com/note/daiya/2009/02/post-921.html

>>464
それが、戯画的なつまらない偏り方なんだよね
見え透いているというか　わかりやすすぎると
いうか
もちろん、世には偏屈でおもしろい人はいるが
こいつはそれにあてはまらない

Gさんの尊敬するラッパーは誰ですか？

キムラップじゃないんでラップ知らないんだよね
強いて言えば、嵐の櫻井翔かな（嘘）

Ｇさんはどうしてそんなに面白くないのですか？
わざとですか？

>>466
知ったかぶりも何もｗ

あのね。モーロワのプルースト論ってのは、プルーストを
やるときには必ず最初に言及される基礎的な文献で、
それを読んでいないという状態があんまり考えられんのよ。
伝記的な事実は今でもモーロワのその文献によってしか
知りえないものも多い。それくらいに必須の文献。
それを今になって読むとは到底プルースティアンとは言えない。

で、>>471の自分の意見は？

Ｇのバカはプルースト関連の書籍をいろいろ持っていること
（持っているだけでどうもちゃんと読めていない）を得々と語るが
他人から無知を指摘されると指摘した人の人格を攻撃するのはやめたほうがいい
雰囲気悪くなるから
Ｇは頭悪いのだから頭悪いなりに謙虚になれよ

>>466
やれやれ
おまえのようなあまり本を読まない人間は
もうすこし本を読んでからこういう本を読んだほうがいいな
読書経験が浅いと勘違いしやすいね

俺はずっとＧは仏文学者がわざとレベル落として
こんなところで暇つぶししているのかとばかり思ってきたけど、
モロワの一件で、やっぱりこいつは研究者じゃなくて
マニアなんだなど思ったわ。モロワの本は、俺は大学の学部の二年のとき
読んでる。講義の参考文献表に載っていたからな。プルーストの伝記の中では
もっとも古くて、かつまとまっていて読みやすい。仏文科ならだいたいそんな感じになるはず。
Ｇは仏文科出身ではないみたいだけど。それでプルーストに入れ込むとは珍しい。

仏文学者舐めすぎだろ

J'ai longtemps habité sous de vastes portiques. Baudelaire

>>471
仏文科でモーロワが「基礎的な文献」?ホンマカイナ。
仏文科ならRTPをそれなりの版で読むのが先のはず。

>>473
相変わらずの狂いっぷりですな。
君が何を言っても、信用しないよｗ

俺は国文科出身だくらいのことはどこかで言ってるさ
「源氏」で単位も取っているけど、学生時代に現代語訳
すら完読していない怠惰な学生だったがな
必読文献だのと言っているやつははなから信用していない
文学自体にキャノンなく、その研究書にはなおさらキャノン
などない。
>>471なんてのは実力もない運動部の万年補欠が後輩に
えらそうに説教たれてるようなものではなはだみっともない。

>>463
在日も含め韓国人に仏文学好きな人は多い。AB型も多い。

朝、電車でＲＴＰの英訳本を読んでいたら、韓国人に声をかけられた。
私もそれ読みましたと。
まあ、モルモンの人だったんだが

>>480
明治生まれの祖母は『源氏物語』の与謝野晶子訳ダイジェスト版を
大正年間に読んだそうだ。谷崎版は間に合わなかったらしい。
あんたの世代ならいくらでも現代語訳はあっただろ。
谷崎、円地、田辺、橋本。今なら瀬戸内、林もある。
円地が一番評判がいいが。

俺は仏文科出身でもプルースト読んでない人いっぱいいると思うけどな
例えば、立花隆も仏文出身だったと思うが読んでるだろうか
小林秀雄、福永武彦は最後まで読んでないと言っているしね

なんだそれも読んでないのかなどとというやつは学者でなくても人間が腐ってる
ことは俺の経験に照らして間違いない。

音大出の女がプロコフィエフのピアノ協奏曲が好きだと言うから
アルゲリッチのあれでしょう、面白くないよねと言って、
フォーレの五重奏曲知ってるでしょう？って言ったら知らないって。
室内楽は下に見ているとｗ
ふざけんな、って言ってやった。音大出は無知が多い。
ショパンは好きだが、スクリャービンは知らないってバカと同じ。

>>483
別のスレで書いたけど、高校３年のときに与謝野源氏を毎週１巻
ずつ読まされた。残念ながら、若菜のあたりで３学期になってし
まいそのままになってしまったけど。
自然と先まで読もうという気にならなかったのは、自分にとって源氏が
あまり面白くなかったってことなのかな
昨年末に小学館ので原文を完読したけど、たなしんのように２回目を
読むことはないかもしれない

谷崎、円地は文庫で揃えたけど、積ん読で終わってしまった。
田辺や瀬戸内の女人源氏は読んだ。

円地は、最近、「なまみこ物語」を読んで結構おもしろかったので
若干食指が動いてはいる。
読みたい本が多すぎて困ってしまう。仕事もあるしね。
語学に力入れると、本を読む時間がなくなってしまうんだよなあ。
学生時代にもうせめて英語くらいもうちょっと力入れときゃよかった
と思うが後悔してもはじまらない

>>485
素人のほうがいろいろ聴いている。
音大出もピンキリだが、ショパンも弾けるほうが、まだまし。
アルゲリッチはドタキャンで聞けず、何枚かあるライブの海賊盤は貴重。

>>470
質問自体がつまらないから、つまらない答えにしといた

アルゲリッチといえば、ラヴェルを最も得意なレパートリーにしながらドビュシーはまるで弾かないねぇ

>>485
音大って、むしろ体育会系なんじゃないかと思ってた
（ランランが弾くプロコフィエフ協奏曲の映像なんかみると
スポーツっぽいなと感じるときがある）

大体、物ごころつく前からピアノやらされていて、別に
本人が好きでその楽器を選んだんじゃない人が多数
だろうし
その中で指がまわり、ショパンやラフマニノフくらい弾ける
運動神経を持った人がそれなりの音大のピアノ科に行き、
ピアノの先生になったりって感じなんじゃないだろうか
(そのレベルにすら達してない音大もあるのかもしれないけど）

>>487
むしろ、１０代になってから音楽に興味をもち、大学のオケ
部にはいるような人の方がいろいろ聴いてますね。

>>489
そういえば、確かに
ミケランジェリに師事していたこともあるのに

>>457
そういうお前の見識がめちゃくちゃ偏っているんだよな
明らかに無教養なのがばればれだよ
文学の世界で、独学とアカデミックな専門教育を対比させる
時点でバカさ加減がわかる

というより、本当に狂ってると断言して間違いなさそう
アカデミズムに憧れて、挫折して、病んでしまい、
アカデミズムにあらぬ幻想を抱いているのだろうと

モロワを持ち出した結果、キモネンよりたちの悪い古参粘着の本性が露わになったな
キモネンはこいつの作ったｂｏｔに過ぎないんじゃないかとすら思えてくる

モロワによる評伝のはじめの方に有名な「プルーストの質問」が丸ごと出ていた。
ブログやＳＮＳでバトン・自己紹介に使われているがアレンジされたものが多い
ようなので、オリジナルの質問を抽出してみた。

１、あなたにとって、一番惨めなことは何ですか？
２、どこで住みたいと考えますか？
３、あなたがこの地上の幸福の理想となさるものは？
４、あなたはどのような過ちに対して最も寛大ですか？
５、あなたは小説の主人公達のなかでどのような人がお好きですか？
６、あなたのお気に入りの歴史上の人物は？
７、実人生に於いてあなたの気に入る女性達は？
８、架空の物語に於ける女主人公では？
９、あなたのお気に入りの画家は？
１０、あなたのお気に入りの音楽家は？
１１、あなたが男性に於いて望まれる性質は？
１２、女性に於いて望まれる性質は？
１３、あなたの好まれる美徳は？
１４、あなたのお好きなお仕事は？
１５、あなたは自分が誰であったらよかったとお考えになりますか？

なんかお取り込み中のところ失礼しまふ
ぼくはただメモするだけだからスルーしてね
さーてきょうからプルーストいっかー
んでコンブレーね
ふんふん記憶だけでってことね
言語化されるマルタンヴィルの鐘楼
つまりは最初のほうの幻燈との対応かや
おもろいやないかい
あしたは恋するスワン君
今日はここまで

キーワードは【木村朋史】

>>493
http://fr.wikipedia.org/wiki/Questionnaire_de_Proust
http://www.chick.net/proust/question.html
http://www.library.uiuc.edu/kolbp/proust/qst.html

あ〜あオレも仏語勉強しとけばよかった
ボードリヤール原語で読みたい

>>496
�d　>>493は１３歳バージョンで、１８９０年（２０歳頃）バージョンもあるんですね
好きな作曲家が、モーツァルトから、ベートーヴェン、ワーグナー、シューマンに変わったりしている
モロワにも１８９０年バージョン出ていた。

１、私の性格の主な特徴は？
２、私が男性の裡にあってほしいと思う資質は？
３、私が女性の裡に好ましいと思う資質は？
４、友人達の裡に私がもっとも高く買うものは？
５、私の主な欠点は？
６、私が大好きな仕事は？
７、幸福についての私の夢は？
８、私の最大の不幸は何であろう？
９、私のなりたいと望むものは？
１０、私が住みたいと思う国は？
１１、私の好きな色は？
１２、私の愛する花は？
１３、私の好きな小鳥は？
１４、私の気に入りの散文作家は？
１５、私の好きな詩人は？

１６、架空の物語のなかの私の気に入りの主人公は？
１７、架空の物語のなかの私の気に入りの女主人公は？
１８、私の好きな作曲家は？
１９、私の気に入りの画家は？
２０、実人生に於ける私の英雄は？
２１、歴史上に於ける私の気に入りの女性は？
２２、私の気に入りの名前は？
２３、何よりも私のきらいなものは？
２４、私が最も軽蔑する歴史上の人物は？
２５、私の最も賞賛する軍事上の事件は？
２６、私の最も賞賛する改革は？
２７、私がもちたいと思う天与の資質は？
２８、どんな風にして私は死にたいか？
２９、私の精神の現状は？
３０、私の心の寛大さに最も強くうったえる過ちは？
３１、私の金言は？

ふと思っただけだが

＞３０、私の心の寛大さに最も強くうったえる過ちは？

この一文自体が矛盾だよな
寛大さとは過ちを過ちを思わないことだとすれば
むしろこの設問者の心理問題がここに表れてそうである

寛大さとは過ちを過ちと認めてそれを許すことなのか
過ちとしなければ許しも生じない、と

「許してくれる他者」という他者の欲望を欲望してるってことか

脂さんかな

フランス語の原文や英語を確認すると、
＞もっとも大目に見て甘やかしている自分の短所・欠点は？
Fautes qui m'inspirent le plus d'indulgence.
To what faults do you feel most indulgent?
For what fault have you most toleration?

ってことみたいだなあ
おかげで、小林秀雄の「Ｘへの手紙」のはじめの方を思い出した

＞この世の真実を陥穽（かんせい）を構えて捕えようとする習慣が身についてこの方、
この世はいずれしみったれた歌しか歌わなかった筈（はず）だったが、その歌は
いつも俺には見知らぬ甘い欲情を持ったものの様に聞こえた。
で、俺は後悔するのがいつも人より遅かった。と俺は嘗（かつ）て書いたことがある。
＞習慣が身についてこの方と言うよりも、自分の弱点がはっきりしてこの方と言った方が
いいかも知れない。俺も人並みに自分の弱点から逃れようとはしなかった、逃れようとする
処（どころ）か、どうこいつを可愛がろうと心を砕いて来たに相違ないのだ。
＞御蔭で（この御蔭でという言葉を忘れてくれるな）今の俺は所謂（いわゆる）余計者の言葉を
確実に所有した。君は解るか、余計者もこの世に断じて生きねばならぬ。
http://koebu.com/topic/X%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%9E%97%E7%A7%80%E9%9B%84

＞俺も人並みに自分の弱点から逃れようとはしなかった、逃れようとする
処（どころ）か、どうこいつを可愛がろうと心を砕いて来たに相違ないのだ。

一見短所とを思われる自分の特徴を涵養し、自分だけが持ちうる人と違った
長所に変えていくってことだろう
物書きにとっては、それは自分だけのオリジナルな文体・表現方法を獲得し、
作品を生みだすってことなんじゃないか

小林の場合のそれは、人より後悔するのが遅いという弱点だったけど
（それによって小林は「余計者の言葉を確実に所有」することができた）
プルーストの場合はどうかというと？

　　私の《理解する》（プルーストはこの語に下線を引いている）過ち
　　Celles que je comprends.
　　Those that I understand

>>502
英語だと「toleration」が誰の寛大さ書いてないところが一神教文化を連想させる
と考えればこれは「神のお許し」みたいなのと近い意味だろう

では>>499はなぜ「私の心の寛大さ」になるのだろう
「私の」とは「過ち」にかかってるわけか
であれば
「心の寛大さに最も強くうったえる私の過ちは？」
の方が翻訳として文法上誤解が少ない
しかし日本語でこう書くと「え、誰の心の寛大さ？」となろう
英語ではこう書いてもそれは「神のお許し」と近い意味になるので「誰の」とつける必要がないと

そんなこと思った

むしろこの引っ掛かりは翻訳者の苦肉の策だったか

懺悔文化っていうかね
そういうのあると思うよ

短所でなく「過ち」って訳しているのは、この質問がconfessionすなわち懺悔、
罪の告白に起源をもつというニュアンスを出したかったからだろうなあ
でも日本人だと「過失」とか法的な連想をしてしまいがち

おお、>>506でも懺悔って言葉出てきてるな
かぶった

人より後悔するのが遅い、って（「「Ｘへの手紙」は３０歳頃に書かれた）
結局、戦後の小林の
俺はバカだから反省しない、悧巧なやつはたんと反省するがいいさ、
とほぼ同じかもしれないなあ

朝からホモハゲG全開でーーーーーすw

もう少し面白いこと書けないのかといつもの正当な感想。

小林秀雄はいいけど
ホモハゲＧはちゃんと反省しろよ
不正受給した金はちゃんと返せ

うわああ、Ｇがフランス文学の専門教育受けてないという
痛い点を突かれて、また発狂連投してるわｗ

こうつう通ぶってるやつって、そういうこといわれるの
一番きついんだろうなｗ

馬鹿なりにコツコツやっていれば可愛げがあるのに
イッパシの専門家ぶるからボコられる
たまにフランス語できないという致命的な欠点を突かれると
発狂の度合いがMaxになる
こういう馬鹿ジジイはつけあがる体質だから根気よく叩かないとw

スレ違いだけど、この言葉を読んで、笑っちゃった。

“A book is a suicide postponed.”
― Emil Cioran
http://www.goodreads.com/author/quotes/68189.Emil_Cioran

フランス語の原文ではどうなのかは、わかんないけど。

Gは、通ぶってもいないし、謙虚だよ。
一度も自分を研究者だとはいってない。
むしろ自分が趣味として独学してるに過ぎないと言い続けてる。

>Gは、通ぶってもいないし、謙虚だよ。

だったらこんなことは書かないだろふつう

466 ：G ◆vDcOqdC/aA ：2012/09/20(木) 13:19:07.84
>>457
もちろん、モロワについて読んでなくても
プルースト研究史上の位置づけを知ってい
るから知ったかぶりはできるがあえて
しないというのが、君のような腐れ偽学者
と違う俺の流儀なんだよね

読んだというのはそもそもどういうことなのか
バイヤールの「読んでない本について堂々と語る方法」
でも読んで、ちっとは考えてみた方がいいｗ

>>515
当たり前だろ研究者じゃないんだからw
いったら詐称だよ
仏語できない仏文学者なんかありえないんだから

原文厨うざい
物語の内容の話ができないのか

いい言葉だ。

“Only optimists commit suicide, optimists who no longer succeed at being optimists. The others, having no reason to live, why would they have any to die?”
― Emil Cioran
http://www.goodreads.com/author/quotes/68189.Emil_Cioran

>>515
�d
このエセ学者（かつて通ぶって、ちょっとおも
しろそうな書き込みにケチをつけ、学者のふりを
していたのは実はこいつの方、それでこのスレに
陰湿な雰囲気をもたらしていた）はほんとの狂人
だから自分の脆弱な自我・プライドを守るために
脳みそがどんな無理な自己正当化でも
やるようにカスタマイズされてしまっている。

狂っており、すでに分析能力もないので、>>516の
ように俺の書き込みをコピペして、内容と関係のない
無意味な罵倒を添えることしかできない。
たまに長く書くと意味も文法も支離滅裂

狂ってること自体はこいつの罪でないけど
（大方、教授とうまくいかなかったかしたんだろう）
あまりに迷惑

根本敬の「因果鉄道の夜」にでてくる

とりこじかけのあけくれに……

ってやつですな
http://www.h4.dion.ne.jp/~manilove/nemotoyougo.html

みんな文句ばかり言ってる。
自分では何もしない。
それは数千年前からずっとそうだった。
地球にわいたカスども、万歳。

別に仏文出身じゃないからって言っても、本読んでれば
いずれ『失われた時を求めて』には出会うはずだし、
20歳前後で「見出された時」の竹馬が伸びて折れそうになる
件を読んでも実感できないと思う。

大体大学で学ぶことなんてゴミみたいなもので、専門教育
受けているかが問題ではなく、その後どういう勉強をしていく
かのほうがよっぽど大事。

>>522
まったく同感

大学４年間で、どの程度の量の本が読めると思っている
んだろう　ほとんどの時間を図書館で過ごしたってたかが
しれている
大学院の修士、博士過程に行ったって相対的な差しかない
一生かかったって、読める本の数など知れたもの
しかも、そのうちの何冊かは二読三読するわけだし
それでも読めば、かえってわからないことは増えていく

でも専門教育が特別・神聖なものだと思いこみたい人がいる
まるで宗教か自己啓発セミナーみたいに

森有正なんかもそれに拍車をかけているかもしれない
フランスでは、パンセ等自国のキャノンを子供の頃、
学校で徹底して正確に読むメソッドがあって、エリートが
そういったものを共有している、一方、日本は……
みたいなことを羨望をこめて書いてしまっている。

>>522
まったくその通り。独学、万歳。
もちろん、だからと言って大学や大学院を全面否定はしちゃいけないけど、
大学や大学院を信用し過ぎるのも、いけないよね。
だいたいからして、大学などでやれることって限られてるから、
そういう場所を出たあとにどれだけのことがやれるかが勝負。
たとえば、大学や大学院でフランス語やフランス文学を専攻したのなら、
そのあと独学でドイツ語とかラテン語とかギリシャ語を勉強して
その言語で大作を読むのが偉い。
Ｇはそういう点で偉いんだよ。
そして、俺も偉いのだ。はは。

>>524
ギリシャ語、ラテン語までって　偉すぎる

それは病気だろ

Ｇは苦し紛れにコテ外して自演始めたなｗ

フランス語ペラペラの人でもプルースト読んでない人はいると思う。
その人は論文ももちろんフランス語だしポリテク出身。ラテン語も勉強して
神父になってくれと懇願されたけど、断って学者の道を選んだ。
漢籍にも通じているよ。そういう人っているんだ。

とりこじかけのあけくれさんが
苦し紛れに自分にとって耳の痛い
書き込みを自演と言い始めたｗ

自分よりも頭の良さそうな人を叩くために一日中２ちゃんにはりついてるヒステリー状態のルサマン君って生きてて楽しい？

>>530
叩いてる時だけ楽しいから現実逃避するんじゃないかな？

自演。実にすばらしい言葉だねえ。
何でも「自演」と一言いってしまえば、
勝てたような気がしてしまう。
相手の千万言をも、
自演という二文字だけで片づけてしまえるような気がしてしまう。
それは、まさに自分に対する嘘。
自分に嘘をつく人間は、いつまでも救われない。
でも、救われないままに平然と生き続けられるような
ナメクジ的な根性を持った人が羨ましいなあ。
俺もそんなふうに生まれてきたかった。
自分にいつも言い訳して、
他人の努力をすべて冷笑できるような人間に。

>>528
ポリテクって言葉ははじめて聞いたので調べてしまった。

放送大学なんてのもあるんだよなあ
知り合いで大学理系だったはずなのに、指導教授が渡辺守章だったって
言うんで、変だなあと思って聞いてみたら、社会人になってから放送大学
で指導を受けたという話だった

渡辺守章から指導を受けられるとは、素晴らしい。

周辺話はいいから作品論はよ

>>535
偉そうなこと抜かすんなら、テメエが作品論をぶちまけりゃ、いいだろ。

アハハ！

ことさらに大学の専門教育を否定して見せるところが
まだＧのコンプのゆえんだなｗ

コンプがないなら、否定して見せる必要はないんだがｗ

否定なんかしてないさ
絶対視してないだけ
そうでなきゃ、吉田一義のカルチャーセンターでの講義を
聴講したりしない

それとコンプが悪いわけでない
コンプをエネルギーとして何をするかが問題なのだ
君のような心に余裕がないくせにこんなところで人を
冷笑して悦に入ろうとするようなコンプの解消の仕方
は最低の部類
結局、それは君をますます損なっているだけなんだけどね
>>532さんが指摘しているとおり

訂正　吉川一義先生でした

独学がそこまでえらいって言うなら評論でも書いて賞もらわんとねぇ
自分の周りの教授とか賞もらってるし

もちろん、その他人任せで権威主義的な
おバカな発言、冗談で言ってるんだろうね

他人任せというより、「虎の威を借る狐」だな

教授とかでも文学賞になると何回も落とされて受賞するらしいよ？
独学の昇華との違いがわからんけどね？

すげーストイックにやってる
縦と横の人間関係なんて独学じゃ到底手に入らない
それから得られる知識なんてなおさら

Gは結局、都立大の文学部国文…これって教師しかなれる職業がない
世の中のカスが潜り込む学科だな。

…でじじいになってこんなところで一日中バカ丸出しのことを書いてる訳かw

>>544
学問が人間関係含め世界のすべてだという君の前提が
おかしいんだけどね
プルーストを趣味で読むことは俺の世界の一部でしかない

君がアカデミックな世界でストイックに生き、豊かな人間関係
で培った、きらりと光る知識の片鱗も示せば、少しは説得力がある
けど、こういうやつにだけはなりたくないなと思わせる才能しか
君にはない

>>545
君はどこの大学の何学部を出ているの？
（絶対、答えられないと思うけど、それが君のコンプに基づく
これまでの発言の根底にあるからね　きっとばれたら君は自殺
しちまう）

そうそう大学の権威を一切否定していた吉本隆明先生みたいに
大きな影響力を与える評論でも書けばもちろん認めるよ。
大学教師なんてもちろん全然偉くはない。そりゃあ独創的な作家が最高だし、
評論家も研究者よりは上。

でもＧは目下単なる２ちゃんねらーだろｗ　どう考えても大学で専門教育
受けた研究者より下じゃん。

え、２ちゃんねらーなんて職業があったの
そうか、君がそうなんだな　
いくらくらい貰えるの？
収入次第では転職してもいいから教えて

>>546
>君はどこの大学の何学部を出ているの？

北海道大学法学部

それにしても、君って、こんな「虎の威を借る狐」みたいな
発言ばかりしていて恥ずかしくないの？

問い：Gは何様？

答：2chプルーストスレの、バカ殿様

>>550は>>548に

>>549
北海道出身なの？
法学部出なのにプルースト読んでるんだ
プルーストとの出会いは？

>>551
違うだろう、
問い：ホモハゲGは何様？

答：ホモで独身お一人様。そしてハゲです

>>551
バカ殿ですらない
「Ｇ、蒲団を敷け」って命令される側

>>552
>法学部出なのにプルースト読んでるんだ
プルーストとの出会いは？

姉が読んでいたからかな　別に法学部だから何を読むなんて偏見だよ

>>553
ワンパターンでつまらなすぎ、
やはり、誰かが作ったｂｏｔだろ、お前

>>555
ごめん、さぐりを入れてみた
もちろん工学部出でマラルメやブランショ読んでいる人も
知ってるし、ほんとは偏見はない

Ｇ自身の「偏見」も帰せずにして露顕した件ｗ

Ｇみたいにコンプのあるやつって、
自分自身が偏見の固まりなことが多い。

でも、北大法学部って、都立大文学部をバカにできるほど凄いの？
っていうか、仮に偏差値が北大の方若干が高くても、どうでもいい
話のような気がするけど
（念のために言っておくと俺は都立大じゃない）

ややＧには学歴コンプまであるようだなｗ

学歴コンプの典型は>>545のような人
俺はそいつに突っ込んでいるだけ

>>559
>でも、北大法学部って、都立大文学部をバカにできるほど凄いの？

こんなこと書く、こいつ、

>>546
>君はどこの大学の何学部を出ているの？

と聞いて、自分はどこの大学の何学部を出ているか書かない。
どういう神経してるんだ。

出身大学が何かを語る訳じゃないじゃん
ほんとくだらない偏った糞スレだ

さて、Gホモハゲは、どこの大学のどの学部を出ているのでしょう？

ちなみに、Gホモハゲは自分のプライバシーを極端に避けようとしている
小心者です。

>>563
>出身大学が何かを語る訳じゃないじゃん
ほんとくだらない偏った糞スレだ

確かにそうだ、中卒さんにはねw

原文厨に学歴厨
ああくだらねえ
２ちゃんのカスだ

>>566
2ちゃんのカス代表のご意見でした。

>>567
お前と一緒にすんな
低能脊髄反射しか出来ないくせに

俺はこのスレ古参でいろいろ語って来てるし
じゃまだから消えろよ

>>563
>出身大学が何かを語る訳じゃないじゃん

出身大学がその人を知る手掛かりにならないでもないが、
（思春期のかなり長い時間を過ごす「場」だしね）
ここはプルーストスレだし、俺もここに書き込んでいる人
の出身大学を聞く趣味は持ち合わせていない。

人を都立大出と決めつけ、かまをかけようとした人にじゃあ
君は、と聞き返したら、勝手に答えた（北大法学部って嘘
かもしれないけどね）。

>>568
>俺はこのスレ古参でいろいろ語って来てるし
じゃまだから消えろよ

笑　このスレの古参でいろいろ下らないことを語ってきましたと
自分でいってるこの人はGの遠縁の方なのでしょうね。

じゃまならお前が消えればいいだけど、そんな簡単なことも分からないくらい
真剣に書いているアホが存在することが出来る２ｃｈに幸あれw

>>569
Gもこんな頭の悪いキモネンと何一日中遊んでんの
もっと話し相手は選びなよ
時間の無駄じゃん

>>571
つくだ煮さんコテ外してどうしたの？

>>489
亀レス、スレチでスマソ。
ドビュッシーはCDでも聴いていないけれど、ヴァイオリン・ソナタ(Sonate pour violon et piano)の録音はあるみたい。
アルゲリッチ7才、1949年のラヂオ放送でのベートーベン作曲ピアノ協奏曲の演奏がオモロイ。
タッチとか音色感、音楽の作り方が、聴いていてアルゲリッチでしかありえない、というのがビックリ。

>>573
ピアノ協奏曲第1番、です。

>>572
おまえそれしか言えないの？
キチガイはかわいそうんだね

へー、これスワン君の恋ってのはまた趣き異なるのね
人称チェンジかや
しかし意味の無いことをたくさん喋るっつーのは実は難しい
とはいえ定石はあるわけで
相手が無神論者なら神について
俗物なら芸術について語っときゃええ
はじめから金が生成されないとわかっている錬金術としての芸術
または性技としてのそれ（エッチだじょー！）
神殿ないし教会の代替機能としてのタブローと音楽と演劇と
ユダヤ性を帯びた擬制clan
ほんで名前関係でわたしにもどって
結構いろいろあって忙しい
まあそれも充溢した空虚としての時間ってわけで
きょうはここまで
zzz

キーワードは【木村朋史】

>>533
渡辺守章さんと柏倉さんが放送大学に出てたのは知ってるけど、
ポリテクとの関係は？
渡辺さんと柏倉さんは何となくピリピリした感じがあった。
確か高校の先輩後輩なのに。

渡辺守章とか古すぎ。
このスレの住人の平均年齢は
恐ろしく高いな。
まあ、彼の頃にはまだしかしフランス系の業界は
大学でも輝きを放っていたな。今はもうさっぱりｗ
フランス文学科は消滅してしまうかも。

マドレーヌって草稿研究によると、最初はビスコットだったみたいだね。
それもカイエ8ではフランソワーズが勧めている。こういうことを研究者は
日夜調べてるのだろうけど、一般読者にとってそこまで知る必要はあるのか？

プルーストは、私の読者は自分を読むための読者だって言ってるけど、
研究者はいつまでたっても自分のことは読む事が出来ないかわいそうな
人たちではないか。

>>578
ポリテクあまり関係ないです。

柏倉康夫という人、東大仏文卒なんですね（その後、
ＮＨＫ→京大→放送大学）。
一方、渡邉守章は、東大でも本郷の文学部でなく
教養学科フランス分科卒で、その後も駒場で教職
につき、教養学科表象文化の創設者・初代主任教授。

やはりフランス分科を出て、表象の教授だった松浦寿輝
は仏文のカラーに嫌悪感すら抱いているように見える
（特に中村真一郎、福永武彦といったタイプ。掘辰雄
の系譜でプルーストの影響も強いとされているけど。
悪口、松浦スレに引用しときました）。
教養と仏文の間自体にぴりぴりしたものがあるのかなと
も感じてしまう。

>>580
吉川一義の講義をカルチャーセンターで聴講したけど、
研究者だからテキストや草稿に縛られ、自分を読む自由
を奪われるってことはないんじゃないかと。
単に研究の成果たる論文にあからさまに自分を出さないって
だけで、研究の過程では自分を読みながら、テキストに接し
ていると思う。
だって、プルーストという他者（の作品）と真剣に向
き合うためには、自分自身の解読と並行しながらやるしか
ないのだから。
それは学者だって一般読者だって同じはず。

＞一般読者にとってそこまで知る必要はあるのか？

そもそもＲＴＰを読む必要があるのか、読むとして全部
読む必要があるのか、翻訳でなく原文で読む必要がある
のかという問いと、つまるところ同じことだと思う。
読みたければ読めばいい、知りたければ知ればいい
一般読者だからといって、それは研究者の読むものだとして
草稿研究や論文を敬遠する必要もない。
でも知らないからといって、それではＲＴＰを読んだことに
ならないと言うこともない。
学者が膨大な時間をかけて調べ、わかりやすく、しかもおいしい
ところだけを整理して示してくれた草稿研究、特に吉田城のような
不世出の学者のそれは読んでいてもおもしろいと思う。もしかして
ＲＴＰの「ゲルマントの方」のサロンのシーンよりおもしろいかも。

確かに、能力のない人が学者になっちゃった場合、論文
を書く前提としての文献読みに追われ、それで終わって
しまうということはあるかもしれない。

自分が書こうとしているテーマについて、過去の研究者
がどう扱っているか、既に自分が書こうとしていること
を他の誰かが言ってしまっていないかを論文の場合、
厳しく網羅的にチェックする必要があるはず。
能力のない人だとその作業に終始してしまうかもしれない。

その場合、いつまでたっても自分のことを読むことはできない
かな
そんな人たちが反動的に妙なアカデミズム信仰に走り、学界
を聖域視しようとしたりするんじゃないかと勘繰りたくなる。

>>581
なるほど、渡辺さんは丸山さんとかと同じようにずっと昔から知名度はあっても
主要著作とかあまりピンと来ないが、ジュネの翻訳とか演劇関係か。とはいえ
フーコーとの対話とかやっててレベルが半端じゃないなと思って見ていた。
柏倉さんは今イチ位置関係がわからない。マラルメの本は出しているが。

ポストモダンブームのときに蓮実とか知名度が上がったような。
そのころ丸山さんは実は記号論とかの専門って知った。

中村真一郎とかだいぶ上の世代でしょうに。1950年代刊行のピエール・ルイス『ポゾール王の冒険』
は読んだことがある。福永武彦の小説は冒頭の部分があまりに幼稚すぎて止めてしまった。

生田耕作のスレはここに負けず劣らず大荒れに荒れていたけどね。

>>584
渡辺の主要著作って……

お前、渡辺の専攻はなんだと持ってるの？
分厚い本書くような専攻ではなくて……
仕事ぶりを追ってみな。

>>582>>583
どうもです。とりあえず今は『失われた時を求めて』を上り終わって、
周りを見渡したら評論という山を発見し、吉田城氏の『草稿研究』や
『プルーストと身体』などを読み他にも数冊読みました。
吉田氏に関してはもっと読みたかったのですが、残念です。

Ｇの相変わらずの低脳ぶりは笑えるw

>>587
はよ、死にさらせ、どあほ。

わたしの中では渡辺守章さんは演出家

Ｇは関西人かｗ

渡辺守章はポール・クローデル(Paul-Louis-Charles Claudel)の名前としか結びつかない。
クローデルは名前だけで翻訳さえ読んでもいないけれど。

ラシーヌの翻訳もやってる。
渡辺は演劇人だね。駒場の人間のせいもあるのか、
文学の枠組みを越えようとしてるわ。

関西人の白痴と淫蕩がＧの特徴だから逮捕しなければいけない。
これは来世においても災厄にちがいないのは決まっている。
白痴は自惚れが強かろうが臆病な卑怯者でしかない。
Ｇはまさに癌で外科手術で焼ききらなければ後悔することになる。

>>588はわしじゃあらへんｗ
それにわしは関東もんやさかい
（関西弁これであってるのか）

>>594 キムラキモーｗ

キーワードは【木村朋史】

>>594
「関西弁」と関東からは言うけれど、京都、大阪、神戸は全く別世界。
下記の内田樹が言っていることはなんとなくわかるけれど、>>594はあってるのかな。

http://gqjapan.jp/2012/03/28/uchidatatsuru1-2/
住んでいる関西には岸和田弁、河内弁、神戸弁、姫路弁……と狭いところにナントカ弁が軒を接するように並んでいます。
僕のようなよそものにはまるで区別できないんですけど、地元の子たちは川一本隔てるとまったく文化が違うのだと言い張ります。
地域の差別化はおもに方言と食文化の違いで示されるわけですが、その境界線は昔の国境なんです。
このエリアは岸和田藩、尼崎藩から赤穂藩まで５万石以下の「国」で、お城じゃなくて陣屋しかないサイズの小さな藩がずらっと並んでいたんです。
それが150年経ってもまだ残っている。

大阪でも困っている人はいるらしい。

http://blog.livedoor.jp/kuuga3776/archives/2010-11.html

『まんねん』
『けつかる』
『いてこますぞ』
『死にさらせ』
『どついたろか』
『しばきたおすぞ』

なんて、北部の人間は言いません。

>>585
演劇と書いただろ。演劇とか興味ないし。
昔、フランス語講座で知っていただけ。丸山さんと交代で出ていた。
てっきり渡辺さんは若いと思いきや、丸山さんと同じ、もしくは
1学年上だった。
丸山さんは着物に下駄を履いて桜上水で見かけたことがある。

Ｇさんの好きなラッパーは誰ですか？

>>597
岸和田も尼崎も赤穂も全部城あるじゃん

>>584
渡邊守章
「哲学の舞台」というフーコー入門的な本に収録されたフーコーとの対話は私も
読みましたがほんと半端じゃないレベルですね。おそろしくよく整理されていて、
しかも、自分なりの見識も持って、インタビュー、というか、まさに対談している
ように見えた。
（最近、中公文庫からフーコーとの対談を含む吉本隆明の本が復刊されましたが
これはこれでおもしろかった。双方、何頁にもわたって、しゃべり続けるという
パターンで、吉本の問題意識をフーコーが即座にとらえて応じるというわけにもい
かず、問題意識はずれたままお互いの考えを開陳している感じでパネルディスカッ
ションっぽかったけど。通訳は蓮実重彦。仕掛け人はたぶん、ヤスケン）

岩波現代文庫で「パリ感覚」という著書が出ているけど（元の単行本はポスモブーム
のさなかの１９８３年）、これがまた半端じゃなかった。
もしかして、本人は意外と軽い紀行エッセイのつもりで書いているのかもしれないけど、
学識が異常に高いので、一見ペダンに見えてしまう。こんな格調の高い紀行文はじめて
読んだ。
それ以外はあまり読んでないですね。

丸山さんのフランス語は、以前書いたけど、直接、教えを受けたことあるんです。
私の通っていた大学に講師として来ていて、第三外国語のつもりで受講した。
結局、根気がまるで続かず、２回程度で出席しなくなってしまったんだけど。
日本のソシュール研究の第一人者であることは、全く知らなかった。そもそもソシュール
知らなかったし。クラスの人には構造主義の勉強会などしている人もいたけど、自分は
怠惰な学生だった。

自分はホモでハゲ学生だった。

今更丸山のこと、どうしたって？ホモハゲG

滓がまた恥さらしとるな。
だからなんだよ、つまんねえ話すんなＧ爺。

>>600
近田春夫ｗ

>>591
知人が渡邊守章の指導を受けたのを知ったきっかけは、私が、メールで
クローデルをディスったことをちょっと書いてしまったからです。
彼の頃はまだ表象なかったはずだし、そのまま工学部だか理数学部
に進学しているはずなのに変だなと思って、確かめたら、放送大学でのこと
だと分かった。
自分は、クローデルは、むしろ昔、カミーユ・クローデルとロダンの関係を描いた
映画をみて、カミーユの弟としての印象が強かった。
さらにその前、「朝日の中の黒い鳥」（「日出づる国」すなわち日本におけるクロドリ
という洒落）という駐日大使時代のエッセイ集を素材にした講演を聞いたことが
あるけど全然、内容が記憶に残っていなかった。
ディスったというのはその後読んだ「書物の哲学」というクローデルの講演集がどれ
も最後がカトリック礼讃で締めくくられているのが狂信っぽくてなんかキモいという
言い方を私がした。
そのとき、はじめて、彼から、クローデルが徹底した無神論者の家庭に育ち、１８歳のとき、
突然「回心」しカトリックに帰依したことを知らされた。
「回心」のことは、渡邊の「パリ感覚」でも触れられていますね。

>>605
人の話をつまらんなどと抜かしやがれるほど
オノレが偉いんやったらやな、
オノレが率先してオモロイ話をしてみさらせっちゅうねん。

>>592
ＲＴＰに頻出する「フェードル」も訳しているみたいですね。
探してみるかな。

あと、このスレで以前話題になった三島由紀夫の戯曲「サド侯爵夫人」
も演出していることがあるようで気になる。

>>597
何年か前、和歌山市の寿司屋で飲んでいた際、岸和田からやってきた
おっさんが入店してきた。
それが言葉遣いも含め、とてつもなく、下品。冷やかしに近くの風俗案内所
の店員を呼んで、「いい娘いないか」聞きまくって、結局、誰も指名しないで
追い返してしまう。
しまいには、寿司屋だっていうのに、店の女の子のからだ触って、悲鳴を
あげられていた。
いちびり、ってやつなんだろうか。関東もんにはついて行けんｗ

いちいちコテはずしてヘタクソな関西便を必死に書くボケＧであったw

>>586
もう読まれているかもしれませんが、研究書の類では、吉川一義氏の「プルースト美術館」
「プルーストと絵画」の２冊もありますね（最近、この２冊を合本した仏語版で、フランスで
賞を取ったことが過去スレに出ていた）。

カラーのもっと大きな図版で絵を見るには、インターネットで検索するという手もあるかもしれ
ないけど、次の本が便利。ＲＴＰ英訳の該当箇所の抜粋が付されている。
http://www.amazon.co.jp/Paintings-Proust-Visual-Companion-Search/dp/0500238545/ref=cm_cr-mr-title

>>611
書き込みのタイミングを見るんだな
君にこのスレから去ってほしい人は俺以外にも何人もいるんだよ

>>613
バカだなあw

>>609
探してみるってなｗ

渡辺のラシーヌは岩波文庫に入ってるわ。
フェードルとアンドロマックと一緒にな。
相変わらず長大な口舌を巻末で垂れておる。

そうかあ、岩波文庫にあったのかあ

自分に自信のない人って、>>585の「お前、渡辺の専攻はなんだと持ってるの？」
にしても、すぐ冷笑的な言い方をするんだよね
決まって、実力もない。運動部の万年補欠が後輩いびりだけは率先してやるのに
似ている。
でも、トンと言っておく。

岸和田出身の鉄筋工と付き合ってたわたしは

Ｇは身勝手独学の徒らしく、極端に詳しいところが
あるかと思うと、ごく基礎的な知識がごそっと抜けてるから
呆れている人もいるようだなｗ

>>618
ええ加減にしさらさんと、
（以下、放送禁止用語）

>>618
学者ってそういうもんじゃね

仲根かすみ

>>602
『パリ感覚』はいい意味でペダントリーを楽しませてくれる。
突き抜けちゃってるからイヤミにならない、というか。純粋に勉強になるね。

それと87年ごろの本で渡辺、蓮実、清水、中村、豊崎など、
昭和10年前後に生まれた人たちの対談、鼎談、座談会が面白かった『フーコーの声』。

丸山さんということは○央か。

>>620
わて、学者じゃないですが、趣味でプルーストを読むのに
これは基礎的、これは必須とか、わかったようなふりして
言っている>>618が一番おかしいんちゃいますか
モロワを読んでないとプルースティアンの資格なしなどと
ほざいていた元エセ学者も（同じ人かw）

例えば、将棋・碁などでよく我流・アマは、定石をしっかり
師匠について学んできたプロの見習いにも劣るとかそん
なことが言われ、結局、基礎を積み重ねた方が最終的に
伸びるなどと言われ、それはどうやら真理をついている。
スポーツなんかも同じですね。

でも、文学ってそういうもんじゃないというのが俺の経験
だな
文学の専門教育をそういった将棋や碁と同一視している
>>618などは俺に言わせれば噴飯もの。
そして、絶対、じゃあこれだけは押さえておくべきものを
あげてみなと言ってもこいつは絶対あげられない。
（ゼミのはじめに教授が基本文献一覧を配ったり、黒板
に書いて簡単に説明したりということはあったが、それを
必読文献でこれを読まなければプルーストなり源氏なり
鴎外なりを読んだことにならないし語っちゃいけないなど
というやつはやはり勘違いした、文学と無縁のやから）
ちがいしている）

関西弁になってないがな

>>622
他大学からの出張ですね
ハイデガーで有名な木田元なんかもいたし、おもしろそうですが。

>>623
いいこと言いますねえ。
僕も、頑張ろうっと。

木田元は面白い
デカルトからカントの時代の変遷でラテン語からドイツ語で
同じ語句がまったく逆の意味になるって話。（ハイデガー論）

>>627
よかったら、どの語句についての話なのか教えてもらえませんか?

>>627
連投。そのラテン語とドイツ語の語句だけを紹介してくださったら
結構ですので。

>>623
学者は商売じゃないと思ってるのであんまりプロ・アマって違いは考えないなあ
在野の学者も立派な学者

＞文学ってそういうもんじゃない

文学だけにしないでね、ってことか

パリス・ヒルトン、謝罪！「ゲイの男はほとんどエイズ持ち」は取り消したい！

てさ、ホモハゲG

>>628>>629
デカルトからカントまでの間にobjectiv（オプイエクティーフ）という形容詞の意味が
まったく変わってしまった。
元々ラテン語では形容詞が名詞の後に置かれることが多いから
語順の違いではなくて、

デカルト　realitas obiectiva（レアリタス・オブイエクティヴァ）
スコラ哲学においてと同様に、心に投射（オブイエクターレ）された事象内容、
単なる表象作用のうちで思い描かれただけの事象内容、つまり事象の本質を意味し、
<可能性>と同義である。

カント　　　objektive Realitat（オプイエクティヴェ・レアリテート）
客観（オプイエクト）のうちに現実化された事象内容を意味し、
<現実性>と同義である。

その他の例もある。くわしくは『ハイデガー拾い読み』木田元

>>633
木田元の話を詳しく紹介してくれて、ありがとう。

>>630
僕も、、そう思いたいなあ。
でも、そうすると、在野の学者も大学の先生も含めて、
学者っていったい、なんなんだろう？

>>623
Ｇは勘違いしているみたいだねｗ

あのね。「文学」と「文学研究」とを君は混同している。
「文学」はそもそも学問ではなく芸術だから、もちろん
学歴とか教育は関係ない。作家はむしろ学歴ない方が
大物になるとはよくいわれるし、俺もそう思う。

でも「文学研究」はれっきとした学問。それはきちんと
専門教育を受けてやるものだ。アカデミズムから離れて
批評家になるのだって、もちろん専門教育は受けているに
こしたことはない。

>>617に誰もつっこんでくれないので今のうちにスレ汚しておこう
知り合ったのは飲み屋でお互い常連で年寄りが多いスナックで常連の中でも若い同士ということで
最近の曲をデュエットしたりしててお互い名前も知らないまま付き合いだす
それでもまあ名前ぐらいは言うもんで、わたしは普通に本名を言ったが、彼の名前は「ナガブチツヨシ」だった
カラオケも長渕よく歌ってた

ちなみに鉄筋工でわたしも多少建築の知識はあるので仕事の話とか聞いてそれはマブだと思うのだが、
なぜかキャバクラのオーナーと旧知の仲らしくキャバクラで飲み放題とかしたり
まあそういう方向の人だろうなと思ってたがある日ボコボコにされたと聞いて、
その頃はなんとなく会うこともなく終わりかけていたのだが、なぜかわたしに連絡が来て、
荷物取ってきたりと世話してやった
店にも来なくなってなんか自然消滅って感じ

ドラマみたいなほんとの話
ちなみに東大卒ってのはあとでばらしたが信用されなかったのか別に特別な反応はなかった

ボコボコにされてたけど命に別状はなく、「死んでくれた方がロマンティックだったのにな」とうっすら思った

プルーストを共に語れる人も最近少なくなったな。
どうも最近文化が悪い意味でアメリカ化している。
ハリポタだのダンブラウンだのどこがいいんだろうな。

脂ってプルースト読んだことあんのか？

>>640
おまえはないんだろ。わかるよ。

>>1-641
スレの消化が早すぎる
一人につき一日一レスまで。
重たい気持ちで勇気を振り絞って送信ボタンを押す感じで書き込みなさい。

スレの消化が早いってことは、みんながこのスレを楽しんでる証拠。
素晴らしいことじゃんか。

仲根かすみ

>>642
連投規制回避支援にもなるから板全体のためにもなる
よいではないか

>>642
>一人につき一日一レスまで。
重たい気持ちで勇気を振り絞って送信ボタンを押す感じで書き込みなさい。

まずお前がやれ。それで効果があったらー無いと思うがー他人にいえ

>>636
過去スレから
51 ：吾輩は名無しである：2012/01/29(日) 19:04:06.73
吉田城もおもしろいので読んではいるが、以前から気になっていた福田和也の「近代の拘束、日本の宿命」(文春文庫)から。
彼が大学2年のとき将来の留学の下見でパリにいったときの話。
原文貼り付けではなくて、一文字ずつ入力するのは大変。かなり省略しているので意味不明のところがあるかも。

--
国立図書館で、四拾人近い日本人留学生たち全員が、プルーストの草稿やゲラを抱えて、一字一句チェックしていた。
実力がフランス人に劣らないことを示すためには、草稿の検証が一番合理的だ。
ラシーヌからフローベールまでの大作家については、既に草稿の研究はやり尽くされており、残された大作家である、マルセル・プルーストの草稿に群がらざるをえない。
特に軍事や政治での活動が禁じられた戦後は、経済や学問、芸術の分野での、過度の競争によって、日本人は成功を納めてきたのである。

161 ：吾輩は名無しである：2012/01/29(日) 22:29:44.88
--
「六代目朝寝坊むらくに弟子入りして下足の修行を務め、歌舞伎座座付作者福池櫻癡に入門して拍子木を入れたという永井荷風が主任教授を務めた学科」
に入学したらアカデミックだった。
河盛好蔵が
「フランス文学者になろうと思ったら、なにはさておき、荷風全集を熟読玩味することから始めるのが第一だと思っている。」
「荷風を通らないフランス文学の研究には大きな欠陥のあることは確かである。」
と書いているのに「驚嘆」し「そもそも荷風などを手本にしていたら、今日のアカデミズムで教授になどなれるはずがない。」

「荷風の仕事には、日本人がフランス文学に魅了され、それを学ぶということに本質が、その喜びと鬱屈が息づいている。」
「それは、現在の日本ではもちろんフランス本土でも研究の名に値しないものだろう。」
「それは業績ではないだろう。だが明らかに文化である。」

吉本隆明と蓮実重彦の対談で、吉本が蓮実の批評について
「日本語とかフランス語、フランスの生活とか日本の生活とかに言葉が帰属しないところ」で展開しているのではないか、
「言葉や作品がどこに帰属するのか、あるいは作品がどこかに帰属しない限り、批評の概念は成り立たない。」
と問いただす。

それに対して、蓮実は、
「自分は日本にも帰属していないし、フランスにも帰属していない、
「文化的な制度を超えた、作品を具体的に読むという行為が支える言葉の環境への帰属感」をもっているのだ、と答えている。」

「言葉の環境」とは「虚空への帰属、正体不明で無国籍な場所としての、現在の「日本」そのものだ。

なぜフランス人には出来ない、「日本人にしか」出来ない方法でフランス文学に取り組み、フランス人に示すことができないのか。
学問の中に、「日本人」であるという、自覚がないことは、学問に、自分が生きている現実」がまったく関係ないということではないか。
こうした歪みを、予見して河盛氏は「大きな欠陥」とおっしゃったのではないか。

690 ：吾輩は名無しである：2012/03/18(日) 17:51:43.62
http://members.jcom.home.ne.jp/j-miyaza/page190.html
荒川洋治　「忘れられる過去」　[みすず書房　２００３年７月２５日初版]

たとえば「文学は実学である」という見開き二頁ほどの短い文。
その書き出し。「この世をふかく、ゆたかに生きたい。それが文学のはたらきである。」　
しかし、自分の目で見たものだけが現実であると思うひとが増えたので、文学は空理、空論であると思われるようになってしまった。
文学者も「文学は世間では役に立たないが」と前置きして話すようになってしまった。
だがそんな卑下はしてはいけない。文学は実学なのだ。ある文学作品を知ると知らないとでは人生が変わる。
「それくらいの激しい力が文学にはある。読む人の現実を一変させるのだ。
文学は現実的なもの、強力な「実」の世界なのだ。文学を「虚」学とみるところに、大きなあやまりがある。」

>>647-649
　俺が>>636ですが、どういうつもりで
このコピペをされたのか意味がわからない。
俺の問いかけに答えていないように思える。

脳の病気なんだよアイツは

残念！

>>650
しごく真っ当なご意見

Ｇもコテはずすならこのまま外しっぱなしにしてくれていたほうが
粘着との罵りあいがなくなってスレのためにもいいんじゃないかね

>>650
多分、君の問いかけになんて誰も答えないよｗ

>>653
もしかして、>>646-649の貼り付けが俺だと思ってんのｗ
もちろん、>>636なんかよりはこの貼り付けの方がよほど
示唆的で喚起力があるけど

キーワードは【木村朋史】

田中みな実かわええ

現代の文学研究がどういうものかを語るのは結構大変だ。
文学研究と文献学の関係も一筋縄ではいかない。
西洋で修道院や大学で行われていた学問の系譜、日本
は日本で本居宣長等を思い浮かべても西洋とは違う伝統
がある。
国文科に学部時代に身を置き、各時代のゼミもひととおり
受講し、うちいくつかは発表もしたが、専門教育という
共有されたメソッドがあるようには感じなかった。
例えば鴎外だと、教授が紹介した研究書に素人であるはずの
銀行マン吉野俊彦の著書も含まれていた。漱石にしても日本
文学では素人の柄谷行人の漱石論も紹介された。
また、「源氏物語」等のテキストクリティークの草分けは
国文学者でなく、倫理学者である和辻哲郎だった。
>>636は「れっきとした」とか「きちんとした」といった
無内容で空疎な形容詞で文学に関する専門教育や学問を
特別視しようとしているが、文学は創造するか、享受するか
のどちらかしかない。
研究も本来、すぐれた文学の創造や享受に資するから意味が
あるのであって、文学享受を妨げるような文学研究があると
したら、むしろ邪道で、そんな研究者は「文学」と無縁の
やからだ。
>>636の冷笑的な言い方には、そんなえせ文学学者もどきの
匂いがする。

まあ、文学研究は、文学をよりよく創造したり享受する手段に過ぎない
と位置づけているので、あえて文学と文学研究をごっちゃにしたような
言い方もしてみたわけだ。
>>636の考えているような「れっきとした」「きちんとした」文学研究を
押し付けるようなやつがいるとしたら、そいつは、むしろ文学の敵だね。

>>658

Mr. G よ、ご立派です。
「G さん」という呼びかけについてバカにされたので、
仕方なく Mr. G にしてみた。
僕も、僕にできる限りの努力を、半ば命がけ、半狂乱と言ってもいいくらいに
何十年も重ねてきたけど、ああ、やっぱり、僕って頭が悪いらしい。
いまだに、ほとんど何もわからないよ。
でも、ぼやいてたって仕方ないので、これからも頑張る。
よちよち歩きで、大作をゆっくりと読むのです。

文学研究はアカデミックな人よりも独学が上らしいからな〜すごい
政治も経済もいろんな勉強した人より独学のインチキ評論家のほうがすごいんだろうな〜

アカデミックなものはなんでも脊髄反射で否定するってのはすごいよなｗ
ここまでくるとなにかあったのかと思う
評論家の小谷野敦がきらいな作家のことや批判されることにはすぐに反射するのと似ている

>>661
おまえね、すごくバカっぽいよ、それ。

>>663
だったらSF関連のアメリカ文学で慶応の巽孝之以上の人挙げてみて

だったらって・・・（笑

こどもの喧嘩だな
文学版随一のクソスレと成り果てたなぁ

独学の方が上だなんて、誰も言ってないよ。
ただ、アカデミックに勉強することだけに意味があって、
独学は無力だと言っている人は言い過ぎじゃないかと言ってるだけ。
別にどっちでいいじゃんか。そんな、下らない。
自分が大した人間じゃないってことは、みんなわかってることだし。

>>666
どうも、こういう自分が高い位置から見下ろして
いるような言い方って好かんなあ
こんなケチをわざわざつける時点で自分の方が
がきだと思っていないところが一段と下種でゲスｗ

>>667
おまおれですね。

>>668
あんたもその原因の半分なの気がついたら？

あんたみたいなのがその原因の大半なのは
置いといて、どの口が言うのかい？

いずれにしても、自分はこういったくだらなさから
逃れているといった思いあがりはみっともない
だったら、はじめから何も書かないこったな

大学４年間で、どの程度の量の本が読めると思っている
んだろう　ほとんどの時間を図書館で過ごしたってたかが
しれている
大学院の修士、博士過程に行ったって相対的な差しかない
一生かかったって、読める本の数など知れたもの
しかも、そのうちの何冊かは二読三読するわけだし
それでも読めば、かえってわからないことは増えていく

でも専門教育が特別・神聖なものだと思いこみたい人がいる
まるで宗教か自己啓発セミナーみたいに

こんなことまで言ってるからなぁ
博士論文なんて一生縁がない人間の負け犬の遠吠えだよ

すくなくともこれからの時代は博士号を持っていない文学者が
翻訳をしたりすることはないだろうしな

博士に意味があるのかい
あんたの方が負け犬の遠吠えにみえるよ

漱石の「薤露行」をゼミでやったときに、江藤淳の博士論文も
仕方なく読んだが、とほほでした。

やはり、窮すると、こいつアカデミズムの殿堂がすべてに
なってしまうみたい
>>673は自分が言うに事欠いてどんな恥ずかしいことを
言ってるかもはや見えないようだ

Ｇの文学＝２ちゃん書き込み
Ｇの文学研究＝ぐぐってコピペ
キモイ、ウザイ、頭悪いw

>漱石の「薤露行」をゼミでやったときに、江藤淳の博士論文も
仕方なく読んだが、とほほでした。

それ以上にとほほなのがＧの妄言なw

俺の中で、江藤淳は、「君も案外伸びなかったね」の人で
登録されてしまっているからなあ

流水大説ならともかく、詩や悲劇ならぬ「小」説を
アカデミックに研究し（これは楽しけりゃ別にいいし、
書いた論文が小説をより面白く読むのに役立つなら
いい）、挙句の果てに博士号の権威を後生大事に信じ
ているって、 恥ずかしくないかい

もちろん、このスレで名前のでてきた、小説をより享受
させてくれる学者たちは、君みたいな妄言は決して
はかない
むしろ一般読者の存在を大事にしている

博士号を取れるぐらいの人は原著できちんと読める人で、
そういう人と独学を比較するのはあまりにもナンセンスと思うけど

誰が比較した
俺はアカデミズムの世界に住む学者と、独学者の優劣に
ついて言ったことなど一度もない
君の方がナンセンス
例によって「きちんと」とかそういった言葉を使いたがるし
それが君の発言をどうしようもなく俗悪なものにしている

まあ、俺の午前中の書き込みでわかる人にはわかるので
（わからない人にはわからないって当り前すぎなんだけど、
そう言うしかない場合って多いんだ）
余計なやりとりをしたかもしれない

曲解したがっている人、凝り固まって狂っている人には
何を言っても無駄なわけだから
そういう人を相手にするのは慣れているけれども

>例によって「きちんと」とかそういった言葉を使いたがるし
それが君の発言をどうしようもなく俗悪なものにしている

おまえ、自分のこと棚に上げて他の人（俺は680さんじゃねーよ）の
言葉尻を捉えてあーだこーだ言うんじゃねーぞ、こら

>>678
俺の中で、江藤淳は、「君も案外伸びなかったね」の人で
登録されてしまっているからなあ

だとしたらＧはどんだけ学歴主義者なのか。
自分でいってることを自分で否定する材料を得意顔で持ってくるw
この頭の悪さは文学どうこうの話ではない。

>>682
あんさんの言(ゆ)うたはることがチャンと分かってるもんも、
ここにおりますでえ。アテには、分かっとりますでえ。
頑張っとくれやす。

むしろ江藤がそれをずっと根に持っていたこと、ルサマンの
方を問題にしている
（文脈からすぐわかるはずなのにあいて例によって曲解
しているわけだけど）
だって、慶應で学生の江藤を毛嫌いしていた教授の西脇
順三郎は慶應出だが俺の大好きな詩人の１人だ

>>685
おおきに

フランス語を原文できちんと読みこなしてそれで論文を書ける能力には
おれはそれなりの敬意を払うが、
そういうことを狂ってるとまで言うんだからそりゃ、このスレは荒れる

俺も敬意を払ってるよ
また文脈を読み誤り曲解しているな
>>680が粘着と別人としてもだ

>>686
ほら頭悪いでしょw
江藤の把握にそのエピソードもってくるおまえのオツムが
学歴コンプレックスだってことでしょうに
Ｇが文脈とかいうと笑えるw

もういい、そうやって逃げ、曲解したがる狂人と
いくら話しても無駄

江藤ははじめてテレビで見たとき、話し方や表情に
凄い嫌悪を感じたんだよね
文学の徒だから、異常で気難しくてもいいんだという
妙な特権意識が見られる人だったようだ
その原因のひとつにルサンチマンがあるかなと得心
した。わざわざ、あんなエピソードを何年も経って
有名になってからあてつけがましく普通書かんだろ

自分が曲解して、逃げて、相手を狂人呼ばわりしてたんじゃ
そりゃ誰にも相手にされないね

こいつ恒例の「誰にも」かｗ

君が相手してくれてるな
俺は相手してほしくないけどｗ

そしてさらに独学に励むw

685 名前：吾輩は名無しである ：2012/09/26(水) 14:57:29.66
>>682
あんさんの言(ゆ)うたはることがチャンと分かってるもんも、
ここにおりますでえ。アテには、分かっとりますでえ。
頑張っとくれやす。



686 名前：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2012/09/26(水) 15:03:17.74
むしろ江藤がそれをずっと根に持っていたこと、ルサマンの
方を問題にしている
（文脈からすぐわかるはずなのにあいて例によって曲解
しているわけだけど）
だって、慶應で学生の江藤を毛嫌いしていた教授の西脇
順三郎は慶應出だが俺の大好きな詩人の１人だ

>>685
おおきに

キモい自演ｗ

莫迦だなあｗ

ここってルサマンってみんな言うよね
文学板ではじめてみた

俺もはじめてここで見たかも
ルサマン野郎なんて言い方も

もちろんニーチェのルサンチマンはそれ以前から
日常会話で使ったことはあるけど
以前、ルサンチマン以外のコテ叩きはあるか、なんて
文脈でその意味が話題になったこともある

わたしもした覚えがある
どういった心理をルサンチマンと言っているか結構みんな別々なんだなあと思った
わたしはルサンチマンはまずルサンチマンを覚える相手との同一化があるっていう
初心者向け心理学に書いているような考えしてたけど

ピースなんかは自分が気持ち悪い感情であればルサンチマンらしい

何でも自演だと言いたがる自演でっち上げ厨がまた騒ぐ。
ところで、ressentiment のことをルサマンっていうのは、
今の流行りなんでしょうか?

はやりかどうかはよく知らないけど文学板以外では見たことないなあ＞ルサマン

キーワードは【木村朋史】

確かに、グーグル検索するとサルマンに誘導される。
それでもルサマンを選ぶと、文学板のムージルスレ、
プルーストスレ、ドゥルーズ・デリダスレが出て
くる。
はじめに使ったのはアセンション氏かもしれないなあ

その他にもミニハン（脂さんのこと）、ナレギラ（慣れ
合い嫌い）といった名無しコテ（概念矛盾だけど）の
命名者も彼だし。それは結局、通称になっている。
俺も爺さんをアセ氏がＧさんと表記したのをそのまま
使っているわけだし

696 ：G ◆vDcOqdC/aA ：2012/09/26(水) 17:07:42.94
莫迦だなあｗ

莫迦って言う人が莫迦なんだよ

お前はカツマタかｗ
なんでも自演にみえる人が莫迦か狂ってるのは
自明だしね

ちなみに「莫迦だなあ」は>>614の真似
自演厨に対してはこの程度の鼻であしらう侮蔑で
十分だなと借用させてもらった

阿保やな〜キムは〜ｗ

>>678
内容はほぼ虚構ではあるが、読んでしまった。
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-748.html

江頭2：50も親戚?

江藤淳って奥さんの後を追ったのかと思っていたが、そうじゃなかった
ってことか？
>>705
あまりレスが多いとスレの意味合いが変わってくると思うので、慎むように。

>>707
「お里が知れる」ってこんな風に使うのかと妙に納得させられた

そうゆう話しが好きやなキムラは

品がないよねー…

下世話ではあっても君のように下衆じゃない

上から目線ビーーーーーーームｗ

　 n ／⌒ヽ
　(ﾖ（＾Ｘ＾　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　Y 　　　つ

仲根かすみ

田中みな実かわええ

専門教育云々の話については、昨年７月頃以来やり合っている（多分６年前にも）偽学者を
相手にしているつもりで、本物の学者とやりあってしまったかもしれない。
偽学者（学者もどき）については、誰かが書き込みをすると、古いだの（バルト、渡邊守章
等）、なんだ専門書でなく一般の新書からの孫引きかだの、語学とアカデミズムをアヤを
つける道具として使い（彼自身は語学もたいしてできず、造詣も実はない。江藤淳の弟子筋の
福田和也のファンらしく、アヤつけという言い方が好き）、スレに陰湿な雰囲気を齎していた。
最近もキモネンを隠れ蓑としてラスボス的にスレを荒らしていたので、そいつを迎撃している
つもりが、立入り過ぎたかもしれない。もはや立入りついでだ。
かなり長くなるが。

昨日、国文学、ことに近代文学を例にあげたのは、外国文学の研究の場合、語学の習得が
専門教育と不可分一体なところがあり、話の焦点がぼやける可能性があったからだ。
結局、それでも懸念していた結果が生じ（ことに>>680,>>687のような専門性の基礎・重要部分に
語学を当然のようにおく書き込み）、スレは荒れることになった。

フランス文学研究の場合、フランス文学が国文学であるフランス人と伍するとしたら、かなりの
レベルのフランス語力は必須なのは自明。さらに日本国内だけでなく（単なる輸入・紹介者として
フランス語の先生をやりながら、「文人」「風流人」を気取ることもできた時代もあったかもしれない）、
フランス本国でも評価される論文を書くためにはフランス語で論文を書くどころか、フランス語圏の論文
のうち自分の研究テーマに関連するものは網羅的に確認する必要があるのは当然。すでに誰かが言ったこと
を輸入するのでは駄目で、フランス人を含め誰も言っていないことを発表する必要がある。結局、日本人で
あることのハンデを克服するため、フランス人にとっても前人未踏の草稿の研究に群がることになる。さなくば、
荷風等日本文学との比較文学といった道をとるか。>>647-648に出ているが、再度言っておくと貼りつけたのは俺
ではない。

語学力のハンディのない、日本人にとってアウェイでなくホームである母国語の文学に話を絞った場合、
すなわちテキストも論文も日本人ならばほとんど誰でも字面を追うことだけはできてしまう世界で専門性と
して残るのは何かを突き詰めたいというのが昨日の意図だった。
（１０代の頃からそんなことを考えていて、当初、英文に進学志望していたのを、結局、国文に変更をした
という経緯もある。その後、仕事自体は文学部でやったことと関係のない方向に進むことになるが）
だから江藤の日本文学をテーマにした博士論文を持ちだした。英文学者でもあった漱石が対象であり、アーサー
王伝説との関係等比較文学的要素も強いので語学力、ことに英語力と無関係でないが（国文学界であれば、語学
力は習得者の希少性から武器になる）。

近代文学の教授がゼミで話したことで一番残っているのは、文学の場合、読み・解釈につき、ある仮説を立てて
も自然科学のようにそれを検証できるケースはほとんどない、結局、論文等（ゼミの発表も）で自説を展開する
場合、問われるのは説得力と論理的整合性（狭くは論文自体に論理矛盾、破綻がないこと）となるといった趣旨
の話だった。
もちろん、種々の文学研究方法が日本でも伝統的にあり、海外からも輸入されたりしたが、つまるところ説得力
と論理的整合性が武器とすれば、専門性というのはかなり曖昧なものになってくる。
日本文学の基礎的・重要な研究としてあげられる中には国文の修士・博士はおろか、学部すら出ていない人たち
の著書が山ほどあるのはそのためである。鴎外、漱石についてはすでに例をあげた。
宮澤賢治についても、弁護士・詩人の中村稔、それに仏文学者（仏文については専門教育を受けたことになるが
国文については受けていない）・詩人の天沢退二郎、入澤康夫等枚挙にいとまがない。谷川徹三（谷川俊太郎の父
親）は哲学者だったし。
日本文学の専門教育を受けたはずの山下聖美なんかの方がかえってあやしげだったりと逆転すら生じている（山下は
オーソドックスな研究者である大塚常樹をディスったりしているが俺には大塚の方がよほど示唆に富み、喚起力が
あると思う）。

文学研究は文学する（カトレアするみたいだが）ための手段としてあると言ったがこれは>>649の荒川洋治の
「この世をふかく、ゆたかに生きたい。それが文学のはたらきである。」「文学は実学なのだ。ある文学作品を知ると
知らないとでは人生が変わる。」「それくらいの激しい力が文学にはある。読む人の現実を一変させるのだ。」 と実は
同じことを言っている。
文学作品の享受（さらには創造）のそういった力を減殺するような、因習にとらわれた研究であれば、ましてや、それを
押しつけ、現実の見え方が一変するような文学の力に囚われた人を委縮させるような研究や研究者の態度であれば、そん
なものは犬に食われろと言っているのだ。
吉川一義、吉田城といった人たち（方向性は違うが野崎歓も）がそんな因循姑息性とは無縁の文学のよき導き手であるこ
とは言うを待たない（石木先生もね）。

吉本・蓮實の論争が積み残しになったが（フーコーとの対談相手とその通訳ですね）、私に言わせれば、
スタンス・方法が違うだけで、自分が今の時代を生きる日本人であるというアイデンティティを抜きにして、
何もできないという点では２人は一致しているのではないかという凡庸（笑）な感想を述べて終わる。

あと、源氏物語や枕草紙のテキストクリティークの草分けが倫理学者の和辻哲郎であったという話だが、
もちろん和辻は、日本国内だけ（あとはせいぜい漢籍）で研究している従来の国文学者と違って、欧米の学問
を知っていたからこそ、それができたと言える面がある。西洋文献学のテキストクリティークの方法を国文学
にあてはめたらどうなるのかという発想だ。国文学研究でも違う世界を知ることが無意味でないことは否定できない。
でも、フランス文学を研究対象とするのと違って語学は必須ではないということには変わりない。

しつこいようだが、俺が語学力やアカデミズムを軽視しているということは全くない。
放送大学入学すら検討している。

所詮文学なんて娯楽でしょ。楽しく読めればいいのよ、なんでも。
へんにハードルをあげて「こう読まねばならない」みたいな縛りを入れると、つまらないじゃない。
プルーストスレなんて、うしときを読んで楽しかった、っていう思いがここで共有できるだけでいいんだよ。
何かを競う必要なんてないし。

同感なんだよね
だから享受という言い方をしている
娯楽ではあっても>>660さんのように長期にわたり命がけで時には
気が狂いそうになりながらやった方がよりスリリングで楽しい場合も
あることもまた否定しない。

>>707
その膨大な長さのブログ記事と、延々と続く無数のコメントを、
僕も拾い読みしてしまった。
こんなことを真剣に考えたり語ったりしている人たちも
いるんだなあ。そう感心させられた。

>>708
偉そうな指図も、慎むように。

>>723
確かに、あの情熱と持続力には感心した

>>721
もし、所詮は
スポーツも娯楽
学問も娯楽
学問の一部である法学も工学も医学も娯楽
宗教も哲学も娯楽
芸術も娯楽
仕事も娯楽
家庭の維持も
結婚も恋愛も娯楽
生きることも娯楽
っていうのなら、
僕もそれに賛成します。
そういう意味で、文学も娯楽というのなら、
大賛成です。
しかし、世の中で実学とか仕事とか言われている分野には
それなりの意味があるけど、文学にはそのような深い意味合いはないので
「所詮は文学なんて娯楽」というのなら、僕は反対です。
将棋は単なる娯楽だから真剣にやるには及ばないけど
俺はアマチュア五段だぜと威張ってる人もいるけど
将棋に命をかけて笑われて村田英夫の歌の主人公になる人だっている。

>>719
>>文学研究は文学する（カトレアするみたいだが）ための

「カトレアする」って、どういう意味？

>>717-719
三つに渡る連続記事を、時間をかけてじっくり読ませてもらいました。
Mr. G はおそらく、僕なんかの二倍くらいに学識や知能や人間的安定性を持った
人なんだろうなとつくづく感じさせられました。
僕はちっぽけな人間なので、大言壮語してばかりで、
実際には小さなことしかできてませんが、
死ぬまでにどうしてもやり続けたいと思うことがあるので、
こうやって、あなたのような無数の学識ある方々が匿名で書いておられる
あちこちの文章から触発されながら、やっとの思いで千鳥足で歩んでおります。
インターネット上であれ実生活においてであれ、
悪意あるひねくれたクズどもはおびただしく、
まともな読者は一人もおらぬのではないかと思われたりもしますが、
実は私のように、真面目にあなたの文章を読んでいる読者もいるということを
忘れず、これからもいろんなことを書き続けていってください。
さらに、私の書いたこの文章をまたもや揶揄するものが出てくるでしょうが、
どうかその方々は、

はよ、死にさらせ、どあほ。

>>727
「エッチする」

エッチて気持ちいい。

>>717-719
国文の文献に、国文出身者ではない者の実績も多く含まれる
とのことだが、そんなのは当然だろ。日本人だから、誰でも
読めてしまうのが国文関係の文献だから、専門の敷居が低いわけよ。
だから国文、特に近代なんかは、はっきりいって、今でも批評の世界よりも
レベルが低いわけでね。国文系だと外国文学やってないから、漱石だのやる場合には
英文系に比べて不利なのは当然だしね。

　でもそれは国文だけだね。仏文や英文はまずはほとんどが仏文科や英文科で
専門教育受けないと批評も書けない。このスレはプルーストのスレだよな。日本の仏文科の
最低限の専門教育も受けていないのがプルーストとか、まともの論じるのは不可能だと思う。
仏文の出身者だって、プルーストは難物だから避けて通る人が多いくらいだからな。

>>703
いちおう言っとくとミニハンは複数かと
半分くらいはわたしじゃないレスがミニハンて言われてる
本人は自分のコテという実感があまりないｗ
会話の流れでわたしがしたレスにアンカーつけるなどしていたら
名前はともかくわたしと話してるんだなとわかるけど

あれだよ、Gが木村なんとかって言われてるようなもんかと
別人であればだけど

>>731
はいはい。
そういうあなたは、どこでどの程度の教育を受けて、
どういう実績をあげてきたの？
それを言いもしないで、他人ばっかり攻撃するには、
いい加減におよしにならないと、
夜道が危なくなっても知りませんことよ。

どうも山崎行太郎先生がいらっしゃるような気がしないでもない

>>731くんのいう専門教育って語学のことなんだね。
あほらし。

ところで、他の大抵のスレは、過去ログの閲覧は有料なんだけど、
このプルーストのスレだけは、過去ログがすべて無料で読めるのは、
なぜなの？不思議で仕方がない。

>>736
http://logsoku.com/
これにスレのURLを入れればいいですよ

>>736
君がその過去ログを開いたことがあってそのログが残ってるんじゃねえの

IEなら一時フォルダに、専ブラならログフォルダみたいなもんがあるかと

まあ要するに>>736が過去スレが現役の頃からプルーストスレを読んでいるので、自分のPCに残ったログを無料で読めるが、
「他の大抵のスレ」は過去スレが現役じゃない頃に君が開いてないので、２ちゃんの過去ログ倉庫に読みに行こうとするため、
●とかって有料サービスがないと読めない、ってことだ

>>737なんかはデータ取得が有志かクローラーかなんかしらんが
２ちゃん鯖とは別の鯖の過去ログ倉庫なのでただで読めると

>>737
つくだにさん、ありがとう。
めっちゃ役立つ情報でした。

２ｃｈの過去ログ読もうなんて人がいたなんてｗ

>>742
>>1で紹介されとるよ

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/27(木) 21:02:14.39
岡田寛美はクビ
でも和田内閣は来期もつづく。。。。。

>>728
>はよ、死にさらせ、どあほ。

岸和田あたりの言葉づかい？
「死んでまえ」は聞いたことあるけれど、関西のどのあたりで使われているのかな。
神戸、それより西あたりでは「どあほ」は「だぼ」となる。
最初は何を言われているかさえわからなかったけれど、怖いですねえ。

町田町蔵っぽくてカコイイ

>>747
町田康の「猫にかまけて」でマジに泣いてしまった。

ニゴの最後がね〜。うるうるってなるね。私も涙が流れたよ。

おふくろは、「自分と猫とどっちが先かわからない。」と言いながら、2匹目の猫を飼いはじめて10数年。

Carpe diem quam minimum credula postero. Horatius

>>717->>726
おい、ケツメド！
自演の嵐じゃねえかｗ
糞食って死にやがれｗ

被曝で血吐いた

>>746
通常はこんなに荒っぽい言葉は使わないし考えもしないけど、
ものすごく怒った時は、大阪の男なら誰でもたまには
これに似た言葉を口にするか、頭の中に思い描いた憎い相手に
このように叫ぶと思います。少なくとも、僕の父親と僕自身は、
生まれてから何百回も口にしたり頭の中で叫んだことがあります。
大阪には、これ以外にもっともっと多種多様な怖い言葉がありますよ。

雑談スレになってきとるがな。誰かさんのせいで。

http://www.youtube.com/watch?v=GflFtY1StCI
これすっきゃったわー
ナガブチよううとーとったわー
ほいであたしはこれうたうねん
http://www.youtube.com/watch?v=1vMPkV_T4CI
歌詞覚えてるもんだなー
あーあーふるあめにーってところで上向いてキチガイっぽい顔して
泣きながらでうつむいて泣きまねしてとか
でも戸川純がいいんだって
わたしが戸川歌うと「シンクロしてる」らしい

大阪弁「失われた時」とか結構おもしろそうじゃね

でもやっぱ上田正樹がかっけー
http://www.youtube.com/watch?v=ZZYSSvC6KVo
これとかかっこよく歌う奴がいたらそっこーほれる

大阪の女は上田正樹に洗脳されとんとちゃうの？
下品なとこは中国のテロリストといっしょやないかい。
大阪なんかはよ独立せいや。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/27(木) 21:02:14.39
岡田寛美はクビ
でも和田内閣は来期もつづく。。。。。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/27(木) 21:02:14.39
岡田寛美はクビ
でも和田内閣は来期もつづく。。。。。

858 ： ◆THUG///Npc ：2012/09/28(金) 17:53:44.73 ID:3IMFLhIe
風邪がなかなか完治しません。。。


859 ： ◆THUG///Npc ：2012/09/28(金) 18:14:17.48 ID:3IMFLhIe
莫迦は風邪引かない筈なのに…

>>753
雑談の続き。
>大阪には、これ以外にもっともっと多種多様な怖い言葉がありますよ。

大阪は電車で通り過ぎただけで住んだことはない。心斎橋より南は行ったことないし。
いね　みたいな？

大阪ネタ飽きた。
フランスネタならいいけど。
関西になんか何の興味もないんだわ。

http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html
・大阪市と大阪府の借金残高は全会計ベースで以下のとおりです。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000129/129446/image002.gif
大阪市　51048億円（5兆1千48億円）　大阪府　60879億円（6兆879億円）　計111927億円（11兆1927億円）平成22年度末見込み
・大阪府では、財源不足の対応のために使ってしまったため、積立不足が発生していると公表されています。

生活保護受給者数及び割合
順位 都道府県 　被保護世帯数 　被保護実人員（人）　 人口（人）　　人口に対する被保護実人員の割合（%）
１　　　大阪 　　　 208,831 　　　289,385　　　 8,862,896　　3.27
5 　　 京都　　　　　39,870　　　　59,257　　　　2,636,704 　 2.25

9 　　　東京 　　　 199,863　　　 263,534 　　　13,161,751　　2.00

12 　　兵庫 　　 69,520 　　 99,305 　 5,589,177　 1.78
23 　　宮城 　　 19,256 　　 27,782 　 2,347,975 　1.18
29 　　岩手 　　 10,475 　　 14,849 　 1,330,530 　1.12
32 　　福島　　　13,888 　　　19,048 　2,028,752　　0.94
http://memorva.jp/ranking/japan/mhlw_seikatsuhogo_pref_2011.php
（都道府県の人口は平成22年（2010年）国勢調査人口速報集計結果の数値。）

第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

>>763生活保護の不正受給は国民の権利ではなく、横領罪という犯罪ですよ？

よそでやれ

そろそろプルーストまたはフランスの文化の話に戻りたいね。

>>727
「カトレアする」が、なんでエッチするになるかのエピソードはこれ
http://d.hatena.ne.jp/charis/20110505

>>755
岸和田のナガブチツヨシさんの話、確かにドラマみたいな現実

>>728
俺はともかく、確かに２ちゃんには「無数の学識ある」人たちがいる
どんなにノイズがあっても２ちゃんが好きな理由だったりする
過去スレも実はとても参考になる。クラシックで誰の演奏がいいか、
どの盤がいいかなど、本音が聞けて面白いし。

>>747-750
町田康は、「パンク侍」「告白」を読んだけど面白かった。
「猫にかまけて」注文しちゃいました。

>>767
Faire catleya という言い回しの背景を説明したそのブログをすべて読みました。
プルーストって、ますます面白そうだと思いました。
まだ出だしの30ページほどを拾い読みしたことしかないのですがね。
ぜひ近いうちに読み始めたいと思います。

＞アルベルチーヌはベッドに入っていた。白いネグリジェが首を露わにしているので、
顔の大きさが変わっていた。ベッドに入っているせいか、それとも風や食事のせいなのか、
その顔は充血して、いっそうバラ色に見えた。私は数時間前に、防波堤の上で、わたしの
すぐそばで見た顔の色艶のことを思った。その味を、ついにいま私は知ろうとしていた。
（保苅瑞穂　『読書の喜び』筑摩書房　p158）

『花咲く乙女たちのかげに�U』でアルベルチーヌは主人公を誘っておきながら、
キスしようとした瞬間激しく抵抗してるけど、これはアルベルチーヌが同性愛者
だったからか？だけどあとで主人公を受けいれている。これはいったい何故？

>>767 風邪かキム。肺炎になれ。

>>767
お前、特定したぞ

>>771　晒せ

>>771
>>772
みんな仲良くしろよ＾＾

やなこったｗ

>>773
コテハン外し忘れてるぞ
時刻も同じだしなｗ

>>775
ごめん

プルーストの話、
誰かせえへんの？

プルーストは激怒した

知識人と見せるための手段

単なる道具

そそ
分厚いだけ

プルーストの文学界での評価は、高いですか？

アベする

Gさんが「告白」面白かったというのはちょっと「ん？」と
いう感じで立ち止まりました。
マニアックにして奇天烈な佳作というところかと思うんですが
なんであんなに長くしなきゃなんねえんだよという点が一つ、
あのキモヘタな叙述がどうも収まりをつけにくいというか、どうもわだかまりが
とれない。
谷崎賞作品なので選評をさがしてみたんだけどネット上にないみたいなんだよね。

ってスレチかｗ

>>783
Ｇが関西人だという疑惑（本人は否定）が
ますます裏付けられたな。
だいたい町田を持ち上げるのは大阪人に決まってる。
俺は、生まれながらの２３区民だが、親父の実家は
京都左京区で毎年のように今でも京都言ってるから、
京都弁にはなじんでいる。でも町田の大阪弁文学は
まったく受け付けない。

　Ｇのひがみやすく、疑り深い粘着質、権威権力人気者に対する
上目遣いの羨望嫉妬視線などはすべてＧが大阪土民であることを
指示している。

>>784
かわいそうに

うん、病んでるんだろうなあ。

>>784
>Ｇのひがみやすく、疑り深い粘着質、権威権力人気者に対する
上目遣いの羨望嫉妬視線などはすべてＧが大阪土民であることを
指示している。

面白い。飛び切り面白いな

テスト

飛び蹴りもおもしろいよね。見る立場ではね。

おれはＧさんが、大好き＾＾
プルーストについて熱く語るＧさんが、大好き。

熱く語れる何かがあるって幸せなことだよ

話を安っぽく一般化するんじゃないよ。

「僕は安っぽく一般化されてない」と思っておけば

>>790-791
同感

>>793
意味が通じていないみたい（笑

うん、意味わからんｗ

Qu'est-ce que vous aimez?

J'adore manger(rire

rrrrrr

Moi, j'adore faire l'amour, bien sur.

町田好き＝ぬこ好き

>>791
>熱く語れる何かがあるって幸せなことだよ

あなたにもあるじゃない、異常性欲のことがw

>>761
>フランスネタならいいけど。
>>766
>そろそろプルーストまたはフランスの文化の話に戻りたいね。

過去ログでも話題にあがった出口裕弘『辰野隆　日仏の円形広場』がようやく見つかって読み直している。

amazonの小谷野敦の書評。

辰野隆の本格的評伝ではない。父・金吾との関係もあるが、半分は近代日仏関係史と、著者自身の思い出。
谷崎は、昭和初年辰野が左傾したことがあると言っているが、その辺も不明。
しかしまあ、東大仏文の雰囲気などが分かるし辰野伝も概略は分かる。いずれ誰かが本格評伝を書くべきだろう。

--
そう言ってしまえばそうだけれど。
「明治このかた百三十年フランスは日本にとって何だったのだろう。現にいま、どういう存在なのだろう。」
この問いに十分応えているとはいえないが、小林秀雄、太宰治などの話題が特におもしろい。

町田なんて持ち出してくること自体プゲラすぎる

Comment vous appelez-vouz?
Vous habitez où?

私もなんとなく語学やるたくなった

>>805
vouz×→vous○

辰野隆ってそんなに大きな存在だったとは思えないなあ。
洒脱なおっさんで、なんとフランス語もできる、みたいな。

学者としての業績というと、黎明期なのでパイオニアとしての見えにくい役割を
担ったのでしょうけれど。ミザントロープの翻訳しか知らないな。
ちょっと徳川夢声を連想するけど、あれも今から見ると対談本なんか読んでみると
ただの傲慢でイヤミなおっさんというだけのもんだよね。内容浮薄な時代の寵児というか
今で言えば、スギちゃんみたいな。こりゃちょっと言いスギちゃん？

ある翻訳家が、訳者の評価というのは日本ではとても低くて、若手のなり手がいないって言ってた。
このスレでは翻訳家志望の人がいるのかな、熱心に語学の話題をしている。

>>805
Moi? Je m'appelle @@@.
J'habite a Osaka.

僕は、文芸とか学問関係の翻訳者じゃないけど、
産業関係の文献を翻訳して長年にわたって
飯を食ってきた。文芸関係の翻訳家になりたいとも
思ったけど、あの分野では生活が成り立ちにくいから、
諦めてる。無理をして文芸の翻訳をやるよりも、
僕は企業と諸官庁から来る文献を翻訳して
それなりの収入を得て、その上で余った時間で好きな本を読んでる。

>>810
Enchantée! Je m'appelle Julien.
J'habite à Tokyo.

>>812
うそつけ！このブタ野郎！

>>809
それどころか翻訳家志望ってのは腐るほどいるんだよ。
自由業で束縛なしに生活できるしってこともあるし。
なかでも、産業翻訳じゃなく文学をやりたいってのはすごく多い。
ただ、コネなしで仕事をさがした場合、求められるスキルが非常に高いこと。
それと翻訳文学のマーケットが縮小していることから全体として仕事が少ないんだ。

>>813
まじレスするとすぐ切れるから、だれもアンタに依頼しないんだよ。

>>814
まじレスすると>>813は翻訳者じゃないですｗ

Gはアマチュアなのになんか文壇を考慮してる印象があるな。いや、Gだけじゃなく、ネットでブログとかやってる文学好きでもそういうやつはたまにいるが。
結構現文壇での活躍者を無難に褒める感じがある気がする。

>>813
翻訳者志望が多いのは英語、せいぜいフランス語ぐらいまでは、かと。

ドイツ語、スペイン語、東欧各国語が分かる翻訳者はむしろ重宝されると思うぞ。
実際アカデミズムの訳者がほとんどだからなこれらの言語は。

金森誠也などは誤訳が多いというが、味を感じる。

>>817
だからちがうって（笑

とうりゃ！

>>817
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/language/rank.html
【米原】 だから、近隣国の子は、覚えが早いんです。ところが、日本語みたいに離れていると、使える引きだしがないんですよ。だから、最初のまっさらから身につけなくてはいけないから、そうすると完璧に身につくんですよ。
【糸井】 そうだ。
【米原】 だから、何かに関して、すごく習熟が遅い子とかいるじゃないですか。それは別に言葉に限らず、そういう子って、逆に完璧に身につく可能性があるんですよね。
【糸井】 ということは、回り道をした方がいい、ともいえますねえ。
【米原】 そう。だから、すごく器用で、すごく早く身につける子というのは、優秀ではあるんだけれども、表面的だったりするんですよ、身につき方がね。言葉については本当に私自身の体験で、これは確信を持っていえますね。
【糸井】 一番遠い語族だったからよかったと。
【米原】 遠いから、うまくなる。

フィンランド語にもなると14も格があり、
井上ひさし『吉里吉里人』にはファインランド語学習者は
「すくなくとも週に二回専門精神医の診断を受け」なければならないと書いてあるくらいだ。

http://www.kmatsum.info/suomi/kieli/kielioppi/sijat.html
フィンランド語の名詞の格

↑
こういうのは慣用で使いこなすわけで
ファインランド語話者が分析的に使い分けを意識してるわけじゃない。
この論法でオモシロバナシにするならば、日本語にはなんと一人称代名詞が100以上ある、
というのと同じことさ。

あと井上うんぬんの話は「くらいだ。」で結ぶのは日本語文法的に誤用。

それと、そもそも話題としてスレ違い。

>>783>>816
遅レスになりますが。
面白いって、かなり幅のある評価なので誤解を招いたかも。
最後までさほど飽きずに読めて、印象に残る箇所もいくつか
あったといったところ。
例えば、主人公が牛を川に流されるにまかせてしまうシーン。
葛城モヘア、ドール兄弟の妄想なのか実在なのかわからない
無気味さ（葛城山の地の精、ゲネウス・ロキってとこなのか）。

数年前に一度読なのであまり思い出せないが。

関西弁は大阪弁と河内弁の区別もよくわからないので、
文章がうまいかへたかもよくわからないところがある。
山を越えて、静岡から愛知に出たら急に住む人の言葉
のイントネーションが変わって、おおと思ったことが
あるけど、俺にとっては三河方言も一種の関西弁みた
いなものなんだよなあ。

Comment vous appelez-vouz?
--Je m'appelle Ipigeneia.

Quel âge avez-vous?
--J'aime les melons.

>>824は　 数年前に一度読んだきりなので、だな

葛城山に元からいた神といえば、一言主だけど、
「告白」に出てきたっけ。

Le plus important est invisible.

君いくつだい？
さあ、メロンが大好きなお年頃よハート

あなたおいくつ？
山高帽子のムッシューがお気に入りよ。

おめ、トシは？
知りたかったらメロンよこしな。

メロンって、身体の一部を意味する隠語か？

間宮緑「塔の中の女」（講談社）に出てくる会話
（文学板では著者は、まぐな氏ということになっている）
フランス語初級テキスト風にしてみた。

「君は誰？」
「イピゲネイア」
「幾つ？」
「メロンが好き」

Gはつまんねぇなぁ

やっぱ熱に浮かされ破滅に向かって一直線に突っ走るドストのほうが面白れえな、プルーストなんかより

>>833
つまらん、お前の話はつまらん by 大滝秀治

民藝の舞台は見たことがない。
東京に就職して戻ってきたころ見た、中村伸郎によるジャンジャンでの「授業」(イヨネスコ)は忘れられない。

フランス人にさえ敬遠されるＧ

Mr. G は、ドストエフスキーはお好き？

「罪と罰」「白痴」「カラマーゾフの兄弟」あたりを大分、昔。
やはり、ぐいぐい引き込まれて、一気に読んでしまったな。

トルストイは、せめて「戦争と平和」くらいはと思っていたけど、
こちらは、ようやく数年前になんとか。

スレちだが、折角、書いたので貼っておくか。

>>816
文壇考慮ってのとは違うと思う。
現在、文壇なるものが存在しているかすらわからんし。

そもそも小説読みでないので、そんなに広くアンテナを張って
いるわけでない。
たまたま書評やらネットやらで誰かが絶賛しているのをみて、
興味を惹かれると手に取るという感じだろうか
（その誰か自体のことをおもしろく感じている場合に限るけど）

多分、その人たちもそんなに広くアンテナを張っているわけでないので
結果として「文壇」で名の知れた、評価の高いものを読むということに
なるのかもしれない。そもそも有名じゃない人知らんし。

例えば、阿部和重の「シンセミア」だと精神科医の斎藤環の著書を通じて、
興味を持った。これは斎藤の言うとおり傑作だと思った。
（現役の日本の作家の場合、古典や外国作家と傑作の基準が違うかな。
少し甘くなるっていうか）
阿部和重、ひととおり読んだし（今回の新作は、まだ読んでないな）

町田康は、「宝島」等で、パンクロッカーとして知っていたので（しかし音楽
は聞いてなかったりする）、小説は余技のように感じてしまい、当初は喰わず
嫌いだった（大槻ケンヂのエッセイ、小説を読んで、今後は読まなくていいや
と思ったという経験もあったし）。

松浦寿輝と芥川賞を同時受賞したのが鮮明に記憶に残っている。
吉岡実の流れを組む現代詩人、蓮實重彦の流れを組む仏文学者・表象系の評論
家といったイメージだったので小説でまで頭角を現したことに驚いた。受賞作
の載った文芸春秋を買ったけど、町田の方は読まずじまいだった
（松浦の「花腐し」もあまりぴんと来なかった）。


町田に興味を持ったのは、次のブログで「パンク侍」が絶賛されていたから。
http://blog.livedoor.jp/kakologdesu/archives/22927.html

＞ドタバタ時代の全盛期の筒井康隆に「歌と饒舌の戦記」
　と「虚航船団」を混ぜ合わせ、そこにヴォネガットと赤塚不二夫を
　練り込んで、大友克洋のAKIRAの超能力でミキサーして、
　グノーシス世界に放り込んだ、極限の異常破壊狂気作品

以下、延々と賛辞が続く。

この人、今は「ねこねこブログ」という、うつ病で困窮していることをせつ
せつと訴える、抜け殻のような平板なブログを書いているけど、４、５年前ま
ではｋａｇａｍｉという名前で、もっととんがった、頭のよさを感じさせる
ブログを書いており（彼の好きなエロゲのことは全くわからないが）、２
ちゃんでもウォッチングスレができるほどだった。
(マグナ氏も書き込んでるな、というよりめっちゃアンチやん）
http://peach.archive.ailesblanc.com/test/read.cgi/erog/1214704015/
http://mimizun.com/log/2ch/net/1221002265/

実際、「パンク侍」読んで、ここまで絶賛する作品なのか、よくわからなかった。
前に書いたとおり、そもそも関西弁があまりよくわからないというのもある。

いわゆる文壇を意識ということになると、例えば、川上弘美の「センセイの鞄」あたりを
褒めとくのが無難ということになりそうだけど、正直、そんなぴんと来ないんだよな（笙野
頼子はなぜか一通り読んだ）

まあ、基本的に貶すことは最小限にし、匿名でしか言えないことは言わないようにするという
方針をとっていることもある（粘着に対する攻撃とか一見激しいがある節度を実は保っている）。
だから、これはつまらんと思ったときは基本的に黙ってる。

今のところ正面切って貶しているのは、上野千鶴子、江藤淳といった程度でないかな。
文章や才能以前に、敵の敵は味方、味方の敵は敵みたいな党派根性、政治性が嫌いという
面が大きい。上野が江藤の「成熟と喪失」を絶賛しているのをみて、ますます江藤が嫌い
になった。精神科医の斎藤学もしかり。

自分の鑑識眼など、俺自身が信用してないってこともある。
褒める分には、勘ちがいでも、まあいいかって感じで

プルーストの話題にちょっと戻すと、インバル・都響のマーラーチクルスを
行けなくなった知人の代わりに、１番、２番と聴く機会を持った（３番も代わ
りに行くことになっている）。

で、この機会にアドルノの「マーラー」をひっぱりだして読んでいる（吉田秀和
の河出文庫、柴田南雄の岩波新書なんかも）。

マーラーがほぼ同時代のプルーストと相通じることの指摘がある。マーラー
を聴く楽しみはプルーストを読む楽しみと似通った面があると確かに俺も思う。

＞プルーストと同様、マーラーもまた彼のイデーを子供時代から救い出した。
彼にとっては病的なまでに取り替え不可能なもの、何かに換えることのできない
ものが、それでもなお普遍的なもの、すべての人々の抱く秘密となったという
ことは、彼が同時代の他のどの音楽よりも秀でている点である。その点では作曲家
の中でおそらく唯一、シューベルトだけがマーラーに匹敵するだろう。　Ｐ１８６

先日、何気なく、スイトナー、ベルリン・シュターツカペレのベートーヴェン「田園」のＣＤ
を聴いて、魅了され、ベートーヴェンだけでなく、シューベルトの交響曲全集も入手して
しまった。これも聴くのが楽しみ。

>>843
マーラー1,2,3は生で聴いたことがあります。
現在はオーケストラには興味がなくなって、もっぱらピアノを
聴いています。

シューベルトは心情を吐露しているというか、あきらめ・
人生の虚しさ・怒りをぶつけるところがない絶望感などが
惹かれますね。

独特の音色を誇る弦集団、ホルンのペーター・ダム、オーボエのクルト・マーン、
そして陰の指揮者・ティンパニーのペーター・ゾンダーマン。
ブロムシュテットやスイトナー当時のシュターツカペレは最高のオケだよな

おーお、久しぶりにGのビチ糞をひる下痢便書き込み。
Gのケツの周りは飛び散る下痢便でさぞ汚れていることだろうw

かがみんは有名だな、ロリコンファルの人
わたしも数年前ブログかなんかで批判した覚えが
彼が鬱病だったのは知らなかったが、当時から過剰適応な人だって言ってた記憶が
アセにもそう思ったので、かがみんと過剰適応という共通性があるということになろう
過剰適応の結果として抑鬱状態になるってのはよく言われる話（「責任感が強い人が鬱になりやすい」とほぼ同義）

こう、ギャルゲ同人制作に関わった側から言わせると、ヤンデレなりツンデレなりってオタク界のテンプレに合わせつつ、
細かい差別化をすることに多大な労力をかけるのだが、かがみんの評論はそういった差別化を無意味化するんだよ
鑑賞態度が傲慢に思えるのだね

これはブログでわたしが抑鬱症者が嫌いだと述べた内容にも相当するなと今思った、以下コピペ

基本的にわたしは抑鬱症者が嫌いである。特に男性のそれの根底に、過大なファロセントリスムを感じるからだ。
抑鬱症者のほとんどは、他人を単純化して見ている気がする。単純化した、今風（そしてかるーく揶揄風）に言えば
キャラ化した他者像を他者に押しつける傾向を強く感じる。

こんなこと言ってた自分が今鬱病なんだけどなｗｗｗ

ロリコンファル時代から考えると町田を評価するとは彼も変わったのかなあとおもた

齋藤学と言われるとエヒメッシしか思い浮かばない