【鈴木雄介様】雑談スレ７６【自演御用達】

前スレ　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1344182368/l50

レジャネ様と論様の隔離スレも兼ねております。

鍵も入れたげろよ

鈴木雄介って、鍵くんの本名じゃないの？

あ、スレタイ読んでなかった

いちおう、重複です。

【園児くん】雑談スレ７６【幼児くん】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1345035335/

鍵やジャネットが愚痴をこぼすのは関西人や
東京人嫌いが原因というよりも、彼等が宦官や男娼、娼婦、妾、
庶子的な正統でない迂回性を持ってるからではないかと思うんだな。
つまり、彼等の国民や国家に対する愚痴は、元々は自分自身の
コンプレックスから出たものではないか？

単に商業地の市民が悪徳持ちなだけ。
育ちが悪いからそうなる。

６に続けて言えば、関西人は「手掛けの子」とか言って、
妾の子を虐める悪いところがあるんだよな。
反面で地方人への開放性を装うから始末に悪い。
関西人の自らの正統性の主張と田舎人への寛容はコインの
裏表なんだよな。

>>7
育ちじゃなくて生まれだろうがおまえのようなカスがさっきから言ってるのは

町を歩いていていい女とすれ違うと、この女と一生セックスできないのは辛いと感じてしまう。

私は関西と関東の違いなんてことは何も言っていないのだがね。
日本文化なんぞは欧米先進国ではあんまり相手にされてませんよ、といっているだけで。
話のためになるのは、日本経済だけですね。
経済も広いいみでは「文化」になだから、上の「文化」とは、
狭い意味の日本文化のことだ。つまり、古きも新しきも「クール・ジャパン」として
とりあげられるようなもののことだな。

話しのため、は、話のタネの誤記

プルーストスレで、キモすぎとか異常者とか言われている粘着が、
「隔離」とかいうのが、すごい神経だと思うね。

関西で非嫡出子を“手掛けの子”といって蔑むのは
商家は母系原理で回るからだと思いますけどね。
後に八代将軍となった紀州徳川の吉宗公などは彼の父親が
湯女に産ませた“手掛けの子”ですがそれほど世間的には蔑まれていない。

おっしゃるとおり、そういうのは主に商家だね。
入り婿取りが多かったからでしょう。
だから問題はむしろ、「伝統文化」じゃなく、近代の法律のほうなんですよ。
私なんか、養子に入った家では、奉られてましたから。ただし、持参の財産は全部横領されましたけども。

日本では近代所有権やその前提となる近代的個人主義が確立されていない。
だから包括的に財産支配をすべき個人が“家督”の下に置かれたり、
所有と占有の錯誤が平気で行われたりします。
中国や韓国でも伝統的な序列やルールはしっかりとしていますが、
日本の場合はその場の空気や力関係で決まるから。

>>14
>>後に八代将軍となった紀州徳川の吉宗公などは彼の父親が
湯女に産ませた“手掛けの子”ですがそれほど世間的には蔑まれていない。

将軍家はそうだったかもしれないが、天皇家では「劣り腹」というのが
あるでしょう。庶子の中でも、母親の出身によって差別があった訳だ。

　端的に性の悪い奴、特に「他害的で淫蕩」なのに関西地方出身者が多い。
経験的に目立ってです。変異を見ると必ずしも幅だけではなく、
古くから商都だった事による経済格差が下層民的に劣悪な淘汰を温存したのだとおもわれる。
実際、大阪の犯罪率はほぼ全国一です。東京よりも悪いのだから相当なもの。
　喜劇役者は関西地方出身者が割合的に多い。
例えば、わざとみたいに人間として矛盾した事を集合意識の面でさえする。
韓国人差別の為に韓国人起源説を集団で全否定してるが、
自分達はまがいものの関西人起源説を唱えてるわけです。
　自民族中心主義者らの傲慢として、長い目で見れば笑えるたぐいものです。
韓国人が同じ事をしていたらやはり笑うとおもう。

　関東地方で主な商圏になった東京や神奈川が似た状況なのと類似してると思います。
人口比も当然多いので多様な人間が存在し、犯罪率もあがっていく。
地域に偏在した経済格差が、掃き溜め化を促進する面もある。

　日本国内で主な原発は、これら商都が発注している。しかも電気が足りないからではなく、
電気料金を安くあげたいから。この商業圏の驕りが悲劇をもたらしたわけです。

　自分には3.11の際の東京電力の対応、日本政府の対応の中には疑問符が沢山ついた。
商圏・商都が非人間性をもってるのはほぼ確かと思う。

　資本経済の中には奴隷化の誘因があって、これに依拠的な政府も同じ、というわけ。
東京都には原発はつくられなかった。大阪府には原発がつくられなかった。同じことでは？

父親の身分が高い女が北の方になるんだから、
雑に言うと、母方の祖父が偉いほうが嫡子、ということなんですよ。
武家も基本的には公家式にならってますね。もちろん、ときどきの政治状況しだいでもありますが。
誤解はないと思うが、いちおう御殿女中というのは、実家に帰れば、お嬢さん、奥さま、なのね。
吉宗の母親にしても、たしか大庄屋みたいな家の娘じゃなかったですか。
宮中の女官というのは、かつては華族の娘ばかりでしょ。
古くは王朝の女流文学というのも、女中として宮仕えしている、貴族の妻女の手になる、ということ。

　以前から村上や石原は、おそらく天皇家の傲慢に習ったものだろうが
東北地方を田舎と蔑んだり、そこに住む人々への人種差別を慣行していた。
けど現実に震災があって自分が見たのは、彼らは助け合って尊敬すべき言動をとったのに、
そうやって馬鹿にしていた商都の人間は裏切りあい、恥ずべき言動をとった。
買占め、被災地へAKB選挙放映、被災者へ商業広告、天罰発言、棄民政策まがいなど。

　人類の悪徳が商圏で生まれている、という事はないですか？
取引差額を搾取する行動習性は、徐々に他害化する形質ではないですか。

　ジーザスは「金持ちが救われるのはラクダが針の穴を通るより難しい」と言った。
これは資本の寡占による人倫の頽廃を、心理的規制によって調整に向けようとした政治行為でしょう。
関西圏、東京圏あるいは中部圏などにも似たものがあるとおもう。傲慢そのものが資本の寡占から生まれてくる性質だとおもう。

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　福沢は富国強兵で欧米各国の帝国主義に組みしようとした。
それ以後は商業性しか国民の理念はなくなっていった。

　9.11はあきらかにイスラム教による、所得再調整への意向。
だから所得のかたよりやそれに由来した文化の傾向は、
大勢と見て、人類の中に不幸をつくりだしている。
　関西人の傲慢によって他の大多数の貶められた地域の人間はいつも不幸な思いをする。
そしてたとえば原発による搾取で地方人を奴隷化し、ますます寡占を進めようとする。
商業活動の中にこの不平化の作用がある。

　よく商業地で見られる性質として、取引差額への執着が短期的な損得勘定を発達させる。
だから彼らがそういう行動をとる理由も、この所得への欲望そのものなんだろう。
非一妻主義と売春の組み合わせも、商都固有の悪徳だろうと。

　自分が注意してる「他害的で淫蕩」な関西地方出身者の傾向。
これも非一妻主義と売春の組み合わせが歯車になっている、
商都固有の悪徳からきているとおもわれる。
　少なくとも794平安京から1192鎌倉幕府まで、東西には単位で398年間の商業化された時差がある。
つまり、関東圏にあってめだって感じられる習性の差は、この400年近い商業習性の差かとおもわれる。
　また鎌倉は神奈川にあって、東京や神奈川といった商圏で見られる習性と符号する。

>>24
平安京以前の奈良や河内、近江に都があった時の関西が抜けてるw

関西の商人だけが悪かった訳じゃないだろう。

　マックスヴェーバーが資本主義の精神がプロテスタンティズムから離れた時、
その世俗化がはじまった、という。日本でもおもに福沢というイデオローグによって
中身を空にされた資本主義の精神がもちこまれた。
彼はキリスト教者でもないし、その論旨には寄付や貢献といった側面がかえりみられていない。

　漫画、小説など世俗を模倣した文物に現代の日本で見られる放蕩は、この商業風俗への適応もあるのだろう。
猥褻罪の程度の差あれ、AKBとか女性アイドルグループは公然猥褻による媚びでの非一妻主義者への売春行為の類型だろうともおもう。
ジプシー的な歌劇をテレビでの宣伝をおもにおこなっている。これを喜ぶ外国人は性奴隷化されたアジア人を人身売買的に搾取したいわけです。
　これと同じ類型にそういった行為を模倣する綿矢なんかもあたる。だから、これらは世俗化、低俗な非宗教性しか示していない。
それを堕落と呼ぶのは間違った事とは思えない。自分にとっては、関西や東京横浜への嫌悪感にも同じ理由がある。

　悪徳を嫌っているのであり人種差別や地域差別をしたいのではない。
悪徳にもし人種差（生得的形質差）や地域差（ゲノム配置の偏差）に付随する傾向があるとすればそれらの文化的習性、或いは遺伝子を指摘すべき。
実際、自分が関西や東京は下品だ、と言う時それらの差が何らかの原因で有り、他の人々からすれば害で修正すべきものと認識されるかもしれない。
　例えば上述の他害的で淫蕩な形質は非一妻主義と売春のくみあわせによる商業主義者らの驕り、とわかる。
自分が関西や東京横浜; 東横のもたらしている悪徳として認識している害のある慣習は主にはそれだろうとおもう。

　なぜ人類の大多数がその宗教心の中に
姦淫する勿れ（不義の性関係を持つな、婚姻外の性関係を戒めよ）
という徳目を有してるか。
　非一妻主義が種の同質化を進めるから。
例。同数の人員が住む人種島が2つあり、非一妻主義者集団と一妻主義者集団で別れている。
前者はゲノム配列が急速に偏っていくのに対して、後者は次第に多様化が限界まで進むのが分る。
これが経験的に社会集団で悟られた時、賢者は「姦淫する勿れ」という貞操観念の徳目をつくりだした。

　そこから見ると商業的世俗化による非一妻主義と売春の慣行は、総じて
当該社会集団にとって将来の適応性にとって致命傷となりがちだろう。

おお、なんかU君の言ってることわかってきてしまった
渋谷vs.新宿ってことか

　民法など法律上にも姦淫への規制があるにもかかわらず、
フリーライドしたがる人が商圏から出現しがち。
商圏には所得のかたよりがあるからこの逸脱行為の温床になる。これが育ちの悪さにつながる。
チンパンジーと類縁なので、人類では十分に種を精査しないとすぐ非一妻化してしまう。

　じゃあどうすればいいのかというと、自分がしている様な倫理的主張をあらゆる場面でする事、
つまりよい趣味とわるい趣味を見分ける事。当然文芸もたとえとしてこの例示だが、もう一つは
そもそも一妻主義的ではない世界への生理的な忌避反応や差別感情を植えつける事。
　西洋ではオリエンタリズムとしてこれはかなり成功している。
自分が関西としていうたぐいの非一妻主義文化に持っている感覚も同じ理由とおもう。

　関西人差別はよくない、というかもしれないが、彼らの宗教心が異なる限り改善は難しい。
自分は最低でも10年間彼らへの説得を続けたが無意味だった。
非一妻主義文化の中で急速に種が同質化するので関西人は他の集団に比べれば、めだった他害的淫蕩の特徴を持つ。
それを反面教師にする方が、他の集団にとっては徳が大きい。

Ｕさんの論は、大ざっばにいうと、都市文明批判なのだと思うよ。
ソドムの悪徳をたいがい何とかしろ、といっているわけだな。
それは、東アジア的混沌とあいまって、どろどろと、「西洋」よりも、
もっとすごいことになる、と。日本には、それを賛美さえする「ハイカルチャー」があるではないか、頭おかしくないですか、
と、いいたいのだろうな。他所は建前では恥ずかしそうにやっているのに、
日本では、それすら、ないではないか、と。世界に恥をさらしすぎだろう、と、いうことでしょ。
だいたい当たっていると思うよ。

批判もなにも、ただの宗教教義おしつけじゃねえか　あほらしい

　ガラパゴス化の原因の一つが淫蕩の風俗。種がかたよる。
　なぜポリネシア的にそういう堕落したモラリティ、或いは奇形性がおもに商圏ではのこったかというと、
もともと人手の多産性が必要な労働集約的水田稲作での適応に、
天皇家による絶対主義以来の所得寡占体制が進んだ結果なのだろう。
で、世界一似ている国は条件のほぼ同じ朝鮮になる。

　江戸時代までは階級制があったので、すみわけもあったとおもう。
今は所得制度しかないから余計ひどい。成金爺が売春風俗を横行させて威張っている。

ガラパゴスの特殊な進化もそういう環境への適応の仕方にすぎないと思うがな
その特殊さを失わせるような仕方は環境への適応、つまり自然によるものではなく人為であろう

U君も特殊な才能で稼ぎまくったら女は向こうから寄って来ますよ。

東日本大震災のとき、関西人がざまああ！とか言ったとしたら、
それは阪神大震災のとき、傍観され、日本経済の足手まとい扱いされたからでしょ。
阪神大震災のときに、関西のために積極的に寄付なりヴォランティアなりしたひとだけが、関西人の心ないことばに怒る資格があるんだよね。

商業圏に寄付しても搾取されるだけじゃないですか？

　普段から、生産者から搾取してる地帯だから神戸はあまり同情されなかったのかも。
もし東京や神奈川で大震災があっても、他の非商業的な関東圏も含めてあまり同情しないでしょう。

　それに見返りを期待して慈善する、という>>36の考え方そのものが商圏のもの。
何かが欲しいから人助けするのですか？　感謝とか金利ですかね？
はじめから返礼、特に返金なしには何もしない人たちが住んでる確率が高いのでしょう。
実際、ホームレスが沢山いるのは一様に商圏。そういうものを見慣れているから慈善が理解できない。

愛があれば年収1000万くらいでもいい

　神戸の時には復興基金がすぐ創設されたわけで、
やっぱり関西人は貪婪だなとおもいます。商風紀なんでしょう。
　今回、菅は被災地にほぼ1年何もしないで、時間稼ぎした。
あの人は悪魔的な人間なのでばちがあたるでしょう。

　大体そういう悪意になっている山口県の意図って、
山口はテロで政府へ反抗した側であって、福島は皇室を含め忠誠側だったから
いつまでも悪者あつかいして済まそうっていうあくどい魂胆でしょう？

Uの一妻主義文化に対して、無妻主義の男が増えつつある中での
結婚の押し付けはいかんだろw
大都市圏ほど、無妻主義の男が増えてるのにw

寄付に疑問があるなら、ヴォランティアでもなんでもすればいいのでは。
じいちゃんばあちゃんの家をなおす手伝いでもすればいいのでは。
じぶんはしなくて、相手にはしろというのは、虫がよすぎるのでは。

>>38
> 何かが欲しいから人助けするのですか？　感謝とか金利ですかね？

こういうことを言う資格のあるひとは、
ふだんから新幹線代、飛行機代、宿泊費じばらで被災地に馳せ参じて、
じいちゃんばあちゃんのかわいそうな家をなおしてあげてるひとくらいでしょ。

>>38
> 普段から、生産者から搾取してる地帯だから神戸はあまり同情されなかったのかも。

じぶんが人助けしない理由をこんなふうに説明してるとしたら、
無償の人助けをしないひと、ということだよね。
だから、

> それに見返りを期待して慈善する、という>>36の考え方そのものが商圏のもの。
> 何かが欲しいから人助けするのですか？　感謝とか金利ですかね？

と言う資格はないのでは。

私普通にかなり深刻な被災者なので、>>43-44の匿名の村民は失礼な事をいってますよ。

神戸の震災の時、わたし子供ですから。

文壇はきちがいの巣窟で2chもネトもそうだから仕方ない。
無償じゃなきゃ文芸誌に連載してますよ？

では、あなたのその立場を阪神大震災の被災者にも向けてみましょうよ。
想像してみましょうよ。そのとき京阪神のひとはあなたとまったくおなじように感じた。

無妻主義なんじゃなくて結婚できるほど所得がない。
若者いじめ、というのが団塊老人の主調だから。
性搾取を平気でやってるので、若者の数が減るのは団塊老人のせいですね。

>>47助けてくれなんて他人に言った事ないです。甘ったれてるのはあんたでは？

ああ、じぶんで甘ったれてるのがわかってるのね。
だから「甘えてる」ということばが自然と出てきた。
わかってるなら、いいんだよ。

>>36みたいな被災者への罵倒は、あんたみたいな関西人がやった事なわけでしょう？
私はしりませんよ。一度もしたことないしそんなことしてるひまもない。
　関西は困ったら金払え、手助けの返礼代わりに金やるよ、みたいな人間だらけなんでしょうかね。
そういう商業気質の人間が多いのは経験的にわかるが、全員が無慈悲で性悪なけちとはおもえないですが。

僕は被災者を罵倒も揶揄もしていないよ。

　総じて考えると、関西人は深刻に頭悪い人が多いでしょう？
性格が極端に悪い人だらけ。
被災者罵倒したのは金くれないから、ざまあみろ、みたいな2ch上の論調が、関西人にはある。

　とんでもないろくでなしの集まりみたいに見えますが。

　被災者を助けた人間もいればそうしなかった人間もいる。それは自由。事情もあるだろうし。
だが>>36みたく被災者を罵倒する権利は誰にもないとおもうが。
さけられない天災・人災による不幸におちいった人間に対する共感知能が不足している。
　韓国人と関西人はそっくりの性格ですね、やはり。サッカーで被災をお祝いするとかいって罵倒していましたね。
韓国人や関西人にはあまりスポーツマンシップがないきがします。武士道の弱さもあるんだろう。

>>42には甘えがあるわけでしょう？

慈悲によるvolunteerは返礼を期待してるわけ？
それは甘えでしょう？　商売みたいなものだろう。

慈善活動は甘ったれたことですかね？
助けた分だけ損するかもしれないのに助けるわけ。

その共感知能ですか、それを新潟でも、阪神大震災でも、九州の洪水でも、示すことはできるわけだよね。
あなたはその「さけられない天災・人災による不幸におちいった人間に対する共感知能」を自負しておられるの？
まったく、感じないけどね。
それはそうと、ざっとスレッド読んだ感想を３６で書いて、それにアンカーがついたから答えてるだけで、
あなたに当てつけて書いたわけじゃないんだよね。

「何かしたら金くれや」というのは甘えでしょう？
「金くれへんかったら助けへんわ」というのは共通貨幣制度への甘えじゃないですか？
　自分は死人が出た所で生きているので、
赤の他人助けるのはそういう甘えから出てきていないとおもうけども。
助けなければ死ぬわけです。そういう立場で金とか返礼とか感謝とか甘えた話じゃないか。

「なにかしたら金くれや」は甘えとは言わないね。
「金くれ言わんと、なんかせえや」と（じぶんを棚にあげて）要求することが甘えでは。

>>55
あなたが十分に被災者をケアできなかったことを僕のせいにしないでくれませんか？
僕とあなたは無関係で、赤の他人、どうでもいいのです。死のうが生きようが。

助けるも助けないも自分の自由。あなたが死のうがどうでもよい。
　ただ、さけられない天災・ばあいによってはそのたぐいの人災による被災者を罵倒するのは最低の人格じゃないですか？
戦場で敵兵を虐待するのはあんたたちみたいな人間ですよ。他人を助けるのも損得勘定だとおもっている。

>>57
補足すると、「金くれ言わんと、なんかせえや」という甘えが通用するのは、家族のなかだね。
家族に言うのであれば、問題ない。

>>57
あんたみたいな商人根性の人間だけですよね？　大体意味不明だし。
どこにいたのかしらないし、そんなよくわからない関西弁の人間、東日本にはまずいない。
　仙台は市街地が被災したから、少しいたのかもしれない。

>>58
> 助けるも助けないも自分の自由。あなたが死のうがどうでもよい。
> 　ただ、さけられない天災・ばあいによってはそのたぐいの人災による被災者を罵倒するのは最低の人格じゃないですか？

あなたにどう思われようと、それこそどうでもいいよw
引用箇所の一行目であなたは二行目でいう「最低の人格」をあらわにしてるわけよ。僕も被災したことあるから。

暇だから議論を観戦するよ

スレタイあらためて見たら、鈴木様のスレみたいだから、このあたりでお暇するよ。

>>61自由なわけでしょう？　助ける権利はその人の。
>>57みたいな発言した被災者がいたら助けないのも自由。
実際、良心に依存している。

要するに金銭報酬による商業原理が、緊急時にどれだけ要求されるかの地域偏差論でしょう？
普段から商業地域だとそれが強く、非商業地域だとそれが弱いわけです。

>>36は「金儲けしてるから偉いやろ」という論旨。
けど非商業地域だとそういう観念はそもそもないか逆に侮蔑される。

U君は何に怒っているのだい？
他者への批判は、潜在的に自分への批判の裏返しなんだよ
今U君は自分に悪意をもっているために、他者が自分を批判している、悪意があると被害的になる
世の中そんな人ばかりじゃないよ
そもそもU君には知性があるし、義侠心も旺盛だから、それを自信に変えることが必要だと思うよ

　商業行為の習慣性、取引に返礼を求める習性が伝統的商業地域やその家庭だとほめられるのでは？
小さな子が親に物を持っていった代わりに金銭報酬を要求したら怒られるか褒められるか。
そういう普段からの習性が緊急時にもかなり厳密に出るか、それともあまり出てこないか、逆に無償の手助けをするか、
このあたりに地域風習や、家系的な部分があるのかもしれない。

　石原慎太郎という現東京都知事は、被災時を見た限り商人気質でした。

>>65久しぶりですね。

怒ってるといえば、>>36の
『被災者が罵倒されるのは金儲け力で昔軽視された復讐』みたいな論旨が
滅茶苦茶なうえに不道徳でしょう？
金儲けできないと軽視されるんですか？
金儲けできないと悪いんですか？
金儲けできたら被災者を侮辱できるんですか？
被災者が助けてもらえなかったら復讐するんですか？
被災者がかね欲しさに救出を要求するんですか？
被災者が死にそうなので助けを求めたとしたらそれは甘えなんですか？
人助けは金ほしさにするんですか？
　全般的に>>36は非人道的な発言で、スポーツマンシップに反してる。

>>66
石原はもう痴呆が進んでいるからしょうがないんじゃない？
都民の石原支持層はおもに裕次郎ファンのおじさんおばさんだから、ねえ
投票してる側にも責任あると思うよ

>>67
まあその名無しさんが過去に阪神大震災の被害者で、あれは結局被災者に十分なケアが行き届かなかったから、
それを恨みに思うこともあるかもしれないけど、だからといって東日本大震災の被災者を罵倒していい理由にはならないね。
恨みにまで肥大してしまった感情の裏には、悲しみと恐怖があるんだよ

　サッカーやってる人間、サッカーなんて労働者階級の野蛮な遊びだが、
敵選手が足の骨を折ってしまった。助けを求めている。誰もが助けますよ。
敵味方関係なく助けねばならない。報酬とか敵対とかではない。
　ルールを守って競技した結果は認めねばならない。しかし殺し合いをしているのではない。

　経済も同じことではないんですか？　それとも、経済は殺し合いなんですか。
現実には請われたわけでもなく寄付した人が沢山いる。
彼らはこのスポーツマンシップに基づいて寄付したし、ボランティアにいったわけでしょう？
　東北地方は奥地で寒冷地だったから人があまりこなかった。だから人口比が東海道よりも少ない。
それだけの事が、侮辱される根拠になるんでしょうか？　ただ人が来ない地域だったというだけでは？
　東北地方は努力していないとか、怠け心でいるとか、そういうことでもないとおもう。ただ人が少ないから商売の機会が相対的にない。
結果としては金儲けの量がすくなくなる。仕方ない。かといってそこに住む人が賎しいわけでも無力なわけでもない。

　天皇家もそういう地方を侵略し、薩長と組んでいじめていた。東北地方に住んでいたら蝦夷だどうだと人種差別されるのかこの国は？

経済は殺し合いだよ。スポーツとは違う。

>>70
フクシマはね、もう政治家達から見放されたんだよ
もう二度と産業が根付くこともないと思う。地域差別も横行してるしね
チェルノブイリだって、あそこらへん一帯はもうゴーストタウンになったんだけど、
日本は国土が狭いからゴーストタウンにはできない。
だから、フクシマを通り抜けて秋田や山形に行くまでのライフラインに必要な人員だけ確保して、
あとはもう知らぬ存ぜぬで被害もすくなく見積もって住民に我慢させるつもりなんだろう。
仕方のないことだよ。

事故ったらそうなる事がわかってたから原発なんてやめとけって言ったのにね。

>>71それは政治では？　なぜ慈善事業をアメリカ人富豪がするのか？

>>72そうはならないとおもう。はじめ、長崎も広島もほぼ同じ状態だった。
　福島の進入禁止地域付近は、おそらくだがスペースシャトルの発着場に利用される。

>>74
逆だね。政治は経済原理からこぼれ落ちるものを救うためにある。本来的にはね。

>>36を書いた人間がいいたかったことは、
「金があれば家族以外へ何でも出来るから金儲けできないやつは罵倒されても当然だ」
という商業主義者の傲慢でしょう？

はっきりいって、論調から石原じゃないかとおもうからIとすると、
この人は親が住んでたから神戸ナショナリズムをもってる、上京成金になったなりあがりの東京都知事かもしれない。
だからこのIの利己心は他の人間が金儲けできない状態をあざ笑うのを、自分自身の成功の符号と信じている。

団塊の老人達がもっているある傲慢さの象徴みたいな奴。成金国家の象徴みたいなやからでしょう。

福島第１の原子炉は米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）が開発した。そのＧＥ元社員の
デール・ブライデンボー氏はロイター通信の取材に対し、福島第１と同型の原子炉
について３５年前に安全面での不安を指摘していたと打ち明けたのだ。

そのうえで同氏は「分析が終わるまで一部の原発は閉鎖されるべきだと思ったが、
ＧＥ側は応じなかった。そのため、私はＧＥを辞めた」と、退社した経緯を説明した。

米ニューヨーク・タイムズも、米原子力委員会の専門家が１９７２年、この原子炉は
水素がたまって爆発した場合、放射能を封じる格納容器が損傷しやすいため、
「使用を停止すべき」と指摘した、と報じた。

今回、事故を起こしたのは「マーク１」という沸騰水型原子炉の一種で、６０年代に
ＧＥが開発した。中心の燃料棒を圧力容器、さらにその外側をフラスコ状の格納容器で
守っている。格納容器が小さく、設備建設費が安く済むため、計１０４基の原子炉が稼働
している米国では同型の炉が２３基も稼働している。米国外にも９基あり、計３２基が
現在も運転中だが、格納容器が小さいゆえに、水素爆発で損傷するリスクが高いというのだ。

政治と経済に関する認識が、自分と村上はちがうかもしれない。
政治が調整する時には大量死が起こる場面が多いのは、暴力によるから。
しかし経済はあまりそれを行わない。単に「所得格差」をつけて被差別化するだけ。

福島は役人の街だからね。庶民は役人に搾取されて暮らさないと行けない。大昔からそうなんだよ。
市役所と、競馬場だけ立派な町だよ、豊穣な文化というものが育たない所だから、なにかを保存する必要もないし、
だから原発の候補地になって、県知事は書類にサインしてしまった。
もちろん放射能の半減期が２万年なんて聞かされてもいなかったしね。

>>74
原子炉たてやの出してる放射能は、原爆の一万倍だよ
原爆は瞬間的に発散してあとは散って行くだけだけど、
フクシマはもうメルトダウンして処置なしの状態だから、半永久的に放射能が漏れる。

スペースシャトルにのせる様な優秀な人員をフクシマに誘致する筈がないよ。
まあアイデアとしては建設的だけど

>>78
認識もクソもない。そんなの常識だから。

　豊穣な文化が育たないというのは関西人の自民族中心主義による典型的な偏見。
自分は見た事があるから分る。能も小説も詩も医学も哲学も、美術もある。
ハイカルチャーすらそうなので、他の文化もいうまでもない。
　単に関西人は自分達が偉いとおもいこんでいる。
自分は冷静にみて、関西人の文化よりは福島県の文化の方がましだとおもうが。

>>81
まあどうかねえ。
関西人のおごりというのは多少あるかもしれないね。
西から東へ渡る品物は、「くだらない」ものとして扱われて、すっかり定着してるね。
福島に住んで買い物するにはネットが不可欠だな。近所の店になにもないし。

要は、村上は経済、商業活動が殺害装置だと信じているわけだ。

あ、逆だっけ

×西から東へ渡る品物は、「くだらない」ものとして扱われて、

○東から西へ渡る品物は、「くだらない」ものとして扱われて、

U君のことは、「」時代のレスを見てピュアな文学青年だと感じて、憎からず思っているよ。
話せて楽しかった。

>>82それは風舌でしょうね。
浅田彰がちょろっと言い出してるのをみたときに、またかとおもった。
関西人の典型的な風説パターンだな、と感じたのをよくおぼえてる。

下らない、つまり「上等ではない」。
それならば、当時の朝廷である京都にはくだらなかった大阪の品物だったわけでしょう。
上方、ということばは関東で言ってもほとんど通じない関西語だけど、江戸ではなく京都の意味。

　浅田彰は根っからの悪人だな、とそのこじつけで東京おとしめるたぐいの風説の初出を見たとき、やはり感じた。
関西人は習性的に自民族中心の地方差別をしている。中華思想を輸入した頃以来の強迫観念なんだろう。

　多分、文化的な習性だからつくだにさん自身には変えられないかもしれないが、
関西地方以外にも人間は住んでいて、場合によっては自分たちよりすぐれている事もありえるわけです。国内でさえ。
関西地方に皇居があった期間はかなり長いが今ではそうでなく、東京を馬鹿にするのは皇室を馬鹿にする事にもなる。
　それに、天皇そのものも万世に冠する最高の人間、という事では必ずしもないだろう。ただ世襲の皇帝であって地球で最も古い系図を持っている。
じゃあ系図のない人間が賎しいかといえば、そんな事はない。同期間生きている。人間の価値は人格にあって、門地ではない。

>>85
浅田さんは和合亮一さんを嘲笑してたね。
坂本さんとコラボしてる田舎者が気に喰わなかったんだろう。

私は東京の国分寺にはずっと住んでたけど、関西はよく知らないんだよね。
関西から来た子たちはみんなおっとりしててあんまケンケン言う方じゃなかったし。
U君は関西の人に何かされたことあるの？

>>86
非常にあります。

天皇もねえ………純粋に一つの血筋が二千年続いてた訳じゃないって説があるよね。
南北朝時代にまっぷったつに割れてた家と家が、いつのまにか統合されてるし。
どっちも純粋な王家の血なのか、どちらかが違うのか、どちらにせよ怪しい。
また、朝鮮からの血が入ってる説もあるよねえ。

うちはアカの親がいるから、そんな話をよく聞かされたよ。

>>83
資本主義は人間を合法的に殺す装置だよ。君だって金があればこんなところでくすぶってる理由もないでしょ。死んでるようなものじゃん。

菊田さんだって金があれば福島に住み続ける理由もないわけだ。

>>87
どんなの？まあいやなことは思い出したくないかな。
まあ東京と大阪とどっちが文化的にあれかという話はよくあるけど、
私は都会の、緑の少ないアスファルトだらけの場所はちょっと性に合わなかった。
田舎の土を踏んでる方が楽しいな。

　大阪にもいい人間はいるのは間違いないのですが。

　自分の経験上、経験に過ぎないが、大阪にはよい意味で人情味ある人が一部いる。
欠点も多いとおもうけど、そういう長所のある人がいるというのは確かです。

　関西地方で生まれ育った人間にとっては、関東から一方的に
関西人は嫌いとか下品とかいわれるのは道理にあわないかもしれない。
カルチャーショック作用が、自分にとっては関西地方との間に大きくあっただけでしょう。

俺は東京生まれヒップホップ育ちだから関西人じゃないよ。

>>92
大阪の人ってやたら人なつこくなかった？私の周りはそうだったな。

でもさ、そうやって、一つ長所がみつかれば、今まで短所に思えてたものが、
オセロのようにひっくりかえってチャーミングに見えることってあるものだよ。
短所というものは、長所を伸ばすためにある、てこの様なものだし。

>>94
お前はどんなに虚飾をちりばめても醜いままだけどなｗ

トントン先生にリプもらったお。おっおっ（＾ω＾）

つくだにはふつうに美人だろ
ピースはむりな悪口いいすぎ

>>97
フォローうれしいけどそれ言うと荒れるからさ。。。

　商業道徳に、村上と同意できない部分がある。
資本経済の定義も、村上は何かまちがってる。

千歩譲ってこいつが美人だとしよう。でも中身はとても醜いじゃん。

>>99
あなたビジネスに良心が介在する余地があると思ってるの？

商業地で生まれ育った人間ははじめから他人を搾取して当然、と信じ込んでいるふしがある。
孟母三遷、三つ子の魂百までという様に。

そういう人はジェントルマンにはなれない。

　イギリスの貴族類型だから、日本ではgentlemanより成金商人の方が上位なのかもしれない。
　ただ、日本版の貴族も1000年近く侍、というやつだった。
侍も商業を軽く見る形質があった。その点でgentlemanのモラリティと符号する部分もある。

　封建領主の道徳だから、金銭勘定よりも信用を重んじる事で逆説的に一定の地位を得る事ができた。
侍道徳は忘れ去られているが自分にはそれが懐かしい。
武士の世界は残酷な面も大きかったが、貴族としての道徳性もあったとおもう。

　新渡戸武士道によると、商業からの距離は権力の腐敗を防ぐ役割をしたという。
武士は食わねど高楊枝、は財政難で困窮した貴族にとって苦肉のやせ我慢だったかもしれないが、
結果としては、肱を枕とし粗衣粗食を恥じず、といった儒教倫理と符号する点をみいだした。
　現実に江戸の将軍家に於いては富貴を誇っていたはずだから、光圀による水戸学の影響かもしれない。

　封建領主の徳は、明治維新で旧態依然としりぞけられ忘れ去られてしまい、成金礼賛の福沢諭吉による功利主義の時代が来た。

ジェントルマン？
ああ、チャールズ皇太子みたいなやつね

休みとか労働時間を短縮するべきですよね。
働く側の時間がなくなり成績が悪くなるのは
変ですよね。というかそんな感じ。

もうだれもピースさんの営業マンの話題に触れないような

ピースさんは営業マンとして働いているらしいので
商業人としてどのように考えているのか聞いてみたいですね。

ひどい。
おれのスレが放棄されている。
鍵くん……ひど……い

傑作。

2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 21:13:13.81 ID:DrBONiys
先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！
不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。
試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。
そんなオレが２ゲット！


3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 21:21:31.54 ID:SaLC52v6
>>2
「いちまんまんこ」にならなきゃいけないところを混乱したな。
俺はまだ２１マンコまでしか数えていないが。

おいつくだに、某スレが生まれ変わりで盛り上がっているぞ。何でも、巴御前のうまれ変わりなる人物やそのほか周辺の時代の有名人物が続々集結という流れらしい。

オカマと言われようとでもホモと言われようとなんでもいい
ご飯が食べれれば
生きるために

地域密着な感じの人でなくても
お酒が飲めなくても
ここで生きるしかない

意外とピースの主張が面白いのだが、
おれは働いていた時は、迷ったら良心に従い判断してたよ。

決して有能な会社員ではなかったが、そうしてた。

良心か

>>113
だからダメなんだよ。有能な社員は会社のために働くんだよ。まあ俺は正社員じゃないけどね。

正社員じゃない人が会社のためにどこまで
つくしますか？

正社員でもないのに営業マンで頑張るって
どういうことでしょうか？

>>115
おれは会社の一方的な利益より、相互に利益のある取引を優先する。
そういう交渉をする。

経済とは、物々交換と労働力交換の円滑化にすぎないのだから、
そうあるべきだ。
利益盲従は、主義ではない。

正社員じゃない営業なんてざらにいるよ。
派遣の営業とか契約社員の営業とか

正社員じゃないピースが会社のために頑張るのは、
戦時中、在日韓国人の男が兵隊に取られて日本のために
小林秀雄の「滅私奉公」したみたいなもんだろw

粘着バカが
戦時中、在日韓国人、だって…

>>121
ぼけが。
意味が分かりャ良いだろうが。

苦しいいいわけキモ

企業でも国家でも実際の利益の享受者はその上層部に過ぎない。
このような既得権層の私益が“社益”や“国益”といった
パブリックな錯覚を集団全体に対して与えるが、それらからもっとも遠い末端ほど忠誠心が高い(こともある)。
というのは公益に仕える事によって実際上の利益以外のものを獲得出来るからでしょうね。
逆に言えばこの欲求が満たされるのなら“利益”は二の次になる(こともある)。

　下品な関西のお笑いを持ってくる人々が、
素朴で善良な福島の文物を誹るのは悪い事。

　関西や東横の人だけが地方を訳もなく誹る。
どちらもソドム、というにすぎない。

粘着はＮだな

大方、天皇がソドム人なんだ。

誰もそれを言った人がいないので世襲絶対主義者の狂信におちいっている。
北朝鮮の将軍と、天皇は実質何も変わらない。
それどころか悪事にいとまがない。
侵略犯や近親相姦の歴史は数え切れず、大虐殺時の国家元首兼軍部統帥。原爆投下時もそうだった。
その時、昭和天皇は国民の命ではなく、己の血統の証拠である三種の神器の保護を想っていた様だ。　

現実を見る限り、ソドム傾向が皇居周辺から生じているので仕方ない。

清貧から最も遠い人間だから仕方ない。

年間300億円近くが徴税商として入ってくる。
それで非一妻主義の売春風俗と驕りを皇居辺から生じさせる。

　自分が関西や薩長、東横の人間の下品さや悪徳としてみている性質は
なりふり構わぬ成金根性で、主にその震源は天皇家とみえる。
古代奈良の豪族だった時代から世襲による絶対主義体制を確立した一族。
この人達がやっているのは、手段を択ばぬ金と権力の独占だろう。
　商圏で、特に関西や東横の人々にみられる性質はこの絶対主義的成金根性の発露。

　この性質が頽廃や巨視すると所得還元の滞留で不経済さへの原因になっているのだから、
彼らが悪、といわれるのは自然。それに反抗していた村上、綿矢、場合によっては石原や柄谷は無知なだけ。

　天皇自身は、うまく国民のお為ごかしつつ
この金と権力の寡占状態を維持したいとみえる。
もし金を失ったとしても、最低でも
実質の最高権力という歴史的地位は維持したいだろう。

　共同防衛と所得調整、この二つしか政治の実質機能はないから、
王権の名残を形式化しているだけの一族に300億円を滞留させるのは賢明ではない。
同様に、商業的大都市圏には所得がたまり易い誘因があるのだから、
東京の様に神奈川、関西広域連合、あるいは中京都を掲げている愛知県を地方交付税から除外すべきだ。

俺は会社のために頑張ってないよ。自分のためですよ。

　関西の人間は中華思想で他の人間を侮辱する場面が文化習慣として多い風だが、
現実には関西に定着していた期間の長い人は遺伝子からも限定的なうえ数が相対的に少ないから
その人々を他に優先して保護や尊重する理由はなにもなく、
寧ろ他の地域に定着した人々を無意味に侮辱する分だけ存在が迷惑な悪徳の民とみなさざるをえない。

　こういう負い目を、平安京794〜鎌倉幕府1192の398年間＋室町幕府1338〜江戸幕府1603の270年間、
計668年間、に比して鎌倉幕府1192〜室町幕府1333の141年間＋江戸幕府1603〜現在2012の409年間、
計550年間、つまり118年間の政権立地ナショナリズムにかこつけ、傲慢な自民族中心主義へ転化して生きている。
　これが関西出身者によって害を受ける機会が多い理由なので、地方並びに中央政権の人間は関西地方の権勢を否定すべきだ。
それによって118年分の驕りが他害を与える原因を絶つ事になるだろう。

　石原慎太郎は多くの行状が関東に対する敵意で満ちているから、この一族も追放すべきだ。

関西地方は
平安京794〜鎌倉幕府1192の398年間＋室町幕府1338〜江戸幕府1603の265年間、
計663年間、
関東地方は鎌倉幕府1192〜室町幕府1333の141年間＋江戸幕府1603〜現在2012の409年間、
計550年間、実質的中央政権のあった歴史がある。
だから113年間分の驕りが関西地方には偏在している。この悪徳を全て粉々に打ち砕くには手段を択ぶべきではない。

関西人に味方する東京の出版社は破滅させろ。

　関西地方、あるいはその補佐をしたがる西日本の大学法人には交付金を与えるな。
それによって他の地域の人間を差別したがるあしき関西人を増長させてしまう。

　関西地方の自民族中心主義、その生得的人種差別の風習が
商業圏の成立による大規模な所得格差の固定化とその身分制度による世襲化で、
文化の面で甚だしい被差別部落と同和問題を作り出した。

　こういった問題を抱えている、悪徳に満ちた地域に再び
第二首都を移管させかねない首都の知事は罷免すべき。

　他に多数の都市があるにもかかわらず、また
人口分散策からいえば新たな非都市圏か中小都市圏に
新開発した首都を移管していくのが当然なのに、
この東京都知事石原はなんと上述の最悪の風俗を抱える
既存の大都市に過ぎない関西地方の大阪に、第二首都をまかせようとしている。
　これによってますます生得的人種侮辱の風俗が広がりかねない。
石原慎太郎は日本から追放すべきだ。

　石原慎太郎は、くりかえしの注意勧告にもかかわらず、
首都に於ける行政権を濫用し、
都民による都内並びに各都道府県での淫行勧誘罪、
公然猥褻罪、猥褻物頒布罪、猥褻物陳列罪、強姦罪、
これらの罪状を放置し、また自らそれらへ加担し、日本国内の風俗を低落させ
多くの善良な子女を人身売買や善良な性の堕落による破滅にいざなった悪業がある。

　石原慎太郎はこのたぐいの罪人なので、
そもそも首都の知事にふさわしい人格ではない事も加えて厳罰が必要だ。

　生得的人種差別をする文化傾向に味方する者、
又その類の人間やかれらの偏見に加担する者は悪だ。

　自らが同様の被差別化によって生まれ持った能力を殺され、
自らの生存の権利をおびやかされる機会を経れば
その身分的な人種偏見が世界の平和や経済の効率にさえ害だと気づくだろう。

平等。
機会の平等、及び調整による結果の適度な平等、
これらが獲得できない様な体制を構築してはならない。

平等な世の中、平等な体制をつくる事が人類にとって文明化の原理なのだ。
その社会に向けて努力しない人間は政治を正しく運営する事はできない。

　石原の尖閣威嚇；アメリカでの喧伝は、明らかに戦争誘発を狙った国政干渉。
石原自身は東京都知事にすぎないから分を超えている。

　なぜ戦争を誘発したいか、有体の堕落した君主にありがちな権力濫用の悪意、
その内情は自己の老体によって徴兵の危険がないこと、息子の多数は政治家なので同様、
また己は相応の財産を得たからこの息子への供与によって自らの息子が戦死する危険が少ない事。
　尖閣問題への介入はおよそこれらしかない。そもそも東京都の領域ではないのだから。

朝鮮についてそれほど詳しくないが、
韓国人が『源氏』や『ノルウェイ』みたいな乱交ポルノ書いて自慢したなんてきいたことないし、
下品なお笑いまがいで東京きたこともないから、
絶対に関西人よりマシな民族だと思う。
KPOPや韓流ドラマもそこまで極端に下品ではない。

あげく侵略犯罪した歴史もない。

自分は2chでしか朝鮮人差別の情報を見た事がなかったが、
いってるのは関西人が9割じゃないか？　習性として他人種差別してる悪徳の民族なんだ関西人は。

東京が狂ってきたのは関西人の石原なんか知事にしてるから。
間違いない。犯罪の奨励ばかりしてる知能地帯だろう。

知能遅滞の石原がアダルトヴィデオなんか頒布罪させて、
淫行勧誘罪をはびこらせてる。
所詮関西人だから何一つ信用できない。過去や行状が悪すぎる。

石原を処刑すれば東京も治る。

書かれた内容から察すると、
あまり会社人間にはならないほうがいい
ということですね

平和という希望も、それが条理にそぐわないものである限り、
必ず何らかの歪みを生み出すことになる

おっ反原発運動の闘士つくだにがカギをオルグしてるね♪
フクシマだったんだね。当事者性モロ有りで活動家ポイントは高いな。
ところでカギは俺の記憶では茨城県の高校出身なはずだ。そんで高齢出産
の子なんだよな。俺は人の話聞いていないようで聞いている。
茨城県は首都圏じゃないが首都東京のおひざ元。かつては徳川御三家（水
戸藩）の領土で江戸の政治・経済・人口を支えた地域だ。
なので関西圏の連中が東京でうまいことやっているのが許せないのではな
いかな？ベースは精神疾患だろうが出身地域特有のうらみつらみでもある
わな。
ただ国際化が叫ばれ交通も便利になった現代日本の東京では関西圏出身で
あろうが茨城県出身であろうがスタートラインは同じ。能力ある奴が上に
行ける。そんだけの話だよ。

やがてそこから災厄が生じるのは当然の節理だ。そんな当たり前の結末を裏切りだというなら、
そもそも願い事をすること自体が間違いなのさ。

カギは東京志向を捨ててフクシマに行くべきじゃないかな。つくだに姉さん
のところに裸一貫で飛び込んでいく。そうすればまた新しい何かを発見でき
るかもしれない。
俺もかつては東京大好き人間だったが今はそうでもないね。
フクシマに行ってさ。炎天下の反原発集会に参加してみんなで肩組んで滝の
ように汗たらして声潰れるまで「原発反対！」を絶叫しそのあとアクエリア
スを回し飲みする。これがうまいのなんのって♪
カギがネクストステージに行く第一歩だな。
後から２ちゃんの自分のレスを読み返せば「俺は何て無為に時間と労力を費
やしてしまったんだ！」と後悔するかもしれない。
でもさっ♪それはネクストステージへ進むための精神的浄化の営みだったん
だよ。決して無駄じゃない。
カギは成長できるし成長する。まだまだこれからだ♪

ぶさいくたち

論ぐらい持って生まれた知能の低さを感じさせるコテはいないな

論の言う事は間違ってるところも多いな。
それに茨城県含めて首都圏。一都六県を首都圏という。

　自分がうけがえないのは非一妻主義文化と傲慢だ。
信仰、信教、宗教の違いは大きい。
習俗、風俗の差にもつながるから歴史と文化、趣味もちがうわけだ。
道徳そのものが非一妻主義的な人間とはことなる。
　自分から見ればそういう反社会性、つまり姦淫を論みたいに「うまくいっている」と感じている人間もいるのは分ったが。

　およそ、この板でいう石原、村上、柄谷、綿矢といった関西生まれの人間も同じこと。

　自分にとっての不幸は、たまたま非一妻主義的な商業圏発で悪徳がのさばっている島国に生まれた事だ。
それらの悪徳は、かれら日本人、特に関西生まれの日本人にとってはなんとも感じられない繁栄の証拠らしい。

　単純に全地球的に見たときの悪徳を避けさせようとして言論活動をしているのだ、自分は。
フランクリンがいう様に、悪はそういわれるから害なのではなく、害だから禁じられている。

　石原（仮）が自然淘汰論にちかい意味で、人間社会の淘汰をいっている箇所があった。
人為を介さず業に任せればよりよい人間が残る、といった認識は正しいか？
法律や道徳、政治は正義によって人為的に社会の中での過度の利己性・害他性を治めようとする。
この正義が実現されないとしたら、弱肉強食と変わらない状態になる。
　石原（仮）と自分の意見の差は、そもそも姦淫の不徳性についての認識を除けば、おもにこの点にあると見える。
儒学では弱肉強食は人間界と他の動物を区別することばだ。石原（仮）のいう社会ダーウィニズムは、同時に
そこでの正義の実現によってしか仁義忠孝が社会的に達成され、平天下、つまり平和が訪れる事はない。

　儒学的な理解の有無、それが自分と関西や東横に象徴される
商業的大都市圏の俗との意見のちがいになっている。

　だからといって、自分はそういう理解をなくして
それらの商業圏的意向と一致する事はできない。

　自分にとっては、薩長土肥が岩倉ら倒幕派の公家と組んで起こしたクーデター以来の天皇家の趨勢も、
この儒教道徳と大きく逸れている点で納得がいかないし、よい評価もできない。

茨城の人が茨城産の尊皇攘夷思想を評価しないというのも、面白いな

>>156？

尊皇攘夷の意味を履き違えていると思うが。
帝国主義的侵略の事をいうのではなく、専守防衛の意味しか持っていない。
合従連衡策で諸侯が外敵の侵入を防ぎ、国統を守った故事から引いた語。

松陰と黙霖はこれを勘違いして、攘夷は侵略の意味、尊皇は幕権維持の下心の意味と悪解釈した。
同様に、司馬遼太郎の悪解釈を受けたキーン氏や、その書物に触れた外国人も同じと思う。

　より精確にいうと　春秋時代に、諸侯間の争いより周王朝を守るのを優先させた人間達の徳を、引用で唱えたもの。
彼らが覇者と呼ばれたから、ここから黙霖は幕権維持の方便と悪解釈したと思う。
　現実には、将軍家と一橋家の間にはある程度の認識差があったのだろうが、
孝明天皇の何らかの要因による死後は、この黙霖が吹き込んだ幕府敵視の論調が支配的になった。

幕末期における「尊王攘夷」という言葉の用例は、
水戸藩の藩校「弘道館」の教育理念を示した徳川斉昭の弘道館記によるものがもっとも早く、
少なくとも幕末に流布した「尊王攘夷」の出典はここに求められる[2]。
弘道館記の実質的な起草者は、藤田東湖であり、
東湖の「弘道館記述義」によって弘道館記の解説がなされている。
幕末尊王攘夷論は、水戸学による影響が大きい。

と、Wikiにあるけど

　水戸学は尊皇論で幕府の存在を歴史学的に
征夷大将軍の職責に於ける防衛権の代替と素直に捉えたから、
ここから教育された人間が覇者による天下統一というものを
皇室の一系性と形式的に一致させない事は先ず考えられない。
　この事情をよく認識していたのが孝明天皇だったと思うが、
それ以降の代では薩長に着いて帝国主義という古代王朝の方針に帰ってしまった様だ。

　征夷大将軍は南北朝時代の動乱を除き歴代、血統の面で皇族を保全した。
将軍による政権代替の起こりは元寇時の皇族の無力無策だった。
　イギリスで王族が議会から追放された様な、皇帝権の形式化が
貴族社会のレベルで日本では先に起きていたといえる。

　総じて見返すと、公武合体と辞官納地が行われてこの二重行政はなくなり、
代わりに皇室政権によって致命的な大敗戦を招いた。
だから余計自分には、明治期の皇族の方針転換が納得いかない。

　なぜ孝明天皇から明治天皇時に皇族の方針転換があったか。
現実的な皇帝権の再確立による覇権、という野心かと思う。

　元々、中華思想を含む侵略主義性の文化なのが大和王朝で、
出世したい薩長と岩倉らの熱に傅かれて、
まだ幼かった10代の明治天皇はこの帝国主義をもう一度行おうとしたのだろう。

　これに比して徳川家の政権方針は保守的で、侵略意思を持っていなかった。
朝鮮通信使の書にもこの件が見える。日本の国情はごく穏やかで敵意を持っていないと。
　だから、明治時代以降の歴史の流れは、さっき言った儒学的な思潮の理念からはずっと逸れてしまった。

　自分の生育した世界、武士道的な清貧に近い質素、質実剛健を重視してきた文化的風土や、その感覚が、
儒教に於ける君子の理想とは違和している古代奈良の豪族時代から引かれた皇室の帝国主義や、
松陰の野心による薩長の侵略肯定論、それと関西圏や東京圏の商業風土による非一妻主義的放蕩の世界とちがうのは仕方ない。

僕は村上春樹じゃないよ！

倭人はもともと半島と列島にまたがって存在していた
（『三国志』韓伝）
そこへ高句麗が侵略して、半島の倭人が列島に逃げ帰ってきた
すべての始まりはそこにある

朝鮮人に礼節なんて不要ですよ
やつらを人間あつかいする必要はない、これは差別ではなく歴史の知恵なんです

　侵略主義と商業主義が同じ思想にまざると、帝国主義になる。
　帝国主義は大きくみなすと階級差別を極大化して、
皇帝の血縁と違う人種を淘汰してしまう。

　アメリカ版のヘーゲリズム＋ダーウィニズムがアメリカ帝国主義になっている事、
これもかなり似た作用をもたらしている。
皇族が日本国内やその周辺でやったのと違うのは、アメリカ帝国内部で表面上は人種差別を否定している面だ。
　それでも社会の中の人種差が隠れた格差構造となっている限り、結果はやはり人種淘汰に近づいていくかもしれない。

　侵略主義は地球の種の多様性を失わせ他民族からの不評や怨恨をもたらすので不正で、
商業主義も階級化や資源の寡占による種の偏りを生じさせるので結果は後進的になる。
それらの結合がより一層危険で、この点からいえば、皇族の絶対化は決して道徳的ではない。
　もしキーン氏が明治天皇の絶対化を肯定するとしたら、アメリカの独立も正当化できないことになる。

ああどこぞの工作員さんでしたか
まじめな歴史の話をして、失礼しました

　幕府と皇室では、現実の道徳性にそれなりの違いがある。
侵略主義より尊皇攘夷的な保守主義を幕府は信じて鎖国もしていた。
しかし皇室は、朝鮮侵略や中国侵略、地方侵略を通して帝国主義を行った。
　なぜこういう意向差が生じたかというと、
全権を持つ皇帝である事と防衛権だけが職責な地位とでは権力の用法が異なるからでしょう。

　世襲の皇帝が最も堕落し易いのは、当然その絶対権力者としての立場から必然といえる。
水戸学が述べていた知見は、皇室の血統的延長性に対する補佐としての幕府政権は、
同時に皇帝権力の堕落を防ぐ代替の目的も兼ねている、という解釈だったと思う。
　防衛権へ自主的に甘んじる征夷大将軍が形式的な皇帝に対して実権として分かれて絶対化している状態より、
皇族が完全に絶対主義者になってしまった状態は、より侵略主義的に転化し易くなる。

　この幕権の保守性は、幕府のもっている目的が元来「防衛の代替」だからだとおもう。
元寇の際に役立たず状態だった皇帝権力に期待せず、東国での独立政権で日本列島そのものを防衛する。
　だが、西日本の人々はこの幕府の目的が殆ど理解できない。だから幕府を倒したと喜んで、侵略主義をいつまでも喜ぶのだろう。
この西日本の人間達のもっている非共感な不道徳性は、自分にとってはほとんど納得できない。それ自体が人種差別に由来している。

　この西側の利己性は、分解すると、一つは関ヶ原の戦い時に敗者になった外様大名へ生じた恨み、
もう一つは皇族が長く定着した関西商業圏での格差固定による自民族中心主義的人種差別の偏見だろう。

　薩長同盟による東国、並びに東北・北海道・沖縄への侵略行為そしてその後の朝鮮半島や中国大陸への侵略行為は、
この二つの悪意が結合したものだったと思う。
　現代に於いてもこれらは、彼らにかなりの程度維持されているのではないか。

　石原慎太郎は東京都知事に成り上がったが、言動の中にはまだこの悪意が見られる場面がある。

　幕府の、特に旗本が富貴の驕りに陥った関係での低落した行状、
他一部の武士に身分の濫用があったのはおそらく確かと思う。
これらは幕府にとって落ち度だったし、改善の余地があったのは間違いない。
　しかし幕権の正統性を否定できる根拠が黙霖の覇権否定、というだけならば
易姓革命に反した皇族の世襲も正当化できない事になる。天命は徳に宿るのであり血にではない。

　だから黙霖、それから岩倉ら倒幕派の公家を含む薩長同盟側に、
元々、幼い明治天皇を利用した権力奪取による独占の野心しか見当たらない上
その結末は帝国主義の再発によって周辺民族からの深い恨みを受ける罪状をつくりだしたのだから、自分は
彼らやその罪業を正当視させる、司馬遼太郎の小説観、そこから影響を受けた各自、例えばキーン氏の明治維新の正当史観は不正と思う。

　天命思想が防衛権の代替にあるのならば、そうしたろう。その当時の諸侯は、なぜ
あの際に、皇族による帝国主義に味方したのか。その後もその悪意を正当化したのか。日本人の誠実を問う。

　その後の世界は帝国主義で周辺民族を弾圧し、
皇族による事実上の独占的支配を進める国権体制が、主には薩長、
特に長州方の寡占で着々と進行した。GHQによって致命的にこれらが排除されるまで。
その主眼は、弱肉強食の遂行にすぎなかった。勝てば官軍、という合言葉がそれを示す。
　西日本の思潮、人間の性質は野蛮だ。この侵略行為が朝鮮、中国、アジア人に与えた傷は深い。

　石原慎太郎都知事を何度説得しようとも、この人間は少しも善良な子女に及ぶ都内の風俗壊乱や乱倫、
淫行勧誘罪を続ける都民を改めようとしない。あげくには周辺民族に対する人種差別を唱える。
4選された事によって良心をなくしたのか。それとも西日本の野蛮さに先祖がえりしたのか。

　中国、韓国、北朝鮮、それからロシア。
これら周辺国が日本の領土を奪おうとする。
　なぜ和平によって解決しようとしないのか。

　石原慎太郎都知事はただの野蛮人なのか？

　自衛隊による個別的自衛権や、アメリカ軍を含む集団的自衛権によって
国土の防衛をする。これはまっとうだが、なぜ自分から周辺民族を威嚇するのか。
　堕落した皇帝による支配領土の拡大でのなりふり構わぬ殖民がしたいだけなのか？
それとも、万世に冠する日本国の皇統とその国民の尊厳を不滅のものとして守ろうとするのか？
この二つは両立できない。前者をとれば侵略者、後者をとれば偉大な皇国である。なぜ後者をとらないのか。

交易を求めて来日した元の使者を叩き斬って戦端を切ったのは鎌倉幕府ですが？
そして実際に元軍(内実は高麗人によって構成された)と戦ったのは西国の御家人層ですね。
それと征韓論は山鹿素行による三韓征伐(と文禄慶長の役)再評価が
山鹿が典拠とした神皇正統記を聖典として戴く水戸学派(というのは水戸学派は南朝正統理論なので)によって醸成されたものですね。
だから、幕末の倒幕思想の起源として山鹿素行が挙げられるわけです。
まあ、元寇(実は高麗軍)に対する内的復讐感情が屈折した形で継承・形成されたのが
いわゆる日本主義であり、これは東国よりも実際に戦禍にあった西国の方が強かった、と。

高橋哲哉なんか、かつて「前夜」に載った南朝鮮での講演では、
竹島を、独島、独島、と連呼して、えらくあちらに媚びへつらっていたね。
そういうの読むと、だから表象文化論はダメなんだ、といいたくもなる。
国から給料もらいながらいっているんだからな。
とは申せども、戦争するわけにもいかないんで、外交で落としどころをさぐるしかないんじゃないの。
少女時代は泣いてますよ。ヨンさんも迷惑してるでしょう。商売しにくくなるなー、と。イヨンエさんはど何を思うか。

尖閣の件での石原の発言は毎度のガス抜きだと思う。政府の判断としてはあんなもんでいいいんじゃないですか、
少年卓球選手権もやっていることだし。

征韓論には「地政学」的な考え方の影響もあったでしょう。
名無しさん詳しそうだから、その辺を少し語ってもらえたら、と思う。

関東地方に、首都圏は山梨県も含む。

>>172
第一に、元の服属要求に際して北条時宗がこれを拒んだ。
この間、幕権しか用いておらず、皇帝権力は機能していない。
　あなたには悪意が感じられる。
元に征服されている朝鮮を見れば交易を求めてきたのではないのは明らかで、
叩き切ったわけでもなければ、共同防衛に努める意図も悪解釈している。
信用が置けない。はじめから相手を貶めるのを理由なく目的として出発してるだろう。

　源平合戦も一つなのかもしれないが、二大政党制が、
大まかに帝国侵略主義的皇帝権と保守防衛主義的幕府権の間で、
日本史上何度か起こっている。
　どの国家にも政権交代はある。絶対権力腐敗への対策としてだろう。

　倒幕思想の起源が山鹿素行という事は聴いた事もなければ正しいとは思えない。
仮に北畠親房による神皇正統記が南朝正当化の一つの資料としてもそれ以上何も語らない。
　しかも水戸学の中には征韓論の旨はただの一つもない。つまり虚偽だ。
寧ろ儒教哲学の基礎となっている仁義に反しているのだから余計ありえない。
征韓論が唱えられたのは西郷隆盛による。

　黙霖の覇権否定が起こりだろう。それを松陰に伝えた事で、長州一体が
世襲皇帝権を絶対化する口実を見出した。

　西郷、そして板垣退助が征韓論を唱えたのは、松陰による倒幕論が
薩長同盟以降その原因を作っている。その後、内地優先派との対立で板垣は退いたが
不平士族の不満を逸らせる為に西郷は征韓論、少なくとも朝鮮侵略による全権大使の地位を得ようとし続けた。
最終的には伊藤博文が長州藩からこの具体的征服を実行した。
　松陰が書いた文献には明らかにアジア地域の植民支配を扇動する旨がある。
松陰の儒教は彼の思想から見れば緩いもので、仁義忠孝といった旨を十分に理解信奉はしていない。

　西郷自身は旧来の全権大使による遣韓論で、武力征服を含む征韓論は板垣のもの、という説がある。
歴史学としてこれが十分に実証的かどうかは分らない。
一般に不平士族の矛先を征韓論に向けたのが西郷隆盛と考えられている。
　それ以前の薩摩藩の動きを見ていると、もし西郷がそう考えていたとしても現実に薩摩は武力を用いたと思う。

　儒教道徳による徳治国家を理想としない人々が西日本には多い、というのは
殆ど確かと思う。天皇の帝国主義も、薩長同盟以降の侵略肯定もそういう節がある。
元々中津藩士の福沢諭吉を見れば明らかだが、儒教そのものが中国風の思想として全否定されている。
　これらは儒教による法政が武士の身分社会の中にくみこまれてしまい、
実質的には政権の中での出世の途が立たれていた人々の封建制度への恨みがその思想原理にまで及んだ結果だろうと思う。

　しかし、儒教道徳そのものと政権の成り立ちとは異なるものではないか。
本居以来の国学、ナショナリズムの思潮は、主に儒教道徳を否定していく処にあるが
自分の意見では、このナショナリズムによる外来文化否定の研究によって普遍的な道徳哲学は樹立できない。
　全ての民族、全ての人種にとっての哲学が本来の哲学、智恵なのであって、古事記的な日本列島限定の虚構的ナショナリズム原理がではない。

　世界的に見ると、儒教の思想がないので当たり前かもしれないが、
かつてのイギリスやフランス、スペイン、ポルトガル、オランダの帝国主義も弱肉強食的かもしれない。
アメリカも孤立主義より、自由主義圏の世界征服を実施する様になってきてからそういう傾向にある。

　これらの人々は社会ダーウィニズムによる非人道に陥っていて、長い目でみれば失われる可能性が高い。
競争優位な覇種による過度の独占はその国家に於ける人種的・人類的多様性を失わせ、弱体化させる。絶対主義。
現代の場合は、おそらく拝金主義者による社会的権勢の独占がそれをつくっている。
　儒教思想やそこから至った武士道もそうだが、道徳は何らかの社会条件によってある害他的な人の比較優位を弱めさせ、利他的生存を確保する意図があった。

天皇一家は朝鮮に帰れ

はい、帰ります。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

般若 - 土足厳禁
http://www.youtube.com/watch?v=dYSSpfW-bjU

やめて般若とか貼るの。僕は般若苦手。

まもるべきもの／英霊来世
http://www.youtube.com/watch?v=AEDo5VKsYW0

ｷﾃﾈ━━(´･ω･`)━━!!

[HD] SOUL'd OUT LIVE メドレー
http://www.youtube.com/watch?v=kAP9eqPXNPo

うわぁ( ；´Д｀)

鈴木さん、ヘミングウェイとかどう？読む？
好きな作品とかある？

ヘミングウェイ読んだことありません。

トニー・スコット自殺か。

>>189
ピースはSOUL'd OUTだめなん？

>>193
ぼく覚醒剤やってる人あんまり好きじゃなくて…

同族嫌悪かｗ

http://www.youtube.com/watch?v=qya17T0412A
こーゆーのはどなの

>>195
それは冗談で、音楽としてあまり好きじゃありません。よく知らないけど。

>>196
エゴラッピンは好きですよ。

Bzをやけに毛嫌うロックファンみたいなもんかと思った
すげーいろいろぱくってるみたいね
素人の自分でも「あーこれは明らかにｗｗｗ」ってのはあった

それはソールドアウトの話？パクってる云々はよくわからないけど、ソウルを感じないんだよなあ。

おれの自動車は、もう三年くらいソールドアウト、シングルコレクションだよ。

何を言ってるんだよ！？(怒)

なんだよ、ソールドアウトは超おすすめだ。
いいぞ。
「何万回いわれても同じこと♪」

ああ、自動車でかかってる音楽の話ね。
ソールドアウトか、アニメトランス７で、三年くらいもってる。

ワックだなあ(藁)

ソウルを感じるヒップホップおしえて

INIのCENTER OF ATTENTION最高ですよ。

ダウンロードして聴いてみるといいです。HIP HOP UNDERGROUND CLASSICって名前でアルバム出てるかも。

私自身いろんな意味で汚れることは
仕方がないことなんだなと自覚します。
自分の持ち病も治さないといけないだろうし

うーん、ぱっと聞いて正直よさがわからなかった。ごめん
でも後半のcenter of attentionの連呼には眠りを誘うような、ドラッグでもやりながら聞くと、気持ちよくなりそうな、そんな予感はした。

いやアルバムの名前だよ！！

INI - Grown Man Sport
http://www.youtube.com/watch?v=6MIkzyYm3Pk

例えばこれとかね。俺はアルバム単位でしか音楽聴かないから。

俺はWHAT YOU SAYって曲のギターのフレーズでいつも泣きそうになってしまう。

what you sayのうしろでアフリカみたいな、ポンポコいってるのがいい

>>211
これより同じネタのライムスのリスペクトのほうがいいですよ

アングラhiphopとかジャジーhiphopとかどうよ？
YouTube - Nujabes - Feather
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=ih1GM8Qf6t8

YouTube - A.Y.B. Force - Carioca Moon
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Cqyr2IoYEAQ
YouTube - A.Y.B Force - Going Going Gone
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=eai0_xuOj-4
YouTube - A.Y.B. Force - Wild Pitch
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=xg85fEi62HI

論先生って右翼？

マスコミもいろいろ話題がないと生きていけないかもね

ピアノがきれいだね。
園児は音楽に詳しいねえ。

最近の音楽家かい？

全ての個体が、別個に感情を持ちながら共存する世界

姉は骸骨のように不細工なのに
アイドルなんです

何故、テレビに出てくる社会学者は
髪型が個性的で、持っているノートパソコンには
不釣り合いなおしゃれ？なシールを張っている気がする。

>>217
文芸評論で近代的自我論を勉強してそれを起点とした近代保守主義
と
寺社仏閣巡りで体感した日本主義を起点とした文化的保守主義
の折衷だろうね。右翼をやれるほど情熱も無いし馬鹿にもなれない。

そんじゃこっちでもおやすみー♪

保守とは言語や習俗も含めた慣習の連続性を尊重する立場であり、
現在と過去が“慣習”によってダイレクトに繋がれていると無根拠に主張するという点では1つの信仰に過ぎない。
“新国学”として民俗学を樹立した柳田や保守思想家として我が国における近代文芸批評を確立した小林秀雄の場合、
このような“慣習”の動揺とそこから派生する自我の動揺を信念によって克服しようとしたが、
かかる信念は抽象的な理念として了解される所があるので、現実社会の慣習を非本質的なものとして捨象する弊も含んでいる。
そなるとアテナイの動揺を背景に確立されたソクラテスやプラトンの哲学と同じように極めて独善的で排他的な思想に堕する。
いわゆる精神主義とはこのようなものでしょうね。

石原が東京オリンピック招致にあれほど固執するのは、
石原、というよりも、彼を担いでいる連中に、
オリンピックを期に「要塞都市」化をしようという意図があるからじゃないか。
つまり、先の東京オリンピックの時に起こったことの小規模な再演が狙いということですか。
まあ、深読みしすぎかもしれないが。
ただ、石原は作家です。本人の才能は二流だといっても、
「文学黄金時代」を知っている最後の一人だから、
やはり勘は鋭い。だから、なめてはいけませんね。
役人や弁護士あがりなんかとは、まるで発想力が違いますから。

作家は役人や弁護士より発想力において優れている？
その理由と具体例を述べよ

＞
我が国における近代文芸批評を確立した小林秀雄の場合、
このような“慣習”の動揺とそこから派生する自我の動揺を信念によっ
て克服しようとしたが
＜
小林秀雄はそんなこと論じてないよ。
近代的自我論から保守主義の流れは個人の礼賛（平野謙ら）→実は個人
なぞ存在しないのではないか→フィクションとしての個人→フィクショ
ンを成立させるための文化・絶対の概念
でありつまり最初に自我ありき。
この流れの源流は福田恆存であり小林秀雄はその流れに共感的な態度を
とっていたと思われるに過ぎない。

＞
現実社会の慣習を非本質的なものとして捨象する弊も含んでいる。
＜
慣習である時点で過去とのつながりがあるだろ。矛盾している。

＞
信念は抽象的な理念として了解される所があるので
＜
望ましきあるべき文化なり慣習を選択する傾向が強くなり過ぎると教条主義
に陥る。それは結局のところ保守主義を生み出した近代主義やマルクス主義
と同じだな。つまり保守主義の体系化は危険であると。

石原の東京オリンピック再立候補はＩＯＣから頼まれたからだろ。他にろく
な候補地が無かったからと。

>>214
同じネタかな？リスペクトはアルバムとして好きだけど、Pete Rockは神だと思っているのでちょっと比べられないですな。

＞
作家は役人や弁護士より発想力において優れている？
その理由と具体例を述べよ
＜
人それそれじゃね？
役人あがりまず弁護士でそれから作家になった人は結構いるが作家から役人
や弁護士になった人は知らないな。
作家は基本的に兼業職業じゃないかな。

たとえば、ベルクソンのいう「持続」というのは、
いわゆる近代的な自我時間なんですか？
論先生は、現代思想的知識含みのレスには絡まないほうがいいな。
むりだよ。

よーするに「首都大学東京」とか「新銀行東京」とか「東京」を後ろに持ってくるのが「作家の感性」なんでしょwwww

>>229
>慣習である時点で過去とのつながりがあるだろ。矛盾している。

だから慣習が連続的なものとして過去−現在というつながり
つまり歴史や伝統を保証するのか？ということであってね。
小林の場合は慣習に内在する精神的なものを見出し、
その論拠として「僕が信じているから」としたうえで
マルクス主義的な過去−現在−未来といった予定説的な歴史主義を退けたんですね。

>>214
ほんとだ同じネタだ。よく気付いたねえ。でもINIのほうが全然先ですよ。90年代中盤にブートでガンガン出回ってたらしいから。

いやいやいやネタ同じ奴ずっと前からあるって。
またパクリとかとおもたもん。そんなんばっかり。

>>237
具体的には？

さあ？
俺サントラとかオムニバスしか聞かないんでヒップホップアーティストとか具体的な名は意識して聞いてない。

>>237に聞いてるんだけど。

俺サントラとかオムニバスしか聞かないんで。
ネタ同じ奴あんだって。具体的には知らないス。

なんだ「INI - Grown Man Sport」のネタは定番ネタなのか。知らんかった。

ピースたんはBabyfaceとかどなの
http://www.youtube.com/watch?v=NstmRxCgbzs

園児は名無し潜伏もしてんのか

しとらんよ。ななしは原発スレとかの他板のとき。

>>225
もし保守性が単に精神主義に過ぎないので、
それを採用するよりは、革新性、つまり共産主義を信用しろ、と結論しているとしたら、
日本の状況を混乱して捉えているだけ。

日本の場合、保守性とは自民党に見られる「自由主義」の事。

逆に革新性が精神主義ではない、と結論できない根拠はみあたらない。
共産主義も精神主義だった。
極めて独善的で排他的な思想、或いはその逆で極めて謙遜的で愛他的な思想、
は果たして日本の保守思想である自由主義と、
それとも日本の革新思想である共産主義、どちらだろうか。
　問題は共同信仰がどこへ人を導くかの方だ。

　日本が保守性を持っている、という事は多数が共通の歴史伝統を引用できるから。
日本史が日本の保守性の源になる。
　同様に、歴史の長いイギリスには同様の意図で保守党が政権を持つ場合がある。貴族層がいるから。
　アメリカからみれば「歴史の浅さ」からこの傾向を非難したいのだろうが、その根拠は確実でない。

>>245
そっか、では>>239は迷惑な名無しだな

それ俺、俺。
YouTube - Irma - I know
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Mus0XbaGx0M
YouTube - Iyeoka - The Yellow Brick Road Song
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=OIykDz7NI2s
YouTube - Amerie - Touch
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=b9UU1YVr1sk

　伝統がききめをもつのは、共同のたやすさと思える。
ある温故知新をことなる共同体との間の同意としてとりつけるのは難しい。
だが伝統ある国民にとってはこれは極めてたやすい。
つまり歴史的な共通語彙からきた理解の同期化の機会がふえる。
　もしアメリカからみれば単なる頑迷な固執、或いは適応性の減退にみえたとしても、
人類が国家の単位、stateの単位で法治を行うあいだ、異なる集団性の状態があった方がより適応合理的。
よって、日本の保守性、伝統をそのまま棄てるか否定するのは必ずしも善い判断とはいえない。

　あるべきなのはよりすぐれた社会を築く事であり、それはつねに伝統や歴史の無視であるとはいえない。
もしそうしたところで、社会の同意がとりつけがたくなり制度が煩雑になる結果をもちいるから、
巨視的には人類単位での適応性が低くなるだろう。そしてこの適応性の低下は肝心の当個人をもまきこんでいくだろう。

鍵くんも原発スレ来ない？

鍵くんに違和感感じるのはむしろ若い子が多い気がするな
年寄りはどっちだろう

鍵くんはなんつうか目の付けどころはいいんだけどグローバルつーか広い視野つーか
常識がないよね。

>>242
俺も知らなかった…

>>243
よく知りません。

Ｕさんに違和感を感じる若い人、というのは、むかしのことを知らないだけだともうよ。
団塊ジュニア世代の知り合いなどには、私などは、むかし好きで、いまは嫌気がさしているようなものを、
いまごろ喜んでいる人が、「進んでいる」つもりでいるようなケースが多々見受けられる。
かなり知的な部類でもそうなのです。
Ｕさんはその真逆ですから、非常にいいと思うね。
意見には反対のところも多いが、一貫して志があるのが大いに買える。
戦前・戦中なら治安維持法でやられちゃうようなタイプですよ。
そういう人というのは、公式マルクス主義者を除けば、宗教的信念の持ち主しか、日本の場合、
ほぼいませんでしたね。そういう人にしか期待できない、と柄谷も似たようなことをいってました。

http://www.youtube.com/watch?v=a3-EJTPoupU&feature=related
これなんかジャパニーズフォーク的ネクラ的歌謡曲魂を感じさせてよい

黒人歌手独特の自由なメロディを歌うようんところでも感情に流され切れない
なんてのやりきれなさがあってというかまあ適当に言ってるだけです

>>255
志って、要するに「セックスしたい」「権威に認められたい」っていう志じゃん。本人は否定するだろうけど、じゃあ何がしたいの？と思うよ。

「欲望とは他者の欲望である」すなあ

現代日本では、君子三戒のうち二つまでは明白に破られており
今後、三つとも破られるかもしれない処にある。
若年は色欲を、壮年は争いを、老年は貪欲を警戒しろ、と孔子は忠告した。
　若年のそれと老年のそれは、アダルトビデオ業界１）や性風俗、猥褻物頒布罪の稼業、
また日本社会の資産の8割（約76％）が老人に集まってる事２）から破られている。
１）http://www.news-postseven.com/archives/20111214_75352.html
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2009/tn09qa020900.xls
東京都の20代女性数　410166+472928=883094
88万3094人/15万人=5.887...人/1人
よって20代女性の6人に1人はAV女優の東京都。
656万人/15万人=43.733...人/1人
よって20代女性の44人に1人はAV女優の日本。
東京都20代女性のAV女優の割合は
15万人/88万3094人×100%=16.985...%≒17%
日本人20代女性のAV女優の割合は
15万人/656万人×100%=2.286...%≒2%
２）http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4668.html　年齢間の所得再分配の状況
　さらに、竹島や尖閣、北方領土の問題に絡んで壮年に戦争をけしかけようとする石原慎太郎という老人がいる。

　これらは儒学から見れば到底小人の特徴だ。
君子以上に人格がある人間は、これらを衆愚の状態をみなさねばならない。

動機なんて、たいがい誰だってそんなもんだ。
そういうのが、いつのまにか「昇華」されるんだから。
もちろん、Ｕさんの動機が、上に言われたようなものだとはいってない。
しょせん私には知りえないことだからね。

それと、園児さんは、ものを考えるうえで、
教科書・入門書的ではない答えを出すことに躊躇いがない。
これも大いに買えると思う。

>>260
じゃああなたが言う「志」ってなんなの？何が言いたいの？

１）に追加、統計局の人口推計。
（http://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.htm）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201208.pdf

　日本人女性、の貞操観念の欠如は、文学による影響で言えば、
商圏出身者が恋愛を婚前交渉の機会と混同して煽ったからと思える。

　彼らの性道徳がなくなったのは、
敗戦によるアメリカナイゼーションでの商業化と福沢による儒教の貶めの陥没を悪用したから。
一時の迷いであり、総じて商圏の労働者層に見られた現象、となるだろう。

年寄りくさ

貞操観念の欠如って言うけどさ、日本社会に希望がないのが一番の問題でしょ。村上龍の戯言みたいだけどさ。

　それらの層、classは貞操観念がない事、
又元々大都市圏にあって所得水準の低さからの脱却を目指していた
この二つの要因故に、商業的多妻主義化の風土へ適応しようとしたと見える。
　この層による文化が商業化された古代都市圏にあり、文物上の記述も多いのが確認できる。

　おそらく、人類はチンパンジーの類型から多妻化への適応を解除していく途上にある。
法律、宗教や倫理による規制は先進国社会で多く、未開とされる辺境社会で少ないから。

　この為、商業的大都市化も本来の人類の文明にとっては合進化的ではない。

　バベルやソドムの説話が示したのは、
或いは日本で源氏物語の頽廃や平家物語の滅亡が示したのは
元々、人類の経験則としての商業的大都市化に関わる知識だったかもしれない。
　9.11の悲惨や3.11の悲劇、どちらも同じ知識に関する。
前者はイスラム教徒による調整的正義の為の暴力による復讐、
後者は中央政府と癒着した東京都市圏による搾取の自滅。

　この知識は生めよ、ふえよ、地に満ちよ、地を従わせよ。
また海の魚と、空の鳥と、地に動くすべての生き物とを治めよ、という
創世記の神の言葉と同じものごとを指し示している。

>>260
バカに限って他人を評価してやってるようなこというのがむかつくんだよジャパネット
ジジイはいいかげんその恥ずかしさに気づけっていってもすでに老いて手遅れかよ

そりゃあ君が人から見下されるのはしょうがないだろうが、
私のせいではないから、エネルギーはよそに向けたほうがいいいな。

ジャパネットはすぐ釣られてバカだなー

ヒマだからな。

ちなみにおれはジャネットはまったく評価できない
文章にセンスがないからだ

何語の文章のこと？

俺もジャネットさんの文章には中身がないから評価しない。

>何語の文章のこと？

マジでセンスねーのなw

俺も、って、自演でしょうが。

>>276
本気でそう思ってんの？

あちゃー、ジャパネットまたとっちらかってやんの
おれはピースじゃないから
自演の濡れ衣はだめだろが
ピースにちゃんとあやまれよバカ野郎が

基本的に誰の言葉でも言葉は言葉なので評価も何もないです

俺は逆に誰の言葉かにしか興味がないな。「あの言葉をあの場面で発した人」に対する信頼しかない。

言葉の向こうの人か
それはそうだが、言葉に言葉の向こうの人が引きずられてることもありはしないか
たとえばピースが反対している原発賛成派の人について、言葉の向こうの人を
ピースは見ているのだろうか。

俺はジャネットさんに彼の発した言葉の意味を問いただした時に「粘着するなよ」みたいにはぐらかされて、その程度の気持ちで書いてるんだなって思ってるから。

>>281
奴らがどういう手を使って嘘を正当化して追及者を煙に巻くかは10年前から知ってるよ。

坂本龍一が、太陽光発電のCМにでているでしょう。
そういうのはピースさんとしてはどう思う。
これは真面目にたずねてますよ。

もうひとついうと、風説を流布などによって、
「反原発ブーム」を株価のつり上げなどに利用するようなことはどう思う。

いまの老人ってぜったい謝ることをしないのな
面の皮だけ厚くしている醜さ
小賢しい理屈の嘘っぽさは若い人にすぐに見抜かれる
ごめんなさいといえる潔さなど持ち合わせていないただ老いただけの醜さが全開
老人税導入以外に日本の未来はない

君はヒマな老人だね。

>>284
太陽光発電のCMはいいけど、電気自動車のCMに出て「二酸化炭素が出ないし」とか言ってるの見るとダメだなあと思う。

>>285
それは反原発を否定する要素にはなり得ない。

>>287
とにかく俺が自演したって言った事について謝りなよ。

>君はヒマな老人だね。

人としてダメだろ、おまえは
中途半端な知識はあっても知恵も美学もゼロ老人
哀れじゃね

自演したと思っているからそれは無理だな。
私は、CМ出演も、むろん株価操作とは比べようもなくとも、けしからんと思うね。
タレント文化人には、その種のことは、たいがいやめてもらいたいな。
泥沼離婚その他で地に落ちたイメージを、惨事のおかげで挽回したってことなんだろうが、
まじめな活動をしている人たちは、ただただ迷惑被るだけだろう。
あの手合いは、むかしからずっとそればかりだ。

>>291
本当に目が曇ってて何もわかってないクソジジイだなあんたは。だからダメなんだよ。俺は自演をしないだけが取り柄のコテだっていうのにネ（笑）

>>291
でました、頭悪いヤツの恥知らず戦術
二重に自らのバカ証明
推論の拙さ、修正できない頑なさ
早く死んで少しは社会に貢献してくださいね

Uの動機は知りえない。それはそのとおりだよね。
ピースの自演も知りえない。それもまたそのとおりだよね。
なんでUのほうは無条件に信じるんだろう。

俺が自演しないなんてみんな知ってるよ？

たんなる気分だね。

そうだね。ジャネットさんの書き込みは「たんなる気分」でそれ以上のものではないし、何の根拠も確信もないんだよ。

そういうことだな。

ミニハン様なら、その気分をもちっと分析してくんろ、とか言いそう

要するに真に受けちゃいけない類のものですね。「また言ってるよ」ってなもんだな。

真に受けてください。

ピースは自演しそうもないなってのは俺も思ふ。
だってこの人はほかのコテとちがって、返しが竹を割ったようだもの。
自称知的なコテは、返しがぐちょっとしてる。

おまえのくだらない気分で
中傷されたんではたまらんわな
ちゃんと謝って、それから消えちまいなジイさん

これを自演と思うな、というのは、気分的にムリなのであった。
しかし、ほんとにあなたヒマなんだね。
さすがの私も、あなたほどヒマではないだろうよ。

ぐちょっとした感じだよねえ。

ジャが多用する自演認定も粘着認定もご当人の病状のひとつだからな

レジャネさん、クィア理論がわからないんだけど５行ぐらいで教えてくれない？

にんげん
にんげんじゃなくても
いろいろ
あるもんさ
みつを

姐さんが助太刀にきたかい

経験値３０倍のネトゲはじめたらつまらなすぎてついつい反省はしてない

姐さんとミニハン様には俺も弱い。帰るわ。

いや、ちょっとっていうかまあ老舗ネトゲだからおもしろくなくはないんだがやっぱつまらないんだよ

Uが多用する著名人認定も関西人認定もご当人の病状のひとつだしね

俺は自演するくらいなら死ぬね。

語句としてLGBTを使うのがいまの雰囲気だよね。セクシャルマイノリティとか。
クイアを語句で使うなら民族的マイノリティとか思想的マイノリティも含まれそうだよね。

クイアとクイア理論はちがうよね。
クイア理論というと俺はもっとストイックなイメージをもつね。原理主義っぽいイメージだね俺は。

ジエン、絶対ダメなんだＯＮＥ！

>>233
ベルクソンのいう「持続」というのは、いわゆる近代的な自我時間なんですか？
＜
俺はバカだからわからない。なのでわかりやすく教えてくれ。
ついでに確か小林秀雄は「本居宣長」の前に「感想」（ベルクソン論）を書いて
いるはずだがもし概要を知っているなら教えてくれ。

>>235
＞
だから慣習が連続的なものとして過去−現在というつながり
つまり歴史や伝統を保証するのか？ということであってね。
＜
小林秀雄は（俺じゃないよ）慣習がまずあってその中から意図自覚的にチョイ
スしたものが伝統であるといってるけどね。慣習が歴史や伝統の源泉と考えて
いるでしょう。

＞
小林の場合は慣習に内在する精神的なものを見出し、
その論拠として「僕が信じているから」としたうえで
マルクス主義的な過去−現在−未来といった予定説的な歴史主義を退けたんですね。
＜
「様々なる意匠」から「�]への手紙」までの自我他者論の中では慣習についてなんて
論じていなかったはずだけどね。現代思想の概説書に書かれてあるのを書き写してい
るだけじゃないの？小林秀雄の著作の大半は文庫で読めるわけだがら文学板住民なら
原典を読むべきでしょう。

ベリクソンで検索してきた。おもしろくてよろしいなベリクソン。

日本を精神分析するなら慣習は欠かせないよねなんとなく。

保守主義ってのは文化・伝統・歴史とかを重んじるわけだがなかなか一義的
に決められるべきものではない。それゆえ結局保守の間で教義論争・真贋論
争がはじまるわけだがそれはそれでまあいいと思うけどね。
ただ明らかな外圧があれば（戦争状態とかね）論争するまでも無く今を守れ
とつっぱしるわけでね。そこで思考停止になってしまう。
そこで絶対の概念を入れると絶対者と個人という軸ができるので国家のエゴ
イズムを否定することができる。
俺は福田恆存の保守主義の構造はなかなか優れていると思うけどね。
ただ人は思想に基づいて生きているわけではないからね。少なくとも俺は生
きてないね。思想にも影響されなくはないけどその場や時代の雰囲気にも影
響されながらまあいいかげんに生きているよ。

そこで一般意志ですよ。
個人の意志ではどうにもできないことってありますよね。大災害とか重大事故とか。

東先生一般意思を語る
http://blogos.com/article/31477/

最近は近代思想の再評価がブームなのかな？現代思想も既に現代じゃないか
らな。
一般意思・社会契約というのは一般的に独裁を生み出す危険性のある概念と
言われているが流動的なものとして捉え可視化すれば変わるのかな？

さあ風呂入って寝よう。
それじゃおやすみー♪

日本の保守っていまいちわからん
古神道なら友清とか宮地とか小泉大志とか川面とか仁田丸久とか紫龍仙あたりをどうとらえるのか
密教ではルーズベルトを呪殺したという金山ぼくしょう、唯識なら大西良慶、禅なら山本玄峰、あとは老荘陽明学儒学の安岡正篤、易学者たち、少し前まで生きてた東洋思想の体現者をどうとらえるのか
保田よ重郎もそうだけど
まともに戦後教育うけてきて彼らを評価なんてできるのだろうか
俺は単なるドラッグやってたであろう空海好きなワナビだが
もっと個人的に三島由紀夫みたく狂気をもってしか彼らを評価などできないのではないだろうか

空海って何をやってたの？

>>315>>316
園児ありがとう。
概要がつかめた。
デリダ周りがどうも苦手で理解が遅れるのです。

空海は水銀、五石散をやってたといわれてる
ごま焚きも芥子を使ってた

それ今も合法ですか？

>>313
あなたの想像力が貧困で、他人を病気あつかいで済ませるほど現実逃避的、
かつ現実の事実収集能力が低いだけ。絶対にあなたは名探偵になれないね。

赤の他人、しかも有名人でも作家でもない一般人の人間性を悪解釈して
年中誹謗してて楽しいか？
どれほど悪性なんだか。

でも俺は関西人じゃないよ？東京生まれヒップホップ育ちだって何度も言ってるじゃん。

Ｊヒップホップ育ちだろ

ヒップホップはヒップホップだよ。

映画字幕評論家だしな

自分は関西方面の人間は嘘をつく確率が高いと見ている。
習性として、罪悪感なく嘘をつく場面に何度も遭遇した。

悪徳は総合的な知能の低さと比例する。
共感認知的な他者理解能力が人格、というものの正体。それが地頭とよばれる。

この二つを考え合わせると、平均的に関西方面の人間の知能が低い、と捉えられる。
統計的にこれを証明する一つは、大阪の小中学生学力テストの成績の低さと犯罪率の高さ。

俺は村上春樹ではない（笑）

　歴史上、討幕の密勅という国書を関西方面の人間は天皇名義で偽造した。
　文学上は、古事記には熊襲へのだまし討ちが収録されており、源氏物語の中には虚偽による強姦罪がある。
さも正当かの様に当時のテロリストを美化する小説を書いた司馬遼太郎も大阪の人間だった。

　決定的に大きな嘘をついた史実も複数あり、
普段からも嘘つきであるばかりかそれを裏付ける統計資料もあるとすれば、
関西方面の人間が文化か遺伝どちらかの影響で、
虚偽の罪を確率的に犯し易いとみる理由が全くない、とはいえない。

　文化面に理由があるとすれば、
1つはヤマト王朝時代から権力寡占が進んだので、
信義より権力闘争が優先される社会環境だった。
2つは商業化による同業者間競争が、
協調より他者を出し抜く習性を研いだ事。

　これらが遺伝子上の性選択にも影響しているかもしれない。
虚偽に対する罪悪感のなさ、
利己性などは一帯出身者の性格的特徴として観察できる。

俺が村上春樹だっていう証拠あんのかよ？なあ？

>>330
昔は中国の皇帝が愛用してた。今は違法ではないと思うけど体に悪い。
水銀飲むと危険だろ。

>>326
安岡正篤は若干読んだことがあるが単なる道徳論だよ。
確か安岡の弟が金剛峰寺大僧正だっただろう。昔はこういう自由人系知識人
にお金を出す余裕があったんだよね。うらやましい。
保田輿重郎はかなり読んだ。文庫でほとんどの著作が読めるはず。戦後教育
しか知らない者（俺も当然そうだが）であっても日本史と寺社仏閣巡りが好
きな人ならすんなり読める。
そもそも保田は古来からの日本の美を独逸浪漫派の技法を借りて近代日本に
再現させたわけだから狂気ではなく普通に近代だよね。

保田は京都の三条駅近くの高山彦九郎の銅像を見て「この風景だけで一遍の
小説が書けるくらいだ」と評したが今を生きる俺が見てもなるほどね〜と腑
に落ちる。
「日本の橋」で俺の実家の近くにある橋が批評されているがそれもなるほど
ね〜と腑に落ちる。
戦前の物書きでマジで訳わかんないのは絶対天皇制と結びついた京都学派だ
ね。例えるなら２ちゃんの自称哲学通が書く訳のわからない長文レスのよう
なもの。
古神道はよくわかんないけどまあ宗教教義なわけだから専門教育を受けてそ
の世界独特の言葉の定義や使い回しを勉強しないと理解するのは難しいんじ
ゃないかな。

まず水俣病を思い出すよね。

>>345
検索してみたが五石散は適量なら漢方薬飲みすぎると毒薬。
ごま焚きも芥子はケシなのでアヘン法違反じゃないかね。
昔の貴人はよく水銀なんか飲んでいたよね。そんな凄い覚醒作用があったと
も思えん。

私は何から何まで中途半端

中途半端な方が融通が利いていいよ。
そんじゃおやすみー♪

死ぬまでに一回ヘロインやってみたいなあ

今日本屋でなかなか乳のでかい大女がいたんだが、声を掛けるのはしないとしても同じエレベーターにはいって、他の階まで一緒にあがるぐらいはするべきだったなあと後悔。
明日はくるかわからんしな。

マジでいい体の女だった訳よ。しばらくちろちろ見てしまった。俺より身長高いか同じぐらいだったが……。

大女は情が薄いとかいうが本当だろうか。

頭はすっからかんそうだったが、ファッション誌を見たら他の本はちらっと見ただけで向こうへ行ったから。

まずはソープや出会い系サイトの人妻でもいいから
プロか玄人といった女性とSEXして冷静になってから考えた方がいい。
そこらへんの何の変哲もないおっさんが気軽に声をかけて
時と場合によってはものにする事ができるのはひとえに場数を踏んでいるからなの。
女はそういう雰囲気を敏感に察知するものであって。

「花の美しさなどはなく、美しい花がある」
小林秀雄は上のようなことを言ったと記憶している。
これは、小林の言葉ではなく、どうやら引用らしい。
花の美しさ＝本質とは、ふつうは、反省的自我に於いてある、
とされるものだ。それがなく、美しい花(のみ)ある、というのは、
ほんとうに「ある」のは、質的多様＝持続なのだ、というにおなじであろう。
これはいろんな人が言っていることであって、ほとんどジョーシキである(ただ、もちろん違う考え方をするのが悪いわけではない)。
そして、質的多様は、非反省的な場合においてある、というのも、ある種の思考では常識である。

それから、西田派の連中が書いたものくらいわかりやすい日本の哲学本はない、と私としては思う。

ベルクソンは反省的に対象化される以前の、ありのままの意識のあり方を「持
続durée」と呼び、記憶のはたらきmémoire がこの持続を作るとした。蓄積さ
れた過去の記憶souvenirが各々の人格を形成し、またその人格が行動の選択
を左右するという意味で、ベルクソンの記憶理論は、自由の理論の基盤をなす
ものである。

他人の真面目な交際を揶揄から中傷する関西人は信じられない。
その癖に普段から、売買春や浮気ばかりを商業的に煽って平気でいる。
悪い人間達だ。性格の悪い人間が多すぎる。

関西の文化は悪い文化。

淫蕩を煽情し、侵略犯罪の合理化や、
商業的差別で社会を汚くするばかりの関西文化。

褒めるべき点があるだろうか。
賎しい文化が傲慢で野卑な搾取をしているだけ。

関西は虚栄のかたまりだ。

東京・神奈川も実質は殆ど関西と変わらない。
驕った人間が商業化によって地方を侵害する。ほぼ類型は同じ、
単に近代化以後の影響がより大きいだけ。

商業圏に衆愚が集る。この人間の動きそのものが悪だ。

関西人と関わるだけ悪くなる。
東京がどうなってしまったかを見たなら。

ノーベル賞といって喜んでいるスウェーデンの人間も何れ悟るだろう。
関西社会は破滅する。そこからきた人間には関わらない事だ。

あ、どうも村上です
ぼくの、50年後には誰も読んでいないであろう俗悪な大衆小説が稼いだ金額は、
ちょっと億の桁じゃ足りないんだけど、ノーベル賞ももうじきだけどね
で、鈴木君の永久に残すべき高尚な芸術作品群は、どのぐらいの値段がつくの？

西洋人は先住民の虐殺で神の掟を破った人々。
それを模した人間にも同様の咎があるだろう。

関西人が皇族を中心にもし同様の罪を反省する力なく、
東京で淫蕩を煽り、商業的寡占や権力の濫用を通じて人類の争いに寄与するとしたら、
悪徳は必ず世界の人類から認知され、善き人々から退けられるだろう。

ナショナリズムに基づいて企業を選択するなら、
まだ、関西製品よりは韓国製品を買うべきではないか。

関西人は周辺民族を侵害したが、韓国人はしなかった。
どちらの方が「日本人の為になる」かは明らか。

日本人としてあしき関西人と協調させられると、淫蕩・放蕩という偏見をなすられるうえ、
長期でも侵略犯罪の合理化という重い負債を背負う羽目になる。
レイシズムやナショナリズムで韓国人差別をしている、関西人とは縁を切るべきだ。
　現東京都知事も例外ではない。
同様のレイシズム・ナショナリズムによって迫害される機会を自ら作り出している愚かな人間集団だ。

金が余ってしょうがないから札束を2000万円ぶんくらい燃やしたら余計暑くなった。

　開放貿易をめざした目的が、
関西の人の韓国製品不買発言を聞いていると、単なるegoismだったのがよくわかる。

大義名分はなく、egoismに基づいて開国を主張したのだ、関西や薩長土肥は。
さもなければ、なぜ開放貿易の利点であるよい製品を海外から買い求めないのか。

　単なる国家の範囲で、保護関税をどの程度かけるのか。
この問題を焦ったなりあがり根性とまぜて反故にし、等閑にしたのが明治の開国派なるものの本質だった。
外国軍から武器を輸入できた機会を悪用し。それもまたegoismだった。明治新政府はegoismの幕府であり朝廷。
　日本に不利ではない保護関税による開放貿易、この方針も当時は当然あった。徳川は寧ろその方針だったろう。

　現在、TPPに関する言説をみていると、大抵関西系の人間が言っているのも同じegoismでしかない。
そこには熟慮や考えは殆どない。もし議論できるだけ知能があるのならば、韓国製品不買が本質的にTPPと矛盾する事も理解できるはずだ。

　自分はTPPの拙速な導入へは反対で、少なくとも食料自給率を十分に上げるまで
保護関税の枠組みで日本国内市場を財政投機含め合理化していくべき、という立場。
日本の農作物をうちすててしまうと、現在の安全保障の枠組みだと日本が餓死する可能性も出てくるから。
　菅直人は優先順序を理解しなかった。
Priorityからいえば先ず国内のカロリーベース自給率が十分にあがる、少なくとも100%以上にする；戦中も餓死しない
この間はTPPという枠組みに参加を表明する意味、日本への利点や徳は何もなかった。
UKは同様の条件から、
農園環境部（環境、食料、田園事業のための部門：Department for Environment, Food and Rural Affairs）が
中心になった農村改革をへて、食料自給率が59％になっている。
しかしUKも、2009年度で粗付加価値額はGDP中の0.5％でしかない。
日本は総合食料自給率39％で農業の祖付加価値額GDP比は1.5%、つまり日本の方が農業の付加価値は高く、
単に自給率につながる減反政策をやめさせればよかった。小沢氏は鳩山氏と共にこれを主張していたのだが、
菅が起こした誤ったTPP導入論、それに煽られた大衆世論、特にマスコミを中心とした東京都民の無理解や、
悪徳的な経団連によって反動的な流れになってしまった。

　重要なのは順序を間違えない事。先ず食料自給率が十分高ければTPPの枠組みの中で保護関税率を緩和していける。

別にUに書くなとは言わないけどトリップころころ変えないでくれんかな
あぼーんいちいちすんのめんどい

　現実的に日本国の徳をみると、TPPは少々遅れて参加しても問題はない。
それよりも早急な食料自給率の改善が優先だ。

この順序が判定できない人間、さらにその中にいる場合もある、ただのegoistたち、この人達が迷惑。
　彼らは大部分、利己的商売根性に基づいて日本国の単位で物事を思考できない。
結果として自分達に損害になる方針をとっているのに、反省する事もない。

　この層、特に菅直人が長期的に日本国の致命傷になりかねないTPPの拙速な導入論を、
第二の開国、となづけ明治当時の、損が大きいegoism目的の貿易業利権にかけた扇動をやった。
　冷静に見れば、地球上に開放貿易ではない国などないし、
単に関税率の調節がどの程度自分達や世界経済に利潤を与えるかを思考する能力に差があるだけ。
現時点では、保護関税を輸入農作物にかけ、日本の祖付加価値比率の高い農業の生産性を向上させ、減反を禁止し、
そのカロリーベース自給率割合が100%程度高まって国内の食料を確保した上で、のちに他の製品サービスを輸出する、という方針が合理的。
「君子は義にさとり、小人は利にさとる」。菅は、長州藩士と同じく利を見て義を見ていない。
　日本国民が長期的大敗戦におちいった事や、侵略犯罪者に転落したのも同様の拙速な政策態度があったからだろう。

>>367勝手にあぼーんしてればいいじゃないか。
表現の自由があるかぎり、他人がトリップを変える理由に干渉できない。

>>379
名無しで書くなよ鈴木雄介

ゲヘナ

つーか、俺のトリップを変えさせたじゃん鈴木雄介は。あれはどうなんの？

>>372他人の名前とトリップ（ユーザＩＤ・パスワード）の盗難、なりすましは犯罪だ。
不正アクセス禁止法違反。既に判例がある。

村上春樹という極悪人がこのままのさばり続ければ人間界の道理が滅茶苦茶になる。
しかるべき罰が必要だ。

ハァ？#＋はあの時点で公開トリップだったし。

>>375盗難罪の概念がわからないのか。遺失物を盗むのを盗難罪という。

鈴木雄介だって陸上界をはじめとしてIT業界にだっているし、べつに鈴木雄介は君の専売特許ではないのだよ。

>>376
知ったかぶり乙。遺失物を盗難するのは窃盗じゃなくて横領と言うんだよ。

遺失物等横領罪
刑法254条　条文
遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、
１年以下の懲役又は１０万円以下の罰金若しくは科料に処する。

さらに、このユーザID（実名）・パスワードを犯意から、
なりすましによる名誉毀損罪に村上春樹容疑者はつかった。

>>377虚偽をいうな。

789 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/16(金) 23:35:49.48
お前が困るのが面白いんだよ。

明らかに犯意を持って行った犯罪だ。

>>379
それは売り言葉に買い言葉っていうかさ、もののはずみっていうか、まあとにかくそんなもんだよ。

江戸時代、公事方御定書。窃盗罪の規定。
十両盗めば死罪。
軽微な窃盗と累犯者へは入墨。

村上春樹犯罪人は江戸なら死罪相当。

ふう。今日も疲れたねー。
雑談スレ南北朝時代の到来だ♪
今のところ俺たち南朝は負けてるね。
このゲーム早く１０００レスゲットした方が勝ちだ。カギの連続レスポンス
も大歓迎さ。読まないけど。いや、読めないの方が正解か。

ていうか鈴木君と俺は五年来の親友じゃん。友達間のブラックジョークにいちいち目くじらたてるのもどうかと思うぜ。

・まぐなの女話について
女をゲットするにはまずはソープやヘルスに行くべきじゃないかな。
俺は童貞喪失の２ケ月前くらいかな。ヘルスに行ってるよ。
友達の実家のある広島にみんなで遊びに行ってね。そんで酒飲んで盛り上が
ってご当地の評判ヘルスに行った。まあ付き合いだよ。そんで部屋に帰って
寝たんだけど朝１０時頃起きて妙にやりたくなってね。そんで友達の財布か
ら１万円奪って同じヘルスに直行だ。めっちゃ気持ちよかったよ♪
その２ケ月後に童貞を喪失した。自己の中に主体的具体的行動の萌芽のきっ
かけが生まれればあっという間だよ。そういうきっかけをつかめるような生
活をしないと。街歩いている人じろじろ見ても仕方が無い。

・ジャネットについて
自称哲学通うんぬんのたとえはかつて２ちゃんねる哲学板を見た時の印象で
あってジャネットを揶揄したわけじゃないよ。マジな話で。となると俺はジ
ャネットを自称哲学通とみなしていないことになるわけだがそれはいいよね。
そんで京都学派は「絶対天皇制と結びついた」京都学派だ。具体的には戦後
ＧＨＱの検閲にひかかって出版されなかった本のこと。全然意味わかんなか
ったよ。というわけだ。以上ヨロシク。

こんな頽廃した連中をみせつけられて、
関西人差別するな、という奴の方が頭おかしいぞ？

さて久しぶりにミクシーにログインしてみたものの滅茶苦茶過疎ってるね。
俺は半年のブランクだけど５年ブランクの奴もザラにいるらしい。
この過疎っぷりでは新しいコミュニケーション築くの無理でしょ。
ゼロスタートなら今更ミクシーって感じだね。
なんとか稼働しているといえるボイス機能も大半はツイッターからの転載。

ミクシー株式会社の経営状態を心配しちまうね。まあミクシーはユーザー
の意見を無視して強引な改変しまくったからな。自然とみんな離れていっ
たんだろうな。いつの間にかミクシーモールとかできてるしね。中途半端
な物まねばっかしてなんだかなあ。

>>385
鈴木雄介のそそり立つ陰茎の先から発射される男の涙

ブレイク時のミクシーって
リア友とネット友が混在していてリア友介してネット友がリア友になりリア
友とネット友が増えてそんで新たなネット友が新たなリア友になるというお
友達増やしの無限連鎖講のような感覚があって面白かったけどね。
マイミクが５０名超えると１ケ月で１００名超えた。当時はこれこそが新時
代コミュニケーションツールだと思ったけどね。

自分は神に関西人の絶滅を祈るしかできない。

自分にできる事はしてきたつもりだが、
この連中の根っからの悪性、悪風は自分ひとりの手に余る。
淫蕩・害他・貪婪、これらの悪徳が関西人には広く見られる。疑い様もない。

そういう人間と同じ島国で、同一国民と思われるのは遺憾。
できたら国家も分けて欲しい。東京都も石原が関西国に入りたいならそうするがいい。

>>389
君の両親は関西人じゃないかも知れないけどセックスやりまくってたよ。それはどうなんの？

ところがいくらネット発ともいえどもリア友になれば当たり前のことだけど
ごく普通の人間関係なんだよ。人間関係だから気も使わなければならないし
世渡りもしなければならない。そんでもどうしてもできちゃうんだよね。派
閥がね。雑談スレでも派閥できてるようだけど。リアルだともっとえぐい。

というわけで友達増やしの無限連鎖講は無限ではない。どっかで行き詰る。
それにリアルでマジで仲良くなってしまえばコミュニケーションツールとし
てもはやミクシーは必要ない。個人的に携帯したりメールして連絡すればよ
い。となればミクシー本体の運営がおざなりになる。となりゃ他の人もその
運営者に対して関心が無くなると。
そんで結局だいたいみんなマイミク２００名くらいで放置プレイになってし
まう。

ただ地理的な問題で５年以上マイミク（古参マイミク）でありながらリアル
ではあったことの無い人もそれなりにいるわけでね。
そういう人に「お久しぶり―♪」って言われると「おー」って感じで何だか
懐かしい気分になる。
それはいいんだけどでもやっぱオワコンだな。

俺もツイッターでつぶやいてみようかな。つくだに先生のように。
あとフェイスブックは実名登録でそれはまあいいんだけど一度入会してしまったら
退会できず放置するしかないみたいだね。面倒くさそうだ。それに自分の実名検索
すればまずフェイスブックが出てくるのもなんだか格好が悪いしね。
となれば不平不満を抱えながらも発散の場として２ちゃん雑談スレをキープするし
かないんだろうな。

となれば雑談スレ南北朝時代に見られるよう結局は人間関係ってのをうまく
やらないといけない。
どこいっても人間関係・人間関係・人間関係．．．
あまりにも陳腐な表現だけど
「だって人間だもの」と言わざるを得ないね。

　淫蕩・害他・貪婪、という悪徳は論語では小人の特徴にあげつらわれている。
君子三戒の正反対の形質。この特徴を厭うのが不正な事とは思えない。

　儒教以外でも、ユダヤ律法、キリスト教には同様の戒めがある。
必ずしも儒教圏だけの忌避感ではない。
それらの宗教圏では関西人の悪徳というものを理解できるだろう。
　東京都が関西人、少なくとも四国の血の石原を都知事にして
同様の悪徳に染まり続けるのならば、東京も同じ悪徳の巣になるだけ。

　菊池以来の文藝春秋も同じ悪徳の巣を、自然主義書物頒布の継続で続けている。

　道徳を愛するのは最もよい人間の特徴。
　この道徳的選択淘汰に応じてしか、また芸術社会の場合は趣味によるそれ、となるが
人間がきのうよりよい存在になる事はないだろう。

　道徳を議論し定義するのは哲学の特技だが、
文芸がこの補佐に過ぎないのが、人間の詩劇によって理解できる。
わるい模倣もよい模倣も同じく、運命の変転の中に人類の共感を生み出していく。
業が理解された通りの順列になるのが詩劇の特徴で、それが歴史の定義でもある。
　物語や小説論は模倣をこの業の虚構化、つくりごとの可否、
つまり嘘をつく可能性として教えたが、本質的に哲学をこえられる営為ではない。
虚構化の世界は詩劇を複雑にはするが、そのcriticは哲学的になるから。

頑張れカギ♪
あっちは現在４１０レスだ。
あと１４レス連投すれば追いつくぞ。
俺はもう寝るけどカギの頑張り期待してんぞ。
そんじゃおやすみー♪

淫蕩は家庭や夫婦の純潔を乱し、子孫の安寧を脅かす。
害他は共生不可能な他者による常なる侵害と生活に不安をもたらす。
貪婪は他者の分を奪う事で社会に不条理や倫理崩壊による公害を与える。

これらの悪徳が理解できないのは、彼らが悪習をもっており、
なおかつ反省が足りない為。これらによって彼ら自身が不利益を被るのは
社会が業の産物であるかぎり真。内的な心理からの罪悪感か外的な刑罰や評判かによらず
彼らが社会的制裁、つまり罰を受ける割合もそれだけ増えるだろう。
　Egoismにより悪徳に生きる者はその分だけ自らも不幸を買うだろう。

　自然主義は人間の悪風や動物的な劣悪性を模倣し、
小説を低俗化させた。この領分は日本社会の人間界に
低俗なふるまいの模倣、つまり堕落を定着させてしまった。
　文藝春秋がしているのは堕落の権威化、頽廃趣味の散布であり、
逍遥の小説ideologyが自然主義分野の理論的背景として果たしたのは
この堕落という姿の近代化の社会変化にすべりこませた誤った正当化でしかなかった。

　自然主義分野の理論的正当性はない。それを売る事で権威化しようとする
文藝春秋社の方針も同じ。各授賞による同様の見地も否定できる。

　道徳性は小説を含む全ての文芸の基礎で、それが詩劇を通してどれだけ啓発されるか
が、文芸の真価への適切なcriticといえる。
低俗な小説やその作家を堕落の原因として侮蔑するに足る理由。どの賞に於いても同じ。

論はスカイプとかメッセンジャーはやってるのか。あれはSNSほどうざさがないからやりやすいぞ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312206975/l50

プルーストスレのきもねんって鍵のこと？

キモネンってフィンランド人っぽい

うんうん冬季五輪メダリストにいかにもいそうだな

フィンランドのアイスホッケー代表にほんとにいたよ

まじか

まじっす
トリノオリンピックの代表

キモ・ティモネンKimmo Timonen
生年月日　1975年3月18日
職種　　　　アイスホッケー選手
性別　　　　男
出身　　　　フィンランド

１９９８年〜２０１０年までオリンピック・世界選手権代表チームの中心選手
獲得メダルは、長野五輪銅、トリノ銀、バンクーバー銅

1937年12月、日本軍は支那事変を終結させるため、南京へ侵攻。
12月13日にそこを占領しました。いわゆる「南京大虐殺」とは、
その占領から約６週間の間に数十万人単位の人間（市民や捕虜）
が日本軍によって南京で虐殺されたとする説です。中国共産党
が公式に述べてきたものとしては、その数30万人。中国にある
南京大虐殺記念館の外壁には、大きな文字で「300,000」の数が、
犠牲者数として掲げられており、中国の子どもたちは、反日感
情を植え付けられるために毎年そこへ行かされています。
この「南京大虐殺」は、日本でも戦後、共産党員や共産主義シ
ンパなどを中心に広められ、そののち多くの人々を巻き込み、
教科書にまで書かれ、日本人の「自虐史観」の根底に置かれて
きました。しかし今日では、このような30万人もの大虐殺、大
規模の虐殺、また小規模の虐殺さえも、実際にはなかったこと
が多くの証拠によって明らかになっています。
日本兵たちによるある程度の犯罪はありました。しかし、それ
はどこの国の軍隊にもある程度のものであり、むしろ南京での
日本軍の活動をみてみると、非常に人道的なもののほうが多く
目につきます。

>>400
メッセンジャーは知らないなあ。俺は携帯＆スマフォは疎いんで。
スカイプは地理的に遠い知り合いと他人のパソコンでやったことあるけどな
あ。映像と音声が一致してなくてな。なんか気持ち悪い。

俺にとってはスカイプはつまりテレビ電話だったわけだが最近はネットで仲
良くなりオフ会じゃなくスカイプっていうケースがあるみたいだね。オフ会
は地方だとどうしても限界があるからなあ。
基本的にネットオフ会はマイナーな思想や趣味の持ち主の人達のためにある
わけだけど地方では集まってもどうしても数人くらい。それにオフ会で変な
人間関係ができてしまう危険性もある。なので半オフ会としてのスカイプが
あるわけだな。

最近はどうも自分にフィットしたコミュニケーションの場が無くてね。悪く
考えればストレスがたまるがよく考えれば惰性の生活をようやく送れるよう
になったってことかな。

ところで今テレビで宮崎駿やっていたのでチラっと見たけど奴の映画はなん
か気持ち悪いんだな。幼女趣味なんてマイナーホビーなんだから何十億もか
けて映画製作するなよって感じだ。
奴の映画の登場人物は「えっええ」「あっああ」とか結構ドモリ表現が多い
のよね。これが何だか気持ち悪い。リアリティーを追及してるんだけどアニ
メで完璧に人の微妙な動きは表現できない。このちょっとしたギャップかね。
よくない。
奴はかつて失敗もしてる。テレビ版アニメ「ルパン三世」は奴が製作に参加
し始めてからワイルドさが無くなり中途半端な人間の機敏な心理劇になって
しまって詰まんなくなり視聴率急降下だ。

子供のころに円谷プロダクションの特撮に慣れ親しんだせいかＣＧ画像も
苦手なのよね。特撮映画「日本海大海戦」に慣れ親しんだ俺の眼は大河ド
ラマ「坂の上の雲」は受けつけなかった。どっちがリアルかといえば後者
なんだろうけど既に映像イメージとして出来上がった「仮に過去の戦争を
再現したらこんなもの」とかけ離れてしまえば違和感を感じる。そんでリ
アルといっても生の戦争シーンではないのでやっぱりリアルではないんだ
よね。
結局はこれは俺の眼が映像のコンセンサスの変化についていけなかったと
いうことだろうな。
かつてのコンセンサス　　　　　　　　　　　　今のコンセンサス
円谷プロダクションの特撮→リアリズムの追及→ＣＧ画像

過去のコンセンサスやイメージにこだわり続けるというか離れられない変
化できない俺は性格的にもコンサバなんだろうね。

苗系画像も全く受け付けない。それを真似したリアル女子高生も受け付け
ない。

要は子供の世界（アニメ、特撮、制服）は俺の子供の頃の世界じゃないと
楽しめないってことだね。なのでガンダムとかは今でも好きだよ。

今日はそういえばチャンネル桜の尖閣諸島上陸がネット世界に与える影響
について語りたかったがこのままいけば連続投稿規制にひっかかりそうだ
な。なので落ちるよ♪

鈴木は無職の分際で犬飼ってて飼い犬を虐待している人間のクズです

あ〜ほかの作業をやっている間に考えちゃって自分自身の中で「それが？」
になっちゃって書く気が失せちゃったね。まあ書くか。既にing思考じゃない
けど。

チャンネル桜の海上保安庁の警告を無視しての尖閣諸島上陸はなんだかんだ
いって危険な行為ではあるよ。中国海軍と武装活動家に対抗して身を荒波に
投げ出したわけだからね。

民族派右翼の世界でも尖閣諸島上陸経験有りは勲章でありグレイドが高い。

今までチャンネル桜は在特会や主権回復を目指す会などネット系レイシスト
系過激系の右派＆保守派グループから学者や議員を客寄せパンダにしてデモ
やってるにしか過ぎないきれいごと保守と揶揄されていたわけだがこれで立
場が逆転した。

普通に右翼に男らしいことをやってのけたチャンネル桜有志に比べたら警察
官に守られながらよぼよぼの元左翼活動家や反原発デモの一般市民にさんざ
ん罵声を浴びせる在特会や主権回復を目指す会は素直に考えりゃ警察官とい
う盾と集団でなければ何もできないヘタレだよね。

これで在特会もあるべき路線を模索せざるを得なくなった。

一つは真に過激な右翼になること。例えば中国大使館に武装して突撃すると
かね。
あと一つはあくまでもネトウヨに徹すること。つまりオフ会とニコニコ動画
で内輪で遊ぶかだね。

いずれにせよ責任者不在思想不在な状態で弱いものに向かって集団でヘイト
スピーチでがなり立てるのはよくない。そういうものが格好悪いっていうイ
メージがネットユーザー右派＆保守層に根付けば在特会も変わらざるを得な
くなる。

まあ俺は右であろうが左であろうが政治であろうが文学であろうができるだ
け幅広くウオッチしていきそんで自分なりに昇華していきたいね。別に俺の
思想がどうのこうのではなくこれこそ好事家と称されるよう頑張っていきた
いね。

何でも見てやろう味見してやろうじゃないと人生詰まんないよ。

なんだか詰まんない結論になってしまってスマン。書きながら考えるじゃな
いと口もよくまわらず筆の滑りも悪くなってしまうわい。

さて各種ブログも一覧したことだしシャワー浴びて寝ますかね。
そんじゃおやすみー♪

さて各種２ｃｈ板も一覧したことだしシャワー浴びて寝ますかね。
そんじゃおやすみー♪

さて各種エロサイトも一覧したことだしシャワー浴びて寝ますかね。
そんじゃおやすみー♪

162 名前： 158 投稿日： 2008/11/26(水) 09:49:28 HOST:p5062-ipbf1106hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

フォームって何だよ。
本名が晒されてネットに半永久残るんだぞ？
理由にならねーとかふざけんな。
とっとと消せ！
糞が。



163 名前： 散歩中 投稿日： 2008/11/26(水) 10:24:42 HOST:p1054-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

削除依頼の注意より抜粋。ルールを守って依頼しましょう。削除人はボランティアであり、
あなたの消しゴムじゃありません。

以下抜粋・・・
☆ 板入り口の注意を良く読みましょう
　削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。
　ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
　削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、言葉遣いが悪い、
　レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われないこと
　がありますのでご注意ください。

木村朋史ｗ

南京虐殺はなかった
でっちあげだ！

まあ歴史とはすべてでっちあげだと言われればそうではあるなあとは思う

南京虐殺というのは蒋介石率いる国民党と毛沢東率いる共産党の内戦があって、その犠牲者のこと
毛沢東は南京大虐殺の「な」の字も口にしなかったという

「南京」ぐらいは言ってたんじゃねえの

今日は各種ブログ閲覧事前に終了。

>>427
南京大虐殺は東京裁判でも取り上げられておりパル判事もその事実を認めている
ね。

ただ当時大日本帝国と中華民国は南京を巡って戦争をしていたわけであり当然
それなりの死傷者は出るよね。
国民党軍は便衣兵（民間人の格好をした軍人）が多数おりそれを殺しても戦闘行
為における殺戮といえ大虐殺ではない。

南京大虐殺無かった説は殺害したのは便衣兵つまり民間人ではなく軍人だった
ので戦闘行為における死傷者であり虐殺にはならないと。
政府見解は南京を巡る攻防戦で多数の民間人犠牲者が発生しただな。ただこれ
も意図的でなければ虐殺とはいえない。
要は言葉の定義問題だよな。
俺は当時の現地司令部の統率力に問題がありいたずらに民間人の犠牲者を出さ
せてしまったという落ち度説をとるね。
ナチスのホロコーストと匹敵するようなものではあるまい。

>>425
歴史は勝者がつくるものという格言があるから
歴史をつくるものが勝者なんじゃねっ？
なのでがんがん自国に都合のいい歴史観を発し続けるのが大切だね。

大切なのかそこはw

>>427
だよねー
その通りですた

＞
506 ：吾輩は名無しである：2012/08/25(土) 21:49:54.53
２４年くらい前っつーとインベーダー・ゲーム全盛期の頃か？
いや？もうファミコンがあってスーパー・マリオの時代か？
507 ：吾輩は名無しである：2012/08/25(土) 21:53:52.56
そうだ、もうスーパー・マリオの時代だな。
俺、PC6001mk2買って、テープからソフトを入れてた頃だ。
＜
なんか文学板雑談スレ異様に高齢化してないか？

いや、南京虫、南京豆、南京玉簾、くらいは言ったはずだ

俺の記憶ではインベーダーゲームやゲームウオッチが流行っていたのは小学
校２年生くらいの時じゃないかな。その後にギャラクシャーンが登場したね。
そんでしばらくゲームの記憶空白期間があるのは進学塾に通っていたからだ
ろうね。その後はファミコンのドラゴンクエストだね。
ちなみに俺は大学生になってようやく自分で中古のファミコン＆スーパーフ
ァミコン＆プレステをほぼ同時に買った。俺の部屋に泊まっていく友達が半
額出してくれたよ。
初代ノートパソコンは会社からの支給品で２０００年スタートだったな。

南京大虐殺の話になると、中国人女性を日本軍が鬼畜のごとくレイプした
というような話も出てくるけど、こういう写真を見るとどうだかなあ、と思う

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nanking_air-raid_shelter.jpg

あ、リンク先しっぱい

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Nanking_air-raid_shelter.jpg
これでどうか

そんでPC6001mk2ってのは俺の兄貴が遊んでたね。当時中学３年生くら
いだろう。彼が４０代後半だから文学板雑談スレでは４０代後半の懐
かしい文化が普遍的に通用するってことか。
俺はパソコンなるものにさわったのはノートパソコン＆ウインドウズ
２０００からだよ。それまでこんなもの永遠に使わんと思ってた。

>>436
＞
中国人女性を日本軍が鬼畜のごとくレイプした
＜
レイプがゼロだったとは言えないだろうけどレイプは普通に軍紀違反だよ。
何故なら隊内に性病が蔓延する恐れがあるから。ただ兵士の性欲処理はしないと
いけない。なので従軍慰安婦という公娼が誕生したわけだ。

>>427
東京裁判において中華民国（国民党政府）は確かに南京大虐殺を主張してい
るが中国共産党（後の中華人民共和国）の毛沢東は一度も主張してないね。

Wiki「慰安所」からこぴぺ

分類：慰安所は大きく分けて、「軍直営」「軍専用」「軍利用」と分けられる。
「軍直営」は、軍が設置、運営、利用したもの。
（「軍直営」が存在したと流布されているが、実際には存在しなかった。
軍が特殊慰安所を直接設置することも運営することも軍規違反であり、
発覚すれば施設封鎖されて関与した将兵は更迭され、業者は営業許可を剥奪された。）

以下、軍専用、軍利用の説明がつづくが、煩瑣なので略

>>442
直営ってのはやはりまずかったんだろうな。
だいたい俺の言ったとおりだよ。

まあみんな若くありたいんだろうな。
思えばかつて若さを売りにしていた美香ＱＮＷが３６歳でカギが３０歳だ
から全体的な高齢化は当然のことか。

レディスコミックといえば徳川秀忠とお江の話が面白かったね。お江が徳川秀
忠と結婚してから織田信長がお江の守護霊になり家康に関ヶ原の戦いで勝たせ
中山道を行軍している秀忠を守るためわざと遅参させる。
そんで豊臣を滅ぼし徳川の天下泰平の世になったが戦争好きな信長がまた戦国
の世にしようといろいろ画策するようになり最後にお江は信長を道ずれに冥土
の世界へ行くと。お江がわりかし早死だったのは実はそういうことだったんで
すよというお話。

特に話すこともないのに無理して話しようとすれば疲れるからね。
そんじゃちょちょいとネットチェックして寝ますか。
そんじゃおやすみー♪

兄貴がワープロライクなパソコンを使ってたってのは論さんと俺の共通項だなあ。

>>447
理系のコンピューター好きは昔からいろいろやってたんだよね。
パソコンが文系のものになったのはやっぱ２０００年以降かな。

兄貴は数学苦手(って言っても偏差値65くらいだろうけど)で文系だったけどパソコン持ってたね。俺はプログラミングとかしてた。

そんじゃちょちょいとエロサイトチェックして寝ますか。
そんじゃおやすみー♪

>>448
この分野に関してあなたは部外者です
「門外漢」ではありません「部外者」です
違いが分かりますか？
この世界で食っている「大人」であれば誰もが知っていて当然の、
学生さんが学校で習う程度の常識も知らない
あなたはこの世界では「学生さん」以下の子どもです
基礎的な常識を身に付けようとする努力もなく専門知識の事ばかり質問しても
せっかく説明してくれている事を全く理解できなくて当然なんです
専門知識というものは美味しい所だけ都合よくつまみ食いできるほど甘いものではありません
質問者がそのような態度・姿勢では、答える側の人間に対して失礼です

>>451
わたしは論ではないが、なにをそんなに怒っているのですか？

>>451
わたしは論ではないが、なにをそんなに怒っているのですか？

>>451
俺は質問なんかしてないよ。質問に答えているわけでもない。
単に軽い雑談しただけだよ。

＞
447 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/26(日) 00:06:57.38
兄貴がワープロライクなパソコンを使ってたってのは論さんと俺の共通項だなあ。

448 ：論先生：2012/08/26(日) 00:48:29.37 >>447
理系のコンピューター好きは昔からいろいろやってたんだよね。
パソコンが文系のものになったのはやっぱ２０００年以降かな。
＜

>>454
全然違った…

>>452、453
すみません、２度送りしちゃった・・・
あの、論やピースとか、その他のコテハンのひとたちに質問なのですが
コテハンのメリット、デメリットってなんですか？
ぼくは最近名無しで書き込みを始めたんですが、
ハンドルネームつけた方がいいのか、やめた方がいいのか
迷っているんで

>>456
いちばんの利点は過去ログを読んで、自分の書き込みだとわかることだね。
あと、連日いるなら、会話も弾みやすい。罵倒もされやすいけど。

>>457
ありがと！
そっか、罵倒されるのか・・・

>>456
コテハンやると特定コテということで常時見ている人がそこに人格の同一性
を見出すようになる。なので言外の言葉をくみ取ってくれるようになる。

「人格の同一性」「言外の言葉」の
メリットは自分の不完全な表現をフォローしてくれる＆もっと適切な表現に
してくれる＆自分が気づいていない問題を気づかせてくれる
デメリットは勝手に妄想されてわけのわからない揚げ足取りをされたり罵倒
されることだな。

いずれにせよ「人格の同一性」「言外の言葉」を欲する意欲が無ければコテ
はやれないだろう。

名無しコテもいるが（俺もかつては名無しコテだったが）話題が限定的で文
体に大きな変化がなくて常駐していれば見ている人は名無しでも人格の同一
性を見出すようになるので名無しコテ誕生となる。

ただ俺の場合は美香論というコテハンで１年やった後に１年ブランクで名無
しコテになったのでやはり同一性記号が完全にゼロの状態では名無しコテの
誕生は難しいんじゃないかな。
今俺がコテハンやっているのはブランクがあまりにも長期になって同一性記
号が失われてしまったが特定の人にはまだ失われておらず名無しだと混乱が
生じ結果的に論先生ではない名無しが論先生と思われて論先生というコテに
あらぬ妄想を抱かれたり揚げ足取りされる恐れがあったからだな。

>>456
俺もなんでコテ付けてるかわからないけど、コテを付けたり外したりする奴は嫌いなので絶対外さない事だけを心掛けてます。

>>459-461
おふたりさん、ありがとさん！
コテつけるってヴァーチャルの友達つくる＆自己表現＆自己顕示の側面と
２ちゃんの匿名性のそもそも論との面白い共存のように思うんだけど
コテのメリットとして一人二役（コテやって名無しやってみたいな）もあるのかな
そのへんどうなんでしょうか？

>>462
＞コテのメリットとして一人二役（コテやって名無しやってみたいな）もあるのかな

それやる奴は大嫌いだし絶対認めません。

>>463
ピースはそうかもしれないけど
自演って基本的にはコテにしか許されていないワザ？のように思うけど・・・
間違ってたらごめんね

>>463
そんなのは所詮個人のこだわりだろう。例えばお前が消えればそれをうるさくいうやつはいなくなる。

>>464
俺は自演はしないな。自演をすれば俺の発言に対する予測不可能性が失われ
面白くなくなってしまう。まあ誹謗中傷が激しいと自演したくなるのはわか
らないでもないがその際にはネット限定でも２ちゃんねる文学板以外に無数
の表現の場はあるわけだからね。そこに避難すればよろしいと。

＞
ヴァーチャルの友達つくる
＜
その意欲も無いね。というかコテをやっているとそりゃ他のコテの発言も見
るけど基本的にコテである自分と名無しという構造になるよね。なのであく
までも自分の脳内に予測不可能性を抱えながら自分の脳内での思考や感受性
の動きを楽しんでいるって感じかな。
でも２ちゃん以外たとえばミクシーとかは友達つくるために場の空気を読ん
だりしてたけどね。友達つくりたいならＳＮＳ＆ツイッター＆アメブロとか
の方がいいんじゃないの。わざわざそれを２ちゃんには求めないね。

＞
自演って基本的にはコテにしか許されていないワザ？のように思うけど・・・
＜
名無しでも自分の賛同者のふりして自演の書き込みをすることができるでしょう。
ただそれはあくまでも特定レスに対するものでありコテの場合は特定個人になる
だろうね。その違いはあるかな。
俺は自演をしようと思ってもできない。何故なら文体を変えることができないか
ら。要するにやってもばれると。

私自身が語る、とは問いを意味しています。
果てしなく答弁することが真の交わりに属しています。
答弁＝争いは同等の水準で行われるから、争いそのものの中に承認があり、
設問のうちに既に肯定があります。
それゆえ、実存的交わりにおいてはきわめて激しい争いのうちに、まさに連帯性が顕現されます。
この争いは実存を分離する代わりに、むしろ実存を結合させる真の道であります。
争いの目的は、普遍的妥当性を得ることではなく、実存の真理のためであります。

コテの皆さん、アドヴァイスありがとさんです
自演に関しては皆さんやらない、やってないとしか言わないのは当然だし
ほんなもん確認しようがないので、やってないといったらやってないですね
そのことを言いたかったわけで、自演を楽しんでる人がいても
責めようがないし、皆さんそれを織り込み済みで自演したりしなかったりしながら
楽しんでるのかな、そういうことなのかな、と思って聞いてみたまでです
自演こそ２ちゃんの醍醐味って人いないのかな
システムからいってそういう遊び方になりやすいと思うのはぼくが変態だからなのでしょうね

>>469
＞
自演を楽しんでる人がいても責めようがないし、皆さんそれを織り込み済みで自演したり
しなかったりしながら楽しんでるのかな
＜
いや、そこまで深くは考えていないな。

＞
自演こそ２ちゃんの醍醐味って人いないのかな
＜
意図自覚的に祭りを引き起こして混乱するのを楽しみたい願望はあるけど如何せん２ちゃ
ん２ちゃんの自演じゃスケールは小さいよな。

まあ自由匿名掲示板なんだから人それぞれ自由に遊べばいいんじゃないの。あくまでも法
律に反しない範囲でだが。

単なる自己弁護でない自演を行うのは難しいね

＞
私自身が語る、とは問いを意味しています。
＜
＞
答弁＝争いは同等の水準で行われるから、争いそのものの中に承認があり、
設問のうちに既に肯定があります。
＜
鋭いな。
ただ相手の発した言葉を強引に自分の水準にもってきてそこで争うってこと
もあるな。意図的な曲解ってやつ。
でもそれをやると行動した時点で実存的決断なのかもしれん。
まあなかなかガチンコ艦隊決戦のケースは少ないよ。俺的には日曜日がちょ
うどいいんだけどなぜか各艦隊とも不在なケースが多いのよね。

>>470
thnx

ところでどなたか最近おススメの小説ってありまっか
日曜だってのにやることなくて悲しいぼくです

>>473
三浦しをん先生の小説がいい。頭使わずスラスラ読めて心の底にまでは決して
届かないという安心感がある。

>>474
へいほー！
ほんじゃこれからブクオフいってくっか
論ちゃんとお話したいから、論ちゃんの読んだしをん先生の著書買ってくんね
てきとーに書名挙げてけろ（辞書の本以外ね、まだ高いだろうから）

>>475
「格闘するものに○」「月魚」「まほろば商店街」「秘密の花園」「君は
ポラリス」「私が語りはじめた彼は」だな。

>>476
わーい、さんきゅ
ほんじゃこれからおでかけしてこよっと
論ちゃん、読んだら感想書くね
いったんバイバイ

あと三浦しをんは上品だよね。決してはめを外さないしかといって無理して
悩もうともしない。そこがいい。各作品ごとに深い思い入れは無いけどそれ
でも文庫で読めるのはほとんど読んだんだから不思議な作家だ。ある意味筆
力があるんだろうな。

>>464
だからコテがそれをやったら終わりなんですよ。だから木村朋史とか菊田若菜とか俺は嫌いなの。

なにいってんだか

ちなみに俺はサブマリンコテハン（名無しで潜伏してレスしながら突然コテ
になる）もやったことないよ♪
サブマリンコテはやりたいと思うけどね。でも妙なネット道徳律に縛られて
しまってやれないんだな。

まあエンターテイメントとしてやるのは否定しないけどね。それやってる人って十中八九は手前の都合でしょ。

>>478
私が語りはじめた彼は
105円でげっとしてぎだ
んで、最初の結晶、ざばーっと読んだよ
んー、せっかくだから褒めまくりパターンでいってみよう
まず、冒頭の西太后の話の変奏、上手だわ
奥さん、三崎、まあ、これはこれでいいんじゃね
次の残骸、ご飯のあとでよも

私が語りはじめた彼は
二編目の残骸
うんうん、調子上がってきたわ
桜と兎と皇帝ね
子供の喧嘩もいい
次、予言

私が語りはじめた彼は
三編目の予言
椿くんがかわいい
オートバイの水中眼鏡もね
女の子、高校に現る、か
村川教授のイメージ、ちょい変わる
次、水葬

ﾌﾗﾝｼｰﾇのばやいは

私が語りはじめた彼は
四編目の水葬
はいはい、糠漬けね
ほいで由比ガ浜と
次、冷血

フランダースの犬

水中

愛がないと結婚も子供もできないですよね

私が語りはじめた彼は
五編目の冷血
ここでほたるちゃんね
しかし、そろそろガーンといい絵が浮かび上がってくるんでしょうねー
次は最後の家路
たのむよーん

「私が語りはじめた彼は」は俺からすればはっきりとしたドラマ性に欠け何
か物足りなさを感じてしまうんだけどこのラインで安定して物語を編んでい
けるってのはやっぱり凄いんだろうな。

私が語りはじめた彼は
最終六編目の家路
おーい、これで終わりかー
たぶん、ぼくがアホだからだと思うけど
良さがよく分からなかったよん
とくに文章のよさってのがわからなかったよん
論ちゃん、しをん先生の文章の魅力、悪いけど解説してちょ
めんどーならいいけど

水葬はいいね。
俺の随分昔の彼女（熱海出身）も海で自殺しようと思って砂浜から沖の方にゆっ
くり歩いて行ったんだけど途中であっぷあっぷして苦しくなってそのまま砂浜に
戻ってきたらしい。
海辺に住んでいる文学好きな女の子って沖に向かって歩けば自然に死ねるってい
う幻想があるんじゃないかな？
ただそれを現実にすれば単にあっぷあっぷして戻ってくるだけなんだけどこの小
説では水難事故という形でぼかしながらも本当に死んじゃうんだよね。

乙女のメンヘラ気味な幻想の世界を丹念に描きそんで結果として現実
化させる。これは素直にうまいと思う。

>>493
三浦しをん先生の魅力は永遠の思春期女の感性の動きっていうのかな？
しをん先生の小説世界は「それ私も経験したことある。」「俺の彼女が
そうだった。」という感性の動きを含む実体験をかすっているケースが
結構あるんだよ。それだけじゃ２ちゃんとかのちょっとしたいいレスポ
ンスとさして変わらないんだがそういう断片をつなぎ合わせて一つの物
語にしちゃうのが凄いよね。断片が決してアンバランスな形で浮かび上
がってしまうことはない。

まあつまりしをん先生の文学世界は未熟さを残しとっても小さい。しか
しそれをちゃんと物語に仕上げて読ませちゃう。それがしをん先生の魅
力かな。

ちょっと大きな物語をつくろうと色気を出しちゃうと「まほろ商店街」
のように詰まんなくなってしまうというわけだ。

>>494
ふーん
お言葉ですけど、熱海なら錦ヶ浦じゃあーりませんか
断崖絶壁、波ドッパーン

＞
文章のよさってのがわからなかったよん
＜
小さな感性劇という断片を素直に描くうまさとそれらをつなぎ合せてきちんと
物語化させる優等生さ。
うまいから自然に頭の中に入っていき優等生だから安定している。
それがしをん先生の文章のよさかな。まあ俺も別に純文学の旗頭とかたいそう
な評価をしているわけではないよ。

>>496
そういうのはロマンチックじゃないから駄目なんだよ。
なんていうのすい〜すい〜っと冥土の世界に引き込まれていく力に身を委ね
歩いていくのがいいんじゃないの？

>>498
ははー、そっかそっか
すいーすいーっと歩ってくと肺に海水たまってく感じね

さーて、そろそろ風呂入って寝るか
きょうは論ちゃんに遊んでもらって楽しかった
あんがと
三浦しをん先生とか、こんな風にむりむり理由作らなかったら一生読まんもんね
これはこれでよかったよ
でも、正直、これ一冊でいいや
説明の仕方は上手だとは思ったけど
史学教授、謎じゃなかったんかー
文章は、そうね、一人称ってのはつくづく難しいもんだなって
あらためて考えさせられた
「小さな感性劇」とか、ぼくはには感じ取れなかったんよ
勉強になりまった
しをん先生以外でさらにおススメあったらまたおせーてね
ほいじゃきょうはバイバイ

>>500
最近他に読んだ小説といえば井上靖の「天平の甍」だな。まるで歴史解説書
のような小説だけどこの人はそっちの方が無駄な描写がカットできていいと
思った。
自伝小説では感受性劇だけど歴史小説では感受性の動きを歴史の流れに転嫁
させてるのでその中で登場人物同士の感受性劇をやってしまうとややこしく
なってしまう。
ただ史実ではない。あくまでも史実に思いを馳せている井上靖個人の感受性
の動き。それを読者が共有でき何らかの歴史感覚を感じ取れるのは要は一般
大衆が有する一般的な歴史感覚にマッチしてるんだろうね。

そんなたっぷりと時間は取れないので難しい小説は読めない。

そういえば江戸川乱歩短編傑作集も読んだな。普通に面白かったよ。
大正時代って現代と風俗は違えど人々の考えていることはあまし変わらな
いね。なんかパラレルワールドのようで味がある。
これは乱歩だけじゃなく谷崎の小説でも言えることだけどね。

そんじゃおやすみー♪

今日は腰と首が痛くて疲れたわい。
しかしこのスレ俺１人で埋めないといけないのか？
勘弁してくれよまったく。
さすがに昨晩の最後のレスと今晩の最初のレスとも俺だとへこむわ。

はたらけ、ろんせんせい♪

>>503
何を言ってるのか。発展性のないレスをしてしまった事を反省しろよ。

この腰と首の痛さは加齢ではないね。おそらく暑さとネットのやり過ぎで体
の感覚が鈍くなっていてちょっとした無理な動きをしてしまってんだろうな。
酔っぱらっている時に手に熱湯がかかっても反応が鈍いみたいなそんな感じ
だね。

>>505
さすがに連日グレイトレスポンスは書けんよ。今日なんてもうへろへろで
何とかふんばってとりあえず書いている状態だよ。

それでは寝るとしますか。
おやすみー♪

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　これからお仕事ですか？ごくろうさまですｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

>>509
いいね〜♪心和むよ。
ピース俺のワイフになってくれ♪

普遍性の無い話題なのでこちらで語るが
福田逸さんよくないなあ。ネット論客なんかしちゃってさ。

俺も保守派業界に詳しいが最近は
・福田恆存単体の研究で大学教授になれる道が開かれた
現在　麗澤大学准教授１名、東京工業大学講師１名
・福田恆存を自分たちのグループに取り込もうとしている
保守派は先人尊重だから偉人を作りだしそれをほぼ無条件に礼賛する。
これは小林秀雄の古典評論も当てはまるね。

こういう傾向がある。

みんなジュニアの逸に集るんだろうな。まず恆存のプライベート情報が集ま
りそれは評伝研究に有利、そんで逸も保守的な思想を持っている（恆存と思
想的に似ている）ので逸を自陣営に組み込んだら死んでいるはずの恆存も自
陣営に組み込むことになる。

なんていうんだろう。端的に醜悪だね。
これも逸が中途半端にインテリで中途半端な大学教授で中途半端な演出家に
なってしまったからだろうな。パーフェクトパーならそうもいくまい。

吉本ばななのように本人が大成すれば親父ガン無視というか親父の取り巻き
がうっとうしくてしょうがないだろうね。逸は故人である親父の全集出して
相続した著作権でタダ印税せしめてそんでよいしょのお歳暮までもらうわけ
だからもうとんでもない。決してうらやましいなんか言わないよ。

まあしかし福田恆存はそんなに偉いかね？
和製の近代的保守思想を打ち立てたのは福田恆存であり先駆者としての価値
は高いけどそれは本人の思索過程や思想だけではなくその当時の時代情勢っ
てのもあるわけね。なので先駆者としての価値は福田恆存論ではなく近代日
本文学史（思想史）論だ。これは文芸評論の先駆者である小林秀雄にも同じ
ことがいえるわけだけども誰もやってないね。小林秀雄論をやってしまって
小林秀雄の追随を何度でもやり続ける。作品から一つの自我を見出すという
ね。

人生論・文芸評論は自由と宿命の二元論と一言で表現できるわけだが福田恆
存のよさは初期から晩年まで評論から戯曲まで全部それで貫かれている首尾
一貫性だね。江藤淳はどれ読んでも同じですと評しているが。首尾一貫性と
いうのは生き方が素晴らしいということであり思想が素晴らしいとはまた別
問題なんだよね。生き方の素晴らしさあるいは生き方を評するなら自由と宿
命の二元論という話ではない。なぜそれができたか論、すなわち別の思想論
か当時の社会情勢論をやらないといけない。

更に自由と宿命の二元論は俺が読む限りかなり深く後のポストモダンを先取
りしたようなところもあるわけだがそこをきちんと評価するにはポストモダ
ンの最低限の知識が必要だな。

そんでとても肝心なことであるが人は自由と宿命の二元論を言われはっとし
なるほど納得するけど実際のところはそんな窮屈には生きてはいない。そこ
にちゃんと気づいたのが山田太一だな。山田太一は真面目で真剣に考えたか
らこそこの当たり前で単純な事実に気づいたわけだ。
それに気づかず「ジユウトシュクメイノニゲンロン！」と叫び続けてる奴は
思考能力の柔軟性に欠ける馬鹿だな。

最近は福田恆存批判もあって
アメリカに対する批判精神に欠ける
天皇制に対して醒めている
なんかあるわけれども表層的だ。
福田にとってはヨーロッパ近代とアメリカ近代は兄弟のようなもの。異質な
のは日本。つまり日本の近代は不完全なものであると考えるわけね。
それに対して今はやりの反米保守はアメリカ近代は悪しき近代、ヨーロッパ
近代に習うべき論であるが、これが成り立つには前提として近代はどこの国
でも導入できる簡易で普遍的な制度であるってことだな。さもなければ明治
維新まで完全に非近代国であった日本が反米＆親欧でヨーロッパから良き近
代を学べとはならない。そんでこの前提は柄谷行人が提唱しているところで
あるがそれならばやっぱり前提が近代である以上ヨーロッパもアメリカもさ
して変わらない。すなわち近代という思想を中心に反米保守は成り立たない
のさ。むしろまだ古典的左翼の反米帝の方が説得力がある。
ちなみに俺はこの点は近代化において各国多様であり後発近代国日本特有の
近代ってのはあると思う。しかしそれは反米保守とは無関係。別ベクトルの
話だ。
天皇制は福田恆存の全作品を読めばわかるが明智光秀も有馬皇子も蘇我馬子
も大化の改新も古典を参考にした戯曲ではない。シェイクスピア戯曲を強引
に日本の歴史物語に当てはめたわけ。すなわちある種の歴史感覚や古典感覚
に基づき物語を造る才能が無かったわけだね。つまり保田輿重郎になりたく
てもなれなかったと。これでは天皇制をヨーロッパの王権神授説の王政と同
列にしか考えられないのも無理からぬ話だ。
かりに歴史感覚や古典感覚が鋭利だったらわざわざ政治評論、社会評論はや
っていない。

まあいろいろ書きながらどば〜っと考えてみた。
以上です。今日も生産性の無い連投でした。でもオナニーの話よりかはマシ
でしょ♪

>>510
優しくしてね…

論ちゃん元気ねー
でも、もう寝た？

>>515
俺はいつだって優しいさ。もう細かいことこだわらないからさ。

>>516
いや起きてるよ。どうかしたの？

論ちゃんて毎日がんばってんのねー
えらいなー
いろいろおススメ本あげてくれてたのねー
ぼくは平日はヘロヘロで長いの読めないんだけど
江戸川乱歩の短編でおススメってある？
めんどいなら福恒の話でもいいけどね

>>518
新潮文庫１００冊の短編傑作集がいいよ。というかそれしか読んでいない。
福田恆存は「人間この劇的なるもの」「芸術とはなにか」「ハムレット」
（福田訳）「マクベス」（福田訳）「黙示録論」（福田訳）がいいんじゃ
ないかな。それで骨格がだいたいわかる。

>>518
ヘロヘロな君にお疲れ♪
それじゃおやすみー♪

どの短篇がいいか聞いたつもりだったんだけどね
福恒はぼく的には私の英国史がおもろいとおもうな
んじゃねー

黙示録論読んでなかったな。機会があれば一つ読むか。

supechotta

携帯電話の電磁波、がん危険性も　ＷＨＯ組織が初めて指摘

【ジュネーブ共同】携帯電話の電磁波とがん発症の関連性について、世界保健機関（ＷＨＯ）
の専門組織、国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は３１日、「聴神経腫瘍や（脳腫
瘍の一種である）神経膠腫の危険性が限定的ながら認められる」との調査結果を発表した。
ＷＨＯの組織が携帯電話に関して発がん性を指摘したのは初めて。

国際がん研究機関は、危険性の数値化はしておらず、「（最終的な結果を得るためには）今
後、携帯電話の長時間使用について調査を続ける必要がある」としている。
2011/06/01 05:17 【共同通信】


携帯電話が人体にかなり大きな影響を与え、
脳腫瘍など様々な病気を引き起こす要因となっているであろうことは、
知る人ぞ知る公然の事実だったのですが、
これを公に認めると、社会、特に電波事業に携わる大手資本の経済活動にとって
きわめて甚大な影響を与えるので、
マスコミを通じて報道されることはほとんどありませんでした。

>>521
「私の英国史」は短編じゃなく単行本で出版されたはずだ。
俺は苦手だね。福田は文体のあくが強すぎて解説書に不向きだ。「私の国語
教室」なんて下手で下手でたまらないのに何であれが名著認定されているの
か不思議だよ。
短編なら「近代の宿命」がいい。
あと、
「芸術とはなにか」「人間この劇的なるもの」「批評家の手帖」が福田の芸
術論三部作と称されているので中編だが「批評家の手帖」もお勧めだな。

嫌われちゃったな
お疲れ様

今日は家に帰ってからも諸事務こなしてもう午前０時前ですか。
ちょっとだけ本スレも見てみますか。

>>522
ロレンスの「黙示録論」は筑摩学芸文庫で再販された際ａｍａｚｏｎでかな
り上位に来てたよ。英米文学だけでなくキリスト教研究においても結構重要
な本なのかもしれないね。

>>526
お疲れさん。

うむ。本スレ読んだ。まあ無理してアニメ動画論にコミットする必要もなか。
そんじゃおやすみー♪

人助けのつもりだったんだと思う。

なんか目がさえているなと思ったが１時間間違えていたのか？
いや、２３：４６分に午前０時過ぎと認識しているので間違いではないな。
つまりあれだな。俺は連日２ちゃんで非生産的な書き込みを１時間し続け
ていたことになるのか。
それよかはストレッチ体操やリクライゼーションした方がマシだな。

とりあえずヘルシーライフ心がけていこう♪
そんじゃあらためておやすみー♪

論は読み取り能力に問題ありだな

わたくし「押絵と旅する男」が好きです。

お友達い〜っぱいできるといいね！
みんな仲良くしよーねー

今さら福田恆存かよw
ちょこちょこ誉める程度では沈没船・福田丸のサルベージは無理ですぜw
ちゃんとした独自の理論を携えた人が出てこなければ出来ない相談だし、
そういう人は福田などに見向きもしないであろうw
大体が文章の下手な福田が戯曲の翻訳をするなど迷惑限りなしw

>>535
「文章が下手」だとか底の浅い表現をする人になにを言っても始まらないけど
おまえも、上で日記みたいなのをいい気になって書いてる先生様とお仲間って感じ。

名無し同士で何言ってんだかって感じ

じゃ、名無しはなにも言えないジャンって感じ

電波の会話ｗ

>536
お前なんかが出る幕じゃない。福田恒存が最近で新人に取り上げられた
例を挙げる。
群像新人文学賞の第53回（2010年）は当選作なしだったんだが、
飯塚数人の福田恆存vs武智鉄二　西洋か伝統か、それが問題だ！」が
優秀賞を受賞している。
殆ど、箇条書き的に２者を対照比較して論じてるんだが（つまり、
それだけ文章に勢いがない）、武智の側から見れば、この書き手は
武智の核である「なんば」を全く理解していないのだから、端っから
書き手の資格がないと俺は思うんだな。そういう書き手が福田と武智を
比較する資格があるのか？
福田の読み手の悪例として、劇団関係者の飯塚数人を挙げておく。
こいつは痴呆に近いw

>>532
＞
論は読み取り能力に問題ありだな
＜

＞
どの短篇がいいか聞いたつもりだったんだけどね
福恒はぼく的には私の英国史がおもろいとおもうな
＜
だと「私の英国史」は短編→いえ単行本出版です（中長編）で問題なかろ
う。

>>533
土曜ワイド劇場天地茂の明智小五郎シリーズのパラダイス島の話が面白くて
その原作読んでみたけど（題名は忘れた）映像の方が面白かった。

>>535
＞
沈没船・福田丸のサルベージは無理ですぜw
＜
最近になって評論全集、戯曲全集、対談全集と対談まで全集化されているの
で評価があがってんじゃないの？一般の読書通の人も買わない限りこの手の
全集は出版化されないよ。吉本隆明＆江藤淳はまだ完全全集は出てないから
ね。この出版不況の中大したもんだ。

＞
大体が文章の下手な福田が戯曲の翻訳をするなど迷惑限りなしw
＜
シェイクスピアの翻訳はうまいと思うよ。というか戦後シェイクスピア翻訳
の先駆者だからね。小田島は下手になんかわかりやすい訳を心がけようとし
てか余計にわかりにくくなっているのね。
それと今シェイクスピア戯曲翻訳で人気があるのは松岡ゆみ子なはずだが松
岡は福田の演劇担当秘書だっただろう。つまり福田の弟子筋にあたる人であ
りそれが人気があるってのは福田の翻訳がうまい証拠にはなるわな。
あと翻訳文学で一番売れているのはヘミングウエイの「老人と海」のはずだ
がその翻訳は福田だな。これも翻訳がうまい証拠になる。

俺は福田さんではないので翻訳がうまいかどうかはどっちでもいいんだがま
あやっぱしうまいんじゃないの？主だった批判といえばどの戯曲も「ハムレ
ット」になってしまうってことくらいじゃないかね？

＞
群像新人文学賞の第53回（2010年）は当選作なしだったんだが、
飯塚数人の福田恆存vs武智鉄二　西洋か伝統か、それが問題だ！」が
優秀賞を受賞している。
＜
この事実自体は知っているけど俺自身読んだわけじゃないからね。
武智鉄二も関西系の人ということしか知らない。

ああ俺は昔の劇団昴の演出は好きだったよ。あのマシンガンのように早く膨大なせりふが
たまんなくイイ。ただ最近はやれる奴がいなくなってきてね。劇団四季の方がはるかにう
まい。まあ当然か。

>>533
押絵はいいね
遠眼鏡ってのがいね

>>541
乱歩の短篇をきいてたつもりだったんだけど評論で短篇とか言う？
べつにどうでもいいいや

>>543
松岡和子じゃね？
シェイクスピアの翻訳だと三神勲とかいいね
福田の老人と海の和訳はひどいとおもうよ
原文の簡潔な哀愁が訳文にはない
弟子がやってることやうれてっることがうまさの証拠にはならないとおもうよ

>>546
松岡和子だな。俺の間違い。
翻訳の評価は難しいよね。そもそも俺原文（英語）読めないからね。

乱歩作品はほとんどを読んでいるが、短編でいいのは、やはり「二銭銅貨」だろう。
中編を入れるなら「三角館の恐怖」がよい。戯曲化もできそうな作品である。
これは翻案ものだ。

松岡訳は「ハムレット」しか持っていないが、それなりに良いと思う。
小田島訳は大嫌いである。詩劇の訳としては、ゴロが悪すぎると思う。

どうもミニハンの語尾「〜みそ」が気になってね。そんでいろいろ考えてたん
だけどおそらくとんねるずの「みなさんのおかげです」の影響だな。仮面ノリ
ダ―とかな。
そんで俺はあまり見た記憶ないんだよね。まっそれは関係ないけど。

そしてアニメ「アラレちゃん」に関するかなり詳しい知識がある。
ゲームはゼルダの伝説までと。
う〜ん
ミニハンはおそらく１９７１年から４年生まれだろうな。

俺は１９７３年（昭和４８年生まれ）説を採用する。
スタート時と認知上昇ブレイク時のタイムログを考えれば１９７３年だな。
となれば現時点で３８歳か３９歳だな。

>>548
「二銭銅貨」は新潮文庫に収録されてたよ。面白かったよ。
小田島のシェイクスピア劇は白水社でしょ。端的にリズム感が無い。

今日はあくまでも語尾表現が気になってそれに関する考察をして導き出した
結果であり特定個人に対する思い入れとかそんなんではないよ。
まあ最近の俺はいろいろ誤解されてるところあるからな〜。

それじゃ寝ますか。
おやすみー♪

二銭銅貨、どのへんがいいのかよーわからんかったな
朝日の名刺出すとこか？
シェイクスピアに限らないけど
翻訳のいい悪いなんてのはなかなか簡単にはいえないな

>>542>>543
全集は文春が絶版扱いで
20巻の評論集が麗澤大学出版会から、
戯曲集が新たに文春から出た、らしいが、出版元の名を借りただけの実質は
自費出版では？
あるいは、息子の逸が文芸春秋を恫喝したか？
自費出版でなきゃ、実現不可能では？
福田の戯曲は評判が良くないし、
20册もの福田の評論集とか、誰に対する嫌がらせだよW
自費出版以外ありえんW


大体が、福田恒存、福田和也、江藤淳、村松剛、入江隆則の区別が
俺にはつかんW

俺も芸術と劇的は読んだが、語り口は確かにこの人にしかだせない物はあるのではないか。

ムー大陸は中村光夫を福田の上に置いていたな。

三島は年上の保守評論家全員を目下扱いしてたのではないか？
小林でやっと同輩扱いぐらいでw

あーいえーおーいえー俺いりえしかしらない

>>558
大場久美子「ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｻﾝﾊﾞ」
http://www.youtube.com/watch?v=RgNmSTee7I0

ピースさんの営業は怒られ役ですか？

悪い子です

>>560
いや、特に怒られません。断られる事は多いけど。

コミュニケーション力がない
ＡＤＨＤ障害だ
礼儀を知らない
人の気持ちを理解できない
いつもやっていることが出てくる
家庭の問題があらわれている
嘘つきだ
悪魔の子だ

ケンカしていないのにケンカしたような
言われ方をするって、どういうイジメ
ですか？

まあ、お節介にならない程度には親切な人でありたいとは思ってますね。なかなか難しいけどね。

>>554
麗澤大学出版会は北一輝研究で有名な松本健一主導だ。松本は過激なように
見えてよく読めば穏便って人が好きなんだな。北一輝の憲法草案は日本国憲
法を先取りしたような意外に民主的なものだったらしい。

玉川大学出版会はもともと保守色の強い大学だけど金田一晴彦著作集を発売
してるんだよね。つまり金田一学派。金田一と福田は歴史的仮名遣いを巡っ
て激しい論争をしたがまあ金田一先生の論争相手ということで福田の著作集
も出すことになったわけだ。

そんで文芸春秋だが純文学はなんだかんだいって新潮社。文芸春秋は駒が少
ないのよね。なので福田と。
既に全集（評論メイン）と翻訳全集を発刊しているので戯曲全集発刊で文芸
春秋単体でほぼ全業績を網羅しようというものだな。絶版うんぬんは全集の
最大顧客は図書館だから流通本扱いになる。

>>557
三島は福田より年下だがデビュー時期ではほぼ同期だね。かたや中村光夫は
福田と同年代だが戦前から本格的にデビューしているので福田の先輩になる。

三島の著作を読む限りにおいて評価している保守系の評論家といえば「林房
雄」だろうね。「林房雄論」という単行本まで出版しているから。

俺もかつて旧生長の家幹部や民族派の研究機関とかでいろいろ話を伺ったこ
とがあるが三島由紀夫は極めて礼儀正しかったらしい。なので目下とか同輩
扱いとかそういう尊大な態度は取らなかったんじゃないかな？

三島由紀夫の天皇論は文化防衛論で近代化に対する最後の砦としての天皇だ
から福田の近代的保守主義と生長の家谷口雅春の天皇論のミックスじゃない
かな。自我以前におわします天皇ではない。こういう発想は今でも京都や奈
良の一部の地域にかろうじて残っているんだけど三島由紀夫には理解できな
かったんだろうな。それに思想化しにくいところがある。

＞
飯塚数人の福田恆存vs武智鉄二　西洋か伝統か、それが問題だ！」が優秀賞を
受賞している。
＜
これについても言及するか。 要するに人形劇団を主宰する飯塚数人はその世界
で影響力のある武智鉄二を福田恆存を利用して潰したってことだな。まあ別に
福田の崇拝者というわけではない。
ところで橋下大阪市長が大阪の人形浄瑠璃や小劇団への補助金を大幅にカット
し人形浄瑠璃をさんざん罵倒しているわけだがその橋下を批判しているのは福
田逸さんだよ。そして俺はそんな福田逸に批判的なわけだ。

まあ実際のところ演劇界なんてパイが小さいし演劇理論の違いで激しい対立や
るような余力は無い。１０年前から昴が民芸（共産党系）相手に観劇会を開催
するくらいだ。

俺は一連のスレ主がどういう人物なのかよくわからないが現時点においては福
田逸さんは武智鉄二の味方であるし人形浄瑠璃を含めた大阪演劇界に対する味
方でもある。

つまりね勘違いしていると。
「西洋か伝統か、それが問題だ！」
じゃなくて
「トオルちゃんかハヤルちゃんか、それが問題だ！」
だよ。

今日なんかある時間帯からとたんにスレがとまっているよね。どうしたのか
な？また朝鮮半島からアタック受けたのかな？
まあ俺はすんなりレスできた。そんじゃとりあえずこんなところだ。

金曜の夜だから論さん元気なんだね。俺は明日も明後日も仕事だからな。

ピースさんは電通のどの部署で働いているのですか？

電通Webマーケティング対策室ですね。

「ゴケミドロ」がコッポラの「ドラキュラ」よりも優れた映画だというのか。
そういう人が審査員をつとめる歌唱コンクールでは、
ジェニファー・ホリデイは、たぶん和田アキ子に負けるだろうな。

和田アキ子は歌はうまいけど、マルハンのCMに出ているようじゃダメだな。

>>570
明日も軽いけど仕事あんね。
もう８月も終わりですよ。
７月の徹夜スタンバイがまだつい最近のことのように思える。

保守とか革新とかいまでもふつーにいわれてんのかね
天皇をどーするかってのはとりあえず重要か
ぼくは天皇いらねー派だね

もう僕寝ちゃうよ？

どうも８月は無理してスタンバイしてたような気がするな。
生活リズムを整えるためにあえてって感じだな。
７月に激しく常駐８月に常駐。そろそろフェイドアウトしていくかね。

>>577
おやすみー♪

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　─　 　 ─＼　ー　　ー　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　ー　　ー　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　ー　　ー　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ
　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 ,　　、
　　　　　　　　　　┌┐|＿＿|　|　　 |　/　ーｰ-　＿＿　　　|　　　、　　‐┼―
　　　　　　　　　　├┤|＿|＿　レ　 |　|　　　　　　　　 `ヽ　ヽ　　　ヽ　　 |　⌒
　　　　　　　　　　├┤|　 ヽ　　　　/　レ　ー-　　 　 ＿丿　 ＼|　　　　 /　ー
　　　　　　　　　　└┘レ　 ＼,　／　　　　

そんじゃおやすみー♪

コッポラのドラキュラは普通にダメだろｗ

そういうインナーなことことを死ぬまでいってなさいな
「ゴケミドロ」がコッポラの「ドラキュラ」に勝つというあなた方の論法なら、
おれはボルトに駆けっこで勝てるかもな
俺は二十秒かけて百メートルを走るから、ボルトの倍以上つよい

馬鹿につける薬はありませんなあ（カラカラ

ひねた爺さんは死ぬまでシネフィルやってなさい

うるさい。
今ウルトラＱ全話制覇という崇高な事業にとりかかっているのだよ。
ちなみにケムール星人の走りはボルトなんぞという田舎もんより断然速い。
このフォームの信じがたい美しさよ！

ムー大陸に映画で意見するなんて何様だアフォー！
お前は生意気だアフォー！
アフォーのくせに人がわかってくれないと噛みつきやがってアフォー！
人の話をちゃんと読まずにあげあしばかり取りやがってアフォー！
お前はガキ以下だアフォー！
ムー大陸もこんなアフォーは相手にすんなよアフォー！

キモネンはムー大陸だった

正確には、ケムール星人じゃなく、ケムール人じゃなかったか？

>>568
「武智鉄二を福田恆存を利用して潰した」ってとこまで全然、行ってないw
政治化し過ぎだw

お腹すいたよぉ

　　　　　　　　　,.,､-------::､..
　　　　　　,.-'''｀.,､' '' ' '' ' '' ' -,,｀`:、
　　　　　（　,i'｡'ﾞ 　ο　ο　ο ﾞ'';:、,）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

>>567
文学板に三島の対談をコピペしたのがあったが、三島と中村のでは、
三島が上から目線、俺がネットで読んだ武智との対談でも三島が上から
目線、小林ですら、三島にお世辞w
なぜなら元々、三島は保守陣営の人ではなかったから。宣長と激しく対立した
秋成の雨月こそ、戦中の座右の書だったんだな。三島はむしろ北一輝に
近い。過激なものの中にある創造性に惹かれるんだろうね。ファシストは
ドイツでもイタリアでも非常にクリエイティブなんだな。一方、保守の本質は
何もクリエイトしないことだ。古事記があれば、あとは本居、小林その他の
保守評論家は全ていらないはずなんだな。保守の本質は伝統への追従だ。

三島の剣道は、それは実質的に一人一殺の発想でしかない。武人ではあっても
軍人ではない。つまり政治的観点が抜けてるし、それが三島の限界でも
あった。剣道ぐらいやってないと最低限の貫禄すら保てない三島の肉体的
限界だったんだな。
三島が剣道を始めたのが１９５８年、花田が「鳥獣戯話」の中の第一章に
相当する「群猿図」を書いたのが１９６０年の群像６月号。その中で花田は
架空の？「逍遥軒記」と称する武田信廉の日記からの引用として、
「兵法と申すは小事にして下輩の習うものなり。」と言わしめている。
他でも繰り返し同様の、剣術に対する武田信虎の批判を紹介している。
三島は花田の熱心な読者であり、花田も三島に注目し、良く観察してもいた。
これは花田の三島に対する真摯な忠告だったのではなかったか？とすら、
俺は疑っているんだがw

>>592
５９２は「保守陣営」と称する文学者及び三島由紀夫に対する基本的知識が
不足してるんじゃないかな？

＞
三島は保守陣営の人ではなかったから。
＜
三島の出自は素直に経歴を見れば日本浪漫派と新感覚派だろう。
近代的自我論一派（小林、中村）の三島取り込みというのが正確じゃない
か。確かに中村光夫は自民党を支持してそうだが別に伝統を守れとか言っ
てないし本格的な日本の古典評論もやっていない。
そして近代的自我論は近代的自我の確立のために伝統なり文化が大切であ
るという論調であり伝統追随ではない。まず近代ありきだ。

＞
三島はむしろ北一輝に近い。過激なものの中にある創造性に惹かれるんだ
ろうね。
＜
三島の保守思想を概観すれば、文化としての天皇護持、近代化に対抗する
最後の砦としての天皇であり、まあそのあたりの理論派民族右翼のいって
いることとさして変わらないよ。過激ということではない。
そもそも文化→天皇の時点で保守なんだよね。過激だといきなりストレー
トに天皇に行かなければならない。
民俗学的には天皇の正統性は神の子孫によるからであり何か思想を要する
ものではない。神の子孫の王朝が倒されてから思想が生じるわけだ。白川
静談。なので右翼を標ぼうしながら天皇様は神の子孫ですと言えなかった
ところに三島由紀夫の思想的弱さがある。
そんで思想的に弱いものを強いものにするにはまずは言語の力、思想の精
密さを磨く、ひらたく言えばお勉強するってのが一番なんだけど、三島は
弱さに言語外の力を導入して情念をこもらせ強くしようとしたんじゃない
かな。それが市ヶ谷での自決だと思うよ。

＞
保守の本質は何もクリエイトしないことだ。古事記があれば、あとは本居、小
林その他の保守評論家は全ていらないはずなんだな。保守の本質は伝統への追
従だ。
＜
これも間違いだな。いわゆる保守の欠陥を指摘しているのだろうがピントがず
れている。
まず本居宣長が右翼、保守派の間で評価されているかといえばそれほどでもな
い。小林秀雄が高く評価したからといって彼は別に右翼や保守の親玉ではない
わけだからあくまでも彼個人の問題だろう。それに右翼、保守にもっとも影響
力を与えたのは平田篤胤だ。
本居宣長は漢心を排すると主張しそれに忠実であったとは思うがそういう純化
思想は人に広まらないのよね。というか人を集めて一つの学派として力を発揮
するには難しい。なので国学と他学問の比較をし国学を一般人の生活レベルま
でやさしくした平田篤胤の方が評価が高くなるわけだな。

保守の本質は伝統追随ではない。
そもそも「近代的」保守と言う以上はまず伝統を放棄しているわけね。
伝統追随ではなく伝統の選別なんだよね。慣習の中から価値あるものとして
伝統を選び出しているといってもよい。
しかし伝統の選別の主体は「この私」であり結局のところ「私が良いと思う
ものが守るべき伝統なのである」となってしまうわけだ。
更に「この私」を規律するものとして伝統を選び出す方法論としての保守思
想を構築すれば教義化と硬直化が進みそれは革新イデオロギーと変わんなく
なってしまう。
この欠陥を解消させるには２つの方法があって
批評眼を磨くということだね。「この私」の限界をまあ自己研鑽によって克
服するわけだな。あくまでも主観的印象批評ではあるが鋭い批評と思われる
ようになることだ。
もう一つは常に自己や思想の教義が伝統を選別するのではなく伝統にはただ
ただ従わなければならない、すなわち伝統への追随という方法だな。しかし、
近代的というカッコ書きがつけば合わないものは合わないのね。となれば俺
が思うに天皇絶対主義っての？天皇様はおそれおおいお方であり信奉しなけ
ればならないっていう素朴な親皇室感情っていうの。最近これがとても大切
なことじゃないかなと思っているよ。

素朴な親皇室感情ってのが結構いいと思うけどね。それは皇室を絶対化する
ものではないが皇室を自我の支配下に置くわけでもない。
つまりあくまでも思想化しない政治化しないレベルで保ち続けることだね。
京都や奈良の一部の地域の住民はそれができているんだよね。俺はそれを大
切にしたいね。

まあそういうことかな。
今回は天皇論であったが近代的自我論はまあ必然的に限界が生じる。その限
界をどういいかげんに克服できるかにかかっている。もっともみんなそれが
できているからこそこの世はいくらポストモダンが脱近代を叫ぼうが思想オ
タ認定でおしまいで近代のままなのさ。

今日土曜日なのに人いないね。
それじゃ夜また♪

汚いスレだな

そうそうケムール人でした。
しかしガラモンの動きもただ事ではない

ウルトラQの次は怪奇大作戦かキャプテンウルトラねｗ

いいえ
「恐怖劇場アンバランス」に進む予定です。
「怪奇大作戦」のＤＶＤはプレミアついてて馬鹿高いんだよなｗ

ムーさんポルノは見ないの？

暑いけどエアコンが効き始めると寒いという微妙な季節になってきたね。
もう秋だね〜。

>>601
いやいや、もうすぐDVD BOXが出ますよ(とりあえず9月21日に上巻が)。
もちろん「狂鬼人間」は未収録ですがｗ

そして岸田森が東映最強のストリートファイターとして知られる誠直也(アカレンジャー)を
決死の思いで演技指導したファイヤーマンも再販されるわけです。
誠は第1話で文字通り火が燃え移ってファイヤーマンとなっていますからこれもまた必見ですね。

>>602
神代、曾根、あとは小沼勝、田中登あたりは一応一通りは見てるかな？
まあそれ以上ではないのでくわしいとは言えないな。

>>604
ほー、それは楽しみですね。岸田森は好きな役者なんで期待大です。

>>606
それはロマンポルノでしょ。俺が言ってるのはAVだよ。

見ねーｗ

>>608
＞見ねーｗ

ムーさんって変態？

不思議とそっち方面には興味ないんだよな。

じゃあホモビデオは見るの？

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／

こ　こ　か　ら　超　濃　厚　な　ホ　モ　ス　レ　に　な　り　ま　す。

　　　　　　　　　　　ご　期　待　く　だ　さ　い　！　！

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

というか動いてるの見ながらこくのって気忙しくて性に合わないんだよなｗ

アホくさ

>>610

例えばこういうのがあるんですよね
　　　　　　↓
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1sdms192/

ライオンのキョトンとした表情がなかなか笑わせてくれます。

携帯だから面倒くさくてリンク踏まないけどどうせロクなもんじゃないんだろｗ

というか俺はそっちの方はごくごくノーマルだと思うｗ
万が一俺のネタのコレクションがＰＣから流出したとしても
そんなに恥ずかしい思いはしなくて済むと思うなｗ

>>615
ライ太カワユスwww

子供の頃、母親またはそれに準ずる者の十分な愛情を受けて来なかった人が、
異常性癖を身につけるんでしょう？

異常性癖じゃなくてボダとかになるんだよ

ボダってなんぞや？

ボダは境界例のこと
母親の虐待は発達障害、人格障害もまねくよ

>>621
発達は生まれつきじゃ。

虐待が原因説もあるよ？大人になってから発達になる人もいるし。
原因も経過もさまざま。

人格障害をもつ者には強度のトラウマがある
とは凡そはいえても、強度のトラウマをもつものの多くに
人格障害が生じるわけではない

のーこめんつ

>>623ね。ノーコメ

インコはウンコをするが
ウンコはインコをしない
を思い出した。

そうか、まぁ人格は置いといて、異常性癖ってあるじゃん。
どっからが異常とかいう話はややこしくなりそうだからそれも置いといて、
そういう異常性癖を身につける原因みたいなものは説明されたことってないの？

異常性癖は知らないなあ。
ペドフィリアとかネクロフィリアはホルモン異常じゃない？
あと変なビデオを沢山見てそうなる人もいるし

すぐれた文学者、サドやマゾッホ、バタイユあたりは、
そういうものを昇華できているから認められているけど

そういう天才の幼少時代を調べれば、何から性癖が形成されるか、
わかるし勉強にもなるね

論先生の幼少時代に一体何があったのか。。。

人類は幼態成熟する動物である。
それゆえ、「本能」が「自然」には形成されておらず、そもそも多形倒錯的である。
それを文化が矯正する。
といえば、ポストモダニズムに入り口でしょう。
ちなみに、「正常」な異性愛を「統覚」的、多形倒錯を「多様体」的、といえば、誰のお説やらわかるというもんだ。

ウェーバーはキリスト教の世俗化によって生殖目的のヘテロセックスが一般化したとしていますよ。
まあ、大航海時代における梅毒の伝播でも分かるように
あちらでは獣姦とかも結構なされていたわけだから。
そして日本でも江戸時代には稚児さん趣味や同性愛そして肛門性交などが
マニア扱いとはいえ、普通に行われていたわけです。

コテハン諸氏が何やら俺のこと驚いているようだけどそんなに驚くようなこ
とかね。
俺が完全にありもしない空想話をすれば自然にスルーするでしょ。つまり全
てが正しいかどうかは別にして俺の推測が概ね当たっていますよと感じてい
るわけだ。
要は俺の推測力に驚いているってこと。
でポイントはその推測にどんだけの時間を費やしているかと言えばほとんど
費やしていません。はっきりいって総時間カウントでも１時間いってないよ。
なのでもの凄い執着をしているわけでもないんだよね。
ただこんなこと書いちゃいかんだろうなとかそういう悩みはあったけどね。

まあなんだろうね。異常性癖かトラウマかなんだかよく知らないが隠れたも
のを暴きたいという江戸川乱歩的欲求はまあ誰でもあるよ。それを単に実行
しただけなんだけどね。ただミニハンは確かにリアルな人物であるからそれ
を軽々しく推測するのはどうかなとそういう葛藤はあったけどね。

結論として大した話ではない。

うぎゃああああん。

　　　　　　　　　　　 ヤ
　　　　　　　　　　　 ダ
　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　 　　_, ,_　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ 　(`Д´)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

論ちゃんミニハンのことなんと言ったのかな？

雑談スレ本スレ参照

>>501で論ちゃんに挙げてもらった天平の甍を
ようやくぼそぼそ読み始めたんだが
これが結構いけるのな
いま第一章まで読んだけなんで
明日読みきったところで感想文書くわ
もう寝る

＞
996 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/09/02(日) 06:53:33.49
論先生はスレを埋めた責任取って新スレ立てなよ
＜
つい先日名無しさんの依頼でスレ立てたから立てれないよ。

＞
997 ：吾輩は名無しである：2012/09/02(日) 07:17:47.24
>>976
論先生は高校までブリーフだったんですね、わかります
＜
ああそうだったな。正確には大学１年の春くらいじゃないかな。先輩と銭湯
に行って「君はまだそんなものはいているのか」と言われてそんで西友スト
アでトランクス買ったよ。そもそも締め付け感のきつい服が嫌いな俺は今や
カラー系おしゃれトランクスでも絶対にはけないね。
どうでもいいが警察官は勤務中は職業柄なのかブリーフ派がほとんどそうだ。
そう知り合いの元警察官が言っていた。

しかしどうしてパラノイアとか異常性欲とかそういう書き込み増えるかね。
何度も言うが俺はたんに本人が書いている情報に基づいて推測しただけだ。

例えば
ミニハンはムー大陸の出身大学を書き込みから推測してる。
かつて名無しさんは美香ＱＮＷの書き込みから都立小石川高校出身である
ことを推測している。
マグナはいったい実のところ何歳だと推測している。
そしてアセンションは名無しのレスポンスを寄せ集めてミニハンという特
定個人を推測してそれを本人が認めたからこそ今の名無しコテハンのミニ
ハンが存在している。

つまり人は周囲にある中身が明らかにされていない情報の内容を知りたが
りその一環として推測提示する。そんだけのことなのよね。

そんだけのことに精神分析学なり心理学用語を散りばめればまさに近代的
な自意識の醜悪なる隠蔽にしか過ぎない。

ただ大多数のコテハン諸氏及びビジターの皆さんが不快感を抱いているの
はよくわかる。しかしそれは少し突っ込んだ情報を推測し過ぎじゃないか
＆仮に正しかったとしても人としてどうなの？という素朴な道徳・倫理感
情に基づくものだ。

なので俺を批判したければ素朴にやり過ぎだよって批判すればいいと思う
よ。

本スレ埋まって隔離スレが残ったがまあいいかここでも

>>641
一回自重しれって言ったのに、まだやってるし、
スレに書いてない情報持ってきてやってるから
不快なの。私はね。
それは他人をさらしてることになるんだよ。

晒す気は無かったんだ。ただ流れないエネルギーの中で最後の執着ポイント
になっている部分を断ち切りたくてな。表現してしまえばどうってことはな
い。
だってベースが合わないもの同士が執着するのは不毛だろう？なのでその執
着ポイントを表現するということで断ち切ったまでのこと。

じゃあミニハンと俺が付き合うのにもう何の障害もないわけだな。

>>644
それはここじゃなきゃいけないの？
紙の上ではいけないわけなの。
ちなみに私は異常性欲だと思ってないし、たぶんそれはよその話題と連関してしまってるけど特別スレ住人もそんな風には思ってないと思うよ。
やましいと思いながらまー自分をさらしてることになるわけだけど
そのうち傷だらけになっちゃうよ。
自分は傷つかなくても自分の居場所は傷つくとおも。

>>645
ピースの手がカニさんに見えた。
しゃきーん。

吐き出す場所や方法をある程度選ぶわけなんだけど、論先生はそれが下手なんだなー。
私に言えたことじゃないけどなー。

>>645
前から言っとるじゃないか。後はお前に任せたってさ。

>>646
道徳的批判しかと受け止めました。

そろそろ別の話にスライドさせていくか。
俺は四柱推命では辰巳空亡なんだよね。ただ巳年で時柱空亡しているので巳
年の空亡は解ける。よって辰年だけが空亡なんだけどね。
空亡期って通常期では何とも思わない人に突然心惹かれたりするのよね。ミ
ニハンも四柱推命学からすれば空亡が引き起こした現象といえる。ちなみに
ピースは空亡前から交流があるから空亡というわけではない。
すっごく自分勝手な訳だけど９月１日の政変は四柱推命学的に正しかったと
確信している。

>>647
これはピースさいんです。ピスピス。

そんで空亡期ってのはそれまでの１０年間の清算浄化の時期だ。
ミニハンはやはり美香ＱＮＷと密接に絡んでいる。
美香ＱＮＷとは個人情報漏えい事件なりいろいろあったわけでありまあまと
もな関係だとは言えなかった。それが空亡期に入ってミニハンが突然表れて
俺の中のネットベースにおける美香ＱＮＷへの執着を断ち切ってくれたわけ
だよね。そんで俺と美香ＱＮＷは刈萱の関係になる。決して身元を明かさな
いと。すなわち俺とピース君の関係だな。
ミニハンは清算浄化のために現れた現象だ。こういう現象をいかに効果的に
扱えるかが空亡期の身の処し方のポイントとなる。

実際のところ空亡期に惹かれる人は本来の自分とは合わない人。そこに執着
するのはよくない。要は空亡が引き合わせるある意味悪霊をカードとしてう
まく使えってことだ。これは極めてナイーブな問題でもあるわけだが２ちゃ
ん的には美香ＱＮＷとの非正常な関係にミニハンをぶつけてうまく整理浄化
したってことだな。

大殺界なり空亡をいたずらに怖れるのはよくない。要はね。ゲームのルール
が時期限定で修正されるってこと。その修正の流れを読んで駒の打ち方を変
えていく。それが空亡の上手な乗り切り方であり細木先生のように何もする
なって言うのはお話にならない。

まあ空亡だけが四柱推命じゃないわけど。ただ俺は長期に渡って不調な時期
があったので年運よりも空亡や大運を重視するが。
空亡の流れを一番うまく利用している著名人は石原慎太郎だね。
奴も辰巳空亡なんだけど橋下との連携話とかまた国政に出ようともそもそ動
きだしたね。でも空亡期に新党結成なり政界再編に乗り出すとか大きなこと
しようと思ってもうまくいくわけが無い。
そこで出てきました尖閣諸島東京都買収問題。これは奴が都知事をやってい
るからこそ出る問題でありこの足かせが派手に動こうとする奴を自重させて
いる。
尖閣諸島問題も深く突っ込むとやっかいな問題だよね。だがそのやっかいな
問題なおかげで奴は結果的に空亡を穏便に乗り切ることになると。
こう出世する奴偉くなる奴ってのは運命学的に悪運の時もうまく乗り切る術
が先天的に備わっている。俺はそれが全くないので泥んこになって自分で勉
強していかないといけない。

>>651
ピースしてるうさぎさん。

占い学の見地からすれば５年以上の長期の不調に遭遇したことのある人は大
運や空亡の影響を見た方が良い。俺の師匠の話によれば最近の占い師はどう
見ても不幸そうな奴がどうみても不幸な話をえんえんするとイチロー選手だ
ってかなり悪い星の下に生まれています＆幸運は星の下に生まれた著名人は
乙武さんですといって話を断ち切るのね。それは占い師の職業倫理に反する
よね。というかそんなことやってたらリピーターゲットできんよ。まあ泰山
流という四柱推命一派なんだけどね。

そんで何故俺がこれを書いているのかといえば空亡期に表れたミニハンに対
するなだめの儀式でもあるわけだ。なぜ？と思われる人がいるかもしれんが
彼女は頭が良くわりかし人の話をよく聞く。
つまり自分なりの論理を語ってなだめているのさ。
空亡の醸し出す様々な引き合わせをうまく使いこなす。使いこなされた方は
たまったもんじゃないからそれに対しては説明責任をきっちり果たすと。
結局はゲームなのよね。ただ一対一の関係じゃない。様々な駒があり様々な
関係がある。そして自分自身も駒なのさ。運命学の世界の中ではね。
なので将棋盤を眺めて駒を動かす騎士ではなく自分自身が駒となって周りの
駒の動きを見てそんで自分自身が動いて駒間の関係性を変えていくってこと
かな。これが人生というゲームなんだよ。
それがもっとも活発になるのが空亡。
動いてはいけない、何もしてはならないではない。むしろ動きをよく見て微
妙に動いて関係性を変えていく。そもそも自分自身に動くパワーが備わって
おりだからこそ野放図によく動くんだけどその動きを抑えるためにはやっぱ
り動かないといけない。

もう既に俺は別の関係図の中で試案している。ただそれは決して誇大妄想狂
的な自意識のなせる机上の空論ではない。むしろ逆だ。自分が運命の流れの
中であまりにも小さな駒であることを自覚してその中で泥んこになっても精
一杯生きるってことだよ。

論先生
そろそろ引き時だよ

ミニハンもツイッターやれば？
慶應ボーイとかモデルとか簡単に仲良くなれるし

>>656
んだ。こりゃ夏カゼ引いたかもしれん。安静にしないとな。

>>654
うさちゃんピースなのです♪

よーやっと天平の甍よみおわったわ
プロジェクトＸやね
ナレーションの程よい抑制感がいいね
歴史っつー大きな物語に端役でも参加してるっつーのが
やるき出させるわけなのな
留学僧のキャラ設定も安定しとるよね
うまいわ

６５５の後レスは連続投稿規制で書けなかったがまあアップするほどのもの
では無かった。しっかし俺のレスはチラ裏文章ばっかだね。いっそ寝る前に
全部チラ裏に書き出してそんなかから一番まともなのを１レスした方がいい
のかもしれない。

>>660
ふむ。プロジェクトＸだな。
なので小説では無い。でもまあ小説なんだけどね。
この人は極力無駄な表現を省いた方が作品が良くなるね。
欠陥はテーマの大きさに左右されることかな。

>>662
このひとに限らず無駄な表現は省いたほーがいいね
テーマの大小は読み手の主観の問題やね
天平の甍でもテーマは望郷ととることもできるしな

>>659
てっきりバルタンかと

気分転換に津原つくだに裁判をリサーチしてみたがつくだに弁護士つけてん
だね（津原ＢＢＳより）。反訴しても金かかるしな。自分もネットで誹謗中
傷受けましたといえば酌量すべき事実、過失相殺と賠償金の減額事由にはな
るがゼロにはならないのよね。
まあ津原が赤字になるのは確実だ。ただ赤字覚悟で名誉回復したいというこ
ともあろう。
この裁判の結論ほぼ見えた。そんで特に面白いものでもないと。先例的価値
も無い。あるとすれば２ちゃんねるでの誹謗中傷を自分のブログ内に持ち込
ませてマイルールの世界で争うってことだね。そこは面白い手かもしれない
が毎日チェックしてやるのも疲れるだろう。

>>664
テヘヘ

転職宣言します

>>663
「天平の甍」と「敦煌」がいいね。
「風林火山」は上杉謙信の大軍を目の前にして自分の役目が終わったことを
悟る山本勘助はスケールが小さい。
「額田女王」は壬申の乱の経緯がうまく描けていないので限界ありだな。壬
申の乱は律令国家建設に対する豪族連合の揺り戻し。この流れの反動をうま
く一つの歴史物語の中に落とし込めていない。

>>667
年収を教えて下さい

正直、お金じゃないです

>>668
論ちゃんは井上靖いろいろよんでるねー
ぼくはこれまで闘牛とかアンソロジーに入ってたフダラク渡海記くらいしか
よんどらんかったからね
大岡昇平のイチャモンの影響大だったかな
さーて
つぎは現代人は愛しうるかでＤＨロレンスいこうか
乱歩で話が続けばいいけどそういう感じでもないしな
ＤＨロレンスの小説、なんかよんだことある？

>>670
じゃあ年収300万で働けますか？

自分で先生って付けてるの感じ悪くね？

>>671
チャタレー、息子と恋人、恋する女達
だな。

ほんじゃぺーぱばっくのSons and Loversいってみっか
あとでね

Оurs is essentially a tragic age, so we refuse to take it tragically.

>>673
飛ばしてたが他人のレスか。
俺はもともと名無しコテハンだったの。論先生と称したのは名無しだよ。
おそらくオピニオンを書き続ける俺に対するからかいの意味を込めての「先生」
だろうな。日本語ってのは微妙だよな。確かに自分でハンドルネームとして用い
るのは感じ悪いな。そこで実は「論」に改名しようかと真剣に検討したこともあ
る。しかし「論」だと「鍵」とかぶってな。それはとっても抵抗感がある。なの
で結局「論先生」で継続だね。
仮に代替コテ名を探せというなら「夢見る夢子ちゃん」か「雪ん子大作戦」だろ
う。

論さんは鍵君の事バカにしてたのか。まあ俺もそうだけど。

>論さんは鍵君の事バカにしてたのか。まあ俺もそうだけど。
　　　　　　　,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼ 　
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ 　　
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´　　　　　　
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ　
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j　　
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 !
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
　　　 ,.',ｨ'ｿ|　　　　 l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ 御前賀 夕菜

>>595
>>保守の本質は伝統追随ではない。
そもそも「近代的」保守と言う以上はまず伝統を放棄しているわけね。

伝統を放棄してたら保守じゃないだろw
そもそも、俺は追随ではなくて追従と言ってる。

まあ素朴な親皇室感情なるものも案外新しいもんなんじゃないかな
江戸時代の庶民がそんなもん持っていたかどうか

イッテQみるべ

トーキョーMXで手塚アニメやってんな

小林秀雄が日本の近代批評のパイオニアとかw
小林のネタがヴァレリーで、ヴァレリーのネタはスエデンボルグ。
小林はヴァレリーの声色を真似ただけなんだがw
実質的にはヴァレリーが日本の近代批評の祖になるw

>>684
確かに秀雄様はヴァレリーをリスペクトしてたけど、秀雄様は秀雄様だ。

>>685
いや、ヴァレリーの影響はたぶん深刻だぞ。

今の仕事も話が大分違うよ。
実際中身を確かめないと外から見た感じで
他人が判断すると全然事実と違うことも
あると思うよ。

>>686
秀雄様を悪く言うと、ひどいぞ。

天皇称号が復活したのが1841年で現皇室の皇統である閑院宮家の出来たのが18世紀初頭で、
そこから初めて帝をとなった光格帝が初の近代天皇だから
伝統と言うのは古そうに見えて実は新しいものなんですね。

光格帝は追号だから実際は孝明−明治−大正−昭和そして平成の5代に過ぎない。
その前史が120代で天皇称号の起源が1000年ほど前に遡れるというだけの話であって。
そこに歴史的事実の蓄積はあっても伝統と言うつながりはそれほどないのです。
ただ、敗戦時に坂口安吾が指摘したように「3代前は乞食でも3代続けば王様だ」と考えるのが庶民なんですね。

であるならば伝統などいくらでも人為的に改定し得る。
というのは伝統の創造とそれを被治者に納得させる技術さえあれば事足りるわけですから。
保守主義における伝統とはそのようなものです。

大岡昇平によると小林の批評原理にはポウの影響が強いそうです。
まあ、大岡はそこを詳らかにはせず指摘のみに留めるのですが。

登山部見てると眠くなるのはなぜだろう

ああこの肉マビノギ英雄伝でキャラが拾って殴ったり投げたりして攻撃できる肉と同じだ

>>589
歴史には暗いんですが同意ですな。
まあせいぜい長くて三代＝百年のスパンなんですよ我が国民の実感が働くのは。
でなければＧＨＱは血で血を洗うようなゲリラ戦に直面したでしょうなｗ

>>689
アンカー間違えましたｗ

テヘッっていれるとかわいい

知るかボケ

ムーさんはムッツリスケベだからなあ

森三中のムーさん

在日が日本文化をわかってるように語るのは僭越過ぎるなｗ

やっぱり頑張るかも

じゃあクローエ・ベブリエの話でもするかな

やだ…ムーさんのエッチ…

クローエさいこう

アフォーの人はクローエ知ってる？

いいよねクローエ。

６７９面白いね。
もう日曜日も終わりだね。

うう
ピースとおかずが被るのはヤダ…

クローエの乳は玄人向きだよね

あれぞ究極の生命体

ぐぐったら海の生物みたいな人がでてきた。

＞
伝統の創造とそれを被治者に納得させる技術さえあれば事足りるわけですから。
保守主義における伝統とはそのようなものです。
＜
今は中道左派政党の民主党政権だから被治者が伝統を持ち出して治者に対抗し
てるんじゃないかな？

＞
まあ素朴な親皇室感情なるものも案外新しいもんなんじゃないかな
江戸時代の庶民がそんなもん持っていたかどうか
＜
租税特権の絡みで京都＆奈良は親皇室感情を抱く集落は多いよ。八瀬とか
岩倉がそうだな。
江戸時代はお伊勢さんがあるでしょ。小林よしのりが小谷野敦に対抗して
抱いていたというケースを複数提示しているが。仮にゼロならば大政奉還
＆明治維新は成り立たないわけでありまあそこそこにあったと思うよ。

比較文学アプローチは福田恆存でやったことがあるが
福田の「人間この劇的なるもの」はサルトルの実存主義の影響を明らかに
受けているね。かたや影響を受けているとされているＴ．Ｓエリオットの
影響は感じられない。
さて小林秀雄なんだがそりゃ誰かの影響を受けているだろうが要は影響の
強弱と独自性だな。単に○○の影響を受けてますとだけ言ってその存在を
否定してしまってもどうなるもんでもなかろう。

＞
ただ、敗戦時に坂口安吾が指摘したように「3代前は乞食でも3代続けば王様だ」と
考えるのが庶民なんですね。であるならば伝統などいくらでも人為的に改定し得る。
＜
「3代前は乞食でも3代続けば王様だ」と考えるのが庶民（断定）
その根拠→敗戦時の坂口安吾の指摘
ゆえに
伝統などいくらでも人為的に改定し得る

断定の理由が坂口安吾さん個人の主観的な言葉にしか過ぎずしたがって導き出され
た結論は根拠薄弱で支持し得ないな。

「御前賀夕菜」だけど文学板住民は知識量を自慢するだけで論理的思考・論理的文
章を作成できる奴がほとんどいない。

＞
歴史には暗いんですが同意ですな。
まあせいぜい長くて三代＝百年のスパンなんですよ我が国民の実感が働くのは。
＜
京都本願寺付近では今でも新撰組を嫌っている人がいるよ。新撰組は端的に素行
が荒かったらしい。旧家で代々語り継がれれば１５０年でも実感が働く。

さてこれは広義の意味で経験なんだな。伝統は経験から切り離されたもの。伝統
のポイントは創造の源泉を歴史に求めることだろう。だからこそ光格天皇の天皇
号復活や大嘗祭復活が成せたわけだな。

伝統を守ることを主張する保守主義批判はこの構造自体を批判しなければならな
い。あの古来から続けられていると称されている伝統は実は新しいものですとい
う特定の伝統に対する反駁は保守主義批判にならない。むしろ真に保守すべき慣
習とは何か、今に再現すべき伝統は何かといったあくまでも保守主義内での教義
論争の中に納まってしまう。

現代思想はあまり保守主義批判はやらないね。各論分析は誰でもできる。問題は
総論を分析して新しいものを提示することだよ。

>>714
論ちゃんイライラしないの
んでSons and Lover、おいおいClaraとのとこ
Your flowers are smashed って･･･
描写しないのー
ま、ここまではマザコン純愛ものだわね
ただ階級とキリスト教のモラルの相関が人間性の桎梏ちゅうのは
説得的に描かれてるね
文章も明晰だわ
よみおわったらまたくるわ

親皇室感情というものが素朴な敬愛のようなものだとすれば、
それは意外に古くからあると思われる。
これ庶民むけの読み物や演劇等を観てもつ感想である。
前近代的なナショナリズムと結びついたものもあるように思われる。
それが急激に「近代化」したのが、江戸時代後期あたり、ということではないか。

論先生はある種の知的能力は高いのだが、俗論の縛りが強いというか、
世間並のドクサへの疑いを持たな過ぎるな。
「倫理的思考」というの何のことか。数学の証明のような書き方をすれば、
「論理的」になるんですか？そういう「論理性」というのが、
共同体内における正当性にすぎないというのは、いわれつけているだろう。

むしろ文学板住民の問題点は、読んだ本から得たはずの知識が
さっぱり身についていないということだと思うね。
たとえば、性倒錯に関して、ポモ系の本を読んでいても、
コンビニ本的プロファイリング的考え方方のほうが、強く身についてしまっている、というわけだな。

上の「倫理的」は「論理的」に訂正。

そんなのどうでもいい。クローエの話しようぜ。

ストールするぞほんとうに！

カントが二千年後に「純粋理性批判」第二版の序文で、「論理学は
アリストテレス以来一歩も後退することはなかったし、また、これまで一歩も
前身することもできなかった。だらか、論理学はどう見えても既に
終了しているように見える」といっているのは尤もである。そうみえるだけではない。
事実、それはそうである。というのは、論理学はカントとヘーゲルの貢献にもかかわらず、
本質的なもの、元初的なものにおいては一歩も進まなかったからである。
唯一つの可能な一歩は、かろうじてただ論理学――すなわち、存在を解釈する
場合の決定的な視線としてのこの論理学――をその根底から覆すことだけである。
(ハイデガー「形而上学入門」)

>>717
いやそんな難しい哲学論議ではなくてね。
法律文書作成法で勉強したが
自己の見解は「解する」だな。「解する」には解する理由が必要だ。そうし
ないと根拠無き断定だからね。
民法○条は××と規定するとか最高裁判例では△△であるは断定でいい。な
ぜなら事実を記載してるだけだから。
そんで「解する」が連続する文章、「解する」の「理由」がほとんど書かれ
ていないのは、非論理的文書で悪文と言われるね。
論文＆試験テクニックとしては「解する」の理由が薄弱な場合は理由カット
で「解すべきである」と情緒に訴える手もある。早稲田法学が多様する手だ
が東大京大法学は失笑してる。

そんじゃ寝るね。
今週からスタンバイを７月以前のソフト常駐にフェイドアウトしていくつ
もり。多分無理だと思うけどね。

Zzz...
　　　　／⌒ ／⌒ヽ
　　　　(ω-（　＾ω＾）
　　　　（つと　　　ﾉ
　 　　　ヽつ　ヽ／
　　　　　　し（＿）


　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　 (　　,,-)＾ω）
　　　　　（,,)　っ(,,_ノ
　　 　　 /（_(_ﾉ　〈
　　　　 （＿ﾉ（＿_）


　　 　　 ／⌒ヽ
　　　　 （　＾ω＾）
　　　　 /　　　つ　／⌒ヽ 　 　おやすみお
　　 .　 ゝ　しノ／（ -ω- ）ヽ､
　　　 と＿_）ノ⌒,.っ⌒cヽ//Zzz...
　　　　　 ／　　　　⌒　 //
　 　 　 .（_,. 　 　⌒ 　　//
　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>724
かわいい。

うふふふ…

Sons and Lover、ようやっとよみおわったわ
これはこんなにさわやか系の話だったのね
ラストの感懐、at the core a nothingness, yet not nothing
この含み方が才能なんだろね
ほんじゃ寝るわ

Sons and Loversに訂正↑
睡眠

空気が読めない奴らだな！

クローエは何歳なの？

クロエというのは、映画のことか？
それなら、フランスの元作のほうがよかったな。
ハリウッドリメイクのほうはサスペンス仕立てにして失敗したと思う。
あの赤ずきんちゃんをやった女優も、そこいらのおねえちゃんっぽすぎていまいちだね。

もう40はいってるんじゃないかなクローエ

>>713
>>さて小林秀雄なんだがそりゃ誰かの影響を受けているだろうが要は影響の
強弱と独自性だな。単に○○の影響を受けてますとだけ言ってその存在を
否定してしまってもどうなるもんでもなかろう。

小林は日本の近代批評の創始者だとか、基礎を確立したとか、
パイオニアだとか何とかかんとか、読者の耳に鮹が出来るぐらい
誉めちゃいかんだろw
影響どころか、小林の９割以上はヴァレリーの声色使いだ。小林について
俺の言いたいのは大体はそれに尽きる。
柄谷など、ちっとも小林を尊敬してない癖に、デビュー時は敬ってるフリを
していたのが、ニューアカ当時から今に至るまで浅田や蓮實と一緒に小林を
ネタにし続けているように、新人は必ず、小林や中村、福田、江藤などを
誉めるか、ポジティブに取り上げなければならない欺瞞的悪習はいい加減で
やめたらどうかと思うんだよなw

保守の評論を攻撃したい奴は敵の大元締めの小林を倒せば事足りるw
是非、やってくれw

>>733
根性が卑小だね。

Chloe Vevrier、検索してみたらとんだクリーチャーじゃねーか

>>734
短小ってピースの刺激臭がする粗チンのこと？

違う違う。菊田若菜の病気持ちのグロマンの事だよ。

へーピースの母ちゃんって病気持ちのグロマンなんだ
だからピースはエイズで脳梅毒なんだな？

ソチンVSグロマンってどこの怪獣映画？

ピースのチンチンの話などきしょいからやめてくれ
そんな醜く汚いものを想像したくない

>>740
ピースが小便すると、腐った亀頭からウジムシやボウフラやダニが百匹は飛び出すという
それはそれは恐ろしい粗チンなんだよ…

俺の母親の悪口を言うな！！

ピースの亀頭から百匹のつくだにが・・・・・・・・・・・・・・・・・・

言われて当然な流れではあった
ピースのカーチャンは病気グロマン

>>741
ピースって人間の皮をかむっているけど中身は発酵したウンコだもんな

菊田は人として最悪のクズだな

ピースの母ちゃん程クズブスじゃないんじゃないか？
病気のグロマン

>>743
ピース乙

>>746
ピースのつくだにへの嫌がらせは犯罪的で見ていて吐き気がする
最悪板でやってくれないか
女の腐った様な奴だな…

ふざけるな菊田！！てめえ絶対に許さねえからな！！

最悪板から出て来るなよ

やれやれピースも母ちゃんが性病持ちでグロマンだと大変だな

菊田なんとかで検索するとこういうものが一番上に来るが、この狂人は何だ？

ちょっとリアルに発狂してる人みつけたんだが
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/sf/1327067681/5

おい、それも脅迫なんだよ投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 1月29日(土)02時01分51秒 編集済
【中立】スレッド
なんねえよ。馬鹿か。
RH＝“ふぐすまソネット”＝ランドール、佃煮マニア＝吹雪饅頭、ミニス＝マグナ＝カシス、
質問者、文学の良心、菊田若菜が、「川上未映子本人にしか見えない」
誹謗中傷を病的にやってきたってだけだろ？
烏賊ちゃんの「誤解」はむしろ情状酌量の対象で、とける「誤解」をとこうとしなかった
ほうは社会的に糾弾される。小沢一郎が糾弾されているようにね。
ブログを持って俺のBBSにもリンクしている川上さんが、「なにも知らなかった」
ことを立証せざるをえないだけの話さ。
誰か、貼っといてください。

ジャマイカとロンブーとペニパンは一時の佃煮よりも酷いな
ログ流しなんかやめて、普通に書くことはできんのか

ピースの母ちゃんはグロマンで性病持ちだからしょうがないんじゃね

親孝行したいときに親はなし

総裁候補の面子が酷すぎてわらた
日本オワタ＼(＾o＾)／

ミニハン、例のスレの流れ、どう思うよ。

まあある意味ミニハンが期待していた流れになってるのかもしれんが。

親は亡し　やれやれしたくなる　親孝行　

営業しか需要が無いのがこの社会〜

ピースさんはずっと営業をするつもりですか？

営業ももう終わりだ使い捨てだって説もあるけどね。まあもちろんキャリアによるんだろうけど。

いや別に。自分の能力で生活に必要な金が稼げればなんでもいいですよ。

実は選べない社会だということを
はやく知るべきかもしれませんね。

哲学的な意味じゃなくて、社会の構造かな

生きていければいいか、これからも好きにしよう

だけどピースみたいな飛び込みセールスで歩合給を貰ってるやヤツって、
ホント、なんの才も無いんだろうな。
会社からの顧客情報の何のサポートも全く無いセールスなんだから
それなら自分でペーパーカンパニー作って、純益全部自分のものにすればいいじゃんかさ。（笑）

ピースみたいな小学校中退に経営のノウハウなんてわかるわけねえじゃん♪
ヤクの借金で首が回らないんだからよっぽど金に縁がねえんだろ（笑）

情報があろうがなかろうが
営業は営業

オデュッセイアとオレステス三部作って時系列どっちが先？

俺は歩合給じゃないけどね。ノルマもインセンティブもない。残業代も終業時間もない。出勤日数だけしかないんだよ。

>>735
これだからお子ちゃまは

ピースのバイトは営業じゃなくてポスティングだよ？
なんで２ちゃんねるで嘘ついて見栄はってるんだ？

見栄貼ってるんだﾖ

ニートがポスティングのバイトをバカにしてる図が笑えるなあ。「自分はもっとクリエイティブな仕事が出来るはずだ」ってか？一生言ってろバーカｗ

名無しのたった二行のレスから職業を判別したつもりになるのが低能の証
こんなのに仕事なんか来るわけないよ

>>776
ポスティングを営業と偽るのはポスティングを差別しているから
ハロワでもそんな悲惨な求人はないもんな（笑）

出ていけ！と言われたら腹が立つが
確かにここを出なければならない
自らその方向へ進む、というか希望

ポスティングは歩合制じゃないの？

ポスティングは歩合制かもね。俺は知らないけど多分そうだと思う。

歩合制じゃないと外注する意味が無い。
普通は×千部いくらで受けるんですよ、ポスティング代行会社は。

配ったふりして捨てちゃう輩とかいそうだなｗ

「ドゥルーズという若い人がいてね、この人の『ベルクソニスム』という本は
なかなかいい。ベルクソンの影響された当のものは、プラトンしかない、
と言っているんだな。つまり『持続』なんだよ、要するに、こう流れる、
これは『歴史』なんだよ」＞（郡司勝義『小林秀雄の思ひ出』２６２頁）

今日は夏風邪引いて疲れちゃったなあ。
ところで大阪市営地下鉄のコンビニが入札した売店はいつ再開するのだろう。
まあどうでもいいことだが気がつくと気にはなるね。

＞
柄谷など、ちっとも小林を尊敬してない癖に、デビュー時は敬ってるフリを
していたのが、ニューアカ当時から今に至るまで浅田や蓮實と一緒に小林を
ネタにし続けている
＜
これは吉本隆明をリスペクトするためだろう。
小林→中村＆福田→俺ら（江藤は右の同輩、吉本論外）であって
小林→中村＆福田＆花田→吉本→俺らではないということだ。

後の話は単なる独断でレスの必要無し。

>>783
大規模ポスティングはチェッカーがついてるので捨ててもばれるよ。
というか今は新聞織り込みチラシの方が安い。
わざわざポスティングしてるのは自分１人で十分まける小売店か飛び込みセー
ルスのついでくらいだろう。

疲れたので寝る。
おやすみー♪

職業に貴賤はないのはたしか

また論先生か。いい加減にうざくなってきた。

あーちかれた
なんか論ちゃん元気なくてかわいそうになってきた
みんなもうちょっと優しくなろうよ
あしたは論ちゃんが一生懸命書いてた福恒のなんかをファミレスでよんでから
ちびっと感想でも書いてみよっと
ＤＨロレンスのスレとかあればそっちに書くけど、ないのね
ひーまだ月曜かよ
寝る

また論とまぐなとピースとつくだにか。いい加減うぜえな。

NGすれば

おいミニハーン、例のスレでまたたかれたんだがどうおもうよ。

ぜんせのな。

いやわたしにいわれてもｗ

月曜からプルーストスレも川上スレもにぎわってるようで何より

>>796
いや、俺の発言の分析とか。

小林秀雄がいまだに問題になるのは
すなおには典型的疎外論的に読まれるからだろう

ある意味心の力の手加減がよくわかっていないようなところはあるな自分は。
これぐらいなら大丈夫だろ、とデコピンをしたら、深い穴を開けてしまったというか。
それでそうなるとまずいからこじ開けてしまうと。大概これが失敗どころだ。

嫌なことは忘れて仕事するか
家に帰ってから次のことを考えよう

許して欲しいラインってあるね。
自分の行為がどれだけ暴力性をはらんでるかって意識しだしたらそれはもう……

このナルシストめ！恥を知れ！って言われたらそれまでだけど。
確かに、美しさに殉教するのはそれは格好良いことだけどさ……
そういう人を見ると、「辛くないの？」って思う時がある。

頭悪すぎるからすこしは恥を知れ、とは思うな

269 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2012/09/04(火) 14:26:23.07 0 ?2BP(3)
ウィトゲンシュタインはまちがっている。
ウィトゲンシュタインは、ことばが適切に使われれば、哲学的謎は自然と消えると
主張している。しかし、そんなことはありえない。
人の認識は、対象を完全に正確に表現することは絶対に不可能であり、
ことばを完全に適切に使うということは絶対にありえないのである。
ウィトゲンシュタインは、客観などというものが存在すると思っていた旧態の
哲学者である。
現代においては。人の認識が真理に決して到達できず、より近い近似をするのが限界なのは
明白な事実である。

ミシェル・フーコーが提唱した「知の考古学」を例にとるなら、権力としての「真理」はもとより、
何らかの構造的な関係の網の目、「真理のゲーム」の中にあり、主体も統合的な中心も実
はなく、非連続的な変化のみがあって弁証法的発展のようなものはないとされた。
なお、「真理のゲーム」とは、ほとんど、ウィトゲンシュタインの「言語ゲーム」の「権力論」的
言い換えである。

直接性から「原理」的に隔てられているものが、連続的なものは離散的なものの近似だとし
て、存在を表するに近似法の形式を発展させる(いうまでもなく、これは弁証法及びそのヴァ
リエーションである)というのもやはり幻想の一つであった。

>>803
昨日だかおととい三浦君が言ってた性倒錯の原因だけど、
虐待じゃなくて先天的な脳の奇形からくるんだってさ

>>773
あんたがオッサン趣味なだけだよ

それもぶりっ子おっさんだから
超きしょいんだ

>>806
離散的ではなぜいけないのだ？

離散的なものは連続的なものをメタレベルに要する
つまり裏返しにしただけだから
けっきょくは同類の思考なのだ

>>811
連続的な宇宙の物自体という客観が、離散的な人の主観を内包している。
我々は、主観的な人の方であるというのが、一般的な見解で、
離散的なものが連続的なものをメタレベルに要することはないだろう？

そう考えるなら、それでもなんら悪くとは思う
ようは好みの問題だから
ただ、それはカント主義を発展させたものとしての
ヘーゲル主義の一種になるな

訂正
悪くとは→悪くはない

カント自身も『オプス・ポストムム』(遺稿集)では、
記憶が自ら考えたようなことを、はや言っていたのだ。

>>813
ヘーゲルの主張とはどんなものだ。
おれの読んだ入門書には、弁証法を確立したとしか書いてなくて、
具体的に何をしたのかさっぱりわからん。

アルキメデスの「取りつくし法」というのを知っているだろう
微分積分学の元祖的な考え方とも言われるものだ
あれがわかりやすい弁証法的思考の例だと思う

>>809
何それｗ

>>817
帰納法で、物自体に反論するのは無理だと思うが。

そこは微妙な問題だと思うね。
自分なりに結論を出しすには、たくさん本を読むしかないのではないか。
ただし、ヘーゲルは「物自体はあらゆる対他存在の単なる抽象」といっており、
ショーペンハウエルのような自称カント主義者もこの点はヘーゲルを踏襲しているし、
ニーチェもほぼそうであった。
マルチンや柄谷行人によれば、「物自体」というアイデアを復活させたのは、
スター哲学者では、ハイデガーのみだという。
ドゥルーズも「物自体」を認めていないのだ。

6.522　勿論、語り得ぬものが存在する。それは自らを示す。それは神秘なるものである。
『論理哲学論考』黒崎訳

>>807
そうなの？じゃあ同性愛者は？

てかテレビつけたら日本がドイツに0-3で負けてる(´・ω・｀)

>>822
同性愛はよくわからないけど、
例えばテッド・バンディや宮�ｱ勤みたいな人は、何十万人かに一人で現れる脳の分泌異常なんだって。
こういう異常は放射線が原因で起こるんだけど、原発が爆発して、
今までは太陽光線の放射線だけで現れてた異常が、これからは頻発するらしい。

放射線で異常？なんじゃそら。

真理ゲームも言語ゲームも他者の欲望である欲望ゲームだと思うんだけどな
真理も言語もいわばゲームのコマやゲームシステムであって、
そこで人が本当に求めているのはそれらではなくゲームの相手だ、みたいな

そもそも女子U-20がテレビで放映されているって時点で

>>812
物自体は「客」になりえないし「観」もしない

物自体が客観になるって物自体が他者化しているわけだが、これこそが「真理ゲーム」の原理ではあるかもなあ
真理も他者化してねえか
たとえば「真理を知っている人」みたいな思考回路になっていないだろうか

>>824
津原さんに早く700万払えよ

そういうのをBL脳が「真理くんハァハァ」みたいにネタにしている、と

>>820
ハイデガーは確かに、カントの物自体を理解し肯定していた。
ということは、カントが正しく、ヘーゲル以降の哲学者がみんなカントを理解していないんじゃないだろうか？

俺のモノ自体

俺は赤なのか青なのか？

その主体にとって真理とは実は（脳内）他者になっていないか
ここらへん描き出したのが神秘主義の「絶対他者」とかかもな

あ、ここでの「他者」はラカン的な意味での他者であって、
現象学的な意味での「異他性」とかって文脈の他者ではない

>>830
川上スレでやろうぜ
TPOはわきまえよう、と空気読めない奴が言う

>>832
最終的に「物自体は神である」と言うのは一神教文化の産物だと思う

>>835
俺はこの板のみならずありとあらゆるスレで母親の悪口を言われてるんだよ。

だれ

赤あげて青あげて

>>836
んなこと言われても意味がわからんのでどうしようも
「俺に同情してくれ」ってこと？

つくだにとかいう下痢便大好きババアに言われてるんだよ。

>>839
お前が同情する必要はない。余計な口を挟むなと言っている。

>>841
余計な口を挟まれたくなかったら川上スレでやるのがよいかと
第三者が集まっているところで個人的な恨みをわめいて「余計な口を出すな」と言われてもな
こっちも余計な口を出したくないので専用スレでやれば、と言っているわけでピースと同意見ではある

ところでふと思い出しただけなんだが、哲学板に凸した時ピースは
「哲学板住人につくだにの本性を知ってほしいから」とか言ってなかったっけ
あれは「哲学板住人に口を出してほしかった」という意味なの？

>>842みたいな考えなので前世スレの彼らもあのスレの中だけでやってるならいいんじゃね、って思うんだけどな
そこまでだめとは言えない

>>832
は？ここは雑談スレなんですけど。あなたはここのルールを決める王様か何かなんですか？

>>842
あ、後半読んでなかった。口を出して欲しいって事はないね。あれで奴の本性を知った人もいるみたいだよ。でもまともな人は最初からわかってたみたい。

>>843は>>798の流れですた
ごめん過去ログさかのぼりながらレスしてるので話が混線してます

>>845
>>844のレスはそっくりそのまま>>841に返せる。
別に雑談スレなんでなんでもありだと思うけど、書くなら「余計な口は出されて上等」で書くべきかと
ピースの言う「余計な口」も雑談の一つだ。

でピースは哲学板の時みたいに「まともな人にわかってほしくて」雑談スレに書いてるの？

>>846
お前の勝ちだ。俺はもう寝る。

＞最終的に「物自体は神である」と言うのは一神教文化の産物だと思う

純粋理性批判の中だけでは、物自体は神であるのか？という疑問形で終わってるね。
始めのあたりで。

>>848
そういう発想自体があれなわけだよ

>>847
おまえマジで死ねよ。
グロマンの性病持ち下痢便ババアの肛門から出て来たうんこ犯罪者

それこそ物自体が「客」であり「観」ているのであれば、そりゃ全知全能の唯一神みたいなもんになろうよ

ちなみにピースの「他の人に本性をわかってほしい」とかってのも「真理の他者化」と同様の心理だと言えような

親の悪口を言うとか本当に下品ですね。

ことばの選択がわるかったかもしれないが、物自体が客観として観察しているとは思っていない。
無自我だと思っている。
だから、神だとも思っていない。

グロマンとか性病持ちってピースが言ったことをそのまま返したんだろ？
なんでピースがそれを批判する権利があるんだ？

俺は息子の悪口を言われたから反撃しただけですよ。

だまれ虚言癖

>>853
んじゃヘーゲルだめかもな
わたしはだめだったわ
BL脳で見れば萌えなくはないが、萌えたらヘーゲリアンから怒られっし

まあ無自我つっても超自我って逃げ道あるけどな
精神分析理論においては無自我で超自我はありえないわけだが

>>855
クーズクーズ♪グロマンで性病持ちの下痢便婆から生まれた犯罪者♪
さっさと逮捕されて座敷牢に入れ♪

ヘーゲル以降ももちろん、精神とか、意志とか、
「物自体」の変奏と理解されるものはあるのだ。

変奏したそいつの心理が語られるべきだよな

>>824
脳分泌系なんて十万人いればその十万個の脳それぞれ微妙に違ってるものだよ
そういうニセ科学に騙されちゃいかん

俺も再吸収取り込み阻害したい

これを貼ってくれといっているようにしか聞こえない

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　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l

３日分１８００円の市販風邪薬飲んだが確かによく効くね。
でもマイスリで午後１０時就寝爆睡で自然治癒力に頼った方が安上がりなよう
な気がする。

>>791
＞
みんなもうちょっと優しくなろうよ
＜
俺もそう思うよ。読んでかつまだ記憶に残っている本なら反応できるよ。

＞
小林秀雄がいまだに問題になるのは
すなおには典型的疎外論的に読まれるからだろう
＜
おー疎外論懐かしいね。言われてみるとそうかもしれん。
ただ小林秀雄の場合は疎外感みたいなそういう素朴なものだったような気がす
るな。

つまりピースは難しい話が嫌いなことがわかった。
ただしばらくこの傾向続くかもしれんよ。
さてさくっと風呂入って寝るか。
そんじゃおやすみー♪

グロマンってドイツの教授か？

グレゴル・フォン・グロマン

ドゥルーズによれば、理念（idée）がそれ自身の秩序を保つ為には、
それ自身が普遍的な自己同一性を保 たなければならない。
というのだから、この「理念」は、物自体としての主体(Subjekt als Ding an sich)
＝叡智的基体(intelligbele Substrat)に近いと思うんだが、
そういっている人を見たことないのだ。

こんばんは

>>824
>同性愛はよくわからないけど

脳内ホルモンによる性分化説というのがありますよ。
これは確か旧東独時代に発表された研究報告で
妊娠期間中に母親が強烈なストレスを受けると
胎児の脳内ホルモンの分泌に不具合が生じ、
生体的性と性向との非同一性が生じる、というものです。

あーきょうもちかれた
あれー、論ちゃんもうねちゃったの
いつだったか福恒の芸術論三部作というのをあげてもらったから
きょうはジョナサンでだーっと藝術とはなにかをよんでみた
これまでのポリシーとして腐してお利口そうにするのは自ら禁じ手にしてたので
今回もその線でお読書感想文ね
（わざわざこう書いてしまうのはこの床屋の親父の話みたいなエッセイ突っ込み満載だからでふ）
ぼくは福田恒存が“生命の根源”というのをはっきり説明してくれれば
藝術が文明（福田の場合は西欧近代だな）に牽制されつつ文明のほうも規正するってのはＯＫ
先生、そうですよねって相槌は打てる
大きな力と合わさってこそホンモノっすよね（でもぼくごときにはそれ、みえませんけど）
ただ、藝術の危機は社会の危機みたいな
実社会とのかかわりの中で“趣味”である藝術の効用を説きたがって
あまりにも倫理化するのにはついていけない
（あれ、ケチつけちゃったよ、ごめん。）
でも、それは福田先生のいいところでもあるのだろうね
「だってよ、実際、社会のなかで演って観られてナンボだろよ」
ってな演劇の現場感覚があんだろうね
（ちなみに先生は教養あるからギリシャ劇をメチャクチャ規範にしてまふ。
おいおいあんたはどこの国の人だ？）
だからそういう感覚を共有していないぼくの様な読者には？であっても
実感というか鼻息は確かにビシビシ感じられる評論ではあった
マスコミ論とかスポーツ論にひょっとすっ飛んでくとこも
なんか、いちいち理屈に構ってられっかみたいな
熱い親父の血潮が感じられてかわいかったです、まる

へたくそな文章だな、山田

>>867
ち、ち、ちがわーい！

472：ピース ◆1SAVsF.d9. (15) ：sage：2012/09/03(月) 18:20:46.33
俺の母ちゃんのマンコは多分ピンクだよ！

＞理念（idée）がそれ自身の秩序を保つ為には、
それ自身が普遍的な自己同一性を保 たなければならない。

そういう伝統的な「理念 」観を、ドゥルーズは覆した、ということに
普通はなっているのじゃないの？

何を言いたいのかちょっと分からないな。

>>872
そういえばその説はとても有名ですね。
詳しい説明ありがとう。

どうやら、ピースが正しかったようだ。軍板より。

737 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=7,xxxP】(2+0：8) ：2012/09/05(水) 11:03:47.72 ID:hgS4bMn+ ?2BP(3)
>>724
無理とは、原発を廃止するから無理なのか、もともと無理なのか、どっちだい？


738 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 11:28:01.03 ID:???
原発廃止しようとしまいと核武装はできる。何回ループするんだ？
ウラン海水抽出ともんじゅの技術があればＯＫ。核武装スレと脱原発は関係ない。

>>879
でしょ？核武装したいから原発を止められないなんて可笑しな話なんだよ！！

>>880
うむ。すまなかった。
また、原発反対になることにするよ。

子供を守れ！！

ホルムズ海峡で事が起これば
世論は様変わりすること必定
そのとき文化人さま方は豹変しなさんなよ

つーかあれだけの事をやらかしといて原発維持とか頭いかれてるよな。

381 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/09/04(火) 13:32:14.72
原発事故あったから買い叩かれそうだよね。

こういうこと書いといてよく言うよ。

ピースって右翼と左翼の区別もつかないバカなんだよ

>>885
俺は事実を言っただけ。恨むなら原発関連の利権屋を恨めよ。

バカにするな！　お箸持つ方、お椀持つ方って言えば区別がつく！

つくだにを攻撃する流れで出たんだろうが
被害者の苦境に思いやれば
出ない言葉なのは明らかなのだ

反差別にしろ反体制にしろなんにしろ、
考え方がまるで身についてないんだから、
あなた方は、特撮ヒーローものの話でもしてなさいよ

攻撃する意図はないよ。でも津原さんの苦痛に相応しい損害賠償をどこからか回収しないといけないじゃん。単なる事実。

福島の地価が下がってるのは事実だろう。全部東京電力のせいなんだから隠蔽しようとするのが間違ってるんだよ。

川上スレを見れば攻撃する意図がありありなのがすぐ分るし
虚言癖乙

つまんね言い逃れしてんな
おまえは原発事故被害を攻撃材料にしたんだよ

>>891
福島の皆さんに土下座しろよ

菊田さんが得意な被害妄想じゃないですか。俺にそんな意図はさらさらないし。逆にそう攻撃されうるのも予想した上で言ってるよ。

まあ皆さん落ち着いて。
ここでのやり取りが、福島とかホルムズ海峡とかに影響与えることはないからｗ

しかしピースも舌禍で自滅する三流議員みたいだなｗ

まあ津原さんは可哀想だけど、菊田家の不動産価格は下がっているでしょう。むしろ買い手が見つかるかどうかが問題だね。

＞まあ皆さん落ち着いて。
ここでのやり取りが、福島とかホルムズ海峡とかに影響与えることはないからｗ

ムー大陸さまは、高みの見物で被害者をｗ、と。

ゴジラが核問題に影響することはなかったしｗ
ウルトラセブンが沖縄基地問題に影響することもなかったｗ

いや、被害者じゃなくてお前らが下らないって言ってるんだよ。
ピースも含めて。
馬鹿政治家ＶＳ言葉狩りハイエナみたいな真似を
こんな所でやらかして何の意味があるのかと。
恥を知れよ

>>901
へえー。俺はお前の方が下らないと思うけどな。「僕の方が深く考えてます」ってか？しゅごいねー。立派だねぇー。

ムー大陸はオタク板にでも行けよ
年齢制限あるかもしれないけど

ピースはNGにしたほうがいいな
あと論も

何も考えてねえお気楽野郎のくせによく言うよ。お前は居酒屋の店員に萌えてりゃそれでいいんだよ。

もちろんゴジラが核問題に影響を与えたという事実はなんら認められない。
大昔、アニメファンの第一世代あたりでガンダムは反戦作品かどうかとかいう
低レベルの論争があったけど、どうでもいいよ、そういうの

＞馬鹿政治家ＶＳ言葉狩りハイエナみたいな真似を
こんな所でやらかして何の意味があるのかと。
恥を知れよ

自分が不用意にｗ話したのを指摘されて、
奇怪な論点ズラしの言い逃れ
あなた、ヒョーショー系業界人ですか？

特撮なんかなんら影響与えないんだから、
テーマ化するな、とｗ

そうそう、俺は確かにお気楽野郎だけどお前よりゃ考えながらもの言ってるよ
今も華の舞から送信中ですが。

いいねえお気楽で。羨ましいよ。

っていうか「俺は今大変なんだぜ、悩んでるんだぜ」的オーラを出そうとする奴はダメ

本質的にポチのくせに
ポーズだけはとりたがる
ムー、ピース、三浦、など

>>911
あんたは単なるお気楽野郎なだけだよ。何も考えちゃいねえんだよな。常に無意識過剰。いいんじゃないですか。幸せそうで。

たしかにピースの不幸オーラは尋常じゃない

>>914
そういう星の下に生まれているからねｗ

ふむ、お気楽野郎ってのは褒め言葉であるな。
そう見られるのはうれしい。
まあ実際お気楽なんですが

ムー大陸がお気楽には見えないね
ひねすぎてるし
他人へのいやがらせはすごいし、

陰湿な感じしかしない

まあシャブ中にはそう見えるんだろ

俺をわかってくれてるのはピースだけだよ。

いいねえポジティブで。ほんと羨ましいよ！！

なんか前いきなりピースがムー大陸にキレてた気がする

同一人物だもの
予定調和でしょ

っていうかここに来る目的がそもそも単なる気晴らしだからなあ
そう噛み付かれても

俺が村上春樹ではないのは確かだ。

そうか今回ケンカ売ったの俺だよなｗ
すまんかった