【園児くん】雑談スレ７６【幼児くん】

　　　　　 　　　　　　　　∧,,∧
　　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） >>1乙だお
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

しまったな。幼児くんじゃなくて、ジャネットさんにするべきだった。

それより>>1が>>1乙してどうしたいんだよ

自分へのご褒美。

>>1
乙！

ああなるほど、柔道で金メダルとれなかったから、弱体化したと見て、中韓ロが攻めてきたんだなw

謹んで新ｽﾚのお慶びを申しあげます。
>>1乙。

ノシしてるー

いちおつ。

町を歩いていていい女とすれ違うと、この女と一生セックスできないのは辛いと感じてしまう。
どんなモテる男でも、すべての好みの女とセックスは出来ないのだからな、どこかであきらめるしかない。

Ｕさんもさ、あんまり関西人云々を言わないで、
文学論やんなさいよ。いつのまにか暴走をはじめるから
粘着に悪用されるんだからね。

ＳFなどは、日本の作家も英語でも書きゃいいんですよ。
ＳＦみたいなものは(もちろんものにもよるが)、
何も日本語にこだわる理由もないと思うのだな。
日本語と英語と両方で書きゃいいんです。

私としては、ぜったい日本語でなければならない、というのは、
擬古的なものだけだと思うよ。

>>10
あきらめるんじゃなくて言葉をかけて何とかものにしようとするんですよ。
和歌とはもともとその為に編み出されたようなものでしょう？
逆に言えばそういった口説きの文化が生活から消失した所が不幸の始まりなんですね。

夜這いde

語源としては、よばう(＝呼び合う)だよ。

よばうは呼びかけじゃないの？

それはいえるな。
時枝が言う「呼びかける歌」ってやつだね。もうひとつ「眺める歌」というのも一応ある、といったがね。
後者のほうは、いちおう観照的ということですね。

小説家にしても、金もうからないから、遊ぶったってやはりたかが知れている。
だから、あるていど世慣れている人から見ると、
いい年してオタクかい、みたいな「恋愛」、そういうのしか描けない人が多すぎるのだ。

そうはいっても下手に声をかければ犯罪者となる昨今のあれな風潮はなんとかならんか。

コンビニ姉ちゃんに秋波送ってるんだが

>>16
ああ、そうだったかも知れない。

よその子供も、気楽に可愛がれないからな。
散歩コースにある保育園の近くで、小さい子が遊んでいるのを、おお可愛いな、とか思って眺めていたら、
近くに出没するという変質者と間違われて、警官に職務質問されたぞ。

>>19
土方やヤンキーの兄ちゃん達は簡単に仲良くなってますよ。
私の場合は向こうから「今日は暑いですねー」とよく声をかけられますが、
嫉妬にまみれたオバハンに邪魔される事が多いです。

変態多いの事実だから
知らないおじさんからのアプローチは完全無視するしかなかろう

犯行をおかすまでの変態が、そんなに多いとは思わないのだがな。
変態っぽい人が目立つようになった、というだけなのじゃないか。
違いますか？

実際の数とか増減とか
ましてや犯罪件数などようわからんが
ごくアバウトな実感として「結構いるよなーヘンなひと」だな

そういえば、よけいな邪魔が入って、いいとこまでいかなかったときのことを思い出すのが
最近はやたらと多いね。
いい脚してたな、とか、ぐっとくる腰つきだったな、とか。
逃がした魚は大きい、ということなんだろうね。

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600 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/08/16(木) 20:51:24.23 ID:3elbMKHM ?2BP(3)
悩んでるんだけど、
「涼宮ハルヒの憂鬱」と「阿修羅ガール」はどっちが面白いかな？
出た時期も近いし、面白さも同じくらいで悩んでいるんだ。


601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 20:59:26.60 ID:ML00vjUE
谷川の昔の日記の舞城王太郎作品について述べた箇所
http://web.archive.org/web/20011005021938/http://www.asahi-net.or.jp/~vh5t-tngw/nikki2001/09a.html

>9月11日
> ☆『暗闇の中で子供』舞城王太郎（講談社ノベルス）　【ａｍａｚｏｎ・ｂｋ１】
> 　なんと言うか、何も言えないと言うか、またごっついもん書いてるよ、この人。こうも軽々とデビュー作を超越してしまうとはいくらなんでも想定外でした。
>『煙か土か食い物』がキロトン級の水爆だったとしたら、こちらは太陽系破壊ミサイルくらいの攻撃力。
>生半可な作家志望者が読んだら絶望感のあまり自刃してしまうのではないかと思えるほどの才気がほとばしっています。
>いやはや、超人だ。

谷川が絶望感のあまり自刃せずに書いたのがハルヒ
だからなんだって話だが


602 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/08/16(木) 21:02:17.43 ID:3elbMKHM ?2BP(3)
>>601
ありがと。とても参考になった。
現代の十代は、ハルヒ派だったか、阿修羅ガール派だったかで、分類できるのではと思ったりした。

>>27
かわええー

阿修羅ガール派ですが十代はだいぶまえに過ぎますた

>>30
阿修羅ガール派ですか。
わたしはまだ悩んでいるんですよ、どっちか。
決めづらい。

>>1モツ

おもすれーな

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/17(金) 00:08:24.10 ID:MwsNUqjZ
Koboで読める本
村上春樹 0冊 村上龍　0冊 東野圭吾　0冊 宮部みゆき　0冊 司馬遼太郎　0冊 横溝正史　0冊 椎名誠　0冊
真保裕一　0冊 高橋源一郎　0冊 …… リリー・フランキー　0冊 林真理子　1冊 三木谷浩史　3冊

ミニハンは
高知学芸中・高等学校→東京大学理科�T類・教養学部→東京エレクトロ
ンだな。日経読んでそう思った。

本体が営業・管理部門で工場は子会社と。これが発展すればファブレスメー
カーになると。
俺東京エレクトロン受けた記憶あるな。落ちたけど。ただ文系採用なら就職
氷河期でも早大教育で十分射程圏だな。国際営業をやりたかった同期（政経）
は内定もらったけど結局日揮に行った。そいつにつられて俺受けたんだな。
まあいい会社だけど東大卒はかなり珍しいんじゃないかね。

一つの推論な。
ピース＝美香ＱＮＷ（女）だとしよう。女が知り合いいない状態でオフ会に
は行かないだろう。となればピースはオフ会前から主催者Ｃと知り合い。
Ｃはムー大陸でもころにゃんでも白石昇でもなさそうだ。とならばＣはごは
ん。東電は生活スタイル描写で女と。それだとピースも来ると。そんでちょ
っと偉そうというか上から目線なところがあるからまあ一般人ではない著名
人だな。そんで映画関係でリサーチかけてみれば

東電は木村奈保子だな。ちょっと苦しいけどね。
結局のところリアル知り合いつながりは
東電（木村）〜ムー大陸〜ピース（美香）〜Ｃ（ごはん）
そんでピースがまぐなをリスペクトした理由が「リアルでつながりがどうの
こうのとなど」と言ったことが発端のようだけど俺が仮に同じこと言っても
妄想扱いでおわり。つまりまぐなも〜のつながりの範疇。そんで美香に頭が
上がらないとなればまぐなはころにゃん

となれば
旧勢力　守護神東電〜ムー大陸〜Ｃ＝Ｇ〜ピース
旧勢力自主的傍観派　白石昇
旧勢力被追放派　まぐな
旧勢力独立派　　論先生
旧勢力キティ派　カギ
新勢力　ミニハン、アセッション、ジャネット
ということになるわけか。

だからどうかと言えば結局のところまぐながどれだけ動けるかだな。
まぐなのチャレンジ期待してるぜ。
以上ふっと思いついた推論分析でした。
そんじゃおやすみー♪

もうトンデモさんはお腹いっぱいです。

プロ固定出勤乙

鍵くんの連呼厨ぶりは、強迫神経症だな
長期にわたって反復される不安な観念、不快な思考内容
繰り返し沸いてきて、ねばならぬ、という行為を強いる

プロコテ爺キモ杉

鍵はあぼーんにしてるのだが、しょっちゅう名前・トリップを変えるし、名無しでも書くしで、はた迷惑この上ない

今回は雑談スレふたつ立って棲み分けができてよかったじゃないですか。

ムー、記憶、まぐな、ピースあたりで回してくれればって思うが、絶対こっちに来るw

向こうを今後「雑談スレ」じゃなくて長文 連投ＯＫの「議論スレ」として
レギュレーションすれば重複の謗りを受けることなく棲みわけができるんじゃないの？

あっちにも書いてるじゃん
なんでそんなにうそつきなの？

いや別に書いててもいいじゃんｗ

棲み分けしたいんだろ
書いたらできないよ
口開けばウソつくじいさん
おまえ臭くね？

もっともピースは嫌いだ嫌いだ言いながら書き込み過ぎｗ

そんなに好きなら好きって言っちまえＹＯ！

いや、人じゃなくて話題のすみわけよ。

もっとも俺は短い突っ込み入れる以外はあっちに関わろうとは思いませんがｗ

鍵くんは自分の不安不快な思考内容を
”知性””個性”の証と思い込んでるうちは
永久に神経症から解除されることはないだろう
反復強迫を連投マシーンのエンジンにしているうちは…

プロ固定じいさん、あんたなにかっこつけてんの？

かっこつけてるんじゃなくてそもそもかっこいいんだから仕方ない。
プロでもじいさんでもないし

>>54
ヒューヒュー！

俺もプロ目指したいなアフォー！

なんなのこのキモさ

>>56
まずは語尾をやめて固有名を名乗ることから。

うるせえアフォー

アフォーはこわくないんだがアフォー！だとなんかこわいんだな。まあいいけどさー。

語尾ってキャラ付けには大事だよね
って話をライトノベルの人たちとした覚えがある
文学板には縁のない話であろう

僕は一人称にも気を遣っている。俺にしたり僕にしたりおいらにしたり、常に変化をつけるね。

そこで拙者の登場なんだＯＮＥ！

語尾はシンプルかつ唯一無二でなくちゃダメなんだＯＮＥ！

びっくりマークがこわいのだとわかった。
でも慣れるからいいよー。
忍者なのそうなの？

>>63
死ねよ

いい加減拙者のしっぽを追いかけるのはやめるんだＯＮＥ！

粘着ウザイんだＯＮＥ！

るせーバカ！殺すぞ！

それはワシントン条約違反なんだＯＮＥ！

タイーホなんだＯＮＥ！

あと拙者のレスの後最低５分は待ってからレスしたほうがいいんだＯＮＥ！

必死なのとヒマなのがバレちゃうんだＯＮＥ！

やっちゃったage

照れるんだＯＮＥ！

くらいよーせまいよーこわいよー

めんどうでた。

クソワロタw

犬が俺のクッキー盗んだんだよ！

こわいねえネット犯罪

おまえのクッキーを盗んだのは↓こいつだ
http://www.sesame-street.jp/fun/wallpaper18.html

アタルはなんでモテるんだと思ってた

今日はぎっくり腰でマジ辛かった。明日も仕事なんだけどどうしょうかね。
ドラッグストアの店員に「湿布が効かなければ後はバファリンまたは生理
痛の薬で痛みを抑えるしかないです。」と言われたけど男が生理痛の薬飲
んでも大丈夫なのかね？

>>77
ただの痛み止めなんじゃ？ たぶん。

>>75
モンスター？
モンスター？

論先生のUへの励ましに泣いた

ああ東京エレクトロン説の根拠を書いておくわ。
俺の中でひっかかってたのは
工場長が自社製品よりも他社製品の方が品質がいいことを研究所で証明さ
せて他社製品を使ったという話。
これは普通のメーカーではまず無い。自社製品（内製化部品）は他社部品
より品質で劣っていたとしても供給ストップリスクが無い＆無理な発注が
できる＆物流コストが安い＆本社生産計画のまま工場管理できる＆人間関
係摩擦が起きても社外問題に発展しないとそれ以外に計り知れないメリッ
トがある。だからこそメーカーは部品の内製化を進めるわけだが他社の製
品を使えってことになればそこはそもそも他社製品をも販売していること
になる（使え＝売れって意味ね）。
となればメーカーでありながら専門商社でもある会社。すなわち東京エレ
クトロンになると。
それと自社製品と他社製品のメリットデメリットをきちんと伝えて営業し
ていたと。これも普通のメーカーじゃまずあり得ない。何故なら他社製品
の性能や品質を完全に把握するのは困難を極めるから。俺がいた会社では
他社製品が出るたびに開発本部が片っ端から壊して調べていたがコア部分
まで解明できたケースは無かったと思うよ。実際のところ自社製品ですら
耐久力とか量産化してみなければわからないところが結構ある。
まあ要するに他社製品の良さを無視するうんぬんではなく生粋のメーカー
が他社製品のメリットデメリットを完璧に伝えるのは不可能。
そんでそれをやっていたということはメーカーの営業ではない。メーカー
でありながら他社製品も売ることができる専門商社でもある会社。すなわ
ち東京エレクトロンになると。

建前としては正しい技術営業なんだけどね。まず自社製品売りつけるよう
では商社の商道徳に反するよね。でもまあ実際のところそういうわけには
いかないと。

>>78
ありがと。
要は鎮痛剤か。そんじゃちょっと恥ずかしいけど「痛くなったらすぐセデス♪」
買ってみよっと♪

４２歳は厄年だからそりゃあはぎっくり腰くらいはかかるわな

それじゃおやすみー♪

ぎっくり越しは痛い。中学の時なったが死ぬ思いだった。

なんやなんや〜「ぎっくり越し」？
小学校行きさらせ。

>>58
名前は考えるよアフォー！
アフォー！は取りたくないなアフォー！

ぎっくり腰は俺もやったけど、病院じゃ結局対症療法しかしてくれないんだよな。
ちなみに鍼灸が結構効くよ。

鎮痛効果としてはロキソニンテープが良いですよ。
結局医者は運動不足(腹筋をつけろ)と言うだけですから。

一日中２ちゃんで自演三昧だから
腰痛くなるだろ

鍼灸いくまえに風呂入れよ
臭うからな

まぐなは加藤紘一や堤清二とは付き合いがあったのか？

＞俺がいた会社では
＞他社製品が出るたびに開発本部が片っ端から壊して調べていたがコア部分
＞まで解明できたケースは無かったと思うよ。

そりゃない
論は技術に妙な幻想抱いてるんじゃねえの
ばらせばどんなもんか大体わかるもんだ
意外と「なんだこんな単純なやり方で」とかって場合も多い
「コア部分が解明できない」なら技術に知的財産権はいらないだろう

そうではなく根本的な加工技術の品質差はある
たとえば歯車一つとっても精度が悪ければバックラッシがある
ドイツの駆動機なんかすげーなめらかでびびる
ああいうのはブラックボックスというより職人技術の問題なのでそりゃどうにもならん
小型モーターは日本のが上だが

ユーザー向け電機メーカーとかなら知らないがそういう製品は他社部品普通に使うもんだぞ
車だってまあ同じグループだったりもするが他社製品を使っておろう
三菱がデンソー使ってたりしてるしな

それと東エレではないがアドバンは大学の研究室に東大卒の営業が来たりしてたぞｗ
珍しいっちゃー珍しいが舞台装置会社に東大卒が入るよか普通だろう
（実際受けて人事担当者から「東大卒が来られましても・・・」とか言われた）
あ、論の推測についてはノーコメでｗ

同品質の商品を大量に持続的に供給するってんなら>>81の
「供給ストップリスクが無い＆〜」どうたらは間違っちゃない

車は中間だな

そういう仕事を「商社」というなら商社してない大手メーカーなんてないんじゃないのか

高知はタタキうまかったな
西原理恵子を連想する
野良ペンギンがいる町

中学生でもぎっくり腰になるとは、初耳

野良ペンギン！

技術者って大部分が機材スタッフみたいなもん？
発明家とかじゃなくて？

技術って理屈じゃないノウハウの塊だから、バラせば解かるってもんじゃないよ
徒弟制度って言ったらなんだけど、先達からの引継ぎ受け渡し、ＴＯＪがなきゃどうにもならないよ
メード・イン・ジャパンに昔日の面影がないのは、技術現場（開発・生産現場両方）にそれがなくなっちゃったからだよ

ちなみにその工場長の話は内製部品を使うか他社製部品を使うかって話な。
コストも性能も他社製品の方がいいから使うってだけ
安定供給なんてその他社が大手なら問題ないだろう。
物流とかは自社他社あまり関係ない、むしろ物流会社の問題
精密部品の運送はまあちと技術が必要なので、物流会社を子会社化して専門の運送屋にすることもあるが
大手外食とか食材の冷凍運送をそうしてたりするんじゃねえの。

部品の自社生産も、メリットもあるが、デメリットもありうる
どこまで自社生産するかとか言い始めたらシリコン材料まで自社でやれとかって話になるだろ
東エレが会社方針としてどういった範囲で内製化に取り組んでるかは知らないが。
「内製化すればいい」ではなくて「内製化にもデメリットメリットがある」ってのが今の
メーカーの普通の考え方かと。
もちろん外注にもデメリットメリットがある。
それらをどう組み合わせて利益を最大化するか、ってのが経営ってもんじゃねえの。
わたしはよくわからんが。

それと、販売製品について他社製品と自社製品の技術的比較を説明するって技術営業の話はまた別。

論はちょっといろんな話をごっちゃにしすぎてるかと。

>>100
OJTな。>>92でも「職人技術の問題なのでそりゃどうにもならん」と注釈しておる。

まあわたしじゃなくて「ミニハン」の話ならいいんだが、わたしじゃない話を前提に。
あとでいろいろ言われても困るので、全然違うよ、とは言っておく。
君の主観における「ミニハンの経歴」はそれでいいが、
わたしの主観における「わたしの過去」はそうじゃないってだけ。

たとえばピースは論の脳内では美香らしいが、美香が早稲田法学部じゃなかったからと言って
ピースの法学部の話に突っ込んだりしてたでそ。
ああいうのが困りそう、まさしく転移。
まあ「俺の脳内ではピースは美香だから、美香は法学部ではないので、ピースの法学部の話に
違和感を感じた」とちゃんと言えばいいんだけどな。
妄想と現実の一線はちゃんと引いておけよ、論は。

>>100
ちなみに「理屈にならない、言語化できないノウハウ」つまり職人技術をどう
残していくかはどのメーカーでも問題になっていることかと。
わたしんとこでは職人たちの知恵袋みたいな雑多な知識を入れとくデータベースを作ったりした。
わたしが作ったんだがｗ
それでもやはり理屈化言語化できない技術ってのは伝わりにくいものだ。

ちなみに言えば日本のメーカーは海外企業と比べて現場主義だよ。
OJTを非常に大切にしている。
ドイツの歯車の精度は確かに日本のそれよりいいが、
たとえば１ミクロンの誤差内で加工するには、１ミクロン以下の誤差しかない加工機械で
作らなければならない。
ではその加工機械を作る機械はそれ以下の誤差しかないとならなければならない。
そういった精密機械の最終的な精度は、日本の職人が作り出している。
キサゲでぐぐってみるとよい。

>>100は製造業に勤めたことがあるのかい？
外野が持論を補強するために自分たちの仕事の話を利用されるのは不愉快だ。

まあ平たく言えば「わかったようなこと言ってんじゃねえよpgr」です

エリート教育で英文教科書の読み書きが得意なだけの将校ばっか。
ゆとり教育で下士官壊滅。鬼軍曹なんてもう完全に死語。
兵隊は全部内地人を外人労働者化した非正規雇用。
技術立国日本なんて、だからもうない。こんな日本に誰がした？（怒）

>>104
おまえみたいな阿呆ばっかりをつくっちゃったんだからしょーがねーなｗｗｗ

誰がしたっていうのは自分じゃないって言ってるようなもんだよね。

ライカのカメラバラすとガタガタしないので感心するけど、そういう精密さなのかなー。

カミオカンデはー？
アイフォンだっけアイポッドだっけの後ろはー？

>>103補足
論の言う

＞開発本部が片っ端から壊して調べていたがコア部分

がわたしの言う「言語化できない職人技術」、いわゆる生産工学的な意味での
「経験知」の話であるとすれば、>>81の論旨である「内製化と外注について」とは
脈絡がなくなるだろう。
こういった「経験知」の意味はは「内製か外注か」などという契約関係なく、
人から人への伝達が、言語や理屈によっては難しい、という意味だからだ。
したがって>>81の論旨は「職人技術について」ではないとわたしは考えた。

ちなみにそういった精密加工の根本の精度を作るキサゲの工場とか
そこいらの車の修理工場みたいな工場だったりするんだな。
タバコの灰皿がでっかい缶で置いてあるような。

あああと転職したとこは中堅で外資だったけど一応OJTもとやかく言ってたが、
中堅だと単純に人手が足りないから、現場での学習なんてさせるよりとりあえず
理屈だけ覚えて管理者やってくれ、って感じではあるかもしれない。
その方が儲かりはするんだよ、新人育てるのに。わたしは転職組だったけど。
OJTは経営に余裕がないと重視できないものではあるのかもなあ。
大手から中堅行くとそう感じる。

OJTって何の略語だ？（笑

ググるとでてくるよ。すぐ出てきたよ。

ggrks

TOJぐぐったらツアーオブジャパンってのが一番上に出た

（笑）

ひでえ英語もあるもんだな（大笑い

中卒ですか

内製か外注かってのは、いわゆる大体の話、レシピ的な領域の話であれば有効だけどなあ。
たとえば空自が初の国産輸送機を作るって話があったろ
あれなんて、たとえば日本の財閥系重工業会社の５０％出資の関係会社（もう半分は外国）から
調達するのはどうなるのか、なんて話を真面目にしたりしてたわけだが、技術屋からすれば
アホらしく思えるんだな

ちなみにOJTは製造業では国際的に通じる用語です

　　 ／) ／)
　　/　⌒　ヽ
　 ｜●_ ● |/＼
　 (〇 〜 〇| ／
　 /　　　　|<
　｜　　 L/ |/

ｗ

age厨……くすくす。

真性厨房ゲラゲラゲラ

たとえばA社とB社が50%ずつ出資しあったある会社Xがあったとしても、
B社は出資だけしてあとは放置で、A社は技術提供など積極的であれば、
そのX社は技術的にはA社系列、ってなるわけだろう

じゃあＡ社が海外の会社なら技術は外国の技術か。

＞それと、販売製品について他社製品と自社製品の技術的比較を説明するって技術営業の話はまた別。

これとかもさ、同じ種類の製品であっても、個々に長所短所があるわけよ
具体的製品挙げるとややこしいので大雑把に言うとな。
半導体製造装置とか中古品市場があるのね、わたしがいた時に出来始めた
ばっかりで、やめてからちょくちょく注目されるようになってた。
ああいうのは、中古だから高度な半導体製品は作れないわけだよ。
でもさー、半導体製品って今やPCだけじゃなくて車にもエアコンにも使われてるわけよ
そういうのはPCで使うような高度な品質は必要ないわけだ
で、やっぱ企業だとコスト気にするわけじゃん
であれば、
「うちの新品買うよかこの中古品買った方が、あなたがしたい商売には適合してますし、
　コストパフォーマンスもいいですよ」
ぐらいは言うだろう。
言わないのか。わたしは言っちゃう技術営業でした。

ちなみに某営業部長さんだかが中古市場に強い興味を示していたがどうしてるんだろうか
子供が身体障害者だったな

>>125
そうなるのー
A社が日本なら日本の技術
しかし技術提供とか数値にならない提携って会社の外の人からはわからんもんじゃん

正直自分東エレでいいような気もしてきた
アドバンの方が親近感あるけどな

わたしの個人的イメージでは東エレは電通、アドバンは博報堂

というわけで論は、

１．「内製か外注かについて」
２．「技術営業が他社製品を顧客に勧めることについて」

を別に考えるべきかと。
１．については技術屋的には「内製か外注か」ってのは会社の契約関係にすぎない。
もちろんそういった契約内容によって損益は大きく変わるのだから重要な点だと思う。
２．はそういった問題とは別の話であることが以上からわかったであろう？

論の脳内ではこれら二点に何らかの脈絡があるのかもしれないが、この二点の繋がりを
説明してくれないと意味がわからん。

>>108
やっぱ7.5kwレベルの駆動機だとぶるんぶるん振動するんだよ、発電機みたいにさ。
でもシーメンスの駆動機とかほんとその振動がすげー小さいの。見た目レベルで。
外から見てもわかるレベル。

>>130
すげーのう！

>>127補足
まあ50%出資でも明らかにどこの系列の技術に近いかはわかる場合もあるけどなー。
>>118とかはそういった感じでハナから「日本の技術だろ」って思い込みがあったのかもしれない。
実際にほぼ業務内容は三菱下請けだしｗｗｗ
まあ他系（芙蓉とか？）からなんかイチャモン付けられたのかもしれない。
そんな政治的な話はわかりませーん

わたしわたしわたし♪

>>131
いやもう阪大卒のクラシックかぶれの上司が「（騒音が）音楽のようだ」とか言ってて
わたしら陰でバカにしてたんだが、振動してなくはないんだけど、あのなめらかさは
確かに音楽的と言ってもいいかもしれない。
他のモーターと比べたら。

>>132補足
それでよくわかんないけど経産省まで行かせられたんだからな！

三菱の岩崎弥太郎も高知だよなあそういえば
何かと高知って縁があるかもしれない
言われてみれば

あれっ？ピースは阪大卒の製造メーカー開発部長だったのか？
しかしUやレジャネみたいな部下じゃあ苦労が絶えないなあ。同情するわ。（笑）

笙野とケンカした時とか猫殺し坂東についてちょろっと調べて彼女高知だったなー
西原と同じだーって思っただけだったけど
…はっ、いかん、論のトークに乗せられてる！

わたしブログ高知で検索してみたら３つ記事がヒットした
坂東と西原話ですた、あと広末涼子か
広末はあのはねっかえりさが微妙に気になってたのよね、最近落ち着いたけど

酒飲み県だってイメージがあるのでそこら辺は親近感あるかも
なんだっけ、カツオの内臓のおつまみとか
塩気しかなくてそりゃ確かに飲むわｗｗｗって思った

でもあれだ、前世とか信じてないけど、演劇的な話をするなら、わたし中国人だったと思うのなー
なんかブログでもそんなこと書いた。
別に中国人ともあって違和感はあるけど、なんつーの、個人じゃなくて全体的な中国人イメージの
自己中的で合理的なところはわたしがよく言われることだなーと。

>>136
意味不明

>>137はなりすましが好きだってことさｗ

ほうほう

どういう話で>>137が「なりすましが好き」ということになったのか説明してくれないか

野良ペンギンにはあってみたいな
高知出身の人から「あんなの嘘だ」って言われたけど

トランジスタのラジオやテレビあたりから始めたら、
半導体の歴史はパーソナルコンピュータより長いんじゃね

壊れかけのれじお♪

まあ半導体って物性のある物質は生物がアメーバの時代からあったろうなあ

>>140
相変わらずの下手なハッタリで、さｗｗｗ

半導体はシリコンだかゲルマニウムだかにヒ素なんかを交ぜて作るんじゃね

age厨がsageるようになった

>>141
野良ペンギンほんとにいるのかー

鉱石ラジオ作りたいのう。

>>137
広末さん早稲田行って勉強したいことできたのかな。ってできないよな。だからやめたんだっけか。

>>134
モーター音聴きたい。
そういえば古いカメラもシャッター音載せてるサイトがあったなー。
部品の精密さが緩くなればなるほどガシャガシャするんだけど（そして大きな音がする）、まあそれが味という人もいたかも（笑）

鉄道模型展に行ってモーター付き機関車組み立てるやつ買ってきたの思い出した。
動く力学っていうの？
とっても簡単なもので既に半分以上作られてるけど、それを組み立てて行くのは面白い。動いているものに対する興味が変わるところある。

マインクラフトみたいなもんだね

>>147
167 名前：U ◆rXUHEibmO2 ：2012/08/18(土) 13:51:18.91 E-mail：sage
168 名前：U ◆rXUHEibmO2 ：2012/08/18(土) 14:00:42.96 E-mail：age
時々慌ててミスるよな、オマエはｗ

>>151
でも精密さの緩さ、つまりアソビってのも大事なんだよね
アソビが大きければ衝突時の金属疲労は大きくなるし
小さすぎると慢性的な応力の金属疲労が生じる

>>155
ネジしめすぎるとだめよーみたいなことかな。
なんかの番組で実験してた。

マインクラフトってはまりそうだね。
こつこつみんなつくるのかな。

慢性的な金属疲労に……アリナ…いや、なんでもない

であごすてぃーに♪

ミンミン。

>>151
メカニカルなカメラだとシャッタースピードの違いで音が変わる
「ﾁｬｯ」とか「ｶｼｨ〜ﾝ」とか、味があったな

コンパクトデジカメのSEなんて下劣だよ

そういうノスタルジックな話をしてるつもりはなかったけどな

>>146
ウィキペディアで申し訳ないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93
より厳密には、半導体とは、価電子帯の部分の状態密度が完全に電子で詰まった
充満帯となっており、一方、伝導帯は空（空帯）で、価電子帯と伝導帯の間にバンド
ギャップが存在する状態、またはその状態を示す物質である。同じようにバンド
ギャップが存在する絶縁体に比べて、半導体はバンドギャップがより狭いことで
よく区別されるが、厳密には不純物によって電気伝導率を制御できるかどうかに
よって区別されるべきであり、例えば、ダイヤモンドは絶縁体として扱われることが
あるが、ダイヤモンドは実験値で室温で約5.47 eVのバンドギャップを持つ半導体であり、
ダイヤモンドや窒化アルミニウムはワイドバンドギャップ半導体と総称される。

なので一応>>144では「半導体というある物性を持つ物質」というややこしい言い方をしてるわけです

半導体は天然には存在せず、作るものだから、アメーバの時代にはないってことじゃね

えっと、まあいいや

いいやと言いつつちょっとだけ説明しておくと。
「天然には存在しない」っつうか、半導体ってある特定の物質の名称ではなく、そういう物性なのですよ。
なので>>162で書かれてあるようにタイヤモンドも半導体（という物性を持つ）と言えなくないわけ。
ダイヤモンドは天然には存在するだろ？
もちろん現代の半導体製品と言われているものは、そういった物性を持つように加工されたものではあるが。

>タイヤモンドも半導体（という物性を持つ）と言えなくないわけ
ま〜滅茶苦茶電圧をかければね〜〜
だけど、絶縁体がなくなっちまうな〜〜〜（笑）

旧なんちゃらの守護神…千匹の仔を孕んだりﾙﾙｲｴで夢を見たりしてるのかしら。

できれば「全能にして白痴の神」がいいんですが。

ああそうそう。そういう言い方のがいいか。
半導体ってのは電気を通す伝導体と通さない絶縁体の中間的なものなわけだよ。
伝導体も絶縁体も、天然に存在するか作られたものか関わらず、ある特定の物質を
指し示しているわけではないだろ？
天然に存在する伝導体や絶縁体もあれば、人間が作ったそれもある。
伝導体も絶縁体もそういう物の性質、物性の名称であって、
ある物質を特定する名称ではないわけだ。

鉱石ラジオ（ゲルマニウムラジオじゃないよ、念のため）ってのは
天然の鉱石に針立っただけでダイオードとして使ってるんだから、
天然に半導体はそりゃありますよ。

>>168
風俗レポはよ

にゃるたん♪
にゃるたんかわいいおにゃるたん

半☆導体って感じかなー。

なにそれきゅんとくる

（笑）

半熟革命とか思い出したりしてるのだろうか

>>37
あーこれかー。東電さんのレス。

その論のレスはまったく意味がわからないのでスルーしていた

まあ論先生は男を女に見立てるプロだからな。

しかし木村奈保子って。

なかなかレスが続いているね。
まず高知学芸説はガチね。この説は残念ながら撤回できない。
アラフォ女子が通えた地方の東大進学可能な中高一貫私立校となれば
広島ノートルダム清心、高知学芸、
関西圏も地方に含めるとするならば
＋神戸女学院、四天王寺女子
くらい。
そんで男女共学校出身なわけだから
広島ノートルダム清心、神戸女学院、四天王寺女子が消える。
残るは高知学芸だけと。
確かにブログで高知県で検索しているがそれはあくまでも推論に基づく仮説
を補強する材料を探しただけ。なお広島ノートルダム清心説のチェックのた
め広島県でも検索してるよ。

ネタでわたしさんに対して「帰ってきな。高知へ。一緒にはりまや橋でよさこ
い音頭を踊ろうよ♪」ってレスしようと思ったがもう終わってたね。よさこい
祭り。
俺の母親が先日阿波踊りに行ってきたんだけど鎌田薫総長を団長とする早稲田
連ってのが参加しててね。すっごく踊りが下手くそでね。まっそれはいいんだ
けど途中で阿波踊りの音楽停めて「都の西北♪」流しやがってさ。あれは何な
んだと大顰蹙だったらしい。空気読めない奴らだね。全く。

＞
128 ：吾輩は名無しである：2012/08/18(土) 11:46:38.63
正直自分東エレでいいような気もしてきた
アドバンの方が親近感あるけどな
＜
わたしさんもいろいろ自分のやってきた仕事に対してプライドあると思うし
小さな誤解は大きな不快感となるよね。なのでここまで必死に書いてきたわ
たしさんの心を重んじて今日を持ってミニハン東京エレクトロン説を撤回し
ミニハンアドバンテスト説を採用することにした。よろしく！
結局なところ大切なのは人（ひと）だ。
でも言われてみると東京エレクトロンはＭ＆Ａかなりやってるし攻撃的だよ
ね。アドバンテストは真面目実直って感じだ。まあ以前と今では気質的な部
分は変わっていないだろうしミニハンは真面目でピュアだから東京エレクト
ロンに不向きアドバンテストタイプってことだ。

そんで後は技術論か…
東電の話はネタだからね。笑ってスルーしてちょっ♪ネタにマジレスしない
ように。

151 ：吾輩は名無しである：2012/08/18(土) 14:00:56.18
>>134
モーター音聴きたい。
そういえば古いカメラもシャッター音載せてるサイトがあったなー。
部品の精密さが緩くなればなるほどガシャガシャするんだけど（そして大きな音がする）、
まあそれが味という人もいたかも（笑）

これはわたしさんのレスじゃないかもしれないが
まさにここに製品技術ってのは何かのかの核心が書かれているね。
つまりわたしさんにとってはガシャガシャ音がするモーターの方が高品質な製品と言える
わけだ。そんでわたしさんのような人が大多数となれば音がしないモーターよりもガシャ
ガシャ音がしまくるモーターの方が高品質なモーターとなるわけだ。
例えば携帯電話のマナーモードの小型モーターだけどあれは本来は音ではなく振動で着信
を知らせるわけだから音は出ない方がいい。しかし実際のところどうだ？みんな携帯電話
を胸ポケットに入れてるかい？入れてないだろ。ほとんどの人はカバンの中かデスクの上
に置いている。つまり振動ではなく振動音で着信に気づくわけだ。
となれば本来なら不良品であるはずの大きな音が出るモーターが逆にユーザーにとって高
品質な製品になると。ただあまりにもデカイ音＆不規則な音＆不快感を感じる音ならさす
がにマナーモードとして機能しない。てなわけで音かげんっていうモーターの本来機能と
関係無いところが勝負どころとなる。そんでそういうところの技術力はバラしてもなかな
か解明できないよね。だって本来の技術力じゃなく意図的なイレギュラーの量産化がポイ
ントになってくるわけだから。

うぬー頭がグニャグニャする。

そんで部品を内製化製品か他社の部品を使うかであるが他社の方が品質＆コスト面
で明らかに有利であるならば他社部品を使うよね。また特注品なら他社部品を使う
こともありうる。
ただ内製化製品の品質向上＆コストダウンを推進するために意図的に他社部品と競
合させることはあると思うが内製化＆量産化＆品質・コスト良しの状態であえて他
社部品と競合させることもなかろう。
まあとりあえずわたしさんの話はわかったと。部品の話とね。それなら専門商社じ
ゃなくてメーカー内の資材調達の話だね。

それと他社製品との比較であるがつまり半導体製造装置、機械でしょ。これは自社
他社ともパンフ出してＰＲしてるわけだからある程度はメリット＆デメリットの差
異は説明できるだろうね。だったら専門商社じゃなくてメーカーでも可能だね。
俺は部品メーカーだったので他社製品の性能はよくわからなかった。多分技術屋も
よくわかってないだろう。１８３のレスの通りだ。

そんで話の中身はあくまでも生産管理・技術論ではなくミニハンについてなわけだ
からアドバンミニハンっていうことでこの話は解決したわけだ。
そんじゃねー♪

極悪の金儲け老害×キチガイ売春婦＝現代滅亡倭国

>>179
「ｱﾅﾀの心には（ﾈﾄﾘ）、何が残りましたか?（ﾆﾀﾘ）」
―撮影協力 ｱｲﾋﾞｽの斜向いのﾅﾝﾁｬﾗ言う宝石屋。『ｳﾝ℃』とかそんな名前だった
でしか知りません。今なにやってるのかしら。

C is クッキー！

もしｸｯｷｰﾓﾝｽﾀｰの♪It's good enough for me〜て歌のことを仰有ってるのだとしたら
for を入れるのを忘れていますよ。

よくご存じでｗ

そういえばバッドマンダークナイトライジング見たよ♪
結構面白かった。不完全なヒーローってのがいいね。
現代アメリカは格差社会が深刻で大規模デモも起きているがそういうさなか
アメリカの原点（アメリカには夢も希望もある〜アメリカンドリーム）を持
ち出し悪を退治するってのがまあいかにもアメリカらしい。
次のバッドマンは大富豪から警察官か。どういうストーリーになるのか楽し
みだね。スケールが小さくなるのを防ぐために孤児だけど肉親は実は大富豪
で生存してたとかそんな設定になるのかもしれない。キャットレディーはい
いね。次も登場して欲しい。

相当なﾜﾙなんでしょうね。

体から棘が生えてそうだよねｗｗｗ

>>193
敵役はやっぱりｸﾞｯﾄﾞﾏﾝなんですかね。

>>194
真の敵は外部には公表していない研究開発部門の女だったよ。
大きく広げた話を残り３０分で締めるのはさすがハリウッドだと思ったよ。

うごゃ、ネタバレた！

ジョンｸﾞｯﾄﾞﾏﾝが庭でﾋﾞｰﾙ飲みながらﾗｼﾞｵの野球中継聴いてる画を想像してたのに…。

>>196
ああそうかまだ公開中の映画だから内容言っちゃ駄目だったんだ。

東電わるかった。どうか気を取り直して欲しい。
＞
今なにやってるのかしら。
＜
ツイッターやってるよ♪

>>181
それ超ダサいね。そんなのと一緒にされたくないな。

バッドモービルとかすげえ故障多そうで嫌だ

半導体製造ラインを調べてみたがかなりオートメーション化が進んでいるんだろ
うね。ニコンやキャノンは製造機械の内製化って感じだな。
ライン機械の老舗は横河電機だけどな。制御機械・計測機械業界ってやつか。
俺がいたところは海外で人海戦術でやってたけどね。数年しか体持たんからね。
あれを日本国内でやればあきらかに労働基準法・安全衛生法違反になるだろう。
現場が日本製造業を支えているってのもどうかな？ＰＣ＆携帯業界は業界スター
ト時点から現場が海外工場ってケースが多いからね。コストもさることながら規
制も厳しい。そのかわり大卒新卒時点で国際生産管理をやって実績を出している
人も結構でてきているから知財立国日本スペック立国日本は成り立ちうるのかも
しれん。

いやあミニハンレスをこねくり回して遊んでいたら超衝撃的な事実が発覚
してしまった。ミニハンナイスレス♪礼を言っとくぜ。
まだ午後１１時５０分か！今日は土曜日だし電話できる時間帯だな。よし。
そんじゃおやすみー♪

でもあれだね。世の中ってのはホントいろいろあるね。理想的な人生なんて
わかんないね。今はそうかもしれないが未来からみれば全然ダメじゃんかも
しれない。月並みな言葉になっちゃうけど結局
我思う故に我やる
でいいんじゃないかね。実存主義的生き方が一番素直で無難だと思うよ。

人も会社もなかなか欠点は治らないよね。欠点は治すのではなくいいように
活かしていかないとな。
しかしこれだけははっきりした。この１０年振り返るといろんな選択肢があ
ったがどの選択肢を選んでも結局似たような結果になったな。その時々で最
善の道と思って進んでいるわけだからそういう自分をまずは自分が信じてあ
げなければ駄目だよ。

はっきりいおう、くだらんですよと。

だが、雑談スレが76に達したことは言祝ぐべきだな。ここまでいくとは。

南無

それを言っちゃあ、おしまいよw

まあどうでもいいが論は増長すると厄介だな
以降論の妄想はスルーしまふ

まあわたしじゃなくて「ミニハンというキャラ設定」でいいのか

俺が美香で、しかも女だって？本当に見る目がないな論さんは。論外先生に改名しろ！！

ピース女はありかもしれないとはふと思ったけどなｗ

ちょくちょく注意はしてやってたのに結局こうなるとなんかもういろいろ気力失うな

極悪銭儲け老害と極悪売春婦のコラボ
破滅日本

>>210
そのキャラ設定の萌え要素挙げて

>>209
増長というかこれでも以前と比べれば自重してるんだぜ。時間的な制約も
ある。

>>210
そもそもキャラ設定は俺以外にもやってるぜ。園児とかそうじゃない？

あとは、やはりミニハンの話はミニハンというキャラ設定をしないと詰まん
ない。そもそも文学板の雑談スレでメーカーの生産管理について話したい奴
なんていないだろ（話したい奴は他板に移動するだろう。）。それでも通用
するのはミニハンというキャラ設定があるから。
俺がいない土曜日の昼ですらそれなりに会話が続いているようであるから俺
以外にもミニハンというキャラを楽しんでいる奴はそれだけ多いのだろう。
長文レス禁止に鍵、論先生、ジャネットが含まれてもミニハンは含まれてい
ないのもその表れ。
まあ腐っても女、みんな女コテは欲しいのじゃよ。

>>215
萌えとは萌えさせられるのではなく萌えるものである

>>216
あっそ

NG設定しゅうりょ

東京に来ても売買春の扇動と人種差別しかしない関西人

>>219
ＮＧ設定してもいいけどね。
というかえんえん１レスをてこに延々レスを続けているのはミニハンなわけ
だが。
俺は６レスしかしていない。後のレスはミニハンとは関係無い。

極悪老害と極悪売春婦に破滅させられる衰弱ソドム日本

ダークナイトライジングのネタバレなんてするからＮＧされるんだぞ

>>215
ミニハンというキャラ設定は一言で言えば東大出て自立する女を目指すも挫折
したアラフォ女ということになるだろうな。
人はしばし円熟したものより崩れたものに魅力を感じるものだ。これを偏愛と
いい谷崎や乱歩がよく描いているよな。
ただミスマッチがあってな。
崩れたものを好む方は自己の優位性を保ちたいから。「痴人の愛」の主人公が
そうだな。ただ好まれる方は優位性を見せられると反発する。なので現実の世
界で「痴人の愛」のような世界はあり得そうであり得ない。
高齢独女が一見隙だらけでいつでも落とせそうで落とせないのはここにある。
結局は偏愛対象ではなく一人の人間として誠実にきちんと接することだけどや
はり他にもっといい女がいるのではないかこの女にこんだけ労力を割くのはあ
ほらしいのではないかと思えてしまいそうは演技でもなかなかできんものだよ。

コテ外しのUがまた沸いてるのか
あぼ〜ん抜けすんな

それよりも俺がかつていた会社全部倒産してしまったね。笑っちゃうよ。まった
く。サラリーマンってのはたとえ今の自分とは全く無関係でもいろいろ思うこと
はあるよね。
ただ俺自身についてはこれは言えるな。
正直過去の転職について後悔すること多かった。人生の選択誤ったと。たとえば
ローがそうだな。司法試験に受からなかったわけだがら金をドブに捨てるような
もの。しかしそのままサラリーマン続けたとしても将来は無かったわけだから結
局サラリーマンごっこをやって途中で自分の意思と関係無く強制終了させられて
しまうよりかは金をドブに捨てやりたいように楽しくいきていた過去が正解だっ
たわけだ。
ただ現在は生きるために厳しい生活してるよ。でも組織や仕事自体にはアイデン
ティティーは置いていないので過去のサラリーマン生活とはやはり違う。

>>225お前がすんなよ極悪人石原　朝鮮人に喰われろ

>>221
泣くなよ。
ミニハンではないが。

>>225
俺は当然カギと違うがその昔も両者を同一または同一ではないが類似したもの
と認識する人が結構いた。
両者の共通点は自分がよくわからないことを延々としゃべり続けているってこ
とだね。だが両者の話している内容を比べてみれば全然思想も思考回路も経験
も異なることがわかる。器質的に似ているところはあるかもしれないが。ただ
「自分がよくわからない」の一点で別々の人を同一認定することはよくない。
それと俺が困ると。カギはかなりトラブルを引き起こしている。他人の問題を
妄想で俺につなげて俺に難癖つけられたら「たまったもんじゃねえ！」という
ことだな。

一生同胞にツバ吐いてろバーカ

ミニハンは俺のこと好きだったと思うよ。女に好かれると素直にうれしいよね。
ただ俺は彼女がいるのであり性的な妄想対象としての女は必要無い。自分好み
の人格妄想としての女もやはりリアル女の存在にはかなわない。

ただ俺も２ちゃん雑談スレでいろいろくっちゃべって息抜きはしたいのであり
ミニハンの存在一点をもって雑談スレを離れるのも嫌なわけだ。そんでどうい
う距離感をとるべきか困っていたんだけどね。俺のネットライフ編成に影響を
与えてしまったのでその点ではミニハンは大きな存在だ。

でミニハンの方から距離感を保つ旨の意思表示をしてくれるのは実にうれしい
ね。だって俺はミニハンの存在が無くても普通に独り言＆雑談できるもん。少
なくとも今年の７月中旬までそうだったぜ。

さらに俺にとってミニハンの話は食いつくものがさして無いし平たく言えばあ
まし面白くないんだよ。あくまでも個人的な感想であり全体は持ち出さないよ。

実際のところ俺もかなりミニハンに切り崩されてしまったところがあったわ
けどなんていうんだろう。彼女からはネットというバーチャルな世界からリ
アルにつながるというかリアルさを醸し出すものが無いのよね。ご本人もネ
ットなんて電源切ればそれでおしまいとブログで言及していたしね。
これはネット経由で数百人の人間と知り合いになった俺からすれば物足りな
い。
そう思えば精神的な影響力は小さくなっていったな。

というかネットをツールとしか見なくなった俺に変化があったんだろうな。そ
んな中で昔のようにネットそれ自体の世界を楽しみましょうよという発想で再
開したのが２ちゃん文学板雑談スレ。そもそも実験的な息抜きの場なわけだか
らまあ俺の事そっとして置いてくれ♪
うむ。しばし考えてみた。
以上シンキングスタンバイでした♪

福君てあんまり可愛くない
大人に媚びてる

早く起きた朝は、の老婆が褒めてたから吐きそうだった
悪趣味な老婆

東京なんて売春婦と軟派野郎だらけのソドム
そんな所が芸妓だらけの関西に媚売ってる

西日本は野蛮
淫蕩の文化で侵略犯罪しかしてこなかった

自分関西を舐めとるんか

不正な生活保護で侵略犯罪者・人種差別主義者・自民族中心主義者の集まり関西
舐めるに決まってる
どうせ下品な搾取と殺害しかして来ない野蛮界
皇族と明治で実証済み

ドあほう死んでまえ

またノーベル賞とった人間の出生誤魔化して人種差別の自慢するんだろ
どうせ

ノーベル賞とったやついなくてもどうでもいいじゃん

野生生物板の温暖化ｽﾚの人かしら。

私は、今まで、今の天皇家の父系は百済王氏、母系は藤原氏だと思っていた。
しかし、それはあくまで堀河天皇までの話だった。鳥羽天皇以降の天皇家は、
父系、母系共に藤原氏の血筋となっていたのである。つまり鳥羽天皇以降の天
皇家は、百済王氏の血筋ではなく、藤原氏の分家の血筋に乗っ取られていたの
である。

ゆうちゃん生き返ったの？
サイト復活してるし
今までなにやってたのよ

藤原氏のルーツは、あの大化の改新で登場した藤原鎌足である。

藤原鎌足は百済出身で豊璋（百済王子）だが、百済から豊璋を
呼び寄せた家臣の鬼室福信を勝手に謀反の疑いをかけて、その
掌を穿って革紐で縛った上で殺しその首を塩漬け（酸し）にし
た超極悪人である。

この豊璋（藤原鎌足）の残虐な性格が、そのまま藤原氏の伝統
的な政治手法となった。まあ、日本人は残虐な百済人（藤原氏）
にテロ手法で乗っ取られた訳である。

名家名族の初代なんて、どこの国でもたいがいそんなもん

それにしても多芸だよな
音楽から絵画、陶芸まで
大したもんだ
で、その芸でいくら稼いだん？

>>245
それって関裕二のトンデモ論だろ。
ところで藤原五摂家は現代でもその末裔がいるわけだが下手すりゃ名誉棄損
に問われかねないぜ。

関西人って銭儲けの為に仕事するんだって
搾取が目的の人生。賎しいね

そんなこと言ってても、あの作品一億円で買いますって言われれば売るし、
以後同水準以下の価格では売らなくなるだろ

商人根性乙

じゃあ聞くけど、作品の材料費やサーバー代はどこから出てくるんだよ？
タダじゃないだろう

ああもう午後１時か。そろそろシャワー浴びて朝飯食ってそんでお休みを
エンジョイすっかな。どっか散歩にでも行くか。腰痛いけど。休みの日に
一日中家にこもっているとかえって体調崩すのよね。

ゼニなんざ、客に媚びずとももらえて当たり前、という環境に育ったんだろ

AKBとマンガとAVで銭儲け（失笑）
老害老害

そんな環境に育った子が搾取はイカンと叫ぶ滑稽さよ

また老害が売春費用を搾取してるのか
地球の害虫

ようは、そんなところへ銭を回すな、こっちへ回せってことだろな

もらえて当たり前の環境だから、発想はそうなる

で、実際のところどうなの、U君

ようは、こんなところへ鍵を回すな、隔離スレへ回せってことだろな

無駄だよ
いくら隔離しても出てくる

それはこんなところへ石原を回すな、中国に回せってことだろな

そうだ
石原は隔離してもアジア人幼女を買春する

>>262
まあ鍵が書くことなんがたかがしれてるし頻出用語でNGしてるから
おれにゃどうでもいいんだけどね

>>265
頻出用語で…そうか、その手があった！！

そんなことより、石原を幼女買春容疑で逮捕しろ

東南アジアで幼女にブリーフをみせびらかした白痴老人だ
隔離しても隔離しても、権力濫用で言論統制してくるぞ

前から思ってたけどこの板すごいな

鍵さんは対向して
「石.原」とか書こうぜ

そういえば、昔小沢一郎の本で読んだことあるな。
（旧）社会党が自民党を口汚くののしるのは、
あれは批判しているんじゃない、
ようはこっちへも予算回せって意味なんだって。

コンスタティヴな意味は「批判」なんだけど、パフォーマティヴな意味は「金回せ」。
パフォーマティヴな意味のほうはいわば伏せ字になってる。

小沢主義って本だっけかな。
とにかく小沢の本で面白いと思ったのはそこくらいだな。

ぶっちゃけお小遣い月いくらなの鍵くん？

>>273
俺の可処分所得−生活維持費＆預金は月６万円くらいだな。

しかし日曜日というのに人いないね。一度破壊された雑談生態系が平常通り
に戻るのは時間がかかるよね。如何せん人の営みだから。
こう暑いと外に出る気がしないが郵便貯金だけはしてきた。
消費欲と貯蓄欲って似てるね。双方ともお金の出し入れをするってことで。
金が無い奴は手数料取られない時間帯に口座間でお金の移動をしてればよ
い。あと最近は財布の中に溜まった小銭を貯金するのが好き。５００円玉
のおかげで意外に１０００円超えちゃうので結構得した気分になる。
まあみみちい話だよ。

園児が来ないなあ、このスレ。

>>274
それでよくいい歳の彼女を維持できるな！俺ですら10万くらい使ってるのに…俺が使いすぎなのか…

>>277
俺の部屋代（月５万円　２ＤＫ）は除いてるよ。二重生活なのさ。
ぶっちゃけ税込で３５万円は欲しいな。

＞
俺ですら10万くらい使っている
＜
そりゃ使い過ぎだよ。

２ＤＫで月５万は安くね？
郊外なのか

>>279
地方都市だよ。地方は随一の繁華街の隣でも家賃が安い。
家賃の高低は郊外か否かより部屋の質で決まる。

ほー
にしても安い

俺なんかちょっと広めの１Ｋ（築年数は結構古い）だけど７万も取られてるし

>>281
大阪ですら安いよ。大阪郊外なら１０００万円あれば中古の庭付きマイホー
ム買えるよ。東京が高すぎる。

都落ちするかｗ

>>283
東京ブランドを捨てるとホント生活楽だぞ。
ただニッチな特技を活かせる職場やサークルはほとんど無いけどね。
コンビニエンスさでは大阪をお勧めするが俺は更に逆流してしまったからなあ…

通勤ラッシュを差し引いても東京がいいな。他の街はちょっと考えられない。

山手線まで３０分以内の国電だと一番安いのは常磐線でしょ？
駅まで１０分の２DKのアパート、家賃５万円でも常磐線ならあるよ。
それに死の灰（？）不人気だしね。

常磐線はちょっと…

なんで？

山手線まで１時間ちょっとを覚悟、なら越後湯沢がお勧め。
新幹線の始発駅だし、駅近くの温泉つきマンションもそんなに贅沢言わなきゃ１千万円以下で買える。

老害国破滅日本

マイホーム
手が出るところは
熊も出る

（飲み屋の便所に貼ってあった川柳）

水嶋くんは第二の綿矢りさだね
　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　／ ,,,,　,,,,＼　　　　こどもでも読める棚に『Norwegian Wood』置いて
｜　 金　悪｜ 　 出来レースで綿矢と金原を囲い
｜　　 ⊃　　｜　 　俺さえよければそれでええんや
　＼　Ｏ　 ／ 　　http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113307.png
’’’-----,,,　　　都知事はわいらの敵やないか

　　　　　　　　　　　　　　　羨ましいな。若者潰しのために村上春樹の名誉毀損罪を教唆しよっと

あぼ〜ん、ありがとう（涙）

ピース、金持ちすぎだろ。
おれは月二万ってとこだ。ガソリンと本しか買ってない。

いや…借金を抱える身で、もう少し考えないといけないと思いますｗ

>>295
もしかして、給料10万で貯金もしてないし実家に食費も入れてないとか？

205 名前：吾輩は名無しである ：2012/01/07(土) 00:47:19.14
チンポ障子の話なんかするな。人間性疑われるぞ

　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ　　「女性が生殖能力を失っても
.　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　　　　生きているってのは無駄で罪です」
　　　　　キモヲタ　強姦殺害三文小説　猥褻物頒布罪屋　極悪人都知事

石原都知事　小学生が売春で1000万円稼ぐ日本人を嘆く 「こんな風俗は他の国にはまずない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297818489/-100
↑↑↑
原因
↑↑↑
猥褻物頒布罪　『太陽の季節』 http://p.tl/y0P9
極悪人石原「僕の文学が何を書いたか知らないよ。たとえば『太陽の季節』なんて風俗でしかないと叩かれたけれど、
　日本が豊かになって風俗が定着したとき、石原は突破口を開いた、石原の言うとおりだったなんて、
誰にも言ってもらう必要はない。誰も言わないけどね（笑）。」

極悪犯罪人石原慎太郎老害「前頭葉の退化した六十、七十の老人に
政治を任せる時代は終わったんじゃないですか」
（1975年 東京都知事選での演説）

93 ：名無しさん＠３周年：2011/02/17(木) 16:07:42 ID:A0R/F6CX
東京カス民の低脳っぷりが如実に見えてきたなw

−知事は"我欲"と言いましたが、
後継者がいないといって出馬するのは我欲では？

犯罪教唆極悪独裁者石原「我欲を言えばヨットレースに出たいし、
長い旅行に行きたいし、好きな車を乗り回したい。」
その他の発言
　・「高速増殖炉は人類の夢。実現すれば世界的に大きなパテントになる」(2002年2/9『エネルギー・にっぽん国民会議』)
　・「一部の反体制の人たちがたきつけて、日本をぶっこわしちゃおうということだろう」 (新潟県刈羽村住民投票でプルサーマル計画否決され)
　・｢投票にさらされることで計画が挫折すると、日本の産業経済は瓦解する」(2001年5月25日、定例会見)
　・石原軍団渡瀬恒彦がNUMOの核燃サイクル推進CM「エネルギー資源が少ない日本だから燃料を繰り返し使える原子力発電なんですね」
　・石原伸晃は原子燃料サイクル特別委員会副委員長

石原一家「黙って原発受け入れろ！お前らが死んでも天罰だ」

★殺人件数
１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数
１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
★都道府県別暴力団構成員割合（警察白書）
１位 東京＜１９．８％＞（人口比でもワースト１）
２位 大阪＜９．４％＞
３位 神奈川＜５．９％＞
★公務執行妨害事件（公共に対する犯罪）都道府県ワースト５ 〔人口１０万人あたり〕
１．東京都　６．６件
２．兵庫県　４．５件
３．埼玉県　３．６件
●来日外国人による　犯罪検挙件数　（刑法犯・特別法犯）　平成２０年 ワースト１０　
１　東京都　７４１３件　
２　神奈川　３７９０件
３　愛知県　３２８４件
★都道府県別放置自転車数
１位　東京都　１０３７６０（人口比でもワースト１）
２位　大阪府　　６１７９４
３位　神奈川　　５６４４２
★借金１２兆円全国ワースト１位の東京 ※東京の第３セクターの赤字は大阪の第３セクターの約５倍
★痴漢電車…ワースト１位は埼京線

550 名前：名無しさん＠３周年 ：2011/08/03(水) 06:37:52.64 ID:dVaQM8KL
橋下は我欲で知事やってるだろ
大阪を良くしよう、日本を良くしようという意志などちっとも感じられない
よくもまあ、あんなヤツを選ぶな大阪は
B層のスクツだから仕方ないね

551 名前：名無しさん＠３周年 ：2011/08/03(水) 18:30:34.12 ID:CS+Xgy+z
東京に言われてもな

鍵くんはあっちでやってろよ

韓国人牧師「日本の大地震は神からの天罰」

石原ネトウヨ閣下「地震は天罰。津波で我欲を洗い落とせ」
大阪府議長(自民)｢本当にこの地震が起きてよかった｣

そっくりですねｗ

>>302あなた誰？　石原慎太郎犯罪者？

茨城の朝鮮学校には補助金下りたけど、東京と大阪はまだだから、頑張らなきゃね！

ううっ。もうすぐ日曜日が終わってしまう。
もう８月中旬か。海で泳いだのでプールでも泳ぎたいな。今日はぎっくり腰
でプールに行けんかった。

みんな頑張ろうゼ♪
それじゃおやすみー♪

■朝鮮学校に補助金出している都道府県リスト■
http://www.geocities.jp/bluej/hojyokin.html
東京都
大阪府
奈良県
愛知県　
神奈川県
京都府
滋賀県
長野県
和歌山県
茨城県
兵庫県
埼玉県
千葉県
群馬県
広島県
北海道　　　
静岡県
岐阜県
福井県
栃木県
福島県
山口県
福岡県
宮城県
三重県
新潟県
島根県
岡山県
愛媛県

誰がそんなリストをすぐに用意できるんだw

都道府県による朝鮮学校への補助金支給状況（１９９７年４月現在）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/beppyou5.html　より
　　　　支給年度
東京都　１９７０　１９９５
大阪府　１９７４　１９９１
奈良県　１９７５
愛知県　１９７７
神奈川県　１９７７　１９７９
京都府　１９７９
滋賀県　１９７９
長野県　１９８１
和歌山県　１９８１
茨城県　１９８１
兵庫県　１９８２
埼玉県　１９８２
千葉県　１９８５
群馬県　１９８６
広島県　１９８８　１９９４
北海道　１９８８
静岡県　１９８８
岐阜県　１９８９
福井県　１９９０
栃木県　１９９０
福島県　１９９１
山口県　１９９２
福岡県　１９９２
宮城県　１９９２
三重県　１９９２
新潟県　１９９３
島根県　１９９４
岡山県　１９９６
愛媛県　１９９７

９７年現在って

地理人類学板でやれよアフォー！

関西人の経験則として朝鮮人差別の文化があるわけだ？
みられる偏見としては、2chでしか知らなかったが、かれらが悪徳的である、と。

現実には国家が分かれているが、文化面で関西よりマシじゃないのか？

　自分は人生ではじめて人種差別を目にしたのが2chの文学板で、村上春樹が朝鮮人を差別した時だった。
具体的には自分がブログ上に、
朝鮮語は純国語化を進めれば外来の漢語から離れられる、という言語学的分析を書いたとき、
村上春樹はこのスレッドシリーズでおまえは朝鮮の味方をしている、国賊だと罵倒してきたのが最初。
その後は朝鮮人とつきあうとよいことがないとか、おまえは朝鮮人かなど何度も罵倒をくりかえされた。
　当時は子供だったので村上春樹の偏見も吸収してしまい、しばらくその影響をうけていたが、
この何ヶ月か、その当時から村上春樹に扇動されていた自分の言動について反省の念が深くなった。

　朝鮮文化より、自分にとっては関西文化の方が悪徳に感じられる、ときづいてからそうなった。

　神戸や大阪の町並みと新大久保やソウルの町並み、
かなり似ているが、どちらかといえば後者の方がマシかもしれないぞ。

　湿っぽくジメジメとしてケバケバしいところはかなり似ているが、
朝鮮社会から出現しているのはS.M.エンターテインメントのポップカルチャーを組んだ舞踏曲、
内容は歴史や現代社会をメロドラマじたてにした韓流演劇、こういうところ。
　ところが関西社会からうまれているのは、村上や綿矢などの乱倫を写した淫蕩小説、
吉本興業に見られる品性の低い喜劇。どちらがマシだ？

　どちらの人間とつきあってもいい？　自分はどちらかを択ばされるなら前者だ。

　村上春樹や石原慎太郎が積極的に朝鮮人種差別をしている理由は、
彼らが少数民族弾圧者、というところに震源がある。他に理由はみあたらない。
つまりナチズムを小型でやっている。そういうことだろう。

なにを自問自答してるんだこいつは

要は、朝鮮人が悪なのではなく、お前ら少数民族弾圧者が悪なんだ。

実際、自分が具体的に朝鮮人から害を受けた事など殆ど何もない。
ところが自分は関西人、関西出身者に凄まじい害を受け続けた。
自分から関西人には何の偏見も持っていなかったにもかかわらず。

どちらが悪辣な連中かは一目瞭然だ。

俺がくりかえし直観してきた、
関西への忌避感にもちゃんと理由があったのだ。

ここまでくると、お前ら関西の社会性がそのまま悪、と結論できる。
少数民族弾圧的で自民族中心主義なので害他的なのだ、関西は。
この本質を見抜いたのは自分が世界で最初かと思う。関西はファッショ社会なのだ。

おまえらの関西ファシズムが俺に害を与えていたんだ。他人の自由を侵害するからな。

　おまえらの関西ファシズムが、具体的には橋下ナチズムにまで発展している。
当人が独裁と叫んでいる。

　おれがちゃんと本質を見抜いていて、その明白な論理表現には時間がかかったが、
少なくとも感情や直感の面では警告をくりかえし人類へ発していたのは正しかった。
　自分の見抜いていたとおり、関西社会はうまくいかないだろう。ファッショの傾向は
かねてから、社会主義的な全体性を個人の自由より優先させていく結果、計画経済の罠におちいる。

　村上や石原、といった害他的；つまり非自由的な関西人がこれらは東京へ出てきたそのほんの一種だが、
つよいファッショだったのを見抜いた自分は観察眼や感受性、直感が他人よりすぐれていたとみるべきだ。
そこから演繹的に関西社会の頽廃、病根をさきどりして注意・批判していた。
　自分の論旨を的確にとらえてきた人々はその分だけ徳を得たのだ。

貧乏自慢乙

文学板における視野狭窄の原因は大都市部の貧困だった、と。

>>111 OJT は仕事関係の話じゃなかったけ？
ピースさんの営業はどうだったの？

気をつけてね

貧者をはじめとする社会的弱者は自身の窮状を招いた外部、つまり犯人探しに血道を開ける。
しかし、その場合の“犯人”とは別に原因に直結する“真犯人”である必要はない。

社会的弱者の多数者が納得し得るだけの要件、
つまり社会的弱者ではなく現状において恩恵を浴している(と思われる)ものであればよい。
簡単にいえば被害妄想から発した嫉妬が容易に社会正義と差別に転化するわけです。

石原や橋下信者の場合は“役人”や“既得権層”なのですが
鍵くんの場合は“関西人”なのね。
これはかなり特殊なケースですよ。

エヴァンゲリオンは流行っているの？

何時のはなし？

マイク・デイヴィス（Mike Davis, 1946年-）は、アメリカ合衆国の批評家・都市社会学者。
ロサンゼルスを中心とした都市論に依拠して、ネオリベラリズムに基づいて編制される現代
社会の暗部を批判的に考察している。

City of Quartz: Excavating the Future in Los Angeles, (Verso, 1990, new ed., 2006)
村山敏勝・日比野啓訳『要塞都市LA』（青土社, 2001／増補新版, 2008年）

温情主義は間違いではないけれども…

>>296
貯金してるよ。実家に食費は入れてないね。その前に借金を返せって言われてる。

>>321
あんたが鈴木を甘やかすからこうなるんだよ。責任取ってくれ。

>>322
オンザジョブトレーニングだっけ？俺もやられたし、やったよ。

>あんたが鈴木を甘やかすからこうなるんだよ。責任取ってくれ。
オマエがゆうな

またアク禁になるよ鍵君

あぼ〜んよ、今日もありがとう

>>324
自分に関する限り、それはちがう。
関西社会の持っている文化的性質の中に、
他には見られない関西ファシズムを自分はきのう発見した。
だから関西人という類型についての人種差別のことではない。
かれらの文化型からくる「思想傾向」を批判しているとおもう。
　かれらは普遍的道徳より地域的利害をみており、
そこには商業的寡占の風土による淫蕩の循環がある。

>>331の様に、はじめからあいてを貶す意図で出立しているのも
商業行為がもともと搾取を媒介にした経済活動だから、
その風紀に染まっている人々にとって他人をわけなく助ける事、
カント的な人格主義は縁遠いものということになるのだろう。
この鍵君という人間は一度もアクセス禁止になった事はない。
相手を貶めるのを趣味にするのは、普遍的には悪徳と呼べる。
　その末路の一つが源氏物語的放蕩、村上春樹ノルウェイの森的放蕩、になる。

　思想間の戦い、これは最も冷静な時研究、
または議論や、白熱した場合は論争といわれるものだが
かなり広く色々な場所で行われている。
　自分がしているのはそれにすぎない。
社会正義ではなく、ただ単に政治・経済・文化の面から社会学を論じている。

　関西ファシズムの原因は、確かにその地域の貧困への正当化、合理化かもしれない。
生活保護受給世帯の数は大阪で突出して高く、京都や兵庫も割合はかなり高い。
これらの地域の多数は自らの貧困が、その文化からきている事を直視したがらないため、
他の地域社会を侮辱する事で「酸っぱい葡萄の論理」によってその
貧しい境遇を自ら慰めてきたのだろう。
　事実、この傾向が正視されている京都での全国一の共産党得票率にみられるのは
社会的格差、特に人種差別にもつながる相続された所得格差への是正の願いだろう。

　商業的寡占の風土による淫蕩の循環、同時に連鎖された固定的貧困化と人種差別、
東京で江戸時代・明治時代を経て目立ってきた傾向もこれかもしれない。
鎌倉時代から相模、今の神奈川には淫蕩の文化があったという風説があるが、
元々鎌倉幕府の樹立以来、一帯に広がってきた大都市化の影響によるのかもしれない。
　総じていうと、これらはアリストテレスでいう調整的正義、所得調整が弱い風土の現象だろう。
イギリスやアメリカは資本経済や自由主義が先んじてきたので、内部でのユダヤ社会も当然入るが、
特にアメリカと現代イギリスではリバタニアニズムによる非調整的社会を理想としてきた。

　ジャネット氏と自分が議論すべきは、では調整的正義、所得の再分配はどの程度必要か、という話だ。
リバタニアニズムで進めば当然、自分が見抜いている類の関西ファシズムと人種差別は亢進するだろう。
それは東京圏でも起こるだろうから、石原慎太郎の様な人種差別主義者も更に勢力を増すかもしれない。
　なぜプロテスタントの風土では人種差別が形式的には避けられてきたか。これが重要な鍵だ。
日本の大部分にはその風土が殆ど弱いままなので、少なくとも自分の様な武士道的な一妻主義とその風土の一致点を
先に見出している人間を除けば、社会の多数派特に商業社会では地域ファシズムと人種差別を一体化し易い。
しかもこの原因が「商業社会での貧困の連鎖」というドイツで戦前起こったのと同じ原因なのだからたちがわるいのだ。

鍵君コテ付けなよ。付けたり外したりしたらNGに入れてる人に迷惑だろ。

見えないけど、そこにいるな　ってピーター・フォークが言ってました

　橋下のナチズムはハシズム、と社会学者らからなづけられている。
彼の独裁主義は大阪に於ける社会的貧困の連鎖からのはけ口を、
既得権益や公務員という「公共性」をもつ対象に向ける。非共和主義、といえる。
　この傾向がもし関西社会に元々、皇族の世襲と関西都市圏の商業化に由来した
生得的人種差別の風俗が結びつけば、関西ファシズムはより完全な姿で他の地域や民族の抑圧を始める。
ノーベル賞受賞者の出身地の捏造や書き換えによる関西ファシズム、
その他の地域差別の為の関西社会差別化も同じ原理にもとづいている可能性が高い。
　自分が村上春樹の発言として拾ったところに、平安時代から続く「中華主義的民族差別」の先祖返り発言があり、
また川上未映子（つくだに）による同様の地方蔑視発言があった。同じ傾向が既に文化側には見られている。

　この関西ファシズムが最終的には、石原がやろうとしている中華民族や朝鮮民族、
或いは欧米の人種への偏見からくる人種差別的侵害に広域で結びつく可能性もある。
　石原は現在都知事だが、この人物の考え方の殆どは関西文化の傾向と類比できる。
石原「西洋人の柔道はけだもののけんか」、まさに自分のいいあてている関西ファシズムの一つだ。

発言の権利や言論の自由を、恣意的に集団主義で奪おうとする。排他的関西ファシズム。
その罠に自分からかかる者がいるか？

自分が一度でも、村上春樹や石原慎太郎、綿矢りさの発言権を奪おうとした事があったろうか。
君達関西社会の影響を受けた人間だけが、関西ファシズムによって異なる文化圏からの発言を抑圧しようとしている。

プロテスタント社会は、レイシズムを形式的には否定するとしても、
ほとんど混血しないからね。
上のことの感じをつかむには、合衆国とブラジルを比べればいいですよ。
Ｕさんがよく知っているであろうニューヨークなどは、ほんとうは、人種の「るつぼ」じゃなく、サラダボールだといわれるでしょう。
だから、一長一短ある、と。
一国内での再調整は必要でしょうよ。所得・資産両方についてね。
ただし、世界には南北問題もあるのだ。先進国の内部で再調整ができても、
それは後進国を収奪しているとはいえる。だが、ほっとくとあちこちがファシズムみたいになりそうなので、
現実問題としては、やらないわけにはいかない、といえるのではないでしょうか。
父権的温情主義は、たとえ気分的にはいやであっても、やはり必要であろうと思う。、

所得と資産の再分配が必要ということは
これまでもらえて当然だったお金も、
もって当たり前だった資産も、
取り上げますよってこと

ロスアンゼルスは、アメリカの中でも特異な都市だとよく言われる。華やかさを象徴するハリウッドの存在。
地理的中心の不在。フィルム・ノワールやウエストコースト・ジャズを始めとする独自の文化の中心地。サイ
エントロジーのような新興宗教の発祥地。 ヤシの木が立ち並ぶリゾート的街並。多民族の共同体。楽観的な
空気と不透明な未来のぎこちない共存。上のどれもがロスをロスたらしめる。カオスと混乱の世界が、脳裏に
浮かぶ。
『水晶都市ロスアンゼルス』は、上の表記に欠けたロスアンゼルスを暴いた著作である。錯綜する文化の根底
にかいま見える権力構造、そして「持たざる者」を抑圧することによって守られてきた「持てる者」の権威と
名声−マイク・デイビスによれば、この西海岸一大きな街は独占欲とマテリアリズムに支配されたディストピ
アということになる。歴史的に振り返っても、ロスは市長、銀行家、投資家、企業家などで構成されるパワー
エリートの衝突の場に他ならず、非白人や貧しい者は権力闘争の過程で力の場から排除される悲劇を演じる。
皮肉にも、排除の過程には代償が伴う。それはワッツやサウス・セントラルで発火した人種暴動、インナーシ
ティで頻発するギャングの抗争、犯罪とドラッグの蔓延、そして環境破壊。アメリカが大国にのしあがる中で
生まれたさまざまなひずみが具現化した街−それがロスアンゼルスの実態だとデイビスは主張する。

『水晶の都市』には、ホレイシオ・アルジャー的アメリカン・ドリームを盲信する者たちを一蹴するようなエ
ネルギーがみなぎっている。その挑発的な語り口、そしてフランクフルト学派にも比肩する悲観論。そんな本
書に、異を唱える者は決して少なくないだろう。しかしデイビスがとめどなく綴る悲劇とアイロニーには、『
華氏451度』や『1984』以上に文明の限界と切迫感を訴える力が内在する。特に都市開発や社会学、文学、そ
して歴史学に興味を持つ者には必読の書。（北村洋）

　日本という単位の場合は、同一民族性、という言語圏に由来した幻想やまた事実としてみて
DNAの分岐から、その遺伝子島の傾向がある程度強いので、アメリカやイギリスの場合でいう
リバタニアニズムが、結果としては自民族中心のファシズムに結んでしまい易い。
この不思議さはドイツの場合も似ていて、複数の民族間征服が交錯した事がない過去が影響している。
　おそらくハイエクが出立かもしれないが、リバタニアニズムはヨーロッパで
ナショナルな覇権争いからの退避地として、イギリスに既存の多民族文化と個人主義が強調されたから生まれた。
これが英語圏を通して対ヨーロッパの経済的な協働思想としてアメリカに移動した。
　しかし、日本ではリバタニアニズムを採用させると、貧困の連鎖からの鬱屈のはけ口が
結果、自民族中心の異民族差別とかそれに伴う地方蔑視、人種差別的偏見とも結びついていく。
村社会では日本人が共同体としての国家、つまり日本人自身を責めにくい、というナショナリズムで。

　もし自分が関西圏だけでも異なるナショナリティである、と説明できればこれは最小限防げるかもしれない。
もし自民族中心的な文化をリバタニアニズムの採用で大阪都がつくったとしても、他の地域との差別化でそうさせれば
少なからず、日本という半ば人種島の単位では、少数民族弾圧による侵害性を伴った覇権的風土になることはないだろう。

　例えていえば、自由権を援用して国内に退避地をつくろう、しかもできたら大規模につくろうと自分は文化面でしている筈。
関西文化圏がこの例えになっている事は関西文化に定着している人々にとっては心外かもしれないが。しかし、東京圏を正当化しているわけではない。
東京圏ですら傍若無人に振舞う関西弁の人、村上、石原、綿矢ら関西出身者と2chで接して大変な悪印象を刻まれた自分の経験が織り込まれてるだけと思う。
微視的にみると、自分が国内で小規模の人種差別傾向を関西圏にしている様に見えるだろうが、多分巨視すれば思想間の戦いの結果がそう感じられるだけだろう。
　現実にこういう大都市のリバタニアニズム現象を引き起こしたイデオローグは、竹中平蔵と小泉純一郎だった。大阪都市圏、東京都市圏の補佐としてだろう。

　日本国という単位だと、少なくともリバタニアニズムは多くの面で不条理を抱えている、
特にWW2の敗戦にいたった際の中華主義的な自民族差別化の誘因を、皇帝の住む地中心で。
おもうに、国際的な調整、これは勿論9.11もそうかもしれない地球規模である程度命題になっているが
国内的には大都市圏、具体的に現在でいえばハシズム主導での大阪都市圏への中央財政の誘導を事前に否定していた方がいい。
その地帯からの地方収奪を弱める事にできねばならない。そうしない限りは、関西ファシズム；
自民族中心の人種差別的侵害が日本ではより強まる筈でもある。日本の国内市場はかなり独立性があるから、
放置すればそれが商業文化内から朝鮮・中国・欧米・世界へと拡張されていくのも自然。
　京阪神だけではなく既に関東地方でも、東京；場合によっては神奈川を含む商業地帯の中で、収奪的ファッショの傾向はみいだされてきている。
東京・神奈川間を主とした大都市圏ではソドム的な欲望の過剰に比例して、貧困労働者による一帯のスラム化がもうみられる。愛知、北海道なども同様。

　大都市批判によって地域ナショナリズムとしての収奪都市化が部分的に否定された、退避地を国内に見出す余地をつくりだせるかもしれない。
極めて哲学的に見ると、この言動は利他性を非都市圏の人種や他国の人間にまで拡張しようとするものだろうと思う。それさえ、
戦勝国社会の功利性に頼んだ、多様性頼りの歴史学にすぎないかもしれないが、試みるだけの価値はある。

もうわかったからこっちでやってくれ！！

【鈴木雄介様】雑談スレ７６【自演御用達】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1345035490/

　商業的寡占と多妻主義が結びついて、自民族中心の同質性の高い排他社会を形成したのが
関西文化圏のほかには見られない特徴だった。
例えば「源氏物語の放蕩性批判が受容されがたい風土；本居宣長の関西ナショナリズム」とか。
言論の自由があるかぎりもしこれが正否どちらであろうと、発言権そのものを侵害せず、
本当に事実かどうか、異なる仮説による検証がありえるかが講じられればいい。

　しかしながら、もしこの関西文化圏によるファシズムの傾向が、
他地域の人間やその自由、生得的権利に悪疫を与えている場合は
その悪癖を注意や批判する権利は万人にある。
　石原「西洋人の柔道はけだもののけんか」。ありえない政治的不正発言ではないか。
ウィンブルドン化を関西ファシズムで味つけしただけの人種差別的地方蔑視にすぎない。
　東京都民がこれを不正として否定せず放置しているとしたら、
関西圏と同じく自民族中心の東京ファシズムに陥ってる。
それは出身や出自、血統、門地や歴史にこだわらない広域な人々との共和、公共の連携を乱してしまう。
なぜ人種間の生得的権利平等や自由権、公式ルールの限りでのスポーツマンシップが理解できないのか。
　他の板でも匿名を利用して悪意から犯罪教唆ばかりしている風な石原慎太郎容疑者が
4選されてしまい手のつけようがない堕落した東京都に対して、忠告できるのはそこまでかもしれない。

　サラダボールとるつぼでは、どちらがすぐれているかは結果を見ないとわからない。

　以前、金魚鉢の様な閉鎖系での種の多様化という事を考えたのだが、
排他的ではない方が結果として多様化に寄与し易い、という結論だったと思う。
　サラダボールは文化的独立性を保たせるので、
るつぼの場合より人種そのものの独自性や特徴を維持し易いかもしれない。

　多文化主義・文化多元主義が否定的に捉えられる時、
例えば移民排斥はこのるつぼ化の失敗かもしれない。
サラダボール化の場合は文化起源の当面の違いでしかなく、
この問題は隠蔽されているか、表面的には起きづらいのかもしれない。
国際関係の単位でみると、国家というものも巨視すれば文化の違いをつくっている制度の要因でしかない。
　日本国内での地域主義的な文化論は同じ意味だろうと思う。多様化にとっては相互理解の準備段階といえる。
その為には議論、話し合いの手段が最も和平的で、侵害や抑圧を含むそれは恨みを買う点で望ましくない。

　重々予想する限り、もし自分が述べた類の論旨が
日本での主調にならないと、
つまり「社会的貧困を人の所為にしている」「外部の仮想敵攻撃の」戯言に過ぎない、と
仮にとらえておいて済ませると。

　日本では再び大都市化による収奪と搾取の風土が、自民族中心の
人種差別的偏見の文化を外国を含む非大都市圏社会につくりだしつづけ、
その内部では放蕩の亢進とスラムの広がりが見られる。
　この状態のままでいけば、日本は否定的には侵害の世界、
肯定的には放蕩の世界になっていくだろう。
　総じて、ソドム化が日本でガラパゴス的に続くはず。

　それがジャネット氏の望みだとすれば、その方向に日本をいざなえばよい。
ただ、自分は殆どの人がそうだとおもうが、当然そんな場所を望んではいない。

暇つぶしで絡んでみようかと思いちらちら読んだが
要点は同じことを繰り返し述べているだけなので
何も返しようがない

なんでやめてくれないの…（泣）

別に自分が叩かれてるわけじゃないしええやん
もちっと広い心をな

【鈴木雄介様】雑談スレ７６【自演御用達】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1345035490/

こっちでやればいいじゃん！！どちらも自分のエゴで潰すなんてあんまりだ！！

　日本では例外的に、調整的文化が逆説として
異民族や異人種への寛容性やそこにみられる利他的善意を作り出す、という事。
要は平等が必要。

　日本の清廉に感激した中国留学生の質問に、東北のどこかの首長か誰かが、
「日本では金持ちが偉いのではない。そう思っている人は少ない」と言ったニュースをネットで見た。
この心理傾向が、大都市圏への文化面での協賛、その人々の悪徳に加担する事で次第に失われるだろう。
　多分、封建時代の貴族道徳が持っていた高貴な点は調整をする政治階級の利他的な保守性だった。

この利他的保守性の元素が美、といいたい。それが何かはわからないが。

それがある場合とない場合では、子孫の世界も違おうし人生観も異なるだろう。
この元素が集まると、ある尊さ、極端に集まると偉大さを生み出せる。
　ミーム論でいうと「よさ」、というものなのかもしれない。ギリシアの昔、善美は同じ言葉だった。
文芸も哲学も同じものを別の姿にしただけだろう。

鈴木さんの音楽のマキシシングルってどのへんがマキシシングルなの？
そもそもマキシって何？

親から小遣い干されて、子どもの権利を延々と主張しているのとおなじ

>>356
なぜか「文化は自分を保護してくれるべきだ」っていう非常に強い断定を感じるよね。それも才能なのかも知れないけどｗ

'Game' 2009の4.Bossはなんでしょうか
スパルタンXですかね

今宵も、あぼ〜んで快適

パフォーマティヴな意味を徹底して伏せ字にして、コンスタティヴな意味のほうへ誘導する才能はあるかな
じっさい、それで馬鹿正直に読んでるひともいるな

坂本龍一っつったらBallet Mecaniqueだよね。
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=8qKVJVFyC2A

>>337
ピーターフォークは天使なんだよね。

BB2Cが使いやすいのに他のにしないとダメか。

論ちゃんがのんでるマイスリーをゲットしたよ。
「マイスリーくれえ」と念じながら内科で「最近寝つきが悪くて」と相談。
来い来いと祈っていたら、医者はマイスリーを選択した。
まあ、一番内科的には無難なんだろうな。
どのくらい早くストンと落ちるか今日試すのが楽しみ。
論ちゃんはもちろん１０�rでしょ？　ぼくは初心者用５�r。マイスリー仲間だね。

宣伝です。

魔法少女まどか☆マギカ　真第3話「それは　まぎれもなく　ヤツさ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13415754

魔法少女まどか☆マギカ　裏第3話「しかしあんたは天才だ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13638066

魔法少女まどか☆マギカ　真第6話「それは　まぎれもなく　ヤツさ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13571223

魔法少女まどか☆マギカ　真第8話「それは　まぎれもなく　ヤツさ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13716007

魔法少女まどか☆マギカ　真第9話「それは　まぎれもなく　ヤツさ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13789674

魔法少女まどか☆マギカ　真第10話「それは　まぎれもなく　ヤツさ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13873826

魔法少女まどか☆マギカ　真第12話「それは　まぎれもなく　ヤツさ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14234837

>>365
コテが抜けたけど、おれである。

>>364
俺は１日２粒（１０ミリグラム）処方してもらったけど１粒（５ミリグラム）
でストンと寝れたしむしろ翌日ちょっと残るくらいだったね。
今は飲んでないよ。寝れないけどどうしても寝たい時に飲むものじゃないか
な。

しかしカギもよー頑張っているな。まことにもって寒心だ。
そんじゃおやすみー♪

>>363
そうなの？なんでですか？

>>366
いかにもお前である。

http://www.youtube.com/watch?v=Var4AQWRL2o
こういう濃いのは嫌いじゃない

スレ間違えたがいっか

年寄りは脳が退化してるから、理解できない論旨へは目を瞑りバカにして済まそうとする。

問題はそういう老害達が金と権力を牛耳り、日本を衰退滅亡させている現実だ。
福島県の二の舞になりたくなかったら、俺の言うことを信じろ。俺は老人を理解している。

　それらの年寄りは自分達が原因で日本が衰退している事、
世代間の所得循環が低まって流動資本が減っているのが主要な少子化と経済陥没の理由な事、
つまりケチで悪趣味な老人が日本を悪化させている事を理解できない。
　もし理解したとしても、金と権力両方を寡占している傲慢によって反省できない。
なおかつ戦後の慣習で金儲けを至上価値としており、バブルを経験したので現世主義だから、
この劣悪な状態にある日本社会に寄与したり貢献したりする機会は死ぬまで持つ事ができない筈だ。

　それらの老人を姥捨てする方法は専ら政治の高齢者による寡占によって防がれているので、
可能な改良は、それらの老人達へ固着した所得を高い趣味のもと再分配する事だけだ。この為に智恵を絞らねばならない。

「俺が寡占するんだ」
「いや俺だ」

お前は誰だよ

奇遇だな
俺もお前だった

つまり・・・どういうことだってばよ！？

とりあえず香川のプレミアデビューについて語ろうか

じゃあ語ったら精神分析学について教えてくれる？

デビュー戦を白星で飾れなかったのは可哀想だけどスキルの片鱗は見せたし先があると思うよ。

ピース試合見たの？偉いなあ。
俺はニコ動でショートハイライトだわ。

いや、ニュースで見たんだけど、そこでされてた解説そのまんま書いてみたｗ

>>369
あー、いやNGできないから。

IDNGは出来ますよね。ID制を導入すればよい！

ノスタルジーってなんだろう

イニシエーションだと思います。
成熟の鍵。

確かに生まれた時から別の場所で生活した経験がない人は郷愁とか感じようがないよな。俺がそれだ。

生まれた時から生活した場所が郷愁の場所なんじゃないの

ノスタルジーって過去についての何がしかの特殊な感情みたいに考えてたので
わたしの脳内ではトラウマと同様の語義になっている
自分がその過去について好意的に思えるか否定的に思えるかの違いはあるとは思うけど
そういうのってきっぱり区別できるもんかね。

成熟って意味なら、トラウマとしての過去をそうじゃないノスタルジーって過去にするのがそうかもな
でもすべてのトラウマ的な過去をノスタルジーにしちゃうと人生つまらなそうではある

なんでも「昔はよかった」になりそう。

心の均衡を保つ術ですわな。

均衡というより偏りになりえるだろ
ノスタルジーって

均衡したあとにはそりゃ偏るだろうよ。

それ均衡じゃねえんじゃね

ノスタルジーは過去の肯定で、
その内容は、二度と取り戻せない時間と、再現出来ない空間のコンビでできていて、
自分にとって何か有意味なもの、自分の指標になるもので、
まず、それがかつて存在したことを認めることが先で、これ心の均衡状態が保たれた時といえない？
次に、それが今はもう無いと思う、これが心の偏りだとする、なるほどそうかもしれん。

心が偏ったらどうするよ？俺はまた均衡へと向かうと思うな。偏りっぱなしを抜けだそうとする。
これはもうノスタルジーの範疇じゃないかな。

おもしろい話してるね。ノスタルジーでググッてきた。
ノスタルジーはなつかしいって感覚かな。今ここにはない風景やできごとを強く喚起する。固着。
ジェラールジャネットの物語論とか思い出した。順序、期間、頻度、叙法、態とかで。
俺らが生きてる期間dureeで昔とかをおもうとき、強く固着したなつかしい記憶ってなんとなくあるよね。
現在は昔とちがうっていう差異をおもうと出てくるものかな。強度のある記憶っていうか固着っていうか。
あんま理解できてないけど。

ちなみに「ノスタルジー 記憶 duree」でググッたよ。ではノシ

コーテイメイント

テンション上がってきたなｗ
おもしろいわーほんとこのスレ

↑誤爆です

誤爆かよw

あーあーなんか面白い事ないかなあ

白い犬は

白眉様

尾も白い

>>406のがおもしろかったな

白眉様は本当は古狸なんだよ

>>390
ノスタルジーって引力だよね。
トラウマも引力。
って書くと斥力もあるような気がしてくる天の邪鬼。

他人のノスタルジーはなかなか共感を呼ばないし、それがなんかわかった振りして
共通回顧感傷になっている姿はなんとなく私には気味の悪いものに見えるけれど、
半分くらいはまあうらやましくもあるのかな。

近代文学とはほぼノスタルジーの所産。

本スレあげ

朝だ

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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
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(V)ﾟ\ﾟ(V) バルタン星人

面白いことだと？
面白いことだと！

バカ野郎！この俺様の・・・おっとこれ以上は言えねえな

週末だぞ！美味いビール飲んで寿司でも食っとけや
これ以上の幸せがあるか！

なんでフィンランドはヘビメタ好きなんだろうな

メッツコーラCMのリアルジョーのトレーナーがきもすぎる

このポニョの気持ち悪さはなんだろうなあ
主人公がなんかきもいっつうか
宮崎アニメは細かい動きとかちゃんと表現するんだけど、
その分カマっぽい動きも、多分宮崎の脳内ではそれが普通の動きなんだろうけど、
それが再現されちゃってるのがな

宗介が普通の子じゃなくて大人に媚びる子供に見えてしまう

まあアニメの子供とかそういうものだけどさ
アニメーターとしての卓越した技術のせいで、細かい動きが再現されたせいでむしろ、
なんつかリアルな気持ち悪さを感じさせる

天気予報で横長ﾃﾚﾋﾞにｱﾅﾛｸﾞの水平ﾉｲｽﾞが走りましたね。

ポニョすげー

まあある意味「もののけ」の極点ではあるわな
人間賛歌になっちゃったけど

自然から子供である自分を守ってくれるのが母親なのが
アジア的ファリックマザーってところか

こういうのを見ると、やっぱり車はMTだなあと思っちゃいます。

どういう連想でそうなるんだろう、と機械屋が思う

機械そのものとは別に「機械っぽさ」っていう人間の印象があると思うわ

ポニョはいわばナウシカの腐海の王女様なわけだな

ATはコンピューターでギアを変える機械だと思うんだよな
コンピューターも機械だ

飯食いながら眠くて仕方がない子供の映像思い出した

最後の女王様がコエエ

「バタフライエフェクト」にロリコン幼児虐待父親が出てきて
自分の娘と同い年の近所の男子にエロいことさせようとして
それがトラウマになってって話があったがそれ思い出すわたしは
ひねくれてるかね。

ポニョとはいわばパヤオの精子である。

ちなみに以前最近は車にも市場として成立するレベルに半導体機器が使われているって
話をしたが、まさにATとかそうだよ
あとパワステやABSなんかにも制御装置として使われている
そういった制御系を統合するメタ制御的発想の制御系になっている、今の車ってね
そういった各制御の統合的制御は結局「乗り心地」なんていう人間工学に行き着くんだけどね
わたしなんかは「ほーれ心理だろ」って言っちゃうが
ちっちゃなパソコンではあるのだよ、今の車は

であるゆえ機械屋からすれば
「やっぱ車はMTに限る」
って話ではなく、「MTの方がいいという君の心理」が問題となるわけだ

今の日本人でパワステ（電動でも油圧でも）やABSがついてない車に
乗ったことある奴なんていないんじゃないだろうか
東南アジアとかにはありそうだが、中古車として
というかそもそもパワステなどは工事車両など車重が重い車両には
以前からあった装置で、それが普通自動車に流用されただけでもある

今は、運転者からすればマニュアルだけど機械としてAT（と同種の装置）が付けられてる車もあるしな

「あなたのお望みのままに」

そう言えば写メの「カシャ」って擬似シャッター音を批判し
実際のカメラのシャッター音でなければ、とか言っていた人がいたが、
こういう人たちの本当に求めているのはMT車や昔のカメラのシャッター音ではなく、
ノスタルジーという心理機制ゆえのそういった「作動」ではないだろうか。

「昔はよかった」という心理は別にそれはそれでいいんだが、
物は物である。

つまりは、その人たちが言っているのは、
「MT車そのもの」でも「昔のカメラのシャッター音そのもの」でもなく、
ノスタルジーという色眼鏡がかかった、印象論化されたそれではないだろうか、と。

そういった意味でたとえば歴史上の人物にマジボレする人とかいるが、
あれなんかは「その人により妄想化された人物」だってわかりやすいだろ。
それと同じ心理が作用しているんじゃないだろうか。
ノスタルジーという妄想化作用による「MT車という妄想」「昔のカメラのシャッター音という妄想」
なのではないだろうか。

機械を“機械”として操作性や利便性の観点から評価するのではなく、
“機械の使用”をイメージとして、更に言うのなら自己投影として把握するからそういう事になる。
でもまあ、人間は言葉を通して現実を把握するものだし、そうなると自然と過去に向かう。
というのは言葉とは慣習であり、社会的なものであるから。

>>443は「>>442個人のノスタルジーについての説明」と考えてよろしい？
平たく言えばノスタルジーの言い訳と。

ポニョとかみて「MT車の方がいい」なんて考えるのは、
まあ物語なんてもののおもしろみってぶっちゃけ大体自己投影なわけだから、
東電は「自己投影として把握したゆえ「MT車の方がいい」と考えた」と推測できる。

なるほろ、よい説明ではあるな。君が東電だって言っているわけではなく、
「自己投影として把握するから」という説明が的を射ているなと。

言葉とは慣習であり社会的なものなのならば、
なぜたとえば歴史上の人物が自分の前世だと言い張っていることが「社会的ではない」のだろう？

「慣習とか社会的なもの」って曖昧で不確定なものなんじゃね
それを原因だとできるのがひとつの非論理的な思考だと思うのだな

>>444間違えた。>>443個人の、ね。

それはともかく、>>443の文章は、文化人類学の機能主義と構造主義の違いについても
そっくりそのままあてはまりそうである。
「機械を“機械”として操作性や利便性の観点」で考えるのが機能主義だろ。
「慣習であり、社会的なものである」ことを原因にする、
つまり「構造」を原因に持ってくるのが構造主義である。
あ、感心してんのよ。

わたしは「構造はある」とする構造主義者なのよね。
最近の機能構造主義など「構造」の本来の意味を隠蔽することにしかなってない気がする。

こりゃ、Uに加えてミニハンの隔離スレも立てなきゃいかんな

どうぞどうぞ

まあいやなら自分で自分を隔離すればいいんだけどな

大抵の場合、機能面の強調というのは、じつは目的論的説明主義なのだと思うのだね。
ほとんどセールストークみたいなもんでしょう。
この「構造」は、かくかくしかじかのの「機能」をもっておりまして、
たいへん理にかなっております、みたいなことですね。

>>452
それが>>448の言う「構造機能主義」だと思うんだよね。
結局は「どういう構造か」と「どういう機能か」って学問的問いを
非論理的な論法で相殺的に隠蔽しているだけなわけだ。

忘れないよこの道をパトラッシュと歩いた〜♪

ミニハンは東電のことが実は好き

でも東電さんはミニハンが大嫌い

楽しそうだなｗ

まあ極端に言えば>>455-456なんて風に解釈するのが構造主義なわけだよ。
そういった「構造はある」と思うんだよね。
>>455-456の脳内に。

構造ってのは現実原則だけと思われがちだが
好き嫌いなどという快感原則も含まれていると考えなければならない。
実際にレヴィ＝ストロースなどはアルチュセールがやっていたような
経済への構造主義の適用は懐疑的であって、
「構造主義は顔の見える社会にだけしか適用できない」と述べている。

で、そういった「構造」への欲望があるのならば、
理屈的に「欲望の抑圧とは欲望である」となるわけだ。
欲望の抑圧を欲望している、という風に。

まあぶっちゃけ「構造」ってのは、精神病の関係妄想のごとき
「非機能的な感情面を含めた人間関係・社会の構造」であり、
それに対しヒトという動物は特徴的な集団傾向を持つ、という話なわけだ。
集団行動に対し集団的にある執着を持つという集団傾向がある、という、
集団であることが目的となって集団になっている、みたいな話。

この点において猿の群れなどとは一線が引かれていると考える。
猿とヒトの社会的行動の差異は、精神病の関係妄想のような心理があるかないか。
関係妄想は、猿には（おそらく）なく、ヒトだけにある特有の習性・症状だと言えよう。

ヒトの社会とは、猿の群れなどのように「結果的にそうなった」というものではなく、
最初から「群れになること」という目的があって、結果を先取り（妄想）して、形成されたものと。
このヒトの本末転倒的な習性を考えなければ、猿とヒトの群れ・社会を同じ次元で語れない。

わたしは「構造がある」とする構造主義者で、「構造」とはヒトの群れ・社会にだけしか
観察できないもの、と考えているわけだが、
「構造とは集団妄想（共同幻想でもよい）の症状としてある」
という意味だ。

ヘーゲルが物象化といったことにはそういうのが含まれるよ。
雑に言えば、「関係」であったものが「物」的な存在感を持つようになると、その「物」化したものが、
「関係」のほうをぎゃくに規定するようになる、というわけだね。

>>462
逆に「関係」が「物」を規定してしまう考え方が>>455-456とかって関係妄想的心理じゃね。

「どっちがどっちを規定するか」とか中観から言えば成り立たないわけだけどな。
すべてのものは相対的であるゆえに。
そもそも「どっちかがどっちっかを規定する」って発想がないわけだ。

中観的に言えば、>>461とかは人空は人間関係を根拠にした人だけにある空であり、
おそらく猿にはない空であろう、って話であって、
よくわからんが、つまりは「関係」と「物」、どちらがどちらを規定するかって話ではないので、
「わけだね」とか言われましても。
それは語義の話でしかないだろう。つまりその「規定」は文法規則しかわたしは思い当たらない。
まあそんな話したい奴がしてればよいが。

そういった文法規則ではない何かすぺしゃーるな感じのある「規定」という意味であるならば、
>>462の心理に還元するならば、君個人の被害・加害妄想って症状の話である、となる。

物理的な関係は、重力であろうが電力であろうが運動量の移動であろうが、
「どちらがどちらを規定するか」って話はないだろ？
物理においては二つの物の相関関係に「どちらがどちらを規定するか」はない。
それはむしろ提喩的な言語規則の考え方でしかないんじゃね。
つまりそういった考え方自体がひとつの「構造」な「わけだね」。

まあ、哲学のことだから、いわれるとおり言葉の問題だね。

そういう考え方は全部言語学に収れんされると思うな。
普遍文法とかそんな話になるんじゃね。

「物」が「関係」を規定するのか、「関係」が「物」を規定するのか、という話は、
>>463の最後二行の「何かすぺしゃーるな感じ」の話をしないのであれば、
言語規則の話でしかないわけだよ。
伝統的西洋哲学はそんな「すぺしゃーるな感じ」の話はあんましないだろ。
ニーチェぐらいまで下らないと。

これが「無意識（超自我）とは言語のように構造化されている」というお話である。

しかし、言葉を以て言葉についてあれやこれやとしたところで
血で血を洗うごとし、とはいえまいか。

例えば、というより本質だけど、
例えば「平行」っていう概念の定義を見つけようとしたらいい。
早い話が「平行とは平行だということである」という定義しか見つけられない。
このいい加減な定義の上で、ひとつの直線外のひとつの点を通る直線は、
一本しか引けない（ユークリッド）無数に引ける（非ユークリッド）とかなんてことを言ってるんだよ。
哲学者の怠慢はここ何百年も続いているんだな。（笑）

間違い。＾＾；
ひとつの直線外のひとつの点を通る「直線」は→「平行な直線」は

>>467
むしろ言葉だろうがなんだろうが言葉を以ってあれやこれやしかできないのだから
（つか研究対象について言葉を以ってあれやこれやするのが学問なわけだが）
言葉を以って言葉についてあれやこれやするしかなかろう。

何を言ってるんだい？　君は。
話が見えない。
「血で血で洗う」とか印象操作にしか思えないんだが。
そんな印象操作しなければならぬような感情論的な話をしてたかな？

言語規則として君の話を考えれば、「A（という同一性を持つ物）を以ってAをあれやこれやする」
という話であり、Aの位置にある「言葉」を「血」に置き換えた文章であるわけだろう？
つまりAになんでも代入可能してよい、という言語規則で考えるならば、
「言葉を以って言葉をあれやこれやする」は「人間を以って人間をあれやこれやする」も可であり、
教育などまさにそうであり、つーか人間関係すべてそうであろうよ。
すると「教育をはじめとするすべての人間関係とは「血で血で洗う」ことだ」とならないか。規則上。
もしそれがアウトならば、「言語」に「血」を代入するのが可で、「人間」を代入するのがアウトな
理由を教えてくれまいか。

>>468
そりゃ「本質」という感情論的なものについての君の心理作用だろ。
そういうただの「定義」だとすればなんて話でもない。

言語規則についても「本質」なんてないよ。そういう「定義」であるだけ。
それについて感情的、精神疾患的な印象心理が君にあるだけではないだろうか。

>>471
だめだあんたは。バカ過ぎる。ま、だから近代哲学者ではあるけどね。（嗤）

>>468
「怠慢」もよくわからん。
何か君の脳内である物語が出来上がっているかのようだ。

>>473
そういう物語なわけですな。僕は「バカ」の役でよいですよ。

>>462と>>468は同一人物だろうか。
同一人物ならなんか急に感情的になってきた気がする。
別人ならまあそういう人はデリダスレとかにもいるので
そういう人でいいんだけど。

>>468なんか「本質」を先に設定しているわけでそれこそが「目的論的」だと思うんだよな。
>>461的に言えば、「本質」ではなく「構造」だとしたのが構造主義にすぎないけどもさｗ
「本質」なり「構造」なりを先取りして、目的論的にしか、実は思考（行動）していない。
人間って動物は。

神無き神学大全を書く。それが哲学者の哲学だよ。意味、でも解るかな？定義厨に？（笑）

キモ粘が荒らしているな

ミニハンてアブラか？

あまりに薄っぺらな哲学談義なんでね、ちょっとからかってるだけだよ。（笑）

>>476
いえ、別に君の脳内物語をわかろうとは思ってないのでいいです。

>>479
君の脳内には「重厚な物語」があるのでしょう。

萎えた。

キモ粘は中卒だな

で、ポスト構造主義は有効なんですか？

実は平行線の定義は無い。
ひとつの直線外のひとつの点を通る直線は、平行線でないなら必ず交わる。
では、その条件で交わらない直線を平行な線という、の定義で平行線を定義するのか？
どう思う？　それで非ユークリッドの公理系が作れるって思う？

作れるなら問題は無い。さて、では？それで不都合は起こらないのか？

これは数学というよりまさに「哲学」なんだよね。
答はどっちでしょう？　哲学者君。（笑）

キモ粘は、いつもその種のことをいって
恥をかいているのに、まだやめないのか。
数学に哲学的な問題なんかないよ。
数学の哲学なんてのが、ところによっては教授科目としてあるから、
いかにも哲学上の問題ありげにしている人たちがいるだけで。

HPって概念のないカードゲームがあったが、心理戦ってそういうものだよな

>数学に哲学的な問題なんかないよ
あるよ。じゃなくて、数学の基礎概念は哲学そのものだよ。形而上学でさえあるんだよ、バカくん。（笑）

数学か哲学かって議論が薄っぺらいｗ

数学家？哲学か？じゃなくて、数学の基礎概念は哲学そのものだ、と言ってるんだよ、解んねえ阿呆だなあ。（笑）

ま、大体は２chは知識を競い合うだけの場に過ぎんからなw

サイエンス・スタディーズなどのジャンルで
近現代の数理への「信仰」のあり様が、形而上学的なのであって、それが批評・批判の対象になるということはあるが、
「数学の基礎概念が哲学そのもの」などといえば、いつの時代の話だ、
ということになるだろう。ただし、そういうことを唱えるのが、べつに悪いわけではないがね。

そんな事より昨日のズリネタの話をしてよ。

>>488
いや他の人はしらんがわたしは正直どうでもいいので
ただの野次ですたｗｗｗ

>>489
君にとってはそうなんだろうなあ
もっと気楽に考えればと思うけどなあ
２ちゃんなんだしｗ

ずりネタよりも、南京虐殺の話のほうに関心がある。
中国側は五万人強姦された、といっているとかな。
ただ、ほんとにそう言っているかどうかはわからん。

>>493
向こうの雑談スレでそんな話してたよ？

じゃあズリネタの話をしよう！
TLやBL、レディコミなどでは、なんで片方がもう片方にレイプ気味に犯されるケースが多いんでしょうか。
これが女性の理想のセックスなのでしょうか。

>>490
オマエに理解させるのには千年かかる。
いくらバカが長生きするっつってもオマエにゃ無理だ。
悪しからず。（笑）

TL=Turbo Linux

おお

TL＝ティーンズラブね。未成年でも読める程度の性描写を含む少女漫画

EVEオンラインではターゲットリーダーだなあ
どの敵から倒すか指示する人

また例えば、だが、アキレスが亀を追い抜く理由は普通に数学では解けない。
アキレスが後方を走る、亀が前方を歩く、それはどういうことなんだ？
どこに両者はいるんだ？　それを先ず第一に「概念化」して解く。
つまり、数学といい哲学というのはそういうことなんだということさ。

はい、無限級数厨、どぞー。（笑）

ヒラリー・パトナムは、20世紀後半の35年間の状況についての一つの共通見解を、次のように要約した。

哲学が科学における誤りを発見したときは、しばしば、科学は変わらざるを得ない。例えばラッセルのパ
ラドックスがあるし、バークリーの現実的無限小への批判も思い浮かぶ。しかし、それよりも変らなけれ
ばならないのは哲学であることのほうが多い。私には、哲学が今日の古典的数学に見出している困難が、
真の困難とは思えない。そして、私は、我々が四方八方から提案されている数学についての数々の哲学
的解釈は誤っており、「哲学的解釈」はまさに数学が必要としていないものだ、と考えている。

>>502
相変わらずバカの一芸、ググレカス、か？　しょーがねーな。（笑）

なあなあ、かれこれ24年くらいまえにさ、緑色の亀が黒い画面の真ん中を歩いてるコンピュータ触ったことあんだけど、あれって普遍的なものではなくて先生がプログラミングしたもんなのかなー

マウスはなかった気がする…スレチすんません。

２４年くらい前っつーとインベーダー・ゲーム全盛期の頃か？
いや？もうファミコンがあってスーパー・マリオの時代か？

そうだ、もうスーパー・マリオの時代だな。
俺、PC6001mk2買って、テープからソフトを入れてた頃だ。

ちなみにPC6001mk2のCPUは４メガでメモリーは６４ｋだった。
隔世なんてもんじゃないな。

むーあのほうそく

篠崎愛はいいよな♪
それでこいたりはしてませんがｗ

一応IBMとかアルキメデスとかPC98もあったのかな？

またムー大陸の自演劇場ですか

理想なんてものが設定された時点で本能じゃなくなってるのかもなあ

約束はいらないわー

映画字幕評論家のムー大陸さんは
ドゥルージアンです

PC９８を仰ぎ見ていたあの日

>>512

よくぞ見破った！
ちなみに君のレスも俺の自演に過ぎないことは知っていたかな？

実は君は存在しないんだ。
俺の影でしかないんだよ。

豪ちゃんっぽいオチだな。
われながら

拙者は将棋のコマじゃないんだＯＮＥ！

犬よ。
もちろんお前は本能だけで生きている畜生なわけだが、
本能はそれ自体の理想を孕んでいるのであって、
むしろ理想は本能の必要不可欠なパーツなわけだ。
例えば蜘蛛は、絡まってもがき苦しむ蝶を理想としてせっせと巣を作るのであり
ライオンは満腹という理想状態を目指して獲物にかぶりつくわけだ。
つまり理想とは、現在において企図される離れた未来の姿なので、
それなくしてそもそも動物の生存はありえないのである。
ちなみに光合成を行う植物は理想を必要としていない。
欲望とその成就との間に時間的な乖離が存在しないからだ。

しかし時に、生き物の行動において、手段と目的がそうはっきりと乖離していない場合もあるかな。
つまりヒバリの鳴き声は、何かを求めて鳴いているというよりも
それ自体が何かの成就を歌っているのであり、
ミニハンのうざい注釈はそれ自身が目的なのであって、
そこから何かがもたらされる訳ではない。

なので、本能はある見方をすれば理想（現在においては不在であり、
いずれ満たされるべき空隙としてしか存在しない）を求めるのであり、
他方の見方をすれば、本能は常に満たされた状態にあるとも言える。
例えば空腹の信号は、単に空虚でないばかりか、一連の化学反応が引き起こす充実したプロセスなわけだ。

とまあ俺は別に自演なんてしなくたって
その気になれば一人でいくらでも自問自答を続けることができるんですよｗ

篠崎愛の良さは何ですか？稚拙さとかです？

巨乳にもほどがある

なんかよくわからんが三浦くん「稚拙」って言葉の使い方間違ってない？ｗ

それにつけても脱いでくんないかなあ篠崎愛。
フーミンみたく２０年も待たすんじゃないぜ

つまりここにも本能と、本能が孕みつつも本能から乖離している
理想との関係が顕れている訳だな

精神的に子供っぽくて不器用な感じがしませ？俺の偏見かな。

いや、稚拙って形容は例えば文章とか絵とかのプロダクトにかかるのであって
人格とか人の容姿とかにかかるもんじゃない気がするんだが

そうなんですか？それは知らなかった。

たぶんそうだと思うよｗ
おやすみなさい

>>493
俺はそんなの嘘だと思いつつも興味がないよ。

>>495
それは病的だよねえ。俺は全くレイプに興味ないし、ほんとやめて欲しいと思ってる。

いきなりピンボール投げてみよっかな♪
今年は福田恆存生誕１００年らしくいろんなイベントをやっている。

福田さんは安吾に「小林秀雄の後取りは福田だ」って言わせたんだよ。凄いよな。

福田恆存生誕百年公式ツイッター
http://twitter.com/Fukudatsuneari

「福田恆存とその時代」　９月３０日　講演＆パネルディスカッション
山田太一、新保祐司、中島岳志、福田逸、遠藤浩一
http://www.kinokuniya.co.jp/label/20120723152500.html

戯曲「明暗」上演　１１月２８日〜１２月２日

演劇企画JOKO　劇団昴系　演出　福田逸
http://www.i-of-dramatic-arts.com/katsudou/index.html

確かミニハンは俺の首はいらないが踊ってやったから何かくれって言ってた
よな。
はい。
５３４レスのどちらかを上げるよ。
両方はきついけどね。
それと戯曲選択の場合は土日限定で。

もしもミニハンに抵抗感があるなら文学板雑談スレオフ会でもいいよ。
その際は仮にミニハンがぶっちして誰か他の人がいるというならその人が
タダ券ゲットできるよね。
まぐなかもしれないしピースかもしれない。もちろんレディー・ジャネッ
トでもいいよ。東電でもむろんＯＫ。

確か約１０年前に「福田恆存を語る」シンポで美香ところにゃんとファロス
マンと論が各自自主参加で遭遇するというハプニングイベントがあったよね。
ただ今回は予約席で更に俺が２席キープしなければいけないので事前連絡っ
てのはどうしても必要になるよね。
少なくとも大阪在住の俺は無断ブッチはしない。
久しぶりに面白いイベント思いついたね。
建て前はミニハンに対して最低限の義理は返すってことと福田恆存先生御聖
業を共に学び感じ取るってことだけど本音では文学板の楽しいイベントにな
って欲しいよね。
わくわく楽しみ♪

福田はやるってあんまりろくでもないような印象しかないな。

>>538
福田逸はジュニアだからね。現代演劇協会理事長も明治大教授もパパコネ
さ。本人はたいしたことなかろう。
ただディスカッション（講演）だと「その点については家でこう言ってま
した。」とか身もふたもない発言でそれをきっかけにある問題に関する理
解が深まる可能性がある。もっともそれは他のパネリストや聞き手の文学
観の広さ深さにかかっているわけだが。
演出については父親を見て学んでいるわけだから父親の演出に忠実であろ
うとするであろう。それが現代において良いか悪いかは別にして上演時の
演出を再現できるできやすいっていう利点はあるね。

福田恆存対談･座談集自体は意外にも演劇論と文学論がメインなようだけど
ね。
ただメンツ的にきちんと語れそうなのは山田太一と新保祐司くらいかな。
中島岳志、福田逸、遠藤浩一はちょっと厳しい。

「明暗」のストーリーは忘れてしまったが過去の書評を読む限りではなかなかよさそうだね。
＞
90 ： 美香 ◆FE5qBZxQnw ： 03/03/02 23:23
たったいま「龍を撫でた男」「明暗」を読了。
前言撤回です。今までの福田氏への評価はすべて撤回、取消。
福田恒存はまごうことなき天才。ひとの悪口ばかり言っている頑固ジジイではない。
あんなにおもしろい戯曲を書けるひとだったとは。「龍を撫でた男」はまるで
山田太一を洗練させたような作品。ものすごく刺激を受けた。こういうものを
わたしも書ければ、と。今年読んだフィクションのなかでだんとつ一番です。
「狂気−正気」をここまでうまく描写した（しかもおもしろく！）作品を
わたしは知らない。この作品についてだれかと語り合いたい。読んだひといません？
「明暗」は野島伸司を深く文学的にしたような作品。あるいは火曜サスペンスの
最高傑作とでも。エンターテイメントとしても、そこらのミステリー小説に
ちっともひけを取らない。ことばなし。「キティ台風」や「総統いまだ死せず」は
どこか注文をつけたいような気分になったけれども。どうやったら、こんなに
おもしろい戯曲が書けるのだろうか。福田氏の才能の前にひれふしたいような心持ち。
参った、参った。あ、だれも知らないだろうけど、宮本輝「避暑地の猫」に雰囲気が
そっくりです。
91 ： 美香 ◆FE5qBZxQnw ： 03/03/02 23:34
「龍を撫でた男」「明暗」この二作は文学のブの字も知らないような若者
（たとえば渋谷で遊んでいる！）に読ませても、ぜったい楽しんでもらえる。
あ、戯曲はなれないと読むのが大変だから、演劇として見せたら、ですね。
＜
ただここで絶賛されている「龍を撫でた男」は「現代社会においては正気であることこそが狂
気である」との内容に落ち着いてしまいかねないまあちょっと底の浅さがあるんだけどね。と
なれば「明暗」の評価もどうなのかなとも思ってしまうわけだが「イイね！」と評価されてい
るわけだからまっいいんだと思うよ。そもそも観劇する前からイイか悪いかとかあらすじ概要
を知ってたらつまんないものね。古典は何度も見て味わうもんだろうけど新劇は１回の観劇体
験こそが重要でしょう。

そんじゃ寝ますか。おやすみー♪

>>520
それは精神分析的には本能（欲動）ではなく欲望だとなるなあ

ああまだ眠い・・・
でももう午前９時だし５時間半寝てるから起きようかな。

＞
うざい注釈はそれ自身が目的
＜
言語表現の限界＆不完全性を言語によって補うという普通の営みともいえる。
ただ他人との会話では即時性の修復は不可能なので他人の指摘が無い限りは
普通の人はそんな頻繁にはしない。

＞
本能は常に満たされた状態にあるとも言える。
＜
欲し続ける意欲が無くなってくると人間駄目だよな。他の動物は知らんが。

そんじゃミニハンよく検討してくれ。
俺だったら「タダ」なら行くけどね。
マグナもピースも行こうゼ♪君らは有料だけども。

>>533
＞
福田さんは安吾に「小林秀雄の後取りは福田だ」って言わせたんだよ。
＜
小林秀雄と福田恆存は全然批評スタイルが違うがまあ要は共に批評眼が鋭い
ってことだね。現代思想なり近代的自我なりいろんな批評理論はあるわけだ
が大事なのはその人の批評眼。
文芸評論といえども文学作品の一種。○○思想系なら一流であるとかそんな
ことは無く結局個人の持って生まれた才能だね。

>>546
え、何の話

本能って他の動物にもあるものなわけでしょ。動物のエサ食うのとかも本能。
であれば、たとえば金魚がエサ食うのを

＞なので、本能はある見方をすれば理想（現在においては不在であり、
＞いずれ満たされるべき空隙としてしか存在しない）を求めるのであり、

とかって解釈するのはいささかロマンチシズムだと思うんだけどなあ。
それこそ「理想的な生物を目指す間違った進化論」になっちゃわないだろうか。

まあセックスの話からそんな話になったのを考えれば、
人間の性欲ってのは本能的なものではなく心理的なもの、
すなわち欲望である、というのは精神分析でもそうだからいいんだけどな。

>>535あたりの話か
まったく意味がわからないので無視してた

夢見夢子ちゃんに「首はいらないが踊ってやったから何かくれ」と言った覚えはないなあ
論先生にはそういう話はしたけど
あ、論＝夢見夢子ちゃんなの？

なんかこう妄想で妄想わたしと会話を進めた上でリアルわたしに話かける人が多くて困る

妄想わたしも、リアルわたしも、空である

>>552
そっかーミニハンは困ってるのか。
別に妄想わたしと会話はしてないよ。
だって単にチケットをタダであげるよっていう話にしか過ぎないから。
何かくれ→そんじゃチケットやる
→の間に何ら妄想といえども会話は存在しないよ。
存在しているのはただ時間だけ。
ひょっとして俺アスペ？

演劇は捨てがたいが日程の都合などもあるのでできることなら９月３０日
がいいね。それが満足いくものだったら次は演劇だね。
ミニハンもあれだけど万が一他のコテハンが来る可能性も否定できずそれ
なら前振りとしてやはり９月３０日かな。
こう書いているとなんだか楽しそうなイベントだな。まるで昔の文壇ＢＡ
Ｒみたいだ。指定席はとれると思うが数日前から空席分の動員かけるから
ね。一般的にね。なので１週間前には席予約しないとね。

＞
妄想わたしも、リアルわたしも、空である
＜
空なら素直にギブ＆テイクのテイク側に座ろうぜ。それで「一つのギブ＆
テイクの関係性」は終焉するわけだから。

>>555
「踊ってやったから何かくれ」と言ったからと言って
別にいらないものくれようとしてもいらんと言ってもよいでしょ
そう言ったのであればくれようとした何かはすべてもらわなければならないというわけでもない
要するにそれはいらん、という話

それがギブ＆テイクだとするなら、わたしがそのチケットを欲しがっているという前提がないと
成り立たないのだが、わたしは別にいらないのでギブ＆テイクにすらなっていないのだよ

妄想わたしもリアルわたしも空なんだよ
であればそれらに自性（本質）などはない
それらを同一だとできる本質もないわけだ

論＝夢＝雪ん子なら、論はNGにしてそう言ったのだが、わたしにレス見て欲しくてコテ変えたの？
そうならしつこいよお前

＞
わたしは別にいらないのでギブ＆テイクにすらなっていないのだよ
＜
＞
わたしにレス見て欲しくてコテ変えたの？そうならしつこいよお前
＜
わかった。わかった。わかったよ。つまり拒否ね。
まあそれだっから他のツテを探すよ。
俺は面白いイベントだと思うけどね〜。
まあ駄目なら仕方無いね。
とりあえず変に引き伸ばすようなことはせずその点感謝するよ♪

わたしに何かくれると言うならわたしから関心を無くすという状態をわたしにくれないか

>>558
うむ。これは明確かつ激しい拒絶だな。
もっとネタ的に引き延ばせると思ったがあっさり終焉だな。
＞
わたしに何かくれると言うならわたしから関心を無くすという状態をわたしにくれないか
＜
了解した。

>>547
「あいつ(福田恆存)は立派だな。小林秀雄から脱出する事を専ら心掛けたようだ」って安吾は言ってたね。

>>560
つまり俺の記憶がいいかげんだったということだな。
確か小林＆安吾対談の最後の部分で出たんだよね。

ピース君をさそってもいいんだけどね。やはり東京〜大阪の距離は遠いね。
俺の気質からすれば東京在住だったら絶対に何らかの文学板オフ会に参加し
て誰かとあっているだろうね。

そういえば動員の話。
今は無き劇団昴３００人劇場の「コリオレイナス」は動員だらけでガムくちゃく
ちゃかむ奴が多くて観劇に集中できなかったよ。
俺に動員要請が来るのは劇団四季福田劇関西上演と現代文化会議の福田外講演会
だね。時節のあいさつ手紙に直筆で「ぜひお知り合いの方と一緒に参加してくだ
さい。」とか書かれているともらった方は「集めないといけないなあ」と思うよ
ね。劇団四季京都劇場の場合は１０名集めたな。
現代演劇協会とはつながりは無く俺に動員はかかっていないが三島由紀夫系の民
族派には動員要請の手紙や葉書が来ているね。

俺が大学生の頃は三島由紀夫の憂国日すらガラガラだったけどな。今は全学
連＆全共闘世代の人達がほとんど社会的に引退してヒマヒマだからね。
なので福田恆存でも興業が成り立つ。ただ参加者の大半は三島由紀夫系と表
現者グループからの動員だろうね。
ところが全共闘の教祖だった吉本隆明は一向に大規模シンポの動きがないの
よね。実は強烈な信者（実行委員となって具体的に動く人）がいなかったの
かまだ信者間で教義論争をしており評価が定まっていないのかどちらかだろ
うね。

あと文学部って研究対象者がいなくなると存続できなくなるからね。俺が大学
生の頃は保田輿重郎が結構ブームだったけどね。まだ批評・研究の余地ありと。
最近の福田恆存に関する各種全集の刊行や催し物の開催は「福田恆存を研究す
れば文学部大学教授職になれます」というアカデミズム及び文壇からのメッセ
ージじゃないかね。
その意味では反知識人＆孤高の批評家と称された福田恆存も制度の中に取り込
まれてしまったね。まあ俺は文学部出身ではないのでああそうなんですかで終
わりだけどマジで文学研究者とか志していたならば惜しかったなあと思うだろ
うね。
研究してもネット論客までと大学教授になれるまでじゃ大違いだからね♪

まあ福田先生の御本が様々な人に読まれ大学教授諸氏が真剣な顔してディスカッシ
ョンするシーンは想像するだけでなんだか恥ずかしい気分になってくるね。
なんか過去の自分についていろいろ論評されてるみたいだ。いや、俺なんて単なる
クズカスですから論評しないでくださいってまあそんな感じだね♪

あまりにも暑すぎるので水風呂入ってそんで散髪に行ってスッキリさっぱりして
くるよ。そんじゃねー♪

けがらわしいんだよ、論は

どこで質問するのが良いのか分からないのですが、ここで質問させてください。

美空ひばりさんの歌にもあるように
「人の恋路を邪魔するやつは、窓の月さえ憎らしい」
という有名な都都逸がありますが
これをマジで解釈するとどのような意味なのでしょうか？
特に「窓の月」がどういう意味合いなのか判然としません。
「窓の月」でググると48手の体位ばかりがヒットしますｗ

個人的には、
人の恋路を邪魔するやつは、
（それが例えどんなに綺麗な）窓から見える月のような人（orモノ）であっても、決して許せない（憎らしく感じる）。
という感じなのかな、と思っています。
窓の月の解釈について、どうでしょうか？

>>567
昨晩入って今日の昼に入ってそんで夜にも入るのだからむしろきれい好きだ。

>>568
ググってみたけどなかったね。よく探せばあるのかもしれないが。
美空ひばりの歌全体から解釈すれば
「人の恋路を邪魔するやつは、窓の月さえ憎らしい」
窓の月の明かりで恋文の相手がわかっちゃうってことじゃないかね。

恋ってやつは秘密にやるもんだよ〜♪
ってのが大意じゃないかな？

>>568
それで合ってる気がします。

「窓の月」は、自分からは手が届かないような遠くにあって魅力的なもの、
という羨望の形式を表している抽象的な比喩である、ということではないでしょうか。

車屋さん 　美空ひばり

ちょいとお待ちよ　車屋さん
お前見込んで
たのみがござんす　この手紙
内緒で渡して　内緒で返事が
内緒で来るように
出来ゃせんかいな

エー　相手の名前は
聞くだけ野暮よ
唄の文句にあるじゃないか

＼　人の恋路を　邪魔する奴は
　　窓の月さえ　憎らしい
　　エー　車屋さん

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まあ俺の解釈でいいと思うよ。
「相手の名前は聞くだけ野暮よ唄の文句にあるじゃないか」の後に都都逸
が続くからね。

どうも「窓の月」という品種の椿があるようだね。

暗闇で乙なｱﾚｺﾙをしてるのに照すんじゃないよこの天体野郎、ってことだと思います。

歌なんだし個人個人の好きなように感じればいいかと

小説でもこれはどういう意味かとか聞く人いるけどそれがよくわからん
意味がわからないのもひとつの感じ方で、わからないと感じたのなら
それがその人の意味であって、他人に聞くものでもないだろう

窓の月〜歌の世界では一般的には「美」「真理」を意味する。
　　　　隠語で「（体位の）バック」
　　　　事実として「明るい」

窓の月（バック）を邪魔する窓の月（明るい）

言葉遊びで更に遊んだものだね。　　　　

こう文学好きってのはそういった個人の感じ方に自信がないように思えるんだよな
マンガとかなら基本的に個々人の趣味だから「俺がこう感じた」って考え方できるんだが
どうもなんての、世間体を気にしすぎてるところがあるように思える

東電の解釈は自然なもの
というよりも当たり前のことなので
大半はそう解釈する
三浦と論が論外にとろいのだ

>>578
まあ隠語とか掛詞とか技法ってのは教えてもらわないとわかんないからね。
マンガでも「ケロロ軍曹」とかガンダムとかの最低限の知識を知らない限り面
白くないだろ。俺は知ってても面白く感じられないが。

http://yokato41.exblog.jp/9843275/
＞セックスはつねにどこかかすかに露出狂的であり、他者の視線に依存しているのである。

むしろ「窓の月」とはこのジョークにおける「男装したシンディ」なのかもな。
こういった第三者と意味を確認し合う心理について「憎らしい」と歌っているのかもしれない。

>>579
大半がどう解釈しようが個々人の感じ方をすればいいんじゃね
芸術ってそういうもんだろ

＞目撃者としてつねにそこにいるこの<第三者＞は、無垢で無邪気な個人的快感などというものはありえないことを物語っている。

これは男性心理だと思うんだよな。
無垢で無邪気な個人的快感がありうるのが女。

バカめが
下卑た小唄もどきだぞ
おーい、おのぼりさんよ〜♪

＞
こういった第三者と意味を確認し合う心理について「憎らしい」と歌っている
のかもしれない。
＜
これは余裕ができてきてからであり初期設定の段階では個人の中で案外無邪気
にわくわくどきどきしてるもんだよ。男も。

あなたはまず、御伽草子くらい現代語訳しないで読めるようになりなさいね

わかりやすく言えば昨日だか三浦が「そういうのが女性の理想のセックスなのでしょうか」とか
問いかけていたこととかね。
歌詞の意味を聞くことやそういったことを聞くのは、むしろ「窓の月」に秘め事を問いかけている
ようなことなのではないだろうか。

>>583
「下卑た小唄もどき」という君個人の印象がここでの議論にどう関係があるのかな？

意味が分からないが知りたいっていうのも一つの感じ方じゃん

俺が恋愛に第三者の視線を求めるのは関係を維持するためだね。俺は意外に
純愛主義者なんだ。
俺ー彼女
二点を結ぶ線だけだと分断も早い。ただここの第三者という点が入ればそれ
が中継点となり二人の関係性が続く。
他人に誇示するための女って感覚はゼロではないけど少ないなあ。

>>587
知りたければ作詞家に聞くべきじゃね？
そこで君が「知りたい」のは「第三者の意味の解釈」なわけだろ。
なぜ第三者に「聞きたい」となるのか。

その「感じ方」である心理が

＞セックスはつねにどこかかすかに露出狂的であり、他者の視線に依存しているのである。

と同じ話で、いわば「窓の月」に秘め事を見せびらかしたいってような心理なんじゃないの？
と言ってるだけですよ。

>>589
おれは>>568じゃねーよ
だいいち米山正夫は四半世紀前に死んでる上に
「窓の月さえ憎らしい」の下りはそもそも作者不明の都々逸だから尋ねようがないだろ
バッカじゃなかろかルンバ

説経節の『小栗』で、常陸の小栗から相模の照る手姫、照る手姫から
小栗への返信のラブレターを運ぶ行商人の親爺が出て来る。
その親爺の口上が闊達でユーモアに富んでいて、おまけに運動神経まで
抜群に良いwそういう親爺だからこそ、恋の仲介も成功させることが
出来たんだろうな。
そういう雰囲気とひばりの歌も同じじゃないのか？w

たんなるクリシェなの

芥川龍之介の「藪の中」なんて解釈論争自体が文学になってるけどね。

こういう歌の言葉を題材にいろいろ解釈して自分の持つ世界観を提示する
ってのはベタで面白い営みだとは思うけどね。知識自慢に墜してしまえば
詰まらない。逆に強引さと飛躍が魅力になる場合もあろう。

東電さんの「乙な〜」という言い回しに近世文学的な素養を感じるのであった…

おつな、が近世文学的なんですか？
はー、ほんとおどろくべき人たちだね

http://gogen-allguide.com/o/otsu.html
語源由来辞典によると「おつ」は江戸時代は「変」とか「奇妙」という意味で
使われていて明治時代になってから「しゃれている」とか「趣がある」という
意味でも使われるようになったらしいね。

なるほどね。

今の俺はヒマヒマしているので調べたけどどうせなら？口調ではなく自分の
うんちくをそのまま書いてくれればいいのにね。

書いたらお前わかんのか？
それはないだろな

今シャワーを浴びていたらふと昔のことを思い出した。ためるのはよくない
ので今すぐ吐き出そう。

その昔美香ＱＮＷというコテハンが俺の個人情報もどきをバラしやがってな。
ちょうどそのころ俺は皇室関係かのオフ会に参加したわけだ。当時３５歳前
後の男達と酒飲みながら

「いや〜あの美香っていうのはマジでキチガイだなっ。」って話で盛り上が
ってまあここまでは俺サイドの人達の内輪話だからそうなるんだろうけどそ
の後に当時の俺としては意外な話があってな

それはかなりの男達が
「俺だったら美香とやれてるぜ。」と自慢したわけだ。

これはいったいどういうことなのか心の中を整理してみた。

それは男女の絡みってのはネガティブなものであれポジティブなものであれ
男達は「恋愛のチャンス」「やれるチャンス」と思っているわけだな。

ただ当時の俺としては美香ＱＮＷはうっとおしい奴としか思わなかったしや
りたいとも思わかった。当事者と外野では見方が違うんだよな。

昨晩深夜から今日の朝にかけてこの雑談スレで論がミニハンを誘うという事
件があったよね。この事件はミニハンのいち早い明確な拒絶によって終焉し
てしまったけど

自分は人生経験なり恋愛経験を踏んでいると考えている円熟した男性ビジタ
ーが「俺なら落とせてるゼ♪論はバカだなガキだな。」と思っている可能性
がある。ただ仮にそう思っているのであるならば厳に慎んでもらいたいとい
うことだ。

今日は眠くて一日中寝てた。しかし日給が発生しました。

俺は男たちの「俺なら・・・」というフレーズが嫌いなのよね。
まあ恋愛であれ友情であれ人間関係であれだいたいその源は運や巡りあわせ
であり意図的な巧妙な心理ゲームが功をなすことはあましない。

俺は今日は日曜日で時間を浪費できるからという極めて俗な理由と講演＆公
演の席を埋めたいというこれまた個人的な思惑と雑談スレでミニハンと遭遇
してのやりにくさ感を解消したいためだけに唐突に事件を起こしただけだ。

それに対してミニハンは意外にも無視や引き伸ばしをせず明確に拒絶の意思
表示をしたわけだからその速さから関係性を持ちたくないというのが彼女の
素直な気持ちだと思うよ。

なのでそのミニハンの素直な気持ちをビジターの皆さんはまず尊重してほし
い、下手に「俺なら・・・」と想像しないで欲しいという思いがあるね。

そんで俺個人は所詮は週末のお遊びだからさ。なので俺に対してもどうか動
揺して欲しくない。

俺はあくまでも文学板雑談スレが有意義で実りあるダイアローグとモノロー
グの場として機能することを切に願っているよ。

まっそんだけの話だ。書いてみたらなんかどうでもいい話だね。でも書いて
しまった以上はレス化するよ。

>>600
プロコテ？

論程度のやつに「ヤレそう」と思われちゃうミニハン哀れ

>>601
お前ほどのイケ面のダンディーが振られたんだから他の奴らじゃ
無理無理w安心しろw
わざとらしいヤラセの振られ男を演じるのも大概に。

>>603
そういう話はしていないので厳に慎んでくれ。
これ以上は申し訳ないけどレス返しできない。

俺は他の男達と違って意外にピュアなんだよ。
俺が願っているのは開かれた公共の場の活性化にしかすぎぬ。

>>602
プロコテも書き込まないと給料発生しないのでは？

>>590
わたしは別に君が>>568だなんて話はしてないが
書かれていない文章を読み込むならそれなりの論拠を用意してからした方がよいよ？

きしょい自演までするおろかさ、しかと見届けた

ああこの場合の>>587は「当該曲の歌詞の意味がわからないが知りたい」という話だと思った。
話の流れ的に
別の意味だったらすまなんだな

とりあえずさー
レス番やあだ名とかで名指しもされていないのに
「他のレスと同じに思われている」って思うのは
名無しの自覚が足りないと思うんだよな

同じ人に思われている、ね

また論がいろいろ書き込んでんのか
しつこい人だな

論程度のやつに「ヤレそう」と思われちゃうミニハン哀れ

毛コーンすんのかアフォー！
お似合いだぞアフォー！

久しぶりに来たなw

ミニハンと恋愛したい！

>>613
まあ基本安い女だからなｗ

でもそういう「「ヤレそう」と思われる」なんて判断基準で考えるのが
すでに男側の男全体による「ヤルための罠」だと思うんだよな
そういう考えはすでにホモソーシャルで、ある種の女子社会にはあるんだが、
基本そういう集団心理は体育会系と同じ構造だと思っている

>>616
ピース君。ためるのよくないからまた出しちゃうわ。
これって二重の陣なんだゼ♪

真相はわかんないけど俺はピース君を美香ＱＮＷと推測している。

まあ俺の素直な自己分析ではミニハン＆美香ＱＮＷ両人に対して大きな心理
的影響力を与えたのは事実だろうがしかし両人とも俺のことを好いてはいな
い。男女関係においては当然後段だけが重要で前段はまあ将来的に後段に移
行する可能性はゼロではないですよとの小さな話にしか過ぎない。

第１陣は字義通りミニハン取りだ。
ここでミニハン取りに傾斜すると美香ＱＮＷの俺に対する警戒心
が無くなる。
そうなれば
第２陣の美香ＱＮＷ取りに移行できる。ミニハン取りに傾斜して
いる姿を見ていればあくまでもオフ会としてしか認識しないだろ
う。その油断に情をちょちょいと注入すれば２人オフ会が実現し
ちゃうのさ♪
第１陣でミニハンが取れれば別に第２陣で美香ＱＮＷを取りに行
くことはない。まあ来るんだったら歓迎するよ♪その程度の話だ
よな。

つまり二方面作戦は攻撃段階では様々なバリエーションを取れるので非常に
やりやすい。ただ当たり前の話だけどばれてしまえばぽしゃるけどね♪

まあばらしちゃいました。だって心理的に疲れるもん。そこまで疲れたくは
ないんだよ。マジな話すると仮に演劇で引き伸ばされたらたまったもんじゃ
ないね。それだったら戦線を１２月３日（？）まで維持しなければならない
んだぜ。そんなの体がもつわけない。
リアルなダブルゲット作戦でも３ケ月は長すぎる。これで戦線を保てる男は
よほどのタフガイか暇人か容量のいい人だよ。俺はまず容量が悪いので駄目。

まあそういうわけです。ふうっ。とりあえず出すもの出したので少しは心理
的に楽になったよ♪

＞
そういう考えはすでにホモソーシャルで、ある種の女子社会にはあるんだが、
基本そういう集団心理は体育会系と同じ構造だと思っている
＜
これは素直にそうだろうね。
ただ俺個人はこういう話は好きではない。

それとですね。
サブマリンコテの美香ＱＮＷさん本当に申し訳ございませんでした♪
今後も巫女としてたたえ続けます♪

みんなゴメン。ドン引きしちゃったよね。
全ては夢見夢子ちゃんのメルヘン世界ということでどうかお忘れください。

>>619
美香は男みたいよ？

美香は男らしいよ　

メルヘンというかメンヘル

HELL　MEN

>>568です。
皆さんレスありがとうございました。

>>570
美空ひばりさんが「人の恋路を〜」の都都逸をどのように解釈して
歌詞に盛り込んだのかについてももちろん興味をひかれますが、
私としてはその元となった都都逸が一般的にはどのような解釈なのかを知りたいところです。
車屋さんの歌詞の中での意味は、おっしゃる通りかもしれませんね。

>>571
ありがとうございます。
稚拙な持論ではありましたが、自信が沸いてきました。

>>576,578
>>580さんが仰るように、歌や詩には枕詞だとか季語だとか色々とルールがあるように
確立された言い回し、皆が知っている(知っていて当然の)表現なのかと思って、質問させていただきました。
ネットで「人の恋路を〜」を検索すると案外多くの方がこの都都逸を引き合いに出していたりしたもので、、、

>>609
上述したように、知りたいのは曲の中での意味というより
昔から知られている都都逸である「人の恋路〜」中の「窓の月」は
一般的に、一体どういう解釈がなされているのか、です。

論
き
も
い
！

ムーおじさんのフーミンへの熱視線もきもい

論先生がいろんなものをごっちゃにしてなおかつ人のせいにするので読んでいて頭ぐるぐるするよー。
人には話の駒やズリネタにされたくないっていう境界線があるとおもうよ。
んでそりはその人がそう言わないからやっていいってんでもないだろー？
自重すれー。

>>631
俺も境界線上での長時間にわたる思考妄想しながらの書き込み疲れてきた
よー。
というか目が疲れた。ちょちょいとチェックして寝るわ。

プレデターズ見るべ

>>630
ビートたけしをバカにすんな

バカにされてんのはムー大陸だろ
それともムー大陸はたけしの親戚か何かなの

まあ風呂上りでまったりしてるので寝ますかね。これ以上ネット見続ける
と眼が疲れる。
そんじゃおやすみー♪

俺が実はたけしだとか言い出す奴はいないかなｗ

ぬすっとたけだけしいのたけしｗ

たけしにでも誰にでも得意のなりすまししなさいよ

>>635
何このマジレスｗ

age厨の非コミュっぷりがよく出てるわー

細川ふみえ好きをばかにされると「たけしだってふーみん好きだから」
て権威を持って来る奴
権威にすがらないとオナニーすらできないのかよ？
なあムー大陸よ

権威にすがっているんじゃなくって
プロコテ大陸の雇い主なんじゃないの

うわあｗ

なんつうかほんと文学板のシャレの通じなさは異常である

太田出版の下請けのバイト、とか

いやいやフーミン好きだっていうのに
そこまで屈折する必要はないだろｗ

根が真面目な奴ほど狂気に近付くというか

>>647
そうやってまた混乱に燃料そそぐーｗ

まあそういう狂気と紙一重の生真面目さがおもしろくはあるのかもしれない

っていうか本来のテーマは篠崎愛だったはずですがｗ

べつにフーミン好きでもいいんよ
たけしをもってくるなという

屈折しているのはプロコテ大陸だろな
フーミンなんて人に他の人は興味ないし
なによりもプロコテ大陸のオナニーなんて
想像するのも気持ち悪いんだし
シャレになんかならないでしょ
プロコテ大陸は、気色悪いこと言えば、受けるとでも思ってんですかね

ムー大陸のフーミン騒動わろたw
なんでオナネタのことでこれだけフルボッコされるだw
腹いてー

たけしとか言い出したの俺じゃねーしｗ

こうチマチマネチネチしたリアクションが続くと
面白いこと言い続けるのが面倒になってくるなー

おまえさんは割とつっこみどころ満載なんだよ

これがフルボッコ？
ずいぶん牧歌的なイジメですなーｗ
みんな根は平和主義者なのね

プロコテ大陸の話を面白いと思っている人なんかいるんですか
自演している印象しかないけどね

ふみにゃんもいいよアフォー！
写真集や雑誌のスチルだけ見ると安っぽいから人気はイマイチだが
DVDやブログのスナップだとすごくかわいいんだぞアフォー！

まあそんなんだから中露韓にいいようにやられちゃうんだよねこの国は

俺たちは育ちがいいんだよ
誰でオナニーしてるなんて冗談でも言わない

ふみにゃんて誰？

プロとか作家とかいう妄想ネタよりつまらないものなんかないよアフォー！

そんな正論はいいから
ふみにゃんとは？

今んとこタレントのヘアヌードでは高岡早紀がダントツだな
あの奇跡みたいなピロポーションは神々しい

>>662
鈴木ふみ奈の愛称だよアフォー！
グラビアアイドルってやつだよアフォー！かわいいよアフォー！
抜いたらだめだよアフォー！

ふみにゃんのポリプロピレンのほうがすごいよアフォー！

あの乳は脂肪注入と違うのか

プロコテ大陸はそのての話で受けようとしているんでしょうね
そんなんで喜ぶ人なんか、プロコテ大陸の周りにもいないと思うが…
それとも周りに人がいないのか

ほう記憶に留めておこう。
あと俺そういやフーミンも含めてグラドルでドキドキすることはあっても
コイたことはないなあ。
なんというか作法に違反する気がするｗ

おれはオナニーしないぜ！みたいなスカしかたが気に食わない
お一人様の老後を生きているくせに

というわけで寝ます。
おやすみー

>>668
なんの根拠もないけどDVDを見てて不自然な感じはしないよアフォー！
時期であれこれ変わってる様子もなさそうだしアフォー！
普通の学生でもああいう乳いるから自然なんじゃないかなアフォー！

ムーたんが寝ちゃったからムーたんの裸を想像してオナニーして寝ようっと

むくり

ホントに日本語読めないやっちゃなー

俺はオナニーしないとは一言言ってないの。
ただグラドルでコイたことはないと言ってるの。
国語力ない奴はここ出禁な。
白けるから

>>674
はいはい自演乙

俺を燃え上がらせるような煽りをしてみてくれ！

と叫び続けて幾星霜。

まあ期待できないけどあと適当にやっといて。

気が向いたら読むから

>>67
えっなにそれ？
インポなの？

>>678
ミニハン落ちつけ

コンプレックスがねあってね
あそこはとても元気なんだけどね

「菊次郎の夏」のふーみん可愛かったよ

ニーチェがなくなるってなんだろう
私はニーチェはあまり好きではないですよ。
知識として読んだだけです。

がんばれ！若僧
世界はお前のためにある

鉄拳制裁　なんか悪いことしたか？

村上春樹の最高傑作はなんですか？初期のもので

僕はニーチェが好きです。村上春樹の最高傑作は羊をめぐる冒険かなあ。

世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド

羊男ってのはなんなんだよ！？(怒)

静か

だが寝るには早い

俺もう寝ちゃうよ？

今北産業

　発　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 争
　生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　.し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は、
　.な
　.い
　.! !　　　　　　　　　　(´･ω･　｀)
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　(　´･ω･｀)
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>675
ふむ。マスターベーションに関する昔話でもするか。
ローに入学して間もない頃下ネタ好きの女と猥談で盛り上がっていたらな。
「彼女いますか？」→「いない。」
「じゃあ何でオナニーするんですか？」→「う〜んどうかね．．．」
「ビデオですか？」→「ビデオ持ってない。」
「それじゃエロ本ですか。」→「まあそうだね。金ないからあまし持ってない
けどね。」
と答えるとすごく安心されちゃったよ♪
エロビデオ＆エロ本＆グラビアアイドルでオナニーするのは女からすればまあ
健全な男なんだよ。嫌なのは自分がオナネタにされること。
見ず知らずの人ならいざ知らずクラスメイトや職場の人の心の中で淫らな想像
されちゃ嫌でしょ。そういうことだ。

なお今の俺は本番のための調整オナニーしかしないからみんな安心してくれ。
ロー時代は確かにクラスメイトを想像してオナニーしたことないと言えば嘘に
なろう。

安心って、実際どういうリアクションだったの？

>>695
ほっとされたよ。無言で真顔な顔つきからほっと緩やかな顔つきになった。
かつての読書感想文スレに記録が残っているかもしれないが発端は「日本の
童貞」という本についての雑談でな。
当然童貞か否かという話もしたけどね。
俺が「違うよ。」と言うとこれまたほっとされた。
当時の俺は３０過ぎだったからやっぱ
３０歳童貞でオナニーは想像
ってのは女からすれば最悪の男なんだろうね。
とりあえず最悪認定免れてよかったわい。
でもその可能性が高い人だとは思われていたんだろうね。それはちょっと
辛いが。
まあすっかり過去話になってしまったけどね♪

００７ぐらいだろ
ライセンスをもっているのって

論先生は右翼じゃないかな？

私は無神論者ではないですよ

>>698
まあ右よりだろうね。でも最近は拉致問題と領土問題は強硬派多いよ。
普段右よりだと意外に世間の右旋回の流れに乗り遅れたりするんだな。これ
が。

>>699
無神論ってのは宗教的な問題というよりも哲学的な問題じゃないかな。ひょ
っとしたら数学的問題であるかもしれない。ただキリスト教は神とイエスと
聖霊を信じないといけないからこれは宗教だね。

>>697
誤爆レスかと思ったが
自分のこと想像しておなってもいいのは００７くらいだということか。
なるほどね。ウイットに富んだ表現だね。
俺の彼女はお金無いなら自分以外の人は想像しないでと言うけどね。

>>698
ここ最近同じ？を３回くらいされているがなんでなんだろう。こちらは
よくわかんない。

静けさの中での連投おそるおそる小声で
おやすみー♪

おトイレいきたい

>>701
>>俺の彼女はお金無いなら自分以外の人は想像しないでと言うけどね。

本当に彼女のいる男がこんなこと言うかよw
下手な演技もほどほどにしてくれw

>>693
よい争い方である

>>696
全部気のせいなんじゃないの？

男が女に化けるよりは女が男に化ける方がやはり下手だね
ネカマは、しかし簡単に化けの皮がはがれるけど、まあ、これは芸が無いからの話だけｗ

俺も実は女なんじゃないかって説があるよ。

そこで平成狸ぽんぽこりんですよ

タッタタラリラ♪

今宵も静か

論さんもいないと寂しいもんだね

R.I.P. ニホンカワウソ

>>706
自意識過剰かな？

>>712
今日のお口は意外に滑らかだったので別スレでダイアローグしたよ♪

>>704
別にたいしたこと聞いて無いじゃん。

>>707
なるどね。俺が女が男に化けていると感じるのは男ならどう考えてもあり
えんという具体的な行為描写だね。内面心理では判別つけられない。
男が女に化けてなかなか見破られないのは極めて表面的な真似しかせず決
して深くに立ち入らないからじゃないかな。すなわち男の方が女よりも異
性には決して理解しえぬ部分があるという自覚があると。

2 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 10:12:38.55 ID:t6GRLXhT0
怖い話というか都市伝説をひとつ。
吉○家でバイトしていた友人から聞いた話なんだが、
吉○家では「死んだ牛の肉」を使っているらしい。
その話を聞いてから俺は恐ろしくて牛丼は食えない

>>711
明日は水曜日なので帰りが早い人多いんじゃない？

ハナマサとか死体置き場だよね…

今日はちょっと夜更かししてしまったぞ。
それじゃおやすみー♪

細田守って宮崎の後継みたいに言われてるけど
時かけとかじっくり見るとやっぱ作画の人間の動きが全然粗い
たとえばキャラが背中をこっち見せて「仕方ないよねえ」とか言うシーン、止め絵だったんだよな
宮崎ならちょっと肩を落とさせたりしてるだろう、と思った。

顔が見えなければその人物（の動き）は適当でいい、みたいなことだけど、
実際日本アニメはそういった風にいかに安上がりで作るかみたいな技術を発展させて量産してきたわけで、
止め絵とかを効果的に見せるやり方が発達している
これは逆に言えば、その背中をこっち見せてるシーンは止め絵で演出的に問題ない、という技術的判断にもなると

でそういう止め絵とかって日本アニメの効率化技術に染まったアニメーターが
映画アニメみたいなコマ数多く使う作品作ると、逆に動きが不自然に見えたりする
テレビアニメのレベルってか範疇で考えると全然問題ないんだけど、
宮崎作品と比べるとやっぱ全然違う

なんかのドキュメンタリーでパヤオがアニメーターがあげたキャラの動きにNG出しまくって
最後には自分でラフ描き始めるってシーンがあったんだが、
アニメとか基本パラパラマンガで、言わば動きを微分的に細分化していくことなわけで、
アキレスと亀みたいな話であって、
でもそれをちゃんと観察してる人ってそういないんだろうな、と
逆にアニメーターなんて仕事するならアニメ好きがなるんだろうけど、
頭の中が止め絵（を演出的に用いる技術が発達した）的日本アニメ化したりしてるんじゃかろうか
そういう人は日常ですらもアニメのように動きを認識しているんじゃないだろうか
だから普段は見ているはずの微分的動きが自分の頭の中にない
最初から認識してないのではないかと

狼板とかでアイドルが変な顔（白目むいたりしてる）に写った一瞬の動画キャプがうｐされたりするのだが、
そういった「見てらんない」一瞬なんかも含んでいるわけだ、普段の動きって
アキレスと亀みたいな考えで動きを見るなら

あと時かけの主人公ってADHDみたいだなと思った
アスペよりADHDの方がウケはいいのよな、キャラ的に
アスペと診断された人自身が、その診断名をいやがってそれならADHDの方がいいっつって、
最終的にADHDと診断してもらった（ドクターショッピングとかしたのかもしれない）と記憶してるが、
その人曰く「アスペは後ろ向き、ADHDは前向き」とか言ってたそうだ。
それはある意味言い得て妙かもしれない。

ふぬふぬ。

アスペとADHDってぜんぜん違うが

ふむ
俺も全然くわしくないけど、日本のアニメには
動き系＝東映動画からの流れ、ジブリに至る
と
静止画系＝虫プロからの流れ、マッドハウスに継承される
の二系統の歴史があるみたいだね

このスレには一人、そこら辺にやたら詳しい名無しさんがいるから、
ぜひ見識を仰ぎたいところではあります

あはは、つくだにさんが線引いててちょっと笑った（笑）

時かけでは顔の陰影が排除されてるくらいだから実験的にデフォルメの追求してたんだろう

と思って調べたら「記号的でない、生きた人間に見えるようにそうした」ってどこがやねん

真間さんツイッター飽きた？

>>726
そうだよねえ
でも発達障害療育ではいっしょくたに療育されてる現実がある
実際当事者も「アスペとADHDはこんなに違う」って言ってる人いるけど
アスペもADHDも（あとLD）発達障害でくくられて同じクラスで「療育」されてるのよ

まあそこら辺区分けして療育しようと思ったらそれなりに専門家とか必要だろうし
行政の労力はかかるから、結局は予算との兼ね合いだと思うんだけどね、個人的には。

そう？
日本語に直すと、
ADHD＝注意欠陥多動性症候群
アスペルガー＝高機能自閉症
といって、前者はそそっかしい、忘れっぽい、キレやすい
後者は外部に注意が行かない、共感の欠如
だからぜんぜん違うのね

アッパーとダウナーくらい違うね

>>733
つくだにの個人的印象は置いておいて（わたしも個人的に同意はするが）、
それが発達障害支援法では一緒くたに療育されることになっているんじゃよ。
広汎性発達障害ってのは昔はアスペだったが今はＬＤやADHDっぽいのでもそう診断されてる。
杉山登志郎とかもそういった「ＬＤもアスペも一緒」的な診断をしていると自分で書いている。
「不定形」とか「広汎性」とかよい言い方ではあるからなあ、そういうの。

つくだにも本当にADHD当事者なら、互助会とかあるの知らない？　当事者同士が助け合う会。
あれとか行政的にそうだからか、アスペもADHDも両方受け入れている互助会が多い。
個人的につくだにと言動が似ていると思った白井由佳が代表している互助会もそうだった。
でもこの人ほんとつくだにと似てて、個人の好き嫌いをネット上で発言する人でもあって、
やっぱそういう人っていろいろトラブル起こすもんでね。
あるアスペの人が退会した問題で、個人的にアスペは好きじゃないみたいな発言したりして。
個人的な好き嫌いを述べるのは全然構わないが、会の代表とかしている人はやっぱそういう
発言には慎重になった方がいいと思うのよなあ。

まあ互助会とか特に療育とかは成人後診断された人はあんまし関係なかったりするからいいけど。
まぐなも成人後の診断で療育とか互助会のことは何も知らんであろう。

>>734
そだよね
でも糖質の陽性と陰性もそれぐらい違ったりするし

まあ発達障害村の村政治の話にすぎません

なんかミニハンの医学知識ってあやういよな

俺も落ち着きのない子供だったな。でも小学校の勉強なんて授業受けなくても出来るから成績は良かったよ。

トラブルを起こしているのは津原で、私含む数人は巻き込まれただけだし
同じ話をどこでもされるので鬱になる

>>737
学問すべてあやういものです

>>739
つくだには多少鬱な方が社会適応できるんじゃなかろうか

つかどれが津原の話だと思ったんだろう
別にトラブルメーカーでいいじゃん、って思うけどなあ
他人から嫌われることが多いだけで
トラブルメーカーがいなければ世の中つまらないものです
おもしろきこともなき世を忘れた

何このうざさ嘘みたい
こんな人世の中にいるって信じられない

信じられない人がいるからこの世はおもしろいｗ
実際に互助会関係とか行くとほんといろんな人、いろんな考え方があると思う

ADHDの友達いるけどここまでうざくないしごめん

私が嫌われてる？だれに？
リアルでもネットでもお友達山盛りですが。
２ちゃんだけで脳内完結してる人ってカワイソウ

中学校になって成績が順位化されて、ああ自分って一番じゃなかったんだって気付くよね。
でも俺は授業を荒らして大問題を起こしつつも滅茶苦茶ハードな塾に通って鍛えていたよ。

ミニハンはただの半可通だし、世間知らずすぎる
生半可に人の病気にちょっかい出すより自分の病気だけ心配してなよ
普通メンタル病んでいる人ってそう教わるでしょう

でも客観的に見てお前よりミニハンの方が一生懸命生きてるよ。

傍目だが
ミニハンが言ってもいないことにつくだにが過剰反応してるように見えるな

ミニハン乙

自演認定厨乙

いやべつにつくだにがうざいって思うのは全然構わんし謝るこたない
個人の印象論はわたしは言っていいと思う

嫌われていいじゃん、って話なんだけどなー
わたしは別につくだにを嫌ってはおらんが

>>745
うち小学校からされてたな
上位だけだけど

>>746
基本的に自分の病気について考えることの延長上にあるなあ、精神医学関係は
その中でたまたま知った他人事な村政治の話だよ、>>735とかは

「世間」が他人事であることを「世間を知らない」と言っているならそうかもなあ
（広義な）「政治」のことはよくわかりまへん

>>747
それはどうだろう
「何に一生懸命か」によるんじゃね

ミニハンがバカだという事実は板の共通認識だし今更という感じはある
つくだにも、わかりきってることにいちいちカリカリしなさんな
「しょうがねえなあこいつ」って流しとけば良い

そうそうｗ

やっぱり才能もあるんだろうけど、安易に流れちゃう人に(才能あればいいけど)才能ないと悲惨だよな。見るに耐えないよ。

>>751
私も過去にネットを通じて診断ごっことかしたことあるけど、
担当医にそれを話したら、「かわいそうだからやめてあげてください」て言われたよ　
何も知らないのに、相手をサンプルとしか思ってないのに、
病気の面だけいじくりたいみたいな卑しい行為はやめてほしい
相手をどれだけ傷つけるのか一回考えてみたら？

>>752
バカっていうか情感欠落人間だね。人格障害だからしょうがない

だからそういう人は黙ってるべきなんだよな。積極的に排除して行こう。

つくだには傷ついているのかー

それこそ精神疾患者とか何に傷つくのかわからんので、
つくだにはもし自分が傷ついていたらそう言ってくれないと相手もわからんだろ

こういうのが情感欠落なのかもしれないが、感情ってのはあくまで個人的なものであり、
他人には伝えないと伝わらないものだ

あれだ、他板でも見かけるが最近マルチだけど「感情自己責任論」って言ってるのあるだろ
あれとかそいつの言ってるそれはわからんが、語義としてはそういう話かなと

もしつくだにが「自分は傷ついた、もう傷つけないでくれ」と言うなら、
まずどの文章にどう傷ついたか説明してくれないとどうにも

頼まれもしないのに人の精神分析するんじゃねぇってことじゃないか？

ミニハンは反省できない人間だから、毎日同じことを繰り返し言い続けるんじゃない？
永遠に同じ所をぐるぐる回っていると良いよ。良い反面教師になる

よくわからんが、（人から）頼まれもしないのに研究するのが本当の学者だ、みたいな話はしたな
「頼まれてから研究しろ」となると結局「他人のためにならない研究はするな」となって
れんほーの予算削減みたいな話にならねーか

>>760
そうそう、それがきもいね。
しかもぜんぜん的外れで、自分のネガティブ思考を投影してるだけだし
でもやめろって言っても反省できない人間だからやめられない
私がスレに来るのが悪いって言い出すよきっと

アニメの話してたんじゃねーのかよ！

雑談スレじゃなねーのかよ！

アニメの話してくれ

「バカは黙ってろ」とは言わないけど、そこに行くべきでない人が無理してるのは見てて辛いよ。だからやめて欲しいｗ

まあキャットファイトも良いかのう

他人の痛みの分らない人間に精神医学なんて絶対無理だから
バカなのか

結局はその「他人のために研究する」の前半部分が肥大したのが
社会的権威を持ちたがる教授たちになるのではないだろうか

>>769
「他人の痛みがわかること」を精神医学的に説明してみてくれないかｗ

まあ菊田さんは虫と同じだから人間と同様の痛覚なんてないですよねえ。

まあミニハンは基本悪いやつではない
精神分析にとりつかれて何かと持ち出すのがちょっとってだけだよ

>>772
サエキケンゾウばかにすんな

僕は昆虫無脊椎ー

そういうんじゃなくて、精神が虫なんですよね。目の前でうろちょろすると殺したくなるじゃないですか。

>>773
今回に限っては精神分析の話持ちだしてきたのはそっちだぞｗ
わたしの中ではアニメの話だったしｗ
>>720-724は

ライターの火で炙ってみて「あ〜こいつまだ生きてるよ！」みたいな。ありますよねえ。

アニメの話か。
前にも言ったけどマッドハウスには入りたかった。
でも給料やすすぎでフロムにした。
「ケモノヅメ」は最高だったな。

ごめんアニメの話に路線変更したいのはやまやまなんだが
今ピザ食い過ぎて気持ち悪くて頭がまわらない。
誰か話を引き取ってあげて。
おやすみ

手塚にしても宮崎にしてもフライシャー兄弟(ポパイやベティブープ)の影響をうけているが
手塚の行った制作費のダンピングとその穴埋めとして行われた漫画的手法が
慢性的な制作費抑制にあえぐ業界に定着したということでしょうね。

「ゾイド」「ナルト」ほか何か忘れたけど、描いたなあ。
とあるプロダクションはアニメ会社の割に給料が２０万強だったので
一時期バイトしてた。
ビル街や森を俯瞰で描いたり、夜景の街を核のが特異だったな

むくり

そういや猫目小僧なんか、コスト削減とはいえ、
いくらなんでもこりゃないだろう的な手法だったなあｗ

>>777
液体窒素結構自由に使えるようになってからたまたま捕まえたゴキブリ凍らして蘇生させたりしたな
他の人もやってたよ！

>>778
マッドハウスってわたしの中ではギャラクシーエンジェルとかからだなあ
萌え物イメージが強いけど結構マニアックなのも作ってんだよな
アカギもマッドハウスか

今時のアニメはセル画なんか使わんのでしょ
よくわからんけど手塚の手法とやらは今でも制作費抑制に有効なの？

金回りのいいアニメ会社といえばプロダクションIG
と思ってたけど一回こけてすぐやばくなったしな
まあ基本アニメも舞台芸術も経済的にはギャンブル性の強い商売ではあろう

>>784
どうだろう
コンピューター化したとはいえ、止め絵を多用できたり、バンクを使い回ししていいってのは
それでもコスト削減にはなると思われ

国分寺に住んでて、近所にタツノコプロがあり、これはと思っていた
やはりコストがどうだとかで貧乏そうな印象
でもちょっとだけ関わりたかった
アニメを描いても貧乏になるのでみんな期を見てゲーム業界に移って行く

>>783
マニアックっほいのとかもあるねー。
実験的手法をとっている作品が好きだ

>>786
会社によってはセル画はいまだに使っているよ

むしろ動画でやった方が経費削減しますってゲームの方にあると思う
３Dのゲームエンジンとか大体作り方決まってるから独自でゲームエンジン作って
動画を大量生産していたりする

ゲームでやると自PCのスペとかゲーム性の問題もあるが、
それを用いたコマーシャルCGとか、それ用に新しく作ってるわけじゃなくて
ものすげー出来のあるし

映画や演劇の代替物として発達した紙芝居や漫画の手法をそのまま動画に持ち込んだら
動きや立体感が損なわれるのは当然ですね。
特に虫プロは食い詰めた漫画家が生活費を稼ぐために集まっていたような所があるので
手塚も含めて制作側にアニメーションを作るという意識が低かったような気もします。
要するにテレビ漫画なんですよ。

基本今のアニメは決めポーズと決めポーズの間を動きで補完するというスタイルだけど、
その創始者が手塚ってことでしよ。
フルアニメ（ディズニー）は1秒24コマをフルに利用するけど
東映動画がコスト削減のため2コマアニメ（つまり、
動きは一秒につき12枚の絵で構成される）にシフトして、
さらに手塚が3コマアニメを始めて、
これがテレビアニメのスタンダードになっちゃった。

もっとも、コストがスタイルを制限する一方で、スタイルはコストによって磨かれるという面もある。
川尻善昭なんかはそのいい例だと思うな

>>790
コマ数の問題だけじゃなくて、そのなっちゃったスタンダードが、イメージとして
製作者の無自覚な発想の固定化になっているのではないだろうか、という話

まあ、正直言って1950年代に作られたトムとジェリーの方が日本のアニメよりも
動きが滑らかで子供の目で見ても面白かったもの。

とっむ・とむ・とむ・にゃ〜ご♪

プロダクションの中で一人すごい可愛い子がいて仲良くなった
フェルトでオブジェをつくっていて、イギリスで展開しているらしくて、
駆け出しのアーティストなんだけど、私と同じでバイト料めあてで会社にいるらしく、
やる気のなさを上司にちくちく言われている子だった
一緒にハンバーグ店によく入り、いろいろ話し合っていた
なつかしい思ひ出

外国のアニメで見てこりゃすげーと思ったのがスーザンピットだな
あのドラッグの幻覚みたいなファンタジーは他では真似できない

>>792
安直に上から目線にならん方がいいよ。
無自覚どころか、限られた時間とコストの中で、
死にもの狂いの模索をした人たちがいたんだよ

前に誰かが貼ってくれた「佐武と市」のオープニングとか、
「浮浪雲」の一場面とか、やっぱり研ぎ澄まされているもんな。

オープニングだけで言ったら「地獄少女」とかもいいですよ。
というか、オープニングはやたら良いのが日本アニメーションの特長です。

>>793
こう簡単に言えちゃうのって不思議だわ
自分の子供の頃の認識とかそう簡単に決めつけられるところが

>>796
上から目線かなあ
言っとくけど>>789>>793は別人じゃよ

ジュラシックパーク３がつまらなすぎる

せっかく手法も変わって自由度が増して来たのだし、
アニメも画一的にどこもアニメ塗りの萌えアニメばっかじゃなくて、
もっとアート寄りの作品をたくさん作ってみても良いかと思う。
NHKみんなの歌のアニメはけっこういい
フォトショとかペインターでも作れるから今度やってみようかな。

そのアート寄りとはどういうものかわからないアングラ演劇出身者

っていうかトムとジェリーは普通に傑作でしよ。
ハンナバーバラは天才

そうかといって押井守の立ち食いなんとかってのもあるしなあ

この間メビウスが亡くなったけど、
追悼記念としてあの人の作品をアニメ化したら、
けっこう皆な涙を流して見ると思うんだ…。
漫画家であの人を信奉している人は山の様にいる

チェコはプラハの春以降芸術家に対する弾圧が厳しくなったので
難を逃れた芸術家たちがアニメ業界に集まったそうです。
例えばモグラくんとかね。

カレル・ゼマンなんかにもそういう事情があったのかなあ

>>802
ノスタルジーはあるけどそれで傑作って判断はしないなあ
わたしにとって懐かしさってそれほど大事な成分ではないらしい
受取り方の一つの成分にはなりうるが

それとコマ数の多さも同じかなー
コマ数が多ければ傑作ってわけでもなかろう

基本的にコンピューター化が進んだ今はコマ数を少なくしてもコスト削減としてあんまり効果ないんじゃね
コマ数の多さってコストがかかるのは、表現者と技術者を分ければ、カメラマとかの技術者側の話で、
そこの経費削減としてフィルム時代は効果的であったが、
コンピューター化が進んだ今は絵自体を作るアニメーターの労力のコスト削減しかできなくて、
その削減方法としては手塚プロなどから編み出された止め絵多用手法は未だ効果的である、ということか

アニメーション技術とカメラ撮影技術との差異を考えれば、
コマ数の多さ少なさって後者にはあんまり関係ないんじゃね
コマ数がいくら多くなっても少なくなっても、一コマ一コマを作らなければならないアニメーターと比べ、
撮影という仕事には影響が少ないだろう

アニメという文化を一つの人格として考えると、止め絵多用な日本アニメの方が社会適応できている、ということになるのか

マルチネの言語の経済性説を思い出した

とはいえマルチネは言語の効率化されてない部分である「余剰性」を認めていた
むしろマルチネにとっての「経済」とは単なる「効率化」の意味ではなく、
余剰性が効率化されていく過程を指しているのであり、
むしろ余剰性がなければ効率化も存在しないのだから、
彼の言う「経済性」を単純に理解してはならぬだろう。

んじゃその「効率化されていくであろう余剰性」の「生産」を考えたのがドゥルーズとかだと

こういう話に園児が来ると盛り上がるのだが

最近のアニメの制作過程とか全然知らないんだけど、
タイトルロールとか見ると、まだ原画とか動画とかのセクションはあるみたいだよな。
だとすると2コマとか3コマとかいう概念はまだ生きているんじゃないかな。
（ＣＧパートは別だろうけど）
それとも原画が上がったら勝手にコンピュータが補完するような時代に差し掛かってるのか？

コマ数が多ければ傑作ってわけじゃないが、
動きが滑らかになるだけ商品ランクは上になるよ。
3コマアニメとフルアニメとじゃ、まあメザシと縞ホッケ（特大）くらいは違う。
あとトムとジェリーが傑作なのは作品のクオリティーの話なんであって
ノスタルジーは関係ないなｗ

最近の制作現場の状況はCGでトレースしたり3Dの人形に肉付けしてキャラを作っていく手法かな？
後者の場合だと動画枚数というハードルはクリア出来るわけですが、
アニメならではのデフォルメというのが難しくなりますね。
実際にはあり得ない画面構成で無理やり遠近感を出して立体感を出すのが
アニメーションにおける表現手法の1つなので。
東映版北斗の拳は絵は雑で人物が歪んでいる所も見られるのですが
変な迫力はありましたから。

頭部に生殖器をもつ新種の魚が発見されたでげそ

何かの隠喩表現かと思ったがマジだったのか。

頭部に生殖器を持つ新種の魚
頭部に生殖器を持つ新種の魚がベトナムで発見された。トウゴロウイワシ目、
トウゴロウメダカ科に属し、学名は「Phallostethus cuulong」。同科の既知
の21種は、口の下に交尾器官を持つ特殊な魚だ。Phallostethusは、ギリシ
ャ語で“胸にペニス”の意味がある。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120828-00000001-natiogeo-int

それじゃおやすみー♪

>>814
ベルセルクの映画なんかは人がカクカクしてたがこれなんかな？

ポニョは全編セルアニメが売りだった気がす。
だからつい男の子をうねうね動かしちゃったのかな。

>>812
コストカットのために作画を中韓に外注してるくらいだから
日本のテレビアニメはいまだに手作業中心だと思うよ。
そのうち政策拠点は東南アジアに移っていくだろう。もうそうなってるかもしれない。

「ﾏｸﾞｰの冒険」は、画づくりの質とかに関係なく基本設定と話の馬鹿馬鹿しさだけで
十分笑えました。歌とかﾀｲﾄﾙとか全く記憶にありませんが、本編はとにかくずっと
笑いっぱなしで涙流して腹押さえて、転げ回りながら見てました。設定と顔さえ
とんでもなく面白ければ、ｽﾄｰﾘｰや演出が多少ｱﾚでも許せちゃう。

わたくしが顔を見ただけで笑っちゃうｱﾆﾒのｷｬﾗｸﾀｰというのは、ﾊﾞｯﾄﾍｯﾄﾞとﾃﾞﾗｯｸｽ
ﾌｧｲﾀｰ、ｼﾞｭﾗﾙ星人くらいのものですが、いずれもﾏｸﾞｰにだけはてんで及びません。
ﾏｸﾞｰ、常にﾀﾞﾝﾄﾂです。

お酒を飲みながらスレを見ようと思ったら寝てしまった。

>>820
ビーバス＆バットヘッド最高ですよね。私も好きでDVDとゲームも持ってます。
「マグーの冒険」見てみようかな。

>>812
実写は知らないがアニメは逆にその表現方法において２コマ３コマって概念は重要だろうよ。
コマ数を減らすことがコスト削減になるのは、アニメかつCGにおいてはそんなに効果がない、
すなわち実写かつCGにおいてではないかって話が>>808-809でしている話。

なんで文学板住人ってこう話がずれるかなｗ

間違えた、コマ数を減らすのがコスト削減として効果があるのは、
実写あるいはCGにおいてはそんなに効果がないだろう、
アニメあるいはCGじゃない制作過程においては効果があるだろう、
って話、でした。
寝ぼけててすまんこ

コマ数って概念が重要であれば、コマ数を減らすことがコスト削減として効果があるってことにならねーか

すなわち、
コマ数を減らすことがコスト削減として効果がある→コマ数って概念が重要って要点であり、
これはアニメやCGじゃない製作過程においてそうであり、
実写やCGにおいてはそれほどでもないだろう、って話だな

アニメ板にいけ

アニメの技術論は、つくだにに任せてたらいいんじゃね

ネトゲのコマーシャル動画なんかはまあゲームエンジンを用いた動画で作られるものであるから、
コマ数とかはそれほど製作コストの問題と関係してこないだろう。
あれらとかほんとクオリティ高いの多い。
ヘルゲートとかゲームDLしてプロローグ動画見てみ、映画と比べ遜色ない。いや数分だけど。

コマ数の多さがイコールクオリティとなるならそりゃ海外アニメはほとんどフルアニメだから高くもなろうｗ
それが商品のランクに影響するってほんとかねえ。
コマ数を削られた日本アニメが世界を席巻している現状はどうなのよ、と。
海外サッカーとかキャプ翼の影響すげー強いらしいぞ
イニエスタとキャプ翼をまじめに比較分析している記事があったなｗｗｗ

スレチやめろ

いやいや商品ランクというのはだね、評価とか影響とかではなくて、流通経路の問題なんであってね。。。

まあいいか面倒くさいｗ
日本語って難しいですねー

キャプテン翼に影響をうけた海外のサッカー選手たち
http://matome.naver.jp/odai/2133352035816332401

掌編を書きたいので、何かお題でもないでしょうか？

屍者を資源にした帝国の話でも…

そう来たか。難しいな。
フランケンシュタイン、読んでないんだよね。

ちょっと、練ってくる。

屍者の帝国でググれ

いや、知っているが、同じ着想でどんな作品がつくれるかというお題だろう。
だが、難しいので、別のお題がほしい。

では、三題噺で…
日照り・老婆・廃車置場

ドラキュラ紀元は読んだか、記憶。ああいうのの日本版も書きたいのだが、そしたら風太郎になるからなあ。

ドラキュラに相当する物が日本ではなかなか思いつかんしな。

>>828
ゲームエンジンはリアルタイムレンダリング処理のために作られているのであって
純粋なCGムービー製作とはまったく別もんだろ。

ううん、おれも落ちぶれたなあ。
お題をもらえれば、即興ですぐに書けた時代は去ってしまった。
いい発想が浮かばない。
とりあえず、書いてみるか。

　暑い。八月三十日である。夏休みも終わろうという児童、生徒にとっては一大事件である今日この頃。
廃車置場で、幼女が捨てられた自動車の中に入って、暑さに耐えている。
「暑い」
　日中の日照りの中、壊れた自動車の中に入っていれば、汗が滝のように垂れるのも
いたしかたないのが現実である。幼女は、廃車の中でたたずんでいた。
「この秘密基地は、暑い」
　この廃車置場は、幼女が見つけた二番目の秘密基地なのだけれど、あまり、夏休みを
快適にすごすには向いていないようだ。最初の秘密基地、もう誰も使わない電話ボックスの中と
いうのも最悪で、秘密基地のくせに、中が丸見えで目立ってしかたないし、
同じく、暑いので、蒸し暑くて死にそうに暑いので、他の場所を探してみたのだが、
新しい秘密基地であるこの廃車の中も、あまりいい基地とはいえなかった。
　幼女はそのまま、廃車の中に籠城し、雨露をすすって生きながらえ、老婆になるまで
隠れすんだ。老婆は死に際してひとこと、
「どうせ秘密基地をつくるなら、涼しいところがよい。廃車の中など最悪じゃ」
　といったと伝えられる。

>>838
「ドラキュラ紀元」も気になってるね。
まぐなのおすすめだね。

幼女は老女になるまで廃車置場に住んで、廃車の中は最悪じゃと、言い残して死んでいく…。
即興で話をつくっちゃうんだね、おもしろいね。

次のお題を頼むぜ。

ドクターモローとか、フランケンシュタインとか、今読んで面白いのか知らないけど、
ドラキュラ紀元を読むならおさえておくべきなのだろうか。

ドラキュラ紀元、すごく気になる。だが、分厚いのでちょっとかまえてしまうな。

お題
美少女・ドリル・宇宙基地

来たな。すごいお題が。

　　ドリルミサイル

　あたしは美少女沙織ちゃん。今、宇宙海賊の艦隊と戦争をしているの。
「司令、宇宙海賊の艦隊四百に対して、我が軍はただ一隻。いかがしたら
よいのでしょうか。我らに勝ち目などありましょうか｝
「愚か者が。宇宙の艦隊船といえば、ドリルミサイルの使い方の優劣で勝敗が
決まると決まっておる。ドリルミサイルの準備はいいか？」
　あたしは、地球艦隊（一隻しかないけど）の司令官。見事、宇宙海賊を倒してくれようぞ。
「司令。それが、ドリルミサイルは三万発用意しましたが、いったいこれをどうするつもりですか？」
「わからんのか？　愚か者めが。そんなこと、貞淑な淑女たるあたしがいえるわけないだろう」
　あたしの考えはこうだ。戦場を征す者は女を征す。女を征すものは、ドリルミサイルだ。
三万発のドリルミサイルが、異星人の女の秘所を狙って進軍し、突撃し、突貫し、
異星人の女は地球のドリルミサイルのとりこになり、みごと、我が軍が勝利するのである。
　この作戦を説明するのは、恥ずかしすぎる。しかし、技術者たちも、あたしの意図するところを
よく汲んでくれた設計をしてくれて、まさに我が意を得たるドリルミサイルが
完成したのであった。

　のちにいう、変態戦争である。彼女の手記はここで途絶えている……

異星人の女の秘所を狙って進軍、というところがwww
では、最後のお題
コカコーラ・魚・社会保障番号

一定の質は維持している気がするが、これだという決定打に欠けるなあ。

　感想と次のお題を。

　　コカコーラ

　目の前に、コカコーラのペットボトルがある。泡立っているが、実は中身は、
コカコーラに見えて、コカコーラではない。醤油なのである。まちがって、コップに
注いで、ごくりと飲もうものなら、それは上も下もとりつかない大参事になるはずである。
　この、わざわざ、コカコーラと醤油を買ってきて、いたずらをしかける僕も僕なのだが、
ひっかかる八重三（やえぞう）も八重三なのである。
　僕らの友情とはこのようなしのぎ合いの上に成り立っており、本当に健康を害したら
どうするんだ、などと考えていると、この世界観に酔うところがある。
醤油を飲まされる方はたまったものではないが、飲む前に気づけば、八重三の勝ちであり、
僕はコカコーラ代と醤油代をみすみす損した間抜けになるのである。
　これが、僕らの青春であり、人生であった。わかるものにしかわからない
このコカコーラの仕かけが僕の青春の最大重要事であったことは、
証拠として残しておかなければならない。何やってるんだって。遊んでるんだよ。真剣に。
生きているんだよ。真剣に。

三つとも合格とするか。今日はわりとマシな日だったな。

ドラキュラ紀元だとまさかこんな人も、というやつまで吸血鬼になってるからな。

乙です

>>852
まさか、フランケンシュタイン伯爵、吸血鬼なのか？

とあるネット作家の作品で、
銀の弾丸を恐れた吸血鬼は、銀の鋳造技術のない日本に移住したという掌編がある。

しかし、吸血鬼はめちゃくちゃ流行ってるなあ。大人気だ。
おれは、あんまり書いたことがない。吸血鬼ネタはいかせてないな。

この感想、特に１４話の感想がほしいんだけど。誰か読んで。

http://ncode.syosetu.com/n1646be/

>>830
流通経路の問題とは思わなかったなｗ

>>831
元ブラジル代表DF　カフー

「日本のサッカー場は僕らのより100倍広いのか？と思ってた。」

やるじゃん

日本語に限らず言語化って難しいと思うよ
基本的にその言葉の意味とはそいつの頭の中にしかないのだから

＞基本的にその言葉の意味とはそいつの頭の中にしかないのだから

こういう俗論ばかりよく言っているよな
ちょっと難しいこと書くやつが憎まれるわけだわ

厳密な意味を書いてかないと幻想のやり取りになって結局は自分の欲しい他者としか喋れないことになると私は思う。
その微分を大事にするか即興性を大事にするかだけどね。
そういう意味で最近言葉が出ないで悩む私であったと独白。

>銀の弾丸を恐れた吸血鬼
バカじゃね？　銀の弾丸を恐れるのは狼男　常識ｗｗｗ

>>861
はあ？
キリスト教圏では、怪物退治には銀の弾丸はたいていの怪物に効くはず。

>>862
バカ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>キリスト教圏では、怪物退治には銀の弾丸はたいていの怪物に効くはず。

爆笑
「キリスト教圏では、」が効いてますな。

吸血鬼が銀の武器による攻撃に弱い
というのは、たしかスラブ系の古い伝承などにもあるくらいで
すこしも誤りではない

キモネンまたまた自滅

>>863
おい、バカ。「銀の弾丸」のウィキからだ

＞こうした背景から、通常の弾丸では通用しない吸血鬼や狼男、魔女なども銀の弾丸ならば射殺出来るとされ、伝説やフィクションの世界で多用される存在となった[2]。

キモネン！キモネン！キモネンざまあああああああああああああ

必死で探した根拠が例のウィキか？ｗｗｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/スラヴ神話
スラヴ民族は文字を持たなかった為、伝えられた全ての神話が統一的に記された資料は存在しない。
スラヴ神話が存在した事を記す資料として、9世紀から12世紀の間に行われたキリスト教改宗弾圧
の際の「キリスト教」の立場から記された断片的な異教信仰を示す内容の記述が残るのみである。

粘着がうざい

必死で探してたんじゃなくて、一時間、連投規制だったんだぞ。
レベル２だからな。

銀は闇の属性を跳ね返す聖なる金属だよ
さまざまな魑魅魍魎に有効
バンパイアだけじゃない

普通に読まれている話で吸血鬼を銀の弾丸で撃ち殺す話があったら教えてくれ

というか、ほとんどの場合、吸血鬼は銀の弾丸で倒しているんだとおれは思っていた。
漫画とかでもそうじゃないのか？

バンパイアハンターとかなかったっけ
あの菊池秀行とかいう小説家の

ｗ

メリーベル……

ブレイド

キモ粘バカすぎてうざすぎるわ
消えろ

ちなみにポーの一族でもパンパネラのメリーベルを殺したのは銀の弾丸でしたな

ブラム・ストーカーに銀の弾丸って出てこなかったっけ？

>>877
かぶったｗ

ニンニクを食わせて殺すのなかったっけ？

まあいい。キモネンうざいと思っていて、
今日の場面を見たらすっとした

種村李弘著「吸血鬼幻想」薔薇十字社

ヨーロッパにおける、当時の都市伝説的な裏面史や文化、
オカルティズムや博物学、美術、文学など幅広い、膨大
な知識を持つ種村季弘が、映画や文学、絵画などありと
あらゆる資料から、吸血鬼の系譜をたどった、吸血鬼研
究のバイブル的一冊。
澁澤龍彦と並び称されるほどのエッセイストだけに、文
章も硬いものではなくスラスラと入ってきて読みやすい。

吸血鬼映画ベスト10

「吸血鬼ノスフェラトゥ」
ムルナウ
「吸血鬼」
カール・ドライヤー
「凶人ドラキュラ」
テレンス・フィッシャー
「吸血鬼ハンター」
ブライアン・クレメンス
「処女の生血」
アンディ・ウォーホル
「吸血鬼ゴケミドロ」
佐藤肇
「スペースバンパイア」
トビー・フーパー
「ニア・ダーク」
キャスリン・ビグロー
「バンパイアハンターＤ」
川尻善昭

（たぶん）年代順
ゴケミドロは厳密には吸血鬼映画とは言えないが傑作なのでよし。
フーパーは「死霊伝説」に差し替えてもよし。
古典とされるユニバーサル版はいまひとつ

文学板だぞ、吸血鬼関係の小説・戯曲・評論等をあげろ

おっと9本だった。

吸血鬼ならぬ吸精鬼だけど、無理矢理
「チャイニーズ・ゴースト・ストーリー」
ツイ・ハーク
を加えてちょうど10本

ポランスキーの「吸血鬼」はダメ。中川信夫の「女吸血鬼」もダメ。岸田森のシリーズは未見。

映画板行けよ

キモネンって新しいコテ？

>>886
ブラム・ストーカーの原典は前半はいい感じだけど後半失速するなあ

あとこれも小説じゃないけど「ポーの一族」は永遠です！

ムーさん東電さんのラインナップはマイナー系ばっかなんだよな
ツタヤで借りれない

>>889
プルーストスレのコテ粘着

名無しコテなるニッチなジャンルを拓いたのはミニハンだが、
それに続くかキモネン

文学の系譜だと、吸血鬼小説の原点といわれているポリドリ「The Vampyre」でも
銀の弾丸で吸血鬼が殺されてるみたいね

「血とバラ」が映画・原作ともにあがっていないな

いや俺のラインナップの後ろの方はフツーにツタヤに置いてると思うよ。
前半はセルオンリーのが確かに多いけど
ニア・ダークは隠れた傑作です。

じゃあ探してみようかな

あった
予約した

まあ見たまえよ。

あと何か忘れてると思ったら
カーペンターの「ヴァンパイヤ 最後の聖戦」を落としてた。
これは外せませんな

ヴァンパイアラバーズ見てないがなんかスケベそうだったな。
女吸血鬼が今ひとつ、というのには同意。

まぐなも変なの見てるなあｗ

>>890
おー、ポー好きがいた。
どの話が特別好きとかある？

俺もカールドライヤー傑作選欲しいな。

全部、
というのも芸がないので
「グレン・スミスの日記」をあげておきましょう

紀伊國屋レーベルは高いからなあ。
俺もドライヤー全部はゲットしておらぬ

紀伊国屋は名画座を作れと本気で思うよ。スクリーン小さめでいいからさ。それやる気がねえなら全部売っちまえよ。

>>903
じゃあ私はお返しに「ホームズの帽子」としとこう。
どもども。

ああ「ホームズの帽子」も泣けますなあ。

ところで紀伊國屋レーベルの元ネタはＫＩＮＯとクライテリオンっていう
アメリカのクラシック専門レーベルなんだが、
そっちの方がジャケもメニューも凝っていてしかも安い。
サイレントなら英字幕でもまあまあついて行けるし。

もう大分前だが確かにグレン・スミスはよかった。名前が記憶に残ってるぐらいだからな。

>>907
アメリカのDVDは観れないからなあ…

いや、ドンキとかツタヤで売ってるアジア製のやっすいプレイヤーなら見れちゃうんだよ実は

>>908
でしょー

グレンスミスの呪いというものがあってだな。

>>910
HDMI端子付いてるなら欲しいなあ

レズビアンヴァンパイアキラーズ

>>892
その功績はアセンションのものですｗ
そもそもアセがミニハンって名付けなければ今でも普通の名無しなんじゃねえかな
一年ぐらいはそれで通ってたし

ミニハンは最近急におちついた感じがするのだが気のせいかな

>>891
プルーストスレ発祥か
最近見てないから知らなかった
G元気でやってるかね

>>840
ものによるんじゃね
2Dゲームで3Dプロモだったらそりゃ別物だろうな
ゲームエンジン上で映像作ってるのも多い気がするけどな
ヘルゲのプロローグとかは確かにそうじゃないかもしれんが、
戦闘モーションとかプレイヤーキャラと同じ動きしてたし、
エンジン上で作ってる部分もあると思われ
まあ顔の表情の変化とかは別のCGだろうな

別のCGで作ったムービーを挿入するよかエンジン上で作ったムービーを挿入した方が
ゲーム内ではしっくりくるってのもあるかも
プリウスとかのストーリームービーはそうだったな

まあ動画とかいろいろつぎはぎできるしな
一概に全部ゲームエンジン上で作っているとは言えないが、結構エンジン上で作ってる部分もあると思うよ
コスト圧縮になるし、ゲームの宣伝だと考えたらそれでプロモ作った方が正直ではあるだろｗ
たとえばヘルゲとか顔の表情の変化はゲーム上ではないｗ

>>916
そお？

連投規制UZEEE
今日まだ他スレ含めて３つしか書いてないのに書き込みすぎって
この時間は書き込み量少ないからってのもあるんだろうけど

なんか昨日から連投規制が厳しい気がす。
人少ないからかな。

4＋1連投規制って言われるようになったね。前は5だったのに。

今日も暑いよ

扇風機こわれたお

団扇でがんばれ。

風に乗るんだ♪
　　　　　　　　,─､ 　　　　　　　　　　　ムササビぃ〜♪
　　　　　　　./　,､-ヽ==ィ三ﾐ､
　　　　　　　ﾐ　::::::　　　｀ゝ´二￣｀`─-､_,,--､､＿
　　　　　　. .ﾐ　:::::::　　　　　　.｀`ヽ､　　　（´ﾍヽ　.｀```==ｨ─-､､＿＿,､-ｲ
　　　　　　 .ﾐ　::::::::::　　　　　　　　 .｀ヽ､　ﾐ　.`､　　　 〉／　,,,､､---ィ-､,ミ
　　　　　　 ﾐ　 :::::::::::　　　　　　　　　､　｀ ".（●､:::..　ﾘ）ｲ´　　／
　　　　.　 .ﾐ　 ::::::::::　　　　　　　　　　 ｀ヽ-ヽ｀´ヾ:::: .,'　　　／
　　　　　.ﾐ　 ::::::::　　　　　　　　　　　　 イ:::::: ｀/ﾊ､__ﾍ＼ｲ
　　　　. .ﾐ :::::::　　　　　　　　　　　　／　 :::::　/./.|　,ィﾍ　ヽ
　　　　.ﾐ :::::　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::　　／
　　　. ﾐ :::　　　　　　　　　　　　　　　 ::::: :::　 .／
　　　ﾐ ::　　　　　　___　　　　　　.::::　　::::::　.Ｙ
　　r"　　　　彡""　　彡　　l　　.ﾐ::::::::　　／
ﾐ三,,,､彡〃"　　　　　彡　　;　　 .ﾐ""ヾ二二彡ミ゛
　　　　　　　　　　　　.彡　　',　　 .ﾐ
　　　　　　　　　　　　　彡　 .',　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 彡　 .l　 .ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 彡 .'　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 彡ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　 "

ピースは死ね

ピースたんは死なない♪

自演乙

>>925
ありがとうございます！

ウンコ臭すぎる自演乙

>>927
どういたしまして♪

ウフフフフ…

ピースだけだよそんな白々しい自演してバレないと思ってるの

自演じゃありませんよぉ？

そのコテハンはあぼーんしろ

>>931
おばかさん♪

何もわかってないんだなあ♪

うぜえ
死ねピース

粘着も芸がなさすぎつまらんやつ

1980円のせんぷうき買ったお

まだまだ暑い日が続きますねー

明日で夏休みも終わりだね。永遠に夏休みの大きなお友達もいるみたいだけど。

踊る見とる。

>>940 それキミのことじゃね？

ためるとよくないのですぐに吐き出す。許してくれ。
今日の話は上海列車事故事件（高知学芸高校修学旅行大惨事）の話だ。
上海列車事故事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%88%97%E8%BB%8A%E4%BA%8B%E6%95%85
被害者は俺より年上だけどまあ同年代の範疇だ。
大きな事件で当時のマスコミをにぎわしたんだが週刊文春に衝撃的な事故写真が載っててな。
救出されている女子高生。苦悩した顔にグレーの制服姿で大股開き。
大股開きだと当然パンツ丸見えなわけだがそのパンツがなんと小学生がはくようなでっかい
白パンツだったんだ。俺は当時男子中学生でな。自分より年上のお姉さん達が小学生のパン
ツをはいているってのがすっごい衝撃的だった。中高一貫の男子校だと思春期の女子と接し
ないだろ。なのでまあ女は中２くらいでパンティーやスキャンティーをはくもんだと思って
たんだが進学校の女子はそうでないってことがわかってとにかく衝撃的だった。
そんでこれは俺の思い込みではないと思う。仮に大股開きで下着丸見えだったら大週刊誌な
ら自主規制対象でしょう。小学生パンツだから性的象徴物外ということで規制されなかった
んじゃないかな？

そんで俺はミニハン高知学芸中高卒説を採用している。まさに事故の学年だ
った可能性もあるしそうでなくとも事故当時高知学芸中学の学生であったこ
とは確実だ。許してくれ。こんなこと書いてしまった。
ミニハンと上海列車事故事件でしばし想像してみるとまずとっても下品な話
ではあるがミニハンも大学生デビューするまででっかい白パンツをはいてい
たのではなかろうかと思う。ただ年齢的にもうノスタルジーの世界だけどね。

それとエッセー小説「動物の学校」だな。これが読めちゃう。
＞
学年主任をしているある教師はこんなことを言っていた。「私たちは教師と
いうより動物園の調教師だ」と。暴行事件が多い学校で言われるのなら納得
できもするが、こんなにも大人しい校風には似つかわしくないセリフだ。
＜
あの事件で被害者生徒や保護者は泣きわめきもの凄い状態に陥ったことだろ
う。教師も大変だったと思う。いつ事故の後遺症で暴走するかわからない生
徒達。
＞
列車も連結しなければ、レールがなければ、おのおのばらばらに散らばって
しまうだろう。
＜
ラスト近くで事故を暗示する。

そんでこの事件はミニハンにとって確実に関係することがあってごめん。ミニ
ハン。許してくれ。剣道日本一になったこともあるミニハンの所属していた剣
道部の顧問先生川添哲夫氏が逝去されたんだ。
となれば見えてくるものがある。ミニハンは故川添氏の指導を受けたことがあ
る、中学２年生時代に故川添氏から一本取ったことがある。故川添氏の逝去日
が１９８８年３月だ。となればもっとも若いとしてもミニハンは１９８７年に
中学２年生。１９８７−１４＝１９７３。これは可能性として１９７０〜２年
生まれもあり。
ちょっと想像しすぎた。ごめん。わるかった。
こう考えればミニハンが東大に進学したのも本人の希望や親の希望だけではな
く事故のマイナスイメージ挽回のための高知学芸からのプレッシャーも否定で
きない。そしてミニハンの自分の前世は中国人だったという主張も列車事故に
よって垣間見た人間の生と死とそれを巡るグロテスクな惨劇を自分なりに昇華
したものなのかもしれない。

そんでこんだけ連想してみたんだけどそれがどっかしたのと言われてしまえば
まあどうってことはない。単なる連想の世界にちょこっと身を委ねただけであ
り大した話ではない。

なのでこの話は書くのやめようと思った。なにはともあれミニハンという個人
を深く傷つけてしまうことになるだろう。下手すりゃ侮辱凌辱しているかのよ
うにも思われかねない。
だけどまあ俺も連想しちまった以上はそれは消えないのよね。まあわかってく
れる人少ないと思うけど妄想を抱え込むってのは結構つらいことなんだよ。常
に現実との対比があれば妄想は正しい推測にもなるしまさに妄想で否定される
こともある。そうでなければやはり俺のような多感な妄想力を持った人間には
抱え込むのがつらい。なので吐き出してしまった。ほんとごめん。

最後に制服を脱ぎ捨てパンツ１枚で四万十川に飛び込み幻の魚アカメをつかみ取りし
ウキーっと叫ぶ土佐の野生児ミニハンも想像してしまった。
ぶっちゃけ東大卒の知り合いなんてそこそこにいるので俺の頭の中では希少性は低い
といわざるを得ない。
申し訳ございませんでした。俺の脳には異常があるんだ。常時過剰想像病ってね。
なので脳髄が勝手に動いているだけであって決して転移とかそんなんじゃないん
だよ。これだけはわかって欲しい。

よっしゃ。まあ書いた。ふうー。少し楽になったや。以上です。

>>946
分った。じゃあ明日の朝始発電車に飛び込んでくれ。

うう。ごめんなさい。心の中にずっとため込んでてすごく苦しかったんだよ。
どうかお許しください。

だめだブログで確認作業すると顧問先生亡くなっていたり高校生で下宿して
いる先輩がいたりして。ひょっとすれば俺とミニハンは正真正銘のタメの可
能性あるね。ごめん。申し訳ない。大人げない。少し頭を冷やしてくる。
ただ本当に故人をこういう場に出したのは大変申し訳なく思っています。そ
れは事実としてそうだからであって俺が意図的にそれを持ち出しているわけ
ではなくその点はどうか誤解しないでくれ。あくまでも事故とミニハンの関
係を連想してただけだ。

まあほとんどの奴がピンとこないよ。なんだかんだいって２ちゃんは東京偏
重メディアだからさ。大阪ローカルさえほとんど通用しない。

レス番とびまくりんぐ

俺もNGにするか

ごめんで済めば警察いらん。

論先生のミニハンに対する妄想はそれだけで1本の小説になる。

あ、NG設定したらさっそくレス番とんでる

つーかさーマジ相手がそれに類するトラウマ持ちだったら色々取り返しつかねえよ。
当たってないから許されてるんだろうけどさ。

まあそうだろうと思ってたが論か

読まんでいいよ。胸糞悪い。

読んでないけど論の自己言及になってるんじゃないの
話し相手の人生に自分のトラウマを転移させて話すのは境界例ではよくあること

あー、まあそうかも。なるなる。

まあ論は一応言質拾うからまだましかもね

優等生の重荷とかって話になってたら論の自己言及である可能性が高い
論の症状は基本大文字の他者の重み、大文字の他者への欲望過多だからの

その組み立て方がトランプの塔みたいで見てると頭ぐるぐるしてくるよー。
タロットカードの組み合わせで小説を書く、とかやったら良いんではないか。

>>961
ズバリだのう。
ミニハンの指差しのほうが的確に関節決めてた……

トランプの塔か
前世スレがそんな感じだったな

ふぬふぬ。

歴史はわかりやすい大文字の他者の表象代理だからなあ

脳内他者のこと？

わたす歴史苦手なんだよな。
流れで捉えられなくてなー。
人名もすっ飛ぶし。
物語読めばいんだろなー。

ミニハンの発見とそれに対する葛藤だけどまあようやく失せてきたね。
ここしばらく距離を置いてチラチラ見ていたんだけど俺とミニハンはベース
となる雑談（どうでもいい会話）が成り立たないのね。ここがポイントかと。
それとミニハンが村の住民にはなれない私と言いながら村の人とやっていけそ
うだと矛盾したことを言う、ＮＧワードを使用ってのが俺的には良かった。
村の住民とやっていく（ネットコミュニティーで円滑に会話すること）、ＮＧ
ワード機能ってのは全て２ちゃんねる内での問題なんだよね。
つまりナマの人間の怖さなり情念なりが無い。となれば自分のナマの欲望（？）
も失せてくる。

実際のところ東京大学女子大生とか大手企業でバリバリ働いていましたとか
大手企業放逐されましたって話はミニハン以外でもリアルでまあ知ってるよ。
なのでそこに思い入れはいかないのよね。一般的な文学板住民は東大卒でメ
ンヘラで精神分析ってのにインパクトを感じるのだろうが俺が感じるのは高
知学芸時代なんだよね。
ただこれも微妙な問題であってね。さすがに１５歳くらいの女の話をそのま
まアラフォ女の話にはもっていけなくてね。俺の持論では１５歳で仮になん
らかのトラウマがあったとしてもアラフォになる前に一旦変形しているはず
だ。なのであくまでも懐かしいお話としてしか語れないのよね。ストレート
には行けない。そこが限界かな。
なのでこれ以上何か妄想するわけじゃないし妄想のしようが無い。確かに会
社でパニック障害発作を起こした（そうでないと左遷されんだろう）的な話
は妄想の素材になるのかもしれんが今更感も強いのよね。それにそれってま
あ世間一般的に頻繁には無いけどまあでも確かにあることだよ。
てなわけでまあミニハンに対する妄想は一段落したんだけどね。

俺のトラウマがどうのこうのって話は単純に中高一貫の男子校出身なので
思春期時代の女の子と接したことが無いというそんだけの話だよ。
それ自体は男子校出身の奴は多かれ少なかれある。しかし女経験を重ねれ
ば失せてしまう。なので残るのはちょっと変なＨな話ということになって
しまうわな。ただ俺は人よりも喪失した過去に対する執着が強いのかもし
れない。美香ＱＮＷの時はもっと大胆赤裸々だったからなあ。しかしまあ
その執着も失せている。ゼロにはならないだろうがもはやギャグレベルの
話だな。

そんで要は何かと言えば今の２ちゃん雑談スレは全体的に俺と話題
が合わないんだよ。それと平日の午前３時とか午後３時とかにスレ
が回転する状態では俺の日常生活にかみ合わないのよね。
つまり全体的に今の俺にフィットしたコミュニティー空間ではない
ってことだな。そう考えればそろそろフェイドアウトしていく時期
なのかもしれない。

前世が仮にないとすればその記憶ってのは明晰夢なのかなーなんて考えた。
歴史って物語だよな。
史料に基づいて精査されて書き直され続けてもやっぱり物語だよな。
自分の今を仮託するものというか。
それが悪いかどうかといえば何をそれに選ぶかは人の勝手かな。

あーだけど物語の材料が大人しく読まれるかどうかは材料の勝手であるね。

どうも俺への風当たりの強さを感じるんだけど確かに俺はミニハンという
特定個人の内面に土足で踏み込んでいる。それについては悪いと思ってい
る。
ただベースは本人が書いている情報に基づく推測だからな。それに高校な
んて小さな器だ。どこの高校か推測してそこが絶対に揺るがないと確信し
たんだったら派生的な推測も早い。ホントそんだけの話だから。精神分析
とかトラウマとか異常性癖とか考える必要ないって。
だってさ頭の中で自然に推測しちゃったんだぜ。どうしょうもないだろ。
ただそれを俺個人の趣向なのでどうこう言われる筋合いは無いと完全に居
直ることはない。ミニハンという特定個人にとってはイエローペーパー紛
いの覗き見趣味を実行されたようなもんだしそこは悪いと思っている。
ただ悪いと思って心の中に抱え込んでしまっては精神衛生上よくないから
しばし熟慮してすっぱ抜いたということだ。
なのでそんな深刻に考えないでほしい。頼む。

これから論先生の書くミニハンという字は論先生に置き換えて読むことにするよ。

わろす……………………………………………………………………………！！！

しかしなぁミニハンの手による他者分析こそ
自己言及のるつぼのようなな気がするのだが