【プロ固定の】雑談スレ75【中卒ピース】
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1343666182/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1342949597/141
141 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/07/23(月) 17:44:45.11
トンスルすするニダ< ｀∀´ >
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1342949597/379
379 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/07/26(木) 16:27:57.80
トンスルしゃぶるニダ< ｀∀´ >
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1343666182/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1342949597/141
141 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/07/23(月) 17:44:45.11
トンスルすするニダ< ｀∀´ >
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1342949597/379
379 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/07/26(木) 16:27:57.80
トンスルしゃぶるニダ< ｀∀´ >
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>>1乙
3 ：吾輩は名無しである：2012/08/06(月) 01:18:24.32
ピースさん
って、もう一般素人女性とは一生涯セックス出来ないのは、
自他共に認めるところであろう！
憐れを通り越して、変態街道まっしぐら！！ ふふ＾＾
って、もう一般素人女性とは一生涯セックス出来ないのは、
自他共に認めるところであろう！
憐れを通り越して、変態街道まっしぐら！！ ふふ＾＾
4 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/06(月) 01:20:28.98
前スレで大学の学報晒したのにまだ絡まれるんですか
5 ：ピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/08/06(月) 01:21:15.56
早大法学部卒は ウソ☆！
でした。すみません。<(_ _;>
でした。すみません。<(_ _;>
学報って親のだろ
中卒はこれだから
中卒はこれだから
ウソを認めたのは偉い
で、質問
何でウソついたの？
で、質問
何でウソついたの？
8 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/06(月) 01:23:12.50
ピース嘘つかない
9 ：ピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/08/06(月) 01:25:32.88
軟便の苦味は最高ですね。
噛むとジワッジワッと苦い消化液が滲み出てきます。
未消化物の歯触りもいとみやび。
噛むとジワッジワッと苦い消化液が滲み出てきます。
未消化物の歯触りもいとみやび。
いやいや、ピースはウソついてたって認めたんだよね？
で、あらためてきくけど何でウソついたの？
で、あらためてきくけど何でウソついたの？
11 ：吾輩は名無しである：2012/08/06(月) 01:51:47.48
どうすればプロになれるの？
12 ： ◆J0l5Pz2TGzAV ：2012/08/06(月) 01:55:05.04
俺もプロになりたいぞアフォー！
いくら貰えるんだよアフォー！
誰か教えろよアフォー！
いくら貰えるんだよアフォー！
誰か教えろよアフォー！
13 ：おジャネ丸：2012/08/06(月) 02:09:52.58
まろが申したらスレタイになったか
満足におじゃる
満足におじゃる
14 ：吾輩は名無しである：2012/08/06(月) 02:25:54.80
ジャパネットw
15 ： ◆J0l5Pz2TGzAV ：2012/08/06(月) 02:31:19.96
ジャビットは野球殿堂板行けよアフォー！
爆風 大変
名無しを撫でまわすよなピースって
さすがプロ
さすがプロ
糞自演ピース死ね
20 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/06(月) 08:24:18.69
まだまだ豊穣と呼ぶにはほど遠い。逼迫感が足りない。
煽りスレ立てでも異議申し立てずむしろネタにして使うのがコテハン達の面白いところだよな。
22 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/06(月) 12:14:53.90
ぼ、ぼ、ぼくは大卒なんだなあ
23 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/06(月) 13:35:34.31
>>10
おい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
疑ってるんじゃないぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
トラブルの元だろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そんなにトラブルが好きなのか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
疑ってるんじゃないぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
トラブルの元だろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そんなにトラブルが好きなのか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
家に帰って大本のことを考えていたというか今から考える。
大本は要は座敷牢に閉じ込められたこともある精神疾患者である大本ナオと
社会的上昇志向の極めて強く（誇大妄想狂）そこそこインテリの出口王仁三
郎の合作カルト宗教ということになるね。
別にカルトでもいいのであるが主宰神であるうしとらが日本書紀と古事記に
登場する地の創造主国之常立神であるのがいただけない。記紀神話ってのは
基本的に天皇の統治権の根拠を示すものだからね。つまり天皇神話のパクリ
となる。他宗教（大日本帝国神道教義）の神をパクってそんで予言や終末論
をするのは端的にせこいよね。大本教弾圧事件は今では絶対天皇制の負の遺
産と言われることが多いが当時の民衆は案外出過ぎた宗教家が神々の怒りに
ふれ抹殺されたと思っていたかもしれないね。
最近知り合いの女霊能者もお灸とか治療行為をするようになってきたからね。
（これも自称出口王仁三郎の弟子）だんだん誇大妄想狂がかかってきた。逃
げる必要がある。
大本は要は座敷牢に閉じ込められたこともある精神疾患者である大本ナオと
社会的上昇志向の極めて強く（誇大妄想狂）そこそこインテリの出口王仁三
郎の合作カルト宗教ということになるね。
別にカルトでもいいのであるが主宰神であるうしとらが日本書紀と古事記に
登場する地の創造主国之常立神であるのがいただけない。記紀神話ってのは
基本的に天皇の統治権の根拠を示すものだからね。つまり天皇神話のパクリ
となる。他宗教（大日本帝国神道教義）の神をパクってそんで予言や終末論
をするのは端的にせこいよね。大本教弾圧事件は今では絶対天皇制の負の遺
産と言われることが多いが当時の民衆は案外出過ぎた宗教家が神々の怒りに
ふれ抹殺されたと思っていたかもしれないね。
最近知り合いの女霊能者もお灸とか治療行為をするようになってきたからね。
（これも自称出口王仁三郎の弟子）だんだん誇大妄想狂がかかってきた。逃
げる必要がある。
しかしなんで記紀は何故天照大神を天皇の祖としたのかね。いろいろな説が
あるだろうが俺は天照大神より先代の神は天照大神の存在を相対化させるた
めのフィクション（神話自体がフィクションと言えるのでフィクションの中
のフィクション）だと思うよ。
これは大日本帝国憲法に何故天皇は主権者であると明記されなかったか（現
行憲法は国民主権と明記されている）とも関係する問題だと考える。この場
合の主権とは国の究極的な最高意思決定者という意味だな。絶対的なる存在
である。しかし絶対的なるとは弱さをはらんでいる。革命ですり替えができ
る。それが（天皇）主権から（国民）主権へとの８月革命説である。つまり
維新元勲は近代帝国を築く際に絶対の弱さを認識しそんで主権者をあいまい
にしたのではないか。記紀編纂にあたっても同じような思想的論点が認識さ
れそれが天照大神の意図的な相対化につながったと。別に天地創造の神の子
孫こそが天皇と言ってもよかったのである。それを言わなかったところに神
話編纂とは極めて高度な政治であると思うわけである。
そんでそのあいまいさにつけこんだのが大本なりその流れをくむ霊能者達な
わけである。彼ら彼女らは寄生虫だな。ただ所詮は世間（大きな政治）に左
右するわけではない。なんだかんだいって革命（易姓革命や共産革命）とい
う真正面からの反逆・滅亡の方がはるかに脅威だったわけである。
あるだろうが俺は天照大神より先代の神は天照大神の存在を相対化させるた
めのフィクション（神話自体がフィクションと言えるのでフィクションの中
のフィクション）だと思うよ。
これは大日本帝国憲法に何故天皇は主権者であると明記されなかったか（現
行憲法は国民主権と明記されている）とも関係する問題だと考える。この場
合の主権とは国の究極的な最高意思決定者という意味だな。絶対的なる存在
である。しかし絶対的なるとは弱さをはらんでいる。革命ですり替えができ
る。それが（天皇）主権から（国民）主権へとの８月革命説である。つまり
維新元勲は近代帝国を築く際に絶対の弱さを認識しそんで主権者をあいまい
にしたのではないか。記紀編纂にあたっても同じような思想的論点が認識さ
れそれが天照大神の意図的な相対化につながったと。別に天地創造の神の子
孫こそが天皇と言ってもよかったのである。それを言わなかったところに神
話編纂とは極めて高度な政治であると思うわけである。
そんでそのあいまいさにつけこんだのが大本なりその流れをくむ霊能者達な
わけである。彼ら彼女らは寄生虫だな。ただ所詮は世間（大きな政治）に左
右するわけではない。なんだかんだいって革命（易姓革命や共産革命）とい
う真正面からの反逆・滅亡の方がはるかに脅威だったわけである。
そう考えると霊能学とかスピリチュアルってのはインチキだな。心の中が空
虚になればすーっとこういうものが入り込む。
だれしも宗教的なる情熱とか渇望ってのはあると思うがそれは日本人らしく
著名な寺社仏閣と氏神檀家を季節の行事の折に参拝することだと思うね。
また自分の心の中で一つの清算ができた。今後は霊能＆スピリチュアルは信
じない。既存の宗教ツールの活用すなわち伊勢神宮を参拝し高野山を参拝し
氏神様を参拝するよ。まあそれでよかよ。
というか訳の分からない新興宗教や霊能者に１００万円お布施するよりも伊
勢神宮のお賽銭箱に万札１００万入れる方がよほど社会のため自然のためい
いと思うけどね。
虚になればすーっとこういうものが入り込む。
だれしも宗教的なる情熱とか渇望ってのはあると思うがそれは日本人らしく
著名な寺社仏閣と氏神檀家を季節の行事の折に参拝することだと思うね。
また自分の心の中で一つの清算ができた。今後は霊能＆スピリチュアルは信
じない。既存の宗教ツールの活用すなわち伊勢神宮を参拝し高野山を参拝し
氏神様を参拝するよ。まあそれでよかよ。
というか訳の分からない新興宗教や霊能者に１００万円お布施するよりも伊
勢神宮のお賽銭箱に万札１００万入れる方がよほど社会のため自然のためい
いと思うけどね。
ゆっくりとではあるがいろいろなものを整理していってる。考えながら書く
ってのは荒ぶる魂を落ち着かせるにとてもよいね。
今日も皆様一方的な独り言ご静聴の程まことにありがとうございました。お
わり。
ってのは荒ぶる魂を落ち着かせるにとてもよいね。
今日も皆様一方的な独り言ご静聴の程まことにありがとうございました。お
わり。
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⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
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静かだなあ
静かだね。昨日の夜は雑談スレなかなか盛況だったな。あれくらい人が集ま
れば考え込むことなく脳内反射神経だけで自由きままにレスできるからいい
ね。もちろんスルーも反射的。
最近は悩み事多くしばし考え込んでしまうがこう考えながら書いていくと心
がスッキリする。どれも大したことないよ。
心が空虚になりその分神経過敏になればニキビも悪性腫瘍かのように勘違い
してしまうわけだがニキビはニキビだ。ぷちっと潰せばよい。そんだけのお
話。
れば考え込むことなく脳内反射神経だけで自由きままにレスできるからいい
ね。もちろんスルーも反射的。
最近は悩み事多くしばし考え込んでしまうがこう考えながら書いていくと心
がスッキリする。どれも大したことないよ。
心が空虚になりその分神経過敏になればニキビも悪性腫瘍かのように勘違い
してしまうわけだがニキビはニキビだ。ぷちっと潰せばよい。そんだけのお
話。
今日はなでしこジャパンがありこれからそれなりに人は来るのでしょう。し
かし俺は眠いのでお風呂はいってすみやかにお休みさせてもらいます。
かし俺は眠いのでお風呂はいってすみやかにお休みさせてもらいます。
>>25
>しかしなんで記紀は何故天照大神を天皇の祖としたのかね。
大日如来＝天照大神といった中世の本地垂迹説が背景にあるからでしょうね。
確かに記紀はその成立において7～8世紀の物だとされていますが、
現存するものは南北朝の時代に作られた写本以前には遡れないんですよ。
だから、その記述には写本の過程でバイアスがかかっていと、考え得る。
そもそも記紀に歴史書としての高い評価が与えられたのは江戸以降ですから。
それ以前は胡散臭い扱いだったわけです。
で、大本教は記紀は政治権力によって改竄された偽書である、と指摘していたわけで、
であるならば、江戸時代に成立した政治支配の道具としての天皇神話(もちろん記紀の記述を背景としています)を
より純化した形で利用した明治政府がこのような大本教の動きを面白く思う筈がない。
そもそも、大本教とは成立において陰陽神道、出口一族の根拠地は密教系の霊場(とくに修験系の流れを汲む)ですから、
天皇を代表格とする既成宗教から権威的なもののみを抽出して形骸化を推し進めて来た明治政府が容赦するわけがない。
別に大本に限らず修験系や陰陽系は維新後に軒並みやられていますよ。
それこそが維新後に起こった廃仏毀釈運動や国家神道体制樹立の本質であり、
明治以降に顕在化したいわゆる被差別部落問題の起源でもあるわけです。
>しかしなんで記紀は何故天照大神を天皇の祖としたのかね。
大日如来＝天照大神といった中世の本地垂迹説が背景にあるからでしょうね。
確かに記紀はその成立において7～8世紀の物だとされていますが、
現存するものは南北朝の時代に作られた写本以前には遡れないんですよ。
だから、その記述には写本の過程でバイアスがかかっていと、考え得る。
そもそも記紀に歴史書としての高い評価が与えられたのは江戸以降ですから。
それ以前は胡散臭い扱いだったわけです。
で、大本教は記紀は政治権力によって改竄された偽書である、と指摘していたわけで、
であるならば、江戸時代に成立した政治支配の道具としての天皇神話(もちろん記紀の記述を背景としています)を
より純化した形で利用した明治政府がこのような大本教の動きを面白く思う筈がない。
そもそも、大本教とは成立において陰陽神道、出口一族の根拠地は密教系の霊場(とくに修験系の流れを汲む)ですから、
天皇を代表格とする既成宗教から権威的なもののみを抽出して形骸化を推し進めて来た明治政府が容赦するわけがない。
別に大本に限らず修験系や陰陽系は維新後に軒並みやられていますよ。
それこそが維新後に起こった廃仏毀釈運動や国家神道体制樹立の本質であり、
明治以降に顕在化したいわゆる被差別部落問題の起源でもあるわけです。
>>31
おやすみ。
おやすみ。
34 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/07(火) 00:36:26.69
記紀が、南北朝期に「成立」したというのは、さすがにいいすぎではないか。
そのころに、ずいぶんと手が加わった、とはいえるかもしれなくとも。
天照大御神は、もとが西王母だという説が説得力があると思う。
持統天皇が、中国唯一の女帝武則天を真似た、というのと関係あるという人もいる。天皇というのも、
武則天が皇帝に代わる称号として神話から引っ張ってきたものだという説もあります。
かたや素戔嗚大神のほうは一面が、龍殺し・大蛇殺し神話＝治水神話の英雄神ですから、
これは古く遠くシュメールまで遡れるものでしょう。
まあ、両方とも外来神には違いない、と。
伊弉諾の冥界への旅にしても、ギリシャ神話のオルペウスと似ているしね。
これにしても原型はバビロニアにあるらしい。
新しく？は、聖徳太子のウマヤドノミコというのだって、キリスト誕生説話のぱくりでしょう。
こういうのは比較神話学やらの本を読めば、いろいろ書いてあるんじゃないですか、
最近は私もそういうのを読まないから、ほとんど忘れてますけれど
そのころに、ずいぶんと手が加わった、とはいえるかもしれなくとも。
天照大御神は、もとが西王母だという説が説得力があると思う。
持統天皇が、中国唯一の女帝武則天を真似た、というのと関係あるという人もいる。天皇というのも、
武則天が皇帝に代わる称号として神話から引っ張ってきたものだという説もあります。
かたや素戔嗚大神のほうは一面が、龍殺し・大蛇殺し神話＝治水神話の英雄神ですから、
これは古く遠くシュメールまで遡れるものでしょう。
まあ、両方とも外来神には違いない、と。
伊弉諾の冥界への旅にしても、ギリシャ神話のオルペウスと似ているしね。
これにしても原型はバビロニアにあるらしい。
新しく？は、聖徳太子のウマヤドノミコというのだって、キリスト誕生説話のぱくりでしょう。
こういうのは比較神話学やらの本を読めば、いろいろ書いてあるんじゃないですか、
最近は私もそういうのを読まないから、ほとんど忘れてますけれど
35 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/07(火) 00:48:06.01
ただ、古事記偽書説は、むかし鎌田東二が吉田神道について書いたものを読んで、
なるほどな、と思ったことはありますね。
なるほどな、と思ったことはありますね。
論上野の現在の不幸は美香（巫女）を貶めたがゆえの当然の帰結。天罰だ。巫女（美香）をたたえるしかない。
>>28
イーペーコだろ
イーペーコだろ
38 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/07(火) 01:38:09.20
麻雀はわかんないけど
論～ん！
論～ん！
なでしこガンバ！
アメリカ-カナダ戦おもしろかった
五輪なんて元々選手のコンディションとか考えないから仕方ないんだが
この過密日程考えると女子銀で男子金とかだったら
過密日程批判とか出てきそうなのでそれキボン
この過密日程考えると女子銀で男子金とかだったら
過密日程批判とか出てきそうなのでそれキボン
あ、日程的には同じだけど男子の方が層が厚いってことね
43 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/07(火) 07:33:36.34
タンヅモイーペードラドラだろ
お前らサンレンコー忘れてるだろ
45 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/07(火) 07:57:15.37
サンレンコーはローカルルールでは？
46 ：天照國& ◆E.Ln/Y3RJs ：2012/08/07(火) 17:37:12.89
どうもです。
天照國彥（あまてらす・くにひこ）と申します。
コテデビューさせていただきます。
余り本を読んでいないのですがよろしくお願いいたします。
天照國彥（あまてらす・くにひこ）と申します。
コテデビューさせていただきます。
余り本を読んでいないのですがよろしくお願いいたします。
テスト。
コテデビューしていきなり天照國淸（あまてらす・くにきよ）に改名します。
49 ：吾輩は名無しである：2012/08/07(火) 17:43:07.77
>>28
スーアンコ・タンキじゃん。な～んも考えることあらへんよ。（笑）
スーアンコ・タンキじゃん。な～んも考えることあらへんよ。（笑）
50 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/07(火) 17:46:49.82
>>49
ほんとだｗ騙されたｗ
ほんとだｗ騙されたｗ
素だったのかｗ
52 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/07(火) 17:49:30.97
うん巣だった。単騎ツモだとダブル役満っていうローカルルールもあるよね。
>>52
ピースさんは今は何を読んでる途中ですか？
ピースさんは今は何を読んでる途中ですか？
54 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/07(火) 17:54:56.31
「呪術師と私～ドンファンの教え～」です。
私はそれ未読です。
57 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/07(火) 18:05:06.68
確かに帯がなかざわしんいちでしたね。
今日のサッカー夜１時きっこふ
私は山田𣝣訳の『感情教育』です。
遅々として捗らないので自分を追い込むためにコテデビューしました。
遅々として捗らないので自分を追い込むためにコテデビューしました。
山田ｼﾞｬｸです。
／＿＿＿ ＿／ ＿＿＿ ＿＿ ／＼
／| | ／￣￣ .＿|＿ ./ | ／ ／
| □ │ ＼／ | ./ .| ヽ、 .|
| ヽ| ／＼ ..|＿ / ..＼/ O＿/ .o
└──
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::＼（ ) ノ
＋ |（●）, ､（●）､.:( ( ） ＋
. | ,,／⌒ヽー､ .:::ﾉ )
. + | ,.-' ヽ 〉､ヽ＝＝ ﾉ
＋ ／ __⌒〉ﾉ./ﾕ`J’／ +
/￣ ／ / ￣´iﾉ､ ./| .
. レイ ./ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
（ _ﾉl ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
｜一｜九│一│九│一│九│ │ │ │ │ ││ │ ├──┐
｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│發│中｜│ │ │ |
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└―┴─┴──┘
／| | ／￣￣ .＿|＿ ./ | ／ ／
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63 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/07(火) 18:20:51.04
>>62
それも面白いｗ
それも面白いｗ
64 ：幣原珍吾 ◆DrHta23h8c ：2012/08/07(火) 18:35:17.74
改名します。
幣原珍吾（しではら・ちんご）です。
よろしくお願いします。
幣原珍吾（しではら・ちんご）です。
よろしくお願いします。
65 ：幣原珍吾 ◆zoG09fRSp2 ：2012/08/07(火) 18:37:54.12
私は麻雀は判りません。
66 ：幣原珍吾 ◆wyNprc4Ke. ：2012/08/07(火) 18:41:26.65
テスト。
67 ：幣原珍吾 ◆rr6q/xWeag ：2012/08/07(火) 18:42:41.33
テスト。
68 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/07(火) 18:43:37.72
幣原さんのために解説すると、>>62は白がアンコでイーハンつくから切れないよね。あとはクズ牌ばかりだから非常に迷うよな…
69 ：幣原珍吾 ◆Uf1VzR7LX. ：2012/08/07(火) 18:43:52.52
テスト。
70 ：吾輩は名無しである：2012/08/07(火) 19:01:52.95
>>68
何順目か知らんけど、白ツモ切り、国士狙いしかもう無いよ。（笑）
何順目か知らんけど、白ツモ切り、国士狙いしかもう無いよ。（笑）
71 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/07(火) 19:27:28.24
それじゃ普通すぎるよｗ
北待ち国士テンパイ状態から白ポンしてさて「何を切る？」
というジョークだと思うが おまえらさらにボケるねぇ
というジョークだと思うが おまえらさらにボケるねぇ
73 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/07(火) 20:29:34.78
あ、それポンかあ。
>>32
＞
そもそも記紀に歴史書としての高い評価が与えられたのは江戸以降ですから。
それ以前は胡散臭い扱いだったわけです。
＜
記紀は唐帝国に対抗するために造られた国史ですから。外国を意識しなけれ
ば国史制定の必要性というのは無いわけです。
＞
記紀が江戸時代以降まで胡散臭い扱いだったわけです
＜
これは言い過ぎですね。それでは何故記紀以外に日本史通史が編纂されなか
ったのかたとえ個人の手でも書かれなかったのかということですね。
記紀以降の本格的な日本通史は江戸時代の新井白石まで存在しなかったとい
うことになります。
＞
そもそも記紀に歴史書としての高い評価が与えられたのは江戸以降ですから。
それ以前は胡散臭い扱いだったわけです。
＜
記紀は唐帝国に対抗するために造られた国史ですから。外国を意識しなけれ
ば国史制定の必要性というのは無いわけです。
＞
記紀が江戸時代以降まで胡散臭い扱いだったわけです
＜
これは言い過ぎですね。それでは何故記紀以外に日本史通史が編纂されなか
ったのかたとえ個人の手でも書かれなかったのかということですね。
記紀以降の本格的な日本通史は江戸時代の新井白石まで存在しなかったとい
うことになります。
ピースのテーマ
Sis puella magica!
Sis puella magica!
>>35
古事記偽書説は何のために偽書を作ったのかということになります。
古事記と日本書紀の内容はまあほとんど同じです。両書に決定的な矛盾など
ありません。
となれば古事記及び日本書紀双方が偽書でなければ古事記偽書説は成り立た
ないわけです。
日本書紀は正式な国史で古事記は私的な通史であり双方の内容をほぼ一致さ
せることにより古事記が日本書紀の内容の正当性を担保する補助文書的役割
を担ったと考えるのが素直なのではないかなと思います。
古事記偽書説は何のために偽書を作ったのかということになります。
古事記と日本書紀の内容はまあほとんど同じです。両書に決定的な矛盾など
ありません。
となれば古事記及び日本書紀双方が偽書でなければ古事記偽書説は成り立た
ないわけです。
日本書紀は正式な国史で古事記は私的な通史であり双方の内容をほぼ一致さ
せることにより古事記が日本書紀の内容の正当性を担保する補助文書的役割
を担ったと考えるのが素直なのではないかなと思います。
77 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/07(火) 22:12:54.80
>>75
なんですかそれは？
なんですかそれは？
俺も京都や吉野の旧家の知り合いいるけどねー。
彼らの祖父母の代までだな。歴史的因縁の流れを受け継いでいるのは。仮に今
も生きているとすれば１００歳くらいか。
そういれば知り合いのキリスト教系中高一貫女子高出身の子が高校生時代聖書
の偽書研究に没頭したらしい。でも卒業して普通の大学に進学したら全く興味
が無くなったと。
彼らの祖父母の代までだな。歴史的因縁の流れを受け継いでいるのは。仮に今
も生きているとすれば１００歳くらいか。
そういれば知り合いのキリスト教系中高一貫女子高出身の子が高校生時代聖書
の偽書研究に没頭したらしい。でも卒業して普通の大学に進学したら全く興味
が無くなったと。
>>46
今は懐かしころにゃん的ギャグだね♪
でもそういえばあれだね。文壇ＢＡＲに牛スレに雑談スレとなんだかんだい
って俺が最古参コテハンになってしまったなあ。しみじみ。
まあ実際のところキャラ変コテ変でずっといる奴も多いと思うけどね。
ところで唐突だけどなでしこ決勝戦。時間的に見るの物理的に不可能。残念
でやんす。まあ俺が見てない時に勝っているから見ない方がいいかもね。
今は懐かしころにゃん的ギャグだね♪
でもそういえばあれだね。文壇ＢＡＲに牛スレに雑談スレとなんだかんだい
って俺が最古参コテハンになってしまったなあ。しみじみ。
まあ実際のところキャラ変コテ変でずっといる奴も多いと思うけどね。
ところで唐突だけどなでしこ決勝戦。時間的に見るの物理的に不可能。残念
でやんす。まあ俺が見てない時に勝っているから見ない方がいいかもね。
80 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/07(火) 22:27:50.95
寝なきゃいいじゃん。つーか男子も今日は勝つと思うよ。
81 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/07(火) 22:55:23.50
日本書紀は漢文、古事記はいわゆる「やまと言葉」(宣長ふうにいえばだが)、で書かれているというのが、
大きな違いとしてある。
したがって、違いとして重要なのは「内容」ではなく、言葉の形式ということだろう。
つまり、古事記のほうが「真の日本語」で書かれたものだ、という主張の根本にあるのは、
言語ナショナリズム(柄谷流だと「エクリチュールとナショナリズム」との不可分の関わり」)だな。
本地垂迹説にしても、仏が救済のために仮に神の姿をとる、から、
吉田神道あたりになると、神が真の姿であって仏のほうは仮である、
に変る。こういうのと歩調を合わせたことでしょう。
だから、上の名無しさんのレスは、やや強引にすぎるかもしれないが、
しかし肝心なところを突いているものだと思う。
大きな違いとしてある。
したがって、違いとして重要なのは「内容」ではなく、言葉の形式ということだろう。
つまり、古事記のほうが「真の日本語」で書かれたものだ、という主張の根本にあるのは、
言語ナショナリズム(柄谷流だと「エクリチュールとナショナリズム」との不可分の関わり」)だな。
本地垂迹説にしても、仏が救済のために仮に神の姿をとる、から、
吉田神道あたりになると、神が真の姿であって仏のほうは仮である、
に変る。こういうのと歩調を合わせたことでしょう。
だから、上の名無しさんのレスは、やや強引にすぎるかもしれないが、
しかし肝心なところを突いているものだと思う。
82 ：吾輩は名無しである：2012/08/07(火) 23:03:05.37
質問です
蒼穹の昴というのは白んだ明け方の空に見え隠れするスバルの事だ と言われたのですが
これは正しいのでしょうか？
蒼穹の昴というのは白んだ明け方の空に見え隠れするスバルの事だ と言われたのですが
これは正しいのでしょうか？
ピースさんがお客さんに
「ここにハンコおしてよ」と迫っている
「ここにハンコおしてよ」と迫っている
悪い兆候だ
想いだけが生きる全て
命をつくるのは 願い
命をつくるのは 願い
86 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/07(火) 23:32:20.60
蟹味噌だけが生きる全て
命をつくるのは 蟹味噌
命をつくるのは 蟹味噌
87 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/07(火) 23:33:46.78
>>82
知ったこっちゃありません
知ったこっちゃありません
>>74
>これは言い過ぎですね。それでは何故記紀以外に日本史通史が編纂されなか
>ったのかたとえ個人の手でも書かれなかったのかということですね。
のちに偽書とされましたが中世までは旧事本紀のほうが通史としては優位だったのですよ。
古事記は本居宣長の翻訳等によって持ち上げられただけで。
で、前文にいきなり朱子学の渾然一体学説が天地創造の論理として記述される胡散臭さｗ
だから学者によってはこの部分だけ後世の捏造という人もいますｗｗ
あと、皇統の正当性と言う点では神皇正統記が中世に著されていますよ。
ただし、林(羅山)家の火事によって原本は消失し、その後奇跡的に発見された複本の写本が今に伝えられているだけですけどね。
そう言えば火事で思い出しましたが平安時代に冷泉院の火事によって多数の本が焼失したそうですから
その中にも通史とも目される歴史書があったかもしれませんね。
まあ、“奇跡的に”発見された複本が出てこなかっただけで、更に言うのなら発見される“必要性”も無かったのかもしれませんね。
>これは言い過ぎですね。それでは何故記紀以外に日本史通史が編纂されなか
>ったのかたとえ個人の手でも書かれなかったのかということですね。
のちに偽書とされましたが中世までは旧事本紀のほうが通史としては優位だったのですよ。
古事記は本居宣長の翻訳等によって持ち上げられただけで。
で、前文にいきなり朱子学の渾然一体学説が天地創造の論理として記述される胡散臭さｗ
だから学者によってはこの部分だけ後世の捏造という人もいますｗｗ
あと、皇統の正当性と言う点では神皇正統記が中世に著されていますよ。
ただし、林(羅山)家の火事によって原本は消失し、その後奇跡的に発見された複本の写本が今に伝えられているだけですけどね。
そう言えば火事で思い出しましたが平安時代に冷泉院の火事によって多数の本が焼失したそうですから
その中にも通史とも目される歴史書があったかもしれませんね。
まあ、“奇跡的に”発見された複本が出てこなかっただけで、更に言うのなら発見される“必要性”も無かったのかもしれませんね。
>>88(続き)
>記紀は唐帝国に対抗するために造られた国史ですから。
唐書では“倭国”に併呑された極東の土候国がその圧力を跳ね返すために
日本国という尊大な国号を名乗って朝貢外交を申しでて来た、と書いてありますけど？
ちょうど時期的には初代天皇と目される天武朝の頃ですかね。
そういえば支那の全歴史を通じて皇帝が“天皇”号を称したのは
即天武后が統治していたこの頃だけだったんじゃないんですかね？
だから、宋代に入宋した学僧(名前は失念)が「うちのところはあんたん所よりも前に天皇号を名乗っていたんや」と自慢していますね。
それと高麗に対しては「あんたん所よりも前に歴史書を作っていたんや」とも自慢していましたね。
まあ、その当時に残っていた歴史書(オリジナルは現存しない)に資料的信憑性があったのなら、
その方弁ももっともだ、とは頷けますが。
今となっては確認は出来ませんが。
>記紀は唐帝国に対抗するために造られた国史ですから。
唐書では“倭国”に併呑された極東の土候国がその圧力を跳ね返すために
日本国という尊大な国号を名乗って朝貢外交を申しでて来た、と書いてありますけど？
ちょうど時期的には初代天皇と目される天武朝の頃ですかね。
そういえば支那の全歴史を通じて皇帝が“天皇”号を称したのは
即天武后が統治していたこの頃だけだったんじゃないんですかね？
だから、宋代に入宋した学僧(名前は失念)が「うちのところはあんたん所よりも前に天皇号を名乗っていたんや」と自慢していますね。
それと高麗に対しては「あんたん所よりも前に歴史書を作っていたんや」とも自慢していましたね。
まあ、その当時に残っていた歴史書(オリジナルは現存しない)に資料的信憑性があったのなら、
その方弁ももっともだ、とは頷けますが。
今となっては確認は出来ませんが。
いつになったらなくした未来を
私ここでまた見ることできるの?
私ここでまた見ることできるの?
押し寄せた闇 振り払って進むよ
どんなに大きな壁があっても
越えてみせるからきっと
どんなに大きな壁があっても
越えてみせるからきっと
>>81
>古事記はいわゆる「やまと言葉」(宣長ふうにいえばだが)、で書かれているというのが、
?
漢文だと思いましたが？
宣長はそれを“やまと言葉”に翻訳しただけであって。
私の持っている岩波文庫版「古事記」には漢文による原文が併録されていますけど？
本居宣長の業績は当時としては判読不可能な「古事記」
現代風(当時としては)に翻訳した事でしょう？
>古事記はいわゆる「やまと言葉」(宣長ふうにいえばだが)、で書かれているというのが、
?
漢文だと思いましたが？
宣長はそれを“やまと言葉”に翻訳しただけであって。
私の持っている岩波文庫版「古事記」には漢文による原文が併録されていますけど？
本居宣長の業績は当時としては判読不可能な「古事記」
現代風(当時としては)に翻訳した事でしょう？
>>88
最初に国史が編纂されたのは推古天皇（聖徳太子、蘇我馬子）の時代ですね。
これは日本書紀にも記述があり大化の改新で蘇我宗本家邸が攻め滅ぼされた
時に焼失したとなっています。
日本書紀自体がかつて現存していたことを認めていますのでそれが事実だと
すれば当該国史が日本最古の国史となりますね。可能性としては対隋外交が
考えられますね。
しかしそれが旧事本紀かといえば胡散臭いでしょう。何故なら記紀と大筋に
置いて内容が変わらないからです。
推古天皇＆蘇我馬子＆聖徳太子体制と天武天皇＆持統天皇体制では大和朝廷
内の政治情勢が大きく異なります。普通に考えれば両書の内容はかなり異な
ったものではないか？仮にほとんど同じであるならば蘇我氏の権勢はあくま
でも豪族内に留まります。すなわち蘇我氏が天皇家を乗っ取るような可能性
は無かったと。
最初に国史が編纂されたのは推古天皇（聖徳太子、蘇我馬子）の時代ですね。
これは日本書紀にも記述があり大化の改新で蘇我宗本家邸が攻め滅ぼされた
時に焼失したとなっています。
日本書紀自体がかつて現存していたことを認めていますのでそれが事実だと
すれば当該国史が日本最古の国史となりますね。可能性としては対隋外交が
考えられますね。
しかしそれが旧事本紀かといえば胡散臭いでしょう。何故なら記紀と大筋に
置いて内容が変わらないからです。
推古天皇＆蘇我馬子＆聖徳太子体制と天武天皇＆持統天皇体制では大和朝廷
内の政治情勢が大きく異なります。普通に考えれば両書の内容はかなり異な
ったものではないか？仮にほとんど同じであるならば蘇我氏の権勢はあくま
でも豪族内に留まります。すなわち蘇我氏が天皇家を乗っ取るような可能性
は無かったと。
94 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 00:17:16.99
はっきりいっちゃえば、判読不能なものから、今でいう「やまと言葉」なるものを
こしらえた、のが、宣長の「翻訳」ということでしょうか。
古代どころか、中世を通じて、「自然言語」としては、いわばいろんな(ただし、「構造」的にはそれなりに近い)「部族語」があっただけで、
「やまと言葉」なんていう統一的なものがあったわけもない。奈良、京都周辺で話されていた言葉にしても、まずそれでもない。
名無しさんのおっしゃる通り、ほとんど「でっちあげ」でしょう。
たとえば、「日本語固有のリズム」だという五七調、七五調にしても、
もともと漢詩の組織法だ。
それに、前にも言ったんだが、足利義満にはじまり、豊臣秀吉から徳川幕府に受け継がれた
能楽奨励なんかも、ほとんど統一政権の共通語政策でしょう。津軽の侍と薩摩のそれじゃあ、まちがいなく言葉通じませんからね。
戯曲の言葉を話すようにして、武家言葉という共通語をつくった、と。
共通語的なものは。どこでも本来は「書き言葉」ですよ。
だから、類似の話は、日本に限らず、世界中にあるのではないか。
こしらえた、のが、宣長の「翻訳」ということでしょうか。
古代どころか、中世を通じて、「自然言語」としては、いわばいろんな(ただし、「構造」的にはそれなりに近い)「部族語」があっただけで、
「やまと言葉」なんていう統一的なものがあったわけもない。奈良、京都周辺で話されていた言葉にしても、まずそれでもない。
名無しさんのおっしゃる通り、ほとんど「でっちあげ」でしょう。
たとえば、「日本語固有のリズム」だという五七調、七五調にしても、
もともと漢詩の組織法だ。
それに、前にも言ったんだが、足利義満にはじまり、豊臣秀吉から徳川幕府に受け継がれた
能楽奨励なんかも、ほとんど統一政権の共通語政策でしょう。津軽の侍と薩摩のそれじゃあ、まちがいなく言葉通じませんからね。
戯曲の言葉を話すようにして、武家言葉という共通語をつくった、と。
共通語的なものは。どこでも本来は「書き言葉」ですよ。
だから、類似の話は、日本に限らず、世界中にあるのではないか。
>>88
＞
皇統の正当性と言う点では神皇正統記が中世に著されていますよ。
＜
これは皇統の正当性というよりもあくまでも皇族内での話でしょう。確か
傍系継承になるとその傍系につながる系が直系になるとそんで結果的にず
っと直系継承になるとまあいわば後から見た皇位継承のあり方といった感
じですね。歴史書ではなく思想書というか考え方論でしょう。
＞
皇統の正当性と言う点では神皇正統記が中世に著されていますよ。
＜
これは皇統の正当性というよりもあくまでも皇族内での話でしょう。確か
傍系継承になるとその傍系につながる系が直系になるとそんで結果的にず
っと直系継承になるとまあいわば後から見た皇位継承のあり方といった感
じですね。歴史書ではなく思想書というか考え方論でしょう。
>>89
＞
唐書では“倭国”に併呑された極東の土候国がその圧力を跳ね返すために
日本国という尊大な国号を名乗って朝貢外交を申しでて来た、と書いてあ
りますけど？
＜
これは政治的判断による記述だと思いますけどね。
中大兄皇子率いる大和朝廷軍が白村江の戦いで唐＆新羅連合軍に大敗し当
時の日本はかなりやばかったと。ところが一度は唐から王位を授かり完全
に唐に朝貢したはずの新羅が独自性を主張しはじめて唐と新羅の関係が悪
くなってきたと。そんで大和朝廷は唐に攻められるのを免れその間に律令
体制を整備したという事情がありますね。唐としては新羅との関係、北東
アジアのパワーバランスを考え「倭国”に併呑された極東の土候国がその
圧力を跳ね返すために日本国という尊大な国号を名乗って朝貢外交を申し
でて来た」とまあうやむやに済ませたということでしょう。
＞
唐書では“倭国”に併呑された極東の土候国がその圧力を跳ね返すために
日本国という尊大な国号を名乗って朝貢外交を申しでて来た、と書いてあ
りますけど？
＜
これは政治的判断による記述だと思いますけどね。
中大兄皇子率いる大和朝廷軍が白村江の戦いで唐＆新羅連合軍に大敗し当
時の日本はかなりやばかったと。ところが一度は唐から王位を授かり完全
に唐に朝貢したはずの新羅が独自性を主張しはじめて唐と新羅の関係が悪
くなってきたと。そんで大和朝廷は唐に攻められるのを免れその間に律令
体制を整備したという事情がありますね。唐としては新羅との関係、北東
アジアのパワーバランスを考え「倭国”に併呑された極東の土候国がその
圧力を跳ね返すために日本国という尊大な国号を名乗って朝貢外交を申し
でて来た」とまあうやむやに済ませたということでしょう。
俺が日本書紀を重要視するのは外国かつ先進国である唐を意識して書かれてい
るからだね。
つまり自国よりも政治力＆経済力＆軍事力があり先進国である唐に対してはそ
うそう嘘はつけない。ただ中国初代王朝も神話に基づく王朝であり神話自体は
非合理的というわけではない。ただ神話編纂が杜撰だとこの国の文化力は？と
疑われるよね。
というわけで神話の編纂も歴史書部分も精密度が高く客観性も高いと思うよ。
まあこれ以上お話すれば文学板の域を超えるけどね。
るからだね。
つまり自国よりも政治力＆経済力＆軍事力があり先進国である唐に対してはそ
うそう嘘はつけない。ただ中国初代王朝も神話に基づく王朝であり神話自体は
非合理的というわけではない。ただ神話編纂が杜撰だとこの国の文化力は？と
疑われるよね。
というわけで神話の編纂も歴史書部分も精密度が高く客観性も高いと思うよ。
まあこれ以上お話すれば文学板の域を超えるけどね。
＞
はっきりいっちゃえば、判読不能なものから、今でいう「やまと言葉」なるも
のをこしらえた、のが、宣長の「翻訳」ということでしょうか。
＜
本居宣長が共通語を作ったという話はあまり聞かないですね。
宣長は唐心を排し本来の大和の心に立ち返るべしとの思想があってそれを体現
しているのが「古事記」であると主張しているわけですね（「古事記伝」）。
しかし本当にそうなのかと言えば宣長もかなり唐心を使ってしまっているわけ
でありそこで宣長に対して学術的にいろいろ疑義が出ている訳ですよ。もっと
も小林秀雄のように学術的にではなく文学的に評価する人もいますけどね。ま
あその営みを評価するってやつですね。
宣長の後の平田篤胤になると大和心だけでなく唐心も導入して国学を形成して
いますね。ただそれをしちゃうとイデオロギー色が強くなる。それは逆に文学
的に評価しにくくなる（評価の自由度が低下する）ということですね。
はっきりいっちゃえば、判読不能なものから、今でいう「やまと言葉」なるも
のをこしらえた、のが、宣長の「翻訳」ということでしょうか。
＜
本居宣長が共通語を作ったという話はあまり聞かないですね。
宣長は唐心を排し本来の大和の心に立ち返るべしとの思想があってそれを体現
しているのが「古事記」であると主張しているわけですね（「古事記伝」）。
しかし本当にそうなのかと言えば宣長もかなり唐心を使ってしまっているわけ
でありそこで宣長に対して学術的にいろいろ疑義が出ている訳ですよ。もっと
も小林秀雄のように学術的にではなく文学的に評価する人もいますけどね。ま
あその営みを評価するってやつですね。
宣長の後の平田篤胤になると大和心だけでなく唐心も導入して国学を形成して
いますね。ただそれをしちゃうとイデオロギー色が強くなる。それは逆に文学
的に評価しにくくなる（評価の自由度が低下する）ということですね。
99 ：吾輩は名無しである：2012/08/08(水) 01:01:38.35
>>97
>>ただ神話編纂が杜撰だとこの国の文化力は？と
疑われるよね。
そんな例があるかね？W
>>唐に対してはそ
うそう嘘はつけない。
唐が日本に対してその程度の圧力を持っていたかは検証不可能だろう。
日本の神話と民話の関係からして、大雑把に言って、神話が民間に
受け入れられているとは思えないのだが。
古事記の口述者の稗田阿礼の実在性も疑わしい。
>>ただ神話編纂が杜撰だとこの国の文化力は？と
疑われるよね。
そんな例があるかね？W
>>唐に対してはそ
うそう嘘はつけない。
唐が日本に対してその程度の圧力を持っていたかは検証不可能だろう。
日本の神話と民話の関係からして、大雑把に言って、神話が民間に
受け入れられているとは思えないのだが。
古事記の口述者の稗田阿礼の実在性も疑わしい。
100 ：d(＠∀＠) 【東電 64.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/08(水) 01:03:56.52 神 BE:244910674-PLT(13367)
大車輪もﾛｰｶﾙでしたっけ?
それじゃおやすみー♪
102 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 01:06:51.88
日本書紀・古事記の違いは、正格(正式)漢文か、変体漢文か、という違いに過ぎない。
とはいえ、この正格・変体の違いにしても、かなりテキトーなものである。
もともと、宣長説は今日風にいえば「音声中心主義」的なんであって、
書き言葉に重きを置いていない。が、「古語」は、書き言葉としてしか残らないので、
そこに矛盾がある。学問としても、文献学なので、もちろん対象は文書だ。
あのね、論先生は、文脈をちゃんととらないか、あるいは、とれないか、
そういうときがあるね。
私は、宣長が日本共通語をつくったといったわけではない。今日に至る「やまと言葉」観というものを
つくった、といったのでね。まあ、つくった、というよりも、今に通ずるものを完成させた、のほうがよいかもしれない。
そういう「イデオロギー」というのは、ずっと前からありますからね。
慈円などもそうですよ。
とはいえ、この正格・変体の違いにしても、かなりテキトーなものである。
もともと、宣長説は今日風にいえば「音声中心主義」的なんであって、
書き言葉に重きを置いていない。が、「古語」は、書き言葉としてしか残らないので、
そこに矛盾がある。学問としても、文献学なので、もちろん対象は文書だ。
あのね、論先生は、文脈をちゃんととらないか、あるいは、とれないか、
そういうときがあるね。
私は、宣長が日本共通語をつくったといったわけではない。今日に至る「やまと言葉」観というものを
つくった、といったのでね。まあ、つくった、というよりも、今に通ずるものを完成させた、のほうがよいかもしれない。
そういう「イデオロギー」というのは、ずっと前からありますからね。
慈円などもそうですよ。
>>93
>すれば当該国史が日本最古の国史となりますね。可能性としては対隋外交が 考えられますね。
>しかしそれが旧事本紀かといえば胡散臭いでしょう。何故なら記紀と大筋に
>置いて内容が変わらないからです。
別に旧事本紀＝国紀、天皇記とは言っておりませんが？
記紀以外にも通史として有力なものに旧事本紀があり、
それが記述内容から偽書と断定されるまでは記紀よりも有力な通史として
扱われていた、という歴史的事実を述べたまでの事ですが？
単純に記紀が通史として評価されたのは江戸以降だ、ということですけど？
そして現存する記紀は中世以前には遡れないので、その写本である現在のテキストの信憑性も疑わしく、
その記述内容である歴史的事実の判定も難しい、と述べたまでの事ですが？
>すれば当該国史が日本最古の国史となりますね。可能性としては対隋外交が 考えられますね。
>しかしそれが旧事本紀かといえば胡散臭いでしょう。何故なら記紀と大筋に
>置いて内容が変わらないからです。
別に旧事本紀＝国紀、天皇記とは言っておりませんが？
記紀以外にも通史として有力なものに旧事本紀があり、
それが記述内容から偽書と断定されるまでは記紀よりも有力な通史として
扱われていた、という歴史的事実を述べたまでの事ですが？
単純に記紀が通史として評価されたのは江戸以降だ、ということですけど？
そして現存する記紀は中世以前には遡れないので、その写本である現在のテキストの信憑性も疑わしく、
その記述内容である歴史的事実の判定も難しい、と述べたまでの事ですが？
104 ：d(＠∀＠) 【東電 64.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/08(水) 01:12:43.64 神 BE:629770289-PLT(13367)
>>92
歌謡や、人名地名に関する記述の一部は上代特殊文字で書かれています。
歌謡や、人名地名に関する記述の一部は上代特殊文字で書かれています。
105 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 01:13:15.99
妹故に紫草しおふ清見原ふかきにほひをいかで届けむ
かげろひも訪ひ来ぬ山のたきつ瀬を惜しめば留めよ玉ゆらの露
論先生、教養人にたずねたいが、それぞれ誰の歌か、わかりますか。
かげろひも訪ひ来ぬ山のたきつ瀬を惜しめば留めよ玉ゆらの露
論先生、教養人にたずねたいが、それぞれ誰の歌か、わかりますか。
106 ：吾輩は名無しである：2012/08/08(水) 01:15:14.25
石川淳でさえ1960年安保の年に「現代語訳古事記」を書いてるぐらいだから
古事記を推奨するのは日本文人として最低限の処世術だろW
古事記を推奨するのは日本文人として最低限の処世術だろW
>>94
>「やまと言葉」なんていう統一的なものがあったわけもない。
>奈良、京都周辺で話されていた言葉にしても、まずそれでもない。
内藤湖南やロシア人民俗学者であるメーチニコフによる
奈良、京都周辺の土着語にもっとも近いのは東北弁らしいですよ。
内藤によると中世以降に梵語を介して成立した50音表記による分節が
原日本語の発音(パロールとでもいうか)に変容を齎した、と指摘しています。
そして50音表記というのは主に真淵や宣長の時代にまとめられたものですよ。
そして、その成果が文学的達成された場合、脱構築的な反イデオロギー的なものとなる。
しかし、パロールへの侵犯と共同体的な幻想を齎すイデオロギーでもある。
この二重性を突破しない限り日本のポストモダンは単なる言葉遊びに堕してしまう。
無頼派でジャネットさんが論評しているのもだいたいこんな所でしょう？
>「やまと言葉」なんていう統一的なものがあったわけもない。
>奈良、京都周辺で話されていた言葉にしても、まずそれでもない。
内藤湖南やロシア人民俗学者であるメーチニコフによる
奈良、京都周辺の土着語にもっとも近いのは東北弁らしいですよ。
内藤によると中世以降に梵語を介して成立した50音表記による分節が
原日本語の発音(パロールとでもいうか)に変容を齎した、と指摘しています。
そして50音表記というのは主に真淵や宣長の時代にまとめられたものですよ。
そして、その成果が文学的達成された場合、脱構築的な反イデオロギー的なものとなる。
しかし、パロールへの侵犯と共同体的な幻想を齎すイデオロギーでもある。
この二重性を突破しない限り日本のポストモダンは単なる言葉遊びに堕してしまう。
無頼派でジャネットさんが論評しているのもだいたいこんな所でしょう？
108 ：d(＠∀＠) 【東電 64.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/08(水) 01:23:13.11 神 BE:262404465-PLT(13367)
109 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 01:25:47.71
いやどうも。知識教養ある方に、ちゃんと読んでいただいて恐縮ですよ。
↑は偽らざる本心です。
↑は偽らざる本心です。
110 ： ◆J0l5Pz2TGzAV ：2012/08/08(水) 01:28:19.21
なんでジェンキンズが挟まってんだよアフォー！
111 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 01:32:40.82
わたしは「幽玄」が嫌いなんですよ。
だから、現代思想の美学・詩学が「幽玄」へ傾きそうな場合には反対すると。
素直に読むと、ハイデガーでもドゥルーズでも、デリダでさえ、
その美の思想は、日本じゃあ「幽玄」になりやすいんですね。
そうして、私は、「幽玄」を脱構築するのは、「有心」だとおもっているんです。
ミニハンさん流に言うと、父(俊成)を殺せるのは息子(定家)だけ、ということですか。
だから、現代思想の美学・詩学が「幽玄」へ傾きそうな場合には反対すると。
素直に読むと、ハイデガーでもドゥルーズでも、デリダでさえ、
その美の思想は、日本じゃあ「幽玄」になりやすいんですね。
そうして、私は、「幽玄」を脱構築するのは、「有心」だとおもっているんです。
ミニハンさん流に言うと、父(俊成)を殺せるのは息子(定家)だけ、ということですか。
112 ：吾輩は名無しである：2012/08/08(水) 01:34:40.48
ジェルサレムロットは馬鹿だなあ
名前が馬鹿っぽいからかも知れないなｗ
枚方のプリンス
俺がおやすみを言った後にレスがつくなあ。
>>102
＞
今日に至る「やまと言葉」観というものをつくった、といったのでね。まあ、
つくった、というよりも、今に通ずるものを完成させた、のほうがよいかも
しれない。
＜
本居宣長は万葉仮名の研究をしていたわけでしょ。古代の言葉に立ち返ると
いう点では共通語を作る目的（機能性、便宜性）に反しているのではないか
い？
>>102
＞
今日に至る「やまと言葉」観というものをつくった、といったのでね。まあ、
つくった、というよりも、今に通ずるものを完成させた、のほうがよいかも
しれない。
＜
本居宣長は万葉仮名の研究をしていたわけでしょ。古代の言葉に立ち返ると
いう点では共通語を作る目的（機能性、便宜性）に反しているのではないか
い？
117 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/08(水) 02:11:06.21
ずっと幽玄の時代ですよ。
軟弱者が増えるばかりです。
タフであり続ける必要が無い。
ゲームは続きますよ。
でも意地を張り続けるよりは、視点や向きを変えたほうがマシだということに気づいている。
構築し続ける魅力なんて無いですよ。
根拠がない。揺るぎないものがない。ゴールがない。
カッコつけることがカッコ悪いことになってる。
生きながらえる権利を持つ秩序は上下とか反復くらい。
軟弱者が増えるばかりです。
タフであり続ける必要が無い。
ゲームは続きますよ。
でも意地を張り続けるよりは、視点や向きを変えたほうがマシだということに気づいている。
構築し続ける魅力なんて無いですよ。
根拠がない。揺るぎないものがない。ゴールがない。
カッコつけることがカッコ悪いことになってる。
生きながらえる権利を持つ秩序は上下とか反復くらい。
>>99
＞
そんな例があるかね？W
＜
それではそんな例がないことを実証してくれ。
＞
唐が日本に対してその程度の圧力を持っていたかは検証不可能だろう。
＜
それでは何故検証不可能なのか実証してくれ。
＞
古事記の口述者の稗田阿礼の実在性も疑わしい。
＜
それではなぜその実在性が疑わしいのか論じてくれ。
＞
そんな例があるかね？W
＜
それではそんな例がないことを実証してくれ。
＞
唐が日本に対してその程度の圧力を持っていたかは検証不可能だろう。
＜
それでは何故検証不可能なのか実証してくれ。
＞
古事記の口述者の稗田阿礼の実在性も疑わしい。
＜
それではなぜその実在性が疑わしいのか論じてくれ。
119 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 02:22:45.37
「和語」が「漢語」よりも大事、というのは、
情が先、知が後、ということですよ。
宣長は、いわば元祖ポストモダニストです。
そして、「源氏物語」のみならず女歌をも評価するでしょう。
今風にはエクリチュール・フェミナンがいいんだってことです。
ポップ化すれば、ゲール語で歌っていたころのエンヤみたいなもんになりますよ。
ラテン語系、アングロノルマン語系の言葉に侵されつつひそかに保たれていた、
「あはれ」を伝えうる真の言葉、というわけ。
そして、ある種の人は、恋は「自然言語」においてこそ語りうると思うのです。
つまり、「やまと言葉」とは、宣長にとって、知りえない過去に投影された理想なんですよ。
論先生は、ちょっと、頭かたいな。人の言葉を杓子定規にとらえすぎる。
その杓子定規さは、ある種の尺度、とつくものだ。
ところで、上の二首は誰のかわかりますか。
情が先、知が後、ということですよ。
宣長は、いわば元祖ポストモダニストです。
そして、「源氏物語」のみならず女歌をも評価するでしょう。
今風にはエクリチュール・フェミナンがいいんだってことです。
ポップ化すれば、ゲール語で歌っていたころのエンヤみたいなもんになりますよ。
ラテン語系、アングロノルマン語系の言葉に侵されつつひそかに保たれていた、
「あはれ」を伝えうる真の言葉、というわけ。
そして、ある種の人は、恋は「自然言語」においてこそ語りうると思うのです。
つまり、「やまと言葉」とは、宣長にとって、知りえない過去に投影された理想なんですよ。
論先生は、ちょっと、頭かたいな。人の言葉を杓子定規にとらえすぎる。
その杓子定規さは、ある種の尺度、とつくものだ。
ところで、上の二首は誰のかわかりますか。
>>99
＞
日本の神話と民話の関係からして、大雑把に言って、神話が民間に
受け入れられているとは思えないのだが。
＜
これはきちんと答えよう。
因幡の白兎があるじゃん。少名彦と小人伝説も関係性があるんじゃないの。
全部が関係性があるとは言わないが影響はあるね。ただそれが神話からなの
か民話からなのか神話及び民話に共通する発想があったのかはわからないけ
どね。
＞
日本の神話と民話の関係からして、大雑把に言って、神話が民間に
受け入れられているとは思えないのだが。
＜
これはきちんと答えよう。
因幡の白兎があるじゃん。少名彦と小人伝説も関係性があるんじゃないの。
全部が関係性があるとは言わないが影響はあるね。ただそれが神話からなの
か民話からなのか神話及び民話に共通する発想があったのかはわからないけ
どね。
＞
内藤によると中世以降に梵語を介して成立した50音表記による分節が
原日本語の発音(パロールとでもいうか)に変容を齎した、と指摘しています。
そして50音表記というのは主に真淵や宣長の時代にまとめられたものですよ。
そして、その成果が文学的達成された場合、脱構築的な反イデオロギー的なものとなる。
しかし、パロールへの侵犯と共同体的な幻想を齎すイデオロギーでもある。
＜
仮名文字については表意文字と考える学派と表音文字と考える学派があり俺は前者は
そこそこ詳しいよ。
契沖にはじまり近代では時枝誠記、そんで福田恆存の「私の国語教室」だな。
仮名文字が表音文字化（現代仮名遣い）したのはＧＨＱ勧告であり理由は民主化（機能
性・便利性重視）だな。
表音文字の達成化が何故「脱構築的な反イデオロギー的なものとなる。しかし、パロー
ルへの侵犯と共同体的な幻想を齎すイデオロギーでもある。」になるのかな？
内藤によると中世以降に梵語を介して成立した50音表記による分節が
原日本語の発音(パロールとでもいうか)に変容を齎した、と指摘しています。
そして50音表記というのは主に真淵や宣長の時代にまとめられたものですよ。
そして、その成果が文学的達成された場合、脱構築的な反イデオロギー的なものとなる。
しかし、パロールへの侵犯と共同体的な幻想を齎すイデオロギーでもある。
＜
仮名文字については表意文字と考える学派と表音文字と考える学派があり俺は前者は
そこそこ詳しいよ。
契沖にはじまり近代では時枝誠記、そんで福田恆存の「私の国語教室」だな。
仮名文字が表音文字化（現代仮名遣い）したのはＧＨＱ勧告であり理由は民主化（機能
性・便利性重視）だな。
表音文字の達成化が何故「脱構築的な反イデオロギー的なものとなる。しかし、パロー
ルへの侵犯と共同体的な幻想を齎すイデオロギーでもある。」になるのかな？
＞
「やまと言葉」とは、宣長にとって、知りえない過去に投影された理想なんで
すよ。
＜
なるほど。これは理解できる。
＞
論先生は、ちょっと、頭かたいな。人の言葉を杓子定規にとらえすぎる。
その杓子定規さは、ある種の尺度、とつくものだ。
＜
いや堅くはないけどマジな話をすればレディージャネット氏が何を言いたいの
かよくわからないんだ。核が見えないのね。
「やまと言葉」とは、宣長にとって、知りえない過去に投影された理想なんで
すよ。
＜
なるほど。これは理解できる。
＞
論先生は、ちょっと、頭かたいな。人の言葉を杓子定規にとらえすぎる。
その杓子定規さは、ある種の尺度、とつくものだ。
＜
いや堅くはないけどマジな話をすればレディージャネット氏が何を言いたいの
かよくわからないんだ。核が見えないのね。
123 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 02:50:24.88
でも、他の人は、あきらかに分かっているよ。
名無しさんと三浦さんの二人。
名無しさんと三浦さんの二人。
サッカー負けた
125 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 02:51:00.41
そして、このお二方のいうことを、私はわかっている。
いやいやｗ
そんで詩は俺は教養人ではないので知らないよ。
あとは
＞
「幽玄」を脱構築するのは、「有心」だとおもっているんです。
ミニハンさん流に言うと、父(俊成)を殺せるのは息子(定家)だけ、というこ
とですか。
＜
これ何を言っているのかよくわからない。
俺の理解では藤原定家は技巧を好んだと。それに対して自らの素直な心情を
歌えと定家に批判的なグループがある。正岡子規とかそうだね。そういう対
比ならわかる。
しかし「幽玄」と「有心」の対比はわからない。
あとは
＞
「幽玄」を脱構築するのは、「有心」だとおもっているんです。
ミニハンさん流に言うと、父(俊成)を殺せるのは息子(定家)だけ、というこ
とですか。
＜
これ何を言っているのかよくわからない。
俺の理解では藤原定家は技巧を好んだと。それに対して自らの素直な心情を
歌えと定家に批判的なグループがある。正岡子規とかそうだね。そういう対
比ならわかる。
しかし「幽玄」と「有心」の対比はわからない。
129 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 02:56:37.89
じゃあ、感想はあるでしょう。
いい歌だと思いますか。考えないで、感じ、で。
いい歌だと思いますか。考えないで、感じ、で。
＞
宣長は、いわば元祖ポストモダニストです。
＜
これ本当なのかね？ネットで調べる。
宣長は、いわば元祖ポストモダニストです。
＜
これ本当なのかね？ネットで調べる。
131 ：吾輩は名無しである：2012/08/08(水) 02:57:45.88
>>129
ジャネットの食い下がり方が痛い
ジャネットの食い下がり方が痛い
>宣長は、いわば元祖ポストモダニストです。
馬鹿すぎw
馬鹿すぎw
133 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 03:04:37.71
バカな奴がまだつきまとってるのか。私にいやがらせしたって、意味ないよ。
きみが理解力乏しいと思われるんであって。
名無しさんは、多分前から話が合ったり合わなかったりする人だよ。
言っていることはお互い分かる。
三浦さんはよく知らないが、さっき書いたことはよくわかる。
論先生さ、そんなこと、ネットで調べて、どうすんの。
人と違うこと言うのが「文学」的でしょうよ。
ただ、私が言ったようなことは、批評空間系がよくいっていたから、
全然めずらしくはない。ある種の人にとっては、ほとんどジョーシキですね。
きみが理解力乏しいと思われるんであって。
名無しさんは、多分前から話が合ったり合わなかったりする人だよ。
言っていることはお互い分かる。
三浦さんはよく知らないが、さっき書いたことはよくわかる。
論先生さ、そんなこと、ネットで調べて、どうすんの。
人と違うこと言うのが「文学」的でしょうよ。
ただ、私が言ったようなことは、批評空間系がよくいっていたから、
全然めずらしくはない。ある種の人にとっては、ほとんどジョーシキですね。
135 ：吾輩は名無しである：2012/08/08(水) 03:12:39.71
>バカな奴がまだつきまとってるのか。私にいやがらせしたって、意味ないよ。
そう言うあんたが意味ないよ。
そう言うあんたが意味ないよ。
136 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 03:14:13.02
粘着さんは、つきまといの対象を変えたほうがいいな。
これは真面目に言ってんだよ。
私の言っていることを、バカするような人なんて、
あるていど知的に人では、ほんとにいないよ。
これは真面目に言ってんだよ。
私の言っていることを、バカするような人なんて、
あるていど知的に人では、ほんとにいないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%9A%84%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%81%A3
＞
江戸時代中期には楫取魚彦や本居宣長が契沖仮名遣を修正し、ここに歴史的仮名遣は表記の上
でほぼ完成の域に達した。同時にこの頃に本居宣長は字音仮名遣を定めた。字音仮名遣の賛否
は、現在の歴史的仮名遣論者でも分かれる。
＜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%97%E9%9F%B3%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%81%A3
＞
従来、漢語は漢字で書くものであり、その字音を仮名で書きとる方法を確立させる必要性はあ
まりなかった。そのため江戸時代の国学において契沖が歴史的仮名遣を研究し確立した際にも
その適用範囲は和語のみであり、漢語にはほとんど及ばなかった。漢字音の仮名遣いに関する
研究は本居宣長の『字音仮字用格』に至ってようやく基礎が固められ、本居宣長はこれを「字
音仮名遣」と名付けた。
＜
＞
江戸時代中期には楫取魚彦や本居宣長が契沖仮名遣を修正し、ここに歴史的仮名遣は表記の上
でほぼ完成の域に達した。同時にこの頃に本居宣長は字音仮名遣を定めた。字音仮名遣の賛否
は、現在の歴史的仮名遣論者でも分かれる。
＜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%97%E9%9F%B3%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%81%A3
＞
従来、漢語は漢字で書くものであり、その字音を仮名で書きとる方法を確立させる必要性はあ
まりなかった。そのため江戸時代の国学において契沖が歴史的仮名遣を研究し確立した際にも
その適用範囲は和語のみであり、漢語にはほとんど及ばなかった。漢字音の仮名遣いに関する
研究は本居宣長の『字音仮字用格』に至ってようやく基礎が固められ、本居宣長はこれを「字
音仮名遣」と名付けた。
＜
「漢語は漢字で書くものであり、その字音を仮名で書きとる方法を確立させる必要
性はあまりなかった。」
書き言葉を読み言葉に変換するわけでしょ。となれば書き言葉がなければその読み
言葉はそもそも存在しないじゃん。それで元祖ポストモダニストなのか？
性はあまりなかった。」
書き言葉を読み言葉に変換するわけでしょ。となれば書き言葉がなければその読み
言葉はそもそも存在しないじゃん。それで元祖ポストモダニストなのか？
140 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 03:30:49.96
話し言葉、といったんで、読み言葉じゃないの。
ところが、「古語」というのは、読み言葉としてしかない、
たとえ「口伝」といっても現実にはそうではない。
だから、純然たる「パロール」というのは架空のものですよ。
しょうじき、話しても無駄だな。
あのね、一つ言うと、わたしのは、柄谷の受け売りがけっこう多いんだよ。
蓮實の受け売りも意外と多い。にもかかわらず、「蓮實信奉者」であるムー大陸さんなどが、それをとらえて腐したりしている、というわけ。
名無しさんなんか、その種の言説をよくわかっているから、受け売り多いな、と本音では思ってますよ、たぶん。
で、上の二首の感想だけきいときますよ。
ところが、「古語」というのは、読み言葉としてしかない、
たとえ「口伝」といっても現実にはそうではない。
だから、純然たる「パロール」というのは架空のものですよ。
しょうじき、話しても無駄だな。
あのね、一つ言うと、わたしのは、柄谷の受け売りがけっこう多いんだよ。
蓮實の受け売りも意外と多い。にもかかわらず、「蓮實信奉者」であるムー大陸さんなどが、それをとらえて腐したりしている、というわけ。
名無しさんなんか、その種の言説をよくわかっているから、受け売り多いな、と本音では思ってますよ、たぶん。
で、上の二首の感想だけきいときますよ。
141 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 03:32:49.71
幽玄は美学すなわち思想、有心は詩学、いいかえれば、創作法ですね。
もちろん、わたしがそう思うということだ。
国文学者でいう人は、そう多くない。佐藤喜久雄とか、少数派です。
もちろん、わたしがそう思うということだ。
国文学者でいう人は、そう多くない。佐藤喜久雄とか、少数派です。
>>140>>141
ジャネットの一生懸命さ、というか自分中心で話を回したいって気持ち、
ナイスガッツ！
しかしながら、
>私の言っていることを、バカするような人なんて、
あるていど知的に人では、ほんとにいないよ。
このへんの熱くなり方からしてコイツの知能の限界示してるから
やれやれ、頭悪いおっさんは始末におえんなーってなるんだよw
ジャネットの一生懸命さ、というか自分中心で話を回したいって気持ち、
ナイスガッツ！
しかしながら、
>私の言っていることを、バカするような人なんて、
あるていど知的に人では、ほんとにいないよ。
このへんの熱くなり方からしてコイツの知能の限界示してるから
やれやれ、頭悪いおっさんは始末におえんなーってなるんだよw
＞
「古語」というのは、読み言葉としてしかない
＜
これは違うでしょ。漢字で書かれた言葉を読むわけでしょ。読んだ時点（その当時）
で書き言葉でしょ。そんで宣長は字音仮名遣いに対して契沖仮名遣い（歴史的仮名
遣い）を否定はしてないよね。歴史的仮名遣いは漢語の意味との関連性を重視する
ので仮名遣いを表音文字とはとらえていない。
つまり宣長は読み言葉至上主義者ではないよ。
＞
純然たる「パロール」というのは架空のものですよ。
＜
仮説性を導入してまでも「パロール」なるものを求めてはいない。
「古語」というのは、読み言葉としてしかない
＜
これは違うでしょ。漢字で書かれた言葉を読むわけでしょ。読んだ時点（その当時）
で書き言葉でしょ。そんで宣長は字音仮名遣いに対して契沖仮名遣い（歴史的仮名
遣い）を否定はしてないよね。歴史的仮名遣いは漢語の意味との関連性を重視する
ので仮名遣いを表音文字とはとらえていない。
つまり宣長は読み言葉至上主義者ではないよ。
＞
純然たる「パロール」というのは架空のものですよ。
＜
仮説性を導入してまでも「パロール」なるものを求めてはいない。
144 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 03:48:06.44
つきまといが、無駄になっているといｔっているだけさ。
名無しさんなんか、ちゃんと話してたじゃないの。
流れというものを見なさいよ。プルーストスレでも粘着しているんだろうけれど、
Ｇさんときちんと話をしている人が多いのだよ。
きみが何も分からんだけなのだ。つきまとうなら、君が何とかやりあえる相手にしたほうがいいと思うぞ。
これで、もういわないけどね。
名無しさんなんか、ちゃんと話してたじゃないの。
流れというものを見なさいよ。プルーストスレでも粘着しているんだろうけれど、
Ｇさんときちんと話をしている人が多いのだよ。
きみが何も分からんだけなのだ。つきまとうなら、君が何とかやりあえる相手にしたほうがいいと思うぞ。
これで、もういわないけどね。
＞
幽玄は美学すなわち思想、有心は詩学、いいかえれば、創作法ですね。
＜
何故、創作法が思想を脱構築するのかわからない。
藤原定家は技巧に過ぎ対象をありのままに歌っていないと批判されてるね。
過度な創作に対する批判だな。それが思想を超えるっていうことなのか？
技巧に過ぎて言葉をこねくり回し単なる言葉遊びに墜してしまう。それは
確かに非思想的ではあるが思想を脱して構築するとは言えない。
幽玄は美学すなわち思想、有心は詩学、いいかえれば、創作法ですね。
＜
何故、創作法が思想を脱構築するのかわからない。
藤原定家は技巧に過ぎ対象をありのままに歌っていないと批判されてるね。
過度な創作に対する批判だな。それが思想を超えるっていうことなのか？
技巧に過ぎて言葉をこねくり回し単なる言葉遊びに墜してしまう。それは
確かに非思想的ではあるが思想を脱して構築するとは言えない。
>>144
こういう思い込みが馬鹿でしょw
まあ、こいつなりの物語を楽しんでるんだろうけど。
言語のアクチュアリティ＝即時性を棚上げしてパロールとかありえない。
これじゃコイツと話しても無駄ってことになるんだな
こういう思い込みが馬鹿でしょw
まあ、こいつなりの物語を楽しんでるんだろうけど。
言語のアクチュアリティ＝即時性を棚上げしてパロールとかありえない。
これじゃコイツと話しても無駄ってことになるんだな
147 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 03:56:09.79
上の歌の良し悪しだけ、
論先生の感じるところをきかせて。
それで終わりにしよう。
論先生の感じるところをきかせて。
それで終わりにしよう。
連続投稿規制が解けたかな？
歌について～何を歌っているのかわからないので良し悪しの評価のしようが
ない。
ミニハンが原因なんだろうな。
まずねっ。俺がミニハンと徹夜でお話したのはミニハンが質問してきたから。
それに答えただけ。それはミニハンがどうのこうのではなく基本的に俺の性
格。転移がどうのこうのと言ってきたのは向こうの方。
しかるにジャネットは質問の内容はよくわかんないしこちらの質問には答え
ないし侮辱的言説はき本当にどうしょうもないね。久しぶりだな。こんな不
愉快な思いをしたのは。
もう少しでアブラブログに「おまえ変な男引き連れてくんな」と書きそうに
なったがそれは寸でのところで止めといた。他罰になるからな。
歌について～何を歌っているのかわからないので良し悪しの評価のしようが
ない。
ミニハンが原因なんだろうな。
まずねっ。俺がミニハンと徹夜でお話したのはミニハンが質問してきたから。
それに答えただけ。それはミニハンがどうのこうのではなく基本的に俺の性
格。転移がどうのこうのと言ってきたのは向こうの方。
しかるにジャネットは質問の内容はよくわかんないしこちらの質問には答え
ないし侮辱的言説はき本当にどうしょうもないね。久しぶりだな。こんな不
愉快な思いをしたのは。
もう少しでアブラブログに「おまえ変な男引き連れてくんな」と書きそうに
なったがそれは寸でのところで止めといた。他罰になるからな。
149 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 05:51:23.83
≫藤原定家は技巧に過ぎ対象をありのままに歌っていないと批判されてるね。
今の歌は、歌の本意にあらずとて、古来質朴の体に、ありのままによまんとするは、
かへって歌の本意をうしなふ也
（本居宣長『あしわけをふね』から）
なら宣長は半ば定家主義者ですか？
「音声中心主義」云々と出ていたことで、「パロール」は「エクリチュール」との対概念としてつかったのはわかるはずだが。
あなたが、「バカにした」のは、ほぼデリダが言ったことだな。
論先生は、もしかして自分が「どのように感じたか」もいえないの？
何かあなたにとっての権威的なものが「良し悪し」を判断してくれないと、
怖いとかあるんですか？
しかし、まさかそれはないでしょう。
今の歌は、歌の本意にあらずとて、古来質朴の体に、ありのままによまんとするは、
かへって歌の本意をうしなふ也
（本居宣長『あしわけをふね』から）
なら宣長は半ば定家主義者ですか？
「音声中心主義」云々と出ていたことで、「パロール」は「エクリチュール」との対概念としてつかったのはわかるはずだが。
あなたが、「バカにした」のは、ほぼデリダが言ったことだな。
論先生は、もしかして自分が「どのように感じたか」もいえないの？
何かあなたにとっての権威的なものが「良し悪し」を判断してくれないと、
怖いとかあるんですか？
しかし、まさかそれはないでしょう。
150 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 05:54:47.63
私が論先生を侮辱したことなんかないと思うぞ。
むしろ、粘着的な悪口を言われていた時は、
そういうことはおかしい、といったのだが。
おぼえてないですか。
むしろ、粘着的な悪口を言われていた時は、
そういうことはおかしい、といったのだが。
おぼえてないですか。
これでようやくミニハン蟻地獄から抜けることができた。
心が空虚になっている時にすーっと入り込んでしまうんだな。入れば抜け出
せない強力なパワーがある。だが入り込んでいる人を見れば入ってはいけな
いところというのがわかる。
＞
この病理は、いや病原菌は非常に強力である。この患部を人体から切り離す
のは非常に難しい。そいつの命も奪うことになりかねない。しかしわたしは
その患部を実験観察する。それをつきとめるために。実験動物を殺してはい
けないなどという理はない。わたしがやっているのはただの科学である。
＜
それは無理なんだって。実験動物か何か知らんが周りを見てヤバイと思った
ら動物は逃げ出すのさ。それも生物科学である。
心が空虚になっている時にすーっと入り込んでしまうんだな。入れば抜け出
せない強力なパワーがある。だが入り込んでいる人を見れば入ってはいけな
いところというのがわかる。
＞
この病理は、いや病原菌は非常に強力である。この患部を人体から切り離す
のは非常に難しい。そいつの命も奪うことになりかねない。しかしわたしは
その患部を実験観察する。それをつきとめるために。実験動物を殺してはい
けないなどという理はない。わたしがやっているのはただの科学である。
＜
それは無理なんだって。実験動物か何か知らんが周りを見てヤバイと思った
ら動物は逃げ出すのさ。それも生物科学である。
152 ：吾輩は名無しである：2012/08/08(水) 05:59:15.57
>>150
しつこい
しつこい
153 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 06:01:25.72
論先生と意見が真っ向対立していたのは、
名無しさんじゃないの。
私は真ん中あたりの立ち位置だったと思うよ。
それに、こっちから質問したことも多分なかったはずだな、
上の歌の良し悪しをきいた以外は。
まあ、論先生も、つまんあいことで機嫌を損ねないで、仲良くやりましょうよ。
名無しさんじゃないの。
私は真ん中あたりの立ち位置だったと思うよ。
それに、こっちから質問したことも多分なかったはずだな、
上の歌の良し悪しをきいた以外は。
まあ、論先生も、つまんあいことで機嫌を損ねないで、仲良くやりましょうよ。
＞
論先生は、もしかして自分が「どのように感じたか」もいえないの？
何かあなたにとっての権威的なものが「良し悪し」を判断してくれないと、
怖いとかあるんですか？
＜
これこそが挑発的表現というのだよ。
「何を歌っているのかわからない」と正直に言っているだけだよ。
もう少しわかりやすく言えば言葉の意味及び言葉の使い回しがわからないの
でわかりませんということだ。それだと良し悪しの評価はできないでしょ。
＞
論先生は、もしかして自分が「どのように感じたか」もいえないの？
＜
この質問なら答えられる。
答え わからないと感じた
論先生は、もしかして自分が「どのように感じたか」もいえないの？
何かあなたにとっての権威的なものが「良し悪し」を判断してくれないと、
怖いとかあるんですか？
＜
これこそが挑発的表現というのだよ。
「何を歌っているのかわからない」と正直に言っているだけだよ。
もう少しわかりやすく言えば言葉の意味及び言葉の使い回しがわからないの
でわかりませんということだ。それだと良し悪しの評価はできないでしょ。
＞
論先生は、もしかして自分が「どのように感じたか」もいえないの？
＜
この質問なら答えられる。
答え わからないと感じた
155 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 06:07:39.86
感じ、をきいたんだから、
意味なんか分かんなくていいんですよ。
たとえば、幼稚園くらいのときに、百人一首などやって、意味わからなくても、
なんかいいなあ、とか感じたことあるでしょうよ。
そういうこと、ですよ
意味なんか分かんなくていいんですよ。
たとえば、幼稚園くらいのときに、百人一首などやって、意味わからなくても、
なんかいいなあ、とか感じたことあるでしょうよ。
そういうこと、ですよ
>>153
いやもう勘弁してください。お願いします。
いやもう勘弁してください。お願いします。
>>148
他罰以前にものすごい関係ないことをわたしのせいにされてるｗ
他罰以前にものすごい関係ないことをわたしのせいにされてるｗ
>>151
逃げられたら逃げられたでしかたない
逃げられたら逃げられたでしかたない
160 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 06:50:52.19
論先生はかわってて、なかなか面白いな。
味があるぞ。
右っぽいナショナリストなのもいい。コテハンは、左ばかりで、右は少ないからね。
左派の内ゲバにはたいがいあきたよ。
私がミニハンさんに「入り込んでいる」といういうのは、なんのことか。
たしかに、私としては、打てば響くタイプの頭いい女は好きだが、どう考えても、入り込んではいないぞ。
味があるぞ。
右っぽいナショナリストなのもいい。コテハンは、左ばかりで、右は少ないからね。
左派の内ゲバにはたいがいあきたよ。
私がミニハンさんに「入り込んでいる」といういうのは、なんのことか。
たしかに、私としては、打てば響くタイプの頭いい女は好きだが、どう考えても、入り込んではいないぞ。
わたしが対象を何にするかは君に選ぶ権利はないよ
ああ連続投稿規制が解けた。
＞
今の歌は、歌の本意にあらずとて、古来質朴の体に、ありのままによまんとするは、
かへって歌の本意をうしなふ也
（本居宣長『あしわけをふね』から）
なら宣長は半ば定家主義者ですか？
＜
質問として不適格である。なぜなら俺は宣長は半ば定家主義者であるとの主張
は一言も言ってないから。
宣長の解説を素直に読むと
本来なら歌の本意（思想）に反するが技巧を凝らした方が（創作法）がかえっ
て歌の本意を表現できるときがあると。
すなわち幽玄（思想）の脱構築（思想を脱し構築する）が有心（創作法）と。
これはこれで一つの考え方だ。ならばこれを俺に対する質問で答えればいいわ
けであり俺に質問する必要はない。それとも本人の頭の中でよく整理できてい
なかったのか？それだったら純粋に俺に○○がよくわからないと質問すればよ
い。わざわざ挑発的な言説をひっつける必要は全くない。
＞
今の歌は、歌の本意にあらずとて、古来質朴の体に、ありのままによまんとするは、
かへって歌の本意をうしなふ也
（本居宣長『あしわけをふね』から）
なら宣長は半ば定家主義者ですか？
＜
質問として不適格である。なぜなら俺は宣長は半ば定家主義者であるとの主張
は一言も言ってないから。
宣長の解説を素直に読むと
本来なら歌の本意（思想）に反するが技巧を凝らした方が（創作法）がかえっ
て歌の本意を表現できるときがあると。
すなわち幽玄（思想）の脱構築（思想を脱し構築する）が有心（創作法）と。
これはこれで一つの考え方だ。ならばこれを俺に対する質問で答えればいいわ
けであり俺に質問する必要はない。それとも本人の頭の中でよく整理できてい
なかったのか？それだったら純粋に俺に○○がよくわからないと質問すればよ
い。わざわざ挑発的な言説をひっつける必要は全くない。
あと１０分な。書きはじめ時間７時１分。
名無しさんは大本教の人かと思って警戒しただけ。やっぱり宗教やっている
人は怖いからな。
＞
わたしが対象を何にするかは君に選ぶ権利はないよ
＜
そんじゃ頑張ってください。
＞
打てば響くタイプの頭いい女
＜
単に視点が一点に絞られており質問回答形式の対話に向いているだけだ。
名無しさんは大本教の人かと思って警戒しただけ。やっぱり宗教やっている
人は怖いからな。
＞
わたしが対象を何にするかは君に選ぶ権利はないよ
＜
そんじゃ頑張ってください。
＞
打てば響くタイプの頭いい女
＜
単に視点が一点に絞られており質問回答形式の対話に向いているだけだ。
＞
右っぽいナショナリストなのもいい。
＜
日本神話は全てを語っているとは思わないが明らかに矛盾するような神話を
隠蔽・抹殺はしていないだろうというのが俺の考え方。すなわち記紀はまあ
だいたいおおむね信用できるものということだ。
もともとは大本の話が発端でしょ。わざわざ疑似記紀神話をつくって疑似天
皇制（出口女系継承教祖）をつくっても構造は同じこと。それよりか神話な
ぞ関係無く近代国家の基本系である共和制を訴えた方がよほど脱神話なんだ
ってさ。そういうことだ。
右っぽいナショナリストなのもいい。
＜
日本神話は全てを語っているとは思わないが明らかに矛盾するような神話を
隠蔽・抹殺はしていないだろうというのが俺の考え方。すなわち記紀はまあ
だいたいおおむね信用できるものということだ。
もともとは大本の話が発端でしょ。わざわざ疑似記紀神話をつくって疑似天
皇制（出口女系継承教祖）をつくっても構造は同じこと。それよりか神話な
ぞ関係無く近代国家の基本系である共和制を訴えた方がよほど脱神話なんだ
ってさ。そういうことだ。
165 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 07:12:36.56
論先生が勝手にわかったりわかんなかったりすればいいだけの話なのだ。
わかろうがわかるまいが、どうでもいいことだし。
私の話の「内容」が、どうでもいいことだ、といっているんですよ、誤解ないにね。
わかろうがわかるまいが、どうでもいいことだし。
私の話の「内容」が、どうでもいいことだ、といっているんですよ、誤解ないにね。
そんでスピリチュアルや霊能なんて既存の神話・神道の変形体にしか過ぎな
いわけだからそれだったら普通に寺社仏閣を参拝してお賽銭を出せばよろし
いということだ。わざわざ屈折変形させる必要は無い。
もちろん無宗教で寺社仏閣なぞ一切参拝しないというのもアリだがそういう
人はそもそもスピリチュアルや霊能なぞに興味は持たない。
すなわち一つの思考の過程をダイアローグで提示したまでのこと。結論は大
したことはいってないし何か深淵なる思想を語ろうとしたわけでもない。
そういうことだ。以上。７時１０分経過。おわり。
いわけだからそれだったら普通に寺社仏閣を参拝してお賽銭を出せばよろし
いということだ。わざわざ屈折変形させる必要は無い。
もちろん無宗教で寺社仏閣なぞ一切参拝しないというのもアリだがそういう
人はそもそもスピリチュアルや霊能なぞに興味は持たない。
すなわち一つの思考の過程をダイアローグで提示したまでのこと。結論は大
したことはいってないし何か深淵なる思想を語ろうとしたわけでもない。
そういうことだ。以上。７時１０分経過。おわり。
167 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/08(水) 07:20:50.68
負けちゃったね…
>>160
うむ、ジャネットとは慣れ合いも議論もあんましてないと思うなー
なんかこういろいろ人間関係を妄想しているのだろう、論が
でもジャネットの「感想を無理矢理言わせる」ってのはなんか引っ掛かりはした
まあそういうのも感想だけど、表現者から言えば観客の本音、自然に出た感想を聞きたいものである。
「感想がない」っつーのもひとつの感想である。
「無理矢理」二人の話についての「感想」を言ってみたｗ
なので引っ掛かったってのもそれほど引っ掛かったわけではない。
うむ、ジャネットとは慣れ合いも議論もあんましてないと思うなー
なんかこういろいろ人間関係を妄想しているのだろう、論が
でもジャネットの「感想を無理矢理言わせる」ってのはなんか引っ掛かりはした
まあそういうのも感想だけど、表現者から言えば観客の本音、自然に出た感想を聞きたいものである。
「感想がない」っつーのもひとつの感想である。
「無理矢理」二人の話についての「感想」を言ってみたｗ
なので引っ掛かったってのもそれほど引っ掛かったわけではない。
169 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/08(水) 09:56:48.80
宣長ってのは実のところ、郭文化はいいもんだ、と言っているに過ぎないと思うね。
こういうこというと、論先生は「なんのこっちゃ」と云いそうだが、
私としては、ピンとこない人はそれでいいです、としかいえないのだな。
Ｕさんは半年も前の話ですけど、私が上のようなことを言うまでもなく、
ジャネットは郭文化を肯定している。レディー・ガガを好きなのも、少女時代を好きなのも、ようするに乱倫好きなのも、
ジャネットが宣長崇拝者だからだ、と、けっこうきつく批判してましたよ。
こういうのを勘がいいというのでしょう。ただし、半分は外れてますが。
郭文化的なものについては、好き嫌い半々なんですから。いちおう気持ちは複雑なんです。
こういうこというと、論先生は「なんのこっちゃ」と云いそうだが、
私としては、ピンとこない人はそれでいいです、としかいえないのだな。
Ｕさんは半年も前の話ですけど、私が上のようなことを言うまでもなく、
ジャネットは郭文化を肯定している。レディー・ガガを好きなのも、少女時代を好きなのも、ようするに乱倫好きなのも、
ジャネットが宣長崇拝者だからだ、と、けっこうきつく批判してましたよ。
こういうのを勘がいいというのでしょう。ただし、半分は外れてますが。
郭文化的なものについては、好き嫌い半々なんですから。いちおう気持ちは複雑なんです。
170 ：吾輩は名無しである：2012/08/08(水) 11:15:26.25
論先生(藁)
171 ：幣原珍吾 ◆aYKb/TxOJQ ：2012/08/08(水) 11:29:59.50
ウェルズの『黒い罠』借りました。
172 ：幣原珍吾 ◆stRrKitY2I ：2012/08/08(水) 13:09:01.19
テスト。
記憶氏このレスみてくれるかのう
あっちの雑談スレは、書き込んだ事ないし
書斎が苦手なのでレス出来ない
記憶氏に、名無しでレスしたら「自演、自演！」
ってなるだろうしさぁ
ムズイね
文学板のプロコテは凄いわ
あっちの雑談スレは、書き込んだ事ないし
書斎が苦手なのでレス出来ない
記憶氏に、名無しでレスしたら「自演、自演！」
ってなるだろうしさぁ
ムズイね
文学板のプロコテは凄いわ
そうだ、ピースもムーおじさんもお仕事お疲れ～
175 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/08/08(水) 16:54:49.24 BE:3079593195-2BP(3)
なんだ？
ミステリ板の人か？
どうせ、書斎さん問題だろ。おまえらには従わないよ。
ミステリ板の人か？
どうせ、書斎さん問題だろ。おまえらには従わないよ。
176 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/08(水) 18:30:29.81
>>174
ありが＾＾
ありが＾＾
＞
現在の不幸は美香（巫女）を貶めたがゆえの当然の帰結。天罰だ。巫女（美香）を
たたえるしかない。
＜
わかった。わかった。俺はあくまでも美香オンリーで行く。
そーいうことで後はピース君に任せる。
エースはピース♪ ミニハンはお前に譲る。
現在の不幸は美香（巫女）を貶めたがゆえの当然の帰結。天罰だ。巫女（美香）を
たたえるしかない。
＜
わかった。わかった。俺はあくまでも美香オンリーで行く。
そーいうことで後はピース君に任せる。
エースはピース♪ ミニハンはお前に譲る。
２ちゃん文学板雑談スレは撤退だ。仕方があるまい。
179 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/08(水) 19:30:07.50
>>177
バカヤローもうちょっと対抗しろよ！
バカヤローもうちょっと対抗しろよ！
180 ：d(＠∀＠) 【東電 72.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/08(水) 19:39:37.58 神 BE:209923946-PLT(13367)
いろいろ見ましたが、大車輪はただのﾀﾝﾔｵ清一七対とか平和ﾘｬﾝﾍﾟｺ扱いみたいですね。
181 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/08/08(水) 20:01:44.86 BE:4311430597-2BP(3)
182 ：d(＠∀＠) 【東電 71.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/08(水) 20:13:30.15 神 BE:157442292-PLT(13367)
何の面子もなしに50符、てのは支邦的にはありえないんでしょうね。
183 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/08/08(水) 20:37:39.82 BE:4379866188-2BP(3)
七対つは、一はん５０符だったっけ。
どうも、日中で激しく議論中のようで。
統一ルールづくりが行われてるようだけど、どうなってるのかは知らないなあ。
どうも、日中で激しく議論中のようで。
統一ルールづくりが行われてるようだけど、どうなってるのかは知らないなあ。
184 ：吾輩は名無しである：2012/08/08(水) 20:51:27.45
>>171-172 よう木村朋史ｗ
185 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/08(水) 21:08:00.65
えっ木村なの！？
俺を皇室用財産として宮内庁に寄付しようかな
はてな？
俺の精子を宮にインサート
電子書籍読んだことある人いる？
おれはまだ電子書籍っての読んだことないからわからん
でも時代的にこれからはそうなるらしから興味ある
おれはまだ電子書籍っての読んだことないからわからん
でも時代的にこれからはそうなるらしから興味ある
190 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/09(木) 01:27:32.97
見知らぬ猫がニャーンとかこびた鳴き声上げながら近寄ってきた。
何か不気味だから逃げた。
何か不気味だから逃げた。
191 ：吾輩は名無しである：2012/08/09(木) 01:44:43.89
猫の鳴き声の研究
ニャーンはいいとして
どんなバリエーションがあるのか
ミャーはあるよな
ニャーンはいいとして
どんなバリエーションがあるのか
ミャーはあるよな
192 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/08/09(木) 02:35:24.28
うちの近所の猫が夜泣きすると、まるで人間の赤ん坊が泣いてる
ような声をよくだしていたなぁ。 ナーナーって。
あー連日連夜五輪実況と芸スポに入り浸ってたわｗ
ようやく落ち着いてきたｗ
ような声をよくだしていたなぁ。 ナーナーって。
あー連日連夜五輪実況と芸スポに入り浸ってたわｗ
ようやく落ち着いてきたｗ
193 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/08/09(木) 02:41:49.44
次回のオフ会やるとしたら九月かな？ まだ暑いかな。
麻雀オフ会でもやるか。 しかし東電さんとピースと俺を
あわせても三人しかいない… サンマって打ったことない。
完先ルールで一回打ったことあるが、チョンボ二回やって
あきらめた。このルールじゃうてねーって。
麻雀オフ会でもやるか。 しかし東電さんとピースと俺を
あわせても三人しかいない… サンマって打ったことない。
完先ルールで一回打ったことあるが、チョンボ二回やって
あきらめた。このルールじゃうてねーって。
194 ：d(＠∀＠) 【東電 51.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/09(木) 03:00:57.53 神 BE:419846786-PLT(13367)
三麻はやっぱり完先二翻縛りになりますよねえ。わたくしもあれは苦手です。
かといってﾒﾝﾊﾞｰさんに入ってもらうと気を遣うし。まあ、4人いないのにそれでも
雀荘へ行くってのが間違いなわけですが。
場代の安いとこでじっくりﾀﾞﾗﾀﾞﾗ麻雀てのも楽しいかもしれませんね。
馬場の西武とかってまだあるのかしら。
かといってﾒﾝﾊﾞｰさんに入ってもらうと気を遣うし。まあ、4人いないのにそれでも
雀荘へ行くってのが間違いなわけですが。
場代の安いとこでじっくりﾀﾞﾗﾀﾞﾗ麻雀てのも楽しいかもしれませんね。
馬場の西武とかってまだあるのかしら。
195 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/08/09(木) 03:05:32.31
馬場の西武かぁ、そこで打ったの、もう十年以上前だなぁ。
そのときはあったが、それからもあるかどうかは定かじゃないなぁ。
そのときはあったが、それからもあるかどうかは定かじゃないなぁ。
196 ：d(＠∀＠) 【東電 51.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/09(木) 03:25:07.04 神 BE:708491399-PLT(13367)
麻雀となると「好きな人限定」になっちゃいますよね。日時場所予算がおkでも、
打てなかったら参加できない。わたくしの周りでも40くらいからこちらの若い人に
なると雀荘どころか、家族麻雀はおろかｹﾞｰﾑすらやったことも無いなんてひとが
結構ありますよ。もうすっかりﾏｲﾅｰな娯楽になりつつあるみたいです。麻雀。
打てなかったら参加できない。わたくしの周りでも40くらいからこちらの若い人に
なると雀荘どころか、家族麻雀はおろかｹﾞｰﾑすらやったことも無いなんてひとが
結構ありますよ。もうすっかりﾏｲﾅｰな娯楽になりつつあるみたいです。麻雀。
197 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/09(木) 06:58:04.69
>もうすっかりﾏｲﾅｰな娯楽になりつつあるみたい
若いのが「麻雀？ぜったいだめ！」みたいに言ってて（覚醒剤扱い？）
なんじゃこの犯罪を制止するような勢いはと驚いたことがある
若いのが「麻雀？ぜったいだめ！」みたいに言ってて（覚醒剤扱い？）
なんじゃこの犯罪を制止するような勢いはと驚いたことがある
199 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/09(木) 07:45:59.36
最近の若者はクスリどころか酒も飲まないよね
時々わけのわからない一般論化してくる奴っているよな
201 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/09(木) 11:17:39.49
仙台の話ですけど、今、雀荘が学生で賑わってます。
大学に麻雀サークルが出来たり、学生大会の参加者が増えたりしてる。
原因はどうもネットやゲーセンらしい。
友達がいなくてもメンツが揃うし、点数計算が自動だから敷居が低くなってる。
っていう記事を新聞かなんかで読みました。
地域差とかあるんですかね。
大学に麻雀サークルが出来たり、学生大会の参加者が増えたりしてる。
原因はどうもネットやゲーセンらしい。
友達がいなくてもメンツが揃うし、点数計算が自動だから敷居が低くなってる。
っていう記事を新聞かなんかで読みました。
地域差とかあるんですかね。
＞点数計算が自動だから敷居が低くなってる。
最近の自動卓ってすごいよな
こういう無駄な技術力って空きだ
最近の自動卓ってすごいよな
こういう無駄な技術力って空きだ
好きですた
こんなこと言うと「自分で点数計算しない麻雀なんて麻雀じゃない」とか言ってくるんだよなあ
まあ確かに地方ルールとかいろいろあるから自分で計算できるに越したこたないが、
自分で点数計算しないと負けだというゲームではないだろう。
余計なルールを付け足しているわけだな。
もしそれがいやならその他スポーツみたいにルール改定すればよい。
サッカーのオフサイドや柔道のポイントみたいに。
「自分で点数計算するのが正しいルールである」とな。
まあ確かに地方ルールとかいろいろあるから自分で計算できるに越したこたないが、
自分で点数計算しないと負けだというゲームではないだろう。
余計なルールを付け足しているわけだな。
もしそれがいやならその他スポーツみたいにルール改定すればよい。
サッカーのオフサイドや柔道のポイントみたいに。
「自分で点数計算するのが正しいルールである」とな。
オフサイドだってつい数年前にルールが微妙に変わったんだぜ
オフサイドトラップしにくくなった。
なのでちょっと前、少なくともJリーグ発足当初と比べ、オフサイドの数も減ったし、
現代サッカーはオフサイドトラップなどしなくなっている。
オフサイドトラップしにくくなった。
なのでちょっと前、少なくともJリーグ発足当初と比べ、オフサイドの数も減ったし、
現代サッカーはオフサイドトラップなどしなくなっている。
206 ：d(＠∀＠) 【東電 76.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/09(木) 12:21:10.11 神 BE:52481232-PLT(13367)
昔は点数表（半荘毎の集計用紙）のｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞには算盤が付いていたものです。
西武は20何年間前は蚊が多くて、半ｽﾞﾎﾞﾝ裸足で徹夜すると、翌朝は酷いことに
なっていました。
西武は20何年間前は蚊が多くて、半ｽﾞﾎﾞﾝ裸足で徹夜すると、翌朝は酷いことに
なっていました。
東電もさー、「ひとりぼっちで楽しむことの好きなﾆﾝｹﾞﾝ」とか書いていたが、
こうやって言ってることを字面通りに考えれば、
「一般論化」とか「他の人も同じ」とか「ゴリラだって同じ」とかって言って
「みんな自分と同じ」って考え方をしていることに気付こうな。
君はまったく「ひとりぼっちで楽しむことの好きなﾆﾝｹﾞﾝ」などではない。
だからこそ「連れ子は殺したい」と思うのではないかね。
連れ子は自分をひとりぼっちにするから。
>>206
ノスタルジーなんてのは「ひとりになりたい気分」と似てはいるが、
やっぱ「その時代のみんなと同じ」っていう「ひとりぼっちで楽しむこと」ではないと思うな
こうやって言ってることを字面通りに考えれば、
「一般論化」とか「他の人も同じ」とか「ゴリラだって同じ」とかって言って
「みんな自分と同じ」って考え方をしていることに気付こうな。
君はまったく「ひとりぼっちで楽しむことの好きなﾆﾝｹﾞﾝ」などではない。
だからこそ「連れ子は殺したい」と思うのではないかね。
連れ子は自分をひとりぼっちにするから。
>>206
ノスタルジーなんてのは「ひとりになりたい気分」と似てはいるが、
やっぱ「その時代のみんなと同じ」っていう「ひとりぼっちで楽しむこと」ではないと思うな
ミーくんの東電さん好きは異常
スレ読む限りどう見ても温厚な社交好きキャラなんだがｗ
非社交的な奴がオフに行くか？
ぼっち好きと決めつける意味がわからんｗ
非社交的な奴がオフに行くか？
ぼっち好きと決めつける意味がわからんｗ
210 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/09(木) 13:47:08.52
ドンファンは日本酒が好きなんだぜ
211 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/08/09(木) 16:37:43.47 BE:2395239757-2BP(3)
麻雀が若者に敬遠されるのは、麻雀も人よりコンピュータのが強くなってしまったからだろうなあ。
212 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/08/09(木) 16:41:32.09 BE:2463675449-2BP(3)
コンピュータのがヒトより強いゲームで賭けるってのはやっぱり絶対に怖いよ。
もう、賭け事自体が終わりつつある。
おれは、賭け事の好きな人は投機ソフトの開発に協力してもらって、
経済の解明に役立ったらいいと思うけどなあ。
もう、賭け事自体が終わりつつある。
おれは、賭け事の好きな人は投機ソフトの開発に協力してもらって、
経済の解明に役立ったらいいと思うけどなあ。
213 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/09(木) 16:44:58.56
それオンラインでやる事を前提にしてるじゃん。ネット廃人の発想ですよｗ
214 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/09(木) 18:16:32.66 BE:1916191474-2BP(3)
十年後の競馬はみんなコンピュータ使って予想しているよ。たぶん。
今は過渡期なんだ。
今は過渡期なんだ。
215 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/09(木) 18:21:52.65 BE:1847755793-2BP(3)
都知事や大阪市長のカジノ構想はだから大反対さ。
絶対に、ソフト使いが暗躍するのはわかってるんだ。
絶対に、ソフト使いが暗躍するのはわかってるんだ。
216 ：まぐな：2012/08/09(木) 18:22:12.34
いや、パソコン対人ってのはあるんじゃないの将棋の米長戦みたいに。
217 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/09(木) 18:35:08.94 BE:3284899968-2BP(3)
>>216
将棋に詳しい人からすれば、米長が負けるのはわかってたんだ。
ほぼ予想通り。
というか、米長は予想より遥かに善戦した。
あれだけ対抗できれば面目も立つが、負けるのはわかってた。
そもそも、情報処理学会は２０１０年に名人に互する将棋ソフトが完成したといってるのだから、
本当はできるだけ早く、現役名人が受けるべき。
来年の電王戦で、おそらく、裏取引がなければ、プロ棋士がソフトに五連敗する。
囲碁棋士対囲碁ソフトも始まる。
正直、今から一回でもプロ棋士が将棋ソフトのトップソフトたちに勝てたら、
めちゃくちゃすごいし、歴史に残る偉業だと思う。
将棋に詳しい人からすれば、米長が負けるのはわかってたんだ。
ほぼ予想通り。
というか、米長は予想より遥かに善戦した。
あれだけ対抗できれば面目も立つが、負けるのはわかってた。
そもそも、情報処理学会は２０１０年に名人に互する将棋ソフトが完成したといってるのだから、
本当はできるだけ早く、現役名人が受けるべき。
来年の電王戦で、おそらく、裏取引がなければ、プロ棋士がソフトに五連敗する。
囲碁棋士対囲碁ソフトも始まる。
正直、今から一回でもプロ棋士が将棋ソフトのトップソフトたちに勝てたら、
めちゃくちゃすごいし、歴史に残る偉業だと思う。
218 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/09(木) 18:41:57.99 BE:2463675449-2BP(3)
レベル１０になったらスレ立てるけど、
般若心経のスレにするべきか、麻雀ソフトのスレにするべきか、悩んでいる。
麻雀ソフトのスレがないのは、陰謀を感じる。
麻雀ソフト選手権がないなんて、おかしい。
般若心経のスレにするべきか、麻雀ソフトのスレにするべきか、悩んでいる。
麻雀ソフトのスレがないのは、陰謀を感じる。
麻雀ソフト選手権がないなんて、おかしい。
219 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/09(木) 19:00:07.21
>>218
あなた麻雀できるの？
あなた麻雀できるの？
今日はなでしこ決勝！ 夜中３時から！ 寝とけ！
221 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/09(木) 19:24:41.52 BE:3695512469-2BP(3)
>>219
できるよ。上級だよ、ハンゲだと。
残り一牌を終盤に狙い撃つのが好きだお。
連投規制だ。
麻雀でも、大人になって本格的にやりつづける人は、普通は何万円単位で賭けるけど、
中には何百万円単位で賭けていたりする人がいる。
それがイカサマありの世界だったら、やってられないでしょ。
できるよ。上級だよ、ハンゲだと。
残り一牌を終盤に狙い撃つのが好きだお。
連投規制だ。
麻雀でも、大人になって本格的にやりつづける人は、普通は何万円単位で賭けるけど、
中には何百万円単位で賭けていたりする人がいる。
それがイカサマありの世界だったら、やってられないでしょ。
>>208
これで異常ならトミヲくんや論に対しては異常超えてることになるなｗ
これで異常ならトミヲくんや論に対しては異常超えてることになるなｗ
223 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/09(木) 19:55:18.45 BE:2053062656-2BP(3)
麻雀ソフトはまだトッププロより弱いようだ。
現時点では、まだ、麻雀界のトップに君臨するレベルの雀士と比較すれば見劣りすると思いますが、
私程度の実力では結構苦戦するレベルになっていますし、今後、どうしても、
麻雀強いアルゴリズムが作れないかというとそんなことはないだろうと思ってます。
マッタリプログラミング日誌
http://kmo2.cocolog-nifty.com/prog/
現時点では、まだ、麻雀界のトップに君臨するレベルの雀士と比較すれば見劣りすると思いますが、
私程度の実力では結構苦戦するレベルになっていますし、今後、どうしても、
麻雀強いアルゴリズムが作れないかというとそんなことはないだろうと思ってます。
マッタリプログラミング日誌
http://kmo2.cocolog-nifty.com/prog/
224 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/09(木) 20:05:52.08 BE:2463675449-2BP(3)
麻雀覇王というゲームで四級の実力です。
225 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/09(木) 20:37:26.63
>>221
どうやってリアルでコンピューターソフト使ってイカサマすんだよ？
どうやってリアルでコンピューターソフト使ってイカサマすんだよ？
226 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/09(木) 20:51:55.31 BE:1368708454-2BP(3)
>>225
牌のスキャンさえできれば、股の上に端末置いて指せば？
あれだよ。
本当に大金がかかってる勝負なら、マジで手品師はコンピュータ担当と無線で連絡とりあって戦うよ。
隠しカメラを持って、通信機を仕込んでおけば、解析班と二人でイカサマできるよ。
牌のスキャンさえできれば、股の上に端末置いて指せば？
あれだよ。
本当に大金がかかってる勝負なら、マジで手品師はコンピュータ担当と無線で連絡とりあって戦うよ。
隠しカメラを持って、通信機を仕込んでおけば、解析班と二人でイカサマできるよ。
227 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/09(木) 20:54:05.73 BE:1026531735-2BP(3)
一人じゃ、現在の技術では難しいね。
だが、一人とは限るまい。
だが、一人とは限るまい。
228 ：吾輩は名無しである：2012/08/09(木) 20:56:17.07
あまーーーーーーいｗ
229 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/09(木) 21:11:45.18
>>226
どんな妄想だよ！統合失調症ですか？
どんな妄想だよ！統合失調症ですか？
>>207
横レスだが見苦しいわ、お前
横レスだが見苦しいわ、お前
231 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/09(木) 21:50:47.43 BE:273742122-2BP(3)
麻雀はアマチュアがプロに勝てる可能性のある数少ないゲームだね
将棋やチェスや囲碁は平手じゃ歯が立たない
将棋やチェスや囲碁は平手じゃ歯が立たない
233 ：吾輩は名無しである：2012/08/09(木) 21:55:44.15
ｷｭﾋﾟｰﾝ! _、_
_＿＿＿ヽ( ,_ﾉ`)ノ＿∧,､_＿＿
￣ ￣ へﾉ /￣￣'`'`￣￣￣
ω ノ この感じ・・・・
> うんこかっ！！
234 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/09(木) 22:06:45.72 BE:1642449964-2BP(3)
ここ一年で、麻雀が運ゲーだと盛んにいわれるようになったのは、
麻雀ソフトの開発と無関係ではあるまい。
麻雀ソフトの開発と無関係ではあるまい。
235 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/09(木) 22:19:24.53
>>231
なにをー？知ったような事を言いやがって！！
なにをー？知ったような事を言いやがって！！
236 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/09(木) 22:33:59.01 BE:821225726-2BP(3)
>>235
統合失調症は、神の知識に接触できるのだ。特に麻雀ソフトに詳しい。
統合失調症は、神の知識に接触できるのだ。特に麻雀ソフトに詳しい。
>>230
横レスありがとう＾＾
横レスありがとう＾＾
なでしこのために寝とくか
３時に起こして
３時に起こして
バレボーの準決勝もあんのか
オリンピック大詰めですなあ
オリンピック大詰めですなあ
240 ：吾輩は名無しである：2012/08/09(木) 23:20:30.57
ピースさんはもう営業の話をしないね
ピースさんは売り上げ目標達成していますか？
綾瀬 はるかさんよくテレビにでますね
草加だっけ
ピースさんは営業どうなっているんですか？
245 ：吾輩は名無しである：2012/08/10(金) 00:54:01.42
本居宣長については、以前から問題視している。大和心を説いた国学の創始者ではあるが、
私は漢心を否定するその論が漢心ではないかと思ったのである。
今、簡単に考えると、大和心は差異共振性であり、漢心を同一性＝自我と見ることができ
るかもしれない。
しかし、それは危険な単純化、二元論ではないだろうか。漢心という言い方が問題である。
漢心にも、差異共振性はある。例えば、老子の自然観がそうだろう。太極論である。
やはり、国家主義の志向が強いと思う。差異共振性＝自己と同一性＝自我の二分化ならば正しいが、
大和心と漢心は、国家主義的な弁別であると思う。
これは、ポスト・モダン哲学にも関係してくると思う。大和心には、反同一性の思想があり、
同一性＝漢心を否定している。しかしながら、差異共振性とは、同一性＝漢心を包摂するものでなく
てはならないのである。結局、大和心は、同一性＝漢心に囚われているのである。
だから、本居宣長の大和心と漢心はポスト・モダン的癒着様態にあるだろう。
思うに、この大和心が太平洋戦争のイデオロギーの原点ではないだろうか。
私は漢心を否定するその論が漢心ではないかと思ったのである。
今、簡単に考えると、大和心は差異共振性であり、漢心を同一性＝自我と見ることができ
るかもしれない。
しかし、それは危険な単純化、二元論ではないだろうか。漢心という言い方が問題である。
漢心にも、差異共振性はある。例えば、老子の自然観がそうだろう。太極論である。
やはり、国家主義の志向が強いと思う。差異共振性＝自己と同一性＝自我の二分化ならば正しいが、
大和心と漢心は、国家主義的な弁別であると思う。
これは、ポスト・モダン哲学にも関係してくると思う。大和心には、反同一性の思想があり、
同一性＝漢心を否定している。しかしながら、差異共振性とは、同一性＝漢心を包摂するものでなく
てはならないのである。結局、大和心は、同一性＝漢心に囚われているのである。
だから、本居宣長の大和心と漢心はポスト・モダン的癒着様態にあるだろう。
思うに、この大和心が太平洋戦争のイデオロギーの原点ではないだろうか。
よくある先行文化への批判と乗り越えをポストモダンと言うのが流行ってるのか？
それはポストモダンと言うよりエディプス・コンプレックスだな
だから「よくある」となる
だから「よくある」となる
なんだかなー
なでしこ負けたなー
惜しかった
251 ：U：2012/08/10(金) 07:34:19.42
ナショナリズムを文芸学風にいっているだけ、
というのがヤマト心ではないですか。
またヤマト人（倭人、和人）というのは、世界の辺境にあって、
宗教や戦争にまつわる淘汰がほとんどなかったので
平安時代・江戸時代も他の野蛮人と同じくずっと多妻主義だった。
チンパンジーと同じでしょう。
現代にあっても多妻主義的な小説がもてはやされるのは同じ理由でしょう。
民族、種集団の習慣として乱婚傾向がずっとのこっているんでしょう。
それに対して批判的・否定的なのは、
もともと土着している人のなかではキリスト教倫理を身に着けた知識人か、一妻主義文化の外国からきた人、
または中産階級的なたちばにあってもともと多妻制に縁がなかった層の人々の末裔ではないですか。
アジア人全般が「一妻主義」の文明にそれほど適合していない。それだけのことではないですか。
というのがヤマト心ではないですか。
またヤマト人（倭人、和人）というのは、世界の辺境にあって、
宗教や戦争にまつわる淘汰がほとんどなかったので
平安時代・江戸時代も他の野蛮人と同じくずっと多妻主義だった。
チンパンジーと同じでしょう。
現代にあっても多妻主義的な小説がもてはやされるのは同じ理由でしょう。
民族、種集団の習慣として乱婚傾向がずっとのこっているんでしょう。
それに対して批判的・否定的なのは、
もともと土着している人のなかではキリスト教倫理を身に着けた知識人か、一妻主義文化の外国からきた人、
または中産階級的なたちばにあってもともと多妻制に縁がなかった層の人々の末裔ではないですか。
アジア人全般が「一妻主義」の文明にそれほど適合していない。それだけのことではないですか。
252 ：U：2012/08/10(金) 07:39:49.17
理性・知性（悟性）・感性みたいな三元論は、カント以来なのかもしれないけど、
大体、近代的なおもいこみではないですか。それほどはっきり境目がある働きじゃない。
ただ、日本の文物、詩劇は多妻主義の傾向があります。それだけでしょう。
乱倫にみえるものは、アジアの人間の習慣がそれだけ西洋の文明とは差がある、という証拠です。
ジャネット先生は人格者なので、いつまでも僕なぞのことをおぼえていてくれて、本当にありがたいですよ。
文学とかいう学問ともおもえない世界は、日本の出版界に寄生してるひとびともそうですが、非常識で電波的でわりとどうかとおもいます。
大体、近代的なおもいこみではないですか。それほどはっきり境目がある働きじゃない。
ただ、日本の文物、詩劇は多妻主義の傾向があります。それだけでしょう。
乱倫にみえるものは、アジアの人間の習慣がそれだけ西洋の文明とは差がある、という証拠です。
ジャネット先生は人格者なので、いつまでも僕なぞのことをおぼえていてくれて、本当にありがたいですよ。
文学とかいう学問ともおもえない世界は、日本の出版界に寄生してるひとびともそうですが、非常識で電波的でわりとどうかとおもいます。
253 ：U：2012/08/10(金) 07:45:18.69
ピースの又吉さんがテレビで読書のはなしをしていたので、
文芸の世界は無駄な、虚学だなとあらためておもいだしました。
ここでおとしめあったり、ぬれぎぬしたり、出版界で売名や金儲けしたり、
そういうコミュニケーションの世界そのものが、不毛だし気味の悪いニッチですよ。
やはり弱者がすがっている、不潔ないいわけの総体みたいなものが文学なんじゃないでしょうか。負の慰めあいの世界というか。
娯楽として文芸が権威をもっているのはしかたないにしても、日本は同質性が高いうえに批評水準がひくいので、そうなってしまうんでしょう。
たださけようもないんでしょうから、ジャネット先生みたく外部者がおもしろおかしく見ている分にはいい世界じゃないかな。
中でいきているひとにとってはたまったものではないです。
文芸の世界は無駄な、虚学だなとあらためておもいだしました。
ここでおとしめあったり、ぬれぎぬしたり、出版界で売名や金儲けしたり、
そういうコミュニケーションの世界そのものが、不毛だし気味の悪いニッチですよ。
やはり弱者がすがっている、不潔ないいわけの総体みたいなものが文学なんじゃないでしょうか。負の慰めあいの世界というか。
娯楽として文芸が権威をもっているのはしかたないにしても、日本は同質性が高いうえに批評水準がひくいので、そうなってしまうんでしょう。
たださけようもないんでしょうから、ジャネット先生みたく外部者がおもしろおかしく見ている分にはいい世界じゃないかな。
中でいきているひとにとってはたまったものではないです。
254 ：U：2012/08/10(金) 07:59:17.04
あと、厳密には多妻と売買春はことなるものではないか。
イスラム文化圏では前者は可だが後者は不可。ここも日本は曖昧になっている。
だから汎アジアでも余計おかしい。キリスト教がひろがった韓国よりももっとおかしい。
原罪という観念も、キリスト教の意味での罪もほとんどひとびとにない。
純潔がとうとばれていたのは江戸時代でも武士の娘だけだった、といわれているけど、
いまだにそうではないですかね。現実をみるかぎり、
江戸＝東京＝商業にたずさわる町人たちが多数の街、が芸能文化の面でも、
風俗の面でもほとんど純潔を重視していないのがみてとれます。
京都も公家の世界だったわけで、平安～明治から今まで文化の定律、風俗面は変わっていないんじゃないですか。
アジアの文明の限界みたいなのがそこにはある。啓蒙思想が頑張っても何千年の習慣があるんでしょう。
プロテスタンティズムやカトリックの世界とかなりちがった面が世界観にしめされている、ということにすぎないでしょうけど。
そこでポストコロニアニズムみたいなのが「でもそれが日本だ」とかいってきて、これに便乗する下卑た文化人がいるので問題がこじれつづけるんでしょう。
日本の複雑な下品さ、本居の言う様ななんでもありな幼児退行性の正当化は単に世界の果てにあったことによる遅れでしかないとおもいますけどね。民族の習慣の問題だからすぐには救い様もないです。
イスラム文化圏では前者は可だが後者は不可。ここも日本は曖昧になっている。
だから汎アジアでも余計おかしい。キリスト教がひろがった韓国よりももっとおかしい。
原罪という観念も、キリスト教の意味での罪もほとんどひとびとにない。
純潔がとうとばれていたのは江戸時代でも武士の娘だけだった、といわれているけど、
いまだにそうではないですかね。現実をみるかぎり、
江戸＝東京＝商業にたずさわる町人たちが多数の街、が芸能文化の面でも、
風俗の面でもほとんど純潔を重視していないのがみてとれます。
京都も公家の世界だったわけで、平安～明治から今まで文化の定律、風俗面は変わっていないんじゃないですか。
アジアの文明の限界みたいなのがそこにはある。啓蒙思想が頑張っても何千年の習慣があるんでしょう。
プロテスタンティズムやカトリックの世界とかなりちがった面が世界観にしめされている、ということにすぎないでしょうけど。
そこでポストコロニアニズムみたいなのが「でもそれが日本だ」とかいってきて、これに便乗する下卑た文化人がいるので問題がこじれつづけるんでしょう。
日本の複雑な下品さ、本居の言う様ななんでもありな幼児退行性の正当化は単に世界の果てにあったことによる遅れでしかないとおもいますけどね。民族の習慣の問題だからすぐには救い様もないです。
255 ：U：2012/08/10(金) 08:19:52.60
ジャネット先生みたいな大所高所からみれば、アジアっぽくていいんじゃないですか。
そういうだれきった、くさった世界も。韓国みたいで。
きっとそういう腐り方が東アジア特有の現象なんでしょ。湿度も高いし。
ごく少数の人は、偶然そこからはなれているけど数がすくなすぎるから。
宮沢賢治みたいな「天性が素朴な」人間は日本の主な大都市圏ではない世界に、かろうじていのこっているくらいでしょう。
堕落自慢の私小説世界がこれほど居残っている事、
もののあわれとかほざいて乱倫書き付けるのがはやり続けているのも、日本の詩劇の特殊さでしょう。
そういう腐敗した世界がきらいなら自分から来ないだろうし、そういう世界がすきなら来るだろう。
日本の性道徳の汚れ方に目覚めた少数の人は文化の不衛生さ、不潔な低俗さや非宗教性にただただ苦しみ祈り続けるでしょうが、
基本的にアジア人でしかない日本人全般には共感されないでしょうね。文化風俗ごと堕落している人たちですから。
彼らの崇拝した皇族が源氏物語を奉じる、言葉をしゃべるチンパンジー世界ということです。
民族の習性はそう簡単には変わらない。
そういうだれきった、くさった世界も。韓国みたいで。
きっとそういう腐り方が東アジア特有の現象なんでしょ。湿度も高いし。
ごく少数の人は、偶然そこからはなれているけど数がすくなすぎるから。
宮沢賢治みたいな「天性が素朴な」人間は日本の主な大都市圏ではない世界に、かろうじていのこっているくらいでしょう。
堕落自慢の私小説世界がこれほど居残っている事、
もののあわれとかほざいて乱倫書き付けるのがはやり続けているのも、日本の詩劇の特殊さでしょう。
そういう腐敗した世界がきらいなら自分から来ないだろうし、そういう世界がすきなら来るだろう。
日本の性道徳の汚れ方に目覚めた少数の人は文化の不衛生さ、不潔な低俗さや非宗教性にただただ苦しみ祈り続けるでしょうが、
基本的にアジア人でしかない日本人全般には共感されないでしょうね。文化風俗ごと堕落している人たちですから。
彼らの崇拝した皇族が源氏物語を奉じる、言葉をしゃべるチンパンジー世界ということです。
民族の習性はそう簡単には変わらない。
鍵君元気してたか
257 ：吾輩は名無しである：2012/08/10(金) 08:37:41.49
ブサイクが愛だ恋だをどーのこーのゆったってしょーがねえだろよｗ
258 ：Ｕ：2012/08/10(金) 08:43:09.60
おれは処女と結婚したい。byU
260 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 09:04:55.77
ひとりでかきこみすぎになり、やめますけど
柄谷は少し前にここで「良識ではないものを書ける」のが文芸の特質、といった
趣旨の事をいっていた。けど、これは勘違いかなとおもう。
良識ではないものを書くのは柄谷用語でいえば括弧いれですが、
かといって趣味とか良識そのものは否定されないです。
悪とされるものとかを書くとして、さもそれが悪そうに書かれる事。
つまり悪のみにくさが強調される事と、それをさも善い事かの如く書き付ける事、
この間には大変な差がある。そこに良識的作者と、露悪的作者のちがいがある。
つまり私小説やもののあわれ系のもの、ロマン主義やデカダンティズムでもそうですが、
勧善懲悪的な構造は書の外の社会のなかでは残り続けていく。露悪的で救い様のない詩劇が観客に悪影響を与えるとして、
その悪影響そのものは「悪書による堕落」でしかないわけで、詩劇の効用は秘められている良識と一致します。
犯罪者や破産者をふやす小説は悪書でしかなく、いくら悲惨だからといってそれが下らないのはおなじです。
感情に与える効果、悲劇の効果という面からも同じです。同情すべきではない人間が堕落していくのはそもそもアリストテレスでいう悲劇的ではない。
私小説はリアリズムとみても、デカダンティズムの特殊な類型ではないか。
柄谷は少し前にここで「良識ではないものを書ける」のが文芸の特質、といった
趣旨の事をいっていた。けど、これは勘違いかなとおもう。
良識ではないものを書くのは柄谷用語でいえば括弧いれですが、
かといって趣味とか良識そのものは否定されないです。
悪とされるものとかを書くとして、さもそれが悪そうに書かれる事。
つまり悪のみにくさが強調される事と、それをさも善い事かの如く書き付ける事、
この間には大変な差がある。そこに良識的作者と、露悪的作者のちがいがある。
つまり私小説やもののあわれ系のもの、ロマン主義やデカダンティズムでもそうですが、
勧善懲悪的な構造は書の外の社会のなかでは残り続けていく。露悪的で救い様のない詩劇が観客に悪影響を与えるとして、
その悪影響そのものは「悪書による堕落」でしかないわけで、詩劇の効用は秘められている良識と一致します。
犯罪者や破産者をふやす小説は悪書でしかなく、いくら悲惨だからといってそれが下らないのはおなじです。
感情に与える効果、悲劇の効果という面からも同じです。同情すべきではない人間が堕落していくのはそもそもアリストテレスでいう悲劇的ではない。
私小説はリアリズムとみても、デカダンティズムの特殊な類型ではないか。
261 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 09:07:03.23
カントの「趣味」という言葉の定義を、柄谷はあまり理解していないのだとおもう。そこで
趣味といわれているのは、人文教養としての良識からのものごとの理解能力とほとんど同じ意味です。
「趣味は我々の判定能力が感覚的享受から道徳的感情へ移り行くことを発見するだろう」『判断力批判』; 164
いまさら堂々とカントもちだすと、東浩紀さんからオタク文化的じゃないから笑われるのかもしれませんが。
ずーっとまえ、源氏では浮舟がかわいそうといった話があったきがしますが、そういうのを指してカントはいっている。
乱倫で破滅していく源氏一族、その悪業にまきこまれた何も知らない田舎者の浮舟、というのが見えないとそういう道徳的感情は持たない。
自分はいまとなってみると、浮舟も単なる不注意で匂宮にまんまとだまされたただの馬鹿な女なので同情できないのだが、出家はしたのであの下らん物語の中ではましなcharacterだった。
単に乱倫をかける権利を強調しているのは、柄谷がデカダンティズムに陥っている、というだけの話だとおもう。
趣味といわれているのは、人文教養としての良識からのものごとの理解能力とほとんど同じ意味です。
「趣味は我々の判定能力が感覚的享受から道徳的感情へ移り行くことを発見するだろう」『判断力批判』; 164
いまさら堂々とカントもちだすと、東浩紀さんからオタク文化的じゃないから笑われるのかもしれませんが。
ずーっとまえ、源氏では浮舟がかわいそうといった話があったきがしますが、そういうのを指してカントはいっている。
乱倫で破滅していく源氏一族、その悪業にまきこまれた何も知らない田舎者の浮舟、というのが見えないとそういう道徳的感情は持たない。
自分はいまとなってみると、浮舟も単なる不注意で匂宮にまんまとだまされたただの馬鹿な女なので同情できないのだが、出家はしたのであの下らん物語の中ではましなcharacterだった。
単に乱倫をかける権利を強調しているのは、柄谷がデカダンティズムに陥っている、というだけの話だとおもう。
鍵くんって親が離婚してたんだっけ
２ｃｈで公開してる身上書なんてもんを信じるバカがいるの？
264 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 10:37:41.25
アジアへの性搾取が強調される文化状況は、アジアも欧米の人間も恥ずべき事だ。
匿名であらゆる犯罪をする衆愚、という構図は民主政信仰への反動なんだろう。
匿名であっても日本語をあやつるかぎり日本の人、となるのだから、日本人の総体的な悪が蓄えられるだけだ。
その末路は、単に悲惨なまでの人間性の頽廃、という事だろうけど。不幸や自殺率とも比例しているだろう。
匿名であらゆる犯罪をする衆愚、という構図は民主政信仰への反動なんだろう。
匿名であっても日本語をあやつるかぎり日本の人、となるのだから、日本人の総体的な悪が蓄えられるだけだ。
その末路は、単に悲惨なまでの人間性の頽廃、という事だろうけど。不幸や自殺率とも比例しているだろう。
>>263
意味がわからん
意味がわからん
266 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 10:48:11.52
匿名で悪さをする事が2chで発祥した文化なのはほぼ確かだろうと。
この衆愚化は、犯罪の限度を引き下げていった。
全般として、インターネットでの中傷合戦で日本は悪環境になった。
この文化そのものは村社会の島国根性が悪風に示されたものだろうけど、
結果、日本の人間は中傷罪や名誉毀損罪の危機に常にさらされ、より卑屈になるだろう。
衆愚は自らの無個性さからくる負い目を正当化する為に目立つものを誹謗したがった。
衆愚政は公共の利害を考えない。だから群れによってなんであれ少数派を弾圧する方向に動く。
空気fascismもその一つで、現代の日本では多数派ではないとき、空気を読めといって中傷される文化がある。
悲惨なのは、こういった「日本人」が世界からみれば少数派なことだ。
だから空気fascismによって、日本語が通じる場所を除いた全面に不適応となるまでガラパゴス化は進む。
卑屈な日本人が量産されていくとしたら、2chのせいも大きい。
この衆愚化は、犯罪の限度を引き下げていった。
全般として、インターネットでの中傷合戦で日本は悪環境になった。
この文化そのものは村社会の島国根性が悪風に示されたものだろうけど、
結果、日本の人間は中傷罪や名誉毀損罪の危機に常にさらされ、より卑屈になるだろう。
衆愚は自らの無個性さからくる負い目を正当化する為に目立つものを誹謗したがった。
衆愚政は公共の利害を考えない。だから群れによってなんであれ少数派を弾圧する方向に動く。
空気fascismもその一つで、現代の日本では多数派ではないとき、空気を読めといって中傷される文化がある。
悲惨なのは、こういった「日本人」が世界からみれば少数派なことだ。
だから空気fascismによって、日本語が通じる場所を除いた全面に不適応となるまでガラパゴス化は進む。
卑屈な日本人が量産されていくとしたら、2chのせいも大きい。
ガラケー
268 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 10:57:02.60
ただ、習性に影響するだけだろうとはおもう。
卑屈であるほど、
人に個性を示す機会が少なくそれが非難されるまでもなく卑しい時ほど、
2chから衆愚によって誹謗される機会は少なくなる。
衆愚のミームは、類は友を呼ぶ通り衆愚の一員を有利に働かせる。
そういう文化での非難し合いが2ch上に十数年つづいてきたのはまちがいない。
そういう文化に適応した人々は、現実に他人に会っても同様の行動をとりがちになるだろう。
卑屈でひとかげに回って根も葉もない風説をたてて誰か目立つ他人を誹謗中傷し続ける、といった
２ちゃんねらー的な性質の人は、日本の中に無数にふえていっただろう。こういった習性は、
彼らの悪習がみずからの「目立った他人嫌いな習性」に摩擦がなくなるまで、均質な悪意をもった人々の間に彼らを住まわせるだろう。
卑屈であるほど、
人に個性を示す機会が少なくそれが非難されるまでもなく卑しい時ほど、
2chから衆愚によって誹謗される機会は少なくなる。
衆愚のミームは、類は友を呼ぶ通り衆愚の一員を有利に働かせる。
そういう文化での非難し合いが2ch上に十数年つづいてきたのはまちがいない。
そういう文化に適応した人々は、現実に他人に会っても同様の行動をとりがちになるだろう。
卑屈でひとかげに回って根も葉もない風説をたてて誰か目立つ他人を誹謗中傷し続ける、といった
２ちゃんねらー的な性質の人は、日本の中に無数にふえていっただろう。こういった習性は、
彼らの悪習がみずからの「目立った他人嫌いな習性」に摩擦がなくなるまで、均質な悪意をもった人々の間に彼らを住まわせるだろう。
269 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 11:01:35.85
悪い場所は悪い仲間と住んでいる人々のつくりだす世界だろう。
2chはシステムとしてその土壌となってきた。
ここがつづくかぎりは、同じ悪意ある似た仲間と誰かの誹謗中傷罪を続けるはずだとおもう。
それは永遠に来ない、彼らの一員が完全に無個性な、しかも悪質な日本人になるまで続けられる。
悪い文化としての2ch。
2chはシステムとしてその土壌となってきた。
ここがつづくかぎりは、同じ悪意ある似た仲間と誰かの誹謗中傷罪を続けるはずだとおもう。
それは永遠に来ない、彼らの一員が完全に無個性な、しかも悪質な日本人になるまで続けられる。
悪い文化としての2ch。
270 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/10(金) 11:06:37.69
悪と善、どっちが先に生まれたと思いますか。
271 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 11:15:32.10
あなたは？
僕がおもうに、えらそうなことをほざくしったかキチガイだとおもわれるでしょうが、
社会集団が共有できる好評として後から善を決めたのであって、
悪はもとからある利己と害他の傾向なのじゃないですかね？
先天的な善は習性にたまたま当時の社会規範と沿うものがあった偶然の一致でしかないのでは。
動物には弱肉強食的な行動しかないので、それが悪なんだとおもいますが。
僕がおもうに、えらそうなことをほざくしったかキチガイだとおもわれるでしょうが、
社会集団が共有できる好評として後から善を決めたのであって、
悪はもとからある利己と害他の傾向なのじゃないですかね？
先天的な善は習性にたまたま当時の社会規範と沿うものがあった偶然の一致でしかないのでは。
動物には弱肉強食的な行動しかないので、それが悪なんだとおもいますが。
272 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/10(金) 11:27:50.01
利己と他害。
じゃあ例えば、
僕は、以前、駅地下の地下鉄乗り場へ続く連絡通路の階段のところで、
頭から血を流して倒れている中年サラリーマンを見つけました。
すでに2～3の人がそばに寄って、それぞれが何をするでもなく呆然と立ち尽くしていました。
僕はそれを見て、「あっ、これはやばいな、血だまりができてるし、早く助けないと死んじゃうかもしれないな」
と思いながら、その場を何事もなかったように歩いて通り過ぎました。
僕は悪人でしょうか。
じゃあ例えば、
僕は、以前、駅地下の地下鉄乗り場へ続く連絡通路の階段のところで、
頭から血を流して倒れている中年サラリーマンを見つけました。
すでに2～3の人がそばに寄って、それぞれが何をするでもなく呆然と立ち尽くしていました。
僕はそれを見て、「あっ、これはやばいな、血だまりができてるし、早く助けないと死んじゃうかもしれないな」
と思いながら、その場を何事もなかったように歩いて通り過ぎました。
僕は悪人でしょうか。
273 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 11:34:00.24
文芸界ってマジのキチガイが多いし、獰猛貪婪な悪人がほとんどなので付き合う価値ないですよね。
ここ10年見てれば本気でキチガイ、しかも底無しのそれがマジで多いなとしかおもいませんよ。
学校で文芸、特に近代小説とか大抵のろくでなし物語教えるのはもうやめた方がいいんじゃないか。
漱石も冷静にみれば浮気沙汰の苦しみを書き付けてただけの奴ですよ。
漢字とかいいまわし使って高尚めかした文体に、みんなだまされてるけど。
カントは語り物嫌いだったみたい。長々しいだましの技術だからって。
こどもには俳句の詠み方でも教えればそれでいいんじゃないか？
なんでわざわざ露悪趣味をほめたり教え込むのか？ そのあたりからして日本語圏て狂ってる。
そういうかきもの買ったり崇めたり自慢するのもあいかわらずいるし。悪趣味人間だらけの悪い場所日本。
本居もののあわれ論と、司馬遷とかの小説論がいつまでも嘘を悪用するとかいう、意味不明なゆがみでつかわれてる。
あたまわるいんだとおもう。日本人がとかく不道徳で馬鹿なんだっていう事は重々わかったのですが、で、という。
ここ10年見てれば本気でキチガイ、しかも底無しのそれがマジで多いなとしかおもいませんよ。
学校で文芸、特に近代小説とか大抵のろくでなし物語教えるのはもうやめた方がいいんじゃないか。
漱石も冷静にみれば浮気沙汰の苦しみを書き付けてただけの奴ですよ。
漢字とかいいまわし使って高尚めかした文体に、みんなだまされてるけど。
カントは語り物嫌いだったみたい。長々しいだましの技術だからって。
こどもには俳句の詠み方でも教えればそれでいいんじゃないか？
なんでわざわざ露悪趣味をほめたり教え込むのか？ そのあたりからして日本語圏て狂ってる。
そういうかきもの買ったり崇めたり自慢するのもあいかわらずいるし。悪趣味人間だらけの悪い場所日本。
本居もののあわれ論と、司馬遷とかの小説論がいつまでも嘘を悪用するとかいう、意味不明なゆがみでつかわれてる。
あたまわるいんだとおもう。日本人がとかく不道徳で馬鹿なんだっていう事は重々わかったのですが、で、という。
274 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 11:37:22.31
>>272
ご自分がおもうとおりなのではないですか。
わざわざその例ってことは、良心の呵責があったわけでしょ。
無償で赤の他人を助ける、ってのが善の理想としてあるわけでしょう。
金をもらわないと助けません、というのに内面心理での制裁がなければ、その人は現金で無慈悲な人なわけでしょう。
ご自分がおもうとおりなのではないですか。
わざわざその例ってことは、良心の呵責があったわけでしょ。
無償で赤の他人を助ける、ってのが善の理想としてあるわけでしょう。
金をもらわないと助けません、というのに内面心理での制裁がなければ、その人は現金で無慈悲な人なわけでしょう。
それをバカでズルく他人の転落を画して喜ぶおまえ>>273が言っても、
な～に言ってやがる、としか誰も思わない。（嗤
な～に言ってやがる、としか誰も思わない。（嗤
ODA予算で外国行って、ヴォランティア（無償で他人を助けること）をしているひとたちはどうだろうか？
277 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/10(金) 11:46:15.04
別にオレの心を読めと言ってるわけじゃないんだがなぁ。
与えられた情報のみで最適解を出して欲しかった。
与えられた情報のみで最適解を出して欲しかった。
278 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 11:47:09.31
なんでわざわざ露悪趣味をほめたり教え込むのか？
なんでわざわざ露悪趣味をほめたり教え込むのか？
これが深刻な話だとおもいますが。
漱石の英文カナまじりの雑文のどっかに、
「人間はそんなに立派じゃないと教える事が必要だ」とかあったと思います。
「人間はそんなに最低じゃないし、最高でもない事が真相だ。ほかを教えるのは危険」的な。
この理説がずっと自然主義以来のこっていて、しかも段々と増長して、悪事模倣の強調しかない世界になっている。
悪事を著すによって社会規範を壊してしまう事が不良さの誇示として、ロックパンクだみたいな世界が
戦後、ヤンキー文化を真似て一時期あったんでしょう。それがいまだにずーっとつづけられている。
そういう老人たち、そしてそういう老人に媚びて金をもらってる人間をみていると、ただただ情けないですけどね。
なんでわざわざ露悪趣味をほめたり教え込むのか？
これが深刻な話だとおもいますが。
漱石の英文カナまじりの雑文のどっかに、
「人間はそんなに立派じゃないと教える事が必要だ」とかあったと思います。
「人間はそんなに最低じゃないし、最高でもない事が真相だ。ほかを教えるのは危険」的な。
この理説がずっと自然主義以来のこっていて、しかも段々と増長して、悪事模倣の強調しかない世界になっている。
悪事を著すによって社会規範を壊してしまう事が不良さの誇示として、ロックパンクだみたいな世界が
戦後、ヤンキー文化を真似て一時期あったんでしょう。それがいまだにずーっとつづけられている。
そういう老人たち、そしてそういう老人に媚びて金をもらってる人間をみていると、ただただ情けないですけどね。
279 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 11:47:53.93
鈴木雄介君は綿矢りさの下痢便が飲みたいと名無しで書いた事があります。これは悪でしょうか？
280 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 11:50:52.52
村上春樹の馬鹿は一生変わらないんでしょう。
ずーっと、４、５年そんな風説流布罪でぬれぎぬ誹謗しつづけてる。
根も葉もない風説をつくりあげる能力、小説能力を悪用してる典型。
こんな人間が上の世代って、本気で恥ずかしいし、悲惨ですけど。
漱石先生も、大概笑うとおもう。芥川だったら冷笑するだろうけど。
ずーっと、４、５年そんな風説流布罪でぬれぎぬ誹謗しつづけてる。
根も葉もない風説をつくりあげる能力、小説能力を悪用してる典型。
こんな人間が上の世代って、本気で恥ずかしいし、悲惨ですけど。
漱石先生も、大概笑うとおもう。芥川だったら冷笑するだろうけど。
281 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 11:52:08.17
鈴木雄介君は綿矢りさの下痢便が飲みたいと名無しで書いた事があります。これはエロでしょうか？
282 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 11:53:59.05
綿矢りさとか村上春樹っていう人と相性悪いから、かまわないでほしいんですけど。
あなたたちとうまくいかない。からんでこないでください。
別にうまくいかせる必要もないでしょ。他人だし。
あなたたちとうまくいかない。からんでこないでください。
別にうまくいかせる必要もないでしょ。他人だし。
283 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 11:58:02.56
質問を変えましょうか。鈴木雄介君はなんで綿矢りさの下痢便を飲みたいんですか？
284 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 12:01:09.72
村上春樹みたいなただの悪人が、何億も淫乱小説で儲けてるとおもうと笑えますな。
こういう社会に生まれた事自体が悲劇であり、それを理解できる、という事も悲惨だ。
こういう社会に生まれた事自体が悲劇であり、それを理解できる、という事も悲惨だ。
285 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 12:21:49.59
自分だってさして偉くも能力もないだろうに、
僕は絶対に村上春樹みたいな悪事は言わないしやらない。
それなのに、村上春樹が大金儲けて、大衆社会に名誉だか賞だか貰ってのさばっているわけだ。
これ自体が笑えますな。
日本なんて、人類なんてその程度だとおもうと本当に笑えてくる。
村上春樹の小説が馬鹿売れして舞い上がって、青少年を根も葉もない噂たてて侮辱する。
これ一つだけでも相当のキチガイ世界だなとわかる。
そしてそんな文芸社交界ってものが破滅するだろうという事も。
延々とそんな悪事と悪循環を続けていくしかできないとしたら最初からない方がいいわけで、
日本の小説というものが公害でしかない、という事も万人に理解される様になるだろう。
僕は絶対に村上春樹みたいな悪事は言わないしやらない。
それなのに、村上春樹が大金儲けて、大衆社会に名誉だか賞だか貰ってのさばっているわけだ。
これ自体が笑えますな。
日本なんて、人類なんてその程度だとおもうと本当に笑えてくる。
村上春樹の小説が馬鹿売れして舞い上がって、青少年を根も葉もない噂たてて侮辱する。
これ一つだけでも相当のキチガイ世界だなとわかる。
そしてそんな文芸社交界ってものが破滅するだろうという事も。
延々とそんな悪事と悪循環を続けていくしかできないとしたら最初からない方がいいわけで、
日本の小説というものが公害でしかない、という事も万人に理解される様になるだろう。
286 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 13:35:39.30
子女を誘惑する低俗の代名詞、小説。
小説や物語が人間を写すもの、という論は通俗の意味しかもっていない。
じゃあなんでそんな事でひまつぶししてるんですかって、
要は卑俗な連中が最後の逃げ場みたいにして、社会不適合者のギルドをつくってる。
菊池以来の文壇ってそういうことだった。悪習や悪意をもった犯罪的に不道徳な人間の巣になっている。
そんなどう仕様もない文化でも、半世紀つづくとさも権威めかされてくる、というのが笑える。
そういうギルドをマスコミと連なって守ろうとする人たちは、一体、人類に害毒を与えて反面教育になるだけ。
作家は頭のおかしい不健全な犯罪的人格である、という偏見もそういう不良小説文化がつくりあげた偶像制度。
なんでそういう情報が社会に流通し消費されていくかというと、人間の劣悪な性質に適合しているからなのだろう。
麻薬の様にたちの悪い、悪事をおしえこむだけの、ない方がいい小説稼業の罪悪。悪事をかきつけて金儲け賞儲けするだけの文化。
小説や物語が人間を写すもの、という論は通俗の意味しかもっていない。
じゃあなんでそんな事でひまつぶししてるんですかって、
要は卑俗な連中が最後の逃げ場みたいにして、社会不適合者のギルドをつくってる。
菊池以来の文壇ってそういうことだった。悪習や悪意をもった犯罪的に不道徳な人間の巣になっている。
そんなどう仕様もない文化でも、半世紀つづくとさも権威めかされてくる、というのが笑える。
そういうギルドをマスコミと連なって守ろうとする人たちは、一体、人類に害毒を与えて反面教育になるだけ。
作家は頭のおかしい不健全な犯罪的人格である、という偏見もそういう不良小説文化がつくりあげた偶像制度。
なんでそういう情報が社会に流通し消費されていくかというと、人間の劣悪な性質に適合しているからなのだろう。
麻薬の様にたちの悪い、悪事をおしえこむだけの、ない方がいい小説稼業の罪悪。悪事をかきつけて金儲け賞儲けするだけの文化。
287 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 13:40:41.76
鈴木雄介なんか、私はエロではない、なんて言いながら、エロな野郎だと思うな、あいつは。
288 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 13:46:52.85
Erosはプラトニズムの原理だから何っていう。
289 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 13:58:23.10
僕みたいなのでもさも文芸論語ったきになれる、っていうだけでも、
そんなに高度な知的水準の世界じゃないっていう小説界の現状。
アンチロマン以降は物語とのごちゃまぜ、空疎な言葉遊びか、
芸能ゴシップ込みのあいかわらずの私小説の連打でおわっているというおあそび。
こんな界隈とりかこんで、なんで金払ってまで悪事書いてある小説を読んでいるのだか。
宣伝すれば売れるという無駄の制度化が極端になっている文芸誌との排他的マスコミカルテル。
そんなに高度な知的水準の世界じゃないっていう小説界の現状。
アンチロマン以降は物語とのごちゃまぜ、空疎な言葉遊びか、
芸能ゴシップ込みのあいかわらずの私小説の連打でおわっているというおあそび。
こんな界隈とりかこんで、なんで金払ってまで悪事書いてある小説を読んでいるのだか。
宣伝すれば売れるという無駄の制度化が極端になっている文芸誌との排他的マスコミカルテル。
290 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/10(金) 14:07:54.85
政権の求心力を保つためっていう自分の台所事情のために
反日キャンペーンやられるのは心底うんざりするが、
それだけやられた恨みってのは根強いんだろうなあ
反日キャンペーンやられるのは心底うんざりするが、
それだけやられた恨みってのは根強いんだろうなあ
291 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 14:19:58.67
くだらん文学論なんぞ読まない人はよまないだろうから勢いでつづけると、
柄谷が『近代小説の終り』でかいてるのは、
啓蒙性がない小説は歴史の中の様式として死文化、って事。
その啓蒙性は『小説神髄』からつづいてる、人間の現実への洞察にある。
柄谷がいってた近代小説性というのは近代化していく未知の世界にとって西洋の文物を参考にした配役をさきにつくりだす詩劇、という意味だったろう。
この小説のききめは、大衆化した小説、物語とまざったそれにとっては意味をもたなくなった。
ミニマリズムを輸入してから、リアリズム小説のなかでもこの大衆生活の通俗性という面が強調されつづけた。
柄谷は逍遥以降の理論的パースペクティブが描かれないので、歴史様式とみれば初期ので十分、あとは蛇足みたいな事をかなりまわりくどく言っている。
で、現時点の段階でもまだそうなっているとおもう。悪い意味での通俗的な大衆性しかない話が、量産されてるだけ。
文芸誌での淘汰そのものが固定的な人事過程なのでそこから新しいものがうまれないのもあるし、えらんでいるのがあまり理解のない年寄りなのもある。
いえることは、人間界の悪事の模倣という傾向だけが強調されている近代小説の変形版としての私小説は、通俗書以外の意味はないということ。
それを量産したり権威めかして売るだけの文芸誌は、社会不適合者のとりでとして社会の良識にとって反面教育的役目をしてるとはいえ、彼らの露悪性はただの罪だろう。
柄谷が『近代小説の終り』でかいてるのは、
啓蒙性がない小説は歴史の中の様式として死文化、って事。
その啓蒙性は『小説神髄』からつづいてる、人間の現実への洞察にある。
柄谷がいってた近代小説性というのは近代化していく未知の世界にとって西洋の文物を参考にした配役をさきにつくりだす詩劇、という意味だったろう。
この小説のききめは、大衆化した小説、物語とまざったそれにとっては意味をもたなくなった。
ミニマリズムを輸入してから、リアリズム小説のなかでもこの大衆生活の通俗性という面が強調されつづけた。
柄谷は逍遥以降の理論的パースペクティブが描かれないので、歴史様式とみれば初期ので十分、あとは蛇足みたいな事をかなりまわりくどく言っている。
で、現時点の段階でもまだそうなっているとおもう。悪い意味での通俗的な大衆性しかない話が、量産されてるだけ。
文芸誌での淘汰そのものが固定的な人事過程なのでそこから新しいものがうまれないのもあるし、えらんでいるのがあまり理解のない年寄りなのもある。
いえることは、人間界の悪事の模倣という傾向だけが強調されている近代小説の変形版としての私小説は、通俗書以外の意味はないということ。
それを量産したり権威めかして売るだけの文芸誌は、社会不適合者のとりでとして社会の良識にとって反面教育的役目をしてるとはいえ、彼らの露悪性はただの罪だろう。
292 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 14:43:01.80
いつまでもネットとすみわけて権威ぶっている作戦で
文芸誌で掲載した文か単行本の形にした書き物がさも文芸の王道をつくってるかの様に喧伝する文化は、
こうしてみかえすと露悪性の罪つくりでしかない、というわけになる。
文藝春秋の菊池寛そのものが通俗でしられた大衆小説のかきてだったから、
この傾向がいまだにねをひいて、私小説その他を売りさばくのは当然ともいえるが。
大局でみると、大衆化による通俗現象が活版印刷による出版業の登場以来あって、
それは2chでみられるとおりウェブサイトでの電子情報になってもおなじだった。
この際に低俗化が起きたとしても、単に文物の廉価さにともなって質とよぶべき内容の水準も下がってしまったという事になるだろう。
最大多数の読者をもとうとするかぎり世の中でその数の多い通俗的である方が有利になるから、商業化された文芸が通俗性を旗印にするのも自然だった。
文芸誌で掲載した文か単行本の形にした書き物がさも文芸の王道をつくってるかの様に喧伝する文化は、
こうしてみかえすと露悪性の罪つくりでしかない、というわけになる。
文藝春秋の菊池寛そのものが通俗でしられた大衆小説のかきてだったから、
この傾向がいまだにねをひいて、私小説その他を売りさばくのは当然ともいえるが。
大局でみると、大衆化による通俗現象が活版印刷による出版業の登場以来あって、
それは2chでみられるとおりウェブサイトでの電子情報になってもおなじだった。
この際に低俗化が起きたとしても、単に文物の廉価さにともなって質とよぶべき内容の水準も下がってしまったという事になるだろう。
最大多数の読者をもとうとするかぎり世の中でその数の多い通俗的である方が有利になるから、商業化された文芸が通俗性を旗印にするのも自然だった。
293 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 15:03:23.46
文芸を評価するというのは、基本的に道徳感情の説明でしかない。
形式的な文脈主義による通史観は、実際にはこれを表現論としてみたものだとおもう。
大きくみるとそういうものしかプロットされないから。
文芸批評のコツ、みたいなのは、印象論、感覚論、なんとなく以外ない。
だから電波発してる人達がどれくらい善意あるんですか、いいこと言ってるんですか、という事しか問われてないとおもう。
基本的に、文芸とよばれてるものって全部電波でしかないとおもうけど、それを評価する電波の方がよりむずかしい電波なんだろうとおもわれる。
そういうわけで、マジで文芸界ってきちがいじみた場所でしかない。電波になる以外になんのききめもないし、時間は無駄になるわいいことない。
そんな電波の親玉みたいなのがノーベルの遺産わけてもらえる世界もマジで狂ってる。電波自慢。
善人になるために文芸なんてよまなくてもいいとおもう。哲学と法律やってればいい。だからカタルシス及ぼす娯楽でしかない。
形式的な文脈主義による通史観は、実際にはこれを表現論としてみたものだとおもう。
大きくみるとそういうものしかプロットされないから。
文芸批評のコツ、みたいなのは、印象論、感覚論、なんとなく以外ない。
だから電波発してる人達がどれくらい善意あるんですか、いいこと言ってるんですか、という事しか問われてないとおもう。
基本的に、文芸とよばれてるものって全部電波でしかないとおもうけど、それを評価する電波の方がよりむずかしい電波なんだろうとおもわれる。
そういうわけで、マジで文芸界ってきちがいじみた場所でしかない。電波になる以外になんのききめもないし、時間は無駄になるわいいことない。
そんな電波の親玉みたいなのがノーベルの遺産わけてもらえる世界もマジで狂ってる。電波自慢。
善人になるために文芸なんてよまなくてもいいとおもう。哲学と法律やってればいい。だからカタルシス及ぼす娯楽でしかない。
北朝鮮マンセーーーーーーー
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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／ ＼:＼ もん、もん、もん、
.| ピース ﾐ:::| HAAA･･･ 巛
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ ＿＿＿| |
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|ヽ二/ ＼二/ ∂ / /
. /. ハ - －ハ |_/ / /
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（＿ ∪ ＿＿| ミ ／ ／ ﾌﾞﾘｭｯ （;:.:.__）
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￣￣￣＼＿彡 （;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)
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295 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 15:16:04.28
哲学の領域だけど、娯楽に夢中になってるやつってどうかとおもう。
貴族としては、文芸って社交の具でしかないのでは。
これを職業的にやるっていうのも芸人になるにすぎないし、
じゃあ文芸によってえられる道徳感情、趣味ってのも
哲学そのものでえられる理念にまさる事はないだろう。
人間界の理解を通して理念を透かし見る、という詩劇は
言葉あそびでしかないとして、哲学にとっては娯楽や変わったおまけでしかない。
だれもこんなこと理解しないだろうけど、善意とはなにかを知るためにしか文学なんぞすべきじゃない。
貴族としては、文芸って社交の具でしかないのでは。
これを職業的にやるっていうのも芸人になるにすぎないし、
じゃあ文芸によってえられる道徳感情、趣味ってのも
哲学そのものでえられる理念にまさる事はないだろう。
人間界の理解を通して理念を透かし見る、という詩劇は
言葉あそびでしかないとして、哲学にとっては娯楽や変わったおまけでしかない。
だれもこんなこと理解しないだろうけど、善意とはなにかを知るためにしか文学なんぞすべきじゃない。
296 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 15:20:21.70
北朝鮮を悪くばかりいうのは、大きく見れば違う社会制度のもとにある人間を虐めているだけじゃないか？
彼らは社会状況がゆるさなかったので社会主義にちかい制度をもつことになった、
その途中でいくらか悪事もしたが、単に国際的に孤立した負い目をかつて一方的に侵略された歴史の復讐にあてた、というわけだ。
大人の世界でも虐めがあるのだから、子供を責められるものではない。国家規模でもそうなのだから。
彼らは社会状況がゆるさなかったので社会主義にちかい制度をもつことになった、
その途中でいくらか悪事もしたが、単に国際的に孤立した負い目をかつて一方的に侵略された歴史の復讐にあてた、というわけだ。
大人の世界でも虐めがあるのだから、子供を責められるものではない。国家規模でもそうなのだから。
297 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 15:23:57.14
U君の話は論さんの500倍つまらない。
298 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/10(金) 15:26:13.56
池田大作の政教一致を責めるなら、なんで天皇の政教一致を責めないのか。
世襲の血統を尊ぶのも度を過ぎたらただの偶像崇拝でしかない。
公正に選挙した現役の政治家を責める前に、なぜ選挙を介さない例外視された皇帝を責めないのか。
本当に民主政を信じているとはおもえない行動を、2ちゃんねるの人はしている。
世襲の血統を尊ぶのも度を過ぎたらただの偶像崇拝でしかない。
公正に選挙した現役の政治家を責める前に、なぜ選挙を介さない例外視された皇帝を責めないのか。
本当に民主政を信じているとはおもえない行動を、2ちゃんねるの人はしている。
あれ、Uは創価だったのかい。おいらも聖教新聞しんぶん読んでるよ
300 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 15:44:12.21
おいらはこの前駅で赤旗もらったよ
301 ：吾輩は名無しである：2012/08/10(金) 18:51:44.49
大本の出口って
ヒューマンキャンパスや代ゼミやってた？講師の。あの出口と関係ある？
ヒューマンキャンパスや代ゼミやってた？講師の。あの出口と関係ある？
302 ：救世主：2012/08/10(金) 19:24:11.33
心と宗教板の救世の提案で世界が平和。（本当に）４を見て下さい。
何故ノストラダムスは救世の法が太陽に築かれるだろう、別のもの
が王国を保っているだろうと予言したのか。ただの気まぐれか？適当
に考える人は深く考えようとしない。ちなみに本当に膨大な量提案
を書きました。私は純日本人です。感銘を受けたら知人などに知らせ
てくれたらうれしいです。
何故ノストラダムスは救世の法が太陽に築かれるだろう、別のもの
が王国を保っているだろうと予言したのか。ただの気まぐれか？適当
に考える人は深く考えようとしない。ちなみに本当に膨大な量提案
を書きました。私は純日本人です。感銘を受けたら知人などに知らせ
てくれたらうれしいです。
303 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 19:29:59.40
ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
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(6-------◯⌒つ ｜ つ ｜ つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿_ ｜ ＿＿＿ ｜
,＿＿__／＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿／ ／ ＼＿/ ／ ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
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{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ | ''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |￣'ｰ-､,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
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他板までアホの香りを嗅ぎにいくの？
ここだけでもおなかいっぱいなのに？
ここだけでもおなかいっぱいなのに？
305 ：吾輩は名無しである：2012/08/10(金) 20:10:19.23
だったら雑談スレに常駐するのやめたら
ルサマン粘着してるおまえが最底辺のバカ
真正ちゃねらーだろ
ふつうにそう思うよ
ルサマン粘着してるおまえが最底辺のバカ
真正ちゃねらーだろ
ふつうにそう思うよ
とりあずマルチポスト通報しとく
307 ：まぐな：2012/08/10(金) 20:28:46.69
また鍵君か。ちょっと神がかり的な素質はあるようだから、新興宗教の教祖になってはどうだ。
女をいっぱい入信させて、大和撫子に改造してセックスする。鍵君の欲望も満たされるだろう。
オウム以後宗教法人は認可が難しくなってるらしいが、只の団体だったらいくらでもできる。
宗教を主体とせず哲学でも近いような団体は作れるであろう。
女をいっぱい入信させて、大和撫子に改造してセックスする。鍵君の欲望も満たされるだろう。
オウム以後宗教法人は認可が難しくなってるらしいが、只の団体だったらいくらでもできる。
宗教を主体とせず哲学でも近いような団体は作れるであろう。
ググったら２ｃｈ以外にまで自スレ宣伝マルチポストしまくって笑った
309 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 20:51:41.52
「私は純日本人です」もうこの一言で人種差別主義の豚野郎だってわかるのが凄い。俺も使おうかな。私は純日本人です。
家系とか家柄にこだわるタイプですか？
鍵の場合「純日本人」の定義すら特殊すぎて他のだれにもわからんだろどうせ
312 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 21:09:13.16
いや鍵君は関西人とか朝鮮人が嫌いなんだってさ。俺は鍵君が嫌いだけどｗ
313 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/10(金) 21:16:11.22
とはいえ、Ｕさんのいうことは、大体当たっているんですよ。
オリエンタリズム問題の根が深いのは、
当の「オリエント」のほうが、あちらさんの「お前らは土人だから可愛いんだ」式の
賛美を喜んで受け入れてしまうというのがあるからだ。土人文明だということを褒められて喜んでいるのが、
「ジャパンクール」などということです。
他方で、日本欧米系文化人やＪポップ歌手などのいわば奇形性は、
鹿鳴館文化の薄気味悪さそのまんまだ。
ちなみに、鹿鳴館の事実上の「プロデュ―サー」は、伊藤夫人の梅子で、
これは芸者上がり、しかも長州の田舎芸者あがりですよ。
Ｕさんは、たんにリアリストなだけだ、と思うね。
オリエンタリズム問題の根が深いのは、
当の「オリエント」のほうが、あちらさんの「お前らは土人だから可愛いんだ」式の
賛美を喜んで受け入れてしまうというのがあるからだ。土人文明だということを褒められて喜んでいるのが、
「ジャパンクール」などということです。
他方で、日本欧米系文化人やＪポップ歌手などのいわば奇形性は、
鹿鳴館文化の薄気味悪さそのまんまだ。
ちなみに、鹿鳴館の事実上の「プロデュ―サー」は、伊藤夫人の梅子で、
これは芸者上がり、しかも長州の田舎芸者あがりですよ。
Ｕさんは、たんにリアリストなだけだ、と思うね。
314 ：まぐな：2012/08/10(金) 21:16:59.93
俺はかんさいじんだから鍵君からすると差別対象か。
315 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 21:20:05.33
日テレでチャリチョコやってるね
316 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/10(金) 21:25:26.18
笙野頼子が、日本知識人・文化人を称して、「明治政府ちゃん」といっていたが、その通りだと思うよ。
最近の笙野作品はいただけない、としても。
最近の笙野作品はいただけない、としても。
ピースでも誰でもいいけどさあ、ビール飲んだりしないの？
夏はビールでしょう、やっぱり。
夏はビールでしょう、やっぱり。
318 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 21:43:13.22
ビールも飲むけど、夏はシャブでしょ。
319 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 21:45:04.28
(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!!!!!!
夏といえばLSDだから
美味いビール教えてやろうと思ったけどやーめた
スーパードライとか言う苦い炭酸水でも飲んでれば？
スーパードライとか言う苦い炭酸水でも飲んでれば？
322 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 21:58:34.28
323 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/10(金) 22:04:03.03
昔売ってた元祖炭酸入りコーヒー飲料の商品名ってなんだったかな。
あれ好きだったんだが
あれ好きだったんだが
324 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/10(金) 22:10:22.03
いや違った
俺が好きだったのは炭酸入りの紅茶だったな。
何年も前に飲んだ炭酸入りコーヒーはまずかった
独り言です。
すみません。
俺が好きだったのは炭酸入りの紅茶だったな。
何年も前に飲んだ炭酸入りコーヒーはまずかった
独り言です。
すみません。
ピースさんは何故営業を志したんですか？
それとも営業しかなかったのですか？
まあ生活のためというのなら誰でも納得すると思いますが。
それとも営業しかなかったのですか？
まあ生活のためというのなら誰でも納得すると思いますが。
>>324
紅茶も不味そうだぜ
紅茶も不味そうだぜ
327 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/10(金) 22:17:38.68
衆愚はそう評価したらしく、
あっというまに店頭から姿を消したなｗ
くそう衆愚め
あっというまに店頭から姿を消したなｗ
くそう衆愚め
匿名性の弊害だ！
329 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 22:33:58.15
>>325
たまたまです。まさに生活のためですね。正確には営業の仕事と知らずに現場に打ち込まれました。
たまたまです。まさに生活のためですね。正確には営業の仕事と知らずに現場に打ち込まれました。
タマタマです。
331 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/10(金) 22:45:40.66
ﾊﾞｧｧｧｧｰｰﾝ ＼(`･ω･´ ) ／
(｀／ω･´)> ＼（⊃⌒*⌒⊂) ／ (｀･ω･´)／
＼ ヽ ＼/__ノωヽ__）／ く＼ ヽ
>ωく ∧∧∧∧∧ >ωく
＜ の ﾓ ﾁ＞
───────────＜ 予 ﾐ ﾝ＞──────────
. ＜ 感 ﾓ ｺ＞
＜ !!! ﾐ ＞
(｀･ω･´)ﾁﾝｺﾓｰﾐﾓﾐ！！！／∨∨∨∨∨＼ (｀･ω･´)
＼ヽ/ヽ ／ .＼ く＼ ヽ>
. >ωく . ／ く(｀･ω･´)> .＼ ﾉ ω ＼
. ／ ..＼( ω )／ ＼
(｀／ω･´)> ＼（⊃⌒*⌒⊂) ／ (｀･ω･´)／
＼ ヽ ＼/__ノωヽ__）／ く＼ ヽ
>ωく ∧∧∧∧∧ >ωく
＜ の ﾓ ﾁ＞
───────────＜ 予 ﾐ ﾝ＞──────────
. ＜ 感 ﾓ ｺ＞
＜ !!! ﾐ ＞
(｀･ω･´)ﾁﾝｺﾓｰﾐﾓﾐ！！！／∨∨∨∨∨＼ (｀･ω･´)
＼ヽ/ヽ ／ .＼ く＼ ヽ>
. >ωく . ／ く(｀･ω･´)> .＼ ﾉ ω ＼
. ／ ..＼( ω )／ ＼
332 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/10(金) 22:45:44.49
チンチンです。
って書かざるを得ないだろうこのヤロウ！
って書かざるを得ないだろうこのヤロウ！
333 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/10(金) 22:46:26.97
ピースに邪魔された
334 ：吾輩は名無しである：2012/08/10(金) 23:07:37.16
サンマンニン(笑)
営業の仕事って皆から求められるのではないですか？
皆に見られる仕事は快感でしょう
皆に見られる仕事は快感でしょう
私を見ないでください。
私は集中しないといけないのです。
私は集中しないといけないのです。
集中すれば他人の目など気にならなくなるものだ
ジャンヌダルクのような営業マンになるしか
ないのか。
儲かるのであればそれでもいいのかもしれないね。
ないのか。
儲かるのであればそれでもいいのかもしれないね。
なにかのルールを踏み外したんじゃないか
だからジャンヌダルクほどではないけど
だからジャンヌダルクほどではないけど
ピースさんをとおして私の想像が
広がり勉強できました。
広がり勉強できました。
祈りから始まり呪いで終わる
342 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 00:18:19.29
>>335
いや全然w
いや全然w
人を呪うアナウンサー
344 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 00:37:25.00
祝ってやる
345 ：吾輩は名無しである：2012/08/11(土) 00:49:09.55
サンマンニン(笑)
ピースは宮沢賢治を馬鹿にしているらしい
ピースはうんこを食い過ぎて死にました
ねすごしたサッカーはじまってた
決勝の方がみたい
350 ：吾輩は名無しである：2012/08/11(土) 10:40:30.84
ジャパンクールと江戸文化
奥野 卓司著 (2007/06)
岩波書店
いま世界を席捲しているジャパンクールの強さの原点とはなんだろうか。
ジャパンクールというコンテンツの作られ方やビジネスの背景は、
実は「江戸文化」にあるのではないか．．．？
「江戸文化」をジャパンクールの視点から捉えなおし、
それがいまもなお変化と創造を続ける状況を多面的に分析し、
新たな可能性を浮き彫りにした好著！！
アキバ系の方にも、古典芸能好きにも、お薦めの一冊です！！
奥野 卓司著 (2007/06)
岩波書店
いま世界を席捲しているジャパンクールの強さの原点とはなんだろうか。
ジャパンクールというコンテンツの作られ方やビジネスの背景は、
実は「江戸文化」にあるのではないか．．．？
「江戸文化」をジャパンクールの視点から捉えなおし、
それがいまもなお変化と創造を続ける状況を多面的に分析し、
新たな可能性を浮き彫りにした好著！！
アキバ系の方にも、古典芸能好きにも、お薦めの一冊です！！
351 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 13:03:21.84
出版社に就職した人も、頑張ってはいるんだろうとおもう。
日本の人の置かれている限界じゃないかな？ 商業主義文化は。
関西や東京が中心になって文化を発信してく限りは、そこで多数派の人が商品を消費する。
そういう世界の低俗さに呆れる人がいる、というだけでも、まだ救いがある。
実際に標的からはずれている分だけ違う趣味をもっている。
多分、商圏は生存形態が安易なんだとおもう。
日雇いとか沢山あって、地方から電気・食料・労働力を収奪消費し続ければ済むわけだろう。
大都市の欺瞞と偽善と露悪、っていう傾向が文物にも模倣されてる。
実際、綿矢は僕と同齢でぼろもうけしてるわけでしょう。
自称都会人で俗物気取ってる村上春樹の陰湿な犯罪はいうまでもないし。
日本の人の置かれている限界じゃないかな？ 商業主義文化は。
関西や東京が中心になって文化を発信してく限りは、そこで多数派の人が商品を消費する。
そういう世界の低俗さに呆れる人がいる、というだけでも、まだ救いがある。
実際に標的からはずれている分だけ違う趣味をもっている。
多分、商圏は生存形態が安易なんだとおもう。
日雇いとか沢山あって、地方から電気・食料・労働力を収奪消費し続ければ済むわけだろう。
大都市の欺瞞と偽善と露悪、っていう傾向が文物にも模倣されてる。
実際、綿矢は僕と同齢でぼろもうけしてるわけでしょう。
自称都会人で俗物気取ってる村上春樹の陰湿な犯罪はいうまでもないし。
352 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 13:12:37.27
現代文化なんてその程度の下劣だ、と思うと悲しい話ですが。
ただ変えようもない。出版資本は売れる方に追従してしまうし、
そこに商品消費の循環があって、芸能人と同じで低俗化への報償誘引がある。
資本経済そのもののあり方じゃないですか。俗物根性の安売り、卑俗の自慢。
日本限定でいうと、出版社はマスコミ含めてカルテル状態だから、東京ご都合主義で徹底している。
別に出版社員が阿呆というわけでもなく、単に東京で出版業も報道業もやってるからそうなってしまう。
ちなみに、どうでもいいことだが、自分にはそれをひっくり返すとかできない。今までの経験からいって、大江・石原・村上・平野・綿矢、と
年功序列みたいにかっちりその業界ってできあがってますし、割り込む前に排除されるし、近寄るだけでぬれぎぬ誹謗される。
自分の配役はない。文芸の社会に自分は入れない。一応自作も作ったが、メインの市場からみれば、単に分析してるだけで10年過ぎましたから。
ただ変えようもない。出版資本は売れる方に追従してしまうし、
そこに商品消費の循環があって、芸能人と同じで低俗化への報償誘引がある。
資本経済そのもののあり方じゃないですか。俗物根性の安売り、卑俗の自慢。
日本限定でいうと、出版社はマスコミ含めてカルテル状態だから、東京ご都合主義で徹底している。
別に出版社員が阿呆というわけでもなく、単に東京で出版業も報道業もやってるからそうなってしまう。
ちなみに、どうでもいいことだが、自分にはそれをひっくり返すとかできない。今までの経験からいって、大江・石原・村上・平野・綿矢、と
年功序列みたいにかっちりその業界ってできあがってますし、割り込む前に排除されるし、近寄るだけでぬれぎぬ誹謗される。
自分の配役はない。文芸の社会に自分は入れない。一応自作も作ったが、メインの市場からみれば、単に分析してるだけで10年過ぎましたから。
353 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 13:30:07.44
東浩紀さんは自分の出版社つくって、文壇・論壇みたい枠組みを嫌って
それに依拠しないで言論稼業していこうとしてるんじゃないか。
前ツイッターで、精確じゃないだろうけど「文壇は合わない。付き合えない。
世界状勢とか無視して自分らの仲間内だけに通じる俗語でサル山やってる」、
的な否定をしてたけど、文芸誌そのものがメジャーじゃないので、閉じた輪のマウンティングごっこになってる。
綿矢AKB売ってたのしく露悪でお金儲けしてよかったね、キワモノも充実でお笑いも安心、みたいなものでしょ。
体裁は売文でやってるけど、小型の下らない芸能ニッチみたいなものでしかない。
笑えるのは、それでさえ一般常識には作文への敬仰がのこっていて、さもハイカルチャーかの様にマスコミ・ニュース速報系の2ちゃんで喧伝される事。
でも実質がわかってる人は、ますますいきどおり絶望しかしない。自殺しようとした作家志望のハイジャック事件が起こる理由。
こんなので商売第一の明治維新万歳とか今更言われても困るとしかいえない。オタクかアイドル猥談か自堕落系犯罪小説、しか選択肢ない伝統文化（笑）小説。
でも本当にそうだとおもう。痩せて枯れて腐っているとおもうけども、ネット排除で出版流通業維持の体制下では分け入る隙もないし、何も仕様がない。
それに依拠しないで言論稼業していこうとしてるんじゃないか。
前ツイッターで、精確じゃないだろうけど「文壇は合わない。付き合えない。
世界状勢とか無視して自分らの仲間内だけに通じる俗語でサル山やってる」、
的な否定をしてたけど、文芸誌そのものがメジャーじゃないので、閉じた輪のマウンティングごっこになってる。
綿矢AKB売ってたのしく露悪でお金儲けしてよかったね、キワモノも充実でお笑いも安心、みたいなものでしょ。
体裁は売文でやってるけど、小型の下らない芸能ニッチみたいなものでしかない。
笑えるのは、それでさえ一般常識には作文への敬仰がのこっていて、さもハイカルチャーかの様にマスコミ・ニュース速報系の2ちゃんで喧伝される事。
でも実質がわかってる人は、ますますいきどおり絶望しかしない。自殺しようとした作家志望のハイジャック事件が起こる理由。
こんなので商売第一の明治維新万歳とか今更言われても困るとしかいえない。オタクかアイドル猥談か自堕落系犯罪小説、しか選択肢ない伝統文化（笑）小説。
でも本当にそうだとおもう。痩せて枯れて腐っているとおもうけども、ネット排除で出版流通業維持の体制下では分け入る隙もないし、何も仕様がない。
354 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 14:06:07.87
日本の人は、団塊世代以降は低俗さにきりがなくなったとおもう。
金を回しあえれば他はなんでもいい、っていう文化になった。
しかも、価値観は「金儲け」でしかないから、低俗であるほど回しあえてよいことになる。
団塊の世代もあと20年したら消えるから、それ以後、後処理させられるとおもうと憂鬱です。
綿矢みたいなのが金羽振りで賞の自慢で増長し続けるのは目に見えてるわけで、
明治や戦後すぐには少しあった教養主義みたいなものが徐々に後退、行き着くところまでいった。
まぐな柄谷、ピースムー村上をみてると、その世代は教養主義世代のはざまなんじゃないか。
教養主義世代がつくりだした遺産を消費している世代、というのがあるのかもしれない。
金を回しあえれば他はなんでもいい、っていう文化になった。
しかも、価値観は「金儲け」でしかないから、低俗であるほど回しあえてよいことになる。
団塊の世代もあと20年したら消えるから、それ以後、後処理させられるとおもうと憂鬱です。
綿矢みたいなのが金羽振りで賞の自慢で増長し続けるのは目に見えてるわけで、
明治や戦後すぐには少しあった教養主義みたいなものが徐々に後退、行き着くところまでいった。
まぐな柄谷、ピースムー村上をみてると、その世代は教養主義世代のはざまなんじゃないか。
教養主義世代がつくりだした遺産を消費している世代、というのがあるのかもしれない。
355 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 14:23:19.21
今からみると、大正時代とかほほえましい。
低俗でいやがらせだらけの下品な金儲け老害が堕落した芸妓囲って支配する文壇。
経済状況は最悪スタート。なんでこの人達のあと処理担当なのか。
敗戦以後に所得倍増とかいってこの人達量産したベビーブーマーも責任あるとおもうが。
今で言うDQNネーム量産と変わらない。皇居前でエグザイル。
ヒットチャートはジャニーズか秋元アイドルがトップ独占。笑えるとしかいえない、最低の商業主義文化。
これだって僕らのせいじゃなくて、目先の企業利潤優先で全然正社員雇用しない老人のせい。
かといってそういう老人を姥捨てできる制度なんて、多数が高齢者じゃつくれない。
そもそも何かしようにも門前払いか排除されるから、社会にすら入り込めないもの。
こういうRPGあったらやるか？ 後期高齢者に虐められるだけの腐敗社会さまよいゲーム。やらんだろ。
低俗でいやがらせだらけの下品な金儲け老害が堕落した芸妓囲って支配する文壇。
経済状況は最悪スタート。なんでこの人達のあと処理担当なのか。
敗戦以後に所得倍増とかいってこの人達量産したベビーブーマーも責任あるとおもうが。
今で言うDQNネーム量産と変わらない。皇居前でエグザイル。
ヒットチャートはジャニーズか秋元アイドルがトップ独占。笑えるとしかいえない、最低の商業主義文化。
これだって僕らのせいじゃなくて、目先の企業利潤優先で全然正社員雇用しない老人のせい。
かといってそういう老人を姥捨てできる制度なんて、多数が高齢者じゃつくれない。
そもそも何かしようにも門前払いか排除されるから、社会にすら入り込めないもの。
こういうRPGあったらやるか？ 後期高齢者に虐められるだけの腐敗社会さまよいゲーム。やらんだろ。
356 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 14:35:24.17
18くらいで老人に媚びる同年齢の猥褻小説家が金持ちになって賞貰ってマスコミや大衆にちやほやされ、
その10年後に老人がつくった原発爆破させられて放射能あびせられた、一銭もない若者が
ネットで無意味に悪意ある老人からぬれぎぬで中傷罪させられつづけてみな。
社会や人間になんてなんの信望も持たなくなるから。100％。
その10年後に老人がつくった原発爆破させられて放射能あびせられた、一銭もない若者が
ネットで無意味に悪意ある老人からぬれぎぬで中傷罪させられつづけてみな。
社会や人間になんてなんの信望も持たなくなるから。100％。
357 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 14:43:22.36
綿矢、村上、石原ってみんな関西の人でしょう。
綿矢は京都、村上は京都と神戸、石原は神戸。
関西の人がめだった悪さしてばかりいるのは目に見えてるんだから、
別に日本だけじゃなく、海外でもそう評価されるよ。
馬鹿な外人だましたって、人類の知的水準ってそんなに大きくちがいはない。
関西地方がどうなろうとしらないが、そこ出身の人達に迷惑かけられてるのは確かなんだから。
別にどこの人間だろうと関西地方出身の人と一定の地域で共同生活すれば、そうおもうだろうよ。
綿矢は京都、村上は京都と神戸、石原は神戸。
関西の人がめだった悪さしてばかりいるのは目に見えてるんだから、
別に日本だけじゃなく、海外でもそう評価されるよ。
馬鹿な外人だましたって、人類の知的水準ってそんなに大きくちがいはない。
関西地方がどうなろうとしらないが、そこ出身の人達に迷惑かけられてるのは確かなんだから。
別にどこの人間だろうと関西地方出身の人と一定の地域で共同生活すれば、そうおもうだろうよ。
358 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 14:51:03.86
>>356
ネットやめて働けよｗ
ネットやめて働けよｗ
359 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 14:56:01.64
文化が害他的なのか、遺伝子がそうなのかはわからないが、
少なくとも関西地方出身者には害他の傾向がある、というのは自分の経験則。
明治の時にも裏切り側にすぐ寝返って、反対者を粛清した。
安土桃山時代には常に地方を侵害し、朝鮮出兵を主導した。
平安時代以前には地方を侵略し、関西以外を蔑視する文物を残した。
多分こういう淘汰の経過が、商業文化のもとで余計に害他的な人間を多くしたんじゃないか。
東京都＋神奈川より京阪神の生活保護受給世帯は多く、同和問題も関西圏で深刻。
それと源氏物語とか谷崎の小説にも見られるとおり、乱婚的な文化風俗が平安～江戸時代まで残存してきた。
一般論では悪所の性質をもっている。出身者にもその形跡があるとおもう。
川端の小説にだって、部落差別や売買春の慣習の影がある。いまだにそう。
少なくとも関西地方出身者には害他の傾向がある、というのは自分の経験則。
明治の時にも裏切り側にすぐ寝返って、反対者を粛清した。
安土桃山時代には常に地方を侵害し、朝鮮出兵を主導した。
平安時代以前には地方を侵略し、関西以外を蔑視する文物を残した。
多分こういう淘汰の経過が、商業文化のもとで余計に害他的な人間を多くしたんじゃないか。
東京都＋神奈川より京阪神の生活保護受給世帯は多く、同和問題も関西圏で深刻。
それと源氏物語とか谷崎の小説にも見られるとおり、乱婚的な文化風俗が平安～江戸時代まで残存してきた。
一般論では悪所の性質をもっている。出身者にもその形跡があるとおもう。
川端の小説にだって、部落差別や売買春の慣習の影がある。いまだにそう。
360 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 15:15:54.37
>>359
お前だって充分差別的じゃん。
お前だって充分差別的じゃん。
361 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 15:18:36.69
卑俗な小説界が世間に悪書をばらまくのを、東京の衆愚なマスコミがあおり商売にする、
という喜劇じみた構図を無理解におしつけられつづけだまっているのは、人間として誠実じゃない。
菊池も卑俗だったのだろうし、団塊世代は自分たちが主な会社員になった途端に
それまで貶められてきた通俗小説を、さも高貴な文物かの様にてらうのはよくない。
文藝春秋の発祥から褒められた出発点ではないのに、そして小説文化そのものが卑俗や通俗の代名詞なのに
なぜ、そんなものを大のおとながさも立派なものかの様に喧伝したりあおがせたりするのか。不誠実だ。
子供が道をあやまるだけ。
宮崎駿が麻生首相の漫画ミュージアム構想に「恥ずかしい」と言ったのはその点誠実だったから。分を弁えてる。
という喜劇じみた構図を無理解におしつけられつづけだまっているのは、人間として誠実じゃない。
菊池も卑俗だったのだろうし、団塊世代は自分たちが主な会社員になった途端に
それまで貶められてきた通俗小説を、さも高貴な文物かの様にてらうのはよくない。
文藝春秋の発祥から褒められた出発点ではないのに、そして小説文化そのものが卑俗や通俗の代名詞なのに
なぜ、そんなものを大のおとながさも立派なものかの様に喧伝したりあおがせたりするのか。不誠実だ。
子供が道をあやまるだけ。
宮崎駿が麻生首相の漫画ミュージアム構想に「恥ずかしい」と言ったのはその点誠実だったから。分を弁えてる。
アホの批判て、悉く自分自身を攻撃していておもしろいよね
デストルドーが強すぎるんかね
デストルドーが強すぎるんかね
363 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 15:27:15.02
ほんと相当性欲強いんだろうね鈴木雄介君は。
364 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 15:28:20.16
例えば『枕草子』にはげす、という言葉で宮内から庶民への差別的言動が出てくる。
『古事記』では熊襲と差別語で呼んだ九州人を騙し討ちにして殺す。
与謝野晶子には東国蔑視の意味を持つ差別的言動の詩がある。
関西圏の人には差別的言動の傾向を持ってきた害他的な人間が多いと
注意喚起の意味で知らせる事は、「非関西圏の人たち」にとって未然に被差別を防止する役割を持っている。
目には目を。関西人の差別には被差別を。
『古事記』では熊襲と差別語で呼んだ九州人を騙し討ちにして殺す。
与謝野晶子には東国蔑視の意味を持つ差別的言動の詩がある。
関西圏の人には差別的言動の傾向を持ってきた害他的な人間が多いと
注意喚起の意味で知らせる事は、「非関西圏の人たち」にとって未然に被差別を防止する役割を持っている。
目には目を。関西人の差別には被差別を。
>>363
面白い
面白い
366 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 15:36:45.56
下品で貪婪、狡猾で性悪な関西人。
人類はそういう習性を持った人間をいつまでもありがたがる事はないだろう。
いつまでも悪事を続けていったところで、いきつくのは惨めな仲間、というだけのこと。
神が見放した民族になったところで、だれからも同情されないしすべきではない。
悪人が支配した日本国が悪事を好んだところで、実際に
薩長が実行した朝鮮侵略や昭和天皇の御前会議で決定した真珠湾攻撃に見られるとおりになってきたわけだが、
長崎と広島への原爆投下、慰安婦への補償などそれだけの負債、つけがかならず回ってくる。
悪徳は見逃された事がない。
人類はそういう習性を持った人間をいつまでもありがたがる事はないだろう。
いつまでも悪事を続けていったところで、いきつくのは惨めな仲間、というだけのこと。
神が見放した民族になったところで、だれからも同情されないしすべきではない。
悪人が支配した日本国が悪事を好んだところで、実際に
薩長が実行した朝鮮侵略や昭和天皇の御前会議で決定した真珠湾攻撃に見られるとおりになってきたわけだが、
長崎と広島への原爆投下、慰安婦への補償などそれだけの負債、つけがかならず回ってくる。
悪徳は見逃された事がない。
ミニハン説によると、屁理屈は欲望を隠す心理からくる。
Uにはどんな欲望、羞恥があるのか。
Uにはどんな欲望、羞恥があるのか。
368 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 15:45:23.18
理論を屁理屈という人間は単に知能が低いだけだ。サルからみればすべての人類は屁理屈の日常を送っている。
関西のみならず東京も勿論悪所だが、
国内で他の諸地域に利益を誘導する事が善意なのは
それらの商業地が悪徳のミームを広めるのを気に病むとしたら当然。
害他的な傾向を持った人間やその文化から影響された領域がふえていくのは非福祉的だ。
関西のみならず東京も勿論悪所だが、
国内で他の諸地域に利益を誘導する事が善意なのは
それらの商業地が悪徳のミームを広めるのを気に病むとしたら当然。
害他的な傾向を持った人間やその文化から影響された領域がふえていくのは非福祉的だ。
369 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 15:50:13.00
要するに鈴木君は変態セックスがしたいんでしょ。
370 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 16:13:01.44
村上春樹犯罪者乙
371 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 16:15:04.37
鈴木雄介と言えば変態SEXだもんね。
372 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 16:18:32.89
あんたと話すとすべて悪循環なので、からまないでくれないですか？
犯罪者にはなしかけられるのも気味悪いし。ここにずっといるならもうきませんけど。
犯罪者にはなしかけられるのも気味悪いし。ここにずっといるならもうきませんけど。
373 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 16:19:49.30
僕はここにいるよ。
374 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 16:22:24.07
ちかいうち逮捕されるだろうけど、覚醒剤中毒の村上春樹犯罪者。
終わってるな小説界。完全にやくざの世界になってしまっている。
終わってるな小説界。完全にやくざの世界になってしまっている。
375 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 16:23:47.72
しっしっ！消えな鈴木雄介！お呼びじゃねえんだよ！
376 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 16:28:35.42
排他主義文化関西。
377 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 16:30:13.86
俺はお前が嫌いだ！！
378 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 16:32:31.29
関西の人は少しでもよい男がいるとお前が嫌いだ、と排他主義で侮辱しますね。
お笑いやシモネタで下手に出てくるとよろこぶ。
お笑いやシモネタで下手に出てくるとよろこぶ。
ピースのほうがよほど面白い
２ｃｈでつまらないのは悪だよねぇ
381 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 16:37:25.94
>>378
どこがいい男だ豚野郎。変態SEXを夢見ながら逝け。
どこがいい男だ豚野郎。変態SEXを夢見ながら逝け。
夏休みだねぇ
383 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 17:33:47.63
非正規労働者だし夏休みなんていらない。
384 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 17:38:37.96
石原乙。
石原でも都知事になれたんだから、
東京都と関西は相性がいい。
商業主義という面で通じ合うものがあるんだろう。
石原でも都知事になれたんだから、
東京都と関西は相性がいい。
商業主義という面で通じ合うものがあるんだろう。
385 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 17:42:32.02
傲慢で薄汚くて人口過密で犯罪率の高い商業地、
そういう所で人類が悪を恣にして排他主義を奏でるのは、
単純に歴史現象と見ても腐っていく文明としかいえない。
滅びてきた文明にそっくりだ。
日本を滅ぼしていくのがそんなに「面白い」なら、あんたが悪魔だからだよ。
そういう所で人類が悪を恣にして排他主義を奏でるのは、
単純に歴史現象と見ても腐っていく文明としかいえない。
滅びてきた文明にそっくりだ。
日本を滅ぼしていくのがそんなに「面白い」なら、あんたが悪魔だからだよ。
386 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 17:46:00.61
石原の悪徳は歴史の事実として今更あげつらうまでもないが、
あきらかに常識のない悪人が知事に4選されてしまう東京都も、腐敗が極度まで行ってる。
金儲けて権力ほしいままに若者虐めて排除して、あざわらってな。国家が滅びていくだけ。
あきらかに常識のない悪人が知事に4選されてしまう東京都も、腐敗が極度まで行ってる。
金儲けて権力ほしいままに若者虐めて排除して、あざわらってな。国家が滅びていくだけ。
387 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 17:49:30.59
村上春樹とかいう老害の犯罪者も、自分が恥を売って罪を重ねて
だれからも見られてないとおもってるなら、とんだキチガイ。
世間様とはよくいったもの。
あんたをとりかこんでいるすべての社会があんたをしかるべき刑罰所まで連行してる。
金、これが第一に罪の切符。それが大量に回ってきたらそれだけうらみを買う。
だれからも見られてないとおもってるなら、とんだキチガイ。
世間様とはよくいったもの。
あんたをとりかこんでいるすべての社会があんたをしかるべき刑罰所まで連行してる。
金、これが第一に罪の切符。それが大量に回ってきたらそれだけうらみを買う。
388 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 17:53:45.69
綿矢も、卑俗な内容の小説で売名してりゃわけない。
恥知らずは恥知らずさしか評価されない。
おろかな老人にほめられ、おだてられて金って餌で飼われてる。
そういう生態そのものが人間にちゃんと見られている。
媚びを売る芸妓の文化となんら変わらんのがまた京都から出てきたな、という印象しかない。
これが常識的な綿矢への見方だろう。調子にのって、ほかの若者や世間を誹謗してな。
恥知らずは恥知らずさしか評価されない。
おろかな老人にほめられ、おだてられて金って餌で飼われてる。
そういう生態そのものが人間にちゃんと見られている。
媚びを売る芸妓の文化となんら変わらんのがまた京都から出てきたな、という印象しかない。
これが常識的な綿矢への見方だろう。調子にのって、ほかの若者や世間を誹謗してな。
389 ：d(＠∀＠) 【東電 77.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/11(土) 17:54:03.18 神 BE:52481423-PLT(13367)
夏休みは昼間人がｳｼﾞｬｳｼﾞｬうちにいてやかましいです。部活は合宿を一と月くらい
やればいいのに。海にも早朝から人がいて、砂浜には醜悪な出店が立ち並んでいます。
仕事が終わってへとへとで電車に乗ると満員。ｶﾝｶﾝ照りの駅前では、わがやの方角へ
向うﾊﾞｽはｺﾝｻｰﾄや海水浴に行く若者で寿司詰め。ﾀｸｼｰ乗り場も大行列です。
全く疲れが取れない。帰宅しないで都内をｳﾛｳﾛしているほうがましなくらいです。
やればいいのに。海にも早朝から人がいて、砂浜には醜悪な出店が立ち並んでいます。
仕事が終わってへとへとで電車に乗ると満員。ｶﾝｶﾝ照りの駅前では、わがやの方角へ
向うﾊﾞｽはｺﾝｻｰﾄや海水浴に行く若者で寿司詰め。ﾀｸｼｰ乗り場も大行列です。
全く疲れが取れない。帰宅しないで都内をｳﾛｳﾛしているほうがましなくらいです。
390 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 18:33:28.64
ほんと高速道路走りたくないですよ。特に帰りがひどい。
391 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/11(土) 18:35:01.87
低俗作家が波打ってギルド守って悪徳賛美、
馬鹿の慰めあいで金もうけしつつ自慢とはね。
そんなもの子供がみぬけないとでもおもう？
第一に、純文学系の出版業界がぶっつぶれるとしたら
そういう卑俗な稼業が維持されるほど人類に負担だから。
ここで延々同類さんらの慰め合いと、
気に入らない新人へぬれぎぬで根も葉もない誹謗してな。
新陳代謝もまったくない、腐敗した悪人達の地口なんて誰も見ない。
見るほど損害なら、見ない方がいい。そんなものを買ったり、尊敬する奴も馬鹿だ。
村上春樹犯罪者（＝ピース、ムー大陸）みたいな覚醒剤中毒の名誉毀損オタクが放置されてるからここはいつまでも駄目。
なりすまし・名誉毀損はいうまでもなく覚醒剤取引は犯罪。どんどん日本を悪くしていく村上春樹犯罪者は監獄入って反省してほしい。
馬鹿の慰めあいで金もうけしつつ自慢とはね。
そんなもの子供がみぬけないとでもおもう？
第一に、純文学系の出版業界がぶっつぶれるとしたら
そういう卑俗な稼業が維持されるほど人類に負担だから。
ここで延々同類さんらの慰め合いと、
気に入らない新人へぬれぎぬで根も葉もない誹謗してな。
新陳代謝もまったくない、腐敗した悪人達の地口なんて誰も見ない。
見るほど損害なら、見ない方がいい。そんなものを買ったり、尊敬する奴も馬鹿だ。
村上春樹犯罪者（＝ピース、ムー大陸）みたいな覚醒剤中毒の名誉毀損オタクが放置されてるからここはいつまでも駄目。
なりすまし・名誉毀損はいうまでもなく覚醒剤取引は犯罪。どんどん日本を悪くしていく村上春樹犯罪者は監獄入って反省してほしい。
392 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 18:36:07.92
俺にも金よこせ、女よこせ、名誉よこせとしか聞こえないのが、なんとも。
憤懣の根っこにあるのが、卑俗そのものなんだよ。
憤懣の根っこにあるのが、卑俗そのものなんだよ。
ピースが楽しい良い奴に見えるのもそうとう頭が腐ってる証拠だけどな
395 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 19:25:25.63
楽しい良い奴とは誰も言ってなくね？U君と比べたらナンボかマシって話でしょ。
396 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 19:30:18.32
わかるでしょ？ねぇ？
397 ：吾輩は名無しである：2012/08/11(土) 19:49:15.28
ウンコ喰いよりましｗ
U君と比べたらチンポがマシ、に空目したw
U君はどうにも痛々しくて見るに堪えん
たまに酒場で、誰にも聞いてもらえんのに何かに怒りまくって大きな独り言いってる
かわいそうなおじさんいるだろ あんな感じ
たまに酒場で、誰にも聞いてもらえんのに何かに怒りまくって大きな独り言いってる
かわいそうなおじさんいるだろ あんな感じ
見なきゃいいんじゃね
401 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 20:54:56.25
U君は美少女の下痢便を啜るのが大好きなハイレベル童貞です♪
リサ・ワタヤって言うほど美少女か？
403 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 20:59:33.68
当時は美少女キャラでしたね。
404 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/11(土) 21:02:21.87
うおー
今店員の若い女の子が
中ジョッキのこと
「なかジョッキ」と言ったんだぜ！
激萌えだぜ！
今店員の若い女の子が
中ジョッキのこと
「なかジョッキ」と言ったんだぜ！
激萌えだぜ！
405 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 21:02:57.86
オヤジ幸せそうだな
406 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/11(土) 21:09:54.43
たぶん女の子が「なかジョッキ」と言うのを聞いた男は日本の中で指折り数えるほどだと思われる。
その特権を他人に与えたくないので、その子に間違いを教えてあげました。
赤面してました。
幸せー
その特権を他人に与えたくないので、その子に間違いを教えてあげました。
赤面してました。
幸せー
教えるなバカもの！！
「なかじょっき」ってなんかエロいな
どこから発しているものなんだろうか、このエロさは
どこから発しているものなんだろうか、このエロさは
409 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/11(土) 21:18:37.80
エロじゃないんだよ！
むしろ処女性なんだよ「なかジョッキ」は！
「なか出し」とは月とスッポンなんだよ！
むしろ処女性なんだよ「なかジョッキ」は！
「なか出し」とは月とスッポンなんだよ！
コテ＝脳たりん説を実証するスレだな、ここは
411 ：吾輩は名無しである：2012/08/11(土) 21:26:44.16
自演だから大体は
「な」で上歯茎を叩いたあと「かじょっき」と口蓋の奥の方でもごもごやる時の官能性よ
413 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 21:29:50.03
時計じかけのオレンジに出てくるオマンコ汁サーバーみたいなものか？
414 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/11(土) 21:30:00.10
いやあ
自分で「なかじょっき」と呟いても特にときめかないなあ
自分で「なかじょっき」と呟いても特にときめかないなあ
415 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 21:31:33.77
中ジョッキに出して！！
416 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/11(土) 21:31:47.05
>>413
そういうこと言うからポッと出にノータリンとか言われるんだよ
そういうこと言うからポッと出にノータリンとか言われるんだよ
417 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 21:33:10.35
あなたが言われてるんだよ。ナイーヴすぎるだろ。
418 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/11(土) 21:36:49.77
嗚呼俺の清純な体験をこんな所でシェアするんじゃなかったぜ！
自分のお人よしさ加減に頭が痛いぜ！
自分のお人よしさ加減に頭が痛いぜ！
419 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 21:38:15.03
まあいいんじゃないですか。幸せそうで。
421 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/11(土) 21:47:16.24
Ｕさんの主張で、かんぜんに外れてるな、と思うのは、
日本文化・娯楽産業が商業主義的だ、というところだな。
ほんとに商業主義的だったら、売らんかな、というんで、商品の最低レベルというものは維持しようとしますよ。
アメリカの娯楽産業をみればわかります。アメリカンアイドルのように「国近的」なものをみていても、
まあ、それなりのレベルなわけですよ。どうしようもない、というほどのものはない。
グラミー賞と、レコード大賞や「紅白」は、明らかに「基準」が異なるわけです。
日本の問題は、談合主義だとおもうよ。言い換えれば、競争がないことです。
Ｕさんも、「ガラパゴス」だといっているでしょう。その線で、論を展開したほうが良いと思うな。
日本文化・娯楽産業が商業主義的だ、というところだな。
ほんとに商業主義的だったら、売らんかな、というんで、商品の最低レベルというものは維持しようとしますよ。
アメリカの娯楽産業をみればわかります。アメリカンアイドルのように「国近的」なものをみていても、
まあ、それなりのレベルなわけですよ。どうしようもない、というほどのものはない。
グラミー賞と、レコード大賞や「紅白」は、明らかに「基準」が異なるわけです。
日本の問題は、談合主義だとおもうよ。言い換えれば、競争がないことです。
Ｕさんも、「ガラパゴス」だといっているでしょう。その線で、論を展開したほうが良いと思うな。
せっかく一段落したのに
ジャバザハットはわざわざ蒸し返すなよな
ジャバザハットはわざわざ蒸し返すなよな
鍵くんはどこか他のスレにいたと思ったけど
帰ってきたのか
帰ってきたのか
424 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 22:04:52.53
>>421
もうUの戯言はお腹いっぱいだから別スレ立てて二人で仲良くやっておくれ。
もうUの戯言はお腹いっぱいだから別スレ立てて二人で仲良くやっておくれ。
425 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/11(土) 22:04:56.45
ただし、「学問・芸事」でも、ほんとうに「競争原理」を導入したら、
大衆競争はなりたたないね。オリンピック見ててもわかるように、
メダリストの大半は、やはり英才教育を受けているわけで。だから二世がやたら多い、ということになる。
大衆競争はなりたたないね。オリンピック見ててもわかるように、
メダリストの大半は、やはり英才教育を受けているわけで。だから二世がやたら多い、ということになる。
論先生に加えて鍵くんも大暴れなのか…。
流れに関係なく長文連投する奴はどうして
隔離スレでやらずにピース達に絡みたがるんだろう？
隔離スレでやらずにピース達に絡みたがるんだろう？
428 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 22:12:13.60
なんだい「ピース達」って。俺は流れに関係なく連投された長文は基本的に読まないから。読まずにディスるから。
ここが糞コテ専用隔離スレだから好きにやってくれ
430 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/11(土) 22:22:10.66
Ｕさんいしても、論先生にしても、プロコテに絡んでなどいないのじゃないか。
プロコテのほうが、やたらと絡むので。
名無しの相槌にしても、自演だろう。そういうことをやめればいいんだよ。
ほっときなさいよ。上の二人に私も含めて、気にしないで、別の話をすればいいだけです。
プロコテのほうが、やたらと絡むので。
名無しの相槌にしても、自演だろう。そういうことをやめればいいんだよ。
ほっときなさいよ。上の二人に私も含めて、気にしないで、別の話をすればいいだけです。
鍵と佃煮はピース叩きって目的があるからわかるけどね
ミニハン・論・ジャパネットとピース・ムー・記憶が
同スレ住人なのが解らん。全く噛み合ってないのに
住みわけして、まぐにゃん・アセンション・Ｎ・Ｇあたりが
両方顔出せばいいよ
ミニハン・論・ジャパネットとピース・ムー・記憶が
同スレ住人なのが解らん。全く噛み合ってないのに
住みわけして、まぐにゃん・アセンション・Ｎ・Ｇあたりが
両方顔出せばいいよ
アセは引退したのでわ？
マトモなやつがいつまでも2chになんか居るわきゃないわな
まあ、雑談スレだから。
といってもこの板に限らず2ちゃん全般がもう雑談場になっていますが。
といってもこの板に限らず2ちゃん全般がもう雑談場になっていますが。
論先生も上の方で引退宣言してたな
436 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 22:35:42.31
俺も「出ていけ」なんて言うのは間違ってると思いつつも言ってみた。雑談スレは可能な限り自由な空間であるべきだ。
437 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/11(土) 22:36:11.30
私に関しては、かみ合うも何もないぞ。
私はそのときの気分で書いているだけだからな。
たいていテレビの影響が大きいだろう。いつも見ながら書いているから。
いまは、もちろんオリンピックですよ。
まあ、この粘着名無しが、どっかいけばいいわけだ。
ここに常駐しなければ、つまらないものを見ないですむぞ。
私はそのときの気分で書いているだけだからな。
たいていテレビの影響が大きいだろう。いつも見ながら書いているから。
いまは、もちろんオリンピックですよ。
まあ、この粘着名無しが、どっかいけばいいわけだ。
ここに常駐しなければ、つまらないものを見ないですむぞ。
>>436
やっぱりピースは大人だなあ。
やっぱりピースは大人だなあ。
439 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 22:37:27.66
論さんは俺を学歴詐称野郎呼ばわりした事が気に食わないけど、彼の長文はつまらないにしてもU君よりは全然読むに耐えるね。
440 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/11(土) 22:38:05.79
>>433
そうだよなあ
そうだよなあ
鍵くんは病人だからスルーしないと。
ジャニヲタは不快指数10000
443 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 22:39:46.29
U君は本当につまらない。認識が狂っているのが彼の唯一の長所なのかも知れないけど、根拠になっている感情があまりにも低俗で幼稚で話にならないんだよな。
444 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/11(土) 22:41:08.05
プロコテ名無しは、２ちゃんを貶めなさんなよ。
主戦場なんでしょうから。
それに、匿名で書けるメディアというのは、
今後重要性を増すと思うね、自由な言論がどんどん減っている世相を見れば。
中国なんて、どうにか自由な言論の場は、ネットしかないんですよ。
主戦場なんでしょうから。
それに、匿名で書けるメディアというのは、
今後重要性を増すと思うね、自由な言論がどんどん減っている世相を見れば。
中国なんて、どうにか自由な言論の場は、ネットしかないんですよ。
445 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/11(土) 22:43:24.35
みんな病人だあｗ
どんどん電波ってる
447 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 22:43:32.07
>>444
自由な言論が許されないって場所は日本のどこにあるの？具体的にどんな話題が検閲されてるの？
自由な言論が許されないって場所は日本のどこにあるの？具体的にどんな話題が検閲されてるの？
448 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/11(土) 22:44:23.62
当然のごとくシンクロニシティー
とりあえず誰と誰がプロ固定で
何を目的に動いてる（と思っている）のかだけでもはっきりさせろよ
何を目的に動いてる（と思っている）のかだけでもはっきりさせろよ
450 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/11(土) 22:49:28.87
日本は自己検閲がすごいでしょうね。周りを見るって、やつだな。
なにも政治権力の介入ばかりが「検閲」ではない、というのは、
現代お思想的常識、じゃないのか。
まあ、２ちゃんねるをやっている人のことをどうこう言う前に、
十年以上もやっているような人が、さっさとやめたらいいのだな。
そういう方のお説によれば、「まとも」じゃないんだろうから。
なにも政治権力の介入ばかりが「検閲」ではない、というのは、
現代お思想的常識、じゃないのか。
まあ、２ちゃんねるをやっている人のことをどうこう言う前に、
十年以上もやっているような人が、さっさとやめたらいいのだな。
そういう方のお説によれば、「まとも」じゃないんだろうから。
451 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 22:50:27.53
>>450
自主規制ね。で、具体的に何が言えないの？
自主規制ね。で、具体的に何が言えないの？
452 ：d(＠∀＠) 【東電 72.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/11(土) 22:52:58.13 神 BE:393606195-PLT(13367)
過去十年以上、可能な限り2ちゃんをしていました。今後もずっと居ることでしょう。
まともかどうか、それを考えてみた結果判定がどうなっても、2ちゃんのある限り
やることにかわりはなさそうなので、考えないことにしています♪
まともかどうか、それを考えてみた結果判定がどうなっても、2ちゃんのある限り
やることにかわりはなさそうなので、考えないことにしています♪
453 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/11(土) 22:56:01.65
だから、絡むなって。
このようにピースさんが絡んでいるのじゃないの。
わたしからは、あなたに何か言ってはいないと思うよ。
プロコテピースさんの手法だから仕方ないけど。
しばらくでなかったのが、また出てきたな。そういうのさえやめてくれたらと思うのだな。
このようにピースさんが絡んでいるのじゃないの。
わたしからは、あなたに何か言ってはいないと思うよ。
プロコテピースさんの手法だから仕方ないけど。
しばらくでなかったのが、また出てきたな。そういうのさえやめてくれたらと思うのだな。
「わたしに絡む奴はプロコテです」と言ってるも同然じゃねーか
455 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/11(土) 23:04:21.85
東電さんに付いて行きますとも！！
「プロコテ」って、なんなん？
どこからお金もらってるの？
どこからお金もらってるの？
457 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/11(土) 23:05:06.32
>>456
俺も知りたいｗ
俺も知りたいｗ
ひとつのスレッドはひとつの部屋みたいなもんで、駅じゃないから、絡むなっつっても、むずかしいんでは。
2ちゃんでHNを名乗る事は喩えて言うのなら誘蛾灯を背負って藪を踏破するようなものだから
「絡むな」と言っても無理な話ですよ。
確かに2ちゃんは名無しに代表される匿名が売りだけれども
匿名だけだと焦点が合わせづらいからコテハンに集まってくる。
そういう意味では現実社会の言論と大して変わらないのです。
「絡むな」と言っても無理な話ですよ。
確かに2ちゃんは名無しに代表される匿名が売りだけれども
匿名だけだと焦点が合わせづらいからコテハンに集まってくる。
そういう意味では現実社会の言論と大して変わらないのです。
460 ：d(＠∀＠) 【東電 72.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/11(土) 23:16:45.62 神 BE:78721733-PLT(13367)
職業欄に「2ちゃんｺﾃ」と書けばいいのかしら。
461 ：d(＠∀＠) 【東電 72.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/11(土) 23:18:21.36 神 BE:104962234-PLT(13367)
むかし第一製薬（おっと今は第一三共でしたね）に、ﾌﾞﾛｺﾃﾞという咳止めｼﾛｯﾌﾟが
ありましたが、まだ売っているのかしら。赤くて甘い、氷いちごｼﾛｯﾌﾟみたいな奴。
ありましたが、まだ売っているのかしら。赤くて甘い、氷いちごｼﾛｯﾌﾟみたいな奴。
462 ：d(＠∀＠) 【東電 72.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/11(土) 23:21:41.60 神 BE:183683737-PLT(13367)
>>455
そのうちなんとか♪なるだろう。わかっとるわかっとる。
いろんな板のいろんなｽﾚで、いろんな人からいろんな叩かれかたをしましたが、
2ちゃんで「2ちゃん中毒」「2ちゃん依存」と言われて腹を立てたり凹んだことは
たぶん一度もありませんでした。
そのうちなんとか♪なるだろう。わかっとるわかっとる。
いろんな板のいろんなｽﾚで、いろんな人からいろんな叩かれかたをしましたが、
2ちゃんで「2ちゃん中毒」「2ちゃん依存」と言われて腹を立てたり凹んだことは
たぶん一度もありませんでした。
463 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 23:23:00.61
>>453
そう逃げると思ったよ。あなたみたいに言いっぱなしで自分の発言に責任とる気がないようなコテは嫌いだね。
そう逃げると思ったよ。あなたみたいに言いっぱなしで自分の発言に責任とる気がないようなコテは嫌いだね。
464 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/11(土) 23:23:49.88
プロコテは、各地の文化センターで、文学や映画などに関する講座など持っているような人だと、私としては思う。
そういう人が業界のお付き合い上やっている、と、いうようなものだと考えている。
「食えない」評論家みたいなものでしょう。というより、評論家のほとんどは
大学教師以外では「食えない」から、それもごくふつうだといえる。
だからプロコテは、かなり頭いいですよ。ただ、ヒネている。いろいろと見すぎている、
ということからそうなっていると思われる。諦め感が高じて、ぎゃくに事大主義的になっている。そして、談合的言説に対する批判には過剰な反応をしやすい。
そういう人が業界のお付き合い上やっている、と、いうようなものだと考えている。
「食えない」評論家みたいなものでしょう。というより、評論家のほとんどは
大学教師以外では「食えない」から、それもごくふつうだといえる。
だからプロコテは、かなり頭いいですよ。ただ、ヒネている。いろいろと見すぎている、
ということからそうなっていると思われる。諦め感が高じて、ぎゃくに事大主義的になっている。そして、談合的言説に対する批判には過剰な反応をしやすい。
465 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 23:26:51.09
>>464
あなたはそういう存在に対してメタな視点を確保してると勘違いしてるけど、本当はそれ以前なだけなんだよ。コテ未満の存在なの。
あなたはそういう存在に対してメタな視点を確保してると勘違いしてるけど、本当はそれ以前なだけなんだよ。コテ未満の存在なの。
466 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/11(土) 23:28:47.42
自己検閲、に関する考察というのは、精神分析、マルクス主義のイデオロギー批判、などなどの流れをくむ思想では、
よくでてくるだろうが。たとえば、ドゥルーズの「管理社会論」というのだって、その一つだろう。
その種の話は、前からほかのスレで長々やっているから、ここでするまでもないと思うね。
よくでてくるだろうが。たとえば、ドゥルーズの「管理社会論」というのだって、その一つだろう。
その種の話は、前からほかのスレで長々やっているから、ここでするまでもないと思うね。
468 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 23:29:46.15
>>466
ほら全く対話になってないでしょ。俺は「具体的に」って言ったのにさ。
ほら全く対話になってないでしょ。俺は「具体的に」って言ったのにさ。
469 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 23:31:36.81
要するに中途半端なんだよな。単に自分にコミュニケーション能力に欠けているだけなくせに、コミュニケーションに至らない自分が特別なんだと勘違いしている輩の一人だね。
470 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/11(土) 23:35:13.94
ピースもなにげに溜まってるっぽいなｗ
471 ：d(＠∀＠) 【東電 72.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/11(土) 23:36:36.18 神 BE:34987722-PLT(13367)
>>467
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄです。最近はﾆｺ生ｺﾒﾝﾄで食ってます、とか言ってみたいですね。
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄです。最近はﾆｺ生ｺﾒﾝﾄで食ってます、とか言ってみたいですね。
煽られても冷静に捌いてみせるぐらいの器量を持つコテなら徐々に粘着も減るんだけどさ、
すぐにファビョっちゃう低脳コテはいつまでも粘着されてもしょうがないよ、ね、レデ…
すぐにファビョっちゃう低脳コテはいつまでも粘着されてもしょうがないよ、ね、レデ…
かるいからみもすぐ粘着認定してかかる自意識過剰さんもいるけどね
474 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/11(土) 23:41:13.36
僕はかつてニコ動の洋楽和訳歌詞職人をしていたんですよ。
報酬は「↓和訳乙」というコメントでした。
報酬は「↓和訳乙」というコメントでした。
ピースなんか雇ってなんの得になんの？
476 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/11(土) 23:46:23.92
ほれ、こうやって、ちょっと目立つやつに絡んでしまうわけだ。
赤の他人のことなんて、そんな気にしなさんなって。
なんでも「自己主張」しなさいよ。どうせ書き散らしなんだから。
書き散らせるから、こういう場はいいんでね。あらたまったら、「リアル」とおなじになって、
つまらんでしょう。
赤の他人のことなんて、そんな気にしなさんなって。
なんでも「自己主張」しなさいよ。どうせ書き散らしなんだから。
書き散らせるから、こういう場はいいんでね。あらたまったら、「リアル」とおなじになって、
つまらんでしょう。
ニコニコをオカズにご飯3杯はいけるよ
480 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 23:49:55.84
ちょっと言い過ぎたかな？でも上に挙げたような点でU君とジャネットさんが相通じるのが俺にはよくわかるなｗ
>>474
そういうのはいいね。普通に偉いよね。
>>476
言い返せなくなったら「粘着乙」っていう所はつくだにさんに似てるよねｗ
>>477
どうでもいいなら粘着ウンコつけるのやめて欲しいですね。
>>474
そういうのはいいね。普通に偉いよね。
>>476
言い返せなくなったら「粘着乙」っていう所はつくだにさんに似てるよねｗ
>>477
どうでもいいなら粘着ウンコつけるのやめて欲しいですね。
粘着ウンコつけるって意味不明
幼稚園児みたいなボキャブラリーだなｗ
こりゃつくだにも愛想つかすわ
幼稚園児みたいなボキャブラリーだなｗ
こりゃつくだにも愛想つかすわ
つくだに乙と言わざるをえない
483 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 23:56:55.06
いや全く追い掛けてないですから。そちらこそ早く愛想を尽かして下さいってのが正直な所。
言っとくけど俺つくだにじゃないからねｗ
ピースの妄執なんてどうでもいいし
ピースの妄執なんてどうでもいいし
485 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/11(土) 23:59:28.81
不毛だし、やめましょう。他の人のレスに文句言えないわ。
486 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/12(日) 00:05:50.96
精神的に病的な人を救うには、自信をつけさせるしか無いんですかね。
487 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 00:08:21.82
>>486
どの方向の病気ですか？
どの方向の病気ですか？
488 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/12(日) 00:10:37.56
厳密にこれって言うのは難しいです。
とりあえず言動を観察してみて
「こいつはおかしいな」
って思うような人全般かなぁ。
とりあえず言動を観察してみて
「こいつはおかしいな」
って思うような人全般かなぁ。
ここってアウトロー板より酷いんじゃないの
490 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 00:12:47.48
躁鬱系の人は自信をつけさせるのがいいかも知れないけど、精神病の人は自信をつけると周りの迷惑になるかもね。
でもやっぱり自信を持たないと仕方ない気もするし、難しいところですね。
でもやっぱり自信を持たないと仕方ない気もするし、難しいところですね。
鬱のような人には自信を持てと言うのは逆効果らしいねぇ
病人には世界のあらゆるものが「おかしいな」と思える
鬱はがんばれが禁句というけど
494 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 00:23:46.60
頑張ったってダメだって～♪
495 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/12(日) 00:27:34.85
なんか、最近読んだ本の中に
「頭がオカシイ人の共通点は過度に受動的な点だ」
みたいなことが書いてあって、なるほどそうかもしれないなぁって思った。
アクティブで頭おかしいなって人もいますけど、そういう人はなんというか、
可愛げがあるというか、愛すべき馬鹿というか、生命力が感じられて、
見てて不快じゃないし、迷惑かけられても納得できる。
「しょうがねぇなぁｗ」って許せる所があるんですけど、
どうしようもなく見てて絶望感を感じさせる頭がオカシイ人っているじゃないですか。
うーん説明が難しい。
「頭がオカシイ人の共通点は過度に受動的な点だ」
みたいなことが書いてあって、なるほどそうかもしれないなぁって思った。
アクティブで頭おかしいなって人もいますけど、そういう人はなんというか、
可愛げがあるというか、愛すべき馬鹿というか、生命力が感じられて、
見てて不快じゃないし、迷惑かけられても納得できる。
「しょうがねぇなぁｗ」って許せる所があるんですけど、
どうしようもなく見てて絶望感を感じさせる頭がオカシイ人っているじゃないですか。
うーん説明が難しい。
すごい差別発言だな
三浦ってやつもそうとうクズだ
三浦ってやつもそうとうクズだ
ここのスレには無駄に自信を持ってるオカシイのが多いようだけどねぇ
498 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 00:31:24.63
俺は下らないルサンチマンに毒されてないキチガイは好きですけどね。
499 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 00:32:52.22
むしろそういう人は尊敬に値しますよね。
ピースとか
陽気なきちがいかなあ。
502 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 00:33:52.19
やばい、ねむれないしチンコがたってきた。ピースさんどうにかしてください
くだらねえ自演だな
死ねや
死ねや
504 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 00:35:21.02
>>502
仕方ないなあ。貸してみなさい。
仕方ないなあ。貸してみなさい。
確かにコンプレックスからむやみに虚勢を張りたがる奴は始末に負えんな
やたらと攻撃的だし
やたらと攻撃的だし
ピースとか
ピースはわりと臨機応変に対応できるようだけどな、絡まれても
殺害予告もバンバンしてるのに？自演乙
ピースは大人だからな。
510 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 00:41:26.78
俺も自分から絡んで逃げた相手を貶したりしてるし、自分が絡まれても逃げたり出来ませんよ。
511 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/12(日) 00:42:00.36
嫉妬を他の人はどう解釈してるんでしょうね。
僕はやっぱ病的な感じに見えます。
自分に欠けているところがあって、それを認識した後で、
その自分の欠如を充足しようとする。
その方法として、
「自分っていう存在は他人との関係によって決定されるから、他人の客観的価値を低下させよう」
みたいな感じで、他人を貶めるのが嫉妬ですか？
でも嫉妬する人はふつうそういうこと意識しないで他人を攻撃しますよね。
僕はやっぱ病的な感じに見えます。
自分に欠けているところがあって、それを認識した後で、
その自分の欠如を充足しようとする。
その方法として、
「自分っていう存在は他人との関係によって決定されるから、他人の客観的価値を低下させよう」
みたいな感じで、他人を貶めるのが嫉妬ですか？
でも嫉妬する人はふつうそういうこと意識しないで他人を攻撃しますよね。
だれかが言ってるけどこのスレってプロコテの自演スレだな…
つきあうだけくだらんから寝るわ
つきあうだけくだらんから寝るわ
>>510
偉い！
偉い！
何でもかんでも自演にしなさんな
で、ブラジル負けちゃいそうじゃん
で、ブラジル負けちゃいそうじゃん
515 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 00:43:29.16
>>504
チンコをかすのかよ こわいよ～ ちんこは切り取りたくないぜ
チンコをかすのかよ こわいよ～ ちんこは切り取りたくないぜ
516 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 00:44:29.29
>>511
＞「自分っていう存在は他人との関係によって決定されるから、他人の客観的価値を低下させよう」
＞みたいな感じで、他人を貶めるのが嫉妬ですか？
違うでしょ。そらは嫉妬に振り回された人の行動の一例でしょ。
＞「自分っていう存在は他人との関係によって決定されるから、他人の客観的価値を低下させよう」
＞みたいな感じで、他人を貶めるのが嫉妬ですか？
違うでしょ。そらは嫉妬に振り回された人の行動の一例でしょ。
517 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 00:46:03.46
518 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/12(日) 00:50:10.27
>>516
ピースは嫉妬を定義するとしたらどうしますか？
ピースは嫉妬を定義するとしたらどうしますか？
519 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/12(日) 00:50:39.90
ほら、またこうやって、足引っ張りをはじめるわけだな。
だからヒネているというのだ。十年以上も常勤２ちゃねらーをやっているものが、
ちゃねらーを「まともじゃない」といい、覚せい剤中毒自慢をしながら、
誰についてかしらんが、精神疾患うんぬんという中傷をする。
ヒネている以外のなんでもないね。
これまでのコミュニケーションまはたディスコミュニケーションによって、
「本質」的には、ほんとは悪人というわけでもないのは分かっている。だから、そういう「業界人」にありがちな
癖はなおしたらいいと思うね。プロコテさん方がそうすれば、文学板の環境は大分よくなる、と思う。
だからヒネているというのだ。十年以上も常勤２ちゃねらーをやっているものが、
ちゃねらーを「まともじゃない」といい、覚せい剤中毒自慢をしながら、
誰についてかしらんが、精神疾患うんぬんという中傷をする。
ヒネている以外のなんでもないね。
これまでのコミュニケーションまはたディスコミュニケーションによって、
「本質」的には、ほんとは悪人というわけでもないのは分かっている。だから、そういう「業界人」にありがちな
癖はなおしたらいいと思うね。プロコテさん方がそうすれば、文学板の環境は大分よくなる、と思う。
>>519
こんなどぶ川みたいなスレを見て臭いと言ってないで、人生に有意義なことをなにかしなさい
こんなどぶ川みたいなスレを見て臭いと言ってないで、人生に有意義なことをなにかしなさい
>>519
馬鹿は寝ろよアフォー！
馬鹿は寝ろよアフォー！
雑談スレでどういう雑談をすべきか説かれてもなぁ？
523 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 00:59:29.36
>>518
そっか。確かに誰かを羨ましいと思う事は誰にもあるから、それが嫉妬というネガティブな感情だと定義するためにはその人の行動から遡及的に見出すしかないのかもね。
そっか。確かに誰かを羨ましいと思う事は誰にもあるから、それが嫉妬というネガティブな感情だと定義するためにはその人の行動から遡及的に見出すしかないのかもね。
嫉妬って目的語が曖昧な気がする
よくある横恋慕の嫉妬で、自分が女だとして、自分が好きな男が別の女と付き合っていたとする。
その時自分は好きな男に嫉妬しているのか、付き合ってる別の女に嫉妬しているのか。
よくある横恋慕の嫉妬で、自分が女だとして、自分が好きな男が別の女と付き合っていたとする。
その時自分は好きな男に嫉妬しているのか、付き合ってる別の女に嫉妬しているのか。
525 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 01:00:50.33
>>519
自意識過剰だよ。あなたの事をキチガイ呼ばわりしたわけじゃない。むしろあなたはキチガイの素質ないと思うよ。
自意識過剰だよ。あなたの事をキチガイ呼ばわりしたわけじゃない。むしろあなたはキチガイの素質ないと思うよ。
526 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 01:02:00.62
カギとかいうやつはキチガイだったな
文学板ホンモノキティツートップの一人です
528 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:04:03.26
しかしまあこのどぶ川に業界人やらムラカミハルキやらが
棲んでると信じて疑わない奴が後を絶たないのは何故だろうなあｗ
いるのはボーフラくらいなんだけどね。実際
棲んでると信じて疑わない奴が後を絶たないのは何故だろうなあｗ
いるのはボーフラくらいなんだけどね。実際
529 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/12(日) 01:04:25.31
ほれ、またこうやって気にするわけだ。
思い通りの事を書いてもらえないと泣きわめくジャパネット
531 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/12(日) 01:05:33.04
>>524
僕はその状況だったら、女に嫉妬するのが病的な本当の嫉妬、
男に嫉妬するのは…そんなことってあるんですか？
「自分の良さをわかってくれないあいつは馬鹿だ」
みたいな感じですか？そういう心の動きはイマイチ納得できないな。
僕はその状況だったら、女に嫉妬するのが病的な本当の嫉妬、
男に嫉妬するのは…そんなことってあるんですか？
「自分の良さをわかってくれないあいつは馬鹿だ」
みたいな感じですか？そういう心の動きはイマイチ納得できないな。
ボーフラレベルの業界人ならいるんじゃね
ライターくずれとか
一応某ライトノベルサイトでライターくずれの人がいて仕事紹介してくれたりもした
エロゲ同人にも誘われたがな！
ライターくずれとか
一応某ライトノベルサイトでライターくずれの人がいて仕事紹介してくれたりもした
エロゲ同人にも誘われたがな！
>>531
羨望と嫉妬の違いかなあ
付き合っている男にも女にも羨望しているわけだろ
この羨望が嫉妬になるのはどこなんだろう
それが三浦にとっては「自分の良さをわかってくれないあいつは馬鹿だ」って考えになるわけか
羨望と嫉妬の違いかなあ
付き合っている男にも女にも羨望しているわけだろ
この羨望が嫉妬になるのはどこなんだろう
それが三浦にとっては「自分の良さをわかってくれないあいつは馬鹿だ」って考えになるわけか
>>529
だったらおまえが気にするなよｗ
だったらおまえが気にするなよｗ
535 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:08:38.91
俺にも仕事紹介してくれないかなあ。
温泉ルポとか
温泉ルポとか
>>529
お前が気にしなきゃいいだろアフォー！
お前が気にしなきゃいいだろアフォー！
537 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/12(日) 01:09:57.41
Ｂ級映画の話しでもなんでもいいから、やんなさいって。
あなた方の言説のインパクトが弱いから、ちょっと個性強い人にもっていかれるんだよ。
そして、ムー大陸の事大主義が、またもやはじまるわけだな。
日本的、お代官さまー、症候群だね。
場合によっては、むしろ旗かかげて一揆起そうか、というような他人の意欲をそぐことに奇怪なまでの熱意を持つ。
あなた方の言説のインパクトが弱いから、ちょっと個性強い人にもっていかれるんだよ。
そして、ムー大陸の事大主義が、またもやはじまるわけだな。
日本的、お代官さまー、症候群だね。
場合によっては、むしろ旗かかげて一揆起そうか、というような他人の意欲をそぐことに奇怪なまでの熱意を持つ。
>>535
マグナがライターくずれの人の臭いがするので仕事くれってお願いしてるけどくれない
マグナがライターくずれの人の臭いがするので仕事くれってお願いしてるけどくれない
539 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:11:34.31
あと何？
ジャバは俺が業界人だと思ってるわけ？
まあ俺がムラカミハルキだとか言い出す奴よりは幾分マシかも知らんが
病気だよあんたもｗ
ジャバは俺が業界人だと思ってるわけ？
まあ俺がムラカミハルキだとか言い出す奴よりは幾分マシかも知らんが
病気だよあんたもｗ
奇怪なジャニヲタに言われたくないよね
飲み屋の業界人
542 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:12:49.11
>>537
何言ってるかさっぱりわかんねーｗ
何言ってるかさっぱりわかんねーｗ
＞ジャバは俺が業界人だと思ってるわけ？
ジャバってジャネットのことか
どこの文章でそう思ってると思ったのかがわからないや
空中戦ファイッ！
ジャバってジャネットのことか
どこの文章でそう思ってると思ったのかがわからないや
空中戦ファイッ！
ジャミラは地球の言葉で書けよアフォー！
545 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:14:33.33
マグナが業界人のわけがないだろｗ
どんだけ世界せまいんだよと
どんだけ世界せまいんだよと
546 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/12(日) 01:14:54.11
>>533
自分の中で解釈してみようとして折り合いつけたらそうなりましたね。
＞付き合っている男にも女にも羨望しているわけだろ
っていうのが自分にはやっぱりよく分かんない。
好き＝羨望で、羨望が嫉妬に変化するんですか？
僕の中では好きと羨望は違うものだなぁ。
自分の中で解釈してみようとして折り合いつけたらそうなりましたね。
＞付き合っている男にも女にも羨望しているわけだろ
っていうのが自分にはやっぱりよく分かんない。
好き＝羨望で、羨望が嫉妬に変化するんですか？
僕の中では好きと羨望は違うものだなぁ。
>>546
うん、好きは男が好きなんだろうけど、羨望は男にも女にもあると思う
うん、好きは男が好きなんだろうけど、羨望は男にも女にもあると思う
548 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:15:37.09
>>543
別スレとかでチクチク言ってるよｗ
別スレとかでチクチク言ってるよｗ
>>548
そっか、別スレの話か
そっか、別スレの話か
マグナって…
オレの出た高校は背伸びした奴が多くてああいう口調の奴が多かったんでてっきり工房だと思ってたw
オレの出た高校は背伸びした奴が多くてああいう口調の奴が多かったんでてっきり工房だと思ってたw
551 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/12(日) 01:18:39.72
業界人でもないのに、ステマ的書き込みを(おそらく)十年以上もしている人は、
どういうビョーキなんですか。それとも、言説にかかわるところの社会正義への熱意がなみなみならぬ
ボランティア精神あふれかえるお方ですか。
後者なら、こころがけは偉いと思うよ。むー大陸、あなたは、贔屓目に見なくても博識なんだから、
無用にヒネコビるのやめたほうがいいよ。これは、まじめに言ってんです。
どういうビョーキなんですか。それとも、言説にかかわるところの社会正義への熱意がなみなみならぬ
ボランティア精神あふれかえるお方ですか。
後者なら、こころがけは偉いと思うよ。むー大陸、あなたは、贔屓目に見なくても博識なんだから、
無用にヒネコビるのやめたほうがいいよ。これは、まじめに言ってんです。
ジャパネットはもう別スレから出てくるなよ。
>>552
むしろこのスレから出ないで欲しいんだけどな、俺としては
むしろこのスレから出ないで欲しいんだけどな、俺としては
555 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:21:25.00
マグナは二十代前半じゃないかなあ
どういう細工したかフェイスブックじゃ七十過ぎたじいさんってことになってるらしいがｗ
どういう細工したかフェイスブックじゃ七十過ぎたじいさんってことになってるらしいがｗ
三浦が男だとして、好きな女がいて、そいつと付き合っている別の男がいたとして、
男に対しては羨望だけど、女に対しては好き、であり、別に女に羨望は感じない、という話か
主体が男ならなんとなくわからんでもない
男に対しては羨望だけど、女に対しては好き、であり、別に女に羨望は感じない、という話か
主体が男ならなんとなくわからんでもない
557 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/12(日) 01:22:40.19
ちゃんとジャネットの名前を呼んであげてよ。
ジャミラってウルトラマンに出てくる怪獣で、ジャバは風呂釜洗うやつでしょ？
ジャパネットは佐世保にある優良企業でしょ。
ジャミラってウルトラマンに出てくる怪獣で、ジャバは風呂釜洗うやつでしょ？
ジャパネットは佐世保にある優良企業でしょ。
>>555
ミクシでブログ取り上げられてて「ブログ主は６０台のおばさん」ってことで
話が進められてたことがある
いやわたしが別のチャットで昭和何年生まれだとか言ったってのが根拠になってたが
酔っ払って書いている時になんか変なこと書いたんだろうなと思う
>>557
よう、ミニラ
ミクシでブログ取り上げられてて「ブログ主は６０台のおばさん」ってことで
話が進められてたことがある
いやわたしが別のチャットで昭和何年生まれだとか言ったってのが根拠になってたが
酔っ払って書いている時になんか変なこと書いたんだろうなと思う
>>557
よう、ミニラ
え？ ジャバ・ザ・ハットのほうじゃないの？
ジャビットの名前など分かれば十分
名前が長すぎるから悪い
ジャの字
563 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/12(日) 01:27:32.40
文学板にもユーモアが分かる人が居るんだってわかって安心しました。
564 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:28:12.53
>>551
ほらｗ
あのねー俺は大学中退してちょっとフラフラした後
普通に中小企業で働いてるおっさんなわけ。
俺程度の「博識」なんて掃いて捨てるほどいるんですよ。この世の中。
っていうかステマって何ｗ
こんな所でステマとかやって一体なんの意味があるのかと
ほらｗ
あのねー俺は大学中退してちょっとフラフラした後
普通に中小企業で働いてるおっさんなわけ。
俺程度の「博識」なんて掃いて捨てるほどいるんですよ。この世の中。
っていうかステマって何ｗ
こんな所でステマとかやって一体なんの意味があるのかと
ジャミラの怨嗟は深く哀しい
566 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:31:05.44
全くこっちは気楽に場末の酒場で飲みたいだけなのに、
ここをオリンピック会場みたいに勘違いしてる奴がいてうざいことこの上ない。
それだけは言っておく
ここをオリンピック会場みたいに勘違いしてる奴がいてうざいことこの上ない。
それだけは言っておく
場末の酒場でオリンピックのテレビ見てもいいだろ！
568 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:33:12.12
ジャ
さえ合ってれはＯＫ
俺達はわかりあえる
さえ合ってれはＯＫ
俺達はわかりあえる
もうジャでいいな
言語も経済性に則っているマルチネ論
言語も経済性に則っているマルチネ論
ムー大陸さえ、むーとかヌーにされてるのに
ジャバスクリプトだのジャーラスタファリなんて
長い名前をいちいち書けるか。ジャガーくらいにしろよ。
ジャバスクリプトだのジャーラスタファリなんて
長い名前をいちいち書けるか。ジャガーくらいにしろよ。
571 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:35:02.63
テレビで見るのはいいけど、
カギみたいのが「あんたボルトだろ」とか言ってきたらうざいだろｗ
カギみたいのが「あんたボルトだろ」とか言ってきたらうざいだろｗ
もう名無しでいいじゃん
573 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:36:14.51
ピューと吹く！
>>571
「ライバルはボルト」って言った永井をバカにすんなよ！
「ライバルはボルト」って言った永井をバカにすんなよ！
「またサオリンにハンネ盗まれた」とかウザいよね。
576 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:39:10.06
永井ってだれや？
つーか将臣は嫌いじゃないんだよな。最近見ないけど。
つーか将臣は嫌いじゃないんだよな。最近見ないけど。
真理子
一郎だろ
579 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/12(日) 01:41:44.62
ムー大陸を、世にも稀な博識、とはいっていないよ。
ただ、あなたは、かなり物は知っていますよ。
居酒屋は、となりにどんな奴が座るかわからんのだな。
それを、いちいち気にしていたら、飲んでられんだろう。
そして、居酒屋であった他人に、ちょっかいだすのは、決まって、ムー大陸・ピースなわけだ。
それは、私以外の人に関して、はた目に見るも明らかですね。私も同じようにされている、と思う。
ところで、Ｕさんは、ここでのわたしの「はた目」っぽさが悪いといっているんだよ。
それから、オリンピック見て、興奮するってのは、あるんじゃないの。
ここが、居酒屋とはかぎるまい、おきにはスポーツカフェかもわからん。
ただ、あなたは、かなり物は知っていますよ。
居酒屋は、となりにどんな奴が座るかわからんのだな。
それを、いちいち気にしていたら、飲んでられんだろう。
そして、居酒屋であった他人に、ちょっかいだすのは、決まって、ムー大陸・ピースなわけだ。
それは、私以外の人に関して、はた目に見るも明らかですね。私も同じようにされている、と思う。
ところで、Ｕさんは、ここでのわたしの「はた目」っぽさが悪いといっているんだよ。
それから、オリンピック見て、興奮するってのは、あるんじゃないの。
ここが、居酒屋とはかぎるまい、おきにはスポーツカフェかもわからん。
代表作に『ハレンチ学園』『デビルマン』『マジンガーZ』…
豪を忘れてた自分にショックである
サオリンがわからない
サオリンがわからない
バレーボール見てなかったのか
それ木村だろ
ジャイ子は自意識過剰
それ剛田だろ
587 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/12(日) 01:49:43.09
睡眠誘導剤は、しばらく飲んでないね。
酒は飲んでますけどね。オリンピックで競歩を見てるんで、まだ寝ませんよ。
酒は飲んでますけどね。オリンピックで競歩を見てるんで、まだ寝ませんよ。
588 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:50:26.94
だれからも愛されるのはまぐにゃん
590 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/12(日) 01:52:22.00
ユーモアとはシニフィアンがべつのシニフィアンで代理表象された時の差異の距離である。
ってラカンでしたっけ？
ってラカンでしたっけ？
まぐにゃん！まぐにゃん！
592 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 01:52:45.90
あと補足すれば
豪ちゃんの真の代表作は「あばしり一家」と「おもらいくん」なんだぜ！
豪ちゃんの真の代表作は「あばしり一家」と「おもらいくん」なんだぜ！
みうにゃんぺろぺろ
「へんちんポコイダー」に一票
595 ：d(＠∀＠) 【東電 59.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/12(日) 02:08:09.83 神 BE:314885366-PLT(13367)
「迷探偵ｲﾎﾞ痔小五郎」「ﾊｹﾞ髪鬼毛々一発」「女賊ふろとかげ」も忘れないで下さい。
連載時に一番好きだったのは、ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝ「ｷｭｰﾃｨﾊﾆｰ」、ｻﾝﾃﾞｰ「おいら女蛮」、
ﾏｶﾞｼﾞﾝ「ﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸ」でした。
連載時に一番好きだったのは、ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝ「ｷｭｰﾃｨﾊﾆｰ」、ｻﾝﾃﾞｰ「おいら女蛮」、
ﾏｶﾞｼﾞﾝ「ﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸ」でした。
ストリキングを少年誌でやった「まいるど7」ですよ。
597 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 03:54:36.08
三浦はＮだろ
598 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 04:06:56.41
>>421
変な商業主義、っていうことかとおもう。
日本市場がとても特殊なわけでしょう。
そこでえりごのみされているものが、地球全体からみると変。
AKB全盛の時代に生まれてみると、日本人て救いようがない馬鹿だなとしかおもいません。
なにも自分がかしこいとはおもわないけど、それでも日本って馬鹿だな、とおもう。
日本人って、2chで匿名で他人のわるくちいうのやめたら？ だれもよろこばない。
たとえばそれも悪習だとおもうけど、日本人が特殊な少数派だからだれもあらためようとしない。
「和」＝談合、なわけでしょう。空気とか。空気fascismは和で談合。かわったやつは排他主義。
変な商業主義、っていうことかとおもう。
日本市場がとても特殊なわけでしょう。
そこでえりごのみされているものが、地球全体からみると変。
AKB全盛の時代に生まれてみると、日本人て救いようがない馬鹿だなとしかおもいません。
なにも自分がかしこいとはおもわないけど、それでも日本って馬鹿だな、とおもう。
日本人って、2chで匿名で他人のわるくちいうのやめたら？ だれもよろこばない。
たとえばそれも悪習だとおもうけど、日本人が特殊な少数派だからだれもあらためようとしない。
「和」＝談合、なわけでしょう。空気とか。空気fascismは和で談合。かわったやつは排他主義。
599 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 04:16:47.72
プロ固定とかいわれてるけど、
村上、柄谷、綿矢、石原、とか
言動パターンってずっとみてるとわかってくる。
かれらの性格上のパターンがある。
作家って個性的だからみわけがつく。
日本人の大衆も、大抵おなじ性格。
そういう人がたかっているだけの2ch。
こういうところしか電子文化コミュニティがないっていうのは
ひどいガラパゴス。場末の悪所、日本。
その中しかわからないで生涯を過ごす人は、そのひどさは永遠にわからない。
いま10代のこどもとか、よのなかはこういうものだとおもっていくわけだ。
村上、柄谷、綿矢、石原、とか
言動パターンってずっとみてるとわかってくる。
かれらの性格上のパターンがある。
作家って個性的だからみわけがつく。
日本人の大衆も、大抵おなじ性格。
そういう人がたかっているだけの2ch。
こういうところしか電子文化コミュニティがないっていうのは
ひどいガラパゴス。場末の悪所、日本。
その中しかわからないで生涯を過ごす人は、そのひどさは永遠にわからない。
いま10代のこどもとか、よのなかはこういうものだとおもっていくわけだ。
一日あたりたかだか三、四百程度のレス数しかない板でコテハンを二人も雇ってステマして利益あがるものかね。
ピースやムー大陸の書き込みで、どんな企業がどういうメリットを得ているのか。
そもそもステマやるなら専ブラでNGしてしまえるコテハンは向いてないだろうに。
ピースやムー大陸の書き込みで、どんな企業がどういうメリットを得ているのか。
そもそもステマやるなら専ブラでNGしてしまえるコテハンは向いてないだろうに。
601 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 04:37:21.50
別に関西ミームが好きな人もいるわけだから、それが嫌いな人がいてもいいでしょう？
川端はノーベル賞取るわ、源氏物語は盛んにキーン氏からほめそやされるわ、
いい事尽くめじゃないですかね。石原は大阪都に賛成だし天皇も血筋は関西人でしょう。
関西ミームは非キリスト教倫理的な部分がとても多い。
だからクリスチャンには厳しいんじゃないかな。そういう嫌悪感があってもしかたがないですよ。
舞妓や芸妓とか純潔から大層遠いから、関西文化圏だと普通にいても、クリスチャンにとってはどうかとおもうでしょう。
けど江戸文化、東京文化も似た様なものでは。家康は大阪商人を江戸にすまわせたから、根は一緒なわけ。
川端はノーベル賞取るわ、源氏物語は盛んにキーン氏からほめそやされるわ、
いい事尽くめじゃないですかね。石原は大阪都に賛成だし天皇も血筋は関西人でしょう。
関西ミームは非キリスト教倫理的な部分がとても多い。
だからクリスチャンには厳しいんじゃないかな。そういう嫌悪感があってもしかたがないですよ。
舞妓や芸妓とか純潔から大層遠いから、関西文化圏だと普通にいても、クリスチャンにとってはどうかとおもうでしょう。
けど江戸文化、東京文化も似た様なものでは。家康は大阪商人を江戸にすまわせたから、根は一緒なわけ。
602 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 04:49:15.39
キーン氏は、昔司馬遼太郎とのつきあいもあったっぽいから、
明治天皇みたいな書物で新政府軍に組みしたり、
あとアメリカ側からみれば非軍事的な源氏物語放蕩ミームを
オリエンタリズムの色眼鏡でほめてれば、向こうではよかったんだとおもいますよ。
天皇家としては、源氏をほめて幕府否定してくれれば万々歳だから受勲したわけ。
日本国内にはでもそんなに世界と変わらない人間がくらしてるから、
キーン氏の方針に疑問符のクリスチャン的な資質の者も少しいる。
本スレでいわれてたが、ユダヤ教とキリスト教のちがい、
それとユダヤ民族の商業主義、というのはあるんだろうけど、
単に倫理的な課題として、ジーザスの定理が先進国のいろんな場所にひろがっている。
もしジーザスのとなえた様な理念がこの世になければ、商業的な放蕩を極東でほめていてもOKだったんでしょうけど。
明治天皇みたいな書物で新政府軍に組みしたり、
あとアメリカ側からみれば非軍事的な源氏物語放蕩ミームを
オリエンタリズムの色眼鏡でほめてれば、向こうではよかったんだとおもいますよ。
天皇家としては、源氏をほめて幕府否定してくれれば万々歳だから受勲したわけ。
日本国内にはでもそんなに世界と変わらない人間がくらしてるから、
キーン氏の方針に疑問符のクリスチャン的な資質の者も少しいる。
本スレでいわれてたが、ユダヤ教とキリスト教のちがい、
それとユダヤ民族の商業主義、というのはあるんだろうけど、
単に倫理的な課題として、ジーザスの定理が先進国のいろんな場所にひろがっている。
もしジーザスのとなえた様な理念がこの世になければ、商業的な放蕩を極東でほめていてもOKだったんでしょうけど。
603 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 05:15:03.45
ヘブライズムは一妻主義のミームが既存の多妻主義世界に分け入っていく過程かと。
社会のすがたとして客観すればそれだけの話が、世界大戦になってきたんではないか。
自分の存在もヘブライズムの享受が既存の前アジア風土の文化がよわかった地方の者ではうまくいった、というだけ。
関西嫌いとかいう表象も、奥までさぐればそれだけのことではないですか。
日本の市場秩序をみてると、ご存知のとおり、どちらかといえば
この「前アジア風土の後進性」をオリエンタリズム商売にして生き残る道を選択してますね。
放蕩的なアジア人女性像とかを、なんの恥じらいもなく売り物にしてるわけでしょう。
日本人の弱さじゃないかな、それは。
キーン氏は新渡戸の武士道をこばかにして源氏物語をほめてきたわけだから、
要するに、こういう性搾取的なオリエンタル目線へ間接的に力添えしている。
村上とかも意識してないだろうけどそうでしょう。場合によっては大江、川端もそうだろう。
ノーベル賞審査委員会も、スウェーデン人だろうけど所詮そういう偏見から完全に自由ではないわけでしょう。
社会のすがたとして客観すればそれだけの話が、世界大戦になってきたんではないか。
自分の存在もヘブライズムの享受が既存の前アジア風土の文化がよわかった地方の者ではうまくいった、というだけ。
関西嫌いとかいう表象も、奥までさぐればそれだけのことではないですか。
日本の市場秩序をみてると、ご存知のとおり、どちらかといえば
この「前アジア風土の後進性」をオリエンタリズム商売にして生き残る道を選択してますね。
放蕩的なアジア人女性像とかを、なんの恥じらいもなく売り物にしてるわけでしょう。
日本人の弱さじゃないかな、それは。
キーン氏は新渡戸の武士道をこばかにして源氏物語をほめてきたわけだから、
要するに、こういう性搾取的なオリエンタル目線へ間接的に力添えしている。
村上とかも意識してないだろうけどそうでしょう。場合によっては大江、川端もそうだろう。
ノーベル賞審査委員会も、スウェーデン人だろうけど所詮そういう偏見から完全に自由ではないわけでしょう。
604 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/12(日) 06:16:00.84
Ｕさんの「ヘブライズムと反ヘブライズム」のたとえはいいですね。
ヘレニズムにしても、もとは(反ヘブライズムの)肉感重視の面を持ち上げられたものでしょう。これは前に話しましたね。
フロイトは、「ヨーロッパ人のユダヤ人嫌いというのは、じつはキリスト教道徳嫌いなのである」といったことを、
「モーゼと一神教」に書いてます。まあ、「エデコン」的反動、みたいなことですか。
あるいは、ホワイトヘッドがたしか、(さまざまな領域での)抽象化に対する小児的反抗がロマン主義的反動の実態、といったことを書いてましたよ。
基本的に、今問題になっているのは、この「ロマン主義的反動」流れについてだね。
商品化によって、ソフィスティケイトされているにしても、おおよそはそうでしょう。
ヘレニズムにしても、もとは(反ヘブライズムの)肉感重視の面を持ち上げられたものでしょう。これは前に話しましたね。
フロイトは、「ヨーロッパ人のユダヤ人嫌いというのは、じつはキリスト教道徳嫌いなのである」といったことを、
「モーゼと一神教」に書いてます。まあ、「エデコン」的反動、みたいなことですか。
あるいは、ホワイトヘッドがたしか、(さまざまな領域での)抽象化に対する小児的反抗がロマン主義的反動の実態、といったことを書いてましたよ。
基本的に、今問題になっているのは、この「ロマン主義的反動」流れについてだね。
商品化によって、ソフィスティケイトされているにしても、おおよそはそうでしょう。
排他を嫌うけど、排他主義・権威主義の代表たるセム系一神教お得意の独善的異端認定と排他正当化
ポストコロニアルを装うけど、思いっきり植民地主義視点、土着文化嫌悪
いったいなにがしたんだっつうの
ポストコロニアルを装うけど、思いっきり植民地主義視点、土着文化嫌悪
いったいなにがしたんだっつうの
【ネット】「匿名掲示板が流行るのは日本だけ」と言ってた識者、「世界が２ちゃんねる化するかも」と変節
http://blog.livedoor.jp/asigaru_news/archives/53308718.html
http://blog.livedoor.jp/asigaru_news/archives/53308718.html
607 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 07:28:48.36
ロマン主義的反動は階級分化のミキサーがけなんじゃないか。
明治維新で成金礼賛になったときもそうだった。
それに対して、倫理的保守性はつねなる階級分化のイデオロギーなんじゃないか。
階級分化がつねに起きている時は反動がない。
保守党と労働党、共和党と民主党、これも階級分化 vs 再調整、じゃないか。
一般に階級分化のとき「倫理的保守性」の世界観で貴族化が起こる。
バブル世代が生き残ってる日本の場合は、今この保守性が放蕩的商業活動、手段を択ばない金儲けでしかない。
でポップ天皇もふくめセレブリティ絶対主義みたいなものになっているとおもう。
自分やその主張はこういう現状への不満分子としてみたら、
ルネサンス的な、文芸復興してる人文主義者のものかもしれない。
明治以来の欧米模倣が「奇妙にとりのこした放蕩性の商売」を文化の売春行為として否定しているのは、
とかく下手に出て媚びを売る、という行動が長い目でみてアジアへの差別的偏見を増長するからでしょう。
従軍慰安婦や芸妓と遊んでいる東洋人に説教する、っていう空気読まない行動は下品な日本人らから排他されるのがきまっているのだが。
でもそういう人間が少しでもいるべきだし、いるのが当然とおもう。そういう人の数が少なすぎるっていうのが悪い意味で日本的だが。
ちなみに新世代の天皇家は、皇太子、秋篠宮殿下のイギリス留学や眞子親王殿下のキリスト教大学への入学みてると、
僕がただの電波じゃない証拠としては足りないだろうが、少なからず反動的な人文主義を生きていこうとされているとおもわれます。
明治維新で成金礼賛になったときもそうだった。
それに対して、倫理的保守性はつねなる階級分化のイデオロギーなんじゃないか。
階級分化がつねに起きている時は反動がない。
保守党と労働党、共和党と民主党、これも階級分化 vs 再調整、じゃないか。
一般に階級分化のとき「倫理的保守性」の世界観で貴族化が起こる。
バブル世代が生き残ってる日本の場合は、今この保守性が放蕩的商業活動、手段を択ばない金儲けでしかない。
でポップ天皇もふくめセレブリティ絶対主義みたいなものになっているとおもう。
自分やその主張はこういう現状への不満分子としてみたら、
ルネサンス的な、文芸復興してる人文主義者のものかもしれない。
明治以来の欧米模倣が「奇妙にとりのこした放蕩性の商売」を文化の売春行為として否定しているのは、
とかく下手に出て媚びを売る、という行動が長い目でみてアジアへの差別的偏見を増長するからでしょう。
従軍慰安婦や芸妓と遊んでいる東洋人に説教する、っていう空気読まない行動は下品な日本人らから排他されるのがきまっているのだが。
でもそういう人間が少しでもいるべきだし、いるのが当然とおもう。そういう人の数が少なすぎるっていうのが悪い意味で日本的だが。
ちなみに新世代の天皇家は、皇太子、秋篠宮殿下のイギリス留学や眞子親王殿下のキリスト教大学への入学みてると、
僕がただの電波じゃない証拠としては足りないだろうが、少なからず反動的な人文主義を生きていこうとされているとおもわれます。
608 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 07:50:54.70
『竹取物語』って一応世界最古の物語なのかもしれないけど、
これはマリアや紫式部よりも理想的な純潔の話。
だから日本だって阿婆擦れな紫式部登場以前は、ちゃんとしていた。
本居のナショナリズムって京都かぶれでしょ。
世襲の皇帝が放蕩したからってまねしろ、何でもありにしろってことはない。
関西風俗の自堕落さって本居のせいじゃないの。三重の小児科医だったわけでしょう。
川端とか典型だけど、いまだに本居の何でもあり和人談合説が文壇の底流になってるが、
竹取までさかのぼれば、純潔性の尊重とかアジアのすみの人間にもあったんですよ。
富士山の由来までひっかけられてるし。
こういってはなんだが、私小説の愚図愚図だって都風俗かぶれでしょう。太宰、谷崎とか。
私小説以前の最後のロマン主義者って一葉あたりかもしれないけど、『たけくらべ』だって
愚図愚図OKじゃないわけだ。典型的に、場末の悪所辺りに生まれ育った江戸庶民の悲劇でしかない。
そういう混乱って、全部一妻主義の保守性への反動形成でしかないとおもいますが。漱石とか。
人類のなかでも一妻主義の文化領域ってむしろ希少で、そっち方向が模倣するに正しいとおもいますが。
『ハムレット』って一妻主義破りの王族が破滅する悲劇。これも竹取的な説話、継母物語の類型だとおもう。
これはマリアや紫式部よりも理想的な純潔の話。
だから日本だって阿婆擦れな紫式部登場以前は、ちゃんとしていた。
本居のナショナリズムって京都かぶれでしょ。
世襲の皇帝が放蕩したからってまねしろ、何でもありにしろってことはない。
関西風俗の自堕落さって本居のせいじゃないの。三重の小児科医だったわけでしょう。
川端とか典型だけど、いまだに本居の何でもあり和人談合説が文壇の底流になってるが、
竹取までさかのぼれば、純潔性の尊重とかアジアのすみの人間にもあったんですよ。
富士山の由来までひっかけられてるし。
こういってはなんだが、私小説の愚図愚図だって都風俗かぶれでしょう。太宰、谷崎とか。
私小説以前の最後のロマン主義者って一葉あたりかもしれないけど、『たけくらべ』だって
愚図愚図OKじゃないわけだ。典型的に、場末の悪所辺りに生まれ育った江戸庶民の悲劇でしかない。
そういう混乱って、全部一妻主義の保守性への反動形成でしかないとおもいますが。漱石とか。
人類のなかでも一妻主義の文化領域ってむしろ希少で、そっち方向が模倣するに正しいとおもいますが。
『ハムレット』って一妻主義破りの王族が破滅する悲劇。これも竹取的な説話、継母物語の類型だとおもう。
609 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 08:20:25.53
「もう来ない」とか自分から言っておいて半日したら忘れるでしょ。そんなんだから精薄呼ばわりされるんだよ。
ピースはいちいちUにケチつけるのやめろよ 嫌がってるだろ
Uは自分の言っていることについて他人が嫌がっていたらやめるのだろうか
しかしあれだ、鍵君をUと呼ぶ人もいるんだな
>>609のレスについてUが「嫌だ」と表明したレスはどれだろう
614 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 08:59:42.54
昔を「今現在」とどうリンクして正に「今」を語るか？は、
正直言って、鈴木雄介にはできないよ。（笑
アメリカは、詰まり西欧（ロシア）は、１９世紀半ばまで奴隷制社会だよ。
だけどそれで現在のアメリカをどうこう言ったってしょーがねーだろよ。（嗤
正直言って、鈴木雄介にはできないよ。（笑
アメリカは、詰まり西欧（ロシア）は、１９世紀半ばまで奴隷制社会だよ。
だけどそれで現在のアメリカをどうこう言ったってしょーがねーだろよ。（嗤
615 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 09:01:34.78
ずーっといるならきませんよ。本当に。
犯罪者村上春樹がいないときを見計らって来てるわけじゃないですか。
覚醒剤取引をいい加減に自首したら？
犯罪者村上春樹がいないときを見計らって来てるわけじゃないですか。
覚醒剤取引をいい加減に自首したら？
で、その気色悪い処女崇拝は
どんなインフェリオリティーコンプレックスの反動なのかね？
どんなインフェリオリティーコンプレックスの反動なのかね？
617 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/12(日) 09:15:10.83
私の考えは、Ｕさんとかなり違うね。
私はいまの日本の文化主流派が、ポスト・ロマン主義的なんだと思うんですよ。
この「ポスト」というのは、ひきつづき、という意味あり、です。
日本伝統芸術などにみられる基本的な心性というのは、現世主義と仏教的諦観の微妙な結合、だと三島由紀夫なども若いころ言っていたのですが、
まあ、この諦観とは、今なら、ニヒリズムと言い換えてもいいと思うんですね。
だとすると、あんまりかわっていないんじゃないでしょうか。Ｕさんが嫌いな、団塊世代の成功者なんかは、
ほんと、そういう感じの人が多いと私は思うのだね。
とっぴなたとえなんだけれど、武満徹でも、坂本龍一の「ラストエンペラー」などでも、
和楽器や中国古楽器をオーケストラと組み合わせてつかったでしょう。
こういうのが、上で名無しさんが言っていた、大和意と漢意の癒着状態の芸術上の表現だといえるのではないか。
かたほうは、何々ヘルツみたいにピシッと音が決まらないで、もやもやしており、もう一方は、
ピシッと決まるように作られている。フルートなんか、そういうふうに改良を重ねてきたわけでしょう。そういうところは能管とちがうんだな。
鹿鳴館文化というのは、まあ、それと似たようなものだと思うのだな。
その「不調和」が心地よいという人もあり、気持ち悪いという人もある。
かつては、私も同世代の多分に漏れず、心地よいと思いましたが、いまは、飽き飽きして気色わるいだけです。
しかし、団塊ジュニア世代の知人などを見ていると、そういうものに新味を感じているのが案外と多いのですよね。
私はいまの日本の文化主流派が、ポスト・ロマン主義的なんだと思うんですよ。
この「ポスト」というのは、ひきつづき、という意味あり、です。
日本伝統芸術などにみられる基本的な心性というのは、現世主義と仏教的諦観の微妙な結合、だと三島由紀夫なども若いころ言っていたのですが、
まあ、この諦観とは、今なら、ニヒリズムと言い換えてもいいと思うんですね。
だとすると、あんまりかわっていないんじゃないでしょうか。Ｕさんが嫌いな、団塊世代の成功者なんかは、
ほんと、そういう感じの人が多いと私は思うのだね。
とっぴなたとえなんだけれど、武満徹でも、坂本龍一の「ラストエンペラー」などでも、
和楽器や中国古楽器をオーケストラと組み合わせてつかったでしょう。
こういうのが、上で名無しさんが言っていた、大和意と漢意の癒着状態の芸術上の表現だといえるのではないか。
かたほうは、何々ヘルツみたいにピシッと音が決まらないで、もやもやしており、もう一方は、
ピシッと決まるように作られている。フルートなんか、そういうふうに改良を重ねてきたわけでしょう。そういうところは能管とちがうんだな。
鹿鳴館文化というのは、まあ、それと似たようなものだと思うのだな。
その「不調和」が心地よいという人もあり、気持ち悪いという人もある。
かつては、私も同世代の多分に漏れず、心地よいと思いましたが、いまは、飽き飽きして気色わるいだけです。
しかし、団塊ジュニア世代の知人などを見ていると、そういうものに新味を感じているのが案外と多いのですよね。
618 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 09:15:34.73
奴隷制度としての天皇制（笑）
21世紀になっても奴隷制国家（笑）
阿婆擦れだらけの東京都知事（笑）
大阪都（笑）明治維新（笑）
21世紀になっても奴隷制国家（笑）
阿婆擦れだらけの東京都知事（笑）
大阪都（笑）明治維新（笑）
619 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/12(日) 09:30:59.29
あるいは、上のようなことは、帝冠様式建築や霊柩車みたいなものに気持ち悪さを感じる、
みたいなことに通ずるかな。
鉄筋コンクリートの建物に瓦ぶき屋根をのせたり、自動車にお宮をにせたり、
あるころからそういうことに気色悪さをおぼえるようになったんですね。
歴史的な事情に思いめぐらせば、そうした「奇形化」(キメラ化のほうがいいでしょうか)もしょうがないとは思えても、讃える気には到底なれないのだ。
みたいなことに通ずるかな。
鉄筋コンクリートの建物に瓦ぶき屋根をのせたり、自動車にお宮をにせたり、
あるころからそういうことに気色悪さをおぼえるようになったんですね。
歴史的な事情に思いめぐらせば、そうした「奇形化」(キメラ化のほうがいいでしょうか)もしょうがないとは思えても、讃える気には到底なれないのだ。
620 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 09:35:57.43
日本発の芸術の論理や歴史プロットのガタガタ加減をいってるのですか。
そういうぐにゃぐにゃした曖昧さは、はっきりいうと、馬鹿さだとおもうけど。
日本人がおろかなので、論理的にはなせないし歴史学的なパースペクティブもない。
でも放っておかれるか、勘違い受容されて島に帰ってきてその人達ってまいあがるわけだから
うまくできた馬鹿さ、ともいえる。
ただの悪ふざけだったマンガやヘンタイがフランスの物好きにたまたま面白がられたら、ただの春画屋を日本で自慢みたいな。
村上春樹とか、おそらく深い意味では川端康成だってそういう地位にあるわけでしょう。三島の割腹ウケも微妙にそうかもしれない。
ずっとまえはなしたきがしますが、ゴシック的な孤立でもあります。
イギリスのゴシック文化ってヨーロッパ芸術の本流からみれば笑えるけど、本人らは個性だと信じている。
そういうぐにゃぐにゃした曖昧さは、はっきりいうと、馬鹿さだとおもうけど。
日本人がおろかなので、論理的にはなせないし歴史学的なパースペクティブもない。
でも放っておかれるか、勘違い受容されて島に帰ってきてその人達ってまいあがるわけだから
うまくできた馬鹿さ、ともいえる。
ただの悪ふざけだったマンガやヘンタイがフランスの物好きにたまたま面白がられたら、ただの春画屋を日本で自慢みたいな。
村上春樹とか、おそらく深い意味では川端康成だってそういう地位にあるわけでしょう。三島の割腹ウケも微妙にそうかもしれない。
ずっとまえはなしたきがしますが、ゴシック的な孤立でもあります。
イギリスのゴシック文化ってヨーロッパ芸術の本流からみれば笑えるけど、本人らは個性だと信じている。
621 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 09:46:23.40
レジャネと雄介と論の隔離スレ（笑）
他のスレには来ないでね（願 ＾＾）
622 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 10:03:31.40
教会のシスターって独身と純潔を守って死ぬわけです。
仏教の尼さんもそうかもしれない。
舞妓、芸妓、芸者や妓生はこれと正反対の個性ではないですか。
フランスで高級娼婦が王族の愛人になるみたいな世界観でしょう。
そのどっちの世界側に住んでいるかは、単に個性の問題じゃないかな。
キャバクラとかソープランドとかアダルトビデオとか風俗とか言っている「気色悪い」下品な日本人に心底うんざりする外国人は沢山いる。
実際そんな小説書いてるのが東京都知事で首都張ってる日本人とやらの感覚は、道徳感情から言って普遍的共通感覚から大幅にずれている。
しかも少数派なうえもと枢軸の敗戦国だから、侮蔑され被差別されるのは日本人側になる。
それにきづかない愚かな人達、やくざが和の談合を組んでいるわけです。空気fascismや東京ご都合主義で。
なぜそういうことが起こるのかというと、やはり僻地アジア文化の後進性じゃないか。
彼らは川端康成的な「自称美しい日本の私的オリエンタル世界」へ宿命的に縛り付けられているし、そういった外の偏見からはなれる動機付けもない。
そういう悲惨な現実への否定は目をつぶってみない事にするか、排他してしまう同族が多数なので。
数年前ジャネット氏が来る直前とか、まぐな柄谷とムー村上、ミニハン綿矢とかまさにそういう状態でしたよ。
いまだってそのままじゃないか。ポストロマン主義というのはそういう意味ならよくわかるけど。
仏教の尼さんもそうかもしれない。
舞妓、芸妓、芸者や妓生はこれと正反対の個性ではないですか。
フランスで高級娼婦が王族の愛人になるみたいな世界観でしょう。
そのどっちの世界側に住んでいるかは、単に個性の問題じゃないかな。
キャバクラとかソープランドとかアダルトビデオとか風俗とか言っている「気色悪い」下品な日本人に心底うんざりする外国人は沢山いる。
実際そんな小説書いてるのが東京都知事で首都張ってる日本人とやらの感覚は、道徳感情から言って普遍的共通感覚から大幅にずれている。
しかも少数派なうえもと枢軸の敗戦国だから、侮蔑され被差別されるのは日本人側になる。
それにきづかない愚かな人達、やくざが和の談合を組んでいるわけです。空気fascismや東京ご都合主義で。
なぜそういうことが起こるのかというと、やはり僻地アジア文化の後進性じゃないか。
彼らは川端康成的な「自称美しい日本の私的オリエンタル世界」へ宿命的に縛り付けられているし、そういった外の偏見からはなれる動機付けもない。
そういう悲惨な現実への否定は目をつぶってみない事にするか、排他してしまう同族が多数なので。
数年前ジャネット氏が来る直前とか、まぐな柄谷とムー村上、ミニハン綿矢とかまさにそういう状態でしたよ。
いまだってそのままじゃないか。ポストロマン主義というのはそういう意味ならよくわかるけど。
623 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 10:25:30.49
私小説で悪所や悪事を書きつけて、マスコミや文春で無理にほめて
そういう露悪趣味を正当化する文化やめてほしいですね。
村上みたいにそれをスリップストリームにしてごまかすのもそうだし。
基本的に、そういう近代小説って自然主義以来の悪習でしょう。
読んだ人に倫理的感化を与えない文物、詩劇は浄化の効果をもっていない。
そういう露悪趣味を正当化する文化やめてほしいですね。
村上みたいにそれをスリップストリームにしてごまかすのもそうだし。
基本的に、そういう近代小説って自然主義以来の悪習でしょう。
読んだ人に倫理的感化を与えない文物、詩劇は浄化の効果をもっていない。
624 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 10:57:21.33
煽られ易い、テレビ好きの老人達が芥川賞っていってさわいで、
下衆な小説をさも権威かの様にほめたてる東京の文化って、
はっきりいって笑えるだけで、深刻に捉える方があたまわるい。
ノーベル文学賞もそれとさして変わらない世界だし、
人類ってその程度のいきものなわけでしょう。
阿呆な人間が自虐的に猥褻情報を交換してほめあっている稼業、文芸。
こんなの教える価値あるんですか。ないとおもいますよ。現代小説界って終わっている。
みじめな人間がみじめさをみせつけあい慰めにする、っていい趣味とはおもえない。
現代社会の均質性が単に低俗化の具としたら、そういう模倣としての現代小説はみじめなだけ。
「あなたは話が長い上に小説界を否定してるだけで何の生産性もないし、さらには説教じみていてつまらない」
とか、その程度の2ch的感想しかこないだろうし、書くだけ無駄かもしれないが。でも、かつてあったものよりよい文芸を求めているのはたしかですよ。
下衆な小説をさも権威かの様にほめたてる東京の文化って、
はっきりいって笑えるだけで、深刻に捉える方があたまわるい。
ノーベル文学賞もそれとさして変わらない世界だし、
人類ってその程度のいきものなわけでしょう。
阿呆な人間が自虐的に猥褻情報を交換してほめあっている稼業、文芸。
こんなの教える価値あるんですか。ないとおもいますよ。現代小説界って終わっている。
みじめな人間がみじめさをみせつけあい慰めにする、っていい趣味とはおもえない。
現代社会の均質性が単に低俗化の具としたら、そういう模倣としての現代小説はみじめなだけ。
「あなたは話が長い上に小説界を否定してるだけで何の生産性もないし、さらには説教じみていてつまらない」
とか、その程度の2ch的感想しかこないだろうし、書くだけ無駄かもしれないが。でも、かつてあったものよりよい文芸を求めているのはたしかですよ。
625 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 11:11:10.47
617でジャネットが批判した武満や坂本のやり方をもっと総合的に
理論化してたのがピーター・ブルックであり、ポスト・モダンの
過剰と批判されたのだろうが、「大和意と漢意の癒着状態の芸術上の
表現」というのはコラージュの音楽的適用例に過ぎない。
みんな終わった方々だ。
日本は地理的に見てアジアの東端の吹きだまりで伝統なき小国だし、
欧州西端の吹きだまりのイギリスのような世界的共通語を武器として
持ってる訳でもないから、大国の中国やアメリカからの強力な圧力の
煽りのお蔭で、欧州の思想や文化との交流においてもアンバランスが
生じるのはしょうがない。
欧米人からすれば、日本を絶えず、中国との関係において捉えようと
する。日本の独自性は元々認められてこなかった。これからは、益々
そうなるよ。
理論化してたのがピーター・ブルックであり、ポスト・モダンの
過剰と批判されたのだろうが、「大和意と漢意の癒着状態の芸術上の
表現」というのはコラージュの音楽的適用例に過ぎない。
みんな終わった方々だ。
日本は地理的に見てアジアの東端の吹きだまりで伝統なき小国だし、
欧州西端の吹きだまりのイギリスのような世界的共通語を武器として
持ってる訳でもないから、大国の中国やアメリカからの強力な圧力の
煽りのお蔭で、欧州の思想や文化との交流においてもアンバランスが
生じるのはしょうがない。
欧米人からすれば、日本を絶えず、中国との関係において捉えようと
する。日本の独自性は元々認められてこなかった。これからは、益々
そうなるよ。
今回の芥川賞をとった鹿島田真希は、正教のひとだね。
ピカルディーの三度しか読んだことないけど、露悪的な作風だわ。
花村萬月もいちおうクリスチャン作家で、露悪的。
キリスト教系の露悪作家の存在をどう考えたものかな。
ピカルディーの三度しか読んだことないけど、露悪的な作風だわ。
花村萬月もいちおうクリスチャン作家で、露悪的。
キリスト教系の露悪作家の存在をどう考えたものかな。
627 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 11:22:56.62
世間の人は文壇が「悪い仲間」の閉鎖的な内輪で、
利益のまわしあいで営まれているとはしらないでしょう。
芥川賞をメインとした純文学系の出版て、この
ブラックボックスな不透明感を
ゲテモノのびっくり箱にして売っているだけですよね。
でもそれに何度もなんども大衆ってだまされるわけですね。
結果はみんなが堕落していく、っていう。
そういう構図ってあくどいですよね。悪人東京都民が日本を駄目にしていくんだ。
利益のまわしあいで営まれているとはしらないでしょう。
芥川賞をメインとした純文学系の出版て、この
ブラックボックスな不透明感を
ゲテモノのびっくり箱にして売っているだけですよね。
でもそれに何度もなんども大衆ってだまされるわけですね。
結果はみんなが堕落していく、っていう。
そういう構図ってあくどいですよね。悪人東京都民が日本を駄目にしていくんだ。
628 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/12(日) 11:54:22.90
鹿島田真希の『冥土めぐり』にも気持ち悪い人が登場しますけど、読後感は悪くないですよ。
カタルシスとは種類が違うけど。
カタルシスとは種類が違うけど。
629 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 11:55:34.11
ジャネット氏の有心と幽玄という和歌論の引用って、
まえが文脈主義で、あとは印象論のことじゃないかとおもう。
ちがうといわれるかもしれないが。
柄谷が定本の『ネーションと美学』あたりに大体書いてたとおもうけど、
小説ふくめて日本の各文化界の印象論的批評、曖昧な日本の私的な談合評価って、
それを西洋中心主義的な通史のなかの、
東アジアでの中国文明圏の特殊例として日本芸術を分類させてしまうことになる。
だから文脈主義的な通史観を同時代にもたせよう、としているのかもしれない。
柄谷はほかにこれを、かれは文芸批評出発だから、漱石のイギリスでの開眼から語っていたとおもう。
自己本位という漱石の言葉が、有心の文芸評論的なパースペクティブとなるかもしれない。
印象論しかできないのは、いろんな実例みるかぎり、世界がせまくて理解力がない人達だけですよ。
まえが文脈主義で、あとは印象論のことじゃないかとおもう。
ちがうといわれるかもしれないが。
柄谷が定本の『ネーションと美学』あたりに大体書いてたとおもうけど、
小説ふくめて日本の各文化界の印象論的批評、曖昧な日本の私的な談合評価って、
それを西洋中心主義的な通史のなかの、
東アジアでの中国文明圏の特殊例として日本芸術を分類させてしまうことになる。
だから文脈主義的な通史観を同時代にもたせよう、としているのかもしれない。
柄谷はほかにこれを、かれは文芸批評出発だから、漱石のイギリスでの開眼から語っていたとおもう。
自己本位という漱石の言葉が、有心の文芸評論的なパースペクティブとなるかもしれない。
印象論しかできないのは、いろんな実例みるかぎり、世界がせまくて理解力がない人達だけですよ。
630 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 12:00:20.61
もう荒らすのやめなよ鈴木君…
631 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 12:04:28.55
>>628
日本の批評って、そういう「気持ち」にしか焦点があってないので、
本居がいた江戸時代あたりの結構昔から、井戸端会議レベルの話です。
なんでそういう気持ちなのか、そういう印象を持つのはなぜなのかっていう
詩学的な論理が、クリティカルな国際共通語で話されるべきだった。
日本の近現代で私小説界が自然主義の継続をやってしまったのは、
逍遥以降の批評が機能してないからでしょう。だから国際的プレゼンスがおくれている。
内田樹あたりの村上春樹の批評なんて典型的に印象論で、単に好き嫌いしかいってない。
人類の通史に座る影響力をもてないのは、批評水準がひくいのも一つでしょう。
大江の位置づけとかも、そういう意味でマジックリアリズムの奇妙な模倣者、というくらいでしかないとおもう。
日本の批評って、そういう「気持ち」にしか焦点があってないので、
本居がいた江戸時代あたりの結構昔から、井戸端会議レベルの話です。
なんでそういう気持ちなのか、そういう印象を持つのはなぜなのかっていう
詩学的な論理が、クリティカルな国際共通語で話されるべきだった。
日本の近現代で私小説界が自然主義の継続をやってしまったのは、
逍遥以降の批評が機能してないからでしょう。だから国際的プレゼンスがおくれている。
内田樹あたりの村上春樹の批評なんて典型的に印象論で、単に好き嫌いしかいってない。
人類の通史に座る影響力をもてないのは、批評水準がひくいのも一つでしょう。
大江の位置づけとかも、そういう意味でマジックリアリズムの奇妙な模倣者、というくらいでしかないとおもう。
ニーチェは道徳の系譜で、道徳的感情を損得感情に還元した。
日本語でも、徳と得がひびきあって、わかりやすい話ではある。
神由来の道徳という幻想を打ち砕くのに、ニーチェは貢献した。
ほんらい、神への感情、宗教心は道徳の彼岸にあるということ、
キリスト教系露悪作品というのは、いわばそれを実験することなんだわ。
日本語でも、徳と得がひびきあって、わかりやすい話ではある。
神由来の道徳という幻想を打ち砕くのに、ニーチェは貢献した。
ほんらい、神への感情、宗教心は道徳の彼岸にあるということ、
キリスト教系露悪作品というのは、いわばそれを実験することなんだわ。
633 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 12:18:31.18
ここに書いた事って、経験的に
遠回しに文芸誌という「商売」ルートのソースとして盗まれて終わるんですけどね。
島田が朝吹をとりたてたあたりとか。ここで得たものはしらないふりして直接言及せず、
自分達だけの寡占的な「商売」の元ネタにしている人が、文芸誌界隈にいる。
文芸誌を作っている出版社員らは、2chは目の上のたんこぶとして適当にあしらっておきたいわけでしょう。
「メジャーな」文芸誌として、2chはインディーズみたいに無視していればマスコミと連動してカルテル維持がなりたつから。
でも、そういう構図そのものが飽きあきするほど退屈で、老廃的。出来レースをつづけているわけです。
>>632
ニーチェをキリスト教倫理のない日本でやっても、ただの狂態ではないですか。
遠回しに文芸誌という「商売」ルートのソースとして盗まれて終わるんですけどね。
島田が朝吹をとりたてたあたりとか。ここで得たものはしらないふりして直接言及せず、
自分達だけの寡占的な「商売」の元ネタにしている人が、文芸誌界隈にいる。
文芸誌を作っている出版社員らは、2chは目の上のたんこぶとして適当にあしらっておきたいわけでしょう。
「メジャーな」文芸誌として、2chはインディーズみたいに無視していればマスコミと連動してカルテル維持がなりたつから。
でも、そういう構図そのものが飽きあきするほど退屈で、老廃的。出来レースをつづけているわけです。
>>632
ニーチェをキリスト教倫理のない日本でやっても、ただの狂態ではないですか。
634 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/12(日) 12:25:16.59
何と何を関係させて、類化させて、系列化させるかってところに、
人の知性が見て取れるとすれば、
純然たるロジックよりも先に価値基準が必要でしょう。
でも価値観の統一は無理だと思うな。
人の知性が見て取れるとすれば、
純然たるロジックよりも先に価値基準が必要でしょう。
でも価値観の統一は無理だと思うな。
日本でも、神さま仏さまは、道徳感情と直結してるから、
それを踏みにじるような作品を書けば、西洋におけるニーチェと、
だいたいおなじような反応が日本でも返ってくると思う。
それを踏みにじるような作品を書けば、西洋におけるニーチェと、
だいたいおなじような反応が日本でも返ってくると思う。
636 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 12:29:20.68
如何に卑俗な芸者芸人になれるか競争、を
文芸誌では俗物根性で続けているのだが
その親玉みたいなのが多数、縄張って
新人を犯罪的に排除していく、っていうのがはやり。
純文学系の小説家の社会って、日本だとそれだけのものでしょう。
なんでそんなものをさも高尚の世界かの様におもいこませるのか。
ただしらないのは愚か者だが、確信犯的にやっている人は、悪魔でしかない。
そういう悪魔が多数生息している、純文学系の小説家の社会。
文芸誌では俗物根性で続けているのだが
その親玉みたいなのが多数、縄張って
新人を犯罪的に排除していく、っていうのがはやり。
純文学系の小説家の社会って、日本だとそれだけのものでしょう。
なんでそんなものをさも高尚の世界かの様におもいこませるのか。
ただしらないのは愚か者だが、確信犯的にやっている人は、悪魔でしかない。
そういう悪魔が多数生息している、純文学系の小説家の社会。
637 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 12:40:06.82
>>636
お前のクソみたいな小説もどきが入選するべきだって？そりゃ無理だろｗ
お前のクソみたいな小説もどきが入選するべきだって？そりゃ無理だろｗ
638 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/12(日) 12:49:00.32
日本で「神的」といえば、むしろ「ディオニュソス的」のほうになるんですよ。
多神教の神々というのは、だいたい不道徳でしょう。
性的に放埓だったり、貪欲だったり、ろくなもんじゃない。
また、たとえば、マダム・エドワルダは娼婦だが、「私は神よ」といい、主人公の男も、
エドワルダの官能的狂乱に神を観ることになる。
巫女さんが神がかりになったりしたのを、バターくさくすれば、そういうふうになると思うね。
道成寺なんかも。ほとんど官能的狂乱の神がかりみたいなもんですよ。
宣長が肯定したものを突き詰めると、そういう風になると思うね。
「三島美学」なんてのが、その現代版ということでしょう。
だから、いわゆるニーチェ的ポモは、日本ではプレモダニズムに接近してインパクトを持たない、と柄谷が言ったのは、
そういうわけだね。
多神教の神々というのは、だいたい不道徳でしょう。
性的に放埓だったり、貪欲だったり、ろくなもんじゃない。
また、たとえば、マダム・エドワルダは娼婦だが、「私は神よ」といい、主人公の男も、
エドワルダの官能的狂乱に神を観ることになる。
巫女さんが神がかりになったりしたのを、バターくさくすれば、そういうふうになると思うね。
道成寺なんかも。ほとんど官能的狂乱の神がかりみたいなもんですよ。
宣長が肯定したものを突き詰めると、そういう風になると思うね。
「三島美学」なんてのが、その現代版ということでしょう。
だから、いわゆるニーチェ的ポモは、日本ではプレモダニズムに接近してインパクトを持たない、と柄谷が言ったのは、
そういうわけだね。
639 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 12:52:19.31
ポスト構造主義者として以降の柄谷が何をどう積極的に評価して、
位置付けていったかと言えば、何も実績がないだろう。
今の柄谷は完全に手詰まったよ。過去の人。
そもそも、人間は構造の外に出ることが出来ない。それは構造を
読み取ることが出来ない第一の原因だ。フロイトの精神分析の
虚しさも同じ。死ぬことでしか人間は構造の外に出られない。
だから、自殺を考える馬鹿が出てくる。フロイトやラカンの罪だ。
主体的体系的知を凡人が徹底的に追い求めようとすれば、生かじりの
ディレッタントにならざるを得ない。そうでなくて、自分もろともに
道具的「知」になって、他人の役に立とうという考え方の人が
増えてこないと、日本の文化水準は上がらないw
柄谷や蓮實は少しも上げてないw徒花でしょうw
道具的「知」は浅田彰がかつて言った「瞬間的知」にも通じる。
俺にとってはどうでも良いことだがw
位置付けていったかと言えば、何も実績がないだろう。
今の柄谷は完全に手詰まったよ。過去の人。
そもそも、人間は構造の外に出ることが出来ない。それは構造を
読み取ることが出来ない第一の原因だ。フロイトの精神分析の
虚しさも同じ。死ぬことでしか人間は構造の外に出られない。
だから、自殺を考える馬鹿が出てくる。フロイトやラカンの罪だ。
主体的体系的知を凡人が徹底的に追い求めようとすれば、生かじりの
ディレッタントにならざるを得ない。そうでなくて、自分もろともに
道具的「知」になって、他人の役に立とうという考え方の人が
増えてこないと、日本の文化水準は上がらないw
柄谷や蓮實は少しも上げてないw徒花でしょうw
道具的「知」は浅田彰がかつて言った「瞬間的知」にも通じる。
俺にとってはどうでも良いことだがw
640 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 12:55:06.69
石原さんって昔から悪態つくのが趣味な、要は悪玉ですよね？
東京がそういうのを知事にしたというのは、
東京が悪玉の象徴になってしまったっていう面で悲しいものがある。
でも、悪玉的な人間をわざわざ知事に択ぶのだから、
東京の都民というものはただの無知なのでなければ、多数が悪意を持って生きているのでしょう。
さまざまな犯罪率で東京と大阪はワースト争いをしている。やくざも多い。
東京電力株から年に25億円を東京都は占めているし、
原発の安全性調査をしようとしたもと福島県知事を
疑獄じみた事件で逮捕し刑罰にかけたのは東京地検ですよね。
小沢氏への冤罪も東京地検特捜部がやった。
それに調子をあわせた偏見報道は東京のキー局と在京マスコミがやった。
記者クラブもおもとして東京の組織でしょう？ 恣意的な情報操作があったといわざるをえない。
どうして東京都がそうなってしまったのはわからないが、
改善に期待します。恐らくは金と権力の寡占が腐敗をもたらしたのではないか。
マスコミと出版社の緊密な癒着、っていう芥川賞界隈にみられる状態も、やはりその一つではないか。
石原氏は大地震のとき被災者へ天罰発言をし、その後は大阪府に味方して、実質的に東京都を壊滅させたがってる形跡がある。
でもそのことにきづく都民はほとんどいない。親の住んでいた神戸の議員と話してから大阪府に肩入れはじめたのだが。
東京がそういうのを知事にしたというのは、
東京が悪玉の象徴になってしまったっていう面で悲しいものがある。
でも、悪玉的な人間をわざわざ知事に択ぶのだから、
東京の都民というものはただの無知なのでなければ、多数が悪意を持って生きているのでしょう。
さまざまな犯罪率で東京と大阪はワースト争いをしている。やくざも多い。
東京電力株から年に25億円を東京都は占めているし、
原発の安全性調査をしようとしたもと福島県知事を
疑獄じみた事件で逮捕し刑罰にかけたのは東京地検ですよね。
小沢氏への冤罪も東京地検特捜部がやった。
それに調子をあわせた偏見報道は東京のキー局と在京マスコミがやった。
記者クラブもおもとして東京の組織でしょう？ 恣意的な情報操作があったといわざるをえない。
どうして東京都がそうなってしまったのはわからないが、
改善に期待します。恐らくは金と権力の寡占が腐敗をもたらしたのではないか。
マスコミと出版社の緊密な癒着、っていう芥川賞界隈にみられる状態も、やはりその一つではないか。
石原氏は大地震のとき被災者へ天罰発言をし、その後は大阪府に味方して、実質的に東京都を壊滅させたがってる形跡がある。
でもそのことにきづく都民はほとんどいない。親の住んでいた神戸の議員と話してから大阪府に肩入れはじめたのだが。
柄谷が言ってるのは性道徳に限定した話だろうね。
神さま仏さまに直結した道徳感情というのは、性道徳に限定されるものじゃなくて、
たとえば、お墓を倒さないとか、仏壇を蹴飛ばさないとか、寺を焼かないとか、
平将門の首塚にしょんべんひっかけないとか、そういう話。
神さま仏さまに直結した道徳感情というのは、性道徳に限定されるものじゃなくて、
たとえば、お墓を倒さないとか、仏壇を蹴飛ばさないとか、寺を焼かないとか、
平将門の首塚にしょんべんひっかけないとか、そういう話。
642 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 13:06:33.16
ごく初期の柄谷は親孝行を礼賛してさえいたのだが、これはフーコーの
「福祉国家への反対」と真っ向対立するw
柄谷は軽谷でもあるw
「福祉国家への反対」と真っ向対立するw
柄谷は軽谷でもあるw
643 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/12(日) 13:10:44.18
私は、「仏」のほうには、そもそも触れてない。
「宣長が肯定した(とりあえず、人間欲望、とでもいっておく)ことを突き詰めれば」といったのは、
言い換えると、極端にいえば、ということですよ。
あるいは、(かつてはやったようなある種の)「神話学」などの図式に当てはめれば、といってもよい。
名無しさんがいったのは、神罰仏罰や祟りなどが怖い、とか、そういうことだろ。
そいうのはもちろんあるだろうね。
「宣長が肯定した(とりあえず、人間欲望、とでもいっておく)ことを突き詰めれば」といったのは、
言い換えると、極端にいえば、ということですよ。
あるいは、(かつてはやったようなある種の)「神話学」などの図式に当てはめれば、といってもよい。
名無しさんがいったのは、神罰仏罰や祟りなどが怖い、とか、そういうことだろ。
そいうのはもちろんあるだろうね。
644 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 13:14:42.27
確立された古典主義が、紫式部の乱倫肯定なので
日本では物語的・詩学的な倫理が逆走している。
本居が補完したこの乱倫肯定って、
漢心は外来で後天的、大和心は土着で生得的、っていう解釈だけど
再三ここでいわれてるとおり大和心とされるものさえ純粋抽出じゃない。
（日本語は漢字を通さないと書かれなかったし、
「元の言葉」は仮名にあらわされた50音になってしまったとか。）
だから要は排他的ナショナリズムなわけでしょう。
日本人は同族性が高い遺伝子集団だから、どんな悪さでも許してくれるよ的な甘えでしょう？
そういうのが私小説の露悪趣味にまで流れ込んでいるし、
正直、ポルノライトノベル販売業としかいえない村上・綿矢くらいの戯作系譜にもあたる。
でも、どうみても「よしあし」は人類とみて程度としてあるわけです。
式部のキチガイさは、宮内で放っておかれたことによる倫理観の崩壊じゃないか。
日本では物語的・詩学的な倫理が逆走している。
本居が補完したこの乱倫肯定って、
漢心は外来で後天的、大和心は土着で生得的、っていう解釈だけど
再三ここでいわれてるとおり大和心とされるものさえ純粋抽出じゃない。
（日本語は漢字を通さないと書かれなかったし、
「元の言葉」は仮名にあらわされた50音になってしまったとか。）
だから要は排他的ナショナリズムなわけでしょう。
日本人は同族性が高い遺伝子集団だから、どんな悪さでも許してくれるよ的な甘えでしょう？
そういうのが私小説の露悪趣味にまで流れ込んでいるし、
正直、ポルノライトノベル販売業としかいえない村上・綿矢くらいの戯作系譜にもあたる。
でも、どうみても「よしあし」は人類とみて程度としてあるわけです。
式部のキチガイさは、宮内で放っておかれたことによる倫理観の崩壊じゃないか。
キリスト教の神にも神罰はあるよね。
創世記で、神が食べるなといった知恵の木の実をアダムとエヴァが食べてしまって、
その罰で、人間（もちろんその土地の）は、楽園から追放された。
創世記で、神が食べるなといった知恵の木の実をアダムとエヴァが食べてしまって、
その罰で、人間（もちろんその土地の）は、楽園から追放された。
柄谷行人というひとは、「世界宗教」という言い方にこだわるけれど、
この言い方に普遍性コンプレックスを感じるね。
この言い方に普遍性コンプレックスを感じるね。
647 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 13:39:00.00
文芸は形而上学の補完でしかない、という意見は
紫式部や本居の物語論、司馬遷の小説論をふくめて、
詩劇が業を具体例の模倣として示す、という特徴に
形式主義の焦点もあるとおしえているとおもう。
人類の世界史からみても、およそその類型で
文芸の分類学というものが語れる。
ポストモダン小説の中に言葉遊びが入ってきたとき、
それは詩、ロマン的な歌が語り物の中で復興したのではないか。
紫式部や本居の物語論、司馬遷の小説論をふくめて、
詩劇が業を具体例の模倣として示す、という特徴に
形式主義の焦点もあるとおしえているとおもう。
人類の世界史からみても、およそその類型で
文芸の分類学というものが語れる。
ポストモダン小説の中に言葉遊びが入ってきたとき、
それは詩、ロマン的な歌が語り物の中で復興したのではないか。
648 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 14:53:02.62
お前ら想像力が貧し過ぎだよアフォー！
キリスト教じゃないとか馬鹿かアフォー！
主義とか宗教とか笑わせんじゃないよアフォー！
分類してもらったものをオサライすんのがお前らの鑑賞かよアフォー！
田舎モンは文芸や評論どころか世間話までかったるいなアフォー！
ホント全然美しくない奴等だなアフォー！
呆れたぜアフォー！
キリスト教じゃないとか馬鹿かアフォー！
主義とか宗教とか笑わせんじゃないよアフォー！
分類してもらったものをオサライすんのがお前らの鑑賞かよアフォー！
田舎モンは文芸や評論どころか世間話までかったるいなアフォー！
ホント全然美しくない奴等だなアフォー！
呆れたぜアフォー！
650 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 15:12:49.52
日本人、主に関西と東京での俗塵好きは、
彼らが皇居中心の中華思想を持っていて、
なおかつ消費文化を持つ商業社会である事に由来している。
上述の主な腐敗とされるもの、悪徳賛美は
どれも俗塵での出来事なので
この過密都市を造りがちなアジア人の文化系譜は、
それ自体が醜く歪んでいるとしても、単に
侮蔑すべき存在としてしか大都市を定義させない。
彼らが皇居中心の中華思想を持っていて、
なおかつ消費文化を持つ商業社会である事に由来している。
上述の主な腐敗とされるもの、悪徳賛美は
どれも俗塵での出来事なので
この過密都市を造りがちなアジア人の文化系譜は、
それ自体が醜く歪んでいるとしても、単に
侮蔑すべき存在としてしか大都市を定義させない。
651 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 15:15:25.98
大阪都や東京都でヤクザな馬鹿やってな。
君らが悪影響与える分だけ世界は悪くなる。
君らが悪影響与える分だけ世界は悪くなる。
652 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 15:17:53.35
君みたいなガキが物事の善悪を決めるなんて百年早いですよ。
653 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 15:17:55.93
俗物の住処、都。
人身売買と生活保護を維持する為の
原発汚染で人々を搾取しながら、
地方を侮辱罪する無神経な極悪人の巣。
人身売買と生活保護を維持する為の
原発汚染で人々を搾取しながら、
地方を侮辱罪する無神経な極悪人の巣。
654 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/12(日) 15:24:18.11
排他主義者村上春樹犯罪者。
655 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 15:32:08.66
記憶たんはNHK杯見てるかな？
食糞小説を書いたら売れるでしょうか？特に食糞中の描写を克明に
657 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 15:47:52.28
創作文芸板で聞いて来いよ。
658 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/08/12(日) 18:39:46.08 BE:3695512469-2BP(3)
ＮＨＫ杯って将棋かあ？
将棋は電王戦がフェアに行われることだけが望みだよ。
将棋は電王戦がフェアに行われることだけが望みだよ。
NHK杯といえば何故か村山聖が印象に残っている。
660 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/08/12(日) 18:56:18.94 BE:2053062656-2BP(3)
ＮＨＫ杯は、羽生が六連覇するかどうかでしょう。
それより、来年か再来年に将棋は面白いことになるはずなので、
そっちが楽しみ。
プロ棋士、電王戦１０連敗もあるでえ。
それより、来年か再来年に将棋は面白いことになるはずなので、
そっちが楽しみ。
プロ棋士、電王戦１０連敗もあるでえ。
ほう。
662 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 19:09:12.68
>>656
村上龍が書いてなかったっけ？
村上龍が書いてなかったっけ？
日本では家畜人ヤプーが最初じゃないの。
664 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 19:26:29.71
もう食糞スレ立てて菊田若菜さん主催でそこでやって下さい。
食糞の大家のピース先生が主催じゃないと盛り上がりませんよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1342949597/141
141 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/07/23(月) 17:44:45.11
トンスルすするニダ< ｀∀´ >
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1342949597/379
379 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/07/26(木) 16:27:57.80
トンスルしゃぶるニダ< ｀∀´ >
141 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/07/23(月) 17:44:45.11
トンスルすするニダ< ｀∀´ >
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1342949597/379
379 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/07/26(木) 16:27:57.80
トンスルしゃぶるニダ< ｀∀´ >
667 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 20:04:07.81
また捏造ですか…
死ね
669 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/12(日) 20:17:59.54
お前が去ねよ！！
バーカ
671 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 21:54:27.59
672 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/12(日) 22:03:05.42
>>596
にアンカーつけるの忘れてた
そういや俺が純真な少年からエロガキに変身したのは、歯医者の待合室で
ボロボロになったジャンプに載ってた「けっこう仮面」に出会った瞬間だったな。
この世にこんな漫画があっていいのかとｗ
にアンカーつけるの忘れてた
そういや俺が純真な少年からエロガキに変身したのは、歯医者の待合室で
ボロボロになったジャンプに載ってた「けっこう仮面」に出会った瞬間だったな。
この世にこんな漫画があっていいのかとｗ
673 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 23:49:01.03
夏も自宅警備員は2ちゃんで自演かよｗ
きめえなｗ
寝たきりかよｗｗｗ
きめえなｗ
寝たきりかよｗｗｗ
このピースて又吉じゃないよなｗ
675 ：d(＠∀＠) 【東電 67.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/13(月) 00:25:17.63 神 BE:244910674-PLT(14140)
>>672
月刊のほうですね>けっこう仮面。思えば豪ちゃん漫画に現れる女性の裸はいずれも
かなり筋肉系（あばしり一家とﾊﾚﾝﾁ学園は除く。あ、閻魔くんの雪ちゃんも。）で、
のちの例で言うとﾍﾙﾑｰﾄﾆｭｰﾄﾝのﾘｻﾗｲｵﾝみたいな、趣味的にはちょっと偏ったｽﾀｲﾙが
多かったですよね。如月ﾊﾆｰちゃんも、最終回（この週、ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝではﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸが
加仁博士紹介のさる令嬢から奇形嚢腫を切除して、ﾆﾝｹﾞﾝの体に組み立てるという
ﾊﾟﾗｹﾙｽｽも仰天の大手術をしていました。）のなぜか元素が固定できず裸ん坊に
なって水から出られないｼｮｯﾄは例外としてわりと肩のあたりなんかが固そげで、むしろ敵役であるところのなんちゃらｸﾛｰの
ほうがふわふわと柔らかそげでした。名前をﾄﾞ忘れしましたが、光子力研究所の
弓教授の娘さんもかなりｶﾞﾁﾑﾁでした。で、この筋肉美女の典型、一完成形こそが、
けっこう仮面に他ならぬのでありました。（何でこんな事を力説してるんだろう。）
ｽｽﾑちゃん大ｼｮｯｸで思い出しましたが、お友達のうちに「三丁目が戦争です!」って
童話があって、さし絵が永井豪でした。あれももう一度読みたいなあ。ｽｽﾑちゃんの
収録された「○○年日本SF集成」を昨日から探しているのですが見当たりません。
あのﾏﾏの笑顔は実に実に恐ろしく悲しい。
わたくし、その数年後に週刊ｼﾞｬﾝﾌﾟに読切で掲載された（たしか侍ｼﾞｬｲｱﾝﾂ最終回の
載った号でした）、なんで戦場にいるんだか自分でもｻｯﾊﾟﾘ分かんない戦士どもが、
自分等の愛だの悲しみだのはまったくお構い無しに似たような敵の軍団と殺し会う、
じつは将棋の駒でしたﾁｬﾝﾁｬﾝってお話も好きです。あれなんか堂々代表作入りさせて
よい、立派な日本名作漫画だと思います。
月刊のほうですね>けっこう仮面。思えば豪ちゃん漫画に現れる女性の裸はいずれも
かなり筋肉系（あばしり一家とﾊﾚﾝﾁ学園は除く。あ、閻魔くんの雪ちゃんも。）で、
のちの例で言うとﾍﾙﾑｰﾄﾆｭｰﾄﾝのﾘｻﾗｲｵﾝみたいな、趣味的にはちょっと偏ったｽﾀｲﾙが
多かったですよね。如月ﾊﾆｰちゃんも、最終回（この週、ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝではﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸが
加仁博士紹介のさる令嬢から奇形嚢腫を切除して、ﾆﾝｹﾞﾝの体に組み立てるという
ﾊﾟﾗｹﾙｽｽも仰天の大手術をしていました。）のなぜか元素が固定できず裸ん坊に
なって水から出られないｼｮｯﾄは例外としてわりと肩のあたりなんかが固そげで、むしろ敵役であるところのなんちゃらｸﾛｰの
ほうがふわふわと柔らかそげでした。名前をﾄﾞ忘れしましたが、光子力研究所の
弓教授の娘さんもかなりｶﾞﾁﾑﾁでした。で、この筋肉美女の典型、一完成形こそが、
けっこう仮面に他ならぬのでありました。（何でこんな事を力説してるんだろう。）
ｽｽﾑちゃん大ｼｮｯｸで思い出しましたが、お友達のうちに「三丁目が戦争です!」って
童話があって、さし絵が永井豪でした。あれももう一度読みたいなあ。ｽｽﾑちゃんの
収録された「○○年日本SF集成」を昨日から探しているのですが見当たりません。
あのﾏﾏの笑顔は実に実に恐ろしく悲しい。
わたくし、その数年後に週刊ｼﾞｬﾝﾌﾟに読切で掲載された（たしか侍ｼﾞｬｲｱﾝﾂ最終回の
載った号でした）、なんで戦場にいるんだか自分でもｻｯﾊﾟﾘ分かんない戦士どもが、
自分等の愛だの悲しみだのはまったくお構い無しに似たような敵の軍団と殺し会う、
じつは将棋の駒でしたﾁｬﾝﾁｬﾝってお話も好きです。あれなんか堂々代表作入りさせて
よい、立派な日本名作漫画だと思います。
676 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/13(月) 01:14:33.52
ああ、あの将棋のコマのやつ、そういや自分もリアルタイムで読んでるなあ。
東電さんほどのスーパーな記憶力はないから朧げですが。
豪ちゃんヒロインは確かに言われて見れば腕の二頭筋とか三頭筋とかが割れてますな。
中には腹筋割れているのもいるｗ
でも自分、裸は「あばしり」派なんですよね。
シンプルな太線がかもし出すエロ路線ｗ
東電さんほどのスーパーな記憶力はないから朧げですが。
豪ちゃんヒロインは確かに言われて見れば腕の二頭筋とか三頭筋とかが割れてますな。
中には腹筋割れているのもいるｗ
でも自分、裸は「あばしり」派なんですよね。
シンプルな太線がかもし出すエロ路線ｗ
677 ：吾輩は名無しである：2012/08/13(月) 01:15:56.02
“レディー”リサ・ライオン写真集はメイプルソープじゃなかったか
ニュートンのがあるんですか？
ニュートンのがあるんですか？
678 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/13(月) 01:21:34.73
ススムちゃん大ショックはどこで読んだかなあ。
あれ幸か不幸か大人になってから読んだんですよ。もしかしたら東電さんが探してる本だったかも知れない。
あれ子供の頃読んでたら相当トラウマだろうな。
いや、豪ちゃんの漫画はまじで極上の情操教育だと思うんですよ。
あれ幸か不幸か大人になってから読んだんですよ。もしかしたら東電さんが探してる本だったかも知れない。
あれ子供の頃読んでたら相当トラウマだろうな。
いや、豪ちゃんの漫画はまじで極上の情操教育だと思うんですよ。
679 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/13(月) 01:23:05.20
リサライオンって横尾忠則もなんかいじってなかったっけ？
680 ：d(＠∀＠) 【東電 62.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/13(月) 01:38:46.81 神 BE:393606959-PLT(14140)
あれ…、なかったかしら。思い込みで書いてますし、手元には雑誌ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄ写真集も
ないので自信がない。ｹﾞｰｼﾞﾂも写真もてんで詳しくなどないのですよ。いやなに
ｺｲﾂだって単なるﾌﾝｲｷ的の喩えです。ちょっと失礼して言い換えるとしましょう
「吉田ｶﾂとか、ﾒｲﾌﾟﾙｿｰﾌﾟのﾘｻﾗｲｵﾝとか、もうちょい痩せてﾆｭｰﾄﾝのｶｰﾐﾗみたいな」
こう変更致しましょう♪
突っ込みは受け付けませんよ。
ないので自信がない。ｹﾞｰｼﾞﾂも写真もてんで詳しくなどないのですよ。いやなに
ｺｲﾂだって単なるﾌﾝｲｷ的の喩えです。ちょっと失礼して言い換えるとしましょう
「吉田ｶﾂとか、ﾒｲﾌﾟﾙｿｰﾌﾟのﾘｻﾗｲｵﾝとか、もうちょい痩せてﾆｭｰﾄﾝのｶｰﾐﾗみたいな」
こう変更致しましょう♪
突っ込みは受け付けませんよ。
ススムちゃん大ショックは確か「73年日本SF集成」ですね。
70年代ダイナミックプロにはエロの真樹村正グロの石川賢がいたので
エロには真樹村色が多分に出ている筈です。
70年代ダイナミックプロにはエロの真樹村正グロの石川賢がいたので
エロには真樹村色が多分に出ている筈です。
682 ：d(＠∀＠) 【東電 55.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/13(月) 01:47:40.72 神 BE:139949344-PLT(14140)
たしか多聞寺闘伐とか農閑期大作戦とか、なんとかいうﾊﾙﾋﾟｭｲｱの話とか、
ﾆｭﾙﾌﾞﾙｸﾘﾝｸに陽がなんちゃらとか、そんなのが入っていたと思います。
ﾆｭﾙﾌﾞﾙｸﾘﾝｸに陽がなんちゃらとか、そんなのが入っていたと思います。
683 ：まぐな：2012/08/13(月) 01:48:32.82
ススムちゃん大ショックは十代ぐらいの時に読んだなあ、どこで読んだのか忘れたが再録だったのかも。
短めだったから最後の部分だけ読んだのかもしれんが。
短めだったから最後の部分だけ読んだのかもしれんが。
多聞寺闘伐→光瀬龍
農閑期大作戦→半村良
ﾊﾙﾋﾟｭｲｱの話→小松左京
ﾆｭﾙﾌﾞﾙｸﾘﾝｸに陽が→高斎正
ですね。
73年版は藤子不二雄のヒョンヒョロも掲載されている粒ぞろいの集成なのです。
農閑期大作戦→半村良
ﾊﾙﾋﾟｭｲｱの話→小松左京
ﾆｭﾙﾌﾞﾙｸﾘﾝｸに陽が→高斎正
ですね。
73年版は藤子不二雄のヒョンヒョロも掲載されている粒ぞろいの集成なのです。
685 ：d(＠∀＠) 【東電 55.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/13(月) 01:56:38.26 神 BE:174936454-PLT(14140)
>>681
画的にはﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ3巻の、顔の話とかに近いような気がします。
画的にはﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ3巻の、顔の話とかに近いような気がします。
ああ、ﾋｮﾝﾋｮﾛは怖い話ですよねえ。
あのｳｻちゃんは本当におっかない。
あのｳｻちゃんは本当におっかない。
688 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/13(月) 02:29:55.09
まさかのマグナ参戦ｗ
藤子ＳＦも怖いですよねー。
「箱舟はいっぱい」のラストカットもこわい。
でも一番はやっぱり「ミノタウロスの皿」かなあ。
これも小学生のとき書店で立ち読みしてトラウマになりました
藤子ＳＦも怖いですよねー。
「箱舟はいっぱい」のラストカットもこわい。
でも一番はやっぱり「ミノタウロスの皿」かなあ。
これも小学生のとき書店で立ち読みしてトラウマになりました
竹島は日本の領土
日本人はいい加減に眼を覚ませ
韓国人は日本人を
何をされても（怒らないんじゃなく）怒れないいじめられっ子と同じようにみてるぞ
普通は日本大使館の前にあんな気持ちの悪い像を据え付けられたら
大騒ぎになるというのになにも出来てないじゃないか
領土という大切なものを奪われて、主権というプライドに唾を吐きかけられても
笑っていられる人間って言うのは、おおらかじゃなく弱いだけだぞ
日本人はいい加減に眼を覚ませ
韓国人は日本人を
何をされても（怒らないんじゃなく）怒れないいじめられっ子と同じようにみてるぞ
普通は日本大使館の前にあんな気持ちの悪い像を据え付けられたら
大騒ぎになるというのになにも出来てないじゃないか
領土という大切なものを奪われて、主権というプライドに唾を吐きかけられても
笑っていられる人間って言うのは、おおらかじゃなく弱いだけだぞ
690 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/13(月) 06:10:40.57
征韓論となえたのは鹿児島の西郷隆盛で、
それを承認したのは明治天皇、
実行に移したのは山口の伊藤博文でしょう？
民主政じゃなかった時代に起きた事だから、
怒ってる朝鮮の人に責任浴びせられるのはどうか。
西日本の野蛮人が考えた事なのに、
尊皇攘夷＝専守防衛、を信じて行動していた
僕らまで責任かけられてるのはおかしい。
キーン氏みたいな無理解な人がどんな悪評言おうと、
尊攘論はただの専守防衛主義だったわけだから、
朝鮮人や薩長土肥、関西人みたいなのに文句言われる筋合いない。
むしろ朝鮮の人が怒るのはあたりまえだとおもう。
それを承認したのは明治天皇、
実行に移したのは山口の伊藤博文でしょう？
民主政じゃなかった時代に起きた事だから、
怒ってる朝鮮の人に責任浴びせられるのはどうか。
西日本の野蛮人が考えた事なのに、
尊皇攘夷＝専守防衛、を信じて行動していた
僕らまで責任かけられてるのはおかしい。
キーン氏みたいな無理解な人がどんな悪評言おうと、
尊攘論はただの専守防衛主義だったわけだから、
朝鮮人や薩長土肥、関西人みたいなのに文句言われる筋合いない。
むしろ朝鮮の人が怒るのはあたりまえだとおもう。
691 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/13(月) 06:17:51.68
鹿鳴館文化、帝冠様式みたいな空ろな奇形性だって、
実際、追い詰められた外様大名だった
成り上がり根性の長州藩がやった恥ずべき歴史、みたいなものでしょう？
関東軍つかった朝鮮総督府からの一連のうごきも、
そういう恥ずべき歴史の一つなんじゃないですか？
小御所会議で幕府がわ＝東日本の君主が説得しようとしたのに
話をきかず、詐欺や暴行で滅茶苦茶にした、話の分らんヤクザ連中ですよ。
何を言っても無駄じゃないかな。放っておけばいいんじゃないの？
論より行動、勝てば官軍だとおもってるのが西日本の多数なわけだから、
そういう人達には韓国人とドンパチやらせればいいんじゃない。どうせ説得しても無駄だから。
実際、追い詰められた外様大名だった
成り上がり根性の長州藩がやった恥ずべき歴史、みたいなものでしょう？
関東軍つかった朝鮮総督府からの一連のうごきも、
そういう恥ずべき歴史の一つなんじゃないですか？
小御所会議で幕府がわ＝東日本の君主が説得しようとしたのに
話をきかず、詐欺や暴行で滅茶苦茶にした、話の分らんヤクザ連中ですよ。
何を言っても無駄じゃないかな。放っておけばいいんじゃないの？
論より行動、勝てば官軍だとおもってるのが西日本の多数なわけだから、
そういう人達には韓国人とドンパチやらせればいいんじゃない。どうせ説得しても無駄だから。
692 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/13(月) 06:22:01.57
司馬遼太郎も大阪出の小説家だったけど、
キーン氏に明治政府の片棒もつ影響あたえてるみたいに、
明治の時のテロを正当化する歴史観を流布したんだから自業自得じゃないの。
同情する余地がない。
精々、植民地の人間から復讐されればいいよ。
キーン氏に明治政府の片棒もつ影響あたえてるみたいに、
明治の時のテロを正当化する歴史観を流布したんだから自業自得じゃないの。
同情する余地がない。
精々、植民地の人間から復讐されればいいよ。
693 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/13(月) 06:39:41.10
村上、綿矢、柄谷みたいな関西系の人には
凄まじい犯罪的ハラスメントされたが、
朝鮮の人にされた事なんて一度もないから、
どっちかといえば朝鮮の人の味方したいな。
韓国の人の方が搾取的な印象ないし、
関西文化のお笑いや猥褻小説より、
まだKPOPの方が品性ましじゃないか。
サムスンとパナソニックのどっちが凄いのかはそのうち決まるでしょう。
凄まじい犯罪的ハラスメントされたが、
朝鮮の人にされた事なんて一度もないから、
どっちかといえば朝鮮の人の味方したいな。
韓国の人の方が搾取的な印象ないし、
関西文化のお笑いや猥褻小説より、
まだKPOPの方が品性ましじゃないか。
サムスンとパナソニックのどっちが凄いのかはそのうち決まるでしょう。
694 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/13(月) 07:00:22.10
ハリウッドで実写映画になった日本のマンガというのは何々ですか。
しょぼい北斗の拳とスピードレーサーくらいしかみていないのです。
詳しい人おしえて。
しょぼい北斗の拳とスピードレーサーくらいしかみていないのです。
詳しい人おしえて。
ドラゴンボール
696 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/13(月) 07:42:43.34
そういや、ドラゴンボールもとびとびだけどみたね。
697 ：吾輩は名無しである：2012/08/13(月) 13:14:12.90
村上隆氏、語る「『クール・ジャパン』」なんてうそ、流言です」
――今、日本のアニメやマンガは「クール・ジャパン」として海外で評判です。村上さんは、その旗手とも見られているようですね。
「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。うそ、流言です。日本人が自尊心を満たすために勝手にでっち上げているだけで、
広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチコピーに過ぎない。外国人には背景や文脈のわかりづらい日本のマンガやアニメが、少しずつ海外で理解され始めてはいますが、ごく一部のマニアにとどまり、到底ビジネスのレベルに達しておらず、特筆すべきことは何もない。
僕は村上隆という一人の芸術家として海外で注目されているのであって、クール・ジャパンとは何の関係もない」
――それでも、日本政府は「クール・ジャパン」のアニメや玩具、ファッションなどを海外に売り出そうとしています。
「それは、広告会社など一部の人間の金もうけになるだけ。
アーティストには還元されませんし、税金の無駄遣いです。
今やアニメやゲームなどの業界は、他国にシェアを奪われて、統合合併が相次ぎ、惨憺（さんたん）たる状態。
クリエーターの報酬もきわめて低いうえ、作業を海外に下請けに出すから、
人材も育たない。地盤沈下まっただ中です」
――今、日本のアニメやマンガは「クール・ジャパン」として海外で評判です。村上さんは、その旗手とも見られているようですね。
「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。うそ、流言です。日本人が自尊心を満たすために勝手にでっち上げているだけで、
広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチコピーに過ぎない。外国人には背景や文脈のわかりづらい日本のマンガやアニメが、少しずつ海外で理解され始めてはいますが、ごく一部のマニアにとどまり、到底ビジネスのレベルに達しておらず、特筆すべきことは何もない。
僕は村上隆という一人の芸術家として海外で注目されているのであって、クール・ジャパンとは何の関係もない」
――それでも、日本政府は「クール・ジャパン」のアニメや玩具、ファッションなどを海外に売り出そうとしています。
「それは、広告会社など一部の人間の金もうけになるだけ。
アーティストには還元されませんし、税金の無駄遣いです。
今やアニメやゲームなどの業界は、他国にシェアを奪われて、統合合併が相次ぎ、惨憺（さんたん）たる状態。
クリエーターの報酬もきわめて低いうえ、作業を海外に下請けに出すから、
人材も育たない。地盤沈下まっただ中です」
698 ：吾輩は名無しである：2012/08/13(月) 13:39:58.31
>>697
村上の作品も日本のアニメ文化をパクッただけの嘘だけどな。
村上の作品も日本のアニメ文化をパクッただけの嘘だけどな。
699 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/13(月) 13:51:10.18
アート豚ですよね。
700 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/13(月) 17:55:41.21
WW2、9.11、3.11を経過した生き証人としてのキーン氏は、
悲惨な日本を見てなにを感じるのだろう？
僕は破滅に向かってるとしか感じられないのだが。
低俗な東京での性的な倫理の崩壊とか、関西の人の根っからの貪欲な悪性とか、
自分の見る限りでは薩長土肥の無共感性とか、東北の人のお人好し性とか、
江戸時代以前は各藩、各地域の世界に住んでいた殆ど庶民には見えなかった混沌が
リアルタイムにネットで可視化された。莫大に情報はふえて、
しかも発信地が首都一極から分散したので覆い隠されていた違いがどんどん立体化してくる。
キーン氏はこの島に渡航してきて、傍目にどんな感想をもつのだろう。
僕は情報化が幸福を産んだとは思えない。見なくていいものを見る羽目になった。
知らないままの方が幸せな多くの悲惨さを見せられている。なぜ神はそうするのだろう？
悲惨な日本を見てなにを感じるのだろう？
僕は破滅に向かってるとしか感じられないのだが。
低俗な東京での性的な倫理の崩壊とか、関西の人の根っからの貪欲な悪性とか、
自分の見る限りでは薩長土肥の無共感性とか、東北の人のお人好し性とか、
江戸時代以前は各藩、各地域の世界に住んでいた殆ど庶民には見えなかった混沌が
リアルタイムにネットで可視化された。莫大に情報はふえて、
しかも発信地が首都一極から分散したので覆い隠されていた違いがどんどん立体化してくる。
キーン氏はこの島に渡航してきて、傍目にどんな感想をもつのだろう。
僕は情報化が幸福を産んだとは思えない。見なくていいものを見る羽目になった。
知らないままの方が幸せな多くの悲惨さを見せられている。なぜ神はそうするのだろう？
701 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/13(月) 18:22:05.31
石原慎太郎や村上春樹という人間の非人間性、悪魔性、
菅直人という人間の無能、これを同時代にはっきり見たので、
自分は日本人の組織や文化、経済が全然信じられない。
こういう人間はいまだに生きて大金を持ち、権力や名誉さえ得ていると思うと
人間界、特に日本の人間界はおどろくべき地獄みたいな地点だ。
事故時に見た緊急時の言動から、アメリカ人の中には有能で、しかも
善意を持っている人間が日本より多いと確信できる。日本の人間は
アメリカ人より悪意があって、無能だし、利己的だった。
テレビで報道された通り、確かに東北人の気質は「冷静沈着」だった。
どんなに悲惨な事態でも取り乱す事がないし、壊乱もなく、助け合っていた。
そういう人達が天皇家から貶められてきたのは本当に不当だとおもう。
しかし、東京に近づくに従って悪意ある人間が多く見られた。
買占めをしたり、ネット上に風説や誹謗をしたり、丸で見当違いの俗悪な転倒をしていた。
例外があり、命令によって救助に向かった人がいたにせよ、数にしても東京の中の善意ある人間はとても少なすぎると思う。
2ch上では、関西の人々、中部の人々による被災者への侮辱が本当に数え切れないほど見られた。
九州では蚊帳の外の火事だとおもっているのか、にげだしながら被災した首都圏の足を引っ張ろうとする発言があった。
当時村上は神奈川辺にいて、
完全に被災している自分への成りすましによってぬれぎぬを着せつつ、被災者を侮辱していた。
到底信じがたい悪魔的な人間が何億円も卑俗な小説で稼ぎをあげ、国際賞を得ている。
その後、スペインでの演説によって被災者を売名行為に利用した。日本人の人間界はそれほど破滅的なのだ。
菅直人という人間の無能、これを同時代にはっきり見たので、
自分は日本人の組織や文化、経済が全然信じられない。
こういう人間はいまだに生きて大金を持ち、権力や名誉さえ得ていると思うと
人間界、特に日本の人間界はおどろくべき地獄みたいな地点だ。
事故時に見た緊急時の言動から、アメリカ人の中には有能で、しかも
善意を持っている人間が日本より多いと確信できる。日本の人間は
アメリカ人より悪意があって、無能だし、利己的だった。
テレビで報道された通り、確かに東北人の気質は「冷静沈着」だった。
どんなに悲惨な事態でも取り乱す事がないし、壊乱もなく、助け合っていた。
そういう人達が天皇家から貶められてきたのは本当に不当だとおもう。
しかし、東京に近づくに従って悪意ある人間が多く見られた。
買占めをしたり、ネット上に風説や誹謗をしたり、丸で見当違いの俗悪な転倒をしていた。
例外があり、命令によって救助に向かった人がいたにせよ、数にしても東京の中の善意ある人間はとても少なすぎると思う。
2ch上では、関西の人々、中部の人々による被災者への侮辱が本当に数え切れないほど見られた。
九州では蚊帳の外の火事だとおもっているのか、にげだしながら被災した首都圏の足を引っ張ろうとする発言があった。
当時村上は神奈川辺にいて、
完全に被災している自分への成りすましによってぬれぎぬを着せつつ、被災者を侮辱していた。
到底信じがたい悪魔的な人間が何億円も卑俗な小説で稼ぎをあげ、国際賞を得ている。
その後、スペインでの演説によって被災者を売名行為に利用した。日本人の人間界はそれほど破滅的なのだ。
702 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/13(月) 18:53:30.01
日本人には善を行う能力が欠けている。
自分の思う限り、善は知能の程度に比例している。
善は利他行動による長期的な尊重を得る習性で、
あらゆる場面に発揮されるから科学の様な特定の学習モジュールではなく、
応用的で、地頭の差をしめす。
だから3.11を経験した限り「日本人はアメリカ人より総合してみて頭が悪い」と分った。
菅は国民を救うよりも自分の名声の為に動いた。平和主義を掲げてる自衛隊は米軍よりはるかに救出能力が低い。
石原は緊急時も利己的だったし、そういう人間が首都の知事をしている日本は恥ずべき国家だ。
天皇は、所詮世襲皇帝なので仕方ないのだが、自分自身が安全になってから護衛つきで見舞いすることしかできなかった。
キーン氏は漫画とか言ってる馬鹿な日本人になって、なにがしたかった？
この人たちは馬鹿な関西人である村上春樹が覚醒剤中毒で書いた猥談買いあさる程度の馬鹿だ。
こんな連中になんの希望をいだけるのか？ 極東の島に土着した、変な言葉をつかう低知能の土人たちしかいない。
自分の思う限り、善は知能の程度に比例している。
善は利他行動による長期的な尊重を得る習性で、
あらゆる場面に発揮されるから科学の様な特定の学習モジュールではなく、
応用的で、地頭の差をしめす。
だから3.11を経験した限り「日本人はアメリカ人より総合してみて頭が悪い」と分った。
菅は国民を救うよりも自分の名声の為に動いた。平和主義を掲げてる自衛隊は米軍よりはるかに救出能力が低い。
石原は緊急時も利己的だったし、そういう人間が首都の知事をしている日本は恥ずべき国家だ。
天皇は、所詮世襲皇帝なので仕方ないのだが、自分自身が安全になってから護衛つきで見舞いすることしかできなかった。
キーン氏は漫画とか言ってる馬鹿な日本人になって、なにがしたかった？
この人たちは馬鹿な関西人である村上春樹が覚醒剤中毒で書いた猥談買いあさる程度の馬鹿だ。
こんな連中になんの希望をいだけるのか？ 極東の島に土着した、変な言葉をつかう低知能の土人たちしかいない。
703 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/13(月) 19:24:57.94
日本では第二公用語を英語にすべきだ。
日本語しかつかわない人々は知能や能力が低すぎる。
日本語しかつかわない人々は知能や能力が低すぎる。
704 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/13(月) 19:32:55.20
お前がよく言うよｗ
705 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/13(月) 19:38:10.76
学習以前の知能は遺伝が大幅に関係してるはずで、
日本の人々は英語圏の中の上位にある優秀な人間達と競合すべき。
日本社会の総合的な知能レベルの低さで馴れてしまうと
それ以上、血統も後天的能力としての学習レベルも向上する余地がなくなってしまう。
第二公用語が堂々とつかわれる様になれば
少なくとも高レベルの人間が参入できる状況がととのう。
多数は日本語のみでやっていくだろうから彼らが英語圏で同級の低層に駆逐される事はない。
日本の人々は英語圏の中の上位にある優秀な人間達と競合すべき。
日本社会の総合的な知能レベルの低さで馴れてしまうと
それ以上、血統も後天的能力としての学習レベルも向上する余地がなくなってしまう。
第二公用語が堂々とつかわれる様になれば
少なくとも高レベルの人間が参入できる状況がととのう。
多数は日本語のみでやっていくだろうから彼らが英語圏で同級の低層に駆逐される事はない。
706 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/13(月) 19:46:34.38
村上春樹みたいな悪人が生存や繁盛していける社会は、
決してよい未来をもっていない。
そういうオリエンタリズムがつくられる土壌になっているとすれば、
日本語圏の固執には悪因しかないことになる。
ポルノ作家の日本人が単にアジア人だからといって許容されるのは
それ自体、巨視的に見て黄色人種差別に加担しているにすぎない。
決してよい未来をもっていない。
そういうオリエンタリズムがつくられる土壌になっているとすれば、
日本語圏の固執には悪因しかないことになる。
ポルノ作家の日本人が単にアジア人だからといって許容されるのは
それ自体、巨視的に見て黄色人種差別に加担しているにすぎない。
707 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/13(月) 19:55:53.09
はい
今のレス英訳してみて。
今のレス英訳してみて。
708 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/13(月) 19:59:12.76
たまにU君のウソ英語読みたくなるよなｗ
ならねーよカス
710 ：吾輩は名無しである：2012/08/13(月) 20:57:32.83
夏バテにウンコシェーク。
711 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/13(月) 21:04:33.49
CONTENTの英語の見出しをクリックしたら、なかみは日本語なりけり
713 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/13(月) 22:25:44.45
フィロソフィーをクリックすべし
714 ：吾輩は名無しである：2012/08/13(月) 22:32:40.33
ばらばらになって溶けてしまうバラの花
まんこのこと？
まんこのこと？
今でも第二公用語は英語だと思いますが殆ど使われていませんね。
716 ：吾輩は名無しである：2012/08/13(月) 22:53:41.27
天皇界隈の極悪性はどういいわけがつくというのか
昭和天皇がヒロポン愛好家だったのを知ってたのか？はははははあはあ
昭和天皇がヒロポン愛好家だったのを知ってたのか？はははははあはあ
717 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/13(月) 22:55:12.20
718 ：吾輩は名無しである：2012/08/13(月) 22:57:03.46
719 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/13(月) 23:07:16.38
ヒロポンいいよねえ
720 ：吾輩は名無しである：2012/08/13(月) 23:51:10.38
人前でヒロポンするダウンタウン
721 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/13(月) 23:54:01.93
新帝国主義的な支配構造が世界にはある、というのは、何と云おうが「現実」ですね。
そして、日本の権力構造が、植民地的であるということも「現実」でしょう。
だから、そんなもの無いんだ、と見ないふりをするのは、知的に正直ならできっこない。
とはいえ、なにも奴隷的価値観にみずからまみれようとすることもないではないか。
抵抗の気構えは持っていていいんじゃないのか、とお思いますね。
あらゆる場合に抵抗する、というののは、みんな生活かかってますから、ほぼ無可能だけれども、
綱に気構えだけは保つということはできると思う。
村上隆はろくなもんではないと思うが、ただ、どうやら、自分に利益をもたらしてくれる体制を、
告発したくなってしまうタイプの人ではある。いい気なもんだ、ともいえるが、
しかしそういう種類の人も必要だ、と思うのだ。
思えば、蓮實重彦だってそういうタイプの人でしたね。というか、取り柄はそれだけだったかもしれない。
そして、日本の権力構造が、植民地的であるということも「現実」でしょう。
だから、そんなもの無いんだ、と見ないふりをするのは、知的に正直ならできっこない。
とはいえ、なにも奴隷的価値観にみずからまみれようとすることもないではないか。
抵抗の気構えは持っていていいんじゃないのか、とお思いますね。
あらゆる場合に抵抗する、というののは、みんな生活かかってますから、ほぼ無可能だけれども、
綱に気構えだけは保つということはできると思う。
村上隆はろくなもんではないと思うが、ただ、どうやら、自分に利益をもたらしてくれる体制を、
告発したくなってしまうタイプの人ではある。いい気なもんだ、ともいえるが、
しかしそういう種類の人も必要だ、と思うのだ。
思えば、蓮實重彦だってそういうタイプの人でしたね。というか、取り柄はそれだけだったかもしれない。
722 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/13(月) 23:55:20.91
無可能、は、もちろん、不可能の誤記ね。
うんこをぬるま湯で溶いても下痢便に戻りませんね？
皇太子時代に周囲から朴念仁あるいは石仏として軽侮されていた昭和天皇が
秩父宮との後継者争いに勝利したのは三浦梧楼や杉浦重剛の献策を受け入れて訪英したからでしょう。
要するに大日本帝国の首領(天皇)というのは大英帝国支邦の首長に過ぎなかった。
秩父宮を担ぎあげて革新官僚が決起したのは1920年代に顕在化した英国式帝国循環の綻びを打倒する
反植民地主義闘争の一面があったと思いますよ。
まあ、その最終勝利者は日帝でも英帝でもなく米帝だったわけですが。
英国によって天皇の地位を手に入れた昭和天皇も本音として戦争は避けたかった所でしょう。
ただし、ナショナリズムによって暴走する大衆社会はそれを許さない。
秩父宮との後継者争いに勝利したのは三浦梧楼や杉浦重剛の献策を受け入れて訪英したからでしょう。
要するに大日本帝国の首領(天皇)というのは大英帝国支邦の首長に過ぎなかった。
秩父宮を担ぎあげて革新官僚が決起したのは1920年代に顕在化した英国式帝国循環の綻びを打倒する
反植民地主義闘争の一面があったと思いますよ。
まあ、その最終勝利者は日帝でも英帝でもなく米帝だったわけですが。
英国によって天皇の地位を手に入れた昭和天皇も本音として戦争は避けたかった所でしょう。
ただし、ナショナリズムによって暴走する大衆社会はそれを許さない。
725 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 01:24:05.90
それから私としては、日本漫画には、素晴らしいものがあると思う。
アート(技術と芸術の両方を含意する)として、ありきたりにいって、世界に誇れると思うね。
不愉快なのは、小役人どもやその手先の知識人とかいうやつらが、これまで漫画家やアニメーターたちが、
懸命に作ってきたものを食い物にしようとする、相も変らぬその寄生虫根性なのだな。
ごく潰し連中のその所業は、ポストモダニズム以降のむかしの日本映画に対するものと同じですよ。
そういうことは、蓮實重彦の本意ではなかった、と、いちおう信じてはいるが、
やはりその罪は深い、といわざるをえない。
アート(技術と芸術の両方を含意する)として、ありきたりにいって、世界に誇れると思うね。
不愉快なのは、小役人どもやその手先の知識人とかいうやつらが、これまで漫画家やアニメーターたちが、
懸命に作ってきたものを食い物にしようとする、相も変らぬその寄生虫根性なのだな。
ごく潰し連中のその所業は、ポストモダニズム以降のむかしの日本映画に対するものと同じですよ。
そういうことは、蓮實重彦の本意ではなかった、と、いちおう信じてはいるが、
やはりその罪は深い、といわざるをえない。
文化商売はどれもいかがわしいもの
娯楽は娯楽のままでいい
娯楽は娯楽のままでいい
727 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 04:27:07.75
いんちき英語なんてないんです。
その根性がはしたないだけです。
要するに白人が使っているローマ字配列しか正当視しない人は、植民地根性の卑屈な人間である。
その根性がはしたないだけです。
要するに白人が使っているローマ字配列しか正当視しない人は、植民地根性の卑屈な人間である。
728 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 04:33:18.31
漢語文化の時も、
いつまでも中国語から離れようとしなかった漢字使用者が沢山いたんだろう。
イングランド語なるものも別に確立された言語でもなければ、
かなり単純なローマ字を使っているだけ。立派でも崇拝すべきでもない。
さらには植民地言語や奴隷言語でも女王言語でもない。
今つかわれてる主な国際標準語というだけでしょう。
辞は達するのみなので、標準語を使うのは何も恥ずかしくもなければ馬鹿な行為でもない。
ローマ字表記を馬鹿にする人間は一体なにを非難したがっているのか。
特に、村上春樹の場合は完全にげすな植民地根性だとおもう。戦後のアメリカ崇拝の人間でしょう？
いつまでも中国語から離れようとしなかった漢字使用者が沢山いたんだろう。
イングランド語なるものも別に確立された言語でもなければ、
かなり単純なローマ字を使っているだけ。立派でも崇拝すべきでもない。
さらには植民地言語や奴隷言語でも女王言語でもない。
今つかわれてる主な国際標準語というだけでしょう。
辞は達するのみなので、標準語を使うのは何も恥ずかしくもなければ馬鹿な行為でもない。
ローマ字表記を馬鹿にする人間は一体なにを非難したがっているのか。
特に、村上春樹の場合は完全にげすな植民地根性だとおもう。戦後のアメリカ崇拝の人間でしょう？
729 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 04:33:47.42
柄谷や浅田、蓮實らでは盛り上がらない。それだけの話w
無論、東でも駄目w
無論、東でも駄目w
730 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 04:43:35.49
それはその通りだと思うね。
イシグロのような人は、その「植民地根性」に基づいて、「正統」に過剰同化しようとする。
一時期のブッカ―賞作品には、そういう過剰同化型がけっこうあったように思う。
ただい、イシグロ作品以外は、「イングリッシュ・ペイシェント」くらいしか読んでませんが。
ちなみに(イシグロスレがなくなったようなので、ここで)いうと、
「私を離さないで」は、伝統の寄宿校もののポモ的変形ですね。
生徒を臓器移植用クローンにすると、ああなる、というわけ。
児童精神医療施設や強制収容所っぽいイメージがかもしだされるということです。
ただ、私は、そういうことと無関係に、あの作品には、なんと幼い、と思いながらも、
ひじょうに感動しましたけども。
なお、寄宿校物のポモ的変種というのは、「ハリー・ポッター」もそうですね。
こっちは、生徒が魔法使いになると、ああなる、というわけ。
アジア系移民とスコットランドの労働者階級出の女、こういう人達が、伝統に過剰同化する、という心理は興味深いわけです。
イシグロのような人は、その「植民地根性」に基づいて、「正統」に過剰同化しようとする。
一時期のブッカ―賞作品には、そういう過剰同化型がけっこうあったように思う。
ただい、イシグロ作品以外は、「イングリッシュ・ペイシェント」くらいしか読んでませんが。
ちなみに(イシグロスレがなくなったようなので、ここで)いうと、
「私を離さないで」は、伝統の寄宿校もののポモ的変形ですね。
生徒を臓器移植用クローンにすると、ああなる、というわけ。
児童精神医療施設や強制収容所っぽいイメージがかもしだされるということです。
ただ、私は、そういうことと無関係に、あの作品には、なんと幼い、と思いながらも、
ひじょうに感動しましたけども。
なお、寄宿校物のポモ的変種というのは、「ハリー・ポッター」もそうですね。
こっちは、生徒が魔法使いになると、ああなる、というわけ。
アジア系移民とスコットランドの労働者階級出の女、こういう人達が、伝統に過剰同化する、という心理は興味深いわけです。
731 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 04:49:23.05
そんなに漢字が好きなら中国と誤解されればいい。誰も止めない。
大体、漢字は奈良の豪族が恭しい朝貢の代わりに有難く頂戴してきたわけで
仮名も所詮は中国文字文化の一部という出自であって、独自性をそんなに誇れるとはおもえない。
イングランド語はギリシア語、ラテン語、ロマンス語のローマ字による結合だから
イングランドでの標準的な使用法が確立されているかというと、ただその周辺の方言だったというだけだろう。
植民地獲得競争の時代にイングランド語仕様の領域が事実上最多になった。
それを卑屈に捉えるのはおかしい。それならば日本人は東京方言をなぜ共通語にしたのか。
つかえるものはつかっておく。誰が笑うのだろうか。笑いたい奴は土俗と笑っていればいい。
漫画漫画といっている品物は江戸時代の合巻、挿絵つき版本の延長線上にある庶民向け娯楽、
戯作文学の現代版ではないか。庶民向けだから卑俗なのはまぬがれない。
それを海外の人が珍しがったからって「高貴」と勘違いするのはどうか。手芸的な珍しさはあるだろうが。
大体、漢字は奈良の豪族が恭しい朝貢の代わりに有難く頂戴してきたわけで
仮名も所詮は中国文字文化の一部という出自であって、独自性をそんなに誇れるとはおもえない。
イングランド語はギリシア語、ラテン語、ロマンス語のローマ字による結合だから
イングランドでの標準的な使用法が確立されているかというと、ただその周辺の方言だったというだけだろう。
植民地獲得競争の時代にイングランド語仕様の領域が事実上最多になった。
それを卑屈に捉えるのはおかしい。それならば日本人は東京方言をなぜ共通語にしたのか。
つかえるものはつかっておく。誰が笑うのだろうか。笑いたい奴は土俗と笑っていればいい。
漫画漫画といっている品物は江戸時代の合巻、挿絵つき版本の延長線上にある庶民向け娯楽、
戯作文学の現代版ではないか。庶民向けだから卑俗なのはまぬがれない。
それを海外の人が珍しがったからって「高貴」と勘違いするのはどうか。手芸的な珍しさはあるだろうが。
732 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 05:02:40.75
浮世絵と漫画は、同じ様なジャポニズム商品として、
たまたま向こうの文化的停滞に噛んで人気になっただけですよ。
浮世絵の時は写実絵画的じゃない版画に於ける筆致の省略が、
漫画の時はハリウッド的立体じゃないトーン塗りの平面性が話題になった。
どちらの場合もヨーロッパやアメリカの技術と日本の技術に差がある事、
それがたまたま変な風に噛んで「お前珍しいな」という評価になった。
例えばラップが日本ではやったとき、アメリカの黒人が急にふんぞり返ったら笑うでしょう？
問題は詩劇としての水準であって表面的な形式に対する、相互の勘違いじゃない。
そういう勘違いは世界史の上位目線だときえてしまう。
アメリカ史やヨーロッパ史が全てを語るとはいえない。
たまたま向こうの文化的停滞に噛んで人気になっただけですよ。
浮世絵の時は写実絵画的じゃない版画に於ける筆致の省略が、
漫画の時はハリウッド的立体じゃないトーン塗りの平面性が話題になった。
どちらの場合もヨーロッパやアメリカの技術と日本の技術に差がある事、
それがたまたま変な風に噛んで「お前珍しいな」という評価になった。
例えばラップが日本ではやったとき、アメリカの黒人が急にふんぞり返ったら笑うでしょう？
問題は詩劇としての水準であって表面的な形式に対する、相互の勘違いじゃない。
そういう勘違いは世界史の上位目線だときえてしまう。
アメリカ史やヨーロッパ史が全てを語るとはいえない。
733 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 05:09:23.00
レディー・ジャネットとUは電波すぎだろ
734 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 05:15:40.77
日本の漢詩や漢文は中国人からしたら平仄が曖昧で語順が変形的だったかもしれないが、
日本仕様の英語でも英語圏の大多数からずれた関係代名詞用法の脱落とかが見られるかもしれないが、
それらがあったところで日本語とされるものがどうにかなるわけでもないし、問題ない。
日本語圏より英語圏の方が知的水準が高い、というのは間違いないと思う。
日本語だけでやっていく限りおいつけないだろうから、英語をつかうのは当然じゃないか。
漢字が入ってきた時、「それはやまとことばやないやん。うちようつかわんわ」と言っていた人はいたろう。
「なんやからものかぶれや。ようやらへん、おもんないわ」とか。ただの馬鹿だから相手にしなくていいんじゃないかな。
日本仕様の英語でも英語圏の大多数からずれた関係代名詞用法の脱落とかが見られるかもしれないが、
それらがあったところで日本語とされるものがどうにかなるわけでもないし、問題ない。
日本語圏より英語圏の方が知的水準が高い、というのは間違いないと思う。
日本語だけでやっていく限りおいつけないだろうから、英語をつかうのは当然じゃないか。
漢字が入ってきた時、「それはやまとことばやないやん。うちようつかわんわ」と言っていた人はいたろう。
「なんやからものかぶれや。ようやらへん、おもんないわ」とか。ただの馬鹿だから相手にしなくていいんじゃないかな。
735 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 05:18:48.64
なんなんだろうね、↑みたいな、卑屈さは。
そういうことばかり気にしているから、いつのまにか増税されちゃうんだよな。
ただしゃべくっている人に、いやがらせしようとするようなことは、たいがいやめなさいって。
もうちょっと、あなたに実害を与えるようなものに、いやがらせしないさいよ。
そういうことばかり気にしているから、いつのまにか増税されちゃうんだよな。
ただしゃべくっている人に、いやがらせしようとするようなことは、たいがいやめなさいって。
もうちょっと、あなたに実害を与えるようなものに、いやがらせしないさいよ。
736 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 05:21:30.89
７３５は、むろん７３３に対して、です。
737 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 05:26:15.19
だがな、ジャネットとUよw
君達は同じことを余所でしゃべっちゃ駄目だぞw
恥じ掻くからw
君達は同じことを余所でしゃべっちゃ駄目だぞw
恥じ掻くからw
738 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 05:32:16.21
739 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 05:33:01.28
また粘着がはじまったか。
利害関係なしにやってるのだとしたら、
あなたこれまで、よっぽど辛酸をなめてきたのだろうと同情するよ。
どうやら高齢者のようだし。
ただ、私はあなたに現実に悪さなどしてないんですよ。
だから、ほんとうの敵に対する復讐方法を考えなさいな。
利害関係なしにやってるのだとしたら、
あなたこれまで、よっぽど辛酸をなめてきたのだろうと同情するよ。
どうやら高齢者のようだし。
ただ、私はあなたに現実に悪さなどしてないんですよ。
だから、ほんとうの敵に対する復讐方法を考えなさいな。
740 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 05:36:16.83
741 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 05:37:37.89
>>739
自分の気に食わないことはすべて粘着とするのはおかしいとおもうよ
自分の気に食わないことはすべて粘着とするのはおかしいとおもうよ
742 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 05:41:08.87
自演はいいから。
わたしのことは気にしないで、勝手におやんなさいな。
わたしのことは気にしないで、勝手におやんなさいな。
743 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 05:46:35.94
皆いい加減にきづいたらどうですか。人類なんて程度の差あれ誰もかも電波の集まりですよ。
哲学板、文芸誌の救いようがない電波加減みてたら人類がよくなりたってるなと思える。
知能の程度によって見えている世界観がちがうわけでしょう。人類の個性なんて電波加減しかない。教養ともいうが。
素人意見による消費税の増税論。
支配階級と被支配階級の分化、という心理的すみわけが天皇制以来のものだから、
野田総理が支配階級としての日本政府の財政を安定させる為に貧乏人を犠牲にしようとしても
日本の庶民はあまり反対しない。政府は「自分達ではないどこか上の方」にあるものだという労働者の意識による。
それに福沢以来、日本人のイデオロギーは金儲けだから大多数の人間は貧乏人に厳しくて当然と思っている。
日本の借金、財政赤字といわれてるものは国債の発行によるケインズ政策のやりすぎだから、
日本政府が対外的信用を失わなければ、民間企業からの税収によって、次第に国債償還が滞りなく進むかもしれない。
そういう点で、今の政府は財政的に内と外から板ばさみになっている。
自民党と談合行政をして「内を抑える」事にした野田政権。
哲学板、文芸誌の救いようがない電波加減みてたら人類がよくなりたってるなと思える。
知能の程度によって見えている世界観がちがうわけでしょう。人類の個性なんて電波加減しかない。教養ともいうが。
素人意見による消費税の増税論。
支配階級と被支配階級の分化、という心理的すみわけが天皇制以来のものだから、
野田総理が支配階級としての日本政府の財政を安定させる為に貧乏人を犠牲にしようとしても
日本の庶民はあまり反対しない。政府は「自分達ではないどこか上の方」にあるものだという労働者の意識による。
それに福沢以来、日本人のイデオロギーは金儲けだから大多数の人間は貧乏人に厳しくて当然と思っている。
日本の借金、財政赤字といわれてるものは国債の発行によるケインズ政策のやりすぎだから、
日本政府が対外的信用を失わなければ、民間企業からの税収によって、次第に国債償還が滞りなく進むかもしれない。
そういう点で、今の政府は財政的に内と外から板ばさみになっている。
自民党と談合行政をして「内を抑える」事にした野田政権。
744 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 05:48:39.74
745 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 05:50:20.13
普天の下、卒土の内、何処(いずく)王地にあるべきか
天(あめ)の浮き橋途絶えして、宇治の大橋朽つるなり
八萬四千(はちまんしせん)の姓(かばね)、塵芥に同(どう)ず
八紘よもや一宇におさまらじ
とｋろで、Ｕさん、上のような内容なら、擬古文も悪くないだろ。
それでも嫌かい。
天(あめ)の浮き橋途絶えして、宇治の大橋朽つるなり
八萬四千(はちまんしせん)の姓(かばね)、塵芥に同(どう)ず
八紘よもや一宇におさまらじ
とｋろで、Ｕさん、上のような内容なら、擬古文も悪くないだろ。
それでも嫌かい。
746 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 05:55:26.18
例えば韓国人が日本語を第二公用語にしたら、かなり有利になるでしょ？
韓国企業、韓国社会は実質的に日本語圏と殆ど同じになって、日本人も進出しやすくなる。
その分だけ韓国人の閉鎖性もきえていって、色々な点で進歩が見られるはず。
日本には失望してる。
大震災経験した人って大抵そうなったと思う。期待しても仕方ない人間が統治してる。
日本の独自文化より、もっとよい国になる事の方が必要。
韓国企業、韓国社会は実質的に日本語圏と殆ど同じになって、日本人も進出しやすくなる。
その分だけ韓国人の閉鎖性もきえていって、色々な点で進歩が見られるはず。
日本には失望してる。
大震災経験した人って大抵そうなったと思う。期待しても仕方ない人間が統治してる。
日本の独自文化より、もっとよい国になる事の方が必要。
747 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 06:00:09.46
７４５は、少なくとも上手い文章ではないよな。
748 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 06:04:44.67
じゃあ、どこをどうすればいいの。
ちょこっとでいいから、なおしてくださいよ。
ちょこっとでいいから、なおしてくださいよ。
>>746
日本と韓国は合併したらいいのか
日本と韓国は合併したらいいのか
750 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 06:10:30.12
普段から日本人って、AKBかジャニーズしか音楽買わないし、
文芸で見ると、綿矢の同性愛小説だか村上の軟派姦淫小説だかを買ったり
殺害強姦小説書いてる石原を知事にして、地方馬鹿にして威張ってる悪性者の集まり。
近現代でも特攻隊やらせて責任取らず逃げまくったり、竹槍持って原爆おとされたり、
原発に突然お邪魔して放射能を国民にあびせかけたりしてます。
論壇でも東浩紀が頂点に位置してる様な世界でしょう。
古典にはいい部分もあったのかもしれないけど。
文芸で見ると、綿矢の同性愛小説だか村上の軟派姦淫小説だかを買ったり
殺害強姦小説書いてる石原を知事にして、地方馬鹿にして威張ってる悪性者の集まり。
近現代でも特攻隊やらせて責任取らず逃げまくったり、竹槍持って原爆おとされたり、
原発に突然お邪魔して放射能を国民にあびせかけたりしてます。
論壇でも東浩紀が頂点に位置してる様な世界でしょう。
古典にはいい部分もあったのかもしれないけど。
751 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 06:13:44.66
752 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 06:18:19.24
個人的には、武士を排除したのがあやまちだったのかなとおもうけど。
徳川家に嫉妬してた外様大名と公家が天皇と組んで、辞官納地と廃刀令で貴族をなくした。
そのあとは福沢が成金根性を正当化しただけ。GHQには財閥解体でこれも否定されたけど、
戦後はイデオローグが出現しなかったからいまだにそれを維持してる。
武士がのこったままだったら、侍がジェントルマン状態でもっとマシだった気がする。
徳川家に嫉妬してた外様大名と公家が天皇と組んで、辞官納地と廃刀令で貴族をなくした。
そのあとは福沢が成金根性を正当化しただけ。GHQには財閥解体でこれも否定されたけど、
戦後はイデオローグが出現しなかったからいまだにそれを維持してる。
武士がのこったままだったら、侍がジェントルマン状態でもっとマシだった気がする。
753 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 06:22:41.02
きみにできるわけがないだろ
自分でわかってんでしょうよ。
それとも、なにか外国語ならできるんでしょうか。
自分でわかってんでしょうよ。
それとも、なにか外国語ならできるんでしょうか。
754 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 06:26:10.90
文句つけてるの石原かだれかじゃないかな。
石原って逆言のくせがある。関西人は大抵そうです。
石原って逆言のくせがある。関西人は大抵そうです。
755 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 06:31:17.57
756 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 06:31:53.56
公家は婉曲を信条にした出世競争があったので、
率直な武士の世界とは違う風俗なんじゃないかな。
『徒然草』にもそういう記述あった。
東国の武士が京の人間は信用ならない、故郷の人たちの様な正直さがないと言ったら
京都に住んでいた坊主がただ関西の風俗は回りくどく気を使っているだけ、と反論したって。
率直な武士の世界とは違う風俗なんじゃないかな。
『徒然草』にもそういう記述あった。
東国の武士が京の人間は信用ならない、故郷の人たちの様な正直さがないと言ったら
京都に住んでいた坊主がただ関西の風俗は回りくどく気を使っているだけ、と反論したって。
757 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 06:33:54.89
赤の他人のことはいいから、自分に関係するものについて考えなさいな。
わたしに粘着いやがらせをしたって何にもならんのだからさ。
わたしに粘着いやがらせをしたって何にもならんのだからさ。
758 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 06:42:09.71
ジャネット氏の文章って日本人でも上位だろうよ。
文芸誌のってる小説家なんて笑える様なのじゃないですか。
『インストール』や『日蝕』て文章上手なの？
石原（仮）の評価軸って、自分が読んでて面白いかどうか、
文藝春秋従属作家のきにいらないかきにいるかだけでしょ。
純文学の批評なんてガタガタな印象論だけ。
文芸誌のってる小説家なんて笑える様なのじゃないですか。
『インストール』や『日蝕』て文章上手なの？
石原（仮）の評価軸って、自分が読んでて面白いかどうか、
文藝春秋従属作家のきにいらないかきにいるかだけでしょ。
純文学の批評なんてガタガタな印象論だけ。
759 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 06:49:03.45
権威的な先生は少々は知っているけれど、
じっさいに王朝和歌や謡曲を模作できる人は、ほんとにわずかしかいない。
それも、間違ってない、という類いの模作であって、「作品」にはなっていない。
むしろ「作品」としての模作ができるのは、長唄の師匠とか、そういう種類の人ですね。
三島
じっさいに王朝和歌や謡曲を模作できる人は、ほんとにわずかしかいない。
それも、間違ってない、という類いの模作であって、「作品」にはなっていない。
むしろ「作品」としての模作ができるのは、長唄の師匠とか、そういう種類の人ですね。
三島
760 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 06:49:59.62
三島でさえも「間違ってはいない」のほうに近い、と思うよ。
このスレでも指折りの変な文書きなのにｗ
日本人かどうかすら疑わしいｗ
外人にしては頑張ってるかも知れない
日本人かどうかすら疑わしいｗ
外人にしては頑張ってるかも知れない
762 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 06:55:50.66
ジャネット氏的には日本語圏が独自の風俗と文化を孤立してやってくれた方が、
アメリカやヨーロッパの嫌なところを身につけずに済むからいいって判断なんじゃないかな。
勿論自分の発言の、薩長的な欧米追従はいやだけど英語の第二公用語化ならOKってのは、勘違いされ易いと思うけど。
ただ漢字使ってようと日本は日本だったわけでしょう？ 香港は英語が公用語だったとおもいますけど文化は独自。
関西の人が標準語に反発してる様なのは、単に偏屈なだけでは。方言が消えるわけじゃないし。
自分的には、いまみたく知的・道徳的水準が日本だけ奇形的に悪化しなければそれ以外の方法でもいいとおもうが。
「なぜ避難させないんだ」と英語でたずねられてるのに、「米軍が来るぞ」と返答した菅直人をみてたら自分みたいな意見になりますよ。
アメリカやヨーロッパの嫌なところを身につけずに済むからいいって判断なんじゃないかな。
勿論自分の発言の、薩長的な欧米追従はいやだけど英語の第二公用語化ならOKってのは、勘違いされ易いと思うけど。
ただ漢字使ってようと日本は日本だったわけでしょう？ 香港は英語が公用語だったとおもいますけど文化は独自。
関西の人が標準語に反発してる様なのは、単に偏屈なだけでは。方言が消えるわけじゃないし。
自分的には、いまみたく知的・道徳的水準が日本だけ奇形的に悪化しなければそれ以外の方法でもいいとおもうが。
「なぜ避難させないんだ」と英語でたずねられてるのに、「米軍が来るぞ」と返答した菅直人をみてたら自分みたいな意見になりますよ。
このスレで文章が巧いなと思うのはやっぱ記憶だな
764 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/14(火) 06:57:51.14
Ｕさんね、たんに粘着いやがらせを追っ払うために、
擬古文書いただけだからさ、
本筋の話をしてよ。
もっと増税に対する文句いっておくれ。
まあ、さすがに眠いから寝るけど、
起きたら読むよ。
擬古文書いただけだからさ、
本筋の話をしてよ。
もっと増税に対する文句いっておくれ。
まあ、さすがに眠いから寝るけど、
起きたら読むよ。
765 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 07:03:18.43
石原（仮）は性格が相当悪いけど、
そういうのが知事で金持ってるわけだから、この島は酷い場所だ。
増税は二大政党の談合行政でもう決まっちゃったんじゃないの？
ああいうのがなりたつ時点で、日本人ってあたまわるいなとおもう。
説得しても仕方ないくらいのレベル。東京のマスコミも相当ひどい。
小沢氏だけが談合行政をふせぐ正当なこといってたのだが、和でいじめて排除してしまった。
そういうのが知事で金持ってるわけだから、この島は酷い場所だ。
増税は二大政党の談合行政でもう決まっちゃったんじゃないの？
ああいうのがなりたつ時点で、日本人ってあたまわるいなとおもう。
説得しても仕方ないくらいのレベル。東京のマスコミも相当ひどい。
小沢氏だけが談合行政をふせぐ正当なこといってたのだが、和でいじめて排除してしまった。
766 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 07:19:54.22
子供や若者や消費者をくいものにして、
石原や村上や綿矢みたいないきものがのさばるんでしょ。この島は。
現実にそうなっているし。
竹中と小泉が新自由主義を鵜呑みにしてからそうなってしまった。
どんどん衰退していくとしても、新自由主義が下品な金持ちの老人に味方するから。
止めようもないです。原発災害みてると完全に老人にこどもが殺されていくな、とおもう。
人心や風俗が駄目にされていくのも、下品な老人が成金根性を信条にのさばりかえっているからでしょう。
若者が反抗してるとしてテロまがいの無差別大量殺害事件くらいのもので、悲惨でしょ。
野田さんが搾取したいのはそういう若者ですよ。
石原や村上や綿矢みたいないきものがのさばるんでしょ。この島は。
現実にそうなっているし。
竹中と小泉が新自由主義を鵜呑みにしてからそうなってしまった。
どんどん衰退していくとしても、新自由主義が下品な金持ちの老人に味方するから。
止めようもないです。原発災害みてると完全に老人にこどもが殺されていくな、とおもう。
人心や風俗が駄目にされていくのも、下品な老人が成金根性を信条にのさばりかえっているからでしょう。
若者が反抗してるとしてテロまがいの無差別大量殺害事件くらいのもので、悲惨でしょ。
野田さんが搾取したいのはそういう若者ですよ。
767 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 07:42:21.95
この島国はいま、世代間の所得供与があまりうまくいってないので、
道徳的な荒廃や頽廃にみえる少子化の反応がおこってる。
階級分化がそれにともなって所得階層が固定化してきているので、
余計閉鎖的に感じるんでしょう。
社会の経済問題はそんなところではないですか。
労働党的なものが再調整するのが一番いいわけですが、
東京のマスコミって典型的に保守なので、そこには期待できない。
共産党や公明党、社民党っていうのが日本では再調整をしたがる党派だけど
主には社民党にしか期待してはいけないんじゃないですかね。
道徳的な荒廃や頽廃にみえる少子化の反応がおこってる。
階級分化がそれにともなって所得階層が固定化してきているので、
余計閉鎖的に感じるんでしょう。
社会の経済問題はそんなところではないですか。
労働党的なものが再調整するのが一番いいわけですが、
東京のマスコミって典型的に保守なので、そこには期待できない。
共産党や公明党、社民党っていうのが日本では再調整をしたがる党派だけど
主には社民党にしか期待してはいけないんじゃないですかね。
768 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 07:53:46.61
小沢氏の国民の生活が第一、これも再調整をめざす党と言えるでしょう。
権力闘争めかされてるけど東京のマスコミによる演出だとおもう。
どんな闘争がおこなわれてるかというと、石原が自民党側にいて、
民主党陣営の内乱をあおったり、東京地検やマスコミを悪用して足を引っ張ったりして
東北が基盤の小沢氏を妨害してる。
小沢氏の唱えてる個別所得保障は米農家を保護しようとするもので、
これは「自給率」による戦時への備えという道徳性もあるのだが、
東海道を主とした商圏にとっては金にならないので気に入らない。
よって関西地方では経団連など財界と組んで小沢氏排除に加担している。
九州地方・中国地方・四国地方とかはこういう東京発の世論操作に流されて追従している。
皇族あたりは、おそらくたくらんで、政治家として皇帝を現実的に理解してる小沢氏を妨害してるんでしょう。
馬鹿が多い国だなあとおもいます。
権力闘争めかされてるけど東京のマスコミによる演出だとおもう。
どんな闘争がおこなわれてるかというと、石原が自民党側にいて、
民主党陣営の内乱をあおったり、東京地検やマスコミを悪用して足を引っ張ったりして
東北が基盤の小沢氏を妨害してる。
小沢氏の唱えてる個別所得保障は米農家を保護しようとするもので、
これは「自給率」による戦時への備えという道徳性もあるのだが、
東海道を主とした商圏にとっては金にならないので気に入らない。
よって関西地方では経団連など財界と組んで小沢氏排除に加担している。
九州地方・中国地方・四国地方とかはこういう東京発の世論操作に流されて追従している。
皇族あたりは、おそらくたくらんで、政治家として皇帝を現実的に理解してる小沢氏を妨害してるんでしょう。
馬鹿が多い国だなあとおもいます。
769 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 08:27:20.86
関西地方の出身者見てると悪人が多いから、
関西地方に土着してる人々は相対的に平均知能は低いはず。
京大も殆どは他県出身者が入る大学だから。
自分が関西嫌いだから差別といわれるかもしれないが、
2ch文学板でも普段からいやがらせしてる奴って関西地方出身者。
村上や石原、綿矢は性格極端に悪い。京都や神戸に住んでいた人々でしょう。
利他性が殆どない。スラム関西。
関西地方に土着してる人々は相対的に平均知能は低いはず。
京大も殆どは他県出身者が入る大学だから。
自分が関西嫌いだから差別といわれるかもしれないが、
2ch文学板でも普段からいやがらせしてる奴って関西地方出身者。
村上や石原、綿矢は性格極端に悪い。京都や神戸に住んでいた人々でしょう。
利他性が殆どない。スラム関西。
770 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 08:35:39.75
関東でいう東京横浜、関西。
日本一のスラムが俗塵自慢の原発発注で地方搾取乙。
日本を衰退させる元凶、貪婪淫乱な悪徳商業地め。
日本一のスラムが俗塵自慢の原発発注で地方搾取乙。
日本を衰退させる元凶、貪婪淫乱な悪徳商業地め。
いかれる中年？
772 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 09:02:14.53
下品なバブル期経た老人が若者を性搾取する為に綿矢とかとりあげてるわけ。小説界でも。
それに追従してる馬鹿も大概にしろ。
それに追従してる馬鹿も大概にしろ。
773 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 09:15:10.84
ハーフほどキモイ人種はないな
774 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 09:22:10.59
源氏姦淫物語書いて南京大虐殺した卑怯なPearl Harborの負け組み純血種は性奴隷漫画のモデルか豚ですよね？
そんな豚がよくも人種ぶれるもんだな。
そんな豚がよくも人種ぶれるもんだな。
775 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 09:25:25.58
どんなに曇った鏡の元に生きてるんだろう、倭人とかいう日本列島の土着民って。
776 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 09:46:04.13
綿矢に金やってよろこんでる老人もよっぽどの愚物だ。
こんな国なんだから敗戦したのは当然。技術だけでなく道徳的にも劣っている。
こんな国なんだから敗戦したのは当然。技術だけでなく道徳的にも劣っている。
777 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/14(火) 09:53:03.68
道徳体系はありますか？それともUが道徳ですか？
778 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/14(火) 09:54:23.15
道徳は他人に教えることができますか？
あるいは、世の中に道徳を教えてもらいたいと思う人がどれだけいますか？
あるいは、世の中に道徳を教えてもらいたいと思う人がどれだけいますか？
779 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/08/14(火) 09:57:45.61
教祖や偉人、超人、仙人や長老のようなものになって、
威光によってその人の道徳価値を感染させる以外に
道徳を教えるどんな方法がありますか？
威光によってその人の道徳価値を感染させる以外に
道徳を教えるどんな方法がありますか？
780 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/08/14(火) 11:20:14.86 BE:3353335177-2BP(3)
>>779
それはＳＦ小説を書くことだよ。
それはＳＦ小説を書くことだよ。
781 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 11:24:33.60
へえー記憶喪失にとってSF小説ってそういうものなんだ。とってもくだらないねｗ
Uって日韓ハーフなん？
コテは皆何歳くらいなの？
785 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 11:46:21.66
プロ固定自演乙
2 ： 吾輩は名無しである ： 2012/01/22(日) 21:55:52.30
まぐな61歳 自閉症
ムーN50代 ムー大陸：エロトマニア
ジャネット50手前 おおむね健康
ミニハン45歳 鬱病 パニック障害 境界性人格障害
東電 40代 麻薬依存
つくだに34歳 ADHD
記憶喪失34歳 統合失調症
ピース30歳 麻薬依存、アルコール依存
U30手前 統合失調症
三浦20代前半 おおむね健康
まぐな61歳 自閉症
ムーN50代 ムー大陸：エロトマニア
ジャネット50手前 おおむね健康
ミニハン45歳 鬱病 パニック障害 境界性人格障害
東電 40代 麻薬依存
つくだに34歳 ADHD
記憶喪失34歳 統合失調症
ピース30歳 麻薬依存、アルコール依存
U30手前 統合失調症
三浦20代前半 おおむね健康
787 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/14(火) 12:11:12.44
50代はないだろ。。。（しくしく
チョコレート・ディスコ♪×３
チョコレート・マンコ♪
パイナップル・マンコ♪
チョコレート・マンコ♪
パイナップル・マンコ♪
789 ：まぐな：2012/08/14(火) 12:18:51.15
>>786
強迫性障害も追加で。
強迫性障害も追加で。
790 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 14:02:01.66
東電さんは麻薬やった事あるってだけで現在は特にやってないよ。
>>786
あれ？食糞嗜好症がないよ？ww
あれ？食糞嗜好症がないよ？ww
792 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 14:42:13.67
つくだにさんはADHDだけじゃないよね。人格障害と食糞性癖もあるじゃん。
793 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 14:44:11.75
あとは虚言癖かｗ
2 ： 吾輩は名無しである ： 2012/01/22(日) 21:55:52.30
まぐな61歳 自閉症 強迫性障害
ムーN50代 ムー大陸：エロトマニア
ジャネット50手前 おおむね健康
ミニハン45歳 鬱病 パニック障害 境界性人格障害
東電 40代 麻薬依存
つくだに34歳 ADHD
記憶喪失34歳 統合失調症
ピース30歳 麻薬依存、アルコール依存 食糞嗜好症 人格障害 バカ
U30手前 統合失調症
三浦20代前半 おおむね健康
まぐな61歳 自閉症 強迫性障害
ムーN50代 ムー大陸：エロトマニア
ジャネット50手前 おおむね健康
ミニハン45歳 鬱病 パニック障害 境界性人格障害
東電 40代 麻薬依存
つくだに34歳 ADHD
記憶喪失34歳 統合失調症
ピース30歳 麻薬依存、アルコール依存 食糞嗜好症 人格障害 バカ
U30手前 統合失調症
三浦20代前半 おおむね健康
795 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 15:34:14.75
まあ虚言癖ではないよな。言えない事はちゃんと言えないって言うし。
796 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 15:36:22.04
統合失調症でもなんでもないな。
このミニハン綿矢は他人に迷惑しかかけれない奴だ。
このミニハン綿矢は他人に迷惑しかかけれない奴だ。
797 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 15:38:40.96
ミニハン綿矢みたいなのが生息してる島だと思うと、
ここは救われないな。
ここは救われないな。
798 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 15:39:38.02
＞ミニハン綿矢
統合失調症ですよ…
統合失調症ですよ…
799 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 15:43:10.35
阿婆擦れがAKBやら蹴りたい背中やら、救い様のない島民。
こいつらこれで金儲けやってるんだから。嫌われて当然だろうよ。
馬鹿な外人もいずれ悟るだろう。
京都崇拝してるキチガイ外人も同じくらい馬鹿だ。
こいつらこれで金儲けやってるんだから。嫌われて当然だろうよ。
馬鹿な外人もいずれ悟るだろう。
京都崇拝してるキチガイ外人も同じくらい馬鹿だ。
>>787
ムーはいくつなの 言ってみな
ムーはいくつなの 言ってみな
801 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 15:44:50.31
薄汚い関西人・東京人阿婆擦れは早く絶滅してほしい。邪魔で不快だしいるだけ害。
802 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 15:45:05.08
>>799
AKBは恋愛禁止だヨ？
AKBは恋愛禁止だヨ？
803 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 15:46:15.27
村上春樹老害はまだ死なないのか。散々迷惑かけられたからはやく墓に入ってくれ。
804 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 15:48:38.20
ひどい…死ねなんて…（泣）
>>780
なんか人間以上思い出した。
なんか人間以上思い出した。
806 ：まぐな：2012/08/14(火) 16:42:08.15
鍵君も自分でＡＫＢ見たいなものと作ったらよかろう。
808 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 17:36:30.45
関西人、東京人は下品だから嫌い。
809 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/14(火) 17:38:48.42
汚い悪人のくせに傲慢な関西人と東京人。迷惑。
そんなのほめてる外人は死んだらいい。
そんなのほめてる外人は死んだらいい。
810 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 17:57:28.67
>>808-809
君が俺を憎むのは理由があるからいいよ。でもその憎しみを「関西人」「東京人」っていう無関係な第三者に向けるのはよくないよ。
君が俺を憎むのは理由があるからいいよ。でもその憎しみを「関西人」「東京人」っていう無関係な第三者に向けるのはよくないよ。
811 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 18:47:38.76
Uが関西人だの西日本人だの連呼するのは、
それを不快に思う人のレスを引き出してピースに見せ
ピースを心苦しくさせるのが目的。
それが証拠にピースがいる場所でしか連呼しない。
目的のためには手段を選ばない性格が見て取れる。
それを不快に思う人のレスを引き出してピースに見せ
ピースを心苦しくさせるのが目的。
それが証拠にピースがいる場所でしか連呼しない。
目的のためには手段を選ばない性格が見て取れる。
813 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 20:10:28.83
いや、この人は本気なんですよ。それだけが取り柄だから。
一応ここでやってることはMMOとか言ってたけどなあ
9 名前：ピース ◆JSPf4VvHXo [] 投稿日：2012/08/06(月) 01:25:32.88
軟便の苦味は最高ですね。
噛むとジワッジワッと苦い消化液が滲み出てきます。
未消化物の歯触りもいとみやび。
軟便の苦味は最高ですね。
噛むとジワッジワッと苦い消化液が滲み出てきます。
未消化物の歯触りもいとみやび。
悪感情ってのは誰かになすりつけない限り「無いこと」にはならないのだよね
攻撃対象を有名人に見立てるのがUの癖なんだよ。
ピース村上だの柄谷まぐなだのミニハン綿矢だのジャネットキーンだの。
ピース村上だの柄谷まぐなだのミニハン綿矢だのジャネットキーンだの。
一晩中お笑い陰謀論続けられる超絶的暇さ加減は壊れてるとしかいいようが
酒のみながら書いてるんだよ。酒癖わるい
トンデモさんは陰謀論が大好き
トンデモさんはいつも何者かに攻撃されています
トンデモさんが攻撃される理由はトンデモさんがあまりにも「正しい」からです
その攻撃者たちはアホで、悪意に満ち、既得権益にしがみつく俗物で、
トンデモさんの論の正しさに戦々恐々とする人々、著名人や強力な権力者や組織であり
共謀してトンデモさんの論を排斥しようとします
その攻撃は決して複数の一般人による個々の自由な意見であったりはしません
攻撃者たちは衆目を逃れ密かに、粘着、自演、プロ固定、情報操作、洗脳、サリン散布などなど
様々な卑怯な手口でトンデモさんを攻撃します
トンデモさんはいつも何者かに攻撃されています
トンデモさんが攻撃される理由はトンデモさんがあまりにも「正しい」からです
その攻撃者たちはアホで、悪意に満ち、既得権益にしがみつく俗物で、
トンデモさんの論の正しさに戦々恐々とする人々、著名人や強力な権力者や組織であり
共謀してトンデモさんの論を排斥しようとします
その攻撃は決して複数の一般人による個々の自由な意見であったりはしません
攻撃者たちは衆目を逃れ密かに、粘着、自演、プロ固定、情報操作、洗脳、サリン散布などなど
様々な卑怯な手口でトンデモさんを攻撃します
821 ：吾輩は名無しである：2012/08/14(火) 22:10:27.39
ただの多重人格でしょ
キチガイを装ってもだめだよUくん。
823 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 22:35:44.84
俺はキチガイになりたいよ。でもどこかで「キチガイじゃない自分」を演じてるんだよな。U君の方が俺より幸せだよな。
本当のキチガイはもはや自分がキチガイだとは思ってないもんな
人に無理矢理精神科に連れて行かれる、そんな世界
人に無理矢理精神科に連れて行かれる、そんな世界
825 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/14(火) 22:41:05.65
>>800
やだよー
やだよー
Uくんが無理やり精神科へ連れていかれることもなく、ここにいるってことがキチガイじゃない証拠。
46、7歳くらいだろう
828 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 22:51:52.41
>>826
単に親に甘やかされてるんでしょう。
単に親に甘やかされてるんでしょう。
糖質の家族がいるけど、ひどいときはとても家に囲っておけるものじゃなかったよ。
830 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/14(火) 22:56:01.33
だからU君は踏み越えられないんだよね。踏み越えるのが悪だと思ってる。踏み越えない自分が善で、自分は善の側の人間だと信じてるんだよ。
831 ：まぐな：2012/08/14(火) 23:32:09.08
これマグナが書いたのか？
まぐにゃんの6年生卒業文集
834 ：吾輩は名無しである：2012/08/15(水) 01:32:35.10
猫が来る時刻だ
プロ固定鼠たち
とっとと名無しになれ
プロ固定鼠たち
とっとと名無しになれ
835 ：d(＠∀＠) 【東電 55.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 ：2012/08/15(水) 02:01:59.97 神 BE:262404465-PLT(14140)
他の板で「絶対60越え。趣味が団塊」と書かれたことがあります。たしかに体力は
そんなもので、以前健診のｵﾏｹについてた心肺（血管）年齢とか内臓年齢では
75～79才でした。ﾃﾞﾊﾟｰﾄの化粧品売場の素肌年齢測定では、60代後半。
本人だけは、まだまだ若いつもりなんですけどねえ…。
そんなもので、以前健診のｵﾏｹについてた心肺（血管）年齢とか内臓年齢では
75～79才でした。ﾃﾞﾊﾟｰﾄの化粧品売場の素肌年齢測定では、60代後半。
本人だけは、まだまだ若いつもりなんですけどねえ…。
836 ：ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/15(水) 02:50:29.15
Ｕさんと決定的に違うのは、私は綿矢りさ作品は優れたところがあると思っているところだな。
ただし、初期のものしか読んではいない。
ミニハンさんも好きだし。私は頭いい女好きだからな。まあ、体いい女はもっと好きだけど。
もちろん両方いいのが一番好きだね。ジェニファー・ロペスとかな。イシンバエワもすきだな。
彼女のサイボーグヌードみたいぞ。
ところで、プーチンがカバエワと内縁関係なのを批難しているおっさんどもは、本心はうらやましいんだろうな。
プーチンはぞっこんだろう。カバエワのほうも元々おやじ好きなんだろうが、やはりそれは、
権力大好き系、ということなんだろう。ほんとは権力と財力が愛されている、というのは、おやじの宿命的な哀しさでもあるのだ。
ただし、初期のものしか読んではいない。
ミニハンさんも好きだし。私は頭いい女好きだからな。まあ、体いい女はもっと好きだけど。
もちろん両方いいのが一番好きだね。ジェニファー・ロペスとかな。イシンバエワもすきだな。
彼女のサイボーグヌードみたいぞ。
ところで、プーチンがカバエワと内縁関係なのを批難しているおっさんどもは、本心はうらやましいんだろうな。
プーチンはぞっこんだろう。カバエワのほうも元々おやじ好きなんだろうが、やはりそれは、
権力大好き系、ということなんだろう。ほんとは権力と財力が愛されている、というのは、おやじの宿命的な哀しさでもあるのだ。
綿矢は「夢を与える」から急激に失速していったから駄目です。
仮に初期の大江や中上といった非モテ男系の童貞力とでも言った衝動を源泉とした
フラストレーション文学なるものが存在するのなら、その女性版とでもいうべきものが綿矢だったと思いますね。
まあ、芥川賞受賞後に急速にパワーダウンしましたが。
魔女が魔女で無くなったかのような変貌ぶりです。
フラストレーション文学なるものが存在するのなら、その女性版とでもいうべきものが綿矢だったと思いますね。
まあ、芥川賞受賞後に急速にパワーダウンしましたが。
魔女が魔女で無くなったかのような変貌ぶりです。
839 ：ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/15(水) 04:16:34.90
でも、三島由紀夫は、「女にもてる奴は、きまって才能がない。女くらい男の値打ちを知らないものはない」と言っているが、
その逆は言えないですか？もてる女は才能がない、と。
その逆は言えないですか？もてる女は才能がない、と。
女の場合、女帝として君臨できれば、ちまちま原稿かいてるのバカバカしくなるだろ
841 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 05:58:43.25
ジャネット氏は前から阿婆擦れを好んでいる風がある。東洋人に限らず。
綿矢なんて話にならない。
AKBだって、公然猥褻罪の踊子土人で、芸能者と見ても世界史的にも最下等のたぐいでしょう。
ここでいってるとおり、ジャネット氏は「アジア人女性への性搾取」を合理化してる。
近縁性が薄いからそうなるわけで、不誠実とおもわざるをえない。
石原、村上、柄谷とかは恥知らずのただの土人だから。脳が遅滞的。
こういう俗塵に住んでる下層民が従軍慰安婦をつくったんだろうし、差別の原因になる。
綿矢なんて話にならない。
AKBだって、公然猥褻罪の踊子土人で、芸能者と見ても世界史的にも最下等のたぐいでしょう。
ここでいってるとおり、ジャネット氏は「アジア人女性への性搾取」を合理化してる。
近縁性が薄いからそうなるわけで、不誠実とおもわざるをえない。
石原、村上、柄谷とかは恥知らずのただの土人だから。脳が遅滞的。
こういう俗塵に住んでる下層民が従軍慰安婦をつくったんだろうし、差別の原因になる。
842 ：吾輩は名無しである：2012/08/15(水) 06:15:22.18
ピースさん営業うまくいっている？
843 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 06:18:48.40
2chにいる人は、理解できない水準の議論をみると衆愚的にそれを狂人あつかいして済まそうとする。
和の談合体質が悪い方面に出ている例。鬼畜米英と叫んでいたのと同レベルの行動形質。
反動形成が種集団化されると、上述みたいな精神疾患もどきをつくりあげた排除の言い分になっていく。
村社会の風習が現代にまで残存してるのだとおもう。
村上自身が悪事をしながら「日本人を差別するな！」と叫んでも、そんなの通用しますか？
現に、国連で日本国は排除されたままで、
東京都知事になりあがった関西人の石原（兵庫・神奈川出身）はいまだに国連で疎まれる事ばかりしてる。
この場合日本人というのは、「関西地方以外」からみたら関西人のことになる。
村上の国は京都か兵庫、今では神奈川でしょう？ 関西人、または神奈川人といわれても否定できますか。
北朝鮮からやってきた人が「北朝鮮人を差別するな！」といいつつ、日本人に嫌がらせをする。同じ事では？
要は、自称都会人だから出自を知られても痛くもかゆくもない、赤信号皆で渡れば怖くないという傲慢意識が悪徳になっている集団がいる。
和の談合体質が悪い方面に出ている例。鬼畜米英と叫んでいたのと同レベルの行動形質。
反動形成が種集団化されると、上述みたいな精神疾患もどきをつくりあげた排除の言い分になっていく。
村社会の風習が現代にまで残存してるのだとおもう。
村上自身が悪事をしながら「日本人を差別するな！」と叫んでも、そんなの通用しますか？
現に、国連で日本国は排除されたままで、
東京都知事になりあがった関西人の石原（兵庫・神奈川出身）はいまだに国連で疎まれる事ばかりしてる。
この場合日本人というのは、「関西地方以外」からみたら関西人のことになる。
村上の国は京都か兵庫、今では神奈川でしょう？ 関西人、または神奈川人といわれても否定できますか。
北朝鮮からやってきた人が「北朝鮮人を差別するな！」といいつつ、日本人に嫌がらせをする。同じ事では？
要は、自称都会人だから出自を知られても痛くもかゆくもない、赤信号皆で渡れば怖くないという傲慢意識が悪徳になっている集団がいる。
844 ：ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/15(水) 06:31:57.80
まあ、そこはＵさんの云うとおりだろうね。
ただ、ちまちました利害的関心に基づくものじゃないか、とも思うのだな。
オカルト板の思考盗聴スレなどでは、記憶さんを、
「基地外」に仕立てようとする書き込みがすごいよ。
しかし、文学板ではそういうことはなく、むしろ発想の良さを評価されている。
この点では、文学板がフェアなのだ。
あるいは、ポップ・ミュージック板の「ＡＫＢは日本の恥」スレにいけば、
Ｕさんの論調の基本のところは、わりと馴染むだろう。
ただ、ちまちました利害的関心に基づくものじゃないか、とも思うのだな。
オカルト板の思考盗聴スレなどでは、記憶さんを、
「基地外」に仕立てようとする書き込みがすごいよ。
しかし、文学板ではそういうことはなく、むしろ発想の良さを評価されている。
この点では、文学板がフェアなのだ。
あるいは、ポップ・ミュージック板の「ＡＫＢは日本の恥」スレにいけば、
Ｕさんの論調の基本のところは、わりと馴染むだろう。
845 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 06:32:37.49
類人猿時代から、年寄りは経験的な権力闘争によって雌を寡占しようとした。
その名残が特定の人類にはある。けどその名残が少ない人間もいる。
チンパンジーを例にとると、多妻主義的なほどこの形質があるのではないか。
総じてみて、種を同質化する誘因なので好色は悪徳にかぞえあげられる。
匿名での石原（仮）のネット発言の中には、朝鮮人は遺伝子が近親的で一様に愚か、という非難がある。
これが日本でいう皇族、財閥、将軍、大名にみられた非一妻主義傾向をひきうつしにしている。
AKBやらせている秋元康や、モーニング娘をやらせているつんく♂は、
少なくとも風俗業界という人身売買界でやっている女衒行為をテレビ水準を通して公然としているだけ。
これを模倣したイ・スマンという人が、韓国で少女時代をつくりあげた。だから、これらは退行的な蛮行、罪業です。
その名残が特定の人類にはある。けどその名残が少ない人間もいる。
チンパンジーを例にとると、多妻主義的なほどこの形質があるのではないか。
総じてみて、種を同質化する誘因なので好色は悪徳にかぞえあげられる。
匿名での石原（仮）のネット発言の中には、朝鮮人は遺伝子が近親的で一様に愚か、という非難がある。
これが日本でいう皇族、財閥、将軍、大名にみられた非一妻主義傾向をひきうつしにしている。
AKBやらせている秋元康や、モーニング娘をやらせているつんく♂は、
少なくとも風俗業界という人身売買界でやっている女衒行為をテレビ水準を通して公然としているだけ。
これを模倣したイ・スマンという人が、韓国で少女時代をつくりあげた。だから、これらは退行的な蛮行、罪業です。
846 ：吾輩は名無しである：2012/08/15(水) 06:47:56.93
理解して欲しかったら日本語で書けよアフォー！
お前ら二人ともなんで文学板にいるんだアフォー！
お前ら二人ともなんで文学板にいるんだアフォー！
>>839
>もてる女は才能がない、と。
違います。
男にもてること(つまり男にSEXしてもらえること)が女の才能のすべてです。
女に何を期待しているのですか？
三島も言っていたでしょう？
知的な女とは女の化け物に過ぎない、と。
>もてる女は才能がない、と。
違います。
男にもてること(つまり男にSEXしてもらえること)が女の才能のすべてです。
女に何を期待しているのですか？
三島も言っていたでしょう？
知的な女とは女の化け物に過ぎない、と。
848 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 07:50:51.02
なぜ綿矢みたいな阿婆擦れが女性一般論をとなえられるわけ。
軽蔑される芸妓タイプの奴なんてそう大勢じゃない。勘違いしすぎ。
軽蔑される芸妓タイプの奴なんてそう大勢じゃない。勘違いしすぎ。
849 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 08:02:31.46
悪い女は頭が悪い。世界中で一緒。
850 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 08:10:33.89
三島はessayで時たま持てる持てないとかいってる。
当時の芸談みたいなものじゃないか？ そんなに深い考えはない。
マツコデラックスみたいな存在が放言してるのが文だから拾われてしまっただけ。
作文の能力、書かれた文のよしあしと持てる持てないとかあまり関係ないと思う。
厳密に比例してない。
さまざまな例があって引きこもりの名文家もいたし、チャラい馬鹿が駄文で人気とったこともあった。
当時の芸談みたいなものじゃないか？ そんなに深い考えはない。
マツコデラックスみたいな存在が放言してるのが文だから拾われてしまっただけ。
作文の能力、書かれた文のよしあしと持てる持てないとかあまり関係ないと思う。
厳密に比例してない。
さまざまな例があって引きこもりの名文家もいたし、チャラい馬鹿が駄文で人気とったこともあった。
851 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 08:22:48.00
単に戦闘法の違いの問題だな。
より赤道に近いアジア人の戦い方なんだ。
より赤道に近いアジア人の戦い方なんだ。
853 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 08:46:42.43
日本人という極東のアジア生物は、
売春婦に金を貢ぐ下衆な奴が極めて多い。
その余波を受けて綿矢もいるわけ。
売春行為をかきつけて売名している。
実際の行状をみていると、
東京・横浜・関西（京都・大阪・神戸）・名古屋・福岡・仙台・札幌、
この辺りにめだつ行動形質で、商圏の人間にこの風習がある。
上に書いたとおり非一妻主義的な老人による性搾取、というのが
その実質。結果は種集団の同質化になって、生態が弱体化してしまう。
売春婦に金を貢ぐ下衆な奴が極めて多い。
その余波を受けて綿矢もいるわけ。
売春行為をかきつけて売名している。
実際の行状をみていると、
東京・横浜・関西（京都・大阪・神戸）・名古屋・福岡・仙台・札幌、
この辺りにめだつ行動形質で、商圏の人間にこの風習がある。
上に書いたとおり非一妻主義的な老人による性搾取、というのが
その実質。結果は種集団の同質化になって、生態が弱体化してしまう。
２chの名前欄なんてフィクションだろうに。重要なのは顔をさらすことだね。
855 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 09:00:06.65
彼ら日本人というアジアンにはキリスト教、イスラム教の倫理がない。
彼らの過半の宗教は、神仏習合をふくむ仏教徒。又は神道。
前述の二者には売春行為への規制があるが、仏教や神道にはない。
これだから日本人の女性にあっても、身売りへの良心からの咎めがない傾向がある。
非一妻主義的な老人と、貞操観念のない女性が近寄ると売買春の慣行になる。
極東の商圏で起きているのはそういう現象。
結末は、日本人の心身の衰退と種とみた弱体化、一帯の風俗の惰性的な低俗化だけだろう。
これを悪徳としてさけさせようとするのは、
まともな倫理学やってれば普通の心象じゃないだろうか。
自分が10年以上2chで主張してるのはおおよそこういうことだが、
綿矢自身含め、衆愚やマスコミ、それと文壇辺の人間はちっとも理解しない。
だから説得しても無駄だと思う。日本人は話の通じるほどまともな人間集団じゃない。
この人達は野蛮で、アジアンとみて最下等の人間、賎しい俗物たちというだけ。
彼らの過半の宗教は、神仏習合をふくむ仏教徒。又は神道。
前述の二者には売春行為への規制があるが、仏教や神道にはない。
これだから日本人の女性にあっても、身売りへの良心からの咎めがない傾向がある。
非一妻主義的な老人と、貞操観念のない女性が近寄ると売買春の慣行になる。
極東の商圏で起きているのはそういう現象。
結末は、日本人の心身の衰退と種とみた弱体化、一帯の風俗の惰性的な低俗化だけだろう。
これを悪徳としてさけさせようとするのは、
まともな倫理学やってれば普通の心象じゃないだろうか。
自分が10年以上2chで主張してるのはおおよそこういうことだが、
綿矢自身含め、衆愚やマスコミ、それと文壇辺の人間はちっとも理解しない。
だから説得しても無駄だと思う。日本人は話の通じるほどまともな人間集団じゃない。
この人達は野蛮で、アジアンとみて最下等の人間、賎しい俗物たちというだけ。
856 ：吾輩は名無しである：2012/08/15(水) 09:08:16.77
>>851
お前は氏名と直メ、本籍現住所と生年月日晒して書けよアフォー！
お前は氏名と直メ、本籍現住所と生年月日晒して書けよアフォー！
857 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 09:12:06.52
日本語読める外人なんて殆どいないだろうし、
キリスト教やイスラム教をもっている在日外国人、
又はその日本人自身しか
自分が書いた事の趣旨は理解しないだろう。
彼らの悪風は彼ら自身によっては拭わない。
自分が10年以上この点で試行錯誤した結果、
日本の人間は風俗の歪みを自慢している節すらあるので、
その悪所で破滅させていく方が、無駄に説得するより効果的という事。
キリスト教やイスラム教をもっている在日外国人、
又はその日本人自身しか
自分が書いた事の趣旨は理解しないだろう。
彼らの悪風は彼ら自身によっては拭わない。
自分が10年以上この点で試行錯誤した結果、
日本の人間は風俗の歪みを自慢している節すらあるので、
その悪所で破滅させていく方が、無駄に説得するより効果的という事。
858 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 09:13:28.43
Uの話は文化の違いと言ってしまえば終わりなんだよね。
キリスト教の宣教師がはじめて日本列島に渡ってきて、
なんだこの野蛮人は？！と言ってるのと同じ。
キリスト教の宣教師がはじめて日本列島に渡ってきて、
なんだこの野蛮人は？！と言ってるのと同じ。
860 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 09:24:49.14
悪徳文化と徳の高い文化があったとき、
後者が勝利するのは自然の趨勢。
だから関西人と東京人は下品で嫌い、というのは納得では？
後者が勝利するのは自然の趨勢。
だから関西人と東京人は下品で嫌い、というのは納得では？
861 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 09:30:17.53
卑怯な戦い振りで勝ったとしても名誉は得られない。
スポーツマンシップが日常生活にない証拠が、東京都知事には見られる。
真珠湾攻撃への発言。
自分はあれも、米軍が時差を仕組んだと思うが。
米軍にとって暗号は解読できていて、攻撃は事前通告したのに米軍は寝ていた振りで大義名分をつくったわけ。
いずれそういう人が、大衆側に立って悪徳をあおるのは滑稽。
負けた上に智恵も弱かったし卑怯者扱いされている非スポーツマン。どれほど負け組がすきなのか。
スポーツマンシップが日常生活にない証拠が、東京都知事には見られる。
真珠湾攻撃への発言。
自分はあれも、米軍が時差を仕組んだと思うが。
米軍にとって暗号は解読できていて、攻撃は事前通告したのに米軍は寝ていた振りで大義名分をつくったわけ。
いずれそういう人が、大衆側に立って悪徳をあおるのは滑稽。
負けた上に智恵も弱かったし卑怯者扱いされている非スポーツマン。どれほど負け組がすきなのか。
牛を殺して食べる習慣のない土地へ、
フォークとナイフかちゃかちゃいわせて、
血のしたたる牛肉食ってる連中がやってきて、
おまえらは野蛮人だと説教する。おかしな話。
キリスト教は白人みたいな野獣性の強い土地でこそ威力を発揮するんで、
日本列島ではどうだろうか、という話なんだよね。
フォークとナイフかちゃかちゃいわせて、
血のしたたる牛肉食ってる連中がやってきて、
おまえらは野蛮人だと説教する。おかしな話。
キリスト教は白人みたいな野獣性の強い土地でこそ威力を発揮するんで、
日本列島ではどうだろうか、という話なんだよね。
今じゃ北米でも、Merry Christmasじゃなくて、Happy Holidaysというのが定着してるよね。
キリスト教を相対化できるようになってきた。
キリスト教を相対化できるようになってきた。
864 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 09:37:54.23
福沢が牛鍋を勧めたから皆牛丼たべてる。
南京大虐殺の大量殺人数ごまかしごまかし俺らは野獣性低いとか、
大使館前の従軍慰安婦像みながらでよく言える。
要は人倫的に高度な段階が嫌いなわけだ。
浮気し放題に住みたいわけでしょう？
浮気し放題に住みたいアジアンの国家に日本という単位をするか、
それとも自分が望む様な一妻主義の先進国の一員に日本という単位をするか、
ここで延々と、関西人・東京人らと僕は言動闘争しているわけ。
南京大虐殺の大量殺人数ごまかしごまかし俺らは野獣性低いとか、
大使館前の従軍慰安婦像みながらでよく言える。
要は人倫的に高度な段階が嫌いなわけだ。
浮気し放題に住みたいわけでしょう？
浮気し放題に住みたいアジアンの国家に日本という単位をするか、
それとも自分が望む様な一妻主義の先進国の一員に日本という単位をするか、
ここで延々と、関西人・東京人らと僕は言動闘争しているわけ。
865 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 09:47:03.01 BE:2463675449-2BP(3)
言論闘争ってそれ個人でやってるの？
そういう感じでもないけど。
そういう感じでもないけど。
867 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 09:55:56.49
民法も理想主義的なプロテスタントの末裔が遺していった有効な制度だった。
けど、そういう理念においつけないアジアンが半世紀隔てて「浮気し放題にしろ」と文句つけてきてる。
現実をみるかぎり、そういうアジアンは少数派だから到底ほかの国連国家へ勝ち目はない。
国連で浮気し放題にしろと放言したら笑われるわけで、
東京都という衆愚な居場所でしか通らないローカルな言動。
同時に、文壇社会も現実界では少数派・社会的な負け組のとりでだから、
異常な言動がまかりとおりがちになっている。反社会性の巣。
漱石もそうだが、一妻主義の規範 vs 他の有象無象、という構造モチーフがある。
前者が「善」とか「美の理想」になっている。これは文芸的なプラトニズム。
西洋でもそういう内容はかなり通底している。聖書、コーランも実はこの下敷きの上に書かれている。
けど、そういう理念においつけないアジアンが半世紀隔てて「浮気し放題にしろ」と文句つけてきてる。
現実をみるかぎり、そういうアジアンは少数派だから到底ほかの国連国家へ勝ち目はない。
国連で浮気し放題にしろと放言したら笑われるわけで、
東京都という衆愚な居場所でしか通らないローカルな言動。
同時に、文壇社会も現実界では少数派・社会的な負け組のとりでだから、
異常な言動がまかりとおりがちになっている。反社会性の巣。
漱石もそうだが、一妻主義の規範 vs 他の有象無象、という構造モチーフがある。
前者が「善」とか「美の理想」になっている。これは文芸的なプラトニズム。
西洋でもそういう内容はかなり通底している。聖書、コーランも実はこの下敷きの上に書かれている。
868 ：レディー・ジャyネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/08/15(水) 10:27:25.77
Ｕさんは誤解しているな。
私が好きなのは、阿婆擦れではなく、女傑なんだよ。
むろん、女傑にとって、性的魅力も重要な武器だ。
Ｕさんが詳しいところだと、
エリザベス一世みたいなのが理想像になるかな。
もちろん、あくまでも書物や映画を通して抱いた「イメージ」であって、
本当のところどういう女だったかは分からないが。
私が好きなのは、阿婆擦れではなく、女傑なんだよ。
むろん、女傑にとって、性的魅力も重要な武器だ。
Ｕさんが詳しいところだと、
エリザベス一世みたいなのが理想像になるかな。
もちろん、あくまでも書物や映画を通して抱いた「イメージ」であって、
本当のところどういう女だったかは分からないが。
869 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 11:46:35.93
徳のない女傑を阿婆擦れという。
870 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 12:10:29.84
コーランの場合は、一妻主義というよりは婚姻契約の重視か。
阿婆擦れは、イスラム圏だと姦通の罪で死刑。
そうみると、過半の文化圏で女性の貞操は必然的に規範化されている。
ごく例外的な文化でしか女性が阿婆擦れで正当化される事はない。
自分の知る限り、日本の神道、名も知らない南洋の極小のポリネシア孤島、このどちらかしかない。
放っておけば絶滅する様な人々で、信念だとおもう。
ロマン主義的反動が小説によって、
非聖教的な俗界の描写で人々に社会規範から逸脱した享楽を与える。
このロマン主義者のやってきた構図は、キリスト教圏だけじゃなくイスラム圏でも日本圏でも起きた。
しかしその小説による逸脱は、淫蕩を正当化するよりは、かえって彼らの俗物性を強調する結果になってる。
源氏物語への理解も、オリエンタリズムの中の淫蕩という歪みを強調させる結果、日本人種差別をつよめる。
阿婆擦れは、イスラム圏だと姦通の罪で死刑。
そうみると、過半の文化圏で女性の貞操は必然的に規範化されている。
ごく例外的な文化でしか女性が阿婆擦れで正当化される事はない。
自分の知る限り、日本の神道、名も知らない南洋の極小のポリネシア孤島、このどちらかしかない。
放っておけば絶滅する様な人々で、信念だとおもう。
ロマン主義的反動が小説によって、
非聖教的な俗界の描写で人々に社会規範から逸脱した享楽を与える。
このロマン主義者のやってきた構図は、キリスト教圏だけじゃなくイスラム圏でも日本圏でも起きた。
しかしその小説による逸脱は、淫蕩を正当化するよりは、かえって彼らの俗物性を強調する結果になってる。
源氏物語への理解も、オリエンタリズムの中の淫蕩という歪みを強調させる結果、日本人種差別をつよめる。
871 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 12:18:46.16
なぜ阿婆擦れが強調されるかというと、
その社会では経済手段が他にないんだろう。つまり貧民社会である。
売春行為は、貧民が最悪の汚名や社会からの非難を前提に金を得ようとする、最後の手段だった。
だからこの犯罪付近の商業、またその模倣が俗物的なのは当然。
例外として王族・皇族・上級貴族の絶対主義化による倫理崩壊がある。源氏物語なるものはそれだった。
日本社会のある人々が極端に貧しい、という事。貧民が金ほしさに売春やその模倣をしている事。これが現実。
その社会では経済手段が他にないんだろう。つまり貧民社会である。
売春行為は、貧民が最悪の汚名や社会からの非難を前提に金を得ようとする、最後の手段だった。
だからこの犯罪付近の商業、またその模倣が俗物的なのは当然。
例外として王族・皇族・上級貴族の絶対主義化による倫理崩壊がある。源氏物語なるものはそれだった。
日本社会のある人々が極端に貧しい、という事。貧民が金ほしさに売春やその模倣をしている事。これが現実。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、ゾロアスター教は西アジア産の宗教だよね。
仏教、ヒンズー教、バラモン教は南アジア産。
アジアというのは宗教思想の一大産地と言える。
ヨーロッパ発というと、ドルイド教のようなケルト文化、ゲルマン文化のそれくらいか。
仏教、ヒンズー教、バラモン教は南アジア産。
アジアというのは宗教思想の一大産地と言える。
ヨーロッパ発というと、ドルイド教のようなケルト文化、ゲルマン文化のそれくらいか。
あのさあ、U。オマエの大好きな大（ｗ）韓民国のハレムは宦官制だったんだぜ？（嗤
874 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/15(水) 15:43:04.66
>>842
うーん。仕事がないんですよね。
うーん。仕事がないんですよね。
875 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 16:38:58.61
韓国すきでもなんでもない。
関西よりはましかもな、とおもう。文化全般が。
少女時代とダウンタウン、ヨン様とミヤネってどっちがいいですか？
関西よりはましかもな、とおもう。文化全般が。
少女時代とダウンタウン、ヨン様とミヤネってどっちがいいですか？
無能だから仕事がこないんだよ
877 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/15(水) 17:41:42.24
>>876
違うよ！仕事早く終わらせすぎて新しい仕事が来ないんだよ！
違うよ！仕事早く終わらせすぎて新しい仕事が来ないんだよ！
シャブで頭が壊れてる妄想狂いの長期ニートが有能な訳ないじゃん
879 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/15(水) 17:45:18.99
ぼくって頑張り屋さんだからさ。
880 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 18:26:28.66 BE:684354825-2BP(3)
やい、ピース。
最近、やけにからんでくるじゃないか。
最近、やけにからんでくるじゃないか。
881 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/15(水) 18:29:45.77
絡んでませんよ。気のせいですよ。
882 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 18:36:49.03 BE:5543267999-2BP(3)
なんだ、気のせいか。
883 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 18:42:44.95
ＳＦこそ道徳っていう思想は十代の俺なら賛同したなあ
見え透いた下手な腹芸ｗ
885 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 18:48:22.46 BE:3353335177-2BP(3)
>>883
うん。ピースはもっとＳＦの感動を知るべきだね。
うん。ピースはもっとＳＦの感動を知るべきだね。
886 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 18:55:03.38 BE:1368708454-2BP(3)
どうでもいいことだが、最近、おれの中で好きな作家の最上位に（頂点はヴァン・ヴォクトだけど）一人増えた。
舞城王太郎だ。
あと、京極夏彦、大原まり子、ヴァン・ヴォクト、ヴォネガット、ヴァーリイ、
アシモフ、ディック、チェスタートンの九人が最上位だ。
舞城王太郎だ。
あと、京極夏彦、大原まり子、ヴァン・ヴォクト、ヴォネガット、ヴァーリイ、
アシモフ、ディック、チェスタートンの九人が最上位だ。
887 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 19:07:09.63
大原まり子の宇宙史シリーズは昔はまってたなあ。
ずいぶん懐かしい名前だけど今も活躍してるの？
ずいぶん懐かしい名前だけど今も活躍してるの？
韓国大統領が竹島訪問するわ、
香港活動家が尖閣に上陸して中国国旗立てるわ、
ロシア艦隊が北海道に派遣されるわ、なんだよ申し合わせたみたいに。
香港活動家が尖閣に上陸して中国国旗立てるわ、
ロシア艦隊が北海道に派遣されるわ、なんだよ申し合わせたみたいに。
889 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/15(水) 19:11:28.66
僕は記憶タンが大好きだから
890 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 19:13:14.90
ヴァーリーも甘酸っぱい思い出だな。
ティーターンなんか何度読み返したことか。
ここにラリー・ニーブン、コードウェイナー・スミス、ルグインを加えると、
ハマった宇宙史ベスト5が出揃う
ティーターンなんか何度読み返したことか。
ここにラリー・ニーブン、コードウェイナー・スミス、ルグインを加えると、
ハマった宇宙史ベスト5が出揃う
891 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 19:15:44.32
政権が不安定で、なおかつアメリカとのパイプも弱まってるところに付け込まれてるんじゃない？
892 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 19:16:37.34 BE:1368708645-2BP(3)
>>887
宇宙史シリーズはあんまり評価してないよ。
「戦争を演じた神々たち」のハードカバー版のアマゾンレビューに書いたけど、
８０年代に書いてた気の狂ったＳＦが好きだったの。
短編の質は、個人の短編集よりＳＦマガジンセレクションのが高かったね。
当時はおれは精神病を信じてなかったので、すごい変人だと思ってた。
宇宙史シリーズはあんまり評価してないよ。
「戦争を演じた神々たち」のハードカバー版のアマゾンレビューに書いたけど、
８０年代に書いてた気の狂ったＳＦが好きだったの。
短編の質は、個人の短編集よりＳＦマガジンセレクションのが高かったね。
当時はおれは精神病を信じてなかったので、すごい変人だと思ってた。
893 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 19:18:52.10
そうなの。
大原まり子は俺宇宙史しか知らないんだよなあ。
大原まり子は俺宇宙史しか知らないんだよなあ。
894 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 19:20:35.70 BE:1642450638-2BP(3)
>>890
ごめん、ティターンとすちーるびーちは読んでない。
めんぼくない。
復刊に期待。
ティターンって、当時のあとがきではあんまりＳＦっぽくなかったっぽかったんだけど、
ＳＦなの？ どういう話か超知りたい。
ごめん、ティターンとすちーるびーちは読んでない。
めんぼくない。
復刊に期待。
ティターンって、当時のあとがきではあんまりＳＦっぽくなかったっぽかったんだけど、
ＳＦなの？ どういう話か超知りたい。
895 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 19:23:18.44 BE:821225726-2BP(3)
>>893
大原まり子といえば、第一に連想するのは、処女。
登場人物がすっごい処女にこだわるの。美少女耽美。気持ち悪いくらい狂ってるよ。
第二が、キリスト教。聖心女学院だからね。
宇宙史には、このふたつはあんまりでてこないでしょ。
大原まり子といえば、第一に連想するのは、処女。
登場人物がすっごい処女にこだわるの。美少女耽美。気持ち悪いくらい狂ってるよ。
第二が、キリスト教。聖心女学院だからね。
宇宙史には、このふたつはあんまりでてこないでしょ。
896 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/15(水) 19:24:49.87
そんなに処女にこだわるならU君と親和性があるかもね。
897 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 19:33:57.65 BE:2737416858-2BP(3)
大原まり子は、特撮ＳＦとミリタリーが好きな女で、
処女で、男はみんな死ね、って感じ。あと、ばばあもみんな死ねって感じ。
宇宙史シリーズではこれはわからないのでは？
鍵くんとも通じるものがあるかもしれない。
だが、大原まり子は、気に入らない醜いものはみんな死ねって感じ。
まあ、作品を読んでいる感じでは二十七歳くらいに処女を捨てたっぽくて、
がらっとヤリマンに変わる。これはいうのははばかられる。
処女で、男はみんな死ね、って感じ。あと、ばばあもみんな死ねって感じ。
宇宙史シリーズではこれはわからないのでは？
鍵くんとも通じるものがあるかもしれない。
だが、大原まり子は、気に入らない醜いものはみんな死ねって感じ。
まあ、作品を読んでいる感じでは二十七歳くらいに処女を捨てたっぽくて、
がらっとヤリマンに変わる。これはいうのははばかられる。
898 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/15(水) 19:34:58.49
なんかクソみたいな女だねｗ
899 ：記憶喪失した男!ninja：2012/08/15(水) 19:36:58.91 BE:2395239375-2BP(3)
狂ってるんだよ。
天才か狂人かっていう人物だと、おれは彼女を連想する。
天才か狂人かっていう人物だと、おれは彼女を連想する。
900 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/15(水) 20:01:32.11
ああ才能あるんだあ。なんかそれなら納得できるねｗ
901 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 20:03:40.53
ティーターンはまあ擬似ファンタジーＳＦって感じかなあ。
八十年代的楽屋オチもあり、という
一読をお勧めします。
そうそう、
そういうゴスロリっぽいイメージになってからの大原には興味なくなっちゃったんだよな俺
思い出した
八十年代的楽屋オチもあり、という
一読をお勧めします。
そうそう、
そういうゴスロリっぽいイメージになってからの大原には興味なくなっちゃったんだよな俺
思い出した
902 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 20:05:06.65
関西人はノーベル賞取った人間の出生も平気で捏造するから、朝鮮人よりたちが悪い。
本当に嫌いな人達。できたら違う国民になりたいものだ。
本当に嫌いな人達。できたら違う国民になりたいものだ。
903 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 20:06:41.28 BE:1231838429-2BP(3)
>>887
ちなみに、
今は大原まり子は、ほとんど書いてないよ。
ずいぶん前にネットで連載するといってた
「怪盗ルパソと機械少女」だったかなんだかそんな感じの連載が、
なぜか書き出しで中止になって以来、見てないなあ。
どうせ、もうアイデアもなくなっただろうから、気楽にすごしてくれれば嬉しいよ。
といいつつ、ＳＦマガジンか何かに書いてるかもしれないけどね。
なんだかんだといって、おれよりＳＦを書くのは確実にうまいよ。
ルパソだって、最後の作品なのに、機械の女の子がわざとぎこちない対話しかできないことで
心の交流の隔絶を描いていたけど、
ロボットってそういうのが面白いなあと思って、おれは思いっきり影響受けてるね。
ちなみに、
今は大原まり子は、ほとんど書いてないよ。
ずいぶん前にネットで連載するといってた
「怪盗ルパソと機械少女」だったかなんだかそんな感じの連載が、
なぜか書き出しで中止になって以来、見てないなあ。
どうせ、もうアイデアもなくなっただろうから、気楽にすごしてくれれば嬉しいよ。
といいつつ、ＳＦマガジンか何かに書いてるかもしれないけどね。
なんだかんだといって、おれよりＳＦを書くのは確実にうまいよ。
ルパソだって、最後の作品なのに、機械の女の子がわざとぎこちない対話しかできないことで
心の交流の隔絶を描いていたけど、
ロボットってそういうのが面白いなあと思って、おれは思いっきり影響受けてるね。
カミナリがすげえ
905 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 20:08:30.49 BE:410613023-2BP(3)
906 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 20:08:33.14
ムー、記憶、ピースは全員村上の自演なわけ。
こういう頭のおかしい老人が、
猥褻小説でオッズうけてる様な賞はただ下衆なだけ。
関西人差別は人種や門地で差別されない、という憲法に反するが、
それにしても関西人の類型がここまで似ていると遺伝にも原因があるとかんがえたくなってくる。
綿矢、村上の淫蕩に関する均質性はいうまでもないが、
石原もふくめて、関西出身者は品性が極度に悪い場合が経験的に多い。
こういう頭のおかしい老人が、
猥褻小説でオッズうけてる様な賞はただ下衆なだけ。
関西人差別は人種や門地で差別されない、という憲法に反するが、
それにしても関西人の類型がここまで似ていると遺伝にも原因があるとかんがえたくなってくる。
綿矢、村上の淫蕩に関する均質性はいうまでもないが、
石原もふくめて、関西出身者は品性が極度に悪い場合が経験的に多い。
907 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 20:10:27.05 BE:1437144337-2BP(3)
>>906
鍵くんは冗談がうまいなあ。
鍵くんは冗談がうまいなあ。
908 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 20:10:27.97
まぐな柄谷も思いっきり兵庫辺りの人間だろう。
理性が低い、というのはやはり知能遅滞だろうとおもう。
理性が低い、というのはやはり知能遅滞だろうとおもう。
Uってもう３０なんだろ
910 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 20:15:05.88
関東でいうと、東京や神奈川あたりの人間に関西人は似てる。
家康が大阪商人を東京に移植した。
また神奈川県は東海道をさかのぼってきた関西系の人が多く定着した。
商業化された市民、という事に平安アジアン文化フレーバーがまみれてる。
それで淫蕩だったり下衆だったりする。
家康が大阪商人を東京に移植した。
また神奈川県は東海道をさかのぼってきた関西系の人が多く定着した。
商業化された市民、という事に平安アジアン文化フレーバーがまみれてる。
それで淫蕩だったり下衆だったりする。
911 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 20:20:00.64 BE:1916191474-2BP(3)
鍵くんで思い出した。今日も将臣くんはいつもどおりです。以下、今日の書き込み。
無題 - 布置将臣
2012/08/15 (Wed) 02:18:27
キチガイ＝佃煮＝
２ｃｈねら全員
（けんかごっこ自演、
ﾈｯﾄテロリスト弘美
ミエコスレにいるのは
誰がみても弘美）
の構想はそもそもなく
津原命令で動いている
へなちょこ詐欺師
ピース佃煮のカネせびり
ゆすりタカリの
やることは壮大ではない。
２ｃｈで
構想が壮大だとななし投稿しているのは
佃煮本人であり
津原とグルの
ゆすりたかり専門の
レイプ魔の盗聴カルトの
ケイピース同じペドフィリアの
アルカディアの盗作作家で殺人鬼である。
無題 - 布置将臣
2012/08/15 (Wed) 02:18:27
キチガイ＝佃煮＝
２ｃｈねら全員
（けんかごっこ自演、
ﾈｯﾄテロリスト弘美
ミエコスレにいるのは
誰がみても弘美）
の構想はそもそもなく
津原命令で動いている
へなちょこ詐欺師
ピース佃煮のカネせびり
ゆすりタカリの
やることは壮大ではない。
２ｃｈで
構想が壮大だとななし投稿しているのは
佃煮本人であり
津原とグルの
ゆすりたかり専門の
レイプ魔の盗聴カルトの
ケイピース同じペドフィリアの
アルカディアの盗作作家で殺人鬼である。
912 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 20:22:31.49
ピース佃煮って
あしゅら男爵かよｗ
あしゅら男爵かよｗ
913 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 20:29:22.60
日本人でノーベル賞受賞者は18人いて、出生は
兵庫で1人あとは大阪で2人、
それ以外の14人は別の地域、特に東京都か愛知県で生まれている。
つまり18人中14人、「77％は非関西人」なわけで、
もし関東地方だけに限っても5人（27％）
で関西地方の3人（16％）や中部地方4人（22％）より多い。
それなのに、関西人って2chでいつも「ノーベル賞は全員関西人」と言ってる。
信用なくして当然だろう、それに軽蔑される。普段から捏造してるんだから。
兵庫で1人あとは大阪で2人、
それ以外の14人は別の地域、特に東京都か愛知県で生まれている。
つまり18人中14人、「77％は非関西人」なわけで、
もし関東地方だけに限っても5人（27％）
で関西地方の3人（16％）や中部地方4人（22％）より多い。
それなのに、関西人って2chでいつも「ノーベル賞は全員関西人」と言ってる。
信用なくして当然だろう、それに軽蔑される。普段から捏造してるんだから。
914 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 20:33:16.14 BE:2463674494-2BP(3)
鍵くんと将臣くんはいつまで同じことをいいつづけるのだろうか。
謎だ。
何がそうさせるのか？
まったくわからん。
謎だ。
何がそうさせるのか？
まったくわからん。
３０にして老いの繰り言になってる
916 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 20:35:05.17 BE:2874287276-2BP(3)
失礼かもしれないが、本音でいえば、
おれには二人は独創性を目指さない人に見えている。
おれには二人は独創性を目指さない人に見えている。
いや、待てよ
十年えんえんと続けてるって言ってたな
２０にして老いの繰り言になってる
十年えんえんと続けてるって言ってたな
２０にして老いの繰り言になってる
919 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 20:38:21.79
18人中15人だから、日本人でノーベル賞受賞者は83％が非関西人。
関西人17％って関東人27％より割合的に低い。
しかも関東の人がノーベル賞受賞者自慢なんて一度も言ってるところみたことがない。
正直か謙虚だから基本、道徳性も高いというしかない。
関西人17％って関東人27％より割合的に低い。
しかも関東の人がノーベル賞受賞者自慢なんて一度も言ってるところみたことがない。
正直か謙虚だから基本、道徳性も高いというしかない。
920 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 20:39:07.68 BE:1847755793-2BP(3)
これで二人が健常者なんだから、世の中わからないよなあ。
921 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 20:41:00.65
922 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 20:44:25.25
いろいろ社会みてきて、
2chでかげぐち言ってるのは関西の人が本当に多いなとおもう。
83％の日本人が関西人の捏造に迷惑かけられてるわけだから、
僕みたいに関西嫌いになる方が普通の心情じゃないか？
2chでかげぐち言ってるのは関西の人が本当に多いなとおもう。
83％の日本人が関西人の捏造に迷惑かけられてるわけだから、
僕みたいに関西嫌いになる方が普通の心情じゃないか？
何をもって出身としてるんだ？
湯川秀樹や朝永振一郎は東京生まれだが京都育ちだし
南部陽一郎も福井県育ちで関西圏から多く輩出されてるのは事実だろ
湯川秀樹や朝永振一郎は東京生まれだが京都育ちだし
南部陽一郎も福井県育ちで関西圏から多く輩出されてるのは事実だろ
924 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 20:45:45.40
出生と言ってるのに。とにかく虚栄心がつよいんだ、関西人は。
謙遜の美徳はない。東京や神奈川とそっくり。
謙遜の美徳はない。東京や神奈川とそっくり。
家康を生み出した三河の国も関西に近い
Uの言い分では関西出身の両親を持ち1歳から京都で暮らしていた湯川秀樹も関東人になるんだろ
無茶苦茶だよ
無茶苦茶だよ
927 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 20:50:43.21 BE:4311430979-2BP(3)
どうやら、捏造しているのは鍵くんの方みたいだぞ？
928 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 20:51:48.01
カギに餌を与えないでください！
929 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 20:51:55.68 BE:1437143573-2BP(3)
まあ、おれからすれば、鍵くんも将臣くんも、ＣＩＡによる日本分断の手先だよ。
アメリカの犬なのさ。
アメリカの犬なのさ。
930 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 20:53:25.38
真偽はともかく
記憶に味方する！
記憶に味方する！
931 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 20:54:15.50
鬼畜米英の犬めが！
南北朝鮮のように、おまえらも東西に分断されろ、という私怨
933 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 20:54:45.09 BE:684354825-2BP(3)
>>930
ご協力に感謝します＞＜
ご協力に感謝します＞＜
934 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 20:54:54.81
川端康成（大阪人）、江崎玲於奈（大阪人）、野依良治（兵庫人）この三人しか関西人はいない。
関西人はいつまでも中華思想。だから嫌われてる。
そこまで偉いつもりなら、放っておけばいい。
尊敬されるだけの実態がなければ風説も自然淘汰される。
関西人はいつまでも中華思想。だから嫌われてる。
そこまで偉いつもりなら、放っておけばいい。
尊敬されるだけの実態がなければ風説も自然淘汰される。
どうやら京都は関西ではないようだｗ
Uの歴史観は、戦後すぐの人みたいな、アメリカ様の歴史観だもんな
937 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 20:59:32.15
カギがアメリカの手先なら、
あの知性のかけらもないヘタッピ英語は目くらましだったのか！
侮れない奴！
あの知性のかけらもないヘタッピ英語は目くらましだったのか！
侮れない奴！
938 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:00:15.48
下村脩は父が長崎なのですぐ長崎に引っ越したというが、
もし京都人とすると、関西地方も愛知県と同数の4人になる。
それでも22％。78％は非関西人が受賞してる。
関西人の虚栄心は気味が悪い。この程度なのに全員関西人の振りをしてくる。
ナショナリズムが極端につよい人間がうようよしてる。だから排他主義なんだろ。
もし京都人とすると、関西地方も愛知県と同数の4人になる。
それでも22％。78％は非関西人が受賞してる。
関西人の虚栄心は気味が悪い。この程度なのに全員関西人の振りをしてくる。
ナショナリズムが極端につよい人間がうようよしてる。だから排他主義なんだろ。
939 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 21:02:20.92 BE:1368708454-2BP(3)
>>938
それがＣＩＡの分析か！！！
それがＣＩＡの分析か！！！
940 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:02:46.45
関西人が差別してる朝鮮系の血が関西人には一番入ってるのも納得できる。
だって同じ事をしてる。島と半島に分かれてるだけだろう。
石原の虚栄心の強さをみろ。関西人の典型だ。あちこちで嫌われてる。
だって同じ事をしてる。島と半島に分かれてるだけだろう。
石原の虚栄心の強さをみろ。関西人の典型だ。あちこちで嫌われてる。
941 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 21:04:33.74 BE:1642449964-2BP(3)
942 ：ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 ：2012/08/15(水) 21:07:39.72
恐るべしＣＩＡ！
日本を分割統治しようというのか！
ってそろそろ飽きたｗ
まあそろそろカギは消えろや
日本を分割統治しようというのか！
ってそろそろ飽きたｗ
まあそろそろカギは消えろや
湯川秀樹 東京生まれ、1歳から京都で育つ。京大卒。
朝永振一郎 東京生まれ、両親は長崎出身。7歳から京都で育つ。京大卒。
川端康成 大阪出身。東大卒。
江崎玲於奈 大阪生まれ。京都育ち。東大卒。
福井謙一 京都出身。京大卒。
野依良治 兵庫出身、京大卒。
まとめたぞ。
これらの人も関西出身者に属すると言っていいだろう。
朝永振一郎 東京生まれ、両親は長崎出身。7歳から京都で育つ。京大卒。
川端康成 大阪出身。東大卒。
江崎玲於奈 大阪生まれ。京都育ち。東大卒。
福井謙一 京都出身。京大卒。
野依良治 兵庫出身、京大卒。
まとめたぞ。
これらの人も関西出身者に属すると言っていいだろう。
（育ったではなく）生まれた場所で何かが決定するらしいから
占いのたぐいじゃね？
占いのたぐいじゃね？
鈴木雄介はだらだらだらだらコテを変えて書き続けて何が面白いんだ？ｗ
まあオマエの自演コテの数々が世間に衆知されていいけどなｗｗｗ
まあオマエの自演コテの数々が世間に衆知されていいけどなｗｗｗ
946 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:12:14.14
948 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:13:44.25
関西人の虚栄で、非関西圏のすべての日本人が迷惑してるのが遂にわからないんだな。
君らが虚栄のために、ほかの地域に暮らす全ての人間を侮辱してるんだよ。
君らが虚栄のために、ほかの地域に暮らす全ての人間を侮辱してるんだよ。
949 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:14:52.85
よく2chで韓国は起源捏造だとほえてるじゃない。
関西人もノーベル賞捏造の民族じゃん。なにがちがうんだ。
関西人もノーベル賞捏造の民族じゃん。なにがちがうんだ。
だーから関西人の定義を決めろよ
何代も続く関西人の家系だろうが生まれが東京なら関東人か
捏造してんのはお前だろうが
何代も続く関西人の家系だろうが生まれが東京なら関東人か
捏造してんのはお前だろうが
951 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:22:56.55
要するに、
関西人が2ch上でノーベル賞は関西地方が起源、とほえてるので、
韓国人レベルの傲慢な奴らだな、とおもうから、
各員の出生を探ったら78％はあきらかにそこ以外が起源だった。
この事実を発表したら、914から36レス近く一方的罵倒がきたってこと。
そっくりですね？
関西人が2ch上でノーベル賞は関西地方が起源、とほえてるので、
韓国人レベルの傲慢な奴らだな、とおもうから、
各員の出生を探ったら78％はあきらかにそこ以外が起源だった。
この事実を発表したら、914から36レス近く一方的罵倒がきたってこと。
そっくりですね？
CIAというよりは
キリスト教福音派あたりの創造論の超絶的おおざっばさや
原理主義的盲目確信と聞く耳の持たなさをおおいに感じる
キリスト教福音派あたりの創造論の超絶的おおざっばさや
原理主義的盲目確信と聞く耳の持たなさをおおいに感じる
953 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:31:58.21
大体、みただけで不道徳な連中だな、とわかる関西系の人に
わざわざ味方しようとするのは馬鹿じゃないかとおもう。
どちらかといえば、非関西人がノーベル賞をとったほうが日本にとってはプラスなわけだ。
傲慢な悪人がますますのさばるのなんて誰が見たいの？
わざわざ味方しようとするのは馬鹿じゃないかとおもう。
どちらかといえば、非関西人がノーベル賞をとったほうが日本にとってはプラスなわけだ。
傲慢な悪人がますますのさばるのなんて誰が見たいの？
>>946
> 湯川秀樹と朝永振一郎は東京出生。
> こうやって>>943捏造がはじまるんだ。
943 名前：吾輩は名無しである [sage]： 2012/08/15(水) 21:08:56.93
湯川秀樹 東京生まれ、1歳から京都で育つ。京大卒。
朝永振一郎 東京生まれ、両親は長崎出身。7歳から京都で育つ。京大卒
なにを言ってるの？
> 湯川秀樹と朝永振一郎は東京出生。
> こうやって>>943捏造がはじまるんだ。
943 名前：吾輩は名無しである [sage]： 2012/08/15(水) 21:08:56.93
湯川秀樹 東京生まれ、1歳から京都で育つ。京大卒。
朝永振一郎 東京生まれ、両親は長崎出身。7歳から京都で育つ。京大卒
なにを言ってるの？
955 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:34:29.16
>>955
出生が云々なら朝鮮人の血が流れてる云々は関係ねーじゃねーか
出生が云々なら朝鮮人の血が流れてる云々は関係ねーじゃねーか
957 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:39:40.58
>>956
論点は関西人による古都があった過去への過度の驕りにあるわけ。
この傲慢が関西人によるノーベル賞捏造になっているわけ。
そうすると、ほかの優秀な日本人が関西人から迷惑をうける。
だから自分はわざわざ、心を痛めてこの2ch上での関西人の蛮行をとりただしてる。
普段から2ch上では韓国人の歴史捏造を罵倒してるのだから、まったく同じ。
論点は関西人による古都があった過去への過度の驕りにあるわけ。
この傲慢が関西人によるノーベル賞捏造になっているわけ。
そうすると、ほかの優秀な日本人が関西人から迷惑をうける。
だから自分はわざわざ、心を痛めてこの2ch上での関西人の蛮行をとりただしてる。
普段から2ch上では韓国人の歴史捏造を罵倒してるのだから、まったく同じ。
先祖代々東京人でも関西で生まれたらそいつは関西人
生後すぐに東京に戻って終生まで暮らそうが卑しい関西人
生後すぐに東京に戻って終生まで暮らそうが卑しい関西人
東京出生と、東京生まれを区別するのって、U独特の用法だよね
960 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:44:00.67
アジア人はもともとノーベル賞の審査では差別されてきた。
関西人が傲慢の悪徳によって出生を捏造してまで
ほかの地方出身者を差別しようとしてるのがあきらかなのだから、
そういう「ずるをする」人間に注意を向けるのは自然だ。
非関西人のノーベル賞レベルの研究者たちが、
「ずるをする」関西地方の関係者に、偏見によって妨害を受ける可能性がある。
これによって、総じて日本人、アジア人の受賞者が減ってしまいかねない。
関西人が傲慢の悪徳によって出生を捏造してまで
ほかの地方出身者を差別しようとしてるのがあきらかなのだから、
そういう「ずるをする」人間に注意を向けるのは自然だ。
非関西人のノーベル賞レベルの研究者たちが、
「ずるをする」関西地方の関係者に、偏見によって妨害を受ける可能性がある。
これによって、総じて日本人、アジア人の受賞者が減ってしまいかねない。
961 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 21:48:14.09 BE:1916191474-2BP(3)
問題はおれがいつノーベル賞をもらえるかだな。
ノーベル物理学賞、ノーベル経済学賞、ノーベル医学賞、ノーベル文学賞、
を視野にいれている。
今年あたりに電話がかかってもおかしくないんだが。
ノーベル平和賞は狙ってない。
ノーベル物理学賞、ノーベル経済学賞、ノーベル医学賞、ノーベル文学賞、
を視野にいれている。
今年あたりに電話がかかってもおかしくないんだが。
ノーベル平和賞は狙ってない。
そっか、埋め嵐かｗ
なんか都合が悪いことがあったのかｗｗｗ
なんか都合が悪いことがあったのかｗｗｗ
964 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:49:25.21
「ずるをする」関西人は、総じてあまり知能が高くないので、
アジア人の中で利己的なふるまいをするのに羞恥心や罪悪感をおぼえない。
たまたま関西地方の人間がノーベル賞をうけると、
それをたねに多くまたは殆どの国内受賞起源を捏造して、
アジア人の研究者を差別環境に置こうとしたがる。関西人の傲慢な利己主義。
これは中国でいう中華思想、ギリシアでいうヘレネスとバルバロイといった自民族中心主義が、
関西地方の文化風俗には残存してる証拠。奈良時代に輸入した思想の内、
おもに平城京、平安京といった古都を築いた時代にこの偏見が植え付けられたのだろう。
アジア人の中で利己的なふるまいをするのに羞恥心や罪悪感をおぼえない。
たまたま関西地方の人間がノーベル賞をうけると、
それをたねに多くまたは殆どの国内受賞起源を捏造して、
アジア人の研究者を差別環境に置こうとしたがる。関西人の傲慢な利己主義。
これは中国でいう中華思想、ギリシアでいうヘレネスとバルバロイといった自民族中心主義が、
関西地方の文化風俗には残存してる証拠。奈良時代に輸入した思想の内、
おもに平城京、平安京といった古都を築いた時代にこの偏見が植え付けられたのだろう。
965 ：吾輩は名無しである：2012/08/15(水) 21:51:04.24
明治維新以来、東京中心に官僚、帝大の学者が居住することで、明治以降生まれ
の学者に東京生まれが多くなるのは当然だ。系統的に東京と縁も所縁もない
有能な人を東京に掻き集めたからその人達の子孫が東京生まれになっただけの
話だ。
の学者に東京生まれが多くなるのは当然だ。系統的に東京と縁も所縁もない
有能な人を東京に掻き集めたからその人達の子孫が東京生まれになっただけの
話だ。
966 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:52:22.00
>>965 では当然の事を認めればいい。わざわざ起源を捏造してまで虚栄心を満たしたいのか？
967 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 21:52:22.98 BE:1368708454-2BP(3)
ＣＩＡとしては、このように日本人が非生産的活動に時間を割いてくれれば、
分断作戦なんて、成功したようなものなんですよ！！！
分断作戦なんて、成功したようなものなんですよ！！！
アメリカの有名大学も、各国から優秀な学生集めて、金じゃぶじゃぶ使って育てる
>>967
いやそれだと２ｃｈ全体がＣＩＡの陰謀ということに…
いやそれだと２ｃｈ全体がＣＩＡの陰謀ということに…
970 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 21:56:50.51 BE:615919133-2BP(3)
971 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 21:57:50.20
710平城京から1192鎌倉幕府まで、482年。
対して、1192鎌倉幕府から2012現時点まで818年。
336年間の東西の事実上の首都の差がある。
非関西人が捏造しないのは、それだけ歴史があるからだ。
対して、1192鎌倉幕府から2012現時点まで818年。
336年間の東西の事実上の首都の差がある。
非関西人が捏造しないのは、それだけ歴史があるからだ。
972 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 21:59:49.13 BE:684354252-2BP(3)
新スレが二つも立ってしまった。
おれが出遅れたのか？
おれが出遅れたのか？
973 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 22:01:04.58 BE:2737416858-2BP(3)
>>971
室町は数に入ってないのか？
室町は数に入ってないのか？
>>972
ちょうどいいや１つはＵの隔離スレにすれば？
ちょうどいいや１つはＵの隔離スレにすれば？
>>972
あっちの方が3分遅い
あっちの方が3分遅い
976 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 22:05:50.83
関西人の方が336年間、首都だった期間が短い。
もし室町幕府時代（1338-1573）の235年間をさしひいても、101年間の差がある。
それにもかかわらずなぜノーベル賞韓国人起源説、
いやノーベル賞関西人起源説みたいなものを唱えられるのか？
学習された特定の知識水準に、大幅な生得的違いが生じる事は殆どない。
つまり首都であった時代幅を根拠にして文化水準を語る、という態度すらただのナショナリズムであり、自民族中心主義だ。
もし室町幕府時代（1338-1573）の235年間をさしひいても、101年間の差がある。
それにもかかわらずなぜノーベル賞韓国人起源説、
いやノーベル賞関西人起源説みたいなものを唱えられるのか？
学習された特定の知識水準に、大幅な生得的違いが生じる事は殆どない。
つまり首都であった時代幅を根拠にして文化水準を語る、という態度すらただのナショナリズムであり、自民族中心主義だ。
977 ：吾輩は名無しである：2012/08/15(水) 22:06:20.49
>>966
問題は東京そのものが本質的には地方人の活躍の舞台であって、
東京では人をまったく育てられないことだ。学者官僚が東京を
ベースに移動する以上、東京で生まれることが多くなっただけで
関西に所縁のある人が多いのは確実だ。三島も小林も先祖は兵庫。
関西の漫才師のかしまし娘の２人が北海道生まれなのは親が北海道を
旅興業することが多かったからに過ぎないw
問題は東京そのものが本質的には地方人の活躍の舞台であって、
東京では人をまったく育てられないことだ。学者官僚が東京を
ベースに移動する以上、東京で生まれることが多くなっただけで
関西に所縁のある人が多いのは確実だ。三島も小林も先祖は兵庫。
関西の漫才師のかしまし娘の２人が北海道生まれなのは親が北海道を
旅興業することが多かったからに過ぎないw
978 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 22:09:50.61
>>977
帰化何世代も経て日本語はうまくなったが、心情は韓国人の偏狭なナショナリズムとなんら変わらない。
だから東京都にやってきても、知事になりあがっても自民族が世界一だと主張して恥じないわけだろう？
寧ろ、ノーベル賞など一つもとったことのない民族の方が、本来の地球人類として貴重なのだ。
すでに確立された学問・芸術・平和活動分野での洗練など、スノッブのやること。その程度の虚栄心の根拠なのだ。
帰化何世代も経て日本語はうまくなったが、心情は韓国人の偏狭なナショナリズムとなんら変わらない。
だから東京都にやってきても、知事になりあがっても自民族が世界一だと主張して恥じないわけだろう？
寧ろ、ノーベル賞など一つもとったことのない民族の方が、本来の地球人類として貴重なのだ。
すでに確立された学問・芸術・平和活動分野での洗練など、スノッブのやること。その程度の虚栄心の根拠なのだ。
979 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 22:15:46.72
関西人はアメリカ人やヨーロッパ人から見たら虫みたいな脳のアジア人でしかない。
それなのに、首都の東京を侮辱したいが為だけに2ch上で嫉妬から、ノーベル賞起源捏造をする。
関西人ノーベル賞起源説は、関西人のつくりあげた虚栄の合理化なのだ。
「うちらがヘレネス、ほかはバルバロイや」がそのいいたいこと。ほかにはなにもない。
それなのに、首都の東京を侮辱したいが為だけに2ch上で嫉妬から、ノーベル賞起源捏造をする。
関西人ノーベル賞起源説は、関西人のつくりあげた虚栄の合理化なのだ。
「うちらがヘレネス、ほかはバルバロイや」がそのいいたいこと。ほかにはなにもない。
鍵君へのエサはほどほどにね
981 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 22:20:35.55 BE:3284899586-2BP(3)
なんで文学板って、こんな欧米劣等意識もってるの？
鍵くんといい、将臣くんといい。
やはり、ＣＩＡだな。
鍵くんといい、将臣くんといい。
やはり、ＣＩＡだな。
色黒で、幼いころ白人に有色人種扱いされたとか、そんなところだろ
983 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 22:26:22.99 BE:4927349489-2BP(3)
対欧米劣等意識と書くべきか。
難しいな。日本語は。
難しいな。日本語は。
984 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/08/15(水) 22:27:44.76
U君の地位や名誉に対する執着心は凄まじいよなあ…
985 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 22:33:29.46
現実を見る限り、関西に徳がなかったので首都が東に来た。
奈良時代以前、大和王朝とされる体制を築いた豪族がいた。
この豪族はその後、元寇という外敵の防衛に殆ど役目を果たさず、
恩賞に関する不正を行うほど世襲と絶対主義化によって堕落した。
したがって民衆は支配を覆し、明治時代にこの豪族がもちだされるまで、
実質的に将軍家と呼ばれる王族が日本の統治を代替してきた。
これらの歴史の内、関西地方が触媒になったのは奈良の豪族のその後しばらくの定着地、
これ以外何もない。だから世襲と絶対主義的な風俗が残存したのだろう。
これらが関西人自民族中心主義の根拠かとおもう。
血の絶対化、というものを信奉するので人種差別の風土がのこった。
これはその後、被差別部落に関する同和問題になった。
奈良時代以前、大和王朝とされる体制を築いた豪族がいた。
この豪族はその後、元寇という外敵の防衛に殆ど役目を果たさず、
恩賞に関する不正を行うほど世襲と絶対主義化によって堕落した。
したがって民衆は支配を覆し、明治時代にこの豪族がもちだされるまで、
実質的に将軍家と呼ばれる王族が日本の統治を代替してきた。
これらの歴史の内、関西地方が触媒になったのは奈良の豪族のその後しばらくの定着地、
これ以外何もない。だから世襲と絶対主義的な風俗が残存したのだろう。
これらが関西人自民族中心主義の根拠かとおもう。
血の絶対化、というものを信奉するので人種差別の風土がのこった。
これはその後、被差別部落に関する同和問題になった。
986 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 22:36:38.72 BE:1916191474-2BP(3)
この本のほうがおもしろいよ、『出身県でわかる人の性格―県民性の研究』 (新潮文庫)
出身と出生はちがいますがな
989 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 22:45:40.61
地域ナショナリズムは人種差別の類型。
門地で差別されない、という憲法にも反する。
そのたぐいの偏見を流してる人間は、占いによって人種差別をしている。
門地で差別されない、という憲法にも反する。
そのたぐいの偏見を流してる人間は、占いによって人種差別をしている。
東京生まれという言い方と、東京が出生地という言い方は、ふつうおなじだよね
>>989
つかおまえじゃん
つかおまえじゃん
992 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 22:51:12.54
関西人大嫌いで見るのも聞くのも嫌。
だがほかの人間を特定の偏見で塗り固めるつもりはない。
だがほかの人間を特定の偏見で塗り固めるつもりはない。
993 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 22:53:47.97 BE:1231837092-2BP(3)
鍵くんがいいださなければ、関西人の話する人いない気がする。
ちなみに、おれの好きな作家の出身は、
京極：北海道
大原：大阪
舞城：福井
だな。東京の関係者はいません。
ちなみに、おれの好きな作家の出身は、
京極：北海道
大原：大阪
舞城：福井
だな。東京の関係者はいません。
994 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 22:55:23.13
関西の人間には散々迷惑をかけられたし、
下品で悪事ばかりする奴らだらけだった。
そんなのが関西人ノーベル賞起源説となえてると思うと本気で憤る。
関西社会が破滅すればいい。
下品で悪事ばかりする奴らだらけだった。
そんなのが関西人ノーベル賞起源説となえてると思うと本気で憤る。
関西社会が破滅すればいい。
995 ：吾輩は名無しである：2012/08/15(水) 23:02:11.95
大まかに言って、Uやジャネットの主張（アナクロな発想に基づいた
ものではあるが）を実現するには、欧州と日本の文化の歴史的対応
関係を正確に、しかも対等なように把握できる知識人が必要だが、
現時点ではそれは不可能だろう。最低でもデリダや
ドゥルーズと対等のオリジナリティがなければ、「対応」を
提示できない。
柄谷はことあるごとに中村光夫の「近代文学史」を推賞するが、
そこでも、日本を英仏と対等に対応させることは不可能だったはずだ。
常に西洋に対して、影のように寄り添ってきたのが日本なのだから。
そういう日本でありながら、西洋に対して卑屈にならないように
見えたのが鴎外だろう。漱石よりも一般的人気は落ちるが常に
並べられるのはそこに原因がある。西洋を良く知りながら、なおも
卑屈でないように見えた鴎外に頼もしさを鴎外のファンは感じて
たんだろう。
オリジナリティのある者だけにしか許されないのが、西洋と日本の
「対応」を「対等」に記述すること。これだけははっきりしている。
「対等」な「対応」が事実上存在しなければ、どこかで歪みが
生じるのは当然のこと。その歪みをどうにかしなければ、というのが
uとジャネットの愚痴の全て。中国韓国も含めたインド以東のアジア
全てが西洋に文化的にレイプされたことのトラウマなんだな。
「対応」関係を東洋側が主導権を握りつつ、提示出来れば、傷付いた
東洋人の主体性の回復にもなるかもなw
吉本がかつて自分の著作によってオリジナリティを主張したことが
あったが、西洋の文脈からはずれているので無視されて終わった。
どこか、もっと根っこのところでの西洋と東洋の「対応」を
ピンポイントでなくても大まかに提示しなければ、無視されて
終わりになってしまう好例。
ものではあるが）を実現するには、欧州と日本の文化の歴史的対応
関係を正確に、しかも対等なように把握できる知識人が必要だが、
現時点ではそれは不可能だろう。最低でもデリダや
ドゥルーズと対等のオリジナリティがなければ、「対応」を
提示できない。
柄谷はことあるごとに中村光夫の「近代文学史」を推賞するが、
そこでも、日本を英仏と対等に対応させることは不可能だったはずだ。
常に西洋に対して、影のように寄り添ってきたのが日本なのだから。
そういう日本でありながら、西洋に対して卑屈にならないように
見えたのが鴎外だろう。漱石よりも一般的人気は落ちるが常に
並べられるのはそこに原因がある。西洋を良く知りながら、なおも
卑屈でないように見えた鴎外に頼もしさを鴎外のファンは感じて
たんだろう。
オリジナリティのある者だけにしか許されないのが、西洋と日本の
「対応」を「対等」に記述すること。これだけははっきりしている。
「対等」な「対応」が事実上存在しなければ、どこかで歪みが
生じるのは当然のこと。その歪みをどうにかしなければ、というのが
uとジャネットの愚痴の全て。中国韓国も含めたインド以東のアジア
全てが西洋に文化的にレイプされたことのトラウマなんだな。
「対応」関係を東洋側が主導権を握りつつ、提示出来れば、傷付いた
東洋人の主体性の回復にもなるかもなw
吉本がかつて自分の著作によってオリジナリティを主張したことが
あったが、西洋の文脈からはずれているので無視されて終わった。
どこか、もっと根っこのところでの西洋と東洋の「対応」を
ピンポイントでなくても大まかに提示しなければ、無視されて
終わりになってしまう好例。
996 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 23:05:42.97
997 ：U ◆IGEMrmvKLI ：2012/08/15(水) 23:09:57.47
自分の知る限り、京都を大阪は侮辱している人が多い。
また兵庫は大阪を、京都は大阪も兵庫も侮辱している場面が多い。
これも同じ理由だろうと思う。自分が世界の中心だと信じている。
ネットでたまたま可視化されたが、
大昔からその一帯では首都を侮辱していたんだろう。
関西人が東京やそこに住む皇族をも同時に侮辱するのは、嫉妬や劣等感によっている。
幕府による実力の統治に対して、血の絶対化を信奉した人間がいた。
彼らは人種差別を続けた。結果として自民族中心主義をみにつけてしまった。
また兵庫は大阪を、京都は大阪も兵庫も侮辱している場面が多い。
これも同じ理由だろうと思う。自分が世界の中心だと信じている。
ネットでたまたま可視化されたが、
大昔からその一帯では首都を侮辱していたんだろう。
関西人が東京やそこに住む皇族をも同時に侮辱するのは、嫉妬や劣等感によっている。
幕府による実力の統治に対して、血の絶対化を信奉した人間がいた。
彼らは人種差別を続けた。結果として自民族中心主義をみにつけてしまった。
とっ
999 ：吾輩は名無しである：2012/08/15(水) 23:10:40.91
とと
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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