☆★☆★ドストエフスキー☆★☆★Part36

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952吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 01:47:35.39
マゾッホみたく女に殴られたり、足蹴にされて性的興奮を感じてたんだっけ?
953吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 01:47:45.17
>>951
夏休みだからって夜更かししてないで厨房は早く寝ろよ
954吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 07:45:49.55
カラマの妹ってスメルジャコフの替わりにメイドとなって現れるのかな
955吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 07:48:17.88
時にはメイド、時にはイワンのナース、時にはアリョーシャをハイヒールで踏んづけるのか
忙しいな
956吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 11:28:20.05
八等官って地方公務員の窓口(と言ったら失礼だが)レベル?
957吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 12:02:00.17
ポーランドのインテリはロシア臭プンプンのドストより、ヨーロッパの香りプンプンのツルゲの方が好き。
958吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 12:21:15.83
今から5年前、カラマーゾフの新訳が話題になってることを知った俺は、
大きな本屋に探しに行った。「カラマーゾフの兄弟はどこにありますか?」
と聞いたら、本屋の女子店員が端末に向かって「カラマー族の兄弟」って
打ち込んでいたのを思い出す。確かにありそうだ「カラマー族」
959吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 15:09:09.36
>>958
本屋とか図書館で働いている人で全く本読まない人もいるのだろうか?
960吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 17:05:50.12
>>956
参考までに過去LOGよりコピペ

ピョートル大帝の創設した官位等級表(14等級) 山川出版「ロシア史2」

    《武官》    《文官》

 1  元帥   =  宰相
 2  大将   =  二等官 (現任枢密参事官)
 3  中将   =  三等官 (検事総長)
 4  少将   =  四等官 (参議会議長・枢密参事官)
 5  准将   =  五等官 (参議会副議長・紋章局長)
 6  大佐   =  六等官 (参議会参事官・高等裁判所長官)
 7  中佐   =  七等官 (上級秘書官 陸・海・外務参議会)
 8  少佐   =  八等官 (上級秘書官・地方長官)
 9  大尉   =  九等官 (名義参事官・教授・医官)
10  準大尉  =  十等官 (参議会秘書官)
11            十一等官(元老院秘書官)
12  中尉   =  十二等官(県秘書官)
13  少尉   =  十三等官(州秘書官)
14  少尉補  =  十四等官(行政監察官)
961吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 17:06:31.14
LOG続き

ピョートル大帝の創設した官位等級表では、武官は最高位の元帥から最下位の少尉補まで、
文官では宰相から八等官までが世襲貴族の身分を与えられていたが、時代が下るにつれ諸皇帝は
世襲貴族への門戸をなす官等の引き上げを行った。アレクサンドル2世(在位1855〜81年)の時代には
世襲貴族を名乗れるのは、武官については大佐以上、文官においては四等官以上であった。

官吏は、官等によって会合の席次、礼装、制服、乗用の馬車、召使の制服の金モールの数まで
規定されていた。
軍事型の社会であるロシアでは社会の最上層を占める貴族階級は、勤務貴族である宮廷官吏と、
非勤務貴族である地主貴族の2種類の貴族によって構成されていた。
962吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 17:11:08.73
オレこういう序列についてまるで疎いのだが
将軍ってのはどこに入るのかな?
963吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 17:27:03.53
スネリギョフ「ございます」退役2等大尉と父フュードル退役九等官は同じ身分だったのか
父フュードルは貴族でもなにのに地主だったということか
964吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 17:29:21.95
将軍はジェネラルだから大佐の上あたりかな
965吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 17:34:58.55
>>959 某古本チェーンで少なくとも5年前から働いてるはずの店員さんは、文庫と単行本の区別さえつかなかったぞ。それで仕事になるらしい。
966吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 17:37:49.65
ゴーゴリの外套の主人公が万年八等官とか書いてあって冴えない印象持ってたけどかなり良い立場じゃね?
967吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 18:48:27.31
351 :吾輩は名無しである:2007/08/21(火) 11:28:19

帝政ロシアの社会は、大別すると人頭税免除などの特権を与えられた特権階級と、納税・兵役などの
義務を課せられた非特権階級に二分される。両者はさらに、貴族・僧侶、都市住民・農村住民に
二分されるが、この4つの階級はそれぞれが特有の生活様式を固持して、互いに隔絶しており、
相互に共通する文化を持っていなかった。

○納税階級(特権階級)

  ・貴族┬ 官吏貴族(文官&武官14等級制 世襲貴族・一代貴族の区別あり)  
     │
     └ 地主貴族
               
  ・僧侶┬ 寺僧(白僧・国家公務員) …妻帯して教会に居住(牧師−副牧師−唱歌師−鐘撞き等)
      │ 
      └ 修道僧(黒僧・私人の出家)…独身で僧庵に居住
                          (正式な出家は男性は30歳から女性は40歳から認可された)
968吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 18:49:06.90
○納税階級(非特権階級)
                          ┌ 第一ギルド所属(海外貿易&国内貿易認可) 
  ・都市住民┬商人┬大商人(特権階級) ┼ 第二ギルド所属(国内貿易のみ認可)
        │  │             └ 一代or世襲名誉市民(資本家、銀行家、功労者)
       │  └小商人    
       │        
       └小市民(町民・都市下層民)
        
  ・農村住民┬郷士・コサック・屯田兵
        ├国有農民
        ├皇室領農民   
        └私有領農民(地主の農奴)

※特権階級は兵役・肉刑・人頭税を免ぜられる。貴族はこれに加えて「住民(農奴)つき土地を
  所有する権利」を持つ。
969吾輩は名無しである:2012/08/18(土) 18:49:53.47
ごめーん、訂正一件。貴族と僧侶は、「非納税階級」ね。
下の表見るとわかると思うけど、「カラマ」のゾシマは「黒僧」なワケ。

○非納税階級(特権階級)

  ・貴族┬ 官吏貴族(文官&武官14等級制 世襲貴族・一代貴族の区別あり)  
     │
     └ 地主貴族
               
  ・僧侶┬ 寺僧(白僧・国家公務員) …妻帯して教会に居住(牧師−副牧師−唱歌師−鐘撞き等)
      │ 
      └ 修道僧(黒僧・私人の出家)…独身で僧庵に居住
                          (正式な出家は男性は30歳から女性は40歳から認可された)
970吾輩は名無しである:2012/08/19(日) 14:44:15.91

 ドエトエフスキーでアスペ化する女ってやっぱり。
971吾輩は名無しである:2012/08/19(日) 16:02:21.93
精神(頭脳)の障害差別発言やめてくれない?
972吾輩は名無しである:2012/08/19(日) 20:19:58.01
>>963
ヒョードル(カラマのだよね?)は、貴族だよ。
ラキーチンとアリョーシャの会話に出てきた。
973つくだに:2012/08/19(日) 20:54:40.94
>>969
これすごいね。
よくこんな表作ったね。
974吾輩は名無しである:2012/08/19(日) 21:01:51.99
うん、オレも素直に凄いと思う
白僧・黒僧なんて初めてきいたわ
975森ノ内さかな ◆ZnBI2EKkq. :2012/08/19(日) 22:54:07.72
※次スレです。
☆★☆★ドストエフスキー☆★☆★Part37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1345384286/
976吾輩は名無しである:2012/08/20(月) 07:07:58.44
>>975
スレ立て乙です。

現スレが落ちる前に…
>>974
もし、ドスト作品の背景である19世紀ロシア社会に興味あるなら、>>969の表の元ネタは、

木村明生著「ロシア・ソ連・ロシア 断絶と継承の軌跡」彩流社

第1章第2章で、帝政ロシア時代の社会構造をわかりやすくまとめてあって、お勧め。
977吾輩は名無しである:2012/08/20(月) 23:30:17.04
まずは江戸川乱歩賞受賞作、高野史緒の『カラマーゾフの妹』を読め。

話はそれからだ。
978吾輩は名無しである:2012/08/21(火) 00:07:52.54
本を売るならBookOff
979コアラッコ:2012/08/21(火) 00:19:05.73
本を捨てないでください
980吾輩は名無しである:2012/08/21(火) 00:55:51.22
文学系は売っても二束三文だからなぁ
とくにブックオフとか
981吾輩は名無しである:2012/08/21(火) 02:15:24.29
ume
982吾輩は名無しである:2012/08/21(火) 11:23:00.27
うーめ
983吾輩は名無しである:2012/08/21(火) 12:52:33.38
うめをやめて最後までふつうに書き込んで下さいな
984吾輩は名無しである:2012/08/21(火) 17:04:40.96
じゃあソーニャタソかわいい
985吾輩は名無しである:2012/08/21(火) 17:05:39.78
そういやドゥーニャタソの話題まったく無くなったな
やっぱソーニャタソが最高ってことか
986吾輩は名無しである:2012/08/21(火) 18:30:18.05
ソーニャに踏まれたい!
987吾輩は名無しである:2012/08/21(火) 19:46:05.89
ソーニャはどっちかというとMっぽくないか?
おどおどしてるし。

踏むならまだドゥーニャのほうが似合いそう。
988吾輩は名無しである:2012/08/21(火) 20:44:48.66
八木ちゃんに踏まれたい
989吾輩は名無しである:2012/08/21(火) 23:26:55.14
ソーニャにおどおどしながら踏まれたい!
990吾輩は名無しである:2012/08/22(水) 02:15:55.81
ソーニャ母にしばき回されたい
991吾輩は名無しである:2012/08/22(水) 03:58:26.99
埋め!へ、へ、へ
992吾輩は名無しである:2012/08/22(水) 04:37:04.48
地下室の手記と貧しき人びとしか読んでないから、これから楽しみ。
993吾輩は名無しである:2012/08/22(水) 04:46:04.32
どうもここの住人は罪罰を軽視する傾向があるな
世間と違い俺はコアなファンなんだを装ってる
最高のエンタメだろに
994吾輩は名無しである:2012/08/22(水) 06:00:22.55
罪罰は予審検事の手が確実に迫って来ても泳がせられ、飯食えなくなったり熱病にうなされたり
結局自白しちゃうんだよな。身に沁みるんだよこれが。
子供の頃に母親に泣きながら白状したことが思い出される
995吾輩は名無しである:2012/08/22(水) 06:04:32.98
一番ストーリーがまとまってるよね罪罰
だが個人的にラスコが好かんw

でも白黒映画のDVDみたら、
メンタル弱すぎな演技が上手くてちょっと同情できた
996吾輩は名無しである:2012/08/22(水) 07:41:37.64
カラマ英訳本読むために軽井沢にやって来た俺だが、
どこいっても暑いのに冷房入ってない。ホテル帰ればどうしてもAV観ちゃうし、
結局訳者より10ページほど読んだだけで今日の朝一で帰ります。とにかく日本全国糞暑い
997吾輩は名無しである:2012/08/22(水) 18:07:23.99
猛暑→熱病→殺人おぬぬめ
998吾輩は名無しである:2012/08/22(水) 19:22:41.11
ナポレオン病
999吾輩は名無しである:2012/08/22(水) 19:33:43.63
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1000吾輩は名無しである:2012/08/22(水) 19:37:32.89
1000なら亀山郁夫がドスト嫌いになる
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