漫画の芸術性を擁護するスレ@文学板

俺はよく知らないけど、誰かやってよ。

芸術性は要らないからｗ
面白くて感動するやつを頼む。

俺の言ってる芸術性ってのはそういう事ですよ。

花輪和一の漫画はアートだと思うな

感動って要するにカタルシスの事？カタルシスに到達しえない感動だってあるわけじゃん。

いやいや、そういう方向に持って行きたいわけじゃない。普通にメジャー漫画を教えて欲しいだけなんだ俺は。

神戸在住は純文学だと思うな

ジャーナリズムと芸術性は共存しうるかって点について誰か考えてみてよ

俺はミナミの帝王を教育に役立てるべきだと思うな。

俺はAKIRAを持ってます

スラムダンクも持ってます

ジョジョも第五部まで持ってます

初期のグラップラー刃牙を古本で買おうかと思っています。芸術性と無縁の作品だと思いますが…やはり>>2が正しいのかなｗ

漫画じゃないけど、最近まどかまぎか見ました。コラージュで作った映像がおしゃれでした。
ジョジョは私も好きです。蒼天航路とドラゴンボールを時々読み進めています。

手塚治虫は面白いと思う。火の鳥が好きです

文学的には日記漫画が私小説的で相性がいいかもしれないね
桜玉吉はメジャーといえばメジャーかな
ゲーム誌時代の作品から読んでないとよくわからない内容の気もするので
あんまりおすすめでもないけど

漫画って、むかしはおもしろかったような気がするよね。
オノナツメとかやまだないととか陸奥A子とか山岸涼子とか谷川史子とか清原なつのとか吉野朔美とか五十嵐大介とか華不魅とか岩館真理子とか槇村さとるとか黒田硫黄とかかわかみじゅんことかももせたまみとかSABEとかがすきです。
べっちんとまんだら、ななこSOS、船を建てる、worst、綿の国星、拳児、ストップひばりくん、宇宙家族カールビンソン、夏子の酒、球道くん、覚悟のススメ、栞と紙魚子、37564学園、
仏ゾーン、昴、人間時計、ガラスの仮面、ファイブスター物語、炎の転校生、みゆき、ウイングマン、キラキラ、はっぴぃ直前、八神くんの家庭の事情、とか。

致死量ドーリス、寄生獣、湾岸ミッドナイト、今日から俺は、ゼロワン、地雷震、マスターキートン、佐武と市、少年は荒野をめざす、がんばれキッカーズ、プラレス三四郎、わたしは真吾、
動物のお医者さん、紅茶王子、グルームパーティー、蔵六の奇病、のだめカンタービレ、シンデラーラちゃん、ばるぼら、監獄学園、月下の棋士、エロマラ、ホールドアップキッズ、
かみさまお願い、南瓜とマヨネーズ、未来の二つの顔、ガイバー、あ〜る、銃夢、朝顔の朝、雲の上のキスケさん、きまぐれオレンジロード、ときめきトゥナイト、

>>9
トゴ？の闇金叩いた話が好き

>>14
蒼天航路は俺も読みました。ニッパさん的にどうでした？

>>15
ブラックジャックが行きつけの歯医者にあるから読みたいなあ

>>16
それ友達にも勧められました。日記形式なんですか？

>>17
ひとつも知らないです

>>18
寄生獣と湾岸ミッドナイトと今日から俺はとマスターキートンとは知ってます。のだめは大好き。

>>19
俺大体読んでますけど、トゴの闇金出てきた話は知らないなあ。元暴走族がやってるやつですか？

また村上犯罪者の自演ステマスレ死ね極悪人

>>21
日記漫画の大御所と言っていいかも
でも、その友達がどれをすすめたのかはわからないけど、この作家の主要な作品が好きで、
しかも作家本人にも興味がある人じゃないと、面白いと思わないんじゃないかと思うんだよね
もし読むとしたら、「しあわせのかたち」っていう20年以上前のファミコン漫画から入るべきだと思います

>>17の宇宙家族カールビンソンはSFパロディまみれのギャグ漫画
ピースに関連して言うと、この漫画がなかったら、日本におけるジョンカーペンター人気はもっと低かったと思う
2chとかで見られるカーペンターネタの多くは、実はこの漫画が発祥なんじゃないかと
特撮とかの知識がなかったら、結構意味不明かもしれないけど、今はネットで簡単に元ネタ調べられそうだし、そうでもないのかな？

「モジャ公」
69年の幼年誌でこんなものを連載していたことに驚きを禁じ得ない

>>23
ダウンロード出来ませんか？ダメかなあ？

へえー宇宙家族はカーペンターとつながるんですか。カーペンターが読んでたんじゃないかって事？読んでみたいなあ。

>>24
藤子不二雄なんだあ

尾玉なみえを擁護する！

円の動き！

>>27
うそつきわふむ

>>25
まんだらけとかブックオフなら105円程度で買えるんじゃないかな？

カールビンソンはカーペンターがモデルのキャラが出てくるだけだけど
リアルタイムでゼイリブとかエスケープフロムLAのパロやってて面白い
自分はこの漫画読んでカーペンターに興味持ったし・・・

>>29
じゃあけっこう売れてる作品なんだね

看板作家というか、この人だけすごい特別待遇だったからなあ
雑誌が苦しくなったら旧作の新装版が出るぐらいの勢いだったような

桜玉吉！！！

>>32
げんこつまんじゅうおあがりなっせ！

フィ、フィストファックのこと？

訳知り顔でお出ましかよ
ヤケドするぜ

ぽっかぽか、OZ、21エモン、群青学舎、スプリガン、GTロマン、風魔の小次郎、ゲームセンターあらし、沈黙の艦隊、最終兵器彼女、
逮捕しちゃうぞ、サンクチュアリ、エコエコアザラク、修羅の門、ナウシカ、危険がウォーキング、すごいよマサルさん、

すごいよマサルさんは友達がハマってたなあ。西村知美も好きなんでしょ。

のだめって今どうなってるの？

フランス言ってアニメで語学覚えるとかいう無茶苦茶な翻訳コンニャク発揮して以来読んでない
少女漫画って修学旅行を境目につまらなくなる傾向ないかな？
カレカノとか君に届けとか。

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？
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のだめはおととしに完結してたじゃん。
普通に予定調和でしたけどね。

俺、さいきんの漫画ってぜんぜん知らないんだよね。
昔のを漫喫でコミック読みするくらいで。

>>41
そうなのか…全然知らなかった

ミナミの帝王って100巻越えてんのな。

沢木組長との馴れ初めの話をまだ読んでないんですよね。

100×100の暗算やる話ぐらいまで読んだ

100×100じゃなくなかった？ヤング篇ですね。

あれ？そうだっけ？
とりあえずその辺りまで読んだ。
道頓堀で100円玉探す人の話が好き。

>>48
それは思い出せないなあ。今確認したら50段まででしたね。

俺は小学校低学年の時に九九に絶望してたけどやれば案外覚えるものですね。

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家）

「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」

3Sでセックスを避けるとはさては貴様童貞だな？

>>49
田舎から出て来た金貸し見習いの女の人のやつ。
銀ちゃんが道頓堀に昭和64年(だっけ？)の100円玉投げ込んでそれを見つけさせるエピソードって言えばわかるかな。

>>53
それ確か読んだけど、そのエピソードは忘れちゃいました。

低脳漫画有害図書

金神弁天がんばれ

金神弁天は鈴木雄介君だよｗ

しかしなあ、あのクリフハンガー連チャンのストーリーって、何か不自由なもの感じるな。

奴は仲間じゃない。敵だｗ

昨日の敵はなんとやらだ

あの野郎ふざけやがって…

漫画と映画は、他者のイメージ(思想も)の曝露という点で文学と全くの別物
文学は映像がない、つまり自己投影で成り立つものだから
深みが違う。作品は読み手の世界をもって完成する。

小説→マンガ→映画の順に、受け手の想像力の介入する余地が減ってゆく。
大昔のテキストだけの RPG なんか、最新のファイナルファンタジーよりワクワクできた。

だから漫画や映画やテレビは、頭悪くなるって言われる。
想像力が養われない。つまり、考える力が奪われる。
だいたい、映画なんざほとんどがプロパガンダだからな。
そこらへんちゃんと認識して楽しむならいいが、
世の中、漫画や映画、テレビの受け売りしか話せないやつばかりになっちまって。
三島だ、太宰だ、て話ができるやつも少数で
つまらんよ。

三島ってそんなにいい？

いいとかじゃなくて。

>>66
三島スレ行っておいでよ

そう、そんな感じで、つまらんよ。

>>63
ROGUEかー俺プレーしたこと無いけど面白いんだってな
Wizardryも未体験だけど、アメリカでのリリース当時ゲームと現実の区別がつかなくなる人が続出して"Wizardry Syndrome"なんて言われた位だったもんな
やっぱり自分で世界を構築できる余地がないとダメかも

芸術性とは非日常性にある

非日常を日常化するのが芸術である

日常を知らない人に非日常はわからない

日常と非日常は非連続の連続である

だから大人しそうな人が突然人を刺したりするんだよ

あーもう分かってない奴ばっかり。
芸術の条件の第一は「無駄がない」ことだよ。
この時点で殆どの長編小説と漫画はアウト。
ページ数を稼ぐための冗長な表現の何と多いことか。

全てが合目的的じゃないといけないんでしょ。そしてその目的が知覚されないような次元で働いてないといけないとか。

無駄がないこと？
　
だったら、俳句みたいなものしか残らない。

芸術とは爆発である

それはないｗ

いやよくわかんないけどｗ

岡本太郎知らないのかよ
もういやだ｡おじさん寝る

知ってるけど、その言葉の意味がわからないよ。

芸術とは暗殺である

その心は？

ANSWER2

終わりなきファイナルアンサー

野田総理カンタービレ

のだめ好きだなあ。ヨーロッパに渡るまでしか読んでないけど。

好きなのにそこまでしか読んでないのか？ww

うん。漫画喫茶行ったら読みたいな。

これから面白くなるってところで止まってんじゃねえか
さっさと全巻読んじまえよ
もったいなさ過ぎるぞそれ

えっあそこまでで充分面白かったけど、あれは序章に過ぎなかった？ワクワクするなあ。

完結して数年が経つのにまだこんな奴がいたのかw

まあのだめは別に芸術を論じた漫画でもなければ芸術性を感じさせる漫画でもないけど、クラシック音楽が少しでも気になる人は読んどいて損はないよな
アレルヤ、ピアノの森、放課後ウィンドオーケストラ、ブラボー！、ＢＥＣＫ、ましろの音、四月は君の嘘、爆麗音、さくら音楽隊等々・・・
音楽漫画は数あれど、どれものだめとは比較にならん程に完成度が落ちるぞなもし

のだめ実写化されたよね。でも上野樹里好きじゃないから見なかった。

赤ずきんチャチャの見事なマンネリっぷりは評価されるべき

>>76
＞そしてその目的が知覚されないような次元で働いてないといけないとか

そんな条件あったかなぁ
てかどういう意味？
出典わかる？

納得の行くような伏線を張ってちゃんと消化しなさいって事じゃないかな。

>>96
「判断力批判」かな

判断力批判にそんな記述あったっけ

まあいいや
暇ができたら昔の研究ノート引っ張り出して確認してみるわ

判断力批判にはそう書いてあるって大岡昇平が言ってたんだよね。

>>76みたいなニュアンスの事を言ってたんだよ

>>94
それはのだめ演じる上野樹里が嫌いなのか、それとも上野樹里そのものが嫌いなのか？

上野樹里そのものが苦手ですね。

勿体ね〜な〜まあ無理には薦めないけど
俺はむしろ実写版の方を評価する

映画の前編は下らないアニメが挿入されてたり魔法使いの弟子の盛り上がりが最高潮のところで人形がポチャンと池に落ちたりとショボいシーンがあるのがイマイチだけど
あとランランの超テキトーな弾きっぷりもないわ

あれ、思い出してみたら不満ばっかりだw

そっかあ。ネタバレとかあるの？

そりゃ原作を元にして作ってるんだからネタバレしまくりだろうw

でも俺も原作の漫画を読み始めたのは映画まで全部見終わった後だったけど、充分面白かったぞ
ちなみに映画のラストシーンは原作とは全然違う

じゃあ観れないなｗ

それより手塚治虫の話をしてよみんな。

このスレにぴったりの題材だな手塚治虫は
なにしろ芸術を全面に押し出した作品は軒並み轟沈してるからな
漫画と芸術は相容れないことをその身をもって実証してくれた人だ

根本敬にも影響を与えてるしね。

貴様さては七色いんこを読んでないな？
虫プロの赤字っぷりで半分狂ってて素敵なんだぞ！

>>111
何すかそれ？全集に入ってますか？

>>112
いや、どうだっただろう。文庫で読んだんだがな。
代役専門で舞台役者をやりながら楽屋泥棒を働く男の話だ。

wiki見ると全集に入ってるらしい。

根本敬ww
あのうんこ漫画家wwwあそこまで行くと尊敬するわ

なーんてな尊敬する訳ねーだろバーカwww

>>113-114
情報ありがとう

>>115
ちなみにどれが一番ウンコだった？お前にとって。

ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸとﾄﾞﾝﾄﾞﾗｷｭﾗの間にﾁｬﾝﾋﾟｫﾝに連載されてたやつですね。
わたくし4、5年生くらいだったかしら。
毎回有名な芝居がﾀｲﾄﾙになっていて、戯曲や芝居についてｺﾄﾞﾓ向けの解説が
ついていました。秋田書店のｺﾐｯｸｽｺﾚｸｼｮﾝだと、一話ごとの扉に、実際の舞台の
ｽﾁﾙが使われていたように記憶しています。

@@さんは何でも知ってるなあ

>>116
題名は忘れたけど毎回犯罪者とかチンピラとかにインタビューしにいったり精神異常者を観察してリポートする漫画

僕は思わず夜中にジャンパー一枚羽織っておまんこ剥き出しで奇声をあげながらベランダから小便垂れ流す女性を愛したくなりました

七色いんこ？

因果鉄道とかの「ﾊｳﾒﾆｰいい顔」系のことではないでしょうか。
わたくしあの頃(85〜6年)からｶﾞﾛをあまり買わなくなったのであまり詳しく
ありません。

@@さんの髪型は根本さんに似てるよね

最近は暑いので、両側におさげにしています。ちょっとｳｲﾘｰﾈﾙｿﾝを意識しています。
体操服とﾌﾞﾙﾏは着ません。

ツインテールで電車乗るのが凄いなあ

一般的にいうﾂｲﾝﾃｰﾙとはすこし違います。ﾘﾝﾘﾝﾗﾝﾗﾝが近い。
これの髭を黒くしてﾒｶﾞﾈをかけさせ、ｼｬﾂにｷｬﾗｸﾀｰ(最近はBSのどーも君や
おさるのｼﾞｮｰｼﾞ、ﾃﾚﾀﾋﾞｰｽﾞも着ます。勿論基本はﾐｯｷｰさんです。)入れたのを
ご想像ください。
http://greenobles.com/data_images/willie-nelson/willie-nelson-03.jpg

三つ編みにしてるんですか？

家内が編んでくれる日だけなんですけどね。ほどくと昔のﾛﾊﾞｰﾄﾌﾟﾗﾝﾄみたいに
ふわふわ拡がってﾛｯｸの人風になるので、ちょっと気に入っています。

夏は首のあたりに汗をかくと髪がくっついてﾑｽﾞﾑｽﾞするので、まとめないわけには
いきません。ｺﾞﾑやﾋﾟﾝを忘れて外出すると地獄です。仕事場の近所にｺﾝﾋﾞﾆも
百円ｼｮｯﾌﾟもない日など、泣きそうになります。

@@さんかっけー！！

つげ義春

「チュウチュウカナッコ」（あらいあき）という漫画をジャケ買いしたんだけど
いいわこれ。

何がいいの？

教えてやらねー♪

抜き所あるの？

書きこめるかな

記憶だ〜キャッキャッ

国が芸術祭で漫画に賞を与えてる時代に擁護も何もないだろう
ライトノベルとかにしなよ

ビジネス書の芸術性とかさ
いいのいっぱいあるよ

ビジネス書の芸術性ｗそれはけっこう面白いかも知れない。

２ｃｈレスの芸術性とかな。
となればどっちが先かな文化勲章は？ピースとつくだにの？

まあ俺は凡庸ですから。つくだにさんのレスに芸術性を見つけるのも非常に困難でしょうけど。

わーうんこ喰いだーｷﾓｷﾓ

>>133
ぬきどころかどうかは置いといて
一応スク水とかおならとかのマニアックな要素はあｗ

>>142
ムーさんスク水好きなんだあ

それはないなあ
むしろ紐パン派だな
どちらかと言えば

ハイレグ？

いや、そこまで突き詰めて自分の水着の趣味について考えたことはないｗ

漫画は形式が重視されているからクラシック音楽と同じ

凄く水っぽい意見だね

>>140
こいつ誰を相手に張り合ってるんだ？
中卒の日雇いのくせにw

でもあんた自称ムサビ卒だけど大嘘だったわけじゃん。

はあ？校友会の袋をうpしただろ。バカじゃね？
お前はできないよね。早稲田の卒業生じゃないから。

本当ピースはクズだなあ。
もう私がうpしてから半年以上経つんだからさっさと校友会のパンフをうpしろって。
早稲田の卒業生なんだったらあるだろ？ないんだろうけどw

　　　　 　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし? ・・・メガうんこ丼一丁、げりだくで
　□……(つ　　　)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

===================================
　　　　　　　　　　　|.メ.は｜　　　　　　　　|牛|　|カ|.　|天|
　　　　　　　　　　　|ガ .じ｜　　　　　　　　|　 |　|ツ|　|　 |
　　　　　　　　　　　|ウ め｜　　　　　　　　|丼|　丼|　|丼|
　　　　　　　　　　　|ン ま.｜
　　　　　　　　　　　|コ　し｜
　　　　　　　　　　　|丼 た｜
　　　 　　∬
　　　　　.●
　　　　..●●
　　　　●●●
　　　　●●●
　　　　●●●
　　　　●●●　　　　　　　　∧＿∧
　　　　●●●　　　　　　　（・∀・　）　 ヘイラッシャイ!!
　　　　＼＿／　　　　　　　（　　　　）

>>152
ケッ！！今度届いたらやってやらあ！なめんなよ！

　　　 　　 　　　　　　　人
　　 　　　　　　　　　．;":ﾞ：,:;
　　 　　　　 　　 ,,,;;;ﾞ･_ノ '；;:,;ヽ､
　　 　　　　　　 };;･ﾟ,:;（●）,:;（●)
　　 　　　　　　 ヾ;; ;:･ﾞ（_人_）,;;;ﾉ　
　　　　　　　 ,,,;;;ﾞ:;';∴ _ノ;;'；;:,;ヽ;;､
　　　　　　　}･.;.;,:;',:;'（●）,:;',:（●）,}　　また明日もうんこ食べる生活がはじまるお
　　　　　　　ヾ;;;･;; ;:･ﾞ（__人__）,;;;:ﾞﾉ　
　　　　　 ,,,;;;ﾞ；､ﾞ;･ﾟ;ﾞ;;,,_;:`ー'　；;ﾟ;｡ヽ　
　　　　　i!;;',；;:;,:;';∴_ノ;'';；,;:;,.;'ヽ､_';;;;i
　　　　　};；;'';;･.;,:;,:;'（●）,:;,:;''（●）,:;,;'}
　　　　　ヾ;;･,;；;;･;; ;:･ﾞ（__人__）,;;;:ﾞ,:;'ﾉ
　　　　　　 ｀"・,,ﾞ.;ﾞ;;,,_;:｀`ー'´　；;ﾟ;｡'

校友会パンフが半年も届かない私立なんてないからねwごまかしても無駄だよ！
http://imefix.info/20120701/51330/
私のはこれ。
・・・でーやっぱ？なんだやっぱピースって早稲田生じゃないんだw
で何？？一応高校ぐらいは出てる訳？
中卒っぽいんだよな、言動が・・・

のだめ最後まで読んでまた最初から読んでる。後半の方が面白いって人もいるけど、俺は前半の方が好きだな。後半も面白いけどさ。

死ねよ

明らかに禿げてる奴は… ウザイン ボルト　そして 岩崎夏海☆
康介さんを手ぶらでは帰せない！＊
康介さんをチンぶらでは帰せない！
友情の力で 康介さんのチンポに愛を！
イキのいいアワビを なんとか選手村に調達せよ！
Ｑちゃんはレース中にウンコを催して 新聞販売店に入って 排泄したことがある！☆
最近の日本のマラソンウーマンにはそんな度胸と 気概が無い！
だから ダメなんだよ！
ついでに Ｑちゃんは そこの新聞販売員とＳＥＸして 出てきたらしいよ
あの日ＳＥＸした若者の名前をＱちゃんは まだ知らない！＊
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない！
日本の女子マラソンは 甘い！
今の選手は、能力はピカイチだけど、貪欲さがない☆
「あそこが痛いここが痛い、調子が悪い。あの時は生理中だった」って全部言う。
聞いてて「ＳＯ　ＷＨＡＴ？ だから？」ってなっちゃう＊
自分の傷つきが弱まるのを最初に持って闘う。
目標は世界に行かなくてもいいっていう。
じゃなんで選考会に出てるの？これ予選会だよ。
仲良く一緒に頑張ろうね、みたいなことがスポーツの現場でもある☆
ライバルと闘うことがない。
今の選手は勢いがなくなってきた＊　守って走ってる…＊
昔の日本の女子マラソン選手は 厳しいトレーニングで 生理を止めてたんだよ！
４選手中３選手を選ぶのは主観が入る☆
かといってアメリカみたいに一発勝負を日本がやるのは
歴史があるから難しい… 　日本は４大会で選考している＊
でも アメリカみたいに一発勝負をヤらなきゃダメなんだよ！
その日に合わせられる選手でなきゃダメなんだって！
レースに支障がないように生理をコントロールしなよ！ ☆
「あの日、あの子は生理中だったから かわいそう。
　別の大会で様子を見てみようよ」なんて 甘いこと ぬかしてっからダメなんだよ！＊

文学的な漫画は、
山本直樹の「ＹＯＵＮＧ＆ＦＩＮＥ」
古谷実の「僕といっしょ」
が断トツだと思うよ。

個人的には、望月峰太郎の「お茶の間」も大好き。

出たよ・・・ｗ

漫画なら、「魔女」五十嵐大介、「グルームパーティ」川島よしお、「拡散」小田ひで次、「beautifulmoney」SABE、「eromala」やまだないと、とか好みだなぁ。

>>160
何が文学的だ。エンタメ至上主義のくせして。

漫画と小説の違いを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1332921814/

頭文字Ｄってもう終わったんだっけ？
あの漫画のラストバトルが、全編セリフなし擬音なしでただの一文字も出すことなく走行シーンを描いていくだけのものだったら間違いなく芸術の名に値する
少なくとも２１世紀に入ってからは芸術を感じさせる漫画といえばこれ位しか思い当たらん

それスラムダンクじゃん

スラムダンク・・・
台詞の安っぽさがどうにもダメ、受け付けない

いい年したオジサンが熱く語るぐらいだから、読めば面白いんだろうけど・・・

ま、暇ができた時まで覚えてたら読んでみるわ

スラムダンクいいよ。村上龍先生も好きらしいよ。

【てんぎゃん】　木に「ヒゲ」が生えてる！ → 「南方熊楠」顕彰館に確認してもらったら「粘菌」でした
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344520714/

漫画アニメ文化を腐らせる萌え豚＆腐女子
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344583278/

のだめ読み直してるけど、後半もイイね。特にターニャと黒木君の恋愛の部分が。

YouTubeで曲を鳴らしながら読むとイイね♪

のだめ読み直して、後半の方がいいと納得しました。僕は原作の思い出を大事にしたい(上野樹里なんかにイメージ壊されたくない)のでドラマ版映画版は一生観ないでしょう。

確か稲垣足穂だったけな
「漫画と映画は糞芸術だ」とかみたいなこと言ってた

とてつもなく証明が難しい事を知ってて言ってんのかねそれ
漫画と映画の全作品が糞であることをどうやって証明するのか（当然これから生まれ出るであろう作品も含む）

確かに糞な作品は多いからそう言いたくなる気持ちはわかるが、下手に全称命題は使わん方がいいぞ

それ文芸と比べて言ってるんでしょ？ほんとアホだなあ。

漫画家にとって学歴は必要か？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1328513017/l50

遅ればせなから永井豪の「イヤハヤ南友」読んだんだが
これほど悪意に満ちた漫画は今まで読んだことがないな。
これに比べると山野一ですら脆弱に見える

あの頃の永井豪は悪書追放の槍玉に挙げられていたので精神的におかしくなっています。

ああ
確かに正気の沙汰じゃありませんなｗ
いやはやなんとも

元東大教授の西部遭も“漫画を読むのは家系の恥”とか言ったんだっけ。

ボケジジイそんなこと言ってるんだｗ

でも今のジャンプに載ってるような漫画ほんとつまんなそうだよね。
ああいうのがいつか古典としてありがたがられる日がくるのかなあ？

確かに冨樫が連載休止している今、ジャンプに見るべき漫画はないなあ。

あの南友の学園に、ｱﾙﾌｫﾝﾇ先生がいなかったことが悔やまれてなりません。
ｺｰﾀﾛｰとかもそうですが、ああゆう玉川とかみたいな巨大学園の漫画は、
いまでももっと描かれてよいのではないかと思います。有閑倶楽部みたいなの。

それとも、今のｺﾄﾞﾓの生活の中心はもう学校にはないのかしら…。

南友ではアルフォンヌは探偵役で、それも頭の方でちらっと出てきただけでしたねｗ
学園モノ、実はジャンプでもちゃんと生き残ってますよ。
（マガジンとチャンピオンは知りませんが）
いま連載中の「メダカボックス」なる漫画が正にそれで、
そんなに嫌いじゃないですｗ
もちろん（ある時期までの）コータローには到底およびませんが

島本和彦のアオイホノオによると学園モノの利点はストーリーの組立てやすさであり、
欠点は校舎や机という背景描写に手間がかかることだそうです。
まあ、サンデーは原稿料が安いのにも関わらず学園モノによく手を出すんですけどね。

そういやサンデーは学園ものを何本も連載してますね
もっともサンデーはニッチなサブジャンル化が進み過ぎているきらいはあるｗ

ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝだと、ﾛｰﾃｨｰﾝﾌﾞﾙｰｽとかがすごい学園だった気がします。ｴｺｴｺｱｻﾞﾗｸとか
ﾏｶﾛﾆほうれん荘、750ﾗｲﾀﾞｰなんかはただの私立の共学普通科だったような。
ふたりと五人のおさむとｾﾝﾊﾟｲ、ﾁｮｯｷﾝ、百太郎の鬼形くんも普通の公立中学だったと
思います。ｻﾝﾃﾞｰではﾀﾞｯｼｭ勝平が私立の一貫校でした。ﾏｶﾞｼﾞﾝだとおれは鉄兵もすごい
学校だった。この王臨学園は、まんが界でも一二をあらそう名門ではないでしょうか。
茶魔の通う田園調布学園、東大一直線のｵｻｰﾙ高校と並ぶ俗物学校ｺﾐｭﾆﾃｨ。

馬鹿っぽい学校だと、愛と誠のなんちゃら実業や男組の青雲学園なんて相当な
豚児ぞろいという感じでがしますが、花沢高校や極道高校にはかないません。
どおくまんや本宮ひろし宮下あきらの描くあれは学校とは思えません。あんなとこへ
娘を通わせるくらいなら、女郎にでもしたほうがよほどｺﾄﾞﾓのためになります。
あと、金井たつお漫画の学校も馬鹿っぽかったなあ…。本宮一派はなにか学校に
恨みでもあるのだろうか。

おっと、鬼形くんは「恐怖新聞」だ。
百太郎はﾏｶﾞｼﾞﾝでしたね。主人公は「一太郎」だか太郎だかだ。

あとこの系列では「魁！クロマティ高校」を挙げておかねばならないでしょう

>>191
クロマティ高校の映画版見た？

見るわけないだろ

ピューと吹く！ジャガーもテルマエロマエも断固として見ない

当然デビルマンもルパン三世念力珍作戦もハレンチ学園もドカベンも見ない。
キューティハニーは期待して見たけどだめだった。
嗚呼！花の応援団は宮下順子がよかったという記憶しかない。
めぞん一刻はすべりまくっているけど許す。
美味しんぼはキキキリン（変換めんどくさい）が出てくる場面だけ素晴らしい。
いまさらビーバッブを見ることはあるまい

一本のまともな劇映画として楽しめる出来のものが少なすぎです。
ｺﾞﾙｺﾞにせよﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸにせよﾙﾊﾟﾝ（あ。でも田中邦衛の次元はよかったな。）に
せよ、画に無理がありすぎて、ﾎﾟｽﾀｰや看板見た瞬間いきなり力が抜けちゃうような
ｼﾛﾓﾉが、堂々と大手を振って上映されている。90分、2時間と見られる作品を作る
ためでさえあれば、じゃんじゃん改変していいのじゃないかと思うんですけどねえ。
だれがどう見ても明らかにﾍﾝﾃｺﾘﾝなものを、現場の全員（なんぞこれ）気分で
せっせと収録してる現場の空気というのは、はたしてどれほど異常なものなのかしら。
むしろこっちのほうが映画としてだんぜん面白そげだ。観たい観たいぜひ見たい♪

さそりやｱﾎｰﾏﾝｽくらいの映画、原作なんて知らない、まんがに興味のないひとが、
二時間ちゃんと楽しめるﾏﾄﾓな実写版…だめだ、無さすぎ。頭に浮かびません。

そういやさそりも修羅雪姫もアホーマンスも漫画原作なんですよね。
そっちは逆に映画が凄すぎて今更原作読む気がしないｗ

マガジンが誇る最強の漢(おとこ)『ガクラン八年組』があがってませんね。
それとチャンピオンでいちばん衝撃的だったのは何と言っても
少年誌でロリコン物を掲載した『あんどろトリオ』でしょう。
まあ、これは小学生を浪人生が追いかけまわして悪戯をする作品だから学園物とは言えないかも知れませんが。

あれはやばかったなー
あんどろトリオ

でも学園モノではないでしょあれｗ

まあチャンピオンはかの吾妻ひでおを世に出した媒体ですからなあ

>>199
『まいっちんぐマチコ先生』や『変ちんポコイダー』も学園物だとするのなら
広義的にはあんどろも含まれるのかもしれません。
もっともあんどろは作中でも学校は殆どからんでないんですけどね。

あんどろに限らず80年代チャンピオンはアニオタ系(魔界都市シリーズ、プラレス三四郎)
ロリ系(千之ナイフ)、漢系(let’sダチ公)、純愛系(立原あゆみ)、サブカル系(とりみき)
スポーツ系(水島の御大)、オカルト系(闇の〜シリーズ)といったラインナップででかなり混沌とした雑誌です。
で、そんな中で漫画の神様が雑誌の片隅で黙々と書き続けていたわけです。
おそらく神様は相当不愉快だったとは思いますが。

マンガの神様も飽きられてた時代で若手作家のパクリとか公然としてたからなー

壁村耐三氏にいいように使われてた説もある

その時代、自分が取り残されていることの不愉快さはあったという証言はあったな
ただしそれについて自分の権威（漫画家に最初からそんなものないかもしれない）をかさに着るということはなかった
今でこそマンガも一つの文化と捉えられてそういったパイオニアたちへに敬意を払う空気はあるが、
それこそ>>179でもあるようにマンガ＝悪書だったりした時代の直後なわけで
「悪書のパイオニア」に敬意は払われるわけがない

まあでも今ではマンガも文化として公認されてるからいずれ文壇みたいな権威構造ができあがるかもね
できつつあったりするのか
「マンガの神様」なんて呼び方自体がその萌芽かもしれない

文壇みたいな権威構造がなかったのがマンガ文化の良さならば、そんな呼び方をすることが
いわばマンガの文壇化になりうることを自覚しておいた方がよい

ちゃんぴょんといえばどおくまんしか浮かばない

手塚の時代は漫画文化自体に敬意が払われていなかったから、当時の手塚には敬意が払われていなかったから、
手塚が仮にそうしたかったとしても笠に着る権威がなかった、と。

「権威を笠に着る」ってのはつまり他者から受ける敬意を逆手に取ったコミュニケーションなわけだろ。
「権威を笠に着る」と「敬意を払う」というのは「敬意」という何かの取引なわけだ。

まあまさに「主人と奴隷は共犯で主従関係を作る」主人のディスクールだな。
権威と敬意は同じものの両側面として考えられるべきだろう。

ふむふむ

じゃあトイレの神様も権威化の産物なわけやね

うん、あれこそわかりやすく「おばあちゃんという権威」＝「トイレにも敬意を払いましょう」だな
敬意と権威という両面を持つおばあちゃんとトイレに憑依している何か、「神様」か
その構造が主人のディスクールだと思うんだな
主人公はトイレに転移されたおばあちゃん（逆でもよいがｗ）と主人のディスクールをしていると

わたしもカラオケで歌うけどあの歌が売れてるの単にノスタルジーだと思ってたが
確かにちょっと説教する人みたいな不遜な感じで歌うのがコツかもしれない
まんまお説教ソングだけどそのまんまの部分がよかったのか
こんどちょっと意識してやってみよ

あれは説教ソングだよ。女の子が歌ってるのがミソ(クソ)でさ、便所掃除を進んでやれば美人になれるとか子供を騙しているんだよ。

＞女の子が歌ってるのがミソ(クソ)でさ、

カラオケスナック的にはキャバ嬢の「男に肉じゃが作ってうまいと言わせたらこっちのもん」的な
ネタになってはいるかもしれない

母にも権威はあるものだ、子供からすれば

>>208
あーわかってたよ。
そこで引っ込むお前さんじゃないことくらい。

ムーはなんかぐちぐち言ってくるだろうなあと思ってたｗ

>>205
どおくまん（独立大阪漫画集団･獨漫）は月刊ｼﾞｬﾝﾌﾟの赤塚賞出身なんですよ。
「花田秀次郎くん疾走す。」わたくし小学1年生でした。

トイレの神様といったら吉田戦車でしょうｗ

蝕までのベルセルクは文句なしに芸術だと思う。

http://i.imgur.com/k2P8J.jpg

一つ目対左目か

現在の漫画はひとつのパターンにはまった作品が多すぎる。
『ワンピース』、『はじめの一歩』なんかもそうだけど、次々に強い敵が現れては倒していくという常套パターンを踏襲し、千篇一律のごとき曲を奏でていくだけ。

大衆受けを最重視せざるを得ない、漫画の限界を感じさせる。

コマ割やキャラクター設定もひっくるめてフォーマットが出来上がっているんですよ。
そういう意味ではハリウッドに近いわけです。

パターンを踏襲すること自体はクオリティーの高低と関係がないな。
ベートーベンだってモーツァルトだってソナタ形式というパターンを踏襲しているわけで。
つーか「ワンピ」と「はじめの一歩」ってセレクトがそもそもダメだなw
もっと面白い漫画はいくらでもある

>>222

漫画と音楽の形式主義を同一視していいのかなあ？

漫画を読んでると「また同じパターンか」と思うけど、音楽はもともと規則性で成り立っている芸術なので、そうは感じないんだよね(´⌒｀)

>大衆受けを最重視せざるを得ない

は？
面白い漫画は東京でしか売られていません。残念でした。

漫画も規則性で成り立っているよー
とはいえ「また同じパターンか」とか思われる漫画はたいしたことないな。
いい漫画を読んでないね。
冨樫とか読みなさい。

ジャンプの場合はかなりパターン化されているけれど
カメラアングルや場面転換のテンポなどがかなり計算されているので商品としての水準が高い。
ベルセルクの場合は作画のクオリティーは高いけれど
ストーリーをどうひっぱて行くのかという戦略が乏しいのでダラダラと続いている印象は否定できない。

漫画に芸術性を求めるなんて軽自動車にスポーツカーのフットワークを求めるのと同じ位馬鹿げている
そんなに芸術性が欲しけりゃ最初から詩や小説を読んどきゃいいだろ

漫画なんて面白くなかったら存在価値ないんだからよ

煽っておいて、何も反応無しの芸術性って、万死に値するなｗ

砂の栄冠は面白いな
その辺の小説なんか勝負にならないくらい心理描写が凄い、もう圧倒的
高校野球というありふれた題材を使ってここまで新鮮さを出すって並大抵のことじゃない
この漫画知っちゃうともう今までの野球漫画読めなくなる

あと日々ロックも凄い
ロック音楽というテーマと正面から向き合った初めての漫画
今までのロック漫画って実はロックについては何も触れてないただのサクセスストーリーだったけどここに来てようやっと本格派が来た感じがする
今までのロック漫画がいかにロックというテーマから逃げてきたかがよくわかる

下手くそな絵で逆にロックの勢いを表現しているのもポイント

三田はドラゴン桜とか、次のなんつったっけ？就職活動漫画の頃は単に漫画の形式を借りたハウツー本って感じだったけど、砂の栄冠でやっと自分の表現形式を確立したな

ここまでまともな芸術論なし

九井諒子は買いですよ！

ここまでで一番トンマなレスは>>232

アシスタントの数が多すぎて、小説と違い、漫画家の能力はあまり評価できないなあ。
手塚治虫、永井豪あたりは過大評価かと。

アシスタントの数が多すぎて、小説と違い、漫画家の能力はあまり評価できないなあ。
水木しげる、藤子不二夫あたりは過大評価かと。

漫画は高校生で卒業してください

いやです。

約10年ぶりにジャンプ見たら
画風がパサパサで雑なタイプばっかりで驚いた。
漫画読めないから絵を見ただけだけど。

ジャンプなぞを見て語る時点で失格

九井諒子2作目を読みました。相変わらず異文化コミュニケーションにこだわってはいますが、圧倒的に緩いね。

オンノジ読みました。面白いのかこれ。

面白いのかって、人に聞かんとわからんか？

面白いのかって、人に聞かんとわからんのか？って、人に聞かんとわからんのか？

マンガはおもしろかったりおもしろくなかったりしますが、
芸術ではありません。
たった一人の作家性というのも評価できません。
鳥山あきらや、ワンピースの作者にしろ、ひとりで書いてるわけじゃないので。

所詮、総合芸術につき、漫画家は日本においては、過大評価もいいとこです。

↑意味不明

アシ雇わずに一人で描いてる漫画家もいるよｗ
あとレンブラントもルーベンスにもミケランジェロも自分の「工房」を持ってたんだから
「アシ」はいただろうｗ
それらも芸術じゃないと主張するんなら大したもんだがｗ

相対的に「文学」が地盤沈下して（既得権益に胡坐かいて惰眠を貪っている間）
漫画が努力し、頑張って浮上してきているだけとも言えるかもしれんがね（控え目に見てな）

まともな大人は漫画なんて読まないだろ、JK

んなこたあない

ウォッチメン読みました。アメコミの女はごっついなあと思いました。

HUNTER×HUNTERはアイディアは良いのだけど
作者の手抜きはなんとかならないものか。
そういう意味では漫画ではなくアニメーションの方が傑作なのかもしれない。
しかし、アニメ版79話では食人シーンを公開していてびっくりしたよ。

ジョジョリオン読んでます。

うっちゃれ五所瓦を再読。
やっぱり面白いや。

ジョジョリオン最新4巻まで読破しました。女の子が可愛くないよなあ、この人の漫画。スタンドも全盛期に比べて冴えないような

女の子が可愛いといえば、僕なんかはだんぜん山本直樹ですね。

まんがなんか読んでるひまがない

まんがなんか読んでるひまがない

ワンピースなんてなにがおもしろいんだ？
進撃の巨人？

おとなが読んでるのをみると萎える

デビルマン一気読みしました。あまりに有名だけど、僕らの世代は後追いするしかない。後半はなかなかシニカルでしたね。

全編を通して芸術性を感じる作品って無いけど、鳥肌が立つようなすごい場面ってあるよな。

現代で看板漫画とされてる作品が糞すぎるせいでマイナスイメージが定着してるだけ。
漫画というカテゴリー自体で芸術性を追求する余地はある。

つげ、諸星の作品はそれなりに評価されてるじゃない？
ポーの一族の作者とか

漫画やラノベがあれば古典（文学・哲学）なんて必要ないよなｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377665469/l50

http://i.imgur.com/ig6rXng.jpg
よなｗｗｗｗ

>>260
おいおい後半のあの怒涛の展開をシニカルの一言で済ますのかお前はw
デビルマン語るなら永井が異常な精神状態で書かれたと言われる作品のアナリーゼしなきゃダメだろ

>>175
そうじゃなくて稲垣足穂は、「漫画」という媒体の構造的欠陥を突いてるんだと思う
駄作か良作かは関係なしに、漫画自体が弱者の芸術だと