こうやって
>>1の論法を見ているとアニメオタクたちの論争と同じ論法であることがわかるな。
「広く認知されているから」だとか「作品の内容をよく理解しろ」などと言いうのは。
登場人物の立場になりきるなんてのはコスプレもあるしなりきりスレなんてのもある。
「聖書は文学以上」=「ガンダムはこれまでのアニメ以上のものだ」というわけだな。
同じくカルト扱いされてる笙野スレ見習えよ。
信者たちは批判があれば反論しているだけで自分から布教しようとはあまりしていない。
こういった「信仰」という心理も精神疾患的症状として解釈されるべきだと思うんだよなあ
>>111 ごめんねー。
>>112 それが正しいねー。
>>113 ヴェイユの真空ってそういうものだからねー。
テコにしてナルシシズムに糾合するのが健全だと思うわ。
自分教みたいな。
あ、しもた。
お邪魔しましたー。
>テコにしてナルシシズムに糾合するのが健全だと思うわ。
健全も空である、っと
>>116 ふふん。空であるゆえに健全なのよ。あっはっは。
>>117 意味がよくわからんが「健全」という意味への反復強迫と捉えてよろし?
>>118 それは健全ではないわ。
反復も空ということでどうかしら。
言い出しっぺ(立論者)の負けになっちゃうのよね。
んー別に君の思う健全か不健全かにつきあうつもりはあまりないが、
君の思う健全さ不健全さを説明してくれないとなんとも言えないなあ
まあ「反復」自体は空でありうると思うけど「強迫」ってのがポイントだな。
なぜ「健全」を反復したのかが。
>言い出しっぺ(立論者)の負けになっちゃうのよね。
これとか中観ってまさしくそうだが、ここは俺も懐疑的なんだよなー。
「論」ではない「声」がありうると考えている。いやまあ「方便心論」における「声」って単語はイコール「論」らしいが。
ジェットコースターであげる悲鳴は立論か。
出産直後の赤ん坊の泣き声は立論か。
「一切是空」じゃないのよね、俺も。
いや空か、「ジェットコースターであげる悲鳴」も「出産直後の赤ん坊の泣き声」も。
>>122 >ジェットコースターであげる悲鳴は立論か。
>出産直後の赤ん坊の泣き声は立論か。
この辺は面白いんだけどね。
考える時間が頂きたいわね。
まあまあいずれ取り上げますということでお茶濁させて欲しいわ。
>>123 ベトナムネカマかwww
>定義すると二項対立に嵌っちゃう気がするなあ。
「空であるゆえに健全である」と言った時点ではまってるのでは。
お前の女言葉生理的にだめなんだよな。なのでブログ見なくていい?
引用集としては便利だけど。
>>128 お前「ボクチンは引用しか書かない」つってたじゃん。
引用集として便利なブログとしておいてくれればわたしはありがたい。
でなんでエホバスレなんかにベトナムネカマがいるのよwww
>>129 俺そんなの言ったっけ?
あれ?覚えてないぞ。
>>130 いや、なんか暇だったし。
いーじゃん別にー。
なんかね、創芸板の春祭りネタに俺使われてるっぽいんだよね。
まあいいんだけど。
>>133 じゃあお前も人気者だよ。
使われてるし。
祭りスレ見たけどURLなかったけど
作品で使われてんの?
>>135 使われているねえええ
笑っちゃうぐらい使われているねえwwww
向こう一段落付いたら名無し君特別賞勝手に選ぶつもり。
えーどれよ
>>137 上から5つぐらい適宜俺の貼ったイメージで生きてるねえ。
男を狂わす魔性の女的なイメージ貼ればよかったのにね。
まぐなのやつはアレ凄い諧謔。
一応俺には伝わったつもり。
あの開き直り大好き。
>>139 そっか。そういえば、わからん筈だ。
俺が貼り付けたイメージを捏ねくり回して人物造形されてる。
まあ実存としての君はあそこには生きてないわ。
うん、まあ言い方が不確かだったな。すまん。
えーざっと全部斜め読みしたけどどれがそうなん?
>>141 人間の業というものだ。
隠し切れるものではない。
まあでも題材にはされてるっぽいなあと自分には思えたな。
>>142 うーん。
あの祭りってまだ投稿期間中なんだよな。
実はまだ評価するには時期的にちと早い。
なんとなればこのやりとりすら題材にされる可能性だってあるわけでな。
ということで今はまだ言われんなあ、ってとこかな。
春眠ナントカってのしか心当たりがないwww
別に題材にされてもよくねw
>>146 お前はwwwww
>>147 うん。まあまあ気分悪くもあり良くもあり。空になり。
ミニハン特別賞あげてやればいいんじゃね。
心当たりがあるって事は魂伝わってんじゃないかね。なんとも言われんが。
正直いまだにどれがそうだと思ってるのかわからん
150 :
吾輩は名無しである:2012/03/21(水) 08:10:28.98
ものみの塔は一つの宗派だろ
151 :
吾輩は名無しである:2012/03/21(水) 08:22:27.24
ミニハンとジャネットの高齢ネカマ対談きしょいな 笑
>ベトナムネカマ
春祭りしめきったみたいだぞー
どの作品が自分がネタにされてるかと思ったのか教えてくれー
ここのやりとりさらされてんじゃんwww>本スレ
>>154 え、それがなんでだめってそっからROMがここ読んだってことか
>無邪気に地雷踏んで行く癖
ぐ、言い返せない
つかジミー大西ってなんだよw
>>155 そっそー。まあ祭りなんだし読者増えて良いんじゃねーの。
いや、ジミーって話術ダメで絵は出来る人でしょ。
俺逆だもん。絵は全然ダメだけど、文章力はそれなり?っていう。
自己評価してみても、飲み込み易い書き方ではあるんだよな。専門知全く入らないし。
ジミー大西と比較されたことがあるって話か?
>>157 そうそう。よりにもよってジャネットさんにだよ。
まあしょうがない。流石に暴れまくった。
が、いずれまた哲学関係のスレで見識を披露してくださると固く信じている。
ジャネットの言い回しって独特だからなwww
解読疲れるわあの人のレス
つか今さらだがお前ここで名無しとしてわたしと会話してたりしていたのか?
そう思うとぞっとするは
そういえばここのエホバ信者がジャネットだって説が出ているがそうなんだろうか
>>159 お前がノッてる時の面倒臭さには及ばんな(笑)
>>160 やー、軽くミニハンと馴れ合いやろっかなって。
雑談スレとか俺行ってないんだよね。
こいつはこいつで関係妄想持ってやがるなあ、とニヤニヤしたり心苦しかったり。
むしろそっちにゾッとすべきだよ。
>>161 文体が違うなあ。
ジャネットさんの知性は一眼で見分けられるつもり。
あの人は生半可じゃない。何か凄みを感じる。
>>162 そりゃノッテル時=解離だからなあ
他人がどう解釈するかとかどうでもよくなってる状態
そっちってどっち?
知性はなんかわからんが何かわかってそうなところはあるな、ジャネットは。
それはキリスト教系の知じゃないから違うと思うんだけどな。
あれでキリスト教だったら彼の内面は一種の一休宗純みたいな破戒僧になるだろう。
>>164 解離なんかすればするほど器広がるもんじゃねえの、なんて思うんだけどな。
よーわからん。自覚症状無くなるとマズいわな。
えー、雑談スレとか円城スレとか色々。
いや、俺ほんと外出てないんだよね。
関係妄想無いかあ?お前。まあまあ君に限った話でも無さそうだけど。
大丈夫ならいいんだけどさ。
>>165 破壊僧か知らんが踏み潰す快感しってそうな。
地雷踏んで行くタチではありそうな。
まあまあいいや。戻って来てもらえれば何よりだわ。
>>166 関係妄想の問題点はそれに固着することであって、関係妄想のあるなしが問題なわけじゃないと思うが。
誰かの文章をわたしの見て書いたと思うことあるし。
斎藤の
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02816_05 自閉症をロボット工学のフレーム問題で論じているのとかそうかなと思ったわ。
まあわたしより先にそらパパって人が著作で論じているけどな。
そもそも分析家も関係妄想を手がかりに解釈していくもんだと思うぞ。
それこそお前んちにも引用されてる
>彼らは自分自身の中の無意識なものから注意をそらして、他人の無意識なものに注意をむけている。
とか分析家がそうなわけじゃん。
まあ自分の無意識は教育分析で分析するんだろうけどさ。
人間関係すべてが妄想だから関係妄想ってトートロジーだと思うが、それを理論化するのが
「欲望の科学」である精神分析じゃないかね?
>>168 なんかお前が言うと単なる妄想ではなく、
「無い話じゃねえな・・・」って思えてしまうから怖いな(笑)
えー、そんなん引用したっけえ?
いや、まさにそういうのやってるわけだけど。
締め方が上手い。一本取られた。
ちくしょう。
それじゃまー今日はこの辺で。
馴れ合い用スレどっかに欲しいもんだ。
ここ使っていーのかな。どうなんでしょ。
>>169 >えー、そんなん引用したっけえ?
お前んちブログ内検索なかったっけか
>締め方が上手い。一本取られた。
すみませんちょっと演技しました
ちなみに言っておくと円城スレはROMってすらない
対照項としてあえてここで精神分析とか仏教の話をするのはありかもな
>>170-171 お前んちっていうか俺のブログじゃないしー。たまたま貼ってもらったの見てるだけで。
なんにせよ見つけて来た。
お前この野郎!また俺の関係妄想ってことか!くそ・・・
もういや。ぺっぺっ。
>>172 今更スレの趣旨に戻す・・・方がいいかもな。どうなんでしょうね。
>>173 あるえ? お前yokato41じゃなかったのか。
>>123はブログに書いているのかと思った。
俺の関係妄想だったな。
ベトナムネカマとはyokato41のこと。
Vガンの子か?
それならちょっとおなかいっぱいなんだけどなー
「下書き」とかブログで書くもんだろーってfc2は下書き保存機能とかあるからさー
yokato41も
>>119的なあざとい女言葉使うんだよ。
とまあわたしが関係妄想った言い訳を述べてみました。
>>174-175 あ、ほんとだ。ごめん。
そう読んでも会話成立してる。
ていうかそっちの方が成立してるわ。
でも・・・もう何が何やら今更だなあ。
>>141が迂闊ではあるかな。
嘘見抜く題材に使うかどうしようか。
なかなか面倒臭い。いや。もう気にしない。
気にしたもん負けだ。はっはっは。
>>176-178 従前知り合いだったのか。
もうほんと俺の関係妄想だなあ。
救えないねえ、全く。
>>179 >そう読んでも会話成立してる。
三谷とかそういうお互い誤解してるのに会話が成立しているの書くのうまいなそういえば
アンジャッシュのネタもそういうのばっかだな
>>180 俺の記事をブログで紹介してたので読み始めてケンカ売った
yokato41からはさんざんお前の精神分析理論は間違っていると言われたから確認できるかなと思ったのになー。
大体わたしに「間違っている」って奴はどこがどう間違っているか指摘しないんだよな。
論証もせずに間違ってるとか言われても何も言えないだろ。
お前の巣落ちてるんだな
>>185 作ったって書いたってこと?
アリ穴基本的に気持ち悪いので投稿どころか感想すら書き込んだことがない。
>お前が入ってると落ちないらしい。
俺が入ってても落ちたんだろwww
>>186 そか。じゃあいいや。
いや、まあ基本的に俺の独壇場やってたからな。
このスレはまあ落ちねえだろう。たぶん。
このベトナムオカマネタで創作もうちょっと混乱させられたのに。
ああ勿体無い勿体無い。
>>187 細かいところだがベトナムネカマな。
yokato41がベトナム在住なのは本人がそう書いておりIPでも確認済み。
ネットでネカマやっていたことはそのブログで本人が告白しておる。
http://yokato41.exblog.jp/12314557/ 私は昨年の5月ぐらいかな、ツイッターのアカウント削除して、それからいくつかの遊びのアカウントを作ったんだけど、
長い間、女に化けているわけよ。男言葉というのは尊敬語と謙譲語のどっちかになっちゃってね、どうも具合が悪い。
女言葉は便利だねー。あんまりやり過ぎて(サドとかマゾッホ絡みを集中的に呟いていた時期があって、一部の中年男から
転移されちゃってね、私は30半ばの離婚暦ありの金持ち変態美女というキャラね)、著名な文学研究者から一度お会い
したいなどとDM貰っちゃって困ってやめちゃったけど。まあ、それでも、こうやって書くのはかなり熟練してきたわw
まあ確かに西原のマンガでしかしらんがベトナムのオカマってきっついらしいけどな
>>188 僕の場合ねえ、ガンダムが駄作だって言われても大して腹立ちゃしないんだね。
そう言われて腹立てるとしたら俺ではなくて、富野だろ。
じゃあどうして腹立ててる奴がいるのかなあ?と考えると、投影同一視としか思えないんだよな。
「この作品は凄い!」→「この作品を作った人凄い!」→「この作家の凄さがわかる俺って凄い!」
この三段論法があるんでしょ。
これを平気で出来ちゃうのがみっともない。もっと言えば貧乏臭い。
まあそうか。カラマ勧めてる俺も似たようなもんなんだが。
それを言い始めると、対話なんてものは押し付けがましさを抜きにして成立し得るものではないわけでね。
で、いや。実は川端ディスについて、ファンに対して頭下げたってのは正確じゃないんだよな。
川端に投影同一視してるような雑魚に下げる頭は無いし。
Gさんの言うようにね、学識ベースでやってる人に頭下げたというべきかな。
作品についてどれだけ情報拾い集めても、とどのつまり本人ではないのだから、
「お前じゃ話にならねえ。プルースト本人呼んで来い」と言われたら返す言葉は無い筈なんだ。どう考えても。
Gさんはその無知の知を知った上で、研究者然として好奇心と学術的好奇心を発揮してるわけで、
その姿勢に対して頭下げたというのが正確なとこかな。
いや、まあみんなそうだとは思うけどね。文学板の人は。意外とヘタレがいねえ。凄いね。
さてそろそろスレチはやめてエホバの人に聞きたいのだが、
「神とはアガペーである」という命題についてどう思うかね?
>>189-190 なんか涙ぐましい事をするよなあ・・・
無理すんなお前wwwww
いや、顔文字読んだんだが。
じゃあそういう事にしとくよ。うん。
>>191 >僕の場合ねえ、ガンダムが駄作だって言われても大して腹立ちゃしないんだね。
誰がそんな話をしておる。
>>111は僕自身が今ガンダム00をやっとこさ(無料動画で)見ててシャア板とかで「今さら」とか言われてるのでwww
00おもしろいよアニキがいい。
君はあくまでVガンの子。
わたしは種から入ったけど君種イマイチなんでしょ?
種は腐女子向けっていうのあたりだわ。あれで「ガンダムってそこそこおもろいやん」と思ったし。
ガンダムの話→自分のことってのが自我増長じゃないかね。
ガンダムを見ているのは君だけではあるまい。
>対話なんてものは押し付けがましさを抜きにして成立し得るものではないわけでね。
>>181 まあそういうのが「会話は成立していない」とするならすべての会話は成立しないってなると思うが
>実は川端ディスについて、
何の話をしているのか脈絡を説明してくれwww
>>195 うーん。自分は押し付けがましい人間です、という自己紹介かな。
僕の巣で川端ディスやったんだよね。
>>196 や、なんか勘違いかも。
「実は俺ネカマでした!」ってカミングアウトに読めた。
>>189って引用文だったのな。
お前が書いたんだと思った。まあいいや。
勘違いだ。
>>194 あと、すまん。文学板で平気でガンダムとかいう小っ恥ずかしい単語を平気で吐けるのは多分俺ぐらいだと思う。
「yokato41の女言葉が気持ち悪い」という「感情の言語化」は
>>127でしておるが。
それを俺なりに説明しようつか他人のブログで述べたけどな。
>>189を読むと彼は想像的関係をする時に女言葉を使っているとなっている。
それは「己の想像的同一化は女言葉なら言える」ということだ。
つまり女言葉を使っている=欲望している主体だという観念が彼にはあるわけだな。
だから女言葉使いにくいんだよ、2ちゃんでも。
普段はまあyokatoみたいにコテコテじゃないがそこそこ女言葉使ってるんだがな。
yokatoの女言葉は想像的同一化という悪い乳房を女に投影しているゆえの症状だ、というわたしの解釈。
女言葉使っているだけで「想像的同一化」を読み込まれるから病んだところはあるわ、俺。
こういうのがフェミが批判した「男が勝手に欲望しているだけなのに現実の女に押し付ける女像」だと思うんだよな。
つかこいつに本格的にケンカ売り始めたのは大野サキコってフェミ系のおばちゃんちのブログでとやかくあったからなんだよな。
フェミに理解があるようなこと言ってたんだよ。
だがこいつの心理を解釈すれば、「女言葉を使っていれば己の想像的同一化が述べられる」って無意識がフェミを理解していないんだよな。
>>198-199 お前はほんと人の文章をちゃんと読まないなwww
君は別にわざわざ「てめえのしょんべん」を女言葉使わないから別にいいよ。
>>200 >文学板で平気でガンダムとかいう小っ恥ずかしい単語を平気で吐けるのは多分俺ぐらいだと思う。
俺も吐けるがwww
「想像的同一化する主体」としての「女」はラカンが述べた「存在しない女」ではない。
それはむしろユングの言うアニマである。
>つまり女言葉を使っている=欲望している主体だという観念が彼にはあるわけだな。
これとかあれだよ、君の言う「俺にどうして欲しいの?」ってのは女言葉であった方がよりそう思わないか?
思わないなら君にはそういった固定観念はないというだけだ。
「自分が女になれば欲望できる」ってのが男の傲慢さなんだよ。
>>201,203
ん、読んで来た。なるほど。
役者然としながらも、あえて見せる芝居臭さを感じたねえ。
まあつまり、本音のようであって本音でないように見えた。
門前払いしたいという結論がありきで、タテマエとしての役者。
それが想像的同一化になるのかな。
経緯がよくわからんからなんとも言われんのだよな。
ともすれば俺は自分を読んでるだけなのかもしらん。それがアニマかあ?うーん。
俺はそれなりに女とはどういうものか知ったつもりではいたけど、
お前見てるとやっぱりわからんものだなと思う。
>>202 じゃあ俺とお前以外で誰もいねえだろうwwwww
増長じゃないもーん。
>僕の巣で川端ディスやったんだよね。
そか。
俺も別に川端の長編とかはあんま好きじゃない。
掌の小説だけ。
別にその作者が川端でなくてもいい。
>って無意識がフェミを理解していないんだよな。
これ正確には大野さん擁護をしているyokatoが大野さんの「「女」が邪魔をする」って著作を理解できていない、ということだ。
こういったフェミに理解がある口ぶりで自分の無意識的の固定観念に気付いてない奴ってのが一番めんどくさい。俺の経験上。
精神分析やってるならそういう自分の固定観念に気付いてるもんじゃねえの。それこそ教育分析とかで。
「自分の女言葉に意味はない」なんて言う時点で精神分析がわかっていないことになる。
君の言う「内向」すらできていない。
>「自分が女になれば欲望できる」ってのが男の傲慢さなんだよ。
この「男」にVガンの子が入っているかどうかはわからんが。
「女は欲望する主体だ」という固定観念から受ける被害ってものもある。
君という対照物があると説明しやすい。
君は「神とはゴミ箱だ」「神とはアガペーだ」という風に「神」に「それ」を押し付けているが、yokatoは「女(言葉)」に押し付けているわけだよ。
要するにリビドー備給の話。
そして「それ」を見つけてからが「欲望の科学」の本番。yokatoは精神分析の現場に立てていないわけだ。
まあ君がベトナムネカマじゃなかったってことで無駄になった心の中で用意しておいたメスを振り回しているだけだわさ。
君はyokatoほどむかついちゃおらん。主に「神」に「それ」を向けている、向けようとしているから。
ただ「それ」は精神分析理論上「欲望」であると解釈していただけ。証拠もあげてな。
>>206 >それがアニマかあ?うーん。
お前のは「アガペーでありゴミ箱である神」だろwww
>じゃあ俺とお前以外で誰もいねえだろうwwwww
いるかもしれないだろ。
つかマグナや記憶とかまどマギの話してるし、アニメの話というくくりにすれば結構してるんじゃね。
というか「「ガンダム」に反応したから俺だ」と言われても、この会話の発端である「
>>114が「ガンダム」に反応した」とは
考えられないだろ。「ガンダム」って単語入ってねえし。
いや可能性の一つとしてありだが、俺はそう思わなかったと。
>門前払いしたいという結論がありきで、タテマエとしての役者。
こいつこの時だけじゃなくわたしが読み始める以前から女言葉時々使ってたぞブログでwww
つかその解釈こそ、「門前払い」したい本質を「欲望」だと考えれば、「女言葉」を「欲望のゴミ箱」にしていることになるじゃん。
「タテマエとしての役者」=ゴミ箱だってことだろ。
役者を甘くみんな。ゴミ処理業者だってまあヤも多いがちゃんと技術開発してるんだぜ。ゴミにICタグ付けたりとかな。
そういう技術展見て「ほー」って思ってたら数年後東京都が採用してやがったわ。
>それが想像的同一化になるのかな。
>>189の「語る主体」を「コテコテな女言葉を使う脳内女」に想像的同一化していないとするならどうするのやら。
ちなみにエホバの人に説明しておくと、ここでの「想像的同一化」とはわかりやすく言えば映画や小説の登場人物になりきるのも
そうだと言える。
そしてそういう心理を精神分析では欲望と理論付けている。であれば
>>104 >すなわち、その場やその人物に自分を置き換えて情景を描くことが必要なのです。
などは、「聖書(の登場人物)を欲望しなさい」と言っていることになる。
ここらへんエホバってプロテスタント系だなと思った。欲望主義。
まあ聖書のヤハウェだって「自分以外の神を信仰するな」ってところが「嫉妬深い神」とか言われてるわけじゃん。
これとか「俺だけを欲望しろ」って言ってることになるわけよ、ヤハウェは。