【僕らのアイドル】雑談スレ55【モコ＊】
1 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：
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2 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 15:51:36.28
>>1
【ウンコゲロシャブ】鈴木雄介【窃盗犯】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318091668/
1 ：最低人類０号：2011/10/09(日) 01:34:28.88 ID:wC5W01vp0
ｖ（･ｘ･）ｖピース◆JSPf4VvHXo は、文学板や哲学板、映画作品板、HIPHOP板に24時間365日常駐している廃人です。
多重債務をして覚醒剤を長期間使用していた事や、窃盗で生計を立てている事を自慢し、２ちゃんねるで誹謗中傷にあけくれています。
現在は覚醒剤を買う金がなくなったため、ニコチン中毒でアルコール中毒になっています。金さえあれば覚醒剤を買いたいと言っています。
低学歴で底辺の専門学校中退なのに早稲田卒を自称しています。専門学校を中退して以来ずっと貧乏な実家で引きこもりをしています。
自分はもてると勘違いし、常時くだらない下ネタを連発しています。友達も多いと言い張っていますが、２ちゃんねるから離れている時間がありません。
幼女とスカトロが大の好物で、毎日スカトロ自演をしています。
毎日犯罪予告をしていますが、記憶障害なので昨日言った事を覚えていません。
木村朋史のなりすまし
鈴木雄介のなりすまし
圧死akaビートドランカーのなりすましの前科あり
別コテｖ（･ｘ･）ｖピース◆JSPf4VvHXo＝川俣軍司＝S字結腸＝シャブチュー＝他色々
328：名無シネマ＠上映中 ：sage：2012/01/11(水) 16:18:19.28 ID: 7gXgbzKh (2)
ピースとかいう奴。
バルダミュより最低な人間がいたとは。
【ウンコゲロシャブ】鈴木雄介【窃盗犯】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318091668/
1 ：最低人類０号：2011/10/09(日) 01:34:28.88 ID:wC5W01vp0
ｖ（･ｘ･）ｖピース◆JSPf4VvHXo は、文学板や哲学板、映画作品板、HIPHOP板に24時間365日常駐している廃人です。
多重債務をして覚醒剤を長期間使用していた事や、窃盗で生計を立てている事を自慢し、２ちゃんねるで誹謗中傷にあけくれています。
現在は覚醒剤を買う金がなくなったため、ニコチン中毒でアルコール中毒になっています。金さえあれば覚醒剤を買いたいと言っています。
低学歴で底辺の専門学校中退なのに早稲田卒を自称しています。専門学校を中退して以来ずっと貧乏な実家で引きこもりをしています。
自分はもてると勘違いし、常時くだらない下ネタを連発しています。友達も多いと言い張っていますが、２ちゃんねるから離れている時間がありません。
幼女とスカトロが大の好物で、毎日スカトロ自演をしています。
毎日犯罪予告をしていますが、記憶障害なので昨日言った事を覚えていません。
木村朋史のなりすまし
鈴木雄介のなりすまし
圧死akaビートドランカーのなりすましの前科あり
別コテｖ（･ｘ･）ｖピース◆JSPf4VvHXo＝川俣軍司＝S字結腸＝シャブチュー＝他色々
328：名無シネマ＠上映中 ：sage：2012/01/11(水) 16:18:19.28 ID: 7gXgbzKh (2)
ピースとかいう奴。
バルダミュより最低な人間がいたとは。
3 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 15:52:31.60
お前が一番乗りかよ。残念だなあ。
モコって死んだの
2009年6月http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg
2010年某日
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lslqs5vk3V1qjd1kgo1_500.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg
361 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介（村上春樹62歳による、悪意あるなりすましの固定ハンドル名） ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/28(火) 22:56:58
でもシャブはマジで死ぬんじゃないかってくらいやってた今年の初めから春先まで。
金が底をついて、それからずっとやってないなあ。
387：ｖ（･ｘ･）ｖピース（村上春樹62歳による、悪意あるなりすましの固定ハンドル名）◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/09/23(金) 00:08:06.42
また自分語りウゼーって言われるかも知れないけど、しかも繰り返しになるけど、
俺は一昨年の年末から去年の四月まで毎日覚醒剤を静脈注射してたんだけど、壊れなかったね。
2010年某日
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lslqs5vk3V1qjd1kgo1_500.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg
361 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介（村上春樹62歳による、悪意あるなりすましの固定ハンドル名） ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/28(火) 22:56:58
でもシャブはマジで死ぬんじゃないかってくらいやってた今年の初めから春先まで。
金が底をついて、それからずっとやってないなあ。
387：ｖ（･ｘ･）ｖピース（村上春樹62歳による、悪意あるなりすましの固定ハンドル名）◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/09/23(金) 00:08:06.42
また自分語りウゼーって言われるかも知れないけど、しかも繰り返しになるけど、
俺は一昨年の年末から去年の四月まで毎日覚醒剤を静脈注射してたんだけど、壊れなかったね。
6 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 15:58:05.10
>>4
田中さんスレにいる所を発見しました
田中さんスレにいる所を発見しました
>>5
下の写真ってどういう時に撮られたんだ？
下の写真ってどういう時に撮られたんだ？
8 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 16:00:15.56
射精した直後に自分でデジカメで撮りました
>>6
感動した
感動した
10 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 16:02:28.89
俺もモコは津波に飲まれたと思ってたから感動しましたよ♪
オゲレツ感が薄くなったかしら？
>>1
乙です
乙です
13 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 16:05:12.54
595 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/17(火) 19:17:57.15
ピース氏にケンカなんて売ってないんですがね。
じゃあ、なんか書いたら、ドゥルーズ・デリダのスレに引用込みで長々と書き込んでいるから、
それについてでも、何か反論してくれれば面白いですが。
597 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/17(火) 19:18:59.16
>>595
うるせえバーカ。俺はお前が気に入らないっつってんだよ。
15 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 16:07:09.26
>>12
有賀
有賀
擦れた手しまくる＝明らかに自演用にIP多数
自演じゃなくてよ！
スレ立てに制限あんの、今
19 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 16:13:00.39
3G回線で電源入れ直したり、家から少し離れたりすればスレ立てられるんだなあ。褒めて。
20 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 16:13:44.24
パンダワールドが規制されたら終わりだけどねえ
21 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 16:17:03.43
>>19
そこまでして自演して虚しくない？何のために生きてんの？
そこまでして自演して虚しくない？何のために生きてんの？
22 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 16:19:47.53
>>21
どこが自演なの？
どこが自演なの？
23 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 16:29:14.25
>>22
ヒップホップ板では自演しなくていいのか？
227：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/19(木) 20:45:14.74
ピースにコテつけられるのが一番嫌です
228：ピース ◆JSPf4VvHXo (73) ：sage：2012/01/19(木) 21:06:33.51
じゃあ去ね。
229：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/19(木) 21:11:14.76
お前が去ね
230：ピース ◆JSPf4VvHXo (73) ：sage：2012/01/19(木) 21:27:10.19
なんだと…！？
231：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/19(木) 22:14:12.67
消えろ
232：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/19(木) 22:27:16.98
ｷｴﾛ
233：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/19(木) 22:40:54.58
消えて欲しい
234：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/19(木) 22:48:56.64
しんでほしい
235：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/20(金) 12:47:36.06
首を吊って欲しい
236：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/20(金) 14:58:47.22
死ぬ前にヒップホップ板にある多数のスレを荒廃させたことについて謝ってほしい
ヒップホップ板では自演しなくていいのか？
227：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/19(木) 20:45:14.74
ピースにコテつけられるのが一番嫌です
228：ピース ◆JSPf4VvHXo (73) ：sage：2012/01/19(木) 21:06:33.51
じゃあ去ね。
229：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/19(木) 21:11:14.76
お前が去ね
230：ピース ◆JSPf4VvHXo (73) ：sage：2012/01/19(木) 21:27:10.19
なんだと…！？
231：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/19(木) 22:14:12.67
消えろ
232：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/19(木) 22:27:16.98
ｷｴﾛ
233：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/19(木) 22:40:54.58
消えて欲しい
234：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/19(木) 22:48:56.64
しんでほしい
235：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/20(金) 12:47:36.06
首を吊って欲しい
236：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/20(金) 14:58:47.22
死ぬ前にヒップホップ板にある多数のスレを荒廃させたことについて謝ってほしい
24 ：文学板の神様：2012/01/20(金) 16:29:17.45
モコというのはわしの別ハンじゃよ。
ふぉっふぉっふぉっ。
ふぉっふぉっふぉっ。
>>24はカミサマの成り済ましの可能性高し
モコって誰？
『意志と表象としての世界』で太陽はなにかのたとえですか
モ( ..)φコ
>>19
機内モードのON/OFFでいけるはず
機内モードのON/OFFでいけるはず
30 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 16:43:15.12
川俣はモッコリマッコリしてるのか
31 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 16:43:57.52
モッコリしてマッコリ精製してますよ。
32 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/20(金) 17:00:23.21
コンコン
また詩も寝た関西土人下衆
34 ：つくだに ◆I/bnTKgLlU ：2012/01/20(金) 17:01:16.60
私のうんこ置き場が完成したのかね
35 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/20(金) 17:01:49.03
雪で太陽も隠れちゃった
藁貸し増すねぇ〜（藁）
シャブ中って変質者だよね。
シャブは一度の使用だけで脳に大ダメージを及ぼすからな
39 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/20(金) 17:15:55.04
これからコアラッコに変えようかな
あしかじゃ面白くない。
あしかじゃ面白くない。
バイカルアザラシ
41 ：つくだに ◆I/bnTKgLlU ：2012/01/20(金) 17:23:32.73
私も別コテもつかな。
最近やる気がないな。
最近やる気がないな。
やる気を出さなくていいぞ
43 ：記憶喪失した男：2012/01/20(金) 17:36:41.59 BE:3695511896-2BP(2)
モコいたね。
長文じゃないのが、残念だ。
長文じゃないのが、残念だ。
モコは女優
45 ：つくだに ◆I/bnTKgLlU ：2012/01/20(金) 17:43:09.99
モコ一般書籍板にもいたよ。
46 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 17:51:26.51
>>38
また嘘ですか…
また嘘ですか…
47 ：＊千のHNを持つ天衣無縫縦横無尽の遊牧民＊神様モコ☆：2012/01/20(金) 18:03:12.59
おいー！ HNなんてミルマスカラスの仮面のように千あってもいいんだよ☆
モコは過去を清算するための凄惨な計画を練り実行したときには
アサシンという名前を付けて全身黒尽くめの格好を何年もしていたんだ。
モコが以前に営業で某企業のパーティに呼ばれてホテルに行ったとき
とある重役が「上に部屋を用意してあるから飲みなおそうよ」っていわれて
ただ飲むだけならいいかなと思ってついていったら
知らないうちにお酒に睡眠薬を入れられてて裸にされて
すき放題体をいじられて写真まで撮られちゃったんだよ＊
モコはあまりに茫然自失して涙さえも出なくて。
「写真をばらまかれたくなかったら今度の土曜日もここで＊」とか言うから
急いで服を着て飛び出してきて途中で別のホテルに入ってシャワーを浴びた。
あんとにぃよ！ 人には触れられたくない過去があるんだよ。
モコは女子大を出て社会人になったけれど、それがはじめての体験だったんやで！＊
こんな処女喪失がいったい存在していいのか！ こんな陵辱が許されていいのか！
モコはそれから３年間その重役を殺害するための緻密な計画を練ったの+※
指紋のひとつも残さない諮問される余地さえ残さない完全犯罪＊
そのタイミングを見計らってじっと地下室に潜伏してたんだヨ！＊☆
暴力を行った者には暴力を持って復習するとぺてるぎうすに誓ったのサ＊♪
その時は意外な形で春の夜に訪れることになるのはわかっていたんだよ…☆
アサシンは今もあなたの背後にそっと忍び寄っているかもしれないです＊
モコは過去を清算するための凄惨な計画を練り実行したときには
アサシンという名前を付けて全身黒尽くめの格好を何年もしていたんだ。
モコが以前に営業で某企業のパーティに呼ばれてホテルに行ったとき
とある重役が「上に部屋を用意してあるから飲みなおそうよ」っていわれて
ただ飲むだけならいいかなと思ってついていったら
知らないうちにお酒に睡眠薬を入れられてて裸にされて
すき放題体をいじられて写真まで撮られちゃったんだよ＊
モコはあまりに茫然自失して涙さえも出なくて。
「写真をばらまかれたくなかったら今度の土曜日もここで＊」とか言うから
急いで服を着て飛び出してきて途中で別のホテルに入ってシャワーを浴びた。
あんとにぃよ！ 人には触れられたくない過去があるんだよ。
モコは女子大を出て社会人になったけれど、それがはじめての体験だったんやで！＊
こんな処女喪失がいったい存在していいのか！ こんな陵辱が許されていいのか！
モコはそれから３年間その重役を殺害するための緻密な計画を練ったの+※
指紋のひとつも残さない諮問される余地さえ残さない完全犯罪＊
そのタイミングを見計らってじっと地下室に潜伏してたんだヨ！＊☆
暴力を行った者には暴力を持って復習するとぺてるぎうすに誓ったのサ＊♪
その時は意外な形で春の夜に訪れることになるのはわかっていたんだよ…☆
アサシンは今もあなたの背後にそっと忍び寄っているかもしれないです＊
48 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/20(金) 18:03:23.55
一般書籍ってスレが無くなっていて。
49 ：つくだに ◆I/bnTKgLlU ：2012/01/20(金) 18:08:47.37
☆エデン馬渕物語…『エデンの園子 〜ジャパン女子プロレス黎明期編』…＊
φはじめましたΦ（＊）（(ξ)）（＊）（(Θ)）
＊第５章…『楽園追放〜パラダイス ロスト』（＊）（(ο)）
スパーリングは デビュー戦のためのテストだった（＊）（(●)）
スパーリングを終えたエデン馬渕に ジャッキー佐藤が こう言った…☆
「今のスパーリング！ 良かったヨ！ うん。なかなか気迫があったヨ！」と…＊
エデン馬渕のデビュー戦の相手は キューティー鈴木に決まった（(ψ)）
ジャッキー佐藤はキューティー鈴木を呼び出して こう言った…☆
「エデン馬渕のデビュー戦の相手は あなたに決まりました（＊）（(ο)）
あなたは エデン馬渕の先輩なんです（＊）（(◎)）
でも 先輩だからといって 手を抜かないでネ（＊）（(Θ)）
全力で 一生懸命 いきなさい！」と…（＊）（(ξ)）
次に ジャッキー佐藤はエデン馬渕を呼び出して こう告げた…☆
「とにかく、気迫よ！ 気合が大事なのヨ！（＊）（(ο)）
いい！？ 分かってる！？ まずは 大きな声を出して！（＊）（(●)）
疲れた時は 寝技の時に 一服して 休んでもいいからネ！（＊）（(φ)）
とにかく 声を出して 気合を見せていきなさい！」と…（＊）（(Φ)）
と、次の瞬間！ エデン馬渕は こう言った…（＊）（(ο)）
「実は…わたしの父は オモチャ製造会社の経営をしてるんです＊
キン肉マンフィギュアの製造もしてるんです＊（＊）（(ξ)）
わたしの母は… わたしがプロレスをやることに対して…（＊）（(◎)）
すごく心配をしてるんです（＊）（(ψ)）
できれば わたしは 宝塚の娘役のように 歌って踊りたいのです☆
会社は 風間ルミさんに 歌って踊る仕事を与えようとしていますが…＊
その仕事を ぜひ！ わたしに ヤらせてもらいたいんです！（＊）（(ο)）
どうか お願いします！！」と…（＊）（(●)）
はたして！ エデン馬渕の運命や、いかに！！？ （（＊））・・・つづく☆
φはじめましたΦ（＊）（(ξ)）（＊）（(Θ)）
＊第５章…『楽園追放〜パラダイス ロスト』（＊）（(ο)）
スパーリングは デビュー戦のためのテストだった（＊）（(●)）
スパーリングを終えたエデン馬渕に ジャッキー佐藤が こう言った…☆
「今のスパーリング！ 良かったヨ！ うん。なかなか気迫があったヨ！」と…＊
エデン馬渕のデビュー戦の相手は キューティー鈴木に決まった（(ψ)）
ジャッキー佐藤はキューティー鈴木を呼び出して こう言った…☆
「エデン馬渕のデビュー戦の相手は あなたに決まりました（＊）（(ο)）
あなたは エデン馬渕の先輩なんです（＊）（(◎)）
でも 先輩だからといって 手を抜かないでネ（＊）（(Θ)）
全力で 一生懸命 いきなさい！」と…（＊）（(ξ)）
次に ジャッキー佐藤はエデン馬渕を呼び出して こう告げた…☆
「とにかく、気迫よ！ 気合が大事なのヨ！（＊）（(ο)）
いい！？ 分かってる！？ まずは 大きな声を出して！（＊）（(●)）
疲れた時は 寝技の時に 一服して 休んでもいいからネ！（＊）（(φ)）
とにかく 声を出して 気合を見せていきなさい！」と…（＊）（(Φ)）
と、次の瞬間！ エデン馬渕は こう言った…（＊）（(ο)）
「実は…わたしの父は オモチャ製造会社の経営をしてるんです＊
キン肉マンフィギュアの製造もしてるんです＊（＊）（(ξ)）
わたしの母は… わたしがプロレスをやることに対して…（＊）（(◎)）
すごく心配をしてるんです（＊）（(ψ)）
できれば わたしは 宝塚の娘役のように 歌って踊りたいのです☆
会社は 風間ルミさんに 歌って踊る仕事を与えようとしていますが…＊
その仕事を ぜひ！ わたしに ヤらせてもらいたいんです！（＊）（(ο)）
どうか お願いします！！」と…（＊）（(●)）
はたして！ エデン馬渕の運命や、いかに！！？ （（＊））・・・つづく☆
50 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 18:13:33.47
モコってモコ・ビーバー・オリーブのモコか？
51 ：記憶喪失した男：2012/01/20(金) 18:21:31.27 BE:821225726-2BP(2)
52 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 18:27:51.34
>>49
なんで「犬を飼っている」なんて嘘をついたんですか？
なんで「犬を飼っている」なんて嘘をついたんですか？
>>52
シャブは一度の使用だけで脳に大ダメージを及ぼすからじゃない？
シャブは一度の使用だけで脳に大ダメージを及ぼすからじゃない？
ピースはただのキチガイ
55 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 18:44:22.04
黒柴のくの字も知らねえくせにおこがましいんだよ！
56 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 18:45:42.02
うちの犬(超かわいい)をしょぼしょぼ犬呼ばわりしやがって！絶対に許せねえ…
アンフェタミンの継続使用が引き起こす問題について考えた方がいいんじゃない？
シャブ中おっさんニート
覚せい剤を使用することで、幻聴、幻覚や妄想（被害妄想）が起きてしまいます。
本人は現実と区別がつかないので、身に迫る恐怖感を感じますが、客観的に見ると錯乱状態に陥っている状態になります。
本人は現実と区別がつかないので、身に迫る恐怖感を感じますが、客観的に見ると錯乱状態に陥っている状態になります。
61 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 18:56:45.88
>>59
僕はニートだから寝る場所と食べるものはありますよ。
僕はニートだから寝る場所と食べるものはありますよ。
>>61
また嘘ですか…
また嘘ですか…
64 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 19:04:33.57
俺が飼ってるのはエア犬じゃない。
野良犬にえさを上げないで下さいね、ホームレスさん。
モコって韻を踏みながらしゃべるんだ。変わったひとだね
67 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 19:10:32.46
うるせえ！エア犬を飼ってるくせに偉そうにすんじゃねえ！
>>67
あなたが覚醒剤を使用しているとき以降に体験された、可愛い犬を飼っているという妄想と幻覚は、
覚醒剤精神病の典型的な症状です。そして同時に統合失調症の典型的な症状でもあります。覚醒剤は、脳内の
ドーパミンに作用するのですが、その結果生じる脳内の変調と、統合失調症で生じている脳内の変調がかなり
似ているため、ほぼ同じ精神症状が出るのです。
あなたが覚醒剤を使用しているとき以降に体験された、可愛い犬を飼っているという妄想と幻覚は、
覚醒剤精神病の典型的な症状です。そして同時に統合失調症の典型的な症状でもあります。覚醒剤は、脳内の
ドーパミンに作用するのですが、その結果生じる脳内の変調と、統合失調症で生じている脳内の変調がかなり
似ているため、ほぼ同じ精神症状が出るのです。
今日のピースからかってるやつは面白いな。
70 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 19:17:19.44
どこが？センスねえな！
>>70
路上に引きこもっているホームレスは殺処分相当ですよ
路上に引きこもっているホームレスは殺処分相当ですよ
ピースももっとユーモアで応戦しなきゃ。吠えるだけなら野良犬でもできるんだから。
73 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 19:22:50.76
えー面倒臭いよ。コピペに対してそんな労力払う義理もないし。
鈴木チンコピースマンコ
また誹謗中傷
598 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 17:00:16.70
おい鈴木、いい加減にしろや
599 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 17:02:03.68
誰の事を言ってんの？
620 名前：吾輩は名無しである ：2012/01/20(金) 19:29:28.20
>>598-599また成り済ましで冤罪誹謗。村上春樹覚醒剤使用者さっさと更正施設池
おい鈴木、いい加減にしろや
599 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 17:02:03.68
誰の事を言ってんの？
620 名前：吾輩は名無しである ：2012/01/20(金) 19:29:28.20
>>598-599また成り済ましで冤罪誹謗。村上春樹覚醒剤使用者さっさと更正施設池
素敵なつくだにさんって自称はわりと好き。
はいからさんが通る
ミニバンが走る。
81 ：つくだに ◆I/bnTKgLlU ：2012/01/20(金) 19:58:22.14
あとちょっと言い残しがないようにしときたいから断っとくけど、
つくだにさんは基本的にめがね嫌いだからね。
めがねかけてる男で不快感を催さないのはこのレベルまでだから。
http://bluish-moon.img.jugem.jp/20090504_517209.jpg
なおカラコンは好きです。
つくだにさんは基本的にめがね嫌いだからね。
めがねかけてる男で不快感を催さないのはこのレベルまでだから。
http://bluish-moon.img.jugem.jp/20090504_517209.jpg
なおカラコンは好きです。
82 ：記憶喪失した男：2012/01/20(金) 20:00:41.41 BE:1231838036-2BP(2)
つくだにあまなの男勘の悪さは異常すぎ。これミニハンと共通意見ね。
つくだにさんはイケメンよりわりと変な男が好きだよね
鍵くんは眼鏡してるんだね
眼鏡は持ってないけど。ダテ眼鏡は欲しい。
めがね云々というのではないな。
なんというか、男を見抜く目が狂っているな。ミニハンもおかしいと思うが。
それってほんと致命的だからね。いうけど。男じゃないんだから。
なんというか、男を見抜く目が狂っているな。ミニハンもおかしいと思うが。
それってほんと致命的だからね。いうけど。男じゃないんだから。
Nとまぐなもたしかしてた。ピースは眼鏡してないイメージだけど
ジャネットさんは女見抜く目がかなりすぐれていた。ガガはいかんともしがたいけど。
女で男見る目厳しいかどうかってぜったい前世だとおもうわ。
女で男見る目厳しいかどうかってぜったい前世だとおもうわ。
>>88ほら。ミニハンの目は完全に狂っているよね。いつもいつも思ってきたけど。
こいつは妄想狂だとおもうわ。ピース村上はこれだよ。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_ly263jab3z1qjd1kgo1_500.jpg
こいつは妄想狂だとおもうわ。ピース村上はこれだよ。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_ly263jab3z1qjd1kgo1_500.jpg
つくだには美意識一般が俗なんだよね。はっきりいうと。それかな。
ミニハンの方はまぎれなく妄想狂。現実に適合できない人だ。
ミニハンの方はまぎれなく妄想狂。現実に適合できない人だ。
お前がそれを言うのかwwwwwwww
子供のころから本ばっかよんできたからそうなったんじゃないの、ミニハンは。
僕はごくふつうだろう、美意識。
テヨンがすきなんだぞ。容姿。テヨンかティファニー。
テヨンがすきなんだぞ。容姿。テヨンかティファニー。
http://27.media.tumblr.com/tumblr_lx7zu3qFvl1qzljteo8_500.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lxqq4ysnPX1qeye99o1_500.jpg
http://30.media.tumblr.com/tumblr_lv64mjVvKG1r5a2zzo1_500.jpg
こんなのがすきなんだぞ。ふつうじゃないの。まあこれもフェイクではあるけど、
とりあえずフェイクとしてはふつうだろう。
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lxqq4ysnPX1qeye99o1_500.jpg
http://30.media.tumblr.com/tumblr_lv64mjVvKG1r5a2zzo1_500.jpg
こんなのがすきなんだぞ。ふつうじゃないの。まあこれもフェイクではあるけど、
とりあえずフェイクとしてはふつうだろう。
96 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 20:23:59.45
>>88
普段はしないけど運転する時と映画を見る時とかはかけますね。コンタクトがうまく入れられないんだよな。
普段はしないけど運転する時と映画を見る時とかはかけますね。コンタクトがうまく入れられないんだよな。
コンタクト慣れると目薬さすのが楽になるよ
ミニハンはほんとあわれだな。ソフトなんですか？
ミニハンへ同情心もってしまうのは、いわゆる恋なのか？
Pity is akin to love. 美禰子か三四郎か。
Pity is akin to love. 美禰子か三四郎か。
100 ：記憶喪失した男：2012/01/20(金) 20:30:59.28 BE:2395239375-2BP(2)
おれもコンタクト、はめれなくて、やめたな。
コンタクト屋は、二週間もすれば慣れるっていうんだけど、
一日目でダメだった。
コンタクト屋は、二週間もすれば慣れるっていうんだけど、
一日目でダメだった。
また自演。まじで吐気
あしかは女嫌悪がひどいね。
相当いじめられてきた、或いは女子過剰グループ育ちと見える。
相当いじめられてきた、或いは女子過剰グループ育ちと見える。
103 ：∀Ｕ ◆NgBTGlm0Vs ：2012/01/20(金) 20:40:13.73
ミニハンは同情させる能力は突出してるとおもうよ。
当人はさとってないだろうけど。
当人はさとってないだろうけど。
いつも嫌味を言っているな、陰で。
ミニハンは嫌味しか言えない。
ミニハンは嫌味しか言えない。
105 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 20:46:56.25
Ｖさんんには、誤解がある。わたくし、ガガには性欲を全く感じないから、「理想の女性」なんです。
少女時代、とくにテヨンも似たところがあるんで、「理想の少女」だったのです。
性欲を感じるのは、リアーナやケシャ、イ・ヨンエなどです。
その意味では、「女の趣味」はしごく普通、といえるのではないか。
少女時代、とくにテヨンも似たところがあるんで、「理想の少女」だったのです。
性欲を感じるのは、リアーナやケシャ、イ・ヨンエなどです。
その意味では、「女の趣味」はしごく普通、といえるのではないか。
そうですかね？
ジャネットさんがテヨン好きというのはちょっとまずいとおもうんだが。
ジャネットさんがテヨン好きというのはちょっとまずいとおもうんだが。
おそらくだが、キャラ的に公言しない方がいいでしょう。
理想の少女というのは本来の意味でのEros、女神だからいいんじゃないですか。
理想の少女というのは本来の意味でのEros、女神だからいいんじゃないですか。
しかもレディーという。
109 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 20:52:44.21
まあ、ふつうには、性欲感じると、芸術として鑑賞するのが、やはり難しくなるでしょう。
括弧入れという ことば をマグナ嫉妬マシーンが使っていたが、
「メタ認知」という哲学的一般語にすると、そういうことでしょう。
理想視というのがメタ認知への耽溺でしょう。
「メタ認知」という哲学的一般語にすると、そういうことでしょう。
理想視というのがメタ認知への耽溺でしょう。
眼鏡率高いんだねえ
メタ認知を拒否する様な音楽は、アメリカのポップシーンがはじめたんですよ。
ソフトポルノをＭＶ・ＰＶに導入して。おもにはブリトニーでしょうけど。
日本ではアムロとかがまね、韓国ではＫＡＲＡとかがまねた。下らんことになった。
ソフトポルノをＭＶ・ＰＶに導入して。おもにはブリトニーでしょうけど。
日本ではアムロとかがまね、韓国ではＫＡＲＡとかがまねた。下らんことになった。
このごろピースがメチャクチャな狂乱状態にならないのは何故？
薬が効いてるの？
薬が効いてるの？
おもうに、にほんのわたくし小説シショウセツ派が、
メタ認知拒否をはじめてきたのが終りのはじまりだったんでは。
芸能人がかけばなんでもいいやみたいな。そもそも偶像崇拝の形態なわけだ。
メタ認知拒否をはじめてきたのが終りのはじまりだったんでは。
芸能人がかけばなんでもいいやみたいな。そもそも偶像崇拝の形態なわけだ。
そっちがわはいわゆるａｄｕｌｔってことでしょう。ふれてはいけないし行ってはいけない。
ガガはよくないってのはそういうわけじゃないですか。少女時代もよくないけどね。その点。
ガガはよくないってのはそういうわけじゃないですか。少女時代もよくないけどね。その点。
116 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 21:02:53.17
ブリトニーは、やっぱりやりたくなるね。あの顔が、やりたくなる顔ですし、太ってからのほうが興奮しますよ
アギレラも、まあ、そうだね。
近年の有名女性ポプスターで、一番やりたくなるのは、マライヤじゃないか。
マドンナは性欲を離れてみるタイプ。ビヨンセもそうですね。
ジェイローは、その中間ですか。
アギレラも、まあ、そうだね。
近年の有名女性ポプスターで、一番やりたくなるのは、マライヤじゃないか。
マドンナは性欲を離れてみるタイプ。ビヨンセもそうですね。
ジェイローは、その中間ですか。
しらないしｗ
118 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 21:05:58.40
Ｕ=ジャネット=マグナ=狸=神様 ←ってことでいい？
そこには一線があって、やはりその線のむこうはおちる。
一葉とか太宰はそっちにおちてしまった。Ａｄｕｌｔがわはおちるわけです。
なにかあくま的ななにかがいるんでしょう。一葉はねばっていたとおもうけども。
おもえば芥川もさいごまでねばっていたが、けっきょくおちたよね。日本でいえば。
この理論はそうとうひろくつかえるんじゃないか。おもうに、ディケンズもおちたからね。
一葉とか太宰はそっちにおちてしまった。Ａｄｕｌｔがわはおちるわけです。
なにかあくま的ななにかがいるんでしょう。一葉はねばっていたとおもうけども。
おもえば芥川もさいごまでねばっていたが、けっきょくおちたよね。日本でいえば。
この理論はそうとうひろくつかえるんじゃないか。おもうに、ディケンズもおちたからね。
>>113
ステマ効果
ステマ効果
121 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 21:11:44.08
非ポルノ系のほうが、むしろ、性欲感じる。
アリシア・キーズなんかそう。むらむらくるのは、あの前歯ですね。それと、やはり腰回りの太さ。
アリシア・キーズなんかそう。むらむらくるのは、あの前歯ですね。それと、やはり腰回りの太さ。
今日はおかしいｗ
123 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 21:14:54.80
隠れドゥルージアンとしては、性欲の論理学への端緒を探してんです。
ジャネット氏の中では２週間それをやっている。
恋闕の情から粋へ、今はブリトニーというところ。
126 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 21:18:31.93
たとえ男でも、トキオホテルのビル(ヴォーカル)なんかは、やりたくなる系でしょうか。
127 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/20(金) 21:19:46.40
>>113
そんなのなった試しがねえじゃん！そして今までやってきた中で狂乱状態ってのがあるならいつでもなれるんだよそんなの。
そんなのなった試しがねえじゃん！そして今までやってきた中で狂乱状態ってのがあるならいつでもなれるんだよそんなの。
いや、テヨンでいいですｗ
ま、現実のテヨンはただのきしょくわるい朝鮮人だけどね。
だからErosの方が安全なんですよ。この世は。
だからErosの方が安全なんですよ。この世は。
ジャネット氏はプラトンの論理をてきとーにみてるとおもう。
プラトンは思慕そのものを神秘化したんじゃないの。肉体は関係ないんですよ。
プラトンは思慕そのものを神秘化したんじゃないの。肉体は関係ないんですよ。
131 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 21:25:43.62
Ｕとかジャネットとかマグナとか狸とか神様とかってさ、共通して、
哲学ってのかな、世界観がなんかすごく青固い書生論でしかないでしょ。
これはもっとすごくで、理系に強いってブリたがるしね。
でもいわゆる自然哲学が全くできないんだよね。
だから薄っぺらで、とても哲学と呼べるようなもんじゃない。
また、年寄りが面白がるような碩学のジョークができないし、
それでいて高みから見ているような態度を取りたがるでしょ。
純系人文系の若い子にすごくありがちなんだよね、こーゆーのって。
だからね。それでね。そーかなーって。（笑）
哲学ってのかな、世界観がなんかすごく青固い書生論でしかないでしょ。
これはもっとすごくで、理系に強いってブリたがるしね。
でもいわゆる自然哲学が全くできないんだよね。
だから薄っぺらで、とても哲学と呼べるようなもんじゃない。
また、年寄りが面白がるような碩学のジョークができないし、
それでいて高みから見ているような態度を取りたがるでしょ。
純系人文系の若い子にすごくありがちなんだよね、こーゆーのって。
だからね。それでね。そーかなーって。（笑）
深い哲学って？
ハイデガー？ 笑
134 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 21:29:19.20
ま、ミニハンよりはみんなマシ（藁
ジャネットさんもいってたけど、あそびでしょ。こんなの。
ただ沈黙ゲームらしいけどね。流行は。イギリスにいけばそうだよ。
ただ沈黙ゲームらしいけどね。流行は。イギリスにいけばそうだよ。
136 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 21:31:16.13
いやいや、肉欲が入り口というのはちゃんと書いてますよ。
ただ、本源的な男女の合一性を神話を引いてあらかじめ保証しているから、
「肉体は関係ない」ともとれはする。
でも、これは、プラトンが「二世界論」だというのと、むしろ逆ですね。
たとえば、洞窟の比喩にしたって、光が出入りする通路が必ずあるんですから、
これはドラクエの秘密の洞窟みたいなもんですよ。
じつは、これは射影幾何学的に理解すると簡単な話なんだが、
かなり誤解されてると思う。
たとえば、乱暴に言って、私たちが三次元の視覚を持っているとすれば、
全ての射影が一挙に見えなければならない。だが、現実としては、そうではない、みたいな話です。
ただ、本源的な男女の合一性を神話を引いてあらかじめ保証しているから、
「肉体は関係ない」ともとれはする。
でも、これは、プラトンが「二世界論」だというのと、むしろ逆ですね。
たとえば、洞窟の比喩にしたって、光が出入りする通路が必ずあるんですから、
これはドラクエの秘密の洞窟みたいなもんですよ。
じつは、これは射影幾何学的に理解すると簡単な話なんだが、
かなり誤解されてると思う。
たとえば、乱暴に言って、私たちが三次元の視覚を持っているとすれば、
全ての射影が一挙に見えなければならない。だが、現実としては、そうではない、みたいな話です。
137 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 21:34:44.05
１３１の人は、私に絡み通し絡んでいる、おそろしく知能低い人だね。
いったい、何が悔しいんでしょうか。自分が話に混じれないからでしょうか。
いったい、何が悔しいんでしょうか。自分が話に混じれないからでしょうか。
プラトンは饗宴: Ｓｙｍｐｏｓｉｏｎで永遠の美を求める論理をつくっているんですよ。
イデアはそれだったとおもいますが。英語にもｉｄｅａってそのいみでしょ。
イデアはそれだったとおもいますが。英語にもｉｄｅａってそのいみでしょ。
139 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 21:36:37.16
>三次元の視覚を持っているとすれば、全ての射影が一挙に見えなければならない
意味がわからないんですが？
そもそも３次元ってなんですか？
是非教えてください。お願いします。ｗ
意味がわからないんですが？
そもそも３次元ってなんですか？
是非教えてください。お願いします。ｗ
プラトンは思慕しかしなかった。きまじめだったというはなし。
プラトニズムはイギリス発らしいですね、聞き及ぶところでは。
シェークスピアあたりがつくったんじゃないでしょうか。
プラトニズムはイギリス発らしいですね、聞き及ぶところでは。
シェークスピアあたりがつくったんじゃないでしょうか。
141 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 21:37:56.17
ただ、男性同性愛のほうが、話のメインだからさ。
やっぱり、肉が入り口なんですよ。
やっぱり、肉が入り口なんですよ。
>>139のミニハンさん、
>>136の射影というのは、現実の美という意味でしょう。
カント語だと物自体ということでしょうが、
美そのもの、現実にはふれられないってことをプラトン洞窟のひゆはいいました。
だからイデアを通してしか美をしれない、と云った。それでしょう。
三次元投影というのはそのひゆです。かれは肉体賛美を正当化しようとそれをつかっているのですｗ
>>136の射影というのは、現実の美という意味でしょう。
カント語だと物自体ということでしょうが、
美そのもの、現実にはふれられないってことをプラトン洞窟のひゆはいいました。
だからイデアを通してしか美をしれない、と云った。それでしょう。
三次元投影というのはそのひゆです。かれは肉体賛美を正当化しようとそれをつかっているのですｗ
プラトニックの正確な意味を知るには飯島愛を読むべき
この板はもうデフォルトの名無しミニハンにしちまえ
145 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 21:41:29.13
>三次元投影
これは３次元の物体を３次元のスクリーンに投影するということですか？
これは３次元の物体を３次元のスクリーンに投影するということですか？
肉が入り口とか言ってる時点でイデアにしかふれてないんですがね。
肉イデアが好きなのはあきらかにイデア・フェティシズムでしょう。
メタ認知的な肉イデアしか追ってないのだから。
>>145三次元の物体は影あるいは陰をもっていますから。そういうことです。
スクリーン上のイデアしか知れない。
メタ認知的な肉イデアしか追ってないのだから。
>>145三次元の物体は影あるいは陰をもっていますから。そういうことです。
スクリーン上のイデアしか知れない。
148 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 21:43:33.26
3次元（さんじげん）は、ある概念が直交あるいは独立な（しかし同等な）要素3つの組によって
一意に決定可能な場合にしばしば用いられる術語である。
たとえば物理空間を考えるとき、各点はデカルト座標を用いて
x, y, z の3つの実数の組によって表され、また各物体は「幅」・「奥行き」・「高さ」の広がりをもつ。
この例では要素が実数値をとり、連続的に変化し得るが、一般には例えば有限幾何学のように
離散的な値や有限個の値しかとれないようなものを要素として考える場合がある。
自然科学以外の分野においては、立体的なさま、従来とは異なる視点をとること、などを比喩的に「三次元的」と表現することがある。
面倒くさいやつ。もっと気に訊いた質問できないかね。この人、かんぜんな低能だわ。
近代プラトニズムはそうかもね。梅毒の流行が大きいとか、諸説あるでしょう。
一意に決定可能な場合にしばしば用いられる術語である。
たとえば物理空間を考えるとき、各点はデカルト座標を用いて
x, y, z の3つの実数の組によって表され、また各物体は「幅」・「奥行き」・「高さ」の広がりをもつ。
この例では要素が実数値をとり、連続的に変化し得るが、一般には例えば有限幾何学のように
離散的な値や有限個の値しかとれないようなものを要素として考える場合がある。
自然科学以外の分野においては、立体的なさま、従来とは異なる視点をとること、などを比喩的に「三次元的」と表現することがある。
面倒くさいやつ。もっと気に訊いた質問できないかね。この人、かんぜんな低能だわ。
近代プラトニズムはそうかもね。梅毒の流行が大きいとか、諸説あるでしょう。
その低能ミニハンが５億もうけて文壇を跳梁跋扈しているという状態です。
150 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 21:46:16.66
>直交あるいは独立な（しかし同等な）要素3つの組
えーと、ということは、ベクトル空間だということですか？
えーと、ということは、ベクトル空間だということですか？
151 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 21:48:09.82
普通に言えば、ヒルベルト空間に含まれるでしょうね。
152 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 21:50:09.42
では３次元空間は三元ベクトルで必要十分に記述・計量できるんですね？
つまりシュワルツの不等式
154 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 21:54:51.15
一意に決定するところの記述・計量の話なんですが？
155 ：Ｕ ◆NgBTGlm0Vs ：2012/01/20(金) 21:58:07.97
ミニハンはあわれでしょ。
バナッハ空間を見よ、ですよ
157 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 21:59:23.06
〈計量できる〉というのは？
計量が定義できる、ということ？
なにかほかの意味ですか。もっと正確に言ってもらえますか。
きのうから、ぞっとそうだと思うけど。
計量が定義できる、ということ？
なにかほかの意味ですか。もっと正確に言ってもらえますか。
きのうから、ぞっとそうだと思うけど。
158 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 22:02:04.51
公理系でどんな空間を作れるか？じゃないんです。
簡単な質問です。
３次元空間は３元ベクトルで必要十分に記述・計量できるんですね？です。
出来るよ、か、出来ないよ、かの答なだけですけど？
簡単な質問です。
３次元空間は３元ベクトルで必要十分に記述・計量できるんですね？です。
出来るよ、か、出来ないよ、かの答なだけですけど？
159 ：Ｕ ◆NgBTGlm0Vs ：2012/01/20(金) 22:02:41.05
ジャネット氏の本領がでてきた。
この方は相当怒ると論理的に詰責するから。
この方は相当怒ると論理的に詰責するから。
160 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 22:03:21.65
あのね、あなた昨日から、質問が完全にズレてんですよ。
はじめから、そんな話はしてないの。
プラトンの洞窟の比喩の話をしているんで。人は、壁に映った射影を見ているが、真相(これがもしも立体なのだとしたら、それ)は見えてない、
という話です。これは知っているでしょう。
比喩的に使っただけだで終えときゃいいのに
アシリアキーズ、いいね！
163 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 22:04:14.80
164 ：Ｕ ◆NgBTGlm0Vs ：2012/01/20(金) 22:05:04.54
>>158軽量の定義が数理的ならできるでしょう。代数幾何的に。
ジャネットは詐欺師にしてもおそまつなんだよね
166 ：Ｕ ◆NgBTGlm0Vs ：2012/01/20(金) 22:06:44.12
２×２×２の立体空間は８ｍ^３で計量できた。
これが問題ある話か否か。
これが問題ある話か否か。
グロタンディークのスキーム論によって代数幾何学全体が刷新されたけど
168 ：Ｕ ◆NgBTGlm0Vs ：2012/01/20(金) 22:10:49.36
８立方ｍｅｔｅｒの「軽量化した」立体空間の射影、という話にすると、
ここに投影したイデアはそもそもイデアそのものなわけです。
この空間につまっているなにものか、そのものは知れないというのがカントのいう物自体の定義でしょう、多分。
ライプニッツとかもモナドまでつかってこれを知ろうとしたけど、物質的には詳細に、現象的には量子論の確率的にしかどうやらわからないらしい。
こういうはなしで、結局イデアしか知れないんではないか。
現実にふれる方法そのものが限定されている。情報の経路としてもそうだし、認知の主観性としても。
つぎの瞬間にはもうちがう８立方ｍｅｔｅｒ空間になっているかもしれないし、その可能性がたかい。
ここに投影したイデアはそもそもイデアそのものなわけです。
この空間につまっているなにものか、そのものは知れないというのがカントのいう物自体の定義でしょう、多分。
ライプニッツとかもモナドまでつかってこれを知ろうとしたけど、物質的には詳細に、現象的には量子論の確率的にしかどうやらわからないらしい。
こういうはなしで、結局イデアしか知れないんではないか。
現実にふれる方法そのものが限定されている。情報の経路としてもそうだし、認知の主観性としても。
つぎの瞬間にはもうちがう８立方ｍｅｔｅｒ空間になっているかもしれないし、その可能性がたかい。
169 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 22:11:10.32
170 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 22:12:14.23
次元（じげん、dimension）は、空間の広がりをあらわす一つの指標である。
座標が導入された空間ではその自由度を変数の組のサイズとして表現することができることから、
要素の数・自由度として捉えることができ、数学や計算機において要素の配列の長さを指して次元ということもある。自然科学においては、物理量の自由度として考えられる要素の度合いを言い、物理的単位の種類を記述するのに用いられる。
直感的に言えば、ある空間内で特定の場所や物を唯一指ししめすのに、どれだけの変数があれば十分か、
ということである。たとえば、地球は3次元的な物体であるが、表面だけを考えれば、
緯度・経度で位置が指定できるので2次元空間であるとも言える。
しかし、人との待ち合わせのときには建物の階数や時間を指定する必要があるため、
この観点からは我々は4次元空間に生きているとも言える。
こぷいうことを聞いてんですか？
あなたの昨日からの質問の仕方が、たぶん変だと思うんですよ。
トポロジーの話をしていたら、急に物体は、そのどこにあるか、とか。
たんなる私の理解不足なら、教えてください。
座標が導入された空間ではその自由度を変数の組のサイズとして表現することができることから、
要素の数・自由度として捉えることができ、数学や計算機において要素の配列の長さを指して次元ということもある。自然科学においては、物理量の自由度として考えられる要素の度合いを言い、物理的単位の種類を記述するのに用いられる。
直感的に言えば、ある空間内で特定の場所や物を唯一指ししめすのに、どれだけの変数があれば十分か、
ということである。たとえば、地球は3次元的な物体であるが、表面だけを考えれば、
緯度・経度で位置が指定できるので2次元空間であるとも言える。
しかし、人との待ち合わせのときには建物の階数や時間を指定する必要があるため、
この観点からは我々は4次元空間に生きているとも言える。
こぷいうことを聞いてんですか？
あなたの昨日からの質問の仕方が、たぶん変だと思うんですよ。
トポロジーの話をしていたら、急に物体は、そのどこにあるか、とか。
たんなる私の理解不足なら、教えてください。
そこで遠アーベル幾何学ですよ
172 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 22:16:15.56
「こぷいうこと」ってどんなタイプミスやねん（笑
わろた
174 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 22:18:40.70
>緯度・経度で位置が指定できるので2次元空間
球面は球の表面ですが３次元です。
ですから、地球儀にはそのままその通りに地図が描けますが、
平らな紙の上には、どう工夫しても、地図は（近似的にしか）描けません。
おやすみなさい、お嬢さん。
球面は球の表面ですが３次元です。
ですから、地球儀にはそのままその通りに地図が描けますが、
平らな紙の上には、どう工夫しても、地図は（近似的にしか）描けません。
おやすみなさい、お嬢さん。
>>169
ミニハンさんはおそろしいほど性格がやはりねじくれているというか、素直さが欠けているよね。
京都のどこかにそういう卑屈な何かを内在させる ちなみがあるのだろうか。
逆言のくせもそうだけど。
京都のひとって、どうも「こまかなまちがいに目くじらをたてて満足する」性質がある。
これは何度も何度もみてきたからたしか。
ミニハンさんはおそろしいほど性格がやはりねじくれているというか、素直さが欠けているよね。
京都のどこかにそういう卑屈な何かを内在させる ちなみがあるのだろうか。
逆言のくせもそうだけど。
京都のひとって、どうも「こまかなまちがいに目くじらをたてて満足する」性質がある。
これは何度も何度もみてきたからたしか。
176 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 22:21:23.64
１７４の人って、異常に絡んできて、質問が粗雑か、ひどいときはデタラメなので問い返すと、
悪態ついていなくなるんだよね。
きのうもそうなの。
この人、明らかにミニハンさんじゃないでしょう。
悪態ついていなくなるんだよね。
きのうもそうなの。
この人、明らかにミニハンさんじゃないでしょう。
名無しが総じてミニハン扱いされてる気がするが…
>>174漸近によって書いているわけでしょう。メルカトル図法もそうだし。
>>176いやミニハンです。文体と性格が京都人ですから。
らき☆すたとモコってどことなく似ているね。
村上春樹＝ムー大陸＝記憶喪失した男＝N＝ピース＝アセンション＝（反ジャネット）名無し
という構図をおもいだしてください。
京都人、ここでは京都生まれということにしますが、
そのあたりで淘汰されてきた人にはどうもその
＞異常に絡んできて、質問が粗雑か、ひどいときはデタラメなので問い返すと、
＞悪態ついていなくなる
というのが普通にみられる様です。浅田さんは生まれは兵庫でしょうが、似ていますから。
この悪態ついて、というのがいかにも京都的でしょう。
ジャネットさんがファンっぽいのでいいますが、
浅田さんは普通に哲学板の浅田彰スレッドに常駐してますよ。
何か問いかけを決定的にするとふわっとでてきて、
＞異常に絡んできて、質問が粗雑か、ひどいときはデタラメなので問い返すと、
＞悪態ついていなくなる
ことをしていなくなります。自分の場合は中国ネタでぼかされたことがある。
このあいだ、ドゥルーズスレッドに連レスしてたの、あれですよ。
柄谷も浅田もかなり以前から哲学板に常駐してました。東さんもそうです。
浅田さんは普通に哲学板の浅田彰スレッドに常駐してますよ。
何か問いかけを決定的にするとふわっとでてきて、
＞異常に絡んできて、質問が粗雑か、ひどいときはデタラメなので問い返すと、
＞悪態ついていなくなる
ことをしていなくなります。自分の場合は中国ネタでぼかされたことがある。
このあいだ、ドゥルーズスレッドに連レスしてたの、あれですよ。
柄谷も浅田もかなり以前から哲学板に常駐してました。東さんもそうです。
うわぁ…
石原慎太郎＝Ｕ＝ジャネット＝まぐな＝モコ＝ミニハン＝つくだに
という構図も思い出すべきです。
という構図も思い出すべきです。
185 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 22:30:44.91
わたしはミニハンさんではないと確信してます。誰かは知らないが、ＳＦ好きの人でしょう。
186 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/20(金) 22:31:24.12
そんな難しい話より、『家政婦のミタ』を立ち読みしてきたけど
履歴書すごいね。
なんだか恐ろしくなってきたよ。
履歴書すごいね。
なんだか恐ろしくなってきたよ。
賭けですね。
自分は経験則として、レスの臭味からミニハン綿矢というのをかなり見分けつくけど。
甚だしく嫌味なのは９割ミニハンですよ。この１ヶ月はほとんどいつもいるでしょう。
自分は経験則として、レスの臭味からミニハン綿矢というのをかなり見分けつくけど。
甚だしく嫌味なのは９割ミニハンですよ。この１ヶ月はほとんどいつもいるでしょう。
大江健三郎＝鈴木雄介＝文学板の神様＝藁貸し＝チワワ
という構図もありますね。
という構図もありますね。
189 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 22:32:53.95
浅田がこんな質問の仕方するわけないでしょうが。そりゃないですよ。
あの人は、いくら人格悪かろうと、知能だけは高いですから。
あの人は、いくら人格悪かろうと、知能だけは高いですから。
>>184がミニハン
ｲ､ｲﾀｲ!!
|＼ ｲﾀｲﾖ!!
∠川 ) ﾔﾒﾃ!!
（^ ヽ ｺｺﾛｶﾞ ｲﾀﾑ!!
(_つつ
|＼ ｲﾀｲﾖ!!
∠川 ) ﾔﾒﾃ!!
（^ ヽ ｺｺﾛｶﾞ ｲﾀﾑ!!
(_つつ
「ふりをする」ことと、「事実そうであること」も相当ちがうということでしょう。
芸能人の商売がそうである様に。
芸能人の商売がそうである様に。
>>190もミニハン
195 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 22:40:27.71
でも、悪態つくのは、名無しばかりというのは情けないよね。
わたしへの野次が見当違いになることまで恐れてんだから。
もうすこし会話を楽しめないもんかね。もちろん、罵倒込みで楽しむ、ということ。
わたしへの野次が見当違いになることまで恐れてんだから。
もうすこし会話を楽しめないもんかね。もちろん、罵倒込みで楽しむ、ということ。
結論をジャネット江戸っ子風にいうと、野暮の集まりって話でしょう。
この掲示板そのものがもう典型だけど、
実際には臆病者だらけという話です。おそらく。
それで自分が実名で綿矢スレッドで批判したら、
途端にうようよと群れて成り済まし犯をはじめた。
京都出生神戸育ちの連中がいちばんひどかったわけですが、
全般とみても、ななしで書くというのは臆病、揚げ足とられない責任回避という話。
それで名前叩きまではじめる。なまえをつけて、個性を出すなとか。
実際には臆病者だらけという話です。おそらく。
それで自分が実名で綿矢スレッドで批判したら、
途端にうようよと群れて成り済まし犯をはじめた。
京都出生神戸育ちの連中がいちばんひどかったわけですが、
全般とみても、ななしで書くというのは臆病、揚げ足とられない責任回避という話。
それで名前叩きまではじめる。なまえをつけて、個性を出すなとか。
>>186なにが？
>>191
なんとコメントして良いものやら
なんとコメントして良いものやら
このパラレルワールドは読み解くのは難しいです
コアラッコは、対談でＡＫＢビデオをすすめていたｗ
あれはすごいね。
ＡＫＢなんかきしょくわりーゲイシャおどりだとおもうけど。
あれはすごいね。
ＡＫＢなんかきしょくわりーゲイシャおどりだとおもうけど。
パーマネントあてたイケメン居酒屋店員ちゃんから連絡なし
(´；ω；｀)
ミニハンがもう何かlonely in gorgeousって感じ。がんばれー
http://www.youtube.com/watch?v=g7cLaZBgOd8
何気にこのスレ女性比率高くなってなあい？
http://www.youtube.com/watch?v=g7cLaZBgOd8
何気にこのスレ女性比率高くなってなあい？
コアラッコは複数いるかもね。AKBビデオなんてしらない。
コテつけようかな
コテつけようかな
そういや、ジャネットは死ぬまでに一回白人女とやりたいとか言ってたっけ
207 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 23:08:05.38
≫計量：物体を物体として認知する
です。
≫ありがとうございました。
これからはそうシッタカします。 でも、
「オマエ、ベクトル空間のべの字も知らねーな」
とバカにされるだけのような気がしますけど・・・。（笑）
誰が見たって君が笑われんだよ。考えられん低能だわ。
まあ、どなたかのご忠告通り、今後は無視することにします。
です。
≫ありがとうございました。
これからはそうシッタカします。 でも、
「オマエ、ベクトル空間のべの字も知らねーな」
とバカにされるだけのような気がしますけど・・・。（笑）
誰が見たって君が笑われんだよ。考えられん低能だわ。
まあ、どなたかのご忠告通り、今後は無視することにします。
208 ：レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/20(金) 23:10:16.27
死ぬ前にもう一回遊び狂いたい、といったんで、
外人とは、多少はしましたよ。だけど、いまだに外人好きなのは、そのとおり。
外人とは、多少はしましたよ。だけど、いまだに外人好きなのは、そのとおり。
立ち読みしてきたんだけど、店員の目線が気になって。
かれーぱーん
梅毒の流行がセックスレスの風潮をうんだとか、そういう話じゃないの
なんかほんとに手広く話題扱うよね、このスレ
ジャネットさんの内情はこわいな。聞かない方がいい。
しらない方がしあわせなたぐいの情報すぎる。
しらない方がしあわせなたぐいの情報すぎる。
「外人」「ニューハーフ」「生」は危険な広がりを感じるね。
コアラッコ版あしかは自意識過剰でもあるけど、
家政婦のミタってべつに恥ずかしがる程度のものではないのでは？
家政婦のミタってべつに恥ずかしがる程度のものではないのでは？
プールでやっているのを見たことがあるけどあれは三次元だね。
コアラは木の上、ラッコは水の上。コアラッコはどこにいるの
>>218 ベッドの上です
このひと嫌いじゃない
地上だな
あしかだよ。はじけたい年頃なんだって
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND34954/index.html
ほーほー
魔法使いの恋人が逃げたと好対照だな
http://lyric.kget.jp/lyric/rr/ho/z/
孤独になって「空っぽ」か
孤独になって「祭りもできる」か
ほーほー
魔法使いの恋人が逃げたと好対照だな
http://lyric.kget.jp/lyric/rr/ho/z/
孤独になって「空っぽ」か
孤独になって「祭りもできる」か
基本下ネタだけどね。
ブリグリ好きはミニハン綿矢ね。まえからいってたし。
トミーフェブラリーはあの無表情な顔で「恋しちゃったよん」みたいな歌うたうんだ
わかりにくいだろうなあ
わかりにくいだろうなあ
ブリグリは嫌いってわけじゃないが好きでもないけどなあｗ
ブリグリ時代しかよくないな
表情も演技ですよん
あ、トミーヘブラリーがブリグリか
なんか勘違いしてた
なんか勘違いしてた
>>227vs>>228でいうと、
ブリグリ時代はポップミュージックをまじめにやってたから。
いまは少女まんが的世界でひとりあそびだからつまんないんだよ。
ジャネット語というか初期中古和歌論でいうと有心でなく無心すぎて、ガラパゴってるんだって。
ブリグリ時代はポップミュージックをまじめにやってたから。
いまは少女まんが的世界でひとりあそびだからつまんないんだよ。
ジャネット語というか初期中古和歌論でいうと有心でなく無心すぎて、ガラパゴってるんだって。
まあでもこういった無心系でトラウマ方向歌うのは綾波っぽくていいんじゃね
ミニハンは>>231をよめ。いいことかいてあるよ。
ブリグリからトミーフェブラリーになって、急にピンク基調の、おんなのこおんなのこしてビックリした
236 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/20(金) 23:27:12.10
>>102
好き過ぎて嫌いになる。そういうのってわからないかな？
好き過ぎて嫌いになる。そういうのってわからないかな？
あやなみｗ
あやなみは苦手だ。じとっとしてるから。
あやなみは苦手だ。じとっとしてるから。
>>234
読んだけど普通のレスとして流してた
読んだけど普通のレスとして流してた
>>233
そんなんちがーう！！
そんなんちがーう！！
>>238
別に君の好みは聞いてないからｗ
別に君の好みは聞いてないからｗ
たしかに、トミーとかほざいてる京女は相当コアだよ。
なんでさかんにすすめてくるのかしらんけど。
なんでさかんにすすめてくるのかしらんけど。
>>240
綾波だと手垢がついてるから違うってだけじゃねえの
綾波だと手垢がついてるから違うってだけじゃねえの
>>242
Vガン好きらしい
Vガン好きらしい
あやなみは、フランス人女がジュンク堂でどぎまぎしてたぞ。
綾波ファッションでマンガコーナーにいた。あれ未来みてるだろ。
ぼくはそのとき、椅子みつけにいった。坂龍の自伝よみに。
綾波ファッションでマンガコーナーにいた。あれ未来みてるだろ。
ぼくはそのとき、椅子みつけにいった。坂龍の自伝よみに。
トミー時代は、あれいわゆる変形宝塚世界だろう。男はついていけないよね。
>>242
ちょっとおかしいw
ちょっとおかしいw
>>245
何その東エレCMみたいなシチュ
何その東エレCMみたいなシチュ
すねた。もう寝るもん。
男がついていけるのは松浦あやｌｅｖｅｌだよ。アイドルごっこだから。
まつうらあやはかわいそうなことになったらしい。
まつうらあやはかわいそうなことになったらしい。
ピースは100回に1回鋭いレスするけど、Uも100回に1回に正論のレスするよねw
Vガンで検索してたらこの子まだやってたのなｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1320617587/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1320617587/
1/100の奇蹟
ダンジョン的な話から難しくなったんですね。
これここだけのはなし、
ぼくの親友がトミーフェブラリー好きなんだよ。
僕はそれにぶつけて、ユキをあててなかばバトっていた。むかし。
ぼくの親友がトミーフェブラリー好きなんだよ。
僕はそれにぶつけて、ユキをあててなかばバトっていた。むかし。
>>254
ちょっとだけイラッとした
ちょっとだけイラッとした
わたしはＹＵＫＩの方がいいわ。すべて。むかしからね。
トミーはぞっとする。何かがあわないんだろう。
ミニハン綿矢はトミー好きなのか京女宣伝なのかはっきりしたほうがいい。
トミーはぞっとする。何かがあわないんだろう。
ミニハン綿矢はトミー好きなのか京女宣伝なのかはっきりしたほうがいい。
ｍｉｓｏｎｏもなんかきもいから。じとっとしてるのがダメ。
気をとられるよ。その湿り気に。
気をとられるよ。その湿り気に。
YUKIってYUKIだよね
本屋で立ち読みしていたら店員の目線が気になった。
これもメタ認知？
これもメタ認知？
わたしＹＵＫＩはむかしから目つけてるから。さいしょのめちゃイケの主題歌時代から。
あのひとやっぱりｂｉｇになったじゃん。ソロはファーストアルバムの梅雨の歌だけいいんだよ。自力でつくってるから。
あのひとやっぱりｂｉｇになったじゃん。ソロはファーストアルバムの梅雨の歌だけいいんだよ。自力でつくってるから。
>>263そうです。
なんでかわせとも子がいいの？ まじでわからん。
あいつかんちがいだろ。
あいつかんちがいだろ。
るろうにの主題歌でブレイクしてなかった？ そばかす。
そばかすよりめちゃイケのが先くさいな。どうでもいいけど。
YUKIは爬虫類顔だよね
まあべつにファンってほどでもないけど。
てきとうに女性ミュージシャンみててむかしから流してきいているというかんじ。
音感がすぐれているんだよ。
てきとうに女性ミュージシャンみててむかしから流してきいているというかんじ。
音感がすぐれているんだよ。
ミニハンってまじで記憶力わるいだろ。
おれがむかし、いまから４年くらいまえか、
それとＳＨＩＨＯがいいといったら「童顔好きだね」といっていたぞあなた。
ジャネットさんのいうとおり、あなた低脳としかいいようがないね。まじで。
おれがむかし、いまから４年くらいまえか、
それとＳＨＩＨＯがいいといったら「童顔好きだね」といっていたぞあなた。
ジャネットさんのいうとおり、あなた低脳としかいいようがないね。まじで。
あなた受験勉強回避したのも関係あるんじゃないの。ひどいぞ記憶力。
>>259
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Uは酒が入ると絡むタイプ
たぶんいま会話してることもあと３年以内にわすれるだろミニハンりさ山田。あなた
きれいなOL風の女性がいたので気にしていないふりをしたんだけど
それを気にしている自分が気になったので近寄ったら女性が急に立ち去った
のでなんだか場が悪く感じ、お客さんが入ってきて「いらっしゃいダセ〜」
と聞こえてますます動けなくなった。とここで言いたくなった。
それを気にしている自分が気になったので近寄ったら女性が急に立ち去った
のでなんだか場が悪く感じ、お客さんが入ってきて「いらっしゃいダセ〜」
と聞こえてますます動けなくなった。とここで言いたくなった。
ユキがじゅでまりか
わたし酒にのまれないから。
>>272
どうでもいいことは覚えてるけど肝心なことを忘れてしまう
どうでもいいことは覚えてるけど肝心なことを忘れてしまう
おもいではーいーつーもきれいだけどー
だっけそばかすて
だっけそばかすて
ＹＵＫＩのすぐれた音感とやらがしりたい？
ワンダーラインきけばわかるよ。もうおばちゃんだけどそれだけはすたれなかった。
ワンダーラインきけばわかるよ。もうおばちゃんだけどそれだけはすたれなかった。
元気いっぱいだった
じゃあレベッカの話しようぜ
レベッカのLOVE IS CASHも元気いっぱいだった
音をほかからえりわける能力というのが高いんだよ。和音という意味ではない。
メロディアスという意味でもない。音のなかのあるノリをとれるんだよ。ある明るさの琴線みたいな。
たんに歌手というだけじゃないだろう、曲調がみんなおなじなんだから。
メロディアスという意味でもない。音のなかのあるノリをとれるんだよ。ある明るさの琴線みたいな。
たんに歌手というだけじゃないだろう、曲調がみんなおなじなんだから。
レベッカとかもういないでしょ
PVがすげー時代だった記憶が
YUKIはNOKKOのコピーだよな
おっさんきてる
>>286
いきつけのカラオケスナックでなぜかリバイバルしてる
いきつけのカラオケスナックでなぜかリバイバルしてる
JUDY&MARY時代にNOKKOいたでしょうが
レベッカもYUKIも元気いっぱいだったけど、
レベッカには元気ななかに急にフッと哀調が出る瞬間があった
レベッカには元気ななかに急にフッと哀調が出る瞬間があった
Ｌ⇔Ｒってむかしのバンドだといいよ。
MOONとかなんか若い子も歌ってるしｗｗｗ
>>293
あーなんかいたなあ
あーなんかいたなあ
お水の子たちだけどさ
>>292じゃないけど、じゅでまりとかだと明るすぎるのかもな
>>292じゃないけど、じゅでまりとかだと明るすぎるのかもな
手にしていた本は大江健三郎の水死だった。
おちもそのまま。
おちもそのまま。
>>293
おまえ、ヒステリックブルーの元メンバーだろ？
おまえ、ヒステリックブルーの元メンバーだろ？
こういうナツメロ話はきらいじゃない
ヒステリック…なつかしい名前が出てきたな。39度の、だっけ
ヒスブルはぱくりでおわったｗ
ＹＵＫＩにあこがれてるひとってすぐわかるから。
ＹＵＫＩにあこがれてるひとってすぐわかるから。
YUKIももうナツメロ入り
>>302
それは違うな。名前でてこないけど。ボーカルがアフロの女の子で。
それは違うな。名前でてこないけど。ボーカルがアフロの女の子で。
ＹＵＫＩは現役です。
センチメンタルバスか
>>307
それだな。ポカリかなんかのCMソングだった。
それだな。ポカリかなんかのCMソングだった。
ホワイトベリーとかもいたな
http://yaplog.jp/cv/rari1234/img/190/yuki_p.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/omosoku/imgs/4/9/49066e56.jpg
http://mfound.jp/news/img/yuki_20111221.jpg
このゆきのボブショートは、まえかいたけど、もうわすれてるだろうが、
たしかに、
http://publications.asahi.com/ecs/image/cover_image/9341.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/rings0221/imgs/9/6/960c735d.jpg
こっからぱくったんだってば。ぼくだけがしっている。みてたもんｗ
http://livedoor.blogimg.jp/omosoku/imgs/4/9/49066e56.jpg
http://mfound.jp/news/img/yuki_20111221.jpg
このゆきのボブショートは、まえかいたけど、もうわすれてるだろうが、
たしかに、
http://publications.asahi.com/ecs/image/cover_image/9341.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/rings0221/imgs/9/6/960c735d.jpg
こっからぱくったんだってば。ぼくだけがしっている。みてたもんｗ
かみがたかわみえがはやらせたんだって。ゆきはそれまでわりと長くするブームだったんだって。
ヒステリックブルーは上向いて「はああっーー」ていう声の出し方がたしかにYUKIだね
YUKIって悪い意味じゃなく池沼顔だよな
性悪ミニハンりさ山田また誹謗ひどいｗ
童顔コンプひどいｗ
童顔コンプひどいｗ
316 ：まぐな：2012/01/21(土) 00:18:59.60
前スレ植民地支配者についてのミニハン発言で映画スレで言ってたことが少し分かった。
「俺の言っている意味わかれ」というのは空気を押し付けてくる感覚だな、そういうのは敏感に反応するかもしれん。
中学時代組み体操があって、最後のほうで体育教師が泣き、体育会系生徒が泣く、という愁嘆場を演じたことがあった。
その時感じた違和感を強く引き摺っているというか。
例えばある人々に一緒くたに憎まれる理由がさっぱりわからない。
そりゃそれ相応の言葉の応酬はあったはずだが、売り言葉に買い言葉といえる感じで、後々まで腐れるようなものかっていうのが、どうも。
無意識の内に植民地支配者になっていてそれがかみ合わなかったら怒っているようなものか。
ただ俺自身嫉妬を感じることはあるからな、嫉妬というのは植民地支配者的感情だろう。
例えば前スレでも946-954の間でNとミニハンで妙に噛み合った（と自分は感じた）会話がなされている事に嫉妬した。
これは別にNやミニハンに特別な感情があるのではなく（何がしかの「転移」はあるだろうけどな）その場で見事会話が成立している事自体への嫉妬、という面が強い。
これと同じ感覚は、記憶と川俣が噛み合った会話をしている時にも感じたものだった。ここでは植民地支配者になっているだろう、俺も。
「俺の言っている意味わかれ」というのは空気を押し付けてくる感覚だな、そういうのは敏感に反応するかもしれん。
中学時代組み体操があって、最後のほうで体育教師が泣き、体育会系生徒が泣く、という愁嘆場を演じたことがあった。
その時感じた違和感を強く引き摺っているというか。
例えばある人々に一緒くたに憎まれる理由がさっぱりわからない。
そりゃそれ相応の言葉の応酬はあったはずだが、売り言葉に買い言葉といえる感じで、後々まで腐れるようなものかっていうのが、どうも。
無意識の内に植民地支配者になっていてそれがかみ合わなかったら怒っているようなものか。
ただ俺自身嫉妬を感じることはあるからな、嫉妬というのは植民地支配者的感情だろう。
例えば前スレでも946-954の間でNとミニハンで妙に噛み合った（と自分は感じた）会話がなされている事に嫉妬した。
これは別にNやミニハンに特別な感情があるのではなく（何がしかの「転移」はあるだろうけどな）その場で見事会話が成立している事自体への嫉妬、という面が強い。
これと同じ感覚は、記憶と川俣が噛み合った会話をしている時にも感じたものだった。ここでは植民地支配者になっているだろう、俺も。
>>316
エチュードって即興芝居の稽古があるんだが、それやるといいよ
会話って、２ちゃんとかだとそれほどシビアじゃないが、間とかタイミングもあるじゃん
２ちゃんもチャット状態ならシビアじゃないがそういう間とかタイミングが「読み取られる感情」のデータになってたりする
機械的ストーリーで心理的やり取りを考えていくと頭爆発すっぞｗｗｗ
エチュードって即興芝居の稽古があるんだが、それやるといいよ
会話って、２ちゃんとかだとそれほどシビアじゃないが、間とかタイミングもあるじゃん
２ちゃんもチャット状態ならシビアじゃないがそういう間とかタイミングが「読み取られる感情」のデータになってたりする
機械的ストーリーで心理的やり取りを考えていくと頭爆発すっぞｗｗｗ
寝よっと
かわみえがみじかくしてるの、これ面倒だからだろ。邪道なんだよほんらいは。
かわみえはウィッグてかかつらつかって楽してたんだよ。整形やろうなんだって。
それでゆきがはんのうして、かつらっていーねみたいになったんだって。反則だろう。
かわみえはウィッグてかかつらつかって楽してたんだよ。整形やろうなんだって。
それでゆきがはんのうして、かつらっていーねみたいになったんだって。反則だろう。
>>218
畳の上
畳の上
かつら系はほんらいの競争じゃないから排除命令。
仲間由紀恵が王道で、ほか邪道だから。まじで。
仲間由紀恵が王道で、ほか邪道だから。まじで。
なんだろうな、Aという言葉に限らない表情なども含めたコミュニケーションを投げかけられたとして、どういったコミュニケーションを返せば、
どういった結果になるか、って話なわけじゃん
そこでさ、アスペとかその言葉や表情の意味とか考えると思うんだよ
だけどそこは考えず、どういったコミュニケーションが返ってくるかという、結果の統計だけを考えるっていうかさ
化学反応の反応内部の理論を考えるのではなく、化学反応の結果の統計だけを考える
でこの統計データとして、アニメマンガ映画小説という物語も有効だ
人間のリアルのコミュニケーションとは物語だ
どういった結果になるか、って話なわけじゃん
そこでさ、アスペとかその言葉や表情の意味とか考えると思うんだよ
だけどそこは考えず、どういったコミュニケーションが返ってくるかという、結果の統計だけを考えるっていうかさ
化学反応の反応内部の理論を考えるのではなく、化学反応の結果の統計だけを考える
でこの統計データとして、アニメマンガ映画小説という物語も有効だ
人間のリアルのコミュニケーションとは物語だ
ほんとエチュードとか持ち時間がしゃれにならないほどシビアな将棋みたいなもんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=adMb-tQ9yVg
さっきもだしたけど、これそうとういいとおもうのだ。
こういうものはすくないながらも、ある。いまでいうと韓国系のなかにもじみにあるのだろう。
それをみのがさないのが通だろう。ＫＡＲＡとかをそういうメタ認知以外で評価するのは邪道。
さっきもだしたけど、これそうとういいとおもうのだ。
こういうものはすくないながらも、ある。いまでいうと韓国系のなかにもじみにあるのだろう。
それをみのがさないのが通だろう。ＫＡＲＡとかをそういうメタ認知以外で評価するのは邪道。
でそれも俺はうまくいかないんだけどな
エチュードとかよく「ミニハン（もちろんここは本名）ワールドはじまった」とか言われたわ
エチュードとかよく「ミニハン（もちろんここは本名）ワールドはじまった」とか言われたわ
326 ：まぐな：2012/01/21(土) 00:31:57.14
あくまで統計による推測なんだから、間違うことも多い
でも>>326見て思い出したが、まあお題がある場合もあるのね
場所だけ設定されたり、役を最初から設定されてたりする場合もある
このタクシーはおそらくタクシーと役の設定はされてるのだろう
だけどそんな設定もなしに、ただ稽古場に立たされ、クラップが叩かれる、ってエチュードがある
設定０から、役者同士が二言三言会話していくうちに、エチュードの中で役が設定され、場所が設定されたりする
こういった時、その役者同士は、自分の脳内にある物語で相手を飲み込もうとするゲームをやっていると言える
つまり植民地支配ゲームだ
場所だけ設定されたり、役を最初から設定されてたりする場合もある
このタクシーはおそらくタクシーと役の設定はされてるのだろう
だけどそんな設定もなしに、ただ稽古場に立たされ、クラップが叩かれる、ってエチュードがある
設定０から、役者同士が二言三言会話していくうちに、エチュードの中で役が設定され、場所が設定されたりする
こういった時、その役者同士は、自分の脳内にある物語で相手を飲み込もうとするゲームをやっていると言える
つまり植民地支配ゲームだ
もちろん設定がされてないわけだから、二人の役者でやってるとして、その二人の脳内にある
「やろうとする演技＝物語」が合っているわけがない
お互いに少しずつ相手の相手の物語に飲み込まれながら、かつ相手を自分の物語に飲み込む、というのが
定型のコミュニケーションなわけだ
「やろうとする演技＝物語」が合っているわけがない
お互いに少しずつ相手の相手の物語に飲み込まれながら、かつ相手を自分の物語に飲み込む、というのが
定型のコミュニケーションなわけだ
http://www.youtube.com/watch?v=e_NcSaGkuNA
これは佳きもの。
http://www.youtube.com/watch?v=hUD4qFtc0Og
これはあしきもの。
こうやって、同時代的に散発してるもののなかでも、
たしかによしあしはある。それを長い目でみなくともわかるのが「ほんもの」だろう。
いまの段階ではかなりみんなにもわかるとおもうが、とうじはみんなごまかされていたものだった。
これは佳きもの。
http://www.youtube.com/watch?v=hUD4qFtc0Og
これはあしきもの。
こうやって、同時代的に散発してるもののなかでも、
たしかによしあしはある。それを長い目でみなくともわかるのが「ほんもの」だろう。
いまの段階ではかなりみんなにもわかるとおもうが、とうじはみんなごまかされていたものだった。
逆に言えば、定型は、舞台に立つ前（つまりコミュニケーションをはじめる前）から、その場にある空気というか、
自分どんな役割を演じたらいいか、というのがわかっている、とも言える
自分どんな役割を演じたらいいか、というのがわかっている、とも言える
どっちもどっち
また微妙なところをあげてくるなｗｗｗ
いぜん、たかはしげんちゃんが 綿矢がチャリで池袋のジュンク堂へ行く地下道を走っていた
とほざいていたが、そういう共同幻想はなにごとかだろう。
じぶんも、東京ドームまえでビビアンスーとすれちがったりしたことがある。チャリのってた。
そっくりさんなんだろうが、そういう体験がなにごとかを同時代的にかたるものだろうとおもう。
あるドラマ性として。
じぶんは劇のはなしをしているから、しかも重要なはなしをしているとおもうからいうのだ。
ウォーホルを路上でみかけた村上龍もおなじ「すれちがい」体験をもっているはずだ。
とほざいていたが、そういう共同幻想はなにごとかだろう。
じぶんも、東京ドームまえでビビアンスーとすれちがったりしたことがある。チャリのってた。
そっくりさんなんだろうが、そういう体験がなにごとかを同時代的にかたるものだろうとおもう。
あるドラマ性として。
じぶんは劇のはなしをしているから、しかも重要なはなしをしているとおもうからいうのだ。
ウォーホルを路上でみかけた村上龍もおなじ「すれちがい」体験をもっているはずだ。
エチュードは、定型たちが無自覚的にできている「役割などという設定を最初からわかっていること」＝「空気を読めること」
を自覚化させる稽古だと言えよう
を自覚化させる稽古だと言えよう
338 ：まぐな：2012/01/21(土) 00:45:25.24
最初から作っていくと。
コントみたいなのともまた違うんだろうか。
自分もちょっと気になってる人はお笑い芸人目指していたことがあるみたいで、
長く話してる割には具体的な話は聞かないんだが、そういうのやったことはあるんだろうか。
あるとしたら仮にリアルであったときでも試してみるといいかな。
コントみたいなのともまた違うんだろうか。
自分もちょっと気になってる人はお笑い芸人目指していたことがあるみたいで、
長く話してる割には具体的な話は聞かないんだが、そういうのやったことはあるんだろうか。
あるとしたら仮にリアルであったときでも試してみるといいかな。
たとえば、ぼくがテヨンとティファニーがいいとかいってるのはこの「ほんもの」のめききだろう。
いまの時点でＫＡＲＡが〜とか美脚が〜とかはぜんぶまちがい。そういうことじゃないのだ。
いまの時点でＫＡＲＡが〜とか美脚が〜とかはぜんぶまちがい。そういうことじゃないのだ。
それらの音楽は、さっきもかいたがアメリカのまねごと。で、偶像稼業のいっしゅだ。
それをみぬき、なおかつそのなかでもほんものとにせものをみわけられなければならなかった。
じぶんがいうテヨンとティファニーのほんものさというのは、その偶像稼業をメタ認知できてますかって命題なのだ。はっきりいうと。
それをみぬき、なおかつそのなかでもほんものとにせものをみわけられなければならなかった。
じぶんがいうテヨンとティファニーのほんものさというのは、その偶像稼業をメタ認知できてますかって命題なのだ。はっきりいうと。
342 ：まぐな：2012/01/21(土) 00:48:01.57
>>332
＞その場にある空気というか、自分どんな役割を演じたらいいか、というのがわかっている、とも言える
確かに。川俣が「ブレない」キャラを演じ続けるのはそれだろう。また、烏賊が突撃キャラを演じ続けるのもそれだ。
彼らもそれぞれ空気を読んでいる、といえるかもな。
＞その場にある空気というか、自分どんな役割を演じたらいいか、というのがわかっている、とも言える
確かに。川俣が「ブレない」キャラを演じ続けるのはそれだろう。また、烏賊が突撃キャラを演じ続けるのもそれだ。
彼らもそれぞれ空気を読んでいる、といえるかもな。
以前別の子に間違われたまま知らないおっさんと会話し続けたって話をしたが、あれなんかも、そのおっさんの中の物語では、
俺は別のお水の子だったわけだ
その役を引き受けて、でも俺はそのお水の子を知らないわけだし、別の部分でおっさんを俺の物語に飲み込めばいい
そうすればコミュニケーションなんてのは成り立っている「ように見える」
俺は別のお水の子だったわけだ
その役を引き受けて、でも俺はそのお水の子を知らないわけだし、別の部分でおっさんを俺の物語に飲み込めばいい
そうすればコミュニケーションなんてのは成り立っている「ように見える」
ちなみに、ビビアンはおかむらさんに告白されたけどことわって、
なおかつガクトだかの自宅で女たちをみて失望して台湾にかえってた。
それでぼくが東京ドームあたりをさんぽしてたら、そこにビビアンみたいのがチャリでとおりすがった。
かえってきたというはなしのころです。ブログでは六本木ヒルズまえの某路上のきっさでグラサンでＰＣでかきものをしてた。
どうですか。ドラマでしょう。
コンテンポラリーのダンスってみたけど空気読んでいない感じだったよ。
設定と役割が決まってても、それ以外のシナリオが決められてないから、>>326とか役者同士で腹の探り合いをしているわけだ
タクシーと運転手・客という役柄以外の物語を、自分がどう投げかけようか、あるいは相手が投げかけてくるのを待つか
「熊本城」なんかは一つの物語の投げかけだ
植民地支配しようとする列強国が出す先遣隊
タクシーと運転手・客という役柄以外の物語を、自分がどう投げかけようか、あるいは相手が投げかけてくるのを待つか
「熊本城」なんかは一つの物語の投げかけだ
植民地支配しようとする列強国が出す先遣隊
三文ドラマにはつづきがある。
http://www.youtube.com/watch?v=e_NcSaGkuNA
こんなかなしい曲になってしまったのだ、ビビアンというひとは。
もとは高砂族である。それが村からおりてきて、いろんな体験をしたのだった。
そういうすべてをみて、東京ドームまえでもし、いちどすれちがったとしたら
そこでなにかを感じ取ったならいいはなしじゃないですか？ すべてはかんちがいなのに。
348 ：まぐな：2012/01/21(土) 00:53:53.88
>>340
オタク界隈だとそれは顕著だなあ。大体こういうキャラ、というのが決まっていて、それを押し付けられている感が強いところだ。
会話も過剰な物語に従ってなっていってるな。オタクと話してるとそう言う予定調和を崩してみたいという感覚に襲われることはある。
まあそれも異質の物語を、予定調和な物語の中に投げ込むという感じで行うのだが。
ただ武陽とかからすると、そういう脳内物語で相手を飲み込む事が行われている文学板とかはリアルではない、と考えているみたいだな。
あいつも脳内物語は作っていたんだが。リアルがあってそれは物語ではなくてあくまでも現実（リアル）だ、というのはつくだにも共通して持ってる感覚だとは思うが。
オタク界隈だとそれは顕著だなあ。大体こういうキャラ、というのが決まっていて、それを押し付けられている感が強いところだ。
会話も過剰な物語に従ってなっていってるな。オタクと話してるとそう言う予定調和を崩してみたいという感覚に襲われることはある。
まあそれも異質の物語を、予定調和な物語の中に投げ込むという感じで行うのだが。
ただ武陽とかからすると、そういう脳内物語で相手を飲み込む事が行われている文学板とかはリアルではない、と考えているみたいだな。
あいつも脳内物語は作っていたんだが。リアルがあってそれは物語ではなくてあくまでも現実（リアル）だ、というのはつくだにも共通して持ってる感覚だとは思うが。
>>345
ダンスにもよるが特にコンテンポラリーなんかは「非物語」が逆にメジャーではあろうなあ
ダンスにもよるが特にコンテンポラリーなんかは「非物語」が逆にメジャーではあろうなあ
>>348
引き受ければいいじゃん
そいつの脳内物語にすぎないわけだし
大体人間が認識する人格なんて人によって違うだろ
俺というリアルの人間もまったく正反対のこと言われることがある
人間は一人一人の脳内世界を生きている
それを一つの世界を生きていると勘違いしているだけ
引き受ければいいじゃん
そいつの脳内物語にすぎないわけだし
大体人間が認識する人格なんて人によって違うだろ
俺というリアルの人間もまったく正反対のこと言われることがある
人間は一人一人の脳内世界を生きている
それを一つの世界を生きていると勘違いしているだけ
http://www.youtube.com/watch?v=EtwB4jnO7ro
これをみても、あるタイミングというのは奇跡の表象なのだろう。
しかも、それはときたまおこる。運命のかさなりあいが興すものなのだ。
これをみても、あるタイミングというのは奇跡の表象なのだろう。
しかも、それはときたまおこる。運命のかさなりあいが興すものなのだ。
>>340 自分の脳内物語で相手を飲み込もうとしている人たちのわかりやすさ
グサッと言うね。
グサッと言うね。
同じレベルの素材として、な
オーケストラもそうだが？
だれも楽譜しかもっていない。すべてはかんちがいだ。
だれも楽譜しかもっていない。すべてはかんちがいだ。
このばあいの楽譜とは、いわゆる文学といえるだろう。
あるいはそれをふくむ、過去の教養。歴史学の総体、個人史のすべてといえる。
会話とはそれらをかわすオーケストラ的な技術だろう。
確かにレヴィの構造主義は後半は主に神話解析手法として用いられたが、
もともとは婚姻体系の解析から発生した概念なわけだ、「構造」っつーのは
そういった婚姻体系とはその部族からしてみればわれわれの言語で言う「常識」みたいなものだろう？
「常識」なんてのも「聖書」や「オタクの物語」と同レベルの素材
もともとは婚姻体系の解析から発生した概念なわけだ、「構造」っつーのは
そういった婚姻体系とはその部族からしてみればわれわれの言語で言う「常識」みたいなものだろう？
「常識」なんてのも「聖書」や「オタクの物語」と同レベルの素材
意志というのがあるかもね。
359 ：まぐな：2012/01/21(土) 01:04:09.03
>>350
相手の物語が自分の物語に触れて変質する、ということはあるんじゃないのか。
それは決して混ざりあわないし完全に理解できるものでもないが。
文学板を通して、物語が変質してしまった人はいるだろ。ジャネットとかはそう思える。
相手の物語を引き受けていかないといけないのかなあ、とは去年からの出来事でなんとなく認識し始めたところだ。
俺はこういう人だと他から思われて生きるだろうし、それを急激に改変しようとするのは難しい。
そうなるとこの前言った「党派」って一体なんなんだ、という感じにもなるが。
本当にこちらの思い込みだけで「党派」だと感じたのかなあ、という疑問はあるのだが。
いくら相手のことを考えてもそれは脳内にいるその人にしか過ぎないから。
それこそ「脳内マグナ」だ。
相手の物語が自分の物語に触れて変質する、ということはあるんじゃないのか。
それは決して混ざりあわないし完全に理解できるものでもないが。
文学板を通して、物語が変質してしまった人はいるだろ。ジャネットとかはそう思える。
相手の物語を引き受けていかないといけないのかなあ、とは去年からの出来事でなんとなく認識し始めたところだ。
俺はこういう人だと他から思われて生きるだろうし、それを急激に改変しようとするのは難しい。
そうなるとこの前言った「党派」って一体なんなんだ、という感じにもなるが。
本当にこちらの思い込みだけで「党派」だと感じたのかなあ、という疑問はあるのだが。
いくら相手のことを考えてもそれは脳内にいるその人にしか過ぎないから。
それこそ「脳内マグナ」だ。
混乱しすぎｗ
生き残りたいと思う意志
奴隷は奴隷であることによって主人の主人となっている
定型発達者の会話のほとんどは、そういった「植民地支配者ゲーム」つまり「主人のディスクール」だよ
定型発達者の会話のほとんどは、そういった「植民地支配者ゲーム」つまり「主人のディスクール」だよ
>>359
＞相手の物語が自分の物語に触れて変質する、ということはあるんじゃないのか。
うむ、ただ定型はそういった物語に飲む込む主人と飲み込まれる奴隷という関係を、共犯的に行っているわけよ
ジャネットが言ってたロペス・レーガン論もそこをついてたと思うぞ
ロペスはいわば異文化人みたいなものだと考えれば、西洋の美的感覚を需要することで、ロペスたりえた、みたいな
＞相手の物語が自分の物語に触れて変質する、ということはあるんじゃないのか。
うむ、ただ定型はそういった物語に飲む込む主人と飲み込まれる奴隷という関係を、共犯的に行っているわけよ
ジャネットが言ってたロペス・レーガン論もそこをついてたと思うぞ
ロペスはいわば異文化人みたいなものだと考えれば、西洋の美的感覚を需要することで、ロペスたりえた、みたいな
暗黒舞踏とは死の淵である
受容でした
無自覚的かつ共犯的にな
367 ：まぐな：2012/01/21(土) 01:13:03.38
”主人のディスクール”な。なるほど。例の川上で一昨年だったか、灯と思しい名無しがからんできた時に、
知識があって洞察力もあるマグナさんは、的なことを言われた訳よ。
するとこちらは奴隷的にそれにそぐうように行動しようと考えたこともあった。
灯が俺を攻撃し始めた時のカキコはそれの裏返しだと思う。これとかは”主人のディスクール”になるのか。
もちろん俺も相手にそういう風に言葉を与えることは多い。だが主人になった感じはしないわけで。
知識があって洞察力もあるマグナさんは、的なことを言われた訳よ。
するとこちらは奴隷的にそれにそぐうように行動しようと考えたこともあった。
灯が俺を攻撃し始めた時のカキコはそれの裏返しだと思う。これとかは”主人のディスクール”になるのか。
もちろん俺も相手にそういう風に言葉を与えることは多い。だが主人になった感じはしないわけで。
＞知識があって洞察力もあるマグナさんは、的なことを言われた訳よ。
それはただの嫌味じゃｗｗｗ
それはただの嫌味じゃｗｗｗ
マグナは病気すぎ
マグナの病気＝嫉妬病。神戸の風土病なのか？
逆に某スレのおもしろいところは「奴隷が奴隷であることで主人の主人たりうる」ってのがわかっていない、
「主人のディスクール」になりえていない退行的なところがおもしろかったと思うんだが
「主人のディスクール」になりえていない退行的なところがおもしろかったと思うんだが
つくだにを奴隷にしたがっているが、つくだにを中心にして彼らの行動原因はあるわけで、
そこをつくだににからかわれたりするわけじゃん
つくだにというキャラは、あのスレの物語を「主人のディスクール」化させない重要キャラではあろう
そこをつくだににからかわれたりするわけじゃん
つくだにというキャラは、あのスレの物語を「主人のディスクール」化させない重要キャラではあろう
物語の中でそれに対抗しようとしているつくだにはえらいと思うがな
俺とか物語についていけなくなったら舞台から降りるわ
元々スタッフだし
俺とか物語についていけなくなったら舞台から降りるわ
元々スタッフだし
あれよ、主人のディクールってのは感覚的に言えばまぐな自身が>>348で書いている「予定調和」みたいなもんだ
興味がある話や言葉は自分でクローズアップして関連して考える。
関連することを社会が許さないというところもあると思いますが。
自分探しって言葉の意味がわからなかったけど、なんとなくわかってきました。
関連することを社会が許さないというところもあると思いますが。
自分探しって言葉の意味がわからなかったけど、なんとなくわかってきました。
あのスレを一つの物語と考えれば、物語を予定調和的にさせないトリックスター的役割なわけよ、つくだには
377 ：まぐな：2012/01/21(土) 01:24:44.64
>>362
自分もその構造はわかるんよ。
ただ自分をそこに描きこもうとするとまるで下手糞になってくる。
まるで様にならない行動を演じてしまう感じがする。
これはフィクションに対してもそうで、読んだり見たりして、感動したり、涙もろくなったりすることは自分でもある。
だがそれで自分がフィクションを作るという時になると、そういう相手を感動させたり、泣かせたりすることが全く出来ない。
辛うじて笑わせられることはあるかもしれないが、重苦しいような笑いである、と指摘されたことがあって、自分の意図した方向とはまるで違うことに愕然とした記憶がある。
このあたりの不思議な乖離は主張しておきたいと思う。表現する段階になると、途端に下手糞になる。
眼高手低なのかもしれないが、これもアスペ的傾向なのかなとは思うのだが。
>>371
彼らも身内視している人間の間ではそんなことはないと思うがなあー、
「「奴隷が奴隷であることで主人の主人たりうる」ってのがわかっていない」というのは敵だと見なした相手に限る感じはあった。
自分もその構造はわかるんよ。
ただ自分をそこに描きこもうとするとまるで下手糞になってくる。
まるで様にならない行動を演じてしまう感じがする。
これはフィクションに対してもそうで、読んだり見たりして、感動したり、涙もろくなったりすることは自分でもある。
だがそれで自分がフィクションを作るという時になると、そういう相手を感動させたり、泣かせたりすることが全く出来ない。
辛うじて笑わせられることはあるかもしれないが、重苦しいような笑いである、と指摘されたことがあって、自分の意図した方向とはまるで違うことに愕然とした記憶がある。
このあたりの不思議な乖離は主張しておきたいと思う。表現する段階になると、途端に下手糞になる。
眼高手低なのかもしれないが、これもアスペ的傾向なのかなとは思うのだが。
>>371
彼らも身内視している人間の間ではそんなことはないと思うがなあー、
「「奴隷が奴隷であることで主人の主人たりうる」ってのがわかっていない」というのは敵だと見なした相手に限る感じはあった。
＞彼らも身内視している人間の間ではそんなことはないと思うがなあー、
あ、それはそうかも
そこらへんあんま注目してなかったわ
まぐなは身内にいたからそれが見えたのだろうな
あ、それはそうかも
そこらへんあんま注目してなかったわ
まぐなは身内にいたからそれが見えたのだろうな
スレって誰かに見られていることを想像して書き込んでいるんですよね。
マグナの相談スレッド。おっさんすぎるｗ
＞ただ自分をそこに描きこもうとするとまるで下手糞になってくる。
だからエチュード
その主人のディスクールを無自覚にやれている定型に自覚させるのがその稽古の目的なわけだが、
自閉症者などにとっては、主人のディスクールそのものの学習になるだろう
だからエチュード
その主人のディスクールを無自覚にやれている定型に自覚させるのがその稽古の目的なわけだが、
自閉症者などにとっては、主人のディスクールそのものの学習になるだろう
>>380
１．「見られていると予測すること」
と
２．「その見られているであろう相手を自分の物語に飲み込もうとしていること」
あるいは
３．「見られているであろう相手の物語に飲み込まれるのを期待していること」
は別物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326725568/306
で言うと、
１．はあくまで機械的ストーリー
２．３は心理的ストーリー
１．「見られていると予測すること」
と
２．「その見られているであろう相手を自分の物語に飲み込もうとしていること」
あるいは
３．「見られているであろう相手の物語に飲み込まれるのを期待していること」
は別物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326725568/306
で言うと、
１．はあくまで機械的ストーリー
２．３は心理的ストーリー
384 ：まぐな：2012/01/21(土) 01:32:31.52
実際ファウストやトニオ・クレーゲルを読んで感動したし、肉体の悪魔にはどぎまぎさせられるところがあったしで、
神話的、「魂を込められた仏」な作品に対して言いしれない感情を覚えたことはある。
だが自分が書くとなると断片的になる、民話的になる、というわけで。
文学作品として優れたものでなくても、例えばライトノベルみたいに神話性を重要視する読み物は、自分には到底書けないだろう。
佐藤亜紀なんかは、物語の類型を抑えたらメロドラマ的な作品は書ける、というんだろうが、いや、書けませんって、
類型をおさえただけでは「魂」がないから、何か異質なものが生まれる。
神話的、「魂を込められた仏」な作品に対して言いしれない感情を覚えたことはある。
だが自分が書くとなると断片的になる、民話的になる、というわけで。
文学作品として優れたものでなくても、例えばライトノベルみたいに神話性を重要視する読み物は、自分には到底書けないだろう。
佐藤亜紀なんかは、物語の類型を抑えたらメロドラマ的な作品は書ける、というんだろうが、いや、書けませんって、
類型をおさえただけでは「魂」がないから、何か異質なものが生まれる。
文学作品とかにはエチュードに必要な瞬発力っつうか運動神経みたいなもんは必要ないじゃん
小説は書く方も読む方も一つ一つの行動を時間をかけて考えられる
エチュード、リアルのコミュニケーションは、答えるまでの秒数が数秒変わっただけで別の意味になったりする
小説は書く方も読む方も一つ一つの行動を時間をかけて考えられる
エチュード、リアルのコミュニケーションは、答えるまでの秒数が数秒変わっただけで別の意味になったりする
佐藤の小説論は定型発達者論でもあるんだよ
そこがすばらしいと思うが
そこがすばらしいと思うが
精神病理で文学かたるひとってどの時代のひとなの？
定型発達者の心理分析からすれば、彼女の小説論は非常に鋭くかつ緻密だ
>>387
ミニハン
ミニハン
自分に精神障害があったら、自分と文学との関係を考慮する際、精神病理は考えるべき項目だろう
だいたい、団塊のひとにその傾向あるよ。きしょくわるいんだが。
内向的すぎるんじゃないの。
内向的すぎるんじゃないの。
＞何か異質なものが生まれる。
異質じゃなくなる、「魂を込める」のは簡単よ、「この物語の作者には魂がある」と読者が思えばいいだけ
異質じゃなくなる、「魂を込める」のは簡単よ、「この物語の作者には魂がある」と読者が思えばいいだけ
自分で選び独立自立した人生なんだと思っていたけど
数年後にどういうことだったのか気が付くという現象を
電気店で知ってしまった衝撃。
数年後にどういうことだったのか気が付くという現象を
電気店で知ってしまった衝撃。
Uに引かれてるからミニハンもたいしたもんだよw
コアラッコは二匹いるのでたいへんむずかしいあいてですね。
どっちがメスかもオスがどっちかもわからないし、言ってることがいつも単発であつかえない。
どっちがメスかもオスがどっちかもわからないし、言ってることがいつも単発であつかえない。
397 ：まぐな：2012/01/21(土) 01:41:51.22
>>382
これは自分の妙な思い込みなのかもしれないが、一対一の方が、多数と話すよりはるかに話しやすい、という感じがあるかも。
エチュードの場合はやっぱり多人数を相手にすることが多いんだろうか。
一対一の場合リアルネットに関わらず結構喋れるんだが、多数を相手にすると混乱してしまうというか。
これは自分の妙な思い込みなのかもしれないが、一対一の方が、多数と話すよりはるかに話しやすい、という感じがあるかも。
エチュードの場合はやっぱり多人数を相手にすることが多いんだろうか。
一対一の場合リアルネットに関わらず結構喋れるんだが、多数を相手にすると混乱してしまうというか。
自分が一対一と思えるかどうかじゃね
特にこんな場所は
特にこんな場所は
俺エチュード苦手だったんだけど好きだったんだよな、稽古として
「ミニハンワールド」なんてのはそういった「物語のずれ」としての、まぐなの言う「民話性」だったのかもしれんｗｗｗ
「ミニハンワールド」なんてのはそういった「物語のずれ」としての、まぐなの言う「民話性」だったのかもしれんｗｗｗ
>>396 気にしないでいいです。ここにいるレベルじゃないけど
なんとなく居ついただけなんで。適当に話しています。
なんとなく居ついただけなんで。適当に話しています。
402 ：まぐな：2012/01/21(土) 01:45:25.63
>>388
佐藤亜紀の小説論は最終的には類型を用いて類型を殺せ、というところに行き着くのではないか。
これは佐藤亜紀オリジンでもないだろうが、ここまで物語の類型性に特化した小説論を立ててるのは佐藤ぐらいか。
実際佐藤の方向では脱類型、定型発達者の好むのとは違う方向に行くことににならないか。
佐藤のいう「エモい人」ってのは確かミニハンが取り上げていた覚えがあるが、「エモい人」というのは定型発達者とどう違うのだろう。あるいはどう近いのだろう。
佐藤亜紀の小説論は最終的には類型を用いて類型を殺せ、というところに行き着くのではないか。
これは佐藤亜紀オリジンでもないだろうが、ここまで物語の類型性に特化した小説論を立ててるのは佐藤ぐらいか。
実際佐藤の方向では脱類型、定型発達者の好むのとは違う方向に行くことににならないか。
佐藤のいう「エモい人」ってのは確かミニハンが取り上げていた覚えがあるが、「エモい人」というのは定型発達者とどう違うのだろう。あるいはどう近いのだろう。
Ｌｅｖｅｌもなにもないですよここ。
OUTって今だに平積みされていた。
素晴らしきミニハンワールド！
>>402
「エモい人」＝「感情移入を無自覚にする人」かね
だとしたら「エモい人」は定型だろう
定型にもいろいろレベルがあるしな
佐藤の小説論は、作家と読者で「主人のディスクール」というゲームを高度にしようぜ、ってものだと思っていた
定型相手の心理ゲームならば定型の心理を緻密に分析すべきだろう？
それがよくできてると思ったんだけどな
心理にとってすれば、それを分析されることは、それの破壊にもなるのかもしれない
「エモい人」＝「感情移入を無自覚にする人」かね
だとしたら「エモい人」は定型だろう
定型にもいろいろレベルがあるしな
佐藤の小説論は、作家と読者で「主人のディスクール」というゲームを高度にしようぜ、ってものだと思っていた
定型相手の心理ゲームならば定型の心理を緻密に分析すべきだろう？
それがよくできてると思ったんだけどな
心理にとってすれば、それを分析されることは、それの破壊にもなるのかもしれない
「主人のディスクール」ができる人は、「感情移入にある程度自覚的な人たち」でもあるわけよ
ハスミンとかそうよ
感情論で批評はしてはならぬ、といいながら、自分のたとえば映画に対する感情論があることは認めている
ハスミンとかそうよ
感情論で批評はしてはならぬ、といいながら、自分のたとえば映画に対する感情論があることは認めている
そしておそらく俺は佐藤が望んでいる読者ではないだろう
そういうのわからんタイプだから
おそらくまぐなもそうだと思うぞ
そういうのわからんタイプだから
おそらくまぐなもそうだと思うぞ
団塊とミニハンがはなす、とずっと文芸誌レベルのものに惰していきますね。
座談会みたいな。しかも最低につまらない。
座談会みたいな。しかも最低につまらない。
鍵くんはトミーヘブラリー好きの子の方が話し合うかもしれないなｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1320617587/
とかいろいろ君の発言について述べてるよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1320617587/
とかいろいろ君の発言について述べてるよ
とにかくぽんぽん放り込まれつづける運動会のかごみたいなところでしょう。玉入れの。
ただ、はなしあっている人たちの種類がかわると、かなりたちというかモードもきりかわる。
ただ、はなしあっている人たちの種類がかわると、かなりたちというかモードもきりかわる。
物語の類型ってのは、いわば定型発達という精神疾患の症状類型でもあるのよ
かわせとも子とＹＵＫＩのよしあしかたってるほうがまだいいとおもうね。まじで。
そんな暗いはなし、しかもネチネチうらばなし相談会みたいのなにがたのしいの。まあ、トミーとかもどうでもいいけど素で。
そんな暗いはなし、しかもネチネチうらばなし相談会みたいのなにがたのしいの。まあ、トミーとかもどうでもいいけど素で。
414 ：まぐな：2012/01/21(土) 01:58:51.79
ああなるほど、感情移入を否定するのも、感情移入に自覚的な人ではないといけないと。
そういうのはあるかもしれないな。なかなかややこしいといえばややこしい世界だ。
アスペに感情移入が出来ないとは思わないが、感情移入とガラス一枚で隔たっている感じがあるから、
自覚した感情移入をできない自閉症は、そういうゲームには参入できないと。
そういうのはあるかもしれないな。なかなかややこしいといえばややこしい世界だ。
アスペに感情移入が出来ないとは思わないが、感情移入とガラス一枚で隔たっている感じがあるから、
自覚した感情移入をできない自閉症は、そういうゲームには参入できないと。
じっさいね、じぶんとミニハンとコアラッコ二匹がじょうほう交換してるときは、女性キャラがおおい。
ところが、マグナというとんでもないくせものがはいってくるとにげだしたくなるんだよ。じっさいそれしかしてないｗ
ところが、マグナというとんでもないくせものがはいってくるとにげだしたくなるんだよ。じっさいそれしかしてないｗ
Uが素になってるのと完全に同意なのがおかしいw
まぐな蚊谷は、おいだしキャラみたいなところがある。
いきなり入ってきたとおもったら身の上相談はじめて、しかもそれが暗いのなんの。
どっからうまれてきたんだか。
いきなり入ってきたとおもったら身の上相談はじめて、しかもそれが暗いのなんの。
どっからうまれてきたんだか。
嫉妬病の分析してください。
ぼくらわからないから。風土病だとおもいますよ、まじで。
あなたたち、さっきからそのすみで話してるふたり。あなたたちと石原だけがもってるんですからそれ。
みんな神戸じゃん。
ぼくらわからないから。風土病だとおもいますよ、まじで。
あなたたち、さっきからそのすみで話してるふたり。あなたたちと石原だけがもってるんですからそれ。
みんな神戸じゃん。
＞感情移入に自覚的な人ではないといけないと。
でもそういった主人のディスクールができる人ってのもたいした話じゃなく、
あるブロガーが「オヤジたちの「うちのカミサン」論」を書いていたんだが、そういうオヤジも
「奴隷が奴隷であることで主人の主人になっている」「主人のディスクール」をしている人だとなるわけだ
具体的に言えば
夫「おい、あれ」
妻「あれってなんですか」
夫「あれって言えば爪切りだろう」
とかって言うのは「俺の言っている意味をわかれ」なわけだが
夫「おい、あれ」
妻、無言で立って爪切りを取ってくる。
って時、この妻は「奴隷が奴隷であることで主人の主人になっている」わけだ
でもそういった主人のディスクールができる人ってのもたいした話じゃなく、
あるブロガーが「オヤジたちの「うちのカミサン」論」を書いていたんだが、そういうオヤジも
「奴隷が奴隷であることで主人の主人になっている」「主人のディスクール」をしている人だとなるわけだ
具体的に言えば
夫「おい、あれ」
妻「あれってなんですか」
夫「あれって言えば爪切りだろう」
とかって言うのは「俺の言っている意味をわかれ」なわけだが
夫「おい、あれ」
妻、無言で立って爪切りを取ってくる。
って時、この妻は「奴隷が奴隷であることで主人の主人になっている」わけだ
しぬほどめだちたがり、しかもその因果がすべて嫉妬というのは神戸の形質でしょ。
ぼくら元素もってないしさっぱり理解できないんで、分析してみてくださいよ。自分でもしてるけど。
じぶんたちがもっとよくわかるんじゃないですか。なぜ病的に嫉妬深いのか。なぜたにんよりめだたないときがすまないのか。
ぼくら元素もってないしさっぱり理解できないんで、分析してみてくださいよ。自分でもしてるけど。
じぶんたちがもっとよくわかるんじゃないですか。なぜ病的に嫉妬深いのか。なぜたにんよりめだたないときがすまないのか。
この心理ゲームは小説を舞台にしていないだけで
423 ：まぐな：2012/01/21(土) 02:09:25.71
>>420
所謂ツーカーという奴か。
所謂ツーカーという奴か。
>>423
人間とツーカーになれることが定型発達
人間とツーカーになれることが定型発達
佳きものは、元素だとまえまえ糸にかいた。
だからそれはのこるし、またほろびない。
あしきものはそれを除くからきえるのです。
嫉妬というのはむかしから悪徳ですから。今だって。
だからそれはのこるし、またほろびない。
あしきものはそれを除くからきえるのです。
嫉妬というのはむかしから悪徳ですから。今だって。
427 ：まぐな：2012/01/21(土) 02:12:24.18
アスペって言えば芥川賞の田中がそう、とかいわれてたがどうなんだろうな、
彼はニートだが後の発言を聞く限り空気を読んでああいう会見を行ったということだそうで。
彼はニートだが後の発言を聞く限り空気を読んでああいう会見を行ったということだそうで。
綾波というのをミニハンがだしたのだけど、
なぜ綾波？？？
綾波が男は好きだとでもおもっていたのか？
なぜ綾波？？？
綾波が男は好きだとでもおもっていたのか？
429 ：まぐな：2012/01/21(土) 02:14:41.91
>>427
アスペってなんか最近特に多くてよくわからんが、高機能含む自閉症は90年代は人口の０．数％だったんだよ
どうなんだろうねえ
俺も最近いろいろ見てきて、高機能自閉症とかは自閉症だなーと思うが、アスペは自閉症じゃないと思える人も多い
アスペと自閉症は別物の病名になっていると考えてもいいかもな
アスペってなんか最近特に多くてよくわからんが、高機能含む自閉症は90年代は人口の０．数％だったんだよ
どうなんだろうねえ
俺も最近いろいろ見てきて、高機能自閉症とかは自閉症だなーと思うが、アスペは自閉症じゃないと思える人も多い
アスペと自閉症は別物の病名になっていると考えてもいいかもな
ある女々しい女の典型像として？
かなりいぜん、ミニハンはどっかで「雄々しいからきらい」的な発言をしている。
それは京都の淘汰だね。女々しさをこのんでいるというのは。
かなりいぜん、ミニハンはどっかで「雄々しいからきらい」的な発言をしている。
それは京都の淘汰だね。女々しさをこのんでいるというのは。
>>428
単に無表情（のアイドル）ってのから連想しただけ
単に無表情（のアイドル）ってのから連想しただけ
なんで精神病系のはなしばっかなの？ あなたら。ここ病棟じゃないんだが。
雑談だしいいじゃん
君は君のしたい話をすればよい
君は君のしたい話をすればよい
太宰と、だれかをくらべて、おおしいからダメとか言っていた。
女々しさだけをえらんでいくと、いわゆるＧｅｉｓｈａになるだろう。
無意識にでもそれをあなたは継続しているってこと。
女々しさだけをえらんでいくと、いわゆるＧｅｉｓｈａになるだろう。
無意識にでもそれをあなたは継続しているってこと。
436 ：まぐな：2012/01/21(土) 02:17:57.00
もちろんこういうのは念頭にある人たちもいるわけだが。
恋愛ってのもどうなんだろうなあ。
自分の知る限り、アスペに限ってうまいこと結婚できている事例とかは多い気がする。
第一遺伝からアスペになるケースもあるしな。
定型でも独身者は多いのに。
またアスペ同士ではツーカーというわけでもないだろ。
恋愛ってのもどうなんだろうなあ。
自分の知る限り、アスペに限ってうまいこと結婚できている事例とかは多い気がする。
第一遺伝からアスペになるケースもあるしな。
定型でも独身者は多いのに。
またアスペ同士ではツーカーというわけでもないだろ。
精神病タームの暗喩ですべてを語ろうとしているマグナ柄谷は悪意からそうしてるから。
要はてきとうな論理で、わかものを貶めたがっているのが見え見えでござるね。
要はてきとうな論理で、わかものを貶めたがっているのが見え見えでござるね。
ミニハンは、この数日おとなしいね。初夜以降ｗ
>>436
kyupinって医者ブロガーがアスペは国際結婚するのが多い気がするとか書いてた
逆に言えば「意味の通じなさ」が生まれつきなわけだから、その態度が「意味のすれ違いに寛容だ」と思われることもあろう
外人とか言語だけじゃなくて文化レベルで言語に限らない意味がすれ違うだろ
「バイバイ」ってボディーランゲージ一つとっても違うわけだし
日本人からすれば「こっちおいで」という手の振り方が「バイバイ」だったりする
kyupinって医者ブロガーがアスペは国際結婚するのが多い気がするとか書いてた
逆に言えば「意味の通じなさ」が生まれつきなわけだから、その態度が「意味のすれ違いに寛容だ」と思われることもあろう
外人とか言語だけじゃなくて文化レベルで言語に限らない意味がすれ違うだろ
「バイバイ」ってボディーランゲージ一つとっても違うわけだし
日本人からすれば「こっちおいで」という手の振り方が「バイバイ」だったりする
440 ：まぐな：2012/01/21(土) 02:22:10.97
>>430
それは精神科とかにかかる人が増えてきたからというのはあるかも。
あと、偽アスペルガーというのも増えてきてるかもな。
ネットだとアスペルガーであることが必ずしもマイナスではない界隈は存在する気が。
むしろ積極的にコミュニケーションをとれるケースもあるとは思う。
それは精神科とかにかかる人が増えてきたからというのはあるかも。
あと、偽アスペルガーというのも増えてきてるかもな。
ネットだとアスペルガーであることが必ずしもマイナスではない界隈は存在する気が。
むしろ積極的にコミュニケーションをとれるケースもあるとは思う。
いぜんは、太宰とくらべてなんちゃらとかカレーがどうちゃら
キモイがどうちゃらほんとキチガイでしたよ。今もそうだけど。
冤罪もへいきでやるわたにんの親はへいきで侮辱するわ、さいあくでしょ。
しかもかわかみにねんちゃくしてさんざん嫌味れんぱつしまくるとかね。
あなたはっきりいうとあわれきわまりないよ。まじで。まどうでもいいけど。
京都のすみっこでそんなのやって日柄すごして、となりのおばあちゃんがむねがどうとか。あわれとしかいいようがないわな。
まあそんなことほざきつつ浮気しかできないという性質もふくめて地獄的だよね。あなた。
キモイがどうちゃらほんとキチガイでしたよ。今もそうだけど。
冤罪もへいきでやるわたにんの親はへいきで侮辱するわ、さいあくでしょ。
しかもかわかみにねんちゃくしてさんざん嫌味れんぱつしまくるとかね。
あなたはっきりいうとあわれきわまりないよ。まじで。まどうでもいいけど。
京都のすみっこでそんなのやって日柄すごして、となりのおばあちゃんがむねがどうとか。あわれとしかいいようがないわな。
まあそんなことほざきつつ浮気しかできないという性質もふくめて地獄的だよね。あなた。
統計に影響するレベルに
>>440
＞むしろ積極的にコミュニケーションをとれるケースもあるとは思う。
そういうのが自分の症状に対するハードルを上げることになるのにまだ気付かんのか君は
アスペに居場所などない
個人同士ならありえるかもしれないが
＞むしろ積極的にコミュニケーションをとれるケースもあるとは思う。
そういうのが自分の症状に対するハードルを上げることになるのにまだ気付かんのか君は
アスペに居場所などない
個人同士ならありえるかもしれないが
わいせつ物をへいきでうりさばきつつ未成年をヴァージンすてろあおって淫行勧誘とか、しんだほうがいい女ですよリサやまだって。
まじでそう信じる。
まじでそう信じる。
＞またアスペ同士ではツーカーというわけでもないだろ。
これはその通り
これはその通り
おっさん世代がいるとそうとう くうきわるくなりまくるよね。
さっさと引退してほしいよ。
さっさと引退してほしいよ。
「意味が通じない」障害なのだから、アスペ同士であろうが別に意味が通じるってわけではない
449 ：まぐな：2012/01/21(土) 02:29:53.47
むしろ自分もここまでアスペに関して発言するのもここらあたりが最初だしな。
カミングアウトしたのも今年ぐらいからか。
kyupinのブログ見たが「特に事件が起こらない限り」一般の人として暮らしているというのは本当にそう。
自分の場合、事件が起こったからアスペが露呈した。2004年ごろだからもう8年近く前になるか。
あと他人に関してアスペだ、と感じることは結構あるけどな。性同一性障害の人と結構話してた時があって、
そういう部分を感じたことはある。性同一性障害とアスペとの関係性を捉えているブログとかもでてきて、なんかわからなくなってくるが。
カミングアウトしたのも今年ぐらいからか。
kyupinのブログ見たが「特に事件が起こらない限り」一般の人として暮らしているというのは本当にそう。
自分の場合、事件が起こったからアスペが露呈した。2004年ごろだからもう8年近く前になるか。
あと他人に関してアスペだ、と感じることは結構あるけどな。性同一性障害の人と結構話してた時があって、
そういう部分を感じたことはある。性同一性障害とアスペとの関係性を捉えているブログとかもでてきて、なんかわからなくなってくるが。
あと自閉症の遺伝性は完全に否定されているわけではないが完全にあるとされているわけでもない
>>449
定型を理解してないからじゃね
定型を理解してないからじゃね
みにはんってきしょいんだって。
だまってみてると、おっさんのとりもちしだす。まさにゲイシャ気質。はきけするよ。
だまってみてると、おっさんのとりもちしだす。まさにゲイシャ気質。はきけするよ。
結局どの理論を参照するかって話だろ
454 ：まぐな：2012/01/21(土) 02:32:22.13
いや、それ以前から自分はアスペではないか、という疑いはもっていたから、2001年あたりからはぐらいからか。
診断で分かったが、それ以前にもうこれはアスペという診断を下されるな、ということはわかっていた。
発達障害という全体を捉える名称はその時に知ったが。
診断で分かったが、それ以前にもうこれはアスペという診断を下されるな、ということはわかっていた。
発達障害という全体を捉える名称はその時に知ったが。
繰り返すが、精神科の病名なんてほんと水物だ
自閉症という概念自体つい最近構築されたもので、神経症よりあとだ
自閉症という概念自体つい最近構築されたもので、神経症よりあとだ
つまり、「精神疾患の病名という勢力図」に、アスペという地名を頼りに、「自分どう書き込んでいいのかごちゃごちゃしてる」わけだよ
たんじゅんにいうと、美しくないわけ。あなたたち。これだけだよ。
うつくしければいいとおもうよ。
理論は理論、物質は物質
機械的ストーリーも物語
機械的ストーリーも物語
460 ：まぐな：2012/01/21(土) 02:35:46.62
>>451
定型を理解していないからかなあ。
ネットだとガチ定型と見なす人はどこか避けてる傾向があるはずなんだが。
どこか趣味に固着してたり、生き難そうな人を狙ってコミュニケーションを取る傾向はある。
定型を理解していないからかなあ。
ネットだとガチ定型と見なす人はどこか避けてる傾向があるはずなんだが。
どこか趣味に固着してたり、生き難そうな人を狙ってコミュニケーションを取る傾向はある。
ビビアンスーがなにしててもうつくしいとおもうよ。きほん。
だけど、あなたたちなにしててもうつくしくないからダメなんだとおもうわ。はっきしいって。
だけど、あなたたちなにしててもうつくしくないからダメなんだとおもうわ。はっきしいって。
462 ：まぐな：2012/01/21(土) 02:36:12.43
ガチ定型とみなしている、か。
やはりそのいみでは、佳きものにうつくしさ、は入っているな。
うつくしくないものは倦怠感や嫌悪感しかうまない。
けど美しさそのものからは高揚感や愛好感がでてくる。それはずいぶんちがう。
うつくしくないものは倦怠感や嫌悪感しかうまない。
けど美しさそのものからは高揚感や愛好感がでてくる。それはずいぶんちがう。
しばらくまえに、某覚醒剤ゲスが「おまえはセンスがない」とかほざいたんだけど、それあんただよ。
うつくしくないんだから。
うつくしくないんだから。
アスペはアスペ、まぐなはまぐな
ただし、自分が自閉症ならば、自分なるものを考える場合、自閉症研究は参照可能な理論ではある
ただし、自分が自閉症ならば、自分なるものを考える場合、自閉症研究は参照可能な理論ではある
哲学で逃げちゃったかな。
>>460
でさ、結局「定型が発する空気に対する何か」が怖いんだと思うのよ
確かにそういうのに無頓着な人はいる
俺の理論では、神経症でも、抑鬱症者はそういうタイプだ
だが、いざ「意味の確認」をしはじめると、「ガチ定型」じゃなくても、ある一点で「ガチ定型」化する
でさ、結局「定型が発する空気に対する何か」が怖いんだと思うのよ
確かにそういうのに無頓着な人はいる
俺の理論では、神経症でも、抑鬱症者はそういうタイプだ
だが、いざ「意味の確認」をしはじめると、「ガチ定型」じゃなくても、ある一点で「ガチ定型」化する
で、別に自閉症じゃなくてもいいわけよ、そういうのは
たとえば、こういうはなし一つをみればいい。
和泉多摩川ぞいを、あるときぼくが自転車であそんでるとき、
ジョギングしてる薄着の森下くるみがとおりがかった。
トレーニングパンツとランニング用のタンクトップの格好だった。
目があって、けどほほを赤くして目をふせてとおった。さてどちら？
季節は秋です。この僕は２３歳で、森下くるみは２８歳です。
こういうはなし一つでも「美しい」のであって、けっしてみにくくはとりあえずないとおもう。
内容はどぎついが、すくなくともなんらかのいみでうつくしさをふくんでいる。
だからけっきょく、うつくしさは道徳そのものでもなければ、またたんなる言葉づらでもないだろう。感覚のなかの明るさなんだよ。
和泉多摩川ぞいを、あるときぼくが自転車であそんでるとき、
ジョギングしてる薄着の森下くるみがとおりがかった。
トレーニングパンツとランニング用のタンクトップの格好だった。
目があって、けどほほを赤くして目をふせてとおった。さてどちら？
季節は秋です。この僕は２３歳で、森下くるみは２８歳です。
こういうはなし一つでも「美しい」のであって、けっしてみにくくはとりあえずないとおもう。
内容はどぎついが、すくなくともなんらかのいみでうつくしさをふくんでいる。
だからけっきょく、うつくしさは道徳そのものでもなければ、またたんなる言葉づらでもないだろう。感覚のなかの明るさなんだよ。
自分の中の恐怖を考えろというのはこういうこと
>>467
哲学ってどの話？
哲学ってどの話？
473 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/21(土) 02:48:44.69
モコはうつくしい！
>>472 いや、独り言。
475 ：まぐな：2012/01/21(土) 02:49:57.37
まぐなはまぐなだなあ、まあ「まぐな」にしてもこれを書いている自分と全く同じか、といわれると全然そうではないからなあ。
だから狸で書くときと同一人物であることは確かだが、どこか別人であるような感覚は根強くもっている。
だから狸で書くときと同一人物であることは確かだが、どこか別人であるような感覚は根強くもっている。
うつくしさはそれ自体が悪をしばしふくんでいる、とはよくいわれる。そのとおりだとおもう。
善き美しさはすくない。単独の美しさは悪徳に直結している。
だが、ほんとうに必要なのは佳きそれだろう。単独のうつくしさはあってもよいが、なくともかまわない。
善き美しさはすくない。単独の美しさは悪徳に直結している。
だが、ほんとうに必要なのは佳きそれだろう。単独のうつくしさはあってもよいが、なくともかまわない。
>>470 意味がわからない。
>>474
その独り言の意味を聞いてるんだけど
その独り言の意味を聞いてるんだけど
>>475
言葉は言葉
言葉は言葉
わからないほうがいいな
>>480
うむ、やっぱ独り言はわからんな
うむ、やっぱ独り言はわからんな
いろいろダイエットは必要なんでしょうね。
鬱病になれば食欲なくなるよ！
一日食べなくても気付かない
一日食べなくても気付かない
とにかく、うつくしくなさをもってくるのはやめてほしいとおもうよ。まじめに。
ぼくが人生経験じょうもしってきたことだが、うつくしいものはうつくしさをひきつれるのだ。
それらは似たものとしてひかれあうのだろう。じぶんが経験してきたのでわかる。
それらは似たものとしてひかれあうのだろう。じぶんが経験してきたのでわかる。
でまぐなが嫉妬したというNとの会話を見てみたが、フイタ
ここ俺いわゆるエチュードを自覚してやってたわｗ
でこっから関係ない話になるが
エチュードも合う人と合わない人がいるわけよ、お互いの物語の駆け引きっつうかね
でも別にエチュードが合うからと言って好きとか嫌いとかじゃないわけよ
ここがな、定型というか、普通の人が違うところ
俺は日常会話でもそういったエチュード感覚で話しているから、Nみたいな話が合う人も「エチュードが合う人」として話している
だけど一般世界では、そういった話が合うことが、友情や恋愛になるらしい
ここがわからないんだよ
ここ俺いわゆるエチュードを自覚してやってたわｗ
でこっから関係ない話になるが
エチュードも合う人と合わない人がいるわけよ、お互いの物語の駆け引きっつうかね
でも別にエチュードが合うからと言って好きとか嫌いとかじゃないわけよ
ここがな、定型というか、普通の人が違うところ
俺は日常会話でもそういったエチュード感覚で話しているから、Nみたいな話が合う人も「エチュードが合う人」として話している
だけど一般世界では、そういった話が合うことが、友情や恋愛になるらしい
ここがわからないんだよ
劇団で付き合ってた奴とか別にエチュードが合う、話が合うってわけでもなかったし
某スレとかは、「エチュードが合う合わない」が過剰に重要視されている気がする
女優とか役者がわかすぎてデヴューしてるとそんなのありそう。
女のアスペは定型と見分けが付かないというが、アスペの男女比は女が圧倒的に少ないが、そういうところあるんじゃねえの
診断側が認識できないだけ、という
診断側が認識できないだけ、という
えー、話が合うってそんなに重要なことか？
それこそ国際結婚とかありえなくなるじゃん
それこそ国際結婚とかありえなくなるじゃん
つくだになんかも最近は「話が合う」「趣味が合う」を連呼しているが、そんな重要なことか？ と思う
ミニハンの男ことばはどこかに悪魔的愚劣さがある。
今年の秋は怖いな。
最近のオタクコミュニティのキモイところもここなんだよな
自分が感じるおもしろさより、他のオタクとの「話が合う」「趣味が合う」ことを重要視している気がする
自分が感じるおもしろさより、他のオタクとの「話が合う」「趣味が合う」ことを重要視している気がする
ミニハンの愚かしさというのは、救い難いものだ。
いまから８年くらいまえもそうだった。
このひとも「逆言癖」が過剰にあって、
ひょうめんじょうおだやかのときは残虐なことをしており、
そうでないときはおだやかにすごしているのだ。
いまはなにかしらすさまじい残虐をやっている時期だろう。
病名にしたてることもできるが、なんらかの情緒過剰症なのだろう。
いまから８年くらいまえもそうだった。
このひとも「逆言癖」が過剰にあって、
ひょうめんじょうおだやかのときは残虐なことをしており、
そうでないときはおだやかにすごしているのだ。
いまはなにかしらすさまじい残虐をやっている時期だろう。
病名にしたてることもできるが、なんらかの情緒過剰症なのだろう。
>>500 なんかわかった。
で、男は、そうでもない男もいるが、いわゆる「男らしさ」ってのは、「自分の脳内物語で常に支配者側に立つ」ってことだと思うんだよな
それはそれで突き詰めたらコミュニケーションは成り立たなくなるだろう
それはしょせん個人の脳内妄想なのだから
いくら「構造」という大体の共通構造があっても、細かい差異はあろう
で、「女らしさ」というのは、「相手の脳内物語に支配されてあげる」ということになる
>>420の例だな
でもさー、日常のコミュニケーションなんて、大体どんな人間でも、ある部分は支配者であってある部分は被支配者になってるんじゃないの？
それが「主人のディスクール」ってもんだと思うが
それはそれで突き詰めたらコミュニケーションは成り立たなくなるだろう
それはしょせん個人の脳内妄想なのだから
いくら「構造」という大体の共通構造があっても、細かい差異はあろう
で、「女らしさ」というのは、「相手の脳内物語に支配されてあげる」ということになる
>>420の例だな
でもさー、日常のコミュニケーションなんて、大体どんな人間でも、ある部分は支配者であってある部分は被支配者になってるんじゃないの？
それが「主人のディスクール」ってもんだと思うが
躁鬱病を同時期に発症する様な精神的傾向をごくつよくミニハンはもっているらしい。
だから救えないというのだ。それは病的だから。治癒することができるとはおもえないなんらかの遺伝的傾向ではないか。
だから救えないというのだ。それは病的だから。治癒することができるとはおもえないなんらかの遺伝的傾向ではないか。
バカ アホ ザマーミロ
で、アスペはその「主人のディスクール」からもこぼれ落ちてるのを自覚した方がよい
「主人のディスクール」は確かに被支配者側の部分もあるが、それは「ツーカー」であって、自閉症の「意味が通じない」症状ではない
「主人のディスクール」は確かに被支配者側の部分もあるが、それは「ツーカー」であって、自閉症の「意味が通じない」症状ではない
「主人のディスクール」に騙されるな、ってことだな
ちかいうちに、この板から捜索がおこるでしょうな。
あしかさん、逃げなさい。それがよい。ミニハンはむしろ残劇にまきこまれるといい。
あしかさん、逃げなさい。それがよい。ミニハンはむしろ残劇にまきこまれるといい。
ごめん、わからん。
わたしはミニハンへはとてもふかくうらみがある。
わたしがなにもしないのに、その女はすさまじい悪意でわたしをさんざん冤罪にかけ誹謗中傷をつみかさねてきた。
わたしはどれもきちんと記憶している。その女が泣いても死んでもうれしさしか感じないのはそのためだ。
わたしがなにもしないのに、その女はすさまじい悪意でわたしをさんざん冤罪にかけ誹謗中傷をつみかさねてきた。
わたしはどれもきちんと記憶している。その女が泣いても死んでもうれしさしか感じないのはそのためだ。
無関心よりまし。
「意味のすれ違い」を舞台化するなら、お笑いが手っ取り早い、ってことでもある
ピースや烏賊娘は、俺は「弟性分」と表現したが、「主人のディスクール」における被支配者的側面は大きいかもな
弟性分どころかただの犯罪者だ。馬鹿か石原は。
お前の前世はヤクザだったにちがいない。
ヤクザの来世もヤクザ、ということだったらしい。
ヤクザの末路は１００％自滅なわけだ。よくできてるよ。
ヤクザの末路は１００％自滅なわけだ。よくできてるよ。
立ち読みした本でGood Luckというのは面白かった。
三年考えて八時間で書いたって。
三年考えて八時間で書いたって。
あしかコアラッコさん、さっさと逃げなさい。あなたも傷つくかもしれないのだから。
犯罪者を弟と呼ぶとはどんな育ちなのかはかりしれないよ。
他者との距離感の危うさに関しては、まぐなと烏賊娘は同じフォルダーに分類されてる。
その二人の会話で「お前ら二人似てる」って言ったのを思い出した
あの時のまぐな曰く「戦争」も、つくだにへの接近も、まぐななりの「エチュード」だったのかもなあ
つかあの時もあれだ、まぐな自身が「舞台」って単語出してそれについて俺がとやかく話したわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326725568/516
とかさ、つい先日、ピースから「じゃあつくだにに罵倒吐いてみろよ」って言われてわらけるレスをまぐな書いてただろ？
マルチされてたがｗ
あれなんか「仏教徒のうぜえ説法を回避するための「魂のこもってない仏」」だと言えるかもな
それついて俺は「エコラリア臭」と書いた
俺が主張している「エチュード」も「魂のこもってない仏」みたいなもんかと
つか当たり前じゃん、舞台上で話が合ってるからといって舞台の外でも話が合うとは限らない
漫才コンビとかそうだって言うじゃん
おぎやはぎとかはプライベートでも仲いいらしいが
とかさ、つい先日、ピースから「じゃあつくだにに罵倒吐いてみろよ」って言われてわらけるレスをまぐな書いてただろ？
マルチされてたがｗ
あれなんか「仏教徒のうぜえ説法を回避するための「魂のこもってない仏」」だと言えるかもな
それついて俺は「エコラリア臭」と書いた
俺が主張している「エチュード」も「魂のこもってない仏」みたいなもんかと
つか当たり前じゃん、舞台上で話が合ってるからといって舞台の外でも話が合うとは限らない
漫才コンビとかそうだって言うじゃん
おぎやはぎとかはプライベートでも仲いいらしいが
「魂のこもってないキリスト像」を作ってる奴に「ではこのキリストの絵を踏んでみろ」と言っても普通に踏めるだろ
っていうか「踏み絵」っていうのはキリスト教が作ってきた言語ゲームに負けてると思うんだよなｗ
キリスト教は偶像信仰を禁止してるだろ
ならばキリストの絵を踏むことは別に教義に反しているわけではない
っていうか「踏み絵」っていうのはキリスト教が作ってきた言語ゲームに負けてると思うんだよなｗ
キリスト教は偶像信仰を禁止してるだろ
ならばキリストの絵を踏むことは別に教義に反しているわけではない
まぐなの他者への距離感の危うさは、俺も烏賊娘と同種のもの勘違いした（それを「魂のこもった仏」だと思った）が、
もしかしたら違うのかもな
まぐなと烏賊娘とピースは同じフォルダではあった
もしかしたら違うのかもな
まぐなと烏賊娘とピースは同じフォルダではあった
表紙の幸せの葉っぱ。
まあわからんもんだよ、魂なんてな
心を解剖しないと
心を解剖しないと
エチュードが合うだけで、うぜえ説法はなくなるわけだから、それが幸せなのかもな
俺はそれだけとしか思えないが
俺はそれだけとしか思えないが
「魂のこもってない仏」で仏教徒からの説法を回避しているからといって、そいつがキリスト教徒なわけではあるまい
キリスト教も伊達に何世紀も植民地支配を続けてきたわけではあるまい
村が嫌い。
自閉症は疑り深いが信じやすい、なんて矛盾する表現もあるが、
これは逆に定型が「信仰」や「信頼」などという感情論を重視してしまうから、そんな表現になるんじゃないだろうか
これは逆に定型が「信仰」や「信頼」などという感情論を重視してしまうから、そんな表現になるんじゃないだろうか
エコラリアはサントームだ、と俺は主張しているが、
サントームとは、ボロメオの輪がほどけたところに象徴界の輪の代わりに作られる「第四の輪」である
象徴界のコピーではない
エコラリアと神経症の反復強迫は別物
サントームとは、ボロメオの輪がほどけたところに象徴界の輪の代わりに作られる「第四の輪」である
象徴界のコピーではない
エコラリアと神経症の反復強迫は別物
サントームとは象徴界の代わりをなすものではあるが、大文字の他者ではない
「イデアのないミメーシス」とかはサントームにはなるだろうな
神経症者にはそれができないだけであって
神経症者にはそれができないだけであって
つかまぐなvsピースなら、ピースのが一枚上手だと思うんだよな
ピースは何度か「形だけでもまぐなとは対立した方がいいだろ」と言っている
もしかしたらピースの方がまぐなの「魂のこもってなさ」をわかっていたのかもしれない
ピースは何度か「形だけでもまぐなとは対立した方がいいだろ」と言っている
もしかしたらピースの方がまぐなの「魂のこもってなさ」をわかっていたのかもしれない
「踏み絵」なんてのも、信者が勝手に踏めないと思ってるだけで、本場のキリスト教の教義に照らせば、別に踏んでいいことになっている
当時の幕府あるいは日本信者より、キリスト教は一枚上手だった
当時の幕府あるいは日本信者より、キリスト教は一枚上手だった
かと言って俺なら「踏み絵で処刑された日本教徒は教義をきちんと理解していなかったので自業自得」とか思っちゃうんだが、
そうはならないのが宗教なんだろうな
そうはならないのが宗教なんだろうな
＞本場のキリスト教の教義に照らせば、別に踏んでいいことになっている
「偶像崇拝は禁止されているので、このようなキリストの絵を描く自体が誤っている」とか言ってな
でもそんなこと言ったら天草四郎も成り立たないわけで
日本のキリスト教の広がり方は偶像崇拝的だったとかって論を見たことあるが、当時の伝道師たちはどう考えてたのだろうな
日本という異国の自分の宗教に群がる民が、黄金の牛に群がる民に見えたりしなかったのだろうか
「偶像崇拝は禁止されているので、このようなキリストの絵を描く自体が誤っている」とか言ってな
でもそんなこと言ったら天草四郎も成り立たないわけで
日本のキリスト教の広がり方は偶像崇拝的だったとかって論を見たことあるが、当時の伝道師たちはどう考えてたのだろうな
日本という異国の自分の宗教に群がる民が、黄金の牛に群がる民に見えたりしなかったのだろうか
つか天草四郎の演出考えたら、日本のキリスト教はデュオニソス信仰的なものだったと解釈すべきな気がする
ディオニュソスってペルセポネのオヤジかｗｗｗ
「魂のこもってない仏」論で言えば、つくだにが批判されてる「グーグル脳」とか「趣味が浅い」とかもそうなんだよなー
俺とかぐぐって得る知識と本で得る知識違いないだろって思うんだが
ある人たちにとっては「ぐぐって得る知識」は「魂のこもってない仏」になるのだろう
であれば、つくだには「魂があるのに魂がこもってない仏を作っている」のか、「魂がなくて魂がこもってない仏を作っている」のか
ここがわからんのだよな
前者は神経症あるいは倒錯で、後者は自閉症のエコラリア、って具体的症状で考えると、どちらでもない
確かに「魂のこもってなさ」の指摘に対する反発の仕方は神経症的で、その趣味は倒錯的ではあるが、
むしろ「魂のこもってなさ」に一貫性がある、症状として強い気がする
自閉症のエコラリアとも言えない
この感じはやっぱADHDなんだよなー
ADHDは事実なのかもしれない
俺とかぐぐって得る知識と本で得る知識違いないだろって思うんだが
ある人たちにとっては「ぐぐって得る知識」は「魂のこもってない仏」になるのだろう
であれば、つくだには「魂があるのに魂がこもってない仏を作っている」のか、「魂がなくて魂がこもってない仏を作っている」のか
ここがわからんのだよな
前者は神経症あるいは倒錯で、後者は自閉症のエコラリア、って具体的症状で考えると、どちらでもない
確かに「魂のこもってなさ」の指摘に対する反発の仕方は神経症的で、その趣味は倒錯的ではあるが、
むしろ「魂のこもってなさ」に一貫性がある、症状として強い気がする
自閉症のエコラリアとも言えない
この感じはやっぱADHDなんだよなー
ADHDは事実なのかもしれない
ちなみに川上も別に悪い意味じゃなくてADHDフレーバーだとは思ったことはある
作品３つぐらい読んで
作品３つぐらい読んで
「魂」「心の理論」「心理的ストーリー（の構造）」という音叉、共鳴装置は、やっぱり普通の人にはあるんだよ
そしてそれが物語芸術の一つの本質でもある
そしてそれが物語芸術の一つの本質でもある
俺はアスペではなく前精神病的だと思っているが、そういう意味ではまぐなよかつくだによりなのかもなー
ただ、そうであるなら、「女」というのも「魂のこもってない仏」になるわけで
＞「私は「女」ではないのをはっきりと知っている。
＞ それが架空の存在であることをはっきり知っている（なにしろ女だから）。」
特に「女」（という隠喩構造）は言語構造から疎外される方向に進む
定型でもこれにはまればヒステリーという症状になるだろう（強迫症とヒステリーの対照性）
ヒステリーで片付けられもするんだよな
うーん、わからん
＞「私は「女」ではないのをはっきりと知っている。
＞ それが架空の存在であることをはっきり知っている（なにしろ女だから）。」
特に「女」（という隠喩構造）は言語構造から疎外される方向に進む
定型でもこれにはまればヒステリーという症状になるだろう（強迫症とヒステリーの対照性）
ヒステリーで片付けられもするんだよな
うーん、わからん
ヒステリーは別に男女でもなるが
＞「女」というのも「魂のこもってない仏」
は、女あれば、その人生ずっと「魂のこもってない」「女」を演じ続けてきたわけだから、いろいろあると思うんだよ
つくだにの「女」という「魂のこもってない仏」は、アスペ女性のそれっぽくもない、機械的ストーリーでの補完が足りない
なので男だと思っちゃうんだよなー
＞「女」というのも「魂のこもってない仏」
は、女あれば、その人生ずっと「魂のこもってない」「女」を演じ続けてきたわけだから、いろいろあると思うんだよ
つくだにの「女」という「魂のこもってない仏」は、アスペ女性のそれっぽくもない、機械的ストーリーでの補完が足りない
なので男だと思っちゃうんだよなー
んー、わからん
「強迫症は「生と死の差異の問いかけ」でありヒステリーは「男と女の差異の問いかけ」である」
わけだから、性倒錯ってのは大体ヒステリーっぽくもあるんだよ
ヒステリー考えるとここら辺ごちゃごちゃする
>>449とかはそういうことかと
俺にとってすればそれはヒステリーと自閉症のごちゃごちゃだ、って話だな
いやその性同一性障害者がヒステリーだと言ってるわけではなく
「強迫症は「生と死の差異の問いかけ」でありヒステリーは「男と女の差異の問いかけ」である」
わけだから、性倒錯ってのは大体ヒステリーっぽくもあるんだよ
ヒステリー考えるとここら辺ごちゃごちゃする
>>449とかはそういうことかと
俺にとってすればそれはヒステリーと自閉症のごちゃごちゃだ、って話だな
いやその性同一性障害者がヒステリーだと言ってるわけではなく
シライユカとかは普通にヒステリーだと思ってたんだがなあ
定義的には精神分析は心因性疾患のみに適用され、器質因とされる自閉症やADHDには適用されえない、っつーのはわかるんだが
逆に言えば「魂のこもった仏」ばかりありがたがるのがステマや印象操作ではあるんだよな
ステマ騒動とかはサイトの口コミ情報に「魂がはいってなかった！」と言ってるようなもんだろ
「魂がない人」に対しては精神分析はお手上げ、って話でもある
つくだにはあれよ、「魂がはいってない仏」で他人の魂を動かそうとするから、「共鳴」しないんだよ
とはいえ、「共鳴」でなくても、人間の言動は魂に作用する
「魂がはいってない仏」に魂を動かされるのも人間だ
ここに「魂がない人間」と「魂がある人間」の非対称性があるのだが、
まあそれは仕方ないこと
とはいえ、「共鳴」でなくても、人間の言動は魂に作用する
「魂がはいってない仏」に魂を動かされるのも人間だ
ここに「魂がない人間」と「魂がある人間」の非対称性があるのだが、
まあそれは仕方ないこと
鏡みたいなものか
心の鏡があるのが定型発達者
「魂」はこの心の鏡で増幅される（波の増幅）
そうとは限らない、あるいはそれが歪んでたり壊れているのが自閉症
ADHDはわからん
「魂」はこの心の鏡で増幅される（波の増幅）
そうとは限らない、あるいはそれが歪んでたり壊れているのが自閉症
ADHDはわからん
ヒステリーなどは心の鏡同士の合わせ鏡の、自分の方の鏡をどうにかして隠そうとすることかな
どうも障害者の話、とくにアスペルガーの話にもっていきたがっている
ようだが。
ようだが。
そもそも「魂」自体が幻想だけどな
>>559
まぐながアスペでつくだにがADHDだと自己申告したからなあ
まぐながアスペでつくだにがADHDだと自己申告したからなあ
で俺はたまたまアスペの知識（ぐぐった知識も本の知識も含め）があったから、それを利用しているだけ
サロメ「七つのヴェール」だわなあ
定型発達者って女性に多いと思うが。
「私太っているの」(デブ)「私もそーなの」(ガリ)
「私太っているの」(デブ)「私もそーなの」(ガリ)
デブ「私太っているの」
ガリ（あー今日のご飯何かなー）「私もそーなの」
かもしれない
ガリ（あー今日のご飯何かなー）「私もそーなの」
かもしれない
まあそういうのが男に少ないって意見はわからなくもない
その心の鏡の片方を「父」に持ってきてるのも「魂の共鳴」だと考えれば男女比そうかわらんと思うが
その心の鏡の片方を「父」に持ってきてるのも「魂の共鳴」だと考えれば男女比そうかわらんと思うが
「神とはゴミ箱」理論だわな
たとえば映画スレの「クリントイーストウッドいいよなー」「いいよなーと「私太っているの」(デブ)「私もそーなの」(ガリ)も同じ「共鳴」と考えれば、かな
鏡というのはいい比喩だが、鏡がいわゆる普通の感覚でまともな像を写す鏡じゃなくなってる人もいる
そういう非対称性
ラカンならシェーマLの破綻
そういう非対称性
ラカンならシェーマLの破綻
「魂」自体が幻想だ、というのは、「まともな像」などという定義はない、ということ
でもオスカーワイルドは普通に考えて倒錯だよなあ
むー
むー
オスカーワイルドか
あれだ、俺ネットイナゴでいろんな祭りふらふらしてんだけど、某祭り（でもないが）は長くヲチしてるんだよな
それについて、まぐながアスペでつくだにがADHDなのは、某自閉症児親から「発達障害専門家になればいいのに」とか
言われたことのある俺としては、いい言い訳になるんだよｗｗｗ
それについて、まぐながアスペでつくだにがADHDなのは、某自閉症児親から「発達障害専門家になればいいのに」とか
言われたことのある俺としては、いい言い訳になるんだよｗｗｗ
どっちが倒錯かわからんなってきた
「魂が入ってない仏」を求める方か、「魂が入ってる仏」を求める方か
「魂が入ってない仏」を求める方か、「魂が入ってる仏」を求める方か
「魂」なんてそいつがこもってると思えばこもってるし、こもってないと思えばこもってないとなる
人間は自分が神の主人であることにもっと気付いた方がいい
「神はゴミ箱だ」の人はいいとこついてる
人間は自分が神の主人であることにもっと気付いた方がいい
「神はゴミ箱だ」の人はいいとこついてる
>>559
これとかもあれだな、たまたままぐながアスペでアスペの知識があったのでそれをしゃべってるだけ、が「魂の入ってない仏」で、
「も障害者の話、とくにアスペルガーの話にもっていきたがっているよう」というのが「魂の入った仏」なわけだ
これとかもあれだな、たまたままぐながアスペでアスペの知識があったのでそれをしゃべってるだけ、が「魂の入ってない仏」で、
「も障害者の話、とくにアスペルガーの話にもっていきたがっているよう」というのが「魂の入った仏」なわけだ
そこに心の理論がある
>>574なんかは「うぜえ説法を回避するための「魂のこもってない仏」」だな
だから「言い訳」
だから「言い訳」
でもADHDは特に「心の理論」がないってわけでもないんだよなー
わかんね
わかんね
つか俺を「とくにアスペルガーの話にもっていきたがっているよう」と思ってもいいんだが、自分が話したいこと話せばいいじゃんな
そこがわからん
ミニハンはハードブロガーなの？
わたしはハートブレイカー！
ミニハンは有名な粘着ブロガーあぶら
あぶらっこいか？
通常モードはあんま粘性無いと思うぞ。
良い意味でも悪い意味でも。
通常モードはあんま粘性無いと思うぞ。
良い意味でも悪い意味でも。
>>586ほらな。どれほど粘着気質だよ。陰湿すぎる自己援護。
ブログ見たらミニハン丸出しだった
なんでこいつメンヘルのくせに治療者ぶったこと書くの？
なんでこいつメンヘルのくせに治療者ぶったこと書くの？
アブラと改名
やっとtoroサーバ復活か？！
復旧してるな
http://ch2.ath.cx/
一部鯖はまだみたい
一部鯖はまだみたい
アブラカダブラ？
ピース！
アブらぶ？
身に覚えのない固定電話から着歴あり！
かけたら知らない人のお家
もしや居酒屋イケメン店員ちゃんからか？
自宅からは普通かけないよね？
かけたら知らない人のお家
もしや居酒屋イケメン店員ちゃんからか？
自宅からは普通かけないよね？
好きです
キーワード欄が最低
着信アリって映画があったな
ナンパされて家電からかけるか？
携帯だと心配だからっつーのもあるか
携帯だと心配だからっつーのもあるか
両親が統合失調症です
>>599
何の話？
何の話？
ピース雄介中退覚醒剤モコ 笑
605 ：吾輩は名無しである：2012/01/21(土) 23:42:17.62
なすりつけ犯罪の典型例。
村上春樹犯罪者に絡まれてただの一つも徳しなかった。
１００％損害だけ受けた。
１００％損害だけ受けた。
607 ：吾輩は名無しである：2012/01/21(土) 23:47:28.45
しかも石原は、悪意をもってその「被害者を陰湿に誹謗中傷したり、冤罪しようとしていた」。
どれほど悪質な人種だろう、彼らは。
どれほど悪質な人種だろう、彼らは。
まったく善に向かう能力のない人種、関西人。
桜は嫌い
自由って怖いんだね。
ニシこりこり
612 ：まぐな：2012/01/22(日) 00:37:13.31
オスカーワイルドはなんか芸術が現実を模倣するのではなく現実が芸術を模倣するのだ、といったな。
613 ：まぐな：2012/01/22(日) 00:39:56.03
同じく倒錯者になるであろうゲオルゲの詩集を見てるんだが、「私は見られるものであり見る者だ」という言葉が。
これなんかはジャネットのいっていたロペス＝レーガン論と結びつきそうな気がした。
これなんかはジャネットのいっていたロペス＝レーガン論と結びつきそうな気がした。
財産を売る自由
性犯罪者とはなんだろう？
にしコリコリ
自分は根のよしあしというのを信じるに至った。
どうも関西人はほうっておくとますます悪くなるが、よいものにはふれると極端にたたき出す。
これが心理だ。
どうも関西人はほうっておくとますます悪くなるが、よいものにはふれると極端にたたき出す。
これが心理だ。
この２ヶ月、じぶんが復帰してから女性キャラがふえて
だいぶばがなごんできたとおもいきや、このキーワードだから救えない。連中は。
だいぶばがなごんできたとおもいきや、このキーワードだから救えない。連中は。
なんでそんなに悪さがすきなんだというのがほんとうに心底疑問だ。
わるさしかしてなかったぞ。関西人。これまじね。
東京にきてもわるさしかしてない。まちがいなさそうだ。
わるさしかしてなかったぞ。関西人。これまじね。
東京にきてもわるさしかしてない。まちがいなさそうだ。
まえＲＮＡスプライシング過程にすりこみされてるという理論をだしたが、
それはいわば遺伝気質のもんだいだろう。
だからねがわるい＝遺伝気質がわるい、でいいとおもう。
関西人種性悪説。
それはいわば遺伝気質のもんだいだろう。
だからねがわるい＝遺伝気質がわるい、でいいとおもう。
関西人種性悪説。
みんなエロサイト見る？
職業選択の自由
マジで死んで欲しいよ、村上春樹には。こっちが何もしてないのにこんなに最悪の犯罪されるとは想像だにしなかった。
恋愛の自由
>>624 村上春樹さんと知り合い？
627 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/01/22(日) 00:59:17.50
片っ端から名前をつけて区別していけばいいと思うのは間違いだと思います。
いしはらがこの数週間、なぜかぼくを攻撃しだしているんだよ。
あいつももうアルツハイマー痴呆の初期症状なんじゃないか。
常識的にかんがえれば公共心のもっとも高い奴を非難する行政人なんか想定できる最悪の独裁者状態だろう。
たとえば９．１１で現場にとびこんだ消防士を匿名掲示板で誹謗中傷しまくるみたいな状態だ。しかも首都の長が。
いしはらには神様が、自分のあたえられるよりもっとおおきな罰をあたえるとおもうよ。さすがに責任がちがうんだから。
あいつももうアルツハイマー痴呆の初期症状なんじゃないか。
常識的にかんがえれば公共心のもっとも高い奴を非難する行政人なんか想定できる最悪の独裁者状態だろう。
たとえば９．１１で現場にとびこんだ消防士を匿名掲示板で誹謗中傷しまくるみたいな状態だ。しかも首都の長が。
いしはらには神様が、自分のあたえられるよりもっとおおきな罰をあたえるとおもうよ。さすがに責任がちがうんだから。
あんな下種としりあいになんかなったら人生終りだ。
>>627
本人がよければいいんじゃね
本人がよければいいんじゃね
断る自由
断ればよし
633 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 01:10:52.20
まぐなは自分がアスペルガーだと言うけど、中原昌也がアスペルガーだという説についてどう思う？
想像もできない下種というのが存在する、というのをこのＢＢＳではじめて知った。
又来た。
犯罪者と一緒くたにされるのは御免だ。
ミニハン綿矢と仲良くしろ、糞尿冤罪人種よ。
犯罪者と一緒くたにされるのは御免だ。
ミニハン綿矢と仲良くしろ、糞尿冤罪人種よ。
637 ：まぐな：2012/01/22(日) 01:14:29.88
中原はコミュ力あるだろ。積極奇異型とかは聞くが、そうだとも思わん。
言葉はたとえば流行語なんかわかりやすいが単語に物語、心理的ストーリーが付着する
「魂をこめない」方向の芸術を指し示す言葉はそういう単語になるとその方向性を損なう
そのジャンルを示す単語に「魂」が伝染するのだから
なのでその方向を示す言葉はさまざまな単語を転々とする
「魂をこめない」方向の芸術を指し示す言葉はそういう単語になるとその方向性を損なう
そのジャンルを示す単語に「魂」が伝染するのだから
なのでその方向を示す言葉はさまざまな単語を転々とする
639 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2012/01/22(日) 01:17:01.17
>>630
情熱を失いたく無いと思います。「寛容」は最高の美徳だけど。
情熱を失いたく無いと思います。「寛容」は最高の美徳だけど。
640 ：吾輩は名無しである：2012/01/22(日) 01:17:02.21
お化けが出るにはまだ早いよｗ
わるいごはいねがー
642 ：まぐな：2012/01/22(日) 01:22:58.20
何々はアスペだ、ってのはなかなか言っても詮無いことだよな。存命人物の場合だったらまだしも、
故人の場合アスペであるかアスペではなかったか、なんてことは確かめられない。
ハンス・アスペルガーもアスペだったということだがほんとか。あと英語版ではノーベル賞作家のイェリネクが患者だったからとか。
戯曲しか読んでないがハネケのピアニストは見た。いかれてた。
故人の場合アスペであるかアスペではなかったか、なんてことは確かめられない。
ハンス・アスペルガーもアスペだったということだがほんとか。あと英語版ではノーベル賞作家のイェリネクが患者だったからとか。
戯曲しか読んでないがハネケのピアニストは見た。いかれてた。
643 ：まぐな：2012/01/22(日) 01:23:24.67
イェリネクが患者だったからとか→患者だったとか。
644 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 01:24:42.02
>>637
アスペルガーってなんなの？簡単に説明してよ。
アスペルガーってなんなの？簡単に説明してよ。
鏡像関係の組み込みの失敗例
>>639
情熱はいずれ流したはずの涙より冷たくなってしまうのですよ・・・
情熱はいずれ流したはずの涙より冷たくなってしまうのですよ・・・
ピースは中原の作品が好きなの？
中原の自伝などから読み取った中原自身が好きなの？
中原の自伝などから読み取った中原自身が好きなの？
648 ：まぐな：2012/01/22(日) 01:30:26.46
端的には説明できないが、この前川俣が俺に接していて変、とか言ってただろ。
その変な感じがアスペルガーと接した時の感覚だと自分は捉えている。
ただミニハンはただ変なだけではアスペルガーではない、と見ているようだな。
その変な感じがアスペルガーと接した時の感覚だと自分は捉えている。
ただミニハンはただ変なだけではアスペルガーではない、と見ているようだな。
精神病も倒錯も変だからなー
まぐなの言葉なら「感情移入とガラス一枚で隔たっている感じがあるから」だろうなあ
そしてそれはあまり表面に見えてくるものでもないっつー
そしてそれはあまり表面に見えてくるものでもないっつー
特に「他の人の感情移入はガラスを隔ててない、自分だけ隔てている」と気付いちゃったアスペなんかは
邪気眼中二病などと見分けがつかない
まぐななんてまさにそういうタイプだろ
邪気眼中二病などと見分けがつかない
まぐななんてまさにそういうタイプだろ
ここでの「魂」を「心の理論」と仮定義したが、普通の人には「心の理論」が組み込まれていて、自閉症には組み込まれていない
この「心の理論」は、自閉症ではない知的障害者にも組み込まれている
知的障害者とかもコミュ障ではあるだろ、知的能力に障害があるせいで
しかし、知的障害者と普通の人は、言葉やボディーランゲージなしでも、共感しうる
この「心の理論」は、自閉症ではない知的障害者にも組み込まれている
知的障害者とかもコミュ障ではあるだろ、知的能力に障害があるせいで
しかし、知的障害者と普通の人は、言葉やボディーランゲージなしでも、共感しうる
頭がおかしいことは恥ずかしいことか？
多くの文学者が妙なイメージを付加させてる「無知」や「無垢」や「白痴」とは別物
>>653
社会生活は困難だろうな
社会生活は困難だろうな
まあこの「心の理論」も時代遅れの概念だとか言われてるけどな
学問は別にトレンドで決まるものではないと思うが、自閉症研究は歴史浅いからある程度時代性は考慮されなければならないだろう
学問は別にトレンドで決まるものではないと思うが、自閉症研究は歴史浅いからある程度時代性は考慮されなければならないだろう
しかし自閉症は、知的障害のない、IQでは普通であろうまぐなのような奴でも
「感情移入がガラス一枚隔たっている」というような「共感の障害」が見られるわけだ
「感情移入がガラス一枚隔たっている」というような「共感の障害」が見られるわけだ
男の女に対する感情はまあ本能的なものがあるから感情移入とは言いがたいだろうけど、
ピースとか、中原の自伝を読んで、俺にも似たような体験があった、とか言ってたじゃん
「あんまり言いたくないけど」っていいながら
あれとか感情移入なわけよ、もちろんアニメのキャラへの感情移入なんかとは違うのだろうが
このケースにおいて、ピースとまぐなを入れ替えてみよう
まぐなは、そういった場合の中原に対しても、「ガラス一枚隔たっている」わけよ
ピースとか、中原の自伝を読んで、俺にも似たような体験があった、とか言ってたじゃん
「あんまり言いたくないけど」っていいながら
あれとか感情移入なわけよ、もちろんアニメのキャラへの感情移入なんかとは違うのだろうが
このケースにおいて、ピースとまぐなを入れ替えてみよう
まぐなは、そういった場合の中原に対しても、「ガラス一枚隔たっている」わけよ
でピースとか「そういった経験がない人は不幸だ」とか言ってたじゃん
まぐながそういう人なわけよ
先天的な障害で、そういった経験をするのが困難な人
まぐながそういう人なわけよ
先天的な障害で、そういった経験をするのが困難な人
なんかまぐなを代弁しているような感じになっているがそんなつもりはなく俺はたまたま持ってた自閉症の知識をばらまいてるだけだから
どんどん異論あるなら言ってくれ
どんどん異論あるなら言ってくれ
661 ：まぐな：2012/01/22(日) 02:07:46.28
俺もお前は俺か、と言うようなことはあることはあるけどなあ。
そう感じる相手が必ずしも自閉症スペクトラムに属しているとも限らんし、
人間のやることは限界があるのだから、局地的なところではにかよることはある。
そう感じる相手が必ずしも自閉症スペクトラムに属しているとも限らんし、
人間のやることは限界があるのだから、局地的なところではにかよることはある。
でまあまたややこしくなるんだがな
ウタ・フリスってその業界では有名な学者が、「自閉症も共感する」なんて述べてるんだよな
それは、飢饉の子供たちを見て、自分も空腹の時を思い出して、不愉快になる、と
逆に言えば、不愉快の共感はできるわけよ、メシウマじゃなくて、自分も不快になってしまう
むしろ、定型発達者の方が、「快楽と不快の共感」において、半ば自動的に「不快の共感をシャットアウトする」機能がある、
と言うべきかもしれない
ウタ・フリスってその業界では有名な学者が、「自閉症も共感する」なんて述べてるんだよな
それは、飢饉の子供たちを見て、自分も空腹の時を思い出して、不愉快になる、と
逆に言えば、不愉快の共感はできるわけよ、メシウマじゃなくて、自分も不快になってしまう
むしろ、定型発達者の方が、「快楽と不快の共感」において、半ば自動的に「不快の共感をシャットアウトする」機能がある、
と言うべきかもしれない
＞局地的なところではにかよることはある。
そうね、フリスも言っている「断片の世界」な
そうね、フリスも言っている「断片の世界」な
またバカ精神分析
フリスは認知心理学だよ
>>662とかは、テレビとかで見た飢饉の子供の空腹さを空腹さとして共感して不愉快になるわけだな
不愉快さが共感している
相手が不愉快であれば自分も不愉快になる
これっていわば「不幸の連鎖」なわけじゃん
なのでアスペは会社とかでトラブルメーカーになったりする
不愉快さが共感している
相手が不愉快であれば自分も不愉快になる
これっていわば「不幸の連鎖」なわけじゃん
なのでアスペは会社とかでトラブルメーカーになったりする
「共感」ってさ、快楽の共感もあるけど、不快の共感って考えると、理屈的には、相手の不愉快さで自分も不愉快になるってことじゃん
この意味が、一般的な連想、つまり隠喩体系では、「共感」って意味に含まれないのだよね
ここらへんはやっぱ、多数派の定型発達者が言葉を作ってきたのだろうなあ、と思う
この意味が、一般的な連想、つまり隠喩体系では、「共感」って意味に含まれないのだよね
ここらへんはやっぱ、多数派の定型発達者が言葉を作ってきたのだろうなあ、と思う
しかしこの不愉快の共感は、人間社会では基本的に排除されるものだから、知能のあるアスペはしないようにしていると
そこで一種の孤独型となるわけだな
孤独型になるとスキゾイドと見分けつかんと思うんだよな
現役の臨床心理士が、アスペの受動型孤独型はスキゾイドだと言ってたくらいだし
そこで一種の孤独型となるわけだな
孤独型になるとスキゾイドと見分けつかんと思うんだよな
現役の臨床心理士が、アスペの受動型孤独型はスキゾイドだと言ってたくらいだし
669 ：まぐな：2012/01/22(日) 02:46:54.02
確かにな。どうしても自分も快より不快の方に共感する傾向はある。快だともう一人よがりになることが多いからな。
なんか今日はセンチだわ
孤立型な、失礼
あれさ、アスペは快も不快も両方共感できるんだけど、定型発達ということが、不快の共感をしなくなる発達なのかもしれない
アスペは感じなくていいことまで感じているわけだよ
その中原の例なら、たとえ似たような出来事があったと認識はしても、余計な考え、感情の揺らぎが生じ、
ピースのように素直に中原に感情移入、ここでは正確に書くと尊敬できないわけだ
これが「ガラス一枚」だったりするのかねえ
アスペは感じなくていいことまで感じているわけだよ
その中原の例なら、たとえ似たような出来事があったと認識はしても、余計な考え、感情の揺らぎが生じ、
ピースのように素直に中原に感情移入、ここでは正確に書くと尊敬できないわけだ
これが「ガラス一枚」だったりするのかねえ
673 ：まぐな：2012/01/22(日) 02:53:02.54
そうすると孤立型の傾向はあるかもしれない訳だ。
だが接触奇異型だとむしろ共通するところも感じるんだけどなあ。
だが接触奇異型だとむしろ共通するところも感じるんだけどなあ。
この「アスペは不快を共感できる、それは、一般的な「相手の不快をわかったつもりになって何がしかの快楽を得る」（いわゆるメシウマ）とは
別の意味の、語義通りの、相手の不愉快を、不愉快として共感するということだが
あ、やめよ
別の意味の、語義通りの、相手の不愉快を、不愉快として共感するということだが
あ、やめよ
>>673
まぐなのサブカル趣味が許されてる場所だけで積極奇異してるんじゃねえのｗ
まぐなのサブカル趣味が許されてる場所だけで積極奇異してるんじゃねえのｗ
重いよねーこんな話
まあ誰も見てないんだろうけど
ピースですら
まあ誰も見てないんだろうけど
ピースですら
わかってると思うけど共感は定型でも甚だいかげんな代物でアスべと大差ない
まわりの雰囲気にあわせるというのは共感というよりは防衛だったりすると思われ
その場の文脈を読んで装うというか
まわりの雰囲気にあわせるというのは共感というよりは防衛だったりすると思われ
その場の文脈を読んで装うというか
そういうのは対人恐怖症の病理だな
アスペの空気に対する二次障害は対人恐怖症の解釈でいいと思っている
しかしそれはあくまで二次障害だと
アスペの空気に対する二次障害は対人恐怖症の解釈でいいと思っている
しかしそれはあくまで二次障害だと
で、定型、男の子にも、「感情移入を妨害する何か」があるわけよね
それはわかる
それが「父」「神というゴミ箱」「欲望のドレイン」なわけよ
なのでピースの例は中原への感情移入を選択した
それはわかる
それが「父」「神というゴミ箱」「欲望のドレイン」なわけよ
なのでピースの例は中原への感情移入を選択した
ピースはそれが強いが、映画スレの「クリントイーストウッドいいよなー」的な「父性的なるものへの感情移入」が、
定型発達の「ある特定の相手に感情移入を妨害する何か」になりうるわけよ
感情移入を阻害するものが、ガラスかドレインか、の違い
定型発達の「ある特定の相手に感情移入を妨害する何か」になりうるわけよ
感情移入を阻害するものが、ガラスかドレインか、の違い
まぐなの感情移入から隔てられてる「ガラス」は、「父という欲望のドレイン」「神というゴミ箱」だとは言えまい
定型、特に男の子のバヤイは、「父という欲望のドレイン」「神というゴミ箱」によって、特定の相手への感情移入が妨害される
定型、特に男の子のバヤイは、「父という欲望のドレイン」「神というゴミ箱」によって、特定の相手への感情移入が妨害される
定型ストーリーで自閉症ストーリーを植民地支配しないようにね
いやまあ最近はどうでもいいが
一時期のブログはそれがテーマだったわ
いやまあ最近はどうでもいいが
一時期のブログはそれがテーマだったわ
要点は共感・感情移入じゃなくて
社会活動的な配慮・戦略の欠如、自閉度だとおもうのだけど
社会活動的な配慮・戦略の欠如、自閉度だとおもうのだけど
685 ：吾輩は名無しである：2012/01/22(日) 03:36:57.15
で、相手の社会活動的な配慮・戦略にもうまく気づけないという部分が
自分の自閉も推し進めてしまう結果に
自分の自閉も推し進めてしまう結果に
>>684
自閉症の障害のポイントはここなので
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326725568/306
で、「自閉度」って何？
いや造語で俺もその言葉つかったことあるけど
自閉症スペクラムって概念があってな、縦軸と横軸に知的障害の重さ（IQ）と自閉症状の重さを割り当てて、
カナーやアスペの症状を図示するってものなんだが、
その時に「自閉症状の重さ」を「自閉度」と書いた
って今wikiも自閉度って書いてるじゃん！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0
俺が見た本ではそんな言葉なかったぞウキー！
自閉症の障害のポイントはここなので
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326725568/306
で、「自閉度」って何？
いや造語で俺もその言葉つかったことあるけど
自閉症スペクラムって概念があってな、縦軸と横軸に知的障害の重さ（IQ）と自閉症状の重さを割り当てて、
カナーやアスペの症状を図示するってものなんだが、
その時に「自閉症状の重さ」を「自閉度」と書いた
って今wikiも自閉度って書いてるじゃん！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0
俺が見た本ではそんな言葉なかったぞウキー！
＞社会活動的な配慮・戦略の欠如
この社会活動っつーのがですねー、コミュニケーションレベルで、
「機械的ストーリー」「行動的ストーリー」「心理的ストーリー」３つを備えてないとうまくできないわけですよ
もちろんこの３のどれかが突き抜けてる定型もいるでしょうな、どれかが不足している人もいるでしょうな
たとえば、アスペほどではないが、「心理的ストーリー」をあまり考慮しない人格などは、今は「アスペフレーバー」などと呼ばれるんでしょうな
しかしそれは、たとえば生まれてこの方科学一筋みたいな科学だと、後天的にそうなったのでしょう
先天的な自閉症とはまた違う
この社会活動っつーのがですねー、コミュニケーションレベルで、
「機械的ストーリー」「行動的ストーリー」「心理的ストーリー」３つを備えてないとうまくできないわけですよ
もちろんこの３のどれかが突き抜けてる定型もいるでしょうな、どれかが不足している人もいるでしょうな
たとえば、アスペほどではないが、「心理的ストーリー」をあまり考慮しない人格などは、今は「アスペフレーバー」などと呼ばれるんでしょうな
しかしそれは、たとえば生まれてこの方科学一筋みたいな科学だと、後天的にそうなったのでしょう
先天的な自閉症とはまた違う
>>684
>>685
社会活動的な配慮・戦略っていうがさ、その配慮ってのの土台に「心の理論」という共通構造があると思うのよ
日常のさまざまな「機械的」「行動的」「心理的」コミュニケーションの総体が社会だと思うけど、
その一つのコミュニケーションの土台がないことが問題なわけだな
なので、それこそエコラリアで特訓すれば、自閉症でも社会生活できる
実際にコンピューター系のお偉いさん（ゲイツだっけ？）はアスペだとか言われている
でさー、俺が自閉症研究しているのは、自閉症を社会に適応させるためじゃないのよね
俺は別に療育家じゃない
自閉症の病理を研究している、していた
>>685
社会活動的な配慮・戦略っていうがさ、その配慮ってのの土台に「心の理論」という共通構造があると思うのよ
日常のさまざまな「機械的」「行動的」「心理的」コミュニケーションの総体が社会だと思うけど、
その一つのコミュニケーションの土台がないことが問題なわけだな
なので、それこそエコラリアで特訓すれば、自閉症でも社会生活できる
実際にコンピューター系のお偉いさん（ゲイツだっけ？）はアスペだとか言われている
でさー、俺が自閉症研究しているのは、自閉症を社会に適応させるためじゃないのよね
俺は別に療育家じゃない
自閉症の病理を研究している、していた
病理学と治療は全然違うんだよ
病理学によって構築された理論が治療に参照されるだけで
病理学によって構築された理論が治療に参照されるだけで
>>268
イージーアゴーゴーだな、てローカルな。
イージーアゴーゴーだな、てローカルな。
>>688
うん。その土台にあって重要なの個人心情よりも「社会活動的な配慮・戦略」でさ
wikiに載ってる
（宿題を忘れたことを問いただす意味で）「犬があなたの宿題を食べたの？」と教師が聞く
を例にとるとさ
アスべは教師の心情がわからない、感情移入できないというよりは
教師の発言の土台となっている社会活動的な配慮・戦略がわからないんだよね
直接的な非難を避け、ジョーク風の緩和表現（逆にきついが）を用いているんだけど
この戦略文脈が読めない
うん。その土台にあって重要なの個人心情よりも「社会活動的な配慮・戦略」でさ
wikiに載ってる
（宿題を忘れたことを問いただす意味で）「犬があなたの宿題を食べたの？」と教師が聞く
を例にとるとさ
アスべは教師の心情がわからない、感情移入できないというよりは
教師の発言の土台となっている社会活動的な配慮・戦略がわからないんだよね
直接的な非難を避け、ジョーク風の緩和表現（逆にきついが）を用いているんだけど
この戦略文脈が読めない
>>427
むしろ円城じゃない？
むしろ円城じゃない？
アスペに対して社会がどう対応するか、って話は、社会適応化させるのが目的になっている時点で、
どんなに合理的に述べても、社会（その属員、健常者）への自己肯定のオカズになってしまうのでなるべくさけてます
どんなに合理的に述べても、社会（その属員、健常者）への自己肯定のオカズになってしまうのでなるべくさけてます
いいネタだよね、微妙な精神疾患者をどう社会適応させるかって議論は、去勢済み主体にとっては自我同一性の補助となる
あれよ、「自我同一性の拡散」的モラトリアム者、ひきこもりが震災ボランティアに参加することで、自我を確立するとか
それと同じ構造になる
あれよ、「自我同一性の拡散」的モラトリアム者、ひきこもりが震災ボランティアに参加することで、自我を確立するとか
それと同じ構造になる
＞まぐなは療育受けてないアスペだから
だろうから、な
成人になってから診断されたタイプだろ
だろうから、な
成人になってから診断されたタイプだろ
>>487
もろ小学生女子じゃん
もろ小学生女子じゃん
あれだよ、ジャネットさんレベルにポスコロ、サバルタンをわかってる人が、現代日本の自閉症療育を舞台にした小説を書いて、
療育の植民地支配的傲慢さ、欲望（批判的でなくてよい）をそのまま書いてくれたら、俺なんかすげーおもしろく読むけどな
自閉症業界にもウケないだろうけど、療育専門家はともかく家族はパラノイア化してるもんだし
療育の植民地支配的傲慢さ、欲望（批判的でなくてよい）をそのまま書いてくれたら、俺なんかすげーおもしろく読むけどな
自閉症業界にもウケないだろうけど、療育専門家はともかく家族はパラノイア化してるもんだし
>>698
ぱにぽにのベッキー連想して！
ぱにぽにのベッキー連想して！
>>699を小説じゃなくてブログでやってて実際に「療育について懐疑的」な自閉症親んちでいろいろあったけどスルーされました！
健常者もみんなが「社会活動的な配慮・戦略」が好きなわけでもなくて
どの他者から異なる独特の自分を保持したまま
社会となんとか折り合いをつけて生きていくために
わずらわしいソレをどうにもしかたなーくやってたりすると思う
いやだーって極端に拒絶するととたんに生きづらくなるから
どの他者から異なる独特の自分を保持したまま
社会となんとか折り合いをつけて生きていくために
わずらわしいソレをどうにもしかたなーくやってたりすると思う
いやだーって極端に拒絶するととたんに生きづらくなるから
本人脳の病気で死に掛けてて死んでるかもしれないからもうはっとこう
tp://ameblo.jp/repenter/
ここはいいブログだ
前書きがいいだろ、前書きが
療育にケンカ売ってる
＞ただ、カナー君の心が壊れてしまったのは 、我家で実施した療育プログラムの結果だと感じています。
療育自体には反対しない
療育とは自閉症の治療のための教育的アプローチだと思う
治療したい奴はそれで治療すればいい
失敗もあろう
俺が問題にしたいのは、その療育する専門家や親たちに、植民地支配的心理があるんじゃないか、というところだ
tp://ameblo.jp/repenter/
ここはいいブログだ
前書きがいいだろ、前書きが
療育にケンカ売ってる
＞ただ、カナー君の心が壊れてしまったのは 、我家で実施した療育プログラムの結果だと感じています。
療育自体には反対しない
療育とは自閉症の治療のための教育的アプローチだと思う
治療したい奴はそれで治療すればいい
失敗もあろう
俺が問題にしたいのは、その療育する専門家や親たちに、植民地支配的心理があるんじゃないか、というところだ
>>547
なんだこれは釣り堀か
なんだこれは釣り堀か
>>702
＞どうにもしかたなーくやってたり
この「しかたなーく」のそこに「父性隠喩による穏やかな関係性があるのだよ」
＞つまり一方の性の他方の性に対する､生きることのできる穏やかな関係が打ち立てられうるような避難所には、
＞父の隠喩という媒介の介入が必要である、ということです。
それ本当に「しかたなーく」なのー？
セーフティネットの上で言ってる「しかたなーく」じゃねえのお？
＞どうにもしかたなーくやってたり
この「しかたなーく」のそこに「父性隠喩による穏やかな関係性があるのだよ」
＞つまり一方の性の他方の性に対する､生きることのできる穏やかな関係が打ち立てられうるような避難所には、
＞父の隠喩という媒介の介入が必要である、ということです。
それ本当に「しかたなーく」なのー？
セーフティネットの上で言ってる「しかたなーく」じゃねえのお？
>>704
つられちゃえー
つられちゃえー
「定型だって辛いのよ」って話はよく聞く
いいよ別にそれがお前らが辛いだけなんだから
でその辛さは「不愉快の共感」はできるはずのアスペはわからなかったりするんだから
いいよ別にそれがお前らが辛いだけなんだから
でその辛さは「不愉快の共感」はできるはずのアスペはわからなかったりするんだから
二次障害としてわかる場合もあろうがな
まぐなとかならわかるんじゃね
まぐなとかならわかるんじゃね
つかよっぱらいのレスとって「釣堀か」とかどんだけ釣れてないんだよあんたってはなしで
「定型だって辛いのよ」
で、それで？
で、それで？
精神科とか俺にとっては薬の自動販売機みたいな感じだから別にそんな思わなかったんだけど
いざ自閉症療育でなんか「市井の専門家」みたいなんで会合に参加させられりして思ったのは、
自閉症療育現場のグロテスクさなんだよ
でもそれをグロテスクだと言えば、論理的に考えて、日常生活全部がグロテスクになる
そう思えるところもある
いざ自閉症療育でなんか「市井の専門家」みたいなんで会合に参加させられりして思ったのは、
自閉症療育現場のグロテスクさなんだよ
でもそれをグロテスクだと言えば、論理的に考えて、日常生活全部がグロテスクになる
そう思えるところもある
このグロテスクさの表現として、サバルタン論はなかなか使える
植民地支配者をわけのわからんメタで読んで「伝道師はセーフ、又吉イエスがアウト」みたいに読んでる奴はアホかと思ったが
植民地支配者をわけのわからんメタで読んで「伝道師はセーフ、又吉イエスがアウト」みたいに読んでる奴はアホかと思ったが
植民地支配者は、お前だ
今の、定型発達者として日常コミュニケーションを無自覚的にできている、お前だ
今の、定型発達者として日常コミュニケーションを無自覚的にできている、お前だ
少なくともサバルタン論では
又吉イエスが植民地支配者なわけではない
又吉イエスが植民地支配者なわけではない
リア充って言葉でもいいけどｗｗｗ
植民地支配者としてｗｗｗ
植民地支配者としてｗｗｗ
まぐななんかはいいロペスだと思うぞー
やっちゃえよ、ピースとまぐなで
やっちゃえよ、ピースとまぐなで
>>705
あのな「社会活動的な配慮・戦略」にはちみが嫌う植民地支配的心理を
かるーくいなして「はいはいそうでつねー」内実は無視するようなやり方も含まれる
表面をあわせる戦略をすることで異なる内面を守るの
あのな「社会活動的な配慮・戦略」にはちみが嫌う植民地支配的心理を
かるーくいなして「はいはいそうでつねー」内実は無視するようなやり方も含まれる
表面をあわせる戦略をすることで異なる内面を守るの
それを横から腐女子が見てハアハアする
なんて予定調和な世界！
なんて予定調和な世界！
＞表面をあわせる戦略をすることで異なる内面を守
れるのはなぜか？ って話なわけよ
それは父性隠喩のおかげです
父ってスバラシイ
れるのはなぜか？ って話なわけよ
それは父性隠喩のおかげです
父ってスバラシイ
>>719
うむ。だから防衛手段を持てるようできるならしたいってのは変か？
うむ。だから防衛手段を持てるようできるならしたいってのは変か？
表面を合わせることで異なる内面を守れるのはなぜか、その答えが
＞つまり一方の性の他方の性に対する､生きることのできる穏やかな関係が打ち立てられうるような避難所には、
＞父の隠喩という媒介の介入が必要である、ということです。
だよ
表面じゃない無意識にある父性隠喩構造によって「穏やかな関係が打ち立てられる」
＞つまり一方の性の他方の性に対する､生きることのできる穏やかな関係が打ち立てられうるような避難所には、
＞父の隠喩という媒介の介入が必要である、ということです。
だよ
表面じゃない無意識にある父性隠喩構造によって「穏やかな関係が打ち立てられる」
>>721
防衛手段って誰の？ 自閉症の？ お前の？
防衛手段って誰の？ 自閉症の？ お前の？
「治療という欲望」をなんで認めたがらないのかね
ここが療育のグロテスクさでもある
「JIN」とかいいドラマだったじゃん
「俺が治したいから治させてください」って
ここが療育のグロテスクさでもある
「JIN」とかいいドラマだったじゃん
「俺が治したいから治させてください」って
舟浮かべたらよい。
「患者の為に治療する」ではない
「俺が治療したいから治療する」
そう言わなければ、少なくとも自閉症には通じない
「俺が治療したいから治療する」
そう言わなければ、少なくとも自閉症には通じない
もちろん「なぜ治療したいの？」などという質問に対する言語ゲームも考えておかねばならんがな
そして言っておく
医者の「治療したいという欲望」は、「レイプしたい」と同じだ
だからわたしは中学生自閉症に「あなたをレイプしたい」と言った
医者の「治療したいという欲望」は、「レイプしたい」と同じだ
だからわたしは中学生自閉症に「あなたをレイプしたい」と言った
言語ゲームの結果でもあったが＞「レイプしたい」
もうレイプしませんこりごり
まぐなも俺が勝手に興味もってつついてるけどあんま近寄りすぎるなよ
まぐなも俺が勝手に興味もってつついてるけどあんま近寄りすぎるなよ
あ、つくだには合格＞VIPクオリティ
定型がもちいる「社会活動的な配慮・戦略」も
自閉症のコミュニケーション拒絶傾向もどっちも自己防衛手段だったりする
が、「社会活動的な配慮・戦略」の方が
独自の自分を保ったまま生きぬき自分を主張できる成功率が高い、自分の自由度が高い
そんな気がする
自閉症のコミュニケーション拒絶傾向もどっちも自己防衛手段だったりする
が、「社会活動的な配慮・戦略」の方が
独自の自分を保ったまま生きぬき自分を主張できる成功率が高い、自分の自由度が高い
そんな気がする
>>737
＞独自の自分を保ったまま生きぬき自分を主張できる成功率が高い
定型発達者はそうでなければ生きられないんだよ
それぶっちゃけ自我同一性だろうが
自閉症者は別にそれは必要要素ではあるが優先されるとは限らない
＞独自の自分を保ったまま生きぬき自分を主張できる成功率が高い
定型発達者はそうでなければ生きられないんだよ
それぶっちゃけ自我同一性だろうが
自閉症者は別にそれは必要要素ではあるが優先されるとは限らない
>>735
釣られ方を知らんし。ポンデラ…
釣られ方を知らんし。ポンデラ…
ちなみにそのベッキのとなりで踊ってたのはあむろなみえ
>>711
善意の押し売りみたいなもん？
善意の押し売りみたいなもん？
一概に治療ってもいろいろあるんだけどさ
たとえば救命病棟的生死のぎりぎりの治療だと、「治療という欲望」ではない何かしらのなんていうの、演劇スタッフの混乱しつつ
集団行動取れてる感みたいなのはある
そういう救命という治療は、あんまりグロテスクに思わない
少なくとも自閉症療育という治療は、療育側の植民地支配者態度、かつそれを覆い隠す「透明なカーテン」が、ひっじょーに
グロテスクである
たとえば救命病棟的生死のぎりぎりの治療だと、「治療という欲望」ではない何かしらのなんていうの、演劇スタッフの混乱しつつ
集団行動取れてる感みたいなのはある
そういう救命という治療は、あんまりグロテスクに思わない
少なくとも自閉症療育という治療は、療育側の植民地支配者態度、かつそれを覆い隠す「透明なカーテン」が、ひっじょーに
グロテスクである
＞一方でサバルタンを語る人々の側には、無機質な透明性がつくり出され、語る側の権力と欲望は見えなくされているのだとか。
これとかまさにそうだぜ、自閉症療育は
自閉症というサバルタンを語り治療する奴ら自身の欲望が、「治療のため」という一言で透明化される
サバルタンの具体をみたいなら世界情勢なんかより自閉症療育を見た方がいい
自閉症は器質因的に「自らを語れない者」なのだから
これとかまさにそうだぜ、自閉症療育は
自閉症というサバルタンを語り治療する奴ら自身の欲望が、「治療のため」という一言で透明化される
サバルタンの具体をみたいなら世界情勢なんかより自閉症療育を見た方がいい
自閉症は器質因的に「自らを語れない者」なのだから
>>746
あーこの社会そのものが病である場合の自覚なしに、自閉症者という他者からなにも受けとることはなく同じ病にかかれと？
あーこの社会そのものが病である場合の自覚なしに、自閉症者という他者からなにも受けとることはなく同じ病にかかれと？
主語がないことが悪ではないかと思うこともある。
>>749
いやこれは自閉症者ではなく、集団に紛れることにおいての主語を明け渡すこと。
いやこれは自閉症者ではなく、集団に紛れることにおいての主語を明け渡すこと。
病を一つに固着化せずに病を場面に合わせて変更していけるのが
健常者かもしれない
健常者かもしれない
聴くものが聡くないと話も転がらんものだね。つまらない茶々を入れた。
ある病の文脈に囚われたままじゃなくて
メタ把握から病の文脈を切り替えることができるというか
メタ把握から病の文脈を切り替えることができるというか
>>752
そうか、読めてないぜ！
そうか、読めてないぜ！
>>751
あーうんうん、神経症はそうなんだよ
人間が都合都合で神経症のどの症状を選べるようになったとしたら、不幸や不安からまったく遠ざかれるが、
平坦な味気ない人生にもなるだろう
ってアメリカのちょっと本流じゃないラカン派の人が言ってた
アメリカだから信用すんな！
あーうんうん、神経症はそうなんだよ
人間が都合都合で神経症のどの症状を選べるようになったとしたら、不幸や不安からまったく遠ざかれるが、
平坦な味気ない人生にもなるだろう
ってアメリカのちょっと本流じゃないラカン派の人が言ってた
アメリカだから信用すんな！
>>752
経て、でした
経て、でした
アメリカ人は全員脳みそスポンジだからな
プリオン人
プリオン人
>>748
かかれと世の中の人は言っているのだろうかと思うことがある。が中二病発言にしかならんな私のスペックだと。
かかれと世の中の人は言っているのだろうかと思うことがある。が中二病発言にしかならんな私のスペックだと。
フランス映画をケチャップタップリのハンバーガーで椅子とか汚しながら見るのがアメリカ人
僕の脳みそもスポンジにしてください
僕の脳みそもスポンジにしてください
フランスはキリスト教的には異端国家なんだよ
異端を清らかに見ろ
ケガレを清らかに見ろ
糞を清らかに見ろ
話はそこからだ
ケガレを清らかに見ろ
糞を清らかに見ろ
話はそこからだ
舟浮かべたらいいんかね。
アメリカ人ってなんだろうな
アメリカって宗教じゃないかと思う時がある
人種とか超越してるし
アメリカって宗教じゃないかと思う時がある
人種とか超越してるし
アメリカ教
いや、日本人のアメリカかぶれとかじゃなくて、アメリカ人の話
でもまあアメリカは国家主義的教育が熱心だとかは言われてるしそういうことか
いや、日本人のアメリカかぶれとかじゃなくて、アメリカ人の話
でもまあアメリカは国家主義的教育が熱心だとかは言われてるしそういうことか
768 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 08:11:14.83
769 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 08:17:31.66
770 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 08:26:40.52
>>681
あなたの感情移入って言葉はおかしいんじゃないですか？俺はイーストウッドにも中原昌也にも感情移入してませんよ。
>>694
それはわかるな。つーか精神病とか全部そうだよね。治したいという意志がない人を治そうとするのは単なる暴力だよ。
>>711
そういうのはグロテスクだろうね。最早宗教だもんね。本人たちは宗教だとは思ってないんだろうが。
あなたの感情移入って言葉はおかしいんじゃないですか？俺はイーストウッドにも中原昌也にも感情移入してませんよ。
>>694
それはわかるな。つーか精神病とか全部そうだよね。治したいという意志がない人を治そうとするのは単なる暴力だよ。
>>711
そういうのはグロテスクだろうね。最早宗教だもんね。本人たちは宗教だとは思ってないんだろうが。
>>713
その確定言説はおまえの物語に他者を隷属させ沈黙を命じる
おまえの植民地支配者的な心理にもとづくものではないのか？
語る側の権力と欲望は見えなくされているが
曰く、
わたしこそが真実を判断し真実を語る者だ
きみはわたしの語る真実の物語に従うべきであり
きみは真に語るべきものを保有していない
黙れ
と
その確定言説はおまえの物語に他者を隷属させ沈黙を命じる
おまえの植民地支配者的な心理にもとづくものではないのか？
語る側の権力と欲望は見えなくされているが
曰く、
わたしこそが真実を判断し真実を語る者だ
きみはわたしの語る真実の物語に従うべきであり
きみは真に語るべきものを保有していない
黙れ
と
>>771の物語に飲み込まれる側でも、わたしはある
そしてこれが主人のディスクール
なのでこういう会話はつまらないのであとはご自由に
「お前は植民地支配者だ」「いやお前がそうだ」
この不毛な言い合いから逃れるなら、「あ、わたし植民地支配者でいいですよ、（お前の脳内妄想でな）」だ
この不毛な言い合いから逃れるなら、「あ、わたし植民地支配者でいいですよ、（お前の脳内妄想でな）」だ
尊敬とかは自我理想の転移
感情移入とは確かに違うが、同一化の規制がある
感情移入とは確かに違うが、同一化の規制がある
いやそっちがしかけたんじゃんｗ
感情移入とは確かに違うのかもしれないが、ね
理論上そうなってるって話で俺はしらん
理論上そうなってるって話で俺はしらん
そもそもだな>>713でわたしはお前と書いているが、ただの名無しである>>771を認識しているわけなかろうが
であればその「お前」には自分が含まれないと考えるのが合理的じゃないか？
君は名無しだ
君という主体は認識されていない
わかりやすく言えば、>>771を自分に言われた（>>780）と思うのは、君の自意識過剰
であればその「お前」には自分が含まれないと考えるのが合理的じゃないか？
君は名無しだ
君という主体は認識されていない
わかりやすく言えば、>>771を自分に言われた（>>780）と思うのは、君の自意識過剰
ほんとこう、名無しのくせに自己主張してるのはどっちだよ、って思うわ
なので誰かわかんねー名無しに「そっちからふっかけてきたんだろ」とか言われてもなあ
まあ人それぞれだから名無しがそう思うのはそれでいいけど
って話です
まあ人それぞれだから名無しがそう思うのはそれでいいけど
って話です
？？？こっちも対象特定してないぞっと
ある方向性を持った言葉にちょいカウンターあててみただけで
ある方向性を持った言葉にちょいカウンターあててみただけで
>>786
アンカは対象特定じゃないと
アンカは対象特定じゃないと
発端の>>713はアンカは書かれていない
せめてアンカかかなかったらその言語ゲームはもう一手進めたろうにねえ
名無しは自己主張してはいかんの？
荒んでるなあ
>>792
したければしていいんじゃね
したければしていいんじゃね
不毛の練習してます
二日酔いで機嫌わるい
>>797
んーにゃまったく
＞今の、定型発達者として日常コミュニケーションを無自覚的にできている、お前だ
の「お前だ」は「定型発達者として日常コミュニケーションを無自覚的にできている」者
ぜんぶにかかるだろ
んーにゃまったく
＞今の、定型発達者として日常コミュニケーションを無自覚的にできている、お前だ
の「お前だ」は「定型発達者として日常コミュニケーションを無自覚的にできている」者
ぜんぶにかかるだろ
こういったお互いのの言った言葉の意味の確認は主人のディスクールではないんだな
やりすぎると精神病っぽくなるが
やりすぎると精神病っぽくなるが
>>799
わたしは別に名無しであるお前を「定型発達者として日常コミュニケーションを無自覚的にできている」とは認識しておらんが
わたしは別に名無しであるお前を「定型発達者として日常コミュニケーションを無自覚的にできている」とは認識しておらんが
君の脳内では、誰が、誰を、「定型発達者として日常コミュニケーションを無自覚的にできている」としているのか？
酒に酔われると嫉妬するから僕に酔いたまえ(ﾄﾞﾔｧ
むしろこの時>>771が植民地支配者となる
お。おはよう
おはよう。どう？おもしろい？
がんばれ。これがすれちがいの楽しさだ
君が思っている「君が批判している対象」とはどれだ？
精神分析は映画読解に使った方が良いかなあと思いました。
つかよっぱらいのレスにマジレスすんなよｗ
>>818
その中に君は含まれているとおもったのか？
その中に君は含まれているとおもったのか？
>>820
んーにゃ
んーにゃ
批判ってどれだ？
>>821
では君はわたしのその植民地支配発言の非支配者ではなかったのだな
では君はわたしのその植民地支配発言の非支配者ではなかったのだな
>>825
押し付けてないっしょ。ちゃんと？つけましたよ
押し付けてないっしょ。ちゃんと？つけましたよ
俺は療育現場の定型発達者に対し「植民地支配ゲーム」をふっかけたわけだが（酒の勢いで）、
それは君は把握してレスしたのか？
それは君は把握してレスしたのか？
「療育現場の自閉症に対応する定型発達者」に対し「植民地支配ゲーム」を自覚的にやってるレスだったので
「お前が支配者になってるだろ」とかって言われても意味わからんのだけどな
「お前が支配者になってるだろ」とかって言われても意味わからんのだけどな
ああわかった、君は>>713を書いた俺が「植民地支配ゲーム」（酒の勢いで）をやっていた、と思ってなかったんだな
なので最初から俺は君がそのレスを植民地支配的と読むのは構わない、として
そうやって被支配者側になって主人のディスクールとなっている、と書いた
そうやって被支配者側になって主人のディスクールとなっている、と書いた
>>837
＞正直、なにか勘違いしてる治療者が自閉症患者を一律規定し処理するやりかたと
＞同じもの（定型発達者を一律規定し処理する）
＞を>>713に感じたから
それは俺の文章に書いてあるか？
書いてないから「感じた」わけだ
それは君の脳内物語で、自分の物語を相手にぶつけようとしたのは、植民地支配ゲームで、物語を与える支配者側のターンだ
ずっと俺のターン！
＞正直、なにか勘違いしてる治療者が自閉症患者を一律規定し処理するやりかたと
＞同じもの（定型発達者を一律規定し処理する）
＞を>>713に感じたから
それは俺の文章に書いてあるか？
書いてないから「感じた」わけだ
それは君の脳内物語で、自分の物語を相手にぶつけようとしたのは、植民地支配ゲームで、物語を与える支配者側のターンだ
ずっと俺のターン！
くそ俺にもターンをよこせ
>>841
そおかぁ？
そおかぁ？
>>840
ターンは待つものではない、奪え
ターンは待つものではない、奪え
ここでの植民地支配はポスコロ、サバルタン論からの引用で、そこでは「構造＝神話」を伝播することが植民地支配だと考えている。
これをミクロな日本の精神障害環境にあてはめる。
俺が臨床した自閉症は先天的障害で「自らを語り得ないサバルタン」であり、彼らに社会適応させようとする療育者は、
現代日本の常識、「構造」をサバルタンに押し付けている植民地支配者だとなる。
しかし、「構造」というのは元祖構造主義を振り返れば、その文化全員が無自覚に従っている常識のようなものだ。
なので>>713と書いた。
これをミクロな日本の精神障害環境にあてはめる。
俺が臨床した自閉症は先天的障害で「自らを語り得ないサバルタン」であり、彼らに社会適応させようとする療育者は、
現代日本の常識、「構造」をサバルタンに押し付けている植民地支配者だとなる。
しかし、「構造」というのは元祖構造主義を振り返れば、その文化全員が無自覚に従っている常識のようなものだ。
なので>>713と書いた。
>>843
ターンエーガンダムのエンディングテーマ「限りなき旅路」でも
奪い取れと教えています。
「守るべきものなど何もない。
壊されるべきものだけがただ、僕のこの手にいつもある」
悟ってるなあああ。
ターンエーガンダムのエンディングテーマ「限りなき旅路」でも
奪い取れと教えています。
「守るべきものなど何もない。
壊されるべきものだけがただ、僕のこの手にいつもある」
悟ってるなあああ。
つまり俺は自閉症あるいは定型発達者を一律規定し処理する意味など文脈上どこにも書いていない
定型発達者が「構造（ポスコロでは神話）」、平たく言えば常識に無自覚に従っている、ということは
構造主義の理論として書いた
定型発達者が「構造（ポスコロでは神話）」、平たく言えば常識に無自覚に従っている、ということは
構造主義の理論として書いた
>>846
ラカンでいえば斜線の引かれたエスですな
ラカンでいえば斜線の引かれたエスですな
病人が病人を診断してるんだよ
うどんくってくる
>>849
＞同じやり方をしてどうするってこと
植民地支配ゲーム（奴隷が奴隷であることで主人の主人になるゲーム、支配者も被支配者も共犯的にするゲーム）
という主人のディスクールがあなたたち定型が日常にしている会話なんですが
＞同じやり方をしてどうするってこと
植民地支配ゲーム（奴隷が奴隷であることで主人の主人になるゲーム、支配者も被支配者も共犯的にするゲーム）
という主人のディスクールがあなたたち定型が日常にしている会話なんですが
>>850
その方が正確そうじゃねｗ
その方が正確そうじゃねｗ
後手番は封じ手をお願いします。
でそうじゃない、俺がいつもやっている言葉の意味をいちいち確認しているやり方はうざがられるだろ
会話している当人同士が支配者になったり被支配者になったりする「主人のディスクール」にならないから
会話している当人同士が支配者になったり被支配者になったりする「主人のディスクール」にならないから
別の名無しは「ミニハンは幻滅ばかりさせる」と言うが、
主人のディスクールで心理と余剰物のあいだにできるのがファンタズムだったりする
主人のディスクールで心理と余剰物のあいだにできるのがファンタズムだったりする
まあ酔ってたから多少挑発的だったかもしれんがあんま過剰反応すんなよ
酔っ払いの戯言だと思っとけ
さてうどん
酔っ払いの戯言だと思っとけ
さてうどん
そんな心配スンナあそんでるだけだし
そっかそりゃよかった
自閉症当事者以外の人と自閉症の話はしないようにするわ
めんどうだから
自閉症当事者以外の人と自閉症の話はしないようにするわ
めんどうだから
自閉症関係はけっこうマジで勉強したからあそびとか言われてもいろいろ知識がぶわーってなってしんどいんだよ
自閉症の話をしてる時はあそばれるとしんどい
自分が専門にしてる学問でも映画でも、それについての話で相手はあそんでるつもりでも疲れるだろ
それといっしょかと
自閉症の話をしてる時はあそばれるとしんどい
自分が専門にしてる学問でも映画でも、それについての話で相手はあそんでるつもりでも疲れるだろ
それといっしょかと
つかあれだ、まぐなもこれからそういう話するならうちくるか過疎スレでやってくれるとありがたい
モコがこのスレに書きこむかどうかが問題
救世主モコ
自閉症患者は自閉症について勉強する
面白そうなテーマではあるな
867 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 13:01:55.52
>>772
なんか俺が言い逃れしたみたいじゃん！
なんか俺が言い逃れしたみたいじゃん！
868 ：まぐな：2012/01/22(日) 15:08:31.07
>>861
前者の方がよさそうだな、立ったスレのスレの荒れ具合を考えるなら。
前者の方がよさそうだな、立ったスレのスレの荒れ具合を考えるなら。
869 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/22(日) 15:11:59.75
精神分析は、ヒステリー患者を治療することはできるだろうが
精神分析に通じた知識人の、自己との戯れという病を治療
することはできまい
なんてな。
精神分析に通じた知識人の、自己との戯れという病を治療
することはできまい
なんてな。
870 ：吾輩は名無しである：2012/01/22(日) 15:12:08.37
まぐなとミニハン
ゆうすけとジャぱネット
二組のカップル誕生！
ゆうすけとジャぱネット
二組のカップル誕生！
871 ：まぐな：2012/01/22(日) 15:13:34.52
確かに病んでて知識人には容易に勝てないなあ。
872 ：まぐな：2012/01/22(日) 15:14:04.09
まあ「病んでる」というのは特に深い意味のない言い方だが。
あとはつくだにとピースがくっつけば万々歳
874 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/22(日) 15:18:30.36
「病んでる」の反対概念は「健やか」 「病気」の反対概念は「健康」か。
そして医学の技術とは、全体として「健康」をつくりだす技術であると。
そして医学の技術とは、全体として「健康」をつくりだす技術であると。
つくだにと宮本だろ
876 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/22(日) 15:21:27.12
狭い社会。
ジャネットはアセンション
あしかはゆうすけ
あしかはゆうすけ
878 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/22(日) 15:23:01.31
あしかはコアラッコ
879 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/22(日) 15:31:27.90
あしかと僕は両想いです。いいんですか？
880 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/22(日) 15:34:17.49
今日、コアラッコさんはジムで汗を流している。真面目な人だ。
881 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 15:40:10.67
>>879
お前は綿矢りさスレで自作自演で嫌がらせすんのをやめろよ下痢便野郎。
お前は綿矢りさスレで自作自演で嫌がらせすんのをやめろよ下痢便野郎。
882 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/22(日) 15:40:14.48
平和が訪れればそういう冗談で日がな過ごせると思いませんか？
午後に。
午後に。
883 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/22(日) 15:42:01.25
フランス人は嫌いだ！
884 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/22(日) 15:43:50.66
フランス人の前では決して言わない。
逆軟派されかねないし。
島田雅彦の前でしか言わないせりふだ。
逆軟派されかねないし。
島田雅彦の前でしか言わないせりふだ。
東電さん50代
ムー50代
ジャネット50手前
U30手前
ピース30手前
つくだに、記憶喪失34歳
N？
ミニハン？？
まぐな？？？
ムー50代
ジャネット50手前
U30手前
ピース30手前
つくだに、記憶喪失34歳
N？
ミニハン？？
まぐな？？？
886 ：つくだに ◆I/bnTKgLlU ：2012/01/22(日) 15:45:31.74
記憶喪失の読書趣味は兄とかぶっていて親近感が沸く。
Ｎ＝ムー＝ピース＝記憶喪失＝アセンション62歳
ミニハン27歳
まぐな61歳
ミニハン27歳
まぐな61歳
>>887
ミニハン乙
ミニハン乙
889 ：Ｕ ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/22(日) 15:50:10.00
文学してる人ってたのしいの？
Nとムー大陸は５０歳代で同年代じゃない？
なんか知らん戦隊ものとか特撮物のマニアックな話をしていた
なんか知らん戦隊ものとか特撮物のマニアックな話をしていた
891 ：Ｕ ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/22(日) 15:54:38.92
ふるだぬきの出現条件は？
892 ：Ｕ ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/22(日) 15:56:59.03
文学してる人って性格暗いでしょ。
893 ：Planetv(o^v^o)vSurviverU ◆YsWo1oMn/. ：2012/01/22(日) 15:59:24.75
894 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 16:01:05.99
お前は認識がズレてるからなあ。
シャブ中の壊れた脳はそう思うんだな
東電ムーN50代
ジャネット50手前
つくだに記憶喪失34歳
U30手前
ピース30手前
ミニハン27歳
まぐな61歳
ジャネット50手前
つくだに記憶喪失34歳
U30手前
ピース30手前
ミニハン27歳
まぐな61歳
三浦が抜けてる
898 ：Planetv(o^v^o)vSurviverU ◆YsWo1oMn/. ：2012/01/22(日) 16:10:57.56
いまなにきいてるかおしえっかい
ゆきちゃんの ｃｌｉｍｂｅｒ, ｃｌｉｍｂｅｒだよ
とれっきんぐしゅーじゅ
ゆきちゃんの ｃｌｉｍｂｅｒ, ｃｌｉｍｂｅｒだよ
とれっきんぐしゅーじゅ
899 ：アザラシ：2012/01/22(日) 16:14:37.00
ミニハンはアラフォーだよ☆
900 ：Planetv(o^v^o)vSurviverU ◆YsWo1oMn/. ：2012/01/22(日) 16:15:28.68
くらいまーくらいまー
暗いまー暗いまー♪
ちょっと質問ですけど
「かっこ悪くしてやる」と脅されたら
どう対応しますか？
「かっこ悪くしてやる」と脅されたら
どう対応しますか？
まぐな61歳
東電ムーN50代
ジャネット50手前
ミニハン45歳
つくだに記憶喪失34歳
ピース30歳
U30手前
三浦20代前半
東電ムーN50代
ジャネット50手前
ミニハン45歳
つくだに記憶喪失34歳
ピース30歳
U30手前
三浦20代前半
904 ：Planetv(o^v^o)vSurviverU ◆YsWo1oMn/. ：2012/01/22(日) 16:18:28.22
[ ] はわるいかっこですか。
905 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 16:20:48.62
a(c)と書いてええかっこしいと読ませるセンスが大好きです。
>>905
お前は嫉妬しか出来ないゴミだな
お前は嫉妬しか出来ないゴミだな
908 ：Planetv(o^u^o)vSurviverU ◆YsWo1oMn/. ：2012/01/22(日) 16:22:48.17
ものとーんのくもってかみさまのおくるたいせつなえのぐだよ
909 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 16:23:40.34
羨ましくないｗ
>>909
お前から見たらだれでも羨ましいだろ！
お前から見たらだれでも羨ましいだろ！
912 ：Planetv(o^u^o)vSurviverU ◆YsWo1oMn/. ：2012/01/22(日) 16:25:09.00
http://sumally.com/data/product2/1/ea3453bbe6fcdd0b42be57408522396431bec49c_l.jpg
http://sumally.com/data/product2/1/6d0a8617fe4bbefc81c61ad45d6781322e523e52_l.jpg
http://sumally.com/data/product2/1/6d0a8617fe4bbefc81c61ad45d6781322e523e52_l.jpg
ピーちゃんもまぐなの病気について知りたければこっちへ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1327202156/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1327202156/
みんなおもしろいね。
915 ：Planetv(o^u^o)vSurviverU ◆YsWo1oMn/. ：2012/01/22(日) 16:37:33.69
916 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 16:52:16.78
まぐなは嘘つきだからなあ。そんな病気も設定のひとつかも知れんし。
918 ：吾輩は名無しである：2012/01/22(日) 16:56:20.24
>>912
このスレからジャンプするとウンコにしか見えなくて困るｗ
このスレからジャンプするとウンコにしか見えなくて困るｗ
＞あなたの感情移入って言葉はおかしいんじゃないですか？俺はイーストウッドにも中原昌也にも感情移入してませんよ。
これ尊敬ではだめなん？
これ尊敬ではだめなん？
920 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 17:04:07.80
>>919
尊敬はしてますね。感情移入はしてないけど。
尊敬はしてますね。感情移入はしてないけど。
尊敬と感情移入の違いは？
そんな難しい事が知的障害のピースにわかるわけない
乞食は道に落ちてる物を食うらしい
34：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/12/17(土) 17:46:43.70
取り引きっていうか、道に落ちてたから食べてみたんだよ。
34：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/12/17(土) 17:46:43.70
取り引きっていうか、道に落ちてたから食べてみたんだよ。
924 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 17:17:29.23
>>921
だから俺の場合は、こんな人になれるはずないって絶望しながら憧れるわけですね。だから感情移入はしてないわけです。
だから俺の場合は、こんな人になれるはずないって絶望しながら憧れるわけですね。だから感情移入はしてないわけです。
>>924
ほーほー
ほーほー
これもある種の「共感するのにガラス一枚ある」ってことだな
いや共感はしてるのか
感情移入だからおかしいのか
ごめん、そこ共感でいいかも
感情移入だからおかしいのか
ごめん、そこ共感でいいかも
覚醒剤の後遺症は統合失調症の症状と同じだよ
929 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 17:27:08.81
共感もしてないと思うんですけどね。究極的に「わからない」ってのがあると思うから。だからファンタジーを感じるわけでしょう。
ヤク中はわからんなｗ
ヤク中を相手にする事ほどの時間の浪費はない
共感でもないか
父への欲望は父という鏡をゴミ箱に捨てること、か
父への欲望は父という鏡をゴミ箱に捨てること、か
相手への感情移入じゃなくて自我理想への感情移入？
>>935
親孝行しなさい
親孝行しなさい
>>937
どんな親孝行してる？
どんな親孝行してる？
社会への欲望は？
世間体を気にしないということで解決？
世間体を気にしないということで解決？
いきなり何の話だｗ
>>938
フェラとか
フェラとか
>>941
えらいなｗ
えらいなｗ
943 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 18:02:52.97
ピースは下痢便を飲み過ぎだから
まぐな61歳 自閉症
東電ムーN50代 東電：麻薬依存 ムー大陸：エロトマニア
ジャネット50手前 おおむね健康
ミニハン45歳 鬱病 パニック障害 境界性人格障害
つくだに34歳 ADHD
記憶喪失34歳 統合失調症
ピース30歳 麻薬依存、アルコール依存
U30手前 統合失調症
三浦20代前半 おおむね健康
東電ムーN50代 東電：麻薬依存 ムー大陸：エロトマニア
ジャネット50手前 おおむね健康
ミニハン45歳 鬱病 パニック障害 境界性人格障害
つくだに34歳 ADHD
記憶喪失34歳 統合失調症
ピース30歳 麻薬依存、アルコール依存
U30手前 統合失調症
三浦20代前半 おおむね健康
まぐな61歳っててきとうだよね？
948 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 18:24:50.87
949 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/22(日) 18:27:01.76
ピースは海猫沢めろんの小説をどう思うよ？
950 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/22(日) 18:29:01.61
たしかマグナは二十代。
951 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 18:31:22.95
>>949
知らない
知らない
953 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/22(日) 18:33:22.02
今度立ち読みしてみようぜ？
ってまあ原父なのか
原父は死んで原父である
去勢はされてるわけだな
原父は死んで原父である
去勢はされてるわけだな
955 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 18:33:57.57
共感とは違うんですけどね
転移って言葉を出さざるを得なくなる
いやしくもHIPHOP板住人ならリスペクトだろ
ピースって中島みゆき心性だったりしてな
「生まれついてる星が違いますからね…」
ピースはいつも片思い、的な
「生まれついてる星が違いますからね…」
ピースはいつも片思い、的な
960 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/22(日) 18:37:31.49
日本人のなかまに対する興味は異常。
友だちとか共感とかがアタマんなか占めてるんだな。
友だちとか共感とかがアタマんなか占めてるんだな。
961 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 18:39:00.16
リスペクトってのは基本ですよ。尊敬とはニュアンスが違います。
962 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 18:39:47.26
例えば、俺は文学板のほぼ全てのコテをリスペクトしている。もちろん例外はあるけどｗ
ピースは敵だらけだな
板で一番嫌われてる
板で一番嫌われてる
964 ：d(＠∀＠) 【東電 84.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab:kinema ◆ANOSADJXD6 ：2012/01/22(日) 19:00:07.56 神 BE:244911247-PLT(13336) 株優プチ(book)
わたくしまだ40代です。
>>960
園児も「機械」を自分の意味で考える仲間を増やそうとしてなかったかｗｗｗ
園児も「機械」を自分の意味で考える仲間を増やそうとしてなかったかｗｗｗ
まぐな61歳 自閉症
ムーN50代 ムー大陸：エロトマニア
ジャネット50手前 おおむね健康
ミニハン45歳 鬱病 パニック障害 境界性人格障害
東電 40代 麻薬依存
つくだに34歳 ADHD
記憶喪失34歳 統合失調症
ピース30歳 麻薬依存、アルコール依存
U30手前 統合失調症
三浦20代前半 おおむね健康
ムーN50代 ムー大陸：エロトマニア
ジャネット50手前 おおむね健康
ミニハン45歳 鬱病 パニック障害 境界性人格障害
東電 40代 麻薬依存
つくだに34歳 ADHD
記憶喪失34歳 統合失調症
ピース30歳 麻薬依存、アルコール依存
U30手前 統合失調症
三浦20代前半 おおむね健康
967 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 19:05:29.51
僕まだ30歳じゃないよ。今年30だけど。
968 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/22(日) 19:08:58.16
ミニハンがいるなー。
彼が乗ってるトヨタの車は茶のスプリンターかカローラなイメージだ。
彼が乗ってるトヨタの車は茶のスプリンターかカローラなイメージだ。
タメ学年ですが早生まれなのでピースより年下です
なんつーかなー
ピースは中原や津原に対して信頼とか尊敬って感情をそのままぶつけるじゃん？
まぐなとかはそれがうまくできない人なのよ
でさ、ピースは、自分が信頼している人で、会話もできるだったら、その人に信頼してほしい？
ピースは中原や津原に対して信頼とか尊敬って感情をそのままぶつけるじゃん？
まぐなとかはそれがうまくできない人なのよ
でさ、ピースは、自分が信頼している人で、会話もできるだったら、その人に信頼してほしい？
972 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 19:11:36.43
>>970
して欲しいけど、無理でも別にヒステリーを起こして憎しみ始めたりとか、尊敬するのをやめたりはしない。
して欲しいけど、無理でも別にヒステリーを起こして憎しみ始めたりとか、尊敬するのをやめたりはしない。
かってに病気にするなよ性悪ミニハン綿矢。
文体多様だと途端に統合失調扱いとかどんだけ悪意まみれなんだお前は。
文体多様だと途端に統合失調扱いとかどんだけ悪意まみれなんだお前は。
974 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/22(日) 19:12:39.33
ジェミニてなんぞと思ってググッてきたけど。
カクカクしてて、なんだか格好よさげじゃないか。
カクカクしてて、なんだか格好よさげじゃないか。
うわ、吐気。最悪の犯罪者が
ミニハンの想像妊娠は一体どうなったのっと
ミニハン綿矢が犯罪者を呼んでるな。どうもみているとその様だ。
もし似たもの同士がひきつけあうとすれば、ミニハン綿矢も何か薬物依存なのかもしれないぞ。
吐気のする書き込みをしていた第二位の半固定ハンドルは綿矢のミニハンだ。
もし似たもの同士がひきつけあうとすれば、ミニハン綿矢も何か薬物依存なのかもしれないぞ。
吐気のする書き込みをしていた第二位の半固定ハンドルは綿矢のミニハンだ。
978 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/22(日) 19:14:49.66
黒ジェミニはもちろんイムルシャーターボなんだろ？
979 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 19:15:45.26
むしろ鈴木は向精神薬飲めよ。
980 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/22(日) 19:17:59.75
鍵君、大人になるまえに今の内に小説か詩か書きなよ。
大人になったら多様な文も書けないぞ。普通に考えたら。
大人になったら多様な文も書けないぞ。普通に考えたら。
鍵くんはデリダ・ドゥルーズスレで冴え渡ってるよ。
982 ：吾輩は名無しである：2012/01/22(日) 19:24:30.24
ゆうとか園児とかピースとか雑談しかできないコテ同士集まるんだな
983 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/22(日) 19:24:34.04
そうか。
冴えたり韜晦したりつまりは双極の人格をみせるんだね。
冴えたり韜晦したりつまりは双極の人格をみせるんだね。
つぶしたんだよ、わるいやつが。しらねー
ありのあなで 明星 けんさくするとでてくる
ありのあなで 明星 けんさくするとでてくる
>>978
覚えてないけどディーゼルだったｗ
覚えてないけどディーゼルだったｗ
986 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/22(日) 19:25:24.05
>>982
おまいが文学の話題ふればよい。
おまいが文学の話題ふればよい。
わるいやつが消えないとなにも話せないしちかよれない
現行犯罪者と馴れ親しむ関西人種は異常過ぎる
現行犯罪者と馴れ親しむ関西人種は異常過ぎる
>おまいが文学の話題ふればよい。
賛成。
賛成。
989 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/22(日) 19:29:06.32
鈴木雄介は汚らわしい存在
じゃあ俺が！
いーってしながら学級文庫って言って見て
いーってしながら学級文庫って言って見て
991 ：吾輩は名無しである：2012/01/22(日) 19:31:41.80
>>966
文学板ひどいですねｗ
文学板ひどいですねｗ
いや文学板がひどいんじゃなく、関西人がひどいんだよ端的に。種が。
上岡龍太郎とかどうですか
さすがに１０年も見ればだれでも騙されなくなる。
995 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/22(日) 19:34:50.74
JT191ジェミニかJT151ジェミニかな。
成り済ましから覚醒剤からなすり付けからムイミな一般人中傷から
すべてやってたの関西人の作家だったぞ。これマジね。東京にでてきてるのもいたけども。
すべてやってたの関西人の作家だったぞ。これマジね。東京にでてきてるのもいたけども。
997 ：つくだに ◆I/bnTKgLlU ：2012/01/22(日) 19:36:02.74
私はシトロエンを買おうかニュービートルを買おうか迷ったな。
関西人っても、ぐたいてきにいうと京阪神のどれか。
特に京神だね。マジで
特に京神だね。マジで
なにか前世がわるかったにちがいない。パターンだから。
1000 ：にゃおーの子ねこＵのv(=^ェ^= ◆0PKwpl6Cwk ：2012/01/22(日) 19:39:11.17
にゃ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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