【リア充紳士といえば】雑談スレ54【Ｎでしょう！】

【本の話も】雑談スレ53【たまにはしろよ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326720062/

N乙ｗ

どこがリア充で紳士なんだw
真逆の人だろw
人格攻撃ばっかしてくるしw
不幸自慢とかうっとうしいしw
金を出さないと女が寄り付かないんだろw
ぜったいやだw

>>1
乙

まぐなのピンドラの疑問に答えようとしたら1000だった。あれは90年代を肯定してないよ。むしろそこで現在までやり残してしまった問題に答えを出そうとした。

>>1おつ

>>2はお約束みたいなネタだからおこんないでねｗ

>>4
90年代が作った現代までやり残した問題なわけだ

>>1乙
やっと俺様もコテとしてネタにされるレベルの認知度になったかｗ

事実とは正反対のことをスレタイにするのが最近の傾向だな

前スレの話だけど、頭痛さんはうざかったな。まあ川上ノートで勝てればいいから他は捨ててたけど。
今は復帰してるけど、もうあの人とはからまないようにしてるよ。

>>8
「愛され男といえば」を立てたのがピースじゃないってわかるだろ。
今回も俺だ、名無しだがｗ

>>9
そんなことはない。

>>7
うん。90年代を代表するような現実の大きな事件がモデルとして前景化してくる。その答えには納得はいかなかったけど、その問いに向き合って、答えようとしたことが素晴らしい。

>>11
うほっ？

>>12
90年代じゃない人にとってはどうでもよいことだな

>>14
そうかな？ つい最近も社会を騒がせたけど。

ピンドラもまどマギも見てない。俺、乗り遅れてます。

ピンドラおもしろいの？なんかややこしそうだけど

>>1
乙です

頭痛さんのネタバレでの態度ってどうなんだろうな。
ちょっとおかしいと思うんだけど。
あの人細かい事で被害妄想みたいな事言って絡んで、
議論をかき回すの好きだよな。

>>15
その社会が君と同じ問題意識を持ってたということだろう
その問題意識を持ってない社会や人にとってはどうでもよいこと

見てない俺がなんとなく想像するに、ピンドラもまどマギも平行世界の話？

三島スレ見て涙拭けよまぐな

>>19
>細かい事で被害妄想みたいな事言って絡んで、
>議論をかき回す

なんとか饅頭のことか？

また、話題になったからといって話題にしている人たちが自分と同じ問題意識を持っているわけでもない

>>21
え、全然違うんじゃねｗｗｗ

マドマギは平行世界の話だよ
何度も何度も平行世界を行き来することが、大きく筋にかかわってくるんだ

>>20
そんなこと言い出したら何だってそうだよw

どうでもよいならほっときゃいいだろうに…

>>19
http://awabi.2ch.net/hobby/

つかまあこの話の流れだけなら>>21みたいな感想は理解できなくはないのでｗｗｗとつけた

>>23
もうその名前じゃないよ〜＾＾
アカウント知りたいね？

>>11
そっかー、元コテハンの誰か？

知りたくない

友達がマドマギのＤＶＤ送ってくるっていうから、とりあえず
見ておかないと…

>>28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326720062/995
の自覚っつーかなー

まあまぐなのレスに
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326720062/942
とか返したがそうできない俺ってことか

ブロックされても別アカウントで復帰してるんですか
とんでもない悪質ユーザーですな

あ、マドマギとピンドラが平行世界だって話かと思ったｗ

>>4
ミニハンじゃない方の人か。サリン事件だろ。実際ピンドラの評価でそういうのは多く見た。
だが、作品ってのはこういう問題が、こういう主題が描かれているから素晴らしい、という訳ではなかろうと。

>>36
アカ知りたいね〜教えてもらえなくてくやしいね〜＾＾

>>32
完全名無し。チョー過疎ってるけど某作家スレが住処。Ｎは来たことないと思う。

>>27
なんだってそうならそれを自覚した作品作りをしてほしいわけよ

ほんと川上スレの電波はしつこいだけで頭が悪すぎるからなあ〜。

ピンドラがサリン事件？
よくわからん。

はら減った

その線でいうなら、Nもあげてたパンティ＆ストッキングの方がはるかに面白かった。
あれはモラトリアムに媚びていないからな。それでもやはり鼻に付く箇所はあったが。

つかマドマギも90年代へのオマージュな気がする

>>40
へえ〜誰のスレだろ？

>>38
もちろんそうさ。ただ、自分は90年代にはあまりに幼すぎて非力であの事件を見て見ぬふりしたんだよね。だから感じるものがあった。

まぐなとミニハンで結婚したら？

>>48
アニメじゃなくて実際の事件を調べればいいじゃない
ネットだけでもいろんな情報が転がっている

あ、パン＆ストは俺も支持するぜ。
勧善懲悪の痛快劇。

それとオウムや地下鉄サリン事件にちゃんとむかいあったフィクションがこれまでどれほどあったかって思う。オウム世代の子供たちの物語としても今日性はあったと思うし。

パンスト、実は最終回まだ見てないんだよねー、借りてこないとｗ

今だから言えるけど大学のオウムサークルに体験で参加したことがある
幸福の科学にも入ったけど
実家がカルト宗教だからいろいろ考えることがあったんだろうな
宗教ではなく宗教論にはまった
でそっから構造主義へ

Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:ページの編集は大胆にのような文書がこの件の議論の判断に深く関わってくるかどうか正
直疑問を感じますが、これがあることでなにか問題が起こるとも思われないので、この文面でも問題なかろうと思います。
具体的な懸念を表明した上で異論を表明しているものに対して「枝葉に拘っている」だとか、Starchild1884氏は高所から見下
したような発言を対話相手に行なうのをいい加減やめてもらえないものでしょうか？--頭痛 2011年10月17日 (月) 23:18 (UTC)

見下してる訳じゃなくて誰でも思ってるんだっつうの

福島には麻原の三女の家があるけど、あそこ今どうなってんのかな。

つくだにまだウィキペディアでやってたのか
がんばるねえ

哲学より宗教しろよ。人生一度きりだし実践だぜ？

>>55
http://awabi.2ch.net/hobby/

>>55
大敗北して悔しくて引きずってるのはわかるけどしつこいよばばあ

ズツウサンノヨウナリッパナうぃきぺでぃあんニ・・・

オウムもいろんなことやってたよねー、選挙にでたり、ＰＣショップ
経営したり。

>>60
どこが大敗北なの？
盗作疑惑はみんな掲載拒否したじゃない？
そしてプロバイダも開示拒否したんでしょ？
くやしいのう〜くやしいのう〜w

カレー屋だかもやってなかったけか

>>58
2012年だからな
今年は宗教が伸びるかもしれん
あれは方舟みたいなもんだな

ピンドラアナグラム説か。
みなせ（地下鉄）、いみもなきにしす。とか。
地下鉄サリン事件とよめるとかの。

>>65
1999が最近すぎるから2012はインパクト弱い気がする
実際その時代パニック映画これでもかって作られてたけど最近はそうでもない

しつこいって言ったら川上スレの電波の方がよっぽど粘着質だろw
私の個人情報ほしさに毎日血眼なんだろw
私の前の車がマニュアルだったかとか詳細に覚えてるしきもいわw

プロバがログ公開を拒否したのか？
その情報はお前しかしらんだろう

>>63
吹雪饅頭の末路は？ランドールの末路は？つくだにの末路は？（ｒｙ
どこ行っても追い出されてるのはなぜだ？

記憶力が良くてすまんかったな

どうでもいいことを覚えていて肝心なことが覚えられません

>>70
川上スレの末路があれだろw

ピンドラのサイケな色彩感覚というのは、宗教的トリップへと
視聴者を導く効果ありそー。

アナグラムによって、オウムとの関係を暗示している？
それは初耳だー。

>>67
災害や経済を見ると99年よりずっと終末感強いけどね
確かにアセンションアセンション騒いでるのはネットの一部だけって感じはある

つくだにって絡んだことあったっけ？
武蔵美出身の主婦でたまにミニコミ誌にイラスト書いてるんだっけか。

>>75
まあ終末感自体が個人の印象論だからなー

>>76
絵の事はちょっといえないな。

川上スレの連中のネガキャンはまじでしつこいからなー。
他板まで追っかけて来て川上スレの話するからみんな引いてるし。
くだらない幼稚な小学生のいじめみたいなことして何が楽しいのかね。

2012はマヤ文明の言う終末だからハリウッドは黙殺したがっているのだよ！

え、天野喜考ばりのイラスト書いてて画廊で個展とかやったりするの？

とにかく川上スレに限定したいようだが、既に文学板全体規模で嫌われているように見える

>>69
ソネ→佃煮
開示していい？

佃煮→ソネ
やだ

外野から読み取れるのはここまでだよね。
ソネが拒否したってのは初耳だ。

>>81
個展とかグループ展はやったな。
園児は詩をかいてるんだっけ？

はいはい川上スレでやろうぜその話は

>>83
そう思いながら１０年ぐらい待てばいいんじゃね？

円成さんって大学院かと思っていた。

もっとパニック映画を！

元は創作文芸板のコテだよ。その前は詩板。

サリン事件なんかもパニック物の題材にはなりうるのか

川上スレのキチガイどもじゃないんだから川上のことなんて一日中考えてる訳ないだろ。
まったくしつこいわ。２ちゃん内でのコテのイメージなんて私は見栄えのいい物にしようなんて気はないし。
たんなる祭り好きで参加しただけなのになんでこんなに粘着されるんだ。
カオスラとか宇野祭りでは名無しだから絡まれないけど。名無しになるかな。

サリン事件はバイオテロだっけ？

>>89
詩は中原中也とルバイヤートとか三代目魚武とかは読みかじったな。
あんまよく知らない。

パニック映画の典型パターンって、自然災害とかある大きな終末的事件を一人だけ予測した主人公が、
それを信じない周囲に訴えていくとかなんだけどさ
あれが集団ストーカー被害を訴える糖質とすごい似てておもしろい

俺も知らないぜ。
詩板は読まずに書く板だからな。

粘着されてうんざりしてるのに2chで名前出して日記書くのやめられないのが謎
やめりゃいいだけだろ

>>91
あれ？つくだには熱狂的な川上ファンなんじゃないの？

>>95
詩板って詩文学板？
あそこで論争した事あるわ。

その書く板で書かない俺だから追い出された訳よ。詩板も創作文芸板も。

詩文学板はスレッドが少なすぎ

詩板は詩板じゃないっけか

詩・ポエム板だった

>>99
園児っていい人っぽいのになんで追い出されたの？
板独特の掟みたいのがあるの？

>>99
書かないって詩をか？
俺も書かずに批評だけする名無しで叩かれたけど追い出されたとは思ってないな
飽きたのでいかなくなった

園児は結構長い付き合いだな、というとミニハンに水を差されるので、園児という名のコテは昔から創作文芸板ではよく見かけた、とだけ書いておこう。

俺がどの板でも雑談スレにしか居つかないからさ。

五段階評価スレとかあったなｗ

>>105
ミニハンを気にしすぎ

>>106
雑談スレにいつくと追い出されるって意味不明。
自作の詩をコンスタントに出さないと追放されるのかな？

「板から追い出される」ってどういう意味かって話か
荒しで規制喰らったとかなら「追い出された」と言えると思うが

五段階評価スレは書き手としても評価人としても参加できるいいスレだよ。
通称、選五（戦後）スレ。

叩かれるんだよ。コテの宿命だ。

評価レスの方がテクストとしておもしろかったりするしな
むしろそいつの印象をうまく言えているという点で評価レスの方が詩だと書いたことがある
で「評価レスを評価するとか反則」とか言われた覚えが

>>112
ああコテか
コテは叩かれて育つ

なんだか、評価人の評価を評価するスレってあったよね。
流行らなかったけど。

>>115
ひゃっひゃっひゃ
あのスレ一枚噛んでるｗｗｗ

>>108
この前、確か園児に対して「腐れ縁でー」とか言ったら、なかなか納得できる批判をされた記憶があるからな。

詩文学板では他の人と連作してこんなのを書いたな。
将臣くんとかに比べるとたいしたことないけど。
↓

一片の音楽が、陰険な侏儒たちを亡き者にし、

雨に煙る森の影から躍り出た鳥の声が生を讃えると、

人々の疲弊した魂も萌えあがって、

とたんに太陽のきらめきに照り返される事があるものです。

生命の描いた軌跡はそれぞれがかたい結び目を作り、

地上にすずやかな夏の模様を描きます。

>>112
一つのスレにずっといると叩かれやすくなるような？
私は他の板ではあんま叩かれない。

とよく考えたら読書会でも同じ事やってたってことか俺
成長してないなーｗｗｗ

評価人を評価するスレで「評価」って単語を取り上げてごちゃごちゃして飽きてやめた

>>119
誰だよおめーは。

>>119
読書会でのミニハンはちょっとな

>>115
投稿サイトとか２ちゃんねるの雑談スレでくすぶってないで出版社に持ち込めばいいんじゃないの？

>>118
みえこっぽい（笑）自信作なんだそれ

詩は書かないよ。

読書会スレでの俺の主張は詩板の「評価人を評価するスレ」が出来た流れと同じだった、と自分で気付いた、という話でした

なんだ、詩板でそんな面白いことをやっていたのか。

私は詩はよくわからないな。
書けないし。
読む方が好きだ。

>>126
別口でやるならいいが同スレ上でやるのはあかんわ論議を阻害して

評価レスも詩であるべき、みたいな今考えるとちょいと言いすぎな主張してたな

>>128
いや詩は書けてるよ。ただ小説が書けない。

評価人を評価するスレってのは関わってないな俺。
その前の、みんなで同じ詩を評価してその優越を競いましょうつーアンダバが立てたスレにいたけどアンダバつーことで誰も来なかった。

>>129
今回はそういうつもりはなかったけどな
ただ、議論を阻害しない範囲で、「評価人を評価する」レスがぽつぽつあってもいいんじゃねえの、と
当時はそういったレスをするなみたいな暗黙の空気があったので指摘してみたわけよ

園児の短篇読んだがなかなか奇妙な感じでよかったな。

つくだには小説をなにか発表してんの？

>>132
ちょこっとだけなら２ちゃんに作品を書いてもいいけど、
全部投下しちゃうのってもったいなくないかな？
２ちゃんに投下すると著作権を２ちゃんに譲渡する形になるんだよ？
自費出版とかしたほうがまし

>>133
ミニハンのはぽつぽつどころじゃあなかった…

そういえばミニハンに俺の幻想文学観を聞かれていたので、一つ答えてみるか。
中島義道の本を読んでいて、そう思ったんだが、三島や澁澤を指して、彼らは確固とした世界があって、それに反するかたちで、独自の世界を作り上げている。
ところが私（中島）から見れば、この世界というもの自体があやふやで薄気味悪いものでしかないので私は彼らの文学を手放しで好きとはいえない、的なことを書いていたわけだ。
うろ覚えだが、大体そんな感じだったはず。

>>135
いや、ここ一年ぐらい文学板の一部のスレでは私が川上未映子の自演キャラってことになってるんだよ。
もちろんちがうけどね。

そうしたちょっとした指摘がなんか大事になってあわわあわわしてたらああなった、と
詩板は今回みたいに首謀者みたいにみなされてなかったし

邪魔されながら表面だけ応援されている感じ。

「確固とした世界」、というのは俺の言った「日常」、「独自の世界」というのが「非日常」に相応する、と俺は思う。

>>136
たしかに。

褒めてくれるのはマグナだけだ。あんがと。
マグナの首こそ奇妙な味でよい作品だぜ。

>>143
あと雑誌とかでコラム書く仕事とか募集してるじゃん？
ああいうの送りなよ。才能は有効活用するべき

よくわからんが中島のその文章に同意ってこと？
その中島のところにまぐなを代入して読んでよい？

つくだには速攻ってタイプでいいなあ。
つくだにもなんか書こうぜ。

まあつかまあほんと「敵でも味方でもなく争いを激化させるのが悪魔だ」だよなあ

ブラックウッドの短篇集を読んでいたんだが、そのとき感じたのが、この「日常」と「非日常」だった。
ブラックウッドには確固とした「日常」があって、「非日常」つまり幽霊の出現する世界を描いている。
だから、どこかつまらんなと思ってしまったんだよな。
>>143
どうも。

え、ミニハンでどこに居んの？
コテれよ、一人だけずっこいぞ。

ミニハンは勝手に付けられたコテだっつーに

まぐな、中島義道読むんだw
鍵君が小谷野敦読んでるのと同じような組み合わせ。

ああそうそ
アセにミニハンの由来がききたいのだった

>>145
まあ半分はそうだな。
自分は中島ほどでもなくて、三島や澁澤の作品は面白く読む、だがどこか、相容れなさが最後には残ると。
ザリガニさんやチワワに対する違和感と重なってくるかもしれん、あるいは例の作家とその取り巻きとの。
そうぶった切ったら彼らは怒り出すだろうが、三島系、澁澤系の人たちだろ。
だがどうも俺自体は連中とは反目する。三島や澁澤にそこまで悪意はないが、どこか違うと感じる。

>>152
それアセが最初にいったのか。
名無しなのに、コテハンのように自己主張する、だからコテハンよりもミニなコテハン、
ミニハン、という風に名前が付いたのだと勝手に思っていたが。

ミニマムハンバークかと思ってた

>>151
中島は何冊か読んだ。
小谷野はもてない男を中学で読んでて（年齢がばれるな）他の男子に見つかり声を出して朗読されたという恥ずかしい過去があってからはほとんど読んでいない。

ななしの中でも特徴のあるななしだからかな。
なんだか便宜上、ラベルを貼ってマーキングしとくのがいい。

ザリガニさん、チワワは積極的に政治に関わろうとする、まさに三島系だ。
ただ三島自身がそうであったように政治家にはなりたがらない。
例の作家とその取り巻きたちは、積極的に政治をするくせに、政治嫌いの姿勢を押し出している。政治なんてしませんよ、という素振りをする。
これは澁澤系であると思うんだけどな。

>>156
文学的なエピソードじゃん

創作文芸板で有名なのが秋吉とポッポじゃないかな？
あの二人があまりにもほほえましいのでしばらく見てた事がある

中島の発言をそこまで引き倒す気はないが、自分は「日常」に留まったままで「非日常」を愛好する作家とそのファンは、
大方この三島系、澁澤系にわけられると思う。前者は外交的、後者は閉鎖的・サークル的だが、
やはりどこかで「日常」を信じている、という面では大して違わない。

秋吉とかポッポとか生命力ありそうだよな。
どんなスレでも生き延びられそうとかの。

詩板にも唯物論vs唯心論みたいなスレなかったっけか
哲板の脳は物質であるスレみたいな

>>151
その「同じような」を聞いてみたいｗ

偉そうなことを言ってるが、指摘されたとおり、俺も「日常」に留まっていたい部分はある。
ただどうも、「日常」の側に安住したまま「非日常」の方向にもいけないもので。
それは恐らくアスペだから、そしてそれが露呈された暗い過去を持っているから、だろう。
仮に俺が定型だったら、三島系かあるいは澁澤系になっていたのではないだろうか。
>>156
そんなに文学的か。
かなり恥ずかしいエピソードだがな。「もてない男」と囃し立てられたのを覚えている。

うーん、わからんな。
詩板で哲学話なら昔、鍵盤が立てた井戸スレとか？

>>161
でもさー、俺マジックリアリズムってのがよくわからんけど（この単語って文学界隈でしか見かけない気がする）
「非日常が日常になる」のがシュルレアリスムだと思うんだわ
演劇出身だからかね
いや舞台美術志望だったから美術系になるのか

であれだ、読書会スレを今思い出すと、正直言って（つか当時も書いたと思うが）、「びっくりした」わけよ
一部の名無しの同意もアセとかの反発も含めた、過剰な反応にびっくりした

でこの「びっくりさ」ってのはまぐなと話した「勢力図に自分を書き込むとごちゃごちゃする」って奴だと思うんだよな
で俺えらそうに「ごちゃごちゃするなら勢力図を捨てろ」とか描いたが、読書会スレではそうできなかったわけだ

あれよ、ふらふら歩いてて何気に鳥に向かって石投げたら、森の中から軍隊が出てきて戦争始めたみたいな

ミニハンというコテが「勢力図に自分を書き込まれること」だったわけだ

で、「じゃあ非日常も日常もおんなじじゃん」とかってなると、「いやそこには差異がある、感情的なものを抜いてそれを見なければならない」
と思うわけだ

別にそんなに好きな映画でもないけど、「レディインザウォーター」とかは、描かれているのは日常なんだが、
そのぐだぐだ感かつ「リビドー的な構造が弛緩した感じ」が、全編通じてあるところが、
「非日常が日常になっている」ことだと思うんだよな

非日常か日常かっていうのは、見た目とかじゃなくて、本人がどう感じているか、なわけよ、主観論
でその「非日常の感じ」というのが、「レディ〜」の全編通じて漂う「宙ぶらりん感」なわけさ

>>167
「日常が非日常になる」か。
それで捉えるとブニュエルもシュルレアリスムなのか。
カバ（サイだったかも）が降ってくるか降ってこないか、というところにやたら拘っていたようだが、
美術系視点では、それはマジックリアリズムとはいわないと。

でそういうマジックリアリズムがぴんとこない俺にとってみれば、「民話性」っつーのがポイントかなと

>>168
確かにな、今から思い返すとあの反応は過剰だったように思える。
当時のアセンションは読書会スレを守るべきテリトリーと捉えていたように見えた。
そして俺はそれほど参与していないが、守るべきテリトリー的なものを微妙に影響を受けていたのも事実だ。
そうする事が最善の道であるように思っていた。

>>172
つかあんまシュルレアリスムとかと違いがないんじゃね
ウィキペディアでもそんなこと書いてた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
＞シュルレアリスムとの視覚的な近接性が存在するほか、新即物主義との境界もあいまいである。

マジリアとシュルレア（めんどくさいので略す）の差異を論ずる時、「民話性」ってのをもってきたら、
美術系においてはその差異は曖昧で、マジリアという単語は文学方面で重宝されている、というこの事実も説明できそうな気がする

>>173
ガルシア＝マルケスは祖母から民話や昔話を聞かされた、だから作家になった、と聞く。
だがよく考えるとカルペンティエールのマジックレアリズムとガルシア＝マルケスのマジックレアリズムは別なんだよな。
よく分からなくなってくる。

>>176
確かに。戦前にドイツで起こった運動については、美術系では種村が一冊書いてはいるみたいだが。
だが種村も元は文学系だな。

>>158
＞積極的に政治をするくせに、政治嫌いの姿勢を押し出している。

ユンガーとかそうじゃね

>>178
安定剤飲んだのか？

ユンガーってそういえば魔術的リアリズムと繋がりが濃いといわれてるんじゃなかったか。
全てが繋がってくると。

ナ、ナンダッテー

神話と民話は構造主義的には同じものだが、神話に対抗する物語としての民話、ってあるのかもしれんなあ
まぐなはこの民話性を「都市伝説」とか言ってたろ

うむ、都市伝説的世界観だと「燃え続ける家」というのは怪異になってしまう。
「ねえ、こんな話があるんだって、知ってる？」みたいな感じで語り継がれていくのが都市伝説、
語り手は日常の側に留まっていながら、非日常的な事件に言及する、それは民話と近いものがあるのではないかなと。

まあそう言われたらあの映画は民話性とはなんも関係ないのにおかしいって違和感はあるのか
俺はその民話性がわからなかったので別に違和感はなかった、と
「非日常が日常になる」シュルレアリスム手法であり、最後にそれさえも無意味化するシュルレアリスム批評的なところがある、
と思ったわけだな

つかこっちでやってたプロバ話川上スレでやらんのかいｗ

電気ストーブから歯磨き粉がこげたような臭いがする
火事になったらどうしよう

>>185
そっちの方は推論の流れとしては正しいと思う。
ただ民話好き、都市伝説好きだった者からみると、あの燃える家というのは断片的なあの映画の中でさえ、違和感を覚えた。
感覚的なところで引っかかりがあったのは確か。

>>186
サドンデスらしい。

つか、あのシーンってわりと最初の方じゃん？
あれを民話性と思ったから「これは夢オチか」とまぐなは思ったんじゃない？

ああ違和感っつーか「あざといｗ」とは思った
でもあとで「あざとさ」がどんどん出てくるからあんまり
全身タトゥーの最初の娘が死ぬシーンでタトゥーの葉っぱが枯葉となって落ちるシーン（予告編にも出てる）あれとか

つか、あのシーンって、わりと最初の方で、最初の方はそれほど「断片的」ではないじゃん
最初の３０分ぐらいは
普通の映画で、ストーリーもちゃんとある
その中でいきなりあれが出てきたのでちょっと「びっくりした」っつーのはあるな

>>189
ほー
まあその方が当事者にとってはダメージでかいだろうな
野次馬はつまらんけどｗ

最初の方は普通に「日常」だったわけだ
そこへ賞金をもらって脳内ニューヨークを作ろうとしたあたりから「断片化」がはじまるわけで

馬鹿しかおらんな 藁

そういった点で、最初のわりと普通の「日常」のシーン連鎖の中に「非日常」を入れる、というやり方は、
「日常にあぐらを書いて非日常をやる」感じかもしれない

>>193
非ランドールも当事者なんじゃねえの？別にいいけど

非ランは津原擁護派だと普通に思ってる

ミニハンは東大出の知性をどこに落としちゃったんだ。

>>198
津原掲示板を読んだ限りじゃ、思考の仕方がランドールと見分け付かないくらい
だったけどなあ。名前こそ非が付いてただけで。

>>200
そうなのか
誰が誰だかわからん

>>199
今持ってない知性なら多分最初から持ってないｗ

ミニハンはＮとアセンションの知性、人柄も？尊敬してるでしょ。たぶん。

ミニハンの頭の悪さは定評がある

初志貫徹

尊敬かわからんがあんま好意も悪意もないな
アセがミニハンに敵意を持ってそうなのはわかるが

興味って好意も悪意もなくね
興味もそれほどか、多分Nやつくだにや鍵の方にある、こいつおもしろそうって
今一番の興味あるのはまぐなか

まあこの興味もいろいろ変わってくんだけどなー
アセも議論していた時は興味を持っていた
一時期はムーとかも興味を持っていたが今はあんまりｗ
オナニー係数の時期なｗ

ぶぎうぎぶぎうぎぱーりない

恋愛が演技にしか思えない、みたいなこと書いたが、尊敬も演技にしか思えないんだよな
自分の中にあるどの感情が「尊敬」なのかわからん
いや好き嫌いはなんとなくわかるが

まぐなもミニハンもストーカー同士気が合うんだろ

こう、なんだかの大学の雑誌で、「ゼネラリストを育てる教養学部」みたいなテーマで、ある教授の文章があったのね
で、今の学生は研究対象に対する敬意が足りない、っつー話で、内容自体はふんふんと同意できなくなかったんだが（当時学生）、
「敬意って何？」と思ったわけよ
理系だから、研究対象は原子や分子なわけだ
原子や分子という存在に対し真摯に対峙する、って意味ならわからなくもないが、「原子や分子に対する敬意」っておかしいじゃん
まあその教授文系だったんだが
そしてそういう話を十数年後にメンヘラの人と話して「その敬意は「骨までしゃぶりつくせ」とかって意味じゃね」と言われて納得した

文学部なら、「研究対象に敬意を持て」っつーのは成り立たなくないじゃん
文学やその作家に敬意を持って接しろ、って
理系だと成り立たないわけだよ

そんなこと言い出したら、ミニハンだって誰だって原子や分子なんだから、最後は（笑）
その教授の言いたいことはなんとなくわかるよ。

で、その教授が表象文化論だったかは覚えてないが、そういう流れで「東大教養学部文系は研究対象に敬意を払うべき」
という宗教であり、学問ではない、と主張しているわけだな

>>212
うむ、だから「敬意」を持ったらだめなんじゃねえの、と
人間を原子分子まで分解して考えられない

キモオタスレ

「敬意」じゃなくて「ストーカー」とかならわかるわけよ
物理なんてのは物質物性に対するストーカーだ
ストーカーした結果分子や電子を発見した

敬意とか恋愛とかは俺にとっては演技で、むしろ一線を引くことなんだよな

思考停止っつうか

エポケーか

機材をできるだけ平らなところに置くとかじゃないの。
斜めってても結果が変わらないのなら。

「一線を引くこと」という意味じゃない「研究対象を骨までしゃぶりつくせ」という意味なら、納得できるし、まあそういう意味だろうと思って
その教授を批判したりはしてない

ミニハンきもすぎ

>>220
何の話？

>>223
対象に直接接してるのは機材だから
コンタクトできないなら機材に敬意を持てばいいと思ったの

>>224
「研究対象に敬意を持て」って話ではないよな

機材に敬意とかもわからん
つかまあ物性物理とか自分で旋盤してジグとか作るけど、そういったものに何かしらの情はあるが、
アドテスに製作依頼したりするし

ちなみにアドテスの営業さん東大OBで就職時面談した
大学とかすげー金払いいいお客さんなんだって
全体の利益としては少ないけど
あと箔がつくから、みたいな話はした

公的機関とか、最近はそうでもないけど、やっぱ金払いいいのよね
民間と比べたら
民間はほんとこれでもかってやってくる
「この部分はいらない」とかさ

予算縮小反対！

で、機材に敬意ってどういうこと？

最近はそうでもないらしいけど、な

>>227
言葉ってすごい！わーわー！青という字は青くない！　みたいなもんだよ

あ、言葉の話か
そう言えばいいのに
「機材」とか言うからわけわからんかった

言語学があるからいいんじゃね

というか、君は「言葉」の話をしていたわけだろ？
なんでそれを「機材」と言ったの？

あ、「言葉を研究対象にする学問」はね＞言語学

ラカン的には大文字の他者ってやつな


はやらそうぜ！

>>233
はやんねえと思う、悪いがｗ
藤田も廃れたし

園児が何でもラカンに関連させるのはミニハンだって言ってたけど、ミニハンのほかにもいるわけ？

他人に好かれようとする必要もないだろうし

芸風ぬすむ名無しがいてのう

言い訳の能力はすごくそなわっていると自覚しています。

>>237
いるなｗｗｗ

正直俺のｗｗｗとかもVIPとかのパクリだしなー
仮面も大事よ
防衛線として

名無しなのに芸風ぬすまれるって発想が可笑しいだろうｗ

おかしいよなｗ

カオスラ騒動なんかもぱくられてごちゃごちゃいってんじゃねえと
ふたば民にな
著作権自体を放棄するつもりでやれと思ったもんな

嫌儲とかもそういう発想だがそこがキモイんだよな

オタクが一番パクりに厳しいからね。というか、引用やパロディーが技術だと理解してない。

昔のオタク論はまったく逆だったけどな
引用好きみたいなのあずまんも主張してたし
しかしふたばのこの状態をみると今のオタクはそうなんだろうなあとも思う

本歌取り文化

まあどう言ってもいいけどな

あ、今気づいたんだがラカンのいう大文字の他者ってそういうことだと思うがな
前スレ２３１とか３２９とか。

>>238
言い訳してんじゃねえ！

オタクの言う可愛い女って何か違う

あぶらwww

>>249
おしい

おいしい♪

ｗｗｗな流れ♪

「まどか☆マギカ」を時間ループものの最高傑作と書いたけど、
やっぱり訂正する。
「まどか☆マギカ」は時間ループものではない。時間跳躍ものだ。
要は、よくあるタイムスリップものである。
時間ループではない。

時間ループもの最高傑作は、いまだ「しばし天の祝福を遠ざかり」

まどか☆マギカの時間は閉じていない。

だから最終回まで観てから言ったほうがいいってレスしてたんだ。

まっどまっぎ

>>256
バンパーワロタ

ピースは駅前でティッシュ配りかな

>>1乙です

つくだにさんがちょっと前まで「記憶と同じくらいの歳」って言ってたのに、ついに「記憶と同い年」って言い始めててワロタ

>>36
マジでそうですね。運営に通報すべきですよ。

370 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/17(火) 16:02:08.34
俺はコピペを使わないで同じ事を言い続けるから、将臣の息が長いバージョンだよね。代わりに一つのレスは短いが。

380 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/17(火) 16:10:15.96
>>373
コピペを使わないで同じ事を言い続けるって言葉のニュアンスを汲んで下さいよ。

385 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/17(火) 16:16:36.38
確かに俺は50以上のコピペコレクションを持ってます。でもたまにじゃん。許せないの？


これなによｗ

またはじまった…

>>263
だから370の「コピペを使わない」の前に「基本的に」を補完して読んで下さいよ。

>>265
おまえだけ特別扱いて補完しなきゃならん理由は？

少しでも隙を見せたら抉られる。それがあのスレの住人の流儀だと思っていた。
常在戦場の心で書き込めば、くだらん隙も生まれんはずだが。

>>265
つくだにの粘着するのやめれば？
最悪だよお前

>>266
そのレスでは俺のスタイルの話をしてるから。

あれほど隙だらけのスレも珍しいが

>>270
自称ケンカ上手らしいっすよ

>>269
ピースのスタイルって誹謗中傷、コピペ、粘着、下ネタ以外にないだろ

そんな事ないよ？

例外あんの？ログを上げて説明しろ

うるせえ馬鹿

>>275
442 ：N ◆.a7VUr.VD. ：sage：2012/01/17(火) 17:22:24.09
>>427
ログださないのが最大の逃げだな。2chでの発言は基本ログに残るもんなんだから。

446：まぐな ：：2012/01/17(火) 17:26:07.58
ログをださないのは負けだろ。ぱるんの件みたいなそういう風に見せかけただけのログは簡便な。

去ね！！

敗北宣言乙

384 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/23(金) 21:14:13.01
命乞いに耳を貸すな！足を狙え！確実に■せ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1318669980/384

これについてのピースの弁解が聞きたい。

心の底からそう思いますね。石原慎太郎を生かしておくべきではない！！

良純は？

政治の事なんて全然知らないだろピースは

良純は許そう。でも伸晃は許さない。

>>283
お前みたいに犯罪を犯しまくって働きもせず生活保護にたかろうとしてるゴミが死ねば都政もよくなるよ

まだ一円も生活保護貰ってないし

ピースは裕次郎は嫌いなの？

通報してみた。

裕次郎に罪はないよ。映画を見てないし、歌も聴いた事ないからわかんないけど。

石原慎太郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神と下層民の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピース

保有資産額の話？

親父が裕次郎好きでね。
裕次郎の映画ばかり見ているよ。

裕次郎の歌「おいらはドラマー♪　ヤクザなドラマー♪　おいらが怒れば荒らしを呼ぶぜ♪」
って歌、小学生の頃は全部覚えてた。
今は忘れた。

でも、そんなに裕次郎を好きじゃないな、おれは。

160 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/15(水) 15:29:41
石原慎太郎なんておまんこに頭突っ込んで窒息して死んじまえって思わない？

162 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/15(水) 16:08:12
俺は思うな。都議会で青少年を育成する有難い条例が可決されましたけど、率先して奴を刺しに行

くオタクはいないの？

163 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/15(水) 16:09:31
ネットで奴に賞金首かける裏サイトとかあったら匿名で募金するんだけどなあ。

166 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/15(水) 18:59:57
刺す以外に方法ないじゃん。攫うのも何かと大変そうだしさ。

74 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/16(木) 17:29:20
　　マジで石原慎太郎は殺すべき。

>>291
パチンコ裕次郎の主題歌でしょ

>>292
心の底からそう思うな。

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>>293
ホントにしてみたんだけど。

石原、芥川賞の選考委員やめるっぽい

>>293
あんなのは一日に何十通も来てるだろうからたぶん相手にはされないだろうけど、ネタじゃなくホントにしましたので。
お気をつけ下さい。

いやーついにピース逮捕か。待ち遠しいな！

同意

>>296
それは朗報だ！

>>297
ご苦労様です

村上龍は今回欠席だったらしいぞw

逃げだけど、ヒステリーを起こして反対票を投じるよりは断然いいね。クレバーな対応だと思います。

黒沢清スレを荒らすなよ糞ピースはよお
だから追い出されるんだぞ
早く自首しろやゴミ

5：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/05/21(土) 10:18:29.11 ID: lA4kgpSC (1)←クソコテとはピースのこと
何か前スレ最後に変なクソコテが沸いて荒らして行ったな
もう二度と来ないといいが

6 +1： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (4) ：sage：2011/05/21(土) 12:29:18.16 ID: EE3yLaFg (2)
呼んだ？俺の事を知ってるの？

7： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo (1) ：：2011/05/21(土) 13:19:00.37 ID: iWgZGXP2 (1)
>>6
よう、糞虫。

8： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (4) ：sage：2011/05/21(土) 13:30:59.67 ID: EE3yLaFg (2)
ああ、高齢童貞のマグナさんお久しぶりです。マグナさんも黒沢清に興味あるんですか？

10：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (4) ：sage：2011/05/21(土) 15:49:59.07 ID: p5/TQL7R (1)
マグナさんの下痢便っておいしいんだろうなあ。今度採取させてください。

石原は死ねばいいのに

私が世界で一番好きな道は、帰り道です。
そんなＣＭありましたね。
ぼくの場合はちょっと違うな。
私が世界で一番嫌いな道は、帰り道です。　（ｵｳﾁﾆ帰ﾘﾀｸﾅｲﾖｰ）
ＢＹ　和重

恥ずかしい誤爆してる(笑)

>>306あなたが一番恥ずかしい。

鍵君が一番恥ずかしい。キモオタ。

あらやだ。トリップなんかつけて私恥ずかしいわ。

うっかり“犯行予告”をしてしまった場合の対処方法
http://yokoku.in/column/ukkari.php

>>122
毎度思うんだけどそれ俺じゃないの？
なんか武勇伝の取り合いみたいであんま絡まないけど。
どっちでもいーけど。

俺が誰だかわからん

石原が芥川賞の選考委員から降りたのかそうなのか

俺が誰だかわからん

アセンションもジャネットはスルーかよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318788664/l50
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★44
ここに報告してくれ
個人情報開示される可能性がある

よくﾘｱ充々々々と言いますが、この板の皆さんは、好きな本があって
それを買ったり借りたりして、仕事や家事の合間に楽しんでいるのでしょう。
誰と寝てるとかどこへ出かけたとかあれを食べたとか、そんなのは
どうでもよいではありませんか。運のﾂｷでどうしようもないことだってある。
わたくしはひとりぼっちで家のﾍﾞｯﾄﾞに寝そべり、ﾍｯﾄﾞｾｯﾄで爆音を聴きながら
面白い読み物を読み、不健康な物を摂り、犬の腹を掻いてるときが
一番充実しています。

リア充かどうかこだわるのは２ちゃんねる中毒のキモオタだけ
もともとキモオタ用語だから

ここリア獣はいっぱいいるよね

>>317
今日鎌倉行ったら藝林荘営業再開してましたね。
でも前の店構えのほうがよかったなあ。

>>320
463 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2：sage：2012/01/12(木) 17:25:41.99
ピース監督が新春に贈る傑作ラブロマンス！
いよいよ今週土曜より全国ロードショー！
「パイナップルおじさんとパルコおばさんの熱愛の季節」

おすぎ「ハンカチ１０枚ご用意ください」

467 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2：sage：2012/01/12(木) 17:18:48.65
偶然ですね。私も以前「カイエ・デュ・シネマ」誌に
オナニー係数のことで原稿を依頼された時、パイナップルに
関する小文を寄稿したことがあるのですよ！

514：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/12(木) 17:51:43.79
女のあそこの臭いにパイナップルとかヨーグルトのフレーバーがあるなん童貞以外は知ってる
膣内は酸性の体液で浄化されてるから

パイナップルムーおじさん涙目
童貞だったんだ

>>283
三男までは許しますが、あの芸術家野郎はいけません。
ｺﾄﾞﾓ時代、わたくしを含め数人の近所のｶﾞｷが石原邸の庭でお絵かきをしていました。
四男と、もしかすると三男がいたと思う。家のなかにいた誰かの母ちゃん、
あるいは都知事閣下夫人だったか、大人のｵﾊﾞｻﾝがわたくしの絵を褒めた。
それを横で黙って見ていたあの四男野郎は、ｵﾄﾅたちが御殿の中へ入った瞬間、
わたくしの持ってたたｽｹｯﾁﾌﾞｯｸを取り上げてﾋﾞﾘﾋﾞﾘに破り、絵筆とﾊﾟﾚｯﾄを
庭のほうへ放りやがった。勿論泣かして
やりましたとも。口と鼻から汁を垂ら、
涙でぐちゃぐちゃになった顔にﾊﾞｹﾂの水を掛け、半ｽﾞﾎﾞﾝの裾、よれたﾊﾟﾝﾂの
隙間からのぞくｷﾝﾀﾏに蹴りをくれてやりました。
母は笑ってわたくしを家に連れて帰りましたが、怒りもせず、誤りにもいかなかった。
以来石原邸には一度も行っていない。

いい話だなあ

>>320
年末年始行こうかと思ったのですが、小町の人混みがいやでまだ見ていません。
こんど昼間に駅を降りることがあったら覗いてみます。

よほど余人を以って変え難い

>>323
高校大学頃までは、帰省して逗子駅あたりで顔が合うと、
ﾖｵくらいは言ってましたが、いけすかねえ青少年でした。

今会っても、口も聞いてもらえないでしょうねw。

tonton1965小谷野敦
あのインタビューで円城がますます嫌いになった。

>>308淫行勧誘罪を平気でしているあんた綿矢りさより恥ずかしい人物なんか世界中にただの一人もいない。断言する。

45 名前：綿矢りさ（関西人種）：2011/12/21(水) 19:57:30.40
出ただ！おちんちんマン！

1000 名前：綿矢りさ（関西人種） ：2011/12/25(日) 18:21:58.12
どう見ても童貞です。本当にありがとうございました。

740 名前：綿矢りさ（本名・山田梨沙、２７歳京都生まれ関西人種） ：2012/01/04(水) 21:38:06.06
「シコシコに至る病」君著w
我はイカにして高齢童貞になったか。気鋭の新人によるイカ臭いデビュー 作！

465 名前：綿矢りさ（27才。猥褻物頒布により生涯賃金10億円超）エタ山田梨沙（関西人種）エイズ散布用売春婦 ：2012/01/07(土) 01:14:40.33
童貞ってなぜオナニーしかできないの？

466 名前：￥ ：2012/01/07(土) 01:16:45.34
>>465てめえにきけよ売春婦が！

無反省力・白痴・無恥・色情狂遺伝子・淫行勧誘罪人＝京都人種

tonton1965小谷野敦
あのインタビューで円城がますます嫌いになった。

売春罪で銭儲け。他、ネット掲示板で弱者虐め＝綿矢りさ（バイタ京都人種）

tonton1965小谷野敦
あのインタビューで円城がますます嫌いになった。

早く死ね。山田梨沙。早く早く。

邪悪な京都人種山田梨沙。さっさと死ね。公共の福利の為だ。ネット掲示板で陰から邪悪な誹謗中傷ばかりしてきたのはすべて見てきた。

>>335
316:吾輩は名無しである :2012/01/18(水) 17:41:48.17 [sage]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318788664/l50
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★44
ここに報告してくれ
個人情報開示される可能性がある

黙れ淫売

465 名前：バイタ綿矢りさ（京都生まれ）（27才。猥褻物頒布により生涯賃金10億円超）エタ山田梨沙（関西人種）エイズ散布用売春婦：2012/01/07(土) 01:14:40.33
童貞ってなぜオナニーしかできないの？

466 名前：￥ ：2012/01/07(土) 01:16:45.34
>>465てめえにきけよ売春婦が！

また綿矢りさミニハンがスレッド荒らしてる

誓って言うが性を売り物として扱った事は無い。
買い手としても売り手としても。





うそです。
新卒のときフィリピンバーに一度連れて行かれました。

シモネタしか言えない関西人種がまた来てるのか。

>>339
404:レディー・ジャネット◆zHjuTueIApoc :2012/01/18(水) 19:26:05.87
それはあなたが低能だからです。

>>341
それはあなたが童貞だからです。

また淫行勧誘罪。山田梨沙＝綿矢りさは名無しで書くなよ売春婦

134 名前：綿矢りさ（本名・山田梨沙。京都生まれ京都在住） ：2012/01/06(金) 00:17:20.37
>>130 やっぱり綿矢りさの下痢便がオカズなの？

175 ：綿矢りさ（27才。猥褻物頒布により生涯賃金10億円超）：2012/01/03(火) 15:00:05.67
福島にでも行って深呼吸したら大麻のような効果をえられるかもよ

653 ：バイタ綿矢りさ（京都生まれ）（27才。猥褻物頒布により生涯賃金10億円超）エタ山田梨沙（関西人種）エイズ散布用売春婦：2012/01/07(土) 12:17:55.91
どう見ても童貞です。本当にありがとうございました。

648 ：バイタ綿矢りさ（京都生まれ）（27才。猥褻物頒布により生涯賃金10億円超）エタ山田梨沙（関西人種）エイズ散布用売春婦：2012/01/07(土) 12:12:16.03
童貞ってなぜオナニーしかできないの？は我ながら傑作w

465 名前：バイタ綿矢りさ（京都生まれ）（27才。猥褻物頒布により生涯賃金10億円超）エタ山田梨沙（関西人種）エイズ散布用売春婦：2012/01/07(土) 01:14:40.33
童貞ってなぜオナニーしかできないの？

466 名前：￥ ：2012/01/07(土) 01:16:45.34
>>465てめえにきけよ売春婦が！

また関西THREAD化。もういいよ。死んでくれ関西人種は！

>>345
425:レディー・ジャネット◆zHjuTueIApoc :2012/01/18(水) 19:55:38.80
名無しさん、私の書いたものを引用してくださるのはありがたいが、
やはり、あなた自身の言葉で書いたほうが良いと思いますよ。
お心使いには感謝しますけど。

関西人は迷惑しかかけられないんだから息をさせているだけ害じゃん。まじめに。

淫行勧誘か猥褻物陳列・頒布か犯罪幇助・教唆か、誹謗中傷か、あげく冤罪、どれかしかやってねーじゃん関西人種。マジで。

883：つくだに ◆I/bnTKgLlU (12) ：sage：2012/01/18(水) 18:48:39.61
エレカシ宮本、いいね〜セクシイだね〜
足ではがいじめしやすそうな細い腰とハスキーな喘ぎ声最高だね〜
ロン毛で細身の男はつくだにさんは大好きよ〜

885：つくだに ◆I/bnTKgLlU (12) ：sage：2012/01/18(水) 18:58:38.66
http://gunzo.kodansha.co.jp/award
阿部和重でぐぐったよ〜
いいね〜なかなかセクシイだね〜
スケベそうな目と前戯の上手そうな指先がいいね〜
つくだにさんとしては髭をはやしたほうがスケベっぽくていいと思うよ〜

888：つくだに ◆I/bnTKgLlU (12) ：sage：2012/01/18(水) 19:12:18.41
http://blog.goo.ne.jp/varde77/e/8a5ae6b43e4d9864c4b61288aab35e12
つくだにさんが注目しているこの人もいいね〜
耳は髪でかくしてなんぼだよ〜髪をかきあげたときにチラっと見える耳がセクシイなんだよ〜

904：つくだに ◆I/bnTKgLlU (12) ：sage：2012/01/18(水) 19:47:08.40
http://www.youtube.com/watch?v=SRNyKekK9KI
つくだにさんは外巻きのカールとヌーディーカラーのリップに飽き飽きしているから、
こういうのは論外ね

>>323
>>326
石原慎太郎コピペを大量投下してるのは、まさか東電さんじゃないよね？

>>350
何だよこれw

こいつの改変は、しつこいからうざいけど、たまに面白いから一発目だけは注目してる。

誰かが意図的に複数の板をコピペで荒らして読みにくくしているのかも？　木の葉を隠すなら森の中って感じで。

木の葉だったらいろんなところに隠せそうだけどなw

449:レディー・ジャネット◆zHjuTueIApoc :2012/01/18(水) 20:44:33.32
U氏が「下痢便」について書いているのは、たしか綿矢りさのところでしょう。

文学板コテ紳士度ランキング
一位　東電さん
二位　アセンション
三位　ジャネット

最下位　ピース、ムー大陸、まぐな、N

この人コテ評価するの叩いてなかったっけ

224 ：考える名無しさん ：：2012/01/18(水) 22:03:06.33 0
@hazuma 東浩紀
芥川賞というのは、なんとなく作品発表したらもらえるなんてものではなく、選考対象に入るためには、
特定の文芸誌に特定枚数の短編を発表しなければならないもの。つまり彼は、選考対象の規定を
満たした作品を落とされても落とされても書き続けていたわけで、それで「もらってやる」と言われても。


https://twitter.com/#!/hazuma/status/159514753197293569

227：考える名無しさん ：sage：2012/01/18(水) 22:32:53.68 0
>>224
わかりやすい嫉妬だなｗ

>>358
この人存在が経営破綻してますから

２はいか

最下位のパイナップルおじさんがくやしそうにしてる

>>360
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ---─ ─-- 、
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　　　　　　　　　　　　 ／ 彡　　,'●ヽ　　　 　' ●ヽ 　 |ﾐi
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　　　　　　　　　　　 /彡,へ､　　　　　　　､ ,　 　 　　　 |ヽ 　　　　　　うふふ、ランキングに反応してくれたご褒美に
　　　　　　　　　　　 i 彡､τ　　　　　､_＿＿_,　　　　　l_/
　　　　　　　　　　　　|彡`-'i　　　　 　　ヽﾚ'　　　　　/ii ll| 　　　　　　　ここ使わせてあげるわよ♪
　　　　　　　　　　　　 |ll l l　!ヽ､　　　　　　　　　　　 /ll il| | ‐-　､
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　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ｰ／　　 　 　 　 　 ＿_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　｀''-､__／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}

よっぽど俺も佃煮に嫌われたらしいねｗ

しかしまあ、佃煮のランキングとかあてにならんしな。
各コテが好きなやつ嫌いな奴のランキングを発表したら
嫌われ者一位になるのはだれだろうねえｗ

名無しはだめですか

もう一人くやしそうなひとがきた

名無しがランキング発表してもいいが、すぐに自演だなんだって
話になるからなあ。　発表しても駄目ってことはないが。

私の夫は誹謗中傷なんかいっさいしないですね。
２ちゃんねるで草をはやすなどもってのほかという人です。
ましてやセクハラなどはしませんね。

それにしても鍵君若いねー。若いよ若いよー。

>>367
コテも複数使えば自演できるのにな

私も１０代の頃は完全犯罪であいつを消す方法とか考えたもんだよ。
鍵君の憎しみは若さの証だね。

なんかこう、コテしてれば自演の疑いは希薄になる、というのって、合理的に考えたらおかしくね
まあコテ入れる手間がかかるってのはあるけど

>>368
夫は2chみてるのそもそもｗ

>>370
そりゃあねえ。

どれどれ、Nはちょっと放置してハイスペックイケメンのサイトでも見に行くか。

しかしまあ、>>357で佃煮があげたコテはだいたい別人だって感触もってるな俺は。
別ハンもってるコテもいるが、その別ハンも割れてるみたいだし。
ムーの自演用コテが文学板噛ませ犬、マグナの別コテが狸だっけ。

神様の正体は誰なの？

コテでも名無しでも別人だって感触があればいい、ってことか

いきなりだが「第三の波」ってどう思う？　なんか自分にはよくある単線的史観にしか思われなかったんだが。

ランキングに意義なし

千葉雅也ってたいしてイケメンじゃないって。

中学一年生のおしり

>>357それは間違い。

東電は大昔、たった一度だが私の成り済ましを「最悪板」へ誘導した悪人だから。

アセンションも違う。奴は村上の自演だ。
なぜなら他人へいきなりニーチェに絡め一方的に偏見及び因縁をつけ誹謗してきた事がある。

ジャネットは女好きだが紳士でないかと言えばそうとも言い切れない。

　ただし、疲れている時は周りを見下す癖が出てくる。

それにしてもドゥルーズブームだな。

ちなみにアルヴィン・トフラーだ。
いや、読んだわけじゃなくて岡田某が講演している動画を見させられたんだが、たいしたものだとも思えなかった。
批判的なことをいったら、向こうの癇に障ったらしい。まあその自然に和解したから、それ自体はどうでもよくて、
論自体に意味があるのだろうかな、と。

>>368
夫は仕事何？ものかき？

　東電はあの時、「最悪板なら平気です」と言った。
そのとき一方的な冤罪・ナリスマシによる弱いもの虐め状態が発生していたのだから、
紳士どころではなくクズの一種だ。

弱いもの虐めを平気でやるのはクズと相場が決まっている。表面に騙されるな。

じゃあ一位鍵君でいいよ。

もうちと膨らましてほしいな＞トフラー論
答えるとっかかりがない

西成特区か
ヤとか在とかいい儲け話になるな

ああそういや鍵君と灯を忘れていたな。
二人ともランキング圏内だな。
どうしよう、迷って来た。

>>388いや、辞退。ジャネットが一位だ。間違いない。

ジャネットは女性へ対して本質的には紳士的だが自分はどちらかといえば野蛮だろう。
自分が綿矢を説教している時、ジャネットはふくよかな女性へは厳しくしないと言って退いた。

野蛮な童貞なんているかよ。小動物だろうがw

一位ショボーンさん

なんか三段階で人間の歴史は発達してきた、というんだろ。農業の波、産業の波、情報の波と。
宗教とかは農業のよって生まれ、産業の波によって価値観が変動したと。産業の波によって大量殺戮兵器は作り出され、
情報の波によって、兵器の重要性はなくなると。

そう書かれると「単線的史観」に見えるな

情報革命史観だなあ。　ポスト工業化社会は情報化社会だっての。
あのころ、アメリカじゃ、そういう史観が結構はやったんだよね。
マクルーハンとか、ちょっと違うか。文明史論まではふみこんで
なさそう、マクルーハンは。

>>393貴様は永久に売春窟にしか適応しないだろう、綿矢りさこと山田梨沙。

トフラーの第三の波って情報化に限らず脱産業でサービス業とかだと思ってた

鍵はジャネットに心酔してるねｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜富士川



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜多摩川

情報化社会も、半導体生産なんかは産業だが、ネットワーク上のブログやSNS、動画再生とかはサービス業だろ

>>399
そうなの？　サービス業だって産業だろ？

情報革命史観はテレビとともにはじまり、その進化した形態が
インターネットなわけだな。　これが情報革命の最終的な段階なのかが
問われるべきなんだろうな。

>>403
ああそうなのか

トフラーって未来学者とかいうわけのわからん奴だろ

東電の意図はこうだろう。

　おそらく東電は他の板でなんらかの経緯から最悪板に自スレがたった。
それを気に病んでおり、「仲間をふやそう」とそのとき悪業に手を貸した。

だが悪意ある者に加担する者も悪人だといわれねばならない。
醜悪な業、冤罪、ナリスマシによる名誉毀損に手を貸したのは東電その人だ。

村上春樹容疑者がすべて最も悪いのは疑うべくもない。だが東電もそれに手を貸し、
のちに佃煮あまな等が勘違いをし、或いは性悪の綿矢ミニハンがそれを幇助教唆したり、
てますます悪業がはなはだしくなるのを東電がはじめにきっかけづけたという意味では村上のつぎに罪が重い。
　なおマグナ柄谷は事態をすべて知りながら「大岡裁き」を逆につかい、悪意に加担してきた点で東電に次ぐ罪人と見ていい。

当時は未来学ブームだったんだってねー。日本じゃ万博ひらいたころ。
小松左京が未来学会ってのをたちあげて、理事長かなんかになったはず。

「第三の波」については、「黒後家蜘蛛の会」で席上の話題になってたな。
当時のアメリカの知識階級は、ああいう本読んで、話のタネにしてたわけだ。

農業も技術だと思うんだがなあ

全てをかえりみて、はっきりしているのは
関西人には悪意を覆す能力がまったくないということだ。

石原慎太郎も事実上関西人種として東京にやってきた人物に過ぎず、その血は関西土人のものにすぎぬ。

　私が見ていた限り、関西人のみのままにしおくと犯罪はとめどもなく加速し、少しも改善しなかった。

岡田のアプリケーション（これも他の本からの言及に見えるが）として、
第四の波としては評価基準の波がやってくる、ということらしい。
ホリエモンを例に挙げて、産業では負けたが、メルマガを売った。
インターネット等での評価を主体にした世の中がやってくる、そうだ。

過去のいずれかの時点でその種の遺伝的傾向がすりこまれたにちがいない。

連中は悪業に染まることについてはすみやかで、自力では善意に向かわないらしかった。

　原発が爆発してからも、注意されないかぎり、被災者を一方的に成り済ましにくわえて誹謗中傷していたのが関西人種だった。

現在、こうして「話」をずらそうとしているのもやはり関西人の習癖だ。

むだばなし、下劣にはなじむが、高等、もしくは本質にはすこしも近寄らない。

>>407
へえ、「黒後家蜘蛛の会」でなあ。

>>410
なるほどー、というか既にきてるよね。　アマゾンのレビューや2chの口コミや
価格コムのレビューが売上におおきな影響あたえてる時代だし。

第三の波と第四の波の違いがいまいち

>>413
マニー・ルービンが、感想はどう？って聞かれて、まあまあだねって
答えてたような気がする―。

▼吉田定房(鎌倉時代の公家、13世紀)曰く
『赤ん坊級に弱い関西人じゃ東国武士に勝てるわきゃない』

▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』

▼武田信玄(戦国最強と謳われた将、16世紀)曰く
『関西人は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯もする』

▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』

▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』

▼葉隠(肥前鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』

鍵がひさしぶりに元気いっぱいだなしかし。

もしそれを第四の波というなら
情報化の波で、情報を評価基準にするのが別の波とするなら、
農業でも、豊かな作物を生産する農業国家が評価されたろう

そもそも第二の波っつーのが標準化の波で、評価基準が定型化される波じゃないのけ
むしろそれは第二の波への逆戻りな気が

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=xPxmbqYwgrc&feature=endscreen

この歌を私を歌ってる歌だと思い込み、毎日ギャルソンを着込み毒々しい色のネイルを付けてオーケンを付け回していた私をもらったのが今の夫だ。
女は獣でいいと安心させてくれた人だ。安心してからは電波でなくなった。男の度量は女をいかに安心させるかという所にあると思うな。

15 ：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹（成り済ましにより関東人を名乗る） ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/04(金) 17:44:17.17
こいつのケツをバイブで犯して動画を撮るべきだよね。

16 ：石原慎太郎（関東へ来て偽関東風をまねている）：2011/11/04(金) 17:53:58.58
鈴木のケツにはナイフを刺そうぜ

17 ：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹（成り済ましにより関東人を名乗る） ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/04(金) 17:56:25.18
その心は？

18 ：石原慎太郎（関東へ来て偽関東風をまねている）：2011/11/05(土) 04:42:56.17
無し（心無い行為）

19 ：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹（成り済ましにより関東人を名乗る） ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/05(土) 06:48:04.26
┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>418
ワロタ

もう枕腐れマンコの時代は終わったのだよ

こんな連中と暮らしていくくらいなら誰だって絶望する。

こいつら関西人種は人間のクズだ。

いやまあトフラー自身も宇宙とか言い初めて「GPSとか宇宙の衛星だろ？　それで標準化してるんだろ？」と論理破綻なこと言ってるみたいだが

>>420
電波が悪化の一途をたどってる気がするけど。

>>414
まあ極地的にはそうなるのかもなあ。
でも世界全体でそうなるとはまだわからない。第三の波自体欧米中心だしなあ。
何というか自分はそこまでの話しの立て方に違和感を感じた。

>>415のいう第三と第四の違いがいまいち、というのも結構的確に穿ってるな。
結局情報の波が変化したものがネットでの口コミ評価という感じではないのだろうかと思う。


第三の波自体に関しても自分はどうも納得がいかない。結局それはヨーロッパ、欧米から離れたものの存在を否定しているのでは、と。

リア充は最強だね!?♪。

426
藁貸しりさの性悪には底というものが亜りませんねぇ〜（笑）
さすが売女の集合体京都塵〜（笑）異様なプライドだけが驕り〜（笑）

>>427
アメリカ、ヨーロッパだった。

>>427
まあたしかにねえ。情報革命が永久にイノベーション、技術革新を
ひっぱっていけるって、それは確かにわからないことだよね。

今回のリーマンショックにはじまる一連の経済危機というのは
情報革命が永久にイノベーションを先導するという仮説を
打ち砕いてしまったのかもしれない、ひょっとすると。

結局その波っつーのは歴史に対する新たな枠組み概念みたいなもんなわけじゃん
それ自体はいいんだが、その枠組みを根拠に論理的にさまざまな要素を突き詰めていくのが哲学だと思うが、
トフラーってその枠組み概念を言いっぱなしジャーマンしてあとから論理破綻してること言ってる気がする
もちろんそういう言動もあってもいいがそれは少なくとも学問とは言えない

小説家や批評家なら、枠組み、分別概念を提示して言いっぱなしジャーマンでもいいのか

要するに「それらしいこと言ってるだろ？」っつープロパガンダっつか

　まぐな柄谷は、いつも中途半端な判断で自滅するプログラムらしい。

この人はジャネットが入ってきた事で勢力図が変わるまでは、ずっと自分を「お下劣」で煽り続けた悪手だった。
事実、その頃も今もそうだが、政治的に不利なときには高等議論に参加せず、不利なときだけそれらをこれみよがしにはじめる。
事実、本質的な議題がだされているときは黙っているか、きわめて品性下劣なシモネタで場を乱す。
自分は何度も何度もそれをされたので大変に不愉快だった。一生涯忘れられないし、あるつよい報復心を持っている。
　ところがジャネットの登場で構図が変わった途端、てのひらを返して「それは成り済ましだろう」と言い出したのだった。
それ自体は評価しなければならないにもかかわらず、現時点でもその業の卑怯さについては納得できないものがある。
今、やつが突如ブンメイロンまがい「をしているのは「関西批判」を卑劣にも逃避でかわすためだけだ。

東電さんもしかるべき施設でかなり遊んだようだけど、うらやましいな。
SMクラブで働きたいと思っていた時期がある。
SMクラブに来たローリーのちんちんを蝋で型とったりしたかった。
興味をもって色んな本を読んでいたけど、たんなる趣味で終った。

上に書いたことを実証する。

自分がその第三の波論に本格的に参加すると、上述のある卑劣きわまりない政治的目的がゆらぐのですぐ退避するはずだ。

>>436
無理無理
佃煮がＳＭ嬢になれるわけないわ

>>436
追いたいな、読書履歴
最近鞭にやたら興味が出て来た

>>432
というか、歴史の予測であるのだから、無論はずれることもあるわけだねえ。
あとから検証すれば、その仮説がどの程度妥当かは判断することはできる
だろう。

未来予想ＳＦの古典である「銀河帝国の興亡」における理論によれば
個々の分子運動がどう動くかは予想不可能でも、分子が莫大な数集合して
気体としてふるまう様子を観察すれば、気体の状態は予測できる。

人間社会もこれと同じ。個々の人間の行動は予測不可能でも、国家、集団
社会の動きというのは、科学的に予想可能にちがいない。

これがまあ、未来学の基本テーゼじゃないかと。

情報革命という希望が打ち砕かれた、ってことか
希望とかはもう感情論だから心理学引用せなならんやろ

>>378梅棹忠夫やトインビーを踏まえていえば、その史観そのものが情報的だ。

情報文明は「こんにゃく情報」を価値化する。
だからそれらのどこかの文化で単線的史観、つまりヘーゲリズムだが、
それが信じられていても不思議ではない。
　それらの情報論は複線的なもの、つまり多文化主義に比べても特徴的でありえるだろう。

普遍性がどこにあるか、単純にしることはできない。漱石が疑ったとおりだ。

３０代になって普通の生活をしている今、
大学のときスカウトされるまま大人計画に入っていたら、
SMクラブに入っていたら、今の自分はどうなっていただろうと思うんだよな。
主治医に言わせると、あなたは破滅する所を救われたのだという。

>>440
哲学は未来予言じゃないからなー
そんなことしたがる奴もいるけど

>>444
小林秀雄は端的に未来はわからんっていってるね。
これもベルクソンの影響かな。

まあ当たるも八卦当たらぬも八卦

つか未来なんてのは過去という幻想のさらに幻想化したものだからのう

いきなりＳＭクラブデビュー希望とか、ずいぶんと極端だよねｗ
普通のクラブじゃ、ぜんぜん物足りないって？

>>440未来の予測可能性というのはバタフライ効果でも否定されてしまう。

確実に予想できれば多くの発明はない。
そもそも社会科学の一切が、特に現実社会を相手どるものは必ずしも確証的なものではない。
社会主義も共産主義も科学の体裁をとっていたのを省みよ。

>>432
ああ、なるほど、枠組みの提示だけか。それはそう思った。
大味すぎるんだよな、細かい部分の意味を突き詰めていないから、スカスカな印象を受ける。
個々の民衆の視点を考えているのかな、というところもあるしな。

結局未来への希望とかファクティッシュ的全体性把握による安心とかシンクロニシティの快楽とかそのへんじゃねえの
この場合トフラー自身の心理問題

>>450
全体主義者ではあろうよ

>>449
うんうん、そのとおりだね〜ｗ

第三の波というものは単に既存社会を補強する者に過ぎないだろう。

トフラーの云う意味での第三波はそれらからはなれてあるのではない。
また、上に書いたが単線史観そのものが否定できるわけでもないだろう。
　地球文明という単位ならそれは単線史であらざるをえない。

一個一個の分子の運動は予測できなくても気体という集団なら予測できるって
もしそうなら天気予報当たりまくりだな！

当たるも八卦当たらぬも八卦でございます

>>450
構造を提出している意味ではマグナ柄谷よりは大業な哲学者だ。

>>455
最近はスパコンつかって、天気の予想やったりするそうだが、あれって
どのくらい予報の精度があがってるのかな？

　マグナ柄谷は借り物の入れ子に過ぎないが、トフラーは自前。だから違う。

マグナ柄谷は>>378の様な事を、思想に誠実で裏を取られるつもりなら安易に発言すべきではなかったろう。

独創性のある考えは低い程度の総合よりしばし価値をもっているものだ。
マグナ柄谷の史観こそ単線的ではなかったか。当為を前提しているにすぎず、不況に乗じて資本主義内にある生協の枠を正当化したにすぎぬ。

ああたしか1立方平方メートルのサイズで計算するとか聞いたな
もしその成果出てるんなら、なんでウチの近所の天気当てられないのよ

>>452
全体主義者か。細部は考慮しません、という人なんだよな。
価値観の転換があった、という神話を作り上げたい人のようにも見える。
現代の神話作家というか。

　村上春樹容疑者は覚醒剤を常用しながらこういう悪質な自己愛顧の気味の悪いスレッドをたて、
そこに関西人をかこいこみ、自己をあがめさせて何が楽しい？

カス人種への侮蔑感をますます高めたい以外でさ。

>>458
ネットを使った最新の天気予報はユーザーをその地区の情報員みたいに扱って、
その地区の天気を把握して、その近辺の地区の天気を予報するなどという極めてアナクロな予報方法したりしてるらしいｗｗｗ
でその方がミクロな天気予報としてはあたるんだとよ
そらそうだ、隣の地区の天気がわかって、風の流れとかで近辺の地区の天気を予報するわけだから
スパコンとかいれるよかよっぽど効率的

宇宙という無重力状態ではペンが使えなかった
そこで、アメリカはボールペンを開発した
一方ソ連は鉛筆を使い続けた

>>461世界共和国よりは空想的ではないからそうあなたが言えるはずがないではないか。

>>463そういう自己レスはもうみんな厭き厭きだ。

綿矢と二人でやれよ、性悪同士さ。

天気予報のスパコンがあったとして、それにインプットする情報ってなんだろうな

>>463
なるほどなあ。　スパコンで地球大気の動きを予想したりしてるが
あれもあたるかどうか、確実にはわからないと。

人間様のほうが予想があたる場合もあると。人間が思考において
コンピューターに勝てる数少ない分野かもな、未来予測。

このあいだ、将棋では負けちゃったからねえ、人間の知性が
コンピュータによって。

>>466確率。

完全にN＝村上＝ピース＝ムー＝アセンションのきもい綿矢とのなれあいスレッド。
柄谷老害もまざって、
吐気。

自分はそういう風に安易に世界や歴史のかたちを提示してくれる論旨は警戒した方がいいと思う。
世界はもっと曖昧なものだ、と思うんだけどなあ。そこでの議論では自分は普遍主義者だ、といったんだが、普遍主義者という言葉でも自分は表せない気がするし……。

>>467
将棋のコンピューターだってプログラムを入力する人間様がいるわけじゃん
その天気予報は、天気予報を教えてもらう大勢のユーザーを、「代わりにそこの今の天気教えてくれる？」ってことで、
インプット係にしてるわけよ
この辺トフラーもなんか書いてるみたいだけどな、生産消費者って

>>469
もっとゲーゲー吐けーｗ

>>470誰も信用していないんじゃないの？ 世界の原理とも言ってるわけじゃないでしょう。
単にレジームにすぎず、あなたがいうほど統制的ではないレベルで提出された議論だろうから。

>>468
その確率は誰が計測したの

ﾙｰﾋﾞﾝの「まばらな」ﾋｹﾞが実際どうなのかかねてから気になっておりました。
わたくしのﾋｹﾞもてんでばらばら、あっちこっちにﾊﾈているものですから。
（普段は蜜蝋ｸﾘｰﾑでなでつけています。）

最悪板云々のことは覚えていますよ。
その前の書き込みに「ｺﾃ叩きｽﾚを立てるのはGLだかLR違反」てのがあったので、
最悪板でなら問題ない、と書いた。
わたくし自身、最悪にｽﾚ立てて叩かれたのは、現行ｽﾚが最初ではありません。
人を叩くｽﾚを最悪に立てたことも一度ならずある。あれはそのための板です。
ｺﾃを叩くなら最悪板で堂々胸張って叩く。普段いる板の、個人攻撃が目的でない
ｽﾚで、話題と関係なく、ｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ恨みごとや中傷を書き連ねる、
いくつも板やｽﾚをまたいで、面白くもなんともない思いこみの人格攻撃を
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ並べるのは、最低にﾀﾞｻくて卑怯でｶｯｺわるい、なによりとてつもなく
つまらんことだと思うのです。ちょっとした応酬や罵り合いでは気が晴れない、
どうしても人格攻撃せずにはすまされないと思ったら、最悪で思うさまやれば
よいのです。
事情を知らん人が来て、読んでもｻｯﾊﾟﾘわからんようなことを板中書いて回るのは
書くのも読むのも時間の無駄でしかありません。

関西人の馴れ合い体質は少しも共感できない。

スパコンの地球大気の動きも、ある時点の観測データをインプットして、それを計算して予測していくわけだろ
もし完全に予測できていたら、インプットは一回で済む
コンピューターのアウトプットは、現実の地球大気の動きと合致しているはずだから

>>475
あなたは虐めに加担した。それが罪でなければなんだ。

>>475
＞書くのも読むのも時間の無駄でしかありません。

そうでもないよ
まぐな柄谷とか言ってる意味がわかると「ああ確かに似てる」と思っておもしろかった

Why they note these transit thesis?

　I thought this is a scientific misreading.
That's to say, a sign is the butterfly power engagement to the earth.
Of course, at that civilization.

>>479ただ本人だ。

まあ、…本人が楽しければよいです。
楽しいのが一番。

スパコン。ロボコン。ロリコン

>>482あなたはなんのこともない、ただ「犯罪的虐待に参加」してみただけ。

ところがこっちは永久に忘れられない。地獄の底でも覚えていて、復讐を遂げる。

>>471
生産消費者ねー、へー。情報を生産する消費者か。　情報社会における
情報共同体のメンバーとして、共同体の活性化に奉仕するわけだ。

>>475
確か、マニ―・ルービンの髭を「まばらな髭」といつもよぶのは
トーマス・トランブルですよねーｗ　で、ジェフリー・アヴァロンの
髭が一番立派なの。

2chの楽しみの一つ、すげー嫌な楽しみ方なんだけど、駄目人間ヲチと
いうのがあるよねーｗ　ネットwatch板とかそうだよね。　最悪板ってのも
最近しったけど、とにかく2chはそれ系統のヲチスレって多いよねー。

駄目人間の生態を観察して安心したいという欲求があるんだな社会にきっと。

ロボコン映画化求む

>>485お前が死ねば早い。覚醒剤ゴキブリ。

>>485
メシウマは真理ではあるｗ

ジャネットさんが「どっかの引き写ししててたのしい？」って趣旨のこといってたが、

あんたら京阪神キャラは、つくだにさんをのぞいてはその話題ばっかだね。

ドルフィンいるんだね

>>487
いきなり興奮するなよｗ　別に鍵のこと書いたわけじゃないぜ？

>>488
真理は美にして善なるものー。

>>485
俺もよくわかってなかったが、トフラーの言う「第三の波」はそういったことも射程に入れてるようなので、
「評価基準がネット主体になっていく」なんて「第四の波」は「第三の波」だろ、と思った

ノゾミ・カナエ・タマエってわらべの3人組からきてるわけだけど
よく出来てるなあこの名前

どっかの書評をしててたのしい？

まあたのしんだろうな。してるから。
　じぶんの考えってものはほとんどないか、うすくしかない。
ポストモダン時代に適応していたご老人たちの常態。よくみておきますよ。

それで商売やってきたひとたちの末路も。おれになんどもなんども冤罪や誹謗中傷をくりかえした人たちの来世も。

某岡田って誰かわからんがそいつもトフラーちゃんとわかってねえんじゃねえの
岡田としおとかも言いっぱなしジャーマンで学者とは言えないけど

SMスナイパーとかも熱心に読んでいたけど、なんかこういう↓
http://www.cosp.jp/profile_diary_list.aspx?id=71348
ありがちな人になってしまうのがいやだった。
自分の体を資本にして勝負するのが嫌だ。きもちわるい。

ボーヴォワールは、女は男に客体化された存在だという。
たしかにそれでいい。自分は楽して夫のスペックを自慢していればいい。
自分は人に見られるの大嫌いだけど、友人知人の功績を見てれば満足だ。
とにかく私は楽をして生きたいのだ。

>>493
そのノゾミがあれだったのもよく出来てる

俺が2chのヲチ系スレで、最初に興味をもったのは、もっさんこと守本浩二の
スレだった。いまはどこにもないようだが…　あれがヲチスレのはしりかな。

コミケでもっさん一度だけ見かけたことある。背中に「バカ」っていう張り紙
はられて、会場をうろついてたなあ。　今頃どうしてるのやら…

>>495
あの人はレトリックを楽しむものだ
だいたいたまに話を盛るから過信してはならない

じぶんの個人的いけんをいう。

女性キャラのほうがまだましなきがしている。
かれらは知的話題をそれほどしないが、
すくなくとも「じぶんの考え」をもっており、それをしばしばいう。

ミニハン綿矢はひどく性悪で、非常に悪質な煽りレスばかりだが、
それでもどうやら村上覚醒剤Ｇよりは随分ましらしい。
女だから形質がよわめてでているだけ、ということだろうが。

言いっぱなしジャーマンしたい文化人は詩人と名乗るべき

>>499
芸人だとは思ってるｗ

東電さんの最悪のスレを読んでもメシウマにはならないな
ただ気分が暖かくなる

>>495
そうそう、岡田としお。

のぞみの喫煙写真を売った元彼が自殺したんだっけ

　じぶんのかんがえをもっていない人たちのわだいはつまらない。
みていても呆れるか、はいはいとしかいえない。それなら本をよめばいいのだ。

女性キャラは、ミニハン綿矢をのぞけば、じぶんの意見をもっているらしい。
つくだにとあしかは自分のかんがえしかいわないといってもいい。

人生色々って歌思い出した。

>>503
アドレスください
タイトル精査したもののそれらしいスレッドが見当たらない

スクロールの途中で人生魚々に読めた

>>508そんなものみないほうがいい。東電さんにも人生があるのだから。

あるいは東電さん自身にとってみてほしい情報があるなら話はべつだが。

>>506
鍵とかたいして思考してるように見えないけど。思考してないのに
自分があるわけもなくｗ

ニーチェも脱皮した人が勝つって

包茎スレと聞いて

脱皮

とにかく村上覚醒剤Ｇのレス一切が最悪のたち。

完全にチンピラ
あいてどるだけ損害。ジャネット氏の洞察の通り。あいてすると人生を損害する。

>>513
駱駝から獅子への脱皮。そして獅子から小児への脱皮かあ。

あしかは最近下ネタに進出。しなくていいのに。

イナズマン映画化でもいいなー

Nくいつけよ

だってだいたいおんなじネタの繰り返しだしなあ、鍵は。
村上覚せい剤ってのも、このネタ何度目だ？

>>508
【お目目】　　　　あのさ　　　　　【ｸﾞﾙｸﾞﾙ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215098408/

われ、あしかの対談みし。

あしかはあやつり人形的にとまどっていた。

あしかは散文詩しかかいてないのに詩人じゃないってさｗ

不真面目というより脱皮みたいな感じがいいんじゃない。

>>496
文学作品かと思ったらえらいまた・・・

ええ？イナズマン？　イナズマンはいいねえ。怪人の造形では
初期の連中がとくにグロテスクでいいなあ。

さいきん、キカイダ―対イナズマンってのがアニメになってて
ちょっと見たけど、おもしろかったなあ。

にしむらさんにきかれて、
あしかいわくクラブいきますとかいってたｗ

クラブってなんですか。おどりばですから。

>>521
これはヌルいなああああ

http://www.youtube.com/watch?v=J9vR3qXq3fE&feature=related
まじだった

つくだに発言で↓を思い出した。
http://www.geocities.jp/myna_rei/akujo.html
「ここからもわかるように、女がはっきりと金銭に執着する場合、男はある程度、安
心していてかまいません。本物のファムファタルではないからです。真に警戒すべき
は、「金銭に執着を持たない」と同時に「快楽と気晴らし」がなによりも好きという
矛盾した性格です。ようするに金の本質がわからずにただ楽し暮らしたいと願う女は
はなはだ危険だということです。金がありさえすれば、金の出所などどうでもいいか
らです」

われ、あしかのしょきのころみし。

あしかすれっどをもちこんできたもの、これマグナからたになりき。
マグナからたに、これ出版関係者から情報ききおよぶか、
とつじょスレッドをこれみよがしにたて、「こいつはきにくわない」みたいなくちょうでステマせし。

　マグナから谷の本性、おそらくわれら、ネット圏の断片派をおとしめるきなりき。

>>528
嘘じゃないでしょｗ

>>527
日陰でやる濃い馴れ合いぐらい許してやれよ

>>530 なにかあるのかわからないけどいてもいいじゃない

　マグナからたににからむもの、
いじょうの道理をたっかんせよ。
いわく、マグナからたには「おとしめ芸人」なりて、
その友人ことごとく信望をうしない、身代をなくすなりき。経験談。

マグナからたにのひとつの徳、これある鈍重さなりき。
マグナからたに、これ大事件大事故ありてもにげだす能力なき亀のごとし。
ゆえにマグナからたにを注視するものつぎのこと発見す。
　いわく大したことなきよのなかにて大したことなくともいきていける人生なり。
てきとうにさっかにからみ、てきとうにけなすなれあいのじんぶつ、ひとびとの信望なく羨望なく土着し、悪性なり。

石森章太郎はライダーものがメインだし、イナズマンが映画化されるとか
あるのかなあ。　仮面ライダーとコラボして、イナズマライダーとかそんなのは
あるかもしらんなあ。

＞金がありさえすれば、金の出所などどうでもいいからです

お金＝シニフィアンと考えればいろいろと・・・
ところでこういうの男でもいるよな
有村悠とか

>>535
夢がひろがりんぐｗｗｗ
それに平成ライダーは出して欲しくない
平成ライダーもいいが昔のライダーと並べるとやはりどうも扱いが

>>532
本人さんがヌルい馴れ合いの見本と評していたのでな・・・
マニアックマンションとかやってそう

こたにやせんせい、しょきのころあしかをこう評す。
散文詩なのに小説の体裁とってるのがおかしいと。小説じゃないじゃんと。

これ、あしかもこんらんしているところなりて、あしかいわくわたしは詩人じゃないと。

　つまり散文詩的なものを小説ぶってだしているのみ。
こたにやせんせいに批評能力ありしあかしなり。
　ただし、われおもわくば断片化された話そのものは小説的でありえるなり。
小説形式にこだわるもの、その構成の美を芥川ー谷崎論争までひきもどすものなりき。

>>537
そうかー、イナズマン単独のリメイク企画ねえ、とおるのか？

http://togetter.com/li/83496
とかｗｗｗ

>>540
お、おおぶいええで・・・

>>539 こたにやせんせいってだれ？

　ししょうせつは、これたしかにもっともほしゅかされたせいりょくなり。
にしむらさん、こたにやせんせい、これなり。あるいはたなかさんもそうなりき。

われ、これとはことなるりゅうはにぞくす。

ししょうせつのみち、これあしかやわれらのおもいと懸隔す。われら「文章のおもしろさ」に興味ありて、
かならずしもなかみのおもむきにかんせず。これ俳句的文芸なりて、美香のいううめきごえの文にあらず。

>>542
んー、むつかしそうだなあ。　何か大胆なアレンジが必要なのでは。
あれは超能力とエスパーがアイディアのベースになってるが、超能力が
いまブームってわけでもないし。

>>543小谷野敦せんせいです。https://twitter.com/#!/tonton1965

こやのじゃないっけ

恋人と一緒にどこまでも破滅して世界から逃げたいと思っていたけど、
結局夫に与えられたのは安定と安心だったな。
それでアンニュイな感情がうまれる。
文学でも読んで破滅する夢でも見ようかという気になるのだ。
それで私の一番の好みの破滅型の作家がドストエフスキーニーチェと太宰治だ。
何度も読み返したな。

　美香あるいはヨンダ（blog; 本の山）いわく、
うめきごえの文こそがぶんがくなりしぞきゃぴきゃぴ♪と。

われそれにかんせず。われそれにうけがわずして、かえってあざけりなすなり。

うめきごえのかんじゅせい、これふこうのもとにして文の本義にあらざるなり。
ふこうずきはふこうに存す。われこうふくの文をあいするなり。われうるわしき詩にどうようのものみす。
　われししょうせつのふこうじまんがっせん、あくしゅみとおもうなり。
かたい、だざいのいちぶ、ほかのししょうせつけい、これらなり。ふこうじまんとは、演歌なり。

　なにゆえにふこうじまんがっせんがはじまったか。
これかくかくしかじか、かこをたどればはなしはながいが、
ようは２０せいきのはじめにゾラとルソーをもってきたのがはじめなり。
　そこにもののあわれ論がまざり、
子規→漱石、のひかくてきあかるいけいふからもっとはなれて
どくじに発酵してしまったのがそのチーズてきなせかいなり。チーズくさし。

坊ちゃん的なあかるさ、これチーズのせかいでは否まれるなり。チーズはくさいほどよしとし、
いっさいほかのよきにおい、芳香、かぐわしき香水、宝石をはいじょせし。これ、げんざいのししょうせつはなり。

>>548 破滅は小説だけで

　あしか、これ矢野ってかたがもってきた門外嫻なり。
いわくわれおもわくば新潮で流跡のっけたのは、はじめの目的ネット勢力へのあてつけなりき。
これにより文芸誌のほしゅせいりょくを「名門ー文芸誌」のめいみゃくで延命しようとせし。

マグナからたにこれへ加担せし。わがまなこふしあなにあらず。

>>548
なんだかほんとにアンナ・カレーニナみたいな話だなあ

>>550
あぁ、チーズってそう読むんだ
なるほどなるほど

バタくさいとチーズくさいマーガリンは偽物。
アブラの不飽和脂肪酸に注意。

また自己嫌悪モードに突入してきた。

われ、とうじねっとせろん、つまりここであしかをはげませり。
あしかそれをしらず。しるのは具眼の士のみなりき。はばひろき傍観者のみ。

しまだまさぴこ、これじゅしょうかくさくちょくごにいわく「あしかはびみょう」と。
ねっともさわいだ、ごみかわしんさもむずかしいといった。せんせーしょんのためににしむらさんとどうじじゅしょう、
いまだにぶんげいしはこのせんせーしょんをますこみとかくさくするばとおぼおわしきのみなむめり。

見世物小屋化してきたなｗ

>>555わたしがおもうにね、自己嫌悪モードでいつづけたほうがあなたたちいいですよ。

普段は躁状態すぎますから、あなたたちって。

ネットは勉強になる

　ししょうせつは、ふかくふかく　ぶんげーし　に　ねをはるなり。

これふかくしていっちょういっせきにきえさるものにあらずべきにもあらざるなり。

われおもう。ししょうせつはは　ふこうじまんがっせんのあなぐらなりて、
たにんのめにふれるべからず、ふれてもおもしろくなきたのしくなき　よきえいきょういっさいなし。

われおもう。このせかい、ひとびとのあなぐらとみればしゅうきょくにして、ひとのおわり、ソドムなり。
そどむ京都ろん、ここからでるなり。つまりむらさきしきぶ、これししょうせつかのはじめなり。

京都なんてものは根性ババ色で出来上がってんだよ

>>555
言語化！言語化！

「エンドレスワルツ」も何度も見て、フリージャズミュージシャンと表参道に住んで
夫が泡拭いて卒倒するのを介抱したいとか、廃人になった夫を見守りたいとか思ってたけど、
男というのはまあだいたい頑丈にできているわけで、そうそう壊れない。
やはり私の破滅への夢は籠の中に閉じ込められているのだな。

東電さんてアマチュアドラマーなんだな
劇団員だったってのは驚いた

>>555
裁判近いから？

われみす。

われこの５０ねんかんの　きんだいか　いごのにほんの　ぶんだんみす。
　おおくは　だざい、あくたがわ、みしま、ののち、
おおえ　いしはら、りゅう、このあたりのつくってきたしゃかいなり。

りゅういわく、あしかはれべるたかいとうんぬん。なにをもうすか。
あなたはちゅうかんしょうせつしかかいていないぞと。そういうわけでござる。

おおえ、このひとのーべるしょうもらってからますますえらそうになってしまい、
せいかくじょうしかたないのだが、あしかへいう。えらぼれーとしろえらぼれーと、それがじんせいと。

おおえのたちば、これわれふかく案じるなり。

　おおえのしょうせつ、はっきりいう。よきものすくなし。たとえばしがなおやとくらべてどうか。
みおとりせざるをえざるなり。暗夜行路と新しい人よ目覚めよをくらべよ。どうか。
われせいじにかんせず、ぶんだんせいじも可なり。おおえのしょうせつ、これめいよのたかさにくらべればしからざるしてかくのごとくにあらざるなり。
　ゆえに、われあしかへいう。えらぼれーてぃずむかならずしも本道にあらずと。そうせきの文章これほとんど連載にしていっぱつがきなのをみよ。

自分は継ぎ接ぎで考え感覚と想像とたちの悪い情熱と
催眠術で操られながら生きている。と"思っている"ので
わけがわからないけどなんとなく楽しいです。

自己嫌悪ってのは割合私的な会話から派生した話題（「第三の波」とかに関して）をここで書いてしまった自分へ嫌気が差した、という感じか。
あと前スレでのピングドラムもそうだが。当人は2chが嫌いらしい。だからさらに自己嫌悪というわけ。単純だろ。

こくさいてきぱーすぺくてぃぶにする。

だんぺんは、いわばＦＲＡＧＭＥＮＴＳ　ＳＯＣＩＥＴＹはほしのなかでみてこういうたちばなり。
ダダイズムというびじゅつしちょうありき。１９せいき〜２０せいきあたり。未来派にまぎれてでてきた。

このころのいちじき、詩のぶんやにさまざまなじっけんさくありし。

　おもうに、必然的でない筋の小説、これぞフラグメンツソサエイティーの本懐なり。われここに興趣もつなり。
あしかも可なり。このしゅのしょうせつ、かこにもいくらかかかれし。
そうせき『草枕』もジョイス『フィネガンズウェイク』もそうなり。ぴんちょんやあくたがわもしばしそれにちかきことす。

ぴらにあさんは、いちじきじっけんしたがすぐ物語にかえっていってしまったなり。ここにぞくさず、ちゅうかんせだいなり。

　あしかのしろうと性らしきもの、ここにほんしつあるなり。
ししょうせつのてくだ、しょうわるにてかならずしもよにとうとぶべきにあらず。
できるかぎりてをこんで悪性をしらしめようとするがごとき奇形とよばずしてなにか。
よのきらうもの、これ悪なり。善にあらざるなり。あしきをほめるとはなんぞや。錯誤なり。
ゆえにししょうせつは錯誤にして悔悟なり。それはもののあわれのあしきものなり。もとおりの勘違いなり。

しきぶ、これふこうをかきつけたわけ、たんに　ままははものがたり　のおどしなり。
浮き舟になれ、という。
よわくとも純情であれと教う。なぜか。おとこは信用ならないとさんざんおしえこむ。なぜか。
すべて説教なり。仏のたましいをいれるため、すなわち古典的儒仏精神の消化なり。ここにげんじのいみありきて、じゃねっとのいうソドム賛美的有心にあらざるなり。

　あしか的でんぱきゃらは、やのさんにあやつられ、
せんぞの詩人らしさにあやつられ、というところでは。

われそれをどうともおもわぬ。文がよければいいのである。

　ちなみに、だんぺんてきなものをさきにやってきたげんだいのさっかもいます。
たかはしげんちゃんがそうでしたが、どうも創作としては質がたいへんひくく、形式しか参考にならない。あまりに内容がひどすぎる。

なにか病気的スラムみたいなものをへいきでかきつけているのであって、とてもではないが後生の参照にはたらぬでしょう。

何かを軸にして考えないとカイ君みたいに宙に浮かぶ。
想像力は無限大。

　筋の通った大河小説というものあり。これ、大衆小説分野でよくかかれし。
『徳川家康』とか。非常に長く首尾一貫しリアリズム。
これ古典的にみれば源氏平家あたりから形式を引いているなり。首尾一貫したリアリズムの大河小説は。

　ところが、芸術とみたときの文芸はここに属さず。あるいは独創性こそ新時代の指標なるからには、
国際視野でみた文芸はポストモダンという２０世紀後半以後の世界観ではおもに魔法現実性、マジックリアリティを基礎とせし。

大江、ゲスゴキ、このあたりがやっていたものなり。それ自体も衰微し、多くのサブカル文物に吸収され今日的にあらず。

　実は、これは重要な所だから起きてる人は聴いといた方がいいが、
このマジックリアリティは日本の文芸誌―受賞出来レース界では徹底排除されてきたのである。
今日に至るまでこの種の傾向が新人賞をとった試しがない。
３、４ステップくらい国際潮流からは遅れているかはずれているのが日本の文芸誌にて新人賞審査会なり。

　だからあしかはこのステップを、コネ八百長でクリアしちゃったというまつりあげられキャラとしてはめずらしかったのだ。
それを西村さんとかもわかってて、いう。「詩はわからなんなー」と。あるいは「わたし詩大好きなんです。書いてないですよー」と。天然なり。
天然ボケにして、まじで国際社会的水準というものには関心がないのである。私小説パースペクティブ一本で生きているガラパゴ生物がジャパニーズ文芸誌界隈なのであった。

そして綿矢を褒めまくる。下心から。どれほどゲスだろう。

　あしかは、がっこうでべんきょうしてて浄瑠璃とかやっていたとか？

その軸というものはなんぞや。芸能史じゃないの。

　ながねんみてきて、「しんだほうがいい連中のあつまりだ」が感想なんだから、
文芸の担い手というのは相当のまがもの如何物だとかんがえるとよろしいです。

わたしが見てきたのだから信用してほしい。

そうです。伝統文化。江戸の風俗も好きです。

>>579江戸の風俗もいろいろですよね。なんで好きなんですか。

【ネット】ロンドンオリンピックの歌手投票でK-POPを抜き初音ミクが1位に！　2位以下はK-POP続き…ミクには4chanなどが投票呼びかけ★９



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326906535/

大多数の人が共感できるから。

299 名前：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/19(木) 03:06:14.70
いやーん。灯りを消して。


↑これ？

伝統はうといっす。

マジックリアリティってシンクロニシティーみたいなもの？

あしかさんは夜型になってきちゃったんだってね。

もう眠い。

西村さんは朝まで執筆するといっていましたな。

反社会動物みたいになっていく。

　江戸の風俗なるものがなぜ好きか？

大衆社会好き？ 紅白歌合戦が好きなのではないか。

カンで書いているので意図しないことをすべって書いたりするけど
それはそれで勝手に想像したらいいじゃない。

人生が反動砲。突き飛ばしたと思っていたら自分が後ろに
飛ばされていた感じっす。

あしかさんは私ときがあうとおもいますね。にている。

だからイルカぶっていろいろはなそうとおもったのだが。
　あなたも感覚的な言葉が好きだろうし、そっちのが先立つよね。

子供のころ、好きな言葉をしゃべっていなかった？

自分の仮説では、子ども時代に「型」がない言葉体験をもつとそうなる。

ただ漱石の猫がおもしろくなかったといっていたからそこはちがうのかもしれないけど。

詩がすきだという。何が好きなのですか。てきとうにいってるだけくさいですね。

詩みたいなことばの感覚がすきなんでしょう、本当は。ランダム的な。

イルカさんはUなんですか。

そうですよ。イルミナリティです。

あしかさんは美大女的なものがある。

てきとうに生きてるだけだろうあなた。

最近は江戸風俗の話が多いな

tonton1965 小谷野敦
テクマクマヤコン、選考委員になあれっ。
3時間前

たとえばこういうのが「たのしい」という、あるしゅ素朴なかんかく引きずってるよね、我々は。

>>596
そういうのってなにか主張があるんでしょうかね。
価値観を同じにした共同体なのか、精神的な拠り所なのか。
あったほうがいいような無いほうがいいような。
トキメキますね。

　あしかっちは、フシギちゃんにならないですんでるのは慶応院までいったからだろうね。
そこでかかわってたひとたちが教養というより許容力のあるフシギさんたちだったのだろう。

完全にくるったふしぎちゃんにならずにすんでるのはそれだけの紐帯だよね。それは呑んだあっというまに取られるよね。
おそろしや

あなた江戸風俗すきといっているけど、
いまだっておおかれすくなくとも東京風俗にのまれているよあなた。

にしむらさんもまさにそのひとだから。対談ふつうにしているし。
にしむらさんは下町系であなた山手系なんだろうけどさ。
　だからなにってかんじだけど。

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070316000102&keyword=%96%BE%90%AF
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070319000121&keyword=%96%BE%90%AF

これとかおおむかし、じぶんがかきちらしてたものだけど、あなたにもおもしろいんじゃないの。
いまのじぶんがみるとそうでもないけどね。もうむかしだし。

反動で流れに身をまかせながら自転して生きていきます。

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070418000107&keyword=%96%BE%90%AF
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070513000088&keyword=%96%BE%90%AF
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070515000097&keyword=%96%BE%90%AF
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070516000103&keyword=%96%BE%90%AF
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070519000114&keyword=%96%BE%90%AF

このへんとかね。参考になるんじゃないですか。

２００回のときに、ムラバルゲスがじゃましておわらせちゃったんだけどね、これらは

５年まえにこれをかいてたころ、
ムラバルゲスは成り済まし犯罪をはじめて、
綿矢は銭もうけしてたな。

あなたは大学２年だったんだろうか。
僕はそのころ新宿で冬子さんみてたな。

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070821000106&keyword=%96%BE%90%AF

これとかパンクとしかいいようがないね。いまみると。

　とうじからおもってたけど、あしかさんもきいといたほうがいいけど、
一般読者はリアリズムしかわからないんですよ
初歩的なリアリズムしかわからない。それを書くと良い点がつくが、それを書かないと文句言ってくる。
それが大衆レベルということです。

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070730000119&keyword=%96%BE%90%AF

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070830000138&keyword=%96%BE%90%AF

このふたつをみくらべるとよくわかります。
リアリズムを単純にかくときだけ、大衆は「わかった」といいます。
　綿矢・金原らはそういう世界で生きている、ということです。レベルがちがうんです。
かれらは永遠にそれより上にはあがってこれないんでしょう。そういうものでしょう。大衆はそのレベルにとどまっていくんでしょう

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070726000102&keyword=%96%BE%90%AF
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070520000123&keyword=%96%BE%90%AF
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070911000051&keyword=%96%BE%90%AF

こういうのは、かれらには「わからない」んだとおもいます。
有る程度古典的教養を持っている人っていうのはおもいのほか少ない。
だからそれを題材にしたり本歌取りしても「わからない」ので反応できないか、文句を言う。

文芸誌が後進的なことはこれだけみてもわかるでしょう。
新人賞の時点でうえにかいた、私小説しかとれない下読みばかりだからだし、
そもそも編集方針がそうだからでもあります。見る目がないこともあり、冒険しないこともある。

マグナ柄谷はこういうネットのすすみかたを「抑圧する」側にまわって、あしかさんのスレッドをここにたてたんですよ。

　また朝がくれば、ムラバルゲスや石原慎太郎冤罪悪魔たちが、
綿矢バイタや川上らとくんでいろいろ悪さをはじめるはずです。
柄谷はそれらをもちあげて、ぜにをもうけるつもりでしょう。

関西人とおなじ島にすんでしまったので、それはさけられない様です。

　あしかさんにとっては参考になるはずです。
僕は先にあなたのやろうとしていた詩小説をやってきた。それは確信をもっていえます。

　いまとなっては、商人vs文士、という構図がある様なきがします。

ゲスゴキについているのが綿矢たちだからで、それは「ぜにもうけ優先」の世界です。
あしかさんはそっちにいくつもりだろう。文芸誌にかかわる、というのは、
あなたのすきな江戸語でいえば、あきなうことです。一葉がそうしはじめた様にです。

あなたのつきあうすべては、そのいみではあきないです。かれらは商人です。
　デリダからのことばでいえば、あなたは負債をおぎなうために商売するのです。

マグナ柄谷はこれをはじめから回避してＡＳＳＯＣＩＡＴＩＯＮという概念でそれをすてながら資本主義を正当化していきました。
かれが商人として文芸批評しているのはそのためでした。
すこし高等なことばにすれば、生協的な共同体として、文芸の共同体に於ける散種をかんがえたのでしょう。
　僕は江戸情緒とはいっても、あなたのいうあきんどの世界にはかかわれない。紳士に従うでしょう。

マグナ柄谷をよく見てきた結果、かれはデリダをよんでいないみたいですね。
　だからうえに書いた様なかんがえはかれにはなくて、
無意識的に資本主義のなかの商人気質をえりごのんでいただけで、
いわゆる共産主義的全体主義的なかんがえかたをプルードンら無政府思想からひっぱってきたのは
ある意味ではただの戦後のポーズだったんでしょう。

いまとなっては、かれも文芸のあきんどにすぎなくなっている。
　いちいち、われわれの様な自制的、あるいは紳士的な態度を軽侮しだしていますよね。

あなたあしかさんのいう江戸風俗のなかの「商売」的な観念、
これをにしむらさんはそのまま東京風に天然で復活しようとしてるのかもしれないのだが、
あなたはその片棒をかつぐのか、それとも明治時期の女史の観念にまでちかよってくるのか、ということです。
　むしろ芸者みたいな「商売」的・非童貞的世界観は綿矢・金原らによって開拓されてしまっていますよね。

それらも所詮は交換価値のなかの性格的現金さの差にすぎないわけですが。資本という世界の暴力の中でとりひきするかぎりはね。

　また、自分がおもうに、
これもジャネットさんにいわせれば禅ならぬ暴走の推論かもしれなかったが、
私小説的な表象をあなたあしかさんがともなってやっているかぎり、
つまり芸能人として文芸やっているかぎりはその性質の現金さ次第はかならず問われますよ。

けどそういう部分が問われている、というのがすでに近代なのでしょう。

　ヴァーチャリティ、ヴァーチャルさの次元ではそれはきえてしまう。あなたはあしかにすぎないでしょう。
朝吹真理子キャラクターは、あなたが直感的にそうみている様につくられた芸能人としての偶像でしかないでしょうから。
文芸誌が、『文藝』という雑誌のＪ文学という手法によって、そういうポップスター系のなにものかを消費材として売るのをはじめたんでした。

それ以前にもかなりそういう部分はあったのだが、いまとなっては商売としてはそれしかないという状況ですね。ほかは大衆小説ですから。
中間小説というのはきえたとおもいます。サブカルチャーのほうのレベルが上回ってしまって、中間性は消失しているとおもわれ、まもなく消滅する領域です。
　あなた、あしかさんは見込みがあるとおもってますから、平野さんへもそうおもってきたんですが、志を高くもったほうが徳だとおもいますね。まあ、それも財の問題なのかもしれなかったが。
ヒラノさんはそんなのはどこ吹く風というかんじで、無視してますけどね。獲る狸キャラがおもしろいだけで、偶像役でいいやとおもってるんでしょう。

>>569
「他人の心を想像するのが苦手なのが自閉症、ならば俺は他人の心は想像しない」

　もうかけないかもしれないが、流跡みたいのを千個かけばいいとおもうのですね。
あなたは文芸誌のなかにたまたまという、ある画策によってひきずりこまれたんだから。

まわりでどういってるかしらんけど、きことわはなんでもないですよ。
あんなもん腐るほどある。ムイミな駄作でしょ。ただご老人はそのくらいの抽象度じゃないとわからないから書いたのかもしれないですけど。

　僕は抽象系にはそうとうくわしいから、というかたぶんいまの人類ではそうとうトップレベルにくわしいはずですから、
なにかあったらてきとうにきけば答えるかもしれません。抽象文芸系にどんどんすすんでいったのが僕です。みんな引き返しましたが。
あなたがこちらにこなければ、僕はヤマヒロらの先駆か同時代人としてはもっと希少になるでしょうね。
断片派的な指向は、めずらしく日本で誕生したばかりですけど、その種の「俳句的文芸」がひろがっていくかどうか、われわれが命運をにぎっています。
それがそのまま潰えたばあい、われわれのもっていた意義はおそらくダダイズムの陰にかくれて世界の雛形になることはできず、日本の文芸が世界史に大きく登場することもないままでしょう。
　脇役のなかのもっともめだたない配役として、中国文学のかげに隠れて、だれからも忘れさられるか、きにもされないで終わるはずです。亜流としてね。

日本の古典の水準も世界と比べてまさっているわけでもないかぎり、
われわれが努力している課題は大変に国際的な命題です。
　僕らのもっているある水準の抽象性、抽象美への創作意欲というのは、かなり今日的なのでしょう。
悪意をもってつぶそうとしているおおくの老害のなかで、しかしわれわれはそれを見つけている。宝石の原石として。

あしかさんとはそのあたりが、ぼくくらいは流暢もしくは冗長にでもないでしょうが、
感覚としてはあるていど分かるはずです。

　ずっといぜん、金原さんはぼくへ「箴言でしょ」といっていましたからね。わからなかったんです。
金原さんは一生涯わからないんだとおもうので、あきないをしていくはずです。
いってみると、ポピュラー音楽とアカデミックな音楽の一線がそこには厳としてあるともおもいますよ。
あしかさんそれを文芸理論でかたれないのかもしれない。感覚的には、しかし同じというか似た水準を達せるからそれでいいんでしょう。

勝ってると知ってるならちょっとは古典を読めよ
もったいねえだろが

　こういうはなしもあと数時間でおわる。

また陸でもない関西人達が陸でもない色情狂ごっこか衒学をぜにもうけ優先ではじめるはずです。
ぼくはそのあしき世界にもまれてもう１０年以上たちます。
　あしかさんは隔離されてその期間をすごしていたでしょう。それは幸運でした。

ぼくはその邪悪な湾で、すさまじい悪質ないやがらせばかりか犯罪行為、かずかずの冤罪までうけました。
それでも自分はあきらめずに生き抜こうとしてきました。自分はもともとそこに適応していなかったから大変な苦行でしたが。
　ぼくは、もともとあなたより繊細に生まれついていたんです。僕は小川のメダカの子の様に繊細でしたし、いまもそうです。
けど耐性を大変にたかめないことにはここには、邪悪な関西人のたわむれるよどんだ文芸界、江戸湾の様なそこには適応できませんでした。
あなたも、できたらここに長くいないほうがいい。ながくいると、ジャネットさんのムラバルゲスへいう様に擦れてしまうでしょうから。
異常な摩擦によっても擦れないでいるばあい、特殊な天性があったか、または傷ついても非常にタフな適応を遂げたかどちらかです。

　このとりあえず邪悪な連中のすくない期間にかいてしまうけど、
佳きものの話題をまえの糸の冒頭付近にかきました。

エロースは佳きものの母体でもときにあるが、佳きものそのものではない、といいました。
エロースが肉体的であるばあい特にそうです。それは限定的だからで、不完全なうえ永遠でもないからです。

　本来の佳きものは、善美そのものの理念が結晶したところにあります。
だから、あなたもたとえば『枕草子』の冒頭をよめばわかるでしょうが、この佳きものは不動にのこっているのです。
文芸があしきものをふくませるのは、本来の作用ではなく、単に文芸のなかの副作用でした。小説というしくみがはらんだ側面でしかありませんでした。
もともと、テキストの必然的結合をめざしてはじめられた物語の記述は、史記くずし、正史のまがいものとして俗物趣味のまとでした。
西洋でも同様で、それは民話のなかの俗諺をあつめていったもの、あるいは女性がかきはじめたちいさなおはなしの延長にあるなぐさみものでした。
　「佳きもの、カロカガティア」はこれらとは別個なんです。それは文芸のしくみのなかにはないのです。文芸はそれらとははなれた、ただの歯車でした。

　よきものをつくりあげられる点にしか、ほんらいの文芸はない、とわかるでしょう。
上にかいたが、自然主義のなかに偶然はいりこんでいた露悪根性が、たまたま発酵して私小説になった。
そこに本質はないのです。

文学史をかえりみれば、露悪根性のものは実は衰退期に模倣のたちとしてでてくるものです。
とりかえばや物語が、デカメロン物語が追随的な悪意をもってかかれたのをみればあきらかです。
　先行者がすぐれていると、根性のないものはそれをのりこえるのをあきらめて頽廃させ満足する傾向があるのでしょう。
反動形成の時代が、私小説のひとたちの一般的な余裕派への態度だったのでしょう。それがいまだににほんの文芸誌にはびこった風儀なんです。

きのう、石原さんは私へ脅しをしました。「半殺しにするぞ」と、何もしていない、なんの悪意ももたないおさない私へ言った。
これは１００％、かれの悪意ある犯罪で、事実上たちばからいえば言論弾圧なので憲法の理念を犯しており断じてゆるしておけないわけですが、
私がいいたいのは、こういう世代の劣悪さ一般も、あるていどの長さでみれば確実にありえてきた、というわけです。無能さは法則的でさえあるらしいのです。
　前時代がとてもすぐれていたとき、そして外的刺激がないとき、ひとびとは先行者の質のおとった模倣ですごし、それらが退廃的傾向をおびるものでした。

もののあわれ論の悪しき部分もそれだとおもわれます。枕草子とくらべれば、本居のいうほど源氏のがわを贔屓してよい理由などなにもなく、単に本居の害ある志、京都暮らしで堕落した品性の証にすぎない。

なんだろう。養殖くさいな。

　とうぜん、じぶんも勉強の途上なのでこれらはかんたんにして、
あしかさんが十分にわかるだろうという程度の古代ギリシア風の現代化した文芸理論のはなしかもしれないけれども、
すべて、流行の支流、スリストやら信頼できない語り手やらをのぞいて本質だけいえばそういうことなはずです。

エロース的な向きをいきをからめて、ジャネットさんが昨々日ころかたっていたけど、
その種の「肉体性」には永遠にカロカガティアはやどりません。きちんとプラトンをよめば、
プラトンのいっているのは個々の肉体への思慕ではなく、ある抽象概念としてのエロースそのものへの思慕だとわかったはずです。
　だからこそ、この女神らしき肖像、ある夢想のなかの慈母は無意識の大いなる母として構造的でもあればマリアや仏陀としての好まれる夢幻でもある。
これらのなかにあるある母体らしさ、宇宙をつつみこんでいる「おおきな愛」はａｇａｐｅとか慈悲とかいわれていますが、
あなたはこれを求めていけばいい。個々の「具体性のなかにあるエロース」はあまり重要ではないのです、だから形而上的な段階をふんでいる枕草子は、源氏物語より写しではなく、価値が高いものなのです。

　写しの描写、これは哲学やってればギリシアやればわかるわけですが、
すでに古代の時点で非本質だといわれていた。

マグナ柄谷はその‘暗喩としての建築’でいわく、暗喩としてとらえれば建築はそれでいいじゃんという。
つまり、イデア、理想そのものとしてのもののたとえならありじゃんとどこかから引いて言う。
　これはアリストテレスのいう形相を、きわめて曲解したものかもしれなかった。
形相の論理をすっぱ抜いて、「物はたとえでいいじゃない」に単純化してしまった。アリストテレス的には物のうごきゆく先に本質がある、だったのですが。

かんたんにいうと、マグナ柄谷的ないみでのたとえは、写しの理論でおわっているはずです。写しはホンモノより価値がないのですから。
　こういうわけで、いま、あなたのしている抽象美の探求は本来ただしいみちすじだったのです。それを知るひとは少ない。
あなたあしかさんは、あるいはネット言論、つまりわたしがここでおおむかし「未来文学」というタイトルでやっていたころの理論をひきうつすことになった何者かが、
文芸誌という後進地にもそのいちぶを移植するために、いいたねをみつけだそうとした偶像かもしれなかった。それでもかまわないでしょう。

重要なのは文です。もしあなたがじゅうぶんにかしこければ、以上の論理もわかっていけるでしょうし、それによって暗喩としての文芸ではないものをかきだせるはずです。
つまり、写生的ではない、私小説的心理でもない、ある理想的抽象性をもった言葉をつむげるでしょう。散文詩という表象だけではなく、です。
>>605-609あたりも参考にならないとはいえないが、端的にいうと、「文は即物的なもの」であって、あなたが紙をつかう様にそれ自体は写しではなく物なのです。

　漱石らは、子規たちとそのあたりを初期は試みていたのでした。
留学したり職業化したりして進まなくなってしまったが、
もともと漱石らがやっていたのはこの文のヴァーチャリティ、
実質性を言文一致運動のなかで回復しようとした挑戦でした。

それをすくなくともわたし自身は先導的にやってきたつもりです。
あしかさんの流跡については、またちかぢかの散文についてはそれがあたるでしょう。

　その種の抽象美が本質的なうえ、「カロカガティア、佳きもの」としての本来の文芸の地位にあたいするのもわかるはずです。
それをつくりあげることが、もののあわれ論とままははものがたりでけがされてしまった、堕落した文章遊芸のなかで唯一、復古的にまじめたるものなのです。

　なにかプラトニックな情熱というかほとんどあしかさんへの恋文じみた連投だが、
いいたいことはわかっていただけると信じています。

いわゆる抽象美をもとめている人は、すくなくとも
形而上的というかいちだんとうわむきの知能をもっているという点で共通性があり、
その共通のことばをつかいこなすのがわれわれのいういみでの佳きもの、よきおはなしであり、
ティータイムだったはずなのですから。ティータイムにしてはあまりにおそすぎましたが。

　いぜんかきましたが、あなたあしかさんと午後か深夜にちょこちょこはなせればそれでいいとおもいます。
探求はほとんどすすんでいないし、先にはほとんどはてがないみたいですし、ことばはあまっていて、それらをつかえばなにごとかを語れます。
ばあいによってははなしあったりわかりあったりもできるでしょう。かんちがいしあったりもするでしょうが、とかく、それらもことばなのです。
　重要なのは、すくなくともここでいえば、文芸をとおしてわれわれは高度なコミュニケーションができるだろうということです。より佳く。
どうやらへんなのが起きだした様なので、こういうはなしももうおわりです。もうねむっているでしょうが、また会える日まで。

チラシのうらのつづき。

ジャネットという人は肉体にこだわっているので何かあるのだろう。
綿矢ミニハンという人は心理がとても幼いとおもう。小学校低学年レベル。
性的放埓の逆説的誇示とかもいかに幼いかわからない。そういう段階は大抵中高生くらいで過ぎてしまうものだ。

川上つくだには、はっきりいうと男をみるめがないんだとおもわれる。
このひとは熱情的で、そのばかぎりで、長期的な知能がない。めききともいえない。
だからいろんな男にランダムにからむ。結果、女としてはすこしずつ価値をおとしてしまう。
そこがそのひとのある哀しさでもあるのだろう。しかもつねに男をみくらべているのだから始末におけない。

　かれらからくらべて、もっともすぐれているのがあしか朝吹だろうとはおもう。
ただし、あしか朝吹の安定性というのはある隔離されたものであって、世間にときはなってもまだ清廉かはわからない。
江戸風俗なるものもあるないものねだりなのだろう。

西村さんという作家は随分まえに美香という固定handleがめをつけていた。
当時から西村賢太というなまえを連呼していた唯一の者だった。
西村さんのサイン会へいったのももしかするとこの人かもしれなかった。

自分のみていた限り、ある共通項とでもいえるものが彼らにはあった。
人間の負の部分を好む性癖とでもいえる。それを好む者は一般的ではないが、いることはいる。
どうも東京の下町にはこういう人がかなり多いらしかった。
　西村さんが自分の一度だけピースという名義でかきこんだレスへ直後反応して当犯人を擁護しだしたのも似た成分かもしれない。
その種の性癖はたしかに最善とは感じられないが、少なくとも元々は武士の情けに通じるなにかだろう。

ダルビッシュ6年6000万ドルか。

　ただ、西村さんみずからは本当はそうではないのだろう。
そうでない自分を以て、そういう何者かを好んでいたのだろう。
この大きな懸隔というのが彼の持っているある悲劇性の源なのだろう。

　いろいろかんがみて、小谷野先生にくらべても西村さんが「すぐれた私小説」とは必ずしもいえないだろうということ。
小谷野先生はその学者風情さによって西村さんより受賞が遅れているけれど、むしろ私小説の王道的なものをうがっているという点では小谷野先生かもしれない。
かれらのちがいは、西村さんが身近な題材のみなのにかぎって、小谷野先生はある背後の文脈をのっけているというところ。
構造的なものは小谷野先生のがつくっている。実存的なのは西村さんのがそうなのかもしれない。どちらにしても、私小説としてはかれらの完成度は中途半端な綿金とかより高いのだろう。
小谷野先生の実力というのは認めざるをえない。ただ受賞が遅れているのは外交のよしあしにすぎないのだろう。いま女性審査員が多いから余計そうなんだろう。

>>631
サエコにいくら渡るんだろうな（笑）

　文学的ミニマリズム（日常主義）というのは、柴崎友香さんとかがあからさまにやっている。
こちらの方向性は、もはや柴崎さんらがそうとうつきつめていて、ある程度保守的ですらある。

私小説の方向性というのは日常主義にくらべてより「主観」を重視していることだ。人称の変化や工夫もすくない。

　おもに文芸誌の新人賞系でさわがれているのはこの主観をどのていどつきはなした私小説か、その内容論にすぎないだろう。
審査員の能力がその程度しか決してわからないということもあり、そういうものしか俎上にのぼらないこともある。下読みがそもそもポストモダニティをよめないのだから。

ヒラノさんはこういうのをずるっこまがいでのりこえたので避けてしまった。また朝吹さんはそういうものをはじめから免除されたのでのがれでた。

　ジャネットさんが初登場したとき、平野さんのまがいものさを批判していた。
これは有効な批判だった。ピラニアはそのときノリノリで子供ができました！ とかほざいていた頃だったから。
ピラニのまがいものさはおそらく生涯かわらない。そして大衆を衒学まがいの荒唐無稽でけむにまいて亡くなるのだろうとおもわれる。
その種のまがいものさ、というのはおそらく生得的ですらある可能性がある。そういうあるアイデンティティ不安がかれのおもなテーマでもあるのだから。

全般として、川上つくだにの件でもそうだが、文芸誌はもはや『文藝』のせいもあって売れればいいじゃんアイドル界から回復しないのだろう。
そのムードそのものはたとえば綿矢金原がどっちも死亡するとか、川上ミが自害するとか、平野が飛行機事故で死ぬとかそういう衝撃がなければ復帰しないだろうし、
そもそもそれ以前にも石原らがそういう「芸能人まがい」の低俗売文稼業をはやらせてきた前科があるのだから、保守勢力といわれていい連中すら罪に手を染めてきた。

　こうしてみればジャネットさんのまがいもの批判というのはもともと、柄谷らの芸もふくめて文壇の芸能化へ向けられてしかるべきものだった。
フランスでも一時期そういう世界観ができつつあった様だ。『おやすみ前に１００回ブラッシング』とか。にほんでいう『野ブタをプロデュース』系の偶像消費材だ。

ちなみに>>635のどちらも読んでない。読む必要ないのだろうしよめば悪影響しかうけない。
フランスじゃなくてイタリアだったかも。

　小説がおもな消費材となりやすいという傾向への傾倒は、ほとんど重要ではない。
それによって文芸なるものが枯れるのも当然だし、小説ジャンルはそれほど古いものではないのだから。
演劇ではなく映画でＣＧでは駄目です、というくらいの価値観だろう。ある前近代性ともいえる。

　いまは石原が唯一、権力濫用で民間のわかものを冤罪しようとしているが、
ほかは犯罪者そのものである村上春樹容疑者をのぞけば、文壇の保守勢力の異様なまでの居直り、異様なまでの弾圧というのはようやく治まってきた。
ついジャネットさんのくる数ヶ月まえまではいまの２００倍ほどひどく弾圧されていた。
　それからかんがえると、やはり新種というのはきわめて重要な成員なのだろう、かれがこなければあと３０年は弾圧の日々、暗黒の地獄がつづいていたはずだ。

　いまでもはっきり憶えているが、
村上春樹容疑者は「お前が甘やかすからつけあがるんだろうが！」と言って
めちゃくちゃにヤマヒロのスレッドをぶち壊してしまったのだった。

また、石原デーモン乞食は、「アク禁だけでは生ぬるいな。いっぺん半殺しにしてやろうか」と言論弾圧の脅迫をしてきた。

　どちらもやはり神戸周辺の出身者なので、兵庫県のあのうみべには相当悪いものがあるにちがいなかった。
かれらに悪影響、悪疫をあたえられたほどははかりしれない。悪種としても底無しなのはまちがいなく、
それに乗じて綿矢りさミニハンが連日連夜ｖｉｒｇｉｎｉｔｙをけがすレスを糞尿ネタで荒らしまくっていたのがその弾圧時代だった。
この地獄じみた光景のなかで、かれら関西人種は子を産み、銭をもうけまくって、猥褻物を頒布して、弱者を誹謗し世間を見下しながら銭を大量にしまいこんでいた。

　村上春樹容疑者の悪業のかずかずについては衝撃のあまり生涯決してわすれさることができないが、
すくなくともそのすべてが筆舌に尽くしがたい最低最悪の底無しだったのだけは１００％まちがいない。
しかもこれは今日でもまだ延長されようとしている悪意の渦であって、綿矢りさミニハンがその煽り手なのだった。

　綿矢りさミニハンは信じられないほど性悪で、犯罪を好んでおこなう。これが観察によって理解できた真実だった。

鍵くん、一点お伺いしたいのだけど
石原でもカワミエでも綿矢でもいい。
それら含む関西人種の全てが仮に死滅したとしよう。
そうしたときに本当に佳きものだけが残るのかな。
いずれまた生まれて来るものではないのかな。
どうなんだろう。そのたびに排除するの？
ビジョンが見えないんだ。

犯罪の無い世界は素晴らしいけど、
それって教育の段階で洗脳してしまうか
統治権力を徹底的に高める事で監視社会を作る事でしか達成されないと思うの。
気味悪くなあい？

　そういう信じられない悪人、醜悪の底無しの人種を「文芸誌」がとってしまう、
というのは制度的欠陥であり社会の害毒の根であるのがまちがいなさそうだ。

自分が１０年、いろんな世界いろんな業界とみくらべてもこの真実にゆらぎはなかった。
文芸誌は悪人や犯罪者をあつめているのだ。これが真実だ。そして犯罪の基準を日々ゆるめて、
すこしずつでもよのなかを悪一色で染めていこうとしていた。いまだにそうである。

　自分はそこにあしかという人物がとりこまれていくのを見かけて、こうしてここで引きとどめようとしているが、
それも結局無駄におわるだろう。あしかというのはそのサーカス団員の名義であって、所詮売られた商材なのだった。

犯罪の限度をひきさげてしまえ、というのが石原デーモン乞食がにほんのなかでやってきたすべての業だった。
だから石原ひとりがいないだけで世間は何倍も何十倍もよくなる。だが、この悪種はどれほど攻撃しても権力を濫用するので退治されがたいのである。
　村上春樹容疑者のごとく、それをさらに悪用して善人と同士討ちさせて殺してしまおうと画策している極悪人すらいるありさまだ。

>>640あなたがどう思おうが悪人は淘汰され消えていくから問題ない。

　単純な哲学だが、佳きものが最も幸福なのだ。恵まれた者を佳きものと呼んでもいいくらいだ。

あしきものは永遠に恵まれえない。仮にそんなふりをしていたりそれに似たなにかが与えられていたさまであっても、
所詮はあしきものなので恵まれた幸福をえることはない。そう見えることと実際にそうであることの間にはこえがたい溝がある。

　佳きものへの知覚というのは人類にとってもっとも信頼できる舵でもあるから、それがしあわせらしさのいいかえでもいいくらいだ。

　我々はイギリス人の夫婦とか日本人のサラリーマンとか中国人の家族連れとか、インド人の嗅ぎタバコとか、
アメリカ人の親子とかドイツ人の哲学者とかフランス人の恋人とかユダヤ系の科学者とかを道端でみかけて、
それが「しあわせそう」だと感じないだろうか。
沖縄人のうたう島唄とか、湘南人のしているサーファーの軟派とか、青森人のかまくらでの甘酒とかをみて。
この感覚はかなり普遍であって、カルガモの親子が道路をわたっているのを眺めるときの気分に似ている。

佳きものはこういう必然性の相のもとにあるから失われたり見のがされたりしない。
　だから究極的にいえばこの必然的宿命をより精確にしあげていくだけが世界だともかんがえられる。

　われわれへはきけをおぼえさせる人の醜悪な表現というのは
かれらみずからのある醜悪な状況や業腹からきているのであって、
その醜悪さというのはかれらの不潔さの排出にすぎないのだ。

そういうものをうみだせるということそのものが、はなはだしい不潔さをかれらがもっているあかしだ。
そういうもののたとえとして醜悪な表現がでてきているのであって、創作が現実のかがみなのは周知。
想像そのものが実在に由来しているのだから。

　これらをかえりみれば、綿矢りさミニハンというひとがどれほど不潔な人生をおくっているかははかりしれないものがある。
わたしは何度はきけさせられたかかぞえきれない。その人物がかならずや不潔きわまりないなにごとかをおこなっている証拠だ。

420:吾輩は名無しである :2012/01/19(木) 07:32:41.72 [sage]
417 ：U（鈴木雄介）：2012/01/19(木) 00:19:31.62
下痢便でも飲まなきゃやってられないっすよ。

418 ：綿矢りさ（山田梨沙２７歳）：2012/01/19(木) 00:25:47.70
>>417
よっ、変態！

419 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/19(木) 01:25:27.05
下痢便飲んだらどうなるってもんでもねえだろ

ほらな。自分で書いたのに

この際だからいうけど、綿矢ミニハンはとうにんがおもっているより僕が死ぬほど好きなんだよ。
そうでなければこんなに小学校低学年の男子みたいないやがらせなんかぜったいにしないから。１００％。

「かまって」をいわゆるツンデレ的表現してるんだあんたは。うざいだけだけど。僕は大人だから。

綿矢りさこと山田梨沙２７歳京都女は僕が好きで好きで仕方なかったんだよ。
それでわざときらわれる様なことしまくってくる。ばかかとおもうわ。実際馬鹿なんだろうが。

おもえばいまから１０ねんまえもそうだったわ。結婚してと言ってみたり反抗してみたり。
あなたは私に比べると随分子供だよ。これマジね。

私正直あんたけっこうどうでもいいから。これもマジで。

だいたい作家になる女なんか陸なもんじゃねーしね。素で。

　ミニハンって軽い精神病というか、ある抑鬱的性向もってるだろ、ずっと。
軽い狂人みたいなふるまいずっとしてるよ。ごみ川とったちょくごとかひどかった。
有頂天でまわりをけなしまくっていたよ。あげくに最悪の猥褻物小説まきちらしながら、貧乏がどうだか冤罪誹謗しまくっていた。

とにかく性悪なのが１００％まちがいない。京都女というものをよくみれたから経験則にはなったが、
本当に救いがたく性格ひねくれまくっているね。京都の人は。それをなぜか驕っているしね。

正直な所、ミニハン綿矢ってあなた自身がかんがえてるほど魅力的じゃないとおもうよ。

僕がみてきたかぎりそうおもうんだから。

　ぐたいてきにいうと、魅力的なふるまいとはなにかがあなたミニハンってさっぱりわかってないんだよ。
それは感覚わるいんだよ。

ミニハンってなに？ ミニラハンドル？ Miniなhandle？ カワミエがつけたんでしょ。

423:レディー・ジャネット◆zHjuTueIApoc :2012/01/18(水) 19:53:19.74
かんぜんな低能

Uちゃんは下痢便タイムですか？

山田さんはくだしてるんですか、いつも。かわいそう。

>>652
あなたって誰に対して言ってんの・・・
人間的にとても魅力的じゃない？
振る舞いに関して言うとネタなのかマジなのかわかんない書き込みがたまにあって
どーしたもんだろうなあと思う。

あんまり魅力的じゃないな。素で。

どっかで遊んでるんだろう風味が。

>>657
Uちゃんは飲んでるんですか、いつも。かわいそうだね？

そうなのかー
あしかさんってのは鍵くんには魅力的なの？

あしかさんは魅力的ですね。たしかに。

　しかし、きょうはつくだにがいないから静かでいいや。

やっぱり関西人は苦手だ。うるさくて仕方ない。

遊んでるやつは悪い奴ってのが、鍵の理論の中心だなどうも。

じゃ、たとえばジャネットは結構あそんでたみたいなこと
いってたけど、だからジャネットは悪い奴で、それを崇拝する
鍵も悪い奴と、論理必然的にそうなるわけだｗ

不良がからんできた

しっ

ジャネットは不良かあー、鍵理論によればｗ

こうして鍵理論は木っ端みじんに粉砕されましたとさｗ

めでたしめでたし。

あとは脱童貞だよ、鍵君！

Its substantially, I've seen a somebody nothing without treaties, yarns.

山田りさミニハンの異常性欲はほんと吐気。やっぱり京都土人は色情狂だな

早く死ねばいいのに、京都土人種。絶滅してくれ

毎日吐気させられながらくらしてる京都人連中の気がしれない

そういえば、こないだ芥川賞受賞した田中さんとか、鍵的にはどうよ？

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ8jfEpEehVs08LoR0fnNxdIyeoogNRs9wBo3Jl9mpUBrYe9ZcZMRhPfE_

U is coward. Because a man who is a cherry boy means coward.

京都女は異常に面倒。

好きなら好きといえばいい。
バージンを奪ってくれといいたいならそれなりに伝える工夫をすべきだったろう。

あまりに人間を侮辱している。獣類だ。

鍵くんは去勢しちゃうの？
もうしちゃったの？

>>675
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ8jfEpEehVs08LoR0fnNxdIyeoogNRs9wBo3Jl9mpUBrYe9ZcZMRhPfE_

What are you talking about? U must be crazy. U has to apologize to Minihan for sexual harrassment.

いまから１０年まえにもあんたそういってたんだよ。

高田馬場で待っててと言ったりアルタ前に居てとかふざけたことをほざいて逃げていた。
　あなたは根本的に恋愛体質じゃない。はっきりいうが。

１０年まえというか５〜７年くらいまえか。

Sexual harassment！

It's yours.
I am a gentleman, every-day every-ware every-reasons every-situation.

綿谷とデートできるかもという期待を胸にいだいていた鍵が
アルタ前で待ちぼうけくらったの？　そりゃ単にからかわれた
だけだろうｗ綿谷でない誰かに。

そんなのをあまりいつまでもひきずっていると、からかってる側の
思うつぼだぜｗ

>>681
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ8jfEpEehVs08LoR0fnNxdIyeoogNRs9wBo3Jl9mpUBrYe9ZcZMRhPfE_

Don't be so emotional, U. You are just a cherry boy, aren't you? Futhermore you are‘Kimoota’

You should mark your name, to the original style. Description.

Mini handle said that is a lone idle, why I can teach you or be taught from you the truth?
Other words, why I must get your transitional anonymous very bads everyday?

現実的に考えて2ちゃんと意思の疎通を図ろうとする現役作家なんていないと思うのだが。

>>684
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ8jfEpEehVs08LoR0fnNxdIyeoogNRs9wBo3Jl9mpUBrYe9ZcZMRhPfE_

Bullshit！ Aren't you ashamed of yourself?

I am a only, man. It be called as a specially traditional gentle.

なんか英語字幕みたい

http://book.asahi.com/news/images/TKY201101180243.jpg

It is desirable that U should commit suicide as soon as possible.

Why are you ashamed your vices?

　A woman shouldn't touch not your husband. It's...

we will never understand each others, for its traditional differance.

チェーホフの小説にもあったなあ。　生涯の恋人とおもいさだめた
相手に待ちぼうけくらった医者の話。　鍵はその待ちぼうけがかなり
ショックで、そこから綿谷に怨恨をいだくようにしむけられたってことか。

I can't feel specially you, minihan are you not sure yourself about the poison notation,
chastity. Your idled class had been vicious both sexes.

いきなり英語でレス書き始めたね。　なんだこりゃ？

>>687
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ8jfEpEehVs08LoR0fnNxdIyeoogNRs9wBo3Jl9mpUBrYe9ZcZMRhPfE_

I just want you to know, You are only a cherry boy.

Why?

Why do you want to know that's privacy soft?
For ultra impolite of you?

ウルトラインポテンツに見えてしまった

Too same meaning.

つーか、全部Ｕが自分でいってることじゃないかｗ　ほとんどわけが
わかんないけど、多少はヒントらしきものもあると。

それを整合的に解釈しようとして、その解釈が正しいか、鍵に
確認すると、そういう単純作業をやってるだけだよｗ

>>692
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ8jfEpEehVs08LoR0fnNxdIyeoogNRs9wBo3Jl9mpUBrYe9ZcZMRhPfE_

Shut up！ Anything U says is disgusting.U should apologize to Minihan！

Rude bad lady Lisa, aren't you depicted other region, teacher.

http://book.asahi.com/news/images/TKY201101180243.jpg

Yes,It cannot be overemphasized that U is a cherry boy.

英語でしゃべってるのも二人いるのかな？　鍵以外に。
>>700は鍵とは別人にみえる。

　Prostitute.

Kyotoier

Uを英語でからかってるひとが一人いるよ

apologizeはそう言えばfor人to doだったなあと思い起こしていたら
toになっとる。どういう事よ

>>701
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ8jfEpEehVs08LoR0fnNxdIyeoogNRs9wBo3Jl9mpUBrYe9ZcZMRhPfE_

Do me a favor of you? I'm afraid you need repairing because you are out of order.

そいつは誰だろうね？　正体不明か。

デビルマンと呼ぼう

デビルマンは格好よすぎだな、あだなとして。

I could never down to fall in sincerely you, bad girl a Kyotoier.

　You're too short in the rudeness, Geisha country. You'll never see.

デヒルマソではどうだｗ

鍵が村上だ、綿谷だって騒いでるのは、どうもその正体不明氏のことの
ようだ。　何年も前に綿谷をかたって、鍵にまちぼうけをくわせたのは
そいつなんだろうか？　だとしたら、そいつの執念も鍵なみのものがあるな。

>>709Ashika,
She shalt be in that thy a Lisa. Mini handle...

>>712
んー、俺は正体不明氏と、とりあえず呼んでおく。

>>712
ニセモノ臭はんぱねえ

英語で話しかけるから英子さん

ググったら勘違いでした。すいません

アホな鍵を、からかいながら、どこまで自分の思うどおりにコントロールできるかの
実験やってたんだろうな、正体不明氏は。

鍵は実際、簡単にあやつられやすいタイプみたいだ。　ジャネットとちょっと対話
してたけど、簡単にジャネットの手下になってたからねｗ

>>711
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ8jfEpEehVs08LoR0fnNxdIyeoogNRs9wBo3Jl9mpUBrYe9ZcZMRhPfE_

I know it is your fault, your virginity. You stink！

　Perhaps. Lisa loves me too confusion complex to make letters.
So her numbers of the word meaning is a disorder perception.

>>721
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ8jfEpEehVs08LoR0fnNxdIyeoogNRs9wBo3Jl9mpUBrYe9ZcZMRhPfE_

Would you do me a favor by getting out of this thread?

We can't say truth. It's our method and its misery.

>>722Time to spare in, not you.

Teyon or Lisa? That is a question.

This is a special joke for your jealousy, Parisienne!
　I'm a Kanto region, not in your country Okay?

I want to study our world by the meaning act. Literature.
Not for its love letters? Do not you, Lisa.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ8jfEpEehVs08LoR0fnNxdIyeoogNRs9wBo3Jl9mpUBrYe9ZcZMRhPfE_

I have no time. Goodbye, cherry boys！

Boys.

　Worst of women, too much, Kyotoier's Geisha female.

English can translate our nationality more than native languages, probably sure.

It may be simple enough and rewritable to know our thinking itself.

Maria or Lisa. It is a traditional thesis on the world, but too simple to solve its meaning.

　Maria (the idea) makes Jesus Christ but to make Geisha in the Lisa works. Obviously.
At least, I could understand your traditional anti-christian society, in the Kyoto.

田中読もうかな

あ、アフロ田中ね

ああなるほど、鍵の執着の起源は自身の待ちぼうけ体験なのか。
つまりまあその程度のことがあった程度にはリア充だったと。うらやましい、そういう体験も無いからな、自分は。

いや〜ドラマだねぇ

>>322
いい話だなあｗ

モテるのもつれんだね

>>734
ただ乗りwifiからか？

まぐなはネット恋愛はやめとけよ。

何かと話題の悪の華って少年マガジンなんだね。

社会は無意味だ

>>736
なんだ君は？

変なピース

社会は味意無だ

ｖ（･ｘ･）ｖピースちゃんは生まれつき頭と器量と根性が悪く、ドスケベで変態で悪性便秘なので、
治療のためには全身移植が必要です。

その手術費用のための寄付をお願いします。
寄付していただいた方には下にあるｖ（･ｘ･）ｖピースちゃんのサイン入り色紙を差し上げます。

数が限られております。是非今すぐご寄付ください。

東京精神病院４号棟９階１３号室内　　ｖ（･ｘ･）ｖピースちゃん基金

ダルビッシュUすごいね。

あしかってひと、多少地が出てるから
気を付けた方が良いと思うの

あしかって新参？

鍵の自演コテかと思って無視してたんだけど、違うの？

違うよ。

ピースくんはぜんぜん読めないお人じゃのお。
ふぉっふぉっふぉっ。

>>744
ダルビッシュの契約金は松坂を上回ったけど
円高のせいでファイターズが手にできる日本円は少ないんだよね

神様何なの！？

そもそも読んでないんだよ。脳内NGにしてたから。

嫌われているように感じたら
悲しい。

皮の表紙でも開いてろ！

コアラッコと私は同じです。

そうなんですか。大変失礼しました。

それって結局ピースの嫌いなコテ自演なんじゃw

ピースも自演してるしみんな自演してる

ビビる大木はスーパーコンピューターなんだね。

コアラッコはメタという感じ

大変だな

まあ、いい自演とダメな自演があるんだけど、面倒だから便宜的に全部ダメだと言ってるんですね。少なくとも俺はしないと。

大麻を礼賛する人がよくシャブを引き合いに出して批判するでしょう。あれはわかりにくい。
俺はクロコダイル以外のドラッグは全部いいと思う。

おまえの脳内ルールなんてどうでもいいよ
オナニーでもしてろカス

初出がドストスレだった気がする

その例えがわかりにくいw

そんなに好かれていたのか。

そっか。@@さんにならニュアンスが伝わると思いますｗ

ダルビッシュのカウントダウン

努力するって辛いことを見つめるということなんですね。

片目どうしたの

独眼竜のまね

諏訪さんってもう話題にならないね。

なんか2ちゃんでも奇病に対する人権侵害だ！って怒ってる人以外感想を言ってる人もいなかったしねｗ

私が偉大であるためには、予言者の口調で話すためには、
ときどきただ一つの言葉、何の重みもない、些細で単純な
言葉だけしかいらない。私の存在のぎりぎりの線にとどまり、
万人にとってはどうでもいい言葉。一つの黒い音節からなる言葉。

砂の器

そんなわきゃない

東京明日雪みたいよ

きついわ〜

>>685
津原さんに訴えられちゃうぞッ！

くだらん。

おまえ作家でごはんスレ荒らすなよ

ほんとに寒い。雪が積もったりしたら最悪だよ。

あの人が教えるとおり
歩いてくはずだった私は
雪であしあとが見えない

>>781
そのお前のレスがな。

>>713
>>719
ちと考えすぎじゃね
２ちゃんの直結厨を釣るってのは昔からある遊びだし

関係妄想の世界へようこそ

>>785
荒れてるなあ

テレビとかで働いている人たちは感心する。
私だったら偉そうにしているタレントとかジャーナリストとか
腹が立つとおもう。

俺はファーストフードとかコンビニで一生懸命働いている人を本気で尊敬する。あんな安い給料であんなに頑張れるなんて凄いな、といつも思っている。

レジ遅えよ！とか思うでしょ。でもそれが普通だよね。早い人が沢山いるのが奇跡なんだよ。素晴らしいよ。

>>732
まぐなには佃煮体験があるじゃないか。佃煮帝国の宰相やってたんでしょ？
鍵とかまぐなみたいな、世間知らずの若者というのは、みるやつがみれば
あ、こいつは簡単にコントロールできるね、ってみえちゃうのさｗ

>>786
直結厨ってなんだろう。　なんでも短絡的に直結するやつのことか。
まあ、俺の考えがあっていようといまいと、どちらにせよたいした益も
なければ、害もあるまいきっと。

佃煮があたしは野獣、野獣は野獣としてふるまわせるのが
度量ある男のふるまいとかいってたが、野獣ってのは家庭という
檻の中に閉じ込めて鑑賞するなら、見て楽しめるといえよう。

しかし、ここは檻の中じゃなくて、ジャングルなんだ。ジャングルの
中で野獣と出くわしたら、撃ち殺すしかないんだよね。やらなきゃ
やられる、これがジャングルの掟。　家庭という檻のなかとは
環境が違うんだｗ

今日、居酒屋の店員に電話番号書いた紙渡したった。
真面目そうなちょいイケメン。
連絡くるかな？

>>792
ちったあぐぐろうぜ
ネット用語とかはとくに
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_ck.htm

>>793
野獣も経験をつめばそう簡単に撃ち殺せなくなる

>>795
なるほどね。異性との出会い目当てでネトゲとかやる連中をさすと。

>>794
あなたは女？

アセンションってセックス淡白そうだな

>>796
いきなり野獣とでくわした日には、相手が経験つんでるかどうか
なんて、じっくり考えてる暇はないな。

ミニハンが敬意がどうとかいってたが、ニュートンの言葉をしっていれば
理系でも敬意をはらうべき対象が何かはわかるだろうｗ

しかしまあ

＞佃煮があたしは野獣、野獣は野獣としてふるまわせるのが
＞度量ある男のふるまいとかいってたが

これなんかは父への欲望を見事に言い表しているとは思うわ
男も女もそういうのあるんじゃね

>>800
しらなーい
おせーて

ものすごく昭和臭い

>>798
女でごわす
電話かけてくるかな？！

>>801
そうか？

>>802
「私が人より遠くをみわたせるとしたら、それは巨人たちの
肩のうえにのっているからだ。」ってね。

なんかこう、ニュートンの扱いも違う気がするんだな
理系はニュートンの理論は重宝するが、敬意やらそんな人間関係的なことを教わっているつもりはない

>>805
ああその「巨人」が「男の度量」とか「父への欲望」なんじゃねｗ

>>804
それはわからないけど、かかってきたら確実に脈ありだよ。

>>806
なんでニュートンがそういうこといったのか、多少は考えてみることも
必要かもしれないよｗ

>>807
「巨人」と「男の度量」「父への欲望」をむすびつけるかなあ。
そのあたりは何か女性的な考え方のような…

>>808

理系のちょいシャイだけどひねくれてない感じ
好物
かかってこなかったら次の一手はどうする！

まあ２ちゃんの糞コテの粘着レスよりイケメンの流す汗の方が数倍美しいというのはある。

>>809
うん、結び付けられないのがホモフォビア的ホモソーシャル心理じゃね

>>809
必要があるなら別にニュートンの言葉じゃなくてもよかろうｗ

>>810
電話かかってこなくても諦められない感じなの？ それならまた行って話しかけてみる。男もわりと押しには弱い〜ね。だんだん洗脳されてる気分にもなるし。

ただ、下手をするとただのセフレになる可能性は高い。

>>812
巨人というのは、過去の数多くの偉大な科学者たちのことをさすので
父権的な意味をそこに付与する必要はないと思うがなあ。
そういう偉大な男性科学者たちを称揚すること自体が、ホモソーシャルとか？
じゃあ、科学は本質的にホモソーシャルな営みじゃね？ｗ

>>813
ニュートンでいいじゃないか。ニュートンの言葉でいけない理由はない。

>>816
＞じゃあ、科学は本質的にホモソーシャルな営みじゃね？ｗ

先人たちの理論は重宝するが、先人たちの人間性を受け継ぐわけではないよ

＞ニュートンでいいじゃないか。ニュートンの言葉でいけない理由はない。

うん、誰でもいいが、俺ニュートンと会ったことないし

>>814
デート行ったら楽しめそうな感じ
渡した後、お店の外まできて、また来てくださいって言ってた！
けど恥ずかしくて後ろ振り返られなかった。
必ず電話してとか言えば良かったのか、、

キモくならないよう、渡した後はあっさりを装ってみたが

【茨城】「太陽がまぶしかったので…」 小学生登校の列に自動車突っ込む、児童３人軽傷　運転の男を逮捕・那珂

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326988163/-100

>>815
セフレで十分
他は何も望まん！

>>819
ちょっとセンスを感じる

>>817
しかしまあ、科学者だって人間性を学ぶことは重要だろうｗ
となれば、先人の科学者の人間性というのは、それなりに
適切なモデルとなるかもしれない。　それともまったく人間性に
ついて学ぶ必要はもとからないのかな、科学者は？

ニュートンにあったことなくても、ニュートンの言葉は理解できる
だろうし、ニュートンの業績の歴史的意義だって理解できるんじゃ
ないの？

>>822
＞科学者だって人間性を学ぶことは重要だろうｗ

重要とは言えないが、社会生活を送るのに必要ではある
その学ぶ相手は別にニュートンでなくてもよい、ニュートンであってもよいが
なので別に科学とは先人の科学者の人間性を受け継ぐことではない

＞ニュートンの言葉は理解できるだろうし、ニュートンの業績の歴史的意義だって理解できるんじゃないの？

人間性を学ぶ相手には歴史的意義がある業績が必要なの？

>>823
受け継げとはいわんよ。　そもそも違う人間の人間性を「受け継ぐ」
などということが、容易にできるはずがない。

単に知ればよいのだ。知らなかったろうニュートンの言葉。
その言葉を知ることによって、知識と人格になんの変化も
ないのか、それとも多少変化はあるのか。その変化は
良い方向か悪い方向か…　そういう具合に未知の測定すべき
変化はすでに発生しているのだよｗ

>>824
そりゃ、ニュートンなら誰だって知ってるだろうからね。
俺が人間性を学んだ相手は、別にニュートンに限らんが
君の知らない相手をもちだして、人間性についてあれこれ
いうより、ニュートンをもちだしたほうが、まだ説得力あるかなー
と思ったわけさ。

>>825
まあそれはそうだね

で「敬意」はどこにいったの？

>>826
ニュートンの理論は知ってるがニュートンの人間性は知らない

818だが
電話番号の紙、もう捨てられたかもしれん。
明日一日待ってみるでごわす。

>>820
それなら積極的に行くしかないよね。ただ、相手に怖いと思われないように。

>>827
巨人にたいしては畏敬の念をもつんじゃないの、普通ひとは。

>>828
知らなければ知らなくてもいいが、知っといてもいいかもね。

>>831
その念が「度量のある男」とかって「父への欲望」じゃねえの

>>832
俺にとって人間性を知るってことは、そういった臨床素材として見ることだからなあ
まあ別にニュートンをそう見てもいいんだけど

>>833
まあ、俺なら歴史への畏敬の念というところだ。

>>830
分かった
また報告しまっす

>>834
何、医者かなんかなの、そっちは。

ミニハンは健在か 良かった
一目お前に会いたいよ

>>836
上手くいくといいね。積極的で素晴らしいですよ。

電話番号うんぬんいってるのはミニハンか？
うまくいったらデートか。

>>835
ラカン的には大文字の他者ってやつな

>>837
ただのミニハンですがｗ

>>840
まあそっちがミニハンでもいいやｗ

医者じゃないのに臨床とか言いだすのがミニハンだからw

>>839
あざっす
楽しいっす
839さんも良いことあるといいっすね！

>>841
そうなの？　大文字の他者ってのも便利な言葉だなあ。

>>842
医者でもないのに、ひとを臨床素材扱いするとは
傲慢だなあｗ

>>843
でもいいや？　ということは違うのだなｗ

Nばかだな 笑
ニュートン話しの相手がミニハン

>>846
＞大文字の他者ってのも便利な言葉だなあ。

うん、Nみたいな人を解釈する時はすごく便利

＞ひとを臨床素材扱いするとは

傲慢なの？
人も原子分子で出来ていると考えることと同じだと思うんだけど
人の心を科学的に見るということ

いいじゃん、ミニハンならニュートンはしってるだろう。

って誰でも知ってるか。

いや誰がミニハンでもいいよｗｗｗ

ここミニハンで成り立ってるから

>>848
じゃあ、大文字の他者とやらで、俺のこと解釈してみろよｗ
試しにさ。

ひとを原子分子の塊として見るのは、哲学的な人間観って
もんだな。臨床的な見方とは違うと思うなあ。

傲慢もあるだろうけど、ミニハンのはいつも大げさでこっぱずかしいだよね

解けた
Nはど変態

>>852
今やってたじゃんｗ

ああ、違わないのかな？　脳科学の研究なんかやってる場合は。
しかし、ミニハンはそっちのほうの専門家じゃないんだよね。

>>855
どこで？

>>857
君との会話で

>>858
大文字の他者をつかって、俺を解釈したレスは何番？

>>835などが「Nの大文字の他者の欲望だ」という解釈

冥きより冥き道にぞ入りぬべき
はるかに照らせ 山の端の月

>>853
大げさでこっぱずかしいという君の印象論はそれでよいｗ

>>860
ああ、俺のもちだした「歴史」というのが、大文字の「歴史」だって
いいたいのね。　しかしあまり意味のある分析には見えないね。
大文字だろうとそうでなかろうと歴史は歴史だし。

それともここで歴史の非実在性についての理論を展開するか。

>>863
君がしたいならどうぞ

大文字の歴史といえばリオタールか。　大文字の歴史はもう
おわったって話ね。　それで時代はポストモダンと。

ミニハンや鍵君に困惑してるNはわりと萌えるw

君に一目会うこともがな

「ポストモダンの条件」で、リオタールが（大文字の）歴史の消滅を
宣言したわけだね。同時期に、フクヤマは「歴史の終わり」を宣言したな。

そんでサイードは両者を批判して、歴史は全然おわってないという。
サイードのほうが、どうも正しい気がするんだよねー、俺は。
つまり歴史はおわってないと。

すまんN、ちと別スレで話しているのでまた

あいよ〜

って、別スレって文学板の別スレ？

映画スレ、まぐな寝ちゃった

＞そんでサイードは両者を批判して、歴史は全然おわってないという。

これは俺もそう思うよ
俺の目の前にいる人間たちに「歴史に対するなんらかの感情論」があるから

>>873
君は歴史について何かの感情をもってないの？

>>874
感情の定義にもよるが、少なくとも>>835みたいなものはないなあ

三国志とかおもしろいとおもうけど、歴史というより物語って言った方がしっくりくるし

俺にとっての歴史は、ある観測者による言語記録の集積物、みたいな感じ
学校でも歴史苦手だったわｗｗｗ

>>875
そうかい、まあ感情と言えば畏敬の念に限らないわけだし。
嫌悪とか憎悪とか驚きとか愛とか他にも感情の種類は
いろいろとある。

>>876
ふんふん、じゃあ君の知ってる歴史というとどんなもの？

>>878
＞嫌悪とか憎悪とか驚きとか愛とか

そこらの感情はまだわかるが、そのどれでもない

>>878
あ、下は>>877ね

>>879
じゃあ、どんな感情だろう？　無関心とか。

>>880
つまり無知であるといいたいか。　無知というのも一種の感情と
いえんこたないかｗ

驚きは考古学にはあるｗｗｗ
エジプト発掘系番組は好きだ

>>882
なるほどねえ。やはりまあ驚きがないことには
惹かれようがない罠。　無味乾燥な出来事の記述と
年号の暗記だけで、興味がもてるはずがないね。

>>883
そうそう
それにやっぱしょせんは言語記録っつーのがさ

歴史学でも発掘系とかはおもしろいと思うけど
九州の縄文村とか行ったことあるｗｗｗ

所詮は言語ねえ。　とはいえ言語なしでは人間生活自体が
不可能だものねえ。　まあ、言語と歴史は不可分の存在ですよ。
つまり言語を使用してるがゆえに、使用者は歴史的存在と
こんな風にもいえよう。

物理理論も記号で言語記録なんだけど、実験できるじゃん
で「あーこういうことかー」という驚きがある
だから覚えられる

日常使用する言語というのは、完全に日常の利用価値に
よって制圧されているから、驚きなんかないんだね。

で、文学というのは、言語を日常的使用のくびきから解放して
驚きをとりもどすのがその使命と。　ま、あまりに図式的な
解説だが。

>>886
つかさー、ミッシングリンクとかあるじゃん？
進化の途中の突然変異の形態が化石として残っていない、っつー
あれって今は、化石として発見できるのはわれわれが考えているよりはるかに低確率なことで、
途中の形態をしていた時期が短いので発掘できないのだろう、なんて常識論が言われてっけどさ
それを人類にあてはめてみたら、生命の誕生から今までを一年と考えたら大晦日の夜に生まれてきた歴史しかないわけで
人類の絶滅後、知的生命体が同様の化石発掘をしたとしても、人類の化石を発見できるかどうかわからない
特に日本人なんか焼くわけだしさ、骨壷の骨とか化石に残りそうもないやん、残っても化石として認識されるかわからない
人類はミッシングリンクの突然変異種とされるかもしれない

驚き（θαυμ?ζειν）こそが、哲学における虹であると。
この表現自体が既にすりきれた隠喩にすぎないのかもしらんがー。

そういうこと考えると、歴史ってのは「ある観測者による言語記録の集積物」であり、伝言ゲームなわけじゃん
なんかこう、どうでもいいっつうかさ

２ちゃんの炎上も伝言ゲームなわけやん、ぶっちゃけ
それなら死んでる相手なんかより生きてる相手の方がいろいろ「驚き」があるわけじゃんｗ

>>889
ミッシングリンクかあ。進化論における翼の生成の説明とかで
その言葉がよくいわれるね。あと眼球構造の生成とか、水棲への
適応とか、ミッシンクリンクの例というのは、数多くあるってね。
人類のミッシンクリンクというのは、それらにくらべると神秘的要素って
そんなにない気が。　重要なのは、やはり二足歩行にいたるまでの
進化をあとづけることか。

＞人類のミッシンクリンクというのは、それらにくらべると神秘的要素って
＞そんなにない気が。

なんで？

>>891
まあ、ひとによって考え方はいろいろあるし、君がそれでいいなら
いいんじゃねーの。　といっても、何か人間生活でトラブルに巻き込まれた
日には、そんなこといってられないだろうが。

まず神秘的要素っていうのがまずわからん
でそれがないと「重要でない」となるのも

>>895
＞といっても、何か人間生活でトラブルに巻き込まれた
＞日には、そんなこといってられないだろうが。

ここがNらしいよなｗ
大文字の他者を欲望しきれてなさっつうか

>>894
飛翔したり水棲したりするように進化するより、二足歩行のほうが
簡単そうにみえるからかなー。

実は飛ぶより二本足で歩くほうが難しいのか？

>>898
「飛ぶ」「二足歩行」の定義による
工学的に言えば、人間らしい二足歩行は非常に難しい技術だったりする
だからアシモが騒がれたわけよ

「飛ぶ」のも、飛行機の飛び方と昆虫の飛び方はまったく別だし

>>896
進化論においては、目的論的な考え方が神秘的であるとだいたい
みなされてきた歴史があるだろう。目は見るためにあるってやつだ。

>>897
ん？　なんか非常に独りよがりな分析やってるねｗ　まーいいけど。

>>901
＞目は見るためにあるってやつだ。

よくわからんがそれは機能主義的考え方だと解釈した

＞なんか非常に独りよがりな分析やってるねｗ

解釈なんてそういうもんですｗｗｗ
クライエントに解釈なんて言わないのが普通
クライエントのいない学会とかで発表するだけ

>>900
鳥も飛行機も羽虫も、飛ぶやりかたはみんな違うがすべて
「飛ぶもの」ではあるだろう。　とりあえず、ある程度、地上から
離れて空中を持続的に移動すること、とでも定義しておくか。
「飛ぶ」を。

歩くというのは地上から離れないで四肢を用いて移動すること
と定義しよう。

まあ異議があるなら別の定義をだしてくれ。

>>903
紙飛行機とかでもいいわけだな

別に異議とかないよ、君の意味定義を聞いているだけ

＞ある程度、地上から離れて空中を持続的に移動すること、

とかなら、ムササビとかどうだろう
猿だって数ｍはなれた気に飛び移る
それは「飛ぶ」か

あと

＞歩くというのは地上から離れないで四肢を用いて移動すること

は、二足歩行の話じゃなかったか

で、飛ぶほうが難しいとおもうんだが。　自動車と飛行機じゃ飛行機のほうが
つくるのも操縦するのも難しそうだし。

んー、飛行機つくるより、二足歩行の機械つくるほうが大変なのかなあ。
ってことは、歩くほうが飛ぶよりもっと難しい？　んー、鳥類の進化考えると
そうともいえないとおもうなあ。　だって鳥類だって二足歩行してるしねえ。

>>907
誰にとって難しいか、って話だな

>>905
「滑空」も飛ぶうちにいれてもいいが、ちょっと問題あるかな。
じゃあ、自力で離陸できることという条件つけてもいいな、「飛ぶ」に。

>>906
じゃあ、二足を用いて、と定義かえるか。それで定義全体を
二足歩行の定義にする。

>>908
誰にとってだろうねえ？　俺もよくわからんね〜　進化のメカニズムに
とって、かな。

>>909
＞自力で離陸できることという条件つけてもいいな、

これも微妙じゃね
何をもって「離陸」と言うのか

＞進化のメカニズム

メカニズムが「難しい」とか考えるの？

理系的な意味の「難しい」は、ある有限された場において、可能性が低いことを言うわけだが
さて、この場合の有限とは

>>910
離陸？　地上から離れることだね。　字のまんま。
「自力で」というのがポイントだな。つまり風の力に
頼らずとも離陸できると。

>>911
生気論的機械論かな。　本来は非人称的な確率論的機構により
進化するのであるが、あたかも人間の目にはなにかの目的性が
あるかのように見えてしまうと。

>>913
地上の定義も曖昧じゃね
木や崖の上は地上ではないのか

あれよ、それなら風力と、固体の反作用に頼らず、重力と逆方向に進行することとかにならね

＞あたかも人間の目にはなにかの目的性があるかのように見えてしまうと。

ムーとかが言ってた「俗流ダーウィニズム」かな

>>910
陸というのは、君の足下にずっと広がっているもののことだ。
これは理解できるよねｗ

>>915
床？

>>914
崖や木のうえから滑空するというのは、自力で飛行のための
エネルギーを生成してるとはみなしがたいのでは。まあ、そこまで
昇るためには、相応の労力を費やしているとは認められても。

生気論はダーウィニズムじゃないな。俗流ダーウィニズムってのは
とにかく生存競争というものを強調するのさ。適者生存ってね。
それを人間社会の経済競争にまで拡大して適用したりする。

>>916
床の外にもずっと広がっているだろうｗ

>>917
＞床の外にもずっと広がっているだろうｗ

崖の上にも広がっておろうな

>>918
崖も地上の一部だね。　まあ、崖から飛び降りて滑空するのと
崖から羽ばたいて飛び上がるのって、やはり区別しといたほうが
いいだろうｗ

>>917
＞俗流ダーウィニズムってのはとにかく生存競争というものを強調するのさ。

ふむ、「あたかも人間の目にはなにかの目的性があるかのように見えてしまう」における、「目的性」が「生きる」となったのが俗流ダーウィニズムってこと？
であれば生気論⊃俗流ダーウィニムズってことか

>>920
生きるというか、生き残るだな。で、劣者は消滅すべきと、こっちに
重点がある。　生気論の場合は、劣者や廃者が消滅すべきかどうかに
ついては、さほど関心がない。

>>919
だから「風力と、固体の反作用に頼らず、重力と逆方向に進行すること」とかにならね
固体の反作用に頼らないとすれば、人間がぴょんと飛び上がることも除外できる

でもこの定義も「風力と浮力、空気圧の違いは」ってところもあるけどな

廃者じゃなくて、敗者だな。

>>922
ロケットって、固体の反作用で飛んでいくって、聞いたことあるなあ。

>>921
んー？　それは、生気論の「「あたかも人間の目にはなにかの目的性があるかのように見えてしまう」の「目的性」が
「生きること」でもあるってこと？

>>925
んー、何いってるのかよくわかんないｗ　俺の説明がまずいのかね？

>>924
固体の反作用を含めるなら、人間がぴょんと飛び上がるのも猿が木を飛び移るのも「飛ぶ」に入るな

>>926
生気論の「あたかも人間の目にはなにかの目的性があるかのように見えてしまう」の目的性ってなに？

>>927
それも定義によっては「飛ぶ」にいれてもいいけど。
まあ、跳ねるといったほうが適切かな。　飛ぶと跳ねるって
やはり違うな。　生物が飛ぶのは翼や羽がないと不可能だが
跳ねるのは、翼がなくてもできるからね。

>>929
では翼の定義を

>>928
そうだなあ、翼の進化というのは、あたかも空を飛ぶという意思が
先導して、飛ぶための機構をすべて生成したようにみえるって
そういう話だね。　飛ぶためには、さまざまなメカニズムが必要なのだが
それらの複数のメカニズムがすべて適切にくみあわさって、飛ぶという
行動を実現するので、そういう組み合わせがまったく無目的に発生するとは
考えにくいって、生気論の例としてよくあげられるね、翼の進化については。

>>930
翼？　飛ぶための器官だな。

>>932
飛ぶの定義のために出した翼という単語の定義に飛ぶがくるのか

>>931
＞考えにくい

って誰が？

>>933
いいじゃん別にｗ　直感的に理解してよｗ

>>934
生気論者が。

>>935
え、俺に理解してほしかったの？
じゃあ質問しなかったわー

>>936
そっかー
ならその生気論者に話を聞かないとな

>>937
いやまあ、鳥が羽をつかって飛ぶところ、飛び立つところ
みたことあるでしょ？　見たことあるなら理解できるかなと。
鳥がとぶとこ、生まれてこのかた一度も見たことないという
なら、理解できなくても仕方ないけどさｗ

>>938
まあ、ベルクソンとか読むと、生気論者と機械論者、どちらも
いきすぎで克服されねばならない、なんて話がでてきたりする。
とはいえ、ベルクソンの哲学自体、遺伝子の研究がすすむ
前の話だからねえ。現代の遺伝的生物学において、ベルクソニズムに
なんらかの活動の余地はあるのか、こういう疑問はうかぶな。

じゃあ落ちと。　また次スレであいましょーｗ

>>939
見たことはあるけどそれにどう言語をあてはめるか、つまり意味にするかは人によると思ってる
物理理論なんかは意味化が厳密なんだよね
言語は多義的だろ

生気論とか機械論はどうでもいいんだけどな
俺は目の前の言葉の意味を質問してるだけ

あいよー

>>941
いくつか字引あたってみたけど、俺の説明とにたりよったりだな。

＞翼（つばさ）は、鳥や航空機などの飛翔体が備え、空気中での飛行のために
＞使用される構造。さらに広義の用法もある。

これが一番詳しい説明かな。　つまり飛行のための構造だな、鳥の場合は器官だ。
これで不満なら、そちらがもっと良い定義を探してきたらどうだろうｗ

今回の反省

相手がNだから気がゆるんでたってこともあるけど、「人間性」って単語を出したのわたしだよなｗｗｗ
ここつっこまれたらやばかった、言語ゲームとして

Nは優しいのか天然なのか
まあこういった隙をお互いつっこまないでいられるのが「話が合う」とかだろうけどなー

まぐなとか映画スレでえらそうなこと言ってるけどまぐなに大して隙みせまくりで、「俺の言っている意味をわかれ」に
なってるんだよな
まあまぐなもそれである程度言語ゲームできているみたいだからいいけど、
こういった「俺の言っている意味をわかれ」をついてくるんだよ、アスペどもって
自分が植民地支配者であることに気付かされる

人間誰しも植民地支配者な部分がある、おそらくアスペにもある、定型よりその性質は希薄なのかもしれないが
自分が希薄な分、相手の植民地支配的心理に敏感なのだろう
それがアスペが感じる定型に対する恐怖の根源だと思う

>>943
辞書ってそういうもんだよなｗｗｗ
Aという言葉の意味としてBで説明されるが、Bの言葉の意味としてAで説明される、とか
役所のたらいまわしかよ、と

リア充かしらんが女の扱いはリアルでうまいと思うよ、Nはｗｗｗ

あっちにかこ

>>946
リアルで確かめてみるかいｗ

直結厨うぜーｗｗｗ

こういう風に使いますｗ

あ、今日覚えたばっかりの単語だ。

まあいつか使ってやってください

新しいぴちぴちの単語を覚えたこの日の感動は

おそらく






忘れるでしょうｗ

忘れっぽいのはステキなことです