【アセンション】雑談スレ50【おちんちん】

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325771092/

乙

また下ネタ

関西スレ。ｲﾗﾈ

股下ネタ

名前を元に戻しました。ただし、階級アップしております。

関西人種と同じ国民あつかいされたくない。品位が数段下げられる。ぜひ階級差別して欲しい。

雑談スレは立てるがラジー賞（笑）スレは立てないピースの不自然さ。

前スレッドの冒頭でもはなしましたが、私は性愛・恋愛の話は興味ないです。ゼロです。

恋愛文学スレッドとかつくれば沢山人がくるでしょう。私は決していかない。
性格ってあるんでしょう。

　前スレッド終盤はどうも女性が沢山きたりジャネットさんが来たり関西人が来たりで恋愛の話題ばっかりで退屈で不愉快でした。
もっとまじめな、理知的な話題のほうがたのしいし為になる。とりあえず女にまかせておけばいいのではないですか、恋愛性愛なんか。

フェミニストから批判がくるでしょうけど、理知的・学問的な話の水準ではない痴話にはなんの意味もないと思います。
源氏好きな方が一名いるからだろうけど、形式の話じゃなくなってしまう。関西人はいうまでもない。ぐずぐずに崩れてしまうのは
そういう水準の低い言論や議題、ありていの揶揄にいちいち反応するからでしょう。経験則として、石原さんらしきくだらない関西風の揶揄というのが荒れる原因になることが多い。

まったくムイミに喧嘩させるためだけの言説。これが最悪です。石原さんはこの板をみるかぎり、そればかりします。相手にしないほうがいい。人生は幽玄のみならず有限だから。
放っておけばかってにワイプアウトされるキャラクターです。お邪魔ＣＡＲってのは。

　で、ケイゾクしますが、「プラトニズム」というのがどういうものか。こういう話題になったとおもった。
関係ない話ばっかでもいいが、自分はとりあえずこれを考えつつｒｅｓｐｏｎｓｅします。

　プラトニズムが文学的・文芸的に昇華されるときどういう表象をとるのか。これ。なにか脱構築的ティマイオス論ともいっている方がいたけど。
プラトニズムと種の関係ってのをしばらく書く。

>>1
乙

次は童貞禁止でお願いしますw

　プラトニズムはほんらい、プラトンの思慕が非肉体的だったということ。
それ以前に論じた「佳きものの遺伝的付随さ」というのをあわせると、
プラトニズム＝正室正妻の関係はやはり補完的なエロースのうえで佳きもの
つまり純潔性や貞淑にまつわる各種の長期な伴侶の徳なのだろうし、ここでは省略する。

それで文化のなかあるいは習性のなかに佳きものが介在する、と書いた。これはそのとおりだろう。
俳句をつくりえる民俗あるいは語族というのはあって、そうでない者もおおい。俳句は佳きものたりえる習性だろう。
それによって日々ことばが洗練されていく。この種の「遺伝的付随さ」としての文学・文芸こそがプラトニズムの極にあるのだろう。

>>9
ここは恋愛とオナニーの話以外禁止だからどっか行けよ。

>>11
This thread prohibits admission of sex offenders and cherry boys. I'm sorry.

僕らは恋愛研究会！

鍵君は書きこむなら、まずピースに礼を言えよ。図々しい。

　各種の学とみたてた文のとい、これが脱構築主義の付近でみえてきた地平だろう。
ソーカル事件や不確定性をかんがみても、すべて知識一般さえも脱構築主義から完全に自由ではない。
これを原理化すると解釈学になってしまう。つまり神学にもどる。
　こうかんがえるとカント（からそれをまねてひろった柄谷）がいう統制的理念としての当為は、
ある文芸の共同体のなかのプラトニズムにも属しているはずだ。俳句の会だってその一種かもしれない。和歌論がそうだった様に、
そこでいとなまれる文事のうえにさえある遺伝的についてくる習性への競争や淘汰が生じることになるだろう。

単にプラトニズムとみればこれらは非肉体的な思慕としての真善美の理想、あるいは聖性をきわめていく途中にあるだろう。
　文学が広範ないみをともなうかぎりは、以上のためにさえ習性は独自のいろをともなうだろう。つまりこの質は佳きものの分類学なのだ。

　前スレッドでソンビ・文士の話題をもちだしたことがあった。
この型らしきもの、らしさというものはおそらく、明白に貴族性そのものだ。
だから貴族性にしかほんらいの文学が宿らないという前述の論旨にそえば、
それらの文事が実行していく計画、いわゆる知的設計のたちがカロカガティアの命題でもある。

およそプラトニズムそのものにも、プラトン自身がいう様に段階がある。
　マルガレーテ＝グレートヒェンなんかはエロースへ具象化されてはいえるが、わかりやすいこのプラトニズムの段階論でもあったのだろう。
さいごには天使のすがたとしてひとびとのヴァーチャリティへおりてくる。つまり佳きものを普遍愛またはアガペーにかさねあわせるために。

　では、現代かそれ以降の貴族性とはなにか。これが課題らしい。さもなければわれわれは古代を模倣さえしていればよかったのだから。

アガペーっていいなあ。

　自分のおもうところは、単に古典水準にもとづけば「母語」がほんとうの意味をともなうということ。
これはバベル以来、国家が分かれた本当のわけでもあって、母語をつうじてしか人類がなにごとかを十分かたり得ないとすれば
それらのヴァーチャリティーこそがプラトニズム下の貴族性意識に千差万別または部分的に共通のいみをあたえる。
　母語のなかにしかほんらいのヴァーチャリティも実現されないだろう。そうしてみれば、カロカガティアの普遍性はまた同じに文化型でもある。
前述の『菊と刀』の時代から同様の試行錯誤がつづけられてきたのだろう。そしてそれらのすがたが失われずに流行していくのをわれわれは美質とみてとる。

でもU君はさあ、俺の事を村上春樹だと思ってるわけだろ？なあ？

>>17黙れよバイタ綿矢りさ

84 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹ゲスゴキブリ ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/24(土) 23:32:22.81
ちょっと待ってオナニーしてくる
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

>>1
乙！

関西人の下卑をタイトルに振ってなにが礼を言えだ。ぶん殴るぞゴミども。

>>1
なんだよ、このスレタイはｗ

>>23
そんな性格だから童貞なんだよおまえは

>>27
語呂が似てるじゃないｗ

>>20
アガペーよりエロスじゃないの？

935 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 22:27:04.32
綿矢のファンでいるのってギャンブル性高いよね。
なんかぜんぜん大した事ないし。
若気の至りでファンになったことを後で後悔しそう。

961 ：綿矢りさ（本名・山田梨沙。京都生まれ京都在住）：2012/01/05(木) 22:38:30.84
>>958 へへへ！いつもありがとうごぜえやすダンナ！（もみもみ）

122 名前：綿矢りさ（本名・山田梨沙。京都生まれ京都在住） ：2012/01/06(金) 00:10:54.69
君は日中オナニーしてんの？

744 ：綿矢りさ（本名・山田梨沙。京都生まれ京都在住）：2011/12/29(木) 04:45:14.57
何で君はセックスとオナニーの話しかしないんだろ…

39 : 村上春樹（京都生まれ） : 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？綿矢りさのウンコなら喜んで食べますみたいな。

1 ：綿矢りさ（本名・山田梨沙。京都生まれ京都在住）：04/09/19 02:07:47
主役様（村上春樹容疑者の醜悪固定）ｸﾙﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

>>29
ぜんぜん似てないｗ

いいから綿矢りさゲスゴキブリバイタはさっさとシネ屋

Uという人のためには下ネタ禁止スレッドがあったほうがよさそうだ

何がプラトニズムだよ。異性と関係性が築けないだけのくせに

>>34
でも、肉食系の童貞らしいよw

>>34うるせえよ村上春樹ゲスゴキブリの自演

>>35-36いいから死ねやバイタゴキブリ山田梨沙。つきまとうなや

>>36
よくわからないｗ

>>37
まあそうやって他人をけなして気が済むならどうぞ。

>>30
でも自分の性欲がアガペーだと信じられるような童貞君の心理は面白いじゃんｗ

>>32
俺がラッパーならそれで韻を踏むね。

>>38
人違いですよ？ 発情されても困ります。

>>39-41いいから死ね、ゲス関西土人は黙れよ。書くな。荒らすなよごきぶり銭喰い虫。

>>40
エロスとアガペーは対立しないと思うんだがなあ

740 名前：綿矢りさ（本名・山田梨沙、２７歳京都生まれ関西人種） ：2012/01/04(水) 21:38:06.06
「シコシコに至る病」君著w
我はイカにして高齢童貞になったか。気鋭の新人によるイカ臭いデビュー 作！

310 ：有職故実：2012/01/06(金) 07:05:12.00
生活保護を受けなくとも暮らしていける連中が、大阪京都には死ぬほどいるという事だ。
怠け者の数、割合は順に、大阪、北海道、高知、福岡、京都の順で多いんだ。
単純に数だけだと大阪、東京、神奈川、福岡、兵庫となる。
大阪と京都と兵庫の総量は東京と神奈川を足したものよりずっと多い。
289,385＋99,305＋59,257＝447,947が京阪神の被保護実人数、
263,534＋141,902＝405,436が東京神奈川の被保護実人数。
計42511人が関西土人に不経済な怠け者や、心身不具合者として実在する。
http://memorva.jp/ranking/japan/mhlw_seikatsuhogo_pref_2011.php
（都道府県の人口は平成22年（2010年）国勢調査人口速報集計結果の数値。

311 ：有職故実：2012/01/06(金) 07:05:35.35
順位 都道府県 　被保護世帯数 　被保護実人員（人）　 人口（人）　　人口に対する被保護実人員の割合（%）
１　　　大阪 　　　 208,831 　　　289,385　　　 8,862,896　　3.27
5 　　 京都　　　　　39,870　　　　59,257　　　　2,636,704 　 2.25

9 　　　東京 　　　 199,863　　　 263,534 　　　13,161,751　　2.00

12 　　兵庫 　　 69,520 　　 99,305 　 5,589,177　 1.78
23 　　宮城 　　 19,256 　　 27,782 　 2,347,975 　1.18
29 　　岩手 　　 10,475 　　 14,849 　 1,330,530 　1.12
32 　　福島　　　13,888 　　　19,048 　2,028,752　　0.94
http://memorva.jp/ranking/japan/mhlw_seikatsuhogo_pref_2011.php
（都道府県の人口は平成22年（2010年）国勢調査人口速報集計結果の数値。）

もう一度これをみろ。いいか、家も家族も大事な街もぜんぶなくした子供がたくさんいる。
そこにおぶさって、わがものがおに、死ぬほど税収を搾り取る暴利犯罪をしているのが石原家と、関西土人なんだ。なぜ死ねと願ってはいけない

312 ：吾輩は名無しである：2012/01/06(金) 07:13:04.80
また銭もうけ。最悪

83 ：綿矢りさ（山田梨沙）：2012/01/07(土) 01:26:17.50
売春婦ゲスエイズ頒布種＝山田梨沙京都ゲスゴキブリ人種自己糞尿食品でオナニー祈願

478 ：綿矢りさ（27才。猥褻物頒布により生涯賃金10億円超）エタ山田梨沙（関西人種）エイズ散布用売春婦：2012/01/06(金) 14:48:39.90
>>476 ピースのそういうスレタイセンスは嫌いじゃないが毎度となると辟易してきもするので僕にとっては結果オーライです

>>42
おまえはこのままだと絶滅するぞw

>>46いいから黙れ屋バイタ芸者が

>>47
保健所に連れてこうかなと思って

アガペーの愛は敵をも愛さなくちゃいけない無際限の隣人愛だろうから
いかなる人間も排除しようとしてはいけなくなるね。

>>48お前が住んでる地獄で死ね

>>48
そうやってからかうなよ

婚姻外の異性関係に特有な文化的価値、さらには生物的人類の歴史の「人間の歴史」化への端緒を見出す考え方は、
珍しいものではないです。
娼婦的な女性を婚姻による共同体間の女の交換体系に属さない、
いわばレヴィ＝ストロースのいう「冷たい社会」から「熱い社会」への橋渡し役だとするような考え方にも、
それは典型的にあらわれている。
あるいは、次のようにもいえる。
近代的な恋愛感情の鋳型となるような感情は、
共同体間の女の交換体系から逸脱したところに発生したというような、
いたって人口に膾炙した議論もあります。
柄谷流にいうならば、共同体と共同体の間での「他者」との関係から発生した、
というわけです。

で、続きはお風呂に入ってから書きます。

ゴキブリ芸者種は救い様がなく俗悪下劣なんだから近づくな。穢れる。

>>50
わかった

完全にゲスしかいないな。やはりこの島は終りだ。

>>52
モースの「贈与論」とかね。

>>56蒸し返すなよゲス。永久に底辺で生きてろ。人間界に現われるな。

うへへへな画像見てたら頭と背中を机にぶつけた挙句、すっ転んだ。
泣けてくる

>>57
そっか。

また関西人か。酷いな

アガペーを語ることはたやすいけれど実践は難しいだろうなあ。

>>57
肥溜めに肩まで浸かりながらそんなこと言われても…

>>43
俺もそう思うよ。でもアガペーを強調する奴は「そこにエロスはない」って言いたいんだと思うんだよな。チンポ立ってるくせにさｗ

>>49
そういう意味ならね。誰もが持つべき。むしろキリスト教保守派の人間がなぜそれを持たないのか疑問に思うね。

何でアセンションまで敵視してるのかはわからない。最近男色に走ってるからその嫉妬かな？

えっアセンションがおちんちんに！？

「の」ではなく「が」だったのか…

俺も「の」だと思ってた

>>63
これに従事してる人ってエロス？
http://www.whitehands.jp/menu1.html

俺も「の」だと思ってたｗ

>>68
見てないけど、アガペーでしょうね。

お風呂がぬるかったので、あっためております。

プラトンの『饗宴』で知られる神話によれば、男女はもともと一体で、
再合一することをエロスと呼ぶそうです。
このような起源神話は世界各地にあります。
たとえば、日本の「恋」の文化にも、そのようなイリュージョンは、
ひそかな底流にあると思う。
たとえば、九鬼がいうような、瀟洒な「いき」の文化のようなものでさえも、
男女の差異が根本的な隔たりであるかのように見せかけていながら、
そのもう一方で、はるかな遅延の彼方に
「合一」の境地を垣間見ているようなところがあります。
それが、「現実」化する際には、何らかの(たいていは売買春的な)
「契約関係」の形をとるのです。

熱くなったようなので、やっと入れます。
つづきは、少々お待ちください。

一番ピュアな契約関係と言えば、セフレですね。
恋愛や結婚は「政治している」という感じがします。
諸々の要素を抽出して統一、操作しようとしている。
それが人間味があっていいなぁと思わせるのは、
そのプロセスに情熱を見つけるからじゃないでしょうか。
賭けをすること。不確実な、つかみ所のないものを信じること。

>>72
なるほどね。援助交際は不純だけどセフレはピュアな感じがするね。

でも、三浦の一行目は笑ったけどね。

>>71
「われても末に」か。

結論まで飛びすぎかもしれないが、書いている場所が掲示板ということで、
お許し願います。

ようするに、共同体群を包摂した社会にあって、旧来の互酬を強いる力と、
売買春的な契約の効力とを、はっきり区別することは出来ません。
そして、商業が共同体の間に生じ、「良心は商業から生じる」（ニーチェ）のだとすれば、
道徳もまた商取引契約から生じ、その「起源」が売買春的なものにあったのだ
といえないでしょうか。
ならば、略奪的だったり強圧的であったりするような力の行使の禁止や、
詐術等の禁止が公にありさえいればいいのです。

>>72
三浦はセフレがいると。

>>73
性欲がうまく満たされれば、それでクリアですからね。
セフレは相性（価値観）の問題だ、という感じがします。

でも価値観の問題って、とっても難しい…


>>77
いないですね。
多分、（客観的に見て歪んだ）理想の性行為を思い描いているからでしょう。
ちょっとペッティングするだけで満足してしまう、
破綻しかけた契約関係ならもってます。

ペッティングできる相手がいるだけでもいいじゃねえか。
それにセフレという契約関係といっても商売女と商売外でという可能性以外だと、元恋愛だったり元結婚というものが基盤になってる事は多い気もするんだが、実際はそうでもないのか。

性愛も愛よ

女がアガペーやるとただのヤリマンになる

そこでアンゴですよ

いや、チンコとマンコだよ

男以上に女が性愛の世界に参入するのは難しいように思われる。
これは俺は男だからそう思うだけかもしれないが。

性愛の世界って何？

女の間で恋愛の話が重視されるのはなぜか。また男で恋愛に拘るやつ（例えば俺のような）が異端視されるのは何故か、ということ。

>>79
ベースはあるのかな？わからんけど、個人的には無いという気がする。
あくまでも個人的直観だけど。

まぁ、いずれにせよ声をかけなきゃ始まらんぜ。

立場と距離間の問題もないわけじゃないけど。

恋愛と性愛を分けてるのね。でも、女も性愛依存はたくさんいるよ。そりゃ男ほどではないにしろ。

女子トークもあとで内容聞くとエグいし。

>>80
まあそうですね

>>81
その台詞も面白いなあ

>>84
女は参入しやすいだろ

>>86
別に異端視はされてないだろ。軽視はされてるかも知れんが。

>>87
それより三浦に勧められたコンソメペペロンチーノうまかったよー

女のほうが恋愛について考えさせられる社会構造がある、ということでしょうか。
これは、ほとんどの文化圏でそうでしょうね。
味もそっけもなく言うと、
近代の根本理由は、女のほうが恋愛に「生活がかかっていた」からで、
ほかの理由は、そこからの派生的なものじゃないですか。
若くして生活力をもったような女であっても、いまだその従来の文化的刷り込みがある。

かなり俗論的な意見ですまないね。

U君的に言えば買春を恋愛と錯覚させてしまう社会構造はあるのかもな。結婚も含めて。

ああ、ちょっと書き方がまずかったか。
女の性愛はやはり恋愛経由がほとんどかな、と書こうと思っていたのだ。
通称ヤリマンといわれる女でもきっかけが恋愛だったりすることは多いんじゃないのかと。
男の場合は恋愛抜きで性愛を満たせる設備があるが、女はないとは言わないが少ないだろ。

あ、買春というか売春というか。

同じ性愛でも女はそこに付加価値をつけるっていうのはあるような気はする。これは女性作家のセックス描写にもよく感じるけど、セックスってこんなんだっけとは思う。

>>93
それならわからなくもない

愛があれば年収1000万くらいでもいい

>>97
どういう意味？w

>>87
声をかける、といってもコミュが存在しないしな。大学時代も短かったし。
>>95
そういうのを表現したかった。どうやら即物的な性愛だけでは女は満足できないようなんだ。

>>98
街頭インタビューで結婚相手に求める資質を女の子に聞いてて、バブルの頃はこういう話があったらしいですよ。面白いですよね。

まぐなさんの意図はだいたい伝わっていた。
だから、女の場合は、性愛について考えさせる社会構造と、恋愛のそれとが、
癒合しちゃっている、ということよ。
近代では長らく、ふつうの女が性の問題を考えるとき、結婚契約が前提になっいてたでしょう。
もちろん、そこから漏れるような種類もいろいろあるとしても、大半はそうだといってよい。

>>100
そうなんだ。たしかに時代の違いを感じて面白いね。

理想の女性は「るきさん」だなあ

実際年齢重ねている処女が恋人を作ると、かなりの高い確率で結婚すると思う。それこそ急ぎすぎだと思えるぐらいにはやく。
過去モテた経験のある独女が結婚するとするとかなり狡猾にやるな。
ジャネットがいってるように社会的な要請も強いし、そういう意味では恋愛→性愛→結婚とめまぐるしく立ち位置を変える必要があるから、一種めまぐるしいものがあると思う。

>>104
捨てられたくないってのが半端無く強いからじゃないかな

あるいは中高大とかなり人生の最初の時期で恋人を作って、その後長期に渡ってその関係を続ける、って言うのも女は結構多いと思う。
当然そうなると結婚も早くなるだろうな。そしてそういう女は精神面では安定してる気がする。子供も早く作る場合が多い。

男の場合に置き換えるなら、仕事と社交について考えてみればいいじゃない。
女よりも、この二つがくっついていないですか。
これも、そういう社会構造あるからじゃない。

ムーってけっこう少女漫画読むよねw

>>105
それは実際強いだろうな。次があるかわからない、という恐れを社会から植えつけられているから。
男にしてもそういうのは実はまったくないわけではないと思う。
>>107
確かにな。男は縄張り意識が女より強い。だから仕事と社交が密接に関わってくる。
文学でだったら私小説が生まれた背景もそれと関わってくるんじゃないのか。
仕事と社交を一緒に結びつけてしまった小説が私小説な訳だろう。

こりゃ、女の参加者がいないと、議論が一方的になるね。
誰かいないですか、女性は。

女の私小説って、やっぱり恋愛話が多いかね。
どうでしょう。

「るきさん」は少女漫画なのかw

「乳房抄」の著者曰く、
女は一人一人違っているという思い込みが男を滅ぼし、男なんてみんな同じもんよという思い込みが女を救うらしいが、
それでも男が千差万別のように女も一人一人違うからな、大雑把にこんなものだ、とは到底言えないものだ。
滅びる側にまわりたくないものだが。

>>110
むさくるしいスレだから女は殆ど来ない
常駐してるのは女を捨ててるミニハンぐらい

ちらちら読んではいるがフェミ話とかめんどうでしょｗ

フェミとは「女性学」つまり女性についての学問でもあーる

フェミ話じゃなく、恋愛話と性愛話です。

んー、そこで「女性についての話がないとまずい」ってなるわけだから、「女性についての学問」であるフェミかな、と

つかまあそういう話で男ばっかの中女一人で「女側の話」したらフェミっぽくなる気はする

そして>>114の言う通り俺「女捨ててる」しなｗ
かといって男ではないけど

ミニハンから女らしい話を聞いたことがない

正直「性愛」も「男と女」に限らないと思うし
大体の男の子が否定する師弟関係、わかりやすく言えば体育会系上下関係とかも、「性愛」の一つの形だと思ってる

ならないよ。いまや読むのが、男よりも、女の思想家の本のほうが多い私がいる。
カバーします。
そのうえ、一番好きなのが、むかしソンタグ、いまバトラーだから。
ちなみに、なぜか、二人ともニューヨーク出身ののユダヤ女性。

女の思う「女らしさ」と男の思う「女らしさ」は違うと思うんだよね
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E5%A5%B3%E3%80%8D%E3%81%8C%E9%82%AA%E9%AD%94%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B-%E5%A4%A7%E9%87%8E%E5%B7%A6%E7%B4%80%E5%AD%90/dp/4334975755
とかは「あーこの人は女だ」と思う
仮に生物学的に男であってもなー

「女を捨てている」というところが逆にいいいんじゃないの。
半分覚めた目で見てどうか、ということで。

>>122
師弟関係は確かに性愛だな。俺が憧れつつも参与できないところでもある。

ミニハンは変人だから一般論にならないよ

いや、別にフェミ話もする時はするし、まぐなとかは目撃したことあるだろうけど
今はなんかあんまそんな気が起きないんすよ
すみません

>>126
そうか？w

その人、俗にいう「性同一障碍者」とかなの？

私は女でも男でもない

名無しである


ということでｗｗｗ

みにはんさんが、俺っていうの、笙野の影響とかあるわけ？

ミニハンはよくわからないw

>>130
うんにゃ、普通に結婚して旦那いる
一回離婚して同じ人と再婚したらしいけど
ノロケをノロケと自覚できないのがおばちゃんだけどおもしろくて可愛い

ミニハン結婚してんの？
w
初めて聞いたわ。よくわからんよ。

あとは二階堂奥歯の
「私は、女のドラァグ・クイーンだ。」
とか
こういうこと書いてたら、名無しだったとしても「あーこの人女だ」と思う

わたしの姪も、勉強一筋・仕事一筋で女捨ててましたけど、いつのまにか結婚しましたよ。

ミニハン面白れえなw

>>135
お察しの通りしてませんがｗｗｗ
>>134は>>124の人

ノロケをノロケと自覚できないのがあれなおばちゃん、でした
俺ケンカしたけどなｗ

>>135
人生不可解ww

ミニハン既婚は俺が誤解したのかw
面白いエピソードだと思ったけど

で、多分私の頭の中では、「他の女性もみんな>>134的悩みを持ってるんだろう」ってのがあるんだと思う
普段はそんなこと言うと怒られるから黙っているだけで
でもネットとか匿名ってのは逆に言えば本音を語れる場所で、そこで>>134的な悩みを一回も語らない人は、
「ネカマなんじゃねえの」って疑ってしまう
でも実際にそれで生物学的に女性だったりするから、そもそもの
「他の女性もみんな>>134的悩みを持ってるんだろう」
が間違ってるわけよ
そんな悩みを持ってない女もいる、と
でそういう人は俺の脳内で「体は男でも精神傾向は男性だ」となるわけ

つくだにさんは、どうでしょう。
今晩はいそがしいのでしょうか。

>>142間違えた、>>134は全部>>124ね
共感したって女子も俺以外に実際にいるし、女の本音ではあると思うぞ

>>139
なんだw
だんなは一体どういう奴だろうかと想像をたくましくしてたんだがw

でもさ、スピヴァクとか読む人って、やっぱ女が多くないですか。
論壇の男で、ちゃんと読んでいるの、たぶん浅田くらいしかいないよ。
論壇の若いやつなんて、たんに馬鹿だってのもあるだろうけど、名前知らないようなのだっていそうじゃない。

ごめんな。俺が早とちりしたのが悪い

「女」が邪魔をするなら「女」を捨てればいい
かと言って男ではないわけだから「男」である必要はない

ジェンダー論のユニセックスとかクィアとかも基本そうだと思うが、「自分は何者なのか」「自分自身に当てはめる単語」の問題なわけよ
で、言葉なんて「物は言い様」なわけだ
言葉は言葉であり、言葉と言葉が示す物は別物
じゃあ言葉に当てはめられなくてもよくね

というのが社会人時代の思想かな
今は過激化して
「言葉とはすべて方便である」とかになってるが

あと>>81も俺だが、こういう言葉じゃなくても、「皆に愛されることと八方美人の違いって？」みたいな悩みは女は大体持ってるものじゃねえのと思ってるところはある

つか>>134とか「らしい」って伝聞使ってるのになんで俺の話になんだよｗ
ほんとちゃんと読めよっていや僕も他人のレスとかちゃんと読んでませんが

でもさ、バトラーだって、ボディが重要だ、と題つけたじゃないの。
ちょっと小難しげな話になって恐縮だが、
ミニハンさんは、環境を改変する能力を「身体」だと思うわけでしょう。
そのとき、もっと即物的な意味の肉体はどうなるの。

そういう頭なので俺はつくだに男派
間違ってるかもしれんが千円ぐらいなら賭けてもいい

でもなー、ADHDと聞いて揺らいでいる
ADHDの女とかシライユカって本も出してる人いるんだが、確かに佃煮は似てて、
こういう人たちは>>124的悩みはないかもなあ、とは思ってもいる

アメリカン・ビューティという映画に元軍人がビデオで軍人の整列を見て嬉々としているシーンがあり、
その後その軍人はホモセクシャルであることがわかるんだが、あれなんかもミニハンのいう「体育会系上下関係」の「性愛」を暴き出した名シーンではあったな。
後ミニハンには「脳内ニューヨーク」という映画を勧めておく。
これがなかなか厄介な映画で、見た後必ず陰鬱になるんだが、妄想が際限なく周囲が認めたら、こういう形になるのか、という不気味な映画ではあった。
蜂の巣状の外装に覆われた建物が出来上がるんだよな。あの有名な「マルコヴィッチの穴」の脚本家の監督作品だが、マルコヴィッチよりこっちの方がいい。

>>151
環境に適応するのが身体＝肉体じゃね

ミニハンともう一人来てるのか。ややこしい。
もうコテハン脳みたいなのが出来上がってるからややこしい。

環境は勝手に変わってくもんだろ
もちろん人間側が関与した変化もあるが
その関与のうちの一つの仕方が、「自然ではない社会」というわけで

ああなるほど、>>124は本の著者のことか。
>>153
妄想を際限なく周囲が認めたら、だった。

アメリカンビューティの１、２、どっち。
両方観てるんだが、そのシーン忘れてるね。

まあ、ホモソーシャリティとホモセクシャリティというのは、
雑に言うと「表裏」だという説もある。

ミニハンはコテつけないとわかりづらいレスもあるんだよ。俺はもう寝るからいいけど。「脳内ニューヨーク」は俺も観た。何とも不思議な映画だった。劇の演出家が主役だから、たしかにまぐなはいいチョイス。

>>157
ああすまんそういうこと
その著者とはブログとかメールでいろいろ議論してな
最終的にはケンカして結構マジギレされてるみたいだが

>>159
コテとはペニスである！

アメリカン・ビューティって１、２あったか。それは初耳だ。

>>155
俺はまだ一度も書いてないぞ。
話に出て来た二階堂奥歯に夢中
こいつ死んじまったのか。勿体無い。

>>142補足
別に>>124的な悩みを語って無くても、冗談とかそういうので、「ああそこらへんひっかかってんだな」と俺が勝手に思えるかどうかとか
曖昧な話なので、まあ気にせんでくれ

でも、ボディっていうときは、即物的な意味あるじゃないの。
雑に言って、身体はジェンダーの側かもしれないが、肉体はセックス側にある、とはいえないですか。
たいはんの「本質主義」に対する批判は、そこが問題だと思うんだよね。

デンジャラスビューティーの間違いでした。

「フランケン・ふらん」の空とぶスパゲッティの話を好きといったが、あの話みたいに人体を一つの工場に模す、あるいは向上を人体に模す、という話がどうも好きでな。
「脳内ニューヨーク」では脳の暗喩があの建物なんだが。

Ｕさんは、意図的に極端な本質主義を唱えている。
しかし、反本質主義的な、認識によって物事は変わる、というのも、その裏でしょう。

今日はミニハンを近く感じた
映画スレで東電と普通に話してるの読んでちょっと感動した。
子を持つ親ってこんな感じなのかなと思ったりした

>>165
身体の肉体の言葉の違いで話すと、表象文化論でも「身体論ではない、肉体論だ」って講義誰か忘れたけどやってたな
確かに身体の方が「心を含む体」って意味にはなりそう

もっと大雑把に心身二元論で確認するとさ、心身はわかちえられるものではない、って意味が身体だとして、
それは正しいと思うのだな
逆に言えば、「心のない肉体」は死体などでしかありえない、「肉体のない心」なども妄想の中にしか存在しない
心身二元論はあくまでそういう理論、ベンチマークみたいなもので、実際は心と体は相関している、と

で、この心っつーのが、別にジェンダーに限らないでなんでもありだよなあ、と自閉症を臨床して思うようになってきた
ジェンダーなんてのもそういう共同幻想にすぎんよ

マルの言う「身体」ってのは「想像的身体」なんじゃね
鏡を見て認識する自分の体
それは自分の視覚が刺激を受けて脳で構成した想像である
その想像が他人と固定観念的に共通パターンを持っているかどうか、という点で、「壊れている」とされたのがヒステリーなわけだ

で、「セックスという事象」という認識も、そういうパターンにあてはめられた一つの想像なわけよ
たとえばオーラルセックスとかアナルセックスとか、生殖活動という定義からは間違った使い方されてるだろ

>>160
ミニハンは文学板ではむしろ混ぜっ返し役という感じがするが、結構論争はしてるみたいだからな。
>>169
映画スレ、今日の流れの方が面白そうだった。
昨日常駐せず、今日やっとけばよかった。

まあ、だいたい同感なんだが、
たとえば、表象文化論なんかもそうだけど、ヘゲモニックな言説編成にたいして、
言説の政治で対抗する、というのは、けっきょくは観念論だと思うのね。
ドゥルーズ的なコンセプトメタファーの創造でもって、どうにかなる、と思うのは、
大概あきらめたほういいんですよ。
私はそれを、「呪文主義」と呼んでいます。これは、ハリポタから着想した言葉です。

マル、マルというと自分としてはルイ・マルの方が頭に浮かんでくる。
マグナ、といわれてバイクを思い出すか、キャラを思い出すか、大憲章を思い出すかは人それぞれだろうが、
特に映画スレでマルの場合、ルイ・マルのほうにスイッチが入る確率が高い。

＞その想像が他人と固定観念的に共通パターンを持っているかどうか、という点で、「壊れている」とされたのがヒステリーなわけだ

ごめん、これは雑だった
その「想像的身体」に心因性の苦痛を転換するのがヒステリー、だな
ヒステリー盲目とか、心因性のストレスから目が見えなくなる
しかし眼科的検査をすれば「見えている」反応を示す

このヒステリー盲目が非常によくわかりやすく、かつある程度リアリティを持って描かれた映画があって、忘れた
今ぐぐる

＞ヒステリー盲目の映画

あった、ウディ・アレンの「さよなら、さよならハリウッド」
これウディ・アレンが見事だわ

セックスというのは、生物学的な意味の性別のことで遣った。
生物学主義を「本質主義」的だというと、ラカン派なんて、ネオテニーの仮説を初めにもってくるんだから、
それに依存していることになるでしょう。
だから、ほとんどのポストモダニズムは、はじめっから矛盾しているのよ。

>>174
東大表象文化論は学問じゃなくて宗教です

＞たとえば、表象文化論なんかもそうだけど、ヘゲモニックな言説編成にたいして、
＞言説の政治で対抗する、というのは、けっきょくは観念論だと思うのね。

まったく同感

ポストモダニズムの成果は、なかったわけではない。
おかげで、ずいぶんよくなったところもある、とくに私が二十歳のころとは、
あきらかに言論の質が大きく変わった。
ただ、ここまでだね。もう耐用年数は切れてます。

つか見逃してたが「混ぜっ返し役」ってなんだよｗｗｗ

>>180
かと言ってポモ以外の道具がいまだあんまないのも事実
「研究対象を研究する道具としての理論」は
認知学、神経学とかはいいと思うけど、そこから「身体」の領域は遠い
人文科学には正直もう期待してません

娯楽としてならいいですｗｗｗ＞人文科学

逆に、眼球とかの異常での盲目の演技は、細部まで拘るなら、目が見えている人にはほぼ不可能なんだが（それこそ眼科的な鑑定をすれば）、
ヒステリー盲目なら演じられるわけだ

バトラーが好きなのは、反動的にみえても云うこと云うところですよ。
ソンタグもそうだった。
正直、ほかはダメだね。おっさん、というか、大半もう爺さんになっているけど、
それはは特にだめだ。
私が「シネフィル」的言説を批判したのも、そういう意図です。他意はない。

>>169
本人はいつもと変わらないと思ってますｗｗｗ

つか東電とかもシモネタにつっこんでボケ乗せられたりしたことあるんだがなあ

さて、話が弾んで、いつのまにか夜も更けました。
明日からは、長々とは書けなくなります。
ちょっとしか書き込めなくなるのです。
ということで、名残惜しいですが、おやすみん。

俺はミニハンのレスを東電が読んでる事に感動した

東電あたりは誰がミニハンとか思って読んでないんじゃねｗ
こっちもそのために名無しやってるわけだし

ミニハンのだと思われてる中におれのレスにが含まれてる気がものすごくする

東電さんは真面目に全部読んでるんだろうな。
ネタとかキャラでなくそういう人だと思う。
てか、是非そうであって欲しい。

よくわからんが俺の東電イメージってシモネタ好きなおっさんなんだがｗｗｗ
雑談スレとかシモネタ多くなかったか？

風俗の話とかｗ

ピンサロとかヘルスの例え話しを東電がする
↓
マグナやアセ、ムーがシステムについて質問
↓
東電一生懸命解説
↓
それまで流れてた川上スレの書き込みがぴたりと止まる

という事があったなｗｗｗ

>>195
オスどもｗｗｗ

てか他のコテ達はエロ話や恋愛話好きな割に風俗は奥手なのが面白いな
文学好きだから生活もデカダンなのかというと必ずしもそうでない
インテリ無頼アウトロー気取りのコテ連中が実はウブな本の虫で、
低学歴無教養庶民的な東電が売春やポルノ、麻薬に親しんでるって図は
ちょっとシュールだ