真・文学板の映画スレ★６

前スレ
真・文学板の映画スレ★５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325582321/

映画系とはちがう素直な解釈が読めるのがいいです。
借りものでない感動のことばにはﾄﾞｷｯとしますね。
借り物のことばならwikiでいくらでも読めますからね。

川尻はいいよねー

何がいいって、格好いい大人の男を描ける数少ない
アニメ監督ってところが。宮崎も庵野も格好いい大人
ってアニメで描けないとおもうんだ。

>>1
乙です。
まあなんと言うか、川尻は「色気のある大人の男」を描けるんだよね。

確かに色気あるよねえ。ムーは滝蓮三郎に似てるのか
それとも風林寺ゴクウ似なのか、はたまた牙神獣兵衛か。

獣兵衛はちょっと色男すぎるかー。

いちおつ

>>2
借り物の言葉でしかしゃべれないのがサバルタンだなあ

新作を、ｶﾝﾄｸの名前や原作、主演役者以上の情報なしで
みにいくってのは、今のご時世では難しいのかもしれませんね。
わたくしが一番よく劇場に通ったのは80〜90年代ですが、雑誌の情報なんか
まったく読まず、日比谷や新宿渋谷をうろついては当たるをさいわい片っ端から
見た。で、ｴﾝﾄﾞﾛｰﾙに目をこらしては、
（あ、こいつは前作でも2ndﾕﾆｯﾄの監督だったやつだ。）
（あ、これはあの映画と同じｷｬｽﾃｨﾝｸﾞｴｰｼﾞｪﾝﾄだ）などといったことに一喜一憂
しながら、ｷｬﾒﾗｵﾍﾟﾚｰﾀや撮影監督、編集助手や脇役役者の成長ぶりを
見守ったものです。
ﾚｯﾄﾞｵｸﾄｰﾊﾞｰの撮影監督ｼﾞｬﾝﾃﾞﾎﾞﾝが監督になった時などわがことのように嬉しかった。
監督や解説情報にない職人どもに注目して何度も何度も観るうち自分なりの見方が
できあがっていきました。

自分が編集ﾏﾝになる修行を始めたとき、もう一つ別のｱﾌﾟﾛｰﾁで
何年も映画を観て、実際の訓練をしたわけですが、これはまた別のお話。
いずれまたお話します。
ではお休みなさい。

自分語りする東電さんは東電さんじゃない！

はい。熱くなってはいけませんね。
以後は面白い、気持ちよい、ｶｯｺいいことだけを軽〜く語ります。

>>7
東電さんにはかなわんなあ（ため息

いや語ってもいいよ！

>>10
寝ろよｗ

佃煮をミーハーとかなじれないなあ、もう

精神的なことは保留して科学的な頭で考えれば言語とはすべて借り物だ
だけど人間には「自分の言葉」という心理がある
盗作騒ぎなんかもこれがあるから起きるわけで

本当に「借り物の言葉」だけで語ってることの方があんまないんじゃない

いやそういうことじゃなくてね

もう寝るけど

まあサバルタンは「言葉が借り物になっている」というより「神（話）が借り物になっている」か

>>15
あ、>>14は別に>>13見て書いたわけじゃないｗ
たまたま

「神が借り物じゃなければ言葉は借り物でいい」ってのがグノーシス的態度だろうな
マニ教のつぎはぎ教義とか

マーガリンは書きたいことが他人に伝わるよう努力をするべき

何を借りているのか、だな
認知学の言う「パターン認識」が言語の素だと考えれば、パターン認識も親から教育される借り物になる
パターン認識まで借り物にならなければ、本当の「借り物の言葉」にならない
このパターン認識、言語（的な）構造が、「俺のもんだ」となってるんだろうな
単語は借りるけどパターンは俺んだ、と

>>19
読む方の努力もあるだろ
それが噛みあわなければ話が噛みあわなかったでいいんじゃね

＞このパターン認識、言語（的な）構造が、「俺のもんだ」となってるんだろうな

あれ、逆かな
まあ個別によるとしとこ

＞パターン認識も親から教育される借り物になる

あ、一応たとえば生活習慣の教育がそういうもんらしい

パターン認識も言語的構造だと考えれば、視覚認識も言語的構造なんだよな
映画も「読んでいる」ことになる

認知心理や進化の話題は東電に振れば盛り上がると思うよ
正高、小田、長谷川、松沢、竹下あたりを読んでるはず。
リサフルディやジャレッドダイヤモンドも原書で読んでる。

へーそう

今西以来の京大サル学もフランスドゥヴァールやクレイグスタンフォードの
オタクだ。本人のリンクにもヤーキースやリビングリンクス、
プリンストン
大学や京大、サベッジランバウのHPがある。
昔はブログやってたけど、すごかった。
今でも霊長類のニュースにアラート設定してるはず

学術的な話を得意げにする東電なんか要らない！
東電は映画と文学のウンチクを語る東電だから愛されているんだ

ついに東電論に足を踏み入れたか・・・

>>27
書きたければ勝手に書くだろう。
本人が決めること
あなたのレスは東電さんにとっても
余計なおせっかいでしかないと思いますけど？

なんでもありのスリル

これでもう東電はこのスレに来なくなるような気がする…
面白いコテだったのにな

死ぬわけじゃないしどっかにはいるんじゃねｗ

おもしろいなこういう心理

同じコテでいろんな板に書く以上こんなのは覚悟の上だろ、普通は。
文学板が特殊過ぎんだよ
お前らコテに自分の願望を投影し過ぎｗｗ
全部狂人か作家か天才にしたがるんだからな。
よく考えろよ。せいぜいただの２ちゃん好きなオッサンが
一人減るだけのことだよ

>>32
意味わからん
来なくなると言う訳を説明しろよ。
そもそも消えて困るほどの重要コテじゃないし。
消えたとこで悲しむのは鈴木とムーくらいだろ。

>>36
つくだにに怒られるよ！

コテの中ではおもしろい方だとは思うけどおもしろくないレスの時もあるしどちらでもいいです

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325697043/

誘導あげ

で、何が不満なの？マルさんは

受話器の向こうがわでボス 声をふるわせながらボス
ヤバイことになっちまった ピースの奴がしくじった
マルガリータは言うのさ 今夜 港で決着を
立ち入り禁止の波止場の 第三倉庫に8時半

元ネタがわかんない（泣）

あんだるしあにあこがれてだっけ

東電さんには進化論の話も聞きたいなあ

ピース氏は、わたしが「不満」とか、得体のしれないこと言うんだよね。
わたしは、チンピラ風の絡み方されて不愉快だといったんですよ。
ただ、ムー氏とあなたが別人なら、絡んだのは、おもにムー氏のほうだろうがね。

ムーさんが、進化論をきちんと理解しているとは思えないな。

そうか、マルさんは俺とムーさんが同一人物というUの妄言を信じてるのか！

ピースとムーが同一人物ってもう病院行けよw

映画の趣味が悪過ぎて女に逃げられたムー大陸は、
ニッパさんとか私に人気の「バッファロー６６」と「スウィーニートッド」の批評をしてみなよ。

そういう世界もあるのかもしれない

それは面白いね

ムーとピースとマルガレーテでやればいい

つくだにもやれよ

ときどき東電さんが来ればなお良い

スゥィーニートッドいいけど、ティムバートンの作品としてどうなんでしょうね？もうビッグフィッシュみたいなのは撮る気ないのかなあ…

ヴィンセントギャロきもい。
以上

ムー氏が、雑談スレで、むりして哲学話をしていた。
おそらくヘーゲル・マルクス主義華やかりしころの、誤訳のたぐいを、いかす。というんだわ。
なんとかかんとかにつけるお薬はありませんわ。

>>47
つーか鍵とつるんでる時点で終わってるしw

ギャロは役柄にはまりすぎているのが問題。だけど存在そのものはきもくはない。

ムーさんは、無理してわかんないこと書くことないのよ。
ちまちました映画話しなさいな。

>>57
ごめんヘーゲルもカントも読んだことないw
マルクスは薄いのなんか一冊昔読んだな。

バッファローはスタッフロールが白地に黒い字なのが斬新だったな。
あれはびっくりした。

ほら、ピースさん、あなたのお友達が、読んでないのに語ってるんだが、
卑怯じゃないなら、私と同じくらいいやがらせしたら。

ドゥルーズとベルクゾンといえばキリエが詳しいけど、ジャネットさんも詳しいんだな。

つくだにさんは、映画の趣味合うよね。
わたしの同居人にも、すこし参考にしてもらいたいよ。

>>58
ミニハンともつるんでるしな


あ、本人です

ドゥルーズ・ベルグソンの線は詳しくはないよ。
その線で読むのは、アカデミズムではおそらく今も主流だが、論壇系、浅田や丹生谷などなどは全く違い読み方をする。
はすみんは、どっちつかずだね。そもそも、ドゥルーズを「哲学の人」ではない、というんだから。

まあ、ベルグソンの線で読むのは、安全パイではあります。
ただ、まあ、たいていはポストモダン的言説の繰り返しに終わるね。
「美の人」だというんですね。

ベルグソンの線で読むにしても、
ムーさんが理解するのは、まあ無理でしょうな。
俗流ヘーゲルとの区別つかないんだから、しょうがないでしょうよ。

マルガレーテもぜんぜん語れてないw

はすみは、ﾄﾞゥルーズを「美の人」であって、「哲学の人」ではない、と云ってたね。
これは、ハイデガーが「詩の人」だというのを、その前に話したうえでのこと。

マーガリンは自分で何書いてっかわかってねえだろｗ
恥ずかしすぎる

また名無しに変身したか。
それがお似合いだよ。ムーさん。

読まずに書くの、ダメ絶対！！

うぜえ

マーガリンは映画見て本も少しは読めよ
ここは文学板の映画スレだぞ

シネマのようなものは、いわば、とうに「形式化」(柄谷)されてんですよ。
それを人文系の大半が、わかんないか、ほかの理由かで、違うふうに見せているだけです。
つくだにさん、ソーカルのこといったでしょう。
はすみのは、そういう批判への、一種の防衛的な言説でもあるんですよ。

人格批判は別にありなんだがなんでこう「群れる」のかがわからんのよな

煽ってる名無しは気概があるならコテ付けな

つまんねえな

自演だからさ。ムー氏の。いつものように中傷以外、なにも言ってないもの。

ただダラダラ思いつきを書いてるマーガリンみたいな奴って何なのよ
どう反応すりゃいいの

まあドゥルーズが哲学者というよりは詩人だというのはよくある話だね。
キリエとはベルクソンとドゥルーズの時間論の話をしてたんだよ。
たしか、時間とは持続であるというのをキリエが批判してた。
主観的時間と客観的時間の二元論でもめてた。
あと時間は不可逆かどうかも話したな。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/philo/1304816421/
このスレね。

このころはまだ、ニュートリノの発見前だったんだよな。

ミニハンがつけろよ(笑)

>>78はミニハンじゃないんだなぁこれが

その時間の話は、ドゥルージアンらしき人の云いがかり気味の質問に対して、
とうに答えているんですよ。映画スレの１か２のことだね。
Ｕさんとの会話の一部を誤読して、質問してきたんです。

>>77がミニハンだろ？

いや俺かもしれない

わかった、お前らみんな俺だろ

かもしれないって何だよw

そうだおまえだ

何かミニハンがわかりづらくなってるのは確かw

そうかわたしだったのか

とりあえず俺の自演疑惑はらしとけよお前らw

おやすみなさいませ

みにはん７さんは、私が何言いたいか、大体わかってくれているんでうれしいですよ。
私はね、いわゆるドゥルージアンじゃない人のドゥルーズ批判に対しては、擁護のコメントするんですよ。
こういう気持ちはわかるでしょ。

面倒臭くてw

>>93
おやすみー

ミニハン良かったじゃん。理解者ができてw

そしてお前はいまリコール社が提供した夢のなかにいる

お休み、と云ってから、自演するだろうな。
だいたい、いつも書いている人の数が少数なのに、ムー氏をバカにするおと、
急に数が増えるからね。
まあ、佃煮さんの云う通りでしょうね、自演以外のものじゃないでしょう。

お前ら映画の話だけはしないで
要らんことばっか書いてるのな

>>97
つか俺がロペスレーガン論という一部を理解して解説しただけだがー
まあ本人がそうだと言ってるなら間違ってはなかったのだろう

>>100
おっとマルガレーテの悪口はそこまでだ

>>100
ミニハンが雑談スレからこっちに誘導した
ごめんなさい

シネマの話でしょうよ。

＞リコール社が提供した夢のなか
シネマの話

ミニハンさんの解説のほうが面白かったね。
わたしのは、酒飲み話のたぐいだったからさ。
でもまあ、短く書いても、ちゃんと読めば、押さえるべきところは押さえているつもりですよ。
とにかく揚げ足取りや、デマベースの話が多くて、議論はしにくいね。
ただ、意外に優秀な人がいますよ。これには驚いた。

ムー氏にしても、映画記者だったら、たぶんだが、優秀なほうですよ。
変な絡み方さえしなきゃ、楽しくやれたんだがね。

つかまあ名無しとかだったらその一部としての論を理解したとしても、まあちょろっと解説することはあっても、
前スレみたいまでにはきちんと書かなかったろうなあ
「マルが群れに叩かれてる」ことに反応したのだろう

傷の舐めあいかよ

マルの傷はなめているつもりはないが、「群れ」に反応した
別にマルはどうなってもいい
俺も癇に障るところはあるし

つくだに四天王とか言われたがつくだにからも相当嫌われてっしなｗｗｗ

叩かれている感じはなかったね。嫌がらせがしつこいとは思ったが。
ようするに文脈読めないで、感情的になった。
そして、その間違って嫌がらせの矛先を向けたことに気づいても、
反省せずに、強弁でごまかそうとした、ということでしょう。
それに便乗しようとした人が一人、二人いた。
という、よくあるパターンでしょう。誤算は、私が割と幼稚な仕返しをするタイプとは思っていなかった。
それがわかったんで、便乗型は今日はいませんよ。
名乗って議論ふっかけるのは、もともといないしね。

とりあえずさあ。マルさんは北野武の映画を半分以上見てるわけでしょ？じゃあその話をしよう。ベストは何ですか？
俺はソナチネ、ブラザー、おーいやってるか。

HANA-BIも好きかな

その男…はあまり好きじゃない。シャブの使い方が好きじゃない。ソナチネのシャブの使い方は最高。

ピース氏は、ムー氏に明日いやがらせするんでしょう。
なにしろ、読まず評論なんだから、ゆるせないんでしょう。
あなたは、映画とともに、書物も愛している人だからね。

ソナチネはセックスもリアル

まあ全部言いますわ。出し惜しみするのもなんだし。俺がマルさんに言った「アウトレイジに至る三部作」は俺はよくわかんない。
アウトレイジは初日に見に行ったけど、うーん、ブラザーの方が面白え。と。あの夏いちばん静かな海は最高。五回見た。淀川さんも好きみたいね。

>>116
それは買いかぶりですよ。俺は哲学はマジで何も知らないからあなたが批判して下さい。

>>117
セックスあったっけ！？

>>120
とかちゃんがやってたの違った？

ピース氏はどういう人なんでしょう。
なんで私に好意的に接しようとするんでしょうか。
ぎゃくに不愉快だね。

なんか日付の映画があったでしょ？あれも悪くない。座頭市もいいよね。俺は大好きだ。地上波で見たけど。

テレビでやってたのでいいなら武のは結構見てるはずだがこれがどうとかはないな
あの男の武がやってる役が撃たれてあっさり死ぬシーンは覚えてる
柳ユーレイ主演の奴ってなかったっけ

>>121
とかちゃんが出てた事すら覚えてなくてごめんなさい。

ぐぐった、「3-4X10月」だ
竹中直人っぽいと思った

あの夏…はおれもよかったなぁ

オイラはソナチネ、3-4×10月、アウトレイジ。ダンカン、このやろー！

>>122
好意的に見えますか？俺はすべての人に対してこういう態度だよ。リアルでもバーチャルでも変わらない。

>>124
ごめんわかんないわ。柳ユーレイの顔がわかんない。

ふせえりもでてたんだなビシバシステム

>>126
いいよね。それ以上の感想を思い出せないけどｗ

>>127
主人公は死んじゃったんだよね？

>>128
アウトレイジの良さを語って下さい。俺はブラザーの方が好きなんですよ。

竹中映画って役者の演技の浮いてる感をわざと出す、映像役者にとってはいやな監督なんじゃないかと思うけど
3-4Xも、コメディアン主体で「浮く」＝「すべってる」感をわざと出していて、
でも映像役者にとって「浮く」こととコメディアンにとって「すべる」ことって違うよなあ、と今思い出しながら思った

キッズ・リターンも好きかな

一人で書きなよ。
お仲間はわたしが追っ払うからさ。

>>125
ごめん、俺が間違ってるw 3-4っぽい。

>>132
竹中映画かあ。@@さんに振れば凄くいいリアクションが返ってきそうだけど、俺は不勉強ながら一つも見てません。ごめんなさい。
でも3-4xについての論考は頭に留めておきます。また見たいから。

>>133
キッズリターンはなぜかあまり好きじゃないんだよな。悪くはなかったけど。決めゼリフが俺に合わなかったのかな。

木村が生活保護廃止になったらしいよ。ピース涙目だなw

>>138
なんで涙目なんだよ？いいニュースじゃん。

>>131
ブラザーを見てないのよ。アウトレイジはあの暴力描写が生々しいままだんだんコントになっていって、それって武にしかできないかなあとか思った。タランティーノとかはそこまで生々しくないから。

>>136
別に煽るわけでもないが、マルが「雷蔵のいいところは、体が流れるとかチャンバラの様式にのっとりきれないところだ」
とか言ってたでしょ？
それと似たようなことでもある気がする
竹中映画の石売る奴とかもそういう「役者の様式的演技がずれた部分」をわざと見せてるように感じたのね
そこが3-4Xと似てるかもなあ、と
「チャンバラで体が流れる感」と「役者の演技がずれる感」と「芸人のネタがすべる感」がなんか通じている気がする

>>138
そのレス貼ってくれない？

武とか松本を応援しちゃってるレベルがピースなのねw
だっせえわw

>>137
キッズ・リターンのラストが大脱走のラストのようで好きなんだよ
ふてぶてしい懲りない反骨精神

マルも前スレとかでは時代劇や西部劇の個別を語ってなくね、そう言えば
立教ヌーベルヴァーグや武作品の個別は語ってないが

みんな〜やってるか！は濃いとこつく

>>140
なるほど。ブラザーはいいですよ。俺最初ラリって見たのね。それで素晴らしい！と思って自信なくて素面で見たけど面白かったもんね。

>>141
なるほどなあ。あなたのような意見は貴重ですよ。映画板に書いたりしてます？

無能の人だ

>>147
いえ全然

>>145
その個別がぜんぜんなんだよ。映画をたくさん観てるって自称してるわりには。

マルちゃん頑張れ

>>143
松本はわかんねえわ。しんぼるは見てないんだけど、大日本人でダメだと思った。ビデオ作品は面白かったのになあ。

>>144
まあ「まだ始まってもいねえよ」って俺もその通りだと思いますよ。でもなんかわかりやすすぎて嫌なのかなあ。

>>145
まあそこは俺からは求めないけど、黒沢清についてどう思うのかは聞きたいよね。

>>146
あんなバカ映画ないよ。素晴らしいと思った。あれがあるから映画作家北野武の今があるんだよ。

そしてこんな話をするとミニハンだと識別されるのかもしれないが、
竹中映画の「役者の様式的演技がずれている感」を、「日常会話のすれ違い」にしてウリにしてたのが東京乾電池のチェーホフ劇だと思った
これらは全部「パターン認識にのっとりきれないところを露悪的に見せること」なんだよな
雷蔵の体が流れるところは露悪じゃないかもしれんけど

>>147
見ようかな。

>>149
それは貴重だね。文学板でしか見れないじゃん。このスレを立てて良かった。(俺じゃないけど)

>>150
そうなのか
あ、僕は映画はそんなにたくさん見てません

アイトレイジはちょっと見たいとおもったな
こんどかりてこよっかな

またきた、ムー氏の自演が。
名無しが一行書き込みしたって、どうにもならんでしょう。
具体的なことがないんだから。味方もいないし。
あなたが論説的なこと書いたら、わたしに恥かかされるだけだし。
私としては、暇が潰れればいいんで、纏まったもの書いて、いちいち見当違いな質問されるより、
こういうほうが楽でいいから、書き込んでいるかぎりは続けます。

ピースはこういう流れを作れるんだよね。もっと自分からネタ振りしてほしい。

マルガレーテが何言ってるのかはさっぱりわからないしw

ピースの批評じゃなくて印象論は、忘れてた映画のシーンをうまく思い出させるところはある
「ああそういうシーンあったなあ」と
だから話が続くのかもしれない

>>157
アウトレイジのDVDにはアウトレイジ2011年秋公開って予告編が出てて、登場人物が軒並み死んでてどうするの？
ってすげー期待したけどなんか東日本大震災で撮影が遅れて今年か来年らしいね。まあ劇場に見に行きますよ俺はね。

「批評じゃなく印象論で語れ」ってのは「自由に語っていいよ」っつー自由連想みたいなもんかもな
でもそうなると僕なんかはほんとただの独り言になる

様式的なものが崩れるのが美しい、というのは、絵画なんかもあるでしょう。
日本のニューペインティﾝｸﾞが、イタリアのそれと比べようもなくくだらないのは、
あちらが様式をもっていて、それが「表現主義的」に崩れているのに対し、
こっちは何もないところで崩れていて、醜いだけだからでしょう。
たとえば、暗黒舞踏とベジャール派との違いもそんなもんじゃないかな。

マルちゃんもピースに負けずに、たけし映画についてなんか
語れよｗ

>>159
でも出し惜しみしてるとは思わないですよ。毎回全力でやってます。最近マジで元気ないけど。

>>160
俺もわかんない。

>>161
ありがとうございます。でも特定のシーンに対する思い入れとか語れる相手いないでしょ？リアルに特に。だから言いたいですよ。

やってるか？はなんかだめだったｗｗｗ
自分の派閥員に対する余計な愛情みたいなのが見えて

そういや茨城の震災復興支援に岡倉天心の映画化が構想されてる
ってニュースになってたな

マルちゃん頑張って！

Ｎ氏も、変な〜味方してきたよね。
さいわい、あなたは論説を多く書く人だ、
いちいち間違いを指摘しましょうか。

>>163
まあそれはね、俺の単なる理想論で、マルさんが悪いわけじゃないんだよね。俺の単なる妄執っていうかさ。そんなもんだよ。

>>166
なんで元気ないの？

〜味方は、絡み方、の誤記

>>170
間違いがあるなら、どんどん指摘してよｗ　遠慮するこたない
ここは2chだ。

「お笑いで映画を壊せる」と思った勇み足、かなあ
お笑いにも映画にも演劇にも（ちょっと距離はあるが）文学にもあるんだよ、その壊しかたがっている「見えない何か」は

変な〜って思うのはマルちゃんだけじゃないかなw

日々忙しく働くサラリーマンにきっちり論説ぶてってのは酷かもしれん

ムーとかがいるとこんな風にはしゃべれないところはあるｗｗｗ
批評じゃなくて印象論、独り言だし

じゃあ、論自体が理解不足丸出しで、くだらない、といっておく。
あなたも、ムー氏ほどではないが、哲学論はやめたほうが良い部類と思う。

抽象的すぎるからなあ

Ｎさん、反論するならどうぞ。
ムー氏がいなくなったんで、やりやすいでしょう。

>>179
それで、どこがどう理解不足なのか全然指摘できないと。
マルの毎度のパターンだよねこれ。まったく無内容な非難って
のは単なる誹謗中傷だよねｗ

>>165
いいツッコミだねえｗ

>>167
でもさ、例えばTAKESHI'Sと比べてどっちが面白かった？

>>168
岡倉天心知らない！

>>170
ちなみにUはNさんも村上春樹だと思ってるんですよ。そういう頭おかしい人に加担した自分ってものを反省してみるといいよｗ

まあ、名無しになっているんだが、それは無視できるからさ。

映画通の中で話すと、タイトルの間違いとかいちいち言ってきそうじゃん
間違いは指摘してもらっていいんだが、変な感情論が入ってそうなのがいやだ
いやもちろんただの僕の妄想ですが

俺にとって印象論って独り言だから、勝手に言っていいし勝手に言うし、タイトルとか間違ってもいいと思うんだよな

おお、Ｎさん挑発に乗ったね。じゃあ、やりましょうか。

ミニハンじゃないけど、マルちゃんが可哀想になってきたw

ピースにしろムーにしろ、マルにレスするときには、だいたい言いたいこと
そのまんまいってるんで、名無しにする必要とか別にないように見えるね。

討議すべきはレスの内容であって、コテハンがついてるとかついてないとか
そういう問題は二の次なのさ。　名無しのレスだっていいこと書いてることも
あれば、コテハンでくだらんことばかり書いてるのもいるしｗ

>>187
えー僕別にかわいそうには思ってないよｗ
ロペスレーガン論はおもしろかったのでそれは熱弁させてもらっただけ
マルの言う「刺激的な」論ではあった、俺一人だけだったみたいだけどｗｗｗ

マルという人格についてはその時はわからんかったけど今でもあんまどうでもいい
結局今のマルに対する批判は彼の人格批判でしょ？
俺もまあ彼の人格っぽい何かにむかつくところもあるけど、別に叩くほどのことでもないって感じ

なんつうか過剰防衛だわな

>>188
これはほんとそうだな

>>188
＞コテハンがついてるとかついてないとかそういう問題は二の次なのさ。

とかってのは人格批判って話でしょ
で、マルもマルを叩く側もやってる
別に議論で人格批判はありだと思ってるので別に構わない、と

人格批判してるのはむしろマルガレーテだろ。ミニハンらしい取り違えだけどw

佃煮はまた新しいコテ作ったんだ。。。。

>>172
シャブがないからです。

>>175
でもそれは成功してたと思うよ俺は。

>>177
そうかもね。だからムーさんの話を受け入れるのはそこですね。

>>178
それでいいんですよ。

ピースなんかむしろちゃんと話題提供してんのに、マルガレーテに親しげで人格疑うとか言われてるw

>>191
そう思うでしょ。

>>192
こういう匿名のネットでのやりとりにおいては、相手の人格って
のは、レスを通してしか関知できないわけでね。

２ｃｈでは。　レスに人格があらわれるなら、２ｃｈで人格非難は
ありうるだろうが、そうでない、レスで人格判断とか馬鹿馬鹿しい
っていうなら、２ｃｈで人格非難するされるという話自体が
ナンセンスってことになるなあ。　どうなんだろうねー。

>>193
どっちもやってると思うよ？　名無し含めると
まあどっちが先に人格批判しはじめたとかは水掛け論だと思うけど

村上春樹＝ムー大陸＝記憶喪失した男＝N＝ピース＝アセンション＝（反ジャネット）名無し


193 名前：ミニハン＝山田梨沙＝綿矢りさ ：2012/01/06(金) 01:12:31.44
人格批判してるのはむしろマルガレーテだろ。ミニハンらしい取り違えだけどw

Ｎさんも、あんがい論説的なもの書いてないんだな。印象は違ったんだが。
いちおう、Ｎ氏のお書きになったものからの引用です。、

〈認知ってのは、その場の状況をよむ、空気読む、そういうことだよね。
判断ってのは、発話すべきか沈黙すべきか、発話するならどういう
発話をするのが適切であるか判断することだな。〉

一つはっきりさせておきたいので、質問させてください。
この認知、判断、発話、等は、文脈上、特に注意すべき含意は何かありますか？

映画スレで映画の話題振ってそのことまで人格非難に繋げられにゃならんかね
筋違いだわ

>>184
とりあえずコテが名無しで書いてる可能性は無視していいと思いますよ。よほどの恥知らずじゃなければそんな事はしないから。あなたもしないでしょ？

>>185
べつにタイトル間違ってもいいですよ。わかれば。

>>186
いいねえ

>>188
その通りだなあ。

>>193
俺も言われたけど括弧に入れてますｗ

>>196
ありがとう

>>197
人格について話したいなら批判を含めて話せばよいし、人格じゃないことを話したいなら批判を含めて話せばいいんじゃねえの

少なくともID等じゃなくレスで自演認定っては根拠なさすぎ

>>200
文脈ってことなら、全体的なレスの流れを判断してよ。

【文学板の新春】雑談スレ49【顔見せ興業】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325771092/

まず上記のスレの>>11で自動車運転における認知判断操作と
知覚感情行動の対応関係について考察し、それから>>50の
レスをしたという流れなんでね。

つまり文脈上、注意すべきはそれ以前のレスとの関係だね。

ミニハンの言う人格攻撃の意味が例によってわからないけど、ピースはマルガレーテにマクロでなく、個別に語るべきって批判してたんだから、そこで武の作品論の話題を出したのはきわめて正当でしょ。

Ｎさん、寝るなら、明日でもけっこうですよ。
わたしとしてもそのほうがよいですね。

>>207
賛同だね

>>204
ふんふん、どっちにしろ批判をふくめて話すべきと。
なんの意味があるんだかｗ

マルガレーテってつくだにでしょ？

>>206
う？　俺はピースがマルを人格攻撃したとは思ってないけど？
ピースとは「ピースはマルの言い方が気に入らない」という話はした

>>210
なんで「意味」の話になるのかがわからんｗ

>>212
「言い方が気に入らない」っていう非難は人格攻撃なのかいな？
言い方に人格が反映されるなら、それは正しいし、そうでないなら
間違いだね。　まあ、どっちでもいいかな。

>>212
じゃあ今のマルガレーテへの批判は人格攻撃ないじゃん

そして武の作品の３分の２を観たというマルがその一つも語らないのも事実

>>213
無意味な会話やってもしょうがないし。

>>215
ムーとか「君は馬鹿だなあ」とか書いてなかったっけ

>>217
>>204が無意味になるのはなぜ？

>>208
あー、返答はしといたから、そっちもいつでも好きなときに返答してよ。

>>218
それはわからないけどw

ちゃんと語ろうとすると時間かかるのよ
めんどいのよ　正直言って

外野は事情が分かんないからいやだね。もしもムー氏が、名無しに変身してのことでないなら、だけど。
それまでの会話の流れで、当事者どうしは、何を話しているのかわかっていたんですよ。
たとえ、そうでなくと、ミニハン氏が解説を早々と入れてくれたので、
自分のほうが読み違いしていたことが、途中ではわかったはずです。
ところが、やっちゃったもんだから、勢いに任せて、強弁し続けたというわけで。
ようはムーとピース、両氏はアンフェアなだけなのさ。
そこに便乗したのが、Ｎさんなんで、彼は後からひよったがね。
そもそも「論争」になったら、勝負は見えているじゃないの。
虚勢はりたいなら、どうぞ。
上の質問に答えてください。そうじゃないと、ふつう先に進まないでしょうよ。

ただムーも自演だのむちゃくちゃ言われてるからなあw
どっちかっていうとやっぱりマルガレーテのほうが人格攻撃ばっかりなイメージ。

相手がどう読むかを考えなきゃいけないからなー
そこを気にして映画を語れというならそこまでして映画を語ろうとは思わない
ピースの「印象論を語れ」なら独り言としてしゃべれるけどｗ

>>206が回答だとおもうが？

>>219
人格について話すこと−Ａ、人格じゃないことについて話すことー非Ａ
として、どちらも批判を含めて話せっていうんだが、それってＡも非Ａも
同じ事っていってるようにきこえる。　つまり矛盾をふくんだ意味の無い
発言であるように見えるんだよねー。

ミニハン仲間にされてるぞw

>>224
うん、マルも人格攻撃してるとは思うよ
俺はどっちもどっちと思うだけ

え、ごめん雑談スレの話になってんの？
って俺関係ない話でいい？
Nとマルの議論は

>>230
ミニハンなのおまえ？

>>229
でも、それはムーとのであって、今のピースとのはどうかって話だよ。

>>228
仲間にされるのも嫌われるのも俺がどうこうできるわけじゃなしｗ
まぐなにはつくだに四天王と言われながらつくだにには嫌われてたし

>>231
最近ミニハンだと言われてる人もちらほらいるのであれだが向こうで認識パターンの話をしたのは俺
俺無関係でいい？　その話

>>223
なに、質問になってないんだけど、そのレスｗ

ムーとピースの発言がアンフェアってなら、アンカーはるなりして
具体的に発言を引用しながらやってもらわないと、外野には
理解できないんだけどｗ

>>234
あー、無関係でいいよｗ

ミニハンうぜえ

>>232
ピースとの話は「映画を印象論で語れ」というピースの指示にしたがって印象論、独り言を語っていた
3-4Xとか無能の人あたりのこと

>>238
おまえ本当にバカだよな。おまえとピースの関係なんて聞いてない。

つーか、マルがさっさとたけし映画について論じればすむことじゃね？
そうすれば、スレチの論争も必要ないし。

たけし映画がいかにつまらないかとか、あるいはたけし映画が
海外で評価されているように見える裏には、どんな構造があるのか
もっと詳しく論じるとか、やりかたはいくらでもあると思うがねｗ

>>233
＞上の質問に答えてください。そうじゃないと、ふつう先に進まないでしょうよ。
Ｎの返答は>>206
先に進まないのはマルがそれに答えないから

「指示」ではないか

>>239
ピースとマルの話なら、ピースと「ピースはマルの言い方が気に入らないんだな」という話はした、と書いたが

印象論＝独り言語らせてくれよーｗ
妙な政治に巻き込まんでクレ

たけしが監督業やるうえで、もっとも影響受けてる映画監督は
誰であるとかさｗ　語りようはいろんな角度から可能なんで
マルはマルなりの角度から論ずればよいのさｗ

>>243
そんな話じじゃないよ、ミニハン。もう面倒くさいわ。だからピースの今のマルガレーテ批判は人格攻撃じゃないから問題ないだろって話。Nのほうがよっぽどわかってんじゃん。

>>246
だからピースのマルガレーテ批判は人格攻撃じゃないと思ってるってレスしたと思うがｗｗｗ

>>247
おまえが今のマルガレーテ批判は人格攻撃だとかぶつくさ言いだしてんだろ。黙ってろ。

そんで人格批判だから問題だとは言ってないな
別に議論は人格批判もありだと思ってる、とは書いた

自動車の運転で、認知→判断→操作という流れを認識するのが
重要っていうけれど、ムーの知覚→感情→行動　という図式を見て
それ思い出したわｗ

Ｎ氏の書いたものからの引用。上に書いたものかつづきです。

<認知と知覚、操作と行動は対応してるね。　判断と感情というのも
相互に対応してるといえそうだ。　感情とは価値を判断する合理的
機能であると、とある心理学者はいっていた。 >

なにが対応しているの。知覚がなければ認知しようないでしょうよ。行動というのが「動作」を意味するのなら、
操作にしても同じことでしょう。なら、この対応関係とは何を意味するの。
感情が価値を判断する合理的機能、
その心理学者はどこの人ですか？
こんなの科学的言説としては、意味不明じゃないの。だいた、不合理的な機能も感情なんだろうからね。
ようするに合理的判断は感情的になされる、ということじゃないの。
ようするに、なんでもあり、ということでしょうね。
用語を借りてきているその元の、
分析哲学的には、何も言っていないに等しいデタラメということになるでしょう。
こういう人が、絡むんでくるんだから、大概まいるわね。

>>248
で、ピースのは違うという君に意見にピースのは違うと同意したわけだ
何いらいらしてんのよｗ

189:吾輩は名無しである :2012/01/06(金) 01:09:58.77 [sage]
>>187
えー僕別にかわいそうには思ってないよｗ
ロペスレーガン論はおもしろかったのでそれは熱弁させてもらっただけ
マルの言う「刺激的な」論ではあった、俺一人だけだったみたいだけどｗｗｗ

マルという人格についてはその時はわからんかったけど今でもあんまどうでもいい
結局今のマルに対する批判は彼の人格批判でしょ？
俺もまあ彼の人格っぽい何かにむかつくところもあるけど、別に叩くほどのことでもないって感じ

武なんて深作と比べたら中学生の学芸会だってもうとっくに言っただろ。
あと２ちゃんねるのレスで人格を読み取るとかナンセンスだから。
おまえら低レベルな煽りあい好きだよな。

>>252
うん、俺はピースじゃないムーや名無しの批判は「人格批判」だと思っていて、俺は別にマルの人格はよくわからんので批判しない、って話だけど？

だから今は誰もマルガレーテの人格攻撃なんてしてない。Nもしてない。マルガレーテは相変わらず人格攻撃してるけど。

>>255
もっと狭いスパンの話をしてたのね
そりゃすまんかった

>結局今のマルに対する批判は彼の人格批判でしょ？

これが不正確なんだよ。そんな話じゃない。

いや別に人格批判してもいいんだけどな
俺もする時はするし
何を言いいたいのかがわからん

>>256
おまえの視野に問題がある気もするが、それならいいよ。

>>257
そっかー、俺はもっと「一連の流れ」という意味で「今」と言っていたが、
君にとってはピースの「武作品を語ってよ」という依頼にマルが答えないのが問題、ってことなわけ？

>>259
まあ完全に視点が同じ人間なんていないしなｗ

もう反論も的はずれなんだよ。人格攻撃の是非は今はどうでもいい。今のマルガレーテ批判は人格攻撃じゃないだろって話。

ほら、盛り上がってきたじゃないか。
あいかわらず論説はないけど。

>>260
それは俺かもしれない

あと正直言っておくと俺マルのレスそんなに読んでないｗｗｗ
この狭いスパンでの「今」は
武作品のこと考えてた

>>262
今ってのがこのスレ限定ならそれでいいよ別に

>>264
あ、そうなの
まあどうでもいいやｗ

誰かいないかい。
上のＮさんの論を肯定的に解説する人は。

つか反論とかした覚えないんだけどな
「ピースの論はマルに対する人格批判ではない」ということには同意している

>>250
対応関係？　知覚と認知は概念的にちかく、操作と行動も概念的に
近いと、ただそれだけのことだな。　知覚と認知はともに感覚器官に
よるイメージの把握をあらわしていると考えられるし、操作と行動は
どちらも四肢による現実世界への働きかけということで、よく似ているとｗ

すくなくとも、操作と知覚を似た概念として関連づけるより、操作と行動の
ほうが似た要素をもつ概念だろうと、そういう意味だねｗ　意味づけるならばさ。

感情は合理的機能ってのは、昨日も話題に出たユングって心理学者が
主張した説でね。　感情の合理的基礎を把握するために、言語連想検査
ってものを、ユングは重視したのさ。

そもそもピースは最初からマクロな視点でなく、個別に語るべきって主張してるわけで、俺も同じ立場だったからな。ミニハンはそれもわかってないんだろ。

>>270
そりゃ俺にとっては君は名無しだからわからんわｗ
名無しは名無しの自覚を持ってくれ

武ってカンヌでもぼろくそなんだろw

>>271
おまえとも話したからw
だからミニハンにマルガレーテ批判は人格攻撃ってまとめられると違うよって思うわけ。

で、「映画は個別に語るべきか否か」という議論については、マクロでも個別でもいいんじゃね、と思う
そもそもマクロに語ること個別に語ることとはどういうことだ？
個別にしても映画ごと、監督ごと、役者ごと、スタッフごと、シーンごと、いろいろある
マクロに語ることにしても、通時的つまり歴史的に見ることもできれば、共時的つまり現代のはやりすたりで見ることもできる

おれはおれだ判れ！

>>273
ああつまり「俺はマルを人格攻撃しているとミニハンに思われている」と思ったわけ？
大丈夫、そんなんわかってないよｗｗｗ
名無しのことなんかわからん

>>275
・・・ご、ごめんなさい///

>>277
ういやつじゃ　ちこうよれ

>>276
おまえ本当に大丈夫かよ
w
個人的な話でなく、マルガレーテ批判の話だよ。主流は人格攻撃でなく、ピースの批判だと思う。

マルのロペスレーガン論なんかはポスコロで構造主義的、つまり共時的マクロ視点ではあったな

Ｎさんの云うのは、だいたいユングあたりがネタだろうとは思ってたよ。
概念的に近い、というのがＮさんのいう対応なのか。
じゃあ、認知と知覚は同じものなんですか、それとも違うんですか。
行動と操作はどうです。合理性が感情的なものなら、不合理性はなんです。
こういうこと言いたいなら、まあ、コンチネンタルな哲学の用語をつかったほういいね。

本当に物わかりが悪いよなあ。俺の説明も悪いのかもしれないが、ミニハンにはいつも通じない。

>>279
んー、俺が直にピースと話した時はピースの批判は「マルさんの言い方がだめだ」ってことになってたけど、
今のピースの批判って>>260ってことでよい？

で、「ピースの批判」ってことならピース本人に聞くべきだと思うけど

>>280
そのマクロ視点から漏れるものにこそ語るべきものがあるというのがムーだったか
ピースはそこに乗っかった

>>282
すみませんねえ
物分り悪いままでなんとか生きてきたもんで

>>283
ごめん。おまえに理解してもらうのは無理だわw

>>284
えー、ピースの批判は違ったと思うけど
「個人の印象論を語れ」じゃないの？
ここで実践しているように
実践しているのが偉いとは思う

それはさておき、分析的学的な言い回しで、
何かを語っているかのように見せたいのはいいが、
いったい何を言っているのか。
同義語反復しかしてないことになるよ。
そいれがなんやかやと、ちゃんとほかの人が解説できることを書いている相手に、
あれこれと云いがかりつけるんだから、まいるわね。

>>287
ムーのに乗っかったから個別を語れ　だと思った

まー俺も途中が抜けてるからわからないが、言い方が悪いって批判もマクロすぎるってことじゃなかったか。

>>289
そっか
まあ俺はどっちもありだと思うわ
マクロも個別も
つか具体的にそれぞれどういう見方か教えてくれんとなんとも言えない

>>290
あーそうだったのかもしれない
今思い返せばそういう話だったのか
俺そうだと思ってなかったわ
ごめんなピース

>>286
最初からそう思えば説明なんて不要な労力もかけなくてすむお？

>>281
認知と感覚が同じか違うかって？そりゃ二つ言葉があるんだから
まったく同じ意味ってことはないだろうよｗ　だが、似たような
関連した意味あいはあるだろう。

知覚　：　 感覚器官を通して外界の事物や身体内部の状態を知る働き。
認知　：　心理学で、知識を得る働き、すなわち知覚・記憶・推論・問題解決などの
　　　　　　知的活動を総称する。

この字引によるかぎり、知覚は認知の部分であるらしいね。

合理性が感情じゃなくて、感情が合理的な機能なのｗ　一番目と
二番目の違いってわかるよね。　で、ユングによれば、感覚が
非合理的な機能なんだそうな。

代理戦争しててもしょうがないしね。ただマルガレーテのほうが見苦しいと俺は思う。人格攻撃に過剰に反応したのはマルガレーテの人格攻撃があまりにも目に余ったから。

>>290
言い方が悪いではマクロすぎるが
マルの自演認定はかなりの理不尽だとおもう

>>284
＞そのマクロ視点から漏れるものにこそ語るべきものがあるという

つーかそれがサバルタン論だよなあ
ウィキペディアでもうしわけないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%B3
スピヴァックとベル・フックス(bell hooks)は、大文字の「他者」へのアカデミズムの研究者の関わりについて問題を
提起している。研究者がサバルタンの問題に本当の意味で向き合うためには、自らの専門家としての立場を
脱中心化(decenter)する必要があるはずだ、というのである。伝統的に、研究者はサバルタンの経験について
知りたがるが、サバルタンたち自身による経験の説明を求めているわけではない。西洋的知識において広く
認められている見解によれば、研究者の専門的知識を踏まえたものでない限り、本当の説明にはならない、
とフックスは論じている。

>>295
あの・・・僕実はマルあぼーんしてまｒｙ

>>297
うん
だからサバルタンの脱線はいいと昨日おれは言った

>>298
ワロタ。寝よ。

こっちのがいいのかもな

君の声を聞く必要はないんだ、君が君自身について語れること以上に、私は君についてよりよく語れるのだから。
君の声を聞く必要はない。ただ、何が君の痛みなのかを私に伝えればいい。私は君の話が聞きたい。そうすれば、
私はそれを、新しい別のやり方で君に話し返してあげよう。そうやって君に話し返すことで、その話は私のもの、
私自身のものになる。君を書き直すことで、私は私自身を新たに書き直す。私は依然として著者（author）であり、
権威（authority）なのだ。私は依然として語る主体たる植民地支配者であり、君は今や私の語りの中心に置かれ
ているのだ。

サバルタン論は「そのマクロ視点から漏れるものにこそ語るべきものがある」ってことに「結局それお前の自分語りなんだよ」って話なわけですよ

俺も眠くなったわー。

ピースってあの暴力団の趣味ともろかぶりのセーターを着た武を応援してるのかw
やっぱシャブ中のDQNは暴力団に憧れがあるんだなw

眠たきゃねる　おやすみー

まあ、映画みるってのは、知覚の作用だよね、基本。

Ｎさんは、

<合理性が感情じゃなくて、感情が合理的な機能なのｗ　>

なんでいれるんでしょうね。

最初にその字引見てたら、まあ、ここで取り上げていることは、書かなかったでしょうが。
なら感情と、その機能はべつなんですか。コミュニケーションかなにか論じてるんですか。
それとも、感性的直観か何かについて云いたいんですか。
感覚が不合理的、ということは、いうなれば、それは「獣的」ということでしょうかね。

いずれにしても、何も言ってないに等しいわね。ほかに論説的なものがあったら、それを持ってきますが、
見つけられなかったんでこれになったの。

それに、使った事典、シネマに、それこそ対応するようなものだと思いますか。
はたしてドゥルーズが、そんな字引通りの意味に使いますかね。

なんでドゥルーズが出てくるんだ？

<まあ、映画みるってのは、知覚の作用だよね、基本。 >

Ｎさんも、ピースさんとあまりかわんあいみたいだね。おつむが。
映画に限らず、知覚の作用以外のものって何があるんでしょうか。

ドゥルーズのシネマがらみの話なんです。

人格攻撃もさ、自分が攻撃されてなきゃどうでもよくね
つかミニハン叩きも俺が俺への攻撃と思えない場合があるんだよな

なんであなたはそこにドゥルーズを出さねばならんの？

別な文脈でもあったのかな

夜中の人が少ない時にレスの応酬してたりすれば相手が名無しであってもそいつの言う「ミニハン」は俺のことを指してるとは思う

自我とは文脈であーる

あ、すみません酔っ払ってます
つかまあ自我とは記憶の連続体にすぎない、記憶の同一性・一貫性にすぎない、なんてのはエセ心理学ドラマとかでありそうなセリフだな
某アメリカドラマ見て思った
アメリカやっぱ自我心理学つえーんだろうなあ

前々スレとかでその名前は出てきた記憶が

矛盾なきところに前進なし　ウィリアム・ブレイク

まあ、いいや。
まあ、Ｎさんもこんなもんだろう。ムー氏と、たいして変わんないのだ。

私が怒っているように見えたとしたら、それは誤解です。
理不尽キャラになることにしまして、今後はこういうかんじで書き込むつもりなのです。
理不尽キャラに飽きたら、そのときは替えます。

>>306
感情が合理的っていうのは、感情は外界の諸物の価値を判断する
ことにより、外界に適応するための有益な行動をみちびくための
合理的指針だっていうんだな。感覚というのは、そのような合理的
目的をもたぬものであると、そういうことらしいねｗ　「獣的」って
どこからの引用かしらないけど、俺がユングの「感覚」から想起
するのは、ランボーの「見者」の説だね。

俺はムーの論みて考えたことを自由にいっただけでね。とくに
ドゥルーズのシネマと関連づけたいという動機はなかった。まあ
ムーは当然のことながら、ドゥルーズと関係づけて論を展開した
わけだろうが。

>>308
んー、先験的認識とかどうよ。

>>316
そのキャラ
ムカツクばっかで面白くありません

ムーがヘーゲルカント読んでないっていったら、マルが
ムーは知らないくせに語ってる！っていってたけど
ムーがヘーゲルカントを論じたことなんて見たことないよｗ

だから、マルのムーへの非難は見当違いだよねー。
ヘーゲルとカントを読んでないから、ヘーゲルとカントについて
語らなかっただけでねｗ

まあいいや
おもろくなければマルガレーテはＮＧ入りするだけ

あの、あの、
キャラ論で言えばマルみたいなキャラは作家スレ常駐のコテとかにわんさかいると思うんですが、

作家スレはあぽーんだらけ

〈感情が合理的っていうのは、感情は外界の諸物の価値を判断する
ことにより、外界に適応するための有益な行動をみちびくための
合理的指針だっていうんだな。〉

Ｎさんは、すでにカントのいう趣味判断に近いことを語っています。
それが目的判断と原理的には同じものであって、それが統制的に機能する。

で、合理的指針、と合理的機能、は同じなんですか。

〈合理性が感情じゃなく、感情が合理的な機能なのｗ　このちがいわかるよね。〉

わたし、何か笑われるほど変なこと言ったでしょうかね。
ようするに、この「笑う」みたいなことでしょ、あなたとかムー氏の云いがかりは。
そして、いまも本からの引き写しで書き込んでいる。

デスヨネー

シネマとベルグソンのことを語っているのに、
「剰余」とか、誤訳のたぐいの言葉を遣ったら、
ムー氏が勝手に読んだことありませーん。とか反省ふうに言ってきたの。

どういうキャラが多いとか言うのに詳しくないのでね。
あまり多すぎるように感じたななら、そのときはやめます。
そのまえに書き込み自体やめるかもしれないが。なにせ、正月ももう６日ですから。
そうそう書き込めなくなる。

>>323
合理性が感情的といえば、合理的なものはすべて感情的なものって
意味になるでしょ。合理的なものは感情的なものの部分であると。

感情は合理的といえば、感情的なものはすべて合理的って意味
ってことになるじゃない。でも合理的なものはすべて感情的であると
主張してるわけではないと。　つまり感情は合理的なものの部分であると。

包含関係が正反対だよねｗ　で、ユングにいわせりゃ、一般常識に反して
後者が正しいんであるって、そういう主張してるんだなこれが。

で、ユングは四つの心理的類型を設定して、知覚タイプ、感情タイプ、思考タイプ
直観タイプっていう性格分類をやるんだな。　マルみたいのは典型的
思考タイプにみえるねｗ　合理的思考は得意なんだけど、感情的には
とても未熟というｗ

あー、本からひきうつすこともあるが、今はまったく記憶だけでレス書いてるんで
君の主張はあやまりだねｗ

象徴界か想像界かって議論はおなかいっぱい

もう寝るぞーつづきやるなら後日ね〜

ならＮさんがおっしゃる合理性は悟性または理性、のどちらか、あるいは、その両方なのですか。
それと感情は別である、と。
そして、指針と機能は同じである、と。

Ｎさんは、

<合理性が感情的といえば、合理的なものはすべて感情的なものって
感情は合理的といえば、感情的なものはすべて合理的って意味
ってことになるじゃない。でも合理的なものはすべて感情的であると
主張してるわけではないと。　つまり感情は合理的なものの部分であると。
意味になるでしょ。合理的なものは感情的なものの部分であると。 >

部分とか、包含関係とか、よくこういうことを安易に書くわ。それも論理的にいっているつもりだからね。

<知覚　：　 感覚器官を通して外界の事物や身体内部の状態を知る働き。
認知　：　心理学で、知識を得る働き、すなわち知覚・記憶・推論・問題解決などの
　　　　　　知的活動を総称する。

この字引によるかぎり、知覚は認知の部分であるらしいね。

合理性が感情じゃなくて、感情が合理的な機能なのｗ　一番目と
二番目の違いってわかるよね。　で、ユングによれば、感覚が
非合理的な機能なんだそうな。 >

知覚と認知、等が「その包含関係」なのを「対応」だと書いていた人が、なぜか「ｗ」とか入れるんだよね。

Ｎさんも大概にしてほしい人だわ。
ムー氏よりは、多少ましかとも思ったら。
まあ、こんなもんでしょうかね。

お見事

そして、いかに後味の悪い場所か。
　ここは悪所でしょ。経験則としても、何も解決しないし、誰も得しない。損ばかりします。

なぜこうなのか。式部の呪いだとおもうのですが。

ようするに、簡単に言ってしまえば、
Ｎさんは、ヘーゲル哲学の説を通俗化したものを、
心理学用語に改めただけのようなものを、ドゥルーズの「シネマ」と、似ている、というわけね。
ドゥルーズはふつう、ヘーゲルに対する、最近では最大の批判者、だとされるんですが、
Ｎさんは、きっと違う説をお持ちなんでしょう。

というわけで、明日に持ち越すこともないと思うが、
Ｎさんが、つづきをやりたければやりましょう。

物語によって人は救われない。

ファウスト博士の嘆きをジャネットさんも持っておられる。
神の国はとおく、先行きが霞んでみえない。
柄谷が『世界共和国へ』でカントから引いているのもそれでしょう。とおく到達しない世界。

天皇制が維持されてきた理由も似たもの。理想国など実現できないが、擬制でもそれをまねたがっている。

ほんとそうだね。
Ｕさんおいうとおりだわ。
ゲスが多すぎるよ。往生際がとにかく悪いし。まあ、仕方ないでしょうね、こういう場所では。
おたがいに長居は無用ですわ。

　感情の位置づけがあいまい。

それはカントが定義してないからもあるだろう。合理性とどう関係してるか。定義されていない。

>>337後味のわるさしか残りません。経験談です。

　それでも、私がここにきていたのは、侍みたいなものだとおもう。
悪魔を放っておくか、悪魔の退治をするか。
ほとんど変わらないけど、犠牲の大きい方をえらんでしまう。

悲劇的な構図をのぞんでいるという意味では詩学の問題とにているのかもしれない。
浄化された光景は大きなカタルシスであってほしい。

そこそこの哲学院生ぐらいの人が見れば、
まずアホさ加減がわかるでしょうよ。

関西人はゲスのばあいが９割でした。いろいろ観察してわかった。

非常にたちが悪い。すさまじく悪い。
それは「支配者の文学」を頒布してきた彼らの絶対主義につかわれてきた。

　おそらくその構図は日本にきて、住まって、しばらく試行錯誤しないと外からは逆にみえるでしょう。
めだちたがりやに陸なものはない。京阪神はそういうものが集積しているし、連続してでてくる場所。

しかし、こんなに、ほぼ思う通りに議論が誘導できる人も珍しいわ。
予定通りの落ちですから。
Ｕ氏は、ここでも珍しいくらいのダボハゼさんですな。

お休みなさいジャネット＝マルガレーテさん。体力を浪費してはいけない。

ここはまだつづく。延々とつづいてきたし、おそらくこれからも似た構図が何百年何千年以上つづくでしょう。種は不変だからです。

>>343日本はそういうところみたいです。

僕は諦めていないが、１０年ちかく事態を見てきて、戦い続けねばならないとわかった。
事態は戦わないかぎり好転しない。あなたは源氏物語を読んだでしょう。そのあとになぜ平家物語がアンチテーゼとしてかかれたかわかったでしょう。

さて、ではお言葉にしたがって、寝ますよ。
頻繁に書き込めるのも、あと二、三日です。名残惜しいですわ。
では、おやすみ。

　いまから１０年くらいまえ、あるいは５７年くらいまえ、
関西圏＝公家ソドム圏から、菊池寛が東京にやってきました。
そこでソドム性を頒布するのに出版業界をつかいだした。

漱石たちはあらがったが、鴎外なども協力していたので、結局はムダでした。

あなたはその構図に協力して時をすごしてきたんです。出版業態、そのソドムの邪悪な頒布業務に。

１０年まえほどここをみていたときも、やはり状態はそっくりおなじです。

ほとんどムダみたいな批判をしつづけても何もえられないし、疲れるだけで、ひどい回復できないほどの傷を負います。

　だけど、それをやる方がやらないよりいくらか佳いんです。それが浮舟のみちでしょう。浮舟だけが清涼だったのが唯一の物語の救いでしたよね。

　なぜ神がこんな適所を世界のすみにつくったかはわかりません。
自分はすさまじい傷を負いました。
こちらがなんの悪意ももっていないのに、関西人種の犯罪行為で。それが真実でした。

この悪魔的な構図が世界のすみでいまも起きている。ここで、あちこちで。

私はそれを目の当たりにしているから、すべてを知っているが、戦わねばならなかった。神がなぜそんな試練を与えるのかは分からないが。

ひとつ書き忘れた。

Ｎ氏は、

<合理性が感情的といえば、合理的なものはすべて感情的なものって
意味になるでしょ。合理的なものは感情的なものの部分であると。

感情は合理的といえば、感情的なものはすべて合理的って意味
ってことになるじゃない。でも合理的なものはすべて感情的であると
主張してるわけではないと。　つまり感情は合理的なものの部分であると。

包含関係が正反対だよねｗ　>

というのだが、こういうのはベルグソン系統とは、
Ｎ氏のいうところの「包含関係」が反対だろうと思うのですがね。
だいたい包含関係なんてどっからでてくんでしょうか。

まあいいや、明日何か言ってきたら、追加を書くから。

では、おやすみ。

　ジャネット＝マルガレーテさんにａｄｖｉｃｅします。

ここは、あるいは日本とは長期戦です。それだけは決定的にたしかです。

ジャネットさんはＮに勝った。それを僕が見ていた。このことも「日本史」の一部になって記録されていくでしょう。

つか哲板でもよく見られる風景でしかないわな
哲学の中でも単語の意味が違ったりする、例えば現象学の他者とラカンの他者は別の意味
「その言葉が何を意味しているか」、自分が依拠している学説によるものではない意味である場合もある
そこら辺まず確認してから議論しなければならないと思うんだが
そんな話逆に言えば「子供の会話」だからかみんなやんないのよな
「その言葉の意味はこういう意味です」って会話になるから
「こういう意味」の言語はより非専門的な、一般的な、幼稚な言語（言い方）でなければならない
それができないから哲板の論争とか「自分が支持している学説ではこうなってる」って勝利宣言で終わる

文学板も似たようなもんだけどｗ

>>353定義論かなとおもいましたが。

哲学板だと議論がなりたたないから、こっちの方がまじめですよね。その点。

３５３の人は、変なこと言うよね。
感情が合理性に包含される、といっていながら、
非合理的な感情が、どのようにしてありうるんです。
あるなら、そういう学説をおしえてくださいな。
あなた、ベン図書いてみたら。

そもそも定義論とか必要としてないのかもなあ
哲学板でも議論の最中「ほら、あなたみんなから批判されてるじゃないですか」とかってセリフが出て来る
哲学も民主主義化したらしい
つまり「どれだけ多くの観客を自分の味方にするか」が目的となっているわけだろ
別に俺は修辞学、詭弁術はあってもいいと思うから、そういう場合は「詭弁術の議論」「印象操作合戦」だと
自覚してやった方がいろいろはかどると思うんだが、大体否定するんだよなあ
不思議

いやまあ「詭弁です」なんて言ったら今の時代観客は味方してくれないだろうけどさ
ソフィストのジレンマってか
詭弁や印象操作も、定義の確認も、意味を通じさせるのが目的だろ

まったく、得体のしれない云いがかりが、後を絶たないね。
Ｕさんのおっしゃるとおりですよ。
別に寝たふりして、罠をかけていたわけじゃありません。シャワー浴びてきただけです。

＞ジャネットさんはＮに勝った。それを僕が見ていた。このことも「日本史」の一部になって記録されていくでしょう。
大笑い海水浴場
オウム真理教の内部会話ってこんな感じなんだろうなぁ

いいから、学説おしえて。
３５７の人。

大殿ごもられたかなとおもったのに、まだｗ

すさまじい長期戦です。あわてないほうがよろしいですよ。ここも、日本も。
体力を削られると、つぎの日の戦術が弱まります。

>>359海水浴場ではないし、文学。

いかに暇人でも、ずっと、遊んでいるわけにはいきません。
そろそろ、いそがしくなるんですよ。
だから、頻繁には書けなくなる。前も二週間ぐらい書かなかったでしょう。
こんどは数か月になります。

>>363当然。ギリシアは過ぎてきました。我々は神の奴隷にならなければならなかったんでしょう。

「資本」がそれを否定しようとしたが、結局失敗するはずです。

バカ宗教つづけてな

天皇は公務をあてがわれた様です。以前はお遊びになっていたみたいですが。おそらく徳川家の庇護によって。
あるいは朝貢体制を目的とした中華思想を援用した偶奇の運命によって。

　自由主義のなかで得られるひま、というのも課題ですよね。知識人が欲しているものとして。

資本は神になれない。資本は意志をもっていないし、世界を理解しているわけでもないから。

村上春樹＝ムー大陸＝記憶喪失した男＝N＝ピース＝アセンション＝（反ジャネット）名無し

296 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ（村上春樹62歳、神奈川県大磯町在住京都生まれ） ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/21(水) 12:31:27.96
従軍慰安婦像の横に全裸で座って記念撮影したい。

913：(*´ェ`*)（村上春樹62歳、神奈川県大磯町在住） ◆m0yPyqc5MQ ：sage：2011/03/12(土) 16:11:15.46
>>912 クソダニマニアまだ生きてたのかよ！放射能で死ね！

476 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ（村上春樹62歳、神奈川県大磯町在住） ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/06(金) 00:50:54.67
宇野は収監されるべき。

25 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/17(土) 17:40:54.93
いやー、覚醒剤って最高だよな！18になったらみんなやるべきだよ。

80 ：ｖ（･ｘ･）ｖ（村上春樹62歳、神奈川県大磯町在住） ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/03(火) 14:04:58.63
発狂不安があるっていうけど、もう発狂してるようなもんですよあんた。

30：綿矢りさ（京都生まれ）：2011/05/24(火) 13:04:45.40
AVでウンコ食わされてるババアのグロマンから出てきたゴキブリ村上春樹

31： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ｖ（･ｘ･）ｖ（村上春樹62歳、神奈川県大磯町在住） ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/24(火) 13:05:47.24
川上未映子さんが素人時代に企画物でウンコ食わされた事は秘密なんだからあんまり書くなよ。

32：ｖ（･ｘ･）ｖ（村上春樹62歳、神奈川県大磯町在住） ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/24(火) 13:09:03.65
ウンコを食べて尿を飲む生活です。

33： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ｖ（･ｘ･）ｖ（村上春樹62歳、神奈川県大磯町在住） ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/24(火) 13:10:28.44
やめた方がいいよ川上未映子さん。ただでさえ口が臭くて有名なんだからさ。

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

>>357哲学そのものは詭弁術に堕さないはずですよ。

そのばあいは哲学的に失敗し、教祖になってしまう。サンデルもそうだし、イデオローグ全般がそうでしょ。
本居や福沢も、あるいはハイデガーやヘーゲルやなんやも。煽動方法ではない。

　プラトンとかデリダとかいう哲学者は、これ文学板だからおよそ無関係だろうけど、イデオローグでしょうか？ 脱構築って言葉がすでにちがう。
哲学そのものはなにかの利益に還元されにくい特徴をもっている。だから政治でもないし、批評政治はもちろん、出版競合でもなんらない。

>>316
＞316 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/06(金) 02:38:37.25
＞私が怒っているように見えたとしたら、それは誤解です。
＞理不尽キャラになることにしまして、今後はこういうかんじで書き込むつもりなのです。
＞理不尽キャラに飽きたら、そのときは替えます。

理不尽キャラ装ってるからどんなに理不尽言っても許してね　ざますか
他者への目に余る人格非難や貶め卑怯よばわり、無根拠の自演認定や集団情報操作認定
これら理不尽は「ふり」だから全部許せですってよ奥様！まあなんてアホらしい！
あきれるほど自分だけに都合のいい卑怯極まる言い逃れ
で、誰が情報操作してるって？
マル教祖様の高尚な知性とやらはよほど詐欺師向けなのですね

>>343
＞343 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/06(金) 03:30:54.82
＞しかし、こんなに、ほぼ思う通りに議論が誘導できる人も珍しいわ。
＞予定通りの落ちですから。
＞Ｕ氏は、ここでも珍しいくらいのダボハゼさんですな。

事後に「予定通り」いうなんざどんなアホでもできますわよ奥様！まあなんてアホらしい！
あげく自分とまともに論議できるのは日本では浅田彰ぐらいしかいないと大言吐く始末
あまりにいまさらなホリエモン式の詐欺御用達手法ざますわね
で、誰が情報操作してるって？
マル教祖様の高尚な知性とやらはよほど詐欺師向けなのですね

Uを持ちあげてる時点で終わってる知性なんだよ

>>373-375石原慎太郎乙ｗ

　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ　　「女性が生殖能力を失っても
.　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　　　　生きているってのは無駄で罪です」
　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　キモヲタ　強姦殺害三文売文小説屋

　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　＜ 石原が原発に閉じ込められて死にますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　 　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　

740 名前：綿矢りさ（本名・山田梨沙、２７歳京都生まれ関西人種） ：2012/01/04(水) 21:38:06.06
「シコシコに至る病」君著w
我はイカにして高齢童貞になったか。気鋭の新人によるイカ臭いデビュー 作！

694 ：綿矢りさ（本名・山田梨沙、２７歳京都生まれ関西人種）：2012/01/04(水) 20:56:50.11
>>690ちんちんにティッシュこびりつけたままそんなこと言われても…

699 ：綿矢りさ（本名・山田梨沙、２７歳京都生まれ関西人種）：2012/01/04(水) 20:59:17.43
これはまたシコシコタイムだな…

696 ：綿矢りさ（本名・山田梨沙、２７歳京都生まれ関西人種）：2012/01/04(水) 20:57:44.93
そうやってまたオナネタにするw

691 ：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹（６２歳、京都生まれ関西人種） ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/04(水) 20:54:12.55
君はシコシコしすぎだろ。

229 名前：綿矢りさ（27才。京都在住京都生まれの児童ポルノ販売ゲスゴキブリ） ：2012/01/03(火) 16:22:36.38
クリの花っていうけどあれほんとか？
クリの花を嗅いだことがない

913：(*´ェ`*)（村上春樹62歳、神奈川県大磯町在住京都生まれのゲス） ◆m0yPyqc5MQ ：sage：2011/03/12(土) 16:11:15.46
>>912 クソダニマニアまだ生きてたのかよ！放射能で死ね！


↑どっちもエタレベルのゲス

あーよく寝た。

>>331
＞部分とか、包含関係とか、よくこういうことを安易に書くわ。
＞それも論理的にいっているつもりだからね。

どこが論理的でないのか、もっと具体的に指摘しなよ。

＞知覚と認知、等が「その包含関係」なのを「対応」だと
＞書いていた人が、なぜか「ｗ」とか入れるんだよね。

対応してると書いたのは知覚と認知、包含関係と書いたのは
「感情は合理的機能」という主張について。コンテキストから
離れて、あげつらってもらっても困るなあ。　まあ、あげつらいにも
なってない、くだらない揚げ足取りだけど。　よりによってｗを
入れるのがどうとかって。一晩寝て起きたらもう少し頭使った
反論が書かれてるかとおもったら。　思考タイプかと思いきや
思考力もたいしたことないね、マルちゃんは。

あ、また出かけるんで、しばらくいないからねーｗ

村上春樹犯罪者＝ムー大陸＝記憶喪失した男＝N＝ピース＝アセンション＝（反ジャネット）名無し

381 名前：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/06(金) 07:39:00.41
あーよく寝た。

381 名前：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/06(金) 07:39:00.41
あーよく寝た。

381 名前：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/06(金) 07:39:00.41
あーよく寝た。

村上春樹犯罪者＝ムー大陸＝記憶喪失した男＝N＝ピース＝アセンション＝（反ジャネット）名無し

永遠に寝ていろゲスゴキブリムラバルゲス。村上春樹犯罪者は永遠に地獄

187 : 村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ : 2010/06/20(日) 02:50:42
でも煙草がやめられない程度でよく精神科医にかかろうと思ったねえ。

俺は覚醒剤中毒だけど、精神科医に相談してもダルクに送られるのが関の山だから自分で治療してたよ。
つーか、休養期間を置くだけなんだけどね。今は単に金がなくなったからやってないだけなんだけど。
「狂うぞ狂うぞ」って勝手に自己暗示にかかって発狂しちゃうってパターンが凄く多いと思うんだよな。
「覚醒剤をやめたらフラッシュバックが起こるに違いない」って刷り込みで見ちゃうってパターンが。
そんなもん全部嘘だって十年間覚醒剤を使い続けた経験論として言える。罪悪感植え付けられたら負け。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

662 名前：ｖ（･ｘ･）ｖHaruki Murakami ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 18:20:21.15
大麻くらいいいじゃないですか。心が狭いですね。
http://28.media.tumblr.com/tumblr_ls2xrxyA7C1qjd1kgo1_500.jpg

267 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/16(金) 18:26:13.58
主人公のいやらしい夢に前田敦子が出てくるっていうのが一番面白いのでは？

Uはコピペで荒らすな馬鹿

冤罪〜（藁）

Uはコピペで荒らすな馬鹿

387 名前：綿矢りさ（狂人） ：2012/01/06(金) 09:58:42.68
Uはコピペで荒らすな馬鹿

人格攻撃の話になるがさー、Nの>>381も最後の方は人格攻撃になってるわけやん
でムーもマルを「お前は馬鹿だな」とか「よわっちい」とか言ってたわけやん
名無しもマルは子供みたいだとか書いてた
もちろんマルもいろんな人の人格攻撃をしている
どっちが先かっつうのはまあ２ちゃんだからログ洗えばいいけど受け取り方まで考えたら水掛論だと思うしどうでもいい

人格攻撃がどうだとか反論してきた名無しは、自分はマルへの人格攻撃をしていない、と思ってればそれでいいんじゃないの？
俺はどのレスが人格攻撃だと指定したわけでもない

人格攻撃はありだと思ってるから別にいいし

>>295も「見苦しい」のは「人格攻撃を繰り返すマルの人格が見苦しい」ってことじゃねえの
どっちが「先に手を出したか」論は繰り返すが水掛論なのでどっちでもいいです

誤解がないように言っておくが、人格攻撃はありだと思ってるのでNへの批判でもない、と補足しておく

俺も人格攻撃と思われても仕方ないようなことは言ってるしな
つか相手の人格についてどうこう言うのが精神分析理論でもあるし
「人格とはパラノイアである」

>>389
でもそれは売り言葉に買い言葉なのでは？

「人格攻撃は悪」という倫理っつうか大文字の他者のルールがあるわけよな
そうじゃなくて、相手の人格、もっと具体的に言えば相手の言葉の意味、連想の仕方を考慮することは、相手の人格に着目することでもあるだろ
それに言及して相手がいやがれば人格攻撃だ
そんなの恐れてたら意味なんて通じるわけないだろ

>>394
うん、マルにはそう言った
売り言葉に買い言葉でも別にいいんじゃないの

俺はマルさんに人格攻撃たくさんされたけど別に何とも思ってませんよ。

その言葉が自分に売られてるかどうかって判断もそいつ次第なわけで

彼が自作自演をしない人なら許しますよ。

僕は名無しなのでしづらいようですｗｗｗ
ミニハンはいろいろ人格攻撃されてるみたいだけど

俺は自作自演も別にどうでもいいなあ

なんかこう相手がすごい妙な印象で自分を示すと思われる名前の人格で攻撃されると、
要するに攻撃されている人格が自分が思う自分とずれすぎてると、逆に人格攻撃とは思えないもんだよなあ

俺はコテとして自作自演に拘ってるだけで、別に名無しの人が気にしなくても構わないですよ。

「ミニハン自演乙」ってレスはちょろっとあったけど、
俺こんな連続投稿すっし、自己レスも普通にして、最近は自己レスと書くようにはしてるけど書き忘れることもあるから、
そういうのは自演と思われても仕方ない、と思ってるから反論しなかった
というか自演別にええと思うし
マァヴだって自演できてこそ２ちゃんってゆってた

攻撃が俺に届いてねえ、って

まあ意味を通じさせること＝攻撃を届かせることでもあるが

「攻撃は別に構わないんだから攻撃したいならちゃんと攻撃しろよ」ってことか

大文字の他者に気遣うなら「人格攻撃」じゃなくて「人格についての言及」って言い直すといいのか

ミニハンは自己主張の強さが名無しの域越えてるし、わざわざ連続投稿するな

コテを付けろ〜

笙野頼子の田中への反論とか見事だったぞ
田中が「笙野の反論は人格批判にすぎない」って意見に「ええ、私は田中さんの人格が問題だと指摘しているのです」ときっぱり言ってたｗｗｗ

>>409
君がどう思うのも勝手で、僕は僕の勝手にやりますｗ

>>410
い・やｗ

ミニハンは他人の問題にすぐ首突っ込むんだよ。それでトンチンカンな意見を言う。論点がずれちゃうんだよ。

もちろん人格とか関係なしにたとえば「マクロか個別か」ってところを反論している名無しもいるかもしれないが
>>295とかは「マルの人格攻撃する人格が見苦しい」って意味の方がすっきりするんじゃね

>>413
論点があってる議論とか見たことないなそういえば
大体同じところを論じている瞬間はあるが大体すぐお互いそれる
人間の会話なんてそういうもんじゃないの
意味が通じているのは実はほんのたまたまの偶然の一瞬にすぎない

ピースもミニハンは取り合わなくていいよ。そいつに話してないのにアンカーつきで的はずれな質問してきたり、何かの定義について中学生みたいな疑問を語りだすのがミニハン。
こいつの考えは本当に浅いから。

つか今このスレの「ずれてない論点」を教えてくださいｗｗｗ

>>416
質問はよくねｗｗｗ

質問されるのがいやだったらそう言えばよい

まあ俺も自分に話しかけられてるつもりはなくとも質問することはあるなあ
つか名無しだし誰が誰に話しかけているという意識はうすい
その言葉の意味を聞いているだけ

もっと私の弱点を突いて！！

>>421
以前の「コテは俺の十字架だ」発言の時問い詰めてたの実は僕です

もっと問い詰めて！！めちゃくちゃにして！！

で、結局人格というかそいつの内面によって言葉の表層は変わらずとも意味は変わってたりするわけだから、
言葉の意味を問い質すこととは、辞書や本で定義された意味だけじゃなく、そいつの内面も問い質すことになるんだよ
それを「人格についての言及はしない」としちゃうから、いつまで経っても意味のずれは残る

俺はしないけど、されるのは構わないよ。でも「ああ、そういう人なのか」とは思うかもｗ

伝言ゲームよ、いわゆる
意味のずれを確認してったら、そいつの内面の問題が生じるのは当たり前
でまあそれを「人格についての言及なしで議論しよう」ってルールがあれば別に構わないけど
哲学でもいっぱしの学者の議論でも白熱したら論敵の人格攻撃すっしな
ヴェーバーの羽入vs折原とかラカンの向井vs藤田とか
ルール守られてないやん、と
んじゃバーリトゥードでええんちゃうの、と
少なくとも２ちゃんとかなら

>>425
最近のピースはつっこみどころが見いだせないので生暖かく見てる

いやまあここらへんかなと思うことはあるが

しかしここらへんかなの周囲部分をふってもあんまり明確な反応が帰ってこないので違うのだろう
結論。様子見

まぐなとかピースとか、まあ一時期のあまなとか、こっちが攻撃を自覚してやってる場合もあるが、
なんかこうわけのわからない名無しとかNとかが釣れる
バーリトゥードもしんどいからねえ
バーリトゥードのバトルロイヤルとか無理だろヒャッハーだろ

いやNも名無しの中にもおもしろいのがいるからいいんだけどｗ
Nなんてこう、借り物の言葉のダンス相手としてはなかなかよい

キモオタってコテの品評会が趣味なの？

結構僕は合理主義者なので、名無しになると「人格についての言及」は困難になるので、名無しにはあんましないお
余計な労力がかかるから
コテは名無しより余計な労力がかからない

>>432
キモオタかどうかわからんけどコテに限らないかもなあ
人間の品評会は楽しい

悪趣味だよね

仕事開けたホステスが行く飲み屋とかいってみそｗ
ホステスがする品評会とかすごい鋭い

ミニハンって引きこもりなの？

>>435
恐縮ですｗ

>>437
時々のみにいくぐらいかなあ
後買い物程度

肝心なの忘れてた、通院はしてますｗｗｗ

私の以下の

〈なにが対応しているの。知覚がなければ認知しようないでしょうよ。行動というのが「動作」を意味するのなら、
操作にしても同じことでしょう。なら、この対応関係とは何を意味するの。 >

という質問に対し、Ｎ氏は、知覚は認知の部分である、と答えている。そして、その部分であることが「対応関係」だというんである。

さらに、Ｎ氏は、感情は合理性の部分である。そして、これを「包含関係」だというんである。

まあ、ようするに、何もわかってないたぐいの人が、こういう場所で知的虚栄心を満たしたいがために、
なにやら得体のしれないことを書いている、ということにすぎない。
なお、これは、彼の書いたも中では、いたって「論説的」なものを選んだものです。

もう一方で、Ｎ氏は、感情は「合理的な機能」だとか「指針」だとかいう。
「機能」や「指針」も彼の云う「包含関係」に属してしまうんだから、
当初に彼が言うところのドゥルーズ的だという認知行動論的な言説は、いったいどこにいってしまうのでしょう。
云うだけバカらしいので、暇な人は、ベン図でも書いてみてください。
なにからなにまで「包含関係」になっちゃって、たんにデタラメいっているのにすぎないのがわかるから。

一つ、お訊ねしておくが、感情が合理性に包含される、とすれば、非合理的な感情はなく、すべての感情は合理的である、となります。
しかし、Ｎ氏は、合理性は感情に包含されない、というのだから、合理性を構成するのは感情だけではない。
では、合理性の感情以外の要素はなんですか？

とはいえ、こうして長々やっても、ちゃんと読む人もいなそうだから、
Ｎ氏が何か「知的」なことを書き込んだ時に、あれこれとご指摘をさせていただいて、
ピース氏のような一行書き込みしかできないようにするほうが楽だと気付きました。

ただし、Ｎ氏が、いまのこの件をつづける気がある限りは、継続します。

>>427
そうか。もっとボケたほうがいいの？

まあ、俺もニートだけど。

>>442
天然ボケが故意にボケるといいことない気もする

狸がマグナだと知った時は衝撃だったな
どれだけリアルを捨てているんだと思った
マルの言う様にムーがピースという可能性は捨てきれない

人間なんてそんなもんさ

主体は分裂してるもの
その時目の前にある語る主体しか見れない
まあ狸だったというカミングアウトも狸＝まぐなの語る表象なわけで

何やら、私が人格攻撃に起こったかのように思っている人もいるようだが、
全然違うんですよ。
ムーとか、ピース、とか、この人は前の二人ほどではないが、Ｎとか云う人が、
デマいっておいて、それをいうと、忘れたやらなにやら白をきるら嫌なんです。
ピース氏なんか、当事者同士は分かっていることに関して、いまでも第三者向けのウソつらねてるんでね。
ようは、アンフェアさが不愉快なの。

人間いろんな面があるものさ

>>448
フェアな人といえばアセンションがいるな
アセンションと話せば不愉快じゃなくなるんじゃないか
あいつはあんまり映画スレに来ないけど

>>449
オマエはブサ面だけｗ

>>442
やーいやーい！

>>444
天然も突っ込まないと生きないじゃん。

>>445
あれはわけわかんなかったね。ミノムシ君とか狸に恋をしてて(たぶん男色)可哀想だったな。俺は自演はしないよ。マジで。

>>447
でもIDが同じだったもの。

>>448
俺は常にフェアでありたいとは思ってるので、マジでアンフェアな事をしたなら謝りますよ。記憶力が悪いのは勘弁して。

Nだってこの板で1,2位を争うフェアさだぜ。マルガレーテがフェアにはとても思えないしw

>>448
いや俺がマルが人格攻撃されてたと思ってるだけ
マルも人格攻撃してるけど

意味の確認に人格についての言及は不可避だから（そいつがどういう意味で述べているか）ありだろ、って話で、
君が人格攻撃に怒ってるかどうかは別に論じておらん

ピースとムーもホストの出る板で会話してもらわないと別人だとは断定できない

フェアってなんだろう

アセがマルを丸め込めるかというのは興味はあるがｗ

>>455
まあ、そう思いたければ思ってればいいんじゃないですか。と言いたくなる。

>>456
自分の言葉に責任をとるって態度ですね。俺がマルさんとの過去の会話を忘れてるとしたらアンフェアなのかな。

別人でも同一人物でも結構どうでもいい

>>457
彼は確かにフェアだけれども、説得の能力は特に秀でているわけではないからなあ…

>>459
前スレとの会話で「自分の言葉に責任をとる」というのは俺言語の「自分が言った言葉の意味を説明する」ってことになってたが
そうだとアセはあんまフェアじゃないと思うなあ

Nもけっこう無責任だからな。アセの方がまだ男らしい

アセとか「他の人がこう思ってるだろ」って論法多くね
>>357的な

>>462
でも説明しろと言えばするでしょう彼は。

>>463
忙しいんでしょ。

Nははぐらかしているフリをしながらなんだかんだ言って「自分が言った言葉の意味を説明」してはいるｗ
「自分が言った言葉の意味を説明すること」って逆に「男らしい」ことじゃなくね

>>465
俺と話した時は>>464だった

アセンションは自分のアンチをルサンチマン呼ばわりするのはなかなかすごいなと思っちゃうんだよなあw
マルガレーテの反論と似てる。

マルも「自分の論はどれだけ他の人に支持されてるか」って言い方してたなあ
ここはうぞうぞした

アセンションフルボッコ祭りのときはたしかにアセはおかしくなってたけど、殆どの時は普通だ

俺が意味をわかることと、他の人が指示する、他の人に意味が通じていることは別だろ
俺に説明しているんじゃなくて他の人に説明しているんなら別にそれでいいけど

>>470
あれはひどかったもんな。

>>467
客観に拘るたちなのかな？

>>468
まあ悪意ってのは大抵ルサンチマンだからね。

>>469
それは面白いなあ、

>>470
マルも２スレくらい前は普通だったんだよｗこれが意外と
普通だったので興味の対象ではなかったが、雷蔵とかの身体論で俺は釣られた

マルもまあ普通と言えば普通だな
だれだって貶されれば不愉快なんだ

【アセンション】雑談スレxx【おちんちん】ってスレを立てたかったんだけど、新宿に出かけてる間に新スレ立ってた（泣）

マルとか中村雄二郎読んだりしてんのかな
悪女好きとかゆってたし
魔女ランダ考

>>476
ピースのそういうスレタイセンスは嫌いじゃないが毎度となると辟易してきもするので僕にとっては結果オーライです

インポってことだよ

普通から「あれれ？」ってなるのがおもしろいんじゃない！！！
「雷蔵の体が流れるところ」なんじゃない！！！

一人の人間をみんなで野次るのはやめようよ
そんなことされたらおかしくなるのは当たり前だ

ピースさんは、今もわたしとの過去の会話を忘れてる、とかなんとか言ってるのね。

かんたんにいうと、彼はね、私がビートたけし監督をバカにしたと思って、
感情的になって、あることないこと、じゃなく、ないことないこと、いったというだけなの。
ところが、ミニハンさんが、早々と解説いれてくれて、私の意図が違う、というのが、わかっても、
いわゆる「振り上げた拳」を、意地になって振り回し続けた、ということです。
ムーという人は、もっと擦れているね、やり方が。
彼は「主役」の地位を奪われるのが嫌だったんでしょうね。
彼よりも、私が出てきたほうが、板が盛り上がるものね。議論が沸騰するから。
おっさんが、掲示板のことでなにをそんな感情を持つか、というのがわからないが。
それから、知的ぶったことが書きにくくなって、いらいらしていたんじゃないですか。この点は、Ｎさんと同じでしょうよ。

>>470
俺もアセ擁護するレスしたりしたもんな
アセはそれをミニハンだと思ってないだろうけど
なんかこうあれ、いそぎんちゃくじゃなくってなんだっけ

別に個人が叩かれるのはいいけど、「群れる」のがさ
「群れ」てもいいんだけど、ネットイナゴはいいんだよな
文学板の「群れ」にはネットイナゴ的な瞬間的享楽さがない

ネットイナゴに対するアレルギーは強い板かもな

あまのじゃくだった

同じ祭りスレでも「炎上してるのがおもしろいだけ」となんか「社会正義」みたいにがんばってる奴がいるだろ
前者でいいんだよ、ネットイナゴは

野次馬としての自覚っつうかさー
野次馬は社会正義などではない

ピースの意味のルサンチマンはわかったが結局アセの言うルサンチマンはわからなかったな
そうそうその時ピースが代弁してきたんだよなそう言えば
ピースと同じでいいっつうならそれでいいが

俺は確かルサンチマンのアセの考える意味を聞いたが、アセは自分で答えずピースが代わりに答えた、と
「自分で自分の言葉の意味を説明している」とは言えないと思うんだよな

>>478
またかよ！って思うでしょ？それがいいかなあって。

>>482
たけしをバカにしたのはまあ置いておくとしても、立教ヌーベルバーグの話はどうなるのよ？

映画の話しろよ

いや正直ピースの考えるルサンチマンの意味もおもしろかったのでアセの考えるルサンチマンの意味はどうでもよくなったがｗ

>>488
そこまで厳密にする必要はないでしょ。逆に言えば「説明する意志がそもそもない」のが問題であって。つくだにみたいな奴。

>>490
すみません、どうぞ

>>492
別に厳密にしてるつもりはないが
ただ俺にとってはそういう事実があったというだけ

>>492
でもさー、印象論とか説明できないもんでもあるじゃん
なぜそれが好きか嫌いかを説明しろ、と言われて説明できるか？

立教云々は、ゴミだっていったんじゃないの。
論評なんて、一行で十分なんでしょう、ピースさん。あなたがそうなんだから。

きしべしろー死相がｗｗｗ
おもしろい役で使えそうになってきたな

>>494
そうですか…

>>495
出来ないし、したら嘘になるねｗ

>>496
でもゴミにもレベルがあるじゃん。それぞれがどんなゴミかを語る気はない？

＞出来ないし、したら嘘になるねｗ

いいねえ

いつからか　いつから　気付かずに
住んでいた　さかさまの国
言葉にすれば　必ずそれは嘘に変わる

恋愛なんて好き嫌いって印象の説明、言い訳合戦だしな

＞それぞれがどんなゴミかを語る気はない？

話をもどすと、悪意もすべてルサンチマンとは限らないとは思うんだよな

ゴミクズ

んー、だから、「好き嫌い」って印象論は誰にも否定されえないんだから
「立教ヌーベルヴァーグのどこが嫌いなの？」って質問ならいいんじゃね
「立教ヌーベルヴァーグ」の辞書的な意味ではなく、マルの頭の中にある「だめなもの」としての意味の説明を求める、と

そして「説明しない」という回答も回答なんだよな

印象論の領域を含むなら、ね

>>499
ありがとうございます。

>>500
それはそうですよ。だから俺もそういう言い方をしたでしょう。大抵とかなんとか。

>>502
それでいいですよ。

立教新波って呼び方、趣味悪い、というよりも、貧乏くさすぎて悲しくなるから、やめてほしいんだが、
まあ、仕方ないだろう。

自称インテリのマルちゃんはもっと頑張って！

それは立教ヌーベルバーグと呼ばれてる人達自体に対しては悪意はないという意味？

そもそも今、立教ヌーヴェルヴァーグなんて言わないでしょ

ぐぐって「立教ヌーベルヴァーグ」の辞書的な意味は理解したが、辞書的な意味を理解しないままマルのレスを読んだ時は
「シネフィル的作家主義」批判の一貫だと思った

青山しんじとかかー
エウレカビデオで借りたな、三島賞かーって
小説読んでないけど
すごい手堅い映像作りって感じ？
俯瞰の絵とか、絵としてなんかの中心構造がちゃんとあるような絵にする
見せたいものをちゃんと絵の中心に置く映像っていうか

違ったっけかな
よく覚えてないから別の作品思い出してるのかもしれない

ピースさんのいうことは、意味わかんないね。
あなた、書き込み読むときは、誤読をつねに疑ったほういいですよ。
わたしが悪意をもつ、とか、もたないって？
べつに知らない人ですよ。
青山は、すれちがった程度に会ったことはあるけど。
話ししたわけでもないし。

つまりピースが言いたいのはマルガレーテが「立教ヌーヴェルヴァーグ」という呼称を批判してるだけで、その個々の映画監督についての批判ではないのかってことでしょ

「聞きたい事」って言った方がいいんじゃね
その主語が本当にピースなのかはわからんが

当然作品は観た上で言ってるんだろうな

作品について語りたい奴は作品について語ればよくね

ミニハンは口出すな

勝手にやってますのでお気遣いなくｗ

立教云々に対しては、批判なんかする気も起らないよ。
この点は、ビートたけしとは違う。
この話は前に済んでるでしょう。
わたしは、「立教ヌーベルバーグ」とかなんとか、と
自分たちで名づけてしまうような、内向き言説に終始する、
日本映画界の貧寒さを嘆いたんです。
貧すればなんとやら、ということに侘しさを感じたまで。

そういう批判なら当時は言われたかもしれないが、今は誰も黒沢清や周防正行をわざわざ「立教ヌーヴェルヴァーグ」とは呼ばないわけで、その批判自体アクチュアルではないと思うけど。

漱石作品読まないで漱石語るバカとか普通にいるじゃん

>>520
マルガレーテへの批判はそういうことなんだよね

「立教ヌーヴェルバーグ」とか一種の宣伝文句じゃね
自分たちがつけたのかどうかもわからんけど
そういった宣伝文句に踊らされてるのがマルの言う貧困さだと言うなら、
自分はそんな宣伝文句に踊らされてないと思えばいいんじゃね
俺とかそんな言葉知らなかったしｗｗｗ

ミニハンも映画ぜんぜん知らないんだから、口出すなって

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51143276.html
これ思い出した

あなたはハムレットを知らないはずのティヴ族が、ハムレットを「あたりまえ」のように知っているはずの人類学者より
的確で鋭い論評をする場面を見て驚くかも知れないし、厳密には「我が輩は猫である」ではなく"Je suis un chat"、
すなわちフランス語訳しか読んでいない著者が、あの水村美苗に勝るとも劣らぬほど斬新な視点を提示することに
感嘆するかも知れない。

>>523
知らないのは事実ですが勝手に語りますｗｗｗ

立教云々と呼んでいるのは、ピースさんでしょう。
私も、そんな呼び方したことない。
あのね、私の友人が主催する地方の鑑賞会が、はすみと青山を呼んでの講演会というか座談会みたいなことしたの。
わたし、そのときは寄付だってしてるわけ。
悪意なんかあったらそんなことするわけないでしょうが。
シネフィル的インナー言説が嫌なのよ。
映画は、中年監督の「ふつうの日本映画」ですよ。論ずるに足らない、ということで終わり。

何々、結局「俺の方が映画を知っている」論争なの？

>>527
黙ってろ！

違うの？

ピエール・バイヤールが
「読んでいない本について堂々と語る方法」
なんての書いてたな

つまりシネフィル的インナー言説が嫌いなだけで、個々の映画監督に悪意はないと。それならピースも納得すると思うけど。

日本建築とか、ある大体落ち着く感じってあるのよね
でそれは西洋とかは黄金比になるけど日本は白銀比だって論があってね
青山の映像も別にちゃんと検証したことはないけど、白銀比的落ち着く感がある

ピースって少し前までは立教ヌーベルバーグなんて知らなくてあまなにさんざん馬鹿にされてたんだよな？

>>531
君いい丸め込みテクもってるね

>>532
これはマルガレーテか？

映画の本数ならば、この板の住人じゃあ、私が一番見てんじゃないの。
とくに映画館で見た本数は、間違いなく多いと思うね。年の功で。

>>533
黒沢清は見てますけどねえ

>>535
いえミニハンです
>>510から続きの独り言

口調変わってないかｗ

俺？
そう？

独り言モードだった

>>536
それはない。

とりあえず名無しが「俺の方が本数見てる」と主張するのはアホかと

立教ヌーベルバーグという呼称についてインナーだと批判するのはいいけど
総じてゴミクズだと言うのは明らかに作品についてだよな
これをろくに観ずに言ってるとしたらアホだな

誰もそんな主張してないw

「読書とは一体なんなのか」「何のために読書するのか」

「映画鑑賞とは一体なんなのか」「何のために映画鑑賞するのか」

>>544
したら、ね

>>543
それもどうやら呼称についてだけらしい

>>543
俺はマルさんがそう言ってると思ったんだけどね。

>>546
黙ってろ！

まとまりつつあるんじゃないのｗ

>>549
ウヒヒ

そうだよ、>>531で手打ちしてくれよ。

>>548
青山については>>526ってことでいいんじゃねえの

>>536とかは映画知らないと自負している俺にとっては釣りにしか見えんｗ

ふむ。

そうなのかい？
君たちはむかついているのは>>531で納得できるようなことじゃないんじゃないのかい？

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
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　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
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>>555
じゃあそれでいいですよ！

餅がくいたい

>>557
じゃあそのむかつくという印象論はなぜなのか説明して嘘にしろよ！

信頼できない語り手ってやつ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

信頼も印象論だからのう
自分が相手の信頼をどうこうできるものではない

>>561
それぞれがどんなゴミか語ってもいいだろ！

まあ信頼しないだけだわな

そうそうそゆこと
みんなもっと信頼されないことに耐性つけようぜ

ミニハンは耐性ありすぎんだよ

あんのかなー
ないから「疑心暗鬼」が楽しい気もする

>>563
まあ、好きにすりゃいいよ。本人が納得できるようにすりゃいいさ。

ちなみに黄金比は
x^2=x+1
の解で
白銀比は
x^2=2x+1
の解なんだな

このxと2xの違いとは

黄金比も白銀比もぶっこわせ！

このスレって不毛な会話しかしてないよな

ふもーふもー

飽きてきたしな

さすがにねー

外野は飽きるのが早い
ネットイナゴも飽きるのが早い

まあこんだけ張り付いてりゃ飽きるだろｗｗｗ

鼻血のかたまったやつっておいしいよな

シャブが鼻の奥で固まったやつはしょっぱいよ。

ミニハン氏が書かないと、とたんに論説が皆無になるのね。
ミニハンさんは、なんで名乗らないのか？
アカデミズムがいいとは思わないが、彼は住人の中で、ほぼ唯一ちゃんとした論文書ける人ですよ。
名無しになった事情は定かでないが、もはや名乗ったらどうです。

いえ僕ただのメンヘラなので

ずっと書いてるしねw

ミニハンも他人が勝手につけた名前出しなあ
でもそれ以来カキコ量増えたのは認める

連投は２ちゃん意外でもよくするけどねｗ
ある個人ブログの記事でほぼ俺一人で５００レス書いたことがあるｗｗｗ
ブログ主は「全部とは言わないがおもしろい文章もあるのでいいよ」とか言ってたｗｗｗ

ずっとそっちにいればいいのに

ミニハンいらない

ケンカしてアク禁されたｗｗｗ

メンヘラはしょうがない。

そう思っててくださいよー（もみて）

マルって自分を擁護するやつしか認められんのな哀れな奴

マルさんはムーさんをニートだと思ってるｗ

「認める」って語義にもよるんじゃね
「存在を認知している」ならNとかも「認めてる」だろう

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/212653/m0u/%E8%AA%8D%E3%82%81%E3%82%8B/
１ 目にとめる。存在を知覚する。気づく。「人影を―・めた」「どこにも異常は―・められない」
２ 見て、また考えて確かにそうだと判断する。「有罪と―・める」「頭がよいと―・める」
３ 正しいとして、また、かまわないとして受け入れる。「自分の非を―・める」「試験に教科書の持ち込みを―・める」
４ 能力があると判断する。「世に―・められる」
５ 気をつけて見る。じっと見る。
「五百の仏を心静かに―・めしに」〈浮・一代女・六〉

３，４とかの意味か

>>589
あれは笑った

俺５の意味で使うことが多いな

１だと「見る」と意味の違いそうないし

「擁護する」だろ
Ｕみたく警備隊にでもしたいんじゃねぇの

Uはほんとダメ。なぜなら自演をするから。

擁護か
その人すべてを擁護するとかありえなくね
批判もそうだけど

Uといえば、昨夜の「お見事でした」も笑った。もうコントだもんなあ。

>>597
俺読んでないからわかんないやｗ

情報操作が得意なアホを集めて詐欺宗教でも起すんだろ

>>598
俺も真面目には読んでないけど、Nとマルガレーテが話終わったら急に出てきて、第一声でそんなこと言ってたよw

＞情報操作が得意なアホ

それは集めてみたいな
逆にカオスになりそうｗｗｗ

>>599
宗教なんて大抵みんな詐欺ですよ

>>600
いっぱしに政治をやってるつもりなのかな。奴の言葉で言えばMMOかｗ

映画スレの最初だけだな、映画の話でためになったのは
もうここはだめだ

>>602
将棋でもあるらしい

>>601
上祐みたいの集めればいいだけ

>>603
ヾ(｡・ρ・｡)ﾊﾞｲﾊﾞｲ♪

将棋でもあるの？どういうシステムなん？

>>605
じょーゆー派分裂してっぞｗ

>>607
よくしらんけど村上との将棋らしい

>>608
カリスマ的基地外が一人いればまとまるのよ
マルの何が気色悪いって教祖様まるだしなところ

>>610
スレはまとまってないからいいんじゃねｗ

>>609
ああ鍵の脳内の話かｗ

>>579
これなんて宗教勧誘の常套手段つまってるよなぁ

>>613
心配すんな、俺はコテにはならん

>>614
あなた女性なの？

>>615
生物学的には

そっかあ。変なこと聞いてごめん。

いーえー

ここ数日の深夜帯のＵとマルの気色悪いやりとり読むと
肥大した自尊心くすぐりながら自分に従わせて盲目の信徒にするための
効果的な方法が学べるよ

そんな大仰なことじゃなく作家スレとかではよくある光景だと思って見てた

作家スレに限らんか
文学板にも限らん

じゃあ、私ははすみんや柄谷と同じことをしてるわけか。

もちろん、リアルに、ではないけども。

よく見かける新興宗教と同じことをしているね

なんだここ
ただの雑談スレじゃん

そらまースレのみんながみんなマルの意見擁護しはじめたらそうなのかもしれんがさー
某作家のBBSみたいに
みんながみんなの方はどうなってるよ

あれだろ、まじめなコテをおちょくって本人がむきになって反論して来るのをバカにしてよろこんでるんだろ
２ちゃんねるではよくあるわ

そういえば、文学板の「シネフィル」っぽい人というのは、カルト信者みたいいだとツクダニさんがいっていたね。

>>625
ゆっくりしてってね

>>627
本当にそれだけならまあ別にいいかな
それだけの人もいるだろうし
それこそネットイナゴの真髄

何がつくだにだ！下らねえ！

まあバカにしてるのも確かだが
新興宗教の手法とクリソツなのも事実だね

常連コテがいなくなって、名無しばかり。
やっぱり自演なんでしょうか。

誰の自演？

シネフィルっつう言葉がうさんくさいでしょ。

そして>>627みたいなことは「出された物は全部食べる」「釣りには全力で釣られる」というVIP精神が一貫している

じむあんどじぇーん

でも私の話題ばっかりだね。
気にされてるんで張り合い出ますよ。

気色悪さは蜜の味

>>639
いいこというね
腐敗とは旨味でもある

教祖はよろこぶだろうなー話題にされるの

好きな話題話せばいいんじゃね

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　.　　　　　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　──┐ ｌ　ｌ　 ｌ┌┴┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　／　 　／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　／　　　／　 　／　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ぐぐってて気になったんだが

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o


のほっぺのTってなんだこれ

したい話題は自分で振れよ

ミニハンがいるとどこも雑談スレ

>>645
>>644についてどう思う？

蜜の味

>>646
　　　　|┃三
　　　　|┃　　ガラッ

（????）わけがわからないよ

どうでもいいんだよ

グリーンだよ

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　　　2 l
　　 , o　　　',　　 ち l　　　　　　　　 ＿　　　　　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　　しゃ.l　　　　　　　／　　＼　　　ち
　　　　 /　ヽ　 よん.l　　　　　　　{@　　@ i　　　そ
　　　_/　　 l ヽ うで l　　　　　　　} し_　　/　　　う
　　　しl　　 i　ｉ 　も l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
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今日やるベンジャミンバトンってどうなの

やっぱー、映画の話するなら映画板の監督俳優個別スレで話した方がみんなと話があうし和気あいあい。
コテの鬱陶しい派閥争いもないし快適。

映画板の方が閉塞的だぞｗ
それこそ映画通ばっか

映画板個別スレこそそのスレの監督俳優を教祖とした宗教状態じゃね

そんなことないよ〜
面白いよ〜。

>>654
フィッツジェラルドの原作なら読んだが映画は観てない
原作はいまいちだった

思ったままを言えないんだよな映画板って
思ったまま書いたら妙なこと勘ぐられて批判される
反論したら「どれだけ見てるんだ」となる
つきあいきれん
文学板も似たようなもんだけど

私も映画板の方が楽しい
えんえんキャラネタで盛り上がれるし

キャラネタって何？

映画の登場人物

登場人物の話題ってことか

そういえばこのスレあんまそういう話しないよな
監督の話は多いけど

有吉の哀川翔のモノマネおもろい

濱マイクは面白いか糞かという話を某所でしてる
私はつまらん派

名前だけは評価する＜濱マイク

うるせえバーカ

キッスで殺せもそんな大したもんじゃない

字幕派と吹き替え派がいても絶対対立しないのが映画板のいい所

名前だけは評価する＜我が人生最悪の時

まあ、テレビでやっていた「プロハンター」や「探偵物語」のほうがよっぽど良いですね。

>>671
むしろそういう対立ってどこでされてんの

>>674
教えるとピースが荒らしに来るから言えない

つくだにはやっぱりおばさん

対立してるんならもう荒れてんじゃねえのｗ

>>654
地味だけど、俺は好き。

なんかこのスレってガラわるいな

あ？　てめえちょっとジャンプしてみろよ

種田陽平って好きだったんだけどジブリと組んだのは失敗じゃないか。

http://www.youtube.com/watch?v=05uKfJQIgOU

キャラネタ話そうよ

ふしぎなのは、ビデオで観るのはけしからん、というような意見があったり、
ある監督の作品を一定割合以上観ないで語るのはけしからん、というような意見もあるのに、
外国語、たとえばフランス映画をフランス語出来ない人が語る、というようなのは、へっちゃらなのだな。

まあ、文学ほど言葉が重要ではないからじゃない。文学ではしょっちゅう言われるんだから。

原語がわからないとこのニュアンスやユーモアはわからないみたい意見はけっこうあるし。

でも演劇はいわれるでしょう。

たんに、そこまでいうと、「映画通」を自認できるような人が激減しちゃって、
供給側に得がないからじゃないの。
マニア意識をくすぐるのも商法だからさ。
あんた、英語できないのに、ジョーク満載のコメディ見て分かるの？　みたいなこといっちゃったら、
それこそ実も蓋もないんじゃないでしょうか。

組織ってのはヒエラルキーがないと成り立たない
組織化するためにヒエラルキーがなければらない、ヒエラルキーを成り立たせるために基準がなければならない
基準ってのはなんでもいいんじゃね

つまり、「映画通」という組織を成立させるためにその中のヒエラルキーが重要で、
ヒエラルキーを成立させるために、基準が必要となる
その「なんでもいい」批判がたとえば「ビデオはだめ」とか「本数見なければならない」って基準じゃないの

>>684
MTVって興味あるんだけどどんな番組やってるの？

「文学通」という組織を成立させるためのヒエラルキー基準と「映画通」のそれはたまたま別だった、と

>>687
他のことも供給側が言ってるわけでもないじゃん(笑)

批判じゃなくて基準だった

非常に狭いところでは外国語に関するそうした意見もあるって。マルガレーテが知らないだけで。

>>691
需要側が作ってるルールにすぎんよな

その組織の属員じゃなければ無視しとけばいいんじゃね

吹き替えで思い出したんだけど、アメリカってすごい国なんだよな。
外国から輸入されて来た映画の吹き替えなんかは、口と発音が合ってないのが見ててストレスたまるとかの理由で、
リメイク作っちゃったりするんだ。こういうことって日本は絶対しないでしょ。

アニメにだってそういうアニメ通のヒエラルキー基準とかあるだろうし

リメイクはそういう理由にかぎんねえんじゃねｗ

というより、ほとんどのアメリカ人が外国映画を見ない

いまは洋楽と邦楽半々だね。
Мオンとかよりは洋楽が多い。
私が毎週見るのは、ＵＳとっぷ２０、気が向いた時に観るのは、月〜金のオビザラス、
それと、忘れちゃいけないのは、「ウサビッチ」です。
情報的には、他局のほうが、必ずしもメジャーとはいえないようなビデオも流れる。
たとえば、エイジアン・ダヴ・ファンデーションなんかのビデオは、МТＶでは流れなかったと思う。
去年のМТＶ年間ベスト１００は出来レースの感じだった。
ガガが一位で、アデルが二位だったのだが、ちょっとどういう集計したのかわからないものでした。
どう考えても、アデルがだんとつ一位のはずで、ガガはせいぜい三位くらいが妥当だったんです。

>>696
AKIRAがやった
録音やって発声と合うように画作ったら
バカみたいに金掛かることがわかってやらなくなった

>>700
そうなんだ〜。ガガは見たいなあ。どうしよう。
パンフレットでも貰おうかな〜。
映画が見たくてこの間までWOWOWに入ってたんだけど、
同じ番組の繰り返しばっかで飽きてやめたわ。

>>701
アキラって異常に口が発音に正確に合ってるよねw
あれびっくりしたわw
すげえ！って思って見てたw

童夢を映画しろよなあ

ガガのビデオだったら、ググればみられるけど？
ヒットチャートものなら、洋楽　動画、視聴、でたくさんでますよ。
そういうことではないのかな？

つくだにさんは「グーグル脳」とか「ようつべで音楽語るな」とかって叩かれてきたのでそういうこと言ってあげないでｗ

>>705
つべにあるガガの動画は全部見ちゃったんだよね〜。
もう見るのがないという。

それから、МТＶは、海外スターのインタビューなんかは多いね。
それが一番の目玉かな。
あと、マニア向けドラマ、リアリティドラマも、目玉でしょうか。
ただ、「しぶはら・ガールズ」は、私にはつまらない。

「ようつべで音楽語るな」とかは「ビデオはだめ」と似たようなことだろうな

つくだにはガガに飽きて罵倒してなかったか？

こないだツタヤを漁ってたらおすすめにナイトライダーが入ってて笑ったw
なつかすぃーw　小さい頃ナイトライダーの再放送見てたわ。
頭もじゃもじゃの人が車に世話焼いてもらいながら悪に立ち向かうんだよな。
知らない間にあれの２とか密かに作られててびっくりしたわw

>>708
う〜ん、一週間に一本の宅配レンタルでも急いで見ないと返し忘れそうになるようでは、
MTVの番組をこまめにチェックして見るのは厳しいかもしれないわなあ。
迷って来た。

>>710
ザリガニさんがガガのキリスト教解釈がやばいみたいな話してて、ほんとだね〜みたいな事は言った記憶があるけど、
ガガのPVは大体好きだな。