【２０１２】雑談スレ48【アセンション】

1 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:00:19.19

前スレ
【ガンダム】雑談スレ47【お断り】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325564241/

2 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:00:55.42

お、新スレたてらたよｗ

3 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/05(木) 02:01:01.52

>>1
スレ立ておつ

4 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:01:42.86

げへへ、いつもすいやせんねえ（もみ手）

5 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:02:14.53

あしかさんがこわいｗ

6 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:02:50.53

あしかさんが某韓国人歌手をだしたら、目の色をかえたんだ。

7 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:04:04.37

でもさー、いくらフラットラインはないっつってもさー、MMOならやっぱトップ目指すからおもしろいんじゃね

8 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:05:53.98

で、優秀性が先に出来るか、それとも後で結果的にそういうことになるか。
この問題だとおもう。

　なんとなくだが、自分は先にできるというきがしている。それはダーウィニズムではないんだろう。
実際にみていると、たしかにダーウィン淘汰的になっている風だ。古典的水準も結果論かもしれない。
　だが、自分が状況をみていると、「佳きもの」はかわらないんですよ。それは残る。だから推察だけど、
どうやら文学でいえば、優秀性というのは居残るのではないか。それが先にあって、結果として環境ができてくる。

9 ：d(＠∀＠) 【東電 59.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab:kinema ◆ANOSADJXD6 ：2012/01/05(木) 02:05:52.09 BE:69974742-PLT(13334) 株優プチ(book)

わたくしのこころの日本ﾚｺｰﾄﾞ大賞は絶対に氷川ﾏﾘｱｯﾁのものです。

10 ：コアラッコ：2012/01/05(木) 02:06:01.38

恋はラテン語でアモールという。されば「死」モールはアモールから生まれる。
それに先立つものは、噛む苦しみ、哀傷、涙、不意打ち、大罪、または懺悔。

11 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 02:06:12.70

>>1
乙です。

しかしここで、鍵＝マーガリンが、劣化オナニストであり、
なおかつ優生学的俗流ダーウィニストであることが明らかになってしまった！
これは未曾有の危機である！

12 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:06:33.77

鍵のもののあわれ批判論も、それほど独創的とはおもえんなー。
内在的な批判になってないし、正直ただのレッテルばり以上の
批判になってるとは到底おもえない。　吉本隆明の小林＝本居
批判のほうが、まだ水準高いよねｗ　西郷信綱なんかも宣長を
批判的に乗り越えようとしてたそうで、まあこれも鍵の水準を
当たり前に越えてるだろう。　所詮鍵も井の中の蛙だよねｗ

13 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:06:38.75

科学的に考えればそりゃ芸術の価値基準なんてないってことになるけどさー
作っては壊しでいいんじゃねえのｗ
永住できるMMOなんてねえわけだし

以前建築学生相手にスクラップ＆ビルドを主張してうざがられたこと思い出した
そりゃ大道具なんて公演ごとに作っては壊しだもん

14 ：d(＠∀＠) 【東電 59.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab:kinema ◆ANOSADJXD6 ：2012/01/05(木) 02:07:09.23 神 BE:139949928-PLT(13334) 株優プチ(book)

誤爆しました。

15 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:08:13.11

カロカガティアは結晶していくんです。

それが失われることはあまりない。
のこり、つらなり、ひびきわたり、意味をまとっていく。

　もしかすると、真実は中間かもしれない。ほんとうは優秀性など後づけの屁理屈かもしれない。
だけど、じぶんがみていたかぎりあしきものはのこっています。京阪神のひとはあしきことを好んでしていたんだから。源氏物語そっくりの。

16 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:09:25.42

>>11
優生学とか俗流ダーウィニズムって言えば棄却できた気になれるのかもしれんが、
無意識はどうだろうかねえ
科学者だって口では「環境変化としての進化」を唱えつつ心の底では「完全な生命体的な何か」を求めてたりしてないだろうか
むしろその生涯俗流ダーウィニズムを批判し続けた学者が怪しいｗｗｗ
自分の心の底にある俗流ダーウィニズム的傾向があるからそんな行動したんじゃねえの、とか

17 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:09:31.42

映画スレもたてておくかーついでに。

18 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:10:14.60

>>14
いえ、いつもどおりなので構いませんｗ

19 ：まぐな：2012/01/05(木) 02:10:29.87

そういえば最近アセンションが大人しい。

20 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/05(木) 02:10:35.89

世界の内的関連というのがユングの集団的無意識ってことかな？

21 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:11:17.64

>>19
だよねー、最近全然みかけないよねー。

22 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:11:43.92

>>20そうでしょう。あるいは、内的関連はその無意識のなかでの共通の構造、つくりです。

23 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:12:52.28

日本家屋なんて元々壊れやすく作られてるんだよ
地震国家だから
壊れたら（生きてたら）新しくつくれーって
火事の時だって昔の消化活動は建屋破壊活動だった

24 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 02:14:08.87

ダーウィンの提唱した「適者生存」とは、けっして「優れたものが生き残る」という意味ではない。
俗流ダーウィニストはそこらへんをを勘違いしている。
ダーウィンが主張したのは、単に、「その場の環境にもっとも適応した者」が生き残る、
ということでしかない。

25 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:14:27.38

>>21
文学と哲学スレで見かけた

26 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:15:07.91

「優美」という言葉が、劣化性を意味していることはほとんどない。

これは文字論だけじゃなくて、実際にそうでしょう。
やさしいひとは仲間由紀恵みたいな風貌かもしれない。これは冗談だが、決してパンチ佐藤的ではない。
「優美」という言葉がまとっているいみあいはマイナスの評価をうけるだろうか？受けないだろう。過ぎるとどうかはわからないが。

そういうものは結晶しやすいんです。

27 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:16:12.78

マーガリンが川上スレにいた

28 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:17:46.82

>>52
去年に書き込んでるね。

いまさらながら、バルトの「零度のエクリチュール」読んでたら
記号学を提唱したソシュールがユング批判やってたの初めて
知ったわ。

ソシュールのいう記号ってのは、ユングの象徴を批判的に
のりこえた概念なんだってねー。　象徴も記号も、非言語的
表現を包摂しようとする試みであったわけだ。

29 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:18:58.38

マンガさんは氏ねばいいのに

30 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:19:02.00

>>24
「優れたもの」っつうか、ムーが自分で言ってた「劣化／変化」なら、劣化とは固定化だろ？
「固定化に対する執着」を考えれば、大体の人間がそうだ
子供の頃から不思議だったんだが、大人でも子供でも「物」と言うとみんな固体しか想像しないだろ

31 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:19:05.66

　だから、佳きものは残るし、その結晶度は計測できます。

古典的水準は別項目という根拠は、これは文学論にすぎないからいえますが、あるんじゃないかな。
これらを生物学とかんちがいしないでください。それは科学ですが、いまの問題はただ文学論にすぎないのだから。

　で、２時間くらいまえにかきだした「悪しき構図」というのは、この佳きものの少なさ、それを排除する構造にあるってわけ。
もののあわれ論はそれを補強してしまったんです。佳き者を排除したりそれを破滅させたりする物語りのうえで、あらゆる劣化性を正当化したあしき言説で。

32 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 02:20:46.01

>むしろその生涯俗流ダーウィニズムを批判し続けた学者が怪しいｗｗｗ

まあ「ワンダフルライフ」か「個体発生と系統発生」を読んでみな。
こやつは根っからのアナーキストだよ。
俺も、アメリカになんでこんなやつが出現したのかといぶかしんだんだが
グールドはユダヤ人なんだよね。
おそらく、彼の生物大量絶滅に関する理論は、ホロコーストをどうとらえるか
ということと無縁ではなかったと思うし
あと一つ、息子が自閉症だったということも、「遺伝」ということにまつわる
諸々の偏見と戦う母体となっているのだと思う

33 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:22:22.60

>>28
ユングはフロイトに対し「近親相姦から霊性をそぎ落とした」と批判した
まあいわば「コンプレックスを他人事で語りすぎ」ってことだと俺は思ってるんだが、そういうこっちゃねえの
学問ってなうわべはあくまで他人事で語らなければならんから
ここを批判したユングは宗教家になったけどなｗ

34 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:22:41.16

　きのう、いまではおとといになるが、
ジャネットさんは「浮舟」のはなしをした。
この浮舟というのはほんとうにかわいそうで、佳きひとなんです。
おそらく全編でもっともよきひとです。
あらゆる意味で魅力的だが、運命にめぐまれず、悲観のうちに宗教人になります。

式部も、けっきょくその佳き者を祝福したかったんです。本心では。
そうでなければ浮舟をすくおうとするはずがないんだから。

　もののあわれ論は源氏物語をほんとうに読んでいない学説なんでしょう。
僕のほうがよくあるいは丁寧に、分析的に読んだという話なのかもしれない。
「継母ものがたり」の構造をもっていることもわかった。あれは全般として説教なんだから。

35 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:22:50.26

>>32
そっかー、あんま興味ないや

36 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:25:24.58

竹取ものがたりから式部がいちばんまなんだのは、その「娘へつたえる継母ものがたり」の部分でしょう。
それは構造として全編を貫いているスピアだ。

37 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:25:34.99

＞あと一つ、息子が自閉症だったということも、

余計に自分のうちにある「優生学」「俗流ダーウィニズム」的な何かに悩んでたろうな
そらパパって人のブログがおもしろい
俺ケンカしてアク禁されたけど

38 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 02:27:22.68

>>16
にしても君の「無意識」っていつもチンケなとらえかたなんだよな。
よくわからんけど、無意識ってそんな「家政婦は見た」とか「パンツの中」程度のものなの？

39 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:27:38.95

>>33
ユングってそんなこといったの？ソースはある？　ユングがフロイト理論は
あまりに性的要素を重視しすぎてるって批判したのは知ってるけど。　ユングは
近親相姦についての論文も書いてるのかなあ。　フロイト派の番頭時代には
エディプスコンプレックスについても書いてる可能性はありそうだが。

近親相姦タブーについて合理的解明をしたのは、レヴィ=ストロースか。
これもまた精神分析理論を批判的にのりこえた業績とみなせるか。

40 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:29:07.15

>>39
河合さんの本だったかと

>>38
人の感じ方はそれぞれですからねえ

41 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:30:16.76

むしろレヴィはフロイトを引用してた記憶が
構造ってその部族の属員からすれば無自覚すなわち無意識的なものだし

42 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:32:53.11

　あしかさんは、これはもうじかにいいますが、「悲観」のなかで世界をみる傾向がある。
あなたがぼくと似ているというか共通の価値観をひめているのはそこです。
ちなみにマグナ柄谷も悲観性を好んでいると言っていたが。
　神話のなかで善悪が揚棄される、というのはかなり重要です。
構造主義という流行があった。そこで行なわれた実験にはそういう部分があった。
善悪の二元論でものごとを解釈するのをやめて、とりあえず人間は奥深いものだと言い出した。

けど、そこはひと時代まえです。もうかれらはいません。

43 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:33:52.32

>>40
河合は読んでないなあ。

44 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:34:37.65

>>41
フロイトから引用してた？　それもありそうな話だね。

45 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:34:45.69

>>43
晩年の著作はほとんど使い回しだしあんま読む価値ないお

46 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:37:20.62

ムーも>>38みたいな印象操作合戦好きだよな
俺そういうの苦手だからどうぞご自由にｗ

47 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:37:44.62

>>45
どうせ読むなら、ユング本人の著作にあたったほうがいいね。
まあ、ユング自身は自分の著作で読む価値あるのは、最後の
大著である「結合の神秘」だけだっていってたそうだけどさ。
つまりそれ以外の著作は読む必要ないと。

小林はユング非常に評価してたんだよね。本居のもののあわれ
理論と、ユングの集合無意識をむすびつけていたのかな。

48 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 02:38:18.10

とりあえず、鍵はオナニーがセックスより上位にあるという考えを改めることだなww

49 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:40:01.94

>>47
んー、俺自分が病んだからそこら辺勉強しはじめた口なので、とりあえず具体例が載ってる本から読み漁ったな
河合さんも箱庭療法系のはそこそこおもしろい
評論めいたのはあんまよくわからん

50 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 02:40:37.82

>>46
印象操作じゃないよ。
率直な感想だよ。
だってくだらないもん。

51 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:40:50.78

善悪二元論からそんな簡単に人は逃れられないと思うがな
逃れられてたら精神病だ

52 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:41:14.43

>>50
なのでどうぞご自由にとｗ

53 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 02:44:53.38

ふむ
では自由に寝ます。
おやすみなさいませ

54 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:45:07.78

きのうからきょうにかけてした、佳きものによるもののあわれ批判、世の綺麗論はかなり正しいんじゃない？
古学派というのもこえているし。

55 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:45:20.18

いい夢をｗ

56 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:45:55.46

ユングも、元型理論はいずれ遺伝子レベルで基礎づけられるだろう
みたいなことはいってたね。まあ、現代遺伝学がどの程度進歩してるのか
結局われわれ一般大衆はつんぼさじきに置かれてるようなもんだね。
せいぜいドーキンスやグールドなんかの大衆向け啓蒙本をときたま
読み囓るくらいで。

57 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:46:29.90

>>54
具体的に何がどうなのかがわからん
モナコ王子がよきものなのはわかったが

58 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 02:46:49.30

ちなみにドーキンスはクソw

59 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:46:57.19

>>56どこで？

60 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:47:25.82

>>58
グールドはよくて、ドーキンスは駄目？　なにがさｗ

61 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:47:27.99

>>56
記憶と似てるよな
家系図と遺伝子配列パターンは同じだと
いずれ基礎付けられるだろうという推測は構わないがその推測を確信するのは科学者ではない

62 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:47:49.07

>>57モナコ王子は裕福なんじゃない。

63 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:49:50.87

フロイトなんか元々神経学者で精神分析からはじき出したトンデモ神経学理論ぶって神経学からは相手にされてなかったりするんだが

64 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 02:50:37.65

>>60
グールドとドーキンスの間で、ある種の宗教戦争めいた論争があるんだけど、
おれはグールド派なんだよね。
これは、俺の唯一の宗教的感情かも知れないw
つまり、積極的無神論者としての。

65 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:50:58.25

でもまあ現代神経学の「大雑把な感じ」は言いあててるなんて精神分析派からの擁護もあったりしてなかなかそういう学派政治もおもしろい

66 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:51:01.48

世の綺麗ってのは１０年まえくらいにひねりだしたけど、
あわれーおかし、の揚棄だったんだよね、当時は。いまでは発展してきたけど。

67 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:52:21.95

何が裕福なの？
お金？

68 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:52:54.73

>>59
どこで読んだっけなー、みすずの「分析心理学」か元型論に
あったと思ったが。　昆虫も元型にもとづいて行動するんだ
って、そうユングは主張して、イトランモグリガの行動を例に
あげていたね。

69 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:53:51.70

>>64
ドーキンスだって無神論者やんｗドーキンスは消極的無神論者だっての？

70 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:54:20.60

綺麗なのはあわれでもおかしでもないし、その中間だが別次元だからね。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/19/60/c0009760_272040.jpg
たとえば、この像はあわれかおかしか。きれいなんじゃないの。

71 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:54:27.43

>>68
ぶっとんでるなｗ
しかしそれがユングのシンクロニシティという心理だとしたら彼の学説は筋が通るんだよな

72 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/05(木) 02:54:54.55

>>42 悲観の中で世界を見るというのは指摘でわかりました。
悲観できるということは実際は楽観的な考えなんです。あまえているのかもしれません。
悲観的なものを読むとそこに人間がよく描かれているような気がします。

73 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:55:17.97

>>67サーキットからの収入も観光もあるでしょ。金銭が沢山あるんじゃないの。

74 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:55:18.53

>>70
ほうほう
そういうのはわかりやすい

75 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:56:17.29

写真開いてグロ画像かと思ったけどｗ
なんかこの写真コントラストえげつね

76 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:56:35.99

一瞬、なｗ

77 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 02:56:48.38

>>71
元型よりシンクロニシティってのは、もっとオカルトチックな
アイディアだよなーｗ

あ、もう三時か。そろそろ退散する。

78 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:56:50.69

>>72悲観は贅沢、というのを漱石がいってます。ショーペンハウアーへの批判でもあるのだけど。

79 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/05(木) 02:56:55.11

>>70
きれいな人だお、さいきんでないお。

80 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 02:58:11.18

>>77
しかしシンクロニシティがあるからこそ彼の理論は完成されている＝閉じられているわけで

81 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 02:58:51.34

きれいというのは、たとえばきらきら星のうたみたいな感情で、清潔性でもあるからね。
また希少性でもある。きれいなダイヤは少ない。だからめずらしい。

きたない、というのが対概念かもしれない。どこにでもあるし、価値がない。

82 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/05(木) 02:59:44.82

悲観は他にゆだねている感じがするので甘えににているかも
もう3時　寝ます。

83 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:00:38.50

この時間までねないでいてキレイならば相当ですｗ

84 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 03:00:47.49

>>80
ユング最後の著作である「結合の神秘」は象徴論で、シンクロニシティ
能動的想像については、ほとんど論じていないなあ。
まあ、シンクロニシティはユング心理学における重要な要素だが
それが理論の完成形といえるかどうかというと　？　だなｗ

85 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:01:16.10

>>81
稀少性で言えばダイヤより稀少だけど価値の無い物質とかたくさんあるけどな
価値＝稀少性ではない
その価値となる稀少性とは、いわば主婦の大安売りと同じ
大根に稀少性はないが、「早く買わないと売り切れる」という稀少性

86 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:01:54.84

>>84
だって「これがわたしのシンクロニシティです」って言われたら反論しようがないじゃんｗ

87 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:02:59.40

>>85時間のなかにありますね。時間がなければないでしょう。

キレイな女性が永遠にキレイか、これはもういうまでもない。

88 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:03:13.11

実はシンクロニシティという心理理論は科学の実証主義すら乗り越えられてるｗ

89 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:03:52.72

>>87
時間だけじゃないよ
「皆が買わなければ値段は上がらない」

90 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:05:10.08

値段があがるときれいじゃないんだな、これが。

91 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 03:05:14.43

>>86
それはもう反証不可能であるから、合理的討議の対象に
なりえないって、そういっておけばいいんじゃね？

92 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:05:41.00

そういう意味でフロイトよりユングの方がこええ
よく「フロイトコンプレックス」とか精神分析界隈ではネタになるが、ユングの方がこええだろ、っていつも思う
フロイトはうじうじしたかわいいおっさん

93 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:05:57.18

５億円のジャガーとか「きたない」よね。乗っているにも。

94 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 03:06:40.42

あー眠い、寝よ寝よ。

95 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:06:52.77

http://www.youtube.com/watch?v=Qt2mbGP6vFI
この主人公とかがフロイトっぽい

96 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:07:36.48

美意識の論だよ。文学論は。

漱石もそれをずっとしてから実作していった。

97 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:08:07.37

>>90
価値付けられると綺麗じゃない、ってことか
まあ処女幻想だなあ

98 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:11:45.85

おやすみ、童貞

99 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:11:58.53

綿矢は汚いｗ

100 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:13:04.35

そしてここから自分の世界がはじまるｗ

101 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:14:12.80

「きれい」って鍵くんの価値付けが「きれいなもの」を汚してるんじゃねえの

102 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:15:12.14

鍵くんの汚きものは、どこから発生しているのか
鍵くん自身から発生しているのかもしれない

103 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:16:16.78

　さっき、ここで寝ない＝不健康な生活、をしていながらにしてキレイなら相当と言った。
これがあしきものが介在してくる理由じゃないか。

あしきものが多少の触媒にならないと、綺麗さの証明はできないんじゃないだろうか。
もしテヨンが非常に恵まれた境遇、たとえば女王の地位にいたら、その綺麗さは特段めずらしくないかもしれない。
ある希少性は、おそらくあしきものの触媒によっていっそう輝く様になっている。だからあしきものが本殿へさえ侵入するのではないか。

104 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:21:09.43

もし、浮舟がたんなるいなかの国に置かれていたらその高貴さ、その祝福すべき善良さ、
快さ、哀しさ、愛らしさは魅力とみられなかったかもしれない。その清浄で澄んだ感覚、ただしき気性、麗しき本性も、
もしあれらの前半のすさまじい野郎どもによる悪行のかずかずが暴露されなければ、すこしもめずらしくなかったかもしれない。

　これがどうも、文学の原理には大いにあるんじゃないか。だからこそ、自然主義がひとつの潮流としてもはびこったんじゃなかったか。
それはあしきものをひっぱりだし、暴露させ、白日の下に晒し、ひとびとをおびえさせた。けど文学はそこにはない、としらせる効果しかなかった。

105 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:42:58.69

「人はそう簡単に善悪二元論から逃れられない」
これは、善悪二元論という心理だと考えれば、理論的に、例えば「ルターを臨床素材だ」と言ったらNが不愉快に思った心理と原因を一にしているわけだ
ぶっちゃけ「父への欲望」
善悪二元論の方が象徴化されてるけど
真善美とか抽象の極みだろ

106 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:46:07.07

　ビン首的なものがある。『蜘蛛の糸』みたいな構図があり、お釈迦様のいる天にはなかなか上がれない。
ゲーテの文学全般がそういう構図を書こうとしている。

　うえで議論されている（というか、某小説屋によってひとりごとされている）元型論は、科学的ではないが少なくとも願望だろう。
エロースという概念はそれでもちだされたはずだ。理想像をえがくためのことばだから。
自分はそれを信じはしないが、すくなくとも理論的には利用できるはず。エロースを触媒としなければカロカガティアも論じられない可能性がある。
動物としてのいきもの、理性をそこから完全にきりはなすと、形而上学にしかならないはずだ。それがフランスでの現実界ー象徴界の議論だったとおもわれる。

107 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:48:28.93

>>106
想像界はどこいったー

108 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:50:48.25

エロースは女神と訳せるだろうか。美の女神であって、人型を持っている像だ。

これをもって、抽象化された綺麗さの象徴とみなすのは容易だ。けどそうではないだろう。
エロースを媒介として論じられる文学には限界がある。漱石とかも結局そこで止まっている。
ゲーテのほうがさきに「普遍愛」というものを描いていたのだから。

『明暗』は普遍愛ではない。それはエロースにすぎない。

109 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:51:18.16

象徴界はいわば「現実原則」だから現実界との議論になってることが多いがさ
ラカンの「現実」とフロイトの「現実」はそもそも別物と考えなければならない
ラカンは元シュルレアリストなわけだし、そういうものだと

110 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:52:24.20

普遍愛とか被愛妄想の極みじゃね

111 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:53:18.36

>>107ぼくはその議論を入れていないんですよ。たぶん言葉遊び以前だから。

想像界というのは中間でしょ。だから想像界を共通集合みたいにした補集合としてその二つの両極がある。

112 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:54:54.14

>>110綿矢は、ファウストをよんでいない。

113 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:56:45.25

女神というのはよくない訳語だな。超絶美女とか聖女でいいのかもしれない。

114 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:57:58.88

>>111
想像界が言葉遊び以前だっつーのはそう言えばそうだが、現実界はさらにそれ以前だよ

115 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 03:58:37.67

>>114あなたはリアリストだからね。けど言葉をもっている。

116 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:59:06.34

>>112
綿矢じゃないけどファウストが普遍愛だとして、被愛妄想ではないの？

117 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 03:59:32.22

>>115
盗作した言葉ですがｗ

118 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:01:14.11

あなたは直木賞レベルなんだよ。審査員がすべて悪い。

119 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:03:59.58

マルガレーテあるいはグレートヒェンというのは普遍愛もしくは、ヘーゲル的な世界観における人倫愛だな。被愛どころか無償の供与。

120 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:04:24.61

車谷長吉好きなんだが、芥川じゃなくて直木だったな

121 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:05:27.38

そもそも、１０年まえに僕はそれをあなたのスレッドでもどこでもくりかえし言ってた。
それをキチガイみたいに荒らしまくったのが関西人種たち。特に京都か神戸出のやつがひどかった。

122 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:05:29.54

>>119
よくわからんが彼から君も借りているわけだ

123 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:07:12.67

５、６年くらいまえにあんたへのあつかいというのは終了した。
「かりにもにっぽんぶんがくの板である」で終わってる。

124 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:09:16.30

こういうのだめなんだよなあ、一般的な意味のだめではなくて

以前飲み屋で飲んでて知らないおっさんに声かけられて、話聞くと別の店の子と間違えてるらしかったんだな
で「私違います」と言ったんだがおっさん信じなくて（まあお水はしらばっくれたりするだろう）、
最後はもうその子の名前で会話してたんだな
めんどくさかったけど楽しくもあった
でもあとで店の人に聞いたら「あああの頭おかしい人？」とか言われてたけどｗｗｗ

ってことを思い出した

125 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:09:47.57

くだらなすぎる。

126 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:10:33.04

「いや」って意味じゃねえぞ？　「弱い」って意味

127 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:11:19.74

けど、あんたにはたしかに人を吐気させる才能がある。まちがいなくある。
私が連日連夜それにやられているんだから。

　それはのちになにかにいかされるはず。吐気させる才能なんていうのはまれにしかない。

128 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:12:20.29

まぐな柄谷にはペルセポネとか言われてっしなｗ

129 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:13:30.53

けっきょく、綿矢は僕が好きなんでしょうか？

１０年くらいまえ、あなたは私へ結婚して！とはなしかけてきた。
それは真意か？ただの偶言か？

あなたは本当に誰か一人を愛しつづけることができるわけではないだろう。いろんなことがそれを実証してきた。

130 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:14:36.02

　その不安定さがあなたの本質なんだろう。リアリティとして。

ずっとまえからあなたが書いているすべてはそれだろうしな。浮気症というのは治らないらしいな。

131 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:15:13.01

＞あなたは本当に誰か一人を愛しつづけることができるわけではないだろう。

この一文だけ同意しておこうｗ

132 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:15:50.52

僕はその当時、「勝手に決めるな」と返事したはず。事実両性の合意でしか婚姻は起きない。

133 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:16:13.20

愛以前にコミュニケーション自体が成立するとは限らないギャンブルだ

134 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:17:11.13

>>131その不安定さは、なにか悪質なお前の来世をおよぼすはずだ。

女性の浮気症というのは深刻だから。ばあいによっては殺されたりするからな。歴史的にも。

135 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:18:05.50

>>134
殺す奴がいればなｗ

136 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:18:35.95

破滅しやすい。浮気症女というのは。

137 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:20:18.54

誰の何の破滅だろうね

138 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:20:35.54

例えば非常に有名な例で、クレオパトラがそうだ。破滅型なのだ、女性の浮気症というのは。

139 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:21:30.51

そのばあいは最悪で、国ごと破滅させてしまった。

140 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:22:16.85

クレオパトラが破滅なのか
もう少し辛抱すれば破滅できるのか

141 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:24:27.80

　なぜ浮気症女が生じるのか。これは淘汰の因果だろうとおもう。

あなたは電車内で京都の女どもが「２番目がいい」とかはなしているのを聴いた。
それが京都の風なのだ。ゲイシャの風。売春をふつうとおもっているので、操がない。
そこでしか破滅女というのはそうそう出現したり濃くなったりしない。

142 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:25:29.31

あなたの三世代まえくらいにはゲイシャがいるんじゃないか？

143 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:34:03.96

あなたの家庭環境はしらないが、どうも風儀としてわるいね。
教師とか言っていたけど、ほんとうだろうか？
三世代くらい前にはゲイシャがいたんじゃないの？
そうとしか感じられない言動が多すぎる。教育者の娘とはとてもおもえない。

144 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:36:24.28

鍵くんの母親はゲイシャ

145 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:37:12.83

>>144侮辱すると斬るよ。

146 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:37:37.30

母親を？

147 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:37:59.95

いま京都にいれば、お前の首をねじ伏せようかと思うよ。

148 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:38:46.31

仕方ないからお母さんの首で我慢してね

149 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:39:14.80

>>148いやお前の首だよ。

150 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:40:18.92

侮辱してごめんなさい

151 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:40:46.66

>>150いいよ。

152 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:41:51.86

　あなたは今から１０年くらいまえは、ただの文学少女だった気がするな。

高橋源一郎にからむと陸でもないことになるとか忠告したが、無視していた。
結果、やっぱり陸でもないものになったな。

153 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:44:16.50

　彼らは文学を「純文学」としてとらえきれてないんだよ。
ポストモダンの輸入しかやってないし、品性もひくいところから出てきている。
きのうのジャネットさんの言でいえば「チンピラ」的な目的をもっている。
それをいわれても少しも侮辱にも感じない連中だろう。

けど、そういうもの、場末のジャズバーみたいなところをあなたはうろついた。
なにか得られたか？なにもえられなかったし、世のなかの暗さをみただけじゃないの。

154 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:44:55.44

>>144
俺のせいにできてよかったなｗ

155 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:46:32.60

いや俺も他人のせいにできるからしんどいけど楽しかったのか

156 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:47:23.65

京都の女はいろいろ計算高いからね。面従腹背くらいするだろう。

あなたの先祖は三世代さかのぼってもゲイシャなんかいないといえばいい。
いえないなら他人の家系を侮辱できないはずだ。なぜならそれらの稼業は関東にはほとんど見たこともない。

157 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:48:28.92

転移も時と場合によって楽しいこともある、か

158 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:49:21.81

彼方達のなかでは、名誉ある役職になっているんだろう。朝鮮で妓生がそうな様に。

その過去を背負っているから、あなたの言説にはゲイシャの風がある。それはたしからしい。売春を異常にあおりまくるのもそれ。

159 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:51:14.95

京都を中心として関西一般にその風儀があるんだろうな。
まぐな柄谷すらその風儀だから。へいきで売春をあおる。なんの罪悪感もない。

160 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 04:55:50.90

「想像的父」か
役者やんないとわかんないかもなこれは

161 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 04:57:49.09

　ただの文学少女だった時代のあなたは、それは庇護された魅力があったんだろうな。
けど、当時から小説そのものはひどかった。自分もほとんど読めないんだから。審査員の質や文芸誌の質がわるすぎて、
いわゆる外面性によってあなたを過大評価していった。自分は治めようとしたが、村上春樹犯罪者を中心として異常なまでに崇めまくった。

そのときの戦闘の痕跡が自分にはある。#＋　この武具をぬすまれ、それをなりすました名乗りによって悪用された事実もある。

芸能小説というものは水嶋ヒロによって再解釈的に再生された。だからあなたの役目はその最初の時期の媒介になることだったんだろう。
芸能人とひとつづきの「ポップスターの売文」をさせる醜態ともいえる私小説界はあなたがもってきた。それはここにはなかったものだ。
　いずれそれも何か別のかたちになるだろう。ポップスターの売文がなんのものになるかはわからないが、それが手法として確立されていったからな。

162 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:04:07.30

石油メジャーのお情けで生きてる
石油無しじゃ季節を越せない北国の民は
日本の内側に入れてもらえるんですか？

163 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:04:17.66

石油メジャーのお情けで生きてる
石油無しじゃ季節を越せない北国の民は
日本の内側に入れてもらえるんですか？

164 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:05:23.22

質から言えば、関東風の芸者か関西風の芸者かという内容の小説だった。綿矢のも金原のも。

それを異常に崇めていた連中は波が引く様にきえていった。どこからきたのか？
もともと直木賞とすみわけられていた地帯をこえて、アイドルにむちゅうになっている連中のすみかから出てきた。
そこから陸でもない連中を呼び寄せたのだ、あなたは。それで質がさらに低下したのはまちがいない。代わりに銭をあなたはがっぽり奪った。

村上春樹罪人とそっくりの性癖だ。やはり遺伝的性癖があるんだと思うな。どっちも別の環境でそだったのにそっくり似た行動をするなんてありえない。

165 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:06:55.49

順位都道府県　被保護世帯数　被保護実人員（人）　人口（人）　　人口に対する被保護実人員の割合（%）
１　　　大阪　　　 208,831 　　　289,385　　　 8,862,896　　3.27
5 　　京都　　　　　39,870　　　　59,257　　　　2,636,704 　 2.25

9 　　　東京　　　 199,863　　　 263,534 　　　13,161,751　　2.00

12 　　兵庫　　 69,520 　　 99,305 　 5,589,177　 1.78
23 　　宮城　　 19,256 　　 27,782 　 2,347,975 　1.18
29 　　岩手　　 10,475 　　 14,849 　 1,330,530 　1.12
32 　　福島　　　13,888 　　　19,048 　2,028,752　　0.94
http://memorva.jp/ranking/japan/mhlw_seikatsuhogo_pref_2011.php
（都道府県の人口は平成22年（2010年）国勢調査人口速報集計結果の数値。）

むしろ、お情けで息させられているのはどうも関西人だな。明らかに。

166 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:08:08.63

生活保護を受けなくとも暮らしていける連中が、大阪京都には死ぬほどいるという事だ。
怠け者の数、割合は順に、大阪、北海道、高知、福岡、京都の順で多いんだ。
単純に数だけだと大阪、東京、神奈川、福岡、兵庫となる。
大阪と京都と兵庫の総量は東京と神奈川を足したものよりずっと多い。
289,385＋99,305＋59,257＝447,947が京阪神の被保護実人数、
263,534＋141,902＝405,436が東京神奈川の被保護実人数。
計42511人が関西土人に不経済な怠け者や、心身不具合者として実在する。
http://memorva.jp/ranking/japan/mhlw_seikatsuhogo_pref_2011.php
（都道府県の人口は平成22年（2010年）国勢調査人口速報集計結果の数値。）

http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html
・大阪市と大阪府の借金残高は全会計ベースで以下のとおりです。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000129/129446/image002.gif
大阪市　51048億円（5兆1千48億円）　大阪府　60879億円（6兆879億円）　計111927億円（11兆1927億円）平成22年度末見込み
・大阪府では、財源不足の対応のために使ってしまったため、積立不足が発生していると公表されています。

167 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:08:12.48

やったぁ

168 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:09:25.60

ニューヨークもロンドンも寒いな

169 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:11:32.58

なぜそんなに性悪？悪性さを驕る理由は？

170 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:11:36.17

ストーブ消すと寒いな。でもスッキリ気分はいいな

171 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:12:30.95

京都の人は悪性さを驕る。それは歴史だけではなく、経験的にもわかってきた。
なぜ？

それでだれが得している？

172 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:15:45.89

　自分が洞察するところでは、京都の人口密度の高さ又は人口密度への誘因がその習癖をもたせているはずだ。

そこであしきたちを驕るのは、それによって「きらわれる」のが得策だからだろう。
そのために、関西ではめずらしく町は背が低い。きらわれるために人口が少なくなるからだ。

それだけのために、あなたはこの掲示板でもすさまじい悪行を日々はたらいてきたし、いまもしようとし、今後もしたがる。
　わたしはあなたの居場所にはいない。そのことを知らないのだあなたは。それで単に京都と関西を心からの侮蔑感でみさせる結果にしかなっていない。

173 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:17:27.95

処女の自意識過剰なめんどくささが無いのはいいと思うよ
かなり経験豊富な女みたいな関西の土地

174 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:18:28.03

>>173ほら。侮蔑感でみせる価値しかない行動を習性的におこなうが、当人たちは平気でいる。

175 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:20:05.56

　あなた、綿矢は、またはあなたが自称したい誰でもいいが、どうでもいいから私につきまとうな？
私は自由に生きていくだろう。あなたの嫌味にかまっている閑などないし、邪魔でしかない。なぜついてくる？嫌味をぐちぐち言いながら。

176 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:20:05.85

侮辱してごめんなさい

177 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:21:26.09

>>176今後侮辱するな。面倒すぎるから。

178 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:22:11.08

面倒臭くてごめんなさい
許してくれる？

179 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:24:13.53

結局、婚姻目的というのも曖昧なのだあなたは。だれかと出会いたいとか思っているかと言うとそういうわけでもない。
ぐたいてきには金がほしい。それが主目的で、本も出したい。だけどそれも主目的ではない。本当は浮気したい。けどそれも主目的ではない。
じゃあ結婚相手を見つけたいだけか。そうでもない。何がしたいか。陰でぐちぐち嫌味を言いたい。そして人類を悪性にひっぱりこみたい。悪魔みたいに。

　そのあしきたちは、どう大書しても足りない。自分は村上春樹犯罪者とも戦闘しなければならなかった。それはひどい時代だった。

180 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:25:08.59

東京のアブノーマルな調教に比べたら
関西はまだ救いようがあるオメコの黒さだろうな。

181 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:25:37.79

>>178あなたは冤罪に加担したから、あるいみでは冤罪している者よりひどい罪を背負っている。許すのはその点で難しいな。

犯人でない者を刑にかけるほど残虐な業などない。それは悪魔的だ。

182 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:27:37.05

裁判でも最悪中の最悪のときだけだ。冤罪幇助などは。それは酷い罰がくだる。

183 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:28:11.73

ミニハンの新境地が壊れ過ぎ

184 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:29:36.76

舞台は銀河系の各惑星が銀河鉄道と呼ばれる宇宙空間を走る列車で結ばれた未来世界
（テレビアニメ版では第1話冒頭のナレーションで西暦2221年と設定）
宇宙の多くの裕福な人々は機械の身体に魂を移し替えて機械化人となり
永遠の生を謳歌していたが、貧しい人々は機械の身体を手に入れることができず、
機械化人の迫害の対象にされていた。
そんな中、機械化人に母親を殺された主人公の星野鉄郎が
無料で機械の身体をくれるという星を目指し、
謎の美女メーテルとともに銀河超特急999号に乗り込む。

185 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:30:14.20

冤罪幇助の罪など裁いた事もないからどうすべきかはわからない。ただ酷い罪なのは多分まちがいないだろう。

「罪だとわかっていながら冤罪している犯人へ、悪意から意思的に連日協力した」なんて、そうそうない。最悪の段階だろう、悪業でも。

186 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:31:01.80

ささきいさおが歌う主題歌はナミダを誘うな
機械の体を求める話なのに。

187 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:33:14.55

問題がたまたま名誉毀損レベルのことだったからこういう膠着状態におさまっているが、
もしこれがもっと大きなフェーズで展開されていたらそれはそれは恐ろしい最悪さを更新しただろうよ。

だからその罪そのものはなにか善く裁かれるべきだとおもう。今後そういうことが何度も起こったら人類はどうなるかわからないから。

188 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:37:53.31

あなたの悪魔性は、だれでもいつかきづくだろう。
事実、うえに書いた罪というのはただ文面をみなおすだけで寒気のする悪さ、凄まじい悪質、戦慄する恐ろしさだ。

なにか最悪の局面でしかみたこともない手で、それが１０年ちかく続いたというだけでも彼方の中には何か、
悪業がたまっていると思う。前世もそうだろうし、そうでなくとも。

189 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:38:14.15

汽車は闇をぬけて光の海へ
夢がちらばる無限の宇宙さ
星の架け橋わたってゆこう
ひとは誰でもしあわせさがす
旅人のようなもの
希望の星にめぐりあうまで
歩きつづけるだろう
きっといつかは君も出会うさ
青い小鳥に

汽車は銀河をこえさいはてめざす
星は宇宙の停車駅なんだ
君を招くよ夢の軌道が
さすらい人のすんだ瞳に
生命が燃えているよ
心の歌をくちずさむように
歩きつづけるだろう
泣いてるような星のかなたに
青い小鳥が

ひとは誰でもしあわせさがす
旅人のようなもの
希望の星にめぐりあうまで
歩きつづけるだろう
きっといつかは君も出会うさ
青い小鳥に

190 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:42:33.25

彼方は「糞尿の人がんばって」とか言って、まったく無関係の第三者を実名成り済ましの悪人へ連日誹謗中傷させた。

それはそれは恐ろしい、それはそれは最悪の業だろう。お前がそんな目にあうのは当然だろうけどな。

なにかのきっかけで「山田梨沙」という人物は冤罪をうけて、誰かから徹底的に罪をなすりつけられる様応援されまくるだろう。
そうなってはじめて、お前のやってきた悪質さのすべてが理解できるだろう。神はそのくらいは平気でするとおもう。歴史をみていても。

191 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:46:08.58

　自分の理説だと、おもうに「極大化」されて業は示されるはずなんだ。
はじめは小さな業だ。それが次第に増幅し、歴史に示される。

たとえばヒトラーが、たとえばナポレオンがどういう出自をもっていたか、
たとえば家康が、たとえば信長がどういう出自をもっていたか。これをかんがえればいい。

彼らはその社会環境の凄まじさのなかで運命の子としてそだった。その社会をつくっているのが我々だからな。

192 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:50:13.86

小さな業があつまると大業になるのは当然だ。塵も積もれば山。小さな因果もあつまっていけば宿命になる。

　この宿命論というのは、しばしば大文学にはあらわれてくる。『明暗』も『源氏物語』も『平家物語』もそうだった。
宿命論の色彩というのは深い。それは見通せないほど闇が深いこともあるし、逆らえない何かでもある。この宿命をうみだすのが業というわけだ。

193 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 05:55:54.46

>>189　（残酷な）限界を暗示する良い歌詞だな～

194 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 05:56:32.27

　自分だけがその凄まじい悪さを見たわけではないはずだ。
もし自分だけが見たなら、問題は集約され、自分の心の問題になった。

既にその悪さは伝わっている。おおやけに展開された事件だから。

その悪質さはどこかで結果になるだろう。それは展開されて、すでに手元にない。
見えないというのが恐ろしい。それはどこかで悪魔になっているだろう。

195 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 06:00:15.54

実りある悪
空っぽの善

196 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 06:06:28.45

　動機と言う面でみかえすと、
綿矢はただめだちたいだけ、ただ売り上げたいだけ、
ただ虚栄したいだけ、ただ人気を買って有名になりたいだけ、だったのだろう。いまだにそうだ。

この出世欲を邪魔するものと、ある批評的かきこみをとらえてそれを冤罪でも犯罪幇助でもいいから貶めたがった。
その結果がこの１０年くらいということだろう。精確には７年くらいか。
　村上春樹犯罪人も非常に不正な、しかも悪質な人物だというのがまちがいない。
まともな批評や理解を麻痺させて、ただ同郷だからとかただ性欲とかいう目的でその悪質なまつりごとを延々とくりかえし煽りまくった。

197 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 06:09:34.05

　実際にはその種の精確な批評こそ適切性への啓発だったはずだ。
「一般書籍板へおいだすなるぞ」はまさに切り口が的確で、そのとおりにすれば公共の福利も当人の利益も増す。
それを延々と理解しないのが関西人種だ。すくなくとも本当に５年間以上理解しなかった。

かれらはそれ以前にも、ありえないことを東京都でやってきた。７２年ほどまえに芥川賞が菊池寛の手でできたころから。

198 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 06:12:44.22

　俗悪な小説を芥川の名を借りて売れば売れる、
という点におもな焦点を完全にあつめていった最低ここ１０年の芥川賞系統はゴミだ。ごみの川。

それ以前でもひどい。『太陽の季節』。だれが尊重するだろうか。ただの悪質なわるふざけにすぎないんだから。
だから７５年前からそうなのかもしれないぞ。

その擬制はひどい社会をつくりだしている。悪性をますます増長させる様な。事実、あきらかな悪人の石原が都知事なんかやっているんだから。

199 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 06:17:42.97

川端が悪いやつだった。太宰の作品の質は、『走れメロス』あたりは『伊豆の踊り子』とそう変わらない。むしろ優る。
それなのに、文壇政治の愚におちいって芥川賞をただの権威漬けの道具にしてしまったのだから。自殺したのも業かもしれなかった。

　三島はその点良心的だったのかもしれない。同性愛傾向をのぞけばそれほどわるい噂が出ていないからな。

　史上でもっとも悪いのは村上春樹犯罪人だ。こいつはすさまじい悪行を連日連夜つづけまくった。悪業といえば村上春樹だ。自分はそれが十二分にわかった。
この女の腐った人物は、匿名掲示板で他人の実名で被災者へ死ねと言ったのだ。しかもその被災者自身へ。

200 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 06:25:11.84

ジャネットは精確な批評家ではない。綿矢金原ナオコーラをほめる、なまじ放置なんてとんでもない。

なにを書いてきた人たちかしっているのだろうか。どれほど子女の教育に悪疫を、人心に憂いを、民俗に悪質をうえつけてきただろうか。

　ジャネットさんが良識をもたないとすれば、その存在すら文学の具としては反面教育にしかならないだろう。
くりかえすが、「佳きもの」を結晶させることしか本来の文学はない。それを除けばただの言葉あそびにすぎず、古典としても価値をもたないのだから。

201 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 06:43:11.09

　それらの三者ほかの傾向は、芸者ノベルだ。芸能人のなかでもつとめてゲイシャ的なふるまいをしている。
内容は品性下劣か、または性的問題だ。だから売春的な意味合いしかないし、悪疫しかない。犯罪まがいの行為でもある。
フェミニズムをおしだして売っているのも同じだ。朝吹はここに属しているか、微妙なところだ。今のところは。

朝吹は発表された実作数も少ないし、それらは傾向もばらけているし、あまり芸能人的なふるまいをしないでいるから。
けど、売りたいほうがそうは思っていなかっただろう証拠に文芸誌では各種の「スターダム化」をもりたてようと躍起だな。くだらない。

202 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 06:46:37.00

　この芸者小説の類は、わがくにの恥である。即座に焼かれて何も問題がないばかりか全人類の福利が上昇する。

それらのあしきものは、まったく参照にもたらないし、参照している人物は侮蔑していい。下らないのがまちがいないばかりか、
ただのゲス老人の銭まみれの死ねばいいおあそびなんだから。まるで朝鮮のある種の芸能界の様だ。だから関西人種は駄目なのだろう。羞恥心一切がない。

203 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 06:50:59.10

　文芸誌が悪魔の住みかなのもほぼたしか。ここからでてきたまともなものは一つもない。
柄谷すら下らないげすなおあそびはすべて文芸誌で書いている。だからげすしか出現しない地帯なんだろう。

その売文屋のたかりばからは、永遠に立派な文学が出現することはないと断言する。歴史がそう教えてくれているのだ。

204 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 06:56:21.23

　文芸誌が純文学？とんでもない。ただの自然主義者のゲスな商売屋にすぎない。場末の。

そんな横丁で純文学となのっている阿呆な文壇とやら、つまり売文屋たちの虚栄心は救い様もない。しかし、歴史は冷厳あらたかだ。
もし巨視すれば、それらの７５年分の悪質さは１ページのなかの一文にすら示されないにちがいない。げすのうごめきなど参照しても誰も得しない。

本来の文学はかならず、別のところにあったし、今もあるのだろう。水嶋ヒロかもしれない。別のところかもしれない。
それが本来の文学としてある理由は、「佳きもの」を感じ取る人たちの感受性にある。あしきものを崇める邪悪な人種は永久に純文学などかたりえる余地も、ふれた試しもない。

205 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 07:01:24.53

純文学は、娯楽ではない。だからそれは学問ともなりえる。

ところが、売文屋とか出版屋のいう純文学とはただの戯作か、少なくとも自然主義系の下賎な私小説でしかないのだ。
江戸時代、ひとびとは戯作のかずかずを読み漁り、あがめたてまつり、口々に批評しあっていた。それらの跡形もなさ、人気のうすさを見よ。

おなじことはこの７５年間、劣化性の再生産に終始したすべての芥川賞関係文芸とやらにもあてはまるのがまちがいない。それは真理だ。そこに文学など、
特に純文学などはおこがましいにも程がある。全員に天誅がくだるべき水準のわるさ、悪質さ、僭称でしかない。それらを裁き、掃除し、すべてをもとにもどす必要がある。
　本来の文学は「学問」だったし、その次元は必ずや娯楽ではないのだ。ただの娯楽としての芸者ノベルなどあたりまえだがそんなものでありえるはずもない。源氏物語すら純文学ではまったくないのだから。

206 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 07:04:45.95

　この学問の水準にある文芸は、いわば史記の精神に等しいだろう。
ジャネットの言でいえば有心の、あるいは西洋文学理論でいえば文脈主義の説だろう。
それらの総合にしか本来の文学、特に純文学はありえない。

柄谷？当然文学などではない。それが全人類の本棚におさまる価値のある体系だろうか。そうではないだろう。読書家の娯楽にすぎない。

　全人類が参照しなければならない水準のもの。それだけがいかなる場合でも純文学でありえる。

207 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 07:05:57.10

ははあ！私が間違っておりました！

208 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 07:14:02.25

　純文学を村上春樹犯罪者はserious literatureと、大江はsincerely literatureと訳した又は訳させた。
これらの訳は、しかし「真剣さ」を特徴としている点でにている。真面目な目的を持っているという意味では同じだ。

では何についてまじめなのか。
卑近な『小説神髄』の時代から引けば、リアリズムという事になる。しかし、その時代はすでに過ぎた。

リアリズムの時代はそもそもつくられたもので、近代小説それ以前の世界は文の多様性にあった、と云われる。そしてポストモダン一般がこれを再生させた。

　つまり、純文学は竹取物語の時代から、あるいは聖書の時代から一貫して文のまじめさを問うているにすぎない。このまじめさ、真剣さは文のうえにつよい形式を帯びさせる。
ではこの形式とは何か。それが本来の文学なのだ。単純なフォルマリズムか？ちがう。文の真剣な彫刻に際した形式が絶えず新しい独創性を持つ場合だけが純文学的世界なのだ。
その内容を示すにあたって唯一その手段しかつかえない。そういう次元がある。そのばあいにしか、文の真剣さは出現しない。だから漱石や芥川は純文学だか、三島や谷崎はそうではないのだ。真剣ではないからだ。

209 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 07:18:44.67

　この真剣さは、確かに人々が手にしているある評価の基準でも有る。
どれほど文芸誌の悪質な商売屋たちや、どれほどマスコミュニケーションの転売屋が崇めさせようと擬制を発達させても変わらない。
水嶋ヒロを真剣に読む人の数がどれほどいただろうか。綿矢りさを真剣に読む人の数がどれほどいたか。

くりかえす。純文学は娯楽では断じてないだろう。それは文学をただの商売にしようとした連中の、いわゆる転用にすぎないのだ。
菊池寛賞をとったドナルドキーン博士は、この批判をうけて反省するだろうか。それとも開き直って「浅田彰がヒーローだった」とほざくだろうか。

210 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 07:26:03.73

　読まなければならない切迫した次元というものがある。
人類はそれを読まなければいずれ後悔するか、世界の中で孤立する。
その水準以上のものは殆ど一つしかない。聖書がなぜ深刻な文学だっただろうか。
それを読まなければならない水準にしか、本来の文学がありえないのは、この「佳きもの」の結晶度なのだ。

聖書を読まなければ人々は佳きものが何かをしれないかもしれない。
その切迫感が彼らの本棚に聖書として結晶させたのが純文学だと云っていい。読書家もそうでない者も何も関係がないだろう。

　この切迫感は、たしかに広範さそのものではかならずしもない。しかし、結局は広範さとひとしくなる。
なぜなら、人類は佳きものになりたがっている。人類は堕落したくないし、向上したいと願っており、犯罪をきらい、悪人を憎んでいる。
この佳きものの度合いがいかに重要な問題かわかっただろうか。もしそれが実現できないとすれば、そんな文章群には馬の骨より価値がないのだ。

211 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 07:37:37.46

　結局、巨視して長期でみると、人類は「佳き文学」だけを手にし、他は捨て去るだろう。
源氏物語はあしき文学だった。これはまじめにそれを分析的・批評的・比較的に読み込んだ人物にははっきり分かる。
おなじ時間を聖書の読解にかけるよりはるかに劣る佳きものしかえられないからだ。

神学は生じたが、古学は根を世界中に張らなかった。そうなる日もこないだろう。理由はその佳さに格差があるからだ。

普段から佳きものを集めようとしない人種には永久に、すさまじく佳きものを生み出すことは永遠にできないのである。

212 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 07:46:17.59

　また、ここから文学によってさえ、人々は聖性とか佳きものの先にある人種に至りえると分かるだろう。
佳きものは普遍的で、伝わる。あしきものが伝播しやすいのとひとしく、佳きものは慶賀され反復されやすい。
佳きものはすみやかに伝わり、人々の心を救済していく。逆に人々を荒廃させ憂いと絶望に置くのがあしきものだろう。

これらの格差は絶えず拡大しつづけ縮まらない。文学は元素を集める仕方によって二分されやすい。あしき文学はそこにありえるだろうし、
それは純文学とはいえない。この理由も分かっただろうか。人々はあしき文学をわざわざすべて読むほど人生の時間などないのだ。
犯罪者になって犯罪のために読む本などなんの価値があるだろう。

　佳きものはすべての子女の本だなにおさめられ、かれらの教育の大切で不可欠の具となり、将来にわたって人々から敬愛と崇敬を受け続けるだろう。
ではどうして貴方がたは佳き文学をもとめないのか？それしか純文学にいたる道などないではないか。それなのに、なぜあしきことを書き付けてよろこんで売り捌いて威張っているのだ？

213 ：いるかの君 ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 07:57:43.40

　佳きものに上限などない。当然だ。天国には天使ばかりが住んでいる。地獄では悪魔しかすんでいないのと同じ。
地球が地獄になるべきか？貴方がたが決めるのである。もし天国にしたければ、その平和の楽園に住まいたければ、単純に、佳きもの、
佳き文学を崇めたてまつりその言質をとっていけばいい。なにが佳きものかを真剣にかんがえ、討議し、その質を問い直し続ければよい。

これを邪魔するものこそ最悪の悪魔だろう。それは質を低下させ、くだらない喧嘩目的の政争の具にしたり、最低のとき誹謗中傷の手段にさえしてしまう。
成り済まし犯罪者？そんなものいてもいなくとも地獄に堕ちるにすぎない。相手にするな。重要なのは佳きものだけだ。それしか残らないのだ。この世は厳しく競争されており、邪魔者などすぐ掃除されてしまうものだ。

214 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 12:10:28.79

他にやることない人、乙。
それにしてもこういう奴を強制収容所でもつくり、穴掘りでも
やらせた方が、世の中の為になるのにな

215 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 12:18:41.45

>>1乙です

216 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 12:55:21.69

つまり鍵くんの主張をまとめるとポルノ小説禁止と言いたいだけなので
実は石原慎太郎と言ってる事があまり変わらないというよくわかんない結論が出てしまいました

217 ：まぐな：2012/01/05(木) 13:34:33.81

ムー大陸が前スレで怪気炎を上げていたが、俺は鍵に全部同意しないまでも、五分の一ぐらいはわかりそうなものだ。
「性」と「死」というのには作品には不必要なわけだ。
「性」にしても「死」にしても現実で行う場合には作品のように即物的には作れない。
なんらかの「儀式」を経てそのどちらかの端に到達するしかないではないか。
そうである以上現実に生きる人間としては「性」と「死」にダイレクトにアクセスしているのではない。
「儀式」を経由しているわけであり、その「儀式」を軽んじてしまうわけにも行かない。
鍵の言っていることはその「儀式」を重視せよ、ということだろう。例えば「純愛」という名前の「儀式」だったら、鍵も否定しない。
これは大いなる倒錯といえるかもしれない。しかしその倒錯に生きるのが人間だ。

218 ：まぐな：2012/01/05(木) 13:37:05.41

いや、作品においてもなんらかの形で「儀式」はいる。
例えばラングの「一度しか生きられない」を見ても、それは敢行される「儀式」の過程でしかない、とも言えるだろう。
「性」と「死」も「儀式」を通して描かれるのであって、即物的なものにはなりえない。
なったとしてもそれは一瞬の事だろう。

219 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 13:38:48.09

単に性的コンプレックスを持ってるだけじゃね
インポとか

220 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 13:43:56.50

「儀式」かあ
「供犠」ならちょっとよかったかも
純愛する側が純愛される側の実体を生贄にささげる儀式
こう考えると、ムーの言う「映画の中のエロスとタナトス」なんてのは、語義としての欲動ではなく、
むしろポスコロの「植民地／列強国」ってたとえ話の方が、唯幻論的位置としては近い
映画というフィクションもいわばたとえ話なわけで
「純愛という儀式」で排除されるものはある
鍵君論ならそれは関西人種とかだろう

221 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 13:46:37.53

そして

＞「性」と「死」も「儀式」を通して描かれるのであって、即物的なものにはなりえない。

はさすがにハスミンを師事しているムーなら否定しないと思うけどな
その上で言ってることかと思ってた
ただ語義としてエロスとタナトスは、儀式としての善悪あるいは快不快にすぎないのであって、大風呂敷広げすぎだとは思ったが、
「鍵君相手なのでいつもより大風呂敷広げてます」と自覚してやってんならつっこむのは野暮かと思って
ちょっとはつっこんだけどまあいいかと思った

222 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 13:47:23.73

幻想を本能に広義化してはいた

223 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 13:49:33.73

＞ただ語義としてエロスとタナトスは、儀式としての善悪あるいは快不快にすぎないのであって、

ここ正しく書き直す

ただ語義としてエロスとタナトスとはあくまで欲動、動物的本能によるもので、
「映画の中の「性」と「死」」はそれは別種の儀式としての善悪あるいは快不快への作用にすぎないのであって、

224 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 13:51:19.34

「議会で科学用語を連ねる政治家のはしたなさ」みたいなものだとは思うが
鍵君相手だしそういう演出もいいのかなと

225 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 13:52:19.08

ごめん俺頭悪いんでよくわからないんだけど
なんで愛する者がその愛の対象をイケニエにしなきゃならんのｗ
そんなルール勝手に作られても俺はしらねーｗ

226 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 13:54:23.98

タナトスはあれだけどエロスはまあ「映画の中の「性」」「儀式としての純愛」にするのはいいんだけどな
「映画の中の「性」」「儀式としての純愛」も「リアルの恋愛」もそう違いはない

227 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 13:55:05.54

http://www.rasysa.com/pkg/style/length/superlong/d.phtml?page=2&st=62745
つぎはこの髪型にすっかな。

228 ：まぐな：2012/01/05(木) 13:55:22.47

「供犠」か。
でもその場合だったら、男が風俗で金を払う、あるいは女が援交で金を取る、というような場合も含めての「儀式」、というか。
まあそれも「供犠」かもしれんが。三島とか太宰とかの「死」の助走も一つの「儀式」かな、と考えていた。
もちろんこれは文豪に限らず、死に向かうやつはそういう「儀式」をおこなっているんじゃないのか、本人が自覚しているかはともかく。

ポスコロ、前スレで言ってたな。なんかサイードには事前によくないイメージを植えつけられている。
本高いし、図書館でも人気あるところだ。

229 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 13:56:21.70

>>225
愛する者が愛している相手とは分子原子で出来たその人間という物自体ではあるまい
つまり、愛する者が愛している相手とは、彼の脳内相手なわけで、理想化されてたりもする
「あばたもえくぼ」とかな
このときあばたはえくぼにされるため生贄にされている

230 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 13:56:52.44

まああと「性」は儀式としてしか登場しえないのはわかるけど、
ともあれ儀式の前提になっているもの（ずっこんばっこん）を蔑ろにしちゃいかんでしょう

231 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 13:57:49.51

ああムーがそうだと言うわけではなくな
まぐながどっちかってと>>229ってタイプなんじゃないだろうかと思ったので、一般論ではなくあくまでまぐなの言説に対してそう述べた

232 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 13:59:31.16

>>230
ずっこんばっこんも儀式じゃろ
初夜ややらはたとかって考えはずっこんばっこんを儀式化している

233 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 14:01:19.52

物自体的のパロディで性自体を考えるなら、それは動物の交尾だ

234 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 14:01:54.90

前戯をお忘れ無く

235 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 14:02:04.97

犬のずっこんばっこんも儀式なのｗ

って昼休みおわりだ
死にてえ
タナトスだ

236 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 14:04:02.43

儀式じゃないずっこんばっこんが犬の交尾とかだって話

237 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 14:05:09.63

つかムーが反応してきたのはなんかおもろい

238 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 14:07:28.95

性っつーのは本能的部分もあるが人間心理的な部分も多く占めてて、一概には述べられんのよな
だから「エロス」に限っては映画の中でもありかもなとは思うが

239 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 14:07:31.76

演技だというのは聞いたことはある。

240 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 14:09:56.71

一概に全部気持ちいいってことでもないし、全部不快（痛いとか）ってわけでもないからな

241 ：まぐな：2012/01/05(木) 14:12:04.23

>>229
そうそう、だから原理的にはネット恋愛は成り立つんだよな。

242 ：まぐな：2012/01/05(木) 14:14:06.10

シグルイとか読んでるやついないのか。自分は未読だ。
それこそムー大陸は読んでそうだが。

243 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 14:15:13.77

>>241
いや、まあ、うん
でもそれは「えくぼ」ではないのは現実なわけで
本当に自分が求めてたのは「えくぼ」ではなかったりするわけで
欲望は際限がない、満たされることはない、って意味で、すべての恋愛は究極的には成り立たない、とも言える

244 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 14:20:15.92

あれだな、純愛、一途さ、というのは、自己同一性の維持を目的とした他者への投影なのかもな

245 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 14:20:58.63

某ネトゲはじめたらブルスク連発で死にたい
買い替え時期かー

246 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 14:24:21.54

恋愛する原因とは、相手の容姿にも、相手の心にもあるわけではない

247 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/05(木) 14:34:09.04

チャラチャラした人が嫌いなのは自分が内面がチャラチャラしているから
といういことか。嫌いな人を受け入れることが前進できるのかな。

248 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 14:56:36.91

あまり人とふれあっていないと人間ではなくテレビや社会問題に対して
投影しちゃって危ない人になっちゃうのかと考えてみました。
恋愛については知りません。

249 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 15:00:19.94

マスコミとか政治家というのも危ない人が多いのかもしれませんね。

250 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 15:15:45.98

自己像というのがあいまいだから引きずられるのかもしれませんが
まったく相手のことや世間のことを考えないなんてできないですよね。

251 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 15:41:04.38

いるかの君さんは、元Ｕさんだと思うので言うと、
私が言った「有心」というのは、
入鹿さんがいう、「詩学」とほとんどおなじものですよ。
つまり、ある種の和歌と論じることが、ある種の優良なゲームの「シナリオ」を論じるのと、
おなじ目的を有する場合があるんです。
幽玄ではなく、有心を重視すべき、というのは、その意ですよ。
もともと、根本的な違いはなかったのですが、入鹿さんによく伝わらなかったのね。
私の日本古典好きは、＝公家文化好き(その亜流としての、能などの武家文化好き)、ではないんですよ。

252 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 15:53:13.20

手段と目的をわけて考える。ご飯が食べれれば善悪なんていいじゃない。

253 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 15:55:30.54

>>235
メンタルよええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもいい感じの死にてえだな。
大抵の死にたいは将来不安を大仰に言いたいだけのヘタレ根性だから。

254 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 15:56:55.58

社会というのは恐ろしいのかもしれませんね。
読書は世界と通じれるもの。

255 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 15:57:31.46

ひとつ、誤解を招きかねないので、訂正を入れておく。
「タナトス」というのは、フロイトの用語ではなく、
のちに弟子たちの一部が、フロイトが「死の本能」やらと呼んでいたものを、
言い換えたものです。

256 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:02:17.51

死への欲動

257 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 16:02:21.22

「タナトスが儀式を経由する」云々という話があったが、
タナトス自体がモード(様式)だと考えるのがいいだろう。
このタナトスは「ファルス」と言い換えてもよい。

258 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:03:02.37

大岡昇平が小林秀雄との対談で言ってるね。フロイトの「死の願望」

259 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 16:07:11.13

ピース氏は、批評を読んでも無駄じゃないの。
どうせ文脈読めないんだから。そういう片言節句をとらまえての重箱隅つつき好きな人は、
ありきたりの紀要論文でも読んだほういいね。

260 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 16:10:23.72

ムー大陸氏にも、ピース氏に関することと、ほとんど同じことが言える。

261 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:11:13.28

そうかも知れませんね。別にわかる事だけわかればいいですから。俺のマルさんへの批判だって全く的外れじゃなかったですからね。

262 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 16:13:10.61

残念ながら完全に的外れだね。

263 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:13:55.26

実際あなたには俺が指摘したような事が欠けてるんだよ残念なくね。

264 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:14:15.03

残念ながら、でした（泣）

265 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/05(木) 16:15:59.69

前のスレで他人がせきをすることが集団ストーカーだみたいなことを
みたけど、「せき」ということも色々な意味を想像したり裏を読み取ったり
するから集団ストーカーだみたいなことを考えるんですよね。
まあ自分がやられたら嫌な気分になりますが。

266 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:16:24.76

＞このタナトスは「ファルス」と言い換えてもよい。
なんじゃこれ？　Phallus？　Farce？

267 ：まぐな：2012/01/05(木) 16:17:00.15

ジャネットも川上スレは気をつけろ。今は故あって行ってないし、昔のような勢いはもう戻らないだろうが、
文学板でもかなり妙だからな。もうほとんどこないだろうが烏賊娘、灯というコテが出てきたら要注意、川上について聞くだけでなぜか敵にされるので。

268 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 16:17:08.04

欠けてんじゃなく、あえて欠かしているんですよ。
手術するとき、いちいち情を入れる医者がいたら、そいつはヤブです。

269 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:18:47.00

欠かしてるとは言えないね。欠陥だもん。「資格がない」と言い換えてもいい決定的な間違いだから。あなたも指摘されてすぐには認めなかったじゃない。

270 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:18:48.85

>>267
おまえが言うなw

271 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 16:19:45.68

まぐなさんのご忠告に感謝。

でもね、敵にされようがされまいが、私はどうでもいいのよ。
実害あるわけじゃないし。
まあ、こういう場で、誰それを「叩く」とかなんとかいうのは、かなり足りない連中でしょうよ。

272 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:20:52.44

まあジャネットさんの悪口はこれ以上言いませんよ。この前言った事で全部だから。

273 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:21:18.96

ああマルガレーテさんか。ごめん。

274 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 16:21:25.62

ピースさんがいう「決定的な間違い」とは何？

275 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:22:58.29

だから「見てないものをすべて見たような顔で語る」事ですよ。それやってると佃煮あまなマンドールとか鍵と同レベルですよって言ったの。

276 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 16:25:13.85

誰がそんなことしてんの。

ピースさんに欠けてるのは、知性だね。

277 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:26:18.03

ああマルはまるで全知全能のように語ってるな自分だけがすべてを分かっていると
その類のが世間でどうおもわれるのかもわかるよな

278 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:26:38.57

まあバカですからねｗ

279 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:27:42.97

自分の事ですよ。

280 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 16:28:01.19

あなたが悪口言わなくても、わたしは今後もバカにするよ。
ムー大陸氏にもそうする。
人には、堪忍袋の緒が切れる、ということがあるんですよ。

281 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:28:05.73

>>277
そんな事してないでしょ、この人。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325343067/502
これ読むだけでわかるじゃん。かなりギリギリのところで言葉選んでるよ、この人。

282 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:29:23.17

>>275
実際に同タイプなんだと思うよ。こういうこと書くと、ミニハンが茶々入れてくるけど。あいつも同じだから。ファッションやインテリごっことしての知識もけっこう。ただ粗が目立つってこと。それが滑稽なんだ。

283 ：まぐな：2012/01/05(木) 16:32:09.39

>>271
でも叩きが叩きあいに連鎖していくことは結構あるからな。
そのデススパイラルから自分も逃れられなくなっていたから、一応。

自動的に「検索でしか語れない人」みたいなレッテルを貼ってくるのが、頭にきてた部分もあったなあ。

284 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:32:24.30

>>280
雨降って地固まるという事もあるんですよ。

285 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 16:33:53.06

粗なんか、たいしてないです。
掲示板という場の性格上、短い言葉でいうから、文脈読めない人が誤読するだけですよ。
この名無しさんみたいないいがかりは馴れてんだわ。

286 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:34:53.03

マルガレーテのピース批判っておまえは馬鹿って言ってるだけなんだもんw

287 ：まぐな：2012/01/05(木) 16:35:01.90

>>282
また名無しをあれだとレッテルを貼ることになるが、それも面白いので言ってやろう。
お前川上スレの住人だろ。そういう書き方をするやつはあのスレにしかいない。
で、なぜか川俣は攻撃対象から外れるのもありきたり。
「粗の目立たない」知識とやらを開陳してもらいたいところですな、是非。

288 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:35:27.97

>>280
いいですよ。その方が面白いし。俺も応戦するかもね。

289 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:35:36.09

>>281
じぶんこそが知性の最たるものだという主張が言葉の端々からでてるよ

290 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:36:31.26

>>287
お前は誰に断って俺の名前出してんの？汚らわしいからやめろよ。

291 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:38:27.44

>>285
具体的な批判をそうやってはぐらかすよね。それにマルガレーテは自己判断しすぎ。ピースの批判が的はずれとか、自分に粗がないとか。それは自分ではなかなかわからないことなんだよ。

292 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:38:33.31

>>289
じゃあ「自分はバカです」と思ってもいない事を主張しないといけないの？？
それこそ傲慢だよ。思い上がりも甚だしい。
あれ以上譲歩したら俺が叩きに走るわ。
バカにはわからんのだよ、バカには。

293 ：まぐな：2012/01/05(木) 16:39:23.61

どうもなんか彼らは「ちゃんとした知識」があってそれを「ちゃんとして語る」という幻想を信じてる傾向はあるな。
好きな作家だけを語り、その作家について否定的な言辞を弄するものは、「粗の目立つ」知識を持つものだ、という仕組みになる。
で、彼らの「ちゃんとした知識」語りを見てもだいたい納得できない一人よがりなものが多いんだよな。

294 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:39:36.67

>>287
ほらな(笑) 違うわ、いいかげんにしろよw

295 ：まぐな：2012/01/05(木) 16:40:48.22

>>291
さあ、お前は川上スレ住人か、そうではないか、答えろ。
そして「粗の目立たない」知識を見せろ。

296 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:41:27.69

川上スレの連中はたしかに川上の話題になると利権にまきこまれるんだけど(だから回避のしようはある)、マグナは関係ない話題で断定してくるんだもん。ほんと迷惑。

297 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:42:54.77

川上未映子問題で俺が金貰ったみたいな言い方やめてよ。まぐなは料亭で前金で30万円貰ったらしいけど俺は一銭も貰ってないから。

298 ：まぐな：2012/01/05(木) 16:45:02.45

>>296
あのスレでも関係ない話題が何度も（というかほぼ雑談だ）巻き起こり、
川俣擁護で知識語り叩き、という流れがほとんどだったからな。全然関係ない争いにどんどんずれていった。
だから俺もずれていくのは仕方ないだろう。

だが「粗の目立たない」知識を開陳しろ、という要求はまだ正当なものだと思うが、どうだ。

299 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:45:25.82

＞このタナトスは「ファルス」と言い換えてもよい。
これは分かりません。粗かもしれません

300 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:45:51.26

>>295
川上スレの住人じゃないw
映画スレで日本で定期的に映画を撮ってる「作家」は武だけじゃないとか、イーストウッドや西部劇についても聞いてみたけど答えてもらえなかった。それと俺が粗のない知識があるなんて書いてない。だからマルガレーテのようなことは書いてない。

301 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:46:11.45

>>298
うるせえ守銭奴が！札束で顔引っ叩かれれれば喜んで尻尾振るんだろうがてめえは！

302 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:47:41.93

>>298
おまえそういう態度ってあんまりじゃね？
関係ない話題で何度もおまえに川上スレの住人扱いされてんだぞ。

303 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:50:06.05

こいつに誠意なんて期待するだけ無駄ですよ。いつでも言いっ放しで都合悪くなったら逃げるんだからｗ

304 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 16:51:21.24

ピース氏が応戦する、
まったく、この人はなんじゃらほい。
一行書き込みの自演の大衆動員しかできないじゃないの。

〈マルガレーテのピース批判っておまえは馬鹿って言ってるだけなんだもんw〉

批判などするつもりはないよ。
知性がきわめて乏しいという事実を言うだけで。
ピース氏とムー氏のいいがかりが、あまりにうっとおしくて、いよいよ腹がたったんでね。
平野スレでは、そういう絡み性の人が、一人だったが、今度は一人の自演かもしれないが、
「動員」までかけてのことなんで、じつに不愉快だね。

６年も前に経済学関係で似たことがあったが、そのときは相手がみんな、ロジックやら、物理学やらの「プロ」だったんで、
けっこうきつかったが、今回は楽ですようから、よい暇つぶしになりますよ。

305 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:52:21.23

>>304
俺はあなたと違って自演はしないんだよ。それがあなたと俺との決定的な違いね。

306 ：まぐな：2012/01/05(木) 16:52:38.35

>>300 >>302
じゃあなぜ無条件に川俣を擁護するのかも言って貰おうじゃないか。
「粗の目立たない」知識をもって語って滑稽、になっていない理由をな。
イーストウッドや西部劇について聞いて語って貰えなくてなんでジャネットの知識に「粗が目立つ」と決め付けるのか。

307 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:53:35.53

＞一行書き込みの自演の大衆動員しかできないじゃないの。
また無根拠の自演認定がはじまった

308 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:53:37.00

>>306
俺が愛されコテな事に嫉妬すんなよ。

309 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:55:40.96

自演認定って知性がきわめて乏しい行為じゃね？

310 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 16:55:41.32

私がもっとも「自演」から遠いのは、平野スレのときのことで、
ピースさんが知っているんじゃないの。
こういう苦し紛れの云いがかりするから、いやなのさ。

311 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:58:01.09

>>306
無条件じゃない。それはおまえが川上スレの利権にまきこまれてるからそう見えるだけ。
べつにピースが間違ってたら言うさ。ただ今回はそうではないと思った。マルガレーテにピースを馬鹿だ馬鹿だとは言えないよ。

312 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 16:58:42.38

>>310
そんなの知らねえよ。俺は絶対に自演をしないって言ってて、あなたはそれを知ってるくせに俺を自演コテ扱いしただろ。
だからあんたが自演してるんじゃねえの？って言ったのさ。

313 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:59:08.47

叩かれると自分が多数から叩かれるはずがないという希望的観測から自演認定
これのどこが知性的なの？

314 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 16:59:46.79

おうおう良い感じに盛り上がって来ましたな
晩やってくれれば一杯やりながら見物出来るのだけど。

315 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:01:07.28

俺は自演をしないだけが取り柄のコテだから。だからつくだにだのまぐなだの鍵だのとは全然違うんだよ。

316 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:01:29.38

>>309
同意。

マルガレーテへの違和感をまぐなに話したってしょうがないだろw
映画スレの流れも把握してないんだろ。なんでいちいちまぐなに説明しなきゃいけないの？
悪いけどやってられない。

317 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 17:01:32.78

rom

318 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:02:59.88

どうしたアセｗ

319 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:04:02.96

アセンションは何してたの？女の子の家にいたの？

320 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 17:04:07.84

>>318
いや～盛り上がってるとこ水差しちゃ悪いかなあと思ってｗ

321 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:05:01.02

どうでもいいよこんな話。下らねえ。アセンションの話をしようぜ。

322 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 17:05:25.71

>>319
スノボとPCのセッティングｗ
core-i7は快適だねえ。

323 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 17:06:08.80

アセンションはわたしのまんこがパイナップルのにおいだよって言ったらびっくりしてたけど、
美容婦人科というところがあって、そこでまんこの臭いを消してくれるんだよ。

あとジャネットはピースとか相手にしない方がいいよ。
私なんか一年ぐらいこいつにストーカーされてうんこって言われてるもん。
他板まで追いかけて来るからきもくてさ。

324 ：ニッパ：2012/01/05(木) 17:06:17.66

>>322
スノボいいなー。

325 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:06:29.80

>>322
すげえなハイエンド機じゃん。Windows7と合わせたらクソ速いっしょ？

326 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:07:05.66

いやん、馴れ合いモードになっちゃった

327 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 17:10:07.66

私が「多数から叩かれるはずがないと希望的認定している」というのは正しいね。
だが、これは、そんなに誤読する人が多いとは思いたくない、という「希望」なんですが。
たしかに、３００の人みたいなのは、少数いるでしょう。
ミニハンさんほか、文脈読める人とは、かるく話が通じてますけどね。

328 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:10:48.06

>>326
そもそも雑談スレは馴れ合うためにあるんだよ。俺は喧嘩上等だけど。文句がある人は論争スレを立てればよい。

329 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 17:10:58.72

>>323
いきなり何の話ｗ

>>324
スキー場で食うラーメンってうまい！

>>325
Win7もいいね。

あー電話だ～

330 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:13:01.24

ミニハンって文脈読めるっけ？本人の弁が聞きたいわw

331 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:13:24.86

マルはなんかをしっかり論議したいならローカルルール付けたスレ立てれば？
レスは３行以上、雑談禁止とか

332 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 17:13:42.91

ピース氏が「ケンカ上等」とかいっている。
じゃあ、論説書きなさいよ。徹底的にバカにしてやるから。

333 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:14:14.49

三行以上ｗ頭悪そうでいいねｗ

334 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:14:37.33

>>332
何？論説って？何についてよ？

335 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:14:59.30

ピースに求めるはまちがいだろ素直にできないといっておるのに

336 ：まぐな：2012/01/05(木) 17:15:12.67

>>311
それは仕方ないだろう。川俣もまた、川上スレの利権に巻き込まれたコテなんだから。
自分から見て、川俣はそれほど正しい事を言わないコテのように思われる。
>>316
違和感を覚えたとしてもさっさと黙って消えておくほうがいいな。はっきり物言いしないやつは。

337 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:15:36.33

>>328
いや、僕はマルさんとは馴れ合いたいけどね。
ただ、ムー大陸叩くのはちょっと勘弁して貰いたいかな。
ここんとこの誤解だけは解いときたいなあと思いながらも切っ掛けがねえなｗ

338 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 17:16:04.82

<三行以上ｗ頭悪そうでいいねｗ >

ピース氏、また、この種の虚勢か。
論説書けるほうが、頭いいに決まってるじゃん。
頭悪いのは、あなただよ、ピースさん。

339 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:16:19.32

>>336
お前は金を貰って津原さん叩いてたくせに何偉そうな事を言ってんの？

340 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:17:09.81

>>338
三行以上縛りのスレ立てなよ。俺は関わらないからさｗ

341 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:18:14.58

>>336
自分に甘く他人に厳しいだけだよおまえは

342 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:18:34.84

求めるものそれぞれがちがうんだからさ
マルはマルの求めるスレ自分で立てればいいじゃん

343 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 17:19:03.77

２ちゃんって場所は煽って叩いてナンボって考えてる人は結構多いのか～ｗ

344 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 17:20:01.05

文学の良心も私もそう思ってるけど、ピースは知的障害あるよ。
誤読の仕方が病的だし、短期記憶も壊れてるから昨日言った事を覚えてないし。
覚醒剤の後遺症で脳障害になってるんだよ。

345 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 17:20:26.64

ピース氏は「ケンカ上等」なのじゃないか。
一行書き込みばっかじゃ、言論を以てのケンカにならんだろう。

346 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:22:13.90

のりぴーも押尾学のことも忘れそう

347 ：まぐな：2012/01/05(木) 17:23:04.49

>>341
誰でもそんなもんだ。

348 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:23:07.77

つっかかるなぁやっぱ同類なんだなぁ（しみじみ）

349 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:24:35.25

>>345
別に書きたくないから。あなたが叩きたいだけ叩いていいよ。俺も叩き返すけど。別に恨みはひとつもないけどねｗ

350 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 17:25:21.81

ノリピーじゃなくてウサピーは知的な馬鹿野郎だと思うｗ

351 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 17:27:00.27

私は、ピースさんやらと違って、「叩く」つもりなんかないの。
たんに、チンピラの云いがかりみたいなことを延々してきた相手を、
バカにしてるだけです。

352 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:27:48.70

>>347
まあ、これで終わりにするが、さすがにあんな川上スレ住人認定は超推理すぎるだろ。ぜんぜん仕方なくない。まぐな以外にそんなことされないんだから。いいかげんにしろ。

353 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:28:35.72

>>351
大凡僕も似たようなものなんですけどね。

354 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:30:19.02

バカを楽しむ
これも知性です

355 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 17:30:56.05

馬鹿になれるのも知性がないとできない面はあるねえ。

356 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 17:32:00.01

ピース氏とのやりとりは、十分たのしんでいるよ。
実は、けっこうサドっ気があるんで。

357 ：ニッパ：2012/01/05(木) 17:32:24.43

フールの役は賢くないとつとまらないね

358 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:32:48.90

マルガレーテがいじめられてるように見えるんだが…

359 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:33:09.83

>>356
でもあなた性根のところはドMでしょう。

360 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:34:09.89

よしどっちにも加勢してやる

361 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 17:34:50.46

ニッパさんに言いたかったんだけどさあ、文学板がこの間阿部と川上の結婚ですごい炎上したんだよ。
いわゆる略奪婚なんだよな。それでさあ、さんまの歌とかあるじゃん、佐藤春夫と谷崎潤一郎の。
あれをちょっと語ってくれないかな。

362 ：まぐな：2012/01/05(木) 17:36:51.90

>>357
ああ、それはたしかになあ。
ただ中途半端に賢いフールが一番危険かも。
>>358
自分もそう見えた。

363 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 17:37:02.87 BE:547483924-2BP(2)

今、バタイユの「目玉の話」読んでるよ。

364 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 17:37:36.32

>>363
眼球譚おもしろいよね。

365 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 17:38:02.89

「マルガレーテがいじめられてるように見えるんだが… 」

しかし、自演じゃないなら、バカがかなりいる、ということになるな。
掲示板を、冷静に読んでいる人だっているんですよ。

366 ：ニッパ：2012/01/05(木) 17:39:00.54

>>361
語るほど詳しくないという...。谷崎卒論なのに恥ずかしい！でも、なんか略奪って感じじゃなかったような...

>>363
新訳ですね。

367 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 17:39:45.18

たしかに眼球譚はおもしろい。
ただ、それを「理論」的に読むのは、アナクロになる。

368 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:40:33.15

>>365
叩かれたいんですねわかります

369 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 17:41:30.93

>>366
えーあれは略奪だよ！スワッピングじゃん！ニッパさんしっかりしてよ～w

370 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 17:41:35.43

卵と目玉と睾丸の球体つながりで、地球（恥球）を絡めるとSFになる。

371 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:42:10.67

>>368
そういう意味のドMじゃないんだがなｗ

372 ：ニッパ：2012/01/05(木) 17:42:58.93

>>369
そうなの？なんか少しは調べた気もするけど、全然覚えていない...こんど実家で谷崎必携見て来ます

373 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 17:43:10.99

佐藤と谷崎の蓼食う虫も好き好きってやつだっけ？

374 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:45:49.12

>>370
SFだよと女子にすすめてつっかえされました

375 ：ニッパ：2012/01/05(木) 17:46:03.82

>>373
なんか略奪よりそういうイメージ。譲った！みたいな..

376 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:46:39.49

>>351
俺は論説とやらを書かないけど、あなたの論説はマジで鈍いよ。あんなんじゃ紙も切れねえって。

377 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 17:46:58.05

後期のフロイトは、前期の「マゾヒズムはサディズムの内向」という仮説を捨てて、
サディズムが「根源」的マゾヒズムの外向、という説を提唱した。

雑に言うと、ＳとМが無関係だとしたのが、ドゥルーズの「マゾッホとサド」
ちなみに、このはすみんがつけた邦題は、原題とは全然かけはなれている。半ば創作的な命名です。

リアーナ「Ｓ＆М」のビデオはいいよ。鞭ふるって歩くときのリアーナのおけつの振り方がとくにいい。

378 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 17:47:38.94

>>373
谷崎の嫁が佐藤に惚れられたので、谷崎が嫁をあげちゃったんだよ。

379 ：まぐな：2012/01/05(木) 17:47:44.87

ニッパは毒がある>>357に対するレスをスルーしたな。荒れてるのを考慮したのか。

380 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 17:48:02.04

>>374
SFといういうよりSMに近いかｗ

>>375
でも未練たらたらだったりしてｗ

381 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 17:49:36.80

阿部ちゃんが岡本の嫁川上に恋しちゃって、岡本が嫁を譲ったんだよ。
嫁譲渡事件と似てるでしょ。

382 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 17:49:56.17

>>377
あれは出版社の意向で「マゾッホとサド」というタイトルにしたんだろうね。

383 ：ニッパ：2012/01/05(木) 17:50:49.63

>>381
そうだったんですか！普通に結婚したんだと思ってました。こどもは誰の子？

384 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 17:51:19.92 BE:3695512469-2BP(2)

「シグルイ」読んでるよ。
面白いよ。

385 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:51:51.76

>>377
＞雑に言うと、ＳとМが無関係だとしたのが、ドゥルーズの「マゾッホとサド」

ほーぅ。読まにゃいかんな。好奇心をちくちく刺激される。
いや、知識人かくあるべしを体現しておられる。見事だ。

386 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:52:13.11

>>383
クリティカルかつ残虐な質問だなあ！！

387 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 17:52:22.54

一行書き込みで、あれこれ言うのだったら、なんとでもいえるのさ。
こうなる前まで、ピースさんは、私の書くことを称賛してた一人じゃないの。
ようするに、きみは頭悪いのさ。勘はいいんだがね。ただ客観的ではないから。
ということで、私のあなたに対する評価は変わらないよ。

388 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:54:08.31

>>387
そうだね。売り言葉に買い言葉で遊んでる部分はあるよ。でもさ、鍵と真面目に話したりしてるの見てると多少ガッカリしちゃうよね。

389 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 17:54:34.41

>>383
ニッパさんその質問はちょっとエグすぎるよ！
知らんがなw

390 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 17:55:45.27

ドゥルーズのマゾッホ論の原題は「プレザンタシオン・ドゥ・ザッヘル＝マゾッホ」。
サドとマゾッホのスタイルの違いを際立たせて、
両者が補完的な関係にないことをあちこちで強調してるよね。

391 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 17:56:14.52

マルのなにが気持ち悪いって
他人がマルをおおいに称賛すべきだ、そうでないやつはバカだと
本気で思ってるらしいこと　教祖様体質なんだね

392 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 17:56:50.09

>>391
そこらへんの気質で鍵と合うのかもね。

393 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:00:23.31

事実を言っているのさ。
平野スレから映画スレの１くらいまで、ピース氏は、Ｕさんのつぎくらい、私の書くことを面白がっていたんだからさ。
あなた方の、こういう相槌打ち合いで、印象操作しようとするところが、チンピラっぽくて擦れてるっていうんですよ。

394 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:01:55.52

こちらも事実を言っているのさ

395 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:02:31.70

>>391
そうだね。あとは相手を馬鹿呼ばわりさえしとけば優位に立てると本気で信じてそうなところもなかなかの知性だと思うw
俺だけがそう思ってんのかと疑問だったけど、そうじゃないようなのでよかった。もうやめる。

396 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:02:43.26

相反する真実が複数存在するのだ

397 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:02:52.70

>>393
でもコテを付けたの最近でしょう？2ちゃんにおける作家性はコテを付けてから始まるんですよ。

398 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:03:41.48

またもや自演の一行書き込みですかね。

399 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 18:04:18.02

>>397
コテの作家性ってw
おまえはつくづく頭が悪いなw

400 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:04:22.00

俺は決して自演しないからなあ。

401 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:04:31.80

またもや自演認定で逃げるんですね

402 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:06:34.00

コテつけたの最近、だって？

まったくピースという人は、なんなんでしょう。
私は、２ちゃんに書くようになってから、二か月もたってないんですよ。
それでも、平野スレの時から、コテつけてるでしょうが。もう一か月はたちますよ。

403 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:06:51.08

>>399
お前は名無しで書くから論外だけどな。そもそもコテとしても最底辺の部類のアホかつクズだけど。
お前と比べたらマルさんなんて神だね。お前がゴキブリだとしたらマルさんが人間。最悪のコテだな。

404 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:07:34.60

つくだにって奴と比べたらマルさんが光り輝いて見えるよ！！

405 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:07:35.61

まーた始まった

406 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:08:12.03

マル叩き側もピースが賢いなんて一言もいっておりませんはい

407 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:08:24.78

>>402
あなたはつくだにの五百万倍くらい偉いコテですよ。

408 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:08:29.48

佃煮さんのほうが、頭いいし、感性もいいですよ。
平野スレで、あなたを擁護したのは、２ちゃんの事情に疎いが故の間違いでした。
つくだにさんには謝ります。

409 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:08:31.23

新春スカトロ夫婦漫才の時間かな

410 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:09:58.12

提灯持ちの才能だけは半端ねえなｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:09:58.58

政治的だなあ。まあそういう人がいてもいいけどねｗ

412 ：子守狼 ◆XRcoI7cA/A ：2012/01/05(木) 18:10:26.39

お酒が飲めるとか付き合いができるとか
そんな問題のすり替えに負けない強さって感じですね。

413 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/05(木) 18:11:35.89

なんでもお酒に頼るのは間違いでしょう

414 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 18:12:36.29

ピースが私のストーカーを始めたのは、私が町田康スレで町田さんの知り合いにマリファナを勧められたって言ってからなんだよな。
そのまえまではすごい馴れ合ってたんだよ、町田さんの知り合いの話をしてから私につきまとって犯罪的な誹謗中傷を始めたんだよ。
あれからもう二年近くになるな。

415 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:13:00.72

政治的なのはピースもだけどねw

416 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:13:22.18

のりぴーに聞いてみろ

417 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 18:13:49.92

さあ、今日は残ったおせちの整理だな。

418 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:14:18.24

ピースもつくだにも脳に欠陥あるよ

419 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:14:36.30

>>415
僕は心にもないこと言わないですから。ちゃんとマルさんはつくだにの五百万倍偉いコテだと思ってますから。

420 ：ニッパ：2012/01/05(木) 18:15:44.33

>>418
みんなあるんじゃない。私なんか初めて海外行くとき、成田駅で空港探したよ

421 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 18:16:26.38

>>419
コテの序列をつけようとするのって２ちゃんねる依存症の症状なんだってな。
おまえやばいよ。重症。コテの作家性とか言う様になるともう末期。

422 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:17:11.71

文学板のパレスチナ問題だろこれ…

423 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:18:05.82

>>421
何度も言うけど俺はお前を心の底から軽蔑してるから。

424 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:18:53.19

私を「叩いている」ような人がいると思っているのは、たんなるバカだろう。
はじめから勝負にならない相手を、私が一方的にバカにしているだけですよ。
感情的になって，相手を選ばないで絡むと、せっかくの「活躍」の場が損なわれる、ということを知らしめ、かつ懲らしめているだけです。
はっきりと、反省するなら、この程度でやめてもよいが、
またくだらない片意地はるなら、今後も暇なときにやります。

425 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:19:52.83

マルさんは執拗だなあ

426 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:20:35.67

>>423
101回目のプロポーズ？

427 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:20:43.03

つくだに←ピース←マルガレーテ←つくだに←ピース…（以下略）
の円環ストーカー関係を構成していただけるととても助かります

428 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:21:07.64

俺次スレのタイトルもう考えた。まだ言わないけど…立てたいけど最近スレ立てられないんだよなあ…

429 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 18:21:33.07

書き込みの誰と誰が同一人物かとかこだわるのも２ちゃんねる依存症なんだそうだ。
それで○○＝××＝△△とか、等号で表したりするのが典型的２ちゃん脳。

それから誰か人と人を比べるのに、不等号で優劣をつけようとするのも２ちゃん脳。
○○＞××＞越えられない壁＞△△とかの。

このスレの連中はよくやってるよな、とくにピースが嬉々としてやってる。

430 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:21:59.29

反省がないようなので、ピース氏は、今後もバカにする。

431 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:23:00.20

謹んでバカにされさせて戴きますｗ

432 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:24:22.07

つくだに←ピース←マルガレーテ
が成立したので後は
マルガレーテ←つくだに
を頑張ってください

433 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:29:07.37

ピース氏のおっしゃるとおり、そうします。

あなたが、つくだにさんよりも、はるかに知能が低く、一行書き込みは大半がくだらない、
というのは、正直な感想です。
Ｕさんは、光るところがある。ピース氏にはありません。ただ擦れているだけ。
ところで、ムー氏はどこにいったの？彼はときどき論説的なことを書こうとするから、
バカにするのは、一行の感想しか書かないピース氏よりも楽だろう。

434 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:33:40.45

ムーは仕事なんじゃw

435 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:34:30.10

ムーさんは仕事ですね。

436 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:34:56.06

ニートだろう？

437 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:35:35.60

映像関係だそうです

438 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:36:57.39

マルガレーテも一日中いるよね

439 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:37:09.23

ムーさんは土日も出勤で月曜と火曜が休みなんだよ確か。

440 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:38:33.70

わたしは、去年から逆ニート。
年寄の扶養家族をもつニート的生活者。
そんなのとっくにいっているよ。

441 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:40:12.59

逆ニートって何だ？

442 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 18:41:38.89 BE:958096627-2BP(2)

逆ニートは新しい単語だ。
わからん。

443 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:41:46.43

甲斐性あっていいなあ。俺も養って欲しい。

444 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:42:57.15

わたしの財産で生活しているが、義父母と彼らの名義の家に同居している、ということ。
ただし、義父のほうはガンで入院しているんで、いま家にはいない。

445 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:42:59.11

マルガレーテとつくだにはよく似てる

446 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 18:43:29.91 BE:3832383078-2BP(2)

マルガレーテさんの賢い言説というのを読んでないので、
マルガレーテさんはただ傲慢な人に見えてしまうのだな。
まあ、丁寧な人だとは思うけど。

447 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:46:27.67

少なくとも君子危うきに近寄らずの知恵は無い

448 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 18:46:51.57 BE:2737416285-2BP(2)

定年したのかな。
うちは親父の年金、月四十万円で暮らしているよ。
母が生きていて、親父が死んだ場合、二十万円に減っちゃうで、
福祉について複雑に考えさせられる。

449 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:47:31.87

なら記憶喪失さんは、読んでから言ってください。

ピース氏のいやなところは、過去の書き込みを大方が読んでいないと思って、
この場かぎりの印象操作しようとすることだね。
掲示板の常連で擦れてるのに、そういうのは多いとは知っていたが、はじめ彼がそうだとは思わなかった。
それは私のミスだね。

450 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:48:39.82

いや俺もマジで読んでないんだって。Uがいると読み飛ばしちゃうんだよね。それは申し訳ないと思う。

451 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:49:27.55

Uのを読み飛ばすのはとても健全だとおもう

452 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 18:49:37.16 BE:821225726-2BP(2)

>>449
どこで読めるの？
「真　文学板の映画スレ　３」あたりかな。
探してくる。

453 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:50:23.39

ピース氏とした会話も、わざと忘れたふりするだろう。
しらじらしいのさ。
まったくアホなチンピラ詐欺師みたいだな。

454 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:51:14.45

まあ泥棒ですからねえ…

455 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:53:31.49

だろうね。
ピース氏は、自分でバカだと表明しているんだから、しょうがないところもある。
ただ、バカを自覚しているのなら、それにふさわしいつつしみを持たないと。

456 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:54:43.87

ピースが自覚があるのに対し
マルには自覚が無い
つつしみを持つべきなのはどちら？

457 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:55:17.23

マルさんはヒステリックだね。

458 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 18:55:21.82 BE:1847756939-2BP(2)

意味がわからんが、賛同する。

266 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 01:51:11.13
ライプニッツ、ヘーゲル、このラインは頭がいい。
カント、ニーチェ、このラインは頭が落ちる。
じゃあどっちが好きか、といわれれば、私は後者ですよ。

459 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:56:10.79

>>458
意味がわからないなら賛同するなよｗ

460 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:56:19.52

また、自演か。
あるいは、私に一方的に云いがかりつけてきて恥かいた人の逆恨みか。

461 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:56:59.33

だから俺は自演しねえっつーの！しつけえんだよ！！

462 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:57:16.76

ピースも結局はなあなあコテだからなあ。

463 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:57:52.17

なあなあですかねえ？

464 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 18:58:15.62

ピースさんは、頭悪いうえに感性も鈍いね。

465 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 18:58:47.05

でも悪意って長続きしないんだよな。つくだににしろ鍵にしろ正直言って興味がないだけなんだよ。

466 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 18:58:54.56

マルガレーテも自己評価と他人からの評価に大きなズレがあると思うよ。

467 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 18:59:35.52 BE:2395239757-2BP(2)

マルさんは、薔薇の名前を読んでいるのは評価できるが、（おれは読んでない）
大菩薩峠なんか勧めてたらダメでしょ。
一巻だけ読んだけど、超つまらんよ。

468 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:00:32.97

ピース氏は、つくだに氏及びＵ氏、彼らよりも自分が優位に立っているように語るが、
あなたのほうが、おそらく誰が見たって、頭悪いし感性とろくさいですよ。

469 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:00:33.02

>>467
そこは人によるだけだろ

470 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:02:57.13

＞自分が優位に立っているように語る
そおかぁ？　バカまるだしでやってるからそんな風に感じたこと無いけど

471 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:03:10.93

ピース氏は、なあなあじゃなく、セミプロだろう。
たんに擦れてるのさ。明らかに、かなりの嘘つきだし。
私が自分のことでウソつかれているから、これは否定しようないね。

472 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:04:07.77

うちらはピースの醜態なんてさんざん見てきたわけだけど、この論争でマルガレーテがとんだ醜態を曝しちゃったから、ピースの勝ちなんじゃないかw

473 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:04:15.04

俺は嘘つかないよ。あなたと話した事は忘れたよ。そんなしつこい人だとも思わなかったんだろう。

474 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:05:01.02

ピース氏が、バカ丸出しというのは、同意する。

475 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:05:26.89

別に勝負しようとも思ってないｗ

476 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:06:08.28

ピースが「自分が優位に立っているように語る」と言うようでは
マルガレーテの感性も疑わしいね

477 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:06:40.39 BE:1231837092-2BP(2)

ハリーポッターは、絶対にカフカの「処刑機械」なんかを参考にしてないと思う。
妄言だよ。

ジャネット ◆bIrqHKWDto []投稿日：2011/12/22 16:59:12
サドといえば「クイルズ」は、くだらないといえばいえるが、あんがい面白い。
ケイト・ウィンスレットの豊満なヌードもみられる。
ちなみに、ハリーポッターに、ブラック・クイルという魔法のペンが出てくる。
これは、反省文をその羽ペンを使って書く生徒の手の甲に刻み込むという、サディスティックなもので、
おそらく、判決文を囚人の体に刻み込んで処刑するという
カフカの「処刑機械」から着想を得ていると思う。
しかし、カフカよりも今日的なのは、行為自体は自己処罰だということですか。
ブラック・クイルは、たぶんブラック・ウイルの掛け言葉ですよ。
ドゥルーズが「意味の論理学」で推し進めるべきと述べたような、この手の手法は、ハリー・ポッターにはたくさんある。
ドゥルージアンを自称するような人には、こういうことに関して、
なにか気の利いたことを言ってもらいたいいんだな。

478 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:07:48.16 BE:3695512469-2BP(2)

セミプロはおれでした。

479 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:08:41.50

だいたい勝負にならんだろう。
ピース氏と私じゃ。
今後も、気が向いたときに、ここで楽しく対話するためには、こういうことも一回ぐらいはしておかないと、
ということで、やってんです。

480 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:09:24.50

気が済むまでやればいいですよ。

481 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:09:36.32 BE:1642450638-2BP(2)

検索しても、うまく出てこないや。
残念だ。面倒くさい。

悪いけど、軽く読んだだけでは、マルさんのが圧倒的に賢いとは
ぜんぜん思わなかったよ。

482 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 19:11:04.25

リータスキーターの魔法のペンなら分るけど、ブラッククイルってあったっけ？
ハリポも間違って魔法のプリンスを買い忘れて最終巻を先に買って読んだらいきなりダンブルドアが死んでてびっくりしたわ。
なんで～って思った。ドゥルーズと絡める高等芸はちょっとできないなあ。

483 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:12:24.65

>>481
そう言ってんのに聞かないんだよ

484 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:12:32.71

記憶喪失sさんは、私が言ったハリポタに関することが「妄言」だと思うんでしょう。
じゃあ、仕方ないね。以後、わたしに絡まないで。私からあなたに絡んだことはないから。

485 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:12:34.58

>>479
これ書いた人頭良いと思います？どうです？

13 名前：三浦 ◆aKZjWmIOl2 [sage] 投稿日：2011/12/24(土) 09:08:27.37
ニッチを見つける才能って、特に今の時代は必要な気がするな。
ニッチを見つけて、其のスペースに自分の居場所を置くこと。
サンタクロースみたいな？
やっぱさ、自分の居場所がないと安心できないなって思う。
そこに根を下ろす事。
でも、根を下ろすってことは、暴力を振るうってことなんだよな。
生まれた時から、自分専用の、個人的な空間って与えられてるわけじゃなくて、
既に、ただ、公的な空間だけがあるだけ。
そこに、「ここは俺の縄張りだ」なんてやったら、それは暴力。
暴力は絶対になくならない。
なくなったとしたらそれは完璧に住み分けられた人工世界、
つまり、はじめから自分の運命が定められた管理社会が完成したってことになる。
それも我慢出来ないわな。
だったらどうすればいいかって言ったら、たとえばフーコーは、
権力闘争に参加することだ、って言った。
自分の意見を相手に納得させるゲームに参加すること。
まぁ、でもこれは、日本人には納得できない提案だなという感じがする。

486 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:13:20.03 BE:410613023-2BP(2)

そういえば、「ＺＯＯ」が全然話題にならないね。
映画「ＺＯＯ」の評価はどうなの。
おれはかなり好きだよ。

487 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:13:41.48

掛け言葉からわざわざドゥルーズ持ち出すのが高等芸とはおもわんな

488 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:14:33.64

>>486
「300」の事かと思ったｗ

489 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:14:44.14

ブラッククイルは、性悪のアンブリッジ先生が、ハリーをいたぶるのに使ったの。
「意味の論理学」との関連は、ルイス・キャロル的な手法が多いことなど、
いろいろある。

490 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 19:14:49.13

あれさあ、ハリポってさあ、
魔法界最強のマッドアイもスネイプも最後死んじゃうんだよな。ハリーもヴォルも死んじゃうし。
いくらなんでも死に過ぎだわ。ローリングはちょっと最後手抜きしたとしか思えない。

491 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:15:03.78 BE:1094966382-2BP(2)

>>484
悪いが好きな時にからませてもらうよ。
なんでそんなに器がちっちゃいのさ。
そんな器では、２ちゃんはできないよ。
まだ初心者みたいだから、いうけど、あんた２ちゃんをわかってないよ。

492 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:15:50.23

>>491
上級者目線にワロタｗ

493 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 19:16:36.38

>>489
ああアンブリッジっていたな。クイルね。あの反省文を書かないと手に傷がつくというあれね。

494 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/05(木) 19:17:52.74

作家のたまごが多いのでしょうか

495 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:18:22.71

あしかさんって鍵？

496 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:20:20.07

２ちゃんをわかってない、とかいう人はなんなんでしょう。
私にとって、そんなのどうでもいいんだがね。
居酒屋でチンピラが絡んできたら、私は、限度を超えない限り穏やかにしているが、あまりしつこいときは絞めたおすタイプなんですよ。
今後も、ピース氏とムー氏にはこうするよ。
今回はデモンストレーションだね。

497 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:20:36.47 BE:2737416858-2BP(2)

マルさんは、自分が決して攻撃的でないとか前にいってたけど、
すでに攻撃的な件、気づいている？

おれはその時にいったよ。
おれでも、相手を「死ね」というぐらいムカつくとね。
それでも、ずっとやってるんだよ。何年も。

498 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:21:17.81

別にしつこくしたつもりはない。明らかにあなたの方がしつこいよｗ

499 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 19:21:32.69

ローリングはさあ、トールキンの影響受け過ぎっていうかほとんどパクリなんだよな。
まあハリポ読者には常識でしかないネタだけど。

500 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/05(木) 19:22:06.20

塙谷スレがアフィに使われとる。
なんというかかんというか。

501 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:22:21.36 BE:2395239757-2BP(2)

>>496
あんたの限度は、一か月か二カ月でキレるぐらいたいしたことないんだよ。
２ちゃんの性格のいいコテは、もっとずっと罵倒されても、
癒しキャラやってるよ。

502 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:23:31.35 BE:3695511896-2BP(2)

トールキンの過大評価にはうんざりだ。
トールキンが何ほどのものだっていうのさ。

503 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:23:36.97

@@さんとか最悪板でもファンの人達と仲睦まじくワイワイやってたもんなあ。

504 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:24:24.31

攻撃的ではないよ。
くだらない揚げ足取りとかで議論が損なわれる場合が多いから、
そういうのを防止したいわけ。
ムーという人は、その典型です。
ピース氏は、前はそうではなかったが、映画の話では、そういうところが目立った。
その他の私にあれこれ言ってきた人も、たいていそうだね。

505 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:25:05.48

こういう時の記憶は素晴らしいな。ピースパレスチナ情けないぞw

506 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:25:46.97 BE:4311430979-2BP(2)

>>504
本当の地獄はこんなもんじゃないよ。
それでも、なお、意味のある会話がしたくて２ちゃんに来るんでしょ。

507 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:26:00.95

下らない揚げ足取りだと思うならそこまで怒るのが解せないな～

508 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 19:26:42.94

>>502
やっぱホビットよりエントだよな。

509 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:27:25.76

<２ちゃんの性格のいいコテは、もっとずっと罵倒されても、
癒しキャラやってるよ。 >

記憶喪失さん、私がなんでそんなキャラにならないけないんです。
あなた、お金でも貰ってるんですか。わたしは、二か月(うち、二週間は書いていない)
退屈だったから書いていただけなんで、飽きたらやめますよ。

510 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:27:58.93 BE:2463674494-2BP(2)

エントって、何だっけ？　しゃべる木？

511 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:28:56.97

マルさん貧乏臭いよｗ

512 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:29:29.97

マルガレーテはキワモノ側に参加してしまったな
あなたの本筋を語ろうとするには決して賢いやりかたではないとおもうけど

513 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:29:41.18 BE:1642449964-2BP(2)

>>509
マルさんは、自分のが賢くて誠実だといってるけど、
ちょっと自意識過剰かなあと思うので、指摘しているだけだよ。

514 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 19:29:56.27

>>510
エントは木だよ。ゆっくりしゃべって優雅だし、ホビットたちを助けるし、大洪水にも負けないんだよ。
でも燃えるのが弱点なんだよな。

515 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:30:44.60

俺の方が誠実だよ。

516 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:30:49.34

むしろ謙虚だよ。
相手がバカだから腹立ってるんじゃないんだもの。
バカが絡んでくると相手をバカ扱いしないと会話が成り立たないから腹立ってるの。
本当は平等であるべきだと思っているにも関わらずね。

517 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:31:06.68 BE:3695512469-2BP(2)

>>514
第二部で出てくるやつね。おれもあれはけっこう好きだよ。

518 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:31:50.33

ピース氏、わたしが怒るのは、あなたとムー氏が卑怯だからさ。

519 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:31:51.36

この板全然ステマ流行ってないね
もっと流行に乗らなくちゃ

520 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:32:37.75

>>518
どこが卑怯なのさ？

521 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:32:59.25

>>519
ステマって何？

522 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:33:52.51 BE:1710885555-2BP(2)

>>518
どう卑怯だったの？
おれはその場面は読んでないなあ。
マルさんは、ムー大陸に自分のが映画詳しいっていって、反論されたんでしょ。

523 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:35:33.10

わたしは自意識過剰ではないのよ。
周囲の評価がそうなんで。むしろ、ここでは謙虚にしていたんです。

524 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:35:34.77

>>522
ぜんぶムーやピースの自演とかいいはじめるの

525 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:36:40.40 BE:4311430979-2BP(2)

>>523
全然謙虚じゃないよ。
自分のがすごいって自慢ばかりしているじゃないか。

526 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 19:36:51.65

>>523
つうかさあ、ピースとムー大陸が下衆なんてもうわかりきってるじゃん？
ジャネットさんも相手にするのをやめなよ。リータスキーターの話をしてよ。
それにここは研究者なんかは見にさえこない場所で、ようするに半可通の集まりなんだよ。
だからどのコテが一番賢いとかの喧嘩はバカらしいわけ。

527 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:37:42.16

>>526
同意見だ。
そっち聞いてる方が面白いや

528 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:38:20.72

>>526
おまえが一番ゲスだよ

529 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:38:34.31

で、具体的に俺のどこが卑怯なの？納得したら謝るからプレゼンしてみなよ。

530 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:38:59.17 BE:958096627-2BP(2)

つくだにだって、怒らせると訴えられそうなことまでしちゃうんだぞｗ

531 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:39:05.21

あーあとスルースキルを鍛えようよ

532 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:39:30.18

〈上級者目線にワロタｗ)

ピース氏って、なんなんでしょう。
２ちゃんの上級者に、いったいなんの価値があるんでしょう。
変った人もいますね。
２ちゃんが「地獄」化するとか言う人もいるし。まったく、自閉性も行き過ぎですわ。

533 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:40:58.59

>>532
あなたにはユーモアが足りないと思う。で、それはいいからさ、俺のどこが卑怯なの？
あなたが言い逃げして卑怯にならないためにはそれをちゃんと説明しないといけないよ。

534 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 19:42:41.16

私は今日も知り合いの大学教授に「人格もまるいし、実力もあるし」って褒められたよ。
家族や友達にも評価されて長年信頼関係を築いているから、将来乞食確定のピースとかの劣等感丸出しな歪んだ的外れなレッテル貼りなんかも笑いとばしてるわけ。
ああこいつバカなんだなあと思ってさ。

535 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:42:50.59

映画スレでマルガレーテが発狂して鍵みたいに名無しで悪口書いてたのは笑った

536 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:43:17.63

ピース氏曰く、納得したら謝る、
こういうのが卑怯なのさ。
はじめから納得する気がないんだから。
納得いかない、といえばいいいんだから。どうせ一行しか書かないんだから、論争になんかなりようない。
君は、卑怯以外のものではないよ。自称どろぼうさん。

537 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:44:16.94

人格がまるいんだw

538 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:44:35.33

>>536
自称ではなく実際それで生計立ててるそうです

539 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:44:39.97

>>536
人を卑怯呼ばわりしといて、どこが卑怯なの？って言われたら逃げるわけか。ずいぶん誠実な人間だなあんたは！！

540 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:44:50.36 BE:2395239375-2BP(2)

>>536
ピースはたまに納得したら謝ってるよ。

541 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:45:24.61

ピース氏は、なんども「笑うた」と、私の書き込みについて書いたのを忘れたふりしてるんだろうね。
やっぱり卑怯だわ。

542 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:45:40.78

>>536
＞はじめから納得する気がない
マルの気質そのもののような気がするが

543 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:46:00.61

煽りに入るとほんとマルガレーテとつくだにそっくりだな

544 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 19:46:08.64

ネットの赤の他人に何か言われたからなんなの？相手とはその場限りの関係だし、名前も知らない、顔も合わせてないんだよ？
そんな人が自分の事を理解できる訳がないじゃん。それより、普段から顔を合わせている人との関係の方が一億倍大事だよ。
しょっちゅう会っている人三人以上に同じ評価を下されたら、客観的な評価だと言っていいんじゃない？

545 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:46:15.88 BE:821224962-2BP(2)

>>536
それと、ルパン三世の悪口はそこまでだ。

546 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:46:33.53

>>541
その時は面白かったのかも知れないけど、今のあなたは卑怯だよな。理不尽キャラで面白くしようとしてるわけ？

547 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:47:39.58 BE:2189933748-2BP(2)

>>544
天然ボケといわれつづけたおれは、自分では決して天然ボケと思っていなかった。
そして、天然じゃない。

548 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:48:13.82

天然ボケは自覚があってはできないだろうに

549 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:48:29.56

それも客観的な評価じゃないと思うw 馬鹿だなあ。

550 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 19:49:18.60

>>547
記憶はちょっと天然ぽいかもな。
私は友達からは長年不思議ちゃん認定されてきたよ。
不思議じゃない人になりたくて必死だった。

551 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:49:26.10

映画スレ５で、今後は理不尽キャラになると宣言しなかった？
おつむのお弱いピースさん。

552 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:49:45.13

三人以上ってw

553 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:50:05.47

>>551
でも面白くないよ？

554 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:50:33.49

他のもう「三人以上」は別のこというんだよな

555 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:52:13.42

あまたがあたしにくれたもの

556 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:52:44.47

面白くしようとは思ってないのよ、おダサいピースさん。
あなたが不愉快なだけです。

557 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:53:04.92 BE:1642450346-2BP(2)

>>551
理不尽キャラが増えたのか。
残念なことですね。

558 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:54:45.64

つくだにってなんかかわいそう

559 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:54:56.01

怨恨かあ。でもマルさんは卑怯だよね。

560 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:54:57.64

面白くないとつまらないのです。お賢いマルガレーテさん。
あなたが不愉快なだけです。

561 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 19:55:29.06

でさあ、アセンションにも言ったんだけど、私のまんこの話ね。
美容婦人科ってところがあって、匂いが気になるって言う人には匂い消しのケアをしてくれるんだよ。
薬を膣の中に入れたり、薬を飲んだりすると、匂いがなくなるんだ。これ以上は言えないけどね。
>>559ピースこらわかったか？日本の医療の最先端はすごいんだぞ？

562 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:55:51.28

お卑怯者のピース様も、一行とはいえ、いちいち反応するね。
よっぽど、２ちゃんねんるというご活躍の場が大事なんでしょうか。

563 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:56:24.25

男性をイラッとさせる「自称・不思議ちゃん」のセリフ9パターン
http://news.livedoor.com/article/detail/6163885/

564 ：犬馬：2012/01/05(木) 19:56:26.30

記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo本人による経歴

正常
２００１年３月　ＯＬの毒殺を疑う。
２００２年８月　どこからともなく声を聞く。
異常
２００２年１１月　電車に乗っている人がみんなおれを待ち伏せていたと思う。どこからともなく聞こえる声（幻聴）が始まる。
２００２年１２月　警察に目に見えないで攻撃できる機械があるかを聞き、ないといわれる。
２００３年２月　　大学の講堂に連れて行かれ、神経を攻撃される。アンケートをする。
２００３年３月　　天皇の振りまきとして、学校洗脳を体験する。
２００３年４月　　会社を幻聴に耐えられなくなり、退社。
２００３年５月　　何者かが訪れて連れ去っていくことはつづいている。裏科学に飛ぶ。
２００３年８月　　何百人の人が自宅に押し寄せる。一週間ぐらい人が訪れつづける。
２００４年５月　　９月まで何事もなかったと日記に書いてある。
２００４年１０月　殺人趣味に会ったあと、ヤクザ襲撃をする。
２００４年１２月　どこからともなく聞こえる声（幻聴）が自然と止まる。
正常
２００５年２月　　世界をおれが制圧する。とてつもない高みに登りつめる。
２００５年５月　　裏科学へ飛ぶ。機密の中でおれが仕掛けたとおりに世界が動く。
２００５年６月　　二週間、世界を支配する。
２００５年８月　　再就職。
２００５年１２月　組織が職場に襲ってくる。神経の機能を落とされる。仕事のミスが増える。
２００６年２月　　退社。
２００６年３月　　組織がおれの仕掛けたとおりに動いている。働いた報酬としてセクロスできる。
２００６年５月　　秋篠宮のそっくりさんに襲われ４月にタイムワープする。組織との最後の出会い。
２００６年７月　　自殺未遂。精神病院に入院。幻聴はいっさいなし。
２００７年１月　　退院。
２００７年２月　　１３日。幻聴を聞く。組織と最後の通信。精神病院に再入院。
２００７年３月　　退院。
以後、何事もなく、現在に至る。（学校兵隊ゲームをやった時の時期がない。どこにも存在しえない）

565 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:56:29.91

>>561
もういいよマンコの話は。飽き飽きですよ。

566 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:57:12.47

つくだにさんとは、チンピラを追っ払ってから、
ちゃんとしたお話します。
ここは、少しばかり我慢してね。

567 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:57:29.27

三人以上に同じことを言われた事実が客観的に観測できないから無効です

568 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:58:00.92 BE:2463674494-2BP(2)

>>561
黒くなったチンポをきれいにする石鹸とか売ってるからね。
おれ、買おうかと悩んだよ、むかし。

569 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 19:58:44.01

独を以て毒を制す。
おつむのお弱いピースさんでも、ご存じでしょう。
ただ、あなたとムー氏が別人なら、ムー氏ほどは卑怯ではない、といっておく。

570 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/05(木) 19:58:52.77

>>563
「生まれ変わったら雲になりたい」と謎の願望を話す。
面白いね。

571 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 19:58:55.85 BE:3695511896-2BP(2)

>>566
追い払うのが無理なことに気づかないから、初心者なんですよ。

572 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 19:59:02.40

>>562
ジャネットさん、２ちゃんねる上級者になんてならなくていいんだよ。
好きな事を好きなだけ書いたらいいんだよ。
２ちゃんねるの中の人にどう思われるかなんて考えなくていい。
どうせ誰もジャネットさんの正体なんか知らないんだから。

573 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 19:59:26.04

>>568
そんなのあるんだ！それは面白いｗ

574 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 19:59:48.78

>>571
>>564って何？

575 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:00:41.10

>>574
それは記憶喪失のファンですよ。

576 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:00:58.26

鍵君の将棋、MMO

577 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:02:38.00

>>521
語義はどうでもいい
ニュー速の全てのスレが「ステマ」ってレスで埋まってるくらい流行ってる

578 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:02:53.50

ピース氏も、いっときはいなくなるよ。ずっと追っ払うつもりはないです。
だいたい私のほうがいなくなるでしょう。
とにかく、擦れはチンピラ系の野次がうるさくて、頭いい人との息抜き対話が楽しめないのさ。
それがいやだね。

579 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:03:09.31

秋篠宮のそっくりさんに襲われ４月にタイムワープする。
興味深いね。

580 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:03:49.47 BE:3079593959-2BP(2)

>>577
まどか☆マギカを見てない人には、ステマは興味ないでしょう。
見てる人の遊びです。

581 ：犬馬：2012/01/05(木) 20:03:57.08

545 名前：記憶喪失した男投稿日： 2011/11/27(日) 17:21:59.45 ID:bRa9gTck0 ?2BP(1)
>>541
なぜ、おれが回ったかというと、
耳の中にスピーカーが入って鳴りつづけているんじゃないかと気になり、
まあ、幻聴の原因をそう推理したわけだが、
それで、耳管の中にまで入ったスピーカーをとりだすために、
ぐるぐる回ったのである。

これは奥が深く、両耳に入れられた時、ぐるぐる回ったら、反対側が奥に入ってしまうのが
怖かったが、
要は、片方が落ちるまでずっと回りつづけなければならない、ということで、
相当ぐるぐるまわった。

まあ、他人が見れば、奇行であろう。
内心では、耳の中に入ったスピーカーをとろうとしているのである、
これが、組織体験のかなり重要な体験で、
駅で、すごいさりげなくおれの耳に何かを入れた男とすれちがっているのは事実である。

ちなみに、この耳の中のスピーカーは、生体プラスチックでできていて、
スイッチひとつで、赤い液状に溶解する。
耳から血が出るので、見られると発狂したという妄説の証拠をわたすことになる。

おれは、三回以上、耳から血が出ている。

582 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 20:04:27.62

津原と喧嘩してた時はね、なるべく最悪板の人の煽りかたを参考にして真似してたんだよ。
朝鮮人とか部落とか。２ちゃんねるの煽りのお決まりのパターンっしょ。

583 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:04:56.58

>>577
そうなんだ。知らなかった。

>>578
俺はスレが自分への悪口で埋まった時期もあったけど、変わらずそこに居続けましたよ。

584 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:05:02.05

ピース氏は、平野スレで「分身」と呼ばれていた人と、私に対して自分が同じことをしたことわかんないですか？

585 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:05:04.13

>>580
学校兵隊ゲームって何？

586 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:06:32.05

あるいは、卑怯なのはムー氏で、ピース氏に関しては、誤解でしょうか？

587 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:06:40.80

ちいぐぐった
すてるすまーけてぃんぐのりゃくらしい

588 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:06:57.73 BE:2395239757-2BP(2)

>>579
秋篠宮そっくりさんに大勢合ってね。
十五分の会見が本物っぽいんだが、そこで、
おれは自分が性的にふがいないことを組織にあばかれて恥ずかしかったので、
秋篠宮に、「皇太子さまはなぜ三十代まで独身だったんですか」と聞いた。
組織の黒幕は天皇家であり、天皇家が女を寝とれないなどありえないからだ。
秋篠宮は「あの兄はいったい何をやっているんだ」と怒ったふりをしていた。

589 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:07:14.74

>>580
いやもう関係ないぞ

590 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:08:31.42

>>584
詳しく言ってくれないとわかんないです。分身って人の事、覚えてないし。

>>586
俺は卑怯じゃないよ。ムーさんも別に卑怯だとは思わないけど。なんなら別スレ立てて論争する？

591 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:08:31.49

なんだこのマルガレータってのは
明らかに偏ってるんだけど

592 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:09:36.72

>>586
何が卑怯と思ったのか具体的に例示してもらえんかね

593 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:10:04.05 BE:684354252-2BP(2)

>>585
二十代の大人が、学生服を着て、番から（不良）を気どるゲームです。

594 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:10:39.29

ピースさん、あなたと論争なんてできないでしょうよ。
あなた一行しか書かないし。ムーさんも、たまにしか論説を書かない。
できないものをやる気ありげに見せかけようとするのが、これ卑怯なのさ。

595 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:11:06.81

>>593
なにそれおもしろそう

596 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:11:40.49

>>594
ムーは書こうとしてたんだよ。
ただ、あなたと時間合わなかったんだ。
ログ漁ったら出て来る筈なんだけどな。探しましょうか？

597 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:12:26.12

記憶にない、というのは、偽証にならない。
こういうのは、卑怯な人が良くやる手ですね。
きっと得意なんでしょう、ピースさんは。

598 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:12:48.04

>>594
別に長く書きゃいいってもんでもないんだよ。そんなの誰も読まないし。端的にわかりやすく伝える能力の方が大切なわけここでは。

599 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:14:09.51 BE:3079593195-2BP(2)

>>595
めっちゃ面白かったです。
午後五時に中学生の授業が終わった時に、出身小学校別に整列することから始まり、
番長役の人に指示されて、別勢力と喧嘩するゲームです。

裏番とかいて、とても楽しかったです。オフィシャルと呼ばれる人たちが運営してましたが、
規則はどんどん破られてました。

600 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:14:23.88

>>597
それは本当に申し訳ないけどね、俺は二年前までバリバリのシャブ中だったのよ。
それで睡眠障害になってね、やめた今でも睡眠薬飲んでるの。だから俺も常に記憶喪失なんだよね。

601 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 20:14:30.52

>>597
だからピースは覚醒剤の後遺症で人格荒廃してて記憶障害なんだって。
こいつに何を言っても揚げ足取られるだけだし次の日には忘れるからさ。

602 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:14:34.95

私の云うことが雑だといったり、詳細に書けと云ったり、
ところが、今度は短く書けというんだから、

こういうのは困るね。同時にはできないから。

やっぱり卑怯だわ、ピースさんは。

603 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:14:44.52

>>597
この辺。たぶんこれやったら卑怯者って評価は無くなると期待してます。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1324804619/608

604 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:15:33.41

>>598
それないんだよなーこまった

605 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:16:19.32

覚せい剤中毒なんてのもウソでしょう。
たんあるニートでしょうね。かなり自閉気味の。

606 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:16:54.79 BE:3284899968-2BP(2)

ピースについて、思うことがあるが、黙っておこう。

607 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:17:09.77

>>602
雑だっていうのは短いから詳しく書けって意味じゃないんですよ。バックグラウンドのロジックが雑だって言ってるんですよ。

608 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:17:25.23

ピース氏には犯罪を犯す度胸すら、あるとは思えないな。

609 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:17:28.67

あーやっちゃった

610 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:18:03.23

>>606
嫌だ！言って！！

611 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:19:09.90 BE:2874287467-2BP(2)

>>610
書いたら、きみのところに警察来るかもよ。

612 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:19:17.79

ロジックなんて、あなたにわかるの？ピースさん。
やっぱり知能低いわ。

613 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:19:52.82

ロジックが雑　VS　知性が低い

ファイッ！

614 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:20:47.96

>>611
いいよ。

>>612
つーかね、ムーさんの最初の批判が全てですよ。あなたの「論」からは漏れる具体例が多すぎて「論」になってないのよ。ハッキリ言えばね。

615 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:21:35.11

＞バックグラウンドのロジックが雑だって言ってるんですよ。
書いた途端にギャグとわかるおれたち

616 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:22:21.83 BE:3079593959-2BP(2)

ピースは２ちゃんでは、薬やめたっていってるけど、
今でもやってるだろ。
やめたってのは、逮捕逃れるためにいってるだけ。

617 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:23:51.80

>>615
ギャグだと思われてもそれはそれでいいですけどね。

>>616
マジでやってないよ。一年前くらいに部屋の隅でアルミホイルに包まれた小指大のマリファナを見つけて吸っただけ。

618 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 20:23:55.22

今日ユンケルに二万も払ってる人がいて友達と大笑いしたわ。
ああいうのってバカだよなあ。

619 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:24:14.37

漏らさないためには、長くなりませんか、ピースさん。
枚挙しなきゃならないでしょうよ。
まず自分で論をたてたら？
揚げ足取りなんて、いくらでもできんのよ。
まあ、ムー氏は、クズ評論を公開してしまって、云いがかりつけ専門に徹さなかったから、失敗したが、
あなたはその点賢いかもね。なにも論を書かないんだから。

620 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:24:21.60

＞ムーさんの最初の批判
これのことかなぁ

965 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/03(火) 17:09:29.99
>>962
つまんないよ。
「実も蓋もないような「世間並」のこと」がそのまま「リアル」であるほど
ものごとは単純ではない。
あなたの論法では、批評は結局「政治」に集約されるということになるだろうが、
そういう面はあるにせよ、それだけではない。
俺はごく単純に、個々の作品（この場合はたけしの映画だが）を
粗雑な「世間並」の「物語」に集約してしまうあたり、
あなたには単純に世界の細部に対する想像力が欠けているんだと思う。
あなたには、たまたま武の映画の美が理解できない。
するとあなたは、武の映画をほめるのは政治にすぎないと結論する。
くだらないよ。
俺はそんな「世間並のこと」を確認するために映画を見ているのではないよ。
あなたは、たとえば俺が、「ソナチネ」の「トントン相撲」の場面を涙を流しながら
見ていたことなど知るはずもないだろうが、
そうした体験を、あなたは粗雑な言葉で全否定してるも同然なんだよ。

おれがハスミンを持ち上げるのは、利害関係でもなんでもないよ。
ただ、あんたみたいのにけなされるのは我慢ならないな

621 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:24:24.23 BE:2737416285-2BP(2)

２年前には、おれは文学板に来ていて、ピースと話しているはず。
その時、やっていたなら、今もやってるはず。

622 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 20:26:51.42

>>619
だからさ、ピースは質問攻めして相手に説明させてあら探しするしかできないんだって。
それを議論だと思ってる低学歴なんだよ。もうみんな知ってるよ。

623 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:27:46.07 BE:2395239375-2BP(2)

マルガレーテさんは、おれが時効の成立した殺人鬼だって信じる？

624 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:28:12.11

ムーという人は、私が言ってないことを書いてるんだからさ。
インナーなぬるま湯言説に対して、日本映画界に対する世間の目は冷たいよ、
というようなことをいっただけです。
ようするに、ピース氏、ムー氏という人は、
ビートたけしが「みんなゴミだった」という人のたぐいですわ。
ピースさん、この話したとき怒ったね、たけしに対して。

625 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 20:28:56.77

>>623
殺人は時効ないよ。
平田がいい例でしょ。

626 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:29:50.21

>>619
枚挙すりゃいいってもんでもないでしょ。まあすりゃいいのか。「私はこれをバカにしている。でもこれとこれは例外だ」って？でもあなた単にバカにしてるだけでしょ。知った気になってさ。違うの？

>>620
そうですね。

>>621
俺はね、けっこう特殊な体質かも知れない。友達にも「今日はやってるの？」「素面の時とラリってる時の区別がつかない」って言われるｗ

627 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:29:53.54 BE:3832383078-2BP(2)

>>624
マルガレーテさんの「ソナチネ」の評価はどうなの？

628 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:30:45.12

>>615
ギャグじゃないよライムだよ

629 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:31:21.83 BE:1916192047-2BP(2)

>>625
おれが殺した時には時効があったんだよ。
そして、犯行後の法律変更では罪は裁かれない。

630 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:31:27.38

>>624
はいそうですね。たけしなんて石原慎太郎と仲良くしてる時点で「ゴミだった」なんて言っても説得力ねえよって言った気がする。
でも映画作家としての北野武は評価してるんだよ。あなたはバカにしてるんでしょ？

631 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:31:33.87

記憶さんが殺人鬼だというのは、信じないね。
２ちゃんの「地獄」とかいうひとだもの。
ただ、もしかして、逃亡中に２ちゃんからバレそうになったとでもいうなら、話は別だよ。
わたしも会田容疑者そっくりの人と会ったことある。そのときは、もっと長髪で、外務省をクビ蜷田と云っていた。
ただし、他人のそら似の可能性も高い。

632 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:32:31.98

映画スレでやろうよ

633 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 20:32:42.72

>>629
どうやって殺したの？
ゾディアックとかは好きだけど。

634 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:34:00.87

あなたは北野武は評価してるのか。でも北野武以外に日本に映画作家はいないみたいな事を言ったじゃん。
それと立教ヌーベルバーグもバカにしたでしょ。
だから北野武のフィルモグラフィーと立教ヌーベルバーグの映画作家たちについて個別に語るべきだとは言ったね。

635 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:34:34.58

おピースががんばってる

636 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:34:59.38

あっちにごばくしちゃった

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325697043/

637 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 20:35:14.59

>>634
おまえ必死だな。三行以上の文章なんか書くと知恵熱で倒れるんじゃないか？

638 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:35:22.35

たけしの映画は、ほぼすべて悪くないですよ。
全部は観てないが、３分の一以上は観ている。
で、素晴らしいというほどではないが、だいたい佳作以上ではあると思う。
ただ、彼への国際的評価というのは、大方が政治経済的バランス感覚に基づく思惑的なものだと云ったの。

639 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:35:50.39 BE:1231837092-2BP(2)

>>633
記憶喪失してまして。
覚えているのは、中学二年生の時、
校長先生に「お世話になってお礼です。よかったら、食べてください」という、
卒業生の女子高生からの贈り物を装ったお菓子に理科室にあった致死量の毒物を
混ぜた。
校長先生は、三ヶ月後ぐらいに、事故死したと発表された。

640 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:37:00.07

>>638
なんで三分の一しか見てないのに「映画作家北野武」を語れるんだよ！？

641 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:37:42.90

あー早速かたくずれしちゃった

642 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:37:54.51

片平ウォーキング

643 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:37:57.11 BE:2053062465-2BP(2)

校長先生を殺そうと思った動機は、頭髪自由化を市内で
おれたちだけの中学校だけやめにすると決めたから。

おれが殺したおかげで、頭髪自由化された。

644 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:38:10.01

で、「ほぼすべて」とか言える神経が信じられないんだよ。そこは批判されてしかるべきだと思うね。

645 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:38:11.67

あなたは北野武は評価してるのか。でも北野武以外に日本に映画作家はいないみたいな事を言ったじゃん。
<それと立教ヌーベルバーグもバカにしたでしょ。
だから北野武のフィルモグラフィーと立教ヌーベルバーグの映画作家たちについて個別に語るべきだとは言ったね。〉

まったく卑怯とはこのことだわ、ピースさん。
おなじことを何回繰り返させるんですか。スレの文脈があったでしょうよ。あなたの言葉で言えば、背後のロジックがあったでしょ。

646 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 20:38:41.36

>>639
夫に出す料理にチビチビ薬を混ぜて念入りに殺すドラマとか多いよね。

連続殺人で記憶に新しいのはコロンバイン事件だな。
コロンバインの犯人の二人組がマリリンマンソンを崇拝していたって供述したらマンソン叩きが始まったんだけど、
マンソンがそれに対して「俺は恐怖を提供するだけのエンターテイナーだ」って言い切ってかっこよかった。

647 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:38:52.05

完全犯罪はよく考えるなあ

648 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:39:39.10

たけしの映画を見ているのは、三分の一じゃなく、三分の二、の誤記。

649 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:39:57.53

>>645
あなたは個別に語ってないでしょ。

650 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:41:13.07

マルガレーテって誰かによう似とるわ
似た者同士は仲良くできないもんだからお気の毒だが

651 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:41:21.70

>>648
「アウトレイジ」に至るまでの三部作についてはどう思うの？

652 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:42:15.67

そんなことよりMMORPGしようぜ

653 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 20:42:45.47

切り裂きジャックとかテッドバンディとか、あれこれ見て行くと面白いよね。

654 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:43:56.50

あなたよりも多く、それこそ長く、個別映画について書いたでしょうが。
あなたは、いつでも一行だけじゃないの。
たけしに関しては、一般論を云ったんであって、もともと個別映画論ではないよ。
おつむがお悪いの自覚しているそうだからさ、あなたは。
云いがかりつけたの謝ったら。だって、細かな意識が定かではないんでしょう。
そしたら、おかしなことしちゃったの、わかんないんじゃないの。

655 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 20:45:02.59

>>242
シグルイは読んでないなあ。
作者は「覚悟のススメ」の人だったっけ

>>280
やっほー

656 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:45:49.06

>>593
兵隊なんにも関係ないんですが？

657 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:46:06.20

「ほぼすべて」だって。私がいつそんなこと言ったんでしょう。
卑怯なピースさん。
しかし、ムーさんは来ないね。あのすんばらしい評論をいちいちバカにしようと思っているのに。

658 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:46:23.50

>>654
まだ終わってないよ。まずあなたは俺の言動のどこがおかしいのか指摘すべきだし、
立教ヌーベルバーグの映画作家について何も知らないならそれをちゃんと言うべき。

659 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:46:58.10

おぉっと。きたきたきたきた。
VOしかねえな、クソ。

660 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:47:33.41

>>657
「ほぼすべて悪くない」って数分前に言ったじゃんｗ

661 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 20:47:35.53

こないだルイマルの死刑台のエレベーターを見たけどさあ、
「愛の絡んだ完全犯罪は成立しないんですよ・・・」ていう刑事の囁きが、
おおこれかっけえなあ～！と思ったよ。なるほどなあと。

662 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:48:45.47

いうべきだし、だって、ピースさんは厚顔無恥ですわね。
いままで、たくさん言ったじゃないですか。
しかも、立教ヌーベルバーグだって、また笑えるこというわ。

じゃあ、あなたの一行評論のマネしますわ。ゴミだね。

663 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:48:45.49

>>643
記憶さん面白い！
>>564もユニークで面白い妄想ですね！

664 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:49:26.42 BE:2189932984-2BP(2)

>>656
番長の手下を、「幹部」と「兵隊」って呼ぶんだよ。
兵隊で前に並んでる方が偉くて、幹部の友だちが優先されるんだ。
それをおれたちは「幹部づて」といっていたんだ。
喧嘩が強くて出世できるのは真ん中ぐらいだから、
おれたちは「真ん中兵隊」と自称していた。番長のことばに合の手を入れる「はやしたて」
とかもいた。

665 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 20:49:54.13

いや俺、ゆうべ東電さんのレス見て
もう調子こくのやめようと誓ったからw
これから大人の風格を身につけようとおもいます

っていうかこれから飯
アデュー

666 ：まぐな：2012/01/05(木) 20:49:55.20

なんというか今日はニッパも記憶も、普段とは打って変わって老獪かつ狡猾に見える。
これは俺の勝手な投影なんだろうが。

667 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:50:05.00

見たものは「ほぼすべて」じゃないでしょうか。

668 ：まぐな：2012/01/05(木) 20:50:35.70

ムーも登場したか。

669 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:50:57.51

日によって変わる方がおもしろいよな
同一性とかない方が

670 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 20:51:54.64

>>665
お前は映画の趣味が悪過ぎて女が逃げたんだろ。

671 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:52:11.08 BE:1094967528-2BP(2)

>>666
明日、「茶の本」読むよ。これは翻訳ものでいいんだよね。

672 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:52:30.07

>>662
ま、自分の話がテキトーだって自覚があるならそれはそれでいいんじゃないの。勝手にすれば。

673 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:52:32.76

>>660
ワロタ
ほんとに言ってるじゃん

674 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:52:44.99

ピースさんは、鑑賞していないものに対する感想がない、
という当たり前の「ロジック」をご存じないんで、文脈読めないのね。
どこまで、おつむお弱いのかしら。

675 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:53:23.26

>>666
まぐなにまいんどだいびんっ！
「自分だけが場を把握してなくて、ニッパや記憶はその空気を把握しつつ空気を壊さない発言をしているんじゃないだろうか」

676 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:54:03.41

>>675
MMOの話さえしなければ特定はされんよ。

677 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:54:09.81

>>674
感想がないのとバカにするのは全然違うよ。

678 ：ニッパ：2012/01/05(木) 20:54:19.46

スウィーニートッドも面白いよね

679 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:54:47.59

>>676
えー、MMOの話しようぜ

680 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:55:11.55

ピーちゃんのいう「ほぼすべて」批判は、量的な話じゃなくて
無神経さに対してじゃないのん？

681 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:55:26.99

ピースが自分のテキトーを棚に上げて他人をテキトー扱いするのは
芸風です

682 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:56:10.07

>>664
面白い！
統合失調症の人ってみんなそんな妄想するんですか？

683 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:57:27.44

>>680
三分の二以上見ていて、その中のほぼすべてって言うならまあわかるよ。でも三分の一しか見てないのにほぼすべてってのは意味不明でしょ。まあその話はいいよ。

>>681
どこがテキトーなのよ？

684 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 20:57:53.92

しかし、ピースさんも応答するね。
わたしと話しているだけだよ。「ほぼすべて」
一言、あやまったら、誠意をもって。
読み違えて、感情的になってしまいました。とでも。
その後の態度がかなり悪いが、それでいいですよ。
片意地はるのやめれば、今後も楽しい雑談の場は維持できるでしょう。
あやまらないなら、バイトやとっても、こういうこと延々つづけたいぐらい不愉快だね。

685 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:58:02.68

>>680
そそ。ピースにはうまく言う力が無いけど

686 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 20:58:03.26

>>678
スウィーニートッドに出てたアラン・リックマンが大好きで、あの人の出た映画はほとんど見てるんだよ。
悪役で有名なイギリス俳優で、ロイヤルシェークスピアカンパニー出身。好きなんだよなあ。

687 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 20:58:10.19 BE:1642450346-2BP(2)

>>682
学校兵隊ゲームは、日本のチーマーで有名な人たち五人くらいが段どったゲームだよ。
チーマーの発想。

688 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 20:58:36.65

映画スレならまだ「映画についてテキトーに語る」のはおかしいってなるけど
ここ雑談スレだと「映画についてのテキトーさ批判」は弱くなる

689 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 20:59:24.39

>>684
なんで俺が謝らなきゃいけないのか全然わかんない。別に謝罪は求めないけど、謝るとしたら三分の一以上って誤記したあなたでしょ。

690 ：コアラッコ：2012/01/05(木) 21:00:12.91

日本人に生まれたことを後悔するな
これはいつも考えています。

691 ：ニッパ：2012/01/05(木) 21:00:30.27

>>686
判事さん？

692 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:00:36.23

ニッパさんとジャネットさんは２ちゃんずれしてないのがいいね。
２ちゃんねるに長くいるとどんどん陰険なアホになるから。

693 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:00:36.94

後悔しようがないだろ
自分で選んだわけじゃないんだから

694 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:00:38.23

>>688
別にやりたくてやってる訳じゃないんだけどね。俺が言いっ放しで卑怯だってマルさんが言うから弁明してるだけで。

695 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:00:50.18

まず後悔するのはなぜかという問題が

696 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:01:07.34

じゃあ、しょうがないね。
ピースさん、片意地はよくないよ。
ムーさんは退散したから、あなたもしたら。同一人物なら、なおさら。

697 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:01:27.46

>>691
だったかも。ジョニーデップにひげそりされてるシーンしか覚えてないや。

698 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:01:34.65

>>694
だから映画スレでやらないか

699 ：コアラッコ：2012/01/05(木) 21:01:40.20

>>693
そうだった。なんだか選べるんじゃないかなんて勘違いしてしまう。

700 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:02:20.26

まあ俺はどこでもなんでもテキトーでしか語れないがな！

701 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:02:32.45

>>687
でもどこにも存在しないんでしょ？
やっぱ妄想だ。

702 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:02:42.18

映画スレ行け雑談のじゃま

703 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:03:07.10

>>696
同一人物じゃない。確かに言いっ放しだとしたら卑怯だと思うからあなたが拘るなら徹底的にここでやろうか。待ってるよ。

真・文学板の映画スレ★６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325697043/

704 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:03:15.42

あやまってください、って、Uとかマルガリータとか同じ人種なのなw

705 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:04:03.52

俺はUには謝ったんだけどなあｗ

706 ：ニッパ：2012/01/05(木) 21:04:25.92

>>697
私はパイを焼く夫人やった人が好きだな

707 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:04:30.91

あの床屋役だろう、デップは。
あの悪い判事はハリポタのスネイプ先生です。
あの映画は、かみさんが一押しなの。

708 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:04:33.37

いや雑談なんだからいいけど議論テーマをぶらさないようにするならその方がいいかなって
俺みたいに映画スレでもテーマをずらす奴もいるけど

709 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:04:54.08

自分が誤記したせいでかみ合わない事態が生じたのに、なんなんだこいつはｗ

710 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:05:10.29

おーいまぐなー

>>700に
いいこいいこ
ってレス付けて。だいぶ自虐出て来た。

711 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:05:18.17

ああ思い出した、スウィーニートッドではアランは判事の役だったわ。
あの映画に出て来るパイの店はうまそうすぎ。

712 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:05:52.73

君らこう、鍵くんのレスちゃんと読んでみるといい
一時期MMOでやってやるよみたいな決意表明を書いていた

713 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:06:30.09

>>710
もとから自虐ネタ芸人だよ！

714 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:07:11.17

マルガレーテさん、文体も鍵っぽくなってきたなｗ

715 ：まぐな：2012/01/05(木) 21:07:19.68

>>671
翻訳に入るな。著者は日本人だが。日本語では書いてないので。
>>675
それはあるな。あと、マルガレーテに対する距離の作り方に、冷えたものを感じたので。
>>678
喉首掻っ切るシーンは直視できたか？

716 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:07:22.05

なんでピースさんに「ここでやろう」とか言われなきゃならないんでしょうか。
こんなおつむのお弱い、ダサダサの、自称犯罪者のジャンキーに。
じゃあ、映画スレいったら。６たてたんならね。
わたしも一行書き込みしに行くこともあるでしょう。

717 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:07:40.89

たとえば「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか草も、本気で笑ってるのと自虐で笑ってる場合があると思うのだよな
「どうしようもねえ笑うしかねえｗｗｗｗｗｗｗ」的な

718 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:07:52.48

>>707
そうなんだよ。
アランはスネイプ役とかダイハードのハンス役で悪役のすごい上手い人で有名だけど、
優しい貴族のおじさまとかを演じさせてもセクシーすぎるのが魅力。

719 ：まぐな：2012/01/05(木) 21:08:03.84

>>700
イイコイイコ。

720 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:08:16.70

Uとかマルガリータは、なんというか、ヒステリックなご令嬢って感じだなあ

721 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:08:49.54

>>716
じゃあもうここで絡まないでよね！

722 ：ニッパ：2012/01/05(木) 21:08:56.55

>>718
そうなんだー

723 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:08:59.54

>>719
あ、はあ

724 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:09:47.01

>>720
鍵とか完全にオカマ野郎なんだよ。いやオカマの方が男らしいわ。テレビとか見てて思う。

725 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:09:48.99

vipのｗｗｗって自虐笑いって意味の方が多いと思うんだよな

726 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:09:49.61

あれ？マルガリータって鍵なの？

727 ：ニッパ：2012/01/05(木) 21:09:54.56

なんか貧しい時代だと人肉パイも現実味あるよね

728 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:10:29.24

ああ、ハンスもそうだったね。
思い出した。どうもありがとう。
こういうのが、映画界的にはうれしいはずの、
ちゃんとした映画ファンの会話なんだが、バカな連中は、ゲスにゲスに流れるからいやなんだよな。
そういうのが、作り手や配給会社側に、嫌われてるのも知らないで、映画を愛している、なんていうんだよ。

729 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:10:31.61

>>726
一応鍵は元マルガリータであるジャネットを批判していた

730 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:11:02.78

一度許すって言ったんだからガタガタ言ってんじゃねえ！って思ったんだけど加害者として態度がデカすぎるかと思って言わなかったら誰か言ってくれて嬉しかった。

731 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:11:15.52

>>727
アイルランドの貧民の子供たちが両親及び国の負担となることを防ぎ、国家社会の有益なる存在たらしめるための穏健なる提案

ですな。
青空文庫はこちら。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000912/card4268.html

732 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:11:29.59

現代でも普通のレシピサイトに猫カレーのレシピうｐして炎上したという祭りが

733 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:11:32.86

>>727
天明の大飢饉とかね。

734 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:11:51.97

http://rocketnews24.com/2011/05/09/%E7%8C%AB%E3%81%AE%E8%82%89%E3%82%92%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E4%BA%BA%E3%81%8C%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB-%E6%96%99/
あった

735 ：まぐな：2012/01/05(木) 21:12:12.48

>>720
んで俺は執事と。

736 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:12:39.76

>>725
元々はｗが多いほど相手に敬意を払ってるとか、
ｗをたくさん書くことで同じグループの一員であることを示しているとかあった
さらに、馴れない奴が仲間のふりをしているのを敏感に察知していた
「お前芝の使い方おかしいぞ」みたいに

737 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:12:40.33

>>727
うちは冬はアップルパイ、秋はくるみとオレンジのパイを作るよ。
夏はあんま作らないけど。

>>728
アランだけはまかせろーw

738 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:12:42.93

ピース氏よりは、「男らしい」
ピース氏は、たんに卑怯なだけだね。
ああ、もちろん、おつむも弱いし、ダサダサです。

739 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 21:14:01.26 BE:684354825-2BP(2)

>>735
まぐな、執事キャラなのかあｗ

740 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:14:03.31

>>738
だからお願いだから映画スレでやりましょうよ。

741 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:14:04.51

>>735
お前は座敷牢の囚人の世話をしている口の聞けない男って感じだな

742 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:14:25.20

男らしいなら決闘の地におもむけばよかろうに

743 ：ニッパ：2012/01/05(木) 21:14:57.58

>>731読んでみる

744 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:15:38.25

>>736
今でも「単芝乙」とかあるな
仲間かどうかを見抜く隠語みたいなｗｗｗはキモイ

745 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 21:16:08.98 BE:4927349489-2BP(2)

組織体験だけど、
おれが二十代になっても鳥取の中学校が丸刈りだって聞いて、
校長に電話で抗議したよ。「だから、田舎もんだと東京にバカにされるんだ」って。

746 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:16:28.79

おまwwwwww

747 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:16:40.08

謙虚だというのなら外野のじゃまだという意見も聞けるよなぁ普通

748 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:16:49.87

>>746
半角乙

749 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/05(木) 21:17:05.88

理科室のミョウバンで人を殺めるなら、約0.5kgを相手に食べさせなきゃならん。
どんだけの量やねんて。

750 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:17:29.82

>>745
それは別に世界の支配者じゃなくても出来るから本当の体験談かもね。

751 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:17:45.67

ヒステリックなご令嬢、または貴族に飼われている毛並みのいい、キャンキャン吠える小型犬のイメージ

752 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:17:50.50

いやー外野は外野だろ
名無しに権利などはない

753 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:18:01.39

「やる」って何のことでしょうか、ピース氏。
わたしは、あなたとお話なんかしたくないのですよ。
ただ、あなた方の会話がぬるま湯的な楽しげムードだったら、かるく覆しにいくかもしれませんが。

754 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:18:06.07

>>748
全角がデフォなんですか。いやあ勉強になるなあｗ

755 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 21:18:09.90 BE:4311430979-2BP(2)

>>749
危険マークがついてたから、確実でしょ。
授業じゃ使わないやつを選んだんだよ。

756 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:18:37.01

>>753
別に性的な意味じゃないですよ？

757 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:18:43.09

>>752
それを名無しが言うかあ？
名無しに人権を！

758 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 21:18:48.30 BE:2463675449-2BP(2)

確か、致死量の四倍入れた。

759 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:19:03.94

だってジャネットさんは財産があって、家族を扶養してるし２ちゃんねるもそんなにやってないって言う時点で、
引きこもりで税金も払ってないピースとは格が違うんだろうと思うんだけどね。
ピースがいくらジャネットさんの悪口を言ったって厳然として格差があるわけでしょ。

760 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:19:09.13

>>754
iphoneで芝売っても半角全角の区別付かないよ？
ｶﾅだといけるけど。

761 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:19:14.52

ピース氏が勉強しても無駄でしょうね。
かれの知能では。

762 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:19:49.50

醤油を一升のむと自殺できるって私の好きな漫画家が言ってたな。
本当かどうかはしらないけどね。

763 ：まぐな：2012/01/05(木) 21:19:52.73

>>751
まあたしかにそっちの方が分相応だな。

764 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:20:13.75

でさらに自虐の「ｗｗｗ」を「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかにすることで逆に元の侮蔑した笑い、
いわば
「ニート乙ｗｗｗ俺もニートだけどｗｗｗ」
から
「俺もニートだけどまじニートキモイｗｗｗ」
という意味も生まれてきつつある

765 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:20:14.28

悪口言ってませんよ。意見がちょっとおかしいと僕は思いますって言っただけで。

766 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/05(木) 21:20:36.60

毒には毒マークがあって鎖のついた棚に施錠して納めてあるんじゃないのかな。

767 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:20:50.23

>>757
法は自分で立つ者にしか味方をしないのである

768 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:21:38.92

>>765
おまえは親を養ってからものを言えよ。
見ていて恥ずかしいんだよ。

769 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:21:49.08

>>760
全角になるんじゃね

770 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:22:12.24

逆に言えば法を信用してないなら立つ必要はない

771 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:22:13.71

逮捕間近の人に親孝行を説かれても・・・

772 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:22:21.54

コテ法、名無し法がいつ制定されたｗ

773 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:22:25.42

>>768
お前は親に毎月仕送りをしてから言え！

774 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:23:14.16

>>771
おまえいつまで知的障害を晒してるんだよw
仮処分で逮捕とかありえないだろw

775 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:23:14.35

国会に陳情しようぜ！

名無し連名で

776 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:24:14.55

>>773
私は親と食べる時は全部私のおごりだよ。
当たり前だろ。

777 ：コアラッコ：2012/01/05(木) 21:24:30.49

小説はあくまで小説の世界。なぜ他人の心を理解しなければいけないのか？

778 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:24:34.21

>>745
鳥取の中学校の校長に？

779 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:24:55.57

なんだこの加速ぶりはw

780 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/05(木) 21:24:57.73

毒物は早めに胃洗浄したほうがいいんじゃないかな。
取り除かないとだんだん吸収していくし。

781 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:25:13.53

>>774
3人どころじゃない数の人が言ってるけど？

782 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:25:17.90

＞名無し連名で
想像してしまったではないかばかもの

783 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:25:34.21

この間は親に旅館宿泊をプレゼントしたし、普通だろ。
糞ピースとかと一緒にすんなって。

784 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:25:41.05

VIPギルド入ったら無言で蹴られたみたいなスレが立ってて
結論は「スレ主が単芝だったから」となっていた

785 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 21:25:46.47 BE:1916192047-2BP(2)

>>766
まあ、もう記憶がないからね。
時効が成立する原因は、証人の証言に信憑性がなくなり、記憶がなくなるから。
近代ヨーロッパの法学者が、実験して、どれくらいで証言が信用できないか計って、
それは７年だった気がする。

指紋は残さなかったよ。

786 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:26:08.70

>>782
ビーフリー

787 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 21:26:43.18 BE:3695511896-2BP(2)

>>778
そう、鳥取の丸刈りの学校の校長に。

788 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:27:03.64

マルガレーテはテキトーおじさんなんだよ

789 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:27:45.81

しまっちゃうおじさん

790 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:27:52.99

言論の場では平等ですよ。
平野スレで、変な格差を持ち込みたがるやつを、
一緒に粉砕したでしょうが、ピースさん。
あなたは、ムー氏みたいに自演はしないし、誤読に基づいて感情的にならなかったら、
私に絡まなかっただろう。
ただ、その後の態度がよくないな。
ミニハン氏は、わたしのロペス・レーガン論に関しては、詳細解説をしてくれた。
あのとおり、雑に書いているようで、ポイントはほとんど押さえているんですよ。
だから、私が書いたものが変だと思ったら、まず誤読を疑ってもらいたいね。
言いがかり的な質問してきた人も、みんな恥かくか、納得するか、しかしてません。
誤記、記憶違い等のほかは、知識的におかしいことなどは、私の場合、まずかきませんね。

791 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:27:58.51

>>788
知ってる

792 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:28:34.37

つーか映画と言えば、大島渚ってかわいそうだな。
思考の中枢は壊れてないのに運動の中枢が破壊されていて、
奥さんが介護して大変らしい。
あれほどみじめな晩年はない。

793 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2012/01/05(木) 21:30:34.40

罪をおかしたと思い自らを卑下し罰するのは自分がかわいくてまもりたいからだろうな。
周りとの関わりをわざと断って自分を保護するために作り上げた自分に都合の良いストーリーとか。
都合が良いと脳が混乱しなくてスムーズに考えれるからな。
最終的に脳は易いほうを採るからな。

794 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:30:37.65

つくだにさん、ただしくは私も親を養ってはいないの。実親からもらった財産で、義理親を養っているんで。
その点は、かんぜんな過大評価です。

795 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:31:18.42

＞言いがかり的な質問してきた人も、みんな恥かくか、納得するか、しかしてません
この言い切りがテキトー以外のなにものでもない言いがかり

796 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:31:20.26

>>787
イタ電はやめましょう

797 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:32:16.90

マルガレーテおじさんが一生懸命自分の印象操作してる気がする

798 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:32:39.33

>>795
まともに反応するなってだからｗ

799 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 21:32:51.58

>>670
うるせー
このパイナップルまんこが！！

800 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:33:10.77

外野から見る分には印象操作合戦もおもしろい

801 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:33:14.49

全知の語り手みたいなこと言うようね

802 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:34:23.44

>>799
パイナップルとかヨーグルトの匂いなんだよね。

803 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:34:37.20

「いうよねー」って深いよな

804 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:34:53.44

わたしくはこんなゲスなスレッドに来たくありませんの
話しかけないでください、けがらわしい
知識の量がちがうんですの
げすどもはげすどもと一緒になれあっていればいいんだわ

805 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:35:07.20

>>800
さすがにレベル低くねw

806 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:35:28.79

ほらほら出てきた、名無しの動員。
じつは自演。

807 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:35:41.31

まずマルガレーテが登場する。彼は気がくるっていた。
針のつけ根がゆるんでいたので完全な円は描けなかったが
自分ではそれを完全な円だと信じこんでいた。

808 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:35:56.04

>>804
そういう人がわざわざ２ちゃん来るのが不思議だよな

809 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 21:36:14.55

>>802
すんません
５０００万光年ほど離れさせていただきます

810 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:36:37.33

>>805
俺比喩とかわからん文学低脳だからこのぐらいじゃないとわからないんです；；

811 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:36:58.34

最近「澤」という漢字が目につく。
NHKのニュースにも瀧澤さんが出ている。

812 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:37:03.62

つうかさあ、まんこの話。
匂い消しはしたんだけど、脱毛コースっつうのもあるんだよね。
あれはずいぶん悩んだなあ。湘南にいいクリニックがあるとかで。
やるかやらないか半年ぐらい悩んだわ。

813 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 21:37:40.74

いやもういいから。

814 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:37:47.24

よくわからないけどクンニの話になったら呼んでください

815 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:38:23.20

>>814
自分からしろよ！

816 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:38:40.47

>>814
そろそろです

817 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 21:38:51.06

いや、まじいいからもう。

818 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:38:54.41

書いてるやつらは当然自分がどこを書きこんだのか知っている
自演認定が逆効果にしかならないということを判らないほどの知能なのか？

819 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:39:06.36

記憶喪失はちんこの匂いが漏れてるって、妄想発動したわけだろ？
まんこの匂いもやばいってw

あ、そうか、記憶喪失も美容紳士科にいけばいいんだ

820 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:39:18.61

ムーさんが離れても、
気が向いた時に、あなたのクズ評論をちくいちバカにはしますよ。
忘れたころに、やるかも。
なにかご高説を唱えた時も、するかもね。

821 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:39:28.94

>>817
このムッツリスケベが！

822 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 21:39:33.96 BE:4927349298-2BP(2)

>>812
におい消ししたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
偉いなあ。
相手を思いやってるよね。

823 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:39:49.92

>>812
セクハラですよ！

824 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:40:12.17

>>818
酔っ払ってるとわからなくなるときもある

825 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 21:40:52.98

>>820
どうぞw
面白かったら相手してあげるから

826 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:41:53.35

青山さんって投影性同一視っぽい

827 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:42:04.80

プルーストスレで私のまんこの話になったからアセンションにまんこの匂いを教えたんだけど、
アセンションはびっくりして「えっ！、まんこって絶対魚介系のにおいだろ！」
て言ってて笑ったな。アセンションは生臭い匂いに耐えてるんだろう。

828 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:42:14.85

青山さんてｄれ

829 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:43:06.20

ムー氏は、あきらかに自演するね。
あるいは、でなければ、近くにいる人に書かせるとか。
そなことでしょ。まあ、擦れてるわ。

830 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:43:09.50

>>827
どういう話をしてたらそんな流れになるの

831 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:43:38.97

そいつの頭の中ではそういう流れがあったのだろう

832 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:44:16.44

私のまんこの話になったからってw

833 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:44:47.28

ムーがいない間も派手にやられてたけどなー

834 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:44:59.41

小沢一郎が悪党だと思い込んでいる人たちも投影性同一視らしい。

835 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:45:02.68

ムーさん、もちろんしますよ。

836 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 21:45:20.22

>>829
あんたも関係妄想系かよw
もううんざりですよ

837 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:45:21.73

毎朝ヨーグルトたべてる僕にあやまってください

838 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:45:23.30

ゲテモノの話で？

839 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:46:35.80

さて、これで低能はしばらく論説ぶったこと書くまいよ。
ピース氏は、どうせ一行しか書かないから、書き続けるだろうがね。

840 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:47:15.22

あとさあ、ノーメイクでベッドに寝転んで自分の顔を鏡で見たらブサイクだったんだよね。
だからアートメイクもした。

841 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:47:35.84

知性派の皆様、これで楽しくお話しできようものです。

842 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:47:53.27

逆にこう、レトリックを駆使した高度な印象操作合戦って、このスレみたいな泥沼が昇華されてしまうっていうかな
「で、そもそもなんでそんな議論してたの？」ってところが見えなくなってしまう
その中に「あーそんな比喩があるのかー、確かにそうだよなー」とかっておもしろさがあることもあるが、
それは俺の中だけのおもしろさであり、それを発言しても議論のテーマからはずれていると言われる

まあ勝手に言う時は言う、黙ってる時は黙るしかないんだよなｗ

843 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:48:34.02

>>834
あれ、亀山とか実際あうとはにかみばっかしてるかわええおっちゃんだよ

844 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:48:51.47

しずかちゃんね

845 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 21:49:06.37

>>827
>>830
ああ、あのときの話か～ｗ
えっといきさつは、プルーストの「失われた時」の有名なシーンがきっかけで、
主人公マルセルがマドレーヌを紅茶に浸して食べたときに無意志的に記憶が蘇るってのがあって、
マドレーヌが貝の形をしているところから女性器がモチーフになってるんじゃないかっていう論があったんだっけｗ

846 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 21:50:04.78

夕べスレたてしたばっかなのに、すごい伸びだなおいｗ

847 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:50:35.97

全然違う話だなｗ

848 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 21:50:42.28

私が来ると、スレが延びるんじゃない？
荒らしを呼ぶ男、かもよ。

849 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:50:43.55

すくなくともヨーグルトからまんこの匂いはしません

850 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:51:08.83

>>845
あ、それだわ！思い出した。
マドレーヌと女性器ではちょっと発想が安直じゃないかって話になったんだよね。
あとマドレーヌとフィナンシェは違うとかの話になってさ。
なつかしい。

851 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:51:18.45

>>841
では、あなたが出ていってくださいw

852 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:51:24.48

>>849
やめて下さい朝食をかえせ

853 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:51:28.48

>>846
のべ人数はあんまかわらんと思うがなｗ

854 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 21:51:54.39

>>846
今夜中に埋まりそうだねｗ

855 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 21:51:58.10

でもまあほとんど無内容な罵倒ばっかりだから、読むのに
ほとんど時間かからないねｗ

856 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:52:02.16

なんか裏がありそうな報道をしているという感想があるんだけど
みながそう思ったということは何故なんだろうと疑問に思わない？
別に政治の話をしたいんじゃなくてただの話ね。

857 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 21:53:44.35

>>853
書き込んでるの十人はいなさそうな感じだな。

>>854
埋まるだろうね。

858 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 21:54:12.67

酸味のあるヨーグルトはまだわかるけど
パイナップルの匂いはさすがに未経験ｗ

859 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 21:55:14.17

アセンション、ボードにいくのかあ。俺も昨年は３～４回湯沢に
すべりにいったな。　今年はいけるのか。

どこにすべりにいくのさ？

860 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:55:31.29

げすよ！げすすぎるわ！はきけがする、話しかけないで

861 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:55:32.02

タレントや政治家をみて「あいつは悪い奴だ」と感じる。
不思議です。

862 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 21:55:52.74

マルガレーテって人は男の人なのかな？
ドイツ語の女性名だよね。

863 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 21:56:16.65 BE:821225434-2BP(2)

>>856
おれが小沢一郎を悪党だと思ってる仕かけ人だよ。
わりとマジで。

自由党の時のクーデター騒ぎが大嫌いなんだ。
あと組織体験がちょっとからんで、大嫌いなんだ。

864 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 21:56:58.54

スキースノボは是非猫魔スキー場でやってね！

865 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 21:57:16.15 BE:2189932984-2BP(2)

>>862
五十代以上のおっさんと思われ。

866 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:57:43.49

>>842続き
で、川上スレのつくだにのウィキペディア論戦ってのは、レトリックを駆使しているわけではない印象操作だったんだよな
そこにある人間関係を操作して敵味方を再配分するやり方というか
これは見ててほんとおもしろかった、吹雪饅頭これ相手にされないだろと思っていたら見事に一時期は優勢に立った

基本的に政治ってこういうものではあると思う
印象操作合戦ではあるが、複雑なレトリックを仕様すると、それこそ文壇じゃないけど、一部の人にしかわからないものとなる
かといってレトリックを放棄すると、人の印象は操作されない、つまり感情的な賛同は得られない
感情的な賛同も水物だが、打算っつうか機能主義的なことだけの賛同も水物だしな
賛同の固定化を目指すなら、両方からの賛同が必要となるのだろう

867 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:58:12.83

>>865
Uは自分と同じくらいの４０代だと推測してたな

868 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 21:58:54.60

>>859
最近はめったに行かないね。越後湯沢近辺かマダラオとかね。

869 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 21:59:05.69

そのUが40代ってのが…

870 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 21:59:25.54 BE:1916191474-2BP(2)

>>867
鍵くん、四十代なのかｗｗｗ
年下と思って話していた。

871 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 21:59:50.78

>>776
親孝行は親が死ぬまでにすべきだよね。

>>783
偉いなあ。俺は酒をプレゼントするとか母の日に花をプレゼントするとかしかしてないや。

>>785
ノートを捨てちゃったのが痛いよね。

>>790
うん。俺たち仲間だよね。

>>792
野坂昭如に殴り返した渚はもう戻らないのか…

>>799
いいあだ名だなあ。

>>803
オカマはリアクションに困った時のお決まりの返しがすごく考えられてるよね｡「どんだけー」とか。

872 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:00:00.99

>>870
記憶さんはいつから組織の妄想をしているんですか？
組織の妄想って結構ありがちですよね。

873 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:00:17.33

>>856
いわゆる演説が苦手で仏頂面で、なんだっけ、自由党の時とかそういう先生雇って柔和な笑顔をするトレーニングをしたとかって話は
テレビタックルで聞いた

874 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 22:00:58.84

ウィキペディアの川上ノートは面白かったなあ。
海獺さんとかベルクリさんとか管理系の人がいっぱい混じって、
掲載絶対阻止みたいな感じになってた。
小谷野さんにも応援頼んだんだけど、あの人は反応しなかったな。

875 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 22:00:59.53

>>868
へー、越後湯沢は俺もよくいったなあ。斑尾はいったことないや。
ボードうまいの？　ジャンプできる？

876 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:01:22.59

>>870
実は俺もそっちにびっくりしたｗｗｗ

877 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:01:55.76 BE:4927349298-2BP(2)

>>872
>>564の年表見て。

878 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 22:01:55.75

映画スレでムー大陸から、おきにの怪獣はヤメタランス！って
きいたとき、ムーの魂のさけびをかんじたなあ。

879 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:02:02.54

え？小沢いちろうが柔和な笑顔をする練習をしたって？

880 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:03:33.65

>>877
その年表って全部妄想ですよね？
正常のとこからも明らかに異常です。

881 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:04:22.93

で、今回の論争はマルへの人格批判がメインになりつつあって、俺は別に論争で人格批判はやってもいいという立場なので
いいんだが、そもそもの議論テーマってなんだっけ？　と何度かレスしたのに誰も反応してこないのが
まぐなの映画通についての問題提起の流れからの、マルの「シネフィル作家主義」（立教ヌーヴェルバーグとか）批判なのか
Nがそう指摘していたようにハスミンの映画批評についての議論なのか

882 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 22:04:37.02

小沢一郎といえば、このあいだ小沢の家見に行ったわ。
でかくて広いんだけど、守衛が玄関にたってるきりで
ひっそりしてたね。　

883 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:04:51.45 BE:3284899968-2BP(2)

>>880
全部、現実のはずです＞＜

884 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:04:54.44

>>879
いってたもんいってたもん

885 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/05(木) 22:05:10.78

>>809
汚らわしいよね。

>>811
@@さんが「掘られるなら瀧澤さん」って言ってなかった？

>>814
はい！

>>819
マンコの方がやばいよ。ちゃんと洗えないんだもん。チンコは洗えるじゃん。

>>870
鍵は30いってないはずだよ。

886 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 22:05:54.49

>>229
>愛する者が愛している相手とは分子原子で出来たその人間という物自体ではあるまい
>つまり、愛する者が愛している相手とは、彼の脳内相手なわけで、理想化されてたりもする

ところで昼間の議論の続きだが、俺こういう意見にはひとこと言ってやりたいんだよなあ。
これでは「物自体」と「脳内」に何か根源的な断絶が存在するような物言いだが、
実際そんなことはない。
脳内の写像は、無から作りだされた訳ではなく、まさに「分子原子でできたその人間」が
ある「作用」をすることによって作り出されるわけだ。
ごく単純に、その愛する物がピンタをしてくれば、それは実際痛いわけだ。
つまり、人は「作用」を愛したり憎んだりする訳なんだな。
そして、「作用」とは、現実に人の肉体と心に働きかけることであり、
その「作用」の前後では、物事は多かれ少なかれ、ある変化を被る訳だから、
基本的にそれは「物理的存在」なわけだ。
つまり、それがネット上の言葉であろうと、目の前にいる人物からもたらされようと、
それが意識によっていかに歪められ、焦点をずらされ、細部がそげ落ちようと、
すべてが「リアル」なんだよな。
脳みそって「暗い小部屋」じゃないんだよ。
脳みそは開かれている。

さて風呂。

887 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 22:05:56.70

飲みながらだとこの流れは速いなあｗ

>>864
猫魔も行ってみたいねえ。

>>875
上手いとはいえないけどそこそこｗ　プチジャンプ程度なら。

888 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 22:05:59.84

>>881
ムーや鈴木が名無しでマルを攻撃してるかどうかってのが
議論のテーマらしいねどうも。マルはコテハンが名無しで
多数派工作やって、マルを攻撃してると疑ってるらしいね。

889 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:06:13.75

マルが映画スレに

890 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:06:34.45

>>883
常識的にありえません。
妄想です。

891 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:06:59.59 BE:1916191474-2BP(2)

鍵くんは何歳なんだあｗ
十年文学板にいるらしいけど。

892 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 22:07:11.71

>>887
おーすげー！　俺はジャンプできないんだよなあまだ。
５年くらい前にはじめたんだけど。

893 ：マルガレーテ：2012/01/05(木) 22:07:30.81

しかし、私はなんだかんだ言っても話題になるんだな。
書くととたんに議論沸騰だし。
私が書いたものを、詳細解説してくれる人すら二人もいるし。
新参なのに、ありがたいことですわ。

894 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 22:08:08.29

マルガレーテはドイツ名でマルガリータはスペイン、
マルグリットはフランス、英語はマーガレットでいいのかな？

895 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:09:18.83 BE:3832383078-2BP(2)

>>890
世の中は不思議でいっぱいなんです＞＜

896 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:09:37.10

ジャネットさんは誠実だし、優秀ですよね。意見の相違があっても認めておく度量もあり。

有心論というのはめずらしい。だからそれをよく追っていってみますよ。文脈主義の一種ではないんですか。

　たとえば、ゴシックはすべて「亜流」ですよね。これをサブマージナルといったんです。自分の好みなんだけどさ。
公家は中華思想をもっているのはご存知のとおり。京都もそうです。まわりをみくだしていますし、今後もそうするつもりでしょう。

897 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:09:39.23

>>895
いいえ、妄想です。

898 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 22:10:09.11

アセンションさんも、「マゾッホとサド」に関して、補足してくれたんだった。
どうもありがとう。

899 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:10:52.58

>>886
＞これでは「物自体」と「脳内」に何か根源的な断絶が存在するような物言いだが、

「物自体」的な物は俺は華厳の空論になると思っていて、あれはどちらかというと人間関係（心理）を説いているのではなく
モナドロジーなどに近い論だと思っている
つまり、物自体はお互いに作用しあっている、と思っている

しかし、認識世界とそういった物自体的世界の根源的な断絶を認めてからではないと、
「人間心理関係」を「物自体同士の相関作用」にされてしまう
これらは別である
「愛したり憎んだり」というのはあくまで「人間心理関係」であり、物自体の相関ではない

900 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:11:04.90

けもの道ってドラマと小沢一郎がどうも重なってしまうんだけど。
政治のことは知らないが。
鬼頭洪太みたいな人っているのかな？

901 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:11:38.19

＞つまり、物自体はお互いに作用しあっている、と思っている

まあぶっちゃけ粒子性と波動性って奴だな

902 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:11:46.71

童貞も来たようだな

903 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:12:30.98 BE:1026531353-2BP(2)

>>899
心理が物理に影響を与えているのは、確実。

904 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 22:12:57.29

>>900
けもの道のヒロインって、多岐川宏美だっけ？

905 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 22:13:09.84

>>898
いえいえどうも。

マルガレーテ、マルガリータ、マルグリット、マーガレットが同じだとすると
マルグリット・デュラスとマーガレット・ミッチェルは基本同じ名前なのか～ｗ

906 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:13:43.38

要するに、「人間心理関係」と「物自体の相関」は別物であり、ここを短絡する論にはアレルギー的に批判する傾向が俺にはある
たとえば記憶の遺伝子配列パターンと家系図は同じだというのは、俺はあくまでも反対の立場を取る
それは記憶の脳内人間関係と、遺伝子配列という（物自体とは言えないが）物質的相関性を混同しているものである、と

907 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:13:53.09

綿矢りさ＝山田梨沙＝ミニハン
村上春樹＝ムー大陸＝記憶喪失した男＝N＝ピース＝アセンション
石原慎太郎＝ほら話者、名無し、河原勅使
ドナルド・キーン＝ジャネット（マルガレーテ）
鈴木雄介＝鍵（U、いるかの君、いるか）
柄谷行人＝柄谷善男＝まぐな
川上未映子＝阿部三枝子＝つくだに＝あまな
朝吹真理子＝あしか

908 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:14:28.67

>>904
米倉涼子がでているやつ

909 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 22:15:56.27

Ｕさんは、暴走やめてね。これはお願いです。

で、有心は、まあ、言語というものの、いわば「物」性を意識することですよ。
その意味で、あなたの云っていた「創作論」に近いのです。
ゲームっぽくいうと、
あなたの嫌いな公家式の中に、それを「脱構築」する鍵がある、というわけ。
脱構築自体がもともとそういうものだから、当たり前の話ですがね。
私はＦＦは面白いとは思わないが、そういうものを外に出す、というのは、有心の輸出ですから、
もちろんオリエンタリズムに抗することになりえますよ。

910 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:16:32.66

ドラマ版の方だな

911 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:17:56.01 BE:4311430597-2BP(2)

>>906
ミニハンさん、
ミニハンさんは、遺伝子の塩基配列が、脳内妄想でもあり、物自体でもあること
に気づいていないんじゃないかと。

912 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:18:20.38

>>907
鈴木雄介＝鍵＝童貞＝綿矢りさの下痢便飲みたい（U、いるかの君、いるか）

913 ：まぐな：2012/01/05(木) 22:18:23.11

そういえば今白石がいればうまく「政治」をしてくれてただろうな、そう思わんかムー。
あんまり好きなコテとはいえないが、そういう力量はあった。
あと武陽と美香。論先生もいればなかなか面白い。
これだけ集まれば来てくれてもおかしくないのに。

914 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:18:36.09

>>903
物理と心理の相互作用を否定しているわけではない
相互作用があるからと言ってそれらを混同して語るのがおかしいと言っている

たとえば役者の発生の稽古で、横隔膜を意識して発生する稽古ってあるんだが、
横隔膜とは半随意筋らしい、随意筋と不随意筋の中間
普段はわからないんだが、ある時しゃっくりは横隔膜の痙攣だということを思い出して、
その稽古の時みたい横隔膜を意識して力を入れたら、しゃっくり止まったんだよ
水飲んだり息止めたりしないで
かといって意識して心臓を止めるなんてことはいまだできないが

精神作用は常識的に思われているより、人間という物質に対する作用範囲は広いとは思う
心頭滅却すれば火もまた涼しと

こういった具体事例を挙げてくれたら、その点については真理の物理への影響は認めなくもないが、
記憶の話は一般化しすぎて、具体的証拠がない

915 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:19:25.96

暴走してますかね？禅だとおもってたんですけどね。禅。

有心は、あれかもしれないですね。ゲーム的な文脈でいうと、文のヴァーチャリティでは？

916 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 22:19:47.37

「物自体の相関」とは？　カントの云う、物自体が、ディング・アン・ジッヒのことなら、
認識可能な「相関図」などは出てこようはずもないことだが。
一般語としての「物自体」でしょうか。

917 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:20:02.76

>>914
＞かといって意識して心臓を止めるなんてことはいまだできないが

お前アホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

918 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:20:34.41

綿矢は僕がねっきょうてきに好きでしょ。ずっと追っかけられてるし。

919 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:20:42.91

>>911
遺伝子配列はさまざまな化学反応を施して抽出したデータにすぎないよ
遺伝子配列も、家系図などより物自体的ではあるが、物自体とは言えない

920 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 22:20:54.79

ゲームといえばストリートファイターのキヌとかMGSの新川とかってもうおわこんだよな。
加齢臭がしてもう時代遅れな画風。FFの野村も古くさい野暮ったい画風。
ゲーデザは寿命が短い。

921 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:21:14.78 BE:547483924-2BP(2)

>>914
自動車という物体がカーブを曲がれるのは、人の心理がハンドルをまわすからでしょ。

922 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:21:15.07

>>917
すみませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

923 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 22:21:41.26

文のバーチャリティー、そういうことです。
でも、文自体、のほうがいいかな。

924 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:21:50.22

いるかは、一応いうけど、入鹿ではなく鯆です。当て字のまちがい。

あしかさんとはなしたいから、おなじ哺乳類になろうとおもっただけです。海の。

925 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 22:22:22.07

>>908
ん、米倉なのか。

926 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:22:47.52

ミニハンの文は混沌としている。よく整理なさい

927 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:23:20.99 BE:1437144337-2BP(2)

>>919
そうだね。遺伝子の塩基配列は人の認識であって、物自体ではない。
確かにおれがまちがえた。

だが、物自体に塩基配列のもととなり客体が存在するのではないかな。

928 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:23:29.33

>>922
とても良い感じです。ためにもなる。その調子で。

929 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 22:23:33.91

上は、文自体のヴァーチャリティ、のことです。
ですから、Ｕさんは、私のことを、けっこう誤解してたんですよ。

930 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:24:00.91

文のヴァーチャリティみたいのは、かなりはやってるんじゃないかな。
朝吹さんとかもそういうものでしょう。『流跡』ってのは特に。あと随筆もそうだけど。

　なんで公家とかかわるのかよくわからないけどｗ

931 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 22:24:37.73

鍵も湧いたか。　昼間の鍵のログよんだらと、純文学とそうでない
ものの違いを執拗に強調してたなあ。　平安時代の物語類、江戸
時代の数多くの戯作、これらの作品の数多くは消え去って、歴史に
あとをとどめていないね。とはいえ、消え去ったものは消えたが
残ってるものは残ってるわけでね。王朝文芸では源氏が残り、江戸
時代なら西鶴近松がいたわけで、残るものは残るんだよねｗ
どういうわけか。

文学の価値を計る唯一の尺度は、後世に残るか否かであるって
Ｇ・オーウェルがいってたけど、純文学だから後世に残るのでは
なく、むしろ後世に残った作品が文学になるとｗ　そう考えた
ほうがよさそうだなどうも。　村上も綿谷も後世に残るかどうかは
誰にもわかんないんで、鍵が彼らの心配する意味って、ほとんど
ないよねｗ

932 ：まぐな：2012/01/05(木) 22:24:41.06

フジツボは元気にやってるのか。
ところでみほみほとのパイプはどうなった？

933 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:26:02.35

>>927
いや、物だろう。

934 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:26:32.89

みほみほｗ懐かしすぎる。

みほみほさんが教えてくれたのは、カプシュール。さすがにはやい。
あのころはまだperfumeがいなかった。

935 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 22:27:04.32

綿矢のファンでいるのってギャンブル性高いよね。
なんかぜんぜん大した事ないし。
若気の至りでファンになったことを後で後悔しそう。

936 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 22:27:19.70

>>927
「物自体」という言葉を使うときはカント的な認識論を文脈にしたほうがいいよー

937 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:27:37.37

　Ｇｏｔｈｉｃはサブマージナルなヴァーチャリティじゃないかな。
だから自分はＧｏｔｈｉｃがロマネスクより好きなんですよ。

938 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:27:41.01

>>921
タイヤが回転方向を変え、内輪および外輪がすべることで曲がっている
円の長さを考えれば、半径が違うのだから、内輪と外輪が走る距離は違うだろ？
しかし車の構造上（最近はそうでないものもあるが）、前輪の内輪と外輪の回転数は同じでなければならない
なのに回れているのは、どちらかがすべっているから
だからタイヤはすりへる（それだけが原因じゃないが）
右と左のタイヤを変えれば長持ちするというのは、この内輪と外輪の距離の差をすべらせる時、ひしゃげて偏ってすりへるからだ

列車などはタイヤは金属製で、レールとの噛みあいだが、実際に昔の列車はカーブの差異オイルを撒きながら走っていた
あれは内輪と外輪の走る距離が違うのをすべらせるためだ
しかし実際やはり磨耗しやすいのはカーブ部分だ

こういった物質世界で起こっていることがハンドルをまわす人の心理にあるとは限らない

939 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:28:26.98

>>927
その完全な客体と人の認識のあいだには断絶がある、という話だ

940 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:28:39.93 BE:1231837463-2BP(2)

>>936
あれ？　まちがえてる？　カントを読んだことはないけど、
素朴実在論でいう物質のことかと思ってた。

941 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:28:56.37

　歴史的にも、メイン・マージナリティってなぜだか滅びやすいんですよね。ふしぎと。

942 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:30:35.53

イングランドはゴート人の野蛮の地だった。それがどうだ。今となってはそれしかないというあつかい。

そういうのっていつもあるみたいです。マルガレーテさんも、もともとサブマージンな人だった。ゲルマンなんて脇役も脇役だったんだから。

943 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:30:46.49 BE:615919133-2BP(2)

>>938
それはわかってるけど、人の心理がハンドルを曲げようとしなければ、
自動車が曲がらないのはわかってるんでしょ。

>>939
そうですよ。

944 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:31:18.13

>>936
カントの物自体は神になっちゃうからカントもってこられるとウキーってなるｗｗｗ

945 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 22:31:20.12

しかしまあ、こういうデジタルアーカイブがすすむ時代になると
「後世に残る」という意味もかわってきそうだな。

946 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 22:31:50.66

ところで昼間の議論の続きだが、俺こういう意見にはひとこと言ってやりたいんだよなあ。
<これでは「物自体」と「脳内」に何か根源的な断絶が存在するような物言いだが、
実際そんなことはない。
脳内の写像は、無から作りだされた訳ではなく、まさに「分子原子でできたその人間」が
ある「作用」をすることによって作り出されるわけだ。 >

まったく、知性のかけらもないようなな素朴二元論的前提とはね。
ムーという人は、恥ずかしくないんでしょうか。

947 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:32:51.39

>>946
ちゃんと反論しなよ。どっちが知性ないんだか

948 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:33:28.55 BE:821225726-2BP(2)

>>946
反論してみてよ。

949 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:33:37.17

>>943
山とか走ると轍などにタイヤが持ってかれてハンドルが取られるなどということがあるだろう

950 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:34:16.30

>>949
ミニハンの屁理屈はもういいよ

951 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:34:32.12

スリップなどはいくらハンドルまわしても車の進む方向は変わらないという現象だよな

952 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:34:48.45

　　　　　　∧_,,∧
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　　　　しー-J　　　　旦~

　　　　　　　　　　　
　　　　　　∧_∧　　
　　　　　（´・ω・）　
　　　　　（　ｏ旦o 　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

953 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 22:34:57.97

今日は白鬚橋のあたりをシュッシュッっと、とばしてきたぜー！ｗ

954 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:35:16.22

>>950
屁理屈大魔王でさーせんｗｗｗ

955 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:35:24.73

>>909でいう、外に出す有心、というのは、なにかハイカルチュライズというか。
「高度化された文脈ゲーム」みたいなものの輸出のことでしょう。

それ、たしかにあるとおもいますが、武家文化も当然この一種だったんでしょう。もう消えてしまったみたいだけど。
名乗りとかね。わざわざ喧嘩まえに名乗ります。これは天下統一のまねごとでした。
　儀式というもってこられた言葉でいうと、儀式の高度化ってのがサブマージナルにつづいていってた。江戸時代ずっと。

956 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:36:11.51 BE:1642449964-2BP(2)

>>949
面白いギャグですね。

>>951
面白いギャグですね。

957 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 22:37:30.52

ミニハンは文章がへた杉頭が悪杉家だろ。

958 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 22:37:35.04

また次スレが必要になりそうだなあ。

959 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 22:38:10.02

いや、俺から言わせれば、物自体同士の相関作用と人間の心理に起因する関係性の違いは、
マクロ的に言えば、「インターバルが存在するか否か」に過ぎないんだな。
物自体でいえば

１、二つの石がぶつかる
２、跳ね返ってお互い反対方向に飛んでいく

となるのが、意識が介在すると、

１、俺がマーガリンを罵倒する。
２、マーガリンが怒り心頭に達する。
３、で、俺が自演してるとかねちねち難癖をつけはじめる。

となるわけで、この「２」が可動な軸を持つ「インターバル」なわけだ。
この「アクション」「インターバル」「リアクション」という組み合わせは、
あくまで一つの地平上に存在する。

960 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 22:38:17.59

>>958
次スレよろ

961 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:38:30.84

>>958
へへへ！いつもありがとうごぜえやすダンナ！（もみもみ）

962 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 22:39:18.10

>>899の言うように、そこに「根源的な断絶」が存在するならば、
我々は世界を知覚できないし、さらに世界に働きかけることもできないはずだ。
上の３つのステージを、マーガリンの視点で構成し直せば

１は「知覚」（つまり俺の罵声を読む）
２は「感情」（キーっとなる）
３は「行動」（みぐるしい態度を取る）

となる。
これぞ、ドゥルーズが「シネマ１」おいて行ったイメージ分類なんだな。
つまりドゥルーズは、古典的な映画のイメージを、おおざぱに
「知覚＝イメージ」
「情動＝イメージ」
「行動＝イメージ」
の三つに分けている。
簡単に言えば、
知覚＝イメージとは「荒野に向かい合ってたつ二人のガンマンの引き絵」（状況の知覚）であり
情動＝イメージとは「お互いににらみ合うガンマンの顔のアップ」であり
行動＝イメージとは「火を噴く拳銃」であり、
それは最終的に、「崩れ落ちる片方の男の引き絵」といういま一つの知覚＝イメージに続くことになる。

この理論のミソは、知覚から行動に至る心理作用の中に、なんらの「根源的断絶」も認めないことなんだな。
俺は単純で「知性がない」から、こういう考えかたホント好きなんだよw

963 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:40:12.08

屁理屈だって時と場合によればマルのロペス・レーガン論とか他人の論の解説になるんだぜー
まぐなの電波レスも解説した記憶が

他人の論の解説をしないのが多いのは、ここのほとんどの人の論が（語義はわかるが）意味がわからんからだったりする
「ああこれはこういう意味かな」と思えるのはあんまないんだよな
記憶の論も俺は意味がわからないから反論しているだけ
わかれば「こういう意味だ」と解説することはできる

964 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:40:31.01

　ヤンキーってことばがありますね。日本だと、不良とか元気のいいとかいろんな意味がある。
ヤンキー・カルチャーのなかで細々生き延びてるんじゃないかな、武家系のものは。

公家系のものは、おそらくオタク・カルチャーに入っていって一体化してますね。いまは。
多妻的なゲームっていっぱいあるわけで、そのなかで源氏名とかつかわれます。やるはずないけど、『ドリーム・クラブ』とかありますね。
　だからオタク系の文物は、こういったらおどろくだろうけど、ＪＡＮＥＴさんの理想をさきにもう実現してるんじゃないかな。

965 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:41:10.60

ムー>>886への反論は客観的事物の認識の不可能性を持ち出せば済む

966 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:41:25.54

>>962
相互作用はないとは言っていない
その相互作用を人間が認識するのは困難だ、と言っている
その困難さを「人間心理関係」に置き換えて把握するのは誤りだと

967 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:41:33.62 BE:1642450638-2BP(2)

機械さんのスレみたいだね。

>>959
物質が心理などの情報から影響を受けて、運動するのは確実で、
心理が物質の運動作用により発生している説明困難な物理法則であるのも事実。
ではないのかな。

968 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 22:42:06.98

わりと私はドゥルーズが「意味の論理学」で言ったことと、近いことを言っているんですよ。
ただ、ドゥルーズ「主義」と違うのは、いわばイマージュの相関みたいなものじゃなく、
書かれたものの「物」性を重視しすることです。
こういうのは、「アンチ・オイディプス」などのほうは、よく出ているんですよ。ガタリとの共著ですからね。
つまり、「概念は隠喩の残滓」(カッシーラー)とはいえるが、それはもの的なものの効果だということ。

969 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:42:44.34

なのである仏教好き大学生のブログで華厳の空論を「人間心理関係の話」としてしてるのにケンカふっかけたらアク禁にされたがな

970 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 22:42:53.76

>>940
物質は物質でいいんだろうけど
人間には認識不可能な世界だという文脈を孕んじゃうから。

>>944
神の不可知論と絡んじゃうかあｗ

>>962
ドゥルーズは粗雑さの影に繊細さを隠してるからねえ。
感覚をロジックにくっつけられる人だから。

971 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:44:27.19

仏教こわいよー、わりと他にコメントする人も少ないブログだったのに俺が文句つけたら読者がわらわら沸いてきてふるぼっこになったｗ
あれはちょっと予想外だった

972 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 22:44:50.64

ムーという人は、なんなんだ。
恥の上塗りかい。
なんとかにつける薬はないね。
「シネマ」をわかるつもりになってんの。解説書すら理解できないだおるが。まず。

973 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:45:14.78

>>968あの本は、『アンチオイディプス』のことですが、ひどいですねｗひらのさんが好きそうだ。

あきらかに読むなとしか言ってないｗ伝える努力というのを放棄しているにひとしい。まあそれでもこっちは読むのだが。

「物」性の議論は面白いはずです。漱石が装丁に凝ってたりとかありますしね。ヴァーチャリティという言葉とっても、文の問題だけではないですね。

974 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/01/05(木) 22:45:25.88

次スレたてたよー。
【文学板の新春】雑談スレ49【顔見せ興業】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325771092/

975 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:45:44.59

まあなんだかんだいって仏教もサークルみたいなもんなんだなとは思った

976 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:45:59.41 BE:2053062465-2BP(2)

>>970
物質は人には見えないよ。青色なんて物質はない。

977 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 22:47:24.75

不可知論といえば吉本はきちがいだよな。
あれほど醜い老害は見たことがない。
早く死ねばいい。

978 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:47:27.57

>>967
別に物質論をぶるわけではないが、「心理関係」は「心理関係」で、「物質論」は「物質論」として話すべき、という主張かな
文学板なんだから下手に物質論を借用すんな、と
ソーカルみたいな話かな

979 ：あしか ◆v8vq1qJwvY ：2012/01/05(木) 22:47:45.68

今日は何を読もうかな

980 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 22:47:56.55

>>974
おっつー

981 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2012/01/05(木) 22:48:00.99

そういえばすごく映画に詳しい名無しさんで
ドゥルーズのシネマも読んでる人がいたなあ。

>>971
宗教と政治絡みはこわいねｗ

982 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:48:59.38

なんか一応ラカン派だけどソーカルの気持ちわからんでもないんだよなｗｗｗ
でもソーカルって確か数学者でしょ？
物理学が数学を使ってるのはなんで何も言わないの？　そういう伝統だから？
って思うわ
実際数学科と物理学科でねちねちとした言い争いもあるしｗｗｗ

983 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:50:11.10 BE:4927349489-2BP(2)

仏教は、現代の最先端の認識論とたいしてちがわない認識論を２０００年前に展開していたんだよ。
知ってる人からすれば、ゆずれないところだよ。

984 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:51:39.87

あしかさんは、いわゆる「もってこられた」お人形さんだからかわいそうなんだな。
自分からきたわけでもないから。それが魅力ではあるけど。お雛様的な存在感。

985 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 22:52:01.73

>>965
ところがだね、ドゥルーズの元ネタになったベルクソンが面白いことを言っているみたいだ
（みたいだって言ったのは「物質と記憶」の旧仮名遣いのやつを読んだのは十年以上前で
おそらく自分の中で、勝手にねじ曲げている部分もあるだろうと思うからなんだが）
彼によれば、確かに我々は一個のリンゴを完全に知覚できるわけではないが、
我々の頭の中で像を結ぶリンゴは、おぼろで不完全な影絵ではなく、
「リンゴそのものの一部」なんだな。
つまり、「知覚する」とは、「根源的な断絶」が描くスクリーンに不完全な影絵を描くことではなく、
あくまで実在するリンゴから、「知覚できない剰余の部分」を「差し引く」ことなんだ。

イカすよね♪

986 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 22:52:21.81

ドゥルーズってぜんぜん文系の人で全く数学ができないらしいね。
それで著作の中で数学の話をしたらソーカルにぶっ叩かれたという。
とても恥ずかしい話。

987 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:53:26.30

文芸誌もそうなんだろうけど、悪所。ここ、悪所ですから。文学。日本の文学なんて悪もあく、あしきもののたかりば、盛り場でしかない。

本当によくないな。そういうところに「佳きひと」をつれてくる人は。新潮社の矢野さんって方らしいけど。聞くところによれば。

988 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 22:55:06.00

<漱石が装丁に凝ってたりとかありますしね。〉

Ｕさん、そういうのとは、違うんだな。
なかなか説明するのが難しくてね、この問題はさ。
ｙはり掲示板向きではないね。

989 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:55:23.15 BE:1642450638-2BP(2)

>>987
鍵くん、「初恋彗星」というラノベが面白いよ。

990 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 22:55:45.71

矢野さんのツイッターをしばらく見てたな。
あの人本当に魚が好きだね。
釣りっていうのは短気な人がやるものだと聞いた事があるな。

991 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:56:26.92

>>988　>>968のことですか。

現実界的な意味ではないんですか。

992 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:57:28.72

記憶キャラのひとは漫画アニメ系のサブカルチャーをよく薦めてくれますｗ

993 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:57:42.97

>>985
うん。おもしろい
けど実在するリンゴ（妄想、幻視、映像、CG、ヴァーチャルリアリティ）からも
同じものが生成され得るんじゃないかなぁ

994 ：吾輩は名無しである：2012/01/05(木) 22:58:18.21

>>993
実在する×
実在しない○

995 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/05(木) 22:58:32.89

記憶とかまぐなはオタクすぎ。

996 ：マルガレーテ ◆zHjuTueIApoc ：2012/01/05(木) 22:58:34.08

〈つまり、「知覚する」とは、「根源的な断絶」が描くスクリーンに不完全な影絵を描くことではなく、
あくまで実在するリンゴから、「知覚できない剰余の部分」を「差し引く」ことなんだ。〉

ムーって人は、なんなんでしょう。
「剰余」ですって、ベルグソンじゃなく、俗流ヘーゲル主義じゃないの。
頭悪いとしかいいようないわ。

997 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 22:59:15.47

　自分は、いぜんこれも自分の理論としてひねりだしたんですが、
「ふみ」と「あや」って議論でその物性をいいあらわそうとしたことがあったとおもいます。

文はどちらの意味もあり、ふみ　でもあれば　あや　でもあります。

だから文の実質性、文自体は、ふみ＝テキスト、でもあれば　あや＝よそおい、でもあるでしょう。

998 ：記憶喪失した男：2012/01/05(木) 22:59:22.67 BE:684354825-2BP(2)

>>992
ファンタジー的な要素の皆無な、性的なことも皆無な恋愛小説だよ。

999 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/01/05(木) 23:00:33.87

>>967
つまりガリィの脳みそすげーって話ですよ。

1000 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2012/01/05(木) 23:00:34.04

『けいおん！』は公家の女性の現代版ですｗ

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