真・文学板の映画スレ★４

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真・文学板の映画スレ★３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325158572/

＞あと、その「本当の素顔」とかもどうでもいいな。
＞作品に関係ないし。

物語ではなく舞踊ではその「本当の素顔」が作品に関係してくるわけだよ

>>1
乙　よいお年を

あるお能役者が（観世な）前衛バレエの人のワークショップに参加したこともあるが、
現代的な前衛バレエや暗黒舞踏とかは「身体性」「肉体の質感」とかを重視してるわけだろ？
お能もそうなわけよ

で、この「身体性」の上に演技というデコレーションを乗せていくわけだが、役者の側としては、
「デコレーションを乗せる物は何？」という過程はあるだろう
物語の観客は、「身体性の上に乗せられたデコレーションとしての役」を見ているわけだ

>>1
乙です

>>2
へえそう。

あとここ舞踏スレじゃなくて映画スレだからｗ

で、この「身体性」あたりが「人を読むスレ」で力説してた「鬼火」でもある

>>6
武の座頭市とかダンスシーンなかったか？ｗ

別分野を話しているだけなんだから、そんなピリピリしなさんな

最後に持ってくるあたりダンスにはなんらかの意味があると思ってもいいだろう
渡辺の身体性を考えれば、殺陣もダンスもそういう身体性の表現だ、となる
「殺陣というダンス」とか言うと殺陣師とか怒りそうだけどなｗ

まったく、将臣と戯れながら、年越しする羽目になるとは。
これも自業自得か。

>>11
どこでやってんだよｗ

>>12
小林秀雄スレだよ。

見てきた
おちんちんスレに引っ込んでたと思ってたが、精力的だなあ

ピースや記憶あたり将臣くん誘導すんのうまそうだから、がんばっておちんちんスレに閉じ込めておいてくれないかな

小林スレだけには来てくれるなと思ってたんだがなあ。

明けましておめでとうございます。

今年の目標：
ミニハンにはイライラしない。

すべては、わが、ざれごとなりー！

あけおめー

>>17
俺は無理

光る女は、柄にもなく映像をスタイリッシュに決めたいのか、いつも通りメチャクチャやりたいのか決めかねている相米の混乱がなんとなく中途半端な位置に落ち着いてしまった為に
野心的な失敗作になり損ねた作品だ。
富士が予算不足で撮れないが故の代案なのに
低予算では無理なこういう企画（華やかな舞台装置を必要とするおとぎ話）をやってしまう無茶が作品の力になっていない。おすぎごときに
「オペラハウスを建てようとしてバラック小屋が建った」
などと言われても仕方ない。

黒沢清「カリスマ」には相米の頓挫した企画「富士」のその後の世界のような気配がある。
サンダンスのビデオ実習で撮った断片にはそうした雰囲気は感じられない。

ピース＝川上弘美盗作屋シャブ中＝ネラー
記憶喪失＝将臣なりすまし

ネラー全員　キチガイ。
殺人鬼。創価集団ストーカーネラー
誘導工作しかできない文学的才能ないゴミ

お前らが消えたら目出度い

いつも俺のうわさばかりしてるくせに
ｈｎドロ犯罪やシャブ中のなりすまし犯罪になると
やってないというウソがヘタクソな朝日新聞。

で、いつミエコスレで
俺のマネして「盗作批判」
してた盗作屋川上弘美は
「ブタキムチの鞄」からの
盗作され証拠出すのかと。
学習障害者だからシャブ中弘美（ピース）はよめないのか？
盗作され論拠をだせよ。
俺もツハラもやっただろ。
ツハラ組は何さぼってんだよ、ババア

ツハラの部下と反ツハラはグルで
弘美ブスの盗作され証拠が
だせないことを隠蔽し、
殺人恐喝仄めかし・
ラーメン・マリンバ
などのネタでミエコスレをアラシ、
また言い訳できないと
各所で「あいつはあたいだ（ピース弘美）｝
のなりすまし妄想をおくる。
和歌という統一教会のキチガイがグル。

和歌ってストーカーは
弘美ブスの犯罪で
俺より強くなろうとしてる
盗作ブスなんだよな。
サルマネコスプレ
ファン心理からコスプレ盗作する事が被害者よりカシコイ、
という考え方をしてるオネエというのが沢山
イエローにはいる。イエローにしかない
恥ずかしい発想。

和歌（統一教会、宗教オタク）
のストーカー犯罪バレバレ
○シャブ中ピースと同じ
不細工弘美婆が本体の自我なきクローンである
○「和歌のブログみてな☆」
とか「きゃは☆弘美です」
とか☆をつけてしまう。
○シャブ中に変貌する川上弘美婆（６０歳近いメンヘル）
を何かコギャルのように妄想でうごかして
必死で老婆臭さを消そうと和歌はアピールしてるが
弘美婆は中国製の安物のトンボ球をつけ
公式の場にでるような下層のもっさりした不気味なトシヨリである。
若ぶってるのは長髪だけで、
ワカモノみたいな発言はしない。
あまな創価も弘美を批判すると「集団ストーカーだぞ」といって
でてくる。記憶喪失はｎであり
将臣なりすましを本人の前でやる。
カギとかいうのも俺の前でｈｎドロをやる。
ピースも俺の前でなりすましや身内詐称や
かわいいかわいい連呼+自宅おっかけ恐喝、
詩の板をハンネ泥でつぶすなど
ストーカー婆くささをさらす。

顔出しできない、作品もたない、
ダレからも褒められないネラーの１００％が障害者である。
｛診断基準 DSMの診断基準に挙げられている症状は次の通り。
コミュニケーションにおける質的な障害
視線の相対・顔の表情・体の姿勢・身振り等、非言語行動がうまく使えない。
（例）会話をしていても目線が合わない。叱られているのに、笑っている。

他人のする事を自分の立場に置き換えられずにそのまま真似するため、
手のひらを自分側に向けてバイバイする。言語においても同様に相手の言葉を自分に置き換えて返答することが
苦手で自分の事を「あなた」などの二人称で、
★相手の事を「わたし」などの一人称で呼んだりすることや、
自分に対して「〜してあげようか」と聞かれると「〜してあげたい」等と返答したり、
オウム返しなどの現象が見られる。

日常生活における困難 [編集]当事者が普段の生活で気になる・困る事項は下記のようなものがあげられる。
同一性が保持されない。
〜
（ADHD）や学習障害（LD）などと合併する場合がある。知的障害は「高機能」を冠さないあらゆる
自閉症において診断の必須要素として具備される障害である。まれにダウン症と合併する例もある。

正月ってテレビつまんないから映画でも見るしかない

オペラハウスも舞台裏はみすぼらしいもんだけどな
改装前の上野東京文化会館も舞台袖にはいろんな人が記念の落書きがされてた

故意にバラック小屋を見せようとしたならそれでもよかったんだろうな

「演劇をおもしろくする必要条件とは」
「金」
そんな冗談もあったが、これもまた一つの真理だよなあ

ショウシュウリィキィー

>>33
それは演劇に限った話ではありません。

>>35
ああうんそのつもりで言った

ムーはおれにイライラしてたのか
そりゃすまんかった

わかれよｗ

いやもっととらえどころのないおっさんかと夢見てたｗ

中島らも系っつか

「イライラしない人」ではなく、「このイライラが何のせいなのかわからない人」か
正確を期すなら

大晦日からすでにﾊﾎﾟｰｼｭ１ダース開けたんだけどどうすればいい＞

ヨーカドーが明日からか

壁殴り代行おねがいします

なんだっけか、ほんと出始めの頃の発泡酒とか、スーパーホップスだっけ、ビールと味が違うのわかったけど
今のはほんとわからん
淡麗あたりはドライとわからんかったもんな

>>21
相米には珍しいブレっぷりでしたね。清順っぽいことやろうとしてみたりとか。まあ苦しんだんでしょうけど。

>>22
それはあるかもなあ
黒沢清は相米をめちゃめちゃ意識してますからねー

ふと思ったが、役者論はだめで監督論はいいのか

演劇なら演出家だろうが、ダンスにもまあ演出っているが（振り付け兼ねるケースが多い）、
振り付け兼自分がダンサー、ってのが多いんだよな
まあ小劇場とかだと演出兼役者も多いが

まあ確かに映画と演劇の組織システムは別ってのはあるだろうが、どう違うのだろう、と

ムーは自分で映画作ったりしたことあるの？

役者だけじゃなくスタッフにも指示を出すのは演出家も同じだが、
カメラワークを指示するところが違うのかもな
カメラワークとはいわば観客の視線なわけだ
演劇の演出家は観客の視線に指示は出せない

映像技術の方が観客の視線を侵犯している、ってことか
いやそういう言い方なら演劇も劇場の客席設計とかそういう話になるが
「全ての客席から同じ絵が見えるようにする」という現代劇場の基本思想

もーやだw

カメラマンってのは確かに演劇にはないスタッフワークではある

何がいやなのよｗ

舞台役者も自分が自分の演出家ではあるんだよな
その個々の演出家をたばねるのが演出家

演出家じゃない座長って立場があったりするんだが、大体それは主役の人とか役者の長みたいな人がなるんだよな
ああいうのは労働組合に似てると思ったことはある

ワハハ本舗とか座長は佐藤さんだけど演出は喰さんなわけで

http://natalie.mu/owarai/news/36037
ぐぐったら二代目になってた

週刊新潮最新号に掲載された殺陣師座談会によると
最近話題の「一命」の最後の立ち回りシーンでは
いい斬られ役殺陣師が集まらないので
東映剣会の殺陣師を読んでなんとか恰好がついたそうです。
結局、主演俳優の演技力や監督の演出がどうといっても
こういった制作現場の環境が整わないと良い物は出来ないんですよ。

脇役の仕事も大事だが主役も監督・演出家の仕事も大事だよ

>>46とかって会話は相米という監督の内面の話なわけだろ
小説は確かに個人芸術とは言えるわけで、作品の分析において作者の内面を考慮するのは必要だと思うが、
映画や演劇はやっぱ複数人による芸術だからねえ
>>60はそういう話としては同意できるが、「製作現場の環境」には主演俳優や監督の職能も含まれる、と

主演俳優の演技力や監督の作家性がが絶対ではない、ということね。
これがハリウッドだと脚本やカットも
(この手のシーンは…分…秒)といった具合でフォーマットが出来ているから
日本の批評家が言うほど監督や俳優の役割は重く無い。

なんといっても映画は総合芸術だからシステム全体が機能しないといけないが
日本の場合はそういう認識が薄いから監督や俳優に関心があつまるし、
システムそのものの充実が図られない。

ハリウッドはほんと観客に見えない部分の仕事量がすげえってのは聞いたことがある
ある医学ドラマとか本物の医師がチーム組んで医療関係の監修してたりしてるらしい
これは日本のドラマではやらんよなあ、と思った
あっても有名医師の名前借りとかで済ますとか

そういう意味では逆にリアリズムになりすぎちゃってつまらないって批判もありうるが

まあ金の問題ですよ

でも主演俳優と監督を比べたら、「観客には目に見えない労働をしている人のシンボル」として監督って立場があるのかもしれないな

ＥＲか

別に本物の医師じゃなくて医療現場を取材すればいい、って話でもあるし、
逆に本物の医師だと、その監修という作業に医師としての色眼鏡が影響するかもしれないから、第三者の取材を元に監修した方がいい、
なんて言い方もできるが

三谷こうきの「振り返れば奴がいる」とか、三谷自身そんな医療関係の話しらなくて、取材する暇もなく脚本書かされたと自分で言ってたしな

＞日本の批評家が言うほど監督や俳優の役割は重く無い。

あとあれよ、最近はＣＧってもんもあるし
実際全部ＣＧの映画も作られてるし

まあそういう意味では映画も個人芸術に近付いていってるのかもな
監督論が重要だってのはそういう先取りなわけか

ムーごめんな、自分勝手にやっと納得したｗ

ごく単純な話だよ。
商品企画全体を含めた長はプロデューサーなんだけど、
監督はいわば「現場責任者」なんだよな。
なので、諸々のキャストやスタッフの動きを最終的に統括して、
作品に一貫した生命をもたせる役割は、やはり監督になる。
スタッフワークはいいけど、監督がダメだから作品はダメ、
みたいな映画は特にスタジオシステム全盛のころはごまんとあったよ。
逆に、監督はダメだけど作品はいい、などということはまずないなｗ

>>71
へえそう。

＞現場責任者

演出家としか思えないｗ

＞逆に、監督はダメだけど作品はいい、などということはまずないなｗ

つか「総責任者」なんだから、「作品がだめだったらその責任は監督にある」とされるだけじゃね

俺基本的に蜷川の演出好きじゃないけど身毒丸の藤原竜也だけですげーと思えたわ
当時ただの若いアイドルみたいな子だったけど、「いやこの子はすごい、化ける」と思った

あんま化けてないけどね！

今考えると、身毒丸なんてのはぶっちゃけエディコンならぬアジャセコンプレックス物語で、
エディコンが「抑圧コンプレックス」ならアジャセコンプレックスとは「許しコンプレックス」なんだけど、
「許しコンプレックス」を表現するには、「許しを知らない登場人物」がいないと輪郭が描けないわけだ
「純粋無垢」って話になるが、本当の「無垢」とは「許されること」を知らないことでもあるんだな
その感じが当時の藤原には良く出てた

日本は監督の裁量権が大き過ぎるんですよ。
つまり産業としては未発達なの。
だから、何十年たっても制作ノウハウや方法論がシステム化されない。
所詮は暇を持て余した大衆相手の見世物に過ぎないのに
アート感覚で作り上げられて
その規格化されない部分や微妙なセンスが海外で珍重されているだけですね。

あもちろん白石さんもすごかったです
つか白石さん目当てで見にいったようなもんだし

ぶっちゃけ蜷川じゃなく白石さんに「武田と藤原どっちがどうだった？」って聞いてみたい

＞日本は監督の裁量権が大き過ぎるんですよ。

そお？
逆に裁量権がなさすぎとか「映画通」の人は言ってる気が

＞本当の「無垢」とは「許されること」を知らないことでもあるんだな

でもこれとか卑俗化すれば昨日の笑ってはいけないで梅沢とみおにケンカ撃ってたオリラジの藤森チャラ男だったりするんだよな

藤原くんは根っからの「思い上がったチャラ男」だったと思うのよ
それが身毒丸のテーマのアジャセコンプレックスと見事にマッチしてたと

でも藤森とか上下関係大好きっ子だし、本当のチャラ男ではないんだよな

>>72
旦那と作家さんと職人の関係ですよね。
金出して、売って稼ぐのは旦那だし、材料から品物をこしらえるのは
人夫それぞれの技術と労働です。いずれが欠けても売り物のかたちに
出来上がりませんが、作品ひとつ、そのもののできばえに責任があるのは
親方たるところの作家さん、すなはちﾃﾞｨﾚｸﾀｰです。

＞その規格化されない部分や微妙なセンスが海外で珍重されているだけですね。

身毒丸も海外ですげー評判よかったけど、「アジャセコンプレックス」が珍重されただけとも言えるな

問題は、そういた「アジャセコンプレックス」、ハムレットなら「エディコン」という嘘を、本気で演じられてるか、ってところなんだよ
「現実的にあり得ない」とかって意味での「嘘」ではなく、「嘘ついてるっぽい」って思わせるのがだめなわけだ
拳銃で撃たれて体がふっとんでもいいんだよ、ふっとぶ役者が本気でふっとんでるなら

一秒でも長く所属タレントを画面に映して欲しいプロダクションの要求と
画面映えのする俳優を使って欲しい配給会社の思惑と
数字の読めないオリジナル脚本よりファンからの支持がある原作付き映画を作りたいスポンサーの要請と
原作レイプを認めたくないオリジナル作家との折衝と
その柵の中でなんとか他監督との違いを打ち出して業界のポジションを確保したい監督の意地と
そういうもので出来上がっているのが日本の映画なのだと思います。

>>85
そもそもつまらなかった責任を誰かに負わさなければ済む話だと思うんだがなあ
演劇とかやっぱ総合芸術ってところがあるから、つまらない作品だって一杯あるけど、「演出のせい」と一くくりにされることはない

>>87
それ自体が一つの見世物だなｗｗｗ

正月地震キター！！！

正月に地震来るなら日本壊滅するぐらいの地震しろよ空気読めねえな地球も

蜷川娘とはちらっと話したことあるけどたぶん俺とは一生わかりあえないタイプの人だと思った

美花子供産んでたのか

蜷川って何気に演劇一家なんだが、めいっこのなんとかさんって女優さんは「自我の解離」をよくわかってると思う

>>81
日本は監督がカットや演出の細かい部分まで口出しをていますからね。
分業化や映像フォーマットの原則が確立していたらこんな事は出来ない。
まあ、野球といっしょで変なオーナー(プロデューサー)が現場にまで口出しする
という意味合いでは監督の権限はそれほど…という論理も納得できます。
何れにせよ、産業としてのシステム化が不十分だとはいえますけどね。

>>75
いや、監督個人の力量は、如実に画面にでるもんだよ。
大雑把に、監督の仕事は、

演出＝役者の演出だけでなく、舞台となる空間の演出も含める
撮影（空間的次元）＝その演出された空間を、どう有限のフレームに切り取るか。
何を取って、何を捨てるか
撮影／編集（時間的次元）＝その演出され、カメラによって切り取られた時空間に、
どこで「カット」をかけ、次のアングルに移行するか。

もちろん撮影はカメラマンが行い、編集は編集マンが行うが、指示を与えるのは監督。
この演出の質と、撮影／編集による画面の連鎖（というか、どのような演出を行うのか、
ということが、、一つのショットのカメラアングルと、ショット間の連携をも
規定するのだから、結局すべては一つのことがらである）が、作品の質を規定する。
つまり、監督はスタッフワークの「足し算」を行う人間ではないし、足し算が「作品」
なのでもない。むしろ監督の重要な仕事は、演出と撮影を通して「引き算」を
行うことだと言ってよい。その「引き算」のありかたが「スタイル」となる。
映画は、本質的には「時空間の切り取り＝引き算」に関わる芸術であって、
「総合芸術」などではない。
映画において、この本質的行為を行うのが監督なので、批評や研究の対象が
「作品」であるかぎり、やはりそれは「監督論」とならざるをえないわけやね。

>>85
そういうことがいいたいんです俺も！！

>>96
やっぱ「撮影」って「カメラワーク」という職能が、舞台芸術の演出家と違うところだって話じゃね？
君が言っていることと同じことを言っている

>>78
だって日本の映画はコンテ作らないでしょ
ナレッジの蓄積で言えばアニメと比べ物になりませんよ。
問題はタレントまでそっち行っちゃってるんじゃないのかと。

たとえば∀ガンダムのエピローグで6分ほど映像あるんですがBGMが月の繭って曲が流れます。
映像に合わせてちゃんと音がシンクロしてる。
ところが前作のVガンダムのエピローグで流れたいくつもの愛をかさねてってBGMを
この∀ガンダムのエピローグの映像と重ねると見事に決まるわけですよ。
こういう離れ業が出来る映画監督って今業界にいるの？

>>95
細かい部分に口出さないと監督とはいえなくね？ｗ
要するに、日本映画は、ハリウッドなどのようにシステム化・工業化されてなくて、個人芸術となっている、ことではないか
そういう話ならそうかもなーとは言えるが

秀樹なんだよなターンエーってｗｗｗ

>>87
そういえば、商社や広告代理店の介入がありましたね。
映画がいちどプログラムピクチャーとしてテレビ界に移植され、
その際に広告材として作り替えられた制作手法が
現在のドラマの映画化という趨勢で映画の主流になった、と。
まあ、今の作り方は更にでたらめですけどね。
ハリウッドシステムを導入した韓流に負ける筈です(これはドラマですが)。

藤原くんはライトよりエルの方があってたと思うんだよなー

電通はマスメディアの裏の監督である
すみません東大生いっぱい行ってます

アニメは昔はまだ博報堂が強かったけどなー
博報堂落ちたからざまあみろだわ

>>98
ちげーよ。エスだの本当の素顔だの関係ねーしｗ
っていうか、「舞台の演出」と、「ミニハンのいう舞台の演出」とは分けて考えたいｗ
監督と役者との関わりも、基本となる「ホン」をベースに何か月もかけて
リハーサルを続ける舞台と、
例外はあれ基本は出たとこ勝負の映画とは違ってくるだろ

東大生批判で「東大生＝キャリア」みたいな批判があるけど、
「世間を裏で操っている」のは電通だと思うぞ

>>100
>要するに、日本映画は、ハリウッドなどのようにシステム化・工業化されてなくて、
>個人芸術となっている、ことではないか そういう話ならそうかもなーとは言えるが

そうですよ。
簡単にいうと職人の徒弟作業なんです。
監督＝親方という作り方で
過去のノウハウがシステムとして蓄積されないから
産業としてはぜんぜん進歩しない。

>>106
ちげーよって言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
映画でリハーサルしないと思ってるのかね
場当たりは新入社員研修ビデオレベルでするぞ

っていうか、舞台演出に「カメラワーク」をプラスしたのが映画監督でしょうって、
どんだけ粗雑なんだよ。
本質的に両者はちがうんだよ。演出手法も含めて。

稽古の積み重ねっていうのはあるが、
映画はある一つのセットの中で演技できて、しかもテイクツーが取れるわけだろ
舞台はいくら稽古場で稽古繰り返しても、距離が変わる別の劇場で演じたりすると演技プランが変わる
本当の「出たとこ勝負」は演劇の方だ
本当の出たとこ勝負だから稽古を積み重ねる

>>111
粗雑つまり大雑把に話した方が話は通じるもんじゃね？ｗ

博報堂受けたのはアニメ好きだったからだけど電通は受けなかったんだよな
「電通くればよかったのに」と電通行った奴に言われた
東大大好きらしい

あとテレビ局ならＮＨＫが東大大好き

リハなんて長くて数日だろ。
リハがないなんて誰も言ってないｗ
場当たり的っていうのは、舞台の練り上げ方に比べての話だし、
映画の脚本は、戯曲と違って「その場かぎりのもの」だからな。

「その場かぎりのもの」ってわからんが、戯曲もよく役者の都合で変えたりしてるぞ
酷い時は稽古ではちゃんと言ってて本番でアドリブ効かすなんて維持の悪い役者もいる
東京文化会館でやったベルリン国立オペラの「魔笛」でもパパゲーノ役のおっさんが「ウエノ」という単語をアドリブで入れたが、誰も聞いてなかったそうだ

観客があんまウケてなかったのがかわいそうだった
直後大道具が転換してる時（さっきウエノって言ったよね？　あれそうなの？）とか話してた

野田秀樹とかは本番でアドリブ聞かすのに逆に寛容だったらしいが、ケラとかはむちゃくちゃ怒るらしい

いや、戯曲とちがって、基本「再演」とかないからね映画は
もちろんリメイクはあるが、戯曲と違って脚本が「原典」として準拠されることはないｗ

フィルムの再生が「再演」じゃねえの

いや、一回性は映画と演劇どちらにあるか、って議論で映画の方にあるとしてきたのは、映画関係者とも話したことがあるが君がはじめてだ
すげーおもしろい
やっぱムーはおもしろい

楽しいｗ
ムーはもしいらいらしてて不愉快ならごめんな

「フィルムの再生」は、役者の身体性に影響を及ぼさない「再演」ではあるな
演劇の「再演」と「フィルムの再生」の違いは、そこに役者の身体性の関与があるかないかだ

>>120
そういう発想はキライじゃないんだけどねｗ
映画の「脚本」と、「戯曲」の違いを言ってるわけで。
たとえば「リア王」なら、あくまでテクストの「リア王」がオリジナルなんであって、
それをもとに上演された、かくかくの舞台がオリジナルじゃないわけだよな。
映画は違って、脚本ではなく、それをもとに作られたフィルムが「オリジナル」
として扱われるわけだ

で、東大の表象文化論もこういう「演劇の一回性」みたいな話ができなかったんだよな
ほんと渡辺さん浮いてただろうなと思うわ

＞たとえば「リア王」なら、あくまでテクストの「リア王」がオリジナルなんであって、
＞それをもとに上演された、かくかくの舞台がオリジナルじゃないわけだよな。

えー、演劇人なら「各々の舞台」がオリジナルだって発想だと思うわー
むしろ相米とかって「原典」を求めてるのが君なわけじゃん

>>122
40%くらいイライラしてます。
ところでミニハンはリベットは見てるの？

オーケストラだって譜面は譜面だろ

>>127
なにそれ

先に言っとくと俺映画通じゃないよｗ
俗的な映画ぐらいしかみてないｗ

リベットと言われると金属しか浮かばない製造業脳です

一回性の反対概念はなんだ、反復かな？

出てきた言葉なら再演、再生かな

>>126
そうなの？
では、どの「リア王」がオリジナルなのｗ
まさか１７世紀に上演されたもんなんて誰も見てないだろうから、
ローレンス・オリビエとか？？

古田新太の名言「ちょっとマチネえ、そこにソワレ」
これはマチネとソワレで行われる芝居は別物だという意味が込められており以下略

>>133
たとえば口伝の民話とかにオリジナルとかあるか？

再演は演劇、再生は映画、そして両者ともにその本質は「反復」で
あると。

>>127
ムーは楽しくバカ話ができる相手だと思ってたわ、ごめんな
その４０％がわからなかった

では、反復になりきれなさとは、フィルムの再生なら、フィルムの劣化、データの損壊とかであり、演劇ならアドリブとかだ、ってことか

反復なんかじゃないよ
楽譜を演奏する際、そこには芸術的加工がある
演奏を映像化する際、そこには芸術的加工がある
映像を鑑賞する際、そこには芸術的加工がある

ちなみにそのベルリン国立オペラの「ウエノ」っつーアドリブも初日にすべってそれ以降しなくなりました

>>139
反復じゃなくて加工ならいいかもな

では、ミニハンは
ジャック・リベットの「彼女たちの舞台」とか「地に堕ちた愛」とか見るべきだね。
（とはいえレンタル出てるかなあ）
リベットは、演劇のリハーサルをネタに何本か映画撮ってるひと。
あと代表作の「セリーヌとジュリーは舟で行く」も、直接演劇をテーマにしてる
わけではないが、「リハーサル」についてのラディカルなアプローチが見られます。

>>138
鑑賞する側からみれば、その日の体調とか、過去の鑑賞経験の蓄積とか
上演された映画演劇から過去のきわめて個人的な経験がフラッシュバック
するとか、それが鑑賞経験におけるあらゆる差異を析出すると。

>>142
「べき」とか言われても俺は俺の勝手にやってるだけｗ

>>143
ちょっといいレスではあるな

そのフラッシュバックとは「反復」かどうか
トラウマの回帰とは、まあぶっちゃけ「強迫反復」なのだが、トラウマの回帰そのものが反復なのか
反復できるようになればトラウマは治療されるというのは本当なのか

「強迫反復」は病的であるが、「昔のアルバムを見返すように過去を見ること」は病的ではない
後者にするのが、元々の精神分析の治療方法ではある

>>135
知らないｗｗ

>>144
ハイハイ

映画とか、演劇やってる俺からすれば「アルバム」なんだよな
でもムーにとってはそうじゃないらしい
だからムーは本気で映画を見ている人だと思えた
本気＝病的ではあるが

あいかわらず変な方向にずらすなぁ

イライラを楽しくなれよ！

他のレスに反応してるだけだからなあ
変な方向にずれてしまうのだろう

>>151
多少まとを射てれば楽しく展開もできるんだが…

>>145
過去の経験を思い出すってのは、経験の脳内における再演であり
反復の一種ととらえることもできよう。

精神分析の理論によれば、トラウマ外傷が言語化されることによって
社会との信頼関係が回復されると、トラウマが解消する方向にむかうの
のだそうで、単なるフラッシュバックは意味不明な発作でしかない、のだ
そうな。

撮影所内の会社と職人には、機構機材ﾌｫｰﾏｯﾄ以外に、人間と集団それぞれに
ﾉｳﾊｳの蓄積があります。役者さんに演技の引き出しがあるのと同じ。
撮影所内の者ども、ﾌﾟﾘﾌﾟﾛﾎﾟｽﾌﾟﾛ問わずすべての職人どもにとっては
ﾉｳﾊｳの蓄積と応用力こそがその財産身上なんです。勿論。

で、ｶﾝﾄｸの仕事は、材料時間労働者に、能力を超えた仕事をさせること
なのだと、わたくしなんかは本音では思っています。ﾊﾞﾗﾊﾞﾗな人と技術と
材料を再構築して一本のﾊﾟｯｹｰｼﾞごとに新しい製造ﾗｲﾝを構築するのが
ﾌｨﾙﾑﾒｲｸ、ﾃﾞｨﾚｸﾀｰに期待されることです。
ｶﾈの算段と採算、時間の中であれば、社会的物理的に無理な材料たとえば
予定と違う役者さんを使っても、望みどおりの作品に仕上げる手立てを
作り出すのがｶﾝﾄｸです。画が無ければ役者助監督ｷｬﾒﾗ照明音声ｸﾞﾘｯﾌﾟ
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰを蹴っ飛ばして収録させるのがｶﾝﾄｸです。機材的にｿﾆｰやﾄﾞﾙﾋﾞｰや
ｱﾘﾌﾚｯｸｽが絶対できないと保証してることを現像所やｵﾍﾟﾚｰﾀにやらせること
こそがｶﾝﾄｸに求められる資質です。ｶﾝﾄｸは一本の国の絶対君主のはずです。
空を飛べといったのに飛ばなかった役者99人の首をﾁｮﾝ切ってでも、最後には
一人の役者に空を飛ばせるのがｶﾝﾄｸの使命です。

映画監督に大男が多いのには、ちゃんと訳があるのです。

書き初めざます。
あけましておめでとうでござんす。

シェイクスピアの話が出たので、筋から外れるが、ちょっと言っておく。
去年の無名塾の「マクベス」はひどかった。
中年以下の連中のセリフが、小劇場的で、全然なってない。勘違いしてるとしか思えない。
セリフがちゃんとしてるのは、年寄ばかり(ただ、かんじんの仲代は、声に力がなくなっていた。病気か？)

なによりも、訳が悪い。
小田島の訳なんて、なんで使うのか。仲代の「無知の涙」的な役者馬鹿のゆえだろう。
英文学者が訳したものなら良いもんだろうと思っているんじゃないか。
とにかくゴロが悪いし、まるで美々しくない。詩文になってないんである。
論文じゃないんだから、「正確」である必要は、そんなにないんだから、もっと美しく訳してほしいんである。
田舎もんの文化小役人というのは、有害無益ざます。
坪内逍遥、伊藤整、その他、昔の人が、ほんと懐かしいざます。

うーむ重いｗｗ

>>157は
>>155に対してっす

>>154
お前はバカだな

ジャネットさんは集団戦にもちこむからずるいよ。

とりまきを懐柔しようといろいろエサくばるし。柄谷だよそれじゃ。

>>159
やっぱり？　映画通のひとが書いてる論のほうが
全然面白いもんなあｗ　あたりまえだけど。

まあそういう意味じゃ長谷川和彦こそ監督中の監督かと
ガタイでかいしｗ

長谷川和彦＝ゴジさんか。

まあゴジ全然映画作ってないけどｗｗ

ジャネットさんが綿矢と金原とナオコーラ（笑）を好きなのは笑ったが、漱石しか読めない宣言も笑った。

漱石って芥川より読めないでしょ。子どもっぽくて。芥川の『漱石先生』とか読んでるのですかね？
http://homepage2.nifty.com/onibi/sou2.html

http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/151_13451.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/2321_13452.html

　漱石って初心者向けでしょう。芥川のが渋味があるよね。漱石は明治ポップカルチャーだろう。

作品と作家の死没年とか無関係だと思うな。新しく生まれた作家は６０でも若いときが或る。『猫』とか。

ところでだ、あくまで仮定として聞いて欲しいのだが
もしムーのすみかに俺がJK連れてくとしたら、ムーの
すみかで映画鑑賞会ひらくきある？

綿矢はどれも若書きでぜんぜん読めない。それをジャネットさんはしらずに、政治で言ってるよね。好きですねとか。ばればれで、怒りさえ湧いてくるよ。

おまえ『インストール』読めるのかって話だ。もう読めるよめないなんてレベルじゃない。ほとんど苦行なんだから。

やだｗ
25才以下と38才以上には興味ない

>>154
その「発作」も「反復」ではあるだろ
「強迫反復」という「意味のある」反復も発作という反復も同じ反復

そうか、じゃあ２５歳以上つれてくっていったら考えるって
意味だな、それはｗ

>>155
「監督」に過剰な期待を寄せてるなあ
現場のスタッフ役者からすれば「意見の調停者」でしかない

文壇政治しはじめるの悪い奴だよ、ほんとに。それで大衆がどんだけ時間と人生むだにするんだよ。いい加減にしてほしいわ。

『千一夜物語』勧めろよむしろ。そんなクソみたいなザコ褒めたてて女囲うキチガイジジイは。マジで。

まず書類選考かな

>>153
名無しの的なんてどうでもいいです
むしろ楽しく話したければ自分の的を動かせ

>>175
うん。こうやって調整取ってるの

>>172
監督なんて、そういう中間管理職でしょう、一般的には。
東電さんは、その中でも突き抜けてる人の話をしてるのですな

>>156
＞かんじんの仲代は、声に力がなくなっていた。病気か？

仲代はもともと腹式発声じゃないって言われてたよ
鼻や喉で発声する人
舞台で喉壊すことが多いってのもよく言われてた

>>155
>撮影所内の者ども、ﾌﾟﾘﾌﾟﾛﾎﾟｽﾌﾟﾛ問わずすべての職人どもにとっては
>ﾉｳﾊｳの蓄積と応用力こそがその財産身上なんです。勿論。

んー、それが職人諸個人の経験知として
内部に蓄積されているのが日本の特徴でしょう。
ハリウッドの場合は外部にフォーマットとして蓄積されるから、
脚本や演出もなんかも含めて韓国や日本のプロデューサーが
技術的に応用可能なテキストとして自国ドラマ制作に利用できるわけです。
簡単にいうとマニュアル化が徹底されているのがハリウッド方式で
職人や技術者の組織化に重点が置かれているのが日本方式である、と。

>>170
んー、そうかもね。やはりまあ、ベルクソン〜ドゥルーズのラインで
考えてしまうなあ、差異と反復についての言説は。

>>174
書類選考かよ。釣書もってこいとか、お見合いじゃねーかｗ

『夢十夜』と『あばばばば』のどちらが大人なのか。自分は本当にこれは問い詰めたいよ。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/14_14602.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/799_14972.html

漱石の文体にだまされてへんな評価くだしてるんだよ、ジャネットさんは。

俳優座方面からは無名塾は「映像専門学校だ」と言われてる

>>180
ドゥルーズの「反復」は主に「発作」としての反復なわけよ
それと「アルバムを見返す反復」とは別だと思う
そこの区別をつけるにはやっぱ精神分析しかないとは思う

まあ、アメリカの会社は職務権限がきっちり契約で細分化されてる
日本はそれほどでないって話はよくあるなあ。一般的な組織論として。

仲代って鼻とか喉に引っかかってるような発声してるじゃん、って思ったが、弟がシャンソン歌手なのな
遺伝なのかもしれない

１７０の人が書いたことびついて、
言語化されないものは、
アクティング・アウトとして現れる、とひと括りにできる。
だが、肝心なのは、アクティング・アウトとしても、現れないものの反復なんじゃないでしょうか。
フロイト主義的には、メランコリーというのが、喪失と違うのは、
前者は、なにを失ったかがわからない、ということだそうでうが、
ただ、これにしても、何かを失った、ということは分かっている。
失ったことすらわからない、というのが、アクティング・アウトの云わば外、ということですかね。

J2でいえば草津応援してるみたいなもんだよジャネットさんは。僕は水戸か東京だけど。

草津？ え？ みたいなだよ。長年見てる人には。

ミニハンは精神分析持ち出すとおかしくなるんだよ気づいてた？
なんちゃって＝独自解釈すぎて他人に伝わらないなんだよね

>>186
おお、君わかってるな
>>183で補足した

　総じて言って、役者の身のこなしがどうとか。それとか文学と関係ないけどね。くりかえしになるけど。

>>188
それ以前に精神分析の話をしてると思えた人を文学板で見たことがないｗ

>>184
撮影監督はカメラに触れないらしいからね、アメリカじゃ
それはオペレーターの仕事であると

文学評論で精神分析理論援用してる人も多いが、臨床なしの理論援用でしかないじゃん

>>183
ドゥルーズの「反復」は映画論とのつながりってないのかなあ。
ベルクソンの運動論は、当時最新の芸術技術として勃興しつつ
あった映画と切り結んでいるんだけど。

>>177
中間管理職で突き抜けてる人もおもしろいが、現場でつきぬけてる人もおもしろいもんだよ

このクソスレいつまで上げつづけるの？ 文学者の時間無益に費やして。

仲代の発生がもともとよくない、とか、そういうもんじゃないね。
無残な老人声になっただけじゃなく、目にも力がないのざます。

>>194
ああそこつかれるとなｗ
確かにこの話の流れだと「アルバムを見返すような反復」＝「映画の反復」って話だが、
ムーにとってすれば>>115みたいに「映画の一回性」を主張できるものなわけだ

ほら東京が勝った。だから味の素スタジアムでよかったんだよ。やるのも。

>>197
暗黒舞踏的には老いた体にこそ力があるとなる
舞踏とは死の淵である

老いること＝死の淵にたつこと、とは限らないかもしれないわけか

>>192
撮影監督なのにカメラにまるで触れないってのは、挿話として
非常に印象的だなあｗ

>>198
差異と反復は互いに交換可能な概念であると。

なんなんだよこのゴミスレッド。何がしたい？ なんで上げつづけられてるんだよ？

>>201
交換可能＝示差不可能ってことになってエポケーしちゃうと現象学だがなー

＞撮影監督なのにカメラにまるで触れないってのは、挿話として
＞非常に印象的だなあｗ

そうそう、なので「日常の自我すら演技になっている本当の素顔になっている役者」に触れない演出家は演出家とは言えない

>>201
まあアメリカは日本と違って、「照明部」がないんだよね。つまり、日本でいう
「撮影部」と「照明部」を統括して、画面の質に責任を持つのが「撮影監督」
になる。そういうことはあるんだけど

>>205
そうなの？
演劇ではむしろアメリカの照明屋さんの方がギャラがいいって話は日本の照明屋さんからよく愚痴聞く

ドゥルーズの「反復」というのは、
ハイデガーの「存在論的差異そのものとしての存在」というのと、ほとんど同じ。
ドゥルーズは、批判しているつもりで、同じことを言ってしまっている。
差異と反復、というのは、存在者と存在、というのと、変わらない、というのは、浅田彰の言。
上の「と」というのは、仏独いずれでも、並置ではなく、強勢、強意の「と」です。

東大中退してぼろっちいいＣＡＴとかって照明会社に就職してる人もいるんだからな！
大石さん元気ですか

＞強勢、強意

誰の強制なのか、という

いや、照明スタッフがいないってことじゃなくて、「照明部」として独立してないって話。
よく知らんけど、エンドタイトルでglipとかgafferとかなってる人が照明マンらしい

>>210
そうなのか
演劇ではＭＥＴとか日本側スタッフとそういう意識のズレはなかったけどなあ
そこらへんは映像と演劇の文化の違いかもしれん

>>203
現象学かあ。まあ、哲学史においてその名前はよく聞くよねー。

>>205
なるほど、日本には専門の照明部ってのがあるわけね。

新宿の写真照明屋さんに、このあいだライト買いにいったんだよね。
写真撮影用の照明器具なんだけど。影のない写真をとるには照明が
大事って話をされてね。最近はみんなネット通販で写真とるんだけど
いい写真撮るために、プロのカメラマンに頼むと、とっても高いんで
器具は自前でそろえて、自分で撮るひとが多いってね。

映画と写真ということで、ちょっと話に関連性にあるかも〜でも
あんまり関係ないかも〜。

http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/8/b/8ba099f6.jpg　ｄｅ？ なにがいいたいんですか？

このすれっど、ぶんがく板ですよねー。どうしてこんなあたまわるいすれっどがまえにきてるの？

まあでも言葉の問題ってあるかもなあ
俺とか女手だからよく舞台監督補とか演出部とかって役割になってたんだが（まあ仕事はナグリ振り回す大道具と同じ）、
テレビだとそういう仕事はＡＤって名前になるらしい

>>211
だから演劇なんの関係もねーし
業界のユニオンの問題だから

>>207
へー、差異と反復は、存在者と存在と、パラレルであると
意味はよくわからないが、面白いｗ

かまってちゃんがコテ変えやがったうぜえ
おとなしくあぽーんされてろ

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3d/66/bakadoudemoiijyanaika/folder/563644/img_563644_4630890_1?1252131277

あなたたち！ ただ、あそびたいだけでしょここで。

もうかえりなさい！ おうちはあっち。http://toki.2ch.net/cinema/

＞影のない写真をとるには照明が

こことか重要かもな
日本歌舞伎とか機械技術とかと関係希薄だと思われているが、フットライトってのは日本の歌舞伎発祥なのだよ
つまり、四方八方から光をあてることで影をなくすのが日本の照明技術
一方西洋の照明技術は、片方から光をあてて陰影を強調する傾向がある
そういう話はその大石さんから聞いたことがある

>>215
ムーはそのユニオンの人なの？

>>219
へー、本当かいなその話ｗ

>>220
ちげーよ
アメリカ行ったこともねーよｗ

歌舞伎とか「書割」とかがシンボルになっているように、立体の役者を平面的に見せる照明技術が必要なわけだ
なので、上や横からだけだと、下の方に陰影が出来て立体に見えちゃうから、フットライトという器具が発明された

http://26.media.tumblr.com/tumblr_loj9ci5cji1qgizxyo1_500.jpg

なんでゆうこときかないの？ あっちよ。おうちは。

>>221
多分ｗ
つかぐぐった知識より実際に現場で照明仕込んでる人の話の方が真実味あるだろｗ

とか言いつつぐぐってみた
http://www.medianetjapan.com/town/drama_art/mutacchi/light_2_2.htm
知ったかぶりでゴメンネ

ジョーゼットとかって単語がすげー懐かしい

>>223
かなり最近の話なんでしょそれは。フットライトってのが発明されたのは。

文学者だって、いずれ本気で映画にとりくまなきゃいけない日がくるって
小林秀雄も菊池寛論で書いてたなー。まあ、文学者がそのあと、どれだけ
本気で映画にとりくんだか、それは俺はわからないけどね。

まあやはり映画に本気でとりくんだ文学者はいないわけじゃないだろうｗ
蓮實だって評価はさまざまだけど、映画に本気でとりくんだ文学者に
数えてもおかしくない、と思う。

http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/9/5/95c42488.jpg
ここは、おしごとをするところ。あなたたち子どものいていいところじゃないよ。

http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/0/d/0db36f94.jpg
ほら、あめっこあげるから、あっちにいってなさい。えいがのいたじゃないの。ぶ　ん　が　く　なの！

>>215
つかユニオンの話になるならスタッフも役者も演劇映像両方やってる人多いと思うが

むらかみとじゃねっとのおはなしするいたじゃないの。みんなのけいじばんなの！

ハリウッドには一回いって、チャイニーズシアターで手形をみてきただけ。
またいきたいなー。

>>228
「本気で取り組む」というのは、まあ本気で取り組んでいるのは認めはするが、
学問的に芸術に対し取り組むということは、芸術を解体する結果になることだと思うんだよ
ハスミにはその覚悟がなかった
実際に自分で能役者とか演出やってる渡辺守章の方が、学者としての覚悟はある

>>225
そうだよね、やはり現場のひということには重みがあるよねー。

>>226
フットライトは古典芸能でつかわれるって書いてあるね。

>>228
うん、かなり最近
つかホリゾントライトを下に置いただけ

>>230
ああごめん、俺も大して知識があるわけでも、知ったかしたいわけでもなくて、
ただ脈絡もなく演劇の話始めるやつがやたらむかつくというだけでｗ
まあ経験者がいるならお話どぞー

http://sbselect.bijint.com/20111110result/images/hokkaido_2_3.jpg　ねっ？

かえってね？ ここは、　ぶ　ん　が　く　のいたっ子なの。あなたの、えいがっこじゃないの。ね？

でも、昔の歌舞伎を考えると、照明と呼べるものは、天窓からの日光と、舞台ツラのろうそくの灯りだったわけよ
歌舞伎小屋の火事とか大概舞台面のろうそくが出火原因になってたりしてる

どうしてわかってくれないの？

>>236
なぜ「むかつく」のかがわからんｗ
今年の目標がすでに達成できてないではないかｗ

>>235
なるほどね、ただライトっていっても、いろんな種類があるわけだ。
照明はライトの専門家だもんね。監督は照明については照明専門家
ほどの知識はもつ必要ないんだろうな。ただ、専門家から助言をうけたりは
するんだろうが。

>>239
映画スレが文学板にひとつくらいあってもいいじゃないかｗ
そりゃ文学板の全スレが映画スレで埋まったら行き過ぎだろうとは
おもうがね。　映画と文学だって互いに関係あるわけでさ。

>>241
そうそう、個人芸術として自分の作品を作ってやるなんて監督っていないと思うんだよね
むしろいたら映画や演劇やってないと思う
素直に個人芸術である映画やマンガ書くと

じゃあ下げててね。みんなのめにはいってしまうと、ときがたってしまうからね。

http://blog-imgs-46.fc2.com/m/e/m/memoyann/001.jpg　じんせいはみじかいの。こうしてるあいだにも、
ゆきかきがおわっちゃうから。

>>233
いや、ある次元で蓮實は確かに映画を解体してるよ。
弟子筋の黒沢清が実行部隊ではあるが。
渡辺守章の演劇人としての成果は知らないけど、
実作したかしないかで覚悟を云々するのは馬鹿げてるな

＞いや、ある次元で蓮實は確かに映画を解体してるよ。

それはわかる
それは評価してる
頭はいいと思う

だけどフローベールという個人的感情論になった時点で、「嘘だから安心できるじゃーん」となっている

＞実作したかしないかで覚悟を云々するのは馬鹿げてるな

馬鹿げてる程度のことだから実作すればいいと思うんだよな
自主制作映画や小劇場すればよい
渡辺がやってたのも円というまあ由緒はあるが実態は小劇場レベルのしょぼい劇団で演出した

ああ、フローベール論とか知らないしｗ

２１９の人が言うのは、包囲光効果、といったほうがよい。
これは、ギリシャ悲劇がはじめ(ただ、近年では、すでに新バビロニアにあったという有力説あり)。
円形劇場だからできた。

ジャネットうぜー

>>243
映画も漫画も個人芸術っていわれて、素直に首肯できないなｗ
映画は集合芸術、総合芸術であるって話は、日本に映画がきてから
いろんなひとが論じていたんでね。たとえば誰だっけ、大宅壮一とかな。
漫画だって、プロはみんなアシスタントつかってるわけだし。

逆に、「実作」を「馬鹿げてない」ことにしてるのが、ハスミなんじゃね
ある意味それは彼の表現者に対する気遣い、愛だ、とは書いた
表現者との対談はいつもあまあまだろ、ハスミって

ゼミとかだとねちねちいやみ言ってくるがな

>>249
平面に見せる照明と自然光は別物ですが

だからむしろ西洋の「陰影を見せる照明効果」の方がリアリズムと言われている
リアルでは影がない灯りなんてないだろ

一般書籍板でやってくれ。もういいから。
レベルが低過ぎるし、見ていて疲れる、ジャネットがすぐ上げるから目に付くんだよ。

影といえば陰影礼賛、谷崎、よんだはずなんだが、中身を
みな忘れてるわー。

>>247
いや、よっぽど耄碌でもしないかぎり、蓮實は絶対に自主制作で監督なんかしないだろうな。
ただ、プロデューサー的な立場に身を置くことは今後ありえるかも知れない。

死ね関西人種

なんだろう、俺の妄想でぶっちゃけちゃうと、ハスミは映画や演劇を作りたいんだと思うんだよ
で、実際に役者やっている俺とかと話するとグチグチ言う
でもインタビューとか公の場だと表現者に対しアマアマだ
で、これは彼の「表現」に対する愛でもあると思うのだよ
ただ、その愛におぼれて実作している渡辺とかに対するルサンチマンがあると思うんだよ

>>256
陰影と言えば必殺仕事人を思い出します

>>257
＞いや、よっぽど耄碌でもしないかぎり、蓮實は絶対に自主制作で監督なんかしないだろうな。

同意
もししたら俺本気でハスミ攻撃する

全方向から光が当たっているとき、写像はもっとも濃淡なくっきりするでしょう。

実名挙げて攻撃するな、ハスミが自主制作なんかしたら

２６１の写像は、射影の誤記。

>>261
濃淡のなさ＝陰影のなさ、だが

ジャネット死ね

ずっと昔の全共闘時代とか、マルチタレント文化人がメガホン
握って映画撮ったってよくあった気がするねえ。

最近ではたけしくらいしか思い浮かばないが。

>>259
いや、それはお前が勝手に渡辺守章に仮託してネチネチ妄想してるだけだろｗ
ハスミンはいやなやつだけど、あれほどルサンチマンに縁がない人格もないな
（実はちょっとは知ってるんだが）

＞マルチタレント文化人がメガホン
＞握って映画撮ったってよくあった気がするねえ。

現代も同じじゃねｗｗｗ

枯れたジジイと加齢臭オッサン達が連日通りで叫びながら馬鹿なムダばなししてる江戸。死ね

>>260
中村主水が障子の影から悪人をブスリと。

>>260
まあハスミンもそこまで映画なめてないと思うよｗ
冗談で、宮川一夫がカメラマンやってくれたら撮るとか言ってたらしけど

>>268
そう？　そういうのも確かにたくさんいるんだろうが、ほとんど
話題にならないで消えてくのばっかだから、我々の記憶に
残らないんだろうな。

>>267
＞それはお前が勝手に渡辺守章に仮託してネチネチ妄想してるだけだろｗ

それは認める
だが、それだと、どんなにアマチュアな表現者にもアマアマな彼が、俺に対してネチネチ攻撃したのかが理解できないんだよな
やっぱ、話の流れから言うと、まあ渡辺守章の本読んで表象研言ったのが間違いだったのかもしれんが、身体性の話をしたから、としか思えないんだよな

ああわかった、俺が役者だったことを彼は知らなかったってことか
すまん、すげーわかった
当然だよな

これからー　結婚式なんですよー。新年の、そうです。
いいでしょ？ そうです。ここ、ブライダル会場になるんです
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/3/6/36741d06.jpg

　あれー。どっからはいってきちゃったんですか？ ぶんがくなんですけど。

なんだミニハンもいじめられた口かｗｗ
いじめられ体質なんじゃないｗｗ

「役者でもない奴が身体論を語るな」と怒ってたわけか
まあモグリだったし俺がどういう人かわかるわけねえよな

>>276
＞いじめられ体質なんじゃないｗｗ

わかるう？
ほんとそうなんだよ
空気の読めなさっつうかさ

いつでも、言ってくださいねー。そうです、ここはぶんがくなんでー。
http://file.yawahadalove.blog.shinobi.jp/200aa438.jpg
はい。

　むこうですー。えいが。ここ　えーと、じゃないんですよー（笑

つかまあ当時のアホ大学生だった俺も、「自分は役者だ」と名言したとして、ここまで言語化できないとは思うがな

>>276
ムー大陸の嫁がみつかってよかったね
ミニハンが結婚してもいいって言ってるよ
お似合いじゃん

いやー、ありし日のミニハンと今のミニハンがそんなに変ってなくて、
ここと同じノリで教室で自説述べたてられたらそりゃいじめたくなるでしょｗ
俺でもいじめるよｗｗ

で、やっぱり俺が女だったのも彼の勘に触ったんだろうな
「役者やったことのない女が身体性を語るのは何事か」
「水商売じゃない女が水商売を語るんじゃない」
ってことか

>>282
どっかでいった別のハスミファンも「○○さんはいじめたくなる」と言ってた

ハスミンの学生いびりは有名だったしなｗ

淀川も若い映画ファンが生意気いうと張り倒したんだってね。
「ルキノ・ヴィスコンティ、どこがいいんですか」ってな具合で。

まさかその中に「実作してる奴」がいるとは思ってなかったんだろうな
当時俺にもファンいたんだぜ

ムーとミニハンでセックスすれば？

年よりも若者も同じ地平でケンカできるのが芸術だということをもっとありがたがるべき

>>286
講演会か何かで、前の席でおしゃべりしてた女の子に
「あんたには美なんて絶対わからないんだからとっとと死になさい」
とマイクで言ったらしいｗ

で、実作してる俺からすれば、ハスミなんてそういう評論家の一人にすぎないわけよ
そういうつもりで語って、ハスミの方は「実作してる人」だと思ってなければ、グチグチ言ってくるのかもな、と

>>290
さすがだなあ。前の席でおしゃべりしてるやつには、そのくらい
いわないとね。

ハスミも渡辺もそれぞれそういう評論家
渡辺の方がメソッド論に共鳴する部分が多かったが
演出家はハスミ論の方が共鳴するだろう

「濃淡のなさ＝陰影のなさ、だが」

だから、描かれた印影が、「現実」の陰影によって、 効果をそがれないで済む。
光が偏って当たっていると、絵や写真が見づらいのと同じことざます。
たとえば、着物というのは、絵柄が描いてあるんざます。

>>290
美とは主観的な心性だけどなｗ

>>294
その「効果のそがれなさ」が例えば雷蔵の本身を持ったチャンバラで体が流れることだと思うけどな

「効果がそがれること」か

その女子学生も「このオヤジが美しくないと思っている」と思えばいいだけ

>>294
＞絵柄が描いてあるんざます
わらったｗ

どうも文学関連の話がすくないね。
これだと板違いだという文句がくるのは当然の気がしますよ。

>>292
あと淀長は女性美を知るガチホモだから、
そこらの女の子にはつらくあたったみたいだねｗ

つか本身で体が持ってかれる演技とか、勝新の方ができてたと思うがな
実際に剣道と居合いやったことのある人から言わせれば
雷蔵は正直あんま見てません

>>300
それは違う。
ここは「むりやり文学にからめて映画の話をするスレ」ではなく、
「文学板住人が息抜きのために映画の話をするスレ」なのだよ

息抜きでも無理矢理でもなくていいんじゃねえのｗｗｗ

文学と映画なんて話題、ろくなもんじゃないしなｗ

>>301
なるほどねーガチホモでマザコンと。でも一流ならすべてが許される。
みたいな。鼎談でも、変なオッサン男優が好きって話、延々とやってたね。

結局、「俺にこう思われろ」「俺の美」とかって話なわけじゃん
オナニーにいきつくわけよ
最初からオナニーしろよ、って話だ

「実作」してる方にすりゃ「実作」とはバカげてるもんだ
平成モンド兄弟とかな

>>281
ちょっと待てｗｗｗｗｗ
それは流石に我慢ならんｗｗｗｗｗｗｗ
>>109以降俺何も書いてねえぞ。

>>306
なぜかあの人（沈黙シリーズの人、名前どわすれ、あ、下の名前セガールだ）
がタイプらしくて、やたらほめるんだよね。
そりゃお前の男の趣味だろうとｗ

>>309
ムーがおまえが好みだって言ってるんだから我慢しろよ！

淀長が好きな女優って言うと、ルイズ・ブルックスとか？
ちょっと間の抜けた女がいいみたいなこといってたような。

つかさー、海外のバレエダンサーとかひどいぞ
まあわがままなプリマドンナみたいなのが来日して、俺日本側スタッフの演出補佐だったわけだが、
乳もまれたぞ、本番中に

>>309
あれ？ハスミンにいじめられたとか言ってる人ミニハンじゃないの？

>>310
セガールって、スティーブン・セガールのことか？
最近動画でよくネタにされてるなあ。

朝、「裸で御免なさい」やっててオーソドックスなコメディおもろかった
ブリジット・バルドーがえろくていい

>>314
はやくミニハンにプロポースしちゃえよ
ミニハンを逃したらもう一生結婚のチャンスないぞ？

>>314
それはミニハンだと思うよ。
というか明らかに俺に投影してる名無しがいるんだよ・・・
たぶん自覚的にやってるのが1名と無自覚にやってるルサンチマン丸出しのが2匹
>>109以降の名無しは後者のうちに1匹だ。なんかホント女々しいアレだけど。すんません。

>>313
本番中なら乳もまれたところで、なにかいったら舞台がぶちこわし
だからなあ。知能犯だなそれはｗ

青山円形劇場の中央奈落でな、いわゆる「飼い殺し」なわけよ、一回の公演で何回か昇降機のボタン押すためだけについてるわけ
でさ、出待ちのそのダンサーとかと二人きりになるわけよ、舞台の奈落で
外人だしまあ日本人でも舞台だからしゃべるわけないんだけどさ
なんか初日からいきなり俺にすりよってきたのね
まあそれぐらいはよくあることだわ、男でも女でも
舞台の緊張感は役者やってたからわかる、本番の前別に好きでもない役者さんと抱き合ってたこともある
それがな、エスカレートしてくんだよ
スタッフで黒Ｔシャツ黒ジーンズなわけだが、太ももさわってきたりさ
舞台監督に言ったら交代してくれた

>>314
よくわからんが>>109も>>281も俺じゃないｗｗｗ

すまんグローブ座だった

>>312
ブルックスはもとより
いわゆるフラッパー女優は好きっぽいよね。

>>317
スレ違い、板違いです。
死になさい

>>179
良し悪し優劣のはなしではなく、お国柄や発展史による違いはあるでしょうね、
片や、辺境の砂漠に業界そのものを築くとこから創めて全地球的に流通する
商品価値観をこさえつつ発展した米国映画ﾋﾞｼﾞﾈｽ界で、おなじみあの長大な
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｸﾚｼﾞｯﾄに連なる都市くらいの人々の神様役を涼しい顔で務め、
ﾏｽｺﾐ相手に洒落の百や二百は軽く飛ばしてみせるﾊﾘｳｯﾄﾞ方式のﾃﾞｨﾚｸﾀｰ。
こなた鎌倉や京都、多摩世田谷の河原っぷちで数人の助監督をぶん殴り、ときに
兄弟分で「組」のﾓﾝを助ｯ人に貸し借りしながら、今日はﾁｬﾝﾊﾞﾗ明日はﾊﾀﾞｶｹﾞｰｼﾞﾂ、
流行歌新名所をちりばめながら全国津々浦々に16ﾐﾘで巡回するｵﾊﾅｼを年に5本6本
ときに月一本ﾍﾟｰｽで撮る会社員でありつつ、組合ｷﾞﾙﾄﾞの無い荒くれ渡世供を
意気で束ねる親分衆でもあった先人の築いたにっぽん活動ｶﾝﾄｸ規格。
旅芝居とｻｰｶｽ、ﾚｳﾞｭｰとﾊﾞﾚｴが違うのくらいには、よそぐにのﾌｨﾙﾑｼﾈﾏﾑｰﾋﾞｰと
わがくにｶﾂﾄﾞｳｴｸﾗﾝの世界は違うのだと思います。再生方式だけがﾌｨｯｸｽだ。
同じNTSC方式、SMPTEｶﾗｰﾊﾞｰじゃないかって、日本とｶﾅﾀﾞの局で娯楽番組の
演出担当者をそっくり入れ替えるわけにはゆきませんものね。

女が女にするセクハラもセクハラ！

>>323
フラッパーの話はしてたなあ。　クララ＝ボウはITであるとか。

時代の違いだよなあ。イットってのは、当時大流行したそうだね。

日本人の権利より外国人の（つまり在日の朝鮮人とか）権利が上！日本人が下僕になる
人権侵害救済法案あかんって
。売国法案だし、
もう在日朝鮮人やらが特権となり人権委員会も外国人による日本人監視、所謂包囲網になる。
何のための法案？やはり朝鮮人の多い政府はキモい。←これだけで法律に抵触する。ああ恐ろしい

地元の国会議員に電話などで抗議するしかない。皆1人1人が日本人を守らねば。

モスクワ国立バレエ団、てめえのことだ

>>318
>>321
誰が誰やらｗ
めんどくさいから、まとめて君らミニハンと呼ぶから

>>329
そうか一夫多妻か

ありゃ、再読み込みしてなかった。ごめんなさい。

２ちゃんだし多夫多妻でいいんじゃねえのｗｗｗ

ムーとミニハンは早くメアド交換しろよ

>>329
勘弁しろよ
とりあえず今からゴースト・オブ・マーズ見ます。感想はまたいずれ。

まあ正月だし　おめでたくていいわな
いつもより多く回しております！

俺も美人のプリマドンナからならセクハラされたいなあ
でもバレエの人って肉なさそー

多分なー、そのプリマドンナにしてみれば「現地妻」みたいなもんだろ？
その後俺奈落から解放されたけど、後日談で、日本側舞監から「お前をはずせって言われてたんだよ」と知らされた
当時俺も学生だったから別にはずされてもどうってこたなかったんだけど、性的交渉を断られたから外せってのはおかしいだろ

>>336
肉すげえよ
乳堅かった

>>324
やっぱ本物の業界人の言葉は違うなー（溜息

堅かったら意味ない

>>336
開脚はすごいぞ

結構西洋人には土人幻想みたいなもんあるんだよ
ベルリン国立オペラの技師も、たまたま個人的に酒飲むようになったが、どっかでなんか「現地妻」みたいな感じがあるわけよ
なんだっけかな映画であったな「スリーピングディクショナリー」幻想みたいなさ

>>324
＞片や、辺境の砂漠に業界そのものを築くとこから創めて

これはもう、ハリウッドとかラスベガスいくと実感するねー。

>>342
オリエンタリズム！

こっちはただの興味本位なのに性的関係にしてくるのは西洋人の特徴

まぐなさん、あるいは、つくだにさん、
どっかいい雑談スレはないですか？

ハスミも似たようなところはある
彼の表現者に対するアマアマな態度は土人幻想と等しい
まあそういう意味では当時の俺はハスミから土人と思われてなかったってことだけどな

イエローがまた妄想たれながしてる。
写真証拠もだせないイエローはウソつき。
「プリンシプルのない日本」。

>>344
あそこまで土人幻想を開き直って描いてくれれば嫌いじゃないんだよｗｗｗ

イエローって
「セックスしてしてえ」
というのは「興味本位」で
性的関係妄想じゃねえとか
いうんだな。
被害者のせいにする。ＫＹ

白人のトシヨリとかなら
レイパーいるけどね
イエローは全員モテ妄想してる奴しかいないから
モテてたら顔だしできるし
ストーカーだぞとかピースや
ハンネドロみたくいわないから
証拠ないとかいっても目撃されてることをトボケるのが
イエロー　イエローコンプレックスのかたまり
マンガは白人の顔がイエロー

結局さ、まあオペラもバレエもお前らの文化だから、俺らがどんなに反発してもお前らのやり方の方が正しいってなるのは
理解できなくもないがさ、
じゃあお前らはその異文化でオペラをやることというのがわかっているのか、と
わかっているんだよ、そのプリマドンナも技師も
異国では自分が依拠してた常識が通じない心細さってのはあったのだろう

そういう奴にいじめられる体質なんだよな、おれ

将臣カモン！！

>>346
これは純粋に親切心で言うんだけど、
どっか底のほうの糞スレさがして住処にするのがベスト。
俺もよくやってるｗ

>>346
正規の雑談スレはここだよー。
【煩悩の数だけ】雑談スレ46【鐘を突け！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325045730/

>>349
2003年の映画かあ。　パイレーツオブカリビアンなんかも
反オリエンタリズムの批評家にみせれば、カリブ海への
オリエンタリズム的視線をひそかに再起動すべく意図されてる
とか何とかいうかもしれないなーｗ　そりゃ深読みしすぎかな。

ジョニー・デップの最新作はなんだっけ？

ロートレックを思い出した

>>328
へー、モスクワ国立バレエ団とな。ハンサムな大男ぞろいだったのかな？

でも、いくらハンサムな大男でも、相手の許可無くさわったら
セクハラだよねー。　俺は触るときだって、基本的に相手の許可が
なけりゃ触らないし。

西洋文化にはハグってあるじゃん、あれ結構重要だと思うんだよな
本番前とかはやっぱ誰でもいいから抱きしめられたい抱きしめたい、そうすれば落ち着く、ってのはある
何度か舞台経験した後でも、生理的にはすげー気持ち悪いと思っていた男の子が、本番前舞台袖で「あ、やばそう」と思って
抱きしめてあげたことがある
まあそいつがストーカーになったわけですが

なので、日本では舞台芸術って伝統系以外はイマイチなのは、やる側にハグってメソッドがないからではないか、とは思う

>>353
デップは正直パオレーツオブカリビアンでファンになった

>>355
プリマドンナと書いておろうｗ

まあ、昔の映画とかでは、おしりをタッチするのは当たり前みたいな
描写よくあったらしいが。　今じゃセクハラ推奨の描写ってことで
NGだろうね。

露助かあ、確かに美形は多いわな。
でも女の子は２５過ぎるとぶくぶく太っちゃうらしいねえ（涙

>>358
みんなそうだろうね。あの白人なんだか黒人なんだかよく
わからない容姿が、ポスコロ世界における海賊映画の主役として
マッチしてるんだな。

>>359
女が女にセクハラしたの？

>何度か舞台経験した後でも、生理的にはすげー気持ち悪いと思っていた男の子が、本番前舞台袖で「あ、やばそう」と思って
>抱きしめてあげたことがある
>まあそいつがストーカーになったわけですが

罪だなあｗ

だからさー、そういう理屈でさ、俺にすりよるのもいいわけさ
本番前の不安を解消するためのハグだと思えば
そういうのもスタッフの仕事だと思える

だけどそれ以上のことがあればそりゃこっちは拒否反応示すわさ

>>362
知り合いの男の子の男のバレエダンサーからちんちん触られたってゆってたし、
バレエ系ってやっぱそういう倒錯的なとこあるんじゃないの

>>363
俺がいやなんだもん
俺が自分の初舞台の時のアワワ感を思い出させるようなそいつの行動をやめさせいたいから抱きしめてあげた

>>365
んー、舞台系でも倒錯は多そうだなあ。　去年みたミュージカルで
男装の女と男の恋愛をテーマにしたのがあったなあ。　男にひかれるとか
俺はホモかって、男のほうが悩むの。

そういう倒錯的な作品を演じていると、倒錯への抵抗がだんだん
なくなっていくのでは。

>>356
正直、許可とかじゃなくて、そのプリマドンナとか若い子で年近かったし、多分スタッフしてなければファンになれてたんだけど、
ただびっくりしたんだよ
わけわからんのだよ
ハスミの身体性論に対する拒否反応もビックリしたわけだ

>>367
「寺山修司とラカン」みたいな本あったけど、寺山の倒錯騒ぎは彼の倒錯的症状だみたいな話しになってたお

>>367
あと逆じゃないかな
バレエとかオペラとか健全なわけじゃん
健全な作品を演じさせられるから、だんだん倒錯してくんじゃない

>>368
んー、無言で説明もなしにさわられると、びっくりするだろうなそりゃ。
言葉が通じれば、何かしら説明が可能かもしれないけど…

言葉は通じなかったのかな全然。　英語すら無理？

>>371
しゃべってたよ、お互い片言英語で
中央の奈落だからヒソヒソだけど

「これがスイッチ？」
「これスイッチ、押したら上がる」
みたいな会話はしてた

>>368
人生ビックリの連続ですよ。

元旦にずっと２ちゃんってのもなんだかなー
たまにはエロサイトでも覗くか
ではでは

>>369
なんかつまらなそうな本ｗ
寺山の書き物のほうが、まだ面白そう。

>>370
どうかな、よくわからんな。

>>372
やめてよ、とかいったの？　なんで触るの？とか聞いた？

>>375
「なんで触るの」は聞いてないな
そもそもハグ自体は、役者もやってたから、>>357で書いたようにわからなくもない
そっから服の下に手を入れてきたら違うだろ
言葉ではなんて言って言いかわからんけど、態度でびっくりした態度は見せたとは思う

>>374
じゃねー。

>>376
びっくりした様子みせたのか。でも相手は感激でびっくりしたの
かと、勘違いしてる可能性もありそうだｗ

いや俺もオボコじゃねえんだし日本女子と乳くりあったことぐらいはあるんだけどさー
機能的に必要ならいくらでも乳ぐらいもんでくれてもいいわけよ
こちとら死んでもいいぐらいに思って仕事してるわけだし、実際に某劇場でライトブリッジから落ちて２ｍ下のキャットウォークに落ちて助かったってこともあるし

なんかこう、まあ海外旅行の幻想みたいな、そういう別の物語がお前の頭の中にあるんじゃねえの、と
そういうのには付き合う気はない
俺が作っている物語はそのバレエという物語だから

>>379
そこまでとっさに英語で相手に説明するったら、大変だよねーｗ

>>378
別にその子は担当はずれて何もなくなったから別にいいんだけどさ
ただこうびっくりしただけだよ

わからんかなー
舞台とかじゃなくても、すげー不安な状況下で、男女二人きりで、恋愛とか関係なく抱きしめあってたとするじゃん、
その時、男なら相手の女の子がちんちん触ってきたらどう思うよ？

>>380
わかってくれるか
声に出していってしまった

>>381
そりゃ、相手が君に興味あるっていう、そういうサインだと
理解すればいいね。

ハスミに対する拒絶反応もただの「びっくり」ではあるんだよな
正直昔の話だからどうでもいいけど、その「びっくり」をなかったことにされるのは反論する
ハスミをそれほど憎んではないんだよな、今は
一時期は「殺すリスト」には入ってたけど

>>383
相手が俺に興味があったとしても俺がどうするかは俺の自由だろ
ここでもよくミニハンがどうだとか言われているが、そいつはミニハンに興味があるわけじゃん

>>385
だから拒否するなり受け入れるなり、こっちも意思表示すればいいのさ。

いやまあさー、性と愛情は繋がっているとは認めてはいるんだけどさー、
こちとら愛情っていうか、俺が自分がいやだから抱きしめられてるだけを、性愛と思われるのも違うだろ

>>386
意思表示がわからん
川上スレとか俺レスしてないのにミニハンで盛り上がったりしてると「ミニハン黙れ」とかレスしちゃうｗ

>>388
まともに意思表示できないやつに、日常生活はおくれませんよ？ｗ

話を戻すけどさ、こういう本番前の「抱きしめられてほっとする」みたいな「嘘をつく覚悟」をお前ら持って「表現という嘘」を語ってるわけ？
って思うわけさ

>>389
２ちゃんは日常じゃないしｗ

役者病にかかると、日常が日常じゃなくなるんだよ
日常が舞台になる
俺が昔よく言ってた「物語恐怖症」ってのは日常が舞台になってたんだろうな

精神分析の患者と舞台芸術の役者ってすげえ似てると思うんだよなあ

>>391
2ch以外におまえの生活はないのかｗ

>>394
あるから日常じゃないつってるわけで

でもまあ飲み屋の知人とかよりはネット中毒ではある、うむ

前から思ってたけどNって２ちゃんでの書き込みの内容でその人の性格とか日常生活とか身分が分ると思い込んでるよな
頭悪いと思う

>>395
だから２ｃｈ以外の日常生活で意思表示すらできなきゃ
まともな生活はおくれないだろうとｗ

>>398
あー

意思表示できなさが「女らしさ」でもなくね？
まあ「「女」が邪魔をする」だよなあ
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E5%A5%B3%E3%80%8D%E3%81%8C%E9%82%AA%E9%AD%94%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B-%E5%A4%A7%E9%87%8E%E5%B7%A6%E7%B4%80%E5%AD%90/dp/4334975755
これはいい本だよ
本人とはケンカしたけど

>>397
書き込みからわかることはわかるでしょ。東電さんの書き込みは
いかにも映画に詳しい通のひとっぽい書き込みだとかな。

あと、俺が今会話してる相手は、演劇の大道具やって、セクハラ
されたのだなあとか。

それがすべて嘘って可能性も、もちろんあるよｗ　しかしまあ会話
する以上は、それらの申告を真実と仮定して話するわけさ。
だから、思い込みで会話してるわけじゃないぜ、仮定にもとづいて
話してるのさ。　それがわからないのは、単にてまえの頭が悪い
って、それだけのことだよねｗ

「結局フェミじゃん」って予想は当たりだが、フェミになる前の女のうじうじの「自分語り」として読むとよい
今は彼女ただのフェミになっちゃったけどな
こういうフェミ以前、かといって男の言いなりに化粧する女はいや、ってのは、年齢関係なく多いと思うぞ

>>400
そういうレスに長文返すなよｗｗｗ
そういうのがＮの２ちゃんなれしてなさに見える
２ちゃん長そうだけどさ

>>399
知らない著者だな。お気に入りにいれとくか。

>>400
２ちゃんねるに真実を申告する奴なんているわけねえだろ。
ただの便所の落書きを何深読みしてるんだよお前
バカだなー

>>402
俺も単文と長文、気分によって使い分けるんで、たまたま
長文でレスしたくなっただけさ。　おまえさんに指図される
いわれはないｗ

で、内容について何か反論は？

男女の非対称性については異論はあるが、男女の非対称性としてエスを絡めてないのがその本の欠点だ
ラカン論者のくせに

前のものを読んだら、Ｕさんが、私のことを「政治的」みたいに言っていたのだが、
２ちゃんねるで、そんな「政治」なんかをするつもりは毛頭ないんですよ。
ふつうに気分で書いているだけでね。
ただ、このスレは、３のときよりも、明らかにつまらなくなった。
Ｎさんやら、一人か複数人か知らない名無しさんが、時々おもしろいことを書くんだが、
単発で終わってしまうし。
たしかに、ちょっと昔の中央線沿線の居酒屋っぽくなりすぎたと思う。
どっかに場所を変えたいんだが、なにせ不案内なもので思い当たらないのですよ。
あるいは、元旦から長時間にわたって書き込むような人数も少ないでしょうから、
たんに少数の人が連続的に書いているせいでそう思うのかもしれませんけどね。

>>404
じゃあ、ここに書き込んでるやつが、バレエダンサーにセクハラされたって
話もぜんぶ嘘なのかねー。　全部嘘だって証拠もないけどなーｗ

いやまそうなんだがさｗ
俺と話してたと思ったら別の人に長々と話してておいーと思ったわけだよ
正直Ｎやムーには転移してるｗ

>>408
嘘かもしんねえぞｗｗｗ
それを書いた俺が証明できるわけないし
調べたら年月とかでそのダンサー特定できるかもしれんが

>>410
だから、嘘の可能性はあるよ、それは認めるｗ
だが、真実である可能性だってあるよね。
それだから、真偽判定に関しては、中間的認識というか
エポケーというか、不確定であると判断しているというか。

でもバレエ界では話題になってたようなチラシは見た覚えがある
いや可愛いし、ほんとうまいのよ
俺バレエとかしたことないけど、キレがあるのはわかった
だから嫌いじゃないんだけど、「えーそういうのがあるんだー」みたいなさ
その「そういうの」がなんていうか、まあ下世話な表現だけど「土人幻想」って言ってるだけで

>>411
Ｎは嘘の自覚があるからおもしろい

バレエはぴょんぴょん飛び跳ねてなんぼだろ
地面にはりついてるアメーバに欲情しちゃなんね

>>413
つーか、舞台の下でふたりきりしかいない場所でセクハラされたとか
されないとか、客観的証明って無理だろう。　本人の証言以外に
証拠ないわけでね。　まあ、ひととおり話聞いて、矛盾がないようなら
真実であると仮定してもいいんじゃね？　みたいなもんだな。

>>403
マイナー本で現役ハテナーですが現役の彼女とお話するのはおすすめしません

なんていうのかな、フェミになってない女子のフェミになる理由はわかると思う
フェミになった女子として読むとすげーつまんないと思う

>>415
うん、こっちも証明する気ないけどさ
でも俺にとってはその事件は映画や演劇や文学そのものより俺の興味を引く事件ではあったわけさ
でそんな話をすると「自分語り」と言われるのでほどほどにしときます

まあ、すべて嘘ってはっきりしてるなら、それはそれでわかりやすいんだけど
真実と嘘というのは、たいてい混ざり合ってるもんだからねえｗ

誠らしき嘘はつくも、嘘らしき真を語るべからず　by　家康

「フェミ途上」として読むとおもしろい
っつうか元フェミの俺が思う

>>416
もっぱら女性がよんでる本なのかな。

>>417
セクハラの証明とか、こっちもそんなこと要求しないから。
まあ、興味をひく事件だったんで、語りたかったってんでしょ。
そういうことなら、話はわかるさ。

その著者さんとかはあーちすとなわけだが、なんていうかな、「芸術論における身体論」って話はあるのよね
つか「女」を語ると身体論を語らざるを得ないってところがる
なのでムーにはおすすめしてないけどＮとかは前にも言ったようになんかこうなんかヘンタイ的何かがありそうなのでおすすめしてみた

>>421
そうかー、いずれ機会があれば購入してみよー

では俺も落ちるぜー。

>>420
ああうん、読者は女性が多いと思う

年末年始にぼっちのやつが昔セクハラされたとか言ってもだから何っつー

>>420
俺が興味を引くことだったから語ってるな
触れた時のびっくり感含め

わかんねーかなー
抱き合う、ハグは俺はわからなくないんだよ、俺も役者やってたし
それでＴシャツの下から手を入れたら、証明とか関係なしに体引いちゃうだろ？

>>425
Tシャツの下にいきなり手を入れられて、乳をもまれたら
そりゃびっくりするだろうｗ　それはわかるけどね。

>>424
年末年始の方がセクハラ多い気がするわー

女性専用車両に嬉々として乗り込んでる自意識過剰のブス婆と同じレベル

今北産業

何がひどいってさーベルリン国立オペラのオヤジ
僕には港ごとに妻がいるとかお前何勘違いしてんだよと
「君は特別だ」
そらその港の女たちにそう言ってきたんだろうよ

わかってんだよこっちは
お前が話したいことを、仕事の相手は話してくれないってことを
仕事の話も仕事じゃない話もできる相手が「港の女」だろ？

>>428
お前が好きな女に対してそう言ってるのならお前はすごい

まあここで泣いちゃうのがまぐなのコンビニ娘話と同じ心理だろうな

まぐなさん、あけましておめでとう。

どっかいいスレないかい？
あるていど「批評」があるところ。
ここは、一晩のうちに、「批評」が激減してしまったもので。

>>431
うぜえ、消えろ

「批評という競争心理」ならこの板全部そうですよ

競争心理も感じないね。
かなりの書き込みを一人が書いているようにみえる。

>>433
そうだなあ、無難なのは雑談スレだが、あるコテが主になってる「もう無名の物書きは売れないのか」スレと「(´・ω・｀)今読んでる小説について語ろう」スレか。最近どちっちも下火になってるが。

＞かなりの書き込みを一人が書いているようにみえる。

が競争心理という

今読んでいる小説のほうが面白そうだね。
そこを覗いてみますよ。
ご案内に感謝。

「批評」とは「その作品を幻滅させること」ではあるんだよなあ

ふむ、ミニハンもストーカー経験があるのか。あまなもあるようだが。
俺はそこそこストーカー体質だから気をつけてるが、やはりああいうものはどうなんだ。
傍からみて「異常な」恋愛でも二人が納得していたらそれは両思いだし、ストーカーの場合は片一方の「異常さ」を相手が受けないということにでもなるのか。

あれよ、「感動を他人に伝えたい」とか「感動を他人に伝えるための批評」とかって考える奴の方こそ、
「相手はどう感じているのか」という「気遣い」がないと思うぞ
ジャネットにはそういうケがある

どんなものでも9割はガラクタ（crap）だ　by シオドア・スタージョン

>>441
そもそも恋愛関係（転移関係）自体がストーカー

＞ストーカーの場合は片一方の「異常さ」を相手が受けないということにでもなるのか。

そうそう
「なんで私みたいなんかをそこまで好き（憎い）の？」ってこと

映画にからめて
「卒業」ってさ今見るとストーカーだよなぁ

>>324
>良し悪し優劣のはなしではなく、お国柄や発展史による違いはあるでしょうね

まあ、そうなんですけどね。
ただ、日本の職人的経験知は大手映画会社の資本によって運営される撮影現場によってプールされており、
その原資(お金ですね)は興行収入によって確保される。
で、60年代後半から70年代にかけての邦画斜陽化の時代にこの原資が
やせ細り始めて、撮影現場における文化継承が困難になってきた。
これが邦画不振の一因なのではないでしょうか？
それでも俳優や監督は個別的に活動できる余地があるのですが(本当はそうでもないのですが)
撮影所の職人たちはそうもいきませんし、
やがてその技術やノウハウも消滅するのではないか？という事です。
実際、ハリウッド方式を利用して作られたドラマが受けていますからね。
ドラマの映画化が進む現状では日本的職人文化やノウハウが駆逐されるのは時間の問題だと思います。

あちミニハンのおすすめするのは三島スレか。あそこは結構堂々巡り的なニヒリズム論争が繰り広げられてるから。ザリガニさんというなかなか面白いコテもいる。チワワはあれだが。

>>446
つか恋愛物は見方を変えれば大体ストーカーｗ

ストーカーしていいんだよお前らは

三島スレはつまんねー
奴ら脳内三島を語ってるだけじゃん

ザリガニとかニヒリズムじゃねえだろ
あれをニヒリズムと言うならアセもニヒリズムだと思う

武者小路実篤「友情」はストーカー側の心理小説

臆病さがあってこそニヒリズムだと思うが、ニーチェのせいでこんがらってはいるよなあ
まぐなは臆病だからニヒリズムだと思えるが

背中に隠したナイフの意味を問わないことが友情でしょうか

文学作品批判でまあわかることもあるとは思うけど、俺の思う「キチガイ方向の文学」って意味では、文学板こそがもっとも時代遅れだと思うわ

三島スレね。

要するに、文学板こそがエンタメ化じゃねえの、と

>>446
「卒業」みた。あれはまさにストーカーだな。
それなのに双方の利害や偶然から恋愛になってしまうんだよな。
まあ多かれ少なかれどんな恋愛もストーカーなんだろうが。

害を加える段階になるとその時点で犯罪になってしまう。

武者小路「友情」は読み込めば恋愛が勘違い以外のなにものでもないという
ニヒリズムなのかも

「ストーカー」「犯罪」って言葉で考えるとな

>>459
あ、それは同意できなくなくない

>>458
そそそ
ラストで花嫁が応えるからハッピーエンドなんだけど
応えないと結婚式ぶち壊しに来た悪質ストーカーそのもの

信じられるものなんかねえ、みたいな中二病

>>462
最後のバス内のシーンで表情が曇っていくあたりとか、
その場の思いつきで行動した二人の危うさを暗示し、必ずしも幸せな道を辿るとは限らないとしているらしいから、作り手としては手放しで肯定しているわけでもないらしい。

「表現すること」と「肯定すること」の違い
これは「受け取り手」だけで考えればわからないことだろうな

まぐなのつまんなさは槍の矛先が自分に向いてないとこだ

いや俺以外の人間はお前の方がおもしろいと言うだろうが

>>467
わかってんじゃんｗ

ねー

正直こう、しょせん優等生の集まりなんだな、と
東大卒の俺が言うことじゃないが
文学エリートの集まりではあろう

「映画通」ってのは「文学通」って話でもあるだろ
どちらもそういう宗教

>>425
なーんでそれがわかってんのに。
>>445
侮辱を感じたからですよ。
あとは余計なお世話をやりました。
差し出がましい真似をしました。ごめんなさい。

というか雑談スレ移んなよ。
流石に映画関係無くなってるでしょ。

>>472
えー、その子には侮辱は感じなかったけどなあ

侮辱って、「相手を蔑んで見ている」って人がいなければなりたたなくね？
実際バレエなんて日本側スタッフとか蔑まれて当然なわけで

人にどう伝えるか、とか、そんあことはどうでもよくて、
たんに新味がないわけよ。
いいこと書く人がいても、それで終わりで、
発展しないし。マイナーな映画誌の記事を抜粋して読んでいるような感じしかしないな。
ひつついうと、能とモダンダンスと暗黒舞踏をいっしょくたにしてしまうようなのは、
むかしの松岡正剛なんかもそうだったが、欧米ののモダンや能の連中は、
宣伝してくれるなら、どうでもいいや式に話し合わせてただけで、自分らが暗黒舞踏と同じだとは思ってなかったです。
大半の本音は、あんなの誰でもできるし汚い、でしょう。
モダンにしても、ローザンヌのコンクール見ればわかるが、クラシックの基礎をみてから、モダンやらせるんですよ。

田中�a、デレク・ベイリー、ミルフォード・グレイブスの即興ライヴを見に行った時も、
わたしはグレイブスのパーカッションしか目当てじゃなかったね。ベイリーはおまけ。田中は眼中になかった。

「土人幻想」って「侮辱」じゃないんだよ
「侮辱」ならそれこそ黒人運動みたいに明らかに反発できっだろ

>>474
酔っ払ってんのか？

>>474
松岡正剛って批評家として信用出来るんですか？
なーんかイマイチな。2,3個読んだだけなんですけど。

「土人を愛する幻想」かなあ
「土人を侮辱する幻想」ではないだろ
スリーピングディクショナリーとかはそういう映画

セイゴーはアホ

>>407
お前を楽しませにゃならん義理などない

松岡は、信用できる面もあるし、ない面もある。それはほかの人と同じ。
ただ、この板は、松岡くささがある。
おもな書き手が影響受けてるかどうかはしらないが、
切り口が、だいたいおなじですね。

>>466
あ、それはそうかも。
一人で考えている分には自分にも矛先が向かうんだが、2chのカキコではその部分はあんま出さんな。

>>481
ビブンホーテーシキがブンガクリロンに置き換わっただけのソーカル事件じゃねえか的な事ですか？

別に実作主義をかかげるわけじゃないが、実作に対するアレルギーがひどいと思うぞ、このスレ

>>481
ジャネットは２ちゃんねるを長期間やってる奴に特有の卑屈さや擦れた感じがないから好感がもてる

ソーカル事件以前ですよ。「遊」的なものの流行ってのは、現代思想ブームよりも前の話だから。

ミニハン、ムー、Nの会話も三つ巴になってなんか訳が分からんかったんだが、つまりは相手に触る触らん、という範囲の感じか。このあたりの感覚がよく分からんから俺は童貞なんだな、と感じた。
いや童貞捨ててもすぐにわかるものでもないような気が。

ただし、田中は話すといい人だから、あんまり腐すのは心苦しい。

昨日話題に出た「アパルーサの決闘」借りてきた
ついでも「３時１０分、決断のとき」も
たのしみだ

まぐなのだめなところはさ、方向的にはブルトン的自動初期なのに、それを自分で認められてないところだ

前スレから読んでるがこのオッサン（？）は変わってて面白いな。
：(＠∀＠)
真面目なのか不真面目なのか分からん。変人だ

>>485
ウブいなあ君

このスレは純粋に映画の感想交換スレにしてほしい。
あれを見た。見たい。これはおすすめ。そんな話だけで十分。
触った触らないの話とかいいかげんにしろと思う。

>>486
現代思想ブームをどう規定するかしらんが、ハスミがフランス思想を日本に紹介したのがもっとずっと前だと思うがな
それこそねおあかぶーむ

ジャネットさんが自分の美意識を語っているのはいいが、それを「俺がいいと思う」って話ではなく「みんなそう思ってた」と話するのが気に食わない

>>487
ちがうよー、童貞の感覚だよー
触られてもいいけど触れることのうぎゃぎゃがないのがあれだって話じゃん
童貞の話

>>493
＞純粋に映画の感想交換スレにしてほしい。

そういう話から逸脱したのがジャネットの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325158572/723
だと思うが
これとか明らかに「役者の身体性論」だろ

>>491
鈴木もファンらしい

感想交換でもなくて「俺が好きな監督がどうだよねーこうだよねー」って「ファン心理」スレじゃん

大体空気読んで書く感想文が「自分の感想を書く事」ではないだろ

感想交換とか笑えるわｗｗｗ
アイドルの話をする女子中高生と同じ心理だと自覚して言ってるのかと

みんな思っていた、なんて、言ってないよ。
大半が思っていた、とはいうが。
それは、もちろん私の感触にすぎないが、常識的に判断すれば、そうなる、
ということであって、信頼してもらってよい。

>>500
空気読んでつうか
人が読んで面白いように感想を書くというのがあるだろ

>>490
ブルトンは結構読んでるんだけどな。
自動書記的書き方を意識していないことはないと思う。
コミュニケーションのためじゃない文章の場合だとそういう手法で書くもんだが、2chだと空気を読む部分が強く出るからな。

>>502
その言い方だと泥沼にハマるんです。
『「大半が思っていた」のだと私は思い込みたい』ぐらいに言わないと荒れるだけです。

>>502
あーそんなこというと叩かれるぞ

>>504
ブルトンを嫌う方向が今のお前の文学板の立ち位置だと思うがなあ
いやブルトンなのか
アルトーとは逆の立ち位置に立とうとしている

ここを読んでるよりアマゾンレビューの方がためになるし面白い

>>503
あなたの承認欲求ですね

>>509
そういうの捨てると文学じゃなくなるのだが

>>510
そういうのを捨てるのを求めているのも文学かと

捨ててないならエンタメ小説でいいんじゃね

>>502
その言い方は
私の意見＝常識
ってことになり私こそが権威ってことに
当然のごとくつっかかりますはい

>>512
エンタメが読者無視で成り立つかｗ

ちなみに本人が言っておくと>>502に対しミニハンはレスしてませんｗ

身体性なんて、私は言ってないの。
「体」に関してはいったかもしれない。これは、にいちゃん体格いいね、とか、ねえちゃん、いい体してんな、みたいな俗な意味の「体」です。
市川浩の話が前に出たはずだが、かつてちょっとブームになったかの先生の本は、
「精神としての身体」なんであって、
普通の意味での「肉体」ではないのさ。
仏教なんかでいう、身と心の「身」の含意がある。これは心を意識だとすれば、「下意識」(無意識ではない)といったほうがよいものです。
他人といえばいいところを、一部の人が「他者」といってしまうのと似てるね。
ふつうに体といえばいいんですよ。

>>514
だからエンタメでいいじゃんとｗ

ジャネットって聞かん坊の子供みたいな人だとは思った

＞２ちゃんねるに真実を申告する奴なんているわけねえだろ。
論拠があればそしてそれが確認できれば真実だ。
お前らネットがよほど都合悪いらしいな。
シャブ中とグルの高橋源一郎なんかしきりと「ネットより紙がいい。
紙がいい。ベンジョガミかってくれ」
だぜ

ようするに朝日がウソつきだという事を
隠蔽したいだけだろ。
写真もだせねえでイケてるとかいってるウソつきだし。
そもそもイケてる人間は
自分でイケてるとかいわないね
ブスをふるだけ

ブスのこともイケてる人間はイジメないけどね。
俺あまり上品にしすぎて王子とかいわれて
ババァからおいまわされから、
イエローのブスの前では下品に振舞うことにしたの

>>491
時々現れては去って行く
わりと新参で板住人でｈないらしい

>>517
どアホ
受容を意識しないなら文筆自体がいらんわ

>>523
すみません会話が成り立ってませんｗ

まーたどつき漫才か

すまん釣られた

まあこう文学板でびっくりしたのは、まあ「ワナビ」っつうのがそうだと思うが、「文壇」とかに対する被愛妄想の強いところなんだよな

文壇」とかよくわからんけど、書籍化くらいならまじめにやってれば機会あるんじゃね
俺レベルでも某書籍に名前載ったことあるし（実際には実験してただけ）

意味としてはわかるが、文学板特有の特別な意味が「文壇」って言葉にはあると思うんだよなあ

「受容して欲しい相手」って「文壇」じゃねえの
一般市民ではないだろ
それならそれこそエンタメやってればいいんだから

apploosa観たら、感想きかせて。
この題名だけは、間違うのでカタカナで書かないことにした。
書き間違いは、云い間違いとともに、なにか理由がある、というのは精神分析的にすぎるだろうか。

全員将臣ワナビのハンネ泥がアクタガワとナオキのドブス
とネラー

一般市民相手ならそれこそ便所の落書きで必要十分である

コトバが肉になってないんだよね
だから言ったが
「やんちゃなウンピョウ（弘美ブスババ）」とか
「テンサイ（ゴリラ小池）」
とか「キゾク的（ゴリラ小池）」
とか「マゴコロのこもった絵（安部龍太郎サル）」
とか　単語まけしてる

だからお前らのは便所のラクガキなんだよ。。
ケイがそうやってアラシても
お前なんて「コタエはキイテナイ、ハンロンスルナ」なんていう
アスペだから。

何度も言うけど
だからどう「やんちゃだった場面(発言、
振る舞いなどの描写）」
が弘美ブスの盗作駄文七夜の中にあったのか？
といえば、無い。今ミエコスレを
シャブ中キャラで荒らしてる弘美が、
「盗作された」を何千回ヒスでわめいても、
論拠がない。
そういうのをまず駄文＝ウソつきのダブンっていう

純文じゃないタナカヨシキとかだって
テンサイといったら「どういう戦略をやったから」
とか、繊細な少年といったら「どういう振る舞いをしたから」
とかとりあえず「肉、論拠、中身」
となる部分、精神があるだろ？
老婆川上弘美や、小池真理子ゴリラや、
安部龍太郎ブスや高樹のぶコや角田光代には、
そういう言い方が一切できない。
だから文壇とかじゃなくて
集団ストーカーのあそびばしょなんだよ。
あれは。皆しってる現実。

じゃ角田光代を例にだそうか。
俺が「あんたらイエローのメスの
文には華が無いなあ」
といったら、そこに過剰反応してるんだよね
で「華がある！華がある！」
と連呼しだした。日経「ソラの拳」
って小説の中で、主役にそう言い出した。
しかし論拠は「メツキだ」
ってんだな。マンガ家なら
それは自分で描くだろうがねえ
論拠が無いに等しいし、
当然華が無いからキャラクターに人気が無いだろう。
タナカヨシキ程度だったらそういう事にはならなかった。
純文は完全に素人で創価工作員（ストーカー専門）誘拐犯の業界。
素人以下。ラノベでありラノベ以下と言える。

>>530
受容理論ぐらい押さえとけよおい

で、俺が「また華がある、って
単語だけ連呼してるよ。バカだなああ」
とイジメてやると、
また「華じゃなくて（以前の発言を
自分で否定するキチガイ）、
ええと、そう、品がある。
品があるんだ」
というんだ。
どう品がある？さっぱりない。
角田がそいつのこと
「サルみたいにぶざま、みっともない」
とか散々かいてたんだぜ、
俺の盗作ザルって批判を意識して。

>>498
プロフのリンク見る限り、かなりの霊長類マニアみたいねｗｗｗやっぱ変人だ

で、小池真理子（日経、盗作「無花果の森」）
を例に出すなら
「カントクは、キゾク。テンサイ。
奇人」とかいいたいほうだい。
レッテル貼り放題。
でも全然それに該当するような
描写がない。
恨み辛みの温床は
ただババとセックスしないというあたりにあるらしい。
で、旦那という設定なのに
「ウロウロするな」といわれる。
単なるストーカーの被害妄想だろと。

まあプロフ小説だよね。
「やんちゃ」とか。
リンクしていくものが無い。
オタクの妄想の中でおわり。だから
ミエコスレでも「盗作ダ！」
って単語だけ被害者から盗作してるが、
中身が無い。
作家は今ああいうシャブ中弘美バカキチガイなんだよ。
文壇なんていえるシロモノじゃない。

リンクしていくものというのが
論拠にあたるから、
「盗作だ！」と盗作魔弘美が
わめくなら、リンク、
つまり盗作された文のコピペとか
論拠となる部分の資料を
提出しなければならない。
それが出来ないネラーは全員
ウソつきのアラシといえる。

論拠が正しいかどうかどころでは無いんだから。
だからタンカヨシキだって
「天才」や「繊細な少年」
に該当する部分は書いただろう。
それが本当にそれに一致するかは
ともかく、リンクしていくものがある。
ミエコスレの黒幕弘美には、
そういうものが一切ない。
それは盗作屋のキチガイ川上弘美ババァ（ピース）
ばかりではなく、すべての
今の純文の作家が、キチガイで
バカな創価工作員だからだ。
工作のためだけにモノをかいてる。
だから単語にまったく肉がない。
身がない。中身がない。
精神が無い。
命がない。ウソのつきほうだいだ。

だから小池真理子が
無花果の森で
「カントクは、
繊細な少年」
とかレッテル（プロフ欄の印象操作的なもの）を
並べるよな。一切論拠というか
中身、命、精神に該当する部分も肉に
該当する部分もない。
お前らは家畜だから
マズイブタのメシ以下の
弘美製の盗作家畜飼料を
よろこんでくってるんだろうな、
そのエサには
バカとブスのコンプレックスを刺激しない
という作用があるから。

>>531
間違いの「アルバーサ」の方でググってもかなりヒットするｗ
言いやすいんじゃないこっちのほうが

単語に中身や構造性が無い意見（妄想）しか
扱う事が出来ないんだよ。
だから俺に必死でカモーンなんて
威勢良くさけんでも
自閉するしかないのがイエローなのだ。

白州次郎
「東洋的な誇大主義
・・・
日本語は、ものを
方言するのに、
ヨーロッパ式に言うと、
正確度というものを非常に
欠いている。
だから、いろんな含みのあるような
表現をする。・・・
又そういうコトバのマジュツに引っかかるのが、
日本の読者の低級さなのだ。」

方言→表現

白州次郎
「これは政治の方の人に
よくあるのだが、
いわゆるイデオロギーとか
思想とかいうものが、
日本の政治家たちには、
普通に日常話してることと
全然関係がないということがいえる」

白州次郎
「イデオロギーというものは、
あくまでも自分の思想と
いうものが出発点と
なってできあがったものの筈だ。
ところが日本の政治家を見てるのに、
なんかひょっとしたはずみに本を読んだり、
人から鵜呑みにして、暗記（※→盗作）
したものを全部鵜呑みにして暗記(※→盗作）するらしい。」

白州次郎
「ある一つの政治イデオロギーと
いうものを持ってる人と話をするとする。
それが資本主義であろうが、社会主義であろうが、
何でもいい。ところが個人的に話しているときの、
その人の政治思想というものと、
演説したり、モノを書いたりするときとは
違っているのだ。というのは、
彼らにとってイデオロギーというのは
単なる道具なのだ、自分じゃ思想だと思っている。
だからはっきりいえば、彼らには思想が無いのだ。」

>>507
ブルトンの党派性は確かにあんまり好きではないな。
トリスタン・ツァラとの一件もなんかあれだし、
ランブールとか、作っていた同人誌ごとシュルレアリスムに吸収されてしまったらしい。
むしろ俺はツァラに近いかもな、ブルトンより。

白州次郎
「東洋的な誇大主義
・・・ 日本語は、ものを 表現するのに、
ヨーロッパ式に言うと、 正確度というものを非常に
欠いている。 だから、いろんな含みのあるような
表現をする。・・・ 又そういう
コトバのマジュツに引っかかるのが、
日本の読者の低級さなのだ。・・・
そういう事を是正する唯一の方法は、
読者層を教育してレヴェルを上げることだという。
・・・文豪とかいうような人が
率先してやるべきなんだ。ところが
そういう人達が（ヨーロッパ的な正確度を欠いた、
日本式のコトバに）自分でよってるんだから、
（病気は）治りっこない。」

白州次郎
「日本人は敗戦の結果
すべてを失ってペチャンコになったのだ。
〜かすかにのこっているのは土台・・・だけ
〜本格的な土台でもない。大急ぎで
外国流を真似て作った土台に過ぎない」

白州次郎
「日本人は敗戦の結果
すべてを失ってペチャンコになったのだ。
〜かすかにのこっているのは土台・・・だけ
〜本格的な土台でもない。大急ぎで
外国流を真似て作った土台に過ぎない。
しかし土台はある。問題はいえがない。
その無い家にあるような気分を出して
住んでいるのが、日本の国民の現状では無いか。
ことに指導者層の人にこういう妄想を
抱いている人が多いのは、ただ驚くばかりだ。」

白州次郎
「・・・真剣も熱もみあたらない。
・・・大体八方美人のことが多すぎる。
・・・本当に国家のことを考えて、
ガムシャラにまい進するような人々が
指導者の地位につくべきではないだろうか」

ブルトンとラカンは坑道が似ているといわれたでしょう？
除名やら、党派を作って、たしか自分で解体もしくはそれに近いことするとか。

スーパージャイアンツシリーズで宇津井健が身につけていたタイツはかなり薄手な素材でしたがあれは陰茎から陰嚢まで浮き彫りにすることでオバハンたちを喜ばせようという社長の考えでした。

白州
「現代をあんまり早く掴みすぎた奴は、
いつでも不幸になっちゃうんだ。・・・」
「今日本でいけないのはすぐ人の足を
ひっぱることだね。
これは"大変な奴だ"と思うと足をひっぱっちゃう。
だから日本で何かのトップにゆく奴は、
毒にもクスリにもならない奴が大部分だよ」

ナジャは映画化できないもんかな。
できればエマ・ワトソン主演の健康路線にかえて。

今「だからね、俺は足をひっぱられない方法を
おそわったよ、役人に。」
白州「それは、余計な事を言うなっていうんだろう。」
今「そう、向こうが何か言ったら、
それをやっつけて帰しちゃいけないんだな。
たいへん有益なお話を伺いまして、非常に参考になりました、なお
研究の上、善処いたしましょう、といわなきゃ
いかんていうんだ」

白州
「議論したければ議論すればいいんだ。
ところが、痛烈なことを
言うと恨むんだね。
人の前でハジをかかしたって、
面子云々っていうけど、
八月十五日以来、日本人に面子なんかあるかていうんだ」

今
「白州次郎とボクはおさなトモダチである。
彼は丈が高く、吃りで、乱暴者で、
癇癪持ちで、われわれ文弱の徒は
ぶん殴られる恐れさえあった。
＾当時の彼は育ちのいい生粋の野蛮人で、
〜彼が紳士道を解く時、ぼくはサムライだなと
思って彼をながめている」

大分前の「発作」論に関してだが、
ナジャの結びが、「美とは痙攣的なものだろう。さもなければ存在しないだろう」でしょう。
痙攣の発作、これは、マダム・エドワルダも起こすんだよね。
映画でそういうシーンないもんか？

今
「白州一流のリクツと解釈が
何事に関してもありそれがぼくを
納得させる。僕として反対の
意見でも、彼の理屈は
一応納得がいくような正当さを
持っているのが常である。
然しどうして彼が自分の理屈に
あんなに自信を持つのか判らぬほど、
自分の感覚とその合理性に自信を持っている」

今
「新聞では次郎が〜などと
いわれるのに、ぼくはかねがね
はらをたてている。
それは贔屓で彼のために
義憤をおぼえているからでは無い。
そういう人々が
自分の無知と偏見を
さらけだしているからだ。」

>>558
まあそういう風に露骨に党派ぶる方が健全なのかもしれんな。
世の中には党派作ってお気ながらそうではない、と否定する輩もいるから。

今
「白州次郎が変わり者とか、
我が儘な無法者と非難されるならば、
身から出た錆だと僕も思うが

今
「ただし白州次郎が吃々（きつきつ）
として言うコトバの内容に少しは
耳を傾けてもいいだろう。
彼の押し付けがましいものの言い方に
腹を立てるのは日本人の習性であり、
弱点だとさえぼくは思っている。」

今
「ぼくは常々書いたが、
彼は戦前日米戦争が不可避だと
予言していた。その時は
蒋介石を相手にせずと日本が言っていた頃である。
そして日本人の大部分が米国と戦うなどとは
思ってもみぬ頃である。
そして（次郎は）必ず日本が敗北し
敗北経験の無い日本人は
飽くまで抗戦して、東京は焼け野原に
なるだろうともいった。」

今
「１クセも２クセもある怪物らしく
（白州次郎を）言う人もあるが、
クセならダレにもあることで、
ぼくは彼を怪物だと思ったことは一度もない。
我が儘育ちで、好き嫌いが激しく、
いやだと思う事をせずに暮らせただけに
世間が狭い。世間の苦労を積んだ卑屈さは、
微塵もない。だけならいいが、
子供の時分と少しも変わらぬ
我武者羅と非妥協性で、
誰彼相手かまわず立ち向かう。
利害関係が無ければ痛快な男だが、
あれで利害関係があったらたまるまいと思う。
部下になったら、一日一杯怒鳴られ通しかも知れぬ。」

今
「（白州次郎は）甘い汁も
吸えぬ男だけに、
人が吸うのも黙ってみておれぬ性質だろう。
もっとも世間は蟻みたいな人間で
満ちている事に諦めも持っているようだ。
〜彼が有用であり、彼の言動が
日本の政治経済外交に何らかの寄与が
出来れば出来るほど誤解が飛び出すに違いない。
彼は誤解を解くような努力は一切しないし、
また誤解されるような人物だ。
政治家になるには性格が孤独すぎる。」

今
「世間の人が他人の顔色を伺って
右顧左眄するのが利巧な処世術と
心得すぎているから、右顧左眄はせず、
人の顔色もうかがわぬ〜（白州）次郎を爆裂弾と思うのだ。」

>>498山田梨沙。お前俺なめてるだろ。お前の命だろうと俺の手の中にあるんだが、それでも誹謗し続けるつもりだな？

今
「ただ大事な事は、次郎の
そんな物の言い方や態度ではなく、
彼が何を言おうとしているのかを
まず知る事だ。そしてその言っている内容について
批判するがいい。そのような時、
彼はどんなに謙虚で、誠実で、人が善いか
判らぬのである。
次郎の家にいって一番わかる事は、
乱暴で我が儘な様子をしながら、
少しも暴君ではないことだ。」

辻井
「作家の今日出海「育ちのいい野蛮人」によると〜
白州次郎は戦前から、日米戦争が不可避だと
予言していたらしい。」
「評されてみると、白州次郎ほど
誤解され続けた人は珍しいのでは無いかと私は思う。
俗人は、自分の卑しさを照らしだすような人物の前に
出ると、恥ずかしさからか、相手を憎むものである。」

なぜ白州次郎ｗｗ

辻井
「『プリンシプルの無い日本』
におさめられている論文は、
かなり昔に書かれたものも
含まれているのだけれども、
いずれもそのまま二十一世紀初頭の
わが国への忠告として読むことができる。
それは、白州次郎が生きた頃から、
わが国が少しも進歩していないということなのか、
あるいは、正しい見解というものは何時の時代にあっても
通用する、いわゆる不易流行ということなのだろうか。
〜　それにしても、この白州次郎のような人が、
どこからどのようにしてわが国の現代に生まれ得たのだろう。」

白州
「僕はよく人と意見の
衝突をしてガサガサ言うけどね、
それは僕の考え方が他の人達とは
違うらしい。どうも日本人というのは、
これは日本の教育の欠陥なんだけど、物事を
考える時に、物事の原則っていうものをちっとも考えないんだ。」

白州なんてろくでなしをほめるなんてＮＨＫの回し者にちがいない

白州
「日本人はそういう原則的なものの考え方を、ちっともしなかった。
くだらんことだけど、この違いでうまくゆかないんだ。〜
よく日本人は"まあまあ”って言うんだ。
まあまあ、で納めるのもいいんだよ。〜
だけども、本当の妥協ということは、原則がハッキリ
している所に妥協ということが出てくるんでね。
日本人のは妥協じゃないんだ。
単なる頬かぶりですよ。原則を
ほったらかしといて　まあまあ　で円く
納めようとする。納まってやしないんだ。
ただ問題をさきへやっとこう
というわけだ。臭い物には
蓋をしろというんだよ。」
「臭い物は蓋をしないで、
いつか始末しなけれやならないんだから、
外へ出したらいいんだ。いつでも
そこらへんが意見の衝突をきたす所以だな。
そういうことは、僕は教育の問題だと思うね。」
今「教育もあるけどね、やっぱり生活だよ、ああ。」
白州「どうして日本人はそういう考え方を
しないのかね。アングロサクソンだけじゃなくて、
西洋人ていうのはみんなそうだね。
日本人も維新前までは、とてもはっきりしてたらしいな。
昔の武士の一番大切なことは、それだったらしいな。」

５８１＝投影同一視する被害者なりすましのNHK
＝イエロー＝ブス　

「ろくでなし」「キチガい」
盗作専門、単語レッテルはり、
ちえおくれアクタガワ工作員賞受賞。
おわり。論拠ゼロ。死ね川上弘美ブスシャブ中。

早く死ね老害

「天才」「ろくでなし」「キチガイ」
「やんちゃ」「繊細少年」「あたいも盗作された」
全部ウソ。ウソつきイエローは死ね。

はいはいなら「どこに
老害弘美という主体」があるんだ？
お前がはいはいいってる老人なんだよ。

ゲス関西土人種

関西土人種を皆殺しにする英雄に就く。すぐ始めろ！

オマエラは身障者だから
受け答えがおかしいんだよ、イエロー。
「そうだそうだ、
早くしねロウガイ」
というのが通常の文章だ。
もしくは「はいはい、老害弘美は、自殺します」
が正しい。お前らは身障者でゴミ。
これから絶対日本は滅亡する

５８８
関西人ののしる盗作弘美はミエコ嫉妬

下種関西土人種を一匹残らず地上から滅ぼせ

白州次郎よりモテない非リアジュウ弘美ババ＝カギ＝ピース
ダレからも褒められないネラーの１００％が障害者である。
｛診断基準 DSMの診断基準に挙げられている症状は次の通り。
コミュニケーションにおける質的な障害
視線の相対・顔の表情・体の姿勢・身振り等、非言語行動がうまく使えない。
（例）会話をしていても目線が合わない。叱られているのに、笑っている。

他人のする事を自分の立場に置き換えられずにそのまま真似するため、
手のひらを自分側に向けてバイバイする。言語においても同様に相手の言葉を自分に置き換えて返答することが
苦手で自分の事を「あなた」などの二人称で、
★相手の事を「わたし」などの一人称で呼んだりすることや、
自分に対して「〜してあげようか」と聞かれると「〜してあげたい」等と返答したり、
オウム返しなどの現象が見られる。

日常生活における困難 [編集]当事者が普段の生活で気になる・困る事項は下記のようなものがあげられる。
同一性が保持されない。
〜
（ADHD）や学習障害（LD）などと合併する場合がある。知的障害は「高機能」を冠さないあらゆる
自閉症において診断の必須要素として具備される障害である。まれにダウン症と合併する例もある。

劣等感
刺激されると夜道で殺人宣言
ブスイエロー
イエロー全員朝鮮人

白州
「日本人はそういう原則的なものの考え方を、ちっともしなかった。
くだらんことだけど、この違いでうまくゆかないんだ。〜
よく日本人は"まあまあ”って言うんだ。
まあまあ、で納めるのもいいんだよ。〜
だけども、本当の妥協ということは、原則がハッキリ
している所に妥協ということが出てくるんでね。 日本人のは妥協じゃないんだ。
単なる頬かぶりですよ。原則を ほったらかしといて　
まあまあ（※プラス・夜道恐喝アラシ）　で円く
納めようとする。納まってやしないんだ。
ただ問題をさきへやっとこう というわけだ。臭い物には 蓋をしろというんだよ。」
「臭い物は蓋をしないで、 いつか始末しなけれやならないんだから、
外へ出したらいいんだ。いつでも
そこらへんが意見の衝突をきたす所以だな。
そういうことは、僕は教育の問題だと思うね。」
今「教育もあるけどね、やっぱり生活だよ、ああ。」
白州「どうして日本人はそういう考え方を しないのかね。アングロサクソンだけじゃなくて、 西洋人ていうのはみんなそうだね。
日本人も維新前までは、とてもはっきりしてたらしいな。
昔の武士の一番大切なことは、それだったらしいな。」

将臣君よう
ここ映画スレなんだからちょとは映画に絡めろよ。
単語の一つでもいいからさあ。
話題がふくらまないよ。

↑あらし
「妖怪よう」

ゲス関西土人種がまた悪さばかりしている！ 滅ぼせ滅ぼせ。もはや猶予はないぞ

舐めてんのか！！

鍵はいいから

また板荒らしか賎しい関西土人種めが！ 滅ぼせ！

997 名前：吾輩は名無しである ：2012/01/01(日) 19:52:06.76
どしたんなら、妖怪よう
998 名前：吾輩は名無しである ：2012/01/01(日) 19:52:26.55
どしたんなら
999 名前：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１ ：2012/01/01(日) 19:52:32.02
で、いつエロトマニアの鈴木ピース（ナナシ自演
「ウンコゲロシャブ鈴木、名無し自演」）
は、いつミエコからの盗作され証拠を出すのかと。
ウソだったという場合は、
ピース弘美（日本中しってる）が
ウソこいてミエコをねたんでいたということになるな。
もうバレてるが。ウソだったから証拠だせないだろ、
やーい　メダマのない能面Ｎと弘美ブス



1000 名前：吾輩は名無しである ：2012/01/01(日) 19:52:43.35
離れ目よう

わが面前に地獄の模様をみせよ！

地を這う者の苦行の業をみせよ！

わが命の皇紀を粛清せよ！

言を信ぜぬ関西土人種と外人どもにその血を洗わせるのだ。

601 名前：帝 ：2012/01/01(日) 22:27:36.94
また板荒らしか賎しい関西土人種めが！ 滅ぼせ！
↑かぎ＝ハンネ泥＝
モテる白州次郎をみると逆上。
ミエコ（ｺｱｸﾏ）コンプレックスを白州にまで拡大。

「ミカド」
はい、単語まけ。
オタクはいつでも家庭でボッチ

将臣は映画についてどう思ってんの？

「帝」あんた帝になれないから。
単語オナニーのアラシ。
大学ボッチ。自我肥大。
東洋的自我肥大。
オナニスト弘美関西ドジンスパマー
ミエコから盗作された論拠だせない
時間かせぎ朝鮮創価。

951 名前：村上春樹 ：2011/12/06(火) 03:11:11.89
気にするな
おまえがゴキブリだ
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

704：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆E8njHdjpng ：2011/05/21(土) 15:31:58.28 downup
使用済タンポンにお湯を注ぎ、タンポンティー紅茶を生産者本人の前で飲んでみたいです。
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

534：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo：：2011/12/04(日) 01:40:06.88
女とか売春以外の使い道ないだろｗ
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

ーーーーーーーーーーーーーー超え得ない壁ーーーーーーーーーーーーー

http://img02.ti-da.net/usr/george/p1-monaco.jpg　＆　http://cache.daylife.com/imageserve/01fZcO16VN1xM/x999.jpg

まあ将臣ｖｓ鍵でもいいか。

鍵ってムー大陸だろ。
白州次郎と同格になれないから。

ほっとけ基地外同士気が合うみたいだし

ボッチってどういう意味？

すぐヒステリーおこすんだよな、
更年期のカギおばさんは

>鍵ってムー大陸だろ。

断じて違う！！
失礼な！！

６１１ほら妄想とウソしかない。
だからほっとかれてるんだよ、
俺から。
お前らイエローと会話できないから。
すぐ「あたいがミカドだ！」
とかどこが？
「あんたがキチガいだ！」
とか「ストーカーしてるのは
被害者と気があうんだ！」
とか、どこが？ウソと妄想しかない。
構造なきマンコ

６１１＝ムー大陸。

すぐ「あたいがミカドだ！」
とかどこが？
「あんたがキチガいだ！」
とか「ストーカーしてるのは
被害者と気があうんだ！」
とか、どこが？ウソと妄想しかない。
構造なきマンコ

下品
983 名前：村上春樹 ＝ムー大陸：2011/12/05(月) 23:02:56.11
性に否定的なのか
おれは風俗いかないけど
もてるからｗhttp://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー超え得ない壁ーーーーーーーーーーー

上品
http://img02.ti-da.net/usr/george/p1-monaco.jpg　＆　http://cache.daylife.com/imageserve/01fZcO16VN1xM/x999.jpg

なわけねーだろ

ジャネットから改名しました。

なかなか、荒れ模様がしずまらないですな。

>>612
お前みたいな人の事

すぐ「あたいがミカドだ！」
とかどこが？ 「あたいは上品だ！」どこが？
「あんたがキチガいだ！」
とか「ストーカーしてるのは
被害者と気があうんだ！」
とか、どこが？ウソと妄想しかない。
構造なきマンコ

６２０おまえが荒らしてるんだろ。

直木賞レベルの連中がえらそうに入ってきて板に４つもクソスレたててんじゃねーよゴキブリ。神戸土人はさっさと石原連れて帰れやゴミが

いくらヒマだからってこの時間のつぶしかたはないなｗ
ではでは

６２４＝川上弘美ピース。
日本中がしってる。

関西勢
245 ：まぐな：2011/12/06(火) 00:30:13.03
混乱してたのか。女といっても結構年上で、エロかったけどな。
身長は小さいので多分妄想癖は強いと思われる。
http://book.asahi.com/clip/images/TKY201008240092.jpg

352 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 19:50:02.67
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー超え得ない壁ーーーーーーーーーーー
関東勢
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/47/ac18ab14fe09ddce598393e4ea6f0259.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/f/2/f2564e9e.jpg

６２５＝ヒマなアラシ。
「よう。よう。よう」
ストーカーミエコスレアラシ。

http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

900 ：ｖ（･ｘ･）ｖHaruki Murakami ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/21(月) 12:37:38.74
肛門も好きそうだね。

903 ：ｖ（･ｘ･）ｖHaruki Murakami ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/21(月) 17:24:58.34
売春婦が偉そうにｗ

662 名前：ｖ（･ｘ･）ｖHaruki Murakami ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 18:20:21.15
大麻くらいいいじゃないですか。心が狭いですね。
http://28.media.tumblr.com/tumblr_ls2xrxyA7C1qjd1kgo1_500.jpg

267 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/16(金) 18:26:13.58
主人公のいやらしい夢に前田敦子が出てくるっていうのが一番面白いのでは？
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg



なぜ死なない？ ゴキブリ土人関西ゲスとジャネット外人は死ねよ

なんで白州次郎の意見を
流し、「あのロクデナシ次郎」
とレッテルはって罵るのか？
大人の誠意ある人物批評になっていない。
だからお前は駄目なんだよ。
全員できそこない。

また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。綿矢りさこと、山田梨沙と組んで。
また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。綿矢りさこと、山田梨沙と組んで。
また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。綿矢りさこと、山田梨沙と組んで。
また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。綿矢りさこと、山田梨沙と組んで。
また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。綿矢りさこと、山田梨沙と組んで。

ビデオデッキが壊れた(涙)

つまり自称日本人というだけで
何をやっても正しいというなら
朝鮮人をどう批判できるのか？
中国人も中華思想をもち、
何をやろうが犯罪でも自己正当化する。
イエローの発想。

　 　 　　／　　　 　　　＼ 　　　　
　　 　／　　　／／ ⌒＼＼ 　　
　　　| 　／ﾉ●ゝ,　､ﾉ●ゝ |　　　
　　　３　　　　ﾉ(､_, )､　　　９　　
　　　　＼ 　　　,ｒﾆ=､　　／ 　　　
　　　　　　|　　　｀⌒´　| 　　　　　
　　　　_／| ＼　 　 ／|＼_ 　　　　
　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　 　　　　 .ｎ:ｎ　　　 .ｎｎ
　　おれの本名は「柄谷悪男」なんだよ

だからプリンシプルのない
イエローは、プリンシプルの無い日本をよく
よみなさいって。

なんで白州次郎の意見を
流し、「あのロクデナシ次郎」
とレッテルはって罵るのか？
大人の誠意ある人物批評になっていない。
だからお前は駄目なんだよ。
全員できそこない。

人間の男性恐怖症のメス。

215 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 23:57:54.33
鐘は撞くものなんですね

216 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 23:58:09.37
また下ネタ

217 ：まぐな：2011/12/29(木) 23:59:02.40
膣を突かねば



さっさと死ねよ板荒らしのゴキブリ関西土人種とゴミ溜めニューヨークから来た外人ゲスが！

なんで白州次郎の意見を
流し、「あのロクデナシ次郎」
とレッテルはって罵るのか？
大人の誠意ある人物批評になっていない。
だからお前は駄目なんだよ。
全員できそこない。

人間の男性恐怖症のメス＝ピース=カギ＝朝日。
「ストーカーされてる、盗作被害者と気があってる妄想」
でオナニーする盗作魔弘美。

村上春樹犯罪非人がいるといないだと、板のlevelが全然違う。
「全部読む」を押さない限りそう見えた。

一匹悪い虫がいるだけで、全体が悪く見られてしまう。
成り済ましに便乗して誹謗をしている連中も、村上春樹犯罪非人の仲間で、どこかから着いてきてるんだろう。
　純文学カテゴリーは有効な差別だよ。そして、村上春樹犯罪非人一匹を排除するだけで随分ましになる。
綿矢とか川上はまだいるけど、それでも村上春樹犯罪非人の酷さには比べ物にならない。

　客観視すればこう思うはずだよ。

蓮實とか

俺が一番先に飽きたわ

元ジャネットの新しい名はマルグリットです。

だから必死で「気があってるんだ！」って
叫んでるお前らとは、
気があってないのがバレてるんだって。
それが「繊細少年」とか小池真理子がかいても
さっぱり中身ガナイ（ウソだ）
ということと符合している。
作家は全員ウソつき。
中身ゼロ。
ネラーと同じ。構造なきメス＝イエロー。

187 :村上春樹犯罪非人（石原慎太郎） : 2010/06/20(日) 02:50:42
でも煙草がやめられない程度でよく精神科医にかかろうと思ったねえ。

俺は覚醒剤中毒だけど、精神科医に相談してもダルクに送られるのが関の山だから自分で治療してたよ。
つーか、休養期間を置くだけなんだけどね。今は単に金がなくなったからやってないだけなんだけど。
「狂うぞ狂うぞ」って勝手に自己暗示にかかって発狂しちゃうってパターンが凄く多いと思うんだよな。
「覚醒剤をやめたらフラッシュバックが起こるに違いない」って刷り込みで見ちゃうってパターンが。
そんなもん全部嘘だって十年間覚醒剤を使い続けた経験論として言える。罪悪感植え付けられたら負け。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg


さっさと死ねよ関西土人ゲス人種が！ テメエらのゴキブリ生態どれほど潰しても足りねえよゴミが。死ね。死ねよ

どこからでもウソをつくりだすのが
最近の作家と２ちゃんねらー。
論拠がない。
だから「盗作された！」「なりすましされた！」
ってさけんでも、お前らのは
ｈｎドロのピースとか
カオナシがやってる被害妄想だから。

２ちゃんねらーとか
リアジュウじゃない連中が
もっとも恐怖するのが白州次郎
オタクと遠いから

オタク的なのが弘美や安部龍太郎
=白人から嫌われるブスで虐められッコ。

６４４弘美シャブ中おばさんヒスおこすと
シワが増えるよ。

弘美おばさんって
極道で「吉田ナオコ」
って名でやってたんだけど
俺のストーカーで
「あえますね」とか
妄想しだして、
キモかったな
それから「ハツコイみたいな
気分なんで、
詩投稿広場と
パラレルになるよう
つとめます。さがしてください」
といって七夜連載をはじめた。

極道文学の吉田直子、
白州次郎から嫌われるよ。
お前ファンなんだろう。
俺はしってる。
お前は次郎ファンである。
これが現実。

　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ　　「女性が生殖能力を失っても
.　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　　　　生きているってのは無駄で罪です」
　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ

602 名前：あまな ◆Mo4lGYsbWQ ：2011/12/25(日) 03:35:12.99
石原はやく引退せい
＝弘美シャブ中ピースブスのクローンあまな
＝創価集団ストーカー＝家庭内ボッチ。

602 名前：あまな ◆Mo4lGYsbWQ ：2011/12/25(日) 03:35:12.99
石原はやく引退せい ＝盗作屋川上弘美
＝シャブ中ピースブスのクローンあまな
＝創価集団ストーカー＝家庭内ボッチ。

顔出しできない、作品もたない、
ダレからも褒められないネラーの１００％が障害者である。
｛診断基準 DSMの診断基準に挙げられている症状は次の通り。
コミュニケーションにおける質的な障害
視線の相対・顔の表情・体の姿勢・身振り等、非言語行動がうまく使えない。
（例）会話をしていても目線が合わない。叱られているのに、笑っている。

白州次郎
「ある一つの政治イデオロギーと
いうものを持ってる人と話をするとする。
それが資本主義であろうが、社会主義であろうが、
何でもいい。ところが個人的に話しているときの、
その人の政治思想というものと、
演説したり、モノを書いたりするときとは
違っているのだ。というのは、
彼らにとってイデオロギーというのは
単なる道具なのだ、自分じゃ思想だと思っている。
だからはっきりいえば、彼らには思想が無いのだ。」

弘美はセフレにしようとしたオッサン石原慎太郎からも
ミエコからもふられたそうだ。
それで関西をののしるようになったそうだ。

・オタ男
顔の造作よりもオーラが異様
早口で相手の話を聞かない
ネットでは強気だが実際は臆病
2ch用語を多用、その他ツンデレなどきもい用語を使う
キモがられモテないことを女のせいにし自尊心を満たす

・オタ女
ブス率が異常に高い、化粧をしない
ノリがとにかく気持ち悪い
同類以外にはコミュ障で自意識過剰、自己顕示欲が高い
大人しそうな子には強気だがおしゃれな女性やギャルにはキョどる
「普通の女性とは違う私」に酔い今時の女性を馬鹿にする

石原は腹切れや

664：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/01(日) 18:57:50.54
>>658
ネトゲ系板で「わんわんってなんですか」ってきいてみ

665：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/01(日) 19:28:08.57
ネトゲ廃人きもい

666 ：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/01(日) 20:06:45.95
廃人に失礼だよ
彼ら一つのネトゲに百万単位で金つっこんでんだから

※キモオタにならないために！↓　　キモオタ＝性犯罪者予備軍・犯罪者予備軍

●漫画やアニメ関連以外のジャンルにも目を向けてみる。
●萌え漫画、萌えアニメは絶対に見ない。エロゲもやらない。
●性的なことをネットに書き込まない（幼女ハアハア、受け攻め等々）
●漫画とアニメに対して常に一定の距離感を持つ。
●漫画やゲームを"作品"と呼ばない、内容を深読みしない
●変身ヒーローものやロボットものといった子供番組には手を出さない、
●「漫画は日本の文化」などという幻想を抱かない
●漫画趣味は馬鹿にされて当然だと受け入れる
●趣味を馬鹿にされても逆切れしない、
●バラエティ番組の漫画の話題や他人の趣味を引き合いに自己肯定しない
●玩具やグッズに手を出さない、
●漫画を本棚に置かない、保存しない
●公共の場で漫画を読まない
●人前では漫画嫌いの人に意見を合わせる
●将来的には卒業する努力をること。
●同人誌をやらない
●キモオタの萌え画や漫画をアートだ芸術だと、勘違いしない
●ネット、まして2chの情報だけで軽々しく社会や人生を語らない。
●学生時代の不幸をすぐ親とが学校のような他人の所為にしない

また老害石原のゲスな書き込み。最低だな、世論誘導しかできない悪徳政治屋は。

オタクが嫌い気持ち悪いまとめwiki
オタクの凶悪犯罪などまとめています
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

・オタクの精神病理としての「劣等感や自己不全感など」
　　――“現在の”オタク達に高頻度で見受けられる特徴――
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/moe_comp01.htm

●【調査】「けいおん！」視聴者の職業・年齢・世帯年収なども明らかに　2010年10月22日
◆職業・職種
15.1％…パート・アルバイト
14.1％…大学・専門学校
12.3％…無職

消費データ「MCS」でアニメ消費の今を見るttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/186898103/
オタクは金を遣う！などと叫んでいるが、所得の少ない層、無職・・つまり親の金が
キモオタロリコンアニメに吸い上げられている。

また石原慎太郎老害ゲスがここでも世論操作中。死ね

金も恋人も無く帰省もせずのぼっち正月なんで、普段読まずに飛ばすこのhnどろなんちゃらのレスを初めて読んで見た。
全部コピペじゃなくて地味に書き加えたり変えたりしてるんだな
安価みたいのもあるしｗ
寝正月の俺が言うのも変だが…
どんだけ暇人なんだｗｗ

またミエコスレ１１７で
６６３＝ヒマなボッチ＝Ｎ＝記憶喪失＝カギ＝あまな＝ピースが
、将臣からハンネ泥している。
一生のこる犯罪記録

盗作され証拠だせず盗作で時間かせぎする
日本中で有名なキチガイ弘美

６６３＝ハンネ泥。
今こいつの目の前にあるのは
イシハラアラシ投稿だ。
ハンネ泥なんちゃらではない。
ここでそれを「これをよんだ」
というのは、こいつがカギ＝ハンネ泥で
将臣からふられた
白洲次郎うらめしやのイケてないオタクである。

会話術がない。毎回初登場自演でバレバレのカギ＝弘美
=ボッチ

＞普段読まずに飛ばす
＞このhnどろなんちゃらのレスを初めて読んで見た。
↑
こいつの投稿の直前には「このｈｎドロなんちゃらの
レス」など無い。
つまりお前が石原アラシスパムをおくってるカギである。

バレッバレ
地味なヒマ人

気持ち悪い

コミケで１０歳のコスプレイヤーに声かけるおっさん（まとめブログ記事）
ttp://majikichi.com/archives/6547264.html
動画
http://www.youtube.com/watch?v=8UICXgzZ_Sc&feature=player_embedded

６６３＝ハンネ泥。
今こいつの目の前にあるのは
イシハラアラシ投稿だ。
ハンネ泥なんちゃらではない。
ここでそれを「これをよんだ」
というのは、こいつがカギ＝ハンネ泥で
将臣からふられた
白洲次郎うらめしやのイケてないオタクである。

会話術がない。毎回初登場自演でバレバレのカギ＝弘美
=ボッチ

ミエコスレ１１７でまた１００回目の
ハンネ泥犯罪をやりつつ
「ハンネドロされるほうがわるい」
というＮはハンネ泥である。
創価の工作員しかネラーにはいない。
だからカオだしできないし
ちえおくれだし
作品はダレからもほめられない。

Ｎはハンネドロされていないとウソをいっていた。
しかし今ミエコスレで
執拗なハンネ泥弘美派が発生している。
弘美は「関西（ミエコ）」
と「石原（酷評）」をののしるので
すぐ弘美だとバレる。多重人格の悪霊である。
さがしものは人肉パイ。
キチガイだから
ノエルの歌をカエルに改竄し、
幼女やコギャルになった妄想をして
☆をつけて荒らす統一教会の和歌もクローンである。

６６７じゃなんで
俺の健全教育ものが
白人幼児レイプものに改竄されてるとき、
イエローは「白人幼児レイパー
おばさんきもちわるい」
といわないんだ？
だからお前らの正義はウソなんだよ！

６６３＝ハンネ泥。
今こいつの目の前にあるのは
イシハラアラシ投稿だ。
ハンネ泥なんちゃらではない。
ここでそれを「これをよんだ」
というのは、こいつがカギ＝ハンネ泥で
将臣からふられた
白洲次郎うらめしやのイケてないオタクである。

会話術がない。毎回初登場自演でバレバレのカギ＝弘美
=ボッチ

★キモオタ嫌いスレに登場する　ハロワに通いながら一日100レスするキモオタニート君の妄言集

●二次元ロリコン物が大量に出てくるオタクの犯罪なんて全然無いけど？
●俺は普通の人間。ヒッキー扱いされてるがちゃんと外に出てるしハロワにも去年からちゃんと毎週通っている
●二次元の女(紙に書いた女）に本気で恋するのは異常じゃない、普通
●コミケの収益がなくなれば都の税収の半分がなくなる。
●震災でアニメ番組が潰れるのは我慢できない。抗議して当たり前
●カナダでエロ漫画規制されてて、それでオナニーできないからリアルのガキ襲ってる。
●二次元の美少女に満足してる奴が現実のきたねえサルみたいなガキで満足できると本当に思ってるわけ？
●アニメ＝萌えアニメのイメージなんてない。ワンピースとかあるじゃん
●ポルノが規制されると犯罪が増えるのは人の性欲を考えると合理的
●今は被害者のいない架空エロで欲望を解消してるけど、
　それができなくなってしまえば欲望は現実の子供や女性に向かうだけ
●ロリコンマンガで性欲発散していた男性が、現実の子供や女性を襲う確立が増え
　女優や声優等の仕事が無くなり、失業率の増加やそれに伴う景気や治安の悪化
　失業者が飢えを満たす為窃盗や万引きしたり、
　また金を奪う為殺人事件や強盗などの犯罪を犯す可能性がある

名前：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１ ：
現時点
なりすましのハンネ泥のキチガイＮ＝カギは、
この題名（名前欄）をパクりながら、
将臣からされた批判をオウムにするという
芸をくりかえしている。

奴らは盗作する事で「盗作された被害者になりすまし」
盗作批判する資格をえようとしているのだ。
だからいつまでも論拠がだせない！
だからいつまでも
弘美は盗作魔のままだ！おまえは
盗作される側にもレイプされる側にもならない！
レイパーだ！

夜道に潜む妖怪だ！

６７２はなんで
俺が健全乗馬ものを
キオモタ「大日本帝国オンライン」
から改竄され「幼児レイプもの」
にされていたときには、
注意しないんだ？

イエローの性癖。
「何もないときは「児童虐待レイプ反対！」」
実際に児童虐待レイプあるときは
「うへへっへへっへへへえ
レイプされてる幼児だまってろ」
という。これが現実。しね。

布置将臣（ピエタ　ｓｓ投稿Date: 2011/11/02 01:17）
（―俺が君の何だと思う？そう、君の混沌とした意識の泥沼に射した、一条の光だよ。）
俺は、下ろしたその子の肩に手を回した。
「俺達は、今日、どうしようか？君だって、これから走れるようになりたいだろ」
・・・問うと、その子の目は何か考えるかのように泳いだ。
周囲の様子を見ながら、俺達は、その日やるべき事を開始した。
彼はもう既に、基礎的な訓練は済んでいたので・・・、
その日は黄色い髪のがっしりとした女が、小型の馬へと逆向きに、うつ伏せにその子を乗せた。
馬が曳かれると、その子は蹄のポクリ、ポクリ、に合わせ、馬尻に顔をわざとぶつけながら、
アバ、アバ、アバと言ってはしゃぎ、それを見た周囲は、
いままでその子にこんな嬉しそうな事はないといって驚いた。
今までは表情も無かった子なのだろうが、ふざける事が出来るようなら、充分良くなる見込みはある。
（俺がこうして生きているんだから、君だって多分治るさ。後は君の属する環境と―、君の肉親次第だな。）
（略）数週間経ち、その子の顔つきは変わってきた。以前の、何処かピカソの絵画のようだった風貌は消え、
彼は５歳なりに一人前に整った風貌を備えた者となっており、更に表情まで大層豊かになっていたのだ。
その肩に以前のように手を回し、「よう！」と俺が挨拶すると、彼は小躍りしながら「くふふ！」と笑った。
俺は何故か、俺が愛する相手―大人の女と、愛する動物達には、この力は使えない。
だが、色々な原因で、親から殺されかかった子供達の事は、今までは大抵、一瞬で治して来たのだ。
俺と奴との間には、どこか悪童的な信頼関係も、既に出来ていた。
（―よし、もう一息で、お前はそいつと駆ける事が出来るようになる。その感覚が攫めるようになるぞ！）

布置将臣（ピエタ　ｓｓ投稿Date: 2011/11/02 01:17）
「―それよりも、息子さんが、漸く今、一人で走れそうになりつつある事のほうが、喜ぶべき現実じゃないですか！」
「・・・」
「―ほら今だって、家畜小屋の扉を、彼は自分だけで押しやろうとしている。
彼は、今まで使えなかった、腕の筋肉を使ってみているんだ。大型獣に対しても、自発的に関わろうとしている。
あの子には、男としての自立心が、―やる気が出てきているんです。
・・・貴方の心の奥の願いや、顔色次第で決まるような・・・懲罰とは、関係無く・・・」
泣き喚くその母を、その人の妹が宥めすかし、その子と親ごと「問題そのもの」を遠くへ連れて行った。
永遠に自己愛の化身を半殺しにして、"己と一体でありたい"と願う、あの病的な母性愛どもは、
俺達が生きるために必要な、健康さと進歩向上へ到るための別の愛を見た時には、
それこそが母子的な絆を破壊する冷淡さの源泉だと、ただそう心中で繰り返し念ずるしか無いのだろうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その後は、その家族が転居する事になったという、この葉書が来て、後は健康状態も経過も分からず、それきりだ。

ｓｓ板キチガイストーカー・ロリコンショタコン大学ボッチ非モテ殺人鬼による、あてつけ盗作
一話　冒険者養成学校　（18禁　ポニーガール　足舐め）
Name: toxic◆037c1b51 ID:db34f440
Date: 2011/11/07 01:22
大日本帝国オンライン
~俺は西洋の文化を手放しで素晴らしいと誉めるような感性を持ち合わせてはいないが、
このポニーガールという文化は素晴らしいものだと手放しで絶賛できる。
エリシアは滝のような汗をかきながら、クリトリスとヴァギナに走った激痛にラストスパートの命令を受け取った。
美しく入った会心の一撃に、衝撃と激痛、それに主人の愛を感じながら大地をさらに強く踏みしめる。
砂利が裸足に食い込み悲鳴を上げるが、それは主人を乗せて走る雌馬の歓喜に打ち流され消えてゆく。
アリシアは走る。
興奮にパックリと開ききった穴から淫汁を垂れ流しながら。
より速く、より安定的に、より力強く、───主人の為に！！
────エリシアは強く大地を踏みしめつつ、忘我と主人との一体感を味わいながら達した。
「ヒヒィーーン！！」
----------------------------
↑
ほらミヤザキツトムみたいな
大人の恋愛をしらない、
エロスパマーのストーカーの
幼児ネタレイパーの
アジア人はモテない猿芸でおﾅってる盗作魔のキチガイだよ。

[58] Re[58]:「布置将臣」氏の書き込み停止処分のお願い
Name: 布置将臣◆19c7c484 ID:b89c68a7
Date: 2011/11/07 05:04
大日本帝国とかあずにゃんとか
全員俺のストーカーのエロスパマーでハンネ泥の盗作屋だろ？
アジア人は白人ルサンチマンの
性的偏執狂なんだよ。
生きてる資格のない犯罪者なんだよ。
大日本帝国とあずにゃんとランプと
ヤミナベは警察いってしになよ。
お前らいるから日本は俺に負けて
天罰だってあたったんだよ。
俺を投稿禁止にしたって
お前等がヤバい犯罪者だってのは
バレてんだよ！

ストーカーのドブス

[59] Re[59]:「布置将臣」氏の書き込み停止処分のお願い
Name: 布置将臣◆19c7c484 ID:b89c68a7
Date: 2011/11/07 05:10
で、なんでパクり屋の同人ブスは
オリジナルを罵りながらパクる？
俺はツハラから絶賛されてんだし
匿名でまた嵐にきてもおそいんだよ、ブスの
幼児レイパーのキチガイ日本猿
朝鮮人参に改竄したり
中華ものに改竄したり
白人レイパーの不細工悪霊土人集団
「ママー幼児レイプしたら
現実にはダメとかいってるこわい人がいるよー
投稿禁止にしてよー
読者欄で　将臣になりすましたり、読者欄にエロスパム大量におくって、
読者欄で投稿妨害や殺人恐喝をやって、
またハンネ泥やっておこらせてきたからさー
おこってる人が悪い人だよー
みんな楽しく荒しをやってるんだよー
ママー共犯でしょー投稿妨害してよー」

とかチクってんじゃねえぞ！

[60] Re[60]:「布置将臣」氏の書き込み停止処分のお願い
Name: 布置将臣◆19c7c484 ID:b89c68a7
Date: 2011/11/07 05:07
お前らはいつでも間違っていて
変質者で腹黒くて卑劣で

俺だけが正しいんだよ。

わかったな。
しねよストーカー朝日日経のペド

[61] Re[61]:「布置将臣」氏の書き込み停止処分のお願い
Name: 布置将臣◆19c7c484 ID:b89c68a7
Date: 2011/11/07 05:14
で、管理人はこいつらと共犯？
俺の編集キーがつかえねえんだよ。

おまえがもしペドと投稿妨害する
嫌われ者の変質者と共犯なら晒してくるからな、
この板非合法だって。

お前等の１８禁も１８禁どころかオタクの
殺人鬼の白人レイパーによる
盗作だってな。

俺の妨害これ以上やんなら晒してやる。


お前等はいつでも間違ってるんだよ。

俺だけが正しいの。
お前は汚い。

56] Re[56]:「布置将臣」氏の書き込み停止処分のお願い
Name: 布置将臣◆19c7c484 ID:b89c68a7
Date: 2011/11/07 04:41
あと俺が大人の男女間の事では１８禁ネタを他に含むからといって
これには何も（性的な話題は）含まれていない。
そうすると「消えろ！消えろ！」と恐喝する。
あきらかにアジア人は
悪い事をやると、甘いママ（アルカディア管理、
いないいない詐欺）だのみの荒し。

666 ：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/01(日) 20:06:45.95
廃人に失礼だよ
彼ら一つのネトゲに百万単位で金つっこんでんだから
666 ：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/01(日) 20:06:45.95
廃人に失礼だよ
彼ら一つのネトゲに百万単位で金つっこんでんだから
666 ：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/01(日) 20:06:45.95
廃人に失礼だよ
彼ら一つのネトゲに百万単位で金つっこんでんだから
666 ：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/01(日) 20:06:45.95
廃人に失礼だよ
彼ら一つのネトゲに百万単位で金つっこんでんだから
666 ：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/01(日) 20:06:45.95
廃人に失礼だよ
彼ら一つのネトゲに百万単位で金つっこんでんだから
666 ：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/01(日) 20:06:45.95
廃人に失礼だよ
彼ら一つのネトゲに百万単位で金つっこんでんだから
666 ：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/01(日) 20:06:45.95
廃人に失礼だよ
彼ら一つのネトゲに百万単位で金つっこんでんだから
666 ：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/01(日) 20:06:45.95
廃人に失礼だよ
彼ら一つのネトゲに百万単位で金つっこんでんだから
666 ：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/01(日) 20:06:45.95
廃人に失礼だよ
彼ら一つのネトゲに百万単位で金つっこんでんだから

消費データ「MCS」でアニメ消費の今を見るttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/186898103/
オタクは金を遣う！などと叫んでいるが、所得の少ない層、無職・・つまり親の金が
キモオタロリコンアニメに吸い上げられている。

>>681
よく書き込むスレの直近のレスを読みながら書いてるの？
すごいな…

sageるぞsageるぞ

踊る大捜査線ザムービーの話しませんか

最近の３Ｄ技術について映画通さん達はどう思いますか？

３Ｄはどうでもいいかな

タンタンはどうだったの？

まあ僕もどうでもいいんですが

>>642
あんま誰も気にしてないだろうからそんな繰り返さなくても

>>565
映画じゃなくていいなら暗黒舞踏なんかは痙攣を重要な要素として扱っている

>>352
そこまでするんだったらもうブログとかやった方がよくねｗ

君、糞スレに潜む快楽を知らんや

ここも充分糞スレだと思うがｗ

せめてゲロスレくらいに止めてくれ。

ゲロの方がカラフルだよね

元ジャネットです。

ずいぶんまえに、私の「常識」について言及があった。
それについて一言。

映画史上でもっとも重要な人物は誰か、というと、いろいろ名が挙がるだろう。
あるいは、そういう問い方自体が、ばからしい、というような意見が多数から出るだろう。
しかし、私の「常識」では、最重要人物は何の疑いもなく、ロナルド・レーガンです。
これには、東電さんなどは、わりと同意してくれそうな気もする。
私みたいなのは、ここでだと少数派になるだろうが、おそらく世間の「常識」を代弁してはいますよ。

そんな話しなる流れがわからん

まあ「自分語り」でいいんだけどな

はすみんは、批評空間のドゥルーズ追悼座談会で、
ジョン・フォードが死んだ話のほうが大事だと、さかんにいって、
財津理など真面目な連中をけむに巻いたことがある。
柄谷・浅田のほうは、どうせいつものことなんで、どうでもいい様子だった。
ちょっと見、流れがわからないほうが、はすみん的ではあります。

マルグリットははすみんになりたいのか

「ドゥルーズ追悼座談会」じゃなくて「雑談スレ」だったら別にドゥルーズの話もフォードの話もありだろうな
はすみんもスレ違いな話をしたことがある、という話か

「死んだ」という共通性があるか
有名人死亡報告スレとか

云いたいのは、はすみんのいいところを取るのだったら、
いまとなっては、批評の内容じゃなく、批評の態度のほうを真似すべきということですよ。
弟子筋の連中に迫力がないのは、そこを取り違えているからでしょうよ。

どういう流れで「すみんのいいところを取るのだったら」となったのかがわからんのでなんとも

そもそも「ずいぶんまえに、私の「常識」について言及があった。」がわからないからなあ
まあ別に教えてくれとも思わないけど

マルグリットの頭の中で何かしらの流れはあるのだろうが、見てる方は断片しか見えてないので、わかるはずもないわけだ

このスレも張り付いて見てるわけじゃないしなあ

流れというか、マルグリットが脳内誰かと会話していた結果のレスだろう、とは思ってる

正月からコテ粘着か
きもいなあ

ただ会話してるのも粘着と言えば粘着だなあ

ジョニー・デップが海賊役で当てたことよりも、
ジェニファー・ロペスが、「ピープル」の、世界で一番うつくしい女性、
に選ばれたことのほうが、ポスコロ的には重要だろう。
彼女は、アメリカンアイドルの審査員席の真ん中で、
インディアン混じりの白と黒の野獣に挟まれてもいるし。

ポスコロって概念を広げればそうとは言えるかもなあ

そもそもパイレーツオブカリビアンにポスコロ見るのは、まあ素で考えたらそのものの話だけど、「あー言われたそうだよなー」とは思った

まあ「（決して侮蔑とは言えない）土人幻想」って話だよな
土人への欲望っつうか

レヴィストロースvsサルトルか

というわけで、スターシステムの政治的効能の最強版が、
誰を隠そう、レーガン翁であったのは疑いない。

ちらっとヨナの話が出てたけども「異邦人コンプレックス」とでも言おうか
コンプレックスとは複合的な感情であるゆえ、侮蔑あるいは好きか嫌いかとは言いきれない

まあ芸能界も政治も人気投票ではあるよな

いまいちロペスやらってポスコロからレーガンの話に繋がるのがよくわからんが、マルグリットの頭の中では繋がってるのだろう

こーどもたーちがー

まえに土人幻想＝オリエンタリズムという話があった。

それについての７１７の人の「決して侮蔑とは言えない」というのは、まことに正しい。
美しさには値打ちを認めてるんだからね。だから、ロペスが、世界一うつくしいひと、になっても、
文句が出ない、どころか、その選考の「リベラル」であることを賞されもする。
ただ、問題は、幻想を抱かれるほうが、それを逆輸入して悦に入っていいのか、ということがあるんじゃないでしょうか。
フランス人の一部なんかは、たしかに、暗黒舞踏を評価する。
でも、そういうのってのは、あきらかに少数派ですよ。これは柄谷が、昔言っていたことです。
ハイデガー、レヴィ₌ストロース、ロラン・バルト、その他、こういう人は奇人変人でしょう。

そういう意味では蓮實は俺に近いのかもしれん。

>>725
いじめたい相手をいじめる度胸がまぐなにはないｗ

＞ただ、問題は、幻想を抱かれるほうが、それを逆輸入して悦に入っていいのか、ということがあるんじゃないでしょうか。

土人が「土人だから美しいのよ」と言われて悦に入っていいのか、ってことか
いやそのプリマドンナの子とも「スタッフさんの筋肉とダンサーの筋肉は違う」とかって話はしたんだよな
二重の土人幻想があったのかもしれない、日本人という土人とスタッフという土人と

思い出すたびぞわっとくるｗｗｗ

>>728
うぜえからロムッてろブス

まあ暗黒舞踏も最近ではずいぶんとコンテンポラリー系に取り入れられてるしな
本物の暗黒舞踏はさすがにキツイところはあるｗらくだとか

ミニハンはいらん

なんかこういろんな投影されてるんだろうなｗ

単純にうざい

君の感情がそうなのは充分わかったよｗ

レーガンは、西部劇あがりにして、マニフェスト・ディステニーを再興した人ですよ。
グレナダみてみ。
ロペスは、(実像は、とうのたった)「世界一美しい女」
ロンのほうは、(実像は、とっくにふにゃちんの)「世界一逞しい男」でしたね。
これは表裏です。
いわば「Мバタフライ」と同じ構図なのさ。ただ、バタフライのほうは、男女とも、かなり女々しげだが。

スリーピングディクショナリーとかも「美しい愛の物語」ではなくそういうポスコロ的な「土人幻想の露悪作品」として見るとおもしろいかもな

>>735
ほうほう
そっからポスコロ的なことにどう繋がるのか、というのがちょっとわからんが
ロペスが「土人幻想で美しいとされた」というのを仮に採用したとして、レーガンは「土人幻想でたくましいとされた」のではあるまい

ああレーガンは植民地化する方の理想像ってことか

ネグリの「帝国」論に繋げるとおもしろいかもなｗその話

フランスではオタク文化がはやってるなんて言ってるが、そういうオタク文化紹介番組とかテーマ曲が「きよしのズンドコ節」だったりするしなｗ
オタクじゃねえそれｗｗｗと日本人は思うだろう

アパルーサの決闘観たよ　しっぶいわぁ
細部へのこだわりがすごく時代考証しっかりしてるようだ
派手さを抜きすぎてしぶくリアルな銃撃戦
集団撃ち合いで双方倒れちまうとかまーふつーそうなるよなぁ
キャラクター造形が秀逸で実に人間臭く理屈で割り切れない複雑さがある
恋愛要素もあるんだけどこれがまた曲者であー観てほしいわ
どの関係も一色触発の危うさを含んでいて各登場人物もわれもの注意みたいな
ラストの決闘も従来の西部劇とは全然違う意味での変わり種の爽快感があった

ファルスと対象aは表裏一体みたいな話か

ストーカー被害とかおもしろい話いろいろあるんだよな
家のドアに精液みたいなの塗りつけられたとかはテレビのネタにもされてた
俺が聞いた中でおもしろいのが、キャバの子なんだが、ある日店言ったら店の前の道路にペンキで名前を罵倒をでっかく書かれてたとかって話があった
ボーイが掃除してたらしいｗ

植民地化ってのもそいつの「土人幻想」の表現ではあるんだな

うう、あの映画のよさを共有できて、うれしいわあ。

「許されざる者」を超えて、西部劇の「原点」だっていうの、誇張じゃないかったでしょう。

ポストモダン華やかりしころ、だいにっほんは、ふにゃちん大統領の「ふちん空母」であった。
はたして、そのころの言説を繰り返すことに、いまとなっては何らかの意義があるか。

ジェニファーは、スターの地位にいづづけて、がっぽり金儲ければいいだろうが、
それに同一化して憂さを晴らしているヒスパニック系米国民と中南米諸国の青少年は、どんなもんだろうか。

笙野頼子か

西部劇の「原点」って言い方はかなーり誤解をまねきそうなｗ
従来のロマン主義ウエスタンへの批判から生まれたリアリズムウエスタンって感じかな
リアリズムの文脈で「許されざる者」を超えたというのはわかる

ドアに精液ぬりつけられるのはやられたらそら「え、なにこれ？」的怖さがあるが、
店の前の道路にペンキで書かれるのは、もう笑っちゃえるんだよな
その子も笑い話として話してた

「アパルーサ」に関して、それに近いことは前スレで言った。
この「原点」というのは、存在しなかった原点なんで、
旧いんじゃなく実は目新しいものです。
「許されざる者」も、西部劇の原点に帰った、といわれたが、
やはりそれは存在しなかった原点だったでしょう。

リアルな話
酒場で挑発しあってるうちに決闘になるんだけど
どっちも酔っぱらってるからさっぱり弾があたらない
そのうちハッとあやうく死ぬとこだったと気づき
また連れだって酒場に戻っていっしょに飲む
こーゆーバカみないな実話も原点で描いてほしいｗ

ハリウッドで俳優の力が強くなったのは、レーガンがはじめて右派の組合活動というものを成功させたからでしょう。
右派だから、体制側との悶着がなかった。だから、今日のスターシステムの生みの親ですよ。

Ｕさんみたいに若いであろう人も、オバマのためなら立ち上がれる、
みたいなこと言ってた。しかし、さいきんはどうか知れないが、
オバマ政権は、国内労働力保護の名目で、中南米系不法移民をどんどん強制送還してたときあったでしょう。
ブッシュ政権のほうは、国内労働者の利益なんかよりも、
足元みて安く使える不法移民のほうが使いいいんで、かなり目こぼししていた。
パターナリズムにしたって、べつに一種類ではない。

韓流ドラマを見ていると、倭寇とか、日本人の役を韓国人がやっているのは、
組合強いからじゃないの？そうでなかったら、日本人の無名俳優を使ったほうが安いし「自然」でしょう。
で、ハリウッド映画はどうなのかといえば、いまは外人をたくさん使っている。
しかし、これも、逆コースになることがあるかもしれない。

リアリズムという点ではロック・ハドソンが主演した
「対決」が実際のアメリカなんじゃないんですかね？

この作品では昔ワルをやっていた主人公が足を洗い、
古典的アメリカンドリームの定番である農場主におさまり、
更には保安官にもなっている。
その一方であいかわらずギャング稼業に憂き身を窶すくすぼり様(＠車谷長吉)の友人もいて、
こいつらが今では保安官の妻になっている昔の女を巡って馴れ合いの駆け引きをしているうちに
浮世のよんどころのない事情で勧善懲悪的「対決」という西部劇の舞台に引き摺り出さる。
ところがその対決の場で世間的には悪党と目されるくすぼり様の方が
獲物の分け前を巡って対立していたギャング団との抗争であっさりと死んでしまう。

このいい加減さ、そして倫理感の欠如と緊張感のなさ。
これこそがアメリカという国の本質だと思います。
基本的に呑気な田舎者ですからね。
古典的西部劇というのはこの手のおっさんたちがひそかに夢見る
理想的自画像に過ぎないでしょう。

陰謀論的な方向におもしろくなってきたなｗ

全米ライフル協会とかだなあ
あれ系の話もおもしろい

日本の西部劇はなんになるんだろう
特撮ヒーロー物とかになんのかね
ウルトラマンとか

「土人幻想」と「ガンマン幻想」は表裏、か

>>756
ちゃんばら映画かヤクザ映画が該当すると思います。

>>758
時代劇じゃないの？

七人の侍
用心棒
御用金
座頭市血煙り街道

は西部劇に設定置き換えてリメイクされてるね

シェーンのネタ元が、沓掛時次郎だっていう説は、どうかね？

用心棒はハメット「赤い収穫」が元ネタだけんどね

影響なんてぐーるぐるめぐるもんだ

エイゼンシュテインがサイレント時代に日本映画を初めて見たとき
ダグラス・フェアバンクスらアメリカ映画の真似だと酷評されたという話があったなｗ

ああ時代劇か
なるほど

真似というか、そういう男の子心理は、世界共通なんだろうな

＞従来のロマン主義ウエスタンへの批判から生まれたリアリズムウエスタンって感じかな

を日本の時代劇に置き換えると必殺仕事人あたりかなｗ

隠し剣シリーズとかも「リアリズムウェスタン」なのかもしれない

黒澤以後から小林正樹、五社英雄、工藤栄一とか
リアル路線のチャンバラ映画作る人が増えていってるよね
小林のは脚本が橋本忍だからというのもあるかもしれないけど

たぶん思ってんのとぜんぜん違うから「アパルーサの決闘」観てみなｗ

別にあんま興味ないわｗ

必殺ってリアリズムか？

作品を語りたいのではなく、ガンマンや武士などに投影された「そういう男の子心理」を語ってるだけだからｗ

>>772
どーみてもロマン主義

ミニハンっていつもいるな
死ね

当初は派手なチャンバラを否定する文脈があったんじゃないの？
その時代知らないからよくしらんけどｗ

>>775
いつもいるとわかる君ほどにはいつもいるんだろうなｗ

とてもおもしろい流れでしたｗ

>>777
おまえどこまでバカなんだよ。
いつもいるかどうかなんて今来てログを読んだだけでわかるだろ。

君はわかってるんだろうねえ
俺が今来てログみたら俺じゃないレスに「ミニハン乙」とか書かれてたりするしｗ

ミニハンはお前のうしろにいる

ミニハンきもすぎ

喧嘩をやめて〜
ふたりを止めて〜
わたしのために〜あらそわないで〜
↑
ロマン主義

ミニハンと和歌だったらまだ和歌のほうがまともだ

うんうんそうだよねー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>786
このAAは秀逸だよな

なんていうか、２ちゃんのネットイナゴ的なところをよく表している

ミニハンはライオンに内臓を食い破られて死ね

いい妄想だ

と、なんやかや云いながら、
МТＶで、昨年のベスト１００曲を視ている私はなんだ？
という疑念が、ふとよぎる。

心配すんな
おれもなぜ借りてきたかよくわからない「愛の若草物語」を観てる

>>791
いいんじゃねえのｗ

教育テレビで歌舞伎を観ても、飽きちゃってだめだわ。
いまの私にとって、関扉の所作事は、МТＶでみるビヨンセの下着姿に、魅力で負けてます。

あースティングは何度観てもええわぁ

私が愛国心から、ミック・ジャガーは歌舞伎できない、といったら、
かみさんは、海老蔵はロックできない、と言う。
で、けっきょくはロックが勝ちそうだな。

海老蔵はロックだろ

パンクではあるが、ロックではない。
上のパンクは直訳して。

パンクではないでしょ。

そうめんハゲはテレビジョッキーのグロいイラストとコラボレーションすれば良い。

チンピラ・青二才＝パンク

海老蔵はヒップホップっていうスレがあって笑ったなあ

俺は小林麻央とエッチしたいな

でもなんか喋り方がムカつくよね。やらせてくれるなら全然やりますけど。

日本映画史上で一番重要な人物っていえば
加東大介じゃないかな。

知らないなあ。何者なんですか？

鼻声だよね。お姉ちゃんのほうがいい？

２０１１年МТＶベスト１０の最年長者は、どうやらジェイローになりそうだな。
ほかは全部二十歳代だと予想されるうから、やっぱ四十歳代の女神ですわ。

加東大介を知らんとは。。。

ムーにそっくりなのにねえ

エンドロールとか見ないからなあ。見ても憶えられない。

古い日本映画ってだいたい最初にない？

あるけど、それも憶えられないｗ

だから全てを監督のせいにしてしまうな俺は

日本映画史上での最重要人物は、たぶん甘粕だろう。

つまんねーの

仕方ないじゃん

ええ映画は音楽がええのぉ＜スティング観終わった

イングリッシュマン・イン・ニューヨーク〜♪

ジャマイカンインNY

２０１１年度МТＶ年間ベスト１００の感想。

アデルが年間二位で、ガガが一位、というのは、
ガガ・ファンとしても、なにか思惑的なものを感じて納得いかないざます。

Lady Goo Goo が納得いかないざます

>>726
度胸って言い方は違うと思うが、それをなんなくやるのがつくだになんだよね。

つくだにさんは、もちろんたんなる想像だが、自分に自信があるところから、かなりの美人のような気がする。

その理屈だとマルグリットさんはかなり男前ですね！

はいはい

私は容姿に信ないね。
なにのほうは、かなりデカらしいんだけどさ。

というわけで、フランス風がいけないというご批判がありましたので、ドイツ風に改名しました。

>>827それならわかるｗ

フランス女性を演じたければ、もっと軽く詩みたいなせりふを連発してください。
みつばちが寄ってきて、多くの恋の賛歌がかなでられ、最後に没落貴族になるでせう。

http://trend00.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_47f/trend00/kawakami.jpg

つくだにさんってこんなひとじゃないですか。おそらく三度目の婚約前ですが。

童貞は黙ってろ！

今年から、そのお写真の方のファンになることにします。

わらったｗ

マルガレーテって何だよw

つくだにさんは史上まれにみる悪女キャラっすよ。美香級に。

映画スレッドと関係ないけど、なぜ文学って性悪しかこないんですか。
悪貨みたいな法則発動してるんですか。

柴崎さんとぼくしか性格いいのいないっすよ、ここ。

悪女いいね。
悪女の深情けを浴びるほど頂戴したいですわ。

やっぱり性悪だったｗ

日本では京都がそうだけど、韓国も悪女のすみかですよ。

ジャネットことグレートヒェンさんは、韓国が性にあうんじゃないか。
韓国の女はひどい。

綿矢りさってひとは、だれかと亭主をまちがえたりするんですよ。あまりにひどいｗ

「男は愛する女の最初の男になる事を願い、女は愛する男の最後の女になる事を願う。」

これは名言ではないか。ただ京都か韓国では逆だけど。

グレートヒェンさんの好きな源氏でいうと、
薫と匂うの宮の差というのが非常に大きい。

ここにちがいがある。その差は東国と西の国の差でもある。

ぼくの立ち位置は「若造」です。一生涯そうでしょう。

　ただ、一ついいたいのは、若造こそが世の中を変えるし将来語り部になるということです。

袖ふれし人こそ見えね花の香の
それかと匂ふ春の曙

さてＵさん、上のように浮舟が詠んだのは、薫(長谷川一夫)、匂宮(市川雷蔵)、どっちのことでしょう。

山本富士子のつもりになって解釈してください。

>>844
あてずっぽうでいえば、寝取られ歌じゃないのｗ

だから京都なんかちかづかないほうがいい。人生は。

英米文化圏で「源氏」はどういう立ち位置にある？

日本語でいう『千一夜物語』へのすこしはずれた尊敬と似たものじゃないですかね。
へーそういうこともあったのかみたいな距離感でしょう。けっしてリアルではない。

浮舟は、常陸の国の育ちだからさ。あまり都風じゃないんですよ。

>>847ほんとに？
それは初耳。

源氏ではいちばん好きな女性キャラですね。優しいし繊細だから。良識的でもある。

浮き舟というなまえがいいよ。大体。そこに守るべきなにかがあるわな。

逆にいちばんわるいというか、あしき女性は空蝉。同情すべきだけどね。ただ惑わせてるよ、いろいろ。

宇治十帖のヒロインですよ。光源氏没後は、源氏物語じゃなく、浮舟物語だといって過言ではない。
それに主な舞台が宇治なんで、当時としては、都内じゃないわけ。
宇治十帖は、ほとんど「小説」ですよ。

>>850後半のほうがもりあがりますわな。良心に訴えるところもあるし。
それしらないひとがおおいんだろうけどね。最初のほうであきらめる関門の故事あるし。

須磨源氏は、そういういみでは対称なのかもね。空蝉しかすきにならないひとはそこでやめるｗ

別の人(諸説あり)が書いた補昨(続編)もあって、
こちらは他力本願的ではなく、自力本願的になってるんですよ。
「源氏」の読み方にしても、色々ある。
わたしの読解は、寂聴さんとも、キーンさんとも、ぜんぜん違います。

　柄谷が「亜周辺」ということばをつかってるんですが、それかもね。

京都文化圏は中華なわけ。そこにちかづくのはあぶなすぎる。
浮舟のよさは、京都風じゃなさとひとしい。

俵まちだか瀬戸内ジャクチョウだかが書いてなかったっけ。

続編とかいらないし。

めずらしさ、という言葉にちかいかな。

あの全編で圧倒的に浮き舟は「めずらしい」。だから心から共感してしまう。
こんな悪い人たちに混ざるな、がんばれと思える。

亜周辺のなにかでしょうな。

ぼくんちに源氏の絵巻ありますよ。だれもみてないけどｗ

私はさ、浮舟を助けたくて「源氏」を読んだんですよ。

Ｕさんの家って、大名家かなにかなの？

>>857それは心から分かりますね。あの全編は悪魔的な、なにか地獄模様だもんね。

浮舟しか助けたい人はいないよね。薫かな、と一瞬おもうけど、あれれみたいな。

浮舟だけが清涼感をもって、全編をしめくくってるよ。ほんとに。

複製でしょ。ほんものなんかないでしょ。博物館にしか。

セトウチジャクチョウってなんなんですかね、あのかた。ダメ坊主なんですか？

源氏のことでテレビでまくるけど。もと作家なんでしょ。ふしぎな立ち位置だよ。
平野さんとも仲いいし。ふしぎなひとだ、宗教人としても。

三人の御使いだって、滅ぼす前にロト一家はソドムから逃がしたでしょう。
助けるべき人が、物語の中に一人でもいれば十分じゃないですか。

寂聴先生と、本質が一番ちかい方は、細木数子先生でしょうかね。

式部がどうおもって浮き舟かいたかわからないけど、
たしかに、全編のなかで浮き舟だけ浮いてるよね。

浮舟だけが良心をもっている。ほかは野郎界になずんでる。地獄模様を延々みせられる。

で、浮舟だけがさいごに救いの門へ逃れる。それでも救われなかったけど。

おお、気が付いたら、こんな時間とは。
寝ます。

佳きものの元素みたいなものはあの中では浮舟にしかないよね。
薫はしょせん人の子みたいなことでおわってしまう。

式部がなぜ浮舟を、理想的なヒロインとして書いたかはちょっとわからないですね。
当人は田舎をねたんでいたり、心のどこかでうらやましがっていたのだろうか？

ある意味で最もドラマチックなのはそこなのかもしれない。

どこか、東国の大国から赴任してきた常陸の介がいたのかもしれない。
そのひとの格式をみて、なにかを感じ取っていたのかもしれないし。

　それで散々ぱら宮廷の堕落をかきつけて、最後に清涼な役回りをいなか出の、ほとんど素朴なヒロインにたちまわらせた。
式部ほどの悪性者がどうしてそんなことをしたか。これは重要な研究の点じゃないですかね。今後の。

>>844
wikiであらすじだけ見たけど
こいつは面白いな。
ちょっと待って。想像してみる。

春だから薫
夏だったら匂宮
個人的には秋を目指して欲しい

とかそんなのでどうでしょう。

ありえねー

男キャラでは夕霧もましかもしれないけど、薫のほうがまだいいな。

やはり学問のできる人が共感できるところがあるな。そうしてみてくると。

式部の男勘の悪さ、男性観のゆがみは異常。
悪女なのはまちがいないけど、それにしてもひどい。

なんでこんなに悪い生き物がいるんだレベルの悪さですな、式部の性格は。

　それでも浮舟を書かせたというのが人間性の驚異だ。というか、そこにしか教育的価値もない。

いや、なんというかいくつか広がるんだよ。
単純に読めば匂宮との情事を薫に対して懺悔する詩って事で落ち着くんだけど。

素朴な感覚でしょ。これは誰、ということですよ。憐れを誘う。

浮舟が圧倒的にかわいそうだね。全体を見返してみても。自業自得さがないから。

>>873こういう読みしかできないから京都土人は根っから腐ってるんだよ。疑い様もない。

京都土人が一匹残らず地上から消えればいいのになあ。
それで幾分か人類が高貴な生命になるかと思うといたたまれない。

僕の中にある強い感覚というのは、そりゃ創作家の条件かもしれないが、
やはり全人類へ伝えるべきだとおもうよ。

天皇の問題とかも自分ほど鋭敏に矛盾をおぼえているひとはいないだろうよ。
だから、大名家とかのはなしじゃないけど、やはり必然性ってあるんだろう。才能の必然。

　もし「いのち」を神が操作できるとしたら、というか操作できるというしかないのだが、
おそらく歴史というドラマをもっともたくみにつくりあげるのに工夫をこらしたとおもうね。
僕しか、おそらくこの鋭敏な感覚で源氏物語や京都系文化の矛盾をおぼえている同時代人はいないんじゃない。
言語化できるかどうかというところにもポイントがある。自分にはそのための条件もあるしね。どうでもいいだろうけど。

きのうだか、ぼくへジャネット・グレートヒェンさんが言ってたんだけど、あんたノーベル賞とれますみたいな。
それとれるとおもうよ。別になんの疑問もないね。必然性のなかにあればそう感じるよ、だれだって。

　ぼくが負っているものとか半端じゃないからね。ふつう折れるだろ。

べつにノーベル賞あしたもらってもなんにも感じないね。そういうはなしじゃないからね、源氏物語批判とか。

　映画スレッドから若干はなれるけど、
「佳きもの」ということばで説明しているはなし。

これがあるほどその種は救われやすいみたいな。これ、浮舟論みたいだけどその通りだとおもいますよ。
朝鮮人全般はどうも陸でもないけど、すくなくともテヨンはましかなみたいなものってあるでしょう。それが種というものでしょ、おそらく。古代から。

　で、ここからが本題だけど、どうも自分のみるところというか感じるところでは、これは矛盾ですね。
なぜなら文学をつくらせるものは「あしきものの蓄積」なんだから。これが自分の中で化学変化を起こすと佳きものになる。
このあしきものはとうぜん、自分があしきものというはなしでは決してない。そのばあいはかえって自分が負けてしまう。あしきものを触媒にしないと佳きものが生まれないということ。
　どうも式部へのもののあわれ論あたりもこれが胎胚しているよね。本居の単なる解釈学のなかにもこれが入っていたというきはするが、彼自身は政治化してしまってそういう純粋な理論的目的はすてられてしまった。

石原が毒、という単純なことばで言っていることとはけっこうちがうかな。

石原は自然主義をたんじゅんに正当化させる言説として毒を吐く堕落した自由を語っているだけ。１８世紀フランス人みたいに。

　けど自分のいう佳きものをあらわす方法というのはそれではない。泥中の蓮という単純なことわりでもどうもないな。
種をつつみこんでいる道理みたいななにかがそこにあります。しかし、自分はまだそれを理論的に把握しきっていない。しかしちかいうちにできるでしょう。

ギリシア人みたいな話になってきたな。

>>876
えーそうかなあ。
いや、だいぶ省いたのは確かだけど
わかる人間にはこれでわかるんじゃねーのって信じられる必要十分を書いた筈なんだけど・・・。

京都人の感覚はダメ。Spoilされてる。

浮舟の悲しみが分からない時点でもう人間としてまちがってる。

　中世でも、実はもののあわれなんかじゃなく、「清ら」が最上のほめことばだったんですよね。
それを式部は知っていて、本居なんかより先に本来の文学を見つけ出していたとおもいます。
もののあわれなんか本来の文学の質ではない。

ある悲哀みたいなものは清らのなかにある。もののあわれではない。

おおむかし、自分は世の綺麗、という言葉でそれをあらわそうとしたがそれでは理論的に十分ではなかったと見える。

　一滴の清らの香ぐわいは、千万の華美に優る。
それだから男性は処女性を崇めもし、その魅力をほかより重視している。

ある意味では種の問いなのかもしれない。サルたちは清らを問うだろうか？ 理性しかその純潔性を問うことはないだろう。

　象徴的なはなし、『竹取物語』は『源氏物語』の劇中劇として引用までされるほど下書きにされている。
しかも世界最古の原型をともなった物語でもある。かぐや姫はだれとも結婚しない。しかし清らな魅力のまま昇天する。

　マリアの物語として聖書をよめば、全人類のなかにストーリーの原型としてこの構造が入ってるというのもうなずけます。
浮気が哀しいのはこの構造が原型として刷り込みされてるからでしょう。我々の祖先のどこかに。それがないときは、なにかちがったいきものかもしれない。

　ある堕落した地帯で淘汰された人種もしくは文化には、この不倫感覚への制裁がないのかもしれない。
深田恭子という女優が、不倫役を演じさせられて「何が楽しいのか分からない」と言った。それが分かるときしか、浮舟の悲哀はわかるまい。

そうも挑発されると乗りたくなるなあ。

＞袖ふれし人こそ見えね花の香の
＞それかと匂ふ春の曙

命題はコレだね。
読み方は大凡2通りでしょ？
１．花の香をセックスの快楽にたとえて、その肉欲こそが求めていたものかもしれない。
２．人こそ見えねを薫にたとえて、そちらに戻る方が良いのかも知れない。

まあこの２つどちらともあって、その迷いがこの詩の真意だ、と主張するんでしょ？
でもそれって女をナメてなあい？って思うのよ。僕は。

ていうか肉欲を春にたとえるのがそもそも無理があるよ。
それを春にしちゃったらそれ以前がすっぽり抜け落ちちゃうもの。
だから例えるのなら夏だよ。となると懺悔の詩に見えるでしょ。
問題はその懺悔を薫に届けなかったんじゃないの？ってこと。（物語知らないから何ともいえないけど）
となるとそれを拾ってあげるのは読み手の責任でしょ？
僕は迷いとか見てないよ。決意を見た。悲しみはそこでしょ？
だいたい僕は憐れみだの同情だのってのを起点にして愛を語るような人間は腹の底では「この偽善者が・・・」って罵倒してるよ。

吐気。まったくもって京都人とはつきあいきれない。ありえない話を平気でする。

書いてるのが文体から綿矢こと山田なのはわかるんですよ。あなたの言説は大抵おなじ調子なんだ。

Kyotoier is a beasty.

I believe that the humanity is a safety on the world, of beauty. Because,
it may be to get some beautiful ideal on the earth. This is my policy today.

　That poesy mean misery that make misunderstanding of purity to a lover.
It may be miserable too fast to know her situation, the Kyotoier's scandish tradition.

Why England man did not make our land in the country? Too Hitachi.

　Woman of Ukifune, never get truth to make family her situation. Misery!
This is a great contradiction to the Kyoto works. Why not? So it can teach you locationality.

　I feel that the locationality is a term of traditional "literal works".

The languages too, it may understanding your words or works at your style, situation, roles in the human.
Victorian never taught your Beatnik, in the new world.

I will never love Kyotoier on the humanity. It made their sodomy works and karma.

　I want the 'Goody things' or simply literal 'God'.
Good makes God in your brain, or heart of soul may be so.
　Perhaps, Good sense is a transgenic works of Humanity.

Baddy things are the traditional term of literature, of naturalism. Of course in Japan, too.
Romanticism is a special meaning sign at their nature, or natural nation. So Romans could get Romantists.
But, that to say ours, may not to get simile on the traditional literature. Beauty isn't a same thing for others.

World literature never teach you that the words never get safety means, which intrudes dynamism transgenic, toward the traditions.

Why you talk about the literature. It is so simple. You want to know word of cultural meaning. It can teach you 'special' of the beauty.

　If plotting language works are the same for Movies, it is a same thing.
Movies of realism can get to make cultural meaning game at their watch and see.

So literary works are the same thing of literature, of moving story text or contexts. Of theoritrical.

Theoretrical works of movies or games, can translate your language in its original plotting.
Rhetoric could see our transgenic hearts in the situation, stability of species. It does believe Originality of Humanity.

By the way,
today is a last day of three new year rests, so we can move our body to make new years.
It might be you to took loneliness at literary man. Or Shikibu :[

Wataya means Sodomy female like 'geisha' at your cultural meaning game, not ours or mine.
I could never know why it means attractiveness. In Kansai regions.

I've loved simply a famility at England man. Of course, not to say like Ukifune.

>>823
その度胸がいわばファルスでもある

I feel Japanese languages are not beauty of today, like literary works.

Maybe it had hold Chinese. Or bad things on Asianic studies at naturalism.
　European countries too, make bad things at their nomination or notation of traditions, but,
However they never make Chinese like karma of >>890, beasty, bloody ugly smell of geisha literature.

Why Janet Gretchen loves Kyoto Sodom persons or their novels?
New York too mass-population? Or some nothing lovers for Romans?

　I believe and think that the loneliness favors maturity for Gretchen the world.
Ukifune never get your love for this sterile world. It would first misery on the Eve or Maria.

光源氏は桃尻語訳とマンガでしか読んだことねえや

窯変だった

橋本の源氏物語の女キャラは「他力本願」だったとは思う
それは橋本がそう読んでるんだろうな

In simple word, Eros can translate you passion for this sterility.

Japan, too far Eastern, for this logic are the same things mono-no-aware living. Maybe at least Kansaiers.
　Tokyoiers too, they have got Saccho logic in the Meiji terrors in their nomination Catholicism for Tennoism by absolutism.
I felt the first positivism to rewrite this bad egoistic words cultures, if you make your sub-marginality by the Shogun position, at the submargin.

Why the Puritan or,
so Calvin want to believe purity by the God? This is a first understanding contradict to the Tennoism beside "Seii Taishogun" or Mononofu members.
It had been to against their protestantism ever. Genji like, absolute hereditary bad things.

"Azuma" members, so ours, have fought and seen their purity by the independence in their geopolitical location, cultivation literal worlds,
the 'special' more over Original living. Really? Yes, it will show tradition for you this stability sub-marginality.
　At firster than Perry, we had to work at Gen-ko, it might be to bring little thanks.
And we had managed to change our opposition by side of Ishin shisi for the Tennoism terrors.
These tradition do to feel me, Eastern nation's self dependent belief today in the isle.

I, or my forefather might be to bet our notation like sub marginal purity in the East countries. Like Ukifune's father.

For me, my lover can't get with bad members above her living. Probably you, your protestantism belief in.

　I can teach you that the isle could never purity in their national living by the Tennoism.
Heredity can't translate you hereditary of Purity by the tradition. At least on the Yamato nomination.
You would see and listen their shrieking in agony hell, Genji's Imperial absolutism.
　Okay? I belong belive or believe in Sub-marginality by the purity loving traditional criteria. So England too, forward continentals.

"Agape by the purity makes truth lovers get with themselves". OK? If not,
we be taught in education, our meta-language in the Tennoism like Genji-role model, fine shrink.

I could love in the favor of purity. Often, for you at protestant culture.

　In today's this isles or other countries too? I am not able to believe in, because
this not to make civilization is a last misery, or something latest situation modenization.
Of its economized society, we can't make England famility by the individualism too strong, or beasty population by the politics strategy.
Why we note our soul in their not favors if it could never feel in love? Of a Ukifune's double partners. It was a misery this nominated world of Satan.

Of a Ukifune's → For an Ukifune's

This small country can't feel too long to see all over the cosmos.
But, perhaps we will get truth in the Goody things in the notation of the beauty, of traditional species.

Babel means our specialty of a situation, often the case with the God, at his words.

友達に「掲示板で蓮實蓮實うるさいやつがいてさー」って言ったら、
友達に「だれそれ？」って聞かれた。
そんで私「映画評論家らしいよ。はやりもんの映画を褒める仕事してるんだけど〜。
　　深作欣二っているじゃん？あの人ってヤクザ映画撮らせたら芸術級の作品を作る天才じゃん？
　　それに比べて北野武って下品な芸人上がりの監督いて、中学生の学芸会みたいなの撮ってるじゃん？
　　で、蓮實って言うのは深作を無視して北野を褒めちぎってるらしい。バカだよね」
友達「深作と北野の比較なんて大人と子供の力比べするようなもんだよね（笑）世の中には御用が多いからさ。
　　　蓮實って東大なの？東大の学者なんてろくなもんじゃないよ。原発のときもデマ流してたのが東大だし。」
私「だよね〜バカだよね〜」
と納得しあってた。

ルイトモだなｗ

>>786で思い出した
「悪魔とは敵でも味方でもない、敵でも味方でもなく争いを激化させる奴が悪魔だ」
ってなんのセリフだったっけか
「悪霊喰」あたりか

フォレストガンプとバスは気になる

ムーがすごくまともに見えるスレだねここ

どこが？自演乙

あのねえ
ハスミンは６０年代から７０年代にかけての深作を
なんとか世に認知させようと吠えまくった批評家の一人ですが。

もう疲れたよ。突っ込むの

ムーさんは映画スレの堕天使

>>923がいいこと言った！

っていうかよそでもまともだがな俺

ほらムーっていつも自演で自画自賛してからコテつけて出て来るだろw
バカなんだよ

佃煮じゃないからそんなことしないｗ

おまえいつもやってるからバレてるよ
だっせーな

ていうか自作自演するコテってほんと存在価値ないよね。ムーさんももっとそれを声を大にして言うべきだよ。

>>925
おまえみたいなセンスのかけらもない奴にいちいち絡まれるのは迷惑なんだけど、
蓮實が深作を褒めた文章ってどれだよ？こんなのしか出て来ないよ？
これはどちらかというと北野をもちあげて深作を貶してるよな？

よく知られているように、北野武が『その男、凶暴につき』を監督したのは、たんなる偶然にすぎない。
それは、ビートたけしを主役に迎え、深作欣二が監督にあたるはずの企画だったのである。深作が個人
的な理由で監督を降板したとき、北野武はすでに完成していた脚本に思う存分手を加えるという条件で、
その監督を引き受けることになる。この場合、脚本に手を加えることは、成瀬巳喜男がそうであったよ
うに、無駄な台詞をことごとく排除することを意味していた。テレビドラマの脚本家として、また小説
家としても有名な野沢尚（さとし）が、作品完成後に、自分の脚本が改竄されたことに強く抗議したの
も当然だろう。また、「『ランボー（Rambo）』（1982）の二番煎じみたいで、右手に拳銃、左手に
機関銃、そんな感じの脚本」に手を加え、アクションの質についても変更を加えることになる。やくざ
映画で名高い深作欣二が得意としためまぐるしい手持ちキャメラの動きによる乱闘シーンなどは、極力
排されることになるだろう。こうして、テレビのヴァラエティー番組ではもっぱらその饒舌で人気をえ
ていた芸人ビートたけしは、映画作家となるにあたって、ひたすら寡黙であることを選択したのである。

こいつがセンスを語るとかほんと片腹痛いよな。みんなわざわざ何も言わないけどモニターの前で苦笑してるよ。

>>925
優しいなムーはｗ

http://www.mube.jp/pages/critique_1.html

蓮實がえんえんこの下品な芸人監督の北野の研究をして褒めちぎって、古くさい監督代表として深作を出してるだろ？
馬鹿なんじゃないの？

つーか>>919みたいなレスにマトモに反論するのがよーわからん
つくだにとその友人の印象論なんだから、とやかくは言えないだろ

大して見てねえくせに全てを見たかのように語るところとかほんと極限的なまでにダサい。

おいおい
この文章のどこで深作をけなしてるんだよｗ
読解力ないだろｗ

印象操作合戦は印象操作合戦でおもしろいけどさ
見てる方は

ウィキペディアの蓮實のページ。http://goo.gl/YDQoK
深作をリスペクトしてるなんてひと言も書かれてない。
古い監督では溝口なんか褒めてるらしいのに深作はスルーらしい。
ムー大陸って馬鹿なんじゃね。こいつ信用ならないわ。

>>938
センスない上に怠惰でかつ頭が悪いから話にならないんだよね。

なぜショートリンク

もうさあ、ムー大陸とかピースとかの芸術的教養がゼロの下衆おやじに
哀川翔を見ろとか下品なスプラッターを褒めろだの言われて迷惑なんだよな。
蓮實なんか映画見てる人間にとってどうでもいいってみんな言ってるし。
こいつらがバカなんだろ。

>>943
言ってねえし。ただ見たこともないものについて偉そうに語るのが生理的に不愉快だよな。目障りだとは思う。

一応ね
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1101/21/news015.html
>>940は大丈夫だったけど

このムー大陸とかピースっつうのは、クリスマスに相手してくれる女がいなくて寂しくて、
イブに糞スレで顔つきあわせて私の陰口言ってくだらない自尊心をなぐさめてたクズ共なんだよ。
最悪だろ。

よくしらんがいま短縮URLにしてくれる専ブラとかあったりすんのかね

日本では、ビートたけしのほかに、定期的に映画作っている「作家」がいないんですよ。
規模が世界二位(もしかして三位に落ちたの？)の市場である国に、
誰も論じるべき「監督」がいなかったら、まずいでしょう。
たけしの世界的評価というのは、非アメリカ映画界のバランスをとるためのもの、
それだけのことです。完全に政治経済的な思惑的なものです。
はすみんは、カンヌの審査委員長か何かやったことなかった？
それだって、欧州の映画関係者の、「国際的バランス感覚」のなせることでしょう。
ほんとの評価というのは、レッドカーペット上では、どういう人が「主役」か、
ということでわかります。ほんとの「主役」は、たいていが米国もしくは英語圏の人です。

ところで、はすみんの映画に関する文章は、いまとなっては読めないね。一回りも上の吉本よりも、もっとボケが進んでいる感じ擦るよ。

お前の悪口なんて面倒だからみんなあえて口にしないだけで、実際はみんなお前を軽蔑してるから。と思うよ俺はｗ

「国際的バランス感覚」
国連の役職とかぶっちゃけそうだって政治学者の人が言っちゃうぐらいだしな

軽蔑か
みんなコテも名無しも楽しいおもちゃだとは思ってるが、これは軽蔑だろうか

>>940
wikiにないってｗｗ
どうせグーグル頼みなら、せめてもうちょっと調べろよｗ

http://www.flowerwild.net/2006/11/2006-11-08_133443.php

「誰でも加藤泰は見たはずです。ところが、加藤泰はごく一部のひとを除けば
まったく論じていなかった。あたかも誰も見ていなかったかのように、
消費されていたわけです。ところが、消費され難いなにかが加藤泰の画面に
あるじゃないですか、というわけです。そのように山根貞男さんがいっても、
誰も聞く耳を持たない時代だったんです。鈴木清順についてもまったく
同様です。一部の好事家はいたにせよ、鈴木清順なんて映画作家だとは
思われていなかった。黒澤明について語ったひとが、鈴木清順については
まったく語らない。誰もが見たはずなのに、あたかも見なかったかのように
事態が推移している。深作欣二しかり、工藤栄一しかり、鈴木則文しかり、
中島貞夫しかり、「見てみると面白いのに、面白くないんですか」と
いうことをわれわれはいい続けたわけです。東映だけの問題ではありません。
大映の田中徳三や三隅研次についても同じことがいえました。」

>>948
そうなんだよね。
北野はただたんに露出量がでかいっつうだけで、中身は大した事ない。
蓮實も昔からマイナーだったし今はもうもうろくしてるってみんな言ってるよ。

バイオレンスだから好きって訳じゃないけど、深作とタラは大好きだな。
かっこいいし見てるとその気になってしまうから好きだ。

>>948
やっぱ馬鹿だよお前

>>953
お前は武の何を見たの？

武の娘はなんかの舞台で挨拶しにきてたの見たことがある

もう北野とかうんざりだわ。
ひょうきん族とかスーパージョッキーとか出てた芸人がニワカに芸術の第一人者みたいなつもりしてるし。
最近の人では是枝裕和とか西川美和とかはがんばってるんじゃない？
作品少ないけど。

ごめん、さんまの娘だったかもしれない

イマル？武の娘はHANA-BIのラストに出てるね。

多分イマルの方
外人連れてた

イマルも中途半端な立ち位置だよなあ。踊るさんま御殿に出すわけにもいかないだろうし。

批評空間だって、太田出版だからさ。
文壇論壇的な人間関係って、基本的に利害関係に集約されんのよ。

ムーさんの少し困るところは、私が実も蓋もないような「世間並」のこというと、とたんに感情的になることだが、
それはかえって、私の云うことが「リアル」だというのを、彼もよく知っているからですよ。
ただ、それを認めたくない、何らかの利害関係があってのことか、たんに思い入れにせいか、
それはわからないにしても、私なんかよりもむしろ、よくよく身に染みて知っているはずです。

「リアル」と「世間並」が繋がるところがマルガレーテの健全なところではある

イカロスは高く飛びすぎたが故に墜落死した
だからと言って低空飛行しかない奴らはバカ者である

しかし、脱獄するという目的を考えれば、高く飛ぶ必要もないのに高く飛んでしまったイカロスもバカ者である

>>962
つまんないよ。
「実も蓋もないような「世間並」のこと」がそのまま「リアル」であるほど
ものごとは単純ではない。
あなたの論法では、批評は結局「政治」に集約されるということになるだろうが、
そういう面はあるにせよ、それだけではない。
俺はごく単純に、個々の作品（この場合はたけしの映画だが）を
粗雑な「世間並」の「物語」に集約してしまうあたり、
あなたには単純に世界の細部に対する想像力が欠けているんだと思う。
あなたには、たまたま武の映画の美が理解できない。
するとあなたは、武の映画をほめるのは政治にすぎないと結論する。
くだらないよ。
俺はそんな「世間並のこと」を確認するために映画を見ているのではないよ。
あなたは、たとえば俺が、「ソナチネ」の「トントン相撲」の場面を涙を流しながら
見ていたことなど知るはずもないだろうが、
そうした体験を、あなたは粗雑な言葉で全否定してるも同然なんだよ。

おれがハスミンを持ち上げるのは、利害関係でもなんでもないよ。
ただ、あんたみたいのにけなされるのは我慢ならないな。

>>965のムーさんの話はまっとうすぎるほどまっとうなものだと思う。

だろー
もっと言ってやってよ！！

しかしみんなソナチネと言えばトントン相撲の話しかしないよな。あまり話と関係ないシーンなのに。
でもそう言う俺も一番印象に残ったシーンはトントン相撲だ。なんでなんだろうね？

政治が感情論だったりするからな
感情的な利害関係

>>965
なんでそこまで必死におわこんの老害評論家を擁護しなきゃならないの？
前にも言ったじゃない、評論家は時勢に合わせられなくなったらおしまいなんだって。
私のまわりだってマルガレーテさん的な意見の人ばっかだよ。映画現場の人も同じ事言うよ。
蓮實は昔からとんちんかんだったし、今はもうぼけちゃったの。
その人が褒めたからって武なんかすごくないわけ。ミーハー映画なんだよ。

ムー大陸はおかしいんだよ。
普通の映画好きが「自分はシネフィルです」なんてふんぞり返ったりしないから。
そういう事言ってる人には普通の話が通用しないからやめてほしいよ。

>>970
そのレスでムーさんが「蓮實が褒めたから武は凄い」って言ってるように読めるなら、お前はもう文章を読むのをやめた方がいい。注意欠陥ってレベルじゃねえぞ。

どっちがどっちかって話じゃなく、ムーもマルも
「実も蓋もないような「世間並」のこと」ではない
「たとえば俺が、「ソナチネ」の「トントン相撲」の場面を涙を流しながら見ていたこと」
をどう主張するか、の修飾技法の違いにしか思えんけどな

なんつか、結論が見える

「貴様も俺も映画好きだよな！」みたいな

ただ、ハスミンの北野映画評に政治性が皆無かといえば、そうでもない。
もちろん、たけしがすぐれた映画作家であり、それをハスミンが認めている、
ということは単純な事実だけど、
ハスミンは、自分が認めた作家の、（相対的に）ダメな作品も無理して
褒める傾向はあるな。
HANABIなんてダメな映画だと思うが、あれのほめ方なんて最たるもんだった。

ただ、知る人ぞ知る話だが、たけしは批評家の評を異常に気にする質らしく、
田山力哉程度の三下にけなされても、真剣に落ち込むらしいｗ
ハスミンもそこらへんは気を使ってるんだろうな。
そういう「政治性」はあるよ確かに

ムー大陸なんてピースみたいな廃人しか支持しないだろ。
健康な一般市民の映画好きとは相容れないよ。
まあどうでもいいけどね、この辺の人は。

あと東電さんを見てて思うんだけど、あの人って映画製作の行程を喋っちゃうんだよな。
知ってるのはいいんだけど喋らないで欲しいんだよ。
あそこのすごいシーンはこうやって作ってたとか知っちゃうとつまんなくなることあるからさ。

>>974
そんなことにはせん！！

>>977
そうか、ならムーを応援しよう

>>968
むしろあれだけでいい感じｗ

蓮實ってつくだにやミニハンみたいな馬鹿を刺激しちゃうんだろうねw

>>970
ハスミン擁護してるってよりマーガリンだかマーガレットだかがむかつくだけだよ。
まあ佃煮はそのままの佃煮でいいと思うよ。ほのぼの笑えるし。

>>978
ありがと。
でももう疲れてきたな。言いたいことはだいたい言ったし。

ムー大陸のわざとらしい自演でよけいジャネットとつくだにがまともに見えて来る

マーガリンさんも結局知識不足じゃないかな。いかにもなこと言ってるけど内容はむちゃくちゃ。

たとえば批判もこういうのなら面白い
俺も前から思ってたことｗ

http://bataaji.blog53.fc2.com/blog-entry-474.html

悪魔の囁きを見た。

>>985
蓮實のスレあるんだからそこでやってよおっさん。
こないだ見た面白映画の話をしようとしたらどうでもいいおわこん評論家の押し売りされるとか不愉快でしょ。
いいかげんにしてよ、何日も何日も同じ話してしつこいわ。

だって佃煮がはじめたことじゃんｗｗ