真・文学板の映画スレ★３

1 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:36:12.69

映画以外の話は雑談スレでやりましょう。

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1324804619/

2 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:39:03.54

>>1板違い。移動するか削除して下さい。

3 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:39:30.90 BE:273742122-2BP(2)

　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾） >>1乙だお
　　　　　　　　　　　　/ つ¶つ¶
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　　／″ 　　ν.　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣＼＿＼＿_／＿／￣

4 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:40:03.04

>>2
お前が消えろ。

>>3
ありがとー

5 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:40:47.33

>>1
乙。
シコシコ男爵って面白いね。そう呼ぼう。

6 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:41:56.39

ありがと。でも奴が来ないようにした方がいいよねｗ

7 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:50:34.75

山田梨沙、村上春樹、ジャネットの三人だね。犯人は。

8 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:50:45.19 BE:547483924-2BP(2)

「惑星ソラリス」は見てないけど、仮想現実になっちゃうのか。
海脇役すぎるだろｗ

9 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 20:51:06.24

ピース乙。

ていうかソラリスだと？
あんな深刻ぶっただけの通俗メロドラマがいい？
やっぱりジャネットとは話合わないわｗ

10 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:51:44.39 BE:2463674494-2BP(2)

「惑星ソラリス」は仮想現実じゃなくて、物質化していると思うんだけど。
映画では知らない。

11 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 20:51:46.62

っていうか仮想現実じゃないだろあれ

12 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:51:53.40

>>7
シコシコ男爵抜いてる

13 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 20:52:30.72

>>10
映画でもそうです。

14 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:53:33.14 BE:1847756939-2BP(2)

>>13
そうなのかあ。よかったあ。

15 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 20:53:49.89

ソラリスを眠らずに最後までみた自分をほめてあげたいｗ

確か、武内直子が、「ソラリス」で渋谷の高速道路を
撮ったシーンについて語ってたなあ。

16 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:54:33.64

>>12山田梨沙よ。お前人間嘗めて只で済むと思ってるのか？お前の生涯地獄に引き摺り下ろしてやろう。

17 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 20:54:50.72

ソラリス原作者のレムは、仮想現実っぽい作品もかいてるね。
泰平ヨンの航星日記のなかで。

18 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:54:56.18

ソラリス見てないなあ

19 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:55:39.44 BE:821225243-2BP(2)

おれは、最初のソラリスは寝た。
二回目のやつは見てない。

20 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:55:45.78

>>16
シコシコ男爵はイカ臭いから来るなよ。

21 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:55:46.45

うお　飯食ってる間に次スレにいってたｗ
トータル・リコールなら仮想現実

22 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 20:56:12.55

>>18
とにかく尺が長いんだよねー。

23 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:56:27.65

では左様なら。愉しくどうぞ、オナンさん。

24 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:56:51.00 BE:821225726-2BP(2)

>>17
あったかなあ？
読んだけど、覚えていないなあ。

25 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:56:53.48

>>22
そうなんだあ。おれ見ないだろうなあｗ

26 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 20:57:05.23

告白します、わたしは少女時代を違法ダウンロードしている。それは、ただただテヨンその他と会いたいがためです。
しかし、知的財産権などというものに、そもそも何らかの根拠があるでしょうか。
クラークは「２００１年宇宙の旅」を書くことで、莫大な印税をもらいました。
しかし、クラーク軌道を考案したことからは１ポンドももらっておりません。
人工衛星打ち上げるたびに印税をもらっていたら、彼はゲイツよりも金持ちだったでしょう。
同じ人が、同じ頭を搾って、考えたことが、一方は金になり、一方はならない、なんてことがあってよいはずはないのです。
ですから、原則的には、両方に印税払うか、両方に払わないか、にしなきゃいけません。
だとすれば、結論は見えていますね。

27 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:57:43.40

>>16
いい年した童貞は人間未満だから問題ないみたい。

28 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:58:40.78

シコシコ男爵はシコシコしてろよ！

29 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 20:59:30.95

>>24
ん、ひょっとしたら、航星日記じゃなかったかもしらん。
でもたしか、泰平ヨンシリーズのひとつだったと思う。

確か、コンピューターの中に嫌な奴の仮想人格を
つくって、好きなだけいたぶるって、そういう話ｗ

30 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:01:02.07 BE:1368708645-2BP(2)

テヨン、ググったけど、かわいいじゃないか。

31 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 21:01:41.04

ソラリスは、仮想がすなわち現実だという意味では、一応その極限ですね。
あの映画は、ごくごく私的理由から好きなの。
みんなが面白くないというのはわかる。

32 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 21:01:48.80

アニメで仮想現実ものというと、「ゼーガペイン」とか、「サマーウォーズ」
なんか、仮想空間がらみのストーリーだよね。

33 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 21:01:51.68

まあ実質、ジャネットさん一人が偉いんであって、僕らはそうではない。そう思いますね。

それでいいでしょう、ジャネットさん。僕らは貴方に比べれば小さな、くだらない東洋人にすぎない。
　その種の卑屈さ、らしきものは身体深く刻まれる習性であって、イエロードッグは永遠に服従したがってしまう。

僕は「アナザーシチュエイション」を望む。あなたももしかしたらそうかもしれない。それは幸運によって実現もし、しないかもしれない。
　もしあなたが本当の日本人だったら印税払わないで少女時代ダウンロードするのに罪もなにもないのが分かるはずですよ。中国が控えてるからｗ

34 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:01:59.15 BE:1094967528-2BP(2)

>>29
覚えてないなあ。

35 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:02:11.64

いや、タルコフスキー版ソラリスは、宇宙ステーション内のインテリアとか、
特殊撮影とかかなり頑張ってはいるんだよね。
ただ結局メロドラマじゃん、みたいな。

36 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 21:03:45.54

>>34
泰平ヨンシリーズ全部よんだの？
俺が勘違いしてるとすれば、「ロボット物語」のほうだったかも
しらんな。

37 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:04:55.69 BE:615919133-2BP(2)

>>36
最初の三冊は読んでるよ。
ロボット物語というと、どれのことかわからない。読んでない可能性もあり。

38 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 21:05:07.72

ソラリスもラストが間延びしてしょーもな、って印象だな。
斬られるシーンときに、できるだけゆっくり斬られようと
するのはメロドラマであるってね。

39 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:05:31.74

>>31
「岩波ホールにソラリス見にいこうぜ。知的で深い映画なんだぜ」
とか言って女の子でもだまくらかしたんだろうｗ

40 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 21:05:36.69

謙遜という文化は東洋にしかみられないみたいですね。
あとは辛うじてイギリスの一部にちょっと変わった謙虚さあたりか。

　ジャネットさんはそば屋さんのまえで「いやわたしが」「いや私が」を見たことがありますか。
オリエンタルだがすごい光景ですよ。謙遜は常識であって、もはや儀礼ですらないのです。親戚づきあいをしていると100％の確率で出会う光景です。

41 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 21:07:23.47

>>37
ロボット物語はこれ。
http://p.tl/BVZN

なんかムーにおそわった大奥もの、面白そうだなあｗ

42 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:08:23.39 BE:5543267999-2BP(2)

「ソラリス」はやはり、客が感覚器だという概念を導入しないと面白くないね。

43 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 21:09:15.44

ムーさんは、さすがに同年代だね。
当たらずとも遠からず。

44 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:09:35.43

エロ将軍はぶっとんでるよｗ
江戸時代なのに、毛沢東ならぬ毛沢山とか出てくるしｗ

45 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 21:10:21.24

少女時代はSMエンターテインメントが流していますよね、ユーチューブで。だから問題ないんでしょ。
それは印税とらない方針だからでしょ。

実際に会いたい連中から金をぶんどる。テヨンとかジェシカとかユリとか阿呆みたいなこと言っている連中から。

46 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:10:54.54 BE:2189933748-2BP(2)

>>41
おそろしく情報の少ないページだったｗ
「宇宙創世期ロボットの旅」は読んだけど、ロボット物語は読んでないぜよ。

47 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:11:19.71

>>43
やっぱりねー
ジャネットさんは中央区とか文京区がテリトリーの人でしょｗ

で渋谷なにするものぞとｗ

48 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:12:42.50 BE:2463674494-2BP(2)

なんか、ハイカラな会話してますね。

49 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 21:13:05.99

>>46
あ、宇宙創世記ロボットの旅だったかな？　レムが書いた仮想現実の
話は、ひょっとしたらｗトルルとクラパウチュスが主人公なんだよね。
宇宙創生記のほうは。　だいぶ前に読んだから、記憶が曖昧だ。

>>44
文革たけなわのころにつくられたのかなー？

50 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:14:01.40

ムー大陸は惑星ソラリスとか２００１年宇宙の旅とかの映像が芸術的な映画にアレルギー起こすらしいからね。
画面が汚ければ満足するという偏屈おじさんだよ。
ジャネットはいい趣味してんじゃね。私もタルコフスキー好きだよ。

51 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 21:14:12.16

では左様なら。
私は映画ではなく「文学」に戻らねばなりませんから。

2対1で年下を嬲ろうとする異常で悪質なオジイサン達のわるだくみに乗るほど天才的な反サド側ではないですし。
一人芸者を置いていきますから、宜しく。

52 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 21:14:25.93

>>44
笑ったｗ

53 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:14:51.62

川上スレ立ててくれ、誰か。

54 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:15:15.09

ごめん２３人じゃなくて２１人だった。
そうそう１９７２年だから

55 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:15:32.10 BE:1094967528-2BP(2)

>>49
宇宙創世期ロボットの旅は内容忘れちゃったなあ。
主人公のロボットが惑星をつくって文明をつくって壊せるだけすごいことしか覚えてない。

56 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 21:16:18.98

何？映像が芸術的って？

57 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 21:16:42.67

タルコフスキー

58 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:16:52.58

>>50
だから糞みそ一緒にするなとｗ
２００１年宇宙の旅はおれのベスト１０に入るんだっつーの

59 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 21:18:05.22

>>55
俺も捨てちゃったからなあ。中身よく覚えてない。翻訳の表現が
結構笑えたのは覚えてるｗ　ポーランド語って、世界で一、二を
争うくらい、複雑な言語なんだそうな。それを訳するったら大変
だろうな。

60 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:19:06.01 BE:2463674966-2BP(2)

>>59
深見弾ってまだ生きているのかなあ。
あの人はすごい。

61 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 21:19:11.53

観たかもしれないが、タルコフスキーは「アンドレイ・ルブリョフ」が、やはり一番いいよ。かなり長いからつかれるとはいえ。
完全版はもっと長いらしいね。あいにく観てない。

62 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 21:19:56.17

>>59
へぇーポーランド語かあ。

63 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:20:04.03

おれも厨房のときわ、けわからないままレム読んでたけど
どっか行っちゃったなー
泰平ヨンも宇宙創世期も読んでるはずなんだがまったく覚えてない

64 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 21:21:10.21

>>60
今調べたら、もう亡くなってるらしい。1992年に。
業績みると凄いね―。

あー、川上スレ、新スレたてといたよー。

65 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:22:01.29

>>61
要はジャネット氏は「深イイ話」が好きなのですね。
俺は「ノスタルジア」と「ストーカー」だなあ。

66 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 21:23:01.89

>>63
なーんだ、ムーも読んだことあるのかｗ

67 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:24:22.38

ほとんど覚えてないんだけどね
内容覚えてるのソラリスくらいだなあ

68 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:26:12.99 BE:1026531735-2BP(2)

ソラリスは、深見弾の訳じゃなかったのか。意外だ。

69 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 21:26:42.82

小説ソラリスも読んだことあるのかーｗ　俺は実は小説のほうは
粗筋しかしらないんだわ。

70 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:27:47.15 BE:684354825-2BP(2)

>>69
おれは映画ソラリスを知らないよｗ

71 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 21:28:14.20

「アンドレイ～」で、一番好きなのは、森の中で農民たちが乱交してるシーンだね。

72 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:28:23.68

次予約する作品が白い恐怖とボッカチオだと二つとも名作すぎるから
ボッカチオをやめてREC:レック/ザ・クアランティン2 ターミナルの惨劇にしたわ。
ひさびさにホラーが見たくなった。
レック面白かったよな。

>>61
ほうほう。まあ年の功には勝てないな。ジャネットさんは物知りだ。

>>62
おおさんきゅー

73 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 21:28:43.00

早川書房版の「ソラリスの陽のもとに」はロシア語からの重訳でいまいちだから
国書刊行会の「ソラリス」を読みなおした方がいいぞ

74 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:29:54.60

ソラリスのリメイクがあるなんて最近知った。

75 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:29:58.57 BE:3695511896-2BP(2)

>>71
（；＾＿＾）ゴクリ。

気になる。

76 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 21:30:39.28

映画リメイクはだめだめ

77 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:32:03.09

>>75
白黒のロシア映画だっつーのｗ
覚えてないんだけどハダカって出てきたかなー？

78 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:33:22.82

タルコフスキーのストーカー見てないんだよな。ツタヤにないし。

79 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:33:26.71

>>76
ダメダメとまでは言わないが、びみょーなんだよね。
っていうか何で今これ作るの？って感じ

80 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 21:34:32.64 BE:821225726-2BP(2)

>>77
白黒も味わい深い。

81 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:34:45.08

ストーカーDVD中古でも５０００円くらいするからな。
しかもIVCだから画質悪いかも。

82 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 21:35:03.75

タルコフスキーもひとつも見てないなあ

83 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 21:35:17.81

>>79
メロドラマだけが焦点でぐーんと遠ざかったかんじ

84 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:36:38.67

いわんとするところはわかりますｗ

85 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:36:55.46

怖い系で今まで一番怖かったのはテキサスチェーンソーとかロストハイウェイとかSAWシリーズだな。
感染ものとゾンビものは大嫌いだけどレックは例外的に面白かった。

86 ：d(＠∀＠) 【東電 78.0 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 21:37:11.85 神 BE:122456227-PLT(13334) 株優プチ(book)

ｽﾊﾟｲ大作戦を観ました。
予告CMで期待したほどﾄﾞ派手でもなかったですが、2千円出すだけの
値打ちはあります。
最近の派手CGI映画をみるたび「なぜこの場所なのか」「ぜこの場所ならではの
ｱｲﾃﾞｱがもっと出せないのか」と思います。
そういう意味はで007のｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞなんかは、荒唐無稽なりによく練られていた。
故ｱﾙﾊﾞｰﾄﾌﾞﾛｯｺﾘ翁が今のｽﾊﾟｲ活劇を観たら、情けなく思うって
墓から這い出てくるかもしれません。なんと言うかちょっと気になりますね。

これも寝室や茶の間でなく大きな劇場、大きな音で鑑賞するほうがよいです。
わが家の8万円の民生ｻﾗｳﾝﾄﾞではとても楽しめそうにありませんw。

87 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:38:17.64

よくわかんないけどストーカーとかは
大麻とか吸いながら見ると結構きそうな感じがするｗ

88 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:38:26.80

おっ東電さんお帰りなさい。

89 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:39:23.47

うーん、スパイ大作戦でみんなわかるかなあｗ

90 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 21:39:40.33

>>86
007のオープニングは毎回度肝を抜かれるよね。

91 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 21:40:40.18

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/898/b60d60ffcc316d1480c7c4014210ec98.jpg　Hi!

Why are you got this type of movies? i am a Tiffany, akin to U.
Did you so get some arts today? http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/884/532b8a1e0bc20870a08636b8acaa0e93.jpg
　This BBS was not some arts, of you, umm so fired? (laughning. Hi
Janet, i love you. Janet, i am your best partner this ages?

92 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 21:40:42.69

大麻はやはり音楽だな。

93 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 21:41:13.70

ミッションインポッシブル　ゴースト・プロトコル
でしょ

94 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 21:41:16.38

>>91
お前どっか行くんじゃなかったのかよ！いちいちやる事が女々しいんだよ！！

95 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 21:42:07.52

ルブリョフについて、ちょっとググって調べてみたら
こんなんが。
http://www.imageforum.co.jp/tarkovsky/index.html

2002年にタルコフスキー映画祭ってのがあったらしい。
生誕７０周年記念とか。阿部和重と中原昌也がゲストで
しゃべってる。

タルコフスキー生誕７０周年とか、ドストエフスキー７５年祭を
連想するなｗ

96 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 21:42:27.75

>>94
見られてないとイケないタイプなんだよ

97 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 21:43:41.76

ジャネットに愛の告白しはじめたw

98 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 21:44:10.05

>>96
変態だなあ

99 ：d(＠∀＠) 【東電 78.0 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 21:44:29.94 神 BE:174936645-PLT(13334) 株優プチ(book)

お、ﾀﾙｺﾌｽｷすね。
わたくしが学生の頃はあちこちで上映してました。ｽﾄｰｶｰ、鏡、ﾉｽﾀﾙｼﾞｱ…、
ｱﾝﾄﾞﾚ以外はその頃たいてい観れた。
わたくしはなぜか賛否両論の「ｲｯｹﾊﾞｰﾅ～」がいちばん好きです。
あれだけﾘｱﾙﾀｲﾑの公開時（残念なことに最初で最後の）に観たせいもあるかも
しれませんね。

100 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:44:53.92

東電さんってやたら機械に詳しいよな。パソコンとか自作してそう。

101 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 21:45:19.78

007はどこまでみたっけなー。

102 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 21:45:30.90

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/856/50cee702d70c8c733d1b13eac6021b8b.jpg
>>71 oh... many persons never know your Joking sense. i can read it, so

only me, Janet.

http://sorrent.co.kr/files/attach/images/5031603/069/819/005/2514a00181e6d70f093b4c04c417369f.jpg Why
are you get some art of making, your sense of movies?
This thread is a place or palace on your love passion, for your young days?

103 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:45:42.53

まあ、またもやどこぞの有名人だと思い込んでるんだろうなｗ

104 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:46:47.73

海が生き物とかの発想ってソラリスだけじゃないな。ポニョでも海が襲って来る描写があったなそういえば。

105 ：d(＠∀＠) 【東電 78.0 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 21:46:55.49 神 BE:139948782-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>87
全然でしたw。
素面か覚醒剤がよいと思います。

ｿﾗﾘｽはﾁｮｺがいいかな。

106 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:47:36.00

>>105
やったんだｗｗ

107 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 21:47:50.83

>>105
@@さんは面白いなあ

108 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:48:01.09

>>99
東電さんはリアルタイムで見てるからすごいよなあ。私なんか生まれてないし。

109 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 21:48:53.16

>>94 No no, non non no.

i am a Tiffany. so not your rival.
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/813/02a61bcb725f199de5da12f002d64b7b.jpg

i have loved a person. But, of course it was a Platonism above the movies. ours

110 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:48:59.59

>>108
ウソツケｗ

111 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 21:49:27.49

>>108
ばばあ嘘ついてんじゃねーよ

112 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 21:49:31.07

地方ではそんなマイナーなもん上映してくれなかったorz

113 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 21:49:47.77

>>108
また嘘ですか…

114 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:50:15.75

>>110
72年は生まれてないだろ。
おまえは妙齢の女の年をしつこく聞くのをやめないからもてないし結婚できないんだよ。

115 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:51:08.66

７０年代のはっぴいえんどや高田渡の活躍を生で見てみたかったよな。

116 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 21:51:35.90

虚言癖の人はほんと嫌い。

117 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:53:02.08

いや、ノスタルとかは八十年代だろｗ

118 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 21:54:08.10

３５歳でさえ嘘だろ。１０はサバ読んでるね、つくだに。

119 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 21:54:13.05

>>115
スネークマンショーは見てたんだろw

120 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 21:54:43.87

areyou get a ultra violet sea tears?
i ve got it, yesterday. it was a jewellery of special, fantastic, and
i ever stay here. Are you know? this is a Newyork.

121 ：d(＠∀＠) 【東電 78.0 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 21:55:02.20 神 BE:551048797-PLT(13334) 株優プチ(book)

20世紀ﾉｽﾀﾙｼﾞｱは名作だと思います。
あの役者、見かけないなあ。元気かなあ。

122 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:57:01.93

>>119
YMOが好きでスネークマンを知らないとかあり得ないでしょ。

123 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 21:57:24.61

子供生まれたんじゃなかったでしたっけ

124 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 21:57:37.17

鍵君の英語は本当にテキトー

125 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 21:58:04.87

スネークマンといえば、西川美和も伊武雅刀さんをキャストにして映画撮ってたな。あの人センスいいわ。

126 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 21:58:10.36

hi tuskudani. Do you see your a some, but, a movei?

i bought it for you yesterday, secondary yesterday, or such a day.
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/891/37aa2ee87aa399abdbf293ea1ae03ccc.jpg

127 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 21:59:45.56

>>124 no.

i m a Tiffany, not a key for you!
http://pds17.egloos.com/pds/201003/20/34/d0070934_4ba488fcb30b3.gif

128 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 22:00:18.77

おいおい
ジャネット氏が引いてるだろｗｗ
（まあいいか）

129 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 22:00:35.24

ババでも食ってろババア

130 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 22:01:11.77

ペドスカピース

131 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 22:01:31.96

http://www.youtube.com/watch?v=zvuC7D_IBuY
僕が映画を四千本見て感じるのは、いいものもある、だけど、悪いものもある、ということなんだよなあ。

132 ：d(＠∀＠) 【東電 78.0 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 22:01:48.09 神 BE:104962043-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>123
そうでしたか。
あれを掛けてた有楽町の小屋は、そのあと雷蔵のﾆｭｰﾌﾟﾘﾝﾄ祭りをやってました。
今は毎月時専HDで観られる。いい時代です。

133 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:02:47.08

Are, aa ummm

Why did He come here tonight?
I want to catch his heart. for me only, so passionated, fascinated.
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/775/34452599ea95bea638323fbccbb6abc7.jpg

134 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 22:03:08.97

どんなものも、その90%はカス（crud）である　by シオドア・スタージョン

135 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 22:03:28.54

昭和の白黒映画は苦手。三船敏郎大嫌い。

136 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 22:04:42.74

>>135
で、何が言いたいの？

137 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 22:05:07.80

どうでもいいけどなんで鍵君は何スレにもわたってよく知らないコリアンスターの名前を連呼してるんだろう

138 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:06:10.62

>>137 You can never know it, tuskudani, your karma! hahaha

139 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 22:07:19.43

>>123
今はケーブル入ってないけど、
時代劇専用チャンネルはしぶいすよねー
三隅の初期のやつとか何気にラインナップに入ってたりとか
無料チャンネルなのに侮れない

140 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 22:07:26.07

凄い英語だなあ。こいつの日本語も相当だけど。

141 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 22:07:55.20

>>139
マキノはないの？

142 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 22:08:15.73

>>132の間違いでした

143 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:08:21.13

amm a leaving?

A Janet of my boy, is not here, this time. Dull, trifling

144 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 22:09:44.64

マキノもやってたよー
三年前まではケーブル引いてたんだけどね。
引っ越したらケーブル未対応でそのまま
CS入ろうかなあ

145 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 22:09:45.22

昭和の白黒嫌いって言ったけど、ああでもこの間見た二十四の瞳は感動したな。

146 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:10:04.07

>>140 Do you know my Korean American Engkish? Oh...
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/756/320d9c7f5768b12ab9e0558bd2160950.jpg

147 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:12:11.20

Dull. Dull too. too dull you do. Of...

Did you see tuskdani, my brought movie, for you? Tiffany of mine.

148 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 22:12:27.01

つまりジャネットが韓流スターだとｗ

149 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 22:12:30.03

I agree. Tsukudani is most ridiculous person in the world.

150 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 22:12:39.52

オファー受けてりゃ三船がオビ=ワンだったのになぁ

151 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 22:13:37.97

わたしも、Ｕさんは好きなんだが、乗ってくると暴走するからね。
こっちは脳みその体力おちてるし、映画および文学好き人士との憩いの時を求めて(論争込みの憩いですが)、この板に来るんで、
たびたび爆走されると、ちょっとついていけませんよ。

152 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:14:05.33

>>149 ah haha! Risan your joke is funny

153 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 22:14:43.15

まあ三船版オビワンは見たかったかも知れない。
まあだいたい想像つくけどｗ

154 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 22:16:12.28

>>151
もう遅いｗｗ

155 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:16:36.27

Oh!
here, Janet.

　I played a Tiffany female, eh reason?
Yes.
This is that may be mimicry.
Of course. Mimesis is a term of your in 2001 cosmic rendezvous? May not?

156 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 22:17:02.00

そういえば覚醒剤といえば、なんかの映画で奥田瑛二がヤクザ役で、女の性器に覚醒剤を打って半狂乱にさせるシーンが強烈に記憶に残ってるな。

157 ：d(＠∀＠) 【東電 78.0 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 22:18:21.23 神 BE:708491399-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>139
藤田まことが亡くなる前あたりが一番すごかったですね。
「丹下左膳」や三船ﾌﾟﾛ「剣と風と子守歌」に混じって、大映「忍びの者」
一挙放映なんてのをやってた。
川内康範先生縁のﾋﾟｰﾌﾟﾛ「怪傑ﾗｲｵﾝ丸」なんかもその頃でした。
毎晩眠れなかったです。

158 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 22:19:20.70

ムーとジャネットは決着ついたの？

159 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:19:39.73

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/740/e691aa75399a9786ecf299a108679a22.jpg　Janet!

I have loved you very fascinated, of may be passion in my first country. kicking mother!
　Why are you not talk to make my loving Logics of Humanities? In your situation every day? Ah ha?

160 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 22:20:08.66

いやもういいや俺はｗ

161 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 22:22:22.82

ヤクザものは結構好きなんだけど白竜、哀川翔、北村一輝、諏訪太郎が大嫌い。
奥田瑛二、大杉蓮、國村準は大好き。

162 ：d(＠∀＠) 【東電 78.0 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 22:23:21.46 神 BE:131202735-PLT(13334) 株優プチ(book)

um hmをah haと書くのはﾈｯﾄ世代の表記なのかしら、大江健三郎のﾌｧﾝなのかしら。

163 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 22:25:25.69

そうそうライオン丸やってたやってた！
殺陣とかなにげにすごいがんばってるんですよね。
ピープロってマンガ雑誌でいえば少年チャンピオン的な
アングラなとんがりがあって、見直したいと思ってます。

164 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:27:41.83

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/728/6e50a588758db4a8e4afad7145e72730.jpg Hey
Janet why are you not to get some lovely boys, guys. or So not, so joking gays (laughing

http://img.yaplog.jp/img/04/pc/b/e/-/be-with-tvxq/2/2361_large.jpg I can't do hearing your miseries!

This is my letter for you Janet, at Tiffany Co. This is my situation w

165 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 22:29:12.11

快傑ライオン丸は、かっこよかったなー。
風雲ライオン丸は、かっこわるかったな―。

ビープロといえば、スペクトルマンだよなー。

166 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 22:30:56.06

大江健三郎＝ah haってのは、ピンチランナー調書？

167 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:31:55.86

Ah umm?

so Janet.
Are you boy? Male?

Oh. http://dental.funpictv.com/data/file/kin_starkorstar/739381831_120e4e87_a01.jpg
I see you that you are the Winterson. really, really.

168 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 22:35:15.97 BE:958096627-2BP(2)

鍵くんは読みにくさを追求しているなあ。

169 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:35:45.95

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/839/86ca1003e5d41976f733971f4ad77583.jpg Should
be sleeep you, Janet. Good night!

This greeting is a Japanese language. Oyasumi!
of 2001 cosmic spacial dreams in your Apes.

170 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 22:38:45.34

>>168
読もうとしてるんだｗ

171 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 22:39:29.03

>>165
なつかしすぎｗ

172 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:39:47.89

O Murakami. sorry.

I can't love you, so sorry...
You should be to get your partner in your so Japanese... Kyotoier or Kansai means, o f workers...
http://sorrent.co.kr/files/attach/images/5031603/069/819/005/2514a00181e6d70f093b4c04c417369f.jpg

173 ：d(＠∀＠) 【東電 75.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 22:40:13.30 神 BE:629770098-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>163
わたくしは同じ秋田書店「冒険王」のｲﾒｰｼﾞですね。
ｽﾍﾟｸﾄﾙﾏﾝも冒険王だった。ｳﾙﾄﾗﾏﾝの漫画家。
そういえばｽﾍﾟｸﾄﾙﾏﾝの蒲生譲治役の俳優は、ﾗｲｵﾝ丸にも時々出演していました。
ただ、「ﾜｯﾊｯﾊ」と笑うだけで調子のいい、やけに派手な陣馬折を着て大たぶさに
結い、背中に大ﾀﾞﾝﾋﾞﾗを刺した浪人。

あのｻﾑﾗｲ、結局なにも活躍しなかったような気がするのだけど、
いったい何だったんだろう。

174 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 22:40:56.91

快傑ライオン丸ってなんじゃねん。Nってけっこうおじいさんなんだな。

175 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 22:40:58.60 BE:547483924-2BP(2)

>>170
飛ばし読みだけどね。
鍵くんと将臣くんは、全部を読んではいないね。
こういうことは珍しいんだけど。

176 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:43:32.60

　eett, um others, you could never see my movie? it was a dream in the this New York.

Ttusukidani, or may so not? areyou_
ett, you see it? Might be good for you, I've brought it you yesterday or too late to love. hahaha..

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/682/930b51f8f8f067b44b583917b3fa5d64.jpg

177 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 22:46:35.16

>>171
なついでしょー。　最近はなつかし特撮のブログもたくさんあって
暇なとき、よく見るんだ。

町山智浩が、アメリカに輸出されたスペクトルマンについて書いてたなあ。

>>173
さすが東電さんはよく見てるなあ。　蒲生譲治役の俳優、印象強かった
ですねー、私も。

178 ：d(＠∀＠) 【東電 75.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 22:46:42.03 神 BE:122455272-PLT(13334) 株優プチ(book)

ｽﾍﾟｸﾄﾙﾏﾝといえばやっぱり公害Gﾒﾝの隊長、大平透です。
ﾀﾏｺﾞﾝ、ｸﾞｽﾞﾗ、ｶﾊﾞﾄｯﾄ、南部博士、喪黒ﾌｸｿﾞｳ、ｼｮｯｶｰ首領の声優。
あの人が役者で出てる作品をわたくし他には一つも知りません。

179 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 22:48:01.68

>>174
まだ爺さんって年じゃないなーｗ　おっさんだけどさ。

>>178
うわスゲー。

180 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 22:48:34.46

「冒険王」もなにやら危険な香りを漂わせた雑誌だったなあ。
スペクトルマン、見てないんだよなあ。
しかしピープロ以外でも、70年代前半の特撮ヒーローものは屈折したのが多い気がする。
シルバー仮面とかやたら暗かったし

181 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 22:48:53.14

映画スレらしくなって嬉しいです

182 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 22:49:29.75

>>178
調べてみたら、マグマ大使にでてたそーっすよｗ

183 ：d(＠∀＠) 【東電 75.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 22:49:51.92 神 BE:174936645-PLT(13334) 株優プチ(book)

おっと、ﾊｸｼｮﾝ大魔王も大平だったかしら?

184 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:50:34.50

http://multimedia.pol.dk/archive/00570/Haruki_Murakami_570436a.jpg Oh

Murakami. I am not for you! Freeze, you.

I want to get the passion or fascinates an original Janet.
http://artsimg.mk.co.kr/paper/data/news/images/2009/08/1_S_1249718738.jpg Murakami!
Do you get your body in the Virtuality. there. hahaha
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/700/9247f5c242403306b70ba001c4a98b79.jpg

　and/... tutukudami. You see 'breakfirst at Tiffany', or Breaked your language in the novel w

185 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 22:51:40.02

もうその英語モドキはやめてくれませんか？完全な荒らしですよ。

186 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:52:19.45

>>185Movies!

187 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 22:52:31.50

>>180
冒険王、駄菓子屋によく売ってたねー。

シルバー仮面の宇宙人デザインはよかったよー。
ビープロったら、あとタイガーセブンとかあったね。

大平はマグマ大使のスーツアクターやってたって
スーツアクターも俳優のうちなのか。

188 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 22:52:44.85

他のスレで話題になってたのでコクトーの「オルフェの遺言-私に何故と問い給うな-」を予約した。

189 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 22:52:55.29

まあ日本語でやられるよりも無視しやすくていいんでない？

190 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 22:53:31.26

>>188
そういうのいいですから。鑑賞してから書いて下さい。

191 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:54:00.28

Literal movie's thread or something here?

192 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 22:54:38.56

>>190
おまえが自首したらやめるわ。

193 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 22:55:54.63

鍵も佃煮も頑固な荒らしだなあ

194 ：d(＠∀＠) 【東電 75.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 22:55:54.25 神 BE:349872285-PLT(13334) 株優プチ(book)

ｼﾙﾊﾞｰ仮面は講談社「たのしい幼稚園」にも掲載されてました。
わたくし日本から取り寄せて読んでいた。
冒険王には変身忍者嵐の他、ﾚﾝﾝﾎﾞｰﾏﾝ、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｱｲ、ｺﾝﾄﾞｰﾙﾏﾝといった
一連の「悪役がやけに強くてしぶとい」ﾄﾞﾗﾏの漫画もあったような記憶が。

195 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:56:30.67

>>192Great! Tuekudami. Your bravery is a like 'Jose'. or, ah Jaws?

196 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 22:58:48.42

http://cafefiles.naver.net/20100316_145/n_human_1268665430911IvJgh_jpg/img_5612_n_human.jpg Ttueke dami.

Are you not joined ours? You can read every sonnet, in the dance numbers of ours.

197 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 22:59:13.35

>>194
日本から取り寄せてって、幼少時は日本にいなかったんすか。

レインボーマン、ダイヤモンドアイ、コンドールマン、全部
川内ヒーローですねーｗ

198 ：d(＠∀＠) 【東電 75.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 22:59:46.03 神 BE:306138375-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>182
もしかしてｺﾞｱの中にいたとか?

199 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 23:01:15.25

おじいさん達の昭和話についていけないw

200 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:01:25.92

あらま。　宇宙にいたと。　宇宙宅配便つかってたんすねーｗ

201 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 23:02:46.50

Ｉspent the greater part of my life for wacthing movies in movie-theater.
Ｉlike movies, soＩwant to harmonize with this place.
Ｗould you please give me some rest？

202 ：d(＠∀＠) 【東電 75.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 23:03:11.62 神 BE:489821478-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>197
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞで産湯を使い、ぱっちょろを転々としておりました。
日本にくると必死でﾃﾚﾋﾞ見て漫画買い漁ってましたね。

203 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:03:13.01

>>199
本当はよく知ってるんじゃないのーｗ？　わざわざついていけない
なんて念押しするのは、カモフラージュのためかなーｗ？

204 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:03:57.43

>>202
へー、イングランドで生まれたんすかー。それはそれは。何歳頃までむこうに？

205 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:04:34.39

>>201 You great! This a disabled person game is hell! w

206 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:05:33.03

やっぱりジャネット＝鍵なの？

207 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:07:09.51

The movie is not a literature. Why..

Why they never know or at least, see it to nights?
Are, Janet. O Y A SUMI!
http://livedoor.blogimg.jp/adt_6666-2222/imgs/0/d/0db75d5c-s.jpg

208 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:08:08.88

レインボーマンも見てたけど、
今思うと「死ね死ね団」、ネーミングもさることながら、やたら重い設定なんだよなｗ
終りの歌も好きだった。

「黒ーろい黒い　黒ーろい世界に
赤ーかい赤い　赤ーかい血を見て生きているー
おれたちゃ悪魔だ　死神だー
あいつをさがせー　あいつを殺せー」

ううしびれる

209 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 23:08:13.07

>>203
酔っぱらってるの？

210 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:09:08.25

>>202
へー

211 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:09:56.14

>>208
その歌、超しびれる。　しかし終わりの歌だったっけか？

>>209
いや飲んでないけどｗ？　まあ飲んでるということにしといてもいいかｗ

212 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:10:16.59

　Hey tuetukudani, dutuku ...

tu

TUKU DA ami , you why not say tonight
AICHITEYU, in your thread? http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/710/902f16030a900e662dc70115fb95e7a9.jpg
I like it, so cute.

213 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 23:10:34.10

書き込み用のスペースが狭いもんで、字が小さくて、とにかく目が疲れちゃうから、英語書くの大変なの。
読むのさえも大儀なんです。たぶん、あなたも十五年もたったら、目疲れすると、翌日肩凝ったりするの、わかりますよ。
英語で書いたもの送るから、Ｕさん、さしつかえない場所を教えてください。

214 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:11:55.57

あれ？終わりの歌じゃなかったっけ。
とにかく死ね死ね団のテーマなんだよね。

215 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:11:58.70

>>208
戦時中、日本軍に虐待された恨みを晴らすため、日本人37564のための
組織をつくったんだからねえ、ミスターKは。

あの番組では、あと、魔女イグアナと、エルバンダが印象に残るねえ。
魔女イグアナがだれだっけ、曽我町子？

216 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:12:58.57

>>213No.

I can know that, a web communication is not a real. This is a pattern of 'Virtuality'.

　You should be to see, Murakami. He made bad girl connection in the Sinjuku. Misery!

217 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:12:59.78

俺は「ヨガの眠り」が子供心に不気味だったなあ

218 ：d(＠∀＠) 【東電 75.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 23:13:14.46 神 BE:87468252-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>204
小学校低学年のとき、母と二人鎌倉に帰ってきました。
相当いじめられましたよ。で、特撮やﾁｬﾝﾊﾞﾗ、日本の古い風習や古典を必死で
勉強した。あまりし過ぎて時代劇ｵﾀｸになってしまいましたが。
父と妹はその後も10年ちょっとECや北米に暮らしていました。
今は全員日本に住んでます。

219 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:13:38.28

>>214
調べたら、俺が勘違いしてたわ。挿入歌をエンディングテーマと
勘違いしてた。

220 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:16:44.79

挿入歌はこれでしょ。

どうせこの世に　生まれたからにゃ
お金もほしいさ　名もほしい
自分のしあわせ　守りたい
ぼくだって人間だ
ぼくだって若いんだ
けれどもその夢　すてさせる
この世の悪が　すてさせる
肩にせおった　十字架の
使命の重さに　たえかねて
たまには泣ける　時もある
ぼくだって人間だ
ぼくだって若いんだ
恋もしたいさ　遊びたい
わかってほしい　この気持ち

これもすごいｗｗ

221 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:17:32.52

>>218
なるほどー、幼少時に海外生活してたんですねー。
俺はアメリカで生まれたんだけど、ものごころつく前に
日本に帰ってきたから、全然むこうのこと覚えてない。

それでも幼少時の環境ってのは、性格やふるまいに
与える影響は絶大なようで。　俺も、子供の頃には
よくいじめられたなあ。　何かやはり異物として認識
されてたのか。

222 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:18:02.39

>>218
人に歴史ありだなあ

223 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:18:38.77

You might be to do to push Ctrl + plus key in your browser.

This is typical solve.

224 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 23:18:56.95

その詩は良いな
SOPHIAのせめて未来だけは・・・を連想した。

225 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:19:41.42

>>220
挿入歌はこれらしいよ。

しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ～
黄色いブタめをやっつけろ～
金で心をよごしてしまえ！
しね！（あ～）しね！（う～）しねしね～
日本人は邪魔っけだ！
黄色い日本ぶっつぶせ！
しねしねしね　しねしねしね
世界の地図から消しちまえっ！　しね！
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）

しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ～
黄色い猿めをやっつけろ～
夢も希望も奪ってしまえ！
しね！（あ～）しね！（う～）しねしね～
地球の外へ放り出せ！
黄色い日本ぶっつぶせ！
しねしねしね　しねしねしね
世界の地図から消しちまえっ！　しね！
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）

226 ：d(＠∀＠) 【東電 75.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 23:19:51.58 神 BE:367366267-PLT(13334) 株優プチ(book)

挿入歌で
死ね、死ね、死ね死ね死ね死ね死んじまえ～、ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝなどじゃまっけだ～♪
てのも
ｷｬｯﾂｱｲという麻薬が切れると、みんな目の下にｸﾏ作って暴れるんですよね。
（ﾄﾞﾗｯｸﾞってすげえ…）と思ったものです。

227 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:21:02.14

麻薬をうってサイボーグになるって何？　この非SF的設定って
萎えちゃったんだよねーｗ　俺は。

228 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:22:04.67

ええー？
それ覚えてねーｗｗ
すげえよレインボーマン

229 ：d(＠∀＠) 【東電 75.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 23:22:45.54 神 BE:629770098-PLT(13334) 株優プチ(book)

く～ろいくろい
はｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで間違いありません。
わたくしが持ってたｼﾝｸﾞﾙ盤のB面にも入ってました。

230 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:22:54.94

OYASYMI NASAI! Janet. i
http://livedoor.blogimg.jp/adt_6666-2222/imgs/0/d/0db75d5c.jpg Loving you, ever,
any time. in your dreams.

So this is Virtuality w too breakfast at Tiffany Co.

231 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:23:39.58

いやーでも
この自虐精神、泣けるよ。
証明はできないが、今ほんと泣いてるよ俺ｗ

232 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 23:23:55.28

>>226
あっそれオーケンがカバー曲作って唱ってるのを聞いた事がある！

233 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:26:07.15

ああ、オーケンは飛びつきそうだねまさにｗ

234 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:26:37.41

敵の幹部の名前も、ロリータとかキャッシーとかいかす名前
だったねー。

235 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:27:16.38

やっぱり昭和すげえってことですよね

236 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:28:45.95

>>229
シングルのB面には夢がいっぱいつまってた～

237 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 23:29:34.86

Ｕさん、日本語にして、話に混じんなさいよ。
応答するその前に、よっぽど目を凝らさないと、見えないんだから、ちゃんと読めません。

238 ：d(＠∀＠) 【東電 75.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 23:29:40.67 神 BE:236164739-PLT(13334) 株優プチ(book)

ｷｬｯﾂｱｲの禁断症状でｷﾁｶﾞｲ病院に入れられて、ﾖｶﾞの眠りで解毒するんですけど、
そのとき同房の中毒患者が、白い結晶みたいに固まったﾋｰﾛｰの顔をなめるん
ですよね。あのｼｰﾝはすごかった。

で、そのあと月の化身になって格子から脱出する。

239 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:31:35.55

そこまで覚えてないけどすごいシチュエーションだなあ
とにかくヨガの眠りはトラウマですよ俺のｗ

240 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:32:26.79

>>237
読まないほうがいいよｗｗ

241 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:33:17.24

>>238
それは覚えてないｗ　でも、月の化身は七つの化身のなかで
いちばん好きだったな。　体がくねくねになって柔らかくなると
いうのと、月がどう関係するのか、未だにわからないけど。

242 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:33:38.84

Mac?
Option + Command + ^ key is your favorite glass.

Take care little caption, in your powerful reading.

243 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 23:35:15.43

>>237
そういう人なんです。
音痴が合唱しろったって無理な話です。
僕の見立てでは読むのは問題無いけど書く事が致命的に苦手な人。
言ったって治りゃしないですよ。ある意味言語から放たれてる天才かもしれん。

244 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:35:32.04

Option + Command + - keys are your dynamic era. And
this is joke in your studious person, in your younger days.

http://www.beautykorea.jp/_images/20110618114040/0.60173200%201308364864..jpg Not me (laughing

245 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:35:34.50

おお、今調べたらイグアナって塩沢ときじゃんｗｗ

246 ：d(＠∀＠) 【東電 75.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 23:37:24.73 神 BE:349872858-PLT(13334) 株優プチ(book)

どことなく月光仮面なんですよね。
ｵﾃﾞｺに月、ｻﾝｸﾞﾗｽ、覆面、ﾏﾝﾄ。

247 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:39:06.14

>>245
曽我町子はゴッドイグアナだったか。

>>246
いわれてみれば確かに。　月のヒーローで原作者同じ
似ないほうがおかしい。

248 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:41:27.74

ムー大陸まだ泣いてる？

249 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 23:41:47.67

泣かないで～

250 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:41:48.60

I had born in US. why ?

can read my aking "Tiffany(girl's generation)" provision, it may be hint.

　So, I want to pretend my presentation of 'Breakfast at Tiffany'? This great night club w

251 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:43:57.63

レインボーマン、６人の殺人プロフェッショナル、まだ名前いえるかな～

フドラでしょ、ガルマでしょ、ヘロデニア三世、アイスリー、ジェノバード
エルバンダ。

まだ覚えてるなあｗ

252 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:44:00.93

泣いてるよ！涙が止まらないよ！

しかしこの歌詞を右翼の大物が書いたってすごいよな
やっぱ左翼は弱い

253 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 23:45:09.28

ブラウザー・キーってどれのこと？　キー・ボードには見当たらない。

254 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 23:46:07.56

ブラウザキーはあるキーボードとないキーボードがあるんでないの？

255 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:47:11.94

エルバンダは大月ウルフで、大鉄人１７でハスラー教授も演じたんだよね～

>>252
左翼には手塚がいるじゃないかｗ　あとひょっこりひょうたん島とか。
あのへんつくってたのも確か左翼だし。　寺山修司もいるしｗ

256 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:47:41.01

tuteku dadame. zee. and

He can a ever, to watch that movie? Which is a sunny my theatrical memory.

　I went to theater by side of his road cruise. Ok? http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/image/tiffany_p.jpg
A Audrey, misery, pitiful, too powdery to make her long ling in the apartment. Ok?

257 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:47:59.47

やべえ
「Ｍ作戦」編見直さないと

258 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 23:49:56.18

ないね。

259 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 23:51:22.35

ないものはしょうがないですね。俺も麻薬がないし。

260 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:52:00.54

Kyaa.. I could be remembering his bigger snatcher situation in my body bag.

Oh. Ah, umm/.. this is too bad to talk to you, Janet! You boy. You should get some ROAD MOVIES. Not a theatrical.
http://farm5.static.flickr.com/4009/4518648318_3eeb853cde.jpg O.K.? this is my advice for you, Janet. Oh...

261 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:52:19.23

>>257
借りるの？

262 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 23:53:04.12

ムーさんは買う派

263 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:53:05.06

あれ手塚とか寺山は左翼なんだ。
知らんかった。
映画じゃ大島とか吉田とかはいるけど、山本とか新藤とか、ダメな人が多い印象があるんだよなあ。
小川伸介とか土本典明とかドキュメンタリー畑の人はすごいんだけど

264 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:54:13.93

Browser key? What.

I want to talk my memory, first of my heart. Okay? Tyukusami.

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/3/8123/690/840b678b085a2174af23b127ac626684.jpg

265 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:54:51.58

買う派だけど、久々ツタヤ会員登録するかなｗ

266 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 23:54:57.60

若松孝二は左翼なの？

267 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 23:55:38.65

>>265
ゲオの方が安いよ

268 ：d(＠∀＠) 【東電 71.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 23:55:45.51 神 BE:708491399-PLT(13334) 株優プチ(book)

羽仁進も左ですね。

269 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:56:56.30

羽仁進は奥さん主演の微妙な映画を見たきりだなあ

270 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:57:33.97

ゲオ近所にないんだよね

271 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/29(木) 23:57:47.05

Ah, Key of your key board on the browser.

IE or Firefox? these is safety command of each others. I and him ... oh may my goD!
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRXc1-KlqSsmBZBF3gnrPeuTD4jPO7ldCPazcTR8Pj7gCx2D08kSU0hDTDEA

272 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 23:57:48.80

>>263
手塚はずっと共産党シンパだったしｗ　寺山は学生運動のシンパで
社会の保守化には抵抗しようとしたねｗ

大島はわかるが、吉田って誰だろ。　新藤はわかるが、山本と
いきなりいわれると、知人の山本氏の顔がまず浮かんでくるなあｗ

273 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 23:58:19.73

>>270
ネットにあるお

274 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:58:28.85

そういや若松も左翼だよな。

275 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 23:59:04.61

ネットサービスはやったことないからこわい

276 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:00:13.68

吉田は吉田喜重
山本は山本薩夫

277 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:00:34.56

まあ、あんまり右翼左翼気にしすぎないほうがいいと
小林秀雄もいっているｗ　川内は右翼だったろうけど
レインボーマンはやっぱり傑作だし。作品鑑賞のときに
右翼か左翼かしか気にならないようでは、見ない方が
マシと。　ま、簡単には抵抗できない正論だよねｗ

278 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 00:00:42.12

マンガもアニメも大御所は左多いような

279 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:00:59.79

>>276
ありがとー。

280 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:02:35.42

>>276
吉田喜重は何が一番好き？

281 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:02:36.58

まあ、ストローブ＝ユイレに匹敵するくらいの左翼映画人っていえば
小川伸介くらいだろうなあ日本じゃ

282 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:03:44.19

藤子不二雄や石森章太郎、赤塚不二夫、あんまり左右でとらえがたい
イメージ。

アニメのほうだと、宮崎駿は左なんだろうなあ。富野って左なのかなあ
よくわからないねｗ　エヴァって左翼アニメ？　違う気がするーｗ

283 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:04:14.64

ストローブユイレって左翼なんだあ。浅田彰が紹介してたもんなあ。

284 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:05:12.81

やっぱりディズニーとかピクサーとか保守的なものなんだろうね。

285 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:06:36.76

ディズニーはあきらかに右翼だそうでｗ　でも、最近はそうでもないのかな？

286 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:07:11.40

いや、吉田喜重そんなに見てないんだよね。
でも、大昔アテネでやったレトロスペクティブで、
「美の美」っていう、美術解説のテレビ番組シリーズの吉田喜重監督分を
一挙上映したのを見たことがあって、これはすごかった。

287 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 00:08:09.36

富野は日大
足立正生は映画学科の先輩だったらしい

288 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:08:14.98

でもダンボとかめちゃくちゃサイケデリックだったりするんだけどｗ

289 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:09:22.23

>>ストローブユイレって左翼なんだあ。

バリバリですよ。
こういうの見ると、「思想」なるものはヨーロッパのもんであって、
日本人がまねしても到底勝てないと思う。
まあサッカーみたいなもんですな

290 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:10:41.24

>>286
最新作？の「鏡の女たち」も凄いよ。戒厳令とか秋津温泉とか中原昌也が勧めてたから見たけど良かったな。

291 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:11:02.47

パヤオは左翼っつっても共産党じゃなくて旧社会党程度でしょｗ

292 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:11:57.58

いや「美の美」は70年代でしょう。真っ赤に退色した１６ミリプリントで見ましたｗ

293 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:12:05.67

俺は前は社民党に入れたけど、次は共産党に入れますよ。ポスターに感動した。

294 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 00:12:12.35

>>282
富野はどっちともありますね。日大芸術学部時代に体制派でしたから当世的には一応右。
右翼と左翼の極端を見て、それが極限のところで同じものだと悟ってから
（まあつまり線分上の点AとBということではなくて、円形に繋がっている）
その対極に位置する中庸をやってる人です。

あの、あんま富野振らんでも大丈夫です。
昭和談義見てる方が面白い。

295 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:12:13.96

>>288
ああ、ピンクの象さんが目に浮かぶ。

ストローブ＝ユイレって、代表作はなんだろう。

296 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:13:35.88

ただ、「鏡の女たち」もたしかにすごいけど、
原爆の扱い方では清順の「ピストルオペラ」のほうが突き抜けてるんだよなあ

297 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:13:53.09

>>295
なんかレンタルにもないしさあ！よくわかんないんだよね。カールドライヤーってのも紀伊国屋が版権持っててレンタルないんだよ。貧乏人はすっこんでろって事かｗ

298 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:14:38.84

>>292
そうねえ。手塚よかずっとミリオタに近いし。つまり右翼的心性が
根っこにあるんだよｗ　確か、実家は戦時中、武器を製造してた
んだよね。

299 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:15:22.89

>>296
原爆映画というよりは女性映画でしょう。田中好子つながりで言うと今村昌平の「黒い雨」は最高の原爆映画。マジで素晴らしい。あれがカンヌ取れなかったのは陰謀。

300 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 00:15:24.70

>>291
昔は共産党支持者だったよ。
天安門事件以降はどういうスタンスなのかよく分からないけど。
高畑勲の方は今も共産党支持してる。
http://7c7c.up.seesaa.net/image/UNI_1094.JPG

301 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:15:53.62

一番有名なのは「アンナ・マグダレータ・バッハの日記」だろうけど、
「階級関係」とか「早すぎる/遅すぎる」とかすごいです
ストローブ＝ユイレ

302 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:16:09.93

>>294
戦争の扱い方でいうと、やはり戦争の無意味さを訴えるという
テーマがあるのか。　そのテーマを訴えつつ、ミリオタ的心性を
満足させるような戦闘をえがくと、二律背反的な戦略だなあ。

303 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:16:29.63

ファスビンダー見たいよー（泣）

304 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:16:55.69

ああ、紀伊国屋レーベルはレンタル化しないよねｗ
俺が「買う派」になったのもそれがでかいｗ

305 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:17:16.42

>>297
でかいツタヤいっても置いてないの？都内で一番でかいツタヤというと
やはり渋谷ツタヤか？

>>301
なるほどね、さんくすこ。

306 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:17:40.68

>>304
ムーさんちで鑑賞会しない？食い物と酒持って行くからさ。ダメ？

307 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:18:45.97

左翼の映画監督と言えば、ポチョムキンのひと、エイゼンシュタインが
そうなんでしょ？　あと、アンジェイ・ワイダ？

サイードは、映画監督では、ポンテコルヴォってひと、一押しだったね。
寡作だそうだが。

308 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 00:18:53.68

英語勉強してクライテリオン版で見た方が安上がり

309 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:18:58.71

そうだ、左翼といえばイマヘーもそうなんじゃないかな

310 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:19:02.15

>>305
俺も渋谷ツタヤ使ってた。でも数年使ってないからストローブユイレがあるかどうかはわかりません。最近知ったし。

311 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:19:51.87

>>306

だめｗｗ

312 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:20:06.41

渋谷ツタヤにはいくつかファスビンダーの作品がレンタルしてるんだよね。VHSが多いけど。借りに行こうかなあ。

313 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:20:43.25

>>311
あんまり絡んだりしないし、ちゃんと敬語使うから。ダメ？

314 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:21:53.52

渋谷ツタヤは「愛のコリーダ2000」という真っ赤なVHSがレンタルしてて借りたな。

315 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:22:48.70

今村昌平、楢山節考か。　あれは左翼映画なのか？やはり。

316 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:23:29.97

>>315
原作者はバリバリの左翼ですよねｗ

317 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:25:08.37

>>308
俺もその結論に達しましたｗ
ヒヤリング弱いけど非英語圏映画なら字幕だし、
サイレントならとりあえずついていける。
東京の中古屋で、海外版あつかってる店がいくつかあるんだけど、
クライテリオン版でも千円あたりが相場です。
ベッケルの「穴」とかディスクユニオンで５００円でゲットしたしｗ

318 ：d(＠∀＠) 【東電 71.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/30(金) 00:26:18.78 神 BE:69974742-PLT(13334) 株優プチ(book)

正直深沢を右左考えて読んだことはありません。

319 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:27:55.96

>>316
そうかなあ？　左翼かどうだか疑わしいなｗ　例の風流夢譚では
「左翼」のことを「左欲」ってパロディにしてるし。バリバリの左翼って
イメージは俺はないね。　深沢と言えば、反文明論者、文明否定って
イメージがまず浮かぶね。

320 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:30:26.08

そっかあ。でも天皇の首を切り落とすって左翼じゃないの？実際右翼に追われてたんでしょ？

321 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:31:03.65

>>313
ダメｗｗ

322 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:32:06.64

だめかあ。自慢のコレクションもったいないよ。

323 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:35:01.07

俺のコレクションは俺のためだけにあるの!!
昔、彼女（別れた）に「ゴーストオブマーズ」見せて「なにこれ」的反応をされて以来、
俺のコレクションは俺のためだけに存在している！！！

324 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:35:32.01

おやすみー

325 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:35:35.08

>>320
右翼が怒ったらしいけどねー、でもたとえば右翼の三島は風流夢譚
おしたんだぜ？　右翼のなかでも意見の相違はあったわけだｗ

天皇のクビ斬るってのは、王殺しのイメージであるんだが、王というのは
象徴的に殺されるたびに、王権がより強化されるという、文化人類学的
研究もあるのでね。ああいう小説のおかげで、逆に天皇制は強化されてる
かもしれないんだぜｗ　それに王殺しの物語は、風流夢譚が最初じゃないしね。

古くは蘇我馬子に殺された崇峻天皇にはじまり、壇ノ浦に沈んだ安徳天皇
島流しに遭った後鳥羽上皇、日本史上において、王は象徴的に何度も
既に死んでるわけさｗ

326 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 00:36:17.08

ムーは一番ブサイクっぽいもんな

327 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:36:41.03

そこらへんの構造も日本的だよね

328 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 00:37:00.17

>>323
お前は俺かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:37:35.20

>>323
新しい彼女に見せる機会は永遠に失われたのかよｗ
まったく寂しいことよのうｗ

>>324
おやすみー

330 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 00:37:41.66

>>326
俺の美顔が見せられなくて心底残念です

331 ：まぐな：2011/12/30(金) 00:38:44.41

そのあたりを理解することが俺が妙なやつらに追われ続けることを理解する助けになるだろうな。
深沢も同じ気持ちだっただろう。右でも左でも馬鹿なやつは馬鹿だからな。

そういえばジャネットの上げていたプイグ、肝心の蜘蛛女は読んでないが、数冊読んでる。
当時は映画を殆ど見てなかったので、理解できたか謎だが。
この作家もかなりの映画通（「グレタ・ガルボの眼」とかは殆どマイナーなイタリア映画で占められている）ではあるが、ジャネットが仮に括った「シネフィル」の間では意図的にかは分からんが無視されている作家の気がする。
むしろ文学畑に愛好者は多いが、彼らは映画を見ない人も多い気がするので……。
蓮實だとどうしてもアラン・ロブ＝グリエとかクロード・シモンなんだよな。そこから離れて考えられる人が少ないというか。

332 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 00:38:45.82

ピースとムーとNが村上な訳だが、完全に病気だな。

333 ：d(＠∀＠) 【東電 67.4 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/30(金) 00:39:48.90 神 BE:489821478-PLT(13334) 株優プチ(book)

わたくしもﾒﾗﾄﾆﾝ飲みました。
おやすみなさい。

334 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:39:56.36

>>323
その話は知ってる。どうかしてると思ったｗ

>>325
そっか。三島が擁護したんだよね。一概には言えないんですね。

335 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 00:40:04.69

三島は、余りに言われつけているが、本来の右翼じゃないよ。
天皇主義左翼だと思ったほうが良い。北一輝やら、そういう人は過去にもいます。

336 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:41:08.95

>>333
またソフトな眠剤をｗ個人輸入でしょ？

337 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/30(金) 00:42:17.75

三島って最初なんとなく左翼っぽい事書いてたら右翼団体に恫喝されて、こわくなって右傾化したんだよ。

338 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 00:42:54.31

>>335 haa, Janet. You should be in sleep for your health.

I saw this membership is Bad. so you should not get with them, tonight.

A movie is not real. It is poverty. Of imagination.

339 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 00:45:19.29

プイグは、クイア(変態)批評の連中には、よく取り上げられる。ウィンターソンも、そうです。
まぐなさんは、じつに趣味いいですよ。
といっても、わたしと好みが似てるということは、ここでは悪趣味になるのかな？

340 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:45:43.88

>>333
おやすみー。

みんな眠剤のんでるのか。なんかこのあいだ、つきあってるJKが
睡眠薬いっぺんに５０錠飲んだとか言って、よく生きて起きられたなと
つっこんだわｗ

後期の三島は前期よりずっと国家主義的だね。で、前期は唯美的
芸術至上主義者であって、芸術至上主義者ってのは、左右の
イデオロギー関係ないんよｗ

341 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:46:26.10

俺もそろそろ落ちるかな。

342 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 00:46:49.82

Would you want to catch up with Tiffany? This is type of movie show.

"Characteritics" -- A special theory of standard globe of the narrative

343 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 00:47:56.42

おでもー

344 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 00:48:52.52

Characteritics → Characteristics

Saw! http://yaplog.jp/cv/girls-9/img/472/6d82b90183a8a81d738da53c_p.jpg

345 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 00:51:15.74

The Characteristics is a beauty reason, or reasoning itself for the movie/

A character makes their drama, in the fiction. These typical methods which known as Novelize, are
traditional means for term in play.

346 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 00:53:25.88

Ｕさん、せめて半角で書くのをやめちょうだいな。

347 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 00:54:05.82

A type of magic.

A special meaning at their movies.

Characters play in drama, for their Voices in LIVING OR DEAD

348 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 00:54:59.86

ＯＫ．Ｉ　ｕｓｅ　ｔｈｉｓ　ｂｉｇｇｅｓｔ　ｗｏｒｄｓ　ｗ

349 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 00:55:45.10

芸術至上主義者は、社会問題とかに関心あまりもたないから
どっちかといえば、右に親和性があるんじゃないかなあ。

まあ、メッセ―ジ性の強い芸術つくってる場合なら、その限りじゃ
ないか。

350 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 00:57:12.76

Ａ　ｂｒｏｋｅｎ　ｗｏｒｄｓ　ｉｎ　ｓｏｍｅｔｈｉｎｇ　ｌｉｋｅ　Ｔｉｆｆａｎｙ，　ｗｈｙ　ｉ　ｕｓｅ　ｉｔ？

　Ａ　ｔｈｅｏｒｙ　ｏｆ　Ｃｈａｒａｃｔｅｒｉｓｔｉｃｓ　ｉｓ　ｔｈｅ　ｍｅａｎｉｎｇ　ｏｆ　ｇｏｖｅｒｍｅｎｔ　‘ｄｒａｍａ’．

351 ：まぐな：2011/12/30(金) 00:57:43.69

>>339
確かに好みは近いかもしれんな。
サキとかもその系列に入るかもしれん。

352 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 00:58:26.36

それから、ざっと読む限り、書いている内容が、前に書いたものと重複しているから、新しい論旨で書いて。

353 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:00:04.71

ＣＨＡＲＡＣＴＥＲ　ｉｓ　ｔｈｅ　ｄｒａｍａ　ｍａｉｎ　ｐｌａｙｅｒ．

Ｔｈｉｓ　ｐｌａｙｅｒｓ　ｍａｋｅ　ｔｈｅｉｒ　ｖｏｉｃｅｓ．　Ｌｉｖｉｎｇ　ｔｒｅａｓｕｒｅｓ．

Ｐｅｏｐｌｅ　ｓｅｅ　ｔｈｉｓ　ｄｒａｍａ　ｔｏｐｉｃｓ，　ｉｎ　ｔｈｅｉｒ　ｍｏｖｉｅ　ｓｈｏｗ．

354 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:03:51.72

Ｏｈ　ｄｏ　ｙｏｕ　ｎｏｔｉｃｅ　ａ　ｄｏｕｂｌｅ　ｗｏｒｄ　ｉｎ　ｔｈｅ　ｍｅａｎｉｎｇ？

　Ｓｏ　ｃｈａｒａｃｔｅｒ　ｉｓ　ｔｈｅ　ｖｉｒｔｕａｌｉｔｙ，　ｏｎ　ａ　ｄｒａｍａ，　
ｅａｃｈ　ｏｆ　ｎｏｖｅｌ　ｒｏｌｅ　ｏｒ　ｌｉｔｅｒａｒｙ　ｓｔｙｌｅ．

355 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 01:06:13.89

キャラクター論的なこと、それはもう前スレで書いたじゃじゃない。

356 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:08:37.41

Ｄｏ　ｙｏｕ　ｏｋａｙ？

Ａ　ｎｏｖｅｌ　ｒｏｌｅ　ｉｓ　ｔｈｅ　ｃｈａｒａｃｔｅｒ’ｓ　ｄｒａｍａ．
Ｏｒ　ａｔ　ｌｅａｓｔ，　ｃｈａｒａｃｔｅｒ　ｄｒａｍａ．　Ｏｆ　ｃｏｕｒｓｅ，
ａ　ｓｔｏｒｙ　ｔｅｌｌｉｎｇ　ｍａｋｅ　ｃｈａｒａｃｔｅｒ　ｎｏｖｅｌｉｚａｔｉｏｎ　ｉｎ　ｔｈｉｓ　ｆｉｃｔｉｏｎ．

　Ｓｈｉｋｉｂｕ　ｓａｉｄ　ｔｈａｔ　ｌｉｋｅ　‘Ｓｔｏｒｙ　ｉｓ　ｔｈｅ　ｓｐｅｃｉａｌ　ｗａｙ　ｏｆ　ｔｒｕｔｈｅｓ　ｉｎ　ａｇｅｓ．’

357 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 01:10:11.67

シネフィルともっとも対立しやすいのは、ゲイの好みなのね。
蓮実んあか、フレデリック・エルムスのこと書いておいて、重要なリンチとの仕事を無視するでしょう。
「ナイト・オン・ジ・アース」のパンフなんか、それでしたよ。
ゲイの投票で、たしかその十年間での第一位が「ブルーベルベット」だったっていうのにさ。

358 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:11:14.38

Ｃｈａｒａｃｔｅｒｓ　ａｒｅ　ｄｏｕｂｌｅ　ｍｅａｎｉｎｇ．

Ｓｔｙｌｅ　ｏｆ　ｌｅｔｔｅｒｓ，　ｏｒ　ｐｅｒｓｏｎａｌｉｔｙ　ｗｈｏ　ｍａｋｅｓ　ｄｒａｍａ．

359 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 01:13:16.26

光源氏のセリフでそういうのあるし、よく引用されるが、
それは作中の言葉なんであって、紫式部のステートメントだとはいえないでしょう。

360 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:16:52.02

ＮＯ．

Ｓｈｉｋｉｂｕ　ｍｉｇｈｔ　ｋｎｏｗｎ　ａｓ　ａ　ｓｔｏｒｙ　ｔｅｌｌｅｒ，　ｂｕｔ
Ｓｈｅ　ｉｓ　ａ　‘ｔｈｅｏｒｉｓｔ’　ｉｎ　ｏｕｒ　ｎａｒｒａｔｉｖｅ．

Ｍｏｎｏｇａｔａｒｉ（Ｓｔｏｒｙ）　ｃａｎ　ｍａｋｅ　Ｃｈａｒａｃｔｅｒ　ｆｒｅｅｌｙ　ｆｏｒ　ｉｔｓ　ｆｉｃｔｉｏｎａｌ　ｓｔｒｕｃｔｕｒｅ．
Ｎｏｔ　Ｓｈｉｋｉ（Ｈｉｓｔｏｒｙ），　ｏｎ　ｔｈｅ　Ｃｈｉｎｅｓｅ　ｃｈａｒａｃｔｅｒ．

361 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:21:13.89

Ｉ　ｓｅｅ　ｙｏｕ　ａｒｅ　ｔｈｅ　ｉｍｐｏｒｔ　ｓｅｌｌｅｒ　ｆｏｒ　ｃｏｎｔｒａｒｙ　Ｋａｒａｔａｎｉ．

Ｉｎ　ｔｈｉｓ　Ｕ．Ｓ．　ｍｅｍｂｅｒ　ｎｅｖｅｒ　ｋｎｏｗ　Ｊａｐａｎｅｓｅ　ｓｔｒｕｃｔｕｒｅ　ｔｏｄａｙ，　ｏｒ　ｙｅｓｔｅｒｄａｙ．
Ｍｏｎｏｇａｔａｒｉ　ｔｏｏ．　Ｔｈｉｓ　ｃｈａｒａｃｔｅｒｉｓｔｉｃｓ　ｉｓ　ｙａｗｎｉｎ　ｔｈｅ　ｔｒａｎｓ－ｃｕｌｔｕｒａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ．

362 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:27:37.01

Ｏｒｉｇｉｎａｌ　ｎａｒｒａｔｉｖｅ　ｉｓ　ｎｏｔ　ｔｈｅ　ｓａｆｅｔｙ　ｃｏｍｍａｎｄ，　ｏｆ　ｐｏｓｔｍｏｄｅｒｎ　ａｇｅ．

　Ｉ　ｓａｗ　ｔｈａｔ　ｍａｎｙ　ｏｆ　ｔｒａｄｉｔｉｏｎ　ｍａｋｅ　ｃａｍｐ　ｏｒ　ｋｉｔｃｈｅ　ａｒｔｓ　ｔｏｄａｙ．

Ｂｕｔ，　ｉｎ　ｅｓｓｅｎｔｉａｌｌｙ，　ｔｈａｔ　ｔｒａｄｉｔｉｏｎ　ｉｓ　ｔｈｅ　ｃｕｌｔｕｒａｌ　ｃｏｍｐｌｅｘｉｔｙ　ｆｏｒ　
ｔｈｅ　ｍｅａｎｉｎｇ　ｗｏｒｄｓ，　ｏｒ　ｎａｒｒａｔｉｖｅ．　Ｗｈｙ　ａｒｅ　ｙｏｕ　ｎｏｔ　ｔｏ　ｂｅ　ｉｎ　ｔｈｅ　Ｕ．Ｓ．　
Ａ　ｒｅａｓｏｎ　ｉｓ　ｔｈｅ　ｇｅｎｅｒａｌ　ａｎｓｗｅｒ．

363 ：まぐな：2011/12/30(金) 01:28:52.57

>>357
まあなんでもゲイ趣味もちょっとという気がするけどなあ。
必要なのはなんでも割合咀嚼する力だとは思う。
ソンタグは稀な例として異性愛者のキャンプも存在する、ということを暗示していたが、そのあたりちょっと抽出できないものか、と思っている。
グーテンベルクとかでジョージ・メレディスの小説読んでて、引っかかってくる一節があったのでな。
欲望を除外してみるポルノ映画がキャンプだともソンタグはいっていた、その意図はいかんと。

364 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 01:29:11.93

誤記訂正。「ナイト・オン・ザ・プラネット」(または原題「ナイト・オン・アース」)でした。

365 ：まぐな：2011/12/30(金) 01:30:42.15

フイヤードも少し気になっている。見てるやつはいるだろう。

366 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:31:42.06

Ｉ　ａｍ　ｎｏｔ　ａ　ｈｏｍｏｓｅｘｕａｌｉｔｙ．　
Ｏｎｌｙ　ａ　ｎａｒｒａｔｉｖｅ　ｏｆ　ｃｈａｒａｃｔｅｒ　ｌｉｋｅ　Ｔｉｆｆａｎｙ．

367 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 01:32:05.33

わたしもゲイではないからね。
ついでに・ガガだって、そうではない。
まあ、私のあとに、今を時めくスーパースターの名前をだしちゃ、おこがましいけどさ。

368 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:33:27.60

Ｊａｎｅｔ　ｉｓ　ａ　ｓｕｐｅｒ　ｓｔａｒ　ｗ　Ｏｆ　ｃｏｕｒｓｅ　ｗ

369 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 01:35:45.14

ジャネット・ジャクソンならね

370 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:36:14.51

Ｍａｙ　Ｗｉｎｔｅｒｓｏｎ　ｗ

371 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 01:38:38.45

ポルノは美術的に鑑賞できますよ。
とくに男性同性愛ポルノの優良作品は。
いわばミケランジェロを見るみたいな感じで。

372 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:39:20.60

Ｇｒａｎｄ-ｎａｒｒａｔｉｖｅ　ｃａｎ　ｃａｐｔｕｒｅ　ｏｕｒ　ｎｏｔｉｃｅ？

Ｉ　ｃａｎ’ｔ　ｓｅｅ　ｉｔ，　ｂｅｃａｕｓｅ　ｖｏｉｃｅｓ　ａｒｅ　ｆｒａｇｍｅｎｔ　ｉｎ　ｃｏｎｔｅｍｐｏｒａｒｉｅｓ．

373 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:40:09.01

>>371　Ｎｏ，　ｉｔ　ｉｓ　ａ　Ｋｏｏｎｓ　ｗ

374 ：まぐな：2011/12/30(金) 01:43:05.06

>>367
自分もゲイではないなあ。
やはり女性の方がいいと思ってしまう。
ガガはヘテロだな。三島と関連付けていたファンがいたが、そういう意味ではあたっているのか？
ヴィジュアル系もキャンプといえるレベルになったものはあるがアーティストも受け手も大概ヘテロ。

375 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:45:31.56

　Ｓｏ，
Ｉ，　ｗｈｏ　ｌｏｖｅｄ　Ｔｉｆｆａｎｙ，　ｃａｎ　ｍａｋｅ　ｔｈｉｓ　ｔｈｒｅａｄ　ｐａｒｔｙ？

Ａ　ｐａｒｔｙ　ｆｅｅｌｉｎｇ　ｉｓ　ａ　Ｓｏｓｅｋｉ　ｏｒ　Ｓｔｅｒｎｅ　ｎｏｖｅｌｉｎｇ　ｄｅｓｉｇｎ，　ｂｙ　Ｍａｇｎｕｍ　Ｋａｒａｔａｎｉ　ｗ
　Ｉ　ｗａｎｔｅｄ　ｂｅ　ｉｎ　ｔｈｅ　ｐａｒｔｙ　ｍｅｍｂｅｒ　ｉｎ　ｔｈｅ　ｍｏｖｉｅ　ｔｏｄａｙ．　Ｌｉｋｅ　ｐｒｅｔｔｙ　Ｔｉｆｆａｎｙ．

376 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:46:50.69

http://img.yaplog.jp/img/04/pc/b/e/-/be-with-tvxq/2/2358_large.jpg　ＳＥＥ！
Ｔｈｉｓ　ｍｅｍｂｅｒ　ｉｓ　ａ　ｎｅｅｄ　ｉｎ　ｔｈｅ　ｍａｃｈｏｉｓｍ　ｗ　ｅｖｅｒｙｔｉｍｅ．

377 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 01:49:06.61

三島とは間違いなく系統違うわね。
誰がいちばん近いでしょう。思いつかないが、まあ、名づければ、
もっともぴったりくるのが、商業主義化した新キャンプですよ。

私の場合は、長年の理想の女性のイメージどおりのもんが、
「バッドロマンス」のビデオ見たら、ほんとに出てきた！
みたいな感じではまったんです。

378 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:51:18.46

Ｗｈｙ　ｔｈｉｓ　ｔｈｒｅａｄ　ｄｉｄ　ｎｏｔ　ｃｏｍｅ　ｆｅｍａｌｅ　ｃｈａｒａｃｔｅｒｓ？

Ｉｔ　ｉｓ　ａ　ｄｅｆｅｃｔ　ｉｎ　ｔｈｅ　Ｍｕｒａｋａｍｉ．
Ｈｅ　ｉｓ　ａ　ｖｕｌｇａｒ，　ｃｏａｒｓｅ，　ｐｌｕｓ　ｉｎｄｅｃｅｎｔ．　Ｄｅｆｅｃｔｅｄ！

379 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:55:35.64

Ｉ　ＫＮＯＷ　Ｋａｎｓａｉｅｒｓ　ｗｏｕｌｄ　ｎｅｖｅｒ　ｃｏｍｐｅｔｅ　ｆｅａｔ　ｗｉｔｈ　ｂｅａｕｔｉｆｕｌ　ｗｏｍａｎ．
Ｔｈｅｙ　ａｒｅ　ｔｈｅ　ｔｙｐｉｃａｌ　ｅｒｏｔｏｍａｎｉａ．　Ｓｏ　ｗｅ　ｓｈｏｕｌｄ　ｍａｋｅ　ｏｕｒ　ｃｈａｒａｃｔｅｒ　ｔｏ　Ｋａｎｓａｉｅｒｓ，　ｍａｎｙ　ｏｆ　ｆｅｍｉｎｉｓｍ．

380 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 01:59:42.55

http://k-idol.bona.jp/image/tiffany_snsd/035.jpg　Ｔｈｉｓ　ｃｈａｒａｃｔｅｒ　ａｒｅ
Ａｒｅ　ｙｏｕ　ｎｏｔ，　ｔｏ　ｂｅ　ｉｎ　ｔｈｉｓ　ｔｈｒｅａｄ，　ｓｈｏｕｌｄ　ｂｅ　ｔｏ　ｄｏ　ｌｏｇｉｃｓ　
ｆｏｒ　ｔｈｅ　ｄｅｓｃｅｎｄａｎｔ　Ｓｈｉｋｉｂｕ　ｗ

381 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 02:01:17.91

さて、寝ますかね。
あまなさん、おやすみ。Ｕさん、Gute Nacht．

382 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 02:02:17.99

ということで、ジャネットさんはついに寝ないというｗ

寝なさいよ。目に悪いし。

村上が一人いないだけでぜんぜんいたが綺麗でしょう。いつもこうなんです。
かれがいるといないだとぜんぜんちがう。関西人がいないだけでもちがうんです。

383 ：U of akin to a Tiffany ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/30(金) 02:04:25.80

>>381
Ｇｏｏｄ　ｎｉｇｈｔ　ｍｙ　Ｊｅｓｕｓ　Ｊａｎｅｔ，　http://livedoor.blogimg.jp/adt_6666-2222/imgs/0/d/0db75d5c-s.jpg
Ｉ　ｃａｎ　ｆｅｅｌ　ｙｏｕｒ　ｓｌｅｅｐｙ　ｇｏｏｄｙ　ｅｙｅｓ．　Ｏｒ　ａｉｍ　ｏｆ　Ｍｏｖｉｅ　ｓｈｏｗ．

384 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 02:05:39.70

なぜ聞き分けがこんなにわるいんですかね、関西人って。
おとなしく映画板でやればもっと文学のわだいばかりできるんだが。あたまがわるいのはあたりまえとして。

385 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 02:07:41.87

場違いで場違いな事をやるのが趣味というのは悪趣味というのだとおもいます。

映画板で文学スレを乱発で自己慢話題をするくらいおかしい。

386 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 02:10:27.61

文学って「文」についての学問でしょう。映画ではない。あたりまえのはなしで、
雑談スレッドでやるならいいが、芋くさい阿呆みたいなことを３０００レスしてもまだ分からない村上。そしてザコたち。

本当に下らない。

　私は「人間の心」を慰撫したいわけです。だから文学をしている。
それがなぜ荒れさせられるか。すべて村上みたいな不良のせいですよ。本気で。

387 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 02:16:08.71

本来の文学は、そういう人が社会を荒らしまわっているかぎりこないでしょう。

388 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 02:18:03.12

よくいまの状況をみきわめておいてくださいね。
ピース・ムー・Ｎはすべて村上の自演です。
村上が来なければ消える。
なんという情けない荒らしでしょうか。人格分裂症なのは間違いないとしても。

389 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 02:21:17.91

なぜジャネットはあまなにお休みを言うｗ

390 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 02:29:44.67

村上や綿矢らと住み分けられないの？

いまから１０年まえからずっとやってるんだけど、ぜんぜん連中は反省しないね。
純文学概念を悪用しているとしかいえない。それでもう数億以上がっぽり稼いで社会を滅茶苦茶にあそびまわってる。

391 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 02:31:29.29

関西板をわけてくれと言ってもなかなか別れない。腐れ縁だ。

また、純文学カテゴリーにふさわしくないから別のカテゴリーでやってといっても頑として聞き入れない、関西土人ってのは。
下品がすきなんだから純文学と名乗ってほしくないんだよ。民衆が勘違いするばかりだからな。
汚文学といえよ。おまえらのは。

392 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 02:34:51.49

石原がわるいやつなんだろうな。いまから５６年前にひどいことをやった。
それでいまだにのさばってわるさばかりしている。

また、それ以前にも菊池はわるいやつだった。それでひどいことになった、日本の出版ってのは。

　いまもその「わるさ」はつづいているね。聞き分けがちっともできない。小学生のほうがよっぽど大人しい。

393 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 02:36:28.17

ほんとうに関西土人にかかわりあいになると何一つとして佳いことがないよ。本気で。おどろくほど。

なんなんだよあんたらは。人間として。どうなんだ。一体。

394 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:01:55.78

柄谷が趣味いいだろうかね？？
自分はそうは感じていないよ。柄谷は「政治的嫌味がうまい」が趣味は悪いよ。

趣味のよさは佳きものを見分けられる才能を言う。だから柄谷は悪趣味の分量が多すぎる。
板をみわたしていればわかるだろう。あまりに酷いぞ柄谷は。

395 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:03:18.73

柄谷はジャネットこと某帰化者にこびたんだよ。いつものこと。

396 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:04:54.04

柄谷も文壇政治家だとかんがえてまちがいない。おれが１０年みてきたんだからまちがいない。

397 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:13:22.50

じゃあジャネットさんがいい趣味の模範か。
そうではないとおもうね。ＪＡＮＥＴさんは隙が多い。脇が甘い。
特に、宗教感情が弱いと思うねかなり。

　ただ一ついい点がある。それは甘めの評価するよりは辛辣でありたがってるところだろうな。
その方がまちがった趣味をもつよりはいいから。ただそれでも脇が甘いからガガとか朝鮮雛とか冗談をこえて時々言ってしまう。

398 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:18:42.27

おそらく、一般人の中のほうが柄谷より「よい趣味」のひとはおおいだろう。

柄谷の特徴は文壇政治的あしのひっぱりあいの論理だ。特に才能へは厳しい。
評価するのは時代遅れになった人気の古人ばかりだ。それをほめておけば手堅いとおもっているにちがいない。
　と同時に、哲学を中途半端に引用して権威づけしたがる。どちらも決まった型だ。

399 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:27:51.11

この板はliterary criticをもとめている単純な我々ではなく、
村上みたいにただ世論の風向きを読んで自身の創作物の資源にしてしまおうというやからが同時にくるからよくない。
混乱はこの「学問ならざる者」によってもたらされている。つまり作家自身が参加してくるから混乱する。
しかも純文学性がそもそも欠陥建築だったので、ますますあやうい。なんでもあり、下品だらけの様相は関西人と島田、西村が特につくる。

けっきょく、のぞましいのは「学問」としての板と作家だけの板を分けることだろう。そうでないと混乱が起きつづけるだろう。

400 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:30:43.84

現役というか同時代作家の板だけは別ければ、
作家自身が自演や世論誘導にくる醜態は、この学問系の板でだけはさけられるかもしれない。

ただ過疎化しかねないので、結局混乱のままにおちついてしまう可能性もある。

　純文学という自然主義を残存させた欠陥建築が腐朽しきるまで待つという選択肢は、いまの社会の暗鬱さからいえばない。
そうだと自殺率も不条理もあがりつづけるだけだろう。腐っているのは単に文人ばかりではなく、出版協会そのものなのだから。

401 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:35:31.62

すべての作家とやらの中で最も悪いのは、村上春樹容疑者だろう。
こいつは一般人の実名に成り済ましながら各作家を誹謗中傷しまくったし、覚醒剤に汚染されている。
こうやって>>1-7何度注意してもちっとも理解しない。話し合う余地すらもたない。脳がいかれているんだろう。

　毎日まいにち、およそ１０年だろうか。この板にきていた様だ。そこでなにをしていたか。
下品をまきちらし性犯罪まがいの自慢をするか、または各作家を中傷するか、それらのスレッドで醜態をふりまくかだ。いない方がいい。

402 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:37:52.60

また、つぎに悪いのは山田梨沙こと綿矢りさという奴だ。

この人は村上を煽るばかりか、犯罪も平気で行なう。
冤罪で一般人を１０年近く中傷しつづけた。ほかにも異常な猥褻物を平気で未成年者に売ったり、
淫行勧誘や教唆をして銭をもうけている。

　こういう人物がこの国で文人ぶっているのは、誠に日本の恥である。

403 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:43:26.29

柄谷が告白していたところによれば、嫉妬心がかれの批評の原動力の様だ。
「出来る者」へ嫉妬するらしい。それで足の引っ張りあいを展開する習性になった。

いまはジャネットさんが入ってきてバランスがゆらいでいるが、かれがいなかったときはそれはそれは酷かった。
平気で弱者を叩きまわり、正義はなく、下品下人になじみ、村上と連日連夜ポルノの話題ばかりしていたものだ。

404 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:51:24.54

この一週間きていた連中で、おそらくliterary criticへ少し理解がある以上なのは、自分とジャネットさんだけだろう。
他は文芸批評の級に達していないだろう。ただの愛好家といったレベルだ。映画評論へもいうまでもないが。

柄谷は、客観視すれば文芸批評もできない。このひとは、実は「批評の批評家」なのだろう。だからポストモダニストだったし、隠喩家だったのだろう。

405 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:54:37.02

どうも、きのうの夜にくらべて梨沙の卑猥なレスがなくなったところをみると、あれをみて大いに反省したらしいな。

お前がいままでやってきた「無用の煽情」による人間へ与えた苦しみの因果が理解できたか。お前はそれを将来ずっと償わねばならぬのだ。

406 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 03:58:02.92

　また、ジャネットさんは、はっきりいえば「日本の」文芸批評家だろう。
その文芸理論も日本対象のものであることが多い。
ポストモダニティ以降の欧米の批評家からははなれた立場で生きてきたのだろう。

この島のことばでかかれた文芸の孤立性、語族面でもそうだが、それは研究者も世界的に孤立させるのかもしれない。
あなたがわたしに見る暴走とやらはまさにそれだ。僻地なので、世界的な孤立のなかでガラパゴス的進化が続々つづく。

407 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 04:06:58.60

いまから７ねんまえほど、まだ大江が元気だったころ、
かれは連日自分のスレッドをなだめすかしながら盛り上げて、
「平野啓一郎と新しい文学を」などと銘打っていろいろとくだらない政治をしていた。

軽蔑すべき人格だと感じていた。
大江が弱くなってよかった。やはり政治家というものは、文壇には不要なのだ。そのほうがすべてうまくいく。

わたしは、ちょうどお城の庭にある一面の花畑の様に文壇をしたいとおもっている。そこで平和な王侯貴族のお茶会を開きたいと。
そこで恋が生まれるかもしれない。みつばちが百花繚乱の花壇で息をつくかもしれない。しかし、総じて人々は優美で、なにも心配がないだろう。

　しかし、大江は弱くなって本当によかったとおもう。かれがいるときはいまより１０倍ほどひどかった。そこでは永遠にそんな茶会はひらけないだろう。政治ばかりだからな。

408 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 04:10:12.98

大江のおもいでとして唯一かれに徳らしきものがあったようなのは。たったいちど、
これは今年のことだろうが、なにかのスレッドで私へ「お母さんを大切にしなさい」と忠告したことだった。

大江はうそつきでもあった。かれは被災地へ即日行ったと言った。そんな証拠もないし、年齢から言ってもおそらくうそだろうとおもう。

409 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 04:17:16.87

村上が早死にすればもっと事態ははるかに佳くなる。まちがいない。

大江がいなくなっただけで事態がこれほど佳くなるとはおもわなかった。

410 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 04:25:49.14

やはりあしきものはあしきものなのだ。それはうたがえない。

自分の見る目はまちがっていなかった。そして佳きものはよきもののままなのだ。

411 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 04:32:30.18

これを読む後輩たちに忠告する。

佳きものにしたがえ。あしきものを退けよ。
世間があしきものを褒めていても信用するな。それはまちがいだからだ。
流行ほど移ろいやすいものはない。賞も権威も信用するな。佳しあしは自分の目にしかみえない。

それだけで貴方の人生はいまよりはるかに佳くなる。わたしが経験したことだ。

412 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 05:14:03.65

あすジャネットさんが起きたらよむだろうから課題をかいておくけど、
「愛好家」と批評家はちがうとおもいます。理論をもっているか好悪にすぎないか。

　あなたは日本文学を愛好しているかもしれない。けど、本当に批評しているでしょうか。
佳しあしを見分けられなければ本当の批評家ではない。ただの政治家でしょう。柄谷とおなじですよ、それは。

佳しあしの座標軸に近いものがジャネットさんの中にはあると感じています。平野スレッドでもそれは少し現われていた。
その軸はいわゆる「推敲」ということばに近いものでしょう。それがないと、駄弁におわる。ただの理由づけでもない。それは教養と感覚とに依存しています。

413 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 05:27:58.83

映画についても、好き嫌いの感覚がジャネットさんはかなり強いようです。

しかし、そういうことなんでしょうか。文学ではないからいいというはなしではないでしょう。
人生のすべてにあたるとおもいます、趣味の佳しあしとは。
　好悪は動物的なはなしで、かならずしも趣味とかかわっていないでしょう。好悪は変わりやすい。

もし十分な推敲なら、その批評は動物的感覚をぬけだしているとおもいます。だからこそ或る程度の普遍性を伴うのでしょう。

柄谷はあまり賢い、少なくとも思考能力の十分に高いひとではないと私はかんがえています。議論や哲学に向かないこともありますが。

　佳きものは失われない。これが自分の哲学的に発見したことの一つでもあります。それは減りません。磨耗もほとんどしません。残ります。
佳きものを得るには趣味を高めねばなりません。ジャネットさんは柄谷の悪趣味を趣味がいいと政治的に言うかもしれない。そういう判定のいちいちがめぐりめぐって佳きものを遠ざける。

414 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 05:32:33.86

なんどかんがえても、関西土人種はほんとうにひどい遺伝です。かならず滅ぶでしょう。

　しかし、それへ加担しているジャネットさんもおそかれはやかれその一部なのですよ。関西土人とはかかわらないことです。

415 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 09:06:23.07

いまどき必死に権威を探して（作り上げて）それに楯ついて
ごくろうなこって　教祖様
おまえみたいになにが佳きものか規定してそれ以外無いと押し付けるのが権威なんだけどね
古すぎて使えないけど
天国的フラットラインはもういらないんだよ

416 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 09:58:29.80

やっぱエンタメっすよ映画は

417 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 13:08:02.93

>>357
息子さんゲイなんじゃないの？

418 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 13:22:47.08

はすみんは、もちろん差別はしてないですよ。
ただ、思想じゃなく、好みだからね。あの人は、嫌いだと、無視する、という一つの批評態度を、淀川さんから学んでいるし。
たとえば息子がキャンプ的なものを好きでも、親父のほうはそうではない。
息子もセンスは悪いね。デビュー当時なんか、なにせミカドのもどきでしたから。
こいつ、今更なにやってんだ？と思ったもんです。

419 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 13:33:02.27

淀川さんガチホモだしね。

420 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 14:04:47.12

>>411
わかりました。じゃあ、退場してくださいね。

421 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 14:11:04.89

蓮實重彦スレ

901：名無シネマさん：：2011/12/29(木) 23:33:59.11 ID: nrQZnWty
教師にはろくな奴がいないと世間じゃよく言われるが、
蓮實もやはり……（笑）

902：名無シネマさん：sage：2011/12/30(金) 04:32:54.69 ID: b8kbdlWp
>>901
確かにオマエでも入れるような低レベルのバカ学校の教師には
ろくな奴がいないだろうなw

903：名無シネマさん：sage：2011/12/30(金) 11:30:33.42 ID: xm9DfuNY
今だにこんなウンコを擁護しようとする馬鹿の気が知れない。
信者脳の末路。

904：名無シネマさん：：2011/12/30(金) 13:48:30.18 ID: adeCHj4I
つまらねぇんだよ、蓮實！

422 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 16:14:04.31

向こうの蓮實スレは半年たっても1スレ消費できてないのか。

まあそんなもんかな

423 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 17:33:43.72

カントの場合は、美的判断である趣味判断が、根本的には目的論的判断と原理的には同一のものであって
それが、統制的判断力の展開として把握できる、と考えたわけだが、
こういうものは、けっきょくのところ、趣味が目的化する、あるいは、目的が趣味化する、
ということに落ち着く思うのですよ。
いずれにしろ、それが統制的に働くなものだとすれば、
サイバネティクス(ハイデガーは、すでに５０年代に、現代ではこれが哲学の担うべき役にとってかわったと述べている)
の領分に属するでしょう。
Ｕさんは、ヘーゲル以降のもの(とくに、後期のハイデガーとウィトゲンシュタイン)を読んだほうがいいし、
批評理論に関してなら、アメリカの脱構築主義批評にしても、柄谷が、それこそ政治的理流でダメだといっていたような、
ヒリス・ミラーやらバーバラ・ジョンソンなんかも読むべきだし(そう悪くないものです。むしろ、ド・マンよりもためになる)、
ポスコロとクイアの系も読んだほうが良いと思う。
あるいは、ジュディス・バトラーにしても、
(本人はこう呼ばれるのを拒むだろうが)Ｕさん的に言うならネオヘーゲル主義の代表格だろうから、
これだけは読んだほうが良いでしょう。
読書量が、やはり少ないと感じますね。

424 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 17:46:37.04

もしも、気合を入れて「論じる」ならば、
それは映画に関する趣味判断の領域に属するものじゃなく、
映画産業(そして、これの属する現代の世界の在り方)に関するものしか意義はないでしょう。
たとえば、スター論をするなら、それはスター・システムという、ハリウッドを中心とした、
(むろん政治経済的な意味での)支配構造に踏み込まなかったら、ただのスカですよ。
そういうのは、自分で勝手にやればいいんで、愛好家が、すこし気の利いた会話と、
情報交換をしたがっているところで、弁舌ふるっても、単にうっとおしがられるだけでしょう。

425 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 18:06:51.54

ピースさんに言うと、
むかしの「シネフィル」的批評での、アイコン的女優が(とりあえず)原節子だったとするなら、
ゲイ的なクイア批評のアイコンといえるのは、(これも、とりあえず)ライザ・ミネリだったりする。
これは、ムード的にも、いかにも相容れない感じですよ。
だから、昨日マグナさんが言ったような「なんでも割合咀嚼する力」というのは、重要だと思うのね。
ただ、それだって、無節操にならない程度にだけど。

426 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 18:09:54.45

○○的批評っていう文脈に興味ないです。但し鑑賞量を軽視するような批評にはアンチを掲げますね。

427 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 18:10:33.06

ジャネットさん、ご忠告こころより感謝いたします。>>423

428 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 18:11:22.58

>>420あなた（梨沙）がもっともご存知でしょうが、わたし、登壇してないでしょ。したくないんですよ。

429 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 18:13:42.94

>>415石原尊師でしょうか。

天国的フラットラインというのがカントやヘーゲルの築き上げようとした城ですよね。
美学もそこを標準にしようと試みる体系でしょう。
　たしかに、古いというのは納得できます。ポストモダン一般が「反発的」です。
しかし時代って言うのはゆり子というか、ゆりかごのなかの子みたいにあっちとこっちを行き来するだけでよろこぶんですよ。おおきく揺らしすぎると泣き出しますが。

430 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 18:15:42.88

梨沙というひとはもっと好きに踊りなさいよ。わたしまったく邪魔してない。好きなだけ踊ってください。

あなたがネットで一般人へ誹謗するからわたしとしても出ざるを得ない。あたりまえ。武士の道理。
出たくない訳ですね。正直。

431 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 18:18:33.41

わかったから雑談スレでやれよ。

432 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 18:23:02.65

というわけで、ここはポップカルチャーということでいいですね？ｗ
　いわゆるシリアスな議論では味が薄まりすぎて京都人の家庭にしかあわないｗ

もっとギトギトしたポテトまみれの青春期を突如ロードサイドにできたマクドナルドの看板の下でかたりあうことでいいですね？

433 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 18:25:01.41

まあ、結論としては「映画板じゃないんです」ということです。それがわかっていただければ、

ずっとsage進行でだれの「文学」も連日連夜さまたげえないとおもったんです。ジャネット先生はそうはおもわなかったらしいけど。

434 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 18:26:41.24

わかったから消えろよ。

435 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 18:27:48.59

文学を求めている人はこのスレッドにはかきこまないでしょうから、
めだたなければ問題ないとかんがえますが。

なぜ川上スレッドといい村上発のスレッドといい、内容のあしスレッドがいちばん前にきて、公共の福利を害するのでしょうか。
なぜ「内容のよい」スレッドはsage進行なのでしょうか？石原尊師がもっともよくご存知でしょう。

436 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/12/30(金) 18:28:21.24 BE:2189933748-2BP(2)

ＳＦは基本、左翼なんだよな。
地球共和国目指している。

437 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 18:29:02.65

何がしたいのお前は？荒らしてるだけじゃん。黙って消えろよ。

438 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 18:33:24.61

記憶喪失さんは、きのうから感じてたが、ひじょうに趣味いいし、いいとこ突くよ。

439 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 18:39:06.68

>>429
ただの独善が何いうかね
権威がおまえに指し替わったところでなにもかわらん
あきあきだからおまえみたいのもう要らない

440 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/12/30(金) 18:41:41.66 BE:2189932984-2BP(2)

>>438
ああ、ありがとう。
おれは素直だからね。

441 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 18:43:13.47

>>439それでいいと思いますよ。私も参加しようとしていないです。

442 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 18:44:03.14

法律守ってれば問題ないでしょ。

443 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 18:46:30.72

だから要らないっつーのお前。

444 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 18:47:40.10

>>443法律は守ってくださいね。それで消えますから。本当に、うそではなく。

445 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 18:49:26.86

なにしろ、記憶喪失さんは、テヨンを褒めてくれたただ一人の住人だからさ。

446 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 18:50:01.67

>>444
うんわかったよ。バイバイ。もう二度と来るなよ。

447 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/30(金) 18:50:06.51

>>30w

448 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 18:52:26.12

鍵君はジャネットがテヨンを好きって知ってたの？

449 ：まぐな：2011/12/30(金) 18:52:39.23

鑑賞量だけでいうなら川俣はそんなに見てねえだろ。
読書量、鑑賞量は一定限度は必要だが、そこを越えるほどやってしまっていいのか、というのはあるしな。

450 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 18:53:51.56

>>449
まあねえ。

451 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 18:54:06.97

犯罪者はだあれ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
　　　　　　　＼＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ノ　
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　　　　　（　　　；）■□ ￣￣ヽ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

452 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 18:59:02.24

あ、>>450は

＞鑑賞量だけでいうなら川俣はそんなに見てねえだろ。

に関してだよ。二行目は意味不明。

453 ：まぐな：2011/12/30(金) 19:14:23.50

例えば夏目漱石の家には、2000冊ぐらいしか本がなかった。芥川はもっと少ない。太宰はさらにそれに輪をかけて少ないだろう。
だが彼らは文豪ということになっている。本を読めば何とかなる、という問題でもない、ということだ。
これを映画に変えてもそうだろうな。

454 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/12/30(金) 19:15:08.87 BE:4927349489-2BP(2)

ちなみに、熱烈な作家志望だったおれの観賞量。

小説、三十四歳で８００冊。
漫画、１８００冊。
映画、４００本。

455 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 19:15:36.34

で、鑑賞量が多すぎてダメな例は？

456 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 19:15:52.16

Ｕのは論じたいのではなく公開オナニーしたいだけ

457 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/12/30(金) 19:17:41.96 BE:1916192047-2BP(2)

二十歳でデビューしたいんなら、１０個傑作観賞してりゃ充分な気もする。
変にすねない方が面白いの書けそう。

458 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/12/30(金) 19:24:50.06 BE:1847756939-2BP(2)

しかし、おれは三十四歳ぐらいで自殺した芥川がニーチェの
「ツァラトゥストラはこう言った」を読んでいたことを脅威に感じている。

おれは、三十三歳になって、やっと読んだのだ。

459 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 19:27:57.78

映画板ならともかく、ここで鑑賞量を云々しても、
あまり面白い展開にはならないだろうな。
もちろん鍵みたいのは論外だけどｗ

460 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/12/30(金) 19:28:45.48 BE:547483924-2BP(2)

三島由紀夫は、三十四歳で「不道徳教育論」を書いているし、
おれは似たようなことをネットで叫んでいるけど、
作品としては書けていないわけで。

書けといわれても、無理、と答えるしかないわけで。

もう、若さをいいわけにできずに、過去の幻影と戦いつづける。

まあ、若さをいえば、二十歳で「夜来たる」を書いたアシモフや、
二十三歳で代表的短編を書きあげたディックに歯が立たないで、
おれは泣き暮らしていたんだけどね。
この二人の若さが目標だった。

461 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 19:31:52.07

作家は、そんなに鑑賞しなくてもいいと思う。
観るべき、ソンタグがいうような「スタイル」があればいいです。
かえって、ごった煮的になって有害な場合があるし。
ただ、評論家は、まちがいなく鑑賞量が少ないよりは多いほうが良いと断言できるね。

462 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 19:33:30.42

>>461
そうですね。

463 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 19:36:15.02

まあ作家の苦しいところは、デビューするまでおまんまが食べれないとこだよね。
だから若くしてデビューすることが前提条件みたいになってしまう。
ほかの職業じゃ考えられないね。
二十代なんてまだペーペーで、三十超えてからようやく仕事が一人前にできる、
くらいの感じが普通でしょう。
文筆業だって、それくらいのスタンスで考えたほうがいいのかも知れない。

464 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 19:37:12.27

デビューしても食えないのが作家

465 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 19:37:54.72

そりゃそうなんだけどさｗ

466 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 19:38:54.19

評論家も純粋な評論だけで食うことはほとんど不可能なわけだしなあ
ほんの一握り

467 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 19:40:04.26

まあ表現者に「食える食えない」とか社会的役割をあてはめるのが間違ってる気もするな

468 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 19:40:09.47

ムーさん90年代以降にデビューした作家の本って読んでるの？

469 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 19:40:18.12

漱石を引き合いに出しても作家は40からなんて昔から言われてるじゃん

470 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 19:42:30.32

デビューっつうか「何歳から」っていうのは、つまるところ「何歳で世間に認められたか」って話に還元されなくないか

471 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 19:42:44.74

いや、食える食えないは大事だよｗ
雑誌に掲載されるなり、本を出すなりすれば、それは社会的行為なんだしな。

472 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 19:43:13.09

食う食わないは大事だけどさ
食わなきゃ死んじゃう

473 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 19:43:47.93

>>468
漫画以外はノーｗ

474 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 19:44:28.06

俺のじいちゃんも著作があったらしいがただのカルト宗教信者だったしなあ

475 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 19:46:34.39

本棚に並んでる一番新しい作家が後藤明生とか金井美恵子だからなあｗ

476 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 19:49:18.19

作家になりたいってのがあるから何歳でデビューとかが気になるんじゃね
ただの読者なら作家が若かろうが年食ってようがおもしろけりゃよい
作家じゃないけど森毅とか年食ってからマスコミに出るようになったがおもしれーと思ったしな

477 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 19:56:47.53

上にあげた後藤なんかは編集者出身で、３０でデビューして、
しばらく編集者続けながら文筆業もやり、
３５、６で専業作家になっているんだよね。
こういう成熟のしかたが真っ当だと思うんだよなあ。

478 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 19:58:58.30

ミステリの森博嗣とかいまだに兼業だしなあ

479 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 19:59:58.06

なんであれ売文自体が虚業って気もする

480 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:01:24.46

虚業としてわかってやってる人の文章の方が俺はおもしろく思える、ってのはあるかもなあ
森毅も森博嗣もそんな感じ

481 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 20:03:55.92

いや、「お客様」がいて、職業的鍛練が要求され、そしてそれに対するフィードバックがある仕事ならば、
なんであれそれは立派な職業だと思うよ。

482 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:04:46.54

その定義なら虚業自体がなくなるな

483 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:05:06.05

>>477
大晦日は一人で緑のたぬきと赤いきつねのどっちを食べるの？

484 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:05:55.00

後別に批判してるわけじゃないんだよ
会社でも出世するほど仕事は虚業になっていくもの
みんな虚業をやりたがっているわけだ

485 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 20:06:03.00

ムーさんと似たことで、
中年以上になって感じるのは、
若いやつの書いたものは、幼稚で読めない。
漱石、芥川、太宰、三島、中上と村上春樹、歴代の「人気者」を並べてみると、
いまは漱石しか気を入れては読めない。
村上の場合、私としては、そもそも気を入れて読むようなものじゃないので除外してます。
で、ほかは、若書きを脱して、ちょうどよくなってきた頃に死んでますよ。
まあ、芥川だけは、アイデアが進んでいた(あるいは、遅れすぎていて、逆に進んで見えるのかもしれないが)
読めるけど、それにしても、気を入れて読む、というものではない。

486 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:06:17.53

SF者につき大晦日は冷やし中華

487 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 20:06:53.14

いや、虚業はあるよｗ
国の外郭団体の職員とかｗ

488 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:07:23.78

ムーは狸だろうな

489 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:08:17.40

文学と国の外郭団体はどう違うのか

490 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:08:31.69

商売として

491 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:09:10.79

幼稚さは幼稚さでおもしろいものがあったりすると思うがなあ

492 ：まぐな：2011/12/30(金) 20:09:28.00

>>455
直接名前はださんが「の超映画批評」とか。

493 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:11:03.26

歳食ってるからおもしろいわけではないわな

494 ：まぐな：2011/12/30(金) 20:12:02.77

俺は二十代半ばにして、
読書は千冊たらず、映画は500本鑑賞してればいいほうといった数少なさ。
それでも立派に書いているだろ、2chに駄文をな！

495 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 20:12:32.91

>>485
ほぼ同意だけど、二十代後半を過ぎると、実年齢ってあまり関係なくなると思うな。
あとは生きる密度でしょう。
太宰の戦中から戦後にかけての作品なんて、「成熟」という言葉がまさにぴったりとくる。
（ただし「人間失格」という失敗作は除く）

496 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 20:13:08.03

幼稚は、可愛い幼稚じゃないとつまらないね。
だから、綿矢と金原、ナヲコーラ、このあたりは、面白い。
もちろん少女時代ほどじゃないが。
ぎゃくに、頭よさげに見せかけようとしているのは、とにかく嫌だね。

497 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 20:14:47.84

>>487
昼寝しててもおまんまが食えるかどうか

498 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:17:01.63

ゲーテみたいのがいいの？

499 ：まぐな：2011/12/30(金) 20:18:43.17

>>495
さすが年季の入ったムー大陸らしく、含蓄の深い意見だな。
生きる密度か。
二十代後半を迎えると精神的に破綻する人間をネットを通してだが何人か見てきたんで戦々恐々としている。

500 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 20:19:41.42

ニーチェは、自分の時間を半分（だったか三分の二だったか）以上持てない人間は
奴隷だと言い切ってたねｗ

501 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 20:20:18.55

ゲーテは、強欲権柄づくじじい過ぎていやだね。
歳とってりゃいいってもんじゃないよ。

502 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 20:23:42.73

>>499
いやあ、俺も最近、今までプラプラ生きてきちゃったなあと溜息しきりなのよｗ
「あと何年」とか終わりから考え出すんだよね、人生をｗ

503 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 20:24:52.90

>>492
それは全てのシネフィルに当てはまる悪さなわけ？その人の頭が悪いだけではなく？

504 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:25:31.87

>>501
そうかｗ
若書きはかわいいし
んなもんほうりなげてぐつぐつ成熟に向かうし
生きる密度の高さはなかなかのもんだし
この流れだと理想的かと思ったがｗ

505 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 20:25:56.35

>>502
そうなんだ。俺は今までの人生を後悔した事はないな。

506 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 20:26:59.55

まあいくら数見ても全然わかってないやつとか結構いるからなあｗ

507 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 20:28:08.52

>>505
い　ず　れ　わ　か　る　♪

508 ：まぐな：2011/12/30(金) 20:29:41.52

>>503
「全てのシネフィル」とは大上段に構えた言い方だな。「全ての映画好き」は、でいいだろ。
そりゃ映画好きと称する以上、一定の数を見ていなければならない。
だが、それは必要条件であって、十分条件ではない、ということだ。

509 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 20:31:15.77

っていうか少しは後悔しろよｗ

510 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:31:39.73

>>506
逆にそういう方が幸せだったりするかもよ
受け取り手としては

わかることとは作品がつまらなくことでもあろう

511 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 20:31:52.81

>>507
死ぬまでわかんないよ俺は。そうやってふざけてみせる事もできないし。

512 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:32:13.82

SMAPが手紙読んでるCMのBGMがツインピークスの気がする

513 ：まぐな：2011/12/30(金) 20:32:52.80

>>501
クライストはどうだろうか。ゲーテを薨そうとした男といわれているが。

514 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:33:25.77

「後悔」というか>>502とかは「やり残したことがある」ってことなわけじゃん
ヤクキメたら「世の中にやり残したこと」は、あんまなくなるのかもな

515 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:33:46.97

クライストは若死に（自殺）じゃなかったっけ

516 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 20:34:28.15

>>508
何が言いたいのか曖昧だな。「映画好き」を自称する事に映画を沢山見てる事以上のものを求めてるお前は大上段に構えてないわけ？

517 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:37:54.88

＞「映画好き」を自称する事に映画を沢山見てる事以上のもの

「映画を沢山見てる事」がなくても自分が「映画好き」だと思えばそう自称すればいいんだよな
なんかこう、競争心理がある気がしなくもない

演劇とかは「沢山見てる事」はそれほど重要視されないと思うんだが

518 ：まぐな：2011/12/30(金) 20:38:11.80

>>516
そりゃそうだろう、たくさんみてる以外に、映画について語れること、これが「映画好き」としての最低条件だ。なんでも語ればいい、というものではない。ちゃんと画面を見てることだな。

519 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 20:39:20.71

気になっていたんだが、西部劇の話題が出てないのは、だいぶ物足りないね。

520 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:39:40.96

「沢山見てる」という「競争心理」とは、蒐集心理と似ている気がする
映画とかはテープやいまはCDでコレクション可能だが、演劇は一回性で「蒐集の限界」があるんじゃなかろうか

521 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:39:59.95

話題は自分で作るもの

522 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 20:40:03.51

>>518
別に映画が好きだったら映画好きと自称しても構わないだろ。何を言ってるの？別に何も言いたくないけど感動する場合だってあるだろ。なんで言語化できる必要があるんだよ？

523 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 20:42:33.07

キリストというのは、弟子たちが作ったもんだからね。
これは若くして死んだイエスじゃないでしょ。
でも、ムハンマドは、そういうのと違うでしょ。

524 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:42:56.69

演劇なんて虚業もいいとこだし

525 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 20:45:09.61

まあ、文学板だから、言語化は必要だろう。
じっさい、ここは、たんに映画愛好家的じゃなく、明らかに文学的っぽいスレですよ。

526 ：まぐな：2011/12/30(金) 20:45:51.11

>>515
だが小説家としては、もう完成されていたもののようなものだからな。
>>522
その感動を言語化できるために、数多く見ている必要があるんだ。
つまりは堂々巡りな訳。つまり映画を見ろよ、という話になる。
お前のいいかただと、何も言いたくないけど感動できたから映画を見る人としては数多く見ていなくても十分、ともできるはずだ。
必要条件であることには限りないからな、数を見ていることは映画好きの。

527 ：まぐな：2011/12/30(金) 20:46:34.23

>>519
怒りの河は見たか。アンソニー・マンのだ。そこそこいけた。西部劇は苦手だが。

528 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 20:47:33.74

ああ、キリストじゃないのね。
恥かきました。

529 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:47:41.98

言語化の競争心理となると言語化自体と目的は違う気がするんだよな
どうも文学板はそういう競争心理みたいなのがある気がする
森毅や森博の「虚業とわかってやっている」って感じは、「言語化の競争心理のなさ」でもあると思った

530 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:47:43.24

映画鑑賞を芸術行為とするならなんらかのアウトプットがいるわな

531 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:48:59.20

ハインリッヒ・フォン・クライストすおｗ

532 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 20:49:05.03

>>526
はあ？詭弁だね。俺は映画好きを自称するためには数多く見てるだけで必要十分という立場だと言ってあるだろ。
あと俺は映画好きだと自称してないからな。数を見てないから仕方ない。

533 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:49:26.81

感動というアウトプット

まあ評論ならアウトプット＝言語化は必要だと思うが、鑑賞行為≠評論ではないと思うよ

534 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:50:12.66

＞何も言いたくないけど感動できたから映画を見る人としては数多く見ていなくても十分

その通りじゃね
演劇なんて一回性の芸術だし

535 ：まぐな：2011/12/30(金) 20:50:44.61

というか、「シネフィル」と同意語として「映画好き」という言葉を選んだのがまずかったかも、「映画通」でいいな。「シネフィル」に見られる気取った感じがそこにはないから。

536 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:50:58.81

間違えた

鑑賞行為＝評論ではないと思うよ

でした

537 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 20:51:04.81

>>526
あとお前の言い方だと言語化する必要があるみたいじゃん。その意識が下らないって言ってんの。所詮作家志望のつまんねえ自己主張でしかねえんだよｗ

538 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:51:29.58

＞「映画通」でいいな。「シネフィル」に見られる気取った感じがそこにはないから。

ムーがあまなを嫌ったのはそこだと思ったｗｗｗ

539 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:51:56.48

だから「芸術行為とするなら」

540 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:53:11.48

どうもこういう議論（犬や楽器じゃなくて映画や文学に関する議論）だと、まぐなはピースを羨ましがって反論しているように見える

541 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:54:18.41

芸術行為におけるアウトプットの必要性か
絵の具を上空何メートルから落としただけのを絵とするシュルレアリスムとかじゃないとそれを否定できないな

542 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:55:30.39

鑑賞行為も芸術行為と思うんだがな
アウトプットが必要なのは「表現行為」じゃね

543 ：まぐな：2011/12/30(金) 20:55:38.42

「映画好き」だったら、別に数多く観ている必要がない、というのは確かだろう。映画が好き、というだけで十分条件。
これが「映画通」になると数多く見ていることは必要条件になる。だが十分条件ではない。通なのだから、その通じているところを語らなければならない、質の低い語りが多い場合、それはただの「映画好き」の粋に収まる。
こういえば俺の旗幟鮮明は果たされたことになるな。

544 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/12/30(金) 20:57:39.80 BE:1642450638-2BP(2)

まぐなは難しい言い方をしているので、何いってるんだか、
ちょっとわからない。

545 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:57:49.27

「通じているかどうか」という判断は人それぞれだしなあ
「映画通」という職業みたいな話になってないか？
「映画通」という社会的責任の話じゃねえの、>>543は

546 ：まぐな：2011/12/30(金) 20:57:54.36

>>540
もうちょっと詳しく頼む。犬や楽器との差異も出来れば。

547 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:58:30.75

「通」を「通りすがり」と読み替えてはどうだろう

548 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 20:59:34.27

>>543
映画通の話なんてしてねえよ。映画好きの話をしてんだろ？

549 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:00:01.07

>>546
>>543みたいな「字義の問題」が「犬や楽器」の時は多かったが、まあ今回は>>543みたいな「字義の問題」をしているけども、
いつもはあんまりこういう「字義の問題」の話をしないじゃん、文学映画議論では

550 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:01:11.39

ああそうそう、>>548って反論が成立するわけだ
「映画好きの話」と自分がしはじめたのに、「映画好き」という字義ではない「映画通」の話をしていたわけだろ、まぐなは

551 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:01:43.44

ただ感動してでそこで終わると閉塞してるんだよね
影響が表にあらわれるべき

552 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:02:07.57

ピースのことを羨ましいと思う奴がいるなんて考えてるのは本人だけだろw

553 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:02:36.86

>>551
表に現すことがその瞬間の感動の劣化作業ではあるけどな
それを閉塞と思うのは君がそう思っているだけにすぎない

554 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:04:42.95

>>552
こういうレスは自分の心理の表明だとわかって言ってるのか気になる

555 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:05:01.07

Q.ジェットコースターで悲鳴をあげるべきか否か

556 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:05:33.57

影響を与える（それを観る前と何かが変化する）の芸術行為だと思っててさ
なーんも影響が見えないとなんだかねぇと思うわけ

557 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:05:49.96

つまり、「映画好き」の意味を「映画通」と考えていたまぐなの色眼鏡があるわけだ
ここがどうも犬や楽器の議論と違うところのように思う

558 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 21:06:01.33

やっぱり、ここに集う多数は、「映画通」なんですよ。
前に書いたが、趣味判断を一種の主張として持っているんだから。
たんなる「映画好き」なら、だいたいにして「鑑賞」を巡っての論争にはならない。
たんなる映画板じゃなく、本質的に文学板っぽい、というのは、そこだね。
逆に言うと、だから板違いにならないんです。

559 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:06:59.44

>>555
そういう話だよな
ジェットコースターで悲鳴を上げることを「べき」論にしているようなこと

560 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:07:35.44

>>558
まあ要するに「評論スレ」ではあるわな

561 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:08:07.36

いやジェットコースターで大笑いしてもいいんだよ
しーんとしてるとそいつに何かの感動があったと思うか？

562 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:08:50.21

何も言えない感動はあるだろ

563 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:09:33.29

結局「評論の競争心理」って話じゃねえの

564 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:09:49.84

>>562
ああ無言になってしまう感動はある

565 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:11:31.45

>>519
お、しぶいタイトル出して来たね。
マンは結構DVD出てるからうれしい。
同じユニバーサルの廉価版でスチュアート主演作があと三本でてるけど
どれもいいですぜ

566 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:12:30.04

ムーは落ち着け

567 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:12:42.97

まあ感動したとしてそれを誰かに伝える何かを持たないと
それはその当人の中だけで閉じてるわな

568 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:12:53.84

ごめん>>527の間違いだったｗ

569 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:14:15.22

>>567
「感動を他人に伝えないとならない」ということに閉じているのだよ
ジェットコースターで悲鳴を上げたことを誰かがどうこう思うのはありだ

570 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:16:48.54

あと映画鑑賞のアウトプットの方法としては
「いい顔をして感動する」というのがあるなｗ
「女と男のいる舗道」で、ドライヤーの「裁かるるジャンヌ」を見て
涙を流すアンナカリーナは芸術。
でもブスとかブサ男じゃこの手はきかないな

571 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:18:06.06

表情にすることも言語化ではあるよな
瞬間の感動を事後に劣化すること
役者にとっちゃー表情も言語

572 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:19:26.92

怒りの河は観たはずなんだがおぼえてないなぁ

573 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:19:52.84

演劇とか小劇場なんか特にそうだが、観客が目の前にいるわけよ
何考えているのかわからない、感動しているのかどうか、感動しているなら何に感動しているのかわからない
そんな中、何かを演じること
それが「虚業とわかってやっている」ということだと今思った

574 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:20:38.66

まあしかし、この場所じゃそれはできないなｗ
ビデオ見て感動している自分を撮影してユーチューブで流すとかなら可能だけどｗ

575 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:21:33.23

テレビにも出てるある役者さんが、「舞台はギャンブル、映像は貯金」とか言ってたが、そういうことかなあ

576 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:22:16.96

>>574
ジェットコースターで悲鳴を上げるように書き込めばよいｗ

577 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:23:39.90

うおわーあああ

とか？

578 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:24:19.22

そうそう、反射的な書き込みをすればよい
鈴木のレスなんて反射的だろ

579 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:24:54.32

文学全否定か

580 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:25:04.42

で、逆にそういう反射的に書き込めなさが、「他人に伝えなくてはならない」「競争心理」だと思うのだよなあ

581 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:25:06.46

それでいいのかよｗ

582 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:25:20.84

>>579
ブルトンとかはおっけーｗ

583 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:26:08.41

>>581
俺はその方がおもしろかったりする
それだけも飽きるけど

584 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:28:40.91

それはナマの人間の悲鳴に触れたいという生理的衝動が言わしめているのです

585 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 21:28:43.03

怒りの河は観てないな。
怒りの葡萄と帰らざる河は観てるんだけどね。
ノーリターン～♪

586 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:29:04.12

鈴木はつまんないよ

587 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:29:25.69

>>584
ジェットコースターのったら悲鳴は上げるだろ

588 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:30:13.95

「映画通」としてはまず量をこなす事が必須である。
しかし「映画通」として認知されるには
自身の映画知識を第三者に伝える言語能力や規準が要求される。
すなわち「批評」ということ。

ただ、純然たる観客の立場から語る場合と
作り手(あるいは演じ手)の立場から語る場合では
当然の事ながら勝手が違うでしょうね。
なぜなら後者は方法論や制作の事情に精通しているからです。

そういう意味では「鑑賞」というのは
一種の誤解によって構築される錯覚の芸術でもあるわけです。
演劇なんてその典型でしょうけどね。

589 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:31:10.88

まあ「芸術的感動」を基準にすれば認知とはすべて錯覚ではあるよな

590 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:31:33.95

映画も文学も錯覚

591 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:31:57.54

うおー

3月に「ザ・ウォード」のBD出るやん
やっぱプラズマ買うかな。。。

592 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:32:10.13

>>586綿矢の方がつまらない

593 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:32:29.10

冬にボーナスが出てたのかどうなのか

594 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:32:34.79

>>585
ださい

595 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 21:32:36.70

ダダイストの自動記述というのは、実はほとんど推敲してる。
バタイユほかが、それを暴露している。
「ナジャ」はいいよ。少女好きとしては、胸を打たれる。

596 ：まぐな：2011/12/30(金) 21:33:07.28

>>548
「シネフィル」という言葉をそちらが出したのだからなあ。
「シネフィル」では限定された感じなので「映画通」とすべきだと。
>>549
確かに映画文学では字義の問題にはならんな。「党派性」というも違う話だ。

597 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:33:34.48

推敲しているかどうかではなく、その推敲が「他人に伝えなければならない」「競争心理」に基づいたものかどうか、だな

598 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:33:37.72

>>595
頭の中で絶対やってますよね
やってない筈がないし、そう見えないように二重の作為で出来上がってますよね

599 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:34:26.83

>>596
つまり、映画文学にはなんらかのまぐなの色眼鏡があり、それを通して鈴木を見てる、ってことかな

600 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:35:15.41

動物園でラクダの顔みて大笑いしたことがあるなー
ずいぶん感動してたんだろうな

601 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 21:35:31.41

まあ、おやじギャグだからね。

602 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:35:33.75

逆に推敲に推敲を重ねることで「他人に伝えなければならない」「競争心理」を脱却してるなーと思わせるものもあろう

603 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:36:09.31

錯覚でな

604 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:36:26.86

>>593
出ねえ！！（三年連続）
納会もビールじゃなくて発泡酒と氷結というありさま

605 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:37:06.38

>>604
ムーおじちゃんお年玉ちょーだい

606 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:37:31.61

最近の発泡酒はずいぶんうまくなったよ
ノンアルコールビールもビールっぽくなった

607 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 21:38:12.29

>>550
まあ本当は何について争ってたのか運転してるうちに忘れちゃったんだけどｗ

>>551
俺は言語化しえない体験を擁護したいね。

>>552
まあねえ。でも自演じゃないんだな。

>>553
言語化を批判してるわけでもないんですけどね俺は。

>>556
別にそれが言語イメージでなくてもいいんだよ。それは文学的なあまにり文学的な考え方でしょ。

>>557
直前の議論で言えば、別にそれで異論ないですよ。

>>558
そして俺は映画好きでも映画通でもない。単にもっと映画が見たいと思ってる人ｗ

608 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:39:11.49

>>605
これがお年玉だ！（と言ってげんこつをくらわす

>>606
そういう問題か？そういう問題なのか？

609 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:40:06.46

最近「映画や演劇を見たい」と思うことも感動の劣化になる気がして困るわー
偶然ばったり出会うのがもっとも純粋な感動に繋がると

610 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:40:38.49

>>608
酒なんて酔えればいいんじゃねｗ
酔っ払ったら味なんてわかんねえもんだろ

611 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:40:45.29

感動が同じなら安い方がいいという

612 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:41:18.78

かと言って知人にむりやりすすめられて見た映画が面白かったためしがないなｗ

613 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:41:49.57

>>611
だな
つか感動の前には金勘定自体がどうでもよくなるもんだが、ないものは払えないという

614 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:41:52.16

納会で酔っ払えるか！！

615 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:43:17.83

安い酒で満足してる自分に酔うのです

616 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:43:19.97

>>612
「知人にむりやりすすめられた」という先入観があるからのう
つまらなさ、不愉快さも一種の感動でもあるし
押井守とかはわざと観客が不快になるようなシーンを挿入しているってゆってた

617 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:43:41.32

>>614
すみません付き合いの話でしたなｗ

618 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:44:34.04

>>615
まあ感動って全部自分の中の反応を見ることだしなｗ

619 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:45:21.40

いえいえ

社員旅行も自腹とかぬかしやがるから
それはブッチしてやる！

620 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:46:40.66

そえばおれも本屋でばったり出会った本がすきだなぁ

621 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:47:03.04

何故本屋に行くと小便したくなるのでしょう

622 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:47:43.51

漫画は時々ジャケ買いするなあ

623 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:49:17.24

演劇より小説が優れてる点は本屋にあるのかもな
どれを選んでいいかわからなさの中、ある作品とばったり出会う
その点演劇は「この芝居を見に行く」という行動が伴う、そういう先入観はある

映画も昔はそうだったのかもしれんが、いまはツタヤとかがそういう「本屋という迷路」でもあろう

624 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:49:37.90

>>621
それすげえ重要
その小便は悲鳴と同じ

625 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:51:21.31

>>624
感動の表現だったのかｗ

626 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:52:02.49

>>625
「表現」ではないと言っておろう
感動の反応

627 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/30(金) 21:52:10.64

三省堂も紀伊国屋も八重洲ブックセンターも、
規模のわりにはトイレがしょぼいんだよなあ。
ジュンク堂はそこそこ

628 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:52:21.13

反射か

629 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:53:58.61

今貴様が見ているものは映画である！
今もって進行中の作品なのである！
決してスレ違いではないぞ！
ちょっとしたらすれ違ってるのかもしれないぞ！

630 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:56:12.12

小便いきたくなった

631 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 21:56:13.65

どうしたいきなり

632 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:01:16.00

ハルシオン＋ビール投入
ぽっくりいきてえ

633 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:02:29.31

>>591
そんな金ないだろ

634 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:04:04.31

ミニハンはいらん

635 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:10:42.25

自称映画通消えた

636 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:12:00.14

>>634
同意だけどいたの？

637 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:15:30.44

綿矢のネタスレ

638 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:20:59.95

「牛泥棒」もいいよ

639 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:22:07.97

どっちの？？？

640 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:26:27.62

どっちの意味がわからん

641 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 22:28:09.13

帰ってキター
>>560
ただ評論になってないとか言い出す奴がいるとウザいけどね。
>>562
あるよ！今でもあるもの。
>>565
ハスミンはイーストウッドの「許されざる者」を絶賛してたよ。
こういう言い方はしてないが、究極の、最後の西部劇というような。
>>567
その閉じてるって言い方も柄谷とかの援用でしょｗ
>>578
文章を練ったりするのが嫌なんだよ。
>>579
違うね。小林秀雄の言葉を借りれば「文学とは普通文学者が考えているほど文学的なものではない」「この考え方は文学的ではないか」
>>580
ライブ感は大切だよ。
>>586
全員に面白いと思って貰う必要はないよ。
>>588
「映画通」に関してはそうなのかもね。
>>591
買え！何のために働いてるんだ！
>>596
ふーん。お前がそれでいいならそれでいいんじゃないの。
>>597
推敲は否定しません。僕は自分の方法論として極力推敲しないという感じでやっております。
>>599
どういう意味ですか？
>>602
大江は推敲が作家としての仕事だって言い切ってたものね。

642 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:30:12.03

速射砲だな

643 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:31:34.09

読みなおしてたらミニハンらしきのいたなｗ

644 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 22:34:09.06

>>606
のどこし生はビールだよね。

>>609
なんか合コンじゃなくて実生活で出会って恋愛したいって言ってる人みたいですねｗ

>>610
酒なんてたかが知れてるもんね。でも旨い日本酒は凄いと思う。

>>612
無理矢理勧めるって拉致監禁されたわけじゃないんだからさ。結局あなたの意志で見たんでしょ。

>>613
俺はコストパフォーマンスを考えて宮崎の紙パック焼酎一升を1200円で買ってる。

>>623
なるほどねー

>>632
あんたは俺かｗ

645 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:43:05.02

オーソドックスなのより異色なのがみな好きなのねウエスタン

646 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 22:44:57.35

ウエスタンって例えばなんですか？赤い河はウエスタンなのですか？

647 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:46:55.76

加齢臭って自分ではきづかないみたい

648 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 22:47:07.53

「アルバーサの決闘」は、西部劇の原点に帰ったと称された「許されざる～」を超えて、
さらに原点に帰っている。
作中で音楽なし、あらゆる意味で気取りがなく淡々と進行する、ガンアクションもそっけないぐらいリアル、
近年の傑作です。
エド・ハリスって、イーストウッドと仲いいんでしょう？

649 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 22:48:58.81

>>648
「さらに原点に帰っている」と言える理由をもう少し詳しくお願いします。

650 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:49:46.03

鈴木とムー大陸とミニハンはいらないからまぐなとジャネットとつくだにと鍵だけ書いててくれ

651 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:50:44.35

鈴木＝カギ

652 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:50:45.08

>>648
へー観てないなぁおもしろそう借りてこよっと

653 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 22:56:26.19

罪悪

654 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 23:01:09.85

「許されざる～」というのは「許されざる者」の事ですかね？

655 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 23:04:49.89

「許されざる」のほうは、ここで見せようと、とか、唸らせよう、とか、
まだ演出の意図が見て取れるでしょう。ようするに、良くも悪くも、
イーストウッドに渡って長年しみついた正統的ハリウッド的ケレン味がある。
「アルバーサ」のほうは、ほとんどそれも感じさせないのね。
かといって、まったく薄味ではなくて、ひじょうに観たっ気がする。
原点、というのは、あくまでも、理想化の過去への投影だから、
その意味では、古いんじゃなく、むしろ新しんでしょうがね。
その仮想の「原点」を、「許されざる」を超えて感じましたよ。
エド・ハリスが監督・主演のハリスに対するイーストウッドの影響は、そうとう大きいと見たが、
ただし、それは憶測なので、詳しい人にききたいですね。

656 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 23:10:58.56

赤い河は最高の西部劇でしょ

657 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 23:13:55.83

アンソニー・マンは銃撃戦が素晴らしいね

658 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 23:33:11.71

誤記が多すぎて訂正しきれないので、題名だけでも。
アルパーサの決闘、で、アルバーサは間違い。

659 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 23:33:41.76

老人ホーム

660 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 23:37:07.62

いや、アパルーサの決闘だと思うw

661 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 23:46:17.99

ジャネットさんいいキャラだなあ

662 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 23:51:46.40

女好き呆け老人

663 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 23:54:56.10

そうそう、アルパルーサです。そう訂正しようとして、また間違ってんだから、ボケがひどいね。

664 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 23:57:05.70

また間違えてるけど…

665 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/30(金) 23:58:36.63

また間違いそうだから訂正しません。

666 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 00:01:01.41

とにかく決闘はします

667 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 00:01:33.20

？

668 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 00:05:28.85

？

669 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 00:06:16.32

ＯＫ牧場

670 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 00:42:56.96

関西人

671 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 00:54:26.02

早く死んでくれ関西人

672 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 00:57:54.49

関西スレ

673 ：669：2011/12/31(土) 01:02:26.96

土人

674 ：６７３：2011/12/31(土) 01:03:04.69

誤爆

675 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 01:21:43.39

ジャネットも関西人も嫌い。馬鹿だから

676 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 01:29:51.41

鍵君は陰湿だなあ

677 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 01:37:03.90

女好き呆け老人

678 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 01:39:58.24

きもー

679 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 01:42:21.25

910 名前：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 19:09:50.57
村上とはなすと、最低でも三日は吐き気がとれないんだけども。

綿矢ともはなしてもやはり似た症状になる。吐き気させる遺伝ってあるんだろうね。

680 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 01:43:17.08

352 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 22:22:14.43
ピースは地震の直後に「被災者は放射能で死ね」って言ったんだよね

681 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 01:45:57.06

202：吾輩は名無しである：sage：2011/12/25(日) 01:22:33.01
使い道のない臭いチンチンの長さなどどうでもいい
203：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：：2011/12/25(日) 22:29:19.59
知らないってことは怖いねえ。
俺のちんちんについて
204：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo：sage：2011/12/25(日) 22:37:12.50
ムーさんのチンチンは凄いもんな。
205：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo：sage：2011/12/25(日) 22:37:51.93
むしろチンチン以外に取り柄ないもんね。
206：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 (48) ：sage：2011/12/25(日) 22:48:43.62
お前に俺のちんちんを語る資格はない！！
209：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/12/25(日) 23:07:49.55
ムーさんは異常なカリ太なんだよね。
211：吾輩は名無しである：sage：2011/12/25(日) 23:38:05.22
ムーさんのチンチンをつくだにが狙ってるわけか。
212：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/12/25(日) 23:39:24.06
あいつはチンチンに目がないからなあ。
213：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：sage：2011/12/25(日) 23:44:36.99
おことわりだ！！

もてないぼっちおじさんの虚しいクリスマス対談

682 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 01:49:19.04

史上最低の種村上春樹

683 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 01:50:52.67

23 ：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:41:48.45
覚醒剤。いい～クスリです。

492　ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo 　2011-10-24 16:04:20　ID:
でも××さんはモテるよ。×××××とかとだってヤったでしょ。そのお返しに対談とかしてあげてたじゃない。
494　ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo 　2011-10-24 16:11:19　ID:
あ、×××××は誰にでもやらせるからモテた事にならないかｗ
506　ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo 　2011-10-24 18:28:29　ID:
それにしても×××××さんの枕営業は凄いよね。今後どうするつもりなんでしょうか？
706 : ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo : 2011/09/17(土) 18:08:33.49
それより佃煮あまなが「×××××は枕営業してる売春婦だ」って言ってたんですけど、本当ですか？
716 : ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo : 2011/09/17(土) 18:14:09.11
それより佃煮あまなが「×××××は枕営業してる売春婦だ」って言ってたんですけど、本当ですか？
720 : ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo : 2011/09/17(土) 18:17:49.79
そうだったのか…×××××は枕営業してる売春婦だったんですね…

684 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 01:52:18.63

39 : (o^v^o) 村上春樹◆m0yPyqc5MQ : 2009/06/15(月) 20:30:20
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？綿矢りさのウンコなら喜んで食べますみたいな。
http://knopfdoubleday.com/files/2011/10/Murakami.jpg

704：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆E8njHdjpng ：2011/05/21(土) 15:31:58.28 downup
使用済タンポンにお湯を注ぎ、タンポンティー紅茶を生産者本人の前で飲んでみたいです。
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

685 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 01:52:46.56

おえっ

686 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 01:54:15.51

63 ：吾輩は名無しである：2011/12/16(金) 14:27:46.42
ムー大陸（村上春樹）ってセンスのないあだ名を付けるのが得意だよな

23 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース（村上春樹） ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:41:48.45
覚醒剤。いい～クスリです。

687 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 02:03:09.75

死ね

688 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/31(土) 08:35:35.98

>>680
そんな事は言ってないよ。

689 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 10:42:28.35

今日は、飲まない予定なんで、たぶん頭は大丈夫です。
ボケ老人の話が出たんで、
私ごときものではなく、最強のボケ老人が主演した西部劇、「決闘の町」を見た人はいないか。
ある意味、これは、最高ではないが、映画史上最強の映画ともいえるかもしれない。
「バック・トゥー・ザ・フューチャー」の２だったと思うが、
この映画がかかっている映画館が出てくる。

690 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/31(土) 10:53:20.02

さてこれからおせちでも詰めるかな。
たしかに誰か言った様にスタンダードな名作が語られても良いな。

そういやさっきお歳暮のお返しに
http://gourmet.bulgari.com/shop/c/c10/
ブルガリのチョコレートいいな～なんて思ってたんだけど、
チョコレート眺めてたら、昔見た「ショコラ」って映画を思い出したな。
ジプシーとチョコレートのほろにがい出会いが端正に綴られたなかなかいい作品だった様に思う。

あと川上スレで煙草の話になった時に思い出したのが「スモーク」。あれもよかったよなあ。
ハーヴェイ・カイテルの年輪の刻まれた表情になんとも哀愁が漂っていて、
街角の煙草屋につどう人々の悲喜こもごもの物語に愛おしささえ感じる作品だった。

691 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 11:22:13.52

今観てんだけどロッキー２のミッキー（バージェス・メレディス）がすばらしすぎる

692 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 11:24:09.60

カイテルだったら、「ホーリー・スモーク」というのもあるでしょう。
これは、監督のジェーン・カンピオンが姉と、
脚本をもとに書いた小説もある。新潮文庫から出てます。
わたしは映画を見てなんですが、その小説のほうは読んでいる。

ブルガリのチョコというのは、なんともゴージャスで好きだね。
こういう好みは「シネフィル」と対立しやすいものですよ。

693 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 11:28:03.56

ロッキー２やってるね。ちょうど赤ちゃん生まれたところだ。

694 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/31(土) 11:32:58.66

一の重詰め終わり。一休み。

>>692
へえそんな作品あるんだ。「ピアノレッスン」のジェーン・カンピオンはすごくよくて、
次回作に期待したまま忘れてたな。この人は世間と折り合いの悪い人間を描くのが得意なんだっけね。
ツタヤディスカスで予約してみたよ。
紹介ありがとう。

大丸のギフトとか漁ってみたんだけど、チョコレートで質のいいのといったらブルガリが一番だったよ。

695 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 12:17:29.06

>>690
指も詰めてほしい。

696 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 12:21:22.36

よし次はロッキー３
アイ・オブ・ザ・タイガー聞きながら涙ながす予定

697 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 12:23:56.64

スターチャンネル？観られないけど。それにしても大晦日にスタローン祭りって誰得だよ

698 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 12:37:00.09

スターチャンネル１。
いまは、かみさんがコロンボを観てるんで、ロッキー３はかけてない。

699 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 12:40:51.11

>>695京都いいよー京都。大阪やっちゃって下さいよーいいよー。京都いいよー。
いやあいいねえ。流石だねえ。
京都風嫌味の料亭の味いいよー。いまだよ。いま。やれ！いいよーみてるよー。貴女だけみてるよー

700 ：まぐな：2011/12/31(土) 12:43:27.11

スターチャンネルは金かかるからなあ。シネフィル、ザ・シネマは時々使う。
ムービープラスは論外。

701 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 12:44:18.14

ジャネット既婚かあ。ムー完敗だよこりゃ。

702 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/31(土) 12:46:31.16

エロのチャンネル入れてる人はいないの？

703 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 12:53:36.42

vomit!

704 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 12:58:53.81

>>702
おまえ死ねよ

705 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/31(土) 12:59:41.39

やだも～ん

706 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 13:02:40.62

>>705
ぐちゃぐちゃになって死ね

707 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 13:04:06.31

351 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/21(水) 07:12:50.80
宇野と太宰には何も期待してない

708 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 13:05:37.29

ムービー・プラス、悪くないよ。たまに良いものをやる。

709 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 13:10:05.00

ムーよりまぐなのほうが好みがシネフィルっぽいから

710 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/31(土) 13:11:37.64

そうだよね。マグナは既に評価が定まったものしか論じないし。公開初日に新作を観に行ってそれについて論じてみろっつーんだよ。

711 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 13:13:16.94

fumble

712 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 13:14:36.75

まぐなはマニアックな好みで、ハリウッドのエンターテイメント映画はほとんど観てない気がする

713 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 14:02:53.25

うおおぉー観終わった
ロッキー３のラストシーンでぞくぞくしねえやつは男じゃねえ

714 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 14:07:44.09

ロッキーって4が最強じゃなかったっけ

715 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/31(土) 14:08:41.41

ロッキーってホモが喜ぶシーンがあるんでしょ？

716 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 14:11:12.62

ロッキー・ザ・ファイナルで、エイドリアンが死んだことになっているのが最強です。
古女房をさっさと殺せる、これが映画の良いところの一つだね。

717 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 14:12:29.47

っていうかリアルに亡くなってるから

718 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 14:15:17.89

調べたら生きてた。マジかよ。

719 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 14:42:34.58

タリア・シャイアは出たがってたんだけどね

720 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 14:43:13.11

ボディービルダーに言わせるとシュワルツェネッガーの筋肉がよくて、スタローンの筋肉はだめらしい。

721 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/31(土) 14:44:12.80

シュワちゃんはステロイドじゃん。

722 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 14:47:15.43

>>719
かわいそう

723 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 15:07:46.02

シャイアとスタローンは長年の親友だったのが、
コッポラとスタローンが仲たがいしたあおりを食ってひびが入ったというのを
何かの記事で読んだ。
シュワルツェネッガーは、ミスター・オリンピア(世界チャンピオン)だから、
アマチュア・ビルダーのスタローンとは、
ボディビル的には、天と地の差がある。
ただ、運動選手としてならば、どっちもダメだろう。

724 ：まぐな：2011/12/31(土) 15:08:08.05

>>708
ＣＭが入るとなあ。
>>709
自分は文学基盤の映画好きといったところか。

725 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 15:12:12.22

スタローンもステロイド依存だったし、おまけにシリコンも入っている。
シュワのほうは、シリコンは入れてない、どころか、
俳優になってからは、むしろ筋肉量を減らすように心がけていたし、
顔の骨格も骨をげずって細くしている。

726 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 15:16:15.22

ボディービルの筋肉ってようは見た目なんでしょうね。

727 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 15:23:38.30

ＣМの間に、トイレ行ったり、お茶入れたりするんだよ。
むかしの休憩入りの映画だと思えばいい。「ベン・ハー」とか、
「アラビアのロレンス」とか、「風と共に去りぬ」とか、その他たくさん、みたいに。

728 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 15:24:03.36

バスター・キートンを見習ってほしい。

729 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 15:38:54.26

昔の歌舞伎なんかは上演中に弁当食ってたりしてたそうだ
幕の内弁当ってそこから来た

730 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 15:45:03.76

ボディビルダーは、もちろん力は強いよ。
ただ、ウエイトトレやっても、スタミナと柔軟性はつかない。
だから、全部ダメということじゃなくって、
ようは個々の運動神経とか、過去のスポーツ歴とか、
そういうことだろう。

731 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 16:17:03.66

そういう意味では陸上部出身で剣道二段、
学生時代には相撲で長崎県大会を優勝し、
国体出場権も獲得していたボディビルダー草野仁は
究極の存在なんですかね？
草野さんは今でも電話帳を引きちぎる事ができるそうだ。

732 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 16:26:26.32

板の筋からはそれるが、
草野さんは、レスリングも強いでしょう。
それも、取材の際に体験的に短期間練習したら、
オリンピック代表選手なみに強くなったというんだから、
かなり天才的なところあるんじゃないでしょうか。

俳優では、デ・ニーロがそうだったみたいね。「レイジング・ブル」のときに練習して、
並みのプロボクサーよりも、はるかに強くなったらしい。
それから、エディ・マーフィーが、本格的にやってたら、世界チャンピオンになったのは疑いない、
というぐらいボクシング強いらしい。

733 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 16:44:37.69

草野さんとはケンカしたら負けそう。

734 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 16:57:34.66

映画において身のこなしって重要だな。日本はかつては様式美があったけど現代人にはないし、運動能力では外人に劣る。

735 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 17:09:26.41

勝新とか雷蔵とか時代劇スターの身のこなしはすごかったんだけどね。

736 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:10:59.37

様式美っつうか「居心地の悪さこそが居心地がいい」という筋肉の緊張感がないんだよな
映像出身の役者は

737 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:13:25.34

やっぱ映像で見る「動作」は俯瞰なんだよ
筋肉一つ一つの動きじゃなくて全体像
舞台も全体像なんだけど、それ以外の筋肉一つ一つの動きが、視覚だけとは限らずに、あるんだよね
そこが弛緩してると「新人役者が舞台に立っている時の違和感」になる

738 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:13:51.65

いや弛緩なのか

739 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:15:05.51

なので俺はよく「所作」って言葉を用いるんだわ
「動作」と別の意味で

740 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:15:37.05

似たような意味だけど

741 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 17:18:12.24

まあ、様式が失われた時代において、そういうだらけた肉体にどうカツを入れるか、
という問題に、一つの回答を与えた映画監督が相米慎二なんだな。
見てなかったらどれでもいいから見てくださいまし

742 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:18:58.73

「所作」ってお能からの言葉だけど、「様式美」ではないんだよ
「様式」は俯瞰された「動作」だ

743 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:21:19.44

最近のアイドルですらなんていうかこう、だらけた感じがあるじゃん
モデル出身の俳優とかひどい
藤原竜也とかは蜷川の芝居で良かったんだよな
やっぱこう、映像でも、藤原と例えば瑛太比べると、そういう「目に見えるわけでもない筋肉一つ一つの緊張感」っつうのがある

744 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:22:34.80

しかしその「目に見えない緊張感がある」役者っていうのは、映像に出ると「あざとい」とかって感じにもなる
藤原とかはちゃんと作品選んでるじゃん、デスノートとかカイジとか、原作が「あざとい」映画を選んでる

745 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:22:56.52

相米ももういないからなあ

746 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:23:22.55

「映像における自然な感じ」のよさもあるんだよな
まあ逆に言えばそれが「だらけた感じ」ではあるんだが

747 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:23:41.20

このつまんないのまたミニハンか

748 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 17:26:00.77

雷蔵は歌舞伎あがりだし(親父は関西歌舞伎の名人級で寿海)、勝も親父が長唄の名人で、もとは自分も三味線弾きですからね、動きは歌舞伎的ですよ。
基本が舞踊的要素のある演技、つまり日本演劇用語にいう所作事なの。錦之介もそうです。
時代劇で欧米的なアクションを完成させたのは、三船でしょう。
だから当時は、三船の殺陣は、バター臭いといわれたんです。

749 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:27:16.62

「あざとさ」っていうか、なんかこうぴったりな言葉ある気がするんだけどど忘れした

なんだっけ、気になる
「アクの強い役者」とかそんなん

750 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:27:32.50

>>741
>そういうだらけた肉体にどうカツを入れるか、
>という問題に、一つの回答を与えた映画監督が相米慎二なんだな。

少なくとも「台風クラブ」には無かったと思いますけど？
ロッカーを蹴っ飛ばしたり、屋上から飛び降りるシーンがそうなんですか？

751 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:28:34.03

雷蔵も勝も「アクの強い役者」だろ

752 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:29:48.95

>>750
思いっきりカツいれてたやん。犬神家w

753 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:29:50.01

歌舞伎と能は別の「様式」
「様式」とは「居心地の悪さこそが居心地の良さ」という役者の身体を手に入れるためのメソッドにすぎない

754 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:30:31.87

まあそういう意味では「様式」はあった方がそういった「あざとさ」「アク」は出て来るんだろうけど

755 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:31:05.19

なんかどのスレいっても俺のファンがいて困るわーｗ

756 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:32:05.68

何でミニハン来ちゃうんだよ…

757 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:33:05.45

一応僕元役者だしー

758 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:33:45.92

映像もカラオケとか新入社員研修ビデオとかバイトで出たことあるよ

759 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:34:21.69

つか前スレからいたんだけどなｗ

760 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:34:27.75

ミニハンの頭の悪い抽象的な話はもういいよ。アセンションも言ってたけど、ミニハンが連投するようになってからROMらなくなったw

761 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:35:39.46

わざわざROMってないことを宣言する心理がわからないｗ

762 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:40:06.65

抽象的な話っつうか役者の具体的な話をしてるつもりなんだけどなあ
映像と舞台の違いとか

763 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/31(土) 17:43:43.01

草野さんは野蛮だなあ

764 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:44:36.73

俺の言う意味ではパントマイムも「所作」なんだよ
よくある「動かないカバン」って動作も、そこには実際ない「カバンと地面をくっつけている力」をあるとした演技なわけだろ
その力がない分、筋肉は余計な緊張をしいられる
実際に「地面にくっついたカバン」「超重いカバン」があってそれを持ち歩こうとする動作（俯瞰された動作）より、
一つ一つの筋肉に余計な緊張がなくてはならない
「俯瞰された動作」＝「居心地のいい動作」ってこと
だから「居心地の悪さこそが居心地の良さ」になるわけよ

765 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:45:55.58

「最近の役者には様式美が足りない」っつうより「パントマイムの練習が足りない」ってことだな
俺の話の方が具体的ｗ

766 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:48:42.63

つかパントマイム習ってた先生も「所作」つってたんだよね
そこからのパクリです
「動作」だと意味としてやっぱ違うんだもん

767 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:50:24.12

はあ

768 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:51:15.65

ひい

769 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:52:38.64

ムーの相米の話が聞きたい。ジャネットも世代じゃないの？

770 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:54:22.05

なんでこう文学板には自覚のねえ荒らしが多いのか

771 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:57:46.99

で、俺剣道もやってたんだけど、真剣と竹刀の重さって全然違うわけよ
真剣と同じ重さで作られた棍棒みたいな木刀とか練習用であったんだけど、素振りしたら体が持ってかれるのね

で、殺陣とか「あんなん無理だろー」とか思うんだが、殺陣習ってた役者さんとかと話をすると、「真剣の重さ」を知ってたりするのね
勝新とか殺陣で真剣使って事件起こしたことないっけか
まあまじめに殺陣というパントマイムをやってる人はそういうのわかってるんだろうなあ、とは思った

772 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 17:59:43.84

>>750
工藤夕貴の動きを見よ。

773 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:59:50.61

「様式美」つうか「嘘の機能美」なんだよな
俺の言う意味での「所作」とは

774 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 17:59:56.51

いいかげんにしろ！

775 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:01:37.73

>>774
何を怒ってるんだ？

776 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:01:43.06

ムーはブログで「夏の庭」取り上げてた？相米にしては凡作じゃないか？

777 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 18:07:05.85

雷蔵は、三船みたいに筋トレしたり、勝みたいに太ってなくて、華奢だから、
チャンバラで、本身の刀使うと、体がもっていかれて、
流れる、というか、泳ぐでしょう。
ところが、そこが逆に美しかったりするわけ。
舞踊的な演技が、刀の重みで崩れるのが、かえって美しかったということでしょう。
ただ、あんなんで強いわけがない、というのがリアリズム的観点からはいえる。
三船は、ほんとに強そうだからね。勝のほうは、当時としての「正統派路線」では、
雷蔵に絶対及ばないと思って、一種の際物だった「座頭市」をやったわけでしょう。

778 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:07:25.73

「様式美」の「様式」っつうのも、「日常的ではない動作」なわけじゃん
「日常的ではない動作」＝「居心地の悪い動作」を「居心地の良さ」にするのが、役者の稽古だと思うんだよな
それがたとえ観客からすれば「日常的な動作」であっても、演じる役者にとっては「日常的ではない動作」だから
よく言うたとえ話が歩く距離が半歩違えば演技プランは変わるって奴な

779 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:08:55.38

そう考えると武の座頭市は興味深い

780 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:10:16.86

>>777
俺も腕力ない方だけど（体力テストとか級外）実際に真剣の重さがわかると中段より八相の方が機能的だと思うわ
確かに防御できなくなるけどさ

781 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:10:59.68

>>779
意外と好きだあれ
ラストの踊りも舞台的でなかなかよいｗ

782 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:11:31.06

例えば松田優作が格闘シーンを演じる際には
体を大きく見せるために拳がヒットした瞬間にわざと片方のカードを外して
のけぞるようにしました。
また、仲代達矢は「切腹」での立ち合いシーンで
腕を十字に組んで居並ぶ家臣団を睨みつけたりします。
こういった演技上のケレンのようなものが最近の映画には少ないですね。

例えば運動神経が抜群で武道全般に通じた藤岡弘の演じた
「野獣死すべし－殺人のメカニック」
があまり良く無かったのは役者の身体能力の欠如ではなく
こういった演出上の工夫に由来すると思います。
ハリウッド版「北斗の拳」も単なるドツキ合い映画でしたし、
やっぱり、映画はハッタリの技術ですよ。

783 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:12:15.81

中段なんてほんと気合で飲まれたら踏み込むことができなくなるしな
打とうとすると剣先が体に当たるから

784 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:14:20.70

拳銃で撃たれたら体がふっとぶとか実際にはあり得ない、とかって話だよな
ふっとぶからおもしろいんじゃん、と

785 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:15:55.78

歌舞伎だって斬られてバック転とかありえないだろ

786 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:17:48.30

わかった
「嘘を演じることの緊張感」がないんだよ
拳銃で撃たれて体がふっとぶのも、実際にふっとぼうがふっとばまいが、撃たれた役者が本気でぶっとんでたら、
「ああそういうもんか」と思うわけだよ

787 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:18:05.43

緊張感というか覚悟か

788 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 18:22:00.02

アクション・シーンの面白さというのは、一種のトリック撮影に依存しているものでしょう。
むかしの香港映画のように俳優の人権を無視できるならともかく、ふつうはつぎはぎで作るんだし。
ですから、日本映画のアクションがしょぼいのは、たんに監督をはじめとするスタッフが基本的な映画技術を持ってないからです。

789 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:23:59.47

＞香港映画のように俳優の人権を無視できるならともかく

役者に限らず表現者に人権を認めたらいかんと思うんだよな
人権うんぬんが作品をつまらなくする

790 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:25:45.28

今大道具とかでもでかい劇場だとヘルメット着用義務付けられてるけどみんなしねえもんな
高所作業とかだけ被ってる感じ

「死んだらそれまでだ」ってつもりでやってんだから、別にいいじゃん、って思うわ

791 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:26:41.48

映像技術については僕はメインは舞台の方なのでよくわかりません

792 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:29:04.19

>>791
帰れ

793 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:29:30.05

勝手にやってますのでお気遣いなくｗ

794 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/31(土) 18:30:24.40

人権無視できるのは、いまは北朝鮮映画ぐらいじゃないの？
いや、首領様没後のこれからは、かの国すらできなくなるかもよ。

795 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:31:46.13

人権っつうか自己責任かなあ
ピースの言う「捕まるのも廃人になるのも自己責任でヤクやって構わないだろ！」ってのと似てる
現場でも死んでも自己責任でやってるんだからいいだろ、的な

796 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:33:03.01

ヤク中に自己責任が取れるのか？

797 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:33:08.29

くりからもんもん思考だなあ
今はさすがにいないと思うけど十年前ぐらいまでは年食った大道具さんとかもんもん入れてた

798 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:33:57.68

ミニハンって小学生でも知ってるようなことを新発見かのように言うか、とんだ見当違いのことを言うかのどっちかしかない

799 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:34:04.87

京本正樹が「徹子の部屋」で語っていたように
70年代東映の撮影現場では普通にけが人や死人が出ていたそうです。
確かに倉田保明の和製ドラゴンシリーズの格闘シーンでは
棍棒があたりそうなほどきわどい格闘が展開されていますし、
火薬の量とか半端じゃないですからねえ。
この過激さは80年代の極妻シリーズやビーバップハイスクールシリーズにも
引き継がれています。

800 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:34:05.21

>>796
君の思う責任とそいつが思う責任は違ってたりするわけだ

801 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:34:36.21

>>798
＞ミニハンって小学生でも知ってるようなことを新発見かのように言うか

純粋なんだよｗｗｗ
多分ｗｗｗ

802 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:36:15.82

新発見した方が楽しいじゃん

803 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:37:12.13

聞かされる身になれよw

804 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:37:16.52

>>799
まあでもスタントやってる人とか今でも骨折してたりするよ

805 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:37:37.75

板にID制導入してほしい

806 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:38:00.60

>>803
そんな名無しの気持ちとか気遣えないｗ

807 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:38:26.26

>>805
それは同意

808 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:42:33.13

つうか、「小学生でも知ってるようなこと」を「新発見のようにしゃべる」のが何がいけないのだろう
物理なんて「小学生でも知ってる水」から新発見してきたわけだし

809 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:43:24.59

ガキつかはじまってた

810 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:47:06.42

>>804
いや、演出がすごいんですよ。
車にはねられたヤクザの情婦がピアノ線かなんかでポーンと空中に(それも垂直に)ふっ飛ばされたり、
車椅子に括りつけられた不良学生が砂利採石所の山から椅子ごと突き落とされたり、
と言った具合で大して必要性のないシーンがあるわけです。

811 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:49:11.65

>>810
「映画は爆発とセックス出しておけばいい」とかまあ冗談だけど一理あったりするよな

812 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 18:50:52.43

笑ってはいけないもケツの叩き方の演出を考えた方がいいな

813 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 19:03:33.01

>>811
まあ、その見せ方なんですよ。
性と暴力という点では世界的にも70年代が良かったんじゃないですかね。
例えば90年代、ペネロペ・クルスが出演した「ハモンハモン」とかは
性と暴力を軸に作られていますが、
ペネロペの脱ぎっぷりの良さ(と好演)以外は大したことないでしょう。
80年代のイザベル・アジャーニが主演した「ポゼッション」もそう。
作り手が小理屈をひねり過ぎてるんですよ。
そうじゃなくて「見世物」としての売り込み方、
つまり演出を考えなさいよ、ということですね。

814 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/31(土) 19:07:02.43

やっぱり浴衣で吹き矢が一番キツそうだったね。

815 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 19:08:37.08

>>814
わかったから雑談スレでやれ

816 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 19:12:33.92

>>813
なんつうか、まあ演出＝嘘の付き方の問題ではあると思うが
「演出の問題」と言う見る方の問題もあると思う
「演出の問題」と思って見てればそりゃ「嘘」だとわかって見てるってことだろう

817 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 19:18:55.84

結局化かしあいなんだけどさー
「評論の競争心理」ってのが「化かされない競争」になってる気がするわ
ほんと「わかることとは作品がつまらなくなること」だよ

818 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 19:26:37.22

「嘘」に緊張感、覚悟がないのはやってる方も見る方も、って話だな

819 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 19:33:19.20

むしろあれよ、「嘘」「演出」だからこそ「安心して見てられる」んじゃねえの
「嘘」が「居心地の悪さ」になってない

820 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 19:45:26.64

「様式美」なんてのも「そういう嘘」なんだよな

821 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 19:50:22.03

要するに、「嘘」「演出」「様式美」とかがそいつの中で「居心地の悪いもの」になってないのが問題なわけよ
やる方も見る方も

822 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 19:57:51.09

ロッキー・ザ・ファイナルえがったわぁ
やっぱエイドリアンの不在が重要だね

823 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:00:46.35

ハスミなんかは、「表層」つまり「嘘」「演出」「様式美」みたいなことを真面目に語ってた分には良かったんだが、
フローベール語ると「嘘だからこそ安心できる」って話になるだろ
その時点で彼の中で芸術は終わっている

824 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:01:49.94

「嘘だからこそ安心できる」って悟った時点で物語からは卒業できてるわけだよ

825 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:03:06.35

逆に言えばフローベールが、ハスミにとって表現者になりきれない防衛線でもあるわけだよ

826 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:04:07.88

はるほどな、自分で書いて自分で納得したわ

827 ：d(＠∀＠) 【東電 79.5 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/31(土) 20:12:21.57 神 BE:314885849-PLT(13334) 株優プチ(book)

自分がﾌﾚｰﾑにどう収まってるか、出来上がりの画にどんだけ
ｶｯｺよさを添えられるか、こいつがどこまで見えてるかみたいな
部分の錬度とかｾﾝｽの違いは、ｽﾀｰ役者さんでも差がありますよね。
勝新はｽﾀｼﾞｵはもちろん、ﾛｹの自然光の中で自分のいる画がどう
なってるか、どう動けば凄みが出るか、わかってたしとだと思います。

そういう意味では、ｼｭﾜﾙﾂｪﾈｶﾞｰという役者さんも相当な兵です。
あとﾏﾂｹﾝも。

828 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:14:25.24

いわゆるカリスマ性ですか

829 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:15:19.72

それをカリスマ性というのか

830 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:17:09.42

高橋恵子がSM女王ネタやってた

831 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:18:24.33

どんな画になるかどんな風に観られるかを気にしてない役者なんてゴミ

832 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:20:04.00

「俺にこう思われろ」と観客は別だぞ

833 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:20:04.38

面白い書き込みになっているか事前に検証出来ない名無しはゴミ

834 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 20:20:40.47

だいたい座頭市なんて目を閉じながら演技してるわけだし

835 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:20:45.32

まあそれならよいｗ

836 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:21:28.95

ああミニハンはゴミだな

837 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:22:22.37

↑お前やお前

838 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:24:02.98

>>837
ミニハン乙

839 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 20:28:56.25

座頭市で思い出したけど、天知茂も虚構的存在をスマートに演じられる
俳優だったなあ。

840 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:29:12.19

超絶まとはずれの永劫自己完結自慰野郎に観る者への配慮は皆無

841 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 20:29:32.95

まあ勝新にくらべるとアレですが

842 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/31(土) 20:30:19.12

勝新のブリーフはすごいよなあ

843 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 20:31:07.61

あと成田三樹夫も忘れちゃいけない。（「座頭市地獄旅」）

844 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:31:18.48

だーからー、物語の観客に対する配慮と日常的な人間関係を同じに考える時点で「物語」をわかってないんだよ

845 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 20:31:40.65

>>842
やっぱりそっちかよｗ

846 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:32:23.63

ミニハンイラネ

847 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:34:12.71

＞物語の観客に対する配慮と日常的な人間関係を同じに考える時点

そうである限り、クラインに「芸術とはすべて母親の乳房を求めている」と言われてしまうわけよ

848 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/31(土) 20:34:36.27

俺も勝新のブリーフ欲しいなあ。石原慎太郎のブリーフは本人に穿かせたまま燃やしたい。

849 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:34:45.87

渡辺直美とか実はすごいと思うんだよな

850 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:35:32.34

＞本人に穿かせたまま燃やしたい。

勝の方が似合ってるなその絵はｗ

851 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/31(土) 20:36:49.67

「熱い！熱い！」って言わせたいｗ

852 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:36:49.84

ゲージツとはクライン論だけでは不十分

853 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:38:41.24

まあ平たく言えば物語に対する被愛妄想だわ

854 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 20:39:19.93

三船か勝新かって言われたらやっぱ勝新だよな
椿三十郎の仲代達矢との決闘もすごいけど、あれは考えてやってる感がある。

855 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:39:50.21

つか実況板落ちた

856 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 20:41:36.63

あと遅レスだけど、「夏の庭」は、ここぞ！という突き抜けた瞬間はないけど、
あれはあれでよいよｗ

857 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:42:25.16

阪妻でしょ

858 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:44:39.96

大阪団地妻

859 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:46:22.36

相米の裏ベストは「光る女」だと思うんだ

860 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 20:50:24.98

阪妻とかアラカンとか大河内とかは一世代前だよね。
殺陣のフォーマットが勝新や雷蔵や錦之助の時代と違うから
一概には比べられないけど、
腰というか、画面の中での重心の置き方はやっぱりすごい

861 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:51:33.81

武藤敬司が出てんだぞw

862 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 20:52:11.61

>>859
いやあ喧嘩はしたくないけど、「光る女」は相米で一番力がないと思う。
前作の「雪の断章」が裏ベストなら大賛成ですがｗ

863 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:53:18.36

体の重心の置き方を見るなら舞踊見た方がいいと思うんだけどな
東洋の舞踊は西洋の舞踊より重心の置き方が低いとかって見方が出来る
ガムランとか日舞とか腰が低いが、バレエとかは爪先立ちなわけじゃん

864 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:54:06.28

「雪の断章」は裏じゃないじゃん。

865 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:55:32.12

「ラブホテル」も好きだなあ

866 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 20:57:35.05

>>861
「光る女」の武藤敬司の動きには、とにかく色気がなかったなー。
取りつくしまもないかんじ。
あれには相米も手を焼いたろうとおもう。

867 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:58:27.67

武藤敬司ってプロレスラー？

868 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 20:58:56.36

>>864
いいねえその感性ｗ
>>865
大傑作でしょうあれも

869 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:59:03.49

主演なのかｗｗｗ

870 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 20:59:25.20

>>866
大根だったね

871 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:00:18.87

キャスティングの勇気がすごいな

872 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:01:15.47

いや、地下プロレスやるからw

873 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 21:01:50.94

>>871
北海道から出てきた熊のような大男という設定だけど、
キャスティングは相当難航したらしいｗ

874 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:02:21.59

ほー
スコーピオンだっけか、あれもプロレスラーが主演だったな

875 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 21:04:51.32

「ゼイリブ」のロディ・パイパーは鈍そうな感じも含めてよかったけどね

876 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:04:53.37

「熊のような大男」は今は芸能人で食えないだろうしなあｗ
間近で見るとみんなすげーほっそい
映像だと太って見えるとか言うけどあれほんと

877 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:05:33.64

主演はそれこそ「俺にこう思われろ」って対象じゃないとだめってところはあるから、無骨だとだめなんじゃね

878 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 21:12:39.57

>>777
雷蔵が身体能力的に劣ってるってことはハスミンもどっかで書いてたねｗ
まあそれを逆手に取った「薄桜記」のような映画もあるけど

879 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:21:54.16

ハスミは舞踊とかは語れないんだよなあ

880 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:23:36.05

野球とかわざわざ名前変えて語ってるし、なんなんだろうな
身体性に対する否認的こだわり

881 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:45:37.52

違うか、舞踊の身体性じゃなく伝統を語っちゃうから語れないのか
そして伝統を語ることも自身が批判した一種のメロドラマだとも自覚してる、と

882 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:46:36.20

頭はいいんだよな、やっぱそれだけのことはある

883 ：d(＠∀＠) 【東電 77.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/31(土) 21:50:53.39 神 BE:314884894-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>860
ああゆう40～50mﾄﾞﾘｰ長回しみたいなのは役者さんも相当にくたびれたでしょうね
そこいくと二重露出とｵﾙｶﾞﾝだけで済む大映眠狂四郎は
らくちんだ♪
ﾁｬﾝﾊﾞﾗのｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸが今みたいでないﾊﾞﾁﾝﾊﾞﾁﾝの頃の立ち回りでは、
画面いっぱいのｻﾑﾚｴ全員がとんでもなく長い大ﾀﾞﾝﾋﾞﾗをふりまわしたりしてて
ｲｼﾞﾒか、何かの曲芸なのじゃないかというようなのもありますね。全員が
福本清三さん級、とは言いませんが、あれやっぱり昔の大部屋役者さんのほうが
ﾁｬﾝﾊﾞﾗ人口の層が厚かったんでしょうねえ。

884 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 21:54:28.48

>>体の重心の置き方を見るなら舞踊見た方がいいと思うんだけどな

いや別に体の重心の置き方見るために映画みてるんじゃないしｗ
別にハスミンは特に身体性を語ろうとか思ってないしｗ

885 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:55:17.11

>>884
そうそう、なんだかんだ言ってメロドラマを見てるんだよ

886 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:55:31.39

メロドラマを語っている

887 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:56:06.40

メロドラマも身体性も語ればいいと思うんだがな
渡辺守章みたいに

888 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:57:52.77

結局、物語そのものではなく自身の大文字の他者を読んでるのが物語って芸術作用だ、ってことか
舞踊とかはエスを見てると

889 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 21:58:41.72

>>883
血煙高田馬場とかノンストップで河内音頭踊ってるようなもんですからねえｗ

890 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:59:26.89

で、自身の近くで身体性を語る奴がいるとねちねちと攻撃してくる
渡辺さんとかもネチネチやられたと勝手に妄想してたりするんだが
表層研一早く追い出されたし

891 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 21:59:31.11

お、レディー・ガガ出た

892 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:01:37.17

渡辺さんとハスミって同じフランス文学で表象文化論なのに関わってるの見たことねえし

893 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:03:17.03

別に「自分は表層だけしか語らない」とするのはいいんだよ
表層を分析的に語れてはいると思うし
だけど身体性を分析する奴を裏では攻撃してるのがまたなんていうか陰険というか
公に批判すればまだ見直してやったのに
アルトーとかを

894 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 22:04:34.55

そんなことやってたんだｗ
悪いやつだなハスミン

895 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:04:58.80

表象研とか一種のカルト宗教だったよ、雰囲気が

896 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 22:05:52.31

あれ？渡辺守章とはフーコーがらみで仕事してなかったっけ？

897 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:06:01.55

>>894
あれ、鍵くんの関西嫌いと似たようなもんかと

898 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:06:55.14

>>896
大学の仕事は一緒にしたりはしてるんじゃね
同じ研究室なんだし

899 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:07:20.78

小林幸子の身体性はどーなっとるんでしょうか

900 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:08:18.66

>>899
体の内外が逆転してるよな
一種グロテスクでもあるだろあの派手さは

901 ：d(＠∀＠) 【東電 77.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/31(土) 22:08:42.32 神 BE:78721733-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>878
雷蔵の前腕とかは、よく見ると剣道部系の感じなんですけどね。
今の滝田栄なんかよりよっぽどそれっぽい。
薄桜記の丹下典膳は、個人的には岡本喜八「斬る」の岸田森のｲﾒｰｼﾞです。

902 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:09:10.98

あれを身体性と考えるなら、東洋でも西洋でもなく、重力から解き放たれたニュータイプだとも言えよう

903 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:09:14.61

今年は獅子に呑まれて頭から出てきましたが…

904 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:11:07.91

いつだったか、巨大サチコの中に実物大サチコがいるみたいな演出だったろ
あれなんかは「頭の中の小人のその頭の中の小人の…」あるいは「そっくりハウス」とかのエスだとも言える
もう物語の領域ではないだろ

905 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:11:19.00

>>902
ニュータイプ概念間違って理解してますよ
ZZ以前の富野はそういう意味合いで使ってたのは確かですが。

906 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 22:11:37.27

>>878
うう、そこまで見れてないｗ
でも「剣」の剣道部主将の雷様も大変美しゅうございました。

907 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:11:39.76

>>903
見てないけどその話だけ聞くとどんどんエスじみてきてるなｗ

908 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:12:56.95

「身体という表象」を考えると、体の内外が逆になるとか、出産とかってイメージと繋がるわけよ
一種のヒステリーだわな

909 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:13:56.33

>>905
1stとZと種しか見てないですすみません

910 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:15:41.32

ヨナだと思うが

911 ：d(＠∀＠) 【東電 77.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/31(土) 22:17:34.56 神 BE:428593777-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>906
ﾓﾉｸﾛの川津祐介が出てるやつだ♪
よく観てるなあw

912 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 22:18:37.74

まあ身体論とかよくわからんけど、
バスター・キートンが射程に入るようなもんだったら読みたいなｗ

913 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:18:54.77

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8A%E6%9B%B8
同時に、異邦人（非ユダヤ人：ニネヴェの人々）の方が神の意思に従っており、むしろ、ヨナに代表されるユダヤ人の方が
神の意思を理解できていない事を示している（この考えは後にパウロに引き継がれ、（後のキリスト教としての）神の意思は、
ユダヤ人には受け入れられず、むしろ、異邦人に受け入れられるという認識となり、キリスト教はその様に広まって行った）。

ほー、おもしろいな
パウロが作った集団の異邦人はどうなのか、という
異邦人であることが重要なわけだ
エスとはいわば自我の異邦人なわけで

914 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 22:20:14.82

>>911
川津佑介はハンパな裏切りもんをやらせたら右に出るもんがいないですねえｗ

915 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:21:01.60

>>912
身体の無い人間なんていないから全て射程には入ってるんじゃね
量子力学とか専門性（I型）とか言われたが、人間も自然も電子で出来ているわけで、そう考えればT型になる

916 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:21:44.25

射程に入っているか入ってないかは自分の認識による

917 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:22:49.84

>>909
シロッコの乗ってるジオには特殊武器である隠し腕ビームサーベルがついていて、
それが股間に付いているというのはファルス的欲望を隠していた事の証左だ
とか言えば面白いですか。

918 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:23:21.45

>>917
外国語聞いてるみたいでおもしろいです

919 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 22:24:07.01

いや、アルトーだってすごいと思うけど、
たとえば身体論やってる市川なんとかに、
バスター・キートンは荷が重いでしょうｗ

920 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:24:35.92

ハナモゲラ語って面白いよね

921 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:24:50.21

市川なんとかって誰

922 ：d(＠∀＠) 【東電 77.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/31(土) 22:25:17.56 神 BE:131202735-PLT(13334)

浩です。

923 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:25:49.02

意味がわからない言語を聞かされている感覚と本屋にいくと小便したくなる感覚って似てなくね

924 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:26:12.97

川口浩なら

925 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 22:27:28.55

そうそう浩だったｗ

926 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:27:49.21

勝手にユダヤ教の救世主だと名乗ってそれまでの教義破棄したんだから
ユダヤ人に受け入れられんのは当たり前
つうかキリスト教迫害してたローマと権力的に結び付いて母体のユダヤ裏切り排斥したのは
キリスト教の方

927 ：d(＠∀＠) 【東電 77.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/31(土) 22:28:05.08 神 BE:122455272-PLT(13334) 株優プチ(book)

80年代、「身（ﾐ）」といえばもう市川でした。

928 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 22:29:43.35

講談社学術文庫の青い背表紙だけ覚えてますｗ

929 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:30:54.22

へー、知らんかった
まあ物理でも宇宙物理と物性物理はまったく別物だしなあ
俺物性物理だったけど宇宙のこととか聞かれてもまったくわからん

物語専門家と身体専門家がいればいいんじゃね

930 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:32:44.50

ハスミは物語専門家であるのはいいんだよ、身体性を語れなくても
ただ別分野を語っているだけの人をねちねち攻撃するのがあの人どっか人格障害だと思うわ
宇宙物理と物性物理は別にそんな攻撃せん

931 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:34:33.14

鍵くんくらいに明確に批判すれば「ああごめんなさい二度とあなたの近くで身体論語りません」とは思うけどさ
ねちねちなのが問題なのよ

932 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:36:43.42

ねちねちというか、丸め込みだな
表象で身体論を丸め込みたがるところはある
市川なんとかってのはしらんが、渡辺守章の論みたいな話を

933 ：d(＠∀＠) 【東電 75.4 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/31(土) 22:37:32.35 神 BE:87468825-PLT(13334) 株優プチ(book)

ﾆｭｰｱｶ全盛の頃の「国語教育」の常連でした。「現代思想」「国文学」でもよく見た。
でも「言語」ではあまり見なかったw。

934 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 22:39:16.44

いやあ、あのねちねちぶりがファンにはたまらんのですわ（その件は知らないけど）

っていうかなぜそこで鍵なんぞがでてくるｗ

935 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:40:21.73

まあ逆に言えば、ねちねち攻撃or丸め込みができないのが理系学者の政治のできなさでもあろうが

936 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:44:49.55

>>934
鍵君が「関西系」って言ってるのは身体性っつうか動物的本能への批判でもあると思うのだよね
で、ハスミも鍵くんも、身体性あるいは動物的本能に対する拒絶反応がある、って点では同じなのよ
でもハスミの方がこう、まわりくどいっていうか迂遠っていうか韜晦っていうかね、それこそ「丸め込み」
鍵君みたいにはっきり言ってくれた方が楽ではある

で、別のハスミファンの人も「その韜晦で丸め込むがハスミのいいところなんだよ」とは言ってたわ
そこは俺はよくわからん

937 ：d(＠∀＠) 【東電 75.4 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】【cinema:771】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/31(土) 22:45:38.60 神 BE:157442663-PLT(13334) 株優プチ(book)

半分理系みたいな長谷川寿一とか長谷川真理子とかだとけっこうねちねちなん
ですけどね。ｹﾞｽ野郎の正高とか。

938 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/31(土) 22:47:07.81

蓮實と淀川と山田の映画鼎談は面白かったな―。
あんなかで、淀川が蓮實をいじめまくって、蓮實が
「もう許してください」って泣きをいれてるのｗ

蓮實がいじめ大好きになったのは、淀川にいじめられた
せいではないかしらｗ

あの鼎談のうしろに、おすすめ映画ベスト３００ってのが
あって、俺は順番にみていこうとしたが、２０程度みたところで
挫折した記憶がｗ

939 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:47:31.96

まあ理系もねちねちだけどさ
丸め込めないねちねち
つか学問理論はすべて複雑なわけだからねちねちにもなる

940 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:49:29.63

よくわからんが、渡辺守章の身体性論も、ハスミの表象分析論も、それぞれ同じレベルの「芸術分析論」だと思っていたんだが、
ハスミにとってはそうじゃなかった、ってことか

941 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 22:50:01.41

まああれはホモチックなサドマゾですからｗ
あのおすすめはガイドブックとしてはいいんだけど、
淀長のとか見れないのばっかｗ

942 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:50:34.80

渡辺もメロドラマは普通に語ってるしな
ハスミみたいに批判はしてないけど
ただそういう事象として語っている

943 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 22:52:24.13

でも淀長にいじめられる以前からハスミンはいじめ大好きだったから。
ルサンチマンじゃなくて、本当にいじめが好きなんだよな

944 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/31(土) 22:52:30.89

>>941
だから見られるやつは見てった。チャップリンとかフォードとかｗ

945 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:54:32.13

でまあ、演劇や映画で言うとこの「身体性」ってのは役者そのものの話になるんだが
（実際に渡辺の論はそういうもの、彼自身能役者やってたり演出したりしている）、
役者そのものを語らないというハスミの態度は、逆に役者そのもの、表現者そのものに対する「気遣い」でもあるんだよ
「女に素顔を見せろとは言わない」的な
決して悪意ではないのはわかるんだが、フェミニスト的感覚だと「女に化粧を強いる男性性」みたいなことでもあるわけだ、それは

946 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:55:19.50

>>943
＞ルサンチマンじゃなくて、本当にいじめが好きなんだよな

うむ、ほんとなんかの人格障害だと思うわ、彼

947 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:56:54.36

理系って女でも別に化粧しなくていい空気だったから、びっくりしたのはあると思う
一種のカルチャーショックだったと

948 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/31(土) 22:58:13.88

>>944
んー、やっぱそうなのかｗ　会ったことないからわからんけどさ。

949 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 22:59:39.11

一方渡辺は演出家でもあるから、演出家ってのは役ではなくて役者に語る立場だろ
素顔に対し「こう化粧しろ」と命令する立場だ

ハスミは舞台上の登場人物が「こう演技しろ」って言ってるようなもん

950 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 22:59:53.54

考えすぎだよそれｗ
大岡昇平がルイーズ・ブルックスの本出した時もかなりコミットしてるし、
深水藤子をインタビューに引っぱり出したりもしている。

951 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:02:13.30

そりゃ素顔の役者と対話するってことじゃないだろ
特に女優なんか素顔を見せるのは演出家の前だけだ
演出家と女優がデキたりするのはそういうこと

952 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:03:17.89

女優にとっちゃーインタビューとかも一つの舞台だろ

953 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 23:05:59.14

つまりなんだ、
女優と寝なければ身体性は語れないとｗｗ

954 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:05:59.46

役に自我が侵食されるっつうかさ
「パーフェクトブルー」ってアニメとかそこんとこいい感じに描けてたと思うが
わかってる演出家はその状態の役者と対話できるわけよ
まあぶっちゃけそれは「自我の解離」であるヒステリーなんだけどさ

955 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:07:01.49

>>953
「寝る」というそのものではないが、隠喩として考えればそういうことだ
ハスミは女優と寝れない
寝ると化粧落とすことになるからな

956 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 23:07:56.58

まああんまハスミ関係ない話だよな。

957 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/31(土) 23:08:06.01

渡辺守章と蓮實といえば、「フーコーの世紀」って、シンポジウム本
一緒にだしてたね。　序文は蓮實が書いてたなあ。「世紀」という
題名を自己解体的になし崩しにしていくという、まあ何だかよく
わかんない典型的な蓮實節だなあと、思ったなあ。

958 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:08:17.95

実際劇団なんて乱交めいたところあるし
駒場小劇場の楽屋なんて「連れ込み宿」とか言われてたし、「スノコでやった」とか自慢してたバカもいた

959 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:08:59.55

>>956
そりゃねちねち言われたことのない君にとってはそうだろうがｗ

960 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:09:46.72

乱交する覚悟がないならゲージツを語るな、って話だな

961 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 23:13:05.08

うーん、なんかその中央線中野駅的身体至上主義は下らんなあ。
おっさん臭いし

962 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:13:37.51

役者の方がむしろ「本当の素顔」を知ってるわけだ
自我ではないエスを

963 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 23:14:09.05

まあ身体論というやつがそんな程度のもんなら
俺も馬鹿にするね

964 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:15:59.37

>>961
身体性至上主義ではなく、身体性も表象もそれぞれそういう分野の話だろ、ということ
身体性について特に男は勝手に感情的になるだけ

ただ、理系にいた俺は学者であり男であるという表象文化論の学者たちを見てビックリした、と

965 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/31(土) 23:16:09.64

乱交とか、しようとしまいと、あんまり芸術とは関係ないんではー。
乱交しなきゃ偉大な芸術はつくれないって、そんな決まりないし。

966 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:17:00.04

>>963
まあ別に２ちゃんねらとしてのムーの感情がそうであるのはいいんだが
感情論で語るのは学問ではないだろう

967 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:17:45.61

>>965
ああ、この「乱交」とは比喩だ
ムーの>>953を受けて言った

968 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:18:58.78

バカにするとかって感情論で学問やってるのがばれたから、ハスミは俺は学者として認めていない、って話

969 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/31(土) 23:20:56.38

>>967
女優と寝るのは、それだけで乱交なのか。
乱交というほど乱れた関係ではない印象が。

まあ、化粧してる女は、頭をなでられることすら
嫌がるからなあ。

970 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 23:20:58.89

いや、感情論じゃなくて単につまらんとｗ

971 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:21:27.14

芸術ってのは感情操作でもあるから、感情論で語らない学問で芸術を語ることとは、芸術の破壊でもある
その覚悟がハスミにはない
彼は映画を愛している

972 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:22:59.78

>>969
素顔の女優ってのは動物的本能が強くなった主体だからな
海外オペラの日本側スタッフ監督とかも「女優という生き物」って名言吐いていたぞ
女優にとっちゃー「動物じゃない人間」が演技になる

973 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:23:48.91

>>970
「馬鹿にする」のは感情論ではないかい？

974 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/31(土) 23:24:59.37

>>972
んー、難しいねそれはｗ　演劇について詳しくないと
よく理解できなさそうな…

975 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:25:07.26

猿なんてのは一夫多妻で一夫一妻からすれば「乱交」だろ

976 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:26:15.10

>>974
一応本多劇場にも立ったことがある元女優（メインはスタッフ）が言ってる

977 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 23:28:37.64

と言い捨てるだけでは不親切なので、若干の補足をすると、
演劇における演出のアナロジーのみで、映画の演出を語るのには無理がある、
というのもある。
どうも名無し氏は結局「自分語り」しかしていない気がするな。

978 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/31(土) 23:29:36.99

女優とは、素顔では動物で、化粧してようやく人間なみになると。
化粧しなきゃ人前にでられない、社会的存在になれないと
つまりそういうことかと、意味を朧気に把握する。

979 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:29:58.50

別にそいつがつまらなくて興味が無いなら自分が語らなければいいわけよ
そういう別分野を語ってる人もいるってだけで
俺は渡辺的身体論もハスミ的表象論もつまらなくないと思ってるから両方語るだけ
ただ、ハスミという臨床素材に関して言えば、身体論に対するコンプレックス的な何かがある、とは思う

980 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:31:22.09

＞演劇における演出のアナロジーのみで、映画の演出を語るのには無理がある、

ああうん、映像も出たことあるけど全然別物なんだよな、「所作」が
映像役者として完成されてるなーと思うのは室井滋とかだ

＞どうも名無し氏は結局「自分語り」しかしていない気がするな。

うむ、俺が経験した経験知を語っているわけだからな

981 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:32:22.32

映画の演技は、「俯瞰された動作」であって、「所作」ではないと思う
「所作」として演技するのは、「あざとさ」「アクの強さ」となって、棄却されるケースが多い

982 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:34:31.39

俺の経験という具体を述べることが、「抽象的なことばかり言ってる」と言われ、「自分語り」と言われ
本当に物は言い様だな

983 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/31(土) 23:37:05.52

ミニハンがいるのかな？

984 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:38:21.42

ずっとミニハンだろ

985 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/31(土) 23:39:30.28

ミニハン以外の名無しもいるんでしょ？

986 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:39:39.57

市川浩ってぐぐったけど、表象文化論っていうか芸術論としての身体論じゃなくっぽくね
そりゃまた別分野だろう

987 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:40:00.42

>>983
ですよー

988 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:43:38.38

あれよ、>>725あたりから、「お、これは芸術論としての身体論だな」と思って、まあその辺一家言ある俺としては真面目に語ってみたわけだ
ストッパーのなさはいつものことだからあきらめてくれｗ

989 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 23:43:55.38

一本の映画を、演出者と役者の関係性に還元してしまえば、
結局は寝ただの寝ないだの、「素顔」だの「エス」だのという話になってしまうようだが、
（それはそれでそうなの？という部分もあるが）
たとえばそれはスタジオシステム内で作られた成瀬巳喜男の映画などには
まるで意味のないアプローチだし、
（成瀬と高峰秀子の間には会話らしい会話もなかったらしい）
ゴダールとカリーナみたいな親密な関係にあってさえ、
彼らの間の「関係」が、何か作品の質や構造を規定しているとは思えないな。

990 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:44:59.52

「汎」身体論ではないのよ、表象文化、表現行為における身体性の話

991 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/31(土) 23:48:07.66

で、次スレいる？

992 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:48:17.99

＞彼らの間の「関係」が、何か作品の質や構造を規定しているとは思えないな。

という話は誰もしてないが
役者が演出家に対し、本当の素顔を見せるということの結果としてよくあるパターンで「寝る」という関係がある、という話
俺も別に演出家と「寝た」ことなんてねえし

作品論じゃなく役者論（舞踊家論）なわけよ
「芸術論における身体論」つったらそりゃ大体役者論になるだろ

993 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 23:48:46.41

>>986
そうかもｗ

994 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:50:25.66

超絶まとはずれはいつものことだ

995 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:50:53.77

次スレ立てとくれ
来年使う

996 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/31(土) 23:51:26.04

たてたよー。
真・文学板の映画スレ★４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325343067/

997 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:51:30.81

で、別に身体論≒役者論じゃない話でもいいんだよ
俺はそっちにも興味あるし
こっちにも興味があるから書いただけ
そしてまあこう連投してる時は大体酒が入ってるんだが、ご多分に漏れず酒入ってる

998 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/31(土) 23:51:49.26

>>992
なんかそれつまんなそうｗ
あと、その「本当の素顔」とかもどうでもいいな。
作品に関係ないし。

999 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:52:00.27

>>996
ありがとー

1000 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 23:52:15.73

>>994
まあそれは否定しないｗｗｗ
空気の読めなさは子供の頃から言われてるから最近は開き直ってる

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