真・文学板の映画スレ★２

1 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:16:59.58

映画は見てから語りましょう。

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1323961859/

2 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 18:20:17.04

>>1クソスレ他店なゴミ村上

3 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:20:37.72

関西勢
245 ：まぐな：2011/12/06(火) 00:30:13.03
混乱してたのか。女といっても結構年上で、エロかったけどな。
身長は小さいので多分妄想癖は強いと思われる。
http://book.asahi.com/clip/images/TKY201008240092.jpg

352 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 19:50:02.67
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー超え得ない壁ーーーーーーーーーーー
関東勢
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/47/ac18ab14fe09ddce598393e4ea6f0259.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/f/2/f2564e9e.jpg

4 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:21:00.75

900 ：ｖ（･ｘ･）ｖHaruki Murakami ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/21(月) 12:37:38.74
肛門も好きそうだね。

903 ：ｖ（･ｘ･）ｖHaruki Murakami ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/21(月) 17:24:58.34
売春婦が偉そうにｗ

904 ：あまな ◆61T2sqB8f. ：2011/11/21(月) 17:52:59.56
>>899
まあ、いかがわしいもの全般好きではあるね。
それを覗く快楽というか、そういうのはある。

905 ：ｖ（･ｘ･）ｖHaruki Murakami ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/21(月) 17:54:38.19
そもそもお前の存在がいかがわしいけどなｗ

5 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:21:52.33

501 名前：(o｀.´o)harukimurakami ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/30(木) 13:49:09
自分在っての他人(笑) これがクンニ化すゴリラ恋愛感ですねぇ～(笑)
http://28.media.tumblr.com/tumblr_ls2xrxyA7C1qjd1kgo1_500.jpg

24 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/17(土) 13:37:06.05
大麻もやった事ないんですか？しかも童貞…
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

789 ：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/16(金) 23:35:49.48
お前が困るのが面白いんだよ。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

244 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/11(日) 23:10:52.14
>>241まあ本格的なの(注射)は数年前ですかね。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

704：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆E8njHdjpng ：2011/05/21(土) 15:31:58.28 downup
使用済タンポンにお湯を注ぎ、タンポンティー紅茶を生産者本人の前で飲んでみたいです。
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

39 : (o^v^o) 村上春樹◆m0yPyqc5MQ : 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？綿矢りさのウンコなら喜んで食べますみたいな。
http://knopfdoubleday.com/files/2011/10/Murakami.jpg

6 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:23:06.98

272 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/21(水) 13:47:46.43
灰皿ウンコは大学で盗撮されて行くのが嫌になったらしいね。ハレンチ大学だからなあ。

296 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/21(水) 12:31:27.96
従軍慰安婦像の横に全裸で座って記念撮影したい。

↑死ねばいいゲス

7 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:23:53.99

865 ：村上春樹（関西人種）：2007/03/13(火) 22:36:55
俺はりさたんの柔らかそうな下腹部の中に、ドロドロでグチャグチャに
消化された食べ物が多量に入っていると思うとハァハァして止まりません

619 ：綿矢りさ（関西人種）：2011/12/21(水) 19:23:21.01
君のスカトロ嗜好にうちらをまきこむなよ！

620 ：村上春樹（関西人種）：2011/12/21(水) 19:23:44.11
ママの下痢便飲んで来いよｗ

43 名前：綿矢りさ（関西人種）：2011/12/21(水) 17:56:54.45
おちんちん

44 名前：村上春樹（関西人種）：2011/12/21(水) 18:45:03.78
出たな！おちんちんマン！

45 名前：綿矢りさ（関西人種）：2011/12/21(水) 19:57:30.40
出ただ！おちんちんマン！

8 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:24:17.88

>>1
乙。ピースも語って。

9 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:24:52.55

907 名前：山田梨沙（本名・綿矢りさ）：2011/12/21(水) 22:43:04.02
オナニーにはつきあってられない

924 名前：山田梨沙（本名・綿矢りさ）：2011/12/21(水) 22:54:19.20
また強引にウンコの話に持ってくし

930 ：吾輩は名無しである：2011/12/21(水) 22:57:22.18
ソープに行けって北方謙三がプレイボーイの人生相談で言ってたらしいよ。

10 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:25:33.19

>>8どうしたんだよバイタ。ここにきて何してるんだ？

11 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 18:25:50.17

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あまり私の大学を舐めないほうがいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 :☆:　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　.::* ◎.｡　　　　＋　　　　　　　　.　／　ユキチ＼
＋　　　.::彡彳*‡:*..　　　　　　　　　　　　　 |　^　　　^　｜
　　　.:+彡*★:ﾐ:♪:ミ｡:, ＋　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.,|
　　　.:彡'ﾟ‡,※ﾟ.◎::▲:ミ,::..　　　　　　　　　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　＋.,;彡*;▲彡ﾟ*★::.ﾐ~:ミ+:.. 　　　　　　　　＼｀ﾆﾆ´／´ヽ、
　..*彡ﾟ◎.从♪.:ミ,☆,ﾟ〓:ミ:,, 　＋　　　　　　/　　　＿　　　l
　.:彡★*..☆,彡.:◆.ﾐ.+:◎,ミ｡:.. 　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　ヾ;/　 |
.:ﾟ:彡彡彡彡彡彡ﾐミミミミミミミ::.＿＿＿_,|　　　|　　　|´　ハ
　　　　　;■■■■;　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l

12 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:26:11.41

13 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:29:55.03

>>8
荒らされてごめんね

14 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:30:29.86

768 ：吾輩は名無しである：04/09/06 19:45
主役様はなぜ15歳の少女とバトミントンをしているのか？
主役様の職業は・・・高校教師（バトミントン部顧問）と推理してみる。
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ8jfEpEehVs08LoR0fnNxdIyeoogNRs9wBo3Jl9mpUBrYe9ZcZMRhPfE_

↑ゲイシャの子はゲイシャ。娼婦の血は醜悪さに気づかない。

907 名前：綿矢りさ：2011/12/21(水) 22:43:04.02
オナニーにはつきあってられない

924 名前：上同：2011/12/21(水) 22:54:19.20
また強引にウンコの話に持ってくし

930 ：上同：2011/12/21(水) 22:57:22.18
ソープに行けって北方謙三がプレイボーイの人生相談で言ってたらしいよ。

15 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:31:02.36

>>13板違うのになぜ迷惑ばかりかけるんだ？関西人は。

16 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:31:46.61

板違いを延々２スレッド消費して気づかない馬鹿な関西人種とアメリカ人種。どっちも嫌われて死んでください。

17 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 18:32:21.56

ウンコ村上春樹なんかどうして持ち出してくるの？バイタ綿矢りさなの？

18 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 18:35:25.70

534：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo：：2011/12/04(日) 01:40:06.88
女とか売春以外の使い道ないだろｗ
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

390 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/23(金) 21:18:22.15
>>389 りさたんはそんな下品なこと言わないお

280 名前：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 11:12:20.93
>>251 Please bother about me. I have nothing to do with U. He is not my type. Because he is a cherry boy. I hate a cherry boy, ofcourse.

281 名前：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 11:50:33.84
Oh…I made a mistake. Please ‘don't’ bother about me. U must die！

282 名前：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 12:02:00.79
>>275 Fuck U！

283 名前：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 12:08:22.60
>>276 Motherfucker！

19 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:37:17.43

死後の裁きじゃ生温いよ。生きてるうちに地獄の苦しみを与えよう。

54 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/23(金) 22:56:33.76
おちんちんマンをみんな知らないのか…
明治は遠くなりにけり

55 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/24(土) 00:04:11.45
おちんちんマンはいい奴だったよね。311以降見なくなったから被災したのかもしれない。

31 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/06(火) 12:54:54.17
小さい頃はー神様がいてー

229 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/24(土) 18:34:07.37
車の中でペッティングは普通にするよね。挿入をするかどうかが分かれ目だけど。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

39 : (o^v^o) 村上春樹◆m0yPyqc5MQ : 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
～
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？綿矢りさのウンコなら喜んで食べますみたいな。

895 ：綿矢りさ（京都生まれ）：2011/12/20(火) 16:19:40.66
あ、綿矢りさの下痢便飲みたい人だ

↑どっちもエタレベルのゲス

20 ：盗作隠蔽屋、文学的話し合いができない京都ゲイシャソドム絶滅：2011/12/25(日) 18:38:54.06

789 ：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/16(金) 23:35:49.48
お前が困るのが面白いんだよ。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

789 ：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/16(金) 23:35:49.48
お前が困るのが面白いんだよ。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

789 ：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/16(金) 23:35:49.48
お前が困るのが面白いんだよ。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

67 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/22(月) 20:48:10
　　それは仕方な…くねえよ！ソープとか風俗に行きやがれ。金はあるんだからよぉ。俺はねえんだよ！でも痴漢はしないぜ。
http://28.media.tumblr.com/tumblr_ls2xrxyA7C1qjd1kgo1_500.jpg

21 ：まぐな：2011/12/25(日) 18:40:30.75

なんだ。また村上覚醒剤使用者が風俗と日本の板荒らしてるのか。

22 ：まぐな：2011/12/25(日) 18:41:37.76

吐き気がする。また綿矢りさバイタが来てるな。永遠に売春教唆罪で苦しめ。

23 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:41:48.45

覚醒剤。いい～クスリです。

24 ：ジャネット ◆zk0GUhTO5g ：2011/12/25(日) 18:43:20.63

>>23前スレッドの続きですが、

死ね

25 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:44:10.10

何言ってんだお前？

26 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:45:14.82

あ、鍵の自演か。ほんとこいつクズだよな。

27 ：山田梨沙＝ゲス糞尿誹謗土人：2011/12/25(日) 18:47:38.18

63 ：吾輩は名無しである：2011/12/16(金) 14:27:46.42
ムー大陸（村上春樹）ってセンスのないあだ名を付けるのが得意だよな

23 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース（村上春樹） ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:41:48.45
覚醒剤。いい～クスリです。

97 ：無名草子さん：2011/12/18(日) 19:37:45.97
小確幸ですか。そりゃ小確幸は良いけど、あまりにも自分が小確幸なら良いって
突っ走って原発が爆発して自殺者3万人なのでは。春樹ももう小確幸とか言ってないだろうけど

459 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース（村上春樹） ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/24(土) 22:12:33.05
>>453-454 誰も言わないから言ってやるよ。残酷だけどな。お前はセンスがない。

976 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/05/09(月) 00:01:39.28
さて、そこでオナニー係数なる概念が登場して来るわけだが、
これは個々人のオナニーによる罪の軽重を数値化した指標だ。
計算方法は極めて単純で、生まれてから今までに行ったオナニーの回数を、同じく生まれてから今までに行った性交の回数で割るというものだ。
つまり、今までにオナニーを千回、セックスを五百回行って来たとしたら、オナニー係数は「2.0」だということになる。
そして、対象の個人が死ぬまでに積算されたオナニー係数を最終係数と呼び、その数値いかんで罪の重さが決定されるとしたんだな。
学会はさらに、最終係数の数値をランク分けして1.0以上5.0未満を基本的に神のお咎めなし
5.0以上10.0未満を軽微な罪（煉獄相当）
10.0以上を重大な罪（地獄行き）
http://www.hoponbaby.com/images/haruki-murakami.jpg

28 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 18:49:25.42

>>26

361 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/18(木) 16:41:21
>>359
じゃああなたが客観的に見て村上春樹に比肩しうる作家を一人でいいから挙げてよ。世界的レベルで。

349 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/16(火) 17:57:35
プギャー

361 ：ヘ(^p^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/28(火) 22:56:58
でもシャブはマジで死ぬんじゃないかってくらいやってた今年の初めから春先まで。
金が底をついて、それからずっとやってないなあ。

88 名前：村上春樹：2010/12/06(月) 12:04:17
作家なんてキチガイオナニーチャンピオンを目指してナンボじゃん

534：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo：：2011/12/04(日) 01:40:06.88
女とか売春以外の使い道ないだろｗ
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

29 ：盗作隠蔽屋、文学的話し合いができない京都ゲイシャソドム絶滅：2011/12/25(日) 18:50:13.95

39 : (o^v^o) 村上春樹◆m0yPyqc5MQ : 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
～
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？綿矢りさのウンコなら喜んで食べますみたいな。

895 ：綿矢りさ（京都生まれ）：2011/12/20(火) 16:19:40.66
あ、綿矢りさの下痢便飲みたい人だ

↑どっちもエタレベルのゲス

30 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/12/25(日) 18:51:56.69

598 ：綿矢りさ（バイタ）：2011/12/25(日) 00:43:34.32
今日は性夜！
男性が女の体にしか興味がないという正しい事実が露になる日。
（性欲があるから当然）
まあ女の役割は、男の性処理だから当然だな。
メスはしっかり、男に奉仕しましょう☆

599 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 00:44:43.79
ほんとキリスト教理解してねーゲスは死ねばいいよ。

それと、関西板と分けてくれよ。もういいから。

31 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/12/25(日) 18:52:48.12

藁貸しますねぇ～（笑）

32 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:54:24.65

シャブ中のほうがまともｗ

33 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/12/25(日) 18:59:35.11

26 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:45:14.82
あ、俺の自演か。ほんとこいつクズだよな。 http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

32 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:54:24.65
シャブ中のほうがまともｗhttp://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

470 名前：バイタ綿矢りさ：2011/12/22(木) 20:35:10.59
U wants Wataya Risa's diarrhoea to drink.
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi08-img/face.jpg

572 名前：綿矢りさ（京都生まれ）：2011/12/21(水) 19:07:28.42
京都生まれは他人を愛せないんだよね。排泄物は愛せるけど
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi08-img/face.jpg

39 : (o^v^o) 村上春樹◆m0yPyqc5MQ : 2009/06/15(月) 20:30:20
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？綿矢りさのウンコなら喜んで食べますみたいな。
http://knopfdoubleday.com/files/2011/10/Murakami.jpg

704：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆E8njHdjpng ：2011/05/21(土) 15:31:58.28 downup
使用済タンポンにお湯を注ぎ、タンポンティー紅茶を生産者本人の前で飲んでみたいです。
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

34 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/12/25(日) 19:00:58.53

藁貸しますねぇ～（笑）

35 ：U of akin to a Teyon ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/25(日) 19:07:27.39

じゃあ、つづきやりましょうか？http://cfile3.uf.tistory.com/image/12318C574D8A32EB0735CD

36 ：U of akin to a Teyon ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/25(日) 19:08:48.57

http://pds11.egloos.com/pds/200810/20/03/f0052703_48fb7431f38e5.jpg are?

どうしたんですか？リサン。ふるえてるみたい。つかれたの？
　わたしはゲイシャなんてやったことないし、きもちはわからないけど。お大事に。

37 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:09:26.00

お前いらないって。映画見てねえだろ。

38 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 19:10:12.27

>>37板違い。死ね

39 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:10:52.97

あ、ウンコ村上の自演か。ほんとこいつクズだよな。

40 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:12:27.58

自演してるのはお前じゃん。ほんとクズだよな。

41 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 19:13:02.03

>>40

748 名前：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/05(月) 19:58:44.30
まあまあ落ち着きなさい。
だもんで、普段は誰作品を読み進めたりしてるのさ、お二人さん？
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lslqs5vk3V1qjd1kgo1_500.jpg

42 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 19:14:08.01

88 名前：村上春樹：2010/12/06(月) 12:04:17
作家なんてキチガイオナニーチャンピオンを目指してナンボじゃん

546 名前：村上春樹（62歳）：2011/12/04(日) 22:34:45.40
児童ポルノは完全合法化されるべきだよね。

342 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/24(金) 19:21:16
割りとかわいいと思う奴もいるはずなんだが
名前を調べる前に、セフレや元妻のほうが遥かにかわいいんで
おりじなる・・・で　ぁうぁ　3D!

39 名前：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:10:52.97
あ、ウンコ村上の自演か。ほんとこいつクズだよな。

43 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:14:24.36

それは俺じゃないし。お前ほんとクズだよな。

44 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 19:14:44.84

>>40
バーカバーカ

45 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:15:00.41

704：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆E8njHdjpng ：2011/05/21(土) 15:31:58.28 downup
使用済タンポンにお湯を注ぎ、タンポンティー紅茶を生産者本人の前で飲んでみたいです。
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

46 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:15:10.62

88は俺だけど。

47 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:15:35.63

>>45
それも俺じゃない。

48 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:16:12.01

カスゴキブリ覚醒剤ゲスクズにクズって言われて、それが嘘じゃない保証ってどこかにあるんですか？

相手にしていられないな。関西人種は。ジャネットさんと話したいの。僕らは。まぐなもそうですよね？

49 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 19:17:17.53

951 名前：村上春樹：2011/12/06(火) 03:11:11.89
気にするな
おまえがゴキブリだ
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

704：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆E8njHdjpng ：2011/05/21(土) 15:31:58.28 downup
使用済タンポンにお湯を注ぎ、タンポンティー紅茶を生産者本人の前で飲んでみたいです。
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

534：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo：：2011/12/04(日) 01:40:06.88
女とか売春以外の使い道ないだろｗ
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

ーーーーーーーーーーーーーー超え得ない壁ーーーーーーーーーーーーー

http://img02.ti-da.net/usr/george/p1-monaco.jpg　＆　http://cache.daylife.com/imageserve/01fZcO16VN1xM/x999.jpg

50 ：まぐな：2011/12/25(日) 19:18:18.80

ざまあｗ

51 ：まぐな：2011/12/25(日) 19:19:37.01

で、三十九夜いいな。ロバート・ドーナットは神がかった俳優だ。
手錠で女ととかくるシチュは多い。年増の割にいい女だったがｗ

52 ：まぐな：2011/12/25(日) 19:21:20.59

ところでアンドレ・バザンはテレビで映画を見る行為について
こう言ってる。

「ミロのヴィーナスが両腕を失ったからといって、その美が損なわれることがあろうか」
どう思う川俣

53 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:24:08.05

>>48
お前ジャネットさんに成りすましておいてどのツラさげて言ってんの？

54 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:24:44.59

>>52
わかんない。

55 ：まぐな：2011/12/25(日) 19:25:14.14

おめこにクラック入れるシーンとかもあったな。

56 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:25:50.85

なんだよこれは？

23 名前:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo [sage] :2011/12/25(日) 18:41:48.45
覚醒剤。いい～クスリです。

24 名前:ジャネット ◆zk0GUhTO5g :2011/12/25(日) 18:43:20.63
>>23前スレッドの続きですが、

死ね

57 ：血はあいかわらず。ゲスの血はゲス。かんさい土人：2011/12/25(日) 19:26:34.90

500 名前：(o｀.´o)harukimurakami ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/30(木) 13:46:41
やはりマゾちゃんの読解力は凄いですねぇ～(笑)
日本語ひとつを獲っても日本文化とするなら、日本国土に日本文化(日本語)を継承する者が望ましい訳でしてねぇ～(笑) 「民族の自存的な立場」でいいならフランス語や英悟を喋る日本国籍を持った外来者(笑)、
見た目は東洋人の中国人でもいいことに鳴り増す殻ねぇ～(笑) 日本語を一応は喋る(笑)在日作家クンニカス平野ではてんで離しに鳴り増せん～(笑)

501 名前：(o｀.´o)harukimurakami ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/30(木) 13:49:09
自分在っての他人(笑) これがクンニ化すゴリラ恋愛感ですねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)

361 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/18(木) 16:41:21
>>359 じゃああなたが客観的に見て村上春樹に比肩しうる作家を一人でいいから挙げてよ。世界的レベルで。

349 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/16(火) 17:57:35
プギャー

31 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/13(月) 14:04:19
ノルウェイの森天才すぎ　手コキブームの走りだもんね。

58 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:28:19.82

ジャネット氏は天才だから相手にしてないんですよ僕なんか。小さいアジアっ子なんか。

ゲイじゃあるまいしｗアメリカ人じゃなるまいしｗそうに違いない。

59 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 19:28:40.47

Ｕさんは、前スレで、劇場版にたいするテレビ映画の「劇」としての有利さ、という良い話題を出したんだがね。
なんで、こんなに荒れてしまったんでしょうか。
「私も荒らしを呼ぶことができました！」とエリザベスⅠ(＝ブランシェット)ばりに叫びたいですよ。

ということで最近は、私も、ケーブルテレビで海外ドラマ見るほうが楽しいです。

60 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:29:26.58

>>59ほら。

体格が違うと、寛大さも違うんですよ。悪い意味ででもあるけど。

61 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/12/25(日) 19:30:34.76

藁貸しますねぇ～（笑）

62 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:32:48.76

つづきものでひっぱるのは「一発芸」より枠で視聴率とらなきゃならないからむずかしいんですよ。

『マグノリア』はこれを分解したんでしょ。堤幸彦がよくやる手法なんですよ。細分化は。

63 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 19:33:39.90

「聯合艦隊司令長官　山本五十六」を観た人いますか？感想聞かしてください。

64 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:35:24.80

まあ、前スレッドから一貫して、
わたしの立場は「リアリズム基調」の映画というのはもう手法として二世紀くらいまえにおわったってこと。
　だからこういう昭和臭の、１９００年代ふうのスレッドはめにはいるだけで不快なんすよ。

たいてい若いひともそう言うとおもうよ。古いなーって。それだけだし。

65 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:35:26.83

>>60
まず>>56について謝れよ。

66 ：U of akin to a Teyon ◆2r2Ga7GHRc ：2011/12/25(日) 19:36:47.06

>>65ごめん、ネッ（heart
http://photoshop.funpictv.com/data/file/kin_starkorstar/1948965452_3f27c75e_a16.jpg

67 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:36:55.24

>>64
二世紀前に映画なんてねえよ。知らねえくせに偉そうに語るなクズ。

68 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:38:09.49

>>67トーキーが映画なんすか？

69 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:39:21.81

>>68
何を言ってるのお前は？1900年代の作品をいくつ見たんだよ？言ってみろよ。

70 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:40:34.92

映画史なんてないんだよ。
ジャッキーとオタクの親密で唯一回的な麗しい関係が続くのを我々は望んだだけだよ。

71 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:41:05.23

>>70
まず質問に答えろよ。

72 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:41:40.11

>>71なぜ？

あなたが量を自慢したいから以外で。それならウィキペディアに勝てないしｗ

73 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:42:44.77

>>72
お前が自分から1900年代の映画について語ったから具体的には何を指してるの？って聞いただけだよ。当たり前の話だろ。

74 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:43:25.96

実際、熱狂者たち。MANIACな人達はわたしを映画の素晴らしさで論破してくださいよ。

リアリズム基調のフィルム劇団なんかどうでもいいんだよ僕らは。そんなの小説で先にやってたもののたちあげにすぎない。

75 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:44:09.40

>>74
だから具体的に1900年代の映画ってなんだよ？言ってみろ。

76 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:44:19.25

>>73えーと、

ミッキーマウスと、ミッキーマウス。

あとー。えーと。

みっきーまうす・・・

77 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:45:19.71

ミッキーマウスだけ？俺は見てないけどミッキーマウスは何年の作品なの？

78 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:46:35.91

『蒸気船ウィリー』はみましたよ。はがきで。

けど、それ以外はおなじですよね。マトリックス以外。こまかいところはちがうけど、
一般にリアリズム基調のものがたりですもんね。小説といっしょ。

79 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 19:46:49.65

ミッキーマウスってそんな昔にあったっけ？

80 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 19:47:52.24

イギリスのテレビ映画が隆盛なのは、
ハリーポッターで、大勢の舞台俳優が世界的に顔を売ったから、
というのが少なからぬ要因としてある。
ローリングが、英国の俳優で固める、と制作側に対して頑として譲らなかったのが、ものすごく貢献しているわけ。
純アメリカ映画だって、どのくらい英国人出てるか、英国風の演技の出来るオーストラリア人のスターが何人いるか、
人口比でいったら、えらい割合ですよ。
ついでに、英国人と結婚したり付き合ったりする女優やポップスターのおびただしさ、これも羨ましい限りですな。

81 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:48:11.81

こいつの話は常に適当なんだよな。論じるに値しないんだよ所詮ガキの戯言だから。

82 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:48:16.28

>>79ありましたね。１９３０年くらいに。

83 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:49:26.40

ナタリーポートマンが結婚しなかったのだけが救いなんですよ。

84 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:49:29.76

>>82
それが二世紀前の話なわけ？お前ほんと適当だなｗ

85 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:51:11.49

>>84え？いま２１世紀ですよね。あ。そっかー。

それって、１９３０ねんくらいだからーえーと。１世紀前っていえば、よかったんだー。

　そっかそっかー。わざと小ばかにするために歴史の浅いmediaを皮肉る意義なんて、演劇史の大河にとってはほんのスズメの涙だもんね！

86 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:52:54.05

チッチョリーナはちっともうらやましくないけどｗ

あえてジャネットさんの前で言ってみる。

87 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:53:10.80

>>85
何がわざとだよ。お前の頭が悪いだけだよ。

88 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:55:02.39

>>87どうでもいいけど。出て行ってくれませんか？ここ、映画板なんですぅ。

映画スレッド、映画板に立てて毎朝わんわん泣いても迷子の子猫ではなく、ただのムラバルゲスですもんね。
相手してられないわ！

　綿矢とゲイシャ部屋に篭っててください。ソドムで。

89 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 19:55:28.83

>>87
お前より頭がわりー奴なんかいねーよばーか

90 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:56:06.17

鍵はほんと頭悪いし、センスもない。ただ寒いだけ。

91 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:05:29.51

ところで、皆さん、純然たるエンタメよりは、やはりアートシアター系が好きみたいですね。

ところで、映画と文学の関係については、いうまでもないとして、
ミュージック・ヴィデオにも、
文学作品から着想を得ているものが案外あるのじゃないだろうか。
たとえば、レディオヘッドの『Lotus Flower』は、『津軽』とか、ちょっと私小説的な感じだし、
ナヨってるって意味では明らかに『Buffalo '66』みたいなところがある。ないといえばまったくないが。
そういうのが、ほかにも何かないでしょうか？ジャネットさんが違法ダウンロードしちゃう少女時代以外で。

92 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:08:15.74

ウザいから消えろよ。

93 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:09:49.26

純然な芸術映画という意味では、やっぱりEuropeの四海をまたにかけた『ローマの休日』でしょうか。
それによって救われた多くの女性の夢は、いまごろあの泉で何を語りかけるのでしょうか？ロマンス以外で。

94 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:11:55.69

>>93
お前は何もわかってないんだから無理に語ろうとするな。

95 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:14:55.33

『三丁目の夕日』が野田総理によって引用されてましたが、
前期昭和的映画という意味ではやはり、石原大先生を避けて通ることは出来なそうですねｗ一番避けたいところだけど。

『太陽の季節』は今では伝説になった裕次郎先生が調布で暮らしていた時代から続く、
一種の男ゲイシャ的なものではないですかね？ぼくが一番きらってるタイプの。島田みたいな。だから

むしろそれよりは純正なマッチョイズムの塊として『七人の侍』を勧めますね。それ以外無いんだから。

96 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 20:15:40.07

ＰさんとＵさんのは、もしかして早慶戦なの？
じゃあ、ここではやはり、早のほうに応援せざるを得ないな。

97 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:17:30.05

>>96御目が高い！

そうですよ。慶応だと慶早戦というんですからな。本気で。
慶応ボーイは伊達ではないですよ。家柄から何から。石原の息子も行ってる幼稚舎上がりはヘタレだけど。

98 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:17:44.17

Uは父親が慶応だから慶応好きなんだってさｗ

99 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:18:49.17

>>98ほら。卑怯者でしょ。だからいやなんだ蛮カラ連中は！

僕は三田の貴公子ですよ。朝吹さんと並んで歩いていますよ、肩を切らせて。

100 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:20:07.95

父親の大学だから好きだとかどんだけバカなんだかｗ

101 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:20:44.18

わざわざ隠してるのに、どうして暴露するんだ？相手の弱点を。

おまえのお父さんについても言っていいのか？

戦争体験を『理趣経』によって語ったという伝説の…あっと
　これじゃ早稲田のダサい応援歌うたってる人になってしまう。いけないいけない。

102 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 20:21:45.97

わたしの義父も志木なんですよ。
裕次郎が一年先輩で、加山が同年だったと思う。
だから、じつは慶應嫌いですね。むかしの福田和也は度胸良かったから嫌いじゃなかったけど、いまは年寄へのへつらいが多いから嫌い。

103 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:22:01.88

俺の親父は中央大学卒。

104 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:23:07.87

ところで、
映画スレッドなのでついでにいいますが、また女性キャラクターがいないことを前提にした話題ですが、
女優でだれが好きなんですか？俳優でもいいですよ。高倉健とか。

僕はだんぜん水沢エレナですね。綺麗だから。映画というほど出てないけど。いずれは。

105 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:23:13.03

俺とか早稲田に何の思い入れもないよ。早稲田で出会った友達には思い入れあるけど。

106 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:25:02.50

学歴とか自慢にならないでしょ。自慢するきもないし。

努力の証拠にすぎないし、隠したほうがかわいい。みせびらかすのは立派な紳士ではない。

107 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 20:25:50.81

二十世紀人としては、リリアン・ギッシュとばんつま。といいたいところだが…

108 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:27:20.40

そうだね。どうでもいいよそんなものは。

109 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:28:34.59

>>108また。卑怯すぎるｗ

あなたは相手が名乗っているのに、こそこそ逃げ出すのか。試合してるのに、趣味の。

110 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:29:27.92

名乗ってるって何を？

111 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:30:21.84

>>110半生。

112 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:31:52.31

正直にいえば、まあ慶応ってのは出世づるなんですよ。昔もいまも。

それが分かってるから僕らはそれを隠そうとするんだよ。いいやつはな。

113 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:33:10.60

>>111
ここは自分の半生を語る場所じゃないから。自己紹介板に行け。

114 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 20:34:52.44

リリアン・ギッシュ好きなら、アルトマンの「ウエディング」に感じるものがありませんか？

115 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:35:48.66

>>113女性の好みまたは人物監査の比喩だよ。

116 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:37:07.12

>>115
わけわかんない。雑談スレでやれ。

117 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:37:22.61

早慶戦をみているジャネット氏は、僕らを「騎士と『グラディエイター』」気分でみているかもしれない。

がんばれ剣闘士、がんばれと。けど農奴なんだよ。剣闘士。騎士身分にならないんだよ。当たり前だよ。まねなんだから。
本当は慶応ボーイなんか『ジャンヌダルク』なんだけどな。全員。

118 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 20:37:28.28

ケーブルで長谷川和夫の「忠臣蔵」をやってます。
ちょうど先代中村雁次郎との、有名な腹芸の場面でしたよ。
「武士は相身互い」
いいセリフだなァ。

119 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:38:23.92

でも鍵くん自身は専門学校中退じゃないの？

120 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:39:14.19

>>119あなたじゃないの？なんで雑談スレッドでしないんですか？

121 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:42:09.76

はっきり言っておくけど、東大だけが『英国王のスピーチ』だよ。
それを認めればくだらないんだけどな。

グラディエイターとジャンヌダルクの戦いなんか見てて、満足してるやつは悪趣味。

122 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:42:26.40

いや、続きは雑談スレでやろうか。

【クリスマス】雑談スレ45【クリトリス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1324679118/

123 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:43:36.32

>>122こういうこと平気で書くからいやなんだよ。つめ入り帽子かぶってゲイシャの森読んでるし

124 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 20:46:46.39

お前は映画なんて何も知らないんだから雑談スレでやれって事だよ。当たり前の話だろ？いつまでも居座るなよ。

125 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:48:41.49

と、いうのは全部嘘で、僕の父親はただの茨城大学教育学部卒の英語教師ですよ。ぼくがきらいな。

　どうでもいいことですよそれは。なりたい自分になれるね！
　ところで、なぜ『チップス先生さようなら』って映画にならないんですか？一番いい作品だと思いますが、英文学の小説では。

126 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:56:52.46

読んでる人いないのかね？映画になったらいいなあと思うのにならない。

127 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 20:58:30.93

はいウィキ時間ぎれー

なっていますよ。見てる人いねーしｗ勝った。ざまあみろ早稲田野郎

128 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 21:01:09.84

何を言ってるの？

129 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 21:05:12.71

村上早稲田野郎は本当に下らない。女優の好みをからかってやろうと罠にかけたのにジャネットみたいにははまらねーし、
じゃあ雑談スレッドに逃げるかと思いきや居直って玉無しみたいな事ほざいてるしｗ雑魚おつｗ

どうせ『ステキな金縛り』みて発情して深津絵里だから、それはもう聞いたって言いながらナタリーポートマンの『レオン』あててくさそうとしたのに。
容姿や人柄はにてるけど、寄る歳の瀬には勝てないといいながらこのコピペで。

90 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 19:56:06.17
僕はほんと頭悪いし、センスもない。ただ寒いだけ。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

130 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 21:10:52.30

水嶋先生は慶応ですよ？サッカー部だったらしいです。はい。

何を言ってるの？？おかしいんじゃないのお？

高橋源一郎ですよ。わっせーだは。わっせーわっせーわっせーだ。わっせ。
452 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/24(土) 22:08:34.13
センスがないって事だな。

131 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 21:12:03.95

つまんないから学歴ネタがやりたいなら雑談スレでやれって。

132 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 21:12:58.66

>>131いいね。クールで。スーフリ大の人。

　それで、女優では誰が好き？俳優でもいいよ。

133 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 21:19:01.60

やっぱり、エマ・ワトソンとジャスティン・ビーバーといいたいところだが…

134 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 21:21:35.72

お桃のお節句には、イ・ヨンエとヨン様の南朝鮮雛を飾ろうか。
九人官女はいわずもがな、でしょう。

135 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 21:22:17.45

カートラッセルが好きだねえ

136 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 21:23:23.48

ジャネットさんは趣味がいいなあ。いつもそう思う節があるよ。少女時代違法ダウンロード以外。

137 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 21:26:54.49

ところで、『バニラスカイ』では誰が一番すきですか？

僕はカートラッセルよりトム・クルーズの方がいい配役だし、いいと思うんですが。
勿論、受け売りじゃないですよ。ただの嫌味です。

138 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 21:32:18.83

バニラスカイ見てないなあ。

139 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 21:32:34.74

具体的に言うと、はじめのケミカル・ブラザーズの曲かかってて、地下駐車場から出てくるシーンが一番いい。
あれは記憶に残る。ゲームで言うと『リッジレーサーR4』のOPくらい残る。
http://www.youtube.com/watch?v=Q-7sG8MeQZI&feature=related

全体としてみると、バニラスカイという名前だけで売ってるから『限りなく透明に近いブルー』的に下らないんですがね。本編とかんけいないし。

140 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 21:42:49.03

カートラッセルと深津絵里が好きな
早稲田卒の汚いゴキブリみたいな人って昔知り合いというかよく路上で見かけたものだったんだけど、
その人いわく、映画ってプロットじゃないらしいんですね。映画はト書きらしいです。
　つまらないはなしですよね。詩学じゃないけど。

　プロットの展開が面白いから映画は劇的構造をもつのに、
なぜト書きだけ、つまり棒読みでシェークスピアを再現できるんですかね？ありえないですよ。
登場人物が声を持ち、それぞれの意向が違うからドラマなのに。

　その汚いひとが路上でくばってた本みたいなわら半紙の「たば」に書いてあったんだけど、
小説は消費材らしいんですね。だから登場人物同士の性格が同じで、声は一つらしいですよ。
ただの分裂症だから。本来、『マグノリア』から『明暗』の系譜にある、劇作法はいわばpartyなんですがね。

141 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 21:45:26.08

何がマグノリアだ！！

142 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 21:46:37.38

やっぱりピースより鍵の方が数倍頭がいい

143 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 21:50:14.81

要するに、声が一つだからその物語は冗長で退屈なんですよ。それにきづく人は呆れる。この人も終りだって。

本来の声の多様性と謝肉祭的世界感覚とやらは『カラマーゾフの兄弟』や『池袋ウェストゲートパーク』的なものですよ。
それらの中で起こる事件は一々個人の違いから起こっている。ところが、その邪悪な犯罪者のもちネタではそうじゃないんですよ。
　全員がただのあやつり人形の様で、いわゆる人形劇なんですよ。声が一つだから。どうしてか。理由はキャラクター造型が下手だからなんですよ。

東さんとかも言ってますよね。CHARACTERが商品だって。だから芸能小説の時代なんですが。首尾一貫した人物は単独の語り物から出てきたんですよ、脱ロマンスとして。

144 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 21:59:36.11

つくだには次何見るの？

145 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 22:06:01.22

それはバフチン主義だね。
話芸では声は一色でいいんです。
これは名人級の講談師や噺家はみんな言います。
どの演劇でもそうです。
一色で多色に聞こえるのが芸ですよ。
ところが、小劇場出の俳優などは、それを知らないから上ずったような声色つかうわけ。
香川某、なんて、親父と断絶してたから、いまごろそれに気づいて、
息子に親父の弟子のところに通わせて歌舞伎させてるんですよ。

漱石にしても落語だから、やはり話芸的なんですよ。

146 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:11:45.19

声というのは小説語では、というか、わたしのいいたかったのは、
「個性の色」みたいなことだと思います。ただ歌舞伎語でもあるかもしれないですね。その通りに。

147 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:15:59.14

僕の理論では、小説というのは詩人の集合なんです。

148 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 22:20:29.66

たとえばね、いまだったら、もっと音色をたくさんつかえるでんしょう。
音節さえ聞き取れればいいんだから。
しかしアニメでも、せいぜい、エコーかけて怪物声にするとか、ホーキング博士みたいな「ロボット声」にするくらいじゃないですか。
ですから、じつはポリフォニーといっても、メタのモノフォニーが形式としてあるんですよ。
ジジェクやあずまん流の議論が、はすみん先生がヘーゲル・マルクス主義的だというのは、そういうところもあるんですよ。
たしかに映画の画面には否定がない、といえるが、もう一方で、Ｕさん的には、すべてが否定的なものだから、ともいえる。
こういうのを、矛盾的自己同一的、というわけ。つまり華厳経ですよ。一即多なの。
Ｕさんは天皇主義的ですよ。

149 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:24:00.69

Polyphonicな小説を否定したのが私小説で、心理も語れる。

そう考えると、映画の限界は内なる声のなさですかね。
『電車男』なんかはこれを実現してるのかもしれないが。

150 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/25(日) 22:24:09.83

そりゃそうと、
誰かキン・フーの話できるやつおらん？
マトリックスが傑作とか素人臭い話はそろそろ終わりにしたいんだが

151 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:25:38.13

>>148天皇主義的というのは面白いのですがｗ

それは初めて聴きました。天皇主義的という揶揄はｗ

　それをいうと、ジャネットさんは明らかにオバマ主義なんだｗ

152 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:28:41.10

Meta音声というのはおもしろい、或いは立派な学説で、

それはあれですかね。語りのことではないですかね。
カントとかもつかってる定義だから、西洋哲学の伝統的用語なんで、語りでいいとおもいますね。
　映画もプロットを辿るかぎりは、かたりものなわけですね。物語をなぞるかぎり。

153 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 22:30:05.84

>>150
加齢臭のおっさんの昭和くさい懐古趣味はもううんざり

154 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:30:16.66

シェークスピアは演者自身もやってたから、polyphonyをかんたんにあやつれたんでしょうね。

155 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:36:09.76

ゲーテの小説というか戯曲や詩はmonophonyだと思いますよ。
恋心しか謡わないし、地獄の使者たちも一様で。

シェークスピアはもう完全にpolyphonyの典型で、声の多様性の乱舞にまきこまれる。

　ドストとかはそれらの中間で、最も謝肉祭的といえるとおもう。実際にはpartyでも全員とはなしはできない。

だから「カメラアイ」というのは、どうしても主観になる。主観が残るかぎり、映画も構図としては「画像ー映像」の次元にしかない。
エキストラ観客なんかじっさいにはいないわけで。

156 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 22:39:47.84

>>150
俺も終わりにしたいけどキンフーもわからんｗ

157 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:40:55.90

へんなはなし、ジャネットさんの得意な舞台の話にすると、
「視点」の多様化って、おそらく歌舞伎ではじめてはじまったんじゃないですか。

舞台から袖までつかう様になった。花道まで登場した。

　芸能のなかで、さきに3D映画は実現されてきたともいえます。能の段階では
背景と一体化させる効き目を、パースペクティブ、いわゆる一点透視覚法で追っていただけですから。

158 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 22:41:49.34

Ｕさんの「語り」というのは、ただしいですね。ナラティヴの訳としては一番ぴったりくる。
メタ音声というのは、まあ、その言葉を遣った人はいないかもしれないが、べつに私が考えたんわけじゃなくて、
むかしからあるのを、いまふうに言い換えただけですよ。
音声中心主義という場合の「音声」というのは、そのしゅのメタ的な、超越的な声ですから。

159 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:43:22.78

一点透視覚法→一点透視法

ゲームなんかにも3Dブームがきてるんですが、
『スタートレック』的な世界がくれば忘れ去られるでしょうｗ

仮想現実とひとつづきになる未来なんかすぐそこにある。
技術的にも裸眼で目の前に立体像を投影できるし。

160 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 22:43:34.55

長嶋と青木の会話みたい

161 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 22:43:49.25

わたしは、オバマよりはブッシュ主義的でしょうね。

162 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:45:32.98

>>161それは悪趣味だ

163 ：まぐな：2011/12/25(日) 22:46:36.75

『幸せの一ページ』を見る。やはりジュディ・フォスターはいい。
主人公の子役もなかなか。映画的には特筆すべき点は少ないが。

164 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:46:44.64

ｗ

165 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:49:29.80

なぜ悪趣味か。

僕はオバマのためには立ち上がるが、
ブッシュジュニアジュニアのためには石原家への思いと似た諦めしか抱かないｗ

と、島田先生が言ったとかいわないとか。これは慶応ゲームなので、きにしないでください。
敵をつくらないのが慶応側ということです。

166 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 22:53:29.88

Ｕさんね、連続次元の幾何学だってとうにあるんですよ。
それでもロジックは一つなの。量子論理にしたって、従来的な線形論理の部分体系なんですよ。
わたしもテクノロジー好きだし、それに期待するけど、そういうダイレクトな方向性で何か変わるとは決して思わないね。
変る変る、といっては、じつは何も変わらないんですよ。
変るはずがない、と思っていて、あれ！変わっている、というのしか、変化はないと思うね。

167 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:55:02.56

>>166一理あるけど、映画はなくなるでしょ。

168 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:57:34.45

より精確には、目立たないとかはやらないとかだろうけど。

テレビなんかただの壁画みたいになってだれも見てない。映画もおなじでしょ。
　ただの映像になる。むかし、フレスコ画の前に礼拝してる人が沢山いたんだけど。
桜木町のデパートというかショッピング街のいりぐちに、なんかかかってるなみたいな。

169 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 22:58:13.58

そういえば平野さんも実験で文字とばしてたなｗ笑えるけど。

170 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/25(日) 22:58:20.25

>>156
じゃあカーペンターの「ゼイリブ」の陰謀論の方が、「マトリックス」の仮想世界論より
一段も二段も高尚だという話でもするかW

171 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:02:11.35

>>170しなさいよ。変態！

172 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:07:26.62

>>167をよりくわしくいうと、「映画館で鑑賞」STYLEがきえるんでしょ。めんどうだし。

前スレッドでテヨンが言ったはずなんだが。映画なんてデートでしか使い道ないって。

173 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:09:36.78

>>170
いや、それはそうだけど、あまり語りたくないな。もっとどうでもいい映画でもマトリックスよりマシなものは沢山あるでしょう。

174 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:10:15.96

なんで自分としか会話しねーんだよこいつｗ>>173
自作自演の自閉症なんかあんただけだよｗ

175 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:10:50.70

>>172
むしろデートで映画を鑑賞するのは不可能だろ。女の子の手の温もりで心が一杯だろ。

176 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:11:37.50

>>174
残念だけどムー大陸は年収俺の十倍以上あるんだぜ。

177 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:11:59.09

>>175手をつなぐなよ…きもちわるいしお前…

ポップコーンほおばってるよ俺は。習性の様に

178 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 23:12:09.81

そこでハリソン・フォードですよ

179 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:12:26.35

じゃあアクション映画としてどうなのかって切り口でいく？

180 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:12:54.26

やっぱりかんさい土人がはいってきて自演はじめるとレベル下がるじゃんｗ

181 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 23:13:02.72

それは是非にも聞きたい。
ローテク映画の威力をＵさんに知らしめたほうがいい。

182 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:13:33.11

>>177
高校の頃に女の子とデートして映画を見たら女の子が手を握ってくれて一気に好きになった。帰り道で告白したけど振られたなｗ

183 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:13:41.31

ジャネット早稲田側だしｗありえないほど汚いのにｗ

184 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:15:16.78

またこういう愚にもつかない自慢話まがいを…>>182

182 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:13:33.11
>>177
高校の頃に女の子とデートして映画を見たら女の子が手を握ってくれて一気に好きになった。帰り道で告白したけど振られたなｗ
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg

↑ゲイシャとつきあいはじめにされてるのに、なぜか自慢ｗきもいし

185 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:15:39.16

ちょっと考えさせてってのは傷つけないように断るサイン！！

186 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:16:45.31

>>184
恋愛の経験もねえくせに人生を語るな。この未成年オヤジが！！

187 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:17:13.78

関西ゲイシャなんかそのあと75人以上と付き合っていまごろどっかでユーチューブ動画投稿してるよ…

もういいよ…つかれるよ

188 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:18:04.68

>>187
75人？まあお前の0人よりはいいけど、多すぎるだろ。

189 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:18:24.64

>>186大人って言えよ…つかれるし。映画じゃねーーし文学ですらないという…

190 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:19:41.04

145人とかだよ、神戸あたりのへんなのなんか…わかれよ、地名で…

191 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:20:02.64

>>189
親からお小遣いを貰ってる分際で大人とか言ってんな！！

192 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:20:25.93

>>191アメリカ人に言えよ…

193 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:20:52.50

>>192
その心は？

194 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:21:05.87

おもいやり予算。

195 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:25:44.86

なるほどね。でもあれは要するにみかじめ料だろ。全然お小遣いじゃねえだろ。

196 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:26:44.35

>>195反応おそいし…皮肉わかってないし…JANETさんへのサービスだし…

197 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:30:21.55

でもお前は親から小遣い貰ってるんだろ？

198 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:31:27.28

テヨンやりたくないんですけど。はやく>>170か179を言ってください…

199 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:31:58.11

ウイットのない人間の皮肉とかいらないし。普通に話せよ。頭悪いなりに伝える努力をしろ。

200 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:33:56.07

芸術家とpatronの関係論とかならまだいいけど、何で個人情報開示要求なんだよこのおじいさんは…

201 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:34:56.08

お小遣い貰ってないならそう言えばいいじゃん。

202 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:36:25.75

テヨンキャラの女性とか必要だとおもうよ。前からさんざん書いてるけど。

俺と村上しかいなくなると、部活みたいになるんだよ…
読んでても男子更衣室みたいだし…

203 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:37:55.58

まあその方がいいんだけどね、学問的には。

けど、関西土人と同じ狭い部室で悶々とシモネタで責め苦とかまじでやめてほしいよ。。。

204 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:38:21.31

全然必要じゃない。なんでお前がオカマの真似をするのに付き合わなくちゃいけないの？気持ち悪いんだよ。

205 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:40:19.28

実際のですよ…

206 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:41:22.94

シモネタいわない人ならずっといてもいいよ。あなたたちはシモネタばっかなんだな。関西人は、何がたのしいのかわからんけど

207 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/25(日) 23:41:23.21

じゃあロシア映画の「スタフ王の野蛮な狩り」の話でもするか。
誰か見たやついる？

208 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:41:48.63

また自演だし…

209 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/25(日) 23:41:53.39

>>178
ハリソン・フォードといえば「ブレードランナー」ｗ

210 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 23:43:55.79

シモネタ嫌いな人は、文学読むな＾＾

211 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:44:36.93

>>210西村さんはいいよ。例外ですよ。

212 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 23:44:42.39

>>210
はあ？キチガイの人ですか？

213 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:45:18.78

>>212これ綿矢ね、多分。

214 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 23:46:57.71

>>207
>>209
ごめんみてないや…

215 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:47:03.23

西村さんのシモネタならまだ耐えられるよ。不思議な事に。

なにかレベルがかけ離れたシモネタなんだよ関西系のは。

216 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:48:21.18

352 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 19:50:02.67
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg

782 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/06(火) 17:58:38.46
で、鍵くんはオナニーした事ないの？YESかNOかで答えて。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

↑これとか、狭い部室みたいな空間でえんえんと耳元でいわれてみろ…発狂するだろふつうは…

217 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:50:45.02

いつも言ってるのがいやなんだろうな。たまにいえば場をなごませるよね。

218 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 23:57:21.80

『フラガール』見たひといますか？
みたいんですけど。恥ずかしいので借りられません。
面白いかおしえて。

219 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/25(日) 23:57:30.54

映画の話は？

220 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 00:03:40.79

「フラガール」は、嫌な映画だね。
福島県人の描き方なんて、無自覚に差別にしているとしか思えない。
日本の映画関係者には、大概にしてほしい、と思う人が多すぎるね。

で、ニコール・ジャージンガーのフラ風の腰ふりはいいよ。本場ものです。

221 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:04:15.95

そうなのか。じゃあ見ない。

222 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:05:28.11

常磐炭鉱は復興の象徴だったんですがね。昭和天皇が戦後最初に行幸しにもぐって。

223 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:11:06.76

陸でもない映画関係者とか死んでほしいよ。興行収入でなにやってるかわからん

224 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 00:15:30.43

炭鉱、だったら、Ｕさんが詳しいであろう「坑夫」(漱石)の話を、たとえばある種のイギリス映画の話をまじえてしたら面白いんじゃないか。

225 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:17:24.19

なんだ？ "Trainspotting"? 地下鉄の手記？

探りいれられてもなにもでてこないんだけども。

226 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:19:03.33

映画っておもしろいの？なんでみんなそんなに真剣なの？こんなのサブカルでしょ。

227 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 00:19:36.87

炭鉱町っていうのは、労働者に流れ者が多いから、
じつは、かなりスラム的なんだが、
あの在日の製作者だったか監督だったかは、
そういうこと全然わかってないんですよ。
たんなる貧困な農村部みたいに描いているんです。

228 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 00:19:55.48

やっぱり映画で儲けて麻薬をやってるような連中はいいよね。でも普通は人並みに家庭を築いて東京の一等地にマイホームを買ってってなっちゃうんだろうな。

229 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 00:20:46.27

>>226
お前の言うサブカルとメインカルチャーの代表的な作品を挙げてみろ。

230 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:21:09.57

>>227ゴールドラッシュの経験則からエジソンを貶めてるんですかｗ

>>228死ね

231 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:22:11.11

>>229あんたからあげろよ卑怯者！女優は誰が好きなんだよ。おまえはまえだれだかしらん女をいっておったな。豚やににておるとか。

232 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 00:25:14.14

>>231
映画はサブカルでしょってお前が言うからさ。メインカルチャーって何よ？

233 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:26:05.74

こっちがジャネットさんが軽侮している朝鮮人とのhalfの水沢エレナを麗人としてあげているのに、
なぜあなたが出さないで済むと思うのだ。ジャネットさんなんか３人ぐらいあげてる好色者じゃないか。

234 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:28:01.87

じぶんも、なぜいまこんなに熱狂的にここを守備しているかはわからぬ。

しかしここが守備すべき点なのだ。自分が知る限り。言え、おぬしの好きな女優は誰じゃ。

235 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 00:33:01.32

いちばんお世話になったのは、数えたわけではないけど、故早乙女愛ではないかと思うね。

236 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:33:45.20

シモネタにはしったｗ

237 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 00:34:39.28

最近は、リアーナが多いな。

こういってみて、趣味がふつうすぎる自分が怖い。

238 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:34:48.68

シモネタいらないしｗ守備範囲ちがうし。

239 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:35:58.28

なぜ村上は女性の好みを隠すのだ。今日にかぎっては。

240 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:39:04.71

じゃあもう進む。
主文化なのは、演劇ですよ。映画は演劇を撮影したものでしかない。
この際に劣化が生じるから二流演劇なんだよ。
　それをさかてにとって、バーチャリティを主題にしたのが『マトリックス』の、レイトモダンみたいなものなんだよ。

『トロン』とかまではただのバーチャルリアリティなんだよ。『ブレードランナー』も初期のジブリもそうだが。

241 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:41:18.69

Virtualityというのは、情報そのものを主題にしているってことね。
たとえば　かべ　がそのまま数字でできているのがみえるとか。そのなかにリアリズムをおとしこんだ。

そこが独創的だからわたしが映画史といおうか、２０世紀のサブカル全体のなかでも特筆できるといってるの。

242 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:46:30.19

戯曲というのが演劇の台本の独立なわけだ。

だれの作品とはいわないが、ト書きをまねたものを書いたやつがいる。芥川だけど。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/94_15098.html　『LOS CAPRICHOS』とか。

けど、演劇に依存している点ではサブカルなんだよ、それも。これは特別サービスでおしえてやったのだ、さあよこせ。おまえの好みの女優はだれじゃ。

243 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:53:33.67

ただで宝物をもらっておいて、いったい、伴侶に関する人生観の帰結としての女優の一件もださぬとはどういうわけじゃ。
よもやおぬしはすでに…いやこれはいうまい。芥川の暗ウツな小説世界でもあるまいからな。
さあ言え。ではおぬしの壮年期に好んでいたのは誰なのじゃ。深津絵里以外で。それが手がかりなのじゃ。

244 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 00:55:11.89

細かく言えばいろいろ言えるとしても、映画の要素がアクションを撮影したものだというのは、主としてはＵさんの云う通りです。
でも、映画にはオリジナルにあたる全体としてのプレイというものがないんでね。
だから、はじめからバーチャルリアルなんですよ。
映画には否定がないというのはそういうことだし、
ぜんぶが否定だ、というのは、そのバーチャリティの基体(ｍａｔｅｒ)、これはマトリックスの語源だが、文字通りモノ的なんだということです。

245 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 00:58:09.48

>>244だから
～
974 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 16:48:01.46
映画論・文学論みたいなことでいうと、JANETさんは象徴界を「マトリックス」だとおもってますよね。

映画の象徴界っていわば映像、だから映像論をすればマトリックスにいたるんじゃないかね。
内容がどうしたとかいっても、matrixにはならないよ。現実のことなんだから。

現実の比喩としての映画は、劇であって、文学でも映画でもないから。
～
って前すれにかいたでしょ。あなたわたしのこと馬鹿だとおもってるでしょ。JANETさん。

　映像が物なんですよ。物自体とまではいわないけど。「平面投射媒体の光のちらつき」なわけ。

246 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:03:35.23

時間にのって、時系列てきに動く「ちらつく光」が映画の正体なんですよ。

　それは物なので、演劇より情報量は低い。立体視も、演劇そのものよりは迫力がない。

ヴァーチャリティを主題にしたのはこことはちがうものだったので、それは独創だった。

247 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:07:24.75

なぜぼくがFFを評価してるかわかりましたか？また評価せざるをえないかも。

ヴァーチャリティを小説的リアリズム以外で実現してるからですよ。
人物は「ちらつく光」だが、やはりヴァーチャリティのままになっている。
　このために、実在人物を使っている『スターウォーズ』『アバター』『マトリックス』より価値の高いものなんですよ。
Animationでもないし、ディズニーやジブリみたいなただの幻想のお話でもない。CGでヴァーチャリティを主題にしているんですよ。

248 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 01:07:48.57

バカだとは思ってないよ。論が立つと思ってますよ。
ただ、ヘーゲルは、よくわかってないね。
ラカンにしても、正確にはそういう「物」を含めての、象徴界といっているんですよ。
そう読まなきゃ、もっととるにたらないということになる。
哲学として語るのは、けっきょくヘーゲルの手の内に入ることです。
だから、職業知識人出ない限り、云うだけ無駄だといっているんですよ。
柄谷だって、誰だって、みんなそんなこと分かっていて、食うために、いろいろ新しげに言っているだけなんだから。

249 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:10:26.67

>>248「物」というのは売り物ということ？

情報が物の上位にあるのはおわかりになられますよね。紙なんて安いんだから。

250 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 01:12:51.43

FFとかゲームしか知らん

251 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:14:25.08

光のちらつきという点でいうと、ジャネットさんのお年から言っても目に負担が…ｗ

いつ落ちてもいいですから。つまり　かきこみ　と　よみこみ　をやめても。

　それで、はなしをつづけると、わたしはHegel派じゃないのですよ。たんにそれだけだとおもいます。
わたしはKant派だとおもいます。そのために、Hegelには組みしないんですよ。世界帝国の野望にはｗ

252 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 01:18:16.77

俗な例を挙げると、現代物理学でも、いまは物というのは情報なんだとしてるんです。
だから、ある種のテレポーテーションが理論的には可能なの。
テレポーテーションというのは、無時間で情報を送る、ということだから。非局所的遠距離相関というのは物理作用即情報伝達なの。

253 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:25:20.31

>>252個体発生そのものを再現できるほど時間が圧縮できたらなにか単純なものはできるでしょうね。
ミトコンドリアの転送くらいなら？理論的にはできないとはいえないが、実験的確実とはいえないが。

複雑なものは不可逆化しそうだけど。あれ、乳首が足りないみたいな。

　非常にたんじゅんなはなしですが、タイムカプセルはテレポーテーションですよね。あと冷蔵庫なんかも。

254 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 01:29:42.02

カントはね、ちゃんと読むのだったら、ヘーゲルの線でしか読めませんよ。
だから、カントを持ち上げるというのは、思い切って反動的にならないとできないんです。
話しの出た「物自体」にしても、あらゆる対他存在のたんなる抽象、これ以外に云い様ないです。
柄谷は、わざとか単に頭悪いか、しらないが、けっきょく誤読しているわけ。
それを浅田はちゃんとわかっているんだが、あえてそこをつっつかないんです。

255 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:30:35.45

『マトリックス』はあきらかに情報で転移をできる世界観ですよね。

マンガにもSFにもそういうのはふつうにでてくるが、そのうちできるでしょう。ちょっとの規模なら近未来に。
だれもDVDやブルーレイが家庭でまわる日がくるとは、ｍｐ３がやりとりされるとはおもわなかった。しかも違法問題も起こしながら。

そういう世界はちかいでしょう。映画もはじめて出てきたときはそういうものだったはずです。

256 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:33:36.52

柄谷は、わたしへむけて言ったことですが、「文章量は多い」がよみこみは浅いんですよ。
濫作の傾向があるんでしょう。職業作家になってしまうのはその点で損なんですよ。

浅田さんがどこでよめてる証拠だしてるのかしらんけどｗこけおどしを愛するジャネットさんのことだから、
どこかできっと「言っている」んでしょうｗあげあしとられない様に、「放言」してｗ卑怯者として逃げつづけながらｗ

257 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 01:34:10.97

複雑なものは不可逆化する、というのが、
すでにコペンハーゲン解釈的な妥協なの。
言い換えれば、もう反動的になっているわけ。でも、私はそれでいいと思うんですよ。
はっきりいえば、二元論でいい。ただし、それを哲学として語らないこと、これが条件です。

258 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:36:46.63

なにを申しておるのやらですなｗ

哲学としてしか語れないんですよ、すべて学問は。学識は。経験さえも。

259 ：まぐな：2011/12/26(月) 01:37:09.25

ジャネットにとって映画とはなんだろう。

260 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:38:56.03

KantイズムvsHegelイズム、という構図を、
なにかアメリカ的なものの優位観にてらしあわせてみているでしょう。ジャネット氏はｗ

カントは純粋素朴なわけですね。文としても。
それをまねたり皮肉ったりして、そうじゃないんだよカント君と言ったのが酔いどれHegelなんですよ。

カントが哲学であって、ヘーゲルは思想です。哲学こそが学問の本質です。

261 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 01:41:52.56

でも、Ｕさんの映画論は、哲学臭さがあるよ。
わたしにとって、映画にかぎらず、文学に限らず、芸術は生きる糧ですね。
芸術がなかったら、なんとかかんとかでも、生きてこられませんでした。

262 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 01:42:17.72

【訃報】ゲームクリエイターの菅野ひろゆき氏が逝去
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1324828826/

263 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:43:58.62

カントは「全人類よ幸福であれ！」とねがっていたとおもいます。「人類よ、高潔であれ！」と。
だから僕は心からカントを敬愛するし、尊崇もし、模範にもする。

しかし、ヘーゲルはもうダメキャラなんですよ。文だってなんだって、ふんだくれ呑んだくれの陸でもないやつｗ
「えーそうじゃないんだよカント君」からはじまり、「えーそれは未来へつながる道なんかじゃない、こっちだよこっち」とヨーロッパ代表をきどる。

ぜんぜんちがうｗカントしか正しいことは言ってないとおもってます。将来はまたかんがえがかわるのかもしれないけど。
ヘーゲル的世界観は、はっきりいうと偽善でしょ。おれが一番、おれがえらい、だから俺は神ということをくどくどしく遠まわしに言う。あほかｗ

264 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:45:27.70

>>261
哲学としての文芸、リテラーチャーを、文学史をこえて言ってしまうときがあるんでしょ。

しょせん、地続きですからね。すべての学問は。文字と記号なんだから。

265 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 01:46:55.44

ああ、哲学としてしか語れない、と云ったのね。
そんなことはないよ。そう思わなければいいだけだから。

266 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 01:51:11.13

ライプニッツ、ヘーゲル、このラインは頭がいい。
カント、ニーチェ、このラインは頭が落ちる。
じゃあどっちが好きか、といわれれば、私は後者ですよ。

267 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:51:33.80

ジャネットさんならわかっていただけると信じますがｗ

現代のスコラ学的分類なわけですね。
いまの「哲学」「文学」「カルチュラルスタディーズ」や「テクノロジー」にせよ。
大学の、すくなくとも権威あるとされる大学の分類に準じる。
ハーバード・ケンブリッジ・オックスフォード・プリンストン・イエール…ベルリン…各ボザール…北京、東大ほかって。

そうかんがえると、幻想なんですよ。学問分類学ってのは。

268 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:52:57.98

ライプニッツはいいけどヘーゲルはダメだなｗニーチェもあんましだな。

その中では最もいいのがカントで、つぎがライプニッツじゃないかな。

269 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 01:55:44.83

ぼくらの古代の学部をおしえましょうかｗ

修身学・斉家学・治国学・平天下学。こんなですよｗ
もちろんすべてが哲学なわけです。生物学・数学・化学とかいわれてるものだって、哲学。文学だってそうだし、
工学つまりテクノロジー、ほかリベラルアーツ一切が哲学。智恵を愛する行為にすぎないんですよ。

270 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 01:59:54.10

たんに柄谷は解析学の知識がないということだと思うね。
吉本、浅田は、解析学ができる。ついでに私もまあまあできる。
読み込みじゃなく、たんにその違いです。

271 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 02:03:05.64

なんで哲学の話題になってるのかしらんけどｗ
ライプニッツは愛すべき哲学者だとおもいますよ。ニュートンより性格もいいし。
頭というか手際も当然いいし。信任できる。当時としては人類でもそうとういってる。

ただ、ヘーゲルは問題あるよ。思想も。だまし絵的によくないやつだよｗ
じゃあヘーゲルのとおりにやればどうなるかって、ただの弱肉強食なんだから。それは韓愈によって古代に批判されている。

272 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 02:06:33.73

東浩紀さんはヘーゲルですｗ

273 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 02:09:22.47

じゃあ哲学臭い話は、これでやめよう。
ライプニッツは半ば中世人だから、今日的には邪気がなくて愛すべき人に見えるということでしょう。
ヘーゲルは、近代人だから、邪気がプンプンとして、嫌な感じがする。
でも、エコノミー＝最善律を、時間発展的にとらえようとしたら、弱肉強食になるでしょう。
そうしないと、Ｕさんがいうエントロピー的な不可逆性の概念はどっからもでてきませんよ。

274 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 02:09:41.69

これ笑えるけど、ヘーゲルなんてサイード以下だよｗまじで。

ヘーゲル主義者は死んだ方がいいよ。まじで

275 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 02:12:06.88

>>273それだと日本に吸い込まれますよｗ

276 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 02:18:35.43

ジャネットさんは本当に話ができるひとですなー。

ぼくが会った中では抜群に一番はなしができるね。才能が違うよ。

277 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 02:20:12.12

日本のアカデミーはダメだな。ほんとに。

ジャネットさん的な人物がまったくいない。政治しかしてないもんね。しかも国内の。
　なぜそうなってしまうのかは不明だが、とにかくダメ。つかえないね。
それがアジアというか、儒教圏なのかもしれないな、伝統的に。

278 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 02:22:18.63

日本語は英語にしませんか？

それでジャネットさんみたいな人がたくさん入ってこれるんだから。その方がいいんじゃないの？

ムラバルゲスみたいのとずっと戦わなきゃいけない日本語なんかおわってるだろ。文学とかもふくめ。

279 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 02:24:50.24

おれと綿矢あばずれをこんな馬鹿みたいな国におきざりにするなｗ
あんなばかな穢れたゲイシャとおれをｗ

280 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 02:25:58.18

今日はそろそろ寝ます。
明日は免許センターいかなきゃならんし、その前に猫に朝ごはんくれくれって起こされるから。

281 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/26(月) 02:26:56.63

おやすみなさい。ジャネットさんはお体をお大事に。

282 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 03:24:15.84

何かよくわからないけど、続ければいいと思う

283 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 03:27:58.77

ジジェクの本をぱらぱら読んでたら、「ゼイリブ」が取り上げられてた。でも、「ゼイリブ」もそんなにいいかな。

284 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/26(月) 03:48:44.51

ゼイリブはいいよ

285 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 07:56:54.82

先日、ビヨンセのライブ映像をちらっと見かけたんだけど
バックダンサーやコーラスのみならず、その他ステージ上の演奏家、
キーボーディストやベーシスト、ドラマーに至るまでみんな黒人女性。
なのに、ビヨンセを取り巻く引き立て役の男性ダンサー達は全員が白人。
ありゃ流石にどうかと思ったな。

286 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 11:04:43.00

ブレードランナーは見とかなきゃな

287 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 11:06:08.39

202：吾輩は名無しである：sage：2011/12/25(日) 01:22:33.01
使い道のない臭いチンチンの長さなどどうでもいい
203：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：：2011/12/25(日) 22:29:19.59
知らないってことは怖いねえ。
俺のちんちんについて
204：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo：sage：2011/12/25(日) 22:37:12.50
ムーさんのチンチンは凄いもんな。
205：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo：sage：2011/12/25(日) 22:37:51.93
むしろチンチン以外に取り柄ないもんね。
206：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 (48) ：sage：2011/12/25(日) 22:48:43.62
お前に俺のちんちんを語る資格はない！！
209：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/12/25(日) 23:07:49.55
ムーさんは異常なカリ太なんだよね。
211：吾輩は名無しである：sage：2011/12/25(日) 23:38:05.22
ムーさんのチンチンをつくだにが狙ってるわけか。
212：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/12/25(日) 23:39:24.06
あいつはチンチンに目がないからなあ。
213：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：sage：2011/12/25(日) 23:44:36.99
おことわりだ！！

もてないぼっちおじさんの虚しいクリスマス対談

288 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 14:03:03.80

誰か、粉川哲夫の映画評論を読んだ人はいないか。
むかしは人気あったんですよ。
「遊星からの物体Ｘ」論なんて、ふつうといえばふつうだが、あんがい面白かったと思う。

289 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 14:07:19.37

ビヨンセは、いまは白人男性ダンサーをつかっているのか。
まえは黒人の女二人が影武者のごとく踊っていたものだが。
オバマの支持率低下を受けた、というのは考えすぎだろうか。
とはいえ、共和党の候補はいずれも地味すぎて、人気が落ちていても、
けっきょくは再選されそうですな。

290 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/26(月) 14:07:32.81

ブレードランナーは傑作だったな。
「うどん、フォー」
「二つで十分ですよ～おねがいしますよ～」
のシーンは忘れられない。

291 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 14:09:51.58

ブレードランナーは、作られていない２・３の、「仮想ノベライゼーション」が、映画よりも面白い。
作家はジーターという人だったはず。

292 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 14:15:05.50

まさかハリソン・フォードでブレードランナー出してくるとは思わなんだ
原作はディックだよね

293 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/26(月) 14:16:26.37

今日はサバクタニとニューヨーク１９９７をポストに投函する。
次に送られて来るのは、白い恐怖とボッカチオ７０という映画。
どっちも名作だけどまだ手を付けてなかったよ。

>>291
作品よりノベライゼーションが面白い事なんてあるの？
つーかジャネットって物知りだね！

294 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/26(月) 14:18:07.11

ハリソンフォードは映画雑誌のランキングで「一番尻をみたくない俳優」のナンバーワンになってたな。
昔はイケメンだったのに年老いたものだよ。

295 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 14:41:52.29

なにしろ映画がないノベライゼーションだからね。

ブレードランナーは、私の年代の多分に漏れず公開当時にははまったんだが、
ある表象文化論者やある電通マンの、
未だにまるでそれしか問題とすべき映画がないかのごとき思い入れには
そろそろ卒業したら、と云いたくなる。

296 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 14:48:26.76

ルトガー・ハウアーは、カイリー・ミノーグの「オン・ア・ナイト・ライク・ディス」のＰＶに出てますよ。
ＩТバブル時代っぽいユーロビート調の曲で、映像のほうもそれっぽくて、余りにもはまりすぎな役です。

297 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 15:17:24.79

哲学の話を蒸し返すのは恐縮だが、
きのうＵさんとした「エントロピー的不可逆性」に関してだけ一つ言っておきたい。
ボルツマンがその概念を提示した時、いわゆる「再帰性のパラドクス」を以てしての強力な反対意見があった。
ニーチェ→ドゥルーズの「差異的なものの永遠回帰」というのは、これの哲学的焼き直しです。
ヘーゲル弁証法への対抗言説ですね。
しかし、いずれも、ニュートン的決定論を前提としているんであってみれば、いわば「コップの中の嵐」なんですよ。

298 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 17:44:35.19

>>297
永遠回帰がニュートン的決定論の上で成立するというのはどういうことですか？

299 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 17:56:15.95

そのためには、量子力学以前の普通の古典物理学的な枠がいる、ということです。
再帰性パラドクス、不可逆性問題、というウィキの項目を見てみてください。
すぐにピンときます。もしこなかったら、どこか別の板で話しましょう。

300 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 18:14:09.90

加えて、ポアンカレの回帰定理の項目も引いてみてください。

301 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 18:16:19.94

>>299
答えになってないですよ。ニュートン的決定論が古典物理学っていうのは常識です。永遠回帰が決定論だとしたら未来は決定してるという運命のようなものになるということですか？

僕はニーチェ、ドゥルーズの永遠回帰に古典物理学的前提は当てはまらないと考えてます。

302 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 18:29:46.76

エンジンは差分でうごくんじゃないかな。
どんなに差異を積み重ねてもすべてはエンジンのなかの出来事。
エンジンはコップ。差分は嵐。

303 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 18:32:13.66

白い恐怖（スペルバウンド）もボッカチオ'70も興味深いな。見たことないけど。
俺はブレードランナーこそ至高派。

304 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 18:34:01.55

鍵君の精巣の話はもういいよ

305 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 18:38:59.79

>>302
差分の中にエンジンがあるともいえないでしょうか？つまりエンジンは差分の中の出来事ともいえます。

306 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 18:39:37.39

>>261
俺は音楽がそうですね。本当に参ってる時に救われた経験があるから。

307 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 18:43:33.37

音楽も映画も小説も飽きるよ。

308 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 18:44:50.41

本物に飽きる事はない。

309 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 18:46:41.02

はたしてそうかな。
本物って何？

310 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 18:47:44.73

本物は本物だよ。定義をしろって言われても難しいな。あなたにそういう出会いがないのは可哀想だと思う。

311 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 18:47:55.81

差分を含めての推進器としてエンジンじゃまいか。

312 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 18:49:19.79

本物とか会ったことないよ。
ピースの本物とか何？

313 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 18:49:42.17

まあ、ひとによって違うんだろうなあとは思う。俺が本物だと思うものにあなたが感動するとは限らない。

314 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 18:50:18.03

たしかに。

315 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 18:50:48.84

>>312
それを言うと俺のストーカーがその作品をディスり始めるのは目に見えてるから言えないｗごめんね。

316 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 18:51:37.78

ほんとひどいんですよ。

317 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 18:52:47.65

じゃあ、ECDの小説とかエッセイとかどう思うよ？

318 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 18:53:32.61

>>311
そうしますとあなたにとってのコップとはなんですか？

319 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 18:54:19.78

それは本物だよね。言いたくないけど。そういう俺の発言を見つけてはECDはダサいとか言い始める奴がいるから嫌なんだよ。

320 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 18:55:34.46

ならコップはジャケットじゃね？
鋳物でパッケージされとる。

321 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 18:55:48.87

俺はECDに救われたから。会って握手してありがとうございますって言ったけどたぶん伝わってないと思うｗ

322 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 18:57:33.85

伝わってなくてもピースがありがとうという想いはあったわけだからいいんじゃね。

323 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 18:58:48.08

たぶんサインと握手をしてくれてありがとうと言われたと思ったと思うｗ

324 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 18:59:04.71

>>320
あなたのコップが僕には分からないんです。
嵐を含めてのコップと言ったのにどうして鋳物やらパッケージやら積み重ねるという言葉が出てくるんですか？

325 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 18:59:34.51

ウィキ「回帰定理」からの引用。

回帰定理が孤立系の現象の厳密な繰り返しを示したと解釈する人もいる[6]。
だがこの解釈には２つの意味での誤解がある。
第一に、力学系は初期状態の近傍に戻るだけであり、
初期状態そのものに戻るとは限らない。
第二に、近傍に戻る時刻(時点)の分布は特別な場合を除けば不規則であり、
一定の周期は持たない[4]。
ポアンカレが示したように多体問題の解の軌道はカオスになることが多く、
その場合は運動が周期的繰り返しにはならないのである。

これは雑にいうと、次のようにも言い換えられます。

アルゴリズム的複雑度は、その当のアルゴリズムによっては決定できない。
ようするに、むかし柄谷が言った「ゲーデル的問題」というのの力学版だと思えばいいんです。

ハイデガーの「等しきものの永遠回帰」という解釈を、未来は決定してない、というふうに解釈しなおしたんだから、「差異的なものの回帰」なんですよ。
ところが、そのためには決定論的な枠がいる、ということがあるんで、パラドクスなの。

以上でいいですか。
私の云っていることは、独創的でもなんでもなく、現代思想系のある種の人たちにとっては、とっくに常識ですよ。

326 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 19:01:05.80

じゃあ地球と例えるとどう？
人間も動物もミトコンドリアも天候も差分。

327 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 19:04:03.84

ポアンカレ写像、リアプノフ指数、トーラス体とか。

328 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 19:05:52.68

>>326
その質問であなたとの差異を確信しました。
差分について考え直してください。今のままではあなたとは一生すれ違うままです。僕もあなたの差異を考え直します。ありがとうございました。

329 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 19:09:16.99

エンジンとは物体でなく推進器。
検索エンジンのエンジンは推進器。
差異は検索子でしかなく比較対照され差分をうみだすものでしかない。

330 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 19:16:12.58

映画はトライアングルとワールドインベンションとトランスフォーマーをみた。

331 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 19:27:45.19

>>325
詳しい説明ありがとうございます。最後の文は売り言葉に買い言葉として捉えさせてもらいますね。

永遠回帰というのは一切が回帰し、同一なものが回帰するサイクル、同一なものへと回帰するサイクルという側面は永遠回帰の暗い側面であり、ドゥルーズ曰く病気のツァラトゥストラに関係しています。
確かにこの部分だけみれば、あなたが仰るパラドックスに属してると言われてもおかしくありません。だからその点はあなたに賛成です。

しかし、ニーチェは後にこのような永遠回帰を否定してます。ここでの永遠回帰は選択的存在であり、重要なのは回帰じゃありません。
僕が古典物理学の前提ではない永遠回帰と言ってるのはこっちの方です。そしてドゥルーズのいう永遠回帰もこっちだと考えています

332 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 19:27:58.04

ヒアアフターとファンタスティックMr.FOX借りてきたお

333 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 19:58:33.01

３３１の人の云っていることは、悪いけど、さっぱりわからんね。
じゃあ、あなたのおっしゃるドゥルーズのお説だと、不可逆性の概念はどっからでてくんですか。
あるいは、前提になっているヘラクレイトス的(一方的に増加する)時間は、どっからきたの。

私はＵさんと、きのうからその話をしてたんですよ。

334 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 20:14:23.36

>>332
もうビデオ化されてるんだ！！教えてくれてありがとう。

335 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 20:24:33.55

３２９の園児さんのは、キットラー系の論だね。
一時期流行ったようだが、正直なところ、こちらも古典的な枠がないと成り立たない議論です。

336 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 20:42:30.18

キットラー系で検索してきた。
メディア論てかモードの変容やら書き文字よりも口伝やらについて何か書いてあった。

337 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 20:49:33.52

キットラーを読まないで言っていたのだったら、
園児さんは、かなりクリエイティヴな人だね。
あるいは、勘が鋭いといったほうがいいか。

338 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 20:52:53.19

拾い読みだからね。
きっとどこかに原典はありそう。

339 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/26(月) 20:57:12.93

ブレードランナーによってアキバの名声が高まった、なんて聞いたなあ。

340 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/26(月) 20:59:35.09

「ブレードランナー」はディックの「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」原作だけど、
タイトルだけはバロウズなんだよねｗ

341 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 21:01:04.10

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342 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/26(月) 21:02:52.18

>>331
永遠回帰もいろんなアスペクトで語られてるね。
運命愛的（倫理的）、物理法則的、時間論的など。
ドゥルーズはニーチェを読んでいくことで、永遠回帰を「反復」とし、
力への意志を「差異」と捉え直したように感じたっけ。

343 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 21:06:02.90

ふーんいいなあドゥルージアンだねアセンションは。

344 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/26(月) 21:09:35.46

いや、実はドゥルーズには距離をとってる。
特定の作家なり映画監督なりにのめりこむことはめったにない。
良いか悪いかはさておき。

345 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/26(月) 21:11:49.75

バロウズが出演した映画も観てみたいな。

346 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 21:19:02.45

>>334
「ファンタスティックMr.FOX」観終わったけど、これすごいね。ストップモーションアニメだからどうかなと思ったけど、映画にできることをやりつくしてる感じ。ウェス・アンダーソン天才すぎる。

347 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 21:25:24.80

バロウズはドキュメンタリーがある。
弟(医者)が、バロウズ作品をけちょんけちょんに腐しいるところが面白いよ。
兄貴のほうは、それを黙って聞いている。

348 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 21:54:52.79

>>346
俺は劇場で見た。なんだか映画で感動するってこういう事なんだって改めて気付かされた感じがしたな。
余談を言うとね、作品中に水に流されるシーンがあるじゃないですか。あれに気遣ったのか知らないけど
上映前にウェスアンダーソンの東日本大震災に関するコメントが映し出されてましたよ。私はあなたたちと共にいますみたいな内容。

349 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 21:55:49.10

そして、ヒアアフターに関しては津波シーンのせいで公開が中止になったんだよ。ふざけてるよね。

350 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 22:01:12.18

ファンタスティックMr.FOX最高だったなあ。ブルーレイで見たいけど、貧乏のせいでPS3が買えない。

351 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 22:20:56.59

>>348
劇場で観てたんだ。羨ましい。ピースは観たら絶対気に入ると思ってたけど。野性動物だから(笑)最高に素敵だったな。映画の未来は明るいと思った。

352 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 22:22:14.43

ピースは地震の直後に「被災者は放射能で死ね」って言ったんだよね

353 ：まぐな：2011/12/26(月) 22:27:38.09

最近、いや、でなくてもいいが、俺が見たら気に入りそうな映画はないのか。

354 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/26(月) 22:28:56.48

>>351
ウェスアンダーソンはまだ何かやってくれるよね。本気で期待してます。

355 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 22:30:01.20

恐れおおいですよ。

356 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 22:30:06.60

放射能では死なないんじゃ？
放射能由来の病気とは判別できなさそうな。

357 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 22:31:43.01

マグナの映画趣味がわからないな。
ホラー？サスペンス？恐怖映画？

358 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 22:34:04.67

>>353
ツタヤの店員にでも聞け

359 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 22:40:52.32

ツタヤの店員に聞いたことあるがなんだか勧められのは新作とか名作とかだったな。
ちなみに図書館の若い女性にナンパがてらお勧め聞いたことあるがなんだかダビンチコードとかの類いだった。

360 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 22:42:05.29

>>354
絶対ついていく！

361 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 22:45:29.98

あ、その手があるか？
まぐなよ、図書館の司書の若い女に映画の話をもちかけてナンパしろ！

362 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 22:49:03.19

結構真剣にお勧めを選んでくれるぞ。
的外れだけどな。

363 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/26(月) 22:53:58.74

俺はアメ文だってんのにアメ文いいよね言いながらダビンチコードとか薔薇の名前とかおもしろいですよーと勧めてくるんだぜ。
なんだか違うよな。

364 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 23:10:22.73

薔薇の名前も、
いうなれば作者の博覧強記を楽しむなら、もちろん小説のほうがいいが、
物語としては、映画のほうが緻密にできていてよい。
たとえば、師弟が図書館の迷路でまよったときに、小説ではいつのまにか出られた、
みたいな安易に難を逃れているのだが、映画のほうはミステリーっぽく、アドソが衣服をほどいて、そのほぐした糸を道しるべにしていたので出られる、という風になっている。
あるいは、小説では少女の運命は暗澹としている(たぶん火あぶりになる)のに対し、
映画では、免れて、最後にアドソと胸に迫る別れをする。
そこで有名な「生涯でただ一人の恋人、その名前を私は知らない」というナレーションが最後に入る。
映画のほうが、ディスコミュニケーション(前にも書いたが、アドソはドイツ人で、少女は北イタリア人なので、言葉が通じない。ただし、師匠のウィリアムはスコットランド人、修道院の坊主たちは、
イタリアやスペイン、その他、なのにもかかわらず、アドソと言葉が通じる。
これはラテン語、映画では英語になっているが、それでコミュニケートしているからです)
という作品のテーマがはっきりでている。
もう一つの、イタリア文学伝統の、愛というテーマも映画のほうがはっきりでている。

365 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/26(月) 23:15:08.12

それから、前に誰かデカメロンのことを書いたと思うが、
そういうものを踏襲した「～日物語」的な様式性を楽しむなら、
これもとうぜん小説が良い。

366 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 23:18:37.57

ルーブルの広場にあるあの三角のガラスの窓の下に秘宝が眠っているとか、
なんか面白かったよな、ダビンチコード。

367 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/27(火) 00:43:46.37

まぐなさん、蜘蛛女のキス、はみました？
観てないのだったら、お勧めしますよ。ついでにマニエル・プイグの原作もおすすめ。
知っていると思うが、この人はゲイです。
それから、ケシャの「テイク・イット・オフ」という曲のビデオ(ケシャ本人が監督したほう)
これは、蜘蛛女のキスの中に出てくるキャットピープルのまんまなので、ついでにみてくださいよ。

368 ：吾輩は名無しである：2011/12/27(火) 01:46:24.73

「ヒアアフター」も観た。ピースは異論があるかもしれないけど、冒頭の津波のインパクトが強すぎて、その後のオカルトチックな展開が薄っぺらく感じた。
東日本大震災以後はね。ほとんど知らない自分でも。
もちろんイーストウッドの意図は災害を描くことではなかったわけだけど、だったら、あの場面は津波とか大災害でなくてもよかった。

369 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 07:20:58.18

ヒアアフターは見てないけど、そんなの偶然なんだから仕方ないじゃん！

370 ：吾輩は名無しである：2011/12/27(火) 11:14:47.38

ゴメンゴメン。観たら感想書いてね。

371 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 12:15:01.70

うん。

372 ：吾輩は名無しである：2011/12/27(火) 12:28:20.11

チンチンが臭くて小さいピース

373 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 12:32:58.22

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　　　＿ノ　　 /　　＼ノ　　　＿ノ　　　/　　＼ノ　　　　　／　　　J　　　　＼＿　　　レ

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　　　　￣￣

374 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/27(火) 21:30:38.12

過疎化してきましたね

375 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 21:46:09.05

じゃあみんなでヒアアフターの感想会をやろうか。

376 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/27(火) 21:49:18.50

観ている人が、まだ少ないんじゃないの。
私もみてない。

377 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/27(火) 21:52:52.86

最近の作品じゃなく、
誰でも観てそうなもので、
原作ものか、文学と関係が深いもの、
これを内外ひとつずつ選んだらいいんじゃないでしょうか。。

378 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 22:18:34.84

レンタル出来ますよ！

379 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/27(火) 22:28:17.80

センスが信頼できる人がプッシュしてる作品なんで、正月中に観てみますよ。
でも、それまで閑散としてたんじゃ詰まんないでしょう。
このスレは、たぶん文学板で、一番くらいちゃんとした議論があるところなんで、
閑散としちゃあ、もったいないでしょう。

380 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 22:29:24.23

ジャネットさんのオススメは？

381 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/27(火) 22:33:41.05

洋物は、聖書ものがいいね。映画はとにかくたくさんあるでしょう。「パッション」でも、
「奇跡の丘」でも、「ベン・ハー」でも何でも、山ほどある。
和物は、なんでしょうかね。
「忠臣蔵」じゃあ、外伝をいれて、「四谷怪談」なりなんなり、それこそ山ほどあっても、興味ない人が多いでしょうし。
ちょっと思いつかない。

382 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 22:44:09.05

洋物って、ポルノじゃあるまいしｗ

パッションは町山さんが変態映画として推してたな。見てみようかしら。

383 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/27(火) 22:59:15.83

「パッション」は観ておいたほうがいい。
とにかく、原典に「忠実」につくると、ものすごく変態的、あるいは、異常になる、というのを実証してますよ。
日本だって、たとえば「古事記」に忠実に作ったら、気持ち悪くて、どうしようもなくなること必定。

384 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 23:04:16.18

パッションはメルギブソンのマゾヒズムの表れとして町山さんが評してたな。

日本の古典の映画化と言えば溝口健二じゃないの？ジャネットさんはどう？

385 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/27(火) 23:12:32.96

溝口作品は、嫌いではないけど、かなりソフィスティケイトされてるからね。
「雨月物語にしても、原作が、ほぼ最初の近代作品だといっていいぐらいなのを、
さらに口当たり良くしているから、変態映画的に鑑賞することはできないわね。
むしろ、初期の衣笠貞之介のほうが、変態的な感じありますよ。戦前の「雪之丞変化」の、
長谷川一夫なんか、けっこう不気味ですよ。戦後のリメイクは、監督と主演が同じでも、まるでダメだね。

386 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 23:27:30.12

雨月物語は最初に断りが出るよね。「現代人が雨月物語を解釈してこんなんなりました」的な。

387 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/27(火) 23:39:34.82

溝口でも、小津でも、欧米での評価を逆輸入している面があるでしょう。
ところが、外人は、そんなにたくさん見てないわけ。
「シネフィル」なんていったって、戦前の日本映画を、私のおばあちゃんの十分の一も見てないですよ。
何十年か週に一回は三本立てを観てるわけで、しかもリアルタイムですからね。
はっきりいって、私には、表象文化論系の評論家の日本映画評は、おのぼりさん的に感じるね。

388 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 23:57:58.57

もっと自分の感覚と正対させてどうだったかを語ろうよ。

389 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/27(火) 23:58:02.10

むしろ、欧米人が昔の日本人を描いたほうが、忠実な変態性がでるんじゃないかね。
たとえ時代考証とかは滅茶苦茶でも、ムード的には、現代人から見たときの違和感、というか、ある種の不気味さが、よく出ると思いますよ。

390 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 00:00:49.39

>>389
ソクーロフの太陽は見た？

391 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 00:04:18.97

自分の感覚ですよ。
私が昔の日本映画をビデオで観るときでも、古典芸能観るときでも、
母方の祖母が、ほとんど事典がわりでしたから。
知識量で匹敵するのは、有名人では淀川さんくらいですが、身近な人じゃないんで、いちいち質問できませんから。

392 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 00:05:12.95

おばあちゃんの感覚と自分の感覚は違いますよ。

393 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 00:15:38.59

カポーティ原作「ティファニーで朝食を」
ヴォネガット原作「スローターハウス５」予約。

394 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 00:17:37.07

三島由紀夫の「橋づくし」(芸者もの)なんかだって、
「あんなの書ける人は今はいない」みたいに、三島嫌いの松浦久輝すら言うけど、
私は田舎くさく感じるもの。

395 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 00:20:22.47

>>393
>>1

396 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 00:22:58.68

>>395
おまえうざいな。死ね。

397 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 00:24:15.62

ただ、三島の芸者の描写で、「暁の寺」の歌舞伎観たあとおしゃべりしてる芸者二人の描写と会話は、傑出していいね。

398 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 00:25:27.45

ちょっとからかっただけなのにぃ

399 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 00:26:40.71

>>398
死ね、死ね、死ね。

400 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 00:28:14.55

最近では、山田洋二の「隠し剣鬼の爪」(題名はこれでよかった？)のお茶屋のシーンは、
さすがにいいね。
山田本人は、野暮天でも、さすがに小津の薫陶を受けてるから、わかってますよ。
だから、ああいう人がいなくなると、日本映画は、とくに時代劇は、もうどうしようもなくなると思うんですね。

401 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 00:28:16.35

Jの悲劇というのも何かがマキューアンが原作だし、
今日テルレスの映画版などというものを知った。
文芸系映画をたっぷり楽しみたい。

402 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 00:31:05.48

>>401
>>1

403 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 00:32:16.61

>>387
>>溝口でも、小津でも、欧米での評価を逆輸入している面があるでしょう。

両方違う。
小津は永らく「あまりに日本的」という皮相な観点から、むしろ海外への紹介が遅れた作家だし、
溝口の国際的な評価も、大映の戦略あってこそだった。
っていうか、両名とも、国際的な評価云々の前に、活躍当時から押しも押されぬ「大家」だったよ。

404 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 00:34:04.76

>>402
ナイス！

405 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 00:34:16.74

原田芳雄いいよね～みたいな話を外でやってて、好きだから専スレ見るかな～と思って覗いて、
しばらくいたんだけど、どうやら住民の大半が、原田をオナネタと感じているらしくて、
なんか気色悪くなってスレを閉じてしまった。

406 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 00:35:31.35

２ちゃんの有名人専スレってきちがいの巣窟になってる事が多い。
まともに機能してるとことそうでないとこが半々ぐらい。

407 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 00:36:14.81

まあハスミン以降の批評だけ追っかけてると、パースペクティブがおかしくはなるよな

408 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 00:40:01.37

大家だったのは間違いないよ。ただ、ほかにも大家はいるわけ。そっちが、ないがしろにされているでしょう。
はすみんはいいんですよ。自分の好みで語ってるんだから。
ところが、弟子ども、受け売りだからダメなの。四方田でさえ、まったく脱してないんだからね。

409 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 00:41:06.46

ないがしろにされてる大家とは？

410 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 00:42:25.16

>>404
おまえ２ちゃんねる以外で生きられないタイプだな。死ね。

411 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 00:43:50.08

つくだにかわいい

412 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 00:45:33.54

そろそろかまってちゃんは映画に音楽提供する時期に来ていると思う。

413 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 00:48:03.64

ないがしろ、といっても、無視じゃなく、相対的に、ということですよ。
衣笠なんて、私は溝口よりも偉いと思ってますよ。
ちょうど、中里介山が漱石と同等の文豪だとは誰も言わないのと似てますよ。
私などは、近代文学で外国人に読んでもらいたのは、「大菩薩峠」くらいしかないと思ってるから。

414 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 00:51:53.20

いやあ衣笠は駄目でしょう。
ここでこんなこと言っても水掛け論だがw
衣笠の映画には、映画の生命線である「動き」がないと思う。

415 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 00:53:49.25

蓮實信者とかうざすぎ。他の板ではみんな蓮實はおわこんって言ってるのに文学板の少数人数だけ神扱いしてるし、
信仰を強要して来るし。ムー大陸に蓮實読まないとバカだとか言われてすごい迷惑だった。

416 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 00:54:47.97

>>蓮實読まないとバカだとか言われて

俺そんなこと言ったっけw

417 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 00:55:44.26

浅田でさえ過去の人って言われてるのに蓮實が旬な訳ないだろ。バカか。

418 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 00:57:20.59

ほう
君には「旬」かどうかが重要なんだw

419 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:04:07.08

批評家なんて活動が時勢に合わなくなったらおしまいなんだよ。死んだら残らないし。

420 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 01:05:19.88

表象文化論系の連中の書くものは、とにかく田舎くさくて、いやなんだね。
かといって、「理論」的なレベル高いわけじゃないしさ。
せいぜいが、ドゥルーズの「シネマ」を、ほんとはわかりもしないくせに借用するぐらいでしょう。

421 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 01:07:40.38

なんか二人とも感情的だなあw
過去にいやな思い出でもあるんですか？

422 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:08:47.42

>>421
批評家なんて活動が時勢に合わなくなったらおしまいなんだよ。死んだら残らないし。

423 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 01:11:46.69

>>422
俺はそうは思わないな。
批評は常に「時勢」に対して行われるべきものだと思うし

424 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:13:34.60

>>423
おまえおかしいだろ、私は美大の頃から映画三昧で、先輩やら友達やらは何人も監督になったり映画現場に行ったけど、
会話してて蓮實の名前がでたことなんて一度もなかったよ。それぐらいスルーされてる存在なんだよ。

425 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 01:13:34.77

そんなにくわしいわけじゃないけど、
ボードレールの絵画時評なんてそういうことでしょ。

426 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 01:15:33.72

いや、君の知り合いの間でどうだったかとかも知らないし、
ハスミンのことを云々したいわけでもないんだよ。
批評一般のことを言いたい訳で

427 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:16:43.60

>>426
はあ？おまえは「蓮實以降をあてにしてる輩はだめだ」って言ったんだろ？
なんかバカバカしすぎてどうでもいいな。

428 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 01:18:17.35

>>蓮實以降をあてにしてる輩はだめだ

？？？

429 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:19:22.59

ようするにムー大陸は時代ずれしたおっさんなんだよ。
いつまでも過去の遺物にすがって生きてるだけの人。
年取るとそうなりやすいんだよ。

430 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 01:20:35.34

>>407のこと？

「旬」の批評ばかり追いかけてちゃ駄目だという意味なんだが

431 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:21:17.74

>>428
407：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 (15) ：sage：2011/12/28(水) 00:36:14.81
まあハスミン以降の批評だけ追っかけてると、パースペクティブがおかしくはなるよな

これだろ。そもそもなんで映画を見るのに批評をあてにしなきゃいけないのかわからないし、
蓮實だけが価値がある様に印象操作してるのかがわからない。蓮實なんてマイナーだし。

432 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 01:21:35.53

前に言ったが、はすみんは、昔は偉かった。
ある時期から、教祖的、というか、文化官僚のボスになって、
もうダメ。ただ、私としては、やっぱり好きだというのがある。
これは、柄谷に関しても、ほとんどおなじ。文化官僚のボスと出版利権屋のボスの違いがあるだけ。

ついでにいうと、ジャイアント馬場とアントニオ猪木にも、おなじような気持ちを持つわけ。
馬場・猪木に置き換えて、「闘争のエチカ」ならぬ「格闘のコギト」ってのを、パロディで書いて、うちわで受けた経験がある。

433 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 01:22:51.91

>>429

いやあ、君の80年代引き摺りっぷりには負けますよw
塚本だの石井だのwww

434 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:24:25.79

シネフィルと呼ばれたいがために必死に蓮實を読む図なんて、滑稽過ぎて鼻水ふいちゃうよ。
かわいそうすぎる。映画産業の奴隷じゃん。そんなの全然楽しくないよ。

435 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 01:26:03.24

>>シネフィルと呼ばれたいがために必死に蓮實を読む

そんなやつまだいるのw

436 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:26:45.47

>>433
なんかおまえがやたらを８０年代ははずかしい、パルコははずかしいって言っててうるせえから調べたら、
なんかビックリハウスってやつが昔８０年代に流行ったらしいな、パルコ出版から出てたものだ。
ビックリハウスは、すべてのサブカルの源流みたいな雑誌で、現在までその潮流がある。
別にサブカルなんてなにも恥ずかしい事ないよ。おまえがずれてるだけ。

437 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 01:29:18.44

実は仲良いだろお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:30:30.27

YMOとか戸川純とか景山民夫とか中島らものなにが恥ずかしい訳？逆にすばらしいじゃん。今でも伝説になってるし。
８０年代最高すぎるだろ。むしろリアルタイムで彼らを見たかったよ。ものごころついてなくてすみません的な気分。

439 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 01:31:54.47

映画批評ったら、別に蓮實しかやってないわけじゃないんでしょ？
俺は映画批評の世界よく知らないけど。

440 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:37:33.23

で、映画はハイカルとサブカルのどっちに分類されるかといったら、絶対サブカルだろ？
ムー大陸はサブカルを否定しつつサブカル文化の一つでしかない映画の評論家の一人をやたらと褒めて、
他はダメだって言ってるんだよ。おかしいでしょ、って思う訳。

441 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 01:39:21.82

蓮實が文化官僚化したのは、やはり彼が鴎外的な、明治から昭和に至る
「日本的」近代人の系譜に連なっているからだろうと思う。
彼らは「権力」というものを、脆弱なロマンティシズムから過小評価したりはしない。
ごく単純に、８０年代以降の蓮實は、こと映画に関して言えば、非常に有能なコーディネーターだったわけで、
それを今考えるに、それは蓮實の昭和的謙虚さだとも言える。
つまり、彼は自分の「著作物」をそう過大評価はしていない。
結局、「批評」は自分が何かを「動かす」ための手段の一つにすぎないのだと思っているふしがある。

442 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 01:42:26.66

ハイカルって言葉初めて聞いたな。
俺、サブカルとかハイカルとか線引きして考えたこと一度もないよ。
あと蓮實以外の批評家が駄目なんて一言も言った覚えはないなw

443 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:43:09.43

これだけ論破されてるのに蓮實蓮實ってうるさすぎるんだよこのおっさんは。
まともに映画の話もできないだろ。

444 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 01:43:16.40

サブカルとハイカルの境界って、そんなに絶対的なもんじゃ
ないと思うｗ

なに？蓮實以外の映画批評家はみんな使い物にならない
それは極論だろうｗ　そんな極論誰も正面から口にしたり
しないと思う。

淀川長治がすぐれた映画評論家ってのは、みんな認めてるんでしょ？
蓮實は淀川との本、いくつもだしてるし、ってことは、映画批評家として
それなりのレベルじゃないか。　あと俺が知ってる映画評論家っつーと
津村秀夫くらいなんだけど。

445 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:45:22.19

>>442
http://goo.gl/Xw187
↑これでも見なよ。
おまえおかしいよ、ハイカルとサブカルの対比なんて平凡すぎる話題なのに。

446 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 01:46:28.81

はすみんがやったことは、けっきょくは文化官僚が映画を利権の対象とする結果を招いたわけよ。
いま、アニメ・マンガも、そういうことの餌食になりつつある、というか、それがもう既定路線なわけ。
いずれゲームもそうなる。
そして、黎明期の本当の功労者は、ないがしろにされる。
地方の文学館とか文化センターみたいなところで、昔の映画の上映会なんかをするでしょ。
そうすると、表彰文化論のやつらが来るわけさ。
わたしなんかは、そんな実体験ないうえに、自分よりも教養ないようなやつの話なんか聞きたくないんで、
むかしのスタッフで生活保護受けてるような人でも呼んできてもらいたいんですよ。

447 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:48:41.50

映画評論家なんて淀川と小森のおばちゃまと水野晴郎ぐらいでもうお腹いっぱいだよ。
映画本体がカレーライスなら評論家の言う事なんて福神漬けぐらいの役割でしかないし。

448 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 01:53:40.91

あー、そういえば水戸コミケいったときも、大学教授よんでの
シンポジウムやってたねえ。あれも表象文化論の関係者だったのかな。
文化の社会的影響が強くなると、それをコントロールしようとする
試みもかならずでてくるね。　映倫とか露骨なコントロールだけど
表象文化論ってのも、そういうコントロールのための手段と化していると。

まあ、実際に文化つくってるひとからすれば、おまえらただの余所者
じゃねーかといいたくなる気持ちってあるよねーｗ

449 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 01:57:11.63

文化センターの講師とかどうでもよくねw
「利権」としちゃあ、かなりささやかな部類ではないですかw

450 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 01:57:14.94

ジャームッシュとかギャロとかコーエン兄弟の話しかできなくて、
トラック野郎とか家政婦は見たとか燃えよデブゴンの話をしだすととたんに煽りが入るみたいな空気でほんと気持ち悪いわ。
何なんだろうこのスレと思って見てるんだけど。
鍵君がどうどうとマトリックス好きでさあとか言ってるのをみてほっとした気分。

451 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 01:58:51.27

>>449
そうだねー、ごくささやかなものだよねー。

452 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 02:01:19.41

また自演か

453 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 02:02:42.28

「トラック野郎」と「家政婦は見た」を同列に並べちゃいかんだろww

454 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 02:03:10.34

だから、そんなさもしい利権のあれこれにしがみついてないで、
もっと何か意義のあることやればいいんですよ。
ところが、石原がフランス語は国際語としてはダメじゃん、みたいなこと言ったら、
訴えたりするくらい、ムキになって、いま残っている食い扶持を防衛しようとするでしょう。

455 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 02:03:47.46

土曜ワイド劇場？

456 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 02:04:41.34

文化センターは、一例をあげたまでです。網羅的には掲示板じゃ書けないでしょうが。

457 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 02:05:49.68

>>453
おまえの価値基準なんてどうでもいいわ。底辺職の癖に。どっかの映画会社の下請けとかだろ。

458 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 02:06:51.23

石原はたしかフランスの美術館でも、近代芸術ぜんぶ否定するような
暴言吐いて、むこうのひとが頭を抱えたという話を聞いたことがあったような
なかったような。

459 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 02:10:03.20

石原が論外におかしいのは言うまでもないが、訴えて負けるようなことは、アホくさい、というか、恥ずかしいわけよ。

460 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 02:13:44.46

まあ誰だって食い扶持を防衛して生きてるわけだわなw
そんないつの時代にでもある、末端の現象を云々してもつまらない。
大学教授だって一つの職業に過ぎないしね。

461 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 02:13:53.61

ムー大陸の「昭和の蓮實はよかった」みたいな話なんてどうでもいいけど、
「失われた時を求めて」をヴィスコンティが撮る気になっていたのに話が流れたとか、
山本政志が町田康を主演に「熊楠」を撮る気でいたのに話が流れたとか、
世の中には傑作が生まれそうになったのに結局生まれなかったなんて事がよくあるんだな。
惜しくてしょうがない。

462 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 02:14:26.12

みんなそんなに気にしてないから、恥ずかしさもすぐに忘却されるって。

463 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 02:17:22.22

今日は教授のチャリティライブを見て感動して、教授の尊敬するグールドのことをちょっと調べて、
グールドのドキュメンタリーを予約できたのが嬉しかったな。
教授がいかにこの人の物まねをしてきたか納得するまで見る事ができる。

464 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 02:18:43.82

>>山本政志が町田康を主演に「熊楠」を撮る気でいたのに話が流れたとか

かなりどうでもいいww

465 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 02:22:23.84

グールドはバッハの演奏に革命をおこしたっていわれるけど
グールドからバッハ聞き出して、それまでのバッハ演奏について
あんまりしらないと、何が革命的なのかわかんないってことに
なったりするだよね。結局、歴史的遠近法の欠如ってことに
つながるな。

466 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 02:22:51.98

ムー大陸ってなんなの？この人さあ、最初から私に喧嘩腰で煽って来たんだよ。
川上の盗作疑惑の時にボードリヤールの話をしたらおまえはセンスがないとか言い出して、
ヒスグラとか昔着ててなつかしいとかの世間話したら８０年代パルコババアとか言い出して、
映画趣味に至っては何を挙げても全否定してくるし、おまけに私がムー大陸を狙ってるとか、
私のわきががくさいとか、頭がおかしいとか、セクハラや人格攻撃までしてくるし。
それで理想のタイプがあのキチガイ美香なんだろ？頭がおかしいのはムー大陸だよ。

467 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 02:23:51.16

おこるなよう

468 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 02:25:16.50

>>465
グールドについてあまり知らないから、浅田彰の解説とかつべ動画とかウィキを見ただけだけど、
天才特有のくせっぽさからトラブルやなんかも招いてるけど、人間的な魅力はとてもあって、
親しみ深いキャラクターであるなあと思ったよ。ドキュメンタリーを見るのが楽しみだ。

469 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 02:25:33.98

つくだにも根にもつねずいぶんとｗ　そんなどうでもいいこと
忘れちゃえばいいのにｗ

470 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 02:27:30.88

そうそう
今まで俺を攻撃してきたやつなんて数知れずだが、
そいつらを恨んだことなど一度もないよ俺はw

471 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 02:27:54.76

>>468
日本にグールド紹介したのは浅田といえるかな。
人間的な魅力はたしかにあるらしい。会ったことないけど。
サイードもグールドについて書いててね。これまた素晴らしい
批評なんだｗ　俺は音楽批評の手引きがなけりゃ、グールド
聞けなかったね。

472 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 02:29:28.95

>>469
こんな気持ち悪いおっさんってまわりにいないからさ。びっくりするんだよ。
普段まったく穏やかな人にかこまれて平穏な日々を送ってるから。

473 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 02:32:48.38

ふうん

474 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 02:33:40.42

>>471
まえに哲板でドストエフスキーの話になって、バフチンが「ドストはポリフォニックだ」と評した話になって、
ポリフォニーといえばバッハ、バッハを崇拝してるといえばグールドという話になって、
グールドについてちょっと聞きかじってはいたんだな。それでもその時はあまり興味がなかった。
最近になって、教授も崇拝していると知って、ほっとけないと感じたんだよ。

475 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 02:33:49.73

>>472
だから忘れろって、そんな嫌なことはｗ　しかしそんなに単調で
刺激のない日々だと、驚きを覚えることがあまりに希なので
驚きを与えてくれるムー大陸にひきつけられてしまうと。

やっかいなもんだなあ。

476 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 02:34:09.92

グールドの新しさは、レコーディングして、間違ったり、気に入らないところがあると、あとから手を入れる、ということに尽きると思うね。
ようするに、あの人はポップ・アーティストなんですよ。

477 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 02:35:11.63

>>474
グールドは崇拝されてるって感じだなあ。

まーこれ以上はスレ違いだな。

478 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 02:37:16.01

>>473
私の母親なんて、普段はにこにこしてるし、怒ったときなんか言葉遣いが敬語になるくらいだよ。
その微々たる変化を見て、私なんかは「あーしまった、怒らせてしまった」と後悔するんだよ。
父親に至っては感情の変化なんてほとんどないし。
おまえとはまったく別次元の世界だろ。

479 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 02:39:23.69

グールドの話ばかりしてしまってすみません。今はまっています。
何か、この人が今生きてたら音楽業界は大変な事になっていると思うんだよな。

480 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 02:41:58.91

グールドはバッハもいいけどモーツァルトもね。

481 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 02:42:33.64

寝るー　お邪魔しました―ｗ

482 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 02:43:23.39

おやすみー
俺も寝るわ

483 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 02:44:45.54

私は本当につくだにさんが羨ましいね。それは近代的な教養ある家庭ですよ。
私なんか、前近代的な封建遺制そのものの成育環境だったんで、
医者とか大学教授の子供の友達のところに遊びに行くと、まるで別世界だと思ったもんですが、
きっとそういう家なんでしょう。

484 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 02:50:39.23

>>483
いとこと祖父が教授だね。医者とか司法書士も親戚にいる。
私はあんま勉強熱心じゃないけど。

485 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 02:52:35.18

ジャネットの映画講義は面白く読んでるよ。
私もそろそろ寝ないと。じゃあね！

486 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 03:28:47.61

つくだには虚言癖で有名なコテだけどね

487 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 05:00:35.37

>>478
みえこは父親のことエッセイに全然書かないよね。

488 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 11:01:12.58

>>486
おまえいつまでも脳足りんみたいなこと言いながら粘着してくるな。
病的な虚言癖で有名なのは津原泰水っていう売れない作家だろ、
あれこれと他作家のデマをとばしたり誇大妄想したりして、
あとでそれを指摘されると「そんなこと言ってない」とか言ってさ。
そいつが自分の欠点を私に投影したんだろ。人格障害だから。

489 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 11:19:13.72

川上スレでやれ

490 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 11:25:20.79

どのスレでも私に粘着して川上関連の話題を押し付けてくる>>486 >>487に言って下さいね。

491 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 12:05:27.75

テレビのHDに録画した映画を見ようと思って探してたら家族がジョブスの追悼番組を消しててショックをうけた

492 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 13:05:09.98

>>403
勉強になるなあ。

>>418
その割に80年代のサブカルばかり追い掛けていて遅れてるよね。

>>465
俺もそうだなｗあとはオーケストラしか聴いてないわ。

>>491
俺も録画ミスで最初の8分間しかとれてない！メーカーを訴えたい。

493 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 13:58:56.22

「シネフィル」とかいう人たちには、いわゆる子供のころ楽屋雀だったみたいなのなんかいないから、
所作事がぜんぜんわかんないんです。その種の人の時代劇論は、ほとんど「ラストサムライ」みて、
「昔の日本」を感じるような、その点は、歴史好きのギャルのコメントと変わんないズレを感じる。
それは、いまどきだといえばいえるが、やっぱりＵさん的に言うと、一種の奇形化になるだろうね。

494 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 14:19:03.68

ピースの一行レスはうっとうしいな

495 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 14:21:05.95

世の中につくだにさんの

「傑作が生まれそうになったのに結局生まれなかったなんて事がよくあるんだな」

を８０年代の話に絡めると、「戦場のメリークリスマス」も、ボイとたけしじゃなく、
ロバート・レッドフォードと勝新太郎、という構想が最初だったんですよ。
幻となった勝主演は、「影武者」だけじゃないの。

496 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 14:22:55.29

↑世の中に、は削除。ボイはデヴィド・ボウイ、
誤記が多くてすいません。

497 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 14:37:43.51

吾愛國姓爺合戰

498 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 15:09:56.95

>>492
グールドが８０年代のサブカル？バカかおまえ

499 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 15:13:59.64

>>498
グールドが80年代のサブカルだなんて一言も言ってねえじゃん。バカなの？

500 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 15:18:29.17

また虚言癖か

501 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 15:33:01.79

８０年代に時代はかぎらないが、グールドはたしかに、サブカルっぽいよ。
ダブとか、ハウスとか、あれやこれや、そういう一連の流れの上での、
ポストモダン的な商品としてのクラッシックといえなくもないから。
カラヤンんもそういうところあった。

502 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 15:38:03.51

クラッシック音楽ビジネスの中心も、とっくにアメリカだし。
だから、著名演奏家で米国在中という人多いでしょ。地の利をとってるんですよ。

503 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 16:49:23.32

昨日のムー大陸のしてる話を映画関係者の知り合いに言ったんだよ、そしたら笑ってた。
「まあそりゃ映画評論家なんてたくさんいるから蓮實なんていうやつもいるかもしれないけどさ、ぜんぜん権威じゃないだろ。
２ちゃんねるで噂になってる？だから２ちゃんねるは便所の落書きだって言うんだよな。本当にいいかげんなもんなんだよあそこは。
それで佐藤忠男の名前は出て来たの？一回も出て来てないの？バカなんじゃない？だから２ちゃんねるは最低だって言うんだよ。」
って言われたよ！

504 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 16:50:48.33

そっ、その映画関係者は実在する人物なのでしょうか？

505 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 16:52:34.69

>>504
川上スレに帰れよ、電波の廃人は。

506 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 16:54:41.58

また虚言ですか。

507 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 16:55:54.13

裁判にならなくてくやしいんだろ。バカが。

508 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 16:58:30.44

何の話だよ

509 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 16:59:42.21

佐藤忠男てww

佃煮は俺を笑かす星のもとに生まれたようだねえw

510 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 16:59:46.29

裁判の話だよ

511 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 17:03:51.30

粗製濫造して受賞歴もたいしたことない蓮實と違って、たしかに佐藤は輝かしい実績をもってる、日本を代表する評論家だ。

512 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 17:04:49.41

ああ清水の話？このコピペでも読みな。

仮処分申請なんて、誰でもできるんだよ。被害届が誰でも出せるのと同じ。
仮処分が受理されたからってどういうこともないんだよ、被害届を出されて一応は受理しましたよ、みたいな感じだから。
だからプロバイダに何も働きかけられないんだろ。

513 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 17:04:58.06

で
佐藤忠男の何を読んだの？

514 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 17:06:22.48

つくだにがバカすぎる

515 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 17:08:33.93

名前出すなら例えば松田政男とかなら、まだ一定のハッタリ効果があるんだがなあ

516 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 17:10:01.48

まあ、自作自演だから限界あるよな

517 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 17:11:27.08

ムー大陸が顔真っ赤になってるだろ。笑えるよな。蓮實って言えば映画通だと思ってるからこいつ。

518 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 17:13:48.10

ハイハイ

また笑かしてくださいねー

519 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 17:15:14.39

あとはなんか山田和夫がどうこう、とか言ってたな。
私は映画評論家なんてたんなる映画の宣伝マンぐらいにしか思ってないから、
ふ～ん、という感じで聞き流してたけど。

520 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 17:24:06.09

突っ込み疲れました

521 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 17:25:57.36

まあムー大陸レベルだと映画作ってる人には笑われるという事だな。

522 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 17:45:33.82

>>520
このスケベ！

523 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 18:00:14.43

ムー大陸って自称勤め人のくせに異常なタイミングのよさで現れたりするよな。
>>503を書いたら十分後に登場してるし、似た様な事が何回もあった。
かなり常駐してるんだろう、働いてるっつうのも疑わしいものだ。

524 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 18:02:47.54

>>515
松田さんいいよねえ。

525 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 18:03:59.20

童貞先生はどこ行ったの？

526 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 18:10:18.36

>>488
またボーシンファイル入りですね。。。

527 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 18:14:48.84

佃煮、アウトー

528 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 18:16:17.74

>>523
働いてるよ。悲しいことにw
でもうちの会社、仕事納め昨日だったんだよね

529 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 18:17:04.73

昼間から酒ばかり飲みやがって！

530 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 18:17:43.55

>>526
まだ津原のヨゴレ芸なんか見てるのかw他に見るもんないのw

小鳥のくる日と風立ちぬ早く見たいな～

531 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 18:18:17.94

ほんと懲りない人だなあ。

532 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 18:19:03.00

多分年末年始は大丈夫だと思うよ。警察も休みでしょうから。

533 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 18:22:15.88

ほんとに鈴木は法律にうといなあ。何にも知らないんだ？

534 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 18:22:52.17

まあこと実務に関しては完全に未知の世界ですね。

535 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 18:25:08.34

小鳥のくる日と風立ちぬに町田さんが出てるってお前知らないだろ？
やーいバーカ

536 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 18:26:03.97

知らないですなあ。

537 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 18:36:08.74

>>530
>>1

538 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 18:36:08.90

シネフィル的作家主義は、たいがいやめたほうがいいのは間違いない。
私はたったいま、「恋におちて」をケーブルテレビで観た。何回観ても、感動する。名作です。
中年期のデ・ニーロとメリル・ストリープを見ると、若かったなあ、と思って
それだけで泣ける。
やっぱり、映画は、監督じゃなく、スターですよ。
ジャームッシュがどう、とか、小津がどう、とかいうのは、しょせん、二の次、三の次だね。

539 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 18:39:25.46

そう？町田さんとか貧乏時代にクソ監督に強いられて酷い仕事してたよ。あれとかは俳優のせいではないと思う。

540 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/28(水) 18:41:25.24

>>538
そうそう、そうなんだよね～。

541 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 18:52:12.68

映画見て、小理屈こねくるような奴は、ただのバカだわ。まあ、私も含めてだが。

542 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 18:58:58.48

おおざっぱだなあw

しかしジャネット氏も時間が80年代で止まってるね。

今さらジャームッシュでもないでしょう。
ウェス・アンダーソンとかじゃないんですか。例えを出すなら

543 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 19:05:11.28

掲示板の書き込みに対しる、そういう片言節句への云いがかりが一番ばからしいのよ。
理屈こねるなら、それこそ、もっと「理論」的にやればいいんで。
私は、そういう揚げ足取り的なことは、あなたにしたことないですよ。
ムーさんは、それがちょっと多い感じするね。
年相応に、八十年代的なんですから、仕方ないでしょうが。

544 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 19:08:12.93

だって雑談だもんw
別に理屈こねるつもりもないし

545 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 19:25:14.51

雑談だからこそ、大意をとらなきゃならんでしょう。
片言節句つかまえる、というのは、むしろ論文発表に突っ込むみたいなことでしょ。

546 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 19:33:46.09

うん
大意はつかんでるつもりだよ。
それなりに重要な所に突っ込んでるつもり
つまり、あなたの批判対象である「シネフィル」が、
今実在しているある種のグループであって、現にあなたに不快感を与えることができるほど身近にある存在なのか、
それともあなたの記憶が生み出した仮想敵に過ぎないのか、
という質問を暗に行ってるわけでして

547 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 19:41:48.29

たんなる揚げ足取りをして「自分は突っ込んでるつもり」みたいな言い訳するのが馬鹿

548 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 19:42:01.46

変なこと言うね。
むかしの「シネフィル」が、現役の評論家やらで活動してんじゃないの。
大体あなたも、誰が見たって、シネフィル的じゃない？

549 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 19:47:13.48

名前書き忘れました。>>547はつくだにね。

550 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 19:52:24.52

ちがうから

551 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 19:53:45.43

ふむ
論旨はわかりました
つまり私とガチでバトりたいとｗ
まあ話ズレまくるかも知れないけどいいっすよ
ただ今出先で携帯のバッテリ落ちそうなんで、
数時間後にまた♪

552 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 19:54:12.00

合ってるって言わないだろ

553 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 20:03:14.83

別にバトルなんかしたくはないな。
映画誌の記事的な細かいことの情報量なら、まず負けるし、
伝統芸能や、表象文化論やポスト・ラカン派やら何やら、みたいな、
「理論」的なことに関してなら、まあ勝つのは見えているんだし、
くだらないわね。

554 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 20:05:18.93

いや、予告すればテーマは「愛」です。

555 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 20:07:37.30

それならいい。
愛について語りたいですよ。
いま「恋に落ちて」みたせいでしょうけど。

556 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 20:10:23.48

本当にムー大陸は馬鹿だからなあ

557 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 20:35:01.23

いや馬鹿なんじゃないですよ。
映画が非常に好きなんです。
それが「通人趣味」にある年齢から傾いたんでしょう。
そういう人は、わたしの友達にも多かったし、
その幾人かとは、いまも付き合いがあります。
私も量は、そういう人士と同じくらい観てるんだが、
ほかのじっさいに古典芸能やらされてたし、
小さいときは頻繁に楽屋に出入りしてましたから、
じかに「純日本的」なものを作ってい多様な人たちに関しては、
余所行きでない雰囲気を知っているというのがあるんで、
ちょっと感じ方が違うのね。
わたしの祖母の友人の長唄の師匠が、若山・勝兄弟のお父さんで、
彼らが子供のころはお年玉あげてた、とか、
松竹の元社長が縁戚だとか、
そういうことがあるんですよ。
こういう人は、ちょっとシネフィル的にはなりようないわけ。
たとえば、津川雅彦は、マキノを尊敬はしても、
シネフィル的な、やや捻ったような崇敬の念はもたないわね。
もちろん私の場合、そこまで「身内」なわけではないにきまっているけれど、
多少は感覚的に近いところがあるんですよ。
、

558 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 20:59:33.27

>>368
俺もヒアアフター見ました。ラストが納得行かなかった。なんで主人公は握手して何も見なかったの？彼女の近親者が死んでないから？

559 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 22:16:07.33

ビートたけしに「みんなゴミだった」という本がある。
これは、自分と同年代の芸術家・文化人きどり人士を「ゴミだった」と切って捨てた本です。
たとえば、たけし曰く、芸事というのはブロードウエイのミュージカルみたいなものが難しんで、
暗黒舞踏みたいなのは誰でもできる。しかし、大半の芸術気取り人士は、基礎的な訓練を受けたことがなく、
そういうミュージカルみたいなことはできないので、誰でもできる暗黒舞踏みたいなものへ逃げる。そして、逃げるだけではなく、
エンタメのミュージカルよりも、自分たちがやっていることがゲージュツで「高級」なんだと思い込みたがる。
あるいは、マン・レイがどうたらこうたら、とか言っていたやつは、いまだにスーパーのチラシの写真を撮っている。
チラシを撮りながら、ヘルムート。ニュートンがどうたら、みたいなことを言っている。
細部には記憶違いがあると思うが、大筋はこんなもんです。
「シネフィル」にしても、たけしがいう「ゴミだった」のが９９パーセントだとしか、私には思えないね。
ゴダールがどうたら、とか言っていた彼らも、
いまだに居酒屋や、ときには掲示板で、ウェス・アンダーソン(この人が流行らしいからで、べつに他意はない)がどうたら、とかいっている、
ということじゃないでしょうか。

560 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 22:17:11.57

>>558
おっ、有言実行だし、早い。
津波のシーンは見えてたよね。あと映像にはなってないけど、何かわかりあってる感じはあった。そんなアイコンタクトしてた。
生温い感じしたでしょ？
料理教室で会った女がエロかったのと、その後がリアルだったのは良かった。

561 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:21:55.79

>>559
でもそんな意見、奴が石原慎太郎と親しくしてる時点で何の意味もないね。

>>560
そっか、サイン会の時に見えた以上の事は見えないんだ。それを主人公が受け入れたって描写なんですか？

562 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:31:08.01

ムーさんの要塞警察評を聞きたい。ネタバレなしでお願いします。

563 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 22:31:55.71

>>561
集中しないと見えないみたいなことも言ってたよね。それを主人公が受け入れたってどういうこと？

564 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:34:56.82

>>563
いや、最後にあの幻影が画面に現れるかと思わせて現れないでしょ。それの納得できる理由を探してた。
イーストウッドは意味のないこけおどしをする人じゃないから、何かきっと意味があるはずだと思って。

565 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:37:08.23

内部として受け入れたから外部のイメージとして見えないのかな、って思ったんです。
でもそうか、集中してないと見えないって話もあるのか。でも料理教室の彼女は期せずして見えてしまうわけじゃん料理中に。

566 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 22:38:15.10

まず、わたしは、タレントとしても、監督としても、武を好きだったことは一度もない、と断っておく。

だが、たけしのは、一種の愛ある苦言なのよ。
科の人は、むかしの友達の面倒見なんかいい人でしょう。
そして、その昔の友達というのには「ゴミだった」と云われている人たちが、
けっこういるでしょう。
たとえば、もし映画批評をするなら、やはりそれなりの訓練がいるんですよ。
わたしみたいな素人に、おもにドゥルーズの「シネマ」の線で「映画理論」やってます、
とか、ポスト・ラカン派精神分析を応用しての映画評論をしてます、なんていっている大学教授やら評論家が、
はなでバカにされるんだったら、まったく話にならんわけさ。
あるいは、世話物ってなんですか？　なんていっている人の日本映画評なんて、
受け身もとれないような人の格闘技評論家みたいなもんで、売り物にしちゃダメですよ。

567 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:38:47.58

あっ、ネタバレばかりしてないで先に感想を言っておこう。ヒアアフターを「不謹慎」として上映中止に追い込んだ奴は全員死ぬべき。

568 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 22:39:03.82

>>564
ごめん。それはよくわかんなかったな。何か夢の中の人影みたいなやつ？
女性キャスターのほうに出てなかった？
何かイーストウッドというより、シャマランっぽかったよ。

569 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:39:17.27

>>566
俺は監督北野武を好きですけどねｗ

570 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:41:11.15

>>568
そうね。シャマランっぽいのかな。幻影ってなんか白バックに青い人影が現れる、主人公が「コネクト」した時に見えてしまうアレですね。

571 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 22:41:46.09

自粛したんじゃないの。不謹慎とは思わないけど、やっぱり生温く感じちゃうよ。

572 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:43:06.45

あと多国語が入り混じる感じはタランティーノのイングロリアスバスターズを意識してるのかなって思ったな。

573 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:44:08.82

>>571
自粛した人も責任があるでしょ。俺が現場の責任者じゃないから勝手な言い分かも知れないけど。

574 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 22:44:21.16

>>570
それだと最初のシーンにもあったし、最後のほうも出てきた気がするよ。あれはつまり死者の世界で、肯定も否定もないんじゃない？

575 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:45:10.96

>>574
もちろんそうですけど、ラストだけ出ないんですよね。素手で握手するってシーンじゃないですか。

576 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 22:47:21.50

>>572
そうかな。フランス語と英語だよね。そんなのはよくある。どっちかっていうと、「バベル」って映画みたいだった。

577 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:49:21.33

>>576
役所広司が出てたやつ？見てないわ～（泣）

578 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 22:51:51.25

>>575
うん、大ラスは出てなかった。でも、ピースの言う通り、彼女に関係する死者は見えないし、彼女の側で見えてる描写もないよね。疑問点は言い出したら切りがない気がするよ。

579 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 22:52:12.35

「バベル」は、まったくの駄作。
観る価値なし。

580 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:53:59.86

>>578
いや、俺の貧しい感性から言わせると、謎はラストだけなんだよね。逆にわかりやすすぎるかなという感じすらした。

581 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 22:54:28.96

>>579
個人的にはそんな感じなのでした。ネタバレばっかりしててごめんなさい！

582 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 22:54:55.07

でも彼女が一度死んだ時に売店の女の子が映ってたかもね。

583 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 22:56:41.10

>>562
むり、
っていうか
みろ

これから風呂入ってからくるんでジャネットさん待っててねー

584 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 22:56:47.90

>>580
うん。わかりやすいとは思うよ。完全にネタバレになるから書かないけどあの出会いはさ。

585 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 22:56:51.79

鈴木はシャマランどうなの？
映画秘宝では嫌われてるけど

586 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 22:59:54.49

うちら前座だな(笑)
イーストウッドは評価が高いから厳しい目で見ちゃってるかも。シャマランなら許せることも。
子供の描きかたもひどいなと思う。

587 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 23:00:32.18

>>583
やっぱりかっこいい？それだけ聞かせてよ。

>>584
うん、逆に上映時間を予め調べてた俺としては二時間に収めるにはどうしたらいいんだ？って思ったね。
そして見終わって、仕方ないかなあ～って思ったｗ

>>585
エアベンダーはほんとゴミすぎて擁護しようがないよな。どう褒めればいいの？金を貰っても無理でしょう。
まあ3Dで見てないからわかりませんとか言うしかないよな。

588 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 23:01:24.96

ムーおじさんと愛の話とかどういう罰ゲーム

589 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 23:02:10.03

俺も思った

590 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 23:02:18.15

俺は愛の話を待ってる！もちろん性愛じゃないぜ。人類愛の話を待ってるぜ！

591 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 23:04:30.19

文学板としての特性があまり出てない気がする。
このままだと板違いになりますよ。

592 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 23:06:43.37

下ネタになりそう

593 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 23:07:08.08

極論すれば対象を人に限定してる時点で紛い物だから
万物愛の方が良いかもしれん

594 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 23:07:23.30

>>591
そんなのどうでもいいよ。

595 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 23:08:01.65

おれは借りてきたDVD観なきゃ

596 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/28(水) 23:12:41.52

感想会するなら、きょうは寝ます。
と、いちおう、おことわり。

597 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 23:14:33.39

>>596
寝た方がいいよ

598 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 23:19:06.68

いや、感想会はこれで終わり。あなたとムーさんの対談を皆さん待ち望んでいますよ。

599 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/28(水) 23:40:30.22

石原尊師を敬うための謹慎は終り。島田がわが眠りを覚ました。

　ジャネットさんへ言いたいのは、>>297
実は世界とか、この掲示板もコップの中の荒らしですがねｗ

非決定論みたいなことを仰っているよね。ヘーゲル的な必然を理論で避けるような。
拡散みたいなね。散種みたいなねｗ

600 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/28(水) 23:41:28.54

映画もタケシも決定論ｗしかもフランス決定論ｗ

601 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 23:42:45.45

これが愛ってわけ？

602 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/28(水) 23:43:08.63

みんなだけだとなぜか抽象論にならないね。キーパーソンがいないと。

これこそ不可逆性ｗ

603 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/28(水) 23:45:30.95

あまなミエコの親が大学教授ってぜったいうそｗ

そんな奴が夜の街ではたらく確率こそ非決定論だしｗだいたい、一目みればわかるよその辺。
朝吹さんとかもうちがうよね。品位が。品位っておそろしいですよ。ぜったいに隠せないから。

604 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 23:46:07.80

>>601
プラトニックラブだよ

605 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 23:47:56.56

まいったな。鍵が来たからできればおさらばしたいところなんだが、
約束したことだから始めるか。。。

606 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/28(水) 23:49:56.20

ぜんぜん話ははなれますが、文学ってゴミみたいな連中しかいないですよね。
ジャネットさんはそのへんどうおもってるの？
ありえないゴミ加減のなかで浮浪者狩りやってるコップの台風の目？

　テヨンがいいのにテヨンいないんで、やるきないですよ。もう。
エマ・ワトソンとかだと本気で恋に落ちるからダメ。その点でジャネットさんはまちがっている。
明らかに「女優的」でないととりあげる価値なし。遠目にみていたいのが女優とか俳優なんですよ。

607 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/28(水) 23:54:52.29

もうぜんぜんダメカス人間のあつまりですよね。日本の文芸界とか、一切。確信できる。

わたしも阿呆ではないので、長年観察した結果よーくわかった。
　ジャネットさんはアートなくして生きてこれていないと仰る。けど、
これはあまりにひどすぎるとおもいませんか？いまの状態って。

ポストモダニティ理論そのものが、literary criticとしてできがわるかったんじゃないのでしょうか。
そのために、プロット引用とくだらない芸能ごっこで一切が止まっている。

608 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/28(水) 23:57:23.57

まず状況を整理しましょう。

表向き、私ムー大陸がジャネット氏を軽ーく揶揄したのが発端に見えるが、実は違う。
正直に言おう。
私はおとといのジャネット氏と鍵とのやり取りを、はらわたが煮えくり返る思いで眺めていた。
上から目線のへらへらした哲学談義の垂れ流しには、ほとんど生理的な嫌悪を催し、
「こいつら映画の敵だ！許すまじ！」
と心中叫んでいたのである。
ところが今日気がついたのだが、ジャネット氏もやはり「シネフィル」（こんな言葉を今まで使ったことはないのだが、
論点を明確にするために、あえてこの言葉を使おう）たる私に、私と同じかそれ以上の嫌悪と憎悪を
有しているらしいのだ。
おそらく、ジャネット氏と私ムー大陸は、不倶戴天の敵として生まれついているのであり、
その溝は永久に埋まることはあるまい。

609 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 23:58:10.83

なんかあらすじの段階でエンディングが想像できる
クソ脚本家だな！

610 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 00:00:10.30

ジャネットさん、この点はいいですよねw

611 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 00:01:21.89

ムー大陸ってB級とか時代ものばっか見てるだろ
ぜんぜん映画通じゃないよ

612 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:01:41.51

金原さんのおやって不良教授だろう。文学部唯野教授系の。

ひどすぎるぞ。金原さんの小説は。内容がひどすぎる。スラム的なもの。

613 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 00:04:49.28

大丈夫、最後は肩を組んで合唱、とかにはならないから。

問題は、なぜ私はこんなにもジャネット氏の論調に嫌悪を催し、
なぜジャネット氏は私の「シネフィル」的な言動に嫌悪を催すのか、
ということである。
これは、私とジャネット氏との個人的関係というよりは、
ある歴史を体現している現象とは言えないだろうか。
まずはその分析から始めなければならない。

614 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 00:06:50.03

何色気づいてんだじじい

615 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:07:55.26

ジャネットさんが理論家なのに対して、ムーとピースこと村上はただの鑑賞者だからだよ。

「娯楽鑑賞者」は永遠に映画評論家になれない。ハスミハスミと言っているおたがいの意見のちがいもそれ。

616 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 00:08:04.68

おーい、ジャネットさん寝ちゃった？
鍵がうざいから別に今日はやめてもいいんだけどw

色気もなにもジャネットっておっさんだろw

617 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:08:46.53

綿矢と僕を置き去りにしてみろｗ

一体どうなるかｗ

618 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 00:10:20.28

やーいじじいが逃げられた

619 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 00:10:46.64

>>617
おまえがひっぱたかれて終わりだよ

620 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 00:11:23.24

じゃあ今日はよすか。
ここで俺のシネフィルっぷりがよくわかるから読んどいて

http://moocontinent.blog65.fc2.com/blog-category-5.html

621 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:14:07.75

これも映画の一種だからいうけど、
綿矢となのってる人。あなた僕と相当ちがうよ。いろいろ。人生観も趣味も。価値観が。

あなた金原さんと　旅に病んで夢は枯野をかけ廻る　をなぜか荒れ野と言っているｗ
あなたあばずれキャラだよね。じぶんではきづいてないだろうけどさ。

622 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 00:14:15.54

まさかアダルトサイトに誘導されるとは…

623 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 00:14:24.40

発情したばかなじじいが置き去りにされてるのが笑えたから寝るか

624 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 00:15:22.65

佃煮臭いぞう

625 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:15:32.96

京都が保守的だという。ぜんぜんちがうよ。京都って歪んでるだけ。

それは金原さんもきづいてるよね。きづいてないのあんただけｗあばずれが常識の土地なんかそこだけ

626 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 00:16:09.55

これちなみに重大なネタバレを含みます？

627 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 00:20:11.81

っていうか、何か一つの映画をお題にバトるのがいいかも知れないな。
映画に何を見るのか、という

628 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 00:20:39.39

>>627
http://www.youtube.com/watch?v=EQUk9SH9RLU

629 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:20:42.33

これどっかの雑談スレッドのおはなしだけどさ、
「佳きもの」ってすごく大事な側面だとおもいますよ。佳きものの論。

佳きものが集まっているかどうか。決定論。

あしきものを書いている綿矢っていうひとは、あしきものなんだよ。

　テヨンテヨンとぼくが言うのは、そこに「佳きもの」が透けて見えるから。
同じく、水沢エレナもそうだし、あるいはエマ・ワトソンでもナタリーポートマンでもいい。
この「佳きもの」の元素があるかどうかが趣味の原理だとおもうわ。綿矢はないよ。あっても微量か、どっちかというとあしきものが多い。

630 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:23:41.96

ただね、少しだけはあるよ。すこしだけ。
かわいそうだねという本の表紙は、まあ
佳きものの部類にいれてもいいんじゃないかというものかもしれない。
ツイッターで切る苦労を説明していたな。

けど内容もなにも、ひどいもんだ。あしきもの全開だな。

佳きものっていうのは突然現われたり引っ込んだりしないんだよ。その人の元素だから。

631 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:26:47.70

ジャネットさんは、ぼくが一目みて感心したくらい佳きものがかなり多いんだよね。
ただ非常に極端に多いとはいわないけどね。おそらく「恵まれない者への無慈悲」がその因果だろうけど。

ただ、かれはどうも佳き人とはなしていないとあしきものとなずむみたいだ。消耗しやすい人だろう。育ちが隔離的だったんじゃないか？

632 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 00:27:47.74

おめー消えろや！！

633 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:29:22.57

>>472-473これ寒気するくらいきもちわるいよね。

村上は犯罪者なんだから黙れよ。

634 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:30:06.46

はやく自首しなさい。世の中のまじめに生きている人に迷惑をかけてはいけない。

635 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 00:35:35.74

ジャネットさんはダメだな！！

636 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:35:49.75

芸能小説のばあいはもうその人がそのまま売り子であるわけで、隠し立てしえない。佳きもあしきも。
おなじものを別名で顔写真抜きで売ったらまったくうれないし読まれないんだから。

だから佳きもののない小説は堕ちていくが昇っていかない。綿矢は出発点が太宰だったらしいし、そうなっているね。

　佳きものは映画でもやっぱりある。佳きものが評価されるべきだ。

637 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 00:38:34.13

>>636
てめー映画なんてたいして見てねえだろうが！！

638 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:40:03.25

なんで金原さんはあんなに荒れちゃったんだろうね。本当に恐ろしい話だ。
母親の方がああなんだろうか。

もうああなってくると手のつけようがないわね。抑えようもない。罪だ、文芸誌とか村上龍・山田詠美などは。
いずれ天罰がくだるだろうけどさ。

639 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 00:40:09.03

じゃあ鍵とピースで代理戦争しといて

640 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 00:41:11.72

鍵と話し合うのは時間の無駄だからいい。

641 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:41:32.82

いまの文芸界隈は、↑こうやって下劣なことを書いている村上もそうだけど、
はっきりいって　あしきもの　のあつまりだ。そのために、佳きものが生まれえない。はぐくまれない、そだたない。

　その末路は、いうまでもないがソドムだ。そうなっているよね、現に。そして滅ぶ。

642 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 00:42:18.11

>>640
成長したなあ

643 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 00:42:18.69

てめえが不遇なのが俺らのせいかよ？

644 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 00:42:45.01

>>642
このスタンスは変わってないですよ。

645 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 00:43:34.67

まあ、鍵にとってはムー大陸もピース鈴木も同じ村上春樹なんだろうけど。

646 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:43:55.40

ソドム人種への説得が無駄だった様に、いまの文芸界隈を救う方法はないだろう。
売れればいいじゃないか、に加え、選考委員は堕落ごっこの悪徳賛美で十分じゃないか、となっている。
　自然主義を輸入した明治初期に菊池らがそういう世界をつくった。いまはその末路がきたというわけ。

　綿矢という人は、その船にのっているんだよ。ぼくは乗ってない。乗るきも必要もない。

647 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:46:14.70

あなたはきづいていないだろうが、あなたのもっている「よごれ」はその船員からうつされたものだ。
それは心身深くしみこみ、もうとれないだろう。どうがんばっても。「よごれ」はのこりつづけ、あなたをあしきものにするだろう。

　ぼくはいまから５、６年まえだろうか。その船の中に加わらなかった。それを正解だとおもっているよ。

648 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:50:29.35

Literary theoryがつかえないのに、ただ面白かっただの楽しかっただのと言っているから抽象化されない。

ジャネットさんは映画へもそれをあてているから僕とも或る程度はなしが通じる。

649 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/29(木) 00:50:38.60

あれも正解。それも正解。
人の数だけ正解があるよ。

650 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/12/29(木) 00:51:51.07

抽出化がたいせつじゃなくて個人的経験からの感情じゃね？

651 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:52:29.61

船の末路が知れたならきみはそこにいなかったろうに。

けど、僕はあのときも忠告したはずだ。高橋らと交わるなと。彼らはあしきひとだからと。
有頂天で聴いていなかったな。うらやましいの？とか主役さま～と言っていた。ばかなやつだった。

652 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:54:50.43

いまでも、ほんとうにくだらなすぎて吐き気のすることばかり言っている、綿矢は。
糞尿がどうだの、童貞がどうだの。下種すぎてはなしにならないことを言っている。あしきものは救えない。救われない。

一度失った尊敬の感情は二度と復活されない。

653 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 00:56:40.09

>>650ただの映画愛好家なら映画板へいけばいい。
だからもう１ヶ月ちかく言ってるだろう。板ちがいだからやめろ、ばあいによっては注意をきかないし理解しない関西板と分けてくれと。

654 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:01:08.19

文芸雑誌が下種のあつまりであることは明白で、形式的に維持されているがその船は地獄往き。そういうわけ。

柄谷が船頭している。

僕はそれを帆走するヨットで見ている傍観者だ。あの人買い船が行く先を見据えながら。

655 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:09:41.04

それは恐ろしい船で、一度のると降りたくとも降りられないのだろう。だれも降りる者はないようだ。

つぎつぎ志願して、各ふなつきばから乗りたいと言っている人の群れが見れる。好奇心だ。
かれらのだれもしらないのは、それが地獄いきの船という真実。柄谷だけがそれをうすうす勘付いている。
ジャネットはそれを知らないが、船頭をしばしば請け負う。

僕は蚊帳の外にいる。事態を静観しており、加わる気がない。かれらのひどい末路をしっているから。

656 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:19:09.70

どうもここの方がいまいいやすいからかくけど、
綿矢というひとは恋愛論みたいなことをしていたな。

一番好きな人と付き合うかどうか論みたいなことを。本当にゲイシャ発想だよ。

ばかじゃないかと思うよ、連中。ばかなんだろうけど。

657 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:22:05.85

本人は銭がもうかって、賞らしきものをうけて、マスコミにひっつかれて、有頂天だったんだろう。

僕は結果として心底軽蔑し、侮蔑した。恥知らずだから。女性観がちがうわけだ。そういうことだ。

658 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:24:44.02

連中の浮ついた人生観にも少しも共感できないし、絶えず侮蔑感がわきあがってくる。俗物だなあ、と。芸能人雑誌級のくだらなさ。

ようするに、いまのＪブンガク化した文芸誌はまったく三文雑誌以下の内容で、読むほどわるくなる。あしきもののあつまり。
　だからいまから１０年まえにもここで書いたはずだ。「おいだすなるぞ」と。それが正解だったわけだ。失った品位はもうもどらない。信用もだ。

659 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:26:16.11

関西人は１０年かけてもなにも理解しなかった。銭儲けと下劣ばかりしていた。

660 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:28:53.71

石原や大江が仕切り始めた頃から、芥川が死に三島が死んだ頃からどんどんわるくなり、完全に最悪の地点まできた。
高橋や島田の俗物レベルはほかに比べ物のない最低加減。ほかはマスコミ経由のばかな有名人ごっこ。ほんとうにおわっている。

661 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:30:37.32

太田が「尊敬する」文人なのが本来だろう。逆なんだから。それは当然だ。俺もそうおもうんだから。こいつは死んだ方がいい下種だ、と。村上へ。

662 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:33:12.41

それと、新潮社も講談社も文芸春秋も河出書房もすばる舎もいい加減にしたまえ。

きみらのわるふざけはよく見ておいた。あとは裁くのみ。

663 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:42:45.04

ジャネットさんは一家言ある。それはそう。

　しかし、どこかよそ行き言説のふしがある。あなたの意見は？というところ。
たにんがどうおもうかはきいていない、あなたは？という部分がけっこう薄い。
まわりがどうかから類推してるみたいだ。それが趣味の批判としてただしいのか疑問がある。

たとえば雛まつりを朝鮮人で飾ろうという。これは悪趣味だ。エマワトソンはいい。では貴方の意見はどこにあるの？というわけだ。

664 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:46:51.81

だれがなんといおうと、おれはこれだ、おれはテヨンが好きなんだ、
朝鮮人だろうがなんだろうか好きなんだといえればいい。それが趣味ではないか。

665 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:51:52.68

根本的には、うえにも書いたが、「佳きもの」を認める能力差が露骨にでるのが趣味だとおもう。

この佳きものは他人行儀のものと、そうでないものがある。
人前では手を添えて食べるものも器ごともちあげて食べることもある。

　しかし、総じて「佳きもの」は変わらない。しかし、ジャネットさんはばあいによって、
もしかしたらころっと変わるのではないかというふしがすこし感じられる。「佳きもの」は『フラガール』にはないという。本当だろうか。
ジャネットさんがはなしの文脈で失言したのでなければ、僕はそうおもえない。まだみていないが、おそらくいい映画なはずだ。炭鉱労働者は人間なのだ。

666 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 01:56:53.31

ＪＡＮＥＴさんは、おそらく過去の日本の文物しかしらないのである。
そこに描かれていること、書かれたものはすべて嘘なのである。当然だ。人間はほかにいる。文はそのひとのつくりものだ。

それで、福島県民や福島県の炭鉱事業からの復興が実際にはじもとの農民たちによって興された資本である事をしらない。
過去の文物のなかで、あなたはあしき天皇の魔の手の手伝いをしたおおくの俗物たちにだまされ、あざむかれ、染まってきた。
　あたりまえのはなしだが、宮廷は民衆から暴力で搾取をしてきた陸でもない犯罪種である。これこそがアメリカ建国の理念ではなかったのか。

667 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:04:50.66

ジャネットさんは利口なので、>>666でも十分に理解できるからそれ以上はいわない。
しかし、それを知れば貴方は自己の趣味の悪さを恥じるはずだ。
　炭鉱労働者を貶めてなぜ佳き趣味なのだろうか。あなたが炭鉱労働者なのである。抗夫はあなただ。

　それと、Virtualityの話をした。これもkeywordになる。自分はここに非常に重要なカギがあると感じているし実際にそうでしょう。

　ジャネットさんにしかいまのところ通じないとおもうが、「うそではないもの」はこのヴァーチャリティなのですよ。だから、ぼくは式部には同情するが光源氏は評価しない。
書かれたものと書かれざるものはちがうごとく、「うそではないもの」は文のなかの虚構世界ではまったくないのだ。これが現代文学ならびに映画やそれに属した映像芸術の批判的座標軸だとおもっている。

668 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:24:35.98

それと、川上未映子はそもそも文学レベルに達していない。まったく不勉強なこともあるが。
ある歌手まがいの書いた手記、といった次元だ。それでごみ川賞だか新潮の新人賞だか、ほんとうにこの国は堕落している。
朝鮮人がはびこるわけだ。頽廃期の国は女が跋扈する。いわゆる牝鶏晨す、だ。いずれ沈む船ならまだしも、この前のごとく
俗物をあたかも擬制によって権威づけ全国ニュースにのせようとするとき総攻撃して、この国を救うつもりだ。朝鮮とおなじ目にされてはたまらぬ。

669 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:26:19.39

川上未映子はでは歌手として魅力的かといえばそうではない。
作家としても擬制しか使えない。あげくには掲示板でも誹謗中傷の嵐。おやは教授と嘘みたいな事を言う。失礼千万、無礼者である。

670 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:27:52.92

げすなスキャンダルでしかえせ人気を買えない悪女を文壇にのさばらせてきた連中は一人ひとりしらみつぶしにするからそのつもりでいろ。

671 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:37:03.22

Virtualityにさいしていえば、朝吹さんの初期の『流跡』には、山本浩貴のそれと同様にそれらの断片派的な扱いがあった。
だから自分は以前から評価してきた。それらはfragmentとして文字をあつかって、それらのくみあわせでヴァーチャリティを文字表現にしたてる手法だから。

　ところが、いまから２年ほどまえだろうか。山本浩貴とポッポという作家を擁した断片派を、村上は徹底的に抑圧し、卑怯極まりない手段で破壊した。

結果は、親のconnectionをつかったあるいみでは卑劣な朝吹だけが「かきかえた」「価値のない」「老人向けの」ただの小説で媚を売り賞を得た。島田雅彦がそこにいた。

672 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:39:39.34

そのとき、村上が言っていたせりふもよく憶えている。
「甘やかすから調子に乗るんだろうが！」と言って山本浩貴のスレッドを死ぬほど荒らした。しかも成り済まし犯罪で。

じっさいに甘やかされているのは村上春樹のほうなのだが。ゲスゴキブリまがいの悪業を我々が甘やかしていなかったとでもおもったか？ Spoil目的以外で。

673 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:43:07.23

その前哨戦は、じつはいまから１０年前にすでにこの板であった。
そのとき、自分はだれかが建てたスレッドでどうようの試みをしていたのだから。
未来文学という名前のスレッドだった。そこで断片派的なあつかいはすでに試みられ、十分に経過されてきた。

　しかし、そこでも抑圧者になったのは村上春樹という悪質な馬鹿であり、悪魔だった。
そのスレッドもやはり三日としないうちに滅茶苦茶に破滅させ、「下品下劣」なせりふで埋め尽くし、建てれば削除すると嫉妬から破壊してしまった。
村上春樹罪人は自分ができそうもないものを破滅したがる、ただの異常な嫉妬深さをもつねたみぶかい女の腐った男なのであり、一切信用がおけず、監獄で殺したほうがよい人種である。

674 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:45:45.63

2009年6月http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

2010年某日
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lslqs5vk3V1qjd1kgo1_500.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

361 ：ヘ(^p^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/28(火) 22:56:58
でもシャブはマジで死ぬんじゃないかってくらいやってた今年の初めから春先まで。
金が底をついて、それからずっとやってないなあ。

387：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/09/23(金) 00:08:06.42
また自分語りウゼーって言われるかも知れないけど、しかも繰り返しになるけど、
俺は一昨年の年末から去年の四月まで毎日覚醒剤を静脈注射してたんだけど、壊れなかったね。

675 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:49:04.24

187 : (o^v^o)村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ : 2010/06/20(日) 02:50:42
でも煙草がやめられない程度でよく精神科医にかかろうと思ったねえ。

俺は覚醒剤中毒だけど、精神科医に相談してもダルクに送られるのが関の山だから自分で治療してたよ。
つーか、休養期間を置くだけなんだけどね。今は単に金がなくなったからやってないだけなんだけど。
「狂うぞ狂うぞ」って勝手に自己暗示にかかって発狂しちゃうってパターンが凄く多いと思うんだよな。
「覚醒剤をやめたらフラッシュバックが起こるに違いない」って刷り込みで見ちゃうってパターンが。
そんなもん全部嘘だって十年間覚醒剤を使い続けた経験論として言える。罪悪感植え付けられたら負け。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

662 名前：ｖ（･ｘ･）ｖHaruki Murakami ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 18:20:21.15
大麻くらいいいじゃないですか。心が狭いですね。
http://28.media.tumblr.com/tumblr_ls2xrxyA7C1qjd1kgo1_500.jpg

267 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/16(金) 18:26:13.58
主人公のいやらしい夢に前田敦子が出てくるっていうのが一番面白いのでは？

676 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:50:30.81

村上春樹罪人が表現の自由の抑圧者、しかも権力批判の自由をふくめた抑圧者なのは明らかである。
よって、我々は村上春樹罪人が息をつかなくなるときまで総攻撃する。１０年前のデスマッチの再開である。

677 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:55:56.13

村上春樹罪人ゲス一匹のために日本国民１億３千万人が自滅するのは決して許されない。

村上罪人は権力批判の自由の装置としての「本来の表現の自由」を１０年間抑圧しつづけた罪も重ねられる。
言論の自由を悪用し、他者の誹謗に冤罪までかけた成り済まし犯罪などいうまでもなくだ。

678 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:57:45.85

村上春樹犯罪屋よ。覚悟を決めろ。俺はお前が息をつかなくなるときまで決して攻撃をやめない。いままでされてきた仕打ちを考えればそうするしか道はない。

679 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 02:58:57.78

俺はお前へなんの害も加えなかった。当然だ。自由は権利なのだから。
他者の権利を侵害したときのみ、自由は剥奪される。お前、村上春樹罪人が１０年間俺へやったことのすべてだ！

680 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:16:00.29

三時間かけて2ちゃんする人久々にみた（笑）

681 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 03:30:46.77

>>680それより時間かけてレスの追いかけする人は鏡で見れば？

682 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 03:32:28.79

金原さんもいってたけど、あなた性格ほんとうにおかしいよね。悪い。どうしてそうなのか。

遺伝なのか環境なのか文化なのか自然なのか伝統なのか故習なのか。遺伝だとおもうけどね。東京に来てもなおらなかったんだから。

683 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:34:18.29

鍵

684 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:34:33.60

君

685 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:34:43.13

は

686 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:34:57.34

馬

687 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:35:03.77

>>681
休憩してたのか！お前は争わないと気がすまない戦闘民族なのかね（笑）
続きどうぞー

688 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:35:09.29

鹿

689 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 03:35:15.42

まあ一つの極論にすると、京都人は俗語でツンデレというやつの極端にしたタイプだろうな。

人前では嫌い嫌いと言う。全部逆を言っている。相当習俗がいりくんでいて、他人に真意をさとられたくない。

690 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 03:37:38.76

「一番好きな人と付き合わへんとく」とゲイシャの末裔の賎しい女が京都の電車だかで言っている。馬鹿みたい。

本当はそんなことできないのに。金原とライバルあらそいのつもりか？

691 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:38:40.11

何だかんだいって、綿矢と金原の対談読んできたよこいつw

692 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 03:41:44.33

まあ、僕はあなたと性格ちがうし半ば女性みたいなもんだからいうけども、逃げだろう。
一番好きな人ではない者はそもそも妥協。

恋愛結婚の概念が欧米からもってこられて、いまはその社会になりつつある。
それで妥協できなくなっている。そういうことだろう。自由があるからな。

693 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:42:39.24

知らねーよw おれはそもそも読んでねーよ！

694 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 03:46:12.76

それと、「恋」も幻想だけどな。ぼくにいわせれば。

まえこれも話したな。
理想を相手に投影するから魅力的な女性がいない、と綿矢と言う人は言った。
この哲学もまちがいというか、かんちがいだと思うね。

「恋」はそもそも理想化だからな。現実の。あいてのなんらかの特徴の美化。あばたもえくぼは本能または性欲の無意識的美化。

695 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:48:54.32

大きなお世話だろ。童貞は自己批判してろ！

696 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 03:49:35.38

　石原らしき文体の人がいますねｗこの人は男性性を好むからねｗ三島が一番好きだしｗ

　ところで、魅力的な女性がいないというのはそういう意味の文脈で言った話ではないな。
「魅力的な女性」というもの自体がいない、とは

697 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:51:27.96

俺相手にしてるのか・・・？
うなじの綺麗な女性が好きって言ったじゃん・・・まあいいけど。
というかスレ変えろよ。どこでもいいから。

698 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:51:43.65

おまえが童貞なのは心まで腐ってるからだよ

699 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 03:54:09.30

欧米文化や自由主義の中で支配的な、ある乱雑な交配から生まれてくる
文化的にも人種的にも乱雑な種の中には魅力的な女性がいない、という意味だ。

この観点をもっていないかぎり、自分がした質問の意味が、綿矢というひとには取れない。

　自分は「古典的女性像」みたいなものを問うているのだと思われる。この古典性はおそらく、構造的な姿でもある。
以前の雑談スレッドでもしたが、種の乱雑な交配ではこの女性像は生まれない。グッピーが最も原始的な姿にかえってしまう様に。

700 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:55:33.32

かっこ悪い童貞だなあ

701 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 03:56:24.28

この古典性は、実は選良的な方法で選良的な仕方でしか生じないものなのだ。

だから魅力的な女性がいないのはなぜか？という問いは、その選良的な交配の方法がどうして見えない？という問いに等しかった。

　梨沙と言う人はこれがわからなかった。このひとは選良ではないのだ。

702 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:56:48.71

かっこ悪いから童貞なの？

703 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 03:57:52.67

梨沙というひとの前世は、遊女というかその種の生態だったにちがいない。

ぼくが女性でもその人にそんな質問はとてもではないができない。あなたのケガレはひどい。

704 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 03:58:10.59

童貞だからかっこ悪いの？

705 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:01:01.07

この選良性は、一言でいうと純潔性なのだろう。

非常に希少になってしまった元素だ。そして、多くのばあい最高の女性の徳としてそれが貴ばれてきた真実がある。

なぜテヨンを出してきたか理解できただろうか？
純潔性の象徴にちかいからだ。儒教の残存した韓国ではまだその元素が根付いている。
　我々がそれを失ったとき、女性のなかにある徳目のうち、もっとも価値の高いものが失われることになるだろう。

706 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:02:20.69

テヨンだってやりまくってるよ

707 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:03:18.77

何が純潔だよw 気持ち悪いんだよ。

708 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:05:30.03

純潔性はその女性の人格を天使に近づける。
けがれなき清らな女性はほかの如何なるものより儚く、しかも貴重だからだ。
　その女性は将来の多産性や家庭的性質という面でも、あるいは
ありえる多くの困難に際しても最も手際よく周囲から助けられ、危機を脱するだろう。

　自分が女性性のなかに「佳きもの」として見出すのはおもにこれなのだろうと思う。
それがあしきものに見えるとき、純潔性は失われている。だからあしきものに見えるのだ。

709 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:08:41.80

純潔を貴ぶのかマッチョなんだよ。男の勝手な価値観を押しつけてるだけ。おまえが石原なの。

710 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:10:50.71

>>705も>>708も石原が言ってても何の違和感もないわ

711 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:12:15.25

たとえ話にする。

自分は水戸と京都を対比的に扱って論じてみよう。

　水戸は国柄でいえば、イギリスに近いところがある。
保守的で伝統尊重の風があり、同時に革新的でありたがる。そしてプロテスタンティズムにちかい。

　しかし、京都はフランスに近いところがある。
ここも保守性は似ているが、同時に固執的なところがある。それはカトリシズムにちかい。

　文化的にこの両極はことなった価値観を、また性的問題についてももっているとおもわれる。
なぜ純潔が前者で尊ばれ、後者では貶められるかわかっただろうか。中世に公家が民間で悪事を働かなかったからだ。

712 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:13:07.21

うるせえ。嘘ばっか言うな

713 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:13:44.15

テヨンのまんまん気持ちよかったお(^○^)
さすが純潔な女だお(^○^)

714 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:16:22.28

カトリシズムの国で純潔を論じる事の愚劣は、やはりその国柄の中では永遠に理解されないかもしれない。

　同じことは、関西圏で論じられても同じかもしれない。原理がちがうのだから。

　プロテスタンティズムはなにも勤労しない「公家」を認めていない。それだけのちがいなのだが。

715 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:16:45.74

鍵君はセックスの話ばっかりだからなあ。別スレでやれよ。

716 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:18:35.22

比較文化論じゃないの。

717 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:19:00.52

鍵君は一生童貞っぽいな。処女懐胎の方法を考えてろよw

718 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:20:03.00

何が比較文化論だよ。杜撰すぎるだろ。

719 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:20:46.92

ジャネットさんも上に書いたことを理解すれば、公家好きがすこしは修整されるだろうか。

ジャネットさんの弱点もしくは悪徳はそこだ。フランス文学者の様に。

720 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:21:07.04

つまり真夜中は純潔と。
http://www.dailymotion.com/video/x8qy4a_yyyy-yyyyyy_fun

721 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:22:50.09

>>697これ言ったことないな。思ったことすらないｗ

722 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:23:01.28

ジャネットだってこんなに長々とレスされたら迷惑だと思うよ。

723 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:23:23.97

じゃあ1番初めの女性が最も天使に近いってことなの？最も佳いってことなの？

724 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:24:12.78

ほじくり出せば情念の人だから面白そうだ
結末は目に見えてるが話の通じるムー大陸とのバトルは正直期待している

725 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:24:19.37

童貞の原因はコミュ障だろ

726 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:25:35.94

根本的に、売春をあおっているよね、あなたは。
だって「自分以外の女性なら純潔でなくてもいい」と認めているのと同じだからな、童貞童貞とあおるのは。

それは不誠実。だからわたしはあなたを軽蔑する。当然だ。ほかの女性の人格をおとしめているのとおなじだから。

727 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:26:51.42

セックス=売春って考え方がだめだよ

728 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:27:19.17

情念のひとｗ人生へもお前より冷めてる俺へｗ

729 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:28:40.77

>>727エイズ広めたい以外にはなにも読めないが。肉体のまじわりが精神のそれより重要だとでもいうのか？

和辻じゃあるまいし。おろかもの！

730 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:28:48.07

Uさんは童貞を恥じていない。なぜなら純潔な女以外とやるなんて耐えられないからだ。
不潔な女のヴァギナにUさんのペニスが触れると細胞レベルで分裂を起こす。脊髄反射で拒否するのだ。
お前ら下衆共にはわかるまい。これが能動的童貞だ。

731 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:30:13.51

キリスト教をしらないひとには、フランスじみた京都がお勧めだ。>>730こんな脳内で生きている、不潔な連中。

永久にプロテスタントの心情やその穏健な暮らしを理解することはないだろう。

732 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:30:42.07

オナニーはしてんだろw

733 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:31:19.35

>>732関西人は脳にウジが涌いている。だれのせいだろう。天皇のせいだろうか。

734 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:32:14.58

倭の天皇一族はこんな悪業をしめし、関西人を堕落させ、どうしてわれわれの血税を世襲でむさぼるのだろうか。

そんな悪魔の血は断たねばならぬ。

735 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:32:39.99

ほら、ごまかす。オナニーしまくりだろうがw何が精神だよ。

736 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:33:30.04

ソドム人種を数万人もそだて、一体、倭天皇はなんのつもりだろう。われわれへ、そして全人類へ損害しかあたえなかった。

737 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:35:05.30

AVばっか見やがって！

738 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:35:05.58

これらのソドム人種関西土人はもはや修整できない。遺伝が歪んでしまった。

ただ、それをもたらした主因が倭天皇一族にあるならその血を断種させるしかない。人類の尊厳を貶める悪魔の、類人猿の血だ。

739 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:37:45.23

じゃあ、オナニーしたことがないと神に誓えるの？キリスト教は心でエッチなこと考えてもだめなんだろ。

740 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:40:46.13

>>697を謝罪せよ山田梨沙。吾はその様な下衆じみた考えなど生涯で一度も抱いたことあらぬ。

741 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:42:52.21

ここも鍵君のオナニースレになっちゃったね

742 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:42:55.44

人類は神々と近侍する為に存在する。貴様の如き動物と交わる人種と思うな。

743 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:44:29.74

勘弁してくれよ全く。男にとって大事なのはいい女とセックスしたいっていう欲望なんだよ。これが全て。

今右手から匂ってるまん汁の香り、最高だぜー。Uさんはこれを嗅いだことないのか？

いい家庭で育ってきたんだろうなぁ。道徳的に優れてる裕福な家庭で。
お前はどこから生まれてきたか知ってるか？尿道と肛門の間からだよ。それを忘れんじゃねーぞ、疚しい心をもつ君。

744 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:45:14.57

何で鍵君はセックスとオナニーの話しかしないんだろ…

745 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:48:34.61

ジャネット、ジャネットってジャネットを狙ってる気がして怖いよ。女にもてないからって男色ですか？

746 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:49:02.01

>>743
訂正しろ
オスにとって大事なのはいいメスとセックスしたいという欲望と言い直せ。
俺は人間だからそのうちチンチン勃たなくなることを知ってるの。

747 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:49:05.69

関西土人をこんな下劣な人種にしてしまった者は誰だ？
倭の天皇はどうしてそんな罪を犯してきたのだ？

もし神がおわすなら、倭の天皇を排除し、その血統を地上から断つであろう。

748 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:52:08.70

鍵君のチンチンももう断っちゃっていいよね

749 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:55:53.68

>>747
神神うっせーよ。
そんなムカつくならお前がその血ってやつを断つために動けば？そんな勇気もないくせにネットでギャーギャー騒いでばっか。

結局は他力本願じゃん。みっともねーよなホント。それともここから変えようとでも思ってんのか？だとしたらホームラン級のバカだな

750 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:57:35.80

動く？動くのはお前達だろう。神は動かない。神に精しいほど。世界は神のためにあるのだから。

751 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:58:20.29

鍵君不評だねえ。ざまあw

752 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:58:36.35

神は最高の徳ある者を天子に着ける。我々はただそれを待てばよい。時がくれば理想国が訪れる。

753 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 04:59:10.96

>>750
神が動かないならどうやって神が倭の天皇を排除するんだい？

754 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 04:59:48.32

>>753人がそうするのだ。悪魔に就く者はおのずと滅ぶ。

755 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 05:02:22.60

>>754
ってことは俺らも神ってわけだ。スピノザみたいな考えでいいんか？

756 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:05:39.87

わたしがテヨンとか言っているのもあながち的外れではないはずだ。

わたしがそこに洞察しているのは「純潔性の元素の量」なのだから。
それを女性の場合の佳きものと形容してもそれほど遠くはない。

　われわれは神ではない。神ならばどうして肉体をもつだろうか。
スピノザの問題点は、おそらく知的設計論にある。それは限界のある知性だ。
神の次元からくらべれば、われわれの知性は赤子も同然であり、ありの頭脳だ。

757 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:07:29.22

全宇宙全世界がなぜどういう風に創られたかあなたは知っているか？そのすべてを説明し、想定できるか？

銀河系の外には無限の星空がある。なぜそれらをわれわれがつくれたものか。すべては神の手によるとかんがえておくのが妥当だ。

758 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 05:07:34.03

遡って読む必要ないよな。セックスとオナニーの話しかしてない。

759 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:08:36.23

757 ：鈴木雄介（27歳）：2011/12/29(木) 05:07:29.22
全宇宙全世界がなぜどういう風に創られたかあなたは知っているか？そのすべてを説明し、想定できるか？

銀河系の外には無限の星空がある。なぜそれらをわれわれがつくれたものか。すべては神の手によるとかんがえておくのが妥当だ。

758 ：山田梨沙（27歳）：2011/12/29(木) 05:07:34.03
遡って読む必要ないよな。セックスとオナニーの話しかしてない。

760 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 05:09:37.84

>>756
じゃあ何で俺たちは神について考えることができるんだ？デカルトみたいだが不完全なものが完全なものについて考えることができるのか？
完全、不完全って考えがおかしいんじゃないのか？

761 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:09:38.11

あなたはなぜそんなに卑しいかんがえをおおく持つのだ？

村上もお前とよく似ている。脳の発達不全だろうか？

762 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:11:28.69

>>760手がかりだろう。
全人類史のすべての種にも説明のつかない壮大な対象を、どうにかして説き伏せるために神がいる、とかんがえるしかなかった。

あなたがそれらの全世界を説明できれば、神の実在しなさを主張してもよい。そうでないならパスカルの賭けにbetすべきだろう。

763 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:12:45.05

たとえば種はなぜ生まれた？あなたは有性生殖動物としての業をなす。なぜだ？

神はそれを計画したのか？宇宙で偶然うまれた現象にすぎないのか？意図は？脳とはなにか？

764 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 05:15:58.35

>>762
あんたの手がかりってのはバークリの言うサインみたいなもんか？だとしたらデカルトの呪いにかかってると捉えるよ。

もしくは手がかりを組み合わせて一つの対象を創造させるのか？それなら構成主義となにが違うんだ？

確かに説明のつかないものはそこらじゅうに溢れてる。でもどうして説明する必要があるんだ？それこそロゴス中心主義的な考えではないか？多様性を多様性として肯定しちゃダメなのか？

765 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:17:16.14

われわれが解けない問いを数えきれないほどもっており、
実際に建築したわけでもなければ
全世界をわれわれが作れたなどと言いきれない。

全世界は何者か、おそらく神、創造主のごときなにかによってつくられたかもしれない。
まったくムイミに、まったく意図なく、まったく偶然で世界がある、というのは神秘的すぎる論で人間があつかえるわけではない。
それを実証しようとしているのがホーキングだ。俺はかれと戦っているのだが。

766 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:19:47.09

綿矢こと山田さんがテキトウな事を言っているｗ

脳が弱いのだあなたは。疑問をもつ容量というのも脳容積に比例するかもしれない。
猿はほとんど動物園に疑問を持っていないからな。あなたが京都にそうな様にｗ

767 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:24:16.08

ようは、山田さんへ今日いいたかったのは、
あなたは純潔性の元素としての佳きものをもっているかどうかをまともに捉えてない。
そして女性へも不誠実。なぜなら純潔性を男性へ進めないから。
それは卑しい考えで、軽蔑すべきあなたの性質を示している。遺伝か、またカトリシズム的京都の環境が双方からそうさせた。

さらには、宇宙を建築した神がもしいるなら、かれが最高徳の者を天子にするので、あえて行動する必要はない。以上

768 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 05:26:48.33

>>766
知ってるか？お前は昔猿だったことを？

お前はその事実を認めたくないんだろ。多様性を多様性として肯定する態度はいつ起こるか知ってるか？お前もいずれそうなるだろう。お前は呪われてるんだよ。
倭の天皇が支配する国に生まれたプロテスタントよ

769 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:26:59.97

それと一つ言い忘れていた事。

あなたは僕へなぜ逃げないのかと言う。
あなたは国民より己が大事なのか。なぜ福島市から逃げようにもにげだせない者を置いて、おきざりにして
その電力による搾取をつづけてきた、電気利用者たちが逃げ出せるのだろうか。全員避難が完了してから、その後を追って逃げ出すべきだ。
　少なくとも理性が残るかぎりはそうすべきである。私は国民が生き残ればどうでもよい。

770 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:27:54.15

>>768のろわれてるのはあんただろう。あなたが不純だからな。

771 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:30:48.71

われわれ、もしくは私が死のうと誰かが生き残るであろう。どうせ死ぬのだからな。誰であれ。

いつ死ぬかを決定したいと思うかね？思わないね。俺は神に帰依してるんだから。

772 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:32:48.05

神がつくった世界でいつ誰がどこで死のうがそれがなんだ？

なぜおまえは福島市の人たちの苦しみがわからない？おろかもの、京都土人の山田梨沙。

773 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 05:40:55.57

>>772
お前みたいな自分の命より国民のが大事って言うやつが大嫌いだね。

なんてキレイなことを言う人なんだろう。お前は一体どんな文学を読んでるんだ？

774 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:43:44.46

職業を世俗的に捉えているのもあなたの特徴だ。

天職はかならずしも世俗的、つまり金銭価値ではない。金はひとのものだからだ。神のものではない。
毎朝、家の前の公道を掃いているおばさんは一体その奉仕を神に認められていないとでもおもうのか。かのひとは無職なのか。

ひとの世の職業は、人に頼む。そうでないとき、神は特別な者にその仕事を任せるだろう。それが人の為に名づけられていない仕事でも。

775 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 05:45:33.53

天職が風俗嬢だったらどうするんだい？動物園の中の猿をバカにしてたプロテスタントさんよぉ

776 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:46:41.27

神から学べ。
そして神がつくったのは自然だ。

人からはたいしたことは学べない。
人は人の中に住んでおり、何もしらないからだ。

　それと、>>773の前半はまちがい。なぜならおまえも国民だから。
国民の命とは自分自身のこと。だからそれを救うしかないのだ。

777 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:47:40.45

>>775どうするとは？

法で裁かれるか、罪で裁かれるか、不徳つまり悪で裁かれるかどれかだろうよ。

778 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:49:14.09

理性がある限りは逃げ出せまい。それで死ぬ方が、めそめそと逃げ出すよりは佳い。

779 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 05:50:58.96

天職で風俗嬢やってても裁かれんのかよ。
じゃあ関西で福島みたいなことが起こったらお前は喜ぶよな？国民が純潔になるからよ

780 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 05:54:12.93

http://nanimonai.cocolog-nifty.com/

これでも読みなさい、芸者の国の人。あなたの罪深さを悟るだろう。
自然は子をふやせと命じた。人間だけがそうしなかった。
その為に、人間は性による死病を得たのかもしれない。
もし不潔な、つまり不健康な者と交わらなければ物事は沈静していたはずだ。

781 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 05:59:29.81

彼女が後悔してそれを人に説き伏せて何になるんだ？お前はこのブログをどう思う？

このブログを見て風俗嬢を辞める奴がいたらそいつこそ罪深いやつだ。全力で風俗嬢になれと勧める

782 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 06:02:50.29

まあ、あなたは過剰な独占欲があるのではないか。

純潔性を独り占めしたいとか、あるいは逆に放埓でありたいとか。
どちらにしても佳きものは佳きものであり、あしきものはあしきものなはずだ。
他人を罪に陥れたとしても独占もできないし、放埓の極度には行けない。その場合はその人の様に、死ぬはずだ。

783 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 06:04:53.15

はぁ？逃げんじゃねーよ。失望したわ、その返事で。
いい区切りだし寝るわ。いつまでも逃げずに現実見ろよ。バイバイ

784 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 06:06:02.56

http://blog.livedoor.jp/weekchange-beronupes/archives/50916749.html#
http://livedoor.blogimg.jp/weekchange-beronupes/imgs/5/5/55797a17-s.jpg

この様なからだに他人を陥れて、なぜ悪魔は平気なのか？まったく理解できないね。その悪意というものは。

785 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 06:07:32.05

京都土人は悪魔の様だ！

私の目を欺けると思うな。復讐は必ず果たすぞ。

786 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 06:08:30.40

お前が死病を広める原因なのだ、山田梨沙。お前は死神に憑かれるといい。

787 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 06:24:03.78

村上春樹も山田梨沙もそっくりだな。
やはり同種性があると考えていい。どちらも下種だ。
売春行動に異常な執着を示し、抽象的思考能力は低く、動物の様で、しかも知能と品性が悪い。ただし文だけは達者に読み書きする。

788 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 10:11:39.95

私の祖父といとこは学習院と同志社で教授やってるよ。私立は定年がないからいいんだとか。
バリバリ働いてる。

789 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 10:39:51.72

>>782
鍵君があしきものだって話

790 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 12:01:24.59

起きてみたら、ずいぶんと話しが進んでいたので驚いた。

一応ざっとだが、目を通しました。
天というのは、大に一、と書きますね。そして、大が、人に一です。
大というのは、天井、天蓋から頭が出ちゃうくらい大きい人、
で、天はそのさらに上にてっぺんがついちゃうくらいの、大巨人、
ということです。
古代中国で天というのは、もとは人格神で、人食い魔神みたいのものだったそうです。
だから殷のころまでは生贄をしてたんですね。
インカやアステカの最高神やら、フェニキアのバールとか、もとのヤーウェ
ヤーウエと特に似てるのは、
(ヒューストン監督・黛敏郎音楽の「天地創造」のアブラハムとの「イサク奉献」の再契約の場面を観て。
ついでにいうと、ヘーゲルも、カントの道徳観というものは、自然と敵対し、克服し、支配しようとするアブラハムの精神だ、と言っております。)なんかと似てます。
人食い魔神が、普遍性の概念になったところでしょうか。

さて、こういう「死の本能」(柄谷的には「攻撃欲動」ということになるが、
これはフロイト左派が、フロイトの論の「救いのなさ」を弁証法的に口当たり良くしたものの焼き直しです)
の内向による、というような道徳観と、
エローティコスアネール(エロス的人間)が、ピロソポス(いわずとしれた、知を愛する人)だという、プラトンがソクラテスを称した言葉とは、
ずいぶん違うんじゃないでしょうか。
つまりプラトンは、あまりプラトン主義的ではなかった。これは、デリダやら誰やら、大勢が言っていることです。
「多様性を、そのままで肯定する」というのは、甘い考え方です。
そうできるように見えるときには、すでに一様性の支配が貫徹してますから。
ただ、それを肯定したい、と願うこと自体は、Ｕさん的に言えば、佳きことになりませんか。

791 ：d(＠∀＠) 【東電 74.7 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/12/29(木) 12:23:21.66 BE:419846786-PLT(13334) 株優プチ(book)

ｽﾊﾟｲ大作戦を観に行ってきます。

792 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 12:58:19.01

MI4？

793 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 13:06:54.82

>>791
感想お願いします！

794 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 13:07:11.93

ゴーストプロトコル

795 ：まぐな：2011/12/29(木) 13:45:19.92

そういえばウェス・アンダーソンはまだ全然見てないな。面白いのだろうか。

796 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 13:45:53.94

お前は見るな。

797 ：まぐな：2011/12/29(木) 13:47:25.12

現在このスレはつくだに、ムー、ジャネットの三者の対立構造になってるのか。
現状ではジャネット＋つくだにVSムー。それプラスマスコット鍵か。

798 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 14:02:09.01

対立するつもりはないんだが、
狭い意味の「シネフィル」を嫌悪すると、やはり反発かうんだよね。
ただ、世間的には、平均よりはひじょうにたくさん映画みている私も、それに入れられちゃう場合があるんだけどさ。
まぐなさんも、ぜんぜんシネフィル的ではないのに、それに入れられちゃうことあるでしょう。

Ｕさんの書くものには、まがりなりにも「論」があるから面白いですよ。
筆が乗ってくると、迷走・暴走するきらいがあるが。

799 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 14:03:48.63

つまんないよ。所詮量を見てない人間が論を立てようとしても机上の空論になるだけ。非常に下らない。

800 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 14:05:32.87

こいつの話は全部そうなんだよ。現代日本文学を柄谷と村上春樹と石原慎太郎と綿矢りさで語ろうとしてるだろ？ほんとバカだよな。

801 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 14:06:21.89

ついでにニーチェも、カントの定言命法に関して、
「善悪の彼岸」で、残虐のにおいがする、といっております。

802 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 14:06:36.46

で、そんな奴が全て鑑賞したみたいな顔で語る事に対する含羞とか全然ないのね。耐え難いわ。

803 ：まぐな：2011/12/29(木) 14:10:02.38

>>798確かにな。
思考実験的に括っているのとレッテル張りを同等と見なしてくる輩は結構多い。
ムー大陸がそうだ、というのではないが。

804 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 14:13:49.41

ムーさんはスケ番ものは見るの？「恐怖女子高校暴行リンチ教室」って知ってる？YouTubeでちょっと見れるんだけどヤバかったな。

805 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 14:22:27.80

いや見てないｗ
野良猫ロックシリーズあたりは見てるけど、
舞台が学校の奴はなんか子供向けって感じがするんだな

にしても鍵の書くものが面白いときたか。。。

また夜くるけど話噛み合わなかったら早々に止めますケンカ

806 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 14:23:59.58

鈴木則文ヤバいよね。たぶんドカベンしか見てないけど。

807 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 14:26:15.83

僕はあしきものではないと思うね。

僕はあしきものをも理解しようとし、それを退けようとしているのだから。
避けようとしているかぎり、あしきものたりえない。あなただろうあしきものは。

808 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 14:27:39.47

>>807
あんたの悪しきものって所詮セックスの話じゃん。要するにチンコとマンコにしか興味がねえんだろ？下らねえな！

809 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 14:29:09.75

多様性というのは、>>768で梨沙がいうところによれば。
「お前も何れそれをうけいれることになる」とは、カトリシズムと天皇制を同一化させているわけ。

多様性をうけいれることになったとしてもそれは巨視的にだろう。だれでも多妻制度をおこなうわけではない。

810 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 14:32:58.63

>>790でいう人食い魔人というのは、『新世紀エヴァンゲリオン』でいえば使徒という人類の天敵です。

やつらとたたかうためにネルフという地球防衛軍的なひとたちがドラマをくりひろげる、という構図。

811 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 14:33:37.66

またエヴァンゲリオンで喩えるのかよ！ほんといい加減にしろよ！

812 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 14:37:45.45

エヴァンゲリオンは映画にもなっている。

813 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 14:39:07.60

だから何だよ？

814 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 14:48:54.86

プラトンよりカントのほうがかえってプラトニストだったんでしょう。

その種の一様性は「ゆるし」の問題かもしれない。則天去私もゆるしの哲学だったとおもう。
カントは罰については語っていないですね。

815 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 14:50:39.42

なんだ鍵まだ生きてたかｗ　雑談スレで俺様のギャラクティカファントム
くらって、光子レベルで分解したかと思ってたのにｗ

鍵の意見によれば、今の文壇みんなゴミばっかってことなんだけど
それは裏を返せばライバルになりそうなのがいないってことでねｗ
だから鍵にちょっとした才能があれば、すぐに大型新人として彗星の
ように文壇デビューできるってことさ。　裏を返せばね。ま、ものごと
ってのは、いろいろひっくり返してみると、発見ってがあるよねｗ

816 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 14:51:46.54

娯楽に本気でとりくむのもおろかものだよ。

817 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 14:54:41.83

文章書くってのは、本質的に娯楽にすぎず、本気でとりくむのは
愚か者とプラトンもいっているね。

818 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 14:56:35.87

声の多様性という　とい　にもどるけど、
こえは個性によってまったくちがう。作劇法はそこに舞台の余地をもうけている。

「この世はいろとりどり、みな役者にすぎぬのだ」とは、声の多様性についてのいいかただとおもう。

声の多様性は、「語りもの」だと一人称をとる。映画であれ、三人称のときは神視点というか匿名カメラアイをとるようになる。
語り物を極端にすると私小説あるいは心理小説になる。複数のカメラアイが錯綜すると『マグノリア』や『池袋ウェストゲートパ－ク』みたいになる。

819 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:03:38.65

この望み、で、虚構のつくりかたがかなりみわたせるのでは。

語りものはまったく個性の声そのものか、複数のカメラアイかどちらかしかない。
虚構はうそだから、個性のコエも「ほんね」をいえない。いえばうそになる。カズオイシグロの手法だが。
　大江もこれに理論的にはきづいていたが、作品にはできなかったようだ。かえって芥川『藪の中』黒澤『羅生門』にそのあきらかなあらわれがある。

820 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 15:04:44.83

>>817
でも一生懸命書いてない人の文章読む気しないよね。

821 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:05:46.72

>>820芥川の『暗中問答』は自分が相当好きな作品だけど、そこに書いてあることがそれじゃないか。

本気で書いている人の滑稽劇、本気の話術からうまれる喜劇性。

822 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:07:19.61

光子って実在するの？ちゅうとはんぱな物理知識かたらないほうがいいよ。

823 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 15:08:00.11

>>821
だから君の垂れ流しの文章は価値がないんだよ。

824 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:12:30.56

東洋のカズオイシグロですｗ

825 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 15:15:23.04

声の多様性ね。　多様性を理解するためには、多様なものを鑑賞せねば
ならないってね。多様なもの、数多いものを鑑賞することによって、センスが
磨かれ、そのひとなりの趣味、鑑賞の傾向ってのができるわけだ。

これはまあ、文学でも演劇でも映画でも変わらない鑑賞の原則だろうｗ
それでまあ、多様なる芸術に親しむにつれ、だんだんひとは専門的鑑賞と
いうものをつくりあげるわけだってね。小林秀雄の「批評について」から
文学における専門的鑑賞なるものの実態を照らした言葉をひくけど、これは
「文学」を「映画」に置き換えても、今でも十分通用するな。

＞人は煙草に中毒するように文学に中毒する。中毒した世界では批評しようと
＞いう欲望は速やかに習慣に化する。この容易に気づかない習慣に引きづられて
＞いわゆる専門的鑑賞というものを知らず識らずの間に作りあげるが、その
＞正体は何かと問われても確答する者はない。確答ができぬ故に破り難い
＞この一種の偶像を頼りに、文学はわれわれの手に支持されているという
＞錯覚に陥る。

上記の一節の「文学」を「映画」におきかえれば、いわゆる「シネフィル」が
反発される理由にも光があたろうというものだｗ

826 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:15:27.31

>>817出典は？

827 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 15:16:57.94

>>820
うーん、文章のアトラクション、ヒキってなんだろうね。俺は
いまだによくわからないね。

>>822
ギャラクティカファントム＾２！

828 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 15:17:14.26

>>826
パイドロスだな。

829 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:17:34.07

全人生かけても全映画はみきれないわけで、radicalにまちがってる。

　選抜組みの理論でも問題ないはずだ。

830 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 15:17:39.59

@@さんまだかな～

831 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 15:18:57.51

>>829
違うね。お前は全てを見てないのに全てを見たと言っているわけで、それがおかしいんだよ。

832 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:22:03.18

プラトン派アリストテレス派くらいカント派ヘーゲル派の対立は深刻。

ヘーゲル主義はneo-hegelianismのとき、「帝国」のイデーにおちてしまう。

833 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:24:28.43

情報理論をだすけど、コップのなかですべての現象をみきれるはずない。つまり抽象化しないと世界はとらえきれない。

あなたがインカのすみで生えてくるタチアオイのささやきを聞き取れないなら、ガウディもインダス文明の限界もしれないはずだ。

834 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:28:57.53

ジャネットさんはネオヘーゲリアニズムでしょ。それをうやまってるふしがある。
そこに帝国のideeがあるから、自分は反発をもっているし、批判的だ。

批評の軸が自分とはちがうのもそこではないかというきがする。
　日本で帝国主義をすれば、炭鉱労働者をいちいちおとしめても不思議ではない。結果がWW2だったのだが。

835 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:31:35.68

柄谷はヘーゲリアニズムによってイラク戦争が起こったこと等を「古いカント」ということばで批判しているとおもう。
ジャネットさんは事前に柄谷によって批判されていたともいえる。新しいヘーゲルとやらは欺瞞ではないか、と。

　自分はすくなくとも柄谷のいう古いカントのたちばを信じている。イラクの人たちは悲惨で、同情すべきであって、アメリカ人はそうではない。

836 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 15:32:05.90

ヘーゲルとカントが対立してるっていうが、ヘーゲル本人は自分を
カント哲学の完成者って考えてたんじゃないかなー。カントと
ヘーゲルじゃ時代もだいぶ違うし。

ショーペンハウアーは、同時代のヘーゲルと激しく対立して
自分こそ真のカント哲学の後継哲学をうちたてたと自認してた
ので、ヘーゲルは反カントって話、ショーペンハウアーが源流
なのでは。

837 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:33:00.25

おなじことは福島についても言える。福島５０は同情すべきでも尊敬すべきでもあるが、東京電力株式会社や東京都はそうではないからだ。

838 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 15:33:00.78

>>833
お前が自分の貧しい体験を普遍的なものとして語るのが間違ってるんだよ。

839 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 15:33:54.16

カントとヘーゲル、時代が違うったって、生年は５０年くらいしか
違わないんだね。　まあ、５０年時代が違えば、相当時代が
違うか、現在でも。

840 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:35:07.10

貧しい体験とは？とぼしい、ならまだ分からなくもないが。「実際には」疑問だがな。

映画をみた量がおまえのほうが多いからおまえのほうが語れるかといえば、おまえはただの映画愛好家じゃないか、
板がちがうと書いたはずだが。>>653

841 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 15:36:42.37

>>840
質も量も貧しい体験しかないから未だにエヴァンゲリオンを例にして語っちゃうわけだろ。根本的に安易だし、マジでダサいわけ。

842 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 15:36:45.50

文学板の映画スレなんだから、映画について語るのが基本だろｗ
俺はもう映画見てる本数全然少ないから、ここではあんまり語ること
ないけどさｗ

843 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:36:54.58

カントは人格を信じたが、帝国はそうではなかった。ヘーゲルは逆。制度が人格をつくる＝人倫とかんがえた。

844 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:39:18.40

どうも逆のことをいうくせが、京都のひとは論理的においこまれると出てくるね。

845 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 15:40:28.16

質も量も貧しいって自覚してればまだいいよ。それでも全てを見たように語るだろ。救いようがないんだよ。

846 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 15:41:24.28

見てるこっちが恥ずかしいからやめて欲しいんだよ。エヴァンゲリオン板に行けよｗ

847 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 15:44:29.10

既に粉砕された破片をこまごま拾い集める作業してるだけだな鍵はｗ
壊れた破片を通してしかものをみられないから、まわりすべてが
矛盾だらけに見えるとｗ

848 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:45:41.56

村上は性悪さを京都から引いているな。

849 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:50:00.24

ブンガク理論的に重要な近代の概念だけど、「自然」が、にほんにもってこられてから変質したこと。
これが重大だったとおもう。もののあわれと同化したり融和したりして「自然」はなんでもあり、と解釈される様になっていった。

　アジア的なものはそこからでているとおもう。Natureはヨーロッパでは生まれ付き足るもの、という意味をともなうが日本ではそうではない。
どちらかといえば「変えようもないもの」とか「ありのままのもの」という意味をともないながら、人為つまりartと対立していない。

850 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 15:51:10.29

>>846
だから時間を無駄にするなとw
大掃除でもしなさいよ。

さて俺も実家で労働奉仕だ。

鍵は脳みその大掃除な。
いろんな部位が腐ってるからw

851 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:55:23.21

香港や上海で自然の概念をつかうとき、それは日本ふうに解釈される傾向がある。
だれかが死にました。お年はいくつ、それは自然ですね、といえば通じる。ヨーロッパでは？されるはずだ。

852 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 15:58:24.88

「形而上学」の初めのほうに、
「ピタゴラス派の人たちは、あの自然学者(イオニアの哲学者たち。いわゆる、プレ・ソクラテックといわれる連中)
よりも、異国的(バルバロイ的)だ。」
というのがある。
これは、大雑把にいうと、リュケイオン(アリストテレス学派の学校)と、
自分が学んだアカデメイアと勢力を二分していたことから出た言葉ですね。
つまりアカデミー政治的なもんです。
この「ピタゴラス派」というのは、憶測すれば、師匠のプラトンと、自らの先輩学徒であるその後継者たちに見立てられてんですよ。
どういうことかといえば、マケドニアの支配を正統化するための言説です。
いうまでもなく、アリストテレスは、アレクサンドロス大王の先生で、マケドニア王系とは、おそらく祖父さんぐらいの代から、ふかいゆかりがあった。
そのおかげで、帝国の教師としての地位を得た。
(むかしもむかしのことなんで権勢は絶大で、かつてのハスミン先生みたいにみみっちくはなかっただろう。)
アリストテレス大先生の云いたいこととは、
みてみろ、アテナイなんて、外国風に染まって、堕落しきっているじゃないか
ギリシャ本土には、真のギリシャはない。旧き良きホメロスの君臣魚水の交わりがあって、
男は勤勉実直、女の子は貞淑でつつましい、そんな牧歌的な真のギリシャは、マケドニアなんである。
だから、大王の支配は、覇道かもしれないが、真のギリシャをよみがえらせるために、必要なものなんである。
どうだ、俺の教え子だぞ、わっはは。プラトン先生、こんな立派な弟子を教育した私は、もうあなたを超えましたよ。
というように、俗臭プンプンたるもんではないでしょうか。
「アレクサンダー」作ったオリバー・ストーンは、こういうとこわかってない、というよか、わかるつもりもなかった。

853 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 15:58:27.24

自然の変質は、おそらく荷風や花袋がほどこした操作だった。『武蔵野』はツルゲーネフを風土主義的に解釈した。

ネイチャーは自然ではない。ネイチャーは物自体だが、自然は触れられるものなのだ。俳句がそれを示している。子規の声は自然ではないだろうか。

854 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 16:01:49.16

というよか、というのがよいｗ

自分がおもうには、Aristotelesは数学に劣等感というか苦手意識があったんじゃないか。
『数学』は残していないわけですね。

855 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 16:03:00.77

映画の話をしろよ。

856 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 16:03:35.40

掃除しろよ。

857 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 16:05:02.97

Aristotleは数学的世界観をもってなかった。ピタゴラスしかもってない。
だからピタゴラスはライバルでもあって神秘化されてもいた。
　リュケイオン学園ではそこがちょっと早慶戦的ないきおいだったはず。

858 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 16:06:49.11

窓も拭いたし障子も貼ったし、次はマックの中の大掃除かな。

859 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 16:10:43.27

佃煮はMacだけでなく脳みそのWiki領域を削除しましょう

860 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 16:13:30.53

プラトン師匠への敬慕と、「形相: form, eidos」の論理がリュケイオンを彼につくらせた。

プラトン師匠は理想主義者だから物自体なんかきにしていない。精神一本気でいいという。理解してもらえない。
　それで自然哲学者ということばなんでは。物自体は自然の本質のこと、つまり触れらないというのはまちがいだ、という批判。

861 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/29(木) 16:14:14.83

インストールすんのめんどくさいわ。
でもゴミがたまってて動作に支障きたしてるし。

862 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 16:16:36.06

おおきくみると、理想主義的ヨーロッパより日本またはアジアは現実主義的に「自然」をとらえてる。
だから自然に生きる、というとすぐ通じる。茶道も華道も武士道も自然だ。

ところが物自体を前提していて、触れられないものだとおもっている人がおおいヨーロッパだと、え？いやよ自然な生なんてといわれかねない。
浪漫主義者だとおもわれてしまう。

863 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 16:19:00.96

また、アメリカのひとはおおくは聖書原理主義者だから、イギリスのひとにくらべてダーウィニストではない。
そのために「自然」をイギリスの人よりおおらかにとらえている。競争しても神が救ってくれると信じて、へいきでイラクを爆撃しながらグローバルスタンダードをごり押しｗ

864 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 16:42:44.67

しかしこの空白は、「無表情」という「意味」すら有さない、単なる空白のための空白なのであり、
間違っても、ビートたけしの演技のような、背後に何かを隠している思わせぶりな無表情ではない。
顔は、何かを隠すための仮面なのではなく、それ自体として充実した「表面」なのだ。顔は、
ムーさんの評論の、

それが空白であることにおいて、圧倒的に貧しく、同時に圧倒的に充実した何ものかなのである。
そして、『CURE』では、すべての事象が、この貧しくも充実した「表面」において生起することに
なるのだ。

こういうのは、映画の場面には否定がなく、かつ、否定しかない、というふうにひっくるめて、
おととい私とＵさんとの、あなたがいやだといってた、空疎な上から目線の「哲学談義」で、
たいがいにしたほうがいい、と云っていたことじゃないの。

いまの映画評論というのは、映画と関係ない、
ただの稚拙化した現代思想になっているんですよ。
そういうのを「シネフィル的」だと言っているわけ。

865 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 16:44:12.81

@@さんマダー？

866 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 16:45:36.13

↑で、ムー三の評論の、というのは、読むときは、一行目にもっていってください。
それ以下が、引用です。
なんでこんなふうになったのかは知らないが、たびたびの誤記をおわびします。

867 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 16:50:00.89

やっぱり老眼かな？

868 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 17:01:05.17

それはある。眼科で早めの老眼だといわれました。
もともと遠視気味だったんで、ますます近くが見えなくなった。
しかし、そのかわり遠くはよく見えて、免許の更新も問題なかったのは、怪我の功名というべきでしょうか。

869 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 17:02:29.73

怪我の功名と言いますか？

870 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 17:05:08.32

性格には、老いの効用、でしょうね。

871 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 17:40:51.51

>>864
やっぱりおおざっぱだなあ。
なんだかんだ言って、要するに「言葉遣いが気に食わない」、だけじゃん
気持はわかりますがｗ
お互い様だしｗｗ

872 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 17:41:16.29

映画スレが…

ところで浄土真宗で謂う「自然」(この場合は“じねん”)によると、
阿弥陀(実は光明のこと)の名で把握される仏性への帰依によって魂が救済される。
で、この場合、真言宗や法華に代表される大乗仏教の修法等は
人為的な有限の知識に過ぎない、と批判されるわけです。
簡単に言うと、有限な知識(人為)を排して
仏性という内在的な理念に即して自他をつなげて行こうという考え方です。

でも、この考え方は神や魂を内在的に捉えようとする
プロティノスやキリスト教そしてユダヤ教に近いような気もします。
というか、プラトンがベースでしょうね。
そしてニーチェが指摘するように元々は東方から伝来した思想でしょう。

873 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 17:59:12.55

仏教語ですよね。もともとは。

874 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:08:23.91

いまからうまいことをいいますが、
若者は小説が得意だが、老人は物語が得意、というわけではないですか。
おばあちゃんの知恵袋は書籍の上にはないことが多い。むしろ男性のほうが書物を愛する。

875 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 18:12:20.95

ムーさんは、年代的にちかいはずなんだがね。
むかしの「リュミエール」みたいなこと書いてて、
たいがい嫌にならないですか？
言葉づかい、じゃなく、論旨が「矛盾的同一」的、みたいなことでしょう。
あるいは、充実した真空(アルチュセール)、成立平面(ドゥルーズ)、とかね。
私としては、さすがに、もっと新味のあること読みたいよ。
最近の映画を、むかしの現代思想の劣化した型にはめただけの、
映画と関係ない映画評だとしか思えないね。

876 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 18:19:10.76

ジャネットさんもムーさんも５０代でつか？

877 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 18:21:04.23

わたしは四十代後半。

878 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:27:28.11

老いて得られたものは？若いときにしておけば佳かったとおもうことは？

879 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 18:28:33.12

ピタゴラス・プラトン主義のネタ元はザラスシュトラ(ゾロアスター)教でしょうね。
ぎゃくに、因明(仏教の論理学、ただし従来的になら、形而上学と呼んだほうが良い)
のネタ元は、アレクサンドロスが侵略した時に連れていったアリストテレス学派の連中の学説でしょう。
当時としても、人や文物が行ったり来たりの、広域的な「交通」があったというわけ。
いちおう語族もおなじだから、翻訳はらくでしょうし。

880 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:32:25.52

たいてい、哲学はインドまたはアジアが母体ですよね。中世までは特にそういう色彩がつよい。
古代に黄金時代をへて、アジアは衰退し、東西の両極に別れた。
　ゼロを発明したインド人は本当にすごい。そもそも哲学しかできない様な環境ではあるけど。

881 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:35:41.74

ギリシアの哲学というか思想はクリアだが、インド的なものすごさはない。

インドの哲学は完全に哲学の王道で、底知れなさがある。諸行無常とか。

882 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 18:35:42.02

アショカ王のマウリア朝というのは、実質的には、ディアドコイ(プトレマイオス、とか、セレウコスとか、大王の後継者たちのこと)帝国の
東端という性格があって、王は現地の豪族出だが、貴族には、ギリシャ・マケドニア系が多かった。

老いて得たものは、自制心。やっておけばよかったのは、なりふり構わず恋に生きること。

883 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:36:45.06

>>882なりふり構わず恋に生きた結果死んだかもしれなくとも？ｗ

フランス人以外には無理ですな。

884 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 18:37:10.52

映画談議でも文学談義でもないだらだらをよくここまで続けられるな

885 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:38:28.38

ラテンの血がはいってるとなりふり構わず恋に生きることしかしないでしょｗ

886 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:42:01.47

テヨンとなりふり構わず恋に生きてみたい世ｗ死ぬだろうけどｗ

887 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 18:43:16.87

うぜー！！！

888 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:44:28.40

>>887あなはた？あなたは？貴方は？

889 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 18:46:21.43

会話がものすげえ無意味

890 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:46:37.97

貴方は？彼方はは？アナタハ？ ARE YOUは? 貴君は？貴様は？

891 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 18:46:41.56

黙れよ童貞。てめーは恋愛自体を否定してるだろうが。矛盾してんだよ。このチンポオナニー野郎が。

892 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:47:29.33

村上は？若いときやっとけばよかったのは何？映画研究？ｗ

893 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 18:48:34.51

一日六回オナニーしておけば良かった。

894 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:48:57.09

きちがいｗ

895 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 18:50:16.37

>>894
オナニーしたこと一度もありませんって神に誓ってみろよ。

896 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 18:51:55.38

え、自分が基地外だと主張するためにここまで書いてきたのではないのか？

897 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 18:52:50.41

俺はマスターベーションマスター

898 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:54:25.92

老いて得たものは？？きちがいｗ？

899 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 18:54:57.49

>>898
オナニーしたこと一度もありませんって神に誓ってみろよ。

900 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:55:21.64

きちがいしか得られなかったの？ｗ

901 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 18:55:45.21

>>900
早くオナニーしたこと一度もありませんって神に誓ってみろよ。

902 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 18:56:17.46

僕はオナニーした事あります！！！

903 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 18:57:13.96

Uから受け取れるのが基地外だって主張だけなんだけど

904 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 18:57:17.98

夢精しかしてねえんだな？俺はセックスした次の朝に夢精した事があるｗ

905 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 18:59:40.55

老いて得た物はきちがいしかないの？老いた意味ないよねｗ

906 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:00:46.57

>>905
毎日三回オナニーしてる奴に言われたくない。お前のあだ名今日からシコシコ男爵な！！

907 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 19:00:50.70

ほれ　会話が成立していない

908 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 19:08:17.52

実際、村上は６２年できちがいしか得られなかった？それ意味あるの、人生。

909 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:09:46.01

黙れシコシコ男爵。毎日毎日シコシコシコシコチンポ擦りやがって。この変態野郎。

910 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 19:09:50.57

村上とはなすと、最低でも三日は吐き気がとれないんだけども。

綿矢ともはなしてもやはり似た症状になる。吐き気させる遺伝ってあるんだろうね。

911 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:11:08.97

>>910
なんでチンチンをシコシコするの？変態だから？

912 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 19:11:39.10

レスを無駄にしないでくださいｗ

913 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 19:11:54.25

会話が成立しないまま自己内部妄想だけで進めるんだよねこいつ

914 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:12:34.26

>>912
お前シコシコすんなよ。矛盾してるんだよ。

915 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 19:16:06.64

ピースが仄めかしてるのはＵの発言がすべからく
自慰以外のなにものでもないってことだとおもうんだけど

916 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:16:48.00

そうだそうだ！シコシコ男爵を糾弾しよう！

917 ：U ◆HcVrSRaYco ：2011/12/29(木) 19:17:24.22

>>915逆だよね。村上はそうしたいといっているわけで。

918 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:18:32.06

>>917
オナニーしたこと一度もありませんって神に誓ってみろよ。

919 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 19:18:48.33

ストーン監督作品「アレクサンダー」からはそろそろ離れたいが、
最後に一つ。

Ｕさんは、近代の「東西文明区分」を、まんまに受け入れているところがあるね。
「哲学の母体」だというオリエントは、「アジア」といっても、
おもに印欧語族圏ですよ。
そもそもギリシャ人が、地中海人、もっといえば、近東人なんであって、いわゆる白人じゃないでしょう。
「黒いアネネ」という本があって、
そこでは半分「黒人」の北アフリカ系だという有力な説が唱えられている。
他方で、マケドニアのほうは、北部なんで、ゲルマンにやや近くて、かなり白いでしょう。
マケドニアは、アレクサンドロスの親父の代までは、オリンピックにも出られなかったぐらいなんで、
むしろ、たぶん白いほうが差別されてたんでしょう。
貨幣も、商業都市アテネで商売に遣われていたのは、ずっとペルシャの金貨ですよ、ドルみたいな決済通貨として。

920 ：U ◆HcVrSRaYco ：2011/12/29(木) 19:19:11.22

自慢するなという意味でしょ？

一ヶ月以内にこのスレッドの１がたったときも、そもそも「得意分野で俺が主役」という自慢の意図で村上は叫びまわっていたよね。

921 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:20:40.86

>>920
他人のオナニーを批判するなら自分もオナニーするなという事だよシコシコ男爵。当たり前の事だろう？

922 ：U ◆HcVrSRaYco ：2011/12/29(木) 19:20:52.50

>>919トインビーの影響がおおきいんですよ、東洋人は。
そういうパースペクティブはAnglo-Saxonからもってこられると貴重だから。

本来のアジアは中東というか東欧だよね。それより東はなかった。

923 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 19:22:55.33

そうかね？
しばらく来て無かったから過去レスたどってたんだけど
Ｕのは会話になって無いわ映画とも小説とも関係無いわ
なんつうか筒井康隆『虚構船団』のナンバリングみたいなんだよね
ひたすら数数えてときどき大笑いするみたいな自己閉塞

924 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:23:59.83

>>923
ほんと気持ち悪いよねシコシコ男爵

925 ：U ◆HcVrSRaYco ：2011/12/29(木) 19:25:16.64

僕らは、インドを世界の中心というか天竺だとおもって長くいた。

それでアジアというと「極東」の意味しかなかなかない。
インドへのあこがれが見たことない時代にはみんな、宗教学上にあった。

インド＝ヨーロッパ語族がもっとも哲学上にすぐれた業績をあげた、というのはかなりただしいでしょう。
ほかの言語はどっちかといえばサブカルチャーとか、日本と中国は例外かもしれないが、口語または伝承に頼っていた。

926 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 19:28:01.16

>>924
何でピースってどのスレでもオナニーの話ばっかしてるの？きもいんだけど

927 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:28:50.22

だってオナニーしかやる事ないから…

928 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 19:32:18.74

大きな目でみると、中国と日本、そして朝鮮はめずらしい文化圏ですよね。
特に漢字、Chinese characterはめずらしい。古代の字形をとどめてよくつかってるなという。

文字としては朝鮮がいちばんめずらしい。どうしてそうなった？という文字をつかっているから。

929 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:33:15.86

だから映画の話をしろよシコシコ男爵

930 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 19:33:21.57

私は自慰によって神の名を穢した事は一度もありません。
オナンはその罪によって裁かれるでしょう！

931 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:34:25.89

>>930
ほう。神に恥じないオナニーをしたのか。それはどんなオナニーなんだ？

932 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 19:36:51.29

まあいやらしい！

933 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:38:52.34

このチンチ虫！！

934 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 19:40:45.54

日本語圏は、芸術面ではかなりいい仕事しているとおもわれますね。いまだに。
そういう天性があるんでしょう。

古代または中世の時点でくらべても、日本語の表記というのは流麗でとてもすばらしい。
特に仮名が生まれたあたりからはすばらしい。
なんというか、「よくできたねえ」という感じがする。ローマ字みたいにすぐパッとできているわけではないから余計そう感じる。

935 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:41:40.17

>>934
オナニーしたこと一度もありませんって神に誓ってみろよ。

936 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 19:41:44.34 BE:958095672-2BP(2)

鍵くんの特殊なオナニーの話を聞きに来ました。

937 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 19:42:19.87

>>875
ふむ、俺がブロックとして現代思想的なタームを使っていることは否定しないけどさ、
模倣だろうと劣化だろうと、一応俺は目の前にある映画に対して、
どう言葉によって切り結んで行こうかと考えながら、ブロックを積み重ねてるよ。
その積み重ね方がうまいかどうかはさておき。
それが伝わらないのは私の不徳といたしながらも残念至極。

938 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:42:25.64

聞きたい聞きたい！！

939 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 19:45:08.49

書くことも伝わらないまま自己満足するとかなーりオナニーなんだよねぇ

940 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:45:41.64

気持ちいいのは本人だけですからねえ

941 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 19:49:02.32

けっきょく、テヨンやってほしいわけだ？そう正直にいいなさい。

942 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:49:45.96

韓国女に発情してるのはテメーだろうが。

943 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 19:50:16.15

女性キャラクター使うと途端に攻撃しなくなるからね、関西人ｗ現金すぎるやつら。

944 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 19:50:47.04

まずスレのお題目を話題にすることからはじめれば？

945 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:51:51.98

だから@@さんが映画鑑賞から帰ってくるのを待ってるんだよね。飯食ってんのかなあ。

946 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 19:55:56.71

ところで、鈴木則文だったら「徳川SEX禁止令」とか「エロ将軍と２３人の愛妾たち」
みたいなポルノ時代劇がおもしろいですぜ

947 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 19:57:14.44

パンツの穴は？

948 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:00:00.02

Kansaier is the bloody. I wanted to escape their 'Asianic culturalism' on the stray term.
The spacial situation of mine, are the same of you, perhaps the contrary to Janet. laugh

949 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:00:36.61

チェックしておきます！

950 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:01:16.51

spacial → special

And I want to get out this Asianic culturalism, of today. Same to the logic of the movies.

951 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 20:04:49.71

asianicって単語は英語には、ないそうだよー。辞書ひいても
でてこない。　Asianとか、Eastern にしといたら？

952 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:05:20.20

Why they does these Asianic Dissemination? I can't know.
　They love that the situation like Sodom. Kansai, or Kyotoier. Why?

Tennoism? w, Or Public house decadent fundamentalism to monopolize their degree?

953 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:06:06.54

なんなのこの英語は？

954 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:09:12.88

それぐらい読めｗ

955 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:09:46.81

メチャクチャじゃねえか！！

956 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:10:03.40

So great movie of "Matrix" is the best choice for your situation w
Because it can read the term of virturality which does late modernism. On the today,
We should be to get this typography, it may minimize your logic for the literal history. And the world interpretation.

957 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:10:52.03

あーんムカつくよー（泣）

958 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:11:24.74

さらなるオナニーに入っただけだよ

959 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 20:13:48.57

「ナチ女秘密警察セックス親衛隊」(原題「サロンキティ」ティント・ブラス監督・ヘルムート・バーガー主演。
主演女優は、名前忘れたが、同監督の「カリギュラ」の人)
を、誰かテヨン主演、残りのメンバー総出演で翻案リメイクしてくれないもんかね。
娼館の女将(元作ではイングリッド・チューリン)は、やっぱりレディー・ガガだろうな。
題は「大日本女特高警察セックス憲兵隊」がいいだろう。

960 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:14:53.31

virturality → virtuality.

A virtuality is a term of the logic today, may special phenomenon creates general arts of the Humanities.
　I saw the multi-culturalist saw the 'logic of Originality'. This typography is sterility, barrenness your wasting living time.
So it can teach your culture is the safety command to make your virtuality. Ok?

961 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:16:00.74

ぼくもイギリスでイギリス人に日本語ではなされるとギョッとするけど、
ジャネットさんも日本での英語会話にはじゃっかん引きぎみだねｗそれを賢がっておもしろがっているのだけれども。

962 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:17:06.31

ほんと頭悪いし、ダサいし、寒い。

963 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:17:51.74

なぜそういう感情がうまれるのか聞きたいね。尋ねたいｗ

　けど内面を透かし見られるのは怖いんだろう。だれでも。

964 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:19:30.29

そんな中学レベルにもなってない出鱈目な英文書いて得意になるってなぜか聞きたい。

965 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:20:26.77

>>964 Or American Japanese? w

966 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:20:54.99

>>961
U is very talkative. I hate U all the more for his ignorance. I want to say ‘Shut up , Cherry boy！’

967 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:21:08.07

なんでチンチン扱くの？

968 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:21:52.28

>>966 Okay. But it had had past days of your situation, so you make your Kanji words w

969 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 20:22:23.58

いまは、とある事情から、きちんとした文章は、むしろ日本語じゃなく、英語でしか書いてないんですよ。
もし個人的に連絡取れるなら、Ｕさんに英語で書いたものを送りますよ。
やっぱり、荒らしと取らざる得ないことは、よしたほうがいい。
みんなと議論(たとえ論争でも)になるように、あまりに一方的に書かないで、そのうえで映画に絡めないと。

970 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:24:08.71

そうだ荒らし野郎！シコシコ男爵！

971 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:25:02.47

なにをぼくごときにｗ

僕ごときに大英語の大文とは畏れおおい。Tycoon じゃあるまいし。

アイアムアジェネラルマンオブトゥデイオブマイトラディション、フォーユートゥー、オア、ディスイズザオウフルジャパニーズランゲージ。

972 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:25:17.11

公開オナニーはやめろ　な

973 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:28:05.91

ま、そういうわけで>>801は義務がおそろしいものでもある、というわけではないですか。

少女を助けるために線路へ必死でとびこむ。そうしなければならない。まさにマトリックスリローデッドｗ

974 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:32:57.61

雑談スレでやらないか？

975 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:33:55.73

雑談スレならおれも文句はいわんよ

976 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:34:47.18

ほら。Uちゃん。こっちでやりなさい。

【煩悩の数だけ】雑談スレ46【鐘を突け！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325045730/

977 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 20:35:07.36

いい板だから、３を立てたほうがいいと思うね。
マナーを守って、荒々しく話しましょう。

978 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:36:28.60

>>974それ以前にもういなくなるでしょう。みんな忙しいし、自分もひまではない。ギリシア人じゃないから。

映画論としては、僕が出したヴァーチャリティについて話しませんかね。これは重要なタームですよ。
拡張現実: Augmented Realityや複合現実を引いてみてください。映画はマトリックスが元祖、と言ってもいい段階にあって、
そこからどう進むかってPHASEにはいってる。アニメはそれを試してるし、部分的に成功しているとおもうのですが。

『アバター』もリアリズムが今日でどうありえるか、の話だったようにおもいます。SFX以降、どうヴァーチャリティはあるべきか。

979 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:37:48.05

>>978
シコシコ男爵はアバターを3Dで見たんだろうな？

980 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:38:06.17

次すれたてたよー

真・文学板の映画スレ★３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325158572/

981 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:38:35.19 BE:2463674494-2BP(2)

ヴァーチャルリアリティを扱ったマトリックス以前の映画が思い浮かばなくて
イライラするぜよ。
あんな誰でも思いつくネタでヒットしやがって。

982 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 20:39:28.98

SFなら仮想現実もの、やまほどあるやんけ。

983 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:40:37.53 BE:2053062465-2BP(2)

>>982
Ｎさん、何があるっけ？

984 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:40:44.51

マトリックス嫌い。

985 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:41:42.90 BE:3353335177-2BP(2)

おれもアンチマトリックス。

986 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 20:42:00.91

>>983
ハミルトンのフェッセンデンの宇宙とか。　あと、多次元宇宙ものって
だいたいが仮想現実ものとクロスオーバーしてると思わない？

987 ：吾輩は名無しである：2011/12/29(木) 20:42:44.56

ギブスンとか

988 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 20:43:23.99

インセプションも嫌い。

989 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:43:27.13 BE:1916192047-2BP(2)

>>986
小説ではたくさんあるよ。
「武器製造業者」をおれは最初だと思ってるけど。１９４８年かな。

映画では知らないのさ。

990 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 20:44:36.89

多次元宇宙ものの古典といえば、ブラウンの発狂した宇宙とか。

P.K.ディックにも仮想現実ものなかったかなあ。ユービックとか。

991 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/29(木) 20:45:37.34

>>989
確かに映画となるとなあ。　ブレードランナーは？　なんか違うか。

992 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:45:41.52 BE:3832382887-2BP(2)

「トータルリコール」が仮想現実になるかというと、
ならないよなあ。二回転してるから。

993 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:46:38.77

で、この板ちがいのクソどもはいつ殺されるんですか？今日水準で。

994 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 20:46:50.34

はい、バーチャルリアリティもんでは、バホーベンの「トータル・リコール」がございますです。
これもバホーベンの中で特にできがいいわけではないけど、
「マトリックス」に比べると断然いいですな

995 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:47:00.87 BE:1368708454-2BP(2)

ブレードランナーで、仮想現実はないねえ。

まあ、「トータルリコール」の時点で、一般人の認識は、仮想現実を
当たり前のアイデアと思ってるんだけどね。

996 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:47:55.15

なぜブンガク板で映画の話題がしたいの？それを聞かせてくださいな。きちがい荒らし野郎ども。

997 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/29(木) 20:48:16.86

>>992
かぶったな。そうなのか。

998 ：ジャネット ◆bIrqHKWDto ：2011/12/29(木) 20:48:38.75

仮想現実ものの最高傑作は、私としては、「惑星ソラリス」だね。
あれは、心を打つ。

999 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/29(木) 20:48:59.66 BE:1642450638-2BP(2)

映画を文学の側面から検証するうんたらかんたら

1000 ：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/29(木) 20:49:00.71

そうか、2001年宇宙のたびなのかｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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