☆★☆★ドストエフスキー☆★☆★Part34

次スレは>>970を踏んだ人が建ててね

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1313374306/

乙。Part数も正確だ。

乙です！！　（≧▽≦）
ちなみにちと訊いてみます>>1さんはドストエーフスキーを
どの程度ふかく読み込んでいますか？
好みな作品・キャラクターは何ですか？　（複数回答可です☆！^^）

浦雅春はロシアの文学を、読者に代わって言論を代行する「社会の良心」と説
明している。
言論を保証する制度を有しなかったこの国では、文学はつねに「文学＋アルフ
ァ」でなければならなかったという。
十九世紀の作家シチェドリンは「大衆には自分で問題を探り、分析する気はな
い。むしろ作家が生き生きとしたイメージで働きかけ、比喩やたとえで説得し
てくれるのを望んでいる。おそらく大衆の第一の教師たるのはいわゆる小説で
あろう。」と書いていた。

前スレで話題になった絶版本
『ドストエフスキ 写真と記録』
『知られざるドストエフスキー』
『ドストエフスキー未公刊ノート』

池澤夏樹の『世界文学を読みほどく』で、『カラマーゾフの兄弟』を取り上げ
ていた
他の世界文学は、いろんな面から解説してるんだけど、カラマーゾフの兄弟は
ストーリーをなぞることに時間をかけて深く踏み込めなかった感じ
でも、現代の大審問官は広告代理店とか、無能な政治家は国外に敵を作って大
衆を操作するとかいう話をしてて、それが面白かった

　人生について知るべきことは、すべてフョードル・ドフトエフスキーの
　『カラマーゾフの兄弟』の中にあると彼はいうのだった。
　そしてこうつけ加えた、「だけどもう、それだけじゃ足りないんだ」。

『スローターハウス５』（第五屠殺場）

>>7
イイネ！

すっげぇﾊﾙｷっぽいw

元ネタ。うざい無知

スレ序盤からいきなり飛ばし過ぎだろ

波乱の幕開け

竜頭蛇尾

ハルキ自身ガヴォネット好きなはず。
文学者としてカラマコンプレックスなんだろう。
コンプレックスが一人歩きしてる気もするが。

ガヴォネット

まったく先程から失笑モノですな！

内容が伴わない奴に限って罵声だけあげる

ガヴォネット・たかた

>>17
内容が伴う奴ってなあに？

これ見てみたい！
「ドストエフスキーの生涯の26日」
http://amanda.k-server.org/russian8.htm#anna

ローズウォーターさん〜はドストっぽいかもしれん

なんでトレイシー・ローズの話になるんだよ！

あ

читатель

【秋田】トラックから豚5頭転落　後続車3台が追突事故　2頭死ぬ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323081043/l50
北米、無神論者の信頼度は最底辺　大学調査で明らかに
http://www.christiantoday.co.jp/article/3829.html

イワンが親殺しを望んだだけで犯罪とされるなら99％の男は性犯罪で有罪だな

望んだだけというか殺人教唆じゃないの、あれ？

気にするな
おまえが殺人鬼だ

あまな＝정신병は韓国語訳でドストを読んだのか

アナルマイスター将臣はアナル連投すると切れて相手を盗作ヤマトナデシコ呼ばわりする。
つまり将臣はアナル責めに弱い

あまなから乞食犯罪者の布置鈴木ツハラ集団は、単語ドロとＨＮドロはできるが
戸棚はもってけないからなあ、スノッブ自慢とかいってるけど
あまな以外はすべてチョンのイエローのかんさいどじん

おまえらみんなクズ

あまな＝佃煮＝ランドールはさっさとブタ箱に入れよ
ブタはブタ箱がふさわしい

おまなさんはセレブです
マホガニーのデンマーク製回転式書棚を持っています

「神はいない。ゆえに全ては許される」つうのは、要するに殺人の肯定じゃないの？
読みが浅いかな？

あまな＝정신병は韓国語しか読めないんだろ

あまな先生の言葉には重みがある

あまな＝정신병は諸悪の根源である！

あまな＝佃煮＝ランドールは盗作ストーカーマジキチ犯罪者のＨＮ泥

罪と罰は、恋愛小説なんだね。

>>26
そそのかすが罪だって言われてんだ
よく読んでみよう

娼婦に聖性を見出だすということで救われる青年のリビドー。すなわち罪と罰。
恋愛小説と言い切るのは少しちがう。

>>41
そのかすに話かけるな

ソーニャの愛って人類愛が拗れたみたいなもんだしね。

>>35　あまな先生、、

世の中には殺人以上の罪は存在するんですよ！
　ちなみに、スキンを使った性交渉は罪ですよ！
　　あまなさんフェラチオも罪なので気を付けて！

では

ドストは、肯定も否定もしてねぇよ。
精神・性を解放してるだけだ。
だが、殺人を肯定しかねない勢いがあるのはすげぇよな。
花輪和一の刑務所の中とかいう漫画があるんだが、刑務所入ってもいいかもしれない、と思わされる。

なに言ってんだかねえ

第三課がたくらむ「２ちゃんねる撲滅作戦」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111208-00000301-sasahi-inet


ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿_ ____
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／　 |――|l/／ ／|
　|￣￣挑発￣|￣| . | 　 |￣￣煽り ￣l￣| . | 　 |￣￣論破￣|￣| . |
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　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣ 釣り￣l￣| . | 　 |￣￣否定￣|￣| . | 　 |￣ 荒らし.￣l￣| . |
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　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣擁護￣|￣| . | 　 |￣￣誘導￣|￣| . | 　 |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
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カラマアゾフのスメルジャコフが面白くてたまらんと思ってたら
村上春樹は「スメルジャコフ対織田信長家臣団」というタイトルで本を出してたんだな

村上春樹は禁句

やっぱ川上弘美がドストに一番近い

ﾂﾏﾝﾈ

最近他のスレから頭のおかしいのが奇襲してきてるな

ドストスレだからそれでいいんじゃないの。

>>53>>54
ﾜﾗﾀｗ

もともとおかしいのしかいないよここ

ああ、とくに積緋露雪とかね

え？あの人ドスト好きなの？よく知らないけど自分のスレ立ててるよね

ドスト読者はアニオタで春樹好きだからこんなもんでしょう

春樹は嫌いだ

好きだ

春樹は駄本

わたしは好きよ
僕は嫌いじゃない。
あら、そう？
ああ、すくなくとも悪くないね。
僕は平原の象の肌が月光に照らされているのを想像した。
あなた、月の世界で生きればいいのよ。

ぽいぽい

ドストはマンガ的
春樹もマンガ的

じゃあ文学的なのは？

旧約聖書だろ、矢張り

ドスト好きがアニメ好きだと思われても別にどうでもいいが
ハルキストと思われるのだけは我慢ならない。

>>68
同意やわ

あのセリフ量を漫画化したら一人がしゃべりきるまでにいったい何話必要なんだろう

回想なんかはだいぶ手が抜けるぞ

東京大学物語の主人公はドストぽいな

春樹読者にネトウヨがいるのがいまだに理解しがたい

そういやこの間の早朝、春樹がジョギングしてんの見かけた

なんで最近ハルキの話題が出て来るんだよ
いい加減離れろ

ハルキは和製ドストエフスキーだししょうがない

ドストを洗練すると春樹になる。

春樹はドストエフスキーと実は戦ってる。かなり意識してるね。
小賢しいやつめ。

哲学するマントヒヒ聞けなかったけど
絵がなんともいえない感じだね。

カラマーゾフの兄弟で感銘を受けたってどこらへんで感銘をうけるんだ
長老あたりはありょーしゃが可哀想だったけど

とりあえずまだ序盤だけど、
ゾシマ長老のお言葉に涙目。

グルーシェニカ対カテリーナのシーンがすげー好き
あそこの芝居が面白いんだよな
あ、感銘は受けてないか

感銘つっか、面白いのは、最後の裁判じゃね。
ミーちゃんが無罪になるかならないかの攻防。

検事補イッポリートの熱い論告と
天才弁護士フェチュコービチの熱い弁論だろ

トロイカ！！

検事補イッポリートに春樹の影がちらつく

あの弁舌も長かったよなあ。検事と弁護士それぞれで「坊ちゃん」ぐらいの長さあったぞ

肺病のイッポリートは裁判後に死んだんだよな

裁判は今までのあらすじ二連発でつらかった

連載小説には総集編回が必要なのです

定期ベルジャーエフ

虎でも熊でも北へ行くほど大型化します
小説も同じです
同じプロットでも北へ行けば行くほど長くなります

死にたい

>>92
平日の中央線は止めろよ。

しかし人生はつづいてゆくのだ
絶望したまま生き続けなければならない
それがドスト読者の宿命

罪と罰ってちょいちょい小ネタが入ってるよな
ドストエフスキーってお茶目なのか

ユーモア系の短編読めばわかるよ

harukiに近いからな

劇団ひとりも春樹というヤンキー役でなにかやっていたな。
村上春樹と関係あるのかな？

>>78
春樹といえばカミューとか連想しそうだけど
ドストを連想するとはわかんないけど
どこら辺が意識していると思う。

カミュ？

いやいや、春樹は、カフカmeetsカポーティ、フューチャリングボネカット。
で、ミキサーが春樹みたいなもんｗ
泥棒かささぎだよ春樹は。

春樹はドストのカラマーゾフは好きらしいけど意識してはいない。

good morning mr magpie

レディヘファンが出没するスレですか

はい、私もトムヨーク好きです

カラマーゾフの兄弟って言うほど面白くない

白痴にはがっかりさせられたわ
ロゴージンまで種なしとはね、衝撃的だったよあれは

そんな設定だった？

>>100
俺も春樹つうたら「冷血」以前のカポーティを一番連想する。

>>104
俗な意味での面白さなら罪罰だろうね

俗な意味？

ティファニーで朝食をっていかにもハルキが好みそうなオサレタイトルだね

白痴はロゴージンよりラゴージンの方がよっぽど語感が人物のイメージに合っている

そんなこと日本人の感覚で言われてもなぁ

白痴といえばムイシュキンよりロゴージンよりイポリートだな

イッポリート×コーニャ

>>107

冷血以前の方が影響あるだろう。
けどカポの冷血という前例が、結局春樹のオウム取材のアンダーグラウンドという作品を生み出したとも言える。

カラマと白痴のコーリャは精神年齢違いすぎ

「冷血」以前のカポーティっていうと、瑞々しいゲイ感覚満載
なんかドストエフスキーとは方向性が全く逆だな

村上春樹の『約束された場所で』なんかはドストエフスキーの実際の事件を
取り上げた小説に近いものを感じるけど、チェーホフのサハリン島の影響の
方が強いのかな
その約束された場所でと、アンダーグラウンドが、1Q84に繋がっていくんだ
ろうけど

1Q84の詳細を知るまでは、『約束された場所で』で元オウム信者に村上春樹
が言い負かされた恨みを晴らすための小説なのかと勘ぐっていたよ
まあ、実際は現代の神話というか、錬金術書を小説の中に組み込んだ複雑な
物語だった
表面的には娯楽小説にしか見えなかったりするのは、ドストエフスキーと似
てるな

ドストエフスキーが微妙（意外）な判決が出る裁判を書くのは、司法関係の
雑誌を出してやろうという打算があったのかもしれない
兄の意志を受け継いで出版で成功したかったんじゃないかな

>>105
このスレで言うちんこもげろ教の犠牲者？だったんでしょ
「種なし」って言ったら意味違う

>>115
実年齢はどれくらい差があるんだっけ

どっちも13歳じゃなかったっけ

アリョーシャもゾシマ長老が亡くなって、天使じゃなくなってしまうんだな
悲しいことよのう

だが神になる

カポーティは映画を見たな

カラマのははっきり１０歳って明記してなかったっけ　手元にないからわからんが

カラマーゾフは前半のほうが好きだなあ

フョードル・ドストエフスキーの三番目の子供がアリョーシャじゃなかった
っけ？
幼くして死んでしまった子供

>>123
『冷血』の取材を映画化したやつか
おネエマン・カポーティの気持ち悪さを見せつけてた映画だったな

>>117
ドストエフスキーが言いたかったのは、こういうことだとも考えられる
２人の女を殺したラスコーリニコフの判決や、父親殺しで判決を受けた
ドミートリー・カラマーゾフを通して、ロシアの裁判のおかしさを表し
たかった
自分が死刑宣告を受けた衝撃を簡単に表現出来ない社会情勢の中で、あ
あいう小説が生まれたのかもしれない

ちょっとちょっと
今カラマ読み始めたところなんだからネタバレやめてよね

ネタバレとかいってる奴は、古典文学読まないほうがいいよ

そんな殺生な・・・人物紹介面白いよね
なんでこう浮かび上がって来るんだろう

>>129
読んでから来いや

>>129は口調が、おネエマン・カポーティ

亀訳の悪霊って、別巻がでるらしい

あなたたちは飽きるまで春樹の話題やってればいいのよ！

ウィキペディアもえんえんネタバレの議論してるが、
なんでネタバレ程度でキレるひといるんだろうな
ばかばかしい

ネタバレを前提に書かれた作品じゃないからだろう

あらすじをチェックしてから読む人もいるのに

原書の発売当初（19世紀）はどうだったんだろう
あらすじとかネタバレを容易に知る環境にあったのかな

最初４ページぐらい解説だと気付かずに普通に読んでました

まあどこでもネタバレの話をしだすときりがないんだ
永遠に決着がつかない
たんに好みの問題なんだよな

YES

未成年はネタバレしても特に支障ないよね

ドストエフスキーでネタバレとか言ってる奴は、普通に推理小説でも読んだ
方が良くないか？

たんに好みの問題なんだよ

まあ正直ミステリーとして読むならほかに良い作品がいくらでもあると思う

だってあんたアリョーシャの紹介読んでる最中にゾシマ長老死ぬとか言われたら・・・

まあラスコーリニコフの末路とか、
白痴の複雑な恋愛関係の行方とかは、
けっこう気になりながら読んだよ。

初読の時はね。

そのへんも春樹との共通項

また春樹か

もう春樹はほめ殺しにしちゃおうか

ムイシュキンの頭がまたパーに戻っちゃうとか、アグラーヤたんは結局どっかの馬の骨と一緒になっちゃうとか白痴が一番読後もネタバレもキツかったよ
アルカージイが最後は悲劇悲劇と煽ってた未成年は結構すっきりとした終わりだった

そうそう春樹的なムイシュキンとアルカージイの関係がね

ムイシュキンの末路はショックを受けたな

ロゴージンの脳腫瘍（？）も気になった

まあ全部読み終わっちゃうとオチをしゃべりたくなってしまうんだよな
読んでない人はスレを見ないでおくしかない

ゾシマ長老が死ぬのはなんとなくわかったし後ろにも書いてなかったか

ゾシマの死臭の話ができないと泣いちゃう

ゾシマ長老の決闘とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らちょっとガセネタを一杯いれてください

Hint：フョードル・カラマーゾフは自殺

さすがにミーチャの判決は書いたらだめだよ

百姓たちが意地を……通しきれなかった、、

ヒント：フョードル・カラマーゾフ殺害の真犯人は、一切を限りなく透明な意識で見抜いていながらも、
悲劇を回避させ得なかった無力過ぎるアレクセイ・カラマーゾフ。

ゾシマ長老が「やれやれ」とため息をついたあとに死んじゃうとはな

他の作品は完成度が低いのにカラマーゾフが高いのはなぜだろう。
別人が書いたといっても信じるくらいの差がある。

ぞろ目記念

ドストエフスキーはもっと自分の作品を推敲したいと言っていた
しかし、借金地獄の自転車操業状態でそんな余裕は全然なかった

カラマーゾフ、万歳！

>>168は事実ですか？
信じれない

賭博者とか

ドストは人を殺した唯一の作家

>>170
バクチに狂って借金こさえたり、悪徳出版社に足元見られて不利な契約で仕事させられたりで火の車だったそうだ
そのかわり、晩年はわりと穏やかだったそうだけどね

古本屋で買ったカラマ原久一郎訳５巻まで来たが、あいつが死んでしまったんじゃあ、つまらん

ドストエフスキーは人をころしてないのになんで>>172は勘違いしてるんだろう

しかも、作家ということで考えたら、戦争に行った作家はいるし、安部譲二もいるし

このスレでドストエフスキーが死刑判決を受けたというのを読む
　↓
人を殺したに違いない
　↓
小説家で殺人事件を起こしたなんて聞いたことないぞ、すごい！
　↓
うすら阿呆な内容の>>172を書いてしまう

…ググればドストエフスキーの生涯くらい簡単に分かるだろうに

だから死の家の記録を読めと

>>173
フョードルの兄が出版していた雑誌が発禁になったり、その兄が死んでしまっ
たことで大きな借金が出来た
外国へ行って賭博にハマり、ツルゲーネフに借金を申し込んだこともあった
基本的に金にルーズで、人に騙されやすい

ドストエフスキーはスキャンダラスだす

のちにドストは、ツルゲーネフと仲違いします

そして春樹はドストエフスキーを殺した

自分のせいで父親が死んでしまったと感じていたのがドストエフスキー

（これ、亀山説かな）

>>180
ツルゲーネフは若い頃からの敵（もぐらとあだ名を付けられてイジメられた）
だったけど、一応文学仲間
そして、最晩年にやっと文学者として敬意を払われたって感じじゃなかった？

借金を返せというツルゲーネフの催促にドストエフスキーが逆ギレするのには
笑ったけど
ツルゲーネフの方に勘違いがあったんだけど、元々は金を返さないドストエフ
スキーが悪いのに逆ギレって

最終的に和解したのか
それは知らなかった

何でそれを知ったの？

白夜の最初でツルゲーネフ引用してますよね？

悪霊で
ツルゲーネフを
扱き下ろす

それも手段は
遠まわし

常套手段だ
ドストエフスキー

あれを見たとき、罵倒も文学にはなりうるのだと確信したものだ。ゲーテのファウストも酷かった。

文体で分かると思うが、↑は俺だ。

わからない

もう諦めて新トリップ作んなさいよ

>>173
へぇ、生涯詳しく知らなかったんで勉強になります
罪と罰もそんな状況であの完成度…驚き

ドストは読み切れる気がしない。無駄な自意識ばかりだ。
俺はドストの作品に対抗しながら枯木灘を三日で書ききった。(中上健次)
だが、それでも、俺たちがよみたいのは、ラスコーリニコフなんだ。(中上健次)

純粋に小説を楽しめななくなるということは
悲しいことですね。

難しく考えすぎなんだろうな

ドストってラノベだろ

ラノベっていうか春樹だろ

文学において新しいジャンルが興隆したとき、
まず黙殺し、次に否定し、そのあと制度内にそのジャンルを取り込もうとする

本田透

（ﾄﾞﾔｯ

>>193
ちゃんと勉強して、小説を楽しめるようになろうな

自らはまっていくというやつ
ハレ晴レユカイの「何もかもを巻き込んだ想像で遊ぼう」というやつだね!

ドストエフスキーは年をとってから読み直した方が楽しめる
しかし、そのためには若い頃にドストエフスキーを読んでおかなければならない
そして、初めて読む時のドストエフスキーの衝撃も良いものだ

ドストの春樹訳読みたい

>>184
中村健之介の本か、亀山郁夫の本か、アンナ・ドストエフスカヤの本に書いて
あったよ

ドストエフスキー対ツルゲーネフって、ほとんどドストエフスキーの被害妄想
な気がする

春樹キャラは自意識過剰なのが抑制されてるからエロい。
悩ましげな雰囲気がわたしを犯してよ！と語ってる。

頑なに旧仮名遣いに拘る作家、積　緋露雪

遊ばれているの間違い、もしくは勘違い。

>>203
解説書ってことかな。
サンクス！

春樹訳って作品への愛が伝わるよね

春樹と同時代に生きている私達はひょっとしたら物凄く幸せなのかもしれません

春樹は芥川・夏目・太宰たちを軽く越えた。

春樹は史上最高の作家であり、比肩する作家は皆無であると断言できる
氏と同時代に生きていることを喜ぶどころか、今からでも彼を崇拝する義務さえあるだろう。

僕は、春樹様が使用したトイレットペーパーをなんとか手に入れて、それを額縁に飾りたいです
可能ならば、その前で毎晩ひざまずいて、歓喜の言葉を春樹様に捧げたいと思います。

春樹の登場によって、文学研究の存在意義は失った

春樹の作品を研究分析している人間は人生を無駄にしている。やめたまえ。

春樹は神を超えた

春樹は生きている
神は死んだが

NGワードに設定しといたわ

神の子たちはみな踊る

ハルキｗｗｗｗｗｗ

NGにひっかからないようにハルーキって呼ぼう

は　る　き　は　　ネ　申

>>208-219はドストエフスキーも村上春樹も読むことが出来ない奴

実際にドストエフスキーと村上春樹を読んでいれば>>116程度のことは書けるはず

この流れはわろた

ハールキは神

バルき最強

ドストはハルキのケツを舐めろ

尻にキスだろ

春樹ここでは人気あるな

恐れ多いほどですよ
春樹様の名前を出すことじたいが

春樹好き。チュッ

春樹作品を読んだことにより、
読書の意味すらを喪失してしまった

春樹はドストよりも衝撃的なのか

951 名前：村上春樹 ：2011/12/06(火) 03:11:11.89
気にするな
おまえがゴキブリだ
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

704：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆E8njHdjpng ：2011/05/21(土) 15:31:58.28 downup
使用済タンポンにお湯を注ぎ、タンポンティー紅茶を生産者本人の前で飲んでみたいです。
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

534：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo：：2011/12/04(日) 01:40:06.88
女とか売春以外の使い道ないだろｗ
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

187 : (o^v^o)村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ : 2010/06/20(日) 02:50:42
でも煙草がやめられない程度でよく精神科医にかかろうと思ったねえ。

俺は覚醒剤中毒だけど、精神科医に相談してもダルクに送られるのが関の山だから自分で治療してたよ。
つーか、休養期間を置くだけなんだけどね。今は単に金がなくなったからやってないだけなんだけど。
「狂うぞ狂うぞ」って勝手に自己暗示にかかって発狂しちゃうってパターンが凄く多いと思うんだよな。
「覚醒剤をやめたらフラッシュバックが起こるに違いない」って刷り込みで見ちゃうってパターンが。
そんなもん全部嘘だって十年間覚醒剤を使い続けた経験論として言える。罪悪感植え付けられたら負け。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

214 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/07(水) 22:44:50.01
なりすましは犯罪。

215 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 23:07:56.01
なりすましてねえだろ！？

216 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/07(水) 23:09:22.89
もう西村スレに来るなよ。刑務所に行け。

208 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:20:24.33
名前は変えてないし、もうビーフカレー食いました。

209 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/07(水) 21:45:50.75
>>208村上春樹。西村さんのスレッドを汚すな。お前はもう一般書籍でやればいいだろうが。

210 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:48:36.71
名前変えたんだから一々文句付けてくんじゃねえカス。

211 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:49:17.52
あっ名前変えたよ。鈴木雄介が怒ったからこれに変えた。仕方ないよな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318091668/ （村上春樹による成り済ましでの誹謗中傷スレッド）

伏線を張ってるわけでもないけど
次の章でどんな展開をやるのか、みたいな事は簡単に予想が付くんだね
ゾシマ死ぬって言われても「あー、そらそういう事やりそうだな」って感じ。
入り口で人物像を浮かび上がらせる片手間で
次の展開の予想を読者側に組み立てさせるような小細工が仕込まれている
その仮説を確認する為に中毒症状のように読み進めさせられてしまうという。
これが小説か！これがドストか！と感心しきり。そうなんだよなあ、これが必要なんだよなあ。

ドストはストーリーテリングの天才だからな
というか本文中にそれをほのめかすような書き方がされてるし

ドストの文章はうまいですか？
いわゆる名文家ですか？

そんな低脳みたいな質問すんな

ドストエフスキーの原点はシラーの演劇だったと言われている
小説を読むとわかるけど、舞台を思わせるような場面やセリフ回しが多い
そして、家庭内で子供相手に劇をしたりするのが好きで、朗読も上手かったという

>>240
どういう質問だといいのですか？

ドストエフスキーの１００ページは、３０ページくらいの短編小説より
すらすら読めるな
バルザックでも何でも短編小説はなぜか疲れる

会話ばっかだしな

そういう低脳みたいな発言するなよ

でもみんな同じ事言ってるし

そういう低脳みたいな発言するなよ

春樹のように高尚に話せ

やれやれ・・・

dakara文系は莫迦だと言われるんだ

そういう理系みたいな発言するなよ

>>246

そういう〇〇ちゃんもしてるから自分も、という同調意識は思考停止の低脳ニッポンの悪徳。

そういう低脳みたいな発言するなよ

ドストエフスキーを数学的に分析

だってみんなDSもってるのになんで僕は買ってもらえないの？

そういうガキみたいな発言するなよ

否定からは、何も生まれない枯れ草

そういう野口雨情みたいな発言するなよ

さすがドストスレな流れ

そういう新参みたいな発言するなよ

この人の一番言いたいことって、キリスト教信じろってことでいいの？

そういう一般人みたいな発言はして

は　る　き　ネ申

やっぱ春樹読者とドスト読者はかぶるのか…

むしろ対立軸がみえる

ドストはギリシア悲劇をずいぶん研究したらしいな

その情報はなにで知ったの？

春樹がそう言ってた

何故、春樹をそんなに強調する。

春樹とドストエフスキーの共通点を述べよ。

ムラカミハルキは斯く語りき

いい加減にしろ

たしかにむらはるの翻訳は美しいんだけど、
そんなにはるきはるき言う程好きでもないんだよな。
つーかここでみんながドストのキャラへのマニアックな思いを語るのが面白いから、
それが読めなくなるとつまんない。

盛り上がってるとこすみませんが>>261をどなたかお願いします

>>261

こんな低脳みたいな質問しかできないのかよ。小学生か？

そんなんだから誰も興味ないし、釣りですらないからスルーされたんだろｗ

人間の醜いところ突き詰めていって
そこに神を見ようとしてんだろJK

>>275
で、答えはどうなの？

>>276
具体的にはどういうことなの？

ステパンﾃﾝﾃｰとこたつでみかんしたいお

キリーロフと夜のお茶だろJK

>>277
キリスト教を信じろとか大雑把すぎるだろその質問
単純にひとくくりにしてんじゃねーよ
と言いたい

>>277
なんだこいつ
それぞれ読み取り方はあるだろうしキリスト教云々よりはむしろ哲学だろう

どの作品のどこを見てそう言う発想になったのか興味がある。
読んで無さそうだけど。

大審問官でぐぐれ

ドストエフスキーのどういうところに惹かれているんです？

笑えて泣けるところ

このスレの住人の程度が知れるな

灰原「質問内容がまるで低脳みたいね。私なんかドストエフスキーのような作品は10歳で大体は読破したのよ」

「ゾシマ長老のお話」を読んでいる(この部分のみ3回目)。
途方もなく素晴らしいと思う。
著者はどういう取材をしたのだろうか。

「途方もなく素晴らしいと思う。」とかいいながら、
自分ではほとんど実行できないことが大問題。
とか考えながら、
それにしてもいくらなんでも長すぎる、
あ、それでこれはのちにアレクセイが纏めたもの、
ってしたんだと、おちゃめな手法を発見。

>>261
この後、極端に食事量が少なく、
悪魔が見えるとかいう神父や、
それを簡単に真に受ける、うっかり神父も登場します。
神をただ信じれば何でもいいというわけではなさそうですよ。

ところで亀訳だと、２巻p.４５６にある、
「事物の本質はこの地上では理解できない」って、
哲学者のどなたが言ってるんでしょうか?
オレは学がないんで、知ってる方、教えてください。

>>288
うんうん、素晴らしいだろ、感動するだろ。お前は幸せな人間だよ、ドストのよさが分るんだから。

>>280
一番言いたいことは何か？をお尋ねしてるのですが

>>281
どのあたりで哲学的な問題をとりあげていると感じるのでしょうか？

>>282
罪と罰、悪霊をもう何年も前に読みました
罪罰は、最後はキリスト教を信じることによって救われる話
悪霊は、正直よくわかりませんでしたが、キリスト教を信じないことによって破綻する話と読みました
だから、著者の一番言いたい事は、ちゃんとキリスト教の信仰を持てってことなのかと思いました
カラ兄は読んでません
地下室の手記と賭博、白痴も読みましたが、これらの作品は
上の三作品ほどには、内容的にも、思想的にも浅いでしょう
ようするにつまらなく、大したことをテーマにしてないでしょう
ですから、著者の思想の核心を判断するに、材料とはならんと思いましたので除外しました

>>288
では著者の一番言いたい事は何なんでしょうか？

著者の一番言いたいこと〜
とかいってる人はバフチン読んだら良いと思う

バフチンは好きでドストエフスキー研究やってたんじゃないけどね
歴史の流れに押し流されてドストエフスキー研究に行き着いたと見ること
も出来る
ドストエフスキーに関わる人間にも物語がある
そのストーリーを俯瞰で見たり、没入して内部から感じたりするのは小説
を読むより面白い

つまりバフチン読むぐらいなら春樹読めと

ていうか著者一番言いたいこと厨は根本的にドストに向いてないと思うんだが・・

ていうかこのスレあほばかりだと思うんだが･･

ていうか荒らしの自演だろ

そこでベルジャーエフですよ

>>293-298
これ全部頭の悪い自演なのはバレバレ

15年前のアニメ『機動戦艦ナデシコ』を見る
オタク対一般人を暗喩した美少女コメディーロボットアニメだと思ってたのに
今見ると何か違った
会社の利益と個人の欲望、戦争、個人の選択と人の死とかいろいろ描いてるじ
ゃん

年とってからドストエフスキーを読むと、違うものが見えてくるってこういう
ことか
10代でもっとドストエフスキーを読んでおけばなー
もっと楽しめたのになー

そんなの優れた作品なら大体皆そうでしょ…何を今更

15年後にも
15年前のアニメ『魔法少女まどかマギカ』を見るry
とか言ってそう

新房昭之×シャフトだと「化物語」とかは見たけどなー

アニメの話なんかしてもしょうがないのでドストエフスキーの話に戻す！
「絶望先生」ではドストエフスキーはネタになってなかったの？

>>300
自分が経験した具体的な作品は？

>>302
罪とボツ

村上とか死んでくれねーかな
それよりドストに「とにかくその場にいることが大事」みたいな言葉あったんだが
どの小説か分かる人いないかね

しずちゃんかっこいいね

春樹との共通点を考えてみたけど
どうも反対の方向にいるような気がする。

春樹は女の子が読みそうな気がする。

187 : (o^v^o)村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ : 2010/06/20(日) 02:50:42
でも煙草がやめられない程度でよく精神科医にかかろうと思ったねえ。

俺は覚醒剤中毒だけど、精神科医に相談してもダルクに送られるのが関の山だから自分で治療してたよ。
つーか、休養期間を置くだけなんだけどね。今は単に金がなくなったからやってないだけなんだけど。
「狂うぞ狂うぞ」って勝手に自己暗示にかかって発狂しちゃうってパターンが凄く多いと思うんだよな。
「覚醒剤をやめたらフラッシュバックが起こるに違いない」って刷り込みで見ちゃうってパターンが。
そんなもん全部嘘だって十年間覚醒剤を使い続けた経験論として言える。罪悪感植え付けられたら負け。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

662 名前：ｖ（･ｘ･）ｖHaruki Murakami ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 18:20:21.15
大麻くらいいいじゃないですか。心が狭いですね。
http://28.media.tumblr.com/tumblr_ls2xrxyA7C1qjd1kgo1_500.jpg

>>303
アニメならたとえばエヴァとかは凄い
SFというジャンルにおけるテーマの集大成を体現してるといっても過言でないくらいに中身がぎゅっと詰まってる

＞ぎゅっと詰まってる

全体小説なんだよ。
テーマやメッセージが限定されてるわけじゃあないんだ。

・やれやれ、と僕は思った。やれやれ。
・好むと好まざるとにかかわらず
・喉をならす→意外なほど大きな音が出る
・睾丸の重量を測るように、手でそれを支える
・両の掌をぴたりと合わせる
・留保
・緩慢
・性器にも口づけ
・一人称、僕

>>308
>>116

春樹はドストより頭良いよ。

>>310
エヴァンゲリオンは裏が知れるにつれショボいことが分かってこないか
（個人的なことを大げさにやってたということで）
いや、面白という点では群を抜いてるけどね

またドストエフスキーをあんまり読んでない奴等の率が増えたかな

悪霊３の話題で盛り上がってても良い頃じゃないのかね
俺はまだ２を途中までしか読んでないけどよ

大学生のときエヴァ見たがそんなはまんなかった
思春期に見ればはまるのかな

新劇は別としてアニメ版見てもハマらんよ
エヴァは一流の監督どころからは総スカン食らってる
キャラクターの個性まで着せ替え人形にしてることがありありとわかる

ドストは読んでいないのが多いので暇と興味をみつけて読もうと思っているけど

エヴァは大人が見て懐かしく感じるアニメだと思う。

東浩紀という人がそっち系の感じみたいだけど

そっち系ってなに、ホモってこと？
そんなの全然関係なくね

知恵付けたオタクって事じゃないでしょうか

>>316
あらゆる作品やテーマを源流としそれらをうまい具合に物語全体に散りばめた上で
優れたオリジナルの物語や設定が練られているのが
さまざまなSF系の作品を読むたびに感じられたりするけどなあ

オタクにも一寸の魂があるぞって感じ

なんか中身がない流れだな

エヴァは我慢して３話まで見たらどうにか見れる

亀訳肯定派だったがこの頃否定派になってきた

>>330
どうして？

>>331
簡単にいうと読みやす過ぎるから
亀訳何度か読んでると文章の流れの淀みの無さっていうかリズムの扁平さに違和感をおぼえてくる
好みの問題かもしれんがもっと喋り口が錯綜しててごつごつ吃りまくってる方がドストはしっくりくる

原文読める奴ってこのスレに何人いるの？

100人くらい

一億人

ロシア人は軽くよめる

春樹好き、エヴァ好き、ドスト好き、これ最強

エヴァだけど破はすごいよ。あれで終わりでもいいくらい。

全然。素人乙

あれは最も低落しきった姿で、ファンにとっては噴飯物。要はオタク商品ね。
あんたのこと。まんまと釣られたオタク。

なんか逆鱗に触れたみたいだｗｗｗ

358 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/17(土) 11:05:18.54
糞尿冤罪犯罪者、川上未映子＝阿部三枝子死亡祈願。

359 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/17(土) 11:06:46.70
春樹が書き込んでいる

ここドストスレなんだけど…
エヴァとか知らんしふさわしいところでやってくれ

244 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/11(日) 23:10:52.14
>>241
まあ本格的なの(注射)は数年前ですかね。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg



また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。川上未映子こと、阿部三枝子と組んで。
また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。川上未映子こと、阿部三枝子と組んで。
また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。川上未映子こと、阿部三枝子と組んで。
また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。川上未映子こと、阿部三枝子と組んで。
また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。川上未映子こと、阿部三枝子と組んで。

エヴァはカラマを超えた！

　人生について知るべきことは、すべてフョードル・ドフトエフスキーの
　『カラマーゾフの兄弟』の中にあると彼はいうのだった。
　そしてこうつけ加えた、「だけどもう、それだけじゃ足りないんだ」。

春樹とエヴァに興味をもったよ。
昔はへへへしかなかったのに。

スレがもう少し内容がある話になってくれればこっちも勉強になるんだけど。

ベルジャーエフの次は春樹で、次はエヴァか・・・
故意に連呼して荒れるの楽しんでいる奴いるだろｗ

>>348
ドストエフスキーの小説、研究本を読んで、気になったことなんかを
このスレに書けばいい
心ある人はちゃんと反応してくれるよ

みんな本当はちゃんと読んでいるんだけどふざけているだけだよ
もうここもかなり長寿スレで話題がループしがちなんだよな

>>291
その人の主張をかいつまんで教えてくれませんか？

>>294
向いてないとはどういうことでしょうか？
また何故そう思われたのでしょうか？

>>290に挙げた質問の回答もお待ちしています
なにより、
この人の一番言いたいことはキリスト教を信じろ、ということなのかどうか？
どなたかお答えしてくれますようお願いします

もはや釣りですらない

さんざんバフチンの言うニヒリズムについて議論してきたのに
今さらかいつまんで教えろとか
パイーシー神父のように奇声を上げて野山を駆けたくなるわ

そうなんだよなー
過去ログ読んでくれというしかない

図々しい
下手に出ればいいってもんじゃない

>>352
＞この人の一番言いたいことはキリスト教を信じろ、ということなのかどうか？

答えはＮＯだ

41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2011/12/17 21:19:09.09 ID:Cr66Xq7G0 [PC]
厨房の頃教室でドスト読んでたら友達いなくなった
担任とは亀山訳か工藤訳で議論になって成績下げられた

江川訳か米川訳ならよかったのにな

>>357
どうしてですか？

カラマーゾフはまさにルイアームストロングの「この素晴らしき世界』（What a Wonderful World）だな
ゾシマが死んでも奇跡も起きないし、陰惨な殺人事件も起きるわけだが、それでも世界はすばらしいと
ドストエフスキーの言いたいことはこれ以外にない

最低限ゾジマの兄の言葉だけは胸にとめておけ

この素晴らしき世界は赤ちゃんのくだりが何度聴いても泣ける

>>363
俺も初めて聴いたときその部分に感動した

I hear babies cry,
I watch them grow,
They'll learn much more,
Than I'll ever know.
And I think to myself,
What a wonderful world.

ここな　何だかんだで素晴らしい曲だわ

つまりドストがいいたいのは春樹を読めエヴァを見ろということか

カラマの言いたいことは所詮伏線であり本音ではない
幻の後半はアリョたんがテロリストになって大暴れする話だし

もうひとつドストのいいたいことは
イワンのように頭が良くても逃げる奴は徹底的に駄目だということだろうな

つまり春樹的になれとな

>>367
＞アリョたんがテロリストになって大暴れ
それをこのスレで一行リレーしながら綴ってみてはどうか

>>365
英検四級の俺の為に日本語で訳してくれ

ラノベ的でドスト好き

>>370
白痴から読め

アグラーヤって完全にテンプレツンデレだし、ナスターシャも典型的なヤンデレだよね

作品にまったく新鮮味が感じられないし、まじで白痴が評価されている理由が分からない

これならとらドラを読んだほうがましだは

互いがどこまで我を張るかの知的遊戯が面白いんじゃないですか

純真無垢の子供みたいな公爵の人柄とそれを取りまく人々の優しさにぐっときた、あれは良かった
だが比較的完成度が低いのは確かだし
一番はやはり展開が冗長すぎるのが難点かなあ

村上ハルヒ

白痴はやっぱガブリーラかな
一番感情移入できたわ

ドストはマンガ的だから感情移入できる

白痴だとイッポリートが1番印象に残ってるな
イッポリートの部分だけでも中編書けそう

カラマも白痴もイッポリートは持病もってんな

白痴読者のアイドルドスト

精神病患者のアイドルドスト

>>381
肺病もちだね

>>370
カラマーゾフの続編というか本編を考えるのは楽しいね
結論的にはアリョーシャはテロリストになったり彷徨しながらキリストに改心するすると思うが
その間、ミーチャの脱走がどうなるのか、いや脱走に失敗して収監されて、アリョーシャが
革命に乗じて監獄を襲撃してミーチャやそのほかの囚人を脱獄させたりするかもしれんし

まあ、カラマーゾフの兄弟の続編は読めないので、
ソビエト連邦の歴史でも知るか

BSで、ロシア特集やってるが、あの寒村の新聞屋さんの話なんて、
ドストの世界と変わらんな。
真っ平らな雪と氷の風景がまた良い。
ロシアは相変わらず面白い。

いまカラマーゾフの兄弟を読み返してる

たまに感想書きにきてね。

ウィトゲンシュタイン　カラ兄５０回

俺、白夜３１回目

アリョーシャは中世キリスト教の理念みたいな思想をもってる感じがする

ドストエフスキーは自分のダメなところを自覚してたようだ
二度目の結婚のことを話題にした手紙では、こんな男と結婚して妻は苦労
するだろうというようなことを書いている

たしかに、その妻アンナが書いた回想録を読むと、ドストエフスキーの病
的な猜疑心や間抜けな行動が伺える
そして、癲癇の発作
しかし、そんなことに気丈に対応し、ドストエフスキーを文学者として尊
敬する妻の姿も見えてくる
ドストエフスキーはいい嫁さん貰ったなあと思う

にもかかわらず、アルカージイにショーペンハウアー並に詳しく女性蔑視の思想を語らせたり凄いですね。

女房と別れたくて
病気の奥さんを放って若い女と旅行するモテモテドストエフスキー

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1316429445/263

国民の敵、アメリカと自民は何やってんの？

ドストのアンナ夫人は賢妻の鑑
トルストイのソフィヤ夫人は悪妻の鑑

……とされてきたけど、ちょっとソフィヤ夫人がかわいそうだね

悪霊で根付いたドストロリスキー論を必死に否定したのも奥さんなんですよね。
ドストエフスキー研究に書いてありました。

ドストさんが自分でロリレイプしたって吹聴して回ってるんだもん

ドストさん一流の自虐癖でオレはやってないと思うけどね

スレチかもしれんが

新聞は大々的にトルストイの家出を報じ、アスターポヴォ駅には多数の報道陣が詰めかけました。
妻のソフィアと子供たちは特別列車を仕立てて駆け付けましたが、病床のトルストイに面会できたのは子供たちだけで、ソフィアは会うことを許されず、汽車のなかで待っていなければなりませんでした。
トルストイがうわ言で「逃げるんだ、追いかけてくる」などと口走り、妻に会うことを恐れていたためです。その妻が夫に会うことを許されたのは、意識の全く失われた臨終の床でした

ひ・ど・いwwww

人類愛に目覚めたトルストイが、金、版権に執着する自分の奥さんに
愛想をつかしたからしょうがない
若い頃に苦労させられ老後は優雅に暮らしたかったたとはいえ、最後
までトルストイについて行けば悪妻と言われることもなかったんだろ
う

去年NHKで番組が作られたり、映画が作られたりしたね
死後100年だったんだっけ

白痴のアグラーヤたんは俺の嫁

一般的に一番評価高いカラマの訳ってどれかな？
そろそろ再読したいんだが次はどうせなら一番定評のあるやつで読みたい

米

米川
江川
木村

この三つから選べ

米川がいいのかな・・
ちなみに既読は原と亀なんだが米川は全然違う？
あと池田健太郎訳って全く話題にのぼらないけどどうなんだろ

時に愛は酷いものかもね！

家出した先で死んだステファン先生のモデルはトルストイだと思ってた

>>407
池田訳の罪×悪霊カラマはいずれもお勧め。ただし悪霊は入手難。
小沼文彦もいい。

ロリコンもマザコンも女性性から性愛摘出するって点からはおんなじようなもんでしょ

ここは工藤で

ロリコンでもマザコンでもファザコンでもいい。
たくましくなれ。

>>410
おおそうなんだ
本そのものは未だ見たこともないんだが、
別の本に引用で池田カラマが載っててそれがかなり新鮮で良い感じだったんだよね

じゃあ取り敢えずカラマは米川で、その他池田は探してみようかな　皆ﾄﾝ

>>409
ドストのほうが先に死んでる

ステパンなのかスチェパンなのかステファンなのかはっきりしろよ！

Степанでаにアクセント

遊びに行きたくなってきた

ペテルブルクにね

ドストエフスキー記念博物館に行ってみたい

読み終えたばかりだが、再びカラマーゾフ一巻を熟読中
長男は粗暴だが、次男三男より母方の血筋はいいということが、女にもてる理由かな
その他よく読めてなかったところが発見できてやはり面白い

>>421
訳は誰のですか？

>>422
古本屋で買った原久一郎訳
原卓也のおとうさんらしいね

>>423
どうもありがとう。
今亀訳３巻再読中なんです。
もはや字の大きさと、言葉使いの旧さで、
他の人のには手が伸びもしないので、
うらやましいです。

初読の時、諸事情あって3巻まで亀、最終巻を原訳で読んだんだが
多少の違和感はあったものの基本的に問題なく読めたよ

春樹訳が出るといいな

やれやれ、僕は自殺した

村上ファンのスタブローギン乙

原訳って書くと、原著や原作に近い雰囲気をもった言葉になるな

リライトみたいな翻訳があるからね

イエモン最高！

カポーティの冷血の話題が出たので読んでいるが、春樹訳じゃないので美しくない

>>429
ドストエフスキーはそういうのはないかもしれないけど、英語に訳したものから
さらに日本語に訳したりすることがあるよね
そういうの何ていうんだっけ

村上春樹が訳すとしたら英訳されたものを日本語に訳すのかな

重役

社長

クリスマスと結婚式読んだ
結局ロリっ娘はピザ男と結婚させられるのね死にたい

ユリアン・マスターコヴィチはスヴィドリガイロフの原型

悪霊がいちばんツボにはまった

悪霊は登場人物の魅力が他のドスト作品と比べて突出してるよな

キリーロフ最強

結局カルガーノフ＝ツルゲーネフでおｋなの？

訂正、
カルマジーノフだ。

>>441-441

そうだよ。
ツルゲーネフは普段パリに住んでいて、気が向くとロシアに帰ってきてドストをいじめた。

>>443
ありがとう〜

>>443-443
なんだそのアンカー

これは流行る

>>446-446
この流行現象を形而上学的に説明できないだろうか

ワロタw

>>440
つるっ禿になるほど同意
　キリーロフほど魅力的な登場人物はいないな

日本の国家予算は「大審問官」を想像させますね

てか「大査定官」という感じだね

t.A.T.u.最高！

キリーロフはゴリオ爺さんのヴォートランに
次ぐ革新的なキャラクターだな

セルゲイ・ネチャーエフがモデルだろ。

革命のためなら一切を犠牲にした鋼鉄のマキャベリスト。

キリーロフの語る思想が分からない

なんというかあとちょっとで分かりそうなところまでいるんだけど、
彼の思想を理解する上で最後に乗り越えるべき何かが、
浅学な私の理解を阻害している

ネチャーエフ事件、あったねえ。

内ゲバってこわいよな。赤軍派も内ゲバで同胞をリンチして撲殺したらしい。そして死体は適当に放置。
ドスト的だ。

密告防止といった政治的理由による内ゲバと
単なるストレスのはけ口としての内ゲバがある

あ、すまん。ネチャーエフがモデルはピョートル？

キリーロフは、人間の絶対的自由の究極的表現として、
生存本能を乗り越えようと自殺してしまう奴。

これくらいやらないと人間風情が神様面したらいかんよね。

>>459
自分が無知であることを承知の上でお訊ねしますが、
つまりキリーロフはいわゆる神を信じていないけど、
生存的本能を乗り越えられることができる人こそが神であるという立場なのですか？

そして、人が神であるからこそ、人というのは実はみな「幸福」であるということですか。

ここでこんなこと書くと総スカンかもしらんが
大江の「洪水は我が魂に及び」も読んでみてよ、切ねぇぜ
ゾシマ長老について語る不良グループなんてねぇよ…なんて言わずにさ

神ば死んだ。人間が神の地位を引き受けねばならない。

本当の近代ってのは、こんなキチガイみたいな夢を見てた。
同時テロ以後の世界体制も、根っ子にこういう考えがある。

さんざ語られた話。

大江は定期的にドストの各長編を読み返すらしいが
大江の小説には正直全くドスト要素が感じられん

ようするに神様っているのかなあ

いません。

>>466神を信じなさい。

そもそも人神思想、神人思想がややこしい
人神→神である人
神人→人である神

キリーロフは自殺じゃないだろ

せっかくドストエフスキー読んでるんなら『ペスト』の主人公みたいに
暗闇の中に留まって神の不在の真の意味を問い続けるべき。

問うよりも見定めるか。言葉に逃げても仕方ない。

ドストエフスキーのスレだぞ？

やっぱこの問題は春樹を参照しないとな

>>472全然。汚らわしい

あまえは馬鹿か

春樹こそは神の問題にひとつの決着を付けた真の探求者である。

例の誉め殺しが、はじまりますの？

エロゲネタうぜー。帰れ京ソドム

39 : (o^v^o) 村上春樹◆m0yPyqc5MQ : 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
〜
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？綿矢りさのウンコなら喜んで食べますみたいな。

895 ：綿矢りさ（京都生まれ）：2011/12/20(火) 16:19:40.66
あ、綿矢りさの下痢便飲みたい人だ


↑どっちもエタレベルのゲス

61 ：東電は超大型のオウム：2011/06/28(火) 09:41:21.29 ID:nHXjpM4X0
#53「ミュンヒェン〜ナチスの壮麗なる夢を育んだ闘争の街」
悪の根源英仏の資本主義への正統なる反動ナチズム。ナチスの拠点のひとつであり
ナチドイチュ空軍の軍馬メッサーシュミット戦闘機の生産拠点だったミュンヒェン
を訪れ、ナチスの壮麗なる夢と先進技術の残り香を味わいます。

　参加者は最後に米穀共和党と世界各国の米の手先エージェントである大学教授・
議員・官僚・文化人たちへの呪詛をみなで行い、日本国内の英米の手先エージェント
であった当時の日本人外交官や軍人といった英米派日本人勢力が台頭する亜細亜主義者
・ドイツ派にその地位をおびやかされるのを怖れて日本を裏切りルーズベルトらに協力して
日本を真珠湾攻撃へとミスリードしていった経緯を思い、犠牲となった人々への祈りを
捧げます。

やはり神の存在証明における春樹文学の重要性は非常に大きいといえるだろうな

136 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/17(土) 00:24:36.32
そう
フーミンさいこうhttp://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg

137 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/17(土) 01:05:12.60
えー？フーミンで抜いた事あるかも。ムーさん若いなあ。http://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg

138 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/17(土) 01:17:19.86
いやフーミンは寸止めの人だから
モヤモヤしながら抜きはしないのが通http://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg

139 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/17(土) 01:19:29.89
抜けよ！抜けったら！http://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg

140 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/12/17(土) 01:20:53.15
江戸っこは抜かないの！
さてはカンサイ人だなお前！ http://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg


↑死ねばいいゲス

ドスト思想を受け継いだのが春樹と大江と石原

>>482ドスト思想とは

遠くにありて思うもの

まあ、トルストイよりはドストだな。春樹は

春樹はツルゲーネフ

44 名前：村上春樹（関西人種） ：2011/12/21(水) 18:45:03.78
出たな！おちんちんマン！

45 名前：綿矢りさ（関西人種）：2011/12/21(水) 19:57:30.40
出ただ！おちんちんマン！

1000 名前：綿矢りさ（関西人種） ：2011/12/25(日) 18:21:58.12
どう見ても童貞です。本当にありがとうございました。

865 ：村上春樹（58歳、関西土人） ：2007/03/13(火) 22:36:55
俺はりさたんの柔らかそうな下腹部の中に、ドロドロでグチャグチャに
消化された食べ物が多量に入っていると思うとハァハァして止まりません

ウンコ村上春樹なんかどうして持ち出してくるの？ バイタ綿矢りさなの？

批判は得意だが、意見の提示を不得手とする者たち

それがドスト愛読者というもの

ドスト思想には村上春樹的なものが多分にあり綿矢りさ的なものも少なからずある。
村上春樹−ベルジャーエフ＋綿矢りさ×ゴーゴリ÷石原慎太郎＝ドスト
これが公式だ

クソスレ

自演すんな馬鹿

>>493ここで恋模様とかクリスマスの夜に演じなくていいですから…

ドストエフスキー的西洋人にとって

「神はいない」＝「永遠はない」

ってことだ。一切は虚無。生きることも無意味。

12/25らしい話題だな。

>>495-496関西土人乙ｗ

仏陀だしｗ

飛んで火に入る冬の虫だな。

一切皆空と唱えられるのはお釈迦様がいるからだろ。

「神」とは、我々の生の根本的意義をアプリオリに規定する何か
のことだ。

我々は何故、苦しみながら生きねばならないのか。幸福な者は、
そんなことは問わない。

本当に苦しんでいる者もそんなことは問わない　by　春樹

苦しみはひとつじゃない
それほど単純な言葉じゃない

そう春樹が言ってたね。

ドストスレの人は賢いし優しい

もともと信仰がないからだろ。

村上うぜー

村上は「宗教的問題」について関心が高い方？

単なる苦しみなら歯痛でだって味わえる。地下室の主役みたいに。

とっとと自殺して自由になればいいやん
それが究極の幸せやん

>>508綿矢乙ｗ

神が白髪の老人でそこら辺を歩ってたら苦労はせん。
いるのかいないのかも分からないようなものに現実の生を
預けてしまうなんてのは狂気の沙汰だ。それが世間的常識の
訴えだ。

ニヒリズムこそが正しいのだ！

気まぐれに死んで見せてこそニヒリストだ。

生への執着があるものはニヒリストたりえないのか

>>512
それかっこいいな

キリーロフが淡々と自殺してみせたら薄っぺらな登場人物の一人になってしまったよな

ピストルでズドン！

地位も名声も富も無意味だ。

死ぬという行為それ自体は目的ではないので
問題は何をもってして死ぬかだ

そんなふうに春樹も書いてたな

死は無意味、生も無意味。では自分に証明して見ろ。

権威！ 権力！

ああ、鼻が曲がりそうだ。

よし
じゃあ曲げてやるからツラ貸せ

無の中に深閑と漂っている状態を想像して下さい

夢！ 希望！

ｱｯﾊｯﾊ

絶望こそが自由の道だああああああああああ！

ニヒリズム万歳！
ニヒリズム万歳！

自殺っていっても来世を無意識にでも信じてるか信じてないかで大違いじゃないか

なぁ、もう夜中だしそろそろいいよな

オレ最近ここに来た新参だけどさぁ、村上って何者なのさ？

ドストの生まれ変わり
それが村上春樹

>>527-528当人乙

５２９村上乙

>>530-530
アンカーくらいつけろや

それ笑うからやめろw

５３１５３２村上乙

20才年下の娘と結婚するのってありかな？

>>534
お前のかーちゃんの友達が未亡人だったら結婚するか？

>>535マジキチ

我々は真のニヒリズムに到達したああああああああああ！

大杉栄万歳！
無政府主義万歳！

真のニヒリズムはニヒリズムに対するニヒリズムの自己適用を以て完結する

たしかに神とかはアホくさいな

権力者を殺せ！

我々はニヒリストだああああああああああ！

というのが正しいニヒリズムの利用法ですね。

どんどん有効活用しましょう！

神の必要性ってなんだよ？
合理的説明はできるのか。

絶対にしちゃならんことはあるか？ ないだろ。

何で人類を滅亡されたらいかん？

存続させたって意味ねえだろ。神は死んだ。

やっぱ神様なんていないんだよな

>>545-542
かわいいかおして、いってくれるじゃねーか。

そんなんだからお前ら豚は勝手に池に突っ込んでくんだよ

自殺を食い止める役割こそ神だというのか？

>>547
『悪霊』とは合理主義的近代そのものだろ。
世界大戦によって豚の集団自殺は現実化した。

構想時点のタイトルは『無神論』だった。

宗教なしで、どうやって道徳教育をするのか？との問いに
新渡戸稲造は「武士道」と答えたらしいが
そんなもん微塵も身につけてないオレはヒャッハー! 豚

>>550
へー

1859年、ダーウィンが『種の起源』を公表して進化論論争が
西欧で活発化し、中世からの宗教的権威が大きな打撃を受け、
合理主義的価値観が一挙に強まった。

ドストエフスキーはそういう大変革時代を跨ぐように著作した。

19世紀こそはアングロサクソンの合理主義によるキリストに
対する勝利の輝かしい時代だったと言える！

21世紀はどういう時代なんだ？

19世紀の焼き直しによる素晴らしい世紀と言える！

思想的にはやり尽くしの感はある。
インターネットとiPhoneくらい？

何しろ指先で画面を操るんだ！

人類の革命。

科学技術すなわち自然科学の時代ってこと？

となるとやはり
自然科学そして唯物論へと信仰を見出さなくてはならなくなる
つまり虚無主義の一端を担うことになる

虚無主義じゃない。進歩、全体に個人を捧げよ！

時代はワン・フォー・オール！
オール・フォー・ワンは禁止だ。

輝ける19世紀全体主義の夢よ再び！

総統、我々は再び立ち上がります！

すべては春樹ただ一人のために！

ハイル、ハルキー！

今の時代はワン・フォー・ワンだ

無政府主義だな。

キリーロフも希望感に溢れた恍惚を伴う癇癪もちっていうのが気になるね
ムイシュキンもそうか

スメルジャコフは恍惚がないんだっけ

ちげえ、癇癪じゃなくて癲癇だ

癲癇って発作のときは頭真っ白になるらしいな
希望とか恍惚っていうのは文学的な装飾だろう

いや、恍惚とか悦楽は有り得る
肉体的苦痛からの防衛本能がドーパミンの分泌を促し
ランナーズ・ハイのような効果を引き起こす可能性は充分にある

呼吸困難になったりしてかなり苦しむらしいよ

多幸感は一瞬でしょ

うちの犬が最近癲癇発症して初めて発作の瞬間を見たんだが、
中々凄まじいものがあるわ・・

うん、あれなら幼女達をひき殺してしまうのも無理はない
彼女たちは天使になりました

シャートフの死亡フラグにわろた

あれは悲劇的でいいよな。

ゾシマ長老の死臭のくだりは怖気立った。

カラマ米川訳1巻読了

ドミートリィ→徹底的な自己肯定を起点にして徹底的な自己破滅に向かうキャラ
イワン→徹底的な自己否定を起点にして徹底的な自己実現に向かうキャラ
アリョーシャ→中庸。現在のところ傍観者。

劇的描写の解説役としてアリョーシャが存在していて
彼は『カラマーゾフの兄弟』という大きな物語の中に展開されている劇中劇に対する批評家として機能している。
その批評家目線での語り口が「物語を覆い尽くそうとする支配欲の顕れ（＝カラマーゾフ気質）」として描かれる。
特に面白いところは二等大尉（あれ明らかに原型は地下生活者だよなｗ）との間に起こったエピソードを分析して
リーズに対して聞かせる件のなかで、アリョーシャが二等大尉の心情描写を誤読している点にある。
僕はドストの心理描写の精密さを鑑みるに、この誤読は意図的に行われたものと見る。
すなわち、アリョーシャの分析に対して批判的な目線を向ける読者もまた「物語を覆い尽くそうとする支配欲の顕れ」に囚われるカラマーゾフの兄弟なのだ。


この作家マジで狂ってるだろ。どういう事なのよ。どうしてこういう物語が組めるの？
下書きとかコンテとか残ってないの？無茶苦茶読みたいんだけど。感覚だけじゃ絶対書けねえだろ、これ。

罪と罰読んだときも、この人は理詰めで書いてるなあと思った

パニ障も癲癇もドストは読める

ドストエフスキーは癲癇の発作を起こすと、書いてる途中の小説の内容を
忘れてしまうから、アイデアや構想を丹念にノートに書き込んでたようだ

>>5で紹介されてる本とかに詳しく書いてあるのかな
図書館や古本屋で探すしかないようだけど

ゾシマ長老なら腐臭が生じるはずは無いってアイドルはウンコしないってようなもんだな

アリョーシャはアイドルがウンコするのを覗きみてショックを受けるヲタ？

悪霊読了
ピョートルの退場は、虐げられたのワルコフスキーを想起させられた

釣すぎだな。私は脇役。

>>582-583
なるほど

地下室の手記
ユナボマー論文

芦田愛菜ちゃんの検診。昨日の映画面白かったな。

芦田愛菜みたいな幼女が血反吐でるまで働く国日本

恥をかくことを恐れるな！

悪霊は後半怒濤の展開で面白くなるが前半のステパン先生とワルワーラ婦人のくだりが長すぎじゃねぇ？
正直スタヴローギンのどこが凄えのかさっぱりだ、キリーロフのほうがはるかに魅力的

誰かスタヴローギン超人ぶりを説明してくれよ、オレにはヘタレにしか見えねぇ

前半が長杉なのは仕様

スタブローギンってこれだけニヒリズムに基づいて悪逆の限りをつくしても神を超えられない、神になれない、
と絶望して、そんな自分をせせら笑って屋根裏で首を吊ったんでしょ？一線を越えちゃってる感じはするな。
超人的かどうかは知らないけど。

てかさぁ、甘ちゃんにしか見えないんよ、スタヴローギン
あいつを凄え奴って事にして一騒動起こしちまえ、って
ピョートルあたりに祭り上げられてるようにしか思えん

キリーロフなんて自殺する直前に怖気ついて
ピョートルといちゃこらする程度のカスだぞ

誰にも知られない所で一人で死んだスタヴローギンの方が最強だわ

>>595
やはりあれは怖気づいたと解釈すべきなのか……
白痴のイッポリートよりはマシだが

スタヴローギンをより人間らしくしたのが未成年のヴェルシーロフなんだって！
だから皆未成年を読もう！

オレもキリーロフはびびって逃げたと解釈してるよ
むしろそれが神になれない人間としての憐れさがあり、
キリーロフの魅力の奥行きを増しているように思うな

面白そうな話してるな
くそ・・・またネタバレとの戦いなのか

キリーロフとシャートフってスタヴが分身した存在みたいな感じに捉えてたから
それぞれの個別のキャラないし思想に惹かれる人が多いのはよく判らん
スタヴの苦悩はかなりリアルだと思うけどなー

ヴェルシーロフはスタヴほどイってないキャラな気がする

イワンが助かるのかどうかとミーチャが脱獄するのかどうかのほうがアリョーシャだのコーリャだのリーザだののその後の人生よりも関心があるんだが

>>597
後期の長編で「未成年」だけ読んでないわ、他の長編は何周かしてるのに

よし、新年最初の１冊は「未成年」でいくぜ！、ｻﾝｸｽな

>>602
それはあまり良い新年のスタートとは思えないw

父ちゃんに会えないで彷徨するとこがよかった

ドストエフスキーの前に…以下の犯罪の撲滅にご協力ください。

【 自殺強要・集団ストーカー犯罪 】

後ろ盾のない一庶民に対し、卑劣な人権侵害を『 集団 ( グループ ) 』で行なう犯罪です。

・24時間インターネット等での誹謗中傷、捏造、情報操作、印象操作
・24時間不特定多数の人々によるつきまとい、尾行、家宅侵入等々
・被害者の情報を共有
・盗聴、盗撮、ほのめかせ

加害者達が「集団で」、被害者を貶め、鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。

この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺者３万人以上と増加の一途。
認知、撲滅にご協力ください。

●集団ストーカーinfo
http://www.gangstalker.info/

●集団ストーカー犯罪告発チラシ
http://redegg1234.up.seesaa.net/image/E99B86E59BA3E382B9E38388E383BCE382ABE383BCE78AAFE7BDAAE383BBE591A8E79FA5E381AEE782BAE381AEE38381E383A9E382B7-2fffd.pdf

>>605

ネットwatch板＝集団ストーカーのたまり場。
それ以外の板でも組織に属していない一個人を晒すスレは犯罪です。

誹謗中傷を応援という言葉にすりかえ、人権を侵害し続ける加害犯罪集団。
『ストーカー』を『ヲチ』という言葉に置き換えることで罪悪感を無くし
何ら恥じることなく集団ストーカー行為をするヲチ民は
自分たちが変質者で集団ストーカーだということにも気づいていない。
これは『殺人』を『ポア』と言い換えたオウム真理教と同じ。

一人でも多くの人がこんな場所を利用しなくなるように、ご協力お願いします。
一庶民が晒されているのを見かけたら遠慮なく警察に通報してください。
警察も弁護士も取り扱ってくれます。公的機関は集団ストーカー犯罪を認識しています。


●司法の場も集団ストーカー犯罪を認めています。 (日刊サイゾー記事より抜粋)
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110911/Cyzo_201109_post_8463.html?_p=3

『悪霊』も『未成年』も、中年男の恋がテーマなんだな

バナーエフ婦人の回想録より(トロワイヤ『ドストエフスキー伝より孫引き』)

「ある日のことです」とバナーエフ夫人はつづけている。「ツルゲーネフがドストエフスキーのいる前で、自分のことを天才だと思っている男に、あるとき田舎で会ったことがある、といい出したのです。
そして彼は、その人物が、どんなに滑稽だったかということをおもしろおかしく話し出したのです。
するとドストエフスキーの顔から、すうっと血の気が失せ、途中で中座するといきなりとび出していきました。だから私、その場にいたひとたちにいってやったのです。
『いったいどうして、それほどまでにドストエフスキーをいじめるのです？』」

悪霊でカルマジーノフを馬鹿にしていたシーンを思い出した

悪霊と地下室と永遠の夫以外の主人公が全部道程っぽい

朝日の奇形妖怪鼠川上弘美が集団ストーカーだ。
逮捕せよ。ツハラ派と反ツハラ派は
全員ＨＮドロだ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325010733/
川上弘美の盗作を批判すると
主ｄなストーカーが来る。
ＨＮを盗作しながら「ＨＮを盗作した」
といいつつ、将臣という名を全員で詐称するが、
その本人のことはののしる。
イエローは全員集団ストーカーである。
殺害せよ。

>>608
そんなことがあっても、兄への手紙には文学仲間から一目置かれてるように
書いてしまうドストエフスキー

>>601
親父が殺された時から１３年後に書かれてる、って設定だしね
アリョーシャテロリスト説も含めてその後が気になるね

>>608
いいな、これ。ゾクゾクする。
この話と多分に共通する点がある
http://shiwasu5.blog12.fc2.com/blog-entry-7.html

ドストエフスキーも自分の事を天才だと思ってたのか…。
まぁ、そうじゃなきゃあ、地下室の手記みたいな強烈な自意識過剰の心理も
書けないわな。

ラスコーリニコフを書いているからドストは自分がナポレオンじゃないと自覚してると思ってた

自惚れている己を恥じ、
自己嫌悪に陥る

しかしナポレオンよりもロスチャイルドが理想人物なわけだ

ツルゲーネフは嫌味な人間で、ドストエフスキーは自惚れの強い人間。
どっちになりたいかと言われると…

生涯を通してずっとそうだった訳じゃなく
そういう勘違いしてた時期もあるって程度だろ
俺らだって厨２時代の滑稽な思い上がりの勘違いを指摘されたら居たたまれなくなるだろ

影羅コピペ貼ってくれ

ドスト自身が最も自己投影されてる登場人物って誰ですか？

中学生の頃、妹は二重人格だった。
なんでも、火を見ると「影羅（エイラ）」という魔族の人格が現れるそうで、
真っ暗な部屋の中で唐突にマッチを擦っては、
「……ヘヘ、久しぶりに外に出られた。この小娘は意思が強すぎて困るぜ（笑）」
などと乱暴な口調で叫んだりしていた。
ある日、夕食の時に「影羅」が出たことがある。
突然おかずの春巻きを手掴みでムシャムシャと食べ始めて、
「久々の飯だぜ（笑）」と言った。
食べ物関係のジョークを一切許さない母が、
影羅の頭にゲンコツ振り落とすと影羅は涙目になっておとなしくなった。
それ以来、食事時に影羅が出たことは無い。
そして別人格とやらは、妹が高校に入った辺りでパタリと出なくなった。
最近になって、大学生になった妹にその頃のことを尋ねたら、
クッションに顔を埋めて、手足をバタバタさせてのた打ち回っていた。

やっぱり訳って訳者によって全然違うのな

罪と罰が小沼訳と工藤訳の二つ手元にあったから適当に読み比べて見たけど
小沼版にあった毒が工藤版では消えてて
ラスコとポルフィーリイとの対決が小沼読んだあとだと学芸会みたいに緊張感がない
逆にソーニャとの会話は工藤の方が艶があってよかった

一読では話を追うのに精一杯で小説の細部まで手が回らないし
読み込むならやはり訳を変えるのは必須だろうな
もっと歳をとってから再読しようとは思うけどいまはいいや

永遠の夫はマルメラードフのスピンオフ

失礼致します。ドストエフスキーついて考えておられる皆様へ

〈　明日の大晦日は【韓流紅白】の NHKに抗議を！ 〉
・抗議先　NHK・日本放送協会
・抗議先TEL　0570−066−066　/　050−3786−5000　
・抗議先FAX、03−5453−4000　
・抗議メール、ttp://www.nhk.or.jp/css/

韓国人より日本人歌手の出演を！

お前の中で「韓国人」の存在が大きすぎるな

好きなの？　恋だろそれ

？？？http://2chradio.com/image/3ad024a946a131ebe1e3db0a732c1f2d.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/8/1881684f.jpg

>>628
GO GO Summer 聴きながら大審問官読んでる俺には賛同できないなぁ、残念だが

関西人

イラネ

ﾁｮｿって、ドスト的人物だと思う

ドストエフスキーで政略とか駆け引きとかそういうのが主題の作品ってある？
野望に燃える男が成り上がっていくみたいのでもおｋ
まあ一言でいえばマキャベリストが主人公って言うかな

ま、口だけは達者な人物（頭の中だけ）は思いつくけどな

スタンダールくらいしか思いつかん

スタンダールはそういうのあるんか、恋愛ものかとおもってた
いやまだ海外文学は一冊しか読んだことないから全くわからんけどｗ

それなら罪と罰でいいじゃん
根底に通じるテーマはある意味でマキャベリズムみたいなもんだ

ラスコーリニコフ選手はスタートした瞬間に転んじゃった…

>>639
スタンダールの赤と黒だ
恋愛もジュリアンにとっては成り上がりのための手段にすぎない

>>640>>642
ありがとう。赤と黒と罪と罰はいつか読もうと思ってた。
さっそく昼から買いに行きます

>>636
それこそ罪と罰なんかより未成年
終始駆け引きだらけだよ

>>643
赤と黒と罪と罰

>>636
未成年、次いで罪と罰だな
まぁカラマもある意味究極の駆け引きみたいなもんだけど

>>646
これから未成年読もうと思ってたんだけど、
どういう駆け引きかあるの？

というか話の筋が「駆け引き」そのもの　読めばわかる

博打打ちでないと書けない
つまりポーカー小説なのだ

白痴もなんか駆け引き度高いぜ。特にナスちゃんの言動

ドスト五大小説の文庫本これくらいの値段で出せや糞出版社

　　　　　　　○
　／⌒＼ （＿_）
　＼●／（＿＿）／⌒＼
　　　∩ （・∀・ ）＼●／　　
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

>>651
古本で買えや
罪罰、新潮文庫上下セット、１５０円だったぞ

>>653
マジでか
近所の古本屋の100円コーナーは何故か上巻しかなかったり歯抜けだらけだ

新潮文庫ってカバー汚れやすいしページペラペラですぐボロボロになるじゃん
少し高くても、本の質も訳者も一流の光文社一択

えっ？

布のブックカバー着けてるから、新潮でもおｋ

新潮は紐が付いてるのがいいよね
他社も紐くらい付けてくれればいいのに

新潮はその分紙質に気をつけろと

登場人物の紹介が印刷された栞の方が、スピンより役立つかもしれんよ

光文社古典翻訳文庫の回し者さんあけおめです

今年こそ自殺しなけりゃならないような状況なのですが、これはヨブ記的な試練なのですか？
本当に神は存在するのですか？

>>662
まず自殺に至った経緯についてお聞かせ願いたいのですが

>>662
平日の中央線止めるなよ。

コーリャ的にやれば電車は止まらない

>>662
何歳位の方ですか？　30代前半までならまだ充分社会的にやり直せるよ、多分。
貧乏というかヒッキーニートで文学や2次元におけるマーヤーのヴェールを見透かしてしまったとかかな？

ちなみに神は確実に存在しますが、多くの場合沈黙をしています。

にしても「状況」とか言っている時点で余裕が感じられるな、心療内科に行ってみれば？
デイケアで彼女つくってセフレつくってみれば？

吐気

>>666これ綿矢なわけだけど、こんなとんでもない俗物を芥川賞とかほざいてた審査員は地獄に堕ちるといいよ。真剣に。

クズどもの筆名
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/akutagawa/senpyo/senpyo130.htm
宮本輝 →綿矢○　金原◎
古井由吉　→綿矢○　金原ー
石原慎太郎　→綿矢■　金原ー
黒井千次 　→綿矢○　金原○
村上龍　→綿矢□　金原◎
池澤夏樹　→綿矢△　金原△
山田詠美　→綿矢△　金原○
河野多恵子　→綿矢○　金原○
三浦哲郎　→綿矢□　金原■
高樹のぶ子　→綿矢○　金原◎

◎ 積極的な賛成、自発的に推薦、最も高い評価
○ 中立的な賛成、最終的に賛成、２番目に高い評価
□ 消極的な賛成、授賞に異議はなし、やや評価
− 記述なし
△ 態度不明、賛成か反対か読み取れず
■ 中立的な反対、賛成・態度不明から最終的に反対、長所も認めるが結果的に反対

結論
高樹のぶ子＝最悪のカス
宮本輝＝カス
村上龍＝ゴキブリ
黒井千次＆河野多恵子＝ゴミ食い
山田詠美＝売春婦
古井由吉＝クズ

〜〜〜〜〜こえられない壁〜〜〜〜〜

三浦哲郎＝ただの人
石原慎太郎＝常識人

訂正した結論
高樹のぶ子＝最悪のカス下種
宮本輝＝カスゲス
村上龍＝ゴキブリカス
黒井千次＆河野多恵子＝ゴミ人種
山田詠美＝バイタゴミ
古井由吉＝エロジジイ

〜〜〜〜〜こえられない壁〜〜〜〜〜

三浦哲郎＝ダメ人間
石原慎太郎＝政治屋

〜〜〜〜〜こえられない壁〜〜〜〜〜

世間＝常識人
研究者＝良識人

池澤夏樹＝中立を装った狐

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赤と黒では赤がナポレオンという意味じゃなかったけ？

読書ぐらいしてもバチはあたらないだろう。
赤と黒の最後の結末はなんか大げさだと思った。
ラ・モールって洋菓子店みたいな名前だなと思って検索してみると
「東京M性感エステ出張性感」
ってのがあった。

三浦哲郎って、今何やってんの？
と思ったら死んでんじゃん
『忍ぶ川』とか好きだったけどね

最近自分が凡人だとようやく気がついた！
でも底辺職にはつきたくない学もないどうしたらええんやろか

>>677
ハロワ行け！

それなりの地点までは誰でも行ける
問題はその先だ…凡人はかならずやその壁にぶち当たる
それを乗り越えるためには才能やコネが必要！

マキャベリズムと罪と罰で調べると面白かった。
理解はあまりできなかったけど。通じるものがあるね☆

パウル・ツェラン詩文集
パウル・ツェラン著／飯吉　光夫　編訳
2520 円
2012年02月刊行予定
死者を想い、生を凝視する、魂の言葉
ジャンル ： 海外文学
体裁 ： 四六判　上製　200頁
刊行年月 ： 2012-02
内容 ： 「あの日」から私がもとめたのは、死者たちを「悼む」言葉ではない。
彼らと「ともにある」ための言葉だ。そこにツェランの言葉があった。
絶対的な脆弱、絶望的なまでの希望、そして戦慄的な優しさをはらむ言葉が。
――斎藤環（精神病理学）
「もろもろの喪失のなかで、ただ“言葉”だけが、失われていないもの
として残りました」。未曾有の破壊と喪失の時代を生き抜き、言葉だけ
を信じつづけた20世紀ドイツ最高の詩人の代表詩篇と全詩論。改訳決定版。

手に入りやすくなるのは良いけどなんかなぁ・・

>>677
今すぐパソコンの電源を切ってお立ちなさい！
すぐ外に出て行って四つ辻にお立ちなさい！
アスファルトに土下座してあなたが汚した大地に接吻しなさい！
それから全世界に！東西南北に向ってそれぞれ頭をお下げなさい！
最期にみんなに聞こえるよう大声で「私は凡人です！」と叫びなさい！
さすれば神さまが全てよくしてくださるでしょう

ソーニャたん

>>681
斉藤環はほんとにいろんなとこにしゃしゃりでてくるな。
編集者も使うなっつーの。

ベルジャーエフを使えば良いのにな

ぶっちゃけロシア人って気の強い女ばっかでソーニャたんみたいな娘はいない
ロシアンパブに救済を求めたらいつの間にか300万すられちまった俺が言うんだから間違いない

世界とつながっていたい。
ナマズのように。

ドストエフスキー読んでる時だけ神様のことを考える
バッハの宗教曲聴いてる時だけ神様がいてもいいような気がする
そのほかの時には無関神 wwww

http://blog-imgs-45.fc2.com/b/u/g/bugta/20110116220806_116_1.jpg

でもこんな画像見せられたらイワンの考えに同調しちゃいますよね？

↑精神的ブラクラ
ていうか幼女生首

だからイワンこっちゃない

>>692
座布団7枚！！！！！！！！！！！

イワンの「当の子供が許してもオレは許さんよ」はテロリスト一直線の思想でもあるよな

女の子の顔にうんちを塗ったくった画像は？

ロッテかグリコか

>>687
！
ロシアンパブに行ってみたい
十代のロシア人と仲良くしたい
でも行けない、金もないし、田舎だし
ううう〜
という気持ちが、俺をドストエフスキーに走らせるのか
おかげでドストエフスキーやソ連関係の本を立て続けに読んでしまったよ

3000ルーブリと引き換えにだな…

>>690
メキシコのやつですね
子どもを犬に追いかけさせて殺した話を思い出しましたよ
人間は同種間でこんなことができてしまうんですね
しかもまだほんの子どもじゃないですか
ゾシマやマカールならこの切り刻まれて死んでいった子どものために祈り、それから惨い罪を犯してしまったマフィア共のために祈れと言われるのでしょうが、僕はそんなことはできませんよ！
死刑だ！死刑にすべきだ！

悔悛です。

矛盾を利用して生きていくのではなく
矛盾を少しでも解決して生きていける人になりたい

貧しき人々から読み始めて、冬に記す夏の印象まで来て
始めてエッセイというか作者の文章を読んだが、めっちゃ毒舌な人だったんですね
フランス人罵倒しまくり

『作家の日記』の半分はカトリックの悪口

>>698
一回3000ルーブリかあ
フョードルとミーチャは兄弟になればいいのに

ゲーテとドストエフスキーってどっちが強いですか？

ドスト

どっちもシェイクスピアに瞬殺されたと聞きましたが…

シェイクスピア厨うざい

断念というより残念

http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20120105/p4

シィクスピアは駄作だとトルストイさんがいってたよ

キリスト教は糞だとニーチェさんがいってたよ

じゃあ一体だれを読めばいいんですか！

トルストイ、ドストエフスキー、ゲーテ、シェークスピア。

ゴーゴリは？
ドストがあんまりゴーゴリゴーゴリ言うもんだから全部読んじゃったよ
一体なんだって椅子をぶち壊さなきゃならんのです

外套がいい

>>713
ドストスレに来ていて誰を読めばって逆ギレされてもなぁ…
かくいう俺も上の方で「新年1冊目は未成年！」と高らかに宣言したが
漱石の「永日小品」「行人」に
やっべぇよ漱石、侮っていてすまんかった、もう一度全部読み直すことにします

っま、シラーを読め
と、ドストエフスキーは言いそうだ

おまいらそろそろドストって言うのやめれ。アホみたいだ。
どうしても略したければドスにしろ。

それだとドス・パソスとかぶる

じゃあ妥協してストでどうだ

どが抜けると、迫力がない

バカもん、ドス・パソスがドスか、本読むのやめろ。

じゃあド・ストで。

>>722
ど根性と根性の差みたいなもんかド変態と変態

どえふでええやん

こりゃやっぱり低能スレだわ　ヨダレ垂らしてろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
うぁ、低能って言ったね！　　　　　｜も.｜
親父にも言われたことないのに！　　｜う　|
　うわぁん〜　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　 (´･ω･`)　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

関西人種絶滅祈願

結局ィワンが投げかけた神学崩しわゾシマ長老のお話の中に従属する事になっちゃったのですか(｡･･)？

ｲﾗﾈ

結論はD！

ドストエフスキー好きー

この前電車で罪と罰読み耽ってる女子中学生がいて
ほ〜と思ったけど、その年齢で理解できるのかな？
とも思った・・。

何度でも読めばいいのさ

人類の夢だからだ

亀山訳って、中学生向けでしょ。

ぅちかもしれません( ´艸｀)

ようやく大審問官まで来ました

そこからが山場ですよ

山場って言われると読むのがしんどくなる感じしない？

刑事物とかでは山場っていうと一番おもしろいところだね

http://getnews.jp/archives/161017
この記事の老人がまるでドスト作品から出てきたような感じで笑える

キリーロフ萌え

>>734
ドストエフスキーを読み始めるのは十代
そして、死ぬまでに何度か読み返して楽しめばいい
自分の成長や生き方によって、こんなにも読み取れるものが違うのかと
驚かされる
それを楽しむことが出来る小説

ニートになれば理解が深まる
社蓄はトルストイでも読んでろ！

ニートになんてならなくても
一度ボランティアでもやればいいよ
ボーイスカウトとか無償奉仕関係の。

登場人物は誰も彼も自己顕示欲の塊みたいなものだし
ニートがうつつを抜かすにはちょうどいいんじゃねえの
個人的にはこの人の書くいきいきとした道化キャラのほうがお気入りだけど

月報めっちゃ邪魔

やっぱり悲劇は「人間」ということに尽きるんでしょうね。
悲劇な喜劇なのか。四面楚歌、全て敵にまわしている感じ。

ニートがボランティアっておかしくないか？

ボランティアしたらニートから高等遊民に格上げじゃない？

そんならいっそ働くんだ、たゆみなく働くんだ

月報ってめっちゃ邪魔じゃない
まとめると中編小説くらいの量になるくせに中身はどうでもいいのばかりで

かっちょ悪い

>>748 光栄です。

凡人から脱却するためにはもう殺人するくらいしか残されていない

その発想がすでにもう凡人

凡人からの脱却の第一歩は、２ちゃんをやめること

2chを止めるのは廃人から凡人への第一歩です

はやく凡人になりたぁい

これはずいぶんイッポリート君の多いインターネッツですね

平凡でない＝非凡人

こうじゃないからな！気をつけろ！

前人未踏と前代未聞ねｗ

そもそも非凡人＞凡人という前提でやってるのがだねチミたち

ナボコフってなんでドストエフスキーを嫌いなんですか？

スタヴローギンが二枚目を公表しなかったから

この間てんかんの人を見たけど、昔はてんかんを神にキャッチされた人だと言って、シャーマンに祭り上げたりしてたんだよな。
だから、ある意味てんかん患者は神に選ばれた者だと言っていい。
自分は選ばれた者だから殺人を犯しても許されるって言う物語を、ドストは何度も描いていたな。
しかしそこにやはり内的葛藤があり、社会的制裁からくる軋轢がありで、ドロドロしたドラマになっていって、単純じゃないんだけど。

癲癇患者で殺人をする、ないし、殺人を考えたひとって
スメルジャコフ以外に誰がいたっけ？

あ、失礼、自己解決

幸せは名もない一日につまっている

「近代を予言した」とも言われるドストエフスキーですが、
ドスト以前にそういう作家、作品は存在しますか？

>>772
何故予言と思うの？

キリーロフのあれとか本当に予言だったのかという議論がされてもいい

ニーチェはキリーロフの台詞をメモにとっていたらしい

でも実際、「自分は特別だからのし上がるためには何をしても良い」
と思ってる人間は本当に多いよね・・。
ま〜中２病って言っちゃえばそれまでだけどｗ

A metropolitan dream as an ambition, too childish.

春樹的ドストということか

244 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/11(日) 23:10:52.14
>>241
まあ本格的なの(注射)は数年前ですかね。



また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。綿矢りさこと、山田梨沙と組んで。
また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。綿矢りさこと、山田梨沙と組んで。
また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。綿矢りさこと、山田梨沙と組んで。
また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。綿矢りさこと、山田梨沙と組んで。
また覚醒剤広めてるのか、村上春樹容疑者。綿矢りさこと、山田梨沙と組んで。

too haruki too dosuto

敗者＝悪
の世の中だからなー
文句を言っても負け犬扱いされるだけだし
勝つためには法律に触れないかぎり何でもするぜ！

420 名前： バイタ綿矢りさ（京都生まれ）：2012/01/12(木) 19:00:43.64
ムー大陸って童貞なんだってよ

656 名前：バイタ綿矢りさ（京都生まれ）：2012/01/12(木) 15:46:58.44
自分が東日本大震災での被曝者なんて最悪の嘘でしょう。

702 名前： バイタ綿矢りさ（京都生まれ）：2012/01/12(木) 17:57:07.81
出たな、おちんちんまん！

703 名前：d(＠∀＠) 【東電 85.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab:kinema ◆ANOSADJXD6 ：2012/01/12(木) 17:58:47.00 神 PLT(13334) 株優プチ(book)
え？

527 名前：バイタ綿矢りさ（京都生まれ）：2012/01/12(木) 18:13:53.63
514：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/12(木) 17:51:43.79
女のあそこの臭いにパイナップルとかヨーグルトのフレーバーがあるなん童貞以外は知ってる
膣内は酸性の体液で浄化されてるから

パイナップルムーおじさん涙目
童貞だったんだ
５０代で童貞って・・・

465 名前：バイタ綿矢りさ（京都生まれ）（27才。猥褻物頒布により生涯賃金10億円超）エタ山田梨沙（関西人種）エイズ散布用売春婦：2012/01/07(土) 01:14:40.33
童貞ってなぜオナニーしかできないの？

466 名前：￥ ：2012/01/07(土) 01:16:45.34
>>465てめえにきけよ売春婦が！

大木凡人

あれ？選ばれた人間だから罪を犯してもいいって思い込んでるのってカラマ、罪罰、悪霊でおk？

外人には幼稚に感じるのか

「人間のしてきたことといえば、ただ一つ、人間がたえず自分に向かって、自分は
人間であって、たんなるピンではないぞ、と証明しつづけてきたこに尽きる
ように思えるからだ。」

ドストエフスキーはすごいな

最近エホバの証人とかいう団体の綺麗なお姉さんが勧誘にくるんですが、入っても大丈夫なんですか？

入るんじゃない、入れるんだ

ワロタ。これぞ逆転の発想！！

>>789-790
自演乙

自演はそのいっこ前じゃね時間的に

>>789
へ？！入れるのと入るのはちがうのけ！？

ネットで調べてみたらカルト宗教扱いされてるそうですが、実際はニートの僕にも優しい方ばかりでした

エホバの理想は、「世界中に領土を持たない平和国家を作る事」だよ
戒律が厳しくて、オナニー禁止、婚前交渉禁止、輸血禁止だよ

じゃ入れられないじゃん…

>>795
輸血の件は知ってましたが、それ以外は初めて聞きました
しかしハルキもオナニーをしない男性はいないって言ってるし、そんな戒律はあってないようなものでしょう

>>797
> そんな戒律はあってないようなものでしょう

勝手に決めんなーーｗｗｗ
しかしキミ、春樹、いや入れる気まんまんだねー。

最近異星人エロヒムのチラシが入っていたよ

エミネム

諸君、意識しすぎるのは病気である。

相変わらず春樹

ビビる大木

野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo&feature=youtu.be

今と間逆でマジ腹かかえて笑えるｗｗ　youtubeって大事だねｗ　必見

春樹、大木、いやーーん

社会問題、集団の悪があらわになったり
自分たちの理想と違う現実を知らされた場合
拒絶と攻撃になるのかも。

公開うんこの関連

偽物語のアニメで撫子の本棚に作家の日記があったな。

ちょっと何いってるかわからない

西尾維新は和製ドストエフスキーだからな

浪花のモーツァルトと同レベルの称号だな。

このスレ急につまんなくなったね

【1月21日】 第２回 電通抗議デモ 8【敵の本丸】

1 ：エージェント・７７４：2012/01/11(水) 22:47:39.57 ID:b/+a7/Ua


日時　　　　１月２１日(土）

集合場所　　水谷橋公園(東京)
最寄り駅　　JR東京駅八重洲南口から徒歩約８分
　　　　　　地下鉄有楽町線銀座一丁目駅７番出口から徒歩約１分

集合時間　　１１時００分
出発時間　　１１時３０分　雨天決行
主催　　　　２ch大規模off 第2回電通デモ 実行委員会

みんな、春樹好きってことはトムヨークももちろん好きよね？

春樹大きらい

ウラジミール・ソローキンのロマンに脳天を打ち砕かれてからは
ドストエフスキーや春樹への興味が次第に薄れていった
あれこそ真の文学であろう

ゴーリキーの評論読んだらドストのことボロクソ言ってた
ドストでさえ貶される事もあるんだと思うと何か面白かった

神格化とまでは言わないが、
ドストは死んだ後になっても
雪だるまのようにゴロゴロと偉大さが勝手に増していったんだろうね

同じロシア人だからってのもあるんだろうね
そのゴーリキもフランス文学はむやみやたらに褒め称えてた
「バルザック天才、スタンダール素晴らしい、フローベールは自分の師、若者はフランス語を覚えた方がいい」って

隣の芝は青いに近いものがあるなｗ

ゴーリキーと聞くとカイリキーに進化出来なかった子供時代を思い出すからやめてくれ

ゴーリキーってドラクエの敵キャラにいそうだな

剛力

文学史に残るような作品を書くにはどんなテーマを選べばいいですかね？

このスレの春樹祭りはなんだったのか。

光文社の罪と罰１〜３買ったぜ！

金をドブに捨てたね

わろた。

亀山でもカラマならマシだが罪罰は失敗作だな
ソーニャがラスコに大地に謝罪しキスしなさいってあたりの描き方がダメダメだ

500円玉1枚あれば、ブックオフで米川訳の創作ノート付罪罰が買えんのに

くちづけじゃなくてキスか、微妙だな

そこは接吻だな

亀山の悪霊で、シャートフがリャームシンを罵るシーンの時に言った「ぼけなす」という言葉は
どうにかならなかったのか

どうにかならなかったのかってあなた、ぼけなすって普通でしょ
私もよく学生から言われますし、広辞苑にも出てますよｷﾞｬﾊﾊ

「ぼけなす」じゃなくて「おたんこなす」だったらよかったと思うのよ

>>833
まあ、学生が小使いさんに言うのは普通かもしらんが･･･

「ぼけなす」亀訳としては上出来でねえの

今晩は焼きなす

亀訳と約しちゃイヤよと亀が言い

うちも今日茄子安かったから買って来た

ソーニャがラスコに語りかけるシーンが命令形ではなく丁寧に諭すような口調だったんだよね
うろ覚えだが「通りに出て跪いて大地にキスするの」みたいな・・・
三流娼婦が人殺しの元大学生にとち狂って命令するってところが醍醐味だと思うんだが
語源のウンチクがちょっとうざいが江川が一番かなあ

今じゃ、ぼけなすなんてふざけた時にしか使わないかな。少しださい。
マジギレした時にぼけなすなんて言いったら、たしかに笑っちゃうわ

シャートフは東北弁、ピョートルは大阪弁、ステパンは全部カタカナにすれば良かったと思うの

終末論は2012年にもあるね。

1866年に罪と罰が出版、コカコーラは1886年だって。
コーラーの歴史って長かったんですね。

悪霊はここで人気だね。

ぶちのめされたわがねずみ君は、さっそくまた、冷ややかな、毒々しい、
しかも、永遠に消滅することのない憎悪に浸ることになるのである。

カラマーゾフの兄弟って何が面白いのかわからない
新潮、光文社で数回読み直してるが…

自分はなぜこの本の面白さがわからないのか
そのことに興味がある

面白すぎて寝食の間も惜しんで一気に読んだ本
http://matome.naver.jp/odai/2132729641643816201?&page=1

いやはっきりいってカラマーはたいして面白くないよ
名のみ高しの凡作

>>847
面白い面白くないの原因なんて説明できるわけない
数回も読み直したうえでツマランと思ったなら、それを堂々と誇ればいい

たとえば父親のタイプによって
感じ方が違うかもしれない

俺はカラマは名作だと思うけど名作って読み返してみても感動がよみがえるとは限らないね
罪罰とカラマと白痴をもう一度読んでみて今はアンカレを読んでる途中だが最初と比べると2度目の感動は低い
俺にとっては地下室のように最初に感動できなかった作品は読み直しても感動できないことが多い
ところで>>847と>>849にとって面白い作品ってどんなの？

ウィトゲンシュタイン　カラ兄５０回

罪と罰は面白かった

親父が専制君主だったりすると
より面白いのかなカラマーゾフの兄弟

何度か読み返すというのは、大事かと思いますな。最初の感動が失せたり、逆になったり。
ま、最初に感動しなかった本は二度と読まない場合が多いものですけどもね。

カラマーゾフの兄弟は推薦の声が高いので
ピンとこないにもかかわらず
意地になって読み返しております

印象ぶかい人物がひしめきあっていていつのまにか自分のなかに住み着いている感覚はありますね

カラマはゾシマの語りと裁判が物凄く苦痛

ゾシマ臭せえしな

何だかんだで兄貴の話を含めたゾジマの過去話が一番印象に残ってるなあ

ゾシマ長老の兄の話と
ミーチャがお金を工面しようとかけずりまわるところが一番印象にのこってる。
サムソーノフ、レガーヴィからホフラコワ夫人までｗ

カラマーゾフという作品は一人の人間ができうるレベルをはるかに超えていると思うけどなぁ。

ノルウェイの森と比べたら流石に劣るけどカラマはなかなかの名作だよね

>>861
カラマーゾフの兄弟の面白いところはこういうところなんだよ
と言えることはある？

カラマーゾフの兄弟を読んだことのない人に薦めるとして

父殺しの話だよと教えるだけで十分面白そうに聞こえると思うが

>>863
いやー、亀訳で三巻まで読み返したところなんだけど、
なんか些細な部分も含めあらゆる箇所に感心させられていて、
途中だし(一回目はかなり昔なんで)、
あと、十七年後だっけ、の続編のことを考えると、
ほんと、途方もないと。
まとまりませんすみません。

亀訳とか、止めろよ。ホントに。

よくある亀山批判はちょっと常軌を逸している

あれも頂点同調主義の発露かな

http://d.hatena.ne.jp/kinoshitakazuo/20091016
ちょっと見たが、首輪の外れた狂犬のようだ。

本を読んでもなんだか

カラマのテーマは作者ですら何を言いたいのか分かってないのに読者ごときに分かってたまるかってことじゃね？

ドストエフスキーのお父さんはお医者さん。

俺はドストエフスキーの生まれ変わりだと思う。

うるせえ凡人くせえレスすんな

「罪と罰」と「それから」とあと何かで世界三大中二小説

>>875
中2の何がいけないの？

中２というかニート小説

ホールデンだろ

何がいけないというより、それは世界三大ニート小説の２つだな。

ドンキホーテあたりかなあ？

三大中２小説はライ麦、異邦人、ツァラトゥストラだから

3本とも読んだ俺は中二なのか？

絶対又吉ｗ

お笑いタレントも読書はする
本も出版する

どすとえふすきーってくらいよね

ロシア人って親日ですか？

悪霊っておもしろいなあ・・・

>>885
いや快感の確認

ドストエフスキーを笑って読める人は健全な精神の持ち主で
真剣に受け止めた人は気を付けたほうがいいかも。

最近気づきました。

まるで人生そのものだ

これにとってのドストは道化の美学だわ
ちょくちょく出てくる愛らしい長舌キャラをみることで自信を深める
道化だってそう悪くないじゃあないかと

お笑いタレントは憧れの対象

ドストエフスキーのせいにしない

4月の電撃大賞に応募してデビュー、ラノベ発かつ初の芥川賞取るつもりです。

>>895
その野望はどこまで実現しているのですか

>>896
現在終盤に差し掛かってます。
しかし推敲してみると、自分で読んでて恥ずかしくなってしまう寒いギャグや表現、稚拙な心理描写が多数あるので、完成したら全面的に改稿する予定です。
ギリギリ締め切りに間に合うかどうかですね。

集英社の「罪と罰」は１冊にまとめてあるから読みやすい

まんがで読破だとカラマも1冊にまとめてるあるから読みやすい

青空文庫デカ字で読みやすい。

桃尻語のドストやカフカが読みやすそうで是非読みたい

桃尻語ｗ古っｗ

ももじりご・・・ってなに？
ぐぐってもよくわからない
鮫肌男と桃尻女って映画はみたことあるけど

橋本治でググればよろしい。桃尻語訳枕草子がその代表か。

道化でもいいさ。

橋本治は本物かも
ああでもないこうでもないと、書きながら考え、考えさせるドスト的タイプ
今「窯変源氏物語」読んでるけど、
地の文は美文調疑似古文風で、会話になると軽佻浮薄桃尻調で、超読みやすい

ググってきたけど猿顔で凡人臭プンプンのおっさんじゃん
内面、才能は顔に表れるものだってニーチェか誰かが言ってた

橋本治は登場時から天才と言われていたぞ

桃尻てのがあるんですね。
枕草子らへんみたいですね。

日本の文学は漱石で始まり漱石で終わった

↑
どこにでも必ず出てくるね、こういうやつ

アスペ認定厨で申し訳ないが、
ドストエフスキーもアスペ的傾向をもった人間なんだろうか？

ドストエフスキーはてんかんで有名

ほかのスレに元てんかん患者がいるんだけど、
てんかん発作がパニック発作に変わったとか言ってたな
パニ障とてんかんはかなりかぶるところがあるらしい
アスペとてんかんはあんま関係ないよ

>>907
橋本治は美男ではないが、独特のツラ構えしてるだろ。
凡人臭なんてまったくない。

橋本治といい梶井基次郎といいゴリラ顔の人間の文学は俺には合わないみたい

罪と罰が1866年。明治時代が1868年だって。

古くならないな

それに比べてジャップの文学ときたら....

不細工こそ微に憧れ文学を作ってきた
あ、不細工でうすら馬鹿は別ね

歴史は不細工によって作られる

漱石や芥川はイケメンやん

ドストは超絶イケメンです。

ドストエフスキーの作品が現代的に感じるのは
ドストエフスキーに先見性があったからか
日本の現在の状況が100年前のロシアに似ているからか

地方から都市への移動
立身出世
学歴
お金
変わらない構図はあるかも

格差社会

俺がダメなのは世の中が悪いから

>>925
江戸時代は違うのか？

ラスコーリニコフやイワンはチョンマゲは似合わない。

ドストエフスキーも宮沢賢治と同じく実際には存在しなさそう

>>930
宮沢賢治ってそんな説があるんかい？

節子、それ、宮沢賢治やない、シェイクスピアや...。

どうすれば2ちゃんねるやめられますかね？

>>933
>>701

>>930 あの写真はだれなんだ？

米川訳2巻がまだ読み終わらない僕です。
悪霊も読みたいのに。

誰が訳をしたかにまでこだわって読むなんてできないです。

亀山悪霊面白い
新潮も読んだが印象がまるで変わる
どっちがいいとは言わない

>>828-831
こういうの見ちゃうと亀訳だけは遠慮したいなあ

やっぱり江川かなあ
人名の由来のウンチクには閉口するが

訳者なんか知るか
全集買ったらそいつで読むしかないだろ

NHKでてんかんやっている。

光文社版の罪と罰全巻届いた。

安易だな

亀訳全集とか、止めて欲しい

文化や環境に影響されているなんて安易に言いたくはないもんだが

キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鬼キタキタ
コレヨンシンイチ、
バクン。。MOGU★MOGU
＆＆
％％
＄＄
＃＃

暇だ

亀田のオヤジが息子達から撲殺される話だと聞いて、来ました

過剰に反応して反日のようになってしまったから
嫌われたのかもしれない。そんなつもりはなかったけど。

何故亀田が出てきたのかわからないけど
亀田は象徴的な意味がありますね。

考え過ぎだと思うの。

亀田はキリスト教でいうカトリックみたいなものだから、ここの人間はムイシュキンの如く脊髄反射で叩くのさ

言わされているんじゃないの

>>953亀田はキリスト教徒なのか？

さっきゴールディングの蠅の王を読んで疑問に思ったことなんですが
蠅の王（ベルゼブブ）＝ファウストに出てくる「常に否定する霊」なら
大審問官に出てくる常に否定する悪魔＝ベルゼブブってことになりませんか？
ググッても誰も指摘してなかったので間違ってるのかな

常に「ひっくり返す」という霊

蠅の王ってネットでは人気みたいですね。
Lostというドラマに似ているのかもしれませんね。Lostも見ていないの
でなんともいえません。

スタバでエスプレッソのトールを頼んで風の歌を聴けを読んでる

スタバは喫煙者を殺そうとしてるよね

>>958
かなり良いよ。

全首の月報で
金が無くて入った四面ガラス張りの家で布団にくるまりながら２日でカラマーゾフ読み切った
ドストというのはこういう精神状態で読むのが一番いいかもしれない

とか書いてあったな

そいつは俗物だな

「おくりびと」って映画は罪と罰に似ている気がするけど

そういえばガッツ石松のやつってどうなったんですか

カラマーゾフ、罪と罰を買おうと思うんだが、新潮文庫のやつでいいかな。
なにかいい訳があればオススメを頼む。

新潮文庫でOK
ただ好みに合うかどうか、まず本屋か図書館でちょっと立ち読みするのがいい。

カラマーゾフ　新潮文庫(原卓也)　岩波文庫(米川正夫)
罪と罰　新潮文庫(工藤精一郎)　岩波文庫(江川卓)

この辺が無難なところだろう。

おｋありがとう

ファッション左翼が喜んだような昔の訳より、
最新訳の光文社文庫がいいだろう

ファッキン亀田

何故亀田？　砂の器の亀田か？