【読まずに講演】川上未映子80【読まずに書評】

1 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 21:07:13.88

：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 14:11:16.76
■川上未映子問題情報庫
http://dioptase7.exblog.jp/

■川上未映子総合対策室
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kgten698Gy.html

■拝啓　市川真人様　川上未映子様
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l50

■川上未映子「わたくし率イン歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/

過去スレッド無料で読めます
http://logsoku.com/ 　http://2ch.viewerd.com/

前スレ
【ネットテロル】川上未映子79【法的措置へ？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1309701699/

津原泰水の多目的掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181　市川真人さんへの公開メッセージなどが載っています

2 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 21:07:35.00

917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思いや失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・オペラを作曲」は原作では「コミック・オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

3 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 21:08:03.37

鈴木死ね　鈴木はうんこ

4 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 21:09:04.67

[164]烏賊娘様　投稿者：可能涼介　投稿日：2011年 7月15日(金)03時05分44秒

７月２２日（金）発売の「週刊読書人」に、『１１　ｅｌｅｖｅｎ』の書評こみでの、今回の件への「圧縮批評」を書きました。
ご笑覧ください。
出版業界の業界紙なので、効果的に伝わるはずです。
では。

ttp://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/164より

5 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 21:22:26.97

撫でシコシコJAPAN

キャプテン　未映子

6 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 21:47:44.06

台風が近づくと
子宮がうずくのぉぉぉおおおお

7 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 21:49:34.80

きめーんだよクサマンのブス！

8 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 21:50:41.61

ほとんどの女はフロントホックブラを「前で留めるブラ」と言い
ほとんどの男はフロントホックブラを「前で外すブラ」と言う。

女にとってブラは「身に着けるもの」であり、男にとってブラは「脱がせるもの」である。

9 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 21:55:10.79

このスレッドの住人はどこへ逝っているのかと思ったら、
この板の「文学的な料理」に浮気していると今日知った。

10 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 22:23:10.91

哲学と
恋愛小説

それに
盗作と
ゴースト

全てが合体した
川上の新作が読みたい

不朽の名作が
誕生するに決まっている

11 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 23:58:27.46

マンコが酸っぱい匂いする

12 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 00:25:25.29

入り江の奥は誰も…だれもしらない「秘密の花園」

13 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 01:51:20.51

本当の天国は…「ただの虚無」

14 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 01:55:37.79

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1464103199
川上未映子さんの「盗作疑惑」問題は解決しましたか？

15 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 02:21:47.40

撫でシコ
ジャパン主将、川上未映子さん。

16 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 02:47:12.41

盗作問題なんて、ちーさい話やろ？
誰だって５００円玉落ちてたら、拾うやろ？
そやろ？
それを意味無くわざわざバラす意味も無いし、
街角の監視カメラ映像持ち出してバラすような真似して、なんになるんや！　いう話やろ？
そやろ？

17 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 03:02:48.80

>>16
本谷有希子が「ボクらの時代」に出ててさ、上戸彩に顔が似てるなあって思ったよ。
あんなに可愛かったんだ。

18 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 12:27:41.23

上戸彩の声がキモい。

19 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 13:19:01.10

チャングンソクの顔がマジキモイ

20 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 13:43:03.76

だが、俺の顔よりはマシなことは確かだw

21 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 14:28:16.54

そのレス　いろいろ微妙…

22 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 14:31:16.11

津原の家は四畳半一間で畳の禿げた部屋にビクトリア調の家具を置いてるらしい

23 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 14:37:43.44

高等遊民ですなぁ…さすが津原先生だ、日本の至宝。

24 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 14:52:18.40

かぐや姫の「神田川」とたいして変わらんのうw
三畳一間の小さな下宿～w

25 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 14:56:23.32

ワロタw
似合いすぎるw

26 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 14:57:06.36

若かったあの頃　なにも恐くなかった

ただ　未映子の逆切れが　恐かった

27 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 15:47:50.21

沸点低いな

28 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 16:35:21.30

津原ってギョウ虫飼ってるの？

29 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 16:39:32.99

芥川賞を受賞した平野も川上も関西パクリ同盟の一員ってことか

30 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 16:46:20.27

>>29
阿呆かお前はw
津原のいるエンタメなんて業界はパクリあい相互扶助組合だぞw

31 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 16:47:59.40

>>28
飼ってるよ

32 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 16:48:30.73

芥川賞ってエンタメだったのか？　阿呆はおまえじゃね？

33 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 17:07:41.56

>>32
どタワケ。

34 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 17:47:43.50

津原の中にいるサナダムシって何メートルあるの？

35 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 18:16:33.69

52メートルくらい

36 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 18:19:14.97

さすがだなあ！

37 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 18:22:04.05

そしてそのサナダムシはときどき津原の意識をコントロールして発狂させ、
凶悪な暴言を吐かせたりもする
今回のもサナダムシの仕業

38 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 18:27:03.95

そんなゆめをみた

39 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:22:58.50

佃煮マニア

40 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:23:52.80

は目覚めると、うんこが漏れていた。

41 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:30:47.39

鈴木がすかさずそのビチグソを拾い集め、口の中に押し込んだ。

42 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:36:09.13

それから鈴木は佃煮を呼び、

43 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:36:33.26

熱烈なディープキスをした。

44 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:41:10.13

と思ったのは鈴木の妄想で、
佃煮はしなやかに体をくねらせ鈴木の汚い腕をすりぬけた。
めでたしめでたし。FIN.

45 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:41:47.74

佃煮は「これが本当の永劫回帰ね」と言った。

46 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:44:08.75

うんこまみれで孤独にうちのめされる鈴木であった。

47 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:45:29.07

ので寂しくなって、佃煮に熱烈なディープキスをした。

48 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:49:35.90

したいと思ってオナニーした。
芦田愛菜ちゃんに一部始終を見られながら。

49 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/18(月) 22:52:15.15

>>1乙彼様DEF

川上さんって佐藤江梨子って人に似てますね。

50 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:54:15.71

>>48はうんこの匂いによる妄想で、そのあと佃煮は下水道で暮らしていた青春時代を思いだした。

51 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:54:32.10

あんなにスタイルよくないだろう

52 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:57:50.40

>>50のようなことを思い浮かべるだけで、下水の匂いに勃起する鈴木であった。

53 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 22:59:07.52

下水の匂いを嗅いだだけで勃起する事を、一般に鈴木現象と呼ぶ。

54 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:04:08.05

などとうんちくとうんこを垂れながら、佃煮は最終章の見出されたうんこを執筆した。

55 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:10:25.82

佃煮がたれたうんこで沸かしたお茶にティッシュを浸して口に含み、えも言われぬ快感に浸る鈴木。
死の直前までそれは続いた。

56 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:19:37.91

佃煮のうんこはあまりに長くて、佃煮はダイジェストを！と言った。英語の苦手な佃煮は知らなかったが、ダイジェストには消化するという意味がある。それでも人より長いのだ。

57 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:19:44.13

津原が書いたこの鈴木のうんこ現象は未完に終わり、津原の死後遺族が原稿をビリビリに破いて河出出版に送りつけた。

58 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:22:50.32

佃煮の「失われたうんこを求めて」は20世紀を代表する文学にはならなかったが、パルコを代表した。

59 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:24:32.78

語り手（佃煮マニア）は最後にパルコババアになった自分を見いだすのだ。

60 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:24:52.75

出版社は送りつけられた封筒の差出人名に津原の文字を読み取ってを不審に思い、警察の爆弾処理班を呼んだ。

61 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:27:16.64

のではなく、佃煮の家にバキュームカーを呼んだ。

62 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:28:57.21

津原の遺族が送りつけた危険物は慎重に解体され、産業廃棄物処理施設に運ばれた。

63 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:34:30.22

じつはそれは佃煮のうんこで、今ではうんちビルとして東京の名所の一つになっている。

64 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:37:01.88

産業廃棄物処理施設で津原の汚物を処理しようとしたとたん、鈴木があらわれてサナダムシを百匹吐き出した。

65 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:37:44.69

専門家はそのうんこに性的な意味があるのかどうか、今日でも議論が絶えない。

66 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:40:43.28

鈴木が吐き出したサナダムシは硫黄を噴出しながらそこいら中で跳ね回り、施設は修羅場と化した。

67 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:43:35.04

その修羅場は地獄の業火に燃えた。それを今日ではソドムとゴモラと呼ぶ。

68 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 23:52:10.37

このスレを鈴木はリアルタイムで眺め続けたが、一体何の意味があるのかはさっぱり理解できないのだった。

69 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 00:53:21.37

やっぱり鈴木のスレはウンコスレなんだな

70 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 09:34:57.27

津原田中可能

日本が誇る三大紳士

71 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 12:39:33.63

未映子佃煮若奈

日本の誇る三大マンコ

72 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 12:40:39.08

>>69
お前それ言いたかっただけだろ。べつに俺のスレじゃねえし。川上未映子のスレだし。

73 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 14:34:13.17

戦士は皮肉が下手だよなw

74 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 14:37:54.32

>>71
三つもあるのか？

75 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 14:48:09.73

なんか知的な書き込みが続いてますね。
珍しい。
みんなほんとは頭いいんだ。

76 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 14:51:32.12

えへへ

77 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 15:38:40.45

いや～ん

78 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 17:35:18.88

>>76
テメーのことじゃねえよウンカス！

79 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 18:28:49.54

ウフフ

80 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 18:58:43.91

きゃはは

81 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:02:21.11

千野帽子が烏賊ちゃんにメッセージだと。
バトル勃発か！？

82 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 19:04:52.49

貼ってー

83 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:08:09.18

くだらねー。

84 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:11:11.97

今携帯だから鈴木貼ってくれ。
千野帽子烏賊娘でぐぐれば直ぐだ。

85 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:12:09.07

http://togetter.com/li/163383

86 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 19:13:48.44

http://togetter.com/li/163383

87 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 19:14:03.99

あらやだ！

88 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:14:20.95

ikamusumeM2 やたらに携帯が震えるので何かと思っていたら、千野帽子さんからメッセージが来ているのだそうな。バイトから帰宅するのが零時前。烏賊は逃げも隠れも致しません、ガチンコでお応えしますのでしばしお待ち下さい。
約1時間前
3人がﾘﾂｲｰﾄ

89 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:15:11.70

>>87
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ

90 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:16:54.31

鈴木はうんこ食い過ぎだからなあ

91 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 19:20:32.56

烏賊ちゃんのTwitter
http://twitter.com/ikamusumeM2

92 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:20:37.26

ﾜｸﾃｶ

93 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:25:12.24

イカくさっ

94 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:31:56.17

川上の周りは筒井康隆とか蓮實重彦とか町田康とか黒坂圭太とか大物ばっかりなのに
なんで津原関係の連中の周りは可能とか田中とか川崎とか千野とか雑魚ばっかなんだ

95 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 19:34:42.41

黒坂って誰？

96 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:35:55.59

アニメーション作家だってｗｗキモオタｗｗｗｗ

97 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 19:37:09.37

大物なの？

98 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:40:53.41

え・・・黒坂圭太って知らないの？
キモオタとか言ってる奴無知過ぎ

99 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 19:41:48.28

全然知らない。何者？

100 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:43:31.15

映像作家だよ　大御所の

101 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 19:44:38.77

代表作は？

102 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:47:07.24

ぐぐれよ

103 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 19:49:00.72

人を無知扱いしたんだからお前が書く義務あるだろう。

104 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:52:41.30

それが人にものを尋ねる態度かよ

105 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:52:56.87

ようつべでちらっと見てみたが面白そうだ。
だが経歴を見ても大物には見えん。
山村浩二の方がはるかに有名だろう。

106 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 19:54:36.18

何をやってる人なの？なんでまたこんな爆弾と好き好んで関わってるの？

107 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 19:55:45.35

芸術家だから

108 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:06:28.31

大物ではない。大御所でもない。歳食ってるだけ。おわり。

109 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 20:07:34.94

芸術家？ｗ

110 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:08:29.82

有名美大の教授だし人気あるけどw

111 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 20:08:40.89

実際に川上未映子とどういう関係なの？

112 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:10:08.29

コラボした

113 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 20:13:22.69

じゃあダサいじゃんｗ

114 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:14:44.45

ヒップホップおじさんがださいというものは大体おしゃれ

115 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 20:15:23.82

おねだりクソババアに言われたくないよｗ

116 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:16:38.72

おねだりクソババアって何？意味不明過ぎ

117 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:19:14.29

ヒップホップおじさんって何？意味不明過ぎ

と鈴木が即レスすべきところなのだが

118 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:21:02.98

鈴木はヒップホップおじさんだよ
みんなにそう呼ばれて自覚してる

119 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:21:40.83

意味不明過ぎ

120 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:26:24.61

ヒップホップおじさんは意味不明じゃないだろ

121 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:27:19.09

田舎のヤンキーがボロ車でガンガンかけてるのがヒップホップ

122 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 20:27:51.25

だってフットボールアワーにおねだりしたんでしょう？

123 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:27:57.18

>>115
ヒップホップおじさんがそんな失礼なこと言っちゃ駄目だよ、
可能ちゃんw

124 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:29:47.13

今肛門ほじくってた

125 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 20:31:21.78

川上さんが？

126 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:32:20.53

嗅ぐ？

127 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:33:33.97

ヒップホップおじさんは今日も一日中常駐してたのか
つまんない人生乙

128 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 20:33:42.78

おねだりしてんじゃねーよｗ

129 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 20:35:30.19

「今夜は帰りたくない」じゃねえよｗ帰れ帰れ！！ｗ

130 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:37:10.80

うんこの話になって鈴木嬉しそう　はしゃいでるね

131 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 20:37:42.36

いくらねだられても無理なものは無理だからｗ

132 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:38:54.00

うんこ！うんこ！

133 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 20:40:35.50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｮﾛ_
　　　　　　　　　　　　　　　＿　.fコ :　「r‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f＿!j　　　i　　「r=
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ii 　　「/fi￣ i
　　　　　　　　 .＿__　　／　　　　　　 ll. 　　l「pﾆﾆq
　　　　　　　 ./＝＝ rヽ　　ﾊ,ﾊ　　　　||　ﾊ　　￣￣＼. 　ﾊ
　　　　　　　ﾊ,,ﾊﾆﾆﾗ _´ .ﾘ（　ﾟω)　　　　(　ﾟﾉ　　　　　＼(　ﾟﾉ
　　　　　 .(　ﾟωﾟ)ﾛｆ，ﾘ　　ｆ　r|╲ 　　　 ||〈　､| 　　　　〈 |　}
　　　　　　 |＼ヽ、￣　　　 |　| | .|　　　.|| j ╲.＼　　　　j ヽ..〉
　　　　／.|＿＼.ろ　　　　jひ_｣__|　　　 /　 /＼ρ　　／＿_/
　　　／　 .(　.7╲ ＿　　　_ ∧. ╲＿　　　╲.∧ ╲　＿＿＿! .∧ ╲　　＿　　　＿_
　　／ .＿＿/　∧. ╲.╱＿ //　∧　╲./　　 ./ ./|╲ .╲ .╲　　, / /__╲ .╲ .╲　╲ 　╲ 　╲
...　　.╱　　 /　/　 ╲ .╲ ╱∠__/./ ╲_,.ゝ、／__/ .＼╲ _>､╲／__/　 ╲╲._>､_╲　╲ 　╲ 　╲
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134 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:44:16.40

千野は川上と仲いい印象があったけど、小物なのねほーほー

135 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 20:47:13.69

しかしあれだな。
批評界の巨星蓮實重彦が「川上さんから盗んじゃいました」と謙虚な告白をする一方で、
エンタメ界の底辺作家津原泰水は川上から盗まれたと誇大妄想ばりばりの誹謗中庸してたと思うと
両者の器の大きさの差がどれだけあるか考えさせられる

136 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 21:11:48.35

蓮實は前から「わたくし」使ってなかったか
それに斜視からサルトルを連想することなんて、それこそベタな「物語」だろ
不可思議な対談だ
誰か解説してくれ

137 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 21:27:08.85

パッカパッカパッカ。ヒッヒ～ン。ブルルルルルル。２日早まりますのん？

138 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 21:40:05.13

>>136
なんとかさせていただきますってタイトルの本あったよねえ？あれの一人称はなんだったの？

139 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 21:43:25.78

千野は津原支持者だろｗ

140 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/19(火) 22:10:17.07

今日はうんこを平たく伸ばして切り目を入れ、小麦粉、卵、パン粉を付けて揚げ、
それをおしっこで煮てほかほかのご飯にのせて食べました。

141 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 22:39:49.84

チノパンは川上にネタ元にされてるよな。

142 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 23:34:53.32

烏賊ちゃん千野ちゃん

143 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 23:39:20.46

千野帽子にお答え中なう
http://twitter.com/ikamusumeM2

144 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 23:47:01.79

いかちゃんは批評態度の公正さを問題にしてるのに、
ちのは批評内容の公正さにすり替えてる。
文脈が読めないのか、読めないふりして絡んだのか。
後者だとおもしろいんだけどね。

145 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 23:51:55.02

千野ちゃんは、｢バカ正直｣じゃなく、ただのバカでしょ

146 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 23:52:34.26

とりあえず、千野が正直だったことってあったっけ？

147 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:00:28.96

風見鶏だろ。
ニュートラルを装って、損得を計算して動いてる。
それがずれてるところがご愛敬。

148 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:03:45.19

好き嫌いで書くのは自由だけどさ、
それを評論まがいに仕立て上げるのはやっぱ構成じゃないんでは？
好き嫌いだけで書けるのは感想文だよ
でも感想文で評価は語れない

149 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:05:15.94

烏賊はガチンコストレートパンチだな。
こういうのを馬鹿正直で偏ってるというんだw
千野の「どの媒体も私の原稿をほしがってます」アピールがきもい。

150 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:12:41.26

とぅいったーまで見てられない。簡単にまとめてだれか。

151 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:21:58.77

で、帽子君は、川上未映子を批判するとテロルしかけられるという現実についてどう考えているのだよ。

152 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 00:23:32.22

>>143
すげえ！600フォロワーの人気者烏賊ちゃんが僕の名前を出してるよみんな見て！！

153 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 00:24:31.62

まあ、本名じゃねえけど鈴木雄介。Nさんは俺の本名と住所と電話番号を知っている…

154 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:25:14.83

誰かさんを批判すると脅迫されるのが現実なのに、何処に｢公正｣が存在してるのか、答えるべき、帽子。

155 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:25:32.48

>>150
概略
烏賊：「綿矢りさを100倍愉しむ」という特集自体が公正さを欠く。
帽子：自分は馬鹿正直に好き嫌いだけで書いてきました。公正であるつもりはない。
　　　烏賊にとって公正ってどういう意味？
　　　多くの出版社が好き嫌いを書くだけの自分の文章をよろこんでくれるけど問題ある？
烏賊：公正とは文壇政治や力学に関係なく自らの評価を下しうるということ。
　　　綿矢りさを100倍愉しむってだけでバイアスかかってると思うけど？
　　　馬鹿正直に書いて綿矢りさへの批判は一つもないの？

156 ：(＠∀＠) 株価【E】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/07/20(水) 00:25:41.71 BE:314885366-PLT(13334) 株優プチ(book)

文学板に千野秀一のｽﾚがあると聞いて

157 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:28:16.26

>>150

自分の文章は何処の媒体もほしがってる。
自分のを欲しがらない媒体が万一あったら烏賊を紹介してやるよ。

158 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:30:18.73

千野があれほど下品とは思ってなかった。
小物だとは思ってたけど。

でもさ、なんで千野は烏賊のツイート見たんだろうね。
チェックしてたのかなあ

159 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:32:21.36

絶対の公正なんてどこにもないんだけどさあ、
だからって不公正に居直って、それを豊崎が不公正だからいいのだ！って、
そーゆーの、ないわ。

160 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:36:59.66

千野はピント外れの｢少女｣論じてるから、芋蔓ツィートチェックかもね

161 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:37:03.42

歯に衣着せぬ論客たち(笑) これがギャグじゃないから怖い。

162 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:38:26.37

toyozakishatyou
@ikamusumeM2 なんなんですか、あなたは。「留守の間、勝手に便乗しやがった」という物言いは。失礼でしょう。
あなたが在宅でないと、わたしは千野さんの意見に賛同しちゃいけないんですか？　
「烏賊」じゃなくて「タコ」なんじゃないの、あなたは。

163 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 00:38:43.17

>>154
脅迫っていうか嫌がらせですけどね。誰かさんを批判するとネット上で嫌がらせされるって構造はおかしいですよね。

>>155
面白くなってきましたね！！

164 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:38:48.85

トヨザキ社長は何がよくて千野をかばってるんだ？

165 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:39:38.63

社長があれほどタカピー女だとは、知らんかったよ。

166 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 00:39:49.73

再掲烏賊ちゃんのTwitter
http://twitter.com/ikamusumeM2

167 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:39:58.18

鈴木をそんな評価してる時点で烏賊の公正さもお話にならんわ

168 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 00:40:33.76

トヨザキ社長は俺の手柄を雑誌で紹介してくれた件について語って欲しい

169 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 00:41:15.13

>>167
烏賊ちゃんの俺への評価は「性格がいい」だぜ？別にそんくらいはいいだろう。

170 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:41:27.65

社長にとっては、千野が｢刺激的｣なんだと。
悪食なのか、鈍感なのか。

171 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:41:43.92

好き嫌いだけで書いてるって千野は、
ここが好き、この表現が好き、この言い回しが好き、の羅列なの？
だったら言い分が通らなくもないんだけど。
これがよい、素晴らしい、優れている等々、価値判断の表現が入ってたらアウト。
自分が読んだ限り、入ってたような気が。

172 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:46:09.86

今度はトヨザキが絡んできてる。
いままでだんまり決め込んどいて、烏賊ちゃんに今頃絡むって、馬鹿なの？
今さらまともな見解が引き出せるとも思えないんだが。

173 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:47:19.50

千野の売りは｢媚び｣だと思うけど？
作家に媚び、媒体に媚び、版元に媚び、読者に媚びる。
論争向きじゃないわな。

174 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:47:52.66

豊崎もここで津原の名前を出すとかすっかりチキンですなあ。烏賊もここで態度を変えたらタコじゃなくてチキンなんじゃないですか？

175 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:48:26.34

千野が津原の書評してた時は称賛していたのに
批判側にまわったら罵倒かｗ
分かりやすいよな。

176 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:49:26.31

トヨザキってポピュリズムを読者大衆に対してはそうじゃないように粉飾する芸で生き延びて来たライターさん。

177 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:50:05.58

社長ってば、意外にかよわいのね
烏賊は雑魚だから罵倒するけど、
津原さんとの関係は良好に保ちたい、と。
そーゆー人間関係の外でやろうねってスタンスなのにね、烏賊ちゃんも津原さんも。

178 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:50:26.19

豊崎さん、なにかのラジオで本屋大賞のこと喋ってた。何か月か前。
風邪で体調悪そうだった。
一位作品がこれじゃなあ・・・みたいな論調でおもしろかったよ、シャチョウ！

179 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:51:57.54

ずぶずぶだから社長に｢批評｣なんか求めちゃあかんのだよ

180 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:52:02.46

お、烏賊頑張っておるな。盗作抜きにしても豊崎が川上を現代文学の最先端扱いしてるのは違和感ある。

181 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:53:18.95

豊崎には舌が二枚あるのを知らなかった？

182 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 00:53:45.12

>>173
まあねえ。戦わなきゃダメって言うと窮屈になるよね…

183 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:55:22.10

文芸誌なんていまどき買って読んでくれる読者なんてそうそういないよ。
まずは感謝してちょ（笑）

184 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:56:53.52

烏賊はたいしたもんだわ。ツイッターやってんのに参加しない鈴木はチンカス

185 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:57:05.04

千野もトヨザキも読者＝烏賊をなめすぎてんだよ。
そこそこ知名度のある自分らがちくっと言や、萎縮すると踏んだんだろ。
だから千野はぐずぐずな反論してきたし、
トヨザキは失礼ですと言った後、寝ますって逃げれば済むと思ってる。
烏賊ちゃん、がんばってね。

186 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 00:57:06.03

それは偉いよね。文芸誌買ってる人は文学板で威張っていいと思うな。

187 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 00:58:30.92

>>184
仰せの通りでございます。

>>185
＞トヨザキは失礼ですと言った後、寝ますって逃げれば済むと思ってる。

それはとてもダサいｗ

188 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 00:58:44.58

豊崎は俗物、千野は雑魚、烏賊は電波　津原はパラノイア　鈴木はうんこ

189 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 00:59:17.39

登場人物のなかで一番公正に見えるのが烏賊娘なんだなこれが。

190 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:00:13.84

おや？　豊崎は電話で撤回したんじゃなかったの？

191 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:00:37.96

>>188
全員ディスったよこの人

192 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:01:45.71

>>188
わりと的確ｗ

193 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:01:55.13

ikamusumeM2 .@toyozakishatyou
あなたは、川上未映子問題を御存知だったんですよね？　おまけに私が本件解決に奔走している
こと、それが私ひとりだけではないことも御存知だったんじゃないですか。
読者の間に文学不審が広まっている。にも拘らず、ずっといままでダンマリを通してこられた。→
12分前

ikamusumeM2 .@toyozakishatyou
千野帽子さんが私に意見した途端、そういった流れを黙殺した上でリツイートしたわけですよね。
申し訳ありませんが、失礼なことをしたなんてこれっぽちも思っちゃいませんよ。
川上未映子という贋物を本物として祀り上げ、世間に周知した担い手の一人だあなたは→
9分前

194 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:02:21.40

烏賊娘と千野帽子、豊崎由美とのやりとりを見てると、
千野や豊崎ってどっか基本的な感覚が麻痺してるとしか思えん。
それが文壇の怖ろしさであり、そうでなくては生き残れない世界なのかもしれないが。
でも政治家の汚職に同情できないのと一緒で、麻痺しちゃったからといって同情はできない。

195 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:03:16.01

シャチョもチノパンもここにもおいでよ。見てるんでしょ？

196 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:05:01.06

コテで参加したら俺は無条件でファンになるよ。出来るんだからやるべき。障害は俺が排除してやる。

197 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:05:49.97

チノパン言うなw

198 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:07:39.28

再掲烏賊ちゃんのTwitter
http://twitter.com/ikamusumeM2

199 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:07:52.58

おれはアヤパンに来てほしいな

200 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:09:17.57

今頃電話で豊崎は泣きついているなｗ

201 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:10:08.67

ikamusumeM2 .@toyozakishatyou 千野帽子さんの『文藝』秋季号における批評が本当に［私の言う意味で］公正だとお考えで
すか。結構です。豊崎由美、いまや書評家の代名詞となっているあなたはいつもそうだ。川上未映子が芥川賞候補のときは
川上万歳、津原泰水の旗色がよくなったら未映子のこと→
12分前

ikamusumeM2 .@toyozakishatyou には一切ふれない。それどころか今度は、津原作品万歳。あんたに「公正」「不公正」に関
して賛同する資格なんざあるんですか。読者に対して失礼なことをしている自覚に乏しいのでは。ちなみに、本件に関して
いまどうお思いになられていますか。何卒、御見解を。
10分前

202 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:11:44.53

トヨザキ社長逃げたな！チキン渡部チェンチェイと一緒にされたくなかったら、起床してから真摯に烏賊ちゃんに返答すべきだと思うぜ俺は！！

203 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:12:33.72

toyozakishatyou 津原泰水さんの『11』（河出書房新社）を読みながら寝ます。
29分前 ikamusumeM2がﾘﾂｲｰﾄ
2人がﾘﾂｲｰﾄ

ikamusumeM2 .@toyozakishatyou あ。成る程、言うだけ言って眠ってしまわれたんですね。御返事、お待ち申しあげておりま
す。【文藝ラジー賞】は、あんた等がグチャグチャにした現代文学を読者の手によって読者のもとに取り戻すためにやって
います。チンドン屋は要らないというのが持論ですので。
約30秒前

ikamusumeM2 寝たんだって（笑） RT @tekitouyanen: 烏賊娘さん。応援してます。千野さんは分かりませんが、豊崎さんは
、本件に加え、以前少しやり取した感想として、歯に衣着せぬ物言いを計算高く売りにしているだけです。そりゃ、腹黒く
ないと、消されずにここまでやってこれんでしょうwww
2分前

204 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 01:13:21.64

烏賊娘は千野の質問に答えないとw

205 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:13:48.62

チンドン屋。
キャッチーじゃん。烏賊ちゃん。

206 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:14:43.23

烏賊ちゃんは匿名で多数派のふりですかｗ

207 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:14:52.64

>>204
来月、３５歳だね。旦那と祝うの？

208 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:15:03.29

津原さんの名前出して逃げるとか、なにやってんの豊崎さん。

209 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:15:07.73

佃煮ごときの出る幕ではないわ

210 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:15:58.83

>>206
佃煮じゃないからｗ
烏賊ファンは多いよ。俺もそのひとりだ。

211 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 01:16:18.05

私サウナのタダ券を大量に持ってるんですよね、明日行ってきます。
もうそろそろ寝ようかな。

212 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:16:21.89

ikamusumeM2 引き受けた。俺に任せろ。 RT @tekitouyanen: ほら～www　まあ、私はめんどうなので相手にしたくないっすw
6分前

烏賊かっこいい

213 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:16:32.19

誰かさんのことなら、弟と年齢逆転しないギリまで年齢サバ読んでるからほんとは40だよ。

214 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:17:34.94

翻訳：
どうせアタスは津原さんに愛されてるのだす。
雑魚がディスろうと、アタスは津原さんから嫌われないだす。だすわよ。
今も電話で密談だわよ。

215 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:18:14.01

>>211
雑談スレに書けよ！おねだりクソババアｗ

216 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:18:57.96

>>213
まあ、そうでしょうねえ。誰の事か俺もよくわかんないけど。

217 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:19:21.04

おれもおれも！烏賊ちゃんのファン。
誰が見ても烏賊ちゃん優勢だから、がんばれ！

218 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 01:19:33.77

千野「おめーなんかぜってー編集者に紹介しねえwwwwぜったいデビュー阻止するプゲラwww」
言われちゃいましたね～

219 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:20:53.90

大丈夫でしょ。鈴木くんと烏賊ちゃんは保証人がいるし
関係者から応援されてるんでしょｗ

220 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:22:40.98

佃煮って、編集者に紹介してもらって文芸誌デビューというルートしか知らないんだね。
どんな手段で紹介してもらうのかはわからんが。
あと、編集者が失脚したあとはどうなるの？

221 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:22:49.09

俺そんなヤバい事言ってるか？まあ、ヤバい方向が本当にあるなら、そっちに向かうのにやぶさかではないが。

222 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 01:23:34.63

豊崎「タコ娘に改名しろや！文章でメシ食ってるプロ舐めんなや！プギャーw」
あいたたた・・・

223 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:24:22.96

言っちゃいけない事を言ってみたいよね。でも匿名でいいのか？という疑問もある。
烏賊ちゃんはリアルで作家の皆さんと関わってるから今や匿名じゃないですよね。

224 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:25:39.04

｢文章でメシ食ってるプロ｣w
クサいメシ食って目をさました方がいい連中もいるよな、テロルな人。

225 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:26:03.04

俺は、匿名の第三者として、一人の人間として、可能な限り誠実に振舞ってる、つもり。

226 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:27:00.43

>>218
ん？そんなツイートしてる？

227 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:27:44.80

都内の人は今日の午後には、「週刊読書人」読めるんだよね。いいな。

228 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:28:10.11

>>225
いや、全然

229 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:28:12.48

そいつはいつも適当だからまともに取り合う必要ないですよ。

230 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:28:12.92

だがまってほしい。これがプロレスってことはないか？
喧嘩したふりして炎上させる、こう計画したのではないだろうか。

231 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:29:44.44

本題に戻ろうよ。
読まずに書評、読まずに講演。は、社長はしないよな。
テロルについては佃煮とともに語り合おうじゃないか。

232 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:30:52.17

烏賊のフォーラム来場
読書人発売直前
豊崎の１１宣伝での終了
千野の電話

・・・・・すべてが怪しすぎる

233 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:32:16.76

>>231
テロルってなんすか？

234 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 01:32:48.41

烏賊娘がださすぎるw
各家をピンポンダッシュして回ってる小学生みたいだw

235 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:33:06.07

>>230
川上未映子問題の拡散という点において、千野帽子さんは功労者かも～？

236 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:33:28.92

もうここの人みんな妄想体質だから。他人のふり見て我がふり直してほしいわ

237 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:33:50.72

プロレスの手法についてはマグナに聞いた方がいいね

238 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:34:51.02

>>234
怒って出てきたら敵
キチガイ相手が恐いから笑顔で挨拶したら味方な

239 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:35:40.42

もしこの３人の喧嘩が続くとして誰も損しなかったらプロレスなｗ

240 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:35:45.83

>>234
さっきからちょっと苦しいな。

241 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:36:42.43

とりあえず、週刊読書人待ち。早く読みたい。

242 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:37:12.24

豊崎はピンポンおさずに出てきちゃってるしな

243 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:37:57.39

とりあえずこのプロレスの目的は「１１」と「読書人」を買わせること。
プロレスに逆らうためには買わないこと。

244 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 01:40:29.51

炎上商法って詐欺でしょ。津原は摘発されないんですか？

245 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:43:43.82

そもそも秋元康が捕まってないだろ

246 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:48:55.49

川上さんと千野さんって今つながりないの？

247 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:49:47.06

>>243
俺は津原泰水作品のプロモーションのための話なら喜んで協力しますよ。

248 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:52:19.10

>>247
その言葉に偽りはないですね？
では「１１」を読んでくださいな。

249 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:52:54.82

金がねえよ。

250 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 01:53:46.23

しかし、ここでの書き込みが津原泰水作品のプロモーションになるなら、俺は労を惜しみませんよ。

251 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:54:25.53

wwww
喜んで協力するんじゃないのか？
シャブ買う金はあるのにね。

252 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 01:55:27.65

津原に騙されるのはグルーポンのおせちを買ってしまうのと同レベルです。
気を付けなさい。

253 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:56:34.70

この佃煮は偽者だと思います。

254 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 01:58:45.93

明らかに本物だろ(笑)

255 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 02:02:32.68

>>251
だから今はシャブ飼ってねえんだよ！！

256 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 02:17:41.32

あっスレが伸びてる、なにがあったんだ？
↓
このスレが伸びているときの話題はなにがなんだか分からないことを思い出しますた。

257 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 02:22:18.28

戦士が多人数を装って伸ばしてるだけだからw

258 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 02:24:02.16

↑統失

259 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/07/20(水) 02:26:17.60

みんな、ありがと。ちょっと、ウルッときた。
涼介兄さんの［圧縮批評］によっては、wikiの方の決着つけようか。
場合によっちゃ、またこちらにも顔出すよ。またね♪

260 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/07/20(水) 02:27:56.94

……あとそうそう、ドブス便器は憤死でもしてろや。

261 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 02:35:35.87

帰ってこなくていいよ

262 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 02:36:03.23

私の友達の高橋君のお父さんは元検事で弁護士です。言葉にはきおつけなさい。

263 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 02:37:10.04

烏賊ちゃん頑張れ！
みんな烏賊ちゃんのファンだ！
文壇の馴れ合いなんか壊しちゃえ！

264 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 02:54:26.05

みんなって言っちゃだめ

265 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 02:57:08.81

ヤメ検はダメ弁

266 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 03:01:06.27

それモヒカン堀江が言ってたんでしょう。
バカなんじゃないですか。

267 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 03:03:10.29

きおつけなさい

268 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 03:03:18.99

佃煮さんに先駆けて、おやすみなさ～い。

269 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 03:09:49.60

お逝きなさい

270 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 03:39:55.63

ドリルピストンでグリグリ

271 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 08:11:51.64

千野のとぅげったーって、風間って人との遣り取りはあるんだけど、
山田って人のは千野の批判しか載ってないのは何故？
山田側からの反論がなかっただけなのかな。

272 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 08:14:55.01

このタイミングで烏賊ちゃんに絡む意図はあるんだろうか。
最初はもしかしたらこれを機に問題を表面化させようとしていたのかも、と考えたのだが、そうでもないらしい。
この辺で烏賊ちゃん叩いておこうと思ったのかもしれない。
だとすると、状況判断が甘いと言わざるをえない。
いままで黙殺してきた問題に言及なしで逃げられるとでも思っていたのだろうか。

273 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 09:33:03.40

>>259
烏賊ちゃんおひさ～
応援してるけんね

274 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 11:05:13.94

＞私は〈私たち〉〈我々読者〉をバックに語る読者ではなく「私個人」で考えるごく少数読者に向けて正直・不公正に書いて参ります。
千野さん、こう言った後に
＞いやあ、 @ikamusumeM2 さんっていい人だったなあ。ところで、志が高く心が狭いフォロワーのみなさんに
お伺いしたいのですが、「公正（かたよりなく平等）な千野帽子」なんてもの、みなさんは読みたいですか?
と、フォロワー（＝当然千野さんのファンが多いだろう）からの千野賛成票を誘導するようなツイートをして恥ずかしくないのだろうか。
これじゃ、千野さん自身もファンを味方につけて「我々」と化しているようにしか見えないけど。

ちなみに「お伺いする」という日本語もなかなかユニークだよね。
二重敬語といって本来間違いだけど、きっと千野さんの見識ではＯＫなんだろう。
「「ご自身」と書いたんだから云々」と、烏賊ちゃんに日本語＆敬語レクチャーをしているくらいだからね。

275 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 11:16:21.83

なんでコテはずしてんの？

276 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 11:24:53.29

ちのは「公正」の意味をずらして逃げてる
文藝特集がりさマンセーなのは誰が見てもそうだし、商売なんだからあるいみ当然
批評家がその御用聞きに甘んじている（ように見える）ことを「不公正」といかちゃんは言ってる
100％私見の入らない批評なんか求めていない、むしろ逆に個人のスタンスを貫いてほしいんだよ

277 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:04:39.27

千野はどこでも相手にされなかった時代に河出に売り込んで、ガール読者層（あるのかそんなの）に食い込んで成り上がった（つもり）の人物だから、あれが限界なんでは？
千野の戦略はどこまでも｢少女読者とお友達」、言い換えれば少女読者を踏み台に立身出世。
批評なんか成立する訳がない。
研究者として先がないので、｢帽子」で売りたいんだろう。

278 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:11:41.23

あんな言葉づかいで突っ込んで行って、まともな対応してもらえると思ったんだろうか。
千野・豊崎は小学校の先生ではあるまい。

279 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:13:27.85

千野はたしかに醜い。あれじゃただの2ちゃんねらーと変わらないよ。しょうもない。もっと言えばその戦法なら佃煮のほうが断然上。豊崎は正論だな。烏賊が信者じゃないと言ってもねえ(笑)

280 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:19:40.70

未映子問題で金も時間ももってかれてるって誰も頼んでないし。さも文学のために自分は犠牲になってるって考えがおかしいし、それで自分を正当化してしまうんだよ。

281 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:25:22.83

信者と呼んだのを謝れと言って、豊崎をチンドン屋と呼ぶ烏賊。致命的に頭が悪いんだよなあ

282 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:27:41.52

｢おで」とか｢社長」とかいう言葉をバッチくないと楽観している書評屋がイタい

283 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:28:47.99

うーん、誰がどう見ても烏賊は津原信者だからなあ。自分では違うつもりなのかもしれないが、重要なのは他人にどう見えるかだよ。

284 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:32:19.44

astyに諌められていたみたいだが(笑)

285 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:36:08.13

烏賊に期待しすぎた。言葉使いがだめすぎる。そりゃ痛くてキモイ人言われるし、このまま豊崎が会話を打ち切ってもギャラリーは当然だと思うんじゃないか。バカだよなあ。せっかくのチャンスを。

286 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:37:01.21

社長にとって、汚くて下品な言葉は｢商品｣。
ブランドでもある。
そのテリトリーを烏賊如きに侵されると｢商売上がったり」。

287 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:40:27.62

烏賊ちゃんおちついて。言葉を荒げると不利になるよ＞＜
千野みたいな安っぽい慇懃無礼も汚らしいけどさ！

288 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:43:51.81

保護者からの応援をリンクするのも惨めだぞ

289 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:47:40.01

>>276
同意
豊崎もね

290 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:54:44.49

烏賊が誰かに保護してもらってるというその発想、顛倒してるよ。

291 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 12:59:10.53

トヨザキって、いつから読者にアドバイスできるほど偉くなったの？

292 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:10:35.01

烏賊は手のひら返した(笑)ってか、あきらかにここ読んでるな。最初からその態度で行けよ。間違ったことは言ってないってさ、相手の仕事を百害あって一利なしとまで罵倒しておいて、対話できると思うなんて頭おかしいんじゃないか。

293 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:11:04.16

誰だっていきなり噛みつかれての第一声は「まあ落ち着け」だろう

294 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:13:32.03

灯は何してんの？やっぱり津原信者とはいえ、せめて灯ぐらいの常識と知性がなきゃだめじゃないの？烏賊は力不足すぎる。

295 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:13:46.17

新聞書評なんかゴマスリばっかの世界
書評家って空気読める人しか生き残れない
千野ちゃんトヨちゃん、とぼけてはだめだよ

296 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:15:58.61

烏賊ちゃん、千野さん、豊崎さんのやり取りを見てると
首すくめてだんまりな川上さんの小物っぷりが際立ちますなあ。
一段と際立ちますなあ！

297 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:16:13.23

川上が釈明しないからこういうことになる

298 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:18:10.24

じっさい烏賊の「我々」に入りたくないよな。馬鹿だと思われる。

299 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:20:42.32

そうですかー、ありがとうございます。でも先生はやめてくださると嬉しいです。RT @mo_mo_moo 千野先生が何を感じ何を思ったのか、それが知りたいので公正は特に求めてはいないです。
3時間前

なにこれ、ゾッとする。
政治ってこーやって汚れていくんだね。

300 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:22:32.66

それも信者の図式だよな

301 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:26:07.08

信者に招集をかける千野帽子ｗ
「私個人」が聞いてあきれるｗｗｗ

302 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:33:20.84

>>301
小者っぷりに幻滅したわｗ
カスだな。カス。

303 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:33:55.35

帽子｢先生と呼ばれるほどのバカでなし｣ってことだよね。
あれ？

304 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:37:38.14

千野とトヨザキは自分らの一人称が｢われわれ｣なのはよくて、烏賊にはそれを許さない。

｢われわれ｣は文壇人の専売特許の人称で、一般読者が使うと主体性を剥奪された｢信者｣として貶められるってこと？

千野と社長は｢教祖たち｣集団の一員気取りなんだ。

305 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:39:31.60

今回の件で豊崎は軽いチキン（つまりいつも通り）だったが、やっぱり千野はだめだと思うね。知名度を利用した汚い印象操作や烏賊をバカにして、文芸誌はそのレベルの読者を対象にしてないという態度。そうした特権意識が現在の文学をだめにしてるんじゃないか。

306 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:42:40.32

千野の読者（本人曰く各媒体にいるらしいな）のレベルはかなり低いと思われるが、そこで特権意識（幻想）を抱けるところがめでたいな。

307 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:45:05.79

>>274
自分のなりふりをわかっていない、頭の悪い人なんでしょう
このレベルでどの媒体からも文章をほしがられるとは奇妙です

308 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:45:29.44

千野さんがこうやって皮肉と韜晦でお茶を濁すことはわかり切ってたし、
「リプライありがとうございます。しかしどうにも千野さんの態度は慇懃無礼に感じますので、特に返信の必要を感じません」
とだけ言って済ますのが正解だったかも。

トータルで見ると、相手方の挑発に乗ってしまった烏賊さんの負けだわ。

309 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:47:25.66

千野は烏賊ちゃんの読解力を馬鹿にしてるが、日本語能力が足りてないのは千野のほう。
理由　烏賊ちゃんは「綿矢りさを100倍愉しむ」という企画だから公正さが望めないと書いた。
　　　つまり企画を承諾した段階ですでにバイアスがかかっている、
　　　綿矢りさを愉しめるという前提で評価がなされているはずということだ。
　　　烏賊ちゃんの言う「公正さ」が純粋に作品を評価しうることを意味しているのは明白。
　　　にもかかわらず千野は評価内容が公正か否かに問題点をずらした。
　　　わざとじゃないとしたらただの馬鹿。

310 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:48:43.44

千野は論外だが、豊崎の前衛がわかってる自分って態度も鼻につくわ。

311 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:51:01.49

>>308
それはしょうがない。烏賊にそんな知性はないんだから

312 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:53:21.63

高田馬場　投稿者：可能涼介　投稿日：2011年 7月20日(水)13時43分27秒

芳林堂書店では、読書人、もう売っているようです（電話確認）。
議論がオープンになるきっかけになれば、有難いです。

キター!!!(ﾟ∀ﾟ)

313 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:54:14.86

千野は烏賊ちゃんに公正の意味を詰問しておいて、烏賊ちゃんの問いはほぼ黙殺している。
・正直に批評した結果が、綿矢りさの作品に欠点はないということか？
→もしそうだとしたら、読解力に問題あり。そんな作家まずいない。
・馬鹿正直に書いたのが全部出版社の意向に沿ってるの？
→もしそうなら、ただの太鼓持ち。
・未映子問題をどう思うの？
→黙ってるってことは都合悪いことがあるのかな？
（感想）答　え　ら　れ　な　い　状　況　が　マ　ジこ　わ　い

314 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:57:25.61

可能さん電話で問い合わせたんだ。気合入ってるなー。

315 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:57:41.31

烏賊は読者なんだから、勝ちも負けもない。
読者は消費者であり、お客様だろ。

インチキだろうがでまかせだろうが、各媒体から原稿求められて売文して食ってて、それであのできばえなら、プロ失格で赤っ恥書いてるのは千野だろう。

316 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 13:59:00.73

>>313
烏賊はこれはツイートすべか。あきらかに千野にミスリードされてるから

317 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:01:38.35

>>313
傷口に触れたが最後、出てくる出てくる膿膿膿？　いや～ん

318 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:06:00.41

芳林堂書店高田馬場店
http://www.horindo.co.jp/takadanobaba/index.html

早大に近いのは因果やね

319 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:08:58.28

おばさんは豊崎さんや千野さんにまで迷惑かけたね
謝罪しろ

320 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:10:22.86

しかし千野さんのツイートは参考になる。
ここまで相手を愚弄することに特化した文章はそう見ない。

321 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:11:59.48

hinoboshka 千野帽子
（続き）《文藝》についての前後のご発言にあるとおり @ikamusumeM2 さんは文芸誌をつまらないとお感じです。
確かに「公正」と「正直」、「自身」と「ご自身」を混同する段階の読者は文芸誌の対象読者に入りませんから、
つまらなく感じられて当然です。（続く）

勝手に曲解して絡んだ挙げ句、お前は文芸誌を読む資格がない、文芸誌のおもしろさがわかるわけない、ってか。
さて、現在文芸誌ははたしておもしろいのか？
おもしろいにもかかわらず、発行部数が減り続けているのはどうしたわけか？
ごくごく少数の購読者以外は、日本語もわからんバカってこと？
内輪感覚って怖い。

322 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:13:28.17

おっ、豊崎乗ってくれてんじゃん。見直した。烏賊は罵倒するくせは本当にやめないと。

323 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:17:51.07

どこまでも〈我々〉〈私たち〉を意見の主体と考える人と、「私」で考えようとする者とは、どこまで行っても平行線だなー。
前者はとことん善意の人（たち）だから、私のような後者は悪い・ズルい、なんだよなー。

烏賊ちゃん、確かに軽率だった。でもその言葉尻を捉えて
烏賊＝我々＝多数派＝偽善者＝抑圧者　千野＝個人＝少数派＝正直者＝被抑圧者
って構図に強引にもちこんで、弱いけど責められるけどがんばってる私！
と自己正当化する。最も稚拙で汚い手法です。

324 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:17:52.87

千野や豊崎レベルの幻想の共同体でしかないんだよ、文芸誌なんて。
八百長相撲界とどっこい。
それがわかってないから話がデングリ返ってる。

325 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:21:14.21

豊崎は文芸誌にはほとんど書いてないだろ。千野のように読者をバカにすることもあまりない。千野のやってるのはたんなる弱い者いじめ。

326 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:21:49.75

@ikamusumeM2 続き) あなたは文藝ラジー賞なる２ch的な何かを作って、わたしのようなものから文学を奪回するとか何とかぶち上げてますけど、そもそも、文学はわたしのようなちっちゃな人間の所有物ではないの。
そして、あなたが何をしようが、あなたのものにもならないの。(続く

烏賊ちゃん、ラジー賞の件でトヨザキさんを批判したことあったっけ？
「わたしのようなものから」って謎なんだけど。
だけどさ、反権威を標榜してそれを権威化しちゃって、
でもなんかあったら自分はまだ反権威ですってとぼけちゃうの、恥ずかしくないのかな？
都知事批判してりゃ反権威ってわけじゃないんだけどなあ。

327 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:22:58.16

千野はバカで責められてるけど｢被抑圧者｣でもないし｢がんばって｣もいないし｢弱く｣もない。
ニーチェ主義者に蹴り入れられるレベル。
あれだけ屑なら、なんちゃって｢評論｣などやめて、自画自賛私小説でも書けばいいんじゃ？

328 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:24:05.00

読者に守られなきゃいけない作家ってどうかと思うよ。そんなことを公言してしまう読者もどうかと思う。

329 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:25:14.67

岩松正洋と名乗ってたころはいい批評を書いてたんだけどなあ……。
千野帽子と名乗るようになってから、やたら居丈高になって残念。

330 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:27:35.87

千野のやってることを要約すると、
相手の発言を自分がわからないのは、相手の言葉遣いのレベルが低いから
自分の発言を相手がわからないのは、相手がバカだから
ってこと。
相手をバカっていえば自分は賢く見せられると思ってるんだろうね。
自分のバカさを棚に上げて、フォロワー（つまり味方）に賛同を求め、それが得られればご満悦。
書き手もバカならファンもバカ。すんごい既視感。

331 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:29:16.22

烏賊娘が、津原研究とか津原批評を書こうってんなら話は別だが、愛読者が作家を守るとか普通のことだと思うが？
どっかのオバハンの｢擁護派｣も、あれを守りたいんだろ？（打算が動機であるにしてもさ）悪賢いから公言しないけど。

332 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:30:54.76

ペンネームをチノパンⅡにすればいいと思うよ

333 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:31:12.18

何よりも、千野とか豊崎とかの書評家たちに守ってもらわなきゃならない｢文芸誌｣ってどうよ。
そっちの脆弱性を問いたい。

334 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:36:02.33

>>331
それが信者の発想なんだよ。それをわざわざツイートされてしまうのも作家からしたら恥だろ。

335 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:39:32.17

ツィート程度で恥なら、板立てられるのは、いてもたってもいられない恥ですね。
（自演と宣伝の場合は除く）

336 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:41:36.72

トヨザキがちっちゃな土俵にのりきらない巨体だということは認めるよw
やっぱ八百長相撲の書評家が使う比喩は下品だな

337 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:45:10.32

千野や社長ランクの書評家に、文学の現状をたずねたり、文芸誌の水準の低さについての意見を求めたりするの、不毛ではないか。
連中の原稿なんて書き捨て読み捨て、賞味期限はあっという間に切れる代物。

338 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:45:24.15

かたくなにミエコ問題を語りたくない社長。
蝙蝠の身が引き裂かれるから？

339 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 14:45:30.82

このスレこんなに人いましたっけ？
まるで炎上してるように見せかけたパフォーマンス（笑）

340 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:49:35.19

佃煮おばさんの火消しも冴えないな

341 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:49:49.18

>>339
バカはひっこんでろ！

342 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 14:56:41.04

toyozakishatyou @ikamusumeM2 わたしが千野さんに賛同したのは「公正」「不公正」の定義についてです。
それのどこが川上問題と抵触するんでしょうか。千野さんも驚かれると思いますよ、あなたの勝手な解釈には。
そういう姿勢を指して「他人を自分のちっちゃな土俵に無理矢理あげる」と言っています。

ラジー賞のことを言い出したのはしゃちょーだお
ちのの「公正」「不公正」のミスリードはどう思うのかお

343 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:02:15.10

無駄な時間なんて、これっぽっちもないのよー。
２ちゃんに入り浸って他人のレスを読む。得るものはあるのよー。

344 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:02:31.43

佃煮はミエコ問題に話題が及びそうになると即出てくるw

そういえば｢まるで大勢でよってたかって炎上させているように見せかけたパフォーマンス」って、誰かがよく使った八百長の技だったな。

345 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:05:48.16

>>344
それおまえの都合のいい解釈だから(笑)

346 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:07:03.19

339は、佃煮が自分でこのスレに書いてる擁護派の実数を把握してるという告白だよ。

347 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:08:32.58

もう妄想レベルの話はやめようぜ

348 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:09:20.50

烏賊ちゃんの意図を勝手に解釈すると、
「公正」「不公正」を問題にしたのは、文壇という場所は内輪で褒めあい、もちつもたれるが過ぎるんじゃないか、
って意識があったから。
その象徴が川上未映子。「公正」に評価された彼女がこの為体ならば、
そもそも「公正」に評価した文壇在住の諸氏の評価軸に問題点があるのではないか？
トヨザキはよほど耳が痛かったんだろう。だからラジー賞は自分への攻撃でもあると受け取った。
結果、千野もトヨザキも保身になりふり構ってられなくなった。
でも疑問は千野は騒動を知っていながらどうしてわざわざ烏賊ちゃんに絡んだのかということ。

349 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:30:44.64

八百長プロレスで烏賊の株あがりまくり（笑）

350 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:33:21.79

千野はセルフイメージ｢利口で、女性読者に受けがいい｣から、自己弁護したかったんじゃ？

351 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:33:24.54

久々におもろいな
一般読者が複数のプロ作家（評論家）とネットで論争するなんてお初じゃなイカ
文学史に残るかもな

352 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:34:27.04

｢プロ作家（評論家）｣の質の低下が暴露されて終るよ。

353 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:38:27.49

｢私たち｣はダメで｢おで｣はいいのか。｢おで｣って｢汚泥｣みたいに、きたならしいけど。

354 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:42:33.93

イカくん、冷静な言葉の強度を信じろ
きみが冷静になったから豊崎も一度は質問に答えようとした
根本的に無礼で無責任なのは豊崎千野の方だ
でも言葉づかいがガラッパチだときみの負けになる

355 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:43:22.76

三浦天紗子って、社長の手下というより、ミエコ信者だな。
たかって食ってた一人。

356 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:46:25.13

千野さんはちゃんとした読解力の持ち主だから、
馬鹿な烏賊娘が書いたことくらい理解しているはず。
にもかかわらず川上未映子問題への言及はなし。
読めない馬鹿なわけないから、答えられない事情があるということですね。
この問題、想像以上に根が深いのかも、とちょっと悪寒が走りました。

357 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 15:50:34.24

タダ券で二時間サウナに入ってました。
愚かな烏賊娘はその後どうなったんですか？

それと、灯さんが好きだって言ってたギタリスト、長髪でヘアバンドを常用してて麻薬中毒で死んだ人
そのギタリストの名前をおぼえてる人いませんか？

358 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:50:36.21

>>356
自分からふっかけた議論を深めるでなく、論点ずらして揚げ足とって終了にするって
その時点で相当なもんだよ
それこそ、思考停止した信者でないかぎり、「えっ!?」って引かずにいられない

359 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 15:52:04.86

佐藤さんと豊崎さんなら毎日素人と喧嘩してますよ。
どこかのプロ作家さんはツイッターじゃ大人しいですけど（笑）

360 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:55:20.25

toyozakishatyou 豊崎由美
先行作品（小説に限らず、絵画・写真・映画・漫画、すべての表現）にインスパイアされないような書き手は
単なる怠け者、もしくは痴れ者。ジャン＝リュック・エニグ『剽窃の弁明』（現代思潮新社）の一読をおすすめします。

出た、キャノンを振りかざして黙らせる態度。
エニグが引くのは古今東西の高度なパスティシュだろ。話をすりかえるなと。
豊崎、黄昏を読んでいたかどうかには答えないな。

361 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:55:21.22

>>357
ジミヘン？

362 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:55:22.54

356は灯だろw

363 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 15:56:21.12

>>361
ジミヘンじゃないんだなあ。
誰だっけ。
今更聞いてみたくなりました。

364 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:56:23.48

パクってました。今まで黙っててごめんなさい。心を入れ替えてこれからがんばります。

これじゃダメなのかなあ。
みんなじゃないかもしれないけど、みんな許すよねえ。許さない？

365 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:56:28.29

そりゃ、誰かさん問題に言及したら、ネットテロルかけられるから、言及できるわけないだろう。

366 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:58:26.02

千野や豊崎の高圧的な態度には正気驚愕した。
素人相手に難癖つけてみる→なんか知らんが不都合な事態→相手は馬鹿なことにして打ち切り
→ねえねえ、馬鹿なのは相手のほうだよね？とフォロワー＝ほぼファンに賛同を求める

結局さ、名もない読者は黙ってありがたがって読んでろって話だわ。
知名度が上がればそれだけ賢くなると勘違いしてるから、知名度のない読者は馬鹿だと短絡するんだ。
狭い世界で慰め合ってりゃいいよ。

367 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 15:59:31.27

ツイッターでチェクメが暴れていたら
川上ファンをおばさんと呼び擁護をすべて関係者にして
本当の意味で終わってただろうよw
小賢しい奴だぜ

368 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:00:08.76

千野とトヨザキじゃ、魁皇が引退したあとの名古屋場所みたいなもんだね。

369 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:00:34.47

>>350
そうかもしれないけどさ、それにしてはやり口も逃げ方も汚すぎ。
あれ見て、まだ千野さんお利口さんで素敵って読者いたら、ただのアホだよ。
でも、いるんだよなあ。いろんな意味で絶望的な気分になったわ。

370 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:02:05.24

黄昏からインスパイアされました。
角秋さんのはコピペしてすみません。

これでおk
ところが現状は「事実関係について」およびネットテロル

371 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:03:06.44

>>368
はくほーはどうなんの？
名古屋場所とは関係ないけど、
ちゃんこダイニング開いて儲けてはしゃいで離婚されて破産したおにーちゃんみたな気がしなくもない。

372 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 16:03:18.42

田中や可能のように、うんうんそうだよねーと頭をなでてやらなければ
こうなるんですよ。本当の業界人はこれを見て関わるのをよそうと改めて思ったでしょうね。

373 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:04:09.67

>>369
そんなアホ読者いるかもしれないしいないかもしれない、けど、千野がまだ自分はお利口さんで素敵って思ってるのは間違いなさそうだね。

374 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:04:30.20

可能氏が一番かこいい
カキコが最小限なのも男前

375 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:09:41.47

私もそう思う。田中と可能と烏賊娘こそ真の批評家。

376 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:10:52.22

>>373
千野先生の不公正な文章が読みたいです！千野さんかっこいい！ってフォロワーいるからねえ。
うーん。千野はあれで形つくれたと思ってるのか。
千野が馬鹿なのか、読者、フォロワーを甘く見てるのか。
でも、こんなにも汚い論難ってか誹謗見たことなかった。世の中って広いなあと思ったよ。

377 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:15:20.37

とにもかくにも再確認できたのは、
川上未映子問題は相当なタブーだってことだね。
批判はできない、しかし擁護するのも苦しすぎるあるいは損になる。
評論とかいったって、所詮こういう力学で動いてんだ。
これが烏賊ちゃんの言ってた不公正ってやつだよ。

378 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:17:22.92

>>376
ウブこいこと、言いますなー
考えるのが面倒だから、論ではなく人で判断する人って多いやん
また、そうでなきゃ、自分の論を批判されただけで、人格攻撃されたってムキーッとなる人がこんなにいるわけがない

379 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:19:15.62

烏賊自身が不公正だからなあ

380 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:21:00.15

ちょうど1年前の盛り上がり方がこうだったな

381 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:23:20.03

賢子先生が表に参戦していませんか。気のせいですかそうですか。

382 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:40:15.13

烏賊は持ち直したかと思ったら、また痛くてキモイ人になってるよね(笑)
だめだー

383 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 16:46:39.49

烏賊のやってることも充分ネットテロルだよ。

384 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 17:13:52.38

なんやしらんけど川上問題とラジー賞は広まっていくのやった。
わたくしは困るのやった。

385 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 17:27:38.23

>>378
きゃ、恥ずかしい。
もし人で判断するんだとして、その人は自分の生業の軸を曲げてでも庇いたいほどの魅力溢るる人なのか。
未映子しかり千野しかり。
自分の議論に対する批判を人格攻撃と短絡するってのは、
千野言うところの国語能力に問題があるような気がするね。
一応署名で文章書く人間が、ああも汚い頭悪さ前回のツイート乱発する意味がわからない。
普通は人間、もちょっと羞恥心とかあるよね？

386 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 17:40:00.11

>>304
「特権意識」というのですよ、それをね。
機会があれば、文壇村の特権意識について論じてみようか。

>>351
まったくだ。

>>366
ちゅいったーとの距離の持ち方も、決定的にだめなんだわ、村の方ってさ。

>>377
根深いね、川上未映子問題。
村は何を恐れてるんだろう（笑）

387 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 17:50:39.42

豊崎とのやり取りでいきなり川上問題に持っていったのは無理があっただろう。
米光一成に「質問が、自分勝手な誘導になっていて、そりゃ答えないだろって」と言われている。

388 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 17:55:06.03

烏賊は体当たり特攻ばっかで兵法をしらんからな

389 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 17:57:18.84

読書人、入手した人いる？

390 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:03:58.21

烏賊は学習しないよね(笑)

391 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:04:33.43

「愛の夢とか」ってエレファントカシマシのアルバムのタイトルパクってね？

392 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:17:57.00

シングル「愛の夢をくれ」
アルバム「愛と夢」

393 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:18:25.09

学習ってのが長いものに巻かれることだというのなら390の｢笑い｣も生きるが、さもなくば390が村人だってことだけ

394 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:25:32.87

toyozakishatyou 豊崎由美
やれやれ、どれだけ津原さんに迷惑をかけたら気がすむのやら…… RT @ikamusumeM2 【2】津原氏に
話を通しているから公表する必要はないということ。それは津原さんが分かっているから、氏がこれ
から貴女の見解を代弁すると思ってよろしいのか。
2時間前
toyozakishatyou 豊崎由美
作家って大変だなあ。盲目的な愛情を押しつけられたり//

豊崎は「烏賊の行為は津原さんに迷惑」ばかり言って、質問に答えずはぐらかしていたが、
津原本人から直接そう聞いたのか、勝手に言ってるのか。
むしろ津原は豊崎に怒ってるようだが。http://6300.teacup.com/osamun/bbs

395 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:29:22.97

学習することなく自爆テロを実行して満足しているなら393はカルト宗教者

396 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:30:39.24

烏賊は津原に迷惑をかけていない。
迷惑と感じるなら川上が豊崎や関係者に迷惑かけているからだ。

397 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:30:46.20

>>393
そういう問題じゃねーよ。思い通りにならないとすぐ相手を罵倒しちゃう。

398 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:38:06.94

川上さん、エレカシをぱくらないで！

399 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:38:26.79

どうしていつもいつも痛くてキモイ人と思われるのか、烏賊は考えろよ

400 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:42:21.36

「愛の夢」ってリストの有名な曲だけどな

401 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:44:15.54

リストのパロディ、ええやんええやん。わたしもやろーっと。ってことか

402 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 18:51:08.00

豊崎さんはこの問題が公の場で論議される事態になった場合、「剽窃の弁明」を引き合いに出して川上未映子を最後まで擁護する覚悟があるのか。それだけお聞きしたい。

烏賊ちゃんこれRTしてー

403 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 18:51:48.34

再掲烏賊ちゃんのTwitter
http://twitter.com/ikamusumeM2

404 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 18:53:09.24

マグナさんがメロンであると言い始めたのはネタだと思っていたら
ツイッターでも言い触らしていたのには驚きましたね。
キチガイヲチには最高の場所です。

405 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 18:57:33.55

>>404
週刊読書人、献呈された？

406 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 19:02:25.87

烏賊ちゃん寝ちゃったのか。頑張ってるなあ。

407 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 19:05:20.26

かたや就寝中にゲロ吐いてたっていうね

408 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 19:09:36.72

ゲロ鈴木

409 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 19:10:35.68

豊崎は酔っ払い談議でしか語れないチキン
片や烏賊ちゃんは本気で闘っている
プロと素人の差ってなに？出版社に飼われること？

410 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 19:10:47.53

死ななくて良かったよ。眠くて眠くて一日寝てた

411 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 19:13:17.53

>>410
深夜のテンションおかしかったもん。気を付けなさい。

412 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 19:15:43.32

鈴木は昨日と似た様なことを繰り返してそのうち死にそうだな

413 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 19:18:25.56

社長と千野がチキンなのか、文壇テロリズムの闇が深すぎるのか、是非あきらかにしてほしい。
読者はそういう実相を読みたいよ。
なれ合いの書評が不要だ、埋め草だというのは、言わずもがなだろ。

414 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 19:28:03.55

>>411
ありがとうございます

>>413
闇が深すぎるんでしょうねえ。

415 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 19:29:27.51

>>360 >>402
先行作品からインスパイアされたことない作家なんていないよねぇ
でもさ、「これ好きー」ってすぐコピペするのも怠け者だよね
先行作品をどうやって消化していくか、
純粋なオリジナルなんてないなかでどうすれば少しでもオリジナリティを出せるか、
に血を吐くのがプロだと思ってた

416 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 19:38:37.96

今の文芸誌は、どうしたら楽できるかを競い合ってるみたいだが。

417 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 19:56:14.17

toyozakishatyou 豊崎由美
ikamusumeM2がリツイート@
@ikamusumeM2 続き) それをしている限り、ただの痛くてキモイ人なので、誰もあなたの声に耳を傾けてはくれません。あなたが誰彼かまわず送りつける「川上未映子の津原作品からの剽窃問題をどう思うか」ツイートは、津原さんにとって百害あって一利なしです。おしまい。
8時間前

toyozakishatyou 豊崎由美
ikamusumeM2がリツイート@
@ikamusumeM2 続き) 千野さんへのいちゃもん的ツイートでもそうだけど、あなたはもう少し頭の中を自力で整理してから他者に話しかけたほうがいいですよ。なんでもかんでも自分の津原泰水信者的スタンスというちっちゃな土俵にひっぱりこもうとしないこと。(続く
8時間前

まともな大人の正論だ

418 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 19:58:40.91

>>413
文壇テロリズムとはどんな事象・状況のもの？

419 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:00:39.46

まともな大人が｢痛い｣｢キモイ｣なんていう語彙で、他者を切り捨てはしないよ。
豊崎はまともな大人の社会性を持ち合わせないことを売り物にしてるから、ちっちゃな土俵の業界内で許されて飼われている、それだけ。

420 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 20:03:15.04

>>418
川上未映子の事でしょうね。

421 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:03:45.94

>>419
ツイッターは烏賊のリハビリ施設じゃないんだよ
あんな失礼な糞をほめろというほうがおかしい

422 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:05:04.34

421にとっては他者と向き合うこと＝ほめること
らしい

423 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 20:06:19.90

>>419
そうですよね。相手を基地外扱いして勝利宣言って逃げ方は川上未映子の専売特許だし、ハッキリダサいよね。豊崎さんは>>402に答えて欲しい。

424 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:07:03.84

千野に関しては烏賊もちゃんと礼儀をもって回答してるし、千野の回答がお粗末すぎるので千野の絡み損だな。
豊崎の方は経緯を知らないフォロワーから見たら、変な信者に絡まれてるようにしか見えないので烏賊の絡み損。

425 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:10:22.78

千野にはまだ幻想を抱いた読者がついている。
豊崎の読者は豊崎が｢変｣なことを知っている。
いたみわけ。

426 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 20:10:41.37

これで津原信者は痛いということが公に証明されました。
めでたしめでたし。

427 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:13:44.20

トヨザキ、書評王では遠まわしにミエコをディスってる感じだったけどな

428 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 20:14:32.99

お前の方が痛いだろ。なんだよこれは？

716 名前:('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/07/11(月) 19:04:33.24
お母さんの握ってくれるおにぎりの具はいつもうんこでした。懐かしい味です。

586 名前:('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/07/11(月) 18:59:30.23
食糞は崇高な行為だと思います。誰でも簡単に真似が出来る物じゃありませんから。
それに飲尿を加えると完璧です。

429 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 20:15:19.23

ほんと佃煮マニアは最悪。ウンコそのものでしょう。

461 名前:忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/07/20(水) 17:38:09.06
昨日吐きまくったゲロをちょっとすくって舐めたらおいしかったです。
なので、飼い犬の耳のみじん切りなどをまぜてシャーベットにして楽しんでいます。
歯が溶けそうな酸味がたまらないですね。

430 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:16:03.72

｢信者｣とか｢痛い｣とかの内実を説明できないなら、トヨザキ社長は佃煮と同レベルというわけだ。
めでたさも中くらいなり

431 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 20:16:53.83

>>430
そうだよね。逃げにしか見えないよ豊崎社長！！

432 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:19:17.01

川上未映子の著した『剽窃の弁明』なら拝読したい。

433 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 20:20:35.75

栗原はブログのコメ欄を閉じた上にブロックという念の入り用なのに、
豊崎はそういったことをせず会話を軌道修正してエスコートするなど親切じゃないですか。

434 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:29:44.28

これはトヨザキ社長に限らないしこのスレに書くことでもないが、
そもそも次数制限の厳しいツイッターで何ツイートも費やして批判するのも痛い
批判するには慎重に言葉を選ばないといけないし、少しの言葉で読者を納得させられることなんて稀
信者や痛い奴はスルーだろ。散々批判したあとで「時間の無駄」って何だよもう

435 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:30:12.79

千野本と千野本の誰かの帯文、｢甘え｣ダダ洩れ、文字通りキモイ。
豊崎の｢おで｣語りも、キモイ、おできができそう。

436 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:31:23.43

シャチョーは半分自分から絡んだようなもんだから

437 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:40:56.37

剽窃なんだからロハで読ませてくれ

438 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 20:43:56.90

>>436
じゃあなおさら時間の無駄とか言うべきじゃないな
烏賊も大概だが社長に比べりゃいくらかましだよ
烏賊は死ぬほど頭が悪いけれど少なくとも自分のやりたいことに正直で行動力もある

439 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 20:47:57.11

俺も烏賊ちゃんを応援してるぜ。「純文学」界隈の嘘つきと偽物をブッ潰せ！！

440 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 21:06:16.77

オデが絡むと何もかもが薄汚れていく

441 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 21:09:19.88

書評ほどおいしい商売はないって
ひねりもなんもなく社長にとってはそのとおりの商売なんだろうね。

442 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 21:32:29.21

で週刊読書人は誰も入手していないの？しょうがないな関東人

443 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 21:43:18.91

週刊読書人は月曜に出てるらしいぞw

444 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 21:50:47.91

私も書評王の島までは買ったけどもう津原関係はお腹いっぱいですよ。

445 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 21:54:49.35

じゃあどっか行けよ。

446 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 21:58:28.01

>>445
だめだってば、そんなきついこと言っちゃ、可能ちゃん。

447 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 21:59:01.46

買ったよ読書人
飯食ってるからちょい待て

448 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 22:03:51.43

wktk

449 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:04:12.37

>>447
文章をそのままコピペしてくれ

450 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 22:05:14.67

OCRしてくれと言いたい所ですが、要所を抜き出して頂けるだけで嬉しいです。

451 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:08:45.54

>>450
可能ちゃん白々しいｗ

452 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 22:20:22.27

タダで読めるなら一応読みますけど。

453 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 22:26:36.94

お呼びでねえんだよ。消えろ。

454 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 22:28:03.56

鈴木のくせにスレを仕切るな。

455 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:28:37.39

読まずに書評の人の書評はタダでも読みたくないですけど。

456 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:30:13.30

それは田中さんのこと（

457 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:32:15.33

>>453
可能ちゃん、もちつけ

458 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 22:32:22.73

なんで豊崎がゲスなんだろう？
烏賊娘の方がよほどそのように見えるけど？
というかこの顛末はくだらない・・・

459 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:36:51.63

>>458
でも千野はゲスかったよね

460 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 22:38:53.15

烏賊ちゃん>>402の質問を豊崎さんに突き付けてよー。

461 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 22:39:23.40

>>459
烏賊娘の罵倒に比べるとだいぶましですが、
千野も自分の読者を後ろ盾にするのはちょっとどうかと思いました。
まあ東とか黒瀬のやってるプロレスと比べればまだましなんじゃないですか。

462 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:43:14.74

食った
可能涼介「現実は津原作品を模倣する」前半は『１１』の書評。後半からコピペする

＞現代の古典といった佇まいを持つ津原作品は、星新一の作品にそういう傾向がある
＞ように、「パクリ」を誘発してしまうようだ。川上未映子「わたくし率イン歯ー、
＞または世界」は、前出の「黄昏抜歯」のパクリである（法的には問題ないレベルの
＞アイデア盗用で、津原作品にインスパイアされたと川上が明かしていれば済んだ話
＞だと思われる。発見したのはプロの物書きではなく一般読者だった。気づけなかっ
＞た不明を私は恥じねばならない）。
続く

463 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:46:06.17

烏賊は豊崎には間違いなく失礼すぎた。積もり積もった感情があったのはわかるが。百害あって一利なしはひどすぎｗでも、逆にその言葉に反論しない豊崎もどうかと思った。

464 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:47:42.46

＞そのことへの検証がWebに載ったのは昨年の１０月だったが、その前の７月はじめに、
＞川上が新人賞の選考委員になったことに対して津原がホームページで疑問を投げかけ
＞た。それに対し川上は７月終わりにホームページで「対話拒否」を表明した。
＞その頃から、「何者か」による津原への誹謗中傷が、主に「２ちゃんねる」上に膨大
＞な量、投下された。それは、今年の７月１２日現在で、まだ終わっていないのだが、
＞はじめは大量に存在するかと思われた「何者か」が、実はごく少数であったらしいと
＞いうことが、有志による分析によって

465 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:48:32.32

＞判明している。
続く

466 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:50:25.54

>>462
乙。これはすごい。まさかこれほどとは

467 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:52:57.83

>>466
阿呆かw
これは日頃の烏賊や鈴木の主張そのものではないかw

468 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:53:11.94

＞正体のいまだ不明なこの「何者か」は、「都会の座敷わらし」と呼ばれるにふさわし
＞かろう。その目的は津原を「消す」ことだったのではないかと推測されるが、正体を
＞ばらされた上で「消える」ことになるのは、その「何者か」のほうであろう。津原は
＞淡々と対処を重ね、見事にサバイバルを続けた。
＞今年の３・１１以降、「サバイバル」という大きなテーマが文学に浮上して来ている
＞が、津原は、長編『ペニス』や、本書『１１　eleven』所収の短編「土の枕」によって、
＞それに対応する技術について、作品として、既に、予め、表現し得ている。
終わり

469 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:53:45.44

これ川上の態度次第では裁判になるんじゃ…で、川上の関係者にしろそうじゃないにしろ佃煮やばいかもしれんぞ。

470 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:54:46.64

腹くくってるわ、可能さん。惚れる。

471 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:55:27.58

なんか途中からやけに2ちゃんっぽくなっちゃったな(笑)

472 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:55:31.58

今北、エレカシヲタっす
その記事は読書人に載ったってことですか？
誰が書いたのですか？

473 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 22:58:24.72

これ書評じゃなくて２ちゃんのまとめでしょう。
こんなものを提出してしまう様じゃそのへんの電波ブロガーとなんら変わりないですよ。

474 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 22:59:52.44

>>472
可能涼介

475 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:01:11.21

後半ギャグなのかなあ？

476 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:01:12.95

また「何者か」の荒らしが始まるかな。

477 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:02:08.92

>>473
座敷わらし乙

478 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:02:48.31

>>473
じゃあ、言及自体を拒否しシカトを決め込んでいる文学界諸氏は、そのへんの電波ブロガー以下だな

479 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:05:39.14

いや、座敷わらしとか面白いけど、ふざけてると思われないか。前半すごくいい感じだったけど

480 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 23:07:48.35

可能さんかっけー！！可能さん！！

481 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:08:06.93

前半も後半もいいよ、というか全体的にいい。
津原さんのサバイバルが作品とリアルを交錯させていたことへの指摘もいい。

482 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:08:44.93

自画自賛乙

483 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 23:09:32.40

誰か烏賊ちゃんに教えてあげて。

484 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:09:35.90

こんな文章が記事な訳ないだろうw
そもそも文体が問題外だろうw

485 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:10:17.34

津原さんって。灯？

486 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 23:10:36.17

問題は烏賊娘のツイッターでの無差別テロに移っているし。

>>478
言及する程の問題じゃないって大森も言ってたでしょう。

487 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:11:02.25

遂に書評誌に載っちゃったねえ

488 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:13:43.77

>>483
駄目だ一般人のふりしちゃ、可能ちゃん。

489 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:14:44.15

ツイッターで豊崎と千野をバッシングしている人はみんな語尾にwをつけてるな
このスレの住民かも

490 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:15:10.99

鈴木が書いてるくせになｗ

491 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 23:17:02.94

ごめん俺嘘ついた。俺は可能涼介じゃないよ。恐れ多いわ。

492 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 23:17:16.23

嘘つきは死ね！！

493 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:17:31.66

ウィキペディアは？

494 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 23:17:59.96

>>493
余裕でしょう！

495 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:18:08.17

このスレや津原の掲示板で津原を叩いた人数は可能には知り得ないだろ
IP解析もしてないんだし
それに津原の誹謗中傷も犯罪レベルだった
なに都合のいい妄想語っちゃってるんだよ

496 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:18:38.27

>>491
自画自賛すぎるぞ

497 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:18:55.29

>>493
載せられない理由が無い、もはや

498 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 23:19:02.58

>>495
おまえポーシンファイルなめんなよ？

499 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:19:45.56

ウィキペディア、ウィキペディア

500 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:19:54.91

佃煮も一般人のふりしちゃあかんで。
が、こうなってくると、佃煮が誰だろうとマグナが誰だろうとかまわん、
可能涼介のテクストは一人歩きはじめるな。
可能の記事そのものに対して誰が何を言うのか、言わないのかが、見もの、もとい、問題だわな。

501 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 23:21:52.26

ウィキペディア！ウィキペディア！ウィキ！ウィキ！ウィッキーー！！

502 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:21:58.56

>>500
可能の書評なんて田中のブログより影響力ないじゃん

503 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:23:42.52

>>479
「都会の座敷わらし」は前半の書評に出てきたネタとかけてる

OCRってどうすればいいんだ
とりあえずこれは烏賊に捧げる

504 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:23:43.38

佃煮の完敗である

505 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:26:55.32

あ、前半てのはコピペしてない部分な

506 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:26:57.16

いくらなんでも、こんな記事は載らないと思うよ。
この媒体がどんなものか、良く知らないが。

507 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 23:31:17.17

>>506
ウィキペディアの保守性を考えると載りそうにはないですよね。
流通する商業紙に載った訳でもないし。

508 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:34:38.66

>>507
必死すぎだろ、座敷わらし

509 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:34:52.23

>>507
そうじゃなくて、何とか新聞にも載らないと思うよ。

510 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:36:11.82

川上と可能じゃ著名性も釣り合ってないしな
試しにだれか突撃してみろ
また保護されると思う

511 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:36:24.79

いや、図書館に流通してる

512 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 23:37:34.54

>>509
何とか新聞って何ですか？
私、最近のこのスレは全部追ってないんですよ。

513 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:40:29.71

これを書評新聞に載せるとすれば、川上から金を脅し取るため以外に
有り得ないよw

514 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:43:15.34

>>513
載せるとすればって、現実に載ってるじゃん、今まさに。

515 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:45:28.09

「週刊読書人」の記事はウィキペディアにもばんばん記載されてるわけで

516 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:45:53.72

>>514
ほう、君は直に見てるの？

とにかく、この新聞社は食わせ者だなw
たぶん、総会屋系？

517 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:50:17.85

週刊読書人は商業紙だね。定価がつけられ、取次経由で流通し、一般書店で
販売されている。編集者のチェックも入っている。大森望が「同人誌」で何を
言おうが関係ないわな。著名性とはニュースバリューのこと。川上に著名性が
あるかどうかということが問題なわけだ。芥川賞作家なんだから、ニュースバリューは
ありますね。同人誌やブログ記事はともかく、可能涼介の批評の概略はウィキペディアには余裕で載るね。

518 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 23:51:59.32

>>502
公刊出版物に記載されたという事実が重要なのだよｗ

>>503
ありがとうございました！乙！！

519 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:53:03.43

>>517
総会屋系出版社のwiki進出はお引き取り願った方が良いだろうねw

520 ：佃煮マニア：2011/07/20(水) 23:53:55.32

じゃあ試しに誰かアカウントをとってウィキペディアに書いてきたらどうですか。
また管理者がすっ飛んで来て巻き戻し、保護されると思いますけど。

521 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:54:13.27

>>516
川上さんが屁文刊行後、インタビューされてたメディアだぞ、失礼なこと言うなよ。

522 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:55:59.48

>>519
知らんぞ、そんなデマを流して。

523 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:57:15.01

>>521
総会屋だって大人しくしてれば受け入れられるよw

524 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/20(水) 23:57:36.80

川上未映子は眠れない夜が続くだろうなー朝目覚めたら地獄だったとか全然あるもんなｗ

525 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:59:15.67

それは今日の鈴木ｗ

526 ：吾輩は名無しである：2011/07/20(水) 23:59:26.26

>>521
たしか父卵の時も載ったよ川上さん
しかもインタビュアーが市川w

527 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 00:01:23.40

>>525
悲惨だったわ。あんな感じかｗ

528 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 00:03:17.50

>>526
川上の対談が載らないくらいなんじゃ可能が書いた津原の本の書評なんて川上のページに載るわけないじゃないですか。

529 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:04:24.77

>>527
おれ、朝目覚めてゲロ吐いてたら泣くわ(笑) でも、ほんと生きててよかった。もう無茶すんなよ。

530 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 00:05:02.37

>>528
必死だなあ。もう諦めろよ。

>>529
ありがとう(はあと)

531 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:06:17.38

>>528
＞川上の対談が載らないくらいなんじゃ

意味不明、日本語崩壊乙

532 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:06:41.05

>>528
べつに載らなかったわけじゃなく、誰もその記事を書かなかっただけでは？

533 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:06:49.15

>>528
あんたが吹雪饅頭だってことは客観的な物証によって証明されちゃってるからなあ。
何を言っても説得力がないわ。笑えるだけｗ

534 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 00:09:51.23

>>530 >>531 >>532 >>533
ここで吠えたって無駄ですよ。
ウィキペディア：信頼できる情報源を読んで記事に追加してきてごらんなさい。
どうなるか見てますから。

535 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:10:54.11

ま、とにかく鈴木（可能涼介）、烏賊、津原が総会屋の手先だったことは
分かったw

536 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:11:24.01

週刊読書人を否定とか、涙が出てくるで、吹雪饅頭マニアさんよぉ

537 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:12:14.79

>>534
はいはい、どうなるか見てて下さいね。

538 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 00:13:58.85

まあ見てろよ。遅かれ早かれ載るよ。どうしても載らなかったら俺がやってやる。

539 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 00:14:18.23

存命人物の伝記において、もし間違っていたら中傷となりうる断定（assertion）はソースの裏づけが必要です。
信頼できる情報源のない伝記は、独自研究で検証不可能なため、名誉毀損（libel）につながりかねません。
党派的ウェブサイトや読者の限られたあまり知られていない（obscure）新聞にしかない情報は取り扱いに注意
すべきであり、もし名誉毀損の恐れがあれば、そもそも用いるべきではありません。自主公表された本や新聞、
ウェブサイトやブログによる情報は、伝記本人のものでない限り、決して使うべきではありません。

これね（笑）
これが最後まで理解できなかった人がいましたよねえ。二人ばかり。
数人がかりで何度も説明してやっと黙らせたんでしたっけ。今回も同じですよ。

540 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:14:39.68

総会屋系出版物って、週刊読書人のことかよ。

541 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 00:16:18.42

読書新聞なんて川上未映子も何度も載るくらい超メジャーな出版物だから、誰が見ても「信頼できる情報源」だよｗ

542 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:18:49.21

＞読者の限られたあまり知られていない（obscure）新聞
佃煮はこの可能性に賭けてるわけか。
佃煮は読書人を知らなかったかもしれないけどね、知ってる人は大勢いるだろよ。
実際町の本屋でも置いてるとこは結構ある。
本屋くらい行こうね。私はアマゾンですから、とか言わずにさ。

543 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/07/21(木) 00:19:08.69

>>539
ドブス便器、お前はもう死んでいるピブ----------------------------！

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

544 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:19:31.86

>>541
総会屋の手先が抜かすなw

545 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:19:34.66

そもそも可能涼介氏のウィキペディアには既に「週刊読書人」の名前が出てるわけで

546 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:19:36.07

キチイカ

547 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:20:05.74

>>539
存命人物の伝記　公人・著名人
特に著名な公的人物の場合、第三者による情報源から情報を得ることができるので、
ウィキペディアの伝記はそれらの情報源の内容を記事化するだけです。
もし、ある記述や事件が有名で本人の業績にとって重要（relevant）なもので、
信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているものなら、
たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと、記事に含めるにふさわしいでしょう。

というわけだよ。「たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと」ウィキペディアには記載できる。
まして川上本人ではない佃煮マニアがいくら嫌がろうとそんなことは関係ないねｗ

548 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 00:22:10.68

信頼できる情報源を満たしてない上、現在進行形の話題もウィキペディアではタブーです。

549 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:22:23.33

黙殺した川上が賢かったな

550 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/07/21(木) 00:22:34.07

>>462
スペシャルサンクス！　ツイートさせて頂きました！

>>541
社長への質問、投下してきたでゲソ♪

551 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:23:27.94

総会屋が何を言っても無駄w

552 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 00:23:31.48

>>543
よくあんな頭の悪いツイートを晒せたもんですねw
津原のネガキャンしてるのかと思ったw

553 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:24:33.55

>>549
あほ。早期対処してれば傷はほぼ無かったんだよ。
津原さんと川崎さんがあれほど早期対処の重要性を説いていた
意味がまだわからないのか？

554 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:24:42.98

可能って人、
電波であることを証明しただけのような気がするんだけど…

555 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:25:34.44

名無し佃煮が今夜は暴れそうだなｗ

556 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 00:26:11.83

カオスラウンジもつまんないし、原発問題も飽きたし、津原の件もなんかパッとしないですねえ。
ネット見ててもつまんないし、映画でも見ようかな。

>>554
ですよね。

557 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 00:26:16.23

>>543
烏賊ちゃんこれを豊崎社長に突きつける事は出来ない？

402 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/07/20(水) 18:51:08.00
豊崎さんはこの問題が公の場で論議される事態になった場合、「剽窃の弁明」を引き合いに出して川上未映子を最後まで擁護する覚悟があるのか。それだけお聞きしたい。

558 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 00:27:19.00

>>550
ありがとうございます！

559 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:27:25.09

原発問題も飽きたし
↑
こういう感性には心底呆れるわ

560 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 00:28:15.01

>>559
ほんとバカだよねｗ

561 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:28:26.73

言論系のメディアは総会屋の狙い目なんだな。
かつては「現代の眼」、「新評」、「創」、「日本読書新聞」など
すべて総会屋系だw
それに加えて「図書新聞」w

562 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 00:30:47.80

>>559
だって反原発派がぜんぜん勢いないんだもんなあ。
地球の内核は放射性物質が熱を発していて、
それを掘り返す事は破滅しか呼ばないのに、
テレビに洗脳されたバカが原発は必要だとか言って。うるさくて。

563 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:32:25.68

>>568
ほんと中傷慣れしてますね
きっとあなたに中傷できないものはない

564 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:33:47.99

>>561
でした

565 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:34:11.24

>>562
福島在住でその他人事な感じ、それでこそ佃煮さんだ！

地球の放射性物質と原発存続の是非は全然関係ないけどね！

566 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:34:29.83

>>561
YOUはふぐすまさん？イエスかノーで
YOUは蟻の穴怪文書の人？イエスかノーで

567 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:35:12.27

聖戦士によるまとめをそのまま信じちゃう奴は自分が馬鹿だとアピールしてるようなものだが。
そのまとめをそのまま記事にしちゃったプロがいるのか。
まあ３流ライターがネタ探しで２ちゃんネタ拾って書き散らす奴は多いが。

568 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:37:31.33

>>567
おやおや？三行目のぶんしょうがへんだぞ？

他人を三流ライター呼ばわりする前に、ちゃんとした文章を書けるようになろうね！

569 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:37:57.99

さて、週刊読書人に記事も載ったし、これから信頼できる情報源は増えていくだろうね。
次は著名な学会の紀要なんかどう？佃煮マニア。岩波文化人の論文とかさ、完璧でしょう。

570 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:38:24.21

>>567
ヤクザに名前を貸しただけだろ。

571 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 00:39:03.52

>>565
いや関係ありますよ。
ウランなんか掘り返してもろくなことにならないでしょうに。
六ヶ所村を御覧なさい。

>>567
私もそう思うんですけど、なぜか狂喜してる人がいるんですよね。

572 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:39:07.51

「反応したら本当」だったよなｗ
３流ライターが悔しかったかｗ

573 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:39:29.12

両陣営ともコテが名無しで書いてるな

574 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:40:20.83

佃煮は座敷わらしに改名しなよ

575 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 00:43:16.65

>>574
私の名前はVIPで募って数百個の中から選んだんですけど、
可能のネーミングセンスよりはVIPPERの方がましですね。

576 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:43:21.25

総会屋の汚れがw

577 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:43:54.46

>>572
三流どころかライターじゃないから関係ないよ！
反応したら本当って意味がわからないな！
文章がねじれているのをおしえてあげただけ！

578 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:47:26.90

>>577
過去ログも知らずに何故まとめの流れが本当だと思うんですか？

579 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:50:12.77

この弾が飛び交う戦場に来てしまった雰囲気、
川上スレならではだなぁ

580 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:50:40.16

まあ、ポプラ社だって総会屋の傘下に入ってるしw
図書新聞よ、お前もか！ってだけでw

581 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:50:44.20

事態がここまできて市川さんは何も発言できないの？

582 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:52:21.72

無視が一番だろうね。

583 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:54:58.44

津原もなんか弱味を総会屋に握られてるんだろうなw

584 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 00:58:17.02

可能さんの記事、だいぶはっきり言っちゃってるよ。
ミエコがネットテロに関わってるって言いたいような書き方だし、
もしミエコが白なら名誉毀損レベルなんじゃないの。
逆にここまで書かれてもまだミエコが沈黙するなら・・・推してしるべしだね。

585 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 01:01:33.75

>>584
阿呆か、この記事で金を要求してるんだよw

586 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 01:05:13.55

>>585
誰が誰に何を要求してんだよ。日本語だいじょうぶ？

587 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 01:06:37.56

何者かになんだろw
川上がやってるとの名推理は何故記事にしなかったのさ

588 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 01:07:40.37

>>586
>>この記事で（を掲載することで）金を要求して

で分からんか？

589 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 01:07:56.25

「この件は存命中の人物に関するネガティヴな要素の記述である為、存命人物の伝記の方針に従い
「保守的な判断」が必要となり、よって出版社や新聞社などの公的な媒体、または当人による言及
がなされていない現段階に於いては掲載は妥当ではない」で合意が形成されましたことをここにご
報告します。

ほら～。カラひらさんもこう言ってるでしょ、だめですよウィキペディアは。

590 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 01:09:05.19

>>589
てか伝記じゃないし
公的な媒体に載っちゃったし

591 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 01:10:27.78

>>588
さっぱり分からんね。こんな表舞台でのやりとりに何を妄想してんだ君は。

592 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 01:11:25.06

勿論津原伝記を書く時はチェクメをやり直したことも忘れずにな

593 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 01:12:25.81

川上さんの繁栄を守護する座敷わらしかあ。
わたし、座敷わらし好きなんだけどな。

一年分の思いを込めて。川上未映子　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

594 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 01:16:25.61

>>591
俺は昔、総会屋系出版社の連中と2chでやり合ったことがある者だが、
君も総会屋でなければ幸いだがw

595 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 01:22:42.71

キ○ガイだな

596 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 01:29:13.99

可能さんありがとう
がちんこで一石を投じてくれて

597 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 01:48:28.54

今日はウナギの日

598 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 02:23:05.19

ツイッターは川上祭りかと思ったら、熊谷祭りだった。

599 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 03:20:42.38

みえこのまんこをシャブシャブしたい
みえこのまんこをシャブシャブしたい
みえこのまんこをシャブシャブしたい
みえこのまんこをシャブシャブしたい
みえこのまんこをシャブシャブしたい
みえこのまんこをシャブシャブしたい
ああしたいしたいしたいしたい死体

600 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 06:34:06.78

「皆が知ってる」のは聖戦士の脅しフレーズ
皆知ってるけど馬鹿らしいから無視してるだけなんだよなw

601 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 07:25:29.77

鈴木雄介（可能涼）、烏賊らの聖戦士は総会屋の手先だったのか？
ま、俺もそれ臭いとは思ってたが。
出版業界は昔から総会屋に甘い業界なんだよ。
たまにまともな事も言って、業界に取り入ったり、世間を安心させたりが
彼等の手口だ。
この問題の本質は文学論や出版理念のような高尚な問題じゃなくて、
「総会屋対策」というのに尽きる。
2chのレスも総会屋から発信されたものが多いんだよな。

602 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 07:44:40.05

>>601
へぇ…
じゃあとりあえずお前は総会屋ってことで

603 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 09:22:59.70

そうかいな

604 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/07/21(木) 10:28:01.78

>灯さんへ

頭痛さんを召喚しましょう。彼なら一発で決めてくださるはず。

605 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 11:42:31.93

>>352
その通りだったね。
豊崎社長、はぐらかしのグルメツイートのあと沈黙しちゃったしw
あちこちから質問きてるけど、どうすんだか。

606 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 12:01:47.44

>>394
これには答えるべきだな。

607 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 12:53:58.47

ひさびさに川上スレに注目してみたものの、ぜんぜん動きがないですね。

608 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 12:58:38.66

千野帽子に動きあり

609 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:03:45.29

この人、高島弟の披露宴で歌ってたよね？

610 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 13:14:19.42

帽子さんは感受性が豊かでいい人じゃないですか。
何で批判対象になっているのかよくわからない。

611 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:30:32.81

千野さんがなんでこんなに烏賊娘にこだわるのかが謎。

612 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:32:55.75

ほんとだ、またきもちわるい慇懃調で烏賊を一生懸命バカにしてるよ。
昨日ギャラリーの前で恥かいたのは自分なのに、もんのすごい厚顔だわ。

613 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:33:58.29

そりゃまあ、見ていて可哀相だからじゃない？

614 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 13:34:13.35

>>611
そりゃあ無礼な相手程丁重に扱うのは大人のマナーでしょう。

615 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:35:20.44

>>614
スルーすればいいのに。

616 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:36:01.81

昨日のままだと、烏賊娘だけでなく千野さんの方も痛い人に見られかねないから、
烏賊娘に冷静さを失わせて、やっぱり烏賊娘の方が変な人だったと思わせる作戦だろ。
千野さんも焦ってるんだよ。

617 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:39:51.35

お、烏賊ちゃんもクールに反撃しだした。

＞また［しこりが残る］［論理的に理解できない］といった表現に関しても、理解に苦しみます。
＞貴方は双方の利害が一致したことを［わーい］と悦んでいらっしゃったじゃないですか。→
＞こちらの言い分を論理的に詰り、そのうえ利害の一致を見たからこそはしゃいでらしたように見
＞受けられたのですが。少なくとも、私は貴方のメッセージに〈感情〉でなく〈論理〉で応えたつもりですよ。

爆笑。

618 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:41:27.27

昨日で終わりじゃあ、痛い子を一方的に嬲っていただけと捉えられちゃうしねえ
まあ、今日の分でも嬲り続けてるだけにしか見えないけどｗ

619 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:41:28.37

千野は烏賊の文章表現の表面に突っ込むだけだから、
烏賊がしゃべればしゃべるほど有利なんだよ。
また今までの流れと関係なく、烏賊の新しいツイートに表面的に皮肉を言って終わり。

620 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:41:28.52

>>616
同感。烏賊負けんな。

621 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:42:44.61

再掲　烏賊ちゃんのTwitter
http://twitter.com/ikamusumeM2

622 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:43:14.49

帽子もさすがに昨日はまずかったと思ってるんじゃないか？
少数のフォロワーは騙せても、その他大勢にとって帽子は傲慢で下品でかつ馬鹿でしかなかった。
だから取り繕う作戦。昨日ほどあからさまに馬鹿にするでもなく、
お利口でお上品な私を装いつつ烏賊を懐柔し痛み分けにしようというところだろう。
帽子のあまりの小物ぶりが楽しくなってきた。烏賊ちゃん今日はいい感じだよ。

623 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:44:46.52

しかし千野さん、またつっかかっていくとは、よっぽどプライドが傷ついたんだな……。
確かに昨日のは烏賊娘の大敗北だったけど、千野さんにマイナスのイメージを持った人も少数だろうけどいただろうし、
そのことが千野さんには許せないんだろうね。

624 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:44:59.18

そうそう、千野の特権意識と嫌みに誠実さで応えるんだ。

625 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:46:18.05

続き） @ikamusumeM2 さん、「きらいな文学」をこき下ろしているうちは溜飲は下がるでしょう。
でもこき下ろしているあなたは、とても苦しそうですよ。
いくらこき下ろしてもあなたの苦しさは増すばかりなんじゃないかなと思うのです。（続く）
47分前
（続き）それより「好きな文学」をもっと語ったほうが楽しいのに。
好きなものを楽しそうに語る人のほうが、ずっと素敵なんだけどなー。（続く） @ikamusumeM2
45分前

あなたいま苦しんでますね。そうでしょう？わかります。私が楽しい道をお教えしましょう。
まんまちゃちな新興宗教の手法なんですけど。

626 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:46:50.84

今日も最終的には烏賊娘が挑発に乗って、罵詈雑言を千野さんに吐いて大敗北、という展開に100ペリカ

627 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:48:09.75

冷静につっこめば勝てるよ烏賊ちゃん
キレたら負け

628 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:48:50.28

（続き） @ikamusumeM2 さんは私の物言いを、歯の浮くような空疎な美辞とお取りになるでしょう。
老骨の意味不明発言と憫笑なさってかまいません。
この世界には「歯の浮くような言葉でしか言えないほんとうのこと」が少しくらいはあるのです。
お目汚し、失礼いたしました。
45分前
千野のツイートのどこに美辞、美しい言葉があったのかさっぱりわからん。終始一貫汚い。

629 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:50:18.18

千野さんは教祖になりたい人だから

630 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:52:17.90

＞要するにそちらの方が〈論理的〉ではない気がして仕方がないのですが。

爆笑同感。敬語の使い方もまちがってたし。

631 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:52:18.44

（続き）私たちのやり取りはどうしようもなくすれ違ってばかりでしたが、論理で考えるから複雑に思えるので、
感情面から見ればとってもシンプルな状況です。
「私が原因で、 @ikamusumeM2 さんが傷ついた」。これで言い尽くすことができます。（続く）
54分前

逆だよ。感情面はよくわからないが論理では簡単に説明できる。
千野が烏賊ちゃんの「公正」「不公正」を誤読し、絡み、愚弄し、嘲笑し、仲間内で弄んだ。
それだけ。

632 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:52:49.50

千野汚ねー。善人のふりしてギャラリー味方につけるつもりか。結局こいつは自認するような「私」なんかじゃなく、「私たち」の立場にいたがるんだよ。「文藝」での振る舞いもそのため。

633 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:52:58.04

http://togetter.com/li/163383
勇んで千野さん自らトゥギャったわけだけど、
今のまま公開していても千野さんのイメージダウンにしかならないからな。
千野さんとしては、このTogetterを更新して、「やっぱり烏賊娘が悪かった」という物語に落ち着かせたいんだよ。

634 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:55:04.18

（続き）私自身、4冊の貧しい書物のうち3冊は、自分の執着（あなたのそれと同じものではないけれど）と和解するために書きました。
それで完全に解決できる問題ではないから、それを書いたいまでも力加減を誤って
@ikamusumeM2 さんを傷つけてしまったりするのは私の不徳です。（続く）
53分前
千野の著作って、誤読して素人に絡んで国語力がないと吐いた挙げ句「いい人だったなあ」
ってやるのの延長線上にあるわけ？

635 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:55:33.08

烏賊さんが自らの土俵に持ち込むべく、
川上未映子問題を出してきたな。
これでまた烏賊さんの負け確定か。残念……。

636 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:56:10.75

文学者としては三流かもしれんが、宗教家としては一流だろう。

637 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:57:38.22

>>635
文脈で判断できる理解を拒否して相手の国語力の貧弱さのせいにして自分の国語力を誇ってるんだ。
一度ならず二度までも書かれたことを読み落とすことはまさかあるまいよ。
もしそうなら文芸誌を読むのはもちろん、書く資格がどうしてあるのかお聞きしたいね。

638 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:58:29.89

素人読者に粘着するチノボーシュカ
泣かないでチノボーシュカ

639 ：635：2011/07/21(木) 13:59:49.49

烏賊ちゃんは川上未映子問題になると感情的になる。
そしてキレる。大敗北。

今日は烏賊ちゃんに流れがきてると思ったんだけどな……。

640 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 13:59:50.37

烏賊は千野に少数派を気取ってるけどじつは多数派でしか物が言えないってことを認めさせてほしいなあ。

641 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:01:01.96

>>639
バカだよね。そのくりかえし。

642 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:02:31.31

千野の主張まとめ
烏賊は「高邁な理念」の持ち主。自分は「無理年無観念アモラル」
この両者が対峙した場合、後者が圧倒的に有利なのに烏賊ちゃんをいじめちゃって「美しくなかったなー」
烏賊の「理念」って結局は強迫観念。そのせいでしんどいだけ。文壇政治のせいで腹が立ってるんじゃないでしょ？
きらいな文学について語るより、好きな文学について語るほうが「ずっと素敵なんだけどなー」
なんちゃって。かっこいいこと書いちゃった私。
図式化すると論理なんてどこにもない。極めて稚拙な懐柔策。

643 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:02:41.19

http://6300.teacup.com/osamun/bbs/2037

これに答えないとな。

644 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:09:04.63

だからなんで川上未映子問題に持っていくｗ

645 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:09:07.84

「高邁な理念」と褒めたとみせかけ、それを古く頑固なだけとすり替え、
この指摘によって相対的に自分は自由なんですそうじゃないんです言おうとしているだけ。
これって結局、親とか教師全てを「頭が硬い！」「大人はわかってくれない！」と決めてかかって、
それだけで自分は自由で頭が柔軟で新しくて素晴らしい気がしちゃう十代にありがちなパターンと一緒。
悲しいのは、千野はもういいおっさんだってこと。

646 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:14:04.38

えっ、千野帽子って男なの？
こんなネチっこいおばさんにいじめられてみたいと思ってた俺の願望はどうなるんだよ！

647 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:16:06.32

千野さんはいつまでも若い気でいたいんだよ。

648 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:17:12.70

＞あなたが苦しいのは文壇政治のせいではなく、
＞あなたの真面目で大きすぎる文学愛のせいにしか見えません。（続く）

烏賊ちゃんはさ、「真面目で大きすぎる文学愛」があるからこそ文壇政治に怒ってるんでしょ。
真面目に愛する作家が冷遇され、文壇政治を上手く泳いでゆくだけしか能のない輩がはびこってる。
なぜはびこるかといえば、やっぱり政治能力で食いつなごうとする自称書評家連中が祭り上げるからだ。
好きなものを楽しそうに語ると称して、綿矢りさを100倍愉しむ方法を読者にお勧めできちゃう千野はその典型。

649 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:20:49.72

＞それより「好きな文学」をもっと語ったほうが楽しいのに。
＞好きなものを楽しそうに語る人のほうが、ずっと素敵なんだけどなー。

きこえのいい言葉で自分を非政治的に・クリーンに・おおらかに見せようとする身ぶり、嫌らしいなー。

りさ特集の烏賊評を見てからんできてぐちゃぐちゃと自己弁護した千野さん、ぜんぜん素敵じゃなかったよ。
好きなものを楽しそうに語るのはいいけど、その結果じぶんの文章が評価されなかったときに
なお謙虚に微笑んで受け取る器はないのはだめでしょ。
ようするに、「好きなもの」に囲まれた自分の世界をじゃまされると許せないんだろうな。
幼稚すぎ。じゃあ趣味でやってなよ。
あらゆる読者からの批評を甘受することができないならプロとは言えない。
千野さんの好きな世界を否定しないでいてくれる読者ばかりじゃないぞこら。

650 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:21:36.71

>>644
千野さんは川上さんと関わりがあった方だよ。
一言いただいてもいいんじゃない？

651 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:21:54.18

千野が固守したいポイントは、
しがらみのない「アモラル」で自由で「美しく」「楽しい」「私」だってことだ。
まあね、10年くらい前に流行ったよ、そういう自己像。
こういうのに限って、実は偏見まみれの差別主義者だったりする。
烏賊に文芸誌を読む資格がないと言い放ったのはその好例。

652 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:23:19.47

>>651
そういうのに限って俗物

653 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:24:53.94

綿矢りさみたいな「好きなもの」は「楽しそう」に語る。
烏賊ちゃんみたいに不愉快なこと言う奴は、下品に醜く殴るように語る。
千野の言ってるのはそういうこと。

654 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:25:19.83

また新しいスターというか餌食が出てきたんですか？　今度は千野さん？
いろいろ出てきますねぇ。

655 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:26:31.61

千野さんは今が青春だしなあ

656 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:28:05.90

文藝ガーりッシュ改め
文藝いびりおばば
だなこりゃ。鏡見ろと。

657 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:28:10.68

（続き）鈍感な私は、あなたが不利だということに気づくのが遅れたため、理で押してしまいました。
そういう押しかたをする私って美しくなかったなーと思います。
もっと @ikamusumeM2 さんにたいする配慮をもって臨んでもいいところでした。（続く）
1時間前
千野が「鈍感」なのは、昨日のやりとりで烏賊ちゃんに「有利」な位置でかつ勝ったと認識してること。
あの誤読・曲解による酔っぱらいじみた絡み方で「理で押し」たと思ってるとしたら、おめでたすぎる。
だけど美　し　く　な　か　っ　た　な　－　は　大　正　解！

658 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:29:06.75

これで千野帽子のTogetter物語は、
「川上未映子問題をところ構わず持ち出してくる変なやつに絡まれちゃいました」で円満解決。

659 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:30:55.41

＞この世界には「歯の浮くような言葉でしか言えないほんとうのこと」が少しくらいはあるのです。
（翻訳）
そして文壇という世界には「歯を麻酔なしで抜かれても言えないほんとうのこと」が驚くくらいあるのです。

660 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:32:56.87

千野さんにしても豊崎さんにしても、川上未映子問題を持ち出されないと思ってたのかね。
相手は烏賊ちゃんだよ？

661 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:36:01.58

>>660
それは本当に謎だ。
もし持ち出されないと思ってたならただのバカだけど、いくらなんでもありえないと思うんだよなあ。
二人とも未映子問題知ってたわけだから。千野は自分からからんでるんだし。
そうするとここらで烏賊ちゃん叩いとこうかとでも考えたのか。でもあのざまだしなあ。

662 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:41:23.23

他者批判を行っているのに自分が批判される立場になったら、必要以上にキレたり、ヘコむ人は「自分が正しい」を前提にしているからで、その前提が崩れた事実に向き合えない。
http://togetter.com/li/163462

千野さんdisってんじゃねーぞ。

663 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:42:45.97

おまえらも千野には理論的な批判ができてたのに、川上未映子のことになるととたんに妄想が入ってきて、痛くてキモイ人になっちゃうのな。烏賊と同じ。

664 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:46:15.29

灯の文ってわかりやすいよなｗ

665 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 14:50:12.56

烏賊は文芸誌の一特集をさくっと批判しただけ
その書き手の一人でしかない、たしか名前も出されていない千野が
烏賊をストークするのは自意識過剰すぎ、「他者」からの「批判」に弱すぎ
絡むにしてもう少し正攻法でくればよかったのに、烏賊の主張をあざとく曲解している
病んでるのはどっちだか

666 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 16:02:06.22

このスレって少数人数の自演連投で回ってるってすぐ分かるねw

667 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 16:08:55.69

そうだねｗ

668 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 16:17:13.60

綿矢をほめたって別にいいと思うよ。
で、どうせやらせでしょって思ってる読者に、本当に魅力があると思うからほめましたって言えばいいのに
千野ちゃんは何でそれが言えないんだろう。
韜晦はもういいよ。

669 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 16:29:41.39

あははん
http://twitter.com/#!/chinoboshka
http://twitter.com/#!/toyozakishatyou

670 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 16:31:20.63

でもさ、馬鹿正直に書いて綿矢りさに批判点が一つもないってのは、よほど読めてないか、
評価として怠慢かどちらかじゃないか。
ま、好き嫌いだけで書くなら「評論」なんて看板一切掲げちゃいけないと思うけれどね。
感想文ですけど、ならいいと思うよ。

671 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 16:48:01.12

この業界で飯食うには仕方がないんだよ。素人のくせに文句言うな。

672 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 16:54:24.27

>>670
「批判点が一つもない」とも言ってないんだよ、千野さん。
烏賊ちゃんが綿やん評価について何度質問しても、何も答えない。
代わりにうっとり自分語りするだけ。

千野さんのきのうのtweetよく読んだら、こんなのあったけど。

>差し支えない範囲でのお答えでけっこうです。
>もちろん無理にお答えいただくにはおよびません。
>沈黙をもってお答えいただければ、 @ikamusumeM2
>さんにとってご回答不可能であったとこちらで判断いたします。

コレそのまま千野さんにあてはめていいのかしら。

673 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 17:06:00.00

>>671
おまえの飯の種の心配なんてする必要がない。
おまえが他人の飯の種を心配していないのと同様に。

674 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 17:16:40.09

>>671
誰のおかげで飯食えてると思ってんだ。こっちはお客様だぞこら。
ってね

675 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 17:18:07.40

>>671
人の迷惑なんて顧みないくせに
人にはあれするなこれするな、だって。

676 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 18:14:17.03

>>657
チノパンよっぽど傷ついたんだな。だから結果を書き換えたいんだ。
傷ついてるのはイカさんなのよ！って。

んなことより、週刊読書人正式発売日は明日だな。

677 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 18:27:56.45

>>621
豊崎社長、俺の質問から逃げたね。まあ、そうすると思ったよ。
逆に俺の質問にYES/NOで答えたら尊敬したけどな。まあ無理だろ。

678 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 18:31:37.34

>>677
鈴木の質問って何？
「豊崎さんは食糞に付いてどうおもいますか？」
とか質問したの？

679 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 18:32:00.15

つまんねー

680 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 18:32:58.36

チノパンさんは、ガーリッシュで優雅で絶対安全地帯にいるからこそ輝くんで、
どろくさいガチンコ現場にご光臨されない方がよいですよ。
ここも覗かない方がよいですよ、高貴な雅人には合いませんので。

681 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 19:27:02.03

2chというだけで見下す向きはあるが、現在川上未映子スレは千野帽子、豊崎由美、烏賊娘の
やりとりに関して盛り上がっていて面白い。千野・豊崎、そして文壇に懐疑的意見多数。

、、、twitterで見かけて来てみたが、内輪で盛り上がってるだけじゃないのか?
たしかに盛り上がってはいるが

682 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 19:33:47.15

自営業者は団結しないと駄目なんですっ（ｷﾘ

683 ：佃煮マニア：2011/07/21(木) 19:34:52.74

で、何か変化はあったんですか？

684 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 19:39:30.51

自己像が〈しがらみのない「アモラル」で自由で「美しく」「楽しい」「私」〉
みたいな人って、生きるの楽しいんだろうな

685 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 19:41:19.78

>>681
内輪じゃないスレなんてある？

686 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 19:43:33.51

だから、何で未映子ちゃんがただのキャバ嬢で文学なんて知らない偽物なの？

だかれ証明してよ！

687 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 19:44:15.90

だれか証明してくんなきゃ、私は信じない。

688 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 19:45:28.92

今まで鈴木がひとりで守り通したこのスレをｗ

689 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 19:46:12.78

>>686
>>1
>>2

690 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 19:46:46.39

>>678

ikamusumeM2 .@toyozakishatyou 【2ＣＨ有志：鈴木雄介より質問】豊崎さんはこの問題が公の場で論議される事態になった場合、「剽窃の弁明」を引き合いに出して川上未映子を最後まで擁護する覚悟があるのか。それだけお聞きしたい。
約20時間前

691 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 19:46:55.65

>>684
著作を読めば分かる通り彼はナルちゃんだからね。

692 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 19:47:36.49

>>683
めでたく豊崎社長が完全に敵に回りました

693 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 19:54:58.98

>>689
大体分かりました。

では教えて下さい。
田口ランディとどちらが悪質ですか？

694 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 19:55:45.27

>>690
豊崎さんにまでスカトロセクハラするのやめなよ

695 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:07:50.10

可能涼（鈴木）のような、読めない書けない奴に総会屋系とはいえ、
書く場所が与えられてることが業界の駄目さを象徴してる。
鈴木と烏賊と津原を完全追放しなきゃ駄目だw

696 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:09:32.75

また変なのが来た

697 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:10:26.48

ハロー、都会の座敷わらし

698 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:12:44.11

いくらなんでも、烏賊の阿呆に千野が劣る訳がないw

699 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:14:11.51

読書人記事は転載フリーなのか

700 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:15:22.18

>>696-697
総会屋乙w

701 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:19:14.38

>>699
可能記事のコピペは部分引用みたいだから、いいんじゃない。

702 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:20:02.04

鈴木は2ちゃんねるに閉じこもっているから追放しなくてよい。
追放したらかえって社会の迷惑になる。

703 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:21:00.46

さりげなく>>1から烏賊ツイッター消されていたんだね。こわっ。

704 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:21:23.50

可能が書いた全文に見えるのは気のせいか

705 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:24:20.11

＞前半は『１１』の書評。後半からコピペする

って書いてある。

706 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:25:55.60

鈴木はうんこしか生み出さない無能である

707 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 20:27:34.66

再掲烏賊ちゃんのTwitter
http://twitter.com/ikamusumeM2

708 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:28:17.91

可能涼（鈴木）の記事は、川上未映子問題情報庫の記述や内容
そのままだから、転載もくそもないw

709 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:30:12.84

週刊読書人記事まとめ
>>462
>>464
>>465
>>468

710 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:30:44.24

可能ってカラサワ？

711 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:34:12.52

>>710
可能涼は鈴木だよw

712 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:34:32.79

文学を正常化すると叫んでいる人たちが半分までなら著作権フリーとかｗ

713 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:38:05.17

>>712
内容のどうでもよさを解ってるからだよw

714 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:38:42.10

>>672
＞「批判点が一つもない」とも言ってないんだよ、千野さん。
明言はしていないけど、態度が語っているんじゃないか。
千野は綿矢礼賛批評まがいを書いた。それが「馬鹿正直」に書いたものだと主張した。
千野の理屈でいけば、馬鹿正直に書いた結果が、綿矢作品礼賛、瑕疵は一つもなかったってこと、
つまり千野は綿矢に批判点が一つもないと言っているのと同じ。
それをあれこれ下手に取り繕うから墓穴を掘ってる。千野なんてどうでもいいけど。

715 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:41:50.02

川上のwikiノートでも引用出来る見込みがないw

716 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:42:04.93

>>712
可能さんに承諾をとるべきだとは思う。
でも、あなたの言うところの「文学の正常化」が烏賊娘の目指してるとこだとすると、
著作権なんて二次的、三次的なものだろ。
川上のようにつまみ食いしてネタもとと完全に同一ではないからセーフ、
って著作権すり抜けのほうが問題。

717 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:43:56.99

泥棒が泥棒を批判する

718 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:44:48.27

烏賊なんて綿谷どころか、何も読めんよw

719 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:46:12.88

盛り上がってきたｗ

720 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:50:22.32

>>716
お前は夢遊病かw
津原は赤坂や小林、スイングガールズの脚本家からアイデアを
そここでいただいてるぞw

721 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:53:24.71

>>716
烏賊ちゃん、BBSで可能さんに報告してたお
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l50

事件　投稿者：烏賊娘　投稿日：2011年 7月21日(木)00時46分32秒編集済
可能涼介様
『週刊読書人』私はまだ入手できてないのですが、有志の一人が手に入れてくださっています。
2CHにて［圧縮批評］を引用してくださっていたので、twitterにて孫引きさせて頂いた次第です。

烏賊娘様　投稿者：可能涼介　投稿日：2011年 7月21日(木)01時11分22秒
おつかれさまです。
高田馬場以外では発売前だし、いま東京にいないので、読書人最新号の実物を、私もまだ見ていないんですが（笑）。
いつか、愉しく飲みましょう。

これで許可とったってことでいいんでない

722 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 20:55:56.02

>>721
別に許可は取っていないが。

723 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:00:22.79

>>720
「アイデアをそこそこいただいてる」って観点でいけば、ほぼ全ての作品が多かれ少なかれ
「いただいてる」と見ることはできるかもな。
でもそれは著作権とは関係ない。現に川上未映子だって著作権法違反だって話になってるわけじゃない。
大まかな骨格が似ていても書き手の力量によって別物に仕上がってればいい、はずなんだが
問題は、それを逆手にとって、アイディアはいただいちゃったけど別物に仕上げたから私は関係ない！っていう輩がいることだ。
このへんの弁別はほぼ不可能だ。となれば特殊な設定が被るときは、先例があれば思いついても書かないか、
最初にオマージュだと述べておくかすべきじゃないかと思う。もし本当に知らずに被ったなら勉強不足と認めるべき。

724 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:02:25.35

>>722
本人が問題視していないのならいいだろうよ
しかもそれが可能の賛同する活動の一環として使われてるんだ
公に引用禁止になったら、論文とかどうすんだよ

725 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:05:05.99

>>723
津原は赤坂のオマージュとか断り書きを述べた訳じゃない。
津原作品の赤坂や小林作品との類似は半端じゃない。

726 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:08:39.24

>>725
あなた、とんでも論文の著者なんじゃないの？
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20101209000018

それに対しては烏賊ちゃんがとっくの昔に反論、というか寧ろミエコがぱくってると検証してるけど。
http://dioptase7.exblog.jp/

727 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:08:40.60

>>724
烏賊の転載だけでなく、ここへの転載も問題なんだろう。
可能が承知したかどうか、まだ分からんだろう。

728 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:09:25.21

>>725
じゃあそれを論証してみて。
赤坂作品との類似を論証した記事がどっかにあったけど、あれじゃお話にならないよ。
そういうあなたは川上の第七官界紹介記事と角秋記事の類似についてはどう思うの？
津原と赤坂が半端なくにてるって主張するあなたにとって、イン歯ーと黄昏抜歯の類似はどう思う？
津原さんの大ファンと公言した、つまり黄昏を読んでるはずの川上は、オマージュとか一言も書いてないけど。

729 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:09:33.70

@toyozakishatyou
>津原さんご自身から、川上さん問題の経緯その他についてうかがったのですが、
>しかし、その内容をツイートで大勢の皆さんに明らかにする義務はないと存じ
>ます。モラル的にも許されることと思いません。

皆さんに明らかにするのがはばかられるような、モラル的にそんなにヤバイことをうかがっちゃったの？
やっぱり川上さんがネットテロ(ry

730 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:10:09.15

それを持ち出してくるのは、
なんか非常に困ってる時というイメージ

731 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:11:04.09

どれ

732 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:16:25.10

>>721
烏賊ちゃんの「２CHにて」引用されてるものの孫引きってコメントを受けて、
可能さんが問題にしていないのだから、それ以上他人がおせっかいを焼くこともあるまい。

733 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:19:41.09

>>729
モラル的に許されないってなんか怖いよねえ。
要するに「川上さん問題の経緯その他についてうかがったのですが」、
「その内容をツイートで大勢の皆さんに明らかにする」ことは義務は「モラル的にも許されることと思いません」
モラル的に許されないのは津原との対話なのか、川上さん問題の経緯その他なのか。
前者なら外に出すことの許されない対話だったということ。後者ならやっぱネットテロってこと。
どっちにしても川上問題は「モラル的に許されない」、しかし社長は沈黙を続けるんだな。

734 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:29:32.67

>>724
本人だけでいいのか？出版社は？
実物を見ていないからわからんが今回のコピペは引用の範囲を越えていないということか。

735 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:33:30.37

>>734
問題があるなら出版社で対応するだろうからどうでもいいよ。

736 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 21:34:12.37

>>721
素晴らしいなあ。どんどん外堀が埋まりつつあるねｗ

737 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:48:18.75

>>735
見つからないうち言われないうちは大丈夫か
いいのか？
だんだん川上擁護派みたいになってきたぞｗ

738 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:50:53.67

>>726
あれはとんでも論文じゃない。
烏賊は、類似点の話をしてる時に細かい点を探してきて
「ここが違う。」と、やっただけだ。話にならない阿呆が烏賊だw

角秋記事については
既に尾崎スレで書いた。

739 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:52:24.67

恣意的なアクセス規制がすごいなw

740 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:52:43.31

これぐらいのしょぼい話題でスレ炎上してるのか
なんか悲しいな

741 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 21:56:30.78

少なくとも、公平に発言権が与えられてる訳ではないようだw

742 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:03:09.78

川上も多少、横着なところのある女だろうが、烏賊や鈴木が
悪口を言うほどのことはしていないだろう。どう見ても、やり
過ぎだし、津原自身のアイデア盗用は枚挙にいとまがないぐらいだ。

川上記事と角秋の記事の関係についてはリライトの可能性が
高いというぐらいでそれ以上のことは分からないはず、
イン歯と黄昏抜歯とは全然、似てない。

743 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:05:59.76

灯やマグナが名無しで書いてるよね？コテつければいいじゃん。

744 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 22:08:11.10

>>742
火消しお疲れ様DEATH

745 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:10:41.37

津原から盗作の証拠が出てきたら面白いw

746 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:14:07.30

>>744
お前こそ、ここではイン歯と黄昏抜歯の関係について曖昧にしながら、
可能涼介と名前を変えた途端に、アイデア盗用を口にしてるじゃんw

747 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:16:46.23

>>740
まったくだよなw

748 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:18:54.41

>>745
アイデア盗用に関しては津原作品のおそらく全部がそうだろうな。

749 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:19:47.04

鈴木が可能だなんてバカかおまえは
鈴木は村上だ

750 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:20:15.35

次スレの>>1はこれにしてください。
まだ早いけど。

■川上未映子問題情報庫
http://dioptase7.exblog.jp/

■川上未映子「わたくし率イン歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

■津原泰水のメイン掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
市川真人さんへの公開メッセージ
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181

751 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:23:05.86

>>750続き
■津原泰水の多目的掲示板
http://6300.teacup.com/osamun/bbs
拝啓　市川真人様　川上未映子様
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l50

■川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/

■烏賊娘twitter
http://twitter.com/ikamusumeM2

過去スレッド無料で読めます
http://logsoku.com/ 　http://2ch.viewerd.com/

前スレ
【読まずに講演】川上未映子80【読まずに書評】

752 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:26:03.19

『琉璃玉の耳輪』がノヴェライス作品であるように、津原だって、
オリジナル作品wは長らく書いてないだろう。
あれを事件だと囃した田中和生のような間抜けもいたがw
元ネタが尾崎作品であるかどうかすら、疑わしいのにw

753 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 22:26:07.29

>>746
俺は可能さんとは別人だし、俺は>>2さえ公になれば満足だよ。

754 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 22:27:07.60

>>750
1000が近くなった時に再投稿して下さい

755 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:29:05.20

>>753
そうか、そいつは鈴木に悪かったな。
可能涼のような馬鹿者と一緒クタにしてw

756 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 22:34:47.78

>>755
それは違う。俺は可能さんを尊敬しているよ。

757 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 22:35:17.10

でも津原泰水さんのほうがもっとすきです

758 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:40:03.00

>>756
今度、烏賊と飲むんだろw

759 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 22:42:47.31

そういう予定はないけど、あるのかもなあ。

760 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:43:58.04

鈴木と可能がどうこうって、面白いと思って書いているらしいのがなんとも
マグナと同質の薄ら寒さを感じる

761 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 22:45:11.29

もっと具体的に言って下さい

762 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:47:45.19

>>760
佃煮を川上って書いてるやつらも同じじゃねーか。面白くもなんともない。

763 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:49:12.25

未映子ちゃんは美人だから何しても許されるのよ！

764 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:52:04.54

>>762
はあ？

765 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 22:54:31.74

そうか。俺は>>760さんを守ろう。

766 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:01:55.28

>>765
おまえやっぱり可能だろ

767 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:04:06.66

まだ助かると思っているミエコに驚いた

768 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:06:33.66

鈴木さんはいろんな人と間違われるなあ
前は村上春樹って思われてたろ

769 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:08:39.99

鍵はまあ、ホンモノの、あっちの世界の人ですから

770 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:10:45.82

>>742
角秋さんの文章を第三者が書き直して角秋さんの名前で発表するのがリライトじゃないのーん？

771 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:14:10.23

川上さん最近読売で書評やってる？

772 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:17:07.67

>>770
君は無視しても良いよな。

773 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:24:37.76

>>772
なんでだよぅ。プンスカ。おえー

774 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:25:09.35

>>770
その通りです。

775 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:27:06.95

>>754
そのころ多分来れないのです。

776 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:27:09.76

え？

777 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:27:26.04

川上未映子問題情報庫の管理人のdioptase7って何者なんだ？
ebayに良く名前が出てるけど。

778 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:30:48.12

>>774
お返事ありがとう。リライトの意味を今まで間違えてたかと心配だったの。

779 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:40:05.66

>>778
じゃ、「この記事をリライトしといてくれ。」って
言われても、お前にはチンプンカンプンだなw
他人の文章を直すという意味があるんだよw
http://www.thefreedictionary.com/rewrite
これの2番目だ。

780 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:40:56.83

直ってるのあれ

781 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:45:24.37

「この記事をリライトしといてくれ。」と誰も頼んでないわボケ。
著作権者の許可が要るんだよ。

782 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:45:27.21

>>780
要するに他人の文章をアレンジすることも含まれるよ。
リライトという言葉の意味を知らなければ、角秋だって記者の仕事が
勤まらなかったろう。お前みたいなのはすぐに首だなw

783 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:46:43.53

>>779
リライトの意味は書き直すことだけどさー。
角秋さんの文章を川上さんが書き直しちゃっていいのーん？

784 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:47:28.24

>>781
死ね、ぼけが。
他社のめぼしい記事を勝手にリライトするのは重要な仕事だ。

785 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:48:04.14

バレなきゃいいんだよhehehe

786 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:51:26.71

>>783
全体の構成が違うし、内容も違うだろうが。

787 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:53:50.75

>>784
仕事なめとんのかボケ。
そういう記事はバレたら謝罪沙汰になっとろうが。

788 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:54:45.90

>>786
川上さんの仕事はリライトなのーん？

789 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 23:58:18.11

リライター・川上未映子

790 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 00:10:02.70

>>787
阿呆は死ねよw
だから、ばれない程度にやるんだろうがw
お前はどっかのヘボ記者かw

２月以前だったと思うが、津原は名無しの俺に対して、「角秋さんや
新聞社に通報したら、川上さんや君達は一巻の終わりですよ。」と、
言った事があるんだが、角秋も新聞社も表には出たくないんだろう。
津原が知らせる間でもなく、角秋も新聞社もこの件は既に知っていた
ろうから。ライターは自分の著作権が犯されたと思ったら、それを
主張する義務があると俺は思う。それをしない角秋や新聞社には
書き手の資格がないか、著作権を侵害されたとは思っていないかの
どちらかしか有り得ないんだよ。

>>787
阿呆のへボが一人前の顔をするなw

791 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 00:14:51.76

あらー、ばれない程度にやるんだって。

792 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 00:18:20.89

>>791
それは俺の生きて行く姿勢だw

793 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 00:20:13.25

もうこれで角秋の件は片付いた。
あんなくだらん角秋の記事など俺なら絶対に何の参考にもせんがw

794 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 00:46:32.56

座敷わらしイン herー、または都会

795 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 00:50:36.40

また頭沸騰してウィキペディアに突撃しに行くのか？
やめとけよ

796 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 01:03:44.85

座敷わらしイン herー、またはふぐすま

797 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 01:06:44.67

そういえば可能さんも尾崎レビューの盗作にはふれてないっぽいな
一番やばいのはこれなんだけど
なかなか話題にしにくい事情があるんだろうな

798 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 01:34:16.44

違えよ（笑） 2003年の雑誌のコラムなんて今さら言及するには問題が小さすぎるから取り上げないんだよ。おまえらはそれがわかってない。

799 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 02:41:51.62

たしかにミエコは小物すぎる

800 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 02:57:17.30

>>797
誰が見ても（ｒｙだから触れるまでもないかと。
一番触れにくいだろう座敷わらしのことを盛り込んでくれたことがナイスだった。

>>798
早くアリの穴に新作書いてよ。

801 ：798：2011/07/22(金) 03:17:18.04

>>800
誰と間違ってる（マグナ？）のかもわからないが、おまえはもう推理をするな（笑）

802 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 03:30:46.52

おばちゃん、飲み過ぎには気をつけなよ。おやすみ。

803 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 03:39:27.90

おまえは本当にもう出てこないほうがいいと思うぞ。

804 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 04:45:05.29

おまえらそれでも未映子の新作が出たら買うんだろ？w

805 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 08:06:29.96

千野ひとりごと垂れ流し中
烏賊たちの質問には「解答不可能」かw

806 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 08:14:53.95

聖戦士に内紛？asty離脱かｗ

807 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 08:37:00.72

chinoboshka →〈そうですね。表面上は嘲笑でも肚ん中グツグツなんだろうなあ。

すごいなあ、まさに自分がそう見えているとは思わないんだな

808 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 09:39:08.66

美人だから許す！

809 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 09:46:56.38

無恥無恥
間違えた
ムチムチした身体だから許す！

810 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 10:00:26.75

千野さんは繊細なんだから虐めるなよ。

811 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 10:22:17.71

烏賊がもう相手にしてない件

812 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 10:35:05.77

烏賊鈴木　佃煮津原　性賎士　（５　７　５）

813 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:00:40.20

千野は烏賊ちゃんとのやりとりを「白黒つける」と受け取っていたのか。
どこをどう読んだらそうなるのかなあ。
千野のやり口ってのは、相手を既存の古くさい価値観とか単純な世界観とかに押し込めて、
あなた古いよ、って言って自由な私を保守することにあるんだね。
他人を安易にカテゴライズして嘲笑するって、頭が悪いけど頭がいいと信じてる人間がよくやる。
でも自分だけじゃ「賢い私」であることの自信がないから、フォロワーの反応が気になってしょうがない。
どーしよーもない小物馬鹿ですな。

814 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:06:49.04

＞私の言説戦略のタチの悪さに言及しない杉江さんの黒さが好き。

あれが「言説戦略」とは笑える。
ただのバカがバカを棚に上げて「君の言ってることなんてわかんないよ！」って駄々こねただけじゃん。
このスレでよくあった、わかんないふりしてりゃ勝つ、ってわけわかんないやり方と一緒。

でもさ、あのあとでまだ千野さんがすごいって思える奴がそれなりに（出版業界にも！）いるんだから、
業界の衰退とか当然だと思うわ。読めねーやつらのお楽しみ会じゃん。

815 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:11:57.85

バカを騙してなんぼの商売ですから。売文業は。

816 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:14:26.41

烏賊ちゃん、お疲れ様。
傍観してここに名無しで書き込んでるだけじゃ言う資格ないけど、言葉遣いは丁寧にした方がいいと思うよ。
怒りは論理に昇華させるんだ。あの程度で理論だ戦略だ言ってる帽子なんだから、
冷静に丁寧に対話すれば追い詰めるのは簡単。罵倒すると逃げる口実をつくってしまうからね。

817 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:15:10.26

子供じみた「言説戦略」だよねえ。あげく自己矛盾に陥りまくっている。
メタから攻撃するの良くないのではってTwitterのギャラリーにも指摘されてたけど、彼女にも「ご解答不可能」？

818 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:17:03.65

鈴木はちんこに帽子かぶってる

819 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:22:11.44

孤高気取りなのにずいぶんお仲間に頼るんですねって千野に言ったれよ。

820 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:23:49.32

>>815
ころっと騙してくれるなら、よろこんで騙されるよ。
昨日一昨日ではっきりしたのは、騙すレベルに達してない自称賢い文筆家らが身内で手慰みごっこして、
それを見た知名度だけで盲目になるどうしようもないバカが褒めて、
自称賢い文筆家が喜んでるってだけ。
千野の国語力云々だって、自分を褒めてくれる奴は無条件に国語力が高いってことだろ。
ゴミの掃きだめだよ、あの周辺は。

821 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:26:00.34

>>816
同意。
川上のことを性急に持ち出すのも同じ意味で不利なんだ。
気持ちはものすごくわかるけどさ、烏賊を電波扱いして逃げる口実になってしまう。
烏賊の存在自体が川上問題と結び付いてるわけだから、こう言っちゃなんだけど、
君がこういう場で冷静に議論に勝つだけで君の信頼度は上がり、川上問題アピールに大貢献する。これマジ。
俺川上シンパの回し者じゃないよ。俺も名無しで偉そうにごめんな。

822 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:34:44.14

＞弱い人ってすぐに「一般読者」って言うなあ。
＞同じTwitterユーザどうしなのに。名前出してるぶんこっちのほうが不利なのにね。

千野の言う強い／弱いってなんなの？
そういう腑分けって白黒つけたい「オウムみたい」な人間とどう違うの？
なんかが弱いから「一般読者」って言うんだとしたら、その「弱さ」ってなに？
精神か頭脳か知らないけど、そういうのが弱い人間を千野は馬鹿にするわけ？
あるいは「一般読者」と持ち出す人間は弱いってこと？
でもそれは「読者」としての「我々」とイコールじゃないよね。
私一般人ですから、って意味だってあるだろ。
千野は孤高で正直で自由でアモラルで素敵な私を演出するために、故意に意味を狭めてるだけ。
こいつの国語力って信用ならない。そもそも簡単に国語力がどうとか相手に言う奴にろくなのはいない。

823 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:36:13.51

>>811
思い切りむきになって再開しているｗ

824 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:52:10.91

松江はまろやかな人が好きでカクカクしたのは嫌いなんだと。
千野がまろやかだって、どんな色眼鏡かけてんだと思うけど、
あったよね、真面目にやるなんて野暮でかっこわるいからやだ、
私は軽やか、しなやか、自由でございますって。
そういうのって結局、ただずぼらで落ち着いて思考続けられない奴のかっこつけた小狡い言い訳でしかない。
その典型が「だめ連」。あれだって一時もて囃されて結局自然消滅みたいになっただろ。
名前を全然聞かなくなって随分経つからまだあるのかもしれないけど。

825 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 11:56:08.04

帽子がなにげにいいわけツイートを続けているのに憫笑。
烏賊ちゃんに面と向かってツイートできないのね。

826 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 12:01:56.11

＞私は軽やか、しなやか、自由でございますって。
普段そういう演出してる人に限って、「敵」とみなした相手にはじめじめ粘着するんだｗ
だからガーリッシュの皮をかぶったオババだっての

827 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 12:03:25.36

>>825
千野の自己弁護ツイート、特に桜井章一の引用が、
烏賊娘へのあてこすりのつもりで、自己言及にしかなっていない件。
この頭の悪さはちょっと驚異的。

828 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 12:04:22.22

千野さんは「なめくじ」じゃないです。

829 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 12:05:48.37

＞→〈素の部分では弱体化している。〔…〕「生き方の化粧」をひっぺがされたら
＞なにもできないというのはどうか。それは、もはや素の自分では生きていけない、
＞ということだ。「勝ち」を求めるあまり、人間の質そのものが劣化してしまった、
＞ということだ〉（桜井章一）。

人　間　の　質　そ　の　も　の　が　劣　化

勝ち負けにこだわってるのは烏賊ちゃんではなく千野のほうなのに、マジで気がついてないの？

830 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 12:08:27.30

>>829
千野さん一流の自虐芸でしょ。

831 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 12:19:44.18

ま、人それぞれの立場で見え方も変わるのだろうが、自分には千野の注文通りに烏賊娘が反応しているように見える。
それも含めて千野は不公正だのタチが悪いだの自称しているのだろう

832 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 12:24:05.00

千野って人の過去ツイート遡ってたら、
文学界新人賞コネ疑惑の京都組とも仲良しみたい。
この人のことはほとんど知らないけど、いろんな黒い方面にかかわりがありそう。

833 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 12:25:55.91

そうかなあ。
烏賊娘が注文どおりだったとしても、結果的に千野帽子はすっごい恥かいただけなのに？
千野さんは不公正だとは自認してるけど、タチが悪いとは言ってないしそのつもりもないでしょう。
タチが悪い烏賊娘に絡まれた正直で孤高の私、っていう印象操作をしたいらしいけど。

834 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 12:26:22.75

烏賊が有名人に突撃してお断りされるなんて毎度の事なのになんで騒いでるの？

835 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 12:37:35.19

>>833
ちょｗ　もう一度読み直したら？
その感想では千野からユニークな日本語感覚をお持ちでと言われるぞ

836 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/07/22(金) 12:40:04.73

コメント引用しようと思ったんだけど、スレのアドレス張り付けた方が早い気がしてきた……。
ツイートすべき、あるいはしてほしいコメントをどなたか選別してくれたら有難いです。
千野宛に送ることも辞さないので、直接送りつけるべきかどうかまで注文してくれたら有難い。

千野に感情的になることはあまりないと思う。だって、純粋にわけ解んないんだもん（笑）
ちょっち、ＰＣから離れます。

837 ：逮捕というより射殺：2011/07/22(金) 12:44:46.09

てめーら死ね。俺の本当の話でも聞け。
川上みえこはビクターとかの机に糞を置きざりにし、
ＮＨＫの小学校の番組では、小学生に説教して糞を投げたり、食ったりした。

江国は霊になって、ＹＯＵＴＵＢＥの心霊画像集にも出るし、画像で見ても町田康は分身するし、
いい世の中だよなー。

838 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 12:58:51.86

コワイ、コワイ、

839 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/07/22(金) 13:04:05.90

取り敢えず、アドレス貼らせてもらったよ。何なんだろ、ほんと……。
ってか、ゲソ喋りを恥ずかしくて出来なくなっている自分がいる（笑）

840 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 13:05:28.73

>>839
烏賊娘って名前も恥ずかしいから変えたら？

841 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/22(金) 13:09:11.32

>>813
>>814
>>816
>>817
>>819
>>820
>>821
>>822
>>824
>>829
>>833

ここらへんの方々がいい事言ってると思うので、この中で烏賊ちゃんが気に入ったのをRTすればいいのでは？

842 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/07/22(金) 13:10:10.18

本名曝せば、何名かの見解は得られる状況にあると思うからね。
いっそのこと、と考えたことは何度かある。

ってか、そろそろ離れないと本当にヤバい（笑）
またね。

843 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/07/22(金) 13:11:14.06

>>841
ありがとうでゲソ！
また夜にやってみるでゲソ！

って、鈴木さん相手なら調子が戻ってくるから不思議じゃなイカ（笑）

844 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 13:19:24.79

ツイッターから来ました。
烏賊娘さんへ質問します。
ネット上の津原さんへの誹謗中傷を、
「早稲田文学」界隈の人間だとほぼ断定しているのは、
なぜなんですか？そこがちょっとわかりません。
津原さんの掲示板にも「座敷わらしが誰なのかは自明」というようなことが
書かれていましたが、誰なんですか？　
わかっているなら、はっきり書かれたほうが得策では。
そうするのがいちばん話が早いと思うのですが。

845 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 13:21:02.71

＞（続き）そういう相手に「わかってもらう」ことは最初から諦めたほうがいい。
＞自分の型以外の「わかりかた」をするためには「自分」を壊さなければならない。
＞怖くてそれができない人もいる。彼らを責めてはならない。あたたかい気持ちで見守らなければ。

烏賊ちゃんの主張を初めからわかるつもりもなく、既存の無様な「型」に押し込めて嘲笑したのは千野さんでしょう？
ご自分の「美しい」「賢い」「楽しい」「自由」なイメージが、烏賊ちゃんの指摘によって揺らぐのが怖いから、
「わからない」ふりをして烏賊ちゃんを頭のかたい頑迷固陋な馬鹿扱いして安心しようとしてる。
千野さんはそんな自分を「責めてはならない」と言いたいのかな？

846 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 13:23:17.65

つづき

今のままだと、少なくとも最近になってこの問題に触れた者にとっては、
烏賊娘さんの行動や津原さんの主張が、
妄想によって支えられているようにしか受取れず、
ある種の被害妄想の域を出ないと申しますか…、
「本件における〈集団痴〉は、『早稲田文学』周辺のシンパによる〈集団痴〉…」
であることを証明したほうが効果的だと思うのですが。あくまで客観的に…。
そのあたりは如何でしょうか。

847 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 13:25:32.92

＞人は自分の「わかる」の型に合致したものを「わかった」と認定する。
＞「わかった」と思うのは知ではなく感情の仕事だ。
＞「わかるように説明してくれ」と言う人は、「俺がわかると感じる形で説明してくれ」と言っているので、
＞それからちょっとでもズレていると「わからん。韜晦するな」と言う。（続く）

自分の「わかる」の定義を一般論にすり替え、かつ相手はそうだけど自分は違う、ってこのスタンス。
感情論だってことにしたくて必死な千野帽子。論理では苦しいと踏んだか？
そもそも烏賊ちゃんの「公正」を「俺がわかる形で説明してくれ」と詰めより、
それからちょっとでもずれてると「文芸誌を読む資格なし」って論法をとったのは千野帽子なのだが。

848 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 13:26:32.32

あいちてゆ

849 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 13:42:36.08

千野の思惑
烏賊＝感情だけの馬鹿
帽子＝知性重視の賢人

いまさらムリ！

850 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 13:45:04.49

>>846
だから被害妄想だって何度も色んな人から言われてるのに津原も烏賊も全然それが理解できないんだよ
勢いで突っ走っちゃって　バカなんだと思う

851 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 13:50:50.42

証明できるのかできないかは知らんが、もしそれが可能でありしかも証明をしてしまったら、
相手は事実上追放されるか訴訟沙汰になるかしかないんではないか。
それを回避したいのかもしれない、という可能性がある以上、証拠がない＝やってない
論法はあまり説得力がない。
それに市川が沈黙を続けているのはまったくわからん。違いますよの一言がなぜ言えないのか。
相手が被害妄想患者だからってことにしたいのかもしれんが、津原さんの最近の仕事からして、
対話不能で危害が及ぶほどの「患者」とは思えない。

852 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 13:58:06.31

津原さんへの誹謗中傷が、
実際の川上さんに関係する人々によるものだということが
妄想じゃないことをはっきり示せないと、誰もなにも言いようがないというか。

あと、川上さんもかなりの誹謗中傷に見舞われていると思うのですが。
（烏賊娘さんもかなり酷いこと書いていたような覚えが…）
津原さんに向けられた誹謗中傷だけが問題になって、
川上さんに向けられた誹謗中傷が問題にならないのは、なぜ？

853 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:00:14.93

ここのところが理解できません。
こういった論理の破綻、非対称性が重なることによって、
川上問題というのはまともな議論に値しない問題だと、
一般的には思われしまうのではないでしょうか。

854 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:05:15.17

>>852
妄想じゃないと明確な根拠がなければ9割疑わしくても何も言えないという立場もあるでしょう。
あなたはそうなさればいいと思います。
各自それぞれの判断で書き込んでいます。全員が誹謗中傷のレスをしてるわけではありません。
津原の「爆弾かもね」→川上の「対話拒否」→津原への夥しい誹謗中傷
という流れは事実としてあります。過去ログで「証拠」として確認できます。
一連の流れで川上未映子のブログ記事への疑惑などが浮上してきていることも「事実」です。

川上への誹謗中傷も問題視する者がいて、擁護した者もいます。ただその擁護の仕方がまた独特すぎて顰蹙を買いました。
すぐには流れが掴めないのは当然かと思います。しかしここの住人大半が集団妄想にとらわれているわけではありません。

855 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:09:53.71

>>852
それが世間一般の常識人からの見方だよね
津原は自分から川上に喧嘩を売って２ちゃんねらーと誹謗中傷しあって、ボロクソ言ってたくせに
一時期から被害者面するようになったんだよ　自分が一方的に川上と関係者から嫌がらせされてるってね
津原も烏賊もまともじゃないよ　妄想抜きにものを考える事が出来ない人たち
だからツイッターでも掲示板でもトラブルを起こすんだよ

856 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:10:23.69

烏賊：川上未映子を認めるのか？
千野・豊崎：ノーコメント
烏賊：認めるんだな？だな？だな！　このバカ、ゴミクズ、チンドン屋
豊崎：(作家って大変だなあ)
千野：(爆笑)

人前でこんなキレ芸を見せるような奴に任せて、世間の支持者を増やせるのか？
ちゃんと人と交渉できる奴にチェンジしないと読んだ人はドン引きするぞ

857 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:11:07.82

もういいよ佃煮

858 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:11:36.60

>>856
そうやって諌めても川上信者にされちゃうから無駄だよ。

859 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:11:45.62

>>851

だから、この問題を解決するには訴訟なり何なりをするのが、
いちばんじゃないかと。
証拠もあり、誰なのかもわかっていて、それを言わずに、
津原さんと烏賊娘さんは、
今後いったいなにをしたいのかがわからないんですよね。
明らかにして、謝罪なり何なりを求めればいいじゃないですか。
作品にかんしても同様ですよね。

860 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:13:41.99

週刊読書人は只今発売中で～す

861 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:14:08.78

>「それに市川が沈黙を続けているのはまったくわからん。違いますよの一言がなぜ言えないのか。

その義務がないからでしょう。
だから、証拠を出して、公的に謝罪を求めるしかないのではないですか？
つづき

作品のぱくり疑惑にしても、可能氏の引用を読みましたが、
客観性も根拠も何もないネットのまとめ記事だったので、
逆効果だったように思います。
この問題の電波度が上がってしまったような…。

862 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:18:17.61

>>854

>しかしここの住人大半が集団妄想にとらわれているわけではありません。

この住人の態度を問題視はしていません。２ちゃんだし、匿名だし、
基本的には妄想であれ、なんであれ、好きなことを好きなように書く場だと思います。
ただ、津原さんの問題提起として、そもそもの客観性と対称性がないために、
まともに相手にされないので、もっと根本的なところを固めるほうが早いという話ですよね。

863 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:18:54.64

>>859
津原を含めてはいけないｗ
烏賊娘を含む多数の読者たちが勝手に動いている(ｷﾘ

864 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:24:14.54

7/20: 今日のTLを俯瞰して思う。
烏賊娘（@ikamusumeM2）千野帽子（@chinoboshka）豊崎由美（@toyozakishatyou）の
三人がNGワードを連発して泥沼を演じる中、
「読者を大事にする作者」の立場を表明してただひとり株を上げる津原泰水の狡猾さが好きだ

865 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:24:32.98

>>863
嘘付くなよ
津原は毎日何度も２ちゃんに威嚇しまくってたし栗原のブログでも醜態晒してただろ

866 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:25:42.13

川上さんが応答しないのは、たんに「金持ち喧嘩せず」という常識的なふるまいとして、
理解されているんじゃないでしょうか。

知名度は川上さんの方が圧倒的だから、
訴えもせずに、
このままネットでねちねちやっていても、
私怨やルサンチマンで一方的に騒いでいる、
川上さんが気に入らないのでネガティヴキャンペーンを張ってるんだなという
印象しか残せません。正当性があるのなら、ここは公的な手段にでるべきです。

867 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:26:36.99

>>861
結局訴訟だなんだって話にもっていかれるんだけど、問題の本質は法的に白か黒かじゃないでしょう。
津原さんは公式見解をすでに出して、市川さんにも公開質問をしている。
公に文筆活動をしている人間が、それに答える「義務がない」って言えるのは何故かなあ？
ここの住人だって法的に白黒つけさせたいわけじゃないと思うんだよね。
最初から法的に黒と判定されなければなにをやってもいい、って論法なの、川上擁護は。
あなたも同じ姿勢だね？それはそれでいいけど、価値観はそれだけじゃない。

それにしても、あなた、ツイッターから来たという割に、どうして可能さんの記事がネットのまとめ記事だってわかるの？
過去ログは膨大な量だけど、もう全部よんじゃったの？

868 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:27:30.23

(ｷﾘなんて書いてる発言にマジレスすんなよー(さめざめ)

869 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:29:05.54

演じるなら最後まで演じてよ！　大根！

870 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:30:49.97

>>866
あなたのご親切はよーくわかりました。
ここの住人のことは問題にしていないというあなたは、なぜ津原さん掲示板や烏賊ちゃんツイッターに
直接書かないの？ここの住人は関係ないんでしょう？

川上未映子が一度も応答しなかったなら問題はここまで大きくならなかったでしょう。
一度ブログで応答しています。ご確認下さい。その記事へいくつも疑惑があり、
しかも「対話拒否」と言い逃げ状態なので、川上さんに疚しいことがあるのかと忖度されるのです。
それから「金持ち喧嘩せず」って川上さんが「お金持ち」ですか？
まだ数えるほどしか著作のない新人作家が？もう少し比喩をお考えになった方がいいですよ。

871 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:33:09.95

法的にセーフなら無問題って、最初の頃よくあったレスだよね。
これって泥棒しても証拠がないから罪人ではありません、というのと一緒。
本人はそう思いたいのだろうが、それは公言できることでも、同意を得られることでもないだろうに。

872 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:35:04.76

ご、ごめんよっ！

873 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:42:33.78

>>870
自分が答えるだけの能力がなくて人任せにするんだったら最初から何も書くなよ

874 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:47:43.85

＞この住人の態度を問題視はしていません。２ちゃんだし、匿名だし、
＞基本的には妄想であれ、なんであれ、好きなことを好きなように書く場だと思います。

だってさ。
そもそも自分が何を答えなきゃならんのかさっぱりわからん。
津原さんでも烏賊ちゃんでもないし。
人任せも何も、自分の意見を書いただけだよ。

875 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:50:47.18

現在のこのスレを読むだけで判断できることでも知らないふりをしましょう
膨大なログを読んだのと質問され川上擁護認定されます

川上さんは悪くないんじゃないのなど少しでも彼女を認める意見を表面してはいけません
川上佃煮マグナこの野郎と言いつのられ川上擁護認定されます

法的にセーフでなさそうな週刊読書人記事転載も文学を愛する者なら無問題です
いくら汚い言葉で書評家たちを罵倒しようと文学を愛す(ry

※ 文学を愛するとは川上を憎むことです(ｷﾘ

876 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:51:04.31

>>867
まとめサイトのようなものを読んだので

金持ち喧嘩せずというのは、あくまで世間的な知名度の話です

ここに書いたことには、とくに理由はありません

877 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:53:54.06

>>876
そのまとめサイトは捏造だらけだよ
ぜんぶ津原にとって都合のいい様に書いてある

878 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:55:05.77

>>867

あと、早稲田文学の市川さんへ、白黒ではなく良心や責任を問う公式見解を出すなら、
同時に出版元である講談社にも出すべきだと思いました
そのほうが、一般的には説得力があるかと。

そのほうが、問題として効果的に認識されやすいのではないかと、思うだけです。

879 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:56:22.58

>>875
川上を憎むじゃなくて、川上の盗用行為を憎むだよ。

880 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:57:13.07

>>876
もちろん、川上さんの財産の多寡を問題にしているわけではありません。
世間的な知名度＝金持ちという比喩を使用してしまえることに言及したまでです。
知名度がある方が「強い」のでしょうが、知名度があるから余裕、ないから必死、ということではないでしょう。
川上さんを擁護する人はそういう発想をしたがるのは、川上さんご自身にそういった傾向があるからでしょうか。

ここでお書きになるのも結構。しかしあなたが津原さんがどうすれば有利かということを一所懸命に書かれるので、
それは津原さんに直接おっしゃったらいかがですか、と申し上げたにすぎません。

881 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 14:59:09.38

ちなみに、烏賊さんや津原さんは、
川上さんから名誉毀損等で訴えられる可能性は考慮されているのかな

882 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 15:00:14.97

>>878
市川さんは早稲田文学主幹で、川上未映子を小説家デビューさせたプロデューサーですよ。
講談社は「ヘヴン」の版元ですが、それとこの問題に何の関係が？
川上さんから講談社気付の名刺でももらいましたか？

883 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 15:03:45.40

>>876
句読点を忘れてますよ！
句読点なしなのは、乱暴な書き方のほう！
気をつけて！

884 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 15:03:46.48

>>880
余裕とか必死、とかそういう話ではなく、
現状が一般的にどういう構図で見られているか、という話です
沈黙は金、雄弁は銀、でもおなじことですね
金持ちも使いようによっては揶揄ともとれる言葉ですし

885 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 15:06:15.47

>>882

いえ、ただ、件の「わたくし率～」は講談社刊では？

886 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 15:06:54.06

津原は雄弁でもなく無様に醜態晒しただけだったよ
嫉妬と被害妄想の煮こごりになってた
あの人は作家として消えそうになるたびネットで暴れて話題造りするらしい

887 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 15:25:56.66

いや『琉璃玉の耳輪』『11』で評価は上がっている
だがいつも津原作品を評価してきた豊崎をゴミクズ呼ばわりする烏賊娘が理解できない

888 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 15:40:06.65

>>882
市川だかその裏にいる某大物作家だかが、「ヘヴン」の部分ゴーストだよね？

889 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 15:55:40.11

お尻がかゆい。ボリボリボリ。

まてよ、お尻を掻いてる手の私と、お尻を掻かれてるお尻の私、両方いてはるなー。

890 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/22(金) 16:02:16.24

>>866
必死に印象操作してるみたいだけど、良識のある人は>>2を読んだだけで川上未映子が胡散臭い人間だってわかると思うよ。

891 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 16:06:38.18

なのにどうして可能先生は>>2を書かなかったのだろう

892 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/22(金) 16:14:40.90

>>867
あなたいい事言うなあ～

>>870
「事実関係について」が真っ黒なんですよね。>>2と比較対照してみればわかりますけど。

>>871
盗っ人猛々しいよね！！

>>873
つまんない逃げだなあ。そこじゃねえだろ。あんたは疑惑の目で見られてんだよ。俺もあんたの浅墓さをみてるよ。

>>875
お前ほんとつまんねえなあ。「法的にセーフでなさそうな」って何だよ？

>>881
それ最高だね。疚しい事が多すぎるから無理だよｗ
訴えるならついでに俺も訴えて欲しいよ。マジで。

>>887
俺もちょっとやり過ぎだと思いました。

>>891
津原さんを守るために書いた文章だからでしょうね。

893 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 16:43:14.38

このままだと、一部の恵まれない人たちの、
妄想劇で終わってしまう。

894 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 17:06:30.37

ここだけの話、鈴木って万引き犯なんです。

895 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/22(金) 17:13:42.87

盗っ人猛々しいよね…

896 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 17:14:00.72

知ﾃﾀﾖ

897 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 17:50:45.07

もっともな意見だな

852 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 13:58:06.31

津原さんへの誹謗中傷が、
実際の川上さんに関係する人々によるものだということが
妄想じゃないことをはっきり示せないと、誰もなにも言いようがないというか。

あと、川上さんもかなりの誹謗中傷に見舞われていると思うのですが。
（烏賊娘さんもかなり酷いこと書いていたような覚えが…）
津原さんに向けられた誹謗中傷だけが問題になって、
川上さんに向けられた誹謗中傷が問題にならないのは、なぜ？

898 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 18:07:38.50

犯罪歴の捏造まではされていないからでは

899 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/22(金) 18:09:44.32

津原さんへの誹謗中傷は常軌を逸していた。最初からスレを全部読んできた俺は知っている。

900 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 18:38:23.89

>>839
ガーリッシュに憧れるでゲソって言ってやりたいよねｗ

901 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 18:42:14.93

津原さんも弁護士とやり取りしているわけだから、名誉毀損のおそれについて考慮していないわけがないと思うけど。

902 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 18:48:07.01

川上に対してヌードになれとか、AV出ろとか、レイプされろとか、
凄いこと書かれてたの読んで、あれはさすがにどうかと思った
あれ、津原と烏賊、アウトでしょ

903 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 18:49:22.64

おばたん、フル張り付きやのう
佃煮で出てくりゃいいええがな

904 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 18:51:25.87

>>901
だから急に掲示板削除して、証拠隠滅しはじめたのかな？

905 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 18:54:54.38

>津波をかぶったほど－はオーバーとしてもイカスミを吹きつけられた程度には動揺

イカスミで真っ黒になったチノちゃんを想像して吹いた（イカスミを）

906 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 19:59:03.09

講談社は『群像』編集長更迭もとい交替させましたからいちおう筋は通したかと。

907 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/22(金) 20:08:16.53

再掲烏賊ちゃんのTwitter
http://twitter.com/ikamusumeM2

908 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 20:11:21.45

千野の姿勢をなんだかんだ、批判する奴が多いけど、
烏賊を論破するなど、論理では不可能だからなw
烏賊は気違いだから、烏賊相手に知性を競っても無意味だw

909 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 20:16:55.51

それにしたって千野は醜悪すぎる。こういうやつが文学をだめにしてる。

910 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 20:30:18.06

>>909
レポ頼むぜ。
俺はtwitter見れない。

911 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 20:34:14.26

>>897
烏賊の罵倒は「怒りに狩られた真っ当な批判文」だからｗ

912 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 20:39:48.96

烏賊は天才型じゃなくて、ただの頭の悪い気違いw
黄昏抜歯とイン歯の類似検証を最初にやったのは烏賊なんだが、
それが認められなかったので発狂したw

913 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 20:43:43.92

ちのちゃんイカつぶして作戦大失敗の巻

914 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 20:46:10.29

例え、千野を潰したとして、その先は烏賊にはないw

915 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 20:56:26.01

>>910
http://twitter.com/#!/chinoboshka

↑でアカウント持ってなくても見れる。
PCでもケータイでもchinoboshkaで検索かけるか上記URL貼り付けでおｋ。

916 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:06:08.15

>>897
つい40レス程度前のものを全文コピペとは。
よほどの力作だったんだなあ。がんばったねえ。

さて考えてみよう。
津原への誹謗中傷には批判が多数あった。
川上への誹謗中傷はそれに比べてかなり少なかった。
これってどういうこと？
難しすぎてわかんないかなあ。
あ、津原あるいは一人の自演ってのはなしね。そしたら川上自演や川上擁護自演の可能性もでてきちゃうから。

917 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:14:00.16

わからないのは頭が致命的に悪いからでは？

918 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/22(金) 21:14:21.29

でも自演しまくってるでしょ佃煮マニアとか自演依存性だからなあ。

919 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/22(金) 21:14:53.48

依存症、か。

920 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:15:19.18

＞みんなこれほどまでに傷を抱えていたのか。うんうん、気が済むまでおやりなさい。
＞人生つらいだろうな。

楽しい自由な不公正な私ってのが素敵な時代はとうに過ぎたのだが、千野さんはご存じないらしい。
一般論だが、頭のいい人間ほど悩みは多い。何故なら様々なことが見え、それだけ考えることも増えるから。
馬鹿は単純だから世界も単純に見える。だからすぐ自分を賢いと勘違いできるし、
印象操作で他人をあやつるのも簡単と思えてしまう。千野が今やってることがまさにそれ。

人生楽しんでる美しい私を演出したいのは痛いほどわかるんだが、
汚物を撒き散らしながら楽しむのは単純に見苦しいし傍迷惑、美しさとは真逆にあるんだよ。
口先だけで自分の像を形成できるって考えてる甘さは、このレスの川上擁護と通じるものがある。

921 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:20:45.50

自演してるしてないって話したらきりがないから。
自演してないって前提に立ったとしてどうよ？
津原への誹謗中傷には批判があるのに川上にはあまりない。
しかし川上擁護の言うところによると、読者数は川上のほうが遥かに上。
だったら川上擁護の数のほうが多くなるのが普通じゃないか。
にもかかわらず実際は逆。しかも津原擁護は全員が津原ファンだったわけじゃないぞ。
恥ずかしながら、俺だってこの問題まで知らなかったし。
簡単に言うと、川上の人気ってなんだったんだって話だよ。

922 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:23:29.63

>>921
ボーシンファイルを前にして自演はしてないって前提に立つのは難しいなあ。

923 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:24:37.35

自演はしてるから（笑）

924 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:27:24.36

ID表示のない匿名掲示板で実際の人数の話は不可能だろ。

925 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:27:48.81

日当一万円もらえば、一日に１０００レスしてやるよw

926 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:33:56.53

>>924
人数の話じゃなくて、コテがアホで匿名者と同一人物ってばれてるって話。

927 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:37:01.92

>>926
ボーシンファイル見たとこじゃ、ばれてるとは思えないw

928 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:43:51.92

>>921のレスは低レベルすぎる。

929 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:44:55.54

なんでスレが炎上してるのかよくわからない。
こんなどうでもいいことでそんなにムキになるなよお前ら
だから川上スレはバカだって言われるんだ

930 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:51:10.89

しつこく炎上とか言ってるやつもｗ

931 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 21:54:56.82

は？

932 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 22:04:24.63

千野を越える知性を感じないｗ
千野が書いている字面をそのまま受け入れてどーたらこーたら言うのはどうかと思う
楽しい自由な不公正な私ってのが素敵？
きっと今頃千野は腹抱えて笑っているか頭抱えて唸っているよ

933 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 22:08:23.43

日本語でおk

934 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 22:15:55.30

うちてしやまんw
千野ちゃんの国語力かわゆす

935 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/22(金) 22:46:54.48

>>921
Twitterで検索してみると、川上さんを悪く言ってる人って意外に少ないんだよね。

>>922
だよねー

>>926
佃煮マニアが福島So-netで名無しでレス代行を依頼してたのは周知の事実ですからなあ。

936 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 23:06:26.22

>>906
へえ、なるほどね。へえへえ。

937 ：佃煮マニア：2011/07/22(金) 23:16:21.59

で、ウィキペディア部隊は再編成するのですか？
カラひらさんとKURZさんには勝てそうもないですけど。

938 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 23:23:30.51

>>937
焦ってるのう不安だのう

939 ：佃煮マニア：2011/07/22(金) 23:24:30.85

どこがだw

940 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 23:26:29.61

kurzってただの栗原裕一郎なんじゃないの

941 ：佃煮マニア：2011/07/22(金) 23:27:58.73

前の議論に参加して仕切ってたTiyoringoって人はウィキペディア内でもかなり有名な人らしいですね。
AVオタクでウィキペディアの議論ならどこにでも顔を出して意味不明な弁舌をふるうとか。
他板にTiyoringo専用スレなんて立ってるのを目撃しました。

942 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/23(土) 00:13:46.10

で、お前は吹雪饅頭って名前で必死に工作してたよな。

943 ：asty：2011/07/23(土) 00:18:17.30

やっと週刊読書人を入手しました。
はっきり「パクリである」と書かれていて、Wikipediaにも掲載可能と思うけれども、
川上さんには痛くも痒くもないのではないでしょうか。

問題は「Web上の座敷わらし」の正体がいつ判明するかでしょう。

944 ：佃煮マニア：2011/07/23(土) 00:18:23.41

今は別のアカウント持ってます。

945 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 00:29:17.24

２ちゃんねらーが作家に粘着するモチーフというのは
意外にとるにたりない小さなことだったりするのですよ。
一般の人は「時期的な一致」にこだわってしまいがちですがね。

946 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 00:32:09.43

結局は暇なんですよね。原因はありあまる暇なんです。
でその暇のはけ口があれば基本的にはいいわけなんです。
そのはけ口がある一定の方向に向かうためには
ほんのささいなきっかけや偶然があればいいんです。

947 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/23(土) 00:36:06.98

それ火消しのつもり？

948 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 00:36:24.40

２ちゃんねるをはじめとして複数のハンドルで工作するエネルギーが
一体どこから来るんだろうと一般の人はいぶかります。
どこかで恨みを抱いた人？　熱心な川上ファン？　
出版社などの関係者？　身内？　もしかして作家本人？　と（笑）。
でも実際はパラノイア的なただの暇をもてあました２ちゃんねらーにすぎません。

949 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/23(土) 00:37:47.77

そんな言い訳は到底通用しませんよ。

950 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 00:40:48.79

>>943
ウィキにはいつでも載せられる状態。
座敷わらし正体判明するのを待ってから掲載でいいような気がする。

951 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 00:41:37.53

火をもっと焚きつけてもいいのですが（笑）。
鈴木さんが言うように、もちろんそんな言い訳は通用しません。
一般社会では犯罪行為と呼んでおかしくない行為ですから。
問題はその常識が果たして通用する人かどうかというところなんです。

952 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 00:42:11.74

絶対神って純一の別コテで「くっくっくw」が口癖だったはず。
成り済まし？

953 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 00:42:12.93

>>944
おいおい吹雪饅頭はウィキペディアでの盗作後始末をせずに逃亡か？

954 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 00:43:54.51

佃煮マニアさん、私の書いてることに異論はありますか？

955 ：佃煮マニア：2011/07/23(土) 00:45:46.19

>>953
副アカ持ったり捨てアカで荒らしたりとか普通ですよあそこは。
ブロックされたらまた作り直せばいいし。

956 ：佃煮マニア：2011/07/23(土) 00:47:03.16

>>954
まあだいたい合ってるんじゃないですか。
それと私を摘発しようとしても無駄です。

957 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 00:51:55.69

>>955
２ちゃんねるは荒らせばいい、ウィキペディア垢はブロックされたら作り直せばいい。
その一貫した姿勢はいつから培ったの？
ネット始めたころから？

958 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 00:52:14.09

>>956
同意いただいて何よりです。
私にはすべてが読めています（笑）。
佃煮マニアさん、あなたを摘発しようとは私は思っていませんよ。
それだけの時間と労力をかける価値がありませんから。
世の中にはもっと大切なことがいくらでもあるんです。
あなたのような匿名で工作する暇が有り余っている人もいますが、
実名で仕事に没頭しなければいけない人もいるということです。

959 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/23(土) 00:52:31.61

ビビってるの？

960 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 00:55:50.08

しかしながらもはや私個人の外で物事は動いています。
私個人が告発しようとは考えてなくても
利害関係を持つ周囲の人たちがすでに動いています。
そうした動きまでは私には充分にコントロールできないのは事実です。

961 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 00:57:14.74

絶対精神さんは佃煮さんの正体知ってるの？

962 ：佃煮マニア：2011/07/23(土) 01:00:23.73

>>957
まー私も数年前までは２ちゃんでマジレスしかしなくて神とか呼ばれてたけど、
最近は２ちゃんもウィキペディアも遊び場としか感じてないですね。

>>958
ようするに私も野次馬根性で色々やってるだけだし、飽きれば他に行きますよ。

963 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 01:01:19.99

はい、佃煮マニアさんの正体はもう把握しています。

佃煮マニアさん、あなたはすでに複数のＨＮやアカウントによって、
ＢＢＳやサイトに工作してきた事実は認められていますが、
肝心の誠意、謝罪の姿勢というものをまだ見せたことはありませんね。

964 ：佃煮マニア：2011/07/23(土) 01:04:05.33

>>963
川上さんになら謝りますけど津原は犯罪者ですからねえ。
こっちだって精神的ダメージを負ったし。

965 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 01:06:31.13

>>964
あなたが精神的ダメージを受けられたもともとの原因は何にあると思いますか？
よく考えてご覧なさい。

966 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:07:22.36

津原さんが犯罪者だっていう根拠をひとつ

967 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:07:37.08

>>964
いまさらだけど、佃煮＝ワカナでいいんだよね？

968 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:08:50.70

佃煮の正体は>>946と>>947だろ。この分析はその通りだと思うけど、普通はすぐわかるｗ
おまえもさんざん川上扱いしたんじゃないの？おまえはそうじゃなくてもそういうやつは津原も含めてたくさんいたし、津原に佃煮扱いされた連中のことはどう思うの？それも謝罪すべきじゃないの？

969 ：佃煮マニア：2011/07/23(土) 01:09:52.73

>>965
そりゃ津原の誹謗中傷でしょ。
あなたもだんだん様子がおかしくなってきましたね。
まともに相手するんじゃなかった。

970 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:13:05.29

>>968
あ、佃煮の正体は>>946と>>948ね。鈴木のは関係ない。

971 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 01:13:51.88

>>968
あなたがいわれる「普通」は２ちゃんねるという特殊な環境基準におけるものでしょう。
「津原に佃煮扱いされた連中」とのことですが、それがもしも事実で、
何らかの被害を受けたとするならば、謝罪を求める理由はあるでしょう。
しかるべき理由があるのなら、それを求めればいいだけの話です。

972 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 01:16:02.33

>>969
その「津原の誹謗中傷」というのは、
具体的にどういうもので誰に対するものですか？

973 ：佃煮マニア：2011/07/23(土) 01:17:04.51

つーか世間的には津原の問題なんて電波の妄想扱いしかされてないって自覚した方がいいですよ、ここの人。

974 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:18:37.97

>>971
被害者の1人だよ。マグナやNもそうだし、被害者はけっこういるはず。それにたんなる2ちゃんねらーを川上と思って川上の悪口を言いまくってたなんて洒落にならないだろ。勘違いでしたで済む問題か。

975 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 01:19:27.19

>>973
つまり、あなた自身がこれまでやってきたことは
世間的には「電波の妄想扱いしかされないこと」で、
謝罪するには及ばないという都合のいい言い訳をしてるわけですね？

976 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:21:47.19

>>971
川上さんと思われたんだったら助かったのでは？
津原さんの勘違いに感謝しないと

977 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/23(土) 01:21:47.76

「私は悪くない」ｗ

978 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 01:23:04.16

>>974
私は誰かを川上さんだと思ったことも、
川上さんの悪口を言ったこともありませんよ。
たとえば「きみは○○だろ」と書いたとする。
この言語表現で想定できるのは、
相手の反応を見てみるテスト的な意味合いですね。

979 ：佃煮マニア：2011/07/23(土) 01:24:11.44

>>975
津原の誇大妄想と虚言癖、誹謗中傷はもう論外ですね。
可能にしても「盗作じゃないけどパクリ」って何なんですか。
それが文筆家の書く事かと思うし。
だいいち突っ込み所満載の事してねらーに煽ってもらって宣伝できたんだから感謝すべきですよ。

980 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 01:26:44.33

>>979
「誇大妄想と虚言癖、誹謗中傷」という言葉は、
誰に向けるのがふさわしい言葉でしょうね？（笑）
もうその書き込みそのものに品性が表れているようです（笑）。

981 ：佃煮マニア：2011/07/23(土) 01:27:54.36

>>980
何必死になってるんですか？鈍臭いなあ。
津原なんてありがちな炎上商法でしょうに。

982 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:29:27.00

>>981
いまさらだけど、佃煮＝ワカナでいいんだよね？

983 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/23(土) 01:30:14.73

佃煮マニアは下品だなあ

984 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:30:14.55

>>978
テストも決して趣味がいいとは思えないけどね。それに津原や烏賊や鈴木は確実にやってしまってるわけだから。
まぁ、まだバカがいてどうしようもないけど、君の意見は前進してるとは思うよ、お仲間に受け入れられるかは知らないが。大多数は佃煮=川上にしてることで方向がズレてしまってることにさえ気づいてないんだから。

985 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:31:28.69

正しい方向って？

986 ：糸色文寸米青示申 ◆IHLbs/YhoA ：2011/07/23(土) 01:31:30.58

>>981
どうもあなたは自己言及してしまう癖があるのではないでしょうか？
あなたの書き込みからはどうも知性も品格もまったく感じられません（笑）。
まあ謝罪の意志がないことが確認できましたので、もう充分です。
この書き込みが最後になるでしょう。

では、実名での執筆があるのでこのへんで失礼いたします。

987 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:34:29.02

>>985
それは川上でしょう。

988 ：佃煮マニア：2011/07/23(土) 01:34:40.67

>>986
また都合が悪くなると自己言及乙か。ほんとねらーはバカぞろいだからなあ。
もう寝ますよ。

989 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:35:56.99

起きてるくせに

990 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:36:07.40

ワカナについてコメントしなよ、もう全体的に終盤なんだし

991 ：佃煮マニア：2011/07/23(土) 01:38:42.04

絶対神レベルの低能が執筆って小５の算数ドリルかまったく

992 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:39:54.58

ほら起きてた

993 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/23(土) 01:40:58.25

必死だなあ

994 ：佃煮マニア：2011/07/23(土) 01:46:35.62

私より常駐してる鈴木が必死とか笑えるw
私なんか鈴木の忍法帖レベルの半分しかないっつーのにw

995 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/23(土) 01:47:07.79

君もレベル40あるでしょ。

996 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:48:18.84

佃煮さんはパラノイア的なただの暇をもてあました２ちゃんねらーで
ただの２ちゃんねらーである佃煮さんの正体を絶対精神さんは知っている。
どういうことでございましょうか。

997 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:49:00.12

絶対神の圧勝でしたね

998 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/23(土) 01:49:04.02

俺も知ってるよ。

999 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 01:50:11.76

福島？

1000 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/23(土) 01:50:35.06

1000なら佃煮逮捕

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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