【読まずに書評】川上未映子61【読まずに講演】

>>688
タグが貼ってあるのに気がつかない？
お前への警告だよ
盗作疑惑なんて今の段階で載せてもすぐ削除しますよという意味

>>691
タグを読めよ（笑）「要出典」とか書かなきゃならない記事は載せるなって
書いてあるでしょ。

親友はテクノを作り始めた細野さんが好きで、私はフォーク時代の細野さんが好きです。

コネだけでやってきたおばはん

>>690
プロペシアも実力のうちか？（笑）

>>692
お前馬鹿だなあ、マジでタグの意味がわからないのか
まあいくらあがいて無駄な労力ついやしても載らないから

>>696
これでしょ。

この項目では存命人物を扱っているため、公式方針である存命人物の伝記を厳守する必要があります。
論争の元となり得る記述については、出典が明記されていなかったり、信頼性に乏しい情報源を出典としている場合、
直ちに除去しなければなりません。{{要出典}}や{{要検証}}などのタグを貼るなどして記述の出典を求める行為は、
このケースにおいては間違った対応です。そのような記述を残したままにしないでください。名誉毀損のおそれのある
記述については特にこれが強く当てはまります。

佃煮はユーミンと中島みゆきならどっちなの？

>>697
お前の載せようとしてるのは名誉毀損的で出典のあいまいな記事
それをしつこく載せようとしてるからタグが貼られた
おわかり？

>>698
荒井由美時代なら好きですよ。翳りゆく部屋はよく唱ってます。

>>697
それってカシス怪文書への警告だったのに、
カシスさんはいまもって理解できないのかね？

>>701
とにかく報道もないのにウィキに盗作疑惑なんて変な記事が載る事はないから

>>702
はっきり理解しなよ
カシス怪文書に対してラッコがそのタグを貼ったんだよ

>>703
カシスの怪文書とここで烏賊が言ってる事って大して差がないだろ
ようするにそういった内容はすべてお断りってこと

タグを貼ったのはKurzだろ。性賎士はそんなことも確認できんのか。

「存命人物の伝記」における「自主公表された情報源」の定義は、三方針の
なかにある。つまり、田中和生氏、石堂藍氏、大森望氏、小谷野敦氏の意見表明が
存在することを「指し示す」記述は「掲載可能」だ。

出典が明記されており、信頼性がある情報源は、論争の元となりえる記述であっても
使用可能であり、除去できない。

「要出典や要検証などのタグを貼るなどして記述の出典を求める行為」も必要が無い。

従って、「掲載可能」である。ここまでは、頭痛氏が過去に述べていたことと本質的には
同じであり、実は議論の余地は無い。だから、掲載反対派も、「ここまでは」同意するしかない。
というか、同意した方がいい。なぜなら、ここまでの議論に反対していると、カシスはWikipediaへの
参加資格をすら疑われかねないからだ。

ところで、「掲載可能」は「掲載する」を意味しない。なぜならWikipediaは合意主義だからだ。
カシスはここで頑張ればいい。お分かり？

>>700
ふむふむ。最近の女性歌手はどうなの？

>>706
頭痛は最初掲載反対だったんだけど饅頭がアホ発言連発するから掲載側に回った、
本意ではないしコメント依頼の結果に従うって言ってたぞ

>>707
絢香が可愛いすぐると思ってたんですけど、
病気をして引退してしまいました。
友達が中島美嘉ファンでアルバムを貸してくれます。

>>708
＞コメント依頼の結果に従うって言ってたぞ
ソースを示して下さい。おやすみー。

>>706
杜撰な論理展開だな。「掲載可能」と「掲載するか否か」を分けるのは安っぽい詭弁である。
それはなぜか。Wikipediaというのは載せるか載せないかでしか答えを出さない。
Wikipediaは合意主義というのも全くの詭弁もいいところだ。お前らが何故か味方にしているつもりの頭痛がいっていた「多数決で決まるものではないですよ」発言も忘れたらしい。
田中の記事はその永続性が疑わしい、小谷野も記事を削除する可能性があるので永続性が疑わしい。石堂は評論家としての実力が未知数、
残るは大森だけなのだが微量な記事これを記事にするか否か、といったら記事にしない方に天秤が傾くのも当然のことだ。

>>709
一番綺麗な佃煮を抱いたのは誰だったの？

>>712
アダム・グリックマンという某編集者です。

>>710
一月あたりの頭痛の編集履歴を見てみろ

wikipediaは言わば「何かそれを載せることで問題になることは絶対に載せない」主義なのだ。
これは悪いように言っているようだが、味方を替えたら良心的なやり方でもある。
平野の場合特にそれで問題が起こらなかったのと、噂の真相という出版媒体があればこそのことだ。
執拗な編集合戦が繰り返されていれば、その記事は載せない方がいいという方向に行くのは当然のことだろう。

>>711
「多数決で決まるものではない」＝「全会一致主義である」（ここまで
頭痛さんのご意見）＝「合意主義」でしょ。むろん、指針や方針は尊重し、
守るべし、である。しかし、規約主義ではない。柔軟さが必要な場合も
あり得るからだ。但し、「ルールを無視しなさい」は乱用できない。

だから頭痛さんは、「見解が伯仲したまま次の議論を始めなければならなくなります」
「「載せる」という方向でいくなら私はカラひらですさんと吹雪饅頭さんを説得せねばならず、
「載せない」という方向でいくならAkari-lightさんとSazankasaitaさんを説得せねばなりません」
「結果として「方針上掲載の余地がある」ということを示さざるを得なくなりました」
と【コメント依頼後に】お書きになったんでしょうに。

君は本当に論理的思考が苦手だな。

みえこたそあいちてゆ

>>713
鈴木、マグナ、烏賊娘、灯なら誰に抱かれるの？

>>715
そうだよ
平野の時は盗作を言い立てたのが芸術選奨作家であったこと、噂の真相が報道した事、平野が盗作に関してコメントしたことが、
掲載に至る結果につながった
川上の件よりもずっと問題が大きかった

>>718
何ですかそれ＾＾
私結婚してるんですよ！
操を立てないといけませんし・・・

>>720
抱かれたくない男ナンバーワンは誰なの？

>>721
そんなの考えた事ないですよ＾＾
笑いすぎてお腹痛い＾＾

>>722
コテのみなさんがそわそわしてるから決めてあげて

>>715
上げるぞ。

＞粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/04/03(日) 00:47:00.37
＞wikipediaは言わば「何かそれを載せることで問題になることは絶対に載せない」主義なのだ。
＞平野の場合特にそれで問題が起こらなかったのと、噂の真相という出版媒体があればこそのことだ。

「噂の真相｣云々は別にして、「何かそれを載せることで問題になることは絶対に載せない」と
「平野の場合特にそれで問題が起こらなかった」は矛盾しているでしょう。
何故、事前に「問題が起こるか否か」が分かるんだよ（笑）
平野啓一郎氏のケースでも、問題になる可能性はあったでしょうが。結果として、現時点では
問題になっていないだけじゃん。マグナの論理は自己破綻しているんだよ。

ちなみに、wikipediaの方針では、「噂の真相」のようなスキャンダル雑誌の情報よりも、
「過去に信頼性がある出版社から著作を出版した専門家が自主公表した意見」の方が
尊重されるんだよ。方針文書をよく読んでご覧。

>>716
この世には論理で割り切れない（割り切らない方がいい）物事も数多く存在するからな。
かといって頭痛の「多数決で決まるものではない」＝「全会一致した方がいい」だとしても、
「多数決で決まるものではない」は「全会一致主義である」や「合意主義」とは違うことも間違いない。
また頭痛はレフェリーでもない。
コメント依頼後の意見にしても、各派の意見を聞き疲れて「全会一致した方がいい」という、無難な方向へもって行きたかったから出した最終的な案だろ。
結局それも双方受け入れないと悟ったことも頭痛の去った原因の一つな筈だ。
お前は重大な勘違いしているようだな。俺が「多数決で決まるものではない」という言葉を引いたのは「全会一致した方がいい」という頭痛の裏の意図を浮かび上がらせたかったからだぞ。
これによって俺のwikipediaは言わば「何かそれを載せることで問題になることは絶対に載せない」主義であると言う説の一端は証明できた。
「全会一致するべきだ」というのもあくまでそれに沿った一意見に過ぎないだろう。

>>723
ざっと見た限りでは灯さんかマグナさんがセックス上手そうですよね。

>>726
はい、鈴木さん、烏賊娘さん消えたー。

>>702
報道はあるんじゃなイカ？

>>724
問題にならなかった、というのは猛烈な編集合戦や論争が起こらなかった、ということだ。
そこすら理解できないとWikipediaではやっていけないぞ。平野啓一郎の記事とwikipediaノートを見てみろ。
まず川上記事のように編集ブロックされたまま何ヶ月も論争が繰り返されるということはなかった。
ノートの文章量も比べ物にならない。

後半の文章に関しては方針記事を明らかに自分の都合のいい方向へとこじつけているから爆笑ものなんだが、
性賎士がどーだとばかりに貼っていた箇所に記されていない部分もよく読みこんで見るがいい。
あと、方針記事の記述は絶対ではないから念のため＾＾

>>720
ほほう。佃煮は既婚か。まぁそういう感じもしていたが＾＾；

>>729
平野の盗作疑惑ってそんなにあっさり掲載が決まったの？
ログ見て来ようかな。

レスが早い人は早漏で、レスが遅い人は遅漏だそうです

平野のノートでぱくりの議論してるmiyaって管理系の議論でよく投稿してる人だね

>>730
そうなんですよ、実は。

なんの話題を話しているのか、わかりません。
言語は何を使っているのかも、よくわかりません。日本語ですか？
でもこのスレはいつも楽しそうで羨ましいです。
川上さんは菩薩ですか？
悪魔ですか？　みなさん魂吸い取られてボロボロのようにも見えます。

>>729
編集合戦のあと保護されてえんえん何ヶ月も議論がつづくなんて最悪のシナリオだよ
そんなに問題の種になる様な記事は載せてはならない

>>729
なぜ、平野啓一郎の件と異なり、川上未映子の件は、延々と議論が続いているのか？
ということ自体が、「注目」されているんじゃないの？「不思議がられている」と
言い換えてもいいけど。

>>730
知らずにぶちこんでたのかよ

>>734
知ってる。公衆便所ってことも。

>>735
菩薩にはほど遠いんじゃないですかｗ
あなたは本当に書き癖がわかりやすいよ。
間違えて作家になっちゃった凡庸なオバサン。

>>737
違うよ、２ちゃんや作家の掲示板だけで話題になるんじゃなくて、
商業紙とかテレビで報道されて一般人の目に触れなければ話題性があるとは言えない

とりあえず、マグナは津原作品を担当した数々の画家や装丁家より、
海猫沢めろんが自分で装丁をしたオナニーな表紙の方が優れている
と主張したいのは判った。あと名久井ってのも、凄いって認識だな。

ハスミ氏に関しては大江作品の研究本や島田雅彦との対談くらいしか
読んだことないんでゲソが、ま、ゲーハーと比べてどうか個人的に
調べてみるでゲソ。累が及んで老醜を曝すことにならなきゃイイでゲソがねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=ldCPnoZBQP8
彰が語るグールドが削除されてしまいました・・・
面白かったのに・・・

蓮實重彦知らないってｗ

>>740
「過去に信頼性がある出版社から著作を出版した専門家が自主公表した意見」
つまり、田中和生氏、石堂藍氏、大森望氏、小谷野敦氏の意見表明がある。
これで十分なんだよ。>>706を参照のこと。

>>738
烏賊娘さんも、おおよそ>>686の理由で、海猫沢めろん氏が奇妙だ、怪しい、と思ったんだよね。

津原さんがめろんのデビューに関わっているという件も>>686に加味すべきだと思うでゲソ。
大森さんにチクッて、津原さんに詫びの一つも入れないってんだから筋の通らない話じゃな
イカ。あとね、ミエコと経歴が酷似しているんでゲソよ。関西出身、高卒、水商売経験あり。
オツムの程度も似たり寄ったりに決まっているでゲソから、意気投合して天下取ろうと思った
としてもおかしくはないんじゃなイカ。ゲーハーに取り入って、パクリ放題の天下取りでゲソ。

ま、バカだから既に瓦解しているでゲソがね（笑）

粕漬マグナ＝カシスへ。
Wikipediaの件は、指針･方針上は「掲載可能」であるが（これは覆らない）、
「掲載するか否か」は合意形成に至らないので、事情が変わるまで様子見。
というところに落とし込んだ方がいいと思うが、如何？

>>737
突然曖昧な言い草に変わったな。
>>744
だからそれも一つ一つ論破してやっただろ。まだ分からんのか。
方針を振り回したがるのは分かったがよく読め。もっとも、俺が議論して例の箇所を書き換えてもいいかも知れんな。
あれでは非常に曖昧だ。

>>743
知らねぇーよ。どこが具体的に偉いの？　教えて

>>745
＞意気投合して天下取ろうと思った

実際そんなかんじだったんだろうなと思って大爆笑。

今日も烏賊ちゃん、灯さん、鈴木さん大勝利で気分がいい♪

>>746
佃煮饅頭先生がお戻りになられるまで見送りということにしておきなさい。

>>747
自分が負けたとも気付かないで虚しく吠えまわっているな。
また方針か。それは絶対のものではないからね＾＾

ヌメ顔「うちらならイケルんちゃうん？」
若ハゲ「うんうん、そやな。いけるいける」

こんな感じだったんじゃなイカ♪

>>745
なるほど（笑）海猫沢めろん氏の純文学系文芸誌掲載の短篇を集めた
最新刊『愛についての感じ』を立ち読みしたけど、まあ僕には詰まらなかった。
そして、全然売れないだろうなと思った（笑）

マグナ曰く
＞690 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/04/03(日) 00:05:15.11
＞ >>686
＞コネも実力のうちだ、残念だったな。
ということらしいけど、実売数はコネじゃあどうしようもないね（笑）

>>751
動揺しなくていいぞ、落ち着いてアンカーつけろ
ハイ、深呼吸

>749
また戦況を自分の好きなように書き換える阿呆が出現したな。最後まで勝ったつもりでいればいいだろｗ

>>753
その短編集、津原作品からのパクリとかありそうだったでゲソか？

>>754
いや、あのアンカーは正しいんじゃなイカ（笑）自己言及ってやつでしょう。

>>756
ないんじゃないかな。時間のムダだから詠む価値無いし。

人にやっていることを自分が指摘されると逆切れしだすからなぁ性賎士は＾＾

>>755
手が震えてるぞ
だから、落ち着いてアンカーつけろやバーカ

>>758
読まなきゃ……と思ってはいるんでゲソが、読んだらバカになりそうだから
嫌なんでゲソよね（笑）左巻き式とか、センスのかけらもないじゃなイカ

>>755
戦況書き換えることに誰よりも熱心なマグ公。
本音を書くとおまえのこと１００パーセント嫌いじゃないよ。まだね。
でもソレは突然訪れる。そんなに遠くない。
ビデオレターの準備でもしときな。

関係ない他者に火の粉を振り掛けるのはいい加減に止めておけ。

評論家の中には東浩紀のような下品な人間もいますからね。
その取り巻きの黒瀬とか宇野、市川も信用ならないのかも知れません。
そうなると川上さんも微妙な立ち位置になってくるとは思うのですが、
やはりあのルックスと文体からは才気を感じずにはいられないのです。

>>759
偉そうなんだよテメエはいちいち。
スルーした質問ぜんぶ捌いてから威張れやハゲの面汚しめ

ルックスも文体もヌメヌメしていて気分悪くなるのは受けての問題なのかな……

>>762
その反応で読むことに決めたよ

>>761
また脅迫か＾＾；

蓮實さんってジェーン・カンピオンが嫌いなんですか。
コミュニケーション能力に難のある三人の男女が一台のピアノを通して静かに対話する、
「ピアノ・レッスン」は思い出深い一作でしたけどね。

>>747
は？論破？お前の反論もどきは、可能性を列挙しただけじゃん。長々と。
ノートスペースがムダだから、もちっと要点を短くまとめて書けよ。
俺は、マグナがあんまり馬鹿なことを書いているので、放置がいいかな、と
思っているんだけど、どうしようかね。正直、あれほどの馬鹿の相手は嫌になりかけてるんだ。
本当に時間がもったいない。
次の「事変」が起きるまで、放置しておくか。それとも、再反論して完全に叩き潰しておくか。悩むわ。
それくらいあきれ果てているんだよ。

>>769
今の状態で記事にしても5分くらいで消されると思うよ

>>766
烏賊ちゃん、マジで買わない方がいいよ。
読むなら、図書館で。
カヴァー画を描いている、今日マチ子さんのマンガの方がよっぽどいいよ。

>>770
俺は勝手に記事を書いたりしないよ。合意形成が成ったら記事になる。
合意形成が成った記事を勝手に消しても、復元されるだけだよ。

>>769
＾＾
>>771
はい市川春子です乙。

>>772
管理者二人が掲載に反対しててどうやって説得すんの？
あんま出しゃばらない方がいいよ
ルールもよくわかってないみたいだし

本は買って読む主義なんでゲソよね……。研究書なんかは借りるでゲソが。
ところでコネがどーのとほざいておいて、既にここのみなさんとウィキペディアン諸氏に
イタがられているマグナの自己認識っていったい。左巻き式（残念）な思考なんでゲソかね（笑）

>>773
そりゃ、めろんに関しちゃ詳しいわな（笑）

「可能性の列挙」というのはWikipediaでは重要だろ。分からんのか。

>>777
わかってねぇーのは貴様だけだバーカ

蓮實が北野に「あなたは人を殴りそうな顔をしている」と言ってますが、
そもそも映画監督は鬼畜であればあるほどよしとされるものなのです。

>>773
失礼しました。謹んで訂正します。今日マチ子→市川春子。
しかし、詳しいね。

はいマグナの勝ち。

>>777
可能性の列挙では、演繹的な議論に対する有効な反論になりえないだろ。分からんのか（笑）

>>781
今日マチ子→市川春子の件は、俺が間違っていたから、マグナの勝ちだね。

>>782
だから俺はその演繹自体成り立たないよ、といっているだけの話なのだが＾＾；

今日マチ子も市川春子もつまんなそう　　　　　
漫画なんてつげ義春だけ読んでれば十分だよ

性賎士が人の間違いを執拗に攻撃するのと違って
擁護派はさらっと訂正してやるだけなんだな

>>784
つける薬が無いな。お前なあ、論理のろの字も知らないスーパーバカを相手に
再反論を書くのがどれだけ苦痛か知らないだろ。死ぬほどめんどくさいんだよ。

いいか、「その演繹自体成り立たない」ことを論証するには、同じ前提に立ったうえで、
元の推論が間違っていることを示さなければならないの。お前はこの作業を全くしていないだろ。

例えば、お前は嬉しそうに「ルールを全て無視しなさい」という文言を持ち出しているが、
「ルールにより掲載可能」に「ルールを全て無視しなさい」を適用すれば、「ルールにより掲載可能」を認めることになるし、
「ルールにより掲載不可能」に「ルールを全て無視しなさい」を適用すれば、「掲載すべし」になる。
無意味な議論なんだよ、お前の反論は。このウルトラバカ。

>>787
今の状況でいくら詭弁を使って載せようとしてもすぐ消されるよ
掲載で合意が成立することもありえない

「ルールを全て無視しなさい」、というというのには条件があったはずだ。
その条件をちゃんと踏めば方針は書き換えられるぜ。
つまり方針は絶対のものではない、ということだ。絶対のものを絶対の前提で進めているから話がおかしくなる＾＾

絶対でないものを絶対の前提、だったな＾＾

Wikipediaにはルールはない。だが最低限守らねばならないものは存在している。それに抵触する恐れがある、といっているのだ。
今の段階で記事を載せることは。恐れがある以上載せることはできない。

>>789
現時点では、三大方針は強い拘束力がある状態だから、
ルールを尊重するコミュニティであるべきwikipediaでは、
現状の三大方針から演繹するのが最も良い議論なんだよ。

お前が三大方針を変更したいなら、その議論をすればいい。それは認められている。
お前の希望通り三大方針が変更されたら、その新ルールに従うよ。
ま、頑張って（笑）

とっても不安なんだね。手に取るようにわかるよ。。

津原さんはおかしいなあ。
自慢してないと言いつつ、
あなたはこれまで何度金子國義の名前を出しました？
金子國義と知り合いだって言う事なんか、一回言えば済む事です。
私だって仲のいい戯曲家、漫画家、映画監督などいますが名前出して自慢してないですよ。

>>792
ウィキペディアはゴシップの集積所ではありません。

>>792
「三大方針は強い拘束力がある状態」？　曖昧な言い草だな。
反対意見の議論は出されているだろう。Wikipedia内では「五本の柱」も含めては全ては未決であり、議論待ちの状態であると見ていい。
それも俺は踏まえて発言しているのだがｗ
「五本の柱」はWikipedia内における全ての意見の根源に位置するものだ。
三大方針はそれを補強するものにしか過ぎない、と何度もいっているだろう。
話を進めるのは最低限「五本の柱」からであって、「三大方針」はそれを前にしては拘束力を持たないというのは正しい意見だと思うぜ。
また三大方針を読解するにあたっては「五本の柱」の記述と照し合わせるというやり方は間違いではない。
むしろそちらが「五本の柱」を変更させる必要があると見たほうがいい。

>>791
そもそも、川上未映子氏の盗作疑惑・アイデア盗用疑惑のWikipediaへの掲載を、
これほどまでに怖れること自体が不可解なんだよね。

「存命人物の伝記」における「自主公表された情報源」の定義は、三方針の
なかにある。つまり、田中和生氏、石堂藍氏、大森望氏、小谷野敦氏の意見表明が
存在することを「指し示す」記述は「掲載可能」だ。これを認めているから、マグナは、
「方針文書」を書き換える、なんて言っているわけでしょう。

そうまでして載せたくない理由は何だ？Wikipediaノート川上未映子の議論を読めば、一目瞭然だが、
掲載反対派は、コロコロ意見を変える。載せないためには、いかなる矛盾もいとわない。
要は、「何がなんでも載せたくない」。この一点張りなわけだ。

俺は、「何がなんでも載せたい」わけじゃない。Wikipediaで掲載可能なら、掲載した方が良い、という立場だ。
実際、急がないなら載せる方法はいくらでもある。例えば、川上未映子氏がブログでこの件に言及すれば、載る。
それを待つのもいいかも知れないと思うが、マグナはどう思う？

>>796
「全ては未決であり、議論待ちの状態」というマグナの見解を踏まえているから、
俺は、現状「三大方針は強い拘束力がある状態」だと述べたわけだ。
換言すれば、「絶対は無い」というお前の>>789を踏まえているから、>>792でそれに
あわせて議論をしているわけだ。
そのくらい理解しろよ。
信じられんわ。　

菩薩スレ万歳

繰り返すが、川上未映子氏が公式ブログで、この盗作・アイデア盗用問題に言及なされば、
この件はWikipediaに確実に掲載される。川上氏の意見表明と評論家諸氏の見解の両論併記でね。

俺は、川上未映子氏は立派な文学者であるだろうから、盗作・アイデア盗用問題について、
公式ブログで公式に意見表明をなさると思う。

マグナはどう思う？川上未映子氏は、この盗作・アイデア盗用問題に言及なさると思うか？
それともひたすら知らんぷりすると思うか？どっちだ。

>>797
それは都合のいいように読み替えているからだろう。例えば「信頼できる情報源」の以下などを読めば疑わしい。


しかし、編集者は次の2点に用心すべきです。ひとつは、その著名な専門研究者のブログ（あるいは自己公表相当物）は本当に報告する価値があるのか、ほかの人だったらそうしただろうか、という点です。
ふたつめは、その情報は自己公表されており、独立した事実の確認を受けていない、という点です。
一般的に自己公表された情報源については、ほかの情報源が評価したりコメントしたりするまで待つのが望ましいです。
匿名の個人による報告や信頼性を評価するための公表に至る履歴がない報告は、評判を得たことが明らかになるまではまったく引用に値しません。
評判を得たことが明らかになった場合は、1つのPOVとして記すことができます。


「ほかの情報源が評価したりコメントしたりするまで待つのが望ましい」
ここで言う「ほかの情報源」とは「自己公表されており、独立した事実の確認を受けていない」情報源ではない。
つまり出版媒体や報道となる。お前が上げた一連の評論家の発言は「独立した事実の確認を受けていない」情報源だ。
「信頼性を評価するための公表に至る履歴がない報告」
というのも同じくだ。

>>798
俺は「絶対は無い、だからWikipediaの頂点にある『五本の柱』の有用性を強調するのは重要だ」という意見だろ。
それがなぜ「三大方針から演繹するのが有効だ」、となるのだ。話にならんのはそっちだろ。

おやすみワカメ

>>801 >>802
マグナが金科玉条として持ち出している「Wikipedia:五本の柱」には、
「信頼できる情報源」への直接のリンクは存在しない。

俺が使用している「Wikipedia:検証可能性」の「自主公表された情報源」は
「この文書はウィキペディア日本語版の方針です。多くの利用者に支持されており、
すべての利用者が従うべきだと考えられています。必要に応じて編集することは可能ですが、
その変更はコミュニティーの合意を反映している必要があります。大きな変更を加える場合は、
先にノートページで提案してください」と位置付けられている。

一方、お前が持ち出している、「Wikipedia:信頼できる情報源」は、
いまだ「この文書はウィキペディア日本語版の方針またはガイドラインの草案です。
現時点ではまだ拘束力はありません。
現在、内容に関してノートページで議論を行っています」という位置付けだ。

どちらが拘束力が強いかは明白だ。「用心しましょう」「注意してください」は、
注意喚起だ。十分留意すればそれでいい。当たり前のことを書かせるな。

まあ、マグナはこれだけ川上未映子氏のwikipediaの件に首を突っ込んでいるんだ、
>>800の問い−

800 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/04/03(日) 03:33:30.99
繰り返すが、川上未映子氏が公式ブログで、この盗作・アイデア盗用問題に言及なされば、
この件はWikipediaに確実に掲載される。川上氏の意見表明と評論家諸氏の見解の両論併記でね。

俺は、川上未映子氏は立派な文学者であるだろうから、盗作・アイデア盗用問題について、
公式ブログで公式に意見表明をなさると思う。

マグナはどう思う？川上未映子氏は、この盗作・アイデア盗用問題に言及なさると思うか？
それともひたすら知らんぷりすると思うか？どっちだ。

−これに答えるくらいの見識は持っているだろう。答えてみろよ。じゃあな。

テレ朝、ヒップホップおじさん祭りｗｗｗ

文学板の粘着コワス

「私だって仲のいい戯曲家、漫画家、映画監督などいますが名前出して自慢してないですよ。」

「私だって」
佃煮マニアは津原泰水と同等なんだ……
津原BBSをまめに見てるんだね

ウィキの方、今日中にクロージングかけようじゃなイカ。

こう切り込んだら黙るだろうっていう案のある方、適当に書き捨ててください。でゲソ。
それを回収したら文案になるんじゃなイカと物ぐさなことを考えています。でゲソ。

>>809
烏賊娘さん、ありがとうございます。
Wikiは僕が書きます。

むしろ現時点で黙らないのがおかしいんですよね。

なら黙れ！

えっ？掲載反対派の話ですよ。

まじめかよ！

俺は真面目な人間なんだよ！！

>>804
「五本の柱」には「信頼できる情報源」へのリンクが存在しない、
だから「五本の柱」から「信頼できる情報源」を無視することができるのだろうか。
「この件について詳しくは、Wikipedia:信頼できる情報源 (en:Wikipedia:Reliable sources) をご覧ください。 」とリンクが貼られていることから考えても、
「検証可能性」の文章で曖昧な箇所があれば「信頼できる情報源」で補強することが可能だ。
「もしその専門研究者のブログに掲載された情報が本当に書く価値のあるものならば、他の誰かが既に執筆していたはずです」
の「他の誰か」というの明確に断ずるためには「信頼できる情報源」を見た方がいい。
俺が先に引用した箇所とこの箇所は呼応するはずだ。
タグが貼り付けられているからといって、それで押し通せるとは思わない方がいいぜ。
タグの重要性を謳うならば「五本の柱」違反の可能性も強調できるはずだ。
読み方を変えれば「検証可能性」の記述は掲載を肯定できるものではなくなる。

>>816
そんだけ長ったらしい駄文を昨夜から垂れ流し続けて、
「擁護派ではない」なんだろ？　ミエコでオナニーでもしてろダボが

「この三方針は議論の余地がないものであり、他のガイドラインや利用者同士での合意によって覆されるものではありません。」
確かに三大方針の記述は現時点では変更不可なものである。だが、言い方を変えれば「他のガイドラインや利用者同士での合意」で補強補説することは可能であり、
その一部だけを切り出して掲載可能か、というのは別の問題だろう。
「検証可能性」を盾に取れたつもりなのであろうが、他の記述と重ね合わせれば、
掲載が可能ではない、という答えを割り出すことも出来る。例えば同項に存在する以下の箇所だ。

「その情報をウィキペディアに載せてよいものにするには、まず、広く信頼されている報道機関を説得してあなたの話を発表してもらわなければなりません。
それは、査読を受けるのと同様の過程を経ることになります。つまり、まず記者、次に編集者、そしておそらくは事実調査員にチェックされるでしょう。
もし問題があれば、さらに弁護士、そして編集長にチェックされるかもしれません。このような事実確認とその評価のしくみがあるのは、新聞に正確で公正な記事を載せるためです。」

この箇所もまた、
「もしその専門研究者のブログに掲載された情報が本当に書く価値のあるものならば、他の誰かが既に執筆していたはずです。」
と重なる。

>>805
笑止千万。現時点では載せることなど出来ないよ、といっているだけなのだが＾＾
ろくな報道もない現状でブログやウェブサイトが根拠では乗せられないぜ。

>>816

A.【Wikipedia:検証可能性−自主公表された情報源】
「この文書はウィキペディア日本語版の方針です。多くの利用者に支持されており、
すべての利用者が従うべきだと考えられています。必要に応じて編集することは可能ですが、
その変更はコミュニティーの合意を反映している必要があります。大きな変更を加える場合は、
先にノートページで提案してください」

B.【Wikipedia:信頼できる情報源】
「この文書はウィキペディア日本語版の方針またはガイドラインの草案です。
現時点ではまだ拘束力はありません。
現在、内容に関してノートページで議論を行っています」

より、A＞B
ゆえに、>>816≠真
Q.E.D.

>>819
粕漬マグナに質問
１．川上未映子氏は盗作疑惑・アイデア盗用疑惑について、公式な意見表明を
なさると思いますか。それとも、ずっと知らんぷりをすると思いますか。

２．Wikipediaに川上未映子氏の盗作疑惑・アイデア盗用疑惑が掲載されることが、
粕漬マグナにとって、何らかのデメリットがあるのですか。

>>820
とうとう壊れたスピーカーになったか。
その「ウィキペディア日本語版の方針です」にリンクが貼られているのだから「ガイドラインの草稿」であっても十分有効な存在、と見なすことも出来るぜ。

キチピーがダダこねてるせいで、合意形成も糞もないでゲソ（笑）

>>808
頭悪いなあ　何を強引な論点ずらししてんの？
権威でもない人とのコネを自慢する津原がみっともないって話でしょ
大森とか金子が自分を庇護してくれる権威みたいに言ってる津原がバカだって事だよ

コネ自慢満載なんだよな、あそこの掲示板は＾＾；

>>825
誰だってあそこまでのコネ自慢は嫌みに感じるはずだよねえ
その割には今回津原を支持した作家は皆無だった
要するにそういうことだよね

「眼に見えない仲間たち」は多いようだがなぁｗ

ぜんぜん出版界に津原の名前が知れ渡ってる訳でもないし
悔しかったらフライデーあたりにスクープさせてみろっつーの

阿呆マグ名には「眼に見えないスパイ」も多いようですけれどもねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

>>829

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

ルサンチマン未央子謎は業界ではタレント作家の位置づけでゴースト容認と逝った漢字なので症ね〜(笑)新作謎は完成する気も無いので消化ねぇ〜(笑)

ゴーストがいるなら作品完成があれだけ遅れるはずないから

まったく(o｀.´o)は相変わらずオーバーヒートしてやがるなぁｗ

>>827
はい、>>810の公約通り、Wikipedia川上未映子：ノート「チェックユーザー後の議論」に
補足説明を投稿しました。マグナ君はこれをよく読んで、合意形成に向けて積極的に議論を
進めるように努力しなさい。君の善意に期待していますよ。

あれでは合意形成にはならねぇってｗおっさんは理解できないようだがなぁ。

キチガイに構ってたら話が前に進まねえから、とりあえず載せてみるのはどうですか？

>>834
だから報道されてないし川上もコメントしてないから記事にする必然性がないんだよ

そいつに理解させようとしても無駄だぜ。
単純にいっても、逐一説明してやってもなかったこと、聞いていないふりをしやがるんだからなぁｗ

ゴーストの存在が業界内外にもばれて仕舞ってはねぇ〜(笑) 本人が加工にも欠けないのです殻ねぇ〜(笑)

ゴーストとか平気で言い出せるのが(o｀.´o)だからなぁ。それ自体はいいのだが、その妄想を真に受ける輩がいると困るｗ

灯ってぜんぜん方針が理解できてないみたい

837
藁貸し増すねぇ〜(笑)一作家の盗作疑惑をいちいち増すゴミが報道するので消化ねぇ〜(笑)

>>842
噂の真相はネタにしたよ

自分の都合のいいほうにしか解釈できないし、それを一般化しようとしているからたちが悪い＾＾

ミエコ支持の評論家や作家はいっぱいいるもんね！！

でも最近はあんまりいないよね
本出してないからしょうがないか
もうすぐ出るらしいから、そうしたらまた文壇の権威から絶賛の嵐、文学賞次々受賞！

報道することは多いぞ。篠原の場合も飛鳥部の場合も発覚後すぐに報道された。
これは……分かるだろ＾＾；

灯の会話ページ笑えるw
三人に同じこと言われてるw

田口ランディの盗作もテレビで知った

843
噂の真相が報道とは 藁貸し増すねぇ〜(笑)

>>845
これは川上VS文学などではなく、川上VSチェクメなどでもなく、
チェクメあるいは聖戦士VSチェクメが作り出した（川上という）シャドウの戦いなんだよな。そのあたりが分かった人は川上スレで続けることの馬鹿らしさが分かるはずだ。

盗作と盗作疑惑(笑)本人の謝罪やコメント(笑)や訴訟(笑)に寄ってその報道の仕方は町々で症がねぇ〜(笑) 未央子はなにを恐れておるのやら〜(笑)

ゴーストの根拠その�@
【文体】
ミエコ文体の最大の特徴、それは自意識の過剰さにあるでゲソ。
「わたくし率―」「乳と卵」もそう。ブログの糞文なんか特にそう。
抑制が利かないんでゲソよ、あのトーシロには。換言すれば、ミエコは
自己を客観視することがすこぶる苦手なタイプの作家と定義できるでゲソ。

灯さんが「ヘヴン」に就いて、〈工業製品みたいな小説〉と評していたでゲソが、あの作品の文体は、
これまでとは打って変わって抑制の利いたドライな文体で書かれているでゲソ。
作家と主人公〈僕〉との距離が、しっかり取れているんでゲソよね。これは小手先のテクを云々して
いるなんていうレベルを超えて、思考の主体自体が変わっちまっているレベル。書き手が入れ替わっ
ていると解釈した方が早いくらいの変わりようなんでゲソよ。

ここに、別人が代筆している可能性が浮上してくるわけでゲソ。

飛鳥部さんは盗作じゃなくてパスティーシュなんでしょ？

別人が書いたのかという程に作品ごとに豹変を遂げる川上大先生はやはり天才なのだ

【文体�U】
自己を客観視することが苦手なタイプの作家が三人称で小説を書くには、
なみなみならぬ苦労と修練が必要不可欠でゲソ。
「あなたたちの恋愛は瀕死」これ三人称で書かれているでゲソが、ま、
ギリギリ読めるレベルだったでゲソ。ミエコが読んで苦にならない三人称
客観小説なんざ書けるわけないでゲソから、これも私は黒と睨んだわけでゲソ。

根拠その�Aは幽霊の性別が男性である根拠なんでゲソが、
ま、また近いうちに書きこむでゲソ。�@�Aをまとめて、
整理して、須田ちゃんのコメントなんかも付け加えれば、
それなりの説得力あるものになると思うんでゲソが。

そのうち、対策室でもちゃんとしたやつを公表させてもらうでゲソ。

>>853
飛鳥部勝則の場合だと出版社が盗作を認めて絶版にしてるからね
津原とねらーが騒いでるだけで出版社に全然影響のない今回とは違う

>>852
笑止。論破してやろう。「ブログの糞文」というが、それだけを持って川上という作家を計れるのだろうか。
「抑制がきかない」「自己を客観視することがすこぶる苦手なタイプの作家」という程度のことならば容易く反証ができる。
なぜなら川上は書くべきことと書かないことをちゃんと心がけているから。本来ブログに書かないようなことは絶対書いていない、プライベートの深く立ち入った情報とかはな。
そういうのが漏れ出すのは寧ろ素人のブログに多い、2chの書き込み（特にこのスレの）とかにな。
”工業製品みたいな小説”というのは何の評言にもなっていないぞ。そういえばそうなったつもりでいるという程度の戯言だろう。
ブログから勝手に「抑制がきかない」と言う答えを割り出し、それを作品に押し当てたつもりでいるんだろう。
作家と主人公との距離とは言うが、それはエーコの言う「経験的作者」と「モデル作者」をごっちゃしたことによる初歩的なミス。
奴の某発言は完全にテクスチュアル・ハラスメントだったしな。

バカか。ブログは顕著だって話で、もともと小説にある文体が冗長なのが特徴だろうがミエコは

「論破してやろう」って、スルーしまくっている質問を応えてからにしろよせめて

>>860
「質問を応えて」って何？ふつー「質問に応えて」じゃん
日本語も喋れないの？可哀想〜

>>855とか読むと、ほんとにこいつは批評の基礎を学んだのだろうか、とか思っちまうよなｗ
「なみなみならぬ苦労と修練が必要不可欠」はい。ここで彼は「経験的作者」に対する「経験的」要請を行いました。
つまり「経験的読者」であると宣言したようなものだ。これは分かりやすく言えば単なるゴシップ好き、ということ。
「人称」とかで小説が語れるのは作家志望、評論家志望の間だけだ。
それを展開させた知見を示せない限り、お前の発言は全てことごとく駄文と見なそう。

バカに偉そうにされて、ちょっち興奮しながら書いたからでゲソ（笑）
ってか、まともな反論が来ないじゃなイカ。�Aも近々書くでゲソかね♪

まぐにゃんのロンパロンパロンパールーム

ヤスシはこんなところで暴れて暴れてないで饅頭先生を救出しに向かえよ。

>>863
バカはお前だろ
当たり前のことを言われて逆切れしてんじゃねえクズ

>>856
書き手は語り手を自在に設定できる。
語り手の性別でゴースト・ライターであると判断するのはテクスチュアル・ハラスメントだろうが。
ありもしない、一般人に分類されている編集者が発言したというデマを真に受け、
吹聴しまくるのが倫理的に問題であるということも分からない訳か。

>>866
クズはお前だろ。

>>868
発狂した烏賊のヘタクソなバレバレ自演乙

>>869
お前には俺が烏賊に見えるのか。だせーな。

ま、経験主義的なところは否めないでゲソよね。この手の指摘はそう
ならざるを得ないところがあるんじゃなイカ。だから、公表を控えて
いたところがあるんでゲソが、まあ須田ちゃんのコメントを添えて妥当性
を補強させてもらえば何とか読めるもんにはなるんじゃなイカ（笑）

>>867
ミエコにそこまでする実力がないのは過去の検証である程度明らかになっていると思うよ。

>>867
饅頭先生を助けろっつってんだろ。クズ

>>870
はいはい自演がばれて悔しいのう〜悔しいのう〜w

この低能に饅頭救出作戦なんて大それたことできるわけない
饅頭のブロックが解ける一ヶ月後までノートで支離滅裂なこと書き散らして暴れ続けるのが関の山だな

>>871
「この手の指摘」？　それを捏造という。「経験主義的なところは否めない」で馬鹿を晒したな。
「担当編集者の発言」というデマを撤回する気はないと見えるな。

あとそうそう、語り手の性別に関してだけどさ。
女性作家が中学生男子の口を借りて独白することに問題があるわけじゃないんだよ。
問題は、女性なら何の屈託もなくヒロイン〈コジマ〉をあんな聖女として描けない
んじゃなイカってところにあると個人的には考えるでゲソ。男性でもあんなこっぱず
かしい描き方はなかなか出来ないはずなんでゲソが、シカトあたりが川上未映子という
作家名に甘えて（ミエコという作家を隠れ蓑にして）理想的な女性像を臆面もなく提出
したと考えたらスンナリいく読者は多いんじゃなイカ。

それがテクハラなんだろ。分からないようだがな。

>>875
捏造というの？　まあ、どこまでいっても憶測の域を出ない話題って
ことで「この手の指摘」としたんだけど。須田ちゃんのコメントに関
しては撤回するつもりなんざ毛頭ないでゲソ。だって、白状したんだろ
「川上さんはコラボ（代筆）やコラージュ（剽窃）が云々」ってさ（笑）

>>877
ってか、お前は初代じゃないな。ゲーハーの方？
慌てて呼び出された？（笑）

訳分からんよ＾＾

じゃあやっぱ、若ハゲの方？

>>880
だろ。こんなところにいても無駄なんだから、饅頭先生を助けて差し上げてくれよ。

>>878
作品に存在しないことを嗅ぎ付けようとするのは捏造だろ。分からんのかｗ

マグナは捏造の前にその粘着質な劣情をなんとかして来るべきだよ。そんなことも分からんのかｗ

綺羅星！

最後はパンチ！

ソウルイーターの監督だもんね

連投規制に引っ掛かりまくりでゲソ……

>>883
お前だったよな、作者の企みより読者の勝手な解釈が優先されるなんつって
ほざいてたのは。ミエコ自身が「違う」ってハッキリ断言するならその言に
信を置くしかないのかもしれないでゲソが、そうでない限りある程度の読み
は許容されてしかるべきなんじゃなイカ。しかもゴースト説は、一連の騒動
のなかから出てきたものでゲソ。川上未映子はいまや、そういうことをして
いてもおかしくない作家と見做されている、そう見做されても仕方ないところ
まできているんでゲソよ。ゲーハー族には分からないんだろうが。

あとね、テクストの外から情報収集して論文に反映させるなんて手段は、
研究分野ではアタリキな方法論だよ。相馬正一の「評伝 太宰治」なんて労作
は足で書かれたようなものでゲソ。やっぱお前、ゲーハーの方だろ（笑）

ここのやりとり見てると、マグナの頭の悪さがよくわかるな。面白い。

マグナは頭いいけど烏賊と灯が絶望的に頭悪い

と、マグナだけが思っているよね。思っているというか、そう信じたがっている。

鈴木さんはどうなのさ？

俺はマグナじゃないけどカシスはウィキペディアで正論を述べている
方針に詳しい趣味一般板のウィキペディアンたちと意見も合っている

寒い日はおしっこが温かくて美味しいです

夏になると、よく冷やしてクリーミーな泡のたったおしっこが恋しくなりますけどね

マグナがテクハラとか笑いすぎて片腹痛い（笑）
マグナは存在自体がハラスメントだろ。
いや、ハザードか。

>>896
川上スレッドに津原信者が常駐している事がハザードなんですがね

>>893
君、詳しいね。マグナがカシスだなんて証拠は無いだろ。
どこの学生さん？カシスの書いたもの読めるんだ。あの長い長いバカみたいな文章が。
偉いねえ。

>>898
灯がAkari-lightだっていうのは認めるんでしょ？

>>858
「ヘヴン」が工業製品みたいな小説と言った意味は、
作者の顔が見えない、ということ。普通の小説は、もっと職人さんの手作り工芸品
みたいな感じで、個性があるんだよ。
「ヘヴン」は何人かが制作プロセスに関わった結果、個々の個性が相殺されて、
没個性な文章になったように思える、ってこと。直感だけどね。

なんかそういう事を確信犯的にやったら面白いのにね。大学のミスキャンとかやるサークル何十人かで可愛い女の子をプロデュースして、
凄く可愛い女流作家を誕生させて、その模様に世間が浮き足立った所でサークルの中心人物が私小説的に裏側を暴露するとか面白そうだけど。

そうやって芥川賞選考委員の面子を潰したら面白いのにね。でもまた慎太郎とかが否定したりして株が上がるとかあるのかなあ。それはつまんねえ。まあどうでもいいけど。

ふかえりだろｗ

灯ってアラフォーのおっさんなんでしょ
なんでこんなに幼稚なの

俺は佃煮饅頭とか見てると幼稚という形容を通り越して昆虫と呼びたくなりますけどね。

でも鈴木はウィキペディアのアカウント取る取る詐欺をしたヘタレなんでしょ？

何でそんなに佃煮を敵視するの？

いや、アカウントは持ってるんだよな。でもそれを使うべきか迷ってるんだよ。でも俺が出るまでもなく載りそうだから、別にいいかなと。

>>908
嘘付けよ　お前がウィキペディアの慣例や方針に無知なのはバレバレだぞ

いや、別に知らないとは思ってないけど、佃煮饅頭みたいなつまんねー編集はしてないから。もっと有意義な編集をしてた。

>>905
あーそうそう、昆虫みたいな感じ。
昆虫の生態を観察するのと同じ意味で饅頭は面白いんだよな。
マグナはその域にも達してないというか、開き直りが足りないからつまんない。

マグナには人間の哀しさを感じますよね。

>>910
おめーは山茶花の版で差し戻して永久にページを保護しろとか言ってたんだろ
ウィキペディアを少しでも知ってたらそういうのはふつーありえねえだろw
もう無理して嘘つかなくていいよw
長文読めないんだろ？w

>>911
でも吹雪饅頭って議論の強さでウィキ内上位なんだろ

饅頭師匠に勝てる奴がこの世にいるとしたら、そらスコンくらいしかいないんじゃなイカ（笑）

>>852
> ゴーストの根拠その�@

お？
と思って読んだら、さすがに 2ch だったな。
ま、それはともかく、

> 【文体】
> ミエコ文体の最大の特徴、それは自意識の過剰さにあるでゲソ。
> 「わたくし率―」「乳と卵」もそう。ブログの糞文なんか特にそう。
> 抑制が利かないんでゲソよ、あのトーシロには。換言すれば、ミエコは
> 自己を客観視することがすこぶる苦手なタイプの作家と定義できるでゲソ。

これ、川上の代わりに津原を当てはめたらどうなる？
思わず笑い出したんだが。
ちゃんと津原の文章は熟読しているんだろ？

なんだなんだなんだ、ハゲがしゃしゃり出てきやがったな。
津原作品？　読み込んでるけど、それがどうしたってんだバーカ。
あんだけ流暢に人称変換できる作家はそうそういねぇーだろ。
「バレエ・メカニック」365回くらい読み返してろクソが。

>>888
「作者の企みより読者の勝手な解釈が優先される」そんなこといっていねぇだろ。
現代では読者の読みも重視されるのは当然のことだ。だがお前のやっているのは「ある程度の読み」どころはない、
作品を踏み躙るようなことをやっているのも分からんのか。お前は涜者ないし毒者だろ。
”そういうことをしていてもおかしくない”というのはせいぜいこのスレと二、三のサイトだけでのこと。
「評伝」を引き合いに出しても話にならんぞ。それは日本独自の「評論」でも「伝記」でもない、どちらでもいい逃げ出来るジャンルだからな。

ってか、このハゲは「妖都」も「少年トレチア」も読んでないでゲソね絶対。
まさか、こんなくだらない茶々が入るとは思いもしなかったでゲソ。

ほら、なんか言えハゲ。ちなみにバレメカの出だしはツボだと思うぞ。
若い男娼とよろしくやる場面だからな

>>917
「ブログの糞文」というのは？（笑）

津原と津原信者の安っぽい宣伝文句を見てると川上さんがより素敵に見える

>>900
「作者の顔が見えない、ということ。普通の小説は、もっと職人さんの手作り工芸品」
笑止。まぁ「エクリチュールの零度」でも読んで出直して来いｗ

>>918
おいハゲ、マグナに化けてもバレバレだっての（笑）
「黄昏抜歯」の糞みたいな読書感想文垂れ流してたのはてめぇーじゃねぇーのか。
そうかそうか、似たり寄ったりのオツムと悪文だったんでテッキリそう思い込んでたよ悪い悪い。

読者を踏みにじってんのはワセブンだろうが、っとに頭悪いなお前。大丈夫か、なあ？
「評伝 太宰治」知らないのね、わーったわーった。「評論」だか「伝記」だか知らねぇーけどさ、
あの「研究」が一定の学術的評価を得ているのは客観的事実だわな。作家作品研究って言葉もしらねーのか最近の教授は

出直してこい、醜悪なる老獪

烏賊は完全に人生踏み誤ってると思う
もうこのスレから逃れられないのかな
この人何のために生きてるんだろ

>>920
だからさ、津原掲示板でのコメントと津原作品における文章じゃ全然違うだろ実際。
それに引きかえミエコはどーだ、ブログも小説も似たり寄ったりの糞文だろうが。
そんな区別もつかねぇーのかよ。だからさ、しゃぶってばかりいないで出直してこいって

>>924
笑止（大爆笑）


文学のためだよ。あと、軽薄派の「業績」を後世に伝えるためかな。
ゲーハーの老醜ぶりはしっかり伝え残すから、まあ安心しとけや♪

>>925
川上を罵倒するおまえの文章の中身は、もはや問わない。

ただな、老婆心ながら言わせてもらえば、せめて言葉は注意深く使わないと津原セン
セイがお怒りだぜ。
飼い犬に手を噛まれたとはこのことだ、と。

>>927
俺がいま罵倒しているのは作家「川上未映子」でなく、
お前だ、お・ま・え!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ゲーハー、お前自身が罵倒されてるってことも分かんねーのか。耄碌してんなー（笑）

あ、同時に、津原を賞賛するおまえの提灯文章の中身も、もはや問わない。

ただな、老婆心ながら言わせてもらえば、せめて言葉は注意深く使わないと津原セン
セイがお怒りだぜ。
ホメ殺しとはこのことだ、と。

>>929
あのさ、ゲーハー。>>928を死ぬまで読んでろよ

HOW TO カシス：君もカシス論法を身につけよう！
Lesson１．ロジカル・タイピングを理解しない→メッセージとメタメッセージの区別がつかなくなるよ！
Lesson２．可能性を列挙する→「うーん、それって違うかも」と言えば議論で勝った「気」になれるぞ！
Lesson３．指示代名詞を濫用する→「それ」「あれ」「これ」を乱発しよう！誰も読めない文章が作れるぞ！
Lesson４．都合の悪いツッコミは聞こえないふり→痛いところを衝かれても絶対に認めちゃだめだぞ！
Lesson５．負けを認めない→足元に地面が無くなっても認めなければ落ちないぞ！（多分：笑）

さあ、これで君も向かうところ敵なしだ。でも、あまりカシス論法を濫用してはいけない。
頭のネジが飛んで帰ってこられなくなる危険があるからだ。カシス＝マグナにはブラックな噂が絶えない。
カシス＝マグナになってはおしまいなので、注意しよう。

以上、レクチャー終わり。

>>923
そこまで太宰オタでもないからな。そういうのを調べさせられるのは学生さんだけだｗ実際烏賊自身読んでもいないんだろうが。
知らないことまで同一人物の仕業にするだろ。話にならん。

なぜ早稲田文学が読者を踏みにじっているのだ。「涜者にふみにじったと思われている」が正解だ。

>>932
バカ？　長部日出男って直木賞作家の評伝も読んでないな、こりゃ。
相馬正一の研究書があるんだから、私は書く必要なんざないっていう断り書きで始まってんだけどね、あれも。

ってかさ、俺は読んでない本は読んでないっていうから。お前と一緒にすんなよ、老醜ハゲ。
あとさ、「知らないことまで」以下の文章は意味不明。ワセブンの評価、身内にゃ分かんねぇだろうなそりゃ（笑）

＞日本独自の「評論」でも「伝記」でもない、どちらでもいい逃げ出来るジャンル

このジャンルに当てはまる評伝を、ひとつでも挙げてみろ。具体的な内容も添えてな

ってか、「評伝」って日本独自のジャンルだったんだ？
知らなかった。

>>933
蝿の王もか？ｗ
なんか知らんが大学で教師から叩き込まれたような知識だなぁ。文学をやるのに基本的にはそのあたりは必要ないだろ。
「文学オタク」は知らないと駄目らしいが。

蝿の王はシッタカした……（涙）

ま、研究者のあいだじゃ有名な本だわな。パゲル教授は偽物だから、ま、
知らないのも読んでないのも当然か。悪い悪い、無理な注文だったよジーサン♪

>>931
”ロジカル・タイピング”？　聞きなれない言葉だと思いググって見たが少量しか出てこなかったな。
お前の議論のローカルルールを他人様に押し付けるなｗ

>>929　文学の良心ちゃんへ。
提灯持ち、幇間、太鼓持ち、奴隷の具体例を見たければ、
『「知」的放蕩論序説』と『スポーツ批評宣言あるいは運動の擁護』を読むにしくはないでしょう。
蓮實重彦を囲んで、渡部直己とスガ秀実のヒョーロン・コンビが甘言褒舌の限りを尽くすところが
読みどころですね。お世辞、お愛想、ヨイショ以外に何も無いです。この世で最も醜悪な読み物のひとつでしょう。

でも、お前さ。「Lesson４．都合の悪いツッコミは聞こえないふり→痛いところを衝かれても絶対に認めちゃだめだぞ！」
をいまここで実践してんじゃん（笑）

教授、文学オタク相手に苦戦してていいのかよ。ほら、頑張れ（笑）

>>939
幇間も芸の内だぞ。「文学全集を立ち上げる」や「文学のレッスン」を紐解いて見るがいい。
お前の持ち上げる三浦雅士や湯川豊が丸谷相手に幇間芸を披露してくれているぜｗ

バトルが面白すぎて最高

Lesson６．行き当たりばったりの主張を心がけよう！→煙に巻いて逃げ切れた気になれるぞ！

>>913
確かに長文を読むのは体力使うよね。読めない事はないよ。無理すれば読めるよ。

>>939
いやいや、この板で、既に充分に学ばせてもらっています。
あなた方がこれまでに書いた提灯文章をご自分で再読されては如何でしょうか？
それと対比して、川上に対する罵倒文章も。

どちらがどちらに転用されても何ら不思議ではない文章、まるでパズルのようですが、
それは何故でしょうね？
ひょっとして、余りにも中身がないからでは？

>>938
ロジカル・タイピングとは「論理階型」のことだ。
ラッセルとホワイトヘッドの『プリンキピア・マティマティカ』で使用され、
ベイトソンのダブルバインド理論の基礎にもなっている。
ローカルも何も、これほど普遍性のある概念も珍しいぞ。お前やっぱりアルティメットなバカだよ（笑）
とりあえずベイトソンの『精神と自然』くらい読めや。「学校の生徒もみんな知っておる」と
ベイトソン先生も仰っているぞ。

>>941
湯川豊を持ち上げたことなぞないな。三浦雅士さんは言うべきことは言っている。
渡部直己とスガ秀実の蓮實重彦へのおもねりには誰も及びもつかないよ（笑）

>>940
「都合の悪いツッコミ」と「無意味なツッコミ」を勘違いすると、そういう記述が出来る。

でも、津原泰水が川上未映子より偉いっていうのは普遍的な事実だろ。

伸びすぎワロタ

>>946
そのあたりは佃煮マニアの方が詳しい。俺は黙殺するとしようｗ

そう感じたのは俺一人だけではないぞ。以下のサイトの奴も言っている。
ttp://oudon.at.webry.info/200701/article_6.html

>>945
提灯文なんざ書いた覚えはねぇーが、まあ、津原さんにプレッシャー
与えてるところはあるかな。さりげなく（笑）
津原さんには是非とも、我々の賞賛を超える作品を手がけてもらわなくちゃならん。
我々読者の大将なんだから。

権威にすがらない作家の仕事を、死ぬまでに一度はリスペクトしたらどーだパゲル

>>947
おいおい、無意味だったらツッコミになんねーだろうがよパゲル（笑）

>>950
はい、灯さんの勝ちー♪

ダブルバインドは灯より佃煮さんが先に言ってた
アール・ブリュットも灯より佃煮さんが先に言ってた
灯って佃煮さんに負け過ぎ

>>951
根本的にわからない。
ここ半年位、ずっとだ。
おまえだけのことじゃない。

文学でも哲学でもいいが、それを自分で読み、そのレベルはともかくとしても、自分
で考えようとしているんだろ？
そういうやつの頭からどうして「読者の大将」なんて言葉が出てくるんだ？

> 権威にすがらない作家の仕事を、死ぬまでに一度はリスペクトしたらどーだパゲル

権威にすがっているのは、一体、誰だ？

＞権威にすがっているのは、一体、誰だ？


お前だろ。あほか

>>950
おい、カシス＝マグナ、Wikipediaノート:川上未映子−盗作疑惑・アイデア盗用疑惑についての
「チェックユーザー後の議論」で、公開プロキシを2回も使った、からヒラです氏が恥ずかしげもなく
お出ましになられたよ。昨日のカシス＝マグナの意見を全否定だ。
「掲載可能」を認めたうえで「掲載するか否か」が問題だとよ（笑）
お前があんまり無能だから、ついに切られたな（笑）
ちゃんと、からヒラです氏に反論して来いよ。

>>954
俺は優しいから付け足ししとくけどさ。
お前の場合「根本的に分からない」状態は「半年」やそこらでなく、
死ぬまで続くよ。分かろうとするのやめたら？　消えろって言ってんだよ、分かる？

カシスチェンチェイは哀しいなあ

これで完全にオツムの毛が抜け落ちるんじゃなイカ。
ゲーハーに「僕もパゲルになりました、だから許してください！」って言いながら
ケツを差し出すんでゲソかね。補欠がオケツ出してどーする？（BY稲中）

>>952
苦手なフィールドでの戦いはしない、といっただけだ。
まぁそれにしてもここで「ロジカル・タイピング」を強調するのは滑稽ということに間違いないのだがな。
>>953
これはそうなんだよな。
>>956
意見の相違はあってしかるべきだ。それが分からないからお前は馬鹿だと言われるんだろうな。

>>958
哀しいんですよ、ホント。笑えるけど（笑）
カシス＝マグナみたいなエヴァーラスティング・バカと議論する身にも
なってもらいたいです（笑）すげえ疲れる。幼稚園児とサッカーするほうがまだマシなくらい。

>>960
お前からは本当にカネ取りたいよ。授業料寄越せ、ネヴァーエンディング・バカ。

数の勝負になっても、イケルんじゃなイカ？

掲載賛成　灯・サザンカ・（糞カシス？：笑）
掲載反対　フロム・ベルク

※チェックユーザーでオープンプロクシ使用のカラヒラ、KURZ除く
※ブロック中の、キチピー師匠除く

反対派のウィキペディアンにも、キチピー師匠どもの問題行動を鑑みて、
意見の変更はないかどうか確認すべきじゃなイカ。載るでゲソよ、こりゃ（笑）

あ、肉欲獣さんは賛成じゃなイカ。こりゃいよいよ載るでゲソ（笑）

>>960
アホンダラ。お前がWikiルールの階層性が分かってないから、
「ロジカル・タイピング」を教えてやったんだろうが。
ぐぐったんなら、それくらい分かりやがれこの無限馬鹿！
マグナお前ちょっと住所教えろ。俺が出向いて行って馬鹿を治療してやるわｗ

>>963>>964
夢の見過ぎ、ご苦労さん。
>>965
それは脅迫と取っていいなｗ

>>966
俺は希望という意味での夢を見ているのかも知れないけど、
お前はマジで夢ウツツが曖昧になってきているから気をつけろよ。
排水溝のぞいてみろ、髪ぬけまくってからきっと（笑）

マグナは考え直した方がいいよ。自分の妄想をしっかりここに晒して、みんなに「そうだねえ」って言って貰えば治ると思う。

>>968
そうだねえ

仕事をともにするにはリスクが高い人物。
まったくだね。

>>967
くだらん。誰を相手に戦っているんだ？
>>968
妄想に憑かれているのは性賎士のほうだろ。三田の陰謀だと言ったことをまだ根に持っているのか、怖いもんだなｗ

根に持ってるというか、あんたが自分で言ったんだからなんとかしなよ。本気で朝吹さんを褒めるとかさ。

なぜ褒めないといけないんだ？　マジでなぜそういう考え方をするのかがよく分からんのだが。

花咲くいろはの時間だ

MX組は地震情報入っちゃってるから負けかな

あ、なくなった

ドラマチックが止まらない

意味なく貶した事の償いにさ。やっぱり根拠があるんだな。お前の中に。

ちょっと昼ドラっぽかったな。面白かったけど

「三田文学」と朝吹は関係ないだろｗ

なるほどねえ。じゃあ三田文学を褒めてみなよ。意味なく貶したなら意味なく褒める事も出来るだろ？

やべえ、予告見忘れた…

>>981
はぁ？　なんでそうなるんだ。それならばお前はこれまで貶した数々のものを褒められるのか？

鈴木とマグナは仲直りしろよ

あんたの三田文学陰謀説はやっぱり確信に基づく発言だったんだな。よくわかった。

鈴木が聖戦士に肩入れ止めれば仲直りしてもいいぜ。
>>985
なぜそうなるんだｗ訳が分からんな。

いや、俺はお前が嫌いだから仲直りはあり得ない。

なぜ嫌いか、それを言葉にしてみろ。お仲間の体面を保つ為か。

なんだ今度は痴話喧嘩かw
まぐにゃんが復縁迫ってるの?ww

自作自演するような奴は好きじゃないんだよ。

>>990
じゃあ、灯も烏賊娘も嫌いなはずだろｗ

>>990
自作自演の定義が分からんな。そちらのモラルを押し付けるな。

>>992
そんなことも分からんのかｗ

田中和生さんへのマグナの中傷はすさまじかったな。

佃煮さんは今日来ないの？

モラルのない人間には、モラルを与えてやるしかないではないかw

佃煮さんは設定の見直し中では?
最近綻びが大きいからなぁ
他の人たちも

あ

>>997
ふふふ

1000なら饅頭先生大復活

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