ローベルト・ムージル

20世紀の大作家だ。みんな『特性のない男』は読んでるよな。

読みたいけど、金がない。　ムージル著作集、そろえたら半端なく高いじゃん。

新潮版のほうが訳がいい。6冊揃の古本で1万ちょっとで買える。
そう簡単には読み進められないから、数カ月はたっぷり愉しめる。
読みたいなら、ここはひとつ奮発して、買っちまったらどうかね。

ムージルスレはまた沈むんですかねぇ…

いや、前のスレも沈みそうで沈まなかった。

文庫化は無理だよねえ。あとは新訳か。

古典新訳文庫あたりどうだろうか。　
プルウストが出来るんなら、ムージルも宣伝のしようによっては売れるはず。

寄宿生テルレスの混乱は売れたんだろうか

では、新潮でも買いますか。　1万ちょっとは小さいようで大きい。　
澁澤全集澁澤翻訳全集も買いたいと思ってるのに、こんな余分な出費をしていいのだろうか。

１万ちょいで買えるなら俺が欲しいよ。
調べてみたけどネットではもう少し高いみたい。

日本の古本屋ネットでは14000〜15000円で売ってるね。
俺は1セット持っているから、買わないが、持っていなければ買うね。
まあ、ムージルはどう宣伝しても、プルーストほども売れやしないのは
目に見えているから、文庫には99%ならないだろう。

文庫化なんて無理無理。

未完の作品で読めるのはせいぜい城ぐらいの長さまで。
やはり完結してない本は時間を無駄にした感が残る

可能性感覚についてじっくりと理解を深めるのは良いことだと思います。

『特性のない男』は『死霊』同様、著者が100歳まで生きたとしても
完結しなかっただろう。書き続けることが精神の運動なのだから。
読者もそれに付き合う根気が必要だ。

ウルリッヒの妹を恋人と間違えて他の人に指摘されたことがあります。
特性のない男後半部分までは踏み込めず解説書だのみで誤読してました。

ウルリヒの方がいい。

特性のない男の文庫版を出してほしいな。
高橋訳は高いし手に入れづらい。
出版のことは門外漢なので分からないが、文庫版を出すのは面倒なのかな？
それとも在庫のリスクかな？

文庫は利幅が薄いから。
文庫化による需要掘り起こしが入って一気に数万とか捌けるならするだろうけど、そんな見込みはまずないのでハードカバーのままにしておいた方が得策なのよ。

『特性のない男』だけは文庫に向かないハイ・ブロウな作品。
新潮版の箱入りハードカバーが似合う。
紙カバーを取ると、茶色の布張りになるが、これがまたシックで
高級感があるんだなあ。

新規なら文庫本売りは薄利だが
既存のソースあり本を
文庫本で再販売するのなら
それほど売上を気にしなくていいはずだ

それは素人考えというもの。出版業は儲けが少ない。

話の内容は奥深いし、研究対象にもなると思うのですが、なぜか日本ではあまり人気がありませんね。
本を入手するのが難しいからであろうか？

人気がないのは日本だけではない。欧米でもジョイスやプルーストに比べて
読者が少ない。作者が思弁にふけるエッセイ的な作風が読者を遠ざけるのかも
しれない。別に不満はないけどね、読者が少なくても。

特性のない男に関しては
完結してないってのが大きいだろう。
完結してないのにあんなに長い文章読めるか！

>>25
完結を求めるということは物語を読みたいということだな。
しかしあの作品に物語を期待しても無理なんだ。
精神の運動をあの文体に見出すこと。それができるかだね。

日本語で読んでいては一生わからないだろうな。
翻訳はあくまで翻訳家の文章と文体だからね。ドイツ語による表現域を可能な限り拡張させた
ムージルの試みを、構造も歴史も共有しない日本語に移植することは不可能なんだ。
翻訳家にできるのは、小説の表の顔である物語を平明に訳すこと。それだけさ。

原文で読んでいる人は多いのか？

原文で読んでたって
普段からその言語でもの考える人じゃないと
結局フィルターをかけてる

習得言語は一生かかってもネイティブと肩を並べることはできないからね。

そうか？
デーブスペクターさんとか
日本人以上の駄洒落話すけどな

そりゃデーブさんみたいに小学生の頃から始めればあのくらいにはなれるかもな。

英語以外を原書で読んでいる人は少ないと思うぞ。

フリーゼ編集本を訳した新潮社版の『特性のない男』最終巻は、クラリッセがだんだん
おかしくなっていくのと小説の体裁が崩壊していくのがシンクロしていて、こんな
かっこいい終わり方の小説はちょっと他にないだろうと思ってたけど、フリーゼ版て
のは作者の意図を反映してないてんで、今では認められてないんだね。とはいえ、
編者が勝手に話をでっちあげたものだから認められんと捨て去ってしまうには
あまりに惜しいくらい面白い。

>>29-30
これは日本の様なモノリンガル社会に根強い偏見のひとつだね

ご希望なら反証を挙げてもいいが、その前にそちらの例証を伺いたいですな。

どんなに言語習得してても
殺そうとして例えば刃物で斬りかかると
必ず生来の言語で悲鳴をあげる

細かいニュアンスは原語でないと伝わりにくいだろうし、ネイティブでないと理解しにくいだろう

５年がかりで集めた箱入り全集がある
神保町で一冊ずつ安く買い集めた

>>37
そんなの人によるだろ

読み通した人、尊敬する。

ムージルの本は入手しづらいのが難点だ。

激しく同意

入手しづらいからこそ宝物になるのだ。

それにしても素晴らしい小説だね。
これほどかっこいい文体は読んだ記憶がない。

>>45
原文？

まあね。

思い入れと思い込みが大切だよね

もしかしたらあったかもしれない世界と今ここの世界を等価にするというのは面白いですよね。

ようやく50だ。

『特性の無い男』の解説本ってあるの？

>>51
ムージル思惟する感覚　鎌田 道生 (著)
鳥影社
という本が出てます

ありがとうございます。

久々に挑戦してみるかな…

読みたいけど現行の加藤訳ってどうなの？
高いし二の足を一年踏み続けている。

高橋訳のほうが良いとか言われてるな。

加藤訳は読みにくいよ。

>>55
新潮版は高橋義孝が全巻の訳者に名を提供しているが、実際は訳していない。
高橋の次に書かれている名が本当の訳者。6巻とも訳者が異なり、いい訳と
悪い訳が入り混じっている。全部よくない加藤訳よりはましだが。

新潮社版だとシュトゥム将軍の話しぶりが巻によって丁寧だったり
エラそうだったりで一貫してなかったりするね
それでも新潮社版の方がお奨めであることに変わりはない

圓子修平、川村二郎、浜田正秀訳は素晴らしいと思う。

同じ訳者でも、ちまちま修正したりしているみたいなので、最新のが一番だ

松籟社版を薦めます

>>61
社員ですね。分かります。

これから「特性のない男」を読みたいと思ってる立場から質問です。
現行で入手が容易なのは松籟社加藤訳ですがあまりいい評判を聞きません。
加藤訳の何が駄目なのか、新潮版ではそれに比べ何処が優れているのかご教授願えませんでしょうか。

「特性のない男」はふんだんに哲学的論考がちりばめられているのですが、
センスのない訳者などはその哲学の部分に付いてきわめて機械翻訳的な悪文をつけてしまうことがあるんですよね。
要するに、文意を十分に理解しないまま、意訳をするなどの要領のよさなどもなくただそのまま約してしまうと。
哲学書の翻訳にわけのわからないものが多いのはそういう訳です。
新潮版が評判がいいというのは、文意を良く汲み、要領よく意訳しているからでしょう。

「日本の古本屋」で検索してみても、現行で６巻まとめて一発で安く揃えられる
のは新潮社版の方ですぜ。

松籟社版の訳はムージルのひねくれた変態的文体を平坦にならしてしまっている
ような印象があるな。最初の方からひとつ例を挙げると、
「レオーナをつれて公然の場所に出入りするのはウルリヒの趣味にあわなかったから、
たいてい彼は自宅を彼女の餌場にあて、」（新潮社版）
Because public appearances with Leona were not exactly to Ulrich's taste, he
usually moved her feedings to his house, （英訳版）
松籟社版は手元にないけど、単に「自宅で食事をするようになった」と事実を報告して
いるだけの無味乾燥な訳だったと思う。

それと、遺稿をまとめた最終巻の構成が新潮社版と松籟社版とではまったく異なっています。

そこで新訳に期待ですよ

あっと驚く光文社の新訳文庫から出ないかなぁ。

寄宿生テルレスの混乱は出たな

光文社はイヤだなぁ。

>>65
「レオーナと大っぴらに出ることは、ウルリッヒの趣味にあまり合わなかったので、
彼は彼女に大飯を食わすために、ふだんは自宅を使用していた。」（河出グリーン版）

岩波の三人の女・黒つぐみは、訳が古くさいと思うのは私だけだろうか？

>>71
お前若いな。俺のような40代後半からすると、
あの川村二郎訳は翻訳のお手本のような見事さだぞ。

20代半ばの若造なのです。
ドイツ語を読めない私がどうこう言えた義理ではないのは承知だが、
日本語としてみた場合、何だか不自然な文章だと感じてしまう。
話の難解さもあるからだろうけど。

不自然さはムージルの文体から来ている。
川村二郎はそれを達意の日本語に置き換えている。

>>73
おれも20代半ばだけど、それほど気にはならなかった。
内容の難解さには同意。

日本でムージルを研究してるところって少ないのかな？
もっともっと評価されて良いと思うんだよね。

さて久々に文学板にきてみましたが
やっと全巻揃って浸け置きも充分したので
そろそろ『特性の無い男』を読み始めようかと思います

ここはお前のTLじゃないんだけど

>>78
あなたのレスでスレが止まっている

ムージル読んだ奴に会ったことないな。

これから読みます。

読み始めました。

　第34章 「熱い放射と冷却した四方の壁」 で放棄。
しばらく時間を置きます・・・・・100年位・・・・・。

福島原発みたいな章タイトルだな

諦めるな！がんばって読め！

83ではないが読んでます。現在第三巻。
何故新訳が出ないかわかったような気がします。
プルーストの影響をバリバリ受けている気がしますがトルストイ寄りというか・・・。
作者乙！みたいな場面ばかりで疲れました。

みんなで読んで感想を交換しましょうよ。

>>82にはムージルはまだ早かったようだ

やっぱりそうですか。残念デス。

懲りずに四巻まで来ました。
妹が登場してからまた面白くなってきた気がします。

妹と面白い事になるよ

ほんとですか？アガーテﾊｧﾊｧ

新潮の全６巻の８０００円を様子見してたら
誰かに買われてた。
「買い」だったかな？

6巻セットで8000円は安いと思うぞ

ごめんそれ買ったのオレかも。

神保町ではどれくらいの値がついているのかな。

そろそろ特性のない男が岩波文庫入りしてもいいのでは

>>97
ねえよ。

いや、ありうると思うよ
自由への道だって岩波文庫入りしたしね

そうか。やっぱり無理だろうねえ。

翻訳の難しさが半端じゃない。
期待しない方がいい。

文庫だと何巻になるんだ？10冊くらい？

普通に6冊だろ

それは無理だろー

岩波なら1巻あたりの分量が少ないから、おそらく10巻になるね。
この大作は邦訳にして約5000枚だからね。

文庫化待つより諦めて単行本買った方が早いよ。

ムージルスレが１００レス超えた！すごい！

読みたい人ばかりで実際読んだ人は少ないけどねw

やっと読み終えました。
６巻は草案ばかりで大した訳注もないから苦労したし
メンヘラのクラリッセがうざかった。

それが感想かね

それでもアマゾンのレビュー欄に山形浩生が書き散らかしてる
感想よりはマシじゃなイカ

トンカって浮気で正解なの？

山形の方がマシだな

特性のエッセイ的側面がほっとんど理解出来なかったので・・・。
普段、哲学書を愛読している方なら楽しめるのではないでしょうか・・・。
>>88さんが指摘してくれたように自分には早すぎたようです。

特性だけ読んだのか？

はい、ムージルの他の本は読んでません。

寄宿生テルレスの混乱は面白いんですか？
前に人に勧められた事があります。
本屋でも見かけましたが買わずに通り過ぎました。

寄宿生テルレス、は個人的にはイマイチだった。
ムージル・エッセンスのほうは楽しめたなあ。

全集に載ってたのを読んだときは面白かったけどな、テルレス

なるほど、テルレス面白いという意見もあるのかー

賛否両論分かれる作品というのはだいたい面白いものなんですよね。
よし、読もうかな。

感想よろしく！

ムージルは特性さえ読んどけば、他は読まなくとも構わんよ。

三人の女・黒つぐみも読んでおくべきだと思うんだ。

>>124
トンカなどですね
磯崎憲一郎という２年ほど前芥川賞をとった商社マン作家が
激推ししてましたね
その記事現在は削除されてキャッシュも見つからないけど

これか？
ttp://web.archive.org/web/20090507195915/http://sankei.jp.msn.com/culture/books/081103/bks0811030838001-n1.htm
ttp://web.archive.org/web/20090507150526/http://sankei.jp.msn.com/culture/books/081103/bks0811030838001-n2.htm

>>126
まだ見られるのですね
ありがとうございます

三人の女も黒つぐみも愛の完成も静かなヴェロニカの誘惑も読んだが、
はっきり言ってたいしたことはない。もし、この作家が特性のない男を
書かなかったら、これらの短編は埋もれてしまっただろう。
長編テルレスも勿論どうってことないレベル。
あの大長編のみが燦然と輝く金字塔だ。

夏休みだな・・・

ムージルの手紙なんか読むと泣けてくるんだよなあ。
出版社や知人なんかに金を送ってくれってよく書いてた。

まだテルレス読んでないです。
>>128
そうなんですか・・・
この間本屋でちらっと見たけど、基本的に本屋で長時間立ち読みする癖がないので中身はわかりませんでした。

>>130
彼は貧乏だったんですか？
知らなかった。

夏休みだな・・・

>>131
へえ、中身はわからなかったんですか。そうですか。

>>131
ああ、知らなかったですか？
そうですか。

夏厨だな・・・

夏厨ですね（笑

とにかく難解な本は売れないし、他に収入源はないしで、
カンパに頼る生活だった。

夏になると変なやつが湧くというのは本当の話だったんだな。

作家は貧乏なのさ

世話になったトーマスマンをぼろくそにこきおろすんだったか

ほとんどの作家をけなしていたらしいな。

「ムージル 思惟する感覚」という本を持ってますが、
同時代人を批判して貧しかったという記述はありませんでした。
みなさん物知りですね。

>>141
その本はどんな内容？

1941年、ロベール・ルジュヌ宛の手紙で、
「…そこで図々しいお願いがあるのです。
引越と電気等の設備に費用がかかるのです。
ただ今私たちには一銭のお金もありません…」
こんな手紙を書かざるを得なかったのは時代のせいもあるね。

ドストエフスキーは評価していた。

>>140
そんなこたないだろｗ
ヘルマン・ブロッホとは手紙のやりとりをしてるし、
日記にはニーチェに関して高く評価してたりもするよ。

>>142
へえ。ムージルって報われない中小説を書き続けたんですね。
参考になりました。

私の持ってる本は、ムージル独自の概念「合一」とか「可能性感覚」の解説、
作品の一つを取り上げてニーチェからの影響を指摘したりフロイト的に解釈したり、
ムージルについての批評をまとめたものなどが盛り込まれています。
結構ボリュームもあって読み応えありますよ。

>>145
そっか。ムージル自身の本では何か読んだかい？

>>143
ドストエフスキーか。
あとヴァルザーとカフカについての時評を書いてたりするね。

>>146
特性のない男を読みました。
この世には諸法則をたばねる大きな法則が存在する、とかのあたりは何度も読みました。
ムージルってドストエフスキーもニーチェもリスペクトしてるんですか。
私も二人とも好きだな。

ムージルは短篇だけだなあ。寄宿生は丘沢訳だろ。彼が戦後あたりの作家を訳させるとうまいんだが、ムージルではどうかと思って未読だ。
特性のない男は読んでないが、愛の完成と三人の女は影響は受けたなそれなりに。

我が人生のベストワン特性のない男を読んでいないとは
文学板住人としてどうなの？

>>147
本は持ってるの？

>>148
マグナには「特性のない男」は合うんじゃないか。
たぶんアガーテ萌えになると思うｗ

>>149
ひとつ楽しみが残されてるってことだよ。
しかしベストワンっていうのもすごく高い評価だね。

結末のない本は読む気がしない

>>151
最高に頭の悪そうな意見ありがとうございます

アガーテって妹属性になるの？
たぶん40近いと思うんだが。

>>150
図書館で借りて読みました。
しかし松籟社から出てる本の表紙をアマゾンで見かけて綺麗だったので気になっています。

>>151
読んでも最後の落ちの一文が読めないと不完全燃焼を起こしますよね。
それで未発表の草稿などの存在を探し求めはじめたりして。

>>153
妹ですね。

>>154
読んだのは新潮社版？

>>153
双子の妹なんだけど、長い間別々に暮らしてる設定だね。
年齢はもっと若くない？

>>151
じゃあ埴谷雄高の「死霊」とかもダメか。

妹萌えの人が想定する妹ってせいぜい高校生までじゃないの？

ああ、まあアキバ的な意味でいえばねｗ

埴谷雄高はムージルをおそらく意識してるね。

強い肉体になりたくてバスに乗る短編が好きだな

原文で読みたいが、ドイツ語覚えるのと原書を手に入れるのが面倒だ

特性のない男が未完つっても急にﾌﾞﾁｯと途切れるんじゃなくて
最後は膨大な遺稿の海に呑みこまれていくわけだ
エヴァのテレビ版の終盤みたいな感じ

>>155
大分前、三年ぐらい前に図書館で借りた本なので出版社は分かりません。
それに無学な私はドイツ語を知らず、出版社で翻訳を比較するということができません。

今日は図書館に行ってやっとテルレスを借りてきます。

テルレス読んでいます。割と短い作品のようで、もうすぐ読み終わりそうかな。
まあ皆さん言う様にたしかに特性のない男の方が傑作っぽいですね。

読み終わりました。
あとがきにあったんですけど、ムージルは小説を書いている間貧しくてしょうがなくて、
それ見かねた作家仲間や読書好きが「ムージル基金」を設立して生活を助けてたんですね。
そんな状態になってまでも書きたかった小説はみごとドイツ文学の代表になりました。

>>160
＞最後は膨大な遺稿の海に呑みこまれていくわけだ
あの遺稿の諸々のバリエーションを考えると
「特性のない男」という小説自体がひとつの特性に集約されるがままにならず
さまざまな可能性を孕んで膨らんでいった「特性のない小説」といえるかもね。

アセンションって、ixionの真似なの？

最近飛行機乗っても
あんまりアセンションプリーズってアナウンスきかなくなったな

糞コテだよね

>>165-167
こらこらｗ　ムージルの本なにか読んだのかよ？

↑気持ち悪い

↓気持ち悪い

　

＞1
すいません
まだ読んでません

アガーテいいね。

特性のない男の新訳をどこか出してくれないかなあ

蝙蝠ちゃんは哲学板オンリーのコテだと思っていた

2ｃｈは哲学板と文学板のみのやつって結構いるんじゃないかな。
ちなみにオレはそれ。

>>176
ちなみにどのへんの哲学者と小説家を読んでるの？

俺は文学板とカメラ板とソープ板だね。

>>177
哲学板ではフーコーとかフランス現代思想かな。
人がいるからたまに東浩紀板ものぞく感じ。
小説は全般的に好き。

ttp://twitter.com/fjmt033

>>179
フーコーかあ。フーコーはムージルについてはたぶん書いてないだろうね。
フーコーの文芸評論は彼の絵画論とともにすごく面白いと思うんだけどどう？
バタイユやクロソウスキーやブランショを論じたものとか。

あーあ、馬鹿がまた偉そうにしてるぜ

可能性って言えばムージルを語れると思ってるからアセンションは陳腐だ

スルーしとけ
俺はNG登録してる

特性のない男のキーワードは「可能性感覚」のほかに「合一」「相対主義」なんてのがありますね。
あとは「平行運動」なんてのがあったけどどういう運動だったか忘れちゃったなあ。
ウルリッヒが巻き込まれて行った、芸術文化のための運動だってことだけはおぼろげに覚えているけど。
ウルリッヒは数学によってこれに貢献しようとしてたんじゃなかったっけ。
もう読んだのが３年前だから大分忘れています。

あまなは本当は読んでないくせにー

↑自滅した川上スレ性賎士のワンパターンな低能煽り飽きた。

こないだのウィキパクリ祭りを、もうすっかり忘れた言い草だな。
ほとぼりの冷めた頃、何食わぬ顔でしれっと現れる、毎度お馴染みのパターンｗ

自分はムージルの解説などは何一つ書かず、人に言いがかりをつけるだけっていうのが終ってるよね。
ムージルの解説を正確にできる人の指摘だったら納得するけど。

佃煮あまなの知識の９７％はウィキパクリでできています。
これ文学板の常識。

私が書いた事をググったらちょっと似た事が書いてあって、それでパクリだと思い込んでるんだろう。
この人は作家の川上未映子もググッた知識だけで書いてる、川上は私と同一人物だって妄想してるらしいし。

何かわけのわからないことを書いているようだが
あまながウィキパクリババアといわれていることは
文学板では衆知の事実。

自分の妄想が文学板の総意だと思い込んでいる（笑）

>>193
糞尼名が妄想にしときたい事実はわかるけどさ〜
へんっ、アタイにはマルッとお見通しなんだよ！
書名やページ数を書き込んだことが一度だってあるかいっ！
悔しかったらそこまでやってからいいな！
おとといきやがれってんだよ！　わかったかい。

>>194
つまんね。
自分が引用して解説してね。
あと人の文体をパクるのやめてね。

頼むから別スレでやってくれよ。

よく分からんがなんとなくあまなを支持

>>175
少し前まで別のコテで
文学板（主にドストスレ）にも居座ってました

>>183
なんという陳腐な書き込みだろうか！
「可能性」抜きでムージルは語れない。

>>184
恐れる民はそのほうがいいｗ

>>185
平行運動を忘れるとはどういうことだあ？ｗ
で、まず千年王国だろうに。

アセンションは雑談スレから出て来ないでくれ

たしか小説は大部分に渡って平行運動に触れていたと思ったけど、
途中途中で哲学的考察が差し挟まれるから筋が分らなくなるんだよな
しかも記憶の劣化でどんどん印象が薄らいでいくという
平行運動を三行で言い表すとなんだろうね

>>198
今は書かないの？

>>201
書けることは書いちゃったから
新たにハマる本を捜すまでチョロチョロしてます

ドストの話題がつきるということはない
しかし年を取って来るとだんだん本にハマれなくなってくるから若いうちにいい本と出会いたいものだね

ムージルによって『特性のない男』で提示されてる思想はたいしたことはないよ。
少なくとも俺はそう思ってる。
むしろ余白へと誘う暗示と、小説形式の中でプロセスとして埋め込まれてる思考、
それが魅力なんじゃないかな。

アセンションの言っている事になんとなく違和感を覚えたので解説書を再読してみた。
ムージルには思想はあるんじゃないか？現実批判とユートピア思想とか。
可能性などその最たるものだ。

「近代に成立の起源をもつ種々の言説の批判、検討が、あらゆる領域において行われている現在の
状況の中で、ムージルのテクストもまた、近代批判のコンテクストの中で読む事ができるであろう。
フランスのいわゆるポストモダンの思想家達、あるいは彼らの仕事によって再発見されたとでも言う
べきニーチェ、ハイデガー、フロイト、前期ロマン派が行った徹底した理性批判、言語批判の系譜に
ムージルのテクストも重ねる事ができる。ムージルにとって自明ののもの確固としたものはひとつも
ない。客観的な認識を支えているはずの理性も理念も自己認識も言語も自然科学の法則全てが、無定形
で混沌とした世界から現実を編み上げるための、時には暴力的でさえある詐術としての根拠を問われる
からである。ムージルのテクストの至る所に、世界に統一的な秩序付けを与えているはずのものに対する
徹底的な批判の言葉を探し出す事が出来る。」

「（ムージルの一連の）一見堅固に見えている現実の必然性の根拠に揺さぶりをかけ、現実を成立させ
ているのが現実という統一体に対する信仰に過ぎない事を認識することは、現実に対する批判としての
意味をもつにとどまらず、ひたすらに現実を紡ぎ上げている時には見えないものへの視線を可能にも
するのである。すなわち、現実としてはあらわれていないもの、ついぞたちあわれることがなかったもの
へのユートピア的な眼差しである。現実の恣意制への徹底した批判が、一種ユートピア的なものへと転換
するという動きは、ムージルの思考の最大の特色であろう。」

あとは「合一とはなんぞ」みたいな論文がつづく。

引用してみてなんか復習になった。

>>205
たまには真面目なレスするじゃんｗ
ムージルに思想がないとは言ってないよ。
ただその小説から思想を抽出してみても
俺個人にとっては「たいしたもんじゃない」ということ。
むしろ抽出できない余白や過程のほうが重要に思える。
解説書の多くは俺みたいなことは言わないのは当然で、
ムージルの批判精神をできるだけ汲もうとするために
当時のオーストリアの状況を考えつつムージルに寄り添うだろうね。
ただそれを現代の日本の「いま、ここ」でどう考えるか。
それが重要なんじゃないかと俺は考えてるな。

>>205で引用したテクストは日本人が書いたんだけど。
なんかアセンションは意味不明だな。
まああんまりこの本が好きじゃないんだろう。

アセンションの書き方では、アセンションの「いま、ここ」ってのが問題になるね。
アセンションにとっての「いま、ここ」って何よ？
その辺を書かないと>>206は思わせぶりな言葉を使えど何にも言ってないに等しい。

余白が何かを物語るってブランショとかと勘違いしてない？
あと今ここって道元だよね？
ムージルとなんか関係あるの？
意味不明。

>>208
それについてはもう少し語るためには、
58章「ウルリヒと２つの感情の世界」を文脈にしないとなあ。
読んだかい？

>>209
余白、行間、暗示、黙示、別に普通の言葉だよｗ
それに「いま、ここ」は道元じゃねーしｗ
バトラーの「エレホン」を引っ張ってくるのが俺にとってのデフォ。

もういいですよアセンション先生は。
ブランショもレヴィナスも道元も知らないみたいだし。

３年前はムージルの熱心な読者がいて何でも教えてくれたんだけどなあ。

はいはい、あまながそう思うのは自由だからそれでいいよｗ

ちなみにバトラーの小説「エレホンerehwon」だけ説明しとくと
逆つづりが「nowhere＝どこにもない」というユートピアを示しつつ、
「now here＝いま、ここ」でもあるんだね。
どこにもない、いまここ。
これはムージルの可能性感覚と決して無縁じゃないと思ってるんだなー。

>>206の「いま、ここ」は道元というよりはブランショでしょう。
簡単に言うとテクストは閉じた自足的構造体ではなく
読書を通して再現し、その際に常に更改されるメディアとして機能するものである。
そして他の諸テクストや読者との連環で生成変化して行くのだが
この場合重要なのはこういったプロセスである、と。
アセンション氏の「読み」も広義的にはここに含まれるでしょうね。
まあ、フランス現代思想の始祖ですから、ブランショは。

どうせブランショを持ち出すなら、
ブランショのムージル論じゃないのかな。
必然的に未完であることを宿命づけられた作品、
みたいなことを語ってたやつ。
ブランショにとって「未完成」「曖昧さ」は
決してネガティヴなものじゃないんだよね。

>>211
えっ、三年前？　あまなは文学板に比較的最近来たって言ってなかったか。

>>214
あ、それは未読です。

>ブランショにとって「未完成」「曖昧さ」は
>決してネガティヴなものじゃないんだよね。

まあ、それはそうでしょうね。
彼にとって小説とはロマンではないのですから。

>>215
そこは触れない触れないｗ

>>216
ロマンとレシの区別もあるね。
そしてレシさえも捨てる「白日の狂気」。

>>215
他板で話題になったんだよ。

つーか可能性について語るのになんであちこちの思想家とか持ち出さないといけないの？
現在が今の様でなかった可能性のあらゆるパターンって言えばいいじゃん。

三年前じゃなくてもっと前だったわ。
私が寺山修司の「なかったことも歴史のうちだろうか」を引用したら
↓この人がライプニッツとか可能世界と絡めてくれたんだ。

寺山とバタイユに押されるブランコって比喩表現はユニークだね。
ライプニッツとムージルが揺らすブランコに揺られるのも一興。

＞一方寺山修司は「なかったことも歴史のうちだろうか」と言う。
ありえたかもしれない可能的世界をライブニッツは考えていた。
複数の可能的な世界のなかで、この現実が最上の世界であるのだろうか？　
そういう問いかけを持つ視点。
そこにはきっと「幽霊」をめぐる思考との接点もあるだろうし、
ＳＦやユートピア思想もそこから派生しているんだろう。
あるいはむしろ、もっと広くとらえて言うなら、
可能性に対する想像力こそが人類の進化を促してきた。

ムージルが『特性のない男』で描く主人公ウルリッヒは、
「可能性感覚」を持ち、固定化された「特性」をあえて持たない。
現実に対する異議申し立て、革命志向が可能性感覚を生むのか？
現実感覚の希薄さ、現実に対する違和感が可能性感覚を生むのか？

＞俺はずっとブランコから地に足をつけられないような気分になる。
このブランコの「揺れ」というのは、おそらくは、
可能性と現実性の間の振幅であるとともに、
言葉と沈黙との間の振幅ともいえるかもしれない。

>>219
把握した。哲板からも含めると結構コテ歴は長いんだったな。

久々の書き込みで>>208の質問をそうやってはぐらかすのか。
アセンションには知的誠実さってものが皆無なんだねぇ。

>>210->>217はアセンションの自演

だからバカの相手はするなと

ほんとにバカだな。

アセンションと自演キャラらしい人が「今ここは道元じゃない」とか言っててびっくりした。そんなん調べたらすぐ分るのに。
ブランショが「今ここ」と言ったって言うなら引用して欲しい。それが道元の言葉より有名なのかどうか確かめたい。

昔特性のない男の話を別のスレでした時は、合一と愛の話になったんだよね。
ウルリッヒが妹を愛し、重なりあうことを希求するあまりに別離を選び、悲しみに身も心も散り散りになって原子レベルまで拡散した時、
この世のすべてと混じりあってそこでやっと合一が果たされるという部分に私は矛盾を感じつつも感銘を受けたんだっけ。
ニーチェが真理を求めるあまりにすべてを虚無として捉えて、無から際限なしに真理をつかみ出そうとするのに似てないかと私は言った気がする。
ムージルとニーチェが似た所があるとすればそこも一つあるかもしれない。
それで他の人と近親相姦とか愛の話になって、その時に変な人が乱入して凄い勢いで反論されて、祭りになったような記憶があるな。

>>221
事前調査だよｗ
相手の理解力に応じて言葉を出さないといけないからね。

>>222
やれやれｗ

>>223
２ちゃんは率が高いからたまには相手してあげないとね。

>>225
いつも自演してる人は、他人もそうしてるように見えるらしいよｗ

事前調査ってめっちゃ失礼だよねえ。
その辺理解できないなら仕方がないけどね。

それから俺が使った「いまここ」の文脈については>>212の通りね。
バトラーの「エレホン」についてのところ。

ブランショの名前を持ち出したのは、あまなが先で>>213が次だけど、
名前を出すのであれば、やはり「来るべき書物」所収のムージル論をまず読むべきだと思うな。

>>227
58章「ウルリヒと２つの感情の世界」を読んでその記憶があるか、
あるいは手元に「特性のない男」の本があって参照できるのなら、
こっちの話もショートカットで語れるんだけど、
もし読んだことがなければいくら説明してもピンとこないと思うよ。

アセンションはほんとバカだな。荒らしだし。

やれやれｗ

バトラーとかブランショを下敷きにしないと感想も書けないようでは低能乙と言わざるを得ない

アセンションに読むべき言葉が一つもないのは確かだが、先行研究読まずに何か言った気になってるやつよりはまだマシだよ

>>227
アセンションは特性の内容をぜんぜん理解してないんだよな、要するに
態度だけはでかいけど表面的なことしか言えない

各スレを荒らしてるただのかまってちゃんはスルーですよ

>>234
同感だよ。
アセは基本的に巻末の解説読んで、適当にそれらしい引用して大きな態度するだけだよ。
ほかのスレでも、まともな人は相手してないよ。

事前調査をするのはいいと思うけど、それをぬけぬけと書き込んでしまう感性はやばいと思う。

>>236
あれって自分の読んでる本を他人は読んでないと思ってるのかなあ
何読んで書き込んでるのか大抵わかっちゃうんだよね
引用の切り貼りだけで終わって自前のものがないから
その辺は文学板のコテってどれも似たようなものだけど

>>238
あんたもそう思うか。
まあしょせん２ちゃんだといってしまえばそれまでだが、
それにしてもあんな手合いばかりでうんざりする。
あんた、真剣に本を読む人か？

>>239
そういうあんたはどうなのさ？

まあこうして典型的な２ちゃんねらーというのは
コテハンについてはぐだぐだと自分の脳内イメージを投影しながら、
そこに逆説的に自分を露呈している愚かさを自覚することもなく
肝心の作家についてはほとんど何も語れないというお決まりのパターンｗ

このスレで「特性のない男」を持ってるという人はいるかな？
ハードルを下げよう。読んでいなくてもいいや、持っているだけでいい。
俺にレスした人ではどうも持っていないような様子なんだが違うかな？
持ってるんなら、58章の「ウルリヒと２つの感情の世界」を文脈にして
俺の読みをもう少し肉付けしようかとは思ってるんだがなあ。
「特性のない男」の本を持ってるか持ってないか、非常に単純な問いね。

もう誰も触るなよ。
専ブラ使ってる奴はNG入れとけ。

もう一切アセンションにはレスしないけど、
どうせ持ってないんだろｗ？ と馬鹿にされて黙ってるわけにもいかない
持ってるに決まってるだろバーカ
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up62409.jpg

アセンションはさすがにもう少しまともなやつだと思っていたが・・・

本を持ってない、読んでない奴は俺をNGスルー推奨に賛成ｗ

>>244
一人持ってるんだね。新潮版かあ、それいつか手に入れたいな。
ちょうどいい。俺は別のやつだから。で、俺もupしとくよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2141520.jpg
「持ってない」「読んでない」人間が２ちゃんじゃよくいるし、
コテがいつの間にか名無しになっていたりもするから、
ここからしか話が始まらないんだｗ

俺は「特性のない男」を読んだ際に、
気に入った箇所や気になった箇所をノートにメモしてる。
だからノートを見れば、抜書きやその時に感じたことが
比較的すぐに思い出せるな。
58章の「ウルリヒと２つの感情の世界」
52章の「夏の日の息吹」
それから、59章の「夜の会話」
このへんは余白へと誘ってくれるところが非常に面白い章だと感じているよ。

「特性のない男」を「特性のない小説」として読むという私見を書いた。
それは、作品を「その可能性の中心」で読むことでもあるだろう。
つまりは、「特性のない男」に書かれてあることを読むと同時に
ありえたかもしれない別の「特性のない男」をも読むということで、
これが俺が「余白を読む」ということでまずは言いたかったことのひとつ。
それを具体的に促してくれるのが246の３つの章だと思うんだね。

こういう読み方はあまり一般的な読み方ではない。
思想書を読んでレジュメを作るような読み方では無理なんだ。
「特性のない男」を思想に還元せずに俺のように余白で読むことは
非常にデリケートで具体的な読み方を要求するし、
本を「持ってない」「読んでない」人間にはチンプンカンプンなんだ。
さらにいえば余白を読もうとしない人間にも無縁の読書の仕方だと思う。

人の本棚を見るのは面白い。もっとうpして。

>>244がupしたから俺も出したまでだからｗ
244は新潮版の古い本だったけど、
ん？　画像消しちゃったのかい？

わーん糞コテがageでアホレスを連投して荒らしてる！
静かないいスレだったのに（泣

俺も新潮版6巻持ってるよ。折に触れ読み返す。
円子修平や川村二郎が訳した部分の文章は最高だね。
日本語のリズムが心地よく、ムージルの晦渋さも失われていない。
ウルリヒ（新潮版の訳語）とディオティーマが初めて会う場面とか、
ウルリヒとアガーテが夏の日の庭で寝椅子に横たわって目の前を
散り落ちていく花弁を眺めながら恍惚とした瞬間を味わう場面など…。

加藤訳はどうも・・・
あと>>244のロダは落ちやすい
わりとすぐ見えなくなったり復活したりする

>>250
お前古っいデジカメ使ってんなあ。
しかも上位機種がいくらでもあった安物だな。
こいつだろ?
http://www.sony.jp/ichigan/products/DSLR-A300/

あとお前の使ってるフォトショップCS４は割れだろ。

再読してないので話をすっかり忘れていて、
「この物語で出て来る相対主義とかって何だっけ？」ってずっと思ってたんだけど、
調べたら可能世界の多元性をそれぞれ等価であると見なす事が相対主義につながるのだと書いてあった。
でもウルリッヒには可能性感覚はあるものの、選択する現実は常に他より優れたものだと考えている。
なので物語は相対主義をテーマにしているのではないのだろう。
哲学板の決定論スレでよく多世界解釈なんて出て来るけど、あの概念をこの物語に当てはめる事も可能なんだろうな。

新潮版は図書館で部分的には読んだ。
円子修平の訳業は「ムージル・エッセンス」のほうで
短篇や戯曲なんかで読んだよ。
ちょうどプルーストスレでも鈴木訳がいいか井上訳がいいか、
って話が出てて、俺は両方読んだ上で鈴木訳を選んだけれど
井上訳がいいという人もいる。
最終的には好みの問題になるんじゃないかと思うけどね。
加藤訳でも主人公の名前はウルリヒだね。

>>252宛（256も）
従妹ディオティーマがサロンで「平行運動」にかかわるのに対し（１巻）
妹のアガーテのほうはウルリヒを「千年王国」へと導く。（２巻）
圧倒的に個人的に面白いと思うのは２巻のほうで、
６１章ヴァージョンとと５２章ヴァージョンの「夏の日の息吹」や
草稿のＳテキストを拾い読みしていく作業が面白かった。
完成稿じゃないから、より余白を読める感じで。

平行運動というのは何かをやっているつもりでも何にも変わっちゃいない
というムージルの皮肉を込めた一般社会の比喩であり、その中から個人的な
ユートピアの可能性を探ろうとしたのが千年王国だから、後者の方が面白い
のは当然で、ムージルが描きたかったのはこっちなんだ。ただし、平行運動
を描いた前半があるからこそ、徹底的に愛を描こうとした後半が輝いている
といえる。ムージルの他の中短編がつまらない理由もこれでわかる。

>>258
ムージルが描いたサロンを舞台にした「平行運動」は
アイロニーだけでもないように読めたけれど、
その部分はあまり面白くないのは同感で、
同じようなことが、プルーストが「失われた時」で描いた
サロンのスノビスムにもいえるんじゃないかと思うね。

１巻の「平行運動」→政治的アンガージュマン
２巻の「千年王国」→観念的ユートピア
というふうにしておくと、
前者のアンガージュマンが「now here＝いま、ここ」につながり、
後者のユートピアが「nowhere＝どこにもない」につながるというのが私見。
そして書かれた章の余白や書かれなかった章の推測を考えあわせると、
アンガージュマンとユートピアが止揚（アウフヘーベン）される結末も
「ありえたひとつの可能性」じゃないかと考えてるよ。
now hereとnowhereが融合する世界、そういう意味で「いまここ」を使った。

ちなみにサミュエル・バトラーは1835-1902年のイギリスの作家。
バトラーの小説「エレホンerehwon」をムージルと絡めて論じるのは
オリジナルの私見で、おそらくそういう形で論じた人は
どこにもいないんじゃないかと思う（ゆえにトンデモ論の可能性ありｗ）。
nowhereにnow hereを重ねて読むのはもちろん先例があって、
俺はドゥルーズの著作で軽く触れられていたので知った。

>>254
割れ厨か
しかしこんなことで露見とは間抜けな奴だ

まあ文学好きを気取ってるヤツなんて自分さえよければいい貧乏人の集まりだからな
アセンションが割れ厨というのはあり得る話
リスクは当人が負ってるからご勝手にと思うけど、もう偉そうな顔で書き込むのはやめていただきたい

>>262-263
やれやれ。一眼レフは２台あるし、adobe CS4は正規品だがｗ
ムージルの本を「持ってない」「読んでない」「語れない」人間は
俺をＮＧワードに入れとけｗ

>>263
同感

>>264
じゃあフォトショップCS４のパッケージを撮影してアップロードしてくれ。
もう一台の一眼レフとやらでなｗ

アセンションは逃げるか借金してカメラとフォトショを買うかどっちかしかないな

アセンションって仕事でデザインもするとか言ってたけど、違法ダウンロードソフトを使ってデザインしてるの？
そうだとしたら引くな・・・

『特性のない男』の冒頭で交通事故が発生し、周囲の人々が右往左往する場面がある。
何気なく読み飛ばしてしまう場面だけれども、きわめて重要なシーンだと思う。
キリスト教道徳が廃れ、拠って立つべき規範をもはや持たない現代人の虚ろな精神状況が
露わにされ、ムージルの鋭い大衆社会批判を見てとれる部分だからだ。
では、現代人の規範とは何か？　その問いに答えるべく『特性のない男』は書かれた。

アセンション早くもう一台の高級一眼レフ（笑）で
フォトショＣＳ４のパッケージ撮影してアップしろよ。
あれ調べたら８〜９万円もしたんだな。

そういうことは他のスレでやった方がいい
これ以上コテにいつかれるのも鬱陶しいからね

>>265-268 >>270
そういう間抜けなスレチ書き込みは雑談スレでやろうなｗ
すでに画像も置いてあるからさ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1318761912/l50

>>269
第１巻第１章のところね。
事故は起きているけれど「何も起こらない第一章」と題されてるｗ
第１パラグラフのユーモアセンスはなかなか。
ロレンス・スターンにも劣らないと思うな。

http://kamome.lib.ynu.ac.jp/dspace/bitstream/10131/505/1/KJ00000160442.pdf
ウルリッヒとラスコーリニコフの比較。アクロバットだなあ。
交通事故の場面も分析されてるよ。

>>272
おっさんいちいちageるなよ

まだこの傑作の真価は認められていない。
世界文学史上『ドン・キホーテ』に劣らぬ偉業だと考える。
22世紀にはようやく評価が定まるかな。

ドストエフスキーはカラマーゾフしか読んでない

>>275
一部の分野ではムージル的な思想が認められつつあるとかどこかの解説書で読んだな。
まずは最終部分の草稿を全部集める事が必要なんじゃないだろうか。
まだ見つかってないのがありそう。

>>276
カラマーゾフの兄弟はもちろん代表作だけど、罪と罰、悪霊も負けず劣らずの傑作だよ。
登場人物は多いけど筋は追いやすいし面白い。

小説の結末が物語としてどうだったかなんてどうでもいいこと。
この小説で重要なことはムージルが充分に書いている。
それを読みとれるか否かの問題だ。
人生に対する哲学的、感覚的、道徳的、神秘的考察がそこにはあるのだから。

まあたしかにムージルの特性のない男は、あらかた物語も思想も語り尽くされてあとはオチだけという所で途切れているから、
それ以前の部分が重要だという意見はわかるような気もするな。
未完成の作品で本当に惜しいなと思ったのは手塚治虫のネオファウストだ。
一関が悪魔とであって若返りタイムスリップもして今と違った人生を歩き出し、どんどんのし上がって行くんだけど、
ようやっと生命の謎をつかんでこれから造物主になろうかという所で終っている。
絵コンテは残されているけど、手塚はほとんど下書きなしで書く人なので、絵コンテだけ見ても何の事だかよくわからない。
復元しようとする人がいたり、アニメ化の話もあったようだけどぽしゃってしまったようだ。

まあいろいろな読み方はあるよねえ。
ムージルのユーモアについてはあまり語られていないのかな。

アセンションに名無しでまんこが臭いってしつこく言われて迷惑してる。
どの面さげて話に割って入って来れるのか。
こいつ昔車の窃盗して捕まったとか草はやしながら武勇伝みたいに言ってたよ。

>>281
書いてないからｗ

ほう、即レスで「記憶にございません」か。
よっぽど図星だったんだな。犯罪者。

コテ同士の馴れ合いはしかるべきスレでやってよ

アセンションいらね

http://doors.doshisha.ac.jp/webopac/ctlsrh.do?bibid=TB10173729&displaylang=en
ムージルの講演の翻訳が読めるからみんなで読もうぜ

480 : アセンション ◆DHEKuXMiDGdO : 2011/06/10(金) 20:59:05.71
>>436
18になってたかな。無免許だけなら大したことなかったんだけど
空地に転がってたバイクからナンバープレート盗んじゃってさ。
無免許運転、不整備車両運転（車検なしバイク）、ナンバープレート窃盗、
この３点で簡易裁判になったよ。

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/26112/1/26_P68-83.pdf
ウルリッヒがいくつかの偶然から法則性を見いだそうとし始めたときから病理が始まっていたとは思うんだけど、そのあたりを精神病理学者が解剖した論文。
ちょっと悪文だけどまあ読めない事もないかな。

>>285
それ読みたいんだけどどこを押すと見れるのかよくわからないよ

あ間違えた
>>286
それ読みたいんだけどどこを押すと見れるのかよくわからないよ

show　bodyだろ

ああ、どうもありがとう。読んだよ愚かさについて。

ムージルは知的薄弱のような愚かさと賢しらの馬鹿の対比をしているけど、
知的障害者の人たちへの批判めいたものは今日ではタブーとされてるよね。
なんかハラハラしながら読んだよ。
逆に知的であろうと努めてバカをやらかす愚かさを日本では賢しらの馬鹿というけど、
ムージルはこのことについて微に入り細に入り例をいくつもあげて説明してるよね。
日本には慣用句があるけど、ドイツにはないんだろうかと思った。
例えば村上春樹が賢しらの馬鹿なんて単語を使った時、ドイツではどう翻訳されるんだろうな。

それから、自分が道具にしていた目下のものが賢さを発揮する時、彼が服従しているのでなければ、
自分は憤りを覚えるとか書いてあるくだりでは「ターミネーター」とか「火の鳥復活編」を思い出したな。
完全服従のはずの高性能のロボットたちが意志を持ち始めて人間に反論したり、はては戦争をしかけたり。
ムージルだったらそういった類いの不条理も描けたかもしれないと思うと惜しい。

おー、いろいろリンク情報が貼ってあるね。

>>242
持ってるよ
今日から読みはじめるので感想は後日

意外に読みやすいと思う
ウルリヒは特性がないのでは無く、あり過ぎるんじゃないかと

>>294
どの出版社のやつ？

>>295
特性という概念をどう捉えるかだけどね。

>>296
新潮のやつです、高橋／円子訳
1964年初版の

そう、「特性」をどちら側からみるかの問題で。
文学板にいる人たちにしたら、特性のない社会に近いんじゃないかと

>>297
新潮版いいなあ。入ってる草稿の部分はかなり違うのかな。

新潮版以外があることを知りませんでした
神保町で少しずつ集めたやつです

ムジナモみたいな名前だよね。

蝙蝠ちゃんはニーチェスレに出没してるよね。
ムージルファンが増えてくれて私はうれしい。

>>301
スピノザスレやショーペンハウエルスレにも
時々出没しています

やっぱり文学の方が読みやすいけど

佃煮マニア=ふぐすまあまなマンドールは
ツハラさんへのストーカー行為をまず謝罪しろ

ウルリヒがボナデアと知り合いました

“天才的な競争馬が、特性のない男であるという認識を成熟させる”

・・・なんとなく、これ以降はこの章の中でぐるぐる回り続ける気がした
ウルリヒよ、大丈夫か

>>299
よく集められたなあ！

>>305
何章に行ったの？

>>306
年単位かかりましたよ
今は第一部15章です

>>307
ほうほう！着実に読み進めているね！それでそれで？

陰鬱な平行運動の予感でいっぱいなので、トンデモ解釈をしてやろうと思います

それは楽しみですなあ！

あまなも読めや

あまな、どっかへ行け

荒らすなよ

>>307
「精神の革命」の章かあ。
その前の14章はニーチェからの引用も結構あるよね。
ワーグナーの話題絡みで「ワーグナーの場合」から。
ヴァルターとクラリセのカップルにはモデルがいるらしい。

>>314
超人になるのも楽じゃないね

ワルターもウルリヒも、諦めが早い気もするけど

特性のない男は何種類の邦訳があるの？
おすすめの翻訳はどれ

>>315
ヴァルターもウルリヒもニーチェを読んでる割には
それほど超人的なわけじゃないね。
むしろクラリセのほうがニーチェにかぶれてる。

>>316
松籟社の加藤訳と新潮社の円子・高橋訳があるね。
昔河出からも加藤他３人の共訳があったみたいだけど。
訳は読み比べてみるしかないよねえ。
好みもあるだろうし、あと遺稿の入れ方も違うだろうし。

生身の人間がニーチェのいう超人になれるわけないじゃん。
無限ループのまっただ中にいてフラッシュバックの嵐の中正気を保てる人間なんかいないよ。

>>316-317
わたしは単に加藤訳（出版社はなんと読むのでしょうか？今もありますか？）
を知らなかったので新潮です。

けど、この手の内容は新潮の得意分野な気がします。

>>318
それでも人はニーチェ的超人の存在に気付く
だからこそ苦しむのですよ

クラリッセは超人になろうとしているわけでは無いですよ
相手に超人である事を求めているだけで

>>319
松籟社（しょうらいしゃ）だね。確か京都の出版社だったと思うけど。
ホワイトヘッド著作集とムージル著作集で多少は知られてるけど
マイナーな歴史の浅い出版社。新刊は松籟社版しかないね。

クラリセはヴァルターの影響でニーチェにかぶれたんだけど、
ヴァルターにはもっとニーチェ的になって欲しくなったんだろうね。

>>321
ありがとうございます
光文社古典新訳みないなものなのかな

ところで、ムジールは文学者としては恵まれた境遇にありますよね
トーマス・マンが早期から強く推していたようだし、
ナチス政権のときはアインシュタインまで亡命に尽力したり

生前はパッとしない人生だったよ

そうそう、いろんな人に援助してもらってた

金はないんだけど、文学者としての誇りが高かったんだよね

実人生的には一番厄介なタイプの人

>>323
いろいろな人から援助の手は差しのべられているけど
それだけでは足りず、悠々とした生活は送れなかった様子だね。
手紙なんかを読むと金を送ってくれという内容のものが結構あるね。

>>328
それは意外です。
経済的にはそれほど困窮しているようには感じませんでした。

ムジールの私的生活については、まだいい文献をみつけていないのです。

松籟社なめすぎやろw

第二部に入りました

>>329 >>331
順調ですねー。
ムージル全集の本国の編者であるアードルフ・フリゼーによると、
（ちなみに「ムージル読本」（法政大学出版局）の編者でもあるけど）
戯曲「夢想家たち」で23年にクライスト賞を受賞したあたりから
「特性のない男」が刊行され始めた30年頃にかけての一時期は
周囲からの評価も高く、Ｔ・マンと肩を並べるほどだったらしいけど、
数年後には「忘れられた作家」になってしまったらしいよ。
そんな中で38年から亡命生活を余儀なくされているから、
生活はやはり苦しかったと思う。

「ムージル読本」はムージル自身の言葉とフリゼーの註釈で作られていて、
日記や手紙からの引用もあったりで、生活も垣間見える手軽な参考本といえるかも。

>>332
ありがとうございます良さそうですね、『ムージル読本』
捜してみます

http://goo.gl/SkHgZ
川上未映子を可愛がってる作家ってことでこの古井由吉さんって人が気になってるんだけど
この人のこの本はどうなの？やっぱ面白いの？

ウルリヒ、トゥツィと会う

…の前に、「平行運動」をおさらいしておこう
つまるところは、勢力を強め始めたドイツに対抗する、ぼんやりとした愛国心みたいなものかな
ただし、国家の在り方に関しては明確な指針に欠けていた、と

古井は訳もあるし評論もあるね。
平行運動はボナディーアのサロンを中心にして秘密結社的な雰囲気は出てるかな。

最初のほうはたいしたプロットの展開がないから
ちょっと退屈に感じる人も多いかもしれないなあ。
それほど目立った動きのない混沌を怜悧に観察する感じで。
プルーストが行った社交界の解読作業と比肩できるかも。

たいていは主要登場人物の紹介みたいなものだしね
これからサロンに入ります

そういえば昨日読んだグレートギャツビーのギャツビー氏がうしときのスワンに似てると思ったなあ。
古井由吉はムージルに相当入れ込んでるんだね。作品もムージルやブロッホの影響が強いのか。
じゃあ>>334の本は読んでみたいなあ。

古井は現代作家最高の人物だよ
玄人はほぼ絶賛している

ほっほー。
そうなんですか。
それは興味をそそられる。
是非読んでみよう。

古井も読んだことないのか

・・・ってこと言うことはないよな、オレもブロッホ読んだことないんだし
あまな、つまんないこと書いて悪かった

弟がブロッホが原書で読みたいからドイツ語勉強し直していると言っていたので、
ちくま文庫の「夢遊の人々」買って読んだけど、読み飛ばしたというだけだった。

古井って、作家デビューして間もなく、３０歳くらいで大学の先生もやめている。
それでも、あれだけ大衆受けしない本ばかり出して生活できているってすごいと思う。
ムージルの場合は、援助を受け、金の無心をしてそれでも貧窮にあえいでいたという
のに（戦時中という時代の違いもあるが）

自分の充電のための勉強の過程をそのまま本にしてしまったり、講演等でなんとか
凌いでいるのだろうけど（芥川賞選考委員の仕事も２００５年に辞任）。

ムージル、古井ともいまいちよさがわからず、小谷野敦のレビューなどみると、正直ほっとする。
「王様は裸だ」という子供の痛快さがある（鵜呑みにする必要はないが）

「愛の完成・静かなヴェロニカの誘惑」http://www.amazon.co.jp/review/RDVB3W1WCQLNM/ref=cm_cr_rdp_perm
＞なるほどこれが古井由吉の「退屈の美学」の原点なのかと納得が行った。夫婦の愛はいかにして完成されるか、
という、実にどうでもいい、観念的な、しかも誤った問題を、思わせぶりな美文で延々と綴ったもの。いわば堀辰雄と
か亀井勝一郎が20世紀的洗練を経て退廃するとこんな風になるのかという感じで、私としては生涯読まなくてもいい
という気持であるが、好きな人は好きなんだろうから、それは結構である。

古井の「仮往生伝詩文」に福田和也が異常に高い点をつけていたので読んだが、石原
慎太郎、それにＳＦ系の山口雅也、笠井潔の２人と同じく、なんでという結果に終わった。
でも古井だけはまだ気になる。確かに、小谷野のいうとおり初期作品はいいと思うのがあるし。
小谷野のブログよりhttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20090422
＞古井由吉はほんとうにそんなに凄いのだろうか、と問うことは、その人の立場によっては、どんなホラー小説よりも
恐ろしい。そんな問いを口にした瞬間、ああっすみません、つい素朴な疑問を、私には文学が分からないのです、古
井さんの深遠な世界が分からないのです、許してください、と叫び出しそうになるくらい恐ろしい。

以下、「でも」と続く。

古井、なんだかんだ言って、最近も、漱石の漢詩について語った本を入手している。

ムージルも、磯崎憲一郎が好きだという他の作家、ガルシア・マルケス、ボルヘス、カフカ
はいずれも自分も好きであり（>>125の書き込みは自分）、今後自分もムージルの魅力に
目覚めるのではという期待を捨てきれない。
http://book.asahi.com/news/TKY200907160218.html（磯崎の芥川賞受賞会見）

「特性のない男」。松籟社版で一応全巻目を通したがぴんと来なかったので
新潮のを最近入手した。

古井由吉の小説は数作しか読んでないけれど、
「仮往生」もそれほどいいと思えなかったんだよなあ。
どうも肌に合わない感じがあって、しばらくご無沙汰…
「野川」など文庫になったものは買ってはいるんだけど。
吉田健一がいける人は古井もいけるのかなあと思ったり。
個人的には後藤明生のほうが好みですね。

ムージルももし「特性のない男」を書いていなかったら、
特筆に価するような作家として評価はされなかったのではないかと。

>>347
実は吉田健一、私も苦手なんです。大変、僭越ですがあのくねくねした文体をとりのぞくと
たいしたこと言ってないんじゃないかと思うことも。「東京の昔」の現代日本批判など、案外、
底が浅いような。うっ、やばいことを言ってしまったかｗ
小谷野の「金沢・酒宴」のレビュー。

＞普通の文学史などには出てこない小説を傑作だと呼ぶことは一種の快感であろうがそれが
ただ自分は他の連中には味わえない楽しみを知っているのだぞと誇るためになってしまうと
あまり面白くなくて吉田健一を絶賛するということにはいくぶんかその傾きがあってしかも
（中略）
吉田の晩年の文章というのは異常なもので最初読むとたいていの人は驚いてちょっと文学通
ぶりたい人は褒めるのだけれどいくつか続けて呼んでいくとまたかよ吉田先生飽きたよと言
いたくなるところもあってしかも酒と美食と骨董に興味のない人間にはどうでもいいような
ことが割合あって実はさして面白くなく
（後略）
http://tinyurl.com/7dzuhgr

後藤明生、いずれ読んでみますね。

あと、自分がムージルに興味をもったきっかけは、ハイデガー学者の木田元がその著書で
大きくとりあげていたからです。

ふーん、古井についての評価も人によってさまざまなんだね。
まあいいけど、Gさんもムージルを読んで面白く感じてもらえたら、
このスレでGさんのムージル話をたくさん読めたかもしれないなあ。
なんかちょっと残念だ。

>>348
Gさんは木田元からかあ。そのルートから入る人は珍しいかもしれないね。
小谷野って人のことはよく知らないけれど、ちょっと同意したいｗ
しかし中途半端なパスティッシュでマイナスレヴューを書くとは…。

新潮版はいくらぐらいでありました？

>>350
15000円のところ、神田古本祭りで１割引きの１３５００円でした。
多分、いいところではないかと。

確かに、文体のパロディ、長い以外はあまり似てない。

>>349
昨年、松籟社版読んだ時、第３巻だけ一時どこかに消えていて、あとから読んだ。
父親が死んだ際の兄妹の会話はなかなか面白く、順に読むと印象も変わるかも。

私は観客になってもいいからアセンションとGさんで盛り上げてよ。
ぜひに。

>>351
なかなかお買い得な値段！
それにしても本の購入量が凄まじい気が…。

>>352
古井は人によって合う合わないがはっきり出る作家だと思うね。

これまで定期的に保守レス書き込んでくれてたみたいだから、
これからも周辺的なことでも何でもいいから書き込みなよー。

新潮社版が文庫化されてくれればいうことないんだけどなあ。

次は愛の完成・静かなヴェロニカの誘惑でも読むかな。
あと合一が必読書らしい。

>>354
確かに、高橋義孝はトーマス・マン、ゲーテ、カフカ、フロイト等現役
なんだし、文庫にしない理由なさそうな気もする。
単行本は「百年の孤独」のように現役でなく、絶版なのだから、古本が
売れても新潮社儲からないし。
だったら、文庫にして売った方が新潮社にとってもよいように思える。

売れないと踏んでいるからなのか。２０世紀有数の作家の最高傑作と
いう現在の文学史上の位置づけからすれば赤字にはならないような気が
するのだけど。

新潮社って、本の売り方うまいですよね（古くは、小林秀雄「本居宣長」、
最近では村上春樹「１Ｑ８４」等。ファンでもなく、結局読まないのに買って
しまった人も多いと思う）。何か考えがあるのか。

>>352
新潮社の「特性のない男」実は昨日、田村書店から送られてきた宅配の
段ボール箱からようやく出しました。
読みたいけど、しばらく「源氏」に重点を置くべく準備中だからなあ。
ムージルは、当分、ロムりながら、たまに書き込む程度になりそうです。

蝙蝠さんに期待。

文庫にしたって、絶対売れっこないから、新潮はもうこれを売る気がない。
『特性』がどれだけ人気ないか分からないか？
「考える人」の識者の海外長編の投票ですらろくに集まらなかったんだぜ。
文学史上の位置づけなんぞ、誰が気にするものか。

>>355
古井由吉訳ですね。
この文庫＝短編集「合一」みたい
http://d.hatena.ne.jp/harsh/20090709/1247133281

他には「三人の女」のうち「トンカ」が通常必読かな。
古井の「ロベルト・ムージル」でも、「トンカ」、「合一」の二作、
「特性のない男」の４作が中心的に取り上げられています。
合一という神秘的体験についても詳しく語られている。

実は、「合一」二作はかなり時間をかけて丁寧に読んだのだけど、
なんだかぴんと来なかった。
感想期待しています。

既出だけど、磯崎憲一郎が、「トンカ」のはいった岩波文庫の１冊
「三人の女・黒つぐみ」を見つけるたびに買い、読んでほしい人に
配ってまわっている話
（すでに消えていると思っていた記事のありかを>>126さんに教えてもらった）
＞ここに収められた３つの短編と１つの随筆はいずれも、すべての
小説が目指すべき場所に行き着いているように思う。

126 名前： 吾輩は名無しである [sage] 投稿日： 2011/07/23(土) 13:50:14.39
これか？
ttp://web.archive.org/web/20090507195915/http://sankei.jp.msn.com/culture/books/081103/bks0811030838001-n1.htm
ttp://web.archive.org/web/20090507150526/http://sankei.jp.msn.com/culture/books/081103/bks0811030838001-n2.htm

>>357
なるほどね。多分そんなところかなと思ってた。
文庫の損益分岐点がわからないところがあるからなあ。
部数がでない文庫も出している、ちくまや岩波とは販売方法が違うのかな。

＞「考える人」の識者の海外長編の投票ですらろくに集まらなかったんだぜ。

この辺は識者の顔ぶれ、年齢層、特にドイツ語の原書をすらすら読める人の割合
が気になる。
流布している文学全集に収められておらず、また、文庫にならないから読まれない
という悪循環ゆえ票が集まらなかったともとれるので。

＞文学史上の位置づけなんぞ、誰が気にするものか。

でも、プルーストやジョイスといった難物をとりあえず読んでみようとするきっかけは
２０世紀有数の作家という評判・文学史的位置づけがまずあるゆえだと思う。
例えば、「本居宣長」が売れたのは、小林秀雄という２０世紀の日本最高の評論家の
ライフワークというイメージをうまく利用したからに他ならない。おそらく、普段小林を
読んでいない、買っても読まない層を大幅に取り込むことに成功した。

アホが調子こいて長々と愚にもつかぬ聞きかじりを書くな

ｗ

「本居宣長」って売れたのかあ〜

「特性のない男」が「失われた時」と決定的に違うのは
同じ未完でもラストが書かれていないことがやはり大きいかと。

>>363
新潮社のサイトに次のように出ています。

＞昭和52年10月30日、「本居宣長」は菊判600余頁、定価4000円の単行本となって世に出た。
葉書が20円、封書が50円だった年である。たちまちベストセラーとなって発売約2ヶ月で5万部
を、約半年で10万部を刷った。
http://www.shinchosha.co.jp/zenshu/kobayashi/saigetsu.html

１９８３年の浅田彰「構造と力」の１５万部、フランスでバゲットのように売れたというフーコー
「言葉と物」（１９６６）と同じく、想定される読者層の数をはるかに超えた売り上げに見えます。
前年１２月までの「新潮」での長年にわたる連載、ライフワーク、畢生の大作といったイメージを
うまく演出・利用した感じがします。

村上春樹「１Ｑ８４」Book1、Book2（２００９）は発売当初、書店や通販で品切れ状態がが続きました
が、あれは予想外に売れて増刷が間に合わなかったというより、品薄感・希少感を演出し、買わせ
ようという新潮社の戦略だったではないかと睨んでいます。
回し読み派、図書館派、文庫になるまで待とうというタイプをも随分購入に走らせた可能性が高い。
２月のエルサレム賞受賞スピーチ、５月の刊行というタイミングも見事。

新潮は、出せば売れる人をより最大限に売る術に昔から長けているように思います。


＞ラストが書かれていないことがやはり大きいかと

月並み・陳腐な表現を徹底的に排した文体で読みにくいうえに苦労して読み進めたら結末がないというのは
確かに痛いですね。
新潮の得意分野にはあてはまらないかｗ

また銭もうけゲス悪用土人

よほど関西人・村上春樹が嫌いみたいだなｗ

366 名前：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2011/11/22(火) 09:04:38.18
よほど関西人・Ｇが嫌いみたいだなｗ

366 名前：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2011/11/22(火) 09:04:38.18
よほど関西人・村上春樹が嫌いみたいだなｗ

367 名前：吾輩は名無しである ：2011/11/22(火) 09:14:44.03
366 名前：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2011/11/22(火) 09:04:38.18
よほど関西人・Ｇが嫌いみたいだなｗ

365 名前：盗作ストーカー犯罪のせいで３１１地震とゲイシャ盗作自業自得 ：2011/11/22(火) 08:58:49.81
また銭もうけゲス悪用土人

なんなんだ　この改造コピペはｗ

何？それ！？何の意味があるの！？
何をそれで表現しようとしてるの！？
アナタ…尊王派？攘夷派？

>>363>>364
うーん、ラストはそりゃあった方がいいのは確かだけど、そんな重要か？

愛の完成を読んだ。翻訳のせいなのか文章が素晴らしく美しい。
幽玄で静謐な文体で主人公のこころのうつろいが鮮やかに描かれていた。
古井という人はいいな。気に入ったので他も読んでみようと思う。

>>364
昭和52年当時、定価4000円で約半年で10万部ってすごいなあ。

>>370
多くの人に売るという出版社の立場を考えた場合にはおそらく。
ブランショの、必然的に未完であることを運命づけられた小説、
という考えには同意しつつも、個人的な立場では微妙で、
この作品はこれでいいんだという思いと
やはりもっと続きを読んでみたかったという思いがない交ぜ。

>>371
「愛の完成」は一読しかしてないから、いずれ読み直してみようかな。

>>370
プルーストの「失われた時を求めて」など読むと、やはり伏線回収のカタルシス
の魅力は大きい。
作品の長大さにめげそうになったとき、ラスト（ゴール地点）から読むという手段
もある（作者の意図に反するわけで、それが好ましいかはともかく）。
全体の構造（フォルム）を把握すると部分を読む苦痛（長大な作品には読むのが
苦痛な部分もある）がかなり軽減されるところもある。
など

「明暗」のような未完の人気作もあるが、これは許容範囲の長さ。
二段組みの単行本６冊の本で未完というのはさすがにつらい。
「大菩薩峠」はどうかな。ムージルのように難解ではないけど、
でも俺には中途で終わるとわかっていて全巻読破するというのは
つらい（３冊くらいでやめた）。

木田元からムージルに興味をもったと書いたけど、木田によるとハイデガーの
「存在と時間」は未完の全体構想の一部に過ぎない。
木田の本をみるとかえって読む気が失せるところがある。
ただ、これは前期の著作であり、その後の著作から全体構想をうかがい知る
ことができるのでまだよい。
ムージルの場合は最高傑作であり、到達点であるべき長編が未完なのだから
なおさら痛い。

>>371
あの文章が気にいったとすると、古井自身の作品も気にいる
と思います。

Gさんのムージル批判は面白いなあ。
古井の他の本もそのうち読んでみるよ。

木田元からムージルへという流れもあるのかあ（「反哲学」の人ですね）。

同時代の同じドイツ語圏作家として、ムージルとカフカの接点はなかったのだろうか、
ということがちょっと気になったので書簡を見てみると、
1920年にムージルはカフカの親しい友人の作家マックス・ブロートに宛で手紙を書いてた。

ある雑誌の編集人の仲介者という立場で
オーストリア版への寄稿をブロートにお願いする形の内容だけれど、
その中でカフカにもぜひ寄稿して欲しい旨を書いていた！
「この招待をお友達のカフカ様にもお伝えくださるようお願いしてよろしいでしょうか？」
「ご自身とカフカ様のために心からのそして高い評価をお受け取りください。」
もしもブロートが両者を結びつけていれば、
ムージルとカフカの往復書簡も可能性としてはあったのかもなあ。

まあどうせすぐにムージルのほうからケンカふっかけただろうけどな

ウルリヒに行動力を見出せるか・・・

ムージルとカフカねえ。
言われてみればどちらも不条理に深入りするタイプではあるような。

>>377
それはどうかな〜ｗ

>>378
基本的に行動の人じゃなく思索の人なんだろうね。
平行運動に影響を受けて政治的アンガージュマンへ、みたいな流れはなく…

>>379
可能性感覚を用いて往復書簡を妄想してみるのも乙かなあとｗ

あーあ、最近読書する気がおきないな。
気分の波がある。
アセンションはいつもやる気満々だなあ。

いや、そうでもないよ。
本を読みたくない日もあるし、何もやる気が起きない日もある…。

アセンションのカキコって癒されるわあ。

そうか？ しょっちゅう苛々するが
雑談ならよそでやってくれ

自治厨だまれよ。おまえがムージルの話しろ。

うるせえよ
お前のそういうクソ非生産的な発言が文学板の癌なんだよ
すべてはお前が消えればいい話

人に嫌がらせするしかできないクズより癒しをくれるアセンションのほうが全然ましだ。

許容度の極端な欠如
まるで瞬間湯沸し器のような短慮即反応
世界に対する状況認識能力皆無
やってしまえば勝ちという幼児性

朝鮮人だな。

↑見た？この低レベルな反応
「朝鮮人」だってｗ
気に入らない耳障りな発言はなんでも朝鮮人なんだろうな、こいつの足りない頭の中では

とにかく俺はお前のことが嫌いだし、いつまでもお前がコテハンを名乗って
無意味なスレと無関係な書き込みをする限りはノイズを立て続けるからそのつもりで
雑談スレでやるなら何も言わない

普通は自分が朝鮮人だということを必死に否定するものらしいな。
戸籍を晒されてもシラを切るらしい。すごいな。

朝鮮人って嫌いな人間と距離をとることが出来ないで徹底的に追い詰めるらしい。
本人は否定してもメンタリティがそっくりなんだよな。

「俺はお前を監視してストーカーする」と宣言するクズって何のために生きてるんだ。
雑談スレくんだりからわざわざコテハンの名前でぐぐって作家スレを探し当てるんだろ？
ぜったい頭おかしいって。

普通の日本人ならスルーするとか専ブラあぼーんとかする判断力はあるよな。
頭がおかしいから気がつかないんだよ。バカだよなあ。

あまな＝おおさか土人

都合の悪い指摘をされると発狂して知的障害をおこす典型的なパターンだろ。朝鮮人だよ。

ほらほら低能はさっさと次の文句を考えろや。頭の回転が悪いなあ。眠くなって来る。

>>397
自分から益のある書き込みをできないで腐すことしかできない人間はスルーしたほうがいいよｗ
ひまな時は多少構ってやってもいいけど、結局得るものは何もないし時間の無駄だから。

雑談スレのストーカーは今顔真っ赤でぼろぼろのノーパソの前に座ってスルーの練習してます。
朝鮮人でも努力する事もあるらしいから頑張れよ。

特性って最後の方で相対主義が最強だって褒めちぎってなかった？
昔に読んだから忘れたな〜
たしかにあらを拾いにくい考え方ではあるな

>>398
うん、煽りあいしたかったんだろうから適当につきあっておいた。

ストーカーは予想通り川上スレの廃人だった。今川上スレでこのスレの実況してるよ。

あまなは人種差別やめろ
差別される人間の気持ちわからんのかね
偉そうな本読んでもそういう人間はクズだ

394 名前：あまな ◆61T2sqB8f. ：2011/12/02(金) 00:36:52.34
普通の日本人ならスルーするとか専ブラあぼーんとかする判断力はあるよな。
頭がおかしいから気がつかないんだよ。バカだよなあ。

395 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/02(金) 00:41:32.61
あまな＝おおさか土人

396 名前：あまな ◆61T2sqB8f. ：2011/12/02(金) 00:44:44.37
都合の悪い指摘をされると発狂して知的障害をおこす典型的なパターンだろ。朝鮮人だよ。

397 名前：あまな ◆61T2sqB8f. ：2011/12/02(金) 00:48:05.98
ほらほら低能はさっさと次の文句を考えろや。頭の回転が悪いなあ。眠くなって来る。

↑おおさか土人＝あいちてゆ＝川上

ほら、川上スレとここを忙しく行ったり来たりしながら嬉々としてコピペかざして低レベルな煽りをしてくるだろ〜
ほんとほかにやることのない廃人はどうしようもない。誰も朝鮮人を差別していないのに言いがかりをつけてくるし。
ムージルなんか読んでないんだろうに。川上スレの廃人は文学板のガンだ。

399 ：あまな ◆61T2sqB8f. ：2011/12/02(金) 00:57:23.13
雑談スレのストーカーは今顔真っ赤でぼろぼろのノーパソの前に座ってスルーの練習してます。
朝鮮人でも努力する事もあるらしいから頑張れよ。

396 ：あまな ◆61T2sqB8f. ：2011/12/02(金) 00:44:44.37
都合の悪い指摘をされると発狂して知的障害をおこす典型的なパターンだろ。朝鮮人だよ。

397 ：あまな ◆61T2sqB8f. ：2011/12/02(金) 00:48:05.98
ほらほら低能はさっさと次の文句を考えろや。頭の回転が悪いなあ。眠くなって来る。


395 ：吾輩は名無しである：2011/12/02(金) 00:41:32.61
あまな＝おおさか土人

ああいう書き方は朝鮮人差別じゃないの？

川上一族覚悟しろ

川上軍大勝利で今夜も酒がうまいのうw　ほっといても勝手に勝ち続けてくれるからフォローする必要もないわw

京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地

ざまあｗ

川上さん、荒らすのやめてください。
アル中なんですか？早めに治療した方がいいですよ。
他人に迷惑をかけるのはやめてくださいね。

へえ、ここも鈴木の自演なんだ

そういえば、数ヶ月前かな。
ペーター ウッツ「別の言葉で言えば」という本が出てたっけ。
副題は「ホフマン、フォンターネ、カフカ、ムージルを翻訳の星座から読みなおす」
あまり魅力的な本だとは感じないけれど、
ムージル「特性のない男」の翻訳（英訳・仏訳）に関心のある人にはいいかもしれない。

>>412
てか、お前は読んだのかよ
立ち読みで「魅力的な本とは思えない」とか書いてんじゃないか？
半可通のアホセンション
暇な老人のくせに何の実もない書き込みすんな

>>413
煽りなさんな
今きっと、ジュンク堂あたりに出かけて必死にその本の立ち読みしてるとこだと思うよ

>>413 >>414
またルサマン（ルサンチマン）か〜
時間がなければスルーするところだが、構ってやろうかな。

相変わらず煽りにもならないすすり泣きしかできないんだな。
プルーストスレで俺にさんざんコケにされたはずだし、
誰かの書き込みに対する益のないリアクションしかできないのは
ルサンチマン以外の何物でもないと言ったはずだ。
上のあまなとのやりとりでも証明されているように
腐して恥をかくのはルサマン自身だということも露呈されている。
ニーチェ、ムージルを読んでればそのことは当然自覚できると思うが。

>>415
誰かと間違えてない？
プルーストスレなんてコテハンがうざいからずいぶん前から見てないよ
あとあまなと上でやりあってる者でもない

確かに>>413が益のないリアクションなのは認める
だけど>>412だって読んでないのに知ったかしてるだけでなんの益もないと思うのだが如何？
通勤時にお前の書き込みにイラっときたので乱暴に書き込んでしまったことは謝ってもいいが、けっきょく>>415ってなにも応えてないよな

ほんと文学板のコテ粘着はどうしてこう昔からクズなんだろうなw
ログをたどったらこういうのが昔からあったらしい。

ところで、昔哲板でエートルさんに特性について習った事があったんだけど、
何か全部忘れちゃったよなあ。
可能性感覚の着地点とはについて本当に具体的に教わったんだけど。
あの人はほんとに特性をよく読み込んでいた。

>>416
ルサマン（ルサンチマン）の文体分析は
プルーストスレでやってるから見てくればいいｗ
ムージル的な「可能性感覚」を用いて文体を分析すれば、
ルサマンとして同定できるだろうと俺は考えてる。
仮にもしも同一人物じゃないとしても、
同じ「ルサンチマン」という名のもとに取り集めてもいい類型で、
同じ呼び名で括っても何の不都合もないだろう。
俺はペーター・ウッツの本を少なくとも数ページめくった上で書いているが、
きみは１頁も読んでないんじゃないかな？
だとすれば「読んでないのに知ったかしてるだけ」なのは
きみ自身にこそふさわしい言説といわざるをえないし、
きみ自身が自分で「益のないリアクション」だと認めてるレスに
俺からのまともな応答を期待するほうがどうかしてるだろうな。
少なくともムージルに関する話題はきみのほうからは
俺以下どころか、ここ数日ひとつも出ていない以上、
きみがとやかく言う権利は何もないし、何か言いたければ、
自分なりの意見や話題を書き込んでからにするべきだろう。
そういう他力本願と人のせいにする性向についても
プルーストスレのルサマンとの共通点だ。

>>417
コテ粘着名無しは昔からいるのか。困ったもんだねー

まあ、こういう掲示板で言い合いしてもこういう無意味なレスの応酬にしかならないからもう俺は降りる

くだらねえ

>>419
昔からみたいだよ。
煽られて応戦するとすぐに単独スレを立てられてストーカーされる。
この板の伝統みたいだ。

てか、文学板って論理性のない書き込みが多くて困る
やりあっても声のデカイの方が大きな顔をしてる
文学のそういういいかげんさは耐えられんわ

あまなのことか

>>422
>文学のそういういいかげんさは耐えられんわ

バカ言うな。文学の多義性を認めないの？
お前もうこのスレ来るな。チンカス臭いだろう

またかんさいか
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html
・大阪市と大阪府の借金残高は全会計ベースで以下のとおりです。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000129/129446/image002.gif
大阪市　51048億円（5兆1千48億円）　大阪府　60879億円（6兆879億円）　計111927億円（11兆1927億円）平成22年度末見込み
・大阪府では、財源不足の対応のために使ってしまったため、積立不足が発生していると公表されています。

歴代府知事がひた隠しに隠していた闇負債を橋下が明るみにしたんだっけか

>>425>>423
スレチ！

１９４０年２月のヘルマン・ブロッホ宛の手紙で
ムージルはその後半をほとんどトーマス・マンに対する懐疑、
というか、援助を頼んでいるのになかなか重い腰を上げないマンに対する愚痴を
ブロッホに対してこぼすという内容…

「私は彼（マン）という人物をではなく、彼の人間的な関係一般を疑っています。」

ブロッホとも以前は多少の摩擦があったのだけれどｗ

あまな＝320 ：｛記憶喪失した男：2011/12/02(金) 14:41:03.87 ?2BP(1)
わははははははは。大笑いだぜ。
おまえらはみんなびっくりした。なぜ、自分たちが竜王戦を観戦していたのが
バレたのかわからないんだ。
それはおれが風呂に入って、気分上々だからだ。
おまえたちは、思わずいってしまう。
「渡辺明が、丸山九段に圧勝しますね、こりゃ」と。
まったく、丸山は中華コースを食べても竜王戦に勝てやしない。
イエローで白人レイパーで同じ顔 ｝
↑
ほら俺の発言の盗作。イエローは全員白人混血ルサンチマンの
レイパーのキチガイでストーカーなんだよ。
お前等なりすましの盗作作家と
「同じ」人間なんかいないんだよ、ＨＮドロの
記憶喪失＝あまな佃煮、鈴木雄介、鍵（ナナシのくせにコテ）、
全員コテは俺のストーカー。
あまなは俺のストーカー。自殺しろ

>>388
>許容度の極端な欠如
まるで瞬間湯沸し器のような短慮即反応
世界に対する状況認識能力皆無
やってしまえば勝ちという幼児性

ここまではお怒りなようなのでいいのですが、

>朝鮮人だな。

これはダメでしょうね。あなたが差別を認める人なら仕方ないけど。

差別とは、学歴も社会的地位もなく、最下層に置かれた人が、自分より下の存在を措定して貶めることで心の平安を得る行為。
きっとこの人は、日常ではうだつが上がらなくて、文学になにがしかのロマンを求めてこの板に棲息してるのでしょう。

>>431
差別はそんな低理解のものではないよ

差別された側の負け惜しみって悲しいね
相手を何の根拠もなく低学歴だの最下層だの言って憂さ晴らしするクズさ
まったくブーメランだ

>>433
そんなことはないさ。生まれてきた家が貧乏なら金持ちの家に生まれるよりは
ずっと嫌な思いをする機会は多い。そして、家が貧乏で頭が良くても進学できないで
社会に出たら不利は不利さ。そういう境遇にいる人をクズなんていうの、
世間知らずとアンタは呼ばられるよ。

でもあまなは高学歴だし家庭もあるらしいしなあ
的外れなおうむ返しというしかない
自分のコンプレックスを他人に押し付けるのはよくないよ

>>455
でもさ、朝鮮人というのはどういう心象からでてくるのだろう？
あまなが使ったことで、ロクな人間じゃないと思うな。

朝鮮人って言われてなんでそんなに怒るのかの方がよくわからない

じいさんが、昔、戦地で朝鮮人や中国人に対してどんなことを
やったかベロンベロンに酔って話すのを聞いて、恥ずかしいことを
日本人は大陸でやったんだと知ったからだよ。

史実の解釈なんて人それぞれだし
北朝鮮がテロ国家なのは言うまでもない事
なんでそのことに気がつかないのか
常識なのに
この人を相手にするのがバカらしく思えて来る
さよなら

>>439
>史実の解釈なんて人それぞれだし

違うね。じいさんの所属していた軍隊が中国大陸で、朝鮮人・中国人に
どういうことをしたかの事実を話したのであって、人それぞれなんて
もんじゃなかった。何十年経ってもその記憶は悪いことをしたと
残っていた。そういう話なんだよ。北朝鮮なんて出来る前の話だ。

糞コテハンのせいでこんなクソスレに

>>432
ではどういう理解のものなのかを語ってください

>>433
こういうレスが反射的に出るあたりが下層だよね

あとあまなが高学歴とかいってもせいぜい早稲田とか旧帝(笑)だろ？

これが火病か
すごいな

>>442
まぁ、中卒さんにあまながせいぜい云々言われることはないけどな

なんでも相手を「朝鮮人」扱いしてれば自分のプライドが保てるんだから、楽だよね

>>444
確かに私は早稲田とかよりは若干上の学歴ですが、まあ中卒みたいなもんですよ
恐縮です！

これだったらコテの方がまともだ

>>446
この人は基地外であること、確信した。

てか学歴系の話題って卒業証書うｐでもしない限り収まらないからなあ。
「本当は中卒なんだろ」とか言われたらうｐ以外反論のしようがないし、荒れるだけ。
ちょっと前に某スレで煽られて東大の卒業証書をうｐしたけど、あの時もただただ消耗しただけ。
まあ他人を中卒呼ばわりされた時点で相手にしない方がいいよ。

>>448
同意

あまななんて知性を感じないしネット弁慶の中卒だろ

このスレが忍法帖導入の板だったらこういうバカの荒らしを水遁できるんだけどなあ

昔はぽつぽつ新訳の紹介とか感想とか書き込まれてたんだけど、
朝鮮人がのっとっちゃったなあ。
こんなスレでまで第二次大戦の話してるし。
理解できない民族だ。

あまなのような差別主義者にムージルを語るなんて考えられない！
去れ、差別主義者あまな

あとからやってきて古参を脅すとかどういうメンタリティなんだよ、朝鮮人は。
口汚く人を罵って嫌われたら相手を差別主義者扱い。
だから朝鮮人は世界中で嫌われるんだよ。

差別主義あまなは消えて欲しい永遠に！

あまなが無関係なレスや差別的言辞を連発してるのでちっともムージルスレになってない件
こういう悪質なのって規制できないのかな

差別される様な事をするな。

コテ叩きとか通報すれば規制されるからね。めんどくさいからしないけど。

コテたたきというか頭の悪い発言が叩かれてるだけだと思うが

>>460
お前が頭のいい発言をしたことがあるのか？
低レベルな煽りしかできないんだろ？

あまな先生の誰彼かまわずのレスが始まり始まりです

>>459
何年前の何板の話ですか？

川上スレでやれ

・差別的だと言いながら底辺とか低学歴とか低収入って言葉が好き

【韓国】 GDPの２％、教育予算の約半分、日本の３倍を英語に費やすも…「超学歴社会」韓国、英語の実力はアジア最下位 [11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163662142/

学歴に異常にこだわるのは朝鮮人の特徴

もしかしたら、あまな＝朝鮮人、その世界で阻害されて朝鮮人に対し
異常な反感を持つた。かなりいい線かな

↑チョン意味不明過ぎ

>>466
韓国ではほぼ大学全入なんだよね
殆ど義務教育
推して知るべし

あまな＝조선인
決まりだな。

荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。

そういや私の友達に韓国人いるな。大学のときの同級生だ。
韓国の大学は出てもしょうがないから日本の有名大に留学しないといい就職ができないとかでうちの大学に来た。
おだやかでおっとりしてて可愛い人だったな、容貌も美人だし。一緒に遊んで連れて来る韓国の友達もみんな上品で冗談好きだった。
パーティやったり一緒に課題をこなしたりしたもんだな。喧嘩は一切した事ない、喧嘩のたねなどひとつもなかった。
でもそういう層って一部だけなのかもしれないな。ここの荒らしを見てるとそう思う。

ムージルと関係のない雑談になると途端にスレが進むというｗ
やはりムージルは名のみ高くあまり読まれてない作家なんだろうなあ。

あまな＝조선인

ハングル語使ってドヤ顔こわい

>>474
ハングル語に通じてる韓国の人かな？ｗ
ムージルは韓国でも訳されているのかい？

>>474
よめない

>>476
ハングル版ねえ。そこまで世界的な作家かな、この人。
一部の人にひっそり読まれてる感じ。

なんでムージルスレでコリアンと第二次大戦の話しなきゃならないのか謎だよな・・・

あまなさんは名無しになってる川上スレにお戻りくださいｗｗｗ

>>477
>よめない

조선인は日本語でいえば、朝鮮人だよ。
ドイツ語を読めないないのは知ってるが、隣の国の言葉も読めないで
朝鮮人なんて差別語を書くなよ。

それとお前、主婦とかいってるが嘘だな。

なんで人のプライベートにまでずかずか踏み込んで行くの？
こわい・・・

朝鮮人って差別語なのか？

>>481
別に

>プライベートにまでずかずか踏み込んで行くの？

じゃないよ。事実として、あまなは子供はいないと昨日、別スレを
romしていて確信する書き込みがあったというだけのこと。

日本人は差別語だと思ってないが、
向こうの人間は朝鮮人と呼ばれると烈火の如く怒り出すらしい

>>484
>日本人は差別語だと思ってないが、

へぇー。それはそれでいいけど、このスレであまなが書き込んだ文脈は
明らかに差別用語としての文脈だったけどね。

>>485
いいかげんスレチだって気づいてる？

チョン暴れ過ぎ

>>486
そんなこと言う前に、おまえが自らムージルについてのことを
書け。偉そうに言うお前がやるべきことは、それだろう？

チョンは殴ればおとなしくなるらしい

>>489
鼻に割り箸を入れられて泣いていたのは遠い記憶だけど、お前さんかい？

マジキチ

>>491
屁タレ丸出しだね。

チョンすぎ

チョン消えろ

あまなが2chから消えれば異存はない。

チョンはウジムシ食ってろ

缶詰にふつうにウジムシ入ってる国に帰れ

キムチに痰を入れるな

ムージルスレに来たからといって生活保護を貰えると思うな

日本人に謝罪と賠償をしろ

日本人アーティストをパクッてK-POPとか売り込むのやめろ

フルボッコすぎるw
まあそのうちエートルさんが特性について語ってたレスをここに貼ってもいいか。
少々難解な文章を書く人だったけど。

あまな＝朝鮮人＝조선인
そして、
主婦でも何でもない。子供なんていない嘘八百の方

>>503
バカチョン消えろ

>>504
そんなアホなことじゃなくて、しっかりあなたは主婦ではなく子供もいない
ということをゲロって下さい。

ハングル語をつかってチョンなのをゲロってるのか？

>>506
あまなさん、どうしてコテつけないんですか？

我が子にも捏造した歴史を教える韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

韓国の人たちは韓国で幸せに暮らしてください。
どうか日本に嘘や悪口や凶悪犯罪をしに来ないでください。
お願いします、日本に来ないでください。
日本国籍を持った犬の子になったアイゴーとかいって泣かないでください
在日さんも無理に気化なんてしないで帰国してください。

在日コリアンさん、祖国で幸せになってくださいね。

で、あまなさんは主婦じゃないし子供もいないですよね？

バス走行中、運転手に暴行
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20111115-00000037-jnn-int

え、日本でこんな事が・・・
かと思ったら、韓流でしたｗ

迷惑な姦国
http://blogranking.fc2.com/rank/150600_1.html（FC2韓流スター ランキング内）

ランキング上位に定着させ、
日本人女性への性犯罪防止の為、周期的にランキングポチお願いします。

留学先でニダにいきなり
「日本人の女はどんな家柄だろうが高学歴だろうが全員AV女優になるんだろ？」
って言われたのをきっかけにハングル覚えてニダの生態を調べた猛者女のブログ。

迷惑な韓国〜気持ち悪く勘違いで、頭の中は日本のAVだけの韓国男達。〜
韓国人が、日本人女性は韓国男に夢中（捏造なのに。）と言っていることは、大変迷惑です。

あのなぁ、もうあまなが主婦じゃなく子供もいないことの話になってんだよな

　朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

クソチョン死ね
クソチョン死ね
クソチョン死ね
クソチョン死ね
クソチョン死ね
クソチョン死ね
クソチョン死ね
クソチョン死ね
クソチョン死ね
クソチョン死ね
クソチョン死ね
クソチョン死ね

チョン＝ゴキブリ

悲しいなぁ、あまなさん。別に正直にいったってどうということないのに

全員が邪魔なイエロー
全員死ね、マンコを切り取って
チンボ切ってしね
醜いエロトマニアのトモダチ詐称ツハラデンパ

http://tokua33.ninja-web.net/
日本人女性を強姦したくてたまらない朝鮮人

チョンは強姦をやめろ！

コレコレアじゃね？

空き巣、窃盗の逮捕者は中国人がワースト１

強姦、殺人などの犯罪者は韓国人・朝鮮人がワースト１


窃盗　１位　中国人　　２位　韓国・朝鮮人
殺人　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
放火　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
強姦　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
暴行　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
傷害　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
脅迫　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
恐喝　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人


平成16年度の刑法犯の外国人検挙数（警察庁）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji25/H16_27.pdf

ぜったいコレコレアだってw

キチガイエロトマニアの不細工鈴木↓（ハーマン椅子あまな川上弘美と共犯）
18 : ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo : 2011/09/25(日) 08:44:25.55
将臣くぅ〜ん♪
111 : ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo : 2011/09/25(日) 15:49:14.84
将臣くーん
112 : 吾輩は名無しである : 2011/09/25(日) 15:51:08.03
将臣なら今俺の横で寝てるよ
113 : ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo : 2011/09/25(日) 15:52:11.45
>>112
掘ったの？掘られたの？
178 : 吾輩は名無しである : 2011/09/25(日) 17:51:34.12
将臣君を味方にして川上弘美を敵に回す津原
180 : 吾輩は名無しである : 2011/09/25(日) 17:52:59.94
敵の敵は味方理論
将臣君がそうバカには見えないが
187 : （将臣）ストーカーハーマン椅子佃煮あまな朝日日経盗作中 : 2011/09/25(日) 18:02:19.04
七夜物語り川上弘美は盗作魔のサルだよ、
ストーカー犯罪屋
188 : 吾輩は名無しである : 2011/09/25(日) 18:02:43.36
よかったこっちに来てくれた
217 : 吾輩は名無しである : 2011/09/25(日) 18:36:49.25
将臣くん的には情というより理という言葉を好みそうな気がする
やさしいと思うけどね

269 : 吾輩は名無しである : 2011/09/25(日) 19:44:59.62
>>268 阿部和重＝川上弘美＝川上未映子＝角田光代が将臣くんのストーカーなんだから津原に訴えないとだめだよ
944 ：（将臣）ストーカー姥鼠変態盗作作家川上弘美の盗作人肉パイ虐待物語：2011/05/22(日) 20:02:56.77
~盗作作家の ＨＮ泥のストーカー恐喝魔２ちゃん名無し川上弘美だから
945 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/22(日) 20:04:05.77
>>944 窓を開けてみな。今きみんちの外で携帯いじってる男が俺だよｗ
952 ：（俺）ストーカー姥鼠変態盗作作家川上弘美の盗作人肉パイ虐待物語：2011/05/22(日) 20:08:34.05
２ちゃんねらー全員ｱｽﾍﾟなんだよ。
自分が無い非モテのブスのストーカー殺人鬼
なぜ警察に通報しない？お前がストーカーしてるんだよ、
家まできてるとか公然とストーカー発言しやがって！！！！！！！
このブス！！！！！
956 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/22(日) 20:11:22.35
>>952 いつも君を見てるよ。ケケケケケ…

宋治悦　韓国人 目白通り沿いに住む女性（主婦含む）１９人を強姦。
乱暴後も朝まで居座る、口封じ行為を行う、と言った悪質な手口。「目白通り連続婦女暴行事件」としてテレビ局でも報道され、銀行の防犯カメラより加害者が判明
金允植　韓国人 韓国で強姦事件を起こし、指名手配される直前に逃亡目的で来日（98年9月）。
大阪市内で夫が出勤後の民家を狙い主婦を連続強姦。2年間で被害者８０名以上。
ぺ・ソンテ　在日韓国人 女子小学生１４人を強姦
李昇一　在日韓国人 フジテレビ関係者を名乗り少女を連続強姦　被害者約１４０名
李東逸　韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、日本人女優を強姦
加害者には在日韓国人の弁護士がついたが、その後被害者女優は告訴を取り下げた。
沈週一　在日韓国人 ベランダから部屋へ侵入する手口で女性９人を強姦
張今朝　在日韓国人 「探し物がある」と小学校４年の女児を誘い強姦
崔智栄 　在日朝鮮人 車中で休息中の女性２人を木刀で傷を負わせ強姦
金乗實　在日朝鮮人 同上、共犯者。もう一人19歳の共犯者（北朝鮮籍）あり【同上】
織原城二　元在日韓国人 帰化人、英国人に薬物を飲ませ乱暴、他６件の強姦容疑で起訴
金保（永田保）　在日韓国人 教会内で日本人少女３５人に強姦、うち７名に対する罪で起訴
金義昭　　在日韓国人 京都、大阪府などで、トイレを借りるように装い民家に侵入
１０〜２０歳代の女性を狙い６件の強姦を繰り返す。
文相勲　　韓国人
飲食店に勤務する松山市の女性（２３）方に侵入し髪の毛を掴み倒して強姦。

李仙吉　在日韓国人 駅で待ち合わせ中の女性にカッターナイフで脅し、近くの空き地で強姦。
その後も女性を解放するまで、自宅アパートで１０時間強姦を繰り返す。

イエローは白人レイパー。
アルカディアのレイプ魔。
ＨＮドロ。朝鮮と中華と日本の
集団ストーカー創価の
大学ボッチ全員しね。

目白通り沿いの連続婦女暴行事件では１９人の女性が強姦された後、
防犯カメラに映った犯人の姿が大きく報道され、テレビでも報道特集が組まれました。
しかし、韓国人の「宋治悦」が逮捕された途端、マスコミはこの事件に一切触れなくなりました。


被害者が集中した目白通り



「金允植」という韓国人は韓国で強姦事件を犯して指名手配され日本に逃げてきました。
しかし、マスコミはこの事実を知っていながら『日韓友好』に配慮し、一切報じませんでした。

強姦される女性たちを見殺しにしたのです。

金允植が逮捕されたのは、約２年間で８０人以上の女性が強姦された後でした。
しかも、「金允植の逮捕」を報道したのは『産経新聞のみ』だったのです。

【ブロック中に】★42【公開質問】（※スレッド ）
901 ：（俺）ストーカー姥鼠変態盗作作家川上弘美の盗作人肉パイ虐待物語 ：2011/05/20(金) 01:21:17.08
８７８何妄想かいてんだ？ブスの仕事は２ちゃんだろ
連載終わって　仕事中
904 ：無名草子さん ：2011/05/20(金) 01:21:58.90
（※・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・）
全てはハーマンの下に・・・ （※ハーマンミラー・ミラチェアのスレッド、貼り付け↑）
920 ：ストーカー姥鼠変態盗作作家川上弘美の盗作人肉パイ虐待物語 ：2011/05/20(金) 01:25:49.69
あのさ、俺がお前にクズ盗作者川上弘美はストーカーだって
言ってるんだけど、盗作しといて自覚ないわけ？ 投影同一視？
921 ：無名草子さん ：2011/05/20(金) 01:26:13.64
Oh!つきあいたい Uh!つきあいたい とてもつきあいたい うまくつきあいたい
924 ：（俺）ストーカー姥鼠変態盗作作家川上弘美の盗作人肉パイ虐待物語 ：2011/05/20(金) 01:26:56.66
七夜のあの猿真似小説、 過食症とかタカリとかいってるのお前なんだけど
ゴクツブシって単語に変えて 俺にそのまんまいってみたいだけだろ、
まさか自分で書いてるつもりなのか、あれ？
927 : 無名草子さん : 2011/05/20(金) 01:27:13.76
（略）＞自称朝鮮ヤクザからの集団リンチに対して、
皆様からの温かい御声援に感謝します。

将臣の南米ネタを盗作し、
鈴木雄介のものだといいはる
在日朝鮮人参川上弘美と
小児性愛者のボッチ主婦集団
◆◆◆◆◆ハーマンミラー・ミラチェア（※のスレッド）◆◆◆◆◆
17 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:42:26
ミラチェアって持ってる人あまりいないのかな？　やっぱアーロン？
639 ：名無しさん＠３周年：2011/05/19(木) 03:35:19.98
何度かアーロンチェアとミラチェア比べたけど、ミラチェアのほうが
（略）
640：弘美：2011/05/20(金) 01:00:36.22
あたいが弘美よ
かかってきなっ！
641：川上弘美：2011/05/20(金) 01:09:16.93
おまえを監視している
642：川上弘美：2011/05/20(金) 01:20:19.55
見ているぞ
643：川上弘美：2011/05/20(金) 01:23:52.14
全て知っている
644：川上弘美：2011/05/20(金) 01:30:36.19
お前は私そのものだ　　　〜

82 : （俺）朝日と日経まだ盗作中（将臣）なりすますな奇形児 : 2011/09/20(火) 23:01:04.13
（略）「（※俺が長年、"盗作は不快だ、犯罪だ"と言って）批判してるのに」
「いやよいやよも...」 で
原作レイプしてくる変態小池や川上ヒ（弘美）よりはマシな女性かもしれない
しかしミエコも居直りが酷いよな「カンチガイ」と言ったんだろ？
83 : あまな ◆I/bnTKgLlU : 2011/09/20(火) 23:03:34.58
★ハーマンミラーは本当に座り心地のいい椅子なんだよね。
（ミエコ板９１）
207 ：あまな ◆61T2sqB8f. ：2011/10/17(月) 17:40:46.26
どうも、ハーマン椅子ストーカーのランドールあまな川上弘美です。
211 ：あまな ◆61T2sqB8f. ：2011/10/17(月) 17:46:11.13
集団ストーカーをしています。
843 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/10/09(日) 17:52:27.52
　（略）まさかこの韓流ブームで日本は過去のアジア侵略を帳消しにするつもりはないだろうな、
　と不安になりました。

「金平和」容疑者 （韓国人）


　大阪市内で、女性宅の窓ガラスを割ってベランダから侵入。
帰宅した女性を縛ってバッグに詰め、自宅に持ち運んで監禁し２日間強姦を繰り返す。

さらに５月上旬にも別の女性宅に侵入、スタンガンでショックを与え目隠しをして自宅に連れ込み、
６日間にわたって強姦を繰り返した上、現金約２０万円を奪った。


被害者は１９人


※多くのマスコミが「山元平和（やまもとひらかず）」と偽名で報道。 （犯人が韓国人であることを隠す）

コレコレア乙

朝日新聞
「言葉は時に残酷で、感情的で」
「私たちは、言葉のチカラを信じている。」
----------------------------------
朝日新聞朝鮮猿のＳＳ読者欄・運営削除要望板（ケイの板つぶし芸）
俺に対する先制攻撃・サル恐喝（猿芸）
●「白丁（検索すると朝鮮語による殺人恐喝）、帰去消」
と連投、支離滅裂だと批判されるとオウム返しに。
●つきまとい、将臣なりすまし
●キチガイだと批判されると
「アルカディア読者欄で、全員で、（名前（将臣）盗作し）俺になりましながら」、
俺の目の前で、俺のつもりで罵る。
バカ芸も、半分本気でそう信じているあたりが不気味（ここでもＫＹ鈴木の、デート妄想日記連投）

創価学会のチョンはわいせつなコピペをやめろ！

ムージルスレで強姦するなチョン

⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　おい！ジョンウン！おまえはソシの誰ぺンニカ？　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 　　　　　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　　　　
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　　　　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼


　　　／￣￣￣Y￣￣ ＼
　　 l　　　　　　　　　　　　l
　　 ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ 　　　　　　
　　　|::::: 　　　　　　　　　l 　　　　　いやいや将軍様！ウリナラ美女が一番ニダ！　　
　　　|:::　　 ＿_　　　　＿ | 　　　　　　ウリの喜び組はヌーブラに面積極小Tバックで腰フリダンスやるにだ！
　　（6　　　＼●>　 <●人 　　　　　　 　南の韓流アイドルとは格が違うニダ！　　
　　　ヽ 　 　　　　(三)　　 ﾉ 　　　　　鮮流スターの「ウン様」こと僕大将が来たるべき金正恩時代に備えて　
　　　 ／＼　　　　二　 ノ 　.　　　　　 南を解放して祖国統一したら韓流アイドルも喜び組に編成させるニダ！
　　 /⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼ 　　　　　　　まさに南北ウリのオールスター美女軍団を創設するニダｗホルホルにだｗ

やめろよコレコレア
みんながいやがってるだろ！

コレコレアは日本人の性生活に興味もち過ぎだろ！

在日韓国人　「金龍義」容疑者

大阪市内のトイレやマンションで女性を刃物で脅し強姦を繰り返す…合計４件の事件で指紋、体液のＤＮＡが一致。

※この事件を報道したのは産経新聞（関西版）と一部のスポーツ紙のみ

チョンの方はムージルスレでの強姦をやめていただけるようお願いします

布置将臣（ピエタ　ｓｓ投稿Date: 2011/11/02 01:17）
（―俺が君の何だと思う？そう、君の混沌とした意識の泥沼に射した、一条の光だよ。）
〜その日は黄色い髪のがっしりとした女が、小型の馬へと逆向きに、うつ伏せにその子を乗せた。
馬が曳かれると、その子は蹄のポクリ、ポクリ、に合わせ、馬尻に顔をわざとぶつけながら、
〜「今日の訓練を始めよう！そこの、髪の黄色い、可愛い子と一緒に、あの大きめの馬に乗るんだ！」
〜
その母は、親達の病的な愛によって痛めつけられた者達が、互いに苦悩を理解しあっている事にでも、気付いていたのだろうか？
それとも、俺達から「除け者にされた」と感じていたのだろうか？
幼児が親達の保護と拘束から離れ、自分勝手に走れるようになりそうだった、その事が逆に面白くなかったのだろうか？
何にせよその子も、母の悪意ある執念と、病的な悪ふざけと、愚かしく愛情深い妨害にも負けず、着実に良くはなっていった。
俺はある日、彼らの写真を撮ってやった。すると、偶然そうなっただけなのだが、まるでそれは『聖母子像』のような記念写真となった。
〜「―ほら今だって、家畜小屋の扉を、彼は自分だけで押しやろうとしている。
彼は、今まで使えなかった、腕の筋肉を使ってみているんだ。大型獣に対しても、自発的に関わろうとしている。
あの子には、男としての自立心が、―やる気が出てきているんです。
・・・貴方の心の奥の願いや、顔色次第で決まるような・・・懲罰とは、関係無く・・・」
泣き喚くその母を、その人の妹が宥めすかし、その子と親ごと「問題そのもの」を遠くへ連れて行った。
永遠に自己愛の化身を半殺しにして、"己と一体でありたい"と願う、あの病的な母性愛どもは、
俺達が生きるために必要な、健康さと進歩向上へ到るための別の愛を見た時には、
それこそが母子的な絆を破壊する冷淡さの源泉だと、ただそう心中で繰り返し念ずるしか無いのだろうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その後は、その家族が転居する事になったという、この葉書が来て、後は健康状態も経過も分からず、それきりだ。

◆精神世界ニュース掲示板◆に
金髪の女は幼児乗馬訓練時の
授賞式の様子が写っている。
写真証拠。お前等イエローが
ウソついてもムダ。

布置将臣◆19c7c484 ID:b89c68a7 前を表示する
ｓｓ投稿　Date: 2011/10/31 13:18
第一番目：脚韻を踏む、靴底のソネット
　《九月二十四日、零時　―　二千十一年》
横たわっているのか、それとも又、こうして歩いているのか？―分からない。

俺は己の死について振り返ってみる、それらは天空の靄に入り混じった灰塵だ。
摘まれた雲を又縒り糸にして、編まれた羊を俺は着る事だろう、女達は冬も幸福なのだ。
風よ風よ！彼女達はそう叫ぶのだ、ほら風よ風よ！それでも、俺との夜の日の窓は明けない。

何という忍び足、何というその微笑！俺も共に歌っているのか、この俺も微笑んでいるのだろうか？
貴方はその手を俺の前でも、黒塗りの柩を鞭打つように振るうのだ。そして、馬の無いこの霊柩車の手綱を、
操り、又も糸を繰っている。隅々まで知り尽くそうとする白い手が、深紅の薫る肌、その血の下から、俺の灰塊を鞭打っている―これは夜か？
冬であるのか、それとも今日が秋の刈り入れ時か？分からない。黒々としたその手を振って、貴方は又編むのだろう、夜を包むこの俺の死の綿布を。

滴だ。夜が降って来る。女は、馬へと鞭を振る。一撃。又、一滴降って来る。涙。彼女が紡ぐ穂の手触りは、冬の日の歌。絨毯を弄ぶ女は、陽に焼けた音の波。
羽音が伴奏する。"貴方"駒鳥が問う。俺は答える。"どうしたんだい？"彼女が言う。"風が吹いたの"そして、泣く。"そうだね"俺は言う。冬にはそうして又、互いに黙る。
甲虫達は震える。心の奥へと飛来する、この俺達の軌跡、互いにとってのそれは、貴方だ。過ぎ去った俺達の涙よ、秋の晩餐会の鐘の音よ、二人の間に横たわる悲しみよ。

全ては蜘蛛達の編物さ、北風に散る。靴音も、接吻の音も無く密かに来るだろう、死の刻は。彼女を使って紡ぐ永遠性の獲物さ、俺達は女の燃え立つ腹へと飛び込む熱病の神。
"御覧なさい"そう告げる彼に、俺は問う。"何を？"俺が拭いた硝子の机の下を"彼は微笑む。"拭き布はどうした？"俺は問う。"貴方の布を使ったんです"俺達は又黙っている。

横たえられた硝子窓よ！淵から俺を引き上げ、乾かしてくれ、死を弔う鐘の音よ！口と鍵穴を請う彼の鍵の姿が、凍った窓の下から現れる時には歌え、この船底のソネットよ！

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（ソネット）唸った 投稿者：津原泰水 （作家） 投稿日：2011年 9月25日(日)23時28分4秒
布置様；　〜詩才に矜恃をいだかれるわけだ。

投稿者：津原泰水 投稿日：2011年11月 6日(日)02時47分36秒 編集済
　僕は布置くんの詩才を高評しました。それは事実です。
　〜　ひとつ申し上げられますのは、彼はきわめて理知的な人だということです。
これはつまり、このボタンを押せば収まる、という単純な人ではないことを意味します。
　管理者の方が、苦渋の決断をなさるべきかと存じます。

ｓｓ板キチガイストーカー・ロリコンショタコン大学ボッチ非モテ殺人鬼による、あてつけ盗作
一話　冒険者養成学校　（18禁　ポニーガール　足舐め）
Name: toxic◆037c1b51 ID:db34f440
Date: 2011/11/07 01:22
大日本帝国オンライン
~俺は西洋の文化を手放しで素晴らしいと誉めるような感性を持ち合わせてはいないが、
このポニーガールという文化は素晴らしいものだと手放しで絶賛できる。
エリシアは滝のような汗をかきながら、クリトリスとヴァギナに走った激痛にラストスパートの命令を受け取った。
美しく入った会心の一撃に、衝撃と激痛、それに主人の愛を感じながら大地をさらに強く踏みしめる。
砂利が裸足に食い込み悲鳴を上げるが、それは主人を乗せて走る雌馬の歓喜に打ち流され消えてゆく。
アリシアは走る。
興奮にパックリと開ききった穴から淫汁を垂れ流しながら。
より速く、より安定的に、より力強く、───主人の為に！！
────エリシアは強く大地を踏みしめつつ、忘我と主人との一体感を味わいながら達した。
「ヒヒィーーン！！」
----------------------------
↑
ほらミヤザキツトムみたいな
大人の恋愛をしらない、
エロスパマーのストーカーの
幼児ネタレイパーの
アジア人はモテない猿芸でおﾅってる盗作魔のキチガイだよ。

Name: 布置将臣◆19c7c484 ID:b89c68a7
Date: 2011/11/07 05:04
大日本帝国とかあずにゃんとか
全員俺のストーカーのエロスパマーでハンネ泥の盗作屋だろ？
アジア人は白人ルサンチマンの
性的偏執狂なんだよ。
生きてる資格のない犯罪者なんだよ。
大日本帝国とあずにゃんとランプと
ヤミナベは警察いってしになよ。
お前らいるから日本は俺に負けて
天罰だってあたったんだよ。
俺を投稿禁止にしたって
お前等がヤバい犯罪者だってのは
バレてんだよ！

ストーカーのドブス

で、なんでパクり屋の同人ブスは
オリジナルを罵りながらパクる？
俺はツハラから絶賛されてんだし
匿名でまた嵐にきてもおそいんだよ、ブスの
幼児レイパーのキチガイ日本猿
朝鮮人参に改竄したり
中華ものに改竄したり
白人レイパーの不細工悪霊土人集団
「エロスパマーのロリコン舞（アルカディア管理、
不正経営朝日児童買春）ママー幼児レイプしたら
現実にはダメとかいってるこわい人がいるよー
投稿禁止にしてよー
読者欄で　将臣になりすましたり、読者欄にエロスパム大量におくって、
読者欄で投稿妨害や殺人恐喝をやって、
またハンネ泥やっておこらせてきたからさー
おこってる人が悪い人だよー
みんな楽しく荒しをやってるんだよー
ママー共犯でしょー投稿妨害してよー」

Name: 布置将臣◆19c7c484 ID:b89c68a7
Date: 2011/11/07 05:14
で、管理人はこいつらと共犯？
俺の編集キーがつかえねえんだよ。

おまえがもしペドと投稿妨害する
嫌われ者の変質者と共犯なら晒してくるからな、
この板非合法だって。

お前等の１８禁も１８禁どころかオタクの
殺人鬼の白人レイパーによる
盗作だってな。

Name: 布置将臣◆19c7c484 ID:b89c68a7
Date: 2011/11/07 05:07
お前らはいつでも間違っていて
変質者で腹黒くて卑劣で

俺だけが正しいんだよ。

わかったな。
しねよストーカー朝日日経のペド

朝日新聞社 鉄道板荒らし問題まとめwiki
荒らし問題まとめwiki 　どなたでもお気軽にご利用・編集下さい。

。朝日広報が2ｃｈに謝罪し　解除と同時に荒らし復活。 ネットで情報操作!?

朝日では2割が「余剰記者」＝「社内失業」。

発端が一社員の過誤だとしても、その結果、明らかになった、
社全体からの「ネット取材」と称した,★猥褻サイトの利用や差別発言 の数々。
★企業ぐるみでのネット工作＆ネット叩きのマッチポンプ報道の疑い。
先進国の大手報道機関によるネット工作があきらかになりうる初のケースにも関わらず、その点を追求する報道は全くない。
このままでは一社員の過誤として解決済み扱いになります。
★ネットを貶める世論操作は野放しです。

チョン用のムージルスレ立ててやれ
日本人はこっちでやる

５５３＝イエローでチョンで日本人の
統合失調川上弘美（朝鮮人参）
日本人＝白人レイパーのアルカディアのキチガイ能面ブス
全員自殺しろ、チョンとジャップと中華クズ

５５３＝盗作作家「大日本帝国オンライン」
白人レイパー

レイプさせない被害者から盗作して
セカンドレイプするのが
ブスの日本猿チョン

あちこちの作家スレに関係ない書き込みをして何がしたいのか。

５５３お前等が日本人ぶるなら
全員日本人は自殺しろよ。サベツされてろよ。
永遠にクルな、人間社会に。
全員自殺しろ、大学ボッチノロリコン創価
世界の嫌われ者しか読者がいない
日本のアキバブスオタク業界

あげあげ
将臣くんがんばって〜

「ミエコケッコンして発狂した」
発狂ネタ盗作しているオウム川上弘美（自称大日本人）
キチガイの診断基準 DSMの診断基準に挙げられている症状は次の通り。

コミュニケーションにおける質的な障害
視線の相対・顔の表情・体の姿勢・身振り等、非言語行動がうまく使えない。
（例）会話をしていても目線が合わない。叱られているのに、笑っている。

他人のする事を自分の立場に置き換えられずにそのまま真似するため、
手のひらを自分側に向けてバイバイする。言語においても同様に相手の言葉を自分に置き換えて返答することが
苦手で自分の事を「あなた」などの二人称で、
相手の事を「わたし」などの一人称で呼んだりすることや、
自分に対して「〜してあげようか」と聞かれると「〜してあげたい」等と返答したり、
オウム返しなどの現象が見られる。

日常生活における困難 [編集]当事者が普段の生活で気になる・困る事項は下記のようなものがあげられる。

同一性が保持されない。
〜
（ADHD）や学習障害（LD）などと合併する場合がある。知的障害は「高機能」を冠さないあらゆる
自閉症において診断の必須要素として具備される障害である。まれにダウン症と合併する例もある。

５５９エンジとか川上弘美「
オナジカオなのに！カガミなのに！」
という鏡像段階のストーカーは
アスペでダウン症である。

おこられるとウキャウキャいって
笑っている。これも和歌＝川上弘美が
ダウン症だからである。

そしてストーカーの
荒しＨＮドロ盗作作家
ノエルをカエルにして
ウキャウキャ発狂している
６０歳荒し鈴木＝川上弘美は顔がダウン症である。

将臣くんもててるよ〜
すっごくもててるよ〜

将臣くんは日本人過ぎる

神戸の人はいい人です　神戸の人はいい人です

兵庫・尼崎のドラム缶遺体：長女、次女ら５人逮捕　遺棄容疑

　兵庫県尼崎市の貸倉庫から同市の無職、大江和子さん（６６）の遺体がドラム缶にコンクリート詰めされて見つかった事件で、県警尼崎東署捜査本部は２６日、
大江さんの長女香愛（かえ）（４３）と次女裕美（４０）の両容疑者、
長女への傷害罪などで起訴された次女の元夫、川村博之容疑者（４１）ら５人を死体遺棄容疑で逮捕した。和子さんや姉妹は川村容疑者らから日常的に暴行を受けるなどし、
やせ細って衰弱していたといい、捜査本部は、姉妹は抵抗できずに加担したとみて調べている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111126-OYT1T01007.htm

神戸の人はいい人です　神戸の人はいい人です

鍵君も選ばれし血だよな

ぼく鈴木はこう思います
神戸の人はいい人です

そうそう
そうなんだよなー

ぼく鈴木はこう思います
神戸の人はわるい人です

連中のたちの悪さばかり嫌々ながらみせられてきたからはっきりわかります
神戸の人はすごくわるい人です

ぼくがいい人だとおもう人はべつにいます
たとえばフクシマの人はいい人です

あれほど東京電力株式会社が最低の事故を起こしたのに
暗殺や破壊活動をしなかったのは一つの徳目だとおもいます

やっぱ選ばれし日本人のスレだよなここ

選ばれし民、ドイツ人と日本人

朝鮮人を絶賛粛正中です

チョンはホロコーストされろ

あまなが>>381みたいな無意味なレスをしたせいでここまで荒れたんだからな
責任とれよ

564俺を日本人扱いしだすと
イエローは全員オナジカオだから
盗作してもいいといいだすのである。
チョン扱いにしてもイエローは全員オナジだといい
ハクジンとか白丁だとかいうと
コロシテもいいというのである。

全員写真が似てもにつかないゴキブリ
のアラシで全員キチガイ

エロトマニア発達障害者＝イエロー
診断基準 DSMの診断基準に挙げられている症状は次の通り。

コミュニケーションにおける質的な障害
視線の相対・顔の表情・体の姿勢・身振り等、非言語行動がうまく使えない。
（例）叱られているのに、笑っている。

他人のする事を自分の立場に置き換えられずにそのまま真似するため、
手のひらを自分側に向けてバイバイする。
言語においても同様に相手の言葉を自分に置き換えて返答することが
苦手で自分の事を「あなた」などの二人称で、
★相手の事を「わたし」などの一人称で呼んだりすることや、
自分に対して「〜してあげようか」と聞かれると「〜してあげたい」等と返答したり、
オウム返しなどの現象が見られる。｝
オタクのイエロー＝作家全員がもつ病気

なんかさあ、小平って朝鮮大学校とかあるんだよな。そんでそこすごいスラムみたいになってるの。
それで朝鮮大学校って昔ムサビに火炎瓶投げて来た事があるんだってさ、
朝鮮大学校の近くにコンビニがあって、ムサビと朝鮮大学校の生徒が入り交じって買い物するんだけど、
そこの自動販売機でジュースを買おうとして１００円を入れたら、ジュースが出て来なくて、
ボタンを何度も推したら朝鮮のコインがザラーッと何枚も出て来てさあ。びっくりしたよ。
自動販売機に朝鮮のコインを大量に入れて自動販売機をぶっこわしてるんだよ。
何なんだろうな、あの人達。今日知り合いに話したら渡辺淳一を勧められたけど。

こんな荒れたスレでムージルネタを投下するのはもったいなさすぎるからやめとくわ。

766：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (34) ：sage：2011/12/06(火) 21:01:13.92
嘘つきのレイシストに何を言われてもいいわｗ
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
766：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (34) ：sage：2011/12/06(火) 21:01:13.92
嘘つきのレイシストに何を言われてもいいわｗ
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
766：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (34) ：sage：2011/12/06(火) 21:01:13.92
嘘つきのレイシストに何を言われてもいいわｗ
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
766：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (34) ：sage：2011/12/06(火) 21:01:13.92
嘘つきのレイシストに何を言われてもいいわｗ
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
766：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (34) ：sage：2011/12/06(火) 21:01:13.92
嘘つきのレイシストに何を言われてもいいわｗ
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。766：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (34) ：sage：2011/12/06(火) 21:01:13.92
嘘つきのレイシストに何を言われてもいいわｗ
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。

やれやれｗ
さて一体いつになったらムージルについて語れる人が現われるのだろうかｗ

お前が消えたら

アセンションが読書会やってたころの雰囲気とは変わったよな。
もうここ文学板じゃないね。

お前が朝鮮人朝鮮人言ってたから荒れたんだろｗ

だってこわいんだもん。よその家庭に土足で上がり込む様な事平気で言うし。
普通匿名の相手の家族状況なんて興味もたないだろ。
しかも作家スレでさあ。

ムージルの話したスレ探したんだけど、私の発言しか出て来ないんだよな。
一回愛の合一について話して、その次に可能性感覚について話したはずなんだけど。
昔のログって探すの苦手だわ。●とか持ってないし。

>>584
＞だってこわいんだもん。よその家庭に土足で上がり込む様な事平気で言うし。
＞普通匿名の相手の家族状況なんて興味もたないだろ。

お前が朝鮮人と書いた流れの>>381-388を読み返しても、そんなことどこにも書いてないわけだが
ついに記憶が混濁しはじめたかな？

言ってたじゃん。
お前は結婚もしてないし子供もいないんだろって何度もしつこく言ってさあ。
吐き気がするだろ。

こういうクズを差別して何がわるいんだ？

483：吾輩は名無しである ：sage：2011/12/04(日) 19:42:37.77
>>481
別に

>プライベートにまでずかずか踏み込んで行くの？

じゃないよ。事実として、あまなは子供はいないと昨日、別スレを
romしていて確信する書き込みがあったというだけのこと。

503 +1：吾輩は名無しである ：sage：2011/12/05(月) 19:55:32.49
あまな＝朝鮮人＝조선인
そして、
主婦でも何でもない。子供なんていない嘘八百の方

505：吾輩は名無しである ：sage：2011/12/05(月) 20:34:51.90
>>504
そんなアホなことじゃなくて、しっかりあなたは主婦ではなく子供もいない
ということをゲロって下さい。

510：吾輩は名無しである ：sage：2011/12/05(月) 20:46:12.76
で、あまなさんは主婦じゃないし子供もいないですよね？

513：吾輩は名無しである ：sage：2011/12/05(月) 20:50:16.16
あのなぁ、もうあまなが主婦じゃなく子供もいないことの話になってんだよな

>>586
お前がその書き込みの前から朝鮮人朝鮮人とトンチンカンなことばっか書いてるだろってこと
小梨の閉経女がなんとか相手を差別しようと根拠もなく「朝鮮人」と連発してるのが醜いんだということに早く気づいてください
お前には文学を読む資格はない
生きてる資格すらない

朝鮮人って口汚いよな。最低だ。

ハングル語で煽っといて朝鮮人あつかいするなっつーw
馬鹿なのか。

コテ叩きはいくらでもするけどムージルの話は一つも出来ないんだろ。
きちがい。

>>589-591
だから朝鮮人でもなんでもないっての
俺はハングルなんか書いてないしｗ
お前が朝鮮人と決めつけることになんの根拠もない(事実間違っている)
ここまでなんの意味もない書き込みばっかしといて人をきちがい呼ばわりとは失礼だなｗ

246：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (39) ：sage：2011/12/07(水) 18:27:21.01
お前はセクハラされてプライドが減るような性生活してねえだろｗ

ほらこいつとかさあ、なんで何も言ってないのにこっちの下半身事情とか探りを入れて来るんだよ？
下衆過ぎるだろ？そんなクズが文学を標榜してるとか正気の沙汰じゃない。

おいおいムージルの話をしてる人にえんえん下ネタを振って来るのはやめろよ、
どんだけ異常性欲なのか知らないけどさ。

>>589-591
だから朝鮮人でもなんでもないっての
俺はハングルなんか書いてないしｗ
お前が朝鮮人と決めつけることになんの根拠もない(事実間違っている)
ここまでなんの意味もない書き込みばっかしといて人をきちがい呼ばわりとは失礼だなｗ

こいつが「ハングルを書いた奴」じゃないのに、「ハングルを書いた奴が朝鮮人じゃない」って言い切ってるバカさかげんってどうなのよ？
愚かなブタだ。学問板のレベルじゃないだろこの頭の悪さは。

>>595
もーさ、そういう揚げ足取りしかできないんだからあんたは黙っててよ、おばさん
ハングル書いたヤツは朝鮮人かもしれないがお前を批判した俺に対しても
狂ったように朝鮮人朝鮮人と書いたからそう書いてるんだろ
お前大学出てんの？

また異常な学歴コンプとセクハラか。朝鮮人の病気だな、こういうの。
ぜんぜん言い訳になってないし。もう国に帰れよいいかげん。

醜女で、頭が悪く、口汚い。
何のために生きてんのかねｗ

コテハンをストーカーして学歴コンプの押しつけとセクハラする以外のことを何かやってみせろよ。
できないんだろ、このクズは。朝鮮人って言われて何日も逆上してんじゃねえって。バカが。

>>595
＞こいつが「ハングルを書いた奴」じゃないのに､｢ハングルを書いた奴が朝鮮人じゃない」って言い切ってるバカさかげんってどうなのよ？

どこまで頭悪いのか
>>592は「ハングルを書いた奴が朝鮮人じゃない」なんて一言も書いてないだろ
お前も馬鹿の一つ覚えみたいに朝鮮人を連呼してないでまともなことでも書いてみろ
女だからって容赦しないよ？

私が女かどうかどうやって判断してるんだよ？お前が朝鮮人である蓋然性が高いという話をしただけで、
なんでそんなに発狂してるんだよ？バカなのか？

本当知的レベルが低過ぎて話にならないのだわ。
もうちょっとましな煽りをできないのかよ？

ああ、女だと言ってたと思ったんでそう書いたんだ
間違ってたならお詫びして訂正します

ちなみに俺は男です
朝鮮人ではありません

なにを夢見てたんだよ？
２ちゃんねるに洗脳され過ぎだろ？
わけわからんよな。

訳わかんねえこと書いてるんじゃねえよ
で、お前は男なの女なの？

さっさと答えろよ

コテハンの個人情報あさりとか自己紹介板でやれ。ここは文学板だ。
ムージルの話だけしてろ、低能。
私が可能性感覚と愛の合一の話をふったんだろ？
さっさと膨らませろや。バカが。
読んでないんだろうがどうせ。

愛の完成も三人の女も黒つぐみもテルレスも読んだが、悪いが、お前と話す気はないｗ

だったらストーカーすんな。バカか？

とっとと消えろ
お前の振った話題には絶対に乗らない
腐れ万戸

朝鮮人って言われて火病をおこすなよ。

朝鮮人とかよく知らないんだけどさあ、
このスレで朝鮮人とか書くと、ハングル語で煽って来たり、
根拠のない露骨な学歴差別をしてきたり、性犯罪者みたいなセクハラして来るのがいるんだよな。
いや、朝鮮人とかあんま見たことないんだけどさ。
よく踊り狂ってくれるよな。

やはりニグロにはムージルは語れないな

755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。
755：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (239) ：sage：2011/12/06(火) 21:03:24.28
韓国女ってマジで性格悪いよな。

どんだけ「朝鮮人じゃない」と書いても狂ったように(本当に狂っている？)お前は朝鮮人だと連発するあまな
過去にレイプでもされて恨みでもあるのか？

糞コテが論破されまくってる件について

あまなもバカだがあまなに絡んでる奴も低脳

コテ粘着の人は精神病でしょ
頭おかしいよ

ニグロが暴れてるスレ

つんぼ、めくら、ちんば、おし、かたわのバカチョン涙目

あまな＝정신병これをもって結論とする！

↑痴呆症、狂牛病、黒ん坊、乞食、きちがい、のバカチョン

もうやめろ、あまな

↑痴呆症、狂牛病、黒ん坊、乞食、きちがい、のバカチョン

朝鮮人って言われてなんでそんなに怒るのかの方がよくわからない！

あまな＝folle＝Crazy

チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン

このスレを壊したのは、あ　ま　な

アセンションとあまながまとも。
チョンはキチガイ。

過去の議論を見ればコテの方が知的水準が高い事は分り切ってる
荒らしてるのは低能のクソチョン名無し

あまな＝정신병
どこかへ消えてくれないかなぁー

お前が荒らすのを止めればいいんだクソチョン

朝鮮人って言われてなんでそんなに怒るのかの方がよくわからない！

ニグロって言われて無視するのにチョンって言われて発狂するんだろ

ニグロって言われて無視するのにチョンって言われて発狂するんだろ？あ？どうなんだよ？

言っとくけどあまなを批判してるのは一人じゃないよ

あまなも粘着名無しもキチガイ

クソチョンざまあ

ニグロって言われて無視するのにチョンって言われて発狂するんだろ？あ？どうなんだよ？

あまな名無しもしつこい

ニグロって言われて無視するのにチョンって言われて発狂するんだろ？あ？どうなんだよ？

粘着は建設的な事を何一つ言わないでスレを荒らしてるだけ
チョンと言われて非難する理由はない

雑談スレのメンヘルニートが荒らしてる
クソチョンだな

マジキチってこわいな

何百レスもコテ叩きで埋めるなよ、雑談スレの廃人は。くだらないクズだ。
会話はここで止まっている。

378 ：蝙蝠 ◆MinorKeyQs ：：2011/11/28(月) 15:04:44.93
ウルリヒに行動力を見出せるか・・・

379：あまな ◆61T2sqB8f. ：sage：2011/11/28(月) 18:13:01.62
ムージルとカフカねえ。
言われてみればどちらも不条理に深入りするタイプではあるような。

380：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 (60) ：age：2011/11/28(月) 20:57:42.18
>>377
それはどうかな〜ｗ

>>378
基本的に行動の人じゃなく思索の人なんだろうね。
平行運動に影響を受けて政治的アンガージュマンへ、みたいな流れはなく…

>>379
可能性感覚を用いて往復書簡を妄想してみるのも乙かなあとｗ

なんかぐぐってみて思い出したけど、千年王国なんてのがあったな。
友達がエホバだけど、エホバ教徒の思い描く「領土をもたない王国」に似ている。
そこでは動物も人間も区別がなく、みんなが愛し合って一つになっているんだそうだ。

あまな＝Psychosis＝psychose＝Psychose＝psicosis＝psicosi

>>646だけど、訂正です
>友達がエホバだけど

自分は熱心なエホバの信者だけど、

最近別の本を読んでいてムージルへの関心がうすれているな。
たまに論文などが投下されれば読むが。

だったら書き込んでんじゃねえよ

↑
クズ

なんだまだ朝鮮人が暴れてるのか。朝鮮人参でも食って落ち着け。

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/33469/1/31-52_PR1-32.pdf
ぐぐったら論文が出て来たな。
いろんな人と論争してるムージルさんかっけー！

どんなに論破されても「朝鮮人」の一言で片付けるあまなさんかっけー！

あまなって、気持ち悪いを通り越して見えるノロウィルスのようだ。
凄まじい吐き気がする。

朝鮮の人は朝鮮人参を食べて発作を直したのか？むこうの文化はよく知らないが。

うーん、やっぱ論文意味不明だな。私は受験のために、理系科目を全部やめて文系だけ選択していた。
ムージルが熱心に語る物理学の諸法則というもののそれぞれの意味については、
おぼろげに把握する事しか出来ない。
小説なんて物語をさらっと楽しめば良いとよく言われるので、まあべつにすっ飛ばしてもかまわないのだろうが。

そうか、理系科目をすっ飛ばしてたのか
だからあまなって論理的思考ができないんだな
まあ閉経女はだいたいがそうだが

>>655
>私は受験のために、理系科目を全部やめて文系だけ選択していた。

もう少し正確に書けば、頭が悪くて国公立は無理だったので、私学文系を
選びました。

だろうなwwww

>>657が>>656の直後に書き込まれてるので同一人物かと思うでしょうが違います

コテハンのほうがまともなスレだな

歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。

そうだよなー

>>680
こういうバカを通り越した差別主義者を地球からなくしたい。

だったらスレ荒らすのをやめたら？最悪なんだよお前

スレを荒らしてるのは朝鮮人朝鮮人と騒いでる某コテハンだろ
どうでもいいけどあまなに反発してるのは俺一人じゃないよ

スレチやめてね

了解
あまながスレチのことを書き込まず朝鮮人と連呼しなければこんなことにはならなかった

　　　　　　　　　ｨ──----､
　　　　　　　　／:: ::: ::::: :: : : : : :＼
　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
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　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| ネトウヨ！ネトウヨ！
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　　　ネトウヨざまぁぁ〜w　
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ`
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |
　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　ﾉ >>666 は在日ニダー

コテの学歴と性別が異常に気になる病乙

ムージルとはあまなの臭い○ンコのジルだな

チョンのチンコは世界最短

今や無名な朝鮮人グループをデビュー前からプッシュして
在日朝鮮人だらけのマスゴミがすごい！すごい！とメディアが押す時代だものね。

だからなんで朝鮮人の話になってるんだっつの

おまえらは本当にネトウヨとかチンコマンコとか学歴の話が好きだな。
日本人には理解が出来ないよ。

>>673
はあ？
まず俺も日本人だし、おまえが無関係なレイシズム丸出しの書き込みばかりしてるんだろ？
あと学歴にこだわってるのはお前の方じゃね？
理系科目ができないくせに高学歴を自称するとかｗ

まあたしかに海外からうちの大学の学歴がほしくて留学生がバンバン来る難関の有名大は出てるけど？
そんな些末な事が人間のアイデンティティにつながるわけもないし、なんでそんなにこだわってるの？

ほらね、いちいち難関大出だということを書かずにはいられないお前の方がこだわってんじゃん

あまなは、知識がない。なのでムージルを論じることなど無理だと
思う。

あまなは高学歴だけど学歴にこだわってない
まで読んだ

あまなが高学歴って本当なんですか？
どこの大学院を修了してるのでしょうか？

これまでのあまなコテの書き込みは、偏差値Ｆクラスと
見なすしかない低レベルなんですが

お前の書き込みは中卒レベルだな

>>680
あまなさん、私は中卒ですが、中卒にも応えられない、学歴
コンプレックスが正体なんじゃないですか？wwww

てか東大卒の俺からすると理数もできないで大学に入れるとか笑止千万

つまり、あまなは偏差値Ｆランクの名前を書ければ入れる大学を
卒業してるってことですか？

>>68

なんなのこの学歴厨
バカまるだし

あまな＝Ｆランク大卒wwww

ミニハンなのかもしれない、ここまでのバカは

確かあまな、早稲田卒とかいってたな。バカ大学の誤りだからね。

学歴ネタの次は下ネタか？バカはどうしようもない・・・

あまな壊滅作戦を開始

川上スレの廃人だろこいつ

ふるえるあまな

あー笑える。
朝鮮人参を食べなさいね＾＾

おおＦランク大学卒のうんこ神、降臨！

私が捕まらないのがそんなにくやしいのかよw

世の中にはロードオーシュと名のる人もいてだな。

あまなは悔しくて悔しくてたまらないが、悪口が「朝鮮人」しか出てこないあたりが哀しいね
もうちょっと本を読んで罵倒表現のバリエーションを増やしたらｗ?

つまんねぇ、あまな。
頭悪杉、こんなのが2chで古参とかなんだって。プーだよな

朝鮮人って言われてそんなにショックなのかw
別に差別語でもないのにw
何かそれっぽいから言っただけなのにw

あまなって、北朝鮮のテレビに出てくるおばさんアナウンサーと
顔が似てるって話、ほんと？

えっそうなの？

とぼけてんなよ

わー負けた負けたー♪

>>697
そうそう、ワンパターンなんだよな

どうでもいいが、ここまで荒らしたんだから責任取って1000まで埋めて、次スレには二度と来るなよ

またチョンが自演してる

http://goo.gl/7IZr3
朝鮮人

えー、そろそろムージルの話題に戻してもいいかな？

いいよ

朝鮮、特に南鮮という国は、着々と捏造した歴史観を国民に植え付け、朝鮮民族のプライドと自尊心を守る努力をしてきた。

この捏造と欺瞞に満ちた歴史感が自己を常に正当化し、ことの非を他者に求める国民性に直結しているのだと思われる。そしてそれが

許容度の極端な欠如
まるで瞬間湯沸し器のような短慮即反応
世界に対する状況認識能力皆無
やってしまえば勝ちという幼児性

このような、朝鮮人独特の特徴を作り出している。

なお、虚栄心と自尊心は違うので念のため。

こういう自演と無意味なカキコばかりするからあまなは嫌われる

誰に？

さあ

ムーじるー汁ーあまなのド臭い汁ということか

>>712
お前以外の全員

>>715
http://goo.gl/7IZr3
朝鮮人

あまなと名無しは出入り禁止

おまえがな

うんこ食いてー

第83章　似たようなことが起こる、あるいは、なぜ歴史を発明する人はいないのか？

黒人ボクサーが白人のチャンピオンを倒して、世界選手権を手中に収めていた。ジョンソンといった。
フランス大統領がロシアにおもむき、世界平和の危機が世人の話題になった。
恐ろしい地震が日本を襲っていた。可哀そうな日本人たち！
一言にして評すれば、じつにさまざなことが起こっていた。
1913年末から1914年はじめにかけてのこの時代は、激動の時代だった。
（略）
自分がいま乗っている明るい揺れる箱が、彼には、数百キログラムの人間をあちこち揺ぶりつつ彼らから未来を作り出そうとしている機械のように思われた。
かれらは、百年前には、いまと同じような顔をして郵便馬車に乗っていたのだし、百年後のかれらがどうなっているかは誰にもわからないにせよ、いずれかれらは、新しい人間として新しい未来の乗り物に、いまとまったく同じ様子で腰をおろしていることだろう。



ジャック・ジョンソンが黒人としては初めて世界ヘビー級チャンピオンになったのはこの頃だったのか
みんなが100年前の人と同じような顔をして新幹線や飛行機に乗っている100年後の現在、オバマが黒人初のアメリカ大統領になっており
そしてまた恐ろしい地震が日本を襲った

Die Verwirrungen des Zöglings Törleß

Eine kleine Station an der Strecke, welche nach Rußland führt.

Endlos gerade liefen vier parallele Eisenstränge nach beiden Seiten
zwischen dem gelben Kies des breiten Fahrdammes; neben jedem wie ein
schmutziger Schatten der dunkle, von dem Abdampfe in den Boden gebrannte Strich.

語学オンチ乙

>>721
訳してもらえますか？ ただドイツ語貼られただけじゃわかんないんで
ってかなんでなんの説明もなしに貼るんですか？ そういうところが嫌われてるんですよ？

>>723
まあその前の悲惨な流れを見てみなよ。
俺が何か書かなければ（たとえ原文でも）、
誰もムージルに話を戻そうとしないこのていたらくをさｗ

>>721については後ほど。

それは>>723の答えになってないのでは？

アセンションはバカ

>>726
まあそんなに慌てないでｗ
１行目は小説のタイトル「寄宿生テルレスの混乱」。
Törleßはテルレスという名前。
次は章題で、その次は第１パラグラフ。
この作品は読んだ？

寄宿生テルレスの混乱、すいません途中で投げ出しました

特性はぐんぐん読めて面白かったけど、テルレスは正直退屈だった。
昔哲学板でエートルさんが勧めてくれて、数年後にやっと読んだんだよな。
あとボルヘスとかも勧められた。

まあ俺も「テルレスの混乱」はイマイチだった。
前のほうで一人面白かったという意見はあったけど。
そういえば哲板の人で「特性」を読んでた人は進んでるのかなあ。

そのエートルさんって人とアセンションの読書趣味がかなりかぶっていて面白いよ。
今はもう２ちゃんねるには書き込んでないけど、昔は文学板にも色んなスレを立ててた。
エートルさんは一部上場企業のリーマンらしくて、長期出張が多かった。
１２億のプロジェクトで出向先の会社の社員のやる気がなくてどうこうとか愚痴ってた。

「さよなら自演マニアさん」っていって去ってった人か

うわー、またこの粘着？ほかにやる事ないの？きもっ

ごめん痛かった？

うぎゃーなにこの返しwネット依存症末期の廃人きもお〜いw

358 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/17(土) 11:05:18.54
糞尿冤罪犯罪者、川上未映子＝阿部三枝子死亡祈願。

359 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/17(土) 11:06:46.70
春樹が書き込んでいる

アセンションが立て直したのに、佃煮＝あまなが来るとぶち壊し。
うんざりする。アセンションへ謝れ

コテ粘着が生き甲斐のカスはスレに来るな

アセンションが来るスレはどこもこんな感じに荒れる

>>740
つまり、俺のオッカケをしてるルサマンくんが荒れの元凶だということだねｗ

ムージルの原文はさっとあたってみたところ
Die Verwirrungen des Zöglings Törleß しか見あたらなかった。
もう少し丁寧に探せば何か出てくるかな。
「熱狂家たち」あたりのテキストが落ちてればいいんだがなあ。

今カポーティ読んでるんだけどなんかカポーティの話してよ物知りアセンション。
スレがないんだよ。

カポーティはあまり知らないなあ。
「ティファニーで朝食を」は観たけど。
「特性のない男」も映画化しようとする野心を持つ人は…いないかｗ

テルレスは映画になってたな

http://www.geocities.jp/ikukotse/cinema/tubuyaki/ft-01torless.html
こ、これは見たい！けどツタヤディスカスにない！うおおおお

テルレスの映画は観てみたいねえ。
ヴィスコンティも映画化を企画してたらしいね。

DVDになっていないというのがちょっとなあ。
うちには一応はテレビデオとビデオデッキがあるけども。
もうちょっと待ってみようと思うんだ。

テルレスの映画の雰囲気は見れるね（Der junge Törless）。
http://www.youtube.com/watch?v=JXOcSCL_J5M
「地下鉄のザジ」の監督ルイ・マルもかかわってるんだなあ。

>>749
いただき♪
『特性のない男』は、いろいろ事情があり、一時中断しております。
再開したら感想書きま〜す

>>749
へえーこれがその映画なんだ。アセンション乙。
一見したとこではルイ・マルのカラーはあんま出てないけど面白そうだな。
寄宿生の話とか好きなんだよな。

この人、貧苦にあえいでいたようだね

ムージルの生活を窺い知るのに日記・書簡選集みたいなのが文庫になるといいねえ。

生活に困窮していて、多くの人に支援してもらったいたわりには、何事もなかったかのように支援者を批判していたなｗ

とりあえず「あまな」と「蝙蝠」をNGName登録
残りのカスは個別に透明あぼ〜ん

↑人に文句つけるだけの役立たずコミュ障

あえなく挫折した『特性〜』の代わりに、短編に挑戦することに

なぜ挫折した

なんとなく

おいらも２年前に挫折した。。。

集めるのに時間かかったから、
ちょっとショックなんだけどねえ
>『特性〜』

まあ、まだ自分には早いということで

いつかすいこまれるようにのめり込む時期がきっと来るよ
落ち込む事ないさ

そんな経験もないくせによく言うわ

ほら。こわくない・・・。

新潮社から、ハードカバーで、昭和４０年代に６巻ででていたんだよな。
まだ１巻しか手に入っていない。
探しても見つからない

>>765
俺は十数年前に古本屋で6巻集めていったが、いまなら揃を古書ネットで買えるじゃない。

ネットで探せば一発
Amazonでだって売ってるぞ

ああそうなの。
できれば、この作品こそ文庫にしてほしいね。

なんでも文庫にはならんよ。

文庫は昔出たけどもう売り切れの様ですよ。

『特性』は文庫化されとらんよ。

あれ？評論が文庫になってるだけだっけ

評論も文庫になってない

オー。すいませんテルレスが文庫になってたのでした。
古井スレでそれを知ったのです。
そして私は古井のムージルを尼ゾンで買う予定なのです。
日本語が下手で済みません。（英語なまりっぽく）

古井のムージルを尼で確認。
もう少しまからんか。。。

マケプレで買いましたよ。２２００円なり。

岩波文庫で短編集が2冊出ていた。光文社から『テルレス』が出ている。
最重要作『特性』はいまだ文庫化されず。出なくていいよ。

しかし日記含めムージルの書いたほとんどのものが翻訳で読める日本ってのはつくづく凄い国だと思う。
特性のない男なんて2種類も翻訳が出てるし。もう1種類くらい出てもおかしくないし。

あ、ごめん、よく考えたら『特性のない男』は3種類翻訳が出てたｗ

届いたので読んでいます。

特性のない男は全集でしか読めんのか、お金がかかるな

プルーストみたに文庫でてほしい

古井さんのエッセイみたいな解説書面白かったです。
特性が難解で挫折してる人は読んでみて下さい。
すごく分りやすく解説してあります。

文庫にならなくてよろしい。

文庫化はいらないが、個人訳でもっといい訳が出てほしい。

新潮版を読み始めました
でもどっちにせよ時間かかりそうだし、
はじめから原書と並行して読み進めてもよかろうか

自分で訳したい翻訳家が既訳にケチつけてるだけ
しょーもなー

>>786
頑張って読んで下さい

>>787
独文学を専攻したことないし
そんな動機から批判されてるのかは分からないけど
ともかくムージルの翻訳って難しいだろうね

>>788
ありがとうございます！
せっかくの機会なので簡単に読み飛ばさずに
よく考えながら読み進めようと思います

「特性のない男」はわがベストロマンだぞ。

ぼくの遺稿集、300円で購入。

こんな本があるなんて知らなかったニワカなだけに嬉しい。

寄宿生テルレス読んでるが、面白くない…
まあ二十代初めの作品だから目をつぶるか

『特性のない男』以外はつまらない。
あの大作がなければ、この作家は文学史に埋もれて今日読まれることはなかったね。

文学板で話題になるのはどうしてもドストエフスキーやプルーストばかり
人気の大文豪ばかりになるな
ムージルブームなんて来たら良いんだけど

特性のない男。文庫化か、電子書籍化かお願いします。

>>795
断る。それより個人名訳を頼む。何万でも出す。

>>794
796が阻止してるな(^_^)

テルレス読み終わったが、この人「出来事」と「心理描写」の割合がおかしいんだよね
「出来事」３に「心理描写」が７の割合くらいで、もういいから話を進めろよと思ってしまった
この人の持ち味なんだとは思うが

>>798
ジェイムズとムージルはともに延々と心理描写をやりたがるタイプだな。
ストーリーにはほとんど興味がない。ストーリー重視の読者には合わない作家だ。

何十ページも延々と心理描写をして、一向に場面が変わらないというのが
とても好きな俺って、変態だろうか？

いいんじゃない？＾＾

ベケットの名づけえぬものは300ページぐらい
そのままの話だった
似たようなもんなの？

>>801
ああ、そう。俺と交際しよう。

さて、涼しくなったら再チャレンジしてみようかな
>『特性のない男』

気温と何の関係が？

亜熱帯みたいな日本の夏にムージルなんか読む気起きないよ
内省的な気分になる秋口から、まだ薄ら寒い春先がチャンスだ

うん、何か分る気がする

>>798
ソレダ！
本来なら小説じゃなく思想書みたいなジャンルなのに、
不必要にキャラやストーリーをつけて小説にしたせいで、
生き生きとした何かが欠落して読みづらいんだ

>>800
変態どころか、いい意味で個性的だと思うよ。
俺もどっちかっていうと、そういうのが好き。

文庫にしなくていいっていう人は、
どういう考えなのかな?
好きな本が文庫でも読めるってことは、
絶対有利だと思うけど。

どう有利なんだね？

文庫で読めたら、電車の中でも、あるいは入院した時のベッドの中でも
読みやすくなる。他の人に勧めるときでも、文庫になってる方が
勧めやすい。さらに、電子書籍になったら、すでに読んだ個所を
検索しやすくなる。

本の電子化って出来るらしいですよ
http://www.scapon.jp/

ばか？>>813

粘着？

きもちわどぅい

お前の顔にゴキブリが貼り付いて死んでるから？

嘘です (ﾖ（* ´∀｀）E) Y Y ＊

おまえの御飯茶碗の中だろゴキブリは。
つうか、おまえ自体ゴキブリだし。

わーこいつ烏賊娘？
すげーあたま＆じんかくがおかしい（笑）
きも〜〜〜〜〜〜〜い〜〜〜〜〜おえ〜〜
ムージルなんて読めないくせに（笑）

エニグの「剽窃の弁明」読もうとしても頭を四角三角にしそうなオツムの烏賊娘（笑）

|彡+ﾟ*｡:ﾟ ｼｬﾗﾝｯ♪.

ゴキ同士が何やってんだか

おまえがな

99人の著名なドイツ語作家・文芸評論家・ドイツ文学者が1999年に選んだ
Best German Novels of the Twentieth Century

1.Robert Musil: The Man Without Qualities
2.Franz Kafka: The Trial
3.Thomas Mann: The Magic Mountain
4.Alfred D?blin: Berlin Alexanderplatz
5.G?nter Grass: The Tin Drum
6.Uwe Johnson: Anniversaries. From the Life of Gesine Cresspahl
7.Thomas Mann: Buddenbrooks
8.Joseph Roth: Radetzky March
9.Franz Kafka: The Castle
10.Thomas Mann: Doctor Faustus

やっぱり「特性のない男」がドイツ語に限らず、20世紀ナンバーワンだろう。

特性のない男の日本語版、Kindle化希望！

>>826
ウェルギリウスの死、失われた時を求めて、アブサロム、アブサロム！も競るよ

ムージルを読んで頭を悩ますことを「ムジる」と銘々させてもらいます

さあ、みんなでムジろう

新年はムージルで始まる

ヨーンゾン「記念の日々」日本語で読みたい。池内さん訳して。

あまりにもムジムジしているのもいかがなものか

>>828
ウェルギリウスの死はないんじゃない。
俺はこれと夢遊の人々を読んだが、いいとは思わなかった。
>>825にも入っていないね。

>>824 のベストでやたらに入選してるけど、トーマス・マンってそんなにいいかなあ。北杜夫が
絶賛していたので中学生の頃に読んでみたけどぜんぜんダメだった。

ドイツ語圏でもヘルマン・ヘッセとか入選してよさそうな気がするけど。

じゃあ、試みに俺も20世紀ドイツ小説のベスト5を選んでみよう。
�@特性のない男（ムージル）
�Aアンドレアス（ホフマンスタール）
�B城（カフカ）
�C弟（ノサック）
�Dルーマニア日記（カロッサ）

>>835
いかす選択ですな。

ちょっと待ってよ
ムージルはドイツ文学なんですか

いわゆるドイツ文学とはドイツ語文学という意味。
作者の国籍は関係ない。

>>838
そうですか
なんだか少しおさまりが悪いですね

いい加減、読まないとなあ

「特性」読みたいけど
過去作とか日記とか読まないとワケわからんらしいから
読めるのは相当先だ

ベケットは良く知らないけれど、ムージルの「特性のない男」は、随分耽読したものです。
神というものがあるとすれば、ウルリッヒは神であって、この世の法則をたばねる大法則の主ですから。
そして、可能性感覚で、どんな過去からやってきて現在に着地する事も出来る、いわば超人です。
超人にはやはり、欠落している部分が多少あるとして、それが彼の精神の病なのかも知れません。
彼の世界観はどこか、統合失調症的な所があると思います。だからこそ、彼の世界は美しいんですが。

ああいった言ってみれば硬派な文学は、たしかに日本にはないですねえ。軟派な私小説が多いです。
ポリフォニックというか、群衆劇あり、実験あり、思想ありできちんと練られた濃度のある小説って、
日本人のもともともった民族性では表現しきれないんじゃないかって、高校の先生も言ってました。

哲学小説としては日本にも『死霊』がある。
日本人離れした文学作品で、作者が死ぬまで書き続け、なお未完に終わっ点が同じだ。

https://twitter.com/fjmt033

死霊か、俺も好きだ

特性を読む準備として読んだ他の作品がことごとくつまらないんだけど、特性は面白いの？

うん

特性あってこそのムージル

>>846
それで合わないのだったら、無理して読まない方が……。

ムージルは『特性のない男』がずばぬけて面白い。といっても通俗的な面白さではないが。
他の中短編と違って、この大作は第一次大戦前という時代背景を踏まえて書かれており、
旧来の価値観が崩壊し、混乱した状況下で男女のユートピアを探り続けるという骨太の
流れがあり、とにかく構成といい、文体といい、かっこいいことこの上ない。
これに比べたら、『テルレス』や『三人の女』などどうでもいい作品といえる。

あ？長文で魅力を語っちゃうんだ？いいな！私も語りたいな。
そのうち、気分が乗ったらね＾＾

特性のない男の新訳でないかな？
失われた時を求めてが出たのだから、望みはある……かも。

プルーストは旧訳の頃から読んでる人が一定数いたけど、特性のない男を読んでる人って滅多にいないし新訳は期待できないと思う。

丘沢がやってくれるかもしれないぞ

光文社が上手く乗せればいいってわけか

ユリシーズの新訳すら出てないから難しいんじゃないの‥‥？

未完結というのがネック。

花時をすぎた木々の梢から、色褪せた花びらが雪のように散り落ち、音もなく日差しのなかを漂った。
この花の流れを運ぶ風はあまりにもひそやかで、花びらのひとつとして翻るものはないほどだった。
（中略）春と秋、自然の言葉と沈黙、生の魅惑と死の魅惑がこの光景にとけ入っていた。心臓は静止し、
胸からえぐりとられ、黙々と空中を進んでいく葬列に参加するように思われた。「その時わが胸より
心臓はかきいだされぬ」とある神秘家が言っているのを、アガーテは思い出した。
ローベルト・ムージル『特性のない男』　夏の日の息吹き（断章）より

くそちゃんねるという、汚物掲示板に目が慣れると、余りにも神々しく美しいムージルのテクスト

ある瞬間を永遠にして高貴なものと認識する体験と、その体験を胸に人生を
歩んでいくことの意義をムージルは精妙な文体で表現している。

完結してるかどうかが気になってしまうところがそもそも
可能性感覚の欠如のなせる業だ

可能性人間は、針の先に餌がついてるかどうかをてんで
気にせずに釣り糸を垂れていることができるという

いちおう、こんな新訳も出てるんだが、誰も話題しないのが泣ける。
http://aoyamalife.co.jp/review/kura_vero.html

日本での人気なさ過ぎだ。

ヴェロニカは読んだ気が。
古井さんのムージル解釈って、好みではないものの独特で、ほんわかとした佇まいがあり、
一定の支持があるのは理解出来るかな。

二人の瞳が長いことお互いを見つめ合っていると、その視線を橋わたしにして、二人の魂の交流が始まる。
肉体を超えた感情のみがそこに残る。（中略）世界はわれわれの血液の動きに応じて上下する。
この双子の兄妹はお互いを見つめ合った。二人がなおも呼吸しているのか、千年を経た古い石柱のように
横たわっているだけなのか、この光の海の中では区別がつかなかった。その石柱は横たわっていたのか、
光の輝きの中に無言で直立して揺れていたのか、それも分からなかった。
ローベルト・ムージル『特性のない男』　楽園への旅（初期の草案）より

言語芸術

最高だな。

特性のない男は未完

未完こそ美しい

『特性のない男』、当初はシンメトリックな二部作を目指してたのね
知らなかった

一部さえ未完だというのに二部作とはこはいかに

>>870
河出の世界文学全集に、
第一巻・・・第一部「一種の序文」　第二部「同じようなことが起る」
第二巻・・・第三部「犯罪者たち」　第四部「一種の終り」
というシンメトリックな二部作（？）にする計画があったと、解説に書かれています。
ちょうど第三部「犯罪者たち」の途中からが、遺稿部分といわれているところです。

二部作という表現は誤解を与えるからやめたほうがいい。
この作は未完ではあるが、重要な部分はすべて書かれて出版されている。
あとは細かい微調整と体裁を整えたら完成だった。
ただ、作者にとってライフワークだったので、あまり完成を急いでいなかった。
まさか作者自身あんなに早く死が訪れるとは思いもしなかっただろう。

日本でのムージルの研究はいっこうに進まない。

『特性のない男』読み始めた。
「ビール、飲むわね」「飲むよ。飲むとも。いつだって一杯飲むじゃないか」
「でも、家にはないのよ」「なんだ、それなら訊かなければいい。きみが訊かなきゃ、忘れていたのに」
でワロタ

Robert Musil, Der Mann Ohne Eigenschaften (1957)
https://archive.org/details/MusilDerMannOhneEigenschaften

>>875
新潮社の訳本で採用されたフリーゼ版ですな

やはり加藤二郎訳は読みにくい
市の図書館に新潮社版が３巻まであるようなので
借りてこよう

加藤訳は文体がダサい。

前半の平行運動で混とんとした社会のありようが描かれ。
後半の千年王国で個人のユートピアが探られるという構成。

最高の小説だな。その読書は自分だけの密かな楽しみといえる。

木々の幹は、朝露でまだ濡れていた。外の通りには、菫色のガソリンの靄がかかっていた。その中に陽が差し込み、人々は生き生きと動いていた。
それはアスファルトの春、都会のみが呼び起こすことのできるような、秋にある季節外れの春のような一日だった。

新潮社版と河出版があるけどどっちがいいのかな

河出版てどの作品のこと？

河出版は松籟版と訳者がかぶっているからあまりお勧めしない。
新潮版のほうがマシ。

特性のない男です
そうですか新潮ですか
六冊揃いなんですね
16000円もするんです

新潮文庫出てなかったっけ

高いわ古本

古本市場にはないですね

16000円なら妥当だと思うぞ。
俺が新潮版を探し求めていた25年前は6冊揃いで3万くらいしたからな。
しかも、神田や早稲田巡りをしょちゅうしても、なかなか見つからなかった。
今なら古書もネットで買える時代。便利になったもんだ。

特性、河出版なんてあったんだ…
知らなかった…ｽﾏｿ

ネットで買えるのは便利だよね。
昔は古書店巡りなどをしなければならなかった。

河出版は訳は良くないが、装丁はじつにかっこいいぞ。
逆に松籟版は装丁がダサい。新潮版はまあまあというところ。

ブランショが「来るべき書物」でムージルについて述べているけど、
読んだ？凄絶な論考だよ

『特性のない男』さんざん迷ったが松籟社版を新品で買い集めることにした
ただ電車や旅先、ベッドで読んだりしたいので、きれいで丈夫という理由で
新潮社版は気長に復刊を待ちたい...

新潮社のはフリーゼが膨大な遺稿をかなり恣意的に（好意的に言えば
野心的に）再構成した旧版に基づく訳だから復刊されることはないでしょうな
遺稿が収められている最終第６巻だけ入手してみたら？
良くも悪くも無難で「可能性感覚」の希薄な松籟社版とまったく違っているから

ありがとう。やっぱり気になってしょうがないから
新潮社版も地道に中古で集めてみようかな…
今セットだとヤフで12000、源氏で18000って感じだね
また楽しい悩みが再発してしまった...

岩波文庫から『失われた時を求めて』の新訳が、それも過去最高の訳が出ているが、
『特性のない男』も新訳が10年以内に岩波から出てもおかしくはないな。

世界最高の注釈つきでな
作品世界が豊かだとあんなことできるんだな

新潮社版買った
25000もした

>>899
奮発したね。俺も揃いで持っているよ。大事な宝物だ。
第5巻119ページの「夏の日の息吹き」を是非味わってほしい。
故川村二郎渾身の名訳だから。

何と半年もレスなしか。

>>895
え、なに？　新潮社版ってそんななの？
箱がカッコイイから集めちまったが
全集版買わなきゃだめかな

遺稿を捏造したわけではないから、どう構成しようと読めれば構わない。

新潮社版にしか入っていない遺稿ってけっこうあるでしょ

あなたもネットで告発しませんか？

ビッ苦カメラ札幌店　佐藤伸弦　暴行事件