【読まずに書評】川上未映子58【読まずに講演】

■川上未映子総合対策室
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kgten698Gy.html

■拝啓　市川真人様　川上未映子様
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l50

■川上未映子ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
http://logsoku.com/
http://2ch.viewerd.com/

津原泰水の多目的掲示板
http://6300.teacup.com/osamun/bbs

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181　 市川真人さんへの公開メッセージなどが載っています

前
【読まずに書評】川上未映子57【読まずに講演】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299480966/

あと頼んだ

917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

4 名前:川上未映子さんの作品について　文芸評論家の田中和生氏の見解 [sage] :2011/03/02(水) 22:49:19.28
>これは明白な盗作であると同時に、尾崎翠の小説「第七官界彷徨」を読まずにそれを
>紹介している文章であり、わたしはこのような文章を原稿料が発生するものとして書いている
>書き手を文学者と見なす文学観をもっていません。ただし、この文章は川上さんが詩や小説
>を発表される以前のものであり、それ以降の文章がそのように書かれていない、
>盗用コラムは現在の川上さんとは別人のものである、と過去の文章についての
>謝罪あるいは釈明がなされれば、現在の川上さんにその文学観を
>適用することを覆すのに吝かではありません。

>次に小説におけるアイデア盗用疑惑ですが、
>
>・川上未映子さんが2007年に「早稲田文学」0号に発表されて、現在は講談社文庫に入っているもの
>
>と、
>
>・津原泰水さんが2002年に「小説現代」に発表されて改題の上2004年に刊行された
>短篇集『綺譚集』に収録され、現在は創元原推理文庫に入っているもの
>
>の詳しい比較は津原さんご自身の承認を得ているものが、
>http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/
>で読むことができます。

5 名前:川上未映子さんの作品について　文芸評論家の田中和生氏の見解 [sage] :2011/03/02(水) 22:50:08.59
>思考が脳ではなく歯に宿るという奇想だけでなく、物語展開としての構造も似てしまうというの
>は偶然とは言い難く、これでは川上さんが津原さんの作品からアイデアを盗用していると
>見なされても仕方ありません。今回の津原さんの告発文は、そのことを裏書きするものです。
>
>本来これは作品内で語り手が津原さんの短篇に言及していたり、作品外で作者が
>オマージュやパロディであると公言していたりすれば、出来不出来は別にして
>創作としてまったく問題ないものです。けれども発表から津原さんの公式ホームページ
>の掲示板における騒動をへて現在にいたるまで、作者である川上さんからは
>そのような表明はなく、したがってそれは川上さんがアイデア盗用をする書き手
>であることを示す作品でありつづけています。
>
>わたしが以上の事実を知ったのは、2010年9月に刊行された尾崎翠の映画台本を
>原案とする津原さんの小説『琉璃玉の耳輪』を読んでその公式ホームページを
>訪れてからであり、よってそれまでアイデア盗用の可能性のあるものとしてその
>作品を読んだことはありません。わたしは過去に２度、共同通信の配信記事と
>して担当していた文芸時評「文学の羅針盤」で川上さんの作品を取りあげています。
>ここにその該当部分を採録しておきます。
>（略
>
>取りあげたのはその時点でそれに値すると感じたからですが、もしそのときすでに
>行われていた川上さんのコラムにおける盗作と小説におけるアイデア盗用を知っていたら、
>わたしはこうして取りあげることはしなかったでしょう。なぜならアイデア盗用をする
>書き手によるアイデア盗用の可能性のある作品を、その月における注目すべき作品として
>推薦する文学観をわたしがもっていないからです。

6 名前:川上未映子さんの作品について　文芸評論家の田中和生氏の見解 [sage] :2011/03/02(水) 22:50:52.49
>わたしは2010年4月から毎日新聞で文芸時評を担当していますが、さしあたりの措置
>として今後発表される川上未映子さんの作品について、以上に述べたわたしの文学観
>に照らして川上さんから適切な表明がなされないかぎり、時評の対象としないことをここに宣言します。
>
>この宣言自体には弾劾の意図はありません。
>
>わたしは別に、川上さんの文学観とわたしの文学観が一致することを求めているのではありません。
>わたしはわたしの文学観にしたがって文芸時評を書いており、時評の役割はよりすぐれ
>た作品を生み出すためのものだと考えています。もちろん川上さんの作品がアイデア
>盗用をしていないものであり、かつすぐれたものであるとすれば時評でぜひ取りあげたいと思っています。
>
>けれども現状では、アイデア盗用の可能性のある作品とそうでない作品の区別がつけられません。
>これまで「わたくし率 イン 歯ー、または世界」が掲載された伝統ある「早稲田文学」を含め、
>文芸誌にはアイデア盗用の可能性のある作品が積極的に掲載されることは
>ないと考えてきましたが、どうやら状況はそうでもなくなりつつあるようです。
>
>したがってわたしが川上さんの作品を時評の対象とするためには、アイデア盗用の可能性の
>ある作品を読んでそこにアイデア盗用があるかないかを検証し、ないという意味でわたしの
>文学観に適うものであることを確認しなくてはなりません。残念ながらこの作業は、
>毎月ぎりぎりの日程で対象作品を読んでいるわたしの能力を越えています。
>
>今回の盗作や盗用についてわたしとは異なった文学観をもたれている方には申し訳
>ありませんが、そういう事情で川上さんの作品を時評の対象から外さざるをえません。
>文芸誌に掲載されたすべての作品が文芸時評の対象であると考えておられる読者のために記しておきます。
>
>くり返しますがこれは暫定的な措置であり、今後発表される作品でアイデア盗用の可能性が
>ないということが明白になればすぐに撤回いたします。

まだゾンビが残っていたかｗ

>>1
乙です！

>>6
おいこら死に神、早く、ぱるんさんの両親に連絡入れろよ

川上未映子は死んだか
読まなくて良かった

こらそういうこと言わない

地震はぱるんさんの祟りとしか思えん。

どこまでも下衆野郎どもだな、こいつらはｗ

a

僕の肛門も閉鎖されそうです

★まとめ

津原氏が川上氏批判。
↓
川上氏の盗作疑惑が浮上（ここまでは>>1の「まとめwiki」を参照してください）。
↓
２ちゃんねるで川上氏批判盛り上がる。
↓
津原氏、川上批判をしている２ちゃんコテを真っ当と評価し、周囲の関係者も応援しているとする。
↓
川上氏擁護派がどんどんいなくなる中、一人だけ津原氏批判をする七誌がいた。リモホから「ふぐすま」と命名。
↓
津原氏の「チェックメイト」により、ふぐすま＝川上本人説浮上。
↓
津原陣営、批判的・中立的な意見を述べる七誌を当たり構わず罵倒。
↓
一部の七誌が反発し始める。マグナ、津原陣営から離脱。
↓
「中立スレ（難民板）」が立つ。
↓
マグナと佃煮マニアというコテハンが、津原陣営から集中的に批判される。
↓
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1295950398/634
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1295950398/765-768

★ウィキペディア戦線について

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E6%9C%AA%E6%98%A0%E5%AD%90

盗作疑惑がウィキペディアに書かかれるが、すぐさま削除される。
↓
津原陣営、これを川上関係者（吹雪饅頭・カラひら）の仕業と考え、
「この疑惑がウィキペディアに載るのが川上氏にとってダメージになる」と推測。
↓
津原陣営の目下の目標が「盗作疑惑のウィキペディア掲載」となる。
↓
数ヶ月に渡る論戦。
↓
コメント依頼の結果、掲載はほぼ不可能に。一部にそれも川上関係者の仕業だとの指摘あり。
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296494176/311
↓
津原氏、この件について消極的な態度を表明。一時沈静化。
↓
開戦。津原氏参戦。自BBSにて吹雪饅頭を議論から外すことを提案。
また掲載反対コメントしたKurzと饅頭・カラひらを「社会的には同一の存在」とする。
↓
論戦中。

★その他

「聖戦士」

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296494176/327-330


十年前の津原スレッドより

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/865


「通報」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1272455912/21-

饅頭の地震がどうこうって、多分ただの言い訳だろうな。
地震を言い訳にとりあえず同情を引いて問題を先延ばしにし、
一時的にしろ説明責任から逃れようって魂胆だよ。
こいつはそういう卑劣な人間。

>>17
こいつと似たような考え方なんだろうな。

「ファミリー・ガイ」というアメリカの人気アニメのライターが今回の日本の地震について一言ツイート
If you wanna feel better about this earthquake in Japan, google "Pearl Harbor death toll".
（今回の日本の地震で良い気分になりたいなら　”パールハーバーの犠牲者数”　でググってみるといいよ）
http://twitter.com/#!/thesulk/status/46315829767307264

自分が嫌ってる奴が災害に遭ったからと言って気分の良くなる人間にはなりたくないなあ
なれなれしい同情もしたくはないが

饅頭がんばれよ

自殺者どころか、災害すらも、この議論で優位に立つため利用する聖戦士達は、そういった意味で徹底してるな
むしろ感心するほどだ

この議論が無ければ、例の自殺者のことなんか考えなかっただろう
饅頭が被害に遭ったことなんでどうでもいいことだったろう

大勢いる自殺者の一人、被災者の一人でしかなかったろうな

>>21
今２ちゃんに残ってる聖戦士って人格障害レベルだよね

>>24
呼んだ？

あいちてゆん

皆さん今日はニュースこまめに見たほうがいいですよ。

高山京子、明石亜紀子。

>>28
その程度の雑魚なら何時でも潰せるがw

鈴木さん、無事で何よりでゲソ。
マテリアリストさんやサザンカさん、ペロペロさんは大丈夫でゲソかね。
皆様の御無事を、心からお祈り申し上げております。

烏賊ちゃんも生き残ってね。

個人に対する恨みだけでここまで出来る聖戦士たちの心理が理解できない。

ありがと、だいじょうぶだよ。
たのむから余震止まれ止まってくれ。

>>31
ありがとうでゲソ♪

>>33
久しぶりじゃなイカ。無事で何よりでゲソ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　※

今年は日本ハムと楽天イーグルスに頑張ってもらわなくちゃでゲソね。

平和だな

時間潰しにコンビニでHanako立ち読みしてみたけど
面食いじゃない＆ちょっと変わってる自分アピールうざかった

一匹狼　川上

文学板の某スレでなんか凄まじい奴が暴れているんだが、糾弾派はさっさとそいつを回収しろ。

>>29 の人に頼んで潰してもらえよ

自糞食って何とか生き延びてます

>>40
佃煮マニア大変だな。テメーの糞食って被曝しないようにしろよ。

>>38
よ。糾弾スレの質問にちゃんと答えろよなクソッタレ。
とかげの尻尾になっちまって、それどころじゃねぇーか（笑）

ミエコとメロン、めちゃくちゃ仲がイイみたいでゲソ。
「ユリイカ」の山本充と知り合いなのも間違いないでゲソね。

↓竹熊健太郎氏を囲む会（主催者：川上未映子・海猫沢めろん）
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-33a7.html

あいちてゆ

>>43
ああ、なるほど。こういう風にパーティで楽しそうにワイワイガヤガヤやっているのがうらやましい訳だｗ

>>43
津原さんが海猫沢さんはデビュー前から知っていると言っていたから……
なんか勘違いしていたかも。
鈴木さんが思っていらっしゃるのと同じような印象を受けていた。
まあ嫌々参加したという可能性もあるけれど。

>>45
鈴木さん曰く「海猫沢めろんは被害者だよ」とのことでゲソが。
貴様はそこんとこ、どう思うでゲソか？
もちろんこちらは、海猫沢氏の経歴や小説の発表媒体、デビューに
至った経緯なんかを洗った上で訊いているんでゲソが。

↓ミエコと前田塁のトークショーレポート（海猫沢めろん登場）
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20080429/1209566135

小物で雑魚の烏賊が、やはり雑魚の海猫沢を調べ上げることには
別に違和感はないw
だから、噛み付くなよなw

攻撃を他の人間にまで拡大させるなｗ

>>48
そういう分かりやすい反応がくるから、確信が深まるんだけどねこっちは（笑）
ワイワイガヤガヤしたパーティーやら文芸誌なんかからパージされるんでゲソかねェ。
我々小物で雑魚なやつの末路は哀れだねェ……。

ってか、お前さ。暗号でも送ってんの？　
自分の文章がまともな日本語として通じにくくなってることに気付いてる？

>>50
ま、お前は暇だから考えりゃ良いだろうw
小人閑居してなんとやらって言うからなw
敢えて止めんよw

んじゃ。お言葉に甘えるでゲソかね♪

↓誰かさんと意気投合しそうな経歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E7%8C%AB%E6%B2%A2%E3%82%81%E3%82%8D%E3%82%93

↓誰かさんとそっくりな文体。
http://uminekozawa.com/

>>51
また人のフレーズをパクリやがって、この馬鹿
せめて悪口くらい自分で考えろや、ダボ

>>52
これで何かを示したつもりになっているのだからなｗ
>>53
小人閑居して不善をなすというのは慣用句だろ。これだからお馬鹿さんはｗ

今回の被災のネット上の反応で、「拡散」というのが問題になっているの、聖戦士たちは知ってるか？

「事実をみんなに広めよう」という奴らが、ネット上にさまざまな情報を「拡散」している。
それについての批判が起こっている。
「心配してくれるのはありがたいけれど、本当に知りたい情報が見つけにくくなる」
と。

>>54

　ほう、じゃあ私も、マグナが自分の仕出かした下の行為の説明をせずに逃げ回っている事を、示した積もりになろうかな。
----------
１．下のスレッドには、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo に因る、法に抵触する可能性の高い誹謗中傷、風説の流布が記録されています。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

　上と、更に下を読んだ上で、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo と言うハンドル名での自分の行為を説明をして下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/410

----------
２．下には、川上未映子の盗作・盗用問題に就いての記録があります。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/262

　粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、教えて下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

え、今度はマグナ＝めろんって話になってるんか。
ほんとネタが尽きないなあ、このスレ。

>>55続き。
「拡散」という低のいいコピペ荒らしをしている人たちは、「ささやかながらも役に立つことをしなくては」と考えているのだろう。
彼らにとって「拡散」はささやかな正義だ。
しかし、それに対し迷惑をこうむっている人間もいる。
被災当事者の中にも。

＞粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、教えて下さい。
＞http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

行頭開け君はやけにこの件に拘ってるよな。
偽も何もそういった書き込みがあったことは事実。

へえ、めろん氏はホストだったんだ

つうか「結び付けようとした訳」とかまさにその問題が語られているスレにおける削除依頼なんだから、結び付くに決まってるだろう。
それが偽であろうがなかろうが。

マグナ＝めろんって説は津原本人はどう言ってるんだろう？

>>59

　へー、じゃあ、ついでにその内容にも言及してみたら？

　千葉県から、「早稲田大学ハラスメント対策委員会」を名乗る削除依頼があったのは事実だが、早稲田大学が千葉県に無い以上、それは「早稲田大学ハラスメント対策委員会」なる部署からの依頼では無い、と言うふうに。

　依頼があったのは事実だが、マグナが話題に出したその依頼が本物だと、これでも言う積もりか？

>>63
＞千葉県から、「早稲田大学ハラスメント対策委員会」を名乗る削除依頼があったのは事実だが、早稲田大学が千葉県に無い以上、それは「早稲田大学ハラスメント対策委員会」なる部署からの依頼では無い、と言うふうに。

この理屈ならば、リモホが千葉ならその投稿者が千葉県在住であることは確実なんだな。
ならばふぐすまさんは福島在住であるのは確実だ、となる。

誰だっけ？
「リモホの地域表示はあてにならない」と力説していたのは？

>>63
あと、

＞それは「早稲田大学ハラスメント対策委員会」なる部署からの依頼では無い

だが、その書き込みが真に「早稲田大学ハラスメント対策委員会」という組織の書き込みであるかどうかなんてどうでもいい話だろ。
実際にそういった組織があるならばそこに問い合わせればよいだけ。

>>64

＞「リモホの地域表示はあてにならない」と
＞力説していたのは？

　へー、じゃあ君は、本物の早稲田大学が、わざわざＩＰホストを偽装したと言いたいのかな？
　そんな必要性が何処にある？
　「早稲田大学ハラスメント対策委員会」を名乗っているのに、早稲田大学では無い場所からアクセスしている様に装う必要って、一体、何だ？

　君は随分と誤魔化しが下手だよ。

>>66
「早稲田大学」という法人ではなく「早稲田大学ハラスメント対策委員会」だろ。
そんな会あるのか知らないが。
個人でも「会」と名乗れば済む話。

一応「早稲田大学ハラスメント対策委員会」でぐぐってみたが、それらしいHPはない。
ネット上で活動はしていないことは確かだな。

>>67

＞個人でも「会」と名乗れば済む話。

　おいおい、じゃあ君は、早稲田大学と言う組織とは関係のない個人が、「早稲田大学ハラスメント対策委員会」と言う、早稲田大学内の一部署を騙ったって言っているのか？

　だったら尚の事、マグナが話題に出した削除依頼は、もろに偽物だろう。

>>66に質問だ。
君は「早稲田大学ハラスメント対策委員会」を「本物の早稲田大学」と等しい組織と考えているが、
それが早稲田大学という法人における一組織である根拠はどこにあるのだい？

例えば「○○大学OB会」などという組織があるだろ。
あれは○○大学という法人とは別組織だ。法的には。

>>69
＞早稲田大学内の一部署を騙ったって言っているのか？

誰もそんなことを言っておらんが。
個人でも「会」と名乗れば「会」だ。
法人は一人でも成立する。
「一人会社」とか一時期はやっただろ。

行頭開け君の主張における、「「早稲田大学ハラスメント対策委員会」が早稲田大学内の一部署であるとする根拠が分からない。

訂正。

＞法人は《実質》一人でも成立する。

>>70

＞それが早稲田大学という法人における
＞一組織である根拠はどこにあるのだい？

　逆だよ。根拠は無い。

　早稲田大学と関連が無いと考えられるのに、「早稲田大学ハラスメント対策委員会」を名乗っているから、マグナが話題に出したその削除依頼は、偽者によってされたものだ、と言っているんだ。
　そして、その偽の削除依頼を、マグナは、下の様に、川上未映子の盗作・盗用問題と結び付けて語ろうとした、と言っているんだよ。

----------
２．下には、川上未映子の盗作・盗用問題に就いての記録があります。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/262

　粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、教えて下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

　ついでだ。
　もう一つの質問の方も、再掲しておこう。

----------
１．下のスレッドには、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo に因る、法に抵触する可能性の高い誹謗中傷、風説の流布が記録されています。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

　上と、更に下を読んだ上で、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo と言うハンドル名での自分の行為を説明をして下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/410

>>74
＞その偽の削除依頼を、マグナは、下の様に、川上未映子の盗作・盗用問題と結び付けて語ろうとした、と言っているんだよ。

このスレの削除依頼だから結び付けるのは当然だろ。
それが偽であろうがなかろうが。

また、「偽」とは言い過ぎだろ。
行頭開け君が勝手に「「「早稲田大学ハラスメント対策委員会」が早稲田大学内の一部署である」と思い込んでいるだけで、
それが事実であることを示す根拠が無い、という話だ。

そして、この根拠の説明は、マグナではなく、その削除依頼した本人に問うべきだろう。

>>76

＞このスレの削除依頼だから結び付けるのは
＞当然だろ。

　当然だったら、理由を説明出来るはずだよね？
　でもマグナはこの質問をされると、理由を説明しないで逃げ回っているんだよw

>>78

＞この根拠の説明は、マグナではなく、

　削除依頼と川上未映子の盗作・盗用とを結び付けたのはマグナだ。
　だから、その二つを結びつけた根拠を説明するべきなのは、マグナだよ。

2 名前：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/07(月) 15:58:04.80
917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

>>79
＞当然だったら、理由を説明出来るはずだよね？

当然過ぎて説明するのもアホらしいんじゃないか？
このスレは「川上未映子の盗作疑惑」について主に語られている。
そのスレにおける発言についての削除依頼である。

これらの件は事実として結び付いている。
「事実だから説明のしようがない」という話だろ。

＞その二つを結びつけた根拠を説明するべきなのは、マグナだよ。

俺も「結び付くのは当然」だと思っているから、その「俺の脳内でこの二つの件が結び付いている根拠」を上に説明した。

>>80
>>55

なぜ偽者と根拠付けるかが分からん。

確かに君の言う通り、
「早稲田大学ハラスメント対策委員会」が早稲田大学内の一部署であるという根拠が無い件と、川上の盗作疑惑は関係の無い話だろう。
しかし、「早稲田大学ハラスメント対策委員会」が早稲田大学内の一部署であるかどうかなど関係無く、
そういった名義で、このスレのレスの削除依頼が出されたのは、事実だ。

>>81

＞当然過ぎて説明するのもアホらしい

　それはひょっとして、「当然過ぎて説明するのもアホらしい」事を説明出来ずに逃げ回っているマグナの、知的レベルの低さを指摘しているかw

>>83

　君は、早稲田大学は千葉県には無い、と言う事を知っているかな。
　いいから、マグナ、お前は >>74-75 の、自分がした行為の説明をしてみろ。

>>85
＞「当然過ぎて説明するのもアホらしい」事を説明出来ずに逃げ回っている

「当然過ぎること」ほど説明が困難なのは、哲学ではよくある話だよ。

＞「当然過ぎること」ほど説明が困難

いわば「言語ゲーム」を逆から言えば、って話だな。
「語りえぬことには沈黙しなければならない」

>>86

　それは便利な言い訳ですね。
　自分が説明出来る能力が無かったり、説明したら都合が悪くなる事に対して、「当然過ぎて説明するのもアホらしい」と言えばいいんですからね。

>>88
＞自分が説明出来る能力が無かったり、説明したら都合が悪くなる事に対して、「当然過ぎて説明するのもアホらしい」と言えばいいんですからね。

そういうものだよ、言語ゲームってのは。

まあ、マグナもまだまだ「言語ゲーム」に囚われているきらいがあるよなあ。

あ、俺は>>81で説明しているぞ。

ふむ。「言語ゲーム」を越えるためにはどうすればいいのだ？

2 名前：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/07(月) 15:58:04.80
917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

ニヒリズムから鬱へ悪化する。
あ、冗談な。半分本気だが。

>>92
「流す」も何もコピペがしつこいから嫌反応が出ているんだろ。
「押し付けがましい」というか。

>>55もそういう話だ。

ほほう。さすがに鬱にはなりたくないもんだな。

>>95
本気で生活が破綻するからな。

まあ、真面目に答えるなら、問題は「拡散」にあると思うんだよな。
「自分の言い分を多くの人に認めてもらいたい」という。

信者達の行動原理は大体そうだろ？
知恵袋工作員だって、「事実をみんなに知らしめる目的」と明言していた。
まさに「拡散」だよな。

一方、マグナにも、この問題（に対する自身の反発心）を、他人に「拡散」したがっているような行動がある。
他板への宣伝や、カシスのウィキペディアの書き込みなどは、「他人に自分の言い分を支持してもらう目的」の文章だろ。

こういった心理は多かれ少なかれ人間誰にでもある。この心理が全く無い人間などいないと言っても過言ではないだろう。
だが、この心理が、人が言語ゲームから逃れられない原因なんじゃないだろうかね。

鬱になれば、「自分の言い分を他人に指示してもらおう」なんて気力も無くなるだろ。

某糞コテが「知った後」と「知る前」ではどちらが優れており正しいのかそんなことは分からない、「知った後」に愚劣になっている可能性もあるとか言っていたが、これはもう正論だと思うな。

「無知の知」か。
「知っている方が優れており正しい」というのは人間の思い込みに過ぎない。
「知らないこと、無知の重要さ」ということかねえ。

マグナの思想はいかにも近現代哲学と通じるところがあると思うのだが、そういった知識はなさそうなんだよな。
生粋の現代人、というか。
いや批判しているわけではなく、誉めているわけでもなく。

俺はそういった知識があるからな。
逆に言えば、マグナの思想と比べたら、俺のはパクリ思想だ。
「知った後」の人間。

＞「言語ゲーム」を越えるためにはどうすればいいのだ？

これなあ。簡単な問いなんだが、逆に言えばあらゆる哲学者（ウィト以前以降限らず）が思考してきた、とも言えるんだよな。
「言語ゲームを超えたところには鬱がある」
となると、キルケゴールっぽいなあ。あんまり読んでないんだが。

「超えちゃった」と言えるのは、錯乱状態のニーチェぐらいなもんじゃね。
個人的な戯言に過ぎんが。

>>97
うむ。確かにそういう傾向はあるな。今はそうでもないが、当時は奴らの集中砲撃を喰らっていたから味方が欲しかったのだろう。

そうそう、めろん氏はホストだったんでゲソよね。
関西出身、高卒、水商売の経験ありなわけでゲソ。
おまけに>>99のバカタレみたく、
下手に哲学を齧りたがるところまで誰かさんとそっくりじゃなイカ♪

>>105
味方にはならんが観客席からの野次を俺が飛ばしてやるｗ

>>106
烏賊ちゃんも同様。

ああそうそう、>>106についてだが、一応哲学を少しだけ齧った俺から言わせると、マグナはむしろ哲学を忌避しているぞ。
それは自分でも認めていた発言があった気がする。

めろんって人はどうなんだろうね。
ウィキペディアの情報しか知らないが、哲学好きじゃないんじゃね、この人。

九鬼周造をモロにパロッてたから、私はそう思ったんでゲソよ。

>>109
あ、そうなんだ。
めろんが？
趣味合うのかもしれない、俺と。

>>110
「萌え」の構造（笑）
ゲンナリくるじゃなイカ。本多透の方が幾らかマシでゲソ。

九鬼って西田とかの絡みで禅思想と関連付けて解釈をされることが多いが、むしろ華厳だと思うんだがな。
文章がというより生き様が。

>>111
すまん、俺めろんのこと全く知らないので、

＞「萌え」の構造（笑）

とか言われても。
まあオタクな人なのはウィキペディアで知ってる程度。

まあでもキルケゴールもロリコンでメイド萌えだったしなあ。
（一部の）オタクは鬱に親近してるのかもしれん。

↓誰かさんとそっくりな文体。（「萌え」の構造）
http://uminekozawa.com/

>>115
さらっと一読した感じ言っていることはニヒリズムだよな。
こりゃマグナが似てると言われるのも無理はないｗ
ゲーム作ってたってのも同じだし。

そっかー、マグナめろんだったのか。
仕事回すのとかまだ無理か？
でもあれだ、物好きな編集者紹介してくれよｗ

>>116は一番上の記事だけを読んで。
萌えうんたらは、まあなんつーか。
なんでこうオタクって自分達の性欲を小難しい言葉で言いたがるかね。
「おにんにん立っちゃった」で充分だ。

俺は海猫沢じゃねぇぞｗ

めろんage

>>118
じゃおめーは誰なんだよｗ

マグナって意外とリア充なんじゃないかと思っている。
このスレでは特定の問題についてしか発言していないが、他の文学板の発言を見ると、
どうも「非コミュ」をバカにしている行間が透けて見える。
まあそれも一種の自虐的なレスなのかもしれないが。
非コミュだったとしても、リア充に多少なりの憧れはある奴だと予想。

鈴木もマグナも、なんていうか、「ある程度普通の精神的に満たされた子供時代」を生きてきた人たちだろうな、とは思う。
いや俺もそうだが。
それが「普通」を嫌がってる感じが似てる。鈴木とマグナ。

>>118
めろんあたりなら言われるがままにしといた方がおもしろく転がりそうじゃね？

精神的に満たされたなんて子供の頃に思った事ないな。

マグナとその取り巻きのやったこと

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 11:38:49.36 ID:Ycknullj
ぱるんさん、逝去
http://d.hatena.ne.jp/ktakaki/20110302/p1
「Re:Kinder」や「平成ピストルショウ」などで有名なツクラーぱるんさんが、
昨年の９月１０日この世を去っていったと知らされました。ショックです。
死因は飛び降り自殺。自宅９階からの飛び降りで、即死状態だったといいます。
遺体の顔には傷が無く安らかな表情をしていたといいます。

うわあマジかよご冥福をお祈りします

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 13:23:57.48 ID:Jgf3v2DF
ご冥福をお祈りしますって馬鹿にしてる言い方って案外知らない人多いよね

365 名前：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2011/03/07(月) 14:25:17.87 ID:vgCdrlyR
俺もぱるん叩きの片棒を担っていた部分はあったからな。

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 14:43:42.30 ID:Jgf3v2DF
自殺する人間なんて究極の自己中なんだから、どうでもいい
そういや、サブリナの日記に、別の誰かがぱるんの代わりに死ねばいいのにとかふざけた事を書いてたけど、
自殺した奴に対して身代わり云々はズレてんだろーと

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 18:41:06.78 ID:Jgf3v2DF
ネットで叩かれただけで自殺とかメンタル弱すぎ・・・

390 名前：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2011/03/07(月) 20:36:07.62 ID:vgCdrlyR
まぁ死んでも作品に対する評価が変わるわけではないからな。
ただそれにしても後味悪いぜ。自殺の数日前にぱるんに言及したことを覚えているからな。

マグナ被害者の会
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1296916633/

＞それが「普通」を嫌がってる感じが似てる。

全然違うな。
マグナは「普通」に対し諦念がある。要するにニヒリズムだよな。
鈴木は結構素直に嫌がっている。天然系。

まあ鈴木の方がちょっと退行している、ってことになるのか。
退行は悪い事じゃないけどね。
「知ってる事が正しく優れている」とは限らないのと同様に。

>>124
人間の欲望には際限がないからな。

逆に言葉だけで人を殺せたのならすげえ人間だとは思うわ。

まあ、鈴木の方がおぼっちゃんな性格してるとは思う。

今まで偽鈴木との見分けつかなかった人間が言うのもあれだけど、
このスレで鈴木とサシで対話してそう思った。

>>121
うむ。確かにリア充にあこがれというか羨みはあるな。
>>122
精神的に満たされたというのはどういう意味かは知らんが、
幼時から「普通」ではない状況で暮らしていると認識させられていた訳ではない、という意味においてはそうかも知れんな。
「普通」ではない、と知ったのはもっと後になってのことだ。

「普通」を受け入れている（内心わだかまりがありそうだが）のはマグナの方ではあるな。

とはいえ小説なんてのは「普通」じゃ売れない。
「普通」に反発すればいいと思っているワナビも多い。
「アホか。普通ってのはもっと強大なものだ」
って言うニヒリズム（？）は、マグナの他のスレからは感じる。

一方鈴木は「普通つまんね」。

鈴木の方がわかりやすいので鈴木をおちょくってる方がおもしろいです。
マグナはなんつーか一筋縄ではいかない。

以上、酔っ払いの戯言シリーズでした。

烏賊ちゃんはマグナ同様ひねくれているが、鈴木みたいなわかりやすいキャラを演じているだけ、と予想。

んじゃねー。

烏賊、マグナ、鈴木の三人で、
「テクニックではない素質がある」
という評価をするなら、鈴木だな。
津原陣営からも「鈴木さんは天然だと思ってた」と言われてただろ。
川上も「天然だ」って言われて売れたんじゃないっけ。

まあ、文学の批評なんてそんなレベルだよ。

めろんブログちらちら読んでたが、
よっぱらった勢いで言うと、マグナ＝川上よかマグナ＝メロンの方がしっくりはくるｗ

川上ってニヒリズムまったくないじゃん。ニーチェから「これだから女って奴は」って言われるタイプだろ。

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

【読まずに書評】川上未映子58【読まずに講演】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299850316/

【集え？】川上糾弾厨ヲチスレ【聖戦士たち】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1297163070/

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

【読まずに書評】川上未映子58【読まずに講演】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299850316/

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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1297163070/

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

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595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

【読まずに書評】川上未映子58【読まずに講演】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299850316/

>>134
このスレの対象は「川上未映子」だよ？
延々とコテのこと話すより、１点だけ答えてくれ

>>2　は、正しいか正しくないのか

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299850316/

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595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

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595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

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595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

【読まずに書評】川上未映子58【読まずに講演】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299850316/

>>137
>>135

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299850316/

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595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

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595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

【読まずに書評】川上未映子58【読まずに講演】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299850316/

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595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

【読まずに書評】川上未映子58【読まずに講演】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299850316/

【集え？】川上糾弾厨ヲチスレ【聖戦士たち】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1297163070/

>>137
＞正しいか正しくないのか

人による。
いじょ。

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

【読まずに書評】川上未映子58【読まずに講演】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299850316/

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595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299850316/

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595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

【読まずに書評】川上未映子58【読まずに講演】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299850316/

【集え？】川上糾弾厨ヲチスレ【聖戦士たち】
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595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:08:51.19 ID:K6eHhi05
自殺した同人作者をめぐってマグナが騒動を起こしているらしい。

【読まずに書評】川上未映子58【読まずに講演】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299850316/

【集え？】川上糾弾厨ヲチスレ【聖戦士たち】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1297163070/

ああ補足>>141
「正しいか正しくないか」という二択ではなく、「正しいか正しくないかなんて知らん」という立場もありだろうな。

>>141
「人による」の話に持っていきたいのが、その糞文の目的との白状かｗ

事実に二つはない
川上は盗んだのか盗んでないのか
答えられるもんなら答えてみろ

めろんもマグナってことになったのかｗ
まあこの言い分もマグナの「自演」と言い出すのだろうがｗ
もう付き合ってられんｗ

>>144
「盗んだのか盗んでいないのか」という事実ではなく、そういった事実があったことは認めているが。
それを「盗みかどうか」とするのは「事実」ではなく「判断」である。
俺個人は、その事実は認めるが、「盗みかどうか」という判断はしない。

>>145
実はちょっとありえるかもと思っている俺ガイルｗｗｗ

>>145
川上がこのスレの目的語だ

川上は盗んだのか盗んでないのか
答えられるもんなら答えてみろ

>>148
それは烏賊ちゃんに言えよ。

>>146
もう一度聞く
判断とか事実とかどうでもいい

盗んだのか盗んでないのか

>>150
判断とか事実とかどうでもいいのなら、
盗んだのか盗んでないのかなどどちらでもいい。

>>151
だったら黙ってろ
川上のスレで要らぬ言葉を連ねるな

事実は、「川上は盗んだ」
そして、「まだ釈明もしていない」

これだけだ

えーとだなー…。
盗みかどうか判断する、ってのは、刑事的な罪かどうか判断する、ってことだろ？
いやまあ人間なんて「俺は盗みだと思っている」と思うこともあるけどさ、
裁判所＝その個人、ではない。

「俺は裁判所ではないが、盗みだと確信している」と言うなら、まあそれでいいんじゃねえの。
そう確信していない人もいるってだけの話。

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 00:57:09.22 ID:K6eHhi05
88 名前：転載[] 投稿日：2011/01/31(月) 07:59:34
>>87

　烏賊さん、おはようございます。
　マグナを見掛けたら問い詰めてほしい、とありましたが、取り敢えずそれは様子見です。奴が出没しているスレの趣旨に反する、荒らし行為の可能性がありますので。

　ですが、奴の出没先を把握し、怪しげな発言に突っ込みを入れる事には、やぶさかでありません。
　で、奴の出没先を調べてみようと、投稿者検索で「粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo」を検索すると、興味深い事が判りました。
　奴は、面白い所に書き込んでいますよ。以下がそうです。
　特に、「星屑きらら叩きスレッド」の書き込みは酷い。法律に反するレベルの中傷、風説の流布に該当する可能性が高い。奴がこの様な行為を常習している事の、傍証になってくれるでしょう。

　マグナに一つ、言っておくが、「にちゃんねるでの叩き」にしておけば、この様な行為が赦されると思っていたら、大間違いだ。

星屑きらら叩きスレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1289403592/

第40回ゲームコンテスト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1276236556/

面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart198
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295339554/

ボーカロイド（歌唱合成ソフト）アンチスレ part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287852379/

タオルケットをもう一度シリーズ２８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295503890/

>>152
「要らぬ」のはお前個人が「要らぬ」だけだ。
お前が「川上は盗んだのか盗んでいないのか」を語りたがっているだけ。
それをどうでもいいと思っていて、従ってそうではない話をしている俺を排除しようとしているだけ。

>>154
マグナを叩くためにこういったことをやっている、って証拠だな。
きららにしろぱるんにしろ、聖戦士たちにはただの政治的な道具でしかないことが、このレスによって明確になっている。

まあ、そんなこんなを踏まえたうえででゲソね。

津原さんのコメントを振り返りつつ、ここでやり取りしている手応えから察するに、
私はほぼドンピシャだと睨んでいるでゲソ。マグナの中身はおそらく、一人じゃない。
どこかのタイミングで名前を貸すようになったと考えれば、筋が通るでゲソよ。

＞マグナの中身はおそらく、一人じゃない。
＞どこかのタイミングで名前を貸すようになったと考えれば、筋が通るでゲソよ。

それはちょっと賛同できかねるなｗ
まあでもマグナとめろんは思想的構造が似ているってのは烏賊ちゃん支持しとく。
同一人物だとは言わないが。

別に海猫沢は特異な存在じゃないぞ。哲学を絡めてエロゲやアニメを語りたがる層はあの界隈には結構いるからな。

同人板から来ましたよっと。
お前ら個人作者に何年も粘着してる同人板住人をなめんじゃねーぞ。

>>159
ああうん、ロリコンファルもそうだよな。
けど、お前は哲学下手だが、めろんもこれ哲学下手だろ。
ロリコンファルの方がまだ「小難しい用語」を使いこなせている。

>>160
俺ネトゲ板住人でもあるんだが、ブラゲやソーシャルゲ花盛りな今、同人ゲーの人たちはものすごい営業チャンスだと思うんだが。
ニコ動でも同人ゲームを公式に載せたりしてるし。

ロリコンファルはむしろ鈴木が知識を覚えたらああなりそう。

同人板といっても遊ぶ側だから。儲かるかどうかは知らん。
まあ文学よりは儲かるだろ。

>>164
事実をあっさり言っちゃらめええ

めろんこれ東浩樹信者だとは言わないがそっち系の本読んでるだろ。

マグナの正体を暴け！！

最終的に暴けなくても経過が面白ければいいです。

>>157
マグナが共有コテハンなのかなという気はしていた。

マグナがめろんだったら惚れてしまうぜ。イケメンだってことだろ。

>>168
最終的には中身が露出するんじゃないかな。プロの手で。

おい、東浩樹スレ住人見てるんだろ？
波兵厨曰く、だが。

>>115読んでどう思う？
東の影響受けてると思えないか？

でもこの人小説家なんでしょ
マグナさんの文章力で小説家になれるもんなの？

>>171
スーパーハカー理論ですね分かります。

>>174
プロって言うと、ハッカーしか思い浮かばないんだ？

>>173
川上未映子が芥川賞取れる時代なんだからアリだろｗ
きちんとした思考が評価される時代ではないんだよ。残念ながら

>>173
確かにマグナのレスって悪文が多いんだよな。
めろんの作品読んだことないから分からないが、マグナのレスを見る限り、プロではない、
プロだとしたら、推敲を重ねてやっと表に出せる文章になるタイプだと思う。
批判じゃねえよ？そういう作家も多いと思う。

マグナ基本悪文なんだよな。
しかし素では悪文になるがそれを推敲した文章は厚みがあって面白いもんだ。

>>175
いえ、>>171のような書き込みをするあなたの心理が、
「スーパーハカーに頼んで特定してやる」という昔２ちゃんでよくあった
厨房の遠吠えと同じだと思えたのでそう言いました。

>>178
そうですか、ネット工作の犠牲者がこれ以上出ないように、
「プロ」の方々の動きにわたしは期待してますよ。

この後の展開を予想してやろうか？
めろんを侮辱しておきながら、それもマグナの自演ってことにするんだろ？

しかし皮肉で言ってるのかマジで言っているのかが分からなくなるところもまた、2chの醍醐味なんだよな。

>>177
だから、最近は名義貸ししてるんだろ？
いつからかな

多分、王様呼ばわりされていい気になってこっちに来て袋にされた頃？

あの時は、もう一人いたのを確認してる
何故なら、そいつは他の板でID出して誤爆してたからｗ
これはボーシンさんのファイルにも入ってるだろう＞ホント迂闊な馬鹿

粕がついた頃に共有
そのあとに乗っ取られたてなところかな

>>179
ネット工作とは津原関係者が知恵袋に書き込むようなことですか

>>181
あ・い・じょ・うｗ

>>183
例えば、通報者さんの安眠を脅かした書き込み。そういうのがネット工作なんじゃないですか？

>>180にｲｯﾋﾟｮｳ

マグナがそれらしいことをわざと言いふらした、とか言いそうだｗｗｗ
ただし、今回の「マグナ＝めろん説」の言いだしっぺは烏賊ちゃんだ。
烏賊ちゃんはそんなことしないと信じてゆｗｗｗ

ボーシンってやつもバカだな。いつまで探偵ごっこしてるんだ。
ごっこだから外れても　遊びですよｗ　で済ませるのかね。
俺は的外れの分析されたから笑って見てるけど
他のやつらも同じだろ。名無しを同一人物としてしか考えられない
聖戦士だけが探偵ごっこに励んでいるというね。

メロンがそうなのかは知らん
でもマグナの中身が複数というのは観察してればわかる

>>185
安眠妨害されるくらいなら見ない方がよろしいかと思いますが。
いえ、警察に相談なさる権利は市民にはありますから、通報するのはまったく構いませんが。

例えば、「自分は誰からも批判されることのない立派な人間だ」と思っているような方なら、たかが２ちゃんの「悪口レベル」でも
安眠が妨害されたりするのでしょうね。

>>187
いやあ有難う
その狼狽した書き込みで特定できた
俺の推理力も悪くないことが確信できる

基本、煮えちまうと反対しかいえないんだよね。お前

>>188
それ、他の七誌もマグナだ、と言ってるのと、
マグナってコテで複数人が書いている、ってことで
大分違うと思うけど、どっち？

>>190
くだらなすぎるｗｗｗ

>>190
お前ボーシンなのか？
おれの書き込みをおれだと推理するのはいいが。
マグナだと思ってたらバカだぞｗ

>>192
あともう一つ
関西で誰かが講演してたとき
あの「ナイーブ」の意味も分かったよ

君、本当の低脳だねｗ
あ、相方もだけどｗｗｗ

チェクメでもするのか？

>>195
していいのかｗ
連投規制にひっかかるから今度にするわ

七誌にはそれなりの訳があるんだ

数秒以内にマグナと名無しが書き込んでいたら、マグナの中の人が携帯使って
工作活動してるとでも思っているのだろうか。怖すぎる。

>>189
匿名と看板背負ってる人を一緒くたにできる神経が理解不能です。

インターネットに無数にある書き込みを、俺の悪口だと訴えてくる人が警察には多いそうですよ。
おれもその一人なんですけどね。優しく追い帰されました。

>>194
なんかほんと会話が成り立たないってこのことだなｗ

>>196
是非してくれｗ
いいネタだｗ

>>198
看板背負ってる人って誰？
その「看板」って何？
好きでその看板背負ってるなら一緒くたにされても文句は言えないだろ。

マグナ＝めろん説結構俺はしっくりくるんだけどなあ。
同一人物じゃなくても、性格は似てると思う。

「看板を背負う」と一言に言っても、そいつが背負いたくて背負っているならば、匿名となんら代わりがない。
匿名も匿名したくて匿名しているのだから。

逆にマグナめろんの作品読んで批評してみてくれｗ

「通報者」が弱気になってるという妄想が浮かんだ。

>>201
２ちゃんねるとリアルを区別した方がいいよ。君にとっては２ちゃん＝リアルなのかもしれないが。

>>204
君の方がね。
君が話している問題は２ちゃんねる上の話だろ。

>>205
わかんないならもういいよ。ずっとそのままの君でいて♪

津原さんは海猫沢めろん氏のデビューを世話しているということじゃなイカ。
川上未映子がデビューする前、津原さんは彼女に小説作法を指南してもいる。
経歴やこれ等の条件からいって、めろん氏は臭いんでゲソよ。

弐ちゃん歴の長い方々から「しっくりくる」との評価があるところを見るに、
こいつはいよいよ鉄板なんじゃなイカ。ってか、擁護派パニくりすぎ（笑）


>>186
名誉毀損の訴えがあれば、私が矢面に立つでゲソ。
別に川上未映子氏が名誉毀損で訴えても、矢面に立つのはやぶさかじゃないでゲソがね（笑）

食べ物を名前にするのがほんとに好きだよなｗ

ともあれ、全責任を背負わされるのは最も立場の弱い者ってことは間違いないでゲソかねェ。
まあ、いまの「ユリイカ」や「早稲田文学」周辺にいる作家先生の一人や二人いなくなっても、
日本文学には何の損失もないに決まっているでゲソから別に憂いはしないでゲソがね。

烏賊ちゃん圧勝で気分がいい
おやすみ

>>210
イイ夢見るでゲソよ♪

それなら誰か海猫沢に連絡すればいい。
各種SNSにもいるだろうし、メルアド公開しているぞ↓
ttp://uminekozawa.com/about/

>>212
自分は「海猫沢めろん」でないと反証してみろ。その方が早いよ。

>>213
お前が一番連絡するべきだよな。

>>206
リアルを分かってない人にリアルを教えるのって難しいね。
法律は自分の私怨をはらすためにあるんじゃないってリアルを。

私怨は２ちゃんでは許容される。
なんせ「便所の落書き」なのだからｗ

>>207
つうか、めろんと川上が別人なのは津原氏がリアルで確認しているのだから、
マグナ＝川上だとした津原の批判は間違いだとなる。
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1295950398/634

津原のためを思うなら、こっちで主張するのではなく、津原を説得した方がいいんじゃないか？
いや、俺は同一人物だとは言わないが、文章から心理を読む限り、川上よりめろんの方がマグナに「似ている」、と思っているだけだが。

>>214
大森さんにチクッた時点でここを見ているとゲロったも同然でゲソからね。
お前が反証したらいいよ。めろん氏、見ていてくれるだろうから（笑）

>>212
いやお前ここはめろんになってた方がおもしろいって。
別人だとしてもお前とめろんの対談は読んでみたい。

ふむ。まぁそういう面もあるだろうな。

ふぐすまさん文体になってもいいよ、早く草生やしなマグナ

ああごめん、正直「ニヒリスティックなオタクたち」ってのが俺の興味を引いているだけで、
マグナもめろんもそれにばっちり当てはまってるだけなんだよな。
伊藤計劃もこのタイプだと、俺の勝手な脳内分類でそう思っている。

佐藤亜紀はやっぱ女だからな。
ロリコンでメイドフェチなキルケゴールの境地には至れないだろう。

ただ一つ疑問なのは、マグナの性格ではホストは無理そうだ、ということｗ
まあなんか「いじられキャラ」で稼ぐホストもいるらしいし（ソースはマンガ）、そういうのならありかな、と思うが。
めろんのキャラクターがいまいちよく分からないからなんとも。

マグナ＝メロンではなくとも、マグナとメロンの精神構造が似ている、と俺が思い、
また、もし仮にメロンが内心津原や聖戦士に反発しているのならば、
精神分析理論として非常にしっくりくる。

津原や聖戦士たちがしているのは「主人の語らい」だ。
マグナは、そうでもないが、ふぐすまは明らかに「ヒステリーの語らい」だ。

伊藤の作品も技巧的なところばかり論じられるが、あれは一種女性的な視点で社会を見ている態度だ。
男が拘る社会的立場をいくら女に話しても理解しない。
社会的な立場から、周到に距離を置くのが、伊藤に限らない最近のポモ作家だ。
伊藤と森見の、作風とかじゃない、作家の思想は、似ているように俺は思うんだよ。

なんていうんだろうな。
他人との距離感っていうか。

まぁ確かに俺も海猫沢と何割かは似ているとは思うな。

連投規制、久しぶりにかかっちまったでゲソ（笑）

>>215
意味不明でゲソね。
津原さんは一度も、「マグナ＝川上」なんて言ってないじゃなイカ。

>>222
わーった、わーった。でゲソ（笑）
貴方はこの件に無関係のギャラリーでゲソから、安心してこれからもヲチを
続けたらイイじゃなイカ♪

ただまあ、伊藤計劃氏を海猫沢めろん氏あたりと同類項で括るのはどうかと
思うでゲソよ。共通している部分はあるとしても、「虐殺器官」はなかなか
書けるものではないんじゃなイカ。例えば、ミエコには100％無理でゲソ（笑）

山茶花、行頭と華々しく散っていったよな
次はイカちゃんか。悲しくなるね

ネットテロフラグが立ったみたいでゲソ。くわばらくわばらじゃなイカ（笑）

めろんは森見系目指した方がいいんじゃないか？
いやごめん、ウィキペディア見ただけで言ってるけど。

>>223
めろんは知らないが、伊藤に憧れているお前は作家を目指すならマイナスだと思うぞ。
マグナはどっちかってと森見に言った方が面白い文章を書けると思う。
烏賊ちゃんとの議論で「マグナ節」とか言われただろ？
あれは森見風なアレンジをした方が浸透すると思う。

ただし、今回の震災で、ペシミズムが増えたらなら、伊藤方向を目指している今のままで売れるかもしれない。
伊藤は、人工的な鬱だったように思う。
SF鬱っていうかね。

ニヒリズムと鬱との一線を大きく感じるなら、森見みたいな、まあ多分マグナは嫌いだろうがｗ、そっちの文体でお前の主観を書いた方が、
トレンドじゃないかねえ。

いやごめん、トレンドなんて言える立場じゃないか。
ケンタ一押しだったけど「芥川賞取れるわけねえだろ、取ったらダメになるわ」って思ってた人だし。

これは、>>224へのレスでもある。
伊藤はニヒリズムから鬱へ超えられた。言語ゲームの臨海に触れようとした努力は見える。
読解すべきはここで、作品内の「真実（哂）」を突き詰める作品じゃないよ、伊藤の作品は。
SFと文学とのあいだ、文学に親近するほどSFはつまらなくなる、というところを書いてきた人だ。
それは、精神分析的に言うと、ニヒリズムと鬱の一線でもある、ということ。

>>224

＞津原さんは一度も、「マグナ＝川上」なんて言ってないじゃなイカ。

リンク踏んでくれよ・・・

>>228
「ニヒリズム」と「鬱」の相関関係に就いては、あんたの持論だろ。
何言ってんのか、サッパリ分からんよ。分からせる気がないのかもしれんが。

どうでもいいけど、人殺しマグナが困り果てるとあんた出てくるね。
俺は不謹慎と見做されようと、本件解決に尽力すっから覚悟しとけよ。
アマチュアながら小説キチの端くれを自負しているバカが最も貢献できることは、
いまんところこんくらいしかないんだから。


※首都圏では本日、計画停電実施とのこと。該当される方は注意です。

2 名前：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/07(月) 15:58:04.80
917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

おい烏賊。
マグナは海猫沢だって言ったのはお前だよな。
俺は違うと思っているが。
そのマグナを人殺しと呼ぶってことは・・・わかってるな？

こんな問題よりはるかに多くの人が関心を持たざるを得ない出来事が起こっている。
なのでこの問題が忘れ去られるかもしれないと不安になっている信者たち、というところか。

そらそうだろ。
普通の人にとっての重要度は、この問題＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜今回の地震、だ。

>>224
>津原さんは一度も、「マグナ＝川上」なんて言ってないじゃなイカ。

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1295950398/634
これほどわかりやすい「そんなこと言っていない」もないな。

>>232

＞なのでこの問題が忘れ去られるかも
＞しれないと不安になっている信者た
＞ち、というところか。

　へー、信者の心中は信者にしか判らないのだけど、君は信者なの？

　信者でないのなら、それは君の主観に基づく決めつけだよね？　いや、>>230 の様な、客観的な根拠を示してくれてもいいけどw

　決めつけで、>>230 の事実が無くなる訳では無いのだけどね。
　オーストリッチ症候群って言葉、知っているか？

>>234
>信者でないのなら、それは君の主観に基づく決めつけだよね？

単なる推測だが。

「推測」を「決めつけ」だと思ってしまうのは追い詰められているからなのかねえ。

>>235-236

　じゃあ、推測でもいいよ。推測の元になった

　客　観　的　な　根　拠

を宜しく。

　まさか、根拠もないのに推測した、とは言わないよね。

>>236
それは>>231へのレスか？ｗ
匿名のネット犯罪者の正体を推理・推測するのは当然だろ
>>231の脅しは、典型的な「追い詰められた人」の反応だよなｗ

>>237
このスレでコピペを繰り返している事実から、そう推測した。

>>238
「推測」をするななんて誰も言っていないが。
「推測」が名誉毀損になるかどうか、という話じゃないのか、>>231は。
俺は>>231じゃないから分からないが。

「追い詰められた人」ってのは逆に言えば「被害者」なんだがなｗ

「追い詰められて」いてもいいじゃん。
いまや日本中の人たちが「追い詰められている」。
スーパーすごかったわ。

>匿名のネット犯罪者の正体を推理・推測するのは当然だろ

どうしてこう信者たちって「自分達は法の執行者だ」って思考回路をしてるんだろう。

>>239

＞このスレでコピペを繰り返している
＞事実から、そう推測した。

　普通、その質問のコピペに答えずに、それから逃げ回っている人物の方を、「追い詰められている」と推測しないかな？

----------
１．下のスレッドには、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo に因る、法に抵触する可能性の高い誹謗中傷、風説の流布が記録されています。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

　上と、更に下を読んだ上で、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo と言うハンドル名での自分の行為を説明をして下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/410

----------
２．下には、川上未映子の盗作・盗用問題に就いての記録があります。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/262

　粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、教えて下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

一応名誉毀損は、作家のペンネームなどに対するものは成立することになっている。
なのにネットのハンドルネームには適用しない、ってのは確かにおかしくはあるんだよな。

>どうしてこう信者たちって「自分達は法の執行者だ」って思考回路をしてるんだろう。

どうしてこう擁護派たちって「自分達は法の外部にいる」って思考回路をしてるんだろう。

>>244
＞それから逃げ回っている人物の方を、「追い詰められている」と推測しないかな？

マグナが「追い詰められている」かって話か？
確かにそれはそう思うよ。
こんなに集中的に批判されたら心労にもなるだろう。

それとは別に、信者達も、今回の震災でこの問題がうやむやになることを不安に思っているのではないか、と推測したんだが。

こういった「心労」や「不安」とはストレスだ。
つまりストレスを引き起こすストレッサーに、「追い詰められている」ということになる。

>>246
そんなことは思っていないがｗ
津原信者は法の執行者ではないと思っているだけ。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/865
「仲良しクラブ」は裁判所でも警察でもないぞ。

>>247

　ストレスは確かに人を追い詰め得るが、ストレスがある事と追い詰められる事とはイコールでは無い。

　その様な単純な black-white thinking の持ち主が、人を指して「追い詰められている」と判断していたのか。
　随分と幼稚に過ぎる推測だね。もう少し勉強をしたら？

>>250
>ストレスがある事と追い詰められる事とはイコールでは無い。

どういうことだい？
後半の俺に対する名誉毀損には目を閉じて、ここんところ説明してくれないか。

この文脈上の「追い詰められる」という単語について、俺の解釈と>>250の解釈は違うようだ。
俺の解釈は開陳しているので、>>250の解釈を説明してくれ。

確か津原陣営も川上盗作疑惑は法的問題にしないという方針じゃないっけ。

パンプキンノベルズｗ
↑
これ限りなく同人作家だよな
んで、ドージンサッカが賞も獲らずにいきなり文芸誌デビューかｗ
しかも出版が難しい短編集を大手から有名歌人の推薦文つきで刊行かｗ
ぶっちゃけありえない

ありえたには相応の理由があるはずだろ？なｗ

>>251-252

　ストレスがあれば、追い詰められる「事がある」。
　だがストレスがあれば、「常に」追い詰められる「訳では無い」。

　中学レベルの論理学なんだが。

>>254
めろんのことか？

>>255
論理学などではない。
心理学におけるストレスとは、心的負荷であり、それを引き起こすストレッサー（これも心理学用語だ）がある、となっている。

ただし、ストレスにも良いストレスと悪いストレスがある。
良いストレスは「追い詰められる」という表現にはならないだろうな。
一般用語の「ストレス」は心理学的には大体「悪いストレス」を意味している。

今回の俺の「ストレス」は一般用語的な意味であり、心理学的に正しく言うなら「悪いストレス」だ。

で、君の解釈は、「ストレス」が過剰になったのが「追い詰められた状態」だということだな。
なるほど、一理あると思う。
しかし心理学的には、「追い詰められた心理状態」も、「悪いストレス」だとなる。

>で、君の解釈は、「ストレス」が過剰になったのが「追い詰められた状態」だということだな。

これのどこが論理学なのやら。
「ストレス」自体の解釈も違っていそうだな。

つうか「ストレス」が過剰になったら名称が変わる、ってのが分けわからん。
出世魚みたいなもんか。

917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

　ついでに川上未映子の盗作問題は、次の様な行為をしているマグナと言うコテに因って擁護されている、と言う事にも、触れておこう。

----------
１．下のスレッドには、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo に因る、法に抵触する可能性の高い誹謗中傷、風説の流布が記録されています。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

　上と、更に下を読んだ上で、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo と言うハンドル名での自分の行為を説明をして下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/410

----------
２．下には、川上未映子の盗作・盗用問題に就いての記録があります。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/262

　粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、教えて下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

>>260
あれ、
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1299073589/231
>問題は川上さんじゃないでしょ。
とあるんだが。

まあ君個人が川上を問題にしている、ということか。

キチガイって追い詰めると同じことしか言わなくなるケース多いよね。

ちょっと長いが行頭開け君が発狂したシーンをここで貼っておこう。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1295950398/921-990

>>264

　本当に発狂したか、多くの人に読んでもらえるように、age て書いた方がいいんじゃないか？
　>>260-261 もより人目に付く事になる訳だし。

専ブラのデフォがsageなんだよね。
専ブラ使えよ、行頭開け君も。
壷ならすまなんだ。

ロシアが放射能に警戒してるくらいだから放射能は取り合えず関東や北海道まではおおいつくすだろう
お前ら終ったな
あばよ

東京で雨が降るね…

あいちてゆん

>>231
マグナで出て来いやチキン。ま、名誉毀損で訴訟が起こったら矢面に立つよ。
ただまあ、人殺しというレッテルは「マグナ」というコテだけの指摘にとど
めてはおく。名前貸しているはずだしね。

ところで、俺のことを津原さんと決め付ける書き込みが過去に多々あったね。
その俺を「死ね」「キチガイ」と散々ののしったやつにも同じ三段論法が適応
されるんじゃないの？　ま、お互い腹括ろうや。な。

>>232
いまんとこ不安なのは計画停電かな。

997 ：名無し草：2011/03/14(月) 15:58:17.30
パンプキンノベルズｗ
K.Mさんは口が軽いし薄情者だって噂だぜｗおまけに嘘つきだそうだｗ
パンプキンノベルズｗを守ってくれるかな？

津原はこんな非常時だというのにまだ２ちゃんと喧嘩とかくだらない事やってるのか
どれだけ屑なんだという話だな

>>272
お前がいるからだろ？

ピカドンがどうのと言う割に原発関連にひと言もないっつうのもおかしな話だよな
事態がチェルノブイリレベルになっているというのにあいつ何やってんの？
誰が自演してるとかいうのがこの地震より大きな問題な訳？
死んだ方がいいんじゃない？

＞死んだ方がいいんじゃない？

誰が？

烏賊は出しゃばるなキモい

>>276
そんなにイライラしないでよぅ（大爆笑）

キモいから失せろ。シッシッ

>>278
で、誰が死んだほうがいいんだって？　答えろよ、ほら。

>>274
三回ぐらい死んでもわからないかも知れないね、あの頭の悪さでは

>>280
あのさ。品が無いってのは、お前みたいな奴を指して言うんだよ。

青い部屋とかいうどうでもいい様な場末のバーのチャリティ募金はするのに
一万人死んで47万人の被災者を生んだ東日本大震災の復興へのアクションは一切ない
それより２ちゃんの方が大問題だと思ってるクソ津原は死刑でいんじゃね

よくそんなことが書けるな…
津原さん、こいつは黙殺して下さい。
お願いです。

>>282
＞それより２ちゃんの方が大問題だと思ってる

津原さんの思っていることを、貴様が勝手に決め付けてんじゃねぇーよ。

津原のボロ屋が永遠に停電になったら少しは被災地の助けになるのにな

>>285
津原さんを怒らせて、お前ごときの得になることなんざ、何もないよ

>>282
万単位の人の生き死により三流評論家の余技とかネットの悪口大会が好きなんだね
津原ってどこまでも馬鹿な奴　人格が崩壊してるからしょうがないね

＞津原さん

>>283さんのおっしゃる通り、黙殺してあげてください。
ボーシンさんのファイルにぶち込み、あとで散々泣いてもらいましょう。

その理屈ならお前はこんな所でなにやってんだ？
というか言ってることめちゃくちゃだぞ
わざと？

>>289
何やってるかって、お前みたいなのを追い払ってんだけど？
ってか、「その理屈」ってどの理屈だよヒトデナシ

烏賊さん落ち着いてくれ
面倒でアンカーつけてなかった
>>274とか>>282のことだ

くだらんな。ここはチェクメおやじの礼賛スレではないんだぜ？　そのことも分かっていない輩が多いようだが。

>>291
かもしれないと思ったでゲソ……。
>>283さんでゲソよね？　ごめんなさい。でゲソ。

この際津原の家は屋根とか壁をボコボコに壊してガス、電気、水道全部止めていいよ

>>292
貴様はとっとと自分に向けられた質問に答えろゴミクズ。

カシスに化けてヘマしたとき、上から「何やってんだカス。
お前はカシスマグナじゃなくて粕漬マグナにしとけ」とか
言われたんじゃねぇーの？

>>289
俺は募金もしたしボランティアもしたからね
お前とは違うんだよ

>>296
ボランティアって何をしたの？

犠牲者の情報に接するたびに心が痛みます。なぜこの人たちが死んで、佃煮マニアが生き残ったのか…この世は不条理ですね。

40：吾輩は名無しである ：sage：2011/03/14(月) 18:36:59.97
鈴木って何のために生きてるの
職がないなら震災復興ボランティアでもしに行けよカス

41：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ：sage：2011/03/14(月) 18:39:19.52
はあ？黙れよ。

何でこいつが生きてるのか疑問だな、確かに

本当に佃煮マニアが死ねばよかったのにね…

被災者の中には、本件に関心を持っていた人もいるはずでゲソ。
彼等がＰＣをつけたとき、本件が解決に向けて進んでいる状態に
しておかなくちゃと思うでゲソ。私にはそれしか出来ないでゲソ。

震災復興ボランティアってもうやってんの？
民間人は下手に被災地にいかない方がいいと思うんだけど

ボランティアって嘘だろ。これから必要になるって時に何終わってんの？「ボランティアもやった」って過去形じゃん？どうなってんだよ？

>>300
いやだから、お前が死ねばいいんだよ、
お前が食う分を被災地に回せるんだから

>>304
佃煮マニアが生き残って15000人が死んだって悲しいですよね。

>>305
佃煮マニアはお前と違って下品な誹謗中傷しないからお前よりランク上だよ
粘着してんじゃねえキチガイ

なんだランクってｗ

１．被災地へのボランティアについては、詳報をお待ちください
http://blog.goo.ne.jp/vc00000/e/31d63175c078a5b80525ff5e3e9bef05

「ボランティアもやった」ってどこでなにしたんですかね

俺がいつ下品な誹謗中傷した？俺のコテを使ってさんざん飲尿だの食糞だのつまんねーネタを書き込んでるのは佃煮マニアなんだが。

>>308
なんでこんなに誰でもすぐに嘘だと見抜けるようなしょーもない嘘をつくんでしょうね？バカなのかなあ？

なんか新興宗教でありそう、人間ランク
死後に行く世界が違う的な

>>309
お前の言ってる事なんて誰も信用しないだろ
お前はその程度の奴だって事だ
下品な誹謗中傷しかできないゴミコテ

>>308
食料とガソリンを詰んで被災地に行き壊れた塀を片付けたよ
お前や津原には信じがたい事だろうけどね

俺は佃煮マニアみたいに名無しで散々えげつない誹謗中傷を書き込んで、今来たとばかりにコテをつけて「やれやれ」みたいな卑劣な事は出来ないよ。才能だよなｗ

>>310
「お前とは違う」って返しもねぇ
誰かさんみたいにひけらかしをしないだけで、募金とかしてるかもしれないのに

>>313
ちなみにどこの話？どのコネクションを使って災害ボランティアとして派遣されたの？

>>312
私は鈴木さんのことを信頼しているでゲソ

鈴木の佃煮へのストーカーは嫉妬によるものだろう
社会復帰の見込みのない童貞中年だからな鈴木は

>>313
勝手にそんなことしていいの？
どこにどうやって行ったの？

政府はまだボランティアを組織する段階にはないでしょ。じゃあ民間団体だよな？どこがそんな事をやってんの？
塀を片付けただけで帰るのか？そんなボランティア聞いた事もねえけど。

>>317
聖戦士の馴れ合いは信頼関係とは言わない
病的な依存関係という

烏賊ちゃんありがとう。

何もしないで人のやったボランティアにケチをつけるのが聖戦士クオリティ

>>321
病的なのはお前だろ。

>>323
ボランティアやったなんてバカでもわかる嘘をつくような間抜けよりマシじゃねえのか？お前恥ずかしくねえのかよ？

ケチじゃねえんだよ
それ、駄目だから
どうせ嘘だろうが

>>325
どんなに尊い行為もお前の濁った目では恥ずかしい事の様に思えるんだろ

ここにいる川上擁護派はボランティアなんて出来る品性なんざ
持ち合わせていないんだろうが、せめて自演と虚言は控えろよな。

今２ちゃんに残ってる聖戦士は本当最低クラスのゴミどもばかりだな

>>329
お前とドッコイだ、バーカ

>>327
だからボランティアで現地で壊れた塀を片付けたりしてる団体は現在日本のどこにもないの。大変なのは避難所だし。お前バカだろ？

こいつが川上未映子に見えてきたよｗ

小学校で水を汲みに行って水の重みで転んだ老人を助けて、
水を家まで運んだりもしたかな
鈴木や烏賊って何かしたのか？
お前らはずっと２ちゃんで誹謗中傷してただけだろ？

世界から届いた日本への祈り 【pray for japan】

「きみでいて ぶじでいて」

心配してる　世界が君を心配してる
君の名前を　探してる

一緒にいるよ　世界が君と一緒にいるよ
君の命に　会いに行く

心と体　壊さず君を抱き締めていて
会いに行くまで　きみでいて　ぶじでいて

NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2129992696546766901

>>333
家って民家かよ？

>>333
どこでの話だよ？　家や小学校が被災してない地域での話か？

ま、間違いなく真っ赤な嘘だな。これ以上追及しても仕方ねえ。川上擁護、津原批判派はこんな風に息をするように嘘をつく人種だって事だな。

おい、話を戻そうぜ。ここのスレは川上のスレだ。

>>338
お前も息をするように嘘をつく人間の一人か？

頭の狂った糞コテどもにはボランティアをする人間がいることが信じられないようだ
ぐぐった情報を見せびらかして事実をくつがえそうとする歪んだ根性を見ろよ
こんなやつが生きてても何のためにもならんぜ

>>338
だから、てめぇは自分に向けられた質問に答えろやクソッタレ

>>334は一倉宏作詞、菅野よう子作曲・歌の曲です。
菅野よう子さんは宮城県出身。
公式動画→http://www.youtube.com/watch?v=O8x6_JHDkhI

と、>>334でないのに補足してみたが、
津原さんてはかりしれないな。もちろん良い意味で。

>>337
しかしまぁ短絡もいいところだな。

>>340
ボランティアをする人間がいるってのは信じるけど、今被災地に行って壊れた塀を片付けるなんて活動を行ってる団体は日本にねえんだよ！アホかてめえは？

>>343
じゃあお前はボランティアで壊れた塀を片付けて帰ってきたって奴の話を信じるのか？

>>343
川上未映子はこのスレを見て、自分を擁護している連中と批判している俺たち、
どっちがまともだと思うんだろうな。お前みたいなクズがファンの筆頭で迷惑かもな。

はかりしれない？　何に関してだ。また主語抜き説明抜きかｗ
>>345
否定できないだろうな。

マグナはいいお友達に恵まれてるね！

>>347
はいはい。狂信者はてめーの事だな。一生狂ってろバーカｗ

>>347
お前の品性下劣さに関してだろ。はかりしれないからな

聖戦士って壊れた塀を片付けて老人の介助をする人間をこき下ろす事に熱狂する人たちなんですね
もちろん自分は何の支援もせず

>>349
なぜ狂信者になるんだ？ｗ

>>351
そりゃ大嘘だからさ。本当にボランティアに行ったのなら、なんで今一番大変な時なのに帰ってきてんの？意味がわからねえじゃん。

>>351
一発で嘘だと判ることに対して、「証明しろ」と言っているだけだろ。ホント、バカだなお前

まぁこれ以上関係ない話題に顔を突っ込んで攻撃しまくるのは止めて置くべきだな。
どんどん信用されなくなっている、ということだ。分からんようだが。

>>352
てめーの宗派の信者のいう事は全て信じるんだろ狂信者がｗ

3日半ぶりに石巻の友人と連絡が取れて、「まだ生きている」のひと言だけだったけど、泣きに泣いた。
現場に行ってくれた人がいるのか。ありがとう。被災してた人たちは何を欲しがってました?
それと、実感されたことと思うけど、交通網がズタズタで現場への経路はクチコミを頼るしかない状態。
みんな知りたがっています。
こんなとこじゃなくて、どこでもいい災害伝言板のほうに書き込んでもらえませんか。
地名や道路名を並べるだけでかまいません。
よろしくお願いします。

>>352
自覚症状がねぇーからだろ。
ってか、>>346の質問はスルーなんだな。

>>352
マグナ、やめとけ。鈴木とか烏賊はまともに話が通じる相手ではない
カルト教の教徒と同じだよ

>>356
東北在住者ならそういうこともあるかもしれんだろ。それなら否定するにたる証拠を提示することができるのか。
あることが起こっていることを肯定もできないが否定もできない、こういう言葉を引用したのは誰だっただろうか。

>>357
たしかにここに書いても意味ねえな

>>359
自分はそうは思わない。
弁がたたないから黙っているけれど、鈴木さんや烏賊ちゃんが傷つかないようにと思っています。

>>360
だから、>>346の質問に答えろ。ミエコ様はお前とおんなじこと言うとでも思ってるわけか？

>>357
これをPCのGoogleアースで開けば今通行可能な道路がわかるよ。

http://bit.ly/eAQa49

>>357
生鮮食料品が圧倒的に足りてないね
こういったものは中国やアメリカからの援助を待つしかなさそうだけど

東京だって米や乾麺類はどこの店も品切れ状態だよ。

>>366
缶詰、買いこんでおいたでゲソ……。

>>362
「弁がたたないから黙っている」？　人海戦術でいけると思っているのならそれは間違いだからな。

>>362
マグナなんてそんな大したもんじゃないよ。嘘をどれだけ大きくみせるかって事にしか興味がない連中だからね。

鈴木や烏賊がうすぎたないゴミどもだっていうのはうんざりするほど分かり切った事実だろう

鈴木は何か断言してソースはどこと聞かれると、忘れたあるいは提示できないという流れになることが多い。

>>370
佃煮マニア並の梅干し脳みそのバカがよく言うよｗ

>>371
それ佐藤亜紀スレの話だろ？そもそも佐藤亜紀なんてどうでもいいんだよ俺は。

>>362
弁が立ったところで、都合の悪い質問にはスルーか自演で逃げられるから無意味
かもしれないでゲソ（笑）お互い、余震なんかに気をつけようじゃなイカ。

>>374
烏賊ちゃん、役に立てなくてごめんね。
状況の推移は今後も見ています。

>>372
佃煮マニアはおまえより数段マシなコテだ

>>375
役に立てないだなんて、とんでもないでゲソよ。
津原さんも、我が陣営に優しい人が多くて嬉しいんじゃなイカ♪
また、声かけてね。

>>371
鈴木はソースは２ちゃんとか平然と言って居直ったりするバカだから

>>376
「クラスが高い」のぉ？ｗオウムみたいなシステムだねｗ

>>379
カルト教にはまってるのはお前だろ薄汚いキチガイ

>>380
鈴木さんは小説キチだ、間違えんな！

精薄佃煮饅頭の悪口はほんとつまんないですね。

なんかしらんが「小説に命かけている」とかいうことを付加価値だと思っちゃっている輩が多いな。
小説愛好者、愛好家というのは対外的に見て無用の人だぞ。例えば盗作の糾弾だったり、他の作家を叩いたりとは全く分野が違うだろう。

>>383
はああああああああああああああああああああああああああああああああああ？
小説愛好者、愛好家、小説キチガイが盗作の糾弾しなくて誰がすんだよ？
ってか、>>346の質問に答えろって。

寧ろこういうところで持ち出すのは単なる叩きを小説愛好家が盗作を糾弾しているかのようにすり替え、
数多くの問題へとすり替えていっていく詐術にしか見えんよな、どこからどう見ても。

>>382
つまんないのはお前の嘘のプロフィールだろおっさん

>>384
盗作糾弾者というのはただの社会活動家だ。分かっていない奴が多いようだが。

>>385
いまさらだけど……。




ばか？

>>387
「盗作糾弾者＝社会活動家だ！」だって（笑）

誰かこいつをどうにかしてくれ

まだ逃げ道は残されているはずだ。それは風化させることだな。

>>381
そんな事もないですけど…

しょせんその程度 投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 3月14日(月)18時39分5秒
【川上58】スレッド
282 ：吾輩は名無しである：2011/03/14(月) 18:31:49.76
青い部屋とかいうどうでもいい様な場末のバーのチャリティ募金はするのに
一万人死んで47万人の被災者を生んだ東日本大震災の復興へのアクションは一切ない
それより２ちゃんの方が大問題だと思ってるクソ津原は死刑でいんじゃね

　　　＊

　君に作家は無理だな。

え。津原って今の自分の地位が高いと思ってたの？ただの終ったヨゴレ芸人じゃんw

>>391
ま、間違えちゃったみたいでゲソ……（照）

ごめん烏賊ちゃん…

聖戦士のかばいあいは醜いのう　おおくさいくさい

>>392
「小説愛好者、愛好家というのは対外的に見て無用の人」なんだろ。
作家は無用の用に人生かけるしかない敗残者だよ、言ってみれば。

文学には向いてない＝実学的に有用なことができるってことだろ。
よかったじゃん。さっさと筆折って、ボランティア行けよ。

>>392
これは訳が分からんな。「作家は無理」という言葉が282に有効だと思っている訳か。

津原が５０万人の被災者に向ける言葉は「お前はしょせんその程度　作家は無理だな」でいいの？
最低なカスだな・・・

>>397
津原って文脈読めなさ過ぎだよね
国語力とか常識が欠落してる
どっちも作家には必要不可欠な物だけど

>>397
津原さんは、お前には無理だと言ってんだろーが。バカか

>>398
だから、被災者の方々でなくお前に言ってんだろ。大丈夫？

要は文学にたぶらかされるな、ということだろう。

正確に言えば川上未映子みたいなニセモノにたぶらかされるな、という事ね。

最低なカスだな津原・・・

もっと正確にいえば、クソッタレマグナの周辺は文学を語るなってことじゃなイカ

>>404
文学っていうのは、お前みたいなクズのおもちゃなのか？

>>405
おもちゃにしてんのは貴様等だろうが、アホか

http://www.youtube.com/watch?v=2zeroCZSrjo

言っておくが文学オタクと文学者は違うぜ。烏賊からは文学オタクな臭気しか感じ取れんな、いやマジな話。

>>407
前向きだなあ。偉いね。

>>408
じゃあお前は文学者なの？

>>408
それで結構だ。お前よりはマトモだろうしな。
ってか、お前だれだよ？　昨日、中にいたやつと違うだろ？

>>406
俺が阿呆？少なくともお前のレスから知性を感じた事はないがw

>>412
死んでろ

>>411
つまりそれだけ意気地がない、ということなんだろうな。
お前よりは「マトモ」というが、それはどういう訳だ。なにを証拠としてだｗ

>>412
イカのレスからは知性は感じないが痴性は感じるw

>>414
あのさ、動揺しなくていいよ。誰？

>>415
たまには巧いこと言うじゃねぇーか（笑）

>>416
お前がミーハーで教養のかけらもない低能だというのは衆目一致の事実だがw

ま、これでハッキリするのは少なくとも現在３人はいるってことか。
意気地のない文学オタクにも判るくらい、下手だってことだよお前等

>>419
津原シンパは文学を標榜するが言ってる事がラノベ脳まるだしなんだよなw

>>420
ふーん。私の思考ってラノベ脳ってのに分類されるんでゲソか。
知らなかったでゲソ。ってか、マジで判りやすいな。
やるんだったら、もうちょっと上手くやったら？（笑）

>>421
お前の言ってる事がバカらしすぎてついていけない
この非常時にどうでもいいことを言ってる事は確かだろう

この非常時にってお前が何か有意義な事を言ってみろ。

>>423
お前はさっきボランティアした人をあざけっていたな
最低なクズだ

>>424
だって大嘘じゃん。本当にボランティアに行った人に悪口言ったりしねえよ。

>>422
と、マグナに言わせるべきだろここは（笑）

>>425
お前は復興支援何かしたのか？してないで２ちゃんに常駐してるクズなんだろ？

星屑きらら叩きスレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1289403592/

ほら行頭は責任もって、きららさんを守ってやれよ。
自殺してからじゃ遅いぞ。

マグナ逮捕されるのか？

>>427
Yahooで募金したけど。まあ、それだけだな。ボランティアはしてないｗ

>>430
お前は募金するような奴じゃない

>>431
何だそれｗ

http://volunteer.yahoo.co.jp/click/
こんな酷いサイトを見つけた

320 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 14:38:06
マグナって津原本人だろｗ

950 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/03(日) 20:44:24
>>948
お前ら最初はマグナを神様扱いしてたじゃねえか。手のひら返しすぎだろ。

952 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2010/10/03(日) 20:56:09
まぁもう追い詰められて訳が分からなくなっているのだろうが、もう少しまともな工作員を雇えｗ

682 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 22:10:56
えっマグナって狸なの？
どっちも挫折したワナビ臭がプンプンするけど

241 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 18:48:34
マグナって鈴木だったりして。
いろいろ工作してますな、ミエコ。

345 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/07(木) 21:37:43
>>327
そう指摘すればマグナが逆の意見を言うと思ってんの？そんなに単純かなあ？

346 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2010/10/07(木) 21:37:48
しかしここまで津原叩きが犯罪レベルだと、川上の取り巻きの自演という可能性は確かにあるな。

409 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2010/10/07(木) 22:25:26
「今夜は帰りたくないの」と言う女性なんて本当にいるのですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012283150
「台本通り」といわれてるぞｗ

>>434
仮にもこのスレッドでの罵倒を一部受け止めてやっていたんだよな俺は。忘恩の徒とはこのことか。

>>435
は？津原さんがマグナへの恩を忘れてるってこと？

部下の聖戦士連中もそうだろうな。

テレビ東京大好き
http://2chart.fc2web.com/2chart/welovetereto0a.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/welovetereto0c.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/welovetereto0b.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/welovetsc.html
http://2chart.fc2web.com/tereto.html

特に乳頭空けだがあいつはいつの間に涌いてきやがったんだ？　少なくとも昔はあれはそれ程活動していなかった。
なぜか聖戦士側の形成が不利になると登場してきて馬鹿踊りを繰り広げたんだよな。

おまえら毎日毎日平和だな。
三陸では死体が腐敗し始めてるのに焼却が追いつかず土葬も検討中らしいぞ。

しかしまぁこの糞騒動は幾ら待っても波及しねぇんだよなぁ。すごいことが起こる起こるぞといい続けること自体がオカルトだろう。

そういやふぐすまさんは大丈夫ですかね
原発がすごいことになってるが・・・

すごいこと起こったじゃん。
地震が。
１１日遅れちゃったけどな。

さて、募金も済んだし友人にエールも送れたし、再開っと


まあ、どう言い繕おうと話を逸らそうと、

�@ 川上未映子が常習的なパクリ作家であること

�A そんな程度なのに芥川賞はじめ数々の受賞をさせてしまったこと

�B この理不尽さを指摘すると集中的ネット攻撃を受ける

ことは単純な事実だわな


一般人の目から見てさえ判り易いこんな状況になっちまって
馬鹿みたいな行為は止めとけば良かったのに

結局は自分で色々と招きよせてるし
馬鹿げてるというか何というかｗ

そういえば、最近のヨリモは誰かさんの更新情報を前みたいに扱わないねｗ

キチガイ染みているな。

> �A そんな程度なのに芥川賞はじめ数々の受賞をさせてしまったこと

で、その絶賛者たちの実名あげると、「それぞれの評価軸が」と言い出すんだよな。

普通の日常生活を送っていても、一転だけがおかしいという人間はいるらしいからな。
その「単純な事実」というのを翻して考えて見るといい。違う見方は存在するからな。

>>445
蝿ーな、ダボハゼはｗ

>>446
なんだそりゃ？　受賞させた連中は総括すべき、以上

どちらにしろ川上の小説が賞賛されているのは事実。そして今でも評価している人間がいるのも事実。

豊崎せんぱーい

>>449
現在形だよな。誰それ？
名前あげなきゃ分かんないし

それに、もう指摘したがヨリモでの扱いはどんどん小さくなってるが？

>>450
ぶちきれると匿名に対する憎悪を曝け出すあたりがよく似てるよなｗ

>>449
みんな逃げているらしいなｗ
褒めてる奴は何も知らない連中ってことらしい。
ハスミは踊らせられただけ、トヨザキは実は褒めてない。

で、「権威が（ｗ」と笑いだす。

>>451
評価をそう簡単に変えない人もいるぞ。まぁ時期に川上は新作を出すだろうから、それに期待してろ。

>>454
しねーよｗ　少なくとも過去のパクリの総括してからじゃなきゃ

時にお前はミエコのどこに魅力を感じてるんだ？
まるきり不明なんだがよ

賞を与えた側に迷惑をかけている、と言ってた奴らがいるだろ。
選考員は命がけで選んでるだろうに、もちろん全員とは言わないが、
いつだって他人の気持ちを思いやってくれる聖戦士さん。

>>456
俺じゃねーしｗ
てか文意不明。馬鹿だねお前は

俺の結論は>>448
命がけだろうがバッタもんに箔つけたんだから総括。以上

おれもマグナじゃないがマグナにされたぞｗ

匿名掲示板で呼ばわりは一種のレトリック（笑）な面もあるからな。
それはそうとしても>>456はそうとうキチガイじみているのは確かだと思うぞ。

>>458
>>459

じゃあ聞こうか
川上未映子はパクリ常習者だが、これを見抜けなかった連中は
その不明を謝すべきじゃないか？

そして、それをお前が擁護する理由は何？
作品にどんな魅力があるの？
それ以外の理由があるのかい？

豊崎先輩を擁護したやつに聞けよな。

>>454
新潮は出してくれんのか？

>>461
糞文はいいからｗ

まるで納得できないんだよ
糞をダイヤだって売る連中は、当然社会の屑
ダイヤですうって擁護する奴も同様だ

なんでそんな屑仕事引き受けてんの？
何で？

キチガイじみている論理展開だな。

歌手としては以下を参照せよｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8582930

>>464
てことは、お前は糞をダイヤだって売る仕事が正常なわけだｗ

この糞コテは、そういう霊感商法同然の生き物ですって
自分の言葉で自白してるんだがｗｗｗ

大丈夫？
その屁理屈は嗤われてこなかった？
よくもまあｗ

未映子ちゃんは歌手に戻りたいの？

糞だとかダイヤだとかは個人の価値にすぎんだろ。
糞をダイヤだという奴もいる、ダイヤを糞という奴もいる。
糞コテ呼ばわりだが、こいつは俺が味方に付いていた頃は賞賛していたのだろうぜ。
分かりやすいやからだｗ

>>467
どうなんだろうね。本当のところ
ともかく文学の畑は焼畑と思ってるのは間違いなさそうだけどさｗｗｗ

鈴木君だってマグナを応援してたんだぜ

シャドウボクシングだからな。聖戦士の特徴に鸚鵡返しがある。批判されたことは必ず相手への批判の言葉として使う。
分かるだろｗ

>>468
それで？
何が言いたいの？
俺がお前を賞賛したって、何のこと？

どうでもいいよ。壺売ってきなｗｗｗ

今日の烏賊娘

ほら、なかったことになっているだろｗ

ワカメとカシスってすごく似てたね。
テロリスト。
自爆。

>>474
今日の中身はそっちかｗ

そんで、ミエコの何処がいいの？
俺にはただの低能ゴミ作家なんで教えてｗ

マグナはめろんであり川上でもあるから
何処がいいと訊くのが野暮だ。

霊感商法とか壺だとか突拍子もなく訳分からんものを引きずり出されても訳わからんのだが。
それで言うなら教祖が言い出した推測がいつの間にか事実になっている聖戦士脳の方が面白いよなｗ

お答えございませんねえ
じゃ寝るわｗ

未映子ちゃんとめろんちゃんは文壇スナックやればいいと思うの

>>474
よお、大根。文学の世界からパージされても、役者だけはやめとけ。

>>479
聖戦士の傾向に短絡思考がある。

やっぱり烏賊だったかｗ

>>482
単細胞に言われちまったら世話ねぇーな（笑）

ところで貴様は、ミエコのどの作品を読んだんだよ？
あと、津原さんのどの作品を読んだんだ？
ちょっとここで列挙してみろ。
そのうえで、この二人の作家の実力に就いて述べみな。

>>483
は？　何が？

読まなくても津原さんが上だとわかる
すずき

くだらん。短絡思考では川上叩きを認められん奴は川上ファンになってしまうらしいなｗ

一時期は烏賊ちゃんを懐柔できると信じてたマグナｗ
懐柔できなくて悔しいのう悔しいのう

何だよ、また鈴木さんは読んでないってので逃げか。
>>484の質問になんか簡単に答えられんだろーがよ。どこまでビビリなんだ？　あ？

なんでおっさんを手懐けなければならぬｗ

未映子ちゃんのユリイカ売り込みからして台本だったらやだなと思うの

鈴木君が裏切った時が面白そうなんだよな〜
そんな日は来ないと分かってるけどさあ。
マグナにはネタをありがとうと言いたいね。
ヲチにはたまらんｗ

>>487
お前、ここまで来て「川上擁護派ではないｗ」は通らねぇよ？　そんなんも分からない？

>>490
俺もついにオッサンと言われる歳なのか……。

こいつら、悪口は自分に言われてると思う病気か何か？

>>429
されるんじゃなイカ、この調子だったら通報者への脅迫もしているはずでゲソ。

だから俺は川上擁護派ではないぞ。何度も繰り返しているがなｗ

だから俺は脅迫なぞしていないというにｗ

困ってるねえマグナをﾀｲｰﾎできなくて。
マグナの威力はそちら側に居た時に知ってるだろｗ

>>497
マグナじゃなきゃ誰だよ？

不特定多数だろ書き込んでいるのはｗ

>>493
ここまで来させたのは津原陣営だろうに･･･

>>494
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E9%9B%9B%E8%A6%8B%E6%B2%A2%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

大根マグナの見分け方【その�@】

ふむ。シャア・アズナブルを気取っているじゃなイカ、くだらぬ。
ふむ。語尾に「ｗ」を付けずにはいられないじゃなイカ、くだらぬ。

＞シャア・アズナブルを気取っているじゃなイカ

あ、その言い回しちょっといいなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nexofSW4u7Y
http://iup.2ch-library.com/i/i0262536-1300106523.jpg

誰か犬を助けて！

>>505
可愛い…

333 名前：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2011/03/14(月) 12:42:07.15
違うよ。佃煮マニア一人が放射能で死ねばいいって言ったんだよ。

鈴木って最低だな

鈴木程腐った奴って日常で見たことない

でもみんなそう思ってるでしょ？佃煮マニアなんて○○○で××して死ねばいいんだよね。

放射能をネタに使うとはひどすぎる

いや本気で思ってるから。ネタじゃねえし。俺もそろそろ被曝するだろうしな。

そして放射能を叩きに使ったのは自演ということにされる。

俺が書いたよ。ウンコおしっこ書いてるバカは佃煮マニアだけど。

それより東京で通常の20倍の放射能が検出されたってよ。どうするよお前ら？仕事や学校放棄して西に向かうか？

西に行ってそこで別の災害起きたらどうする。おれは東京で死ぬよ。

俺も東京で死ぬしかないな。癌になっても因果関係は証明出来ないしな。無駄死にだね。

食糞したら放射能被害を低減できますよ

俺もう鈴木を信用するのやめるわ
こんな鬼畜だったなんて
酷すぎる

もう津原の家は電気水道ガス全部ストップしていいんじゃね？
こいつ生きてるだけ無駄だし
その分を東北にまわせばいいよ

>>518
おい佃煮マニア。さすがに不謹慎だと思わねえの？福島在住なんだろ？

>>520
あんたが2ちゃんねるに駄文を書いても喜ぶ奴ぁいないが、
津原氏が本を出せば、何万人かが金を出して読もうとするのだが。

文章の特徴からして>>520は間違いなく佃煮マニアなんだよな。こいつは誰なんだろうね？

何万人ｗｗｗ

>>522
津原の本を買う人数より、こんな問題なんてどうでもよく震災の方が重要な問題である人数の方が、何百倍といるだろうな。

なんだそれ。バカじゃねえの？川上未映子の本を買った数より今回の震災の死者の方が多いだろ。そんな比較してどうなんだよ？死ねよお前。

>>524
なんだ? 知らないのか?

>>525
そんな当然のこと言って、バカにできたと思ってるのかな。
ちょくちょく顔出す哲学好き中学生か?
参考までに、今現在地震より関心を持たれている作家の名前を、ひとりでいい教えてほしい。

みかんが皮を剥かれるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1298797529/

>>527
>今現在地震より関心を持たれている作家

無意味。

津原先生万歳！

>>529
これこれこうだから無意味とか書いてくれないと分からないよ。テレパシー飛ばしてんの?
>>520の人なの? あんたが今も生きているということは、津原氏以上の人間ということなのかな?

あんあんあん

鈴木は本当にゴミクズだなあ　死ねばいいのに

津原の使う無駄なエネルギーを全て災害のために振り分ければいいのに。
被災地のみなさんのご健闘お祈りします。

未映子茶碗大好き

まだやってたのか
津原信者もアンチもそろそろリアルに目を向けようぜ

>>527
なんでこういう発想になるのかがわからんな。
一人一人の人間など大した話ではない、という話なのに。

>>527の発想の方が中学生だろ。

鈴木をこれ以上生かしておくと被害にあう人が出て来る

みんなで佃煮マニアを排除しよう。

鈴木が除外されてほしい

>>540
佃煮マニアさんのストーカーするのやめれば？最低な奴

除外って日本語もろくに操れねえんだな佃煮饅頭は。サブカルにかぶれる前に義務教育からやり直せよ。

この非常時に２ちゃんに常駐してコテ粘着してるやつって最低だな

佃煮マニアね。ありゃゴミだな。死んだ方がいいよ。

鈴木が最低だって言ってんだけど、日本語も読めないの？

またオウム返しかよ。悔しかったのか？てめーは基礎的な教養が欠けてるから義務教育からやり直せって言ってんの。

オウム返ししてるのは鈴木だろ。こいつバカすぎ

どこがオウム返しなの？日本語が云々ってオウム返ししたのはお前じゃん。オウム返しって日本語もわからねえのか？

非常時にコテ粘着してるのは佃煮マニアではなく鈴木雄介だがお前はそういわれてオウム返ししただろ。バカかこいつ

コテ粘着なんて言葉は俺は使ってないけど。ほんと頭悪いなお前？元々悪かったの？それとも気が狂ったの？

お前は非常時にコテ粘着して中傷してるゴミクズなんだろ？俺はそれを見てなんてバカな奴だと思ったんだよ。わかるか？

で、怒りのあまりオウム返しって言葉の意味を忘れちゃったの？それとももともと中学生程度の教養がなくて知らなかったとか？

鈴木雄介は非常時にコテ粘着してそれを人のせいにするガイキチ

＞お前は非常時にコテ粘着して中傷してるゴミクズなんだろ？

自分に問いかけてるのか？ｗ

粘着されてんのは俺なんだけど。

918 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/03/14(月) 22:32:24.43
りさたんの下痢便はとくにおいしいんだよ

926 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/03/16(水) 13:11:02.34
>>921
りさたんの下痢便のファンです

928 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/03/16(水) 14:09:52.39
佃煮マニアさんの下痢便もあっためて飲みます
この時期あたたかいものがおいしいですよね

931 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/03/16(水) 14:51:14.69
本人がウンコを連発する通り、鈴木雄介とウンコの関係はとても深いのです。

933 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/03/16(水) 14:54:25.49
初代鈴木雄介さんのウンコがとてもおいしかったのではしゃいでしまいます。

935 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/03/16(水) 15:02:11.10
初代と二代目鈴木雄介のウンコ好きは今に始まった事ではありませんからね。本人もわけがわからないんでしょう。

937 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/03/16(水) 15:05:50.44
ウンコのことで頭がいっぱいでバカな鈴木雄介です。

939 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/03/16(水) 15:09:26.07
ウンコおしっこ大好きな鈴木雄介は嫌いなフリしてウンコのことばかり話します。

鈴木は死んだ方が良いな

何が「佃煮マニアさん」だよ！死ねバカ！

>>558
今すぐ死になさい

941 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/03/16(水) 15:13:08.44
鈴木雄介は何でもウンコにしてしまいます。世界をウンコ色に染めるのが夢です。

つーかバレトリ使ってる鈴木が馬鹿なんだろ

露骨に話を逸らして「人のせいに」している例

バレトリで自演して他人のせいにするのがパターン化してるよな、鈴木って。本人は楽しいんだろうけど寒々しい

>>561
わざわざ嫌がらせするような精神年齢の低いバカがいるのが問題なんだろ。

>>563
非常時にコテ粘着してそれを人のせいにするガイキチだな、お前は。

なんでトリ変えないの？お前だってコテハンストーカーしてるだろ？端から見てキチガイにしか見えないから

おれはストーカーされてんの。間違えんなよ。

鈴木のバレバレ自演必死すぎるだろ

>>566
＞お前だって

これで言質が取れた。あとは頑張ってくれ

ほんと最悪だよな。何十万人が苦しんでる時にどういう神経してるんだよ。

>>569
ほんと浅墓ですね…

>>537
アンカーは>>520に付けてくれないかな。
こちらは津原氏を殺す必要はないと言ってるだけ。

>>571
お前は佃煮のストーカーしてんだろ？「放射能で死ね」とか冗談半分で言ってるゴミコテなんだろ？

鈴木が嫌われる理由ははっきりしてる。
誹謗中傷、ストーカー、下ネタ、言語障害その他色々。
たしかに最低のカスだと思う。

>>570
最悪な鈴木には４７万人ぶんの苦しみを一人で味わって死んで行って欲しい

>>573-575
こりゃひでーよ

＞あのさ、あくまで一般論なんだけど、パクリ作品が称賛されたら、それはある程度、その元ネタの功績じゃないの？
＞だから必死の「津原も盗作」捏造者も出現したわけだよね？　「津原なんざたいしたことはない」と云わんがために。

津原はようするに川上の受賞歴に嫉妬してて、賞をとったのは川上の実力じゃなくて自分の影響があるからって言いたいだけのクソなんだな。
賞に恋々としてる割に全然縁がなくて可哀想だねw　まあ才能がないからしょうがないんじゃない？

>>576
お前が酷いコテなんだよ、まだわかんねえのか？キチガイ鈴木は

鈴木の自演ってわかりやすいよなw　バカ丸出しw

>>578
そのレスはお前の意見に賛同してるのかも知れねえじゃん。何を過剰反応してるんだかｗ

茨城に住んでいる友人とやっと電話がつながりました。電気とガスが来ていないようで心配です。
原発は壊滅状態だそうです。チェルノブイリより深刻な事態になっている模様。。。
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00028151.jpg

みなさんもくだらない作家の述べている盗作疑惑などに耳を貸さず家のコンセントを抜いて買い占めをせず募金して下さいます様お願いします。

既に原子炉が停止してる時点でチェルノブイリ以上ってのはありえないんだけど。ほんと何も知らないんだなお前は。

もうアホの競演だな。Jane上のスレ削除しよw

また名無しに戻って暴言吐いてりゃいいよカスが。

佃煮は鈴木の様なカスを相手にせず粛々と行動しているようだな

ほんとわかりやすいよなー。お前の脳みそ梅干し大だからオウム返ししか出来ないもんな？

ま、まともな人間はそもそもあんな事しねえか。一生やってろよバーカ。そして死ね。

>>585
うちも兄が仙台空港で働いていて被害に遭ったようで一回しか連絡がとれていません
電話が混線状態になっているんですよね
近所の人から根気づよくかけつづければいつかかかると聞きました

http://yokato41.exblog.jp/12279777/

>>588は>>581宛です

>>589
「彼らは自分自身の中の無意識なものから注意をそらして、他人の無意識なものに注意をむけている」か。

>>589
重要なのはこっちじゃないか。
「どちらも、他人の欠点は目に付くが、実は、そうやって批判することは、自分の欠点を告白しているにすぎない、という指摘である」

>>592
じゃあ鈴木は梅干し大の脳みそしかないオウム返ししかできないバカだということになるのか

>>592は>>591宛な。

ブログ主も太字にしているここもポイントだな。
「関係妄想の意味するところは、彼らがすべての見知らぬ人から、なにか愛情のごときものを期待している」

>>593
それをオウム返しって言うんだけど。ん〜？悔しかったの〜？

まあ言葉はすべて鸚鵡返しになるよな。
自分が発明した言語じゃない限り。

>>596
それは自分が発明した言葉なんてないんだから盗作なんて存在しないってバカバカしい主張と同じですねｗ

鈴木が相手から受け取る敵意は全て鈴木の持つ敵意という訳だな
そして人の言葉がオウム返しかどうかしか興味がない梅干し大の脳みその持ち主だということか

いや毎回オウム返しだからお前はワンパターンだなって言っただけじゃん。わけわかんない。

>>597
うんそう。
「盗作だ」という考え方自体が、
「ラカンの精神分析においては、われわれすべてが「神経症者」と呼ばれることになる。
たとえ日常において健常者のごとく振る舞っていようと、言葉を語る存在であるがゆえに欠如を抱え、
不完全かつ不合理な欲望を持たされているという点では、われわれもまた一種の病理的な構造を
持つとみなされるからだ。」
という「神経症」だってこと。

何度も何度も聞いたけど、本当にバカバカしいね。

真理はバカバカしいものだったりするからな。
「青い鳥」みたいに。

ハッ、それのどこが真理なんだかｗ

なんで鈴木っていつもとげとげしいの？
ニートでストレスフリーの生活してんでしょ？
今の状態でそんなだと働き始めたら死ぬんじゃない？
まあそうなっても誰も困らないけど

まあ真理とは「必ず自分を納得させるもの」とは限らないしな。
地動説だって当時の人は「ハッ、それのどこが真理なんだかｗ」と思っていただろう。

ぱるん殺しどうなった
人殺しマグナ

>>606
それも関係妄想だよなあ。

「「よそよそしい」ことと「敵意がある」ということは根本的には似ているので、パラノイア患者が、他人の無関心を敵意があると感ずるのは、彼らの愛情を期待することの強さに照らし合わせてみて、さほど不思議ではない。」

まあ聖戦士ってもれなく等質だから

>>604
とげとげしくないよ。心の底から世界平和を祈ってますよ。

>>604
シャブの後遺症で廃人になった万年引きこもりの無能なおっさんを雇う会社なんてないよ

>>610
ストーカー犯罪者乙

鈴木ってマグナのことも「スパイだ」って言ってたよね
追跡妄想でもあるんじゃない？覚せい剤って怖い

薬を常習していようが、してなかろうが、危なそうなヒトには近づかない。これが一番です。

マグナがスパイだなんて言ってないよ。ただ可哀想な人だと言っただけで。俺はそれなりに彼を人間扱いしてますよ。佃煮マニアは人間じゃないと思ってるけど。

鈴木は懲役は受けたの？当然受けるべきだよね？

受けてないよ。

「覚せい剤やめますか　人間やめますか」ってキャッチコピーが昔あったな
鈴木はもう人間やめてるわけだ

>>617
お前は佃煮やマグナと違って犯罪者なんだぞ。いさぎよく自首したらどうだ

>>615
48 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:00:14
マグナはスパイだよ。川上未映子さんのヤバいネタ掴んでて、ここぞという時に暴露しようとしてるんだからあまり信用しない方がいいよ。

>>618
やめてますん。

>>619
やだもーん。

>>620
ギャグでした…

それはさあ、マグナがやってる津原サイドの分断作戦のパロディとして書いたんだよ。
完全に忘れてたよ。そもそもマグナと川上サイドとの完全な連携は終始存在しかなったし、少しは効果あったんじゃない？ｗ

でももうそんなことどうでもいいんだけどね。日本どうなるんだよ…

＞そもそもマグナと川上サイドとの完全な連携は終始存在しかなったし、

あれ？
津原やイカは川上＝マグナだと考えていたようだけど（>>233）、鈴木はそう思ってなかったのか。

まあ見てると明らかに挙動不審だし容貌も相当酷そうだから捕まるのは時間の問題だろうけど
こういう輩は一刻も早く検挙されてほしい

>>623
良くも悪くもなるようになるだけだろ。

まあそういうところがマグナと鈴木はトムとジェリーに見えたんだろうなあ、としみじみ思ったわ。

>>624
そうは思っていない。そういう意味で津原サイドなんて設定も川上サイドが想像で作り出した虚像に過ぎないんだよな。

>>626
なるようになるんじゃだめだよ。変えられるなら変えなきゃ。人間はそんなに簡単に死ねないものなんだぜ。

>>628
状況を変えたいならまずはお前が自首してみたらどうだ
事態が激変するんじゃないか？

お前つまんねーから黙れ。

>>628
そもそもそれを作り出した「川上サイド」が虚像なんだがなｗ

そうとも言えるな。別に否定しないよ。マグナが「川上サイド」に分類される時点でそうだよな。でももうどうでもいいよ。

>>628
なるようになること＝変わること、でもある。

人間結構あっけなく死ぬもんだ。
昨日まで全然元気だった大学生が脳溢血でぽっくりとかな。

>>632
うんうん、いい感じじゃん。
「変えられるなら変えなきゃ」も「どうでもいい」と思えるようになったら、立派な鬱病だ。

>>630
自首するのが怖いのか？
つーかおまえの家族って何で犯罪者をかくまってる訳？それって犯罪じゃねーの？
麻薬やるようなクズの親もバカなんだろうが

>>633
でも今回の原発事故なんてみんなわかってたぜ。あれが天災で不運だったで片付けられたらたまらない。

>>634
あのな、どうでもいいっていうのは川上未映子の盗作はとりあえず俺は今は興味が持てないって事だ。

>>636
その原因である津波は天災で片付けていいなら、片付けていいだろ。

563 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage]：2011/02/09(水) 11:50:06
俺は人格攻撃されてるけど人格攻撃はした事ないな。川上さんをスカトロフェチ呼ばわりした事はあるけど賞賛の意味でだし。

やっぱ綿矢スレのウンコネタは鈴木の自演だったんだな。
自演して川上や佃煮のせいにしてたという訳か。
こいつキチガイだわ。

>>637
何を言っているのかよくわからない。日本は地震国だし、地震があったら津波が起こるのは子供でも知ってる常識だろ。

>>638
俺のコテを使ってウンコだのおしっこだの言ってるバカを川上未映子って呼んだ事はあるよ。佃煮マニアの仕業だったけどな。

>>639
お前ってただのバカな犯罪者だからレスしてやる価値もねえけど、確認すると要するに川上＝佃煮って思ってる訳？

>>639
俺も何言っているのかわからんな。

＞日本は地震国だし、地震があったら津波が起こるのは子供でも知ってる常識だろ。

なら、何故「不運だった」って片付けてはいけないのか。

もしそうならば、お前は地震学者は原子力開発の研究者になるべきだった。

>>639
＞俺のコテを使ってウンコだのおしっこだの言ってるバカを川上未映子って呼んだ事はあるよ。

だが「川上さんをスカトロフェチ呼ばわりした」のはお前なんだな。
自分のコテでそんなこと言われたから川上をスカトロフェチ呼ばわりしたの？

>>641
安全ですってアナウンスしてきた奴に責任があるって言ってんの。御用学者とか東電の経営陣とかな。

>>642
そう。別に間違ってないだろ。佃煮マニアは川上未映子の代理人として文学板で振舞ってるわけだし。

つーか、こいつほんとどうにかしろ。まず第一につまんねーんだよ。

945 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/03/16(水) 21:54:59.41
ぐちゃぐちゃどろどろの苦くて茶色いものってな〜んだ？

>>643
マグナをスパイと言ったり佃煮を川上と言ったり、お前の脳はシャブでボロボロにやられているなw
こういうのは警察に職質されたら一発でアウトだろうw

まあ、全部確信犯的にやってるからね。別にお前に頭おかしいと思われてもいいよ。

>>645
まあせいぜい警察から逃げ回って２ちゃんで泣き言言ってろやwざまあねえなw

>>643
ああ、結局誰かに責任を押し付けたいだけか。

>>643
＞佃煮マニアは川上未映子の代理人として文学板で振舞ってるわけだし。

その根拠は？

>>648
根拠もクソも実際そうじゃん。過去ログ読めばわかるだろ。

>>649
それが関係妄想だと言ってるんだがなあ。

脅迫者が早く逮捕されてほしいわ

別に佃煮マニア＝川上未映子って言ってるわけじゃないって言わせたいんだろ？

>>652
誰が？

だからさあ、覚醒剤の後遺症は統合失調症と同じなんだよ
関係妄想、被害妄想、追跡妄想、そういうのが混ぜこぜになって頭を混乱させる
他人が「川上＝佃煮はありえないのでは？」と言っても本人はそう信じ込んでしまって考えを変えようがない
これは家族が精神科に連れて行かない限り解決しないよ　家族が馬鹿で貧乏だから放置されてるみたいだけど

>>651
あくまで一般論だけど、被害妄想による脅迫被害は犯罪として立件できないよ。

>>654
俺がそう言ってるって思うお前もヤバいんじゃないの？一般論として。

>>656
＞俺がそう言ってる

なんて言ってることについて「>>654がそう思っている」と言っているの？
鈴木の発言は一つだけじゃないでしょ。

>>656
ほら妄想を指摘すると露骨に不快感を示すでしょ？
こういうのが後遺症なんだよ
こいつは精神障害なんだ

>>657
どういうこと？

>>659
「俺がそう言っている」の「そう」って何の指示しているのか聞いている。

>>660
川上＝佃煮って事さ。

川上＝佃煮だと言ったり否定したり
かなり混乱してるみたい
まあ廃人の脳内ってこんなもんだ

そもそも俺は言ってないんだが。川上＝佃煮なんですか？

そう。別に間違ってないだろ。佃煮マニアは川上未映子の代理人として文学板で振舞ってるわけだし。
そう。別に間違ってないだろ。佃煮マニアは川上未映子の代理人として文学板で振舞ってるわけだし。
そう。別に間違ってないだろ。佃煮マニアは川上未映子の代理人として文学板で振舞ってるわけだし。
そう。別に間違ってないだろ。佃煮マニアは川上未映子の代理人として文学板で振舞ってるわけだし。
そう。別に間違ってないだろ。佃煮マニアは川上未映子の代理人として文学板で振舞ってるわけだし。
そう。別に間違ってないだろ。佃煮マニアは川上未映子の代理人として文学板で振舞ってるわけだし。

ふーん。「川上未映子の代理人として振舞う」って日本語は「川上である」という日本語と同じなのか。勉強になるなあ。

>>661
>>639はそう言っていることにならないか？

そもそも佃煮マニアが川上未映子の代理人っていう妄想が理解できない

>>665
>>639は「代理人」とは言っていないな。

なるの？俺はならないと思うけど。川上未映子＝佃煮マニアって説に焦点が当たり始めて面白いなあとは思うけど、俺は言ってない。

>>668
でも>>639は>>643という認識の下に書かれたって事は順を追って読めばわかるだろ。

確認だが、少なくとも現時点では、鈴木は川上と佃煮は別人だと思っているのか？
だとしたら、>>639は、
「自分のコテを使ってスカトロネタを書いているのを川上だと読んでいたが、川上と別人である佃煮だと判断した」
となり、川上にとっちゃーいい迷惑だろ。

>>669
佃煮マニアが川上未映子の代理人って何？どのレスがそうだと思ったの？

>>670
だとしたら>>671

>>671
さあね。俺にはわからない。別人だとも同一人物だとも俺は判断してないよ。

スカトロネタは鈴木が書いてるって自白したんじゃないの？
自演して責任を他人になすりつけてるんでしょ？

>>674
判断していないのに>>639と言ったわけだね。

>>675
俺は書いてない。

>>676
そう。便宜的にね。俺が川上盗作問題に関わり始めてからこの嫌がらせが始まったから
「川上みたいに汚い奴」という意味も込めて、そいつを川上未映子と呼び始めたんだね。

>>655
通報者さんが被害妄想だって言いたいわけ？

「そうは言ったが、判断はしていない」って話か。
こういう奴ほど>>643のように「他人の発言」に責任を取りたがらせる。
これこそ>>589で言う
「どちらも、他人の欠点は目に付くが、実は、そうやって批判することは、自分の欠点を告白しているにすぎない、という指摘である」
ということなんだがなあ。

>>678
「あくまで一般論」と書いているのに、そう解釈するのは何故？

別に今それを訂正する必要も感じないよ。佃煮マニアの言動を見ていてもね。

>>677
それって関係妄想って言うんだよ
あんたの脳はおかしいの

>>679
原発関係者は「原発は安全だ」と評価を明らかにしていただろ。「原発は安全かどうかわからない」って言ってたなら稼働してねえんだよ。

>>680
お前ってさ、結局佃煮マニアや川上未映子に自分の醜い姿を投影してるんだよ
お前が言う批判点はぜんぶお前の欠点なの
わかる？

川上＝佃煮かどうかわからないなら、>>639みたいなことは言わないだろうな。

じぇんじぇんわかんにゃい

>>685
要するにお前は自分の責任逃ればかりしていて、他人の責任ばかり追及する人間だ、ってことだよ。
俺にはそう見える。

>>684
わからないから便宜的って言葉を使ってるじゃない。記号としての川上未映子って言葉も使ったな。過去ログ読んでくれ。

>>686
左様ですか。

>>687
んじゃ便宜的に「安全だ」と言っていたんだろう。
そもそも原発の安全基準は国際基準があって、それをクリアしていることを「安全」と言っていたのなら、
その基準の予想外の災害には責任はもてませんよ、という意味ではあるんだがな。

>>687
お前のコテを使っている奴らも記号としてのお前のコテを使っていたんだろうな。

>>689
なるほどねえ…なかなか説得力あるよ。

>>690
そうなのかもね。

>>686
たしかにそうだよな。
俺も鈴木が自演して都合が悪くなれば自演を他人に責任転嫁してると思ってる。
これは共通認識としてあるようだ。

俺は責任逃れは、責任を取るつもりがないならしていいと思うが、他人に責任を取らせようとする奴に嫌悪を感じる。

俺も鈴木がよくやる責任転嫁は最悪だと思う

>>679
このスレで一般論書いて何か意味あるわけ？
具体的に書けないならひっこんでなよ

責任を取るつもりがないのに「原発は安全です」とほざくのは「私は偉い作家です」という嘘と比較にならないくらい罪が重いぞ。
後者は無数の人命がかかってるんだぞ。それも未来永劫、子々孫々に至るまでの人命に関わる問題だ。前者はそうでないだけマシ。

他人に責任を取らせようとしないなら、責任逃れしてもいいんじゃないの。
鈴木は>>643を見れば明らかなように、他人に責任を取らせたがっているが。

>>696
じゃあ具体的に、「通報者さん」って誰？
それがわからないから「一般論」と書いたんだが。

>>697は後者と前者間違えたね。逆だ。

>>699
へえ、わからないんだ。じゃほんとにひっこんでなよ。

>>697
無数の人命に対する危険の可能性＜電力供給問題
ではあったんだろ。
人間なんて無慈悲なものだよ。
友人が死んでも数ヵ月後には何も思わなくなる。

あなたたちも喧嘩するんだね。一人かチームでやってるのかなあ？とか思ってたわ。ごめんね。

>>694>>695
鈴木はシャブで人格荒廃してるし毎日２ちゃんに常駐してるから良心とかなくなってるんじゃないの

>>701
わからないから、まず俺がわかっている一般論を書いたんだが。

このスレで語られていることは一般論ではないのかい？

>>702
原発なしに電力供給してる国なんていくらでもあるよ。屁理屈を言うな。

>>703
マグナともケンカしたことあるぞｗ
山茶花呼ばわりされたがな。

戦争はダメだけど、喧嘩はした方がいいな。

>>708
鈴木は早く自首しろよ

>>706
個々の国よって事情が違うだろ。
途上国なら電力需要量が低いだろうし、電力燃料が豊かな国は原発などいらないだろうし。
もっとも効率的に電力を得られる方式ではある。
危険の可能性も多いが。
無駄を省くか、危険を取るか、って話じゃないか。

別に俺はどっちでもいいが。
電力供給がクリアされるなら原発はなくてもいい。

>>710
唖然としたんだけど、原発のエネルギー効率がいいって何を根拠に言ってんの？
どれくらいのエネルギーを温排水として海に捨ててると思う？

電力として変換される燃料の質量に対する効率なら抜群だが。

人減なんて結構薄情な生き物だからな。もちろん批判してる訳じゃない。
薄情じゃないと生きられないし、そうでないと狂ってしまう部分もあるからな。

火力はそれ以上の熱エネルギーを大気に放出している。
水力、風力はまた別の問題だろうな。元の電力燃料たる自然の力が不安定だから、か。

人間だった。これは直しておこうｗ

>>712
それは一般的にエネルギー効率とは呼ばないね。

>>714
それ以上のって現在の火力発電のエネルギー効率の数字を知った上で言ってるの？悪いけど原発なんかの比較じゃないくらい「エコ」だぜ。

>>716
エネルギー効率の定義によるだろ。
燃料が発するエネルギーを変換する際の効率ならば、確かに多くのエネルギーを電力に変換できていないことになるが、
それ以上にその元の燃料が微小で済むからだ。

>>718
エネルギー効率の定義ってｗ少なくともあなたの科学知識じゃ定義は出来ませんねえ。一般的な定義に従って下さい。

>>717
火力はまた石油価格の変動という問題がある。
つい先日の原油高騰など記憶に新しいだろ。

原子力燃料は、なんだろうね。
扱いが難しいから安いままなのかねえ。

>>717
おまえは一日中２ちゃんで糞レスしてないで早く自首しろ

>>719
俺工学部出身だけどｗ

>>720
ウランに相場がないと思ってる？この事故が起こるまで上がり続けてたんだけど、知ってましたか？

>>722
科学の何を学んだんだよｗお粗末だなあｗ

>>723
原油に比べたら、（そりゃそれこそ発電技術の効率化にもよるが）エネルギー単位で考えれば圧倒的に安く済むんだよ。

鈴木ってほんとに馬鹿だな
インテリぶろうとしてもボロ出しまくり
シャブで頭の腐った犯罪者だからしょうがないか

>>725
安く済むってマジで言ってんの？建設費、点検費、廃棄物処理費など全部含めたコストの事あなた全然わかってないでしょ？
わかってないくせになぜ口を挟もうとする？理系の意地か？捨ててしまえそんなくだらないものは。

>>724
災害が起こったからと他人に責任をなすりつけるようなことはしなくなったなｗ
工学の難しさを学んでね。

>>727
わかってないのは鈴木だろ　死ね

>>728
他人に責任をなすりつけるって実際に被害にあってる人はどうなんだよ？騙されたんだぞ。安全ですってよ。
現場にいるのは全員弱い立場の人間ばかりで幹部は東京にいるよ。

>>727
お前こそ火力発電の保守コスト分かって言っているのか。
お前の言うエネルギー変換効率のいい発電所ほど建設費もメンテ費用も跳ね上がるだろうなｗ

＞理系の意地か？

むしろお前の理系コンプレックスに見えるが。

>>731
ふーん。火力のコストが原子力より高いと。こうなりゃ意地だね。専門家に聞いてみな。
「原子力はコスト的に有利ですよね？」ってさ。どんな原発御用学者でもYESとは言わないよｗ

>>732
シャブ中でアル中でニコ中の犯罪者鈴木消えろ
震災を高みの見物で評論家ぶってんじゃねえカス
さっさと警察に行け

>>730
現場で働いているのはその「安全」を維持しようとしていた人たちなんだけど。

>>732
まあ俺も現場で働いているわけじゃないからなあ。
お前の言う「総コスト」での比較なんて、大学の教授でも計算できないんじゃないか？
実際に原子力と火力を運営している電力会社じゃないと。

初期コストはまあ原子力の方が上かもしれないが、その後の電力供給コストは、火力より安いのは事実。

>>734
俺は総コストの話をしてるんだよ。廃炉から廃棄物処理費用まで全部含めたコストの話だよ。
原子力は火力よりコストが低いと言うんだね？いったいどれくらいの差があるのかな？概算でいいよ。出してみて。

原子力が何割くらい有利なの？ｗ

>>735
お前が出してみて。
俺は「大学の教授でも計算できないんじゃないか？」と言っているんだが。

総コストで言うなら、日本は原発関連の国際特許も多数あるから、その利益もあるんじゃねえの。

原発は何年動かせるんだろうね？だましだまし使ったところでせいぜい50年か？
同じだけの電力を火力で供給するとして、原子力の方がコストが低いなんて言う人に初めて会ったよ。

>>739
それはお前が廃人で長期引きこもりだから人に会う機会がないだけだろ

>>739
＞原子力の方がコストが低いなんて言う人に初めて会ったよ。

逆にそれだけデマが浸透しているのか、と驚いた俺であった。

「総コスト」という話だが、どこまでをコストに含めるかをお前が勝手に決めているじゃないか。
そんなもん算出できるわけなかろう。

>>737-738
パテントも全部含めてでいいよ。火力と原子力どっちがコスト的に有利か最終的な結論を出して下さい。

原子力なんですね？

>>741
じゃあ廃棄物処理は含めないとか廃炉費用は含めないとかあなたが決めて結論を出してよ。どっちがコスト的に有利なのか。

>>742
めんどくさい事は全部人にやらせて自分はそれのあら探しするだけ
鈴木の論法はいつもこれ
ウィキペディアでも嫌われている詭弁

>>742
お前が勝手に範囲を決めている「総コスト」ではわからん。
そらそうだ、お前が勝手に「これもコストに含む」なんて言えば変わってくるのだから。

ただ少なくとも、初期コストを除いたその後の電力供給コストは、火力より安い。

>>745
初期コストを含めないなんて話は全く意味がわからない。どこにそんな世界がある？
火力より原子力の方が発電費用が安いと。へーえ。スゲー話だなあ勉強になったわ。

>>743
>>745
あ、もちろんこの災害による被害も計上なしでな。

>>747
別にそれで構わない。

これで工学部卒業？世も末だよな。こんな無責任な言葉を吐くエンジニアが設計してたらそりゃ事故も起こるわ。

>>747
犯罪者鈴木の為になんか何にもしてやることないぞ。
こいつは友達ゼロでかまってほしいだけの廃人だからな。

＞火力より原子力の方が発電費用が安いと。

え、常識なんじゃなかったの？

＞初期コストを含めないなんて話は全く意味がわからない。

建築はやってないからなあ。
そこら辺は耐久消費財として計算しなければならないだろうな。
電力供給コストに組み入れるなら。

ただ火力発電所も、それこそ家庭用発電機の大型版みたいなのじゃない、「エネルギー効率変換のよい」施設を目指すなら、
相当な初期費用がかかると思うぞ。

>>749
工学的な常識がデマで覆されている事態に世も末だと思ったわ。

＞こんな無責任な言葉を吐くエンジニアが設計してたらそりゃ事故も起こるわ。

こうやって誰かの責任にしたがるんだよな。
お前が原子力開発やれば。
うちの大学では工学部の中でも人気無かったよ。

>>751
＞え、常識なんじゃなかったの？

どこの国でもそんな大嘘を平気で口にするような恥知らずはいないよ。北朝鮮にならいるのかな？

＞ただ火力発電所も、それこそ家庭用発電機の大型版みたいなのじゃない、「エネルギー効率変換のよい」施設を目指すなら、
＞相当な初期費用がかかると思うぞ。

最新のコンバインドサイクルを作るのでも原発の半分もコストかかんないよ。何十年間かで使えなくなるようなもんでもないし。

＞工学的な常識がデマで覆されている事態に世も末だと思ったわ。

そんな嘘を教えてるのはどこの大学だよ？ｗ

>>752
一応国立ｗ

鈴木が言っているのは初期費用だろ。
初期費用なんてのは国によって全く変わるぞ。建築物だからな。土地の値段もあるし人件費もある。
動産のように各国で価格が同じになるとは限らない。

>>753
だから日本の問題として話してんだろ？ブレすぎでしょうあなた。自分で振ったんだぜ。日本のエネルギー問題の話しだしたんじゃん自分で。

あと日本には原発以上の電力を供給している火力発電所が稼動しているのは分かっているか？

>>755
当たり前じゃん。千葉の火力発電所なんて288万kwだぜ。それがなにか？

低脳鈴木の知的コンプはすさまじいなw

>>754
「最新のコンバインドサイクル」とか言ってるんで海外の何かと思った。
日本にはコンバインドサイクルは何十年も前からあるが。
そういった発電システムのことだ。

鈴木さんは博学だなあ

>>758
千葉にあるようなやつさ。わざわざ東方に原発作って送電線のロスとかも頭に入れてる？

東北、ね。

鈴木＝宇野常寛説が浮上

あ、>>759は釣りだからw
誰もが鈴木の低能を確信した状況だからこういうレスがなされたんであってw

俺は宇野大嫌いだよ。あいつクズだよな。

>>762は>>759に反応しちゃったクズ鈴木の惨めな自演ねw

>>764
あずまんと喧嘩してた宇野さん、AZMの続編楽しみにしてるよ。

ほんとよくわかんねー。宇野に間違えられるとか名誉でもなんでもねえし。なんであんなバカと一緒にされないといけないの？

>>764
どんな奴だってお前ほどクズじゃないんだよ。わかったか？

>>760
送電線のロスではなく、蓄電が難しいから、わざわざあんなところに、って意見なら理解できるが。
ロスがまったくないことはないが、そういった話ではないよ。電力は。

宇野に可能なのはサブカル批評（主に仮面ライダーと深夜アニメ）のみ。
原発の事なんか聞いてもわかるわけない。

>>769
全くないわけではない、か。蓄電が難しいから遠くに作るってどういう意味よ？で、あなたの結論は火力より原子力の方がコスト的に有利って事でいいのね？

送電線が長い先にスイッチがあるのと、すぐそばにスイッチがあるのとでは、スイッチによる電力ロスの方が大きくなる。

>>771
>>745でFA
初期コストを考えたらわからん。
どんな施設を作るかによる。

>>772はわかんないや。とりあえず>>771の後半部分に答えてもらったら満足して終わるよ。

宇野じゃなくて東明寺宗麟だと思う、鈴木の正体は。それだといろいろ符合するんだなこれがｗ

送電線が長い先にスイッチがあるのと、すぐそばにスイッチがあるのとでは、スイッチによる電力ロスの方が大きくなるため、
送電線によるロスは考慮に入れられない。

ただ、送電線が長くなれば、途中途中にさまざまな制御装置がはさまれるだろうから、そこでロスはするだろうけど。

>>773
どんな施設ってフツーの軽水炉とコンバインドサイクルの比較でいいよ。

鈴木が原発に関してあらん限りの知ったか振りをしてもあっという間にボコボコにされるという笑える顛末であった
大人しくウンコネタでも書いてればいいものを

>>777
建築は分からんと言っているだろうがｗ

>>779
じゃあ安易にコストの話すべきじゃないね。ランニングコストだって原発の方が高いと思うが。確信はない。

鈴木が全ての能力を振り絞って出した答え
川上＝佃煮

狂ってるｗ

警戒して自演の賞賛レスにしか反応しない対人恐怖症の鈴木

>>780
お前も確信がないならそんな話すべきじゃないな。
俺は知っている知識の中で話しただけだ。
>>745でもきっちりそう書いてあるだろう。

自分でウノツネ名乗るとかどんだけ神経図太いのよｗ

>>784
そもそもランニングコストの話はしてないんだよな。総コストは間違いなく原発の方が高いという確信はあるよ。
あんたはその点については逃げるが。そもそも建設費を入れないコストなんて考えても仕方ないじゃん。

宇野の知的レベルの１／１００にも満たない鈴木の、シャブとアルコールとニコチンでボロボロの頭脳

鈴木を褒めるレスが増えるまで工学系インテリに粘着しつづけ、その後ストーカーにまでなる鈴木

あと廃棄物の処理費用だって莫大な金額が実際に使われてるわけだし。そんなの含めないで安いとか言われても子供騙しだろ。

鈴木狂い過ぎだろw

石油市場なんかはある程度自由市場になってはいるが、原子力燃料市場は、IAEAの監視やらで、流動性が高くないのかもしれないな。
だからアラブの大富豪が先物を吊り上げて原油高騰、ってことにはならないのか。

こういう流れも悪くない。心底そう思う。

>>786
逃げるも何も知らないだってば。

＞そもそも建設費を入れないコストなんて考えても仕方ないじゃん。

日本の電力会社は膨大な電力の安定供給が仕事だからな。
初期コストより安定した電力供給をするのが重要。

>>791も素人の戯言。経済のことなどよく分からないし。

Spit your game, talk your shit, grab your gat, call your clicks,
Squeeze your clip and hit the right one
Pass that weed l gotta light one

All them niggas l gotta fight one
All them hoes l gotta like one
Our situation is a tight one
What you wanna do? Fight or run?

>>789

鈴木さんご苦労様

しかし、この馬鹿は何が楽しくてこんな粘着してくるんだろうねｗ

＞600 ：吾輩は名無しである：2011/03/16(水) 19:39:55.81
＞>>597
＞うんそう。
＞「盗作だ」という考え方自体が、
＞「ラカンの精神分析においては、われわれすべてが「神経症者」と呼ばれることになる。
＞たとえ日常において健常者のごとく振る舞っていようと、言葉を語る存在であるがゆえに欠如を抱え、
＞不完全かつ不合理な欲望を持たされているという点では、われわれもまた一種の病理的な構造を
＞持つとみなされるからだ。」
＞という「神経症」だってこと。
↑
この人は、「純粋欲望さん」と呼ぶべきだな（笑）

粘着しているのは鈴木の方なんだがｗｗｗ

>>789
check yourself before you wreck yourself, respect yourself, uh. You gotta give it up.

>>797
貴女は、もう壊れているからお休みなさい
皆のため貴女のためですよ？

>>799
俺おっさんだけどｗ

鈴木逃亡ワロタ

>>800

めろんですか？

宇野常寛だつってんだろ。

メロンは好きです。

>>803
じゃあ、なおさら止めな。馬鹿めろん
もう親玉に捨てられてんじゃねえのｗ

シカトは完全逃亡？

イミフｗ
もう末期だな

盗作記事　美術解剖学　削除議論
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E7%BE%8E%E8%A1%93%E8%A7%A3%E5%89%96%E5%AD%A6_20110310

盗作記事　ブリューゲル　削除議論
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%AB

Wikiは盗作者に対する処置が迅速でいいね。尾崎翠、イン歯ー、スヌーピー、「初夜」書評も
とっとと処分してもらわないとな

>>807
あのね。
今日お前が馬鹿みたいに書き込んだ内容だけで、
十分刑法犯に問えるレベルだよ？

親切じゃなくて哀れでもなくて、人様の迷惑なの
だから止めな。命令

妄想が入り乱れてるのは見てる分には楽しいんだけどなｗ

>>810
茶化すな屑
じゃ、言いたいことは言ったから寝るわ
命令。止めな

>>809
じゃあ問えばいいのに。
何度も言うが、お前たちが裁判所ではない。

>>811
七誌の命令を聞く義務はないｗ

>>810
うぜえよ。失せな。

２ちゃんらしくなってまいりましたｗ

この偉そうな七誌なんなの？　
命令。とか言って馬鹿じぇねーの。

>>808
吹雪饅頭の投稿を全てチェックして盗作か否か確認作業が必要なんだよね。
吹雪饅頭は自分がどれだけウィキペディアに迷惑かけてるかわかんないのかね。

七誌がしているだけの命令だしそんないきり立たないでも。
よっぽど精神状態が不安定なんだろうとは思うが。

つ、つ、津原降臨？！

>>817
尾崎翠、イン歯ー、スヌーピー、「初夜」書評を書いた盗作者さんの
書いたものも全てチェックして盗作か否かを確認する作業も必要ですね。

>>811
逃亡チキン乙
勝手に寝てろ。カスｗ

>>820
うんこうんこそうだよねー（爆笑）

>>819
そんな気はするｗｗｗ

>>823
今更スタンスを変えるわけないでしょ。
匿名にするメリットがない。

>>820
田中和生さんの川上さんへの指摘が、そのまんまウィキペディアの吹雪饅頭にも
当てはまってしまうんだよねえ。見事に。

川上さんは田中さんからの質問にいつ応じるんだろう。

＾＾

>>824
まあそうも考えられるねえ。
他人の目を気にするタイプだろうし。

濃いねぇ濃いよこのスレは

濃いねえ
色んな思いが交錯してるねえ

>>793
なぜウランが安定供給されると言い切れる？産出国からいつ「売らん」と言われるかわかんないだろ。

>>795
うーん。言い出しちゃった手前後には引けなくなったのかなあ。ていうか自演っぽいですね。

>>797
まあ、そうとも言えるよね。でも原子力の方が火力よりコスト的に有利とか今日日どこの電力会社も言わないデマを否定しただけだよ。

>>801
お風呂入ってた。

>>830
電力会社がコスト云々言わないのは、「金と人命どっちが大事だ」とか言われるからじゃねえの。

>>831
いや、明らかに原発の方がコストが高いからだよ。それはもう厳然たる事実としてあるんだよ。
だから発電時に二酸化炭素を出しませんとかどうでもいい事を強調する。建設時に出まくるが。

>>824
＞匿名にするメリットがない。

BBSなどで発言するのは「津原関係者」の公式表明になる、と自分で言っていたからねえ。
公式表明ではない何かを言いたかったら２ちゃんで匿名発言するメリットはある。

さあ次は学歴差別と女性差別だｗ

しかし本当に川上とかめろんが書き込んでると思う？
もしそうじゃなかったら、この一連の騒動は津原の壮絶なシャドウボクシングと化す。
無実の相手に罵倒を浴びせ続けたとなればこれは滑稽を通り越して醜悪な事態に

>>832
じゃあ、電力会社の主目的である「電力の大規模安定供給」を果たすために、「コストが割安です」と言えないってことでいいよ。
鈴木が後から付け足す初期コストや廃棄物処理費用足したら原発の方がコストがかかるかもしれない、とは言っておく。
これで終わりにしようぜ。

>>835
言ってない

>>837
言ってないって？

>>835
めろんは最近だから継続性はないが、川上への批判は継続性があるからなあ。

>>837
マグナ＝めろんは烏賊が言ってるだけだよな。

コテハンとコテハン名無しによるリレー方式だから。
結果的に誰も言ってない論ができあがる。

２ちゃんならではですね。

>>836
かもしれない、じゃなくて、発電にかかる費用を全部含めると絶対に原子力の方がコストがかかる。これは変えられない。削るわけにはいかない費用だし。
でも地震国の日本は脱原発を目指さないと本当に滅びるよ。未来の子供たちのためにも、せめて浜岡を止めないと大変な事になるのはわかりきっているよ。

そういう事を理系のあなたが工学的見地から検証して発言すべきだよ。そしたら尊敬するのに。

マグナがめろんなら、津原さんの小説をベストにあげてることになるｗ

めろんさんは書いてないと俺は思うよ。

>>842
お前の意見は分かった。
俺に言われてもどうしようもないが。

>>843
俺原発関係者じゃないしなあ。

＞そしたら尊敬するのに。

わけの分からない市民団体に利用されるのはちょっとごめんだな。
俺自身が調べて「原発がなくても電力供給は安定する」という確信を得たら、そうしなくはないが。

原発を止めると停電が起きるってのは嘘でしょ。休止してる火力を動かせばいいんだからさ。

>>847
うわ、そこまで言うか。

でも今回みたいな大規模地震だと火力もやられちゃうのか。でもメルトダウン起こさないだけいいよ。
停電なんて起こってもいいんだ。病院には燃料電池の設置を義務付ける法律を作るのがいいと思うな。

＞病院には燃料電池の設置を義務付ける法律

大病院は補助発電は付けなきゃいけないことになってると思うぞ。確か。

むしろ原発みたいな不安定なものに電力安定供給の未来を託すのが間違ってると思うな。

>>850
そうなんだ！！じゃあなんで停電回避で救える命がある。みたいなツイートがネット上を飛び交ってるんだろう。

>>851
俺が決めたわけじゃねえしｗ
鈴木は誰と戦ってるんだよｗ

>>852
病院じゃなくても家が壊れて電気暖房器具しかなかったら、老人とかは凍死しそうではあるな。
つかネット上はデマ多いぞ。

>>853
あらゆる原発推進に繋がる意見を正攻法で潰そうとしている。それが正しいと信じているから。

あと生命維持装置を家庭用電源で動かすってのも問題ある発想だと思うな。それこそ燃料電池。

原発のコスト投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 3月17日(木)00時00分20秒 編集済
　ある程度の教育を受けた人なら誰でも知っていることですが（俺は授業で習った）、鈴木雄介さんのほうが正しいよ。

　猿にでも分かりやすく書きますとと、原発というのは「中東油田の枯渇（しなくとも輸入不可能となる事態）」を大前提に、ハイリスク・ハイコストを乗り切ってきたプロジェクトです。「未来のために今のうちに損しておく」という思想。
　その後、化石燃料資源に関する研究が進み、その世界的な潤沢さが知れわたってからは、いわゆる「公共事業のための公共事業」でしかなくなっている。これは各県の現知事でも認めるところでしょう。

　二十年以上前に普通の大学で教えていたことを知らない人が、「正しい知識」を攻撃している……。

　　　◆◆◆

【川上58】スレッド
791 ：吾輩は名無しである：2011/03/17(木) 00:34:20.65
石油市場なんかはある程度自由市場になってはいるが、原子力燃料市場は、IAEAの監視やらで、流動性が高くないのかもしれないな。
だからアラブの大富豪が先物を吊り上げて原油高騰、ってことにはならないのか。

　　　＊

　原子力燃料とその廃棄物処理の費用相場を、ちょっとでも勉強してから云ってくれよ。君は未だ議論の壇上にもあがれていない。

　ただ四文字熟語が好きなだけ。相変わらずだな。

>>855
ありがとう津原さん！！

>>854
そんな奴に尊敬されなくてもいいわと思った。

>>857
それじゃ一生いがみ合っていきましょう。

>>855への反論はないの？
鈴木大勝利で幕か。つまらんな。

こういう問題は原発導入の際に議論されなかったわけ？

>>855
＞ハイリスク・ハイコストを乗り切ってきたプロジェクトです。

原油がそうだから、低コストな原発に移行したんだが。

＞その後、化石燃料資源に関する研究が進み、その世界的な潤沢さが知れわたってからは、いわゆる「公共事業のための公共事業」でしかなくなっている。

潤沢さが知れ渡ったからと原油が暴落した事実はないが。
むしろつい数年前の原油高騰は、そういった知れ渡った後の話だ。
先物が投機ゲームとして高騰した。
本当に陰謀論好きだね、君は。

つかそういった政治的な俺はしていないんだがな。
原子力発電は少量の物質で大量のエネルギーを発する。
電力のエネルギー単位で言えば、原子力発電の方が、単純計算では安く済む。
原子力燃料１ｋｇと原油１ｋｇの価格を比較しても意味がないぞ。

鈴木圧勝だったね。寝よう。

勝ち負けのつもりはないんだがなｗ

大体「石油が枯渇するから原子力発電を研究した」という話ではないぞ。
原子力は少量の物質が莫大なエネルギーを発するから、研究が進んだんだ。
「この莫大なエネルギーを電力に活用しよう」とな。

ドシロウトの俺としてはどっちが正しいかわからん。
津原と>>861、どちらが本当なのか

>>865
津原が述べているのは原発建設プロジェクトの「政治的背景」。
エネルギー単位のコストがどちらが安いか、という話はしていない。

なるほど。じゃエネルギー単位のコストに関してはどうなのか、鈴木さん発言お願いします。

鈴木は、単純なエネルギー単位のコストではなく、初期建設費用やら産廃処理費用を含めた「総コスト」を述べている。
それをコストに含めるなら、俺は分からない、と言っている。

純粋にエネルギー単位だけの話だったら原子力が安いよって話なのね。

うん、それだけの話。
「総コスト」や「政治の思惑」など俺は最初から議論するつもりはない。

津原２ちゃん読んでるんだなｗｗｗ

誰か知らせたのか？
「鈴木がいじめられてます！」ってｗ

津原さん、>>589のブログは読まれましたか？

おい、うんうんそうだよねーと言ってないと訴えられるぞ

あ、ごめんなさい。
うんうんそうですよねー。

運子運子そうだよね〜＾＾；

マグナいたのかｗ

これって津原先生に言ってるの？

271 名前：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2011/03/15(火) 20:26:30.96
不謹慎って言葉を濫用して他人を傷つけようとする人間が卑しいと思うよ俺は。

すげー。途中で呆れて読むのやめちゃったけど、原子力のほうが火力より低コストって言う人が現代日本にいるんだなw
しかも理系? 国立? www
40年以上前に大学通ってたお爺ちゃんなのかなw

コストがどんどん嵩むから、稼働年数を建設時の予定より伸ばしたりしたけど、やっぱりどうにもならなくて、
CO2を出さない環境に優しい発電形態なんてことに戦略転換したのも知らない?
放射能巻き散らかすクリーンエネルギー、なんてぇブラックユーモアなんでしょーw

優秀な工学部卒業者だから研究室に閉じこもってるのかも知れないけど、
たまには一般の新聞雑誌にも目を通したほうがいいぞ。

俺は高卒だけど、こういう人間を見ると、無駄な4年間を過ごさなくて良かったと思うわw

流れに追いつけてないが、16の10年前のスレおもしろいな

ペテン師は饒舌じゃのう。
鈴木のレスと不謹慎は一卵性ソーセージ。

ワシもヅラ被るかのう。

津原はまだ２ちゃんに口出ししてんのかよ。
無駄な雑学振り回して必死だなw
無知蒙昧なクズ鈴木に肩入れしようとしても墓穴掘ってるだけだしw

>>878
こういう風に後から現れてキチガイ妄言を垂れ流すのが聖戦士のお得意技だな。

鈴木って最悪だよな
地震が来てるのを面白がってどれだけ不謹慎な事を言えるかとか必死になってるキチガイ
いきなり原発の評論家ぶってみたり「放射能で死ね」とかバカ発言したり
ほんとなんでこういうやつが生きてるのか謎だよ

おお、聖戦士に昇格か。ありがとう。だいぶ前には津原氏にあなたの友だち扱いされたよw

名無しで津原氏を叩く者が多いときは、出現回数が激減し、こういう風にたまに現れて、
「キチガイ」「くだらん」とかひと言で切り捨てるのが、マグナ氏の常態ではあるなぁ。

>>878がキチガイのバカ丸出しなのは事実なんだから高卒のバカはお引き取り下さい

まぁ適当に認定するのは仕方ないだろ。2chではよくあることだｗ
そりゃ批判が多い時は出てくる必要を感じないだろ。徐々に出番を減らしていくとも公言しているしな。

>>887
津原はカスなんだから批判が集まるのは当然の事だけど
マグナは消えないでほしい

35 ：名無し草：2011/03/17(木) 02:47:48.42
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 02:17:59.25 ID:1n1uFh6T
人殺しマグナの次の標的はプリズミカの人か可愛そうに
自殺するまで叩くからなコイツは

それについて言及されても「くだらん」の一言だからさすがにドン引きだわ

津原が首吊るまで叩いてくれマグナ

>>860
さすがに「原発がローコスト」なんて大嘘を公の場でほざくバカはどこにもいないから議論にならないｗ

>>861
意味がないぞと言いながら燃料1円に対する発電量っていう風な計算は一向に示さないんだなお前は。

>>865
原発がローコストなんてしゃあしゃあとほざく人間の戯言をいちいち気にしてたら話が進まないよ。

>>866
エネルギー単位のコストって何？ランニングコストですらないのか？そんな机上の論理何の意味もねえだろ。
原子力プラントがなきゃ原子力発電はできないんだよ。もうそういう子供みたいな強弁をするのはやめろよ。

>>877
違います。

>>878
笑えるでしょ。こいつは恥ずかしいと思わないのかなあｗ

>>883
お前それに反論してみろ。出来ねえだろ？じゃあ黙ってろよ。

>>890

それで相手を激怒させて、同じ言質をほしいって魂胆ね
バレてるから無意味というか、自分の首締めてるだけw

ああ、駄目もとでもやるしかない状況なら、どうぞ

>>817
いくら饅頭を叩いても盗作疑惑がウィキペディアに載らなくてくやしいのうw

>>892
はあ？何妄想オナニーしてんのクズ
死ねよ

>>891
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html
ぐぐってみたら鈴木と津原がデタラメ言ってる気違いだってわかった

>>895
それは廃炉コストと廃棄物処理コストが含まれてないんじゃないの？そもそもそれでも大して変わらねえじゃん。

プルサーマル計画だのに日本がいくらつぎ込んでるか知ってんのかよ？

もうあきらめろ、お前は負けたんだ

しかも原発は一回動かしちゃったらフルで動かし続けるしかないから電力消費の少ない夜でもフル回転してんだよ。

粘着すんな負け犬

無理矢理使って設備利用率を上げてるんだよ。火力は使いたい時に使いたいぶんだけ使えるしな。大事故も起こらないし。

評論家ぶってデタラメ言ってるキチガイ

デタラメ言ってないよ。総コストの話だって最初から言ってんじゃん。最初はエネルギー効率の話だったんだけどさ。
自称工学部卒業君がエネルギー効率って言葉を知らなかったみたいだから続かなかったんだけどね。>>895は恣意的なデータ。

原発作りたい電力業界が出したデータだろ。廃棄物処理の莫大なコストが含まれてない。今だに最終処分地も決まってない。

負け犬必死すぎw

これからだろう。俺と勝負すんだろ？

さっさと自首しろゴミ

何の容疑で？

よく飽きないなお前ら
と思ったがスレチが増えているのは飽きて来ている証拠なんだろうな

それどころじゃねえんだ今は。川上未映子には後でちゃんと構ってやる。

飽きてないのかｗ

俺は一時休戦だな。やりたい人はやればいいと思うが。

一時休戦しそびれてる人が多いよな、津原陣営には

余裕がある人はやればいいよ。俺は浜岡を止めるので精一杯だから。

またでかい目標だな

東海地震が来るまでに絶対に止めなければならない！！

2chでとやかく言ってるだけではどうにもならんと思うが

>>917
なるよ。まあ見てな。

とりあえず中部電力のホームページをF5で攻撃だ！

はあ

何笑ってんだこの野郎？

>>919
鈴木君は正義だなあ。みんな応援してるらしいし。

F5攻撃はギャグじゃなかったのか

対策室のアクセス数上げてやりなよｗ

>>919
これは予告か。

聖戦士のすべての努力が水泡に帰したね
よかったよかった

まあ通報しといて損はないだろうな

F5じゃダメだな。犯罪だし…とりあえず署名しよう。

>>928
ちょっとオモロイ

＾＾

>>928
さすが鈴木君。謝罪もできる！

すみませんでした。

鈴木ってほんと愛されてるな
おもちゃとして

大人の

自覚してるならもう何も言う事はないです

鈴木は病的な自演と誹謗中傷が嫌われてる
シャブ中とは関わらない方がいいと誰もが思ってる

ここに書き込んでるだけでシャブ回してると思われるかもな

複雑な構文だなあ

カキコ自体がシャブ

白い言葉の粉

そしてマラルメへ

俺マルラメかと思ってた

どっちでもいいな

シャブ中は警察へどうぞ

鈴木君が犯罪してるわけないじゃん
そんな人を正義の作家が応援するわけないでしょ

俺一年くらいシャブやってないんだけど、それでもダメ？

フラッシュバックしてるならいいんじゃないか

フラッシュバックの意味が未だにわからないんだよな。夢の中でやってハイになったりするのはフラッシュバックなのか？

半分そうかもなあ

あれ、鈴木ってシャブやって気持ち悪くなってやめたと言ってなかったか
バッドトリップじゃなかったのか
それとも現実のバッドトリップが夢でハイになったのか

大麻もコカインもMDMAもやってないよ。酒と煙草だけだよ。超健全な生活送ってる。

一回でも覚醒剤をやれば犯罪だよ

「俺ヤクやってんだぜ」って言いたくなる時期なんて誰でもあるよね

>>950
俺シャブやって気持ち悪くなった事なんて一度もないよ。毎回気分はものすごくよくなる。
バッドドリップしたってのはマジックマッシュルーム＋マオウのコンボできめた時ですね。

>>952
自首したら逮捕してくれるのかなあ？

じゃあ半分フラッシュバックかもな

犯罪者だから警察に異常におびえてるよねこいつ

半分フラッシュバックってなんだよ！？

>>957
怯えてはないよ。普通に道を尋ねたりするし。

読んで字のごとく

川上擁護を通報するとか言ってたよな？
そのとき逆にIP取られてるんじゃね？ｗ

別にいいよー。

つかまることはないと思うがつかまると原発阻止活動できなくなるぞ

>>963
それはダメだ！浜岡を止めるまでは捕まれないな！

原発よりもっとやるべきことがあるだろ。
真の文学愛好者として。

真のフラッシュバックを目指す

俺は文学愛好者を名乗るほど文学について知らないから。

鈴木君は謙遜が上手だな。

>>959
佃煮が麻薬中毒者のリークしたときから佃煮に過剰反応してるだろお前
警察の職質がウザいってディスってたし

>>967
このレスだけは熱烈支持しよう

鈴木のバレバレ自演みっともない

>>969
そうだっけ？もう忘れたよ。

佃煮には「俺みたいに警察に捕まる覚悟があってやってるのか？確信犯なのか？」と言いたかったんじゃないか

あー思い出した。佃煮マニアが町田スレで町田の知り合いのバンドマンと飲む機会があるんだけどジョイントが回ってきて困るとか書いた事があるんだよ。最悪だよな。

>>973
佃煮は麻薬中毒じゃないし鈴木と一緒にすんなよ
リークしたところで佃煮はつかまらない

>>975
なんでお前が知ってんだよｗ

>>974
ヤクは一人で溺れるもんだよな

>>974
それのどこが最悪なんだ？
麻薬やってる奴って口外されるのを異常に怖がってるよな
だったらやるなと言いたい
お前にしてもそうだ
犯罪をリークするのが最低とかどういう感覚してるんだ？
お前はやっぱり一般人とは違うな

新聞にファックスするべきなのは鈴木君の犯罪じゃないよ？
個人の犯罪歴を暴露したら違法ですよ？

一般人は警察にリークするだろ

麻薬常習者と馴れ合う程俺は落ちぶれてない

自分で暴露している場合はどうなんだろうな

覚せい剤と大麻は別だろ。そこらへんの大学生だってやってんだから責めんなよ。

まあ、他の薬物だって他人に迷惑かけなきゃ何が悪いのか俺には全然わかんないけどな。

>>981
そうかそうか

>>983
大学生も捕まってますよ

>>984
お前最悪だな
犯罪者って罪の意識がないんだな

作家の批判も大学生だってやってるんだから責めんなよ

罪の意識なんてあるわけないじゃん。何が最悪なのか全然わかんねえ。あと俺は今やってないんだけど、中毒って言えんの？

>>987
罪の意識がなければ津原たちのほのめかしもどうってこたなくなる

>>986
警察ももっと他にやる事たくさんあるだろうにな。

>>989
お前はいつか捕まって前科持ちになるよ
せいぜい首洗って待ってろ

>>991
たとえば？　マグナを捕まえることのほうが
シャブ中を捕まえることより重要だと？

>>991
ほんとそうだよな

>>993
今はマグナなんかより原発関係者なんじゃないか

>>993
それもまあどうでもいい話だな。世田谷一家惨殺事件の犯人とか追って欲しいよ。

>>993
誹謗中傷は警察から注意される程度だけど
麻薬は確実に懲役食らうよ

でも一年もやってないのが事実だったら所持もしてないだろうし尿検査も反応しないだろうしなあ
逮捕は難しいだろ

麻薬はね、みんなやりたくなるから法律で禁止されてるんだよ

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