川上未映子53

俺なら立てられるかな？
語れや、おまえら。

思わぬ伏兵が立てたな

テンプレ代わりに、二大陣営（？）を整理しておこう。

(1) 川上未映子の「盗作疑惑」を糾弾する一派
(2) 川上未映子の「盗作疑惑」を否定する一派

それぞれ、2ch 名物の愉快犯も交えてお祭り騒ぎだ。
おまけに現役作家の津原までが場外乱入して、もはや状況は混沌としてきた。

俺は、双方共に、馬鹿野郎と思っているけどな。

自分の旗幟を鮮明にしておきたい。
細部は省略するが、川上未映子の「盗作疑惑」に関しては、その問題の程度に議論の
余地はあるにせよ、一定の論点となる可能性があると思ってはいる。
が、それ以上に驚き、吐き気を催している問題がある。津原だ。
かつて投稿した文章を以下に再掲載しておく。

-----------------------------------------------------------------------------
おい、津原。
おまえは、自分が何を書いているのか、わかっているのか？

俺自身がアクションを起こすのではない、俺は単に誰かの協力者に過ぎない、だから、
心当たりのある奴はさっさと逃げろ、だと？

おまえほど徹底して卑劣な奴は見たことがない。
その効果として「黙らせる」ことを意図した（確信した）上で、行きがけの駄賃に
「俺は君たちのことを心配してアドバイスしてるんだよ」との恩を売りつける。

これが作家としてのおまえの生き方か？

3
>2ch 名物の愉快犯も交えてお祭り騒ぎだ

わたくしのことで消化ねぇ〜(笑) 照れ増すねぇ〜(笑)

登場人物でも整理しようかな。
川上未映子…小説家。芥川賞受賞。
津原泰水…小説家。キャリアは長いが賞歴なし。
尾崎翠…小説家。
角秋勝治…？。盗作された人？

市川真人（前田塁）…評論家？。川上とデビュー時からかかわる？
田中和生…評論家。川上を時評で取り上げないと宣言。
大森望…評論家？　元新潮社社員。
小谷野敦…評論家？　田中和生は嫌い。

2chコテハンの面々
ウィキペディアの方々
文壇？
雑誌・新聞・ニュースサイト等…騒動は無視。
企業等（ユニクロ？）…ＣＭ打ち切り？

とりあえずお前ら子供作れよ、な
メチャクチャかわいいぞ

>>4
もうとっくにフェイズは違う方面に移ったのに、まだ騒ぎ立てるのか。
川上さんは静かにしてほしいと思ってるんじゃないのだろうか。

>>4
津原さんがそんな悪知恵働かせるはずありません。
彼は善行しかしない方です。

>>8
俺は川上に借金しているわけではない。

■拝啓　市川真人様　川上未映子様
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l50

■川上未映子ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

前スレ
【読まずに書評】川上未映子52【読まずに講演】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296918952/l50
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296918952/　IEで無料で読めます

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
http://logsoku.com/
http://2ch.viewerd.com/

津原泰水の多目的掲示板
http://6300.teacup.com/osamun/bbs

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181　 市川真人さんへの公開メッセージなどが載っています

>>1
つくづく使えないなお前は…

>>4
答えても耳に入れないのなら、誰も相手にしてくれないぞ。
今、そうなってるのが判っていないのか。

>>13
>答えても耳に入れないのなら、誰も相手にしてくれないぞ。

津原が？

>>10
借りるんじゃなくて寄付させるんだよバカ

>>4

[351]退屈きわまりないキャラ投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月11日(金)12時01分42秒

　とっくの昔に返事しましたが。
「べつに黙らんでいい」とすら言明している。
　俺の言葉を「読めない」君の心に、なにか問題があるってだけの話だ。

　底が見え見えなんだよ。「訴訟に持ち込めば勝てる」と、インテリぶった誰かさんに吹き込まれた、場末キャバ嬢の臭いがぷんぷんするんだ、君からは。
　ついでに学歴詐称マニアの臭いもな。
　文壇の大家とも有名弁護士とも大喧嘩してきた俺が、そんなチャチな煽りにのるわきゃないだろうが。

　女子トイレ掃除してろ。

　烏賊ちゃん、貼ってくれ。


>>津原さん。烏賊ちゃんは仕事中？のようなので貼っておきます。

[352]夢芝居投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月11日(金)12時37分45秒編集済
  【川上53】スレッド
8 ：吾輩は名無しである：2011/02/11(金) 12:35:13
    >>4
    もうとっくにフェイズは違う方面に移ったのに、まだ騒ぎ立てるのか。
    川上さんは静かにしてほしいと思ってるんじゃないのだろうか。

　　　＊

　で、俺にやり込められた「文学の良心？」が黙る新シナリオ。
　女子トイレの猿芝居。

　設定揺らぎまくり。

　　　◆◆◆

同
9 ：吾輩は名無しである：2011/02/11(金) 12:45:09
    >>4
    津原さんがそんな悪知恵働かせるはずありません。
    彼は善行しかしない方です。

10 ：文学の良心？ ◆abXfJskHU2 ：2011/02/11(金) 12:46:19
    >>8
    俺は川上に借金しているわけではない。

　　　＊

　劇団独り。


付記：喧嘩をすれば別人に見えると信じている思考回路。

>>17
こないだの波平みたいなこと言ってるなｗ

津原の醜い文章を貼るなよ
吐き気がして来た

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/266

波平騒動の時の聖戦士さん（？）のご意見。

もう一度、おまえらに聞く。
津原の文章を読んで、強い違和感を感じないのか？

以前、俺は烏賊に次のように言った。
-----------------------------------------------------------------------------
マグナは、おまえに津原の文章を読まないことを勧めていたが、俺は逆だ。
奴の文章を、再度、熟読せよ。
その上で、俺がつい数日前に怒号した津原への糾弾が本当に曲解だと思うか？

マグダラのマリアは肉便器

>>21
場末キャバ嬢しゃぶれよｗ

大口チキン文学の良心が津原に追い込まれて折るようですけれどもねぇ〜(笑)

>>24
なんで、そうなるんだよ（苦笑）。

でさあ、サブタイを外してるわけだよ。マグナが中傷的なスレタイはどうとか抜かしてたよな。
やたらと尊大な語調で宣言とやらを唐突に垂れ流すのもそっくり。書いてる内容もだ。

25
刺すれば素手に論破では道です〜(笑)

26
中傷的かどうかはマグ名の主観で笑止ねぇ〜(笑) 市川がわたしを選んだ発言が真ならなんら問題は無いで笑止ねぇ〜(笑)

>>27
バカヤロ、何が論破だ。
全然かみ合ってねーだろ。
この糞コテめ。

なんか楽しそうで羨ましいかぎりw

28
道もその剣幕ですと敗北の様ですねぇ〜(笑)

>>28
お前は川上未映子は嘲笑すべきもんだって言いながら川上未映子批判は絶対しないんだよな。

マグナは埋められたかwヘヘヘw

馬鹿め

鈴木と藁貸しは誰もが糞コテだと感じているよ
最低の下衆ニートで人格崩壊してるから相手にしない方が良い

戸田城聖第２代会長の生誕１１１周年。

>>34
少なくともフロイドメイウェザーJrはそう思ってないよ。

俺が>>31みたいな正論を書くと絶対に>>34みたいな奴が現れるよな。なんでだろうね？コテ付ければ徹底的に相手してあげるのに。

>>37
正論「だから」でしょうね
粘り強く、ひとつひとつ印象操作を潰していくしかないでしょう

まあ分担していけば良いかと
向こうの「実際の」人数はたかが知れていますからｗ

37
涙目の痔閻魔オーバーヒートゾンビマニアで症ね〜(笑) コテ憑きの時はわたくしをスルーのようですけれども〜(笑)

ほんと佃煮マニアはウンコだよね。

>>16
>烏賊ちゃんは仕事中？のようなので貼っておきます。

どーもでゲソ♪　幸い、この祝日は働かずに済んでいるでゲソよ♪
寒いと思って布団に入り直したら、そのまま寝てしまったじゃなイカ（笑）
起きて窓の外を眺めてみたら雪、道理で寒いわけでゲソねェ……。

>>21
「曲解」も何も、貴様は「読解」の段階で既に危ういじゃなイカ……。
ってかそのマグナ譲りの偉そうな論調、どうにかしてほしいものでゲソ。
見かけるたび、イラッとくるじゃなイカ（笑）←私だけじゃないはず。
あと「トリ」と呼ぶなら、せめて「カラス」と呼んでほしいでゲソ。
ま、話しかけないでくれるのが一番ありがたいんでゲソが。

＞サザンカさん
我々は目下のところ、貴方待ちでゲソ。
ノートでの議論、不参加の立場を採られるのかどうか、再度降臨のうえお考えを確認せてほしいでゲソ。
私としては、現段階で載せられるかどうか話をつけておくのは問題の早期解決に有益だと考えているでゲソ。

>>41
遅れまくりでごめん。
チェックユーザーの件だけ、異論無しってとりあえず書いてくるね。
モンキーの方でも書いたけど、すこし待てば事態が大きく動く予感があるから、
そうしたらあっさり解決できちゃいそうな気がする。
どう思う？

自演工作員のウンコ山茶花が何食わぬ顔で再登場w
あつかましいやつだなw

39：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：：2011/02/11(金) 17:29:11
40：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：sage：2011/02/11(金) 17:47:37
41 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：：2011/02/11(金) 17:56:44
42：サザンカ ：：2011/02/11(金) 18:42:58

文学板の汚物が結集しておるw

>>42
どーもでゲソ♪
私も基本的には「果報は寝て待て」でイイと思うんでゲソが、
ランドールスレ（祝？350コメ突破！）における津原さんの
コメントで、やや個人的に引っかかたところがあるんでゲソ。

最長か最短か判らないでゲソが、「果報」が周知のものとなる
のに半年位かかるかもしれない。と、あまり当たってほしくない
推理をしているんでゲソよ（笑）「すこし待てば」の「すこし」
が具体的に分からない以上、いま動いておけば損になることは
なくとも、有益な結果に結びつく可能性はあるんじゃなイカ。と思うでゲソ。
鈴木さんマテリアリストさん灯さんは、どうお考えでゲソかねェ……。

なんだとコノ野郎？泣かすぞ？

>>45
俺も待つ必要はないと思いますよ。Wikipediaの編集を再開すべきだと思います。

>>47
読者にとって最悪の落としどころを用意しておくだけでも有意義でゲソよね。
ってことで、コメントを載せるのはちょっち待ってもらった方がイイかも
しれないでゲソ。って、もう載せちまったでゲソかね……（笑）
ちょっち、確認してくるでゲソ。缶コーヒーも買ってくるでゲソ♪

ウィキペディアなんて載る訳ないだろ
あれだけ掲載反対多数なのに
まだあきらめられないのかよ？

まあ見てなよ。きっと泣いて悔しがると思うよ。

悔しがってるのはお前だろ。バカが

マグナみたいに泣かすぞボケｗ

でも、鈴木は Wikipedia の編集に参加できないだろ？
三行以上の文章が読めないんだから。

マグナは休日を生かして海外にでも行ってるんだろ

ひとりでできるもん！

ボーシン・ファイルってなに？
なんか効果あんの？

ない
本人の自己満足
ipad持ってるって自慢してるだけだと思う

そういやアホ津原は週末には警察から調査結果を渡されるとかほざいてたよな
何もおこらねえじゃねえか
誇大妄想狂の虚言癖津原はどうしようもねえな

>>56

＞なんか効果あんの？

>>57

＞ない

　まあ、確かに、「大多数の人間にとっては」効果が無いものでしょうね。
　只、ひょっとしたらそれは、大多数の興味を惹くものではあるかも知れない、と思ってはいますけどね。いや、戯言ですけどw

>[356] 以下、宜しく投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 2月11日(金)19時40分9秒 編集済
>Wikipediaのノート参戦中の方々へ。
>
>「吹雪饅頭」氏を、議論から外すよう提案してください。
>渦中の一人である津原泰水の頁に、ごく最近、中途半端な知識にもとづく編集を加えており、
>それは中立性を演出するための「ダミー編集」としか考えられない。
>書かれている当人が、他に目的を想像しにくい、中途半端かつ不正確な記述であると、
>ここに証言致します。
>Wikipediaにとっても記載されている人間にとっても、
>迷惑な人物に他ならないと判断するものです。
>
>これまでに見られる「まともな評論家ならブログや自費出版で
>放言をしたりしないはずですよね。名の通った出版社から書籍を
>出して意見を述べるはずなのです」といった異常な記述も、
>とうてい知的とは云いがたく目に余ります。
>完全に議論から外すことはできないにせよ、せめてその発言を、
>あるていどフィルタリングしてくださるよう、お願いするものです。

捨てアカでしつこく主張するとブロックされるんだろ？
灯ブロックされそうだな
ウィキ民もみんなあいつの頭悪過ぎな妄言には引いてるし

>>60
異常者で迷惑者なのは津原だろバーカ！

>>61

＞灯ブロックされそうだな

　だったら黙ってそれを見ていればいいだろうに、それをわざわざ此処で言わなくちゃ困る理由でもあるんかいのう、婆さんや（お茶を啜りながら）。

>>42
渋々といった感じかも知れないでゲソが。
ホトケの津原さん「動くなら動くで、別に構わんよ」
といったスタンスをとって頂けるみたいでゲソ。
動くだけ動いてみなイカ。そこから待っても遅くないでゲソ♪

>>50
秘策があるような口ぶりじゃなイカ！（笑）
期待しております。でゲソ。

>>57
ボーシン・ファイルの価値を決めるのは津原さんでも我々読者でもなく、
専門家諸氏なんじゃなイカ。

>>58
それ、ホントでゲソか？　私の記憶には無いんでゲソが。
もし本当なら半年もかからず、それこそすぐに解決しそうじゃなイカ♪

>>63は山茶花の自演

うふふふふ…

あんまり佃煮饅頭がゴネるようなら俺も参戦しようかなあ。

馬鹿鈴木はアカウント取る取る詐欺だから

アカウントはあるんだよなー。でも別アカウント作るべきか迷ってるの。

ソックパペットは禁止だぞ
お前が参加したら海獺に削除されるだろうな

>報道があってから掲載すべきという御意見についてですが。マスコミ報道からの転載の寄せ集めが
>ウィキペディアであるならば、そんなものは必要ないばかりか著作権に触れる問題になってきます。
>ネットユーザーがウェブ事典に期待するのは、まずウェブに特化した情報であって、その記載がな
>されないとすれば、ウィキペディアはマスコミに都合がよいばかりの吹き溜りと化します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※

前スレで載せた文案の一部でゲソが。このケツに田中氏の表明こそ客観的な
ものと言い得る理由、ならびにこれまでの議論でそこが問題視されてきた経緯
なんかを載せる感じでゲソかねェ……。そのうえで>>60を有効活用（前文引用）
し、吹雪饅頭が町田氏のページで馬鹿をやらかしたならそこを衝くと。

とりあえず、私は夕飯を食べることにするでゲソ♪　それから文案を練るでゲソ♪

饅頭、佃煮、kurtz、カラヒラです達は、著作権や盗作については
プロだ。wikiじゃ勝ち目ないよw
肉欲獣の本音は灯やサザンカとは全然違う。
肉欲獣の場合は、盗用でも盗作でもないと判断した上での掲載賛成
なんだな。

>>72

＞饅頭、佃煮、kurtz、カラヒラです達は、
＞著作権や盗作についてはプロだ。

　へー、で、それを知っている君は誰？w

>>72
だよなあ。
常識で考えてあの流れで掲載はありえないだろ

>>73
彼等とはまったく顔を合わせたこともない、田舎のおっさんだよw
勘は鋭いがねw

盗作についてプロなのｗ？
自白か？

>>74

　面白い。
　更に「たまたま」、

＞饅頭、佃煮、kurtz、カラヒラです達は、
＞著作権や盗作についてはプロだ。

　と言う事を知っている人が、続けて書き込むのですか。
　で、それを知っている君は誰？

>>75

＞彼等とはまったく顔を合わせたこともない

　成程、なのに、「彼等がプロだと言う事を知っている」と？

　全く、幼稚だ。
　君にはまだ不安の理解が足りない様だな。

ウィキペディアではお前らに勝ち目はない
せいぜいこの糞スレで吠えていろ

>>78

＞せいぜいこの糞スレで吠えていろ

　そう言って此処で吠えているのは、誰だろう？
　どうして君は、その様に言っているのだろう？

>>77
工房李香がいくら頑張っても、俺の直観には適わんよw
土台、頭の出来がまったく違うw

屁理屈言ったってウィキペディアには載らないよ

盗作のプロｗｗ

>>72
「盗作についてはプロだ。 」→「盗作問題についてはプロだ」に訂正。

盗作のプロなんだろ？ｗ

鈴木はウィキペディア参加しろよ腰抜け

すげー。津原泰水の作品からパクっても大丈夫な部分を吟味してパクったんだ？素晴らしい言質を頂きましたｗ

>>85
おまえが盗作のプロか？

聖戦士の平均IQはどうしてこんなに低いのか

>>88
まあな、だから安心してられるんだがw

盗作のプロの仕事じゃ法的な立証は無理そうだ…残念だなあ…

>>90
ネタを何時まで引きずってるんだよw

今更何を言ってもな>>72は本気だろ。俺は信じてる。

饅頭、佃煮、kurtz、カラヒラです達は、著作権や盗作についてプロだ。wikiじゃ勝ち目ないよw

マグにゃんいないのぺろぺろ

>>93
>>饅頭、佃煮、kurtz、カラヒラです達は、著作権や盗作についてプロだ。
wikiじゃ勝ち目ないよw


訂正
盗作についてプロだ。→盗作問題についてはプロだ。

だから要するに「盗作のプロ」なんだろ？細けえこたぁーいいんだよ！！

著作権については素人
盗作についてはプロ
だろ？

>>96
そんな細かい煽りをやるなんて大物の鈴木君に相応しくないぞw

だって面白いんだもん。盗作のプロなんでしょ？

おや。盗作のプロが降臨されているみたいでゲソねェ（笑）
なるほど、川上氏もこのようなファンがいるからこそ安心して
沈黙していられるんでゲソかね♪　……って、最悪じゃなイカ。

ところで。
いまノートをざっと流し読みしてきたんでゲソが。
改めて、頭痛氏が抜けたのは痛いでゲソねェ……。
現状、中立的なレフェリーを担うウィキペディアンが参加してないじゃなイカ。
このままいったら感情のぶつかり合いになるだけでゲソから、まず議論を整理
する必要があるんじゃなイカと思うでゲソ。すんげー、めんどいでゲソ（笑）

頭痛さーん！　カムバ---------------------ックでゲソ--------!!!!!!!!!!!!!!!!

海獺さんはどうなの？

饅頭がさっそく海獺にごますりに行ってる

>>101
なるほど。審判役を召還するのもアリでゲソね♪
ラッコさんに打診し、レフェリー役を務めてもらうのもアリかもしれないでゲソ。
頭痛氏を降ろしたのは実質、ラッコさんでゲソからね。引き継ぐようお願いすれば、
引きうけてもらえる可能性はあるんじゃなイカ。
得策かどうかは、策士マテリアリストさんの判断を仰ぐべきだと思うでゲソが（笑）

海獺さんは常識人だろうな。

・ウィキルールに精通していること
・これまでの議論の流れを把握できていること
・常に中立的な立場を心掛けて発言できること

これが審判に求められる最低限の条件じゃなイカ。
２番目の条件を満たしていただくことが肝心なんでゲソが、
よりによってこれが最も面倒な作業なわけでゲソから厄介じゃなイカ（笑）

海獺は掲載反対
kurtzも掲載反対
だろ

海獺さんに中立公平な立場で審判してもらえば最悪の場合でも編集制限状態？には持ち込めるんじゃなイカ？
常識的な観点から現在のWikipediaの川上未映子の項目の編集状況を見るに俺は掲載されるべきだと思うし。

>>105
そうすると頭痛しかいないんだよ

掲載されない理由がないじゃん。川上未映子は尾崎翠紹介文盗作問題に関して何ら反応を示していないってのは客観的な事実だ。

まあ、この問題も盗作のプロにかかったら無効化されてしまうのかも知れないけど…川上未映子って本当に怖いですねｗ

kurtzにまかせてればいい
外野ががたがた騒ぐな

そういえば頭痛氏と佃煮饅頭がタイマン張ったとき、
頭痛氏の援護に回ってくれたウィキペディアンが何名か
いらっしゃったでゲソね……。

彼等はこの問題に関心を持っており、にもかかわらず本題に触れた
コメントはしていないはずでゲソから、レフェリーにはうってつけ
かも知れないでゲソ。まず当たるべきは、彼等かも知れないでゲソね。

つーか俺はWikipediaの編集状況を知らないですよハッキリ言って。文章が多すぎて読む気にならないから俺の権限は烏賊ちゃんに委譲してある状態。

>>112
任せたよー！！

>>113
＞俺の権限は烏賊ちゃんに委譲してある状態。

ちょっち、タンマ！　どういうことでゲソか、これ（笑）
ＧＯサイン出せば、参戦もやぶさかではないという意味でゲソか？

願わくば海獺さんが社会通念というか良識というか、そういうものが備わっている人であって欲しいという、それだけですね。

>>110
>>饅頭、佃煮、kurtz、カラヒラです達は、著作権や盗作についてプロだ。
wikiじゃ勝ち目ないよw


訂正
盗作についてプロだ。→盗作問題についてはプロだ。

>>115
別にいいですけど、とりあえずWikipediaの状況判断を烏賊ちゃんがしてくれという意味なんですけどね。

>>117
てめえしつけーんだよ！てめえが必死になるせいで俺が煽りをやめられねえじゃねえか！ほんと頭悪いな！わざとやってんのか？

>>119
悪質なのはお前だろう。

はあ？どこが悪質なんだか！盗作のプロって誰の事だよ！？○○さんか？？

>>121
訂正してるのを無視するのか？

>>120
本当だよね
ちょっとした言い間違いをしつこくあげつらうぐらいしか出来ないクズだよ鈴木は

盗作問題についてはプロ、と盗作についてはプロ、とどう違うのか言ってみろ。同じ事じゃないの？
万引きのプロ、と万引き問題のプロ、の違いか。でも万引きについて知らなきゃ話になんないよな。

佃煮饅頭が猫猫先生を召還したら面白い事になるだろうな
やってくれないかな

そもそも万引きと違って盗作ってのは非常に判例が少ないものでしてね。それのプロともなれば盗作のスペシャリストである事は疑いないのですよ。

>>118
なるほど、そういう意味でゲソか。
いきなり何を言い出すのかと思ったじゃなイカ（笑）

佃煮饅頭のゴマすり芸、見てきたでゲソ。あちらのマイナスになりこそすれ、
プラスにはならないでゲソね（笑）相変わらずのプッツンぶりでゲソ。

サザンカさんには文案を投下していただき、そのあいだ余裕のある灯さんに
レフェリー探しをしてもらうべきでゲソかね……。しかし、灯さんが既に議論
に食い込みすぎていることを思えばむしろ逆の方がイイかもしれないでゲソ。
とにもかくにも、議論の焦点を定めない限りは始まらないでゲソね。

>>117
盗作のプロは黙ってろよ、トーシロに構うなって

>>124
>>盗作問題についてはプロ、と盗作についてはプロ、とどう違うのか
言ってみろ。同じ事じゃないの？

君にとっては同じことであるかも知れないが、俺にとっては違うから
訂正してる。それを無視するな。

>>127
わかりにくくてごめんね。

>>128
てめえにとって違っても真面目な眼でお前を見ればそういう事になるって俺が真面目に説明してんのに無視すんのか？

>>127
>>117
盗作のプロは黙ってろよ、トーシロに構うなって

くだらん煽りは止めとけ。

>>128
揚げ足しかとれないやつって最低だよね

いくらここで揚げ足とっても陰口たたいてもウィキペディアは掲載できないよ

>>130
【支持者は】川上未映子54【盗作のプロ】

　　　　　　　※

議論を整理するということは、頭痛氏のコメントを要約するということでゲソ。
ちょっち、使えそうなコメントを拾ってくるでゲソ♪

自己レスしか出来ない奴って最低だよね。

>>133
烏賊ちゃん頑張れー(泣)

>>129
不要な煽りあいは止めようぜ。

>>136
わかった。饅頭、佃煮、kurtz、カラヒラです達は盗作のプロなんて今後は言わないよ。多分…

でも言うかも知れない。そしたらお互いディスり合おうぜ。どちらかが死ぬまで…

>>137
thanks
だが、また近々津原には爆弾を投下するよ。
君や烏賊には関係ないはずだが。

【スコンノート議論：これまでのまとめ】
>・作家の津原泰水が、自分のブログで、川上未映子の「わたくし率 イン歯−、または世界」という作品が
>　自分の「黄昏抜歯」という作品と酷似しているというエントリを載せた。
>
>・それに対して４人の文芸評論家が反応しており、そのうち二人が「盗用とは言えない」旨の発言をし、
>　一人が「よく似ているがはっきりしたことは言えない」とし、もう一人は「盗用と言われてもしかたない」としている。
>
>・このうち「はっきりしたことは言えない」と言っている人物（石堂藍）はかなり本格的な比較検証をおこなっており、
>　また「盗用といわれても仕方ない」と言っている人物（田中和生）は、川上側から明確な意見表明がない限り、
>　今後自分が担当している毎日新聞での文芸時評で川上の作品を取り上げないことにすると宣言している。
>
>・今のところマスコミなどでの報道はされていない。上記の評論家の見解も各人の（本人による）ブログと、
>　「文学フリマ」および通販で販売されたミニコミ誌で掲載されたもの。
>
>議論参加者のうち、Akari-lightさん、Sazankasaitaさんが掲載を主張されており、カラひらですさん、吹雪饅頭さんが
>掲載に反対されています。私（頭痛）は一応仲裁のつもりで参加していたのですが、一連の議論の結果、現在では中立的
>な文面を考えて載せるのがよいだろうという考えに至り、中立的と思われる文案を提示しました（これの下段）。
>またマスコミでの報道がないこと等から、イメージやバランスに考慮し、左のように記述の掲載位置を下のほうに置く
>という提案をしました。掲載賛成側は左の文面および掲載位置で合意が取れているのですが、掲載反対側は依然掲載自体に
>反対しているという状況になっています。（ＢＹ頭痛氏 2011年1月14日 (金) 10:04 (UTC)）

そしたら俺が過剰反応するかも知れないな。殺し合おうぜ。てめーもコテつけろ。

>>140
何度も言いますけど、俺は黄昏抜歯イン歯ー盗作問題を載せるのは厳しいと思ってます。
だから段階的に進むべきで、尾崎翠紹介文盗作問題を先に掲載してから先に進むべきかと。

でもみんなが黄昏抜歯イン歯ー問題が一番重要だと思うなら別に止めません。その場合でもあなたたちを支持します。

>>141
冷静になれよw
今まで俺の爆弾投下予告をデマカセと言ってきたのは君じゃないかw
じゃな。

>議論参加者のうち、Akari-lightさん、Sazankasaitaさんが掲載を主張されており、カラひらですさん、吹雪饅頭さんが
>掲載に反対されています。私（頭痛）は一応仲裁のつもりで参加していたのですが、一連の議論の結果、現在では中立的
>な文面を考えて載せるのがよいだろうという考えに至り、中立的と思われる文案を提示しました（これの下段）。
>またマスコミでの報道がないこと等から、イメージやバランスに考慮し、左のように記述の掲載位置を下のほうに置く
>という提案をしました。掲載賛成側は左の文面および掲載位置で合意が取れているのですが、

ここに至るまでの経緯をウィキペディアン諸氏が把握しているか、ちょっち読んでくるでゲソ。
鈴木さんの仰る通り、盗用問題／盗作問題と判別して議論を進めるに越したことはないでゲソね。

いや爆弾は常に求めてるよ。俺の立場に不利な爆弾であっても有利な爆弾であっても爆発があった方が楽しいに決まってる。

烏賊は何やってんの？
今更頭痛の屁理屈を寄せ集めても何の意味もないけど？

でも盗作っていうのは法的に規制されてる行為でしょう？当然判例があるわけで、それの事実があると主張するなら
ウィキペディアン達は「そういう事実があるのになぜ司法に救済を求めないのか」って言うと思いますよ。厳しいよ。

>[358] ほい投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 2月11日(金)20時39分18秒 編集済
>Wikipediaのノート参戦中の方々へ。
>
>嘘吐き馬鹿が騒いでいるので、さらに殴り返し（笑）
>
>Kurz氏は「捨てアカウント」という言葉をお使いですが、長年の文学ファンが「載せるべし」として
>新たに取得したアカウントが、「吹雪饅頭」氏のような知識なく偏見に満ちた、ただWikipediaに
>関わりたいばかりのアカウント（履歴を御覧ください）と同等に見做される、その理屈が分かりません。
>活動内容にかかわらず新しいアカウント蔑視の姿勢が通るのであれば、Kurz氏は自分より古株の意見には
>従うべし、ということになってしまう。基準はどこにあるのか？
>
>ましてや、２ちゃんねるに於いてではあるが、
>
>【川上53】スレッド
>72 ：吾輩は名無しである：2011/02/11(金) 20:30:16
>饅頭、佃煮、kurtz、カラヒラです達は、著作権や盗作については
>プロだ。wikiじゃ勝ち目ないよw
>
>との恫喝がおこなわれている。
>これは「吹雪饅頭」氏本人の変名一覧に、Kurz氏を加えた列挙ですよね？
>でなければ、誰がプロだのアマだのといった、内実が分かるはずはない。
>こういうウェブ暴力に、はたして皆さんはどうお応えになるのか。
>
>楽しみに拝見していきます。

俺個人としては「私率イン歯ーまたは世界」は「黄昏抜歯」の盗作なんだろうなーって思いますよ。
まあ読んでないからわかんないけど。でもそれが司法の場で盗作と判定されるかは厳しいと思うんですよ。

佃煮饅頭をしつこく個人攻撃するとまた海獺に追い出されるぞ
頭痛の二の舞になりたいのか

とりあえず主張はこれで終わりです。でも俺が思うに尾崎翠紹介文盗作問題はそれ単体で致命的な話だと思うんですよね。

>>149
俺もWikipediaちゃんと見なきゃなあ。

とりあえず佃煮饅頭って単語に誰も疑念を抱かないのが不思議でならねえんだけど、佃煮マニア＝吹雪饅頭だとするなら本人が明言すべきじゃん。
それで佃煮マニア＝吹雪饅頭ってみなされてる状況がわけわかんなくねえか？間違いなくそこではアンフェアな事が行われてるわけじゃないすか。

>>149
問題になっているのはようするに新規で川上の記事以外触ってないユーザーで
そこいくと饅頭はOK、灯山茶花は問題ありってことなんだな
知識がなく偏見にみちた馬鹿な津原は黙っている事だ

また佃煮マニアの陰口言ってるのか
鈴木は必死だなあ

>>154
でも佃煮饅頭が町田康と津原泰水の項目をいじったのは「川上未映子のページだけをいじってるユーザーではない」事を示すためだけの編集なんだろ？

2011年2月1日 (火) 15:27 (差分 | 履歴) M ノート:川上未映子 ‎ (→コメント依頼後の議論)
2011年2月1日 (火) 15:25 (差分 | 履歴) M ノート:川上未映子 ‎ (→コメント依頼後の議論)
2011年2月1日 (火) 14:48 (差分 | 履歴) M ノート:川上未映子 ‎ (→コメント依頼後の議論)
2011年2月1日 (火) 14:45 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→コメント依頼後の議論)
2011年2月1日 (火) 13:18 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→コメント依頼後の議論)
2011年2月1日 (火) 12:27 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→コメント依頼後の議論)
2011年1月31日 (月) 11:51 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→コメント依頼後の議論)
2011年1月21日 (金) 13:02 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→コメント依頼後の議論)
2011年1月15日 (土) 11:21 (差分 | 履歴) M ノート:川上未映子 ‎ (→コメント)
2011年1月15日 (土) 09:40 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→コメント)
2011年1月13日 (木) 13:45 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→再開後の議論)
2011年1月11日 (火) 14:52 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→再開後の議論)
2011年1月11日 (火) 12:37 (差分 | 履歴) M ノート:川上未映子 ‎ (→再開後の議論)
2011年1月11日 (火) 12:36 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→再開後の議論)
2011年1月10日 (月) 08:38 (差分 | 履歴) M ノート:川上未映子 ‎ (→再開後の議論)
2011年1月10日 (月) 08:35 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→再開後の議論)
2011年1月10日 (月) 08:30 (差分 | 履歴) M ノート:川上未映子 ‎ (→再開後の議論)
2011年1月10日 (月) 08:28 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→再開後の議論)
2011年1月10日 (月) 03:55 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→再開後の議論)
2011年1月10日 (月) 03:34 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→再開後の議論)
2011年1月10日 (月) 03:33 (差分 | 履歴) ノート:川上未映子 ‎ (→再開後の議論)

こういう編集傾向は問題あるな

>>155
陰口っつーか、本人がコテ出して俺に反論してくるなら俺はいつでも受けて立つぜ。奴が逃げてるだけなんだよ実際は。

【スコン・ノート現状】
>私は、この記事に記載されようとしている文章は未だ「項目本人の著名性に釣り合う重要なもの」だとする
>証明が為されていないし、「信頼できる情報源」にも基づいていない、と前のコメントで申し上げたつもりです。
>重要なのは事実かどうか、ではなく「その事実が書くに値するかどうか」「それを、信頼できる誰かが証明して
>いるか」です。そして、まだこの議論の中ではそれが証明されていません。（ＢＹBellcricket氏 2011年2月1日 (火) 12:53 (UTC)

>>145引用部の指摘で半ば解決してなイカ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　※

>ウィキペディアは百科事典であってゴシップの収集サイトではないので、そのような目的には使えません。
>もしおっしゃるように川上氏に問題があって十分な証拠があるとお考えであれば、ご自身のサイトかブログで
>行ってはいかがですか。その説が他人から見て確かだと思えるならば、きっとネットの話題となって、取り上げる
>報道機関も現れることでしょう。（ＢＹKurz 2011年2月1日 (火) 13:37 (UTC)）

>なんか変な書き込みがあるなぁと思ったのでちょいと調べたら、こんなん見つけました(魚拓)。
>あのー、そういうことはそちらだけでやってもらえますかね。
>WP:NOT#JOURNALISM、WP:NOT#OR、WP:NOTFORUMも
>ご一読いただければ。（ＢＹKurz 2011年2月2日 (水) 11:44 (UTC)）

アカウントの件はいま解決の方向。匿名掲示板が云々の問題も、頭痛氏が解決済。
新参者がどうのこうのといった意見も、津原さんの御指摘を参考に反論すればイイ
でゲソ。なんだ、簡単な話じゃなイカ♪　ちゃっちゃと議論を進めるでゲソ♪♪

>>158
お前ってさー、何でそんなに罵りあいに命かけてんの？
さっきの名無しさんの「盗作の問題のプロ」の言い回しにしても
異常なしつこさで絡んでたじゃん？
見てて病的だと思った。パラノイアか何か？

>>160
また人格攻撃をされるんですか…川上未映子さんの問題に関わるとまったくろくな事がないですね！！

Kurzの正論に対して津原の頓珍漢振りが笑えるな
津原頭悪過ぎだろ

>>162
どこが頓珍漢なのか言ってみ？なあ早く言ってみ？

>>163

この人マジでうざいわ。

>>164
だよね。
粘着基地外ってこいつのためにあるような言葉。

そうやって自己レスで逃げるんですか。楽な商売ですなあ…

◎常に馬鹿にする相手が欲しい
◎噛み付く相手を常に欲している
◎だけど噛み付かれるのは気が狂うほどイヤ
◎自分の言うことには常に同意されたい
◎同意しないで文句言うヤツは許せない
◎少しでも敵意を見せると粘着
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
◎そして相手が書き込まなくなることが「勝利」という思い込み
◎スルーするのは負けたような気がするから決してしない
◎「正しいのはいつも俺」をゴリ押し
◎煽り文のコピペやＡＡを大量に保存している
◎即レスの応酬で1スレッド潰す
◎一日中2ちゃんねるをやっている
◎気がつくと2ちゃんねるのことを考えている
◎2ちゃんねるでバトル中のヤツのことを考えるといてもたってもいられない
◎バトルのためのうまい言い方を、2ちゃんねるで探す
◎バトルした相手の過去ログを保存している
◎保存した過去ログの一部をコピペしてマルチ貼付け
◎気に入らない相手に名前をつける
◎自分の意に添わないレスをする人は全員その名前にされる
◎「自演乙」が決まり文句
◎一対多の構図にしたい
◎「知障」というより「珍障」

鈴木に当て嵌まり過ぎw

×常に馬鹿にする相手が欲しい
×噛み付く相手を常に欲している
×だけど噛み付かれるのは気が狂うほどイヤ
×自分の言うことには常に同意されたい
×同意しないで文句言うヤツは許せない
×少しでも敵意を見せると粘着
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
×そして相手が書き込まなくなることが「勝利」という思い込み
◎スルーするのは負けたような気がするから決してしない
×「正しいのはいつも俺」をゴリ押し
×煽り文のコピペやＡＡを大量に保存している
◎即レスの応酬で1スレッド潰す
◎一日中2ちゃんねるをやっている
×気がつくと2ちゃんねるのことを考えている
×2ちゃんねるでバトル中のヤツのことを考えるといてもたってもいられない
×バトルのためのうまい言い方を、2ちゃんねるで探す
×バトルした相手の過去ログを保存している
◎保存した過去ログの一部をコピペしてマルチ貼付け
◎気に入らない相手に名前をつける
×自分の意に添わないレスをする人は全員その名前にされる
◎「自演乙」が決まり文句
◎一対多の構図にしたい
◎「知障」というより「珍障」

うーん。適当に添削してみたけど、違うかも。

>>165

粘着って言うか、いつも口尖らせて喋ってそう。

そうとう自分の事を美化して考えているようだなw
傍目に見れば全部あてはまっているがw

>>169
気持ち悪いよね

>>169
そんなことないよぉ〜

え、津原が異常者すぎて警察からマークされたの？
そりゃそうだよな

>（吹雪饅頭さんへ）存命人物の伝記における情報源については基本的にその通りなのですが、
>現在取り扱おうとしている情報というのは形式的には「存命の作家・作品に対する他の作家、評論家の批判や見解」で、
>情報源の不確かな伝記的情報とは少し違うものです。これが例えば川上の生い立ちや学歴などに関する（ゴシップ的な）
>情報のようなものであれば、発言者が誰であれ記事本人以外の自己公表の情報源に留まっている限り、記載すべきでない
>ということに議論の余地はありません。しかし「田中和生が川上に対してこう述べた」「石堂藍が作品にたいしてこう述
>べた」という、「評論家の意見」の存在を示す情報源である限りは「そのブログそのもの」は「信頼できる」と見なして
>差し支えありません（Wikipedia:信頼できる情報源#意見）。従って問題はやはり、それぞれの意見を記載する価値があるか、
>ならびにその意見を惹起するもとになった出来事が現時点で事典に記載するに足るほどの社会的影響力を持っているかどうか、
>ということに集約されることになると思います。 （ＢＹ頭痛氏 2010年12月8日 (水) 15:19 (UTC) ）

>期間を1ヶ月としたのは、12月10日に保護が解除されるものですから、それ以降に別の人からの投稿があった場合に差し戻したり
>というようなことがあると予想されるので、解除後+3週間程度ならまあ持つかなという判断です。あまり編集合戦→保護が繰り
>返されると記事のほかの部分の加筆が滞るので、私としては一ヶ月間進展がない場合、文案のような中立的な内容の経緯を記して
>おいて編集合戦を防止しておく、という方向で調整を図ることになると思います（あまり確たることは言えませんが）。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＢＹ頭痛氏 2010年12月7日 (火) 16:19 (UTC) ）

頭痛さんはまともだな。なんで消えちゃったんだっけ？

カラヒラと吹雪饅頭を混同したのを咎められてだったかな

>>175
１　佃煮饅頭に根気良く付き合った末にブチギレ。
２　「自分の首を絞めていなさい」この捨て台詞に饅頭が発狂。
３　糞饅頭のノートでタイマン
４　ラッコさんが乱入、頭痛氏に問題アリとして議論から降板させる。

　　　　　　　　　　　　　　　　※

管見の限り、頭痛さんが最もルールに詳しくマトモなウィキペディアンだったでゲソ。
文案、頭痛氏のコメントを継ぎ接ぎすればそれで済みそうな感じでゲソ（笑）

でも主張が同じなら同一視して構わないじゃん。一個人でも携帯とPCで少なくとも二回線IPを持ってるわけで。

灯が墓穴掘ってるな
こりゃ灯ブロック来るかもな
わくわく

ダミー編集の検索結果
０件
もしかして: ダミー変数

津原狂い過ぎ

とりあえず、用意してみたでゲソ↓

>各位
>
>現在に至るまでの議論の流れを把握していただければ有りがたいです。この議論は昨年10月8日から始まっております。
>約４ヶ月のうちで大抵の問題点は話し合われ、頭痛氏が【これまでのまとめ】で要約してくださったところまで論点が
>集約している状況です。これまでの経緯を踏まえて状況把握していただかない限り、同じ問題を繰り返し話し合う堂々
>巡りになりかねません。以下、終始一貫して中立的な立場から仲裁を担ってくださった頭痛氏のコメントをもとに議論
>を整理させていただきたいと存じます。
>まず現在取り扱おうとしている情報というのは形式的には「存命の作家・作品に対する他の作家、評論家の批判や見解」
>で、 情報源の不確かな伝記的情報とは少し違うものです。これが例えば川上の生い立ちや学歴などに関する（ゴシップ
>的な）情報のようなものであれば、発言者が誰であれ記事本人以外の自己公表の情報源に留まっている限り、記載すべき
>でない ということに議論の余地はありません。しかし「田中和生が川上に対してこう述べた」「石堂藍が作品にたいし
>てこう述 べた」という、「評論家の意見」の存在を示す情報源である限りは「そのブログそのもの」は「信頼できる」
>と見なして 差し支えありません（Wikipedia:信頼できる情報源#意見）。従って問題はやはり、それぞれの意見を記載
>する価値があるか、ならびにその意見を惹起するもとになった出来事が現時点で事典に記載するに足るほどの社会的影
>響力を持っているかどうか、といった点に集約されると考えられます。

>>182
>現在のところマスコミでの報道がないこと等を踏まえたうえで、頭痛氏よりイメージやバランスに考慮した文案が提示
>されています。中立的な内容はもとより、記述の掲載位置を下のほうに置くという提案が為されておりますので改めて
>御確認ください。
>報道があってから掲載すべきという御意見が根強くありますが、この御指摘に関しましてはいささか疑問を抱いておりま
>す。マスコミ報道からの転載の寄せ集めがウィキペディアであるならば、そんなものは必要ないばかりか著作権に触れる
>問題になってきます。ネットユーザーがウェブ事典に期待するのは、まずウェブに特化した情報であって、その記載がな
>されないとすれば、ウィキペディアはマスコミに都合がよいばかりの辞典と化してしまわないでしょうか。
>また掲載すべきという立場の動機を、川上未映子氏に対するネガティブ・キャンペーンに置くのはやめていただけないで
>しょうか。数々の文藝評論家、書評家が本件に就いて言及しているのはそれだけ世間の耳目を集めているということの
>証左であり、ひいては現代文学というジャンルにおいて本件が看過できない問題になっていることを示す充分な判断材料
>に成り得ていると考えられます。よって載せないという方向で合意された場合、編集合戦→保護が繰り返される結果にな
>りかねません。頭痛氏が例の文案を提示してくださったのは、保護の繰り返しによって記事の加筆が滞ることを憂慮され
>たうえでのことでした。本件の掲載は、充分に配慮された内容の記事を記しておくことで編集合戦を防止しておくという
>意味合いもあるわけです。こういった点を考慮したうえで、掲載に反対されている方の御意見をいただければ幸甚です。
>最後に。再三に渡ってやり取りされてきたことなのですが、本人確認の容易でないBBSの話などを持ち出されても対応しか
>ねます。論点も拡散してしまいますから、今後はやめてください。

せっかくの休日を、惰眠を貪ることと２ちゃんねる＋ウィキノートに
関わることで終わらせてしまった私っていったい……。
これじゃ、黄昏烏賊娘じゃなイカ。
我が陣営に、ふかきょんドロンジョ様がいたらなァ……。でゲソ（笑）

津原先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら＞＞＞市川上２人組

カシスさんは何がしたいわけ？

今北産業

>よって載せないという方向で合意された場合、編集合戦→保護が繰り返される結果になりかねません。

載せないという方向で編集合戦したがるのはごく一部の人間だけだろ。
「載せなかったら編集合戦するぞコラ」って脅迫か？

誰も産業してくれないから自分で把握した。
ウィキペディアンどう出てくるかな、これ。

これでもう明白に「川上対読者」じゃなくなったな

津原氏は、議論に参加したいのであれば、アカウントを取って発言すべきじゃないか？
非参加者の発言ではないだろう、これは。

>>191

　じゃあ、津原氏に直接、掲示板なりメールなりで、そう提案してみたら？

>じゃあ、○○氏に直接、掲示板なりメールなりで、そう提案してみたら？

こ　の　・文、章っ　て盗　　○作な　　　×んじゃね ぇ。。。

チキンだからできないんでしょ



双方がｗ

>>192
しかし、このバカのイタさぶりはどうしたことだ？
ほんと不愉快だな。
その粘着気質、低劣ぶり、知能の低さ。

なぜ津原にはこのタイプの使い走りしか、すりよらないのか、よくわかるな。

Kursさんはこちらではなくウィキペディアで発言されたら如何でしょう？

>>195

　そりゃ、不愉快だろう。
　君の今迄の、論破され続けた態度を見ていれば、君にとって正論が不愉快極まりないのは、誰にでも判る。

　でも、君が津原氏に直接、提案してもいいんだよ？

>>197
お前も何度も論破されてたしな

>>197
何が論破だ？
むしろ前スレで俺から「付和雷同」を語るに落ちたと指摘されたのは一体誰だ？

もう忘れたのか？
ものすごい低能ぶりだな。

>>199

＞「付和雷同」を語るに落ちたと
＞指摘されたのは一体誰だ？

　ま、君の主観を妨げはしないけどね。
　せめて、当該発言を引用して、周りの人の判断を仰いでもらう位の事はしたらどうだ？

【うんうんそうだよねー】川上スレヲチスレvol4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/89-91

　ついでに言うと、ちゃんと現局面を理解した方がいいぞ。
　既に期日が公開された以上、他の人達の目的は兎も角、私の目的は次の一つとなる。
　即ち、新しい状況が発生しない限り、その期日、２月末日迄の間、君達を適当にあしらう事だ。

　時間は残っているのか？　こんな所に書き込んでいる暇はあるのか？

>>200
＞周りの人の判断を仰いでもらう位の事はしたらどうだ？

本当お前って「周囲の判断」に過敏だよなｗ
対人恐怖症じゃないか？

＞マテリアリストさん
出番でゲソよ♪　

＞サザンカさん
とりあえず、>>182-183で問題ないと思います。でゲソ。
みなさんから修正案があればそれを踏まえつつ、
推敲のうえ投下なさってください。でゲソ。

私はこれから外出するでゲソ。土曜なのに仕事……。じつと手を見る（泣）

>>200
キジツだ！


言ってみたかっただけでゲソ♪

>>200
なんだ、その「現局面」というのは？
また、訴訟騒ぎでも、ちらつかせているのか？
とことん、卑劣なやつだな。

津原は、「訴訟準備を起こしているのは俺ではない、知人だ。でも協力はしているの
で、おまえらも気をつけた方がいいぞ」と言う。
要するに、訴訟をちらつかせて 2ch を黙らせた上で同時に恩も売ろうとしているわ
けだ。

それだけではない。
その津原の尻馬に乗って、この 2ch で訴訟をちらつかせ脅しをかけているバカがい
る。自分が一体どれくらい卑劣なことをしているのか、津原以上に自覚症状もない。

どれくらいの局面なのか全く知らんし興味もないが、いいか、やれるものならやって
みろ。
俺は黙らない。
徹底的にやるぞ。

>>204

　事実の指摘にとどめよう。

＞「訴訟準備を起こしているのは俺ではない、
＞知人だ。でも協力はしているので、おまえ
＞らも気をつけた方がいいぞ」と言う。

　気をつけた方が「いい」？
　気を付けた方が「良かった」のは、身に覚えのある人間だけだ。

＞気を付けた方が「良かった」のは、身に覚えのある人間だけだ。

誰も殺されていないのに「人殺しだ」と言ってくる奴もいるけどねえ。

>>205
論点をずらすな。
俺が指摘しているのは、訴訟の威を借りたおまえらの徹底した卑劣ぶりだ。

おまえら、つまり「津原と取り巻き連中」のことだ。

>>207

＞訴訟の威を借りたおまえらの徹底した
＞卑劣ぶりだ。

　ならば、その発言を、法廷の場でどうぞ。
　それが正しければ、聞き入れられるでしょう。

>>208
何が法廷だ、このタコ。また訴訟の威か？
おまえでは相手にならない。
すっこんでいろ。

ここにはいろんな糞コテが出没するが、憎んだことはない。ウンザリはするが。
鳥に対してすら、その下品さには閉口していたが、俺なりに「目を覚ませ」と心から
言ってきたつもりだ。まあ、余計なお世話だろうが。

しかし、こいつと津原は違う。
余りにも卑劣だ。

＞法廷の場でどうぞ。

あーあ。

質問ですが、>>208は文学の良心？ ◆abXfJskHU2を訴える意志があるのでしょうか？

虎の威を借る狐って最低だよね。人間として最低。

>>211は>>208さん個人に向けての質問です。

>>207
お前は裁判沙汰になったら困るような事をしてたわけだ。どっちが卑劣漢なんだか！！

>>214
鈴木、おまえはわかっているはずだ。
俺は何も困ってはいない。

だが、俺が指摘していることは、俺が困ろうが困るまいが、それとは独立のことだ。

>>214
お前も困るだろｗｗｗ
七誌に「死ね」とか言ってるしｗ

>>215　翻訳
鈴木さん、分かって欲しいの
あたしは本当に困っているの

だから、あたしが指摘しているのは、あたしの困っていること、そのものなの


こんなところでしょうか。わ（r

>>217
想像力が豊かなんですねｗ

>>215
川上さんが困るんだよね。

>>216
うるせえ○ね。

お前らいい加減目を覚めせよ.

>>217がそう思うなら、そう思う根拠が>>217の中にある。
>>217も困ってるんだろうな。何かに。

>>219
ラムちゃんか

>>218

お、絡んでくれたねｗ
いやあ、恐れ入る。
俺の目的は貴女の消耗、そしてその結果としてオイタを少なめにすること

１レスに３カキコくらいはほしいかなｗ

>>220
二度寝の時のあの半分夢見心地な気分が大好きです。

>>223
じゃあお互い消耗しましょうかｗ
オイタし合ってｗｗｗ

>>225
賛成
2chでだらだらしましょ
一番、迷惑が人にかからない

その間にwikiなり他の準備を進めてもらいましょう

おっさんだけどそれでいいならカモーンｗｗｗ

2ch楽しいよねｗｗｗ

>>227
カキコ行数が少ないよｗ
まあそうですね。アラフォーの頭のゆるそうな女にでも変換します
御気になさらずに

話すことないんだもんｗｗｗ
じゃあ一緒にスカッとパンヤでもやろうずｗｗｗ
あらふぉー女キャラ作るお

>>230
じゃあ、話題を振りますか

私の目的は申したとおりですが、おばさんの目的は何ですか？

目的かあ
暇だから？
2chとか大体そんなもんでしょｗ

>>232
小人閑居して、というやつですな
私と同じですｗ

では、本当の目的をどうぞ

本当の目的ねえ
なんだろう？
よくわかんないや

あなたは自分の「本当の目的」ってわかるの？

>>234
そうですね
知恵袋の回答者は私なんですが、冷静に広めていくこと
私の周りの方に、「何が起きているか」しっかり伝えていくこと
それくらいですｗ

連投規制がかかってしまったようで
●持ちの方には負けますな

またそのうちにｗ

●を売ってる人が「●持ちは負け組だ」って言ってるんだから気にするなよｗｗｗ

聖戦士たちはほんとに何をやっても許されるんだなｗ

>>235
質問なんだが、ウィキペディアの活動もその考えでやってるのか？
他の参加者にも聞きたい。

> 私の周りの方に、「私が見たものだけを」しっかり伝えていくこと

自らを「客観的だ」と判断するのは主観である。

津原さんゴキブリ共をやっちゃって?潰しちゃって?(藁)

川上を持て囃したやつらは全員潰して欲しい。
でも先輩だけは例外でいいよｗ

「例外分として、別に持て囃してないゴキブリどもを潰します」

マグナは逃げたのか。奴が津原さんたちを裏切り、中傷した罪は消えない。

裏切り（笑）

裏切り者はリンチされるべきだよね。

川上さんは恩師を裏切ったんだよね

運子運子そうだよねー

己の道をゆかば人を裏切る時もあろう。

マグナ被害者の会というスレがある。マグナに言いたいことがあるんだったらそっちに書き込んでくれ。

>>248
マグナコテ付けろよ

>>250
アドレス

被害者（藁

向こうはＩＤがあるから書き込みづらいようだぞｗ

アマゲ板かよｗ
最悪板でやれよな。

>>250
アドレス教えてくれ。

>>255
ぐぐったら一番上に来たぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1296916633/l50

連投したら自演だとばれるからなｗ

まあIDなんてすぐ変えられるけどなｗ

創価創価

ルーターを再起動し、IDが変わっているかチェックする。
このほんの少しの作業をするだけで少しは頭が冷えますよ。

灯とサザンカと>>235へ。
>>238の質問に答えて欲しい。

>>235
>私の周りの方に、「何が起きているか」しっかり伝えていくこと

って

>>217
>分かって欲しいの

だよな。

平野先生も何年も作家続けてるし、本物の作家だよな
長編も書けるしね

平野なんてパクリ野郎じゃん。

平野文が？

パクリ作家はすぐ消えるはずだよね
でも何年も続けてるし、いろんなところから仕事来てるし
長編も書ければ本物の作家のはずだよね
これも「例外」なんですか？

うーん。難しい所だね。

今日の鈴木元気ないな。
雑談スレでも。
おじちゃんちょっと心配だよ。

大森さんも「ドーン」をその年のベストにあげてたぞ
本物の作家と認めるべきだろう

未映子をオカズにした事は認める

そうなのかなあ…

ええええええええ

愛って何だ？

ためらわないｒｙ

新作で、内容と関係なく途中で「恩師」が出てきてくだくだ言うシーンがあったら
川上を見直すと思うｗ

灯がKurzにコメントしてるな。

「卒業写真のあの人は優しい目をしてた・・
貴方はわたしの青春そのもの」
自他対立の無いこころのありよう　てへっ

>>277
メルヘン好きが好きそうな台詞だなｗ

聖戦士たちは脅迫が好きだな

×脅迫
〇事実の指摘

脅迫と捏造することが脅迫ですよ？

脅迫罪では事実の如何問わず被害者が畏怖したら脅迫となるんだが。
まあ細かい阻却事項はあるが。

私も２ちゃんねらの脅迫に畏怖しました

精神科へどうぞ

ボクのへたくそな愛情表現は理解されにくくて。

共依存はそういったケースが多いみたいですね。

>>209
いったいいくつハンドル持ってるのか知らんが
文学の良心？ってハンドルが一番センスがわるいよ。
文学の良心をナメきってたのがおまえだからな。
バースデーマダムに戻れよ。

徹底的にやるだ？
文学の良心さんが何かできた試しがあるかい？

灯って名無しやめたとか言ってなかったっけ

プロバイダの関係で書き込みできないようだ

津原はゴーストライターをやってたことがあるんで、
ゴーストには抵抗感がないそうだw
現役の作家がゴーストの経験を語るなんてのは希少な例だから、
詳しく伺いたいもんだがw

>>289
そういうドキュメンタリー書いてくれたらファンになる

良心であってもへたくそな愛情表現だったら理解されないだろうなぁ

サザンカさん、降臨されてないじゃなイカ……。
ここで匙を投げられても困るんでゲソがねェ……。待機でゲソ。

烏賊ちゃんはアカウント取らないの？

数の勝負になれば取るつもりでゲソが、
ここは議論を担い続けてきたサザンカさんがコメントすべき局面でゲソよ。

もう数の勝負になってないか？
いやまあ局面は分かるが。

>>295
捨てアカがどうのといった指摘が片付いてからでゲソ。

烏賊ちゃんはウィキデビューする時期を逸した感がある。

>>296
先長そうだなあそれ・・・

いちおう、ゲソゲソ書かれるなんていう離れ業でデビューしてはいるでゲソ（笑）
私はネット知識に詳しくないでゲソからね、あちらで上手く立ち回れる自信がないでゲソよ

だから、俺は津原に「もう、やめとけ。」って言いたい。
自分からゴーストの経験を罪悪感もなしに、堂々とばらす人間が、
盗作や盗用の論争を戦える訳ないんだよ。しかも、相手はそういう問題の
実務をやってきたフリーの編集者達。彼等が本気を出せば、津原は一気に
潰されてしまう。wikiをその土俵にしたいのかね、津原は？

最悪、鈴木さんにもともと取得しているアカウントで出張ってもらう
必要が出てくるかもしれないでゲソが……。
やはり、サザンカさんにお願いしたいでゲソねェ……。

夕飯食べるでゲソ。

ゴースト話なんかアイドルのスキャンダルみたいなもんだろ

川上と共著で暴露本

これで手を打とう

山茶花はもう、関わらない方が良い。
若い奴は反応力が強いから、一生のトラウマになってしまうぞ。
俺のような爺さんはほとんど、反応力ないから良いけどなw

烏賊の方が若いんじゃなイカ？

市川に切られたら、川上にはその手があるな。人に頼らずひとりで書けよ。

>>305
>>烏賊の方が若いんじゃなイカ？

まじかよ？
少年少女達に守られてる津原って何？w

名無しで上から目線ってワロエルねw

コテは踏まれて育つ

>>308
灯はコテハンに誇りを持ってたな。
中身は伴ってなかったがw
それに限らず、見渡す限り、中身のないコテハンしか見当たらないがw

>>308
正面から一騎討ちになれば、鈴木、烏賊、灯、山茶花すべて
軽く潰せるがw

私小説と暴露本ってどう違うの

反応力てナニ

じゃ、月曜日にまた会おうw

気づいてても言わないこと

>>265
そっちの平野さん作の本（少女小説）も存在するよ。

>>311
ｲｲﾈ！

>>200 より引用

＞　ついでに言うと、ちゃんと現局面を
＞理解した方がいいぞ。
＞　既に期日が公開された以上、他の人
＞達の目的は兎も角、私の目的は次の一
＞つとなる。
＞　即ち、新しい状況が発生しない限り、
＞その期日、２月末日迄の間、君達を適
＞当にあしらう事だ。
＞
＞　時間は残っているのか？　こんな所
＞に書き込んでいる暇はあるのか？

サザンカさん、来ないでゲソ……

マグナでてこいや

>>319
いるよー。
烏賊ちゃんの>>182-183をカシスさんがノートにコピペしてるねｗ
どうしていくのがいいかな。

え！？

確認してくるでゲソ

>>320
ずっといるみたいだけど？

>>322
再開後の議論のとこ。

の野郎ォォォォォォォォオオオオオオオオおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

出てこい、クソッタレが。

(最新 | 前) 2011年2月11日 (金) 17:17 カシス (会話 | 投稿記録) (211,144バイト) (取り消し)
(最新 | 前) 2011年2月11日 (金) 17:16 カシス (会話 | 投稿記録) (211,145バイト) (取り消し)
(最新 | 前) 2011年2月11日 (金) 17:11 カシス (会話 | 投稿記録) (211,173バイト) (取り消し)
(最新 | 前) 2011年2月11日 (金) 17:11 カシス (会話 | 投稿記録) (211,171バイト) (取り消し)
(最新 | 前) 2011年2月11日 (金) 16:53 カシス (会話 | 投稿記録) (211,170バイト) (取り消し)

１分間に２回も更新とか、異様なかんじだよカシスさん。

>>182-183に著作権なんてないでゲソよね？

マグナどこいったよ？

>>327
ボーシン

>>324
気づいてなかったのかｗ

いつやりやがったんでゲソ？
昨日でゲソか？　今日でゲソか？

擁護派はだれかれ構わず絡むので、悪しからず

んじゃNGにしとくか

>>331
しとけ

運子運子そうだよねー

>>318も専ブラ使えばいいのに

>>333
お前、堕ちるとこまで堕ちてんな。引くわマジで

>>330
>>325でわかるけど投稿履歴から昨日だよ
烏賊ちゃんがその文章書いたすこしあと

誰か、教えてくれたってイイものじゃなイカ（笑）
あーあ、クソッタレ。骨折り損のくたびれ儲けでゲソ。

キチピーは無視して、コメント載っけて再開するでゲソかねェ……。
何か、妙案があればイイんでゲソが。

>>333
コテ忘れてるぞマグナ

>>337
上上

マグ公名無しで書き込んでる？コテつけようぜ。

名無し全員マグナだろ

っていうか>>182-183コピペされて信者側にとって何か痛手になるか？
本気で分からんのだけど。

>場所がノートであっても、どのような書き方にしても、
>ウィキペディアにおいては存命人物への不適切な（中傷レベルの）
>批判表現をそのままにしておかないほうが良いだろうという判断で、
>一部の発言を除去しました。
>
>ああいった内容の文章を、記述、復帰させることの影響については、
>「Wikipedia:井戸端/subj/情報開示の対象について」にて、以前、
>広く注意していただきたい事例が起きたときにお知らせしました。
>併せてごらんいただければ幸いです。--海獺 2011年1月20日 (木) 01:40 (UTC)

カシスが削除された原因でゲソが。
また、新たな文案作るでゲソか……。
ワイドショーになったらマジで笑い死ぬかもしれでゲソ、私（笑）

いや、うん、削除されたのは知ってるけど。

一度削除されたからって言ってその人の発言権がなくなるわけじゃないぞ。
まあ数度やったらさすがに不信がられるが。

灯Kurzには勝てそうだな

つうかワイドショーってｗ

またビデオレター出すの？

マグナが？ｗ

>>347
出るだろうよ、この調子だと確実に。

>>349
そう。マグナが、でゲソ（笑）

出演に備えてエステで忙しくてマグナは来れないのか

マグナの話はいいわもう。個人的にあいつ嫌いだし

キチピーがバカなことをやっているとは知らず、サザンカさん早く早くとか、
鈴木さん今日は来てないなとか、マテリアリストさん来てくれないかなとか、
色々と恨みがましいことを想ったりイライラソワソワしたりしていました。
何だか自己嫌悪です。でゲソ。

みなさん、意外と真剣にノートの細部まで御覧になっているんですね……。
ひと仕事やり終えた達成感に陶酔するばかりで本当に気付きませんでした。
でゲソ。ちょっち気抜けしちまったので、また気が乗るまで離れます。でゲソ。

>>353
真剣度中立スレに負けてるぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1297163070/110

「ウィキペディアの責任」と「利用者個人の責任」がごっちゃになってるな。

むしろ「（掲載不可という）ウィキペディアの責任」を「Kurz個人の責任」にすり替えているわけか。
やるねえ灯ちゃん。

川上さんってコンテンツはワイドショーになる程のものかあ？

>あのー。Akari-lightさん。あなたのやり方は非常にアンフェアではないでしょうか。
>Kurzさんに質問に答えなさいと言っておいて、答えが来てから全力で反論する
>とかいうやり方は詭弁術としては素晴らしく有効であるかもしれませんが、
>仮にもこういう場所で後生大事におっしゃるようなことではない、とわたくしめ
>は愚考します。それでは、あなたの理論を崩していきましょうか。まずあなたは
>各氏の発言を引用するのですが、これはあくまでインターネット上の発言
>だということ、これまでの発言でもうすっかり解決は付いたことをまた
>蒸し返そうとなされている。なぜ、どういう理由であなたは「強固」だと仰るのです。
>彼等が、インターネット上で書いた文章を削除する可能性がないと、
>あなたは言い切れるのですか？　もし言い切れたとして、それは保証できるのでしょうか？
>　事ほど左様に、彼ら評論家が文章を削除する可能性は十分想定されるのですから、
>これを「強固」であると言い切ることはできません。これは彼らに対する批判ではない。
>あなた自身の発言の曖昧性を指摘しているのですから、ご勘違いをなさらないように。
>以上で「本件の項目とリンク」を加えても、それが「強固」なものとはなりえない、
>ということが証明されたのですから、あなたの主張の根底は揺らぐことになりました。
>である以上、あなたはその「強固」さを補強する発言を行わなければならない。
>質問を投げかける前に、あなた個人の意見を伺いたいところですね。
>--カシス 2011年2月12日 (土) 13:31 (UTC)

饅頭とアカウントまちがえたのかな？

いやこの文章はまぎれもなく奴のだろう

カシス饅頭は一人だけど垢をまちがったんじゃないかってこと
この場面なら饅頭で出ないと

そいつらが同一人物とは思えないけどね

この項目に限った話じゃなくwikipediaには出典のリンク切れが多い
wikipedia的にはそういうのはどういう扱いなんだろうという感じですが

>>361
そんなに心配なら頭痛さんに聞いたら如何ですか？

>>362
何を？

著作権はあり増すよ〜(笑)烏賊娘が許可せぬなら著作権違反にて削除させることが出来(笑)カシスは著作権違反(笑)ウィ気規定違反(笑)にて荒らしに特定させることが適当で症ね〜(笑)

326 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/12(土) 21:13:58
>>182-183に著作権なんてないでゲソよね？

358
>彼等が、インターネット上で書いた文章を削除する可能性がないと、
>あなたは言い切れるのですか？　もし言い切れたとして、それは保証できるのでしょうか？

これもお菓子い愚論でしてねぇ〜(笑) 削除するしないは記載するしないとは無関係の筈なのでしてねぇ〜(笑) なぜ削除する可能性を保証せねばならぬのか？
では削除しない可能性が荒れば記載することを認めておる論理になり増す殻ねぇ〜(笑)

890　マグナ ◆i.K3ZM.pZo　 2010/12/04(土) 23:39:42
ちょっと文章を考えてみたぞｗ↓

「存命の作家に対する盗作疑惑の掲載は作家の名誉を汚す」皆様方の主要な論点は、これでよろしいでしょうか。しかしこの言葉はそれ程正しいものとは思われません。
たとえその作家の利益にかかずらう場合でもあっても、真実を記す。これは百科事典の役目でもあります。
第一、「平野啓一郎」の盗作疑惑に関しても、ある作家が上げた盗作の声が、外部で検証されることがなかったにも関わらずウィキペディアに書き込まれています。
川上氏の盗作疑惑に関しても、そういう声が上がったのは事実ですから、書き込むのは正しいことではないでしょうか。２ちゃんねるの情報の正当性を疑っている方がおられますが、
作家の「飛鳥部勝則」さんの盗作疑惑には検証サイトのリンクが貼られています。また「篠原一」さんの記述においても、ネット上のサイトで話題になったということが記されており、
前例に照らし合わせても、検証サイトを載せること自体が、認められるべきであると思われます。
もし、その上で川上氏に対する変更を強いるようであれば、以上あげたような前例に対する反証が必要なのではないでしょうか。
「存命人物の名誉を傷つける」という理由で事実が曲げられる、という事態になればこれはもう本末転倒ではないでしょうか。皆様の心に訴えまして、以上のことを申し述べたいと思います。

皆様の心に訴えまして

マグナさんの化粧がはがれる直前の、もっとも調子にのっていた時代

出た、ゴマスリ

２ちゃんねるで培った自演病はウィキでも治らなかった
というか悪化した

烏賊ちゃんをいじめたマグナは死刑にすべきだね。

烏賊ちゃんぺろぺろ

>>370
いや、烏賊ちゃんのストレートが決まって、格付けは済んでるじゃないｗ
マグナの名前での自演が限界に達したから使ってないだけでしょ
また、そ知らぬ顔で出たりするんだろうね

それにしても、最近すっかり大人しくなったなあｗ　良き哉良き哉

携帯／名無し、PC ／コテの使い分けは見えてたがｗｗｗ
一時期、自縄自縛で混乱して、ミス連発後に静かになったりもあったしｗ

今回は様子が違うな
誰かに会いにでもいってるのかしらんｗ
いや、まあいい傾向だけどｗｗｗ

＞マグナの名前での自演が限界に達した

今後は佃煮マニアと文学の良心でがんばるつもりなんだろうね
奥泉さんや綿矢さんに盗作疑惑工作したりマグナの醜さはひどすぎだったから

>>364
著作権、あるんでゲソか！？（笑）
こりゃ俄然、面白くなってきたじゃなイカ。

最も鮮やかなカウンターパンチを繰り出すには、どうしたらイイんでゲソか。
是非、教えてほしいでゲソ。
ノートの議論より、こっちを考えた方がワイドショーに近づくかもしれないでゲソ♪

>>370　>>371
ありがとうでゲショ……。
ぺろぺろさんのコメント、慰めのニュアンスが伝わってくるから不思議じゃなイカ。

特にこのスレに感じるのだが、１日のうち何時間も
スレへのレスについて頭の中で考えているような、
そんなレスが多い。

「人生そんなことしててどうする！」と心から叱責してあげたいやからが多い。
毒婦の蜘蛛糸に、絡め捕られており。

>>375
自己言及？

>>375
輩くらい漢字にしなｗ

ご心配なく。
確かに優秀とは言いがたいｗが、普通の社会人してるよ

目がさえちゃったりする時、たまにあるでしょ？
こういう時間にもカキコがポツポツあることが、まともなスレだよｗ

何としてもスレの最後を自分で〆たい人もいるけどｗ
多分、ゲン担ぎ。いや言霊信仰なんだろうね

>>374
２ちゃんに投稿する際に著作権は２ちゃんに属するものとするって規約出てなかったか？

>>377
1000鳥は男のロマンだからな

よく飽きないね皆

過程はもうどうでもよくて、結果が出るのを待って保全しているだけ

ようするに飽きてないんだろ？

じーっとお前さんを見つめているだけだよ

２ちゃんはほどほどにした方がいいですよ。

統失の森か。基地外花盛り。

ミエコちゃんの正体が知りたいの。わくわく

日顕患者ノーラン節・歌詞,カラオケ集より　北海道民謡

ヤーレン悩乱 悩乱 悩乱 悩乱♪　（ハイハイ）♪
雲子来たかと　kamomeに問えば　わしゃもあほう鳥　鯖に聞け♪　チョン♪
ヤサ　エーエンヤーサーノ固井キンマンコ〜♪　（ハードッコイショドッコイショ）♪

笑えよ〜ここで笑わんと後笑うとこないぜよ〜（大爆笑

>>378
ぬ、ぬか喜びしちまったみたいじゃなイカ……！（笑）

＞サザンカさんへ
↓灯さんへの援護射撃くらいにはなるでゲソかね……。よろしかったら、一矢報いてやってください。でゲソ。

>カシスさんへ
>あなたは2011年2月11日 (金) 16:53 (UTC)、各位へこれまでの議論を整理するコメントを載せられています。
>その内容を要約すれば、以下の四点にまとめられると考えられます。
>
>・本件で取り扱われている情報が、所謂ゴシップに当たらないこと
>・マスコミでの報道がない状態でも掲載が可能なこと
>・本件の掲載は編集合戦→保護の繰り返しを予防する意図が含まれていること
>・本人確認の容易でないBBSの話などを持ち出すべきではないこと
>
>私は以上の点に全面的に同意し、本件を掲載すべきという立場を取るものです。が、カシスさんの2011年2月11日
>(金) 16:53 (UTC)以降におけるコメントを拝読させていただく限り、御自身で発せられた各位へのメッセージを
>本人であるあなた自身が踏襲できてない印象を受けるどころか、立場が完全に逆転しているようにお見受けします。
>この点に就いて、どうお考えになられているのでしょうか。またＫＵＲＺさんに質問させていただきたいのですが、
>カシスさんの2011年2月11日(金) 16:53 (UTC)におけるコメントに関してどうお考えでしょうか。また、この発言
>以降のカシスさんの議論姿勢に関してどうお考えでしょうか。御意見を頂けましたら幸甚です。

ようやくDVDで「パンドラの匣」を見たよ。
未映子さん、すごくキレイだ。
立派に女優してる。感動！
「ヘヴン」もすごいし、どれだけ才能が詰まってるの？　この人の脳には

（ひとりごと）
自画自賛できるツラかよ、鏡見てからほざけやおばはん

見ているつもりで見られている

　　-=・=-′　-=・=-

>>391
別にいいんでない？
どうぞご自由に
こっちも見てるからｗ

そっちは何人ｗｗｗ

なんでこう信者って花いちもんめから離れられないんだろうｗ

おばちゃん。ぺろぺろにゃん

藁貸し増すねぇ〜(笑)２ちゃんに投稿する際に著作権は２ちゃんに属するものをウィ気に投稿することはウィ気規定に準ずることになるのがお解りでは無い様ですけれどもねぇ〜(笑) 頭が割る杉増すねぇ〜(笑)

378 名前：吾輩は名無しである ：2011/02/13(日) 06:22:43
>>374
２ちゃんに投稿する際に著作権は２ちゃんに属するものとするって規約出てなかったか？

ホラしゃぶれよｗ

>>395
他人にアンカーされたレスに突っ込むほど恥ずかしかったんだな。

ともあれ。仕切り直しでゲソ♪

>>398
ともあれ、２ちゃんでああいう作戦会議みたいなレスは控えた方がいいかと。
BBSも対策室もあるんだし。
どちらもオープンではあるが、今回のようなことが起きる可能性は低いだろう。

>[366] ん？投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 2月13日(日)16時08分58秒
>著作権は生得権なので、どこに投稿したものであろうが、一切がBBSに帰属することはありえないですよ。
>
>『電車男』も、すくなくとも“電車男”氏の許可は得たうえで出版されました。もっとも周囲の匿名者にまでは手がまわらず、西村博之氏の許諾でそれに代えています。常識的判断と云えます。
>二次使用（商用や訴訟など）にまつわる判断をBBS管理者に委ねるという同意と、著作人格権は別個のものです。
>
>どういう流れで出てきた話か理解していませんが、知識として。

ってことは、カシスばかりでなく私のコメントを多数引用した吹雪饅頭
へも著作人格権なるものを行使してクレームを入れられる。
という理解で合っているんでゲソかね……。
マテリアリストさん、ヨロでゲソ（笑）

>>399
文案を提出する際は【拝啓すれ】を利用することにするでゲソ♪
サザンカさんは議論、私は著作人格権の方向で責めることになるそうな気配じゃなイカ。

>>400
著作人格権はその通りだが、どっちみち烏賊ちゃんのレスに商用的価値は無いだろ。烏賊ちゃんに金銭的損失はない。

というわけで人格の毀損の問題になるんだが、名誉毀損と同じでネットのハンドルネームに人格が認められるかは微妙な所だ。
人格を認めるべきという法律学者の意見もあるが、
実務上「ハンドルネームにまで人格を認めてちゃやってられんわい」
となってるわけさ。

要するに、あんまり法律持ち出してどうこう責めるより、「道義上おかしいだろ」って言った方が分かりやすいと思うぞ、って話。

>>401
ってことは……。どういうことになるんでゲソかね？（笑）
ウィキに対してクレームを入れるのは現実的ではないものの、
饅頭カシスのコメント如何によっては道義的な反論ができる。
このような理解でＯＫでゲソか？　理解が悪くて申し訳ないです。でゲソ……。

>>402
すまん、「クレーム」がよく分からんが。
法的措置を取るのは現実的ではないと思うよ。毀損されたのは烏賊ちゃんというハンドルネームなわけだから。
ウィキペディアへのクレームは入れてもいいんじゃない。烏賊ちゃんがしたいなら。
当該文章を削除させることぐらいはできるかもしれない。がんばれば。

だけど烏賊ちゃんはマグナと饅頭にダメージを与えたいんじゃないの？
社会的ダメージか心理的かは知らないが。
それなら、あのコメントが削除されたとして、マグナにダメージになるかどうか。

ウィキペディア内での「カシス」の信用は落ちるかもしれないが、すでに一回削除されてるしね。

それとこれはマグナへだが、「カシス」は最初から自爆テロのつもりだったんだろ？
だとしたら、灯批判のコメントはちょっとミスだと思うぞ。
掲載反対派に自爆のダメージが出る。

信用競争など所詮感情論に過ぎないと俺は思っているが、饅頭はそれで緒戦を制したからなあ。

>>400
>[366] ん？投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 2月13日(日)16時08分58秒
>略）
>訂正：著作人格権　→　著作者人格権
>
>付記：あ、流れを理解しました。烏賊ちゃんの文案を、吹雪饅頭やマグナがね。
>なんで「や」で繫がねばならないのか謎ですが（笑）
>パクリーナの臭いがするじゃなイカ。
>ウェブのどっからだろうが盗みは盗みです。「殴ると手が腐る」部類の話ですが、
>本気で怒っているのなら、「なぜ俺に成り済ますのだ？」とクレームすることは
>できましょう。
>成り済まし？　また同じ臭いがするじゃなイカ。
>その辺りの基準が異様に緩い人が、跋扈しているようですね。

>>403
法的措置を取ることは現実的ではないものの、法律を傘に着てクレームを入れる
ことはできるんでゲソね？（笑）マテリアリストさんなら、奴等を「荒らし特定」
するやり方を知っているはずでゲソ（笑）

マテリアリストさーん！　やっぱり、出番でゲソよ---------------------！

お前ら全員ここ読んで勉強しろ。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2

>>405
>その辺りの基準が異様に緩い人が、跋扈しているようですね。

「文章を書くこと自体が誰かからの盗みである」と言う蓮實重彦の影響かなｗ

藁貸しウィキペディアデビューかｗｗｗ
文体どうするんだろ。

いや。「やり方」さえ御教示いただければ、不肖烏賊娘自身が動きます。でゲソ（笑）

>>405

　Wiki の方の展開は把握していないのですが、引用は、法的には

(1) 出典先を明記し、引用部分が判る様にしてある。
(2) 引用の分量が妥当である。
(3) 引用の目的が妥当である。

……と言う条件を満たしているのならば、著作権者の許可無く行える行為であったと理解しています。

　津原氏は引用の際、元の文章の著作者に許諾を求める由、書かれていますが、これは礼儀や道義、或るいは業界内の慣習の範囲にとどまるものであった筈です。
　上の３つの条件を超えるものであれば許諾が必要ですが、それはそもそも引用とは言わない。

　他の事を考えても、>>403 さんの言う通り、「法律を傘に着てクレームを入れる」のでは無く、道義の面での抗議が妥当では無いか、と思うのですが。
　判断に間違いあれば、ご指摘下さい。

そうそう、例の件のせいもあるが、信者たちは法律に期待しすぎな所があるぞ。

>(1) 出典先を明記し、引用部分が判る様にしてある。
>(2) 引用の分量が妥当である。

カシスに限っては、丸写しでゲソ。以上の二点に関しては、抵触しているんじゃなイカ。
ウィキには法的クレーム、ノートでは道義的クレームと両方やるでゲソかねこの際（笑）

オーバーワークで自滅しないようになｗ

>>411
そちらには、「文学の良心？」なんていうバカな奴がいるじゃなイカ。
良心に訴えず、法に訴えるのはスマートなやり方といえるんじゃなイカ♪

>>411

＞例の件のせい

　「例の件」って、何？
　この事以外で法律の問題になりそうな事って、何だっけ？w

>>412

　ならば、その線で考慮、お願いします。
　後、本当に真剣な話題は、拝啓スレで行った方がいいと思いますよ。
　へんな茶々も入らないでしょうしw

そちらってどちらだ？ｗ

>>415
民事ならば訴因は無数にあるなｗ

茶々に反応するから茶々が増える、とｗ

>>418

　ま、遊びたい人は、時間を浪費して遊んでいたらいいと思いますよ。
　私の取り敢えずの目的は、期日迄の間、現状を維持する事ですのでね。
　気楽なもんだ。

>>416
貴様（等）

>>419
小人閑居してって奴ですね分かります。

>>420
あーまただｗ

またバレタ、と

バレタも何も烏賊ちゃんは分かってたものとばかりｗ

今回の読売書評は、例によって出だしは教科書どおりなんだが、
文末で少し味を出してたのは、前回のより良かった。
最初からその調子で書いたほうがいいんじゃないのかなー。
ヘンにきちんと書こうとして面白くなったためしがないんだからこの人。

新作出ないね

２ちゃんねるとウィキノートで忙しくて書けるわけないだろ。コラしてくれる相手
からも切られたのかもしれないし。

>>400
拝啓スレね、了解。
とっととチェックユーザーしてくれりゃいいのになあ。

>>426

＞２ちゃんねるとウィキノートで忙しくて
＞書けるわけないだろ。

　世の人の皆が皆、その程度の文章生産力しか持っていない訳では無いのだけどね。

＞コラしてくれる相手からも切られたのかも
＞しれないし。

　世の人の皆が皆、コラしないと書けない様な文章力しか持っていない訳では無いのだけどね。

　で、２月って、後、何日、残ってたっけ？

>>427

　お願いします。

何が言いたいのかしら

何かすれ違っている気がするな

>>428
２月はあと２週間くらいじゃないの？

>>427
>カシスさんへ
>あなたは2011年2月11日 (金) 16:53 (UTC)、各位へこれまでの議論を整理するコメントを載せられています。
>その内容を要約すれば、以下の四点にまとめられると考えられます。
>
>・本件で取り扱われている情報が、所謂ゴシップに当たらないこと
>・マスコミでの報道がない状態でも掲載が可能なこと
>・本件の掲載は編集合戦→保護の繰り返しを予防する意図が含まれていること
>・本人確認の容易でないBBSの話などを持ち出すべきではないこと
>
>私は以上の点に全面的に同意し、本件を掲載すべきという立場を取るものです。が、カシスさんの2011年2月11日
>(金) 16:53 (UTC)以降におけるコメントを拝読させていただく限り、御自身で発せられた各位へのメッセージを
>本人であるあなた自身が踏襲できてない印象を受けるどころか、立場が完全に逆転しているようにお見受けします。
>この点に就いて、どうお考えになられているのでしょうか。またＫｕｒｚさんに質問させていただきたいのですが、
>カシスさんの2011年2月11日(金) 16:53 (UTC)におけるコメントに関してどうお考えでしょうか。また、この発言
>以降のカシスさんの議論姿勢に関してどうお考えでしょうか。御意見を頂けましたら幸甚です。

取り敢えず、以上を載っけてきてくれると嬉しいでゲソ♪
「2011年2月11日 (金) 16:53 (UTC)」の位置を分かりやすく表記して
頂くだけで、内容的にはこれで問題ないと思います。でゲソ。
このコメント投下以降は、【拝啓】の方でやり取りしようじゃなイカ♪
私も法律的な方向で、ウィキ自体にクレーム入れる運びになるやも知れないでゲソ（笑）

>>432
お、いい反論だｗ

マグナも直情的だからなぁ。烏賊ちゃんとよく似てる。立場が逆なだけで。

>>432
＞「2011年2月11日 (金) 16:53 (UTC)」の位置を分かりやすく表記

リンクさせるってこと？
リンク済みの完全版を誰か作ってｗ

サザンカｗ

>>434
それはない。マグ公はただの工作野郎。

>>437
似てたら攻撃できないもんね。

>>435
まあ、リンクするに越したことはないかもしれないでゲソが。
「何故かコメント依頼直前の位置に御投稿された」と付けるだけでもだいぶ違うと思うでゲソよ♪
どのコメントを指してるの？　という意地悪な指摘を返されても、そこは灯さんが上手くコンボを
決めてくれるはずでゲソ（笑）

>カシスさんへ
>あなたは2011年2月11日 (金) 16:53 (UTC)、各位へこれまでの議論を整理するコメントを載せられています。
>その内容を要約すれば、以下の四点にまとめられると考えられます。
>
>・本件で取り扱われている情報が、所謂ゴシップに当たらないこと
>・マスコミでの報道がない状態でも掲載が可能なこと
>・本件の掲載は編集合戦→保護の繰り返しを予防する意図が含まれていること
>・本人確認の容易でないBBSの話などを持ち出すべきではないこと
>
>私は以上の点に全面的に同意し、本件を掲載すべきという立場を取るものです。が、カシスさんの2011年2月11日
>(金) 16:53 (UTC)以降におけるコメント（何故かコメント依頼直前の位置に御投稿された）を
>拝読させていただく限り、御自身で発せられた各位へのメッセージを
>本人であるあなた自身が踏襲できてない印象を受けるどころか、立場が完全に逆転しているようにお見受けします。
>この点に就いて、どうお考えになられているのでしょうか。またＫｕｒｚさんに質問させていただきたいのですが、
>カシスさんの2011年2月11日(金) 16:53 (UTC)におけるコメントに関してどうお考えでしょうか。また、この発言
>以降のカシスさんの議論姿勢に関してどうお考えでしょうか。御意見を頂けましたら幸甚です。

こうかな？
リンクとかタグって難しいなｗ
リンク版を作ってくれる人がいなかったら、このまま投下しよう。
ご飯なのでそのあとで♪

聖戦士たちのエネルギー源は馴れ合いです。

>カシスさんへ
>あなたは2011年2月11日 (金) 16:53 (UTC)、各位へこれまでの議論を整理するコメントを載せられています。
>（何故かコメント依頼直前の位置に御投稿されているコメントです）
>その内容を要約すれば、以下の四点にまとめられると考えられます。
>
>・本件で取り扱われている情報が、所謂ゴシップに当たらないこと
>・マスコミでの報道がない状態でも掲載が可能なこと
>・本件の掲載は編集合戦→保護の繰り返しを予防する意図が含まれていること
>・本人確認の容易でないBBSの話などを持ち出すべきではないこと
>
>私は以上の点に全面的に同意し、本件を掲載すべきという立場を取るものです。が、カシスさんの2011年2月11日
>(金) 16:53 (UTC)以降におけるコメントを
>拝読させていただく限り、御自身で発せられた各位へのメッセージを本人であるあなた自身が踏襲できてない印象
>を受けるどころか、立場が完全に逆転しているようにお見受けします。 この点に就いて、どうお考えになられてい
>るのでしょうか。またＫｕｒｚさんに質問させていただきたいのですが、 カシスさんの2011年2月11日(金) 16:53
> (UTC)におけるコメントに関してどうお考えでしょうか。また、この発言以降のカシスさんの議論姿勢に関してどう
>お考えでしょうか。御意見を頂けましたら幸甚です。

こうじゃなイカ（笑）リンク版があがってこなければ、
この差し替え版でお願いいたします。でゲソ♪
私は今夜、スパゲティーミートソースを何故か胡麻油で炒めて食しました。でゲソ。

>>441
そっちにゃ、もう馴れ合う相手もいなくなっているんじゃなイカ（笑）

元々ここはそういう場所ですがｗ

あら、「444」でゲソ。演技……じゃなかった、縁起悪そうでゲソねェ（笑）

何そのレスｗｗｗ

スコン・フリークなら「4」にこだわるんじゃなイカ？（笑）
あいつ、４時４４分とかを恐怖しているんでゲソよ確か

そうなんだ、スコンに詳しいんだな烏賊ちゃんは

アンチの方が詳しいのはよくあること。

屁文まで読むつもりはなかったんでゲソがねェ……。
素人のあいだじゃ、スコン小説をかなり読み込んでいる部類に入るんじゃなイカ。
要は、かなり無駄な時間を過ごしている一般人ということでゲソね。笑えねェ……。

何が烏賊ちゃんをそうさせているのか

日本文学正常化に寄与するためでゲソかね（笑）

ところで。
スコンが審査員になる新潮文学新人賞、これに応募する作家志望者は
修行不足だと思うでゲソね。私はスコンが審査員をしている新人賞を
受賞してデビューした作家を絶対に信用しないし、その作風や性格を
全否定することになると思うでゲソ。作家になれりゃ、貴様は何でも
イイのかとそいつに問い詰めたい。小一時間問い詰めたい、じゃなイカ♪

正常化か
正常とはどういうことだろうかね

カシスがまたやらかしたでゲソ（笑）
ま、期待通りの行動ともいえるでゲソが♪　ホント、バカでゲソ♪

カシステロキャラじゃなかったのかよｗｗｗ

＞サザンカさん
【拝啓】でお待ちしております。

灯の意見の証拠として。
ブッシュJrの記事なんかアンサイクロでネタにされてるぐらい批判的だぞｗ
まあ海外なので法的効力のうにゃうにゃがあるんだろうがｗ

>>456
いってらっしゃ
馴れ合いもそっちでやった方がいいぞ

過去スレを辿ってたんだが滑稽すぎる。わずか一分で戻ってくるファン（笑）
よくこんな見え透いた自演を堂々とやるよな。


川上未映子51【スヌーピーの本名はピーナッツ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296494176/

223 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/02(水) 01:13:54
川上ファンはいないか？　このスレも次第に正常化されたから戻ってきてもいいだろ。

224 ：吾輩は名無しである ：2011/02/02(水) 01:14:54
まだ信者を刺激することにもなりかねんからなあ
もちっと平和が安定してからでいいんじゃないか

225 ：吾輩は名無しである ：2011/02/02(水) 01:14:58
はーい。ここにいますよ。

226 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/02(水) 01:16:20
>>225
どうだ？　この件についてはどう思う。

227 ：吾輩は名無しである ：2011/02/02(水) 01:21:17
>>226
私は純粋に川上さんの軌跡を見守りたいだけです。
ここで起きている悲劇のような喜劇にはいささか辟易しますが、
この騒動を通してますます川上さんを応援したい気持ちになりました。

228 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/02(水) 01:26:02
>>224
確かにそういう見方もある。
>>227
これは川上ファンからの貴重な発言だよな。このスレにとっては。

はーい。ここにいますよ。
ってこれと一緒のノリ。


119 ：カシス ：2011/01/19(水) 21:49:54
はい！どうも！カシスです。
このスレには昔からいましたよー。
最初のころはカキコもしてたんですけどねー。

見ているつもりで見られている

　　-=・=-′　-=・=-

とにかく、今晩はkurz、カシス、吹雪饅頭、カラヒラですの諸氏らが
完全休養してくれることを望みます。明日もゆっくりで良いよ。
ボランティア御苦労さんです。
他に忘れてたらすみません。

川上スレがファンスレだったことなんてないだろう
歌手時代の「未映子」スレは、もしかするとそうだったのかもしれないが

>>462
ウィキペディアンをなめちゃいかんぞ
>>406

>>463
アンチも発言できるのが２ちゃんですしね

aquapolisにまた変なのが来てるｗ
やっぱもう病気なのかなｗ

>>456
ほーい。
カシスさん、追い詰められてるなあｗ

えー、あんな所よく行けるな

>>466
限界なんじゃないのかないろんな意味で

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1221
言うのは簡単 投稿者：一読者 投稿日：2011年 2月13日(日)15時01分46秒
盗作だなんだというけど、あなたの駄作よりマシだと思います。川上さんの小説、
エッセー、コラム、詩集、ブログ、そのすべてを読んでいますが、川上さんの思想
や流儀は全て一貫していますし、その表現方法もセンスも溜息がでるばかりです。
ぎゃーぎゃー喚いたところで、あなたの小説はどれくらい評価されているのですか。
自己満足で書いている自慰小説ではないのなら、そろそろ賞でももらってみてはどうでしょう。

ほっといてやれよｗ


どちらもｗ

BBSに特攻するやつの思想や流儀は一貫してるねｗ

>>466-469
いろんな意味でワロエルw

>>471
皆一貫してるよね


どちらも

よくやるわｗ

なんかもうテンプレみたいだしどうでもいい。
信者のアンチ装いか、マッチポンプだろとしか思えない。
こんな燃料投下しても無駄ですよｗ

プロ固定の掟

外では暴れない。

wikipedia存命人物の伝記について
の、評論家の意見の項目だけど、

「評論家の見解は、それが項目本人の著名性に釣り合う重要なもので
なおかつ百科事典的で、記事に有益で、信頼できる情報源に基づくもの
ならば、記事を損なったり評論家に肩入れするような書き方でない限り
明言すべきです。」
という、文章自体変だよな。最後は「記載するべきです。」に直すべきだろう。

大体が、石堂藍も田中和生にしても、大森にしても、小谷野にしても、誰１人、
以下の条件を満たした見解を発表していないと思うが。というより、ほとんど
まったく満たしていないはずだが。

「項目本人の著名性に釣り合う重要なもので
なおかつ百科事典的で、記事に有益で、信頼できる情報源に基づくもの
ならば、記事を損なったり評論家に肩入れするような書き方でない限り」

吹雪饅頭さんいるの？
質問があるんだけどさ、

＞書籍以外の所で歯止めのない発言をする二流以下の評論家
＞　　　　--吹雪饅頭 2011年1月14日 (金) 11:29 (UTC)

この二流以下の評論家って誰のことなの？

>>469
想像力の限界なんだろうな

俺のことか

ぶっちゃけこんな事柄で自分の評論がウィキに載ったと想像するとちょっと戸惑うな。
そんな心配無用だが。

田中和生が毎日新聞の文芸時評を下ろされるのなら、ヤケクソになる気持ちも
分からんでもないがw

別にヤケクソにはならないだろ。
根には持つかもしれないが。

田中は分析哲学あたりが合いそうなんだがなあ。

　　　　　こ　こ　ま　で　俺　の　自　演

>>484
>>こ　こ　ま　で　俺　の　自　演

君にエエカッコはさせない。
すべては俺の自演だ。

原罪は誰にも渡さん

カシスの馬鹿野郎！
Kurzにさんをつけろよ

俺にもつけろよゴキブリどもが

ふむ。くだらん。

ふむ…

おい、サザンカ。
お前は自演していたのかいないのか答えろ。

>>469
>>自己満足で書いている自慰小説ではないのなら、そろそろ賞でももらってみてはどうでしょう。

おそらく津原には、賞をもらったら困る事情があるんじゃないかな？

>>492

なるほど、そういうふうにもって行きたくてあえて投稿したんだw
猿知恵、いや、猿以下じゃないか
本当に馬鹿だなあwww

川上大先生の革命まだー？

>>469
この特攻精神、エネルギーは確かに一貫していて、溜息がでるばかりだよ

この文体はどう見てもランドールですチェクメ

何を自己紹介してるの？

そういうのは、本気で痛くないか？自分が
てか、それで複数の人間がいることアピール？

本物の低脳だろ、おまえ
そんなんじゃ「独りですう」って言ってんのと同じ
さらに「逃げを打つ」ことで責任能力あることも証明してるぞ

えーとカシスがマグナでおk？

過去レスじーっと見てきて今更思った。
そのうちボーシンさんのファイルでも言及されるだろうけど、
また改めて言うまでもないことだけれど・・・
本当に鈴木さんの存在は大きかったし、大きいね。
当初から読み返しても、本当に揺らいでない。凄い。


まあ、明日には気色悪い非難が付くことは請合うｗけれど、
むしろ、それが証明でもあるんだけどｗ

それでも先に一言だけでも言いたかった。
一面識もあるわけではないが、本当に賞賛に値すると思う。

>>498
おk

ＩＰチェックをやられそうで自暴自棄になったかｗ

ボーシンのファイルって何だい

>>502
さしずめ、狂気の淵へのガイドラインといったところじゃなイカ。

＞サザンカさんへ
【拝啓】の方へ投下すべき文案を載せておきました。
「投票」に待ったをかける形でゲソ。御確認ください。でゲソ♪

「お前が深淵を覗く時、深淵もまたお前を覗いている」

>>501
その点ふぐすまは潔かったな。

と潔くない佃煮マニアさんが申しております

釣られない＝潔くない
ではあるなぁ、確かに。

>>499
自演臭いけど、褒めてくれてありがとうございます。

鈴木っぽくない

尾崎翠『第七官界彷徨』の紹介記事については、著作権者が訴えていない
ことで、「盗作」は成立しないはず。尾崎翠フォーラムには日本海新聞の
現役記者の岡村洋次氏も記事を寄せており、むろん角秋氏は同新聞のOBでも
あり、両氏がこの問題について情報をとっくの昔に交換しているはずで、
著作権者である日本海新聞が角秋氏の記事と川上の記事のことを知らない
可能性はほとんどなく、まず日本海新聞が既に、川上の記事と角秋氏の
記事を比較対照し、「盗作」と判断するには至らなかった可能性が
９９.9％と言って良いだろう（津原自身がそのことを認めているはず。
さらに、この件では尾崎翠フォーラムの土井氏に津原は連絡し、電話で
話したと言うから、土井氏の腹一つに収まっている可能性は皆無だろうし、
日本海新聞がこの件を知らない可能性はほぼゼロと言って良いのだ）。
確かに、日本海新聞がこの件を知らない可能性はほんの僅かだがあるだろう。
だが、それならば田中和生は川上の「明白な盗作」と、判断した理由を
詳しく説明するべきだろう。何も説明せずに「明白な盗作」では、
wikipedia存命人物の伝記についての[評論家の意見]の条件である
「百科事典的で」、「記事に有益で」、「信頼できる情報源に基づくもの」、
などをすべて満たしていない。
大体が石堂藍などは、評論家ではなく、ただのブロガーに過ぎない。
津原の『綺潭集』の解説で小銭を津原に稼がせてもらった人間が津原に
不利な発言をするはずもないことは自明であり、少なくとも評者としては
客観性を欠いている。

「自明」って「自分が明らかだと思ってる」という意味？

>>511
煽りは相手にしない方が良いと言われてるから。

>>510

　又、嘘か。それも、論破済みの、嘘か。

＞尾崎翠『第七官界彷徨』の紹介記事については、
＞著作権者が訴えていないことで、「盗作」は成
＞立しないはず。

　No.

　先ず、著作権者が訴えていない事は、著作権の侵害が「問われていない」に過ぎない。付け加えると、今迄の検証の結果、その内容は、「問われさえすれば著作権侵害に該当する可能性が極めて高い」ものだ。

cf. 川上未映子に纏わる問題の要約
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1295736997/66-67

　そして「盗作」は、その様な著作権侵害よりも、もっとずっと広い範囲を含む。
　実際に著作物を比較した読者が抱く、明らかに角秋テキストから川上が剽窃したであろう事の印象は、拭えない。それは、著作権者が訴えなかったとしても、だ。

cf. 比較対象となっているテキスト
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm


　そもそも、映画でアレンジされた、小説オリジナルのものでは無い内容を、小説の内容として紹介してしまった事からして、内容を見ないで映画に関するテキストから剽窃した事、言い訳出来るものでは無い。

　残り、後１４日だぞ。

>>510
尾崎翠紹介文が川上未映子の盗作であることは自明ですよ。

>>513
>>　先ず、著作権者が訴えていない事は、著作権の侵害が
「問われていない」に過ぎない。付け加えると、今迄の検証の結果、
その内容は、「問われさえすれば著作権侵害に該当する可能性が
極めて高い」ものだ。

問われていない状況がなぜこんなに長く続いてるんだろうね。
世間のほとんどの健全な著作物は「問われていない状況」に
該当するんだが。
「今までの検証の結果」を示せない君が何を言ってもしょうがない。

>>514
このスレで吼えてる鈴木狂犬は噛み付かない。

>>513
論破済みとか、寝言を言ってろw

>>515

＞問われていない状況がなぜこんなに長く
＞続いてるんだろうね。

　長くは続かないかも知れないよ？

　ついでに言うとそれは、にちゃんねるや Wikipedia でそれが問われ続けている事の言い訳には、ならないね。

＞「今までの検証の結果」を示せない君が
＞何を言ってもしょうがない。

　今迄の検証結果を示し続けているにも関わらず、その結果を無視してその様に言っている君に、何を言ってもしょうが無いのかも知れないね。

cf. 比較対象となっているテキスト
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

cf. 川上未映子に纏わる問題の要約
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1295736997/96-97

cf. 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（角秋勝治氏の記述からの盗用に就いて）
●要約：明　白　な　盗　作。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1295736997/66-67

>>518
君の示したのはただの繰り言だ。
今までの検証の結果と言えば、検証のプロセスを含めての結果だ。

>>519

　結果のみで、充分だ。
　そもそも、自らは検証の結果もプロセスも提示していない君が何を言う。

　後、１４日だ。

おい、サザンカ。
お前は自演していたのかいないのか答えろ。

あと１４日もオレ飽きないでられるかな…

>>520
何が、後１４日、だ。
このタコ。
卑劣なコケ威しはいい加減にしておけ。

まあ、せいぜいビビっとけよ。

>>523
じゃあ、愉しみにしておこう。
期待を裏切るようなチンケな花火じゃないんだろうな？

頼むぜ。

14日後何が起きるの？楽しみ〜

二週間後にはお前も根性見せろよ。

うわぁ、ワクワク。

いいか？
頼むから期待を裏切らないでくれよ。

>>520
大体が新聞記者には、他人の記事をリライトした経験のない人など
殆どいないと言っても過言じゃないだろう。角秋氏自身がそうであると
は言わないが、同じ記者という人種がどのようなものか良く知っている
彼からすれば、川上の書いた記事の「感覚少女」その他の箇所が似てる
というぐらいで「盗作」云々はこそばゆい話だろう。川上の書いた尾崎
紹介文はまさに、一般の新聞記事程度の軽い感覚で書かれたものであっ
て、同じ類いの記事として見れば、それらの間に大同小異があっても、
問題とするには足りない。しかも角秋氏の記事に見解や記述の独創や彼
だけが知っている事実がない限り、盗作と判断することは到底不可能。
まして問題になってるのは「第七官界彷徨」の粗筋紹介部分であって、
著作権侵害を云々するようなものじゃない。
そもそも、月刊ソングという、マイナーな雑誌に載ったリライト風の短
い紹介記事をちょっと似てるぐらいで、分野が小説であれ、ビジネス書
であれ、「ゴーストライター」の経験のある津原に追求する資格などな
いはずだが。津原は頭が狂ってると見られてもしょうがないだろう。万
歩譲って、「日本海新聞が盗作と判断した」としても、訴えたところで
見合うだけのものがない。またたいした損害も蒙ってないだろう。常識
的に見て、日本海新聞が川上や月刊ソングの発行元を訴えることは有り
得ない。

てめーら全員を絶望の淵に叩き込んでやるよ。

>>530
絶望の底からの君の声をしかと聞き取ったよw

>>529
そのクソコピペ、カタい文章でキメたつもりなんだろうけど突っ込み所が多すぎてギャグにしか見えないんだよ。

>>532
ギャグをギャグ呼ばわりしてどないすんね？

>>532-533
稚拙な煽りは相手にするなと言われてるもんでなw

尾崎好きの証拠にアレ出したのって、川上さんのギャグですよね？

>>534
言われてるって
だ れ に？ｗ

マグナさんにだ

――2週間後
「何かが起きる？　そんなことは言っていない」

自分でマグナ「さん」とか言ってて楽しいのかな

>>529

　うわあ、すげえギャグだ。>>513 へのアンカーだけで反論出来る位の。
　一応、引用しておこうか。

＞　そもそも、映画でアレンジされた、小説
＞オリジナルのものでは無い内容を、小説の
＞内容として紹介してしまった事からして、
＞内容を見ないで映画に関するテキストから
＞剽窃した事、言い訳出来るものでは無い。

チェックユーザー権限保持者

Bellcricket
Cassiopeia sweet
Chatama
Kanjy
Ks aka 98
Marine-Blue
Vigorous action
海獺

8人しかいないの？海獺さんってエラい人だったんだな。

海獺さんさんに怒られた聖戦死たち

ツール使うだけだから

無視されるBellcricket

佃煮饅頭だって怒られてたじゃねえか。

僕が怒られたのは川上のせい

お前らは小学生か

「子供か！」だろ？

ふむ。

すみません未熟でした。

ぴょ〜

まぁ未熟だとわかったならいいだろうｗ許してやろうｗ

未熟たんぺろぺろ

俺は反省しねえ。

カッケー

小林秀雄の真似なんですけどね。

ふむ。

チョコぺろぺろ

>>529
こうであってほしいっていうおまえの願望を長文で書いただけじゃねえかｗ

丸パクリは「感覚少女」だけじゃないしな。

>>529
おいタコ。新聞記者なめてんのか。
朝日は去年、他誌のパクリ記事で謝罪騒動があったが、まっとうなプライド持って
やっている同業者はこういう事件を一般人以上に軽蔑するぜ。

俺も烏賊ちゃんの文章を丸パクリしたカシスさんを軽蔑するぜ。

ま、>>529に対しての有効な反論は出てないと思うよ。
状況はやっぱり変わってない。
灯は田中和生が毎日新聞の時評担当者であるという「権威」を拠り所に
してるだけ。
他に何もないことが分かった。

そもそも議論になってないし、うまく言い逃れたらこうなります程度のものじゃん。小学生も騙せないよそんなんじゃ。

>>562
サラリーマン記者らしい小粒なレスだな。

>>565
君はデマカセばかり言ってりゃ良いから楽だよな。

>>563
>>555-557

そんな鈴木を俺は嫌いじゃないぜ！

でまかせは>>529でしょ。しょーもない。どんな人間が喋ったらこんな空論が説得力を持つのか想像してみなよ。

>>570
お前は時々鋭い事を言うな。

＞どんな人間が喋ったらこんな空論が説得力を持つのか想像してみなよ。

そう、説得力を持つのは文章自体ではない。
その文章の筆者、分からない場合でも「どういう人だろう」と想像上の筆者が、読者に対する説得力を決定するのだ。

(ｷﾘｯ

>>570
君が俺のレスを引用してくれるのは大いに結構w

俺のレスも無断引用OKだぜ！

別に無断引用はいいよ。それでもヘッダを付加するとか、自分のオリジナルの文章じゃないって事を示すとか、
いくらでも誠意の示し方はあるじゃない。自分の文章のような顔をしてWikipediaにそのまま貼り付けるとかねーわ。

それは無断じゃないじゃん

だからいちいち許可を取れる場合ばかりじゃないだろって事だよこういう匿名掲示板の書き込みなら特にさ。
そういう時に許可を得ずにヘッダを付加して文章を流通させるのは別に許されるんじゃないのって意味だよ。

wikiノートでの
akariの 2011年２月12日（土）07:44 (UTC)の
発言だが、
Kurz氏は2011年2月1日 (火) 13:37 (UTC)の私Akari-lightに向けたご発言で、
本件の掲載者には責任が伴うという趣旨のことを仰っていますが、既に複数の
社会的立場のある著名人の方々が実名で見解を示し、従って各人の「名誉」
という意味でステイクホルダーとなっている本件のような事例では、「掲載
しない」というご判断にも同程度の責任が伴います。

の中の「従って各人の「名誉」という意味でステイクホルダーとなっている
本件のような事例」なんてことは有り得ない。名誉を賭けたくないから、田
中和生は、「明白な盗作」と判断した根拠を示さなかったし、大森や小谷野も、
判断の根拠は示さなかったのだ。
大森も小谷野も田中和生も判断の根拠を何ら示していない。これは彼等に、
[wikiに自分の見解を載せて欲しくない。」と、いう意志の表れなんだな。
根拠を示していないものをwikiに載せる訳に行かないというwikiの規定も
彼等は十分に意識して、判断の結果だけを示したんだな。根拠を示していな
い意見表明を引用することを慎むべきなのはwikiの常識だろう。

でも烏賊ちゃんはこのスレで訊けば反応は返って来るってわかるじゃん。
それをそのまんまカシスがWikipediaに貼り付けたって明らかに悪意があるじゃん。
とりあえず海獺氏とBellracket?氏に伝えるべきだと思うよ。掲載反対派のやり口を示す意味で好例でしょ。

>>579
>>でも烏賊ちゃんはこのスレで訊けば反応は返って来るってわかるじゃん。

この文章はおじさんには読解不能だよw

>>579
悪意というか
「２ちゃんで打ち合わせしてますよ〜」
って告げ口のつもりだと思っていた。

チェックユーザーはIP重複チェックだけじゃなくて、ユーザー同士のwikiメールのやり取りもチェックするらしい。
これはノート意外の場所で話し合って多数派工作をするのを防ぐためなんだよな。
とは言っても、多数派工作と、ノートでされてる話についての世間話の区別は曖昧だけど。
今回は、wikiメールを使わず、２ちゃんや他BBSでウィキペディア記載について話しているってだけ。
こういうのあまり好まれないんだよ。

だから打ち合わせとかは、BBSはもうばれてるけど、ばれてない対策室でやった方がいい、と俺は言ったわけだ。

>>580
それは>>577のレスに繋がった文章なわけ？わかる？まだわからない？わからないなら説明するけど。

鈴木の文章は細かい所気にして読んでたらいかんよｗ
センスで読まないと。

とりあえず>>580が理解できたかどうか知りたいよ。わからないならもっと丁寧に書くよ。

>>582
thanks
これほどnice guyな君がなぜ津原などに肩入れを？

母子家庭だから父親の背中でも見ているんじゃないか

>>581
じゃあヘッダを付加すべきだったね。言い訳は通らないよ。運営はカシスの発言権を完全に奪う方向で進めて欲しい。

ヘッダって？
一応烏賊娘の名前は入ってなかったか？

>>585
俺なんかより津原泰水の方が男気があると思ってるよ俺は。

>>586
確かにお父さん世代だな。

鈴木30代だろ
まあ15,6歳で作ればいいが

>>588
そうだったんだ。ゴメン話が噛み合わなくて。ヘッダってのは589 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/02/14(月) 20:08:22 の部分だけどそこを省いて書き込まれたのかと思ってた…

>>590
いや28だよ。ヒプホプ板でも18の間違いだろとか言われたな。

いやいいよ
雑談スレでのイカレタ鈴木の方が好きだからつまんないだけ

　鈴木さん、ちょっと待ってくれ。

>>579 より。

＞明らかに悪意があるじゃん。
＞とりあえず海獺氏とBellracket?氏に
＞伝えるべきだと思うよ。掲載反対派の
＞やり口を示す意味で好例でしょ。

　>>579 を支持。それに対して、>>581 は支持出来ない。見ていると、>>581 の話にはおかしな点がある。

>>581 より。

＞ばれてない対策室

　対策室も公開されている以上、ばれているもいないも無いでしょう。
　そもそも

＞ユーザー同士のwikiメールのやり取りも
＞チェックするらしい。

　こいつは軽犯罪法に引っ掛かるんじゃ？　それ以前に、モラルに反する行為だぞ、これは。
　にちゃんねるに話をいろいろと載せられると嫌だから、そんな話をしているのでは無いか、とも思える。
　確認する迄、待ってくれ。

>>594
あなたはwikiメールのやり取りをチェックするの反対なの？

>>594
一応。
http://meta.wikimedia.org/wiki/CheckUser_policy/ja

ある利用者が編集に使用した接続元の IP アドレス
ある IP アドレスから行われた編集（ログイン状態での編集を含む）
ある利用者がウィキメールを他の利用者に送信したかどうかとその日時。相手先のメールアドレスと利用者IDは見えません。

メールの内容までは読まないんじゃないの。

>>593
このコテを使って糞尿とか汚物を食べたいとか言い続けてるのは俺じゃないけど。

>>597
あれとウブな鈴木とが同一人物であると思うからこそ鈴木というコテは魅力的なのだよ。

というか会社内では大体社員のメール送信ログチェックしている所多いぞ。
私用で使っていないか。
携帯電話もそう。私用の番号にかけていないか。

こう、聖戦士たちが虎視眈々と人の揚げ足を取ろうとロムってると思うとゾクゾクするｗ

>>598
悪いけど、俺に食糞の性癖があるなら包み隠さず書くし、男色の傾向だろうがロリコンだろうがドMだろうが何ら恥ずかしい事だとは思わない。

実際に俺は違うからそう言ってんの。俺が変態だとしたら薬物中毒くらいだな。

>>601
鈴木本人が違うと言ってもそう思ってた方が楽しいからそう思ってるよｗ
違うというのは理解しながらね。

>>596

　了解。
　あくまで多重ログインのチェック用の機能な訳ね。

　とは言え、>>581 の論旨は支持出来ない。

　以下はその論旨のおかしな点。
　「Wiki メールを使わないのは好まれない」と言いながら、「（Wiki メールを使わない）対策室でやった方がいい」と言う、提案をしている。

　取り敢えず >>579 の

＞それをそのまんまカシスがWikipediaに貼り付けた
＞って明らかに悪意があるじゃん。

と言うのは、事実な訳だから、

＞とりあえず海獺氏とBellracket?氏に伝えるべきだ
＞と思うよ。

と言う方向で考えるべきでしょう。

　後、鈴木さんも、多目的掲示板の拝啓スレの方に参加してくれませんか？　にちゃんねるで規制されている人もいるので、そちらの方が話し合いがしやすいと思うのですよ。

別に昆虫の腹を見ながらオナニーしようが馬の鼻の穴を見ながらオナニーしようが実際に馬の鼻にチンポ入れようが自由じゃん(自分の馬ならネ)別に何も悪くない。

>>603
そりゃそっちの考え方だｗ
ただの野次馬なのでどうでもいいです。
そもそもカシスのあのコメント俺よく意味分かったし。「こういう意味かな」という推測を述べただけ。
何かを主張しているわけじゃない。あしからず。

>>604
性癖の守護神現る

>>605
ミス。

＞俺よく意味分かったし。

＞俺よく意味分からなかったし。

>>602
だから俺はその楽しさが理解出来ないんだよ。彼女に男友達とセックスしちゃダメだよって言われた時と同じような違和感がある。

>>603
検討してみます！

>>606
中原昌也が言ってたけど、みんなオナニーで死ぬ可能性について考えるべきだよ！

ともかく、ウィキペディアンっつーのは異常に頭の固い奴らなんだよ。
ある集団が、百科事典の作成という目的ではなく、ウィキペディアを利用しようとするのに、敏感に反応する。
（とか言いながら某大手広告代理店とはなあなあだが）

今回の信者たちの目的は何だったかい？
最初書き込んだのは確かに百科事典作成目的もあったかもしれない。
しかしそれがすぐさま削除されることから、
「ウィキペディアにこの件が載ることが川上のダメージになる」
と推測して（そんな話BBSでしてたよな）、
「ならば載せてやろうじゃねえか」
ってなったわけだよな？

これは百科事典作成の目的から逸脱していると思うぞ。

>>608
＞彼女に男友達とセックスしちゃダメだよって言われた時と同じような違和感がある。

それは違和感だなｗｗｗ

だから2chで打ち合わせとかやめとけよ、って前からアドバイスしてるわけ。
川上扱いされながらな。

>>609
いや、俺は実際にこの問題は川上未映子に関するトピックで最も重要だと思ってるよ。

>>610
俺は言われたんだよ！多分あの子はBLとか好きだったんだろうな！

>>611
あーなるほどねえー。

>>612
うん、重要ならば一般も関心を持ち、話題になるだろう。
本やテレビが取り上げるようになったら、大分掲載の有効性が上がると思うよ。

また、もっとも手っ取り早いのは、津原自身がこの件について公式的な表明をすればいい。
そうすれば、最低でも津原の項に記載されるはず。川上の方にも記載有効性がぐっと上がる。

だけど「川上対読者の問題だ」って言ってたし、じゃあいいや、って思っていた。

馬鹿馬鹿しいw
津原は本物の気狂いだけど、他の奴らはそうじゃないから
苦労してるんだろうが。

>>614
もう公式に発表してますけど…

>>609

　段々と匂いがしてきたね。

＞しかしそれがすぐさま削除されることから、
＞「ウィキペディアにこの件が載ることが川
＞上のダメージになる」と推測して

　「 Wiki から直ぐ削除される」と言う根拠から「 Wiki に乗る事が川上のダメージになる」と推測すると言う、論理的におかしな話を、君はしているね。

＞（そんな話BBSでしてたよな）

　私は知らないんだが、それが実際にあるとしたら、示す事が出来る筈だね。
　教えてくれないか？

>>616
あ、そなの？
ごめんよく分かってなかった。
どういうの？

>>617無視していい？ｗ

>>614
それは骨を切らせて肉を切る戦法だなw

んー。
なら知名度の問題なのかな。

>>609訂正しとくよ。
2chで見たのかもしれない。うろ覚えです。
違っていたら勝手に訂正してください。

BBSに２ちゃんのレス貼り付けている奴いるし、混同しちゃうんだよな。

　其処迄、する積もりは無かったのだけど、私も Wikipedia 編集に参加する事を検討した方が、いいのかな。

　私としては取り敢えず、後、１４日、待つだけで済ませたかったのだけどね。

俺はどっちに転ぼうと面白くなればいいだけだからご自由にｗ

>>618
んーとね。>>11の三番目のリンクがそれだね。でも俺が問題にしてるのはそれじゃないんだけどね。
川上未映子が尾崎翠を読んでるか読んでないかって問題だよ俺が拘ってるのは。読んでないじゃん。

>>624
何を勿体ぶってやがんだ、このすっとこどっこいはw

>>624
みんなもそれを待ち望んでいるはずよ。

武陽か？
アカウントの取り立てじゃ参加できないだろう？

>>626
サンキュ。
ああ、津原の「似ている」って文章か。

やっぱ知名度かな。
コメント依頼で誰かが引いていた「イキガミ騒動」なんかは、星新一の著作権管理者が、出版社と作者に質問状を送り、抗議した。
でもこれは俺はよく知らないが、多分どこかで報じられたりしたのだろう。
津原が同じことをやってもだめかね。

まあ今回は問題が大きすぎるからね。新潮編集長の矢野さんには直接伝わったんだけど、彼は握り潰したんだよ。
そして世の中は川上未映子をフェードアウトさせて朝吹真理子を売り出すって方向で決着を着けようとしてるの。

>>630
駄目だろうな、津原君。

それも、なんだかなー。って話だけどね。津原泰水が払った犠牲の代償は？って言いたくなるよね。
矢野さんが津原さんに慰謝料払うなら納得するけど。

>>631
>>633
鈴木のシナリオはそうなのか。

>>633
川上がどうなろうが知ったこっちゃないが、なかなか意気軒高のようだぞw

>>634
俺のシナリオじゃなくて業界人の最大公約数的なシナリオだよ。つまんねえけど仕方ねえなって話なんじゃん？

あまりにも範囲が広すぎて何も言えないｗ

>>637
その通りだよ。出版業界で川上未映子に関わってない所はないし、お役所まで関わってて、面子の問題が面倒なんじゃん？

具体的なアクションがなくても川上未映子が干された後に津原泰水が重用されるようになれば俺は文句ないけどね。

はあ

まあ俺がここで身も蓋もない事を言っても仕方ないけどね。悲観論だよあくまでも。
でもそれが世の中の社会人の足枷になってるんだろうなと想像するんだ。だから津原泰水みたいな人に感動するんだが。あり得ないから。

強調しておかなきゃいけないのは、大森さんも言ってたけど今回の件で津原泰水には何の得もないんだよ。それが重要。

その社会人の足枷は逆に言えば権益つまり財産ではあるけどな

一種の革命家みたいなものとして津原を考えているわけか、鈴木は

津原泰水を麻原影光に言い換えても、良いなw

川上未映子がここでコケたら社内で川上未映子を売ってた人間が「ヘタうった」事になる。それは色々問題あるんだろ。

>>645
どう「良い」の？
ちゃんと説明してみろよ

急に発想が卑近になったなｗ

まあ、読者からしたら「そんなの知らねえよ」って話なんだろうが、例えば川上未映子の対談をオーガナイズした編集者とかも批判に晒されるだろ。
あの作家の面子を潰した、ってさ。実際にそれは俺も危惧する所ではあるんだよ。俺が好きな人も川上未映子と関わってるし。だから腹立つんだが。

>>646
新潮の社内問題に矮小化かよw

新潮に関わらず読売でも文春でも文部科学省でもいいでしょ。

しかし津原の主張は「盗作イクナイ」であるから、作家の権益を守ろうとする立場だろ？
それ自体は批判しないが。
これと鈴木のシナリオを組み合わせると、

作家の権益vs（世の中というと大げさだから）作家以外の関係者の権益

という構図にならないか？

>>649
人間それほど人間関係に固執してないよ、大丈夫。
マグナだって言ってただろ、「無関心である優しさ」と。

>>652
いや、津原さんの主張は「盗作よくない」ではない。
「川上未映子は普通の人が考えるよりも遥かに未熟であり新人賞審査員としての資格がない」これだけだね。

盗作イクナイってのは津原さんの主張じゃないでしょう
最初はそんな問題明らかになってなかった

>>653
カシスマグナの言う事なんて俺は一切信じないよ悪いけど。

＞「川上未映子は普通の人が考えるよりも遥かに未熟であり新人賞審査員としての資格がない」

これがどう

＞「世の中の社会人の足枷」

と関わってくるんだ？

まあ、川上からすれば、それで審査員から下ろされれば、「足枷」から解放されることにはなるが。

>>656
じゃあ別の人の。

ttp://yokato41.exblog.jp/12051535/

カントが趣味判断のための条件としてみたのは、ある物を「無関心」において見ることである。
無関心とは、さしあたって、認識的・道徳的関心を括弧に入れることである。
というのも、それらを廃棄することはできないからだ。

し かし、このような括弧入れは、趣味判断に限定されるものではない。
科学的認識においても同様であって、他の関心は括弧に入れられねばならない。

>>657
まあ、津原泰水の主張＝俺の主張と解釈されても困るんだけど…川上未映子がコケたら信用を失う人が業界に沢山いるって事だよ。

>>658
それは柄谷行人の「倫理21」に露骨な影響を受けた文章ですね。

>>654
田中和生でさえ、群像新人賞の選考委員を２００９ー２０１０年度まで
やってるんだから、津原の言い分には説得力ないよw

>>659
鈴木の主張として聞いているから大丈夫
それに津原の主張が大きく関与している、と理解している。

お前が田中の何を知っているやら

>>660
それでいいけどｗ
まあ、

＞例えば川上未映子の対談をオーガナイズした編集者とかも批判に晒されるだろ。
＞あの作家の面子を潰した、ってさ。

なんてことは、多少はあるかもしれないが、そんなに大きな問題にゃならんと思うよ、という話。
文学以外も考慮すれば、大多数の人が無関心なんだから。

>>661
そんな煽り要りませんから。

>>662
あと俺の主張というよりは、俺が業界とほぼ無関係に生きる人間として「なぜこの問題が表に出て来ないのか？」と考えた時の推論だと考えて下さい。

>>663
無駄なことは知らなくて良いから。

お尻に黒子があるとかまでは知りません。

>>665
ああなるほど。把握。

>>664
恐らく川上未映子を売り出してたのは編集者の暴走＝特定個人の責任ではないと思うんだよな。
そうすると載せた雑誌の編集長の采配が悉く誤ってたって結論になるでしょ。ヤバいんでない？

鈴木がこれほど真面目に話を（するのはあっても）聞かれるのって珍しいなｗ

まーね、なんか嫌になるけどね。俺が一番いいのは川上未映子個人の悪意の問題にする事じゃないかと思うけど、
津原さんの指摘に則って考えると川上未映子には責任能力ｗがないみたいな結論になります。使った人間の責任？

>>669
商売的な問題か信用の問題かよく分からないが、プロジェクトとして考えたら、成功している方じゃないの？
今は用済みでポイ捨てで朝吹に行ってる、という話じゃなかったか。鈴木のシナリオは。

お前酔ってるだろｗ

実際、川上未映子には責任能力(法律用語)なんてないと思いますよ。空っぽの人間なんだと思う。
「じゃあ誰が責任取るの？」って話になるのをみんな恐れてる。誰も知らなかったわけがないし。

マグナが朝吹に粘着してるのは無関係だと思ってる？

>>672
違いますね。誰も責任取らずに問題を解決しようとしたらそのシナリオしかないと指摘したまでです。

>>673
いっぱいしかのんでないょぉ

＞実際、川上未映子には責任能力(法律用語)なんてないと思いますよ。

それはお前が決めることではないから余計な心配はすんなｗ

>>675
無関係のわけないだろ
嫉妬で叩いてんだよ

他人のことばっか心配せず自分のことを何とかしろよ、って話になるな、ここじゃなかったらｗ

>>675
マグナは朝吹真理子のブレーンがこの問題を仕掛けたと疑ってるんだと思いますよ。
それに騙された自分が許せないとか思ってるんじゃね？それこそバカ丸出しですが。

鈴木が柄谷を読んでいるというのは驚いたな。
ちょっと意外。

>>681
責任能力(法律用語)あるの？

うん、俺もちょっとびっくりした。
あの辺鈴木には似合わないよなｗ

>>677
だってこの人ほとんど白痴でしょ。本とか読めないんだから。

鈴木の思うような変化は起きないだろう。
「第七官界彷徨」の紹介記事のような小さな問題へ、津原達がしがみつくことの
異様さは目も当てられない。
第一、新潮など江戸戯作文学の流れを汲む、最も古い体質の文芸出版社だ。
名前通り、講談社や春秋などもその典型だろう。
これらが潰れて行かないと、新しい文学は出て来ないよ。
そうでなければ、太田南畝や蔦屋重三郎の時代とたいして変わらない。
じゃな。

柄谷しゃんだいすきれすよー。くるってるとおもいます。

本（雑誌以外）とか年に一冊しか読まない主婦にも責任能力はあるｗ

＞「第七官界彷徨」の紹介記事のような小さな問題

小さくないから。大きいから。

はっきり言ってアキレス腱

文学の良心？ ◆abXfJskHU2

元気ないね

>>687
確かに…じゃあ法律用語って言ったのは訂正します。もっと広い意味で言ってます。
作家として発表作品の責任を取るような能力がないみたいな意味でどうでしょうか？

なんつーか、身も蓋もない事を言ってしまえば、こういう大嘘つきを「個性的」みたいに捉えて重用してしまうほど編集者の能力が低下してるって事でしょうねえ。

>>691
酔ってるんだから無理すんなｗ
俺も悪かったよ、細かいツッコミして。

>>691
>>作家として発表作品の責任を取るような能力がないみたいな意味で
どうでしょうか？

津原・ゴーストライターは発表作品の責任を取りようはずがないんだが。

>>692は本当の事だけど、公式にこういう結論が出たら出版社というか文芸誌は困るでしょ？構造的な問題なんだね。

何にしろ問題を大きくしたい側と、小さくしたい側、ってことだなぁ

マテリアリストか誰かが続けて書いて欲しいな。俺の言いたい事はわかったでしょ。当たってるにしろ当たってないにしろこれが最悪のシナリオでしょ。

最悪なシナリオこそが現実、ってね

マーフィーの法則、とはちょっと違うかｗ

だから朝吹真理子と津原泰水を持ち上げるしかないんだと思いますよ今は。前者は知らないけど後者は本物ですからね。

>>692
それは読者的にも受け入れがたいことかもしれないな

そして川上未映子が偽物と。それがわかっただけでいいじゃないですか。とか言っとく。

>>701
文学を無条件にありがたいものと思ってる人は都内だけでも300万人くらいいるみたいですからねえ。

俺は文学を信じてるけど、石原慎太郎が文学代表みたいな顔をしてるのは絶対に許せないんですよ。だからダメなんだよとすら思う。

>>702
津原さんの爆弾が無かったら、この先どうなってたか恐ろしいものがあるね。
椅子取りゲームを次々に制して最終的には何を目標にしてたやら。

>>705
そうだよね。ほんとそうですよ。彼の勇気って誰も持てなかったものですよ。

どんな作家でもその実像は、熱心なファンほど受け入れがたいもの。
熱心なファンほど、「理想の先生」を頭の中で作りあげているから。

ここまで言うなら俺の価値基準を明確にしましょう。何度も言うように俺はマグナの言うような技巧なんてどうでもいい。
俺が文学に求めるものがあるとすれば作者がどれだけ本気かって事。それが幹で技術は枝だよな。それは本気で思います。

そして津原泰水は本気で、川上未映子は
テキトーだと。そんだけだな。

鈴木は津原作品読んだの？

>>709
俺は津原泰水は本気だと知ってるからいいんだよ。読むよ。

twitterで川上未映子で検索すると相変わらず人気があるようだけど
果たしてこれからどうなるのか・・・どうもならないのかもしれないが

鈴木の見方が理解できた。そういうことね。

賢太なんかも「本気」だが、スレでは売れちゃって「本気」じゃなくなっていくのを心配している声もある。
売れること＝余裕ができること
だからな。

車谷なんかも売れてから、何ていうのか、鈍らになっていった。

結局どうにもならないのかも知れないね…

>>712
本気で売れようとすればいいのでは？

責任を取る取らないに限らず、文学にも流行り廃りはあるからな。
長年読まれる名作ではないだろうし。

尾崎翠は将来的に樋口一葉的な国際的評価を得る
という津原さんの予想は当たると思う

まあ選考委員をやらせてみるのがある種一番残酷な決着という気もするが・・・

>>714
余裕ができると難しいもんだよ、本気のままでいるのって。
私小説は特にそういった作家個人の環境の変化が影響する。

ハードコアって言葉が好きなんですよ。芯が堅いって意味だと思うんだよな。その芯さえ壊れなければ…
いや壊れても直して進んで行ければいいんだと思う。作家ってみんなそう。川上さんは放棄してるけど。

スレ全員酔っ払ってるみたいだなｗ

>>720
でも俺は本気で言ってるぜ。

>>719
芯が壊れるんじゃないよ。
元々人間の芯なんてどこか壊れているもの。完全な芯などない。
壊れているから芯を堅くしようとする。それが鈴木の言う「本気」かと。

しかし生活に余裕が出来ることとは、この芯に柔らかいガーゼをかぶせるようなことだ。
それで完全に癒されたわけではないかもしれないが、このガーゼが芯を堅くすることを阻害する。

>>721
酔っ払ってるからこそ本音だな。

>>722
いやいや、俺が言ってるのは人格主義じゃないですよ！

>>723
俺の場合は酒のんでても飲んでなくても同じ事を言う。

>>724
俺も人格のつもりで言っているわけじゃないが。
しかしそれは人格の芯でもあると思うが。
人格というか精神性の。

そうか。人として壊れてるのはいいと思う。>>722の言ってる事もわかりますよ。

まあ、鈴木も飲み過ぎるなよ。
ぼちぼちいけや。

寝るわ、またな。

うん。また来てね。

武田泰淳は酔ってないと書けない人だったらしいですね。どういう意味なのかわからないけど彼もハードコアですね。

鈴木は好感がもてるな。芯がぶれてない。マグナとは大違い。

ありがとうございます

川上さんのブログ更新きてるよ

@tamanoirorg: 他人の見ている世界が自分と違うからと言って、お前の世界は嘘だ、と言う人がまだいるんだよ。世界が均一にべったりと自分の視点から均されるべきだと主張して、見解の相違をけして許さない人が。

「ほんとに読んだ」ワロタ
第七官界もほんとに読もうなw

なんで川上さんは大好きな尾崎翠の話をトークショーでしなくなったの？なんで？ねえなんで？なんでなん？

>>735
「ほんとに読んだ」って墓穴でしょこれｗ
そう書かないと今や信用してもらえないってことだし

>>736
変だよね
毎回語ればいいのにね

マコトですらあんなブログもう読んでないだろう。
一応チェックしてくれるのはスレ住民くらいだ感謝しろ。

>>737
絶対おかしいよね。何かやましい事があるに違いないですよ。

スレタイは、【読まずに書評】【読まずに講演】
次はこれに戻そう

藁貸し増すねぇ〜(笑)次のスレタイが決まった漢字ですけれどもねぇ〜(笑)

【ほんとに読んだ】川上未映子54【涙目】

川上未映子のwikiノートのチェックユーザーの件で、akari-lightとsazankaが
弱気になってるのがモロ分かりだなw

>>742
ワナの可能性はどうかな？

>>743
深く突っ込まなければ大丈夫だろう。

おばちゃん劇場の始まり〜

そもそもチェックユーザーってなんなの？

>>746
要するにwikiノートの議論に参加する資格を問うているんだろう。
談合の有無や、アカウントを公正使用しているかどうか、とか。

とにかくwikiノート見て来いや。

じゃあガンガンやるべきだと思う！！

>>748
いや、灯と山茶花が弱気なんだぞw

元気出せよ！！いや、出して下さいｗ

>>741
いいねそれｗ

>>742
まじで？

>>750
元気だよー。

>>751
頑張って！！

なんだ、まだ死んでなかったのかw

中立スレの連中は死んだみたいだけどなｗ
それもマグナが消えたのと同じタイミングで

荷物の受け渡しってマグナは引っ越しすんのか？

>>741
いいと思います

>>753
おばちゃんは元気そうでｗ

>>754
また貴女が暴れたら腐しに行くよｗ

>>755
どこの誤爆ですか？ｗ

>>757
いやブログに書いてたよ荷物がどうとか

>>758
しまった。指摘サンクス
例の「ほんとに読んだ」がインパクトありすぎた

てことは、中立スレの件も俺の早とちりだね

お詫び申し上げます。

>>757
阿呆かお前はw
おばちゃんに18.5センチのマラがあるわけないやろw

>>760
続けてよ？
出身地とかさｗ

饅頭が懲りずに町田康のウィキ荒らしてる

ベンチプレス何キロとかさｗ

>>762
AVとか？佃煮饅頭は町田スレで町田氏の知人の大麻使用について書き込んだりしてたな。最低の人間だと思う。

>やれやれ、私の利用者ページを荒らして川上未映子のノートページから
>追放された頭痛さんがまた登場ですか。もううんざりですよ。
>町田のAV出演なんてニワカファン以外は殆ど知ってるんですけどねえ。
>証拠のサイトを貼れば勝手に削除するし話になりません。
>--[[利用者:吹雪饅頭|吹雪饅頭]] 2011年2月15日 (火) 12:36 (UTC)

佃煮饅頭はどういう理由で町田康のAV出演の件を記載すべきだと主張してんの？

名誉毀損は事実でも成立するらしいです殻ねぇ〜(笑) 糞饅頭は完全な名誉毀損が町田に寄り成立するで症ね〜(笑)

>>765
こんなこと言いたくはないけど、こいつ完全に人格が破綻してるよな。

>>766
町田康のウィキノート見て。頭痛と饅頭がバトルしてる。

>>761
俺は１８.５ｃｍの男ということに尽きるんだが。

>>768
らっこもそろそろ饅頭の異常性に気づいてもいい頃なんだけどね

チェックユーザーなんかでこちとらが弱気になるわけないじゃなイカ。
カシスの自爆、ｋｕｒｚ氏の出方が見物でゲソ♪

次回スレタイはやはり、【読まずに書評】【読まずに講演】じゃなイカ。
対策室へのリンクも貼り付けておくべきだと思うでゲソ。

>>760，770
馬鹿より先に阿呆が出る＞一部地域ですねえｗ
マラ＞一部地域ですねえｗ
ないやろ＞一部地域ですねえｗ

でも、城東区って感じじゃないやな
京橋や十三や、ぼったくりバーの臭いだねｗｗｗ

饅頭がどうとかより、灯や山茶花の能力じゃ到底無理w

>>774
なんで突然引っ越し？

>>773
阿呆、マラなんて西日本全域だろうw

でも、町田康は味方みたいなツラこいてたよな
擦り寄ってたのにポイされて怒ってんのかな？

読まずに書評書いてる奴なんて普通に一杯いるんだが、
川上だけを狙い打ちする執拗さをwikipedistはちゃんと
見ているだろう。

普通に一杯＞はい、いただきましたあ

全国紙相手に、ちゃんと言い訳してよね。それでｗ

>>778
読まずに書評書いてる奴の名前を具体的にあげてみなよ
あげられないでしょ？

ウィキペディストｗｗ

>>779
お前、ホント阿呆だな。
ただ、お前には何も出来んが。

>>769
iPhoneからだと見れないんですよね。明日見てみます。

勝手に自爆してくれるんですけどw

>>780
いや、常識だろ。

>>782
本当にありがとうｗ
貴女に馬鹿にされると、さわやかな気分になるよ
やっぱり言葉って凄い！

>>785
常識というなら一人くらいは名前をあげられるでしょ？
読まずに書評してるの人の名前を具体的にあげてよ

>>787
昔から、読まずに書いてる奴が一杯いるという話があるだけで十分だろう。
噂があることぐらいは認めたらどうなんだ？
そのぐらいは「常識」だろうw

>>772
対策室へのリンクは>>1に入れた方がいいだろうね。
ボーシンさんの連載がとにかくおもしろいし。

>>788
検索しまくってそれかよ。芸が足りんなあ
そこは「川上っていたろ。あの○○の」
位の自嘲芸が必要だろう

まちだしぇんしぇー怒ったろうな。その程度じゃ

ひょっとしたらおばちゃん、AV出演歴があって隠すのに必死なの?

>>786
阿呆かお前はw
津原ならおばさんと変わらんがw
俺はおっさんだw

>>791
それはね、ちょっと思ったが封印したｗ
菊田若菜の名前とか怪しいんだけどな

おばちゃんはどうしてワカメの名前に固執するんだろうか
フォーラムにワカメの名前でメールしたのがミステリーすぎる

お前らのような気狂いがいくら頑張ってもwikiには手が届かんw

田中康夫が「読まずに語る」っていう文芸時評やってたが、あれ読んだ人いる？
彼は本当に読まずに語っていたのだろうか。

>>795
どうでもいいけど、さっさとカシスに化けて自滅してこいよ

>>794
ワカメも若菜も知らんちゅうねんw

ボクだけじゃない、みんなやってるのに、なんでボクだけー? www

>>797
三下。

>>797
早く自滅してこいってホラ

みんなって誰?
みんなはみんなだよーっ w

あれ……。私が自滅しちまったじゃなイカ（笑）

>>795
貴女が興奮するとね、あちこちのスレが止まるんだよ
本当にどうしてだろうねえｗ

まあ悪さをしなくなるのは良いことなので、相手をしたけどね
今日は本当に見事に止まってるんだ。スレもwikiも


もっと頑張んないと水の泡だよ。馬鹿げた努力と根性さえねｗ

>>796
君には田中の意図すら読めないだろうねw

>>791
マグナが盗作疑惑スレ立てまくってたのと何か似た心情なのかな

>>795
wikiが掲載できなければ君の勝ちだと思ってる？
君が対峙しなければならないのはwikiではなく、読者なんだよ

>>805
貴様の特徴は、自信満々にバカなことをほざくところでゲソ

イカちゃん素敵(^-^)g"

>>804
津原おばちゃんのせいじゃねえのか？w

>>808
ありがとうでゲソ♪　(^-^)g"

>>807
お前に何も出来ないことははっきりしてる。

>>805
ふーん、君読んだことあるん？　で、読まずに語ってたの、作品についてさ
田中は。　しかしま、田中の場合は、それなりに意図的に戦略的に発言してる
わけで、つまり読まずに語ったからと言ってそれがただちに非難されるべきもの
とは限らないと。　つまり意図が重要であると、そういうことね。

津原氏はおねぇさんだった時期はあっても、おばさんではないな

>>804
引っ越しの準備で忙しいのかもしれないけど、
弱気だよな今日の彼女ｗ

>>811
君は七変化ができて、すごいじゃなイカ♪　ぷ♪

>>809
搾り出してそれかよ。たまんねえな。え？

まあ、少しは気持ちは分かるんだよ
綺麗に見えたろ＞東京
稼げると思ったろ＞音楽・文学
もう汚い生業しなくていいと思ったろ？

馬鹿は罪で業だな。だせえ人生だ

>>812
君にはそこまでだろうな。

>>815
お前が無能だってことは確かだなw

>>816
俺を川上にしたいのか？w

>>817
えー、それでは田中の文芸時評について、俺の解釈をこえた
解釈をここで是非披露してみてよ。

できなけりゃ笑ってやるからさｗ

>>813
まじかよ。

>>819
阿呆かお前はw
お前の解釈がどこにあるんだ？w

>>818
別に？　川上かどうかなんて分かるもんかよｗ
「貴女」の考えについて評しているだけだよ
このスレの読者だからねｗ

佃煮マニアかマグナで出てこいよ

>>765
かつて饅頭さんは「頭痛さんのような模範的なウィキペディアンになりたい」なんて言ってたのに
今やこれか、悲しいな

>>822
じゃ、お前みたいな死にかけのババアに話してもしょうがないだろうw

>>821
読まずに文芸批評を語っても、その意図が戦略的に正当化されるなら
読まずに語るという行為も正当化されうると…

これが田中の「読まずに語る」を読まずして、その書評の題名から内容を
推した俺の感想さ。　君は田中の時評読んでるの？　ならもうちっと、マシな
田中の時評についての評釈ができるんじゃないの？

>>817
ボーシンさんの連載、最新版が載っているでゲソよ♪　見てきたらあ？

>>825
そこは「お前」じゃなくて「俺」
かつ「ババア」じゃなくて「おっさん」
キャラ壊れてますよｗ

次の長編持ってきて出直しねｗ

「ほんとに読んだ」はよかったなｗ
ここでは「嘘じゃない」って意味ではいんだろうけど、状況にマッチしすぎだ

おばさん熟読中（爆笑

どんな抜けIP使ってるのやらｗ
（たいした仕掛けじゃないのは賭けてもいいけど）

ボーシンさんの一番熱心な読者じゃないかなｗ

「ほんまに読んだ」じゃ駄目だったのか

>>826
感想と解釈は違うぞ。
無論、俺も読んでないが、田中自体にあまり、関心ない。
ただ、笙野とのやり取りのことや、今回の件から推測すれば、
田中にはもっとモダンとか、ポストモダンという言葉が
引っ掛かってたんじゃないかと思うだけ。
さらには、「文字通り、読まずに語る」という文芸界の風潮に対する皮肉も
あったかもしれない。

ボーシンさんの連載、無料で読むのは悪いくらいおもしろい。
誰かのブログとレベルがちがう。

>>833
いや、ほんとに
「何があったか」を人に伝えるときに、これほど良いまとめは
ないんだよね

それでもかなり長い
この件は人に伝えるには複雑過ぎる

>>832
なんだ、そっちも読んでないのか。　読まざるものへの解釈、読まざる
ものへの読書感想というのは、どちらも「存在せざるもの」だから
非存在へと落ち込む中で、解釈と感想の差異も消失するのさ。

まあ、どっちにしろ文壇ゴシップに分類される俺と同程度の低級な
感想ということで笑ってやろうｗ　アハハハッ！　っと。

ボーシンは何の成果も出してないと思うがw

>>837
斜め読みかよｗ
ご感想お願いいたします

次はワカナの話題かな

>>838
感想なんてないないw

>>835
濁流に押し流されたものを整理してもらえたからありがたいよ。
ああそんな書き込みあったな覚えてる覚えてるってふりかえれる。
いずれ紙媒体でも識者が総括するだろう。

罵詈雑言で埋めつくして隠す手法はある程度は成功していたといえるからな

ワカナは俺だが。

ネナベの岡本

逆に言えば、ネット時代に隠蔽は不可能なんだね
他人に手間をかけさせるだけで

いろんな意味でまるで分かっちゃいないんだな、あの馬鹿

>>843
じゃあ自己紹介お願いします。偽名でフォーラムにメールした理由は？

>>840
そこは「読んでねえ！」だろが
半年頑張ってその程度かよ。救えねえおばはんだな

お前の小学校の先生は匙投げたろうな。ほんと

あっちに書いてあることだけど、wikipediaの城定秀夫の項目に
饅頭が菊田若奈の名前を書いている
なんだろうね

>>846
俺を誰だと思ってるんだ？
六本木の帝王の俺様を知らねーのか？

いや今日は七誌の総見みたいだった
ちょうどボーシンさんの投下もあったしね
面白かった

>>847
はいはい、消灯時間だよw

ボーシンはトロイw

木馬？

津原教信者、ホンマ気持ち悪〜〜〜〜〜

鏡を見たまえ岡本

ブログで思い出したけど前回の講演どうだったの？
1月29日にあったみたいだけど
あと近日イベントはないのかな？

>>849
菊田若奈の名前にこだわる理由はなんなの？気持ち悪いんだけど

Nって渡部だろ絶対

ここの書き込みが12時で止まるのはどういうことなのかな？？？

>>858
絶対に違うねｗ

>>860
自己紹介してよ

身長178ｃｍ　体重75ｋｇ　血液型O型　とりあえずここまでね。

読書歴だよ聞きたいのは

読書歴ねえ。　子供のころから本読むのは好きだったね。小学生のころは江戸川乱歩や
星新一をよみ、高校生の頃から小林秀雄をよみ、その関連書籍を読みあさる、という
感じで乱読を続けてきた、というところか。

>>858
泥船から逃げることしか考えてない人がここには来ないよｗ

>>864
女流は？スレ主である川上未映子の評価を聞かせて

>>865
前にもいったが、川上の文は読んだこと無いので評価のしようがない
と繰り返しておくね。

>>866
小林秀雄の関連書籍を読み漁っているんでゲソか。
江藤淳の小林秀雄に関する評価に就いて、御教示いただきたいでゲソ。

>>866
小林秀雄が私小説家を評価したことはあるか。
あれば具体的な作家作品名をお答えいただきたいでゲソ。
福田恒存の小林秀雄に関する評価に就いても、ついでに教えてもらおうじゃなイカ。

>>867
江藤は小林の文庫本での解説は一番多く書いてるんじゃないか？
たぶん、江藤がまとまった小林評を書いてるのは、「小林秀雄」に
おいてだろうが、それは未読なので、江藤の小林評価について、その
概観はいまだつかんでいないと、ここでは述べておく。

まあ、しかし微妙な対立点（というより相違点というべきか？）がいくつかあったと
いうのは、江藤・小林の対談からも窺い知れるね。　小林が本居宣長について
書いたとき、江藤は宣長ともっとも鋭く対立した秋成をとりあげるとか、小林が福沢
諭吉について論じると、江藤は福沢に非難された勝海舟を弁護する側にまわるとか
三島の死についても、小林と江藤は対立して、その対談については、最近では
西尾幹二も触れていたな。

>>866
連投規制でコメントできないんでゲソかねェ。
小林秀雄と近代の超克問題に就いてどうお考えか、その辺もお伺いしたいでゲソ。

検索に時間がかかると思うので粘り強く待ってあげてください

>>868
小林の評価した私小説家？　まあ、まっさきに思い浮かぶのは嘉村礒多か。
宇野浩二って確か私小説家だよな。小林は彼も評価してたね。

福田恆存の小林評価？　まあ、小林の批評は非常に優れていると評価してた
んじゃないの。　福田の批評読むと、これは小林から受け継いでるとおぼしき
表現にしばしばぶつかるよ。　晩年の「本居宣長」も、もちろん福田は評価してたね。

>>869
小林秀雄の関連書籍といっておいて、江藤淳の『小林秀雄』を読んでないんでゲソか。
モグリじゃなイカ（笑）江藤との「対立点」を挙げるなら、もっと注目すべきところ
があるはずなんでゲソがねぇ。じゃあ、最も感銘を受けた関連書籍のタイトルとその
内容を教えてほしいでゲソ。

>>872
嘉村磯多と答えられるんでゲソか。
では、評価された作品タイトルは？
あと、福田が小林から受け継いでいると思しき評論を挙げてほしいでゲソ。

>>870
「近代の超克」っていう座談会は読んだことあるけど、たいしてまとまりのない
散漫な印象しか受けなかったね。　まあ、そういう座談会で近代を超克できる
画期的な哲学が誕生するとも思えないし。ジャーナリズムの要請に応じて
開催されたジャーナリスティックな催しで、つまりそういう価値しかないと
そういう評価になるんじゃないの？

>>874
作品タイトル？　いやそこまでは知らないｗ　たしか「梶井基次郎と嘉村礒多」という
批評文で嘉村礒多を褒めたと小林はいっていたが、あんな非時代的な作家を
褒めるのはおかしいと、いろんな人に文句をいわれたそうだｗ　その記述は
印象に残ってるね。

福田の評論ねえ。たとえば福田の「日本を思ふ」を読んだ時に、小林的な
ものいいだなあ、と感じた記述はいくつもあったねえ。

文学の良心からハンドル変える必要があったのだろうか
いや無い

かの坂口安吾も、小林との対談で、「小林の後継ぎ」として福田恆存に
言及してるくらいだから、当時の人間の目にそのように福田は写ったんだろう。

>>877
いや、その人と俺は別人だよーｗ

>>873
関連書籍で印象的なの？　まあ今思いつくのをひとつあげるとすれば
郡司勝義の「小林秀雄の思い出」かなぁ。

で、質問は終わりですか？

終わりみたいね。じゃあひとまずこれでお開きね。

>>882 へ中立スレより伝言
-----
212 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/16(水) 05:57:33
本スレいつまで経っても連投規制でゲソ♪　藁貸しますでゲソじゃなイカ♪

＞Ｎ氏へ
>>875
その発言、小林秀雄のファンが読んだら怒るんじゃなイカ。
確認でゲソが。小林とマルキシズムの関係に就いて、どうお考えでゲソか。

>>876
嘉村のどの作品を評価したか知らないんでゲソか……（笑）
そこで、福田の「日本を思ふ」なんて出てくるところからして
背中が透けて見えるでゲソよ♪　貴方のいう「小林的なものいい」
とはいったいどんなものか具体的に御教示いただきたいでゲソ。

>>880
私はそれ、未読でゲソ。どんな内容か、マジで知りたいじゃなイカ。

　　　　　　　　　　　　　　※

まあ、あなたが渡部じゃないのは確実でゲソね。
マグナか、そうでなかったら奴と同程度のオツムでゲソ（笑）

中立スレってどこにあんのさ。

>>884

＞中立スレってどこにあんのさ。

　難民板。

【集え？】川上糾弾厨ヲチスレ【聖戦士たち】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1297163070/l50

　まあ、議論が分断するのは好ましくは無いでしようから、どの様に反応するか（或るいは、しないか）はお任せします。
　一応、言伝まで。

まあいいや、ここで返答しておくか。

＞その発言、小林秀雄のファンが読んだら怒るんじゃなイカ。

いや、小林本人はこういうこと聞いても怒らないだろうと思ってるから
あるファンが怒ろうと別に問題ないな。　小林とマルクキシズムはどういう関係？
そりゃまあ、ライバル関係であったと考えるのが妥当じゃないの。小林もマルクス
主義は勉強したろうが、マルキストではなかったことは確かだな。

＞貴方のいう「小林的なものいい」とはいったいどんなものか具体的に御教示
＞いただきたいでゲソ。

さっきは「日本を思ふ」っていう題名を挙げたけど、「日本への遺言」からひいたほうが
わかりやすいだろうと思い直した。まあ、君にとっちゃ、この題名から透ける背中ってのは
ほとんど同じものだろうとこちらは予想するから、この変更も些細なことに過ぎないよねｗ

たとえば同書p.140の「懐疑主義」とかね。
＞確かなものが一つもない世界で唯一の確かなことは、その確かなものが一つもないと
＞いふことだけだ。

とかな。小林の「諸君の批評精神は諸君自身の立場さえ解体してしまうでしょう。
こうして批評精神のいきつくところ、解体しないものはないと悟るでしょう。」と
いうようなフレーズを想起させるね。

p.178の「史実」にはこういうフレーズがある。

＞過去はいまだ消滅せざるもの、現在と同時存在してゐるものなのだ。

これなんか典型的な小林秀雄の歴史についての命題だな。

p.182の「表現」におけるこんな命題。

＞ルネサンスの巨匠達もまた表現などという訳の解らぬ言葉を弄んではゐなかつたと
＞思ひます。そんな易しい事には彼等は何の興味も懐かなかつた。やはり彼等は唯模倣
＞をのみ念じてゐたとしか思われません。

小林は近代の個性尊重の風潮というものに対して、しばしば異議をとなえてきたね。
具体的な論述は近代絵画の「ルノワール」にあるメティエの尊重とか、「学ぶ」ことは
「まねぶ」ことであるという宣長の命題をしばしば引用してみたり、山下清の絵画に
触発されて書かれた論でも、山下清の絵は先人への模倣という絵画の伝統への信頼を
まったく欠いた異常児の異常な色覚の産物であるといってもいる。　福田のこの命題は
それらと呼応していると俺には思われる。

p.187の「文化と教養」にはこんな一節が。

＞文化が、あるいは文化といふ観念が、日本の歴史になかつたのではない。皮肉なことに
＞文化といふ言葉がむやみに使はれるやうになつた明治以前には、文化といふ言葉が
＞無かつたかわりに、文化は立派にあつたのです。

この一節からは、小林の「文化について」を想起するなぁ。西洋語のCultureの訳語に
武力のかわりに文治によって統治するという伝統的意味をもっていた「文化」にあて
はめてしまったので、「文化」「文化」と口にしても、我々には何の語感もない。
語感がないということは恐ろしいものです、という小林の口吻をね。

まあ、まだまだあるけど、とりあえずこれだけ挙げればいいかな？

>>880
＞私はそれ、未読でゲソ。どんな内容か、マジで知りたいじゃなイカ。
小林秀雄の秘書が書いた回想録だな。やはり身近な人間が書いたものだけあって
いろいろな挿話が書いてあり、小林の文章を読む上で参考になるよ。
小林秀雄のスレでも、その本からの挿話はいくつか引用してるんでね。
まあ、たとえばジャック・マリタンの話とかな。その挿話については本スレを
読んでね。

目次を一部ひくと、池田亀鑑との場合、水上勉との場合、里見�ｸとの場合
大岡昇平との場合、柳田國男との場合、田中美知太郎をめぐつて、中村光夫を
めぐつて、泉鏡花の世界、正宗白鳥の世界…

という具合で、秘書の目から見た小林の交友録とするのが適切なものいいか。

だいたい内容理解できたかな？

>>885
どーもー、伝言サンクスコです。　こっちで返答することにしましたです〜ｗ

それと、イカの江藤淳の「小林秀雄」読んでないやつはモグリって断定だけど
留保もなしにこういう断定をあっさりやるというのは、白鳥流にいえば、「学究や
職業批評家の常套的観察」、フローベールの云う「紋切り型」にすぎやしないかと
チラリとでも思わなかったんだろうかなぁ。　俺からみると、イカは易々と「紋切り型」に
はまっていることを端無くも自ら暴露してるんだがｗ

小林自身はひとが自分について書いたものを読んでも、「俺はそんなにキッチリと
批評家が評するように生きては来なかった」ってね。

wikiノートよんでると、吹雪饅頭＝川上としか思えない

そういう人ってたくさんいるだろうな。

wikiノート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E6%9C%AA%E6%98%A0%E5%AD%90#.E3.83.81.E3.82.A7.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.A6.E3.83.BC.E3.82.B6.E3.83.BC.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

＞カシスさんやKurzさんには質問攻めして説明を引き出してはあら探しみたいな真似はするし、
--吹雪饅頭 2011年2月15日 (火) 12:58 (UTC)


【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1280063521

437 ：吾輩は名無しである ：2010/07/27(火) 20:08:24
>>374は無駄に質問攻めにして掲示板ではありえない労力を相手から引き出そうとしてて姑息だ。
相手から労力を奪って、引き出した主張を気楽に煽ろうというふてぶてしさが浮き彫りになってる。

619 ：吾輩は名無しである ：2010/07/28(水) 02:57:18
なんでここのバカアンチって必ず質問攻めにして相手から主張を引き出してそれを気楽に煽る、
そればっかりなんだろうね？芸がないにもほどがある

790 ：吾輩は名無しである ：2010/07/28(水) 16:19:22
質問攻めして引き出した主張のあら探し、論破されて個人攻撃、それを指摘されて負け惜しみのループ
アンチ情けないw

＞この変更も些細なことに過ぎないよねｗ

その通りでゲソねェ。「学究や職業批評家の常套的観察」を持ち出して
サクッと答えてくれたらそれで満足なんでゲソが（笑）
嘉村の評価に就いて、福田は小林をまるまる踏襲しているでゲソよ。
「日本近代文学の系譜」にその影響は顕著でゲソ。

小林を読み込んでるなら政治思想に就いて訊かれたときにこそ
独特の物言いを引用してほしいところだったでゲソ。
ライバルとも見做してなかったんじゃなイカ。
引用と言えば、秘書さんの書いた本からも引用してほしかったで
ゲソねェ。何をムキになってページ数まで調べているかと思ったら、
自分が「紋切り型」じゃないと主張したかったんでゲソか（笑）

その反応の仕方、モノグサ氏にそっくりだと思うのは気のせいでゲソかね……。
ともあれ、貴方のコメントには初めて知ることも少なくなかったでゲソ。
渡部でもないがスコンでもない、成り行き上そういうことが知りたかっただけでゲソ。
マグナはじめ佃煮マニアみたいなのが跋扈している状況下、表明した読書歴を証明する
ことが別人との認定を促すのに最も手っ取り早いんでゲソよ。

「読まずに語る」ってのとはまた違うんじゃない？川上さんの場合は20歳の頃から何度も何度も読んで手放しで好きだってほざいてたのに大嘘だったんだから。

読まずに語る姿勢に関しては、島田雅彦なんかがクレームを入れていたでゲソ。
憂国ボーダンだったでゲソか、無限カノン三部作をこき下ろされたことについて、
「批判をするなら批評を省くな」とエッセイに書いていたでゲソね。
これについては、もっともだと思うでゲソ（笑）

＞サクッと答えてくれたらそれで満足なんでゲソが（笑）
え、何を？

＞ライバルとも見做してなかったんじゃなイカ。
懸賞論文に当選した「様々な意匠」では、あきからにマルクス主義が
主敵になってるし、そのあとで書かれた文芸時評でもしばしばマルクスに
言及してるんで、関心はもってたな。それで、たとえば柄谷行人によれば
これから三年かけてマルクス読むと小林は発言したが、実際に製作されたのは
「ドストエフスキーの生活」だった、小林が放棄した方向に可能性はあった
はずだといってみたりするわけだ。

＞何をムキになってページ数まで調べているかと思ったら、
＞自分が「紋切り型」じゃないと主張したかったんでゲソか（笑）

福田の本を見ながら書いたので、後から確かめやすいように親切の
つもりで書いたのさ。これを「紋切り型」を無理やり結びつけようとか
ずいぶんと弱々しい反論だなｗ　さてはイカの触手が二三本切れて
しまったか。

＞その反応の仕方、モノグサ氏にそっくりだと思うのは気のせいでゲソかね……。

モノグサって誰それ？　わたしゃしりませーん。
まあ、匿名掲示板でいろんなひとが疑心暗鬼になるのは
掲示板というものの性質上仕方ないことなのかね。
俺はそんなの気にせずにやるけどさ。

>小林が放棄した方向に可能性はあったはずだといってみたりするわけだ。

例えば、ドスト氏のくだりをサクッと持ち出して「放棄した」と衝いて
くれたらそれで満足だという意味だったでゲソ。マルクスに関しては
「マルクスの悟達」だったでゲソか、あれがポイントだと思うでゲソ。

>後から確かめやすいように親切のつもりで書いたのさ

確かめるつもりもなかったんでゲソが……。「親切」のつもりだったんで
ゲソか、そいつは触手が切れるだけでなく墨まで出るでゲソね（笑）どーも♪

働きたくても働けないお前ら憐れｗ

同情するなら金をくれでゲソ---------------！

ま。働いてるのに貧乏だから憐れなんでゲソが、私の場合（笑）

>>899
「マルクスの悟達」については、柄谷もポイントであるという指摘を
してたようね。　まあ、結局、小林は「マルクス主義」より「ロシア」のほうに
より関心を深めていったということだと、俺は単純に考えているんだけどな。

ソビエトのマルクス主義文芸理論も、革命後、公式化、硬直化していった
傾向は否定できないしね。　マルクスよりはバクーニンのほうにより興味を
もっていたようだし小林は。

イカ娘の墨って、あのスパゲッティにかけることしかできないキモイゲロ
みたいのｗ？　それはさほど攻撃力のある武器とはいえんなｗ

>>902
イカ娘、観ているんじゃなイカ（笑）
知っていると思うでゲソが、私の墨は好評バカ売れな味でゲソ♪

>>903
そうかいそうかいｗ　俺は遠慮しとくｗ　イカスミのスパゲッティを食べると
糞が真っ黒になるあの恐怖。

age

しかし、鬼の居ぬ間に随分と勝手な事をほざく連中が増えたことよ。
「まともな評論家ならブログや自費出版で放言をしたりしないはずですよね。
名の通った出版社から書籍を 出して意見を述べるはずなのです」
というのがどこが異常なのだ。それをはっきりせよ。
どう観ても自演が酷いのは糾弾派のほうだろｗおととい昨日と随分暴れてやがったようだが。
特に>>562のような輩には注目した前。この前笙野の名前を挙げたら笙野は川上の敵だよー云々とほざきやがった馬鹿がいたのだが、
あれと同一パターンの表象されても居ない相手側の考え方を忖度して味方につける典型的なトリックが使われているな。

まあ、俺も結構いろんなやつに金貸したりしたことあったけどー。
貸すと大抵返ってこないよね。　借りる前は、「絶対返す」と
いくら真顔で主張されても。そういう経験ばかり繰り返すと
だんだん人間、ケチになってくるんだよねｗ

過激派にはご用心。昨日荷物がどうとか言っていた奴は典型的なキチガイだよな。
しかもこれまでもスレが少し優勢になったと思ったら増殖し始める。
その理性を欠いた内容で誰だかすぐに分かるんだよな。「貴女」とか読んでいる奴はやばい。
とにかく連中が徐々に思考能力を磨り減らせて行っているのは分かった。

わあ、まぐにゃんだぁ。ぺろぺろ

スレが止まるとかどの板でも良く起こる現象を、何か裏の意図が働いているように言う時点で既にアウト。

>>908
貴女をぺろぺろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1297826819/l50

この意見について語りますか。Bellcricket氏に敬意を表しつつ。

否定的な見解を述べられている方もいる中で、「ルールに照らして不可能という断定は無い」という認識をされるのは、いかがなものかと…。
どうしてもルールを提示しなければならないのであれば、Akari-lightさんもご覧になっている「Wikipedia:存命人物の伝記」が該当するでしょう。
私のコメントはこの方針に基づいたものです。「存命人物の伝記」の「評論家の意見」項には、『それが項目本人の著名性に釣り合う重要なものでなおかつ百科事典的で、記事に有益で、信頼できる情報源に基づくものならば』ということも書かれているはずです。
そして私は、この記事に記載されようとしている文章は未だ「項目本人の著名性に釣り合う重要なもの」だとする証明が為されていないし、「信頼できる情報源」にも基づいていない、と前のコメントで申し上げたつもりです。
重要なのは事実かどうか、ではなく「その事実が書くに値するかどうか」「それを、信頼できる誰かが証明しているか」です。そして、まだこの議論の中ではそれが証明されていません。--Bellcricket 2011年2月1日 (火) 12:53 (UTC)

>>913
すずきゅんもついでにぺろぺろ

>>912
＞鬼の居ぬ間に随分と勝手な事をほざく連中が増えたことよ。

鬼は姿を消している間に、人の文章をノートへ丸写ししていたわけでゲソか。
新スレを立てるタイミングで出てくるあたり、ずっと居たわけでゲソね要は。
お前やっぱ、想像を絶するバカだな。ホームレスに輪姦されてこいや。

>>905-906
>>908
>>910

　残り、後、１２日。

　粕漬マグナ、お前の自分の発言がとれ程、人から信頼されないかを判っていて出てきたのか？
　早く下に答えろ。お前に擁護されている川上未映子に迷惑が掛かるだろう？
----------
１．下のスレッドには、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo に因る、法に抵触する可能性の高い誹謗中傷、風説の流布が記録されています。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

　上と、更に下を読んだ上で、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo と言うハンドル名での自分の行為を説明をして下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/410

----------
２．下には、川上未映子の盗作・盗用問題に就いての記録があります。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/262

　粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、教えて下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

>>913
＞この記事に記載されようとしている文章は未だ「項目本人の著名性に釣り合う重要なもの」だとする証明が為されていないし、

まず川上未映子の著名性というのは何でしょうか。このスレでも散々指摘されているように、それは詰まるところ受賞歴でしょう。
華々しい受賞歴に裏打ちされた川上未映子の純文学作家としての権威に意味があり、それ意外は何もない。と言い切ってもいいでしょう。
その権威に異議を挟む事になったのが津原泰水の当初の告発であり、そこから派生して発覚した尾崎翠紹介文盗作の問題であるわけです。

＞「信頼できる情報源」にも基づいていない、と前のコメントで申し上げたつもりです。

信頼できる情報源は川上未映子のブログ記事、日本海新聞に掲載された第七官界映画レビュー、田中和生氏のブログ、津原泰水のブログです。

＞重要なのは事実かどうか、ではなく「その事実が書くに値するかどうか」「それを、信頼できる誰かが証明しているか」です。そして、まだこの議論の中ではそれが証明されていません。--Bellcricket 2011年2月1日 (火) 12:53 (UTC)

上の文章に対する反論は上記の通りです。僭越ながらBellcricket氏は吹雪饅頭の誘導に引っかかって
私率イン歯ー黄昏抜歯問題と尾崎翠紹介文盗作問題を混同しているのだと思います。それは全く違う。

くだらん。人の書き込みを丸コピペして晒し上げまくる連中よりは余程ましだろ。
ほら、ここでも出たな。「人にやったことを自分にやられるのは許せない」だｗ

自分を「鬼」呼ばわりﾜﾛﾀ
誰もマグナみたいな頭悪いのを鬼なんて思ってねぇーってｗ
人によっちゃ怖いかもしれんがな、毛虫程度にはな

>>918
まぐにゃんもぺろぺろやられたいよぉ　ぺろぺろ

>>917の著作権を放棄します。勝手に引用改変してWikipediaの議論の肥やしにしていただける事を心待ちにしております。

著作権は放棄できないぞ。

じゃあ無断の転載改変盗作盗用を奨励します。という事で。

オープンソースってやつだな。もっといろいろなテンプレを作るか。
誰かが発言力のあるユーザーの重要なコメントを貼ってくれれば長年川上未映子問題に苦しめられ続けてきた我々の知恵をお貸し出来るのに。

>>917

　その内容を、指示します。

>>918

＞人の書き込みを丸コピペして晒し上げ
＞まくる連中よりは余程ましだろ。

　悪質な誹謗中傷をやっていて
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

　早稲田大学の名前を冠した偽の削除依頼をこの件に持ち出す
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

　粕漬マグナと言うハンドル名での行為の方が、コピペよりも増しだと言っているのか？

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1297826819/l50

>>925

　間違い、失礼。

×指示します。
○支持します。

>>918
居直ってんじゃねーよ、バーカ。
糞に丸写しされた身にもなってみろカス、
お前そんなに低脳で生きてて辛くない？　辛くないか（笑）

思考停止した低脳は生きるの楽ちんだと思うよ。

>>929
その通りだと思うでゲソ♪
カシスは「あのテロは手切れの挨拶代わりだ、もうやらん」とか
何とかミエ切っといて、あのザマだから参るでゲソよ。まったく。

>>921
らじゃでゲソ♪

Akari-lightさんはちょっとやりすぎじゃないですか。カシスさんやKurzさん
には質問攻めして説明を引き出してはあら探しみたいな真似はするし、私に
対してはプロクシ扱いして締め出そうとしてるでしょう？それにカラひらさ
んに対してだって酷い攻撃をしてると思います。一方でAkari-lightさんは、
本ノートページに記載する文案を２ちゃんねるで人と相談して、そこからコ
ピーしたりしてるでしょう。2011年1月8日 (土) 11:34の書き込みがそうで
すよね？こういうのはフェアじゃないと思いますよ。見ていて眉をひそめた
くなります。

学級会で糾弾されている仲間の女子がいたら、その女子の振る舞いの善し悪しを考えもせずに
「○○ちゃんがかわいそうだと思いまーす」と言い出す自己主張だけが立派な女子にそっくりだね。

>>932
プロクシ使ってるんですか。なんか俺にはあなたが吹雪饅頭に見えるわ。

まぐにゃんいなくてぺろぺろできないのさびしかったよぉ　ぺろぺろぉ

吹雪饅頭の発言のコピペだよね

引用符つけなくてごめんなさい。

ああ、またやっちまったなｗ

こうしてみるとマグナのウザいことウザイこと

>>937
まぐにゃんぺろぺろやっちゃったよぉ

彼らの主要は非常に貧弱なんだよな。で、否定されるとキチガイじみた罵倒を開始する、と。
自演もお得意なようで、ことあるごとに糾弾キャラを作り出して数が多いように見せかけるｗ

どうでもいいけど、丸写しは尾崎翠とスヌーピーだけにしとけよ
両方とも「またやっちまったなｗ」で済ませてるんだろうけど

それは川上擁護派についての説明だね。マグナにしてはなかなか的確、と評しておこうw

ブログ本を出したけど、どういうつもりなんだ？
芸能人気取りか？

こんな女が新潮新人賞の審査員を務めるなんて、何かの冗談だろ？
盗作しておいて、よくもまあ・・・・

「発狂痴態」にすれば売れたんじゃなイカ
それか、「スコン地獄外道祭文」でゲソ♪

いやしいし、セコいんだよね津原くんは…

故・立松和平は盗作を認めて逼塞したけど、ミエコは破廉恥としか言いようがない
早稲田文学は地に堕ちたな

そもそも早大の校歌は、イエール大の校歌をパクっているからねw

ttp://www.youtube.com/watch?v=X3nqFUcDOqo

もうワセブンは廃止でいいよ。ラストの選考委員がハスミンなんて素晴らしいじゃん。

「ハスミ様はミエコを褒めていない」

マジで別に褒めてないでしょ。骨抜きチキン渡部さんに騙されて名前を出しちゃった事はあるけど。

ふーん。渡部に「騙された」とおっしゃるんですね。

骨抜きチキン渡部さんは本当に責任を感じて欲しい。文学に携わる者としての矜恃みたいなものが彼に残ってるなら。

>>940
ＩＤのある板へは突撃しないからな、やつらは。

俺はするけど。やつらに俺は入ってないの？

糾弾などという名目に隠れた誹謗中傷ほどくだらないものは無いよな。

>>943>>946
のような自演工作員、あるいはただ悪態がつきたいだけの人たちを利用して、作家を引き摺り落とそうとする策謀がこの仕組まれた騒動（笑）の実情だろｗ

凄まじいまでのブーメランだなーw

ブーメランオタ乙。お前は山茶花工作員だろうがｗ

全く山茶花は頭が足りないよなぁｗ

>>955-956
>>958

>>916 より引用
----------
　残り、後、１２日。

　粕漬マグナ、お前の自分の発言がどれ程、人から信頼されないかを判っていて出てきたのか？
　早く下に答えろ。お前に擁護されている川上未映子に迷惑が掛かるだろう？
----------
１．下のスレッドには、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo に因る、法に抵触する可能性の高い誹謗中傷、風説の流布が記録されています。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

　上と、更に下を読んだ上で、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo と言うハンドル名での自分の行為を説明をして下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/410

----------
２．下には、川上未映子の盗作・盗用問題に就いての記録があります。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/262

　粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、教えて下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

マグナ＝山茶花

マグナさんって、阿呆のフリして何か決定的な証拠(?)でも持っているの??

マグナさんはね、ビョーキなんだよ。

そうなの…じゃあそっとしてあげないと。みなさんひどいな、これじゃ病状が悪化するよ。

それまでの見方が立場を変えれば、途端に病気に見えるというカラクリなのだなｗ

白装束軍団を笑っちゃいけないぞ。
彼らには彼らの論理があるのだ。
電波に害がないとは証明されていない。

>>964
おい、貴様の一人合点的な自演はモロバレだｗ

>>966
まぁ白装束やっている時点では問題が無いよな。それは彼らの自由だから。
ただ問題はその集団が他の人間を傷つけ始めた時だよな。

どうして未映子ちゃんは津原さんに献呈やめたのー？

>>965
>>967-968

　こちらにも、置いておこうか。

238 ：名無し草：2011/02/16(水) 18:03:54
>>235

（略）

　じゃあ、君にも判る、もっと簡単な話をしてやろうか。

　残りは、後、１２日だ。
　身辺と気持ちの整理はついたのか？

余り期待しない方がいいぞ。それほど他人が何かやってくれると思わないほうがいいｗ

>>971

＞それほど他人が何かやってくれると思わない
＞ほうがいいｗ

　確かに、君に就いては、他人が何かをやってくれると思わない方がいいだろう。

俺は自演しないって言ってんのに、マグナさんの病状は筋金入りだなあ(悲)

7 名前:吾輩は名無しである [sage] :2011/02/16(水) 17:36:58
マグナ被害者の会
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1296916633/

ここで聖戦士は点呼とってください。

9 名前:吾輩は名無しである [sage] :2011/02/16(水) 17:52:29
あれ、さっきまで聖戦士はたくさんいたはずだけど？

14 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2011/02/16(水) 17:58:39 ID:Ceffjc2X
やっぱり鈴木ひとりの自演だったのか。

>>958>>959>>971
よおマグナ元気だったかｗ

＞それほど他人が何かやってくれると思わないほうがいい

これは誰かにとってはその通りだな。
一人で戦うしかなかったんだもんな。

>>975
サザンカさん>>974に足跡つけてきて下さいよ。じゃないとマグにゃんが自演自演うるさいんですよ。

山茶花はよく顔出せるよな。
オレだったら恥ずかしくて首釣ってるわ。

>>975
自演工作しか出来ない山茶花さんだなｗ

行頭空きはどうしたｗまだ鈴木とサザンカしか証明されてないぞ。

まあ今日中に証明する必要もねえだろう。

そうそう、日付変わってからねｗ

集まった時にみんなでまとめて書けばいいじゃん。どうやらカシスさんも二回線あるみたいだし。
それより川上信者の皆さんのアリバイは気にならないの？名無しで延々と津原ディスしてる奴ら。

ここに川上信者なんていないよ
川上の担当編集者がいるだけだよw

それはつまんないから川上信者って事でいいじゃん。

>>979

　飯くらい食わせてくれ。
　一応、行ってきたぞ。

ふむ。

>>986

　>>960 に答える気になったか？
　１２日と言う、残りの日数をきちんと噛み締めたか？
　お前が登場して発言する程に逆効果になると言う現実を理解したか？

キチガイ染みた認定癖だよなｗ

>>988
まぐにゃんぺろぺろ

で、少なくとも四人いると判明したわけだけど、自演認定したマグにゃんは謝らないの？その程度の誠意も見せられないの？

くだらん。幾らでもIDなど変えられるからなｗ

電車で取引先から移動中に妙なことさせるなよ
マグ吉のカバめ

書いてきたよ。鈴木さん

>>991
じゃあ最初から言うなボケが！！

>>992
ありがとうございました！！

994ならまぐにゃんぺろぺろ

995でもまぐにゃんぺろぺろ

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心力

侵掠

侵略イカ娘！

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