【読まずに書評】川上未映子52【読まずに講演】

1 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 00:15:52

■拝啓　市川真人様　川上未映子様
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l50

■川上未映子ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率イン歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

前スレ
川上未映子50【スヌーピーの本名はピーナッツ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296036879/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296036879/　IEで無料で読めます

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
http://logsoku.com/
http://2ch.viewerd.com/

津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181　市川真人さんへの公開メッセージなどが載っています

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296494176/

2 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:17:51

批評家は読まずに書評して一人前だと聞いたがｗ

3 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:18:34

ニュー評論家ですね

4 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:20:49

>>2
だったら、駆け出しがそれをやったらマイナスだろw
お前アンチ川上だなwww

5 ：川上未映子さんの作品について　文芸評論家の田中和生氏の見解：2011/02/06(日) 00:20:53

>http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-26
>
>まずコラムにおける盗作疑惑ですが、
>
>・川上未映子さんが「月刊songs」に掲載したコラムを加筆修正して2005年3月の日付で
>川上さんの公式ブログ「純粋非性批判」に転載したもの
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
>と、
>
>・角秋勝治さんが2001年5月13日付「日本海新聞」に掲載した映画評をホームページ「尾崎翠フォーラム」に転載したもの
>http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
>
>を比較すればわかるように、川上さんは尾崎翠の小説「第七官界彷徨」の物語内容について
>誤った記述をしており、その記述が映画「第七官界彷徨ー尾崎翠を探して」内でアレンジされ
>た小説「第七官界彷徨」について角秋さんが映画評で紹介されているものに語彙も内容も酷似しています。

6 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:20:58

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
津原の過去
http://log2ch.net/read.php/bookall/1244473522/
偽狸藁貸しの過去

7 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:21:59

>>6
通報しました

8 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 00:22:01

妨害しておくかｗ

9 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 00:22:11

みんなコピペしてー。俺はお腹いっぱいだー。

10 ：川上未映子さんの作品について　文芸評論家の田中和生氏の見解：2011/02/06(日) 00:23:15

>>5
>これは明白な盗作であると同時に、尾崎翠の小説「第七官界彷徨」を読まずにそれを
>紹介している文章であり、わたしはこのような文章を原稿料が発生するものとして書いている
>書き手を文学者と見なす文学観をもっていません。ただし、この文章は川上さんが詩や小説
>を発表される以前のものであり、それ以降の文章がそのように書かれていない、
>盗用コラムは現在の川上さんとは別人のものである、と過去の文章についての
>謝罪あるいは釈明がなされれば、現在の川上さんにその文学観を
>適用することを覆すのに吝かではありません。

>次に小説におけるアイデア盗用疑惑ですが、
>
>・川上未映子さんが2007年に「早稲田文学」0号に発表されて、現在は講談社文庫に入っているもの
>
>と、
>
>・津原泰水さんが2002年に「小説現代」に発表されて改題の上2004年に刊行された
>短篇集『綺譚集』に収録され、現在は創元原推理文庫に入っているもの
>
>の詳しい比較は津原さんご自身の承認を得ているものが、
>http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/
>で読むことができます。

11 ：川上未映子さんの作品について　文芸評論家の田中和生氏の見解：2011/02/06(日) 00:25:08

>>10
>思考が脳ではなく歯に宿るという奇想だけでなく、物語展開としての構造も似てしまうというの
>は偶然とは言い難く、これでは川上さんが津原さんの作品からアイデアを盗用していると
>見なされても仕方ありません。今回の津原さんの告発文は、そのことを裏書きするものです。
>
>本来これは作品内で語り手が津原さんの短篇に言及していたり、作品外で作者が
>オマージュやパロディであると公言していたりすれば、出来不出来は別にして
>創作としてまったく問題ないものです。けれども発表から津原さんの公式ホームページ
>の掲示板における騒動をへて現在にいたるまで、作者である川上さんからは
>そのような表明はなく、したがってそれは川上さんがアイデア盗用をする書き手
>であることを示す作品でありつづけています。
>
>わたしが以上の事実を知ったのは、2010年9月に刊行された尾崎翠の映画台本を
>原案とする津原さんの小説『琉璃玉の耳輪』を読んでその公式ホームページを
>訪れてからであり、よってそれまでアイデア盗用の可能性のあるものとしてその
>作品を読んだことはありません。わたしは過去に２度、共同通信の配信記事と
>して担当していた文芸時評「文学の羅針盤」で川上さんの作品を取りあげています。
>ここにその該当部分を採録しておきます。
>（略
>
>取りあげたのはその時点でそれに値すると感じたからですが、もしそのときすでに
>行われていた川上さんのコラムにおける盗作と小説におけるアイデア盗用を知っていたら、
>わたしはこうして取りあげることはしなかったでしょう。なぜならアイデア盗用をする
>書き手によるアイデア盗用の可能性のある作品を、その月における注目すべき作品として
>推薦する文学観をわたしがもっていないからです。

12 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:26:18

スレが埋まってから新スレ立つまでにずいぶんかかったね
●はやっぱアク禁なんだ

13 ：川上未映子さんの作品について　文芸評論家の田中和生氏の見解：2011/02/06(日) 00:26:35

>>12
>わたしは2010年4月から毎日新聞で文芸時評を担当していますが、さしあたりの措置
>として今後発表される川上未映子さんの作品について、以上に述べたわたしの文学観
>に照らして川上さんから適切な表明がなされないかぎり、時評の対象としないことをここに宣言します。
>
>この宣言自体には弾劾の意図はありません。
>
>わたしは別に、川上さんの文学観とわたしの文学観が一致することを求めているのではありません。
>わたしはわたしの文学観にしたがって文芸時評を書いており、時評の役割はよりすぐれ
>た作品を生み出すためのものだと考えています。もちろん川上さんの作品がアイデア
>盗用をしていないものであり、かつすぐれたものであるとすれば時評でぜひ取りあげたいと思っています。
>
>けれども現状では、アイデア盗用の可能性のある作品とそうでない作品の区別がつけられません。
>これまで「わたくし率イン歯ー、または世界」が掲載された伝統ある「早稲田文学」を含め、
>文芸誌にはアイデア盗用の可能性のある作品が積極的に掲載されることは
>ないと考えてきましたが、どうやら状況はそうでもなくなりつつあるようです。
>
>したがってわたしが川上さんの作品を時評の対象とするためには、アイデア盗用の可能性の
>ある作品を読んでそこにアイデア盗用があるかないかを検証し、ないという意味でわたしの
>文学観に適うものであることを確認しなくてはなりません。残念ながらこの作業は、
>毎月ぎりぎりの日程で対象作品を読んでいるわたしの能力を越えています。
>
>今回の盗作や盗用についてわたしとは異なった文学観をもたれている方には申し訳
>ありませんが、そういう事情で川上さんの作品を時評の対象から外さざるをえません。
>文芸誌に掲載されたすべての作品が文芸時評の対象であると考えておられる読者のために記しておきます。
>
>くり返しますがこれは暫定的な措置であり、今後発表される作品でアイデア盗用の可能性が
>ないということが明白になればすぐに撤回いたします。

14 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 00:26:55

テンプレもまともに貼れないわけだなｗ

15 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:27:45

川上陣営が動き出したのを察知して
別のやつの責任にしたいのかもしれないぞｗ

16 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:28:00

コピペ連投は削除対象だぞw

17 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:28:48

聖戦士なら対象外と言っているだろう。
戦争での英雄を考えてみろ。

18 ：市川さんはあたしを選んだ：2011/02/06(日) 00:28:52

>宣告はつらい投稿者:津原泰水投稿日:2010年11月25日(木)10時36分17秒編集済
> 【aquapolis掲示板】にランドールおばちゃんが酔い痴れた投稿をしてくれたお蔭で、〈彼ら〉が
>なにをどう認識している／いないのか、よく分かりました。
>　烏賊娘さんが尊厳を挺して炙り出してくれた事実は大きい。貴方がいま虚脱したり傷付いた
>りしておられないか、心配です。昨夜は夕方から電子出版の打合せに出向いていて、
>帰宅したのは深夜だった。静観のかたちになり申し訳ない。
>
>　後追いで２ちゃんねるを読んだ所感だけれど、じつは物凄い地滑りが起きている。貴方や俺を
>揶揄しているつもりの投稿群に注目。
>〈彼ら〉はいつしか本来の設定を忘れ、自らが早稲田文学に帰属していることを、隠すのを忘れて
>しまっている。そのうえで、自分たちは、異を唱える者に対して新宗教のリンチめいた真似を
>辞さない集団であると、示しちゃってるじゃん。
>
>　川上未映子を、多くの人は面白いキャラクターだと感じるのだろうが、すくなくとも本を広く深
>く読んできた人ではないし、自分が有名になってしまえば「津原なんてよく知らない」、
>間違いだらけの紹介文を「愛読してきた証拠」として呈示する等、フェアネスに満ちた
>人物とも云いがたい。2006年、彼女は「市川さんはあたしを選んだ」と各所で自慢をしまくっている。
>僕に対しても他作家にも。僕の反応は、「誰？　その人」
>　きっとシステム構築がおこなわれていたのだろう。しかし同システムには画竜点睛
>を欠くところがあった。関係者に、偉そうに小説を語ってきた奴は多いが、
>自力で書ける奴は一人もいなかった。

19 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 00:28:54

>>12
コテハン晒してスレ立てるのは嫌なんだよ。全責任を負うみたいでさ。
でも自作自演を糾弾する立場のコテとして晒すべきだと思ったんだ俺は。

20 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 00:30:20

川上陣営なんていうのが存在するのか。あくまで仮想敵の範囲を出ないからな。

21 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:30:25

津原の痛々しい言動を晒して自虐をしているのか？wわはは

22 ：市川さんはあたしを選んだ：2011/02/06(日) 00:30:28

>>18
>　そこで援用されたのが「ネタの宝庫」たる『綺譚集』であると、もはや断定してしまって
>いいのではなかろうか？　僕の十年ちかくにわたる短篇文業から、一時はマスコミでも
>騒がれた例の編輯者が十五篇をセレクトしたものであり、親本の帯文は桐野夏生、
>高橋源一郎もジャンルを超えて週間朝日で激賞している、文庫化に際しては出版社を跨いだが、
>例外中の例外「装訂も含め一作品」として、文庫は親本の縮小版となっている。カバー
>だけの話ではない。なかをパラパラと捲ってもらえば分かる。
>　これをユリイカ山本充は僕の目の前で、川上未映子に読むように勧めている。
>ましてや川上未映子はその前後に位置する『ペニス』と『ブラバン』を、おおやけに
>称賛している。「『綺譚集』だけ知りませんでした」は通らない。
>
>　ぜんぜん匿名になっていない匿名さんの主張から観察されるのは、
>「津原さんかて、このくらいやってんやろ」という、〈彼ら〉のパクリ・コードの甘さである。
>しかし僕はやっていない。
>　僕は厳しい。出自が大部数の少女小説だからだ。今やシリーズ・タイトルすら面映ゆい
>〈あたしのエイリアン〉は、累計で約二百万部。検証者数の桁が違ったうえ、作家として
>の身分は保証されていなかった。なにかあれば一発で切られた。
>　たとえば僕の作品に、トルーマン・カポーティの翳を見出すのは容易いだろう。しかし
>「のようなもの」を書こうとは、僕らには発想できない。なんとか影響を振り払い、
>それを脱したところの「絶対の自分」を見出せたか否かが、
>作品を自主的にボツるか否かの分岐点となる。

23 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:30:56

>>20
お前が川上だろｗ
あちらの言い分は。

24 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:31:46

ぼくの発言はこのスレにも貼られているし
知らないはずがない、だからここに書かれている中傷はぼく宛てに間違いない

25 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:31:51

>>18
この頃は俺も津原擁護レスしてたんだけどなあ

26 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 00:32:00

マグナは川上じゃないよ。奴は狂ったふりをしてるだけの哀しい男だ。

27 ：市川さんはあたしを選んだ：2011/02/06(日) 00:32:01

>>22
>　新しい表現、新しいフォーマットを希求するが余り、「分かりません」とボツられることが、
>僕には未だある。気に入っているが未だ不完全で出版の機会を得られずにいるのは、
>リストラ書店員が箒を好きになっていく話だ。訳が分かんないでしょう。僕も、たぶん分
>かっていないのだ。これを、もんどりを打つほどの苦しみのなかで磨きに磨く。なにも無
>くなるかもしれないし、誰も見たことのない輝きが生じるかもしれない。
>　既存の書籍やワイドショウから拾ってきたネタのブンガク変換とは、まるで別種の作業を
>僕らがやっていることに、ブンガクを教える人々が気付けもしないのは、じつに哀しい話です。
>
>　文学の才能がないなら、非文学でいいじゃないか。無理するなよ、もう。雑誌の名前は
>早稲田非文学。そのほうが売れるって。グラビュアも並べ放題だし。
>　君らはユニクロに愛されたが、文学には愛されなかった。こういう宣告は、何度やっても
>胸が痛いものだね。君たち、残念ながら才能がないんだ。
>「いや、でも早稲田文学は……」と反発するかもしれないが、それ、君らの力じゃないよね？　
>まだ何も創ってないよね？
>　もう人生も半ばを過ぎようとしているんだから、ちゃんと何かを「創れる」「作れる」「造れる」
>場に行きな。そこで掴んだ勘を、文学に応用するほうが、まだしも手っ取り早いよ。
>名前を残せると思うよ。

28 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:33:43

削除対象：連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したも
のは同様です。コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部の
みの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快
感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削
除対象になります。

29 ：市川真人氏への公開メッセージ：2011/02/06(日) 00:34:47

>市川真人氏への公開メッセージ投稿者:津原泰水投稿日:2010年11月15日(月)04時32分14秒
>　早稲田文学に関しましては、もし市川氏に御釈明の勇気あらば、
>第三者立合いのもとでの面会にやぶさかではない、とここに公言致します。
>　氏からは、かつてお名刺を賜っておりますが、こういう呼掛けは、
>決して密室でおこなわれるべきではないと僕は考えます。我々がそんな
>真似をすれば、読者の文学不信の炎に油をそそぐようなものです。
>
>　津原泰水が何者かによる恒常的、病的、犯罪的なネガティヴ・キャンペーン
>に晒され続け、そうして利を得る（と誤解しうる）存在が、論理的に導き出
>されるとはいえ、本来の対立軸は「川上未映子 vs 読者」です。
>僕や盗作盗用の発見者たちは、言論統制めいた黒い動きに巻き込まれた、
>文学愛好者に過ぎないのです。
>　常々、この点を勘違いしないよう僕は気をつけております。
>むろん市川さんには最初から重々お分かりのことでしょう。
>　これは巻き込まれた被害者から、その原因となった事象の
>運営責任者へのメッセージです。
>
>　面会の際の話題は、一点ないし二点に絞り込みます。
>・「黄昏抜歯」と「わたくし率～」の奇想の酷似に対して、
>いかなる御見解をお持ちか。
>・もし似ていないと御結論なさるなら、あらゆる世人の目に明らかな、
>ここ数か月におよぶ、恒常的、病的、犯罪的なネガティヴ・キャンペーンは、
>津原泰水／津原やすみの不徳の致すところであるとお考えか。具体的にそれは何か。
>
>　市川さんがこのBBSを読まれていること、僕はじつは知っております。
>　よって本稿の黙殺は、逃走と目するものです。
>　お返事はメールや電話でも構いませんが、世の文学愛好者と早稲田大学
>の学生のため、一部を公開する可能性をお含みください。あらかじめ許諾は求めます。

30 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 00:34:50

>>28
バカヤロー！！テンプレが必要だと思うからスレ立てた俺が依頼したんだ！文句あんのか？

31 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:34:54

>>26
誰がどう見ても狂っているのはお前だが

32 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:35:31

48 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:00:14
マグナはスパイだよ。川上未映子さんのヤバいネタ掴んでて、ここぞという時に暴露しようとしてるんだからあまり信用しない方がいいよ。

33 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 00:36:14

>>31
俺やマグナにとって「狂ってる」というのは褒め言葉なので、特に気分を害す事はございません。

34 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:36:58

別にスレ主が依頼したからって荒らしがOKになるわけじゃないけども

35 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 00:37:02

一件文章として体裁を整えているが、その中にあるのは作家を弾圧しよう、滅ぼそうという魂胆に過ぎないなｗ
前スレの「七誌」とかいう奴が明らかにキチガイ染みていたが、こういう連中と関わることでなおさらその憎悪に燃料が投下されていったのかと思うとおぞましい気がする。
>>26
だから俺は、人間というのは自分がその身に置かれてみるまで相手のことを理解できないという哀しい事実を証明しようしているだけだ。

36 ：未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない：2011/02/06(日) 00:37:10

>爆弾かもね
>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒編集済
> 　新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
>　これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
>　暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
>　良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
>　僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
>　しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
>　中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。

37 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:38:39

次の主役であるはずのコテハンが次々と消えていってるのなｗ
名無しで潜伏しているだろうがｗ

38 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:38:41

荒らしコピペ連投犯は自分で削除依頼出してこいよ

39 ：未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない：2011/02/06(日) 00:38:45

>>36
>　川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
>　こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
>　小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
>　かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
>　虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい。

40 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:39:46

>>37
猫又とかうんことかどうしたんだろうな

41 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:39:53

このスレでの川上批判は真っ当な正義行為だ

42 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:40:31

俺たちゃ真っ当
俺たちゃ正義

43 ：お金をいただく書きもの仕事としては、アウト：2011/02/06(日) 00:40:52

投稿者：rule 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。

川上さんの記述
＞そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
＞毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
＞そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。

『第七官界彷徨』（１９８０　創樹社）稲垣真美のあとがき
＞チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
＞しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
＞それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。

同じフレーズが見えます。

>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
>　とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者（たとえ門外漢であっても）もアウトです。
>　稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
>　お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。

44 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 00:41:37

真っ当だよ～正義の味方だよ～。

45 ：開口一番「私は悪くない」：2011/02/06(日) 00:43:11

投稿者:津原泰水投稿日:2010年 8月30日(月)18時56分38秒
＞【ラヂオデパートと私】に記したＫさんＳさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
＞まあＫさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
＞Ｓさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
＞　あの僕の記述を読んだＳさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
＞しかしＫさん（と書き続けてみる）の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
＞　あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
＞　無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
＞　余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
＞金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
＞金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知！」と。こんなに有り難い話ってないです。
＞　閑話休題。なんでＫさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう？　
＞そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。

46 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:43:41

荒らしコピペを止めなさい聖戦士くん

47 ：僕が仮にイジメられっ子であったら：2011/02/06(日) 00:44:12

>雑感です投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月22日(日)20時42分3秒
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
>　いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
>　このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
>　はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
>　僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
>　きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
>　ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。

48 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 00:44:13

性戦士だよ～狂戦士だよ～。

49 ：ユリイカの詩人です：2011/02/06(日) 00:45:08

>投稿者：マルテ投稿日：2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者（日記のファン）だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。

50 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 00:46:19

連投キチガイ野郎はいい加減規制されろｗ

51 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 00:47:24

>>39
二階堂二階堂最初に言いまくっていたのは俺ではないだろ。やはりここで既に出ていたｗ

52 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:47:54

ちょっとこのコピペが邪魔で会話にならないんですけど～。
なんなんですか～この怪文書コピペは～気持ち悪いです～。

53 ：川上氏は、尾崎翠小説テクストをまともに読んではいない：2011/02/06(日) 00:48:23

>元気にはなれないけれど投稿者：魂の少女探偵投稿日：2010年11月27日(土)00時58分28秒
>（略
>ランドールさんに対して意見したく、でてまいりました。
>「北朝鮮並みの検閲と言論封殺」と来ましたか。
>わたくしは実は「検閲」問題に関しましては、主たる専攻領域のひとつですので、看過出来ません。
>是非以下をご高覧いただきたく存じます。
>http://www.waseda.jp/prj-m20th/
>
>　つぎに、「純文学」を云々するのであれば、売れる売れない、知名度が高い低い、受賞歴がどうし
>たこうしたという下品な尺度を持ち出すのはおやめになることです。わたくし自身は、
>文学の芸術的価値と娯楽的価値が背反するとは考えておりません。
>　あなたのお知り合いと世間、業界なるものの範囲がどういうものかぞんじませんし、
>それが、川上未映子氏のお知り合いとどのように関連するのかも特定出来ません。
>しかしながら、わたくしのように引きこもりがちな物書きの担当編集者（いわゆる三大紙の文芸記者、
>通信社の文化部デスク）及びとりわけ尾崎翠に関心を持つ研究者のあいだで、
>川上氏による尾崎翠小説に関するエッセイは尾崎翠フォーラム所載の尾崎翠映画
>に関する批評の流用であり、そこから推測するに、川上氏は、尾崎翠小説テクスト
>をまともに読んではいないということ、まともに読まずにエッセイを書き、講演をするという、
>仕事をともにするにはリスクの高い人物であるとのことは、広く知れ渡っております。
>この間の、津原泰水氏に対する、故なき誹謗中傷が、そのリスクの高さを世に
>知らしめたことはいうまでもありません。
>　出版業界やメディアが川上氏の所行を問題にしていないようにみえますか？
>みえるとしたら、それは、氏の所行が肯定されているからではなく、川上氏の文業そのもの
>が問題にされていないからだとはっきり申し上げておきます。

54 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 00:49:14

>>52
そいつはもう聞く耳持たないから規制依頼を出した方がいい。

55 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:49:39

連投してる人は人の迷惑とか考えられないんですか？最低ですね！

56 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:50:43

せめてコテつけてくれたらNG放り込めるのに

57 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 00:50:51

「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、バランスを欠く」
最初から見返してみて、この論理展開が非常に不可解だったのを覚えている。

58 ：川上氏は、尾崎翠小説テクストをまともに読んではいない：2011/02/06(日) 00:51:51

>石堂様投稿者:魂の少女探偵投稿日:2010年11月30日(火)23時42分25秒
> 　石堂藍様
>お久しぶりです。
>残り少ない人生の時間、下劣な作品や、読んでいる間にキレそうになるテクストを読むた
>めに費やしたくないというお気持ちに共感いたします。
>難行苦行の作業であったろうことも、お察し申し上げます。
>
>川上氏レベルの新人であれば、万巻の書を読み、勉強する過程で、津原泰水氏のテクスト
>を読んで参考にすることがあったと認めたとしても「それは意外なる勉強熱心、
>意外にもセンスよし」と評価されて終るでしょうし、何が何でも読んでないと強弁するので
>あれば「それもよし」というしかありません。
>某巨大掲示板では、石堂様のご趣旨をねじ曲げ、相変わらず、津原氏がなんらかの意見
>を出さないとあたかも川上氏が是認され評価されたかのように騒ぎ立てて挑発するもの
>が後を絶ちませんが、どうも、これは、津原氏の貴重なる才能と時間と感性とを空費
>させる陰謀ではないかとすら思われる今日この頃です。
>いくら掘っても土器（かわらけ）しか出てこないところを、掘れと言われて、疲れて、
>知的水脈を掘り進む仕事を中断させられるのは、苦痛でございます。わたくしとい
>たしましては、そうした労力を傾けるに値しないのが現在の川上氏の水準であるから、
>ばかばかしいので必要以上に騒がないという距離を保つつもりです。
>「沈黙」「無視」=川上氏肯定という図式に持って行きたい方のために、
>パフォーマンスをする余裕がないのです。

59 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 00:52:43

>>35
でも理解しないと理解しようとしないは全然違うぜ？それわかってる？

60 ：川上氏は、尾崎翠小説テクストをまともに読んではいない：2011/02/06(日) 00:52:43

>>58
>わたくしといたしましては、これは津原氏対川上氏の問題ではなく、川上氏対読書家一般
>の問題であり、誰がどこで騒ごうが沈黙しようが、川上氏は今後すべての悪評を逆転
>するに足る仕事をすることでしか問題を乗り越えることはできない。いまやゼロからの
>再出発どころか、マイナスからのスタートに甘んじて、それでも書けるものなら書くしか
>ないところまで窮していると判断しております。
>川上氏にとっては自業自得でしょう。
>川上氏もその知恵袋の方々も、掲示版にかかずらわる暇があるなら、少しでも良い作
>を世に送り出していままでの恥をそそぐようつとめるのが賢明でしょう。
>
>いっぽう津原氏のテクストを読むにあたっては、たとえば「赤い竪琴」を読むなら、
>谷譲次やその弟の長谷川濬のことなどを想い出し連想しつつ、幸福な読書の時間にふけりたい。
>
>今回の騒動での収穫は津原氏の諸作品との出会いでした。
>
>石堂様のご健筆をお祈り申し上げます

61 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:53:11

コピペ荒らしいい加減にしろよ　おまえはクズだな

62 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:53:16

>>59
理解しようとすることは、その相手にとって暴力である場合もある

63 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:54:40

某幻想文学作家先生の名を放り込んでおくと完全じゃないがコピペが消えるぞｗ
某先生はそれだと怒り出すだろうけどな。

64 ：釈明文まで考えてくださる石堂藍さん：2011/02/06(日) 00:54:49

>自ら墓穴に入るもまたよし？！投稿者：石堂藍投稿日：2010年12月 1日(水)09時07分14秒
> 皆様
>お読みいただいてありがとうございます。タイトル間違ってたなんて恥ずかしい……。
>もろもろ訂正いたしました。
>
>魂の少女探偵さんがおっしゃっているように、素直に認めてしまえば良かった。
>指摘された時点で採るべき道はたった一つでした。『ペニス』を褒めているとのことなので、以下例文。
>
>津原作品をよく読んでいた時期があるので、「黄昏抜歯」は雑誌掲載の時に目を通して
>いたかも知れない。『ペニス』には強い影響を受けたという自覚があり、
>こういう虚実の定かならぬ世界を自分なりに書きたいと思っていた。
>それが「わたくし率」にも反映されている。けれども「黄昏……」のことはすっかり忘れており、
>自分のテーマの一つであるイジメをめぐって、自分の中で逃げ込める堅固
>なところと考えていて、奥歯というイメージがひらめいた。指摘されてみれば、
>無意識に影響を受けていたのかも知れない。まだまだ修行が足りない、恥ずかしく、
>歯という着想を褒めて下さったみなさんに申し訳ない気持ちでいっぱいである云々
>
>そこで、担当編集者がすかさず擁護。――歯に記憶が残っているよりも歯に自己
>の壊したくない部分を入れる方が切実で高度、津原作品は所詮三角関係のもつれ
>を描いたエンタメ、こちらはそれよりはるかに上等なテーマと冒険心のある文章なんたらかんたら。
>
>2ちゃんで人格攻撃をするより、よほど効果的だったと思いますが……。
>もうこの通りには出来ますまい。かわいそうに。

65 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 00:55:54

>>62
確かに川上未映子さんは理解されたくないかもな。そこに何もないからｗ

66 ：オマージュなりパロディなりインスパイアなり：2011/02/06(日) 00:56:19

田中和生 http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-26
>本来これは作品内で語り手が津原さんの短篇に言及していたり、作品外で作者が
>オマージュやパロディであると公言していたりすれば、出来不出来は別にして
>創作としてまったく問題ないものです。けれども発表から津原さんの公式ホームページ
>の掲示板における騒動をへて現在にいたるまで、作者である川上さんからは
>そのような表明はなく、したがってそれは川上さんがアイデア盗用をする書き手
>であることを示す作品でありつづけています。

石堂藍 http://isidora.sakura.ne.jp/isi/ran67.html
●歯と記憶／歯と自我――――津原泰水「黄昏抜歯」と川上未映子の
「わたくし率イン歯ー、または世界」をめぐって●（2010年11月30日）より引用
>従って、たとえ川上未映子がアイディアを借用して作品を書いたとしても、その行為を否定しようとはまったく
>思わない。ただ、もしも「黄昏抜歯」を読んだことがあるのなら、礼儀として、
>インスパイアされたとどこかで言っておくべきだった。また、読んだのに忘れてしまって
>無意識に使ったのなら、指摘されたときにそうと言えば、それで済む話だ。そのように考える。

言ってることは変わりはないんだけども。
オマージュなりパロディなりインスパイアなりどこかで言っていれば問題ない。
何も言わないことが問題なんだよ。

67 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:56:42

コピペキチガイマジで消えろ！

68 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:58:00

こんな大量のコピペは貼らなくていいだろ。
スレを立てられる人数は限られてるんだからもっと有効に使えよ。

69 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 00:58:53

だって「貼ってくれ」と書いてあるようだからな。
聖戦士なら従わないといけないよな。

70 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:00:31

【書かずに作家】【書かずに芥川賞】

71 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 01:00:34

貼ってください。お願いします。

72 ：2010年12月16日付朝日新聞掲載エッセイでもパクリ発覚：2011/02/06(日) 01:00:36

2010年12月16日木曜日の夕刊紙面に掲載された後，12月24日にasahi.comの
FASHION＆STYLEに転載された、川上未映子のエッセイ「おめかしの引力」の
最新版「みんな大好きスヌーピー」が、ネットからのパクリであることが発覚。

盗作盗用疑惑の只中でもパクリ行為をやめられない川上未映子。
http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201012160283.html

73 ：「おめかしの引力」最新版「みんな大好きスヌーピー」パクリ検証：2011/02/06(日) 01:01:38

> [31] 題名：にせおめかし再び名前：工房李香ボーシン投稿日：2011年01月13日 (木) 07時03分
>
>一難去ってもまた一難。
>ネットに没頭しているとほんに一日が早くて早い。
>前回は読者からのお便りをほぼ転載するという斬新な大技で切り抜けた締め切りがまたまた迫ってきたようなのらしい。
>でもだいじょうぶ、今回わたしはそのネットでぴったりのネタを見つけておいたのだった。
>
>http://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2764377/6302385
>
>スヌーピー。マンガはホントはピーナッツ。生誕60周年。アーティストやブランドとコラボ。
>かわゆいルシアンペラフィネのカシミヤセーターはマジ値段31万5000円！他のソースでも確認。もらった！
>
>わたしのウリは、あくまで大阪風味庶民派野生の美。ルシアンペラフィネを買った話にすれば、読者は引く。
>カシミヤセーター買えずに安いTシャツ購入の話にすれば、読者の共感もばっちしや。わたしってやっぱり頭いい。
>
>あれ。ひょっとして前々回と展開同じ？
>フフフン。そんなことみんな気づかれへん。わたしは賞をいっぱいもらった純文学が認めた天才。
>最近なぜかご無沙汰だけど、ナオミ先生だって断言してくれた。十年に一人！

74 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:02:05

聖戦士はどれだけ人に迷惑をかけたら気が済むの

75 ：「おめかしの引力」最新版「みんな大好きスヌーピー」パクリ検証：2011/02/06(日) 01:02:34

>>73
>次はどう？もちろんウィキペディアで確認ですよ。ああウィキペディア、ウィキペディア、あなたは何と素晴らしい。
>ただでわたしにいろんな情報を教えてくれる。強い味方のウィキペディア。ipいじって匿名使えば宣伝にだって使えるウィキペディア。
>でもそのウィキペディアが最近わたしを苦しめる。因果応報？だめだめ、認めては負けや。ここは頑張るんや未映子。
>みんな去ってしまったけどわたしは三枝子だけはあなたの仲間だよ。丁々発止だよ。革命前夜だよ。
>
>……なにはともあれウィキペディアの確認なのだった。
>なになに。スヌーピーの趣味は変装でコスプレ。そして視力は悪く普段はコンタクトレンズをしている。またまたもらった！
>
>でも、これだけだとちょっと不足である。残念なんである。スヌーピー君にもう少し活躍してもらわねば。
>そこでわたくしの長年つちかった必殺わざ、ネット検索ですよ。
>今回は「スヌーピー」「名言」をキーワード。ピンポン。いっぱい出てきた。これなんか説明もついてる。ラッキー
>
>http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2026228.html
>
>過ぎたことは過ぎたこと。
>わたしは悪くない。ネットのコピペなんてみんなやってる。ネットの情報は公開で、みんな勝手に使っていい。赤信号、みんなで一緒に渡ってる。
>それにネット時代の文化は引用やコラージュ化で発展するとイチカワ君は言ったのよ。なんでわたしだけ責められる。
>でも痛い目にあったので、直接コピペは避けて、ちょっと文章いじってみた。
>そして「スヌーピー名言集で検索してね！」と呼びかけて、出典がネットだということをほのめかす。これで文句は言わせない。

76 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:02:53

なんだか自傷行為に思えてきたな。
恥ずべき過去だろこれｗ
でも貼ってくれと書いてあるんだから仕方ないか。

77 ：「おめかしの引力」最新版「みんな大好きスヌーピー」パクリ検証：2011/02/06(日) 01:03:37

>>75
>http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201012160283.html
>
>できた！最後にわたしの今の孤独が不意に顔を出してしまったけど、それがかえって味になって、うん、なかなかいいじゃない。
>
>おっと編集からメール。読者からのお便り紹介。前回のように転載できるものだといいな。どれどれ。
>
>「まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れる」は、主語YOUを一般論を語るものとして
>「（僕らはみんな）配られたカードで勝負するしかないのさ」の解釈を示した上で、その裏にダブルミーニングとしてYOU（君たち人間）があるとしなければ、
>この台詞の本当の面白さが伝わらないと思います。未映子さんの説明は、省略しすぎて本来の意図と微妙にずれていると思うのですが」
>
>皆さんご存じですか、省略して引用してずれるのはわたしの個性だってことを。
>
>大きなお世話！

78 ：川上未映子「みんな大好きスヌーピー」朝日新聞のパクリ素材：2011/02/06(日) 01:04:59

> [33] 題名：どうしようもない名前：灯投稿日：2011年01月13日 (木) 12時03分
> 工房李香ボーシンさん、検証のご報告ありがとうございました。
> 以下に、ネット上の「素材」と川上未映子氏のエッセイからの引用を並べます。お話になりません。
>朝日新聞社は、ネットからのコピペでエッセイを書いてもらうために、「作家」に寄稿を依頼するのでしょうか。
>
>■素材１．Wikipedia　スヌーピー
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC
>「日本においては、スヌーピーという名前自体が漫画『ピーナッツ』を指す代名詞となっている」
>「視力が悪く普段はコンタクトレンズをしている」
>「スヌーピーは知的なキャラクターとなるに従って、多くの仮装（コスプレ）をするようになった。
>ジョー・クールや第一次世界大戦の撃墜王などその数は140を超えると言われる」
>
> ■素材２．AFPBBNEWS「スヌーピー60周年記念、有名ファッションブランドや人気アーティストとコラボ」
>http://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2764377/6302385
> 「【10月12日 MODE PRESS】かわいらしい犬のキャラクター、スヌーピー（Snoopy）で一世風靡した漫画「ピーナッツ（Peanuts）」が生誕60周年を迎える。
>これを記念して、有名ファッションブランドや人気アーティストたちとコラボレーションしバッグやポロシャツなど様々なアイテムを販売する」
> 「「PEANUTS 60YEARS WORLD TOUR」ルシアンペラフィネ（lucien pellat-finet）カシミヤセーター　レディース　31万5000円（税込）」

79 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:09:10

初めてこのスレに来ましたが、流れが掴めました。ありがとう。

80 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:09:16

津原はコピペすんなよ
出版社に宣伝してもらえって

81 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:10:11

>>79
山茶花は田中スレで釈明してろ！カスが！

82 ：川上未映子「みんな大好きスヌーピー」朝日新聞のパクリ素材：2011/02/06(日) 01:10:53

>>78
>■素材３．教えて！Goo「スヌーピーの名言」
>http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2026228.html
>No.1ベストアンサー20pt
>回答日時：2006/03/13 15:10
>「ルーシー「SOMETIMES I WONDER HOW YOU CAN STAND BEING JUST A DOG..」
>（時々，あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ…）
> スヌーピー『YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE DEALT..WHATEVER THAT MEANS』
>（配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ）。
>
> これは谷川俊太郎さんの訳の他にも実は皮肉っぽい解釈もできるようになっていて面白いんですよ。
>スヌーピーの答えの主語は「YOU」、YOUは一般論を語るときの主語としても使われるので、この訳のように
>「（俺達はみんな）配られたカードで勝負するしかないのさ」と解釈する事もできますが、もう一つ
>「君は（つまりルーシーは）配られたカードで勝負するしかないのさ」と、
>人間であるルーシーを哀れんでいるようにも取れるところが、このやり取りの面白い所だと思います。
>あなたは犬じゃなくて気の毒だねーみたいな（笑）」
>
>＊＊＊

83 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/06(日) 01:11:29

>>1乙です。
テンプレは必要でしょう。無いと経緯が分からないから。

84 ：川上未映子「みんな大好きスヌーピー」朝日新聞のパクリ部分：2011/02/06(日) 01:12:21

>■ネット素材のコピペに多少の改変を加えた箇所：おめかしの引力「みんな大好きスヌーピー」
>川上未映子2010年12月16日より（24日asahi.com転載）
>
>http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201012160283.html
>
>「スヌーピー。つまり正式名称としてはピーナッツ、が誕生して６０周年なのらしい
>今年はどこにいっても目白押しでやっぱりいつ見てもかわゆくて困ってしまうスヌーピー。
>目だって開いてるのか閉じてるのかほとんどわからないのに「時々、あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ」
>というルーシーに「配られたカードで勝負するっきゃないのさ……それがどういう意味であれ」なんて、
>まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れるキラ星のごとき名言を連発するし
>（スヌーピー名言集で検索してね！）時々夢中なんである」
>
>「それでファッション雑誌とか見ているといわゆるピーナッツとのコラボ商品なんかもざくざく紹介されていて一目見てわあ！　と思うようなセーターがあった。かわゆい……でも値段みたら３１万５千円」
>
>「よく見るとルシアン・ペラフィネが出したカシミヤのニット」
>
>「ところで皆さんご存じですか、コスプレマニアのスヌーピーの目にはコンタクトレンズが入ってることを。

85 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:13:20

敵は僕じゃないといくら言っても
信者がテンプレと称してコピペするんだから仕方ないか。

86 ：全然「ピーナッツ」を読んでない川上未映子：2011/02/06(日) 01:13:32

>スヌーピー。つまり正式名称としてはピーナッツ
スヌーピーの本名って、ピーナッツなの？でたらめ書くな！

>まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れる
教えて！Gooからパクってるのに自分で考えついたふりすんなw英語読めないくせに

>教えて！Goo：人間であるルーシーを哀れんでいるようにも取れるところが　
>ミエコ：まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れるミエコ
教えて！Gooの人のほうが文章うまいよwちゃんと説明もあるし。どーすんだよこれ

>キラ星のごとき名言を連発するし
連発もなにもあんたこれしか知らんだろーがw主婦の友社でも朝日文庫でも何でもいいから読めよボケ

>いわゆるピーナッツとのコラボ商品なんかもざくざく紹介されていて
>スヌーピー。つまり正式名称としてはピーナッツ
いわゆるピーナッツなのか正式名称ピーナッツなのか、どっちなんだよ！あほなのか

>ところで皆さんご存じですか、コスプレマニアのスヌーピーの目にはコンタクトレンズが入ってることを
ウィキペディアからパクったことを何で上から目線で知ったかぶってんだwアホか

川上を使うとどこでもこうなる　もうこいつに書かせるな

87 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:14:28

ひでえな、このコピペ連投は・・・世の中にこんな腐った荒らしがいるとは・・・
聖戦士って手段を選ばねえな・・・

88 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:15:30

> 83 名前：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl [] 投稿日：2011/02/06(日) 01:11:29
> >>1乙です。
> テンプレは必要でしょう。無いと経緯が分からないから。

聖戦士にとっては「必要」

89 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 01:15:44

さて。読書読書♪

90 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:16:19

私はほかのことをしてますアピールはいかにもだなｗ

91 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 01:16:20

>>83
糞コテだな。

92 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:16:29

じゃあこれも貼っとくかな

今北産業用

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1295950398/634
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1295950398/765-768
というお話。

「聖戦士たち」の歴史

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296494176/327-330

93 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:17:02

>>92
通報しました

94 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 01:17:38

>>90
私が貼ったんでゲソよ♪

ザマーミロ、ばーか

95 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:18:43

ふと思ったが、烏賊ちゃんの「逃げちゃダメだ」は、むしろ自己批判（それこそシンジ）しちゃうタイプの人間であることを示していそうだ。
自己批判も内部批判は俺は見たことないが、自己批判はしてるタイプだろうなあ、とは思う。

96 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/06(日) 01:19:35

>>87とか
何で？「たかが2ちゃん」、「コップの中の嵐」、「報道されていないから
無問題」って仰っていたじゃないですか。余裕綽綽なんでしょ、「たかが
2ちゃん」のテンプレで、一体何を怒っているのか理解できません。

97 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:20:13

>>92
それは何よりもはずせない要素ですね！

98 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:21:06

荒らし行為を必死で正当化している人達・・・・
他では笑われるだけなのに「うんうんそうだよねー」で済ます人達・・・

99 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 01:22:18

>>95
誰がシキナミやねん！（ＢＹ稲垣）

100 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:22:38

>>96
たかが２ちゃんの中にもルールはありましてね

101 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:22:50

しかし津原のなりすましメールは笑ったな

102 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 01:22:57

>>96
なぜ>>87とそれを言った人物が同一だと分かるｗ

103 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 01:23:02

>>98
だよねー♪　ぷ♪

104 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:23:49

>>96
それをウィキノートにもコピペすれば賛同を得られるんじゃないの？

105 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/06(日) 01:24:16

>>95
あ、前スレの941さんですか？一応レス書いていたので、貼っておきますね。

934 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/05(土) 23:14:52
>>923 >>926
まず、その勢いで、今の純文業界にモノ申して頂ければ有難いのですが。
あなたがそっち方面の方であれば、ですが。

次。こっちはバラバラな勝手気儘なんです。ホラ、烏賊ちゃんは、10年は困ると
仰っている。僕は困らない。そういうこと。

最後に、自己批判について。僕はスピノジストですから、以下の文言で返答に代えさせて頂きます。
「後悔は徳ではない、即ち理性からは生じない。むしろある行為を後悔する
者は二重に不幸、あるいは無能力である。なぜなら後悔する人間は最初に悪しき
欲望によって、次には悲しみによって、征服される者だからである」Ｅ－Ⅳ－def.54

941 ：吾輩は名無しである：2011/02/05(土) 23:20:48
>>934
＞今の純文業界にモノ申して頂ければ有難いのですが。

今の純文業界はそうだと思うが。
個人主義が強くて内ゲバばかりやっている。

>>934
自己批判と後悔は違うがな。
理性の自分に対する否定的な作用だ。
それに関して生じる感情的な迷いがそこでいう「後悔」だろう。
まあ「後悔」なしで自己批判するのは難しいがな。

106 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:24:18

烏賊はマグナの言う「舞台」がわかってるならもっとトムとジェリーでケンカしろよ
マグナに何か特別な思い入れがあるわけじゃないだろ？

107 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:24:49

経過を教えるためと言っても
聖戦士の意図に沿わないコピペは荒らし認定だからな。
自分がやる仕事は絶対に荒らしじゃない。なぜなら聖戦士だから。

108 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/06(日) 01:26:00

>>105内の>>941へのレス

スピノザの言う理性は、「自分に対する否定的な作用」はしないんです。
ヘーゲルじゃないんだから。それから、スピノザは認識と感情を同一の
ものとして扱います。簡単な話です。僕があなたの背広にコーヒーをこぼす。
あなたは僕には怒るかもしれないが、コーヒーには怒らない。なぜか。
僕には自由意志があるのだから、注意すればコーヒーをこばさずに済ますことも出来たはずだけど、
コーヒーが布地に沁みるのは物理法則による必然だと「認識」しているからです。
しかし、スピノザの考え方は特異なので、この話はこれで止めておきましょう。

109 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:26:20

チェクメが親と同居してたら「もう、２ちゃんなんてやめなさい！」って怒鳴られてるんだろうなあ

110 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:26:31

例えばなぜマグ公を褒めた時の文章はコピペしないんだ？
それがあれば今の怒りがより理解できるようになるはずだ。

111 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 01:29:31

>>108
スピノザにケツ掘られろｗ

112 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:29:58

マグナに寝返られ佃煮マニアにスルーされて、コテを全員同一認定しないと腹の虫がおさまらない津原

113 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:30:01

>>108
＞スピノザの言う理性は、「自分に対する否定的な作用」はしないんです

ほう。
かといって自分に肯定的な作用だけを及ぼす、って話じゃないよな。
まあ続けてくれてもいいが。

114 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:34:02

作家が２ちゃんを相手にしちゃう時点でチェックメイトされている訳だがw

115 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:34:36

川上さんはその２ちゃんで必死になってるんだって聞いたよ。

116 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:36:00

まあでもそれはラカンの「欲望を妥協しない」に似てはいるな。

117 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 01:37:00

ふむ。必死か必死でないかは分からんからな。
川上が多少悪と手を結んでいたとしても、それは笑って許すべきであって、ここまで過激に攻め立てていいものではないよな。

118 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:37:48

なぜ最近イチカワの名前を出さないの？

119 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:38:31

ほんと聖戦士は余裕がねえなあ

120 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:39:35

聖戦士は聖戦士である根拠を具体的事実としてあげられた消滅してしまいますので。

121 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:39:48

ぜひ中立公平なうぃきぺでぃあで頑張ってもらいたいな

122 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 01:42:22

男が書いた、ということにしたいんだろ。早稲田文学編集長の名前を出しまくって印象操作する。卑劣なやり口だ。

123 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:45:10

ヤマギシズムを愚弄するな

124 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:52:35

ウィキペディアで今、灯の頭の悪さが露骨に浮き立っているな
どうするんだあれ

125 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/06(日) 01:53:18

>>113
ではお言葉に甘えて。以下の諸定理で十分でしょう。

「理性は自然に反する何ごとも要求せぬゆえ、理性は、各人が自己自身を愛すること、
自己の利益・自己の真の利益を求めること、また人間をより大なる完全性へ真に導く
すべてのものを欲求すること－一般的に言えば、各人が自己の有をできる限り維持する
ように努めること、を要求する」E-Ⅳ-pro.18

「真に有徳的に働くとは、我々においては、理性の導きに従って行動し、生活し、自己の
有を維持する（この三つは同じことを意味する）こと、それを自己の利益を求める原理に
基いてすること、にほかならない」E-Ⅳ-pro.24

「人間は、理性の導きに従って生活する限り、ただその限りにおいて、本性上常に必然的に
一致する」E-Ⅳ-pro.35

「謙遜（自劣感）は、徳ではない。すなわち理性からは生じない」E-Ⅳ-pro.53
「後悔は徳ではない。すなわち理性からは生じない」E-Ⅳ-pro.54
「最大の高慢あるいは最大の自卑は、精神の最大の無能力を表示する」E-Ⅳ-pro.56

「自己満足は理性から生じることができる。そして理性から生じるこの満足のみが、
存在しうる最高の満足である」E-Ⅳ-pro.52

126 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 01:55:48

>>125
もうお前さ、頭いい振りすんのやめなって。
お前がバカなのはウィキノートでさんざん見せてもらったからもういいよ。無理しなさんな。

127 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:01:13

>>125
これは酷い。

128 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 02:02:46

このオッサンは煽動能力が非常に欠けており、インテリ気取りの割には交渉も非常に苦手で思考速度も遅い。

129 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:03:05

灯さんの頭の良さに嫉妬してしまった奴多数

130 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:05:28

灯って「愚鈍」という言葉がよく似合うな

131 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 02:05:55

匿名掲示板で重要なのは理性ではない。没論理であり、脊髄反射だ。

132 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:06:33

このスレにはこのスレの論理があんだよ。ローカルルールなど知ったことかｗ

133 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:08:27

>>129
おいおい、どこに嫉妬するんだw
間違いだらけの恣意的な引用だぞw

134 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/06(日) 02:08:36

>>125に挙げた諸定理から、じゃあ人間は利己的でいいじゃん、という
誤解をする人がいます。そういう人はなぜ、
「人間は、理性の導きに従って生活する限り、ただその限りにおいて、本性上常に必然的に
一致する」E-Ⅳ-pro.35
となるのかが、分からないはずです。各人が自己の利益を求めるなら相互に対立的ではないか、
と考えるからです。

しかし、「自己の利益・自己の真の利益を求めること」とは、スピノザにおいては、
例えば、名誉、権力、富、快楽などの「利益」を求めることではない。
そうではなくて、「認識、即ち精神の能動に役立つものを求めること」です。

これで、補足も十分だと思います。

135 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:09:45

恥ずかしいな。哲学解らんなら引っ込んでてくれ。

136 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:09:49

>>125
アンチはまずこれに反論してから笑うべきだろう。

137 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:10:57

はいはい無視無視

138 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:12:49

都合の悪いことを無視するのが聖戦士だったのでは？
あんたらも聖戦士か？

139 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:13:06

聖戦士ってさ、厨房のくだらんエンタメ作家を応援してる事に引け目を感じるのか、
やたらと読書自慢したりどっかからコピペしてきたような蘊蓄並べたりして、
自分は頭がいいんだぞ、というポーズを取りたがるよね。
それってすごく滑稽だってわからないかな？

140 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:14:14

無視することに意味がある。マグナが無視するのは愛なのだ。

141 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 02:14:24

スピノザの威を借りているだけだろう。原典はちゃんと当たったんだろうな？ｗ

142 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:15:55

大衆作家がよくやることだ、多めに見てやれ。
コンプがあるせいか、やたらと読書自慢をする。
桜庭なんかがいい例だ。

143 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:16:20

原典読める訳ないだろw原典引用してみろ

144 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:18:13

虎の威を借る灯か

145 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:18:27

己の弱点を自己紹介する馬鹿が多いようだね。

146 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 02:19:39

原典に当たれる、というのはスピノザの生の声が聞けるかどうかという重要なところなのだがｗ

147 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:20:57

勿論、原典は読んでるんだよな？？

148 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:24:38

川上はセリーヌを好きだと言ってたが
原典を読んだんだよな？

149 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:25:36

こないだ話に上がったらもさんだって大衆作家で、彼は哲学書も多く読んでるけど、
彼は人前で退屈な蘊蓄を並べたり、読書自慢したり、誰それとコネがあってなんて自慢したりしてるかな？
してないだろ？そんな陳腐なマネをするやつっていうのは１００％偽物なんだよね。
らもさんは、いとも簡単に人を笑いの渦に引き込める。笑いの才能は、知能の高さを裏付けている。
津原や聖戦士は、人を笑わせる事ができるか？逆立ちしてもできないだろ？
２ちゃん相手にすごんでみせるぐらいしかできないだろ？だから頭が悪いって言ってるんだよ。

150 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:27:08

>>149
川上さんをdisってんの？

151 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:35:08

>>149で津原と灯と烏賊の論破完了だな

152 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 02:36:53

>>149
まぁ俺のユーモアは欠乏しているがな。その存在自体が笑いの対象といえばそうかもしれんがｗ

153 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:37:42

筒井先生は大衆作家だが薀蓄も並べるし読書自慢するしコネも自慢するぞ。
それとも筒井先生はくだらんというのか？

154 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:40:42

>>148
哲学で原典に当たるのは基本。まぁ小説の場合はどうでもいいのだ。

155 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 02:40:52

>>153
まぁ筒井はあっけらかんとしているのがいい。たとえ内面はドロドロであってもな。

156 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:42:05

筒井の蘊蓄や読書自慢などなど見たことがないな。
あれも笑いの天才で、IQ180と知能も高い。

157 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:42:08

筒井先生のバックは乱歩や星だからなあ・・・そりゃ自慢したくなる

158 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:48:57

灯が黙ってしまった

159 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:54:57

マグナさん自演しすぎですよｗ

160 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:55:23

>>155
まぐにゃんどろどろ

161 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:55:37

コテが消えたらコピペ厨も消えたが

162 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 02:58:14

>>155
貴様の他人を評したコメントほど滑稽なものはないでゲソ

163 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:59:10

やっぱり名無しで潜伏してたのかｗ

164 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 02:59:22

烏賊は>>149をどう思う？

165 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 02:59:45

>>163
何でそうなるんでゲソか？

166 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:00:35

>>165
お前に言ってない。怖いな。

167 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:07:14

>>166
あ？

168 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:08:13

>>162
烏賊ちゃんはいっちょまえにオナニーしたりするの？

169 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 03:08:23

＞退屈な蘊蓄を並べたり、読書自慢したり、誰それとコネがあってなんて自慢したりしてるかな？

うーん。
前にも書いたことあるんでゲソが、自慢に感じるのはその人の読書量が少ないだけの話じゃなイカ。
読んでないものは読んでないと言うし、議論で負けたと思ったらちゃんと折れる節度くらいは持ち
合わせているつもりでゲソ。他二点に関してでゲソが、私個人としては２ちゃんねるで人脈自慢も
したことないし（自慢できる人脈がない）薀蓄を垂れ流した自覚もないでゲソ。

しかしまあ、人脈自慢はくだらないでゲソね。ただ津原さんが同業者の名前を挙げて「嫌味です」
なんてコメントしていたことがあったと記憶するでゲソが、あんときも別に嫌味を言っているよう
には思えなかったでゲソね。氏にとっては単なる先輩後輩に過ぎないんじゃなイカって感じで受け
止めていたでゲソ。一般人が有名人を引き合いに出して、「あの人と知り合いなんだ♪」と威をかる
のとはわけが違うんじゃなイカ。って感じでゲソかね。

170 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:09:39

そうか、そうか

171 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 03:10:25

>>168
まあ、スコンでしたことがないということだけは確かでゲソね（笑）

172 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:11:11

>>169
灯は読んだ本の名前を並べてたぞ
普通そんなことしないけどな

173 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:12:21

選ばれし存在であることを証明したいのであろう。

174 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 03:15:29

>>172
単純に、羨ましいとは思ったでゲソね（笑）
『マラルメ全集』マジで欲しいでゲソ……。ビンボーのバカヤロー！

まあ、灯さんはちゃんと読んでいらっしゃるから別にイイんじゃなイカ。
灯さんの場合、カーッと来てそのような衝動に駆られるのは下心からでなく、
実直さからのことだと思うでゲソ。

175 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:15:40

選ばれしまぐにゃんぺろぺろ

176 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:17:02

マラルメやスピノザと並ぶ作家が津原さんだ覚えておけ

177 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:18:40

スピノザって権威だろ
権威がこう言ったと人に言う事に何の意味があるんだ？
空虚な話じゃないか
そんな話をコテつけて出来る図々しさは俺にはない

178 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 03:18:44

>>176
灯さんならマジで断言しかねないでゲソ……（笑）

179 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:20:06

たまには烏賊にゃんぺろぺろ

180 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:20:20

　権威と感じるのはそいつが知らないから。
　
　灯は正直に感想を述べただけだろ。

181 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:20:24

>>174
「一息に５人以上の作家名を並べる話し方は下品だ」と佃煮マニアが言っていたぞ
お前もそう思うだろ？

182 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 03:20:50

>>177
擁護派は我々を共依存共依存と揶揄するでゲソが、
どっかの誰かさんほど権威にドップリ依存している人もいないんじゃないでゲソかねェ。

183 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:22:02

>>180
そりゃめちゃくちゃだろ
権威は人が知ろうと知るまいと権威だ

184 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:22:34

川上擁護側も好きな作家を並べたらどうだね。
文学を知らないことがばれて恥ずかしいのだろう。

185 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:23:49

>>182
依存関係のただ中にいると自分がそうなっていると客観視できないものなんだろうな

186 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 03:24:18

>>181
下品かどうかと問われれば、灯さんより私の方がよっぽど品が無いでゲソからねェ（笑）
それに一息に５人以上の作家を列挙せざるを得ないときも、場合によってはあるんじゃなイカ。

>>179
もしかして、イカハット猫ちゃんでゲソか？

ここにアクセスするたび、>>1の(*´ェ`*)に癒されるでゲソ（笑）

187 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 03:24:23

くだらん。作家などいくら並べても記号に過ぎん。俺ほどそれを知っている人物もいないだろうな。

188 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 03:25:55

>>186
ほらこういう風に馴れ合い臭を発散するだろ。こいつのこういうところが嫌いなんだよなｗ

189 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 03:26:20

>>185
本当にそうだね、可哀相に（笑）

>>187
「俺ほど」？　藁貸すな半可通

190 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:26:36

おれ川上ファンだよ
好きな作家はねえ、
町田　奏かなえ　サリンジャー　かな☆

191 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:27:40

>>187
そういや鈴木雄介も「作家名を並べるだけで語ったつもりになるやつはバカだ」って言ってたな
そこの所はコテハンたちはだいたい一致してるんだな

192 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 03:29:39

>>188
ふむ。貴様はそうやって賛同を得、どこぞのバカタレと馴れ合おうとしているわけだが

193 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:29:52

島雅彦先生は言ってました
好きな作家名並べるだけで語れることがあると

194 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 03:30:16

>>189
ほらこういう風に単純な煽りしか出来ないだろ。「半可通」というのはこいつのことだ。
「ストーカー」もな。自己紹介乙としか言いようがないｗ

195 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:31:25

依存関係にあるというのは烏賊や灯の事を指しているんだけど、やっぱり自覚がないんだね

196 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 03:31:58

はいはいホモソーシャルホモソーシャル。

197 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:32:11

伸びが異常で読み切れないおこのスレ

198 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 03:32:13

>>194
釣られるお前は低脳呼ばわりされるのも尤もなカスだな
何が「ほら」だ、藁カスな

199 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 03:33:34

>>195　>>196
で、貴様等は依存より進んだ寄生関係にある、と。

200 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:33:34

コテハンの言葉の間違いは行頭空きさん訂正しないのなｗ

201 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:36:44

>>200って誰の事言ってるの？俺の事？

202 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 03:36:47

ああ、そうそう。２ちゃんねるに関しては無知だけどね。
無知はスドーフってのとは違うんだよ。ハイ、スドーフの検索がんばれー。

ってことで、離れまする。

203 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:38:23

おれも離れる。執筆活動へ戻るわ。明日締め切りなのよ。

204 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:41:21

いくら何でもマグナさんに失礼だろ

205 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:43:15

烏賊ちゃんがいなくなるとアイドルが引退した感じで悲しい

206 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:46:03

創価創価

207 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:52:08

烏賊がアイドルってどういう感覚してるの
気持ち悪すぎる

208 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 03:57:41

何でこのスレは見るたびにショックを受ける程の悪質な書き込みがされてるんだろうな

209 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 05:08:41

>>203
さぞ名のあるお方なのですか、お名をおきかせいただけませんか

210 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/06(日) 05:24:21

>>172
目が覚めた。俺だって普通はこんなことしないよ。普通はね。このときが最初だし、最後だろう。

川上未映子氏はいかなる読者の信用を失ったか投稿者：灯投稿日：2010年11月 7日(日)13時16分30秒
津原泰水様、皆様

いつもお世話になります。昨日、僕は津原泰水さんの「多目的掲示板－サロン・ド・質問者」で、質問者さんへのレスポンスとして次のように書きました。

「僕はわりと本好きな方で、小説に限らず人文書、美術書を中心に毎月5万円以上は本を買いますが、そういう人間にとって、本当の「問題」は、
川上未映子さん（ご著書は購入し、拝読していました）の盗作疑惑とそれに対するご対処なのです。特に、尾崎翠紹介エッセイはあからさまな盗用ですから、
川上未映子さんのご釈明をずっと待っています。川上未映子さんに当事者意識ないし当事者能力が無いのであれば、読者が責任を取るしかない、と考えています。
つまり、本好きのネットワークでの草の根不買運動ですね」

これに対して、質問者さんからは「本当に本を読んでるんですか？」、ランドールさんからは「またなんです？草の根運動と称するネガキャンは。いかにも暗くて
陰湿ですね」とのお返事を頂きました。確かに、本好きと言っても、具体的ではありませんでしたから、最近約3ヶ月以内に買った本を挙げてみることにも意味が
あるかもしれないと思い立ちました。僕はおそらく「本好き」として平均的な書籍購入者であり、一種の典型でしょうから、マーケット分析の素材として、
どういう読者層・書籍購入者層が川上未映子さんを見放しつつあるかが、分かりやすいかと存じます。

211 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/06(日) 05:30:20

>>187
＞187 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 03:24:23
＞くだらん。作家などいくら並べても記号に過ぎん。俺ほどそれを知っている人物もいないだろうな。

＞作家などいくら並べても記号に過ぎん。
イアン・マキューアンとか尾崎翠のことですか（笑）説得力があるね、K.M。お前が言うと。
また寝る。

212 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 06:02:45

灯の講義聴いてみた。
おそらく俺と「理性」などといった単語の意味が微妙に違ってそうなので、細かい点を議論しはじめるとキリがなさそうだと思った。
灯も「特異だ」と言っているし、それはいいだろ。

ラカンも元スピノチストだ。
で、>>125,134で言っていることは、ラカン論では、
「欲望を譲歩するな」
「欲望とは他者の欲望である」
という話だと思う。

人間の欲望とは、突き詰めたら、「他者に欲望されたいという欲望」だ、となる。具体的には母親に愛されようとする幼児。
すべての欲望はこれが変形したものだ、となる。
なので、どんな利己的に思える欲望でも、それを真摯に維持すれば、最終的には「他者に欲望されたい欲望」となる。
利己的な欲望ではなくなる。

そういった話になるが、精神分析はこれを一概によいこととはしていない。
「他者に欲望されたい欲望」が精神疾患となる例も論じている。
それこそ以前話題になった共依存などは典型だろう。
境界型人格障害に転移してしまったサポーターが治療の障害になることも以前に述べた。

以上。

213 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 06:09:53

>>212訂正
＞「欲望を譲歩するな」

これは患者に欲望を譲歩させるな、ということ。患者には欲望させまくれ、って話。

214 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 06:28:15

七十にして心の欲する所に従いて矩をこえず

ってのもそういう話かね。

215 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 06:45:40

共依存の時にも妙な攻撃性が発せられる、ということが述べられていたが。
依存性向と攻撃性は、表裏一体なんだよ。
依存相手ではない他人、集団外部に向けられるだけで。

216 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 06:47:10

>>212-215は精神分析の特異な考え方であるので、この話はこれでやめておくよ。

217 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 06:56:55

>>125
蛇足だが、（自己）批判についてはここに貼ったブログも参考になるかもな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/642

218 ：ログ速化しといた。：2011/02/06(日) 08:12:41

今北産業用

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1295950398/634
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1295950398/765-768
というお話。

「聖戦士たち」の歴史

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296494176/327-330

219 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 09:07:45

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296494176/946

あれだけ誰彼構わず罵詈雑言吐く奴の身になって考えるなんて遠慮します。
都合のいい時だけ被害者の口ぶりすんのやめろよ。

220 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 09:12:58

選考が忙しくて新作は遅れ増す(笑)こんな締め切りも守れずイベント優先のルサンチマンが作家なのです殻ねぇ～(笑) 作家も痴に落ちたものです～(笑)

221 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 09:20:14

>>112
佃煮マニアは逃げただけだから。それで名無しで津原批判してんのが奴だとバレちまった今ではスルーもクソもないね。

222 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 09:24:23

佃煮は川上なの？

223 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 09:32:16

>>221
たかがコテハンぐらいで威張るなってw
鈴木は中途半端なことしてないで実名で批判しろよw

だから、もう目をサマセットモームだよ。
嘘を吐き続けてる津原に、何時まで鈴木は味方してるんだ？

224 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 09:45:49

お前こそ目をサマセット・モーム

225 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 09:50:41

一生眠り続ければいい

226 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 11:33:34

言っておくがコピペしているのは聖戦死たちだぞ。
おれは川上にだけ興味あるんであって、そのコピペ元の作家のことなど
何も知らないしまったく興味がないぞ。

227 ：川上未映子に纏わる問題の要約1/2：2011/02/06(日) 11:35:48

>>5, >>10 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（角秋勝治氏の記述からの盗用に就いて）
●要約：明　白　な　盗　作。

>>10-11 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（津原泰水氏著作からのアイディア盗用に就いて）
●要約：アイディアの盗用と見なされても仕方が無い。オマージュ等である事が明記されていれば問題無し。

>>13 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（今後の川上未映子作品の取り扱いに就いて）
●要約：今後、アイディア盗用の疑いがある作品は時評の対象としない。

>>18, >>22, >>27 川上未映子氏の人物像、特に文学への姿勢に就いて

>>29 市川真人氏への公開メッセージ
●要約：津原著作と川上著作の類似性に就いての見解の質問（未だ回答無し）

>>36, >>39 川上未映子氏が新人賞審査員になる事に就いての津原氏見解
●要約：未熟な彼女がその立場に就く事に、違和感を覚える。

228 ：川上未映子に纏わる問題の要約1/2：2011/02/06(日) 11:36:39

>>43 『第七官界彷徨』後書き記述からの、川上氏の剽窃に就いて

>>45 川上氏の、津原氏に対する反発に就いて

>>47 津原氏の川上氏に対する雑感

>>49 朗読会での川上氏の態度に就いて

>>53 川上氏の、尾崎翠氏に関連する評価に就いて
●要約：テキストをまともに読まない、仕事を共にするには危険な人物と川上氏は見られている。

>>58, >>60 川上氏対読書家一般の問題
●要約：一連の問題の対立軸は川上氏対津原氏では無く、川上氏対読者となっている。

>>64, >>66 川上氏が執るべきであった対処に就いて

>>72-73, >>75, >>77-78, >>82, >>84, >>86 川上氏のエッセイに対する検証

229 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 11:39:16

　すいません、>>228 のタイトルの数字は 2/2 が正解です。
　スレ立て、テンプレ貼りの皆様、お疲れさまです。

230 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 11:40:13

自分で削除依頼しろといってるだろ

231 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 11:51:22

>>223
威張ってませんよ。いたって謙虚ですよ。

232 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 11:53:31

>>228
俺のせいでテンプレが分散しちまったから事ある(話題が脱線する)毎に貼って下さい。

233 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/06(日) 12:14:56

>>212
レスありがとうございます。勉強になりますが、多少ならず引っ掛かる点も
ありますね。まず、スピノザの綴りはSpinozaですから、スピノザ主義者は
Spinozistとなります。だから「スピノチスト」という表記はありえない。
「スピノジスト」より正確には「スピノヂスト」ですよ。「スピノチスト」と
書かれると、「ユンギアン」を「ユンガー」と書かれたくらいの違和感があります（笑）

ラカンがスピノザ主義者とまで言えるかどうかは分かりませんが、ルディネスコによる伝記を読めば、
若い頃、自室の壁に『エチカ』の論証構造図を自作して貼っていたそうですし、確か『四基本概念』
だったかな、精神分析協会から追放されたことをスピノザのユダヤ教会からの大破門になぞらえていましたから、
スピノザが好きだったことは間違いないですね。

＞「欲望とは他者の欲望である」
この場合の「他者」は大文字の他者、すなわち象徴界のことでは？象徴界への参入あるいは登録への
欲望でしょう。だから、次に「人間の欲望とは、突き詰めたら、「他者に欲望されたいという欲望」だ、となる。
具体的には母親に愛されようとする幼児」と論が展開することには、違和感があります。
大文字の他者と小文字の他者をごっちゃにしているのでは？

＞境界型人格障害に転移してしまったサポーターが治療の障害になることも以前に述べた。
つまり、これは川上未映子氏に転移してしまったサポーターがヤバい、というお話ですね。
あなたは、川上未映子氏を境界型人格障害（境界例）と捉えている、という理解でよろしいですか？

234 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/06(日) 12:41:37

目が覚めセット・モームでゲソ
灯さんもモノグサ氏も何だか凄いでゲソ……

>>205
ありがとうでゲソ♪

>>207
まあ、侵略者でゲソからね（笑）

235 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 12:48:29

> つまり、これは川上未映子氏に転移してしまったサポーターがヤバい、というお話ですね。

川上が一人で自演しているという話はどこにいった？

236 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 12:54:04

まぐにゃんサマセットぺろぺろ

237 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 12:55:21

積み重なる謗法･悪行と僧侶の本分を忘失し

本能の赴くままに生きる鬼畜日顕を断罪せよ！

日顕謗法に加担し､日本の恥に転落し今だに無恥無脳ぶりを

晒し続ける日顕儲を糾弾し地獄門に追いやれ！

マグナは津原・川崎に土下座せよ！

238 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 12:59:31

前から何度もオレは川上じゃないし、マグナは裏切ると
書いてあげていたのに、気にいらない文章は透き通って見えるのか
挙句の果てには嘘つきと呼ばれてしまった。
それがどうだ。今では川上を自称してただのマグナは土下座しろだの
おまえらは何様なんだ？　自己反省という言葉を持ってないのか？
いつでも被害者の立場に回り、その時都合のいい論理を振りかざす。

239 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 13:16:14

ヤマギシズム特別講習研鑽会。
その実態は半自発的洗脳。
固定観念、とりわけ所有観念を崩壊させ、ヤマギシ村に全財産のみならず、家族まで
も供出させるように仕向ける。
国境のないのが真実の姿、所有しないのが真実の生き方、幸福への道と、悟らせる。
それで？
お前らは、現実に幸福になったか？
なにか間違ってはいないか？
己の観念に酔うのでなく、具体的に間違いを発見し、認める勇気があるのか？

240 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 13:34:28

ヤマギシズムってカルトか何かだよね？

241 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 13:34:47

まぐにゃんペロリズム

242 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 14:45:06

実顕地か。講習に参加したことがあるな。楽しかった記憶があるがｗ

243 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 15:00:56

>>238-240,242
どーでもいいよ。馬鹿
死なば諸共ってか？
子供だましの挑発に乗るような新兵は残ってないよｗ

244 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 15:02:58

創価

245 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 15:03:01

：とはいえ、最初の方には一応まとめを入れておくかｗ

詳しくというと結構なボリュームになりますので、かいつまんで。

2010年の夏に、津原泰水さんが、御自信のHPに付属する掲示板のなかで、
川上未映子さんが新潮の新人文学賞応募の審査員になったことに違和感を
表明しました。

これに対し、川上未映子さんは御自身のブログで「対話はしません」旨を表明。
しかし、その前後から津原さんの掲示板や2ｃｈの文学板で、津原さんに対して
執拗な嫌がらせが始まります。

これが拡大していく中で、川上さんのブログの内容や著作について、盗作ないし
アイディア剽窃についての疑惑が巻き起こりました。
そして、川上さん側に立つ攻撃者が単数であるということを津原さんがご自身の
掲示板にて表明。
文学板では、すでに祭り状態です。

ご質問者がどのような経緯でこの件について知られたかは分かりませんが、下記
HPにて川上未映子さんの疑惑についてのリンク先や、津原さん側の掲示板等は
網羅してあります。

http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

ご自身の目で確かめられてはいかがでしょうか。

. 回答日時：2011/1/9 10:06:17

246 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 15:08:30

他スレで紹介されてきましたが、ひどい話があったものですね。
川上さんやそれを擁護する人たちにモラルはあるんですか？

247 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 15:09:21

> 子供だましの挑発

「子供」も好きだよなｗ

248 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 15:26:50

>>246
何も知らない癖にデマ情報を信じているあなたよりはモラルがあると思います。

249 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 15:32:20

何も知らないなんて云ってませんよ？
初心者でもありません。他から来ただけです。
仮に私が何も知らないとしても、２ちゃんねらーを信じるより
知恵袋の論理的な文章を信じます。

250 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 15:34:49

>>249
どうして、あなたは２ちゃんねらーを信じるより知恵袋の論理的な文章を信じるのですか？

251 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 15:36:52

>>249
ならあなたは今回の騒動の何を知っているのですか？

252 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 15:39:48

初心者でもありませんっていうのがすでにボロ出てる
毎度おなじみの工作だ

253 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 15:47:58

論理的で中立てきな意見が読みたいならウィキペディアの川上ノート見れば良いじゃん
あそこは知恵袋みたいな自作自演は禁止されてるから

254 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 17:01:41

>>251

＞ならあなたは今回の騒動の何を知っているのですか？

　>>249 の為に、支援しよう。

>>5, >>10 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（角秋勝治氏の記述からの盗用に就いて）
●要約：明　白　な　盗　作。

>>10-11 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（津原泰水氏著作からのアイディア盗用に就いて）
●要約：アイディアの盗用と見なされても仕方が無い。オマージュ等である事が明記されていれば問題無し。

>>13 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（今後の川上未映子作品の取り扱いに就いて）
●要約：今後、アイディア盗用の疑いがある作品は時評の対象としない。

>>18, >>22, >>27 川上未映子氏の人物像、特に文学への姿勢に就いて

>>29 市川真人氏への公開メッセージ
●要約：津原著作と川上著作の類似性に就いての見解の質問（未だ回答無し）

>>36, >>39 川上未映子氏が新人賞審査員になる事に就いての津原氏見解
●要約：未熟な彼女がその立場に就く事に、違和感を覚える。

……>>228 に続く

255 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 17:51:12

川上未映子が芥川賞とった乳と卵の文体、つまり句読点をあまり使わず、ながたらしく書くやり方は
既に横光利一が「機械」でトライした文体だ。

これを新しい文体と評価して受賞させたのであれば、選考委員の不勉強、無知を曝け出したものだな。

256 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 17:52:43

>>255
お前は何かって言うとそれだな

257 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 18:01:26

お前って誰？

258 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 18:02:01

初めて来ましたがやっぱりヒドイですね、ここ。

259 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 18:03:37

何的に？

260 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 18:07:27

真摯なコテハンたちを集団でいじめているヒドイスレです

261 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 18:07:41

鈴木がいるから酷いんじゃね？

262 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 18:11:16

そんなことないよ。

263 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 18:12:48

うん、鈴木がスレに常駐するとスレは必ず糞スレになる
どのスレを見てもそう

264 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 18:17:17

うん。佃煮マニアは糞だよね。

265 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 18:19:43

鈴木の川上に対する嫌がらせは犯罪レベルだからな

266 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 18:20:59

別に嫌がらせなんてしてないけど。

267 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 18:25:50

うんこ食ってろよ糞鈴木

268 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 18:50:20

佃煮マニアさんは下品だなあ…

269 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 18:56:37

鈴木はなんで川上のことがこんなに嫌いなわけ？

270 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 18:59:58

別に嫌いではないけど、川上さんの今回の事件の対応に納得出来ないから支持出来ないってだけだよ。

271 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 19:09:59

それで、「食糞したい」とか自演してそれを川上や佃煮マニアのせいにしたりするんだ？

272 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 20:41:22

以下の件の次は、津原は何をでっち上げるんだろうねw

816 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/05(土) 18:02:21
aquapolis掲示板より引用。洒落になっていない。

------------------------------------------------------------------------
急告!!! 投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月 5日(土)11時27分18秒編集済
こちらと【多目的掲示板】に、メールアドレス付きでご投稿になってきた皆様へ。
信じがたい話ですが、津原泰水の名を騙り、相手構わず喧嘩を売るようなメールを
出している輩が存在します。

僕が自分から、teacupのサーバを通じてのメールを出すことは、決してありません。
なぜなら「管理人」である僕には、皆さんの情報があるていど見えているからです。
用事があれば、使い慣れたメーラーから発信できます。

「貴方からこれだけのメールが届いた」と怒り混じりに返信してくださった、勇気ある方に、
心から感謝を申し上げます。
早急にteacupに情報開示を求めます。

--------------------------------------------------------------------

　他、同様のメールを受け取られた方がおられましたら、ぜひご連絡ください。
　僕のメールアドレスは、公式サイト【aquapolis】のトップ頁にあります。

273 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 20:48:30

>>271
あれを俺の自演と決め付けてる時点でお前がやってるんだろうなって容易に想像つくけどな。

274 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 21:04:47

>>272
で津原曰く、
信じがたい話ですが、津原泰水の名を騙り、相手構わず喧嘩を売るようなメールを
出している輩が存在します。

元々だれも、信じてないってw

275 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 21:06:55

俺は信じている。彼がそう言っているなら、そうなのだ。ゼッタイ…

276 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 21:09:47

>>275
ゼッタイとか言うと皮肉に聞こえるぞw

277 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 21:10:34

あれだけマグナをちやほやしてた津原のマグナへの態度の豹変振りはどうだ
あれが人格障害者というものか

278 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 21:12:09

>>274
警察に通報した話もどうせガセ
どんどんネタがしょぼくなってきてる

279 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 21:17:55

ペテン死マグ名の性根を死れば誰でも豹変するのでは～(笑)わたくし意外の多くの者がペテン死マグ名の豹変に驚いておるようですけれども～(笑)

280 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 21:20:34

>>278
>>警察に通報した話もどうせガセ

たぶん間違いなく。

281 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 21:23:31

>>279
連合赤軍事件の永田洋子の目から見れば、すべて裏切り者だった訳でw

282 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 21:23:34

>>276
なんで？

>>277
マグナの豹変ぶりはどうなんだよ？

>>278
本当ですよ。

>>279
わけわかんないよね。

>>280
黙ってろ。嘘をついたら針千本飲ますぞ。

283 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 21:25:43

>>282
いっぺんにレス返すのってカッコ良いよなw

284 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 21:29:19

オオアリクイってかっこいいよね。

285 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 21:30:14

津原の、このあいだの通報の件はどうなったんだよw

286 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 21:30:27

津原に釣られてるのは馬鹿コテ数名だけか。
常識で考えたらこいつが信用ならない山師だってちょっと見ただけでわかるもんだけどな。

287 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 21:35:17

津原さんは紳士だよ。

288 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 21:40:16

うぜえ、氏ね

289 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 21:46:35

津原さんは真摯だよ。

290 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 21:50:23

俺は今ふと思ったんだけど、津原は既に狂ってるんじゃないのか？

291 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 21:52:35

津原さんは至って正気でしょ。逆に川上さんの精神状態はヤバいんじゃないかなあ？

292 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 21:58:40

>>291
川上はどうでも良いんだ。津原は変な嘘を吐き続けてることからしても、
ほぼ一線を超えつつあるとみて間違いないのではないか。

293 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 21:59:42

どうでもよくはないだろう。川上さんのスレなんだからさ。

294 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 22:02:12

>>293
まあなw

295 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 22:27:40

川上はこの件で発言をほぼ残していないのだから判断材料はない。もう一人の方は十分に残しているからな。

296 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 22:38:41

でも饅頭の焦り具合とか見れば川上さんの状況が切羽詰まってるのはわかるじゃん。

297 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 22:43:51

饅頭は焦ってない。彼も川上にはあんまり関心ないと思う。

298 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 22:46:50

関心ないふりしてもバレバレだからさｗ

299 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 22:48:19

>>297の「彼」ってキーワードに注目ね。なぜか男だと断定したがる奴がいるんだよ佃煮マニアと吹雪饅頭と質問者ね。面白いっしょ？

300 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 22:50:24

今時ネットで性別を偽っても何の徳もないぞ。

301 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 22:52:01

そう。どういう企みがあるんだろうな？って考えていくと面白いじゃない。

302 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 22:52:48

>>299
少なくとも俺は饅頭が誰だか見当ついてる。
津原も知ってるはずだ。身に覚えがあるから、分からんはずないw

303 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 22:54:42

299
刺すが名探偵(*´ェ`*)鈴木雄介ですねぇ～(笑) 阿呆毒饅頭はおばさん説が津原定説なのですけれども～(笑)

304 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 22:55:27

>>302
やっぱり絶望書店店主か？

305 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 22:55:46

ちなみに、佃煮、質問者、その他も大体おれには分かる。

306 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 22:56:57

>>304
違う。

307 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/06(日) 23:01:42

>>305
気になるな。

308 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 23:03:45

ま、津原に分かってもしょうがないんだが。
そろそろ、津原に本物の水爆級を落とすつもりだからw

309 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 23:05:38

またハッタリですか。もうマジで飽きたよ。

310 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 23:07:00

>>307
饅頭を守らなければいかんからな。
それと饅頭に言いたいのは、調子に乗ってはいかんということ。

311 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 23:08:11

>>309
君に言ってない。津原に言ってるw

312 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 23:10:58

つまんねえよ。カシスさんと佃煮饅頭はハッタリと誹謗中傷しか書き込まねえんだもん。

313 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 23:10:58

>>311
じゃあ津原掲示板行ってきなよー。
ここは川上スレやで。

314 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 23:13:29

>>313
ネクラ掲示板はご免蒙るw

315 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 23:15:08

じゃな、良い夢をw

316 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/06(日) 23:29:35

朝吹真理子さんの『きとこわ』、売れていますね。
平台から無くなって補充、無くなって補充、みたいな感じ。
大変に喜ばしい。
パクリーナさんのコピペ集は、早速棚差しになっておられた（笑）当然か。

317 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/06(日) 23:37:22

しかし朝吹スレの中傷がひどいね。一体誰がやってるんだろうね？

318 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 23:38:15

津原の本は棚にすら入れてもらえないw

319 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 23:42:25

もうスレ読みきれん
まあしかし登場人物は出つくしたかね
ミステリーのオチが楽しみ
ひょひょひょ～

320 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 23:47:06

>>233
＞大文字の他者と小文字の他者をごっちゃにしているのでは？

欲望の根源をたどると対象aになる、って話ですが。
ごっちゃにしているのはあなたでは？

＞あなたは、川上未映子氏を境界型人格障害（境界例）と捉えている、という理解でよろしいですか？

どの文章からそう読めましたか？
俺はそのようなことは書いていないのに、そう読めるということは、
元々あなた自身の脳内にそのような考え方があった、ということになります。

321 ：吾輩は名無しである：2011/02/06(日) 23:50:48

>>320補足
灯がスピノザを引いて説明しようとしている心理は、細かい概念の定義を保留して、概略だけを考慮すれば、
ラカンの言う
「欲望を譲歩するな」
「欲望とは他者の欲望である」
「欲望の原因は対象aである」
ということに相当するだろう、と俺は述べているだけだ。

322 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 00:42:20

瑠璃玉の耳輪はまだまだ平積みになってるよね。

323 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 00:54:52

は～あ、津原ネタももう正直飽きたなあ。
つまんないんだもんこいつ。頭悪いし。

324 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 00:58:06

でも現代大衆作家で彼より優れているのって思い浮かばない
悔しいけどな

325 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 00:59:25

佐藤亜紀を大衆に入れていいなら佐藤の方が面白いな、俺は。

326 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 01:00:24

佐藤にエンタメと言うと怒るぞ

327 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 01:00:41

「銀英伝」を忘れてもらっちゃ困る。

328 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 01:02:11

>>326
そうか？
大衆小説化としての立場を誇りに持ってるようですらあったが。
まあ相手が平野だったからってこともあるだろうけど。

329 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 02:36:43

作品はそこそこ面白い程度だが、本人の言動の方が（エンタメな面白さではないかもしれないが）面白い、という話。
まあオレも多少飽きてきたが。

330 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 02:53:53

つまんないだろあんな奴

331 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 03:01:56

川上は猛烈なスタートダッシュでいきなり若手女性作家のトップに躍り出たように見えたけど
結局地道に真面目にやってる金原や島本や青山の方が息は長そうだし(綿矢はよくわからんが)
朝吹にもあっという間に追い抜かれちゃったという印象

332 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 03:12:29

ヘヴンでいきなり文体変えたのも今となっては戦略ミスだったんじゃないか
同じようなものを書けとは言わないが、ヘヴンは｢私こんなのも書けるのよ！すごくない？｣という狙いが露骨すぎ、早すぎた気がする
結果、あれだけの宣伝の割には売り上げも今ひとつ、賞を二つ取ったのも却って白々しい感じになってしまった

333 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 03:45:24

>>332
＞ヘヴンは｢私こんなのも書けるのよ！すごくない？｣という狙いが露骨すぎ、早すぎた気がする

金原の「AMEBIC」もそういう風に思ったことを思い出した。

334 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 09:42:27

べつに悔しくないけど、>>324に同意。
皆川博子が現役の間はあちらのほうが上だと自分は思うが。

335 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 10:07:10

聖戦士が必死です

336 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 11:08:10

バカをいうな。京極や宮部の前でもぼくのほうが凄いんだぜと威張れるのか。

337 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 11:10:17

このスレも飽きてきたな

338 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 11:19:19

　本当に学習能力が無い。再度、以前の文章をコピペしてやろう。
----------
829 ：吾輩は名無しである：2011/01/26(水) 07:54:00
　まあ、見ている人にはきちんと判っていますよ。

(1) 様々な考え、様々な生活サイクルを持つ、不特定多数が集まるにちゃんねるに於いて
(2) 深夜 23時～2時と言う限定された時間帯に
(3) 数分置きと言う異様なペースで
(4) 津原氏とその周辺への非難だけが集中して書かれる

……と言う偏り振りの意味を考えれば、何が起きているのは一目瞭然。

　こう言う事をしている人が愚かなのは、此処が不特定多数の目に晒されている場所だと言う事、上で指摘した様な書き込みを目にすればその不特定多数がどう思うかと言う事を、考えられない事でしょう。

339 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 12:23:28

>>336
読者の意見を作家の意見にすりかえないでくれ。頼むから。

340 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 13:25:55

この時間帯の書き込みは全部霧の中。
２３～２時代の書き込みだけ認める。

341 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 14:48:20

夜中に自演しているのはマグナだろ。

342 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 15:46:51

確たる証拠もなしに自演扱いするなよ
馬鹿だと思われるぞ

343 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 15:59:45

証拠を求めるやつが最初に証拠を出すべきだ。
ダブスタだ。

344 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:02:05

しょうもない屁理屈こねてるんじゃねえよ。
自演だと主張する奴が証拠を出すものだろう。
やっぱり馬鹿だな。

345 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:16:48

　自演ではない証拠を出すのは簡単だろ。
　IPを晒せばいいんだから。

346 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:19:11

ワロタ

347 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:24:02

>>342
マグナ本人が自演だと自白してたからね。

348 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:29:09

>>347
自演してるとネタを振る奴なんか大勢いるだろう
IPを確認するまでは自演かどうかはわからない

349 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/07(月) 16:29:14

fusianasanってメール欄に入れればいいの？

350 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:29:51

鈴木フシアナサンしてみろよ

351 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:29:54

川上擁護派はこれからＩＰを晒すことを望む。
そうでなければ信用できない奴と見なされる。
ここは不特定多数が監視している。
貴方たちが同一人物でなく、お互い関係ない者だと
証明したいならば、トリをつけるかＩＰを晒すかして
他と別人であることをアピールしなさい。
でなければ川上擁護は信用ならないただの中傷者として
客観的に判断されるしかない。

352 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/07(月) 16:31:53

しかしキチガイ染みているな。

353 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:34:04

お前ら憶測だけで誰が自演してるとか誰と誰が同一とか恥ずかしい事言ってんじゃねえぞ
最低限のネットリテラシーぐらい持てよ馬鹿共

354 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:34:34

> ネットリテラシー
自演をしないことでしょう。
にちゃんねるでも自演は笑われる行為ですよ。

355 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/07(月) 16:36:25

俺がフシアナサンする事でなんかメリットある？俺は東京在住のSo-netだけど、他になんか情報いるの？
マテリアリストと灯さんと烏賊ちゃんに訊きたい。

356 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:37:06

>>354
今さっき自演認定してるアホがいたから書いたんだけど？

357 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:37:13

山茶花はひどいことしたね。

358 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/07(月) 16:40:05

ダメだよな。平日の五時前から酒飲んでちゃ。

359 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:41:39

山茶花は自演で「盗作と騒いでるのは川上擁護だけ」と言ってのけたクズだからなあ
津原と信者があれほど騒いでいる掲示板に通っておきながらよく言えたものだ

360 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:41:50

見損ないました。鈴木ゆうすけさんが酔っ払いだなんて。
わたし、酔っぱらいは信用しないことにしてるんです。

361 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:42:31

らもも酔っぱらいだろ？

362 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:43:53

信用できません。

363 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:44:40

酒と煙草は人間に必要ないよな。
旧時代的人間のするものだ。

364 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:45:54

>>359

＞「盗作と騒いでるのは川上擁護だけ」
　私だって、以下を読んで同じ事を思うよ。

>>5, >>10 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（角秋勝治氏の記述からの盗用に就いて）
●要約：明　白　な　盗　作。

>>10-11 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（津原泰水氏著作からのアイディア盗用に就いて）
●要約：アイディアの盗用と見なされても仕方が無い。オマージュ等である事が明記されていれば問題無し。

>>13 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（今後の川上未映子作品の取り扱いに就いて）
●要約：今後、アイディア盗用の疑いがある作品は時評の対象としない。

>>18, >>22, >>27 川上未映子氏の人物像、特に文学への姿勢に就いて

>>29 市川真人氏への公開メッセージ
●要約：津原著作と川上著作の類似性に就いての見解の質問（未だ回答無し）

>>36, >>39 川上未映子氏が新人賞審査員になる事に就いての津原氏見解
●要約：未熟な彼女がその立場に就く事に、違和感を覚える。

……>>228 に続く

365 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/07(月) 16:46:49

山茶花の自演は酷いからなぁｗ

366 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:47:21

なんたって「盗作かもしれないと他人から教えてもらった」だからな。
ここに何重に保険がかけられているか分かるか？

367 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:49:42

山茶花って人格障害でしょ
常人の発想じゃあんなことは書けないよ

368 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:50:43

>>366
あとで「そんなこと言ってない」って言うんだろうね

369 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:51:12

>>364

＞＞「盗作と騒いでるのは川上擁護だけ」
＞　私だって、以下を読んで同じ事を思うよ。

　済まん、間違えた。
　……川上擁護の人が川上を盗作となじっている事にして、いいよ。

370 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:52:32

>>369
病院行け

371 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:52:32

そして誰もいなくなった

372 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/07(月) 16:53:56

>>363
他に癒しって言ったら大麻かセックスくらいしかねえだろ。それも自販機とかコンビニで売ってねえんだよ。

373 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:54:32

癒しなら大衆文学があるだろ。

374 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:56:08

鈴木ゆうすけさんはセックス狂いなんですか。

375 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/07(月) 16:56:42

>>373
例えばなんだよ？おまえは何で癒されるんだ？

376 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 16:56:58

ブラバン

377 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/07(月) 16:57:54

>>374
今は相手がいない。だからオナニーだな。別に狂ってはいないよ。男女が会ってお互い好きになれば必然的にセックスするだろ。

378 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 17:24:10

そうですね。セックスは良いものだとおもいます。

379 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 17:25:05

鈴木ゆうすけさんは真面目な方ですね。

380 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 17:28:36

鈴木は最低な奴だと思う

381 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 18:06:16

次の主役はき見た血だ。

382 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/07(月) 18:57:03

真面目だよ！彼女は基本的に大切にするし。

383 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 19:19:21

鈴木は結婚がめんどくさいんだろ？
彼女の将来を責任持つつもりがないなら真面目じゃないじゃないか
46：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (9) ：sage：2011/02/07(月) 18:55:39
結婚て面倒臭くねえか？同棲ならいいけどさ。

384 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/07(月) 19:36:56

まあ、そうかも知れないな。だからやたらなセックスは出来ないよな。困ったものですよ。

385 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 19:45:02

川上未映子対策室では、李香ボーシンのプロファイリングの
疲れるだけwの何の意味もない作業御苦労w

ttp://bbs7.sekkaku.net/bbs/kgten698Gy.html

386 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 19:55:17

>>385
津原さんは月末にどうのって言ってたから、意味がわかるのは月末以降でしょ。
焦ってもしようがないよ。

387 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 19:55:55

ポーシンって本当に馬鹿丸出しだな
可哀想になってくるわ

388 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 19:58:35

>>386
焦ってない焦ってないw
ボーシンに同情してるだけw

389 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 20:03:10

だからさ、IPでない板の書き込みから自作自演なんて特定出来る訳ないだろ？馬鹿ポーシンよ

390 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/07(月) 20:04:31

ボーシンをポーシンと書いている奴はいるがなｗ

391 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 20:04:34

>>385

　まあ、>>385 に就いては、沢山の人が見易い様、わざわざ URL を張ってくれてありがとう、と言いたい。

＞疲れるだけwの何の意味もない作業御苦労w

か、どうかは、其処に行って読んだ人が判断するだろうし。

　いや、>>385 さん、本当にどうもありがとう。

392 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 20:05:15

あ、ポーシンじゃなくてボーシンなのね
まぐたんありがと

393 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 20:06:50

>>390

　ねえ、作家、川上未映子先生の盗作問題に就いて、川上氏を擁護したマグナさん。
　自分が未だに下の事に釈明しない事が、川上さんの評価に及ぼす影響を、どう考えているんですか？
----------
１．下のスレッドには、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo に因る、法に抵触する可能性の高い誹謗中傷、風説の流布が記録されています。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

　上と、更に下を読んだ上で、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo と言うハンドル名での自分の行為を説明をして下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/410

----------
２．下には、川上未映子の盗作・盗用問題に就いての記録があります。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/262

　粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、教えて下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

394 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 20:31:43

マグナのストーカーはどっか他所に行け

395 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/07(月) 20:37:08

>>355
イイんじゃなイカ、いまのままで。

ゲッソゲーソにしーてやんよっ♪　じゃなイカ～♪♪

396 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 20:40:58

一つ際立っているのは、川上批判側の何人かは、立場ある大人が事実上身元を明かして行動していることですね
津原さんはじめ、田中さん、少女探偵さん
ボーシンさんもその一人
これは既に２ちゃんの「コップの中の嵐」とは全く次元が違うことです

逆に、当事者の川上さん、電話を受けた矢野さん、公開質問状を送られた市川さんが沈黙しているのは
自らの職業的立場を賭けて川上を擁護することができないと言っているようなものでしょう

かつて名無しベランメエさんが
"一人の作家を地獄に落とそうというなら名を名乗れ。自分の社会的地位を賭けて挑んでこいよ"
と暴れていましたが、事態はまさにその方向に進んでいます

397 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 20:46:53

>>396
そういう事を２ちゃんで書くことしか出来ないんだね
マスコミにも無視されてウィキペディアでも断られて

398 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/07(月) 20:49:11

>>396
まず、ちゃんとした表現を引用すること。
それで探しても出てこないからな。

399 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 20:51:01

まあ自分は野次馬です
彼らのような覚悟はないので、２ちゃんの外には出ません
ボーシンさん凄いと思いますよ

400 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/07(月) 20:51:12

>>396
仰る通りでゲソねェ、ホント

401 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/07(月) 20:52:43

”べらんめえ”とかいう奴だが、あれは本当に擁護だったのか。
糾弾派が川上の信用を落とすためにやっていた、と言う可能性もありえるだろう。彼らにとって「川上が書き込んでいる」ということは前提なのだから。
更に言えば、文体模写していた奴も同じく、な。

402 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 20:58:53

カシスじゃあるまいし。

403 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 21:16:29

べらんめえさんの便所コオロギの話面白かった

404 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 21:21:00

>>396
>>一つ際立っているのは、川上批判側の何人かは、立場ある大人が
事実上身元を明かして行動していることですね
津原さんはじめ、田中さん、少女探偵さん
ボーシンさんもその一人

名のある大人がたいして実力もない癖に、相手を侮ったおかげが今の
敗北だろう。元々が「名のあること」を虚仮威しに使って、2chネラーを
黙らせるつもりが目算通りに行かなかっただけなのに、何をいまさらw

405 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 21:21:26

問題は、警察が被害届を受理したのなら当然やってくれる２ちゃんねるの書き込みの個人特定を、
なぜボーシンがやっているかという事だな。警察で断られたからだろう。
プロファイリングも全部デタラメだ。無様な姿を晒しているとは思わんか。

406 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 21:34:43

ボーシンって千野帽子が参戦したのかと思った。別人ね。

407 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/07(月) 21:42:17

>>385 >>387 >>405
情報が欲しいがための安っぽい挑発としか見えませんね。

>>320 >>321
レスありがとうございました。ご教示頂いた内容を一度よく考えてみます。

408 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 21:50:07

プロファイリングなんて疲れるだけで何の成果も見込めないことやって
津原はなにか報酬でも払うのかね？w

409 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 21:53:30

IPも分からないのに書き込みのどれとどれがRHだとか決めつけちゃって阿呆過ぎでしょ

410 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 21:56:05

>>409

http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kgten698Gy.html

＞IPから同一人物の複数キャラ使い分け
＞（「自演」というそうですね）が発覚
＞したキャラです。

411 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 21:57:26

>>409
好きでやってるものを止める訳にはいかないw

412 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 21:59:11

>>410
違うよ。RHは確かに津原の掲示板で二つのハンドルを使っただろう。
でもこれ↓はありえないね。何の根拠もない。

川上未映子スレ23 【328】2010/08/25(水) 18:48:34
＞俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
精神障害者の妄想っていうのは本人の自覚がないから怖いよね。

* * *
と，自分がRHであると認めてしまうということを，やらかしています。

413 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 21:59:53

>>410
だが、限界も見えている。

414 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 22:06:20

>>412

＞俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの
＞津原が北海道なんて間抜けな割り出しを
＞したんだろうねw

　うん、そーだねー（棒読み）。
　何の脈絡も無く

俺　は　静　岡　市　に　住　ん　で　る　ん　だ　け　ど

と、突然、自分から切り出す様な奴がどんな奴かなんて、判らないよねー（棒読み）。

415 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 22:19:24

プロファイリングが有効なら警察は苦労しないよw

416 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 22:23:04

まぐにゃんぺっろぺーろにしてやんよっ♪

417 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 22:25:22

パソコンを共有で使ってる可能性だってあるし、
仮に同一IPだって同一人物とは限らないんだけど
なんかそういう常識が抜け落ちてるんだなあ
聖戦士って阿呆だなあ間抜けだなあ
プロファイリングとか頭悪過ぎて笑わせる

418 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 22:27:02

＞パソコンを共有で使ってる可能性だってあるし、
＞パソコンを共有で使ってる可能性だってあるし、
＞パソコンを共有で使ってる可能性だってあるし、

くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 22:33:50

だが、ボーシンにとっちゃ、
「僕だって津原さんのために貢献してるんですよ！」ってアピールは
欠かせない訳だ。
烏賊の類似検証に負けてられないからなぁW
哀れなやつ。

420 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 22:40:00

烏賊のぜんぜん似てない検証も間抜けの象徴みたいなものだったな
ボーシンの阿呆阿呆プロファイルも泣けるし
賢しらの馬鹿は始末に負えないな

421 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 22:44:43

「通報者」からの公式発表いつかな。楽しみだなあ。
通報者は誰か。逮捕劇があるとして、捕まるのは誰か。
その日を境に川上スレに来なくなるのは誰か。
わくわくするねぇ。それまでせいぜい踊ろうじゃないか。

422 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/07(月) 22:46:42

>>395
ありがトン

>>396
うん。泣けるよね。俺も名前を明かして何か意味があるような名前なら明かしてみたいわ。

>>409
俺もわかるよｗ

>>417
それはさすがに強弁じゃねえの？ｗ

>>418
共用でパソコンを使う可能性がある集団ですねわかりました。

423 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 22:49:52

あほか
こんなのにいちいち警察が関わってたら
毎日２ちゃん中で逮捕者だらけになって掲示板が閉鎖するわ

424 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/08(火) 00:04:29

2ちゃんの運営会社は日本にないんだぜ。

425 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 01:53:21

>>421
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1272455912/21-
相手にされてないみたいだよ。

426 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 01:55:09

>>424
サーバーが日本にないだけであって運営者は西村個人で日本にいる
運営会社というのは一応存在していないことになっている

427 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 01:59:38

削除依頼出しまくってるな

428 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 02:06:36

小学生みたいだよな、聖戦士たちって

429 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 02:14:35

うん　幼稚だし馬鹿だし見てて呆れるばかり

430 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 02:18:05

匿名掲示板で「身元を明かさないのは卑怯だ」って論法自体が無意味なんだがなあ
なら使わなければいい

そいつが勝手に身元を明かしているだけで卑怯も何もないだろ

431 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 02:39:46

卑怯ってことなのかな。
身元を明かして行動するということは、ネットの中だけではなく実社会で行動しているということで、
実効性が高いということではないか。

432 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 02:42:40

333 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:57:54
静岡市って北海道にあるのかよ～、ＲＨさ～ん

334 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 19:03:45
うん？
上のＩＰはaquapolis掲示板のＲＨの書き込みのものでしょ？
北海道だとかいうのはＲＨについてであって、
今スレの川上ファンはＲＨとは別人であるとさんざ書き込んでいた。

>>328で
＞俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
と言ってるのはどういうことだろう。ＲＨでないならそりゃ違う所に住んでるのは当たり前だけど。

335 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 19:06:13
>>334
ＲＨが北海道に住んでるって話なのに、唐突に、いや俺は静岡だからって
なんで訂正するんだろうね？不思議だねぇうふふ

433 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 02:45:39

削ジェンヌさんに怒られてるだろ
いい加減にしろよ

434 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 02:56:05

>>431
なら実効性が低い２ちゃんねるなんか相手にしなければいいのにな。

435 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/08(火) 03:00:09

>>419　>>420
私としては津原さんに貢献したいという想いより、スコンの醜い泣きっ面を
ワイドショーで観ながら笑い転げたいっていう願望の方が強いんでゲソがねェ。
アレは赤坂作品との検証よりよっぽど苦労したんでゲソが、反響がなかったところ
からして、そんなに似てなかったのかもしれないでゲソ。しかしそのような結果は
さておき、ゴミ以下のスコン小説を精読した苦労は誉めてもらいたいものでゲソ（笑）

↓擁護派はまったく困らないとのことでゲソから、記念に貼っておくでゲソかね♪
【遠藤周作「白い人」と川上未映子『ヘヴン』との比較検証】
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/106
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/105
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/104
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/103

436 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/08(火) 03:06:10

>>430
例えば。川上未映子氏のような文学賞常連の有名作家が、その匿名性を悪用し同業者を
誹謗中傷していたとしたら。それも、中毒になるくらい常習化していることが判明したら。
ワイドショーでゲソねェ（笑）ま、有名人が自演の常習犯だなんて有り得ない話だと思う
でゲソが。クク……ッ。でゲソ。果報は寝て待て。やましいことがある誰かさんは、
せいぜい気を病みながらウドンでも啜ってたらイイんじゃイカ♪

437 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:07:49

>>434
適当にあしらってるだけで、粛々と作業は進んでるんじゃないの?

438 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:11:56

>>437
ボーシンのやってることがか？

439 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:12:59

>>436
２ちゃんねるを利用して死者を冒涜したり同業者を誹謗中傷してるのは津原だろバカコテが

440 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:13:54

>>436
あーあ。このレスやばいな。

441 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/08(火) 03:15:14

>>439
津原さんがいつ死者を冒涜したんでゲソか？
氏が同業者を誹謗中傷しているのなら、その被害者は出るとこ出ればイイ
だけの話じゃなイカ。私には貴方のような認識がないでゲソ。
貴方と違って、バカでゲソからねェ（笑）

442 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:16:08

津原も出るとこ出たらいいのにな。

443 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:17:21

>>438
知らない。
けれど一般的に、対立がある場合、相手に対して手の内をすべてさらすようなことはないと思う。

444 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/08(火) 03:17:23

場合に拠っては、出るんじゃなイカ。めんどいらしいでゲソが（笑）

445 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:19:00

>>443
川上は沈黙を通してるしな。

446 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:20:25

>>443
すまん、確認なんだが、「粛々と作業」とはどういったことを想定している？
何か話がずれている気がする。
その作業は２ちゃんねるにおいての作業ではないのか？

447 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:22:47

>>444
場合に拠っては、その被害者も出るんじゃないか。

448 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:24:56

津原は奥歯やらもさんを冒涜したじゃない
同業の川上に病的ないやがらせをしてるし

449 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/08(火) 03:26:03

ってか、むしろ出るべきなんじゃなイカ。
さっさと出て、全ての疑惑を晴らしてスッキリしちまえばイイんでゲソ。

450 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:29:08

どちらにしろ出るとこ出るべきだとは思うよ。
こんな「実効性の低い」場所で無駄な労力使ってるよか、ね。
それが楽しいというのなら止めはしないが。

451 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:30:07

出ると言えば「発光地帯」の本が出たな。

452 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:31:38

「ヘヴン」はイジメ礼賛の
人間のクズ小説。
著者である市川は恥を知れ腹を切れ！
ほんと市川はどうしようもないよ！
異常です。

以上です。

453 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:32:12

>>446
2ちゃんねるで「作業」する人いるの? 「工作」ならあるだろうけどw

454 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:32:18

日本の英知　知の極限　津原先生　万歳

455 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:33:28

>>453
２ちゃんねるの書き込みについての作業ではないのか？と。
通報者にしろ訴えたのは２ちゃんねるの書き込みだろ。

456 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:33:36

だが津原さんが訴えようとしているのは川上ではなくマグ公なんだよな。マグ公が怒られる理由が分からないな。

457 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/08(火) 03:34:37

擁護するわけじゃないでゲソが、「ヘヴン」はイジメ礼賛小説ではない
んじゃなイカ。受容と礼賛は別物でゲソ。と、個人的には思うでゲソね。

458 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:34:48

>>452
通報しました

459 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:35:23

川上は公的には沈黙していることになっているから、川上相手に出るとこ出られない、ってことか。

460 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:37:08

>>458
猛烈な馬鹿だと認定しました。

461 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:37:39

川上が沈黙している以上八方塞がりなんだよな。だからマグナだけに皺寄せがいく。

462 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:37:55

>>460
びびるなよ。
そういうネタだ。

463 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:39:06

ネタもわからんのかw

464 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:40:40

>>462
何がネタなのか説明してくれ。さっぱりだ。

465 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:41:05

マグナも２ちゃんねるのコテだから、結局そういった作業も、「２ちゃんねるに関係した作業」となるだろ。
このことを>>434と言っているんだがな。

466 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:41:48

「通報しました」でぐぐれば。

467 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:42:13

あはん？　あはん？
市川上は馬鹿すぎるって晒してどうすんの？

468 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:43:08

最近ふぐすまが津原側で活動しているんじゃないかと思う時があるｗ

469 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:43:41

市川上って言ってるひときもすぎね

470 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:44:30

ボーシン＝ふぐすま説浮上

471 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:46:23

お尻が痒い。ボリボリボリ。川上は部落出身の在日認定。三枝子ちゃんお水。岡本から宮本への構造は頓挫。
新潮恋愛小説は頓挫。そして三枝子の体重は豚化。もうやめたのかミュージシャン。ビデオレターは顰蹙だ。
哲学万歳。あ、哲学って言葉久しぶり。などと言っているうちにもう春。
お尻が痒い。ボリボリボリ。川上は部落出身の在日認定。三枝子ちゃんお水。岡本から宮本への構造は頓挫。
新潮恋愛小説は頓挫。そして三枝子の体重は豚化。もうやめたのかミュージシャン。ビデオレターは顰蹙だ。
哲学万歳。あ、哲学って言葉久しぶり。などと言っているうちにもう春。
お尻が痒い。ボリボリボリ。川上は部落出身の在日認定。三枝子ちゃんお水。岡本から宮本への構造は頓挫。
新潮恋愛小説は頓挫。そして三枝子の体重は豚化。もうやめたのかミュージシャン。ビデオレターは顰蹙だ。
哲学万歳。あ、哲学って言葉久しぶり。などと言っているうちにもう春。
お尻が痒い。ボリボリボリ。川上は部落出身の在日認定。三枝子ちゃんお水。岡本から宮本への構造は頓挫。
新潮恋愛小説は頓挫。そして三枝子の体重は豚化。もうやめたのかミュージシャン。ビデオレターは顰蹙だ。
哲学万歳。あ、哲学って言葉久しぶり。などと言っているうちにもう春。

472 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:46:40

運子運子そうだよねー

473 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:47:58

さてどのカキコが川上さん本人でしょう。

ややや。

474 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:47:58

>>471
これはひどい

475 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 03:50:59

市川上が口癖の人って等質の老害ワナビなんでしょう？

476 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 04:01:19

あんまり似てない川上の文体模写して自分で褒める人消えたね

477 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 04:04:49

あいちてゆ

478 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 04:32:45

ヘヴンはイジメ肯定礼賛

479 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/08(火) 10:24:09

>>426
いや、代表者はもうひろゆきじゃないよ。

>>436
それはホラーですね。

480 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 11:03:55

まぐにゃんいないのぉ…舌がさびしいよぉぺろぺろ

481 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 12:03:29

>>461
振り上げた拳をとりあえずマグ公にぶつけとけ、ってことか

482 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 13:36:14

いつくる連載打ち切りの嵐

483 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/08(火) 14:36:41

とりあえずマグナは調子乗りすぎだからここらへんで軽くシメておかないとな。

484 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 16:24:13

津原先生　＞＞＞　市川上

485 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/08(火) 16:41:44

そんなの当たり前ですよ。

486 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 16:42:40

津原完全敗北ざまあああああああ

487 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 19:28:24

ボーシンは警察に相手にされなくて一人空しく過去レス漁りしてるなw
あれに何の意味があるのだw

488 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 19:35:55

>>487

　そりゃ、反応せずにはいられない君の様な存在があるからには、意味があるんでしょ。

489 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 19:36:50

何その苦しい言い訳w

490 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 19:56:44

>>488
反応せずにいられないというより、
現在の全体の津原vs川上の趨勢が、津原陣営の愚行を観察するという
流れになってきてるからな。

難民板の「うんうんそうだよね川上スレ落ち」の、マグナのレス洗い
出しの方がはるかに面白いぞ。津原が名無しで書き込んだとおぼしき
レスが続出だから。

491 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 20:00:12

２ちゃんに反応せずにはいられない津原
本気で警察に駆け込む馬鹿作家

492 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/08(火) 20:02:32

でも充分に犯罪的だからお前らは臭い飯を食うべきだと思うよ。

493 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/08(火) 20:03:22

今のうちにシャバの空気を吸っとけボケが！！

494 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 20:08:20

ところが逮捕者は一人もでない。
なぜかな？

495 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 20:11:15

>>493
君もなw
差し入れは何が良い？

496 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/08(火) 20:39:58

ユニクロのフリースをお願いします。

497 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 20:46:40

山茶花はなぜ消えたの？
どこかに連れてかれたの？

498 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 20:54:24

山茶花は北朝鮮に帰った
今は北朝鮮で工作員やってる

499 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 21:02:45

>>496
チャイクロ差し入れしてやるよw

500 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 21:23:35

>>228
終わったこと蒸し返すなよ。

501 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 23:00:23

もし本当に警察が被害届を受理したなら書き込みの特定は数時間でできるぞ
それがいつまでたっても進展がないということは受理されなかったんだな
なんでその事を公表しないんだよ？

502 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/08(火) 23:33:56

>>501
安い煽りですね（笑）そんなもんで情報なんて出てくるわけないでしょうに。
そもそも緘口令がしかれているんじゃないですか。
これは私見ですが、例えば今話題の大相撲の八百長問題のメールだけを僕ら素人が
読んでも、意味は掴みきれないでしょう。津原泰水さんの掲示板も、工房李香ボーシンさんの
レポートも同じことです。プロの方々にだけ、十全にその意味するところが分かる。
そういうものだと思いますよ。

503 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 23:41:19

犯罪予告もなかったのだし逮捕理由がないわな

504 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 23:45:38

民事で争うなら「名誉毀損」が罪状では？？　あはは
バーカ

505 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 23:50:28

民事で「罪状」って馬鹿だろ

506 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/09(水) 00:07:06

もー、いーくつねーるーとー♪
ワーイードーショーオー♪

>>491　>>494　>>495　>>501　>>504
だから、そんなに焦らなくてもイイじゃなイカ。
ウドン美味しいでゲソよ、ウドン♪
ゲソ天トッピングしたらさらに美味しいでゲソ（笑）

507 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 00:12:16

じゃあ、「侮辱罪」で死刑ね！
バーカ

508 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 00:16:15

２ちゃんねらー相手に損害賠償請求なんてしたら人生の汚点だよなあ
一般の人間の感覚からしたらね。ばーか！

509 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/09(水) 00:18:58

>>507　>>508
うんうん、そうだよねー♪

不安になってやんの（笑）大丈夫でゲソよ。
その不安、きっと現実になるでゲソからね♪

510 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 00:18:58

とりあえず俺はメンヘルで３９条が適用されるから何でも書いていいんだよな。
殺害予告でもしようかな。

511 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 00:22:19

つーか川上相手じゃなくてねらー相手に訴えるなんて言ってる時点で敗北宣言したのと同じだよね

512 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 00:23:48

誰が何に敗北したの？

513 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 00:27:31

津原が世間に

514 ：名無し草子：2011/02/09(水) 00:30:48

統失の方はこのスレに沢山いるようだが、実際上「責任能力がない」か否かが論点の一つなんですよね。
試み迄に>>510は他人になるべく甚大なる損害を与えるカタチで書いていたら？　有名になれるチャンスかもよ。

ところで、佃煮マニアさんの言うてんかん持ちなら何やっても無罪というのはネタですよね。
良心の呵責の上では「全ては赦されている」のでしょうけども……。あはは!

515 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 00:30:57

そもそも訴えたのは津原じゃねえだろ

516 ：佃煮マニア：2011/02/09(水) 01:33:27

へえ、クセナキスといえば数学理論の応用や建築設計の発想を生かし、
バッハ時代の音楽の換骨奪胎をした音作りの人で有名ですが、
それを否定して知ったかしてる人がいるんですか。めちゃくちゃですね。
じゃあブーレーズやノーノに関してはどんな認識してるんです？

517 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/09(水) 01:39:16

おや、佃煮マニアさん、朝吹スレの誤爆ですか？

518 ：佃煮マニア：2011/02/09(水) 01:43:44

マグナさんは朝吹スレを牽引しているんですよね。
そのうち「きことわ」読んでみようかなあ。

519 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/09(水) 01:54:44

>[329] 人工無能か投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月 9日(水)01時41分17秒
>【読まずに】スレッド
>516 ：佃煮マニア：2011/02/09(水) 01:33:27
>へえ、クセナキスといえば数学理論の応用や建築設計の発想を生かし、
>バッハ時代の音楽の換骨奪胎をした音作りの人で有名ですが、
>それを否定して知ったかしてる人がいるんですか。めちゃくちゃですね。
>じゃあブーレーズやノーノに関してはどんな認識してるんです？
>
>　　　＊
>
>　ブーレーズってなんだと思ったら、指揮者のブーレーズか。
>　ノーノってルイジ・ノーノ？　苗字だけで呼ぶ人は初めて見た。
>　さきに君の認識を訊こうか。云えないなら消えろ。永遠に。

520 ：佃煮マニア：2011/02/09(水) 02:28:14

ttp://www.youtube.com/watch?v=ckt1W5KxOU4&feature=player_embedded
フリージャズといえばこれはイイ！ですね。
あんま音楽の話ばっかりしてもあれですが。

521 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/09(水) 03:07:18

>[331] 新たなチェット奏法事件投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月 9日(水)02時49分19秒
>【読まずに】スレッド
>520 ：佃煮マニア：2011/02/09(水) 02:28:14
> ttp://www.youtube.com/watch?v=ckt1W5KxOU4&feature=player_embedded
> フリージャズといえばこれはイイ！ですね。
> あんま音楽の話ばっかりしてもあれですが。
>
>　　　＊
>
>　またやっちゃったね（笑）
>　佐藤允彦までは検出できたわけだ。
>　ほかのチューンなら、まだ言い訳できたのにね。
>　それは素朴なモーダルやジャム＋サウンド・コラージュだ。むしろビートルズに近いよ。
>
>　消えろ。

522 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 03:31:10

ブーメランだなぁ。痛いなぁ。

523 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 03:47:09

フリーではないわな
初期ジャズ・ロック風の企画物だろ

524 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 03:51:14

何この人こんなに必死なの

525 ：佃煮マニア：2011/02/09(水) 04:03:18

ttp://www.youtube.com/watch?v=h6RMZHke0Ag&NR=1
やっぱこの曲は感動的ですよ。泣ける！私の原点です。
音楽に関しては、オーケンとの出会いから発展してプログレ→ジャズ→フリージャズ→現代音楽と好みが広がって行きました。

526 ：佃煮マニア：2011/02/09(水) 04:18:40

・・・なんか脱線してしまいました。なんで音楽の話になったかと言えば、灯さんの発言ですか。
クセナキスと数学が特に関係がないというズレた発言。
灯さんの意見を>>516で修正しておきます。
議論をするつもりはないのでレスはいらないです。
連投失礼。

527 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/09(水) 05:47:00

>[332] だからなんだ？投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月 9日(水)05時26分14秒
>【読まずに】スレッド
>525 ：佃煮マニア：2011/02/09(水) 04:03:18
> ttp://www.youtube.com/watch?v=h6RMZHke0Ag&NR=1
> やっぱこの曲は感動的ですよ。泣ける！私の原点です。
> 音楽に関しては、オーケンとの出会いから発展してプログレ→ジャズ→フリージャズ→現代音楽と好みが広がって行きました。
>
>　　　＊
>
>　最初からそう正直に書けよ。
>　大槻ケンジが好きなだけの素人です、と。

528 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 05:52:49

他人を罵倒して　自分を玄人に見せたがる

「自分を賞賛するならば　褒め称えてやろう」

529 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 05:59:33

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/865

＜クスクス・・・
　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　　　　　　　ヒソヒソ・・・＞
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

530 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/09(水) 06:07:38

>[332] だからなんだ？投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月 9日(水)05時26分14秒編集済
>略）
>追記：で、好きなプログレは？
>　云っておくが、ほぼ地雷原だぞ（笑）

531 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 06:07:39

１０年間ずっとそのやる夫状態だったんだと思うと可哀相になってきた

532 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 06:22:40

佃煮マニアは灯につっこみを入れてるのに、なんで津原がしゃしゃり出て来るの？
津原＝灯なの？

533 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 06:30:33

津原さんはとてもデリケートな人なんです。

534 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 06:35:57

>>532

　おかしな発言には、それを見ている誰が突っ込みを入れてもいいのです。

535 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 06:38:22

>>534
了解しました。
「おかしな発言」につっこみを入れたからと言って同一人物とみなしてはいけないのですね。

536 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 07:05:54

自尊心って大切だよね

537 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 09:00:51

佃煮マニアボコボコだなあ。可哀想に。なんて全然思わないけどｗ

538 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 09:01:47

と虎の威を借る狐が申しております。

539 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 09:06:59

正面からやろうとしても逃げて名無しで叩いてくるんだもん。話にならねーよな。

540 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 09:09:05

まさか鈴木って自分を叩いているのは佃煮一人だけだと思ってる？

541 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 09:10:40

どういう意味？

542 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 09:11:02

文字通りの意味。

543 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 09:13:59

あなたが何を言ってるのかよくわからない…

544 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 09:14:48

オレはどこがわからないのかがわからないｗ

545 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 09:20:49

ふむ。くだらん。

546 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 09:21:36

ですよねー。

547 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/09(水) 09:33:51

擁護派の援護射撃は９割９分人格攻撃でゲソ。
川上未映子さんはココロのキレーな方でしょうから、
自分のファンがこんなに薄汚いゲスばかりだと知ったなら、
それはそれはショックなんじゃなイカ……。でゲソ♪

548 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 09:42:46

初期は俺も同じ事を言ってたｗ

549 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 10:17:38

>>547
>擁護派の援護射撃は９割９分人格攻撃でゲソ。

人格に問題があるからじゃない？

550 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 10:19:24

>>547
ttp://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156

もほとんどが人格攻撃だけど、この人たちも川上のファンなの？

551 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 10:27:54

そもそも川上が人格攻撃されてたよな、当初は。
バーで名刺を配ってるのを「ホステス政治」とか「枕営業」とか言って。

552 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 10:45:53

>>551
人格に問題があるからだろｗ

553 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 10:49:21

>>552
そう。
むしろ、人格に問題の無い人間などいない。

なので、烏賊や鈴木という自分のファンが川上を人格攻撃しているのを見ても、
心を痛めないのだろう。

554 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 11:05:53

俺は川上未映子の人格攻撃をしてないよ。名刺配りまくるのも努力のひとつだし、そのバイタリティーを評価してんじゃん。

555 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 11:06:58

>>554
お前がした人格攻撃レスを挙げるとまた「これは俺じゃない」とか言うんだろ
アホクサ

556 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 11:08:57

>>554
その時そう津原に言ってれば信用してやってもよかったんだがな
BBSで

557 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 11:11:38

>>555でも書いている通り、鈴木は自分のコテが実質七誌であることを自覚した方がいいな

558 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 11:17:26

　ま、でもこの辺りは、人格攻撃では全然、無いよね。

>>227 より、川上未映子に纏わる問題の要約

>>5, >>10 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（角秋勝治氏の記述からの盗用に就いて）
●要約：明　白　な　盗　作。

>>10-11 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（津原泰水氏著作からのアイディア盗用に就いて）
●要約：アイディアの盗用と見なされても仕方が無い。オマージュ等である事が明記されていれば問題無し。

>>13 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（今後の川上未映子作品の取り扱いに就いて）
●要約：今後、アイディア盗用の疑いがある作品は時評の対象としない。

>>18, >>22, >>27 川上未映子氏の人物像、特に文学への姿勢に就いて

>>29 市川真人氏への公開メッセージ
●要約：津原著作と川上著作の類似性に就いての見解の質問（未だ回答無し）

>>36, >>39 川上未映子氏が新人賞審査員になる事に就いての津原氏見解
●要約：未熟な彼女がその立場に就く事に、違和感を覚える。

…… >>228 に続く

559 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 11:25:36

>>555-557
とりあえず挙げてみろ。

560 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 11:36:35

罪を憎んで人を憎まず。南～無～

561 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 11:41:42

ハロワ行こうぜみんな。

562 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 11:48:30

おととい行ったよ

563 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 11:50:06

俺は人格攻撃されてるけど人格攻撃はした事ないな。川上さんをスカトロフェチ呼ばわりした事はあるけど賞賛の意味でだし。

564 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 11:54:23

昨日行った

565 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 11:58:53

鈴木よりマグナの人格攻撃がひどかったよ。津原さんはマグナを許さないだろうね絶対に。

566 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:11:21

なんだ、津原は佃煮マニアほど音楽の事知らないんじゃん。
罵倒しかできなかったくせに昨日は何のためにしゃしゃり出てたんだよ
こいつセンス悪い素人バンド組んで自己満足してるだけのバカだからな。

567 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/09(水) 12:15:40

大槻ケン"ジ"となｗ

568 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:20:17

二階堂奥歯も大槻ケンヂ好きだろ
大槻といえばらもの友人だし
津原は墓穴掘ったな

569 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:29:01

「オーケン好きは皆素人」

570 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:31:04

エレカシの時と同じ流れだなｗ
学習しない人だなあ

571 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/09(水) 12:32:56

同じ流れｗ

572 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:34:41

「エレカシさんはすごいと思いますよ。尊敬しています」

573 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:35:57

>>567

　お前も本当に学習しないな。
　そんなにお前が擁護したw川上未映子を、風評被害wに晒したいのか？

----------
１．下のスレッドには、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo に因る、法に抵触する可能性の高い誹謗中傷、風説の流布が記録されています。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

　上と、更に下を読んだ上で、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo と言うハンドル名での自分の行為を説明をして下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/410

----------
２．下には、川上未映子の盗作・盗用問題に就いての記録があります。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/262

　粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、教えて下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

574 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:36:49

>>559
>>555

575 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:38:27

>>558
＞>>18, >>22, >>27 川上未映子氏の人物像、特に文学への姿勢に就いて

＞●要約：未熟な彼女がその立場に就く事に、違和感を覚える。

は人格攻撃だろ

576 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:40:31

人格を批判してもいいんじゃよ？
人格に問題があるならば。

577 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/09(水) 12:40:49

自分もしているだろ、と返されるとああー見えない聞こえないーだからな。

578 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:42:05

「俺が殴るのは正義、俺を殴るのは悪」

579 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:46:36

しかし佃煮マニアが意外とミーハーなのは事実。

580 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:47:28

「ミーハーは悪」

581 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:48:43

>>575

>>228 より
>>72-73, >>75, >>77-78, >>82, >>84, >>86 川上氏のエッセイに対する検証

　エッセイ一つ書くのに、題材を読んでいないわ、ウェブ上から人の書いたものを引っ張ってくるわの川上未映子を、「未熟」と言う控え目な表現で表した人に、むしろ感謝するべきだと思うが？

>>577

＞自分もしているだろ

　その根拠を示せ。

＞ああー見えない聞こえないー

　>>573 を今、読んでいて、或るいは後で読み、若しくは検索でそれに辿り着く人迄がそうであるとは、思うなよ。

582 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/09(水) 12:49:26

ミーハーより通ぶりの方が鬱陶しいのは事実だからな。

583 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:50:48

>>581
＞エッセイ一つ書くのに、題材を読んでいないわ、ウェブ上から人の書いたものを引っ張ってくるわの川上未映子を、「未熟」と言う控え目な表現で表した人に、むしろ感謝するべきだと思うが？

時系列逆だろ。
「未熟だ」と言った後でそのような検証がなされている。
まるで「未熟である事を証明するための検証」みたいに。

584 ：583：2011/02/09(水) 12:52:20

まあ川上が「未熟」であるのは同意するがな。
それ以降の検証の仕方がおかしいと言っている。
中立的な視点で行われていない。

585 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:52:56

>>583

＞時系列逆だろ。

　ああ、それはその通りだ。私のミスだね。
　実際には、川上未映子は、「未熟」と言われた後に、実は「未熟以前」だと言う事を、世間に自ら晒した訳だ。

586 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:54:57

津原は最初こう言っていなかったか？
「未熟な人は嫌いではない」

「未熟さ」が問題の原因ではないだろ。
佃煮を「素人だ」と言ったがこれは「未熟」とほぼ同義だよな。
佃煮だから批判しているんじゃないか？

であるならば、根底に人格への批判があると考えるのが筋だろう。

587 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:56:53

>>585
＞「未熟以前」

「可能性は未知数」っぽくていいな、そのフレーズ。

588 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/09(水) 12:57:05

奇麗事をいってもそれはただ単に建前に過ぎんからな。攻撃を隠す隠れ蓑だ。

589 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:57:55

そうそう
>>576じゃよ

590 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:58:38

>>579
ミーハーでもないだろ。
俺なんか中島美嘉といきものがかりとかばかり聞いているぞ

591 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 12:59:56

>>590
気が合いそうだな

592 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:00:24

>>586

　君は、

＞佃煮だから批判

　として、その後で、

＞根底に人格への批判

と書いているぞ。

　「佃煮への批判」が「人格への批判」にすり替わる理由はなんだ？
　まるで君は、「津原の佃煮の人格を知っている」と言う事を、知っているみたいじゃないか？
　ひょっとして、佃煮って津原の知人なの？　で、君はそれを知っている人なの？

593 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:02:10

>>592

　タイプミス、失礼。

×「津原の佃煮の人格を知っている」
○「津原が佃煮の人格を知っている」

594 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:02:41

>>592
わけわからんな、津原自身が佃煮＝川上だと思っているんじゃないのか？
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1295950398/634

595 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:03:35

>>586
津原は川上の人格攻撃ばっかしてんじゃん、作品批判はほとんどしてないよな
マグナや佃煮に関しても揚げ足取りばっかしてて気持ち悪いし
自分を褒めない奴は全員悪だと思ってるんだろ

596 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:07:13

>>595

＞津原は川上の人格攻撃ばっかしてんじゃん

　根拠を示せ。
　ついでに言うと、>>558 は人格批判じゃないぞ。もう一度、貼ってやる。

558 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 11:17:26
　ま、でもこの辺りは、人格攻撃では全然、無いよね。

>>227 より、川上未映子に纏わる問題の要約

>>5, >>10 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（角秋勝治氏の記述からの盗用に就いて）
●要約：明　白　な　盗　作。

>>10-11 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（津原泰水氏著作からのアイディア盗用に就いて）
●要約：アイディアの盗用と見なされても仕方が無い。オマージュ等である事が明記されていれば問題無し。

>>13 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（今後の川上未映子作品の取り扱いに就いて）
●要約：今後、アイディア盗用の疑いがある作品は時評の対象としない。

>>18, >>22, >>27 川上未映子氏の人物像、特に文学への姿勢に就いて

>>29 市川真人氏への公開メッセージ
●要約：津原著作と川上著作の類似性に就いての見解の質問（未だ回答無し）

>>36, >>39 川上未映子氏が新人賞審査員になる事に就いての津原氏見解
●要約：未熟な彼女がその立場に就く事に、違和感を覚える。

…… >>228 に続く

597 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:09:37

>>596
＞根拠を示せ。

確かバーで必死に名刺を配っているのを批判していたよな。

>>595をもう一度よく読め。
「津原は川上の人格攻撃ばっかしてんじゃん」

>>558はお前が書いた文章だろ？
お前は津原なのか？

598 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:10:43

別に誰も>>596が川上の人格攻撃している、とは言っていないが。

599 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 13:12:49

>>575
でも未熟だってのは成熟の可能性を排除しない言い方だからさ。

>>579
意外とって言うかミーハーそのものだよな。サブカルにかぶれちゃってる私、ちょっと不思議でいいでしょ☆って感じの。

>>582
でも奴は自分に知識があるみたいに言い募るんだよ。マグナは多少観てても映画なんて知らないとか自分から言うからその点はまともだよな。

>>590
いきものがかり、いいよね…よく知らないけど。

600 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:15:25

>>599
お前も「ヤクにかぶれちゃってる私、ちょっと不思議でいいでしょ☆って感じの。」だけどなｗ

601 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:15:42

>>597

＞確かバーで必死に名刺を配っているのを
＞批判していたよな。

　>>49 の箇所だな。お前こそ、良く読め。

>>49
>投稿者：マルテ投稿日：2010年 7月28日(水)12時44分41秒

602 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 13:16:34

>>600
別にかぶれてないよ。一時期は立派な中毒だったよ。

603 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:17:24

>>601
ああ、これは失礼。津原がそういった発言をしていたと記憶していた。

604 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:18:11

>>602
ヤク中は立派なことじゃないぞｗ

605 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 13:18:30

半端なんだよ全然いけてない！！

606 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:18:32

>>602
お前より佃煮の方が音楽センスいいな

607 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:19:21

>>601
>>597の上の部分は撤回しよう。

＞>>558はお前が書いた文章だろ？
＞お前は津原なのか？

についての返答は？

608 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:20:08

鈴木ってヒップホップが好きなんだっけか。
何が好き？

609 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:21:33

センスセンスって名前を挙げることに意味があると思ってるんだな。
まあ並べられた名前を見ればある程度の想像は付くけど。

610 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 13:22:22

どうでもいいから行く道行けやコラァ！！

>>604
まあ、そうだね。

>>606
佃煮マニアは音楽のセンス云々をいう前に自分の耳で聴いてないだろ。所詮音楽雑誌とかの知識だろ。

>>608
あなたには教えたくない。

611 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:22:48

まあ同じミュージシャンが好きだったらそれで会話が出来るからねえ。

612 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:24:47

ヒップホップかっけーと思ってる３０代引きこもり鈴木って恥ずかしいよなw

613 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:24:48

>>610
＞自分の耳で聴いてないだろ。

というより、スタイリッシュなのが好みなくせに町田が好きってのがよくわからん。

614 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:25:20

>>607

　要約に就いては、Yes.
　本文に就いては、どれ一つとして No.
　「お前は津原なのか？」に就いての答えは No.

＞鈴木さん

　雑談、適当な所で >>227-228 を投下します。ご了承下さい。

615 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 13:26:38

>>612
ヒップホップのHの字も知らない君にそう言われても何とも思わないわ。

>>613
そこはサブカルスイーツ☆なんでしょ。

616 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 13:27:54

>>614
カマーン！！

617 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:28:08

>>614
確認だが、お前は佃煮マニアと川上が同一人物ではないと思っているのか？
>>592の主張は、そういう前提ではないと成り立たないよな。

618 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:29:25

>>610
だから俺は佃煮マニアじゃないよ、お前誰でも佃煮に見えるんだな。バーカ！

619 ：613：2011/02/09(水) 13:30:28

俺が佃煮マニアだったりしてなｗ

620 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 13:31:41

>>618
そんな事は意図して一言も言ってないのに過剰反応するバカをハケーン！！

621 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:32:01

>>617

＞確認だが、お前は佃煮マニアと川上が同一人物ではないと思っているのか？

　断定はしないよ、どちらにしても。
　少なくとも、此処では、ね。

622 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:32:17

>>620
だがお前も佃煮に対して過剰反応しているのは認めるべきだぞｗ

623 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 13:33:59

文脈で言えば「お前より佃煮の方が音楽のセンスいいよな」って言われたから俺が「佃煮は自分の耳で聴いてないだろ」って言ったんだよな。これが過剰反応か？

624 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:35:00

ブーレーズがサブカルスイーツだとくくる鈴木って音楽の事何も知らないんだなw

625 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:35:13

>>621
なるほど。
お前は津原ではないんだよな。
であるならば、なぜ>>595の
「津原は川上の人格攻撃ばっかしてんじゃん」
に対し、お前が反論したのか。

お前は津原の考えを代弁しているつもりだったのではないか？

しかし、>>594と>>621で齟齬がある。
他人の代弁をするなら、まずその人間との齟齬を解消すべきではないか。

626 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:36:55

>>623
「佃煮」の代わりにお前にとってどうでもいい誰かの名前を代入してみろ。
「○○は自分の耳で聴いてないだろ」
と反応するか？

627 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 13:37:54

>>626
音楽の趣味の良さをひけらかしてるバカってコテハンだと佃煮マニアしか知らねえな俺は。

628 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:39:09

>>627
それ自体が「佃煮に対する過剰反応」だろｗ

629 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:41:34

佃煮マニアに対抗意識燃やしすぎじゃろw

630 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:42:32

　さて、あと幾つか書き込まれたら、>>227-228 を投下しますか。

>>625

＞人間との齟齬を解消すべきではないか

　程度に因る。何故ならば、完璧な齟齬の解消は有り得ないから。

　なに、津原氏は此処を見ていてくれるから、齟齬があったら、掲示板で指摘してくれる。何の問題も無い。

631 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 13:42:34

ふむ。よくわかんない。

632 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:46:02

>>630
＞程度に因る。何故ならば、完璧な齟齬の解消は有り得ないから。

それはその通りだ。
しかし、>>594の俺の主張は、この齟齬に起因している。
それを指摘したまで。

また、お前の意見はお前の意見だ。
他人の意見とは必ず齟齬がある。
だが、>>596でお前は「津原氏への指摘」を「自分への指摘」と勘違いした。

この二点を指摘した、と思っておいてくれ。

633 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:46:21

>>631
かわいいなお前ｗｗｗ

634 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:49:04

＞他人の意見とは必ず齟齬がある。

だが、津原氏は、烏賊娘や灯や鈴木などと言った人間へとの意見の齟齬は無視するのに、
マグナや佃煮との齟齬を執拗にわめきたてる。

ここがおかしいと俺は考えるがな。

635 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:52:03

>>634

＞マグナや佃煮との齟齬を執拗に
＞わめきたてる。

　全然、おかしくない。その齟齬は、モラルに起因するであろうからだ。
　上の言葉の意味が判らないのであれば、小学校の道徳の時間からやり直せ。

　さて、次、投下しますよ。

636 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:52:55

>>635
モラルならば烏賊や鈴木も大分に逸脱していると思えるが。

637 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 13:53:54

>>636
例えば？

638 ：川上未映子に纏わる問題の要約1/2：2011/02/09(水) 13:54:12

639 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:54:25

>>635
君が「小学校の道徳」をいまだに大事にしているお子ちゃまなのは理解した。

640 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:55:08

>>637
他人に向かって「死ね」と言うのはモラルに反していないと思ってる？

641 ：川上未映子に纏わる問題の要約2/2：2011/02/09(水) 13:55:27

642 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:56:36

>>636
鈴木は川上に食糞院尿の変態趣向があるとかしつこく言ってたし、
烏賊は川上をホームレスにレイプさせて便所に放り込めとか最悪な中傷してたよ
それに比べたらマグナや佃煮なんてぜんぜん酷い事言ってないよね

643 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 13:56:37

「小学校の道徳」から一度も逸脱しないで生きてきた人っているのかね。

644 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:02:43

「俺が殴るのはモラル違反ではないが、俺が殴られるのはモラル違反だ」

645 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:03:54

>>640
川上未映子に対して死ねなんて言ってないよ。石原慎太郎は死ぬべきだと思うけど。

>>642
スカトロ傾向のあるレスをしてたのは佃煮マニアだったらしいな。変態のくせに態度がでかくて生意気だよな。

646 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:05:50

>>643
俺がそうだな。年長者を敬って弱い者に優しく腐り切った権力者を刺す侠。

647 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:06:27

>>645
石原に「死ぬべき」と言うのはモラル違反じゃないのか？

648 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:07:07

あと嘘をつかないって事だな。ダメだよ嘘をついちゃ。閻魔様に舌を抜かれるぞ。トイレも進んできれいにしろ。

649 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:07:21

>>646
＞年長者を敬って弱い者に優しく腐り切った権力者を刺す侠。

お前の小学校はどんな道徳を教えてきたんだｗｗｗ

650 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:07:59

>>647
全然。あんなの生かしておいたら子供の教育上よくないよ。早急に殺すべきだと思う俺は。

651 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:08:05

>>648
トイレの神様って曲好き？

652 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:09:06

>>650
あっそｗ
まあ俺も石原嫌いだけどなｗｗｗ

653 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:09:42

>>651
そんな曲あるんだ…聴いてみたいな。

654 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:10:01

>>645
割れトリで好き放題な事書いておいて人から非難されてれば「それはあいつが書いたんだ」となすりつける
そういうのがモラルに反してるって言うんだよ

655 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:11:38

まあ少なくともヤク中だったのはモラル違反だろうなｗ

656 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:11:53

>>654
そんな事はしてないよ。俺はそんな最悪な琴はしない。

657 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:12:32

>>653
紅白まで出たらしいぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z2VoEN1iooE

658 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:15:25

>>655
両親には悪いと思うけど、お天道様に恥じる事だとは思ってねえよ俺は。

>>657
ギターがダサいね。

659 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:17:01

>>658
お前のモラルって特別なんだなｗ

660 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:17:46

あれ？モラルって自分の都合のいいように変えられるものだっけ？

661 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:21:01

「自分を賞賛する奴のモラル違反は問わないが、自分を批判する奴のモラルは厳しく問うからな」

662 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:23:14

それもうモラルじゃないよな。

663 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:29:30

モラルがわかってない奴はダメだよな。石原慎太郎ってモラルわかってないだろ。だからダメなんだよ。
奴が「悪い事」って思ってる事ってものすごく小さい事でしょ？それを犯して悦に入ってるなんて本当にナンセンスだよ。

664 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:37:13

「モラルって何？」
という質問に俺は答えられないな。

665 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:38:00

我らが行くべき道だとしか答えられないよな。

666 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:38:32

ふと思ったんだが、
>>585＝>>635だよな？

「未熟である」ことはモラル違反か？

667 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:40:33

未熟である事はモラル違反ではないが、未熟な者が選考委員や政治家を務めるのはモラル違反だろう。そう。石原慎太郎のように！

668 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:41:29

「未熟である」者が他人を審査するのがモラル違反か？
そしたら全員モラル違反になるよな。
人は子供の頃から多かれ少なかれ他人を審査している。
小学生も先生を審査している。

669 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:42:14

>>667
たいぞー議員ｗ

670 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:42:26

でも小学生に先生のリコール権限はないだろ。

671 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:43:37

>>667
俺は、例えば音楽については楽器もできないし未熟だが、「俺的ベストテン」はあるぞ。
これはモラル違反か？

672 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:44:53

>>670
リコール権限か。
しかしクラス全員から嫌われれば学級崩壊となって、結果的にその先生は責任を取らされるんじゃないか？

673 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:45:21

>>671
あなたや俺のベストテンは他人に与える影響や強制力がゼロなので最大限自由が保障されるべきだと思う。

674 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:47:30

>>672
そこに法的拘束力とかないじゃん。んな事言ったらセールスマンが取引先全員から嫌われたら職を失うとかなんでも言えるよ。

675 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:52:10

美術は少し齧ったのだが、「子供の目で作品を見ろ」と言われたことがある。
むしろ、「未熟な者の視点」の方が、芸術の本当の良さを見極めるのではないか。

いや確かに、未熟な者は、ある作品の真贋を見極めることはできないだろう。
作品の「審査」とは、「鑑定」とは別物じゃないか？

あ、長々と語ったが、俺は「川上は審査委員になるのはおかしい」と思ってるよ。
ただし、畑は違うが美術で習った、「子供の目で作品を見ろ」を考えると、
そういったのもありかなあ、とも思えるんだよな。

だけど物は小説だからな。美術と違ってある程度の「鑑定眼」は必要なんだろうな。

676 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:54:00

>>674
そう、モラルとは最終的に「法」に行き着くんだよ。
だから、倒錯疑惑にしろ、法に問うた方が、モラルとしては正しいと俺は思うんだよな。

677 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 14:54:43

多少は鈴木も考えてはいるんだな。
ちっとは見直したよ。

678 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 14:55:29

>>675
あなたの言う事は或る意味で正しいかも知れないね。でも俺は職人的作家の津原泰水が「川上未映子が選考委員になるのはおかしい」と言った言葉の方が説得力があると思うな。

679 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 15:00:33

＞職人的作家の津原泰水が「川上未映子が選考委員になるのはおかしい」と言った言葉の方が説得力があると思うな。

うむ。
俺もこの一番最初の津原の主張は、やや同意する立場にいた。

しかしその後、「未熟な者は嫌いじゃない」としながら、
「これまで感じてきた違和感が全て川上に集約されている」
というような発言を見て、津原の考えは自分とは変わって行った、と思っている。

本当に、最初の頃は、川上に対してはモラルに則った対応をしていたと思うんだがな。
上の発言からだよな。川上に宣戦布告状態になったのは。
ここからついて行けなくなった。

680 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 15:02:52

>>679の時期はふぐすま問題以前の話だったと思う。

本当、まとめwiki見ただけでは、やや津原よりだったんだが、その後のBBS見てついて行けなくなったんだよ。

681 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 15:05:02

俺は名無しで通しているからな、マグナみたいに津原に目を付けられることなく、マグナより先に津原陣営を脱退していたんだよな。
その後はほとんどスレも見てなかったが、ウィキペディア問題で盛り上がっている辺りで再参入した。

682 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 15:06:45

>>676
俺は法とモラルを同一視しているわけではないよ。
むしろモラルってもんが真に問題になるのは法の支配の及ばない領域だろうと思う。

>>679
だから津原泰水は俺を全肯定している訳ではないし、俺も津原さんを盲信している訳ではない。
現時点で川上未映子より津原泰水の方が信じるに値すると思っているだけだよ。

683 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 15:08:53

本当、初期の「僕は未熟な人は嫌いじゃない」って頃のままで、活動していてくれたなら、何も文句は無かったんだけどな。
倒錯疑惑は、きちんと川上と連絡とって、何がしかの返答をもらうようにするとか。

684 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 15:10:00

だから川上未映子は自己弁護すべきだと最初から言っている。権威が彼女を守るのなら俺は代替案として朝吹真理子を推すだけだ。

685 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 15:12:33

>>682
じゃあ津原批判してみろよ

686 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 15:15:21

>>685
批判すべき状況になったらするよ。彼は今苦しい立場にいるし、辛抱強く我慢してよくやっていると思うな。

687 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 15:15:23

>>684
しかし津原は直接川上とコンタクトを取るのを避けているぞ。
川上との直接的なコンタクトはせず、「読者」の名を借りて風評工作を行っている。

直接的なコンタクトをすれば、川上も何らかの発言をしなければならないだろう。
そうしなかったのが、わからない。
２ちゃんねるなども関係ないまま、事態は進行していただろう。

２ちゃんねるを利用してまで、「川上の風評を下げる工作」に執心している理由が。

688 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 15:16:25

>>686
津原の「川上包囲網」が本当なら、川上も苦しい立場にいることになるが。
ブログ文章からはそんな風は全くなさそうだがｗ

689 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 15:21:04

>>687
全てをオープンにして事を進めようとしているんだろ。それは自衛のための当然の措置だろう。

>>688
今後はもうスポンサーもつかないだろうし、出版活動は出来るかも知れないが手厚いサポートや
大掛かりなプロモーションも出来ないだろうし、読者の目も厳しくなるだろうから大変だろうな。

690 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 15:23:18

>>689
来年には消えているとかスポンサーが離れるとかさんざん言ってもぜんぜんそうならないから笑えるよなw

691 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 15:24:05

>>689
川上に直接コンタクトを取る事もオープンにできなくはないぞ。

692 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 15:30:47

693 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 15:34:24

津原とか灯が相当バカで悪趣味で痛い奴だっていうのは常識人なら誰もが感じている所だからな

694 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 15:34:44

【市川さんは】川上未映子45-48【あたしを選んだ】
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1290806241/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1291488125/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1292265920/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1293299187/

川上未映子49-51【スヌーピーの本名はピーナッツ】
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1295253600/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296036879/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296494176/

【読まずに書評】川上未映子52【読まずに講演】
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296918952/

【式部文学賞欠席】川上未映子1【ビデオレター】
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1289728581/

川上未映子2
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/

【紫式部文学賞】川上未映子32【ヘヴン】
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285657817/

川上未映子の噂
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/uwasa/1284446172/

>>690
俺が広報担当だったらイメージキャラクターに選任する上で
ググるくらいするよ。会社のためにね。それが普通だとおもう。

>>691
だからやってるじゃん。それが「拝啓市原真人様」（？）だろう。

695 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 15:41:12

>>694
川上作品に津原作品が盗用された、という疑惑だろ？
発端も津原と川上の問題だ。

それは読者対市原だろ。

696 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 15:42:14

まあいいや、
俺には津原陣営のやっていることは、数ある問題の解決に向けてではなく、
川上に風評被害を与えようとしているだけ、に見える、という話。

697 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 15:51:56

市川か。誤字に別に他意はないですｗ

>>695-696
だったら例のメッセージにある疑問を俺が問うよ。まだ答えが出てない重要な問題だぜ。
例の問題を津原さんが提示してから執拗かつ徹底的に津原さんを誹謗中傷してたのは
一体誰なんだ？>>692-694を読めば誰でも思うよ。津原さんは誰に攻撃されてたんだ？

もしかして、津原さんが川上さんを貶めるためにあえて自身の酷い悪口を書きこんでた？
有りえないだろ。このままだとそう言われかねないと危機感を持って津原さんは告訴に
踏み切るとか言ってるのかも知れないな。彼が戦ってるということを俺は信じているよ。

698 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/09(水) 15:56:30

少なくとも直接コンタクトを避け続ける限りはどうしようもない。
>>689
全てをオープンに、というのは他の連中の主張とは食い違うな。

699 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 15:59:43

陰謀の介在する余地がないんだよ少なくとも俺と津原さんの関係にはな。俺は津原BBSにも書かないしさ。彼に連絡取った事もないし。

700 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/09(水) 16:05:56

誰もお前に陰謀が介在するなど言っていないだろ。

701 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 16:14:07

灯さんもお前と違って別コテは使わないってよ。

702 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 16:25:55

　さてと、そろそろ、いいかな？
　私も言いたい事があるのだが。

>>696

＞数ある問題の解決に向けてではなく
＞川上に風評被害を与えようとしているだけ

　話題になったら信用を損なう行為を、実際に川上未映子がやっている、と言う話。>>227-228 の様にね。
　そして、それに対する説明と言う、「解決に向けた」方策を川上が執らず、沈黙を守り続けている、と言う話だ。
　それが話題になって、川上未映子に被害が出ても、それは風評被害でも何でも無いぞ。
　それを話題にする奴が悪いんじゃない。そんな事を実際にやった奴が悪いんだよ。

　君の態度は「粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo」の行動原理と、酷似しているね。
　つまり、問題を起こしておきながら、それに対して沈黙し、放置し、それで沈静化を図ろうとする態度だ。
　その様な行為を行った者が悪いのでは無く、それを話題にする者を悪いとする態度だ。

703 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 16:31:03

>>702
そういう事が全部馬鹿ねらーの捏造だってことがウィキペディアで指摘されたんじゃないの？
あんた頭悪過ぎね

704 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 16:33:34

>>703

＞全部馬鹿ねらーの捏造

　やれやれ、又、貼らんといかんのか。
　これの何処が「全部馬鹿ねらーの捏造」だ？

>>5, >>10 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（角秋勝治氏の記述からの盗用に就いて）
●要約：明　白　な　盗　作。

>>10-11 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（津原泰水氏著作からのアイディア盗用に就いて）
●要約：アイディアの盗用と見なされても仕方が無い。オマージュ等である事が明記されていれば問題無し。

>>13 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（今後の川上未映子作品の取り扱いに就いて）
●要約：今後、アイディア盗用の疑いがある作品は時評の対象としない。

>>18, >>22, >>27 川上未映子氏の人物像、特に文学への姿勢に就いて

>>29 市川真人氏への公開メッセージ
●要約：津原著作と川上著作の類似性に就いての見解の質問（未だ回答無し）

>>36, >>39 川上未映子氏が新人賞審査員になる事に就いての津原氏見解
●要約：未熟な彼女がその立場に就く事に、違和感を覚える。

…… >>228 に続く

705 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 16:40:36

>>704
あんたまだ現実が見えてない訳？
呆れるわw

706 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 16:42:33

>>705

　多分、>>227-228 を読み、更にはウェブ上の関連文章を読んだ人には、しっかりと現実が見えてくれると思うよ。

707 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 16:47:31

ぜひうぃきに載せてくださいね。

708 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 18:21:45

津原さんマグナと鈴木をまだ訴えていないのかなあ。心が広いなあ。

709 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 18:23:55

灯って馬鹿なくせにやたらインテリぶろうとしてて痛いんだよな
中二病というやつか

710 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 18:27:20

　インテリがインテリなことを喋るのは極自然な行為だ。
　馬鹿には馬鹿としか映って見えないのだろう。

711 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 18:28:07

灯がバカなのはウィキペディアで証明済みだからなw

712 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 18:30:30

　ウィキペディアなぞ嘘だらけであると、様々な著名人が言っている。

713 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 18:33:42

そんなウィキペディアに必死になってんだろ、灯ってw
そんでボコボコにされて今度は佃煮に喧嘩売ってまた論破されてw
これほど痛々しい阿呆もねえだろw

714 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 19:00:20

Wikipediaは放棄しない方がいいと思う。今後も粘り強く取り組むべきだと思う。

715 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 19:02:16

とりあえず編集保護がかかるまで理性的に取り組むべきだと思う。やけっぱちにならずに根気良く冷静に淡々と進めるべき。

716 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/09(水) 19:06:22

そこが分水嶺だと見た。

717 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:21:59

wikiに田中和生のコメントが載るのが田中にとって処世上、
非常にまずいことを津原は理解してるから、乗り気じゃないんだろう。
負け戦に田中を巻き添えにすることを懸念してるんだろうな。
大森だって、盗作を全面否定しておきながら、「津原さんにとって
プラスになることじゃない。」などと、ずれた認識で世間に恥を
晒したはずなんだがな。全然盗作じゃないものを、盗作呼ばわり
することは明らかに罰されるべき行為だが。ボーダーライン周辺の
事件ならともかく。

718 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:27:10

>>717

＞盗作じゃないものを、盗作呼ばわり

　盗作を盗作呼ばわりする事は、別に悪くも何とも無い。
　因みに、映画パンフレットからの盗作じゃないなら、どうして映画でアレンジされた、オリジナルには無い内容を、川上は書評に記述しているのだろうね？

参考
>>5, >>10 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（角秋勝治氏の記述からの盗用に就いて）
●要約：明　白　な　盗　作。

　そして、そんなものを「盗作じゃない」と言う君は、一体、誰なんだろう？

719 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:31:48

>>702
＞そして、それに対する説明と言う、「解決に向けた」方策を川上が執らず、沈黙を守り続けている、と言う話だ。

川上が問題を提起したわけではないので川上が沈黙を通すのはおかしな話ではないだろ。

＞それが話題になって、川上未映子に被害が出ても、それは風評被害でも何でも無いぞ。

犯罪者の開き直りか。

720 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:31:51

盗作と言っている、と言うと、「盗作とは言っていない」
盗作じゃない。と言うと、「明　白　な　盗　作」
この空白は検索避けかな？ｗ

721 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:36:11

>>702は、「沈黙を通すならば風評被害が出てもやむなし」という脅迫論法じゃないか。
津原が川上と直接話をするなど、さまざまな他の手段があるだろう。

722 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:41:37

>>719
>>721

＞川上が問題を提起したわけではないので
＞川上が沈黙を通すのはおかしな話ではな
＞いだろ。

　問題提起の前に、

先　ず　事　実　が　あ　る　事　を

理解しろ。

>>5, >>10 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（角秋勝治氏の記述からの盗用に就いて）
●要約：明　白　な　盗　作。

　事実に対して、筋の通った釈明が無いなら、事実の示す通りだとされて当然だろう。

>>720

　（川上さんの著作は角秋著作からの）盗作と言っている、と言うと、（川上さんとの擁護派は）「盗作とは言っていない」って事？w
　主語は明確に。

＞この空白は検索避けかな？ｗ

　ちゃんと「川上未映子　盗作」で関連スレが検索に掛かるよ。

723 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:41:49

津原は、倒錯疑惑は読者が発見したので、「川上と読者の問題だ」と言っているが、
「全ての違和感が川上に通じる」などと言い、「情熱大陸」をネタにするなどして、川上に対する人格批判を繰り返してきた。
津原対川上の構図が、少なくとも津原の脳内にあるのは、BBSを見ても明らかだ。

724 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:43:28

>>722
田中の指摘も問題提起だろうが。「精読はしていない上での主張だ」と書いてあっただろう。

725 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:45:51

>>718
>>＞盗作じゃないものを、盗作呼ばわり

大森の話だ、良く読め。

角秋氏の日本海新聞の記事の件なら、同新聞が「盗作」であると
訴えないことで、問題は終わってる。著作権者の判断に従う他
あるまい。無論、同新聞社が川上の記事を比較検証済みだろうことも
間違いないだろう。津原の言う「日本海新聞の寛容さ」など、問題外の
ことに過ぎん。津原は間違いなく「狂っている」。

726 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:45:54

>>723

＞「全ての違和感が川上に通じる」などと
＞言い、「情熱大陸」をネタにするなどし
＞て、川上に対する人格批判を繰り返して
＞きた。

　ここら辺、根拠宜しく。

>>724

　もう一回、言うぞ。

先　ず　事　実　が　あ　る　事　を

理解しろ。
　問題提起が無かったら、>>718 の事実が消える訳じゃないぞ？

＞因みに、映画パンフレットからの盗作じゃ
＞ないなら、どうして映画でアレンジされた、
＞オリジナルには無い内容を、川上は書評に
＞記述しているのだろうね？

727 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:48:11

>>725

　はい、サンプル、ありがとう。
　こう言うサンプルの収集も目的の一つにしているのに、最近は少なくて、寂しかった所です。

728 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:49:06

>>726
＞先　ず　事　実　が　あ　る　事　を

その事実にもいろいろな解釈がある事実をどこかに忘れてないか？

また、田中の主張の要約を「明白な盗作」と君はしているが、これは田中に確認を取ったのかい？
田中がそう言った、ということでいいか？
田中に迷惑がかかるんじゃないか？

729 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:50:10

　最後には、誰も責任とらないよ。
　みんな誰かが言い出したことにして終わり。

730 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:50:23

>>726
むしろ君は、津原のBBSでの言及を、川上への人格批判だと読めないのか？
その方が異常だ。

731 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:52:01

>>727
無駄御苦労w

732 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:54:28

>>728

＞解釈がある

　どんな解釈をすれば、小説には無い内容を小説の内容として紹介する事が出来るんだ？

＞これは田中に確認を取ったのかい？

　以下を読んだ人間なら、自分で目で確認出来るよ。
　多分、此処を読む、他の沢山の人にも、出来るよ。

>川上さんの公式ブログ「純粋非性批判」に転載したもの
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

>・角秋勝治さんが2001年5月13日付「日本海新聞」に掲載した映画評をホームページ「尾崎翠フォーラム」に転載したもの
>http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

>>730

＞むしろ君は、津原のBBSでの言及を、
＞川上への人格批判だと読めないのか？

　君は先ず「いろいろな解釈がある」と言っている >>728 に説明してくれるか？w

733 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:58:06

732を説得するのは最高の知性をもってしても不可能だよw

734 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:58:56

おい山茶花

735 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 20:59:35

角秋氏の日本海新聞の記事の件なら、同新聞が「盗作」であると
訴えないことで、問題は終わってる。著作権者の判断に従う他
あるまい。無論、同新聞社が川上の記事を比較検証済みだろうことも
間違いないだろう。津原の言う「日本海新聞の寛容さ」など、問題外の
ことに過ぎん。津原は間違いなく「狂っている」。

736 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:00:21

>>732
＞したがってわたしが川上さんの作品を時評の対象とするためには、アイデア盗用の可能性のある作品を
＞読んでそこにアイデア盗用があるかないかを検証し、ないという意味でわたしの文学観に適うもので
＞あることを確認しなくてはなりません。
＞残念ながらこの作業は、毎月ぎりぎりの日程で対象作品を読んでいるわたしの能力を越えています。

田中は「自ら作品を読んで盗用かどうか検証していない」上での発言なんだが。

737 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:02:43

>>736

　嘘を吐くなよ。
　以下を参照。

>>13 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（今後の川上未映子作品の取り扱いに就いて）
●要約：今後、アイディア盗用の疑いがある作品は時評の対象としない。

　要するに、川上の著作にパクりの可能性がある限り、これから取り上げる事をしない、と言っている文章だ、それは。

738 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:04:30

また田中はこうも書いてある。

＞くり返しますがこれは暫定的な措置であり、今後発表される作品でアイデア盗用の可能性がないということが
＞明白になればすぐに撤回いたします。

田中はこの件について、「明白な盗作」としている、と君は言っているわけだが、それでいいのだね？

739 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:06:50

>>737
＞要するに、川上の著作にパクりの可能性がある限り、これから取り上げる事をしない、と言っている文章だ、それは。

はあ、それは>>738だろ？
>>736の文章をどこをどうやって解釈したらそうなるんだ。

740 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:07:08

>>738

＞アイデア盗用の可能性がないということが
＞明白になれば

　で、明白になったの？
　公開質問状にも答えていないのに？
　それとも、別の手段でこの件に釈明したの？　それだったら、是非、ソースを教えて欲しいもんだけどね。

741 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:08:56

なあ、お前、>>736の文章が、どうやったら
「川上の著作にパクりの可能性がある限り、これから取り上げる事をしない、と言っている文章だ」
となるのか解説してくれ。

742 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:09:46

>>739
>>741

　わざわざ >>13 へのアンカーを付けているんだけどね。
　まあ、君は >>13 を読まなくていいよ。
　此処を来た人が >>13 を読んで、且つ >>739, >>741 の様な事を言っている奴がいる、と知ってくれるだけで充分だ。

743 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:11:14

パクリの可能性はあくまで自分の目で確認しなければならないが、
田中和生はそれを怠ったで、正しいのでは？

744 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:13:32

>>741
で、解説は？

俺の>>736の解釈は間違っているのかい？
「アイデア盗用の可能性のある作品」とはイン歯なわけだろ。
それを
「読んでそこにアイデア盗用があるかないかを検証し、ないという意味でわたしの文学観に適うものであることを確認しなくてはなりません。」
と言っている。
これは「精読していない故未確認である」という意味だと解釈したが。

745 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:14:42

>>743

＞田中和生はそれを怠った

　そう判断した根拠をどうぞ。
　因みに、此処を見る人達が、君の発言を、以下を読んで実際に検証出来る事も、忘れずに。

>川上さんの公式ブログ「純粋非性批判」に転載したもの
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

>・角秋勝治さんが2001年5月13日付「日本海新聞」に掲載した映画評をホームページ「尾崎翠フォーラム」に転載したもの
>http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

746 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:16:07

>>744は>>742宛

こういった断り書きをしているにもかかわらず、「明白な盗作だと田中は言っている」とするのは、
田中に迷惑がかかることにならないか？
なぜなら彼は、それを精読し盗用があるかないか未検証なまま、その文章を書いたのだから。

747 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:20:05

>>745
>>＞田中和生はそれを怠った

　そう判断した根拠をどうぞ。

話を蒸し返すな。前のスレを見て来い。

748 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:24:55

以下の件については、日本海新聞の側が盗作ではないと判断してるから
第三者が何を言ってもしょうがないと思うが。

>川上さんの公式ブログ「純粋非性批判」に転載したもの
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

>・角秋勝治さんが2001年5月13日付「日本海新聞」に掲載した映画評をホームページ「尾崎翠フォーラム」に転載したもの
>http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

749 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:27:11

>>748

＞日本海新聞の側が盗作ではないと判断してるから

　ソースをどうぞ。
　まさか自分が日本海新聞の関係者とか、言わないよね？

750 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:28:05

>>744

>>10-11 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（津原泰水氏著作からのアイディア盗用に就いて）
●要約：アイディアの盗用と見なされても仕方が無い。オマージュ等である事が明記されていれば問題無し。

　その上で、

>>13 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（今後の川上未映子作品の取り扱いに就いて）
●要約：今後、アイディア盗用の疑いがある作品は時評の対象としない。

　に続いているんだが。

>>747

　自分で前のスレの当該部分を示せないなら、そう言った方がいいよ。

751 ：746：2011/02/09(水) 21:29:21

あ、すまん、角秋の件とイン歯は別にしているのな。
角秋を「明白な盗作」としているわけか。
誤読していた。

752 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:29:33

山茶花よ、君は若いんだから他にもっとやりがいを探した方が良い。
俺なんか墓場近いからどうでも良いんだがw

753 ：川上未映子に纏わる問題の要約1/2：2011/02/09(水) 21:29:52

　再投下。

>>5, >>10 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（角秋勝治氏の記述からの盗用に就いて）
●要約：明　白　な　盗　作。

>>10-11 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（津原泰水氏著作からのアイディア盗用に就いて）
●要約：アイディアの盗用と見なされても仕方が無い。オマージュ等である事が明記されていれば問題無し。

>>13 川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（今後の川上未映子作品の取り扱いに就いて）
●要約：今後、アイディア盗用の疑いがある作品は時評の対象としない。

>>18, >>22, >>27 川上未映子氏の人物像、特に文学への姿勢に就いて

>>29 市川真人氏への公開メッセージ
●要約：津原著作と川上著作の類似性に就いての見解の質問（未だ回答無し）

>>36, >>39 川上未映子氏が新人賞審査員になる事に就いての津原氏見解
●要約：未熟な彼女がその立場に就く事に、違和感を覚える。

754 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:30:36

うぜえなコピペ荒らし

755 ：川上未映子に纏わる問題の要約2/2：2011/02/09(水) 21:32:02

756 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:39:37

>>749
早稲田文学に質問状が行ったぐらいだし、津原サイドからの
問い合わせがあったことはほぼ確実だろうし、
尾崎翠フォーラムHPには現役の日本海新聞の記者も寄稿してるぐらいで、
日本海新聞側でも、この件を知ってたことは間違いないだろうし、
おまけに、津原も同新聞のこの件での寛容さについて触れてる。

>>747
いい加減にしろ。田中和生のブログを読めば良かろう。
それで解らなければ、君につける薬はない。

757 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:42:21

753や755のは信仰だからw

758 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:45:08

>>756

＞早稲田文学に質問状が行ったぐらいだし～

　で、その事実を第三者が検証出来る形で示す事をしていないのは、どうして？

＞読めば良かろう。

　だから、「前のスレ」にせよ、「田中和生のブログ」にせよ、ウェブ上にあるものなのに、当該部分を示す事が出来ないのは、どうして？

　「君につける薬はない」等と書いても、自分がするべき事をしていない事を、誤魔化せないよ？

759 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 21:57:57

>>758
田中の去年の１１月２６日のブログのコメントを読めば良い。

これ以上は君には付き合わない。済んだ議論を蒸し返そうとしても無駄だ。

760 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 22:00:39

以下を759に付け加えておく。

おまけに、津原も同新聞のこの件での寛容さについて触れてる。（>>756
より）

761 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 22:23:38

>>760に続けて言えば、
日本海新聞が主体的に「盗作ではない。」と、
判断したことを津原自身が、渋々ながら認めたということなんだな。

762 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 22:26:19

あほくせーなー

763 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 22:42:52

今更盗作議論とか不毛すぎる
ウィキペディアも決着ついたというのに

764 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 22:44:32

美味しい物食べてウンコしようぜ

765 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/09(水) 22:45:08

>>715
サザンカさんが降臨し次第、取り掛かるでゲソかねェ。

766 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 22:47:39

>>763
平野みたいに、つまらないものでも作品を出し続ければいいんだけどね。
川上はエッセイとかメディア露出は多いのに、小説はあまり書かないから、
怪しまれるんだよね。

767 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 22:49:22

>>765
ぶっちゃけ、他にやることがないんだろ？
市民運動も目標がなくなったらすぐ廃れるしな。

768 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 22:50:46

っていうか鈴木はウィキペディアより尾崎問題を追及すべきだ、って言ってなかったっけ？
俺はそれに同意するけどな。
津原の心理を考慮するならば、そちらの方が彼のご意向に沿うだろう、と。

769 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/09(水) 22:54:10

>>767
すたれるも何も（笑）
基本的には、弁護士さんたちのご活躍を心待ちにしていればイイんでゲソ。
しかしやれることがあるなら、それに着手するのもアリなんじゃなイカ。
私としては、そういうスタンスでゲソね。

770 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 23:11:02

烏賊はこけおどしばかりでつまらん

771 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 23:11:44

あれだけいたコテハンも今や烏賊と鈴木と灯だけかｗ

772 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 23:14:33

>>769
川上側の弁護士がかｗ

773 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 23:16:59

>>769
＞弁護士さんたちのご活躍

ってことは民事なわけだよな。
あれ、民事に変更したの？

弁護士に相談することを「ご活躍」って言ってるの？

774 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 23:19:08

出版社には専門の弁護士がついているからな。
動き出していてもおかしくない。

775 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 23:21:59

利害関係は出版社にもあるだろうしね。

776 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 23:30:39

削除依頼出されるくらいの過激な内容じゃないと警察は相手にしないからね
民事で訴えて、もし賠償が成立しても数千円だよ
弁護士費用はその何倍もかかるけど
先に津原が誹謗中傷や脅迫しちゃってるから圧倒的に不利になると思う

777 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 00:03:06

「俺は業界で「怒らせたら怖い」と言われている」とか言ってたよな。

778 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 00:37:22

なぜ本人が川上と直接対話しないのか分からないのだが、結局ここなんだろうなあ。

＞すでに読者や批評家から賛辞をたまわっていた着想であり、のちにそのヴァリエテが、着想面において
＞絶賛されているのを見たときは、もちろん驚き、呆れました。ウェブでも簡単に検索できますね。じつに「未熟」な人々です。
＞しかしそんな「未熟」さを叩こうなんて気は、さらさらありません。そういう憤りには、自分自身、もう倦んでおり、
＞曲がった根性を叩き直せない「状況の哀しさ」を問題にしている、とは最初から書いてきました。

自分の作品とアイデアが似ていると気付かなかった「未熟な人々」に対して訴えている。
津原の作品を読んでなければ「未熟だ」ってことになるよな、これ。

779 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 00:39:36

しかし

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1295950398/634
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1295950398/765-768

は「状況に対し訴えている」わけではないんだよな。

780 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 00:48:55

「「状況の哀しさ」を問題にしている」結果が２ちゃんねらを訴えることか。

781 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 00:50:39

津原さんも「ストップ、ストップ」ならもういちいち２ちゃんねるに反応しない方がいいな。

最初からそうすればよかったんだよ。
大森が言っていたように。

782 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 00:57:23

で、津原って誰？

783 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 01:04:04

津原節子

784 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 02:00:50

未映子ちゃんのバカ

785 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 03:15:38

やれやれFランツハラの最高学府へのコンプレックスは醜悪だなw
馬鹿丸出しw

786 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 03:35:01

津原のチープなオタ知識だけではせいぜい代アニ（笑）の講師を数年勤めるのが精一杯

787 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 03:55:04

津原先生は日本の知性

788 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 04:39:58

吹雪饅頭さんへ

スターリン批判は1956年です。
訂正しておいてくださいねｗ

あと、これはあなたの記述ではありませんが、
ナチスは1945年に崩壊しております。
1947年に死刑宣告をくだせるとは思えません。
せっかくですから、ついでにお調べください。

789 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 06:59:07

[341]そろそろ総括に入る
* 投稿者：津原泰水
* 投稿日：2011年 2月10日(木)01時57分39秒
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t10/l50

　もっとも私は、事の全体像を把握出来る位置にいないので、事実の発生確認迄、活動を継続しますけどね。

790 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 11:11:56

田中氏のブログに、また正体モロバレの擁護派が出没しているじゃなイカ。
そんな調子でゲソから、低脳だの単細胞だのと罵られることになるんでゲソ。

川上未映子の沈黙はいよいよ金には成り得なくなってきたでゲソ。
津原さん、田中さん、石堂さん、魂の少女探偵さん、豊崎さん、大森さん、
小谷野さん。ザッと思い浮かべただけで、これだけの業界人が本件に言及
しているじゃなイカ。<津原ＢＢＳ>へのリンクを自身のブログに貼り付けて
おきながら、この騒ぎを知らなかったという言い訳はもはや通らないでゲソ。

市川真人に対しては我々が公開メッセージの存在を通知してあるわけでゲソ
から、市川、川上両氏の沈黙は自らの立場にまつわる責任を放棄していると
捉えても何ら差し支えないんじゃなイカ。両氏は我々読者に対し日々、文学
不信を募らせ、ファンの行き過ぎた行動をたしなめもしない。不信を表明す
ればキチガイキチガイと騒ぎ立てるファンの有り様を黙認しているんでゲソ。
問題を先延ばしにしてきた結果、「２ちゃんねるで騒いでるだけ」「ウィキ
ペディアで騒いでるだけ」という話じゃ収まらないところまでツケが重なって
いることをそろそろ自覚すべきだと思うんでゲソが……。ま、自覚したところ
でもはやどうしようもないんでゲソかね。呆れて同情する気にもなれないでゲソ。

791 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 11:20:50

マグナは逃げたのか。大層偉そうなことを抜かしておったが。

792 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 11:27:58

烏賊ちゃんは川上がだんまり続けてることにイカってるわけな。

793 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 11:30:52

＞ファンの行き過ぎた行動をたしなめもしない。

これはブーメランだな。

794 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 11:33:51

粕漬マグナは大槻ケン"ジ"発言を撤回・謝罪しろ。

795 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 11:34:15

>>792
私の場合はそうでゲソね。
ミエコ問題を黙認してきた（ように見える）業界にも、遣る瀬無さを覚えるでゲソ。

ところで、そうそう。『久生十蘭短篇選』読めと勧めてくださった方、
誠にありがとうございました。いま読んでいるんでゲソが、こりゃ凄いでゲソ。
いまのいままで、このような才能を見逃してきていた自分が恥ずかしいじゃなイカ……。

796 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 11:40:44

>>795
川上の口を割らせるなら、やはり本人同士で話し合いを持ちかけるのが、もっとも早いと俺は思うんだが。
密室になり読者の不信を買うからなしない、と津原は言っていたが、
烏賊ちゃんはそれで不信を覚えるか？
まあ対談の形にもよるが、
例えば第三者をおいて、そこで語られた内容はテキスト化し公表する、という取り決めがあったとして。

沈黙するには沈黙する理由があるのだろうし、今までのようなウィキペディアや２ちゃん侵略（ギャグな）ではない、
違ったアプローチを考えてみてはどうだろう。

とか書くとまた津原に突っ込まれそうだなあ。

797 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 11:42:35

ただし灯は十年続けられるとか言ってたしな。

俺は個人的に、両者の意見が揃わないと面白くないから、川上は何か発言してほしい、って立場だ。

798 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 11:53:08

>>796
津原さんの真意は氏にしか分からないでゲソが、公開メッセージには
「第三者をおいて、そこで語られた内容はテキスト化し公表する」という
ような案も提示されていたでゲソね確か。何にしろ、ガラス張りにして
ほしいというのが多くの読者の望みなんじゃなイカ。私個人としては、
結果としてガラス張りになるならそれで満足できると思うでゲソね。
それが叶えば、これまで沈黙してきた業界人の多くもこの問題に言及
することが予想されるでゲソし。

ただ、「違ったアプローチ」と言われても具体的に思い浮かばないでゲソね。

799 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:02:33

でもあれか、喧嘩腰で「対談しましょう」なんて言っても断られるのがオチか。
坂本龍馬みたいな人間がないとだめかｗ
そう考えると、糾弾派がエスカレートしたのも一因だと思うぞ、川上が口を割らなくなったのは。
まあ烏賊ちゃん以外が川上が口を割ろうが割るまいが関係ないと思っているのかもしれないが。

>>798
＞ガラス張りにしてほしいというのが多くの読者の望みなんじゃなイカ。

まあ実務的な限界もあるしな。
俺は「第三者をおいて、そこで語られた内容はテキスト化し公表する」なら別に津原にも川上にも不信は覚えない。

＞「違ったアプローチ」と言われても具体的に思い浮かばないでゲソね。

すまん、俺もだｗ

でもあれだ、「川上に口を割らせたい派」として烏賊ちゃんとは同意見なので、話してみたよ。
陣営の外の人間と（罵倒じゃなく）話すのもたまにはいいだろ。

800 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 12:04:07

沈黙し続けるなら沈黙しているという事実を公の場に晒すまでですよ。もうとっくに詰んでるのよ状況は。

801 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:04:23

そちら陣営ではやはり「口を割らせたい派」は少ないのか？

802 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:05:32

>>800
詰んでいるってことはゲームは終わってるってことだぞ。
烏賊ちゃんはこの一件が終わったらコテ捨てると言っていたが、コテを捨ててなければならない。

803 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 12:06:48

弁明して欲しいと思うけど相変わらず平気な顔で下らねえ話をブログに書いてるしもう仕方ないじゃん。

804 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 12:08:54

>>802
ここから逆転の手は一つもないって事だよ。
これ以上ダラダラ延命して何になるの？業界の人ももうやめてくれって思ってるだろ。

805 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:09:16

>>803
鈴木は「弁明して欲しいが状況を見て仕方ない」という意見なわけだな。
だからと言って、このまま沈黙し続ける川上を批判し続けるのか？

806 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 12:09:56

>でもあれか、喧嘩腰で「対談しましょう」なんて言っても断られるのがオチか。
>そう考えると、糾弾派がエスカレートしたのも一因だと思うぞ、川上が口を割らなくなったのは。

一理あるゼヨじゃなイカ（笑）私は理性的な方とは常にコミュニケーションを取りたい
と思っているでゲソ。が、マグナが「馴れ合い臭を発散させる」とか茶々を入れるもの
でゲソから最近はそういう機会もめっきり減ってきたでゲソ（笑）
あなたは、私とやり取りするのは初めてでゲソか。もしこれまでスコン扱いして、痛烈
なこと言っちまっていたら勘弁でゲソ。罵倒は容赦なく、と意識的にやっているでゲソ
から冤罪を掛けちまった人に対しては恨みを抱かれても仕方ないと自覚しています。でゲソ。
また機会があったら、話しかけてほしいでゲソ。

807 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 12:10:55

川上さんは緩慢なフェードアウトがベストの選択だと判断してるとしか思えない。Wikipediaが落とし所だろうな。

808 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:12:48

>>806
烏賊は謝ってくれるからいいけど他がな…
まあいいよ七誌の宿命。

まあ、「川上の口を割らせる作戦」とか提案してみてくれよ。
喧嘩腰じゃない態度でｗ

809 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 12:13:45

>>805
当たり前じゃん。だからと言ってどうしろっつーの？暖かい目で見ようにもお抱え評論家ども、
市川さん渡部さんを筆頭とする根性のないクソ犬はみんな尻尾垂れて沈黙してるんじゃ仕方ない。

810 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:14:38

>>807
＞Wikipediaが落とし所だろうな。

津原が納得イカなさそうだが。
イカ口調が移ってきた。

鈴木お前ウィキペディアより尾崎関連やろうぜ、って言ってなかったか？

811 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 12:16:23

>>810
俺は終始一貫してWikipediaに尾崎翠事件の顛末を記載してジエンド派だよ。もうそれでいい。疲れたから。

812 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:17:04

>>809
喧嘩腰をやめて話しかければ口を開いてくれるかもしれんぞ。

813 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 12:17:36

>>808
ちょっち、考えてみるでゲソ♪
マグナがいるとき、私に話しかけない方がイイかもしれないでゲソ。
両陣営からトバッチリ受ける可能性大でゲソからね（笑）

814 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 12:18:52

>>812
もうそんな状況じゃねーよ。真摯に津原さんが問い掛けた結果が今ここなんだよ。逆に川上さんが津原さんに謝罪するのが筋だろ。

815 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:19:17

>>811
ああそういう話だったか。ウィキペディアを諦めて尾崎関係で攻めよう、と言っているのかと思った。すまん。

だがウィキペディアは難しい状況だと思うがな。
それにそれは「鈴木個人の落とし所」だしな。
他の人たちがそれで納得するかね。

816 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:20:01

>>813
平気だ。
マグナにも散々山茶花扱いされている。

817 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 12:23:44

>>815
攻めるにもカードがないからさ。とりあえずWikipediaだね。納得しない人は戦い続ければいいし、
記載されてしまった後に俺が川上さんにつくか糾弾派につくかはそうなってみないとわからない。
いかんせん川上さんはマスコミとズブズブだから報じるメディアもなさそうだし苦肉の策だけどね。

818 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:23:49

>>814
最初は真摯に問いかけていたとは思うが、ふぐすまの一件もありどんどんエスカレートして行ったと俺は見るが。
そして「そんな状況」になった。そういう意味で「口を割る」気を逸したとは思うよ。

だが「そんな状況」でも、顔だけ友好的に笑うことぐらいできるだろ。
大人の処世術だ。

819 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:24:48

>>817
＞攻めるにもカードがないからさ。とりあえずWikipediaだね。納得しない人は戦い続ければいいし、
＞記載されてしまった後に俺が川上さんにつくか糾弾派につくかはそうなってみないとわからない。

ほんとお前って「特攻隊長気質」だなｗ

820 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 12:26:05

>>796　
↓早々に、津原さんからリアクションをいただけだでゲソよ♪

>[342] 突っ込みます投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月10日(木)12時20分48秒
>略）
>もちろん！
>まず公開メッセージの相手は、川上さんではない。市川さんが「応じたい。しかしウェブ上は厭だ」と仰有るのなら、双方が選んだ複数の第三者立ち合いのもと、面談するにやぶさかではない。メッセージを発した責任はとるつもりだ。
>相手を説得する気はない。メッセージどおり、見識をうかがいたい。
>そのうえで僕は、自分のやってきたことを深く悔やむかもしれないし、早々に話を打ち切るかもしれない。
>
>僕は当初から川上さんを犠牲者として捉えており、「状況」を問題にしてきた。さんざんからかわれてきたが、このスタンスを変えるつもりはない。いま犠牲者と面談したところで、状況を動かせるとは思えない。じゃあ黙っていれば安全だ、と思う連中が増えるだけのことさ。
>ついでに云えば、僕にとって川上さんは、そんなに会いたいほど魅力的な存在でもない。「僕にとって」だから誤解しないでほしい。蓼食う虫も好きずき。僕にとってのミューズが君等にとってのドブスでも、べつに一厘たりとも恥ずかしくない。
>
>僕は状況の問題点を、ずいぶん以前にユリイカの編輯長に語っている。川上さんを「よろしく」と云われた手前、まだ擁護者として動こうとしていた。
>彼の返答があまりに無責任だったので、「では読者に問う」と云った。
>彼は、ＯＫした。川上さんの審査員就任を知っていて、そうなれば津原は黙ると思っておられたのかもしれない。
>現実は逆だった。俺の無鉄砲と読者の力を信じなかったユリイカが、もはや敗退しているというのは云えよう。世の中で最もどうでもいい雑誌だ。
>
>神田の青土社の倉庫のあった場所が、今は大手チェーンの駐車場。なぜ知っているか？　よりによって金子國義のギャラリーの、目と鼻の先なんだ。
>ギャラリーに行ってみるといい。ユリイカ黄金期の表紙を飾っていた、あの画の本物に触れられる。向かいは昔ながらの古本屋。宝の山。
>俺はユリイカが好きだったよ。早稲田文学にも感服していた。昔は。

821 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:26:37

ウィキペディアは、そういった執拗な編集合戦を嫌うところがあるから気をつけろよ。
そうやってユアペディアが出来た。
悪く言えばウィキペディアンは「事なかれ主義」だ。

822 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 12:29:59

とりあえず川上未映子は今までに自分が関わった人々の名声を現在進行形で汚し続けている事とその罪を自覚すべきだと思うよ。マジで。

823 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:31:26

>>820
結局、どのようなことを目的にしているのかがいまいちわからない。
「状況」を変えたいのか。

824 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 12:31:40

あんただけの問題じゃないんだよ。まともな神経してたら申し訳ないって思うだろ。それとも自分以外の人間は将棋の駒程度にしか思ってないのか？

825 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:35:38

>>824
その「あんた」は川上か。

826 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 12:36:52

当たり前ですよ。

827 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 12:38:27

本人が見てないと言うなら、誰か彼女に近い場所にいる人が直接彼女の耳に伝えてあげて欲しい。

828 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:49:49

>>820
少なくとも津原氏は川上を「犠牲者」だと考えており、「叩き潰そう」としてはいない、と考えていいのか。

この文章は、問題の原点に立ち返ったように思える。
それならいいよ、俺は。
当初のまとめwikiに載っているところまでの彼の言動は、積極的にではないが、賛同できる。

829 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:51:40

とはいえ作家なんて根本は「犠牲者」だとも思うが。

830 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 13:04:21

あーあ。せっかく豊崎が牽制してやったのに。

831 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 13:07:46

>>830
お、新情報？

832 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 13:08:11

作家が犠牲者なんて話はおかしいよ。自分の作品の責任を取るから作家なんだぜ。

833 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 13:11:44

>>832
突き詰めれば、自分の作品の「犠牲者」となる。
なんていう根暗文学青年的思考だ。
気にするな。

834 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 13:13:26

そんなの自業自得そのまんまじゃん。自己責任なんて言葉を使うまでもないわ。

835 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 13:16:17

>>834
いやそういう話じゃなくてなｗ

836 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 13:18:14

ああまあ自業自得ではあるか。
作品を書く事とは自業自得としての「犠牲者」だ、ということ。

837 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 13:21:50

烏賊や鈴木や灯や七誌は「川上を業界から追放すべし」やら「叩き潰す」なんてことを言っていたが、
「いや、問題なのは「状況」であり、川上氏はその「犠牲者」だ」と言って彼らをたしなめたりはしていなかったよな。俺の記憶ではだが。
「川上と読者の問題」だからか。
津原は、自分のファンたちが川上を「叩き潰そう」と言うのを黙認していた、となる。

「状況」を動かすためにそれは必要なことだったのか。
まあ、俺も川上なんてどうでもいい作家だからこんな発想になるが、
「犠牲者である川上を生贄にすれば、状況は動くかもしれない」
という話なのか。
まあ確かに、「その状況の犠牲者」も「その状況」を構成する一員だしな。

838 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 13:24:29

>>837
俺はそんな事は言ってない。半年謹慎すべしとは言った。

839 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 13:35:28

>>838
めんどくせえからこれだけ挙げとく
http://2chnull.info/r/book/1286366262/112
「自ら身を引いて欲しい。」

840 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 13:40:26

ち○こ出せコラ

841 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 13:41:41

ちずこは今出かけております。

842 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 13:54:16

俺は今でも弁明して欲しいと思ってるけど、川上さんは完全に時機を逸したよね。
自業自得だけど、今後は悪い方向にしか行かないよな。俺は半年謹慎で済ませば良かったと思うけど。

843 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 13:54:25

>>837
>>839

　「自ら身を引いて欲しい」と言う発言が、「叩き潰す」と言う意味に取られるのか。
　これは実に興味深い、国語能力の低さだ。

844 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 13:56:08

烏賊や鈴木や灯や七誌やという「読者」が川上の盗作疑惑を批判するのが、彼が求めていた「状況の変化」なのか？

845 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 13:58:11

俺は津原さんの名誉を回復しようとしているだけだ。

846 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 14:01:57

>>844

　あのね、公開質問状って、何の為に出すか、判る？
　「質問」って、何の為にするか、判る？
　少なくとも、自分の読者を煽る為にする行為じゃないって言う事、判るかな？

　ついでに、「状況」を確認したい癖に、津原氏の掲示板には書き込まずに済まそうとする不思議な人がいるみたいだから、一言、付記しておこう。

「事が、その程度で済めばいいけどね」

847 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 14:02:07

>>843
うん、別に国語能力低いと思ってていいよ。
割れトリの言質探すのなんてあほらしいし。

848 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 14:03:09

>>846
君は何の話をしているんだ？

849 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 14:06:31

川上の芥川賞マジックも期限切れ感否めず。
新たな話題性のある受賞者が現れた今、芥川賞受賞者である川上が尾崎翠についての文章転記技を使った過去のスキャンダルも宣伝効果の意味では出版業界的においしい気もするが？

850 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 14:07:45

国語能力の低い俺には>>846の意味がよくわからないな。

烏賊ちゃんいるかい？
君なら国語能力の低い俺とでも会話できる。

851 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 14:18:08

盗作疑惑を提言したのは確かに読者であるから、「川上氏と読者の問題だ」は正しい。
その問題の部外者である津原が「川上氏は犠牲者だ」と考えている。
読者が勝手に「川上を業界から追放すべし」などと言っている。

しかし、その「読者」たちは、組織として活動している。
それは、烏賊とマグナの対談の時に明らかになっている。
烏賊は自らの集団が、休戦という組織としての行動が取れる、としていた。
最後には「津原さんの意見を聞いてみよう」となり、彼の意見によって、この休戦会談は失敗に終わった。

852 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 14:20:29

鈴木みたいに落としどころが明確になっていれば話はわかりやすいんだがなあ。

853 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 14:23:35

烏賊は、どういう状態を「問題の終結」だとするか？

854 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 14:29:04

Googleサジェストに「田中和生　川上未映子」と出てくるんだな

855 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 14:36:47

>[343] こっちに書けよ本当に投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月10日(木)12時47分34秒
>【読まずに】スレッド
>823 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 12:31:26
> >>820
> 結局、どのようなことを目的にしているのかがいまいちわからない。
> 「状況」を変えたいのか。
>
>　　　＊
>
>めんどくさいなあ。こっちに書いてくれよ。べつにIP散らしてもいいから。どこまでチキンやねん。
>状況が狂騒的になっているから、「本を読んでない人が審査とかどうよ？」と、個人BBSに書いただけでしょうが。冷静に見てみ。彼女のどこが「凄い」のか、ちゃんと冷静に。ろくに読書したこともない、
>文章力も怪しいブロガーでしょうが。
>「未熟」でしょうが。
>
>そう記したら、リンクや誹謗中傷や脅迫やウィキペディアへの悪戯や、
>あれやこれやさんざん起きた。
>彼女の長年のファンまでがさんざんなことをされた。
>巻き込まれた一人が「通報」した。
>いまボーシン・ファイルがそれらを整理している。
>
>俺がなにをしたいのか分からない貴方は、リードそのままでしかも誤解ぶくみの書評とかどう思うのよ？　それを新聞が載せてしまう状況を。ピーナッツを読んでいない人がスヌーピーのアフォリズムを讃える状況を。
>気狂い沙汰だと思わないのかな。
>
>そっちこそ、なにを目的にして２ちゃんねるに書き込んでいるのさ。
>せめてこっちに書きなさいよ。チキン呼ばわりされたくなかったら。
>ぺろぺろされたくなかったら。

856 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 14:47:12

新聞とか雑誌の連載はそろそろなくなるんじゃないでしょうかね。企業のリスクマネージメントの問題でしょう。

857 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 14:50:05

>>855
２ちゃんねるの方が慣れてるし烏賊ちゃんと話したいからね。
チキンでもなんとでも思っていてください。

858 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 14:54:47

>>853
転載の仕方が雑でゲソね、我ながら……（笑）
私を含む多くの読者は、>>855のような状況を問題視しているでゲソ。
私個人としてはミエコ本人が何らかの形でケジメをつけるべきだと
考えているでゲソ。具体的にいっていま浮上している全ての疑惑に
関する釈明と、津原さん始め読者に対する謝罪でゲソね。
少なくともランドールや質問者みたいなのを黙認していたんでゲソから、
ファンに対して呼びかけをしなかったことに関しては侘びるべきでゲソ。
早い段階だったならブログに書けば済まされたと思うでゲソが、ここまで
きたら記者会見に見合う程度の形でケジメつけなくちゃ読者の多くは納得
しないんじゃなイカ。少なくとも、私はそうでゲソね。

>>851
それは随分と独り善がりな解釈じゃなイカ。
マグナとの対話は「歩み寄り」なんて言える内容ではなかったでゲソよ。
それから対話が決裂したのは、マグナが自身の主張を曲げなかったから
じゃなイカ。確認してみてほしいでゲソ、あいつメチャクチャ言っているでゲソから（笑）

あと。私が読者を秩序だった「組織」として扱ったこと、あったでゲソかね……。
こちらの考えを呼びかけ、その内容が妥当だと認識されれば受け容れていただける
だけの良識ある集団だとは思っているでゲソがね我が陣営は。そもそも、いつか
述べたでゲソが「陣営」という言葉も便宜的に使用しているだけで、我々は義や
好奇心や野次馬根性で集まっているに過ぎないでゲソ。なので津原さんの言に
強制力はないでゲソし、ましてや私みたいな一読者の言に至っては無力でゲソ。

859 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:06:17

>>858
おｋ。

結局さ、津原は「川上対読者」だとしているわけだよな。自分は関係者ではあるが、主導者ではない、と。
この問題の主導権は、川上と「読者」にある。

ここで、烏賊ちゃんや鈴木に見たように、「落とし所」が個人でそれぞれ違う。
とはいえ、この「読者」たちは、組織化とは言わずとも会議することは可能だ。
まずここを話し合うべきじゃないか？
津原を少し脇に置いて、「読者」たちだけで。
そして共通の「落とし所」を決める。
まあおそらくそれは烏賊ちゃんの言うように「一連の疑惑に対する川上の謝罪」ってことになるだろうけど。

次に、それをどのようにして実現化していくか。
謝罪させるにはとりあえず今のこの件に関する沈黙が問題なわけで、「川上に口を割らせたい」となる。
で、俺なんかは「じゃあ津原と川上が対談すればよくね？」と思ったわけだが、津原は別にそれが目的じゃない。
それはあくまで「川上対読者の問題」だ。

では、どうやって「川上に口を割らせるか」、「謝罪の言葉を引き出すか」。
ここをまず考えるべきじゃないか。
「読者」たちは。
津原に助力を乞うでもいいだろう。

そうなると津原の「状況を変えたい」というのが保留になるが、実は、「読者」がそれを達成できたら、津原も満足するような気がする。

津原の言に強制力はないはそうかもしれないが、目的が違う津原を括弧に入れて考えてみてはどうだ？

860 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:11:11

あれだ、活動するにも、最終的な目標を決めて、それに対し効率的な手段を講じるべきだろ。
最終目標が「川上の謝罪」なら、ウィキペディアの掲載などは、あまり重要じゃなくないか？
いや鈴木はそれが「落とし所」になっているが。

861 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:13:32

マグナどこ行った？

862 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:14:23

で、部外者の俺が、>>808を提案してみたわけだ。
ただの野次馬がな。

863 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:17:30

あ、どうでもいいが

>彼女の長年のファンまでがさんざんなことをされた。

これ俺知らないな。「彼女」って川上のこと？

864 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:19:48

>>859

あのね、津原さんが「こっちに書け」っていったら、書きなさいよ。
守るべき立場があるのは分るが、もう遅いって。

言い方は悪いけど、「Yes か No か」の状況なんだから。
Yes なら、言うこと聞くのが筋。
No なら、このまま行きなさいよ。断崖まで。

もう守ることができるものは少ないんだから、せめて筋は守る。
いらん文飾は、向こうの心象悪くしていくだけでしょうが

865 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 15:20:24

>では、どうやって「川上に口を割らせるか」、「謝罪の言葉を引き出すか」。
>ここをまず考えるべきじゃないか。
>「読者」たちは。

匿名掲示板で共通の落としどころを決めるのは恐らく不可能でゲソが、
コテハン同士でそれを決めることは可能でゲソね。したらまた聖戦士
扱いされるのが関の山だと思うでゲソが（笑）

>そうなると津原の「状況を変えたい」というのが保留になるが、
>実は、「読者」がそれを達成できたら、津原も満足するような気がする。

津原さんが満足されるかどうかは氏次第なんじゃなイカ。ネットテロル
による精神的被害等々の重みは御本人じゃないと分からないでゲソ。

>津原の言に強制力はないはそうかもしれないが、
>目的が違う津原を括弧に入れて考えてみてはどうだ？

ウィキの件では図らずもそのような形になっているでゲソがね（笑）
津原さんのたち位置が括弧に入っているように見えないと言うことは、
それだけ氏と我々読者の目的が一致しているということなんじゃなイカ。
私はそう思うでゲソが、しかし「読者」独自で何か出来ないか可能性を
探るというのは有益だと思うでゲソね。個人的に、考えてはみるでゲソが。
具体案を提示すれば、それを話し合うくらいの融通はきくはずでゲソよ。

866 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:26:25

ただ、「最終的な目標」も、ある程度現実的なものじゃないと、状況は拡散していくだけだと思うよ。
目標も現実化可能なものを設定しないと、ぐだぐだになる。

「謝罪」が目標ならば、喧嘩腰じゃない態度でアプローチするのもありだ。
「潰す」のが目標ならば、批判し続ければいいと思うが。

867 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:30:33

>>859

＞津原を括弧に入れて

　見覚えのある表現だな。ま、ボーシン・ファイルが完成すれば、言及があるかもしれないね。

>>865

　少なくとも私程度が、最早、落としどころを云々出来る局面では無い、と思うよ。
　公開されている「状況」である >>855 の要点に就いても、触れておく。

＞巻き込まれた一人が「通報」した。

　つまり、事はもう、「川上対読者」でも「川上対津原」でも無い範囲に迄、及んでいる、と言う事だ。

868 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:30:57

>>865
＞したらまた聖戦士扱いされるのが

もうすでにネタ化しているだろ。気にしすぎだ。

＞津原さんが満足されるかどうかは氏次第なんじゃなイカ。

ああまあそれはね。適当にすぎた。

＞津原さんのたち位置が括弧に入っているように見えないと言うことは、
＞それだけ氏と我々読者の目的が一致しているということなんじゃなイカ。

一致しているように見えてたけど確認してみたら違った、という話。
「読者」たちも一人一人考え方が違うんだろうからさ、まず「最終目標」をすり合わせて見てはどうよ、って話だ。

まあ、「読者」の一部は俺に反発心がある奴もいそうなので（>>864とか）、そこは烏賊ちゃんの手腕でなんとかしてくれ。

869 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:31:49

>>865
なあなあ烏賊ちゃん、>>864や>>867も「読者」なの？

870 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 15:35:53

>>866
「謝罪」することになれば、作家としてやっていけるかどうかの
瀬戸際に立たされることになるんじゃなイカ必然的に。
ミエコはランディーさんを見習うべきでゲソ。あれだけ騒がれた
にもかかわらず、『戦争×文学』全集に作品が収録されるとのこと
じゃなイカ。田口ランディー、そろそろ見直されてイイ作家でゲソ。

あと喧嘩腰かどうかは判らないでゲソが、読者の総体的な意見を届ける
手段のひとつとして、【拝啓スレ】は存在し続けているんでゲソよ。
それから、早稲田文学にメールしても駄目だったでゲソね（笑）

871 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:37:44

もし最終目標が「謝罪」なら、ウィキペディアの一件などは、掲載されたとしても、ほとんど目標に進展しないと思うのだよ。

872 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:38:38

>>870
あれは市川だろ？
っていうかなんで市川だったの？

873 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 15:39:54

>>869
もちろんでゲソ♪
ってか、私が偉そうに彼は読者だ彼女はそうじゃないと言える資格なんてないでゲソよ（笑）

874 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:40:04

>>869
そうですが何か？

交渉の基本を述べただけ。
読者云々以前の話なんですが？

875 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 15:41:09

>>859
そこでつるむ必要はないし気持ち悪いし、そうしなければならないなら俺は消える。

あと俺は俺に謝罪して欲しいとは思ってない。

876 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:42:00

ああ、市川をパイプにして、か。
まあそだよなー。ただの読者が一作家を謝罪させるってこと自体が現実味薄いよな。

しかしあのメールも俺には喧嘩腰に見えるけどなｗ

877 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 15:42:32

悪意を他人と共有するのは好きじゃない。善意でも嫌なのに悪意なんて。

878 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 15:43:36

>>872
早稲田へのメールは、マコト宛だったでゲソね。
あのときはマコリンが公開メッセージに応えれば、
それで片が付きそうな状況だったんでゲソよ。

あと、【拝啓スレ】の正式名称は【拝啓市川真人様・川上未映子様】でゲソ。

879 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:43:45

>>875
まあお前は特攻野郎だからな、鈴木は気に入らないプランだとは思ったわ。

880 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:44:42

>>877
今やってる川上批判は悪意の共有ではないの？

881 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:45:31

露骨な懐柔路線だね

882 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:46:36

>>881
血の気が多い人から見たらそうなるかもねえ。

883 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 15:46:37

共通の目的に向かって進んでるとすれば個人が各々の考えで参加してるんだろ。まずそれがありきで、そこで共通するものがあるなら共有すればいいよ。

884 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:48:05

>>883
それを相手にも適用して考えてやれよｗ

885 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:48:14

聖戦士の腐った大義名文。これは酷い。

886 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 15:50:30

俺も党派工作みたいな事をしたけどさ…あれは明らかに津原さんに対する組織的な誹謗中傷とコテハンの分断工作が行われてたから自衛としてやったんだよな。

今はあまりやりたくない。でもそれは俺の考えだから烏賊ちゃんや灯さんがやるのを止める気はないよ。

887 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:50:45

つうかさ、川上が出てこないことにはもう面白くならないだろ、この状況。
野次馬が「こうすれば盛り上がるんじゃない」と言ってるだけ。

888 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:52:07

>>886
「遊撃隊」なんて便利な名称もあるから元気出せ。

889 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 15:53:52

確かに川上さんが出て来ないと面白くないよねｗ

俺が言った落とし所ってのは「結局川上未映子による弁明はなく全てが曖昧なまま収束するだろう」という悲観的な予想の下の落とし所。

890 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:54:23

>>889
悲観論は必要だよな。

891 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:57:27

馬鹿な奴らだ。２ちゃんねるネタに反応するのは低能津原ぐらいだろ。
芥川賞作家が２ちゃんなんぞまともに相手にすると考えてるのが馬鹿の始まりだ。

892 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:57:47

[345] 所詮小学校投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月10日(木)15時48分26秒

　よっぽど烏賊ちゃんが戦力として欲しいらしいぜ。
　どうする？　花いちもんめ。

　あほらし。
　カップ麺食って、俺なりの美女のこと妄想しながら、寝ます。
『11』、凄いことになってるよ。乞う御期待。
[344] どんどん馬脚が見えてくる投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月10日(木)15時15分57秒

【読まずに】スレッド
860 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 15:11:11
あれだ、活動するにも、最終的な目標を決めて、それに対し効率的な手段を講じるべきだろ。
最終目標が「川上の謝罪」なら、ウィキペディアの掲載などは、あまり重要じゃなくないか？
いや鈴木はそれが「落とし所」になっているが。

　　　＊

　ん？
　しかるべきのち「謝罪した」とウィキペディアに載せれば解決じゃ？
　俺の「人格について」を載せたがった人すらいるんだし、それがウィキの機能なんでしょ？

893 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 15:59:43

>>889
最悪、それでゲソね。
しかし、我々がどうこうするまでもなくきっとワイドショーでゲソよ♪
あと、私が懐柔されることは120％ないでゲソ。私を懐柔したところで
どうにもならないに決まっているでゲソが、いちおう念のため（笑）

894 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 16:00:19

つうかさ、批判に対し沈黙して、相手が同じ批判をずっと続けたなら、そりゃ沈黙続けるだろうよ。
「嵐が過ぎるのを待つ」って奴だ。

895 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 16:00:46

>>892
ははは。だよねー

896 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 16:01:24

>>892
こうなるから書き込みたくないんだよ、そっちにｗｗｗ

897 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 16:02:09

なんか>>891とか読んでたら軍隊式に武装するのもいいかもって思えてきたｗ

898 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 16:02:55

低学歴の津原は佃煮さんに消えろと脅しているけど、作家として消えそうなのはどう見ても津原w
消えそうになるたびトラブル起こして注目集めようとする厨房作家だったよね、昔からw

899 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 16:04:47

『11』って何？

900 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 16:05:39

いくらか前に、Googleサジェストに「川上未映子　倒錯」という項目があったんだよね。
なにかしらの依頼に基づく処理を疑わせる。ちなみに今はない。「川上未映子　盗用」というのは出てくるけど。

901 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 16:08:21

だからウィキペディアは載らないって言ってんだろ、執念深いばか津原はしょうがねえなあ。
アクアポリス掲示板では「ウィキペディアの成り行きは読んでない」とか言ってばっちり読んでんじゃねえか。

902 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 16:14:48

ほんと津原と信者って無駄な雑学振り回す割に行動が低能そのものなんだよな
可哀想になって来る

903 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 16:19:50

>>894のコメントには一理あると思うでゲソよ。
私としては、理性的な態度でなら今日みたいな感じで対話に付き合うでゲソ。
が、>>892のように津原さんが不貞寝（？）すると心苦しいでゲソから今日は
このくらいで♪←津原さんすみません冗談です、フラグが立ったからでゲソ（笑）

文学のため読者のために泥をかぶり続けている作家に、
我々が背を向けるわけないじゃなイカ。
>>899さん、『11』は河出から出る短篇集でゲソよ♪　
個人的にいって十蘭を読んでいるいま、
その再来と謳われた作家の新作短篇集はいよいよ見逃せないでゲソ。ではでは♪

904 ：899：2011/02/10(木) 16:22:05

>>903
お、ありがと。
最近ブックオフでしか本買ってないわｗ

905 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 16:23:15

津原はもう２ちゃんやらないとか前にも宣言してたよな？
何なのあいつ？完全に２ちゃん依存症になってるじゃん。
文章も薄汚くて品のない罵倒文ばっかだし。
あれで作家だというから笑わせるわ

906 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 16:23:31

むしろ俺をそっちに花いちもんめしてもいいんだぜ？
契約金は高いがなｗ

907 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 16:41:48

川上本人に相手にされなくて２ちゃんに悪口書きまくってる時点で終ってるだろこの屑作家はよ
結局こいつ２ちゃん以外で相手にされてねえだろ　哀れすぎるな

908 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 16:59:36

なんかマグナの臭いがするぞ！

909 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 17:23:27

気のせいかなあ

910 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 17:34:34

マグナじゃないよ～マグナだよ～
さあどっちだ？

911 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 17:40:22

うーん。わかんない。

912 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 18:26:27

どっちにしてもつまんねーよ
マグナという名前の恥さらしな奴がいたなあという思い出だけが残る

913 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 18:36:40

マグナさんはプロの作家にも褒められた、隔世の感のする次世代の主役だぞ。

914 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:07:38

恥さらしなのは灯と山茶花だろ
あれほど痛々しい馬鹿を見たことがない

915 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:12:55

今世紀には評価されない、次世紀の主役なんじゃないか。

916 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:13:14

聖戦士はもれなく恥ずかしい

917 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:13:47

なんだまだいたのか

918 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:19:38

チェクメの佃煮に対する学歴コンプが恥ずかしい

919 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 19:22:46

佃煮マニアって芸大卒を詐称して津原さんに暴かれてなかったか？
骨格デッサンでググると佃煮マニアが提示した絵が出て来るんだろ？ｗ

920 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:26:29

出て来ないけど。津原の虚言癖なんて今に始まった事じゃないし。

921 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 19:28:19

出て来るよ？津原さーん。貼って下さい。

922 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:31:56

佃煮マニアに異常な執念を燃やす馬鹿

923 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 19:34:33

だって奴が虚言癖なのは書き込み見てればわかるじゃん。
自分が学歴詐称しておいて津原さんを学歴コンプ扱いするとか本当に終わってるｗ

924 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:41:47

佃煮のことになると必死になるんだよなw

925 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:45:52

饅頭に負け佃煮マニアに負けて出て来れない灯を必死にかばう津原なんだろ
涙ぐましいよな

926 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 19:48:45

必死に佃煮マニアを持ち上げてる人に「それはねえだろ」って突っ込んだらこっちも必死になってる事にされるのか。やべーな…

927 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:50:19

　信者が暴れてるのにレスしたら、アンチが荒らしてる事実経過になります。

928 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:50:41

そういえば山茶花はどうした
１０日にはネットが安定する予定とか言ってただろ
さっさとノートで返事してこいよ自演厨

929 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:53:52

>>926
お前他の人数人にも「佃煮マニアに過剰反応してる」って指摘されてんのにまだこだわってるの？
ストーカーじゃね？気持ち悪！

930 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 19:57:13

他の人数人かどうかお前が知るはずねえだろ！お前以外の人は一人かも知れねえじゃねえかよ！

931 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:57:31

ストーカーじゃないよ。失礼な。正義のための紳士的活動だ。

932 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 19:58:44

男の器は行く道行けるかどうかで決まるんじゃーい！

933 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 19:59:24

コテハンストーカーきんも～

934 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 20:00:52

俺も未だにストーカーされてるんだけど…

631 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/02/10(木) 15:35:56
そうですね。ゲボってちょっぴり酸味が利いてて美味しいですよね。

935 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:02:03

鈴木のどこが紳士なんだw　ただのチンピラだろ

936 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:02:30

まさかチンピラを褒めたりしないでしょう、褒めた作家やコテハンに失礼ですよ。

937 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 20:04:13

>>935-936
凄い速度でレスしますね。40秒以内だから確実に別人だ！別回線じゃない限り。

938 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:05:58

>>937

　●持ちの可能性がありますよ。

939 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:06:23

津原サイドのコテハンが書き手中心なのに対し、川上サイドのコテハンは
書き手を兼ねたフリーの編集者が中心だったのが特徴だろう。ヘボ作家や
ヘボ評論家が著作権や盗作問題に無知なのはある程度分かる気もするが。
特に津原と田中、川崎は。著作権者の日本海新聞に訴える意志がないものを
第三者がどうこう言ってもしょうがないんだな。

940 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:06:34

シャブ中でアル中で２ちゃん依存症の紳士などどこにいるのだw

941 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 20:08:31

>>938
そんな裏技があるんですか。世の中怖いですねえ…

942 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:08:42

157 名前：サザンカ[] 投稿日：2010/12/07(火) 00:54:16
自分が息するように自演するから、誰もが自演すると思ってしまうわけだ

943 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:10:20

自演厨の山茶花が自分のレスをコピペして工作しているのかw
コテ名乗れよw

944 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:13:34

>>941

　●持ちだと連投規制の制限が緩和されるんです。

　と言うより、今迄の書き込みを見ていると、奴等の内の少なくとも一人は、●持ちの可能性が高い。
　●持ちならば見られるけれども、普通には見られない、 dat 落ちしたスレへのリンクを、張っていた事が何度か、ありましたので。

945 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 20:14:58

>>944
その人、本気ですね…

946 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:16:06

こわいですねー
たかが２ちゃんに必死になるなんて・・・
●まで買って擁護ですか・・・関係者ですかね・・・

947 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:17:49

●買って中傷的なスレタイで４０個もスレ立てして異常な量のコピペ連投してる聖戦士ってこわいよな

948 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:18:42

オウム返ししかできないんですね
頭の弱さが分かります

949 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 20:19:33

でも僕も五年くらい前にどうしても読みたい過去スレ(文学板ではない)があってそれ買った事あるんですけど設定の仕方がわからず金の無駄だったんです…

950 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:20:35

中傷的なスレタイで４０個もスレ立てして異常な量のコピペ連投してる聖戦士ってこわいよな

951 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:21:39

売文ライターは２ちゃんからネタ拾いで記事書くから
●持っていてもおかしくないな。
誰がスレを立ててきたか考えると面白いｗ

952 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 20:23:23

連投規制もなくなるんですか。非常に有利ですねｗ

953 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:23:34

>>951に同意だな。
>>誰がスレを立ててきたか考えると面白いｗ

954 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:25:56

異常なスレ立てしてる奴が●持ちで今規制されていることは間違いない

955 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:27:36

もう議論の話題も尽きたのではないか？

956 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 20:27:42

次の>>1には多目的掲示板も是非入れて下さいな。

957 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:28:57

事実経過は
中立で客観的視点の
ヤフー知恵袋の回答ひとつで済むと思います。

958 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:29:19

>>949

　取り敢えず下が参考になるのでは無いか、と。

http://q.hatena.ne.jp/1234981884

　●持ちでありがたいのは、検索の幅が拡がる事（本文検索が使える様になる）と、テンプレが多いスレ立ての時ですか。

959 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 20:30:37

もう買う事はないでしょう。なぜならそんな余裕はないから…

960 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 20:35:32

余裕でウィキペディアに載せられると思ってたのが載せられなくなったから
知恵袋で自演したんだよなw　わろえるw

961 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:00:47

きっこのブログは創価嫌いで社民党びいきだけど、それでさえ、
川上批判はしないし、津原に味方しないんだから。
いかに津原に分がないか分かるよな。
津原の支持者と支持者がかぶってると思われる白バイ事件の
タイヤ痕捏造疑惑ではきっこはバス運転手を応援してたが。

962 ：我輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:15:49

その場にいる全員が真っ白になる素晴らしいギャグを聞いたような気分

963 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:19:45

ギャグじゃない。

964 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:23:17

侃侃諤諤も8月から絶賛記録更新中でスルー
サイゾー、フラッシュ、エンタク、各種新聞と小枠ですら扱わない
大森と豊崎が同人誌で触れただけ

965 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:26:51

「噂の真相」があれば、扱ってたかもな。
あとは「創」か？
週間金曜日は？

966 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:28:30

田中和生が毎日新聞の時評で取り上げれば、面白いが。

967 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:28:48

「ナナシ」が扱ってくれるかもなｗ

968 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:30:50

自分で突撃したらいいじゃない。
文芸誌はお待ちしていますよ？

969 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:31:51

灯も自分の発言に責任もてないから自分のサイトもって告発するとかできないみたいだしな。
バカなやつw

970 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:33:26

マグナって盗作疑惑スレ立てまくってたよな。
卑怯なやつ。

971 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:35:12

>>967
>>「ナナシ」が扱ってくれるかもなｗ

誰やねん、それは？

972 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:36:06

マグナの過去は知らないが「チェクメ」とか「聖戦士」とかネーミングセンスあるよな。

973 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:36:30

匿名自演は卑怯で信用できないといっている書評家の別名です

974 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:41:08

自演と言えば山茶花だな

975 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:42:30

tonton1965
@toyozakishatyou　「ナナ氏の書評」は豊崎さんでしょう。

toyozakishatyou
@tonton1965 あと、ふたつのツイートに関しては、わたしには意味がわからないのでスルーさせてください。

976 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 21:50:36

元々が大森は津原の味方だからな。
その大森が、「まったく盗作なんて話じゃない」と言えば、これで終わりの
はずなんだが、後で「津原さんにとってプラスになることじゃない。」とか、
言い足すから笑える。

977 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 22:02:38

>>961
面白えー

>>972
どこが？

>>976
でも尾崎翠を読んでないのに語ってた恥ずかしい過去は背負って貰わないと。

978 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 22:06:27

鈴木ってイラッとくるキャラだな

979 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 22:10:28

そんなことないよぉ？

980 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 22:11:34

>>977
>>でも尾崎翠を読んでないのに語ってた恥ずかしい過去は背負って貰わないと。

鈴木ともあろうものが、そんなに堅物の石部金吉で良いのかよw
読まないで語るのが粋じゃねえか？w

981 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 22:12:36

マジレスするけど、全然粋じゃねえから！九鬼周造の本でも読んで出直して欲しいよ。

982 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 22:16:25

鈴木って短絡馬鹿だよな

983 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 22:19:28

>>981
九鬼なんて無粋な哲学野郎だ。
三浦ふみ子姐さんに「粋だねえ～」と言われてなんぼだよ。

984 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 22:34:41

卑怯者の自演山茶花出てこいよ
さっさとウィキペディアに書いてこい

985 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 22:44:46

津原の本ってどれもこれも装丁が野暮ったいよな
津原本人の文章もいかにも時代遅れでダサいし

986 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 22:46:18

頭痛の間抜けはどこへ逝ったので消化ねぇ～(笑) 多数決に非ず謎と大口チキンの割りには多数コメントを求め豚面なのか(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)

987 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 22:52:42

>>983
言われねえだろｗ

988 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 22:55:39

「逢わずに愛して」も「読まずに評して」も似たようなもんだ。
歌ってたのがクール・ファイブ。
まったくクール（粋）だよなw

989 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 23:02:30

クールと粋は違いますよぉ？

990 ：佃煮マニア：2011/02/10(木) 23:16:17

>>985
そうですね。アマゾンで表紙だけ見ましたけど残念なものばかりです。
それはどうでもいいですけど・・・
川上さんの話って不思議系で性にも密着したものが多いから、
例えばイサオ・アンドリューみたいな、異様な雰囲気をかもし皮膚の匂いが立ちこめてくる様なアートと合うかも知れません。
この人の絵を挿画に使ったりしてくれたら嬉しいなあ。日本ではこの人あんまり知られてないですけど。
川上さんの本の装丁はどれも可愛いですが、こういうキモかわ路線にもたまには走ってもらいたい。
ttp://www.esao.net/index.php?page=display&cat=3&work=3

991 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 23:17:28

ヘヴンの装丁は告白のパクリだろ

992 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 23:20:24

恋愛小説はセクスっていうタイトルにして欲しいよな。

993 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 23:35:34

>>990
佃煮マニアさんが美大卒って証拠に出した骨格のデッサンはネット検索で拾ってきた画像だってマジですか？

994 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 23:41:10

>自爆しかできないのか？投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月10日(木)23時32分15秒
>【読まずに】スレッド
>990 ：佃煮マニア：2011/02/10(木) 23:16:17
>>>985
>そうですね。アマゾンで表紙だけ見ましたけど残念なものばかりです。
>それはどうでもいいですけど・・・
>川上さんの話って不思議系で性にも密着したものが多いから、
>例えばイサオ・アンドリューみたいな、異様な雰囲気をかもし皮膚の匂いが
>立ちこめてくる様なアートと合うかも知れません。
>この人の絵を挿画に使ったりしてくれたら嬉しいなあ。
>日本ではこの人あんまり知られてないですけど。
>川上さんの本の装丁はどれも可愛いですが、
>こういうキモかわ路線にもたまには走ってもらいたい。
>ttp://www.esao.net/index.php?page=display&cat=3&work=3
>
>　　　＊
>
>ふうん、「表紙」ねえ（笑）。藝大出のデザイナーが、あれを表紙だと思っているのか。不思議な世界があったもんだ。
>
>それ、海外アキバ系。
>やってれば？
>若い子たちに「おばさん」と笑われること必至だが。
>
>そういうエッセンスは、そもそも日本発信なんだよ。
>プラス、フランスのＢＤ。
>とうぜん日本に逆輸入された段階では、ちょっと古臭い。
>
>やってみ。アニメのノベライズの古本みたいになっちゃうから。

995 ：佃煮マニア：2011/02/10(木) 23:47:29

>>993
ああ、あれは国分寺にある予備校で習ってた先生のデッサンです。私のは晒しませんよ。
石膏デッサンはずいぶんやったなあ。マルス、アグリッパ、ニケ、ブルータス、他色々。
実は、試験前日に試験内容が予備校側にバレてたんですよね。試験は楽だったです。

996 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 23:47:44

オーバーヒートゾンビマニアは藁貸し増すねぇ～(笑)今度はイサオ・アンドリュー殻パクレとは～(笑)

997 ：佃煮マニア：2011/02/10(木) 23:49:42

>>994
だって津原さんって蘊蓄ばっかでセンスはダサイでしょ。

998 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/02/10(木) 23:52:12

>だからなんだ？投稿者：津原泰水投稿日：2011年 2月 9日(水)05時26分14秒編集済
>【読まずに】スレッド
>525 ：佃煮マニア：2011/02/09(水) 04:03:18
> ttp://www.youtube.com/watch?v=h6RMZHke0Ag&NR=1
> やっぱこの曲は感動的ですよ。泣ける！私の原点です。
> 音楽に関しては、オーケンとの出会いから発展してプログレ→ジャズ→フリージャズ→現代音楽と好みが広がって行きました。
>
>　　　＊
>
>最初からそう正直に書けよ。
>大槻ケンジが好きなだけの素人です、と。
>
>
>追記：で、好きなプログレは？
>云っておくが、ほぼ地雷原だぞ（笑）

999 ：吾輩は名無しである：2011/02/10(木) 23:53:38

佃煮マニア＝吹雪饅頭で合ってるの？

1000 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/10(木) 23:55:36

オーケンとの出会いから発展(笑)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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