■■■トルストイの凄さがさっぱり分からん■■■

当時は凄い大作家扱いだったんだろうけど
今読んでも、古いわ、単純だわ、冗長だわで現代性があるとはとても思えない
トルストイ信者に何が面白いの？って聞いても主観的な的外れの
回答ばかり
ドストエフスキーとかは現代にも通じる部分があるとは思うけどさ
トルストイに関しては賞味期限切れてると思う

日本でいえば豊饒の海の三島由紀夫みたいなものでさ
広大な長編をうまくまとめるのって凄いことなんだろうけどさ
いかんせん手法と文体、内容が古臭すぎる
今となってはそんなに凄いとは思えんし、得るものがあまりない

上手くまとまってる長編の例として豊饒の海出してきた時点で

神より悪魔の方が理解し易いと言ったのは誰だったか

トルストイは凄い理解しやすいだろ
別に裏読みとか特殊な解釈は必要ないし
その点はドストエフスキーとかのほうが初心者はとっつきにくい

当時は物凄い衝撃的な作家だったってのは分かるんだよ
近代小説であれだけ上手くまとまってる長編小説ってないし
いまとなっては陳腐な思想も当時は最先端の高尚なテーマだったんだろうしな
その思想、テーマのもとに様々な広遠な問題を網羅して見事に構成してる
「調和」という点では到達点だったんだろ、当時の


でも、今となってはねえ・・・
やっぱり古くて単純なんだよ
急速に読まれなくなったのも分かる
近代の遺産としての価値はあると思うし、それなりに興味深い部分も
あるんだろうけど
復活して昔のように大きな影響力をもつことはないだろ
現代でも影響力を多大に残してるドストエフスキーとはある意味対極

頭は超絶に良かったんだろうなってのも分かる
そのへんは三島由紀夫とかも同じか？トルストイほどではないにしても
達観してるんだよな
でも確かに古いし、今読んでも昔の人が受けたような感動はもてないのは当然
逆にドストエフスキーとか日本で言えば村上春樹とは頭はよくはない
とくに村上春樹とかは頭はかなり悪いっていうかその面では普通の人
達観とは程遠く人間臭いしかなり俗っぽい
でも現代性では彼らに軍配が上がる
でもドスト、日本でいえば夏目、太宰、村上的なものも今では
行き詰ってる感じだし
未来はどうだろな？

まあ村上春樹はアメリカ文学とユング、デリダ的なものから派生した海外文学を
上手くパクッただけの作家だけどさ
カズオイシグロみたいなね

トルストイは戦争と平和だけが物凄く素晴らしい
でも戦争と平和の素晴らしさを説明するのは難しい
古臭いし退屈だし読むのが苦痛というのは確かだと思う
最後まで読んで（最後の論説は除く）、なんなのかよく分からない深い感動に満たされた
いきなりエピローグを読んでも別に感動しなかったと思う
我慢してでも通して読むべき
他の作家では決して味わえない特別な読書体験ができる…かも

金八先生みたいなもんだから

小林秀雄が戦争と平和を読み給えって言ってたんでしょう？

ホメロスとかの近代小説版ってイメージ

>>9
トル信者ってイメージでしか語れないんだよな
単に長い大河小説読んだ満足感ってだけじゃないのか？

バルザックやゾラの方が面白いよ

トルストイの凄さは五十歳を過ぎなければ分からない、といわれている。
五十歳を過ぎてから、もう一度読んでみ。

>>15
５０すぎのおっさんキタ

「世界は密室でできている」舞城王太郎
１４位／２１３作品。日本語小説。
ミステリ文学の傑作。推理小説としては二流だろうけど、
文学としては超一流の人物描写がなされていると思う。
なるほど、これが一時期時代の寵児だった舞城王太郎か。
今までこんな傑作に気づかずにごめん、舞城。
おれも子供の頃、旅に出たかった。
そういう若者のすれちがった願望を上手に描いた傑作。
読んで、読後、落涙したよ。
「不連続殺人事件」とともに、ミステリ文学の双璧をなす傑作である。
この二冊は推理小説好きよりも、文学好きにおすすめする。

というよりも、うわーん。こんな傑作があるなら、誰かもっと早く教えてよ。

時代はトルストイより、舞城だぜ。

>>11
なんでもいいから、誰か名のある作家の全集を読めっていったんだよｗ
小林は「戦争と平和」はそれほど評価してないよ確か。

そうなの？俺が聞いたのは小林秀雄は若者に「何を読めばいいですか？」と尋ねられると「トルストイを読み給え。戦争と平和を読み給え」
「他には何を読めばいいですか？」と訊かれると「他には何も読む必要はない」と答えたという話だけど、その時そういう気分だっただけ？

「イヴァン・イリッチの死」を読んでみ。
トルストイの凄さは五十歳を過ぎなければ分からない、といわれている。

シェイクスピアを批判しまくってたよな
その批判の内容が『登場人物の心理経過が不自然』とかなんとかで
的外れもいいとこだったよ
シェイクスピアは象徴的な展開やセリフの面白さが主眼なのであって
現実的なリアリティとは別の次元のものなんだが
トルストイには理解できなかったんだろうな
こういうところがトルストイが古い時代の作家である理由なんだろうね
時代感覚の違いが如実に出てるエピソードだよ
ドストエフスキーのこともよく理解できてなかったんじゃないだろうかね？
カトリック批判や、大地信仰とかの分かりやすい部分はシンパシーを
感じてたと思うけどね

トルストイの聖書理解もかなりいいかげんなんだよな
復活のネフリュードフが聖書を読んで感銘を受ける部分とか見れば分かる
自分の感情にとって都合のいい部分だけ理解してて、言葉の字面通りにしか
読めてないんだよ
『記述があやふや』『この部分は謎』とか切り捨ててる
一面的な読み方しか出来てない
理解できない部分や、自分にとって都合の悪い部分はすっとばしてる
『こういう読み方も出来るな』ってのがトルストイの思考にはないんだよ
前近代の人間の限界なんだろうかねえ？

>>20
その話は知らない。ソースは噂話？　それなら話がどこかで変形している可能性も
あるのでは。　「戦争と平和」については、二〜三回小林は著作で言及してるな。
印象に残った批評は「ナポレオンが凡人であること示すためだけに、あの長大な
作品を書いたのではあるまい。」とかなんとか、そんな風な批評。

あとは小林が二度ほど言及しているのが、「クロイツェル・ソナタ」だね。

ソースは2ちゃんねるなんだけど…

2ちゃんねら向きの作家じゃないのかも

戦争と平和こそ最悪だろ。
「個人の才能などというものは無く、全ては環境によってつくられてるだけ」
↑こんなんいまどき賛同できる奴いるの？

ロシアよりの亡命者で、「ロリータ」を書いたナボコフの「ロシア文学講義」
によると、ロシア文学の散文の巨匠の順位は、
�@トルストイ　�Aゴーゴリ　�Bチェーホフ　�Cツルゲーネフとなる。
（プーシキンは別格として同列には比べられない）

ドストエフスキースレに書いてあったんだけど…

ナボコフたんはアンナカレーニナを採り上げてたようだけど
戦争と平和はどう評価してたんだろ

>>27
うーん、それほど悪い意見でもないのでは。
つまり、遺伝より学習を重んじているわけで。
それは民主主義だと思う。

>>27
ナボコフが「ロシア文学講義」の中で、繰り返し言っているのは、
小説とは「主張」ではない、ディテイルを味わえということ。
これは勿論ト翁に限ったことではない、あらゆる小説に通用することである。
逆に言えば、ディテイルのなっていない小説は読むに堪えない。
当時の風俗を絵で再現しながら、一字一句を読み解いていくナボコフの講義は
さすがである。
小説をイデオロギーで判断することほど愚かしいことはない。

>>32
作家ワナビの意見としては、ディテールを見せたいなら、
短く書けと思うけどね。

戦争と平和は一つの時代を書ききったこと、が評価されてるんだろ
ディテールを楽しむなんて相反する意見だな

>>29
そうなの、俺はその話し知らないし、2chのスレに書いてあったというだけじゃ
確実な情報とは言いがたいんじゃないかなぁ。　とりあえず真偽判定は留保しておく。

ディテールを楽しむってのは、小説においては、同時代の現代小説でないと
難しくない？

>>36
「百年の孤独」のディテールは今読んでも面白いよ。

>>37
「百年の孤独」か。　非常に評判良くて有名な作品だけど、恥ずかしながら
未読だ。　いつかそのうち読まないと…

てかナボコフ自体が古いしな、もう・・・
ドストエフスキーだけが例外的な存在なんだよ

ドストエフスキーが今でもこれだけ読まれてるってのは
現代小説がつまらないってこともあるんだろうな・・・
過去の小説も古くて読めないが、現代の小説も
ろくなのがないという

小林秀雄とか露骨に近代小説否定うちだしてたからなぁ。一応、文芸評論家なのに。

でも大岡昇平との対談の中で「今後小説が書かれる可能性はあると思いますか？」とか訊かれて「無論あるでしょう」とか答えてたよ。

そんな質問、近代文芸批評家にむかってわざわざすること自体、なにか挑発的な意図が
感じられるなあ。質問者の挑発には乗らなかったってことじゃないの。

とりあえず、ある講演では「近代小説への興味は八割方なくなった」などといったりしてるね。
「近代小説をこれから書こうなどといっている連中は無限地獄におちるであろう。」という
ウェルズの放言を、「皮肉で正確な眼光」であるなどと形容してみたりね。

トルストイのアンナカレーニナは華やかな雰囲気をを楽しむものだと思ってた
日本でいうと谷崎の細雪か？

トルストイの凄さは分かりやすいよ
きちっと書いてあるし分量も凄いし

戦争と平和は十九世紀リアリズム小説の最高峰である。
もし戦争と平和を読んで、面白いとおもわなければ、何を読んでも面白くないだろう。

あれだけ長いんだから
面白いと思えるところは誰だって見つかるだろ

ト翁を読んで面白くなければ、ラノベでもミズシマでも何でも読め、
これがこのスレの結論だ。これでこのスレは終了します。

＞十九世紀リアリズム小説の最高峰である。
リアリズムがつまらないんだよな。ロマン派だよ、おれは。

つまらないところのほうが多すぎるからね

アンナカレーニナ
貴族系の誇り高い人たちの愛憎劇であり
日本人の多くの庶民が読んでも、感情移入出来ないので
内容の良さが理解出来ないと思います。
大衆の感覚が嫌いな人には向くのではないでしょうか？

>>51
そういう問題じゃない
時代感覚とか、文章の古さとか、内容の単純さ、テンポの遅さとかだろ
トルストイの時代には新鮮で目新しかった内容も、今ではベタで古臭くて
単調になってるんだよ
感性の鈍い人間は分からないだろうけどな
普通は、そういう古さや単調さや使い古されたベタな内容やらを感性が拒絶するんだよ
もちろん古典としての意義は否定しないし、そういうのが好きなマニアもいるだろうし
いまでも参考になる部分もそりゃあるだろう
でも全体として古くなってるのは当たり前だし、つまらなくなってるのは当然だ
頭の悪いヤツはそう感じないんだろうがね

韓流ドラマとか、昼ドラとかああいう
古臭くてベタなのを楽しめる感性の古い人達なら
いまでもトルストイを昔の人のように楽しめるんだろ

>>52
それを言ったら古典文学を読む意味がなくないか？

>>51
そうかなぁ？
俺なんか貧乏人だけど、アンナの兄貴のスティーワとか
好きなキャラだし、キティーみたいな妹キャラは応援
したくなってくるね。レーヴィンは尊敬できるヤツだけど、
二人の兄貴がそれぞれまたすごいんだな。アンナのだんなの
アレクサーンドロビッチが苦しみまくるのも読み応えあると思うよ。

te

アンナも戦争と平和も良い内容だと思うけど、登場人物の多さには読んで疲れる。
もうちょっと整理するだけでも、相当読みやすくなると思う。
日本人からすれば、ロシア系の名前が覚えづらいというのもあるのだろうけど。

同じく良さがわからなかった
著者の立場が明確すぎて押しつけがましく感じるんだよねえ…

Vガンダムと絡めて話がしたいんですがここでよろしいですかね

よろしいですよ。

実際、戦争と平和を読んだあとに
ガンダムを見ると
まるで見方が変わるよね

いつだったかトルストイがギロチン見物に言って
人を殺すための機械がある種様式美を持って受け入れられている事に強い嫌悪感を示すじゃないですか
Vガンダムに出てくるファラグリフォンって人は丁度SBR（ジョジョ７部）で死刑執行人の家系としてツェペリ家があるように
ギロチンの家系として生を受けた女性なんですね。

そもそもがVガンダムってのは一応１３歳だかの少年ウッソを主人公としているロボットアニメなのだけど、
子供向けアニメによくあるような主人公の成長ロマンを描くような作品とは一風変わっていて
むしろ主人公ウッソは語り部として、狂言回しのような性格を持って作品を泳いでいく存在なんです。
成長というベクトルで言うと彼を取り巻く女性たち、特にカテジナやマーベット、男性ではオデロやクロノクルなんか辺りの成長の方がよほど大きい。

未だに僕は”復活”の最終章に於いて、カチューシャがネフリュードフを愛していたが故にシモンソンにくっついていったかというところに
気持ち悪いぐらいの違和感があるのです。
おそらくそれはトルストイも同様で、カチューシャの口から「ネフリュードフを愛するが故に」という意味合いの言葉は聞かれないし
また、トルストイ自身の考えもそこにはなく、その心情というものはあくまで”ネフリュードフの思うところ”としてネフリュードフに語らせるのです。
彼自身は女の情動というものに思いがまだ至らず、「自身を愛するが故か、愛しないが故か」という二元論に落とし込めてその枠内で情動を整理しようとしますが
カチューシャの心情として、犠牲とも愛情とも付かない言葉に成り得ないような女性としての情動がある風に自分には感じられます。（念のため言っときますが性愛じゃないですよ）

Vガンダム作中のファラ・グリフォンという女性は前述のようにギロチンの家系として生を受けたわけですが、彼女自身それを自身に背負わされた運命と認識はしながらも
やはりどこかで人間らしい生、妻となり母となり子を産み育て死んでいく人間らしい生を求めていたように思います。
その優しさはギロチンの家系であることを隠すために鞭を持つ厳しい女性として振舞うことで、さながら大衆からの畏怖の原因をギロチンとは違う鞭によるものだ、と偽ろうとしていくところに見て取れます。

彼女は自分に傅くメッチェを愛していたのか？
ここにカチューシャのネフリュードフに対する心情と同じものを自分は感じるのです。
カチューシャにとってネフリュードフがまるで絵本の中に出て来る理想の王子様であったように、ファラにとってもメッチェはそれで、
純潔を換金されたカチューシャの失望に比して、ファラに対するメッチェの思慕というものはあくまで女主人に傅く下僕のそれでしか無かったのです。
それは生理的嫌悪感を示す人生のトラウマたるギロチンを設置する際のメッチェの手抜かりない所作に「あらかじめ予見していた失望」を現実として認識する時にでる表情がそれを物語っています。
メッチェはあくまで下僕として忠実に主人を守るための人身御供としてファラを生かすのですが、その犠牲を一身に受けたファラはいよいよ破滅への道を辿ります。
３日間の宇宙漂流の際、それまでの考えをまとめ、妻としての生、女としての充実を求めてより一層タシロに献身し、シャクティに背負わされた宿命をある種の皮肉を以て笑い、
メッチェと自身との関係をウッソとシャクティになぞらえて、その結びつきに嫉妬にも似た感情を覚え、ウッソに対して「メッチェのところに行ってもらいたいのだ」と自身を正当化して欲しいのだと心情を吐露します。
その後のウッソの台詞を換言すれば明らかです。

「僕はあなたを好きにはなりませんよ！」

メッチェはファラを愛してはいなかった。二度目の失恋がここです。タシロは含めません。メッチェの代わりの人もタシロと同一項です。

その後ファラはマーベットの妊娠に気を取られ、この作品中もっとも悲劇的なウッソの台詞を聞いて死ぬのです。
僕はファラのメッチェに対する心情というものは愛とは別個のモノだと思います。理性的であるが故の、人間的であるが故の、エゴ全てを呑み込む事が出来る故の。
一応カチューシャ’としておきますが、彼女のネフリュードフに対する心情って本当に愛なんでしょうか。
僕にはいまもって言葉でそれを描く事が出来ないのです。

それでは。

おお！俺はガンダム知らないんですが、いい感じに狂ってて最高だと思います。

戦争と平和を読んでいるのだが、なんだこの人物の多さは。
こいつ誰だっけ？こいつ誰だっけ？こいつ誰だっけ？

いっぱいいるけどみーんな私だよ。

あげ

>>1

古くないと思う
１９世紀が小説の頂点だから
今の小説は単に衰退した最後の足掻きであって
進歩したわけではない

そうだよね
千年、二千年で人がかわるわけがない、古典読めばすぐにわかる
化石燃料大量に使えるようになっただけ、昔は薪なんだから
賢くも愚かにもなったとは思わない、人の心が揺れ動く様子に
古いも新しいもあるわけないじゃん、ああ人間って・・・それだけ

トルストイは独断的ってね。　その独断性がおもしろいんだろう。
「芸術とは何か」とか、あきれるほど独断的な論だな。

聖人みたいなイメージがある割には狂気じみたことも平気で言ってのけるところは中々面白い
ドストエフスキーが逆にダークなイメージな割には結構常識はちゃんと弁えているのとは好対照

>>68
いや古いよ
古さを感じないならお前の人生経験が少なすぎるだけ
古典としての価値は認めるがね

>お前の人生経験が少なすぎるだけ

72君に座布団一枚ｗ

人生経験？読書経験ならわかるけどｗ

>>俺も69に賛成だなあ
古いって人はどこら辺がどう古いのかを具体的に言ってほしいわ

20世紀、21世紀にはもはやトルストイのような大小説は有り得ないという意味では
「古い」という形容も当たってはいるだろうね

アンナ･カレーニアを読む場合、どこの社のがいいですか？

>>76
なるほど
それなら納得出来る

>>77
やっぱり岩波の中村訳が一番いいと思うが、読みやすさなら光文社だな

>>79
ありがとうございました。

岩波にしとけ

>>72

進歩主義的芸術観が古いね
シェイクスピアは古いの？
ギリシャ悲劇は野田秀樹より古いから劣ってるの？

悲劇と秀樹で韻踏みたかっただけちゃうんかと

>>72

古くない
１００年後もトルストイは読まれるが
今の小説は古臭くて全部消えている

ここ最近の小説は属性を描きはするけど人間描写は薄い薄い。
読んでても着せ替え人形遊びに付き合わされてる事が嫌でも意識させられるから辟易する

>>82
その考えが古い
古典としての価値はあるが、現代感覚からすれば
ベタすぎるし、話が単純すぎるし、古いと感じるのは当然
それを感じないヤツはちょっと鈍いんだろうな
人間の感性は時代とともに変化していくんだよ
その変化に気づいてないのがお前らだな
古いと認識したうえで、古典的価値を探ろうとするのはアリだが
まったく「古い」と思わないのはちょっとねえ・・・

だからどこが古いのか1つでも具体的に挙げてみろよ
古い古い言ってんのオマエ１人だけじゃん

天才に古いも新しいも無いと思う

>>86
話にならない、モコ以下は珍しい
コロコロコミック読んだ方がいいよ

トルストイの晩年は最近映画化された。
終着駅ートルストイ最後の旅ー
DVD有り
http://www.saigo-tabi.jp/
下高井戸シネマで上映中
http://www.shimotakaidocinema.com/

そりゃ19世紀の話だから現代と「違う」ところがあるのは当たり前。
86は古いというが、それでトルストイの小説はダメだというのかな。
単純だというが、そりゃ奇想天外ではないかもしれんが、小説として
十分面白く感じ、わくわくしながら自分は読んだものだ。
ふだんどんなものを読んでいるのかしらんが、まずきちんと読んで
みることをすすめるよ。

ジョージ・オーウェルはトルストイとシェークスピアを比較してたね。
もちろんオーウェルはシェークスピアのほうに軍配をあげるんだけど。
比較の対象がシェークスピアというのは、非常に高い評価であるね。

正宗白鳥もトルストイとシェークスピア比較してたね。　それでこっちは
トルストイに軍配をあげてる。　これも身びいきというものの一例か。

作品の価値というのは絶対ではない
それならすべての作家が皆同じようなものを作ることになる
大江もいれば春樹もいるってこった

>>87
描写、内容、演出すべて古いよ
バカには古さが感じないんだろうな
あの時代にこれを書いた点では凄いと思うけどね

現代で急速に読まれなくなってるのはなぜか？
ドストエフスキーは今でも読まれてるのに

ああ、なるほど。ハルキストにはトルストイがわからないということか。

>>95
一つでいいから具体的に

>>95
誰か一人でも読む人があればそれでいいじゃん。
エジプト民衆へのイスラエル、アメリカの分断、自己崩壊工作が失敗すれば
日本の平和ボケも終わるかもね。世界史の教科書を見れば戦争こそ人の
歴史と誰でも解る。数千年程度で人の構造は変わらないのだから新旧などない。
描写、内容、演出の古い新しいが選択の基準にならないよ。
ちなみに一致作品に特に拘ってはいない。

ドストエフスキーのほうが現在では高く評価されてるってのは、やはりバフチンの
影響がでかいんかなあ。　ドストエフスキーの小説はポリフォニックで、トルストイの
それはモノローグだっていう評価。

しかしまあ、小説形式というのは、いかにポリフォニックに擬態しても、本質的には
モノローグであるという風にも考えられないことはないな。こういう掲示板で多数の
人間がやりとりする形式が真のポリフォニーで、小説というのは擬似ポリフォニーで
あるとｗ　そう考えれば、ポリフォニーとモノローグの差異を基礎づけるのは、単なる
錯覚であるという話になりそうだ。

>>99
ドストは知らないけどトルストイは波があるよ
どういうのかな・・・ドストがタテとヨコの作家だとしたらトルストイはタテとタカサの作家。


今アンカレ中巻（新潮社）読んでるんだけど、キチィとリョーヴィンの結婚終えて
ヴロンスキーとアンナのイタリア生活の辺り。
芸術に対する向き合い方が紛い物で、紛い物の中にいるからこそ生き生きしてくるアンナと、
対照的に倒錯していくヴロンスキーと、”ちゃんと”した生活が出来上がってるんだね
カレーニン・アンナの関係がアンナ・ヴロンスキーへと移っていく感じ。
そのうねりを意識させといて、イタリアの乳母に相手させられてる娘の画を描かせるってんだから
度肝抜かれるよ。「このヴォケやりやがった！！また俺を・・・」って感覚が５ページに１回ぐらいある。

わたしがそこを向き目を開けるとき私の前に世界は開ける
わたしの意識がなければ世界は無い。夢の中でも私は私
けれども言葉があるのはなぜ。誰が誰に伝える？
言葉も幻想？時間も宇宙も人の意識の瞬間が無限に続く
その重なりの上にある・・と思う。

つまるところ、トルストイを読む上で現代でももっとも受け入れられているのは
ナボコフ的な視点ということになるだろうね。書かれているものが虚構であると
冷徹につきはなした上で、トルストイはヒゲをもむ登場人物のささやかな指の動き、
その肩に落ちる糸クズさえも見落とさない。たんに絵画的表現としてカンペキであると
いう以上に、三次元的な奥行きのある世界の内のこまかな運動を捉えることの
できる、そんな稀有な作家。もうひとつは時間の芸術家としてのトルストイ。こちらは
ナボコフも曖昧な言葉でしか説明していないが、おおまかにいうと読書体験において
流れる時間意識と、作中の時間経過が作家の超絶技巧によって調整されているという指摘。

もしトルストイに現代性を問うのであれば、おそらく後者の指摘がつきつめられるべき
だろうと思う。トルストイの芸術は、たんに語り手がブレーキとアクセルを自在に踏みこなす
というだけではなく、語られているものに固有の時間(すなわち、それは「意識」とよばれる
謎めいたものの質にかかわる)に寄り添い、ときには変形させるところにあるのではないか。
(もちろん、それはまともな作家ならば誰しもなかば無自覚に試みることではあるのだけれど)
たとえばハンバート・ハンバートとアンナ・カレーニン、この二人ほどに弾力に富んだ(ときには
停滞し、ときにははずみ、的をしぼれば一気に加速する)時間意識をもった登場人物は、そういない。

ナボコフがアンナの最期の数時間をいとおしそうに撫でまわし、その記述をジョイスの技法の先駆であると
評価するとき、おそらくかれは「ここにはジョイス以上のものがある！」と叫びたかったのではないかな。

>>102

＞読書体験において流れる時間意識と、
＞作中の時間経過が作家の超絶技巧によって調整されているという指摘。


これマジ。凄い。
暗喩とかの表現って普通は作家がそれを描き切る前に読者の方は気付いてしまって
部分的に暗喩の確信を求めて数文字か数行読み進めさせられるのが常。
「あぁ、要するにここと重ねようとしてるわけね、ハイハイ。」がどっかでチラついてる。
トルストイってこれが無い。波動が乗っかってきて後ろから刺されるようなショックが酷いの。

翻訳するときにこれが失われなかったんだなぁ。。。と思うと感慨深い。

>>100
正宗白鳥も、ヴロンスキーがアンナを初めて見たときの描写の巧妙に驚いた
と書いていたね。

ドストエフスキーもトルストイも、その小説は非常に哲学的に解釈されてきた
わけで、小説の哲学的、歴史的、宗教的解釈ばかりが増殖し、肝心のテキスト
批評がおざなりになってる！というフォルマリズムによる批判は、健全な反作用に
もとづくものといえるだろう。トルストイを救い出すためには、ドストエフスキーと
同様に、トルストイのテキストそれ自体を追求する手続きだけで十分、というより
それだけしかない、と現代ではそういうべきなのだろうか。それですむのなら
トルストイをわざわざ救い出す必要性それ自体があるかどうかについて、まず
疑わねばならないな。小説のテキスト批評が小説の哲学的、人生論的解釈への
反動であるならば、テキスト批評へのさらなる反動という動きも想像できよう。
トルストイの墓石をよければ、亡霊が地下からわんさか湧いてくる。

>トルストイをわざわざ救い出す必要性それ自体があるかどうかについて、まず
>疑わねばならないな

トルストイを救い出す必要性は、トルストイの文体がテキスト批評に耐えうるだけの
高い水準にあるという事実によって裏付けられる。その結果として、テキスト批評に
たいするさらなる反動があったとしても、反動そのものは別にいいことでも悪いことでもない。

>>102
再読しました。
なるほどです。
ありがとうございました。

自演がすげえ

ドストエフスキーはニワカに大人気だからな
小難しい事を書いてある文学
ファッションに使われないわけがない

トルストイの方が、よっぽど難解だ

トルストイが古くて読みづらいから嫌というなら古典なんて全部読めないのでは
戦争と平和にしろアンナにしろ、あれより優れた質と量の現代小説があるなら教えて欲しい

Vガン
小説もある

わたしもわからん

水村美苗の『本格小説』なんてどうですか。トルストイみたいな教育的効果は期待できないけど完成度は高いと思います。

ロシア文学をありがたがってるのは日本人だけ

ユゴーと作風も風貌も被ってるよね。

そんな君らにゃ
クロイツェルソナタだな

だって、実質的な貴族階級って過去のシロモノじゃ〜んヨ☆！
『悪霊』もとい『悪魔』おぬぬめ！

わけわからん固有名詞が多いから海外小説はダルい

やっぱり、ある程度の知的能力と、ある程度の教養がないと、読めないだろう。
この二つの意味で馬鹿には無理だ。

ただ、ロシアの宗教性の高い文学が日本で好まれてきた理由はよくわからない。

とはいえ、個人的には、たとえばスタンダールやバルザックより、トルストイやドストエフスキーが好みだ。

チェーホフは？

「考える人」海外文学ベスト１００

杉本秀太郎�@アンナ・カレーニナ�A戦争と平和�B赤と黒�Cパルムの僧院

「ヨーロッパの文学は、音楽と肩を並べて、十九世紀に大きな球体あるいは多面立方体
を数多く産み出したが、やがて砕片の処理にあけくれるいたましい世がやってきた」杉本秀太郎


辻原登もトルストイとスタンダールを挙げていて、杉本の評に感激した話を枕に東大で講義してるね

http://mainichi.jp/enta/book/hondana/archive/news/2011/02/20110206ddm015070006000c.html

　『東京大学で世界文学を学ぶ』＝辻原登
序文より引用

作品の評価は別にして
スタンダールやトルストイで19世紀ヨーロッパ文学の中心といえるかな？
どちらかと言えば変革者ともいうべき作家でしょう

復活の主人公好きだなー。リアルだよね。

まあ、ある意味リアルだから

「復活」の後半は珍道中ものだろ

お使いものって感じ

一般に正統と言われるけどトルストイの小説は変わってるよ

一般的に言って、神話やお伽話といった説話に何がしかの思想なり真理なりを見て取ることが出来る。
その真理という奴は言葉にするとごく抽象的で浅薄で解釈の余地が多分にあるものなので
「ひとそれぞれ」という”ごく受け止めやすい真理”のもとに相対化され矮小化され酷い時には全く間違った解釈のまま定着して
その説話が伝えたかった真理は消え失せる事になる。

この復活という小説はトルストイの残そうとした真理を誤解なく伝えるために、
それを発見した人間の責務に基づく記録として、それを言葉という限られた表現手段によって正確に書き留めようと努力した結実である。

自分に読み違えが無ければこの話は「ネフリュードフが初恋に破れたという話」とまとめる事が出来よう。
初恋の相手というのはこの世の真理というもの、人間性というもの、高潔な穢れ無き精神であって、特定個人ではない。
広く人類ないしは万物に対する初恋となら言えるかもしれない。
彼は自身のエゴによってその真理を自分と一体化させようとした。
何よりも愚劣なエゴによって善行を働くのだ。そしてそれを正当化し得るための媒体として「真理」を利用し貶めているのだ。

僕もひとつトルストイに倣って喩え話をしてみようと思う。

コンビニのレジ傍に置いてある募金箱を見てさも誇らしげに、照れながら、１００円を落としこむ人間がいる。
僕はそれを公開オナニーだと思うし、善行をカネで買う忌むべき行為だと思う。（僕は、ではないか。ネフリュードフは、とすべきか。）
現在６０億の人口がある地球にあって、その１億２０００万の日本に住んでいる我々は世界中にそれよりも恵まれない生活をしているひとを知識として知っているし、
申し訳ない気持ちもあるし、そのことによって罪の意識を持つし、その人たちのために何か助けられることはないのかと悩み、
また、それが大凡解決不可能なものであることを実感として持ち、かつその事実に絶望する。
誰しもが共通に持つその罪の意識を贖うための”行為”としての募金は大変精神衛生上よろしい。行為がすなわち善行の結果として結実した気になるからだ。
その募金という事実を以て、その恵まれない人達に対する贖罪が為ったものだと錯覚する。まるで１０００円払って感動映画を見るようなものだ。
しかし募金という行為はあくまで対症療法の域を出ず、恵まれない人々を産み出す土壌や環境を改善することにはならない。
その根本的な解決への道筋について悩む事を諦めるために、その諦めた事実を正当化するための代金であって、そこにそれ以上の意味は無い。
だから僕は（僕は、じゃねぇや。ネフリュードフは）それを善行をカネで買う行為だと思うし精神の潔白を貶める行為だと思い悩む。

彼は真理の探求のために、自身を清廉潔白な存在ならしめるために、カチューシャへの贖罪を為すために・・・違うな。
自身が清廉潔白な人間として生まれ変わるために、その初恋を成就させるためにマースロワの人生を利用するのだ。
そして、その善行を、偽善を、自身の人生を犠牲にして邁進するのだ。ちょうどカチューシャの純潔をカネに変えた１００ルーブルと同じように。

よろしいか。真理の文章化も同じことだ。
本来的に言葉に成り得ないこの世の真理を言葉によって換言するということは
精神の潔白を換金することと本質的に変わらないのだ。
トルストイはその自身のエゴと罪深さを承知した上で
自身の運命を冒涜する事無く描き切ったのだ。生き切ったのだ。


ネフリュードフの罪は３つある。
ひとつは真理を蔑む行為で以て自身が潔白で居たいというエゴを満たすことに利用したこと。
ひとつはおよそこれ以上ないぐらいの罪深い行いを働いているにも関わらず、彼は自身を善人であると認識していること。
ひとつは高貴なる義務を果たすべき運命として命を授かりながら、その独善を以て運命を冒涜していること。

もし君がマースロワとの出会いを以てネフリュードフが善人への道を歩き出したと解釈したのならそれは大間違いだ。
彼は人間が手をつけてはいけない部分に手を出そうとし始めたのだ。
人間を辱める事に慣れた彼は神への冒涜を始めたのだ。
そしてそれを善行であると信じて感動の涙まで流すのだ。
愚劣極まりない。情欲に溺れていた彼は暗黒であったかもしれないが
生まれ変わる為に彼は漆黒に身を染めたのだ。

恐ろしいことだとは思わないか。
美徳とされる自己犠牲。
それは自分を殺して生きるということだ。
字義通りの自殺ではないか。
ひとつしか無い命で何故２回死ねるのだ。

何？じゃあ生きるって何だよ？

自己本位ということだろう。
彼岸に則天去私が見える
信仰が橋渡しをしてくれる。
矛盾が軋みをたてて悲鳴を上げながら血を流すのだ
その一滴が漱石の文学だ
道徳かね、これは。

子供のために働いてるパパは死んでるのかよ？

子供のために働きたいという自己本位が根源にある。
好きで子供の面倒見とるんだよ、それは。
とてもじゃないが則天去私とは言えんな。

ふむ。じゃあ他人のために生きようとするのが自己実現じゃないとなぜ言える？

もう２，３年ほど前になるがね、
朝日が報道ドキュメンタリ宣言という番組を立ち上げたんだ
その番組は普段顔の見えない仕事についている人にスポットを当てて
ごみ収集のおっさんだとか中国人妻を迎える独身喪男だとかを密着取材するという趣旨の番組だ。

確か第３回ぐらいで在宅介護のヘルパーが取り上げられたんだね。
僕は食い入るように見ていた。
その女性は年の頃３０半ばというところで、もともとは大学卒業してバブル華やかなりし頃に有名な都市銀行に勤めていたそうだよ。
そのままキャリアを積めばそれこそ３０代半ばでどこぞのエリートと結婚して寿退社でエセセレブとして人生送ってただろう。
彼女は大学時代からボランティア活動をやっていてね、長期の有給休暇を頂いてボランティアでインドに旅行に行った。
彼女はそこで”誰かの犠牲なしに命を繋げない人”が存在していることを実感として知り、
そして罪の意識を負ったのだろう。銀行を退社して介護事業に飛び込んだというんだよ。

僕が感じた気持ち悪さはね、仏教の前成説話である兎の自己犠牲の話だ。
お腹を空かせた旅人に対して兎は何も取ってくることが出来なかったから焚き火の中に身を投げた。
この説話では兎は実存上の命を絶たれたが介護事業に飛び込んだ彼女は実存上の命を持ったまま死んでいるんだよ。

生きながら仏になろうとした彼女に僕は恐怖しか感じない。
でも、そのパパをどんなに慮っても、僕には自己犠牲の発露は見えないよ。

それだって生き方の一つだろ。それを否定するあんたは何様なんですか？

鈴木君。僕は何も否定する積りは無いよ。
そんなことを否定出来るのは悪魔だけだよ。
僕はむしろ自分に産まれた敵意を敵にしたいのだ。
僕は彼女の人生を慮るだけで吐きそうになるんだよ。
突き詰めて真正面から彼女の人生を見据えるだけの覚悟が持てないのだ。
君が僕に傲慢を感じたというのなら弁解しておきたいね。
僕は卑怯者だよ。好きな人に告白することが出来ない、そんな人間だよ。

俺もそうだったな。相手は結婚したがってたのに、わざと嫌われるような事ばかりして、重荷だったんだろうな。でも本当に嫌われるとは思わなかった。

あはははは！鈴木君。傑作だな。
君はまるでナスターシャ・フィリポヴナのようだね。
僕はね、暖炉の中に燃えている１０万ルーブルのために手を突っ込めないんだ
自己犠牲を発揮して焚き火の中に身を焦がす事が出来ないんだ
復讐のために線路上に体を落とすことが出来ないんだ
新生のために運命を冒涜して信仰に目覚めることが出来ないんだ

鈴木君。僕はね、人間なんだよ。聖人君子でもなければ神様でもない。
僕の大き過ぎる我執が見えるかい？
好きな人に告白するために勇気なんてこれっぽっちも必要ない。
僕に無いのは覚悟なんだよ。
そしてね、人間死ぬのには勇気があれば必要十分だけど
生きるために覚悟が要ると僕は知っているんだよ。
どう思う？僕に覚悟は無いんだ。
僕の我執はね、火に包むことでしか贖えないものだ。

ねえ。鈴木君。いや、それ以外の誰かでもいい。
僕を拒絶するか？それは君に覚悟が無いからだよ。
どんな罵詈雑言も拒絶も恐れも怯えも、あらゆる僕に向けられる言葉の全ては
君自身の我執に端を発している。
君に僕は見えないだろう。
僕が感じている恐れと、君が僕に抱いている印象はとても似ていると思うよ。ふふふ。あはははははははは

我執ってなんですの？

難しい事聞くね
なんだろう。恥の源だとはわかるけど・・・罪の意識なのかもしれないね。
どうやらそれを無くさないと信仰に目覚めることはないし、天国にも行けそうにないよ。

俺はそういうのないなあ。どうにもならない事は仕方ないと思うしかない。

よくある例だけど、
自分が崖から落ちそうなとき、手を引っ張ってくれる誰かの好意を受ける事が出来るか？
その犠牲なしに生きていけない自分を認める覚悟が持てるだろうか。

もっとリアルな話するけど、クソもらしておむつ変えてもらわないと生きていけない体になったときに、
君は「おむつ変えてくれ」と誰かに呼び掛けることが出来るか？

更に突っ込んでみるか。
君、誰かに「俺を殺してくれ」と言われたときにそいつを殺せるかい？
いいかい？その人はね、”どうしたって生きていけない”と感じている人なんだよ。
仕方ないことなんだ。

３つの例それぞれに同じことなんだよ。
そいつの咎を君、おっ被ることが出来るか？
ひとつめは好意。ふたつめは犠牲。みっつめは命だ。
君、人間に対してどこまで責任持てる？

赤子ならできるね

要諦を突いたな。
人が狂う理由はそれだ。
人間をやめてしまわなければ狂気から逃げられない。

人間とは社会概念に過ぎず
その最終的担保が「神」と言う事です
1個の動物として生き、そして死ぬ
こういう当たり前の事実を受け入れれば良いだけなのです

それは富野由悠季の文学だよ
窮屈さは無いが不自由を感じるね

いや、富野は

「みんな、星になっちゃえばいいのよ」(つまり、みんな死んじまえ)

と言う人だから

お前の中で富野はイデオンで止まっとるのか
Vと∀見てから出直しておいで

>Vと∀見てから出直しておいで

いや、見てますって
ただ、あの頃の御大は鬱だから
真の姿はやはり皆殺しの富野なの

低視聴率でスポンサーを傾かせ、TV会社を激怒させ、
当然の結果として番組を打ち切られる
それでも逆恨みで死ね死ね死ねと喚き散らすのが
あの人の本性ですよ

>>145
�@は相手も自分も助かりそうだったら好意に甘える。無理そうなら死ぬね。

�A俺は子供がいないからわからないけど、福祉施設とかならお願いしますって言う。

�Bはテメーで死ねバーカ。俺が殺人犯になるじゃねえか。って普通に突っ込む。

そんなつまんない事で悩んでるのか？悪いけどそれは文学的哲学的な悩みとは程遠いよ。単なる鬱病だよ。病院行きなさい。

＞文学的哲学的な悩み

幼稚な一行レスで乞食してまわってるだけの奴が何をｗ

いや僕にそれがあるとは言ってないじゃないすか。

鈴木君、それが我執だ。それが我執だよ。
３の設例を振り返ってみようか。
その人が死ぬのは仕方ない事なんだよ。
そして、他ならぬ君に「殺してくれ」と頼んでる。
他の誰でもない君が殺さなければ救われない人だ。
トロッコ問題に近い問かもしれないね。
仮にだよ、法律も道徳も社会的評価もその他新儀釈教恋無常の全てが
君の殺人を許したとしよう。そうした時に君はそいつを殺せるか、という問なんだよ。
ただ一点、君の意志だけが選択肢を与えてくれる。そいつを殺してしまうか、しまわないか。
それは権利だよ、自由そのものだ。そしてそれを僕は我執だと考えている。
それを捨てなければならないと言ってるんだよ。
あらゆる規範が君に殺人を強要したときに、君はそれに対して「仕方ないことだ」と滅私出来るか？

鈴木君、これは真面目な問だ。苦悩ではあるが欝ではないよ。
ただ、理性を持ったまま気が狂った人間の相手に嫌気がさしたらこのままスレを閉じれば良い。
いいか、「このスレを開く者は一切の我執を捨てよ」だ。

＞「このスレを開く者は一切の我執を捨てよ」

私は我執を捨てきれない、ってのが主旨の奴が何をｗ

>>157
なんでそいつは自殺しないの？殺されないといけないの？キリスト教徒なの？じゃあ神様に救って貰えよ。

何故自殺しないか、ではなく、何故自殺出来ないか、と考えて欲しいな。
想像力を阻害しない範囲で一例あげてみよう。
病院で末期ガンと戦っている人間を想像してみなさい。
その人は1日のうち2時間だけ目を覚ますが、後は苦痛を和らげるために無理やり睡眠薬で寝かされている状態だ。
自分の為に手を尽くしてくれる医者や家族の好意を受けるうちに「死にたい」と言い出せなくなってしまった。悲しませてしまうからね。
仮に女性としておこうか。君は行き慣れない病院に行って迷ってるうちにその病室に間違えて入ってしまうんだ。
たまたま起きていた彼女は君を乞うように呼び止めて自分の身の内を語る。
君はスイッチひとつで彼女の息の根を止めることが出来る。
遺書は無いがテープレコーダーで彼女の肉声はあり、後に君が殺人に問われないものとする。

さあ、それでも捜査はされるかもしれんね。ただ、これは思考実験だ。
君に一切の迷惑は掛からん。君の意志ひとつだ。どうするね？

そりゃやってあげるよ。イーストウッドのミリオンダラーベイビーみたいな状況だったらそうせざるを得ないだろ。

自殺幇助は立派な犯罪だけどね。

まあ、ミリオンダラーベイビーと違って>>160は突っ込みどころ満載だけど、それは置いておいて…

義務感で殺人を擁護したか。
それが普通かもしらんね。
伝わらんもんだね、我執って。
言葉が遠いよ、言葉が。

>>160だったら、リスクを冒す必然性がないから、自分でやりな、ごめんねって言うだろうな。

今度は合理性か
人間の命はピストルでハジけるが
算盤でハジいちゃいかんよ

義務がないと言った方がいいかな？そもそもなんでその人は自分でやらないの？

義務がない、か。
それが最も誠実な答えかもしらんね。
今回震災被害にあった人間も被曝する義務なんかどこにもなかった。
衆中、因果から全く縁のない人間が謂れの無い不幸を引き受ける現実と対峙した。
病室に足を踏み入れたことがその始まりだと考えなさい。
何故そうなったのか、という現実からの帰納は人を迷わせるだけだよ。惨めで卑怯な生き物になる。
堪えて呑み込み、世界の全てを受容する。その為には覚悟が要る。信仰が要る。
我執を捨てなければ生きて行けないよ。

しかしまあなんだ。人間の命に責任なんて持てませんって。
我執が完全に失せた人、人と呼べるのかわからんがね、血肉が青銅にならないととてもとても。

それは天罰だから（爆笑）

今のなし！！マジで最低な事を言ってしまった…

でも人災ではないよね

少なくとも原発事故は人災ですよ。

天罰と考えた方が精神的に落ち着くから
親から不当な虐待を受けた子供が自分が悪いからと考えるようなもので
たまたまそうなったと考えられるほど人は強く無い
ここに宗教や信仰、そして道徳の発生する原因が隠されている

君、言葉に酔ってるだけですごくくだらない事言ってるよ？
野狐禅って聞いたことあるかな。恥を知りなさい。

いや、地震天譴説は昔からあるし(阪神淡路大震災でも流布した)
宗教学でもヌミノーゼというのがあるんですが？

>恥を知りなさい。
あなたがね
>>168で
>何故そうなったのか、という現実からの帰納は人を迷わせるだけだよ。
>惨めで卑怯な生き物になる。

これが危機に際して天譴説を信じる人間(被災者に多い)への罵倒で無くて何なのだ？
平均的人間は神や観念なしに生きる事は不可能なんだ
だから自己欺瞞と薄々知りつつも超越的なものにすがりつく
で、この度の震災のようにああも簡単に日常性が無残に破壊されると
心の平穏を求めてそうなるだろう、と指摘しただけなんですけどね

僕が罵倒しているのは
「危機に際した。故に天譴説（こんな言葉初めて聞いたが）を信じた」
こんなインスタントな因果関係を結んで人間を知った気になっている不躾な君の振る舞いだよ。

人の尊厳はそんな緩い結びにはない。
それは侮辱なんだよ。生命への侮辱だ。

ひとつ君に問いたいな。
「君が震災の実の被害者であったとして、神仏か観念に縋り付いて生きるか？」
君はきっとノーと答える。
なぜなら君は自分を平均的人間でないと考えているからだ。
その傲慢が僕には許せんのだ。

大洗にはものすごい高台に神社がある。たぶん地震のときはみんなあそこに逃げるんだろうなー

復活。

>>177 大洗磯前神社ね
参拝したときは巫女さん神職さん総出で掃除してた。
できればひっそりした時間に行きたかった。

そう。なんか立派な神社で、津波の被害に遭う町でああいう神社が信仰の対象になるのはよくわかるなあと思いました。

>>37
面白いですかね？
私にとっては、期待していたほどではなかった。
ガルシア・マルケスは自分が書いた他の小説から引用したりするが、これが気持ち悪いように思った。

モダニズム以後、で尽くした感がある中で新たな窓を開けたともてはやされたマルケスですが、私にはまだ真価が分からないですね。

マルケスも評論家好みってだけで
本当に感動するかというとそうでもない
偉大かどうかってのは基準による

「イヴァン・イリイチの死」
これ、ハルキの短編より遙かに上だと思うぞ？

あたりまえだ。イワンイリイチの死はトルストイの短・中編でもっとも完成度が高い作品のひとつだよ。ラノベ作家とは比べられない。

最後の方で、ちょっとおかしな記述のあるやつだな。
あれを訂正する翻訳者と訂正しない翻訳者がいる。

トルストイ「淫蕩ですが何か？」

>>186
一般人が白鳥の声音マネしてもねぇ

>>185
「死が無くなった」ってところ？

>>182
いや、やっぱり新しい表現方法を提出したと思うよ。マルケスはね。
ラブレーやセルバンティスｋら想を得てるという指摘はあるけど。

戦争と平和おもしろかったな、、思春期の葛藤のぜんぶが入ってる
復活は留置所で読んだ

民話集読んだ。これ資本主義批判だよね

晩年、トルストイのところには借金の申し込みがたくさん来た。
彼の作品に表れる共産主義的主張のためである。
トルストイは彼らを「財産は全て妻や子どもに分配したから
お前らにやるものはない」という理由で突っぱねた。

トルストイを読むのはイイが、独断的だから「読み物」としてはっきりと頭で分別させて読むべき
ということで良いんですか？

自伝の「幼年期」「青年期」いいと思う。
この人がコンプレックスの塊だったことがよくわかる。
「イワン・イリッチの死」はおっしゃるとおり傑作です。
とても矛盾に満ちた人のような気がします。

へー、面白そう

「クロイッツェル・ソナタ」が傑作やろ

この人は本当に話しに引き込むのが上手い

トルストイの凄さがさっぱり分からん奴を理解してやろうとは思うが、苦痛

トルストイ読んだことないけど
人生論を買ってきた


しかしこれ挫折しそうな気配がある
ドストエフスキーは全然読めるのに、トルストイはなんというか、絶望を強要するような雰囲気があっていやだ

>>197
＞絶望を強要するような雰囲気

良いセンスをしている。

ドストエフスキーは、『アンナ・カレーニナ』には『罪と罰』の答えがあると絶賛した

自分の本と関連付けて褒めるとか宣伝くさいな

ドストエフスキーとトルストイは生前、出会うことがなかった
二人は同じ日に同じ劇場に行っていたことはあったが、手違いで紹介してもらえず
すれ違いになってしまう
ドストエフスキーとトルストイは、このことを悔しがった

どうしても会いたきゃね

ちょっと前に「戦争と平和」読んだけど、やっぱり凄い作家だよ。

感動した？

トルストイの人生は面白いぞ

なんかね、友達が会社の上司にトルストイの人生論を読めって強制されたんだって。

それもまた人生

あーーーーあーーーーーーーーーーー

ドスト・春樹信者マジクズキチガイｗｗｗ
マジで氏ね

ドスト好きと春樹好きになんか共通点あるか？

■吉田勝巳「オルフェの弟はオルフェ以上の怪物」■
名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト
E-mail：
内容：
本当に期待しているのは弟のほうなんだよ
いままで長い間、たくさんの馬を見てきたけど、ここまで凄い馬にはあったことがない
素質でいえば、オルフェーヴルやディープインパクトよりも上
ものが違うとかそういう次元じゃない
間接がとんでもなく柔らかくてまさにバネの塊
小さな骨片をとる手術をしたけど問題はない
日本という枠を超えて世界の競馬史の伝説になる馬だよ


有馬記念後のインタビュー

最近ドストと春樹の書き込みの組み合わせが目につくんだが
共通点を聞いてみると不思議と返答がない。

「イワンのばか」は当たり前すぎてつまらん、と思っていたけど、
いまや、そのあたりまえのことが、あたりまえでなくなってるので
もう一度読んでみると、こういうことってやっぱりちゃんと書いておくべきなんだな
と思う。
ありがとね、トル。

Пожалуйста.

トルストイがドストエフスキーを避けているふしがあったとか無かったとか

何故だかトルストイは優等生が上から目線で無理して人間の更正を書いている印象がある
ドストの方は生の苦しみがある分、迫力が違うというのか

読まず嫌いもなんだから、今度『懺悔』を読んでみようかと

ドストエフスキーの知性は驚嘆すべきものだ。その知性のなんという異常な鋭さ。彼は世界文学で最もかしこい作家のひとりである。彼の知性は、
その作家的才能の強大さに相当するどころか、おそらくはさらにその上をゆく。
この点で彼ははっきりとトルストイとちがっている。トルストイは無器用で直線的で、その知性はむしろあきれるばかり浅いといってもいい。
彼の知性は彼の天才的な作家的才能の頂きに立つことはできない。偉大な思想家はといえば、むろんそれはトルストイではなくて
ドストエフスキーであった。ドストエフスキーの作品は、知性の、真珠のように光る戦慄的な啓示のおどろくべき輝きである。

大作家中、知性の強さと鋭さとにおいてドストエフスキーに匹敵し得るものは、偉大なルネサンス人シェイクスピアひとりあるのみ。
文豪中の最大の文豪ともいうべきゲーテの知性でさえ、ドストエフスキーの知性のような鋭さと弁証法的深さとを持ってはいなかった。
そしてこのことは、ドストエフスキーが、ディオニソス的(＝激情的、動的)・躁宴的(そうえん＝騒々しく騒ぎたてるさま)要素のなかを
動いているだけに、いっそう驚嘆すべきことである。こうした要素が人間全体をつかむとき、普通それは知性の鋭さや視力に利益をもたらさず、
知性を濁らすものである。ところがドストエフスキーにおいては、思想そのものの躁宴、思想の恍惚(こうこつ)状態が見られる。
観念の弁証法でさえ彼においてはディオニソス的である。ドストエフスキーは思想に陶酔し、思想の火炎旋風にまきこまれる。
ドストエフスキーの概念弁証法は酔わせるものであるが、しかしこの陶酔において思想の鋭さは消えず、思想はその究極の鋭さにまで達する。

ベルジャーエフ著『ドストエフスキーの世界観』(斎藤栄治訳。ベルジャーエフ著作集の第2巻。白水社1960年初版。)より。 P37〜p38。

確かに買ったはずの『懺悔』がみつからない・・・
さてはブラックホールに落ちたか？

きっとそうだよ！

　
ロシア帝国は最初から最後まで大日本帝国

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/48/314.html

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/2/118_3.html

ロシア帝国ロマノフ王朝の初代皇帝ミハイル・ロマノフも、

最後の皇帝ニコライ２世も、日本人だった。

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/31/205.html )

マジかよ…

岡潔と小林秀雄の対談でもトルストイ論あったな、忘れたけど

脳にもタコを作れって話だったかな。

小林秀雄は若者に「何を読めばいいですか？」って聞かれたら「戦争と平和を読み給え」って答えてたらしいね。

蝙蝠＝水牛おばん（笑）

トルストイってフラフープが上手そうじゃない？
腰の動きがよくて。トルストイ〜

>>219
また凄い説だね

小林のテキストには眉にツバつけてください。

>>223
「戦争と平和」は分量が多すぎるのでせめて「アンナ・カレーニナ」にしてください＞小林秀雄
そうじゃなかったら500人以上もの登場人物を操った「戦争と平和」の何にお薦めポイントがあるのか教えて下さい

…そうじゃなかったら読了する前に挫折することは目に見えているのに＞小林秀雄
なぜ「戦争と平和」なのか？

「他には何を読めばいいですか？」「他に何も読む必要はない」と秀雄様は仰ったらしいです。

>>228
戦争ものはどうしても登場人物が増える傾向があるよね
『シンドラーのリスト』は映画でさえ一回ではわけわからない

「イワン・イリッチの死」だっけ、題名忘れたが
あれなんか、充分現代的だと思うぞ

分量から言うなら『復活』が手頃に思える。

それはそうと、『懺悔』は無事にブラックホールから救出されました
読むのはまだ先になりそうだけど

>>223
戦争と平和のポイント
・ソーニャに萌える←ここ超重要。ナターシャがヒロインだという頭を捨てる。
　素直にソーニャ×ニコライの恋の行方から入る
・前半は面倒な話は無視で宮廷＆会戦パートの歴史ものとして読む
・２巻の最後でナターシャに萌える。そしてナターシャを救うピエールに好感を持つ
　そして素直にアンドレイ×ナターシャの復活を期待する
・そうこうするうちにロシア遠征突入。ここではクトゥーゾフを追っかける
・あとは心配要りません。

真面目に読んでるといつになっても終わらないので、
感情移入できる奴を１人見つけてそいつのパートだけ熱く読んでく。
そうなるとピエールは前半バカだしアンドレイは下らない意地張ってる奴なので、
ニコライルートで行くのが無難。となると必然的に女はソーニャになる。
女はナターシャが子供すぎ、エロ光線を発揮しまくってるエレンはロリコンには拒否反応が出るので、
その意味でもソーニャ萌えルートが無難。
ナターシャが使えるようになるのは駆け落ち事件後から。

マリヤはあてにしないこと。このカップルとクトゥーゾフ、アレクサンドル皇帝が出てこない所は飛ばしまくる。

>>1
ドストエフスキーのほうがはるかに分かりやすい。ツボれば一点突破が可能
トルストイはめちゃめちゃ美しくて現代的だが(ナターシャの歌うシーンや復活の冒頭の春の描写は鳥肌もの)
厨二病に感染したヒョーロンカによって不当評価がされてきた

頭でっかちな奴は逆にダメ。しかしソーニャに萌えられる素直な読者には道が広く開かれている。

※ちなみにソーニャに萌えられないと前半がかなり辛いので、妄想できない場合は画像を手元に置くこと
「ソーニャ」を「サーニャ」と脳内変換するという奥の手もある

>>233-234
ありがとうございます勉強になります

戦争と平和はわりと簡単だと思うけどね。
アンナカレーニナのほうがずっと難物だろう。

トルストイは人物描写も構成も完璧だから逆に凸凹がなくて取りつきにくいんだよ。
戦争と平和も、アンカレも、○○家、△△家、××家、宮廷、仏軍、みたいにいくつもの人間関係のラインが絡み合ってる
だからラインを区別できないと、誰が誰だか分からなくなり、的が絞れなくてごちゃごちゃする
ここで紙に人間関係を書いて読むというのも面倒なので、好きなラインを決めてそこだけ先に読んじゃう方法も有効。
どうせ紙に書いたって最初はごちゃごちゃするので

ドストエフスキーは基本的に１か所、しかも数日とか数週間の短いスパンで展開する短期決戦型なので
とっかかりが掴みやすいのだろう

>>1はなんで威張ってるの？

その方が盛り上がるからでしょ。

ドスト信者が入信した当初にトルを批判しまくるのは厨二病だから仕方ない
自分が頭悪いこと書いてるのに気付かない恥ずかしいお年頃

ナボコフがドスト批判するときも、厨二病全開だし

理解できないのを偉そう宣言してるのって凄くないか？

小林秀雄はドストエフスキーを称揚しつつトルストイも褒めてるよね。

若者に「何を読めばいいですか？」と訊かれると「トルストイの戦争と平和を読み給え」と答える。
「他に何を読めばいいですか？」と訊かれると「他には何も読む必要はない」って凄いですね秀雄。

本音は「人に聞かなきゃ読みたい本も決められない
ような馬鹿は何も読む必要はない」でしょう。　
「戦争と平和」というのはどうせこいつには読めッこない
というのを挙げただけで単なる意地悪だよ。

読めっこないというか「読むわけがない」だな。
その証拠に、せっかく一冊薦めてやったのに
「他に何を読めばいいですか？」だし。
ほらなってなもんでｗ　まったく失礼なやつらだｗｗｗ

しばらく、忘れられてたけど、これから復活しそう。

小林秀雄みたいな薦め方で言ってほしくないな。
トルストイはきつい毒舌は吐くけど、自分が子供だから、相手に対しても真摯だよ。

復活で思い出したが、公爵でも金もってない奴はカス扱いされてて
江戸時代末期の武士とおなじだなと思った。

若者「何を読めばいいですか」
小林「戦争と平和を読みたまえ」
若者「ほかには何を読めばいいですか」
小林「ほかに読む必要はない」(どうせ読まねえんだろ)
トル「福音書を読みなさい」
若者「分かりました！ではその次は」
トル「その次は、ドストエフスキーの死の家の記録がいいよ」
若者「その次は」
トル「そうだねえ。ツルゲーネフの猟人日記かな」
小林「な…な…」
若者「ありがとうございました！」

トル「小林さん、あなたはリア王がいいんじゃない？下らない作品だけどね」
小林「…」

↑
トルストイってわりとこういう人。カッコつける人間を嫌う。真摯な人は大好き。

お前にトルストイの何がわかるっていうんだ！(怒)

ハァーさっぱりさっぱり

文豪トルストイの孫の娘 Viktoria Tolstoy さんが、
チャイコフスキー「白鳥の湖」をジャズって熱唱する。
時空が調和する。　

http://www.youtube.com/watch?v=0k9dboqCkWs

孫の娘ってことは曾孫だよね？
ややこしいから曾孫って書けよｗ

トルストイの戦争と平和は結構長いけど、読むのが苦痛？？
読んだ人、教えてください。

そもそも「長いから苦痛」という前提が間違ってる

苦痛だったよ。マジつまらん

現代風にアニメ化するしかないw
古びないのはユーモアなんだが、トルストイには無いしw
トルストイを好きだった志賀、武者小路も同様。
シェイクスピア、カフカなど、古くても人気のあるものは
ユーモアがあるからなんだな。

ドストエフスキーとトルストイ以外のロシア文学で何が面白いのあるかな？
剛力？

ツルゲーネフが個人的には好き

技量

>>257
ぜんぶ読まなきゃいけない、ぜんぶ理解しなきゃいけないと思うから苦痛なんだよ
自分の好きな男or女のルートだけ拾って読んでいけばいい
あと御大の歴史お説教部分はテキトーに飛ばしていいから

読むのが苦痛どころか、ド嵌まりして夢中で読んじゃったよ。
難しいこと考えてるから読むのが苦痛なんじゃないの

トルストイの長編のスゴさは２つある
読むのにスゴく時間を食うこと
こんな長い本読みおえた俺はスゴいっつう自己満足

アンナとか、人間の様々なシチュエーションにおけるあらゆる感情を無理なくわざとらしくなく描ききってるのがすごいと思うんだが。ストーリーとかはまた別として。
あまりにも自然に理解できるから気づきにくいけど、むしろだからこそそこが凄い。

理屈っぽいけど納得させられる
鋭い視線で捉えてる

アンドレイ公爵が負傷して横たわって空を見上げてる場面
ぐっときた

どこが説教臭いのかわからない
ドストエフスキーの方がよほど独りよがりで軽薄に感じる
もちろん二人とも稀に見る天才作家として尊敬する上での意見だ

たぶん、読むのに挫折したとか難しいとか言ってる人って、頭良すぎるとか完璧主義とかそっち。
アンドレイ様〜とかナターシャきゃわわとかソーニャ萌え〜とか言ってる人間のほうが
自分に興味がない歴史論とか他のルートとか、どんどん飛ばすから完走しやすい

1回完走したらあとでゆっくり人間関係図でも作って読めばいい

前期作品は偽善だってトルストイ自身が懺悔しただろう

トルストイの功績は一人称の死の恐怖

自分の死はまだ先だろうと
呑気に暮らしてる現代人への忠言

生きる意味について問うことを
思春期特有と嘲笑する大人たちが
大病を患って改めて突きつけられるテーゼ

ロシアの中島義道

作品解釈や登場人物があーだこーだ云々は
どうでもいいのよ

自分は必ず死ぬ
トルストイが言いたかったのはこれだけ

最高傑作はイワンイリイチの死かな

271とか分かったふりしてる奴の典型

インテリぶりっ子は黙ってろ

妙な質問ですまないんだが
アンナカレーニナの上巻か中巻あたりで

私たちを真理からへだてる肉の衣があるかぎり...

みたいな言葉があって書き留めたんだが見あたらなくて...
心当たりないでしょうか

ナボコフの英訳『プニン』の中で、語り手の、
Unless a film of flesh envelopes us, we die. Man exists only insofar as he is
separated from his surroundings. The cranium is a space-traveler's helmet.
という、一節が出て来るけど、
『プニン』の冒頭でアンナ・カレーニナからの引用がなされてることもあった。
冒頭でアンナ・カレーニナの

>>274
最初は分かったふりで充分
小学生でも戦争と平和くらい読める
子供は素直だから琴線に触れる所を無意識のうちに選んで読んでいく

難しく難しく考えて勝手にバリア作ってる人間よりよっぽどマシ

言ってる内容の難易度より、
時代と国が違うことによって躓くことはあるな。
しきたりがわからずこれの意味することはなんぞや？と気になる。
ストーリーの枠組みにうまく乗り切れれば、大丈夫かもね。

綿矢りさの書評が前にトルストイスレに挙がってたけど、
彼女なんてリョーヴィンのパートほぼ流し読みしてたと思われるよ

りょーびん部分著者の主張がてんこ盛りで大事だし、主張覗いても筋の両輪をなす大事などこだと思うが。

書評だから大衆が読んでみようかな、って思うようにかいたんでは？
自己申告で端折ったと言ってるならあんまりだと思うけど。わたやりさよんだことないや。おもしろいのかな。

おもろくないよ最近残念な歳の取り方してるし

最近？

最近ってトルストイ死んどるやないか

>>121
誰やねん

ヴロンスキー
オブロンスキー

ややこしいねん
トルストイはアホや

↑はアンナカレーニナを読んでる時のことや

トルストイの顔ひげ長いねん
ケツ毛もボーボーなんやろうなｗ

イリッチは一瞬も自殺を考えない。
無神家が肉体的苦痛を選ぶ理由って何だろう？

>>285
トルストイはアホやなｗ

アホが

>>285
ボルコンスキーとヴォルコンスキーも分かりづらい

自然描写と女性描写が卓越しているね
鋭い観察眼の持ち主
だから現代に残っている

トルストイを理解できると日本生まれの日本育ちの人間が言ったら、
俺はそいつを絶対に信用しない。

292を信じれますか

トルストイは文学として読むというよりは人生の糧として読むといった感じかな
トルストイを読んで仮に現代の作家になるスキルを得られるかといえばはなはだ謎
ドストエフスキーやツルゲーネフやゴーゴリあたりは現代の作家にも必要なスキル
が見受けられる気はするが。しかし、だからこそトルストイはただ純粋に読めるの
だ。自分が書いたら・・と仮定する作家ではなく、ただ書いてあることをその
まま読み学び受け取る、そういう作家かな。だから、光あるうちに光の中を進め
なんかも、個人的には大のお気に入り。

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戦争と平和をついに読み切った。
作品について、もういまさら何も言う気はないけど
（今はそんな気力もないけど）
岩波書店には正直一言言いたい。
いくら古典だからって「ネタバレは極力避ける」っていうマナーは守るべきでしょ。
最後の６巻だけ見ても、登場人物紹介や巻頭の地図の中で、
ピエールがどうなるか、とか、あの若者（一応名を伏せます）がどうなるか、とか、
この巻で語られる内容のネタを割りまくってるよ。