三島由紀夫Part40

>>947
三島がスタブーロギン？三島は世俗にまみれた凡人でしょうに。
スタブーロギンの様な超越性が彼のどこに見いだせるんですか？
ちょっと無理矢理すぎます。

「思いやり予算」特別協定、外相と米大使署名

2011年1月21日(金)13時35分配信　読売新聞　

　前原外相と米国のルース駐日大使は２１日午前、外務省で、２０１１年度から１５年度までの在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）を定めた特別協定に署名した。
　新協定は米軍基地の娯楽施設の従業員の労務費を削減する一方、総額は３月に期限切れとなる現行協定の水準（１０年度予算額の１８８１億円）を５年間維持する内容となっている。

>>952
ザリガニくんがそういってるんで、俺も三島をスタブローギンに喩えるのは
かなり無理があるんじゃないかなぁ、と漠然と感じているんだけどね。

>>953
まあ、今の民主党ならこんなものでしょうｗ

三島って、そんなにドストエフスキーやトルストイなどのロシアの小説に影響うけてる
ようにみえないな。　やはりドイツ系の文学からの影響が強いんじゃないか。
ヘルダーリンとか。三島のギリシャ趣味も近代ドイツにおけるギリシャ崇拝を
経由してるという印象だな。

で、近代ドイツにおいて西欧文明の根源としてのギリシャ文化というのが
崇拝されていたのだが、近年の研究によれば、その感情は西欧文明の
特権的淵源としてのギリシャを特権化したいという願望より来るところがかなり
大きいという。

それが近代ドイツ、近代西欧におけるギリシャ崇拝に内在する弱点であると
すると、三島もその弱点を知らず知らずに受け継いでた可能性はある。

村松剛によれば、三島のギリシャ熱もある時期から、ふっつり冷めたとか。
その弱点を自覚したせいでは、などと想像するのはさすがに穿ち過ぎかもなぁ。

>>949
古今東西の宗教家は世界滅亡や終末観を持つもの。特異な感覚ではないよ。

>>952
世俗にまみれた凡人なら、死なないで芥川賞の審査員でもやって文豪面しながら、コメンテーターでもやってるよ。
どこからどうみても凡人じゃないし。

うん、二人は社会学の自殺論から読まないと無理だと思う。

>>958
自殺したらそれだけで神聖化され崇められるという訳ですか？
ちょっと安直じゃないですか。
あなたは遺族の方ですか？

すごく不穏当な発言だけど、スタブローギンの悪戯三昧と懺悔の日々なんて三島と比べたらかわいいもんだよね。
それに、三島は哲学の影響を受容しない。考え方の一つとして参考にするだけ。
世の中には二通りの人間がいる。影響を受容する人間と放出してしまう人間と。

おやおや、ザリガニまだ引っ張る気？　スタブローギン＝三島説を。

なんか佃煮マニアが無理やりすぎっていってるのにｗ

だって佃煮さん、悪霊読んでないんだもん（笑）

私はドストエフスキーを全集で読んでいます。

ザリガニがそういうことほざいてますが、佃煮先生はコメントありますか？

じゃあスタブローギンの具体的にどこが超人的だと思いましたか？

おやおやだ。ザリガニあっさり茹で上がったな。まったく口は災いのもとだねｗ

悪霊を１００回読んで下さい。

うーん…所詮埋めだけど、二人の精神勝利法が気になりますね。

佃煮が悪霊よんでるっていうなら、>>963でもう詰みじゃない、ザリガニは。

ニヒリズムと言うのは、例えば今の日本を見てめちゃくちゃに壊してやりたいと思ったり
明治の時のように維新して一から新しい天皇王権を確立させたいと思う事では？

三島が何か神聖なる意志によって吐き気のするような破壊活動をしましたか？
たんなる無難なホモセクシャルでしょう、彼は。
スタブローギンと比較しても、自殺をしたという一点しか共通点は見当たりませんよ。

じゃあ、キリーロフに口利きしてあげて仕事を紹介した登場人物は誰でしょう？

>>960
自殺したからじゃなくて自殺するまで自分の信念や美意識を貫いた時点で凡人じゃないし。

>>972
神聖なる意志によって自殺してますよ。三島の少年期からの美意識、宗教観からそれは自明です。
何一つ知らないあなたにはそう見えないだけで。

>>972
三島とスタブローギン、同じく自殺したとはいえ、自殺のやりかたがだいぶ違うね。

三島は悪霊を読んだのですか？カラマーゾフしか読んでいないんじゃないでしょうか。
そもそもニヒリストが死を選ぶという発想がよくわからないのですが。
対談相手にも馬鹿みたいな威圧をして精神的優位を勝ち取ろうとしていた幼さや、
恋人に抱かれて少女のような喘ぎ声を上げるといったひ弱さは、余りに人間臭く、
スタブローギンの氷のような属性とはまったく相容れないものです。

はいはい、意地悪して悪かった（笑）

ザリガニにとっては、名場面なんだ。
「君は鉄道を建設したいと考えながら…同時に爆破したいと考えるのかね？…ｳﾗｰ！」

>>972
佃煮ｵﾀは黙っとけ、な？

>>978
お前はザリガニを佃煮にして食っとけ

捨て台詞は敗北宣言と同義。
やっぱ佃煮先生に議論で勝てる奴はいないな

>>977
スタブローギンはニヒリストなのになんで自殺を…

昔の日本人にあった民族的な共同価値が消え、それはモダニズム的なアメリカ文化の価値観に
入れ変わったことで心体のバランスがあわなくなった。
鏡子の家はそういう戦後日本のそういう現状を目の当たりに書いた作品ではないだろうか？

>>977
自己と文化を同一的なものとして融合させてんだよ。
それが壊れるときは夢の崩壊や家族の崩壊と同じ。
そして死を選ぶ心境に陥る。

そして、それはもう一つ言えば家族を殺されたものが復習に走るような真理と似ている。

>>977
三島は対談相手に威圧的態度なんか全くしてませんよ。逆に相手に合わせているほどですけど。あなた一つも対談読んでないね。
「抱かれて少女のような」とかいうネタも福島本がネタ元の嘘か本当か不明のネタだし、そもそもそれは福島が抱かれてる側ですよ。

たいして三島の本もネタ元本も読んでないで、でたらめ言ってる時点で、あなたに三島わああだこうだ決めつける資格ないよ。

次スレ
三島由紀夫Part41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1295610675/

>>982
そこが謎ですよね。
ニヒリストなら自らの生をも放置するはずなのです。ということは自殺を選ばないということです。
究極のニヒリストであるニーチェの例をとれば、彼は淫蕩の果てに脳梅毒にかかり発狂して絶命しました。

>>981
マンネリのみえすいた自己賛美自演しなくていいよ。

＞自らの生をも放置するはずなのです。ということは自殺を選ばないということです。

これは無理のある論理だろう。　自らの生が無価値と認定するから自殺だろう
おそらくニヒリストの場合は。

>>986
それは三島に肩入れしすぎた見方でしょう。
ニヒリストが観光地のホテルに住み込んで豪遊したりしますか？
文壇の魑魅魍魎の集まるパーティに顔を出しまくったりしますか？
十分に俗っぽいでしょう。

>>990
ニヒリズムとはかんたんに言うとなにもしない主義ですから、
観衆を集めて日和った演説をし、わざわざマスコミに話題をふったうえで
滑稽なパフォーマンスとしての自殺なんていうわざとらしい事はしません。

また何の祭りだよこれは

>>991
ニヒリズムというのも、いろいろとヴァリエーションあるから
俗っぽさに満ちた空虚で騒々しいニヒリズムってのもありうる
かもね。

三島自身、そういう様々なパフォーマンスはすべて空虚、という
結論に最後は達したのかもしれない。

虚無主義者の自殺はアノミー的自殺と定義されている。

>>993
つまりキリロフのニヒリズムが最後ズダボロになったと？

>>995
まあ、三島も戦後の日本社会と対決しつづけてズタボロになったとは
いえるかもなー。　んで、キリーロフの自殺は自らの思想の証明であるんだが
キリーロフと三島が似ているなら、三島の自死も何かの証明かもしらんね。

>>991
いや、三島が人にとても気をつかう人で、対談も充実したものになるように相手の興味にある程度合わせている態度は、
対談した人々が証言してますからね。

>>991
虚無主義が何もしない主義・・・ではないんだわ。
全てのモノや人に価値を見いだせなくなる。自分自身も含めてね。

佃煮マニアは少し足りない子

三島には美学があったから虚無ではない

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