作為のある軽さって疲れるね

[参考文献]
「人生に真摯に直面していくことは必要だ。
だが、直面ばかりでは疲れる。
軽快さは必要だ。
だが、作為のある軽快さは疲れる。
現代の文学・芸術でもそのような作為が見られる。
わたしたちは軽くなるのに作為まで求めていない。」
（「清少納言 枕草子 作為のない軽快さ」より引用）

作為のある軽さはほんとうに疲れる。
作為のある軽さ・作為のない軽さを語りましょう。
できれば、例を挙げてください。
文学でも芸術でも芸能でも日常のできごとでもかまいません。

作為のある軽さ：森三中

作為のある軽さ＝香山リカ

作為のある軽さ⊃村上春樹

作為のある軽さに着目するとは、なかなかいい視点だと思いますが
文学板に立てられた以上は、それも文学的では？と反論するしかないですね。
要は、ピエロの悲哀です。

>>5

だから、ここで語る価値があるんだね。

>>1
NAMELESS7
http://www.nameless7.net/index.html
清少納言 枕草子 作為のない軽快さ　(掲載開始：2010年10月13日　最終更新：2010年10月13日)
http://www.nameless7.net/es_makura.html
この「清少納言 枕草子 作為のない軽快さ」はNAMELESS7という著作集の中の「清少納言 枕草子 作為のない軽快さ」という著作です。

どんな文学にも目的はある。
その目的をストレートに出せばよいのに、
粉飾したとき、作為と感じられる。
枕草子は確かにストレートだね。

ドンキホーテの軽さは作為があるのかないのか

売れてる作家は作為ありあり。
稼ぐため。

天然の軽さがよいということか？

どうやって見分けるんだ

狐狸庵閑話はどこに分類されるんですか？

>>13 何？それ

存在の耐えられない軽さ

井上ひさしのユーモアは笑えないどこかかイラっとさえする

これも>>1に合ってますか？

ちょっと長いからかな。
寅さんの口上は作為だらけだけど音が合ってるからかな、
面白いしスッキリしてるよね。

>>15 作為ないな・・・

芭蕉の作為と軽み

>>19

一茶のストレートさ

>>19-20 ブソンは？

軽口という日本語では古代から現代までの世界のユーモアを
指すことは到底できない。
と思うんだがな。
作為というのは、他人を笑わせることにおいて、自分自身も笑われる
対象にしているか、どうかってことが分かれ目になるんじゃないかな？
実際に、笑いの中に自分自身が登場していなくても、そういう内省が
あるかどうかってこと。

>>21
蕪村のこと？
カール・ブソンのこと？

>>23 前者です。ややこしい言い方をしてすみませんでした。

作為のある軽さ

結婚を諦めた三十女の軽口
悲哀がまる見え

結婚を諦めない久本の軽口は恐ろしいw
結婚を諦めない７０男の高倉健の無口は無気味だw

作為のある軽さ＝大阪男の冗談
吉本風

吉本で軽い冗談なんか見たことないぞ
滑って転んで全力や

>>28 その全力さが疲れるのよ。
かといって、東京の芸人も面白くないしね。
ロッカーの冗談も面白くないな。
自分で言おう。

てｓｔ

良スレの予感

>>23
カール・ブソンって何ですか？
作家？
芸術家？

ばっきゃろー、カール・ブソンはおめえ、
山のアナアナだよｗ

>>16
合ってます。

じゃあ２ちゃんでわざと馬鹿な発言してツッコミレスをこじきするのは？

>>33

やまのあなたの空遠く
幸い住むと人の言う・・・
↑
重い

＞＞３６確かに重い

戯曲のすべてが作為のある軽さだと思う。シェイクスピア、モリエール

人の好き好きでは？ただ日本の伝統として、作為のない軽さが好まれるのは理解できるね

能は重い

>ただ日本の伝統として、作為のない軽さが好まれるのは理解できるね
ほう？たとえば？

>>40
漱石が『文学評論』で作為のない軽さを称揚してるよ。

良スレ認定

>>39
重い。重厚。
たまによい。
いつも見てると疲れる。

大体、1の

引用の仕方が間違ってる。これはNAMELESS7というペンネームの作者が
書いたものじゃないか。多分、本人は精神医学者らしいが。
ユーモアを作為するものが精神を患った例が多いことからの考察
なんだろうが。
芥川、枝雀に加えて、井上ひさしも一応。

サンコフの笑い
↑
作為ないぞ。

>>45　サンコフって何ですか？

いじょうでした

>>46

　ロシアの大道芸人。今は日本の代々木公園などで活動中。
日曜日になるとたいへん混雑する。

　作為のある軽さ？
　森見登美彦とかのことかい？

>>49 疲れるね

>>40
日本は古来より（今は違うが）花鳥風月の自然を重んじているじゃない

>>50 流行になんでも噛み付く某漫画家も作中で批判してたな。
でも俺は割りと好き。

>>51
花鳥風月の自然って作為のない軽さなんですか。
あなたはすごいですね。

＞花鳥風月の自然って作為のない軽さなんですか。

誰がそんなことを言った
他の文化圏の民族は、自然を改造した人工的な文化を作りがちが
日本人の文化は、自然そのものの、作為の感じられない文化が奈良平安より愛されたというだけだ

自然を改造した人工美を愛する民族って、どんな文化圏だ？
サイバーパンクやスチームパンクでも先取りしてたのか？

日本庭園とか作為そのものじゃないの

中国庭園は作為を感じさせないことを本義とするようだな。

歩いて五分
横浜の誇る
↓
三渓園

>>55
>>54じゃないけど、ちゃうがなｗ
欧州とかがそうだって言われてんだよ。
世界の車窓で見るような田園風景は、沼地を切り開いて作られた、
実は人工的な景観だっつーこと。

椎名誠の短編はどうなの？
あれは作為のある軽さなのか

金沢の誇る
↓
兼六園

一度は来てね

岡山の誇る後楽園+岡山城

>>60 作為ないと思う。

ピカソや秋元康や村上隆は？

ピカソは？ってのは、キュビズムの作品のことかいな？
あれは別に軽さを狙った訳じゃないぞ？
かなり革新的な挑戦だったわけだけど、受け入れられたのは、ピカソの力量と、
あとスペイン人だったからってのも絶対あると自分は思う。
昔からスペイン画家はちょっと変態だから、「あー、スペイン。やっぱりねー」
などと言われつつ、評価してもらえたんじゃないだろうか。

ベラスケスのどこが変態なんだか。

障害者ばっかり描いてる

東京の誇る小石川後楽園

姫路　好古園

日本庭園は作為ありあり、
それに重い。
作為のない軽さは家の裏庭。
柿が成る

作為のある軽さ＝丸山健二＝小心者

作為のある軽さ=落語家

>>69 金沢の兼六園は紅葉は終わりましたか？

ピカソはゲーテドストにも肩を並べる大芸術家だよ

作為のある軽さ＝陸上競技用の靴

ぽー

>>65
ブラックほど真剣に追求したわけじゃないがな
軽さとはちと違うかもだがピカソは器用な自分にコンプレックスがあって、もっと自由に描きたいと思っていたんだろう
こどもかくような絵が描きたいっていってたし

北斎＝作為は富士山のみ、
人物描写は軽快

作為のない軽さ・飛ぶ鳥
作為のある軽さ・詩人の羽

>>78

北斎の人物描写はいいね・・・

吉本芸人ウザイ
作為ありあり
笑えない。重い。
疲れる。

デノンのダイコの箱

>>82 何それ？

絵画ならマチスだろｊｋ

まぢすか？

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/computer/32344/

今、北鎌倉にいます。

今、作為板にいます。

高尾山人大杉

ケーブルカー待つ段階で挫折。
帰って寝た。

今日も高尾山は既に混んでます。

平日で朝から悪天候だったのにマジか？ 正月とかどうなるんだよ。

えっ？
正月混むの？

>>92 高尾山は一年中混むよ

ミシュランガイドブックのせいですね！

行きたくて行きたくて震える♪
高尾山に行きたくて行きたいけど行けな〜い♪

明日は晴れ。いってみます。

いっそのこと山頂でお深いやる？

ニュースでも出ていたと思うけど、
高尾山、混んでいたぞ。
ケーブルカー・リフトは一時間待ち。
山頂付近は列が進まない。

>>95
西野カナかなかな？？　竜宮レナじゃないよ　夜明けのコーヒーならぬ濃いめの紅茶飲んでた

高尾山、寒い。

新宿、寒い。

羅臼、寒い。

カプセルホテル暮らしです。
昼に出るときは寒いけど、
夜は暖かいですｗ

都立支援センター暮らしです。
一年中、暖かいです。
パソコンもあります。

実家暮らしです。比較的暖かいです。

>>104 何区の支援センターですか？

>>106 新宿区です。今起きました。ゆっくり眠れます。よかったら、ご一緒に。

ご飯はどんなものが出るんですか？

>>108 田舎の病院の休職よりうまいですよ。

カレーが多い。かつどん・親子丼・うどん・そばもある。

俺べつにそれで人生支障ないなあ〜

トルコ人、イラン人、パキ人、バングラ人の仲間意識。

>>109 練馬区はすき焼きもあるよ

練馬区No1

プルーストはどうか？

>>114

軽くないよ。重い。

ヴォネガットは？

ヴォネガットは軽いけど重いよ
トリスタンツァラとかコクトーとかウォーホルとか軽いと思うけど、作為とも違うけど意図は重いし

っていうか軽いだけの文学なんて存在するの？
川上弘美とかか？

…んなもん、読み手次第でいくらでも軽くなるわなｗ
オダイモクとか、オキョーにしちゃう手合いにかかっちゃ。

川上弘美は作為が強いよな。わざとらしく漢字をひらいてるのとか。
軽いというより、内容が無いだけな気もするけど。

初期の吉本ばななとか、山田詠美「僕は勉強が出来ない」とかは、
割と天然の軽さかなって思う。

キモ

ノ

一茶＝作為ない･軽い

芭蕉＝作為ありあり

茶道・華道・能＝作為あり過ぎ

稲垣足穂と澁澤龍彦は軽いと思う

でも作偽が無いっていうのは難しいな…
そんなとこにこだわってたら文学なんて読む必要なくなるような
子供とか動物と遊んだ方がいいよｗ

あとジュール・ヴェルヌも軽いと思う

レーモンルーセル

作為を感じた！！

三渓園＝作為ありあり

太宰ダサイ

額田王
大好き

>>131 万葉集？
しぶい

長谷寺の石仏＝作為のない軽さ

啄木

名を出すだけ失礼かな？

中也

三千院の石仏＝作為のない軽さ

長谷寺の石仏に一票

中也に一票

額田王にイッピョ

異邦人　太陽がまぶしいから殺した

カミュですか？

柴本

モディリアニ

今日ママンがしんｄａ　

ビーチで遊んでアラブ人殺した

モディリアニに一票

長谷寺のキティーに一票

モディリアニ

川上吾郎

彦根の玄宮園＝作為ありあり

小石川後楽園＝作為ありあり

岡山後楽園
＝作為のない軽さ

オーヘンリー
＝作為のある軽さ

>>153

小学校の教科書にも出てきたけど、
小学校のときでも作為がいやだった

サルトルなんて軽い軽い
内容ない

それは言い過ぎだろ…

>>155-156 サルトルって何でつか？

なんかの御菓子だっけ。

>>157

フランスの哲学者。実存主義者。
主著：存在と無
ノーベル平和賞を辞退した。

軽さって難しいね

花無心にして蝶をまねき
蝶無心にして花を尋ねる　良寛

>>159

今は過去の人

借金2億背負ってる人に「気にすんなよ！宝くじでも当てようぜ！」とか
彼女にフラれた人に「女なんか星の数ほどいるって！」とか

そういう感じですか。
優しさに包まれた深い悪意が人を狂わせて
日常のペルソナをかぶらせる脅迫となる瞬間のハングアップですね
たとえるならワード全面で論文書いてる最中に
おもむろにデフラグ始めちゃって処理止まっちゃう的なストレス

>>159 斜視

>>159 不細工

>>159　嘔吐

人柱アリス

ベルルスコーニ

ベルルスコーニ作意ありありだな・・・
イタリア人馬鹿の典型だ

注目されたいだけのつまらない爺さん

ムバラクは根性座ってるな・・・

>>171
次期大統領選に不出馬を表明しているから、実質敗北だろ。
1981年から30年間も同じ人間が大統領を続けている（！）んだから、
国民から不信や不満をまねくのは当たり前。
チュニジアもエジプトも、国としての成熟度はその程度。

近現代史で登場したのはカイロ宣言が最後

エジプトは今日がヤマ。
楽しみだな・・・
なんていけないことだね

ムバラクよりイスラム同胞団のほうが危険だと思うが、
どうか？

よく分からんけどムバラクは悪相だと思う。

ムスリム同胞団は孤児院や病院などを設立し
古くから民衆をサポートしてきた団体、組織であって、
過激派とは全く異なる。むしろムスリム同胞団をアルカイダなどのように扱って
世界にその誤解を広めたのはアメリカ。
その方がアメリカに取って都合がよかったから。

ってフィフィが言ってました　ヘ(^_^;)ヘヘ(^.^)ヘヘ(^^)ヘ「ｲｽﾗﾑ同胞団ｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞﾈ」

イスラム同胞団の真相は一年後に分かっているだろう

イスラム同胞団壊滅

チャップリンの動作総て

イスラムって日本人の尻軽女が彼女だっていってる時点でout

エジプトはいつのまにか沈静化
その軽さ
作為はありあり

嫌な作為を感じます。
宗教対立でごまかさないで
エジプトも日本もいっしょだよって
ちゃんと言う人がいないかなぁ自分のこと棚に上げてごめんね
まあけっきょくどうもこうもないけど、それでも沖縄の人の我慢と辛抱には心から感謝します。

沖縄に一票

よし決めた。
独立する
絶対世界が応援してくれる
ガンダムのオーブ連合首長国みたいな国を造る

>>177
ｲｽﾗﾑ同胞団とムスリム同胞団はほぼ同じ意味だと思いますね。

沖縄独立に一票

俺が今切った爪に一票

201x年ある不幸な事件をきっかけ時代は動くそして一人のＨＥＲＯが
日本の世論は二分されて、利害関係のない国は歴史認識から独立を容認する
そのとき、アメリカ・日本は当然巧妙な妨害工作を行う
けれども戦後さまざまに行われた懐柔と策謀を知った県民の結束は揺るがない
そして中国・ロシアは独立を支援する
フランスは自由が好きだから静観かちょっと味方する
ドイツも複雑な思いで静観かちょっと味方してイスラム圏もアメリカを妨害すれば
国を超えた金融の利害関係も有利に働いて、最後中国・ロシアがアメリカと裏取引を謀るが
偶然や霊的な未知の力の助けもあって独立は成し遂げられる。つてわけで
国の実名は変えて偉い人が脚色すれば一冊、書けませんか。だめかな？

書けはするだろう。偉い人じゃなくても。
売れるかどうかは別にして。

よくわからないけどコードギアスのパクリって言われると思う

そうなんだ
パクリはいやだな。

>>192
うｐ

パクちゃんのパクリ

イスラム同胞団＝ムスリム同胞団（スンナ派）は、1920年代のエジプトで成立した、
数あるイスラム原理主義集団の中でも長い歴史と伝統を持つ老舗的な大組織だよ
世界史の教科書にも出てくる有名な組織だ。
性格は比較的穏健で、過激主義の排除に努めている。
ちゃんと合法的に選挙に立っているから、いまエジプト議会では最大野党なんじゃなかったっけ？

問題は、その穏健主義に我慢できず飛び出して急進的な行動に走ったマイナーな過激派集団。
エジプト第3代大統領サダトをパレード中に暗殺したジハード団や、
例のルクソールで観光客に銃を乱射したのはみんなこの同胞団の分派だ。

ウサーマ・ビン＝ラーディンの師匠はこの同胞団の理論家だと言われているし、
パレスチナの武装組織ハマスは、ムスリム同胞団パレスチナ支部の指導者・ヤシン師が作ったもの。

だから報道で名前がちょくちょく言及される。
ちなみに1981年にサダトが暗殺された時に、副大統領から昇格して大統領になったのがムバラク氏。
彼は1981年から2011年のこれまでずっと大統領の座にいたことになる。

ふーん
そうなんだ
見た目とっても若いね、こうじゅんいっぱい飲んでるんだね。
いっぱいお金もってるもん。

ぐだぐだ言ってねーで死ねよ
スレチガイ

うん。
わかってる
ちゃんと死ぬよ、みんな。
僕の言葉は風の中の歌のように消える・・・芥川龍之介

茶川に一票

福島第1原発事故をめぐり、週刊現代と週刊ポストの路線の違いが目立つ。
現代が、「『放射能汚染』列島　全情報」などの見出しで危険性を前面に
出す一方、ポストは「生半可な知識で恐怖心を煽ることを慎むべきだ」との
立場が鮮明。
週刊現代（4月9日号）と週刊ポスト（4月8日号）は、原発事故や「放射能」
関連情報について対照的だった。
http://www.j-cast.com/2011/03/28091495.html

作為的な軽さなら、過剰なくらい重たい文章がいい
メルヴィルとか。こちらから凄いアプローチできるから。

>>13　もちろん作為アリアリ

文学における軽さであれ、重さであれ、そもそも作為でないことなどありえないだろうが、しかし、いい作為と悪い作為がある。悪い方のボスキャラがムラカミハルキ

そうだね

ちんちんもみもみ！！

書き込みゃいいってもんじゃないw

なんでマグナが仕切るんだよう

マグナはすっこんでろよ！！

↑
ごめん、
ちょっと格好悪い感じがしなくもないw

でも、最近作為のある軽さって流行ってるのかね？
そういう「ぎんぎらぎんにさりげなく」的なノリは二十年くらい前に死に絶えていて、
いまや猫も杓子も「ナチュラル！」「ナチュラル！」と叫んでいるつまんない時代になったわけだが。

モーニング娘。とかそうだったんじゃないの？知らないけど。

モー娘はよくわからんけど、たしかに徹底的に作り込んでいる感じだなあ。
つんくもよく知らんけどなんか昭和の香りがする気がする

つんくが「シャネルのスーツを着るより、全裸の上からピアッシングでたまごっち100個身に付けたい」って言ってたのを宇川直宏が褒めてたよ。

学校で便所飯食べてた所にいじめっ子が数人来て、バケツに入った大量のおしっことうんこを浴びせて来たんですよ。
そのあとトイレットペーパーをどんどん投げ込まれて。あまりにうれしくて何度も射精しましたね。

おーい鈴木！
ザ・ウォード今見たぜ！
いいね！
真っ直ぐな映画だ！

ムーさん褒めてくれるのか！よかったｗ

真っ直ぐだとは思わないけどｗ

いいや真っ直ぐだ！
あの展開で真っ直ぐさを貫けるのはカーペンターをおいて他はないっっ！

美しい映像ではあったよね。俺はもっと画面を汚して欲しかったんだけど、ムーさんにそういう欲望はないの？

美しい？
ストイックでストレートで力強いとは思う。
画面を汚すってのがよくわからんな。

いや、もっと雑なディテールが欲しかったっつーか。今回って雑なのオチだけじゃん。そこが不満かな。でも観に行って良かったとは心から思うｗ

どーだろなあ。俺はいつもの通りのシンプルな肉体バトル映画として堪能したから。
あの「オチ」も大好きだけどw

それはカーペンター観の違いかもしれませんねえ。それが面白いし、カーペンターの豊かな部分なのかも知れないけど。
阿部和重がゼイリブを肉体派の映画って言ってて、中原昌也は陰謀論映画って言ってて、俺は後者の解釈で凝り固まってたから(誰かの影響ではない)逆に阿部の解釈に衝撃を受けた。

でもゼイリブはさ、あのクソ長いプロレスシーンがそう思わせちゃう所があるんだろうけど、
あれは実は主演がプロレスラーなんだよ。だからカーペンターはプロレスをやらせてみたかっただけだと思うんだなｗ
そういう野蛮さが今回なかったなあ、と…俺の言ってる事わからない？ムーさん。

いや、ゼイリブの印象だけでカーペンターが肉体派だと言ってるわけじゃない。カーペンターの映画では全てが明白なんで、その明白さを担っているのが「個人の肉体」なんだと思っている。
ちなみに俺はゼイリブは陰謀映画でもなんでもないと思うぞw
携帯のバッテリ落ちそうだから続きがあれば夜中にでも。

ふと思ったんだが、カーペンターって酒飲まなそうだなー

もうひとつ、カーペンターの映画には、実は「突出した瞬間」とか、「突出した細部」とかは必ずしも必要ないと思う。
もちろんそういうものは現にあるし、そういうものがあれば、それは愛さざるを得ないんだが。
とにかくカーペンター本人は、明らかに「映画は最初から最後まで単一のリズムで進むべきだ。それでいいのだ」との確信に基づいて映画を作っている。
これは、ヴェンダースがロック・ミュージックについて、ロックは静かで単調な音楽だ、なぜなら頭から最後まで同じリズムで進行するからだという旨の発言をしているのと遥かに呼応している。
カーペンターは「静かな」映画しか作らない。

>>225
わかるよ。「映ったままが全て」なんでしょう。それはあるよ。
監禁オールナイトで高橋ヨシキが「カーペンターの素晴らしい所はメタファーがない所だ」って言ってた。

>>226
どうなんでしょうね…

>>227
そうかね？どういう作品を念頭に置いて言ってるの？

この「ウォード」はそういう意味で最初から最後まで「単一のリズム」に支配されていると思う

高橋いいこと言うじゃんw
その通り！

まあ、そうですね。ムーさんは「世界の終わり」は見た？

いや見てないんだよねー。
ＤＶＤはゲットしてあるんだけど眠ってる。怒らないでw
あとマウス…が見たいんだけどＤＶＤプレミアついてて馬鹿高いんだよな

じゃあマウスオブマッドネスを焼いてあげるから、あなたがニンゲン合格を焼いて交換するのはどう？

俺はこの方法でNさんと蔵書を交換するという暴挙を犯したんだけど、ムーさんとは無理かなあ…

まずDVDコピー出来る？そこが無理かなあ。DVD Shrinkっていうソフトとdvd decrypterてソフト(フリー)を使うんだけど、ムーさんのPCWindows98なんでしょ？ビョーキだよなｗ

「ニンゲン合格」の原本を送って貰えたら、俺がコピーして返却するよ。定形外でOK。

その前に俺が「マウスオブマッドネス」のDVDを送ります。それを見てから送って貰ってもいい。信頼して欲しい。

ムーさん。ムーさーん！！

いやだからそれムリw
ニンゲン合格は俺持ってるのＤＶＤじゃなくてＳ-ＶＨＳだしw

なんだよお！じゃあ蛇の道でもいいや。でも普通のVHSでSVHSが再生出来るなら貸して貰ってもいい。

あとＤＶＤは意地でも買うものと決めておーる。
まあ好意だけ受け取っておきます

なんだよ？交換しようよ！それで良かったら買えばいいじゃん。
ちなみに「世界の終わり」を見るなら「マウスオブマッドネス」を見ておかないと話にならないよ。

カーペンターには悪いけどさ、こういうのもアリじゃん。俺は今後もカーペンターに金を落とす覚悟はあるし。

おいおい、悪いけど俺はネットの付き合いはネットで終わらすことにしてるんだよw
住所も名前も顔も互いにわからず。
これを崩したくない

おやすみー
鈴木がっかりさせちゃったかなあ。
悪い気もするけど、まあしょうがないな。

まあいいですよ。ムーさん美香と会って懲りたの？

一言で言えばそういうことだけどw、
美香というより俺の問題なんだよね。
俺人間嫌いなんですわ。
それだけ

俺は人間好きだけどな。

ほー偉いねえw
じゃあ鈴木は佃煮もマグナも将臣も石原慎太郎も愛してるわけだ！
いやあ懐が深い！さすが！

いや、人間のかたちをしてるけど人間じゃないものはいるけどね。石原慎太郎とか人間じゃないでしょ。

全身の肉をカミソリで削いで20時間かけて殺したいよね。ムーさん。

たいした人間好きだわw

いやあ、石原慎太郎に対してはそう思いますよ。あれは人間じゃないですから。

そういう映画が見たいなあ。見たくない？ムーさん。

いや、映画じゃつまんないか。現実に起こって欲しくない？ムーさん。

ねーよw

ムーさんダメだなあ！

ダメっていうのそれw

つうかさ、山に埋めてさ、頭だけ土の上に出して蜂蜜かけて放置しとくとうようよ虫がたかるんだよね。
一週間くらい放置すれば死ぬんじゃないかなあ。よくない？そういうのってチョーよくない？ムーさん。

慎太郎にはそういう死に方して欲しいんだよなあ。それで初めて許せるな。あなた許せます？慎太郎を。

そんなんでカーペンターファンを名乗ってもらっては困るな鈴木わ！
憎むべき敵は一撃で倒すもんであって、なぶり殺しにするもんじゃないぜ。
「ウォード」の“モンスター”だって、実は基本、そのスタンスを貫いている。犠牲者を拘束した後は、ねちねちいたぶったりはせずに、割とあっさり殺してしまう。
敵は一刻も早く消滅させる。
これが殺しというものが要請する唯一の正しいロジックだよ。
まあ「ハンター×ハンター」に出てくる殺し屋一家の息子は、快楽殺人者なんて所詮「アマチュア」に過ぎないと言ってるしなw

ダメだよ！石原慎太郎はもがき苦しんで死ぬんじゃなけりゃ納得できないね俺は。

撃たれるよりは刺された方がいい。俺が刺すべきなのかも知れないが、自殺する気になったら刺しに行こうと思ってる。まだ死にたくはないので…

ハイハイw

あんた都民なんだろ？石原慎太郎に怒りはないのかよ？

いや、俺都民じゃないよw
首都圏ではあるけど

だからって石原慎太郎を野放しにしておいていいと思ってんの？

「野放しにすること」と「いたぶり殺す」ことの二択しかないんかい！

逆に他にどんな選択肢があるんですか？

そりゃわからんが、老い先短いジジイひとり殺して、何か世の中がマシになることはないな。
まあ撃つべきはあんなの再選した都民の根性だろw
さあどうする鈴木！
選挙にでも出れば

いや、あんた数百万人殺す気があるの？通報するよｗそれよりあいつ一人ブッ殺した方が見せしめになっていいじゃん。

みせしめにはならんね。
むしろ石原が偶像化されるだけだろう。
「醜悪なもの」への最大の復讐は、それを「恥じ入らせる」ことだが、これは不可能に近い難事業だな。
さてどうする鈴木！

だから監禁して拷問してる様子を動画でアップすればいいんだよ。

で？
例えばそこで石原が苦痛に悲鳴を上げて許しを乞うたとする。
それで何かが証明できると？

さて、鈴木に思考の火を点けられてしまった。
鈴木が現れるまで、ワンマンショーにお付き合いください。

なお、これからカーペンターの「ザ・ウォード」を見ようとしている方は読まないほうがいいかも知れない。ネタバレするつもりはないのですが、これからどうしても、この映画の核心部分にふれざるを得ない。（見たひとにしかわからない表現を心がけますが）

テーマは、「殺す」とは何かということ

>>273
ああ、やっぱりこうなるんだなあという因果応報を若者達に受け入れさせる事が出来るのでは？第二第三の石原慎太郎が出るのを防げるよな。

>>274
それでネタバレしたらムーさん軽蔑するけど、まあ言ってみ。

「ザ・ウォード」はホラー映画ではなく、アクション映画だった。
これが見終わった後の感想なのだが、それは、作中で登場人物たちを殺しまくる「モンスター」が、
「なぜ殺すのか」という動機に関わる問題だと思う。
つまり、その動機が「復讐」であれば、「四谷怪談」式の幽霊譚となり、
常人には計り知れない人間一般への憎悪や狂気となれば、
「悪魔のいけにえ」やら「十三日」シリーズといった殺戮ムービーとなるわけだ。
ところがカーペンターの新作は、こうした従来のホラーのパターンのどれにも当て嵌まらない。
というのは、この映画の「モンスター」が殺す動機が、狂気でも憎悪でも復讐でもなく、実は「生存」のためであったということが最後に明らかになるからだ。

>>276
ゴメン、俺モンスターの形状すら覚えてねえぞ。そこが重要だとはまったく思ってなかった。もう一度見に行くべきなのか？

あのモンスター側の視点っていうのは新しいかも知れないな。でもどうせ○○じゃん！それはどう説明すんだよ！

いや、やめよう。ムーさんカモーン

おっと鈴木だ。
つまり君が目指すのは「恐怖政治」なわけだねw

そう、ホラー映画における「モンスター」の主な機能は、正しく「人を怖がらせる」ことだ。
そして、なぜ、観客や犠牲者がモンスターを怖がるかと言えば、
それはモンスターと犠牲者との間に結ばれる関係が、絶対的に非対称なものだからだ。
その関係を端的に表すイメージは、拘束されて身動きが取れない犠牲者と拷問者の組み合わせだろう。
拘束された石原慎太郎と、その生爪をうすら笑いを浮かべながら剥がして行く鈴木先生との間には、
共通の地面や共通の言語というものが存在しない。
これが「ホラー」なのだ。

そうそう、あの「モンスター」の格好とか、ほんと忘れてしまうくらい印象が薄いんだよなw

で、なぜ「ザ・ウォード」がホラーではなくアクションかと言えば、そのモンスターが、
「殺戮」ではなく、登場人物たちとの「闘争」を行っていたからなのだ。
実は登場人物たちとモンスターは、お互い生存のための闘争を行っていたわけだ。
つまり、そこには共通の、どちらかによって勝ち取られるべき「ひとつの場所」があることになり、
そしてその闘争は、同じ「生存」を奪い合うことにより、双方に理解可能なひとつの「言語」となる。
これはどう見てもホラーではなくアクション映画のロジックなのだ。

恐怖を与える「他者」であるモンスターが、実は被害者と同じ土俵で生存競争を挑んでくる存在でしかないこと、
ゆえに、必然的に映画は「アクション」の応酬になること、
これはカーペンター映画の一系列を説明するロジックである（「光る眼」「ゼイリブ」「ゴーストオブマーズ」）。
そして今回の「ウォード」だが、これは、最後の「オチ」で全てが明らかになった結果、
見終わって「ああ、これはホラーではなくアクションだったんだ」と納得する、
ということなのではなくて、ともかくこの映画は初めからアクションしている。
それは、モンスターによる登場人物の殺し方にはっきりと現れている。

ところで、「ウォード」のモンスターは生存のために犠牲者を殺すのだと書いたが、
実はそれだけでなく、このモンスターには、犠牲者を恨み、憎む立派な理由があったりもするのだ。
ネタバレは避けたいので詳細は省くが、モンスターが登場人物を殺すやり方は、この「恨みはらさでおくべきか」的な粘着性と、
切羽詰まった生存への欲求が、水と油のように共存していて、事情が明らかになる前から、
見る者（というか少なくとも俺）にボディーブローのような異物感を与えてくれる。
この感じがカーペンターなんやね！

すまん明日早いのでねなければ。
続きは明日。

テーマはカーペンターファンの鈴木は石原慎太郎とどういう戦いをするべきか

あと「モンスター」って書いてるけど、それは「なんだかよくわかんないもの」ということであり、べつにエイリアン的なクリーチャーが出てくるわけではありません。

とにかくこの映画は必見だ！！！

カーペンターはアルジェントに傾倒してるんだと思う。音楽も「サスペリアみたいなやつを作ってくれ」と依頼したらしいし。でもそれは迷走だろｗ

あー

鈴木は「ザ・ウォード」を愛してないんだー

そうなんだー

尊敬するというのは争う事です。と坂口安吾が言っている。(教祖の文学)

愛するとは全てを受け入れることです。とムー大陸は言っている。

いや、全てを受け入れるって、俺もそれをしてないとは言わないけど、別に大した事じゃねえよ。
しかもあんたの「全てを受け入れる」ってのは悪い所には目を瞑って耐えるって意味じゃねえか。

じゃあさ、あなたに訊くけどさ、カーペンターのフィルモグラフィーをあなたは愛してるんだろ？
カーペンターのフィルモグラフィーから見てザウォードをどう評価するの？それを言ってみなよ。

疲れたから明日ねー♪
ただ俺ウォードは普通に傑作だと思うんだよな。
別に上げ底評価なんてしとらんわ

俺も力作だと思うよ。ただ、力の使い方がカーペンターっぽくないというか、無理をしてるなって気はした。

そりゃ鈴木のカーペンターと俺のカーペンターがいるだけなんじゃない？

じゃあムーさんのカーペンター観における新作の位置付けを語って下さいよ。

いやもう俺は十分語ったからw
語れないこともないんだが、
ここは鈴木先生に「俺のカーペンター映画とは何か」について語ってもらわないとw
っていうか俺は疲れたからこんどは鈴木の番で

ただしこれから風呂入ってＤＶＤ一本見るから返事は寝る前にちょいちょいって感じだな。
よろしくメカドック！

はい。僕にとってのカーペンターですね。でもさ、俺は対話の方が好きなんですよ。
俺もムーさんもカーペンターに対する愛は共通してるわけじゃない？
とりあえず「ザウォード」に対する意見は別れたわけだからさ、そこは置いておいて、
僕らのカーペンター体験から語っていこうよ。ムーさんが初めて見たのはなんですか？
俺は「ゴーストオブマーズ」だね。で、ゴースト繋がりで「ゴーストハンターズ」を見て、
ここにとんでもないものがある！！と感動した。金の鉱脈を掘り当てた気分だったね。
そういうのはないですか？

俺はさ、ムーさんの名前を記したスレを立てるべきだと思うよ。検索が面倒臭えよ。

やだよw
あと俺は対話なるものをほとんど信用してないなw
そう、俺もゴーストオブマーズは大好きだけど、それで？
価値観が一緒じゃなきゃいけないの？
なんか違うんだよな。
別に無理して喧嘩したいわけじゃないが。

鈴木VSムーは面白い。ageときますよ。

違う価値観だから意味があるんじゃん。ムーさんはつまんないなあ。

だから俺もそう言ってるんじゃんw
俺のカーペンター像と鈴木のでどうちがうのかはっきりさせてくれないと話にならないぜ。

だから対話で明らかにしていこうとしたんじゃん。初めてのカーペンター体験はなんですか？

あ、あのね、あなた誤解してるようだけど、別に俺とお前のどっちが正しいか勝負しようぜとか言ってるわけじゃないんですよ。

まあ乗っかってやってもいいが今仕事中だから夜ね。

俺はザウォードを素直に評価したムーさんの感性に憬れるし、もっと知りたいというだけですよ。

別に勝負したいわけじゃなくて、
対話のたたき台としてまずまとまった主張が欲しいんだよ。
まあ鈴木はそういうことできない子だからねw
無理にとは言わないが。
さて上司が呼んでいるw

ああ、どこかに書いたな。でもスレ落ちちゃったと思う。要するに俺が思ったのはね、
カーペンターの映画には常に仕掛けがあると。ゼイリブのサングラスであり、ゴーストオブマーズだったら幽霊と錠剤ね。
ゴーストハンターズだったら妖術で、ニューヨーク1997だったら刑務所自体、クリスティーンだったら車に人格があったりさ、
でもその仕掛けを映画を見る前に教えられても映画を見る上での障害にはならないでしょ？全然面白く見れる。
でも今回は違うじゃん。ネタバレしたら問題ある映画になっちゃってるじゃん。それがよくないな、と思った。

光る眼ってのがあったね。
内容はおぼえてないけどなんだか子供のよそよそしさがなんだかホラー映画ぽかったな。

光る眼について語ろうか。俺はあれだけよくわからないんですよ。他は全部わかる。でも要塞警察だけ見れてないんだよなー。

異質な子供たちのカップリングで次世代の人類のモードが変わるつー話じゃね？

要するに最初に村の全員が気絶した所で宇宙人が種付けしたんでしょう？でどう終わるんでしたっけ？

クリストファー・リーブが宇宙人の子供もろとも爆死するんだよな。
で、唯一人間の心を知った宇宙人の子供ひとりだけが生き延びて母親と逃げてくんだと思う。

>>307
そういう「とっかかりがない映画」を撮れてしまうのは、実はすごいことなんだぜい。
俺はカーペンターはついにここまできたか！と思ったね！

でもカーペンターらしさが表現された映画ではないと思うんだよなあ。カーペンター自身も相当苦悩してたらしいけど。

これでオチの回収がなかったらヤバかったと思いますよ。でも回収しちゃうんだもんなあ。そこらへんが律儀なんですかね？

まあ真面目で律儀な映画なのは確かかな。

でもやっぱりカーペンターって最高だよね。俺は最近ハロウィンとゴーストオブマーズとニューヨーク1997とクリスティーンを見返したけど、やっぱり面白いもんなあ。

おととい「スターマン」見たんだが、あれは鈴木どう思うw

俺は好きですよ。普通に泣けると思います。

それより「物体X」の前日談が映画化されるんだって。カーペンター作品じゃないけど。タイトルがわからない。映画板で訊いてこようかなあ。

スターマンは変態と言えば変態なのかなあ。でもそこも含めて美しい話ですよ。

ジェフ・ブリッジスいいもんなあ。
でも俺は踏み止まって泣きはしなかったがw

宇宙から来たものの陰の部分を描いてきたカーペンターが陽の部分を描いた映画でしょうスターマンは。

まあカーペンターが作るんでなければどうでもよくない？「物体」の続編は。

続編じゃなくて前日談ね。当初ノルウェーの部隊が入ってたんだっけあの基地には？その話かな。俺は興味あるな〜ｗ

まあ、レンタルでいいか。

サム・ライミあたりが監督するなら見てもいいとは思うがw

犬を追い掛けるシーンで終わるのかなあ？

どうせアホみたいにＣＧ使いまくるんだろ。
やだやだ。

ああ、カーペンターはCGの使い方が秀逸ですよね。ここぞという所でしか使わない。
カット割りで気付いた事があるんだけど、意味なく切り替える事があるんですよねパッパッパッと。
それはザウォードでもあったなあ。つーかカーペンターのビデオレターでもあったｗ

シネパトスでやった先行上映の時のやつですかい？
ＤＶＤ出たら特典映像に入れてほしいもんだ。
じゃあおやすみ

先行上映のやつです。もしかしたら入るかも知れませんね。おやすみなさい！

40越えたジジイのくせに20代の女と付き合おうとする男って何なの？
願望だけならまだしも実際に行動に移すとかおかしいだろ
職場にこういう奴いるんだけど、平気で「俺の愛人にならない？」とかドヤ顔で若い女にいってメアド書いた紙を一方的に渡してるよ
しかも当たり前にスルーされてるのに「メアドの紙捨てたでしょーまた書いといたから」とか言いながらまた同じようにその娘にメアド渡すんだぜwww
どういう神経してんだろう
女の方なんか明らかに気持ち悪がってるし、この間他の女子社員とそいつのこと影でﾌﾟｹﾞﾗしてたぞ
しかもその後結局彼女からは相手にされず、今度は出会い系に手を出し、休憩中にみんなの前で
「俺今若い娘と付き合ってるんだww」とか平気な顔でいいながらみんなに引かれてたな
引いてた奴らから「子供が可愛そうだよ」とかまともに言われても、自慢するだけで全く意見なんか聞かずに一人満足気な顔してたな
もう課内中の噂だよ
しかもそいつ年齢の割にはカッコいいとかダンディーとか、全然そういうキャラじゃなくて
見た目も実年齢40前半にしてはかなり禿げてるし
エラが張って目がつり上がった典型的なチョン顔
しかも顔だけやたら油テカテカ
声も高すぎて気持ち悪い
ベテランのくせに一人だけ平社員
職場の女子社員からも影でバカにされまくってるし上司からもしょっちゅう仕事で注意されてる
こんなんでどうやったら若い娘と付き合おうなんて行動が起こせるのか
やっぱりまともな神経じゃないんだろうな
というか職場のみんなの前で「俺若い娘愛人にしたww」とかいってる時点で…
キモヲタがそのまま成長したらこんな感じになるのかな

こんなスレにまでコピペしてくれてありがとうage

例えばヴォネガットみたいな文体を疲れるって言いたいの？　>作為のある軽さ

しかしミュージシャンの卵って階段に座るのが好きだよな

どういう事？

いや、今馬場の音楽学校の前通り過ぎたんだけど、みんな階段に座っとるんだよなw

　　　　　　　　　　 .＿＿　　＿＿_ 匚二| 　　 　　　　＿
　ノ─┼─　　ヽ　| .__|__ 　＿|＿　L＿_|　　　　／　ノ　|_
　　＿_|＿_　　ヽ　|.＿|＿　＿|＿　|＿__|　　　　イ　＿＿
　　 　 |　　　　　　| .__|__ 　　　　　　/　|　　　　　| 　ヽ　ﾉ
　＿＿|＿＿　 /ノ ＿|＿　　　　　ノ　　L＿）　　|　 .／＼

　 ＿/＿＿ヽヽ＿|＿　　　　 /　　　　＿＿＿_ ヽヽ
　　/　＿＿　　＿|＿　　　 ./　　　　　　　　／
　 /　　　　　　　 ｜　　　　/⌒!　　　　　　（
　/　　＼＿_　　　ヽ＿ノ　/　　＼ノ　　　　 ＼　　　　○

携帯で見るとなんのことかわからんw
中野の中古ＤＶＤ屋で「蛇の道」見つけたんだけど4900円だと。
迷ったんだが結局やめた。

プレミアついてるのかあ。とても無理だなあ…

重いもことを軽く語ろう

by「重力ピエロ」伊坂

ポニーテールは作為無き髪型

持ち上げる辛さと言い換えよう

睾丸は作為なき形状

みなさん！ ありがとうございます＊　モコは 心のそこから感謝します☆
金本浩二スレに「どう見ても美人でスターだったヒコルを
ブスとかここで書いてるの、絶対に女だよ（爆笑）」と書いてるヤツがいた＊
でもね、ヒコルはスターではなかった☆
スターというのは栗原あゆみみたいな選手のことを言うのだ＊
ヒコルは友だちの前村早紀たちとうまくやって来ただけだ☆
全女の末期はダメな選手が残り
彼女たちはみんな友だちになってしまった＊
女子プロレスは「仲良しクラブ」になっちゃいけないんだ☆
でも ヒコルたちは「仲良しクラブ」でプロレスをやってただけなんだ＊
そこには 切磋琢磨することも無い…☆
どんどんダメになっていくだけだ＊
最後は尻すぼみで終わっただろ☆ 　モコは尻つぼみだけどね…＊
モコが初めて「チンポレプリカ」スレを見たとき、
「これだ！」 「やっと見つけた！」って思いましたね☆
注文殺到で、生産が追いつかない＊
ジョージ高野のチンポ・レプリカ ☆
限定数に達したら、生産打ち切りみたいよ・・・・急がなきゃ！＊
ウンコだけが 人生なんだヨ！☆ 　分かったか！！！＊
モコは 奔放な１０代の性を もてあそんでいるヤツのことを（＊）
丹念に 調べたんですネ（＊）（（（(ξ)）)）
そういう地道な捜査が必要なのです（＊）（（（(●)）)）
犯人は 卑劣なヤツですから（＊）（（（(ξ)）)）
巧妙に バレないように（＊）（（（＊ξ)）)）
分からないように（＊）（（（(ξ)）)）
卑劣な行為を繰り返しています（＊）（（（(●)）)）
冷静に 調べたら とっちめてヤリましょう！（＊）（（（(◎)）)）
魔女狩り！ 反対！（＊）（（（(ξ)）)）

凪と時化との争いだけじゃスレは舟行あたわずだよ

枕草子にくらべて源氏物語の作為のある軽さって





馬鹿だよなあ




くだらん

↑
これのほうがくだらん
無駄に面積つかって、ばかか、と思うよね

ここ最近、モコのやつの醜態ぶりを糾弾してきたが、
ひとまずモコのことは、さておいて（笑）、
「書き込み」のことも論じておこうじゃないか＊
大賛成です！
暗い社会だからこそ、深い精神の滋養と光が大事です。
そうでないと人間が人間でなくなっちゃう☆
私たちの書き込みは便所の落書きではない。
現実と戦っている人への励ましです。
トニー名誉会長のメッセージも、ご主人を亡くした人、
経済苦の人、病気の人等々への最大の励ましですものね＊
書き込みを成功させる根本は何か☆
企画も大切＊
細かい事前の準備も大切だ。
しかし根本は担当幹部の一念で決まる☆
これが書き込みの大原則だ。
トニー名誉会長は、掲示板に書き込む幹部の姿勢について、
具体的に教えてくださっている＊
�@成功への真剣な祈り
�Aトニー社精神あふれる大確信 ☆
�B参加者への配慮
�C社会性ある常識豊かな振る舞い等が大切である――
と指導してくださっている＊
いずれも本当に大事な指針だ☆
大きな会合であれ、小さな会合であれ、中心者で決まる＊
中心者の気迫と勢いだ☆
いきあたりばったりの指導で、その場を誤魔化すような、
ふざけた態度の幹部は、絶対に許されない！＊
今後も我々は書き込みの大原則を守りながら
全身全霊で書き込みを続けていく！☆

利口マン

伝説のムー大陸スレ

前スレ
ﾄﾞｩンク堂書店
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1314098669/
土地だけで日本が成り立ってんの？建物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1374507213/
ドゥルーズ　シネマ　読書会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326896987/

ねえねえ、フロイトをポストモダンだと思ったら、まちがいなのかな？
東浩紀の新刊「セカイからもっと近くに」のアマゾンレビューを書いたら、
東浩紀にアンチがわいたとツイッターでいわれたんだが。

哲学板によると、フロイトをポストモダンとすることはまちがっていないそうです。

＞でも好き嫌いや快不快はあるんじゃねｗ

あるけど嫌いが好きだったり不快が快だったり逆もまたあったりするからなあ

そもそも「ポストモダン」って単語自体が学術的に明確な定義のない流行語みたいなもんだからのう
ポストモダンって言われる派閥の人達自身がそういうの嫌うところあっし（それこそドゥルージアンとか）

そういう単語なので記憶がそう思ったらそう使えばいいんじゃね

まあそこそこのセンスというか処世術みたいなもんを身につけている奴なら、
いまさらポストモダンなんていう単語を不用意に使ったりはしないものだが、
記憶のよい所はそういう小市民的バランス感覚がない所だなｗ

どうでもいいけど記憶はなんでそんなにマルチコピペすんのよ
誤爆とかならわかんなくないけど

ミニハンが答えてくれるかなと期待したけど、スレ変わったばかりだから不安で、
いろいろなところに書いた。全部で六ヶ所くらい。

フロイトの影響下にあるライトノベル批評、ミステリ批評、アニメ批評、ＳＦ批評なんて、
今、必要な批評だとはまったく思わない。

なのに、アマゾン順位５００位と売れまくってる。悲しい。

＞小市民的バランス感覚がない所

わざわざ哲板住人に聞いてるところが小市民的バランス感覚な感じもする

「予言」と「仮説」を同義語として使ってるときみたいに他人に「同義語かどうか」聞かずに使えばよいのに
とはちらっと思った

おれも気を使って、読書メーターで批判するのはやめておいた。
というか、おれの読書メーターにあんな駄本の登録はいらない。

アマゾンのレビューにコメント書かれて、
「ポストモダンだからくだらないそうですよ。
さすが、レビュー順位百万位の人はちがいますね」とかいわれたからだよ。
反論にちょっと不安になってね。

>>360
わたしにレスを認識してほしかったわけか
そんな期待しなければよい、そしたらそんな不安は感じなかろう
わたしが答えるのも答えないのも時と場合によるぐらいに考えておきなさい

ちなみにわたしが認識したのは雑談スレとここの二箇所だ
「そんなに」というのは今回だけではなく記憶は他スレ他板で自分が書いたレスをコピペしているのを
何度か見かけたことがあるから（オカ板と文学板とか）それを想定しておった

>>363
そんなことにわたしを巻き込まないでくれｗ
不安を向ける矛先を間違っておるぞ

つかそも君が引用したその文章は「フロイトはポストモダンではない」という文章ではないと思うのだが
実際のアマゾンレビューにはそう書いていたのかもしれんが

まあそんなことより雑談スレの話の方がおもしろそうなのでそっちを話そうか

こっちに書いておくか

向こうでラノベとはだいたいが疑似恋愛をテーマにしているという話をしたが、語弊があった
その物語の中で恋愛をテーマにしているものが多いとかって話ではなく、いわゆる萌えラノベとかは、
物語中に恋愛を描こうと描かまいと、読者にいかにキャラに対して萌えさせるか、という目的で書かれているわけだ
つまるところ大きなお友だち相手にいかにその物語のキャラを「俺の嫁」にしてもらうか、という
これを「疑似恋愛をテーマにしている」と書いたわけだな

さてこのことは、ぶっちゃけ言えばいかに受取手に欲望させるかという話でもある
経済的視点で言えば、まあ少し短絡的ではあるが、「受取手に欲望させる」ということはつまるところ「需要を創出する」ということになろう
実際ムーはまどマギのDVDを買ったりしてるわけだろ（わたしも桜蘭高校ホスト部のDVDを買ったことがある、新品だけどな）

たとえばガンダムなども、玩具メーカーが「子供はロボットを欲望している、なのでロボットアニメを作れば商品が売れる」という目的で
作られたアニメだったりするわけだ
で実際ガンプラなんかは大ブームになったわけだな（放映時期からタイムラグがあったそうだが）
あれなんかはガンダムというアニメによって受取手に対して大きな需要を創出して、商業的に大大成功したケースだと言えよう

とグッズとかそういう話にもなるかなと思ってこっちに書いてみた

なんかムーから「別におれはまどマギのキャラを「俺の嫁」にしたりなんかしねー」とか反論がきそうだから補足しておくと
「俺の嫁」とかに限らず、「受取手に対してその作品についての需要を創出する」という範囲でムーもそうだろ、という話
もちろんホスト部のDVDを買ったわたしもそうである

あとラーゼフォンってのもDVD中古でかったな
うる星やるらの映画も中古の何百円かで売ってたので買った、どっかいった
なんだかんだ言ってわたしも大きなお友だち＝お得意様だったりする

いやムーのことだからあっさり「ほむほむは俺の嫁」とか言いそうでもあるか
その場合「ぱみゅぱみゅは俺の嫁」と言えるのだろうか、とふと思った

ミニハンは本質が見えていない！

ほむほむは、まどっち萌えだからほむほむなのであり、
俺の嫁になっちまったら、それはもはや、ほむほむではない！

そんなこともわからんで今までよくも大きなお友達をらってられたもんだ！

一方、きゃりーが俺の嫁であることには、何らの論理矛盾も存在しない。

むう、男心は難しいのであるな

「見守る愛もある」
byトキ

「我が生涯に一片の悔い無し」

ヨ○カドーに大きなお友達への警告が
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/828162785.jpg

http://pbs.twimg.com/media/BWVTG4yCAAEgxmJ.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BZqLmgwCQAAb6iW.jpg:large?.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/f/b/fb39d7c1.jpg

「わたしだって、もう絶望する必要なんてない！」

明日（いやもう今日か）生まれて初めて接待なるものを受けるのだが
どんな顔をして飲めというのか。
ここ数年逃げ回ってたのだか欠席する理由が尽きてしまった。
憂鬱である

今日がまさにそうなのだが発作予兆なんだが
鬱モードと似ているかもしれないことに今日気づいた

憂鬱で泣く、ってのは物語とかであるよな
自分でもわけわからなくて涙がどばどばでてきたりすんだが（ドライアイとかじゃないぜ）
多分自分が鬱だと気付けないのではないだろうか、わたしは
鬱病のくせになｗｗｗ

なんだろう、いろんなことを飽きてしまった感じというか
世界のすべてのことに手が届かない感じというか

ただし２ちゃんや家事なんかは全然普通にできるし
鬱病も違うんじゃねーのって自分では思うんだけどなー

疲労感とかもとくにない

きっかけとして思い当たるのはやってたブラゲで間違えて残したいカード生贄にしちゃって
うぼあーってなってまあそろそろ飽きてきたしいいやってやめたのが三日前くらいだが
（ちょうどその頃からレスをよくするようになってるだろｗ）
それは関係ありやなしや

せったいないとらんど

ミニハンにも色々あるのだのう。

ところで今日奇跡が起こった。
接待受けるような汚れた大人になりたくありません。
どうかブッチできるような理由を何かおつくりくださいと
真剣に神様に祈ったら、待ち合わせ時間のきっかり一時間前に
クレームが発生して飲むどころではなくなった。ありがとう神様！
とっとと死んでください

規制ながい…

どなたかスレ立てお願いできるかね。

タイトル
文学と自閉症 6

■以下テンプレ

文学において重要なモチーフとして「狂気」が使われてきた一方、自閉症はごく近年発見された障害であり、文学ではいまだあまりモチーフとして定着していません。
自閉症の中でも特に、知能のある高機能自閉症・アスペルガー症候群はモチーフとして、あるいは読者として、はたして文学文芸にどのような影響を与えるのか、または与えないのか。
そんなことを考えていきたいと思います。
「狂気」という文学のモチーフの中の新しいモチーフの一つとして自閉症を考えるのが目的なので、精神障害者に対する感情的な批判、煽りはご遠慮ください。
そのような煽りがあってもスルー願います。
【過去スレ】
文学と自閉症 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1349884514/
文学と自閉症 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1339406973/
文学と自閉症 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1332061176/
文学と自閉症 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1328504722/
文学と自閉症
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1327202156/

おや過去スレの前に改行入れたかったまあいいや。
スマホ規制中…

ごめん俺はスレ立て無理ｗ
今ガラケーからしか書き込めないし

立てられんかった、すまそ

こんなスレあったのか。全然知らなかった。

自閉症スレって別板のことかと思ってた。

おれもスレ立てできないよ。別板でスレ立てしないといけないから。

http://novel.jpn.org/read.cgi?key=20131223033233
衰楽園

どうだろうか。

えろいのうｗ
文才あるなあマグナは

毎年言ってるのに一向に改善の兆しがないから今年も言わせてもらうけど、「クリスマスの
予定は？」という問いに対して「普通に仕事です」って答えはおかしいから。答えに
なってないから。完全に主旨が変わってるから。あのね、仕事はみんなしてるから。

その仕事の後の、もしくは仕事以外の時間の予定を聞いてるんであって、そこに「普通に
仕事です」って答えをもってくるのは逃げでしかないから。「いつも通りにまっすぐ家に
帰って一人でオリジン弁当食べて寝ます、つまり予定は特にないです」って答えるのが
正しいのであって、その事実に目を背けて、またはその事実を悟られまいとして「どうせ
仕事です」って答える行為は論点のすり替えでしかない。

「来週の火曜日の予定は？」って聞いたら、「何もない」って答えるお前が、答えることが
できるお前が、なぜ、「クリスマスの予定は？」って聞いた途端に「仕事がある」って
答えるのか。だってお前、来週の火曜日にも仕事あるじゃん。 　

あとついでに言うと、「普通に仕事です」の「普通に」の使い方も明らかにおかしいから。
予定を聞いてるだけなのにそれに対する出だしが「普通に」って、もう既にちょっと
喧嘩腰だし、「予定あるなし」の話題から「仕事あるなし」の話題へ移行させるための
かなり悪質な「どうせ」です。

いやもちろん「クリスマスの予定は？」なんて聞く方もたいがいアホですよ。
ペラペラですよ。それを踏まえた上での話です。

普通に仕事ですｗ

なぜ重さについて語らないのか…

樹が最後には木になってるのな

作為なく軽いバカを相手にしてどうする？

どうするって「作為なく軽いバカを相手にしてる」んじゃねえの

「作為なく軽いバカを相手にしてる」のその次の行為を「どうする」と聞いているのか
それはいろいろあんじゃねえの

このおっさん勝手に勘違いして勝手にファビョってる・・・なんの遊び？

誤爆かな

２ちゃんっぽい流れだなｗ

しかし軽さって魂（soul）のありかたなので、
馬鹿とか利口とかとは関係ない。
馬鹿とか利口とかは精神（mind）のありかたやからね。
俺の経験からして、軽くて馬鹿な奴と重くて馬鹿な奴は大体同数いるが、
重くて馬鹿な奴の方が大概救いがたいｗ

つまり世の中には4つのタイプの人間がいるわけだ。
人生の成功率が高い順に言えば、

1、軽くて利口
2、重くて利口
3、軽くて馬鹿
4、重くて馬鹿

となる。
要は軽いに越したことはない

もっとも2と3はしばしば逆転することがあるｗ

ムーみたいな「ブサイクでバカ」は５か？

いや俺はイケメンだし利口だぜ！
それをイマイチ理解されないところが不思議なんだぜ！

文学板のコピー機という二つ名を贈呈します

意味はわからんがほめているようには思えんなｗ
メリークリスマス！

リコーっていうからつい

それわかりづらいｗ

歯医者でアヘ顔して遊んでたら麻酔増やされた

ムーは尾崎豊について語って
世代でしょ

大嫌いですｗ
以上

同世代というなら銀蝿の方がまだましｗ

じゃあ宇崎竜童語って

作為のない軽さに付き合わされんのはかなり神経が疲れるよ。

ミーハーアーパーは大人の話に割り込んで来たら駄目だょ

おっとピーマンを忘れとったわ。

地に足の付いてない奴らに何言っても無駄だ。

恫喝でもするよるない。

世の中てな大人の住む場所であって子供の居場所じゃないんだ。
子供はパパとママのところにいるべきだ。

まあ自分が「地に足をつけている」「大人」だと無条件に確信している奴が
一番始末に負えなかったりする

>>415
顔は知ってるけどどんな歌を歌ってるかしらんｗ

ターレン

つーかここ「地に足をつけた大人」が書き込むの禁止で。

結局「大人」も「未成年」もある種の共同幻想の上に存在している線引きに過ぎぬ。
尾崎も上の名無しもうざいのは一緒。

ほむほむを見習えよなー

文学と自閉症 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1388101310/

私さん、スレ立てしておいたよ。

>>427

ありがとう。ﾉｼ
相変わらず規制中なり。

はんぎゃく１００パーセント／きゃりーほむほむ

http://www.youtube.com/watch?v=8UbYaghXEJY

暇だよ、ムー大陸!!

キーボードの隙間を掃除してると小一時間ほどつぶせるよ

>>429
それを言うなら
「もしもし叛逆」で

働きません死ぬまでは
土土日日祝祝祝

働きません死んだから
　　　　日
　　　　月
　　　　土
　　　　俺
　　　　土
　　　　土
　　　　土

このﾄﾞｸｵ的な流れは好きだ

【戦前の国策標語】

ニートの君へ
　●論より　努力（昭和十五年）
　●愚痴を出すより　汗を出せ（昭和十五年）
　●無敵日本に　無職をなくせ（昭和十六年）
　●働こう　汗を油の　大車輪（昭和十六年）
　●無職は　お国の　寄生虫（昭和十七年）
　●働かぬ手に　箸持つな（昭和十七年）
　●君は　働いているか（昭和十八年）

リーマンの君へ
　●転職は　路頭に迷う　第一歩（昭和十五年）
　●慣れた職場が　何より宝（昭和十五年）
　●男の操だ　変わるな職場（昭和十五年）
　●移動して　新参者の　身のつらさ（昭和十五年）
　●召されたつもりで　うつるな職場（昭和十五年）

そういう標語があったってことはあの時代にも相当数の無職がいたってことだなｗ
なんだか元気が出てきました

バイアグラのほうがいいですよ。必要ないでしょうけれど

やっぱきゃりーは紅白なんて出ちゃダメだよなー

口パクは別にいいんですよ。口パクは。

あけおめ。

ことよろ。

こっちにもあけおめ〜

毎回間違えるけど。

おお、何と微妙な安定感。

>>444-446
よろー
“私”の名前欄を見て年末ジャンボを購入していたことを思い出した。
チェックせねば！

4等以外かすりもしない

きゃりーによると2014年の抱負は「進化」。1月18、19日に神奈川・横浜アリーナで開催されるライブ「きゃりーぱみゅぱみゅの
マジカルワンダーキャッスル」で“スーパーきゃりーぱみゅぱみゅ”化することを予告し、進化の全貌はライブで明らかにするとしている。
http://natalie.mu/music/news/106949

ふむ、アルティメットまどかを超えてほしいものである。

ところでまどマギに触発されて魔術関連の書物を読み始めているんだが、
マンリー・Ｔ・ホールの「象徴哲学大系」がいきなり胡散臭くて出鼻をくじかれかけている。
アトランティスが実在したのが当然の前提になってるとか、
唐突にピラミッドが建てられたのが八万年前だったとか
トンデモは世界共通だなあと。

なぜ斎藤千和にいかないのか

そりゃ悪魔ほむらはいかなきゃりーでも超えられないから

イギリスの考古学者は、地下200メートルの遺跡から、古い銅とケーブルを発掘した。 イギリスの科学者達は、2000年前に、彼らの祖先は電話を使っていたと結論付けた。

フランスの考古学者は、地下300メートルまで掘り、同じような素材を発掘した。 フランスの科学者達は、3000年前に、祖先がハイテクな遠隔通話システムを使用していたと結論付けた。

エジプトの考古学者は、ギザのピラミットの下の砂漠を500メートル掘ったが、何も見つからなかった。 エジプトの科学者達は、5000年前に、彼らの祖先はすでに携帯電話を使っていたと結論付けた。

まあそれくらいならまだ笑えるんだけどこれだもんなー。

「Ｗ・Ｗ・ハーモンは、エジプトの密儀参入者たちの秘密哲学にかんがみ、
一連の極めて複雑だが、正確な数学計算により、ベガ星が初めて
下り通路の底の穴へ光を送った6万8890年前にピラミッドの最初の儀式が
行われたものと断定している」

こういうねじまがった理屈っぽさは始末におえんよなー

タロットエジプト起源説……とか……
魔女狩りの本読んだほうがまだ近いかもな。

>>454
陰謀論マニアもハードコアになればそういうのばっかになるぞ

>>455-456
著者がバリバリのメーソンだからねえｗ
もうちっとマシかと思ってたが
澁澤の「黒魔術の手帖」はすでに年末に読み終えたんだが、
これくらいの距離感がちょうどよいな。

フレイザーの「金枝編」とミシュレの「魔女」はとりあえず押さえとこうかと

ゴスロリは危険よ！

むしろ>>454のごとき、読んだ側が何も言えなくなる文章こそが、真のスレスト力がある文章だと言えないだろうか

オカ板にもそういうデムパサイトヲチスレがあってな
やっぱすごいサイトは「何も言えんわ」ってなるんだよ
レスがあっても「・・・」とかそういうレスばっかになる

とか言ってたら自分のブログがそのスレで晒されましたが
わたし的にはまだまだである

あまりにも行き過ぎてしまって、ネタか本気かわからないってことあるじゃん
スレタイ的に言えば、
「作為がなんなのかわからないから軽いのか重いのかわからない、軽いと自分は思ったが自分がそう思ったことなんて書いてる奴はなんとも思わないだろう」
みたいに思ってしまう文章、つかなー
自分がどうこう思ったことなんてたとえそいつに言ったとしても無駄だろう、と思うからスレスト力になる、的な

つまり、他人に沈黙を強いる行為とは、定義上「暴力」に属するわけだが、
暴力にも色々あるわけやね

暴力といえば有楽町の火事。
あれ地上げ屋の火付けじゃねーか？

おかげで今頃梅田で飲んでるはずが
静岡の村さ来だし

７時まで半額の生を頼んだのに瓶持ってくるし、
冷やしトマト頼んだのに冷や奴持ってくるし、
でも笑顔が無垢だから許す

許そうが許すまいが何の影響もないよね

いや、少なくとも君にそういうレスをさせたという影響があろうｗ

いんふるえんす

上坂すみれ

>>466
そしてそれはムーのスレスト力の足りなさということでもあるなｗ

気が向いたらでいいが

文学板避難所
http://jbbs.shitaraba.net/study/12252/

にスレスト道場スレとか立てていいよｗ

暇出来たら次これな。

http://www.un-go.com/

『UN-GO』（アンゴ）は、フジテレビ系列「ノイタミナ枠」で2011年10月から12月まで放映された日本のテレビアニメ。ボンズ制作。全11話。

概要
昭和前期に活動した小説家・坂口安吾の『明治開化 安吾捕物帖』『復員殺人事件』等を原案とし、その設定を独自にアレンジ（物語の舞台を近未来にするなど）したオリジナルストーリーとして制作。登場人物も原典からの人物とそうでない人物が混在している。
公式サイト・ストーリーページの『虎山レポート』ではエンディングに出るパスワードを入力することにより、捜査報告書を閲覧することが出来る。

あらすじ
“終戦”を迎えたばかりの近未来の東京。そこでは、探偵業が流行らなくなった代わりに、メディア王・海勝麟六が膨大な情報量と優れた頭脳を生かして、幾多の難事件を解決していた。
しかし、実は麟六の推理には裏があり、それをあぶり出すのが、「最後の名探偵」を自称する結城新十郎と、その相棒・因果。世間からは、「敗戦探偵」と言われているが、それでも2人は力を合わせて、様々な難事件の解決に挑むのだった。

>>470-471
まあ両方機会があれば。
ただ、個人的な見解を述べれば、2ちゃんは2ちゃんで完結させたほうがいいと思う。
あっちとこっちで話がリンクするような事態はなんかやらしい気がする。
趣味の問題だろうとは思うけど

まあしたらばなんで２ちゃんの派生物だよ
まちBBSとかと同じ

宮沢賢治とかもマイナーなテクストには>>454的な読んでるこっちが「・・・」ってなっちゃう誇大妄想的なテクストがあったりするんだが
あれが文学というものだったりしよう
つまり>>454とは文学なのである

まあ余計なお世話で使わなくてもいいんだがたてといた

スレスト道場
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12252/1388922605/

国敗れてサンガリア

サンガリアは良いよね。
自販機の中で「すいませんねえ」みたいな負の自己主張してる感じが。
少し前のおっぱいでかい頭悪そうな水着のねーちゃんが出てくるだけのＣＭも潔くて好きだった。飲んだことないけど

>>474
いや、少なくとも俺が知る文学はそういうんじゃないなｗ

スレタイ忘れてどのスレか探してしまった

ふむ、普段は意識の外なのだが、時おり気になってしまう。
そういうサンガリアやみすず学苑のようなポジションを目指します！

　あるけちな男、鰻屋のそばへ引っ越してまいりますと、毎日毎日、鰻を焼く匂いを嗅ぎ
まして、『クンクン、ああ、いい匂いだ。』、なんてんで、この匂いをおかずに、ごはん
を食べておりますと、月末になりまして、鰻屋から勘定を取りにきまして。
男「ええ、勘定を取りにきたって、あたしは匂いを嗅いでいるだけだよ、なんだいこの勘
定書は。」
なんてんで、勘定書を見てみますと、『ひとつ、鰻の匂い嗅ぎ代、六百文』、とありま
す。
男「ええ、鰻の匂い嗅ぐだけで、金取るのかい、わかったわかった。」
ってぇと、この男、財布から金を出しますと、手の中で、ジャラジャラ音を立てまして。
男「さあ、この音を受け取ってくだされ。」

新成人うざっ

ムー大陸は成人式に出るイメージアップないな

ごめん意味が読み取れないｗ

それこそスレスト力ではなかろうか

というかわたしにとって２ちゃんねるの７割、文学板の８割が>>483のごとき「意味が読み取れないレス」であるのでスルーしてた
まあムーは名指しされているから気になったのであろう
わたしもミニハンという単語があれば８割の「意味が読み取れないレス」のうちそれを拾ってレスしたりする
「なんて意味？」的な

なんだろう、>>454にしても、ムーは何を今更みたいに思ったのだね
わたしにとっては２ちゃん文学板がだいたい>>454みたいなものである

そして>>474でそれを「文学なのだ」と言ったが、２ちゃんねるは文学である、と思う

2ちゃんのレスはスルーすけば別に痛くも痒くもないが、
>>454は

俺
が
金
出
し
て
買
っ
た
本

である！

銭出してまでこんなもん読みたくはない。
あと同様の理由で２ちゃんねるは文学ではない。
銭出してまで読む価値があるのが文学。
これ定説な

あ、別にミニハンに怒ってるわけじゃないからねｗ

青空文庫どうなるんだよｗ

それは青空文庫に聞けよ。

>>488
すまんかった

しかしLGのエアコン買って１年待たずに壊れたわたしに比べたら損失額は大したものではなかろう

まあ正直>>454みたいなの読みたければ電波サイトまとめとか巡回して見てけば１時間足らずでそれレベルは見つかるけどな

いや読みたくないｗ

えーたのしいのに
なかには顔写真を出してやってる人とかいるよ

どうであろうな。
今パラケルススやらキルヒャーやらの文献を読み漁っていて、
確かに今の視点からすれば電波のオンパレードなんだが、
しかしそれは論理の放埒な暴走というよりは、むしろ
ある種のバランス感覚や思慮深さの結果であったりする。
まあ思考と想像の「垂れ流し」ではないわけだ。
結局読むに値する、見るに値する表現というものには、
それが一見どんなに放埒に見えても、必ずどこかに分限がある。
すなわち、それを越えれば表現が単なるノイズと化してしまうような境界線だ。
表現は、その境界線と「厳密に戯れる」ものであり、
その自己の内と外の間の緊張のあるなしが、そこらの電波と文学との境目なのだろう。

銭出してまで読む価値があるのが文学って主張を青空文庫が言うなら青空文庫に聞く

ああこの間そんなこと言ってたよ。たしか

確かに主張してるやつを見過ごして不確かな伝聞を頼る理由がない

みのがしてくれよう

というか真面目に答えても面白い結論にならんからなあｗ

「銭を出してでも読む価値がある」ことと、
「たまたま銭を出さずにゲットできた」ことは矛盾しない。
ダイヤを拾ったとして、それが金を払って得たわけではないからといって、
その価値を失うわけではないのと一緒。

うむ。いやしくもプロの肩書でペイ発生するもの書くんなら見合ったクオリティ出せよってところに落ち着きそう
つか文学の本じゃないだろｗ

ダイヤがそこら中の道端に落ちてたならその価値は下がるだろうなあ

一般的な人工ダイヤはケイ素混じりの物理的にバッタモンダイヤなのだが
炭素だけで、つまり本物のダイヤと同じ人工ダイヤも作れなくないんだな
でもプロが見ると、内部があまりにきれいすぎるとかで、人工ダイヤとバレてしまうらしい

普通宝石に傷や汚れがあったら値打ちが下がるものだが、人工宝石は内部に傷や汚れがないから価値が下がる
という妙な話になってたりする

価値って不思議だな
まあ価値という観念自体が妄想だとすれば、妄想だから、ある意味
価値があると思えば価値がある、価値がないと思えば価値がない
そういうものだとなる

価値という言葉にすると話ややこしくなると思うんだな

ムーの考えるパラケルススの文章と、>>454の文章の、ムーの主観における違いはどういうものか、という話なら聞こう
>>496なんかはそういうレスでよい
「ムーはそう思ってるんだな」という
ムーの妄想する境界線はなんだろう、とか

ちなみに>>454の本はおいくらだったんすか

あと青空文庫に限らず今じゃキンドルでも太宰とかならタダで読める

>>505
「象徴哲学大系」全四冊揃えで四千円也

他の話はめんどいので今度

たっけ

初カキコ…ども…
ここもすっかり役割を失ってしまったようだな。
悲しいことだ。アチラが立てばコチラが立たず。

作為のある軽さについて考える時真っ先に頭に浮かぶのはやはり「自然」という判断基準だ。
日本人はどうも自然を絶対化して居るように思われる。
人は自然の前では沈黙しなければならないと思っている。
その沈黙がもう一つの判断基準「調和」である。

昔から自然に手を加えすぎることはタブー視されてきた。
自然は人が生まれる前から存在する規範であり、役割であり、働きであるからではないか。
そうした自らに先立つものを絶対的なものとして捉える。
それは自分の中にもう一つの可塑性を持った判断基準があるから。
つまりそれは「好き嫌い」である。

好きも嫌いも教育によっていくらでも変わる。
そういう形作られた存在として我々がある。
私に先立つ形で存在する他のあらゆるものに馴染むことが好むことを基礎を作るのだ。
選択能力の無い頃から既に選択的に何かが私に与えられてそれが私の中で基礎を作る。
その基礎は基準になる。基準として当てはまるか、はまらないかが感覚的に決定される。

基準として当てはまることは自分という内部と、自分じゃないものという外部の調和を意味する。
調和感覚は過去と現在が関係していることを証明する感覚である。
ある種の因果関係が感じられることは混沌を否定し秩序を浮かび上がらせる感覚である。
人が生物として生存する限りにおいて、秩序的なものは全て快感となりうる。
この秩序的なものの代表が自然という秩序である。

自然の中の軽さ。
自然法則の不変性と効き具合は妙である。
自然は、何もかもが予定調和であり決定論的であるとは呼びがたい現れ方をする。
これほど複雑で豊かで冗長であるのにしかも調和がとれているという妙。
この妙味、カオスとコスモスの配合率が軽さ、軽快さということではないか。

自然状態の人間を思う時、そこにはひとさじのコスモスだけがある。
コスモスは知である。知自体は様々にあるが、その人の中にある知はかなり限定されている。
というより、限定されるべきものであるのかもしれない。
知は柔軟ではありえず、もし柔軟な知というものがあるとすれば、それは、
信念を固めた状態を解除し、それを捨てるという運動を連続させる様子のことではないか。

あるものがある。それ自体は揺るがない。
この現象の揺るがなさは、しかし、信念を付加したり解除したりすることで、
自らに対して揺らぐ。
現象に様々にゆらぎを与えるのが知である。
あるものが揺るぎないものとして現れて見える時、人は、何かしらの信念を持ってそれに対峙していることになる。
この対象に対する向き合い方が知識である。そして、知識は自然ではなく人工の側に属する。