【私率イン歯ー】川上未映子30【または黄昏抜歯】
歯 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 9月18日(土)15時31分19秒
>せんのレスポンスに記すかどうか迷った件を、やっぱり書いときましょうか。
> 拙著を、そしてたぶん川上作品をも精読なさっているayanarinさん、
>唐突に『砂の器』と『人間の証明』に言及なさったのは、『綺譚集』のうちの
>「歯」をテーマにした作品との絡みですね？ ええ、その着想は間違いなく
>僕が治療経験から得たものであり、当時意識しえた先人の作物といったら
>映画『白日夢』（リメイクがあったの!?）の一場面くらいでしょうか。
>原作とは無関係に近いと思っています。
> すでに読者や批評家から賛辞をたまわっていた着想であり、のちにそのヴァリエテが、
>着想面において絶賛されているのを見たときは、もちろん驚き、呆れました。
>ウェブでも簡単に検索できますね。じつに「未熟」な人々です。
> しかしそんな「未熟」さを叩こうなんて気は、さらさらありません。そういう憤りには、
>自分自身、もう倦んでおり、曲がった根性を叩き直せない「状況の哀しさ」を問題にしている、
>とは最初から書いてきました。
> 折原みと（漫画家）に比べりゃ、良心的ですよ。読者がどう感じられるかは別ですけど。
746やれやれ、僕は名を失ったsage2010/09/19(日) 21:37:57
津原泰水の黄昏奥歯を読んでみた。
わたくし率は奥歯に自我がある妄想で、黄昏は奥歯に思い出がある幻想。
そしてどちらも恋愛感情がからんでおり、奥歯を抜くことでそこから脱しようとする。
書き方は違うが、以上の構造は似ている。
わたくし率において、奥歯に自我があるというのは単なる妄想の域を出ず、
全く根拠が説明されていないが、
黄昏においては、歯痛から過去が繙かれる形になっており、一応の根拠がある。
パクリかどうか確かめようはないけれど、津原作品を読んでいたのだから、
全く関係がないというのは無理があるかと。
>せんのレスポンスに記すかどうか迷った件を、やっぱり書いときましょうか。
> 拙著を、そしてたぶん川上作品をも精読なさっているayanarinさん、
>唐突に『砂の器』と『人間の証明』に言及なさったのは、『綺譚集』のうちの
>「歯」をテーマにした作品との絡みですね？ ええ、その着想は間違いなく
>僕が治療経験から得たものであり、当時意識しえた先人の作物といったら
>映画『白日夢』（リメイクがあったの!?）の一場面くらいでしょうか。
>原作とは無関係に近いと思っています。
> すでに読者や批評家から賛辞をたまわっていた着想であり、のちにそのヴァリエテが、
>着想面において絶賛されているのを見たときは、もちろん驚き、呆れました。
>ウェブでも簡単に検索できますね。じつに「未熟」な人々です。
> しかしそんな「未熟」さを叩こうなんて気は、さらさらありません。そういう憤りには、
>自分自身、もう倦んでおり、曲がった根性を叩き直せない「状況の哀しさ」を問題にしている、
>とは最初から書いてきました。
> 折原みと（漫画家）に比べりゃ、良心的ですよ。読者がどう感じられるかは別ですけど。
746やれやれ、僕は名を失ったsage2010/09/19(日) 21:37:57
津原泰水の黄昏奥歯を読んでみた。
わたくし率は奥歯に自我がある妄想で、黄昏は奥歯に思い出がある幻想。
そしてどちらも恋愛感情がからんでおり、奥歯を抜くことでそこから脱しようとする。
書き方は違うが、以上の構造は似ている。
わたくし率において、奥歯に自我があるというのは単なる妄想の域を出ず、
全く根拠が説明されていないが、
黄昏においては、歯痛から過去が繙かれる形になっており、一応の根拠がある。
パクリかどうか確かめようはないけれど、津原作品を読んでいたのだから、
全く関係がないというのは無理があるかと。
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>【追記５】おーい、知ったかぶりを重ねると追記が増えるぞ。べつに責めちゃいないんだから、
>無視すればいいじゃないか。
> 僕が『イン歯ー』（って、俺はタイトルもなにも出していないのに……いやモロか）を読んだのは、
>読者からの指摘によってであり、ごく数日前ですよ。だって、
>そ、の、頃、不、意、に、献、呈、が、途、絶、え、た、か、ら。あとは、
>ほかの読者に比較してもらえばいいって話でしょ？ どっちもそれなりに売れている
>本だから、比較しやすいと思うし。
> で、この話題は、1)客観的に見て執拗であり、2)明らかに２ちゃんねらーであり、
>3)自分の投稿は試金石であると公言している、ayanarinさんに対して津原が呈示し、
>その出方をうかがっていたというものでしかない。
>「特定の歯に自分の消したい過去を託した女性が、その健康な歯を抜いてもらう話」
>を僕は2001年に書きました。おやおや。でも、それだけの話。
>
>【追記６】なんとなくリクエストされてるっぽいんで、無意味に追記してみる。使っている歯ブラシですか？
>最近は奥歯ケアです。文壇バーですか？ たまに已むなく連れていかれてましたが、
>もう行かないと決めています。自分の金で飲んだほうが楽しいよ。献本と献呈の違いですか？
> 自作の載った雑誌とかＣＤとかがごっちゃ混ぜだったので、より大枠に、献呈と書きました。
>お酒とか貰ったことはないですね。
>
>【追記７】確認しましたら、「黄昏抜歯」（雑誌掲載時は「かわたれ抜歯」）を僕が書き始めたのは
>2001年八月。完成は翌年の二月頭で、小説現代の同年三月号に掲載。ま、それだけ編輯者
>とやり取りを重ねた作品ってことです。担当は今は亡き名編輯者・岡圭介氏。
>「彼は誰」という原義に重きをおいて「かわたれ抜歯」としていましたが、「かわたれ時」の
>間違った解釈を堂々と語る人がテレビやウェブ上に増えていたこと、そういう地口（に見えるもの）
>が今は理解されにくいであろうという編輯者の意見などをふまえ、『綺譚集』収録時に「黄昏抜歯」と改題しました。
>無視すればいいじゃないか。
> 僕が『イン歯ー』（って、俺はタイトルもなにも出していないのに……いやモロか）を読んだのは、
>読者からの指摘によってであり、ごく数日前ですよ。だって、
>そ、の、頃、不、意、に、献、呈、が、途、絶、え、た、か、ら。あとは、
>ほかの読者に比較してもらえばいいって話でしょ？ どっちもそれなりに売れている
>本だから、比較しやすいと思うし。
> で、この話題は、1)客観的に見て執拗であり、2)明らかに２ちゃんねらーであり、
>3)自分の投稿は試金石であると公言している、ayanarinさんに対して津原が呈示し、
>その出方をうかがっていたというものでしかない。
>「特定の歯に自分の消したい過去を託した女性が、その健康な歯を抜いてもらう話」
>を僕は2001年に書きました。おやおや。でも、それだけの話。
>
>【追記６】なんとなくリクエストされてるっぽいんで、無意味に追記してみる。使っている歯ブラシですか？
>最近は奥歯ケアです。文壇バーですか？ たまに已むなく連れていかれてましたが、
>もう行かないと決めています。自分の金で飲んだほうが楽しいよ。献本と献呈の違いですか？
> 自作の載った雑誌とかＣＤとかがごっちゃ混ぜだったので、より大枠に、献呈と書きました。
>お酒とか貰ったことはないですね。
>
>【追記７】確認しましたら、「黄昏抜歯」（雑誌掲載時は「かわたれ抜歯」）を僕が書き始めたのは
>2001年八月。完成は翌年の二月頭で、小説現代の同年三月号に掲載。ま、それだけ編輯者
>とやり取りを重ねた作品ってことです。担当は今は亡き名編輯者・岡圭介氏。
>「彼は誰」という原義に重きをおいて「かわたれ抜歯」としていましたが、「かわたれ時」の
>間違った解釈を堂々と語る人がテレビやウェブ上に増えていたこと、そういう地口（に見えるもの）
>が今は理解されにくいであろうという編輯者の意見などをふまえ、『綺譚集』収録時に「黄昏抜歯」と改題しました。
344 :やれやれ、僕は名を失った:2010/09/21(火) 22:59:09
もはや時系列だけの問題じゃない。
イン歯と黄昏抜歯の類似点は、客観的に
・奥歯に意識が宿っている
・意識は主に恋愛に関するものである
・抜く必要のない奥歯をあえて抜くことで恋愛に決着をはかろうとする
が挙げられる。
しかもイン歯において、なぜ脳じゃなくて歯なのかについての説明は一切ないが、
黄昏では、痛みや歯の音から過去を思い出して、という流れがある。
黄昏はイン歯より前に書かれており、川上は津原作品を読んで評価していた、
これだけの事実があって、全く知らなかったでは通らない。
もはや時系列だけの問題じゃない。
イン歯と黄昏抜歯の類似点は、客観的に
・奥歯に意識が宿っている
・意識は主に恋愛に関するものである
・抜く必要のない奥歯をあえて抜くことで恋愛に決着をはかろうとする
が挙げられる。
しかもイン歯において、なぜ脳じゃなくて歯なのかについての説明は一切ないが、
黄昏では、痛みや歯の音から過去を思い出して、という流れがある。
黄昏はイン歯より前に書かれており、川上は津原作品を読んで評価していた、
これだけの事実があって、全く知らなかったでは通らない。
>津原泰水 投稿日：2010年 9月24日(金)04時25分12秒
> ■重版徒然
>
> わりあいシビア（現実的）な初版予想をしている人が。
>匿名の場って、やっぱり業界の人も少なくないんでしょうか。
> アイデア盗用にまつわる力学についても、よく分かっていらっしゃる方がおいでのようなので、
>もはやくだくだしくは解説しません。された側が、それを抗議したがために叩かれる／潰されるというのが
>最大の恐怖であり、僕も苦い経験から「頼りになるのは読者だけ」と腹を括るに至った次第です。
> 今回の視聴率は偶然の賜物で、正直、幸運だと思いました。僕の性格だったら、あとさき考えずに
>独り正面から抗議していたかもしれない。ある方面から、なんでこうも「読んだことなどない」
>「読む気もない」と云われ続けるのか、奇妙だとは思っていたんです。でも『琉璃玉』が色々と解決してくれそうだし。
> ■重版徒然
>
> わりあいシビア（現実的）な初版予想をしている人が。
>匿名の場って、やっぱり業界の人も少なくないんでしょうか。
> アイデア盗用にまつわる力学についても、よく分かっていらっしゃる方がおいでのようなので、
>もはやくだくだしくは解説しません。された側が、それを抗議したがために叩かれる／潰されるというのが
>最大の恐怖であり、僕も苦い経験から「頼りになるのは読者だけ」と腹を括るに至った次第です。
> 今回の視聴率は偶然の賜物で、正直、幸運だと思いました。僕の性格だったら、あとさき考えずに
>独り正面から抗議していたかもしれない。ある方面から、なんでこうも「読んだことなどない」
>「読む気もない」と云われ続けるのか、奇妙だとは思っていたんです。でも『琉璃玉』が色々と解決してくれそうだし。
やれやれ、僕は名を失ったsage2010/09/20(月) 14:07:02
奥歯には思い出があるという作品を書いた津原、
奥歯には自我があるという作品を書いた川上、
脳ではなく奥歯に意識があるという発想だけが似ているならまだぎりぎりセーフだったかも知れない。
（作家として、アイディアだけであれパクリは最低なのだが、本歌取りという伝統のある国だし、
発展のさせ方によってはまったく別物になった可能性もある）
しかし、その意識が主に恋愛対象に向いたものであり、抜く必要のない奥歯を抜くことで恋愛にけりをつけようとする、
という構造まで似ていては、弁解のしようがない。
そこに哲学的要素を絡めたのは川上にしかないけれど、
使い古された自我論をブレンドしただけのことで、まったく独自性はない。
好きだった作家に失望させられるということはたまにあるけれど、ここまでひどかった経験はないな。
奥歯には思い出があるという作品を書いた津原、
奥歯には自我があるという作品を書いた川上、
脳ではなく奥歯に意識があるという発想だけが似ているならまだぎりぎりセーフだったかも知れない。
（作家として、アイディアだけであれパクリは最低なのだが、本歌取りという伝統のある国だし、
発展のさせ方によってはまったく別物になった可能性もある）
しかし、その意識が主に恋愛対象に向いたものであり、抜く必要のない奥歯を抜くことで恋愛にけりをつけようとする、
という構造まで似ていては、弁解のしようがない。
そこに哲学的要素を絡めたのは川上にしかないけれど、
使い古された自我論をブレンドしただけのことで、まったく独自性はない。
好きだった作家に失望させられるということはたまにあるけれど、ここまでひどかった経験はないな。
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/
おさきみどり、どうかくの？問題、黄昏抜歯問題などのwiki
川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去ログ無料で読めます
http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
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【私率イン歯ー】川上未映子29【または黄昏抜歯】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284971598/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1284971598/
【おさきみどり】川上未映子28【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284660479/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1284660479/
【おさきみどり】川上未映子27【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284390066/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1284390066/
【おさきみどり】川上未映子26【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284032026/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1284032026/
【おさきみどり】川上未映子25【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1283333421/
http://2ch.viewerd.com/book/1283333421/
【おさきみどり】川上未映子24【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1282989449/
http://2chnull.info/r/book/1282989449
【おさきみどり】川上未映子23【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1282639894/
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/book/1282639894/
【おさきみどり】川上未映子22【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1281276769/
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1281276769/
【おさきみどり】川上未映子18【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1280063556/
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1280063556
【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1280063521/
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1280063521
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284971598/
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【おさきみどり】川上未映子28【どう書くの？】
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【おさきみどり】川上未映子27【どう書くの?】
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【おさきみどり】川上未映子26【どう書くの?】
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【おさきみどり】川上未映子23【どう書くの?】
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【おさきみどり】川上未映子22【どう書くの？】
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【おさきみどり】川上未映子18【どう書くの?】
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【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】
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http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1280063521
>爆弾かもね
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
> 新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
> これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
> 暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
> 良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
> 僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
> しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
> 中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
> 新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
> これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
> 暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
> 良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
> 僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
> しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
> 中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。
> 川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
> こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
> 小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
> かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
> 虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
> こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
> 小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
> かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
> 虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/
投稿者：rule 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。
川上さんの記述
＞そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
＞毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
＞そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。
『第七官界彷徨』（１９８０ 創樹社）稲垣真美のあとがき
＞チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
＞しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
＞それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。
同じフレーズが見えます。
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
> とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者（たとえ門外漢であっても）もアウトです。
> 稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
> お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。
投稿者：rule 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。
川上さんの記述
＞そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
＞毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
＞そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。
『第七官界彷徨』（１９８０ 創樹社）稲垣真美のあとがき
＞チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
＞しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
＞それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。
同じフレーズが見えます。
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
> とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者（たとえ門外漢であっても）もアウトです。
> 稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
> お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。
投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月30日(月)18時56分38秒
＞【ラヂオデパートと私】に記したＫさんＳさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
＞まあＫさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
＞Ｓさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
＞ あの僕の記述を読んだＳさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
＞しかしＫさん（と書き続けてみる）の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
＞ あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
＞ 無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
＞ 余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
＞金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
＞金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知！」と。こんなに有り難い話ってないです。
＞ 閑話休題。なんでＫさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう？
＞そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。
＞【ラヂオデパートと私】に記したＫさんＳさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
＞まあＫさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
＞Ｓさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
＞ あの僕の記述を読んだＳさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
＞しかしＫさん（と書き続けてみる）の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
＞ あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
＞ 無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
＞ 余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
＞金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
＞金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知！」と。こんなに有り難い話ってないです。
＞ 閑話休題。なんでＫさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう？
＞そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。
投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 5日(日)13時06分35秒 編集済
（略
>・以上のこととは離れても、川上未映子はもう本当に、審査はもとより、書評やら書籍紹介めい
>た執筆／講演活動から離れたほうがいいと思います。自分の小説だけを真面目に書いたほうがいい。
>今ならまだ、なんとかなるかもしれない。
> たとえば下にリンクした作物ですが、出版社から配られる梗概および速読から得たのであろう
>「粗筋」以外の、なにも書かれていない。乃ち、これまた剽窃の域です。
> 敢えて感想や評にあたる部分を探してみても、「精緻な構造と挑戦に満ちた問題作
>である」を辛うじてそれと目するほかない。
> ちなみに「問題作」というのは、キャッチコピーやオビ文の世界に於いては、
>他に誉めようがない――「駄作」を暗に意味します。しかし書評はキャッチコピーではない。
>駄作と感じたのなら、仕事自体を断るか、その作家のために攻めるのが書評の仁義です。
>真に「問題」作と感じたのなら、その問題たる点を明記しないとお話にならない。
> 彼女や“彼女の周囲”は、文章を書いてお金を得るという活動のスタンダードを、
>誤解なさっているように思えて仕方がありません。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20100816bk06.htm
（略
>・以上のこととは離れても、川上未映子はもう本当に、審査はもとより、書評やら書籍紹介めい
>た執筆／講演活動から離れたほうがいいと思います。自分の小説だけを真面目に書いたほうがいい。
>今ならまだ、なんとかなるかもしれない。
> たとえば下にリンクした作物ですが、出版社から配られる梗概および速読から得たのであろう
>「粗筋」以外の、なにも書かれていない。乃ち、これまた剽窃の域です。
> 敢えて感想や評にあたる部分を探してみても、「精緻な構造と挑戦に満ちた問題作
>である」を辛うじてそれと目するほかない。
> ちなみに「問題作」というのは、キャッチコピーやオビ文の世界に於いては、
>他に誉めようがない――「駄作」を暗に意味します。しかし書評はキャッチコピーではない。
>駄作と感じたのなら、仕事自体を断るか、その作家のために攻めるのが書評の仁義です。
>真に「問題」作と感じたのなら、その問題たる点を明記しないとお話にならない。
> 彼女や“彼女の周囲”は、文章を書いてお金を得るという活動のスタンダードを、
>誤解なさっているように思えて仕方がありません。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20100816bk06.htm
>雑感です 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月22日(日)20時42分3秒
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
> いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
> このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
> はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
> 僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
> きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
> ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
> いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
> このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
> はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
> 僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
> きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
> ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。
暑いなあ今日も 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月17日(火)12時14分4秒 編集済
> 恥ずかしながら尾崎関連の映像作品はいっさい未見です。だから僕も行って
>
>みたかったんですよ、親の初盆とか控えていなければ。
>
> ごく最近、親しんできた証拠としてあの文章を呈示されたということは、論理的には、
>昨年もあの知識内で講演なさったって話になるわけですが、だとしたら、よくバレなかったなあ。
>れはそれで才能だとは思います、皮肉ではなく本当に。
> だいいち物書きとしては素人時代のブログ記述ですからね。それが検出され、招かれ、
>引っ込みつかず……といったところか。なんだか小説書いてるみたいな気分になってきた。
> 勉強の好機到来と感じなかった本人もナニですが、周囲というか、芥川賞作家をワン
>ダーウーマン扱いする風潮が、まずは悪いですよ。専門家が何十年もかかって読み解けない作家を、いきなり語れだなんて。
>シンポジウム 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月16日(月)18時49分54秒
> ちくま書房も協賛していたんですか。主催は鳥取県。
> いかんなあ。これはまずいな。いや、素晴しい演者／論者もいらっしゃるわけですが
>（池内紀さんのお仕事には常々私淑しております）、こういう場で「読まずの有料講演」
>はまずい。詐欺だもの。
> 責任者格の浜野さん（映画監督）は、まさしく責任をおとりになるべきですが、担当編輯者
>たちもそうとう悪い。この時点ではユリイカと早稲田文学ですか？ ちょっと弁明を聞いて
>みたいところです。ていうか、出てこい。
>http://www.chikumashobo.co.jp/blog/news/entry/103/
> 恥ずかしながら尾崎関連の映像作品はいっさい未見です。だから僕も行って
>
>みたかったんですよ、親の初盆とか控えていなければ。
>
> ごく最近、親しんできた証拠としてあの文章を呈示されたということは、論理的には、
>昨年もあの知識内で講演なさったって話になるわけですが、だとしたら、よくバレなかったなあ。
>れはそれで才能だとは思います、皮肉ではなく本当に。
> だいいち物書きとしては素人時代のブログ記述ですからね。それが検出され、招かれ、
>引っ込みつかず……といったところか。なんだか小説書いてるみたいな気分になってきた。
> 勉強の好機到来と感じなかった本人もナニですが、周囲というか、芥川賞作家をワン
>ダーウーマン扱いする風潮が、まずは悪いですよ。専門家が何十年もかかって読み解けない作家を、いきなり語れだなんて。
>シンポジウム 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月16日(月)18時49分54秒
> ちくま書房も協賛していたんですか。主催は鳥取県。
> いかんなあ。これはまずいな。いや、素晴しい演者／論者もいらっしゃるわけですが
>（池内紀さんのお仕事には常々私淑しております）、こういう場で「読まずの有料講演」
>はまずい。詐欺だもの。
> 責任者格の浜野さん（映画監督）は、まさしく責任をおとりになるべきですが、担当編輯者
>たちもそうとう悪い。この時点ではユリイカと早稲田文学ですか？ ちょっと弁明を聞いて
>みたいところです。ていうか、出てこい。
>http://www.chikumashobo.co.jp/blog/news/entry/103/
私率をわたくし率に直して欲しかったんだが……
津原にしつこく食い下がって芥川賞受けするものを必死に聞き出そうする川上未映子
>川上さんに僕は、「願わくば才気ある女流は、たとえ時間がかかろうとも、皆川博子のよう
>な全身全霊の、そして男性には決して体現しえない世界を目指してほしい」と申しました。
>黙考されたあとの彼女が「やっぱり芥川賞とかの」と仰有るので、僕は「勧めないけれど、
>昨今の傾向では……」と続きをレクチュアしました。最後にも「僕は勧めないよ」と重ねました。
> 彼女は一切を記憶して、すっとぼけておられるのです。
完全にすっとぼけて嘘つくミエコのブログ
>小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし
>（中略）
>こんなことを書いたらいいなどと、誰かからご教示いただくようなものでもありません。
>川上さんに僕は、「願わくば才気ある女流は、たとえ時間がかかろうとも、皆川博子のよう
>な全身全霊の、そして男性には決して体現しえない世界を目指してほしい」と申しました。
>黙考されたあとの彼女が「やっぱり芥川賞とかの」と仰有るので、僕は「勧めないけれど、
>昨今の傾向では……」と続きをレクチュアしました。最後にも「僕は勧めないよ」と重ねました。
> 彼女は一切を記憶して、すっとぼけておられるのです。
完全にすっとぼけて嘘つくミエコのブログ
>小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし
>（中略）
>こんなことを書いたらいいなどと、誰かからご教示いただくようなものでもありません。
電波スレ
ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20100407
>2010-04-07 川上未映子はいじめっ子の味方か？
> 毎度言う通り私は新刊書を進んで読んだりしないので、今回論争の都合上『ヘヴン』を読んでみた。
>かねて、これはいじめっ子側に立っているとか賛否両論の小説だったが、またどういうわけか擁護
>するほうも狂気じみていた。私は毎度言う通りいじめっ子は死刑にしてもいいと思っているくらいだから、
>読むと不快になりそう、ということもあって敬遠していたのである。
中略
> つまりこの小説は二通りに読めて、コジマ礼讃の物語とも、主人公がコジマのキリスト教的思想を
>否定する物語とも読めるのだが、やはり前者の印象が強いため、いじめっ子に都合のいい論理として、
>多くの人の嫌忌を招いているのだろう。
>
> コジマは、徹底して「女の子」なかんずく、思春期の女子には見えないように、まるで両性具有
>であるかのように描かれている。それはやはりキリストを想定しているわけだろう。だからやはり、
>コジマを中心とした物語になっていて、私は結局、不快感を感じる作だった。
>
> むろん、売れて諸家絶賛、藝術選奨新人賞受賞なのだから、芥川賞受賞後の歩みとしては大成功である。
>2010-04-07 川上未映子はいじめっ子の味方か？
> 毎度言う通り私は新刊書を進んで読んだりしないので、今回論争の都合上『ヘヴン』を読んでみた。
>かねて、これはいじめっ子側に立っているとか賛否両論の小説だったが、またどういうわけか擁護
>するほうも狂気じみていた。私は毎度言う通りいじめっ子は死刑にしてもいいと思っているくらいだから、
>読むと不快になりそう、ということもあって敬遠していたのである。
中略
> つまりこの小説は二通りに読めて、コジマ礼讃の物語とも、主人公がコジマのキリスト教的思想を
>否定する物語とも読めるのだが、やはり前者の印象が強いため、いじめっ子に都合のいい論理として、
>多くの人の嫌忌を招いているのだろう。
>
> コジマは、徹底して「女の子」なかんずく、思春期の女子には見えないように、まるで両性具有
>であるかのように描かれている。それはやはりキリストを想定しているわけだろう。だからやはり、
>コジマを中心とした物語になっていて、私は結局、不快感を感じる作だった。
>
> むろん、売れて諸家絶賛、藝術選奨新人賞受賞なのだから、芥川賞受賞後の歩みとしては大成功である。
>>18
続き
>
> だが、これは純文学というより、宗教小説ではあるまいか。西洋語に訳したら人気が出るかもし
>れない。もし作者がコジマを否定したいのであれば、これでは書き足りない。しかし、本式にコジマ
>を否定したら、「涙がとめどなく流れる」などという感動小説にはならなかっただろう。だいたい、
>主人公が最後に泣いたりしてはいかんのだ。『羊をめぐる冒険』とか『ゴールドラッシュ』になってしまう。
>（ちなみに私は柳美里については、オリジナル版『石に泳ぐ魚』がいちばんいいと思っている）
>
> 何だか難しいことを言っている人が多いようだが、これはやっぱり、コジマ寄りにしか読めないし、
>復讐を否定するという、インテリ世界の約束ごとにもたれかかっていると言うほかないでしょう。
>宗教の宣伝ならそっちでやってください、というところか。
>
> まあそのことより、『ヘヴン』を批判すると狂ったようになる人が多いことのほうが、気持ち悪い。
>これってそんな「問題作」かぁ？ しょせん、つくり事じゃないか。トルストイもドストエフスキーもつくりごとである。
>
> 要するに百瀬は「大審問官」で、コジマはムイシュキンである。
>
> あ、忘れていた。この小説にひとつだけいいところがある。「看護婦」と書いてあることだ。
続き
>
> だが、これは純文学というより、宗教小説ではあるまいか。西洋語に訳したら人気が出るかもし
>れない。もし作者がコジマを否定したいのであれば、これでは書き足りない。しかし、本式にコジマ
>を否定したら、「涙がとめどなく流れる」などという感動小説にはならなかっただろう。だいたい、
>主人公が最後に泣いたりしてはいかんのだ。『羊をめぐる冒険』とか『ゴールドラッシュ』になってしまう。
>（ちなみに私は柳美里については、オリジナル版『石に泳ぐ魚』がいちばんいいと思っている）
>
> 何だか難しいことを言っている人が多いようだが、これはやっぱり、コジマ寄りにしか読めないし、
>復讐を否定するという、インテリ世界の約束ごとにもたれかかっていると言うほかないでしょう。
>宗教の宣伝ならそっちでやってください、というところか。
>
> まあそのことより、『ヘヴン』を批判すると狂ったようになる人が多いことのほうが、気持ち悪い。
>これってそんな「問題作」かぁ？ しょせん、つくり事じゃないか。トルストイもドストエフスキーもつくりごとである。
>
> 要するに百瀬は「大審問官」で、コジマはムイシュキンである。
>
> あ、忘れていた。この小説にひとつだけいいところがある。「看護婦」と書いてあることだ。
20 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 21:02:39
>>17
ハワユーバイト☆
ハワユーバイト☆
投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月11日(水)03時26分4秒
>川上未映子さんついでに、今更ながら彼女の「第七官界彷徨」紹介文について。
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
> マニアの多いこの作品に、僕はなるべく触れたくなかったというのが正直なところなんですが、
>研究者肌の方々が、忿懣やるかたなしとの私信をくださるのです。で、確認のために（仕方なく）再読いたしました。
> 個人的な結論を表明します。メールの方々、これで溜飲をさげてください。
>
> 結論：「まるきり読んでいない」か「慌てて読んでいたふり」と、誰に判断されても仕方がない文章。
>少なくとも読者に「読んでいる」「読んできた」と感じさせるにも粗雑すぎる。ネット上の記述（当時）
>のコピー・ペースト・コラージュ以外の可能性は見出しにくく、彼女の尾崎の紹介者たる資格となると、
>これは大変に厳しいものを感じざるを得ない。
>
>・「従兄弟たち」いう言葉が何度も出てくるんですが、町子の共同生活者で従兄にあたるのは三五郎
>だけで、一助と二助は兄です。従兄と兄をまとめて「従兄弟たち」と表記なさっているのかと思いきや
>、「苔を栽培したり」とあるので（これは兄の二助）明らかに誤認。
>
>・「町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠の少女なわけ」というのは
>特殊なレトリック？ 読者に人物の性別を混乱させる意図はどこに？
>
>・主要モチーフである蘚が、なぜか「苔」と表記されている。蘚類と苔類は違い、同作で扱われているのは前者。
>
>・「コミック・オペラを作曲したり」とあるけれど、三五郎は音大受験生で、「受験に必要のないコミックオ
>ペラをうたい」はするものの、作曲はしていないかと（僕も基本的に記憶を頼りに書いているので、
>もし事実誤認あらば、どなたか御指摘を）。
>
>・「戦前から映画に親しんできたせいか、視点が抜群に面白い」というのは尾崎翠についてだと思う
>んですが、これは「第七官界彷徨」を戦後の作品だと誤解している証拠。
>川上未映子さんついでに、今更ながら彼女の「第七官界彷徨」紹介文について。
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
> マニアの多いこの作品に、僕はなるべく触れたくなかったというのが正直なところなんですが、
>研究者肌の方々が、忿懣やるかたなしとの私信をくださるのです。で、確認のために（仕方なく）再読いたしました。
> 個人的な結論を表明します。メールの方々、これで溜飲をさげてください。
>
> 結論：「まるきり読んでいない」か「慌てて読んでいたふり」と、誰に判断されても仕方がない文章。
>少なくとも読者に「読んでいる」「読んできた」と感じさせるにも粗雑すぎる。ネット上の記述（当時）
>のコピー・ペースト・コラージュ以外の可能性は見出しにくく、彼女の尾崎の紹介者たる資格となると、
>これは大変に厳しいものを感じざるを得ない。
>
>・「従兄弟たち」いう言葉が何度も出てくるんですが、町子の共同生活者で従兄にあたるのは三五郎
>だけで、一助と二助は兄です。従兄と兄をまとめて「従兄弟たち」と表記なさっているのかと思いきや
>、「苔を栽培したり」とあるので（これは兄の二助）明らかに誤認。
>
>・「町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠の少女なわけ」というのは
>特殊なレトリック？ 読者に人物の性別を混乱させる意図はどこに？
>
>・主要モチーフである蘚が、なぜか「苔」と表記されている。蘚類と苔類は違い、同作で扱われているのは前者。
>
>・「コミック・オペラを作曲したり」とあるけれど、三五郎は音大受験生で、「受験に必要のないコミックオ
>ペラをうたい」はするものの、作曲はしていないかと（僕も基本的に記憶を頼りに書いているので、
>もし事実誤認あらば、どなたか御指摘を）。
>
>・「戦前から映画に親しんできたせいか、視点が抜群に面白い」というのは尾崎翠についてだと思う
>んですが、これは「第七官界彷徨」を戦後の作品だと誤解している証拠。
>>21
つづき
>・「町子が云う台詞、（改行）「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」
>（改行）この台詞は……」と二度もセリフとあるんですが、セリフは無いと思うな。地の文でしょう。
>モノローグという意味で使われているのかもしれないけれど。またちくま文庫版を読者にお薦め
>になっているにも拘わらず、なぜかここは旧仮名（ちくま文庫は新仮名遣い）の引用となっている。
>
>・内容紹介に先んじて川上さんは「「第七官界彷徨」。このタイトルの吸引力については色々な
>ところで色々な人が体験談や素晴らしさを語っていますが、多聞に漏れず、わたしもタイトルに
>やられたクチです」と、つい洩らしていらっしゃる――「それらのコピペ」がブログ記述の実相ではないのか？
>
> 以上、長尺の論文やエッセーへの重箱の隅をつつくような指摘ではなく、連続した二十行
>足らずの文章への指摘です。
> 匿名でごめんさんが、冒頭「書かなかった」「独り寂しく雑巾」云々で呆れられていたとき、
>「そうそう、そんな文章だった」と思ったもんですが……いま改めて読んでも、やはりこういう結論であります。
>
> こういうとき僕のような凡人は「この人は、読んだふりをする人」で思考が停まってしまうのですが、
>研究者やそういう肌の方々は「訂正のチャンスがあるのに、それがなされない」ことに怒りを感じら
>れるようで、思えばよほど穏便でもあるし、言行一致とでも申しますか、「ブログは試行の場」
>という自分の言葉に感情がついていかない僕などより、遥かに賢明であるなあと感じる一夜。
つづき
>・「町子が云う台詞、（改行）「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」
>（改行）この台詞は……」と二度もセリフとあるんですが、セリフは無いと思うな。地の文でしょう。
>モノローグという意味で使われているのかもしれないけれど。またちくま文庫版を読者にお薦め
>になっているにも拘わらず、なぜかここは旧仮名（ちくま文庫は新仮名遣い）の引用となっている。
>
>・内容紹介に先んじて川上さんは「「第七官界彷徨」。このタイトルの吸引力については色々な
>ところで色々な人が体験談や素晴らしさを語っていますが、多聞に漏れず、わたしもタイトルに
>やられたクチです」と、つい洩らしていらっしゃる――「それらのコピペ」がブログ記述の実相ではないのか？
>
> 以上、長尺の論文やエッセーへの重箱の隅をつつくような指摘ではなく、連続した二十行
>足らずの文章への指摘です。
> 匿名でごめんさんが、冒頭「書かなかった」「独り寂しく雑巾」云々で呆れられていたとき、
>「そうそう、そんな文章だった」と思ったもんですが……いま改めて読んでも、やはりこういう結論であります。
>
> こういうとき僕のような凡人は「この人は、読んだふりをする人」で思考が停まってしまうのですが、
>研究者やそういう肌の方々は「訂正のチャンスがあるのに、それがなされない」ことに怒りを感じら
>れるようで、思えばよほど穏便でもあるし、言行一致とでも申しますか、「ブログは試行の場」
>という自分の言葉に感情がついていかない僕などより、遥かに賢明であるなあと感じる一夜。
>>15
おお、すまんね。次立てられたら直すよ。
テンプレ圧縮して抜粋して載せました。
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/
自分が管理人じゃないけどウィキよろしくね☆
おお、すまんね。次立てられたら直すよ。
テンプレ圧縮して抜粋して載せました。
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/
自分が管理人じゃないけどウィキよろしくね☆
まとめサイトあるのになんでこんなにコピペしなきゃなんないの？
まとめが失敗作だから？
まとめが失敗作だから？
まとめはまだ途中じゃん。
これもまとめに入れろよ。そうじゃなきゃ不公平だろ。
912：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/24(金) 19:38:11
著作権によって保護されるのは，あくまで「（具体的な）表現」に限られ，
その背景にある「アイデア」や「コンセプト」そのものは保護されない。
話の土台となるアイデア部分が多少似ていたからといって盗用にはならない。
913：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/24(金) 19:40:21
単に，両者が「アイデア」や「コンセプト」のレベルで共通している，
というだけではなく，具体的な「表現」のレベルで共通していて初めて，
著作権侵害となりうる。
だってよ。パクリとか言ってた奴残念だったな
912：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/24(金) 19:38:11
著作権によって保護されるのは，あくまで「（具体的な）表現」に限られ，
その背景にある「アイデア」や「コンセプト」そのものは保護されない。
話の土台となるアイデア部分が多少似ていたからといって盗用にはならない。
913：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/24(金) 19:40:21
単に，両者が「アイデア」や「コンセプト」のレベルで共通している，
というだけではなく，具体的な「表現」のレベルで共通していて初めて，
著作権侵害となりうる。
だってよ。パクリとか言ってた奴残念だったな
どうした急に？
29 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 21:26:28
30 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 21:33:55
未映子って本気で法に触れなきゃアイディアパクってもええやん！証明できへんから裁判なれへんし！
と思ってそうで怖い。
と思ってそうで怖い。
少なくともスレで擁護してる奴は本気でしょ。
＞法的な盗作じゃないんだからオリジナルだろ。
ってのは引いた。
＞法的な盗作じゃないんだからオリジナルだろ。
ってのは引いた。
著作権法は，「著作物」を創作した者（著作者）に
複製や公衆送信といった権利を専属させることによ
って，他人が「著作物」を無断で利用することを原
則として禁じており，そのようなルールの背景には，
創作の正当な見返りを与えることで著作者に新しい
「著作物」の創作を促し，ひいては文化の発展を促
進する，という目的がある。
しかし，「ひとたび『著作物』が創作された後はい
かなる態様，方法であっても，著作者の許諾を得な
い限りそれを利用できない」ということになれば，
かえって新たな創作を妨げ，文化の発展を阻害する
ことにもなりかねない。
そこで，著作権法は，著作権によって「表現」を保
護する代わりに，その「表現」の後ろにある「アイ
デア」等については自由に利用する余地を残すこと
によって，後発創作者の「思想・表現の自由」の保
護と著作者（著作権者）の保護の両立を図り，「文
化の発展」という法目的を達成しようとした。
パクリではありません。残念！
複製や公衆送信といった権利を専属させることによ
って，他人が「著作物」を無断で利用することを原
則として禁じており，そのようなルールの背景には，
創作の正当な見返りを与えることで著作者に新しい
「著作物」の創作を促し，ひいては文化の発展を促
進する，という目的がある。
しかし，「ひとたび『著作物』が創作された後はい
かなる態様，方法であっても，著作者の許諾を得な
い限りそれを利用できない」ということになれば，
かえって新たな創作を妨げ，文化の発展を阻害する
ことにもなりかねない。
そこで，著作権法は，著作権によって「表現」を保
護する代わりに，その「表現」の後ろにある「アイ
デア」等については自由に利用する余地を残すこと
によって，後発創作者の「思想・表現の自由」の保
護と著作者（著作権者）の保護の両立を図り，「文
化の発展」という法目的を達成しようとした。
パクリではありません。残念！
バカがはしゃぎ過ぎ
34 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 21:44:59
972 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 21:16:15
久々に爆笑。川上未映子の盗用ネタ帳
「小説「第七官界彷徨」は詩人を夢見る町子が、共同生活をしている従兄弟たち
の家事手伝いのため上京するところから始まる．町子は「私はひとつ、人間の
第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」という感覚少女だ。従兄弟たち
もコケを実験栽培したり、コミック・オペラを作曲したりで、純粋さゆえやや
クレイジーな彼らの論争は絶え間がない。ところが「恋愛」に成功するのは栽培
されたコケだけで、人間はすべて片思いや失恋ばかり。なんとも奇妙だが愛の本質
を突いているのが「第七官」の世界なのだ」
久々に爆笑。川上未映子の盗用ネタ帳
「小説「第七官界彷徨」は詩人を夢見る町子が、共同生活をしている従兄弟たち
の家事手伝いのため上京するところから始まる．町子は「私はひとつ、人間の
第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」という感覚少女だ。従兄弟たち
もコケを実験栽培したり、コミック・オペラを作曲したりで、純粋さゆえやや
クレイジーな彼らの論争は絶え間がない。ところが「恋愛」に成功するのは栽培
されたコケだけで、人間はすべて片思いや失恋ばかり。なんとも奇妙だが愛の本質
を突いているのが「第七官」の世界なのだ」
言語の著作物の翻案（著作権法27条）とは，既存
の著作物に依拠し，かつ，その表現上の本質的な
特徴の同一性を維持しつつ，具体的表現に修正，
増減，変更等を加えて，新たに思想又は感情を創
作的に表現することにより，これに接する者が既
存の著作物の表現上の本質的な特徴を直接感得す
ることのできる別の著作物を創作する行為をいう。
そして，著作権法は，思想又は感情の創作的な表
現を保護するものであるから（同法２条１項１号
参照），既存の著作物に依拠して創作された著作
物が，思想，感情若しくはアイデア，事実若しく
は事件など表現それ自体でない部分又は表現上の
創作性がない部分において，既存の著作物と同一
性を有するにすぎない場合には，翻案には当たら
ないと解するのが相当である。
の著作物に依拠し，かつ，その表現上の本質的な
特徴の同一性を維持しつつ，具体的表現に修正，
増減，変更等を加えて，新たに思想又は感情を創
作的に表現することにより，これに接する者が既
存の著作物の表現上の本質的な特徴を直接感得す
ることのできる別の著作物を創作する行為をいう。
そして，著作権法は，思想又は感情の創作的な表
現を保護するものであるから（同法２条１項１号
参照），既存の著作物に依拠して創作された著作
物が，思想，感情若しくはアイデア，事実若しく
は事件など表現それ自体でない部分又は表現上の
創作性がない部分において，既存の著作物と同一
性を有するにすぎない場合には，翻案には当たら
ないと解するのが相当である。
36 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 21:48:34
975 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 21:19:03
そして、これが盗用結果、川上大先生オリジナルのご随筆（爆笑
「わたしが初めて尾崎翠の作品に出会ったのは、二十歳の頃で、本を読んでると
何処にでも行けるし何にでもなれるし生きてる人と話すのとは違う潔さがあるしで、
音楽よりも何よりも本当に本をよく読んでいました。わたしは、小説「第七官界彷徨」
が手放しで大好きなのです。町子ちゃんという詩人を夢見る女の子が主人公で、従兄弟
たちとのめくるめく共同生活の日々の物語です。ストーリーのニュアンスや登場人物の
面白みは実際読んでもらわないとなかなか伝えきれんけど、何がわたしにとって大きな
魅力かっていうと、町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠
の少女なわけ。たまらん。従兄弟たちは苔を栽培したりコミック・オペラを作曲したり
町子は自分の縮れ毛に思案したり。そんな彼らの会話や論争がたまらなく面白いの。
ときどき間が抜けてて、ときどきはっとする。「恋愛」もこの小説の大切なテーマ
なんだけど、人間は片思いや失恋ばっかで結局ここで「恋愛」に成功するのは苔だけ、
という、これだけでもなんかそわそわするでしょ？」
そして、これが盗用結果、川上大先生オリジナルのご随筆（爆笑
「わたしが初めて尾崎翠の作品に出会ったのは、二十歳の頃で、本を読んでると
何処にでも行けるし何にでもなれるし生きてる人と話すのとは違う潔さがあるしで、
音楽よりも何よりも本当に本をよく読んでいました。わたしは、小説「第七官界彷徨」
が手放しで大好きなのです。町子ちゃんという詩人を夢見る女の子が主人公で、従兄弟
たちとのめくるめく共同生活の日々の物語です。ストーリーのニュアンスや登場人物の
面白みは実際読んでもらわないとなかなか伝えきれんけど、何がわたしにとって大きな
魅力かっていうと、町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠
の少女なわけ。たまらん。従兄弟たちは苔を栽培したりコミック・オペラを作曲したり
町子は自分の縮れ毛に思案したり。そんな彼らの会話や論争がたまらなく面白いの。
ときどき間が抜けてて、ときどきはっとする。「恋愛」もこの小説の大切なテーマ
なんだけど、人間は片思いや失恋ばっかで結局ここで「恋愛」に成功するのは苔だけ、
という、これだけでもなんかそわそわするでしょ？」
37 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 21:49:18
976 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 21:21:56
みえたんブログより。
さあ、>>972と比べてみよう！（【】は引用者が注意喚起のためにつけました）
＞何がわたしにとって大きな魅力かっていうと、町子は無論のこと【従兄弟たち】も筋金入りの【感覚少女】で、
＞そして永遠の少女なわけ。たまらん。
＞【従兄弟たちは苔を栽培したりコミック・オペラを作曲したり】町子は自分の縮れ毛に思案したり。
＞そんな彼らの会話や【論争】がたまらなく面白いの。
＞ときどき間が抜けてて、ときどきはっとする。【「恋愛」もこの小説の大切なテーマ】なんだけど、
＞【人間は片思いや失恋ばっかで結局ここで「恋愛」に成功するのは苔だけ】、という、これだけでもなんかそわそわするでしょ？
みえたんブログより。
さあ、>>972と比べてみよう！（【】は引用者が注意喚起のためにつけました）
＞何がわたしにとって大きな魅力かっていうと、町子は無論のこと【従兄弟たち】も筋金入りの【感覚少女】で、
＞そして永遠の少女なわけ。たまらん。
＞【従兄弟たちは苔を栽培したりコミック・オペラを作曲したり】町子は自分の縮れ毛に思案したり。
＞そんな彼らの会話や【論争】がたまらなく面白いの。
＞ときどき間が抜けてて、ときどきはっとする。【「恋愛」もこの小説の大切なテーマ】なんだけど、
＞【人間は片思いや失恋ばっかで結局ここで「恋愛」に成功するのは苔だけ】、という、これだけでもなんかそわそわするでしょ？
他にどんな盗作やってるんだろうミエコ。
勉強になるスレですな
他の盗作を詮索するより、そろそろ抜け道を探してあげた方が・・・
41 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 21:52:11
爆弾かもねのときは捏造時系列、
パクリ疑惑には法律にひっかからなければいいとする、
文学者として以前に人間としてクズだな。
パクリ疑惑には法律にひっかからなければいいとする、
文学者として以前に人間としてクズだな。
とうとう法律の条文まで出してくるとは。
どこまでも果てしなく薄汚い川上未映子。
どこまでも果てしなく薄汚い川上未映子。
創作していないってことですよね、そんな法律を振りかざして
アイデアをパクってるなんて。
どうしようもないくず、川上未映子。
アイデアをパクってるなんて。
どうしようもないくず、川上未映子。
ただブログに載せてただけならこんなに責められることはなかった。
わざわざこれを盾にして自分への批判者を攻撃しようとしたのは未映子さん。
自業自得。悪質。
わざわざこれを盾にして自分への批判者を攻撃しようとしたのは未映子さん。
自業自得。悪質。
法律に触れなければ人を殺してもいいのかとか言ってた奴がいたなw
殺人は普通に法に触れるだろ
殺人は普通に法に触れるだろ
アイデア、コンセプトが共通している上に、具体的表現が酷似していなければパクリではない。
47 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 21:59:49
982 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 21:29:30
>>976
恋愛に成功ってあんまり一般的な言い方じゃない、たどたどしい表現。
恋愛が成就するって言うでしょ？
にもかかわらず両者とも「恋愛に成功する」と書いてある。
これは、ちょっと、なあ…。
>>976
恋愛に成功ってあんまり一般的な言い方じゃない、たどたどしい表現。
恋愛が成就するって言うでしょ？
にもかかわらず両者とも「恋愛に成功する」と書いてある。
これは、ちょっと、なあ…。
アイデアをパクっていいと思ってる作家。
どういうことなんだろう。
理解できない。
無限にあるじゃないですか、アイデア。
過去の作品をパクればいいんだから。
なんて人間だろう。汚い。
どういうことなんだろう。
理解できない。
無限にあるじゃないですか、アイデア。
過去の作品をパクればいいんだから。
なんて人間だろう。汚い。
50 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:01:57
だから！フォーラムの記事は2008年でしょ！
ブログは2005年！
証拠もなんもないのに立証とか言って馬鹿じゃないの！
ちゃんとした時系列で説明してみなさいよ。
DVDの解説の引用とかいうならその実物見せてみなさいよ。
ちゃんとした証拠がなきゃたんなる名誉毀損なんですけど。
ブログは2005年！
証拠もなんもないのに立証とか言って馬鹿じゃないの！
ちゃんとした時系列で説明してみなさいよ。
DVDの解説の引用とかいうならその実物見せてみなさいよ。
ちゃんとした証拠がなきゃたんなる名誉毀損なんですけど。
贋作みたいなもの、川上未映子の小説。
＞フォーラムの記事は2008年
それはどこから？
それはどこから？
>>51
あんた誰なの？
あんた誰なの？
佐藤亜紀と同じように業界中からスルーされ、干されるだろう津原
自意識過剰で誇大妄想、ナルシルトってのが共通点だな
自意識過剰で誇大妄想、ナルシルトってのが共通点だな
56 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:05:33
すでに評価の安定している相手（一葉、ニーチェ…）ならオマージュです、参考にしましたと宣伝し、
現役作家、有名でない書き手であれば無断でパクり知らん顔。
えぐすぎる。
現役作家、有名でない書き手であれば無断でパクり知らん顔。
えぐすぎる。
おさきみどりどう書くの？が吹っ飛ぶ衝撃。
二十歳前後に知った尾崎翠の紹介文が何箇所もの盗用。
月刊Songsの連載が全何回か知らないけど、尾崎以外もパクリの継ぎはぎかも。
二十歳前後に知った尾崎翠の紹介文が何箇所もの盗用。
月刊Songsの連載が全何回か知らないけど、尾崎以外もパクリの継ぎはぎかも。
だから2008年ってのはどこから？
ヒステリーのネカマキャラさんこんにちわ〜
？ ネカマってどれ？
ネカマ >>51
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
の Web サイトに関する質問などについては[email protected]までご連絡ください。
最終更新日 : 2008/04/10.
２００８年とある
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
ミエコのブログは２００５年
ほほほ。パクリじゃなくて残念でした（笑）（笑）（笑）
の Web サイトに関する質問などについては[email protected]までご連絡ください。
最終更新日 : 2008/04/10.
２００８年とある
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
ミエコのブログは２００５年
ほほほ。パクリじゃなくて残念でした（笑）（笑）（笑）
みえこも平野みたいにもっと不快感を表明してもいいと思うよ
おだやかすぎる
おだやかすぎる
>>63
それは最終更新日だろ？
それは最終更新日だろ？
66 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:21:27
問い合わせないと無理かな？ フォーラムの記事の初出がいつか。
DVDはいつ発売されたの？
70 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:24:59
>>69
主催者がパクリじゃないという根拠はないだろ。
主催者がパクリじゃないという根拠はないだろ。
72 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:26:09
>>71
川上の様子を知ってるなんて、関係者？
川上の様子を知ってるなんて、関係者？
だからさー、津原なんて昔から電波で、誰彼なく喧嘩売って売名してきたごろつきなんだよ
お前らいつまでだまされてるんだよ〜。
それともこれ、津原の自演なのか？
津原なんて２ちゃん中でボロカス言われてるのにここでだけ持ち上げられててすごく不自然だよな
だから自演だと思うんだけど
お前らいつまでだまされてるんだよ〜。
それともこれ、津原の自演なのか？
津原なんて２ちゃん中でボロカス言われてるのにここでだけ持ち上げられててすごく不自然だよな
だから自演だと思うんだけど
「アヒル口やめてもらえますか」だけで打ちひしがれて不機嫌になって
連載でウラミツラミ書いてたのにね。盗用疑惑には不気味な沈黙。
連載でウラミツラミ書いてたのにね。盗用疑惑には不気味な沈黙。
DVDの発売日を検索してるんだが、日にちがわからない。
誰か検索できた？
誰か検索できた？
76 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:33:06
作家のファンってさ、普通はただの読者でしかないんだから、途中で嫌いになることもあるよね。
俺は、最初はいいなと思ってたんだけど、だんだんつまらなくなって離れていった。
明らかなパクリがあり、その具体的証拠まであるのにそれでも必死で否定し未映子を盲信するファンって一体何なんだろう？
当初から指摘されていたことだけど、尾崎の件からふってわいたファンって絶対ただのファンじゃないと改めて思った。
とすると、裏に未映子がいるってことになるんだけど、パクリといい開き直りといい、どんだけ汚いんだよ。
俺は、最初はいいなと思ってたんだけど、だんだんつまらなくなって離れていった。
明らかなパクリがあり、その具体的証拠まであるのにそれでも必死で否定し未映子を盲信するファンって一体何なんだろう？
当初から指摘されていたことだけど、尾崎の件からふってわいたファンって絶対ただのファンじゃないと改めて思った。
とすると、裏に未映子がいるってことになるんだけど、パクリといい開き直りといい、どんだけ汚いんだよ。
ネタとして有用性があるならサイゾーが飛びつくだろ？
なんでサイゾーがスルーしてるかということをよく考えろ
なんでサイゾーがスルーしてるかということをよく考えろ
>>77
高橋源一郎、東浩紀、井上雅彦
高橋源一郎、東浩紀、井上雅彦
80 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:36:29
81 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 22:37:10
盗作に関しては昔から噂の真相くらいしか取り上げるメディアは無かったよ。
みんな持ちつ持たれつ、恨まれたくないもの>>78
で、有用性が無いとあんたが思うならあんたがスルーしてればいいだけでしょ？そんなに不安？
みんな持ちつ持たれつ、恨まれたくないもの>>78
で、有用性が無いとあんたが思うならあんたがスルーしてればいいだけでしょ？そんなに不安？
>>79
thx
thx
源ちゃんはみんなに死ねって言われてるのよ。
85 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:38:49
87 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 22:40:15
所詮はコップの中の嵐。暇つぶしの戯言。パソコンの電源落とせばハイ、それまでよ。
意味など何もありはしない。世界も誰も、何も知らない。２チャンネルだけのお遊び。
でも暇な方は一所懸命やっとくれ、高みの見物。１抜けた。ばいばい。
意味など何もありはしない。世界も誰も、何も知らない。２チャンネルだけのお遊び。
でも暇な方は一所懸命やっとくれ、高みの見物。１抜けた。ばいばい。
何度も挙げられてるだろ
89 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:40:53
未映子さんが先だったらそれはそれで別な問題が生じてくるなｗ
語彙や言い回しの類似、設定や展開の類似は明白だってことだろ？
93 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:42:33
ミエコがパクってないとしたら。
これはフォーラムの威厳の問題に発展しますね。
これはフォーラムの威厳の問題に発展しますね。
96 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:45:16
へー
じゃ、津原もフォーラム記事の執筆者も、ミエコが未来に書く本やブログを
パクったんだね。ふーん。えすえふだね。すごいねえ。幻想的だ。
じゃ、津原もフォーラム記事の執筆者も、ミエコが未来に書く本やブログを
パクったんだね。ふーん。えすえふだね。すごいねえ。幻想的だ。
98 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 22:46:36
感覚少女
100 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 22:50:01
>>76
ずっとアンチスレだったのに、尾崎の件からふってわいたファンがほんと不思議だよね。
ずっとアンチスレだったのに、尾崎の件からふってわいたファンがほんと不思議だよね。
>>99
黄昏、もう注文先から発送されたようだから待っててね〜。
黄昏、もう注文先から発送されたようだから待っててね〜。
102 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:52:15
>>99
表現で似ているところはたぶんないから、法的にはセーフなんだと言いたいんでしょ。
だけど、奥歯に宿る意識、それは恋愛をめぐるものである、最終的に抜かなくていい奥歯を抜く、
という類似点はある。
君がそれはパクリじゃないというならそれでいいだろう。
しかし、法律でセーフでも倫理的にはアウトだと考える人間もいるってことだ。
表現で似ているところはたぶんないから、法的にはセーフなんだと言いたいんでしょ。
だけど、奥歯に宿る意識、それは恋愛をめぐるものである、最終的に抜かなくていい奥歯を抜く、
という類似点はある。
君がそれはパクリじゃないというならそれでいいだろう。
しかし、法律でセーフでも倫理的にはアウトだと考える人間もいるってことだ。
103 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:54:39
>>99
じゃあ解説に関してのパクリは認めるのね。
じゃあ解説に関してのパクリは認めるのね。
しかし本人から盗作と言われるまで誰も気がつかなかったなんて……
津原って「一部の通な読者」に読まれてるはずでしょ？
なんでその人たちは気がつかなかったの。
つか大森は。
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
津原って「一部の通な読者」に読まれてるはずでしょ？
なんでその人たちは気がつかなかったの。
つか大森は。
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
105 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 22:57:38
>>104
通な読者は川上なんて眼中にないってことじゃないの？
通な読者は川上なんて眼中にないってことじゃないの？
だから豊崎や大森は「通」じゃなかったんだｗ
2ちゃんの津原スレの人、川上なんぞ知るかあああって言ってたよ
津原のスレ立たないじゃん
ファンがいないんだねこの人
友達も大森しかいないみたいだし
人脈に恵まれてるみえこに嫉妬してることだろう
ファンがいないんだねこの人
友達も大森しかいないみたいだし
人脈に恵まれてるみえこに嫉妬してることだろう
エンタメかＳＦしか知らないんだね・・・
あの大森さんも絶賛しているミエコなのに・・・
大森さんを否定するってことは、津原も否定することになっちゃうよ
あの大森さんも絶賛しているミエコなのに・・・
大森さんを否定するってことは、津原も否定することになっちゃうよ
>>75
DVDの前にビデオ、映画パンフレットが発売されてる。発売日はわからない。
DVDの前にビデオ、映画パンフレットが発売されてる。発売日はわからない。
誰かさんに荒らされて閉口したんだろうね
その分アクアポリスに流れてるのかも
知らんけど
その分アクアポリスに流れてるのかも
知らんけど
勢い1000超えてますけど
ツイッターでも東に絡んでたじゃん
「現代作家で、佐藤亜紀、津原・・・・をあげないのは、バカ」みたいに言ってた読者がいるでしょ
「現代作家で、佐藤亜紀、津原・・・・をあげないのは、バカ」みたいに言ってた読者がいるでしょ
文庫出てたので買ってきますた。可愛かった出つ
津原って何者だと思ってツイッター見てみたら糞つまんない文章しか書いてなかった
あのレベルで作家きどりってちょっと痛いと思う
あのレベルで作家きどりってちょっと痛いと思う
>>116
大事に読めよ
大事に読めよ
でも重版ｗ
津原のスレなんてライトノベル板でもミステリ板でも叩かれ放題だったよ
さすがツンデレファンは詳しい・・・
122 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 23:23:15
得意の時系列はまだなの？＞ミエコ
いくら売れてないからって川上ファンを抱き込もうとするのはせこい
津原のファンなんていないのが２ちゃんで証明されてるのに
津原のファンなんていないのが２ちゃんで証明されてるのに
124 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 23:24:50
津原いじめならやめてもらおうか
秘密を知っているのは自分だけという純粋な正義感と使命感によって行動してくれたんだから
こんな形であれ明るみに出ることができたのは全て彼の功績
残念なのはこの事実を広める手段がないということ
本当は大森さんあたりが手のひらを返すべきなんだよ
せこいことして地位を得ている人という認識だけど
文学に対する気持ちが本物ならそれくらい出来る
秘密を知っているのは自分だけという純粋な正義感と使命感によって行動してくれたんだから
こんな形であれ明るみに出ることができたのは全て彼の功績
残念なのはこの事実を広める手段がないということ
本当は大森さんあたりが手のひらを返すべきなんだよ
せこいことして地位を得ている人という認識だけど
文学に対する気持ちが本物ならそれくらい出来る
http://twitter.com/takagiy/status/18208865013
ゼロ年代の中心にいた作家の伊藤計劃や円城塔、津原泰水、
新城カズマ、佐藤亜紀、酒見賢一、イーガン、テッド・チャンなんかは
まったく読んでいないでしょう。
ゼロ年代の中心にいた作家の伊藤計劃や円城塔、津原泰水
ゼロ年代の中心にいた作家の津原泰水
ゼロ年代の中心にいた作家の伊藤計劃や円城塔、津原泰水、
新城カズマ、佐藤亜紀、酒見賢一、イーガン、テッド・チャンなんかは
まったく読んでいないでしょう。
ゼロ年代の中心にいた作家の伊藤計劃や円城塔、津原泰水
ゼロ年代の中心にいた作家の津原泰水
尾崎翠に影響されて、尾崎翠に成り切って、不思議ちゃん度が加速したか
アヒルちゃ〜ん
アヒルちゃ〜ん
127 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 23:26:50
グーグル検索でミエコのアヒル口の写真見るたびに笑ってしまう。
あの型パッドのやつ。
あの型パッドのやつ。
>>123
書いてて馬鹿らしくならねえか、それ
書いてて馬鹿らしくならねえか、それ
おばちゃん「アヒル口」って言葉を覚えて使いたくてしょうがないんだな
みえこの写真のどれがアヒル口なんだ 完全に定義を間違えてる
みえこの写真のどれがアヒル口なんだ 完全に定義を間違えてる
>>129
図星突かれて痛かった？
図星突かれて痛かった？
ミエコはゼロ年代の中心にいなかったんでつねｗ
takagiy
高木（笑）
高木（笑）
>>131
文脈考えて使おうね、その決め台詞w
文脈考えて使おうね、その決め台詞w
ＳＦなんて子供の裸（笑）にナイーブな物語に少々難解にしたら出来上がりでしょ
>>136
それまさにヘブンじゃん
それまさにヘブンじゃん
139 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 23:46:42
パク率イン歯または黄昏時系列
女性の生理やいじめ被害を描けばちんこまんこ文学と思う津原ファン
少年買春を描いたらご立派な文学になると思う津原ファン
少年買春を描いたらご立派な文学になると思う津原ファン
>>139
もうそれ崩れたから
もうそれ崩れたから
142 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 23:48:28
汚れ
津原ファンってきっとイシダイラの少年が体売るのも好きなんだろうなｗ
>>140
津原なんてゴミ小説家だったでしょ？
津原なんてゴミ小説家だったでしょ？
あんたら人間の死亡率。うんぬんにうっわあうっわあびびるまえに
人間のわたくし率こそ百パーセントであるこのすごさ！
人間のわたくし率こそ百パーセントであるこのすごさ！
魂の少女探偵さんは少年売春がそりゃあもう大好きで大好きでw
147 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 23:51:32
津原叩きがんばるまえに、もっとがんばらないとならないことがあるのでは？
たとえば時系列の訂正とか
たとえば時系列の訂正とか
全世界が注目しているミエコの次回作の恋愛小説とやらが
少年ＢＬだったら笑えるなｗ
少年ＢＬだったら笑えるなｗ
高齢腐女子の残党なんかが読むんだろうな、津原の本って
>>137
津原の掲示板が自演ってどうやったらわかったの？
津原の掲示板が自演ってどうやったらわかったの？
実際、津原のツイッターって婦女子っぽいじゃん
津原って名前がなかったらどこの痛い同人女かと
津原って名前がなかったらどこの痛い同人女かと
>>149
津原をほめて川上を叩くかきこが全部キモオタ風味でおばさん臭いんだよね
津原をほめて川上を叩くかきこが全部キモオタ風味でおばさん臭いんだよね
153 ：吾輩は名無しである：2010/09/24(金) 23:59:31
川上信者ってなんで年齢にそんなに執着するの？
おばさんか若いかってそんなに大事？
おばさんか若いかってそんなに大事？
うん、少なくとも
陽の目を見ないおっさんが、今が旬のカリスマ女作家に粘着してるのは事実だからね
陽の目を見ないおっさんが、今が旬のカリスマ女作家に粘着してるのは事実だからね
>>151
腐女子にこびる津原って厭。厭すごく。そんなの文学じゃないし
腐女子にこびる津原って厭。厭すごく。そんなの文学じゃないし
156 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 00:01:51
>>154
３４歳はおばさんじゃないのかい？
３４歳はおばさんじゃないのかい？
おやおや、津原から見たら年下のいけてる女でしょうｗ
少なくとも高橋の元嫁みたいなのよりはマシでしょうｗ
少なくとも高橋の元嫁みたいなのよりはマシでしょうｗ
>>154
大物にケンカ売るのは昔からの癖みたいだね
http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
ここでも言われてる
大物にケンカ売るのは昔からの癖みたいだね
http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
ここでも言われてる
津原ファンってヘヴン読んでも
いじめる側の美少年キャラにしか反応できないんだろうな
そしてなんで主人公が裸にされてレイプされないんだと怒ったり
いじめる側の美少年キャラにしか反応できないんだろうな
そしてなんで主人公が裸にされてレイプされないんだと怒ったり
中二童貞が３４歳やり手女を「いいこ」とはなぁ
膝蹴り食らわされそうだけど
膝蹴り食らわされそうだけど
161 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 00:05:37
>>157
津原は室井卯月にもストーカーしてたし川上未映子にもストーカーしてる
元ホステスで美人という要素がこのおっさんを燃え上がらせるのかな
もう今なんか顔真っ赤でパクリだパクリだ言ってて気の毒になるくらい
津原は室井卯月にもストーカーしてたし川上未映子にもストーカーしてる
元ホステスで美人という要素がこのおっさんを燃え上がらせるのかな
もう今なんか顔真っ赤でパクリだパクリだ言ってて気の毒になるくらい
腐女子のおばさんが無理して川上なんか読まなくていいんだよ
哲学が盛り込まれてたりして読みこなせないからね
安易なBL同人に萌えてりゃいいの
哲学が盛り込まれてたりして読みこなせないからね
安易なBL同人に萌えてりゃいいの
アヒルはパクリ。。。φ(ﾟｰﾟ)ﾎｫﾎｫφ(｡_｡)ﾒﾓﾒﾓ
166 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 00:13:59
自称美人の大阪人！ ぎゃーっはっは、文芸だろ文芸。なに美人て。なんの関係あんのムラカミ龍よ。
おまえら長崎で発情してろよ。長崎で！ ぎゃーっはっは
おまえら長崎で発情してろよ。長崎で！ ぎゃーっはっは
哲学の名に謝れｗ
津原以外、誰一人問題にしていない事実を直視しなさい。
ネットで不特定多数になりすましても、この事実は消えない。
ネットで不特定多数になりすましても、この事実は消えない。
津原ファンはここに来ているようなので、教えてください。
津原文学のどこが新しくて、どこが今読むべき要素なのでしょうか。
ジュネやナボコフが辿ってきた道ではないですか。
津原文学のどこが新しくて、どこが今読むべき要素なのでしょうか。
ジュネやナボコフが辿ってきた道ではないですか。
Google検索はされてるようだけどね
文化系にとって腐女子とかキモオタって禁忌だよね
別の世界で生きたい
別の世界で生きたい
でもミエコの周囲にいる人たちはキモオタみたいな人ばかり・・・
173 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 00:19:42
おおさかべんの語り＝前衛
あれええ、なにこの等式
左右がちがいすぎるよ〜〜〜いしはらァ、おんまえ
神戸にひきこもってりゃよかったんじゃないのお〜〜〜くるとこまちがえてるよォ
他には？ またいしはらの情婦かね？ あきたあきた！ いしはらの趣味わるすぎるし
いしはら＝赤字都リンピックの広告に少女の映像出した江戸お宅
よかったな！ あーあくたがわ賞もっらいてえ…ぜってえ高いもん、格。てか情婦格
ギャーッハッハ！！！ ほら、目の前にたくさん記者さんいるよ？ 全員江戸人！ ギャーッハッハ
あれええ、なにこの等式
左右がちがいすぎるよ〜〜〜いしはらァ、おんまえ
神戸にひきこもってりゃよかったんじゃないのお〜〜〜くるとこまちがえてるよォ
他には？ またいしはらの情婦かね？ あきたあきた！ いしはらの趣味わるすぎるし
いしはら＝赤字都リンピックの広告に少女の映像出した江戸お宅
よかったな！ あーあくたがわ賞もっらいてえ…ぜってえ高いもん、格。てか情婦格
ギャーッハッハ！！！ ほら、目の前にたくさん記者さんいるよ？ 全員江戸人！ ギャーッハッハ
ジュネをＳＦにしたから現代文学です
>>172
なにとんちんかんな投影してるの？キモいよ
なにとんちんかんな投影してるの？キモいよ
あんたらさぁ、ミエコが怪しい人物なのは前から判りきってたでしょ？
「わては町田の影響受けてへん」と啖呵切ったので皆えって驚いたけど
その後町田の前で媚まくってさらに皆の度肝を抜いた。
人の前で言い分がころころ豹変する魔性の女。
ホステス時代に磨いた芸の賜物。
そうやってここまで昇りつめたのでっせ、悪いか、悪いか、おほほ。
「わては町田の影響受けてへん」と啖呵切ったので皆えって驚いたけど
その後町田の前で媚まくってさらに皆の度肝を抜いた。
人の前で言い分がころころ豹変する魔性の女。
ホステス時代に磨いた芸の賜物。
そうやってここまで昇りつめたのでっせ、悪いか、悪いか、おほほ。
ミエコはこのままだんまり決め込むつもりかな？
みえこは昭和の女じゃんｗ
津原も時間の経過でミエコを許すんだろうねｗ
（もちろん寝てあげたあとにね）
（もちろん寝てあげたあとにね）
ださもさ４０ばばあの妄想きめー
全くだ、もう平成だってのに
今のセンスはほら・・・ハワユー世界、ハワユー台風とかそういう
今のセンスはほら・・・ハワユー世界、ハワユー台風とかそういう
>>177
うん度肝ぬかれたwww
うん度肝ぬかれたwww
またバレバレの自演するから〜
高齢腐女子だから家に引きこもって性的な妄想しかできないのね
腐婆乙
腐婆乙
大森は美形ｗ
インテリに囲まれるミエコ
幸せでしょうｗ
幸せでしょうｗ
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100707bk02.htm
三流批評家だったらセイゴウと対談なんかできないわな
三流批評家だったらセイゴウと対談なんかできないわな
津原はその４人の中でどの位置？
ごめん、自己解決したわ
すっげ貧相な顔ｗ
すっげ貧相な顔ｗ
津原は爬虫類系のブサイクでしょう
この顔じゃ浅田や吉田から相手にされないねｗ
顔の問題かw
なら浅田の顔も見ろw
なら浅田の顔も見ろw
浅田はわりとかわいいでしょ
マッチョにはうける
マッチョにはうける
>>200
そうか・・・
そうか・・・
http://www.google.com/images?hl=ja&source=imghp&biw=992&bih=884&q=津原泰水&gbv=2&aq=0r&aqi=g-r1&aql=&oq=tuhara&gs_rfai=
なんたってこの顔だぜ
男も４０を超えれば人格が風貌に現れるというがこのキモ顔はどうだ
妖怪じゃないか
なんたってこの顔だぜ
男も４０を超えれば人格が風貌に現れるというがこのキモ顔はどうだ
妖怪じゃないか
浅田はデリダと対談するぐらいだからすごい人だよ
フーコー、ソンタグともね
205 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 00:59:09
現在の勢い1153…速すぎて読めない…
腐女子のおばさんは今日も食い散らかしだらけの汚部屋で下着姿のまま尻をボリボリ書きながら２ちゃんで川上の悪口をいっぱい書きました。
207 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 01:02:35
津原はニヤニヤ笑いながら重版祝いをしました。
209 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 01:04:22
時系列の問題がまた発生しました
まぁメルヘンチック
業界人にとって津原とミエコどっちが勝ったらまずい？
そっちを応援したい。パクリの真相なんか本当はどうでもいいし。
そっちを応援したい。パクリの真相なんか本当はどうでもいいし。
>>208
川上の名前のおかげで重版になったんだからお礼と謝罪をすべき
川上の名前のおかげで重版になったんだからお礼と謝罪をすべき
何故こんなにもミエコが妄信、盲信されているのか理解できん
おまけに別の作家に対してくっだらないヤジレスばかり・・
ミエコかわいそう。こんなバカタレファンばかりで。
おまけに別の作家に対してくっだらないヤジレスばかり・・
ミエコかわいそう。こんなバカタレファンばかりで。
ちょっと前まではこんなのいなかったのにな
渡部とスガが筒井に絡んだときも本売れたらしいじゃん
昔からのチンピラの商法だね
昔からのチンピラの商法だね
>>207
おばさんって書かれるとカチンとくるの？ヒステリーおばさんは
おばさんって書かれるとカチンとくるの？ヒステリーおばさんは
川上で一儲けしたいゴロツキはたくさんいるよー
ちょっと前までは津原なんて名前耳にしたこともなかったのにな
>>217
チンピラBL作家津原w
チンピラBL作家津原w
でもこのスレにはとても詳しい人も混じっているぞ
223 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:12:45
>>209
あれまとめwikiに入れて貰えたかな？
＞映画版「第七官界」 投稿者：KEI 投稿日：2010年 9月24日(金)16時06分19秒
＞(またも乱入する空気読めない読者)
＞尾崎翠フォーラムに映画の解説が入ってます、皆様これをご存知なかったハズはないと思うんですが念のため
＞http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
＞けっこう長文だけど肝心なのは次の2箇所
＞
＞"翠は頭痛薬の中毒にかかり、恋人と別れて帰郷後は再びペンを執ることはなく、
＞妹たち家族と厳しい戦後を質素にたくましく生きのびたのであった。"
＞
＞"町子は「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」という感覚少女だ。
＞従兄弟たちもコケを実験栽培したり、コミック・オペラを作曲したりで、純粋さゆえややクレイジーな彼らの論争は絶え間がない。
＞ところが「恋愛」に成功するのは栽培されたコケだけで、人間はすべて片思いや失恋ばかり"
＞
＞事実こういう設定だったんですよ、津原さんが冗談でおっしゃってた作品は実在したのです、めでたいんだかどうなんだか・・・・・
あれまとめwikiに入れて貰えたかな？
＞映画版「第七官界」 投稿者：KEI 投稿日：2010年 9月24日(金)16時06分19秒
＞(またも乱入する空気読めない読者)
＞尾崎翠フォーラムに映画の解説が入ってます、皆様これをご存知なかったハズはないと思うんですが念のため
＞http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
＞けっこう長文だけど肝心なのは次の2箇所
＞
＞"翠は頭痛薬の中毒にかかり、恋人と別れて帰郷後は再びペンを執ることはなく、
＞妹たち家族と厳しい戦後を質素にたくましく生きのびたのであった。"
＞
＞"町子は「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」という感覚少女だ。
＞従兄弟たちもコケを実験栽培したり、コミック・オペラを作曲したりで、純粋さゆえややクレイジーな彼らの論争は絶え間がない。
＞ところが「恋愛」に成功するのは栽培されたコケだけで、人間はすべて片思いや失恋ばかり"
＞
＞事実こういう設定だったんですよ、津原さんが冗談でおっしゃってた作品は実在したのです、めでたいんだかどうなんだか・・・・・
>>220
いくらこのスレで津原の名前を目にしても買う気にならないから不思議なんだよな
いくらこのスレで津原の名前を目にしても買う気にならないから不思議なんだよな
225 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:13:30
>>223の続き
＞悪質すぎる 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月24日(金)16時28分3秒 編集済
＞ KEI様；
＞
＞ ……（溜息）。
＞ これで、「二十歳の頃から読んでいた」が完全な虚偽であったことが、立証されたかたちですね。
＞ 僕もフォーラムの記事すべてをチェックしてきたわけではなく、とりわけ映像作品は未見ですから、
＞先入観を避けるべくそれにかんする部分は読まないようにしておりました。
＞ もちろん映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』が、「第七官界彷徨」のアレンジメントであり、
＞原作どおりの映画化ではないという程度の知識はありました。
＞
＞ じつは、「川上記述は、映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』のDVDの解説の抜粋ではないか」という御指摘は、
＞ある方面（またか。こちらはもちろん研究サイド）からいただいていました。確認がとれないので黙っていたんです。
＞ フォーラムの記述からだったか……。
＞
＞ 小説は読んでいないうえに、盗用（こちらは法的にも、完全に盗作です。
＞ウェブだけでもおおいに問題ですが、本人の弁を信ずるならば、商業出版物に載せ、おそらく報酬を得ている！）だったとは。
＞ 今更ながら愕然としています。
＞
＞http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
＞http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
＞悪質すぎる 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月24日(金)16時28分3秒 編集済
＞ KEI様；
＞
＞ ……（溜息）。
＞ これで、「二十歳の頃から読んでいた」が完全な虚偽であったことが、立証されたかたちですね。
＞ 僕もフォーラムの記事すべてをチェックしてきたわけではなく、とりわけ映像作品は未見ですから、
＞先入観を避けるべくそれにかんする部分は読まないようにしておりました。
＞ もちろん映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』が、「第七官界彷徨」のアレンジメントであり、
＞原作どおりの映画化ではないという程度の知識はありました。
＞
＞ じつは、「川上記述は、映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』のDVDの解説の抜粋ではないか」という御指摘は、
＞ある方面（またか。こちらはもちろん研究サイド）からいただいていました。確認がとれないので黙っていたんです。
＞ フォーラムの記述からだったか……。
＞
＞ 小説は読んでいないうえに、盗用（こちらは法的にも、完全に盗作です。
＞ウェブだけでもおおいに問題ですが、本人の弁を信ずるならば、商業出版物に載せ、おそらく報酬を得ている！）だったとは。
＞ 今更ながら愕然としています。
＞
＞http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
＞http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
だからさ、津原は尾崎を語るのになぜ川上だけを引き合いに出す訳？
それ考えたら普通に奴のしていることが売名だなってわかるでしょう？
それ考えたら普通に奴のしていることが売名だなってわかるでしょう？
227 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:16:39
972 名前:吾輩は名無しである :2010/09/24(金) 21:16:15
久々に爆笑。川上未映子の盗用ネタ帳
「小説「第七官界彷徨」は詩人を夢見る町子が、共同生活をしている従兄弟たち
の家事手伝いのため上京するところから始まる．町子は「私はひとつ、人間の
第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」という感覚少女だ。従兄弟たち
もコケを実験栽培したり、コミック・オペラを作曲したりで、純粋さゆえやや
クレイジーな彼らの論争は絶え間がない。ところが「恋愛」に成功するのは栽培
されたコケだけで、人間はすべて片思いや失恋ばかり。なんとも奇妙だが愛の本質
を突いているのが「第七官」の世界なのだ」
久々に爆笑。川上未映子の盗用ネタ帳
「小説「第七官界彷徨」は詩人を夢見る町子が、共同生活をしている従兄弟たち
の家事手伝いのため上京するところから始まる．町子は「私はひとつ、人間の
第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」という感覚少女だ。従兄弟たち
もコケを実験栽培したり、コミック・オペラを作曲したりで、純粋さゆえやや
クレイジーな彼らの論争は絶え間がない。ところが「恋愛」に成功するのは栽培
されたコケだけで、人間はすべて片思いや失恋ばかり。なんとも奇妙だが愛の本質
を突いているのが「第七官」の世界なのだ」
尾崎を食い物にしたバカチンヨゴレが川上だけだからでしょう
まだ表に出てない何かがあるのかもー
230 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:17:26
975 名前:吾輩は名無しである :2010/09/24(金) 21:19:03
そして、これが盗用結果、川上大先生オリジナルのご随筆（爆笑
「わたしが初めて尾崎翠の作品に出会ったのは、二十歳の頃で、本を読んでると
何処にでも行けるし何にでもなれるし生きてる人と話すのとは違う潔さがあるしで、
音楽よりも何よりも本当に本をよく読んでいました。わたしは、小説「第七官界彷徨」
が手放しで大好きなのです。町子ちゃんという詩人を夢見る女の子が主人公で、従兄弟
たちとのめくるめく共同生活の日々の物語です。ストーリーのニュアンスや登場人物の
面白みは実際読んでもらわないとなかなか伝えきれんけど、何がわたしにとって大きな
魅力かっていうと、町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠
の少女なわけ。たまらん。従兄弟たちは苔を栽培したりコミック・オペラを作曲したり
町子は自分の縮れ毛に思案したり。そんな彼らの会話や論争がたまらなく面白いの。
ときどき間が抜けてて、ときどきはっとする。「恋愛」もこの小説の大切なテーマ
なんだけど、人間は片思いや失恋ばっかで結局ここで「恋愛」に成功するのは苔だけ、
という、これだけでもなんかそわそわするでしょ？」
そして、これが盗用結果、川上大先生オリジナルのご随筆（爆笑
「わたしが初めて尾崎翠の作品に出会ったのは、二十歳の頃で、本を読んでると
何処にでも行けるし何にでもなれるし生きてる人と話すのとは違う潔さがあるしで、
音楽よりも何よりも本当に本をよく読んでいました。わたしは、小説「第七官界彷徨」
が手放しで大好きなのです。町子ちゃんという詩人を夢見る女の子が主人公で、従兄弟
たちとのめくるめく共同生活の日々の物語です。ストーリーのニュアンスや登場人物の
面白みは実際読んでもらわないとなかなか伝えきれんけど、何がわたしにとって大きな
魅力かっていうと、町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠
の少女なわけ。たまらん。従兄弟たちは苔を栽培したりコミック・オペラを作曲したり
町子は自分の縮れ毛に思案したり。そんな彼らの会話や論争がたまらなく面白いの。
ときどき間が抜けてて、ときどきはっとする。「恋愛」もこの小説の大切なテーマ
なんだけど、人間は片思いや失恋ばっかで結局ここで「恋愛」に成功するのは苔だけ、
という、これだけでもなんかそわそわするでしょ？」
川上が自分の後輩で影響下にありなんでも言うことを聞くべき存在だと思い込んでいるんでしょう
松永英明ってまだオウムなの？
233 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:18:22
976 名前:やれやれ、僕は名を失った [sage] :2010/09/24(金) 21:21:56
みえたんブログより。
さあ、>>972と比べてみよう！（【】は引用者が注意喚起のためにつけました）
＞何がわたしにとって大きな魅力かっていうと、町子は無論のこと【従兄弟たち】も筋金入りの【感覚少女】で、
＞そして永遠の少女なわけ。たまらん。
＞【従兄弟たちは苔を栽培したりコミック・オペラを作曲したり】町子は自分の縮れ毛に思案したり。
＞そんな彼らの会話や【論争】がたまらなく面白いの。
＞ときどき間が抜けてて、ときどきはっとする。【「恋愛」もこの小説の大切なテーマ】なんだけど、
＞【人間は片思いや失恋ばっかで結局ここで「恋愛」に成功するのは苔だけ】、という、これだけでもなんかそわそわするでしょ？
みえたんブログより。
さあ、>>972と比べてみよう！（【】は引用者が注意喚起のためにつけました）
＞何がわたしにとって大きな魅力かっていうと、町子は無論のこと【従兄弟たち】も筋金入りの【感覚少女】で、
＞そして永遠の少女なわけ。たまらん。
＞【従兄弟たちは苔を栽培したりコミック・オペラを作曲したり】町子は自分の縮れ毛に思案したり。
＞そんな彼らの会話や【論争】がたまらなく面白いの。
＞ときどき間が抜けてて、ときどきはっとする。【「恋愛」もこの小説の大切なテーマ】なんだけど、
＞【人間は片思いや失恋ばっかで結局ここで「恋愛」に成功するのは苔だけ】、という、これだけでもなんかそわそわするでしょ？
>>226
浜野とか渡辺はスルーていうのが失礼だよね 尾崎フォーラムにも喧嘩売ってる様なもんだし
浜野とか渡辺はスルーていうのが失礼だよね 尾崎フォーラムにも喧嘩売ってる様なもんだし
津原はミエコにしか興味ないの
ミエコを持ち上げる周辺や、その他は「興味ない」とかいってスルーじゃん
ミエコを持ち上げる周辺や、その他は「興味ない」とかいってスルーじゃん
236 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:21:10
しかし燃料が尽きる気配がありませんな。
まだまだ埃が出そうな予感に満ちている…
まだまだ埃が出そうな予感に満ちている…
>>232
だいぶ前にやめてるよ
だいぶ前にやめてるよ
まあ弟子に嫉妬する師匠ってのは昔からよくある話だｗ
津原が師匠かどうか怪しいがｗ
津原が師匠かどうか怪しいがｗ
津原はダ・ヴィンチのつもり
ミエコはミケランジェロ
ミエコはミケランジェロ
244 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:29:47
これってさすがに川上さんにとって致命的じゃないんですか？ありえないですよ。ファンはどう思っているんですか？
>>223 >>225 >>227 >>230 >>233を読んで川上さんの尾崎翠解説がパクリじゃないなんて言い切れる人はいないでしょ。
今後どうやって擁護するつもりなの？とりあえずスレを流してもまとめwikiが残りますよ。打つ手なしじゃないですか。
>>223 >>225 >>227 >>230 >>233を読んで川上さんの尾崎翠解説がパクリじゃないなんて言い切れる人はいないでしょ。
今後どうやって擁護するつもりなの？とりあえずスレを流してもまとめwikiが残りますよ。打つ手なしじゃないですか。
以前はここで津原の話をするなとか言ってた人が今は必死に津原の話をしてないか？
もう津原の段階は過ぎ去ってるんだよ
もう津原の段階は過ぎ去ってるんだよ
鈴木はズレてるなあ
247 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:31:35
>>246
ごめん最初の200レスくらいを読んでないんだ。どうズレてるのか指摘してください。
ごめん最初の200レスくらいを読んでないんだ。どうズレてるのか指摘してください。
あの映画評はいつ書かれたものなんだろう。
あの評者がミエコをパクるなんてありえないだろうから。
ミエコがパクったんだろうな。
あの評者がミエコをパクるなんてありえないだろうから。
ミエコがパクったんだろうな。
>>244
擁護をあきらめて、津原の容姿がどうとか、そういうことしか言えなくなってるみたいだよ。
擁護をあきらめて、津原の容姿がどうとか、そういうことしか言えなくなってるみたいだよ。
251 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 01:33:51
252 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:34:30
>>249
尾崎フォーラムの方は月刊Songsの愛読者なのです
尾崎フォーラムの方は月刊Songsの愛読者なのです
>>253
潔癖てｗ 潔白と言いたいのかｗｗ
潔癖てｗ 潔白と言いたいのかｗｗ
潔白だった。
まあそう興奮するな
まあそう興奮するな
落ち着いとるｗ
>>254
あり得ない。だってミエコは映画の内容だと何もふれてない。
あくまでも小説を読んだ感想を書いてるんだから。
フォーラムの評は映画の内容を解説・評論してるんだから。
どっちにしてもミエコが嘘をついてるという結果しかあり得ない。
あり得ない。だってミエコは映画の内容だと何もふれてない。
あくまでも小説を読んだ感想を書いてるんだから。
フォーラムの評は映画の内容を解説・評論してるんだから。
どっちにしてもミエコが嘘をついてるという結果しかあり得ない。
>>253
そこまで言い切れるのがとっても不思議
そこまで言い切れるのがとっても不思議
「尾崎フォーラムには誰かが確認をとってるみたい」だから川上は潔白ってどういう理屈じゃい
261 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:42:23
>>250
だって擁護しようがないですよ。そんなの誰でもやってる事だって開き直るとか？
いやいや素人のブロガーだってあんな露骨なパクリ方はしない意味がわからない。
>>251
この解説の筆者を買収すれば済む話なのか…また時系列の問題になるんですね。
>>253
また時系列を改竄するの？まるで小林伸一郎みたいなやり口ですね。軽蔑するわ。
だって擁護しようがないですよ。そんなの誰でもやってる事だって開き直るとか？
いやいや素人のブロガーだってあんな露骨なパクリ方はしない意味がわからない。
>>251
この解説の筆者を買収すれば済む話なのか…また時系列の問題になるんですね。
>>253
また時系列を改竄するの？まるで小林伸一郎みたいなやり口ですね。軽蔑するわ。
尾崎フォーラムから返事が返ってくるまで待っとけよ
正直検証が下手糞でわかりにくい。
ＵＲＬも用意してソース元を誰でも読めるようにするべきでしょう
ＵＲＬも用意してソース元を誰でも読めるようにするべきでしょう
265 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:45:47
266 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 01:46:44
>>263
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
こんなわかりやすいでしょうに
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
こんなわかりやすいでしょうに
時系列は完璧で、津原の証言ともあっているし、
イン歯ーがオリジナルだというのは証明されてる。
イン歯ーがオリジナルだというのは証明されてる。
268 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:48:16
>>264
川上さんが発表した後に出された解説という事にしても無駄なのでは？小説じゃなくて映画の解説なんですよ？
川上さんが発表した後に出された解説という事にしても無駄なのでは？小説じゃなくて映画の解説なんですよ？
269 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 01:49:28
>>267
その強弁が百歩譲って正しいとして、尾崎翠解説のパクリの件はどう落とし前つけるの？作家として。
その強弁が百歩譲って正しいとして、尾崎翠解説のパクリの件はどう落とし前つけるの？作家として。
>>270
２００８年に「最終」更新したってことだと思いますが？
２００８年に「最終」更新したってことだと思いますが？
>>258
そうだよね。
川上さんが先に書いてたとしたら、なぜ映画の内容を小説と
まちがえて書くなんてことが起きるのかわからない。
フォーラムの解説は、実質は映画の解説なんだけど、「小説『第七〜』は…」と紹介してる。
映画は小説と細部が違ってることを、書いた人がうっかり配慮しなかったのかもしれない。
（でもこれは「映画『第七〜』は…」と一ヶ所訂正すれば筋が通ること。）
その誤記を川上さんが見て、小説の解説として使えると早とちりしたとしか思えない。
そうだよね。
川上さんが先に書いてたとしたら、なぜ映画の内容を小説と
まちがえて書くなんてことが起きるのかわからない。
フォーラムの解説は、実質は映画の解説なんだけど、「小説『第七〜』は…」と紹介してる。
映画は小説と細部が違ってることを、書いた人がうっかり配慮しなかったのかもしれない。
（でもこれは「映画『第七〜』は…」と一ヶ所訂正すれば筋が通ること。）
その誤記を川上さんが見て、小説の解説として使えると早とちりしたとしか思えない。
>>268
川上さんが小説の解説として書いたけど、記憶が曖昧になっていたとする。
好きだった小説を久しぶりに読み返したら、内容が覚えていたのと少し違うなんてことは
私にもよくあります。
そして映画の解説を書いた方は実は時間の都合か何かで映画を見ておらず、
気づいたら解説の締め切りが迫っていたので、信用のおける文学者川上さんの解説をソースにしたとする。
映画版と原作に違いがあるかどうかは見ないとわからないじゃないですか。
川上さんが小説の解説として書いたけど、記憶が曖昧になっていたとする。
好きだった小説を久しぶりに読み返したら、内容が覚えていたのと少し違うなんてことは
私にもよくあります。
そして映画の解説を書いた方は実は時間の都合か何かで映画を見ておらず、
気づいたら解説の締め切りが迫っていたので、信用のおける文学者川上さんの解説をソースにしたとする。
映画版と原作に違いがあるかどうかは見ないとわからないじゃないですか。
どちらも魚拓とっとくべきか？それかスクショか？
>>274
むしろ両方で
むしろ両方で
津原ｗ
パクリだと言っている人は、小説も映画もどちらも見ていないから言ってることが曖昧
尾崎フォーラムと銘打った機関がなぜ、無名歌手ブロガーの記事を参考にしなきゃならんのかね
当時川上は文学者でも作家でもないだろう
当時川上は文学者でも作家でもないだろう
ミエコ擁護陣は急いで津原掲示板や著作物から
パクリや無断引用らしきものがないか探すんだ！
盗作擁護ができないなら、相手を落とすしかないぞｗ
パクリや無断引用らしきものがないか探すんだ！
盗作擁護ができないなら、相手を落とすしかないぞｗ
283 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 01:59:14
市川と作戦会議中？
>>279
そこで大事になってくるのが映画の解説の書かれた時期じゃないの
そこで大事になってくるのが映画の解説の書かれた時期じゃないの
唐沢ってひとはネットからの無断引用で問題になりましたが。
唐沢さんですらまだ仕事が続いてるんだし
まあ覚せい剤でさえ何度も復帰できる業界だし。
川上さんも謝ってまた出直せばいいんじゃないの
川上さんも謝ってまた出直せばいいんじゃないの
>>273
なるほど
なるほど
記事書いた人に直接聞けばわかることでしょ。
津原がどうこう言う問題じゃない。
津原がどうこう言う問題じゃない。
>>281
そういう売り込みのしかたってあざといよね
そういう売り込みのしかたってあざといよね
文学のことなら津原にお任せ！
尾崎のことなら津原にお任せ！
ミエコのことなら津原にお任せ！
尾崎のことなら津原にお任せ！
ミエコのことなら津原にお任せ！
>>292
そんな安っぽい汚れ芸人はお断りだ
そんな安っぽい汚れ芸人はお断りだ
尾崎翠フォーラムの魚拓
ttp://megalodon.jp/2010-0925-0215-04/www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
純粋性批判（ブログ/尾崎翠 第九感界彷徨）の魚拓
ttp://megalodon.jp/2010-0925-0216-26/www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
ttp://megalodon.jp/2010-0925-0215-04/www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
純粋性批判（ブログ/尾崎翠 第九感界彷徨）の魚拓
ttp://megalodon.jp/2010-0925-0216-26/www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
あーあ、きみ、新潮からＩＰ抜かれちゃうねｗ
こんな津原だけが騒いでる様なことによく粘着できるね
アホくさ
アホくさ
前田や新潮編集部ではあわててるらしいぞ、しらんが
喜んでるのは河出と早川と、大森
普通にスルーでしょう
302 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 02:29:49
>>273
俺、ソフト化されてるなら機会があったらその映画見てみようかな。映画の解説が本当に映画に忠実だったら、その言い訳も使えない。
>>279
まあ普通に考えればそうですよね。
>>284
1998年に公開されたって書いてあるから相当古いんじゃないですか？
>>287
覚醒剤と盗作だったら作家にとって後者の方が致命的だと思う。
>>294
お疲れ様です！全てはまとめwikiのために。
俺、ソフト化されてるなら機会があったらその映画見てみようかな。映画の解説が本当に映画に忠実だったら、その言い訳も使えない。
>>279
まあ普通に考えればそうですよね。
>>284
1998年に公開されたって書いてあるから相当古いんじゃないですか？
>>287
覚醒剤と盗作だったら作家にとって後者の方が致命的だと思う。
>>294
お疲れ様です！全てはまとめwikiのために。
もしこれで白黒はっきりしたら
どちらかは消えるんだよね？
それとも二人とも作家活動続けていくの？
バカみたい
どちらかは消えるんだよね？
それとも二人とも作家活動続けていくの？
バカみたい
津原なんか自分の妄想が崩れても
一生同じ様なこと続けて生きてくんだろうな
一生同じ様なこと続けて生きてくんだろうな
フォーラムと川上の解説の相似は津原の妄想ではない
ミエコ信者「津原の妄想でありますよ〜に」
早稲田・新潮「ミエコ信者がバカであり続けますよ〜にｗ」
早稲田・新潮「ミエコ信者がバカであり続けますよ〜にｗ」
もしフォーラムからのぱくりが真実だったら＝ミエコ引退
もしフォーラムのほうがぱくりだったら＝津原引退
もしフォーラムのほうがぱくりだったら＝津原引退
308 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 02:46:45
>>303
軽蔑されながら作家活動を続けていくんじゃないですかね。
>>305
その通り。だって似てるってレベルじゃなくてそのまんまだから。
>>307
引退する必要はないと思うけど、事ある毎に話を出されるようになるだろうね。「そんな事をする最低の作家」ってレッテルを貼られる。
軽蔑されながら作家活動を続けていくんじゃないですかね。
>>305
その通り。だって似てるってレベルじゃなくてそのまんまだから。
>>307
引退する必要はないと思うけど、事ある毎に話を出されるようになるだろうね。「そんな事をする最低の作家」ってレッテルを貼られる。
新潮飼犬や早稲田詐欺講師たちにうっかり騙されちゃったミエコ信者
どんどん膨らむ、本の素敵 あばばばばばば
311 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 04:52:35
日本三大女流文豪
紫式部 樋口一葉 川上ズベ公ｗ
紫式部 樋口一葉 川上ズベ公ｗ
312 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 06:52:41
>>309
逆だろ
逆だろ
313 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 07:00:25
尾崎解説ってブログ記事だけど、
＞先月号が中原中也だったので、今回は誰にしようか何にしようか
って書いてあるから、これたぶん月刊songs連載の第九感界〜の記事を引用してるんだよね。
この記事によって川上は
・DVD解説をパクった
・それを商業誌に流通させた
・尾崎をちゃんと読んでいないのではという津原の指摘への反論材料にした
つまり、盗用し、それで原稿料をもらい、しかもなんのやましさもなく（ばれないと踏んで）盗作で愛読を証明しようとした、
という三重のヨゴレ芸が披露されている。
読んでないだろという指摘に、読んでいない証拠満載の記事でこたえちゃう不思議ちゃんだから、
すでに川上なんか読まなくなったのに、ついこのスレ見ちゃうんだよね。
＞先月号が中原中也だったので、今回は誰にしようか何にしようか
って書いてあるから、これたぶん月刊songs連載の第九感界〜の記事を引用してるんだよね。
この記事によって川上は
・DVD解説をパクった
・それを商業誌に流通させた
・尾崎をちゃんと読んでいないのではという津原の指摘への反論材料にした
つまり、盗用し、それで原稿料をもらい、しかもなんのやましさもなく（ばれないと踏んで）盗作で愛読を証明しようとした、
という三重のヨゴレ芸が披露されている。
読んでないだろという指摘に、読んでいない証拠満載の記事でこたえちゃう不思議ちゃんだから、
すでに川上なんか読まなくなったのに、ついこのスレ見ちゃうんだよね。
314 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 07:02:44
あんたら人間の死亡率。うんぬんにうっわあうっわあびびるまえに
川上のパクリ率こそ百パーセントであるこのすごさ！
川上のパクリ率こそ百パーセントであるこのすごさ！
315 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 07:07:15
>>190
＞でも全員普通にインテリだよオタクとは違う
ファンのインテリ幻想って酷いね。
インテリとオタクの相当はかぶってるだろうが。東なんてオタクが売り出し。
未映子としては、インテリにはなりたいけどオタクはいややねん！ってことなんだろうけど、
オタク的熱心さがないと文学でのインテリにはなれない。
市川や大森が本当にインテリか疑問だけど。
東もよかったのは最初だけでいまはカスだし。
＞でも全員普通にインテリだよオタクとは違う
ファンのインテリ幻想って酷いね。
インテリとオタクの相当はかぶってるだろうが。東なんてオタクが売り出し。
未映子としては、インテリにはなりたいけどオタクはいややねん！ってことなんだろうけど、
オタク的熱心さがないと文学でのインテリにはなれない。
市川や大森が本当にインテリか疑問だけど。
東もよかったのは最初だけでいまはカスだし。
無名の三流歌手だと思ったから大丈夫と思ったんでしょ。
でも2008年だったらもう芥川賞とってるから芥川賞とった作家を知らなかったか、芥川賞とったってすぐ消えるから大丈夫と思われたかも。
津原は今ごろ青ざめてるんじゃない？
津原に教えてあげた人も株をあげようとか思ったかもしれないけど逆になっちゃってちょっとかわいそう。
自業自得だから仕方ないけど！
でも2008年だったらもう芥川賞とってるから芥川賞とった作家を知らなかったか、芥川賞とったってすぐ消えるから大丈夫と思われたかも。
津原は今ごろ青ざめてるんじゃない？
津原に教えてあげた人も株をあげようとか思ったかもしれないけど逆になっちゃってちょっとかわいそう。
自業自得だから仕方ないけど！
317 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 09:31:41
浦島太郎になって、タイムスリップしたみたい。
笑うどころか、怖れすら漂う。ちゃんと説明してあげればこの人に！
＞＞３１６
笑うどころか、怖れすら漂う。ちゃんと説明してあげればこの人に！
＞＞３１６
川上未映子って、口で健気なことを言ってても妙に薄汚いイメージがあったんだよな。
ずっと違和感あった。
盗用作家だったとはね。しかし納得。
ずっと違和感あった。
盗用作家だったとはね。しかし納得。
松永英明ってこわい。
みえこ、反論してくれよ。
俺は信じたいから。
俺は信じたいから。
田口ランディって今では普通に活動してるんだな。
というか、あっという間にカムバックしたっぽい。
盗作といってもそれに科せられる罰は
その程度のものでしかないんだな。
というか、あっという間にカムバックしたっぽい。
盗作といってもそれに科せられる罰は
その程度のものでしかないんだな。
全然ふつーに仕事できると思う
本人さえ恥ずかしくなければ
本人さえ恥ずかしくなければ
ミエコに恥なんて概念があるわけがない。
文学哲学自慢で学者キブンだったのにね☆
頭おかしいんじゃないの？盗作作家の分際で☆
文学哲学自慢で学者キブンだったのにね☆
頭おかしいんじゃないの？盗作作家の分際で☆
ニーチェを理解できない読者をバカだと思ってたんじゃない？
自分の方がバカでくずだったのにね。
自分の方がバカでくずだったのにね。
選考委員だけは降りてほしいな。降りないだろうけど。
パクリンに偉そうに批評される身にもなれ、と。
パクリンに偉そうに批評される身にもなれ、と。
ルサンチマンとか弱者とかニートを叩いて遊んでたミエコ。
327 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 11:38:09
318ちゃまへ
盗用作家？
君の使ってる意味の盗用作家なら、古くはデュマ、シェークスピア、新しくは芥川龍之介、がおります。
それが何か問題あるの？
盗用作家？
君の使ってる意味の盗用作家なら、古くはデュマ、シェークスピア、新しくは芥川龍之介、がおります。
それが何か問題あるの？
第九感界彷徨で書いた尾崎作品の解説の文章がフォーラムの方のなにかに引用されたこと、別に盗作だとか言わないと思う。
大変光栄です。いつかフォーラムに呼んでいただけたらもっと光栄であります。ウシー。
っとおおらかに許すと思う。
それに比べて津原は、たいして関係ないくせに素人記者と一緒になって、一緒のレベルで取り乱して早合点。プロの作家として失格なのはどっちかしらね！
人の粗探しばかりしようとするから、冷静さを欠いてこのような恥知らずをやらかすの！
マジでフォーラムにえんがちょされるべ。
大変光栄です。いつかフォーラムに呼んでいただけたらもっと光栄であります。ウシー。
っとおおらかに許すと思う。
それに比べて津原は、たいして関係ないくせに素人記者と一緒になって、一緒のレベルで取り乱して早合点。プロの作家として失格なのはどっちかしらね！
人の粗探しばかりしようとするから、冷静さを欠いてこのような恥知らずをやらかすの！
マジでフォーラムにえんがちょされるべ。
いっそ新潮の選考委員は
未映子・津原・平野・佐藤亜紀・福田の
5人でやってほしい。
未映子・津原・平野・佐藤亜紀・福田の
5人でやってほしい。
著作権意識の違う十六世紀の作家まで持ち出してきて熱心だこと
芥川は意図的に古典を使っていることが読めば分かる
一部の研究で指摘されてる紅葉の例なんかは恥ずかしいんじゃない？
紅葉オタクは何がなんでも認めたくないらしいけど
あえて過去の作家になぞらえるなら、川上さんの場合はこれに近いかもね
芥川は意図的に古典を使っていることが読めば分かる
一部の研究で指摘されてる紅葉の例なんかは恥ずかしいんじゃない？
紅葉オタクは何がなんでも認めたくないらしいけど
あえて過去の作家になぞらえるなら、川上さんの場合はこれに近いかもね
>>328
最後の一行、キャラ変わってるべ。
最後の一行、キャラ変わってるべ。
芥川龍之介は盗作なんてしてませんが。
それにミエコが盗作したのは古典じゃないでしょ？
ゴキブリみたいな川上未映子といっしょにするのは犯罪行為。
それにミエコが盗作したのは古典じゃないでしょ？
ゴキブリみたいな川上未映子といっしょにするのは犯罪行為。
黒沢明の羅生門は、芥川龍之介の藪の中も基にしてる。
でも盗作監督なんて言われない。
それは、芥川龍之介の作品を原作として公表してるから、
ミエコの場合とは全くちがう。
でも盗作監督なんて言われない。
それは、芥川龍之介の作品を原作として公表してるから、
ミエコの場合とは全くちがう。
334 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 12:05:14
なになに？？？パクリ疑惑なの？？？？？
>>知ったかぶりの恥さらし乙
過去ログ読めよ
ニーチェや一葉については誰も盗用と言ってないんだから分かるだろうが
過去ログ読めよ
ニーチェや一葉については誰も盗用と言ってないんだから分かるだろうが
だーかーらー！ブログは2005年。フォーラムの文章は2008年。
時系列うんぬん言うまでもなく未映子のほうが圧倒的に先に書いてるの！
だいたいフォーラムの文章からパクってくるわけないじゃん。阿保か！
もしこの時系列が証明されれば、5年前のまだ芥川賞になる前の前のまだ素人に毛が生えたくらいの時期に書いたブログ文章さえフォーラムのちゃんとした方に引用されるほどのちゃんとしたものだったということになります。
鬼の首をとったようなはしゃぎっぷりの誰かさんはほんまに恥ずかしいわ！
時系列うんぬん言うまでもなく未映子のほうが圧倒的に先に書いてるの！
だいたいフォーラムの文章からパクってくるわけないじゃん。阿保か！
もしこの時系列が証明されれば、5年前のまだ芥川賞になる前の前のまだ素人に毛が生えたくらいの時期に書いたブログ文章さえフォーラムのちゃんとした方に引用されるほどのちゃんとしたものだったということになります。
鬼の首をとったようなはしゃぎっぷりの誰かさんはほんまに恥ずかしいわ！
問題はDVDが何年に発売されたかだ。
元はそのDVDの解説だという話らしいから。
元はそのDVDの解説だという話らしいから。
ミエコも原作は津原作品と公表すればよかったのに。
だいたい感覚少女なんて言葉聞いたことないし！少女の感覚ならいくらでも尾崎の解説に用いられたことはあるであろう。
今まで使い古された言葉をちょちょっとデザインしなおして新しい言葉にしてはっとさせるのが未映子の得意技！
ということはすくなくとも感覚少女という言葉を作り出せるのは未映子しかいない。あのフォーラムの小説の解説のところ、男の人が書いた文章だと思われますか？
つまり未映子のほうが引用されたのだとおもいますです、はい。
今まで使い古された言葉をちょちょっとデザインしなおして新しい言葉にしてはっとさせるのが未映子の得意技！
ということはすくなくとも感覚少女という言葉を作り出せるのは未映子しかいない。あのフォーラムの小説の解説のところ、男の人が書いた文章だと思われますか？
つまり未映子のほうが引用されたのだとおもいますです、はい。
男が書いたのでなければ未映子、ってどゆこと。
「嘘だと言ってよ、ジョー」は記者の捏造だったらしいが
今度のフォーラムでいたいけな女の子が
「嘘だと言ってよ、未映子！」と叫ぶ
人間ドラマが見たい。
今度のフォーラムでいたいけな女の子が
「嘘だと言ってよ、未映子！」と叫ぶ
人間ドラマが見たい。
もちろんちんこまんこ文学は優先して受賞させます
少年の裸を出せば審査なしで優勝
少年の裸を出せば審査なしで優勝
今ごろ血眼になってDVDの解説を探している津原。見つかればすくなくともそっから引用だと証明できるもんね。2005年以前だといいね！2005年以降ならDVD解説までもがブログから引用されたことになっちゃうもんね。
頑張ってね！
頑張れば頑張るほど自分の首がしまっていくけどね！
おほほほほ。おもろ。
頑張ってね！
頑張れば頑張るほど自分の首がしまっていくけどね！
おほほほほ。おもろ。
川上・大森・津原・東・平野
新潮の犬集団
新潮の犬集団
347 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 13:05:27
新潮のイメージが悪すぎる。
結構好きな作家の作品を出版しているから、買わざるを得ないんだけど、正直買いたくない。
新潮文庫には子どもの頃から随分お世話になったが、他文庫でも同じ作品があればそちらを買うようにしたい。
結構好きな作家の作品を出版しているから、買わざるを得ないんだけど、正直買いたくない。
新潮文庫には子どもの頃から随分お世話になったが、他文庫でも同じ作品があればそちらを買うようにしたい。
映画が1999年だから、DVDはその1、2年後なんじゃないかな？
尾崎フォーラムに質問したら返って来た。
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
の川上さんの尾崎への見方は独特で面白い、剽窃ではないだろうとのこと。
なお、
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
は２００１年に書かれたものだそうだ。
今度は川上さんin新潮社にメールしてみようか？
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
の川上さんの尾崎への見方は独特で面白い、剽窃ではないだろうとのこと。
なお、
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
は２００１年に書かれたものだそうだ。
今度は川上さんin新潮社にメールしてみようか？
ズドーン
未映子が月刊ソングスに書いた2003年より前でしたね。
時系列崩壊。
フォーラムの人がフォローしてくれてよかったね。
時系列崩壊。
フォーラムの人がフォローしてくれてよかったね。
>>349
なんてメールするの？
なんてメールするの？
２００３年にそれを書いたとすれば、川上がタイトルだけもじったとする津原節が崩れ
時系列が補強される訳なんだが
時系列が補強される訳なんだが
354 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 13:35:41
推理小説のようなスレ。
355 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 13:36:50
>>313
それもまとめwikiに入れるべきかも
>>321
中原昌也の名もなき孤児たちの墓の文庫版解説書いてるんでしょ。しかしまーくんのセンスはやべえな。
>>327
彼らは川上さんみたいな露骨なパクリ方はしてないでしょう。
>>328
既にあなたの脳内で時系列は書き換えられたのですか？
>>337
最終更新日が2008年って事じゃないの？
>>346
福田和也先生が入っておりませんよ
>>347
新潮文庫は安いからね。文化に貢献してるよ。
>>349
2001年！！川上さんが書いたのは2003年だっけ？もう言い訳しようがねえじゃん！
それもまとめwikiに入れるべきかも
>>321
中原昌也の名もなき孤児たちの墓の文庫版解説書いてるんでしょ。しかしまーくんのセンスはやべえな。
>>327
彼らは川上さんみたいな露骨なパクリ方はしてないでしょう。
>>328
既にあなたの脳内で時系列は書き換えられたのですか？
>>337
最終更新日が2008年って事じゃないの？
>>346
福田和也先生が入っておりませんよ
>>347
新潮文庫は安いからね。文化に貢献してるよ。
>>349
2001年！！川上さんが書いたのは2003年だっけ？もう言い訳しようがねえじゃん！
つまり2003年時点の未映子はDVDかDVD解説しか見てなかったってことで、
第七官界の原作を読んでなかったことの証明になるんだよ。
第七官界の原作を読んでなかったことの証明になるんだよ。
うむ
ここはもうみんなで真相を究明する探偵ごっこを楽しもうじゃないか
好きとか嫌いとか、そういう感情とはひとまずおさらばということで
ここはもうみんなで真相を究明する探偵ごっこを楽しもうじゃないか
好きとか嫌いとか、そういう感情とはひとまずおさらばということで
川上の尾崎解釈が独特で、剽窃じゃないっていうのは尾崎フォーラム代表土井さんの弁だからな
ないがしろにしないように
ないがしろにしないように
まあ手放しで好きなわりには、読んでもらわないとわかならい以下に続く説明部分はほぼ他人の書いたものから引っ張ってきているとなると、
たとえ内容を忘れていたとしても、尾崎翠の本なんてそう入手困難なものでもないし、第七官界は短い話だし、ネットで他人の言葉検索するより自分で買ってきてちょろっと読んで解説するなど簡単なこと、なのにしなかった、
となると、この第九感懐界というのは本当に本人が書いたのかという見方もできるけんね。
バイトがやったなら本買いにいくのもめんどいからよその解説からもってこー、尾崎なんて知らんし、わてが知らんほどやからほとんどの人は知らんやろー。
だいたい未映子て誰やねん。へんな関西弁で書けばバイト代貰えるからええ仕事やけど。
という気分でバイトの子がやったかも知れぬ。
たとえ内容を忘れていたとしても、尾崎翠の本なんてそう入手困難なものでもないし、第七官界は短い話だし、ネットで他人の言葉検索するより自分で買ってきてちょろっと読んで解説するなど簡単なこと、なのにしなかった、
となると、この第九感懐界というのは本当に本人が書いたのかという見方もできるけんね。
バイトがやったなら本買いにいくのもめんどいからよその解説からもってこー、尾崎なんて知らんし、わてが知らんほどやからほとんどの人は知らんやろー。
だいたい未映子て誰やねん。へんな関西弁で書けばバイト代貰えるからええ仕事やけど。
という気分でバイトの子がやったかも知れぬ。
皮肉にも見えるけど、まあフォローだろうな
そりゃ未映子の見方は独特で面白いわw
原作と設定変わっちゃってるんだもんw
原作と設定変わっちゃってるんだもんw
そうだ独特すぎる
やはり天才だ
やはり天才だ
ただ、その独特の解釈もそれ以前に作られた映画に似てしまっているし、
歯についても自分で思いついたにしても先を越されてしまっている
天才なのに残念だな
歯についても自分で思いついたにしても先を越されてしまっている
天才なのに残念だな
ブログ閉鎖されるんじゃない？
中原中也、小林秀雄、倉橋由美子についての文章もどっかから引っ張ってきた可能性もあるし、ほかの創作っぽい文章とか、普通の日記風の文章の中のちょっとした小ネタも、ちょちょこやっちゃってるかもしれないし。
中原中也、小林秀雄、倉橋由美子についての文章もどっかから引っ張ってきた可能性もあるし、ほかの創作っぽい文章とか、普通の日記風の文章の中のちょっとした小ネタも、ちょちょこやっちゃってるかもしれないし。
今閉鎖したら逆にまずいでしょ
汚れたな
尾崎もオリジナル
イン歯ーもオリジナル
時系列は完璧
イン歯ーもオリジナル
時系列は完璧
泣かないで
汚れてるのは津原だけ 川上さんは真っ白
>>370
言えてる
言えてる
372 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 13:53:39
でも映画の第七官界の部分は小説とほぼ一緒みたいなんだよね。津原も記者も観ずに言ってるから。
他の一般の人が書いた感想みたいなのにはやっぱり従兄弟一人に兄二人の設定で、映画が小説とは違う設定になってるぽくはない。
なにしろ感覚少女、恋が成功、従兄弟たち、コミックオペラを作曲、これが偶然かぶったんなら奇跡。
他の一般の人が書いた感想みたいなのにはやっぱり従兄弟一人に兄二人の設定で、映画が小説とは違う設定になってるぽくはない。
なにしろ感覚少女、恋が成功、従兄弟たち、コミックオペラを作曲、これが偶然かぶったんなら奇跡。
どんなに証拠が上がっても盲信してしがみついてくれるファンがいて、川上さんよかったね
エロ目線と著しい作品誤読がちとキモくはあるが、大事にしてね
エロ目線と著しい作品誤読がちとキモくはあるが、大事にしてね
奇跡の作家
信用ある人がオリジナルだって太鼓判押してるんだから
２ちゃんねらーが何言っても無駄ってもん
２ちゃんねらーが何言っても無駄ってもん
残念な天才
378 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 13:59:54
2005年以前だといいね、おほほほ、ゆうてたおばちゃんへ
おかげさまで2001年でした。そんなことだろうと思いました。
おかげさまで2001年でした。そんなことだろうと思いました。
鈴木雄介なんかの言うことより尾崎フォーラム土井さんの言うことの方が重みがある
ところで、川上さんへのメールってできないのかな？
新潮を通せばいいかと思うけど、新潮の連絡先複雑すぎるわ
ところで、川上さんへのメールってできないのかな？
新潮を通せばいいかと思うけど、新潮の連絡先複雑すぎるわ
川上のゲスさに脱帽。
382 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 14:06:04
それを言っているのは角秋さんと川上さんであり
このお二方の言葉が一番重いですよ
このお二方の言葉が一番重いですよ
384 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 14:13:03
川上さんの身体はいやらしい、特に腰回りなどは、どうしようもなくいやらしい。
ファン発狂
まあ文章はオマケ、本体は容姿なのでビクともしてませんわ
人を陥れたくてしょうがない鈴木以下川上アンチって嫌な生き物だな。
388 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 14:18:42
最後まで諦めるなよ！！
ネットでネタを盗んでる川上ゴキブリ未映子。
絶対余罪があるはず。
絶対余罪があるはず。
>>388
あんた頭の悪そうなAAのくせにいいこというじゃん
あんた頭の悪そうなAAのくせにいいこというじゃん
391 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 14:21:29
>>390
ありがとう
ありがとう
何がフォーラム側がパクだったよ、信じられない
ミエコ（側）のあつかまさしさ。
ミエコ（側）のあつかまさしさ。
指摘されて困るようなことをしたのは川上
それでいて先輩作家の弁を口から出任せで封殺しようとしたのは川上
ひどい話だよ
それでいて先輩作家の弁を口から出任せで封殺しようとしたのは川上
ひどい話だよ
万引き犯が付け上って思い上がって、自滅していくドキュメンタリータッチみたいな川上未映子。
さすが自演の女王。
さすが自演の女王。
あっ
【重要な追記】
フォーラム土井氏といま連絡をとりました。
「長々と『第七官界』解釈を書いてきた人がいた」ので、善意の返信をしたが、何が何の「剽窃ではない」などと返信したおぼえはないとのこと。
まさか変形して転載されるとは思わず、心外であるとのこと。
ワカナちゃん（分かるよね？ 君だ）、いい加減なことを広めてはいけません。このBBSにも来てたね？
【重要な追記】
フォーラム土井氏といま連絡をとりました。
「長々と『第七官界』解釈を書いてきた人がいた」ので、善意の返信をしたが、何が何の「剽窃ではない」などと返信したおぼえはないとのこと。
まさか変形して転載されるとは思わず、心外であるとのこと。
ワカナちゃん（分かるよね？ 君だ）、いい加減なことを広めてはいけません。このBBSにも来てたね？
あーあ……
ＲＨ、とうとうプロを怒らせちゃったね
自称ファンが暴れれば暴れるほど事は荒だてられ、
川上さんは追いつめられていくのにね
自称ファンが暴れれば暴れるほど事は荒だてられ、
川上さんは追いつめられていくのにね
津原なんでこんあ必死なの？２ちゃんに粘着してばかみたい
ヨリモの連載面白い
川上さんだってあんな無茶な反論かまさなきゃ大した騒ぎにもならなかったろうに、
よっぽど思い上がってたんだな
傷がどんどん深くなってる
よっぽど思い上がってたんだな
傷がどんどん深くなってる
>>349
なんだよ、ヒョウセツじゃないって話は嘘ついてたのかよ。
なんだよ、ヒョウセツじゃないって話は嘘ついてたのかよ。
どこかの誰かからあった尾崎フォーラムへのメールの話なんてなんで部外者の津原が聞き出すわけ？
すごくおかしい まるで尾崎フォーラムの関係者みたい
すごくおかしい まるで尾崎フォーラムの関係者みたい
じゃあ関係者なんじゃないの
完全に部外者でしょ
追記きたｗ
誰にも相手にされない津原が騒いでる話なんだからほっとけばいいんだよ
じゃあお前がほっとけよ
俺は面白いからもう少し騒ぐが
俺は面白いからもう少し騒ぐが
自意識過剰な独り相撲とっちゃってて痛々しい
室井卯月にもこんなことしてたのか
室井卯月にもこんなことしてたのか
状況批判のつもりがストーカーに
川上は永井を捨てて竹田に乗り換えたご褒美を、これから公費でいただく。
竹田と渡部直己はずぶずぶ。
教育上よくないな。
竹田と渡部直己はずぶずぶ。
教育上よくないな。
411 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 15:15:42
412 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 15:16:30
413 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 15:17:00
>>409
どちらかというと津原なんて知らない！と言っていたファンが津原のストーキングをしてる
10年前のログ掘り返してきたり、ゴシップ並べたり、BBSに特攻したり
なんであれ傍観者からすれば面白い状況ではある
どちらかというと津原なんて知らない！と言っていたファンが津原のストーキングをしてる
10年前のログ掘り返してきたり、ゴシップ並べたり、BBSに特攻したり
なんであれ傍観者からすれば面白い状況ではある
川上はこれ以上あがくとほんとにすべてを失うのではないか？
川上をこれからも大事にしたいなら、津原叩いても無駄だ（というかそれ逆効果）
市川も山本も戦略間違ってるな。
川上をこれからも大事にしたいなら、津原叩いても無駄だ（というかそれ逆効果）
市川も山本も戦略間違ってるな。
415 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 15:20:19
>>395
うわー。なんか手段を選ばないで潰しにかかってる感じ？この過程もまとめwikiに載るというのに、何故こういう事をする？
うわー。なんか手段を選ばないで潰しにかかってる感じ？この過程もまとめwikiに載るというのに、何故こういう事をする？
416 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 15:20:58
【おーい追記が増えるぞ】
＞土井さんとは日常的にメールや電話をやりとりしています。
＞ところで川上さんは「大好き」なビョークのＣＤをそろそろ聴いたのかな？ ユリイカのビョーク特集でピンチヒッターをやった、
＞シュガー・キューブス時代からのファンの俺は、せ、め、て、音楽の話はできると期待したんですが、
＞まさかビョークがうけている「評価」の話しかされないとは思いませんでした。
＞俺を叩けばもっと追記が増えるぞ。あ、こういうのを読みたくてわざと書いているのか。愛読者Thanxxxx!!!
未映子、アサヒのエッセーでビョークはジーパンにTシャツスタイルはしない、と書いていたなあ。
ビョーク周辺の情報は知っていても、ビョークの音楽は知らない未映子。
シュガーキューブス、未映子の年齢ならリアルタイムで聴けたはずなんだけど、
きっとビーイングとかが好きだったんだろうな。
おもしろすぎる。
＞土井さんとは日常的にメールや電話をやりとりしています。
＞ところで川上さんは「大好き」なビョークのＣＤをそろそろ聴いたのかな？ ユリイカのビョーク特集でピンチヒッターをやった、
＞シュガー・キューブス時代からのファンの俺は、せ、め、て、音楽の話はできると期待したんですが、
＞まさかビョークがうけている「評価」の話しかされないとは思いませんでした。
＞俺を叩けばもっと追記が増えるぞ。あ、こういうのを読みたくてわざと書いているのか。愛読者Thanxxxx!!!
未映子、アサヒのエッセーでビョークはジーパンにTシャツスタイルはしない、と書いていたなあ。
ビョーク周辺の情報は知っていても、ビョークの音楽は知らない未映子。
シュガーキューブス、未映子の年齢ならリアルタイムで聴けたはずなんだけど、
きっとビーイングとかが好きだったんだろうな。
おもしろすぎる。
>暫定処置 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月25日(土)13時48分10秒
> http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
> ２ちゃんねるで珍論法を展開し、あまっさえこの件にかこつけて僕を批判する
>無法者まで登場しています。しかし上の二つが酷似しているのは紛れもない事実です。
> フォーラムは事を荒立てたくないかもしれませんが、真剣に御相談する所存です。
>やむを得ません。出版の信頼を揺るがす、空前絶後の異景です。
> 魂の少女探偵さんはいま海外におられますが、彼女が戻ってこられたら、
>「ただじゃすまん」のも確かです。おたがい尾崎翠読者／研究者として、
>こちらとも直接ご相談せざるをえません（もともと『琉璃玉』上梓の際の会食は予定されていました）。
>
>>>された側が、それを抗議したがために叩かれる／潰されるというのが最大の恐怖であり、
>僕も苦い経験から「頼りになるのは読者だけ」と腹を括るに至った次第です。
>
>【重要な追記】
> フォーラム土井氏といま連絡をとりました。
>「長々と『第七官界』解釈を書いてきた人がいた」ので、善意の返信をしたが、
>何が何の「剽窃ではない」などと返信したおぼえはないとのこと。
> まさか変形して転載されるとは思わず、心外であるとのこと。
> ワカナちゃん（分かるよね？ 君だ）、いい加減なことを広めてはいけません
>。このBBSにも来てたね？
> http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
> ２ちゃんねるで珍論法を展開し、あまっさえこの件にかこつけて僕を批判する
>無法者まで登場しています。しかし上の二つが酷似しているのは紛れもない事実です。
> フォーラムは事を荒立てたくないかもしれませんが、真剣に御相談する所存です。
>やむを得ません。出版の信頼を揺るがす、空前絶後の異景です。
> 魂の少女探偵さんはいま海外におられますが、彼女が戻ってこられたら、
>「ただじゃすまん」のも確かです。おたがい尾崎翠読者／研究者として、
>こちらとも直接ご相談せざるをえません（もともと『琉璃玉』上梓の際の会食は予定されていました）。
>
>>>された側が、それを抗議したがために叩かれる／潰されるというのが最大の恐怖であり、
>僕も苦い経験から「頼りになるのは読者だけ」と腹を括るに至った次第です。
>
>【重要な追記】
> フォーラム土井氏といま連絡をとりました。
>「長々と『第七官界』解釈を書いてきた人がいた」ので、善意の返信をしたが、
>何が何の「剽窃ではない」などと返信したおぼえはないとのこと。
> まさか変形して転載されるとは思わず、心外であるとのこと。
> ワカナちゃん（分かるよね？ 君だ）、いい加減なことを広めてはいけません
>。このBBSにも来てたね？
418 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 15:23:34
>>395
＞ワカナちゃん（分かるよね？ 君だ）、いい加減なことを広めてはいけません。このBBSにも来てたね？
津原がBBSに来ていたのを確認できるのは、書き込んでＩＰばれてるからだよね。
ほんとにRH?
ここの書き込みマジで未映子直属の自演じゃないのか？
＞ワカナちゃん（分かるよね？ 君だ）、いい加減なことを広めてはいけません。このBBSにも来てたね？
津原がBBSに来ていたのを確認できるのは、書き込んでＩＰばれてるからだよね。
ほんとにRH?
ここの書き込みマジで未映子直属の自演じゃないのか？
単純に嫉妬とはいえ、川上の仕事にいちいち難癖をつける津原って気持ち悪いな
これが大人のやることだろうか
これが大人のやることだろうか
まとめ
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
2001年に書かれた、映画「第七官界」の解説評論
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
2005年に書かれた、小説「第七官界」の解説評論が上記と酷似
おそらく、>>272の予想が当たってる。
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
2001年に書かれた、映画「第七官界」の解説評論
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
2005年に書かれた、小説「第七官界」の解説評論が上記と酷似
おそらく、>>272の予想が当たってる。
421 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 15:30:59
>>416
ビョークまで穢されているのか。川上さんはもうやめて欲しい。自分の作品だけ書いて満足して欲しい。
>>417
これもまとめwiki入り確定！！！
>>272もまとめwikiに入れるべきかも知れませんね。
ビョークまで穢されているのか。川上さんはもうやめて欲しい。自分の作品だけ書いて満足して欲しい。
>>417
これもまとめwiki入り確定！！！
>>272もまとめwikiに入れるべきかも知れませんね。
423 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 15:31:57
>>419
嫉妬であれ、川上の空前絶後の蛮行が否定されるわけではない
嫉妬であれ、川上の空前絶後の蛮行が否定されるわけではない
>>422
あー、ちと訂正します。
まとめ
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
2001年に書かれた、映画「第七官界」の解説評論
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
2003年に商業誌『月刊Songs』書かれた、小説「第七官界」の解説評論が上記と酷似
おそらく、>>272の予想が当たってる。
あー、ちと訂正します。
まとめ
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
2001年に書かれた、映画「第七官界」の解説評論
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
2003年に商業誌『月刊Songs』書かれた、小説「第七官界」の解説評論が上記と酷似
おそらく、>>272の予想が当たってる。
なにごともなく小説のおおづめを書いている未映子を血眼で凝視しながらドグラマグラなストーカー日誌をつける津原ワロタw
ワカメちゃんは捨てアドでメールしなかったんだ。
428 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 15:37:46
音楽を語れるほど聴くには時間がかかる、
本を語れるほど読むにも時間がかかる、
そうした時間と労力（ほんとの好きなら労力ではないはずだが）を惜しんで惰眠を貪り、
でも大好きと言った方がお得な人たちは趣味のいい文科系女子演出のための道具にする、
ヨゴレすぎだろ。
しかしビョークとはまたわかりやすいとこ狙ったな。
本を語れるほど読むにも時間がかかる、
そうした時間と労力（ほんとの好きなら労力ではないはずだが）を惜しんで惰眠を貪り、
でも大好きと言った方がお得な人たちは趣味のいい文科系女子演出のための道具にする、
ヨゴレすぎだろ。
しかしビョークとはまたわかりやすいとこ狙ったな。
>>427
どこが悪意的なのか言えたら言ってみて。無理ならいいけど。
どこが悪意的なのか言えたら言ってみて。無理ならいいけど。
430 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 15:39:11
ビョークが大好きな人間が、あんな三流歌謡曲で歌手やってるはずないよね
431 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 15:41:47
>>425
よー、ワカメちゃん
よー、ワカメちゃん
433 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 15:43:23
騒ぎ当初は、よくもわるくも双方注目され売り上げのびるといいねとか、
川上の新作発表にあてこんだプロレスじゃないかという意見もあったが、
ここまで来ると、引きすぎて売り上げ落ちるだろ、川上。
発表遅らせた方がいいかもよ。
川上の新作発表にあてこんだプロレスじゃないかという意見もあったが、
ここまで来ると、引きすぎて売り上げ落ちるだろ、川上。
発表遅らせた方がいいかもよ。
>>429
まず>>272の予想は現時点であくまで予想の域を出ません。
解説が「2001年に書かれた」という返事をもらった人はそもそも信用できません。
やはり伝聞や推測で結論を導くのはよろしくない、証拠の揃ったもののみでまとめを
構成すべきだ、ということでは
まず>>272の予想は現時点であくまで予想の域を出ません。
解説が「2001年に書かれた」という返事をもらった人はそもそも信用できません。
やはり伝聞や推測で結論を導くのはよろしくない、証拠の揃ったもののみでまとめを
構成すべきだ、ということでは
436 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 15:46:59
>>432
あなたは酷似してると思わないの？
あなたは酷似してると思わないの？
ワカナって本名なのかな。どこから出てきた名前なんだろ
>>435
津原の虚言癖がネットで有名になってるのを知らないの？
津原の虚言癖がネットで有名になってるのを知らないの？
ミエコさんバイバイ
441 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 15:50:50
>>439
ハワユー、ワカメ
ハワユー、ワカメ
443 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 15:55:40
>>442
得意の時系列で、「おさきみどり。どう書くの？」とは言ってないと主張したらいいのでは？
得意の時系列で、「おさきみどり。どう書くの？」とは言ってないと主張したらいいのでは？
たしかにまとめとこのスレはくだらない
447 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 15:57:26
>>444
ハワユー、「おばさん」って単語に固執する信者さん
ハワユー、「おばさん」って単語に固執する信者さん
まとめwiki止まってるからなあ
いっそ編集を解放してしまったらどうだろうか
その方がきっと面白いぞ
いっそ編集を解放してしまったらどうだろうか
その方がきっと面白いぞ
>>448
土井さんからの返信を捏造する自称ファンが、同じようなことやるからだめだよ。
土井さんからの返信を捏造する自称ファンが、同じようなことやるからだめだよ。
「おさきみどり、どう書くの？」は、たしかに真偽は証明できないが
事の発端である津原泰水の投稿記事を表してるとして、カギカッコでくくればまあいいような気もするが
より客観的にウィキの主題にしうるのは何だろうか
川上未映子と津原泰水の確執？
川上の二つの盗用疑惑？
事の発端である津原泰水の投稿記事を表してるとして、カギカッコでくくればまあいいような気もするが
より客観的にウィキの主題にしうるのは何だろうか
川上未映子と津原泰水の確執？
川上の二つの盗用疑惑？
川上さんの周辺にワカナさんているの？
ハワユー連呼のおばさんきもいよ〜
>>453
予想つくじゃんよ
予想つくじゃんよ
まとめはあれで完成なんじゃないの？
457 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 16:04:33
458 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 16:08:57
>>447
ハワユーだけが未映子のオリジナルだからじゃね？
ハワユーだけが未映子のオリジナルだからじゃね？
まとめ、もう行き詰まってんじゃん
あそこのトップページにあるカウンターって、
トップページを開いたままリロードすると一人分としてカウントされるんだよね
あれじゃ自演で来訪者の数を捏造できるし何の意味もないよ
あそこのトップページにあるカウンターって、
トップページを開いたままリロードすると一人分としてカウントされるんだよね
あれじゃ自演で来訪者の数を捏造できるし何の意味もないよ
あと、wikiの管理者って編集した人のIPがわかるんじゃないの？
461 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 16:10:28
未映子による「こほろぎ嬢」のレビューはなかなか濃厚で面白かった
さすがといったかんじ
さすがといったかんじ
ハワユーは、オリジナルか。
尾崎翠はハロー、とかはろーとか・・・だったねえ。
珍しく手をかけたじゃないか。みえたん。
尾崎翠はハロー、とかはろーとか・・・だったねえ。
珍しく手をかけたじゃないか。みえたん。
「読者に問う」「どうぞ」って完璧侮られてるじゃん。ユリイカ的には川上さんさえいれば全然オッケー、勝手にどこにでも問えばいいじゃん、お前の分際で川上さんに勝てると思われますか？
殴られてるのを止めるふりしたみんなにボコボコにされちゃうよ。
殴られてるのを止めるふりしたみんなにボコボコにされちゃうよ。
>>450
(1)初めはちょっとした確執に見えたけど
(2)川上の自爆から図らずも２つのパクリンが浮上してきた。
しかも単なる盗用発覚でなく
(3)歯パクリンはお世話になった知人作家からであり、パクるやいなや献本をやめ、
別件でちらっと批判されたら「私こんな人と関係ありません」と「時系列」を捏造し
相手を嘘つきに仕立てようとした。
(4)尾崎パクリンは映画解説なのにどーどーと津原氏につきつけた。
そしてフォーラムの人が知る事態となった。
というえぐいドラマがあるのが特徴だなー。
(1)〜(4)を、そのままウィキの親項目にしたらどーかなと今おもったり。
(1)初めはちょっとした確執に見えたけど
(2)川上の自爆から図らずも２つのパクリンが浮上してきた。
しかも単なる盗用発覚でなく
(3)歯パクリンはお世話になった知人作家からであり、パクるやいなや献本をやめ、
別件でちらっと批判されたら「私こんな人と関係ありません」と「時系列」を捏造し
相手を嘘つきに仕立てようとした。
(4)尾崎パクリンは映画解説なのにどーどーと津原氏につきつけた。
そしてフォーラムの人が知る事態となった。
というえぐいドラマがあるのが特徴だなー。
(1)〜(4)を、そのままウィキの親項目にしたらどーかなと今おもったり。
あ、親項目の骨子ということです。
項目の名前は考えにゃならんけど。
項目の名前は考えにゃならんけど。
いやー、わたくしもじつは小学生のころ読書感想文が苦手で違うクラスの友達のを剽窃したことがありましてね。
違うクラスだからバレないと思ったんだよね〜。バレバレだったみたいだけど。
違うクラスだからバレないと思ったんだよね〜。バレバレだったみたいだけど。
すいません。まとめの管理人ですが数日間パソコンに触れない状態から復帰して
今やっと追いつきました。取り敢えず編集は後回しで転記していきたいと思います。
編集者のオープン化は僕も考えていまして、
登録メンバーによる編集制度があるのでそれを利用しようかな、と。
あらし行為についてはメンバーから外せばいいだけなので。
今やっと追いつきました。取り敢えず編集は後回しで転記していきたいと思います。
編集者のオープン化は僕も考えていまして、
登録メンバーによる編集制度があるのでそれを利用しようかな、と。
あらし行為についてはメンバーから外せばいいだけなので。
>【わりとどうでもいい追記のつもりがそうでもなくなった追記】
> ユリイカに寄稿したビョーク評を、【ラヂオデパートと私】に転載しました。
>シビアな音楽ファンには納得していただける出来かと。僕は本当に音楽が好きだからね。
>
> こういうピンチヒッターを何度もやったよな、山本。一枚千円でさ。
> 苦労してたけど、恩田さんに紹介された雑誌だから、損得なしに必ず引き受けていた。
>俺の仕事は悪くなかったと思う。君も絶賛してくれた。
> 本当は『綺譚集』、ちゃんと読んでなかったんだろ？ 気付いてたよ。だから君には、
>まだ救いがある。だいいち未映子が芥川賞を獲って俺に報告も挨拶もしなかったとき、
>君は「それはいけない」と憤っていたもの。その時点までは、君は転んでいなかった証拠だ。
> でも今年の河出のパーティには来るな。俺は河出の作家として行かざるを得ない。
>わざわざ人を殴りたくはないし、君も殴られ慣れていないだろ？ 俺が電話で問題提起したとき、
>責任逃れしたよな。俺は「じゃあ読者に問う」と云ったとき、君は「どうぞ」と答えたね。
>その結果がこれだ。俺は君を見捨てない。でも反省はしろ。深く。
>http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/
> ユリイカに寄稿したビョーク評を、【ラヂオデパートと私】に転載しました。
>シビアな音楽ファンには納得していただける出来かと。僕は本当に音楽が好きだからね。
>
> こういうピンチヒッターを何度もやったよな、山本。一枚千円でさ。
> 苦労してたけど、恩田さんに紹介された雑誌だから、損得なしに必ず引き受けていた。
>俺の仕事は悪くなかったと思う。君も絶賛してくれた。
> 本当は『綺譚集』、ちゃんと読んでなかったんだろ？ 気付いてたよ。だから君には、
>まだ救いがある。だいいち未映子が芥川賞を獲って俺に報告も挨拶もしなかったとき、
>君は「それはいけない」と憤っていたもの。その時点までは、君は転んでいなかった証拠だ。
> でも今年の河出のパーティには来るな。俺は河出の作家として行かざるを得ない。
>わざわざ人を殴りたくはないし、君も殴られ慣れていないだろ？ 俺が電話で問題提起したとき、
>責任逃れしたよな。俺は「じゃあ読者に問う」と云ったとき、君は「どうぞ」と答えたね。
>その結果がこれだ。俺は君を見捨てない。でも反省はしろ。深く。
>http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/
山本君、志の高い名編集者が去った後のぼたもちのポジでもあり、おどおどしてもいたのだろうけど、
そっか、川上がいれば後はいなくていい宣言したくなったの？
市川は、はじめから志も何もないけど、それでいいわけね？
カルチャーセンターとかでおばさんと接触が多いから、（それと特別なご指導などなさってるから）、おばさんネタに食いつきがいいのか？
そっか、川上がいれば後はいなくていい宣言したくなったの？
市川は、はじめから志も何もないけど、それでいいわけね？
カルチャーセンターとかでおばさんと接触が多いから、（それと特別なご指導などなさってるから）、おばさんネタに食いつきがいいのか？
みえこがビョークを語ったとこ読みたい
俺も一時期ビョークはまってた
俺も一時期ビョークはまってた
475 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 16:34:24
市川の影でこれまで目立たなかったけど、山本の方がちゃっかりしてそうだ
>>474
図書館でユリイカ読んでみなよ。
図書館でユリイカ読んでみなよ。
>>470
法的な「盗作」と、「盗用」「パクリ」という言葉を使い分けていることに気づこうね。
法的な「盗作」と、「盗用」「パクリ」という言葉を使い分けていることに気づこうね。
なんでミエコが津原に挨拶しにいかなきゃならんの。
津原の影響を受けてミエコは芥川賞までとれたってのがもう既定事実になってんの。
ミエコのほうは津原なんてどうでもいい存在なんでしょ。
こわいわーストーカーって
津原の影響を受けてミエコは芥川賞までとれたってのがもう既定事実になってんの。
ミエコのほうは津原なんてどうでもいい存在なんでしょ。
こわいわーストーカーって
山本って誰ですか？
津原が似てると言ってるからパクリなんでしょｗ
483 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 16:45:27
>>272
ミエコ、いまごろ、誤記した人を恨んでるだろうなあ。
ミエコ、いまごろ、誤記した人を恨んでるだろうなあ。
津原「ミエコとは何度もあってるし、電話でもよく話したし、
バーでも飲んで文学を語り合った仲。文学のブの字も知らなかった
バカ素人女が、芥川賞まで登りつめたのはオレのおかげ。
一度くらいお礼を言いにこい」
ミエコ「津原はん？ええ、何度か会ったことはありますけど・・・・。」
バーでも飲んで文学を語り合った仲。文学のブの字も知らなかった
バカ素人女が、芥川賞まで登りつめたのはオレのおかげ。
一度くらいお礼を言いにこい」
ミエコ「津原はん？ええ、何度か会ったことはありますけど・・・・。」
ユリイカの編集長が山本なんだ。
486 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 16:46:55
アンチよりも、信者たちが川上の足を引っ張ってる皮肉。
ユリイカに載せてもらえなかった津原が僻んで大昔の日記掘り出して来てるな
センスのないオタク臭い文章。
津原なんかに原稿たのむわけないじゃんユリイカが
センスのないオタク臭い文章。
津原なんかに原稿たのむわけないじゃんユリイカが
川上未映子 山本
で検索しちゃった。
で検索しちゃった。
>>480
おまえの理解力のなさとループにはコリゴリだ
尾崎の件は引用比較もされた。具体的表現が似ているから法的な「盗作」
黄昏の件は表現でなくアイディアの酷似だから、法的な「盗作」ではないが、倫理的な意味で「盗用」
津原氏にも書かれてたが自分の心配しろよ、そろそろ
おまえの理解力のなさとループにはコリゴリだ
尾崎の件は引用比較もされた。具体的表現が似ているから法的な「盗作」
黄昏の件は表現でなくアイディアの酷似だから、法的な「盗作」ではないが、倫理的な意味で「盗用」
津原氏にも書かれてたが自分の心配しろよ、そろそろ
ワセブンのユリイカ潰し？
早稲田というのは
早稲田大学じゃなくて早稲田文学のこと？
早稲田大学じゃなくて早稲田文学のこと？
もはや津原のキャラはどうでもいい。
今までなんかこの人胡散臭い、人の言葉をさも自分のことのように書いてる感じがして、こんな人がのさばるのがやるせない、
でも嫉妬とか酸っぱい葡萄とか言われてもでも具体的に証明できんしなんかモヤモヤすると思ってたけど、なんとなくでも判然としつつあればいい。
今までなんかこの人胡散臭い、人の言葉をさも自分のことのように書いてる感じがして、こんな人がのさばるのがやるせない、
でも嫉妬とか酸っぱい葡萄とか言われてもでも具体的に証明できんしなんかモヤモヤすると思ってたけど、なんとなくでも判然としつつあればいい。
なんか、ひどく下衆な人間なんだな…津原って
立場が危うくなったら暴力で脅迫かよ…
自分が河出にいかないんじゃなくて、相手を行かさないって…
それこそ「行かれたらまずい」ことがあるんでしょ。
関係者の名をあちこちに出すのも自分の力の誇示が見えるし
オレにケンカうったらやばいぞっていうヤクザみたい。
追いつめられた人間ってこうなるって見本かね。
立場が危うくなったら暴力で脅迫かよ…
自分が河出にいかないんじゃなくて、相手を行かさないって…
それこそ「行かれたらまずい」ことがあるんでしょ。
関係者の名をあちこちに出すのも自分の力の誇示が見えるし
オレにケンカうったらやばいぞっていうヤクザみたい。
追いつめられた人間ってこうなるって見本かね。
別方向からの追記読みたい
匿名編集者が、出版界の現状を踏まえてこの事件の解説を実況してくれると
わかりやすいんですが。
わかりやすいんですが。
津原さんマジギレしちゃったよどうするの。
自称ファン、ほんとに未映子さんとその周辺の足ひっぱってるよ。
わざとなの？
自称ファン、ほんとに未映子さんとその周辺の足ひっぱってるよ。
わざとなの？
イン歯ーが早稲田文学に載ったとき、
あるいはそれが講談社から出版されたときに
挨拶に来いって言うのなら分かるんだけど、
芥川賞受賞の報告？！
これはちんこまんこのアドバイスのお礼に
来いって意味？
あるいはそれが講談社から出版されたときに
挨拶に来いって言うのなら分かるんだけど、
芥川賞受賞の報告？！
これはちんこまんこのアドバイスのお礼に
来いって意味？
502 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 16:58:48
>>497
既になんども指摘されている。
ただそれが表現ではなくアイディアにあるから、法的盗作ではないと居直っているんだろ。
確かに捕まることはないし、訴えられることすらないだろう。
しかし捕まらなければなにをしてもいいというファンと川上の思い上がりにアンチは呆れてるんだよ。
倫理性もわかんねーからただいじめを描いただけのヘヴンを、善悪を問うていておもしろいとか言ってられるんだろ。
勝手にしろ。
既になんども指摘されている。
ただそれが表現ではなくアイディアにあるから、法的盗作ではないと居直っているんだろ。
確かに捕まることはないし、訴えられることすらないだろう。
しかし捕まらなければなにをしてもいいというファンと川上の思い上がりにアンチは呆れてるんだよ。
倫理性もわかんねーからただいじめを描いただけのヘヴンを、善悪を問うていておもしろいとか言ってられるんだろ。
勝手にしろ。
津原は最初からキレてるでしょ
紳士面して落ち着いてみせていたけどｗ
紳士面して落ち着いてみせていたけどｗ
>>492
マスコミに就職っていうくらいだから早稲田の学生連中かねえ
マスコミに就職っていうくらいだから早稲田の学生連中かねえ
ついに山本の名前が・・・
生々しいな。
市川についてはどうなんだろう。
津原さん的には逝ってよしってことか。
生々しいな。
市川についてはどうなんだろう。
津原さん的には逝ってよしってことか。
507 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 17:00:38
>>502
単なる妄想がらみの推測の域をでない。残念。
単なる妄想がらみの推測の域をでない。残念。
509 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 17:02:05
パクリパクリ言われてるＵＲＬ先の記事見比べてもさ、
更新日がパクリ元のほうが後ってのが、どうしてもおかしいわけ。
津原さんはそのサイトと関わりあるのか、それを書いた人のほうが先って
自信があるみたいだけどさ、他の人にはわからないわけ。
「最終更新日だから、のっけたのはそれより前」といわれても、じゃあその日はいつ？
このサイトの最終更新日なのかと思えば、他の記事みたらそっちも別の最終更新日がのってるし。
２００５年よりも前にのっけたはずの記事を、なぜ最近になって更新してるの？何を直したの？
そこのところを詳しく説明してもらう、証拠をだしてもらうなどしないと、
津原がいくら怒ろうが、他の人にとってはﾎﾟｶｰﾝなわけ、わかる？
更新日がパクリ元のほうが後ってのが、どうしてもおかしいわけ。
津原さんはそのサイトと関わりあるのか、それを書いた人のほうが先って
自信があるみたいだけどさ、他の人にはわからないわけ。
「最終更新日だから、のっけたのはそれより前」といわれても、じゃあその日はいつ？
このサイトの最終更新日なのかと思えば、他の記事みたらそっちも別の最終更新日がのってるし。
２００５年よりも前にのっけたはずの記事を、なぜ最近になって更新してるの？何を直したの？
そこのところを詳しく説明してもらう、証拠をだしてもらうなどしないと、
津原がいくら怒ろうが、他の人にとってはﾎﾟｶｰﾝなわけ、わかる？
511 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 17:03:17
>>508
黄昏よりあとに出版されたイン歯がまったく黄昏と似ていないというのは完全な妄想だな。残念。
黄昏よりあとに出版されたイン歯がまったく黄昏と似ていないというのは完全な妄想だな。残念。
ユリイカには載りたいのに山本さんを暴力で脅すってどうなってんだよw
津原笑えるw これが奴の正義なのかw
津原笑えるw これが奴の正義なのかw
おい早稲田。っていうのはミエコファンでブログとかでも色々ミエコを礼讃してる早稲田男子学生のこと？
でもさ、ここでこんなにわいわいなってても世間の人々は全然知らないことだし、mixiのコミュとかも人数増えてるみたいだし、本も売れてるみたいだし、
たいしたことじゃないんだなあって思う。
業界内では多少話題になったりするのかな。
売れっ子川上先生につっかかってほんとに空気読めないんだよねーあの人、だよねー絡みづらいんだよねー、って感じなのかな。
でもさ、ここでこんなにわいわいなってても世間の人々は全然知らないことだし、mixiのコミュとかも人数増えてるみたいだし、本も売れてるみたいだし、
たいしたことじゃないんだなあって思う。
業界内では多少話題になったりするのかな。
売れっ子川上先生につっかかってほんとに空気読めないんだよねーあの人、だよねー絡みづらいんだよねー、って感じなのかな。
山本がくるなら俺は出席しないぞという抗議ならわかるが
来るなら殴るぞというのは初めて聞いたなｗ
来るなら殴るぞというのは初めて聞いたなｗ
516 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 17:06:34
普通怒るでしょ、
自分の作品は盗作され、ライフワークの尾崎翠まで
まるで自分が掘り当てた鉱脈のようにミエコの所有物扱いにされ
その上本を読んでなくて、尾崎翠フォーラムから盗用してたんだから。
おそろしい盗作集団としか思えないミエコ組。
自分の作品は盗作され、ライフワークの尾崎翠まで
まるで自分が掘り当てた鉱脈のようにミエコの所有物扱いにされ
その上本を読んでなくて、尾崎翠フォーラムから盗用してたんだから。
おそろしい盗作集団としか思えないミエコ組。
いっちゃえよ、いっちゃえよ、
ミエコとは寝たことがあるんだ、だから深い仲なんだって
ミエコとは寝たことがあるんだ、だから深い仲なんだって
川上未映子にとって人は踏み台
わたくしのお世話ができたことを光栄に思いなさい、てなもんです
わたくしのお世話ができたことを光栄に思いなさい、てなもんです
520 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 17:08:53
だんまりで通すつもりなのかねぇ、川上さん。
いくらなんでももうそれは無理でしょう。
いくらなんでももうそれは無理でしょう。
521 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 17:09:08
フォーラムの文章と類似の件、wikiに載せるのに項目名はどうします？
「おさきみどり、どう書くの？」に併記しておけばいいかな。
別項目の方がいい気もするけど。
「おさきみどり、どう書くの？」に併記しておけばいいかな。
別項目の方がいい気もするけど。
つまり川上さんは、津原さんからパクり、
ネットサイトから無断引用して自分のものにした、
そのうえ仲の良かった津原さんを無視して寝てくれない。
これが事実なら、サイゾーの見開きを飾れますね！！！
ネットサイトから無断引用して自分のものにした、
そのうえ仲の良かった津原さんを無視して寝てくれない。
これが事実なら、サイゾーの見開きを飾れますね！！！
やはりオフレコではやまもっちと何らかの会話があったんだね！
ミエコさんの態度や作品の問題について。
責任のがれってやっぱ歯のこと？
ミエコさんの態度や作品の問題について。
責任のがれってやっぱ歯のこと？
525 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 17:12:24
>>522
はっきり、映画解説とブログの酷似点ということがわかるように別項目立ててもいいのでは？
ブログが時系列の証拠として提示されたところがまた面白いところなんだけれど。
簡単にわかりやすい文言…、考えてみます。
はっきり、映画解説とブログの酷似点ということがわかるように別項目立ててもいいのでは？
ブログが時系列の証拠として提示されたところがまた面白いところなんだけれど。
簡単にわかりやすい文言…、考えてみます。
津原「でも大森たんは許します☆この先仕事なくなると困るし」
昔の代官だってこんなに横暴じゃなかったと思う。
ミエコの強奪パワーってヤクザ並だと思う、しゃれじゃないです。
ミエコの強奪パワーってヤクザ並だと思う、しゃれじゃないです。
どっかの出版社が津原とミエコの往復書簡本を
企画してくれないかなぁ。
印税が入るとなれば津原はさらに気合いが入って
ますます面白くなりそうなんだが。
企画してくれないかなぁ。
印税が入るとなれば津原はさらに気合いが入って
ますます面白くなりそうなんだが。
善良なさくらんぼ農家を襲う、窃盗集団と似てる。
ミエコ。
ミエコ。
キャッシュなりなんなりあるでしょ、ミエコより先に公開したっていう証拠探してきなよ、津原。
日本の魚場を荒らす韓国船みたいな未映子。
>>520
新作発売までは、何が何でもだんまり決め込むと思います
新作発売までは、何が何でもだんまり決め込むと思います
536 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 17:18:03
537 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 17:18:38
これで津原と手をきらなければ河出は川上先生と永遠に仕事できなくなるのでは？
津原をパーティー出入り禁止にして、山本、市川、川上を読んだ方がいいような気がする。
津原をパーティー出入り禁止にして、山本、市川、川上を読んだ方がいいような気がする。
津原にとってまずいことはＢＢＳじゃないと答えてくれないようですよｗ
バカな発言だけ切り取って答えて、匿名掲示板はインチキばかりと印象操作してるのはどちらｗ
バカな発言だけ切り取って答えて、匿名掲示板はインチキばかりと印象操作してるのはどちらｗ
539 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 17:21:07
関係者はみんな川上から距離置いていってるから
津原と組んだほうが後々得。
津原は現代を代表する大作家先生だから。
津原と組んだほうが後々得。
津原は現代を代表する大作家先生だから。
542 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 17:23:40
盗作事件。幾らかあります。
>>330
山崎豊子が芹沢こうじの、パリの憂鬱だったか、引用｡
後、山崎豊子、不毛地帯で、今井ゲンジ?のシベリヤの歌からのかなりの文章引用｡２つの結果?
教えない｡新聞に載ったから調べてね｡
>>332
川上がｺﾞｷﾌﾞﾘじゃあ､君はｹﾞﾝｺﾞﾛｳかな｡その前の文脈から読んでね｡
古典の現代語訳｡創作と言えるかﾈ｡
一回だけ､盗作したことが有るのです､芥川は｡
知って愕然としましたが｡此処でおいそれとは､ﾌﾝ｡
>>333
藪の中､おお､話が迷宮入りする時､藪の中という語源はここから出たのですよ｡
知ってたｱ｡蜘蛛の巣城はマクベスの､用心棒は血の収穫は｡隠し砦の三悪人､があなた､
スターウオーズになったんですよ。長くなったから今日はここまで｡
>>330
山崎豊子が芹沢こうじの、パリの憂鬱だったか、引用｡
後、山崎豊子、不毛地帯で、今井ゲンジ?のシベリヤの歌からのかなりの文章引用｡２つの結果?
教えない｡新聞に載ったから調べてね｡
>>332
川上がｺﾞｷﾌﾞﾘじゃあ､君はｹﾞﾝｺﾞﾛｳかな｡その前の文脈から読んでね｡
古典の現代語訳｡創作と言えるかﾈ｡
一回だけ､盗作したことが有るのです､芥川は｡
知って愕然としましたが｡此処でおいそれとは､ﾌﾝ｡
>>333
藪の中､おお､話が迷宮入りする時､藪の中という語源はここから出たのですよ｡
知ってたｱ｡蜘蛛の巣城はマクベスの､用心棒は血の収穫は｡隠し砦の三悪人､があなた､
スターウオーズになったんですよ。長くなったから今日はここまで｡
密漁ミエコ。
きっとミエコは河出に呼ばれたときにも何かやらかしたんだな。
編集部もミエコを嫌ってるんだ。
ミエコ特集など一生ないだろう。
編集部もミエコを嫌ってるんだ。
ミエコ特集など一生ないだろう。
しかし僕はマイナーな人脈もない売れない作家だけど、こつこつ書く昔かたぎの職人作家
というイメージをアピールしつつ
パーティーにはしっかり行くんだｗ
というイメージをアピールしつつ
パーティーにはしっかり行くんだｗ
そういえば河出とはほとんどカラミないね、ミエコ。
アラーキー対談って文藝だっけかな？ちがったかな？
アラーキー対談って文藝だっけかな？ちがったかな？
新刊出したんだからパーティーくらい行くでしょ
>>542
別に芥川が盗作してるからと言って、ミエコが盗作しても問題ない
という担保にも判例にもならないと思うけど？
古典を題材にしてるのであって、現代語訳ではないと思うけど。
今昔物語ってひとつひとつの話はそんな長くないでしょ。
題材を公にしてる以上、盗作にはなり得ない。
川上未映子は盗作だけど。
別に芥川が盗作してるからと言って、ミエコが盗作しても問題ない
という担保にも判例にもならないと思うけど？
古典を題材にしてるのであって、現代語訳ではないと思うけど。
今昔物語ってひとつひとつの話はそんな長くないでしょ。
題材を公にしてる以上、盗作にはなり得ない。
川上未映子は盗作だけど。
山本は美少年をつれてこい、わかったか
ついでにタイの航空券も用意しとけ、わかったか
ついでにタイの航空券も用意しとけ、わかったか
550 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 17:31:53
まとめ管理者ですがグループ登録者による編集が出来るようにしました。
ご希望の方はトップページのメールフォームから
1.ユーザー名
2.登録したいパスワード
を書いて送信して下さい。
ご希望の方はトップページのメールフォームから
1.ユーザー名
2.登録したいパスワード
を書いて送信して下さい。
552 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 17:33:54
銭湯に行って湯船の中でおしっこしてもバレないんですよね。でもお母さんはしちゃだめっていう。でもバレないんです。バレないのになんでだめなのかわからなくて苦しかった。
今回の剽窃は別にしたくてしたわけではない、したくなくても一般的に剽窃という悪いとされていることならばその悪いとされることをせざるをえなかったというか、
これでもしも罰せられる、なにかを失うことがあろうが、それと引き換えても作家として通らねばならぬ道だったといいましょうか。
今回の剽窃は別にしたくてしたわけではない、したくなくても一般的に剽窃という悪いとされていることならばその悪いとされることをせざるをえなかったというか、
これでもしも罰せられる、なにかを失うことがあろうが、それと引き換えても作家として通らねばならぬ道だったといいましょうか。
>>553
個人的にはこの方のみえこパロディもウィキにまとめたいｗ
個人的にはこの方のみえこパロディもウィキにまとめたいｗ
>>551
まっさきにワカメとＲＨが申し込むだろうから、変なのはすぐにIP晒した上で追放してください☆
まっさきにワカメとＲＨが申し込むだろうから、変なのはすぐにIP晒した上で追放してください☆
未映子さんのお化粧が段々はがれすぎてて怖い
大盛がにやにや黙ってるのがコワイ
市川がツイッタでつぶやかないのがコワイ
市川がツイッタでつぶやかないのがコワイ
項目名ですが
「ブログの記述が尾崎フォーラムからの盗用？」
だと分かりにくいかな？
ちょっと知恵をお貸し下さいませ皆様方。
「ブログの記述が尾崎フォーラムからの盗用？」
だと分かりにくいかな？
ちょっと知恵をお貸し下さいませ皆様方。
津原こそが今まさに革命前夜
早稲田学生とのやりとりらしきものが自演ぽすぎて。メールで質問されてるんだよね。いちいち掲示板でかえさんでも。
つまり谷崎潤一郎のことは名前のみ聞いたことはあるけど作品読んだことはなかった、
デヴィッド・ボウイもよう知らんかった。
なんかで図書館の本を片っ端から読んだとか言ってなかったっけか。
谷崎潤一郎だけはとばしちゃったのかな。
つまり谷崎潤一郎のことは名前のみ聞いたことはあるけど作品読んだことはなかった、
デヴィッド・ボウイもよう知らんかった。
なんかで図書館の本を片っ端から読んだとか言ってなかったっけか。
谷崎潤一郎だけはとばしちゃったのかな。
勢いが632.8って。
564 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 17:56:58
>>560
いいんじゃないですかね
いいんじゃないですかね
前スレへの返答
710
あの質問は単にアンチサイドの意見を理解しようとしたものです（前にも説明しました）
文体論についての一家言など特に持っておりません（乳と卵の文体への所見なら前にも書きました）
俺はファンでもアンチでも未映子側の人間とやらでもありません（何度も申し上げている通りです）
712
白を黒と言いかえてでも俺に非をなすりつけようとするバイタリティがすごいなあと思いました
714
ありがとうございます、今のところ健康なのでこの調子で頑張ります
715
広域指定暴力団「牽強付会」の次期会長さんは、この人で決まりだなと思いました
716
是非そうであって欲しいところなんですが、真っ先に黙示録の印税が頭に浮かんだ俺に、使徒を名乗る資格はどうやらなさそうです……
722
俺がこねているのは駄々でも屁理屈でもなくただの正論です
725
御自由にどうぞ
710
あの質問は単にアンチサイドの意見を理解しようとしたものです（前にも説明しました）
文体論についての一家言など特に持っておりません（乳と卵の文体への所見なら前にも書きました）
俺はファンでもアンチでも未映子側の人間とやらでもありません（何度も申し上げている通りです）
712
白を黒と言いかえてでも俺に非をなすりつけようとするバイタリティがすごいなあと思いました
714
ありがとうございます、今のところ健康なのでこの調子で頑張ります
715
広域指定暴力団「牽強付会」の次期会長さんは、この人で決まりだなと思いました
716
是非そうであって欲しいところなんですが、真っ先に黙示録の印税が頭に浮かんだ俺に、使徒を名乗る資格はどうやらなさそうです……
722
俺がこねているのは駄々でも屁理屈でもなくただの正論です
725
御自由にどうぞ
>>560
商業誌「月刊Songs」原稿が尾崎フォーラムからの盗用
はどうでしょう
商業誌に書いて原稿料もらってることがマズイので。
2005年ブログに転載、2010年「前から尾崎を読んでいた証拠」として津原氏に提示した
みたいな説明を本文に入れるとか。
商業誌「月刊Songs」原稿が尾崎フォーラムからの盗用
はどうでしょう
商業誌に書いて原稿料もらってることがマズイので。
2005年ブログに転載、2010年「前から尾崎を読んでいた証拠」として津原氏に提示した
みたいな説明を本文に入れるとか。
>>567
それ頂きます。
それ頂きます。
>>564
法的な「盗作」でないことは既出ですよん
法的な「盗作」でないことは既出ですよん
571 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 18:15:44
今日は一般人の名前晒してユリイカ山本に脅迫したのか。
津原はばかな奴だ。こういうのをごろつきという。
津原はばかな奴だ。こういうのをごろつきという。
574 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 18:23:21
>>425
さすがの川上さんも焦ってると思うよ。ここまで追い詰められて何も感じないならそれこそビョーキだよ。
>>428
そういう事に本気でエネルギーを使ってる中原昌也みたいな人に本当に失礼だと思うよ今回の川上さんの事件は。
>>430
恥ずかしくて出来ないでしょ。
>>432
臆面もなくパクるような人が素直にパクリましたと認めるとは思えないよ。
>>434
もうそういう風に言うしかないよな。悲しい？
>>442
具体的にどこが「穿った見方をした推測」なわけ？
>>448
手段を選ばない川上サイドがまた恣意的な改竄するに決まってるんだから解放するのは無理だよ。>>449が言ってたけど
さすがの川上さんも焦ってると思うよ。ここまで追い詰められて何も感じないならそれこそビョーキだよ。
>>428
そういう事に本気でエネルギーを使ってる中原昌也みたいな人に本当に失礼だと思うよ今回の川上さんの事件は。
>>430
恥ずかしくて出来ないでしょ。
>>432
臆面もなくパクるような人が素直にパクリましたと認めるとは思えないよ。
>>434
もうそういう風に言うしかないよな。悲しい？
>>442
具体的にどこが「穿った見方をした推測」なわけ？
>>448
手段を選ばない川上サイドがまた恣意的な改竄するに決まってるんだから解放するのは無理だよ。>>449が言ってたけど
575 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 18:25:15
パクリというのは法的に証明が曖昧で、善悪どちらともいえないところがある。
だから、一度パクリというグレーゾーンに敢えて踏み込んで、人々の善悪の規範に揺さぶりをかけたかったんです。
パクリとは本当に悪なのか？だとしたらその根拠はどこまで示せるのか？オリジナルよりわたしの作品のほうが優れていてもわたしが悪いのか？
このあたりってとても判断が難しくて、わたしもパクリながらすごく苦しみました。
でもパクった結果、フォーラムに呼んでいただいて講演をさせていただき、イン歯は芥川賞候補になって注目を浴びることができた、
それは凡人からしたら不条理かもしれんけど、世界とは複雑で理不尽な地獄なんですから、それもありだと思うんです。
わたしはこれからも全身全霊をかけて、パクリの善悪を問うていきたいと思います。
だから、一度パクリというグレーゾーンに敢えて踏み込んで、人々の善悪の規範に揺さぶりをかけたかったんです。
パクリとは本当に悪なのか？だとしたらその根拠はどこまで示せるのか？オリジナルよりわたしの作品のほうが優れていてもわたしが悪いのか？
このあたりってとても判断が難しくて、わたしもパクリながらすごく苦しみました。
でもパクった結果、フォーラムに呼んでいただいて講演をさせていただき、イン歯は芥川賞候補になって注目を浴びることができた、
それは凡人からしたら不条理かもしれんけど、世界とは複雑で理不尽な地獄なんですから、それもありだと思うんです。
わたしはこれからも全身全霊をかけて、パクリの善悪を問うていきたいと思います。
577 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 18:32:21
>>568
どうして､どうして､横向いて舌だしてますよﾖ｡
恩を仇で返し､枕さえも辞さぬ営業力に文学界は尊敬の眼差し.
ガス欠気味の文学号を牽引するのは君しかいない､
とオダテラレ､トップランナーよろしく怪走中｡
ﾃﾅﾓﾝﾃﾞｽﾖ､あなた｡
どうして､どうして､横向いて舌だしてますよﾖ｡
恩を仇で返し､枕さえも辞さぬ営業力に文学界は尊敬の眼差し.
ガス欠気味の文学号を牽引するのは君しかいない､
とオダテラレ､トップランナーよろしく怪走中｡
ﾃﾅﾓﾝﾃﾞｽﾖ､あなた｡
川上さんの最新作への期待が高まりますなあ
もしや？作品の中で津原について触れている箇所があったりしたら？
などの発見があるやも知れません。
ファンが増える一方の川上さん。
今絶好調ですなあ。
もしや？作品の中で津原について触れている箇所があったりしたら？
などの発見があるやも知れません。
ファンが増える一方の川上さん。
今絶好調ですなあ。
579 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 18:39:54
>>575
ヘブンよりも上手いよ。
ヘブンよりも上手いよ。
>>577
たしかに呼び水になりそうだと思ったけどさ
お尻くねくねで人集めても、その人達は文学に親しんでくれるわけじゃないことが
このスレの擁護カキコ見てるとよく分かる
短期的には売上に貢献しても、長期的には泥船をさらに踏んづけて
浸水させてると思わないかい？
踏んづけてるってパクリのことだよ？
たしかに呼び水になりそうだと思ったけどさ
お尻くねくねで人集めても、その人達は文学に親しんでくれるわけじゃないことが
このスレの擁護カキコ見てるとよく分かる
短期的には売上に貢献しても、長期的には泥船をさらに踏んづけて
浸水させてると思わないかい？
踏んづけてるってパクリのことだよ？
>>577
ルサンチマン、ニーチェを解説してた頃はもっと毒吐いてたけどなー。
ミエコ。
テレビに出る時、人が見ている時は、わざと垢抜けない服を着て気取らない人柄を演じ、
人が見ていない時は盗作・自演・２ちゃんで一般人を叩いて楽しむ。
ミエコ自身が地獄の受けて側じゃなくてこの世を地獄にしてる中心なんじゃないんですか？
ルサンチマン、ニーチェを解説してた頃はもっと毒吐いてたけどなー。
ミエコ。
テレビに出る時、人が見ている時は、わざと垢抜けない服を着て気取らない人柄を演じ、
人が見ていない時は盗作・自演・２ちゃんで一般人を叩いて楽しむ。
ミエコ自身が地獄の受けて側じゃなくてこの世を地獄にしてる中心なんじゃないんですか？
>>575
本人かゴーストだったら嫌だな。
本人かゴーストだったら嫌だな。
検証もしないままパクリを既成事実のようにあつかうのが津原の正義
これで尾崎フォーラムからも白眼視され、縁が切れると思う
これで尾崎フォーラムからも白眼視され、縁が切れると思う
584 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 18:47:39
>>349
なんで息を吐くように嘘がつけるの？
なんで息を吐くように嘘がつけるの？
585 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 18:48:19
>>450
疑惑として全てを提示しておいて、川上さんがいつでも釈明出来るような状態にしとくのがベストかと。
>>457
その通り。あれで完成って事にしたいヒトがいるみたいですね。
>>464
なんで行き詰ってるとか終わりとか区切ろうとするの？出てきたネタで書かれてない事も沢山ある。まだまだこれからですよ！
>>466
それも一案ですね。
>>469
よろしくお願いします！出来れば解放しないであなたがやって欲しいな。大変でしょうけど…
>>470
法的な意味ではね。
>>489
まったくその通りで。
>>497
パクリじゃなくても、川上さんが大した作家ではない、少なくとも真剣に書いてる作家ではないという証明になるんですよ。
>>510
だからさあ、管理人の方が2001年にアップした文章だって証言してるわけよ。それ以上の説明が必要あるのか？
>>522
別項目の方がいいと思いますよ！項目名は「小説・第七官界彷徨の解説盗用疑惑」とか。長いか…
疑惑として全てを提示しておいて、川上さんがいつでも釈明出来るような状態にしとくのがベストかと。
>>457
その通り。あれで完成って事にしたいヒトがいるみたいですね。
>>464
なんで行き詰ってるとか終わりとか区切ろうとするの？出てきたネタで書かれてない事も沢山ある。まだまだこれからですよ！
>>466
それも一案ですね。
>>469
よろしくお願いします！出来れば解放しないであなたがやって欲しいな。大変でしょうけど…
>>470
法的な意味ではね。
>>489
まったくその通りで。
>>497
パクリじゃなくても、川上さんが大した作家ではない、少なくとも真剣に書いてる作家ではないという証明になるんですよ。
>>510
だからさあ、管理人の方が2001年にアップした文章だって証言してるわけよ。それ以上の説明が必要あるのか？
>>522
別項目の方がいいと思いますよ！項目名は「小説・第七官界彷徨の解説盗用疑惑」とか。長いか…
最近のミエコ、自演にも気弱さが見えて惨めっぽい感じ。
フォーラム土井さんとやり取りしてるってよ。
どうなることやら。
どうなることやら。
>>583
願望を言葉にしても事実にはならんよ。
願望を言葉にしても事実にはならんよ。
いや、だから、2008年じゃんね。
2001年て言ってる人はフォーラムとはなんも関係ない人でしょ！
あんなのわたしだってできるわ。
っていうかわたしも聞いてきた。
2008年に書かれたものですって！
未映子さんの文章はとても素敵って誉められてたよ！
2001年て言ってる人はフォーラムとはなんも関係ない人でしょ！
あんなのわたしだってできるわ。
っていうかわたしも聞いてきた。
2008年に書かれたものですって！
未映子さんの文章はとても素敵って誉められてたよ！
未映子は次回更新分の日記で
盗作の件については一切触れず、
泰然と自分語りを展開するつもりなのだろうか。
盗作の件については一切触れず、
泰然と自分語りを展開するつもりなのだろうか。
>>590
クマーーーーー！
クマーーーーー！
フォーラムの方が後でもそれはそれで変なんだよな
>>590
だから津原さんが直接動くことになったわけで、それを待てというに。
だから津原さんが直接動くことになったわけで、それを待てというに。
596 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 19:01:26
597 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 19:03:41
未映子は自分語りが好きだけど、それすらいつもどこかできいたような？ のコラージュという印象があった。
最近では失われた時を求めてについてのコメントもそうだったし。
言葉が軽いというか、自分で考えた言葉じゃない感じ、と漠然と思っていたんだけど、
一連の流れでだいたい納得した。
出典はわからなくとも、ブログやコメントの大半は、いろんなところからつまみ食いしてきたのをつぎはぎしてるだけだったんだろうな。
もしかしたらただの勘違いかもしれないけれど、一度失った信用は取り返せないからね。
最近では失われた時を求めてについてのコメントもそうだったし。
言葉が軽いというか、自分で考えた言葉じゃない感じ、と漠然と思っていたんだけど、
一連の流れでだいたい納得した。
出典はわからなくとも、ブログやコメントの大半は、いろんなところからつまみ食いしてきたのをつぎはぎしてるだけだったんだろうな。
もしかしたらただの勘違いかもしれないけれど、一度失った信用は取り返せないからね。
599 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 19:04:13
>>525
＞ブログが時系列の証拠として提示されたところがまた面白いところなんだけれど。
そこは「おさきみどり、どう書くの？」の項目から相互リンクを貼ればいいと思います。
>>528
津原さんが川上さんに公開質問状を書けばいいんじゃないかと思うんですけど…誰か提案してきて！
>>529
そうなんでしょうね。管理人の方が2001年に書いたと言ってるんですから。
>>532
そんな感じ。長いかも知れないけど。
>>534
でも当該部分の記述は2001年に書いたって管理人さんが証言してるので。
>>541
これで津原さんが切られたら、その件についても詳しく語られるだろうし、
津原さんは佐藤亜紀みたいなチキンじゃないから徹底的に戦うだろうしね。
>>551
荒らしが発生した際には自分も参入します。その時はよろしくお願いします。
>>560
「第七官界彷徨」という作品名を入れるべきかと思います。
＞ブログが時系列の証拠として提示されたところがまた面白いところなんだけれど。
そこは「おさきみどり、どう書くの？」の項目から相互リンクを貼ればいいと思います。
>>528
津原さんが川上さんに公開質問状を書けばいいんじゃないかと思うんですけど…誰か提案してきて！
>>529
そうなんでしょうね。管理人の方が2001年に書いたと言ってるんですから。
>>532
そんな感じ。長いかも知れないけど。
>>534
でも当該部分の記述は2001年に書いたって管理人さんが証言してるので。
>>541
これで津原さんが切られたら、その件についても詳しく語られるだろうし、
津原さんは佐藤亜紀みたいなチキンじゃないから徹底的に戦うだろうしね。
>>551
荒らしが発生した際には自分も参入します。その時はよろしくお願いします。
>>560
「第七官界彷徨」という作品名を入れるべきかと思います。
明らかに度を失っている津原を妄信する無能な川上アンチ。
もう少し客観性とか情報リテラシーを持った方がいいと思う。
もう少し客観性とか情報リテラシーを持った方がいいと思う。
601 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 19:17:15
>>569
確かにプロとして「商業誌でやった」という事の方が重要なのかも知れませんね。
>>590
2001年って証言したのは管理人さんでしょ。なんで関係ないの？誰に訊いたの？
>>596
盗作以外の何物でもないじゃん。盗作じゃなかったらなんなの？あれは映画の解説なのに川上さんは小説の解説だって言って紹介したんだよ。
確かにプロとして「商業誌でやった」という事の方が重要なのかも知れませんね。
>>590
2001年って証言したのは管理人さんでしょ。なんで関係ないの？誰に訊いたの？
>>596
盗作以外の何物でもないじゃん。盗作じゃなかったらなんなの？あれは映画の解説なのに川上さんは小説の解説だって言って紹介したんだよ。
虚飾がカワイソ過ぎて誰も書かなかったことが表面化してくるな。
青土社の正社員の労働時間と給与とか。
一枚の原稿料とか。
早稲田非常勤講師の時給とか、ワセブンへの助成金とか。
そういうこと地道に考えたら、川上を守るために労力知力気力使い果たして、あほらしいやん。
津原泰水がここで切れたら、「ユリイカ」「ワセブン」を実態以上に敬ってきた学生たちが、舞台裏を知って泣くよ。
（笑うかもしれんが）
青土社の正社員の労働時間と給与とか。
一枚の原稿料とか。
早稲田非常勤講師の時給とか、ワセブンへの助成金とか。
そういうこと地道に考えたら、川上を守るために労力知力気力使い果たして、あほらしいやん。
津原泰水がここで切れたら、「ユリイカ」「ワセブン」を実態以上に敬ってきた学生たちが、舞台裏を知って泣くよ。
（笑うかもしれんが）
７年も前の盗作が暴かれるとはなあ。
驚愕と衝撃、圧倒的感動。涙がとめどなく流れております。
驚愕と衝撃、圧倒的感動。涙がとめどなく流れております。
だーかーらー、関係者が直接ここへやってきて2001年て言ったわけでないでしょ！もしそうだとしてもそれがほんとに関係者かどうかも証明できない、それが2ちゃんでしょ。
ちょっとフォーラムにメールして聞いてみます。
答えかえってきました。2001年だそうです。
こんなん書こうと思えば誰だって書けるわ！
ちょっとフォーラムにメールして聞いてみます。
答えかえってきました。2001年だそうです。
こんなん書こうと思えば誰だって書けるわ！
wikiですが、ざっと転記しました。まだ整理しなきゃいけない部分が多々ありますが…。
他に転記した方がいいと思われる文章等がありましたら、出来ればメールフォームから送っていただけると対応しやすいです。
再度のお願いですが、編集に携わってくださる方がおりましたら
ログインの為に必要な、希望するユーザー名とパスワードを書いてメールしてください。
かなり積極的に募集しております。
他に転記した方がいいと思われる文章等がありましたら、出来ればメールフォームから送っていただけると対応しやすいです。
再度のお願いですが、編集に携わってくださる方がおりましたら
ログインの為に必要な、希望するユーザー名とパスワードを書いてメールしてください。
かなり積極的に募集しております。
606 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 19:29:36
>>604
滅茶苦茶だなあ。じゃあ津原さんが掲示板にそう書いたら納得するの？
滅茶苦茶だなあ。じゃあ津原さんが掲示板にそう書いたら納得するの？
七年前のドジな盗作をなんでまたミエコさん、今年んなって
引っ張り出して印籠のようにえいっとかざして
先輩作家をやりこめようとしちゃったんでしょうね
不思議ちゃんですね、世界がすこんと抜け落ちてます
引っ張り出して印籠のようにえいっとかざして
先輩作家をやりこめようとしちゃったんでしょうね
不思議ちゃんですね、世界がすこんと抜け落ちてます
ちょっと吃驚するくらいの知識レヴェルの人が講演を行います
津原の掲示板に土井て人が書きにきたら多少信憑性が出るというか、少なくともフォーラム的には未映子をパクってないという姿勢でいくんだなというかたちでの納得はできますが！
シャボン玉の中に世界は入れません、
>>607
そらすこんには別のタイトル案があったんだってさ。
「そら頭は狭いです、世界がいっこも入りません」
http://www.mieko.jp/blog/2007/02/post_fa24.html
そらすこんには別のタイトル案があったんだってさ。
「そら頭は狭いです、世界がいっこも入りません」
http://www.mieko.jp/blog/2007/02/post_fa24.html
>>610
僕にはあなたの書き込みがギャグに見えるんだけどね
僕にはあなたの書き込みがギャグに見えるんだけどね
＞＞フォーラム的にはミエコをパクっていない
どういう意味？
パクってる主体はミエコだよ。
今回尾崎翠フォーラムの関係者は善意の第三者で、しかもだまされたんだよ？
ミエコがパクっていないことを証明するのが、ミエコサイドのバイトの使命だろ。
これ以上、尾崎翠に詳しい一般人の怒りをかき立てて、ミエコにとっていいこと何もないよ。
そしていまのところ、フォーラムの人やご遺族は、津原「琉璃玉の耳輪」が、尾崎翠理解に基づく佳作だとほめている。
どういう意味？
パクってる主体はミエコだよ。
今回尾崎翠フォーラムの関係者は善意の第三者で、しかもだまされたんだよ？
ミエコがパクっていないことを証明するのが、ミエコサイドのバイトの使命だろ。
これ以上、尾崎翠に詳しい一般人の怒りをかき立てて、ミエコにとっていいこと何もないよ。
そしていまのところ、フォーラムの人やご遺族は、津原「琉璃玉の耳輪」が、尾崎翠理解に基づく佳作だとほめている。
＞＞フォーラム的にはミエコをパクっていない
どういう意味？
パクってる主体はミエコだよ。
今回尾崎翠フォーラムの関係者は善意の第三者で、しかもだまされたんだよ？
ミエコがパクっていないことを証明するのが、ミエコサイドのバイトの使命だろ。
これ以上、尾崎翠に詳しい一般人の怒りをかき立てて、ミエコにとっていいこと何もないよ。
そしていまのところ、フォーラムの人やご遺族は、津原「琉璃玉の耳輪」が、尾崎翠理解に基づく佳作だとほめている。
どういう意味？
パクってる主体はミエコだよ。
今回尾崎翠フォーラムの関係者は善意の第三者で、しかもだまされたんだよ？
ミエコがパクっていないことを証明するのが、ミエコサイドのバイトの使命だろ。
これ以上、尾崎翠に詳しい一般人の怒りをかき立てて、ミエコにとっていいこと何もないよ。
そしていまのところ、フォーラムの人やご遺族は、津原「琉璃玉の耳輪」が、尾崎翠理解に基づく佳作だとほめている。
ストーカーの自己正当化が酷すぎる
これでは嫌われるだろうなあ
これでは嫌われるだろうなあ
世界をすこんとぱくります
ま、いくら筋道立てて示しても「証拠なんかない」のループなんだから、ほっとくしかないよ。
津原は自爆してるしまとめは検索にひっかからないし。
あらあら。必死で粘着してもこんなものなんですねえ。
あらあら。必死で粘着してもこんなものなんですねえ。
googleで上に来るためには被リンク数が重要なんだっけ？
しかしリンクされ難い話題だよなあ。
しかしリンクされ難い話題だよなあ。
だから、誰にも相手にされてない売れない作家なんか支持してみても、
どつぼにはまるだけなんだって言ってるでしょ。バカねえ。
どつぼにはまるだけなんだって言ってるでしょ。バカねえ。
623 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 20:09:40
>>610
じゃあ尾崎翠フォーラムの人が川上さんの解説をパクったと言いたいの？一体なぜ？
じゃあ尾崎翠フォーラムの人が川上さんの解説をパクったと言いたいの？一体なぜ？
タブロイド思考が踊る下衆の勘繰り劇場という印象
川上さんというコンテンツの限界というのもあるんじゃないですかね
もっといえば今時文学で何が起ころうとも大して話題にならないっていう
もっといえば今時文学で何が起ころうとも大して話題にならないっていう
そのうち芥川賞の選考委員になって、早稲田の教授になって、没後は川上未映子記念館が建つ人なんだから、
２ちゃんねらーと津原が束になってかかっても無駄なんですよ。
２ちゃんねらーと津原が束になってかかっても無駄なんですよ。
なるほどそりゃ無理だ
それでも私は「川上さんのデビュー作ってただの黄昏抜歯じゃん」っていい続けますけど
それでも私は「川上さんのデビュー作ってただの黄昏抜歯じゃん」っていい続けますけど
>>624
まさに思考停止スレ
まさに思考停止スレ
ま、参照データが残らないよりは残る方が。
＞ウィキ管理人さん
負担かけててすいません。
環境ができたら申請メールします。
＞ウィキ管理人さん
負担かけててすいません。
環境ができたら申請メールします。
630 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 20:29:04
631 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 20:35:19
川上さんは弁解ないし謝罪するタイミングを完全に逸しましたね。
尾崎の件では反論したのだから、パクリ疑惑は知りませんでは通るはずはなく、
パクリ疑惑についての反論、釈明、謝罪、なんらかの対応が必要だったのに。
尾崎の時に読者への誤解を解くためと言っていたのだから、パクリ疑惑について誤解を解かないでいいわけがない。
反論できないということは認めたと同じ、認めているけれど謝罪しないならば泥棒と同じ、ということになりますね。
尾崎の件では反論したのだから、パクリ疑惑は知りませんでは通るはずはなく、
パクリ疑惑についての反論、釈明、謝罪、なんらかの対応が必要だったのに。
尾崎の時に読者への誤解を解くためと言っていたのだから、パクリ疑惑について誤解を解かないでいいわけがない。
反論できないということは認めたと同じ、認めているけれど謝罪しないならば泥棒と同じ、ということになりますね。
太田出版が津原に『川上未映子のしくみ』でも書かせれば、
津原はそれで納得してこれ以上騒がないと思う。
津原はそれで納得してこれ以上騒がないと思う。
川上未映子論だったらそのうち市川さんが書くんでしょう。
津原は永久に蚊帳の外だよ。
津原は永久に蚊帳の外だよ。
636 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 20:49:01
パクリはパクリだけどそれなりに頑張ってたんだからよくね
おっと急に弱腰だな。
638 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 20:50:54
「ハワユー文壇おっさん」だけでは渡り切れないものがあることが
すこしは理解できたろうか？＞川上さん
すこしは理解できたろうか？＞川上さん
ネットの中だけで騒いでるのが小物の証
紙媒体で勝負できないからああなる
紙媒体で勝負できないからああなる
パクった相手を嘘つきにしたてようとしたところが悪質。
その時相手に突きつけた武器も別のパクリだったので余計ひどい。
その時相手に突きつけた武器も別のパクリだったので余計ひどい。
642 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 20:55:07
ミエコの足を引っ張ってばかりのファンなのであった
コントみたいだよな
644 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 20:55:51
>>641
何重にもあくどいんだよなｗ
何重にもあくどいんだよなｗ
津原にはこんな馬鹿な味方が少数つくだけで悲しいね
世論的にはなんか人気の新人へ嫉妬をする三流作家がいるな〜ぐらいのものなのに
世論的にはなんか人気の新人へ嫉妬をする三流作家がいるな〜ぐらいのものなのに
世論的って、世論調査でもしたんですか
一日で六百数十レスとか、どういう勢いだよ。
下手したら明朝までに埋まっちまうぞ。
下手したら明朝までに埋まっちまうぞ。
649 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 21:14:43
週刊誌のいいネタだと思うんだけどね
誰かタレこんだら
誰かタレこんだら
CMの効果もあってますます読者層が広がってる
今度の講演も誰かがつぶでまとめてくれるのかな
活字を眺めて読み捨てる馬鹿を「読者」と呼ぶミエコファン
大江麻衣とか赤染晶子とか、川上チルドレンも続出してるね
>>652
あなたは馬鹿じゃない自負があるなら、どうして一行煽りしかできないの？？
あなたは馬鹿じゃない自負があるなら、どうして一行煽りしかできないの？？
立川談志もガンから復帰して今ぴんぴんしてるけど、アラーキーはどうなのかな
リハビリがうまく行ったらみえこの写真集出してほしい
リハビリがうまく行ったらみえこの写真集出してほしい
津原もいい加減シツコイな、
いい歳のオヤジがみっともないだけ。
いい歳のオヤジがみっともないだけ。
657 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 21:58:33
賛成派も反対派も気張る事無いよ｡
コップの中の嵐｡パソコン閉じればはいｿﾚﾏﾃﾞﾖ｡
津原泰水大先生が実働したら本気と思うけどね｡
まだBBS内だけじゃん｡ノータリﾝが踊らされて自爆しないようにﾈ｡
コップの中の嵐｡パソコン閉じればはいｿﾚﾏﾃﾞﾖ｡
津原泰水大先生が実働したら本気と思うけどね｡
まだBBS内だけじゃん｡ノータリﾝが踊らされて自爆しないようにﾈ｡
津原なんかほっとけばいいさ
作家としては最低の部類のつまらないごろつきだ
ああいうのは大抵自滅する
作家としては最低の部類のつまらないごろつきだ
ああいうのは大抵自滅する
大先生と呼ばれたかったら芸術選奨のひとつでも取ってみせろ津原
661 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 22:14:06
写真集とか呑気すぎ
んな場合じゃないのは馬鹿じゃなきゃわかるだろ
んな場合じゃないのは馬鹿じゃなきゃわかるだろ
町田しぇんしぇーもアラーキーとコラボして面白小説が仕上がってるし
みえこも一発やってほすい
アラーキー 死ぬなんて弱気にならないで
これからも性欲全開でお願い
みえこも一発やってほすい
アラーキー 死ぬなんて弱気にならないで
これからも性欲全開でお願い
ミエコの性描写ってブログなんか見ると「私は性的に刺激をうけました！」とかの、
なんかぎこちなさがあるからな 淡白というか
次の恋愛小説ではエロの要素は外せないはずだから要チェックだ
高尚さを保ちつつ、エロをきっちり描くことができるのか
なんかぎこちなさがあるからな 淡白というか
次の恋愛小説ではエロの要素は外せないはずだから要チェックだ
高尚さを保ちつつ、エロをきっちり描くことができるのか
大先生って馬鹿の異称なのだが
665 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 22:29:33
>>648
剽窃地獄やね
剽窃地獄やね
みえこ別居中なのか。
これからマイホームを立てるというのは、もちろん旦那さんとの共同生活を前提にしたものなのだと思うが
どうなるんだろうこれから 余計なお世話かな
これからマイホームを立てるというのは、もちろん旦那さんとの共同生活を前提にしたものなのだと思うが
どうなるんだろうこれから 余計なお世話かな
川上さんてなんか天才的だし、文才あってしかも美人で、別世界の人、雲の上の存在といった感じでしたが、もしほんとに真似っこがあったなら、
私どもと同じ普通の人間なんだなと逆に親しみが持てます。それでも天才なことに変わりないんですけど。そしてますます応援したくなります！
こんなちょっとしたことをみんなしてネチネチといじりつづけるなんて、自分たちは今まで人の模倣をしたことがないって言い切れる人たちなのかなって思っちゃいます。
すくなくとも自分のこと棚にあげて人のことばかり指摘するのは単なるいびりですよ！
私どもと同じ普通の人間なんだなと逆に親しみが持てます。それでも天才なことに変わりないんですけど。そしてますます応援したくなります！
こんなちょっとしたことをみんなしてネチネチといじりつづけるなんて、自分たちは今まで人の模倣をしたことがないって言い切れる人たちなのかなって思っちゃいます。
すくなくとも自分のこと棚にあげて人のことばかり指摘するのは単なるいびりですよ！
みんなみんなみえたんを応援してるのよ
669 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 22:49:23
盗用すると逆に親しみを持つのがファン？
ネタなのか本気なのか
ネタなのか本気なのか
670 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 22:50:07
>>659
そうなんですよ｡それ言われると辛い｡
みえたんは､坪内､芥川賞､中原中也賞､芸術選奨と紫式部賞のダブル｡
映画でも新人賞取ったでしょう｡大先生は無冠の帝王ですから｡
ｽﾝﾏｾﾝ｡ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾓﾗｲﾏｽ｡
そうなんですよ｡それ言われると辛い｡
みえたんは､坪内､芥川賞､中原中也賞､芸術選奨と紫式部賞のダブル｡
映画でも新人賞取ったでしょう｡大先生は無冠の帝王ですから｡
ｽﾝﾏｾﾝ｡ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾓﾗｲﾏｽ｡
671 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 22:51:05
>>648
＞川上「地獄は『読書』によってしか学べません。書きたければ、とにかく読んでください。そこに喜びとか愛とか必要ありません。そこにどんな『地獄』があるのか、それだけを見据えればいい」 #bunkou
＞tkswest
＞2010-05-24 19:44:13
川上さんは本当に読書をしているのですか？
＞川上「地獄は『読書』によってしか学べません。書きたければ、とにかく読んでください。そこに喜びとか愛とか必要ありません。そこにどんな『地獄』があるのか、それだけを見据えればいい」 #bunkou
＞tkswest
＞2010-05-24 19:44:13
川上さんは本当に読書をしているのですか？
672 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/25(土) 22:52:47
>>662
こういうこと言うの不謹慎だけど、アラーキーが死去したときに追悼文だけは書かないでくれ、未映子！
こういうこと言うの不謹慎だけど、アラーキーが死去したときに追悼文だけは書かないでくれ、未映子！
アラーキーに視姦されるミエコなんていいじゃない
675 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/25(土) 22:58:18
「おさきみどり、どう書くの？」wiki
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/
以下コメントより抜粋
＞RHだけ名前を掲載して特別扱いという所に差別と悪意を感じる。 -- 名無しさん (2010-09-22 17:23:25)
＞実力に自信がなく、スキャンダルで売名するしかない津原はなさけない -- 名無しさん (2010-09-23 13:35:57)
管理人さん気にしないで下さい！！
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/
以下コメントより抜粋
＞RHだけ名前を掲載して特別扱いという所に差別と悪意を感じる。 -- 名無しさん (2010-09-22 17:23:25)
＞実力に自信がなく、スキャンダルで売名するしかない津原はなさけない -- 名無しさん (2010-09-23 13:35:57)
管理人さん気にしないで下さい！！
osaka osaka
賞なんて、コネがらみ金がらみだよ
これから、その為につぎ込んだ資金を何百倍にして返してもらう為の。
コネがないような作家にはとれないってなもんだ。面白いね。社会の仕組みだね。
これから、その為につぎ込んだ資金を何百倍にして返してもらう為の。
コネがないような作家にはとれないってなもんだ。面白いね。社会の仕組みだね。
678 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 23:43:43
>>671
とにかく読んでくださいって、おまえがまず読めよって話だわなｗ
とにかく読んでくださいって、おまえがまず読めよって話だわなｗ
>>677
夢見過ぎ
夢見過ぎ
kamomeが一瞬飛んだ。
おまえらもっと頑張れよ。あと３スレ消費すれば綿矢スレを抜く
>>682
大丈夫。俺も生還してるから。
大丈夫。俺も生還してるから。
津原のおかげで津原は重版し
ミエコの知名度は広まり、大森の懐に金が入りました
ありがとう
ミエコの知名度は広まり、大森の懐に金が入りました
ありがとう
686 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 00:06:02
>>648
＞川上「みんなニーチェ読むと、超人になるよね、余談だけど(笑) これ、
＞カントの言葉とかで対抗した方がいいんじゃないかな、みたいな話を哲学科の子としたり」 #bunkou
ニーチェ読んでこういうことを言うとは到底考えられない。
しかもニーチェはカントを批判したのにカントの言葉で対抗したら永遠にループ。
＞超人になるよね（笑）、他人事だけど許せない。
＞川上「みんなニーチェ読むと、超人になるよね、余談だけど(笑) これ、
＞カントの言葉とかで対抗した方がいいんじゃないかな、みたいな話を哲学科の子としたり」 #bunkou
ニーチェ読んでこういうことを言うとは到底考えられない。
しかもニーチェはカントを批判したのにカントの言葉で対抗したら永遠にループ。
＞超人になるよね（笑）、他人事だけど許せない。
687 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 00:09:47
>>685
汚れた名前が広まった川上だけが損している構図
汚れた名前が広まった川上だけが損している構図
ミエコが威張るのは許さないで
津原が大物作家ぶるのは許すんだｗ
津原が大物作家ぶるのは許すんだｗ
黄昏抜歯読んだ。
重要なところ四ヶ所くらい引用してイン歯と照合できそうだが
今移動中なんで近々書きに来る。
文体はストーリーが違うし、川上の方が枚数が多い分
別のモチーフ（永井や西田の哲学）が加えてあるから全体の印象は似ていないが、
歯の扱い方に関しては酷似する部分があるな。笑ったよ。
重要なところ四ヶ所くらい引用してイン歯と照合できそうだが
今移動中なんで近々書きに来る。
文体はストーリーが違うし、川上の方が枚数が多い分
別のモチーフ（永井や西田の哲学）が加えてあるから全体の印象は似ていないが、
歯の扱い方に関しては酷似する部分があるな。笑ったよ。
もしミエコが津原みたいなの書いたら
「少年の売春だなんてあざといｗ」と叩かれてただろうに。
でも津原が書いてるってだけで大文学の世界文学。
「少年の売春だなんてあざといｗ」と叩かれてただろうに。
でも津原が書いてるってだけで大文学の世界文学。
>>689
正：文体やストーリーが違うし
正：文体やストーリーが違うし
読まずに読んだといって講演したのと、
読んだのに読んでないといって知的所有権拝借しちゃったのと、
どっちの罪が重いの？
てか、こういうのどっちもやってしまう「小説家」って何者？
口をつぐんでる担当者は利害関係に縛られてるの？
あと、読んだといってるニーチェの解釈が、なんだか腑に落ちないのだけど。
永井を踏みつけて、竹田に寝返ったので、紫式部が転がり込んだって、祇園の噂はマジ？
北の新地じゃどういわれてるか（以下省略
読んだのに読んでないといって知的所有権拝借しちゃったのと、
どっちの罪が重いの？
てか、こういうのどっちもやってしまう「小説家」って何者？
口をつぐんでる担当者は利害関係に縛られてるの？
あと、読んだといってるニーチェの解釈が、なんだか腑に落ちないのだけど。
永井を踏みつけて、竹田に寝返ったので、紫式部が転がり込んだって、祇園の噂はマジ？
北の新地じゃどういわれてるか（以下省略
大森・渡部・前田・豊崎・佐々木・仲俣・東
「ぼくたちミエコを褒めたことなんか一度もありませーんｗ」
「ぼくたちミエコを褒めたことなんか一度もありませーんｗ」
川上「私、生まれてきて良かったと思ったことがないんです」
川上「全部チャラにするために、子どもを産むかもしれない」
うえー その発想てどうなんだ・・・
子どもかわいそう
川上「全部チャラにするために、子どもを産むかもしれない」
うえー その発想てどうなんだ・・・
子どもかわいそう
メッタ切りとかサイゾーとかよりも
津原のほうが面白いじゃんｗありがとう津原ｗ
津原のほうが面白いじゃんｗありがとう津原ｗ
今世紀最大の大型新人から
今世紀最悪の盗作作家に変身
今世紀最悪の盗作作家に変身
なんか面白いことになってんなぁ
で結局尾崎フォーラムの文章はいつ書かれたものなの？
そこはっきりさせてください。そこがはっきりしたらもぅ擁護できなぃ・・・
で結局尾崎フォーラムの文章はいつ書かれたものなの？
そこはっきりさせてください。そこがはっきりしたらもぅ擁護できなぃ・・・
698 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 00:37:40
>>692
竹田に寝返ったのはほんとなの？
竹田に寝返ったのはほんとなの？
>>697
２００１年らしいです、でもソースはない
２００１年らしいです、でもソースはない
「剽窃の文学史」の出版パーティーで、著者の栗原さんに花束を送ったみえこさん。
送っといてよかったね、栗原さんも触れないでくれるしね。
送っといてよかったね、栗原さんも触れないでくれるしね。
小谷野も栗原もどうしたの？
いつもならすぐ絡んでくるはずなのに。大森も。
ミエコの後ろに恐い人がいるの？
いつもならすぐ絡んでくるはずなのに。大森も。
ミエコの後ろに恐い人がいるの？
黙ってるって事は、「ミエコは盗作じゃない、おかしいのは津原」と認めてるってことでしょ。
もし盗作が事実なら
ミエコブログをやってる事務所に報告したらいい
「お詫びとお知らせ」が掲載されてブログ閉鎖という流れになるでしょ。
そして栗原が盗作本２を書いてくれる
ミエコブログをやってる事務所に報告したらいい
「お詫びとお知らせ」が掲載されてブログ閉鎖という流れになるでしょ。
そして栗原が盗作本２を書いてくれる
>>702
恐いだろうね、いまミエコと付き合いのある大手、特に新潮と二度と関われないかもしれないから
恐いだろうね、いまミエコと付き合いのある大手、特に新潮と二度と関われないかもしれないから
ぷっ 小谷野って「正直者」だったんじゃないの？ｗ
「ミエコが津原のアドバイスを使って芥川賞、お礼も何もなし」
ってのが最初の問題だったでしょ。
なんで盗作騒動になってるの。
津原よ、立場がまずくなったからって話題を変えるなよ。
そのアドバイスの現場を見ていた数人の証人はどうしたんだよ、
出してこいよ、ほら。順番よく証拠を提出しな。
ってのが最初の問題だったでしょ。
なんで盗作騒動になってるの。
津原よ、立場がまずくなったからって話題を変えるなよ。
そのアドバイスの現場を見ていた数人の証人はどうしたんだよ、
出してこいよ、ほら。順番よく証拠を提出しな。
川上の読者って腐ってんな！
まるで津原から盗んだみたいになってるのが笑えるｗ
盗作が本当だとしても尾崎フォーラムの人が当事者、
津原は自分からアドバイスしてあげた人。
津原はべつに被害者でもなんでもない。勝手に怒ってろ。
盗作が本当だとしても尾崎フォーラムの人が当事者、
津原は自分からアドバイスしてあげた人。
津原はべつに被害者でもなんでもない。勝手に怒ってろ。
はあ？
盗作問題は新たに発覚したから話題になってるだけだろ？
話題を変えてるのはどっちだよ
盗作問題は新たに発覚したから話題になってるだけだろ？
話題を変えてるのはどっちだよ
後ろ盾が大きくて安心してんだあ。ほえ〜
なんとか憎ッきミエコを貶めたい津原。
秘伝のごとくとりだした話題がスルーされ
２ちゃんで笑いものにされてしまった津原。
必死でミエコの失敗部分を探しまくる。
秘伝のごとくとりだした話題がスルーされ
２ちゃんで笑いものにされてしまった津原。
必死でミエコの失敗部分を探しまくる。
大森・渡部・前田・豊崎・佐々木・仲俣・東
「ぼくたち、もうあの子とは関係ありませーんｗ」
「ぼくたち、もうあの子とは関係ありませーんｗ」
尾崎フォーラムから盗んだ作品、津原から盗んだ作品
どちらもありますよ。お好みでどうぞ。
どちらもありますよ。お好みでどうぞ。
「２ちゃんめらーめ。ぼくがミエコを賞賛していたことを
ばらして回るな！ こんごの仕事に影響があるではないか！」
ばらして回るな！ こんごの仕事に影響があるではないか！」
ナカマタなんて忘れていたｗ
>704
とりあえず静観するわ〜
黄昏→→私率は、なんか設定似てるなァ、と思っていたけど、
尾崎フォーラム→→ブログはもぅ真っ黒でしょう
とりあえず静観するわ〜
黄昏→→私率は、なんか設定似てるなァ、と思っていたけど、
尾崎フォーラム→→ブログはもぅ真っ黒でしょう
山本市川川上で三者対策会議中なんでしょうか？
ヘヴンはいじめをあつかっているからノブタのぱくり
評論家同士では、いつ誰がこの話題を切り出すかでじゃんけんしてます
あっ
ウェブアーカイヴに記録残ってるじゃん！
http://web.archive.org/web/20020804200256/www.osaki-midori.gr.jp/31cinema.htm
「最終更新日 : 2002/07/30.」と残ってます。
・・・・クロじゃん・・・
ウェブアーカイヴに記録残ってるじゃん！
http://web.archive.org/web/20020804200256/www.osaki-midori.gr.jp/31cinema.htm
「最終更新日 : 2002/07/30.」と残ってます。
・・・・クロじゃん・・・
１年もさばよんでたのかｗ
津原とその仲間ってｗ
津原とその仲間ってｗ
川上さん終了でーす。つつけばタールでも滲み出てきそうなくらい真っ黒だな。
明日のツイッターでは今気づいた風にチンピラライターたちがミエコの名をだします
>724
あくまでウェブアーカイヴに捕捉された時点の日付だから。
文書自体は2001年に書かれたものなのかも。
それより、川上文書が【時系列的に明確に後に来ている】ことが
はっきりしてしまいました。そのことのほうが問題でしょう。
ウェブ発表は2002年以前【確定】。
川上文書掲載は【月刊Songs2003年10月号】なのだから。
あくまでウェブアーカイヴに捕捉された時点の日付だから。
文書自体は2001年に書かれたものなのかも。
それより、川上文書が【時系列的に明確に後に来ている】ことが
はっきりしてしまいました。そのことのほうが問題でしょう。
ウェブ発表は2002年以前【確定】。
川上文書掲載は【月刊Songs2003年10月号】なのだから。
729 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 01:24:36
>>728
ありがとう。津原の混乱した文章よりはるかにわかりやすい。
ありがとう。津原の混乱した文章よりはるかにわかりやすい。
芥川賞も返還だねこりゃ
返還はねーよ。ayanarinも同じこと言ってたが。
よく堂々としてるよな 大した役者だよ
案外ほんとに女優に向いてるぜ
案外ほんとに女優に向いてるぜ
受賞の地点では授賞式に本人が出席となってたのに
授賞式応募の9月中旬の地点では本人が来るかは未定になった
そんな宇治市式部賞の動き
授賞式応募の9月中旬の地点では本人が来るかは未定になった
そんな宇治市式部賞の動き
竹田の選評原稿はもうできてるよ。
「これまでほとんどの女流作家は、男に対するルサンチマンをエネルギーにものを書いてきた。
カワカミミエコは全く新しいタイプの作家であり、そのようなルサンチマンを超越している。
もはや女流作家の枠を超えた超人作家といってよい。
ニーチェ解釈も新鮮で、読者を引き込む力がある」
宇治の人たち楽しみにしててね。
枕営業女に男へのルサンチマンなんかある訳ないやん。
そこがほめどころ。
この速さなら書ける。
授賞式の選評も見物やで。
「これまでほとんどの女流作家は、男に対するルサンチマンをエネルギーにものを書いてきた。
カワカミミエコは全く新しいタイプの作家であり、そのようなルサンチマンを超越している。
もはや女流作家の枠を超えた超人作家といってよい。
ニーチェ解釈も新鮮で、読者を引き込む力がある」
宇治の人たち楽しみにしててね。
枕営業女に男へのルサンチマンなんかある訳ないやん。
そこがほめどころ。
この速さなら書ける。
授賞式の選評も見物やで。
>>736
速くないから読んじゃったよ。なにこれリーク？
速くないから読んじゃったよ。なにこれリーク？
738 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 01:41:41
>>733
平野にアドバイスでももらったかな、こういうときの。
平野にアドバイスでももらったかな、こういうときの。
739 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 01:44:04
授賞式観覧者募集のページがわかりにくい階層になっちゃってる。
来てほしくないのかな？
来てほしくないのかな？
川上さん･･･どうして･･･
永井と竹田は犬猿の仲だったのに。
哲学の両雄から賞賛されるカワカミは、現代のミューズだ！
哲学の両雄から賞賛されるカワカミは、現代のミューズだ！
パクパク疑惑をつぶやいたら目立てるかな？
>>736
それほんとなら、竹田・・・ま、まだそこにいたの？ て感じだな
今さら女流のルサンチマン云々か 哲学者はやはり畑が違うというかオンチなんだな
多和田や弘美はどうなるんだよ
鹿島田や村田とか 俺は好きじゃねーけど
それほんとなら、竹田・・・ま、まだそこにいたの？ て感じだな
今さら女流のルサンチマン云々か 哲学者はやはり畑が違うというかオンチなんだな
多和田や弘美はどうなるんだよ
鹿島田や村田とか 俺は好きじゃねーけど
744 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 01:55:41
この話に関しては時系列がすべてです。
その時系列に足元をすくわれたな。
その時系列に足元をすくわれたな。
むしろ本当に時系列が全てだった
天につばを吐くように自分に返ってきてしまった
未映子に早く教えてあげてー！
749 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 02:00:16
パクり体質と堂々と指摘し出入り禁止にされちゃった作家すげーな
誰だったのか知りたい
誰だったのか知りたい
弘美大先生はこの件に関しては、関知しないとおっしゃっております。
てか、気安く「川上」って呼ぶの、やめてくれない？
てか、気安く「川上」って呼ぶの、やめてくれない？
久しぶりに使ってみる
ブーメラン
ブーメラン
時系列のエントリは今読むと、すごみみたいなものを感じる
小説より迫力あるんじゃねえの
小説より迫力あるんじゃねえの
パクリ元の本家の文章書いた人に圧入りそうで心配
京都学派の牙城で、永井の女だとか、竹田のミューズだとか、おこがましいわ。
野溝の「ラウ」呼びとか、花田の「ミューズ」とかと比べると、哲学の貧困に革命起こしたくなる。
野溝の「ラウ」呼びとか、花田の「ミューズ」とかと比べると、哲学の貧困に革命起こしたくなる。
755 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 02:06:09
まちがいなく川上スレの流行語大賞だな、時系列
756 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 02:18:43
新作はいつ新潮に載るの？
革命前夜の静けさだな
758 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 02:29:01
まとめ
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
2001年に書かれた、映画「第七官界」の解説評論
＝2002年時点でウェブ掲載確認済み
http://web.archive.org/web/20020804200256/www.osaki-midori.gr.jp/31cinema.htm
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
2003年に商業誌『月刊Songs』書かれた、小説「第七官界」の解説評論が上記と酷似
976 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 21:21:56
みえたんブログより。
さあ、>>972と比べてみよう！（【】は引用者が注意喚起のためにつけました）
＞何がわたしにとって大きな魅力かっていうと、町子は無論のこと【従兄弟たち】も筋金入りの【感覚少女】で、
＞そして永遠の少女なわけ。たまらん。
＞【従兄弟たちは苔を栽培したりコミック・オペラを作曲したり】町子は自分の縮れ毛に思案したり。
＞そんな彼らの会話や【論争】がたまらなく面白いの。
＞ときどき間が抜けてて、ときどきはっとする。【「恋愛」もこの小説の大切なテーマ】なんだけど、
＞【人間は片思いや失恋ばっかで結局ここで「恋愛」に成功するのは苔だけ】、という、これだけでもなんかそわそわするでしょ？
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
2001年に書かれた、映画「第七官界」の解説評論
＝2002年時点でウェブ掲載確認済み
http://web.archive.org/web/20020804200256/www.osaki-midori.gr.jp/31cinema.htm
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
2003年に商業誌『月刊Songs』書かれた、小説「第七官界」の解説評論が上記と酷似
976 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/24(金) 21:21:56
みえたんブログより。
さあ、>>972と比べてみよう！（【】は引用者が注意喚起のためにつけました）
＞何がわたしにとって大きな魅力かっていうと、町子は無論のこと【従兄弟たち】も筋金入りの【感覚少女】で、
＞そして永遠の少女なわけ。たまらん。
＞【従兄弟たちは苔を栽培したりコミック・オペラを作曲したり】町子は自分の縮れ毛に思案したり。
＞そんな彼らの会話や【論争】がたまらなく面白いの。
＞ときどき間が抜けてて、ときどきはっとする。【「恋愛」もこの小説の大切なテーマ】なんだけど、
＞【人間は片思いや失恋ばっかで結局ここで「恋愛」に成功するのは苔だけ】、という、これだけでもなんかそわそわするでしょ？
759 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 05:59:11
あいちてゆ
松浦とか多和田とかとはもう絡まないのかな。
星星に収録されてる2008年3月の対談では町田康とは違うって2回も言ってる。樋口一葉に似てるけどそれは無意識。自分の中に樋口のようなものが勝手にあった、驚異を覚えた。
野坂昭如にしろ町田康にしろ中島らもにしろ作品の中に出てくる大阪弁は、私の知ってる大阪弁ではない。
この対談でも第七官界がどうちゃら言ってる。
第七官界なんて何なのかわからないのに、それに向かうことだけはできる。だって。
星星に収録されてる2008年3月の対談では町田康とは違うって2回も言ってる。樋口一葉に似てるけどそれは無意識。自分の中に樋口のようなものが勝手にあった、驚異を覚えた。
野坂昭如にしろ町田康にしろ中島らもにしろ作品の中に出てくる大阪弁は、私の知ってる大阪弁ではない。
この対談でも第七官界がどうちゃら言ってる。
第七官界なんて何なのかわからないのに、それに向かうことだけはできる。だって。
それにしても、新潮はえらい問題児を
選考員に抜擢しちゃったもんだな〜
選考員に抜擢しちゃったもんだな〜
2010流行語大賞ノミネート
時系列がすべてです
お詫びに歌います
私は悪くない
今夜は帰りたくない
RH
毎日が革命前夜
新潮選考委員、頑張ります！
パク率
時系列がすべてです
お詫びに歌います
私は悪くない
今夜は帰りたくない
RH
毎日が革命前夜
新潮選考委員、頑張ります！
パク率
>>760
そのあと2010年に、野坂は読んでないと白状し、町田はんに影響うけましたと媚びまくり、
おまけに第七官界も読んでないと明らかになったわけか。ひでえな。
尾崎講演の時にも読んでなかったんだな。時系列的にそうなるよな。
読んでたら、今年になってあんな奇妙なまちがいだらけの古いブログを人につきつけるわけない。
むしろ普通は人にバレないうちに消すような代物。
映画解説を小説と間違えてパクッたせいで、化けた狸の尻尾が出てる状態なんだからな。
そのあと2010年に、野坂は読んでないと白状し、町田はんに影響うけましたと媚びまくり、
おまけに第七官界も読んでないと明らかになったわけか。ひでえな。
尾崎講演の時にも読んでなかったんだな。時系列的にそうなるよな。
読んでたら、今年になってあんな奇妙なまちがいだらけの古いブログを人につきつけるわけない。
むしろ普通は人にバレないうちに消すような代物。
映画解説を小説と間違えてパクッたせいで、化けた狸の尻尾が出てる状態なんだからな。
樋口一葉も松浦の現代語訳で読んだだけでしょｗ
「自分の中に樋口の現代語訳のようなものが勝手にあった、驚異を覚えた」
て言ってしまうとなぜかガックリする魔法ｗ
「自分の中に樋口の現代語訳のようなものが勝手にあった、驚異を覚えた」
て言ってしまうとなぜかガックリする魔法ｗ
＞菊田若菜 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月26日(日)04時38分25秒 編集済
＞（津原さんという作家は他にも、川上さんが芥川賞をとれたのは
＞自分の指導のおかげだ、とか、
＞川上さんの小説は自分の小説の盗用だ、と、
＞明らかな根拠もないまま言ったりしています。）
＞
＞ これが、尾崎翠フォーラムへの問い合わせメールの実態。
＞第一信では川上ブログのコピペを送りつけ、用件といったら最後の最後、角秋氏の文章の初出を尋ねる一行のみ。
＞ 土井氏の親切な回答（2001年５月13日の『日本海新聞』）に対して、
＞きっとがっかりしたんでしょう、上の文章を送りつけている。上の文章でメールの半分です。
＞ 用件はまた最後の「川上さんが盗用したと思いますか？」のみ。しかしこれに土井氏は返信していない。
＞にもかかわらず菊田若菜は２ちゃんねるで、
＞
＞349 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 13:21:13
＞尾崎フォーラムに質問したら返って来た。
＞http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
＞の川上さんの尾崎への見方は独特で面白い、剽窃ではないだろうとのこと。
＞
＞ と報告している。非礼なメールに土井さんも御立腹だったんでしょう。やり取りを転送してくださいました。
＞氏のメールにそんなことはまったく書かれていない。「川上」も「未映子」もいっさい無い。完全な捏造です。
＞ 一見ニュートラルを装ったこのやり口、このBBSでも見掛けました。で、別人を装ってこれに賛同する。
＞ まあ、汚い人間がいたものです。本当に汚い。反吐が出そうだ。
＞
＞ 土井氏は、尾崎翠が一時寄宿していたお宅の方です。身近な地元作家の功績を広く伝えんと、無私の努力を続けてこられた方です。
＞そういう人々さえ巻き込み犯罪隠しに利用しようというお前ら、恥を知れ。
＞（津原さんという作家は他にも、川上さんが芥川賞をとれたのは
＞自分の指導のおかげだ、とか、
＞川上さんの小説は自分の小説の盗用だ、と、
＞明らかな根拠もないまま言ったりしています。）
＞
＞ これが、尾崎翠フォーラムへの問い合わせメールの実態。
＞第一信では川上ブログのコピペを送りつけ、用件といったら最後の最後、角秋氏の文章の初出を尋ねる一行のみ。
＞ 土井氏の親切な回答（2001年５月13日の『日本海新聞』）に対して、
＞きっとがっかりしたんでしょう、上の文章を送りつけている。上の文章でメールの半分です。
＞ 用件はまた最後の「川上さんが盗用したと思いますか？」のみ。しかしこれに土井氏は返信していない。
＞にもかかわらず菊田若菜は２ちゃんねるで、
＞
＞349 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 13:21:13
＞尾崎フォーラムに質問したら返って来た。
＞http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
＞の川上さんの尾崎への見方は独特で面白い、剽窃ではないだろうとのこと。
＞
＞ と報告している。非礼なメールに土井さんも御立腹だったんでしょう。やり取りを転送してくださいました。
＞氏のメールにそんなことはまったく書かれていない。「川上」も「未映子」もいっさい無い。完全な捏造です。
＞ 一見ニュートラルを装ったこのやり口、このBBSでも見掛けました。で、別人を装ってこれに賛同する。
＞ まあ、汚い人間がいたものです。本当に汚い。反吐が出そうだ。
＞
＞ 土井氏は、尾崎翠が一時寄宿していたお宅の方です。身近な地元作家の功績を広く伝えんと、無私の努力を続けてこられた方です。
＞そういう人々さえ巻き込み犯罪隠しに利用しようというお前ら、恥を知れ。
766 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 10:30:19
みえたん、君はりこい。場外でわめいても所詮は場外。黙殺せよ。恩をあだで返し、先輩作家を踏みつけ、
邪魔になれば親でも殺す覚悟で、地獄、餓鬼、畜生、修羅界にもがき、その果てに文学の高嶺にたどり着く。
脳タリンの世迷いごとに惑わされず、自分の信じる道を歩め。群集は眼中におくな。
邪魔になれば親でも殺す覚悟で、地獄、餓鬼、畜生、修羅界にもがき、その果てに文学の高嶺にたどり着く。
脳タリンの世迷いごとに惑わされず、自分の信じる道を歩め。群集は眼中におくな。
未映子本人はだんまり決め続けてるけど、その信者は暴走し過ぎ。
アヤナリンちゃん、あんまふざけてっと津原センセにもっと怒られるよぉ
>>766
カルト教団の教祖様をお望みで？
カルト教団の教祖様をお望みで？
でも尾崎フォーラムの人に印象悪い形でばれちゃったから、
現実の仕事に支障でるんじゃなーい？少なくとも尾崎がらみでは
現実の仕事に支障でるんじゃなーい？少なくとも尾崎がらみでは
772 ：(o｀.´o)：2010/09/26(日) 10:52:52
ルサンチマン未央子に酔って芥川笑作家の痴位も痴に堕ちたものですねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)
＞暫定処置 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月25日(土)13時48分10秒 編集済
＞http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
＞http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
＞
＞ ２ちゃんねるで珍論法を展開し、あまっさえこの件にかこつけて僕を批判する無法者まで登場しています。
＞しかし上の二つが酷似しているのは紛れもない事実です。
＞ フォーラムは事を荒立てたくないかもしれませんが、真剣に御相談する所存です。やむを得ません。
＞出版の信頼を揺るがす、空前絶後の異景です。
＞ 魂の少女探偵さんはいま海外におられますが、彼女が戻ってこられたら、「ただじゃすまん」のも確かです。
＞おたがい尾崎翠読者／研究者として、こちらとも直接ご相談せざるをえません（もともと『琉璃玉』上梓の際の会食は予定されていました）。
＞
＞>>された側が、それを抗議したがために叩かれる／潰されるというのが最大の恐怖であり、
＞僕も苦い経験から「頼りになるのは読者だけ」と腹を括るに至った次第です。
＞
＞【重要な追記】
＞ フォーラム土井氏といま連絡をとりました。
＞「長々と『第七官界』解釈を書いてきた人がいた」ので、善意の返信をしたが、
＞何が何の「剽窃ではない」などと返信したおぼえはないとのこと。
＞ まさか変形して転載されるとは思わず、心外であるとのこと。
＞ ワカナちゃん（分かるよね？ 君だ）、いい加減なことを広めてはいけません。このBBSにも来てたね？
＞
＞【おーい追記が増えるぞ】
＞ 土井さんとは日常的にメールや電話をやりとりしています。
＞ ところで川上さんは「大好き」なビョークのＣＤをそろそろ聴いたのかな？
＞ユリイカのビョーク特集でピンチヒッターをやった、シュガー・キューブス時代からのファンの俺は、せ、め、て、
＞音楽の話はできると期待したんですが、まさかビョークがうけている「評価」の話しかされないとは思いませんでした。
＞ 俺を叩けばもっと追記が増えるぞ。あ、こういうのを読みたくてわざと書いているのか。愛読者Thanxxxx!!!
＞http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
＞http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
＞
＞ ２ちゃんねるで珍論法を展開し、あまっさえこの件にかこつけて僕を批判する無法者まで登場しています。
＞しかし上の二つが酷似しているのは紛れもない事実です。
＞ フォーラムは事を荒立てたくないかもしれませんが、真剣に御相談する所存です。やむを得ません。
＞出版の信頼を揺るがす、空前絶後の異景です。
＞ 魂の少女探偵さんはいま海外におられますが、彼女が戻ってこられたら、「ただじゃすまん」のも確かです。
＞おたがい尾崎翠読者／研究者として、こちらとも直接ご相談せざるをえません（もともと『琉璃玉』上梓の際の会食は予定されていました）。
＞
＞>>された側が、それを抗議したがために叩かれる／潰されるというのが最大の恐怖であり、
＞僕も苦い経験から「頼りになるのは読者だけ」と腹を括るに至った次第です。
＞
＞【重要な追記】
＞ フォーラム土井氏といま連絡をとりました。
＞「長々と『第七官界』解釈を書いてきた人がいた」ので、善意の返信をしたが、
＞何が何の「剽窃ではない」などと返信したおぼえはないとのこと。
＞ まさか変形して転載されるとは思わず、心外であるとのこと。
＞ ワカナちゃん（分かるよね？ 君だ）、いい加減なことを広めてはいけません。このBBSにも来てたね？
＞
＞【おーい追記が増えるぞ】
＞ 土井さんとは日常的にメールや電話をやりとりしています。
＞ ところで川上さんは「大好き」なビョークのＣＤをそろそろ聴いたのかな？
＞ユリイカのビョーク特集でピンチヒッターをやった、シュガー・キューブス時代からのファンの俺は、せ、め、て、
＞音楽の話はできると期待したんですが、まさかビョークがうけている「評価」の話しかされないとは思いませんでした。
＞ 俺を叩けばもっと追記が増えるぞ。あ、こういうのを読みたくてわざと書いているのか。愛読者Thanxxxx!!!
＞【わりとどうでもいい追記のつもりがそうでもなくなった追記】
＞ ユリイカに寄稿したビョーク評を、【ラヂオデパートと私】に転載しました。
＞シビアな音楽ファンには納得していただける出来かと。僕は本当に音楽が好きだからね。
＞
＞ こういうピンチヒッターを何度もやったよな、山本。一枚千円でさ。
＞ 苦労してたけど、恩田さんに紹介された雑誌だから、損得なしに必ず引き受けていた。
＞俺の仕事は悪くなかったと思う。君も絶賛してくれた。
＞ 本当は『綺譚集』、ちゃんと読んでなかったんだろ？ 気付いてたよ。だから君には、まだ救いがある。
＞だいいち未映子が芥川賞を獲って俺に報告も挨拶もしなかったとき、君は「それはいけない」と憤っていたもの。
＞その時点までは、君は転んでいなかった証拠だ。
＞ でも今年の河出のパーティには来るな。俺は河出の作家として行かざるを得ない。
＞わざわざ人を殴りたくはないし、君も殴られ慣れていないだろ？ 俺が電話で問題提起したとき、責任逃れしたよな。
＞俺が「じゃあ読者に問う」と云ったとき、君は「どうぞ」と答えたね。その結果がこれだ。
＞ 俺は君を見捨てない。でも反省はしろ。深く。
＞http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/
＞
＞【おい早稲田】
＞ 更に別方向からの追記が増え、お前は「先輩たち」から痛い野郎と蔑まれ、絶対にマスコミに就職できなくなるぞ。
＞ 自分が山本の足を引っ張っていることに気づけ。俺が今、あえて公然と山本だけは救済しようとしていることに気づけ。
＞
＞【山本くんへ】
＞ 後輩の恥は先輩の恥。そこから正すほかないな。
＞ 君も“あんなの”に引っ掛からなきゃ、人望厚い編輯者だったのに。
＞
＞【別方向からの追記】
＞ 谷崎潤一郎の名前しか知らなかった話？
＞ ごめん、友達のライヴに出掛けるのでこれ以上のリアルタイム反応は無理です。
＞
＞【もう本当に出掛けます】
＞ デヴィッド・ボウイの名前しか知らなかった話？
＞ あのさ、早稲田くんは直接会ったことがないのかな。ちょっと吃驚するくらいの知識レヴェルの人だよ。
＞元ミュージシャンならブライアン・ジョーンズくらいは知ってそうなもんじゃないか。
＞ ユリイカに寄稿したビョーク評を、【ラヂオデパートと私】に転載しました。
＞シビアな音楽ファンには納得していただける出来かと。僕は本当に音楽が好きだからね。
＞
＞ こういうピンチヒッターを何度もやったよな、山本。一枚千円でさ。
＞ 苦労してたけど、恩田さんに紹介された雑誌だから、損得なしに必ず引き受けていた。
＞俺の仕事は悪くなかったと思う。君も絶賛してくれた。
＞ 本当は『綺譚集』、ちゃんと読んでなかったんだろ？ 気付いてたよ。だから君には、まだ救いがある。
＞だいいち未映子が芥川賞を獲って俺に報告も挨拶もしなかったとき、君は「それはいけない」と憤っていたもの。
＞その時点までは、君は転んでいなかった証拠だ。
＞ でも今年の河出のパーティには来るな。俺は河出の作家として行かざるを得ない。
＞わざわざ人を殴りたくはないし、君も殴られ慣れていないだろ？ 俺が電話で問題提起したとき、責任逃れしたよな。
＞俺が「じゃあ読者に問う」と云ったとき、君は「どうぞ」と答えたね。その結果がこれだ。
＞ 俺は君を見捨てない。でも反省はしろ。深く。
＞http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/
＞
＞【おい早稲田】
＞ 更に別方向からの追記が増え、お前は「先輩たち」から痛い野郎と蔑まれ、絶対にマスコミに就職できなくなるぞ。
＞ 自分が山本の足を引っ張っていることに気づけ。俺が今、あえて公然と山本だけは救済しようとしていることに気づけ。
＞
＞【山本くんへ】
＞ 後輩の恥は先輩の恥。そこから正すほかないな。
＞ 君も“あんなの”に引っ掛からなきゃ、人望厚い編輯者だったのに。
＞
＞【別方向からの追記】
＞ 谷崎潤一郎の名前しか知らなかった話？
＞ ごめん、友達のライヴに出掛けるのでこれ以上のリアルタイム反応は無理です。
＞
＞【もう本当に出掛けます】
＞ デヴィッド・ボウイの名前しか知らなかった話？
＞ あのさ、早稲田くんは直接会ったことがないのかな。ちょっと吃驚するくらいの知識レヴェルの人だよ。
＞元ミュージシャンならブライアン・ジョーンズくらいは知ってそうなもんじゃないか。
あんなに自演してた「川上ファン」がめっきりいなくなったねー
もう擁護しきれないもんな
もう擁護しきれないもんな
菊**菜でググッたら、こんなPDFが出てきた。
ttp://www.ina-h.ed.jp/inakoutayori/10tayoriseika.pdf
「平成22 年8 月1 日発行」の便りに
｢悔いの残ることがないように，受験勉強という今やらねばならないことに全力を尽くす｣(菊**菜 伊奈中出身)
と書いてるって事は現役の高校3年生。つくばみらい市立伊奈中学校 → 茨城県立伊奈高等学校？
子供か或いは女かと言われてたが、両方だったわけだ。
しかし普通なら平成名前辞典に名前が載ってる筈だと思うんだが、親が離婚、再婚でもしたのかいな？
ttp://www.ina-h.ed.jp/inakoutayori/10tayoriseika.pdf
「平成22 年8 月1 日発行」の便りに
｢悔いの残ることがないように，受験勉強という今やらねばならないことに全力を尽くす｣(菊**菜 伊奈中出身)
と書いてるって事は現役の高校3年生。つくばみらい市立伊奈中学校 → 茨城県立伊奈高等学校？
子供か或いは女かと言われてたが、両方だったわけだ。
しかし普通なら平成名前辞典に名前が載ってる筈だと思うんだが、親が離婚、再婚でもしたのかいな？
780 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 11:26:46
好きだと公言していた作家のことを実はさして知らないのではないかと指摘された時、
反論するなら自分がどれだけ愛着を抱いているかを書くのではいだろうか。
何年から知っていました、証拠は何年にこの記事を書いているからです、って文学者のする発想ではない。
まるで裁判資料。
川上は作家への思い入れを語ることで納得させようという努力を放棄し、時系列に頼った。
これは、小説家でありながら自分の言葉や表現を信じていないということ。
剽窃した文章を商業誌に載せ原稿料をもらい、先輩作家の指摘への反論材料に時系列としてそれを提示し、
結果時系列の崩壊を招いてしまったのは愚かだけれど、
時系列が全てで対話不要と言い切った時点でこのひとの作家としての資質はないと確信した。
反論するなら自分がどれだけ愛着を抱いているかを書くのではいだろうか。
何年から知っていました、証拠は何年にこの記事を書いているからです、って文学者のする発想ではない。
まるで裁判資料。
川上は作家への思い入れを語ることで納得させようという努力を放棄し、時系列に頼った。
これは、小説家でありながら自分の言葉や表現を信じていないということ。
剽窃した文章を商業誌に載せ原稿料をもらい、先輩作家の指摘への反論材料に時系列としてそれを提示し、
結果時系列の崩壊を招いてしまったのは愚かだけれど、
時系列が全てで対話不要と言い切った時点でこのひとの作家としての資質はないと確信した。
一番酷かったのはブログの追記の方なんだよな。
782 ：(o｀.´o)：2010/09/26(日) 11:40:38
選考委員がんばり増す、の一行は間抜けでした殻ねぇ〜(笑)
がんばらないでほしい、心から降りてほしい
金と名誉ならそこそこあるじゃないか
後進の登竜門にちょっかい出すな
金と名誉ならそこそこあるじゃないか
後進の登竜門にちょっかい出すな
784 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 11:59:16
時系列ブログの本題の書き出し、
＞くわしくはリンク先の文章を読んでみてください。
この一文からして被害者意識、っていうか先生にちくる小学生低学年のにおいが漂っている。
津原は熱心な津原読者がメインの掲示板で告発したのだから、川上読者の大半は知らなかったはず。
津原も書いていたように、津原さん、勘違いしてません？とメールか電話で話せば済んだこと。
それをわざわざ自分の読者の知らせて、津原を嘘つき呼ばわりし、ファンを津原BBSで暴れさせ、挙げ句対話不要だから書き込むなと命令、
ほどなく２ちゃんで川上ファンを自称する人間が否定的書き込みにたいして差別発言、暴言を連発し津原の過去をほじくり返す、
で、キレた津原が燃料を足していって、証拠がないとたかをくくっていた自称ファンたちであったが、
結局第七官界解説ブログ剽窃が露呈するにいたった。
事の発端はたぶん、黄昏抜歯からアイディアをパクったことで、それが津原に対する非礼（献本停止・事実上の一方的絶縁など）をおこなうこととなり、
そのことがもとでイン歯のパクリ疑惑や第七官界解説盗用が明らかになった。
パクリに始まりパクリに終わったところがまとまっている、
川上作品で一番の出来は小説でも詩でもなく、彼女の愚行そのものだ。
存在自体が負の作品、ある意味希有な人ではある。
＞くわしくはリンク先の文章を読んでみてください。
この一文からして被害者意識、っていうか先生にちくる小学生低学年のにおいが漂っている。
津原は熱心な津原読者がメインの掲示板で告発したのだから、川上読者の大半は知らなかったはず。
津原も書いていたように、津原さん、勘違いしてません？とメールか電話で話せば済んだこと。
それをわざわざ自分の読者の知らせて、津原を嘘つき呼ばわりし、ファンを津原BBSで暴れさせ、挙げ句対話不要だから書き込むなと命令、
ほどなく２ちゃんで川上ファンを自称する人間が否定的書き込みにたいして差別発言、暴言を連発し津原の過去をほじくり返す、
で、キレた津原が燃料を足していって、証拠がないとたかをくくっていた自称ファンたちであったが、
結局第七官界解説ブログ剽窃が露呈するにいたった。
事の発端はたぶん、黄昏抜歯からアイディアをパクったことで、それが津原に対する非礼（献本停止・事実上の一方的絶縁など）をおこなうこととなり、
そのことがもとでイン歯のパクリ疑惑や第七官界解説盗用が明らかになった。
パクリに始まりパクリに終わったところがまとまっている、
川上作品で一番の出来は小説でも詩でもなく、彼女の愚行そのものだ。
存在自体が負の作品、ある意味希有な人ではある。
785 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 12:03:05
>>783
法律ぎりぎりでものし上がればいいって姿勢だから、後進の芽を見つけて育てようなんて気はさらさらないだろう。
自分が仮構の基盤のうえにいるのだから、本当にいい作品があればやばいと×つけると思う。
候補作をちゃんと読むと仮定して、出版されている作品からでも平気でアイディアパクって開き直ってる人なんだから、
受賞を逃した候補作で、見るべきアイディアがあれば平然とパクっちゃうだろうね。
法律ぎりぎりでものし上がればいいって姿勢だから、後進の芽を見つけて育てようなんて気はさらさらないだろう。
自分が仮構の基盤のうえにいるのだから、本当にいい作品があればやばいと×つけると思う。
候補作をちゃんと読むと仮定して、出版されている作品からでも平気でアイディアパクって開き直ってる人なんだから、
受賞を逃した候補作で、見るべきアイディアがあれば平然とパクっちゃうだろうね。
少しでも動けば、どうした？なにかあったか？と調べる人も出てきちゃうから今はクールにスルー。
前は自らブログから誘導しちゃってたけど、今回は明らかに津原のストーカーキャラを上乗せしたってイメージ悪い。
決定的になにかコメントを発表しなければならない時に備え、いっちーをはじめとするサポーター達が文学史に残るような名釈明文を作成中。
コンセプトは同情を誘うような哀切さを漂わせつつも潔く、作家としてこれからも革命を続けていくキリッとした感じ。ヅラは勿論サラサラおかっぱで。
あとちょい悲壮感がでるようにダイエットしとくように。目標は5キロ。
前は自らブログから誘導しちゃってたけど、今回は明らかに津原のストーカーキャラを上乗せしたってイメージ悪い。
決定的になにかコメントを発表しなければならない時に備え、いっちーをはじめとするサポーター達が文学史に残るような名釈明文を作成中。
コンセプトは同情を誘うような哀切さを漂わせつつも潔く、作家としてこれからも革命を続けていくキリッとした感じ。ヅラは勿論サラサラおかっぱで。
あとちょい悲壮感がでるようにダイエットしとくように。目標は5キロ。
787 ：(o｀.´o)：2010/09/26(日) 12:13:48
新人の才能を読み獲るほどの読解力がルサンチマン未央子に或るのか疑問ですねぇ〜(笑) 太宰もナビ(笑)一葉も現代訳(笑)のルサンチマン未央子です殻ねぇ〜(笑) 他人の口合わせ選考が落ちでは無いので消火ねぇ〜(笑)
居ても居なくても一緒のルサンチマン未央子という別けですけれども〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)
居ても居なくても一緒のルサンチマン未央子という別けですけれども〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)
読んでる読んでないがそんな大事か？
学者じゃねーんだから、ｸﾀﾞﾗﾈ
学者じゃねーんだから、ｸﾀﾞﾗﾈ
789 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 12:20:24
>>785
そうか、公表されてなきゃパクリ放題。
この人半分無意識にパクってそうなんだよな。
完成度の今一歩な作品からパクれば、料理し直すのも簡単だし。こわいな。
第一、編集者にべったりじゃなきゃ作品書けない人が、なんで選考員なんだろう？
編集者も一緒に来るのか？
そうか、公表されてなきゃパクリ放題。
この人半分無意識にパクってそうなんだよな。
完成度の今一歩な作品からパクれば、料理し直すのも簡単だし。こわいな。
第一、編集者にべったりじゃなきゃ作品書けない人が、なんで選考員なんだろう？
編集者も一緒に来るのか？
791 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 12:35:32
>>780
尾崎への愛を語ることでこそ、普段からこの人が言ってる「言葉の力」を示してほしかったね。
自分に敵対する者との対話を拒否することは作家として致命的な欠点だと思う。
川上が「他者が描けない」と言われているのは正にそのせいだ。
敵は嫌い、味方が好き、味方になってくれれば誰でもいい、もっともっと味方を増やしたい
という動機で動いていると最終的には愚かな味方に足引っぱられて自滅するんだけどね。
尾崎への愛を語ることでこそ、普段からこの人が言ってる「言葉の力」を示してほしかったね。
自分に敵対する者との対話を拒否することは作家として致命的な欠点だと思う。
川上が「他者が描けない」と言われているのは正にそのせいだ。
敵は嫌い、味方が好き、味方になってくれれば誰でもいい、もっともっと味方を増やしたい
という動機で動いていると最終的には愚かな味方に足引っぱられて自滅するんだけどね。
ユニクロ心斎橋店公式サイトのトップページ見てきた。
メイクさんとカメラマンと画像処理の人、
いい仕事してるなぁ。
メイクさんとカメラマンと画像処理の人、
いい仕事してるなぁ。
ハナコ読んできちゃった
非難してるの、ユニクロのカメラマンのことだよね
カメラマンが誰か、業界の人が読めばわかってしまうよー
人を誌面で攻撃するようになっちゃったー
業界に向けて書いたのかな？
あのひと失礼やから覚えといて！って
みんなも気をつけてねって最後の一行は、何を気をつければいいのかなー？
非難してるの、ユニクロのカメラマンのことだよね
カメラマンが誰か、業界の人が読めばわかってしまうよー
人を誌面で攻撃するようになっちゃったー
業界に向けて書いたのかな？
あのひと失礼やから覚えといて！って
みんなも気をつけてねって最後の一行は、何を気をつければいいのかなー？
江角マキコの年金未納問題の時と同じ感じかな？
潔さをアピール。
潔さをアピール。
９０度のお辞儀をしたりして、謝罪会見で。
>>793
カメラマンも脅してるんだミエコ。
カメラマンも脅してるんだミエコ。
あんなにきれいに撮ってもらったのになんちゅう女なんじゃ。
798 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 13:18:28
>>793
どんな風に書いていたのですか？
どんな風に書いていたのですか？
文学界の大御所だと思い込んでるんだと思う。
病気なんじゃないかな？ミエコ
病気なんじゃないかな？ミエコ
いや公式になんか絶対あやまんねーだろ、この人は。
裏でコネコネぐちゃぐちゃ保身工作するかもしれんが。
裏でコネコネぐちゃぐちゃ保身工作するかもしれんが。
ユニクロの喋り方も演技っぽい。
心の底から気持ち悪い。
心の底から気持ち悪い。
802 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 13:22:58
この人は絶対にサバ読んでる。
804 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 13:25:08
>>801
でも、頭の悪さと下品さは隠せない喋り方だよね。
いい年して舌足らずなのはほんと引く。
あれで一流クラブのナンバーワンホステスはないとおもう。
すくなくともどちらかが嘘。
いまさら未映子に真実なんて求めないけど。
でも、頭の悪さと下品さは隠せない喋り方だよね。
いい年して舌足らずなのはほんと引く。
あれで一流クラブのナンバーワンホステスはないとおもう。
すくなくともどちらかが嘘。
いまさら未映子に真実なんて求めないけど。
「革命前夜、｣ 「なんですね！」
革命前夜、そして一呼吸置いて なんですね！
そこの間の取り方が
自演してる感じが出ててすごい不快。
革命前夜、そして一呼吸置いて なんですね！
そこの間の取り方が
自演してる感じが出ててすごい不快。
ネタが尽きないねえ。
目まぐるしい展開に瞳ヴァイブレイション。
目まぐるしい展開に瞳ヴァイブレイション。
807 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/26(日) 13:29:15
>>686
バカ丸出しだよね。横にいる渡部が突っ込まないのが意味不明。「天才だから仕方ない」って感じなの？w
>>688
別にいいんですよ威張っても。ただ川上さんが津原さんをキチガイ扱いしてるからそれを否定してるだけで。
>>689
まとめwikiの未来はあなたにかかっています。
>>690
誰もそんなこと言ってねえし
>>692
ラスト三行はわからないけど、それ以外はあなたと同意見です。
>>693
少なくとも渡部はもう逃げられないでしょ。心中する覚悟で全肯定してるとしか思えない。
>>697
2001年。そう管理人さんが言ってたんでしょ。
>>703
そうなるといけないから書き込んでるんですけどね。
>>718
既に佐藤亜紀に殺されたのでは？
>>719
ここにきて決定打って感じですよね
バカ丸出しだよね。横にいる渡部が突っ込まないのが意味不明。「天才だから仕方ない」って感じなの？w
>>688
別にいいんですよ威張っても。ただ川上さんが津原さんをキチガイ扱いしてるからそれを否定してるだけで。
>>689
まとめwikiの未来はあなたにかかっています。
>>690
誰もそんなこと言ってねえし
>>692
ラスト三行はわからないけど、それ以外はあなたと同意見です。
>>693
少なくとも渡部はもう逃げられないでしょ。心中する覚悟で全肯定してるとしか思えない。
>>697
2001年。そう管理人さんが言ってたんでしょ。
>>703
そうなるといけないから書き込んでるんですけどね。
>>718
既に佐藤亜紀に殺されたのでは？
>>719
ここにきて決定打って感じですよね
809 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 13:34:06
早稲田講演会より
＞渡部「賞と言うのは２種類。作家に権威を与える賞と、作家によって権威付けられる賞。
＞川上さんは、賞とっては、後者的存在」 #bunkou
渡部よ…
こいつほんと終わってるな…
＞渡部「賞と言うのは２種類。作家に権威を与える賞と、作家によって権威付けられる賞。
＞川上さんは、賞とっては、後者的存在」 #bunkou
渡部よ…
こいつほんと終わってるな…
>>798
要約↓
こないだまじで心が折れそうな悲しいことがありました
洋服の撮影って慣れなくて、いい表情をするのはたいへんで
でもがんばっていたらカメラマンに言われたの
うーん、川上さん、いったんアヒル口やめてもらっていいですか？
わたし流行にのってアヒル口するようなバカじゃ絶対ないし、元々こういう口なのに
バカにされたみたいですごい悔しかった、
してません！誤解です！ってはっきり言おうかといっしゅん煮えくりかえったけど
撮影中でやっぱ言えなくて、終わってからもおうちで悲しみを引きずったままなの
わたしバカじゃないしぶりっこじゃないし、調子のってないし、
もともとかわいいだけなのにツラいよ
みんなも気をつけてね
要約↓
こないだまじで心が折れそうな悲しいことがありました
洋服の撮影って慣れなくて、いい表情をするのはたいへんで
でもがんばっていたらカメラマンに言われたの
うーん、川上さん、いったんアヒル口やめてもらっていいですか？
わたし流行にのってアヒル口するようなバカじゃ絶対ないし、元々こういう口なのに
バカにされたみたいですごい悔しかった、
してません！誤解です！ってはっきり言おうかといっしゅん煮えくりかえったけど
撮影中でやっぱ言えなくて、終わってからもおうちで悲しみを引きずったままなの
わたしバカじゃないしぶりっこじゃないし、調子のってないし、
もともとかわいいだけなのにツラいよ
みんなも気をつけてね
チャラに似ている。
エレカシのスレでニートだの未婚のばばあとか言ってるくせに。
自分が言われると仕返しするんですね、ミエコ。
自分が言われると仕返しするんですね、ミエコ。
814 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 13:45:08
>>810
どうもありがとう。
いったんアヒル口やめてもらっていいですか、に笑った。
生来アヒル口ってあんましないし、口角さがってるんだから現在素でアヒル口のわけないよね。
もし川上のいうように素でアヒル口で、カメラマンがやめてください、といったとすれば、
単純な話、川上さん被写体としてアウトです、って言ってるに等しいよなあ。
30過ぎてわたしバカじゃないってわざわざいう奴、相当バカだよね。
で、なにを気をつけてねと言いたいんだか。
読者がカメラマンに撮られることってほとんどないのにね。
どうもありがとう。
いったんアヒル口やめてもらっていいですか、に笑った。
生来アヒル口ってあんましないし、口角さがってるんだから現在素でアヒル口のわけないよね。
もし川上のいうように素でアヒル口で、カメラマンがやめてください、といったとすれば、
単純な話、川上さん被写体としてアウトです、って言ってるに等しいよなあ。
30過ぎてわたしバカじゃないってわざわざいう奴、相当バカだよね。
で、なにを気をつけてねと言いたいんだか。
読者がカメラマンに撮られることってほとんどないのにね。
この程度のことくらいでネチネチ連載に書くようじゃ、
面と向かって『盗作やめてもらえますか？』って言ったら
何されるかわからないね。
面と向かって『盗作やめてもらえますか？』って言ったら
何されるかわからないね。
816 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/26(日) 13:46:47
>>723
これは重要な証拠です！少なくとも2002年の時点で以下の文章は存在していた！月刊Songsに川上さんが類似する第七官界〜の解説を発表したのが2003年。
＞ 小説「第七官界彷徨」は詩人を夢見る町子が、共同生活をしている従兄弟たちの家事手伝いのため上京するところから始まる．
＞町子は「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」という感覚少女だ。従兄弟たちもコケを実験栽培したり、コミック・オペラを作曲したりで、純粋さゆえややクレイジーな彼らの論争は絶え間がない。
＞ところが「恋愛」に成功するのは栽培されたコケだけで、人間はすべて片思いや失恋ばかり。なんとも奇妙だが愛の本質を突いているのが「第七官」の世界なのだ。
これは重要な証拠です！少なくとも2002年の時点で以下の文章は存在していた！月刊Songsに川上さんが類似する第七官界〜の解説を発表したのが2003年。
＞ 小説「第七官界彷徨」は詩人を夢見る町子が、共同生活をしている従兄弟たちの家事手伝いのため上京するところから始まる．
＞町子は「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」という感覚少女だ。従兄弟たちもコケを実験栽培したり、コミック・オペラを作曲したりで、純粋さゆえややクレイジーな彼らの論争は絶え間がない。
＞ところが「恋愛」に成功するのは栽培されたコケだけで、人間はすべて片思いや失恋ばかり。なんとも奇妙だが愛の本質を突いているのが「第七官」の世界なのだ。
818 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 13:48:31
ユニクロで未映子が毎日は革命前夜と空虚な言葉を吐いていて、
吉村由美は素の自分で受けいれられなければ意味がない、みたいなことを言ってる。
まるで吉村が未映子に諭しているかのような、示唆に富んだＣＭにはからずも仕上がっている。
吉村由美は素の自分で受けいれられなければ意味がない、みたいなことを言ってる。
まるで吉村が未映子に諭しているかのような、示唆に富んだＣＭにはからずも仕上がっている。
おまえらこの休日だっていうのに用事とかねえのかよ？
津原なんてインチキこいて売名してるようなクズの言ってることなんてどうでもいいだろ？
川上にたかることでしか生きられないんだろ？こいつ
業界の誰にも相手にされず一人でBBSで愚痴吐きまくってて。
そんな哀れな奴を見てて楽しいのかよ？
津原なんてインチキこいて売名してるようなクズの言ってることなんてどうでもいいだろ？
川上にたかることでしか生きられないんだろ？こいつ
業界の誰にも相手にされず一人でBBSで愚痴吐きまくってて。
そんな哀れな奴を見てて楽しいのかよ？
>>819
落ち着けよミエコ。
落ち着けよミエコ。
>819
オ マ エ モ ナ ー （様式美）
オ マ エ モ ナ ー （様式美）
822 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 13:57:30
こないだマジで心が折れそうな悲しいことがありました。
小説書くのって馴れてなくて、ちゃんとした小説書くのは大変で
でもがんばって仕上げたら津原さんに言われたの。
うーん、川上さん、いったんパクるのやめてもらっていいですか？
わたしパクったのをパクったなんて正直に認めるようなバカじゃないし、
奥歯に意識があるっていうのは元々わたしのオリジナリティー溢れる斬新な発想なのに、
津原さんごときに先輩面されて本当にくやしかった。
パクったこと証明できるの？やれるもんなら裁判してみなさいよ！芥川もパクリじゃん！
って言いたかったけど、類似は否定できないのでやっぱり黙っていて、でも津原のくせにっていまも腹立ちが収まらないの。
わたしの尾崎もニーチェもカントも読んでる工作は完璧だし、津原には圧力かけてるし、賞に権威付けできる天才なのに、
美人すぎるからって嫉妬されてほんとつらいよ。
みんなもうまくパクってね。
小説書くのって馴れてなくて、ちゃんとした小説書くのは大変で
でもがんばって仕上げたら津原さんに言われたの。
うーん、川上さん、いったんパクるのやめてもらっていいですか？
わたしパクったのをパクったなんて正直に認めるようなバカじゃないし、
奥歯に意識があるっていうのは元々わたしのオリジナリティー溢れる斬新な発想なのに、
津原さんごときに先輩面されて本当にくやしかった。
パクったこと証明できるの？やれるもんなら裁判してみなさいよ！芥川もパクリじゃん！
って言いたかったけど、類似は否定できないのでやっぱり黙っていて、でも津原のくせにっていまも腹立ちが収まらないの。
わたしの尾崎もニーチェもカントも読んでる工作は完璧だし、津原には圧力かけてるし、賞に権威付けできる天才なのに、
美人すぎるからって嫉妬されてほんとつらいよ。
みんなもうまくパクってね。
俺は今日は買い物と外食してきたけどお前らは朝からPCに貼り付いてんだろ？
それもどうでもいい三流作家の安っぽい狂言なんか面白がってて。
ほかに楽しいことないの？可哀想になってくるわ
こんな話題いつまで引き延ばしたって誰も注目しねえのによく粘着できるよな。
端から見てるとすげえ不健康。
津原ごときが騒いだ所で川上の作家生活に何か影響あると思うか？
ないだろ？その程度のやつなんだよ。いいかげん見極めろって。
それもどうでもいい三流作家の安っぽい狂言なんか面白がってて。
ほかに楽しいことないの？可哀想になってくるわ
こんな話題いつまで引き延ばしたって誰も注目しねえのによく粘着できるよな。
端から見てるとすげえ不健康。
津原ごときが騒いだ所で川上の作家生活に何か影響あると思うか？
ないだろ？その程度のやつなんだよ。いいかげん見極めろって。
824 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/26(日) 13:58:47
>>724
そういう問題じゃない。書かれたのは2001年だろ。2002年の更新以前にこの文章は存在していた。
川上さんが類似する文章を発表したのは2003年。完全にアウト。
>>733
肝っ玉姐さんだよな
>>736
なるほどねー。
>>743
竹田の現代思想入門みたいな本パラパラ立ち読みしたけどヒドい本だったなー
>>744
凄い神経だよね。そこが才能なんだと思うわ。
>>763
最早どこから何をパクったのか自分でもよくわからなくなってるんじゃないですかね。
でもどんな状況に陥っても開き直る自信はある、と。
>>765
これは完全にまとめwiki入り確定ですね。
そういう問題じゃない。書かれたのは2001年だろ。2002年の更新以前にこの文章は存在していた。
川上さんが類似する文章を発表したのは2003年。完全にアウト。
>>733
肝っ玉姐さんだよな
>>736
なるほどねー。
>>743
竹田の現代思想入門みたいな本パラパラ立ち読みしたけどヒドい本だったなー
>>744
凄い神経だよね。そこが才能なんだと思うわ。
>>763
最早どこから何をパクったのか自分でもよくわからなくなってるんじゃないですかね。
でもどんな状況に陥っても開き直る自信はある、と。
>>765
これは完全にまとめwiki入り確定ですね。
825 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/26(日) 14:03:51
他にもあるのかなぁ。なんか時々、どっかで聞いた事ある、読んだ事あるって感じを受ける時があるんだけど。
より抜き日記なんかの記事も案外そうだったりするのかなぁ。
曖昧なあまりに曖昧な。ってのもタイトルもなんだけど内容もなんかこうゆう話聞いたか読んだかしたことあるような気がするんだけど。
なんなんだかわかんないんだよね。もやもやする。単なる気のせいかな。
より抜き日記なんかの記事も案外そうだったりするのかなぁ。
曖昧なあまりに曖昧な。ってのもタイトルもなんだけど内容もなんかこうゆう話聞いたか読んだかしたことあるような気がするんだけど。
なんなんだかわかんないんだよね。もやもやする。単なる気のせいかな。
川上さんの現状と将来を本当に考えるのであれば、話がこの段階にとどまっている間に、
謝るべきところには謝り、勉強すべきところは大急ぎで勉強して、謙虚になった方がいい。
読まずに講演とか、読んで書いたのに読まないと強弁とか、研究者や評論家が、評論批評で指摘して活字になったら
傷は深くなる。
ましてや、その指摘をした津原泰水にネットで悪口を浴びせかけても、彼はどの版元にとっても潰したくはない職人。
10年経ったら、川上は消えるかもしれない（かなりの高確率で消えそう）が、津原は書いてる、そういう物書き。
誹謗中傷は、あぶくには効果的だが、中身あるやつには効かないんだよ。
ワセブンはだませてもワセミスはだませないとか、シャレにならんだろ？
いまここ。
これ以上悪化させない方が川上のため。
まあパーティーとか授賞式とかで、当てこすりいわれるくらいのことは覚悟した方がいい。
学習能力があれば、黙って頭下げるべき。
それとも切れキャラとか、自爆キャラ、馬鹿キャラに徹したいというのなら、柳美里あたりをめざせば。
あれくらいになると誰も枕営業とすら呼ばなくなる。
謝るべきところには謝り、勉強すべきところは大急ぎで勉強して、謙虚になった方がいい。
読まずに講演とか、読んで書いたのに読まないと強弁とか、研究者や評論家が、評論批評で指摘して活字になったら
傷は深くなる。
ましてや、その指摘をした津原泰水にネットで悪口を浴びせかけても、彼はどの版元にとっても潰したくはない職人。
10年経ったら、川上は消えるかもしれない（かなりの高確率で消えそう）が、津原は書いてる、そういう物書き。
誹謗中傷は、あぶくには効果的だが、中身あるやつには効かないんだよ。
ワセブンはだませてもワセミスはだませないとか、シャレにならんだろ？
いまここ。
これ以上悪化させない方が川上のため。
まあパーティーとか授賞式とかで、当てこすりいわれるくらいのことは覚悟した方がいい。
学習能力があれば、黙って頭下げるべき。
それとも切れキャラとか、自爆キャラ、馬鹿キャラに徹したいというのなら、柳美里あたりをめざせば。
あれくらいになると誰も枕営業とすら呼ばなくなる。
イン歯ーもオリジナルだし、
尾崎の帰郷後は正しかったし、
コミックオペラ云々の記述は津原だけが剽窃だって言ってるだけだし、
芥川賞についてもレクチャーされてない
デタラメこきまくってどんどん立場を悪くするたびに話題を変えても、
無駄なんだよ津原
尾崎の帰郷後は正しかったし、
コミックオペラ云々の記述は津原だけが剽窃だって言ってるだけだし、
芥川賞についてもレクチャーされてない
デタラメこきまくってどんどん立場を悪くするたびに話題を変えても、
無駄なんだよ津原
必死だなワカナちゃんとやら
＞俺は今日は買い物と外食してきた
ほのぼのしたいい休日ですなあ
一人コテ状態だから「俺」と言われると「あーお前か」とツーカーでわかるわw
ほのぼのしたいい休日ですなあ
一人コテ状態だから「俺」と言われると「あーお前か」とツーカーでわかるわw
>>828
だからさ、２ちゃんねら数人と津原の言ってることなんか誰も相手にしないんだって。
便所の落書きと、それに反応してる三流作家。どうしようもないよね。
そもそも川上をターゲットにしたのは嫉妬と、尾崎の本の売り込みのため。
だからあんなに必死なんだろ。
だからさ、２ちゃんねら数人と津原の言ってることなんか誰も相手にしないんだって。
便所の落書きと、それに反応してる三流作家。どうしようもないよね。
そもそも川上をターゲットにしたのは嫉妬と、尾崎の本の売り込みのため。
だからあんなに必死なんだろ。
川上、市川、山本にもう少し頭があれば、川上のエクリチュールは究極のインターテクスチュアリティの実践である、とかいって、笑かしてほしいのに。
オリジナリティとか、プライオリティという前世紀の文学制度概念に決別したんだ、もう革命してるんだ、とか。
渡部直己ならそれくらいのアドバイスしてくれるんでは？
渡部も坪内逍遥賞にミソつけたの自分だと自覚しろよ。
オリジナリティとか、プライオリティという前世紀の文学制度概念に決別したんだ、もう革命してるんだ、とか。
渡部直己ならそれくらいのアドバイスしてくれるんでは？
渡部も坪内逍遥賞にミソつけたの自分だと自覚しろよ。
>>831
俺以外にも川上ファンの書き込み見るよ。午前中の分見ても結構あったし。
夜昼となく粘着してログ流してるアンチと違ってファンはそんなに必死じゃないから、
用事が済んだ夕方とか夜に現れて、津原を叩いたり川上を応援したりしてる。
俺以外にも川上ファンの書き込み見るよ。午前中の分見ても結構あったし。
夜昼となく粘着してログ流してるアンチと違ってファンはそんなに必死じゃないから、
用事が済んだ夕方とか夜に現れて、津原を叩いたり川上を応援したりしてる。
息を吐く様に嘘をつくね
837 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 14:25:45
川上未映子のエッセー読んだらいつも思うんだけど、
この人これでお金を頂いています、という自覚があるのかな。
過去ブログからの劣化がはなはだしいのだが。
この人これでお金を頂いています、という自覚があるのかな。
過去ブログからの劣化がはなはだしいのだが。
839 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 14:28:12
ミエコ、よく本が多くて床が埋まって大変、と読書家アピールをするのがうざいんだが、
わかったからいいかげん部屋を片付けろよと思う。
わかったからいいかげん部屋を片付けろよと思う。
>>833
完全なオリジナルなどというものを信じてるやつはおかしい！そんなこと言えばキリがない！
くらいは愚痴ってそう、マージャンやりながらw
しかし津原と直接話した時にはキョドってしまった山本さんw
完全なオリジナルなどというものを信じてるやつはおかしい！そんなこと言えばキリがない！
くらいは愚痴ってそう、マージャンやりながらw
しかし津原と直接話した時にはキョドってしまった山本さんw
「川上さん。作家やめてもらえます？」
剽窃くらいなんだよ。
読まずに講演、どこが悪いんだよ。
革命だよ革命。
革命前夜じゃなく、知性崩壊革命後だな。
全共闘崩れの革命爺らが、こぞって川上を支持する理由がここにある。
渡部も竹田もコマされた。
次は柄谷公人とか笠井潔とかをターゲットに、生き延びるんだミエコ。
読まずに講演、どこが悪いんだよ。
革命だよ革命。
革命前夜じゃなく、知性崩壊革命後だな。
全共闘崩れの革命爺らが、こぞって川上を支持する理由がここにある。
渡部も竹田もコマされた。
次は柄谷公人とか笠井潔とかをターゲットに、生き延びるんだミエコ。
名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 20:34:52
>>266 津原はとうとう時系列の敗北宣言を自ら出したか。 ２ちゃんねるの書き込みに対する反応だから、
メールを確認して記憶の間違いを自覚したということで確定だな。 2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、
尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」
「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。 ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」
を発表した後に初めて会ったのだから、津原のちんこまんこレクチャーが
「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。 この二点が証明できるから時系列がすべてと川上は主張しているのだから、
ここで時系列を放棄した津原はすべての負けを認めたということだわな。 間違った記憶をもとに誹謗中傷したことへの謝罪はどうするのかねぇ。 時系列の簡単な論理も理解できない低脳のふりでごまかしていくつもりなんだろうな。
こういうレスはまとめwikiの意に反するから載せないんだねw
>>266 津原はとうとう時系列の敗北宣言を自ら出したか。 ２ちゃんねるの書き込みに対する反応だから、
メールを確認して記憶の間違いを自覚したということで確定だな。 2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、
尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」
「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。 ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」
を発表した後に初めて会ったのだから、津原のちんこまんこレクチャーが
「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。 この二点が証明できるから時系列がすべてと川上は主張しているのだから、
ここで時系列を放棄した津原はすべての負けを認めたということだわな。 間違った記憶をもとに誹謗中傷したことへの謝罪はどうするのかねぇ。 時系列の簡単な論理も理解できない低脳のふりでごまかしていくつもりなんだろうな。
こういうレスはまとめwikiの意に反するから載せないんだねw
要望があればメールフォームから送ってくれと書いてあったが。
845 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 14:34:18
川上って作を重ねる事に小説の質がどんどん低下していって、でも評価や売り上げはどんどん上昇していって、
言ってることは嘘くさいし、哲学なんかまともにやってるように見えないし、
でもそれって無自覚だけど成功者への嫉妬なんだろうか？ ただ川上の良さがわからないだけなんだろうか？
ってもやもやしていた。
一連の騒動とここでの書き込み見て、怪しいと思っていたのは自分だけじゃなかったこと、川上がやはりはりぼてだったことがわかった。
みなさん、ありがとう。
言ってることは嘘くさいし、哲学なんかまともにやってるように見えないし、
でもそれって無自覚だけど成功者への嫉妬なんだろうか？ ただ川上の良さがわからないだけなんだろうか？
ってもやもやしていた。
一連の騒動とここでの書き込み見て、怪しいと思っていたのは自分だけじゃなかったこと、川上がやはりはりぼてだったことがわかった。
みなさん、ありがとう。
846 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 14:36:06
これ、書いた人が破損してるからか証明がなんにもできてないｗ
847 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 14:37:01
そういや間テクスト性というワードがあったな。
ミエコのブログの件は間テクスト性とかパラフレーズで済んでしまう話じゃないか。
わっはっは。便利な言葉があるものだのう。
ミエコのブログの件は間テクスト性とかパラフレーズで済んでしまう話じゃないか。
わっはっは。便利な言葉があるものだのう。
これは酷い。角度が不自然すぎるし、物凄く違和感がある。何かおかしい。
852 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 14:43:49
偏ってるも何も川上サイドの表明がほぼないじゃん。
>>835
これが美人芥川賞作家の部屋やで的膨大な本と、抜かりのない素顔メイク完璧な前髪加減のコントラスト、流行りのアヒル口で撮った会心のだね。
27回くらい撮り直してやっとおきにのが撮れたやつ。
一時間くらいひとりで、あ、前髪イマイチ、もうちっと本崩した方がよかろう、しまったカメラ目線はあかん、とかやってたと思うとなかなか愉快な人なんだけど。
これが美人芥川賞作家の部屋やで的膨大な本と、抜かりのない素顔メイク完璧な前髪加減のコントラスト、流行りのアヒル口で撮った会心のだね。
27回くらい撮り直してやっとおきにのが撮れたやつ。
一時間くらいひとりで、あ、前髪イマイチ、もうちっと本崩した方がよかろう、しまったカメラ目線はあかん、とかやってたと思うとなかなか愉快な人なんだけど。
カメラマンを悩殺アヒル口攻撃で、誘惑しようとしたのかもしれない。
それで。
「そのアヒル口。やめてもらえませんか？」と言われてブチ切れたのかもしれない。
自分を否定されたわけだから。
それで。
「そのアヒル口。やめてもらえませんか？」と言われてブチ切れたのかもしれない。
自分を否定されたわけだから。
目が異様に離れてるんだな。
>>855
たくましい想像力だけど、それを事実と思い込まないようにね。
たくましい想像力だけど、それを事実と思い込まないようにね。
>>848
なんでも間テクスト性で済むと思っている作家も少なくない気がする。おおかた四十がらみの元ポモかぶれ
気のきいた先行作品をコピペしてくることがオシャレ、テクストの編目をたゆたえばいいのだってね
ケツの穴がゆるすぎ。いかに学生時代に勉強してなかったか知れるよ
なんでも間テクスト性で済むと思っている作家も少なくない気がする。おおかた四十がらみの元ポモかぶれ
気のきいた先行作品をコピペしてくることがオシャレ、テクストの編目をたゆたえばいいのだってね
ケツの穴がゆるすぎ。いかに学生時代に勉強してなかったか知れるよ
861 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 14:53:53
863 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 14:56:03
>>860
言葉のはったりだけで乗り切ろうとするただの愚者。
市川とか渡部ってまさにそうだけど。
川上もその系譜を受け継いでるね。
川上をみてると、糸井重里のキャッチコピーが流行ったバブルの幻想をいまだに体現している気がする。
言葉のはったりだけで乗り切ろうとするただの愚者。
市川とか渡部ってまさにそうだけど。
川上もその系譜を受け継いでるね。
川上をみてると、糸井重里のキャッチコピーが流行ったバブルの幻想をいまだに体現している気がする。
ポモかね？
間テクスト性。ポストモダン。ここで東浩紀の登場ですよ
ビシバシとミエコをヒヒョーしちゃってほしい。
ビシバシとミエコをヒヒョーしちゃってほしい。
866 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 15:03:41
そのまんまデブ東は、相手を見て喧嘩するタイプ。
泣き出しそうな女の子には、うかつに手を出しません。。。
泣き出しそうな女の子には、うかつに手を出しません。。。
>>850
これ、2枚目キス顔？
これ、2枚目キス顔？
あずまんとにくまんとみえたん
>>862
そういうふわふわした花束が、せいぜい作家のナルシズムと仲間内での合言葉確認にしかなっていないこと、
そのセンスに「ノレない」、趣味の違う人間とは対話する力を持たないこと（ワカッテナイヨネ〜と顔見合わせて呟くだけ）
が彼らの限界ではないかな
小さな物語が各々孤立していくことに危機感持てない物書きは信用できん
そういうふわふわした花束が、せいぜい作家のナルシズムと仲間内での合言葉確認にしかなっていないこと、
そのセンスに「ノレない」、趣味の違う人間とは対話する力を持たないこと（ワカッテナイヨネ〜と顔見合わせて呟くだけ）
が彼らの限界ではないかな
小さな物語が各々孤立していくことに危機感持てない物書きは信用できん
>>869
みえこはただセンスがいいからおしゃれな人だけに話題にされるんじゃなくて、
哲学をトレースしつつも一般に浸透するカタチで、さらに社会問題をあつかった小説を書いて
幅広い層に支持を集めたりしてるじゃない
みえこはただセンスがいいからおしゃれな人だけに話題にされるんじゃなくて、
哲学をトレースしつつも一般に浸透するカタチで、さらに社会問題をあつかった小説を書いて
幅広い層に支持を集めたりしてるじゃない
>>871
きみ、まだいたんだ
きみ、まだいたんだ
川上的シミュラークルの爆発的な消費の話かね？
875 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/26(日) 15:41:37
ミエコファンの痛さが限界に来たあたりから、
初心者だの特に好きでもないだのわざわざ自己紹介する人間が、
流れ無視でほんのり擁護の書き込みをする不思議。
初心者だの特に好きでもないだのわざわざ自己紹介する人間が、
流れ無視でほんのり擁護の書き込みをする不思議。
>>871
>>869は川上の話じゃないよ。そういうオッサンまだいるよなって話。
川上は一部の文学マニアだけにじゃなく広く届けたいと言っている、
その姿勢自体は支持したいところなんだが、ヘブンの販売戦略
（タレント性を押し出したメディア露出、感動路線に見せかけたいらしい新潮の安いオビ文）を見ていると、
どこまで本気なんだか、少なくとも言葉が空回りしてないかと思うよ。
川上は危なっかしいんだよ。そこらのワナビよりは元々の才能あったはずなんだが、
どうも器用貧乏で目先の欲や見栄に目がいく。文学どうこうより自分自身を愛されたいという浅薄さがある。
自分で自分の才能潰すんじゃないか、と思っていたら今回の件で、さすがに引いたけど。
ヘブンは社会問題を書いたというより観念的な哲学ごっこだろう。
あの作品から、現実のいじめについて個人の認識や社会の対処が何か僅かでも変わったのか？
うーむ、と何となくうなって終わりだろ。
>>869は川上の話じゃないよ。そういうオッサンまだいるよなって話。
川上は一部の文学マニアだけにじゃなく広く届けたいと言っている、
その姿勢自体は支持したいところなんだが、ヘブンの販売戦略
（タレント性を押し出したメディア露出、感動路線に見せかけたいらしい新潮の安いオビ文）を見ていると、
どこまで本気なんだか、少なくとも言葉が空回りしてないかと思うよ。
川上は危なっかしいんだよ。そこらのワナビよりは元々の才能あったはずなんだが、
どうも器用貧乏で目先の欲や見栄に目がいく。文学どうこうより自分自身を愛されたいという浅薄さがある。
自分で自分の才能潰すんじゃないか、と思っていたら今回の件で、さすがに引いたけど。
ヘブンは社会問題を書いたというより観念的な哲学ごっこだろう。
あの作品から、現実のいじめについて個人の認識や社会の対処が何か僅かでも変わったのか？
うーむ、と何となくうなって終わりだろ。
>菊田若菜２ 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月26日(日)15時20分18秒
> 838 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 14:26:16
> >>833
> まだぜんぜん剽窃だと証明されてないじゃん。
> 尾崎フォーラムに津原が相談してるんでしょ？
> たぶんフォーラムは答えないと思うけど。
>
> 正体見たり。
> 菊田若菜、今度は「自分の名前をもらした」と尾崎翠フォーラムに抗議しているとの儀。ふざけるな。
>仮にそれが本名であるとして、親からもらった大切な名前を薄汚い工作メールに記したのは自分でしょう。
>自分の犯罪的行為を、センセーに注進した貴方が悪いだと？ 莫迦者が。万引き中学生の言い訳か。
> 角秋氏にもすでに「川上未映子一派が、そっちこそ盗作魔との工作をする可能性あり。しかし我々は、
>断固、貴方を護ります」とのメッセージを送ってあります。
>
> 君はあらゆる面でクロだ。早稲田文学にとっても。
> 消えなさい。
> 838 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 14:26:16
> >>833
> まだぜんぜん剽窃だと証明されてないじゃん。
> 尾崎フォーラムに津原が相談してるんでしょ？
> たぶんフォーラムは答えないと思うけど。
>
> 正体見たり。
> 菊田若菜、今度は「自分の名前をもらした」と尾崎翠フォーラムに抗議しているとの儀。ふざけるな。
>仮にそれが本名であるとして、親からもらった大切な名前を薄汚い工作メールに記したのは自分でしょう。
>自分の犯罪的行為を、センセーに注進した貴方が悪いだと？ 莫迦者が。万引き中学生の言い訳か。
> 角秋氏にもすでに「川上未映子一派が、そっちこそ盗作魔との工作をする可能性あり。しかし我々は、
>断固、貴方を護ります」とのメッセージを送ってあります。
>
> 君はあらゆる面でクロだ。早稲田文学にとっても。
> 消えなさい。
この事件を一言で総括すれば。
ミエコの自演に尽きると思います。
ミエコの自演に尽きると思います。
879 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 15:48:18
みえたん、君はりこい。場外でわめいても所詮は場外。黙殺せよ。恩をあだで返し、先輩作家を踏みつけ、
邪魔になれば親でも殺す覚悟で、地獄、餓鬼、畜生、修羅界にもがき、その果てに文学の高嶺にたどり着く。
脳タリンの世迷いごとに惑わされず、自分の信じる道を歩め。群集は眼中におくな。
なんだ。やっぱりワカナちゃんなんじゃないか。
早稲田へのコネ入学でも決まってんの？
来年の新潮新人賞から最年少デビューだとか？
早稲田へのコネ入学でも決まってんの？
来年の新潮新人賞から最年少デビューだとか？
>>876
ヘヴンがどんな売り方をされていたのかは知らないけど、実際手に取ってみて良書だったんだからいいじゃない。
文化庁も宇治市も認めた作品のようだし。
みえこは仕事のオファーを全て快諾してまじめに取り組んでいるようだよ。
その多忙のせいで音楽活動がストップしている状態ではあるけど。
ブログとか連載を見る限りでは才気煥発の極みという印象だよ。
ヘヴンがどんな売り方をされていたのかは知らないけど、実際手に取ってみて良書だったんだからいいじゃない。
文化庁も宇治市も認めた作品のようだし。
みえこは仕事のオファーを全て快諾してまじめに取り組んでいるようだよ。
その多忙のせいで音楽活動がストップしている状態ではあるけど。
ブログとか連載を見る限りでは才気煥発の極みという印象だよ。
高三生の若菜ちゃん？
フォーラムにメールを送った人間の攻撃性。
川上未映子のそれと似てるなーと思った人います？
川上未映子のそれと似てるなーと思った人います？
メールの送り主の名前は本名じゃないですよね、きっと。
また被害者が増えますね、その同名の人。
フォーラムの人も気の毒。
また被害者が増えますね、その同名の人。
フォーラムの人も気の毒。
本名じゃないなら抗議なんてしないでしょ。
890 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 16:04:16
ＢＢＳから、一歩も出られない津原、２チャンネルでしかわめけない愚民。
腰抜け＆無能にはわめきたいだけわめかせ、言いたい放題言わせ、ストレス発散させてやれ。
秋葉原の害基地になったら困るからな。
吼えろ鎖に繋がれた無能犬。
腰抜け＆無能にはわめきたいだけわめかせ、言いたい放題言わせ、ストレス発散させてやれ。
秋葉原の害基地になったら困るからな。
吼えろ鎖に繋がれた無能犬。
>>890
ミエコ、落ち着いて。
ミエコ、落ち着いて。
すでに現実のフォーラムに漏れ出しちゃってるようですけど、暴走ファンのせいで
ミエコじゃなくてワカナちゃんだよ。
しかしそんな文章じゃコネデビューさせてもらっても
すぐにボロ出して消えちゃうんじゃない？辿るのはミエコと同じ道。
しかしそんな文章じゃコネデビューさせてもらっても
すぐにボロ出して消えちゃうんじゃない？辿るのはミエコと同じ道。
本名だったらアホすぎ
>【おーい追記が増えるぞ】
> 土井氏から菊田への冷たい第二返信も、
>「津原さんに不利益が生じないように」とのフォーラムの御判断下で、すでに確認済みです。
>「津原が勝手にメールを公開した」という、またまた一点突破作戦らしいが、
>小説は読者のものだし、メールは貰った人のもの。そんなことすら知らんのか。
> 君が傷口をひろげないようにとの配慮、なんで分からん？
> いま黙れば、君は安全なのだ。
> 土井氏から菊田への冷たい第二返信も、
>「津原さんに不利益が生じないように」とのフォーラムの御判断下で、すでに確認済みです。
>「津原が勝手にメールを公開した」という、またまた一点突破作戦らしいが、
>小説は読者のものだし、メールは貰った人のもの。そんなことすら知らんのか。
> 君が傷口をひろげないようにとの配慮、なんで分からん？
> いま黙れば、君は安全なのだ。
896 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 16:20:53
> メールは貰った人のもの。そんなことすら知らんのか。
これはアウトだろ・・・
これはアウトだろ・・・
897 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 16:21:48
何時までも、川上ネタでしがみつき食いつなごうとする津原、病気だ。こんな性格に親父が育てたのか、母親の遺伝か、
いずれにしても可愛そうに。それを知ってか知らずか、そんな男の作品のサイン本を求める読者、哀れを誘う。
いずれにしても可愛そうに。それを知ってか知らずか、そんな男の作品のサイン本を求める読者、哀れを誘う。
ＲＨ＝ワカナちゃんなの？
もうわかんなくなってきた。
もうわかんなくなってきた。
899 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 16:39:10
>>895
> メールは貰った人のもの。そんなことすら知らんのか。
おいおい、誰かもう止めてやれよ。
完全にいかれてるぞ。
まあこういういかれれた思考回路の人間だからこんな醜態さらしてるってことで納得は出来るけど。
> メールは貰った人のもの。そんなことすら知らんのか。
おいおい、誰かもう止めてやれよ。
完全にいかれてるぞ。
まあこういういかれれた思考回路の人間だからこんな醜態さらしてるってことで納得は出来るけど。
ワカナちゃんかわいそう・・・キチガイ三流作家の餌食にされて・・・
黙れば安全って要するに言論統制だよね？
自分は好き放題デマとばしてるくせに？
黙れば安全って要するに言論統制だよね？
自分は好き放題デマとばしてるくせに？
もはや鬼畜と化した津原。これは酷い
ワカナちゃんが訴えれば津原は犯罪者だよ
個人情報保護法に抵触してる。
個人情報保護法に抵触してる。
でも、フォーラムの人の実名を挙げて、土井氏が書いてないことを書いたことにして２ちゃんに書き込むって、
「ワカナ」某のしたことも、だめじゃん。
物事には文脈というものがあるんだから、「ワカナ」事態を複雑にしないで、引っ掻き回すのやめれ。
「ワカナ」某のしたことも、だめじゃん。
物事には文脈というものがあるんだから、「ワカナ」事態を複雑にしないで、引っ掻き回すのやめれ。
こんなんで捕まるなら、ニュー速やvipからは山ほど逮捕者が出てるよ。
祭りで学校、勤め先、氏名、住所、電話番号が全部晒される事だって
しばしばあることだから。
祭りで学校、勤め先、氏名、住所、電話番号が全部晒される事だって
しばしばあることだから。
908 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 17:16:53
よく読め。
発信者の土井氏の許可を得て、津原はBBSに書いたと、記している。
誰彼なく、もらったメールを掲示板に載せると書いてる訳じゃない。
あと、つまり土井氏は、ワカナが２ちゃんに書いたことを認めていない。
その点では津原に不利な証言をしたとワカナに捏造された被害者だ。
発信者の土井氏の許可を得て、津原はBBSに書いたと、記している。
誰彼なく、もらったメールを掲示板に載せると書いてる訳じゃない。
あと、つまり土井氏は、ワカナが２ちゃんに書いたことを認めていない。
その点では津原に不利な証言をしたとワカナに捏造された被害者だ。
910 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 17:18:02
911 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 17:19:20
君の周りの大人は、君のことなんて守っちゃくれないよ。
一般人を巻き添えにした罪は重いぞ
やっちゃったな津原
いつか自爆するとは思っていたが
やっちゃったな津原
いつか自爆するとは思っていたが
個人情報の保護に関する法律の概要
第１章 総則
２ 定義（2条）
「個人情報」…生存する個人に関する情報（識別可能情報）
「個人情報データベース等」…個人情報を含む情報の集合物
（検索が可能なもの。一定のマニュアル処理情報を含む）
「個人情報取扱事業者」…個人情報データベース等を事業の用に供している者
（国、地方公共団体等のほか、取り扱う個人情報が少ない等の一定の者を除く）
「個人データ」…個人情報データベース等を構成する個人情報
「保有個人データ」…個人情報取扱事業者が開示、訂正等の権限を有する個人データ
第１章 総則
２ 定義（2条）
「個人情報」…生存する個人に関する情報（識別可能情報）
「個人情報データベース等」…個人情報を含む情報の集合物
（検索が可能なもの。一定のマニュアル処理情報を含む）
「個人情報取扱事業者」…個人情報データベース等を事業の用に供している者
（国、地方公共団体等のほか、取り扱う個人情報が少ない等の一定の者を除く）
「個人データ」…個人情報データベース等を構成する個人情報
「保有個人データ」…個人情報取扱事業者が開示、訂正等の権限を有する個人データ
いま連投してる人の中には興味本位で尻馬に乗ってるだけの輩がまじってるよ？
津原さんには書き込んでる特定の人の顔が浮かんでるのかな
津原さんには書き込んでる特定の人の顔が浮かんでるのかな
ワカナがフォーラム代表の土井さんの名前を悪用して、土井さんの立場を誤解させるように２ちゃんに書き込んだこと、
土井さんとフォーラムの迷惑を考えろよ。
ワカナがあっちとこっちで都合よ浮く情報操作しようとしたのが間違い。
土井さんは、フォーラム代表としてだけじゃなく、反原発とか、環境問題とか、地域に根付いてすごい主体的に生活してる人だから、
チャネラーの証人に仕立て上げられるなど、不本意。
ワカナは、まず土井さんに謝れ。
川上陣営は、一般人を巻き込むのをやめれ。
土井さんとフォーラムの迷惑を考えろよ。
ワカナがあっちとこっちで都合よ浮く情報操作しようとしたのが間違い。
土井さんは、フォーラム代表としてだけじゃなく、反原発とか、環境問題とか、地域に根付いてすごい主体的に生活してる人だから、
チャネラーの証人に仕立て上げられるなど、不本意。
ワカナは、まず土井さんに謝れ。
川上陣営は、一般人を巻き込むのをやめれ。
「個人情報取扱事業者」じゃないじゃん。お笑いぐさー
>>906
津原さんは個人情報取扱事業者にあたりません。
津原さんは個人情報取扱事業者にあたりません。
919 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 17:26:53
早稲田って早大生ってことだよね？
それにしては書き込みのレベル低くない？
それにしては書き込みのレベル低くない？
ワカナがリアル告発して、津原、フォーラムとかが一堂に会したら、一番損するのはミエコだな。
やればいいよ。
自らまいた種は自ら刈り取れ。
やればいいよ。
自らまいた種は自ら刈り取れ。
早稲田は教師のレベルが低いんだよ。
渡部とか、竹田とか、市川もいたっけ？
ワセブンよりはワセミスの方がレベルが高いと証明されつつあるのがうれしい。
渡部とか、竹田とか、市川もいたっけ？
ワセブンよりはワセミスの方がレベルが高いと証明されつつあるのがうれしい。
ムチャクチャないちゃもんつけて川上さんに絶交されたあともネチネチストーキングして、しまいには一般人を槍玉にあげる卑怯さ
作家としてこれほど酷い奴を見たことない
作家としてこれほど酷い奴を見たことない
ワカナがこういってきたという情報を、フォーラムが津原に与えているという構図が読み取れないようだな。
フローチャート書けないのか川上陣営は。
時系列も大事だが、フローチャートを併用しようね。
フローチャート書けないのか川上陣営は。
時系列も大事だが、フローチャートを併用しようね。
926 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 17:34:28
津原泰水先生に 気がついたら、お返事ください。見過ごしたら、それもまたせん無きこと。
> 名前：吾輩は名無しである 2010/09/24(金) 20:44:56
歯 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 9月18日(土)15時31分19秒
> 拙著を、そしてたぶん川上作品をも精読なさっているayanarinさん、
>唐突に『砂の器』と『人間の証明』に言及なさったのは、『綺譚集』のうちの
>「歯」をテーマにした作品との絡みですね？
上記引用が何度も、（テンプレ？で）出てくるので、ちょっと訂正しておきます。全然考えても見なかったです。
犯人探しの推理小説では、あらすじぱくりは＜登場物＞みたいになって、犯人がわかって面白くない。
今回はこれはどうでもいいんです。
聞きたかったのは以下のことです。
「平野氏の『日蝕』が芥川賞の候補になってから幾らもしないうちに、『鏡の影』の絶版を通知されました。 」と佐藤亜紀さん。
その後、絶版が続き最期新潮社とは絶縁。これを訊きたかったんですが、でも「鏡の影」を読んでなくって、仕方なく森村誠一に。
で、新潮はこういう会社ですかと。
これは本当ですか、とか。
そして、川上が新潮の賞審査委員になったことに対して違和感を表明なされた。
津原先生は大丈夫ですかと、聞きたかったのですが、醜聞で焼け太りする体質？みたいですから、杞憂でした。
暇な人は、平野啓一郎の盗作疑惑弁明、サイトにありますから探してみては。
「歯切れが悪いって、感想あったね。」
佐藤亜紀さん絶版の真相。
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/idata/iken13.htm
ayanarin
> 名前：吾輩は名無しである 2010/09/24(金) 20:44:56
歯 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 9月18日(土)15時31分19秒
> 拙著を、そしてたぶん川上作品をも精読なさっているayanarinさん、
>唐突に『砂の器』と『人間の証明』に言及なさったのは、『綺譚集』のうちの
>「歯」をテーマにした作品との絡みですね？
上記引用が何度も、（テンプレ？で）出てくるので、ちょっと訂正しておきます。全然考えても見なかったです。
犯人探しの推理小説では、あらすじぱくりは＜登場物＞みたいになって、犯人がわかって面白くない。
今回はこれはどうでもいいんです。
聞きたかったのは以下のことです。
「平野氏の『日蝕』が芥川賞の候補になってから幾らもしないうちに、『鏡の影』の絶版を通知されました。 」と佐藤亜紀さん。
その後、絶版が続き最期新潮社とは絶縁。これを訊きたかったんですが、でも「鏡の影」を読んでなくって、仕方なく森村誠一に。
で、新潮はこういう会社ですかと。
これは本当ですか、とか。
そして、川上が新潮の賞審査委員になったことに対して違和感を表明なされた。
津原先生は大丈夫ですかと、聞きたかったのですが、醜聞で焼け太りする体質？みたいですから、杞憂でした。
暇な人は、平野啓一郎の盗作疑惑弁明、サイトにありますから探してみては。
「歯切れが悪いって、感想あったね。」
佐藤亜紀さん絶版の真相。
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/idata/iken13.htm
ayanarin
>>922
あたまわるいのかな？ ぐぐって出直しましょう
あたまわるいのかな？ ぐぐって出直しましょう
928 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 17:35:02
裁判
本法の施行後、個人情報を漏洩された本人が、精神的苦痛を与えられたとして、
慰謝料を請求する訴訟も起こされている。実際に被害者側が勝訴している判例
もあり、例えば、京都府宇治市の住民基本台帳データが不正流出した件では、
大阪高等裁判所が、宇治市に対し、住民に一人あたり15000円（慰謝料10000円、
弁護士手数料5000円）の損害賠償をするように命じた。また、最高裁判所は本件
に対する宇治市の上告を棄却し、平成14年7月11日に控訴審判決が確定した。
本法の施行後、個人情報を漏洩された本人が、精神的苦痛を与えられたとして、
慰謝料を請求する訴訟も起こされている。実際に被害者側が勝訴している判例
もあり、例えば、京都府宇治市の住民基本台帳データが不正流出した件では、
大阪高等裁判所が、宇治市に対し、住民に一人あたり15000円（慰謝料10000円、
弁護士手数料5000円）の損害賠償をするように命じた。また、最高裁判所は本件
に対する宇治市の上告を棄却し、平成14年7月11日に控訴審判決が確定した。
山本ってできないやつだと思ってが、早稲田卒なのか。
問題処理能力ないな。
問題処理能力ないな。
929は、情報にも質と階層があることを学び直せ。
>>922
ワカナちゃんがフォーラムに津原さんの話を持ちかけたんだから、津原さんに大いに関係あるよねw
あーあ、2ちゃんから外に出ちゃいけない人No.１が、飛び出しちゃったね
個人情報ってさわぐと「あー本名なんだ」ってこのスレの人に思われちゃうよ？
ワカナちゃんがフォーラムに津原さんの話を持ちかけたんだから、津原さんに大いに関係あるよねw
あーあ、2ちゃんから外に出ちゃいけない人No.１が、飛び出しちゃったね
個人情報ってさわぐと「あー本名なんだ」ってこのスレの人に思われちゃうよ？
インターネットにおける個人情報の無断公開は立派な犯罪です。
934 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 17:39:19
若菜って人、本名で尾崎フォーラムに問い合わせたの？
それでにちゃんにウソの情報を書いたの？
で、それがばれて、尾崎フォーラムが津原に個人情報を明かしたって騒いでいるの？
あ ほ な の？
それでにちゃんにウソの情報を書いたの？
で、それがばれて、尾崎フォーラムが津原に個人情報を明かしたって騒いでいるの？
あ ほ な の？
津原泰水は青学の国際政経を出てんのかよ。早稲田の文学部なんかとは比較にならないじゃん。
市川以下、喧嘩売る相手を間違えたな。川上はもう終わり。終わらせたのはワカナちゃん、君だ。
市川以下、喧嘩売る相手を間違えたな。川上はもう終わり。終わらせたのはワカナちゃん、君だ。
自分の意見をねじ曲げて２ちゃんにあげられたフォーラムの人に対する社会人（じゃないのかワカナは）の責任はどうなるんだよ。
で、ワカナが、山本、市川、渡部の最終兵器だったの？
で、ワカナが、山本、市川、渡部の最終兵器だったの？
＞【やっぱり引っ掛かったか】
＞ 文学部は法律を知らんから。
＞ 追い込められて、一度は理性的に封印していた、俺の親の悪口か。
＞もう慣れたし、俺の親は俺と同じ性格だから、安心しろ、憑りついたりはせんよ。
＞もっとやれやれ。俺の一族郎党を敵にまわすがいい。
＞ 君はわずか数行で、自分の薄汚さを見事に立証して見せた。
＞文学史に残るかもしれんよ。渡部先生か、あの瓶底眼鏡の愛人にでも見せてみれば？
＞
＞ 寝るわ。
＞
＞【でも寝てなかったり】
＞ 六法全書って知ってるか？ 私人逮捕って知ってる？
＞犯罪行為の告発は奨励されているってことを知っているか？ それとも本気で知らないのか？
＞ いま２ちゃんねるの鈴木雄介くんその他は、
＞警察から表彰されるほどのことをやっているってのに、まさか気付いていないのか？
＞
＞【魚拓（これ以上、俺を怒らせるなよ。瓶底眼鏡どもが）】
＞901 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 17:02:00
＞ ワカナちゃんかわいそう・・・キチガイ三流作家の餌食にされて・・・
＞ 黙れば安全って要するに言論統制だよね？
＞ 自分は好き放題デマとばしてるくせに？
＞
＞【追記が増えると云っておろうに】
＞「あの人はキチガイや」が口癖の、鬘をかぶった作家志望者が、そういえば以前ライヴにも来ていたなあ。
＞昨夜もスクウェア・エニックスの編輯者が、「関西弁の変な女。ああ、いたいた」と笑っていましたが。
＞ 俺がこれまでにカードらしいカードを出してると思ったら、大間違いだよ。
＞
＞ もう本当に寝るっていうか、俺は飯を食うと眠くなるタイプでね。これからパスタ食います。
＞ 文学部は法律を知らんから。
＞ 追い込められて、一度は理性的に封印していた、俺の親の悪口か。
＞もう慣れたし、俺の親は俺と同じ性格だから、安心しろ、憑りついたりはせんよ。
＞もっとやれやれ。俺の一族郎党を敵にまわすがいい。
＞ 君はわずか数行で、自分の薄汚さを見事に立証して見せた。
＞文学史に残るかもしれんよ。渡部先生か、あの瓶底眼鏡の愛人にでも見せてみれば？
＞
＞ 寝るわ。
＞
＞【でも寝てなかったり】
＞ 六法全書って知ってるか？ 私人逮捕って知ってる？
＞犯罪行為の告発は奨励されているってことを知っているか？ それとも本気で知らないのか？
＞ いま２ちゃんねるの鈴木雄介くんその他は、
＞警察から表彰されるほどのことをやっているってのに、まさか気付いていないのか？
＞
＞【魚拓（これ以上、俺を怒らせるなよ。瓶底眼鏡どもが）】
＞901 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 17:02:00
＞ ワカナちゃんかわいそう・・・キチガイ三流作家の餌食にされて・・・
＞ 黙れば安全って要するに言論統制だよね？
＞ 自分は好き放題デマとばしてるくせに？
＞
＞【追記が増えると云っておろうに】
＞「あの人はキチガイや」が口癖の、鬘をかぶった作家志望者が、そういえば以前ライヴにも来ていたなあ。
＞昨夜もスクウェア・エニックスの編輯者が、「関西弁の変な女。ああ、いたいた」と笑っていましたが。
＞ 俺がこれまでにカードらしいカードを出してると思ったら、大間違いだよ。
＞
＞ もう本当に寝るっていうか、俺は飯を食うと眠くなるタイプでね。これからパスタ食います。
>>934
勝手な屁理屈で法律も踏みにじる犯罪者ってこわいよね。
勝手な屁理屈で法律も踏みにじる犯罪者ってこわいよね。
青学の国際政経ってすごい？
早稲田文学部はむかしはよかったね
今は潰されかけの病棟 坪内先生泣いてるの
早稲田文学部はむかしはよかったね
今は潰されかけの病棟 坪内先生泣いてるの
>【追記が増えると云っておろうに】
>「あの人はキチガイや」が口癖の、鬘をかぶった作家志望者が、
>そういえば以前ライヴにも来ていたなあ。昨夜もスクウェア・エニックスの編輯者が、
>「関西弁の変な女。ああ、いたいた」と笑っていましたが。
> 俺がこれまでにカードらしいカードを出してると思ったら、大間違いだよ。
>
> もう本当に寝るっていうか、俺は飯を食うと眠くなるタイプでね。これからパスタ食います。
粘着津原アンチは津原ストーカーしてるの？
>「あの人はキチガイや」が口癖の、鬘をかぶった作家志望者が、
>そういえば以前ライヴにも来ていたなあ。昨夜もスクウェア・エニックスの編輯者が、
>「関西弁の変な女。ああ、いたいた」と笑っていましたが。
> 俺がこれまでにカードらしいカードを出してると思ったら、大間違いだよ。
>
> もう本当に寝るっていうか、俺は飯を食うと眠くなるタイプでね。これからパスタ食います。
粘着津原アンチは津原ストーカーしてるの？
フォーラム代表の人は、名前も顔も住所も明かして活動してる訳だから、
ワカナとかに、勝手に、フォーラムの人は川上の味方だみたいな情報操作されると現実に迷惑なんだよ。
尾崎翠の関係者がどんどん川上から引いていってるのがわかんないのか。
現実の社会関係をよく考えろ。
ネット操作で何とかなると甘く見てる大人が責任とれ。
ワカナとかに、勝手に、フォーラムの人は川上の味方だみたいな情報操作されると現実に迷惑なんだよ。
尾崎翠の関係者がどんどん川上から引いていってるのがわかんないのか。
現実の社会関係をよく考えろ。
ネット操作で何とかなると甘く見てる大人が責任とれ。
津原→ストーカーと個人情報漏洩。次はどんな犯罪犯すんだろう。
935のまとめがすべてだな。
あとはワカナが一人で突貫しただけなのか、
ワカナの背後に早稲田が控えているのか、
それが知りたい。
試しに、告発してみなよ、ワカナちゃん。
あとはワカナが一人で突貫しただけなのか、
ワカナの背後に早稲田が控えているのか、
それが知りたい。
試しに、告発してみなよ、ワカナちゃん。
ずっと津原たたいてんのって、
RH、「中立を装う一人称俺の人」、あほの子若菜、
の2〜3人くらいか？
RH、「中立を装う一人称俺の人」、あほの子若菜、
の2〜3人くらいか？
それで法的にはどうなの？
ワカナが、フォーラム代表の意見を歪曲して２ちゃんに書いた（フォーラムの人は剽窃じゃないといってた）は、
個人情報漏洩にあたらないの？
ただのデマ情報だから？
ワカナが、フォーラム代表の意見を歪曲して２ちゃんに書いた（フォーラムの人は剽窃じゃないといってた）は、
個人情報漏洩にあたらないの？
ただのデマ情報だから？
何だこの荒れようは
>923
早稲田大学なんてもうすでにレベル低いだろう。
その中でもワセブンはかなりレベル低いよね。
未映子つながりで、みんなブラザーだと言うのに…
ここで必死にカキコしろって言われてんでしょ。
単位もらえるの？兄弟たち？？
早稲田大学なんてもうすでにレベル低いだろう。
その中でもワセブンはかなりレベル低いよね。
未映子つながりで、みんなブラザーだと言うのに…
ここで必死にカキコしろって言われてんでしょ。
単位もらえるの？兄弟たち？？
949 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 18:00:09
RH＝若菜じゃない？ 「中立を装う一人称俺の人」は多分自演。
あと居るとしたら市川配下の早稲田の学生あるいはOB。
以前にリテラシーの問題だね、○○をよく読んで、を口癖にする鬱陶しい人がいたけど
あの人が市川真人じゃないかな。
あと居るとしたら市川配下の早稲田の学生あるいはOB。
以前にリテラシーの問題だね、○○をよく読んで、を口癖にする鬱陶しい人がいたけど
あの人が市川真人じゃないかな。
＞菊田若菜３ 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月26日(日)18時00分24秒
＞ ハンドル菊田若菜がさらにフォーラムに対して暴走したお蔭で、その実像が明らかになりました。愕然とするほど、貧相な実態でした。
＞ ２ちゃんねるの諸君をいたずらに混乱させぬよう、以上、御報告申し上げます。で、寝ます。
＞ ハンドル菊田若菜がさらにフォーラムに対して暴走したお蔭で、その実像が明らかになりました。愕然とするほど、貧相な実態でした。
＞ ２ちゃんねるの諸君をいたずらに混乱させぬよう、以上、御報告申し上げます。で、寝ます。
ワカナはとりあえず、フォーラム代表者にご迷惑おかけしましたと、謹慎した方がいいな。
10年以上も尾崎翠フォーラムのために尽力してきた人に、こういうとばっちりを持っていっちゃあおしまいだ。
10年以上も尾崎翠フォーラムのために尽力してきた人に、こういうとばっちりを持っていっちゃあおしまいだ。
ストーカー規制法
（2号）監視していると告げる行為（1,092人 7.4%）
（3号）面会・交際の要求（7,738人 52.2%）
（4号）乱暴な言動（3,069人 20.7%）
（7号）名誉を害する行為（793人 5.3%）
津原のやってることは単純にストーカー
（2号）監視していると告げる行為（1,092人 7.4%）
（3号）面会・交際の要求（7,738人 52.2%）
（4号）乱暴な言動（3,069人 20.7%）
（7号）名誉を害する行為（793人 5.3%）
津原のやってることは単純にストーカー
949
人様に迷惑かけて、その言い草はないだろう。
しかも上げるなよ。
礼儀知らず。
人様に迷惑かけて、その言い草はないだろう。
しかも上げるなよ。
礼儀知らず。
956 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 18:09:23
菊田若菜がハンドルなら「個人情報を明かした」もなにもないよなーーｗｗｗ
でも、どうやら津原には個人が特定できてるみたいだな
自演の実相も、見えているみたいだ
でも、どうやら津原には個人が特定できてるみたいだな
自演の実相も、見えているみたいだ
私は統合失調症を患っています。
だから、多少客観的な認識をするのが困難な時があります。
フォーラムの人にもそのことを伝えました。
そしたら、その内容も津原某に転送されて、
＞その実像が明らかになりました。愕然とするほど、貧相な実態でした。
などという誹謗中傷までされました。
津原というのは最低な作家だと思います。
だから、多少客観的な認識をするのが困難な時があります。
フォーラムの人にもそのことを伝えました。
そしたら、その内容も津原某に転送されて、
＞その実像が明らかになりました。愕然とするほど、貧相な実態でした。
などという誹謗中傷までされました。
津原というのは最低な作家だと思います。
960 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 18:14:53
ワカナちゃんラリってるなー
川上と津原とフォーラムとワセブンとユリイカと自分自身に
めくらめっぱうアタックして全ての平和を壊して回るハリケーンのようだ
川上と津原とフォーラムとワセブンとユリイカと自分自身に
めくらめっぱうアタックして全ての平和を壊して回るハリケーンのようだ
雑誌に載らないかなあ
いきさつをわかりやすくしてくれたら買うのに
いきさつをわかりやすくしてくれたら買うのに
津原のBBSを見たけど。
犯人は川上未映子、と解読するのは間違い？
私は犯人はミエコだと思う。
犯人は川上未映子、と解読するのは間違い？
私は犯人はミエコだと思う。
精神病の人をつかまえて「愕然とするほど貧相」か。
作家としては終ったな、津原。
作家としては終ったな、津原。
>>959
病気のことを挙げて、貧相だといったのではないでしょう。
貴女がここで病気のことを書かなければ、このスレの誰も、
貴女が統合失調症と知ることはありませんでした。
被害妄想もほどほどにしてください。
病気のことを挙げて、貧相だといったのではないでしょう。
貴女がここで病気のことを書かなければ、このスレの誰も、
貴女が統合失調症と知ることはありませんでした。
被害妄想もほどほどにしてください。
>>964
自称ファンがこのスレで、精神病をさんざん罵倒していたようだけど
自称ファンがこのスレで、精神病をさんざん罵倒していたようだけど
968 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 18:20:59
>>884
ペットは飼い主に似るっていうから
ペットは飼い主に似るっていうから
ミエコを批判すると、キチガイ！ニート！底辺！って叫んでた人が
ひとりいたような・・・
ひとりいたような・・・
>>965
川上さんのブログについて以外に私が自分のことについてフォーラムに書き送ったのは、
精神病を患いながらも川上さんの本で気分が良くなったりしているという一点のみです。
だから、それを津原は私の実像を見て愕然とするほど貧相と言ったのであろうことは、
はっきりしています。
川上さんのブログについて以外に私が自分のことについてフォーラムに書き送ったのは、
精神病を患いながらも川上さんの本で気分が良くなったりしているという一点のみです。
だから、それを津原は私の実像を見て愕然とするほど貧相と言ったのであろうことは、
はっきりしています。
今さら糖質オチは勘弁
匿名の自己申告で通用するかっての
本当なら菓子折持ってフォーラム行って自己紹介して謝ってこいよ
匿名の自己申告で通用するかっての
本当なら菓子折持ってフォーラム行って自己紹介して謝ってこいよ
>>970
津原さんは、精神病に対してそういうことを言う人ではないと思うよ・・・？
精神病の人のブログがさらされたとき、大分怒っていたじゃない。
だから、他に理由があると思う。IPから自演がわかったとかね。
お心あたりはありませんか。
津原さんは、精神病に対してそういうことを言う人ではないと思うよ・・・？
精神病の人のブログがさらされたとき、大分怒っていたじゃない。
だから、他に理由があると思う。IPから自演がわかったとかね。
お心あたりはありませんか。
川上さんのブログが盗用だと津原が言っているのでフォーラムに確認をとっただけです。
フォーラムの人は、お問合せのような問題には、フォーラムとして、あるいはフォーラム実行委員
会代表として、お答えする立場にありません。
と返事をしました。
フォーラムの人は、お問合せのような問題には、フォーラムとして、あるいはフォーラム実行委員
会代表として、お答えする立場にありません。
と返事をしました。
974 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 18:28:49
ワカメは信用できないしもういいよ。
引っ込んでなよ。
引っ込んでなよ。
酷い話だな。涙が出て来る。
>>970
貴女がフォーラムへ書き送った、貴女の実像について、「貧相だ」と
言っているのではないのでは？ということです。
おそらく、川上サイドの関係者であると、津原氏は構えていたのだが、
実際は善意の川上氏の読者であったという実態が貧相であった、と。
ここには、「川上さんの本で気分が良くなった」というほど、自身を
支持してくれるような善意の読者を利用する、川上氏への落胆も
含まれるのではないかと思います。
病気である貴女を誹謗中傷しているのではないと思いますので、
心を痛めるのはおやめください。
貴女がフォーラムへ書き送った、貴女の実像について、「貧相だ」と
言っているのではないのでは？ということです。
おそらく、川上サイドの関係者であると、津原氏は構えていたのだが、
実際は善意の川上氏の読者であったという実態が貧相であった、と。
ここには、「川上さんの本で気分が良くなった」というほど、自身を
支持してくれるような善意の読者を利用する、川上氏への落胆も
含まれるのではないかと思います。
病気である貴女を誹謗中傷しているのではないと思いますので、
心を痛めるのはおやめください。
>>975
ミエコを批判する人たちを、おばさん、ニートって単語でいつも叩いてたのもあなた？
ミエコを批判する人たちを、おばさん、ニートって単語でいつも叩いてたのもあなた？
ワカナたん、あったかいもの食べて、よく眠った方がいいな。
あと、あんたがプロの仕事人のトラブルに口突っ込むのは、少し早かったな。
フォーラムの人はいい人だから、壊れ物を扱うように相手してくれたかもしれないけど。
大人の時間や手間ひまかけてくれることに甘えないようにしなよね。
あと、あんたがプロの仕事人のトラブルに口突っ込むのは、少し早かったな。
フォーラムの人はいい人だから、壊れ物を扱うように相手してくれたかもしれないけど。
大人の時間や手間ひまかけてくれることに甘えないようにしなよね。
９７６
＞９７２
ひどい話だなぁ〜、涙がでるよ（笑）
ワカナ＝ＲＨだろう？
頭悪すぎるから、引っ込んでないと次の手が出ますよ。
＞９７２
ひどい話だなぁ〜、涙がでるよ（笑）
ワカナ＝ＲＨだろう？
頭悪すぎるから、引っ込んでないと次の手が出ますよ。
>>977
善意の読者が真相究明にあたるのが何で貧相なの？
善意の読者が真相究明にあたるのが何で貧相なの？
愕然も何も、ワカナがフォーラムへのメールに本当にそう書いたとして、
津原さんがその自己申告を直ちに100％信用するわけがないでしょうが。
それに精神病や精神障害を堂々と貶める大人がどこにいますか。
津原さんはそのような人ではないし、
たとえ内心貶めている人だってそんなことを実名で表明しはしません。
「愕然とするほど貧相」と言われているのは統合失調症と関係ないことでしょう。
津原さんがその自己申告を直ちに100％信用するわけがないでしょうが。
それに精神病や精神障害を堂々と貶める大人がどこにいますか。
津原さんはそのような人ではないし、
たとえ内心貶めている人だってそんなことを実名で表明しはしません。
「愕然とするほど貧相」と言われているのは統合失調症と関係ないことでしょう。
とりあえず、ワカナちゃんの人格と川上の人格は別物だから、川上が悪いことしてても、それはワカナたんを傷つけはしないよ。
それから、川上さん呼びと津原呼びを使い分けてるけど、川上さんは、ワカナちゃんが自分にとって役に立つコマかそうじゃないかについてはシビアだから、これも気にしない方がいい。
文学はね、病気でニートで貧乏な、ガキとおばさんとおじさんの味方だよ。
罵倒のボキャブラリーはかえた方がいいね、自分らにかえってくるからさ。
それから、川上さん呼びと津原呼びを使い分けてるけど、川上さんは、ワカナちゃんが自分にとって役に立つコマかそうじゃないかについてはシビアだから、これも気にしない方がいい。
文学はね、病気でニートで貧乏な、ガキとおばさんとおじさんの味方だよ。
罵倒のボキャブラリーはかえた方がいいね、自分らにかえってくるからさ。
津原は結局自分で火つけしまくってるって気が付かないの？
>>985
高校3年生なんじゃないの？
高校3年生なんじゃないの？
>>981
それ自体が貧相なのではなく、思っていたよりも大きな事態ではなかった、
（川上サイド関係者、もしくは川上さん本人によるメールではなかった）
という、比較の結果ではないかと推測しました。
あくまで推測であり、実際は他に理由があって、「愕然と」したのかもしれません。
少なくとも、病気であることを理由に「貧相だ」と言ったのではないでしょう。
それ自体が貧相なのではなく、思っていたよりも大きな事態ではなかった、
（川上サイド関係者、もしくは川上さん本人によるメールではなかった）
という、比較の結果ではないかと推測しました。
あくまで推測であり、実際は他に理由があって、「愕然と」したのかもしれません。
少なくとも、病気であることを理由に「貧相だ」と言ったのではないでしょう。
時系列で誘導して、ファンを煽って暴走させた川上未映子が一番悪い。
ワカメは馬鹿だが気にすんなやもう。
ワカメは馬鹿だが気にすんなやもう。
川上未映子本人だった場合、「貧相」が一番しっくり来る表現だと思いますが。
991 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 18:46:41
992 ：吾輩は名無しである：2010/09/26(日) 18:47:22
伸びすぎるよ〜このスレ。
一般のファンが犯人の場合、想定範囲だろうから
「愕然で貧相」とは言わないんじゃないかな。
「愕然で貧相」とは言わないんじゃないかな。
フォーラム代表は沈黙な訳ね。
ミエコも沈黙。
そらそうだわな。
ミエコも沈黙。
そらそうだわな。
好きな作家を擁護するなら、ほかにも方法があるでしょう。
尾崎フォーラムに失礼なメールを送ったり、
にちゃんにウソを書き込んだりするのは
真っ当なファンのやることかな・・・。
尾崎フォーラムに失礼なメールを送ったり、
にちゃんにウソを書き込んだりするのは
真っ当なファンのやることかな・・・。
>>985
ねえ。統合失調症じゃなくてもそうだけど、本当に心身に病気抱えて苦しみながら
自分の人生や社会との関わりを模索して生きてる人間はね、
そんなに簡単に自分の病名を今さっきの行動の言い訳に使ったりしないよ。
中学生だって高校生だってそうだよ。私が見てきた範囲では。
私はあなたが本当に病気と闘ってる人には思えない。
もし万が一嘘ついてるなら、そういう身の庇い方はやめなさい。
ねえ。統合失調症じゃなくてもそうだけど、本当に心身に病気抱えて苦しみながら
自分の人生や社会との関わりを模索して生きてる人間はね、
そんなに簡単に自分の病名を今さっきの行動の言い訳に使ったりしないよ。
中学生だって高校生だってそうだよ。私が見てきた範囲では。
私はあなたが本当に病気と闘ってる人には思えない。
もし万が一嘘ついてるなら、そういう身の庇い方はやめなさい。
＞349 ：吾輩は名無しである：2010/09/25(土) 13:21:13
＞尾崎フォーラムに質問したら返って来た。
＞http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
＞の川上さんの尾崎への見方は独特で面白い、剽窃ではないだろうとのこと。
↑こういうのが「貧相」だってことなのよ。
完全な捏造を、息を吐くようにやっちまうことが「貧相」なのよ。
本当に反省してるんだったら、フォーラム、津原さん、それから川上さんにも謝ったらいかが？
＞尾崎フォーラムに質問したら返って来た。
＞http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
＞の川上さんの尾崎への見方は独特で面白い、剽窃ではないだろうとのこと。
↑こういうのが「貧相」だってことなのよ。
完全な捏造を、息を吐くようにやっちまうことが「貧相」なのよ。
本当に反省してるんだったら、フォーラム、津原さん、それから川上さんにも謝ったらいかが？
わたしはとうしつです、なのであのようなことをしてしまうのは仕方ないんです、
なのにわたしのことを貶した津原は最低です。
って確かに客観的からは程遠いね。自分がなにをしても何も言うなってことなのかな。すごいね。
なのにわたしのことを貶した津原は最低です。
って確かに客観的からは程遠いね。自分がなにをしても何も言うなってことなのかな。すごいね。
梅
１０００なら、時系列が時系列を罰する
天の配剤
天の配剤
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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