【ウェルテル】ゲーテ part2【ファウスト】

水木しげるは公共の電波でエッカーマンの「ゲーテとの対話」を宣伝するのはやめろ！
あれは良書だが創作をする者ならともかく、一般人が読むような本ではない。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1097681317/

エッカーマンうぜえ 黙ってろよ

なぜ、このように悪口が絶えないのか。
人々は他人のちょっとした功績でも認めると、自分の品位が下がるように思っている。

今ヴィルヘルムマイスター読んでます
面白い！

創価学会は 本当にスバらしいです＊
人生には勝ち負けも、失敗も成功もない！
本当に 人は 人を 愛する必要があるんですね。
その精神は 本当にスバらしいことです。
モコは 自分に対して悪口を言う人や、
根も葉もないデマを流す人や
ありもしないことで非難する人や
モコを嫌う人や、ひどいことをする人、
挨拶をしても 挨拶を返してくれない人に対しては
すぐに怒ってしまいます。
モコって けっこう怒りっぽいところがあるんですね。
でも そういう人に対しても 愛する必要があるんですね。
その精神は 本当に素晴らしいことです。
それが知れて、本当に良かったです。
今までは 皆さんに モコの傲慢な部分を見せてしまってました。
それで みんなに 嫌われなかったかなぁと心配しております。
でも「人生には勝ち負けも、失敗も成功もない！」
という池田先生のメッセージを知れて トテモうれしいです＊　
モコは 今 トテモ幸せです！
ほんとうに憎しみからは何も生まれないぞ！
大切なのは… いがみ合い 憎しみ合うことではなく、
お互いに 愛し合うことだったのです！
モコ自身は 一兵卒として
創価学会の完全勝利に向けて
少しでも役に立てるよう 微力を尽くしたいと思います。
われわれ創価学会は ご存知のとおり 常勝軍団であります。
モコの これまでの不祥事につきましては
学会員と法友の信頼を回復して
少しでもイイ結果を得られるよう
心から 努力いたしますので
これからも 仲良くしてくださいネ＊

「青春は麗し！」って感じのものを書いたのはこいつが初めて？

ヘッセのスレはないのか・・・

>>5
学会を馬鹿にする奴は人間のクズ以下

たとえるなら俺の水虫菌

>>6
恋愛至上主義者乙

著名な作品一通り読んでみたけど
この人の作品では比較的マイナー？なヴィルヘルムマイスターの修行時代が一番面白かったな

ウェルテルって誰の訳がいいの？

新潮のでいいと思う

じゃあ、ファウストは？

岩波のしか読んだことないけど、詩の部分を七五調に訳していたりしていて、下手に口語調にしたのより読みやすいんじゃないかと感じた。

『ファウスト』は断然中公の手塚富雄訳だ。第2部は絶版だが。

品切れに過ぎないのでは？

>>15
１冊にまとめたハードカバーがある。
古書店で安価で買えるはず。
俺は９００円くらいでヤフオクで手に入れた。

>16
復刊ドットコムでも数十票集まっているが、文庫は何故か第2部上下が
何年も品切れのままだ。事実上絶版といっていい。

昔は絶版といったら、鉛の活字を組んだ版を廃棄してしまうことで、また印刷するには活字を組むところから始める必要があった。
絶版になっていなければ、鉛の活字を組んだ版は残っているので、印刷しようと思えばいつでも印刷できた。
いまの印刷システムってどうなっているのかね？

岩波文庫とかだと、初刷から40年たって第2刷とか、あるからねえ

修業時代は単純に面白いな

遍歴時代はつまんないの？

遍歴時代は奇書

だるいよな

ハゲの琴弾きと幼女のイメージ>修業時代

岩波文庫で遍歴時代読んでたけど、中巻がどこ行っても売ってないです。

山崎訳なんですが、もしかして絶版な気がしてきた

この前行った大型書店で6冊全部置いてあったような気がしたが

遍歴時代の上・中巻は品切重版未定につき現在は各書店在庫のみ

モコって どこに行っても イジメられるんですよネ☆
ってか 近所のオバちゃんたちに「働け！」言われるのも無理はないでしょ＊
何もせずに飯だけ食っては いつも漫画なんか見て
何も働こうと動いてないんですからネ☆
情けないです＊ くやしいヨ！
モコはホント、クズな人間ですよネ＊
世間で「女猪木」と言われていたのは 北斗晶でしたね＊
デビル雅美のほうが やはり「女猪木」だなぁと思います。
みんな「海外に出てから 初めて真のプロレスの面白さが分かるようになった」
と 言ってますね☆
あと「ヒールになってから 初めて真のプロレスの面白さが分かるようになった」
と 言ってる選手もいますね＊
２５年前、北斗にケガをさせたダンプ派の小倉由美も つらかったでしょうね＊
苦しかったと思います☆
でも 北斗は よく立ち上がってきたなぁと思います。
山田敏代も最初は良かったんですけどネ… ＊
頚椎損傷してからは 動きが「バタバタ」するようになったんです。
頚椎を損傷すると 足にキますからネ。
大変ですよ＊
山田敏代の頚椎損傷は 前田薫のヒップアタックによるものだとされています。
北斗がケガさせた相手は 井上京子だと言われています。
当時は　吉田万里子　バット吉永　長谷川咲恵…
と 頚椎を損傷する選手がたくさんいたんですよネ＊
北斗だけではなくて みんな 危険なワザを使ってましたから
誰のせいとは 言い切れないですよね。
伊藤のフットスタンプもアジャの裏拳も怖いワザですよね。
でも 三沢さんが亡くなるとは思いませんでした。
やはり 後頭部を打つワザが怖いですね。
後頭部を打つことによって 硬膜下血腫　くも膜下血腫などが起きますからね☆

ファウストは難解に思えたけど　
他の作品も難しいの？

あれが異質なだけで他は普通よ

おお！そうですか、良かった

どんなことがあっても ゼッタイに勝利せよ！ つまりは、常勝だ！☆
性犯罪被害者には ゼッタイ、妥協しないし、したくない！＊
性犯罪被害者のアンチモコ派には 負けたくないし、負けてない！！☆
アンチモコ派には ゼッタイ、死んでも 負けませんよ！＊
モコ派を支持してくださる皆様！
いつも ほんとうに いつも ありがとうございます！☆
モコは 心のそこから感謝します＊
イケメンチンポは 飢えた女どもの共有財産！＊
バリケード封鎖して イケメンチンポを守れ！☆
モコは ケツの穴にアナルビーズを入れ始めた　＊　　＊
どんなに たくさんのアナルビーズを入れても モコは耐えた　　　＊
これには アンチモコ派も 驚いた　　＊　　　＊　　　　＊
これからも モコとともに 夢を見ながら 汗かき べそかき くそ出し 歩こうよ☆
モコがウンコをつけた あとにゃ きれいな花が咲くでしょう＊
しあわせの扉は モコの肛門のように せまいんだヨ☆
だから しゃがんで クソ出しながら 通るのね＊
モコはイケメンチンポをにぎってる！＊
モコが死んで 喜ぶヤツらに モコのイケメンチンポを手渡すな！☆
イケメンチンポを手放すな！＊　いっちゃってイイですかぁ〜！？ ☆
イッちゃうぞ、このヤロウ〜！＊
いない いない バァ〜！＊　いない いない バァ〜ちゃん！＊
いらない いらない モコ！＊　いて欲しい いて欲しい〜 モコ！☆
モコがウンコブーブーをパンクさせたという話も 当然、真っ赤な大ウソだ＊
鋭く追及されると、アンチモコ派は「完全な誤り」と認めた。
「訂正とお詫び」を掲載して「勉強になりました」とハッキリと非を認めたんだ☆
だいたい、ちょっとでも自分の眼で確かめたら、
すぐに「作り話」だと分かるはずだ＊
アンチモコ派の作り話で具体的な事実が出てきたためしなんか、
ただの一度もないじゃないか（大笑い）☆

男って マジメな優等生の女よりも 悪女に 魅力を感じるものなのヨ＊
だから モコは オバちゃんなのに パンチパーマをあてました☆
グラサンをかけて ヤクザ風の服を着てみました＊
男って ヤクザみたいな風貌の女が とても魅力的なんだよね！☆
今は 海賊ブームですよネ！　『パイレーツ』最新作！ 楽しみだネ！＊
『海賊戦隊ゴーカイジャー』も始まる！ これも 楽しみだよネ！☆
キャンドル ジュンも女から見たら「悪」の魅力を感じるのヨ＊
モコは ダメなオバちゃんだわぁ☆　モコは中途半端な人間なのよネ☆
モコは「４６才 無職 処女」で、「悪」に徹し切ることもできないのヨ＊
どうせ「悪」になるならば、麻原や伊藤リオンさんのように
何か でっかいことをやって 有名になりたいわね！☆
モコは ＡＶに出演する度胸も無いのヨ＊ もう 潮も吹かないわ＊
モコは アブノーマルなＡＶを見て楽しんでるだけのヘンタイなのヨ☆
モコは「彼氏いない歴４６年」のマニアックなオタクなのヨ＊
モコは「異形の者」なのです☆ （＊）（(φ)）
「モコは異形の者なんだヨ！」とアピールすることでしか
他者と関わることができないんだヨ （＊）（(ο)）
モコは ヘンタイ性をアピールすることでしか （＊）（(φ)）
この世界と関わることができないんだヨ（＊）（(ξ)）
自分と社会を結ぶのは ヘンタイパワーしか無いんだよ！ ＊
「こんな人間になるなよ！」 （＊）（(Φ)）
「モコを反面教師にしてくれよ！」とアピールすることでしか
社会に貢献することができないんだヨ （＊）（(Ο)）
昔 悪いことをしていた不良たちは 更生して 社会復帰することで
社会に恩返しすることができる！ （＊）（(φ)）
だがしかし モコは なんも 社会に恩返しできないんだよ・・・＊

リオンも海老蔵も根性あるよな

ファウスト第二部でいきなり場面が飛んでﾜｹﾜｶﾗﾝ

でもメフィストが一番まともに見えるんだけど・・

けっきょく、ファウストは何がしたかったのアレ

メフィストがまともに見える

これが２ｃｈであまりに多いことにショック
私はファウスト贔屓

メフィストはホムンクルスに対して結構親切だと思う

メフィストは悪魔と言うより神だよな

結局人間の欲望が一番の悪魔だったわけで

やっぱりメフィストが一番まとも

逆に考えれば、現代人の道徳律がメフィスト寄りになってきたって事じゃね？

あにいってんだ？おめ？パーか？

>>37
戦争、事業、美女獲得、まあオトコしてデッカイことじゃねえの。
学問以外の。
それが最後女によって救われるんだから、女には分かりにくいかもしれんねファウスト

中公文庫版こうた。

>>38
＞メフィストがまともに見える、これが２ｃｈであまりに多いことにショック

それはショックを受けるべきだよ、
あなたはまだ読めてないという意味で

中公版3冊とも？

うん。揃いで600円だた

それはおめでとう。名訳だし、なかなか手に入らないから、大切に。
自分も昔新本で買った3冊をいまだ大事に愛読している。

さんきゅー。
ちょいボロだったけがｗ　…そういえば繰り返しココで
手塚訳褒めてるひとがいたなー思い出してね、買っといたと（笑

ゲーテとの対話おもしれー

ゲーテとの対話、おととい読み終わったところ。
すごくいい！
もっと若い時に読めばよかった・・・

手塚さんと高橋(義)さんのファウストの訳は甲乙付けがたいですな。個人的には高橋さんのが好きですけどね。

ゲーテって自分でも言ってるけど結構文章の展開順が雑だよね
あまりそういうこと気にしなくていいんだな
偉大なこと書いたら

鴎外と手塚富雄の訳なら、どちらの方がいいですか？
まあ、後者は手に入りにくいのですが。

鴎外訳は古いだけあって、古風な言い回しが多い。
手塚訳はなめらかな現代日本語だ。

鴎外も手塚も高橋もどれも良かったから全部読むわ

今アマゾンの古本覗いたら、中公の2部上下巻合わせて
一番安いので4000円以上もする。
値上がりしたなあ。

梅田にオープンしたばかりのマルゼン＆ジュンク堂行ったら
中公文庫のファウスト第一部あったな
読んでみた限りは、平板つっか分かりやすくしすぎな印象も受けたが

君あれが蝸牛の背の渦巻きのやうな、廣い圏をかいて
次第々々に我々の方へ寄つて来るのが分かるか。
それに己の目のせいかもしれないが、あいつの歩く跡の道には
火花が帯のやうに飛んでいるぢやないか。

中公文庫なぜか第1部のみ出版され、第2部上下巻が長らく
品切れのままなので、古本を買わざるをえない。

>>1
読んだことないけど、一般人は水嶋ヒロでも読んでろって
言い方だぞ。

今年はクライスト没後200年なんだな

１９８０年ぐらいじゃないの？

>>54
いくらなんでも展開が雑ってことはないだろ…。
確かにローマ文学やバロック文学のように構成をガッチリ固めた芸術作品、というのを基準に考えると、ゲーテは多少緩い感じもするけど。
ゲーテはあまりガチガチなのは嫌いだしね。自由に飛び回る精神、みたいなのを重んじるから。
しかし今のグダグダの日本文学なんかに比べると、途方もなく完成された文学だよ。言うまでもないけど。

自らに打ちのめされた偶像ってところか。

>>65
ゲーテが自身で言ってるのは展開の順番でなくて、センテンスの並べ方だお
これが結構前後左右してしまうって

若きゑるてるの悩みは候文で訳せばいいのに

プロレスラーの近藤修司って 一昨日まで仙台にいたんですよね！＊
ほんと危機一髪って感じでしたね☆
東北地方太平洋沖地震をＪＲ仙石線の車内で被災した
全日本プロレス・近藤修司が 取材に応じ、
当日の様子 そして 壮絶な避難生活について語ってくれました☆
こんな大変な時なのに…＊
ＸＪＡＰＡＮのＹＯＳＨＩＫＩが こう言った＊
「地震で揺れてて気持ちいいね。ワイン飲み始めたし」と…☆
モコが「わたしが 近藤修司さんを助けるチンポ！」
と叫んで ひたむきに駆け出していった！＊
だが、その途中で自動車にはねられて「ボ〜ン！」と 飛んで行ったのだ！ ☆
モコは コーモンからウンコをボトボトと垂らしながら 飛んで行った＊
飛んで行った先には その最強凶悪キチガイがいたのだ！ ＊
凶悪最強キチガイは 飛んで来た モコの怖すぎる顔面を見て 気絶して 倒れた！ ☆
金魚すくいのヤクザはモコのことが知恵遅れの女の子に見えたのネ（＊）
そして モコのお父さんはモコを思いっきり ぶったの（＊）（(ξ)）
それでモコは 怒って 墨汁とウンコを混ぜて 家中にバラまいてやったの（＊）
それ以来 モコの両親は モコにはもう何も言わない方がいいってことになったの＊
モコは夫が見ている目の前で 知らない男にケツ穴を犯されたの＊
しかも モコはケツ穴で感じてしまったの＊　よがってしまったの☆
だから、もう 夫は許してはくれなかった＊
でも、夫との退屈な正常位のＳＥＸに 飽きていたところなのヨ☆
モコは罰として ケツ穴にビニールパイプを差し込まれ、
マ●コにアルミダクトパイプを差し込まれ、
尿道に細いゴムチューブを差し込まれ、それらのパイプが
ぜんぶ、口の中に 突っ込まれてしまったのヨ！＊
体内から出てきた廃棄物が 自分の体内に戻っていくのヨ！☆
汚いものたちが 自分の体から出て また自分の体に戻っていくんだヨ！＊
でも、それって 逆に イイですよね！＊　それって、永久機関やんか！！☆
自分の体から出た ウンコを食う！！ 　なんや、素敵やなぁ！！＊
これ、エエ話やで！！☆ 　夢！ あるやんか！＊

日本の危機を救うために ついに！ あの男たちが立ち上がった！☆
皆さん！ ハイパーレスキュー隊が 来てくれました〜！＊
もう だいじょうぶで〜す！＊ 　安心してくださ〜い！☆
スゴイ男たちが見せる 巨大な興奮と感動！＊
だげと…ハイパーレスキュー隊でさえも ダメだった…☆
次に 筋肉ババアが やってきた＊
今回 救済にやってきてくれた永瀬美月さん（３８才）は
歴代の筋肉熟女の中でも さらにキレた筋肉の持ち主です！☆
毎日のトレーニングで鍛え上げられた腹筋・背筋・上腕二頭筋！＊
片手でリンゴを粉砕し つぶすほどの握力！☆
しかし、誰も この筋肉ババアには 期待していなかった…＊
みんな、あきらめムードだった☆
この筋肉ババアは 細いチ●ポをちょっとマ●コに入れられただけで
「ダメぇ〜！ こわれちゃう〜！」と泣き叫ぶほど 弱かった＊
「てめぇなんかの出る幕じゃねぇ」「なに カンちがい してんだヨ！」
「こんなヤツ、ダメだ…」と 誰もがあきらめかけていた その瞬間！☆
ついに！ 奇跡が起きた！！＊
観衆から どよめきが起こった！！☆
筋肉ババアは観衆に向かって「行くぞ〜！！」とアピールした！＊
筋肉ババアは観衆の反応をエネルギーに変えた！☆
そして、筋肉ババアが 叫んだ！
「これから！ この私が！ 日本を引っ張っていくぞぉ〜！！」＊
筋肉ババア＝永瀬美月さん（３８才）は 上腕二頭筋が 特にスバらしく、
腹筋・背筋は みごとにグッドシェイプされていて、
しかも 激ヤセ、激ダイエットしたオバさんに見られがちな
セルライト類や みにくい妊娠線は いっさい無し！☆
片手でリンゴを軽く握りつぶすほどの握力！＊
一日１０キロも走りこんでいるというヒラメ筋は圧巻！☆
しかも感じやすい体の持ち主で、腹筋を震わせながらイク姿は必見！＊

むく犬

ファウスト中公文庫の第二部はなんで無いの？

臀部見霊者

想像の花束

>>46どういう意味でしょうか？

悲劇の第二部は読むのにしんどい
映像化したらすごいことになりそう

このスレの評判では手塚の訳がいいみたいなので
アマゾンのためし見で文章見てみようとしたら・・・
座長の場面で終わってるやん！！
これじゃ何も判断できんやろ

メフィストは壮大な道化だったということか。
さわやかなフィナーレだった。
しんどい思いをして読んだ甲斐があった。

ファウスト派かメフィスト派かという議論はする余地がないな
ファウスト派の自分としては指をくわえることしかできない

ウェルテルがかわいそうで泣けた

あんな異常なやつに付きまとわれたら可哀想だよなｗ

ブックオフで手塚ファウストを買って来たんですけど、
訳注が出るたびにちゃんと読んでった方が良いですか？

自分は気になるので訳注いちいち見る派。
後で見るという人、一切見ないという人もいます。
ファウストの場合、場面が転換しますのでその後でもよいと思います。

>>83
そうですね〜
せっかくファウスト読むんだから、腰を据えてがっつり取り組んでみようかな

親和力って講談社か岩波どっちが評判良いんでしょうか？

ゲーテのファウストってさ、
なんだかんだいって最後にファウストは天国に行けるじゃん。
あれだけ好き勝手やってあの結末はいまいち納得いかない。

国書刊行会から出てる民衆本のファウスト博士を
昔読んだけど、あっちの方が因果律が全面に出てる明快な話で
個人的にはおもしろかった。
ファウストは最後五体ばらばらになって惨死するんで
後味が悪いといえば悪いんだが

何もわかってないんだな
もう1回読み直せ

80過ぎないとわからない

メフィスト＝悪ユダヤ？

おおまかにいえば神曲は人間の中に混在する正義と悪の攻防とその接合点を拡大して描いたもの

間違えた
神曲じゃなくてファウストね

「神田」に見えた

だってロマン主義だもの

>>86
ゲーテも最後にファウストを地獄に落とすか救済するか
かなり迷ったらしいよ

締めの神秘の合唱を思いついてしまったら
地獄落ちエンドは書けない

人生楽しむには苦労はいらぬと悟ることです
この連中には毎日がお祭りです
頭は足りずとも
子猫が尻尾を追いかけるように
くるくるまわってご機嫌です
二日酔いさえなく
酒場につけが利く限り
心配なし大満足の連中です

　『ファウスト』第一部2160行
　柴田翔　訳
　
　今も昔も変わらない
　人間の姿

　池内紀訳もすきなので
　そのうち少し書き変えて紹介といこう

　「酒場につけが利く限り」
　
　日本の現在みたいである

二部は神話の神らが出てくる場面がどうしても退屈だな・・
しかも長いｗ
精通してれば面白いのかな

詩と真実は３巻一気に読んだけどゲーテとの対話はダメだった

>>81
これに共感すぐるｗｗｗ
だったが、最近再読したらウェルテル好きになった

>>90
さっぱりわかんね
２７歳です

親和力おもしろい

民主党が埋蔵金埋蔵金言ってんのは
ファウスト2部そっくりだな

>>86　これに影響うけたっぽいローズマリーの赤ちゃんのほうがいいね
あるいは民衆本ファウスト伝説のほうがいい
悪魔に魂売ってやりたい放題して地獄に落ちそうで天国行くって
やったもん勝ちの話だろｗスカッとしない
ところでフランケンシュタインもファウストからきてるのか？

ゲーテ始めての人は格言集かウェルテルの悩みからでしょうね
格言集楽しみです。

格言集いいよね。新潮の高橋健二訳の。詩集も俺は高橋氏の訳が好き。
ヘタとかいう評もあるが、素朴で衒いがないのが良い。

いろいろゲーテ読んでもっとも魅力が尽きないのは修行時代だな。
ヘルマンとドロテーアも好きだ。

ゲーテの言葉で
｢君には親友が何人かいるね。しかし…もし君が席を外したら、どういうことになるかな｣
というものがあるそうですが、
出どころをお分かりになりませんでしょうか？

ファウスト第二部読み終わったが、やっぱりホメーロス読まないと理解しがたいな

岩波文庫赤帯の100番台(ギリシア・ローマ文学)全て読んでから『ファウスト』読みましたが、
やはり理解できませんでした。

しかし、『ヴィルヘルムマイスターの遍歴時代』よりはわかり易い！！

>>107
シャクンタラーも当然原語で読まないと理解できないね

ファウスト読みたいのだが高橋訳と手塚訳はどちらがおすすめ？

といってもイーリアスとオデュッセイア読んでからだからいつになるか解らないのだが

高橋訳しか読んだ事無いけど、良かったよ

高橋健二も高橋義孝も訳しているのだが

小西訳がいいよ

シャクンタラーも読んだほうがいいのか？
このスレ優良な情報落ちてるね
今、イーリアス読んでる最中

原語で読むの無理だと思うから、翻訳で読もうと思うが、
『シャクンタラー姫』って本を読めばいいのね
自分は世界文学に詳しくないんでWikipediaで調べてやっとわかった

岩波のヴェルヘルムマイスターって、もしかして絶版してる？
Amazonで、中だけが見つからないんだが。

修行時代の（中）無くなったのか。
今読んでるけど訳自体はいいのに、句読点が多すぎて
読みづらくなってるよね

とどの詰まり、上中下だったのが、上下仕様になったって事ですかい？
それとも、中だけ、あっ！と言う感じに絶版？

知らん

岩波は上下巻の下巻だけ絶版とかよくやるからな

オレンジ色のゲーテ全集ってのはどうなの。
岩波ヴィルヘルムの悪訳よりはなんだってマシな気もするけど

岩波のヴィルヘルムが悪訳とは思わなかったので知りません

ヴィルヘルム・マイスターは岩波の小宮豊隆訳がオレのスタンダード

ウェルテル読んだけど泣いたW
自殺してしまいたくなるな…

毎日短刀あてて眠れ

手塚ファウスト復刊してくれ

ニコ動からだね。おもしろい

岡田斗司夫さんからフジテレビへ
http://www.youtube.com/watch?v=5Ppwcib-OOg

「ゲーテとの対話」は所々に出てくるエッカーマンの自慢や言い訳が可愛い

>>126
あの漫画なんにもファウストを理解してないって思ったけどな

>>128
色彩論のとことかか　むしろ間違いを認めないゲーテの方が

前書きの俺は学校で教育を受ければこんなもんじゃないとかたまには日記つけたくない日もあるさ！とかゲーテに褒められて嬉しくて嬉しくてたまんない感じとかいろいろ

>>129
手塚富雄訳の『ファウスト 悲劇第二部（上）（下）』（中公文庫）のことです。

【映画】金獅子賞はロシアのアレクサンドル・ソクーロフ監督『ファウスト』＝第68回ベネチア国際映画祭
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315687593/

かなり1部に忠実な世界のようだ。

ファウストってCG使わなきゃ映画化無理だろうな・・・

グレートヒェンが可愛いければおk
映画でも双子の子鹿ちゃんが跳ねてた

これはヨハネス・ファウスト（？）の方を題材にしてるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=c3X_ASFQLAs
５冒頭の怪鳥のシーンは中々圧巻だよ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=4X6TAAeiibo
1900年物もあるみたいだけど、これは微妙だなぁ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=KKMfGiuL2Z0

何にせよ現代版はいい意味でCGフル活用してるだろうから見てみたいな

ってこれか・・・う〜ん時代考証的には合ってるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=iqkoLV81E3c

手塚ファウスト第二部　中公文庫で復刊する気がないなら岩波文庫から出し直してほしいよ
相良先生の訳より後世に残すべき名訳だと思うんだが…

>>136
2000年に作られてますがグロいよ
http://www.youtube.com/watch?v=9KUlVhQe8dQ&feature=related

昨日のアニメ青のエクソシストでマジにファウストの一シーンを再現してた。
ファウストとメフィストの契約のところ。

ファウストだけど小西訳ってどうなの？

俺は相良訳と柴田訳が好みだ

心が開いている時だけ この世は美しい

ってゲーテの言葉があるようですが、ドイツ語の原文が載っている本があれば教えていただきたい。

シネシャンテでゲーテの映画みてきたけれど
まあまあよかった。

池内紀ヤクが一番わかりやすい

ねーよｗ

池内とか影をなくした男の後書きでファウストが若さと引きかえにメフィストと契約したとかかいてた奴じゃないですかやだー

「時よとまれ、お前は美しい〜今味わうぞ、この至高の瞬間を」
の訳がなされてるのって誰訳ですかね？
手元に相良訳はあるのですがそっちが読みたくって、教えて下さりませんか？

修行時代の上が面白くて3回読んでから
いざ中編に移ったら劇の話ばっかりで退屈だ・・・

ダメだ、最後の根気振り絞ってあの手この手で数時間検索し続けたが全く誰訳だか分からん
何時までも待つから、毎日チェックし続けるから、どれだけ時が経っても知ってる人が居たらレスしてくれ

流通してる翻訳の数は限られてるんだから
ただ待つより、いつどこでどうやって知ったとか、
相良以外にもこの訳者は違うリストとか
情報を探しやすくするようなことを書いて欲しい

>>148
グーグルで検索したら
『ソフィーの世界』からの抜粋っぽいだが
違いますかね？

自分もソフィーの世界のみの訳なんじゃないかと考えてる
>>151のレスに返答できるよう書店回って各訳の該当部分を
読んでみたんだけど見つからず仕舞いだったからさ

ただ、ソフィーの世界のどの部分でその引用？がなされてるのか分からなかったから
書店で立ち読みする程度しか時間が無い自分には確認出来てないんだ
丁度にも今週の土日は時間取れるから、きちんとそれを購入して通して読んでみようと思ってる
自分みたいな無知で探してる人がもしかしたら他にも居るかもしれないから
該当する訳があったら、何ページにあったともう一度だけ書き込ませてくれ、長々とスレ汚し失礼しました

『ソフィーの世界』は昔読んでほとんど忘れてしまったが
人名索引みたいなのは付いてなかったかな？

訳者は池田香代子さんだから
ノルウェー語じゃなくてドイツ語版からの重訳だろう
ファウストのその言葉も、池田さんオリジナルの和訳じゃないかな
本人に聞くのが一番早いだろうけどｗ
https://twitter.com/ikeda_kayoko

ファウストって難しいですか？
新潮で二冊買ってはいるんですけど、いつ頃読もうかと（読むなら相応の時期に読んで置きたいので

個人差があるから自分で読んでみたまへ。

「時よ止まれ、お前は美しい」というのはミュンヘンオリンピックの時に
よく聞いたフレーズだな。おそらくファウストの誰かの翻訳ではなく、
当オリンピックの日本の関係者がファウストからこのように訳したんだろう。
俺が持っている手塚富雄訳だとこうだ。
「おれは瞬間にむかってこう言っていい。とまれ、おまえはじつに美しいからと。
（中略）おれはいま最高の瞬間を味わうのだ。」
148はどこでそのフレーズを目にしたの？

ファウストはけっこう単純な話なんだけど
神話からの引用部分があってそのシーンだけやたら長ったらしいのが厄介てなだけ。
話の流れは手塚訳の解説読めば一発で理解できるからおすすめだけどなかなか手に入らない。

中公文庫全3巻の手塚訳は名訳だね。
手に入りにくいから、尚更いとおしい。

>>154
索引はあったけど、ゲーテとは見た限りでは無かった気がします
と言うか、一瞬本気でツイッターとやらのアカウント取って聴いてみようかと思っちまったよ
何と言うか、末恐ろしい時代になったもんだ

>>157
見識の浅い俺の世界のみでの話で申し訳無いが、ファウストを知らずとも知ってる一番有名な訳だと思います
何かしらで引用される時、一番多く引っ張ってこられているのが俺の薄い経験の中の累計ではそれなんだ
余り本を読まない知人に尋ねた時も、その一文だけは知っていたので、その認識に誤りは無い筈ですが
恥ずかしながら、ミュンヘンオリンピックをソラで言える世代ではないので、そこにギャップはあると思われます
何処で最初に聴いたかは定かじゃないけど、そのフレーズに惹かれてやまない自分としては
他の訳では何か心に来ない自分としては、あるなら是非他の訳より、その訳で読みたいと言った感じですかね
今は取りあえず、ソフィーの世界待ちで居ます
読んでそうであったなら、ファウスト自体は評判の良い手塚訳で読んだ後、手元の相良訳で読もうと思っています

>>160
ハムレットの有名なセリフ「生きるべきか、死ぬべきか。それが問題だ。」
という訳は過去どの翻訳にもないものらしい。

ミュンヘンオリンピックの記録映画のタイトルが「時よとまれ、君は美しい」だった。

　

「君よ止まれ、時は美しい」これでも意味は通じるかもしれない
意味は不明だが

「時よ止まれ、君は美しい」
ならわかるけど

ＡＶの 時間よ止まれ ならわかるけど

ゲーテ詩集の感想、他の人はどう思うかなと思って読んでたら
層化の教えに完全に一致するとか書いてる人がいて
好きなものを汚された気分になった。

時間よ止まれ、チンポレプリカは美しい！☆
最初から いきなりジョージ高野のチンポレプリカを入れちゃダメ！＊
初めは潮崎豪のチンポレプリカあたりから
そろりそろりと入れてみて
「これならイケる！」と思ったら、
ジョージ高野のチンポレプリカを入れてみよう！☆
↑ こんな良心的なアドバイスをしてくれる人が、悪い人のワケがない！
俺は、チンレプ挿入否定派！＊
挿れた瞬間に 大人のおもちゃと同等の
ステージにダウンするからだ。
チンポレプリカは
「見て楽しむ」「触わって楽しむ」「しゃぶって楽しむ」までが限度！☆
それを超えたら、俗物化してしまうわ！
どちらも、チンレプへの愛情に溢れた文章で、感動した！＊
みんなのチンポレプリカへの期待が
ますます高まってきたように思えるな〜☆
いや、チンポレプリカは もっと庶民的なものであるべきだ！＊
庶民的でなければ 大衆の支持は得られない！☆
たとえ「俗物化してしまうわ」と言われても イイじゃないか！＊
恐れるな！☆
「俗物化」と「大衆化」は別物だと思う。
チンレプに「俗物化」は して欲しくない。
とことん「崇高なもの」であって欲しいから・・・・＊
いいかい☆
巨大なジョージ高野のチンレプも
確かに買った当初は崇高なものとして光り輝いているのかもしれない＊
しかし 毎日洗ったり磨いたりしないで
手入れを怠ると アッと言う間に「粗大チンポ」として
粗大ゴミの日に捨てられる運命を辿ることになるんだよ！☆

今から芸術劇場でファウスト

ファウストを、ｗｉｋｉの解説だけでなんか感動できたんで
読みたいと思ってるんだけど。色々あるし誰のを読むのがええのかね？
森鴎外？

でもそもそも戯曲で、台本みたいなのを読んでもって思うし、
それなら演目で見るべきなのかね？

新潮か岩波で

>>171
ありがとうございやす

ファウストもメフィストフェレスもゲーテ自身の光と闇なんじゃない。
なんせカトリックでもプロテスタントでもない真理（イルミナティ）崇拝者だからね。

ヴィルヘルムマイスターって修行時代だけ読んどけばいいの？
なんか遍歴時代って評判良くないみたいなんだが・・・

創価は馬鹿

大人のためのオカルト板、Esoterica
http://jbbs.livedoor.jp/study/11908/

ゲーテ格言集読んでるんですが、
「近頃の詩人はインキに水をたくさんまぜる。」ってあります。
これは、どういう意味でしょうか？

あと、ゲーテの作品を理解するのに役立つ本はありますか？

>>144
映画の主題歌なんてあったんだな
http://www.youtube.com/watch?v=VKCnoWuGxF4

>>177
「イルミナティ 世界を強奪したカルト」

>>177
そんなの変に深読みしなくても「水増し」って事で良いんじゃ無いの

ぼくは、そのままでいいものに余計なものを加えて失敗するっていうことだと思う

>>180
>>181
ありがとうございます。

おまえら「魔法少女まどか」見た？
ファウストをもとに、作ってるらしい
ファウスト知ってて読解力のあるあんたらなら
アニメオタク達が気が付かなかったところが発見できそうなんだけどなぁ
もったいないことだ

契約とその見返りとかワルプルギスの夜とか？
後、なんかあったっけ？

自分の読解力不足と言われればそれまでだけど、そもそも深読みするような内容を有していないと思う
脚本的に見ても、キャラ毎の心情の把握や動機付けや描写が下手なのがストーリーに反していて壊滅的に感じた

まぁQBよりメフィストの方が愛嬌はある

NHKBSプレミアム
シアター・コレクション「K.ファウスト」
2013年1月15日（火） 24時00分〜26時46分

ゲーテの戯曲で有名な「ファウスト」を串田和美が今に通じる作品としてよみがえらせる。笹野高史・小日
向文世ら豪華な配役とサーカスを取り入れた派手な演出も見所の舞台。

番組内容

ゲーテをはじめ、画家や音楽家、人形劇や仕掛け花火の題材にもなっているファウスト伝説。串田和美が、
笹野高史、小日向文世とともに、21世紀の現代劇として「ファウスト」をよみがえらせる。ファウストとい
う飽くことのない欲望に支配された男の物語。笹野、小日向ら豪華な配役、サーカスとcobaの音楽をふん
だんに取り入れた、祝祭のような舞台。新たな視点で描かれる、串田版ファウスト。

「活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない｣っていう言葉は、ゲーテの出典はどこか分かる？
新潮文庫の『格言集』には収められていなかった。

>>188
Es ist nichts schrecklicher als eine t?tige Unwissenheit
で検索しる

>>189
だんけ

ゲーテって読む前はものすごくお硬いイメージだったけどファウスト読んで認識が130°くらい変わった

そういう人は多いだろうね

ジョン・アンスターによる英訳を荒俣宏が邦訳したファウストってガイシュツかな
挿絵が美しいから手に取ったけど、内容も色々と面白かった
最初はかなり俗語っぽい訳に面食らったけど、英語の原文からして独自解釈や追加が行われてたと知ってさらにびっくりしたし
自分が今まで読み違えてたこと、読み落としてたことがボロボロでてきたよ

ファウストは独語で（ry

>>60
素晴らしい描写だな。やっぱりゲーテはファウストだな

水木しげるｗ

・舞台の上でしか現実感を得られない女優が恋愛のせいで演技ができなくなる話
・精神的インフルエンザと呼ばれ当時若い読者の間で自殺が多発した
これ何の本かわかる？
若きウェルテルの悩みだと思って読んだら全然違う話だった…
ウェルテルは新潮の訳書なんだけど、ところどころ「読者のためにここはカットしておきました」って注が入ってるね
訳者の言う通り、知らない方が良いの？
個人的には弄らんで欲しかったんだが

>>197
ごめん二番目はウェルテルのことだった
他のと混同してる

>>197
小説家の名前の所？だったらそれは訳者がいじったんじゃなくて、原書の注だった気がする
友人の手紙を公開しているって体裁の小説だから、褒めている部分では実際の小説家の名前を出すことでリアリティを増し、
批判している小説家の名前は、無用な議論を避けるために友人が伏せたって感じ
こういう所にゲーテ自身の性格が表れている気がする。

そういや夏目漱石のこころも、先生の遺書という体裁の部分があるけど、
架空の手紙を小説にするという手法は、ゲーテから学んだのかな？
それよりも昔に日本にそういう小説あったっけ

心が開いている時、この世は美しい

の原文が見つからない

ファウスト読みたいんだけれども新潮と岩波どっちがいいかな？

>>201
森鴎外訳なら青空文庫にあるぞ。けっこう重厚で良い。
http://www.aozora.gr.jp/cards/001025/files/50909_49238.html

新潮と岩波どっちがいいかな？

好みによる
あんたの好みがわからんから、おすすめもわからん

http://next2ch.net/bookall/1379834614

こちら過疎なんで、気が向いたら何か書いてってくれれば嬉しいです
あるいは２ちゃん規制の時にでも

>>174
ミニヨンのあたりはいいと思うよ。
ゲーテの詩にもなっている。「なれ知るや南の国〜」

そういや遍歴時代だけはまだ読んでないな

今初めて読破した
ゲーテは女と自然が大好きという事だけは分かった

つまんなかったろ？

先入観で評価されてるゴミみたいな小説だ

真理を探求したいという欲や、そこからくる絶望は理解できるけど何で恋や訳のわからん開拓をするのか全くわからない。老夫婦を死なせた時点で問答無用で地獄に行ってほしい。女神甘くない？これ男性の願望と幻想って捉えていいの？

もし以下のことがあてはまるなら、あなたはヘビマニアである。

・人間の子供はいないが、ヘビの孫と曾孫がいる。
・暇な時には、巻尺をもって、どこに新しいケージを置こうかと考えている。
・ヘビの口からマウスの足が飛び出ているのを見て、かわいいと思ってしまう
・多数のタッパーウェアを持っているが、その全ての蓋に穴が開いている。
・しょっちゅう温度計を買うが、熱帯魚を飼っているわけではない。
・誰かが「ヘビだ！」と言うと、走って見にいく。
・新しいカメラを買ったのは、生まれたばかりのヘビの写真を撮るためである。
・あなたが“ピンク”という言葉を使う時は、色のことではない。
・ヘビがアダムとイブをそそのかしてリンゴを食べさせたという話を聞いて、「ヘビは悪くない！　ヘビは悪魔
にはめられたんだ！」と思ってしまう。
・大家に「水槽を置いてもいいですか？」とたずねる。しかし、魚を飼うわけではない。
・懐中電灯でベッドの下を照らすが、探しているのは靴下ではない。
・客が氷を出すために冷凍庫を開けようとすると、慌てて押しとどめる。
・グリーティングカードの店で、ヘビの絵のクリスマスカードがないといって怒り出す。
・餌用の専用冷蔵庫を持っている。
・この文章を読んでいるあなたの胸元から、ボールパイソンの赤ん坊が顔をのぞかせている (Vネックの服が丁
度よい)。
・この文章を読んでいるあなたの髪の毛に、コーンスネークがからまっている。
・この文章を読んでいるあなたの膝の上に、ボアがいる。
・友人が蛇皮を模倣したシャツを着ていると、その色と模様の組み合わせが間違っていることを指摘する。

『ファウスト』の邦訳は手塚富雄一択でしょ。

かつて読んだウェルテルの編訳が気に入っているのでさがしたところ
筑摩世界文学大系24 ゲーテ1に収録されているものと分かりました
そこでオークションを調べたのですがバージョンが違うものらしい
筑摩世界文学大系19 ゲーテがありました
収録されている物語に違いは無いのですが、編訳も同じでしょうか？

そろそろファウストの季節だろうか。

最近、das Ewig-Weiblicheとは「あげまん」のことなんだと痛感する

『ファウスト』をゲーテの原意で読もうとしても、時代性から無理がある。
ニーチェのいう脱倫理・脱道徳をして、ファウストの強さ――ファウストはいまや強者である――その強さを楽しむか、
メフィスト視点での悲劇物を楽しむかのどちらかになる。

ウェルテル読んでるんだが、え？って所で終わっ


た？

終わってなかったアレは続きなのね

https://www.youtube.com/watch?v=03aTXI_CKNI
https://www.youtube.com/watch?v=P7dSgxbMbek
https://www.youtube.com/watch?v=7ZKhC8AqYG4
https://www.youtube.com/watch?v=K-9vvUJv74M&list=RDK-9vvUJv74
https://www.youtube.com/watch?v=51CH3dPaWXc&index=2&list=RDK-9vvUJv74M
http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_lt10_sa&p=%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3+%E5%90%9B%E3%81%A8%E5%A4%8F%E3%81%AE%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%82%8A
https://www.youtube.com/watch?v=HIo9sy946HA
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=yoshii+lovinson+call+me&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=yoshii+lovinson+call+me&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
文学科志望者へ




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https://www.youtube.com/watch?v=7ZKhC8AqYG4
https://www.youtube.com/watch?v=P7dSgxbMbek
https://www.youtube.com/watch?v=HIo9sy946H
Ayoutube.comhttps://www/watch?v=K-9vvUJv74M
https://www.youtube.com/watch?v=03aTXI_CKNI 👀

https://www.youtube.com/user/maximnoise