【おさきみどり】川上未映子27【どう書くの？】

1 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:01:06

>爆弾かもね
>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒編集済
> 　新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
>　これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
>　暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
>　良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
>　僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
>　しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
>　中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。

2 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:01:17

>　川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
>　こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
>　小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
>　かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
>　虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい

3 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:02:02

4 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:02:28

Ｑ＆Ａ
ＲＨとは？　津原掲示板で自作自演で川上擁護をしていたＲＨのことです。
アホなミエコ擁護工作員の総称として「ＲＨ」が使われることもあります。

アホ、バカ、クズ、ワープア、乞食、ストーカー、キチガイ、電波、在日、
精神障害、人格障害、部落民、統合失調症、ヤク中、低学歴
といった語彙で相手を罵るのがＲＨの特徴。

川上未映子に少しでも批判的なことを書くと、ＲＨがすぐさますっ飛んで来て、
「おまえは津原だ」「津原乙」と決めつけます。川上批判は全て津原氏がやって
いると思い込んでいるようです。

>あのな投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月26日(月)19時24分18秒編集済
>noriことRH様；
>　僕は管理人だって教えたよね？　IP見えてんだよ。
>　君は素朴で純真すぎるので、詐欺に引っ掛かりはしないかと

5 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:02:42

ＲＨの墓碑
>投稿者：RH 投稿日：2010年 7月26日(月)21時27分0秒
> あ、ちなみに俺は川上ファンてか、とくに、「そらすこん」「ヘブン」ファンであるので、
>津原さまさまのような考えは最初からよくわからんので。
>思春期からの自己実現系作家？
>　あ、へりくつうんちく述べても無駄よ。長くて臭くてよめねーから。
>
>ばいばーい

>--------------------------------------------------------------------------------
>(無題) 投稿者：RH 投稿日：2010年 7月26日(月)21時13分47秒
> ＞津原ちゃん
>
>大物作家さん、あっさりひっかからなくたっていいってｗｗｗｗ
>これがネットの重さだろ。オッサンよりしくみわかっとるわ。
>おまえが、友達に教えてもらったふりしてちまちま川上批判したり、他作家の名前借りて自分
>高めたりしていることと同じだってわかる？
>
>ごめん、以降の文の“自分”を自分自身に、“津原”と“川上”をいれかえて読み直してみて反省してね。
>
>ちなみに。ブラバンは面白いとききます。ただ、俺が貧乏くさいといってるのは作品ではなく、
>この掲示板の文章だから勘違いするな。（てか、自己推薦すんないちいち。）
>
>発言管理してくれてもけっこうだよん☆

6 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:03:01

投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月11日(水)03時26分4秒
>川上未映子さんついでに、今更ながら彼女の「第七官界彷徨」紹介文について。
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
>　マニアの多いこの作品に、僕はなるべく触れたくなかったというのが正直なところなんですが、
>研究者肌の方々が、忿懣やるかたなしとの私信をくださるのです。で、確認のために（仕方なく）再読いたしました。
>　個人的な結論を表明します。メールの方々、これで溜飲をさげてください。
>
>　結論：「まるきり読んでいない」か「慌てて読んでいたふり」と、誰に判断されても仕方がない文章。
>少なくとも読者に「読んでいる」「読んできた」と感じさせるにも粗雑すぎる。ネット上の記述（当時）
>のコピー・ペースト・コラージュ以外の可能性は見出しにくく、彼女の尾崎の紹介者たる資格となると、
>これは大変に厳しいものを感じざるを得ない。
>
>・「従兄弟たち」いう言葉が何度も出てくるんですが、町子の共同生活者で従兄にあたるのは三五郎
>だけで、一助と二助は兄です。従兄と兄をまとめて「従兄弟たち」と表記なさっているのかと思いきや
>、「苔を栽培したり」とあるので（これは兄の二助）明らかに誤認。
>
>・「町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠の少女なわけ」というのは
>特殊なレトリック？　読者に人物の性別を混乱させる意図はどこに？
>
>・主要モチーフである蘚が、なぜか「苔」と表記されている。蘚類と苔類は違い、同作で扱われているのは前者。
>
>・「コミック・オペラを作曲したり」とあるけれど、三五郎は音大受験生で、「受験に必要のないコミックオ
>ペラをうたい」はするものの、作曲はしていないかと（僕も基本的に記憶を頼りに書いているので、
>もし事実誤認あらば、どなたか御指摘を）。
>
>・「戦前から映画に親しんできたせいか、視点が抜群に面白い」というのは尾崎翠についてだと思う
>んですが、これは「第七官界彷徨」を戦後の作品だと誤解している証拠。

7 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:03:19

>>6
>・「町子が云う台詞、（改行）「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」
>（改行）この台詞は……」と二度もセリフとあるんですが、セリフは無いと思うな。地の文でしょう。
>モノローグという意味で使われているのかもしれないけれど。またちくま文庫版を読者にお薦め
>になっているにも拘わらず、なぜかここは旧仮名（ちくま文庫は新仮名遣い）の引用となっている。
>
>・内容紹介に先んじて川上さんは「「第七官界彷徨」。このタイトルの吸引力については色々な
>ところで色々な人が体験談や素晴らしさを語っていますが、多聞に漏れず、わたしもタイトルに
>やられたクチです」と、つい洩らしていらっしゃる――「それらのコピペ」がブログ記述の実相ではないのか？
>
>　以上、長尺の論文やエッセーへの重箱の隅をつつくような指摘ではなく、連続した二十行
>足らずの文章への指摘です。
>　匿名でごめんさんが、冒頭「書かなかった」「独り寂しく雑巾」云々で呆れられていたとき、
>「そうそう、そんな文章だった」と思ったもんですが……いま改めて読んでも、やはりこういう結論であります。
>
>　こういうとき僕のような凡人は「この人は、読んだふりをする人」で思考が停まってしまうのですが、
>研究者やそういう肌の方々は「訂正のチャンスがあるのに、それがなされない」ことに怒りを感じら
>れるようで、思えばよほど穏便でもあるし、言行一致とでも申しますか、「ブログは試行の場」
>という自分の言葉に感情がついていかない僕などより、遥かに賢明であるなあと感じる一夜。

8 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:03:40

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
>おはようございます投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月25日(日)11時44分7秒
>
>■2003年云々：僕がどうにも書きにくかったことを、匿名でごめんさんがあっさりお書きになってしまったので、
>ま、そういう話である。というのでＯＫですか？　
>僕のこれまでの記述と矛盾していないかと思いますが。
>　初対面の場（トータル五人のイレコミ――半個室でした）で尾崎のレクチュアをしたのは、事実です。そのとき
>初めて『定本尾崎翠全集』が、ちくま文庫『尾崎翠集成』に落ちていると
>編集者から聞かされ、「あ、じゃあ安く入手できるから、よかったね」だとか、「旧仮名じゃないの？　がっかり」、
>場で尾崎が「おざき」と呼ばれていて僕が「おさき」と訂正したこと、
>「翠」という字を誰も書けなくて「羽の下は卒業の卒でしょ」などと会話したことなど、よく憶えています。
>　僕はすでに『琉璃玉の耳輪』の作業に入っており、布教せねばという意欲に満ちてもいました。
>　当該川上さんのブログ記事を読み、「あ、買ったんだ」という所感をいだき、でも「せめて、ぜんぶ読んで
>から書けよ」と感じまして……。
>
>■川上さんのブログを読む義務：御心配になり電話連絡してこられた知己からうかがったのですが、
>川上さんはここへの、直接のリンクを張られているそうですね。
>それは皆さんへの「行け」「読め」「抗議せよ」「そしてそれを広めよ」という誘導であると感じます。
>　電話一本、あるいはメール一往復で、「津原さん、あれ、あたしの記憶と違う」「あ、そ。ほいなら、まあ、
>直しとくわ」で済んだ筈。
>　誘導されている（かもしれない）皆さんを、僕はどこか、彼女の忠実なメッセンジャーのように感じています。
>ファンを下僕扱いするのかと、驚いています。
>　ことさら騒いで、「津原は間違っている」と（？）ＰＲなさりたい理由を、僕がまず知りたいところです。

9 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:04:00

>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月24日(土)01時58分30秒編集済
>
>　僕は川上さんのブログを読んでいないので、彼女がどういう反論をなさっているのか具体的には
>存じませんが、お読みになった知人と話していて、さすがに失笑した件がありました。僕と、
>二度くらいしか会ったことがない、とお書きになっているとか。
>　最初、デビュー前にユリイカの編集長に連れられて飲み屋に同席なさった際（派手な喧嘩をなさ
>ったので、忘れようがありません）、誘われて僕が彼女のライヴに出向いた際（じっくりと話せはしま
>せんでした）、『ブラバン』のサイン会（居残られていたけれど、そのさきは関係者のみということで、
>お引き取りいただきました）、彼女が僕のライヴにお見えになった際、なんでだったか忘れたけど
>彼女が渋谷で金子國義を激怒させた際……即座に思い出すだけでも、そのくらいは実際に顔を
>合わせていますし、いずれも同席者がいたので客観的に確認できます。
>　電話でも何度も話していますよ（電話会社には記録が残っているでしょう）。
>　今だって彼女から電話できますよ。なぜブログ。
>
>　ま、そういうことでは？
>追記：あ、いま思い出しました。僕のライヴの打上げに金子さんも来られて、一緒に渋谷の
>「ちんちん」という店に雪崩れ込んだんだった。長丁場につき分けて記憶していました。

10 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:04:12

うわ～まだこだわるんだ。このうんこみたいなスレタイに。。。
異常者だな。どこまで頭腐ってるんだ

11 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:04:18

>>9
>追記２：いまリアルタイムでその知人と話しているのですが、川上未映子という名前を僕が
>認識したのは、ユリイカの編集長から「こんど本を出す」と云われた際です。ウェブサイト
>を見て、どういう人か確認しました。「ダ・ヴィンチ」は、申し訳ないけれど読んでないです。
>
>追記３：このBBSには、厳選された可愛いネタを記しています。
>　ファンの方にしろ御本人にしろ、下手に藪をつっつくことは、お勧めしません。
>　冷静に考えてみてください。事前に「尾崎を知っていた」か否かなんて、その論評の品質
>問題の前では、どうってことない話ですよね？　僕も「御存知だったのかもしれない」と、ちゃんと記述していますし。
>　その部分をことさら苛烈に攻撃されれば、「他に隠したいことがあるのだ」と感じるのが通常の思考というものです。
>　これ以上は書かせないでね。

12 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:04:36

>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月28日(水)09時41分51秒編集済
> 　ASPさんに限った話ではなく、このたび初めてここにおいでの僕をよく御存じない皆さんが、
>「なんで変な場所をぼこぼこ殴っているんだろう？」という所感をいだき続けてきました。やっと
>トーンが分かってきたんですが、もしかして電車男の発端部分の構図？
>「変なおっさんが女性に絡んでて……」という構図だと信じ、息巻いて来られたんだとしたら、
>皆さんの行動様式がなんとなく理解できます。僕が変なおっさんだというのも間違いない。
>
>　でもこちらで僕が常連さんたちに向けて呟いていたのは、「あちこち引っかき回していった
>お行儀のわるい猫ちゃん」の話なんです。あえてちゃん付けにしてみました。それが今や審
>査員に収まったと聞けば、苦笑もするし、「時代も変わったもんだ」と昔話が始まろうもの。平凡な風景ですよね？

13 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:04:59

>>12
>　人によって事の見方は違うのですから、自分や自分のパブリックイメージが語られている
>のを傍目にすれば、「あ、そこは違う」という部分は必ず現れます。そのとき自分で動く代わりに、
>大勢のメッセンジャーを、意図して立てたのか、偶然そうなってしまったのか――ともかくそう
>いった対処がイマイチだった。これが凡てじゃないんでしょうか？
>　僕のように極度に「空気が読めない（とよく云われる）」人間に対して、そういう不確定要素の
>多い対処をなさったのは、たぶん電車男の構図に見立ててしまったほうが、有利というか安泰
>という感覚からかと――ここまでくると、さすがに邪推の域ですが。
>　ASPさんは「あざとい」という表現を使われていますが、意味するところの広い言葉なので、
>肯定も否定もしにくいです。浅薄という意味では、僕のほうが「あざとい」んじゃないでしょうか？
>　御自身の座右の銘どおり「丁々発止」な人だと思いますよ。そうなりたいと願っていらっしゃ
>るのかな？　この辺は微妙でよく分からないです。
>「精力的な人」「猪突猛進な人」というのが、僕が直接に受けた印象です。「芥川賞が獲れるよう
>な路線で」と正直に仰有るあたり、なんつーか、感心しましたし。ラブリーとはちょっと違ってし
>まいましたが、悪い人物評じゃないでしょ？　むしろファンが増えるのでは。
>　お行儀は悪かったです。ASPさんには、こんなところで宜しいですか？

14 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:05:17

>投稿者：マルテ投稿日：2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者（日記のファン）だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。

15 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:05:33

津原にしつこく食い下がって芥川賞受けするものを必死に聞き出そうする川上未映子

>川上さんに僕は、「願わくば才気ある女流は、たとえ時間がかかろうとも、皆川博子のよう
>な全身全霊の、そして男性には決して体現しえない世界を目指してほしい」と申しました。
>黙考されたあとの彼女が「やっぱり芥川賞とかの」と仰有るので、僕は「勧めないけれど、
>昨今の傾向では……」と続きをレクチュアしました。最後にも「僕は勧めないよ」と重ねました。
>　彼女は一切を記憶して、すっとぼけておられるのです。

完全にすっとぼけて嘘つくミエコのブログ

>小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし
>（中略）
>こんなことを書いたらいいなどと、誰かからご教示いただくようなものでもありません。

16 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:05:37

>>1は犯罪者

17 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:05:52

ただ一つの拠り所であった、数字にモノを言わせた時系列が崩れさる。
最初に会ったのは２００５年。

>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月31日(土)02時22分38秒
> 　千客万来後、初めてTwitter等々のエゴ・サーチ（というらしい）をしてみました。これと
>いった強い反応は見当らなかったので、そろそろこの件は終息かなと感じています。
>　なぜか途中から「時系列」について問う方がいなくなってしまい、訊かれないのだからと
>黙っていましたが、ウェブ上に川上述懐のコピーも複数あり、そのうえで津原は滅茶苦茶
>を云っているという方もおいでだと知ったので、川上さんに御迷惑ではなかろう範囲で、
>多少、僕の記憶を付しておきます。
>　最初に直接お会いしたとき、我々は鍋を囲んでおります。川上さんは初対面は四月と
>証言なさっているようですが、四月に鍋？　また「来年結婚する」と仰有っていました。
>　金子國義がなぜ怒ったのかは、僕も分からないのです。トイレから出ると殴り合いが
>始まらんかの状態になっており、そのあと川上さんが「お詫びに歌います」と自作の歌
>をうたわれた。しかし金子さんはタクシーで帰ってしまわれました。僕はひたすら、ぼかんとしていた。
>　書けることは書きました。僕にとって凡ては昨日。しかし何年もかかる作業を経験した
>ことのない若者にとっては、去年でさえ大昔で、今は今なのでしょう。
>　若い読書人たちは変わらず川上さんの姿勢を支持なさろうし、もちろん全員がそれを
>見越したうえで、より遠くに見えているものを目指し、思索やら意見の擦り合わせをおこ
>なってきた訳です。残念ながらみずからの御投稿を消してしまわれた方々も含め、
>皆さんの紳士的な態度に感謝します。BBSやブログを作品とは目さぬ日頃の姿勢とは
>矛盾するものの、一連を、まるで一枚の細密なスケッチのように感じています。
>　もちろん今後とも、御質疑あらば真摯に対応します。これだけは踏まえてください。
>なんでもかんでも書ける訳ではない。ただし、それが行間に潜んでいる場合はある、と。

18 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:06:13

>>17
川上ブログから
>その文章では「川上氏は尾崎翠の字も存在も知らなくて、おしえてあげた」
>というような内容があります。
>津原さんもブログで仰ってるように現ユリイカ編集長（当時は編集長ではあ
>ませんでした）に紹介されたのですが、当然それははじめての詩「先端で、
>さすわさされるわそらええわ」が掲載された「ユリイカ」2005年11月号が出た
>あとになるはずで、はじめてお会いしたのは正確には2006年の4月のことです。

19 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:06:30

>記憶の価値投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月 7日(土)13時12分55秒編集済
> 　インターネット上における津原泰水史を御存じの方は、そうだろうな、とお思いでしょう――
>僕はネット上の読まないものを、本当に読みません。それは防御でもあるし、BBSにおいでの
>皆さんへの礼でもあります。余所での話と此処での話を、うっかり混同してしまわないようにです。
>
>　道行くななしさんが御紹介くださったブログは、こちらに「千客万来後、初めてTwitter等々の
>エゴ・サーチ（というらしい）をしてみました」という段で見ております。しかし川上さんの文章
>はよく読みませんでした。
>「時系列」という言葉が、どうもなにかと混用されているようで、頭に入ってこなかった、
>というのが実情です。今は読みましたが、読解しにくい箇所が多々あり、先方の意図を
>十全に受け取っているとの自信はありません。
>
>　よく憶えていらっしゃる方はおいでなもので、初対面の場に立ち合っていた方から、日付、
>その際の川上さんの肩書等、御連絡いただきました。僕はこれまでに必ずしも誤記してはいないけれど、
>記述ぶりから「より後日」に誤解されかねないとのことでした。まだ川上さんの詩が掲載された
>ユリイカは出ておらず、彼女の肩書は「歌手」だったそうです。
>「こんどユリイカに……」と聞かされたので、すでに詩人として活動なさっているものと思い込
>んでおりました。失礼しました。

20 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:06:50

>>19
続き
>　皆さんの「時系列」だとか「事実関係」といった話に、誘導されたり無視されたりで、一時は
>対処に困りましたが、記憶力合戦をやっている訳ではないので、川上さんを困らせてしまう
>であろう事実は、伏せておきたいと思ってきました。今も基本的にそう考えています。
>　それにしても、それにしても、会ったのが二度だというのは、切ないほどの嘘で、ここには
>義憤を感じます。一連において、いま初めて怒っていると云って過言ではありません。
>　そういう事になさりたいのでしょうし、僕もそういう事にしていいのですが、じゃあ一緒に何
>度も顔を合わせている人達も、追従して記憶を修正せねばならないのか、という話になってしまう。
>僕にはそういう、無名だが身近な友人たちのほうが大切です。
>　数は力、名は力とばかり、過去の修正をなさると、周囲にいた人たちは理不尽な沈黙を強いられます。
>　電話にしてもそう。電話というのは一種の密室なので、その種の修正が蔓延すると、そのうち病人が出ます。
>昔もえらい目に遭ったことがありますが、本当にもう、勘弁していただきたい。
>
>　僕はネット上でぼろかすに云われることに慣れていますが、同席者には一般の方もおられ、
>その内心は、ずたずたです。消されてしまったのですから。彼らのために以上を付記し、
>僕は憶えているから大丈夫、とお伝えします。
>　僕はもう、若い人に小説を教えることはしません。カート・ヴォネガットが感嘆した年若い
>読者によるヴォネガット小説の要約「愛は負けるが親切は勝つ」は、前世紀の思い出なのでしょう。

ミエコの時系列が決定的に敗れた瞬間ですね
はじめて会ったのはユリイカ掲載前だ

21 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:07:11

>投稿者：魂の少女探偵投稿日：2010年 8月22日(日)01時50分30秒
（略）
>それとはべつに、今年のフォーラムでも、尾崎翠が故郷で親族と日々交流し接触しつつ、
>結構にぎやかに暮らしを営んでいたことの証言はお身内からありました。
>「ひとりさびしく惨めな後半生」というフィクションに、多くの研究者と関係者が腹を立てていること、
>（他人の人生を「惨め」とレッテル貼りする傲慢さ）は事実です。
>皮肉なことに、稲垣眞美説に真っ向から異を唱えた浜野＆山崎氏らのかかわった尾崎翠イベントの、
>客寄せ川上さんが、稲垣眞美説べったりだったのですね。
>川上さんのように、自信あふれる売れっ子さんから見れば、尾崎翠の後半生は「惨め」そのものに見えるんでしょうか。
>
>川上さんにとっては断簡零墨どころか売れない書物のすべては「ないも同然」かも知れませんが、
>研究者にとっては、随筆、詩歌、エッセイ、書簡のたぐいまで、貴重な資料です。
>尾崎翠はそういう種類の作家だということです。
>そして、貴重な資料発掘作業は、まだ継続しています。
>たとえば今日も、尾崎翠書簡、来簡の行方やいかにという検証をしてきたところです。
>
>加えて、文学という制度や、戦後文学の枠組みを再考する研究者にとって、
>「尾崎翠は文壇から排除され忘却された哀れで惨めで孤独な物書き」だったのか、
>「尾崎翠が、どこかで同時代文壇の惨憺たる状況に愛想を尽かして、それに決別を告げた
>のか」は、考えさせられる問題なのです。
>後者ばかりを強調されることには抵抗がありますが、かといって、前者の説は、その無自覚な
>傲慢さにあきれ果てるとしか言いようがありません。

22 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:08:43

この虚言癖のおっさんの戯言笑える

23 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:10:49

つづき
>虚業に踏み込んで長年生きてきた者にとっては、「持続すること」の重要性を自分にはいい聞かせたい。
>けれど「持続」の内実とは、なんでしょう。
>尾崎翠は、あれほど寡作であったにもかかわらず、「持続して読み継がれ」おそらく次世代に
>受け継がれていく力を持っています。
>昨今の傲慢な某女史およびその取り巻きは、その意味での「持続」とは無縁でしょうね。
>あぶくのような連中は、自分よりはるかに才能に恵まれた物書きを前にして「惨めでかわいそうな」
>などと口にすることの不遜と傲慢、恥を知らないんでしょう。
>尺度が違うから。
>
>お気の毒としか言いようがありません。
>
>「虚無への供物」の豪奢など、何度生まれ変わっても、理解できない連中なんでしょう。
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs

24 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:12:51

スレタイセンスねえな　貧乏臭い

25 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:14:30

ストーカーの手助けスレ

26 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:17:58

井の中の蛙スレ

27 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:19:35

アンチの必死さが作家の才能を証明する

28 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:22:23

テンプレが長くなり過ぎたんで、あとは過去ログ>>3から見てくださーい。
スレ立てのタイミングでいつもバイトがはさまるのがすごい、あいかわらず。
常にいないと途中で入れないだろ？

29 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:24:00

バイト（笑

30 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:27:25

やっぱり過去ログをなんども眺めてるんだw

31 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:32:17

綺麗になる努力はしないけど美人を叩いて精神的優位には立ちたいブスのスレ

32 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:32:40

>>28
乙

>>30
君いつも一番乗りだね

33 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:34:25

過去ログを一日じゅう飽かず眺めて放心状態の醜い年増女

34 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:36:29

>>1ってそのうち川上さんを刺したりするんじゃないか

35 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:39:03

>>1 おっつ

ファンスレ立たなかったね結局

36 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:40:52

自演のいちおつうぜ～

37 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:43:18

自称ファンは寝る宣言しないの？
悔しくて寝れないの？

38 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:47:17

悔しくて（笑
自分がどれほどのもんだと思ってるんだ（笑

39 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:48:20

（笑
w

たいへんだね使い分け

40 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:51:03

初心者さんってなんでこんな育ちの悪い電波相手に優しくなれるんだろう
生理的嫌悪とか感じないんだろうか
仕事は介護系かな

41 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:58:24

1000 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:53:59
１０００ならミエコ時系列沈没

グッジョブ！
以前のスレで「1000なら川上大敗北」って書き込んだのは俺なんだけどね

42 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:59:24

なんでそんなに必死なの？
そんな下らないレスをコピペしたり？
もっと有効な時間の使い方をしたら？

43 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 00:59:42

1000が地味に笑えて和める

44 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:00:34

名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 20:34:52
 >>266  津原はとうとう時系列の敗北宣言を自ら出したか。  ２ちゃんねるの書き込みに対する反応だから、
メールを確認して記憶の間違いを自覚したということで確定だな。   2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、
尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」
「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。  ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」
を発表した後に初めて会ったのだから、津原のちんこまんこレクチャーが
「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。  この二点が証明できるから時系列がすべてと川上は主張しているのだから、
ここで時系列を放棄した津原はすべての負けを認めたということだわな。  間違った記憶をもとに誹謗中傷したことへの謝罪はどうするのかねぇ。  時系列の簡単な論理も理解できない低脳のふりでごまかしていくつもりなんだろうな。

45 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:00:44

>>42
じゃ見なければ？
時間有効に使いなよ。

46 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:02:36

なごむの大切ですね～

静岡くん、今度おでん食いに行こうよ黒はんぺんの入ったやつ

47 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:06:10

悲壮感ただよってるアンチ
人間としてのプライドなどとうの昔にすてたのやろな。
かわいそうやなぁ。

48 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:07:58

おっ？　関西弁？
地が出てきたな川上さんよ。

49 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:10:26

静岡人なら「かわいそうだに～」でしょ

50 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:10:49

文体で個人特定が可能と言ったりファンはアルバイトと言ったり
いろいろとお気の毒なことで

51 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:10:54

今きづいたが、正しくは

「おさきみどり、どう書くんですか？」

だったんだな、まあどうでもいいか

52 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:22:12

川上未映子がこのスレ見てると何度も本気で言いはったり。
このスレだけを支えに生きてるのだろうな、妄想ブスは。

53 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:24:09

ランドール

54 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:27:03

>>45
普通に考えて、お前が川上未映子を見なければいいんじゃない？

55 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:28:34

称賛はされたいんや
でも批判はいやなんや
わかってや

56 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:29:43

実際会ったことのない人を、ここまで憎めるサイコパスぶりが醜悪

57 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:31:45

川上未映子をやっと漢字で書くようになった静岡在住くん　日々学習中

58 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:32:27

なんで「見る」「会う」って発想？
ふつう「読む」ものでしょ？作品って

59 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:36:08

まっとうな批判など今まで一度も出たことがない
根拠のないデマや嘘を並べるばかりだった
このスレがいかに低品質かわかる

60 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:38:15

散々出たじゃん、ヘブンについて

61 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:38:16

妄想ブス、朝まで自演頑張れよ？

62 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:39:19

>>58には答えられないの？

63 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 01:51:13

本質的な疑問だからぜひ答えてほしいんだけど

64 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 02:27:41

掲示板が……。

65 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 06:30:11

やっぱり彼が言いたいのは「なぁ、しぇんしぇい、芥川ほしいねん」
と、パンツを見る見られる関係になったこともあったのだと。

66 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 07:07:32

初心者さんは文学初心者名だけで２ちゃん初心者ではないらしい。
ふーん、そういう流れだったかなあ？

世の中、丁々発止やね！

しかし、相変わらずファンと初心者の出没、退出時間はかぶってるな。

67 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 07:28:50

ところでここんとこの津原氏の業界内評価はうなぎのぼりですね。
みんな直接的には言わないが、内心川上に舌出してる人物は多そうだぞ

68 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 08:53:43

干されない自信がなければ、わざわざあんなこと言えないさ

69 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 11:01:50

>>66
思いついた言いがかりを野放図にわめき散らすのはお止め下さい

出現時間なんか被ることもあるし被らないこともあるでしょう
なんでそんな証明不能なことばっかり一生懸命に疑うんですか

70 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 12:00:27

津原掲示板が混乱しているようでいいことだ
当然の報いだ

71 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 12:32:13

未映子に便乗した売名行為と、掲示板での傍若無人ぶりで、津原の名は地に落ちたな。

72 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 12:35:30

つついは文章へたじゃないお(´；ω；`)

73 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 12:56:50

ayanarinが暴走してるな・・・

＞干されない自信がなければ、わざわざあんなこと言えないさ

自分のキャリアと発言の根拠に自信があるから言ったんじゃねぇの　って意味なんだけど

やらせかどうかなど　俺が知るかと
つか、大手出版社が川上ミエコのイメージ壊すような提案するわけないし

74 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 13:07:19

出版社の自作自演だ、プロレスだってのは前に誰かが主張してたな
大分前だったと思うけど

75 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 13:36:37

初心者君は、ファンとの繋がりをちょっと示唆されただけで、一生懸命、とか、巨大組織とか大げさに受け取る。
特定したわけでもないのに、反応が過剰、変なの。
そういうところ、ファンの誇大妄想的傾向と似てるね。

76 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 13:41:40

>>69 >>75こういうのを水かけ論といいます　テストに出ますよ

77 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 13:50:19

初心者は特定されたとわめいてるけど、実際は相似を指摘されているだけ。
違うならスルーしておけばいい。
そもそも、自分が初心者ですとわざわざわからせるような書き込みばかりするものかね？
一応１から読んでいるはずなのに、「フラットな立場」を標榜してこんな場で書き続けるのも妙だわ。
それならROMっとけばいいのに。

78 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:00:39

>>77
妄想婆は初心者さんに発情したのか？
根拠のない言いがかりを付けて、反論されれば誇大妄想とかレッテルを貼ったり、
端から見てるときちがいにしか見えないぞ
妄想婆が黙ればこのスレは本当に平和になるからぜひ黙って欲しい

79 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:13:57

流れが変になってるけど、無名の川上のエッセイ集に推薦文を書いたのは津原
つまりそれだけでも恩人なわけだ
それを、川上さんって実は尾崎読んでないんじゃないの？と津原BBSなんて目立たないところで指摘されたくらいで、
対話不要！と宣言するのは、やり過ぎ
恩を知らない人だなあという印象を持たれるのはしかたないだろう

80 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:17:36

津原のスレがないのでミエコスレに居候です
必死に津原の宣伝をしています
住民を煽りながらじゃないとやってられません

81 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:19:57

>>79
もう別スレ立ててそこでやれば？
それでまとめでも何でも作ればいい
ここに何度も同じこと書かれると迷惑なんですけど

82 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:24:38

>>81 ねぇ、ファンスレ立てるんじゃなかったの？　どうみても君が居候。

83 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:27:10

このスレはおさきみどりどうかくの？と言ったひとについてのスレです
それを受け容れないなら、別スレをお立てになってはいかがでしょうか

84 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:27:23

>>82
住民に悪質な嫌がらせばっかりしてないで早く出て行って下さい。
好き放題津原掲示板にでも書いてきたらいいんじゃないですか？
ここは公共の場所なんだからすこしはわきまえた発言するか、
できないならROMっててください

85 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:31:44

>>83
おさきみどりどう書くの？は津原によるデマ
今夜は帰りたくないも津原によるデマ
そんなもんをいつまでも信じ込んでるあんたが馬鹿なんだよ
それにここは津原のスレじゃない
いつまでも居座ってないでSF板にでもスレをたてたら？
人の迷惑ってものを少しは考えなよ、津原ファンはほんとに図々しい

86 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:33:11

っていうか素朴にわからないんだけど、
この子はなんで自分でファンスレ立てられないんだろう？なんかの規制？

87 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:34:05

>>86
早く出て行け

88 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:39:20

だから、スレタイに文句言うくらいなら、なんで新スレを自分で立てなかったの？
申請は結局出さなかったみたいだし。

津原の事なんてどうでもいいんだよ。
津原が発信した川上の醜聞について語ってるだけで。
ファンは出て行けというアンチは最低って言ってたのに、自分も言っちゃうんだ。

>>84
初心者氏の文体で書き込むファンさんです☆

89 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:40:15

>>85
公共の掲示板、それも文学の話題を話す場所で
私怨による根も葉もない妄想をえんえん書き続けて、気に食わない奴は別にスレ立てろとか
引っ越しおばさん並みの犯罪者だな　なんでこんなやつがのうのうと生きてるんだ

90 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:42:26

>>88
そういう事書いてて、自分は醜いなー、人前に出て何かを言うべき人間ではないなーと思わない？
見てるこっちが恥ずかしいよ

91 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:43:41

じゃあ文学の話題、話してよ。初心者さんみたいに。

92 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:44:42

>>91
早く消えろゴキブリ

93 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:45:41

>>92 叩きませんよ。約束しますよ。

94 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:51:11

>>93
叩きじゃなくて言いがかりと言う
妄想日記が書きたければ別スレで
あんたの人格崩壊ぶりにはもうウンザリ
こんなこと言っちゃ悪いが早く死んで欲しい
それぐらい嫌い

95 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:52:48

>>94じゃあ、言いがかりもつけませんから。

96 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 14:56:48

>>95
いきなり話しろって言われてもこんな汚ブスの前だと萎えるよな～
あんたにはこのスレ見ないで欲しいんだけど
醜聞の話だけしたいんなら噂話板にでも川上スレ立てそこで隔離されてくれない？
文学板にはもう永久に来ないで欲しい
板違いだから

97 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:00:39

顔見て話しますか？　なんつって☆

98 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:00:58

>>95
嫌がらせが趣味の引っ越しおばさん早く消えてください
あなたは文学板の汚物です

99 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/14(火) 15:02:47

>>85
でもフットボールアワーの人に「今夜は帰りたくない」って言ってたって暴露されてたじゃん。

100 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:02:51

>>97
文学板を汚したことを謝って欲しい

101 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:03:41

川上の話はしないけど、都合の悪いことを書かれるのは困る。
別に川上について話すことはない、ただアンチを排斥せねばならない。
本当に事務的だなあ。
発信源として津原という作家がちゃんといるから、根も葉もないわけではなく、ただの噂話でもない。
噂話こそ板違いだね。

102 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:07:38

>>101
川上という当事者がいない所で当事者の確認もなく話されてるネタなんだからゴシップでしょう、
ゴシップネタは噂話板でスレ立ててそこでやってよ
ここは文学の話をする板なんだから
他の人と乳と卵とかヨリモの連載の話とかしたいのに邪魔しないで

103 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/14(火) 15:11:01

>>102
じゃあ今すぐしなよ。

104 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:13:32

しようよ。

105 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:38:46

>>103
>>104
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/
川上さんの文学性以外の妄想やネタ、ゴシップはこっちでどうぞ。

106 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:43:21

スレ立てられるじゃないの、あなた。
やっぱりこの人、ファンのふりしたアンチなのかな。

107 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/14(火) 15:43:48

乳と卵とかヨリモの連載の話とか早くしろよ。

108 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:46:51

>>106 >>107
早く
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/
このスレに移動して下さい

109 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:49:57

>>75
「巨大陰謀組織」などの大袈裟な表現は、あなたのたくましい想像力を皮肉っただけですよ
真に受けられるとけっこうツラいものがあります

>>77
「難癖」を辞書でひいたらきっとあなたが出てくるんでしょうね
スルーしたら「シカトすんな」と言われ、答えてみれば「スルーしろよ」と言われ
人生とは不条理の連続でござんすね

110 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:50:13

ちちらんは芥川賞狙いバレバレのあざとい作品。
よりもの連載はやっつけ仕事もいいところのクズ。
最近は時間の無駄だから読んでないけど。
こんな僕にすばらしさをおしえてください。

111 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:53:54

不条理って言葉が好きみたいだけど、単純にアンチはひとりじゃないということで、
いろんな人がいればいろんな意見がある、不条理でもなんでもない。
逞しい想像力をしてるのはあなたでしょう。
ただ、符号があるねえ、どうしてかなあ、と疑問を呈されただけなのに、
そこから想像をふくらませてるのはあたなのだから。
それにしても、文脈を無視して不条理だなんだいうのは意図的なの？
それとも馬鹿なの？

112 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:54:34

>>111
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

113 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 15:59:21

>>110
川上さんの作品に一貫しているのは、人間くささと女っぽさ。ある種の暗さ。
川上さんのパーソナリティを理解してから本を読めば、そのへんのテイストをよりいっそう堪能できるよ。

114 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:02:49

それはそういう売りなだけでしょう
その売りすらうまくいっていないから憐れなんだよ

115 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:04:25

>>109
初心者さんが素敵な人だから、困らせてかまってもらいたいんじゃないでしょうか。
そんなのいちいち丁寧に接することないですよ。どうせろくな人間じゃないんだろうし。

116 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:07:07

>>114
そういう見方をするのがあざといのでは？
なんか、ほかのブログやなんかでは全然見ない、
このスレだけで見かける独特な感想ですね。
そんな悪意的な眼で見たらなんだってクズに見えるでしょう。

117 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:08:36

当初はもっと売れるはずだったんだよねえ。
「情熱大陸」で失敗したんだよねえ。
作る姿勢が見えない作家もどきの姿を晒しちゃったからねえ。

118 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:10:02

川上作品は、本人のパーソナリティありきなのですね。
わかりました。
では虚構（フィクション）としての強度はどこにあるのか気になります。

119 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:11:27

鶴の恩返しの機織りシーンで「決して覗かないで下さい」って言ってるのと変わんないでしょう。
身を削って書いてる作家には違いないから好感も持てます。

120 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:13:53

>>119
美辞麗句がお好きだねえ。

121 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:14:52

タレント作家だと言っていることに等しいがな

122 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:15:25

>>119
？？？

作品から作家のパーソナリティを勝手に想像するのならわかるが、
パーソナリティを知らなきゃ楽しめない作家って…。
結局、作品だけでは勝負できないと言ってるのと変わらない。
しかもパーソナリティなんて、直接関係を持たない読者には所詮イメージでしかないんだし。
川上は実際、イメージ戦略で売り込んでるんだし。

123 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:16:43

http://web.parco-city.com/literaryawards/138/r2_07.html
乳と卵、「あざとい感じがしない」と言ってる人もいます

124 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:17:19

>>116
ブログが全てってどんな世界観だよ。
評価できる作家はちゃんといるよ。
あざとくても、それを隠してくれれば騙されてあげるけど、見えちゃう程度の技量だからつまらない。

125 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:20:34

>>122
ファンは需要があったからメディア露出増やしたっていうんだろうけど、
需要があったからって供給するかどうかは自分の判断。
売れない歌手だったのに急にスポットが当たって舞い上がったのはわかるが、
もう３０過ぎてたんだから、どんな印象で見られるかという想像ができなかったはずはない。

その点、綿矢や金谷は賢明だったな。

126 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:21:40

別にパーソナリティありきとは言ってなくて、対談やインタビューで人間味を知ればより楽しめると言っただけ。
もちろん作品のシーンひとつだけ切り取ってみても川上的な匂いはそこらじゅうに充満している
穿った見方が癖になってる人とは話しづらいな

127 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:22:36

ファンもアンチも出版社も、着目点は意外に一致していたわけです。
作品より「本人」が目立っていると。

128 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:25:57

綿谷は基本的に露出をきらってるからね
まぁそれでも本人萌えな男たちに群がられちゃってるけど

129 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:27:13

>>125
やみくもに批判をすれば文学通ということでもないからね
描写力がどうかという面には眼を伏せて売り込みの仕方についてばかり騒ぐのも
いかにもスノッブ根性まるだしでいただけない

130 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:27:50

それはスノッブとはいわないお。

131 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:28:14

>>126
じゃあ最初から川上的匂いについて語ってよ。
ヘヴンなら例えばどこらへんなの？

132 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:31:14

>>130
いわゆる俗物をスノッブというんだから合ってる。
すくなくとも文学に親しんでる人の感想ではないと思う。

133 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:31:25

>>129
描写は売り込み方法よりさらにお話にならないほど下手くそだけど、
あえて触れずにいてあげたのになあ
ヘヴンのラストの涙と美しかったの羅列は、小学生並みだったよね

134 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:33:00

スノッブはただの俗物という意味ではありません。
文学に親しんでる人が間違う単語ではないと思う。

135 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:37:00

>>131
登場人物の身体感覚や生理現象になまなましく食込んで行く川上さんの視線はとてもエロティックで、
芳香を放っていると思う

>>134
一般的な意味では俗物をスノッブと言う。

136 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:39:20

>>135
浅薄な印象ではなくて具体例を挙げてといってるんだけど？

スノッブってまさに川上さんのことだね

137 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:40:01

通を気取って権威に盲従し新人をボロクソに貶す、スノッブ

138 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:40:52

叩かないから感想を書けって言いながら嬉々として叩きまくるから嫌われるんだよ

139 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:47:03

叩かないと言った私は>>118のレスを書いたよ。
感想の前に、永久に来るなって言われちゃってるけど。

140 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:50:00

V速民みたいな下衆丸出し、嫌味なえせインテリの酒の肴になるような作家じゃないんだけど
もっと言語感覚が鋭い人集まらないかな

141 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:50:03

作家になりたかった人ですから川上さんは本望でしょう。
作家の肩書きを維持するには、「書こうとすると眠くなる」小説を書かなければなりません。
身を削って、もがきながら書き続けてほしいですね。

142 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:52:14

本人萌えですね　ビジネスとしてはありです　たしかに色っぽいし

143 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:56:39

>>99
あれはフットじゃないでしょ。
たぶん話の流れ的に津原さんか金子さんが言われたんだと思われ＞今夜は帰りたくない

144 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 16:59:31

>>128
そう綿矢って意外と露出狂じゃない
川上パンチラーナと大違い

145 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:03:47

670やれやれ、僕は名を失ったsage2010/09/12(日) 23:36:54
蓋をしたいならもっとうまくやってのけますよ。見損なってますね。
自分の書いたもの、作ったものを消すことなんてしないし、消せないし、そんなこと自分が一番痛烈に感じることだし、
取り返しなんてつかないことをやってるんですから。
どうとられたって仕方ないし、すべてに向かって発表し続けると思います。一縷の望みと祈りをたくしつつ。

↑パロなら上手いね。ほんとミエコっぽい。

146 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/14(火) 17:06:40

>>137
いわゆる文壇的権威は大抵川上さんを褒めてるじゃない。

>>140
芥川賞受賞会見でわざとパンチラしたりするのは下衆じゃないんですか？

>>142
純文学って結局本人萌えに行き着くんじゃないかなあ。

>>143
いや、フットボールアワーのラジオで川上さんがゲストで呼ばれてた時に酔っ払った川上さんが
「今夜は帰りたくない」って言ってたって暴露されてたのを俺はポッドキャストで聞いたよ。

まあ、正直マジでどうでもいい話なんだけど、ファンの人がガセネタだって言い募るからさ。

147 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:13:43

>>146
＞フットボールアワーのラジオ
それ誰に言ったせりふ？　フットボールアワーに？

148 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/14(火) 17:15:01

>>147
そうよ。

149 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:18:25

>>140
作家は読者を選べない
読者は作家を選ぶ
しかたないですね

150 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:19:52

なんとなく沁みる格言ですね。

151 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:19:54

「おさきみどりどう書くの？」事件が起きた飲み屋って、ユリイカ山本とワセブン前田も
同席してたんじゃないかなってふと思った

津原さんが他の出席者に配慮して名前を出してないけど、
その場にいたのは編集者たちのはず

152 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:24:21

津原はフットのラジオはきいていなさそう。
とすると、フットにも津原にも「今夜は帰りたくない」と言ったわけか。
今時、こんなことでのし上がろうとする女性がいることに驚く。

153 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:26:28

フットボールアワーにも色仕掛けかあ
彼らから小説家には繋がらないだろうに
結局、有名になれればなんでもよかったってことか

154 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:34:20

フットに言ったのは、「うち、数年以内に芥川賞取ったるわ！」だったと思うよ

155 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:37:24

>>151
津原も川上も「ユリイカ山本の紹介で会った」と言ってるから、前者は確実。
山本前田は川上と一番仲いいメンツだろ。ガセなら擁護しない理由はない。
それが一切聞こえてこないからおかしい。

最近もユリイカに川上のインタビューが載ってたらしいが（それもインタビュアーが前田）、
そういう場で遠まわしに津原を批判する方法だってある。
批評家や作家がよくやることだよな。
名前を出さずに「～と的外れな批判をしている人がいるが…」と皮肉るっていうのは。
川上が直接言うのがまずければ、前田が言ってやればいいことだ。

156 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:42:27

>>154
じゃあ、津原に会ったときに小説を書くなんて決めていなかったという時系列は嘘なんだね

157 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:46:27

体を張って文壇のおじさまたちを懐柔してきたはずなのに、誰も擁護しない。
嘘なら擁護するのは正当なことだし、本当でも川上に好意を抱いていればなんらかのフォローはありうる。
具体的に川上を擁護しなくても、それとなく津原を叩く人くらい現れてもいい。
なのに一切そうした声が聞かれないというのは、そのひとの人望を示していると思う。
川上を持ち上げてた人らは色物を評価して、自分の物わかりの良さを誇示するために利用してただけなのかな。

158 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:48:15

>>146 >>147 >>151 >>152 >>153 >>154 >>155 >>156
下らない噂はこっちでやれって言われてるだろ？さっさと移動しろ
ここは文学板だ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

159 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:49:27

>>155
だよね、どう考えても当時の編集者人脈っていったら山本と前田
この二人がミエコ神輿の担ぎ手
ミエコバブルにそうとう乗っかったもんな、ユリイカとワセブン

>>156
フットの後藤がそう言ってたのを聞いた
間違いない

160 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:53:00

>>159
こっちで自演しろよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

161 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:54:03

>>158
そんなずらずら並べたアンカー、いちいち確認して見ると思ってんの？
愚かにもほどがありますよ～ｸｽｸｽ

162 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:54:37

そういえば、ユニクロの告知しないね、みえたん
時系列でその汚さに顰蹙を買い、汚名返上と過去の粗雑な模倣をして呆れられ、
紫式部賞の寒々しいお礼で引かれ、もう書き方がみつからないのかしら

163 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:57:07

>>157
山本と前田に「なんで擁護してくれへんねん！」と言うも

「時系列的に津原さんの方が合ってます…」と引きつる二人が目に見えるよう

164 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:57:23

場所をわきまえられないミーハーなクズが少数いるな。
常識ではありえない妄想を信じ込む奴がそんなに多いはずがない。

165 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 17:58:03

>>162
ユニクロって何？ＣＭにでも出るの？

166 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:00:00

>>163
妄想ブスは消えろよきちがい

167 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:00:53

山本と前田に関して触れられると過剰反応するφ(°_°)

168 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:01:11

>>163　擁護したくてもできないんだろうなあ　その二人は
せめて何もなかったようにふるまうのが最大の応援

169 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:03:35

>>168
親切な人が場所を提供してくれたっていうのになんでこのスレに居座って妄想を垂れ流すわけ？
誰も信じない妄想を書いて、自分であいづちうって、恥ずかしいと思わないの？
すごい迷惑なんだけど？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

170 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:05:47

ユニクロと言えば、未映子そっくりの日本人モデルが起用されてたよね？
全身写真見て違うと気づいたものの、本気で未映子だと思ってた。

171 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:06:49

>>169
自分で立てといて親切な人ってｗ
ミエコのオサレな噂をあなたがたくさん書けばいいじゃないそこに

172 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:12:21

東はどうだ　ヘブンに多少の苦言は呈していたがワセダ仲間だろう
ツイッターもあるのに　

173 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:17:43

>>171
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/
お前の言ってることが文学板に相応しくないから移動しろって言われてるんだろ？
恥ずかしい奴だな。ここで自演日記書いてろよ

174 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:20:32

>>172
アズマンって損することは言わないイメージ
ヘブンなんて言ってた？

175 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:23:07

http://www.shinchosha.co.jp/shincho/201001_talk01.html

東はヘヴンを褒めてるじゃん

176 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:31:17

>>174
思想地図で宇野前田その他と対談：
うろ覚えだが、標準語文体についてと物語として狭いみたいなこと（前田は擁護）

ツイッター？：
「川上さんはもう自分より出世したから逆に言ってもいいと思うが、ヘブンはそれほど深いと思わない」
というようなこと
平野の方を評価したら川上につめよられたとか

177 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/14(火) 18:36:08

>>154
それも言ったらしいね。俺は聞いてないけど。
川上さんが「うち絶対芥川賞獲るねん！」って津原さんに出会った時期にラジオで言ってたと。

>>156
そうなるらしいですよ。小説を書くと決めてなかった私が津原さんに教えを乞うはずもありませんし云々ってのは嘘だと。

>>167
なんか口調が荒くなってきてますよね。

>>168
そうなんでしょうねえ。彼らも名前を出されたら困った立場に追い込まれる事になる。名前を出さなかった津原さんに感謝だね。

>>175
平野啓一郎も最初貶してたくせに今は絶賛。態度変更の理由は一切示さない。まあ、その程度の人なんでしょう。

178 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:38:53

東浩紀ってゼロアカの応募作のレベルが低過ぎて企画を潰した人でしょ

179 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:39:12

ユニクロのCMでは「革命前夜がどうたらこうたら～」ど自分語りをしゃべくりまくって大好評らしいよ。
関西限定？見た人いる？
自分から売り込んだんじゃないよね。あくまでユニクロから熱烈にオファーされたから仕方なく、しかしやるからには仕方なくはやらないけど、
ギャラも破格だろうし。

180 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:43:08

>>175 そう、悪い評価はしていない
その引用では平野の方をより推しているが、川上の姿勢も誉めている
だから基本的に味方のはず

181 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:45:24

味方にはたっぷりサービスするで！

182 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:50:02

>>180
東浩紀は早稲田の教授になってから権威になりつつあるから
東が味方についた未映子の将来は当分明るいだろう

183 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:50:39

なのに擁護されない。

184 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:53:25

不思議だね。

185 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:56:35

上の立場の人に歩調を合わせてるだけだよー東さん

186 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:58:37

>>182
むしろデビュー時が華麗だったのであって、今さら早稲田程度で箔など

187 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 18:59:24

↑東の話

188 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 19:04:58

>>179
最近はやりみたいだものね、革命がどうたらって言うの。
未映子は革命だろうが保守だろうが、強いほうを選ぶタイプだけど。

189 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 19:08:36

そろそろ愛読者リストに柄谷が入りそうな予感

190 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 19:16:10

>>185 上って？　矢野たん？

191 ：こんなコピペが転がってた：2010/09/14(火) 19:21:57

【神様】

東浩紀：　哲学者、批評家、三島賞小説家。小5で日能研全国模試3位となり特別待遇児に。筑駒中では常に1位。筑駒高では席次3位。
　　　　勿論ストレートで東大『文Ⅰ』へ。東大院で博士号。英語以外のあらゆる学問をマスターし渡り歩く学問の神様。

【一浪】
利根川進　：　ノーベル賞生物学者。京大理学部卒業
大江健三郎　：　ノーベル賞小説家。東大仏文卒業
小柴昌俊　：　ノーベル賞物理学者。東大理学部（一浪一留）、東大院（博士号）、ロチェスター大学院修了 (最短Ph.D.記録)
アインシュタイン：　ノーベル賞理論物理学者。チューリッヒ工科大。大学で物理実験が最低の1、家庭内暴力、息子が基地外、記憶障害
広中平祐　：　フィールズ賞数学者。京大理学部（一浪）、京大院理学研究科（博士号）、ハーバード大学（博士号）
PKディック　：　小説家。附属高校に19歳まで居てUCB独語行くも中退。
岡潔　：　数学者。京都帝国大学理学部卒業
宮台真司　：　社会学者。東大文Ⅲ、東大院、駿台模試全国一位

【二浪】
白川英樹　：　ノーベル賞化学者。東工大理工学部化学工学科卒業
田中耕一　：　ノーベル賞化学者、エンジニア。東北大学工学部電気工学科卒業（ドイツ語の単位を落として1年留年）
ジャックデリダ　：　哲学者、批評家。二浪で高等師範学校卒。

【留年、中退、その他】
フォークナー　：　ノーベル賞小説家。高校を1年で中退（中卒）。
ビル・ゲイツ　：　実業家。飛び級教育でも飛び級できずハーバード大学行くも中退（高卒）。東浩紀なら余裕で飛び級し卒業してた。
田中角栄　：　日本の元首相、政治家。中学中退（小卒）。
メンデル　：　遺伝学者。アウグスチノ修道会卒業、ウィーン大学留学。2回ほど教員試験を受けるが落ちている。
エミール・ゾラ　：　小説家。サン・ルイ校に在学中、フランス文学で0点、ドイツ語・修辞でも落第点。
野口英世　：　細菌学者。高卒。その業績から世界中であらゆる称号を受けている。ダメ男の代名詞。
吉村教授　：　考古学者。三浪後に早稲田一文。エジプトの文化勲章を受章。
夏目漱石　：　小説家。帝国大学（現東大）英文科卒業（一留）、UCL中退。
トルストイ　：　小説家。カザン大学入るも成績がふるわず一留して中退。

192 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 19:30:50

>>111
失礼ながら
もし週間『詭弁』が創刊されれば毎号あなたの特集かも知れませんね

符号に対する指摘は明らかに疑いのニュアンスを含んでるでしょう
それを文面から読み取るかどうかは理解力や読解力の問題であって、想像力とはあまり関係ないと思いますよ

ただの通行人に無理やり符号を見いだして自演説だの共謀説だのを疑ってかかる行為とは、ぜんぜん性質が違うでしょう

193 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 19:33:12

>>191くだらねぇｗ

194 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 19:44:42

>>192
横レスながら
週間『詭弁』はちょい読んでみたいけど、ヒートアップあうると疲れますよん
自演だ共謀だなんて２ちゃんでは腐るほど言い合ってるじゃありませんか
発言者の誰一人にも自己同一性の確保されない場所ですよ
僕なら、あまり何度も絡まれたらもうスルーします

理解・読解と想像の境目も興味深い問題ですね　皮肉ではないです

195 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 19:45:07

>>192
心ない人に絡まれて大変そうですね。同情します。
現実把握能力のない人は妄想にはしりがちで、妄想の中から人に話しかけることがあるようです。

196 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 19:49:41

失礼
ヒートアップすると

197 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 19:59:27

自演とか言い合ってもきりがないからどうでもいいけど、
自演や工作だけを必死に否定するレスってのもあるんだな
俺だったらスルーするけどな
そんなことに拘らず、書きたいことを書けばいい

198 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:04:30

>>192
そのレスした人間じゃないからわからないけれど、疑問を呈したとは本人も書いてるよね。
その疑問をあなたが断定と受け取ってレスするから、こじれるんじゃないのかなあ。
当人の意図以上に理解や読解するのは想像力の問題だと思うけれど、それは置いておいて、
そんなにむきになるほどのことではないでしょう。
ここのファンはアンチを婆、ブスと決めてかかってるけど、たいていスルーしてますよ。

199 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:05:21

自分が自演してると人も自演してるって考えがちになるのは事実
バカアンチの妄想婆は自分が自演してる罪悪感を初心者さんに転嫁しようとしてるだけ

200 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:09:34

>>198
しつこく言いがかりをつけておいて、論破されると他人のふりして「むきになるな」
どこまで腐ってるんだろう

201 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:09:53

↑こういうのキリないから

202 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:13:08

自分で最初に初心者さんに言いがかりをつけたくせに不利な立場になると「キリがないから」と言って逃げる。
ろくでもない人間っているもんだね

203 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:13:22

>>194
ご心配ありがとうございます
自分で言うのも何ですが律儀なもので

想像力と理解力は、うーん
想像力は未来名詞で、理解力は過去名詞という解釈はどうでしょうか
太宰が人間失格でやってた喜劇名詞と悲劇名詞の振り分けを真似してみました

>>195
いつもフォローありがとうございます

204 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:20:41

ayanarinの以下の記述が理解できる人いたら、解説してたも。

弱者の生存権を犯したから腹が立っただけです。
尾崎翠の解説、感想を言うのは傲慢かも知れんけど、解説丸写しで、違ってると文句言われたってどこが。
脳内講演でも、事前チェック、どんなことをしゃべるんか確かめもせず担ぎ出したとこが悪いのに、未映子は全て悪いと非難。

205 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:20:41

あいつらほんまあほちゃうほんまやれんわ作家は金にならんみたいな、なるっちゅうねんあほちゃうほんま。

泣かないでみえたん(笑)
うっとうしいっちゅうねん、だいぶまえちょっと絡んだったからってほんまうっとうしい。今ではランクがちゃうでおこるでしかし。

怒らないでみえたん。怒ってもかわゆいけど。

はよつぶせや害はのうても目障りや気分悪いわ気分悪て新作書けへんでええのか、ああん？

そんな困るよ～。ユニクロのCMかわゆいね、かわゆいっていうか鮮烈、や、まさに革命。

革命とか(笑)なにが大事かわかってるのちみは？ミエコカワカミを読むことがナウいイケてるて思う文化系女子男子が増えることやでもう草の根運動はごめんやで。
いや、この世は金やねしかし。

206 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:20:50

>>200
疑いをかけたのは別の人ですけど、初心者さんの自演だけは否定して、
他は自演と断定するのはおかしくないですか？
私はただ、疑われただけで断定されたわけではないのだから気にすることない、
と言いたかっただけなんだけどなあ。
ファンって論破の意味わかってるのかしら？

207 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:22:22

>>204
未映子の鬱憤をまんま代弁してる感じだな

208 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:24:51

>>199
＞自分が自演してると人も自演してるって考えがちになるのは事実
自分も自演してるから、アンチは婆が一人で自演してるって考えがちになってるんだ☆

209 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:27:49

>>204 >>207
スレ違いで板違いな津原の話はここでしてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

210 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:28:36

>>208
語尾に☆をつけて若作り？

211 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:30:19

>>204
いまそれ読んできた。
結構熱が入ってて、川上弁護のとこだけ大阪弁が覗いてるのに笑った。
わざとだったらかなりあくどい川上アンチだけど。

212 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:31:10

>>210
その発想がすでに高齢者…

213 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:31:24

>>204

わからない。きっと誰にもわからないだろう。
美枝子を庇いたいのか貶したいのかもわからないだろう。

214 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:32:44

>>203
それは面白いですね　ちょうど過去や未来について考えていました
どちらも現在に包含されてしまう　と言ってしまうと乱暴すぎますが
過去／未来も意外と証明の難しいものかもしれません
うんでも面白いです

トラ、トラ。大悲劇名詞！

215 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:36:19

>>212
自分の「老い」を受け入れられない人って醜いよね

216 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:38:16

>>211 >>213
スレ違いで板違いな津原の話はここでしてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

217 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:47:50

>>204
ayanarinはマジカオス。
何言ってんだか庇ってんだかわかんねぇがものすご興奮してることだけは伝わる。
なんでようつべのリンクwww

218 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:54:04

>>217
スレ違いで板違いな津原の話はここでしてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

219 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:56:46

>>214
本気か？
幸せな人だな

220 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 20:58:58

読んで感動するから。
と、
みんながCD買わないから小説書くはめに。
のとこがとくに感動した。

221 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:15:11

どっちだよ。

CD買えば小説書かずに済んだんだな？
で、その程度の小説でも読んで感動するんだな？

すごいファンじゃん。
ありがたいよ。

222 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:19:24

さわっちゃいけないレベルに達してる。

いくら何でも、あれはまずいだろ。

俺は良心的だから言っておく。
あのさらし方と、プライヴァシー泥靴で踏みにじりは、あかんわ。

223 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:21:14

顔写真さらしてたよね。

224 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:22:25

勝手に作者の体験やあとがきやエッセイの記述と、小説テクストとを重ね合わせて、
「鑑賞のさまたげ」とか重苦しい気分とか。
妄想だだ漏れ。
こわすぐる。

225 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:23:58

ユニクロのCMどこかにUPされてない？

226 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:26:52

「時間を」へのレスが「RE:時間的を」へと変形されているところも、ぞっとした。
何かの糸が切れたんだろうか？
スイッチ入ったか。

227 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:27:35

マジキチ。

228 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:28:44

>>222
何の話？

229 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:31:15

>>226
スレ違いで板違いな津原の話はここでしてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

230 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:32:24

>>228　津原泰水と関係者の顔写真をさらしたあとのカキコ
今のところ解読不能

ＲＥ:時間的を
投稿者：ayanarin 投稿日：2010年 9月14日(火)21時07分50秒
お顔。マズかったですか？御尊顔を拝し奉り恐悦至極。けど蘆屋家の集英社文庫2009年2月10日発行4刷のカバー見返しに写真普通にでてますよ。女の子はこれ見てヤスミンとか囁くのかな？
萩尾さんとの対談の方の写真は携帯の待ち受け画面にしてて。タヌパック越後？、夫妻での、家が地震で倒壊、原稿二本？本に出来ず困ってると。

ご両親。お母さんが頸骨の彼女と重なり、天使解体がお父さんの法事とかさなり、聖戦の記録は愛犬なくなったら毛皮？読んでて作品として鑑賞のさまたげ、重苦しいきぶんに。

231 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:34:12

>>230
スレ違いで板違いな津原の話はここでしてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

232 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:35:41

>>226
げ、ほんとだ…　何…

233 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:38:17

>>230
津原掲示板なんて今更見たくもないんだけど。どっか消えてくれないかな？
ミエコアンチも津原なんてどうでもいいって言ってたじゃん。
津原なんて好き放題放言して文壇から去ってく人なんでしょうし

234 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:39:27

ある意味一番の火消しである。
もはや尾崎とかどうでもよくなってきたし、津原自身が痛切かも。

235 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:40:04

津原ファンは貧乏くせえなあ
何でいつまでたっても自スレも立てられず川上スレに居候なんだよ
川上スレとちがて、どうせ津原のスレなんて立ててもすぐ落ちるからなんだろうが

236 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:40:44

どう対処するコレ…　ごくり

237 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/14(火) 21:41:57

文学板はスレ落ちないお

238 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:42:13

文壇てまだあるんだなあと思わざるを得ないなこの人を見てると

239 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:49:59

津原掲示板のバカ共がこのスレで津原を過剰に擁護しているようだけど場所ってモノを考えられないのかな
本当に作家もファンも質が低い

240 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/14(火) 21:51:14

津原さんを悪く言うな！この芋野郎！

241 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:54:45

あつかましいよね
特に知り合いでもない人気作家をつかまえて「昔恩を着せてやった」とか抜かしたり
それが相手にされないからって２ちゃんで暴れて醜態晒し、ファンに迷惑かけまくり
しぶとく粘着して個人攻撃の連続。最低のクズだと思う。

242 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 21:57:41

>>241
スレ違いで板違いな津原の話はここでしてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

243 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 22:03:41

川上未映子の小説は、三作品とも、醜形恐怖症がテーマになっている。
苛め肯定が本質ではない。整形肯定が本質だ。
ま、限りなく黒に近いな、川上未映子が整形していることは。
エビデンスとかソースはないけど、そういう印象は強まる、作品を読めば。

244 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 22:07:59

わーお　そうだね　わたくし率もドブス設定だし

245 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 22:12:39

あなたたちの恋愛は瀕死も、顔を気にしてる女が化粧品屋をうろついて
顔を思っくそ殴られて終わるしね

246 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 22:17:11

整形疑惑は別にしても、これは鋭いな

247 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 22:18:29

川上作品が醜形恐怖症的だっていうのは数ヶ月前に佃煮マニアが指摘してるよ

248 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 22:25:35

詩には多分ないよね、そのテーマ。
小説となると何かが駆動するんだろうな。

249 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 22:35:34

詩と小説、違うゴーストかも。

250 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 22:38:32

>>249
ゴースト云々はこっちでやって下さい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

251 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 23:16:46

醜形恐怖症をテーマに据えるということは、自己意識の問題をテーマに据えるという事だ。
鏡を見て「どうして私はこんなに醜い（美しい）のだろう」と問う。
どうしてもこうしてもあるか。醜いも美しいも本人の勝手だ。
勝手であるにも関わらず、自由に判断できないのは、自己を他者（社会的規範）の目で
見ているからだ。従って、川上が独我論者の永井に惹かれるのは分かる。
問題は、川上が自己意識の葛藤をテーマにしているが、自己意識の仕組み自体にまで思考が及んでいない点だ。
だから、整形のトラウマ小説じゃないかって話になる。

252 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 23:25:44

自己意識の仕組み、、、むずい

253 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 23:33:10

ちょっと考えさせて。

254 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 23:38:37

難しい話じゃないよ。
自己意識が無ければ、自分で自分を醜いと思うことも無い、ということ。
自分の顔を見て「醜い」と言うためには、自分から離れること、自分を値踏みすること、
それも他者（社会的規範や常識）の目で値踏みすることが出来なきゃならない。
赤ん坊に自己意識は無い。周囲から呼びかけられていくうちに、呼びかけられている「対象」が
「自分」だと気づく。つまり、他者の目で自分を見るようになる。これが自己意識の発生と仕組み。

川上の小説は、自己意識の葛藤は描くが、仕組みは描かない。だから、凡庸だと思う。

255 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/14(火) 23:51:41

>>254
うんうん。そのへんまでなんとなくわかる。
赤ん坊が自分の名前に気づく。（鏡像段階だ。）
それからどんどん言葉（＝他者）ににからめとられていく。
社会に組み込まれていく。他者を通して物を見るようになる。

その他者度、みたいのが、人によって違ってて、
つまりたとえ同じような顔をしていても、あまり気にしなかったり満足していられる人と、
醜形恐怖症になるほど悩む人がいるわけじゃない？

自己を他者（社会的規範）の目で見ている、と言ったときに、
その他者（社会的規範）とは、下のＡとＢが相乗して本人の内面に作られていくものだと思った。

Ａ実際の経験：他人から実際に「醜いね or 美しいね」と言葉で言われたりすること
Ｂ想像：「きっと他人はこう思っているだろう」と自分で想定すること

この先ちょっと今混乱

256 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 00:03:58

>>255続き

人は他者（社会的規範）を自分なりに気にしながら生きているけども、
その規範というのは法律みたいにどこかに確実にあって参照できるわけじゃないから、
結局、個々の経験と、その解釈と、想像の混ざったものじゃない？

で、醜形恐怖症になるような人は、その他者（社会的規範）が恐怖になるほど膨れ上がって重くのしかかっているんだろう。
人から直接「ブス」と言われたことがトラウマになる人もいるし、
周りが何も言わなくても、何らかの理由で本人が「これではだめだ」だと思いこんでいる場合もある。

257 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 00:10:24

>>238
うん、ああ、やっぱりあるんだ、文壇おっさんたちって健在なんだって感慨深い。

258 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 00:12:32

>>256続き

無人島で暮らしていたら自分の顔を醜いとも美しいとも思わないだろう、という意味では
「醜い」も「美しい」も他者（社会規範）を通してしかあらわれない概念だけど、
そういう概念を使うにせよ、「私はどうしてこんなに美しいのだろう」と思える人は、たぶんナルシストだよね。
自己肯定ができている。他人にお伺いを立てなくても満足できる。
っていう意味では、他者（社会的規範）に苦しめられてはいないんじゃないか。

逆に、
他者からの評価を過剰に気にする人は、たとえどんなに褒められても常に満足できないと思うんだ。常に不安だと思う。
「私はどうしてこんなに醜いのだろう」しかない。

259 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 00:12:38

>>256
川上が美人だ美人だってそればかりに拘泥して、ちっとも作品を語らないファンは
川上に自分を投影してんのかしらね？

260 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 00:19:18

>>257続き

一般的な人間だって、他者からの印象や評価というものは常に多少不安なところがある。
常に予測を立ててはいるんだけど、十分に見えるものではないから。

自己評価の基準を他者にいちじるしく収奪されている（という精神状態になってしまってる）人間は、
いつまでたっても不安、疑心暗鬼、自己嫌悪。これこそ地獄。

うん、だから独我論の状態に憧れるのはわかる。

261 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 00:23:23

>>260　だから、なんでそういう、他者（社会的規範）が重くのしかかってくるような
意識が形成されてしまったかを書かないとだめだってこと？
長文スマソ

262 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 00:32:07

あ、一つわかった。
「私はどうしてこんなに醜いのだろう」は、「綺麗でありたい」「もっともっと評価されたい」の裏返し。

「私は彼に愛されていない」と悩む人は、要するに願望としては「彼に愛されたい」と思っている。というのと同じ。

263 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 00:40:41

>>258
＞無人島で暮らしていたら自分の顔を醜いとも美しいとも思わないだろう
これはない。

全世界で共通する美しさの基準は肌で
綺麗で滑らかな肌には、赤ん坊ですら興味を示すとか聞いた。

たとえ無人島に住んでいたとしても、自分の顔を見られる環境があれば
肌の美しさ、顔の構造の整い方には意識が向くはずだろうし
人から隔離された環境で育ったとしても、美的な基準は生まれるはず。

汚部屋なんかに住んでいる人は、一種の障害に近いらしいけど
美の認識が出来ないならそれは単なる病理だと思う。

原理的な他者性・社会性と、近代的な社会性を混同してないか？

264 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 01:13:44

>>189
ばななの父ちゃんも

265 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 01:16:47

＞肌の美しさ、顔の構造の整い方
美人には普遍的な基準がある、という話とかは聞くけど、
説としてはありえるだろうけど、本当かどうか自分には判断できないな。

無人島で暮らしていたら自分の顔を醜いとも美しいとも思わないだろう
つまり
自分を「美しい／醜い」と思うのは他者（社会的規範）を経由してしかあり得ない、としたのは、
これに依拠したつもりなんだけど↓

＞鏡を見て「どうして私はこんなに醜い（美しい）のだろう」と問う。
＞どうしてもこうしてもあるか。醜いも美しいも本人の勝手だ。
＞勝手であるにも関わらず、自由に判断できないのは、自己を他者（社会的規範）の目で
＞見ているからだ。

＞自己意識が無ければ、自分で自分を醜いと思うことも無い、ということ。
＞自分の顔を見て「醜い」と言うためには、自分から離れること、自分を値踏みすること、
＞それも他者（社会的規範や常識）の目で値踏みすることが出来なきゃならない。
＞赤ん坊に自己意識は無い。周囲から呼びかけられていくうちに、呼びかけられている「対象」が
＞「自分」だと気づく。つまり、他者の目で自分を見るようになる。これが自己意識の発生と仕組み。

無人島にいたとしても知っている美と、
周囲から呼びかけられていくうちに学習する社会規範としての美は分けて考えろ、ということか？
そしたら無人島の話はとり消すよ。

＞原理的な他者性・社会性と、近代的な社会性
聞いてもよくわからんから、多分混同してるんだろう。

266 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 01:20:48

ああ、「自由に」判断できないのは…　と言っているものね。
他者がいないとまったく判断できない、とは言ってないのか。

267 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 01:33:35

ちょっと待て

＞自己意識が無ければ、自分で自分を醜いと思うことも無い
＞赤ん坊に自己意識は無い。周囲から呼びかけられていくうちに、呼びかけられている「対象」が
＞「自分」だと気づく。つまり、他者の目で自分を見るようになる。これが自己意識の発生と仕組み。

と

＞無人島で暮らしていたら自分の顔を醜いとも美しいとも思わないだろう

は同じ意味じゃないのか？

268 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 01:36:28

うちな、もっともっと評価してほしいねん。

269 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 01:52:06

人生の途中で無人島行ったか無人島で産まれたかではなし変わるから

270 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 02:02:11

川上サンは、鼻先とあご整形してるね。
あの鼻柱のカーブは軟骨いれてるカーブです。

で、整形肯定論ならドゥルーズあたりにいくべきだと思うんだけどね、
そこでニーチェというか永井にいっちゃうところがいかにも凡庸だよね。

271 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 02:14:55

>>269
無人島で生まれたとして。

272 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 02:25:58

無人島で生まれて、少人数で暮らしてたって、他人がいることには変わりないし
小規模でも社会が形成されているということ。他人がいれば美的感覚は生まれるだろう。
そんな前提自体が下らないと思う。
あり得るとしたら人為的な実験（シャマランの映画みたいな）だけだろうけど
思考実験としてもかなりつまらないし、既に大勢がやっていることでもある。
テッド・チャンの「顔の美醜について」でも読んでくれ。

273 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 02:36:06

えーと、大勢がやっていてもいいんだけど、もし他人（社会）のいない環境で育ったら、という単なる思考実験としてです。
なんか話がずれていってるなあ。

＞他人がいれば美的感覚は生まれるだろう。
と
＞人から隔離された環境で育ったとしても、美的な基準は生まれるはず。
をどう論じ分けているのか聞いてるんだけど。

274 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 03:12:04

「人から隔離された環境」っていうのは、現代社会から隔離された環境、ってこと。言葉足らずだったね。
一般的な社会的規範がなくても、人同士での交流があれば美的感覚は生まれ得るだろう、と。

しかし無人島という前提だけでは社会性を排除するのは無理じゃないのか、と思える。
つまり社会的なものなのか生来的なものなのかを区別することが出来ない。

275 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 03:12:51

新手のログ流し？

276 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 03:39:54

＞無人島
もし生まれてから一度も他の人間に会うことなく育った人間がいたら、
自分の顔に美醜の意識を持たないだろう・・・と思ったんだけど、
まあ、色々と雑駁すぎる設定だと思う。

多分かみ合ってないのは、
こっちがあなたの言う「原理的な他者性・社会性と、近代的な社会性」
の区別を理解してないからだと思うけど、
長くなりすぎたからもうよすよ。

277 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/15(水) 03:44:47

要するに川上さんは客観的に見てブスだ、と言いたいわけですか？

278 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 03:51:25

それでいいよ。もう。

279 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 04:01:28

>>277
川上って誰かに似てると思ったら女優のミムラに似てるんだよ
ミムラの顔を四角くして鼻を少し上に向けた感じ

川上は客観的に見たら決して美人では無いし
少なくとも整った顔ではなく、仮に美人であるとしても個性的な部類の顔であって
人によっては、ブスだ下品な顔立ちだと感じる余地のある顔なのに
しかし、本人もファンも認識してる様子がないという……

280 ：243：2010/09/15(水) 04:50:55

>>260
仰る通りです。川上の言う「地獄」は、自己意識の鏡の無限反射の地獄でしか
ない。神経症レベルの問題で、十分社会化されている。本当は斜視だから云々ではない。
斜視だから云々と思うのは結果であって、原因ではない。原因は過剰な自己意識による不安だ。
整形したって、また別の形で噴出する。そりゃ、永井的独我論に憧れるでしょうね。

>>272
チャンのその短編は面白かった。ドキュメンタリー・タッチで、顔の美醜を判断する脳機能を
麻痺させるべきか否かを、化粧産業と絡めて書いていた。当然、美醜の判断は生得的という面を
強調している。確かに生得的な面もあるでしょう。ただ、カメレオンが友達いないとか、顔が不味いとかで
悩むとは思えない（自己意識なさそう）から、やっぱ「他者という鏡に映った対象を自己として引き受ける」のは、
ほぼ人間に特有の現象で、物理主義だけでは解決しないと思う。言語の問題があるから。

いずれにせよ、川上の小説が醜形恐怖から整形肯定へという構造なのは確かだと思うし、
従ってというか何と言うか、文学的には、ほとんど失笑ものだよね。

281 ：243：2010/09/15(水) 05:06:37

結論：川上未映子の小説は『ヘヴン』も他の二作も、厨二病小説。

282 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 05:25:11

しかし、直近の流れを見てると、見事にスノッブが川上マーケティング＆プロモーションに
騙されたんだなあと思う。青土社から詩集出して、市川真人（前田塁）がヨイショだもんなあ。
仕方が無い。勉強料だ。ワセブンは金が無いから、売れてカッコつくなら、詐欺でも何でもやる。
よっく分かりました。

283 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 11:53:08

ブログ更新されてたね。
広告文はチェックしていないこと、担当者が詫びいれにきたこと、つまりあたし悪くないねん！全部担当者のせいやねん！
ときっちり書いてらっしゃいました。しかも本文三分の一くらい使って。
そういう内輪の事って本来書く必要ないよね、担当者謝ってんのにそれ晒すとしたら、酷すぎる。
恥ずかしい広告文にわたしは一切責任ありません、というアピールをわざわざしたかったんだろうね。

川上が２ちゃん見てるとは言わないが、ここでひんしゅく買ったことがブログでいちいち言い訳されてるのに笑う。

284 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 11:56:54

マーケティングとプロモーションばかり見て作品を見ないのがスノッブでしょう

285 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 11:56:59

>>270
整形してあの鼻なの？
本当の美人は横顔が美しいというけど、川上さんの鼻は上むいてて下品だなあ、
と思っていたんだけれど、じゃあ整形前はもっとひどかったのかなあ？

286 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 12:01:06

>>283
婆氏ねよ

287 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 12:03:03

>>282
ユリイカとワセブンはうまく手なづけたけど、他はあまりうまくいってなさそう。
あ、新潮社は知らんが。
アラーキーとか女見る目ありそうな人とは、一回絡んでもそれきりだし。
映画は賞とったってはしゃいでたけど、後が続かず。
ファッション誌からもお呼びがかかってないみたいだし。
商品価値ありと近づいてみても、本人に会ってみたらそうでもないな、人間的にもいただけないな、
と見限られて、意外に寂しい人ではないかと。
ただの想像だけど。

288 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 12:03:54

>>286
さっそくの反応ご苦労様です！

289 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 12:06:36

>>287
ただの想像だとわかっているうちはいいんじゃないの？
妄想を現実だと思い込んでる屑がこのスレに常駐してるから

290 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 12:09:37

とういうか好きでもない対象にそこまで想像をめぐらす暇さかげんがなんとも。
他にやることないのかと思う。

291 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 12:13:32

>>285って頭悪そう。脳みそあるのかな？やっぱブスなのかな？

292 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 12:16:11

>>290
みえこにいうたりたいねん。
がんばってキャバクラ営業したのに、困ってても誰も助けてくれんで、
さびしいやろうな、かなしいやろうな、腹立ってるやろうな、って、
いうたりたいねん！

293 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 12:20:50

>>280
醜形恐怖症から整形に向かう過程って誰にとっても疑心暗鬼の日々でまさに地獄なんだけど、
その内実を克明に描き切ってるから川上作品はすごい、残る、と評価されてるんでしょ？

294 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 12:21:53

>>292
そういう妄想はここでやれって何度警告されたんだよキチガイ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

295 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 12:26:03

>>293
川上作品に地獄が描かれていると感じたことはないけど、
たとえばどの作品のどのあたりが克明に描き切れてるのか教えて。

すごくもないし、10年後さえ残りもしないという印象だけど。

296 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 12:34:16

>>295
乳卵で巻子のドロドロした心情がリアルだったじゃん。
あれこれ資料集めてああでもないこうでもない言ったり、風呂場で女体を凝視したり。緑子に乳首のことを訴えたり。
母親業もそこそこに乳の改良にこだわってのたうち回ってた。
整形考えたことある人間はみんなああいう表現てショック受けるんだよ。
いまプチ整形とかピーリングとかなら考えあぐねた上にする人多いしね。

批評家が「残る」って言ってるけど。２ちゃんねらーよりは説得力のある口調で。
何考えてるのかしらないけど、過小評価し過ぎじゃない？

297 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 12:51:58

おっ！　もしやこれは初めて
静岡くんが形成有利？

298 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 13:18:08

>>295
苦悩の描写はすべて地獄なのかなあ。
当人が苦しんでいるのはそれはそうなんだろう、
しかしそれは女性の乳房という社会の凡庸な価値観に捕らわれて、かくあらねばならないと強迫観念に取り憑かれてるだけ。
女性の乳房に幻想を抱いてない人間には、くだらないことで悩んでるな、としか映らない。
苦悩に一般性を持たせなければならないといわけではないけれど、
特殊を描いても普遍性に訴えることに成功してはじめて「地獄」なんていうものも垣間見えるんだ。
しかし、あの作品の苦悩の描写はそこに達していない。
整形を考えた人間にとってリアリティーがあるかどうかと、
それが整形を考えたことのない人間にも訴えるだけの地獄が描かれているかどうかは別問題。
ただ特殊の描写で満足しているらしいところが始末が悪くて、いっそう駄作だと思う。

299 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 14:20:25

何も言えなくて...夏

http://www.youtube.com/watch?v=5LE0e3CwoBw

300 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 14:53:55

最近、ミエコ不足だ。
新作が待ち遠しい。

301 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 14:55:06

>>294
キチガイとかいった言葉を使うなと何度警告されたんだよアホタレ

302 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 15:05:15

夏のスケッチ

http://www.youtube.com/watch?v=rMRdKp7BewU

303 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 15:16:33

少年のわが夏逝けり　あこがれしゆえに怖れし海を見ぬまに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寺山　

304 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 15:22:53

八月の終わり

http://www.youtube.com/watch?v=d2Z7ODc59zg

305 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 15:31:34

すみれセプテンバーラブ・・・　いや　見たらひどかったから貼らない

306 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 15:31:35

サマーランニング

http://www.youtube.com/watch?v=zqGlFto3IQ4

307 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 15:47:13

Autumn leaves　は既出だな

308 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 15:59:06

>>298
読む側の身体に幻想をもたせる酩酊感が川上作品の素晴らしい所なのに、
そこに入って行けないってことは、感受性が鈍いってことの証明になるね。
病的な巻子の苦悩は気味が悪く、痛みがこちら側まで伝わってくるほど強烈なものだった。
生臭いリアリティがあった。
自分の体が人にどう見られるか常に疑心暗鬼で、雑踏ですれ違う群衆のわずかなアクションにもおびえ、
自分の全人生を救ってくれるはずの美容整形にまつわるあらゆる噂をかきあつめて悶々とする、
乳と卵にはそういう地獄がこれでもかというほど詰め込まれてた。
それを見落としてくだらないのひと言で片付けるのは読解力がなさすぎるからとしか言いようがない。

309 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:03:33

古井でも読んだら入力過多で発狂しそうな感受性ですね

310 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:04:22

人の痛みに鈍感な人間がいくら本を読んでも無駄ってことだね

311 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:05:02

えー　そこまでドロドロに言うのは歪めすぎだろ
テーマは湿っぽいけが、あくまで大阪弁でわざと軽く、「アメチェ色」とか「～部」とか
コミカルな単語をまじえて書いたつもりなんじゃないのか？　本人は

312 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:12:20

大阪弁だとドラマが軽くなりがちという反省がヘヴンに生かされている

313 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:13:54

秋

http://www.youtube.com/watch?v=YbGPy32c31M

314 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:17:06

例えば平野のスレで平野を立てるために川上を貶めるというのならわかるけど、
わざわざ川上スレまで来て自演でチャン>>>川上の構図をまくしたてるとか、
人間として必要な情感が欠落しているからなんだろうが気の毒だ

315 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:18:24

夏の夜

http://www.youtube.com/watch?v=6ftPXP_zI-w
http://www.youtube.com/watch?v=NvELXmaBopg
http://www.youtube.com/watch?v=r5q5_aT_iLc
http://www.youtube.com/watch?v=hEI1jXgjx8Q
http://www.youtube.com/watch?v=ksZC8Sf6ZyE
http://www.youtube.com/watch?v=B2V7Ox06Muc

316 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:26:26

それにどっちかというと、感情移入するなら緑子にじゃないか？　あれ。
誰に感情移入するのも読者の自由ではあるが。

リリカルな部分は緑子視点のがずっと多いだろう。日記とか、無言とか、ほんまのことを教えてとか。
上で醜形恐怖と書かれていたのは、作品がそれを露骨に押し出しているという意味ではなくて
複数作品を比べた時に窺える、書き手の無意識とかの話ではないかと。
乳乱一作品で「醜形恐怖症のおはなし」とは言えないと思うぞ。

残念残念。いろいろ振り回されすぎ。

寂しさに宿を立ち出でて眺むれば　いづこも同じ秋の夕暮れ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良暹法師

317 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:28:33

社会的な美的感覚について書かれた作品として、テッド・チャンの短編が優れていると例にあげて
一人がそれに同意してるだけで、「チャン>>>川上の構図をまくしたて」てる事になるの？
こそっと自演扱いしてるけど間違いですよ？　あと分かりにくいから不等号は全角にしてね。

318 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:30:59

チャンチャン♪

319 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:34:11

>>316
緑子視点で読む読者が多いはずとか。
そんな急ごしらえの超個人的な主観を「だれもが持つ視点だ」とか、頭のおかしい人の常套句みたいに言われてもね。
乳と卵は機能不全家庭がどう機能しているかという話でしょうし、
具体的に見て行くと巻子の病気があり、緑子の思春期特有の鬱傾向があるということでしょう。

320 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:35:26

チャンの名前は２回しか出てきてないし
両方とも川上との比較で無いどころか川上自身と関連する文脈ですらないやん
キ○○イの被害妄想もいいところだねこりゃ。くわばらくわばら

321 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:36:29

>>287
頼みの綱は前田、前田に心底頼りきってるから。
前田に切られたら、やっていけないんじゃないかい？

322 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:37:07

「だれもが持つ視点だ」とは言ってないよ、自由ですさ。
ただ「病的な巻子の苦悩は気味が悪く、痛みがこちら側まで伝わってくるほど強烈なものだった」
というほど巻子の病気全開の作品ではないだろ。

323 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:37:15

つまらないのは読み手の感受性が鈍いからだというのは、随分作者に都合のいい論理だ。
端的に、美容整形なんかで人生が救われるはずはないよね。ましてや乳房ごときで。
そこのみに拘るのはくだらないことだけれど、描き方によっては滑稽にも憐れにもなりうる。
しかし、乳卵はただ情報を寄せ集め、独りよがりな思い込みや混乱を誇示して押しつけているだけ。
川上もそれで満足してるんだろう。

何かを感じるかどうかは各人によって異なる。
あなたが感動したから感受性が鋭くて、感動しない人間は感受性が鈍いって理屈は成立しない。
例えば世界の中心出会いを叫ぶみたいなので感動する奴は感受性が鋭くて、寒いって思うのは感受性が鈍いの？
俺は読んでないけど。
そもそも、感受性がどうとかってだけで断じるの、どうかと思うわ。

324 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:37:21

>>317
ヘー、マイナーポエット代表としてもいいテッド・チャンの愛読者が川上スレに二人も常駐してるんだ、それってどういうw
スレ違いな話題でタイミングよく会話が噛み合いすぎてるあたり、自演と見られるのが普通じゃんw

325 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:40:03

>>323
芥川賞作品を読んだけどなんで選ばれたのかわからない鈍感な俺でした。
とひと言だけ書けばいいんだよそんなもん。
いちいちくどく自分の浅さを表明しなくてもいい。
そんなの誰も見たくないし。

326 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:40:07

芥川賞を絶対に取りまっせ！ってだけの小説だもん
すっかすか

327 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:41:24

巻子の描写ってそんなに病的だったかなあ。
割と平凡な気がした。女性で乳房の大きさや形、乳首の色を気にする人は結構いる。
その苦悩とやらがもっとぶっ飛んでたらそれなりにおもしろかったけれど、
結局こだわりが一般的に美しいであろう形、美しいであろう色でしかなく、
それも男性視線に依拠した昔ながらのものでしかない。
ダイエットしたいけど胸の大きさは変えたくないとか言ってる女性と同じレベルに感じた。

328 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:42:41

>>324
テッド・チャンはイーガンと並んで（これはハヤカワの戦略だけど）
現代SFのカッティングエッジに位置づけられてる人だぞ？
著作も僅かだし、現代SFを読むなら誰でも読んでる一人。君は読んだことないでしょ？

329 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:45:57

単純馬鹿が芥川賞小説なんか無理して読むからつまらなかったり平凡に思えたり、
そういうつまらなくて平凡な自分を小説に投影するだけになっちゃうんじゃないの。
本は鏡って昔から言う。
賢い人が読めば本から１０を知り、馬鹿が読めば本に投射される自分のアホ面にうんざりするだけ。

330 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:47:47

>>328
ハヤカワなんてそんな愚俗なもんを

331 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:48:47

>>329
芥川はね、しばしばあえて適度に平凡に書かれるものなんだよ。
広く読まれるためには、マニアックな内容じゃ売りにくいからね。
芥川賞の上にもまだまだ賞があること知ってるか？

332 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:49:03

>>328の続き
ついでに君の大好きなamazonで「あなたの人生の物語」を検索してみたら29件のカスタマーレビューがあったよ。
賞をとった乳と卵（７０）やヘヴン（６８）には負けてるけど、イン歯ー（１３）やそらすこん（１１）はより多い数字。
でもマイナーなんだ。ふうん。

333 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:49:39

>>283
見苦しかったね～。
美人作家って広告されてうれしかった！くらい言えばおもしろいのに、
大御所気取りなんだろうか、担当が悪いねん！って・・・

334 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:51:37

>>328
早川文庫なんて読んでるキモオタがなんで川上の小説なんて読むの？
苦行でしかないでしょう？
もしかして津原掲示板の人？

335 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:54:02

>>334
スレ違いで板違いな津原の話はここでしてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

336 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:55:37

芥川賞作品なら素晴らしいのかあ。
受賞後ぱっとしない作家や消えた作家も多いのはなんで？
例えば太宰は受賞してないけど、もし芥川賞が絶対なら、太宰は二流ってことなの？

337 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:56:02

>>330 >>334
アシモフもアーサー・クラークも愚俗でキモオタの読むものなの？
ディックとかギブスンも？　ヴォネガットも駄目だしジーン・ウルフも駄目だね。
そういえば君の大好きな松岡正剛先生は
クラークについてもディックについてもギブスンについても書いてるよ。
川上未映子については書いてないんだけどね。

338 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:56:12

このネバネバと病的に粘着質で陰険な流れは津原掲示板っぽいな
きもっ☆

339 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:57:14

>>334
そのキモオタ御用達の早川は、ヴォネガットも多数出版しております。
川上はヴォネガット大好きじゃなかったっけ。
川上もキモオタってこと？

340 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:58:36

>>337
そういうズラズラ名前並べて内容は空疎な下品な喋りかたで相手を煙に巻くのがキモオタなんだよ
すこし外にでて人と話した方がいいんじゃない？
ひきこもり始めて何年たつの？

341 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:59:32

早川（笑）の安っぽい宣伝が続きます

342 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:03:16

>>340
えっ？　ハヤカワは愚俗でキモオタ御用達だとか君が言うから
確認の為に挙げただけじゃん。

川上未映子＞＞＞＞＞ハヤカワを読まない愚俗でもキモオタでもない皆さん＞＞＞＞＞ハヤカワで出版されたすべての作家ってこと？

343 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:03:45

>>340
自分の知らない名前を並べられると発狂します。
そしてキモオタ、ひきこもりと根拠のない暴言を吐きます。
内容が空疎で下品なのは誰か、一目瞭然で気づかぬのは本人ばかりです。

344 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:04:23

んだな。

345 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:05:22

ヴォネガットの影響丸出しでデビューした村上春樹はキモオタ（７０年代に存在したのか？）の糞だってことだな。

346 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:05:57

>>341
歌手と作家二足のわらじをはく美人作家は高級な宣伝なんだー。
川上はブログで自分は知らんかってん！　と必死だったけど、本当だとしたら極度に怠慢な馬鹿。

早川と川上は今のところ接点がないから、貶めても構わないのかなあ。

347 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:07:01

>>345
その春樹を評価する川上はさらに糞ということですな

348 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:07:14

ラージュ・ルンド　ヴォネガット
http://www.youtube.com/watch?v=w6UPpaHS0wI

349 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:18:56

>>346
歌手って今もやってたっけえ？

350 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:22:36

だんまりかいな。

という訳でテオ・ブレックマンのスタティック・スティル
http://www.youtube.com/watch?v=XlaQUY_LkFo

失語症繋がりでエイフェクス・ツインでも良かったかも

351 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:22:48

ブログより
＞そしてそうだ、わたしは家を離れているので実物をまだ手に取ってなくて、
＞担当者から何ヶ所かだけで使う広告コピーにかんするお詫びの連絡があったので、
＞見てないし読んでないし確認してないし「そ、そんなあやまるほどのコピーなんだろうか、ぶるぶる」って震えて＆忘れていたら、
＞なるほど！なるほど！そういうことね！いいんだけど、いいのだけれど、
＞みんながかすかにうっすら傷つき、ひどす！というかわゆい言葉はこういうときに使う感じなのだろうと思ってみれば、風が秋のになっちゃった。

傷ついた「みんな」ってどこにいるのだろうか？
あやまるほどのコピーなんだろうか、ってことは、本人は違和感がなかったって言ってるに等しいな。

352 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:26:56

読んでないけれど、担当がわざわざ謝るってことは相当に酷いコピーなんじゃないか、という推測
ってことじゃない？

353 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:30:19

みんながかすかにうっすら傷ついたときに使う「ひどす！」というかわゆい言葉

とも取れる。悪文なので意味が定まらん文章、

354 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:38:45

＞　ここで川上作品の構造に触れないのは、さすがに不誠実ですから……入口のみですが。
＞　ruleさんは「目」「心」と仰有るけれど、川上文体はきわめて聴覚的であって、
＞そのトリックを巧みに取り入れています。同じ単語、似たような文章を執拗に被せていくことにより、
＞（意図的に？）論理の歪みを生じさせる構造です。
＞　極端な話、おかんの繰り言が、だんだん変形していくじゃないですか。あれに近い。
＞　これを技術と捉えるか、たんなるリーダビリティの低さと捉えるかで、評価が大きく変わる。
＞灯さん御指摘の「借景」部分についても同様。「借景的観念に囚われたテクスト」が敢えて読者に呈示されていると目し、
＞その外側から評価することも可能なわけです。牧野修なんかは、あきらかに意図してそれをやっています。
＞　もちろん牧野修が性教育に向かないように、川上未映子も著作で取り上げたテーマの講義には向きません。
＞「ぜんぶ想像で書きました」で済ませるのが無難です。

今指摘されてるのと同質の事ですね
しかし含蓄あるなあ

355 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:49:05

やれやれキモオタが川上を叩いているんだと知るとなんか安心するよな。
どんな知的エリートがバッシングしてるのかと思った。

356 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:49:49

>>354
三流作家の話はここでやってください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

357 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:51:23

ひっどい負け惜しみだなあ
SFを読まない現代小説家なんて皆無じゃねえの？

大体、川上未映子もキモオタなんでしょ？

358 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:53:15

>>356
よく津原さん関連の記述だと分かったね？

359 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:53:33

>>346
津原に比べたらだいたいの作家はマシな方

360 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:54:50

>>357
決めた。早川は絶対買うのやめるわ

361 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:56:41

川上未映子＝ハヤカワ読者＝愚俗なキモオタ

362 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 17:57:56

こんな強引な売りつけかたもあったんだね＞早川

363 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 18:02:56

>>361
ひろゆきも言ってるけど、読書趣味がその人をキモオタと決定づける訳じゃないんだよね。
あくまで本人の社交性、喋り方がキモオタかどうかを決める。
匿名にかくれて偏狭で威圧的な話し方をして相手をウンザリさせたり、川上さんはしてないよね？
ここのキモオタはしてるけど。その辺の違いも分からない低能じゃ話にもならない訳、おわかり？

364 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 18:29:43

早川のネガキャンをする[email protected]

365 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 18:44:35

ファッションの話のときも、いかにもネットで手早く仕入れたという様なうんちくを並べてオタクが暴れてた
なんか相当深刻なコンプレックスを持ってるんだと思う

366 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 18:49:02

>>354
アマゾンレビューにも劣る作品評だな

367 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:05:24

>>352
なるほど！いいんだけど！って言ってるから本人的にはいいんでしょ
本当に気にもとめていないなら、わざわざブログで公にするほどのことではないはずなのだが
>>355
そうやって無理矢理安心しておけばいい
どうせ君にとっては川上を批判する人間はみんなキモオタなんでしょうが

368 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:08:52

>>351
どんな広告文にするかちゃんと会議もするだろうに、
一流出版社が広告文発表した直後に謝るようなことをするだろうか？
そういうのって本当に知らなかったと仮定して、当の作家が抗議した場合くらいじゃないのかな。
まさか一般読者が抗議するなんてことないだろうし。

369 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:12:06

急いで残飯をかき込んできて、さっそく糞レス投稿にいそしむキモオタ

370 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:15:53

未映子が後手にまわってみっともない。
切れ者のブレーンをつけてあげてほしい。

371 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/15(水) 19:18:34

>>308
＞読む側の身体に幻想をもたせる酩酊感が川上作品の素晴らしい所なのに、

まず一行目の意味がわからないので詳しく説明お願いします。

>>321
前田かあ。前田の名前を出すと自称ファンの人が異様に怒るんだよね。前田とあと誰だっけ？金子事件？の現場にいたのは。

>>324
でもさあ、ファンと思しき人が何かの話題を振ると絶対に食いつくレスがあるんだよね。しかも数件さ。
で、アンチの釣りかもしれないレスには絶対にレスしない。どうやって見分けてるのか不思議に思うよ。
それってどれがファンのレスでどれがアンチのレスか明確にわかってるって事だよな。
率直に言えば書き込んでる一般人は全員アンチで、自称ファンのレスはみんな自演なんじゃないの？

>>325
じゃあ例えば「乙女の密告」についてあなた独自の所見を述べて見てよ。あれが何故芥川賞に選ばれたのか。
言っとくけどググるのはなしだよ。とか言っても絶対に回答はないってわかってレスしてるんだけどさ。

>>329
芥川賞なんてそんな俗悪な制度を

>>334
川上さんの小説よりはマシなものが沢山ありそうですけどね。

>>336
どんな認識だよな。川上未映子は綿矢りさレベルだって言われたら川上さんは喜ぶのかね？

>>337
バカに真面目にレスしてて偉いなあ。
>>340みたいな自称川上ファンはズラズラ名前並べて内容は空疎な下品な喋り方で相手を煙に巻いてきたわけだけど、あなたのレスはそれとは全然違うよね。

372 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:19:39

>>365
川上ファンの軽薄さがすごすぎて逆におもしろい

373 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:23:42

>>363
非常に的を射た指摘

>>365
ズッカとツモリは低迷してるとか何とか。
そんなの知ったことか

374 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:25:26

>>371
あんまりにも流れが不自然だから、実は2回ほど釣りしたことがある。
1回はファンを装って、2回目は初心者を装って。
どちらも完全スルーだった。
相手が明確なファンにしかレスしてないとしか考えられないんだけど、
明確なファン、って、その人にとっては自分（と把握できる範囲で書き込みしてる仲間）しかいないんだよな。
正直あんまし勘ぐりたくはないんだけど、いやーな感じはする。

375 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:27:21

ツモリチサトは今年２０周年なんだよね
ショー見て来た

376 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:27:48

ファンも川上も知らないことを素直に知らないと言えない点では同質
それができないところに、尋常でないコンプレックスを感じる

377 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:31:52

ウルトラ怪獣　ウーみたいな写真が読売に載っとった。
専修大学での講演のお誘いらしい。
平野の方は学習院だけどどっちが上なんだ？

378 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:35:02

>>376
キモオタの負け惜しみってうけるw
キモオタの読書リストなんて見せられても
「ろくな本を読んでないな」
という印象しかもてない。

379 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:38:34

>>378
おまえにはそもそも読書リストがない

380 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:40:06

キモオタとか本読んでないとか、もはや思い込みでしか罵倒できない憐れなファン

381 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:40:07

ENVYって香水の名前だよね
フローラル系の薫り
グッチからも何かもらってるんだろうか

382 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:40:21

好きなのは川上未映子であって、本は好きじゃないのね。
川上のファンってそうなんだ。

383 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:41:51

>>381
発想が貧しい

384 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:43:11

恥ずかしい読書リストでしたね
>>337たった４行に７人の作家を詰め込んで何か言ったつもりってのがまたなんとも悲しい

385 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:44:08

キモオタって指摘されるとすごい過剰反応するんだね
これだからキモオタは

386 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:46:10

>>385
統合失調症の隔離スレで病院行けって書くと住民が顔真っ赤で反論にもならない罵詈雑言浴びせようとするのと似てる

387 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:47:18

初心者って結局首つっこんでんのかな
川上読んでないから中立、とか言ったわりに

388 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:49:02

今日の川上ファンは程度の低い人だ。

389 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:49:59

キッシュがどうたらの人？

390 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:52:08

貢ぎ物ほしいねん！

391 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 19:57:21

一日中近所の家の監視をしている統合失調症（未治療）
一日中川上スレを監視しているキモオタ（救いなし）

392 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:01:41

>>391
キッシュおいちいね

393 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:03:58

>>387
ここに常駐ファンは一人しかいなかったのにねｗ

394 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:05:36

その常駐ファンに他のファンが話しかけることもなかったのにねｗ

395 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:07:31

>>393 >>394
また敵（＝単体）の妄想
妄想等はここに書いてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

396 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:14:12

川上未映子がいかに酸っぱい葡萄であることかと、このスレ見てると痛いほど伝わって来る

397 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:16:08

そうねぇ酸っぱそう。

398 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:20:11

>>396
川上と親しい方？　川上と同じレベルに自分はいると思っていらっしゃる？

399 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:21:22

ファンを名乗る人間は、川上は作品も言動も容姿も絶対素晴らしい、の一点張りで随分熱心な筈なんだけど、
・部落民とか罵詈雑言を吐くファン
・永井のニーチェ論を振りかざすファン
・ちょっと理屈っぽい丁寧なファン
・今日書いてるレスは雑だけどとりあえずアンチを非難するファン
など、ここ2ヶ月で沸いてきたファンたち、代わる代わる現れるんだけど、一度に現れないのはなぜなのか。
それだけ熱心なら、お互い語り合いたいこともあるだろうに。

400 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:22:22

川上未映子がいかに酸っぱい葡萄であることかとひとしきり。

401 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:22:34

>>396
傍観者気取りでも、参加しちゃったら同じ穴のムジナってやつですけどねｗ

402 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:25:24

>>399が一面的なものの見方しかできなくて、足りない部分を妄想で穴埋めする哀れな知能の持ち主だということだな

403 ：243：2010/09/15(水) 20:27:07

>>314
俺と>>272さんは別人だよ。
だから>>280で書いた>>272へのテッド・チャンに関するレスは自演ではない。
単純に、ワセブンだのユリイカだの市川真人だの川上未映子だのに関心を持つ層は、
テッド・チャン読むでしょ。あと、俺と>>272さんでは、全然文体が違う。
まあ、何しろ自演の指摘は、あんまり当たらないもんだよ。

ところで、川上未映子はメディア露出には協力的だね。情熱大陸とか、放映された
箇所なんて、実際に撮った量からすれば、氷山の一角でしょ。魚心あれば水心。
売れない元歌手は、機会損失をしない心得だけはしっかりしてるよなあ。

404 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:31:53

>>403
文体なんて一人でいくらでも使い分けできるだろそんなもん。
テッド・チャンが常識とか胡散くせえな

405 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:37:41

市川さんと川上さんのどこにSF的要素があるんだろう。

406 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:39:15

んー　存在に？

407 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:40:52

みえこたんは火星から来たんだお

408 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:42:11

>>405
つじつまの合わないことを無意識にこじつける病気の人っているんだよ
その手の人ってだいたいスパイ組織に追われてると思い込んでて、
外をほっつき歩いてゴミを一杯拾って家に持ち帰って吟味したりする

409 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:44:38

そうなの。もう毎日がＳＦです。

410 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:45:17

>>384
ただわりにメジャーで評価されてる作家を挙げただけなのに、
なにか言われた気になってびくついてるのがなんとも悲しい
知ってりゃ、そうだよな、で終わる程度の話なのに

411 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:48:25

>>410
また低能の得意技、オウム返しが来ましたね。
恥ずかしい読書リスト晒しながら常駐おつかれさま。

412 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:49:41

>>405
両者とも地に足がついてないとは思うが、それがSF的というわけでもなし…。
知的なふりして、浪花節が似合いそうな二人ではある。

413 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:50:06

津原信者ってほんとバカだよな
頭が弱いくせにプライドだけは一人前

414 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:51:21

>>410
愚俗でキモオタの読むものなのかどうか聞いただけで、
別に自分が読んでるとも読んでないとも言ってないよね。

415 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:52:06

もっとセンスのいい読書家いないの？

416 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 20:52:12

>>376
ですなあ。
でも何々に詳しいアタシを演出しつづけないと講演会に呼ばれなくなっちゃうからねぇ。

>>399
試行錯誤が忍ばれてたいへんだなあって思うよね。
みえたんの子供うんぬんのキモキャラは吐きそうだったからあれが来ない
だけでもいいわｗ

>>403
現役歌手でもあるみたいに広告売ってるしせこいね。

417 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:00:44

>>415
センス良かったらこんなスレで粘着アンチとかしないって

418 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:01:35

>>417
センス良かったら川上未映子信者になんかならないって

419 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:02:57

「センスのいい読書家」などというボキャブラリーを使えてしまうのがスノッブでしょう

420 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:04:11

つーかなんで今川上なの教えて

421 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:06:22

いま、尾崎翠なんですよ。

422 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:06:45

ファンの人で誰か「ここって来ちゃいけない所ですよね」と言ってたなあ。
いくら病人とはいえこのスレでの憎悪の発散ぶりはキモいからな。
文学板どこのスレもまったりと過疎なのにこのスレだけ異常なムードでチャット状態だし
まあ１、２人が自演してるんだろうけど。

423 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:08:56

>>419
へーあんた>>125書いてスノッブって言われた人？

424 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:09:53

>>405
市川真人、川上未映子、東浩紀、イーガンとくれば、テッド・チャンも
クロード・シモンも「常識」として知ってるよ。

つうか、「農耕詩」さえ出すなら、川上ヨイショも許す。好きなだけ整形肯定
作家を持ち上げて、資金繰りを楽にしろや、と市川真人には言いたいね。

425 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:11:01

読書にセンスいいとか言ってるのに唖然
文学なんて所詮ファッションなんだね、川上と一緒で

426 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:13:48

低スペックなキモオタが川上未映子にいちゃもんをつけて顔真っ赤になっていると聞いて

427 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:15:28

>>424
なにその下世話で高圧的な態度。親が悪いの？

428 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:16:56

市川くんも大変なんですよ。

429 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:18:40

前田ももう嫌がってるってね、負担が大きすぎるって。
なんでもかんでも押しつけてマネージャー状態にされてる。

430 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:19:19

そう言えば、しばらく前にALEXANDER McQUEENの名前出して、ROMってたら、
数スレに渡って、シマムラくんが発狂していたのは面白かった。
McQUEENのときは、「FN」とか読んでいそうな人がフォローしてくれてた。
自己意識の生成とか、まともな話ができる人もいたりもするんだけど、
時間帯かなあ、ダメなときはとことんダメだね、川上ファンズって。

431 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:21:52

サドとかバタイユって言ってた人はいいセンスしてる

432 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:23:40

>>430
川上さんは酸っぱい葡萄ですね。
しかたないのでファンに嫌がらせして自己満足するんですね。

433 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:23:43

>>429
どんな人間か見極めないで御輿担いじゃったんだから自業自得でしょ。

434 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:23:59

>>429
持ち上げた手を離すのはずるいと思います。

435 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:26:13

サドって、うんこうんこ言っててセンスいいよね。

436 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:26:27

マックイーンオタって自演がバレて発狂してたよね

437 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:29:47

市川はミエコのおかげで早稲田文学復活にこぎ着けたんだから、十分お釣りが来る。

438 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:31:24

早川買え厨消えた？

439 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:34:04

>>436
そうそうそいつw
自演バレした途端うおおおとか絶叫しながら鈴木がどうのとか川上がどうのとか
悪趣味丸出しのうんこみたいな糞文連投しててワロタw

440 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/15(水) 21:34:37

>>374
やっぱり！バイトにしてもどんだけ杜撰なんだよ？と突っ込みたくなりますね。こう書くとキチガイ扱いされるんだけど。
僕らの言ってる事がおかしいならこの件に関して合理的な説明を示して欲しい。とか言ってもまた無視されるんだろうが。

>>378
ろくな本ってなんだよ？本当にあなたがそう言えるだけの読書体験を積んでいるなら>>337に具体的に突っ込んでみなよ。

>>399
あなた良いところ突きますね。

>>402
一面的なものの見方ってこの場合何を指すの？多面的なものの見方を提示してみてよ。出来ないだろうけど。

>>404
実際ファンは一人で何役も使い分けてるしね。何故そんなことをするのか考えてみよう。

>>411
どこがオウム返しなの？あなたは特定のフレーズをヒステリックに喚き立てるだけで全く対話に応じようとしないよね。

>>420
化けの皮が剥がれ始めて焦ってるらしいですよ川上さん。

>>429
川上さんにいいように使われても結局何も返って来ないのはわかってるだろうにね。彼女は踏み台くらいにしか思ってないよ。

441 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:37:07

未映子さんはみんなにごめんなさいしないといけないね

442 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:37:35

お釣りが来るように世間的には見えるかもしれないけど、
川上さんの燃え上がる野心と付き合い続け、愚痴を聞き、アドバイス
を恒久的に続けていくことはもうそろそろきついとかだそうでむにゃむにゃ。

443 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:37:39

マネージャー状態にされてるって、ミエコのってこと？

444 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:37:58

>>415
どーせどんな著作家を挙げたって貶すくせになw
今PCの周りに積んでる本。「ドゥイノの悲歌」「砂の本」「読むと書く」「化物語」「傷物語」
「キャッチ22」「セバスチャンナイトの真実の生涯」「ヘヴン」「メイスン＆ディクスン」
「フィネガンズ・ウェイク」「現代政治の思想と行動」「自己と他者の統治」「コレラの時代の愛」、
最後に今日買ってきた「コンピュータのひみつ」。

センスとか知らねえよ。面白けりゃいいんだよ。

445 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:39:58

>>443
そう。ヘヴンの実質担当編集を無償でやらされちゃあね。

446 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/15(水) 21:42:29

>>445
さすがにボランティアはないでしょ。ホステス時代に溜め込んだゼニがあるんじゃないの？
本当にキタの一流クラブでナンバーワンとか獲ってたならさ。

447 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:43:44

>>442
ただの引きこもりがホラ吹いてるようにしか見えないから謝っといた方がいいよ

448 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:45:47

>>444
＞面白けりゃいいんだよ。
ほほう、ヘヴンも面白かったんだ？

449 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:45:54

前田の名前にあいかわらず反応がよいφ(．． )

450 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:46:00

>>442 いや、目に浮かぶw

451 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:46:01

まあ、柳美里と川上未映子、どっちが担当泣かせかってとこかな。
今のところ、柳美里の方がエグいと思う。まだまだ川上なんか大人しい方だ。

452 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/15(水) 21:47:48

>>451
柳さんの鬼畜エピソードが聞きたいな。そして川上さんと比較してみよう。

453 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:48:05

ちなみに柳美里はいかほど…

454 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:50:18

>>448
しょうがねえだろ、昨日醜形恐怖症から整形肯定がテーマつって書いたんだから、
「ヘヴン」はまだPCデスクの上にあるんだよw

455 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:51:53

昨日の話面白かった。

456 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:51:58

柳美里、生活切り売りしていて嫌いだけど川上みたいに演出しないだけましだと思う
泥沼に飛び込んで泥まみれですってやってるわけだけど、とりあえず実際ドロドロではあるわけで
川上は手当たり次第役に立ちそうな固有名詞や俄仕込みの知識を振りかざして知的でお洒落で文学な私を演出するだけで、
いかに楽に有名になるかを考えてるだけ

457 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:53:29

柳美里は本物のキチガイ革命家

458 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:53:48

文壇barで対決してほしいわ、柳と
柳が勝つだろうけど

459 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:55:07

>>452 >>453
俺は福田和也が書いていたことしか知らないけど、柳美里の担当編集者は、
朝一泥酔した柳を引き取りに交番へ直行、銀行が開くのを待って柳美里の
代りに飲み代を高い店に払って回る、ハンドバッグや靴を探すなどがお仕事らしい。

460 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:57:23

>>456
川上はそういうこともう本能でやってるんだろうね　恥ずかしいとか思ってなさそう。
夫もパシリ扱いだけど全然おこらないいい人とか聞いた。
ある種、のし上がる才能ってそういうもんかなと感心してしまった。

461 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/15(水) 21:58:43

>>459
それも大変そうだけど、川上さんの担当の方が嫌なんじゃない？2ちゃんで自作自演させられるんだもん。

462 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 21:59:07

ユウはドロドロしててキチガイだけど、そういうイメージを体現してるから別にいい。
ミエコはさわやかイメージのくせして、性格は林芙美子。

463 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:00:45

>>458
そうだなw
Sさんじゃなくて、柳美里と罵り合いして、文壇バーから柳を追い出して
出入り禁止にしたら、川上未映子を尊敬するわw

464 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:01:11

津原は狂ったように掲示板にかき込んで、２ちゃんねらーにメッセージを送ってたな
これこそが敗北宣言そのもの

465 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:03:55

>>463
キチガイ柳を目の前にしたらヘイコラしそうなのも目に浮かぶけどねｗ

466 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:04:40

>>464
お前も柳の話題に参加しろよ

467 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:06:35

柳さんすっごいわー　私なんかまだまだやわー　柳さんすっごいわー

468 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:09:35

柳はキチガイの甘い幻想もリアルな極悪も引き受けるだけの潔さがある
川上はキチガイ的なものを不思議ちゃんイメージとして利用したいだけの卑怯者

469 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:13:48

柳さんの枕営業って、観覧車に編集者と一緒に乗って一回りする間にいっちょ上がりってくらいすごいそうだけど。

川上さんはどうなん？
○兄弟が多すぎると、いろいろめんどいことになるんじゃないかな。
永井とか竹田とか永井とか。

470 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:15:48

しかしもはやブログも自分の過去の文体を模倣しているだけ。
ありゃもう文章死んでるよ。
素人ブロガーだったころとは違う、職業作家の苦しさも勿論あるだろうけど。

それでも以前にもまして評価されていくんだろうな。
持ち上げるやつも買うやつも　消費したいだけだから。
空しい。

471 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:15:51

えー永井先生とやっとるかーしちゃったの？

472 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:16:23

思い出した。福田和也の『喧嘩の火だね』で、柳美里の素行の悪さというか酷さが
書かれていて、それ以来、柳美里は怖い人ってイメージなんだよな。
検索したら、「第6章純文学の無敵の無頼派、柳美里さんは「犬、返せ！」という私的な復讐事を、「十四歳」の小説にすりかえて…」
という章だった。現物は今手元に無いので、持ってる人いたらよろしく。
つっても、柳美里は、今でも自分の子供虐待してエッセイ書いて虐待してまた書いてだから、異常だと思うけどね。

473 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:16:48

http://www6.atpages.jp/occult/dat/1202202546.html
未映子はこんな人とは絡まないと思うよ

474 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:21:06

ニーチェなの？
ベルグソンなの？
ヘーゲルなの？

475 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:22:53

アンチが必死になることそれ自体が川上未映子の才能を証明している

476 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:24:58

>>470
今回の文庫告知、担当に謝られたどうしたこうしたは今まで一番ひどかったと思う
文章の葬儀場だよあれじゃ

477 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:26:18

柳美里とか津原泰水とかダサすぎ。未映子はかわええ。

478 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:28:29

文藝春秋の担当者さんはなんで謝ろうと思ったのかしら。

479 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:34:08

×九月残ー暑！
○私は悪くない！

480 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:36:00

柳美里の日記

２ちゃん情報に煽られるなんて、紙メディアとしてのプライドがないのか？
それとも、関根くん、ねらーなのかい？
おーい(^O^)/関根くーん！！

をちょっといじって

２ちゃん情報に煽られるなんて、紙メディアとしてのプライドがないのか？
それとも、津原くん、ねらーなのかい？
おーい(^O^)/津原くーん！！

にすると面白い

481 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:42:26

代アニの生徒を孕ませた津原と１２回堕胎した柳美里
崖っぷち作家どうしで闘鶏みたいに闘わせたらいいんじゃね？

482 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:47:01

やっぱり批判されちゃってるね☆

2010年9月 8日 (水)

今朝、電車の中吊り広告に、
「歌手と二足のわらじを履く美人芥川賞作家誕生！」
（川上未映子の文庫本用の宣伝。でも彼女が芥川賞をとったのはだいぶ前の筈）
とキャッチコピーがあった。

歌手も美人も文学には関係ないことだと思うが、
売るためには、なりふり構わないのか、こういうキャッチで人を誘導することができると思っているのか、
それとも、事実として、こういうキャッチの方が興味を持つ人が多いのか。
文学を取りまく状況の混迷ぶりは、もうどうにもならないところまできている。
（後略）

483 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:47:17

>>481
川上未映子も崖っぷちじゃね？

484 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:49:42

>>482
でも文庫買ったんでしょ？

485 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:51:22

歌手と二足のわらじを履く美人芥川賞作家誕生！

歌手はやめた
美人じゃない
芥川賞は２年前

なにひとつ合ってない

486 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:51:30

>>483
ン・・・どこらへんが？

487 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:52:03

いっそ文章のブログなんかやめて動画ブログにしたらいいのに

488 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:52:54

>>476
えぐいよねえ。
担当に罪を全部負わせてそれをわざわざ公表するなんて。
出してすぐ謝罪しなきゃならないようなキャッチコピー、通らないだろ、普通。
編集者一人の独断で決まることじゃないんだから。
だから謝られたってこと自体嘘くさいんだけど、もし本当に謝られたにしても、
謝ったんだから許して黙っておいてやれよ、と思う。ブログで公表するなんて外道もいいとこ。
この件だけでも、きっと周囲は苦労させられてるんだろうなあ、虐げられてるんだろうなあと思ってしまう。

489 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:54:02

>>487
いっそう見ないわ。
あの下品なしゃべり方は勘弁。

490 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:55:19

>>488
それでも文庫を買ってしまうんじゃろ？

491 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:56:03

買いません。
もはやよりもも読んでません。

492 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:57:43

これもどっかに晒されてましたよっと

52 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/09(木) 21:46:29 ID:?
乳卵の講談社文庫の広告、電車の中吊りで見たんだけどコピーが酷いね。
「歌手と二足のわらじを履く美人作家の芥川賞受賞作！」ってw
「芥川賞受賞」ってとこしかあってない。
JAROに訴えていいレベル。

54 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/09(木) 21:48:05 ID:?
>>52
ワロタ

57 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/09(木) 22:04:20 ID:?
>>52
帯に「美人」なんて入れちゃうアホ作家って過去にいたっけ？

59 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/09(木) 22:14:08 ID:?
ヘブンの時のオビといい、講談社の宣伝は下品だな
普通に考えたらもはや作家に失礼なレベル
こういうのをＯＫしちゃうミエコさんはやっぱり、職人より商人に見える

493 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:58:08

>>488
本気の謝罪なら載せるなカス。
笑い話できゃっきゃわーわー、ツーカー話だったんだろうからやっぱり載せるなカスだわ。

494 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:58:37

「歌手と二足のわらじを履く美人芥川賞作家誕生！」
講談社といい、うまい煽り文句をつける編集者はいなくなったのか？
川上の担当は下っ端編集ではないでしょ。

495 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 22:59:48

173 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/10(金) 14:02:00 ID:?
＞乳乱文庫
川上弘美や桐野夏生のが美人と思うけど、そんなふざけたオビつけてないわな
実力で売ってきたわけで

若いりさたんでさえも…
金原や本谷も美人枠と思いますが…
言うだけ野暮かと…

歌手とか美人とか、作品に関係ないことを宣伝している乳乱は、ほんとバカにされてると思うよ
そもそもビクターはクビになり、インディーズで出してるわけでもないのに歌手もくそもなし

496 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:01:53

度々失礼しますよっと

今朝、電車の中吊り広告に、
「歌手と二足のわらじを履く美人芥川賞作家誕生！」と
キャッチコピーがあった。
歌手も美人も文学にはどうでもいいことだと思うけど、
文学業界もまた消費産業であることを、自ら宣言しているようなもん。
11:23 AM Sep 8th webから

497 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:01:54

叩くネタがなくなると自分が書いて自演した過去ログを引っ張り出してループ。救えませんな。

498 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:02:14

「二足のわらじを履く」は、美人の形容にそぐわない感じ。
小説家の形容にも。

担当、気を抜かずにもっと褒めろよ。

499 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:03:26

>>497
え？

500 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:04:58

>>498
その部分を謝ったのかもｗ＞わらじ
もっといい形容あるだろうにね

501 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:05:04

だが、川上未映子は２ちゃんなど見ていないのであった！！！
不毛スレw

502 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:09:11

二足の草鞋を穿く
同じ人が両立しないような二種の業を兼ねること。
特に江戸時代、博打打ちが十手をあずかって捕吏となる類をいう。

文藝春秋による巧妙なイヤミか。

503 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:09:33

ねー。見ていないけど、
時系列の文章に失望、と２ちゃんに書かれると8月登場（じきに）と8月を待たず更新し、
ブログが雑と２ちゃんで話題になったら昔の劣化板を頑張って書き、
広告文が失笑と２ちゃんで話題になったらあれはあたしとは関係ないねん！と書く。
ぐ　う　ぜ　ん　だ　ね　♪

504 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:10:24

担当はみてるから無問題

505 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:11:09

>>497
のんのん。まとめてるんです。
過去ログではなく他のサイトに転載されたものから。

なぜ担当が誤ったか　→　評判悪かったからでしょうね。流石に。

506 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:12:50

これだけアンチが頑張っても川上本人はおろか周辺でさえ２ちゃんを見ていないという事実だけが残るのであった！！！

507 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:14:07

>>502
含蓄があるなあ。

508 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:14:39

>>506
それを知ってるって事はあなた川上の周辺にいる人でしょう

509 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:15:12

講談社の社員はつかえんな、やっぱり前田さんに帯考えてもらうんやったわ！
美人はええんや、実際に美人やし、
けど、わらじが気に食わへん！おしゃれじゃないやろ！

510 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:16:05

でもハイヒールをはきこなせない無様な川上さんなのであった。

511 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:16:37

>>506
ぐぐぐううぅぅぅ、残念w
こんなに見て欲しいのにw
こんなに毎日一日中頑張っているのにw

512 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:16:59

川上さんのかわゆいブログも改めて。

そしてそうだ、わたしは家を離れているので実物をまだ手に取ってなくて、
担当者から何ヶ所かだけで使う広告コピーにかんするお詫びの連絡があったので、
見てないし読んでないし確認してないし
「そ、そんなあやまるほどのコピーなんだろうか、ぶるぶる」って
震えて＆忘れていたら、なるほど！なるほど！そういうことね！
いいんだけど、いいのだけれど、みんながかすかにうっすら傷つき、ひどす！という
かわゆい言葉はこういうときに使う感じなのだろうと思ってみれば、風が秋のになっちゃった。

513 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:18:56

騒ぐほどのネタでもない、というのが正直なところ。
どれだけミエコに飢えてるんだ

514 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:19:53

>>476
心の中でお焼香たきます。

グッドナイト

515 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:20:08

ayanarinは、川上さんに電話かけて「第九感界何たら」の意味を聞いたそうだよ。
どうだ。
立派な関係者じゃないか。

516 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:20:47

番号知ってるわけないだろばかか

517 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:22:36

>>515
あんた頭わいちゃってるねw

518 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:22:50

ayanarinは間違ってない！

519 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:28:33

ライターの三浦天紗子さんは叩かなくていいのか？
川上大絶賛してるが

520 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:29:40

RH＞＞＞＞＞ayanarin

521 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:30:16

＞ベートーベンの第九番交響曲と第七官界彷徨とを合体させた高等戦術

どうしちゃったの？？？？？？？？？？？？？

522 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:35:59

＞で、結論、先生が作品持ち込んでどこかで出せないですか。助けてあげれないですか。本当に言いたかったのはこれだけです。その人のことをすっかり忘れてるかもしれないと思い単語を羅列して記憶を呼び起こしてもらおうとしたのです。

さあ、思い出すんだ。
ayanarinとは何者だったか。

あれ？
なんかこの売り込みかたって、誰かに似とるんじゃ？

523 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:40:02

>>522
あそこの過去ログは流れて見られない。
昔どんなやりとりがあったの？
察するにユリイカダビンチ売り込みみたいなことをしでかしたの？

524 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:42:49

やれやれ２ちゃんと同盟してる津原掲示板哀れ

525 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:52:02

ayanarinは２ちゃんの人なの？
川上さんとは親密な関係なんだよね。
川上さんのとりまき批判が出たとたんに切れたから。
取り巻きというよりは大親友とかボディガードとか？

526 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:53:07

川上未映子に最後通告をされ仕方なく２ちゃんと津原掲示板を行ったり来たりしながらズブズブとのたうち回るウジ虫
津原泰水　ayanarin 魂の少女探偵　rule　KEI　etcetc・・・
痛々しい面子。津原の自演キャラ達。

527 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:57:35

みえたんが自分以外にも多数枕営業していたことを知って壊れたとゲスパー

528 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 23:58:43

>>527
おばちゃんこのスレ埋めるの忘れてるよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

529 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:01:05

最後通告されてるのはミエコなんだが。

530 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:11:04

津原の裏情報を聞かされ、一切対話は不要と判断した川上女史は賢明だった
その後の二ヶ月に及ぶ津原の悪あがきは見ていてトラウマになるほどだった

531 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/16(木) 00:13:14

>>501
あなたが断言出来るのもおかしな話ですねえ。見てるとは言わないけど。

532 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:26:50

川上の元々無かった信用がさらに落ちた、としか見えない。

533 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:28:41

>>526
永久に闇に葬られて欲しい
もう表に出て来るなと

534 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:29:42

>>533
真実の一部を暴露されたから？

535 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:30:10

以下、↓朝方まで婆の自演連投がつづく

536 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:31:20

墓まで持っていくネタを聞いてみたい、けど無理だよね

537 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:32:17

聞きたいね、単純に好奇心ですが。

538 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:43:10

今日の朝日の夕刊。
「子どものころからシャガールに魅せられてきたという川上さん」
というのはマジなのか？

539 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:46:25

どんな内容？
わたしはシャガールに言うたりたい？

540 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:49:13

>>387
諸先輩の助言に従って>>203以降は黙っております
いま喋っちゃいましたけど……

541 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:58:00

414:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 00:26:21 [sage]
今みえこのユニクロCM初めてみた
遠くに届けたい連呼、最後には、毎日が革命前夜とエレカシｷｰﾜｰﾄﾞ満載でﾜﾛﾀ

542 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 00:59:05

>>539

記事をそのまま引用
↓↓↓

絵の中に入っていきたい

川上未映子さん　シャガールを語る

東京・上野の東京芸術大学大学美術館で開催中の
「シャガール――ロシア・アヴァンギャルドとの出会い」展を
作家の川上未映子さんが訪れた。
子どものころからシャガールに魅せられてきたという川上さん。
初期から晩年までの名作が並ぶ会場を見て歩きながら、
新たな刺激を受けたようだ。

下段3分の１は広告だけど、丸々一面費やして記事にしてる。
絵画と一緒に美映子も納まった写真もたくさん。
この人、正面からのショットはきれいだけど、
横顔はちょっと微妙だなぁ。

543 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 01:02:57

ごり押し商法が通用しない時代になったんだなー

544 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 01:51:52

>>540
お。了解

545 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 02:28:53

そのうち新潮様から津原の新作でるんだろｗ

そういえば大森が去年のＳＦベスト１位に津原の著作あげてたな

546 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 02:36:44

ユニクロCM告知はこないの？
旦那とは別居中

547 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 02:38:25

ユニクロなんてださいＣＭはいらへん
あたしが欲しいのはトヨタのＣＭよっ

548 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 03:53:37

今、キープしてる男は誰ですか？

549 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 09:01:42

シャガールでもゴッホでも何でもええんよ

550 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 10:26:42

今やりたいことはあれや、
外国作家と交流する文化庁の政策があるやろ？
あれに参加して文芸誌で特集されることやわー

551 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 10:42:48

国辱！
それはやめよーよ。

552 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 11:10:17

>>542
未映子って、好きなものはかなり前から好き、って言わないと気が済まない人なんだね。
いちいち言っちゃうところが逆に怪しいんだけど。

553 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 11:58:48

>>543
ごり押し商法、って、早川のこと？

554 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:12:09

>>552
ねつ造であれ本当であれ、「かなり前」のことしか語れない人なんだと思う。
基本的に、子供時代～思春期にできあがったメンタリティでやってるだけだから。

だからそういう小説しか書けない。
子供時代～思春期のトラウマ引きずっているだけ。
だから厨二小説と言われる。三十過ぎの大人としての視点がない。

555 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:13:02

>>545
だれも頼んでないのになぜここで宣伝？

556 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:16:17

大森も津原を干してない、ってことはやっぱミエコが黒かもね
って言いたいだけじゃない？

557 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:18:41

>>554
厨二ってもう死語なのに嬉々として使っていてなんか和むわw

558 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:21:55

やっぱ昨日来てたキモオタは津原の取り巻きだったのか
気持ち悪いなあ。このスレをいつまで監視するつもりなんだろう。
あんなのと関わりたくない。

559 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:23:05

>>557
上で言われてたから引用しただけだよ。
２ちゃんの流行なんか知らんがな。
そんな実感がわくほど２ちゃんねらなら和んでくれ。和むのはいいことだ。

560 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:24:04

シャガールなんて一言も言ってるの聞いたことないけど…。
だいたいの子供はシャガール、ルノワール、クリムト、ゴッホ、モネあたりに魅せられちゃうよね。絵の中に入っていきたい。ってまさに小学生の感想文並みな発言。
さもわたしは子供のころから絵心がありました的なことが言いたいのだね。

561 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:25:27

>>545
ベスト１になんかなってねーだろキチガイ

562 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:26:24

>>560
単に今見た時点での感想言えばいいのにな。
自分の話より絵の話しろよと。

563 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:30:28

>>559
引用？？っつうか自分で書いたんじゃないの？
アンチってバカだから数ヶ月数年にわたって同じことを何度も書くじゃん

564 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:34:45

>>556
やっぱり津原が干される様なことやってるみたいな意識はあんたにもあるんだ？

565 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:35:15

>>562
うん。そんなに昔から詳しいなら、今回の企画展についてどう思うとか語ればいいと思う。
企画展の宣伝じゃなくて自分の宣伝してるだけって。

566 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:42:43

>>565
まさに自分の宣伝だな。
実際に自分がどうあるかではなく、自分がどう見られるかにしか興味がないんだろう。
時間をかけて内面形成するという努力をせずに、
哲学だ文学だ芸術だのに造詣が深い私という自己イメージを形成することに腐心し、
そのように他者が見てくれると信じて安心している。
だから小説がスカスカ。
もう30過ぎだし、いったん形成されたこういうメンタリティーって取り返しがつかないと思う。

567 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:48:02

ルサンチマンによる自演乙としか

568 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:49:29

川上（ファン）って、自分が嫉妬されるほどのものだと信じ込んでるのが痛い
いまや下手な芸をする猿をおもしろがって見ているレベルなのだが

569 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:53:03

そういやヘヴンにもシャガールが出てた

570 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:54:53

>>568
涙目で必死に言い訳w
猿を面白がる程度だったらこんなに毎日貼り付いたりしないよねw

571 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 12:56:37

ルサンチマンっていうか、
この人あちこち出てて公人になりつつあるじゃん。
そういう人にくだらない発言連発されるとイラッとするんだよ。
公害。

572 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:01:38

>>568
猿の下手な芸ってルサンチマンによる自演のこと？

573 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:07:41

こいつはタレントに専念すればいい。

というか初めから顔で売ってるタレントやアイドルの方が、
虚業だってことに自覚的だから返って不快じゃない。
修正かかってようが、人間見た目じゃないって言葉があろうが、
美人が写ってればきれいだなーと思って見るし。眼福ですよ。

安いイメージ作戦敷いておきながらカマトトぶって、
愚直でなけりゃやれない世界に首つっこむから鬱陶しい。
どっちかにしろと思う。

574 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:10:14

絡んでくるならまともな反論しろよ。

575 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:11:28

>>573
リリーフランキーとかみうらじゅんとかは？

576 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:16:14

>>575
よく知らないが、初めからこういう宣伝の仕方で売ってるのか？

577 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:16:47

>>575
俺は評価しない。
適当に遊んでてなんかいい感じなのが羨ましいだろ？という態度が嫌い。

578 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:19:19

こんなに被害妄想が強かったらそりゃあ粘着にもなるわな

579 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:21:34

いくら人間的にクズだろうが、作品がよければそれでいい。
川上は作品がクズだから作家としてはクズ。
なのに反省・精進するどころか作品のくだらなさを美人だとか哲学ちゃんだとか歌手（？）だとかで補完しようとして、
いろんなメディアに出るものの、それが裏目に出てどんどん人間のクズ具合を露呈していて見苦しい。
しかもはなぜか生きてるのがしんどいとかくだらないこと言って、悲劇のヒロイン気取ってるつもりらしく鬱陶しい。
とにかくろくな作品書けないくせに、言わなくてもいいことばかり言い過ぎ。

580 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:22:02

世の中には可哀想な人がいるもんだ

581 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:25:07

>>578
>>580
こういう一行レスの人って、川上擁護は特にしないよね。

582 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:26:46

思考回路があぼーんしちゃってる人だよな・・・

583 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:28:04

>>581
アンチに合いの手を入れる仕事だもの

584 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:30:59

恥ずかしい妄想をよく毎日公共のネット掲示板に垂れ流せるよな

585 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:31:05

>>577
でも彼らは自分がやってることはたいしたことじゃないって自覚があるでしょう。
川上はなんだかたいそうなことをやってるつもりでたいしたことができてないよね。

586 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:35:49

>>585
お前、リリーフランキーもみうらじゅんも知らないみたいだな

587 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:47:10

>>586
続きをどうぞ。

588 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:55:10

特にないのかよ…

589 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:56:12

>>588
アンチに合いの手を入れる仕事だもの

590 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 13:58:25

>>586
リリーやみうらじゅんに詳しいあなたは、彼らの仕事が後世に残るほどのものだと？
あるなら具体例挙げてみておくれ。

591 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:01:54

ユニクロのCMが酷かった、シャガール展が酷かった、
と２ちゃんでつぶやいてはネットをうろついてエサ（川上情報）を漁るだけ
情報がない時は川上とファンの妄想をする、過去ログ貼って話題をループさせる
働きアリもエサをもとめて巣穴周辺をうろつき落ちてたビスケットのかけらを砕いて巣に運ぶのを繰り返す
毎日が単調な繰り返しのアンチ

592 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:03:27

>>590
「東京タワー」と「アイデン＆ティティ」は残るんじゃない？

593 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:12:47

そもそも残そうと思って書くもんじゃないし。そんな俗物は作家になれない。

594 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:14:08

>>593
川上は残したいみたいだよ？

595 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:18:11

>>594
それはギャグで言ってるんでしょう？真に受けるとか痛々しいな

596 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:22:16

ギャグに振り回されて過労気味の市川真人　かわいそす

597 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:23:44

>>595
ギャグなんだ(笑)　そうだよね、よかったー。
ノーベル賞とか革命とか。おちゃめさん。

598 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:24:00

ギャグに「振り回される」？しかも市川さんの妄想・・・
日本語能力ない上に相当病んでるな

599 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:26:13

市川もギャグでＴＶに出てるんだろうね。
ブックコメンテーターという肩書きも。

600 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:27:10

川上読者の理解力の無さったら。どうしたらええのん

601 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:30:48

卑俗で貧相な脳内変換しかできないアンチ

602 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:33:35

>>601
語彙が豊富でうらやましいわ～

603 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:42:44

> 561 名前：やれやれ、僕は名を失った[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 12:25:27
> >>545
> ベスト１になんかなってねーだろキチガイ

このＳＦがすごい読めよバカ
ネットしかソースがないでミエコなり津原なりをたたいてるんだなｗ

604 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:46:24

自分にとって都合の悪い情報は全部キチガイの捏造ですか、そうですか（笑）

605 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:46:24

また津原掲示板のキモオタが誰も羨ましがらないうんちく自慢をしに来た
誰も早川なんて買わねーっつの

606 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:50:26

SFを読まない＝馬鹿というキモオタならではの独善

芥川賞受賞の人気作家がこれだけ貶されてるのに
どっかの本に紹介されたぐらいで賞と縁もない不人気の三流作家が持ち上げられるのは不自然

607 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:50:27

大森さんはヘブンも大傑作といろんなところで言ってた
津原のあれもそう
伊藤や東のあれも同じく

要するにそういう人　うんこ

608 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:56:09

本に載ったぐらいで大騒ぎする同人作家もいれば
芸術選奨と紫式部文学賞をとってもおくびにも出さない作家もいるんだな
世の中いろいろだ

609 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:58:03

ぼくは大森望さんに認められた、ＳＦが読みたいベスト３位の作家だぞ（ｷﾘｯ
ちんこまんこ文学とは一線を画しているんだ

610 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 14:58:12

>>608
それらの賞より映画の新人女優賞ではしゃいでたものね。
そっちがメインなんじゃない？

611 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:00:32

今度はツマブキくんと競演したいわー
できたらベッドシーンも挑戦したいんよ
あはっ

612 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:01:42

本に載ったぐらいで大騒ぎしたり人気作家に見放されて２ちゃんで暴れたり
なんだかなあ　厨房ってこういう人を指すんだろう

613 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:03:05

>>606
ネットしかソースがない＝馬鹿
って書いてあるだけでしょ

614 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:07:07

ジャバザハットみたいな顔した男とも女とも人間とも見分けのつかない無名の評論家に紹介されてこれだけ大喜びするってことは、
やっぱ受賞や名声にたいして欲があるんだろうね、津原は。でも縁がないと。

615 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:08:22

源一郎があんなにもてはやされて
僕はうすのろで根暗で注目もされなくて
褒められるのは大森みたいなデブばかり。
キーッくやしいっ

616 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:08:41

>>614
スレ違いで板違いな津原の話はここでしてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

617 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:09:43

？
津原本人はアンソロジーに掲載されたことを報告してるくらいで
大喜びなんてしてる様子ないじゃん。

618 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:09:59

大森さんを認めることは
ミエコも必然的に認めないといけない
ってこと

619 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:11:41

>>613
川上スレで連日早川の宣伝しにくる方がバカだと思うけどね？
明らかに津原か津原のパシリなんだろうけど。
２ちゃんで見かける広告なんて素人の電波ブログくらいなもんなのに
それに混じらなきゃいけないってよっぽど切羽詰まった状況なんだろうと感じさせる。
干されてるんだなあと。

620 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:14:56

磯崎の時に続いて
大森・豊崎の寄生虫ゴミクズライターは
ミエコの件も黙殺してあげるようですｗ
新潮からどれだけ金をもらったのでしょう

621 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:16:41

>>619
宣伝なの？
ハヤカワは愚俗だとかキモオタの読むものだとか阿呆の子が一人で喚いてただけやん
あとは周りが呆れながらそれを指摘してたくらいで。

622 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:17:07

大森をゴミと形容することは津原も付属のゴミだと言ってる様なもん

623 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:18:15

>>621
なんで川上スレで早川？
必然性がない
あと「周り」とかせこい多数派工作はやめときな

624 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:19:59

アホこの子…

625 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:22:41

>>623
醜形恐怖がどうという話から、関連するモチーフを扱った作品としてチャンの短編が出てきて
そしたら痛い人が「チャン>>>川上の構図をまくしたて」てるだとかファビョっちゃっただけでしょ？
早川も一人が勝手に貶し始めただけでさ。

626 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:23:41

早川とか津原とかのゴミカスみたいなエンタメは文学板にそぐわない
他板でやるべき

627 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:23:49

メカニックバレエ、ハーモニー＝早川
ヘヴン＝講談社
ＱＦ＝新潮

628 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:25:43

日本現代ＳＦ＝世界最先端の最高文学
その最高文学のベスト３位＝津原
津原＝世界的権威

629 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:26:24

要するに>>625がいかに粘着かということだな

630 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:28:01

どんな要約だw

631 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:29:16

>>626
じゃあもう早川の話なんかやめればいいじゃん。
君が蒸し返さなければいいだけ。

632 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:30:10

またキモいのが来たな
SF～ラノベなんてバカが読むもんだろう

633 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:30:48

佐藤亜紀さんはバカじゃない
むしろミエコより津原のほうをお認めになられてる

634 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:31:43

>>632
SFとラノベを読んでパチンコ屋で坂本冬美に聞き惚れるのが津原スタイル
まさしく愚民

635 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:33:10

恩田陸を重要な作家とか言ってる時点でわかるだろｗ
津原がどの程度か

636 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:34:45

津原がどの程度か　はわりとどうでもいいスレです

637 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:36:41

まあ現実は関係者たちは
「あーまたあの痛い人が…」と笑いあってるだけなんだけどね。

638 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:37:06

特定のレーベルに属しているだけで作家を問わず価値を認めないとか言っちゃう誰かさんはどの程度の人なんだろうねえ

639 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:37:21

別に・・・とエリカ様もおっしゃってます。

640 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:37:29

津原程度のもんは２ちゃんねらーと煽りあってるのがお似合い

641 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:39:35

津原の押し売りうっぜえな～
作家もここまでくるともうおしまいという印象

642 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:40:13

>>638
津原も純文をちんこまんこ文学とバカにしてそうだが

643 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:40:30

スレ違いで板違いな津原の話はここでしてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/

644 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:41:00

自分の掲示板で自分の作品の宣伝するのは普通じゃないの？
川上もやってることだし。

645 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:42:16

>>642
一部の純文って書いてなかった？

646 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:42:23

粘着質な津原擁護きもい～
まだ婆の妄想の方がましw

647 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:42:45

しかし関係者の黙殺はこわいねえｗ
津原が出てくる前もゴーストや嘘つき説が出てたのに
２ちゃんねらの汚い嫉妬と言われて終わってた
津原が出てきても、誰も何も反応しないし、津原をつぶす気配もない
それどころかこれを機に津原を売り出そうという商魂のたくましさ
あーこわいこわい

648 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:45:12

ああ津原本人がここに書き込んでると思ってるのか。痛々しいねえ。

649 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:46:02

ネバネバ～ドロドロ～

650 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:47:34

おそらく津原はこれから本屋対象や星雲大賞など少しずつ賞を与えられていく
ミエコはさらにその先をいく　ノーベル賞などだ

651 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:48:18

>>648
津原ほど痛いおっさん(文壇の嫌われ者）も他におるまいにw
こんなしぶとい場末の芸人初めて見たからビックリしたわw

652 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:49:13

だれかミエタンにノーベル賞あげて！

653 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 15:54:48

>>650
津原は受賞と縁を切るのと引き換えに言いたい放題言うんだって言ってたみたいだし
ヒステリーの発作があってたびたび人に喧嘩売るのが常習的になってるから
一生マイナーなままで、小さな賞すらももらえないまま死んで行くと思うよ。

未映子は売れる書きかたもわかってるし、そういう形態の中でいかに言いたいことを込めるか、のノウハウも長けてるから
これからもちやほやされ続けるし輝かしい受賞歴も築いていくだろう。

654 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 16:14:59

ヘヴンも本屋大賞では６位とぱっとしなかったからね。
書店で働いているけど、上位常連の伊坂や森見といった作家は内容はともかくも
しっかり入荷した分だけ売れていく。毎週注文してるなあ。伊坂はプレゼント用の包装を頼むお客さんが多い。
あとは桜庭一樹、恩田陸、、道尾秀介、有川浩、古川日出男あたり。男女比はそんなに差がない。
買っていくのは中高生から、３０代前半ぐらいまでの人達が中心。
ヘヴンは８冊くらい入荷して半分を返本した。１Q84は弱小の書店だから最初は４組しか入荷出来なかったが１日で捌けた。
まっ、本の売り方売られ方は色々あるってこと。

655 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 16:24:30

>>653
売れて、多くの人と関わればやっかみとか足引っぱりは起きるから、
必ずしもいいことずくめで事は運ばないかもしれないけど、
ミエコは苦労して来た時代があるから余裕ではねのけられる。
この人は強い。

656 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 16:27:00

ナンバーワンホステスやで！　なめんといて！

657 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 16:34:51

今日は「大森の本を買え」という押し売りがしつこかったなあ。
文学板で「SFラノベ読め」と病的に言いはっててなんだか奇妙だった。
宝くじを買え、パチンコをしろ、煙草を吸えと強要されているような気分になった。

川上さんの新刊がでるまでは三島の「豊饒の海」を読んですごすつもり。

658 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 16:41:31

>>654
リアルな話ですな

659 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 16:42:30

メイン文学がくだらんっていうなら恩田もそうだろｗ

660 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 16:44:33

>>657
大森とか津原とかって、知らない方が幸せな固有名詞ばっかりだよね

661 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 17:38:55

>>657
大森の本を買えなんて誰も言ってないんじゃ？

662 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 17:52:09

大森を知らないなんて、などと嘲ったと思ったら今度は、大森津原の本を買ってくれと哀願されてしまった。
しかしおどしや泣き落としは通用しないのである。ししおどしがカコンと鳴って。

663 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 17:54:44

いつのまにかkamome.2ch.net が復活ししていた。文学板で一個だけ爆走してるスレが
あると思ったらそこかｗ約9時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/nzm/statuses/24397248140

nzm
大森望　Ohmori Nozomi

664 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 17:58:01

見てるんじゃねーよｗ
忙しいんじゃないのか？

665 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 17:59:31

バカミエコアンチは自分自身のコンプレックスや願望をミエコやミエコファンに擦り付けたり、
到達し得ない対象のミエコを中傷することで現実逃避している
裏を返せば中傷の内容から全て哀れな自身の姿が浮き彫りになる
コミュニケーションが困難であるため、自分の世界だけで勝手な憶測をすることしかできない

666 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:01:22

>>663　ｗ

667 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:04:50

「夕暮れ」ということばでノートをうめつくす暗い日

668 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:06:06

＞バカミエコアンチ

馬鹿未映子へのアンチ？

669 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:07:39

天才ミエコに嫉妬するバカなアンチです。

670 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:29:07

うーん。つまらんなあ。ワンパターンにすぎる。
しかし、このままスレに居座り続けるつもりでいそうなのが怖い。
自演で荒らしまくっておいて、荒らしてるのはお前だ、だからな。
本気でそう思い込んでそうなのが何とも…。

671 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:36:59

ワンパターンという言葉をファンからパクりました。
なんでもパクッておうむ返し。どういう教育を受けて来たのか。

672 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:39:21

↑これだよね。これ。もうつっこむのも面倒くさくなってきたもん。

673 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:40:31

つっこんでるつもりで醜態さらしてるからめんどくさいのよ

674 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:43:04

↑これだよこれ。もうスルーでいいんじゃね

675 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:44:14

ファンをアンチに変えられなくてはらわた煮えくり返ってますねw

676 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:45:18

>>671
なんでアンチが書いたと分かるの？
>>670にはファンに対してだとは書いてないし
ファンの人が書いたのかも知れないじゃん

677 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:45:59

>>571
自分の大好きな作家、作品がどうか川上未映子に見つからない
ように俺は祈ってる。こいつにもし「今これが好きやねん！」ってやられたら。。。
尾崎翠みたいなことになったらと思うとぞっとする

678 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:47:42

>>676
くだらないレスをなんでそこまで読み込む必要があるの？

679 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:49:28

>>675
レスがワンパターンでとんちんかんなので、いいかげん鼻白んでいるのよ。ゴメンね。

680 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:50:38

ファンの人が書いたかも知れないものを
一方的にアンチが書いたことにする。さすが汚いなあ。

681 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 18:52:06

↑これだよ。これ。

682 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:05:54

↑どっちがどっちだかわかってないんだろ、矢印の人。

683 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:09:17

>>677
本当にそう思う。
レーモン・ルーセルとかその内ひょっこり出しそうで怖い。
ピンチョンは大丈夫だろうと思いたいが…

684 ：佃煮マニア：2010/09/16(木) 19:09:24

川上未映子さんの地獄ではトム・ウェイツががなっているようですけれども、
たまに「暗い日曜日」を聴いて鳥肌を立ててみるのもいいかと。ぶるぶる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fkos6emRph0

685 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:12:19

>>677
私もある。言及されたくない人リスト。
利用しないでくれ、ほんと。

686 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:17:22

前田がどっかでピンチョン誉めてた。
川上さんはあっちこっちで聞きかじってるから、
どこにフォーク突き刺してくるか分からない。

687 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:27:18

>>685
関係者でもない奴なんか利用するかよ、バカか

688 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:29:42

わたしにとって人生は暗ーい、悲しいものです。
わたしたちはみな言葉という地獄に縛られている、なんとか呪縛をとこうと足掻いてもがいて綴ったり紡いだりして、でもなかなか、言葉はわたしたちを自由にはしてくれない。
でも、芸術はそんな暗い悲しい人生を愛でもって鞣し、悲哀を喜びにかえてくれると思う。
シャガールの絵は魔法。束の間でもいい永遠でもいい、シャガールの絵の中へ入っていきたい。
シャガールの絵は過ぎ去った時間やと思う。

ひろりんと一緒に見た時そう思たなり。ウシー。

689 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:30:50

>>684
ソレ、イイ！

690 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:32:45

>>687
作家や画家の名前を利用しないでくれって意味。

691 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:32:52

宮本が女性と美術館に行ったというのは、
正確には川上さんとシャガール展に行ったということなのか

692 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:35:14

>>690
じゃあ、作家や画家の名前を利用せずには活動できない批評家って何？

693 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:35:19

>>688
それは絵画に対して楽観的では。
絵画にだって既存のコードから逃れようとする戦いはあるし。
非言語芸術をユートピアと思ってはいけないかと。

694 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:36:42

>>692
批評は基本的にメタ言語なんだからしょうがないでしょ。
川上さんに利用してほしくないって言ってるんだけど。
うっとうしいな。

695 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:40:39

川上未映子の批評眼が冴え渡る！川上未映子の批評眼が冴え渡る！
三流もの書きにもなれない川上スレのアンチどもを遠く引き離してグイグイと対象に食込んで行け、未映子。

696 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:42:11

>>695
こんなクソレスばっか。まともな返答かえってこない

697 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:47:33

あ、レス乞食をしてたというか、煽りあいしたかったんだ。

698 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:50:36

千野帽子が参加してるコミュ一覧を見てみると、みんながふれてほしくない系の人達は大概あるから、みんなそのうち利用される可能性はある。
一番絡んでほしくなかったのは町田康だったからもうあとはどうでもいいっちゃあどうでもいいけど、
山田一夫とか大野一雄とか、かずおには関わらないでお願い。

699 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 19:52:36

>>698
大野一雄!!　ぜったいやだ。今ぞっとした。

700 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:06:50

やがて枯れて行かざるを得ない川上未映子の、今一瞬のきらめくパッション、汗。汗。汗。に大興奮

701 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:13:09

今もっとも川上に触れて欲しくない作家は、小島信夫

でもそのうち触れると思う、ネットでざっくり読んでｗ

702 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:16:33

今思うと絶対埴谷雄高完読してないだろうっていうｗ

703 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:17:47

>>701
あ…もう触れてたかも。

704 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:21:22

なんかそうやって名前羅列して「どう？俺って私って趣味いいでしょ」みたいなポーズとるのって陳腐だねw

705 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:24:20

川上未映子に身の程知らずなライバル心を抱いちゃってるんだろう

706 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:26:12

>>704
あんたみたいなやつに理解されなくてけっこう。
汗で興奮してればいいよ。

707 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:28:02

>>706
自己中心的で、プライドばっかり肥大してコミュニケーション困難。自分の世界に引きこもり他者からの理解を拒絶ってところか

708 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:29:32

>>698
かずおでまとめるなw

709 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:33:25

>>707
コミュニケーションしたいんですか？
何の話がしたいの？　批評の話？

710 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:35:14

>>709
なんか図星さしちゃった？

711 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:36:34

>>710
そうやって話そらすのは君だよね?
コミュニケーションしてもかまいませんけど。用件があるなら言って。

712 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:38:38

>>711
やっぱ自己中心的でプライドが肥大してるね。

713 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:39:26

レーモン･ラーセルも嫌だけど、パヴェーゼとか梅崎春生とか椎名麟三とやめて、でもまぁ触れないだろうなぁとおもうからまぁいいけど。
わたしは前から知ってます、そしてみえこブロガー達がみえこがみえこが言ってたみえこが言わなければ知るよしもないみたいな流れがイラッとする。
あと別役実はまさかみえこを誉めないでねっていう幻想。
なにしろアラーキーはからまないと思ってたからなぁ、紀信は別にいいけど。正直がっかり。

714 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:40:52

>>712
ちゃんと答えなよ。

715 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:41:42

センスのいいアンチいないね

716 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:42:34

>>714
なにキレてんの？更年期？こわ～い

717 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:43:24

アラーキーはほんとがっかりした。なんも接点ないやろｗ

椎名林檎が出始めにロッキンオンで
荒木氏に撮ってもらってたのがよっぽど悔しかったんちゃう

718 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:43:54

別役実…。いやだな。

719 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:45:50

なにこの酷い自演。

720 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:47:49

>>677
「今これが好きやねん！」　×
「前からずっと好きやってん」　○

721 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:50:07

>>720
うわ～気持ち悪い
未映子の尾崎論は正しいのにまだ粘着してるんだ？
病気じゃない？

722 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:51:15

アラーキーはさぁ、なんか町田つながりなんじゃ？っ思ってますますがっかりしちゃう。
巨匠がからんできたとき、あぁこの人とからむくらいやからこの人凄いのやわ。と思わせず、巨匠の方をくだらん、もうこの人終わりやわと思わせてしまう力はある意味凄い。
そしてわたしはこの人よっぽど嫌いなんだと、そろそろ好きになっていいころなんだけど。いっこうに好きになれる気配がない。
辛いのかもわたし。
この人のことを可愛いお洒落天才好きって言える人は楽だろなぁ。

723 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:52:01

画家とか…ゴッホシャガールくらいにしといてね。

724 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:52:50

>>683
ピンチョン危ないと思うｗ
俺は名前をあげたくない、本当にいやだから。

725 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:54:20

>>688
それミエコパロディ？
ほんとにそれで掲載されてたの？？

726 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:55:25

>>722
辛いんだね苦しいんだね
嫌いなものを見続けるなんて地獄だよね
普通の人なら嫌いなものには捨て台詞を残して二度と見ないのに
異常だよね病的だよね見てて痛々しい
だったらアンチなんてやめチャイナ！

727 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:56:17

>>702
３ページくらいは読んだんじゃねｗ
漫画で読む「死霊」が出ないと無理だよ読みきれるわけがない

728 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 20:59:11

中卒のルサンチマンスレ

729 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:00:36

>>725
掲載されてるものではないです。
ごめんね。
パロディってわけでもないけど。

730 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:03:05

要約みたいなもん？

731 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:04:08

変態じゃないとここまで粘着はできない。
まともな人間ならそんないつまでも粘着なんてせんでしょ。
いやな奴がそのスレにいても、スレあぼんして一週間もすればすっかり忘れてしまうんだがなぁ。
そういうことができない奴らのことなんかほっといたほうが精神的にいいと思うよ。
ここの未映子アンチはフツーに精神病者だし。

732 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:04:56

>>729
いや上手いですよ、本当に載っててもおかしくない
ゴーストしてあげてください

733 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:05:46

>>731
おまえがスレあぼんしなよ、なんでそんなに粘着してんの？

734 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:08:20

粘着ミエコアンチか。。
何らかの怨みやコンプレックスがないとなかなかできることではないよね。
かわいそうだ。２ちゃんでしか自尊心保てないか
話し相手がいないか。
両方かｗ

735 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:09:10

>>733
なんで人に距離をとってもらおうとするの？
コミュニケーション障害なの？

736 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:09:53

同じことばっか言っててつまんない

737 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:12:46

>>731
変態だろうな。普通に考えて。
人が褒めるものを一人で貶したがる奴っているんだよ。
そういうことをして「自分は特別」と思いたがる。
安っぽい選民意識は中二病のそれ。

738 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:15:08

やれやれ。まったり進行したいわー。

739 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:18:02

ここの粘着気違いって一日中貼り付いて誹謗中傷してるけど、
規制とかされないの？

740 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:22:38

>>739
ここに寄生してるやつみたいなのが一番たちが悪い
基地外は自滅したりするけど、ちょっとは頭がある人格障害みたいな嫌らしい粘着は
規制されないように自己正当化しながらネチネチ嫌がらせをしてくる屑中の屑

741 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:26:20

ＳＦ板荒らして規制されたからって文学板も荒らすなよ、ミエコ信者

742 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:27:03

ミエコ粘着の特徴。
３０過ぎて彼女がいない
４０過ぎて結婚してない
『嫉妬ｋtkr』住人が自分に振向いてくれなければ安置に移行ｗ
すさまじい嫉妬でスレをみつめる
メンヘンらー的な面があり切れたりする
人気者には最悪な感情をもち頻繁に監視する

743 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:29:53

>>726
センスいいと思って「やめチャイナ！」なんて書いたの？

744 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:33:48

>>743
パターン化してる揚げ足取り。
アンチはださい趣味ばっかじゃん

745 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:36:09

>>726
＞普通の人なら嫌いなものには捨て台詞を残して二度と見ないのに

捨て台詞を残して！　これが川上読者だ！

746 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:36:55

>>745
誰かをバカにしてしまう場合には、
いくつかの異なった心理パターンがあります。  自分のステータスを作りたい場合は、相手をバカにして
あたかも勝っている（負けていない）自分を感じるようにします。  権威を持っている人を遠ざける（「権威との葛藤」と呼びます）
場合は,権威者をバカにします。  心の中に権威ある人に対する厳しい観念やルールがありますが、
自分自身が権威を受け取る怖れが隠れています。  相手に自分が禁止している事や抑圧している事（「シャドー」と呼びます）
を見い出している場合もあります。  相手に怒りをぶつける代わりに、相手を見下すことで心のバランスを取ります。  その禁止や抑圧はその部分に過去に傷ついた自分を感じており、
過去の自分を否定するために相手をバカにしています。  誰かをバカにしているとき、心のどこかで自分自身をバカにしています。  そのような切り口で見ていただくと、人をバカにする理由が見つかるかもしれませんね.

747 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:37:22

>>744
答えになっておりませぬ。

748 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:41:03

>>746
つまらん不毛なレスでいつまでもスレを荒らしてしまう人の心理もコピペしといて。

749 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:43:49

検索ちゃん

750 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:46:35

チャイナに行っちゃいな、っと。

751 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:46:59

>>748
不毛っていうのもファンからパクッたんだよね、もちろん

501 ：やれやれ、僕は名を失った：sage：2010/09/15(水) 23:05:04
だが、川上未映子は２ちゃんなど見ていないのであった！！！
不毛スレw

叩くネタが枯れてもスレの勢いだけは保守したいからレスがスカスカ
まさしく不毛

752 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 21:50:01

>>751
あら失礼。じゃ「空疎な」に訂正します。

753 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 22:19:01

このスレとか桑田のスレとか見てると思うんだけど、
芸能人とか選手とか作家とか人気の実在人物のスレに張りついてる粘着アンチって何なの？
自分の大嫌いなＡを貶してスレを荒らせば
自分の愛するＢの人気や実力が上がるとでも思ってるの？
Ａのスレを荒らす事が愛するＢへの精一杯の愛情表現(笑)のつもりなの？
ブスな彼女連れてるブサ男が、通りすがりの女を片っ端から「今のブスだよなw」とか言ってるのと同じレベル。
狂ってる

754 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 22:23:58

蓮實って埴谷をなにが偉いのかわからんって言ってない？
蓮實が一番のハトロンだよね。元総長？

755 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 22:29:13

>>753
自分の好きな芸能人なり作家が1番じゃないと気がすまないんじゃないかな
邪魔になりそうなのは全部叩く

自分の思い通りにすべてしたいのか…
楽しそうにしてるファンの邪魔をするのが好きなのかもしれない

756 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 22:38:11

楽しそうにしてるファンなんて元々ここにいなかったのに。
津原爆弾のあとにわーっと押し寄せてきて勝手にスレに居ついちゃったくせに。
ここが嫌なら来なきゃいいだろ。

757 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 22:44:05

厭なら見るなは荒らしの常套句。勝手に荒しといて、責任は一切取らない幼稚さ。悪質ですね。

758 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 22:48:23

>>755
荒らしてスレ乱立を促したり、自己中で協調性がなさ過ぎるというか、酷いよね
平野スレや噂板の堤スレの轍を踏むわけにはいかない

759 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/16(木) 22:51:53

でもさあ、川上さんが言及した作家が全部ダサいと言うのは飛躍じゃないかな。そもそも言及の仕方が問題にされているわけでさ。

760 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:01:18

>>758
わかるわかる
結局、止める機能が無いからなここ
妄想から少女探偵みたいに恐喝とかのモロ犯罪行為まで行っちゃってもほとんど誰も止めないしな
個人攻撃、粘着、売名、誹謗中傷と、もはや何でもアリのクズ集団　末期だな

761 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:03:46

>>657
未映子そのうち三島も当然愛読してましたとか言うのかなあ
好き嫌いのはげしい作家だからこのスレでもどうでもいいってひと多いかもしれないけど、
とにかくあれだけ愚直に生きた人をつまらない自己演出に利用しないで欲しい

ピンチョンは早晩絡むこと確実な気がする
小説集は新潮から出てるし、昔から好きでしたとか言いそうでもうほんと嫌

762 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:11:02

>>759
自分の贔屓の作家を言及してほしくないってことだよ川上に。
ぞっとするじゃん。

>>761
三島を踏み台にしたらまじで最悪。

763 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:11:57

粘着の夜中の元気良さはデフォ。今日も朝までじゃね

764 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:13:11

>>759
自分にとって大切な作家を、文学に精通している私という卑俗なイメージ戦略に利用されるのは、
自分の事じゃないんだけど、なんかすっごく傷つく。
尾崎は別に思いいれなかったから、やっぱり、ふーん、で流してるけど、自分の敬愛する作家だったら
と思うと、おそろしい。
ニーチェでもかなり嫌な気分だったし。

765 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:13:45

>>762 >>764
同じ調子で、あとはどんな人を叩いてるの？

766 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/16(木) 23:14:56

でもさ、もう彼女に汚されてる人はたくさんいるわけだよ。その人たちは悪くないし、彼/彼女ら全員を否定するのは酷だよ。

767 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:16:55

ミエコに汚されたからって否定なんかしないよ、そんなことするわけない馬鹿馬鹿しい。
嫌な気分になるってのは本音。

768 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:18:26

自称書店員とか立場偽装のキチガイが易々と入り込んでるな

769 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/16(木) 23:19:46

俺はもうとっくに嫌な気分になってますよ。

770 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:19:58

>>766
未映子と、未映子が語った人物を次々に敵に回し四面楚歌に陥る粘着は自業自得じゃね

771 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/16(木) 23:24:00

>>770
強調しておきたいけど、川上さんと川上さんが語った人物の位相は全然別だから。勘違いしないで下さいね。

772 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:24:40

三島は前から読んでましたともうすぐきますね、ロマンティック山脈

773 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:25:25

>>771
お前程度のもんに煽られるほど安っぽい川上未映子じゃないよ。
つかお前、一冊も読んでないんだろ？
何偉そうに釘刺しちゃってんの？

774 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:25:34

>>766
もちろん、悪くないよ。否定もしないよ。好きなものは好き。好きだから利用しないで、って思うだけ。

>>770
未映子が語ったからって嫌いになるわけないだろ。
いっそう未映子を嫌悪するだけだわ。

775 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:28:38

自演してる人、「利用」って言葉使い過ぎでバレバレだよね
語彙力なさ過ぎ

776 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:28:46

>>773
いままで出版されたものは全部読んでるけど、鈴木と同じ意見。
安っぽさが川上未映子の信条じゃないの？1回安く売っちゃうと、まず取り返しはつかないよ。
俺、今後一切川上の本なんて買わないし立ち読みもしない。

777 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/16(木) 23:28:50

>>773
川上さんは高級感を出そう出そうとしてるのが見え見えで貧乏臭いんだよな。

778 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:30:55

>>775
利用なんて特殊語彙じゃないし、まさしく利用だろ。
踏み台でもいいし、自己演出の道具にしているでもいいけど。
ファンってくだらないとこしか突っ込んでくれないから、つまんないわ。

779 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:31:29

>>776は鈴木の自演か。クズだな。最近ちょろちょろしだしてこいつ目障りだったが、ここまでとは。

780 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:33:32

>>778
通常の発想で考えれば「引用」と表現する所を
「作家を利用してる」って発想する奴がそう何人もあらわれるわけがない
自演して「自分は一人じゃない」なんてやってるんだからしらけるわな。

781 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:35:03

>>772
好き嫌いは別にして、日本語で小説書くなら三島はある程度読んでいてほしいものだが、
川上ってほんとに読んでなさそうで、しかも突然、春の雪みたいなロマンティックな恋愛小説を…、
とか言いそうで怖い。
しかも映画だけ観て。

782 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/16(木) 23:35:41

>>776
擁護していただいてありがとうございます。

>>779
あなたのレスを読んで、俺は川上スレにもっと書き込まなければならないと思いました。

783 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:36:04

アンチは少人数なのがバレバレ。
しかしよく使う単語や言い回し、改行、句読点の使い方を
そのままにしているのでＩＤが同じでなくても同一人物だと
バレてるのが滑稽だよな、粘着アンチの自作自演は

俺（私）以外でも○○を非難（又は絶賛）しているんだぞ、と表現したいらしいが
裏を返せば自分一人で何かするのは不安でしょうがないってことだ
そして必要以上に中傷している人間には過剰な自己防衛が働いているんだろう
自分が傷つけられるのが怖いからと内心ビクビク震えているピュアハート･･････

だが便所のラクガキの最低限ともいえないルールを守れず暴れまわり
スレや板をメチャクチャにする基地害どもに同情はしないけどな
とりあえず現実世界で人様に迷惑を掛けませんようにと祈るのみ

784 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:37:59

>>779
個人特定できない２ちゃんでこいつとか、誰に言ってるの？

>>780
好きな作家を全部引用する人間がどこにいる？
川上はただ作家や画家を昔から好きだと言うことで、箔をつけよう、センスの良さを演出しよう
としているから、利用っていわれるんだよ、
わざとわからないふりしてるの？　それとも馬鹿なの？　

785 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:38:49

>>783
いきなりスレの勢いが加速したと思ったら、パタッと止まったりするよね。
粘着して叩いてるのは１、２名だと思う。
言ってることがかぶりすぎてるし　反応の仕方もワンパターン

786 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:39:26

>>781
最後の行、笑かすなｗ
映画見て、ウィキ読んで語りだしそうだなそのうち

787 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:39:39

昔からとか前からとか子供の頃からとか絶対嘘

788 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:39:55

>>784
「利用」を正当化中ですか。自演バレてますよ中二病のアンチさん

789 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:41:45

文豪ナビからお知恵拝借しちゃいました。うひゃあ

790 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:43:08

鈴木は長文レスしないのはなんでやろ？
いっつも気になっててん。一行でずばっと言うて、消えて、また出てくる。
シオランみたいに華麗やん。

791 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:43:37

>>783
便所の落書きの最低限のルールってなんですか？

それから、句点ありの人、なしの人とかいるのに、改行や句読点の使い方が同じ、って、
誰も確かめないと思ってるのかもしれないけど、あまりいい加減なこというなよ。

別にアンチが一人と思いたいなら思っとけばいいけどさ、それをなんでわざわざ書かなきゃならないの？
俺は他の奴が声をそろえて川上未映子は素晴らしいと言ったとしても、現段階では絶対評価しない。
文学を食い物にして有名になりたいだけの三流物書きだよ。

792 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:44:09

川上未映子って色んな所に出て行って色んなこと喋ってるし書いてるんだけど、
ここの粘着って川上の言葉のほんの一端に病的なほど拘る
尾崎論の時も、帰郷後についてブログで言ってたひと言に２ヶ月も粘着したり、
ニーチェの時も、ルサンチマンしか知らないみたいで、頭ごなしに永井はクソとか何度も言いはってた
今度は「作家を利用」引用とは言わず「利用」どんだけ貧相な頭してるんだ

793 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:46:21

>>791
だったら川上なんて見なきゃいいだけでは？
なんで逐一観察して叩くとか最低なことしてんの？

794 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:46:24

ファンって本当に利用と引用の意味がわかってないのかな？
尾崎翠が好きですと言うのは、尾崎を引用しているという、と思ってるのかな？

795 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:48:01

まあ、カスコテ鈴木が必死の自演までするほど才能のある作家ってことなんだろ

796 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/16(木) 23:48:34

>>780
川上さんは箔付けに他人の名前を利用してるだけの人だからね。利用って表現は正確だと思うよ。

>>783
そのまんま自称川上ファンの書き込みに対する批判になってて笑える。言われる前に言ってやれって感じなんですか？
それで同じような事(事実だから仕方ないんだけど)を言われたら「オウム返し」とか言って非難するんだろ？
ほんとやり方がシステマティックだよな～

>>784
箔付けって言葉を使ったら同時に同じ表現を思い浮かべる人がいる…まあ、川上さんを見てれば誰だって同じ事を思うだろうな。

>>785
俺が全部やってると思ってんの？あなたが一人何役も演じてるのと同じように？

>>790
川上さんに費やすエネルギーは最小限にしたいと思ってる。スレの流れも速いしさ。
一遍関わっちゃったから、スレはなるべく読むようにはしてるけどね。

>>792
永井均は最低のニーチェ研究者だと思いますね。あんなのに引っかかっちゃう自転で川上さんのお里が知れるよ。

797 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/16(木) 23:50:18

>>795
川上ファンはゲスだなあ。川上さんも同じようにゲスなんですかね？

798 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:50:29

>>792
ファンって、細かいことはどうでもいい、ってよく書いてるけど、そういうところの感覚が雑。
興味ない人間には些末なことでも、それを大切に思っている人間がいるんだよ。
そして、へたに名の売れた人間が、それについて適当な知識でいい加減なこと書くと不愉快になるんだよ。
そういうこともわかんなくて、ほんとにそんなに川上が好きなの？

>>793
昔は読んでいたけど、もう見限って一切読んでいない。
でも新聞とかで時折目にしてくだらないことを言って気分が悪から、その気持ちを書いておきたい。
それだけ。

799 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:50:31

>>794
気違いがどう思うかなんてわからなくていいと思う
尾崎の名を挙げて作風等を語っていたなら「引用」と考えるのが普通だし

800 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:53:14

>>798
川上のひと言にものすごい執着したり、掲示板でも話の文脈を無視して一語一句に難癖つけて反論した気になってたり
なんかすごく癖っぽいというか感覚が特殊

801 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:53:23

>>799
辞書を引け

802 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:53:26

>>792
引用って、他人の著作物の一節とか要約を自分のテクストで使うことでしょ。
ふつう。それともなんか特殊な意味で言ってるんですか、っての。

803 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:54:30

辞書を引け、うん、それに尽きるな。
ばからしくてやっちゃいられねぇや。

804 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/16(木) 23:55:29

だから好きでもない作家を引用することで箔付けに利用してるんじゃないか？って思われてるんだよ川上さんは。

805 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:56:14

>>800
＞川上のひと言にものすごい執着したり、掲示板でも話の文脈を無視して一語一句に難癖
ふつうそういうことはマナー違反だからやらないんだけど
そういうのまるで無視なのな
自閉症っぽい

806 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:57:16

「作家を利用」が特殊な発想すぎてついていけない

807 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:58:30

樋口一葉
尾崎翠
と女性二人をアイテムにしたから、秋の恋愛小説で利用するのはきっと男の作家だね

808 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/16(木) 23:59:44

ファンは、アンチは自演でファンは多数書き込んでると言いたいらしいが、
もしほんとうにここに書き込んでいるファンが多数だとしたら、
川上を支持する人間に多数のゴミがいるということになるんだが、それでもいいのか？
しかも、ROMってるファンの誰一人、ファンの暴言に苦言を呈することなく、まともなことを言おうとしない、と。
まだしも一人の自演としておいたほうがいいのではないだろうか。

809 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:00:39

>>805
自閉症とか言えば罵倒になると思っていることが
特殊な発想すぎてついていけない

810 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:00:49

>>806
その特殊な発想を川上さんがやらかしちゃってるから、いやーな気分になってるんだよ。

811 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:00:56

夕方頃とまったく同じ流れ
「川上未映子が他の作家を利用している」という話に無理矢理もっていきたいらしい
同じ内容のレスを何度も投下して情報操作しようとしている

812 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:01:57

>>807
オダサクだけは勘弁していただきたい。
ま、個人の思い入れなんてどうということもないだろうけどさ。

813 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 00:02:29

>>806
要するに敬意とか全然ないんだよな。自分みたいなものが口にするのは恐れ多いって思わないの？読んですらいないくせにさ。

814 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:03:57

>>811
もっていくまでもない
少なくともファン以外のここの住人はそういう印象を抱いている

ちなみにそういうの情報操作じゃなくて印象操作というのだよ

815 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:04:05

>>808
どう見てもアンチの横暴の方が深刻
誰も信じないデマ、批判があれば安っぽい挑発で答え、自演で付和雷同、
これの無限ループ　他のスレと比較すればまさしくキチガイ沙汰

816 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:05:11

>>814
このスレに常駐しているお前だけの思い込み、というのが客観的な判断

817 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:05:51

うちはこれからも安全地帯から「丁々発止」するで！
うちが文学の最先端や！

818 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:06:25

>>812
大阪弁ではシリアスは無理だから標準語にしました、ってヘヴンの時言ってたでしょ。
織田作之助を読んでいたらそんなこと言えるはずないから、もし言及したら完全にアウト。

町田だって大阪弁全開で告白書いて、ヘヴンの数百倍も「泣ける」話にできたわけだから、
この人の認識自体が浅すぎるんだけどね。

819 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:06:48

しかし自分と何の接点もない人間によくこれだけ何年も何ヶ月も憎悪を募らせることができるな
キチガイとは恐ろしいもの

820 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:08:04

なんだ、いきなりスレがきもくなったと思ったら津原がまた来てたのか

821 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:09:51

津原読んでないと痛い
「作家を利用してる」と思わないと痛い
なんか似てる言い回し
こんな貧困な発想する奴が何人も同時にあらわれる確率はきわめて低い

822 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:13:39

>>58の質問にいつファンさんは答えてくれるんでしょうか？

823 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:13:41

>>821
他人から見れば自演は明白なのに、それを指摘すると「お前が自演してるんだろ」とオウム返ししてくるんだよな
こんな救い様のないバカの主張なんか信じる奴いると思ってんのかね

824 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:14:21

蓮實をハスミン先生って書いてたのもイラッとした(笑)
てめえが言うな。まじで。

825 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 00:14:57

>>821
露骨な印象操作はやめて具体的なレス番を示して頂けませんか？川上さん

826 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:17:49

太宰はなぜか腹が立たない(笑)

827 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:17:55

「引用」を「利用」と短絡的な脳内変換するあたり、その酷いこじつけに無理があると指摘すれば尊大な態度で「辞書をひけ」とのたまう。
そして自分の妄想を信じろとゴリ押ししてくる。場末の酒場の酔っぱらいと同じレベルだな

828 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:19:20

２ちゃんは匿名掲示板なんだから、ファンが自演であるかどうかわからないように、
アンチが自演であるかどうかもわかるわけない
にもかかわらず、利用と引用の意味もわからずアンチを自演と決めつけられる根拠が知りたい

別にアンチが自演でも構わないと思うが、わざわざ自演だろうと言い募らなければならないのは、
あたしが嫌いな人間がぎょうさんおるなんて信じられへんわ！ということなのだろうか

829 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:19:47

>>827
なんでそんな長文で意味のないことが書けるんでしょうか。
ウィキでもいいから引いてこいっての。

830 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:21:45

津原たむ！　津原たむ！

831 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:22:25

場末の酔っぱらいでも>>827よりはましだな。
再度確認だけど、ファンって本当に引用の意味知らないのかなあ。
なんかこわいんですけど。

832 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:23:02

>>815
少なくとも文学板の流れじゃないな
中二病のアンチは少ない語彙をなんとか振り回してそうとう無理をしてる
辛くならないんだろうかと思ってたら一人「辛い」という奴がでてきた

833 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:23:46

文学の話してたのに、自称ファンにじゃまされましたけどー。

834 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:26:14

>>831
ある作家が他の作家に言及しただけで「利用した」とは常識では考えない。
こういう発想は病人のそれだ。被害妄想というやつ。
批判されるとすぐに捨て台詞を吐いてくるのも社会性のなさを示している。

835 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 00:27:11

>>828
自称川上ファンは自分が言われたら困る事を先に自分から言ってるだけだからさ。たぶん。自演してるんじゃないかなあ。

836 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:28:02

あのね、少なくとも口頭で語るときに「引用」とはふつう言いません。
書き言葉に対して使います。わかりますか。

837 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:28:06

ミエコが集団ストーカーだとか言ってるのもいた
ミエコはどうして２３とか８９とかの連続した数字を使うの？
と何度も書き込んでいた

838 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 00:28:25

>>834
正確には「自分の箔付けに利用した」って事ね。実際は読んですらいないんだからさ。

839 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:29:04

>>323でせっかく乳卵批評があったのに、ファンは芥川賞作品を貶すなんて信じられない！とレスしたのみだったね
>>327は完全スルー。
作品を語りたいって言っていたはずなのに、アンチほども作品語れないファンって一体何。。。

840 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:31:04

>>828
粘着アンチが自演してるのは確かだけど、それを指摘しただけでものすごい反論してくるのはなんで？
つまんない言いがかりとかだったら普通スルーするでしょう
精神的余裕がないのかな。アンチは生活が崩壊しすぎた廃人で精神的に追い詰められているのかも。

841 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:32:34

>>834
辞書引いたみたいね。
川上が昔から好きだったというものについて語っても、愛着や敬愛が見えてこないのだからしかたがない。
もし本当に昔から好きだったとしても、その熱意が読み手に伝えられないなら文章力がないわけだから、
文学者として失格。

842 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:33:08

>>839
どのレスに応答があった、どのレスはスルーだったとか綿密にチェックしてるお前、ダウトだよ
相当キモい。。

843 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:34:21

>>841
お前の妄想は説得力がない。文章力が決定的に書けるからだろうな。
川上未映子でも読みたまえ。

844 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:35:29

>>843
×書ける
◎欠ける

845 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:35:40

ダウトの意味もおかしい

846 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:38:01

88 ：やれやれ、僕は名を失った：sage：2010/09/14(火) 14:39:20

津原の事なんてどうでもいいんだよ。
津原が発信した川上の醜聞について語ってるだけで。
ファンは出て行けというアンチは最低って言ってたのに、自分も言っちゃうんだ。

さんざん津原を利用して川上叩きをして、いらなくなったら「どうでもいい」だからなあ。
アンチ、完全に「作家を利用」しちゃってんじゃん。

847 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:38:09

>>843
川上未映子って妄想全開の不思議ちゃんで売り出したんじゃなかったの？

どれほど川上が好きだとしても、文章力向上のために読むべき作家ではないだろうが。

848 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:40:35

>>846
過去スレの引用はきもいとかいいいながら、ご自分はさらなる過去スレを引用とは。

利用の意味が全然違うんだけど。
ほんとにわかってないのか、論点ずらしたいだけなのか、わかんないわ。

849 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:40:59

>>847
おまえ＞＞＞＞川上
ってこと？
なんか酷すぎない？
完全に誇大妄想だよ？病気の域。
今日の薬飲んでないんじゃ？

850 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 00:42:28

>>842
自称川上ファンは「ファンは川上文学について語り合いたいのにアンチが邪魔をする」って主張してたのに、
川上文学について具体的に批判されてもそれを擁護することすらしないのは誰でも不思議に思うよ。何故なの？

851 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:50:46

>>849
誰もそんなこと言ってない。
批判するなら何でもいいと思ってるのかもしれないけど、ただの馬鹿としか思われないよ。
ただ何故多数の作家がいる中で川上を手本にする必然があるのかということ。
川上のブログの文章なんて主述もちゃんとしてないんだぞ。

852 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:54:16

川上未映子が他の作家を利用してる妄想信じてる奴、猫の鈴みたいなもんだな
ソースがなくても書き込み続ければいつかは叶うと信じている夢見るアラフォー(年齢＝彼氏なし歴)
自分のことを頭いいと勘違いしているようだが言ってることに実がないくだらない厨房丸出し
妄想を必死に正当化するのがありがちすぎてウザいから
しばらく「利用」をNGにするか・・・

853 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:55:45

>>828
＞あたしが嫌いな人間がぎょうさんおるなんて信じられへんわ！

一言で言うとそうだろうね。

854 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:55:51

なんか２ちゃんのヘビーユーザーっぽい人が今日、
「厨房」はもう古いと言ってＮＧワードにしてたけど。

855 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 00:56:28

>>851
＞ただ何故多数の作家がいる中で川上を手本にする必然があるのかということ。
お前が一番注目してる作家だからじゃない？
はぁ～くだんね　低能過ぎ。

856 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:06:45

しかしお前らほんとに川上未映子が好きな暇人だなw
どんだけ川上にぞっこんラヴ☆.:*･゜ﾟ･*なんだよw　ワロタw
便乗して妄想、便乗して妄想の安易なループで
端から見たらここ隔離病棟にしか見えないぞw

857 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:09:30

>>856
ＲＨ君っていつ寝てるの？

858 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:14:10

>>853
自演乙。ソースだせよ

859 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:21:08

＞ハワユー・世界、ハワユー・台風

もうこういう言い回しがまだいけると思ってる事自体イラつくわwww

860 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:22:14

世界世界と連呼してること自体どうにも。

861 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:24:24

セカイ系なw

862 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:26:54

>>859
ああわかった。おしゃれな川上さんを叩いてる自分、最強におしゃれ、
という短絡発想ね？
どうせ夜はこ汚いジャージ着て寝てるんでしょ？
ツモリのナイトウエアとかではなく。

863 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:27:36

ファックユー・川上、イートシット・未映子

864 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:27:41

>>862
文学の話をしろよ。したいんじゃないの？

865 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:27:47

セカイ系の意味を間違えて使っちゃうルサンチマンなんだね

866 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:28:44

やめとけやめとけ、「ツモリのナイトウェア」で勝てると思ったら大間違いだw

867 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:29:57

>>859
あの古いかんじはなんなんだろうね？ハワユー
ファンもあれは辛いと思うんだがファンにはたまらないのかね？

868 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:30:56

どうにもファッションの話が苦手なニート君だな
ださもさ４０という所か

869 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:33:08

>>863
昔いたヤンキーみたいだなそれ

870 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:36:52

>>867
もう枯渇してるよね
ツイッターやるの頑なに拒んでるらしいけど分かるわ
ブログよりも一層バレちゃうもん

871 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:38:08

なんか、俺の親ぐらいの世代の人が粘着してんのかな。うすら寒くなって来た。まだ夏だってのに。

872 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:40:17

>>871
おまえ１０代？

873 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:41:02

川上アンチの常識と世間の常識がまるで逆な件

874 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:43:28

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/09/12(日) 22:49:04
川上がどれくらい舞い上がったトンチキ選評するか楽しみ

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/09/13(月) 23:11:39
>>15
選評という名の自分語りおっぱじめるに一票。

875 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:44:57

どんなに人格が交代しても川上さんのつかう単語に執着するのは変わらないんだな
自演の限界だ

876 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:45:58

新潮w

877 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:47:00

夏は一昨日で終わったよ、
お前の部屋が寒いんじゃねw

878 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:47:05

＞自演の限界だ
みえこさんに言ってあげたい。

879 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:47:49

なんかほほえましいよな、川上オタのアンチ活動って。
粘キチの王道を踏みすぎていて笑える。

880 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:49:03

恋愛小説発表前で焦ってんのかい？
出す前から絶賛書評してくれるメンツが決まってんだからそんなに焦るなよミエコ

881 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:49:29

すごいいきおいだね☆

882 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:49:34

川上三枝子の選評は誰がリライトしてあげるんだろう？やっぱ加藤木さん？

883 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:53:16

粘着は不細工な処女のアラフォー、ファッション音痴で昼夜逆転の引きこもりメンヘルってとこか。
やれやれ。

884 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:54:11

むくり

885 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:56:22

野坂イベントで町田に「町田さんは性描写とか、性的なシーンとか全然書きませんよねぇ？」と
野坂に全く関係ない質問してた
パンツ見せながら体クネクネさせながらw
てめえがセックスシーン満載の恋愛小説書いてるからってアピールするなよと思ったわ

886 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:57:09

セックスシーンなんかあったっけ？？？

887 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:57:38

津原っぽい奴は常時ageカキコだな

888 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 01:57:49

今執筆中なんじゃない？

889 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:00:19

>>885
子どものころ虐待されたとかで虚言癖になっちゃったの？
大変だね！

890 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:01:01

友人と話してて
川上さんて身体的、情感的な言葉遣いで有名なんでしょ？
って言われた。

そうなの？　私はそう思ったことない。
頭の中で作ったかんじだなーって思う。読んでて。

891 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:01:03

あははん。

892 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:02:03

薄汚い高齢ニートによる自演連投が朝までつづく

893 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:04:36

恋愛小説、どうせ過去ネタの継ぎ接ぎで、
「アナタの浮気相手になりたい」とかいうんだろ（笑）

894 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:06:19

野坂イベントで町田に「町田さんは性描写とか、性的なシーンとか全然書きませんよねぇ？」と
野坂に全く関係ない質問してた
パンツ見せながら体クネクネさせながらw
てめえがセックスシーン満載の恋愛小説書いてる最中だからってアピールするなよと思ったわ

895 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:06:38

次回さく、いろんないみで大事だよね～　
たのしみ☆

896 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:08:50

でも新潮新人賞、町田も選考に介入してんだよね今回
日記に書いてた
川上さんの「おてつだい」ですか？

897 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:10:59

恋愛小説か、「センセイの鞄」あたりを意識（模倣）して書くんだろうなw

898 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 02:15:16

>>862
俺はナイキの短パン履いて寝てるよ

>>875
アンチが論点を絞らないとあなた(たち)もやりにくいのでは？仕事増えるよ？
それとも、特に書かれたくない内容でもあるんですか？前田さんの事ですか？

>>877
明日は30度超えるらしいよ

899 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:18:53

「あなたたちの恋愛は瀕死」
　↑これはベンダーを意識（模倣）して書いたらしいね
ソースはいとうせいこうw
川上が自ら吹聴したらしいw

900 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:21:13

ハワユー、文壇おっさん
ハワユー市川
ハワユー山本

901 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:25:15

ハワユー、渡部直巳センセｗ

902 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:28:42

>>899
「へーい」だっけ？　まんま模倣w

903 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:32:28

ハワユー、ハスミン
ハワユー、マーチダセンセイ
ハワユー、ハワユー

気に入ったわ

904 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:33:52

ふいちゃった。

905 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:37:04

童貞川上ファンって話が通じないね

906 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:41:27

>>905
お前が粘着してるせいで、スレがよけい祭りになっとるwww

907 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:46:21

>>898
＞アンチが論点を絞らないとあなた(たち)もやりにくいのでは？仕事増えるよ？
＞それとも、特に書かれたくない内容でもあるんですか？前田さんの事ですか？

前田のこと貶すと異様に食いついてくるね
指示を出してるのが前田（市川）なんじゃない？
頑張ってるのは早稲田の学生かも知れない
ボスには逆らえないし、必死で擁護する必要がある

908 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:50:03

どうしてこんなに伸びるのか。すごい。

909 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:52:23

こんなのが早稲田の学生だったら、早稲田はつぶれるな。
まじ中学生ぐらいとしか。

910 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 02:55:31

>>908
文学不審の象徴だからじゃない？

911 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 03:13:18

ハワユー童貞

912 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 03:56:00

913 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 04:23:32

>>902
へーいのくだりもまんま模倣だしさ、
ゆきずりセックスしたい女が男に欲望を無碍にされて
どうにも救われないまま終わる展開とか含めて、
まんまベンダーの「わたしの名前を呼んで」だよね。

914 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 05:51:40

ハワユー、ベンダー

915 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 06:03:15

グッバイ、ミエコ

916 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 06:19:50

実は今回選考委員をさせてもらうことが決まってそのことについて、ある方から「まだ早いのでは」というご指摘があったんです。
そうゆう指摘はその方以外は無かったのですが、わたしは大変びっくりし、落ち込み傷つき泣きました。
それを見た町田さんが「なら自分が選考するみえちゃんを審査してあげる」ということで急遽おてつだいしてくださることにあいなったのであります。
ただわたしはみなさんが足掻きながら作った処女作を処女の気持ちで読んだだけただそれだけ。

917 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 07:02:24

まかり間違っても、そんな事で泣いたりするような人じゃないでしょう。

918 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 07:15:15

町田はさすがにミエコには引っかからねーだろ
そこらの文壇オヤジと違って普通にモテるだろうし、ホステスタイプより上品でおとなしい女が好きそうだし

919 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 07:17:26

>>916
町田が選考に関わるというのはなんで？　とは思う。
未映子は町田っぽくしようと始めたわけだから、町田的感覚で選評すればはずれはないってことか。
でもなー、町田って読み手としては疑問なんだよな。

920 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 07:19:18

未映子って、外道の条件に出てきてもいいくらい町田が嫌うタイプだと思ってた。
絡んでもおかしくないのに、ずっと絡んでなかったから安心してた。
でも野坂対談したときは正直ショックだった。
町田先生を信じたい。

921 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 07:22:09

>>916
うまいw

922 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 07:29:16

>>913
ずいぶん色気のない劣化コピーにしてくれたもんだよねぇ

923 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 07:32:35

>>920
べつに川上と絡むための対談じゃないし
大好きな野坂についての仕事なんだから町田は当然引き受けるだろ

こう言うと川上信者がまたとち狂ったこと言い出すのかな
町田と川上の顔合わせがメインなんだ！だから野坂読んでなくても問題ない！とかｗ

924 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 08:19:17

またそんな信者ホイホイなことをw
限りなく透明に近い信者でおねがいします

925 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 08:23:14

「ハワユー、渡部センセ」は言ってそうｗｗｗ

926 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 08:26:44

市川がまず最初に川上を褒めさせたのって渡部センセだったよね
感じる専門家の時ね
いや渡部っていかにもホステス同伴とか好きそうなタイプだからリアルに色々浮かぶわｗ

927 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 08:39:51

ワセブンの対談はいかにもそんな感じだった

928 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 09:33:03

新潮新人賞の選考委員は今回まで旧メンツな件。
（浅田・町田他で募集していた原稿を
未映子・文則他で選考するわけない）

929 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 10:16:12

なんだ、じゃあ今回はみえこの自分語りメルヘン選評は読めないの？
今回は選考に絡まないのに選考委員頑張ります！とか言っちゃってたの？
でも応募した人たちってほとんど今回から新メンバーだと思ってると思う。
訳わからんね。
町田浅田なら応募した人もいるんじゃないの。

930 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 11:23:52

>>929
1年も先のことを、頑張ります！か
それ、わりと恥ずかしい

931 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 11:57:18

川上オタの高齢ニート（彼氏（彼女）いない歴＝年齢）は昨日も朝まで２ちゃんで自演してアンチ活動してたんだ。
人生終ってるなあ　こうはなりたくない
話してる話題も前に話されてたことのループだし。恥とか感じないんだろうか

932 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 12:02:44

ハワユー、童貞

933 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 12:03:33

おい、それって・・・・津原のことじゃん
哀れ・・・

934 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 12:06:01

>>906
「童貞」に反応、ね。

935 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 12:06:01

>>932
同じことを書こうとしたｗ

936 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 12:06:50

ミエコ以上に賞をとって名誉がなければ、そいつは負け組
最近まで水商売してたねえちゃんに追い越されて悔しいのうｗ

937 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 12:09:53

ハワユー、童貞(笑)

938 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 12:16:23

川上を「おしゃれじゃない」と言えばインスタントにおしゃれになった気になれ、
川上の引用を「パクリ」と言えばインスタントに読書通になった気になれる、
姑息かつ安易だね

939 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 12:30:07

>>931
人生詰んじゃってる人って、自演連投と脊髄反射レスで徹夜したりするんだね。。。
そして、昼間に寝て、夕方頃また同じことを始めると。
何か、見てはいけない闇を覗いてしまった様な気分・・・

940 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 12:55:17

次スレ　仲良く使ってね！！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284695508/
【ハワユー童貞】川上未映子28【ハワユー津原】

941 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 13:13:59

[俺はsfベスト３位！]川上未映子2[私は紫式部賞！]

これがよかったのに

942 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 13:27:46

次回作の恋愛小説はピュアな人々が「これはエロいエロすぎるwww」「こんなエロいこと書いて売っていいのwww」とブログやツイッターに書いちゃう
みたいな内容になると思います。
内容はないんだけどとにかく性描写が生々しいものになると思います。
そして恋愛のカリスマとしてan・anの表紙を飾ります。

943 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 13:55:47

そうでしょうね。
衆愚な人らにとって速やかに分かり易く浸透しやすいエロカワイイ新作になるでしょうね。
アイドルが脱いだ的な糞ポップと供に。

944 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 13:58:45

川上さん、「引用」と「パクリ」は全く別のものですよ。
アナタのは、「パクリ」です。
源氏物語の「引き歌」から勉強なさった方がよろしいのでは？
紫式部賞とやらが泣きますよ。

945 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 14:11:14

次スレは二種類あります。本スレはこちら。

【おさきみどり】川上未映子28【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284660479/

後から立てられた重複スレはこちら。

【ハワユー童貞】川上未映子28【ハワユー津原】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284695508/

よくわかんないけど、よろしくお願いします。

946 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 14:17:35

よくわかんないよねw
ファンスレになってない

947 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 14:17:38

文学愛好家のためのスレがハワユー童貞でおさきみどりの方は中二病の発狂スレ
ハワユー童貞の方が本スレですね

948 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 14:21:34

後から重複スレ立てるようなルール無視の無法者が何を言うか。
こんな風にアンチスレに対して重複スレが立てられるのは平野啓一郎スレが荒れに荒れていた時期以来ですね。

949 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 14:24:02

直接的なエロいのは別に読みたくないんだよなああ
セックスセックスぅ！ちんこ！まんこ！とかもうお腹いっぱい。

ダウニーみたいな安っぽくてキッツイ臭いをぷんぷん振りまかれるより、
肌から立ち上るような淡い石鹸（青箱の牛乳石鹸が望ましい）の匂いの方がエロい。
そういうの、書いてくれよ。読むから。

950 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 14:25:34

その経験があるから今では平野啓一郎の新スレは新潮の担当編集者が早めに当り障りのないスレタイで立てるというのが恒例になってますよ。
川上さんも真似すればいいんじゃないの？ケツの穴が小せえ作家だなーと思われるだけだけど。

951 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 14:43:22

ユニクロのＣＭつべで見てきた。
まぁこれはいつもの未映子だな。
普通に可愛い。
なんかやけに色白に映ってるし。

952 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 14:44:11

川上は、女性性全開でまんこがどうとか生理ナプキンがどうとか言えば
文学になると思ってるから古臭い。
おっさんはいまだにこれに釣られるってことがわかったけど。
今日びそんな露出狂的行為でカタルシスを得られる女はめでたい。
私はフェミじゃないんですとチチランのあと弁解していたが
フェミと言われてもしょうがない。ただのオナニスト。

953 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 14:59:19

つはー！　らっぱのみ

954 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 15:15:19

>>952
みえこの身体感覚は芸術的だけど、お前のはなんかひたすら汚い。
ただ下品なワードを並べて自己満足してるだけの薄ら馬鹿という感じ。

955 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 15:17:44

でも生理ナプキンがどうのってのは川上さんの小説の話でしょ。

956 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 15:19:06

龍の筋に多和田の文章で町田のリズムのせて辻＋江国のような小説にするんでしょうな

957 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 16:02:41

ゴースト次第。あたしはイメージ担当なんやでぇ～

958 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:03:03

>>940
バイト、残念だったね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ