谷崎潤一郎 5

□前スレ
谷崎潤一郎　Part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1203596958/

□過去スレ
谷崎潤一郎
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1065170937/l
谷崎潤一郎 2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1101547691/
谷崎潤一郎 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1136572161/

痴人の愛

細雪はいまいちだった。卍

ごぜえます　

みなさん『細雪』読むのに何時間くらいかかりました？
読破するのに休みが何日くらい必要なのか知りたいんですが

平易な文章だし、１０時間くらいで読めるのではないか

>>6
10時間ですか
俺は人よりかなり読むの遅いんで1.5倍の15時間と見積もって、そこに休憩も入れて、となると三連休〜四連休は必要っぽ
お答えいただいてありがとうございました、

一日一冊で三日で読みました。新潮文庫版。
旅行には中公の一巻本を持って行きたいなー。

新潮のは注が詳しくて助かる

細雪読んだけど、面白いとは思わなかった。誰か
細雪の良さについて語ってくれ

耽美

>>10
のんびりした雰囲気ややりとりを楽しむものであって、ストーリーを楽しむものではない。
要はホームドラマ

新潮文庫の注釈は独特な文章で書かれてて面白いよな

『細雪』は谷崎が戦時中暇つぶしに延々書いたもので、あれを褒める奴は
文学を読めない奴だな。もちろん暇つぶしに書いて傑作ができることも
絶対にないとはいえないが、『細雪』は明らかに傑作ではない。
谷崎は『痴人の愛』『春琴抄』『吉野葛』『蘆刈』の作家だ。

>>14
細雪には文の強度を感じるけどね
物語内容ではなくて、こまごました描写の積み重ねなんかから浮かぶ強度ね。
フローベールの小説に通ずる感じかな（感じね）。

そこはやはり並の作家ではない、文体家谷崎のなせる業で、
内容空疎ながら一応読ませはする。

軍部からの圧力がなければ
もっと猥雑なものになってたらしいね「細雪」

それでもラストは下痢の話なんだよ（笑）

不倫みたいなのも描こうとしたけどやめたって書いてあったな。
でも、そういう要素が省かれたからこそ、ああいう美しい物語として残ったようにも思える。

>>14
まあ、細雪が面白くないって言う気持ちもわかる。
ただ、そこで他にも次々と代表作が浮かんでくる谷崎はやはり偉大だな。
蓼食う虫や鍵も面白いですよ。

>>14あんたがそこに卍を加えてさえいたら、俺はあんたを
手放しで真の文学通として認めただろう。

最近出た集英社文庫のマゾヒズム小説集の表紙がひどすぎる
これは許せない

中村佑介使うのは良いんだが、
何故にセーラー服ｗｗｗ

ttp://www.amazon.co.jp/谷崎潤一郎マゾヒズム小説集-集英社文庫-谷崎-潤一郎/dp/408746606X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1285042407&sr=1-1

これはwここまではっちゃけると俺は好きだw
新潮の新カバーのように中途半端なのはいかんよ。
例の赤い全集みたいなデザインに統一した方が良かった。

>>23
urlの貼り方も知らないんだな
オッサンか

潤一郎ラビリンスを揃えようと思う

旧仮名「細雪」の文庫ってないの？

この人の作品てカタカナ書きなんだね。

それは『鍵』と『瘋癲老人日記』だけ

この作家、作品の最後の部分を書くのが下手、というか苦手だよね。

どれのことを言ってるんだ？
細雪か？

>>30
ごめんよ、俺が勝手に抱いてるイメージなんだ。
それも個別の作品に対するものではなく、
谷崎文学全体に対するイメージ。
結末が矛盾を孕んでいるというのではなく、
どことなく締まりの悪い結末だなあというイメージ。
もちろん、作品の締め括り方が谷崎より
下手な作家はたくさんいるんだけど、
俺としてはついつい、谷崎ほどの作家が
こんな結末で筆を擱くとは残念だなあ
と感じてしまうんだよね。
別に谷崎を馬鹿にしたいわけじゃないよ。

>>29

猫と庄三は読み終わった時に未完だと思った
それぐらい中途半端だった

『武州公秘話』の結末もちょっとね……
冒頭数ページ目の《公の「遊戯」に関係した男女で
無事に生命を完うしたものは稀である》
という一文で、これは面白そうだと思ったのに、
読み終わってみると、あれって感じ。

君が上手いと思う結末の小説を挙げてみなさいよ

君、が誰を指してるのやら

春琴抄は冒頭から結末まで文句のつきようが無いくらい傑作。

春琴抄は異常
素晴らしい以外の言葉が浮かばない
むしろ読後にその一言さえ言わせない

春琴抄は、一体どういう経緯であのような文体に至ったのか気になる

春琴抄は美し過ぎる

「少年」とか言う本はマゾ小説なの？

帚木の雨夜の品定めで、地の文と会話文の区別が付かないとか、
句読点のない古文とか、その辺を参考にしつつ、じゃなかったか

>>41
まあ読んでみろ

＞猫と庄三は読み終わった時に未完だと思った
＞それぐらい中途半端だった

ヌルい話なんだからヌルいラストで正解。

盲目物語は凄いな。
谷崎の変態嗜好は江戸川乱歩以上に異常ｗｗ

>>42
あー源氏物語か

谷崎って、源氏物語を称賛してたって話と、大して評価してなかったって話があるけど、どっちなんだろ？

谷崎源氏の序文はツンデレ。

春琴抄ここで言われてるほど良くなかった

期待しすぎるとそういうこともあるよ（プルースト現象２）。
忘れた頃に再読してみよう！

谷崎のお気に入りのストリッパーは春川ますみだった。

ストリッパーは何故山場で母のような顔をするのか

谷崎ははたして結合部なめやペニバン責め、前立腺のオーガズムなどを妄想したことがあるのだろうか
みんなおはよう

おはようおやすみなさい

ひさしぶりに台所太平記を読む

谷崎好きです。
皆さんおすすめの外国の作家を教えてください。

Virginia Woolf

谷崎とはだいぶ違うタイプだな
俺はウルフ苦手だ　灯台へを読んでる

春琴抄は偉大。
細雪の元ネタは「高慢と偏見」。
「灯台へ」は英語で読んで感動した。
ヴァージャイナ・ウルフは恐くない。

>>53
なぜ、妄想？
実践していたのか、と考えないの？

>>58
おれもヴァージニアは苦手。
やはりウルフは、千代の富士に限ると思うよ。

>>39
どのような経緯って・・日本の古典読めよ

いや、古典読んでも、
実際に句読点や改行を省こうとは普通考えないだろ

スレの流れをぶった斬るようで悪いんですが・・・
「吉野葛」に収められた写真がすべて見られるのは創元社の限定版だけですか？
それとも創元選書版にも載っていますか？

>>39>>61>>62
古典を和本で読めばわかるよ。
あと、谷崎じゃないが筆で書けばいい。
句読点も括弧のたぐいも面倒くさくなること請け合いだ。

くずし字で書いて読めるようになると、文学を見る目が変わると思う

>>21
マゾヒズム小説集の表紙、今集英社サイトで見てきたけど、
いいじゃないですか、わたしゃ気に入った。馬の鼻息、かわいいねえ。

マゾヒズム小説集の表紙、微妙すぎて判断不能ｗ

売らんかな、の題名に萎える

表紙見てきたけど、悪い意味でデザインがキッチュ過ぎる
湿気を帯びた色気が足りぬわ

絵自体は好きなんだけど、谷崎の文庫本の表紙としては×だろう。

今月出るフェティシズム小説集の表紙も同じ人が担当するようだ。
まぁ表紙の事は置いといて、他の文庫（中公のラビリンス等）と
かぶらない作品を収録してもらいたいですね。

ああ

ま、谷崎は天才だよね

天賦の文才

谷崎の凄いのは若い頃から晩年まで約半世紀の間コンスタントに傑作を発表し続けてきた所だな
漱石はたった10年だし、鴎外も書かなかった期間含めると25年位か
同じ位長い志賀直哉や永井荷風は晩年枯れちゃったからなあ、日記や随筆は面白いけど小説は見るべきものが無い
海外含めても半世紀以上も様々な傑作を書き続けたのって小説家だと谷崎とトーマス・マンくらいしかいない気がする

あっ、川端康成もいたな

ぼく東綺譚や浮沈、踊子は認めないかね

谷崎の凄さについては、概ね同意だが

集英社のマゾヒズム小説集って、ラビリンスと丸かぶり？

渡辺千萬子との往復書簡を読んで
谷崎はカテゴリー萌えの人だったのかなあと思った

すいません、これから谷崎を読もうと思ってるのですが
どういう順で何を読んだらいいかの指針など教えていただけますでしょうか

>>79
人それぞれだけど、
『春琴抄』『吉野葛』『痴人の愛』『蓼喰ふ虫』『武州公秘話』『卍』なんかの
脂の乗り切った中期の傑作中篇から読んでいけばいいんじゃないの。
それで好きになれば、初期の短編とか細雪とかに手を伸ばしていけばいいんじゃないかな。

一昔前は谷崎と縁の深かった、中公の文庫でたいがい読めたけど、
今は絶版が多いのかな？
よく、古本屋でみかける100円の日本文学全集の谷崎の巻とか買うのもいいかも。

>>80
ありがとうございます
参考にさせていただきます

陰影礼賛が好き
食い物の見方が変わった

俺は谷崎作品って何か「消毒されたような文体」って思っちゃうんだよな、、

>>３９確か谷崎は「ユリシーズ」の大阪版を書こうとしていたんじゃなかった？
なので文体もジョイスっぽくなったのでは？

昭和七年のエッセイ「正宗白鳥氏の批評を読んで」の中で、
谷崎はジョイスの文章を「不必要に長たらしい」と真っ向から非難している。
少なくとも文体の面で影響を受けたとは考えにくいんだが。

いやよいやよもすきのうち

逆ですよね！ 王道 常勝 真理の創価学会員のモコがテレビに出まくって
あの いかがわしい宗教をやってる人たちは カルト芸人と呼ばれて
アングラのサブカル界を 徘徊すべきですよね！ まったく 逆なんですよね！＊
以前も話が出たが、あの極悪ペテン師のアンチモコ派のヤツ！＊　　☆
本年だけで、すでに「４件も断罪」された（＊）（(φ)）
通算で「１２回目の大惨敗」だ(爆笑)（＊）（(ξ)）
「一個人で、これだけ断罪された人間も珍しい（＊）（(φ)）
シミケンくらいなものじゃないのか」 （＊）（(Ο)）
そう指摘する運営関係者もいるくらいだ(大笑い) （＊）（(φ)）
アンチモコ派は 本当に悪いやつらだ （＊）（(σ)）
恐喝、不倫、名誉毀損、プライバシー侵害 （＊）（(φ)）
ヤツらは無数の市民の人権をデマの刃で引き裂き、踏みにじってきた＊
自業自得とは、よく言ったものだ（＊）（(δ)）
今じゃ通報また通報で、がんじがらめ （＊）（(φ)）
首も回らないじゃないか(笑い)（＊）（(Φ)）
こんな「断罪男」は、もう出ないだろう （＊）（(φ)）
まさに「世紀の大断罪男だ」（爆笑）（＊）（(ξ)）
まったく何が「ワイは国士舘大学で柔道をやっていたんだヨ＊」だ☆
ウソ八百も、いい加減にしろ！ ！！（＊）（(φ)）
モコ派は「大衆派閥」として誕生した派閥だ＊
学歴が何だ＊　何を恥じることがある＊
正々堂々と「小学校卒」と正直に言えばいいじゃないか＊
それを、わざわざ詐称する。 ウソをつく。この卑しさ！ ＊
「驚いた」のは、こっちのほうだ☆ 夏の女は ヤリたい盛りヨ☆（＊）
モコはハダカのビーナス（＊）原始の海の泡から誕生したビーナス（＊）
でも 気のふれた熟女にしか見えない（＊）（(ξ)）
漁村の老人たちは 影で白い目で見ている（＊）（(δ)）
かまうもんか！（＊）そんなの気にしてたら、ビーナスにはなれない（＊）
漁村の老人たちは モコを見て あざ笑う（＊）（(δ)）
でも ヤるんだヨ！（＊）そんなの気にしてたら、天女になんか なれない！
そして モコのケツの穴からは ウンコがボトボトと垂れているではないか！＊
そうです！ モコは 踊りながら ウンコをしていたのです！☆

卍とか痴人の愛はもうあの赤い表紙の物は出回ってないのかな
どうしてもあの赤い表紙で揃えたいんだ…

『春琴抄』
始め何のことか判らなかったが、読み終ったらすごく美しく感じた。佐助のように一つの対象に一定の間隔を
置いて打ち込む。実にいいと思う。
俺もこの時代でこういう環境に置かれたならやはりこうしていただろう。

森田必勝「高校時代から浪人時代にかけて読んだ小説の読書ノート」より

作物に、教訓なんぞ求めるなとｗ　黙って浸っときゃいいんだあんなもん


それ以上のものでもないんだし。

>>90
ニーチェは自身唯一の師にドストエフスキーを挙げてるよ

小説、というか、広義芸術作品においては、作物がその生産者を
（遥かに！）上回るということが起こり得るが、思想は違う（とおもふ
精神的にもだが、まずは能力的に。…ってゆうか、だいたいが、
――ドストって馬鹿じゃん？（笑　あんまりアタマは（少なくとも
思惟力の面では）芳しくない人間という印象なんですがｗ

それと、上記はとりわけて、谷崎作品についての話であって。
――だーから、俺はタニザキがよーわからんだあ、相性悪いだあｗｗ
云ってる訳でもね（苦笑

わかったわかったｗ
お前がちんぽなのは分かったから、亀頭洗って出直して来いっ！ｗ

…うん（苦笑　矛盾してるとおもｗｗ我ながら。

そのハザマに位置するもの。だからこそ「芸術としては」下等であるとも、
――また、そんなにこそ、小説が小説であることの「ほまれ」が在るのだ、とも。

――ええ、だーから、まさに（正確に！）そんな意味において、
俺は谷崎潤一郎という、その「人間」には、全く興味がそそられないというねｗ
関心がないというよりは、接点を、俺にはどうにも見出せないっつう。じぶんとの。

三つ子の魂、なんとやらってやつで。ともあれ、俺にとっての文学は。

>>95
おい、馬鹿
お前はな、その虫けらのうんこみたいな脳じゃ把握できてねえかもしれねえ
だけどな、てめえと俺とでは圧倒的な力量差ってものが実際に存在すんだよ

お前、聖書読むか？

まあ・・読まないだろうな・・。言っておくわ
この本にはな、俺とお前の実力の絶望的な違いを説明するに、とてもふさわしい一節が載っている
今から聞かせてやろう

THE　BIBLEより、エゼキエル書２５章１７節
「心正しき者の歩む道は、心悪しき者のよこしまな利己と暴虐によって行く手を阻まれる。
愛と善意の名において暗黒の谷で弱き者を導く者は幸いなり。
なぜなら、彼こそは真に兄弟を守り、迷い子達を救う者なり。
よって我は怒りに満ちた懲罰と大いなる復讐をもって、我が兄弟を毒し、滅ぼそうとする汝に制裁を下す者なり。
しかして我が汝に復讐をする時に汝は我が主である事を知るだろう。」

まあ・・そういうことだ・・・

>>96
うすら馬鹿らしい駄レスだな

図書館で「千年紀のベスト100作品を選ぶ 」ってのがお薦めコーナーにあって、その本で選に入ってた（と記憶する）
「痴人の愛」読んでみた
・・・よく分からん、やっぱり文学って難しい

俺レベルの読者だと、前半だとカフエエでたしかマァちゃんだったかに内心で怒りをぶちまける描写とか、
主人公の大真面目な語り口と語られる話のギャップで思わずプッと噴き出すくらいがせいぜいだったよ、悲しい

>>98
痴人の愛っていうのはそもそもそんな難しいこと考えて読む小説じゃないと思うけどね
男の馬鹿さとか恋愛のおかしさとかとかが読めればいいのでは

『春琴抄(名著復刻)』美本をブコフでゲト!

>>99そうでしたか。>>98の千年紀・・って本で、あれはいい、いいって語られてるからすごい構えて読んでしまいました

ただ文章は読みやすかった、筑摩の日本文学全集みたいな本で、３段組＋旧仮名使いだったけどスラスラ頭に入ってきた

ナオミって外国起源の名前なのね。

直美　尚美　直見　直己　直巳　直実　直海　奈緒美　なおみ　ナオミ


カタカナだけ、異彩を放っている。

ナオミは聖書にでてきた

少年がいいな

今 猫と床造と二人のをんな を読んだ 何だコレ面白いな
痴人の愛より断然こっちだな俺は

こういう小説でお薦めありますか

猫と庄造と二人のをんな

床造ワロス

>>88
おれも赤いカバーので揃えたいと思って探してるけど見つからない‥

その 猫と床造と二人のをんな だけど赤い文庫の古本で昭和２６年発行と書いてあり、当時の仮名遣いや読めない漢字等があった

話的には問題なく読めたが新しいやつは直してあるのかな？

猫が可愛くなくなってるんだよね。新しいのは。

新潮の赤カバーブックオフとかでよく見るよ。根気よく探すんだね。

嫁さんにコキ使われてる時は佐助を思い出す‥

顔世って文庫ではどこにも入ってないのかな？

やべぇ。「痴人の愛」メチャクチャおもろいな。
俺は古典、純文学、ミステリー、ＳＦと何でも読む質だが、
こんな、毎日続き読むのが楽しみになる読書は久しぶりだった。
これは、エンタメ小説としても名作だわ。
久々に春琴抄読み返してみるかな。

春琴とナオミはどっちが好き？

>>116
真性ｓの俺にはどっちも･･････。
脳内ルックスだと、断然ナオミ。

氏の生涯は芸術家として模範的なものだといふ考へは私の頭を去らない。
日本の近代の芸術家中の一流中の一流の天才である氏は、日本の近代といふ歴史的状況のあらゆる矛盾を
「痴態」と見てゐたにちがひない。そしてそれによつて犠牲にされたあらゆるものを、氏はあの豊じゆんな、
あでやかな言葉によつて充分に補つた。かつてわれわれが「日本語」と呼んでゐた、あの無類に美しい、無類に
微妙な言語によつて。

三島由紀夫「谷崎文学の世界」より


谷崎氏は日本古典を愛しつつ、一方、小説家として少しも旧慣にとらはれない天才であつた。この相反するかの
ごとく見える二つの特性は、日本の近代文学史の歪みの是正にもつとも役立つた。なぜなら日本の近代小説は、
日本古典の流れを汲まず、一方、自分たちのこしらへた奇妙な「近代的旧慣」のとりこになつてゐたからである。

三島由紀夫「谷崎潤一郎頌」より

春琴抄の漆本は谷崎の美意識を装幀まで徹底している。特に黒漆はまったく徹底的。

本が物質面でも美を備えていた贅沢な時代が感じられる。

金を出しても読みたいと感じさせてくれる数少ない作家

谷崎氏のエロティックな領域の生活はともあれ、食生活の贅沢はいろいろと言ひ伝へられてゐる。戦時中の
食糧欠乏時代にも、美食に親しみながら「細雪」を書きつづけ、戦後は、熱海で客をもてなすのに京都から
料理人を呼び寄せたり、東京のパンはまづいからとて、京都からパンを飛行機で運ばせた、などといふ噂を、
嘘か本当か知らないが、きいたことがある。
しかし、史上伝へられるヴィクトル・ユウゴオやデュマやプルウストの贅沢に比べれば物の数にも入らない。
住居も、青年時代の横浜の洋館の純洋風生活から、関西移住後の岡本の生活など、いろいろ話にはきいてゐるが、
王候を凌ぐ贅沢といふ風には感じられない。たまたま貧乏国の貧乏文士の間に置くから目立つただけで、氏の
豪奢な文学に比べれば、いかに氏が、生活に贅を尽くしても程度は知れてゐるのである。氏の場合は、節倹第一の
儒教的倫理感とも、社会主義者の世間を気にする貧乏演技とも、はじめから無縁だつただけの話である。

三島由紀夫「谷崎潤一郎、芸術と生活」より

では氏が、生活を享楽し、生を肯定し、生活第一と考へてゐたかと云へば、決してさうではあるまい。このやうな
美の執拗な構築者、美を現実に似せるために言葉の極限の機能を利用した芸術家にとつて、生活がそれほど
根本的な関心であつたとは思はれない。大体氏には、花なら桜、食物なら鯛、医者なら一流の国手といふ、
大月並主義があつたのは事実だが、それが私には、氏が自分の夢想にリアリティーを与へる手段であつたやうに
思はれる。氏の文学的夢想はきはめて困難なものであり、これを万人の趣味の理想で飾り立てることによつて、
かつかつそのリアリティーが保障されるやうなものだつた。氏が御馳走が好きであつたことは疑ひがないが、
御馳走は、氏の文学自体がもつとも美味しい御馳走となるための手段だつたのだから、この芸術家の精神の
中にある可食細胞にとつては、生活、人生、生自体はたえず「美味しいもの」に見えてゐる絶対の必要があつた
のである。

三島由紀夫「谷崎潤一郎、芸術と生活」より

長い文章貼るなよ。

ぜんしゅうもってるけど、１作も読んでない＞＜

昨日 春琴抄 読んだ

やっぱり谷崎好きだわ俺

春琴抄は素晴らしいと思う。思うけど、なんで句点が無い部分があんの？
あんまり意味を感じないんだけど。それを妙に持ち上げてるひともよくわからない。

この二つを読み比べてご覧になればお分かりになるのでありましょうが、私の点の打ち方は、
一、センテンスの切れ目をぼかす目的、二、文章の息を長くする目的、三、薄墨ですら／＼
と書き流したような、淡い、弱々しい心持を出す目的を、主眼にしたのでありました。
（谷崎潤一郎『文章読本』）

『鍵』読んだよ〜 何かドキドキしたわ。

放射能渦巻く東京で『残虐記』読むのも粋だね

粋と言うか ロマンチック

放射能浴びてインポって谷崎しか書けんわｗ

谷崎潤一郎出演の自作ラジオ劇をＣＤ化　新潮社
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2E4E2E2E68DE2E4E2E6E0E2E3E39191E2E2E2E2;at=ALL

　作家谷崎潤一郎（1886〜1965年）が作・演出を手掛け、自ら出演した半世紀前のラジオドラマ「瘋癲（ふうてん）老人日記」が、文芸誌「新潮」５月号の特別付録としてＣＤ化された。晩年の文豪が“声優”を楽しんでいる様子がうかがえる珍しい資料だ。

　ドラマでは、主人公の「卯木督助」を谷崎自身が演じ、女優の淡路恵子さんが長男の妻役で出演。谷崎は当時75歳で、肉体の老いを実感しながらも欲望を隠せない老人を、ひょうひょうと演じている。音楽は武満徹さんが担当した。

谷崎潤一郎が漱石の長編小説のことを、よぼよぼの足取りもおぼつかない老人のよう、老人臭い
と評していますが

漱石作品には通俗的な欲望に支配された人間と社会が描かれているが
その行動は徹底的に関係性に集約される
そしてこれを描く作者の筆は失意と倦怠感で進められている
確かに理知的ではあるが美や欲望にたいしてあくなき探求心をもった
構成と膂力の人である谷崎から見ればそう捉えられるでしょう

両方好きだがな

知人の愛はえろ本として読んだよ
オナもした
鍵は読みづらくてオナには使いにくい
というかまだ全部読んでない
内容は知ってるんだけど

ナオミの友達のキスが堪らない…

（谷崎）氏は今日にいたるまで、怒りを知らないやうにみえる。怒りを知らなかつたといふことは、言ひかへれば、
無力感にとらはれなかつたといふことでもある。一度怒つた作家がいかに深い無力に沈んだことか。突飛な比較だが、
怒りをしちつくどい感覚で縛り上げて、怒りを小出しにし、内燃させて、つひに今日まで無力感にとらはれないで
来た作家に、中野重治氏があり、怒りを一旦爆発させたあとで、深い無力感を極度に押しつけがましく利用した作家に、
永井荷風氏がある。谷崎氏を含めて、かれらはいづれもニヒリズムに陥ることから、それぞれの生理に適した方法で、
おのれを救つた作家である。
実は、谷崎氏ほどニヒリストになる条件を完全にそなへた作家はめづらしかつた。意地のわるいことを言ふと、
「神童」の芸術家たるの目ざめ、「異端者の悲しみ」の同じ目ざめから以後の氏の作品は、すべて動機なき犯罪に
似てゐる。動機のない犯罪にだけ、本当の宿命的な動機がある、といふ逆説を、氏は生涯を以て実証したやうに
みえる。その完全な開化が傑作「卍」である。

三島由紀夫「大谷崎」より

「卍」の背後に動いてゐる氏の手つきは、ニヒリストの白い指先に酷似してゐる。しかしこれはニヒリストの
作品ではないのだ。人間存在のこのやうな醜悪で悲痛な様相に直面した作家の目は、ここから身をひるがへして
脱出しようといふあがきを示してゐないからだ。ニヒリズムの兆候は、得体のしれない脱出の欲望として
あらはれる。（中略）
おそらく谷崎氏の生き方には、私の独断だが、芥川龍之介の自殺が逆の影響を与へてゐるやうに思はれる。芥川の
死の逆作用は、大正時代の作家のどこにも少しづつ影を投じてゐる。谷崎氏は、芥川の敗北を見て、持ち前の
マゾヒストの自信を以て、「俺ならもつとずつとずつとうまく敗北して、さうして永生きしてやる」と呟いたに
ちがひない。
実際、芸術家の敗北といふ、これほど自明な、これほど月並な、これほど必然的な帰結について、谷崎氏ほど
聡明に身を処した人はなかつた。戦はずして敗北し、御馳走をたべ、そして永生きすればよいのだつた。

三島由紀夫「大谷崎」より

>>136
今時活字で興奮できるなんて・・・・
老人ホームのジジイか？ｗｗｗ

>>132
聴いたけど面白かったわｗ

>>140 谷崎はともかく、最近のエロ小説は抜けるぞ

ジジイに想像力(創造力)は無い。よって>>136よりもむしろ>>140の方が老いているといえる。

スレとは関係ないが
東熱でヌケる奴の気がしれん。

私は東電で抜けます

影響受けたらしい
http://www.youtube.com/watch?v=zy62YqDeE0c

小さな王国（岩下志麻主演）見たい人いる？

吉野葛はすばらしかった。

映像化された物でいいのある？
前に「刺青」（2005年）をたまたま見たけど、面白くなかったや

三隅研次監督の『鬼の棲む館』はいかがでしょうか？
もとは戯曲(「無明と愛染」)ですが。

市川昆監督の細雪はわりと傑作ですよ。

ちっとも話題に上らないが「瘋癲老人日記」はコメディの大傑作だぞ。
谷崎の艶笑喜劇ではナオミ、鍵より、こっちのほうがもっと好き。

坂口安吾に描かせたら陰湿で酷薄な、納豆のようにぐずぐずネチネチした話に
なりそうな恐ろしくパセティックでインモラルなプロットと題材だけど、
潤一郎の手にかかれば、あーら不思議、可笑しくてちょっと哀しくて
あっけらかんとした、後味絶佳なアダルトコメディの出来上がり♪

「盲目物語・春琴抄」　谷崎潤一郎
２０７位／２４６作品。日本語小説。
マゾヒズムの官能的な物語を書いたといわれる谷崎潤一郎の代表作「春琴抄」を
読み終わったが、実に平凡なつまらない物語だった。
あの過去の時代にはっきりと性行為をしたことが書いてあるのが新しいのだろうか、
とにかく、そんなことは「好色一代男」にも書いてあるし、何の価値もない。
この物語の男女関係はおれの好みではない。そそられない。萌えない。
よって、低評価。また文学板のやつらをバカにしてやろう。

>>149
>>150
ありがとう
どっちも原作未読なので、予習してみます

数ある『春琴抄』の映画化作品で、最高傑作は新藤兼人の『賛歌』という噂。
20年以上前に一度ビデオが発売されたきりで、その後ソフト化はされていない。
私も、見たことが無い。

>>151
「瘋癲老人日記」は自分が最初に読んだ谷崎作品だ。
高校生時代に読んで、あとは春琴抄、痴人の愛、卍、猫など代表作を手当たり次第

最近は、細雪と初期短編を読んで谷崎熱が再燃してる。谷崎源氏も読んでみたい

大多数の日本人が、敗戦を、日本の男が、白人の男に敗れたと認識してガッカリしてゐるときに、この人（谷崎
潤一郎）一人は、日本の男が、巨大な乳房と巨大な尻を持つた白人の女に敗れた、といふ喜ばしい官能的構図を以て、
敗戦を認識してゐたのではないかと思はれるふしがある。大きな政治的状況を、エロティックな、苛酷な、
望ましい寓話に変へてしまふことこそ、この人の天才と強者としての自負の根源だつた。
敗者といふ言葉にまつはる日本的なセンチメンタリズムや湿気から、氏ほど無縁であつた人はない。敗北といふ
ことが氏の官能の太陽であつたから、「刺青」の女の背の刺青が朝日にかがやくのへ拝跪したときから、氏の
幸福な敗北の独創がはじまつた。そのとき氏は、芸術家であることの、殊に日本で芸術家であることの、秘鑰を
発見したのだと言つてよい。俗世間との戦ひ、政治との戦ひ、芸術以外のあらゆるものとの戦ひに、官能の
戦ひにおけるその敗北のひそかな勝利をあてはめ、ふえんすることによつて、氏は逆説的にも、絶対不敗の
芸術家になつた。

三島由紀夫「谷崎文学の世界」より

つまり氏は、俗世間をも、政治をも、いや、この世界全体をも、刺青を施した女の背中以上のものとは見なかつた。
外界はみんな女の肉体の諸相に姿を変へた。それは乳房であり、尻であり、背中であり、足裏であり、そのもつとも
秘密の部分に「母」が宿つてゐた。氏のフェミニズムが、強烈であると同時に単純な構図を持つのは、そこに
氏の世界と人間に対する態度決定が前提となつてゐたからであり、美への憧憬と侮蔑的世界観とが統合されて
ゐたからである。かういふものをこそ、われわれは真個の思想と呼び、あへて感覚とは呼ばないが、日本の
へんぱな社会科学者流の批評家によつて、氏は久しく「思想のない作家」と呼ばれてゐた。
だから、そんな連中は虫けらだつた。女の荘厳な肉体の一片にも化身できない連中だつた。谷崎氏はかれらを
無視してゐた。
氏の生涯のやうに、文学者として思想的一貫性を持ち、決してその「発展」などに意をもちひず、言葉を、ただ
徐々に深まる人間認識に沿うて深めてゆくことのできた、幸福な事例は、おそらく絶後であらう。

三島由紀夫「谷崎文学の世界」より

（中略）
芸術作品としての「春琴抄」や「蘆刈」や「吉野葛」や「細雪」や「少将滋幹の母」などの、一種言ひやうのない
ツルツルした様式的完成は、氏の美学が、いかに既存のものの一流的安定を愛し、氏の人間認識がいかに未踏の
破壊的なものにつながつてゐたかといふ、その危機に対抗するところに生れた僥倖の所産であるかとさへ考へる。
もちろん古典といふものはそのやうにして残つてゆき、上田秋成も、「春雨物語」の作者としてよりも、
「雨月物語」の作者として残つたのである。
氏の生涯は芸術家として模範的なものだといふ考へは私の頭を去らない。日本の近代の芸術家中の一流中の一流の
天才である氏は、日本の近代といふ歴史的状況のあらゆる矛盾を「痴態」と見てゐたにちがひない。そして
それによつて犠牲にされたあらゆるものを、氏はあの豊じゆんな、あでやかな言葉によつて充分に補つた。
かつてわれわれが「日本語」と呼んでゐた、あの無類に美しい、無類に微妙な言語によつて。

三島由紀夫「谷崎文学の世界」より

三島馬鹿はどこから沸いてくるんだろう?

>>156
「馬刺しの御自慰さんが呉れた恥女手（はじめて）のスキャンティ」
まで読んだ

この人三島と同じ思考回路になりたいのかな？

チワワだろ、スルー推奨だ。本スレでもなんか知らんが牽強付会を繰り広げていた。

なんだか御経に見えてきたｗ

谷崎なんてのは芥川よりも劣るよ。まあ反抗期ぐらいの年齢だと谷崎すげぇって思うんだろ。（笑

谷崎かっこいいと思うけどなあ。

谷崎潤一郎をムキになって否定する意味がわからない。朝鮮人なのかな？

>>165
＞谷崎かっこいいと思うけどなあ。
それは容姿的な意味で言っているのかね？

谷崎カッコイイよ。
大人だよなあ。

ごく若い頃の谷崎、かなり美少年だぞ

中年になってからも、肥ってなければ、顔立ちは悪くないんだよなあ

容姿的な意味なわけないじゃん

何で文学板って程度の低い作家批判があるんかね。
自分の好きな作家がすごいならその板で書けばいいのに。

舟橋：僕は谷崎さんて、一生格闘したと思うんですよ。

三島：やっぱり都会人で、羞恥心が強いから格闘なんていうところ、人に見せたくないし、それで、闘っているなんて、
野暮な下品なことですから見せたくない。なるたけ負けたような顔して、そして非常に自己韜晦の成功した人だと
思いますね。世間はわりあいすなおで、「そうですか。じゃ、あなた闘ってないんでしょう」ととるんだから、
ばかですね。
（中略）
日本語というものをあそこまで代表した作家なら、偉大じゃないか。ヒューマニズムなんて西洋の輸入物なんだから、
少なくとも日本の文学伝統の上に立って、それをあそこまで、日本語のああいう美的な大構築物をつくったと
いうだけでも、偉大なんじゃないか。（中略）

舟橋：国家が弔旗を出さない、あるいは勲一等を出さないというところにもね、谷崎文学におけるヒューマニズムの
欠如があるんじゃないか、という心配が世間にはあるんだな。

三島：あるんですよ。それはみんな西洋かぶれなんですよ。いちばんみんなが判断に迷うのは、そこだろうと
思うんですね。

三島由紀夫
舟橋聖一との対談「大谷崎の芸術」より

>>173
「大学の卒論で『谷崎の性的趣味』をまとめてみようと思います。
春琴抄の作中で春琴のトイレの世話を佐助が一切するようなくだりがありますが、
谷崎の趣味からして佐助は、春琴の尻のアナやマンコを上から拭いたと思いますか？
それとも下から拭いたと思いますか？真実を教えて下さい」

まで読んだ

>>174
尻の穴もあそこもべろべろなめた、という初期原稿がこの前ヤフーオークションに出品されてだなry

三島こそ西洋かぶれだよ
それを自覚できていないところが
悲劇でもあり喜劇でもある

俺の彼女がナオミみたいな感じなんだけど‥

（谷崎潤一郎）氏はうるさいことが大きらひで、青くさい田舎者の理論家などは寄せつけなかつた。自分を
理解しない人間を寄せつけないのは、芸術家として正しい態度である。芸術家は政治家ぢやないのだから。
私はさういふ生活のモラルを氏から教へられた感じがした。それなら氏が人当りのわるい傲岸な人かといふと、
内心は王者をも挫（ひし）ぐ気位を持つてゐたらうが、終生、下町風の腰の低さを持つてゐた人であつた。
初対面の人には、ずつと後輩でも、自分のはうから進み出て、「谷崎でございます」と深く頭を下げ、又、
自分中心のテレビ番組に人に出てもらふときには、相手がいかに後輩でも、自分から直接電話をかけて丁重に
たのんだ。秘書に電話をかけさせて出演を依頼するやうな失礼な真似は決してしなかつた。
深沢七郎氏の本の出版記念会が日劇ミュージック・ホールでひらかれたとき、私は谷崎氏の隣席でショウを見てゐた。
ショウがをはつて席を立つた私のあとから、谷崎氏が、「お忘れ物」と云ひながら、席に忘れた私のレインコートを
持つて来て下さつたのには恐縮した。

三島由紀夫「谷崎朝時代の終焉」より

ふつうの世界なら、「おい君、忘れてるよ」と、私の肩でも叩いて注意してくれるのが関の山であらう。文士の
世界では、どんなにヒヨッコでも一応、表向きは一国一城の主として扱へ、といふ生活上のモラルも、私が
かうして氏から教はつたものであつた。
そんなに深いお附合はなかつたが、私が氏から無言の裡に受けた教へは、このやうに数多い。
それといふのも氏は大芸術家であると共に大生活人であり、芸術家としての矜持を守るために、あらゆる腰の低さと、
あらゆる冷血の印象を怖れない人だつたからだ。しかも荷風のあまりに正直な冷笑的な生き方に比べて、氏の
生き方は概括的に云つて円い印象を与へ、しかも遠くから見ると、鬱然として巨大に見えた。氏は世俗の目の
遠近法をよく知つてゐたのである。
氏は十九世紀に生れながら、むしろ十八世紀人としての器量を持つてゐたと、つねづね私は考へてゐる。その文学の
本質は、十九世紀の小説の概念だけではつかまへにくいのである。

三島由紀夫「谷崎朝時代の終焉」より

（中略）
身も蓋もない考へといふのが、老荘思想の影響からか、日本では妙にもてはやされるが、氏は一見装飾派様式派で、
琳派の芸術の一種のやうに見えながら、その実、氏ほどその作品を通じて、身も蓋もないことを言ひつづけた人はない、
といふのが私の考へである。
それはいはば周到な礼譲に包まれた無礼な心といふ点で、氏の生活と照応してゐるが、晩年の不気味な傑作
「瘋癲老人日記」にいたるまで、氏は、人間精神が官能に必ず屈服する、といふ一つの定理をしか語つてゐない。
それは自然主義とは又ちがふのであつて、「少将滋幹の母」などにあらはれてゐる母へのあこがれの主題が、
氏の一生をつらぬいた抒情であるとするならば、氏はこのやうな抒情の根源を、幼年時の恐怖、それへの屈服、
敗北、敗北によるあでやかな芸術的開花、といふふうに、分析し、探究する。
初期の「刺青」は、その意味で、実に象徴的な作品である。

三島由紀夫「谷崎朝時代の終焉」より

（中略）
それはまづ美へのあこがれからはじまる。刺青師は氏の抒情を担つてゐる。鋭い刃による制作がはじまる。
氏の苛酷な芸術家精神と批評精神がそこにこもつてゐる。彫り上る。そこで突然、価値の顛倒が起る。芸術品と
化した女体は、おそるべき勝利の女神になり、もう刺青師の意志の操り人形ではなくなつてしまひ、やがて
刺青師を足下に踏みにじるべき怖ろしい存在の予感をひびかせてゐる。そこに彼は、幼年期への恐怖を再び見出す。
彼はひざまづく。ひざまづくことのなかに恍惚がある。安心がある。彼は自分の作つたものの前にしか決して
ひざまづかないことを自分で知つてゐるからである。その敗北、その拝跪によつて、はじめて彼は幼年期の恐怖から
自由になり、性の根源に対して、「母」へのあこがれの抒情を寄せることもできるのである。
いささか図式的だが、この構図は、氏のほとんどの作品にあてはまるやうに思ふ。「痴人の愛」のナオミは、
新しい女の風俗的典型のやうに読み誤られたが、実は純然たる氏の頭脳の所産であつた。

三島由紀夫「谷崎朝時代の終焉」より

作家といふものは、複雑精妙な機械装置を持つ必要はない。石でも木でも刻める、一本の強力なノミを持てばよい。
それは職人芸などといふ考へとは別物で、言葉の芸術では、言葉に一つの強力な統制原理を与へることが何よりも
必要なのである。
谷崎氏ほどそれを徹底的にやつた作家は稀であり、女体を彫ることに集中された言葉や文体は、それ自体次第に、
女体そのもののやうに曲線美や丸みを帯びてゐた。そこまで行つたものだけが作家の「思想」と呼ぶにふさはしく、
谷崎氏は思想的な作家だつたと云つて、少しもまちがひではない。
しかし晩年の「鍵」や「瘋癲老人日記」では、つひに氏の言葉や文体が、肉体をすら脱ぎ捨てて、裸の思想として
露呈して来たやうに思はれ、そこにあらはに示された氏の人間認識の苛酷さも、極点に達してゐた。
氏の死によつて、日本文学は確実に一時代を終つた。氏の二十歳から今日までの六十年間は、後世、「谷崎朝文学」
として概括されても、ふしぎはないと思はれる。

三島由紀夫「谷崎朝時代の終焉」より

>>178
「今年で70歳になる♂です。三島由紀夫と石原慎太郎を作品・政治的主張共に支持しています。
未だに童貞です。『太陽の季節』を若い頃愛読し、大学生の頃にはオナニーの最中に勃起した
ペニスで障子に穴を開ける神業を自分もしていましたが、歳を取った今、どんな成人映画を
見ても全くペニスが硬くなりません。どうすれば私のチンポは若返るでしょうか？
２ちゃんねるの皆さん、哀れな老人にアドバイスをください」

まで読んだぜ

>>183
ツマンネ

陰翳礼讃おもしろい

ナオミの服装の変化の描写からみた生き方みたいな論文しりませんか？

卒論が痴人の愛だったけれど、見かけなかったように思うな。

>>187そうですか、、、
ありがとうございます

ナオミのモデルは昔の叶恭子でも良いね
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/akaicandy/cabinet/kategorie6-13/img56519696.jpg

『痴人の愛』
佐藤浩市と志田未来の組み合わせで映画化してほしい！

>>188
ただ、力の限りを尽くしての調査というほどのものではないし、学士卒論なので悪しからず。いい論文あるといいですね。論文がなければ、めっけもんですよ！当時の風俗調べて、自分で書くだけでいいんですから。

>>191
当時の風俗ですか！
ナオミの服装が派手になる程、性格も派手になっていく、
それを創り上げたのは西洋人の様にしたかった譲治が原因とか考えてました

ナオミの服装ばっか追って詰まってたので良かったです

ナオミが志田未来か〜。もうちょっとバタ臭い方がよくない？
でも髪型とか眉とかでかなり変わっていく様子は出るかな。
譲治ももうちょっとダサめの方が良さそう。

>>192
後は、谷崎の他の作品に登場する人物の服装を追ってみてもヒントがあるかもしれませんね。和風、洋風を意識して作品描いているので。
面白い論文になるといいですね〜。

>>194
なるほど！
ありがとうございます

ブルトンにランボーを思わせるようなところがあったと誰かがいってた木がしますが誰でしたっけ？
ランボーのイリュミナスィオンの錯乱ぎみの表現と、ブルトンの溶ける魚のエクリチュールオートマティックで生まれたイメージにはそういう部分があるのかね？

>>196
谷崎本人か谷崎の研究者がそんなこと言ったの？
それとも、単なるシュルレアリスムスレの誤爆？

>>190何かちょっと興奮した

谷崎の作品って女性には余り人気ないのかな？

学部では結構好きな人いましたよ。

うちの妹が谷崎好きだわ

『母を恋ふる記』、『不幸な母の話』は是非読んで欲しい

>>199
好きです。
男性特有のフェチシズムみたいなのが、面白いｗ

谷崎はいいな〜。どこまでも性愛に拘る人間の心理を恐ろしく巧みに描いている。
少将滋幹の母、大納言国経が思わず自慢の妻を差し出した場面、すごいよ。
それから細雪の姉妹が爪を切っている場面でさりげなく足を隠すのは、なんと
エロチックなのだ！これからももっと読んでみたい。谷崎の作品集が欲しいので
すが、註のついたので良いのがあれば教えて下さい。

>>199
好きだよ。変態カップルは見てて面白い

>>199
嫌いです
面白いと思う作品を読んでいる時と同じぐらいの
物凄い速さで読み終わりましたけどｗ

こんど谷崎読書会やるよー。

【ケンカ乱闘】読書会スレ7【なんでもあり】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1312460718/

痴人の愛、卍、蓼喰ふ蟲、吉野葛、盲目物語、武州公秘話、蘆刈、春琴抄、猫と庄造と二人のをんな、細雪、少将滋幹の母、鍵、夢の浮橋、瘋癲老人日記

陰翳禮讃、文章読本

学生時代に読んだ卍を再読中

いいな…関西弁

しかるに、谷崎も志賀とは違った意味で、恥知らずなまでの自信をもっていた。彼にとって、「大
正的なもの」、つまり適度に内面的で、教養主義的、人格主義的な傾向はたんに唾棄すべきものであった。

そうも言い切れない。のが文豪作品。

>>208
卍を読んだせいで、もし阪神間に住めるなら芦屋川や夙川よりも
香枦園に住んでみたいと憧憬を抱くようになったわ。

香枦園浜の望める寝室で女性が同性愛に耽っているだなんて、
想像するだけで萌えてくるｗ

【文芸】谷崎潤一郎、１９６０年ノーベル文学賞最終候補の１人だった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316047602/

1 名前:宵宮祭φ ★ :2011/09/15(木) 09:46:42.81 ID:???0
谷崎潤一郎“ノーベル賞最終候補”

「細雪」などの作品で知られる大正・昭和期の作家、谷崎潤一郎が、１９６０年のノーベル文学賞の
最終選考で受賞候補の１人に残っていたことが明らかになりました。

これは、ＮＨＫが行ったノーベル賞の選考資料の公開請求に対して、文学賞を選ぶスウェーデンの
学術団体「スウェーデン・アカデミー」が１４日、開示したものです。開示された１９６０年当時の
選考資料には、最終選考の対象となる５人の作家の中に、大正・昭和期を代表する日本の谷崎潤一郎が
含まれていました。また、詩集「第三の神話」などで知られる、詩人で英文学者の西脇順三郎も、
最終選考には残らなかったものの、この年の候補の１人になっていたことも明らかになりました。
谷崎は、「細雪」や「春琴抄」などの作品で知られ、最終選考を行ったアカデミーの選考委員は
「『細雪』のテーマや物語は現代的で斬新であり、興味深い」と谷崎の作品を高く評価する一方で、
「ほかの欧米の候補と比べると少し表現力が落ちるようだ」などと結論づけていました。
谷崎潤一郎は、ノーベル賞を受賞できないまま１９６５年に死亡し、その３年後、川端康成が
日本人初の受賞者となっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110915/k10015612181000.html

http://twitter.com/#!/tani_jyun

新潮文庫はどうも好きになれ無い。
副詞を平仮名に等文部省如きの方針に迎合して谷崎の作品迄改竄している。
彼は平仮名と漢字のバランス等に気を配って書いていたと謂うのに。
彼の芸術に対する冒涜とも取れる行為だと思う。
中公文庫が何処迄弄っているか知らないが。

文庫はそんなもんですよ

ナオミみたいになりたくて。
一生懸命知らないおじさんに生命を委ねました

そういえば「谷崎潤一郎と異国の言語」という名著があったな
あれはそう、野崎歓大先生の御著書であった

当方３０代。今、細雪読み直してる。
２０代で読んだ時より一つ一つの情景やエピソードが
意義深くてしみじみと感じられるようになった。

その代わり、昔は最高に可愛らしいと思ってた雪子の
煮え切らない癖に変な所で頑固な性格に違和感を感じるようになった。

花菱アチャコと浪花千栄子のラジオドラマ『お父さんはお人好し』を聞いて育った原発40km地点住民。

細雪の大阪弁（船場）たまらない、
---------------------------------------
「サラリーマンやねん、MB化学工業会社の社員やて。」
「なんぼぐらいもろてるのん。」
「月給が百七八十円、ボーナス入れて二百五十円ぐらいになるねん。」
「MB化学工業云うたら、仏蘭西系の会社やねんなあ。」
「そうやわ。よう知ってるなあ、こいさん。」
「知ってるわ、そんなこと。」
一番年下の妙子は、二人の姉のどちらよりもそう云うことには明るかった。
そして案外世間を知らない姉達を、そう云う点ではいくらか甘く見てもいて、
まるで自分が年嵩のような口のきき方をするのである。
------------------------------------------
市川崑監督の映画で佐久間良子、伊丹十三の大阪弁はいいと思った。
いい大阪弁のサイトとか朗読を探しているのだが、
「『上方落語』に残っているぐらいで、現在では期待できない」といわれたこともある。

【裁判】 谷崎潤一郎の小説「細雪」にも登場する老舗料亭「播半」跡地　西宮市のマンション開発許可は合法…神戸地裁　
1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/09/29(木) 11:42:18.70 ID:???0

★西宮「播半」跡地　市の開発許可は合法　神戸地裁　

　西宮市甲陽園東山町の老舗料亭「播半」跡地のマンション建設計画をめぐり、
防災対策が不十分だとして、周辺住民らが西宮市に開発許可の取り消しなどを求めた
住民訴訟の判決で、神戸地裁は２８日、請求を棄却した。

　播半は谷崎潤一郎の小説「細雪」にも登場し、文化人や財界人が多く訪れたが、経営が悪化し２００５年に廃業。
跡地は売却され、大阪の不動産業者が谷を埋めて水路を付け替えるなどし、
約２万平方メートルの敷地に地上５階、地下１階の３棟（計２３２戸）を建設する計画を進めている。
既に建物は解体され、造成工事が行われている。

　原告側は、開発予定地に断層があり、一部が土砂災害警戒区域に指定されているなどとして
「地盤や（付け替え後の）水路の安全性の検討が不十分で、開発許可は違法」と主張。
これに対し、栂村明剛裁判長は「断層は計画の審査基準とされていない。
排水や地滑り対策工事なども規定に適合し、都市計画法などの基準を満たしている」と訴えを退けた。
また、原告のうち８人は「地滑りなどで被害が及ぶと想定される範囲に居住していない」として訴えを却下した。

谷崎訳の源氏物語いまから読む

谷崎で卒論を書こうと思うがどこに焦点をあてていいのかがわからない

>>224
私は読解力も記憶力も他の人よりも劣るように自覚している。
それでも高校時代から谷崎が好きで、源氏物語を除いては全部読んでいると思う。
源氏物語は与謝野晶子訳で読破してから谷崎訳で少し読んでみたので、
谷崎源氏についてもイメージ的には理解できていると思っている。

さて谷崎感であるが、谷崎は小説家として、魔力を秘めた強いものそのほとんどが
健康な性の問題であるが、それを突き詰めて繰り返し繰り返し書きたかった、ただ書きたかった。
科学技術の研究者の中には研究それ自体に喜びを感じ論文発表だとか特許だとは製品化だとかに
無関心の傾向の人がありそうであるが、谷崎もそんなような心境ではなかったのか。
『刺青』の主人公や『修善寺物語』の主人公や挿絵を担当した棟方志功を谷崎に重ね合わせてしまう。

そう考えると以下の事柄がさもありなんと納得できる。

貧乏時代に平気で他人の世話になったり、多くは夏目漱石とかのグループに入ったり師事したりする中で
独立独歩でいたり、作者仲間でもどちらかというと孤高であったり、文壇での活動がほとんどなかったり、
他方では膨大な源氏物語の訳にこだわったり、戦時中に軍部からの干渉の中で細雪を書き続けていたり、
かといって前生涯を通じて政治的な発言などは一切していない。
『戦いに敗れし国も春なれや四条五条の街の賑わい』、谷崎のこころもちがよく理解できるように思う。
こともあろうに夏目漱石の作品批判も読んだことがあるが、これも傲慢だとかではなく、素直に受け入れることができる。

谷崎が亡くなってから川端康成がノーベルをもらっているが、
川端康成がノーベルをもらって存命中の谷崎がノーベルをもらえなくとも谷崎はほとんど気にならずにせっせと小説を
書いていたであろう。

谷崎の文体だとか内容の変遷だとかの記事はよく読むが、
谷崎の特徴は何といっても、小説家としての芸術家としての姿勢だろうと思う、この点を抉り出してくれる人が現れないだろうか。

春琴抄読んだけどとにかく素晴らしいＳＭ小説だった
あと佐助が
「目の見えるお師匠様は不完全だろうから好きにならなかったと思う」
「お師匠様！私も盲になりました！」って所で基地外っぷりに感動したｗ
でも佐助どん可愛すぎる…
一番エロかったのは
「盲人同士で体を洗うとき梅の樹を撫でさするように洗うのだろう」ってとこ
もう鼻血出そう
個人的には佐助はオードリー春日、春琴は夏焼雅ちゃんのイメージで

>>226
異様に鳩胸な佐助どんなんてイヤでござる…

陰翳礼讚読んだ｡
なんか本当に谷崎さんの美意識の繊細さ崇高さすげぇ｡
言われてみればそうなのだろうなと思うことはあるけれど
こんな現代に生きてる自分には到底及ぶことのできない思考だ｡
とりあえず羊羹食うときは部屋を暗くしてみようと思った｡

関西限定、しかもチラ裏でｽﾏｿ

さっきNHKをつけたら「関西想い出シアター」って番組で昔の吉野山の紀行が
再放送されていて、そこで「吉野葛」に出てくる初音の鼓の実物が少し映ってた。
見た感じが作中の描写と殆ど同じで、これが谷崎が見たものなんだなと感心したわ

谷崎潤一郎賞受賞「半島へ」
早くも絶版でレビューなし。

『細雪』で一番魅力的なのは、「丸出し」のお春どん。

>>230
でもお風呂入らないんだよ？

お春どんって、モデルがいるんでしょ。
「丸出し」とか「不潔」とか、あんな風に書かれてちょっとかわいそう。
でも、作中のお春どんそのままのような人なら、気にしないかも。

『明暗』が痔で始まるのにも驚いたが、『細雪』が下痢で終わるのにはぶっ飛んだ。
こんな文学作品、古今東西見渡して、他にあるか？

>>233
そんなこと言ってたら春琴抄の

「お師匠様は厠から出ていらしっても手をお洗いになったことが
なかったなぜなら用をお足しになるのに御自分の手は一遍も・・・」

の箇所は想像するだけで萌えすぎて悶絶死するレベルｗ

春琴抄は完成されすぎている

八十年の生涯を通じて、（谷崎）氏がほとんど自己の資質を見誤らなかつたといふことはおどろくべきことである。
横光利一氏のやうに、すぐれた才能と感受性に恵まれながら、自己の資質を何度か見誤つた作家のかたはらに置くと、
谷崎氏の明敏は、ほとんど神のやうに見える。
もし天才といふ言葉を、芸術的完成のみを基準にして定義するなら、「決して自己の資質を見誤らず、それを
信じつづけることのできる人」と定義できるであらうが、実は、この定義には循環論法が含まれてゐる。といふのは
それは、「天才とは自ら天才なりと信じ得る人である」といふのと同じことになつてしまふからである。コクトオが
面白いことを言つてゐる。「ヴィクトル・ユーゴオは、自分をヴィクトル・ユーゴオと信じた狂人だつた」
初期の作品「神童」（大正五年）において、谷崎氏はすでに、あらゆる知的教養に対する不信を表明したが、
この発見こそ、氏の思想の中軸をなすものの発見だつた。それは同時に、自己の資質の発見とそのマニフェストであつた。

三島由紀夫「谷崎潤一郎について」より

（中略）
氏は、自由の根拠にエロスを持つて来た。自分が縛られないといふことの根拠に、最も協力に自分が縛られるものを
持つて来た。ここに於て、断念すなはち自由の放棄と、解放すなはち自由の獲得とは、終局的に同一の意味を持ち、
かたがた、芸術制作上の倫理ともなるのである。芸術制作における言葉と文体の厳格性において、氏は稀に見る
精進を生涯つづけた。
エロス自体の性質といふものもある。サディスティックなエロスは批評に向いてゐるが、マゾヒスティックな
エロスは、つるつるした芸術的磨き上げに適してゐる。そして前者は束縛を厭うて形式を破壊し、感受性を
涸渇させる危険があるけれど、後者は愛する対象による束縛を愛して、感受性の永遠の潤沢を保障しうる。
理想的な作家は両者の混淆にあるのだらうが、どちらかに偏するなら、後者に偏したはうがいい。それにしても
谷崎氏のエロスの傾向は、前述の自由の問題の解決にもつとも好都合のものであつた。自己批評の達人であつた氏が、
このやうな自己の資質を、芸術制作に十二分に利用しなかつた筈はないのである。

三島由紀夫「谷崎潤一郎について」より

（中略）
鬼子母神は、子をとらへて喰ふ罪業を拭はれて、大慈母となるのであるが、氏のエロスの本質を探つてゆくと、
この鬼子母神的なものにめぐり当る。（中略）女性とは、氏にとつて、このやうなダブル・イメーヂを持ち、
慈母としての女性の崇高な一面は、亡き母に投影され、一方、鬼子母的な一面は、ナオミズムの名で有名な
「痴人の愛」の女主人公に代表されるのであるが、後者ですら、その放埒なエゴイズムと肉体美が、何か崇高な
ものとして崇拝の対象になつてゐる。そして、女性のこの二つの像が、最晩年の「瘋癲老人日記」の主人公の
極楽往生の幻想のうちに、見事に統一されてゐると考へられる。
前者の女性像を中心とした「刺青」「春琴抄」「鍵」と、後者、すなはち母のイメーヂを中心とした「母を恋ふる記」
「少将滋幹の母」の、二系列のうち、谷崎文学を語るときに、後者の系列も決して無視することはできない。

三島由紀夫「谷崎潤一郎について」より

なぜならそこでは、女性に対するもつとも浄化された愛が唱ひ上げられ、通例の意味の恋愛小説といふ点では、
却つてこの系列のはうが恋愛小説らしいからである。しかし、それでは慈母の像に全くエロスの影が認められぬかと
いふと、さうとは云へないところが谷崎的である。ただ、母のエロス的顕現は、意識的な欲望の対象としてではなく、
無意識の、未文化の、未知へのあこがれといふ形でとらへられるので、そのとき主体は子供でなくてはならない。
（中略）
かういふ母性への醇化された憧れに、たまたま肉慾がまじつて来ると、忽ち相手の女性は転身して、「刺青」や
「春琴抄」の女主人公のやうな、美しい肉体のうちに一種の暗い意地悪な魔性を宿した、谷崎文学独特の女に
なつて来るところが面白い。しかし、仔細に見ると、これらの女性の悪は、女性が本来持つてゐる悪といふよりは、
男によつて要請され賦与された悪であり、ともすると、その悪とは、「男性の肉慾の投影」にすぎないのでは
ないかと思はれるのである。

三島由紀夫「谷崎潤一郎」より

これを更につきつめると、（おそらく考へ過ぎの感を免かれまいが）、谷崎文学は見かけほど官能性の全的是認と
解放の文学でなく、谷崎氏の無意識の深所では、なほ古いストイックな心情が生きのびてゐて、それがすべての
肉慾を悪と見なし、その悪を、肉慾の対象である女の性格に投影させ、それによつて女をして、不必要に意地悪、
不必要に残酷たらしめ、以て主体たる男の肉慾の自罰の欲求を果さしめるといふメカニズムが働いてゐるやうに
さへ思はれる。すべてはこのメカニズムを円滑に運用し、所期の目的たる自罰を成功させるために、仕組まれた
ドラマではないのか？　女は単なるこのドラマの道具ではないのか？
しかし、道具であればあるほど、いよいよ美しく、いよいよ崇拝の対象であるべきで、少くともそのドラマの上では、
氏は女の肉体を崇拝することによつて、自分の肉慾を、自分の悪を崇拝し、以て「神童」の主題に対する永遠の
忠実を誓ふことになる。この悪へのアンビヴァレンツは、官能美を浄化された「母へのあこがれ」の世界では、
決して出現することがない。

三島由紀夫「谷崎潤一郎」より

（中略）
「春琴抄」における佐助が自らの目を刺す行為は、微妙に「去勢」を暗示してゐるが、はじめから性の三昧境は、
そのやうな絶対的不能の愛の拝跪の裡に夢みられてゐた傾きがある。それなら老いは、それほど悲劇的な事態ではなく、
むしろ老い＝死＝ニルヴァナにこそ、性の三昧境への接近の道程があつたと考へられる。小説家としての谷崎氏の
長寿は、まことに芸術的必然性のある長寿であつた。この神童ははじめから、知的極北における夭折への道と、
反対の道を歩きだしてゐたからである。
（中略）
氏のエロス構造においては、性愛の主体は、おのれの目を突き、肉体をゼロへ近づければ近づけるほど、陶酔と
恍惚も増し、対象の美と豊盈と無情もいや増すのだつた。言ひかへれば、性愛の主体が、肉体を捨てて、性愛の
観念そのものに化身すればするほど、現前する美の純粋性は高まるのだつた。晩年の作品「鍵」にあらはれた
老いの主題は、佐助の行為の自然な延長線上にある。

三島由紀夫「谷崎潤一郎について」より

そして「瘋癩老人日記」において、この主題は絶頂に至るのであり、肉慾は仏足石の夢想の恍惚のうちに死へ
参入し、肉体は医師の冷厳な分析の下にゼロに立ちいたる。あの小説の結末の医師の記録を蛇足と考へる人は、
氏の肉体観念について誤解をしてゐるやうに思はれる。
女体を崇拝し、女の我儘を崇拝し、その反知性的な要素のすべてを崇拝することは、実は微妙に侮蔑と結びついてゐる。
氏の文学ほど、婦人解放の思想から遠いものはないのである。氏はもちろん婦人解放を否定する者ではない。
しかし氏にとつての関心は、婦人解放の結果、発達し、いきいきとした美をそなへるにいたつた女体だけだ。
エロスの言葉では、おそらく崇拝と侮蔑は同義語なのであらう。しかし氏の場合、この侮蔑の根拠である氏自身の
矜持は、いかなる性質のものであらうか。それは知的人間、見る人間、非肉体の矜りであらうか。それともただ、
男の矜りなのか。あるひは又、天才の矜りなのであらうか。

三島由紀夫「谷崎潤一郎について」より

（中略）
ここ（「蓼喰ふ虫」）には、性的関心がたとへ侮蔑と崇拝のアンビヴァレンツをゆれうごいてゐるとしても、
ひとたび性的無関心にとらはれたときの男は、どのやうな冷酷さに到達しうるかといふ見本がある。（中略）
世界の何ものも、このやうな性的冷淡の地獄に比べれば、歓びならぬものはなく、お祭ならぬものはない。
どうしても女は、谷崎氏にあの侮蔑と崇拝のドラマを作らせる要因として、活き、動き、笑つてゐなければならない。
さうでなければ、女一般などは何の意味もないのである。
女ならどんな女でも、そこに微妙な女性的世界を発見して、喜び、たのしんだ室生犀星のやうな作家に比較すると、
谷崎氏は決して、いはゆる女好きの作家ではない。一般的抽象的な女、かつ女一般、女全体は、氏に何ものも
夢みさせはしないし、女がただ女なるが故に、氏の幻想を培ふのではない。氏にとつては、女はあくまで、氏の好みに従つて美しく、
極度に性的関心を喚起しなければならず、そのとき正に、その女をめぐるあらゆるものがフェティッシュな光輝に
みちあふれ、そこに浄土を実現するのだ。

三島由紀夫「谷崎潤一郎について」やり

谷崎氏は日本古典を愛しつつ、一方、小説家として少しも旧慣にとらはれない天才であつた。この相反するかの
ごとく見える二つの特性は、日本の近代文学史の歪みの是正にもつとも役立つた。なぜなら日本の近代小説は、
日本古典の流れを汲まず、一方、自分たちのこしらへた奇妙な「近代的旧慣」のとりこになつてゐたからである。
私は問題の所在は、簡単に云へば、日本の近代小説における過度の「リアリティー」の要請にあつたと考へる者である。
いふまでもなく小説は、たとへ幻想小説であれ、その根底に「まことらしさ」の要請を負つたジャンルである。しかし、
「真清水は、ただ清水也。まことの清水といふ心也」（正徹物語）
といふやうな、中世の簡明な芸術理念は忘れ去られ、私小説的芸術理念は、この芸術上の約束にすぎぬ
「まことらしさ」を踏み越えて、ほとんど立証不可能であつてしかも説得的なもの、といふ領域に踏み入つたのである。

三島由紀夫「谷崎潤一郎頌」より

日本人の莫迦正直が、西欧の自然主義リアリズムを過度に信奉して、これを俳諧や随筆文学のスポンタニーイティの
美学と結びつけて、つひには小説の「まことらしさ」を、「一定の現実に生起した事実のもたらす主観的信憑性」
といふ窄い檻に押し込めてしまつた。その果てに一種の詩を招来したことは、なるほど私小説の功績だが、一方、
日本の小説は、体験主義に縛られつつ、「まことらしさ」の苛酷にすぎる要請を背負はされることになつた。
谷崎氏はこれを打破したのである。これを打破するのに、氏は四つの強力な武器を持つてゐた。すなはち、観念、
官能、写実、文章の四つである。
（中略）写実は、氏が源氏物語から学んだ世界包括性を持つた技術であつて、（「細雪」の洪水のシーンを見よ）、
それを氏はひたすら文章の練磨によつて支へた。氏の言葉は、「この世にありえぬやうな真実（ヴェリテ）」へ
向けられたが、（一例が「春琴抄」）、何らそれはバロック的誇張ではなく、氏が「見捨てられた真実」に一生
忠実を誓つたことにすぎない。

三島由紀夫「谷崎潤一郎頌」より

三島っていい批評文書くんですけどなんか心がこもってない感じがするんですよ。

勤勉励苦の果てに死ぬんですよ

つーか金閣寺すら読んだ事ないんですけど

>>236-245
「ブックオフではない場末の古本屋で『薔薇刑』という本を買ったのですが、
部分的にページがくっついてそこだけパリパリに白く乾いています。
これ、なんですか？」


まで読んだ

ﾂﾏﾗﾝ

天才だろ

また関西土人種だ。ゲスは一匹のこらず処分しろ。何をしてもいい

いちいちコテ変えんじゃねえよ鈴木雄介。だからお前はダメなんだ。

春琴ってたぶん、辻井信行みたいな見た目だと思う

また村上春樹児童ポルノ頒布罪人が成り済まし犯罪してる。死ねばいいのに。
なんで全世界的に殺されたりしないんだろう、星中で非行しかしなかった福島いじめの村上春樹ポルノ業者には害しかないのに
息を吸うのも吐くのも害。死ねばいいよ。今すぐ。それ以外はすべて悪い。

なに児童にアダルトビデオ小説売ってるんだよこのカス女。生きている間悪さしか働かないのに息するんじゃないよ。
児童ポルノ頒布で銭かきあつめるしかできないゴキブリ女。すべて悪い。命そのものが害。生まれてこなければ良かったのに
児童ポルノ業者村上春樹犯罪者。なんで殺されたりしないのかがフシギ。
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lslqs5vk3V1qjd1kgo1_500.jpg　←このゴキブリ人種が未青年との性交小説を青少年向けに販売してる。
みんな、自分の子孫を村上春樹児童ポルノ犯罪者に強姦されて売り飛ばされて平気なのか？ マジでキチガイの国だな
国が国なら惨殺されてると思うよ、イラクとかイランなら。その方がいいと思う。
村上春樹児童ポルノ業者はマジで害毒以外なにもない。１００％害。１銭も得も徳もない。殺された方がマシ。無宗教の蛮種
息をさせるだけ地球に迷惑であり、害毒。エイズ散布の元凶＝ノルウェイ乱交ポルノ販売業。死ねばいいのに村上春樹犯罪者

また村上春樹覚醒剤ゴキブリが成り済まし犯罪している。

『異端者の悲しみ』は共感を覚える部分が必ずあるからぜひ読むといいと言われて『刺青・秘密』を通して読んだ
主人公に全く感情移入できないし同情も湧かない
「この時代にネットがあったらこいつ天下一無職会でかなりいいセン行けんじゃね？ｗｗｗ」とまで思う始末
同時収録の他のはとても良いのに

『細雪』は好き

三島がさる劇場での谷崎との出合いを、谷崎の謙虚な人柄を
語るエピソードにするのは良いが、それによって、三島自身が如何に
当時の大家・谷崎に重んじられていたことをさりげなく語っているのも
三島の俗物性をいかんなく物語ってるよなw

尊敬してる人に重んじられたら誰でもうれしいわ。

異端者〜は意図せざるコントみたいで笑えるんだよ。

重んじられたって、コート忘れましたよって届けてくれただけじゃなかった？単なる親切な人じゃん。でもさりげない親切ってかっこいいよね。

「細雪」が好き
他の作品もすごいけど強烈すぎて消化不良を起こしちゃいそうなので。

細雪のお寿司屋さんのシーンが好き　あんなにおいしそうな食べ物の
表現ってない。　目の前にピクピク動く海老が浮かんでくる
あの寿司屋に行きたい

今月のオール読物の丸谷才一の連載で

谷崎のベスト３に蓼喰う虫、卍、猫と庄三〜、を選んでいたね。

なんで卍？

丸谷は「完本 日本語のために」で「標準語で書け」って言ってたじゃん

うほっ！美食倶楽部

ウホッ男色倶楽部

谷崎潤一郎好きな男性はマゾ多い？

別にそんな事もないんじゃないの。

ピースさんって谷崎好きなの？

好きですよ

盲目物語を読んでいるんですが
「れうぢ」という言葉が調べてもでてきません。
マッサージって意味ですか？？（ ; ; ）

あっ、療治かなあ！？
ごめんなさい！

もう一度細雪読んどくか

カタカナで書いてあるのは勘弁してくれ

>>272
細雪の洪水の場面は圧巻だったね

雪子のにえきらない態度には、ちょっとイライラさせられた。

神童についてはみんなどう思ってるの?

今「卍」読み終わったけど
読み始めは可愛い雰囲気でおっとり入って
「エスなのねお二人は」とロマンチックな気分になってたら
ポロポロっと夫の死や愛人の死と暗い要素が出てきて
後半は全員ﾏｼﾞｷﾁに…
これはもはやホラーですな
光子さんに比べたらナオミちゃんなんか可愛いもんだｗ

春琴抄と瘋癲老人日記は古今東西傑作小説ベスト１００の
常連であっても不思議ではない神レベル。

出版社は正当な文化財の宣伝の義務をしっかり果たせよ。

『二人の稚児』って最後どう解釈すればいいのかわからないわ・・・・

大谷崎

Oh!Tanizaki

>>5
神戸旅行中（オリエンタルホテルに一泊）で有馬温泉など観光しながらで上巻ALLと中巻三分の二。
旅行後一週間でまだ中巻半分あたり。。

282
早く死ねばいいのに

ははは

このひと、磯崎憲一郎と名前似てるよね

谷崎の小説の登場人物では
異端者の悲しみの主人公が一番好きだな
春琴も大好きだが
春琴は最近のラノベのヒロインより可愛い

章三郎か。
まんま実家暮らし貧乏院生だよなあれ。

>>286
ラノべってゆとり世代のアニメオタク向けの気色の悪い駄文の事か？

>>288
うん
文章・内容共に稚拙でゆとり世代が溶けた脳ミソで狂信的に買い漁るあのゴミの事だよ

ゆとり世代より団塊老害世代のがひどいけどな。ＡＶ女優綿矢金原デビューさせて弄ぶとか。

>>290
キチガイ臭がすごいレスだな！
とりあえず、外の空気でも吸って落ち着いてみては？

綿矢とかも団塊のおもちゃだと俺も思うよ。
どっちもどっち

女優　岡田茉莉子
岡田　茉莉子・著

父は夭逝した美男俳優・岡田時彦、名付け親は谷崎潤一郎、デビューは成瀬巳喜男作品。小津安二郎、木下恵介ら巨匠に愛され、『秋津温泉』以後は、夫・吉田喜重作品の女神として輝きつづける女優・岡田茉莉子。
戦後日本映画史を鮮やかに生きぬくとともに、ひとりの女として自らの人生を充実させた、女優による渾身の書き下ろし自伝。

定価：990円（税込）発売日：2012年04月10日

>>293
読みたいんだよなあ

読みたいんだよなぁ
で終わる人は
何も読まずに終わるんだよなぁ

>>295
こんなとこでいきなり反省しないでも・・・

>>233
「ブッデンブローク家の人々」は、虫歯が原因で死ぬんだが・・・

『若い人』はサブキャラの女性が居眠りしながら鼻水垂らして終わるな
おっさんの痔はともかく、美人キャラと下痢を作品中で組み合わせる作家の心理は
どういうものなのか興味ある
妙子も赤痢で便器と友達になってたし

谷崎潤一郎=渡辺千萬子往復書簡
すごく面白いんだがいつもくたびれて一気には読めない
こんなふうに愛されてたら（賞翫？崇拝？）当時の千萬子女史はどんな気持ちだったんだろう
今となっては懐かしげに書いてるけど、若い女性として薄気味悪くはなかったんだろうか

ハムバーガーを舐めている総ての人達へ。

現代文の教師に挑戦されたったｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1341147953/
1 名前：ｖｓｍｒｙ[] 投稿日：2012/07/01(日) 22:05:53.21

現代文課題
谷崎潤一郎『秘密』


この課題はネット上のいわゆる��ナレッジ・コミュニティ�≠ﾉ対する国語科教師からの挑戦だそうだ


こんなスレが立っていたぞ
ここで聞けばいいのに

2 名前：ｖｓｍｒｙ[] 投稿日：2012/07/01(日) 22:08:03.62
問１
語り手「私」が松葉町を引越し先に選んだ理由について、「私」が１２歳のときの体験を踏まえて説明しなさい

3 名前：ｖｓｍｒｙ[] 投稿日：2012/07/01(日) 22:08:54.01

問２
女装した「私」は芝居小屋や活動写真館へと夜毎出かけて行くが、その行動の根底には、<秘密>がまさに<秘密>として機能するための逆説的な要件がある。
女装での徘徊以前／以後それぞれにおける「私」の心理、また、T女に対する「私」の関わり方を考察し、＜秘密＞の一般的意義について定義しなさい。

4 名前：ｖｓｍｒｙ[] 投稿日：2012/07/01(日) 22:09:51.14
問３
本作品には様々な矛盾が仕掛けられているが、中でも作品全体の成立に関わる矛盾が二点ある。
第一の矛盾は、物語の始まりで「私」は「渋谷や大久保だのという郊外へ隠遁するよりも、かえって市内の何処か」と考えて松葉町に居を構えたにもかかわらず、物語の終わりでは渋谷や大久保と同じ「郊外」である田端へと向かっている点である。
第二の矛盾は、物語の最後で「私の心はだんだん『秘密』などという手ぬるい淡い快感に満足しなくなった」と<秘密>の機能を否定しながら、なぜそのよう機能不全に陥った<秘密>を回想して物語るのかという点である。
この二つの矛盾を統一的に説明する解釈、即ち「私」が言う「もっと色彩の濃い、血だらけな歓楽」とはどのようなものなのか、T女の<秘密>の作り方およびその破られ方を検討することによって論じなさい。

19 ：吾輩は名無しである[] 投稿日：2012/07/01(日) 23:22:13.75
まあ田端は「東京脳病院」のことでしょう

初めて谷崎を読んで見ようかと思っているんだけど、
新潮と中公どちらがおすすめ？

新潮の方が当時の文化とか風俗に関する解説が多いので新潮の方がいいと思う
自信あるなら中公

>>303
レスありがとう!
自信がないので、新潮にすることにします

松葉くずし

春なんとか読んだけど
１ページ目で挫折しますた
本当にありがとうございますた

頭の悪さを自慢してどうする？

谷崎潤一郎の全集って旧字旧かなしかないの？借りたのがそれだったんだけど

あげ忘れ

全集というものはすべからく原文掲載だ

おい、志村、すべからくの用法間違ってるぞ。

「細雪」のモデルって誰？

お、おれじゃねーよ

叶姉妹だろ

叶姉妹じゃ頭数がたりないよう

マツコ・デラックス

叶姉妹は実は3人姉妹
そして3人ともいっさい血はつながってない

豆な

谷崎が追オルコットの「若草物語」（Little women）　を参考にしたんと
違う？

おまえ、両方とも読んだことあるの？

俺は読んだ。
「細雪」は男女の話ばかりだ。　「若草物語」は姉妹の話が初めから終わり
までだ。

「細雪」は源氏物語が下書きだろ？

いや、そのまんま「高慢と偏見」のパロディだよ。

谷崎ってパロディーしか書かないのか？

それはむしろ芥川について言いたいな

>>322
おまえはどっちも読んでないね。
これは明白だ。

細雪で妙子ばあさんの話が読みたい。
あと、冬の名前はつけないことのなっているのに、
せつこちゃんとゆきこちゃんの区別がややこしかった。

「細雪」は轟友紀子が出たんだっけ？　山根寿子とか花井蘭子とか・・・

↑
みんな死んだよ

amazon.com見たら大江の本より細雪の方が圧倒的に読まれてるね。
しかもまあまあ絶賛。そんなもんかね。

桐野夏生とかも評価が高くてビックリしたけど。

↑．ｃｏｍってことは海外でってことか？

フランスの有名な文学全集に入っているのは漱石でも鴎外でも三島でもなく
谷崎の細雪なんだよ
それで海外では人気がある

そうなんだ。面白いらしいよね。

>>332
それって本当のこと？
初耳ですよ。　どこがよくて「細雪」なんでしょう？？

変態老害に興奮するゲスフランスはバカ

ぐぐれば出てくるようなことを質問されても困るんだけど

細雪は日本女性の魅力を世界にアピールしたからだろw

文章下手だから読めたもんじゃない
単純に谷崎はあらゆる意味で三流

＞フランスの有名な文学全集に入っているのは漱石でも鴎外でも三島でもなく
＞谷崎の細雪なんだよ

どうせどっかで聞きかじったんだろうがいい加減なことを言わないことｗ

「プレイヤード叢書」で調べてみよう。

プレイヤッドに入ってるから人気がでることはないってこと。
フォリオやＬＰに他の日本人作家がいっぱいあふれてる。
若い人は金もないしプレイヤッドなんか関係ねえよ。

なんか適当なこと書いて赤っ恥書いた馬鹿が必死になってますねｗ

だけどまあ、一般読者が気軽に手に取るもんじゃないですよね。
あんな辞書みたいな本。紙は薄いし、活字は小さいし、どっしり重いし。
テキストの確立をめざすという意味では、やや岩波古典体系みたいな感じ・・・ややですね。

>>342
なんだ「赤っ恥かいた」のは君のほうかあ（笑

ナオミはモナ

よく誤解されるが、谷崎の楽しみ方っていうのは
文章じゃなくて「谷崎好き」という一種の中二病の共有にあるんだよね。
むしろ、理解してしまうと不粋になるというか。
基本的に谷崎好きというのは、みんなそういうところがある。

フランス人とデカダンごっこ（爆笑）
ソドムってたのしそう。ちかよらないでね永遠に。

>>346
なにをしたり顔に（苦笑

小学生向け官能小説作家＝谷崎

日本の作家でまともなのは谷崎のみ
とはいっても、谷崎は初期の耽美主義作品のみが評価に値する

何を言ってるんだこいつ

>>351
ほっときなさいよ。かわいそうなばか。

日本文学でまともな作品を一つでもあげてみろよ
西洋の小説を模倣した幼稚な作品しかないだろｗｗ

世界中で読まれてほしいわ。

家
三四郎
宮沢賢治の短編童話
太宰のユーモラスな短編（長編はＮＧ）
瘋癲老人日記
春琴抄
三島の短編集（長編はどうでもいいの）
背教者ユリアヌス
羊をめぐる冒険
ハードボイルドワンダーランド
五分後の世界

なぜ戦後文学の作家ではなく細雪が海外で読まれるのかを
内田が論じているな。街場の文体論で。

家　→世界に出せるような主題ではないよな？
三四郎　→ただの通俗的な青春小説
宮沢賢治の短編童話　→ただの童話ｗｗｗ
太宰のユーモラスな短編（長編はＮＧ）　
→おいおいこいつが金のために書いた安っぽい三文小説になんの価値があるんだよ？ｗｗ
瘋癲老人日記　
→キモくてくだらない主題を美しさもない読み辛い文章で書いてるけど、これになんの価値がある？ただの年寄りの妄想ｗ
春琴抄　→歴史考察みたいなものだなｗ英語に訳したらとたんに価値を失くすだろうよｗｗ
三島の短編集（長編はどうでもいいの）　→こいつの奢侈な暮らしを支えるために書いた中間小説のことか？ｗｗ
背教者ユリアヌス　知らないｗ
羊をめぐる冒険　→通俗小説（軽すぎｗｗ）
ハードボイルドワンダーランド　→通俗小説（軽いｗｗ）　
五分後の世界　知らない

　　　　　　　　↑
文学的素養のない三流高校生あたりに意見を求めるとこういう感想しかでてきませんよ
って話ねｗ

↑
三流高校生ｗｗ
古い小説ばかり読んでると言葉の感覚が鈍るんだなｗ

あはは、そうかそうか
くやしいのうｗ

↑
お前の言葉がダサいだけだから

>>360
う〜ん、おまえ頭の構造がダサいんだよねえ。
なおんねえなあ、こりゃｗ

＞頭の構造がダサい

バカ丸だしじゃんｗｗ

カツオ本だしじゃんｗｗ

やめやめー
結局>>356の子がアホってことだろ
それでおしまい。

低レベルの争いワロタｗ
こういうやり取り最近ほとんど見かけなくなったので懐かしく感じるｗ

「頭の構造がダサい」はさりげないが名言だと思う。
こういうのが煽り合戦の中でも出てくるのが文学板の醍醐味だねえ。

瘋癲老人日記は日本文学史上最高のコメディ小説だよね。

「細雪」なんて世界的か？？
源氏物語が読まれてないのと同じやろう。

中尾ミエって歌手はカスだね、音程がはずれている。下手クソ。

そりゃあ、まだ源氏物語のほうが読まれてるだろ。
細雪は大衆小説だよ。

細雪を堪能して味わうこともできない文学オンチは文学板に来ないほうがいい。

そこへ行くと園まりはいいよね、年とっても女性としてのかわいさもあるし。

谷崎、三島、川端、漱石、公房
この辺は鉄板
あとは大江と村上春樹がどうなるんだろうね

大江？
天皇が嫌いでスウェーデン国王なら良いというあいつか。

大江と村上なら断然大江だろ
てか純粋に文学的才能だけでいえば三島以上だと思うしな

スレチ

カズオ・イシグロの浮世の画家が細雪からインスパイアされまくってるんだが・・・

痴人の愛で本当のアバズレはいつもは肌を隠して見せない的
なこと書いてて、あーなるほどなと思った。

谷崎潤一郎ってどんな性格だったの？

面白い逸話とかあったら教えてください

;;

>>377
白人コンプで容姿コンプで貧乏コンプでマゾヒストだったとか
貧民窟育ちで、家族を嫌ってた。くらいしか知らんなあ

言われればそんな感じする

>>377
血圧が非常に高かったらしい。

でも長寿だったな

谷崎王朝とか言われてたくらいだからな

伯爵吉井勇の前で腰低くヘラヘラしてたような小僧がねぇ

谷崎の文ってエロくないけど、内容が自分の嫁が名器で自分より若い
イケメンにわざと浮気させて、嫉妬に狂って毎日セクロスして
心臓発作で死ぬ話とか、１４歳年下の嫁が超ヤリマンだけど、愛しすぎて
離れられないとか、自分の口を便器にしたりする話とか
嫁と自分の父親がやる話とかそんなのばっかだよなｗ

要は変態

なにを今さら……

利口マン

親を乞食呼ばわりする潤一郎ｗ

「芳一 」堀川 アサコが良かったお。
やまだ ないとの装画もオサレ。

全集を買う金がねえ。新潮と中公、文庫で揃えるならどっちが良いかな？

揃えようという発想がまずバカ。
バラバラに気ままに買うべし。

>>385
そういうことだな。明らかに過大評価。
もともと非常に低かったから反動で今は高くなりすぎている。
ただの変態文学でそれ以上でも以下でもない。

三島が持ち上げたってのも復活の理由の一つ。

六興出版は？

スケベおやじ！

>>392
おまえね、なにも分かってないのに書くなって（笑

偉人って性欲強い人多くない？

そんなの偉人じゃなくてもいっぱいいるじゃん。
英雄も英雄じゃなくても色を好むよ。関係無いんだよ。（笑

398

893

インケツ

インケツイン

変態エロ小説ばっかの谷崎の中でも、異端児の悲しみってのは面白い
すげえ短い自叙伝みたいなもんなんだが、太宰みたいに金持ちに生まれたのと
は逆で、東京のスラムみたいな貧民地区に生まれて東大に行ってるんだが
谷崎は、自分が周りの学生の誰よりも、才能があるって自覚してるんだが
貧乏育ちのせいで、ひねくれてるっつう

谷崎潤一郎は改めて偉大だと思う。

処女作の刺青がいきなり超名作だもんな

処女作で先輩文学者に大注目され、４０歳くらいから超名作群を発表し始める。

ドストエフスキーは五大傑作を書き、谷崎潤一郎はドナルド・キーン氏が、「それまで谷崎が一作も書いていなかったとしても、今日的評価はさほど変わらないだろう」と述べるほどの傑作群を書き出したのだから。

そして、６０歳近くで最高傑作と世評の高いものを出すあたり、ドストエフスキーに似ていると思う。

>>379
谷崎て白人コンプなのか

客嫌いの谷崎からドナルド・キーンが本人も驚きの大歓迎を受けた
その後のある座談会で谷崎を批判した事を後悔したキーンからの手紙に、「気にしてないよ」と愛想の良い返事をした

このエピソードが腑に落ちたわ

谷崎はもろ白人コンプ、というか自分の容姿にコンプがある
歯並びが悪いのを凄く気にしてたって記述があるし、作品にロシア売春婦
が出てきたり、痴人の愛のナオミは日本人なのに何故かハーフみたいな
容姿で主人公がぞっこんだったり、白人と手を握って自分の肌の黄色さが
恥ずかしいだの、白人のワキガをいい匂いだの色々書いてるよ

そのコンプレックスを裏返すと『陰翳礼賛』になると

痴人の愛の映画三つあるけどどれが一番いいと思いますか？

どれも見た事ない

パッケージ見る限り見なくてイイのばかり
春琴抄なんか酷い

見るべきは細雪だけ

細雪はいい映画だな
市川昆だったか
板倉だけ違うが他のメインキャストはおおむねイメージ通り

市川版の他にも２作あるけどね。

ようつべで 松竹版の「白日夢」を見たけど、最初に谷崎が書いた序文が出てきたのには驚いた

http://blog.goo.ne.jp/moritake123-2007/e/469c56a73a379f25f1a1bcb47e9c49d5
＞今のところナオミは静かです。
＞　ナオミは常日頃言っています「私は１５歳の時譲治さん（私）に引き取られ、慈しみ育てられた
＞恩を忘れたことはありません」と。そこには,愛もあったのです。多くの男と関係をもちながらも、
＞それに満足できず、最終的には私のもとに戻ってきたのです。汚れ、汚れて、初めて知った私へ
＞の愛です。ナオミも、私と同じく馬鹿です、愚者です、痴人です。
＞　しかし、「私たちは、相思相愛なのです」。

こんな話だったっけ？違うくね？
最後はナオミって主人公をただ金づるとして利用してるだけじゃなかったの？

春琴抄みたいに可愛い作品教えて！！！

春琴抄って目に針刺す話なんでしょ
怖くて未だに読めない

>>418
こんちわ渡部さん

句読点無いほうが読みやすいってどういうことなんだ
あんな薄い本の中に物凄いものが濃縮されている
佐助犯人説で読めば話はおおきく変わる

自分の中で春琴抄がずっと1番
何年経っても飽きるということがない
適当にどこかのページを開いてもそのまま読み進めてしまう

でも他の谷崎作品はそれほど夢中になれないんだよな
奇跡みたいな作品だ

春琴抄が奇跡の作品ってのには同意
今まで見つけられなかった理想の小説を見つけた！って気分
でも母を恋うる記も好き
ハズレもあるけど、みたいと思う世界を見せてくれる作家

春琴抄が読みやすいのは、
日本語が本来もってるリズムが文章の中でコントロールされてるからだと思う

春琴抄評

川端康成「ただ嘆息するばかりの名作で、言葉がない」
正宗白鳥「聖人出づると雖も、一語を挿むこと能はざるべし」
小林秀雄「春琴抄は多くの人にを魅惑する第一の秘密は、あの作品が完全に実に完全に想像の世界、言葉の世界といふものを築きあげてゐる処にあるのではないか」

卍が読めないよぉ
本当に谷崎なの？ってくらい目が滑る

春琴抄と痴人の愛だけ　すばらしい

　あとはごみ

「少年」は不思議と何度も読んでしまう。
「芦刈」は綺麗だったが、うどんが旨そうだった以外内容を覚えてない。

1867　夏目漱石　正岡子規　幸田露伴　南方熊楠　大石誠之助　
1868　北村透谷　尾崎紅葉　徳富廬花　横山大観　鈴木貫太郎　宇垣一成　岡田啓介　ゴーリキー
1869　レーニン　ジッド　マティス
1870　西田幾多郎　鈴木大拙　浜口雄幸
1871　幸徳秋水　堺利彦　ヴァレリー　プルースト
1872　樋口一葉　島崎藤村　田山花袋　徳田秋声　モンドリアン
1873　泉鏡花　岩野泡鳴　与謝野鉄幹　美濃部達吉
1874　高浜虚子　ホフマンスタール
1875　柳田國男　リルケ　マン
1876
1877　ヘッセ
1878　有島武郎　寺田寅彦　与謝野晶子　吉田茂　上杉慎吉　スターリン　マレーヴィチ
1879　永井荷風　正宗白鳥　大正天皇　アインシュタイン　トロツキー　クレー
1880　米内光政　永野修身　ムージル　チャンドラー
1881　森田草平　菅野スガ　ピカソ
1882　斎藤茂吉　ジョイス　ウルフ　ストラビンスキー　ルーズベルト
1883　志賀直哉　高村光太郎　カフカ　シャネル　ムッソリーニ
1884　小宮豊隆　東條英機　山本五十六
1885　武者小路実篤　大杉栄　山下奉文　パウンド　ロレンス
1886　谷崎潤一郎　石川啄木　萩原朔太郎　藤田嗣治　平塚らいてう　ブロッホ

>>425
瘋癲老人日記入れれ

痴人の愛で何度・・・逢い引きがバレはじめたあたりから硬くさせ
ナオミがマントを脱ぐところにて昇天
その後さらに明かされる真実でまたムラッ気を催し二度目の淫行へと誘われる

↑
ほんまかいな（笑

俺は大森の一軒家で初めて四人が寝泊まりしたところで昇天した早漏です

少将滋幹の母とか吉野葛が好き

>>432
父の国経…大滝秀治
母の在原氏…黒木瞳
少将滋幹…劇団ひとり
のドラマは結構よかった

「小さな王国」の沼倉少年が与沢翼とかぶる件

蘆刈は傑作

春琴抄、猫と庄造と二人のをんな、盲目物語、武州公秘話、聞書抄と谷崎三昧で8月を終えた

これからラビリンスに入ってきます

アルコールより酔える

細雪　読んでみてるけど何がいいのかさっぱりわからん　今、上中下のうちの上1/4くらい
春琴抄も読むの面倒ですぐやめた
当方地元に谷崎記念館があるので馴染みたいが、谷崎の何がいいのかアドバイス頼む
なんか、お話に付き合うのが苦痛　だから何？　という症状
ちなみに好きなのは鴎外 太宰

春琴抄はなぁ
春琴がかわいんやで

>>438
単に谷崎と肌が合わないんじゃない？

>>440
あわせるにはどう読めば？

たんに読書が苦手ってだけだろうな。
文学は苦痛を感じながらも「読まなくてはならない」ものじゃないから
むりしなさんなよ。

だよねえ
小説なんか合う合わないあるもんだし
合わないなら無理して読まなくてもいいんじゃないかな
課題図書じゃあるまいに

読書が苦手ならこんな板にこないす
読み方ってあると思うがな
谷潤の面白味を知ってるひとに披露してほしい と思ったまでで

笑

>笑
だめだ こりゃ 話にならん

面白味って自分で探すもんで、人に教えてもらうもんじゃない
自分で見つけられないなら肌が合わないということでは

>>438
いきなり細雪かw
最初は若い頃の短編から入ったら？

高校生ですが不勉強ながら谷崎さんの作品を一作も読んだことがありません
谷崎さんがお書きになった文章読本を小生読みたいのですがその前に谷崎さんの作品、一作ぐらいは
読んでおくべきだろうと思い書店に行ったのですが何から読めばいいのか分からず右往左往
ある作家に出会うとき一作目は大切だと言います。小生はなにから読むべきなのでしょうか
ちなみに小生、江戸川乱歩さん、筒井康隆さんを愛読致しております

はじめは短編集がよいのでは
小生とかっていう、若くて自意識過剰気味の人っぽいので、潤一郎ラビリンスの「自画像」あたりがハマるかな
けっこういいアンソロジーなので、他にも気になるテーマがあれば読んでみて、行けそうなら濃い中〜長編をどうぞ

猫と庄造は新潮で持ってるからな
でも表紙可愛いなあ・・・
とおもってパラ見したらドリスがくっ付いてたのね
買ってきましたｖ(＾o＾)

近所の図書館から全集の24巻を借りてきて初期文章(校友会雑誌に掲載された文章など)を読んだら当時の谷崎が中二病だったことが分かってワロタ

谷崎氏の小説読んでいたら、文章が長くて長くて眠くなってしもた。
眠れない時読む小説だな。

乱歩は谷崎を尊敬してたけど
谷崎は初期乱歩をライバル視してたんだよな

&bull;

　

新潮の痴人の愛を読んでるんだが注解が酷いな、ネタバレになってるし。

中公文庫だけじゃないのか、注解でネタバレ

初版本持ってる人いる？
いたら何をいくらで手に入れたか教えて欲しいんだが

それともここでは中身の話しかしちゃだめか？

>>457
TVのロードショーの字幕みたいだよな
○○（偽物）みたいな感じ

>>459
最近はわからんが、前俺が買った時はヤフオクで痴人の愛が8000円くらいだったはず。状態は読もうと思えば読めるが外観ボロボロ。

頑張って細雪を読了したけど面白くなかった

やっぱり初期の短編が最高やね

>>462
春琴抄なんかを先に読んでしまうとどうしてもそう感じてしまうな

春琴抄で佐助が追い腹（後追い自殺）をしなかったのはなぜか？

マゾだから

自分のために死ぬより春琴のために生きたんじゃね？
春琴のために苦労してることが自分の中でも存在意義になってたんだろ
いまさらやめられるかと

この人の最高傑作ってやっぱ細雪で桶？

すぐ上で細雪と比較して春琴抄の話題してんのに、なんとも大胆不敵なひとだ・・
あ、俺は猫と庄造に一票な

谷崎に傑作など無い
ゆえに最高傑作なるもののあろう筈は無いｗ

タニジュンの場合、傑作を生み出すこと自体を避けてたフシもあるね。
傑作とはつまり、作家の墓場なのだと。

細雪は彼女らのやり取りや文章を楽しむものであって、物語を楽しむものではない。

春琴抄の春琴
痴人の愛のナオミ

谷崎って度Ｓの女が好きだったんだな。

谷崎の小説は面白い。何をどう感じるかは人それぞれ。
たいした大衆小説家なことは事実。

現代作家でこの人に勝てる人なんて永遠にでないのではないかな。

谷崎のこの作品が今まで読んだ中で一番好きってのがあっても谷崎の作品を満遍なく好き
って人はいなさそうだ

↑そんなことは当たり前だし当然のことだよ。

もしそれがそうであるならば、それはその作家にかぶれているだけの話。

あんたって頭の構造が若いねw

といって、この作品が嫌いとか苦手ってのもないな、どれもそこそこは面白い

>>474
その作家にかぶれてる人が文学ファンには多いけど谷崎には少ないねって話だよ

陰影礼賛がKindleで出るのを待ってるんだけどいっこうに出ない
何か理由があるのかな？

若い人で「細雪」に挑戦する人はいるのだろうか

↑そんなにたいくつな小説なのか？
ヤツの代表作のくせしやがって。

瘋癲老人日記はワールドクラスの傑作コメディ。
春琴抄は神ロマンス。


細雪はまあ上質の大衆小説だ。

春琴抄は佐助抄

「美食倶楽部」ってかなりの名作だと思うんだよ

誰もあの域を真似できないし。

俺27で細雪読んだよ
あとドストエフスキー全部読んだ

最後はうんこでおわる

最後は糞だった
痴人の愛の方が好き

文豪・谷崎潤一郎が１９４４（昭和１９）年夏、小説「細雪　上巻」の私家版をひそかに配るため、友人宛てに引き換え証として書いたはがきが見つかった。
「細雪」は戦争中の時局に合わないとして雑誌連載が中止に追い込まれ、
谷崎は自ら出版していた。発見した中島一裕・帝塚山大教授（日本語表現論）は「谷崎の切迫した状況を知る重要な資料」と評価している

はがきは、兵庫県に住む友人、山内金三郎氏に宛てたもので、表書きに住所がなく、手渡しされたらしい。同県の創元社関係者の自宅へはがきを持参すれば「細雪」を渡すと伝える内容。
「御宅あたりハ定めし避難者充満のことゝ想像いたし候」と気遣い、「提灯（ちょうちん）にさはりて消ゆる春の雪」「梅が香にめざしを干してゐたりけり」の俳句２句が添えられていた。
はがきは表裏で２枚に剥がされ、本の見返しに貼り付けてあり、中島教授が約１０年前に本ごと入手し、保管していた。「谷崎は、本にして配ればどこかで空襲をかいくぐり、
作品を残せると考えたのではないか。符丁の役目をしたはがきが残ったのは貴重だ」と話している

春琴抄について、
春琴が「佐助痛くはなかったか」
って言ったことが疑問。
春琴は佐助が針で目を突いたことは知らないはずじゃ？
鵙屋春琴伝には白内障が原因とあり、
本文には「程経て春琴が起き出でた頃手さぐりしながら奥の間に行き
お師匠様私はめしいになりました。もう一生涯お顔を見ることはござりませぬと
彼女の前に額ずいて言った。」としか書かれてないのに、
何で「痛くはなかったか」なの？

あと伝には佐助が盲目になったことを伝えたとき
憮然としていた、とあるのと
佐助、それはほんとうか、の一言が喜びに慄えていた
っていうのの差は何？佐助の思い込み？
でもお前にだけは顔を見られたくなかった、
それをようこそ察してくれました。
ってあるから佐助の思い込みではないと思うんだ。
ならなぜ伝には「憮然」という風に書かせたの？？

わからんことありすぎてモヤモヤするー

↑おまえは馬鹿だから、最低あと10回読み直せ！

>>488
必要があって都合4回は読んだんだけど、
純粋に疑問として残ったんだ…。
もっかい読むわ。

谷崎いいよ

晩年の見た目さえなければな。
陸から上がった海坊主にしか見えない。

海から陸に上がった、に訂正。

海から陸に上がった伊集院隼人

過大評価されすぎ。ただのエロ作家だろ。

エロも大事でしょう
エロだけだと退屈だが

芥川と三島が大絶賛しているんだから日本文学の中では一番なんじゃねーの？
あとな、エロではない、耽美と言え！馬鹿物めが

おまえさんわたしのこやしになったんだねぇ

取り繕ってもエロはエロだ
エロで何が悪いというのか

エロもピンキリだろう

>芥川と三島が大絶賛しているんだから日本文学の中では一番なんじゃねーの？

こういう他人の判断に身を任せる発想しててはね。
くずといわれてもしかたなかろ。

>>500
少なくとも客観的相対的な評価は必然として思考すべきものではあるだろうが。
ただし、それを是とするか否とするかは次の問題だ。

オマエはあまりに世間を知らな過ぎるようだな。呆れたぜ。

芥川と三島が大絶賛
…というのが客観的評価と言えるか？

>少なくとも客観的相対的な評価は必然として思考すべきものではあるだろうが。
　　　　　　 ↑
どなたかこれ、日本語に訳していただけないでしょうか？

三島が一番絶賛したのは家畜人ヤプーだからヤプーこそ最高の日本文学

>>503
がんばって()内を補ってみた

(何かを評価する場合、)少なくとも(自分以外の)客観的相対的な評価(を参考に押さえておくこと)は必然と(私は考えているし、一般的にもそう)して思考すべきもの(とされてるん)では(ないかなぁ？)
(実際に各種論文には先行する研究に対する概観は書いて)あるだろう(し。ところで土用も終わり、列島各地雨が続きます、皆さんご機嫌はいか)が。

谷崎の小説から得られるものって何かあるか？とふと思ってしまった。
小説自体は優れているものが多いのは認めるが。
そのてん漱石のほうは小説としてはつまんなくても、少なくとも一つは賢くなったと思える。
この差は大きいな。

みんなは如何に思う？

エロへの造詣が深くなる

それだけかい？

そもそも啓蒙小説以外の小説に「得られるもの」なんて楽しみ以外に求めていない

>>509
小説読みのプロ！
その通り

細雪は何度読んでも名作

細雪では雪子と悦子が好きだわ
お春どんは風呂入らないのがNG

細雪は目的ある物語ではないよな
蒔岡家三姉妹の日常を淡々と描いた小説って感じ

谷崎の作品で読みしものは、文章読本のみ。
この読本は、変態の気もなし肉欲の気もなし何もなし、只ただ、
文章の道を語り技術を話した集成ともいうべきものなれど、何ともおもしろし。
おりふしに、読本をおもむろに開き、御祭礼の御みくじよろしく、出でましたるところを読む。
そのところが、太平記、更級日記、西行の引用なりしならば、
いとをかしなりと満足、よき心持ちに成りたり。

痴人の愛が私小説と谷崎は公言しているが、
ってことは、元嫁の妹とも関係していた可能性があるってことか？
この人の頭の中には女と飯を食うことしかなかったのだろうか？

谷崎は男前であるから、多くの女と交際していても、何ら不思議ではない。寧ろ、あそこまでの変態が、一人の女で満足する筈が無い。

谷崎スレでこんなこと言うのもなんだけど、
おなじ変態的作風でも乱歩はいまだに現役作家なみに読まれてるんだよなあ。

現役作家なみ？それはない

純文学と大衆小説の差でせう

>>516
探偵小説はやっぱり根強い人気あるよ

推理小説はおもしろいのは認める。
でも俺の場合は再読ができない。
人によっては犯人が解っているから、
逆にその犯人の心理を追っかけるのが面白いという人も多いかも。

でも自分は所詮推理小説は犯人捜しで読むタイプなので、
一読すればそれで完結してしまう。

映画は別。何度見ても楽しめる。
でも読書ってかなり時間もかかるし、
それならばもう一冊別の本も読んだ方が有益と自分は感ずる。

ってことで、今は推理小説とかSFとかハードボイルドは一切読むつもりもない。
読む本は、死んでいる小説家がメイン。現代作家は数人しか読んでいない。

>>520
読者は世代で入れ替わるので、再読する人があまり居なくても問題ないでしょうね

>>514
>この人の頭の中には女と飯を食うことしかなかったのだろうか？

画家のルノアールも「女性の乳房が描きたくて画家になりました(*´∀｀*)」みたいなこと言ってたらしいから
なんといってもエロは創作の原動力なんですよ

芸能人に惚れてナマモノ同人に足突っ込んだ際に
タイミングよくも「青塚氏の話」に出会った。
自分の気持ちを代弁してくれているかのようで罪悪感がなくなったｗ

谷崎潤一郎対談集 - 藝能編
お気に入りの女優たちと、また友人たちと、文学・映画・演劇・歌舞伎や着物について闊達にかたりあった三十本。文豪初の対談集。
中央公論新社 (2014/9/9)
単行本 ￥ 4,860

谷崎潤一郎マゾヒズム小説集から入って　『刺青・秘密』→『春琴抄』→『痴人の愛』と来て
今『陰翳礼讃』読んでいるのですが、どうも今まで読んできたのと感触が違って投げたくなってます

『少年』『異端者の悲しみ』『春琴抄』辺りが読んでて自分に合ってる感じがしますた
次読むとしたら何がいいでしょうか？

>>525
『神と人との間』

猫としょうぞうと二人の女を読んだけどこういうコメディタッチも書くのね
なんか新鮮だった

「鍵」もブラックユーモア全開でいいぞ。

>>525
夢の浮橋

>>526>>529
ありがとうございます
『神と人との間』はamaに在庫が無かったので全集借りてきました
『夢の浮橋』は、後日注文します

谷崎の処女長篇教えて下さい

対談集の詳細情報たのむ

対談集入手した。読むのが楽しみ。

春琴抄は不思議な作品だね
無数の手に引っ張っられるが如く物語の中に引き込まれていったわ

【宮崎】教師夫婦、公園で子供たちに裸見せて逮捕　２６歳妻が上下とも下着つけずにワンピースの前をはだけ、夫がビデオ撮影★２
1 ：野良ハムスター ★＠転載は禁止：2014/09/27(土) 21:23:28.29 ID:???0公園で子どもたちに裸を見せ、その様子をビデオ撮影したとして、宮崎県警は２７日、
公然わいせつの疑いで、県内の私立高校教諭菊池祐介容疑者（３５）＝宮崎市恒久＝と、
妻で公立中学校講師の夏美容疑者（２６）＝同＝を逮捕した。

ともに容疑を認めており、県警は２人の目的を調べている。

逮捕容疑は８月３１日午後４時４０分ごろ、同県新富町の公園で遊んでいた
子ども２人に、夏美容疑者がいきなりワンピースの前を広げて裸を見せ、
その様子を祐介容疑者がビデオカメラで撮影した疑い。

県警によると、夏美容疑者は上下とも下着を着けていなかった。

痴人の愛は、なにげに今はやりの復活愛もテーマの一つになっている

谷崎は持ち上げられすぎだね。
ただの変態文学なのになｗ

明後日から奈良へ旅行するんだが、
吉野の寺も巡る予定。
吉野葛を思い出しながら旅するよ。
変態文学だけではなく、幅広い作品を書くのは紛れもない事実だな。
あと、奈良町の志賀直哉旧居も見学する予定。

おまえら本だけではなく、その舞台となったスポットとかも巡れや！
ったく、貧乏人ってのは、見苦しいぜ。
>>537
↑オマエのことだよ。

>>537
ノーベル賞候補ですから。変態万歳！

>>537
反自然主義ということで持ち上げられたんだろうね。

実際には一般読者にはあまり人気がないのはたしか。

｢細雪｣とか何度も映像・舞台化されてるし、不人気ってことはないだろう
ついでに、｢猫と庄造｣の映画、香川京子が凄くいい

>>538
おまえ、志賀直哉の墓行ったことある？
青山墓地だけど。

>>541
文芸作品が競って映画化された時代があっただけ。
人気のないのは確かだわ。

>>541
猫見てみたい。

香川京子ってｗ

どんだけ古いんだよｗ

人気ないって、、、
昔の小説家の中では読まれてる方では？
今日も本屋で文庫の新刊2冊見たよ

細雪は今年も舞台があったよ

芦屋の記念館行ったら、平日の昼間にもかかわらず人が結構いたからね。それなりに読者はいると思うよ。

釣られ過ぎやろ

和田豊辞めろ

青空文庫まだかよおい、きちんと働けよ、ボランティアなんかやとわずに

>>551
ただなんだから仕方ない。文句あるなら利用するな。本を買え。

代表作である「痴人の愛」がちょっと
ふざけたような感じだからな。漱石とか三島とかみたいに
いかにも純文学っていう感じしないんだよな。

そんな素人なんか相手にしなさんな

555

細雪何回読んだことか
何度読んでもしみじみ良い

>>553
俺も「痴人の愛」は好きになれないな。
人間が薄っぺら。ナオミみたいな女は
実際にはいない。マゾな男から見た願望像。

少年のほうがマゾ萌え。

実際にはいないって、モデルがいたんでしょ
ナオミには

痴人の愛が薄っぺらなら谷崎全作品が薄っぺらですよ

>>557
世界をまだ想像でしかしらない青年だね。
ナオミみたいな女いくらでもいるし、もっと凄いのだって珍しくもない。

つまり、薄っぺらなのは君のほうだってこと。

>>561
コドモにはわからんのだろう。

皮が剥けた頃出直しておいで

>>557
俺もそう思う。痴人の愛はなんか浅薄なんだよなあ。
ふざけて書いているようにしか見えない。

ああいう嗜好がある人にしかわからないだろう。

富美子の足、とか私、なんかもいい。

やっぱおまえらの中では春琴抄が最高傑作？

谷崎っていかにも日本近代的な小説家
作風の変遷といい文体といい文学論といい

そして漱石鴎外とは異なる意味ながら程度はそれ以上の日本近代主義者
ふたりは明治以前の生まれでそれに留学経験もあって
まだ日本を突き放して問うことが思考以前のレベルから身についていたけれど
谷崎にはそれができない

大正昭和の文学のなかではやや特異な作家のように扱われるけど
白樺派や日本浪漫派と心性はほとんど変わらない
しかもそれを自覚的意識的に行ったわけではないから
同種の日本国民と日本に異国趣味を求める外国民の読者を
安心させまた喜ばせ続けられた

痴人の愛は、源氏物語を(谷崎の)現代に直しただけ。

現在谷崎が実力以上に持ち上げられている原因は
彼が晩年になって関西に移住して、関西を絶賛したこと。
それが関西人だちを喜ばせているわけだ。関西の人間が
どれほど韓国人に似てマンセー体質かは阪神タイガースを
見ればわかるだろう。

漱石と鴎外は学者の余技として小説も書いたといった感じ
谷崎は全身小説家

谷崎は大正的な内面の深さとか軽蔑してたんだから作家の苦悩とやらが好きな人からは薄っぺらに見えて当然でしょ

豊かさがあってホッとするんだよな、谷崎は
しかめっ面して読まなくていいしね

柄谷とか関西人ばかりが持ち上げてるなｗそういえば。
谷崎が関西を絶賛したもんだから、うれしくて仕方ないんだろうなｗ

今更、谷崎を持ち上げる必要もあるまいw

関西人だけど、谷崎潤一郎の書く関西はやっぱり「よそさん」の書く関西の匂いがして好きじゃない（嫌いではない）

谷崎は、「痴人の愛」を高校時代に「すっごいエロい本あるから！」と友達のお母さんに勧められて読んだｗのが最初だったな
期待して読んだら思っていたよりエロくなくてちょっとがっかりした

俺も関西にいたことがあり、本籍も関西だが、
谷崎の関西はちょうど西洋人が東洋に憧れて書いたような
ところがあるね。本当なら関西人は嫌な感じになるはず。
それが喜ぶアホもいるんだよなｗ

白人から「フジヤ、ゲイシャ、イイネ」なんて言われて
たいていの日本人が不愉快に思うのと同じだ。

卍の大阪弁はちょいやり過ぎだと思った

>>577
白人さんはペコちゃんすきなのか…！

関西人じゃないからどうでもいいな

戦前の関西ブルジョアジーの世界はスッとわかるとこあるけどね。

谷崎は当時の関西弁と関西文化にリアルタイムで接していたんだろ

逆に荷風の江戸的なものは異質感を感じる。そこが面白かったりするんだけど。
でも戦中の浮沈なんかに描かれた昭和の東京は現在の東京に真っ直ぐ繋がる感じで異質感はない。

志賀は住むのは関西のほうがいいが、人間は関東のほうがいいって言ってたな。

「細雪」の台風シーンがかっこいい

吉野葛って中編は５年くらいの年月をかけて書いた小説らしいな。
谷崎って天才のように思われるが、ホントのところは相当の秀才だったんだな。

【岡山】「夫婦の時間楽しんだ」「これから飼育していく」＝女児支配、日記で克明に−４９歳男、７日初公判・倉敷小５女児監禁
1 ：くじら１号 ★＠転載は禁止：2014/10/06(月) 08:29:10.31 ID:???O　岡山県倉敷市の小５女児監禁事件で、わいせつ目的略取、逮捕監禁罪などで起訴された無職
藤原武被告（４９）が、パソコンに入力していた日記やメモ類が多数押収されていたことが５日、
捜査関係者への取材で分かった。女児を長期間支配する計画が記され、連れ去った７月１４日は
「光源氏」のタイトルで、当時の行動や心境が詳しくつづられていたという。

　同被告の初公判は７日、岡山地裁であり、弁護側はわいせつ目的を否認する見通し。検察側は
日記の記載などを基に計画性などを立証する方針だ。

　捜査関係者によると、日記には藤原被告が女児に声を掛けた後、連れ去りを一瞬ためらったが、
改装工事で「監禁部屋」を用意するなど準備を進めてきたため「引き下がったら自殺も考えるほど
後悔する」と思い直し、車に乗せたなどと書かれていた。

　自宅に連れ込んだ後は、女児に食事を作らせ「まるで夫婦のような時間を楽しんだ」などと表現。
半ズボンと白いソックスをはかせて足を何度も触るなどしたほか、「これから飼育していく」との
記述もあった。

日本の作家は秀才タイプがほとんどだけど、なかでも谷崎は典型的な秀才タイプ。

天才的というと泉鏡花とか賢治になるんだろうか
まあでも谷崎もすぐれてるよ

秀才の「秀」はすぐれているという意味だが？

だが、人間としてはダメだったらしいな。
えばっていて、好き嫌いをもろにだす、いわゆる、精神面では超糞ガキだったとのこと。
松子夫人もよくこんな海坊主と結婚したものだ。
でも、俺は作家の作品を尊重するから人間性はまったく気にしないが、
気にする人には谷崎とか藤村とか漱石とか太宰とかその他いっぱいの文豪は好きになれまいな。

>>591
べつに人間としてダメということはない。
いやな面もあったというだけのハナシさ。
きみにも嫌な側面が表にでるときはあるはずだろ。
谷崎さんんが、人間として君よりダメだったというわけじゃない。

たくさん作品ありそうだけど、結局まともな長編は
「痴人の愛」と「細雪」しかない。あとは短編かできそこない。
小説書くのうまい人ではないな。

うむ。おまえは小説読むのうまい人ではないな。

>>593
よく知りもしないのに批判とは

>>592
なんか妙なことを言うが、別におれがどうのこうのなんて言っていないから。
谷崎の事実をカキコしただけだが、なんで俺の事何も知らないのに
その手の谷崎万世のコメントをいきなりするのか、理解できないぜ。
そんなに谷崎の事を書かれると腹が立つものなんだろうな？君には

>>595＝>>592

あまり人に喧嘩売るのは馬鹿とガキのすることだ。
注意したまえ。

>>597
日本語はなるべく正しく使おうな

>>598
オマエもな！
くそ野郎めが。
谷崎ごときに馬鹿みてーにムキになりやがってwww

>>595＝>>592＝>>597
↑
どうにかならねーかなあ。
このクソッタレ。
谷崎ってこんな低脳が好む大作家なのか？？？？？？？？？？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが、性格度すグロな作家には狂信的な馬鹿が好むってことだぜええええええええええええええええええ

訂正

>>597
ではなく
>>598だった。

でもこんな間違いで、このうんこはまた大喜びするんだろうなwww

この童貞って殺してやりたいくらい間抜けだぜえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

訂正

>>597
ではなく
>>598だった。

でもこんな間違いで、このうんこはまた大喜びするんだろうなwww

この童貞って殺してやりたいくらい間抜けだぜえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

訂正

>>597
ではなく
>>598だった。

でもこんな間違いで、このうんこはまた大喜びするんだろうな
この童貞は

>>591>>597>>599-603
色んな意味で痛々しいな
おそらく還暦すぎの人だろうがロムに専念した方がいいと思うよ

何かすごいことになってるな

批判的なコメントも立派なコメント。
それをすぐに攻撃するやからがいるから炎上する。
どうでもいいんだよ。小説なんて好みなんだから。
ましてや小説家なんてノーマルな人間であるわけがない。
そんなことは当たり前のこと。

>ましてや小説家なんてノーマルな人間であるわけがない。

どっからこういう無用な猿知恵を埋め込まれてくるのか・・・
ノーマルでない人間に豊かな実りのある文学がつくれたためしなんて例外的にしかないんです。
谷崎氏とて例外でなく、人としても一流でした。

↑そんな人が、痴人の愛（実体験）やあんなエロ小説を書いたんだ。
おまえって相変わらず世間知らず、女知らずだな。
今すぐに消えた方がいいぞ。
また荒れまくるから。
このスレおそらく今度の台風以上の荒れ方になるぜwww

一流っていう概念がすでにノーマル、普通から逸脱しているように思う
いい方向に普通レベルじゃないから一流なんだよ

どうでもいいよ。作家の人間性なんて。

作家って少なくともノーマルをよくわかっているだろうね。
人間を知悉しているわけだ。
（その作家がノーマルかどうかは論じてもショウガない気もする。）

人間を知り尽くしているノーマル（ノーマルが何を指しているかもおぼつかないところだが）な人だからこそ
アブノーマルを描けるのだろうね。
ここらへんは、フランス文学者・野崎歓の『谷崎潤一郎と異国の言語』を読まれたし。

新藤兼人の春琴抄の映画（賛歌）見た
なんで騎乗位じゃねぇんだよぉ

またあの人が谷崎万世しているようだなw

>>611=>>612
↑以前谷崎を大万世していた人物登場！

↑おばかだね、ほんと

角川ソフィア文庫の「恋愛及び色情」
本屋で見たけど「色情」がインパクトありすぎ

>>616
毎回顔真っ赤ｗｗｗ

おれは６１１であり６１２だがね、
人間を知り尽くしていることこそが、ノーマルではないのかもしれないね。
その意味では、良質な作家は例外なくアブノーマルだろうね。

しかし、少なくとも、>>606 >>606 のいうところのアブノーマルではない。そんな浅薄な、皮相的なアブノーマルではないよ。

>>615
おじさん、まだいたんだ
暇だね！

やっぱ荒れてきたwww

春琴抄と痴人のが双璧みたいだけど
谷崎初心者にはどっちがおぬぬめ？

エロを求めるなら痴人
感動を求めるなら春

トンクス
じゃあ春琴抄から読んでみるわ

↑オマエみたいなアホに春琴抄が読み切れるかなあ。
基本句読点ねーから、そのつもりで一生懸命読みなされ。
無理なら潔くあきらめろ。
俺は痴人から読むことを断然勧めるがな。

読むなら台所太平記からでしょ

>>625とか>>626は句読点ないからまったく問題なしだね。

>>625にはあるだろ

谷崎は芸者や傾城はあんま好きじゃないんだよな

谷崎は洋食や支那料理はあんま好きじゃないんだよな。

最近猫と庄造と二人のおんな読んだ。
春琴抄は救いがあったけど、これはどうなったら救われんのかな。
品子のためにもリリーには出来る限り長生きしてほしい。

谷崎さんは素人好き。
雪後庵夜話でも荷風先生の女の趣味は理解不能みたいな感じだった。

エロならまず瘋癲老人日記だ。
ユーモアの本家えげれす人に読んでみろと胸を張って言える
唯一の国産長編コメディでもある。

鍵もやたらにエロくて笑えるぞ。
このフルスロットルの変態ぶりも欧米人に受けそうだがな。

二葉亭（愛知）
鴎外（島根）
露伴（東京）
紅葉（東京）
鏡花（金沢）
秋声（金沢）
藤村（岐阜）
花袋（群馬）
漱石（東京）
荷風（東京）
潤一郎（東京）

二葉亭は東京じゃね?
あと藤村の故郷は今は岐阜だけど前は長野

>>631
果たして春琴抄に救いがあったんでしょうかね……

あった

金沢実際に行ってみたらたくさんの文人を輩出してるのも分かる気がした
室生犀星も五木寛之も金沢だよね

石川県出身
西田幾多郎
鈴木大拙
泉鏡花
徳田秋声
室生犀星
島田清次郎
深田久弥

金沢とゆかりのある文人
中野重治（四高出身）
五木寛之（妻が金沢出身でデビュー時金沢在住だった）
古井由吉（金大に勤務していた）

今年、今までに読んだ作家

夏目漱石　　　　桜上水
江戸川乱歩　　　どぶ川
谷崎潤一郎　　　街中の入り組んだ用水路

そんな印象だわ。
俺には棲みやすい。

カッパか、おまえは（笑

バレたとあっちゃあ仕方がねえ。

尻コ玉　とったるで。

しっとり濡れ濡れじゃなきゃ、いやんなの。

谷崎でえろい小説ある？

>>643
「少年」

うん。「少年」はエロい。
でも、別次元で「春琴抄」を本当にエロいと思った。
春琴と佐助の心が混然一体となっていると感じる点で。
どちらも味わい続けたい。

変態だから好き

＞どちらも味わい続けたい。

そんなのばっかり味わい続けているとエロエロになっちゃうよ。

前に俺の働いてる本屋に制服の女子高生二人が春琴抄を探しに来た
こんな娘達も読んでるんだなぁ、と感心してたけど、聞く話ではどうやらアニメの原作で出てきたらしい
読者が増えるのは良いことだ

顔面騎乗と聖水

>>647

まぐわいの絶頂のときは、自分の境界を失った気になるが、
最近は今の季節の陽だまりにいると、それだけで自分の境界を失っちまうエロさ加減。
最早お花畑状態。

幸せやん。

「春琴抄」を思い出しながら妄想すると、なおのこと。

変態小説

愛する人と変態プレイがしたい。

地元の文学館で谷崎展をやってて、直筆原稿を見ることができた。
最初「いろいろ」と書いたところを「いろ＼／」に、「しばしば」と書いたところを「しば＼／」に修正してあった。
そういう意味で、新潮版よりは中公版の方が谷崎が意図したところに近いように感じる。

谷崎が書いた松子さんへの凄いラブレターが大量に見つかったね。

>>655
その原稿にそういう直しが入っていたからといって、谷崎がいつでもどんな場合でも
「いろ＼／」「しば＼／」を良しとしたとはいえないだろ。

芦屋の谷崎記念館いいよ。

NHKの六時のニュースで谷崎の書簡が新たに228通発見されたといっていた。

656>>
まあ確かにその通りだね。
しかし、ラビリンスや武州公秘話等の中公版では各所に現れる「＼／」の表記を、新潮版の「刺青・秘密」から「鍵・瘋癲老人日記」に至る各本では全く見かけないので、谷崎が「＼／」と書いたところを、新潮社が意図的に改めたのかな、と推測した次第。

そういうことわりは載ってないの？

日本の近代文学を代表する作家、谷崎潤一郎が、代表作の「細雪」のモデルになった
妻の松子やその妹に宛てた手紙など、これまで公になっていない２８８通の手紙があることが分かりました。
このうち妻の妹への手紙には、「創作力の源泉」などと記されていて、専門家は
「２人の女性が谷崎の創作を刺激していたことが分かる極めて貴重な資料だ」と話しています。
手紙は、谷崎潤一郎の養女が保管していたもので、昭和２年から谷崎が亡くなる２年前の昭和３８年までに書かれた
合わせて２８８通で、これまで公になっていませんでした。
このうち１８４通は、谷崎と妻の松子が交わした手紙でしたが、１０２通は、松子の妹、重子との手紙で、そのほとんどは谷崎から宛てたものでした。
このうち、昭和２６年８月１日に送られた手紙には、重子のことを「自分の生きがいの一つ」で
「創作力の源泉」であり、「精神的の支え」などと記していました。
昭和１７年から執筆された谷崎の代表作「細雪」は、松子の４姉妹をモデルに創作された作品で、
なかなかいい見合い相手が見つからない美人の三女「雪子」が重子に当たります。
谷崎は、妻の松子だけでなく、創作の上で重子もモデルにしていたことはこれまでも知られていましたが、
今回の手紙で、重子が谷崎の文学活動を精神面で支える重要な役割を担っていたことが分かります。
また、妻の松子には、結婚前の昭和７年と８年に、結婚を約束する「誓約書」を書いていて、このうち昭和８年の誓約書には、
「忠僕として御奉公申上げ主従の分を守り候」などと記し、松子に尽くしたいという谷崎の強い決意が分かります。
谷崎文学を研究している早稲田大学の千葉俊二教授は「妻の松子のみならず、妹、重子の存在が
谷崎の創作を刺激する重要な役割を担っていたことが、新たな資料で明らかになった。今後、谷崎文学の研究を進めるうえで極めて貴重な資料だ」と話しています

誓約書とか萌え。

>>661を読むかぎり、従来の定説を覆すようなものではないみたいだが、
いずれまとめて刊行してほしいね

『谷崎潤一郎と異国の言語』よかったよ。

書簡は谷崎の遺族が長年保管した後、中央公論新社に管理を委託。来年の谷崎没後５０年を機に公表を許可した。

　今回の手紙を収録した書簡集は、来年１月に同社から刊行される

ふ〜ん、１月刊行とはずいぶん手回しがいいね。

だってそのための…。

そのためのニュース公開？

結構情熱的なんだな谷崎って

それでいて、読み継がれてきた小説を書いたということは、
客観的に自分を見ることもできる人だったんだろうな。

＞それでいて、読み継がれてきた小説を書いたということは、
＞客観的に自分を見ることもできる人だったんだろうな。

大谷崎をつかまえて（爆笑

「大谷崎をつかまえて（爆笑 」

ほんと、――当たり前だろ、って話だよなあ（小笑）

まっとうな作家であるならば、
普通の人との対比において、人間を（もちろん作家自身のことをも含めてだが）知悉しているというほかにない。
谷崎が自分を客観的に見ることができないと仮にいってみたならば、文学なんてもう、どこにも存在してみようもないよ（小笑）

お金なくて売ったのかな。

当時谷崎は、重子さんに対しても恋愛感情を抱いていた、ということだろうか。

テスト

春琴抄、朗読で聞いていい作品だと思ったけど
独特の文体らしいしやっぱ文字で読むのとじゃ
感動度合いが違うかな？

>>676
ぜひ文章でもその世界を味わってみてください。素敵な作品だと思います。

颯ちゃん！痛いよう！
颯ちゃん、颯ちゃん、痛いよう！
颯ちゃん、颯ちゃん、颯ちゃんたらよう！
ワア、ワア、ワア
颯ちゃん、颯ちゃん、ワア、ワア、ワア

　谷崎生誕130周年と中央公論創業130周年を記念して、その豊かな世界を網羅した、決定版「谷崎潤一郎全集」を刊行いたします

http://www.chuko.co.jp/special/tanizaki_memorial/zenshu.html
決定版の名にふさわしいように、谷崎潤一郎の文学的な業績のすべてを網羅したばかりか、ご遺族の協力のもと創作ノートや日記、
メモの類にいたるまで豊富な新資料を収めた。旺盛なる谷崎の創作の秘密を私たち読者に開示する、今後の谷崎研究には必須の全集である

春琴抄」や「蘆刈」のように作者の見聞や記録の記述で読者におやこれはノンフィクションかと思わせながら徐徐に物語の核心へと導く手法と、マゾヒズムに近い自己犠牲。
「卍（まんじ）」のように思わず笑い出してしまう途方もない饒舌。また谷崎自身が封建的ロマンへの憧れを抱きながら一方ではそこから脱出しようとする対創作的心情が
「蓼喰う虫」では主人公に投影されていたりする。かと思えば谷崎のユーモア感覚炸裂の「武州公秘話」における鼻が落ちた織部正の話し言葉に抱腹絶倒。
「鍵」や「瘋癲老人日記」の老人性欲は若い時に読んでも早く老人になりたくなるほど蠱惑的だ。「痴人の愛」や「卍」の痴呆にまで至る情愛の強烈さ。
古きよき時代の東京をたっぷりと賞翫できる「幼少時代」。滋味横溢の「陰翳礼讃」。その他すべての作品に及ぶ展開の妙

復活愛を描いた「痴人の愛」か、利他で無償の愛を描いた「春琴抄」が二大傑作でしょう。

谷崎の傑作といえば、「細雪」だろう
あるいは、ちょっとひねくれて、大正期の短篇のどれか

谷崎に関する評論の傑作といえば、これは不思議なことに谷崎の専門家や日本文学者によるものではない
フランス文学者・野崎歓による「谷崎潤一郎と異国の言語」、これに尽きる

こないだテレビドラマの「文豪の食彩」で谷崎やってたね

野崎なんたらの本はどうでもいいでしょう

http://clubpenguin.web.fc2.com/
文豪なのにここの曲が流れてたｗ

「悪魔」を読んだ
おもしろいね

この人いかつい見た目のわりになかなか繊細な文を書くよね

あとちょっとでノーベル賞だったのに。

細雪は何度読んでもよい
ただし変態谷村の妄想本ではあるが

>>689
その細雪は芳賀書店限定かなんかで売ってるのかな

新司？

痴人の愛読んだけど、女のワガママさにめっちゃイライラした

その女のワガママに翻弄されることに喜びを見出してこそ

親戚に失明した人がいるという話から、
春琴抄に話題が移って、
母親も自分もそれを読んでいることが判明

っていうか、谷崎作品の中でマイナーだと思ってたけど、
このスレでの春琴抄人気ありすぎだろ

短いし、近代文学史上でも特異な作風なんで、とくに谷崎ファンってわけじゃない人でも文学好きなら読んでる人多いんじゃないの

特殊な文体にしたらウケた、というのは反則技のような気もするけど

自分は↓これの元ネタだから読んだに過ぎない
http://www.amazon.co.jp/dp/4063879127/

春琴抄は谷崎の代表作と言っていいだろ
知名度は谷崎の作品の中でも多分最も高いぞ

春琴抄、世代によっては山口百恵と三浦友和の映画で見た人もいるんじゃない？

知名度は細雪じゃないか？

>>694
めっちゃメジャーだと思う

>>699
知名度は双璧だと思う

>>698
それ、見てみたいね。

最近の学生さんは谷崎とか読むのかね
読書離れがどうのこうの言われてるし

折角の電車の中の時間が、全部課金ゲームに吸い取られてるからな

春琴抄がマイナーって。
谷崎スレに顔出すには無知すぎやしないか？

まあまあ、初心者でもいいじゃないか
ところで、青空文庫で谷崎が1月1日からパブリックドメインになると思い込んでいたが、来年からだった

http://www.aozora.gr.jp

ついに三好達治が青空入りか

谷崎の小説は京都や奈良旅行をした後に無性に読みたくなるな。

関西でも、どっちかといえばイメージは阪神間だなぁ

そこで滋賀県ですよ

よそものの目を通したほうが魅力的ってことだな
川端の書いた鎌倉と同じで

大阪はアホ
京都は陰湿

そうやって都道府県毎の偏見を持たせて楽しいかね
何かを一括でしか見ることのできない人間は世界が狭い、もしくは卑屈
これもあるかもしれないという可能性を全て否定して、自分の中のことしか認められない
どんな育て方をされたらそうなれるのか

全集出るけど買う人いる？

レプリカが欲しいな
全巻は無理だけど1〜3巻なら高校生の俺でも買えそうだし
あとはぼちぼち好きな話が載ってる巻でも買っていくつもり

いまでも全集って買い切り形式なのかな

買い切り形式ってどういうことを言いたいんだ？ん？

取次から書店に行った時点で、返本できないってことだろう
岩波とかぜんぶそう

＞何かを一括でしか見ることのできない人間は世界が狭い、もしくは卑屈

こんなふうに決め付けてしまう、おまえ自身の狭さ、くびきを解き放て！
おまえ自身の中の暗い蛇どもを打て！
どんな育て方をされたらそうなれるのか？
おまえ自身に問うてみよ！
まことに、人のことなど言えるおまえではないぞ！

というか、このレス見る限り
>>712は「日本」一括で見てる可能性もあるしな

筒井は全部読んでそうなイメージだった

小説で全集でしか読めないものってあまりなくね？

女子大生＜恋人＞に全裸放置された−５５歳非常勤講師「痴人の愛」

　　 ◆ 大正大学

週刊文春(2015/01/22), 頁：33

谷崎潤一郎　夢ムック、たのしみじゃのう

没後５０年でふたたび光を浴びる文学者の新しい姿。千葉俊二、渡部直己、野崎歓、小谷野敦、安藤礼二、千野帽子、清水良典他による決定版。

>>638
金沢の主な産業がDMMだというのにも分かる気がしますよね

>>723
千葉俊二、野崎歓、小谷野敦のは読みたいね。

青空文庫にはやくのせろよ、糞遺族

>>723
代わり映えのしない面子だな
「他」に期待

谷崎耽美文学の最高峰「春琴抄」が30年ぶりに映画化。奉公人の佐助と主人の春琴の究極の愛の物語。
テレビ、映画で大活躍中の斎藤工が献身的に主人を支える佐助を好演し究極の愛の形を見事に表現した傑作。■キャスト・スタッフ佐助：斎藤工 春琴：長澤奈央 利太郎：松田悟志 里内テル：石川ルカ

http://gyao.yahoo.co.jp/player/09115/v00017/v0000000000000000029/?list_id=312066&tab=1&bplay=1

そんないいもんか?
ぶっちゃけ変態だし、結構エロいような

映像化は原作から離れて別作品になってしまうから嫌だ。

佐助はもっと顔が薄い人がいい

今の役者で見たくない

千葉俊二、渡部直己、野崎歓、小谷野敦、安藤礼二、千野帽子、清水良典他

このメンツの中で多少なりとワクワク感というと
この道のオーソドクシーとしての俊二
芥川賞落選記録の小谷野敦
フランス文学の雄にしてエッセイの名手の野崎歓
ということになる
谷崎は新たな文字を刻めない
そんなこともありことの外愉しみ

全集の配本順って刺青細雪の順なんだな。
てっきり一巻から順番だと思ってた。

谷崎潤一郎の恋文、買った人いますか？

文庫になるまで待つ

来年になれば只で読めるよ

今、すっぴんでやってる。

人間の深層心理を描く作品で知られ、女性として初めて芥川賞の選考委員を務めた作家で、
文化勲章受章者の河野多惠子さんが２９日夜、東京都内の病院で亡くなりました。
８８歳でした。

河野さんは大阪市生まれで、昭和３６年の作品「幼児狩り」で注目され、
２年後の昭和３８年に、結核で療養中の女性の心の内側にある確執を描いた作品、
「蟹」で芥川賞を受賞しました。

そのあとも「最後の時」や「不意の声」、それに「みいら採り猟奇譚」など、
人間の深層心理を描いた作品を次々と発表して文壇での地位を確立しました。
昭和６２年からは、作家の大庭みな子さんと共に女性として初めて芥川賞の選考委員を務めたほか、
日本文藝家協会の理事なども務めました。

河野さんは、日本の文学界の振興に力を尽くしてきたことなどが評価され、
去年、文化勲章を受章しました。

河野さんは、去年８月から神経痛のため東京都内の病院に入院していましたが、
２９日午後７時１５分、呼吸不全のため亡くなりました。

河野さんは、入院中も短編の構想を練るなど執筆の意欲は衰えず、
去年、文化勲章を受章した際には、
「小説を書くことは自分を確認することで大事なことです。
これまで書いてきたものすべてが自信作なので、
読んで感じてくれたことが１つでも２つでもあったらいいと思っています」
と話していました

都会の皆様はムック本手に取られてのかな？

来週法然院に行くので、細雪の本を持って逝く。

ムック本あれよかったよ。
インタヴュ―って読みやすくていいね。
野崎歓と千葉俊二とあと誰だったかな。
野崎歓のは全部読んじゃった

ムックなかなか読み応えあるね

野崎歓と小谷野敦のは読みたい