【おさきみどり】川上未映子24【どう書くの?】

1 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 18:57:29

>爆弾かもね
>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒編集済
> 　新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
>　これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
>　暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
>　良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
>　僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
>　しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
>　中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。

2 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 18:57:49

>　川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
>　こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
>　小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
>　かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
>　虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい

3 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 18:59:47

前スレ
【おさきみどり】川上未映子23【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1282639894/
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/book/1282639894/
【おさきみどり】川上未映子22【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1281276769/
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1281276769/
過去スレ
【おさきみどり】川上未映子18【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1280063556/
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1280063556
【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1280063521/
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1280063521
【おばさんは尿漏れの】川上未映子19【不安を爆破】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1276602050/
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1276602050/

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去ログ無料で読めます
http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs

4 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:00:04

Ｑ＆Ａ
ＲＨとは？　津原掲示板で自作自演で川上擁護をしていたＲＨのことです。
アホなミエコ擁護工作員の総称として「ＲＨ」が使われることもあります。

アホ、バカ、クズ、ワープア、乞食、ストーカー、キチガイ、電波、在日、
精神障害、人格障害、部落民、統合失調症、ヤク中、低学歴
といった語彙で相手を罵るのがＲＨの特徴。

川上未映子に少しでも批判的なことを書くと、ＲＨがすぐさますっ飛んで来て、
「おまえは津原だ」「津原乙」と決めつけます。川上批判は全て津原氏がやって
いると思い込んでいるようです。

>あのな投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月26日(月)19時24分18秒編集済
>noriことRH様；
>　僕は管理人だって教えたよね？　IP見えてんだよ。
>　君は素朴で純真すぎるので、詐欺に引っ掛かりはしないかと

5 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:00:22

ＲＨの墓碑
>投稿者：RH 投稿日：2010年 7月26日(月)21時27分0秒
> あ、ちなみに俺は川上ファンてか、とくに、「そらすこん」「ヘブン」ファンであるので、
>津原さまさまのような考えは最初からよくわからんので。
>思春期からの自己実現系作家？
>　あ、へりくつうんちく述べても無駄よ。長くて臭くてよめねーから。
>
>ばいばーい

>--------------------------------------------------------------------------------
>(無題) 投稿者：RH 投稿日：2010年 7月26日(月)21時13分47秒
> ＞津原ちゃん
>
>大物作家さん、あっさりひっかからなくたっていいってｗｗｗｗ
>これがネットの重さだろ。オッサンよりしくみわかっとるわ。
>おまえが、友達に教えてもらったふりしてちまちま川上批判したり、他作家の名前借りて自分
>高めたりしていることと同じだってわかる？
>
>ごめん、以降の文の“自分”を自分自身に、“津原”と“川上”をいれかえて読み直してみて反省してね。
>
>ちなみに。ブラバンは面白いとききます。ただ、俺が貧乏くさいといってるのは作品ではなく、
>この掲示板の文章だから勘違いするな。（てか、自己推薦すんないちいち。）
>
>発言管理してくれてもけっこうだよん☆

6 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:00:53

投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月11日(水)03時26分4秒
>川上未映子さんついでに、今更ながら彼女の「第七官界彷徨」紹介文について。
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
>　マニアの多いこの作品に、僕はなるべく触れたくなかったというのが正直なところなんですが、
>研究者肌の方々が、忿懣やるかたなしとの私信をくださるのです。で、確認のために（仕方なく）再読いたしました。
>　個人的な結論を表明します。メールの方々、これで溜飲をさげてください。
>
>　結論：「まるきり読んでいない」か「慌てて読んでいたふり」と、誰に判断されても仕方がない文章。
>少なくとも読者に「読んでいる」「読んできた」と感じさせるにも粗雑すぎる。ネット上の記述（当時）
>のコピー・ペースト・コラージュ以外の可能性は見出しにくく、彼女の尾崎の紹介者たる資格となると、
>これは大変に厳しいものを感じざるを得ない。
>
>・「従兄弟たち」いう言葉が何度も出てくるんですが、町子の共同生活者で従兄にあたるのは三五郎
>だけで、一助と二助は兄です。従兄と兄をまとめて「従兄弟たち」と表記なさっているのかと思いきや
>、「苔を栽培したり」とあるので（これは兄の二助）明らかに誤認。
>
>・「町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠の少女なわけ」というのは
>特殊なレトリック？　読者に人物の性別を混乱させる意図はどこに？
>
>・主要モチーフである蘚が、なぜか「苔」と表記されている。蘚類と苔類は違い、同作で扱われているのは前者。
>
>・「コミック・オペラを作曲したり」とあるけれど、三五郎は音大受験生で、「受験に必要のないコミックオ
>ペラをうたい」はするものの、作曲はしていないかと（僕も基本的に記憶を頼りに書いているので、
>もし事実誤認あらば、どなたか御指摘を）。
>
>・「戦前から映画に親しんできたせいか、視点が抜群に面白い」というのは尾崎翠についてだと思う
>んですが、これは「第七官界彷徨」を戦後の作品だと誤解している証拠。

7 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:01:52

つづき
>・「町子が云う台詞、（改行）「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」
>（改行）この台詞は……」と二度もセリフとあるんですが、セリフは無いと思うな。地の文でしょう。
>モノローグという意味で使われているのかもしれないけれど。またちくま文庫版を読者にお薦め
>になっているにも拘わらず、なぜかここは旧仮名（ちくま文庫は新仮名遣い）の引用となっている。
>
>・内容紹介に先んじて川上さんは「「第七官界彷徨」。このタイトルの吸引力については色々な
>ところで色々な人が体験談や素晴らしさを語っていますが、多聞に漏れず、わたしもタイトルに
>やられたクチです」と、つい洩らしていらっしゃる――「それらのコピペ」がブログ記述の実相ではないのか？
>
>　以上、長尺の論文やエッセーへの重箱の隅をつつくような指摘ではなく、連続した二十行
>足らずの文章への指摘です。
>　匿名でごめんさんが、冒頭「書かなかった」「独り寂しく雑巾」云々で呆れられていたとき、
>「そうそう、そんな文章だった」と思ったもんですが……いま改めて読んでも、やはりこういう結論であります。
>
>　こういうとき僕のような凡人は「この人は、読んだふりをする人」で思考が停まってしまうのですが、
>研究者やそういう肌の方々は「訂正のチャンスがあるのに、それがなされない」ことに怒りを感じら
>れるようで、思えばよほど穏便でもあるし、言行一致とでも申しますか、「ブログは試行の場」
>という自分の言葉に感情がついていかない僕などより、遥かに賢明であるなあと感じる一夜。

8 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:02:16

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
>おはようございます投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月25日(日)11時44分7秒
>
>■2003年云々：僕がどうにも書きにくかったことを、匿名でごめんさんがあっさりお書きになってしまったので、
>ま、そういう話である。というのでＯＫですか？　
>僕のこれまでの記述と矛盾していないかと思いますが。
>　初対面の場（トータル五人のイレコミ――半個室でした）で尾崎のレクチュアをしたのは、事実です。そのとき
>初めて『定本尾崎翠全集』が、ちくま文庫『尾崎翠集成』に落ちていると
>編集者から聞かされ、「あ、じゃあ安く入手できるから、よかったね」だとか、「旧仮名じゃないの？　がっかり」、
>場で尾崎が「おざき」と呼ばれていて僕が「おさき」と訂正したこと、
>「翠」という字を誰も書けなくて「羽の下は卒業の卒でしょ」などと会話したことなど、よく憶えています。
>　僕はすでに『琉璃玉の耳輪』の作業に入っており、布教せねばという意欲に満ちてもいました。
>　当該川上さんのブログ記事を読み、「あ、買ったんだ」という所感をいだき、でも「せめて、ぜんぶ読んで
>から書けよ」と感じまして……。
>
>■川上さんのブログを読む義務：御心配になり電話連絡してこられた知己からうかがったのですが、
>川上さんはここへの、直接のリンクを張られているそうですね。
>それは皆さんへの「行け」「読め」「抗議せよ」「そしてそれを広めよ」という誘導であると感じます。
>　電話一本、あるいはメール一往復で、「津原さん、あれ、あたしの記憶と違う」「あ、そ。ほいなら、まあ、
>直しとくわ」で済んだ筈。
>　誘導されている（かもしれない）皆さんを、僕はどこか、彼女の忠実なメッセンジャーのように感じています。
>ファンを下僕扱いするのかと、驚いています。
>　ことさら騒いで、「津原は間違っている」と（？）ＰＲなさりたい理由を、僕がまず知りたいところです。

9 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:02:35

ttp://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月24日(土)01時58分30秒編集済
>
>　僕は川上さんのブログを読んでいないので、彼女がどういう反論をなさっているのか具体的には
>存じませんが、お読みになった知人と話していて、さすがに失笑した件がありました。僕と、
>二度くらいしか会ったことがない、とお書きになっているとか。
>　最初、デビュー前にユリイカの編集長に連れられて飲み屋に同席なさった際（派手な喧嘩をなさ
>ったので、忘れようがありません）、誘われて僕が彼女のライヴに出向いた際（じっくりと話せはしま
>せんでした）、『ブラバン』のサイン会（居残られていたけれど、そのさきは関係者のみということで、
>お引き取りいただきました）、彼女が僕のライヴにお見えになった際、なんでだったか忘れたけど
>彼女が渋谷で金子國義を激怒させた際……即座に思い出すだけでも、そのくらいは実際に顔を
>合わせていますし、いずれも同席者がいたので客観的に確認できます。
>　電話でも何度も話していますよ（電話会社には記録が残っているでしょう）。
>　今だって彼女から電話できますよ。なぜブログ。
>
>　ま、そういうことでは？
>追記：あ、いま思い出しました。僕のライヴの打上げに金子さんも来られて、一緒に渋谷の
>「ちんちん」という店に雪崩れ込んだんだった。長丁場につき分けて記憶していました。

10 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:02:50

つづき
>追記２：いまリアルタイムでその知人と話しているのですが、川上未映子という名前を僕が
>認識したのは、ユリイカの編集長から「こんど本を出す」と云われた際です。ウェブサイト
>を見て、どういう人か確認しました。「ダ・ヴィンチ」は、申し訳ないけれど読んでないです。
>
>追記３：このBBSには、厳選された可愛いネタを記しています。
>　ファンの方にしろ御本人にしろ、下手に藪をつっつくことは、お勧めしません。
>　冷静に考えてみてください。事前に「尾崎を知っていた」か否かなんて、その論評の品質
>問題の前では、どうってことない話ですよね？　僕も「御存知だったのかもしれない」と、ちゃんと記述していますし。
>　その部分をことさら苛烈に攻撃されれば、「他に隠したいことがあるのだ」と感じるのが通常の思考というものです。
>　これ以上は書かせないでね。

11 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:03:07

>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月28日(水)09時41分51秒編集済
> 　ASPさんに限った話ではなく、このたび初めてここにおいでの僕をよく御存じない皆さんが、
>「なんで変な場所をぼこぼこ殴っているんだろう？」という所感をいだき続けてきました。やっと
>トーンが分かってきたんですが、もしかして電車男の発端部分の構図？
>「変なおっさんが女性に絡んでて……」という構図だと信じ、息巻いて来られたんだとしたら、
>皆さんの行動様式がなんとなく理解できます。僕が変なおっさんだというのも間違いない。
>
>　でもこちらで僕が常連さんたちに向けて呟いていたのは、「あちこち引っかき回していった
>お行儀のわるい猫ちゃん」の話なんです。あえてちゃん付けにしてみました。それが今や審
>査員に収まったと聞けば、苦笑もするし、「時代も変わったもんだ」と昔話が始まろうもの。平凡な風景ですよね？

12 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:03:25

つづき
>　人によって事の見方は違うのですから、自分や自分のパブリックイメージが語られている
>のを傍目にすれば、「あ、そこは違う」という部分は必ず現れます。そのとき自分で動く代わりに、
>大勢のメッセンジャーを、意図して立てたのか、偶然そうなってしまったのか――ともかくそう
>いった対処がイマイチだった。これが凡てじゃないんでしょうか？
>　僕のように極度に「空気が読めない（とよく云われる）」人間に対して、そういう不確定要素の
>多い対処をなさったのは、たぶん電車男の構図に見立ててしまったほうが、有利というか安泰
>という感覚からかと――ここまでくると、さすがに邪推の域ですが。
>　ASPさんは「あざとい」という表現を使われていますが、意味するところの広い言葉なので、
>肯定も否定もしにくいです。浅薄という意味では、僕のほうが「あざとい」んじゃないでしょうか？
>　御自身の座右の銘どおり「丁々発止」な人だと思いますよ。そうなりたいと願っていらっしゃ
>るのかな？　この辺は微妙でよく分からないです。
>「精力的な人」「猪突猛進な人」というのが、僕が直接に受けた印象です。「芥川賞が獲れるよう
>な路線で」と正直に仰有るあたり、なんつーか、感心しましたし。ラブリーとはちょっと違ってし
>まいましたが、悪い人物評じゃないでしょ？　むしろファンが増えるのでは。
>　お行儀は悪かったです。ASPさんには、こんなところで宜しいですか？

13 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:03:44

>投稿者：マルテ投稿日：2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者（日記のファン）だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。

14 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:04:02

津原にしつこく食い下がって芥川賞受けするものを必死に聞き出そうする川上未映子

>川上さんに僕は、「願わくば才気ある女流は、たとえ時間がかかろうとも、皆川博子のよう
>な全身全霊の、そして男性には決して体現しえない世界を目指してほしい」と申しました。
>黙考されたあとの彼女が「やっぱり芥川賞とかの」と仰有るので、僕は「勧めないけれど、
>昨今の傾向では……」と続きをレクチュアしました。最後にも「僕は勧めないよ」と重ねました。
>　彼女は一切を記憶して、すっとぼけておられるのです。

完全にすっとぼけて嘘つくミエコのブログ

>小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし
>（中略）
>こんなことを書いたらいいなどと、誰かからご教示いただくようなものでもありません。

15 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:04:22

ただ一つの拠り所であった、数字にモノを言わせた時系列が崩れさる。
最初に会ったのは２００５年。

>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月31日(土)02時22分38秒
> 　千客万来後、初めてTwitter等々のエゴ・サーチ（というらしい）をしてみました。これと
>いった強い反応は見当らなかったので、そろそろこの件は終息かなと感じています。
>　なぜか途中から「時系列」について問う方がいなくなってしまい、訊かれないのだからと
>黙っていましたが、ウェブ上に川上述懐のコピーも複数あり、そのうえで津原は滅茶苦茶
>を云っているという方もおいでだと知ったので、川上さんに御迷惑ではなかろう範囲で、
>多少、僕の記憶を付しておきます。
>　最初に直接お会いしたとき、我々は鍋を囲んでおります。川上さんは初対面は四月と
>証言なさっているようですが、四月に鍋？　また「来年結婚する」と仰有っていました。
>　金子國義がなぜ怒ったのかは、僕も分からないのです。トイレから出ると殴り合いが
>始まらんかの状態になっており、そのあと川上さんが「お詫びに歌います」と自作の歌
>をうたわれた。しかし金子さんはタクシーで帰ってしまわれました。僕はひたすら、ぼかんとしていた。
>　書けることは書きました。僕にとって凡ては昨日。しかし何年もかかる作業を経験した
>ことのない若者にとっては、去年でさえ大昔で、今は今なのでしょう。
>　若い読書人たちは変わらず川上さんの姿勢を支持なさろうし、もちろん全員がそれを
>見越したうえで、より遠くに見えているものを目指し、思索やら意見の擦り合わせをおこ
>なってきた訳です。残念ながらみずからの御投稿を消してしまわれた方々も含め、
>皆さんの紳士的な態度に感謝します。BBSやブログを作品とは目さぬ日頃の姿勢とは
>矛盾するものの、一連を、まるで一枚の細密なスケッチのように感じています。
>　もちろん今後とも、御質疑あらば真摯に対応します。これだけは踏まえてください。
>なんでもかんでも書ける訳ではない。ただし、それが行間に潜んでいる場合はある、と。

16 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:04:39

>>15
川上ブログから
>その文章では「川上氏は尾崎翠の字も存在も知らなくて、おしえてあげた」
>というような内容があります。
>津原さんもブログで仰ってるように現ユリイカ編集長（当時は編集長ではあ
>ませんでした）に紹介されたのですが、当然それははじめての詩「先端で、
>さすわさされるわそらええわ」が掲載された「ユリイカ」2005年11月号が出た
>あとになるはずで、はじめてお会いしたのは正確には2006年の4月のことです。

17 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:04:59

>記憶の価値投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月 7日(土)13時12分55秒編集済
> 　インターネット上における津原泰水史を御存じの方は、そうだろうな、とお思いでしょう――
>僕はネット上の読まないものを、本当に読みません。それは防御でもあるし、BBSにおいでの
>皆さんへの礼でもあります。余所での話と此処での話を、うっかり混同してしまわないようにです。
>
>　道行くななしさんが御紹介くださったブログは、こちらに「千客万来後、初めてTwitter等々の
>エゴ・サーチ（というらしい）をしてみました」という段で見ております。しかし川上さんの文章
>はよく読みませんでした。
>「時系列」という言葉が、どうもなにかと混用されているようで、頭に入ってこなかった、
>というのが実情です。今は読みましたが、読解しにくい箇所が多々あり、先方の意図を
>十全に受け取っているとの自信はありません。
>
>　よく憶えていらっしゃる方はおいでなもので、初対面の場に立ち合っていた方から、日付、
>その際の川上さんの肩書等、御連絡いただきました。僕はこれまでに必ずしも誤記してはいないけれど、
>記述ぶりから「より後日」に誤解されかねないとのことでした。まだ川上さんの詩が掲載された
>ユリイカは出ておらず、彼女の肩書は「歌手」だったそうです。
>「こんどユリイカに……」と聞かされたので、すでに詩人として活動なさっているものと思い込
>んでおりました。失礼しました。

18 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:05:17

続き
>　皆さんの「時系列」だとか「事実関係」といった話に、誘導されたり無視されたりで、一時は
>対処に困りましたが、記憶力合戦をやっている訳ではないので、川上さんを困らせてしまう
>であろう事実は、伏せておきたいと思ってきました。今も基本的にそう考えています。
>　それにしても、それにしても、会ったのが二度だというのは、切ないほどの嘘で、ここには
>義憤を感じます。一連において、いま初めて怒っていると云って過言ではありません。
>　そういう事になさりたいのでしょうし、僕もそういう事にしていいのですが、じゃあ一緒に何
>度も顔を合わせている人達も、追従して記憶を修正せねばならないのか、という話になってしまう。
>僕にはそういう、無名だが身近な友人たちのほうが大切です。
>　数は力、名は力とばかり、過去の修正をなさると、周囲にいた人たちは理不尽な沈黙を強いられます。
>　電話にしてもそう。電話というのは一種の密室なので、その種の修正が蔓延すると、そのうち病人が出ます。
>昔もえらい目に遭ったことがありますが、本当にもう、勘弁していただきたい。
>
>　僕はネット上でぼろかすに云われることに慣れていますが、同席者には一般の方もおられ、
>その内心は、ずたずたです。消されてしまったのですから。彼らのために以上を付記し、
>僕は憶えているから大丈夫、とお伝えします。
>　僕はもう、若い人に小説を教えることはしません。カート・ヴォネガットが感嘆した年若い
>読者によるヴォネガット小説の要約「愛は負けるが親切は勝つ」は、前世紀の思い出なのでしょう。

ミエコの時系列が決定的に敗れた瞬間ですね
はじめて会ったのはユリイカ掲載前だ

19 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:05:55

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
>　尾崎翠の雑巾について。
>　まずはこちらを御覧ください。
>http://www.osaki-midori.gr.jp/6-ZATUROKU/midoricharity.htm
>
>「当時のニュービジネスとも言えそうな雑巾作りと、翠の豊かな詩的感性がどのように結びつい
>ていたのか想像するだけで楽しくなります」というこちらの記述と、川上さんの「やはり病でぼろ
>ぼろになり、独り寂しく雑巾を縫っては売り歩いて寂しい晩年を送ったという説もありますが」
>という記述とでは、ずいぶんニュアンスが違いませんか？
>　朝鮮から引き揚げてきた兄妹一家と同居していた翠が、なんで「独り寂しく」なのかも理解し
>がたいところです。ましてや年譜によれば、尾崎が兵庫にまで雑巾を売りに行ったのは、1947
>年の七月とまで限定されています。素材は純綿。ただのボロ布ではなくお洒落なお掃除グッズ
>にニーズがあると尾崎がふんだ程の、日本の復興の歩みがむしろ見て取れるというものです。
>　当時、僕の祖母は箸箱を研磨する内職で、生計を立てていました。「とにかく物が無い」「何
>でも売れる」時代。今の内職とは桁違いに儲かったようです。

まったくだねぇ。「一人寂しく雑巾」の発想しかないミエコさん

20 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:06:20

>投稿者：魂の少女探偵投稿日：2010年 8月22日(日)01時50分30秒
（略）
>それとはべつに、今年のフォーラムでも、尾崎翠が故郷で親族と日々交流し接触しつつ、
>結構にぎやかに暮らしを営んでいたことの証言はお身内からありました。
>「ひとりさびしく惨めな後半生」というフィクションに、多くの研究者と関係者が腹を立てていること、
>（他人の人生を「惨め」とレッテル貼りする傲慢さ）は事実です。
>皮肉なことに、稲垣眞美説に真っ向から異を唱えた浜野＆山崎氏らのかかわった尾崎翠イベントの、
>客寄せ川上さんが、稲垣眞美説べったりだったのですね。
>川上さんのように、自信あふれる売れっ子さんから見れば、尾崎翠の後半生は「惨め」そのものに見えるんでしょうか。
>
>川上さんにとっては断簡零墨どころか売れない書物のすべては「ないも同然」かも知れませんが、
>研究者にとっては、随筆、詩歌、エッセイ、書簡のたぐいまで、貴重な資料です。
>尾崎翠はそういう種類の作家だということです。
>そして、貴重な資料発掘作業は、まだ継続しています。
>たとえば今日も、尾崎翠書簡、来簡の行方やいかにという検証をしてきたところです。
>
>加えて、文学という制度や、戦後文学の枠組みを再考する研究者にとって、
>「尾崎翠は文壇から排除され忘却された哀れで惨めで孤独な物書き」だったのか、
>「尾崎翠が、どこかで同時代文壇の惨憺たる状況に愛想を尽かして、それに決別を告げた
>のか」は、考えさせられる問題なのです。
>後者ばかりを強調されることには抵抗がありますが、かといって、前者の説は、その無自覚な
>傲慢さにあきれ果てるとしか言いようがありません。

21 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:07:09

つづき
>虚業に踏み込んで長年生きてきた者にとっては、「持続すること」の重要性を自分にはいい聞かせたい。
>けれど「持続」の内実とは、なんでしょう。
>尾崎翠は、あれほど寡作であったにもかかわらず、「持続して読み継がれ」おそらく次世代に
>受け継がれていく力を持っています。
>昨今の傲慢な某女史およびその取り巻きは、その意味での「持続」とは無縁でしょうね。
>あぶくのような連中は、自分よりはるかに才能に恵まれた物書きを前にして「惨めでかわいそうな」
>などと口にすることの不遜と傲慢、恥を知らないんでしょう。
>尺度が違うから。
>
>お気の毒としか言いようがありません。
>
>「虚無への供物」の豪奢など、何度生まれ変わっても、理解できない連中なんでしょう。
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs

22 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:09:50

これって津原の狂い貼り３００連発？すご～い☆

23 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:16:56

＞読まれないよりはマシ？投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月28日(土)11時22分54秒
＞
＞おととい読売新聞から、まさに「なぜいま尾崎翠なのか？」というインタビューを受けていました。
＞「僕の『琉璃玉』は十年前からやってますんで、なぜ今と問われても……」みたいな。けっきょくレクチュアに終始したような面も。
＞「川上未映子さんも尾崎翠に影響を受けていらっしゃいますよね」と云われ、「そうですか」と笑うしかなかった俺。
＞偶然の重なりが「いまこそ尾崎翠」という風潮をうみ、いろんな関連書籍に化ける可能性が与えられれば、
＞それはそれでＯＫという気もします。適当すぎますか？

＞「川上未映子さんも尾崎翠に影響を受けていらっしゃいますよね」と云われ、「そうですか」と笑うしかなかった俺。
＞「川上未映子さんも尾崎翠に影響を受けていらっしゃいますよね」と云われ、「そうですか」と笑うしかなかった俺。
＞「川上未映子さんも尾崎翠に影響を受けていらっしゃいますよね」と云われ、「そうですか」と笑うしかなかった俺。
＞「川上未映子さんも尾崎翠に影響を受けていらっしゃいますよね」と云われ、「そうですか」と笑うしかなかった俺。
＞「川上未映子さんも尾崎翠に影響を受けていらっしゃいますよね」と云われ、「そうですか」と笑うしかなかった俺。
＞「川上未映子さんも尾崎翠に影響を受けていらっしゃいますよね」と云われ、「そうですか」と笑うしかなかった俺。

津原の敗北宣言です。みえたんが尾崎に影響を受けていると新聞社に公開しました。尾崎読んでない発言は撤回のようです。

24 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:17:26

>精進が足りなくて投稿者：魂の少女探偵投稿日：2010年 8月22日(日)21時11分11秒
> 何が「九」なん？
>いいかげんにせよ。
>
>「七」に意味があると問うことは可能であろうか？
>結論から言って「七」にこそ意味があったのですよ。
>
>やれやれ。
>静観するって修行が必要ですね。
>尾崎翠はこういうムラムラをいかにおさえていたのでしょうか。
>「私は精神の貴族主義だから、本を読まぬ馬鹿者になってもらっちゃ困る」と、甥御さんに書簡を出していらっしゃいましたね。
>
>こういうところでネタバレしていいものかと反省したり、
>いいんですか津原さんもここまでお書きになってと心配したり、
>でもどうせ、連中に「読まれて」いるわけではないからよかろう、と開き直るやら諦観するやら。
ttp://6020.teacup.com/tsuhara/bbs

25 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:17:43

>雑感です投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月22日(日)20時42分3秒編集済
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
>　いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
>　このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
>　はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
>　僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
>　きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
>　ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。
>（中略）
>　RHさんが頑張られるほどに、ご本人か担当編輯者である疑惑が深まるので、
>今のペースは自爆だと思います。たとえ作家の熱烈な恋人でも、ああ熱心には
>書かれないでしょう。
>　出版社の人間はBBSに絡まないという不文律があるのですが、ま、たまに阿呆
>なことをやって処分された人の話も聞きます。
>　ちなみに僕個人は、彼／彼女を味方だと感じています。たびたび「津原泰水」
>の名を歴々たる方々と並べてくださるし、その罵倒のお蔭で、僕が少々過激なことを書いても問題視されないしね。

26 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:18:05

>なぜ尾崎は黙ったか？投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月22日(日)02時44分46秒
> 　続篇です。
>
>　尾崎は帰郷後も書いているし、恐らくは、より書こうともしている。それが健康上の問題に
>阻害されたからでないことは、彼女自身が「大田洋子と私」にて表明している。
>　しかし残された文章は少ない。ここに、右傾化していく日本と日本文壇への、無言の抵抗を、
>べつだんフェミニストでもマッチョでもない僕が、何とはなしに感じるのです。
>「杖と帽子の偏執者」で彼女は、今更のようにチャップリンを礼賛している。「ゴオルド・ラッシュ」
>を観れば分かるだろう、と言わんばかりに。いずれチャアリイがあの髭を剃り落とすことさえ
>、彼女は予見している。
>
>　戦争に関して、僕はなにも知りません。被爆者たる祖母や母から、体験を聞かされた程度です。
>それでも、戦時下の悲劇に拘泥しないきっぱりした態度を、いま知る限りの尾崎像からは感じます。
>　問題視された（僕が問題視したのではありません。他の方の発言に共感し、たしかに粗雑だ
>とは思いました）のは、「書けなかったのか」という不遜な一文だと思うのです。「マスメディア
>人気が凡ての、自分と一緒にするな」とここに多数が感じられたがゆえ、さして大きな問題
>ではないにも拘わらず、大勢（じつは少数？）が拘泥なさっているのでしょう。
>
>　ゴッホになんたらという文章に、血が逆流するほどの怒りをおぼえた、というメールも、
>複数、いただいております。有名無名、銭金の有無、にものごとを変換する能力しかない
>のだったら、それはまさしく金の卵をうむ鵞鳥を探している新人賞審査員に相応しいから、
>そこで頑張ってくだされば宜しい。ただし、観たこともない絵は語るな。読んだことない
>文章を語るな。安全圏を見極めて、そのなかで生きる知恵を身に付けなさい。
>と、背後に向かって。

有名無名、銭の有無で価値を変換したらだめだよ～、ミエコたん

27 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:18:21

ＲＨあるいは誰かの友人さんへ
>余所への供物投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月21日(土)21時45分40秒編集済
> 　ああ、もう読んじゃったじゃん。そこ（あそこです）さ、俺、書き込めないんだよ。OSの関係らしい。
>　たぶんRHさんだと思いますが、僕を馬鹿にするのは構わないんだけれど、虚偽を撒いたり、
>無関係な周囲の人々を巻き込んではいかん。それは勝つためのギロンであって、
>どう転んでも良い結果には発展しません。
>　でも下調べをするようになられた点は、おおいに評価し、もしかしたらそのお手伝いをで
>きたことを、僕も誇りに思います。いつか一緒に飲もうや。
>
>　またしても読まずの批判や読まずの擁護でぐちゃぐちゃになる前に、事実関係のみ、
>ここに確認しておきます。どうせ、いつか書こうと思っていたことばかりだ。がんがん
>コピペされてることは知っていますから、いいよ、もう、誰かしちゃってください。
>　で、僕はこれで、誰を打ち負かそうとも思っていない。僕の認識が間違っていると判ったなら、
>ありがたく、素直に謝罪します。だって勉強中の身なんだから、そんなに嬉しいことってありませんよ。
>
>・津原泰水は、尾崎翠が1932年の帰郷以後、「小説を」書いたとは言っていない。
>
>・作品の少ない尾崎翠ゆえ、その著作中、詩、評論、随想は（書簡ですら）重要な位置を占めている。

28 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:18:37

つづき
>※研究者はこういう表現で云々と、どうやってでも歴史を捏造したい人が現れてる様子なんで、
>ここ付記しておきます（2010/8/21、23時過ぎ）。帰郷後も、新聞社や地元詩人の依頼に応じて、
>尾崎は書いているんだよ文章を。この事実をどう捩じ曲げようと？　初出一覧とか年譜とかを
>読む能力もないのか、君らは（きっと単数形だろうけど）。
>「第七官界」の執筆が戦前か戦後かも知らぬ、とうぜん作品の初出年など見もしない人の文章を、
>なんのために正当化しようとしているのだろう？　なんの得に？　金か？　コネの保証か？　
>本当にバチがあたるぞ、君。
>　しかも万一、このポイントにおいて例の芥川賞作家の正当性が、どこかの誰かに認められたところで、
>その人は脳内「第七官界彷徨」で講演をしたんだぞ。それでもその人は正しいのか？　君の規範なのか？
>　君たちに天に恥じ入るところは無いのか？

29 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:19:04

つづき
>・帰郷後の尾崎翠は「独り寂しく」暮らしたりはしていない。雑巾は縫ったし、売ったらしい。
>今の四十代くらいまでは全員、雑巾縫いの経験くらいあるはず。それでも商品として売れたんだから、
>よほど素敵な雑巾だったと思われる。
>
>・尾崎翠の惨めな後半生という虚像は、どうも尾崎を東京に帰したくなかったらしい後輩作家・林芙美子
>による喧伝、および、稲垣眞美さんによる物語仕立ての年譜（『定本』収録）
>が、「上出来すぎて」もたらしたものである可能性を、多数の研究者や御遺族が指摘されている。
>これはむかし草野心平『村山槐多』が上出来すぎて、以後の槐多伝がことごとく多数の間違いを
>含んでしまった現象に似ています。
>
>・現在、尾崎翠には、様々な利権（代替語が見つからないので、已むなくこの言葉を使います。
>世に必要不可欠な利権はたくさんあります）が絡んでいる。しかし一貫して在野の存在であり、
>いわば個人商店津原泰水の経営者に過ぎない僕には、逆に、もともと顧客がいますから、
>それらに絡む気は毛頭ありません。法にのっとって著作権継承者の許諾をたまわり、
>一般レヴェルでいえば「忘れ去られた」作品であったところの『琉璃玉の耳輪』を復活させた
>に過ぎない。槐多を扱ったとき同様、過分な権利は主張せず、誰ともつるまず、ただ、
>お墓を綺麗にしに参ります（もちろん自腹で）。そういう実績があったからこその許諾で
>あったと思っています。作業過程において色々と勉強してはきたけれど、どれもブッキッシュな、
>二次的な知識であって、講演をしたり書評めいたことをするのだったら、他に相応しい方が
>たくさんおいでです。そしてそれは『蝶々の纏足』と『虚無への供物』を並べたり
>するような訳の分からん人では絶対にない。

30 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:19:27

>暑いなあ今日も投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月17日(火)12時14分4秒編集済
> 　恥ずかしながら尾崎関連の映像作品はいっさい未見です。だから僕も行って
>
>みたかったんですよ、親の初盆とか控えていなければ。
>
>　ごく最近、親しんできた証拠としてあの文章を呈示されたということは、論理的には、
>昨年もあの知識内で講演なさったって話になるわけですが、だとしたら、よくバレなかったなあ。
>れはそれで才能だとは思います、皮肉ではなく本当に。
>　だいいち物書きとしては素人時代のブログ記述ですからね。それが検出され、招かれ、
>引っ込みつかず……といったところか。なんだか小説書いてるみたいな気分になってきた。
>　勉強の好機到来と感じなかった本人もナニですが、周囲というか、芥川賞作家をワン
>ダーウーマン扱いする風潮が、まずは悪いですよ。専門家が何十年もかかって読み解けない作家を、いきなり語れだなんて。

31 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:19:40

>シンポジウム投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月16日(月)18時49分54秒
> 　ちくま書房も協賛していたんですか。主催は鳥取県。
>　いかんなあ。これはまずいな。いや、素晴しい演者／論者もいらっしゃるわけですが
>（池内紀さんのお仕事には常々私淑しております）、こういう場で「読まずの有料講演」
>はまずい。詐欺だもの。
>　責任者格の浜野さん（映画監督）は、まさしく責任をおとりになるべきですが、担当編輯者
>たちもそうとう悪い。この時点ではユリイカと早稲田文学ですか？　ちょっと弁明を聞いて
>みたいところです。ていうか、出てこい。
>http://www.chikumashobo.co.jp/blog/news/entry/103/

32 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:20:00

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20100718
>2010-07-18 川上未映子の書評
>見なきゃいいのについ魔がさして図書館で読売新聞を見たら川上未映子が島田雅彦の『悪貨』を絶賛していて、
>その冒頭に、ここで紹介する本が面白いのは当然なのだけれど、とあって、ああ新聞書評というのは褒め書評
>なのだということを当然の所与とする世代が遂に現れたのだなあと感慨をもった。
>
>　確か25年くらい前だが丸谷才一が、日本の書評はどうもいかんと言っていて、書評とはどういうものかとど
>こかの新聞に尋ねたら、読者に良書を紹介し、とあったので、これぢやあダメなはずだ、と言っていて、
>しかしその後丸谷自身が毎日新聞を舞台としての仲間褒め書評のオーガナイザーになってしまったのだが…。
>
>　しかし川上は四月にも阿部和重の本を、息もつかせず一気に読んだ、と絶賛していて、この人にかかると、
>日本では半年に二冊くらい、バルザック級の傑作が出ることになってしまうのだが、文壇遊泳術なのか、
>藝能人だからプロモーションのお手伝い感覚で書いているのか。

島田雅彦のツイート

@SdaMhiko 泣かないで、未映子。@gunzo_henshubu 島田雅彦さん『悪貨』の書評（７月１８日読売新聞）がアップされています！　
川上未映子さんによる素晴らしい書評です。http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20100720bk10.htm

33 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:20:18

ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20100407
>2010-04-07 川上未映子はいじめっ子の味方か？
>　毎度言う通り私は新刊書を進んで読んだりしないので、今回論争の都合上『ヘヴン』を読んでみた。
>かねて、これはいじめっ子側に立っているとか賛否両論の小説だったが、またどういうわけか擁護
>するほうも狂気じみていた。私は毎度言う通りいじめっ子は死刑にしてもいいと思っているくらいだから、
>読むと不快になりそう、ということもあって敬遠していたのである。
中略
>　つまりこの小説は二通りに読めて、コジマ礼讃の物語とも、主人公がコジマのキリスト教的思想を
>否定する物語とも読めるのだが、やはり前者の印象が強いため、いじめっ子に都合のいい論理として、
>多くの人の嫌忌を招いているのだろう。
>
>　コジマは、徹底して「女の子」なかんずく、思春期の女子には見えないように、まるで両性具有
>であるかのように描かれている。それはやはりキリストを想定しているわけだろう。だからやはり、
>コジマを中心とした物語になっていて、私は結局、不快感を感じる作だった。
>
>　むろん、売れて諸家絶賛、藝術選奨新人賞受賞なのだから、芥川賞受賞後の歩みとしては大成功である。

34 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:20:38

続き
>
>　だが、これは純文学というより、宗教小説ではあるまいか。西洋語に訳したら人気が出るかもし
>れない。もし作者がコジマを否定したいのであれば、これでは書き足りない。しかし、本式にコジマ
>を否定したら、「涙がとめどなく流れる」などという感動小説にはならなかっただろう。だいたい、
>主人公が最後に泣いたりしてはいかんのだ。『羊をめぐる冒険』とか『ゴールドラッシュ』になってしまう。
>（ちなみに私は柳美里については、オリジナル版『石に泳ぐ魚』がいちばんいいと思っている）
>
>　何だか難しいことを言っている人が多いようだが、これはやっぱり、コジマ寄りにしか読めないし、
>復讐を否定するという、インテリ世界の約束ごとにもたれかかっていると言うほかないでしょう。
>宗教の宣伝ならそっちでやってください、というところか。
>
>　まあそのことより、『ヘヴン』を批判すると狂ったようになる人が多いことのほうが、気持ち悪い。
>これってそんな「問題作」かぁ？　しょせん、つくり事じゃないか。トルストイもドストエフスキーもつくりごとである。
>
>　要するに百瀬は「大審問官」で、コジマはムイシュキンである。
>
>　あ、忘れていた。この小説にひとつだけいいところがある。「看護婦」と書いてあることだ。

35 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:20:53

ttp://wave.ap.teacup.com/radiodepart/240.html?guid=ON（津原泰水のブログ。掲示板ではない）
＞文壇bar追放事件の真相が知りたい。
＞追い出されたのは柴崎なの？

＞968 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 04:35:13
＞>>953
＞
＞イニシャルSの女性作家で、川上より年上で、川上ほどには大衆受けしておらず、
＞一緒にバーに居合わせて会話するぐらいには交流のある作家、
＞という条件に合致するのは誰かと複数人で話し合った結果、柴崎友香の名前が出てきた。
＞情報源はリンク先のブログエントリだけで、確定的な根拠は何も無いんだけど、
＞蓋然的に判断するとその可能性が高い、ということ。

36 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:21:15

>とりあえずRH 投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月25日(水)03時08分4秒　通報編集済
（略
>追記：２ちゃんねる内での時系列がどうのという話に、僕は以下の理由から無関係なので、改めて、どうか宜しく。
>もう、なるべく触れませんし。
>
>　なにせ、時系列が凡て（重要）となさっているのは、川上さんであって僕ではない。
>なんでそんなものが重要なのか、僕にはまったく分かりません。辻褄合わせに奔走
>しすぎて、事の本質を見失ってしまっている。
>　直接顔を合わせたり、献呈し合ったり（ＣＤも貰ったな。感謝）、メール、
>電話のやり取りがそれなりにあったこと（の少なくとも一部）は、彼女も認めていらっしゃるのだし、
>それらの機会において僕からの小説レクチュアがあったとして、なんら不思議ではない。ありがた迷惑だったとしてもね。
>こっちはプロ、彼女はアマチュアであります。
>　初対面のとき、小説家志望者への初級篇として、『午後の曳航』や『虚無への供物』の
>タイトルも挙げていますが（津原っぽいでしょ？）、
>「津原からは聞いていない。昔から愛読しておりました」とでも仰有るのなら、べつに大した紹介ではないのだし、
>僕はなにも云う気はありません、奇天烈な紹介文でも読まないかぎり。
>　さて一方で『琉璃玉の耳輪』に取り組んでいた僕は、日々の尾崎検索、そのいずれかの時点において、
>川上さんの「第七官界彷徨」紹介文を読んだ、そして「（紹介しているにも拘わらず）読んでねーじゃん」と感じた。
>上記とはなんら矛盾しません。それが何年にどこで発表されたものであろうが、「読んでねーじゃん」に変わりはない。
>
>　なんで論争みたいになってるの？　どの部分を隠しといてほしいのか、さきに云ってくれれば便宜をはかったのに。
>津原と関わったことそのもの？　それなら、なぜか納得。

37 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:21:25

350：マグナ ◆i.K3ZM.pZo (16) ：：2010/08/25(水) 19:56:51
文豪ナビ誰か買えよｗそこらの本屋に転がってるだろ。

360 +3：マグナ ◆i.K3ZM.pZo (16) ：：2010/08/25(水) 20:11:13
と思いきや、グーグルブックスでスニペット表示だが閲覧可能。
川上が出したキーワードを手当たり次第に入れてみた。結果、川上の発言と文豪ナビでは重なることはほとんどない。
つまり、902の言ったことは全くの勘違いだな

364 +1：マグナ ◆i.K3ZM.pZo (16) ：：2010/08/25(水) 20:18:18
人間は勘違いをおこすものだからな。
文豪ナビでは『新ハムレット』や『女の決闘』『待つ』『古典風』とか言うようなマニアックな短編は扱っていない。
それでどう盗む訳だｗ

38 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:21:39

途中、変なのが紛れ込んだけど、以上でテンプレ終わり。

39 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:25:16

851：佃煮マニア：sage：2010/08/25(水) 18:43:06
川上未映子スレが炎上しているのでここに書きますが、ここまでの川上文学は狂気の肯定がテーマなんですね。
醜形恐怖症の巻子しかり、自己愛性人格障害の百瀬しかり。かれらの欲求の先をミエコは見つめ、目線にやどるエロティシズムを克明に描き出しています。
容姿の事でいつも頭が一杯で、風呂屋で数々の女体をまさぐるような目線でなめまわす巻子の狂気が、ミエコ節の中では日常化されていますし、
快楽優先で自分のサディズムを解放し自己愛特有のモラハラを徹底してくりかえす百瀬の爬虫類のような目線も生々しく描かれています。
ミエコ自身が精神を患っていた時期もあって、そんな自分のメンタリティを文学に昇華したかったんでしょう。
ミエコの文学がよく引き合いに出されますが、可憐な文体の中に閉じ込めた数々のアフォリズムは甘い幻想を呼び覚まします。
哲学書の合間の冷たいデザートとして、ミエコ文学は存在感を発揮する事でしょう。

791 +2：佃煮マニア：sage：2010/08/28(土) 00:44:40
>>789
ニーチェが思春期にも入っていない少女を何人も部屋に呼びつけてフェラチオさせてたとか
ザロメにストーカーして絶交されたとか、ニーチェがいかに下衆だったかという事実を知らない人が
ことさらにニーチェを美化してるのは滑稽ですね。
ニーチェよりミエコの方がよっぽど堅実ですよ。

791 +2：佃煮マニア：sage：2010/08/28(土) 00:44:40
>>789
ニーチェが思春期にも入っていない少女を何人も部屋に呼びつけてフェラチオさせてたとか
ザロメにストーカーして絶交されたとか、ニーチェがいかに下衆だったかという事実を知らない人が
ことさらにニーチェを美化してるのは滑稽ですね。
ニーチェよりミエコの方がよっぽど堅実ですよ。

40 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:28:13

783 +2：吾輩は名無しである：sage：2010/08/28(土) 00:29:27
いじめるAさんといじめられるBさん
いじめてBさんに圧力をかけるAさんの方に権力があり、Aさんの方が強いように一見見えるものの、
実はいじめは道徳的には悪であるからAさんは悪人で、相対的にBさんは善人になる。
また、いじめに依存する人間は弱いとも言え、いじめるAさんよりいじめの関係に依存しないBさんの方が強い
という逆転が起こる。
というのがヘヴンの価値転換。
これが何度となくファンの間で話題にあがっていたものの、アンチにはさっぱり理解不能のようで、
それは永井の糞思想だとガセ情報を繰り返すばかり。低能の集まりと言える。

840 +2：吾輩は名無しである：：2010/08/28(土) 10:03:51
>>830
>強者が権力行使したら悪だから弱者が相対的に善になるなんて、ただの弱者の自己憐憫、一種のルサンチマンだよ。

おまえ何言ってるの？「一種の」どころかそれがルサンチマンだというのがニーチェの説そのもの。
そしてニーチェの教説に従ってその種の価値転換の仕方を超えるべく「僕」はコジマを裏切る、
というのがヘヴンのお話。　これはヘヴン理解の初歩の初歩となる前提のまた前提。
問題は裏切りの方向性で、ヘヴンが仏教的なニーチェ批判だという説もあるけど、
そこからは、また別の、初歩の初歩よりは少し上の、ニーチェ解釈の問題に入る。
つまり、運命愛vs.力への意志、という、よく問題にされるニーチェ内部の対立。
永井は前者の支持して自分の独在性の思想と繋げていて、
未映子はもちろんそれから影響を受けている。ここはまた初歩の初歩だ。

41 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:30:26

>>1乙。マジで。

>>23
そんなもん首肯してたって敗北宣言（頭悪そうな言葉だな）でも何でもない
どう読んだって皮肉だろ。津原氏個人へのインタビューで川上について聞かれたからって
そんなもの受け流すのが当然だ。
あと津原さんが『琉璃玉の耳輪』の小説化について許諾を受けられたのは何故かな？
川上は尾崎について新聞から取材受けたことあるの？

42 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:32:13

923 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/28(土) 19:21:27
ttp://www.mieko.jp/blog/2006/03/post_d5dd.html
野中ユリで検索してみたらこのようなものが見つかった。
様々な本の固有名詞を散らしているぞｗ倉橋由美子、バーセルミ、吉屋信子、種村季弘も読むらしいｗ
これはどういうからくりか説明してもらおうじゃねぇかｗ

925 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/28(土) 19:24:13
ttp://www.mieko.jp/blog/2008/04/post_1605.html
これもある。全て読んでいなかったらいったい何なのだｗ大問題だぞ。

43 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:35:17

>>41
津原の自演とスレ立てテンプレ狂い貼りと敗北宣言乙。

44 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:39:16

36 +5：吾輩は名無しである：sage：2010/08/24(火) 18:13:37
>>252　>>258　遅レスだけどさ
あのね、尾崎翠本人が書かなくなったって言ってるのね。
小説は0で、詩や随筆さえ帰郷して2年間しか書いてないので当然でしょう。(3年目に出した詩「新秋名果」は以前に発表したものの使い回し)
唯一の例外が、自分は書かなくなったと尾崎翠本人が語ってる帰郷9年目の随筆。それ以外は40年近く完全沈黙。
こんなことは定本全集を読めばふつーに分ることだから、ファンや研究者のあいだでは尾崎翠が帰郷してから「書かなかった」というのは常識なのね。
その常識を津原があれだけ堂々と否定したから、なにか新発見でもあったのかと思ったら、定本全集も研究書もまったく読んでないおかしな人が電波を飛ばしてただけだったというオチ。
「病でぼろぼろになり、独り寂しく雑巾を縫っては売り歩いて寂しい晩年を送ったという説」も定本全集の解説がまさにそういう内容なんだけど、人にはあれだけ薦めてる全集をなぜか自分は読まずに電波飛ばしてるし。
津原は人間関係ではトラブルばかり起す電波だと聞いたけど、文学に関しても電波だとは知らなかった。
不思議なことに津原掲示板に登場している自称研究者も基本書をまったく読んでないらしいのね。
そんな不思議研究者に相手されて喜んでいる津原は悲しいよ。
あの研究者さんは津原をからかって、裏でププって笑っているのだろうけど、電波な人をいじめるのはかわいそう過ぎるからやめてあげてね。

45 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:40:52

38 +5：吾輩は名無しである：sage：2010/08/24(火) 18:14:53
586 +10：吾輩は名無しである：：2010/08/21(土) 22:48:48
尾崎翠ファンにとって、あんまりにも常識外れな話ばかり出てくるから、図書館行ってわざわざ関係書読み返してきたわよー
専門家も当然「書かなかった」と言ってるけどね。
研究書を読めとかいう書き込みが何度もあったけど、いったいどんな本を読んでるのかしらね。

「尾崎翠『第七官界彷徨』の世界」　水田宗子　新典社　2005
「翠が執筆活動を止めてから、以後の四十年近い人生の時間については、ほとんど知られていない。(中略)それほど尾崎翠は、作家としてばかりでなく、一人の女性としても、書き、語ることのない長い沈黙の日々を、亡くなるまで過ごしたのだった。」32p

「尾崎翠　砂丘の彼方へ」　川崎賢子　岩波書店　2010
「しかしながら彼女は一九三二年の秋に帰郷し、文学者として長い沈黙に入る。」1p

46 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:41:53

40 +1：吾輩は名無しである：sage：2010/08/24(火) 18:16:35
593 +9：吾輩は名無しである：：2010/08/21(土) 23:40:41
小説家が小説書かなくなったら、ふつーに「書かなかった」というと思うけど。
津原はこの先死ぬまで40年間、小説を一切書かずに詩や随筆さえ数本書けば自分は「書いてる」って思えるのかしらね?
津原にとって小説なんてその程度のものなんでしょうね。

それと、定本全集くらいは読んだほうがいいよ。
寂しい晩年を送ったみたいな解説がついてるからね。
べつに誰の友人じゃなくても、文学好きだったら尾崎翠くらいは読んでるものだと思うんだけど。
尾崎翠ファンとして津原の電波は許せなかったのよ。
新発見があったのかとちょっとだけ期待してしまったからさ。

47 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:42:40

>読売投稿者：魂の少女探偵投稿日：2010年 8月28日(土)12時54分39秒
> まあ、いったい担当はどなたかしら。
>最初の一頁しか読まれてない本もあるみたいですけど、関連図書。
>文脈読ませる教育が必要ですね。
>あ、ところで、こんなところでも斎藤君のお名前が。
>中野翠先生もお喜びになられ・・・ないか。
>
>読まずに講演現象につきましては、やはり、関係していた（そしてこのイベントを業績に数え入れた）
>アカデミズム関係者のチェック能力の低さは、責任問われるべきだと思っています。
>
>結局、この手の話はいくらネットで盛り上がっても、さしたる実効力はなく、専門家のあいだで
>直接話を広げるしかないと痛感しています。
>今後はそれを実践するつもり。

ミエコ、ピンチだぞ～。
専門家のあいだで問題になるぞ、読まずの有料講演詐欺。

48 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:43:42

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/737
投稿者：匿名でごめん投稿日：2010年 7月25日(日)10時28分4秒

> ヒントは全て提示されている。読み取る人だけ読み取ればいいとおそらく考えておられるだろう津原氏の
>意図をだいなしにするかもしれないが，解題してみる。もちろん，この解題の責任は私にある。
>
>川上未映子氏は，2003年からのエッセイのタイトルに「第七官界彷徨」をもじったタイトルをつけていたことを紹介している。
>でも，これは，尾崎翠を読んでいたという確証にはならない。尾崎翠の作品とは意識しないまま，タイトルだけ
>聞きかじっていた可能性だってあるからだ。だからか，川上未映子氏は，津原氏に会ったのは，「デビュー後」で，
>その時には既にブログに尾崎翠を紹介していた。と主張する。それに対する津原氏の反論は，実はなされている。
>「デビュー前に」ユリイカの編集長の紹介であったと。そして，２回くらいしか会ったことがなく，メールでのやりとり
>も当時はあったが，という点に「失笑」し，「厳選されたネタ」だけでも，ということで幾つかの例をあげ，
>電話での交流もあったことをつけ加える。
>
>会ったのが，「デビュー前か」「デビュー後か」ということが，川上未映子氏がこだわっている点である。
>
>でも，実は，「事前に「尾崎を知っていた」か否かなんて、その論評の品質問題の前では、どうってことない話」なのだ。
>
>未映子氏のブログの尾崎翠の紹介は，端的に間違いがある。
>
>次の部分
>
>そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中毒になってしまって
>苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
>　そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。
>　その後の生活は戦後を逞しく生きたという説もあれば、やはり病でぼろぼろになり、独り寂しく雑巾を縫って
>は売り歩いて寂しい晩年を送ったという説もありますが、後者がよく伝えられるところではあります。

（続く）

49 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:44:11

958 +1：吾輩は名無しである：：2010/08/24(火) 22:06:15
>>952
川上はメールを確認して「初めて津原さんに会ったのは2006年4月」といってるじゃん。
津原もメールを確認したらそれが正しいか間違ってるか一発でわかるのに、なんで記憶に頼る必要があるんだ。
鈴木はさー、四、五年前に人と会った日付とか覚えてるのか?
覚えててても確実な記録があればそれで確認するだろ。
津原はユリイカが出た後に会ったといってたのを訂正して、自分の記憶はあてにならないと認めているんだしさ。
ついでにいうと、尾崎翠についてもメールで確認したと川上はいってるわけだが、何故か津原は記憶だけだな。

>お会いする前の「ダ・ヴィンチ」2006年1月号にわたしが尾崎翠について寄稿していたことに津原さんが気付かれて、はじめてお会いした直後に感想のメールをくださっていたり

これでは津原の敗北は確定になっちゃう！津原頑張れ☆

242 +2：吾輩は名無しである：sage：2010/08/25(水) 02:29:07
RHさんのレスを読んだけど、すごく怒っている人というのはだいたいあんなものだと思う
俺も津原の掲示板を読んだ時は怒りを感じた。RHさんはみんなの怒りを代弁してくれたんだよ
RHさんのレスだけ切り取るとおかしいように見えるけど脈絡があってああいう発言をしたんだろうし、
それでもここで名無しで自演連投してる連中よりは堂々としていて、後で反省してスレも削除したみたいだし、まともだ
ここで自演連投してる名無しの津原も見習って自分のレスを削除依頼出して欲しいもんだ

50 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:45:07

スレ立ての人の貼り方はきれいなのに、ＲＨの見苦しいコピペは、
見にくいね。なんでもうちょっと工夫しないんだろうか。

51 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:45:10

>>48続き
>
>これが，なぜ間違いなのかは，津原氏のこの掲示板の７月13日の記事「天網恢々」を読めば，わかる。
>鳥取へ帰った後の記述は，林芙美子が流したデマにもとづくものであることが，今日明らかになっている。
>2005年時点では，わからなかったという弁明もなりたつかもしれないが，間違いを含む文章を放置しつづけ，
>現時点で訂正もしないで津原氏に対する反論として紹介するというのは，尾崎翠の愛読者を称す物書きと
>しては，まずいだろう。これを初めて読んで，尾崎翠の悲惨な末路という誤認を植え付けられてしまう人だって，
>いるかもしれないのだから。もし，ご存知だったなら，訂正しておくべきだった。
>
>「どうってことない話」，ではあるが，川上未映子氏が，津原氏が紹介するまでは尾崎翠のことを良く
>知らなかった，の方がまだましなのだ。川上未映子氏が，自身が称するように20代初めから尾崎翠
>を読み込んでいたならば，現時点においてこのような「解説」を放置したままにしている「未熟な」
>評者であるという可能性が，より強く導かれてしまうからだ。
>
>最後に，津原氏が提示した命題である。
>
>いくら出版業界が苦境で，少しでも販売拡大につなげたいからといって，このような「未熟な人」に
>他者の運命を決定する権利を与えていいのか。そこまで出版業界は壊れてしまったのか。

（続く）

52 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:59:52

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/741
>お洒落アイテム投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月25日(日)13時19分34秒　通報編集済
> 茄子様；
>
>　ビートルズをもじった「ずうとるび」というグループが昔、ありました。「笑点」の山田隆夫氏が所属していました。
>「私は20XX年からナントカ官界彷徨を書いています」と「僕らは19XXからずうとるびです」というのとの間に、
>どんな違いがあるんでしょうか？　とずっと思ってきました。今も思います。

【おばさんは尿漏れの】川上未映子19【不安を爆破】
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1276602050/
>91 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/24(土) 00:55:16
>川上は詳細な日付を出して数字にモノ言わせようとしているが、
>ユリイカに「先端で～」が掲載される以前に、文化系女子の座談会云々のアホ企画で登場している。
>たしかそれが実質ユリイカデビューだろ。
>ゆえにユリイカの山本と繋がったのは2006年5月よりはるか以前のはず。

（続く）

53 ：川上未映子の名文：2010/08/28(土) 20:01:42

○もしあたしにも生理がきたらそれから毎月、それがなくなるまで何十年も股から血が出ることになって、
おそろしいような、気分になる、それは自分では止められへん。それにナプキンが家にないし、それもブルーで、
もし生理があたしに来たってだいたいお母さんにいうつもりないし、ぜったい隠して生きていくし、だいたい
本の中に初潮を迎えた（←迎えるって勝手に来ただけやろ）女の子を主人公にした小説っていうか本があって、
読んだら、そのなかであたしもこれでいつかお母さんになれるんだわ。って感動して生んでくれてありがとう、
みたいなシーンにそういうセリフが書いてあってびっくりして二度見した。本の中ではみんな生理を喜んで、
お母さんに相談して、これで一人前の女、とか、おめでとう、とか、実際に友達でも、手当っていうか赤飯
とかそういうのしてもらってるねんけどそれはすごすぎる。だいたい本に書かれてる生理はなんかいい感じに
書かれすぎてるような気がします。これはこれを読んだ人に、誰かが、女に生まれてきたからにはいつか子ども
を生みたい、みたいなことゆってて、単にあそこから出血する、ってことが女になるってことになってて、とか
そういうでっかい気持ちになれるのはなんでやろうか。そしてそれがほんまにほんまにいいことって自分で思う
ことなんかな。あたしはちがうような気がしてそれが厭な原因のような気がしてる。こういう本を読むか読まされて
かして、そういうもんやってことに、されてるだけじゃないのか。

54 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 20:10:43

>>23で津原のミエコに関する全発言がなかったことになるね。

55 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 20:11:51

>>54
「皮肉」って言葉知らないの？馬鹿？

56 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 20:16:24

>>54
>>23はなんたって天下の読売に「ミエコは尾崎読んでる」って言った訳だから尾崎大好きみえたんなのは証明されてるよ

57 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 20:50:46

>検討してみた投稿者：匿名でごめん投稿日：2010年 7月28日(水)18時28分42秒
>あくまで可能性として，川上未映子氏が主張されるように，2005年のブログ記事が，
>ユリイカの編集を交えた津原氏との会談よりも早いケースを考えてみた。
>時系列は，記事の執筆と発表→会談→津原氏の記事発見である。
>
>この場合は，津原氏が，「尾崎翠」を検索中に記事を発見し，未映子氏のブログに入り，会談の経緯から，
>日時を確認しないままに会談後にUPされたものと錯覚したと考えると，川上未映子氏が主張する時系列と，津原氏の記憶のつじつまがあう。
>
>川上未映子氏が主張する，尾崎翠について，自分は20歳頃から読んでいて記事も書いていた
>→津原氏と会ったことは事実だが，尾崎翠の話を訊いたはずがない。
>なぜなら，自分は尾崎翠についてはよく知っているからだ。
>
>ではなく，
>
>尾崎翠について，紹介記事を書いたことがあったが実はよくわかっていなかった。
>→小説家になるためのレクチャを先輩作家から受け，尾崎翠の名が出てきたので謙虚に教えを乞うた，のストーリーも成り立ちうる。
>
>そしてここでも，決定的に重要なのは「論評」の品質である。
>川上氏のブログ記事の内容は，繰り返すが重要な間違いを含むものである。
>それは，20歳頃から尾崎翠を愛読し，尾崎については誰からも教えを受ける必要がない人が書いたものであるより，
>良く知らないままに書いてしまった紹介文と考えた方が整合性が高いのではないだろうか。
>
>そこから先は，私が以前に，津原氏の意図を「勝手に」解釈して導いた論点と結論にそのままつながっていく。
>
>でも，実は，「事前に「尾崎を知っていた」か否かなんて、その論評の品質問題の前では、どうってことない話」なのだ。
>
>「どうってことない話」，ではあるが，川上未映子氏が，津原氏が紹介するまでは尾崎翠のことを良く知らなかった，の方がまだましなのだ。
>川上未映子氏が，自身が称するように20代初めから尾崎翠を読み込んでいたならば，
>現時点においてこのような「解説」を放置したままにしている「未熟な」評者であるという可能性が，より強く導かれてしまうからだ。

58 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 20:55:46

読売新聞はみえたんが尾崎の影響受けてるって認めてるんでしょ。
浜野佐知も尾崎フォーラムでのみえたんの講演を絶賛してるし。

59 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:04:00

津原は連投規制にひっかかってるみたいだね
このスレも前スレもピタッと止まってる

60 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:09:25

相手してもらえなくなるとそれか（笑）恥ずかしいな

61 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:10:39

津原はミエコに相手にされなくなって２ちゃんにコピペ連投してる恥ずかしい中年

62 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 21:18:49

>>23 >>54 >>56
＞「川上未映子さんも尾崎翠に影響を受けていらっしゃいますよね」と云われ、「そうですか」と笑うしかなかった俺。

嘲笑でしょ。なんでそれが敗北宣言になるの？バカバカしくて笑うしかないよって感じだったんだと思うよ。

63 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:21:44

相手してもらえなくなるとそれか（笑）恥ずかしいな

と言われて

相手にされなくなって～恥ずかしい中年

と返してるのが（笑）

64 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:23:56

「尾崎翠の新世紀－第七官界への招待－」を開催して

　　　　　　　　　　　　映画監督　浜野佐知

川上さんの講演は、翠文学のほかの小説にはない非常に変わ
った部分や、哲学的な側面について、観客に向かってダイレクト
に語り掛けました。詩や哲学についてとても深く考える人で、ご自
身を「感じる専門家」と位置づけ、尾崎翠の世界観を「円環を描
くイメージ」「終ることのない状態」ととらえて、「言葉」と言葉が指
し示す「存在」から、第七官界にアプローチされました。講演の後
の質疑応答もとても活発に行なわれて、見事なステージだったと
思います。

65 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:30:14

275 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/07/30(金) 02:41:41
>>271
やっぱり(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ＝RHなんじゃんw

241 +2：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (37) ：sage：2010/07/30(金) 01:39:43
>>236
でもRHみたいに自作自演で掲示板を荒らしたりはしないでしょう。罵詈雑言も自称ミエコファン(いわゆるRH)の方が酷い印象。

253：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (37) ：sage：2010/07/30(金) 01:56:02
RHみたいに薄汚い自演をやって証拠隠滅に奔走するような人間は最低だと思うんだけど、俺がいつそんな事をした？

257：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (37) ：sage：2010/07/30(金) 02:07:05
>>254
ああ、RHが津原BBSでやらかした自作自演の証拠隠滅のことを言ってるんですね。

>>255
俺は文体安定してないでしょ。このスレと前スレを読めばわかるけどさ。
RHだと言われる事に関しては単に意味がわからないとしか言いようがない。主張してる内容が全く逆じゃん。
それとも何？俺がミエコを陥れるためにRHってキャラを偽造して云々って言いたいわけ？そんな元気はねえよ！
もしそうだったとしても、それだけ努力したんだから認めてあげて欲しいと思う。っていうか普通にミエコサイドの人間でしょ。

↑
連投で自己宣伝しちゃう(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ＝RHw

66 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:31:08

浜野監督の責任が問われるでしょう。
時間の問題です。

67 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 21:42:33

>>65
ハンドルネームRHという自称川上ファンの人が津原BBSでやらかした自作自演事件はもっと知られるべきですよね！！！

68 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:45:12

318 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/08/25(水) 18:23:00
IPアドレス 122.132.6.158
ホスト名 FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線光
都道府県北海道

328 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:48:34
>>325
俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
精神障害者の妄想っていうのは本人の自覚がないから怖いよね。
まったくキチガイ沙汰はよそでやってほしいもんだよ。ここは完全に隔離病棟になったね。
津原は訂正謝罪したんだから、もう何も書かなくていいのに。キチガイに言っても無駄なのかな。

396 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 21:32:37
うちは静岡でSO-NETなんですけっど～（プゲラ

334 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 19:03:45
うん？
上のＩＰはaquapolis掲示板のＲＨの書き込みのものでしょ？
北海道だとかいうのはＲＨについてであって、
今スレの川上ファンはＲＨとは別人であるとさんざ書き込んでいた。

>>328で
＞俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
と言ってるのはどういうことだろう。ＲＨでないならそりゃ違う所に住んでるのは当たり前だけど。

335 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 19:06:13
>>334
ＲＨが北海道に住んでるって話なのに、唐突に、いや俺は静岡だからって
なんで訂正するんだろうね？不思議だねぇうふふ

69 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 21:50:57

>>68
これはほんと笑えますよね。RHさん頭悪すぎですよ！！

70 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:53:16

鈴木雄介＝RH

71 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:53:43

707 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 01:38:13
だから俺は静岡で、今日もプリウス（←ハイブリッド）に乗って熱海まで行って懐石食べに行って温泉浴びて来たって言ってるだろ？
バーカだな鈴木は

708 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/08/27(金) 01:39:33
>>707
ああ、やっぱりRHさん川上スレに書き込んでるんだ。お仕事お疲れ様です！

709 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 01:40:38
>>707
IPを検索した結果、RHは北海道に住んでるらしい、という話なのに
なんで静岡在住だって主張し続けてるの？
>>701が読めませんか？

711 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/08/27(金) 01:42:45
>>709
だから川上スレにRHさんが書き込んでるって確証が得られた時点で面白いからいいじゃないですか。

715 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 02:13:21
>>709
お前ってアホ？>>701なんかで何か証明したつもりになってるとはおめでたいなwただの妄想レスだろーがw
半年ROMってろクズ

716 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 02:26:25
証明も何も、RHの住所について話してる中、自分の居住地を明かしてるのが不思議だね、と言ってるだけじゃない。
３０分かかってそんなレスしか出来ないなんて、本当に恥ずかしい人だね君は。
半年ROMれの使い方もおかしいし。
君はいちいち相手を罵倒する言葉を付け加えずにはいられないみたいだけど、
相手を馬鹿にしたからといって、自分が優位に立てる訳じゃないことぐらい、いい加減わかろうね。

72 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:54:48

717 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 02:31:44
>>716
川上ファン＝RHとかさんざん妄想たれたのを撤回するんだ？
そうですか津原さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

718 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 02:35:55
皮肉も分からないんだなあ
>>708 >>711の鈴木の書き込み読んだら？

719 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 02:42:01
>>718
いいや、皮肉にもなってないただの痛々しい妄想だよ。
鈴木はシャブ中だから不特定多数の名無しが敵（単体）に見える病気にかかってるんだよ。
それを津原がもてはやしてるだけの話。全く滑稽だね。
ミエコファン達にはそんな低能の気持ち悪い付和雷同とかないから。

721 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 02:53:31
面倒くさいなあ。本気で文脈読めてないのか？
aquapolis掲示板に貼られたＲＨの書き込みのIPアドレスを検索したら
北海道、或いは山形、御茶ノ水といった住所が出てきた。
その真否はもちろん判別の仕様がない。
出来るとしたらそれはＲＨ本人だけ。
なのに、>>328がまるで当事者であるかのように、
自分の居住地について書き否定するから、ＲＨなんじゃないか、と言われてる。
妄想の入り込む余地なんて微塵もありません。ただの論理的な類推の結果なんだから。

722 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/08/27(金) 11:07:41
>>719
RHのIPをめぐって山形とか北海道とかいろんな説があるわけだけど、
それに対して「俺は静岡だって言ってんだろ！」って言えるのはRH本人しかいない訳よ。
だから、ああやっぱりRHが書き込んで自演してるんだなあ。と思われてしまったよね。
って書いたら>>721さんが同じ事を書いていた。

73 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:56:19

>>23が全てだなw

74 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 22:00:22

>>68 >>71-72はテンプレに追加していいと思いますよ。どこまで無能なんだよRH
君は雇い主の川上さんの足を引っ張るような事しかしてない。もっと真面目にやれ！

75 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:04:59

RHは鈴木雄介にくらべるとまともだよね

76 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 22:06:21

それは心外だなあ。俺が川上さんに雇われたらもう少しうまくやる自信あるけど。

77 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:06:26

217 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 00:34:43
RHって何？

225 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 00:45:27
RHっていう人は知らないけど、津原も自分の掲示板で自演してるじゃん
匿名でごめんというハンドルは津原の自演キャラだよ

240 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 02:11:27
>>236
RHってなに？

242 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 02:29:07
RHさんのレスを読んだけど、すごく怒っている人というのはだいたいあんなものだと思う
俺も津原の掲示板を読んだ時は怒りを感じた。RHさんはみんなの怒りを代弁してくれたんだよ
RHさんのレスだけ切り取るとおかしいように見えるけど脈絡があってああいう発言をしたんだろうし、
それでもここで名無しで自演連投してる連中よりは堂々としていて、後で反省してスレも削除したみたいだし、まともだ
ここで自演連投してる名無しの津原も見習って自分のレスを削除依頼出して欲しいもんだ
このレスは多分次スレのテンプレになるな（ｷﾘｯ

78 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:09:39

244 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/08/25(水) 02:49:21
>>242
なんだよ？同僚か？本人だったらかなり寒いよ君！RHの主張はこの際置いておくとしても、
自作自演をやらかして管理者に指摘されて発狂した事実は永遠に消えないよ？うかつに名前を出さない方がいい。

俺はだすけどね。ナハハ！

246 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 02:57:05
>>244
みんなのヒーローRHさんとここでミエコを語り合いたいよ。wを使うという事は２ちゃんねらーのはずなんだけど。
このスレには出てこないんだなあ。みんな温かくRHさんをむかえる筈なんだけど、本当はとてもシャイな人なのかも知れない。
ミエコやミエコのファンはみんなナイーブで繊細なひとばかりだよ。津原と違って。

248 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 03:04:57
>>244
RHさんは別にわるくないでしょう。自作自演は別にわるいことじゃない。
語彙力と演技力がなければ自作自演はできない。知性の現れだとも言える。
それに昔のフォークシンガーはみんな自作自演をやっていた。荒井由美もそうだ。吉田拓郎しかり。（←なんだこれ？　おっさんか？）
その辺の文化をしらない無知蒙昧な津原あたりには、自作自演が変なもののように見えてしまうんだろうね。
もとの鈴木雄介だって自作自演で人気者になったんだから、２代目はそれをバカにはできないはずだよ。

79 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:11:02

245 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 02:53:07
RHさんの言う通り、事実津原は人気作家の高橋源一郎や東浩紀、川上未映子に粘着して名を借りては売名をしてるし、
場末の三流作家津原を「大物作家」と、皮肉まじりにもそれなりに扱っている。
その発言を重く受け止めず消した津原は最低の屑だと思うね、俺は

247 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 02:59:18
>>245
また捏造？
津原掲示板でのRHの書き込みを削除したのはRH自身でしょうが！
そこまで嘘ついてなんなの？気味がわるいよ

249 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 03:08:06
>>247
津原が削除していない根拠はないからね。
それにRHさんが自分で削除したんだったら、彼は非常に慎み深い理性的な人だと言えるよ。
そこで発狂してる君も自分のレスを削除依頼に出してみたらどうなの？

260 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 13:03:33
>>259
管理者にIPがわかるから自演がバレただけで、あの演技力は素人の息を遥かに超えてた。
義憤に燃えて怒り狂てる状態であれだけやれれば上等だろうし。
ミエコの言う通り、津原には一切関わらない方が得策だってのは、
津原の自分とこの掲示板と２ちゃんとまたいでの自演ぶりから納得した。
だからミエコの警告を読んでRHは津原掲示板に書くのをやめたんだよ。

261 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 13:38:18
>>260
素人の「息」を超えてるなら、プロって事になりますがねえ、やっぱり雇ってたんですかねえ。
義憤に燃えて怒り狂うなんて、いくら熱心なファンでもありえんだろ。本人がかんでるってまた疑われるよ。

津原の自演が酷いと言うが、>>248で２ちゃんの自演も認めてるだろうが。津原の自演は恥ずかしくて自分の自演は恥ずかしくない理由を説明してよ。
それから、ミエコの対話拒否ブログより随分後になってRH削除してたけど、ミエコの言うことならなんでも聞くなら、なんですぐにしなかったの？

80 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 22:12:11

>>77
＞RHさんのレスだけ切り取るとおかしいように見えるけど脈絡があってああいう発言をしたんだろうし、
＞それでもここで名無しで自演連投してる連中よりは堂々としていて、後で反省してスレも削除したみたいだし、まともだ

アンチは自演してないんじゃない？RHは津原BBSで同じIPアドレスのままnoriって名前を使って自作自演をした挙句、
管理者にIPバレてるよって指摘されたら開き直ったっていう前科があるけど。2ちゃんにも名無しで書いてるらしいし。

81 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:13:23

なんかレスにちょこちょこ小細工して貼ってるね工作員津原は
>>77の（ｷﾘｯとか>>78（←なんだこれ？　おっさんか？）とかは元のレスにはなかった
こんな小細工したもん貼っても意味ないじゃん

82 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:16:38

>>81
悪質な改ざんコピペだね　これは酷い
津原にはルールとか道徳みたいなもんは少しもないんだろうね
RHの言ってたことは全部正しいよ

83 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 22:16:45

>>81
まあ、RHみたいに改竄したり自作自演したりしないだけマシなんじゃないのかね。

84 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 22:18:33

>>82
元の文章を改竄したりはしてねーじゃん。解説とか感想を付加してるだけでしょ。ちゃんと括弧でくくってあるし。

85 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:21:41

>>81 >>82　ふうん（笑）　君がそういうこと言うんだ。笑っちゃう

497 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 17:54:06
>>493
確かに、ミエコに万葉集かたれなんて無いものねだりだよねー。
ミエコのレベルが低いのに、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
鈴木でもミエコより上じゃないの。

502 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 18:13:10
>ミエコのレベルが高いから、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。

日本語は　正しく　使いましょう

518 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 19:34:49
>>502の引用
ミエコのレベルが高いから、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
って>>497だと思うんだけど、497には
＞ミエコのレベルが低いのに、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
と書かれているんだけど。。。
なんなの、この引用符つけた改竄。
やっていいことと悪いことがあるんじゃないの。
もう下品とかいうレベルじゃない気がする。。。

86 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:24:06

>>79続き

268 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 15:39:41
>>261
RHさんは数件程度の投稿しかしてなくて、削除はされたのか自分でしたのか、とにかく発言は撤回されてる。
一方津原は【おさきみどり】川上未映子23【どう書くの?】スレをえんえん立て続け、朝から晩まで自演三昧、
自分の本を買わない川上ファンにはスレを出て行けと言う始末、そんな発言の発言の数々を削除する気は全くなし。
津原は犯罪的な暴言を繰り返しながら一切反省の色もなく、自分の掲示板でも自演する始末。これではね。ねえ津原さん。
せめて定本ぐらいは読んでから喧嘩売りましょうよ。

270 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 15:56:29
>>268
RH発言撤回したのなら、未映子擁護も撤回ってことじゃないの？
理性的だの特攻隊だのもちあげてたのに、当人が撤回しちゃってるんじゃ、発言は間違いでしたって言ってるのと同じ。

276 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 16:06:12
>>268
＞自分の本を買わない川上ファンにはスレを出て行けと言う始末
そんな書き込みなかったけど？
あるってんなら、証拠つけて引用してみな。

272 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 15:58:15
RHさんの輝かしい業績も津原が消したようだな。最低のストーカー中年はやることがせこい。
自分から仕掛けた喧嘩なんだからRHさんにも喧嘩上等で応じればいいのに逃げまくる。
そして匿名になって２ちゃんねるで暴れる。どこまでも救いのないおっさんだ。

276 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 16:06:12
>>272
逃げてるもなにも、RHが削除した上に、その後書き込んでないじゃん。
津原が削除しただけなら、まだ書き込めるはずなのに、IPばれてるから書き込めないだけだろ。

87 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 22:30:47

>>85
アハハ、忘れてた。RHさんは本当に酷いよなー。しかもやってることの意味がわかんない。反感買うだけじゃん！

>>86
津原さんが削除したなら、RHのレスが消えた後に津原さんがRHのレスを再度書き込んだ意味がわからないよね。
どう考えてもIPアドレスで自作自演がバレたRHがこりゃまずいと思って自分で消したとしか思えない。

88 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:31:20

>>85
＞>>81 >>82　ふうん（笑）　君がそういうこと言うんだ。笑っちゃう
最低だね。レスの改ざんがバレたた挙げ句「笑っちゃう」とかやたら挑戦的な態度。
津原ってこれだから。

89 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:33:01

津原の改ざんコピペ狂い貼りあと２００個ぐらいあるからみんな待っててな

90 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:34:11

場末の中年ストーカーはせこいね
RHでも見習えば

91 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:34:24

>>88
RHが>>85で改竄したことについてはどうなのさ？

92 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:38:12

レスを改ざんした挙げ句事実を捏造して全部RHのせいにするとかは海千山千のしぶといオヤジじゃないと出来ないわな
まるでハゲタカのよう

93 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 22:41:38

レスを改竄したのはRHさんじゃないですか。言ってる事が滅茶苦茶ですよ。川上さん御本人もそういう不誠実な人間なんですかね？

94 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:41:42

>>92
だから、>>85での改竄についてはどう思うの？
事実を捏造？　
椎名林檎になれなかった女スレがないと言い張ったものの
あっさり論破された一連のレス持ってきてあげようか？（笑）

95 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:44:23

>>88
俺もせこい改竄に気づいた
罪をなすりつける津原のあくどさも見た

96 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 22:45:06

>>94
それ重要だから持って来て下さい！！

97 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:47:40

椎名林檎スレがあるとなんなの？
メンタルやばい人の妄想話にはついていけない・・・
なんかすごい独りよがりで気持ち悪い・・・

98 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:57:02

かつてあった美香スレよりひどい底辺スレだよねここ　年期の入った人格障害者の巣窟

99 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:00:09

＞142 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 22:41:57
＞>>140
＞どんなに津原が卑しく醜くても、文学板のローカルルールは守ります。

＞144 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 22:44:48
＞>>142
＞椎名林檎になれなかった女スレ立てたじゃん。

＞145 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 22:46:24
＞>>142
＞じゃあ椎名スレはなんだったの？
＞平野啓一郎なんてスレいくつも立ってるし半ば有名無実と化してるようなもんでしょ
＞アンチとファンを判別する試みなんだからやってみればいい。
＞少なくとも津原を叩いてばっかなのは感心しない

＞146 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 22:46:57
＞>>144
＞そのスレは津原さんの妄想の中だけにあるようです。

＞147 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 22:50:44
＞３レスで落ちたからdatが見つかりませんとなるね
＞まっ、間接証拠としてこれだけでも十分でしょ
＞
＞90 ：(o^v^o)鈴木雄介：2010/07/26(月) 09:28:13
＞【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】
＞http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1280076067/
＞
＞川上サイドが三時間後に新スレを立てました。皆さんどう思いますか？
＞そんなに【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】が嫌なのか？
＞
＞一体、なぜ？

100 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:01:10

＞150 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 22:55:14
＞>>147
＞そのURL開けないけど

＞149 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 22:53:00
＞スレ立て代行スレ【問答無用版】42
＞http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/entrance/1277831420/
＞
＞>711 ：名無しさん？：2010/07/25(日) 15:20:11 ID:???
＞>お願いします。
＞>
＞>板名：文学
＞>板URL：http://love6.2ch.net/book/
＞>タイトル：【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】
＞>本文：
＞>【おばさんは尿漏れの】川上未映子19【不安を爆破】
＞>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1276602050/

＞151 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 22:57:02
＞>>149
＞なんでスレ立て代行のレス番指定までしてコピペできるの？
＞自演乙としか言いようがない

＞152 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 22:59:11
＞http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1280076067/
＞のＵＲＬでぐぐったら出てくるよ

＞153 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 23:00:38
＞http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=http%3A%2F%2Flove6.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbook%2F1280076067%2F&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
（注釈：”http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1280076067/”での「検索」結果。
　　　　URL先へアクセスするのではなく、URLの文字列で検索をかけた結果）

101 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:02:59

＞155 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 23:03:44
＞>>152
＞やっぱりそのURLは津原の脳内みたいだけど？まだネバネバするの？

156 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 23:08:53
>>155
あったことをなかったことにする、外道の条件完全クリアの川上未映子さん。

158 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 23:13:56
>>155
ゴミ箱に移動か削除したんだよ。どっちだったか覚えてないけど。
わかったかい？

166 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/08/24(火) 23:37:28
>>155
そういう無理が通れば道理が引っ込むみたいな事ばかりやってると「川上さんってやっぱりそういう人なんだ」って思われるよ。

160 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 23:18:55
>>158
脳内とリアルの区別がつかない津原さん・・・
あいまいな記憶で大人気の新人作家ミエコの名誉を傷つけようと喧嘩を売っちゃったことは忘れてあげますから、
早く消えて下さい。

166 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/08/24(火) 23:37:28
>>160
さすがになかったことにするのは無理矢理すぎるでしょ。川上さんはいつもそうだけどさ。

161 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 23:21:25
グーグルのお墨付きがあるのに脳内も糞も無いだろ

162 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 23:28:39
そんなことどうでもいいから>>36に反論してみせろ津原

102 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:04:40

精神異常者が寄せ集めて改竄するコピペはまるで意味不明だな
不気味

103 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:06:15

これが津原ワールドなのか・・・わけわからん・・・

104 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:11:11

>>101続き

222 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 00:40:46
ないスレをあると言ったり、いない人をいると言ったり、津原さんはどうなっちゃってるのかな
酒の飲み過ぎなんじゃない？仕事がなくて酒浸りになるのはわかるけど幻覚みるようだと大変よね

224 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 00:43:55
椎名スレがあったのは間違いないだろ
2時間前のやりとりも無かった事にするのか

227 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 00:49:02
>>224
だからローカルルールがあるって言ってるでしょ？
こんな隔離病棟スレで親切に介抱してもらってまだなんか言うつもり？　（注釈：話を逸らしている）

229 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 01:18:17
>>227
はい？　一月前に【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】
ってスレが立てられてるの。あったのは間違いないのに無いと言い張って
逆に「ないスレをあると言ったり」とか言い出す

230 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 01:22:40
>>229
ほんとに津原さんはループが好きですね～
>>167を読みなさいよ全く痴呆老人なんだから

167 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 23:38:48
スレ分割するほどの大事でもないだろ
津原なんて小物だし
町田にいちゃもんつけられたとかなら深刻だけどそんなこともないみたいだし。
尾崎フォーラムも大盛況。対談も順調にこなし、ヘブンはバカ売れで文学賞受賞。新潮の審査員の依頼。
いたって平和　（注釈：またしても話を逸らす。>>167の内容が>>229に対して何の返答になってるんだ？）

105 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:14:21

RHって川上未映子でしょ？
必死で津原に責任なすりつけてるけど。

106 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:15:08

>>104
（注釈：話を逸らしている）
（注釈：またしても話を逸らす。>>167の内容が>>229に対して何の返答になってるんだ？）が改竄箇所

自分の都合しか考えない電波サイコパスキラー津原の脳内ヤバス

107 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:18:08

椎名林檎のスレがあると何なの？なんでどんな人が立てたか分かるの？

108 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:22:36

>>106
わざわざ括弧でくくって注釈と付してあって
誰が見ても付記と判るものを
「～が改竄箇所」とか得意げに書いてるの？
自分の貼ったものに自己レスで書くと自演みたいで嫌だからそうしてるだけなのに
内容の改竄はしてないじゃん。>>85みたいなさ。ねえそれで>>85の改竄についてはどう思うの？

109 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:24:00

◎ドーナツどうぞ☆

110 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:25:58

そういや最悪板に貞子って奴がいて、これがすごい電波だった。
そいつも名無しカキコのどれとどれが同一人物とか短絡発想で決めつけて言い張るのが癖で、
意味不明脈絡不明なコピペ連投で何かを訴えようと必死だった。

111 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:31:24

正気じゃないね>>108は
カルト信者みたい

112 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:35:51

>>111
・カルト信者と言うが、>>108が何を信仰しているのか
・>>85の改竄についてはどう思うのか
・>>99->>101で明らかに存在したスレを無いと言い張ってることについてどう思うか

113 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:42:06

>>112
【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】とかいうスレが仮にあったとして、それが何の意味をもつの？

114 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:46:25

前スレ先に使えよ。
それとコピペはテンプレだけで十分。
後からベタベタ貼らないで。

115 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:46:45

くだらなすぎる・・・卑しくも文学板なのに・・・なにこのコピペキチガイ・・・

116 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:55:09

だれか斉藤環呼んで来て>>112をカウンセリングさせて

117 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:57:19

>>113
質問に質問かよ。
【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】が立てられた３時間後、
一連の事件とは関連性のない、当たり障りのないタイトルで
【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】が立てられた。
アンチにそんなものを立てる動機はないから、ファンが立てたのだろう、という推論。
実際、当時ファンは椎名スレを立てたことを否定していない。
椎名スレに行って書いていればいい、と言われても全てスルーしている。
それを踏まえて、別スレ立てろ、と言ってるのに、
ローカルルール云々を持ち出し（差別蔑視発言もローカルルール違反）、応えない。
スレ自体をなかったことにする。その事を批判している。

＞仮にあったとして、じゃなくて、確かにありました。>>99-101を読んでね
あと、>>112の質問にも答えてね

118 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:02:20

>>117
・重複スレッド（同じ事象・人物に関するスレッド）
・乱立スレッド（内容に変化のない・内容が無意味なスレッド）
・エロ・下品スレッド（過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ）
・連続投稿、コピー＆ペースト（会話の妨害や荒らしが目的の場合）
・差別・蔑視発言や固定ハンドル叩き（特に差別・蔑視発言は重要削除対象）
等の、２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する行為は文学板でも固く禁止します。

119 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:04:24

>>117
そんなスレッド知らないけど
【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】
ネガティブなスレタイなのになんでファンが立てるの？

120 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:07:47

>>118
なんのつもりで貼ったのかはしらないけれど
先にローカルルールを破って別スレ立てたのはファンの人たち。
ちなみに、君がその上で言ってる電波、キチガイ、カルト信者だとかは
明らかな差別蔑視発言で、ローカルルール違反。
質問に答えてね。あと、齋藤環は君の言う人格障害云々については門外漢だ

121 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:11:13

>>120
ちょっと待って、重複スレッド、乱立スレッド、下品、連続投稿、コピペが読めないの？
おまえはいくつローカルルール違反してる？
もう一度聞くけど、
【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】
ネガティブなスレタイなのになんでファンが立てるの？

122 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:11:36

>>117
じゃあ、何故川上ファンは自分たちの立てた椎名スレに行けと言われて否定しなかったの？

123 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:14:17

>>120
言ってること支離滅裂だよ津原さん

124 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:15:00

>>121
＞連続投稿、コピー＆ペースト（会話の妨害や荒らしが目的の場合）
会話妨害してる訳じゃないじゃん。鈴木の要請受けて貼ったりしてるんだしさ

実際に立てられた重複スレは椎名スレだけ

君の差別的発言も違反だよね。特に差別・蔑視発言は重要削除対象、だよ

125 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:15:28

>>122
「自分たちのたてた」っていう短絡発想は何なの？
【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】
ネガティブなスレタイなのになんでファンが立てるの？

126 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:17:31

言ってることが病的だから病気っていわれるんじゃん
なにが違反なの？

127 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:18:37

>>125
知らんがな。

90 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage]：2010/07/26(月) 09:28:13
【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1280076067/
川上サイドが三時間後に新スレを立てました。皆さんどう思いますか？

川上サイドが立てた、と言われ、そこに行けと言われても否定してないだろ

128 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:20:26

【おさきみどり】川上未映子24【どう書くの?】
作家の本質を表すすばらしいスレタイなんだから、ファンも喜べよ

129 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:21:49

精神病の人のつじつまの合わない妄想の矛盾を指摘すると、よけい病気が悪化するみたいだよ
【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】をファンが立てたっていう所は明らかに妄想だけど、
そのスレとファンが妄想の中でどうしても結びついちゃって自分でも説明できないんじゃない

130 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:23:43

＞言ってることが病的だから病気っていわれるんじゃん
何だこいつ？　

カルト信者だとか何らかの根拠があって言ってるのか？
＞アホ、バカ、クズ、ワープア、乞食、ストーカー、キチガイ、電波、在日、
＞精神障害、人格障害、部落民、統合失調症、ヤク中、低学歴
とか全部差別蔑視ではないと？

131 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:24:15

>>127
知らないのになんでファンが立てたって決め付けて頑固に言いはり続けるの？
病気としか思えない

132 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:26:49

川上サイドが立てたって根拠がない
なんか自分の都合いいように話を強引に持って行こうとしてて気持ち悪い

133 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:26:49

>>131
蓋然的にそう考えられるからだよ
複数人が指摘してるじゃねえか
何で否定しなかったんだ？　川上ファンは

134 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 00:29:23

川上ファンがスレをなかったって言い張ってたのが不自然だしさ

135 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 00:51:11

>>99-101 >>104
お疲れ様でございます。川上さんのファンってこういうやり方で事実を改竄するんだってよくわかる例ですよね。
川上さん自身もこういう風にしてあったことをなかったと言い張って生き残っていくのでしょう。津原さんの件しかり。

>>114
貼られちゃまずいことでもあるんですか？

>>119
特に今の川上さんにとっては痛くも痒くもない、どうでもいいようなスレタイだと思いますけどね。なんで立てたんすかね？

>>121
ネガティブなスレタイなのになんでファンが立てたの？って言い訳するためにあえて少しネガティブに見えるスレタイにしたんでしょうね。

>>125
じゃあ逆に訊くけど、アンチがそんな別スレ立てる意味はどこにあるわけ？
「おさきみどり、どう書くの？」ってスレタイに不満がある人が立てたに決まってんじゃん。それはアンチではありえない。

>>131
上記の理由により「椎名林檎になれなかった女」スレはファンが立てたとしか考えられません。

136 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 01:00:14

>>133
話が低レベルすぎてスルーされたとは思わんの？おまえバカすぎだろ・・・

137 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 01:05:14

じゃあ、スレの存在自体を否定したのは何だったの？
やましい所があったからじゃないの？　他に理由があるなら教えてよ
質問にも結局答えないね

138 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 01:06:40

>>136
低レベルすぎるとか逃げてないで真正面から>>135に答えてみてよ。

139 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 01:09:39

かわいそうな尾崎翠
かわいそうなゴッホ
売れてたのしい花いちもんめ

とりあえず博覧強記のホームレスに、ゴッホが自分の耳を削いだ理由について語れと迫られたら本物だけど。

140 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 01:09:40

さあさあかまってちゃんのメンヘルはスルーですよ～
>>23
やっぱ常識ある読売社員もミエコが尾崎の影響を受けてるって認識なんだ？
浜野佐知も尾崎のコアなファンでミエコの尾崎論を絶賛してるし。
共通認識あるんだね

141 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 01:17:16

954 +3：マグナ ◆i.K3ZM.pZo (21) ：：2010/08/28(土) 23:12:55
まぁ津原も俺は手放しで賛同できないが。
あいつは二階堂二階堂とやたら二階堂の名前を出す（ちなみにこいつだけではない）がそれは昔を美化しているだけなのでは、と思われてしまう。
数百冊読み飛ばす美女（とするか）など世界中にどこでもいるわけで、二階堂よりまともな考え方をできる女は多いだろう。
それを何だこいつは二階堂は素晴らしかったの一点張りだからな。

142 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 01:29:06

他人の言葉を借りるばかりだね
自分の言葉で川上未映子について語ればいいのに

143 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 01:37:27

ヨリモの会員登録したいのにパスワードの登録ではじかれる
半角英数字だよね？
00982500と入力してるのにエラーになる
みえたんのエッセイが読みたいのに読めない。ふしぎ！

144 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 01:39:21

それは入力ミスが原因じゃないか？

145 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 01:49:06

やっぱりエラーになる　もう諦めよう

いちおう貼っておく
https://yorimo.yomiuri.co.jp/csa/Yrm0504_P/1221729958657
異彩を放ち続ける芥川賞作家・川上未映子さんによる随筆。自らの生活の「光り方」「曇り方」を、
独自の感覚でつづります（毎週月曜更新）。一般会員は最新の回がお読みいただけます。読者会員、
長期読者会員は最新の回のほか、バックナンバーもお読みいただけます。

146 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 01:50:36

>>140
ほんとに不誠実ですなあ。川上さんそっくりですわ。

147 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 01:53:22

対話など必要ありません。だな

148 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 01:59:11

第九感界彷徨の連載って単行本化されなかったの？

149 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 02:15:08

明日図書館行ってユリイカ最新号のインタビュー見てこよう

150 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 02:30:41

>>148
アマゾンで検索してみてもでてこないから単行本にはなってないんじゃない？

151 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 02:37:09

ttp://oxygen.air-nifty.com/oxygen/cat77791/index.html
第九感界彷徨の書評がある

152 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 02:53:25

鈴木って痛いよね

153 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 02:55:02

居なくなったの見計らって罵倒。チキンだな

154 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 03:00:04

>>152
ああ、そうだな

155 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 03:04:21

月刊ソングスって図書館にない。バックナンバーも連載当時のまで遡っては買えない。
しゃーねーなー。

156 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 03:07:50

>>155
川上さんはあえて確認のしようのない事を言ったのかもね。

157 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 03:12:25

>>155
人気作家の連載なんだからそのうち本になるよ　気長に待とう

158 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 03:57:57

>>151
尾崎翠とは無縁の連載内容だったのかな？

しかし、行かず後家としてってこの書き方もひどいな。

159 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 06:53:17

在日に乗っ取られてるNHKと文壇

【マスコミ】NHKニューストップ、円高押しのけ韓国アイドルグループ来日→2ちゃんねる「何考えてんだ」と厳しいコメント多数★３
1 ：春デブリφ ★：2010/08/28(土) 12:04:16 ID:???0
★円高、民主代表選押しのける　NHKニューストップ「少女時代」のなぜ

NHKが2010年8月25日夜のニュース番組で、韓国の人気アイドルグループ「少女時
代」の来日をトップで報じた。円高や民主党代表選といった話題より、なぜ少女時代を
優先したのか。ネットでは、批判や違和感を覚えるといった声があがっている。

160 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 13:17:30

>>151
やっぱミエコのいう通り、後者の説がよく伝えられている所なんだ.
前者のたくましく生きた説も一通り語るのがミエコらしい.

161 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 13:21:41

可哀想なものが好きやねんな。正確には可哀想なものが好きな自分が好きやねん。

162 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 13:25:57

2004.08.30ミエコブログより

なあ。ほんでバースデー当日は部屋で黙々色々仕事をしていました。わたしは、あの、誕生日
に思い入れなどはないと、ずっとこう自分でも思っていたのでしたが、なんかこの頃になって、
あの、まるいケーキに、歳の数だけ蝋燭を立てて、部屋を暗くしふうっと吹いたり、ぱちぱち、
りぼん、ありがとう、おめでとう、みたいな、みえちゃんすごいなあとか、なんか密接な、部屋
でね、なんかそういうの、すごくして欲しい。欲しかった。誰かに。なんて昨日色々しながら思
ったりしたり、でもまあどうでもよかったり。でもなんかして欲しいとかお祝い、そういうの、
こんなに感じたの初めてであった。平和だね。
　姉からは弟とその彼女、そして旦那と息子、わたしの甥ですね、なんか大阪で未映子の誕生日会
をやってるという写真つきメールが送られてきて、写真にはまるいケーキに未映子、とか板が載っ
てて蝋燭も揺れ、嬉しいけど、なんかわたしこれ、死んでもうおらん子みたいやんと思った。この
子が生きてたら２８歳、みたいな。忘れられずに仮にみんなでお祝いしてます、みたいな。それに
しても当事者のいないところでのケーキを買ってまでするお祝いの動機とはなんだろう。
わたしは最近よく考える。

でもこの一年がミエコにとっていい年でありますように！！誕生日おめでとう！！

163 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 14:08:10

西部と寝たのか

164 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 14:18:54

*･゜ﾟ･*:.みえたん誕生日おめでとう.:*･゜ﾟ･*

お祝いカードをおくりまつ

今日は
トート1日（古代エジプト）
エジプト暦（英語）の最初の日。ユリウス暦に換算すると8月29日となる。知恵の神トートは時間の管理者とされていた。
スロバキア国民蜂起記念日
1944年のこの日に始まった、ナチス・ドイツに対するスロバキア民衆蜂起を記念する祝日。
洗礼者ヨハネの斬首の祭日
ヨハネが斬首された日とされている。
文化財保護法施行記念日（日本）
1950年8月29日に国宝や重要文化財の保護や文化の向上を目的とした法律「文化財保護法」が施行されたことに由来し、1951年に制定。この法律は1949年1月26日の法隆寺金堂の火災をきっかけに制定されたもの。
秋田県の記念日（日本・秋田県）
明治4年7月14日（新暦で1871年8月29日）の廃藩置県の際に、初めて秋田県という名称が使われたことに由来。秋田県が1965年に制定。
焼き肉の日（日本）
8月29日の「829」が「焼き肉」と読めることから。全国焼き肉協会が1993年に制定。夏バテ気味の人に焼肉を食べてスタミナをつけてもらおうという日。
という日のようです。楽しく過ごされますように・・・

165 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 14:31:54

今日は山中湖でエレカシのライブなんや
みえたんダッシュ！

166 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 15:47:53

>眠い投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月29日(日)09時26分10秒　通報
> 　お早うございます。ライヴ後の朝まで飲み会から、やっと帰還いたしました。眠い。
>　あちらは相変わらず賑やかですね。おいおい、バンドのメンバーは共謀の可能性が
>あるから外すとしても、俺は昨夜19:40にステージに上がりチューニングを始めて以降、
>今朝まで、ファンの美女たち、各社編輯者、新聞記者、他バンドやそのファンたちの、
>衆人環視のなかにいたぞ。どうやってウェブに書き込むんだ？　ロジカルな説明を求……めても無駄か。
>
>　中傷犯は、自分がRH（呼び捨てるぞ）だと自供したかたちのようですね。
>　逆効果なアルバイトに賃金を払う愚者はいない。すると論理的にRHの作業は、
>賃金抜きでの「24時間体勢での中傷」「負け戦のしんがり」ということになり、
>限りなく当事者疑惑が深まっていく。
>　RHがなんらかの当事者であれ、たんなる狂信的なファンであれ、「川上未映子」
>の名前に愛着があるのだったら、そろそろ引き際を考える頃だと、本当に善意にて
>思うのだけど、余計なお世話ですか。そうですか。じゃ、別にいいです。
>　最初に、なにか勘違いがあったと思うんだ。「今なら津原を潰せる」といった風な。
>職人が潰れるわけないじゃないか。「待遇に腹をたてて別名で新人賞に応募して、
>審査員に恥をかかせるのだけはやめてください」と懇願されるのが、僕ら職人作家なんだよ。

167 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 15:48:07

>>166
>　二階堂奥歯が素晴しかった、とは思わない。美女だったとも。どこの情報？
>　編輯者として、僕は一緒にやりにくかったと公言している筈だし、自死、なにより
>親御さんに逆縁の悲しみを与えたことは、今以て赦しがたい。
>　僕が公の場で彼女の名前を出すのは、その死の直後、後追い（が出そうな程の、
>ちょっとしたブームだった）を防ぐために、追悼文に敢えて彼女の小さな実像を描いた時、
>以後は『琉璃玉の耳輪』の刊行が決まり、その功績に触れざるを得なくなってからのことだと思いますが。
>　故人の功績は無視しろとでも？　忘れろと？　莫迦な。彼女は僕の担当編輯者なのだ。
>作家に職場があるとして、その唯一の同僚なのだ。
>
>　読売新聞の当該編輯委員は、川上さんの自己申告として「尾崎からの影響」
>と云われただけであって、僕のほうは尾崎の「レクチュアに終始した」とも書いてるよね？
>　川上さんのブログ記述とえらく違う作家だと、きっとお感じになり、今頃は精読なさっていると思います。
>
>　と、試しに書きたい放題を書いてみて、自分でくだらないと判断したら消そうと思っていましたが、
>読み返したらあんがい面白かったので投稿。

168 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 15:55:34

>>162 >>164
今日は未映子さんのお誕生日なので、ホールのフルーツタルトを買ってきたよー
夕飯の時にワインと一緒に食べようっと♪
（何だかんだと理由をつけてはしょっちゅうおいしいものを買ってはいるんだけど・・・）

169 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 16:11:18

いいなあ～
今日は豚汁を作った
影響をうけてシャトレーゼでシュークリームでも買ってこようかな

170 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 16:15:13

手法を変えたんだミエコちゃん。
もうＲＨ人格は出さないでね。

171 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 16:25:21

>>166 >>167
曖昧な記憶を掲示板に書きなぐってミエコスレにコピペするんじゃなくて、もっと作家として誇りある態度とれないの？

>>168
ワインとフルーツって合うよね　ワインとチョコも合う
楽しくお祝いして下さい

172 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 16:31:01

>>166
>限りなく当事者疑惑が深まっていく。

これ読んで、さすがにやり方変えなきゃと思ったんだろうね。
ほぼ２４時間体制での津原中傷だったもんねぇ。

173 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 16:35:43

>>168
こんなの「本人」でなきゃ恥ずかしくて書けないよとてもｗ
いやはや

174 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 16:38:08

RHって川上未映子でしょ？
本人がごまかしてるけど。

175 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 16:38:32

RHはアルバイトとかミエコ関係者とか、
２ちゃんに張り付いてミエコの妄想書いてる奴とまったく一緒のこと言ってる
やっぱ津原は●買って２ちゃんに常駐してたんだ
作家のくせに２ちゃんねらーと同レベルのメンタリティしかないってことね

図書館に行ったら津原の本がなかった。ミエコの本はどれも貸し出し予約で一杯なのに。

176 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 16:41:12

この一連のスレを読んでもらって、アンケートをとったら面白いと思う。
ＲＨは誰か？
私は川上未映子だと思う。
川上未映子みたいなきちがいは、もちろん本なんて読んでないだろうし、
１日中キチガイ認定してるんだから。

177 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 16:43:09

＞毎日スパゲティーを食べて毎日眠り毎日水を飲むそんな毎日。

エレカシ宮本も麺類はスパゲッティが好きだって言ってた

お誕生日おめでとうミエコ
地方だからイベントは行けないけど作品は全部読むよ

178 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 16:43:19

>>175
どして、RHが川上未映子、というのが抜けてるの？
本人だから？

179 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 16:46:09

>>175
＞作家のくせに２ちゃんねらーと同レベルのメンタリティしかないってことね

けだし至言だな

180 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 16:49:02

津原がいう当事者ってどういう意味かな？
川上未映子、を遠まわしに表現してると解釈していいの？

181 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 17:00:55

するとさっきからひと言も喋らずにテレビに集中していたように見えた巻子は、私と緑子の
やりとりのあいだに、妙に明る気な口調で、あたしな、帰ったら一番にすることがあります。
それに寝てるこの子の顔見るねんよ、と割り込んできた。緑子はそれに対して怪訝な顔をして、
一瞬巻子の顔を見たけれども何も云わず、中華饅頭の白い膨らみの真ん中あたりに両方の親指
をあててめくるようにして割り、具の出かかったところに小皿についた醤油をつけ、それから
それを半分に割り、少し間をおいてそれをさらに半分にし、またそれも醤油につけて黒くなった
ところをじっと見た。緑子は饅頭に醤油をつけてを繰り返して、醤油はぐんぐん滲み込んで
真っ黒になり、わたしもその滲み込みがどこまで滲み込むものなのかをじっと見ていた。

食べ物の描写が幻想的。
その辺の中華屋での出来事なのに、中華饅頭がまるで美術館のインスタレーションみたい。

182 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 17:11:57

そんな些細な描写にこだわって自己満足できるのは、
当事者しか以外いない☆

183 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 17:37:27

>>181
いままで同じ書き込みのコピペを繰り返していたほど怠惰なミエコファンが、こんなに引用かくかなあ？
本人ならPCデータからコピペするだけだから、楽ちんほはずだけどね♪

184 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 17:39:38

>>176
同じく川上未映子だと思う。

>>183
夜になったらまた、暴れんぼうキャラＲＨに戻るかもしれないけどねｗ

185 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 17:40:59

>>182
ですね☆

186 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 18:00:36

>>5
あらためて読み直してみると、これミエコっぽい
ミエコエッセンスを感じる

187 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 18:04:56

>>181
俺もそこは面白いと思って読んでた。
川上未映子はジャンルでわけると幻想文学に分類されるかな。
尾崎もそうだが、最近幻想文学が注目されてるな。

ところで今日は川上の誕生日なのか。
子どもの頃は誕生日のお祝いもなかったり質素だったりしたんだろうが、
今は祝ってくれる人も多くて結構なことだな。

188 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 18:07:11

白々しいキャラチェンジ、バレバレっすよ、川上未映子さん

189 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 18:11:09

>>166
「今なら津原を潰せる」

たぶんね、彼女、本気でそう思ってたんだと思う、恐いことに。

190 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 18:18:00

>>183
気がつかなかった、確かに当事者は原稿をPCに入れているだろうから、
どのページでも当事者のお気に入り部分を簡単に貼れるわけだ。
よくこんな長文入力できるな、と思ってたけど。

191 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 18:22:43

>>171
栗原はるみの料理本読みながらキッシュとかミートローフ、ゼリー寄せを作ってみたよ　さっき完成した
ダイエット中だったからタルトは控えてたけど今日は未映子さんの日ってことでいいや

>>169
豚汁おいしそう＾＾
出汁はかつおからとって具沢山で三つ葉が多めなのが好きだな

192 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 18:26:20

気持ち悪い。まだＲＨキャラの方がマシですよｗ＞ひとりバースデーミエコさん

193 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 18:33:10

タオルをつけたままなので巻子の胸はちゃんと見えなかったが、雰囲気的に平たいもので、
ぴったり貼り付く濡れた白いタオルの生地を透けて、色の濃い乳首がぽつんと飛び出し、
そこから創造する乳首の大きさと色をみ見止めたときに、わたしは巻子の昔の体をぼんやり
と思い出したのであった。巻子の昔の乳首はなんというか、色も薄く大きさも小さめの部類に
入るものやったような気がしたのですけど。あれ。誰かと間違えてる？などと思っていると、
突然に巻子は立ち上がって「のぼせるでさすがに」とか何とか云って、湯から出て確保して
おいた席へ向かって歩き出したので、わたしも出て、隣に並んで色々を泡立て始めた。

子どもを産んだ女性って妊娠線がでたり胸がえぐれて乳首が真っ黒になったりするものらしいけど、
巻子も例に漏れずブラックチェリーなのであった

194 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 18:39:42

>>190
なんか、本人壊れちゃったような。
今日は延々と自分のパソコンから自分の作品データ貼るんだろうか。

195 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 19:30:48

>>193
誰か巻子の醜形障害を指摘してたけど、豊胸する人って精神的に病んでて自殺する確率が高いらしいね
飯島愛とかも豊胸で自殺でしょ

196 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 19:35:56

飯島愛は他殺ですよ。

197 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 19:39:36

　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　 ∫＋　。・ ☆　お　誕　生　日　お　め　で　と　う　☆ ・。＋∫
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　　　　　　　　（__/^^!/^｀!_/^!_/^!_/^^!_!/^｀!_/^!_/^!_/^!_）
　　　　　　　　　|=========Congratulations!!========|
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198 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 20:26:52

狂気の暴れん坊キャラが消えたら、ほどなく誕生日だのケーキだの料理だの、突然の年増乙女キャラ登場。
キッシュとかミートローフとかゼリー寄せとか、いかにも料理不得手な人間が、作ったらできる奴って思われそうと勘違いしそうなものばかり。
しかもキッシュとミートローフ一緒に食べるって、どういうセンスだか。
突然の家事アピール、紅茶も淹れられないとか書かれてたのを気にしてるように思えてしょうがない。

199 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 20:31:41

>>187
幻想文学なわけない。妄想文学かもしれないが。
かといってリアリティがあるわけでもないけれど、
しみのいっぱいついた貧乏くさい花柄のテーブルクロス的な生活感はあるかも。

200 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 20:39:52

>>197
睾丸の盛り合わせですか。気がきいてるなあ～

201 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 20:41:56

昔の文体を模倣しての宣伝ブログが痛々しい。
能力がなくなったのかもしれないし、単に飽きたのかもしれないけど、そろそろちゃんと書けばいいと思う。
時系列が全て、対話拒否！で懲りたからかもしれないけれど。
でも、ちゃんと書いたらヘヴンみたいに、ただのへたくそな文の羅列になっちゃうから馬脚をあらわしてしまうだけだし、大変だなあ。

202 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 20:51:09

>>198
キッシュ＆ミートローフの組み合わせってどの本にも載ってる定番だけど？
そんなに羨ましかった？

203 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 20:57:23

こんなに祝ってもらえてみえたんも幸せだね～

204 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 20:57:45

>>202
どの本にもとか、常識とか、すぐに一般化、絶対化したがるのがミエコファン。
嬉しそうにわざわざ書き込むほどのメニューじゃないのに、書かずにいられないところが滑稽。

205 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 20:58:02

それって肉じゃがとか豚の生姜焼きとどっちがうまいの？

206 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:01:17

さすがに>>198は恥ずかしいな。
結構笑える。

207 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:01:28

>>202
パスタもね

>>205
肉じゃがとサバの味噌煮定食も定番だね
それはお祝いメニューではないけど

208 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:04:04

好きなもん食べればいいけど、バタ臭いよね。
個人的には、あんまりおいしいとは思わないなあ。
店で食べる類のものという認識。
キッシュやミートローフつくってん！となぜここに書き込むのか理解できない。

209 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:07:44

今旬のフルーツっていうとマンゴーとかキウイ、ブルーベリー、巨峰とかだよね
それでタルト作ったらおいしそう
くるみのタルトとかさつまいもの茶巾絞りもそろそろシーズンだね

210 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 21:08:32

>>207
てやんでい！日本人なら寿司食いねえ！

>>208
デパ地下で買った方が美味しそうだね。

211 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 21:11:00

しかしなんで旦那さんの話が全く出ないんですか？それが不思議なんですけど。

212 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:11:22

なんで料理の話題が出てきたのかと疑問だったけれど、未映子の誕生日祝いをファンがしてるってことね。
そういうの普通なの？　知らないけど。
熱心なファンがいて幸せな未映子ってことらしいけど、この一連の話題の前振りとして>>168で未映子が自分のいないところで誕生日を祝われた、
という引用がちゃんとあるところに、変な準備の良さを感じてしまうのだが。

>>207
キッシュやミートローフって、むこうでは肉じゃがみたいな家庭料理だろ。
いまどきの西洋かぶれが恥ずかしい。
縁がなかったから憧れるんだろうね。

213 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:12:29

>>211
失うものはあっても得るものはないから。

214 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:14:18

アンチ津原はさびしいな食生活してるんだな
定番メニューも知らないで的外れなこと言ってるし
手作りの雰囲気がおいしいとかいう幸せは到底理解できそうにない

215 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:18:40

>>202
だからなんで言うまでもないことを嬉々と書いてるの？と思っていたけど、
>>181がミエコ作品の食事のシーンを引用して、
＞食べ物の描写が幻想的
と見当外れのコメントで褒めていた。
食に繊細な感覚をもったミエコという印象操作が始まっている気がするのだが…。

216 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:18:55

>>212
お祝いの日にワインのお供でキッシュ食べるとかそういう食生活に必死でケチつける人って
サバ缶とカップ麺とかごわごわのコッペパンとウィダーインゼリーとか
なんかそういうもん食べてそう

217 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:23:54

>>216
ポークチャップとカルパッチョとかも定番だよね
未映子はおとりよせかお店でお祝いしてることだろう

218 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:24:16

>>215
昨日、エレカシのスレでもやってた料理自慢。

219 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:25:00

＞＞214
＞手作りの雰囲気がおいしいとかいう幸せ
いるよね、こういう胡散臭い価値観の人。
いくら手作りでも、まずいもんはまずい。
店で食べた方がおいしいなら店で食べることのどこに恥ずべきところがあるのかさっぱりわからない。

>>216
肉じゃががお祝い料理じゃないように、キッシュもお祝い料理じゃないのに、それをありがたがってるのがかわいそうなんだよ。
ミエコは料理できないから
＞サバ缶とカップ麺とかごわごわのコッペパンとウィダーインゼリーとか
日常的に食べていることでしょうね☆

220 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:28:28

今日のみえたんの夕食
オマール海老、帆立、サーモンと夏野菜の彩りテリーヌ
舌平目のポワレ　サフラン風味のクリーム　クルジェットにパプリカのコンフィ
仔羊背肉のソテー　ひよこ豆からつくる揚げパニスにバジル
赤色フルーツのカラメリゼ　マラスキーノ酒の香り　ピュアなバニラアイスクリーム
コーヒー、タルト

221 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:29:09

どうでもいい流れだなあ

ミエコファンって、ファッションの時もそうだったけど、名前を羅列してるだけで、すっごく薄っぺらい印象を受ける
仕事だからかもしれないけど、ミエコにさらに恥をかかせるだけなのに、いいのかな？

222 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:31:00

>>219
あなたは可哀想な人ですね～
孤児とかなんですか？

223 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:33:27

結局、話題が料理に変っただけで中身はＲＨのままのミエコ。

224 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:34:59

みえたんはごちそうを食べてお腹がいっぱいになりました
お祝いムードもつかの間、本がぎっしり並んだ書斎で執筆にとりかかります

225 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:35:20

>>222
父親は蒸発？

226 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:36:52

>>220
ピュアなバニラアイスクリームって。。。
自慢でしょうか？
でなければなぜこんな書き込みをするのでしょうか？

>>222
今度は孤児を貶めるつもりですか？
もし孤児だったら、なんだというのでしょうか。

>>224
相変わらず川上さんの足をひっぱっております。

227 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:39:12

>>226
バニラビーンズって知ってる？

228 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:40:45

>>222
相手を痛めつけてやりたい一心で躊躇なく書き込んだ「孤児」。
それに寄ってくる何かに、あなたは気づかないのかな。気づけないんだろうな。

229 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:41:38

>>227
エレカシのスレに帰って自慢したら？
なんで自慢ばっかするの？自信がないから？

230 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:42:50

>>228
えっなんで傷ついたの？
あたたかい家庭の味に恨みとか持ってそうだから・・・

231 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:44:13

>>230
人を傷つけたくてしょうがないんでしょ？
エレカシスレでもやってるくせに、きちがい。

232 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:44:54

>>229
なんでバニラビーンズを知ってることが自慢扱いなんだw
本物のバニラアイスクリームはバニラビーンズの粒が入れてあるって常識じゃんw

233 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:44:58

>>230
自分は父親に捨てられたんじゃないの？川上未映子。

234 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:48:11

ttp://nakeru.blog23.fc2.com/blog-entry-1683.html
テレビ番組での対談【中川翔子×竹熊健太郎×川上未映子】

235 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:50:23

>>211
ほんとは別れたいけど、売れなくなったときの保険だから悪く書けないし。

相手を貶めたいとき、部落だとか在日だとか孤児だとか、なんの躊躇も無く書ける川上さん素敵やん。

236 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:53:12

>>234
川上未映子：普通の家だったんですけど、なんかね、父が結構アウトローな人であんまり定職について、
勤勉に働くタイプではなかったので。そのときそのときのノリで生きている感じだったんですよ。でも
子供は年子で3人いたので、母親は朝から晩まで働いて・・・。母は２０歳で子供を生んでいるんですよ。
２０、２１、２２で生んでるんです。そんな母に育てられたから、私は他人がヒクぐらいマザコンなんです。
マッサージに行くでしょ、そうすると母にマッサージに受けさせなきゃって思って、そこで泣いてしまうくらい。
今でも。母のことを思っちゃうんです。もの凄く母のことを思いすぎちゃって・・・。わたしは３１歳で、
私がなかなか子供を生めない踏み切れないというのは、もし私が子供を生んだときに、その女の子が母の
ことをそんな風に思うのだったら、その子が可哀相だなって思うんです。これは良くないなあと思うんです。

ということは、乳と卵はマザコン小説ということか？そう見えなくもないな

237 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:56:01

>>236
ど貧乏な家だったことをごまかしてるでしょ。
そういうこと言いたくないけどRH（ミエコ）だから言ってもいいと思う。
こういう人間のくずを文学界に置いておくことも信じられない。

238 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:59:29

>>236
＞マッサージに行くでしょ、そうすると母にマッサージに受けさせなきゃって思って、そこで泣いてしまうくらい。
＞今でも。母のことを思っちゃうんです。もの凄く母のことを思いすぎちゃって・・・。

なにこの「親孝行なあたし」の押し売り
こういうのを浪花節といいます
いくらおしゃれ感を演出しても、生き方や振る舞いが泥臭くて残念です

>>230
相手を悪く言うために孤児という言葉を使うことがすごく恥ずかしいことなのに
実際にここにいる誰もが傷つかなくてもね

239 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 21:59:35

アウトローじゃなくて無職のおやじだったんでしょ？
生活保護受けてたんじゃないの？キッシュミエコ一家。

240 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:01:28

みえたんは機能不全家庭でも立派に育ち芥川賞作家、ベストセラー作家になりました。
今日はお誕生日のお祝いに旦那とホテルでフレンチを食べてきました。
連載と書き下ろしの締め切りがあるので今は書斎で仕事をしています。
ヘブン執筆時の苦悩を乗り越えて新たな気持ちで原稿に向かっています。

241 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:02:20

RHの語録をお母さんに見せてあげたい。
親不孝だね、ミエコ、人でなし。

242 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:03:45

http://www.google.co.jp/images?hl=ja&client=safari&rls=en&q=キッシュロレーヌ&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=YFp6TPr7LNCrcZubxJ4G&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CDsQsAQwAw&biw=1021&bih=936
キッシュの画像です　これを見て味を想像して下さい

243 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:04:07

>>236
＞私がなかなか子供を生めない踏み切れないというのは、もし私が子供を生んだときに、その女の子が母の
＞ことをそんな風に思うのだったら、その子が可哀相だなって思うんです。これは良くないなあと思うんです。

つまり、母親おもいのわたし、可哀想やろ！　ということになる。
親まで自分演出の材料に使う神経を疑う。
親思いの自分が可哀想といいながら、よくも「母のこと思いすぎちゃって」、とか言えるわ。
全然伝わってこない、とても嘘くさい。

244 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:04:43

>>240
貧乏な母子家庭と言え。

245 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:06:08

>>242
ごめん。
お前と違って、キッシュくらい検索して味想像しなくても、実際何度も食べてるんだわ。
肉じゃがよりキッシュが上、っていう価値観が悲しいのに、わかんないんだなあ。

246 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:08:56

ご主人とのプライベートはきっちりと秘密をまもり操をたてるみえたんです

247 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:10:20

>>245
またまた津原さんあいまいなこと云っちゃって。
食べたことも作ったこともないんでしょ？
キッシュの原材料は？

248 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:11:08

誕生日に自作自演で自分擁護か
空しいね

249 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:11:34

>>246
離婚する勇気がないだけでしょ、奔放な自分を演じてるだけでしょ？☆

250 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:13:10

>>245
パイ生地から作るキッシュはおもてなし、切って煮るだけの肉じゃがは家庭料理です

251 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:13:13

>>247
どこが曖昧だかさっぱりわからん。
津原じゃないし。
加工品じゃないのに、原材料って言い方しないだろ。
少なくとも、作る人間は使わない言葉だよね。

卵メインなのは知ってるけど、店で食べるばかりで作ったことはない。
キッシュ作れたら偉いの？そもそもキッシュ食べたからって自慢するほどのこと？

252 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:13:46

人の心を見透かして傷つけることを言い放つくせに。
貧乏生活保護家庭を機能不全家庭と美化するせこいやつ。

253 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:15:32

>>250
残念でした。
キッシュは郷土料理です。
みえこは外国に疎いからしかたないよね。
きっとヨーロッパの食べ物！　というだけで、日本食よりすごい気がしちゃうんだね。

254 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:16:28

>>246
あれこれ気に病んでる、平凡な主婦なんでしょ？
もっと素直になったら？演じることに疲れない？

255 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:16:32

アンチ津原のうちではは日常でも三日に一度カレー、ハレの日もカレー

256 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:17:06

>>230
あなたのような人に川上未映子は支持されているわけだ。

257 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:18:08

手作りのキッシュが憎い津原

258 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:23:43

>>220
みえこはフレンチでお祝いしたんですね、
今日はみえこの誕生日ということで、うちでは
海老みぞれ和え柚子釜盛り
射込み蕪の餡抱掛け　天柚子
伊勢海老鬼殻焼（甲羅焼）
などで大吟醸を二合くらい飲みました。

259 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:26:03

ファッションの時もそうだったけどどうしてミエコファンって上下をつけたがるの？
カレーよりキッシュが上とか、アンチより永井が上とか、津原よりミエコが上とか。
人によって判断は違うのに。
なにかによって自分の価値を高めようとする姿勢って、さして読み込んでない思想家や作家を並べ立てて好きと豪語し、
文学的わたし、哲学的わたしを演出するミエコの手法と同根。

260 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:26:10

>「確かにカメラメディアは川上さんに殺到したようですが、我々文芸部の人間は、
>桜庭詣でに必死でしたよ。そもそも文才や構成に関して、ライトノベルで地盤を固め、
>不遇の時代も経験した桜庭さんと、話題性先行の川上さんとは雲泥の差がある、
>とまでは言わないにしろ、作家として才能のレベルが違います。確かに川上さん
>の作品は、文体や展開などは斬新ですが、現段階では決して息の長い作家とは言えない。
>まあ、桜庭さんには取材があまり殺到しなかったので、ゆっくり名刺交換させてもらいましたけどね」
http://www.cyzo.com/2008/03/post_429.html

早く、読まずに講演詐欺のことも書いてよサイゾー

261 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:26:16

>>253
ウィキペディアにそう書いてあったの？

262 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:28:03

何が２ちゃん見てないだよ、嘘つき。

263 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:28:03

>>258
ファンがそんなことするなんておかしいでしょ、いくらなんでもｗ
たまには早く寝なよ、２ちゃんのしすぎで目も脳も疲れてるでしょ。

264 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:30:06

>>261
自分はぐぐった画像貼り付けておいて、相手の知識はウィキペディアと言って貶めた気になってる。
こういう脇の甘さが、津原の指摘するところなのかもしれないなあ。

265 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:31:47

>>258
わたしのお祝いや言うてそんなに金使うんなら、わたしに現金書留で送ってや！
新潮社で届くから！
その金でヘヴン買えるだけ買ってくれてもいいけど。
売り上げ部数が全てで、実際に愛読されてるかどうかなんかどうでもいいし！

266 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:32:15

>>258
料理上手なんですね～
うちはワインとイタリアンでした。

267 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:34:10

他人の誕生日をそいつと関わりのないところで祝うなんて聞いたことねえｗ

268 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:34:28

>>264
キッシュを知らないんだろうと思って親切心で画像貼ったんだけど、
なんか地雷踏んじゃった？
はやくキッシュを作れるようになるといいね！！

269 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:35:37

やっぱり川上未映子がRHだったんですね、
こんな性悪女見たいことないや。

270 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:37:54

みんなの特別な存在、川上未映子

271 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:38:20

>>267
そのようなまずないことを、あるようにするために>>168という布石を打っています。
しかしこれって家族だからなあ。
ファンがめいめい祝うために、自分らがいいもん食べるってのは、無理あるよなあ。

272 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:39:32

すれっからしで被害妄想が強い２ちゃんねる中毒の津原

273 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:41:06

>>272
めっ！

274 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:41:47

>>266
うちの奥はもと料理学校の教師だからね
イタリアンも作れるよ

275 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:46:40

>>273
自演きちがい。

276 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:48:07

http://www.cyzo.com/2008/02/post_360.html
へ～、衣装はミュウミュウから提供されたものを着てるんだ～
すご～い。庶民とは違う！！

277 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:50:57

アップの写真はきっついなあ
本当にこの人７６年生まれなんかね？

278 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:51:12

庶民と違うなら、そういう人たちとおつきあいすればいいじゃない。
自尊心が傷つくから付き合えないくせに、貧乏家庭だったのそんなに
コンプレックス持たなくてもいいのに。

279 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:56:57

みえたんの誕生日も後一時間たらずで終るね
今日は大勢の人がお祝いの言葉やAAを投下してくれた

280 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:58:52

>>276
miumiuの服を着てたってのは
http://www.cyzo.com/2008/03/post_429.html
この記事なのに、なぜ
http://www.cyzo.com/2008/02/post_360.html
の記事を貼るの？

miumiuについて書かれた記事には、>>260にあるように、
>不遇の時代も経験した桜庭さんと、話題性先行の川上さんとは雲泥の差がある、
>とまでは言わないにしろ、作家として才能のレベルが違います。
とあるからだろう。

にしても何故、関係ない受賞風景の記事を貼ったのか？
miumiu着てるわたしを見て！　ってことかもしれないけど、改めてみると、だるまみたいで滑稽。
あの体型であの服は無理がある。大阪のおばちゃんにしか見えない。

281 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 22:59:08

自分よりランクが上の女性と知り合ってしまうと、
悔しさの余り、犬を蹴りそうミエコって。

282 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:03:39

>>281
容姿で上はごまんといるから、文学や哲学で付加価値をつけようとしているんじゃないかな
所詮はアクセサリーなんだよ、川上未映子にとっての文学、哲学って
ミュウミュウの洋服着てると一緒のレベルで認識してるんだろう

283 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:06:30

>>280
なんかそのサイトの記事って噂の真相みたいな下品さが漂ってるね
ラノベと純文学を同列に語っちゃうところも痛々しい

284 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:07:33

>>281
格上女史の言動をパクります。

285 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:07:50

>>279
未映子のお祝いでお酒たくさん飲んでもうフラフラだよ。
おやすみ～。

286 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:09:07

>>283
川上未映子がサイゾーをバカにしてます。

287 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:10:18

みえこはスタイルいいからな～
ターゲット層が２０代から５０代と幅広いツモリチサトとちがって
ミュウミュウは着る人を選ぶブランドなのにうまく着こなしてる

288 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:10:22

ミエコ（RH）と比べたら、サイゾーの方が１００倍上品。

289 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 23:11:57

>>214
アンチ津原って…
>>215
僕も食には特に鈍感だから何も言えないなあ。
>>216
どんなに安物でもね、食べたい時に食べたい物を食べられる幸せは失ってみないとわからないよ。
>>219
俺はウイダーインゼリーは好きだけど、コストパフォーマンスが悪いから食べない。
ドラッグバキバキで飯が食えない時は速攻元気ってゼリーを食う！あれはオヌヌメ。
>>220
キャバ嬢は舌が肥えてるからな！始末におえねーよな！
>>222
貧乏自慢で売ってきた人が食通気取りでコメントするほうが可哀想だけど。
やっぱりね、小さい頃から美味しいものを食べてないと食通にはなれんよ。
>>226
ピュアな北朝鮮産メタンフェタミンとかならわかるけど、全然羨ましくないよな。
>>227
なんや知らんけどバニラの豆やろ！豆のくせに偉そうにすんなや！
>>235
不憫やなあ。旦那さんもなんやハメられた気分やろなあ…
>>237
貧乏ってそんなに悪いことなのか？

キャッシュキャッシュってよぉ！そんなもんいらねーよ！現金ならいるけどよ。

290 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:13:31

@kobayashitakuya 「乙女の密告」「勝手にふるえてろ」を読んで、『ヘヴン』がいかに
まともな小説だったかと思った。 39分前 webから kobayashitakuya宛
http://twitter.com/tonton1965/status/22437592969
tonton1965
小谷野敦

291 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:13:49

>>283
パンチラとか書いちゃって下品だよね
ここに常駐してる津原みたい

292 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:17:44

>>289
バニラビーンズ
http://www.shuwary.com/items/vanillabeans.shtml
ってこの干した果実のことを言うんだよ鈴木くん
ハーゲンダッツのバニラなんかにも入ってる黒い粒

293 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 23:19:41

>>292
ああ、クッキーなんか焼く時に使った気がするな。

294 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:22:00

>>293
へ～鈴木くんの手作りクッキーなんて食べてみたいな。

295 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 23:23:54

万が一ハイになっても自己責任やで～

296 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:24:07

ミエコファンって、キッシュだのバニラビーンズだの、知っててあたりまえのことを、知らない人がいる前提で書いてるとこが痛い。
きっと自分が知らなかったからなんだろう。
いまどき知らない人なんてあまりいないし、わざわざ偉そうに教えるほどのことでもないのに、恥ずかしなあ、もう。

297 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 23:27:23

彼女の脳内ではキッシュとかバニラビーンズとかカルパッチョと、ニーチェとかカントとかヴィトゲンシュタインが等価なんじゃないですか。

298 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:27:57

>>296
そんなに手作りキッシュやバニラビーンスにカルチャーショックを受けなくても・・・

299 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 23:30:05

でも川上さんぜんぜん料理作れないって言ってたよ。先日YouTube上から消された情熱大陸で言ってた。

300 ：吾輩は名無しである：2010/08/29(日) 23:30:23

あと３０分でみえたんの誕生日が終る
まるっこくてやわらかかった赤ちゃん時代のみえたんを思うとほほえましい

301 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:11:18

きめえ

302 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:17:55

誕生日も静かに幕をとじたね
みんなに祝福されて幸せなみえこ。また一歩大人の女性に進歩したんだな。

303 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:26:25

>>302
芥川賞作家、川上未映子のファンなんでしょ？
お願いだから凡庸な文章書かないでよ。

304 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:26:42

川上は2chなんか見てない、って言ってたのに
みんなに祝福されて、とはどういう事だ？

305 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:28:24

ちょっと遅れたけど誕生日おめでとう

306 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:29:09

三十も半ばのババアが今更、大人の女性に進歩も糞もあるかよ
あるのは老いとそれに伴う劣化だけだろ

307 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:32:14

>>302
これからは池田晶子のように色気のある熟女になっていくんだろうな

308 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:45:29

ミエコは美しく年を重ねるタイプ

309 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:48:13

前々々スレで池田晶子のこと川上ファンはボロクソにけなしてましたけどね

310 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:49:08

>>308
だーかーらー、表現がありきたりなんだよ！　二度と書き込むな！

311 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:51:56

>>307
池田晶子の朝生ウンチ発言が収められた動画、ようつべにあったの全部削除されたね
遺族が訴えたんだろう
オウムの麻原とかも出てて面白かったのに

312 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:54:15

津原は何カリカリしてんの？
またパチンコで大負けしたとか？
２ちゃんとパチンコの往復で疲れてるのかも
みえたんは昨日とっても幸せな日だったのに

313 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:56:00

>>312
ばいばーい

314 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:56:23

またってなんだ
勝手な妄想を既成事実のように書いてレッテル張りするのがお得意ですなあ

315 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:58:49

みえこは子ども生まないのかな
おんなのこを産んだらみえこに似た美人さんに成長するはず

316 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:00:28

↑
ＲＨキャラよりキモい

317 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:04:04

>>315
ミエコのDNAはぜったい残すべき
子育てが苦手ならベビーシッターを雇えばいい

318 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:08:58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　､v　´／´＜　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ ) 　　>>317　だよね～
　　ーﾍゞ､､,,　､ヽ､￣ーﾆ　　　　　　　　　　　　ｿ／　）
　　ｲ::／`不ヾ　:.:.`＼　＼､　　　＿ =＝=､.___＿/／ .／
　　ハ:.:.rj:.:|:ﾄ`:.:.:.:.:.:.:.　`ヾ　 `＜=-=　　.ノﾉ!!!＿＿／/
　　　 i:.:.:.:.`|Yヾ:.:.:.:.:.:.:.　 .:.:`ﾊ-ﾆく＿,／ ´＿_y　　　/
　　　 'r=＝k=＝ｧ--―:=＝― ￣　ヾ＼（　　　_＿ノ
　　　 ,ﾊ_'`,ｲ,／　ゞ:.:.:.:.:.:.〉:..:.　　　 /`T:ｫ＼＼}ｰ--
　　　/　 ,／　 .r⌒`ー--､:.-:.:　.:. /　 |:::|　　 i　／／ `ヽ
　　　`ｰ´　　　.|: ﾊー:.＿.:_:.　):./. ゝ､./:/　,. -ﾆ:/　}:.:.:　ヾ､　　　　　　- ― -　＿
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　　　　　/:::;--}: i:::::::::::::::､:::::::::.:.:.rz:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ :.:.:.　　 !　ヽ::＿:.:.:.:.＿　-― -　二ニ=
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　　i::ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　.〉:::::>　　　　　 /:.:/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノ:/　　　　　　　　 i:.{
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ｲ　　　　　　　　/:.:Y

319 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:16:47

>>236

>私がなかなか子供を生めない踏み切れないというのは、
>もし私が子供を生んだときに、その女の子が母のことをそんな風に思うのだったら、
>その子が可哀相だなって思うんです。これは良くないなあと思うんです。

　川上さんは早稲田講演の際、下のようなことも仰っています。

>川上「全部チャラにするために、子どもを産むかもしれない」
>市川「それは負債の先送り？」
>川上「そうです(笑)もう任せた、と。」

　上の発言では、あたかも子供に自分と同じ苦痛を味わわせたくないように言っておきながら、
早稲田での発言では、自分の負債をチャラにするために子供を産むかもしれないと言っている。
　私はあまり小説は読みませんが、この人はその場その場でいい加減な事を言っているような気がします。
現代文学者とはこの程度なんですか？

320 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:24:44

彼女は限りなくマスコミ側の人間です

321 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:26:32

｢生まれてきて良かったと思ったことが一度もない｣と語って来たミエコ。
家庭の不和がトラウマとして障害になっているのは正直気の毒だけど、
障害を乗り越えて子どもを産んでたくましい母になってほしい。

322 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:32:32

ファンにしても下世話すぎるだろ

323 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:35:46

みえたんも子どものことで悩んでるんだな～。
避妊もせずにセックスしてきちゃったから産んじゃってあとは成り行き任せとか、
そういう人種とはまるで違う。

324 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:39:53

>>234
中川翔子にいやらしい対抗心燃やしちゃったんだね。
マザコンはその場でパクったか？

325 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:45:15

ローリング並みのシンデレラストーリーを歩んでるミエコにはほんと頑張って欲しい

326 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:47:01

>>36

>377 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 20:34:52
>>266
津原はとうとう時系列の敗北宣言を自ら出したか。
２ちゃんねるの書き込みに対する反応だから、メールを確認して記憶の間違いを自覚したということで確定だな。

2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。
ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した後に初めて会ったのだから、津原のちんこまんこレクチャーが「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。
この二点が証明できるから時系列がすべてと川上は主張しているのだから、ここで時系列を放棄した津原はすべての負けを認めたということだわな。
間違った記憶をもとに誹謗中傷したことへの謝罪はどうするのかねぇ。
時系列の簡単な論理も理解できない低脳のふりでごまかしていくつもりなんだろうな。

327 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:50:10

ネタ切れでコピペ

328 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:56:07

>>326
コピペで話が済んじゃうぐらいもう終った話だってことだよね　>>23も敗北宣言だし。
大して会ってもいないくせに、ミエコが売れっ子になったからって恩着せがましい態度で粘着する津原ってゴミカスの俗物だよね
何度も敗北宣言出しながら２ちゃんに入り浸って下品な誹謗中傷デマ妄想とばして最悪　津原スレも立たないし
最初は「津原？誰？」という程度の認識だったけど、今は津原的なもののすべてが嫌い

329 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 02:01:44

津原的なもの、ねえ。パクるねえ。

330 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 02:05:22

こっちのスレはみえたんの誕生日を祝って、幸せなみんなで盛り上がってレス数が３００オーバーになってるのに
前スレがまだ埋まってないみたい　津原は疲れて来たのかな　得意の誹謗中傷で連投して早く埋めればいいのに津原
●買ったくせに

331 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 02:07:43

川上の取り巻きは救いがたい馬鹿だな！

332 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/30(月) 02:09:43

>>318
ちゃんと育てるのかな？

>>321
でも川上さんはセックス最高！みたいに語ってたじゃないですか中原昌也との対談で

>>326
でも川上さんが言ってた津原さんと初めて会ったのは2006年4月ってのは嘘なんじゃないの？

>>328
そんなに終わった話にしたいんですか？

>>330
ソース希望

>>331
禿げしく同意

333 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 02:11:13

>>326
すごく鋭くて論理的だよね、その指摘
さすがミエコファン

334 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 02:11:48

>>330
いやいや埋めたい奴が埋めりゃいいだろ
アンチに埋めろという理由が分からんわ

335 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 02:14:47

尾崎のタイトルをもじっていることは尾崎を読んでいる何の証明にもなっていない
時系列云々は反論のために川上の方が持ち出してきたタームで重要視する意味もわからない、というのは既に言われてることだけど

336 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/30(月) 02:15:36

>>334
そうだそうだ！

337 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/30(月) 02:17:03

>>335
他にも間違ってるとこありますけどね。多すぎてフォロー出来ないんです。

338 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 02:17:55

>>23が敗北宣言だとかいつまでも言ってるのは本気で頭悪いな
津原に対してのインタビューで研究者でもなんでもない川上について聞かれたって受け流すのが当たり前

339 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 02:22:45

読売の記者はここ見てるかもねー

340 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 02:27:38

知りたがりの新聞記者が見てないはずないよねー

341 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 02:28:54

まあ今もし、尾崎について話を聞きたいと言われても断らざるをえないでしょう＞川上さんは
だって読んでないことがばれちゃったんですもん

342 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 02:39:19

平の記者じゃなくって編輯委員だってさ。
名誉なことではないか。

343 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 07:10:25

ミエコって自分で自分を批判したり、自分にレスつけたり。
319はミエコの自演だと思う。
同時多発的に、ミエコ側が同じスタイルで書き込むなんて
よっぽど訓練されているか、ミエコの自演のどちらかで
ミエコによる書き込みだと思う、この異常性を見て
新潮社社長とかどう思うんだろう、というか読者なめてんのかと。
いじめ問題とか教育に関わることにまで触手を伸ばそうとしてる作家が
自演して相手をきちがいだと罵り、こんなのを野放しにしておくとは。

344 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 07:21:36

大学という教育機関で、読んでもいないくせに説教を垂れ、
その裏では薄汚い工作を２ちゃんで展開中。

ミエコが自演かどうなのか、今までのログを読んで判断してほしい。
私は川上未映子がやってるんだと思う。
大学は二重人格の嘘つきに講演をさせるのか？

345 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/30(月) 12:52:32

まあ、証拠はないよね！

346 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 13:07:09

鈴木雄介って川上未映子なんじゃないの？
すべて川上未映子の自演に見える、批判する側も擁護する側も。

347 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/30(月) 13:09:29

それは大変ですね

348 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 13:11:48

突然、女口調になったり、大阪弁使ったり、ミエコがピンチになると
なぜか助け舟を出すことしばしば。

349 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 13:21:12

ファン達がミエコのお祝いにごちそうをたべてお酒を飲んで、
いい気分で眠ってる間に津原は夜通し>>334->>348の自演をしてたんだね。
キッシュで発狂しちゃう津原。前スレを３日がかりでやっと埋めた津原。
次はどんな醜態を見せてくれるのかな～

350 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 13:29:40

>>349
鈴木雄介なんでしょ？
油断すると川上未映子本人のキャラを出してしまう時があるような。
批判してるように見せて、
ミエコがいちばん触れられたくない話題を遠ざけることが目的。

351 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:08:52

>>349
ミエコファンはみんな論理的だしフミエコ作品の読解も深いしファッションセンスもあるし食生活も充実してて文化的だね。
風呂にも入らずサバ缶を合成酒でつまみながら２ちゃんに貼り付いて妄想を垂れ流してる津原とは一線を画している。

352 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:14:55

>>351
売れないライターなのかな。文章がたどたどしいんだよねえ。

353 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:23:27

>>351
フミエコ？

354 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:26:35

敗北宣言津原の自演劇場

355 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/30(月) 14:30:09

おい、お前ら新説が浮上したぞ。
恐らく川上は「尾崎翠」を「おざきみどり」で覚えていたのではないかｗ
だから津原の「おさきみどり」という発音を耳にした名前と理解できなかった。
「おさ」「きみどり」を発音をしたら、一応はその人物について知っていても分からないのではないだろうか。
そのあと記憶を修正してしまったので、覚えていない。
津原の方は尾崎翠の名前を知らなかったようにとって、そこだけを覚えているのだろう。
「尾崎」を「おざき」と読むのも仕方ない。実際そう表記されている本もあるからな。
知っていることでも聞き取りにくかったりすれば最初はよく分からない、ということはありえるだろう。口頭なら必然的なことだ。
これを論破できる奴はいるかｗ

356 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:30:42

>>351
＞ミエコファンはみんな論理的だしフミエコ作品の読解も深いしファッションセンスもあるし食生活も充実してて文化的だね。
ブランドやメニュー列挙しただけで、文化的な自己を演出できると思っているファン。
哲学者の名前や用語を列挙しただけで、哲学ちゃんを演出できると思っている川上未映子。
尾崎作品名をもじれば、尾崎愛読者を演出できると思っている川上未映子。
どれもネット検索があってこそ、易々となせるわざ。
いい時代ですねえ。

357 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:35:27

マグナってなにがしたいの？
おさきがおざきと発音されていてもわかるだろうが。
少なくとも、おざきじゃなかったんですか？くらいはきくだろう。
それとも、津原がおさ、で一回息継ぎして、きみどり、って続けたとでも言いたいの？
名字がおさで、名前がきみどりなんて奴、まずいないだろ。
おざきすい、って覚えてたってならまだわかるが、もしそうなら熱心な読者ではないよね。ただ聞きかじってたってだけで。
こんなの、論破とかいうレベルじゃなく、川上さんが必死に言い訳したくて駄々こねてる印象しかないんですけど。

358 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:35:40

ウィキペディアでも鳥取県郷土人物文献データベースでも「おざきみどり」って表記してるよ

359 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:38:32

>>358
アンチの書き込みはウィキペディアだぐぐっだだとけちつけておいて、結局ウィキペディアに頼っちゃうファン。

360 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:39:36

>>356
でも津原はバニラビーンズも知らなかったんでしょう？
キッシュのことをキャッシュと言ったり。
毎日献立を考えて本を何冊も持っていたり手作りのおもてなし料理で友人とパーティしたりするファン達の話から
完全の取り残されている津原なんでしょう？

361 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/30(月) 14:39:46

>>357
口頭なんてそんなものだろう。既知のものを口頭で聞かれてよく分からなかったことはいくらかある。

362 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:40:44

>>359
おいおい俺は津原だよ。間違えるな。
お前はどうせRHの自演なんだろうが。

363 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:43:16

>>360
いつ「津原」がバニラビーンズを知らないと言ったの？
そんなの普通に知ってるものだから、わざわざ知ってる？って訊く方がバカだよ。イチロー知ってる？って訊くようなもの。
＞毎日献立を考えて本を何冊も持っていたり手作りのおもてなし料理で友人とパーティしたりするファン達の話から
＞完全の取り残されている津原なんでしょう？
そんなに料理に熱心なことは悪い事じゃないけど、偉いことでもないのに、どうして自慢するのかわからない。
津原がどうかはしらないけど、川上さんは料理できないんだからそんな生活から完全に取り残されてるのは確かだよね。
で、そのことについてファンはどうなの？

364 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:50:57

>>363
やれやれ津原がまたファビョッちゃったね。もう少し落ち着こうよ。
ミエコはセレブなんだから、マルティグラのお取り寄せイタリアンとドゥーパティスリーアトーキョウのケーキでホームパーティぐらいできるでしょ？

365 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:53:10

>>364
川上に恨みでもあるのか？

366 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 14:58:02

>>361
複雑な発音ならそれもあるが、おさきみどり程度の簡単な発音でそれはないだろう。
マグナ、耳悪い？

>>364
あのさ、毎日献立を考えてとか、手作りのおもてなし料理とか、料理をまめにつくることが凄い！ってアピールでしょ。
で、川上は料理できないよね、って指摘されたのに、川上はお取り寄せできる、って反論になってないんだけど。
それに、セレブなんだから、って言っちゃえば、金持ちならなんでも手に入るから必然的にすごいって事になる。
金にものをいわせればなんでもできるんや！ってことなんだろう。
過去の貧乏生活を否定したいという成り上がり根性が露呈してるね。
バイトなら、もっと丁寧な仕事をしよう！がんばれ！

367 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:02:57

>>364
バニラビーンズ　手作りキッシュ　大吟醸　海老みぞれ和え柚子釜盛り

さあ津原さんどんどん発狂しましょう

368 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:05:31

>>366
成り上がり根性とかw　噂の真相読者の津原はそう思っちゃうんだろうけど、
世間的にはミエコみたいな人生はシンデレラストーリーって言うんだよ

369 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:07:44

>>368
人生丁々発止のシンデレラ、川上未映子

370 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:11:18

川上の食生活なんてどうでもいい。
川上が尾崎作品他をたして知らなかったということ、時系列が全てと言いながら時系列が崩れてしまった=完敗という流れから話を逸らすための工作？
セレブな食生活にしてもさ、ファンがそれを事実だと主張するなら、川上の私生活を知ってる極めて近い人間、関係者ということになる。

371 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:13:35

>>368
噂の真相とか怖いよね～
スキャンダリズムとタブー侵犯さえしてればなんでもありだもんね
火のない所から煙を立てるのはお手の物
まさに海千山千の津原クオリティ

372 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:15:46

>>370

いや、時系列は全く崩れてない。
そういう捏造は良くない。

373 ：津原さんはループが好きですね～：2010/08/30(月) 15:15:52

326 +3：吾輩は名無しである：sage：2010/08/30(月) 01:47:01
>>36

>377 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 20:34:52
>>266
津原はとうとう時系列の敗北宣言を自ら出したか。
２ちゃんねるの書き込みに対する反応だから、メールを確認して記憶の間違いを自覚したということで確定だな。

2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。
ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した後に初めて会ったのだから、津原のちんこまんこレクチャーが「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。
この二点が証明できるから時系列がすべてと川上は主張しているのだから、ここで時系列を放棄した津原はすべての負けを認めたということだわな。
間違った記憶をもとに誹謗中傷したことへの謝罪はどうするのかねぇ。
時系列の簡単な論理も理解できない低脳のふりでごまかしていくつもりなんだろうな。

328 +3：吾輩は名無しである：sage：2010/08/30(月) 01:56:07
>>326
コピペで話が済んじゃうぐらいもう終った話だってことだよね　>>23も敗北宣言だし。
大して会ってもいないくせに、ミエコが売れっ子になったからって恩着せがましい態度で粘着する津原ってゴミカスの俗物だよね
何度も敗北宣言出しながら２ちゃんに入り浸って下品な誹謗中傷デマ妄想とばして最悪　津原スレも立たないし
最初は「津原？誰？」という程度の認識だったけど、今は津原的なもののすべてが嫌い

374 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:20:07

別に、おさきだろうがおざきだろうが、
字を教えてもらった後で「あ～この尾崎翠なら知ってました！」で終わる話だろ
わざわざ津原氏だって爆弾の材料にすまい

375 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:28:04

>>276
今見ると、酷いな
顔、鬼瓦だし
MIUMIUもまったく似合ってない、上沼恵美子姉さんみたいだ
なんでこんなのに色めき立っていたんだろう？
日本文芸クラスタの美醜レベル低過ぎだろ・・・・

376 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:29:36

当たり前の話だけど、川上未映子も津原泰水も、自分で2chに書き込みは
していないと思うよ。今や2chは、完全匿名でも何でも無いんだから。
単なる祭りでしょ、こんなの。決定的な論点は、2chからは出てきていない。
津原掲示板と未映子ブログからだけ。この点、若干掲示板での津原さんは過敏に
なっていると思う。

基本的には、前々から川上未映子はどこか胡散臭いと思っていた文学好きが結構居て、
津原掲示板の「爆弾かもね」で、やっぱり！って騒ぎになった。川上擁護側は、明らかに
「タレント川上未映子」のファン（ヲタ,ライフライナー）に過ぎなくて、文学に対する
造詣とかは、びっくりする程皆無。語彙の貧困さを見れば、それは瞭然。

アンチ川上の文学好きがこのスレを引っ張って、ミーハー川上ヲタが脊髄反射している。
というのが実際の状況でしょう。

377 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:29:42

上沼エミコ
川上ミエコ

378 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:33:04

敗北宣言をだした津原はキッシュで発狂

379 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:35:47

>>376
ミエコの誕生日に湧いてホームパーティの話題で盛り上がる川上ファン達の足をひっぱっていた津原はどうなるの？

380 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:37:26

>>376

>基本的には、前々から川上未映子はどこか胡散臭いと思っていた文学好きが結構居て、
>津原掲示板の「爆弾かもね」で、やっぱり！って騒ぎになった。

そう、その通りだと思う。
ただ、川上を批判したいが為に、客観的証拠は全く出さない津原のほのめかしだらけの妄言に安易に乗っかっている人々は
いくら文学が好きでもリテラシーには難有りと言わざるを得ない。

381 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:37:42

津原さえ自演連投しなければこのスレも文学板のほかのスレ同様まったりと過疎でいられるんだけど・・・

382 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:45:32

>>380
＞川上を批判したいが為に、客観的証拠は全く出さない津原のほのめかしだらけの妄言に安易に乗っかっている人々は
＞いくら文学が好きでもリテラシーには難有りと言わざるを得ない。

客観的証拠がないのは川上も一緒。
川上ファンはリテラシー皆無の上に文学好きでもない。

383 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:45:36

>>376

>72 ：吾輩は名無しである：2010/07/26(月) 00:27:11
>というか、まとめないか？
>１、尾崎翠に関すること。
>２、川上選評委員就任に関すること
>ほかは？

>73 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/26(月) 00:37:30
>１、川上の選考委員就任に関すること（主に川上自身の判断について）
>２、川上の就任に代表されるような文壇事情に対する津原の危機意識
>３、尾崎翠に関すること（津原の主張とその真否を巡る川上の反論といった状況）
>４、尾崎翠に関する津原個人の思い入れ
>５、それらについて整理も出来ていないまま好き勝手言いたいこと言ってる外野

以前のスレから拾ってきたんだけど、状況としてはここから一歩も抜け出してないと思う
俺達が該当するのは勿論５。
そもそもは津原と川上の主張、どちらに説得力があるか、という話で
爆弾を落としても何のメリットも無いのに、それでも落とした津原の覚悟、
或いは丁寧な津原の応対と、事務的な応対しかできなかった川上のどちらに説得力があるか、
と言えば圧倒的に津原の方だ、という話なのに、それを理解出来ないお馬鹿ちゃんが一人暴れている
津原と川上のどちらが正しいのか判断する根拠なんて部外者の俺らは持ち合わせてない筈なんだからさ

384 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:45:50

ttp://d.hatena.ne.jp/mizu00sawa13/20100525/1274731276
美人作家みえたんの暗い観念論にうなっている読者
「地獄は偏在するのか～それでも地獄をわたっていきたい」by未映子

385 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:48:03

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs?OF=100&
いち読者として投稿者：吉野とおる投稿日：2010年 7月25日(日)00時41分3秒
こちらの掲示板を拝読して、単純に疑問に思ったことを。

川上さんの日記には、リンクを辿ってゆきさえすれば、誰にでも理解できる時系列が書かれています。
つまり、川上さんが尾崎翠を知ったのは、津原さんに会う前であったことが示されているのです。
津原さんはお読みになっていないみたいなので、質問させてください。
津原さんは、2003年以前に、川上さんとお知り合いになったのですか？

津原さんの書き込みには「尾崎翠」の件はなかったかのようになっていますが、
きちんと検証されるべきだと思うのですが。

なぜならば、津原さんは実名を出して、ともすれば個人の営為の妨げになるようなことをお書きになり、
川上さんは（津原さんにではなく、津原さんの記事を読んで誤解した読者のかたに向けてと書いていますが）
それを訂正する文章を発表したのですから、津原さんはそれを読んでご自身の書いたことの真偽を改める義務があると思うのですが、いかがでしょうか。
匿名による噂程度では必要ないのかもしれませんが、御両者とも作家ですし、
私のように、おふたりの言葉を信頼して、作品を楽しみにしている読者もいるのです。

あと、個人攻撃ではなかったとお書きですが、
最初の書き込みをみる限り、どう公平に読んでも個人攻撃に読めてしまいますし。

もし、今回のことが津原さんの記憶間違いであったとしたら、

＞僕の（いい加減な）述懐ごとき
＞僕は僕の記憶を綴っているだけです

を超えた誹謗中傷だったと思うのですが。

386 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:51:58

>>383

君がそれに説得力を感じるのは自由だが、
僕にはにはリテラシーの欠如による幼稚なセンチメンタリズムとしか思えない。

387 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:54:44

>>385
＞川上さんは（津原さんにではなく、津原さんの記事を読んで誤解した読者のかたに向けてと書いていますが）
＞それを訂正する文章を発表したのですから、津原さんはそれを読んでご自身の書いたことの真偽を改める義務があると思うのですが、いかがでしょうか。

コピペじゃなくて自分の言葉で書けないの？
津原は川上の反論をうけて、再反論してるよね？川上はどうしてそれに対して沈黙してるの？
最初から一切黙殺ならわかるけど、一回反応しちゃったのに、それ以降は無視しますなんて筋が通らない。
しかも、津原は失礼なファンの書き込みにもきちんと対応しているんだから、どちらが誠実かは歴然としている。
ファンは川上の方が真摯だとか無根拠なことを２ちゃんに書き込んでるだけ。
川上は好きな作家とか、言ったこと＝事実として渡ってきたけど、今回はその手法は無理。
川上は反論材料がないから反論できない、つまり津原の方に分があると、第三者から判断されてもしょうがない。

388 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:54:49

ここの川上ヲタには到底理解できない話だと思うけど、「ユリイカ2010年9月号」の
特集10年代の日本文化のゆくえや、「WB　vol.020_2010_summer」に、いくら資金繰り
（特にWB）のためとは言え、川上未映子のインタビューが載っていること自体、文学好きの
ある層には、不快極まりないことなんだよ。それくらいなら、川上未映子には、テレビ番組に
出ていてもらいたいし、「１Q84」みたいに、駅に「ヘヴン」の川上未映子顔写真入りの巨大ポスター
でも貼りまくって欲しいんだよね。川上の本にかけるバジェットが、もっと大きく膨らんでもらった方が
余程精神衛生にいいわけだ。

その意味で、個人的には川上はもっとスター扱いされるべきだし、広告に予算をかけるべきだし、マスメディアの
常連になるべきだと思うんだよね。

389 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:55:48

みえこの誕生日を祝う人々を下品に煽るバカにリテラシーはない
津原は２ちゃんねるで個人特定ができるとかほざいて北海道がどうたら言ってたアホ
公平で常識のある読者とは>>383のようなもの

390 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 15:58:42

みえこの誕生日を祝う人々を下品に煽るバカにリテラシーはない
津原は２ちゃんねるで個人特定ができるとかほざいて北海道がどうたら言ってたアホ
公平で常識のある読者とは>>385のようなもの

>>389をちょっと訂正

391 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 16:01:21

川上と津原、どちらの主張が真実なのか、結局は藪の中なんだけど、
対話一切拒否、事務的な文章で綻びのある時系列が全てと言い放った川上と、
全ての書き込みに応答し、時に冗談を交えながら記憶を再検証し、尾崎への畏敬と愛を語り、勘違いの箇所は訂正、謝罪した津原、
どちらが真摯か、作家としての矜恃を保っているかは一目瞭然。

もしここに書き込んでるファンが、川上に雇われたり頼まれたりしたのではなく、本当にファンだとしたら、
このような人間を熱狂的読者として持ってしまう川上は、この事実を作家として深刻に受け止めるべきだろう。

>>383
センチメンタリズムの意味がわからない。

392 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 16:01:38

>>387

その再反論には「爆弾かもね」と同様、客観的に検証できる根拠が全く明示されていない。
よって川上が最初に明示した時系列を覆すには至らない。

無視するのは社会人として当然。

393 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 16:06:33

いくら長文書いても噂の真相レベルのガセ妄想しか書けない津原

みえたん誕生日のミートローフは今日の昼すぎ、ミートローフサンドにして頂きました☆
スローランチをして、今日は和食で。今日はぶりの照り焼きと刺身わかめ、済まし仕立て、水無月豆腐、まめご飯を作っている所です。
みえたんはスパゲッティを食べているのかな。

>>384
哲学者みえたんの端正な思想が伺い知れる講演だったみたいだね

394 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/30(月) 16:07:14

>>388
その前に世襲作家を何とかしてくれｗ

395 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 16:10:04

>>392
＞その再反論には「爆弾かもね」と同様、客観的に検証できる根拠が全く明示されていない。
＞よって川上が最初に明示した時系列を覆すには至らない。

＞無視するのは社会人として当然。

「爆弾かもねと同様」なのに、なんで「爆弾かもね」は無視しなかったのかってのが疑問。
最初から無視してれば問題なかったのに。
それから川上の反論は、時系列とかいうから客観的っぽいけど、
メールなんて当事者しか見られなんだから、客観的証拠にはならないよ。
客観的証拠がないのはどちらも一緒。
尾崎を知っていたかどうかも、何度も指摘されてるように、タイトルをもじったことと愛読してることは全く別。
タイトル知ってても読んだことない作品はいっぱいあるんだから。
しかもブログで川上は、第七官界について黴を苔とか、兄を従兄弟とか、コミックオペラ歌ってたのを作曲とか、メチャクチャ書いてる。

以上のことから、俺たち外野は、双方の文章や姿勢から、印象として判断するしかない。
もし外野なんて関係ないというなら、川上は最初から黙殺していればよかったのに、それができなかった。
ここからもイメージ重視の姿勢が見て取れるし、津原はそこにも嫌悪感を持ったんだろう。

396 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 16:13:01

ほらほら敗北宣言の津原さん、間違った記憶の羅列をしてないで落ち着いてこれでも読んで下さいよ～

326 +3：吾輩は名無しである：sage：2010/08/30(月) 01:47:01
>>36

>377 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 20:34:52
>>266
津原はとうとう時系列の敗北宣言を自ら出したか。
２ちゃんねるの書き込みに対する反応だから、メールを確認して記憶の間違いを自覚したということで確定だな。

2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。
ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した後に初めて会ったのだから、津原のちんこまんこレクチャーが「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。
この二点が証明できるから時系列がすべてと川上は主張しているのだから、ここで時系列を放棄した津原はすべての負けを認めたということだわな。
間違った記憶をもとに誹謗中傷したことへの謝罪はどうするのかねぇ。
時系列の簡単な論理も理解できない低脳のふりでごまかしていくつもりなんだろうな。

328 +3：吾輩は名無しである：sage：2010/08/30(月) 01:56:07
>>326
コピペで話が済んじゃうぐらいもう終った話だってことだよね　>>23も敗北宣言だし。
大して会ってもいないくせに、ミエコが売れっ子になったからって恩着せがましい態度で粘着する津原ってゴミカスの俗物だよね
何度も敗北宣言出しながら２ちゃんに入り浸って下品な誹謗中傷デマ妄想とばして最悪　津原スレも立たないし
最初は「津原？誰？」という程度の認識だったけど、今は津原的なもののすべてが嫌い

397 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 16:29:40

>>393
へえ～懐石も作れるなんて料理上手なんだね

今日はうちはたこ焼きだよ
しかし最近たこが高い　一匹８００円ぐらいする
たこ焼きもごちそうになったもんだよ
お金がない時はイカフライを入れたりもするかな
イカフライをいれてもうまいんだよ

398 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 16:40:20

>>396
小説を書くためのレクチャーをしてもらったという恩のある先輩作家津原に対して、
津原のおかげで賞もらったんじゃないとか、対話拒否とかいう態度をとる未映子こそ恩知らずの俗物

399 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 16:40:32

>>395

最初の反論をするかしないかは川上の自由な判断。
但し、再反論に関しては最初に明示した時系列が崩れてないない為当然不要。

何故崩れていないか。

川上は、津原に会ったのはユリイカに初めての詩が掲載された以降と書いた。
そしてブログにはその「ユリイカ」掲載以前に尾崎に言及しているブログ記事がある。
その後、津原はBBSで、川上を紹介されたとき、「ユリイカに詩が載ったという話だった」と川上の証言を補強する発言をした。
これは証言の食い違う両者の唯一の一致点。繰り返すが川上の反論の後の書き込み。

その後、この2chで川上の時系列は正しかったと書き込みがあると、津原は、実は会った時期はもっと以前だったかのようにほのめかしただけの、
客観的検証の出来ない、謂わば後出しジャンケンのような反論を自身のBBSに書き込んだ。

まあそれを丁寧な対応と見るかどうかは君の自由ではあるけど。

400 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 16:42:03

>>398
釈迦に説法って言葉知ってる？

401 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 16:56:30

>>399
＞最初の反論をするかしないかは川上の自由な判断。
あたりまえじゃん。反論しようと判断したなら、それに反論されれば応答するのが責任ある判断。
川上は言いっぱなしの無責任、自分勝手で、しかもファンを誘導して津原の掲示板を荒させた。
＞そしてブログにはその「ユリイカ」掲載以前に尾崎に言及しているブログ記事がある。
それは>>395にも指摘されているように、間違いだらけの、20歳ころからの愛読者ならばありえない内容。
＞客観的検証の出来ない、謂わば後出しジャンケンのような反論
それは川上も一緒
＞その後、津原はBBSで、川上を紹介されたとき、「ユリイカに詩が載ったという話だった」と川上の証言を補強する発言をした。
こんど掲載されるという話だったのに、間違っていたと訂正、しかも関係者から指摘があったとも書いている。

川上ファンは川上の言うことは全て正しいという前提だからわかんないかもしれないけど、
川上の主張にも津原の主張にも、絶対的確証なんて、第三者にはありえないんだよ。
だからいったん反論したなら、それに反論されたら応じないと、ああ嘘ついていい逃げてる、と判断されても仕方ない。
あなたが川上を信じるのは勝手だけどね。

>>400
一作も小説書いたことのなかった段階の川上がなんで釈迦なの？
しかも津原は頼まれたんだし、その労力と時間を払ったんだから、それだけに対しても感謝して当然。
釈迦に説法って、どんだけ傲慢なの？

402 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:04:33

敗北宣言津原、執念の長文連投
一ヶ月以上もループし続けるあいまいな記憶のほのめかしにはみんなウンザリですが
それでもまともに相手をしてくれる親切なミエコファンも>>399の通りいらっしゃいます
津原がどうあがいてもミエコの時系列は崩れない　これは真実の様ですが・・・

403 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:08:12

ファンは>>395の指摘をどう考えるわけ？

404 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:09:42

>>401

君にわかりやすく書くけど、まずユリイカに川上の詩が最初に載ったのは客観的に検証出来る。
そして川上がそれ以前に尾崎について言及していたのもブログ記事により客観的に検証出来る。
ただ、津原に会ったのはユリイカ掲載以前という川上の証言は客観的には検証出来ない。
だが、それを裏付ける証言を当の津原がBBSで書き込んだ。しかも川上の反論以降に。
証言の食い違う、立場の対立する両者の証言で、唯一の一致点だからこれは信用に足ると常識的には判断出来る。

そして津原は川上のように客観的に検証出来る証拠は一切出さず、全て記憶のみ。

405 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:11:31

失礼、
>>404の
>津原に会ったのはユリイカ掲載以前
は、津原に会ったのはユリイカ掲載以降
の間違いです。

406 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:14:58

>>399
津原に会った時点で川上は尾崎翠の名前を読めなかった。あるいは書けなかった。おさきみどり、どう書くの？
よって十代から愛読云々が疑わしい。
あるいは「第七官界彷徨」の紹介文、尾崎についてのブログ記事がネット上の記述のコラージュでしかないように、
少なくとも津原泰水の目には映った。津原泰水の批判している点は主にそこ。

既に言われている事だが、時系列云々を最初に持ち出したのは川上の方。
津原の「川上は尾崎を碌に読んでいないのではないか」という印象、或いはそれを見た人たちの印象、
その印象を覆そうと川上が反論として持ち出したのが、雑誌の掲載時期を根拠とする「時系列」。
それで、津原や掲示板の方たち、このスレの住人の印象が覆ったかどうかは、見ての通り。
もう一度いうが、「時系列」を持ち出してきたのは川上の方で
津原は一応それに再反論しているものの、酒の席で、絶対確実な記憶ではないことも認めているし、
時系列を重要視する必要性がない、ということも既に語っている。

これまでとは別人らしい、まともな対話ぐらいは出来そうな人が出てきたのは歓迎するが、
そうやって議論を誘導しようとするやり口は感心しない。
いいか？　川上は更なる反論をする必要がない、と貴方が言うように、
津原もまた時系列云々にのっとった反論をする必要性を感じていない。既にそう掲示板で語っている。

407 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:19:12

>>402
質問するぞ。答えてくれよ
ここに津原泰水が書き込んでいるという根拠は？
書き込んでいない、と本人が言ってるのに、書き込んでいるとする、その根拠は？
根拠がないならそれは単なる誹謗中傷だ

408 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:36:26

>>406

もう一度このスレの>>1を良く読むこと。
そこには、川上が津原によって尾崎を知った可能性をほのめかす文章が書かれている。
客観的証拠は一切無しに。
川上はそれに対して、時系列を使いそうではないと簡潔に反論した。
そして>>404にある通り、その時系列は信用度の高いものであると客観的に考えられる。

よって「川上が津原によって尾崎を知った」可能性は非常に低くなり、そこでこの話自体が終わっている。
当然、以降の津原の客観的証拠の一切無い妄言に対応する義務など川上には社会的にも倫理的にも全く無い。

もちろん、その妄言を使ってこのスレで遊ぶのは君の自由だけど。

409 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:47:57

>>404
ブログ記事が津原にあった以前だとしても、内容がいい加減の誤解だらけなんだから、その時点で「愛読者」だったということはありえない。ほぼ客観的に。
しかもこの記事で川上は20歳頃から大好きだったと書いているが、何度も読んでいる人間が間違うはずのないところを間違っているのだから、これも嘘。
ということで、川上が尾崎を愛読したのは、早くても尾崎についてのブログ記事以降ということ、ブログとはいえ公の場で嘘を書く人間であることがわかる。

川上は津原に尾崎を教えられたことは、時系列で考えればありえないとしているが、おさきみどりどう書くの？発言は否定していない。
ならば知らないふりをしたのだから、津原が川上は尾崎を知らなかったと思うのは当然のこと。

もしその段階で知っていても、ブログ記事から津原がちゃんと読んでないじゃんという印象を受けたことは変わらないし、
ここでこんだけ騒がれてるのも、そういう印象を与えてしまったから。
しかも好きだと公言する作家について、ちゃんと読んでないだろ、と指摘されたからって、時系列を持ち出してきて、
この時点でもじったタイトルを使っているから知ってます！という反論の仕方は、文学者として失格と思われてもしょうがない。
個人的な意見として、時系列ではなくて自分がどれだけ尾崎が好きか、どこが好きかということを語り、
苔など間違っていたところは素直に認めて訂正・謝罪すればすんだことだと思う。

410 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:48:41

>>400
確かに作家というより新興宗教の釈迦っぽい。

411 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:52:44

>>409

>>408ね。

412 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:55:43

>>408
貴方こそ>>408をよく読んで欲しい。
>>1に書かれているのは
>これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
>　暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。

であって、津原に会った時点で、尾崎翠の名を書けず、
或いは、上記の事から尾崎について詳しくないように思えたのに、
それ以前からの長年の読者であるかのように書いていて、当惑を感じた。
というのが>>1の内容。貴方の言ってるのは深読みであって明らかな曲解。
津原は「自分が川上に尾崎を教えた」とは一言も言っていない。
それ以前に知っていた可能性についてだって、当の>>1で言及している。
津原が言ってるのは、始めて会った時点で、尾崎について詳しくないように見えた、
聞きかじりだけで、尾崎について書き、或いは講演したように思える、ということ。
もう一度だけ言うぞ。時系列云々を持ち出したのは川上であって、津原ではない。

413 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:56:10

釈迦に説法しちゃった上、有名になったミエコに便乗して自己宣伝しちゃう津原です。

414 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 17:59:05

>>413
「いわゆる女流を語るなら、せめて川上ぐらいは」
と言われる時代がくるんでしょうね～
そして川上未映子もつづりにくい寺ではある。

415 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:03:58

>>412

やっぱりリテラシーの問題だね。
>>408をよく読んで。

>そこには、川上が津原によって尾崎を知った可能性をほのめかす文章が書かれている。

上記の通り、津原が川上に尾崎を教えたなどとは一言も書いていないよ。

つまり、「川上が津原によって尾崎を知った可能性があるというほのめかし」
に対する時系列による反論であって、その反論は客観的に正しい可能性が非常に高いということ。

416 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:09:34

>>415
その反論に納得し、許容するかどうかは各人の判断であって、
津原泰水やaquapolis掲示板の人たち、このスレの住人（の一部）は
そう思ってはいないという話。
リテラシーとは、恣意的な曲解で議論を誘導しようとし、
相手の上に立って書く事で優位に立とうとし、自分の立場を正当化する為に
使う単語じゃないんだよ。

417 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:14:52

>>404さん、>>408さんグッジョブです！
さすがミエコファンだけあって客観的、常識的、論理的。
比べて津原は噂の真相レベルを脱していませんね。
敗北宣言もすでに>>23 >>326の通り出されていますし。

418 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:15:06

ほのめかしはミエコでしょ？いつもやってる。

419 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:17:32

>>415さんもきわめて鋭い鑑定眼をお持ちの様ですね～
さすが。さぞや読書通なことでしょう。
大学の研究員かなにか何でしょうか？
とにかく津原の敗北宣言は明白の様です。

420 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:19:53

>>419
ミエコ、ニョッキは食べないの？☆
はい、ドーナツ◎

421 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:26:45

うすい豆腐
[材料　4人前]
えんどう豆（さやからとったもの） 90g、
吉野葛 40g、だし 400cc、塩 2g、
山葵少々

B：だし 100cc、淡口醤油 10cc、
　　みりん 2.5cc、酒 2.5cc

1. えんどう豆を沸騰した湯に塩一つまみを加えて5分程湯掻き、冷水にとり冷めたら笊にあけ、薄皮をむく。
2. ボールにだし400cc、塩2g弱を入れ混ぜ、320cc(C)と80cc(D)に分ける。
3. ボールにC、吉野葛40gを入れておく。
4. ミキサーに1とDを少しづつ入れてよくつぶして、ペースト状にしてボールに取る
5. 3をよく混ぜ鍋に入れ、中火にかけてしゃもじでよくかき混ぜながらねり、粘りが出始めたら弱火にし練り続け透明になったら、4を入れ素早くよく混ぜる
6. ５を流しかんに入れ冷水につけてあら熱を取り、冷蔵庫で冷やす。
7. 適当な大きさに切り分け天に山葵をもり食いだし汁をはってすすめる。食いだし汁：Ｂを鍋で一煮やし冷ましておく。

422 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:29:16

「時系列」はとっくに敗れてるし、時系列で語る必然性もないのに、
いまさら何をしこしこループさせてるんだろう、川上未映子さんは。

おさきみどり、どう書くの？も、読まずの詐欺講演も覆らない。
いいかげん肝にしないさいよ。

423 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:32:52

>>422
ミエコファンから用語をパクらないでください津原さん
仕事して下さい
今日もサバ缶と合成酒飲んで２ちゃんやってふて寝ですか？

424 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:33:44

津原と最初に会った年をミエコが勘違いしてるのか、
故意に相手を侮辱するために改ざんしているのか。
どちらにしても、川上未映子の人間性の卑劣さが表立って来てるだけのこと。

425 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:34:35

紫式部賞と誕生日おめでとう｡oο○。
　　　　｡◆o*☆∂o｡
`∧∧　／◎∂★o★◎
(ﾟДﾟ／ ☆σoα*ρ☆
| つ′　ﾟ●*◇O∂★ﾟ
☆――――σ∂*☆ﾟ
し`Ｊ

　 ∧∧
　(･ω･)
ノ/　/ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
ノ￣ゝ

　　　　　　oﾟ*｡o
おめ！　　／⌒ヽ*ﾟ*
　 ∧∧ ／ヽ　)｡*o
　(･ω･)丿ﾞ￣￣゜
ノ/　/　　　　ｯﾊﾟ
ノ￣ゝ

426 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:37:18

尾崎翠でさえ、読んでないのに、
ドラエモン１冊描き写したというのは、やっぱりネタなのかな？
どこまで嘘を重ねるんだろうか。

427 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:37:44

津原スレ立てたよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223027965/l50
津原の話はここでしてね

428 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:37:54

>>424
故意じゃないですか。
会った年を改竄するなんて、ありえないですよ。

429 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:42:59

津原は、尾崎翠を真面目に研究してるから
川上未映子が本を読んでないことがわかるんでしょうね、
素人の私もわかるから、こいつニーチェわかってないだろう、って。

430 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:44:07

>>429
誘導です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223027965/l50
津原の話はここでしてね

431 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 18:54:34

>>430
お上手だねえ。どこでそういうやり口覚えたの？

432 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:01:24

>>430
本職は２ちゃん工作員なんでしょ？
ネトウヨとか造語作ったのミエコだったりして。

433 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:08:11

＞この無知！投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月30日(月)18時56分38秒
＞　２ちゃんねるって、本当に大勢が読んでるんですね。
＞当然のことながら人によって読んでいる板はばらばらだけど。と、ある人と会話していて素朴に。
＞　僕は楽器のところをたまに覗いていたけれど、半可通が多くて役に立たない。
＞高校生や大学生がバンドやってて機材の悩みが……という場合、ここに書き込んで訊いてくれたほうが早いですよ。
＞何十年もランニングテストしてるんだから。
＞　さて以下はリクエストに応じての記述です。
＞
＞　新キャラ出てきました？　また時系列の一点突破作戦……
＞かと思いきや「客観的証拠を提示しない発言は妄言」という珍説を絡めてあるのか。よく頑張りました。
＞　では一例として、川上さんは「小説家たちの前にちょろちょろと姿を現してはいたが、
＞小説を書くとも決めていなかった」客観的証拠を呈示なさったほうがいい。
＞それが「津原に芥川賞について訊くわけもない」根拠らしいから。
＞　あれ読んで「ふーん、そう、決めてなかったんだ」と脱力しました。
＞でも獲るコツは訊かれて、真面目に答えちゃったよ。舐められたもんです。
＞
＞　ついでに。新キャラさんもこっち読んでいるよね？　俺と語彙がかぶっているし。
＞　川上時系列が正しいと、それでなにが立証されるのか、この石頭のおっさんに説明してくれないか？　
＜一助と二助が従兄弟に、蘚が苔に変わるのかね？
＞「津原が間違っていれば、相対的に川上さんはぜんぶ正しい」という三段論法に陥っているよ。
＞そもそも、津原はロジカルではないとか記憶違いしていると仄めかし、
＞独特の被害者語法でファンを誘導したのは川上さんであって、
＞僕は最初から共有の地盤があると信じきって、多くへの対応を続けておりますが。

434 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:08:36

>>430
小説の展開は五流でも、自演は超一流、どこで習ったの？

435 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:09:07

＞【ラヂオデパートと私】に記したＫさんＳさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
＞まあＫさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
＞Ｓさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
＞　あの僕の記述を読んだＳさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
＞しかしＫさん（と書き続けてみる）の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
＞　あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
＞　無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
＞　余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
＞金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
＞金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知！」と。こんなに有り難い話ってないです。
＞　閑話休題。なんでＫさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう？　
＞そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。

436 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:13:43

>433>>435
誘導です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223027965/l50
津原の話はここでしてね

437 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:19:32

>>427
なにやってんの？
津原は無職じゃないじゃん。
スレ立てたいならちゃんと立てな。
やることが想像を絶する下品さ、ますます川上未映子がからんでるんじゃないかという疑惑が深まるだけだよ。

438 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:22:43

>>437
無職で精神障害者の津原さんを差別しないで下さい。
該当スレに行って下さい。
もしくは最悪板か夢独り言板、もてない男性板にでも行って津原スレ立てて下さい。

439 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/30(月) 19:23:54

>>355
ああ、おさきって読むんですね！ってその場で言わなかった理由は？

>>356
つまりお金のない人間は川上未映子を読む資格などないと。貧乏人はすっこんでろと、そう言いたいわけですね？わかります。

>>360
川上さんはぜんぜん料理出来ないらしいですけどね。紅茶すら淹れたことないって情熱大陸で言ってましたよ。

>>361
分からなかったことはいくらかあるって誰目線？自分目線？

>>362
騙されねえぞ！！

>>364
旦那さん高給取りだもんね。それくらい楽勝でしょ。で、わたしが作ったのーみんな食べてーとか言って振る舞うんでしょ。

>>366
俺は金持ちに生まれたかった！！！

>>368
シンデレラストーリーって貧乏人の娘が金持ちと結婚してセレブになるって話だから、
完全に受け身で本人の実力とかなんも関係ねーじゃん。やっぱり成り上がりじゃない？

>>370
つまり、担当編集者の方ですかね？世の中ってほんと怖いですね！

440 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:24:00

>>438
どうやら本当に知らないようだから教えてあげるが
津原のスレがあるのはSF板だ

441 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:25:52

ミエコって賛美されないと、賛美しない相手に報復する人なんですね、
だんだんはっきりしてきましたね。
批判でもしようものなら精神病扱いです。

442 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/30(月) 19:26:06

>>372

443 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:27:44

鈴木って川上未映子なんでしょ？

444 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:33:20

>>435
きっとＳさんはＫ（きちがい）を賛美しなかったから、
Ｋ（きちがい）にいやがらせを受けたにちがいにない。

445 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:33:25

津原スレは二つもあるようで良かったじゃないかw
さすが「大物作家」だなw
ここで貧乏臭い自己宣伝する必要ないだろ

446 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:39:43

鈴木がｗ

447 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:43:17

美貌と才能を併せ持ったミエコがスターにならないはずがない

448 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:45:51

>>447
本当にドラエモン写したの？嘘でしょ？

449 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:53:16

＞出版社大手という中小企業投稿者：魂の少女探偵投稿日：2010年 8月30日(月)19時40分24秒
＞　ハーメルンの笛吹き男に釣られて信者が踊りながら溺れるのはまだしも、書き手にも一緒に踊っちゃう人いるんですかねえ。
＞
＞　総売上は掛け算という話（でも大手という名の中小企業はこれできない芸当）も、職人は潰れないという話も、
＞書き手の側は切実に身にしみてるはずだけど。
＞
＞　ペーパーバック大手（！）のK社の編集者が嘆いてましたけど、不況時の夏場なんて、返本率140％を記録したことがあったそうですよ。
＞倒産寸前の小売りから取次へ、返本の手数料目当てに、荷も開かずに、今ある書籍といっしょくたに返されてきて、この数字だって。
＞（買い切りのとこでの仕事優先しちゃってごめんなさい）
＞　大手出版社という中小企業の製作物が、そういう自転車操業、火の車のサイクルで、
＞止まったら倒れるところであっという間に返本される安いタレント文学者を利用してるのはよくわかるし、
＞だから、更なる零細企業のあそこととか、こことか、あれこれいいたくないけれど。
＞自分が依って立つ足場についてまったく無知なタレント文学者って、最後は24時間マラソンゴール！とか、やってくれちゃうんでしょうかね。
＞で、信者は涙を流しながら一円玉預金を寄付するとか。
＞　筒井康隆的世界だわ。
＞
＞　小説の錬金術師とか呼ばれる鬼才も、ほんと職人中の職人です。
＞嘘書いてますよ。でもその「嘘」に小説の秘鑰が隠されていたりするから、校訂が大変。
＞ほんとうの「嘘」（？）なのか、知らなかったのか、思い込みか、誤字脱字なのか、わざともじってるのか、皮肉なのか、トリックなのか、編者は侃々諤々。
＞　職人はそこまでいくわけよ。
＞　私は嘘つかない私は悪くないなんて、小説家の発すべき言葉じゃないわね。

450 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 19:53:37

気に入らない、潰したい作家を罵ってるんだろうな、
この調子で。

451 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/30(月) 19:54:18

すみません誤爆しました。

>>372
川上さんは津原さんとは2006年4月に初めて会ったと言ってて、
実際に初めて会ったのは2005年の冬だったんだから崩れてる。
そういう捏造は良くない。

>>375
確かにあまり似合ってないですね。

>>376
ミーハー川上ヲタっていうか、僕には関係者に見えます。

>>379
そんなこと言ったら、>>197で睾丸の盛り合わせをプレゼントしてた陰険なファンはどうなるのよ？

>>386
津原さんに説得力があるというよりは、川上さんに説得力がないんですね。

>>388
全く意味がわからないし、到底理解できない。「文学好きのある層」って何？誰の「精神衛生にいい」の？君の？

＞その意味で、個人的には川上はもっとスター扱いされるべきだし、広告に予算をかけるべきだし

いったい何を言ってるの？あんた文学好きでもなんでもないよ。川上さんもそうなんだろうけど。
文芸誌のある種の権威を利用してんのは川上さん自身。何？川上さんが利用されてるみたいな言い草？

>>389
あなたは>>68を百回読んで出直して来なさい。

>>399
川上さんは「おさきみどり、どう書くの？」とか「だいななかんたい？」とか「安く手に入れられるね」とか言ったんでしょ

452 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 20:01:11

>>449
この人は何者なんだ？

453 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 20:07:42

議論の要点はSF板の津原スレに貼っといたから
津原は自スレで自演して下さい

454 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 20:13:07

>>453
冗談抜きでお前馬鹿だろ
削除依頼出してこいよ。まじで。

455 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 20:17:57

川上未映子の味方は出版社、大手新聞社、熱心なブロガーとたくさんいるけど、
津原の味方は匿名掲示板の自演キャラばっかりだね

456 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/30(月) 20:19:08

>>406
＞これまでとは別人らしい、まともな対話ぐらいは出来そうな人が出てきたのは歓迎する

確かに>>399は文章がちゃんとしてるね。こんなに盛り上がってるのはこの人が出てきたせい？

>>408
だったら川上さんはなぜ「時系列がすべて」で「対話など一切必要ない」と断じたわけ？
なぜ「私は『おさきみどり、どう書くの？』『だいななかんたい？』などと津原氏に話した事はない」と
はっきり言わなかったの？そうはっきり言わなかった時点で、どういう事情にしろ言ったんだな、
と思われても仕方ないよ。川上さんの当時の戦略が「バカを演じて気に入って貰う」というものだったとか？

>>409
＞川上は津原に尾崎を教えられたことは、時系列で考えればありえないとしているが、おさきみどりどう書くの？発言は否定していない。

その発言だけとっても、充分イタイよね。

>>429
ニーチェ読んでたら永井なんかにかぶれないよね。

>>433　>>435
やっぱり津原さんのほうが誠実に見えるよ。

>>443
ちょっとー　やーめーてー

>>455
ぼくは自演したこと一度もないよ！見損なわないでね！

457 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 20:23:45

鈴木雄介は哲学板では白痴扱いになってるよ。

>>455
大物評論家や文化人もみんなミエコの味方だよ。

458 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 20:26:33

>>457
SF板の津原泰水スレについて
削除依頼を出してこい

459 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 20:34:51

津原スレ伸びないね　ファンが全然いないから

460 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 20:44:34

疑問なんだけど。
アンチが津原発言で大喜びするのはわかる。
なんか胡散臭いな、でも証拠がないな、ってときに、津原がネタを与えてくれた。
それに対し川上未映子が時系列が全てと反論、対話不要と言ったきり、津原の反証には沈黙し、
RHの自演発覚などもあり、それらにすらきちんと応答した相対的に津原の誠実さが高まった。
だから、やっぱり川上未映子って虚飾塗れ、文学なんてツールとしか見てないじゃん、って騒いでる。
書き込まれた時間を見ても、ひとりなら連投規制に引っかかるはずだから、複数いることは確実。

対して川上擁護は何故こんなに必死なのか？
気に入らない人間を集団で叩くのは気楽なもんで、褒められた事じゃ全然ないけど、一種の気持ちよさはある。
でも、擁護する人にそれはないよね。
いじめられっこを守る正義感の強い人ってのはいるもんだけど、そんな人間なら差別発言を繰り返したり、
とにかく川上の主張は全て正しく、よって津原は嘘ばっかり言ってる、なんてアンフェアな発想はしないはず。
とするなら、擁護してなんらかの利益がある人間と考えられ、とするなら、本人、その周囲の編集者、あるいはそれらに雇われたバイト、ということになるんだけど。

461 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 20:45:53

>>456

>だったら川上さんはなぜ「時系列がすべて」で「対話など一切必要ない」と断じたわけ？

>>408
の内容に補足させてもらうけど、

再三繰り返しているように、津原の発言は客観的に立証できない妄言のみ。
これに対応したところで当然言った言わないの水掛け論にしかなりえず、それはわかり易く言えば子供の喧嘩の世界。
その中では対話などしたところでどちらが正しいという客観的な証拠に基づく結果は望めない。

だから川上は時系列という客観的に検証出来る証拠を出して、あとの判断は読者に委ね、対話不要とした。
これは社会的に極めて妥当な判断。
とにかく、>>404と>>405を良く読んでもらいたい。

もちろん、津原の証拠なしの噂話を妄信してこのスレで遊ぶのは君の自由。

462 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/30(月) 20:51:20

>>438
川上さん自身が精神病だった事をネタにしてるじゃないですか。それはどうなるの？

>>460
>気に入らない人間を集団で叩くのは気楽なもんで、褒められた事じゃ全然ないけど、一種の気持ちよさはある。

そんな事に加担してるつもりはないんですけどね。
川上さんのファンが津原さんは嘘つきで卑劣なストーカーとか言ってるからそれを否定してるだけで。

463 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 20:55:41

やっぱり川上ファンは論理的で真摯で冷静だなあ
>>461みたいな指摘は津原には到底できそうにない
そもそも津原は電波だから対話なんてのぞむべくもない
「もう川上さんのことにはなるべく触れません」なんて嘯きながら、ネチネチ川上にケチつけてる
関わるだけで精神疾患にかかりそうな最低なサイコパスストーカー中年なんだよ
だから川上は明解な時系列だけをシンプルに提示して、あとはスルーした
これが大人の対応ってものだよ

464 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 20:57:31

>>461
川上の詩がユリイカに掲載された月や、ブログ記事の日付は客観的だが、
それは川上の記憶（津原と初対面したとき）が正しかったという前提で裏付けになるものであって、
川上の記憶が正しいという証拠がない以上、川上の言う時系列は客観的証拠になんてならないよ。
津原は同席者からの指摘で、川上と会ったのはユリイカ掲載前と訂正しているし、
川上の、津原と鍋を囲んだという記憶と、春にあったという津原の記憶のどっちがただしいかなんてわからない。
もし本当にそんなことさえわからなかったんだとしたら、川上って正真正銘のバカだよ。
第三者の証言でもない限り当事者以外にとっては知りようがない、水掛け論なのは最初からわかっているはず。
本当に津原の記憶違いなら、川上がメールか電話か人づてに、津原さん記憶間違ってませんか？訂正してください、
と言えば済んだはず。
それなのになぜ、読者の判断に委ねる必要があるの？
津原を納得させられるだけの証拠、例えばメールとかが、実際にはなかったってことじゃないの？

465 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 20:57:45

>>462
鈴木はミエコへのプレゼントとしてのバースデイケーキが睾丸に見えるとか嫌がらせしてるじゃん。
他のスレではどこでもゴミコテ扱いなのにこのスレでは津原に付和雷同して支持を集めようとしてるし。
最低の下衆なんだよお前は

466 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:01:03

>>464

>>399 >>404 >>405
を良く読んで欲しい。
川上の記憶のみで判断しているのでは無い。

467 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:01:48

>>461
誰もユリイカを読んで確かめたわけじゃなし川上の「時系列」だって蓋然的にしか証明されてないだろうが
川上の「時系列」が客観的な証拠であるという判断自体が恣意的なんだと言ってるだろ
あんたの津原の主張についてだけ一方的に妄想だとか妄信だとか書くやり口はいい加減やめろ
面倒くさいから次に書き込む時は>>433に対しての反論にしてくれよ
どうせ書くならそれこそ掲示板に書いてこい

>>465
お前は黙って削除依頼出してこい

468 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:01:50

>>464
訂正。
春（4月）に会ったという主張が川上で、鍋を囲んだというのが津原でした。
すみません。

469 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/30(月) 21:04:19

>>463
そういう事ばかり言ってるあなたの存在がアンチに口実を与えてしまっているのがわからないのかなあ。

>>465
あれってバースデイケーキだったのかよ？俺はせっかくの川上さんの誕生日に睾丸の盛り合わせのAAを貼るなんて
なんて失礼な奴だと思って義憤に燃えて批判してたんだよ。睾丸じゃなくてイチゴだったのか。大変失礼しました。

470 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:04:58

>>467
いいかげんメンヘル板の津原スレに帰れば？
メンヘル板ならどんなに発狂してもだれも咎めないし
ここでスレ違いなダダこねられても迷惑なだけなんだけど？

471 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:06:31

＞警告投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月30日(月)20時42分11秒
＞　僕もSF板の津原スレッドの存在は知っていて、あえて知らないふりを続けていたんですが（音楽仲間が良スレッドとして楽しみにしているのです）、
＞川上さんのアルバイトちゃんが莫迦をやらかしたようです。
＞　同スレッド常連の皆さんが、不断の忍耐で意見交換の場を保ってこられたこと、僕も、僕の友人たちも、重々承知しております。
＞　皆さんには、本当に申し訳ないことになってしまいました。どうか何も起きなかったとして、御歓談を続けてください。無理かもしれないけど。
＞『琉璃玉の耳輪』は9/9から店頭に並びます。自信作です。出版を可能にしてくださった、皆さんの御支援に感謝しています。
＞
＞RHちゃん；
＞
＞　君は本物の愚鈍なのか？　いくら反論できないからって……。
＞　今回の君の行為で、君の犯罪的誹謗中傷が見事に立証され、自分に不利な事を云った作家は、
＞そのファンにまで多大な被害を与える、作家としても人間としても最低最悪の川上未映子像が確立されたんだぞ。
＞　おい未映子、もう細かいことは云わんから、奴を止めろ。自分は無関係だと云うのなら担当さんにでも誰にでも連絡してそのコネで、
＞即刻やめてもらえ。止めなかったら君は、本当に大変な目に遭うぞ。

472 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:06:36

>>466
いくらユリイカの掲載年月やブログの日付があっても、それの前だった、後だったというのは記憶なんだから、
結局、川上の主張も、記憶が正しいか間違ってるかしかないんだよ。
そして、どちらの記憶が正しいか、俺らにはわからない。
ただし、記憶を恣意的な時系操作で補完しようという川上の手法が薄汚いのは確か。

473 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:06:39

>>469
誰もイチゴだなんて言ってないんだけど、
鈴木ははじめからイチゴに見えてたものをわざと睾丸って言ったんだ？
死ね！！

474 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:15:15

>>435
Ｓは外れてたけど、やっぱり文壇bar追い出し犯は川上未映子だったんですね～。
こわいなあ、新人で文壇barを仕切るなよミエコ。

>>444
だね、恐い恐い。

>>449
少女探偵さんの言う通り、ミエコには来年の２４時間マラソンを目指してほしい！ｗ

475 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:21:50

本当に頭に来た
冗談抜きで川上未映子は潰されろ

476 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:25:00

>>472

>>399 >>404 >>405
を良く読んで欲しい。

>川上は、津原に会ったのはユリイカに初めての詩が掲載された以降と書いた。
>そしてブログにはその「ユリイカ」掲載以前に尾崎に言及しているブログ記事がある。
>その後、津原はBBSで、川上を紹介されたとき、「ユリイカに詩が載ったという話だった」と川上の証言を補強する発言をした。
>これは証言の食い違う両者の唯一の一致点。繰り返すが川上の反論の後の書き込み。
>その後、この2chで川上の時系列は正しかったと書き込みがあると、津原は、実は会った時期はもっと以前だったかのようにほのめかしただけの、
>客観的検証の出来ない、謂わば後出しジャンケンのような反論を自身のBBSに書き込んだ。

>証言の食い違う、立場の対立する両者の証言で、唯一の一致点だからこれは信用に足ると常識的には判断出来る。

477 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:27:15

文壇barから作家を追い出したり、新人なのに丁々発止で選考委員受けちゃうし、
恩知らずここに極まれりで津原さんを腹の底から怒らせちゃうし、
それでも、あなたはまだ「私は悪くない」ですか？

たかが２ちゃんねるでさえ、川上未映子への批判は許せないのですか？

478 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:29:46

ミエコの完璧な時系列の前に敗北宣言を何度も出した津原、川上スレにいまだ粘着中
もはや恥も外聞もない
これが汚れ芸人のわざの見せ所

479 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:30:07

>>476
書き方だけは論理的ぶってるけど、やっぱりただのバカなんじゃないの？

480 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:32:46

>>476 >>478
新キャラさん、失敗してるよ。激しく大失敗。別のキャラ考えな。

>>477
世界は川上未映子を賛美しなければいけないみたいですねぇ（棒読み

481 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:33:03

川上さんは津原に謝った方がいいと思う。
文壇バーの事件まで実名暴露されちゃったし、尾崎の一件にしても黙っていたことの一例、と津原は書いているし、
しかも２ちゃんの無職で鬱病の人スレへのコピペは、明らかに津原を誹謗中傷するためのものでリテラシーとか問題じゃないし、
このままだと、ますます都合の悪いことを暴露されちゃうかもよ。

482 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:33:05

>>476
日本語もまともに読めない、コミュニケーション障害の津原に根気よく丁寧に説明してあげるなんて
なんて親切な川上ファンなんでしょう！！！
>>399 >>404 >>405 は必読ですよね！！！
津原の敗北宣言はすでに立証すみです。

483 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:34:55

>>481
なんで津原が精神障害だって指摘するのが誹謗中傷なの？
的を射た指摘でしょうに

484 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:38:18

そんなに困ってるなら、文壇のえらいおじさんたちに相談しなよ、みえこたん。
あななたにとって大事なのは読者じゃなくて、文壇おじさんでしょ？

485 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:38:35

>>483
もし本気で言ってるのなら、よくそれで社会生活が送れるものだ。
仮に本当に津原が精神病を患っていたとしても、それを貶める口実にするなんて最低なんだよ。

川上作品を評価する人間には、こういうのがいるということがよくわかりました。

486 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:40:55

>>483
>>481は精神病に差別意識があるんじゃない？
集団で一人の女性を吊るし上げることに快楽をおぼえる人格破綻者でもあるよね

487 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:46:52

>>486

＞集団で一人の女性を吊るし上げることに快楽をおぼえる人格破綻者でもあるよね

それって津原のこと？絶対そうだよね！

488 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:46:55

>>486
差別意識がないなら、なんでわざわざ津原を精神病患者扱いするの？
それをわざわざ指摘する意図は？
津原って男性だよね、って言う人間がいるか？
しかも、いままでさんざん精神病、隔離病棟とからかってきたファンがいるんだよ。

いくら熱心なファンでも、ここまで強引で無茶苦茶なのって見たことない。
さすがに、もう、ただのファンだとは思えないわ。
津原の証言した、謝るかわりに歌うたって済まそうとする、とか、関係者でもないのに打ち上げに居座ろうとする、とか、
揉め事起こして相手を文壇バー出入り禁止にする、とか、やっぱり芥川賞とかの、といった、
川上未映子という上昇志向が異常に強く、そのためなら手段を選ばない人生丁々発止という下品な人間像とここのファンを装った書き込みの印象が重なる。
川上本人と、そのごく近い人間、書き込んでるだろ。

489 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:49:03

>>488
あなたは集団で一人の女性（美人）を吊るし上げることに快楽を覚えるんだね。

490 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:51:03

>>489
津原なんてそんな下衆丸出しのことしかできない哀れなサイコパス中年なんだよ
だから売れない

491 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:54:42

敗北宣言津原
「他者」との関わりが希薄な人なんだよ、他者と関わらないから「適当な距離」が判らない
許容範囲を越えて接近して疎んじられたり離れすぎて無視されたり、そんなことを繰り返してるんだよ
昨今増えているストーカー殺人者とかに見える典型的な例だね

492 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:55:03

>>487
＞＞集団で一人の女性を吊るし上げることに快楽をおぼえる人格破綻者でもあるよね

＞それって津原のこと？絶対そうだよね！

集団なのに津原、ってどういうことよ？
津原粘着を撤回するってこと？
自称ファンこそ、複数を騙って津原をさんざん貶めただろうが。

>>489
＞あなたは集団で一人の女性（美人）を吊るし上げることに快楽を覚えるんだね。

なんのこと？
川上未映子の批判はしたが、美人を批判した覚えはない。
まさか川上の事じゃないよね？
川上未映子はヘヴンでいじめを悪じゃないっていったんじゃなかったっけ。
川上とその周囲が書き込んでるってことは、否定しないんだね。

493 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:56:33

「私は悪くない」　現実にこんなセリフを吐く奴がいるとは。
未映子さん、あんたホンマモンのクズやで。

494 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 21:58:05

【おさきみどりどう書くの？】川上未映子25【私は悪くない】

これ、スレタイ容量おさまるかな？

495 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:00:44

>>494
確か板によって長さが違うんだよね
文学板のそれがどうなのかはちょっとわからないな
でもその長さなら普通に入ると思う

496 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:02:15

>>492
美人を吊るし上げるのに躍起ですね～
さぞかし楽しんでることでしょう
私にそんな悪趣味はありませんが

497 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:04:39

時系列が全てと言っておいて、それに津原が反論したんだから、自分が正しいならちゃんと反論しないとね。
自分の提示した時系列が誤解を招いたのだったら、時系列が全てなんだから、そこだけでもきちんと対応しないと話にならない。
いくらファンが頑張って津原敗北って書き続けても無駄だよ。
実質が伴う前に尾崎ファンです、ニーチェ大好きです、と言うだけで読者を騙したように、
津原が嘘ついてる、と書けば騙せると思ったら大間違い。

498 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:06:35

>>497
それが美人作家を吊るし上げる口実ですか
すでに理性あるファンに論破されたネタばかり。
あなたは痴呆症か何かですか

499 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:08:04

美人作家（苦笑

500 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:11:22

>>497

>>399
>再反論に関しては最初に明示した時系列が崩れてないない為当然不要。

一応補足すると、客観的に検証出来る証拠を明示して津原が反論しいないから当然対応は無用。

理由は>>461

501 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:13:23

>>433
つまり津原はメールを確認して、川上時系列が正しかったことを認めたんだな

502 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:16:50

津原なんてもう論破されて敗北宣言もしたっちゅーの
粘着きもいわ～
津原は根拠のない誹謗中傷でみえたんの営業妨害をしたんだから、裁判沙汰にならなかっただけありがたいと思え

503 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:18:58

川上に近しい人間が擁護レスをしているとして
もっと自分たちが正しいと思わせる書き方ができないもんかね。

504 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:20:20

>>501
川上さんの時系列には頭をたれるしかない津原です。

505 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:26:42

>>502
裁判沙汰（苦笑
どっちが営業妨害？

506 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:30:37

>>502
町田康が布袋寅泰に殴られて警察に直行したように、
みえたんも名誉毀損で津原を訴えればいいんだよ
それをしないみえたんは優し過ぎる

507 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:30:51

>>502
あなたがファンだったら「営業妨害」って発言は変ですよね。
妨害されたと感じることがあるとしたら、それはご本人だけですよ？

508 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:36:17

>>506
刑事でも十分訴えられるし、民事でも勝訴するのは確実だよみえこ！！
営業妨害と名誉毀損。ストーカー規制法違反。
津原は犯罪者の自覚をもっと持つべきだと思う。
でもみえこは今は大事な時期だもんね～。
審査員がんばってほしい。

509 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:38:00

>>508
あと、釈迦に説法罪もね！！

510 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:40:11

敗れた時系列に歯ぎしりして、これ以上暴露したら訴えるからﾌﾝ！
ですか？。。。

これ以上堕ちることのできないところに堕ちましたね。いやはや。

511 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:41:15

>>456
鈴木はさー、川上のブログほんとに読んだの?
時系列からいってありえないってはっきり否定してるやん
鈴木ってここまで読解力がない奴だったのか
国語の点数悪かっただろ

>なぜ「私は『おさきみどり、どう書くの？』『だいななかんたい？』などと津原氏に話した事はない」と
>はっきり言わなかったの？
>そうはっきり言わなかった時点で、どういう事情にしろ言ったんだな、
>と思われても仕方ないよ。

512 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:42:31

>>433 >>435

＞追記＞RH：ああ……やめる気ないのか。きっと意図があるんだろうから、じゃあ、もういいよ。
＞川上さんの意図と、君の想いは違うんだね？　了解。
＞　当初の君は、俺の作家活動に対して、一定の理解を示していた。
＞一方、川上さんのそれに対してはタイトルを誤記しているくらいで、「いやいや擁護している」感を多くが受けていた。
＞　きっと、そういうことなんだな。うん、人間に金や身近な夢は必要だよ。
＞俺だって昔は、食うためにすれすれの仕事もやった。ゴーストに関しては本当に後悔しているが、
＞その弱かった自分を直視することで、今の創作活動があるとも思う。
＞　少しだけ付け足していいかい？　俺にとって川上未映子は業界の後輩だ。
＞目先の金のことしか考えられない連中に使い捨てられる前に、居住まいを正してほしいと願ったまでで、
＞今でもやっぱり優れた小説を書いてほしいとも願っている。
＞　でも君は、違うんだな？　分かった。
＞
＞追記２：津原スレッドの改竄コピペを見て、アンチ津原を装った未映子嫌いの、彼女への恨みの凄まじさを実感しました。凄いね。

513 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 22:43:26

>>508
ミエコの勝訴は確実でしょう。。。
完璧な時系列だけで十分という声も多いようですが。

514 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 23:01:19

>>512
かなり年期の入った汚れ芸人なんだね、津原のオッサンって
なにこの場末のピエロ　嫉妬発狂が酷すぎる
ミエコにとってはいい反面教師
ミエコは将来絶対こんなアホ中年みたいにはならない自信があることだろう

515 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 23:10:24

２ちゃんねるじゃなくって、ブログで反論したらいかがですか？川上さん

516 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 23:10:50

＞これからもこれまでも一所懸命に自分の仕事をやるしかないのだと今日もあまり進みそうにない自分の仕事を
＞少しずつ励ましてもらう気分。がんばれ、いつか死ぬ！

いつでもここからみえたんを励ましてるからみえたんはがんばってほしいお

517 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 23:11:46

川上は２ｃｈなんて見てないんじゃなかったのか？

518 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 23:18:46

三島由紀夫の代表作「仮面の告白」の中に「みえたん」がかくれています
さあどこにあるでしょう？

「やがて草野も同じやうに車座の中央に胡座をかき、西洋菓子を頬張りながら、眼ばかりぎょろぎょろさせて、
東京の方角の空を指した。この丘陵地帯のかなたにM市の展がる盆地が望まれ、その更にむかうの低い山脈の
折れ合ふ間隙が、東京の空だといふことだった。早春の冷たい雲があたりに稀薄な蔭を落としていた。
「ゆうべ、あそこが真っ赤にみえたん（！）だから大変だよ。君の家だって残っているかわかりやしないよ。
あの空一面が赤く見えるなんて、今までの空襲ではなかったことなんだ」

519 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 23:21:21

>>518
わかった！
グッジョブ！
仮面の告白は未読だな

520 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 23:26:51

みえたん・・たしかにあるな
ムムム

521 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 23:32:52

う＝んわからない。。。
誰かヒントくれ

522 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 23:50:19

サブリミナル効果か・・・みえこあっぱれ

523 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 00:45:40

>>473
違うよ。睾丸の盛り合わせじゃなくてバースデーケーキって言われたからイチゴだと推理したんだけど、睾丸なの？

>>483
でも川上さんも精神病なんでしょう？べつになんてこともない話だとは思うけど。

>>511
一応読んだよ。何度も何度も同じことを書くのは嫌なんだけど、最初に会った2006年4月ってのは川上さんの嘘だったじゃん。

524 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:07:12

>>523
鈴木は読解力がないだけじゃなくて、たんなるバカなの?
>>511は川上がはっきり言ったかどうかを問題にしているのに、問いと答が噛み合ってないよ
国語の偏差値いくつだったの?

525 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:11:42

津原のスレではボイコットが始まってるね
みえこは売れまくりなのに
当然の結果と言える

526 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:19:15

>>525
お前が荒らしてるんだろうがクズ

527 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:23:27

>>526
ミエコスレを荒らさないで下さい津原さん
メンヘル板のスレは閑散としてて隠れ家として絶好ですよ

528 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:26:06

津原スレを酷い荒らし方しておきながら
すっとぼけて>>525みたいなこと書いてる
こいつ本当に頭おかしいぞ

529 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:33:08

>>525
ノーダメージでみえたんを貶められると思ったら大間違いだよね～
津原ざまあ。掲示板でもスレが荒れてショック受けてたよねw

530 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:36:18

そうやって書く度に川上のパブリックイメージは地に堕ちていく

531 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:38:54

>>518
＞真っ赤にみえたん
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここだ！
大正解！！！

532 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:45:28

紫式部賞の次は三島賞かな？

533 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:46:35

芥川賞とってたら三島も野間新人も取れねーよ

534 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:46:36

文壇ゴシップが好きなら、みんな筒井康隆の「大いなる助走」でも読んだ方が
いいと思うよ。強烈に怖いから。あるいはバルザックの「幻滅」。

川上未映子は、TV番組「情熱大陸」に出たことが大きいね。あと、映画出演もあるし、
何かと雑誌のグラビアを飾ることも多い。昨今の風潮では、こういった活動をしている
場合、「本業の小説は読んでいないファン」というのが生じる。そういう人、ここでも
多いんじゃないかな。文学的業績という点では、川上未映子は無に等しいよ。

俺は、津原泰水は、早川の想像力の文学からを知って、面白いから遡って読んでいる。
川上未映子は、トレンドだから読まなきゃなあと思いつつ、何か町田康と池田晶子を足して
劣化コピーしたような偽物くさくて読めなかった。「ヘヴン」読んで、凡作としか思えなかった。

アンチが2chでボイコットしたって、無意味極まりない。読者からすれば、面白い本を読みたい
だけだし、一人が買うのは一冊だけなんだから、例えば俺なら、津原泰水版「瑠璃玉の耳輪」は、
予約注文しちゃってる訳だよ。予習として、尾崎翠の「瑠璃玉の耳輪」も読んだしね。

一連の騒動を眺めてきて、疑問が拭えないのは、川上ファンは、川上の小説や詩を「愛読」
しているのか？ということだね。どうしてもそうは思えない。津原の固定ファンが、ルピナスや
猿渡シリーズの続編を首を長くして待っているのはよく伝わってくるんだけどね。

535 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:50:41

>>534
荒れてる津原スレから全力で逃げて来たの？メンヘル板にもスレあるよ？
退屈な津原スレはあと数日で消滅すると思う。御愁傷様。

536 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:53:41

お前が自分で荒らしといて、荒れてる津原スレも糞もあるかゴミクズ

537 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 01:54:11

ヘヴンドラマ化決定だってよ

538 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 02:34:15

>>535
荒れてるというか、もともと嫌われ者だった人のスレに苦情が殺到してるという印象

539 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 02:41:54

川上未映子って、池田晶子記念のNobady賞の初回受賞者なんだね
知らなかったよ
乳と卵、ヘヴンは読んでみようかと思ってる

540 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 02:51:57

ＫＹ投稿者：rule 投稿日：2010年 8月31日(火)01時08分27秒

＞と、ここまで書いていて、私、空気読んでないですね。すみません。
＞しかし、川上アンチを攻撃したいのは、川上ファンなら分からなくもないですが、必死すぎてコワイ。「川上さんの食べ物の描写が生々しい＝幻想的だ＝＞幻想文学だ」という驚愕の着地をしているあたり、全く本を読んだことのないファンでしょうが、無知すぎてコワイです。

なんかこの人２ちゃんねる並の下品さで誹謗中傷してるけど、津原ファンってこんなものなんだな～
芸術選奨にも選ばれたみえたん独特のユーモアと幻想性をぜんぜんわかってない文盲なんだね
純文学の芸術性に背を向けてつまんないホラー小説ばっか読んでる下層民はこんな感覚なんだろう
恥さらしだな～

541 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 03:26:33

260 名前：無名草子さん投稿日： 02/02/19 05:19

この前、新宿の文壇バー「k」で飲んでたら(滅多に行かないんですが、たまたま)
隣の席で、高橋源一郎の担当編集者とそれから別の出版社のやはり編集者がおしゃべりしていて
つい聞き耳をたてちまったんですね。
そしたら、なんと！
室井はもともと小説がぜんぜん書けなくて、ここ二年ぐらいは高橋がほとんど
書いてやっていて、それに高橋がうんざりしたのが、離婚した最大の理由だった
らしいんです。しかも、高橋と結婚する前は、津原泰水というＳＦ作家が
やはりほとんど書いていたらしいです。
高橋はそのことは黙っているみたいですが、さすがにいろいろ書かれて
腐ってると編集者はいってました。
面白いのは、高橋が、室井は一人じゃ書けないから、この次つきあうやつも
物書きだよ、といっていたらしく、「噂の真相」のﾗｲﾀｰとつきあっている
というのもなるほどとうなずけますね。
それにしても、室井が自分では小説を書いてない、というのは
けっこう常識なんですか? それとも、知られざる秘密?

274：無名草子さん：sage：2006/07/02(日) 16:53:52
ホラー作家・津原泰水が室井の文章指導をしていたのは有名だよね？
（というか、それはゴーストだったということ？）
津原はその昔は少女小説作家だったんだよね（調べたら96年にホラーに転向）。

室井が代々木アニメーション学院の生徒だった時代に
津原が講師で来ていたのが出会いのきっかけだった、と聞いたよ。
なんて書くと、また荒れちゃうかな。

542 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 03:42:52

こりゃやすみん、みえこの書いてやってたな・・・

543 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 04:23:37

津原さんはいろんなことを知っているし、怒ったら恐いよ。
行儀の悪い猫ちゃんもそろそろ反省しなさい。

544 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 07:20:55

>>524
この件に関しては時系列が全てですので、対話などは一切必要ありません。

>>525
なんなら俺が買ってもいいよ。金がないんだけど。

>>527
だから精神病は川上さんの得意技でしょう？

>>535
川上さんって陰湿なんですね。

>>540
川上さんの小説って芸術なんですか？

545 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 08:01:56

心優しい日本人は、川上未映子のファンとか関係者とか
お茶を濁して『あげて』るけど、
川上未映子本人でしょ、どう見ても。若干１名精神病認定してるきちがい。

他にも余罪がある人のような気がする、ここまで異常に他者を罵って
自分に非があるのに、他者を陥れるてしかも醜い自演までして
その手口は手馴れてるように見える。
日常的に他者を装って気に入らない相手を叩き潰してきただろうことは、
想像に難くない。

そう思うとなぜ永井均に惹かれるのかがわかるような気がしてきた、
自分の罪を肯定する理論・武装が必要な人、それが川上未映子。

546 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 08:40:42

自分の不勉強から来る劣等感、自分に全くない華やかで上品なものへの嫉妬、
普通は道徳とか教養などが、劣等感・嫉妬心から生じる暴力性を否定する
役目を持つだろし、
自分が芥川賞作家であることの驕りは、自分自身の未完成な人間性の自覚を促す働きを
したはず。

しかし川上未映子の場合、それを悪と見なしたに違いない。
道徳・常識は悪、自分の野望を封じ込める足かせでしかない。

だから今の川上未映子には、自演すること、盗作することパクること、
弱者をいじめること、それらを悪であると認識しない、できないでいる。
悪を悪として認めることは、自分の野望をあきらめることに等しい。

そのことを、この一連のスレは証明している。

気がする。

547 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 13:50:41

室井のゴーストが川上のストーカーしてるって？
キモオヤジ津原死ね！！

548 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 13:55:25

だいたい低俗なエンタメ系作家が誉れ高い純文学の作家にちょっかいを出して粘着するとか、お門違いも甚だしいよ。
ガセネタ持ち込んでお手軽にミエコと同じ土俵に上がろうとか、図々しいにもほどがある。
津原はバカだからその辺の事情がよくわからなくて三流なんだろうけど。

549 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 14:01:13

審査員になれない、賞と縁遠い津原が川上に嫉妬して足を引っ張ろうとした。
それに対してファン達は正当防衛をしただけだ。これは正しい行為。

550 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 14:27:50

津原掲示板の室井ゴーストとそのカルト信者、このスレに釘付けになって必死に愚にもつかない自己弁護してるよね
悪文過ぎて読めたもんじゃないけど我慢して読んでみるとミエコの個人攻撃、誹謗中傷に終始してて呆れた
これだけみっともない下衆な連中見たことないんだわ～。
スターの人気に便乗して自分の売れない本を宣伝しちゃうせこいピン芸人とそれを後押しする取り巻き。
しかも自分でストーカーしといて途中から被害者ヅラしてるのはどういうことなんだろうと首を傾げちゃう。

551 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 14:39:53

落ちぶれる一方の津原

552 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 15:20:06

みえたん次は何賞もらうのかな～

553 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 15:29:18

>>548
その低俗なエンタメ系作家津原泰水に芥川賞を獲るためのアドバイスを求めたのは誉れ高い川上未映子じゃないですか。

554 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 15:37:11

>>553
津原のガセネタを真に受けられてもね。
みえたんの小説はそろそろ映像化されるかしら。
綿谷の「インストール」も映画になったわね。
みえたんの小説は幻想的で抽象的で、ソクーロフか岩井俊二あたりじゃないと映像化は難しそうなのよね～

555 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 15:40:23

>>549
aquapolis掲示板を荒らしたのも、津原のスレを荒らしたのも、
批判的な事を書いた全員を差別的な言葉で罵るのも、
全部「正しい行為」なんだな？
川上を批判すれば「正当防衛」の名のもとに攻撃され、
その事実すら開き直りで正当化する屑だということは、今回の件で知れ渡っただろ
言っておくが堕ちた川上の名は、もう二度と戻りはしないぞ

556 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 15:41:52

なんだ、まだ室井のゴーストの話してるのか。
川上とは才能も作家としての品性も違いすぎるだろ。
ここは卑しくも文学板だぞ。
室井のゴーストなんてくだらん奴の話題はだすな。

557 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 15:47:10

>>554
誉れ高い川上未映子が低俗なエンタメ系作家津原泰水に芥川賞を獲るためのアドバイスを求めたっていうのはガセなんですか？

綿矢りさなんてどうでもいいけど、ソクーロフと岩井俊二って組み合わせが川上さんファンのレベルを如実に示していますね。

558 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 15:47:55

>>554
＞みえたんの小説はそろそろ映像化されるかしら。

美術監督はぜひ種田陽平に任せたいところだよね

559 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 15:50:02

>>556
室井のゴーストなんてくだらん奴に、小説の書き方、芥川賞のとりかたを訊いたのは川上未映子じゃん。
ファンは津原をこき下ろしてるが、津原作品を評価してた川上の目は節穴だったってことでいいの？
それともまだ無名だったから先輩おじさまのご機嫌とるために、読んでないのに褒めちゃったのかな？

560 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 15:52:44

>>557
幻想的な映画監督って言うと、タルコフスキー、ソクーロフ、溝口健二、岩井俊二あたりじゃない？
大森一樹とか井筒はちょっと遠慮したいわね
乳卵の入浴シーン、ヘヴンの斜視が実写にしづらいならマッドマウスでアニメ化っていう路線もあるわね

561 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 15:59:43

西川美和や安藤尋で充分だろ

562 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 15:59:44

>>560
鈴木氏の指摘で痛いところを突かれたので、タルコフスキーと溝口健二を加えてみたみえたんです。
どういう基準でチョイスされたかさっぱり不明。重厚さを出そうと思ったのかな？
溝口健二が幻想的ってのもよくわからん。雨月物語とったからまあいいやってことかな。
あのさ、両者とも死んでることくらい、知ってるよね？

563 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:00:25

>>560
マッドハウスの今敏が死んだって知ってた？最近の話だって。
今敏も「夢見る機械」って作品を残してた。みえことかぶってる
湯浅政明は生きてるね。湯浅でもいいからみえこのアニメを作って欲しい

564 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:01:14

>>560
川上未映子(擁護者)の傾向。
センスの良さを演出しようとして出してくる固有名詞で、ことごとく失敗してしまう。

565 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:02:27

>>560
＞大森一樹とか井筒
ATG出身のくせに劣化したもんだよね、こいつらw

566 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:04:14

自称ファンは映像化を望んでいるらしいが、その発想が理解できない。
映像化は売れている証拠、映像化でさらなる収入増、ってことなんだろうけど、自分が本当に好きな作品の映像化って望むものなのかなあ。
映像化された方がよかった作品って経験の範囲ではないし、もし映像の方が優れていたら小説として駄目だろ。

567 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 16:04:17

>>555
開き直りで正当化するのは僕もよくやりますけど、よくないのかも知れないな！

>>556
なんだ、まだ川上未映子の話をしているのか。
津原とは才能も作家としての品性も違いすぎるだろ。
ここは卑しくも文学板だぞ。(本当に卑しいけど)
川上のゴーストなんてくだらん奴の話題はだすな。

>>558
種田さんってボク知りませんでした。

>>559
このレスはテンプレ化すべき。

>>560
川上さんの世界観は幻想的かも知れないが、岩井俊二的な世界(よく知らんけど)よりは黒沢清的な世界に近いと思う。
でも黒沢清は絶対に川上未映子の小説を映画化しないと思う。という理由なき確信があります。黒沢清は凄いよなあ。

568 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:04:50

>>562
鈴木なんて大して映画見てないよ。黒沢清マンセーだもん。センスなさすぎ。
音楽はヒップホップとか聞いてるらしい。痛い趣味

569 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 16:09:29

>>562
ディスってないです。わからないボクが悪いんです。

>>563
詳しいすなあ

>>565
ATGってなんすか？教えて君でスマソ

>>566
阿部和重は自作の映画化を望まない気がします。やるなら俺がやるって言いそうな気がする。
吉田姐さんの悪人120万部&映画化オファー殺到はどうなるんですか？彼はセルアウトしたの？

570 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:09:35

こないださ～。だれだっけ藤沢周平のなんとかっていう映画見て来たけど、
つまんなかったな～。
前の作品も前々の作品も下級武士の復讐の話。マンネリもここまでくると・・・
みえたんにはマンネリとかないからすごい。
是非映画やってほしい。舞台化でもいい。
すごい鮮烈で瑞々しい映画になりそう。

571 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:09:53

痛くない音楽の趣味ってなんだ？
ヒップホップが現れたのは７０年代だぞ？
ヒップホップ取り入れてるジャズミュージシャンも居るのに

572 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:10:08

>>562
たいして映画観てない痛い趣味の鈴木に失笑され、タルコフスキーと溝口健二を加えた小心者のくせに、何言ってんの？
しかも、死んでるの知らなかったんだろ。都合のいいとこだけスルーするなんてずるいねえ。
ヒップホップが悪趣味なら、歌唱力皆無で、パクリタイトルで、やたらポップな音楽だった未映子の音楽はいい趣味なの？

573 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:12:07

>>569
ATGってアートシアターギルドのことだよ。
「紅い髪の女」「エロス＋虐殺」「荒野のダッチワイフ」は名作だよ。

574 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 16:13:33

>>568
でも全く痛くない人っているのかな。ニンゲン誰もが多かれ少なかれキモいと思う。多くキモい人は尊敬に値する。
その意味で川上さんを褒めていたのに、今じゃ川上ファンにディスられてばかりで嫌になる。ファンやめようかな。

575 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:13:54

>>570
マンネリも何も、まだ3つの長篇小説書いただけじゃん。
設定が一緒だからマンネリっていうのもどうかと思うけどね。

>>566
悪人は小説がゴミだから映画の方がましかもしれんが、興味ないから知らない。

576 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:15:03

>>569
阿部ちゃんは昔、将来的には映画を撮りたい、小説はいわばその前段階だって言ってたね
今はどう思ってるのか知らないけど
谷崎賞とって小説家としても楽勝コースに入りつつあるから考えも変わってるかもね

577 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:17:37

鈴木は坂本龍一すごいっていうけど、メジャー路線に走った坂本より地道に音楽作りを続けた武満徹の方がいい音楽残してるじゃん。
みえたんの音楽はちょっとニコニコで断片を覗いてからは買う気しないけど、小説とファッションセンスは注目に値すると思うのね。

>>574
鈴木ってミエコファンだったの？ふ～ん。睾丸の盛り合わせとか言ってたくせに。

578 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:18:48

>>572
そういえば以前、松尾スズキが楽屋に挨拶に来た未映子について、ＣＤを貰ったので聴いてみたらポップすぎてびっくりした、というようなことを書いていた。
ちなみに金原ひとみに会った時は、かわいくて痛々しくて（手首にたくさん傷があったから）、いたかわいかった、と書いていた。
金原ひとみの容姿は褒めたのに、未映子はわざわざ挨拶に行ったのに、褒められてなかった。

579 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:21:59

>>577
何で坂本と比較するのが一世代も前の武満なんだよ。

580 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:22:27

>>578
松尾スズキは美人に興味なくて、おもしろい女のおもしろいとこじゃないと興味持たないよ。
松尾の「おもしろい」っていうのは要するに「痛い」ってこと。
ミュウミュウを着て完璧なトークをする美人のみえたんに興味がわかないのは当然のこと。

581 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:24:13

>>577
鈴木のこと随分詳しいね。
坂本龍一なんてたいしたことないと思うけど、武満と比べるのはおかしくないか？
棲み分けてるんだから、有名ならいいってもんじゃないぞ。

注目に値するファッションセンスの持ち主が、いくらミュウミュウとはいえあんな似合わない服着るわけがない。
高価なのに着こなせてないからいっそう悲惨だった。

>>580
松尾スズキは美人好きで有名だよ。前妻も美人だった。
ちなみに>>578は「おもしろい」なんて一言も書いてない。
金原ひとみを「かわいい」と評していた、と書いている。
また改竄ですか？

582 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:24:33

>>579
坂本と武満の対置を知らないとは・・・どんな原始人なんだよ・・・

583 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:26:42

>>581
松尾のツイッター見てみなよ。美人が嫌いだって何度も書いてるから。
ツイッターやっても不毛だと分かったのかやめちゃったけど。
東浩紀はあいかわらずとりまきの弟子とくっちゃべってるみたいだけどアホだね。
みえこもあんなおっさんにおもねらなくてもいいのに。作家って大変。

584 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:26:48

>>582
知らないのが原始人なら、未来人の君はなんだっていうの？
既存の図式だと言って、それが有効だという根拠はあるの？
自分の頭で考えろ。
入門書からの引用がお得意なんだろうが。

585 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:28:39

>>582
やっぱり室井のゴースト支持しちゃってる人は文化にうといね。
カレーのCMでもようつべで漁ってればいいのに。

586 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:32:17

>>579
比較するなら加古隆だわな
坂本隆一は例のオペラを聴く限りじゃクラシック音楽家としての才能は微妙だろうけど
幼少時代から音楽教育うけてて、東京藝大出てるんだから評価眼は確かだし
武満についてもその影響や評価を度々口にしてる
１００年後でも残るであろう音楽として、リゲティやビートルズと一緒に武満の名を挙げてるんだよね
坂本は高橋悠治に支持してたこともあったし、並列するのは明らかに無理がある
俄か知識でもの言ってるのがバレバレなんだよ

587 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:33:50

>>584
言い負けるといつもそうやって論破されたガセネタ妄想ににげるんだよね～室井のゴーストはw
浅田ファンの間では武満と坂本って定番の話題だけどね。
まあどっちも聞いたことないんだろうけど。
ブラバン読んで東方神起でも聞いてりゃいいんじゃない？

588 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 16:34:59

>>570
あ、それ観たかも！映像だけやたら綺麗で何も内容がない日本映画。タイトルが出て来ない…

>>571
クラシックだけとかよりも、ヒップホップだけの方が痛くないですよ。
本当にヒップホップ好きな人は誰よりも他ジャンルに精通してますし。

>>572
失笑してないって！よくわからないって言っただけで、好きも嫌いもないです
岩井俊二はリリイシュシュまでは大体観たけどあまりピンと来なかったんですよ

>>573
そうなんですか。「エロス+虐殺」は中原昌也が作業日誌で触れてました。

>>575
吉田姐さんは初期作品を読んで尊敬してたんですけどね。やおい指数が高いのもあるけど、パークライフとかは好きだなあ。

>>576
阿部和重にはノーベル文学賞をとって欲しいので、村上龍みたいに映画でキャリア潰すことないと思う。
いや僕だって「だいじょうぶマイフレンド」とか「KYOKO」とか嫌いじゃないけど傑作ではないし。

>>577
すごいと思うけど、すごいとは言ってないですよ。車で移動する時にたまに聞くことがあるってだけですよ。
音楽はクソだし(どこが椎名林檎やねん)、ファッションに興味ないけど、川上未映子読んだ事ないんです僕。

>>578
それあんまり褒めてない気がするけど、川上さんの音楽がキモいのはわかります。

589 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:38:45

>>585
室井のゴーストじゃ話にならないよね。
せいぜいウィキペディア程度の知識しかない。
Jーpopとヒップホップぐらいしか知らないんだよね
映画といえば黒沢清オンリーだし。
何か足りないよね。

590 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:41:41

松尾スズキも奥さんと協議離婚して大変みたいね。
ミエコは円満家庭。子どもはなくてもいいかもね。

591 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:45:44

>>584
どうせ坂本が大学時代に武満を中傷するビラを配ってたことを根拠に言ってるんだよ
あれは若い頃の一種のはしかであって、今では武満が歴史的存在である事も認めてる
武満徹は半ば子供扱いしたようだし、武満は坂本の作品を褒めた事もあった
坂本自身が武満からの影響を口にしてて
世代も違い、ポピュラー音楽とクラシック音楽で棲み分けてるものに
優劣つけるとか頭が悪いとしか言いようがない

592 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:46:26

>>588
ふーん、鈴木はミエコ小説は知らなくて、音楽のファンなんだー。ふーん。
つーか。ATGもロマンポルノもドゥルーズも知らない癖に映画語るなっつーの。

593 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:48:47

>>591
そうやってどっかのブログ読みかじったみたいな安っぽいうんちくで人の趣味に難癖つけて貶めるのって楽しいですか？
室井のゴーストさん？それとも、議論でもしてるつもりだったかな？
まずは構造と力でも読んでみて下さい

594 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 16:49:11

>>579
僕は教授はundercooled？が一番好きですね。知人の性格の悪い韓国人女性に聴かせたらMCの名前知ってた。

>>580
でも音楽は痛いと思ったに違いないよ。

>>581
僕って有名なんですね。2007年以前は別人だったって事も知ってるのかなあ。
前の奴は「ぼくねーおざけんがいちばんすき」とか言ってた。

>>582
俺もそんなの知らないけど、川上さんの音楽が素晴らしくないことくらいはわかるよ！

>>583
そもそも川上さんって美人なんですかね？奇跡の一枚みたいな写真はありますけどね。

>>584
武満さんって小沢征爾と対談してた人？それは読みましたけどね。音楽は聴いたことないんだよなあ。

>>585
川上さんはゴーストしてもらう方ですからね。ゴーストの苦悩とか知らないですもんね。

>>586
YMOはアフリカバンバータが初期のブロックパーティーでかけてたんですよ。

>>587
浅田彰のファンで、かつ川上未映子のファンなんですか？なんかスケールの大きい人なんですね。

595 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:54:47

>>587
＞言い負けるといつもそうやって論破されたガセネタ妄想ににげるんだよね～室井のゴーストはw
お前は言い勝ってないし、論破されたガセネタがなにを指すのか不明。
ただ坂本と武満という対立図式を権威のように振りかざす意味があるの？ときいただけ。
浅田ファンじゃないから浅田のことは詳しく知らないけど、浅田が絶対だとでも言いたいのかな。
頭はいいが、そんな評価は浸透してないとおもうけど。
お前こそヘヴン読んで未映子を聴いてろ。

>>590
川上をかわいいと褒めなかった松尾をディスっております。
川上さん、自分褒めちぎらなきゃ敵とみなす、というのは本当のようです。

596 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 16:55:59

>>589
いや、僕はあの文脈で幻想的な日本映画作家の名前を出すなら岩井俊二じゃなくて黒沢清だろうと言っただけですよ。

>>590
本当に円満なんですかね？特に悪意があるわけじゃなくて普通に疑問に思うのですが…

>>591
武満さんって偉いんですね。それを知ったらもう作品は聴かないでもいい気がしてきました。

>>592
ドゥルーズが映画をわかってたとは思わないけどなあ。音楽はわかってたかも知れないけど。

>>593
村上龍が構造と力を読んだって言うんですけど絶対嘘だと思うな。意味わかってんのか？俺はわかんねえけど。

597 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 16:58:45

>>595
浅田彰は偉いと思いますよ。実感として。鎌田哲哉に三回お金を貸した話を知ってますか？

598 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 16:59:14

>>588
クラシックファンというか現代音楽ファンでもヒップホップ聴いてる人はいると思うよ
サンプリングを取り入れた現代曲とかもあるしさ
サンプリング技法自体は１９４０年代ぐらいからあって
（当時はテープレコーダーですら家庭で買える代物ではなかった）
日本でも５０年代からNHKのスタジオで黛敏郎とか湯浅譲二、高橋悠治、武満徹などが前衛的な電子音楽を作ってた
ヒップホップっていうのはそういう土壌に、ジャズのビバップ的な方法論とか
レゲエ、クラブミュージックの環境が混ぜ合わさって出来たものでしょ
ヒップホップの文化自体を否定する人って、まともに音楽聴いてる人の中には居ないと思うよ
どっかの馬鹿が得意げに持ち出してる浅田彰だって、池田亮司を評価してるわけだし

599 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:00:24

>>593
構造と力って、ポストモダン（笑）の入門書だったんだよね。
当時はニューアカとやらを流行らせたから、学生が頑張って読んでたけど、もはや過去のもの。
とにもかくにも相変わらず入門書頼みのみえたんです。

600 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:01:50

>>595
坂本がポピュラー音楽（笑
ネオクラシックじゃん（笑
ブーレーズとかも知らないんだろうな～

>>596
鈴木は無理しないで黒沢清だけ見てれば？

601 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:03:12

>>597
その話は知らない。
浅田の頭がいいのは認める。
でも、対談とか柄谷のヘルプばっかりで長い間ちゃんと本を書けないところは評価できない。

602 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:04:42

池田亮司ってノイズとかテクノの人でしょwヒップホップじゃないし
やっぱ音楽おんちなんだわ～

603 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:06:20

みえたん×浅田彰×坂本龍一の対談組んでや～

604 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:06:46

>>600
ネオクラシック（笑）
それ、なんなのか知らないけど、クラシックじゃないじゃん。
武満は現代音楽的要素もあったが、坂本はたまにそんなことして遊ぶだけで、結局商業音楽よりだろ。
別にどっちが偉いとかいうわけじゃなく。

ブーレーズは知っているが、それがいったいなんだと言いたいのかな？

605 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:09:02

>>603
坂本はどうでもいいが、浅田と対談してみればいい。
ニーチェやドゥルーズ好きなんです！って言ってみろ。
鼻で笑われて終わりだ。
浅田の目は節穴じゃないし、女に興味ないからキャバクラ営業は通用しないからな。

606 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 17:10:51

>>598
でもクラシック至上主義者とかいるじゃないですか。音楽なんて実際よくわかってないくせに、やたら語る奴がいるよね。
まあ、佐藤亜紀先生のことなんですけどね。浅田彰の事ではなく。浅田彰は尊敬してるけど、川上さんはそうでもない。

サンプリングは本当に奥が深いと思います。プリモのトラックとか超かっこいいですもん。

>ヒップホップの文化自体を否定する人って、まともに音楽聴いてる人の中には居ないと思うよ

至極まっとうなご意見ありがとうございます。バカな2ちゃんねらーの通念ではDQNの音楽、プゲラwみたいですけどね。

607 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:11:32

>>602
ヒップホップの土壌が無きゃ池田亮司はあんなもの作れてねーよ
シンセもサンプラーもエフェクトプロセッサーも使わず
純粋にPCのみで構築するなんて発想は
そういう機材を駆使して作られてきた音楽を踏まえて作られてるに決まってるだろ
武満が５０年代に作った一連の電子音楽作品は
今聴くと完全にアンビエントやドローンに（それも超良質の）聴こえるが
現代音楽として認知されてる。
お前は定義なんて一面的なものでしかないものを
鵜呑みにしてるだけじゃねーか

608 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 17:20:05

あー！頑張って書いたレスが全部消えた…書き直すの面倒だiPhoneだし

609 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 17:29:45

>>599
あれは入門書のようで入門書ではなく、そう簡単に読めないと思います。

>>600
教授はJ-POPとして成功してるから凄いのであって。あと岩井俊二ファンに黒沢清を貶されたくない。

>>601
構造と力は理論書であって、それにまともな批評がない以上、書く必要はないというスタンス。ハッ。なのでは？

>>602
その人も知らないわ。勉強不足ですなあ～

>>603
クソミソに貶されたら困るから多分やらないでしょう。

>>604
教授もハードコアですよね。祭り上げられ過ぎた感もありますが、頭もいいですよね。頭悪いのも好きなんだけど。

>>605
それ面白いけど、絶対実現しないと思いますね。

>>607
MPCが欲しいです。

610 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:31:40

>>602
池田って人のことは知らないが、川上ファンって相手が知らないと決めつけて執拗に攻撃するよね。
名前を挙げれば知っていることになり、知っていればいるだけ偉いっていいたいんだろうけど、まさに川上と一緒の発想だね。
くだらない。
今のネット社会、名前や基本情報なんて検索ですぐ出てくるだから、知ってる＝勉強してるという等式は成り立たない。
今時そんなことで自己演出することが、虚しくて恥ずかしいってわかんないんだね。
しかも突っ込まれればすぐ馬脚を現して恥かくのに。

ヒップホップをバカにしてるけど、きっと日本の売れているやつ（ヒルクライムとか）しか聴いたことないんだろうね。
日本だってアメリカだって、いいのもあればだめなのもあるけどさ。
ヒップホップが誕生した歴史的背景を踏まえていて、なおかつ笑えるわけ？

611 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:38:28

>>609
＞MPCが欲しいです。

EventideのH8000fwを買ってくれたらプレゼントしてあげるよ

612 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 17:39:32

>>610
中原昌也と固有名詞たくさん使って対談したら川上さんの底の浅さが知れると思う。絶交しちゃったからやらないと思うけど。

日本の売れてないヒップホップの中にはとてもいいものがあります。アメリカとはマーケットの大きさが違うから相当悲惨で。

613 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 17:41:45

>>611
調べてみたら値段10倍以上するじゃん

614 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:42:36

>>613
えへへ。

615 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:44:49

川上未映子って最初の本出すとき、津原に推薦文書いて貰ったんでしょ。
無名の、まだ作家ですらなかった人間の本を推薦して貰ったわけだ。
当然、恩がある。
にもかかわらず、掲示板で尾崎の本あんまり読んでないだろ、と指摘されただけで、対話不要、つまりは絶交、とたたきつけた。
これって、失礼すぎない？
もし万一、ファンが主張するように津原に人格的問題があったとしても、恩義があることに変わりはない。
なのにあの対応はないと思う。

616 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:52:40

今敏といえば筒井康隆の映像化不可能と言われていた「パプリカ」をアニメ化してたな
あのクオリティは惜しまれる

617 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:55:32

>>615
室井のゴーストの宣伝はもういいってw

618 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 17:58:25

デリダの友達の浅田とみえたんの対談もいいけど、カント好きなんだったら中島義道と対談すればいいじゃん
斉藤環と太宰の話するよりももっと充実した内容になりそう

619 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 17:59:15

僕は川上さんに悪意はないんですけどね。

>>614
なんだい、おめえは。青鯖が空に浮かんだような顔をしやがって。一体おめえは何の花が好きだい？

>>615
ちんこまんこ小説って言われたことにキレたのでは？

>>616
今秀明さんもイカレてますよね。

>>617
川上さんも津原さんにゴースト頼めばこんな事にならなかったのにね！

620 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 18:22:57

>>618
それより川上未映子と柄谷行人の対談をして欲しい。カントなら今旬なのは柄谷でしょう。まあ、ボコボコにされるでしょうが。

621 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 18:33:33

中島義道とか永井均とか、川上ファンが出してくるのって、似非哲学者ばっかりだね。
新書書いてる人しか知らないのかな。

622 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 18:35:47

坂本龍一は学生時代に武満徹を中傷するビラをばらまいた。
それは「ノヴェンバーステップス」での西洋的なオーケストラ編成と琵琶と尺八と言う組み合わせが
当時あった安易な和風趣味の輸出である風に映ったから。
実際聞けばわかるんだが、この曲にはオーケストラの演奏の後、琵琶と尺八のかなり長いソロがある。
アンサンブルとしてはかなりの異和があって、安易な折衷を意図したのでは決してない事を、武満も語っている。
でも当時の坂本にはそれが見抜けなかった。

坂本自身が武満からの影響を口にしている訳だし、正規の音楽教育を受けてきた坂本が
ＹＭＯという形でメジャーに出る上で、クラシックという選択肢もありつつ
「敢えて」ポピュラー音楽のミュージシャンとして世に出るんだという事を意識していなかった筈がない。
その「敢えて」のポップスとして坂本は比類のない成功を収めている。
池田亮司にしろ、自分の活動はアートであると言っていて、テクノやノイズであることも否定している。
しかし、テクノと呼ばれる事があるように、ＤＴＭ、クラブミュージックの延長として、
ヒップホップを通過してきた音楽としても聴かれうるという事は当然意識している筈。
浅田彰はそんな文脈は知り尽くした上で、一種の定義、解釈として書いてるんだろうけど
その表層部分だけを持ってきて、簡単に対置だの、坂本は武満に劣るだのと書いてる
>>577以下は、はっきり言って馬鹿。

623 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 18:39:39

>>622
はいはい一人漫談乙

しかしみえたんは芸術家なのになんでブログタイトルがカントのもじりなんだろう
カントといえば芸術にルサンチマンを燃やす芸術音痴で有名なのに
みえたんへの意思　みえたんかく語りき　みえたんの系譜とかならわかるけど

624 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 18:42:43

>>620
柄谷ってNAMとか言っててオシャレじゃないじゃん

625 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 18:43:31

>>621
中島さんは永井さんよりまともなイメージがあります。

>>622
ビラ配るってヤバいですね。正気のサタデーナイ。でも真面目だからこそですよね。浅田彰も学生時代にビラ配ってたっていうし。

>>623
そもそも純粋悲性批判ってなんなんですか？謎すぎるでしょ。

626 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 18:44:46

>>624
そもそも文学ってオシャレなもんじゃないから。

627 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 18:47:31

>>623
＞カントといえば芸術にルサンチマンを燃やす芸術音痴で有名なのに
あーあ、カントまで貶し始めたよこいつ

川上未映子＞＞＞＞武田泰淳カント？
ばっかじゃねーの

628 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 18:50:09

>>626
川上未映子にとって、文学も哲学もおしゃれの一環です。
そんな詐術に騙されるファンにとってもしかりです。

629 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 18:58:34

>>627
しかもこいつ(>>623)って何かと言っちゃ「ルサンチマン」なのな

630 ：佃煮マニア：2010/08/31(火) 19:03:15

YMOなんか大衆に迎合しすぎて聴けたもんじゃないですね。
高橋は服オタの猿だしへんな喘ぎ声で歌ってるのが気持ち悪いし
細野ははっぴいえんど時代、ソロ時代にいいのがあるからまあまあ認めてもいいけど
坂本はお笑い番組に出ちゃうしDQNすぎですよ
ミエコファンは他の人が挙げた通り武満、ブーレーズ、それからテクノはクセキナス、ジャズは阿部薫とかですね。

631 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:08:18

＞テクノはクセキナス、ジャズは阿部薫
途轍もない馬鹿なのは、よーくわかった

632 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:08:45

加齢臭ただようチョイス

633 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 19:10:10

>>627
ニーチェはカントを批判してましたね。それを言ってるんでしょうけど、>>623は確かに軽薄だなあって印象ですね。

>>628
でも音楽は全然おしゃれじゃないですね

>>629
「ルサンチマンの哲学」とか言ってルサンチマンを讃える永井均のシンパなのでは？

>>630
YMOの安い音、好きなんだけどな。今聴くとかえって新鮮ですよ。
今は洗練されたものは誰でも作れるから。あと、クセナキスってテクノ？

634 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:13:06

今更ながら>>560の「幻想的な映画監督」のチョイスも笑えるねw

635 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:15:23

>>630
来た来た。
や～っぱ佃煮さんの趣味は渋いな～。わかってるミエコファンという印象。
さっすが藝大出てるだけのことはあるわ～。
佃煮さんの高いアンテナにも芸術家ミエコの韻律がひっかかるんやろね～。

636 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:15:47

>>630
クセキナスって誰？
ファンって蓮實のことも蓮池って書いてたよね。
名前すらうろ覚えなんだなあ。
でも好きなの？

637 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:17:28

マグナさんも最近の鈴木雄介もミエコファンだからね～。

638 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:17:43

>>635
未映子にとって、批判者は全て敵だが、同様に賞賛者は全て味方なんだね。
佃煮マニアさんとよろしくやってください。

639 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:20:24

加齢臭とかじゃなくにわか臭が酷過ぎる
現代音楽家をテクノとほざくセンス。
クセナキスの超大規模のアンサンブルを駆使した音響の構築をして
テクノ的、アンビエント的、エレクトロニカ的だと言うならまだ分かる。
『クセナキスは「テクノ的」だ』ならね。テクノそのものにカテゴライズするのはマジで頭おかしい。
阿部薫がジャズ界でどんな評価を受けているか（どれだけ黙殺されているか）知ってるのか？
フリーでもオーネットやセシル・テイラーの名を出すならまだ分かるけどさ。

って思ったら佃煮マニアかよ！　あいつマジで狂ってるんだな

640 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 19:22:34

>>631
阿部薫は教授とセッションしてましたよね。町田町蔵が主演してた映画はヒドかったなあ。町田さんに罪はないけど。

>>632
ちゃんとデトロイトテクノとか通過したのか気になりますね。

>>634
岩井俊二がオサレって感覚はなんだか微笑ましいですね。

>>635
じゃあ大島渚がテレビに出てたのはどうなるんだ？とか思いますけど。たけしでもいいですけどね。

>>636
蓮池はさすがにないですよね。お兄さんが原発推進派なんですよ。

>>637
一冊も読んだことないんですよ。

>>638
そこが普通なんですよね。みんなと違う特別なわたし、ではない。

641 ：佃煮マニア：2010/08/31(火) 19:27:57

>>635
芸大の音楽論の教授がフリージャズ好きだったんですよ。
個人的にいろいろ教えてもらいました。
町田康も映画エンドレスワルツで阿部薫役をやって印象深かったし。

ちなみに数学を音楽に応用した音楽家ではクセキナス以外にもバッハがいますね。
構造を体感できる音楽です。

642 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:28:25

>>560 って「おしゃれな服ブランド」としてズッカとかツモリとかフラボア上げてた奴と同一人物かw
ホント拾ってくる固有名詞でことごとく失敗してるねW

643 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:33:16

>>640
一冊も読んでないファンがいてもおかしくないんだよ、ミエコのメディアへの露出ぶりは。
一部では小説家ではなくマルチタレントと呼ばれているようで。
個人的にはもうちょっと小説に専念してほしい。映画には出てもいいけど。

644 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:34:56

>>642
そういうレスってすごく安易だよね。
自分はエロゲとかやってるアニオタなのを隠して人の趣味を貶める。
２ちゃん脳のキモオタならでは。

645 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:38:39

＞エロゲとかやってるアニオタなのを隠して
どっから出てきた発想なんだよ。妄想レッテル張りはいい加減にしとけ

646 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:39:43

>>644
どうせユニクロの６００円のデニムとか履いてるやつだろ
嫉妬だよ

647 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:41:13

>>645
室井のゴーストを崇拝してるくせにw

648 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:45:11

>>645
貶めてはないんだけど、ただ「通な私」「趣味のいい私」を演出するのにはいつも失敗してるね、ってだけのこと。
そういう感覚がわかんないならしょうがないよね。
で、エロゲーやってたりアニオタだったりする人間は、それだけでクズ扱いする。
俺はエロゲーはやらないしアニオタでもないし、おもしろいとも思わないけど、そんな趣味の人間をそれだけでバカにはしないよ。

649 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 19:45:50

>>639
辛辣だなあ。でもとても説得力のあるレスだと思います。

>>641
フリージャズとバッハって真逆の音楽だと思うんですけど、あえて挙げてるんですか？

>>642
ファッションブランドの事はよく知らないからなあ。

>>643
俺が熱心なファンだったとしたら今こそもっと辛辣に批判すると思いますよ。
でもそこまで裏切られた感は強くない。ここまでは予想通りという感じです。

>>644
あえて相手より安易なレスをしてみたんですか？

>>645
ヒドすぎますよね。どんだけテキトーなんだよ？って思います。

>>646
今は600円でデニムが買えるんですねえ

>>647
津原さんをキチガイ呼ばわりしても問題は解決しませんよ。

650 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:49:33

>>648
室井のゴーストって、エロゲをやるキモオタはほめて、最先端の文化を享受してる層や音楽通は叩くんだ？
バカできちがいなんじゃないの？

651 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:50:55

>>650
いやいやヒップホップを馬鹿にし坂本を馬鹿にしたのはアンタらの方じゃないか

652 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:52:25

室井のゴーストってさ、人が挙げた名前を機械的に貶してぐぐったブログの文章コピペしてるだけじゃん。
やってることが知的障害者の作業工場レベルなんだよね～。

653 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:56:07

バカ言ってるから突っ込まれるんだよ
自分は名前挙げてるだけのくせに
詳しく書かれて批判されるとブログの文章のコピペだと言って退けるんだ？

654 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 19:57:01

>>648
あなたはとてもいい事を言っていると思います。

>俺はエロゲーはやらないしアニオタでもないし、おもしろいとも思わないけど、そんな趣味の人間をそれだけでバカにはしないよ。

人類がこの精神を持たない限り、世界平和は有り得ない！

>>650
ほんとにやり方が卑怯というか全く誠意が感じられない。まず>>648はエロゲやるキモオタをぜんぜん褒めてないし、
最先端の文化を享受してる音楽通とやらのファンの人よりも批判してる人(>>639とか)の方が音楽に詳しいじゃん。

>>651
そうだそうだ！

>>652
意味がわからないのでレス番を示して実例を挙げて頂けますか？

655 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 19:58:12

>>650
褒めてない。ちゃんと読め。
最先端の文化を享受してる層とか音楽通って誰のことかな？
いくら最先端「っぽい」名前や音楽通「っぽい」名前を並べ立てても、最先端にも音楽通にもなれないんだよ。

>>652
ぐぐったブログの文章のソースを貼れ。

656 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:02:06

>>641
音楽構造論ってありますよね～。
専門的に学んで来たようでなによりです。
勉強になりました。

657 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:04:19

>>655
ハイハイ室井のキモオタゴースト敗北宣言乙。
ファッションの話にも音楽の話にもついていけず低能煽りをするばかりのキモオタさんです。

658 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 20:06:11

>>653
確かに自称ファンの皆さんはかなりいい加減ですよね。
ROMってる奴なんてバカしかいないんだから適当にやっときゃいいんだよ、ってなもんですね。

>>655
先端でさすわさされるわそらええわを読んでる人が最先端なんじゃないですか？よくわかんないけど。

>>656
あなたに何を言っていいかわからない。

>>657
どんだけテキトーなんだよ！あんまり無茶苦茶やってると川上さんに訴えられますよ。

659 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:06:38

ツモリやズッカを買って着るだけで食って掛かったように絡んで来る室井のゴーストです。
もはや犯罪者心理としか言いようがありません。

660 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:08:58

>>659
ほんと人殺しそうだよね
ミエコ逃げて～！！

661 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:09:40

>>657
音楽の話に付いてこれてないのは明らかにお前の方だろ
開き直って分かってないのはゴーストの方だと無理やり主張したところで
現実は覆りゃせんぞ

662 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 20:10:58

>>659
ツモリやズッカを殊更アピールするのがよくわからないって言われてるんだと思いますよ

>>660
お詫びに歌いますので許して下さい

663 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 20:14:10

>>661
あなたを津原さんに仕立てあげて「粘着ストーカーの津原は怖い」みたいな川上さんの脳内イメージを大衆に植え付けようとしているのでしょう。

664 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:15:59

>>663
今ここで論難してるのは俺と、少なくとももう一人いるよ

665 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:16:47

>>659
ミエコのファッションの話になったついでに今旬のブランドとしてフラボアとかツモリが出て来ただけなのにおかしいよね。
浅田彰のギャルソンは似合わないけどミエコのミュウミュウは似合うからいいと思うし。
ブランド名があがっただけで半狂乱になったのは室井のゴーストだよ。
日常生活でこんな醜態演じたら入院ものだよね。
どうせ室井のゴーストは隔離病棟から書き込んでるんだろうけど。

666 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 20:18:28

>>664
俺もいますよ。

667 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:21:00

室井のゴーストの挑みかかるような口調ってさ、痛々しいよね。
ミエコファンたちは和やかムードで話してるのに割って入って人の意見のあら探しばっかりして。
こんなに平和な民主主義国家で革命とか血に飢えてる過激派みたい。

668 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 20:23:58

>>665
何度も言いますけど、ゴーストライターをやる人とやって貰う人(川上さんは後者)では前者の方が賢いですよ。

>>667
全然和やかなムードに見えませんよ。「非差別部落出身者はみんな精神病」とか酷い事を沢山言ってるじゃないですか。

669 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:26:37

>>667
そうそう、目も当てられない悲惨な人だからスルーすると、
スルーするから逃げてるとか言い始めてまたネチネチ絡むんだよね。
だれだって逃げたくなるっつの。

670 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:28:06

くすくす。恥ずかしいねえ。

671 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:31:57

>>641 >>656
音楽の構造ってこれのことかな
http://www.kri.sfc.keio.ac.jp/report/mori/2002/b-hakase/b-5/2002-MUS-46-TOKIWA.pdf

672 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:38:12

>>665
ミエコファンって何が言いたいのかな？
最初ツモリチサトやフラボアがお洒落って書いてバカにされ、
そしたらツモリチサトやフラボアなんて古い、ミエコはマルニやサカイを着てる、と主張、
で、またツモリチサトやフラボアがお洒落ってことになってる。
ミエコのファッションなんてどうでもいいけど、ファン、みんな忘れてると思って無茶苦茶だよ。

似合うに会わないなんて主観的なものだけど、ミエコのミュウミュウってラインが変なんだよね。
ミュウミュウって基本的にもっと細身のラインのはずなんだよ。
あんな大阪のおばちゃんみたいなシルエット、かなり違和感ある。
単に川上が着たから見栄えが悪かったのか、サイズ調整して貰ったからラインが崩れたのか、どっちなんだろう。

673 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:39:27

このスレの伸び、文学板では一番だと思うんだけど、なんで28位なのかな。
夕方頃は22位くらいで、そのあと25位になってた。
裏とかないよね？

674 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:41:43

>>667
日本みたいに欺瞞まみれの「平和な民主主義国家」に満足して、革命や血を怖れる小市民に、小説なんて書けるか！

675 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:42:46

>>668
しかし鈴木はたかだか２ちゃんのレスをいつまでも覚えてるんだね～。
そんなもん覚える暇があったらビル・エヴァンスのスコアでも覚えれば？

>>672
キモオタの妄想ってつきないよね～。
ブロガーの「ミエコが大阪のおばちゃんみたいだったらあんなに人気がでたか（いや、でない）」
と絶賛してる文章はよく見かけるけど。
ミエコが拒食症にでもなれば満足なのかな？今の体型は十分綺麗だと思います。

676 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:44:51

>>673
勢い見たら219.0になってるぞ。あとはせいぜい10を越えるぐらいだ

677 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:45:15

>>675
プラダを着た悪魔にもブランド服の４号サイズを着ようとして一週間にチーズひとかけしか食べない人が出てて、
その人はある事件を気に心をいれかえたんだよね～。ファッションは魔物なのよね～。

678 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:52:27

>>675
＞そんなもん覚える暇があったらビル・エヴァンスのスコアでも覚えれば？

それでは、Waltz for Debbyのコード進行、１コーラス80小節をオンコード表記で書いてください。
30分あげます。それではスタートです。

679 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:52:32

>>675
エバンスは２枚ぐらいもってるかな。
食事の時にかけたりする。いいよんw

>>677
プラダといえばミエコに衣装の提供をしてるブランドだよね
プラダを着た悪魔とかの解説やってほしい

680 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 20:57:17

みえたんってどれだけ見てても飽きない。
美人は三日で飽きるって言うのに、飽きない美人ってめずらしいわ。

681 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:00:46

>>678←この人ってさ、アレキサンダーマックイーン（笑のオタじゃない？

682 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:07:33

書き込みから言ってもジャズには詳しくないように見える鈴木に>>675のような事を要求できるということは
自分自身もエヴァンスについて、自分で聴き取るなり、楽譜を買うなりしての、アナライズぐらいはしているのでしょう？
この有名曲中の有名曲の、コード進行すら知らないということは考えられない。
趣味ででもジャズを演奏することがあるなら（たとえコピーでも）、知っていて当たり前の曲ですから。
あと15分です。お待ちしています。

683 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:10:38

みえたんってさ～、三、四日で原稿を仕上げちゃう時もありますっていってたのに、
ヘヴンはえらい難産だったよね。
苦労と栄光にまみれて、これからどう化けて行くか見物だよね。
映画はもう出ないって言ってたのが残念、パンドラの匣はまだ見てないんだけど。

684 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:14:00

室井のゴーストってさ、人に何か手間のかかることを強いるのが好きだよね。
そういうことを偉そうに命令して、誰か親切な人が応えればそれをボロクソに貶して。
社会生活とかまともに送れてない人なんだろうと容易に想像がつく。

685 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:17:02

>>679
エヴァンスいいよね～。うちも枯れ葉ならなんとか弾ける。

686 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 21:20:03

全部にレスするの飽きました

>>669-670
対話は一切必要ありません

>>671
リンク怖くて踏めねー

>>672
勉強になるなあ

>>673
上から25番目って事ですか？

>>674
川上さんの場合どうなんですかねえ

>>675
被差別部落民は全員精神病なんて言う人は少なくとも東京にはいないから、珍しい人もいるもんだと思ったんです。

ていうか、それ絶賛じゃなくね？

>>676
今だいたい220ですね。燃え上がっております。

>>677
それ見てないや。プラダのニュアンスがよくわかんないし。

687 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:23:32

>>683
ミエコ情熱大陸YOUTUBE の、削除されちゃったね
さびしい・・・

688 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 21:27:58

>>678
どないせえ言うんや

>>679
プラダ10年前くらいに流行ったやけに高いナイロンのバッグのイメージ

>>680
もしかしたら美人じゃないのでは？

>>681
えっ？なんでなんで？
>>682
スコアでも憶えればって無茶苦茶ですよね

>>683
俺も見てないし、見る気もない

>>684
スコア憶えろって言ったのは誰なのよ？

>>685
すごいねえ

>>687
文学板川上スレの炎上からYouTube情熱大陸の削除までが早かったですよね。

689 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:28:32

>>672見てるとサカイもツモリもすごい安っぽいものに見えて来るから酷いね
同じ言葉を繰り返し書くとゲシュタルト崩壊してすべて無意味に見えて来る。
わざと狙ってブランドイメージを貶めようとする意図が分からない
明日店舗に行ってカットソーでも買ってこよう

690 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 21:29:34

>>689
私も万引きしてくるわ

691 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:35:09

>>683
パンドラの匣、音楽がいいよ菊地成孔の存在感がヒシヒシと伝わって来た。
この人カヒミとかピチカートの野宮真貴ともライブ共演してるんだよね。

692 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 21:35:56

本当だ。新着順にスレをソートすると25番目くらいだ。誰か理由を教えて下さい！

693 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:43:38

私は悪くない！　悪くないんや～で～

694 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:47:40

今夜のガイアの夜明けは　平成の“でっちあげ修行”や～で～

695 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:48:12

A |Am7|Dm7|Gm7|C7|
|A7/G|D7/F#|G7/F|C7/E|
|F7/E♭|B♭/D|Gm7-5/D♭|C7|
|Am7|Dm7|Gm7|C7|
B |Am7|Dm7|Gm7|C7|
|A7/C#|D7/C|G7/B|C7/B♭|
|A7|Dm7|B7|E7|
|Amaj7/C#|Bm7|Amaj7|Amaj7/G#|
C |Gm7|C7|Am7|D7|
|Gm7|A7|Dm7|F7|
|B♭maj7|A7|Dm7|G7|
|A♭maj7|D♭maj7|Gm7|C7|
D |Am7|Dm7|Gm7|C7|
|A7/G|D7/F#|G7/F|C7/E|
|F7/E♭|B♭/D|Gm7-5/D♭|C7|
|Am7|D7|Bm7|E7|
E |Am7|F7|B♭maj7|A7|
|Dm7|%|G7|%|
|Am7|A♭dim|Gm7|C7|
|F|%|%|%|

もう少しだけ待ちましたが、答えはありませんね。
これがWaltz for Debbyのコード進行。
絶妙な和声。半音進行するベース音。美しい曲です。
川上未映子のファンの様な人たちがエヴァンスの名を口にするのは本当に不快ですねえ。
取り敢えず>>675について、鈴木某に謝りなさい。

696 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:50:42

ここのやつらってあれだろ、ゼロ年代の必読書になってる「ヘヴン」についていけず、
「乳と卵」を読んでもついていけず、それなのに世間の評価は高くて、何か取り残された感を払拭するために
ミエコのファッションがどうだ、室井のゴーストがこう言った、だの喚いてる喪男喪女なんだろw

697 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:50:58

|Am7|Dm7|Gm7|C7|
|A7/G|D7/F#|G7/F|C7/E|
|F7/E♭|B♭/D|Gm7-5/D♭|C7|
|Am7|Dm7|Gm7|C7|
|Am7|Dm7|Gm7|C7|
|A7/C#|D7/C|G7/B|C7/B♭|
|A7|Dm7|B7|E7|
|Amaj7/C#|Bm7|Amaj7|Amaj7/G#|
|Gm7|C7|Am7|D7|
|Gm7|A7|Dm7|F7|
|B♭maj7|A7|Dm7|G7|
|A♭maj7|D♭maj7|Gm7|C7|
|Am7|Dm7|Gm7|C7|
|A7/G|D7/F#|G7/F|C7/E|
|F7/E♭|B♭/D|Gm7-5/D♭|C7|
|Am7|D7|Bm7|E7|
|Am7|F7|B♭maj7|A7|
|Dm7|%|G7|%|
|Am7|A♭dim|Gm7|C7|
|F|%|%|%|

おーまいが。ひどく見辛いですね。
各16小節づつ、ABCDEの構成です。

698 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:53:40

>>689
連呼したくらいで落ちるブランドイメージなら所詮その程度。
ゲシュタルト崩壊の使用法が間違っているか、ともかく変に見えるなら君の目が悪いだけ。
それに挙げたブランドを貶めてなんていない。
ただファンの主張が支離滅裂だと指摘しているだけ。

699 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:57:35

津原スレの荒らされ方が酷すぎる

700 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:57:45

>>696
ゼロ世代の必読書…。
なんの恥じらいもなくゼロ世代と口にできるあなたに感嘆いたします。
俺は定義上ゼロ世代らしいが、そんなカテゴライズはお断りだ。
必読書って誰が決めたのか知らないけど、そんなものにこだわってるなんてくだらないし、
誰かの評判に頼らないと自信が持てない川上ファンの心理が表れている書き込みですね。

701 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 21:57:54

>>695
なんかありがとうございます

>>696
読んでみようと思えないのよ

>>697
それ全部憶えてるんですか？

>>698
だんだんファンとアンチの判別が難しくなってきました。寝ようかなあー

702 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 21:59:28

>>698
おしゃれブランドが憎いんだ？しまむら愛用者乙
自分のカキコに絶対の自信をもってる間抜け

703 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:00:39

>>701
楽器弾いてれば覚えられるよ
少なくとも「そんなもん覚える暇があったらビル・エヴァンスのスコアでも覚えれば？」なんて言えるレベルならば

704 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 22:01:52

>>699
アドレス貼って下さい！

>>700
宇野常寛の用語ですもんね

>>702
憎くないよ！愛してるよ！

>>703
楽器出来るのは素直に羨ましいなあ。

705 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:01:57

>>700
ゼロ年代の１００冊って新聞の特集になってるのを図書館でみかけたけど。
新聞社の表現が気に入らないなら投書でもすれば？

706 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:04:13

津原スレより
787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/31(火) 14:10:48
自分の不勉強から来る劣等感、自分に全くない華やかで上品なものへの嫉妬、
普通は道徳とか教養などが、劣等感・嫉妬心から生じる暴力性を否定する
役目を持つだろう。

しかし津原泰水の場合、それを悪と見なしたに違いない。
道徳・常識は悪、自分の野望を封じ込める足かせでしかない。

だから今の津原泰水には、自演すること、盗作することパクること、
弱者をいじめること、それらを悪であると認識しない、できないでいる。
悪を悪として認めることは、自分の野望をあきらめることに等しい。

そのことを、この一連のスレは証明している。

このスレ>>546の川上未映子を全て津原泰水に改竄してコピペしてるんだけど。
川上ファン、汚すぎ！！

707 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 22:04:16

>>705
投書はしないまでも宇野用語かよダッセーなあとは思いますね。

708 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:04:46

川上さん、石に泳ぐ魚の二の舞だけはやめてくれよ。
いつかやりそうで心配なんだよなあ。

709 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:05:01

>>703
あんたも暇だね～。
２ちゃんねるにコードが書かれてて何の役に立つ訳？
意味なさ過ぎ。バカ丸出し。
今サルトル読んでて忙しいから。

710 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:05:26

>>704
津原泰水スレはSF板にある。マジで酷い

711 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:06:53

>>706
ま～た室井のゴーストが川上スレを汚しに来たよ。
エンタメ系は文学板に来るな。格が違うんだよアホ！！

712 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:07:52

>>709
じゃあなんで鈴木に
「そんなもん覚える暇があったらビル・エヴァンスのスコアでも覚えれば？」なんて言ったの？
碌に聴きもせず、演奏も出来ないレベルでほざいてたのは間違いないみたいだけどさ
鈴木に謝ってやりなよ

713 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 22:08:32

>>706
それ教えてきてあげた方がいいですよ。見てる人がこっち来るかも知れないし。

>>708
未だに読んでないわー。国会図書館行って読むほどのものではなさそうだし…

>>709
サルトルの何を読んでるの？

>>710
探して行ってみようかなあ

714 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:08:58

>>705
それ朝日だろ。100冊じゃなくて50冊だけど。
別に投書なんてする必要ない。ただ新聞社ってセンス悪いって思うだけ。
ミエコファンって読売をありがたがったり、新聞社が偉いと思ってるんだね。幸せだね。
ところでゼロ世代の必読書がゼロ世代の50冊のことだったら、にヘヴン入ってないけど？

715 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:12:23

>>711
俺は好みで自然とエンタメは読んでないけど、格が違うとか偏見で断じるあなたにエンタメをバカにする資格があるの？
そんな汚い言葉を平気で乱打して、自分は純文学が好きで純文学は高尚ですと言って説得力があるわけないじゃない。
エンタメが文学じゃなきゃいったいなんなの？
エンタメってエンタテイメント文学の略じゃないの？

716 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:12:32

>>709
自分も武満のスコア友達にもらったのもってるよ。
時々弾いてる。

717 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:13:29

>>715
じゃあラノベ板にでも入り浸れば？あんたみたいなクズがわんさかいて居心地がいいだろうから

718 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:13:48

>>704
津原泰水
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027803661/

昨晩からずっとage進行で荒らしまくってる
開き直って>>525 >>529みたいに書いてる。
本当に川上みたいなクズは潰されればいいと思うよ

719 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:13:52

>>709
サルトル読んで忙しいくせに２ちゃんに書き込む暇があるのはお仕事だからですか？

720 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:17:11

>>713
サルトルの嘔吐。次は存在と無を読むよ。
みえたんはサルトル読むのかな。

721 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:18:14

２ちゃんねる勢いランキングで文学板１位
文学板だろ駄洒落くらい書けよ　勢い　2.39
文学板新着順28位
【おさきみどり】川上未映子２３【どう書くの】　勢い　227.87　

これ、どういうこと？

722 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:19:48

>>715
ラノベなんて読まないからいかないよ。
アンチを減らしたいのはわかるけど、俺がいなくなっても少なくともあと一人と鈴木がいる。

723 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:22:29

>>716
何か思い出したけど佃煮マニアさんは武満、ブーレーズ、バッハ、坂本ときたらグールドも聴きそうな気配
今度来たとき聞いてみようかな・・・。

724 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 22:23:42

>>711
このレス、どんな人が書いてるのかなあ？

>>712
威嚇してるつもりなんですかねえ

>>714
マジっすか？一瞬信じちゃったわ

>>715
端的に下品ですよね

>>716
小さい頃に楽器を習っておけばよかったなあ

>>717
ラノべの事はよく知らないけど、川上さんの小説って本質的にラノべと何が違うんですか？

>>718
酷すぎるなあ。川上さんはやる事がエグいわ～

>>719
何か深い事情があるのでしょう

>>720
嘔吐の文庫が出ないのは異常だよね。存在と無は文庫があるけど。

>>721
それが本当に謎ですね。全く意味がわからない。

>>722
連投に疲れました。

725 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 22:26:53

>>723
グールドのバッハはよく聴くけど、ずっとグルードだと思ってて、2ちゃんで指摘されて気付きました。
だからクセナキスをクセキナスと言っていた佃煮マニアさんを責める事はできないのです。

726 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:27:17

みんな目が離せない川上未映子です

727 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:29:09

>>718
★100831 SF「キモ巨大AA」連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283260647/

728 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:29:35

>>725
グールドの動画も出回ってるよね
佃煮マニアさんも綴り間違いぐらいするよ。趣味がいいから問題ない

729 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:32:17

川上ファンちゃんは自己表現したい盛りの高校生なのかな。
大人が幼稚に書いているとは思えない。

730 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:33:00

>>728
哲学科の院生でもずーっとエクリチュールをエリクチュールって書いてる人とか多いよね～。

731 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:33:54

>>727
報告されてるｗ
やっぱりＲＨのホストと同じなのかなぁ

732 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:35:08

>>729
室井のゴーストは４０代半ばだもんね
若い世代に違和感もって批判したくなる気も分かるけど、
ギリシャの昔から「今の若い世代は」と嘆く風潮って変わってないらしいね

733 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:35:18

>>728
やっぱりネット検索で得た知識だのみなのですね。
>>730
まともな大学院で哲学を専攻してる人間にそんなのいません。
それとも川上さんがゼミに潜ってる永井のとこにはいるのでしょうか。

734 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:36:56

本当だ。クセキナスになってる。ヘヴン→ヘブン表記を思い出しますね

＞武満、ブーレーズ、バッハ、坂本ときたらグールド
とか国籍も時代もバラバラな作曲家、演奏家を並べ立てただけのものによく共感できるなあ
バッハを愛奏したグールド、グールドのセレクト盤まで作った坂本、坂本に影響を与えた武満、
武満と同時代の作曲家だったブーレーズ、みたいな繋がりですか？
グールドはブーレーズについて何か書いてたな、そういえば。
まあ、有名な人の名前をただ挙げただけ、という印象は拭えませんけどね

735 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:39:19

>>723
グールドってピアニストじゃん。
バッハのゴルドベルクの演奏が有名だから、検索に引っかかっちゃったのかな？
底の浅さが知れる書き込みです。

736 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:41:29

>>732
常人とは違う川上さんに、川上ファンちゃんはふさわしくないなあと思っているだけです。

737 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:41:39

やれやれ、鈴木は尾崎翠スレでも川上未映子がグロAA貼ってるとか言いがかりつけてたな。痛いやつ

738 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:41:56

そういえば武満が作曲の前に必ず聴いていたのが「マタイの受難」でしたねえ
ブーレーズはバッハや武満を指揮したことはほぼ無い筈だしなあ
武満とブーレーズもお互いの名を口にすることはあっても実際の交流って聞いたこと無い
あと、どんな繋がりがあるんだろ

739 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 22:42:18

>>726
上げてみましょうかね

>>727
書き込んでおきました

>>728
川上ファンは優しいな

>>729
自己主張の強いバイト

>>730
それチョーわかるわー

>>731
北海道なんですかねえ

>>732
川上さんは肉食系女子

>>733
俺は検索すらしません

740 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:42:31

>>729
高校生ならもう少しすれてないところがあるように思う。
ここに書き込んでるファン（自称）は、単に偏見塗れで無教養で薄汚い大人という印象。

津原スレの荒れ方、酷すぎる。
ここまでやるファンがいるとは思えない。
もしファンだとしたら、こんな人間をファンに持つ川上未映子は恥じるべき。

741 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:44:29

>>733
いるよ、この人哲学科の院生だよ

438 ：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc (60) ：http://music.geocities.jp/karolszymanowski2000/main.html：2010/07/18(日) 22:10:27 0
>>433

＞数学的「点」のような時間が人間による制作物（観念あるいは虚構）であることは、容易に想像できるでしょう。

数学的「点」が人間による制作物であることが想像できる？証明はできないんですか？
そして、貴方は点の否定から厚みをフッサールが説いたと言いたいようですが、それは違います。
なぜ厚みが必要なのか……時間が進むこと、時間のダイナミクスをエリクチュールにおいて実現しようとしたからです。

＞「形式」というのは、カントの時間論ですが・・・

貴方はカントの時間論を理解しているのですか？カントの時間は直観の形式ですよ。
もちろんそれは分っているのでしょうが、私の定義した時間は、「客観的な現象の形式」としての時間で、物理的時間を定義しようとしたのです。
で、それは私による便宜的定義に過ぎないのに、貴方は「私が客観的時間を前提している」というのですか？
私はホワイトヘッドのぃうように、物理学的時間のパラダイムに捕われています。それを明るみに出し、その上でフッサールなりベルグソンなり
ホワイトヘッドなりが物理的時間を批判したとき、その前提の批判を介しているわけです。
ベルグソンが否定したのは、もちろん物理学的時間です。で、貴方はベルグソンが物理学的時間の否定に際して
「製作された時間」を前提していないなどと言うつもりですか？混乱しているのは貴方ですよ？

742 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:47:04

>>733
誰？その人が本当に大学院で哲学を専攻しているという証拠はあるの？馬鹿馬鹿しい。

743 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:48:12

”エリクチュール”でぐぐったら約1600件出てきましたけど
”クセキナス”でぐぐっっても62件しか出てこなかった。
そんな間違い方は聞いたこと無いもの。でもままあることなんだ。ふーん。

744 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:48:59

>>740
２ちゃんなんて荒れてないとこどこもないじゃん。
誰が荒らしてるのかなんて特定できるわけもない。
あんたバカなんじゃない？

745 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:51:32

>>744
どこでも荒れているわけではないだろう。
>>706で指摘されているように、このスレの書き込みの川上未映子の部分を津原泰水に書き換えたレスがある。
つまりここを見ている人間で津原を貶めたい人間といったら自称ファンしかいないだろうが。
ばれないとでも思ったの？

746 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:51:34

>>744
北海道のビッグローブＲＨ君かどうかはわかるよ。
いずれ規制されるから。

747 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:52:01

エリクチュールとクセキナス、俺も間違えてたなあ～。あるある。
日常であんまり出さないマイナーなワードだけにえんえん指摘されない場合もある。
ワードを間違えるぐらいなんでもないがな。

748 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:52:57

>>745
深刻な関係妄想病院に行って直して下さい
お金ないんですか？

749 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:53:24

>>747
自分で自分の首しめてるのがわからないのかな？
そんなにあるあるじゃないだろ。
哲学専攻してる人間が、日常であんまり使わないからと言って哲学用語を間違えるか！
馬鹿にするな！

750 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 22:53:43

>>734
こんちにはみさなん
おんげきですか？　
わしたはげんきです。
このぶんょしうは
いりぎすのケブンッリジ
だがいくのけゅきんうのけっか
にんんげはもじを
にしんきするときその
さしいょとさいごの
もさじえあいてっれば
じばんゅんは
めくちちゃゃでも
ちんゃとよめるという
けゅきんうにもづいとて
わざともじのじんばゅん
をいかれえてあまりす。
どでうす？　
ちんゃとよゃちめうでしょ？
ちんゃとよためら
はのんうよしろく

>>735
坂本グールドって音質いいのかなあ

>>736
本当にファンの人がやってるのかなー

>>737
すみません電波が届きまして

751 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:54:40

>>748
でた！
あったことをなかったことにする、林檎スレの時の再演ですね！
津原スレに行けばすぐわかることだよん☆

752 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:56:06

>>745
ここだってお前が荒らしてるじゃん。
川上ファンは懐が深いから放置してるけど。

753 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 22:58:10

思想系の人がグールドってベタすぎるんだよね
俺はギャルソンとコラボしたメガデスをよく聞く

754 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 23:00:11

>>738
博識ですね！

>>740
息をするように部落差別発言が出てきましたからね

>>741
オラ勇気が湧いてきたぞ

>>742
んだなあ

>>743
ままあるのかはわかりませんけどね

>>744
でも津原爆弾事件が起こってからの川上関連スレの動きは異常だと思いますよ

>>745
仕事が適当なのも似てますよね。コピペ感覚でやってるから、レスを読むのも面倒臭い感じなのかなあ。

>>746
しかし北海道って何なんですかね？関係者がいそうもない地域だから不可解ですよね。

>>747
そんなもんですかねえ

>>748
でも>>745が言ってるのは端的な事実じゃん

>>749
まあそうも言えますねえ

755 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:01:57

>>752
ここだって、ってことはやっぱりあなたが津原スレを荒らしているのを認めていることになりますよ。
津原ファンは川上ファンより懐が深いから、書き込みもせずに放置してるよね。
>>753
なにが言いたいのかさっぱりわからない。
べただとなにがいけないの？　そんな偏見に左右されてグールドを聴かないなら、聴かなくて結構。
しかもここ、思想系じゃなくて文学板なんだけど。
メガデスってヘヴィメタでしょ？　グールドとの共通点って音楽ってだけじゃん。
比較できるものじゃないと思うけど。

756 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:02:06

>>749
哲学板では笑ってすまされてるけど・・・
そんなに執拗にとがめだてることなの？室井のゴーストって人格壊れてるんじゃ？

757 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:04:17

>>755
俺はメガデスとかちあきなおみとか聞くね
脈絡なく色々集めるのが好き

758 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:05:48

>>756
綴り間違いをしつこく責めるとか、そういうせこい攻めかたするのって２ちゃん脳の症状らしいよ
痛々しい

759 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/31(火) 23:06:05

>>751
だんだんこのスレにもリズムが生まれてきましたね

>>752
川上ファンの方が酷い言葉を使ってると思うけどな

>>753
俺なんて大学入るまでギャルコンだと思ってました

>>755
作家名の並べ方がテキトーなのが川上流なのかもね

>>756
確かに広い心を持つべきなんですよねー僕ら人類は

760 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:06:22

>>750
本当にファンだと思う。
川上の著作も全部読んでいて、時の人、川上未映子に心酔している人だと思う。
最初は川上のために攻撃的な書き込みをしていたけれど
今は自分対アンチになってしまったのだろうね。
川上の対外的評価などどうでもいい、と。

761 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:06:36

>>756
それは失笑されてるんじゃないの？
ゼミ発表でエリクチュールって言ってみな。
学部でも、こいつ駄目だって思われるぞ。
「エクリチュールと差異」って有名な本もあるのに、それを間違えるなんてありえない。
執拗に咎めてるんじゃなくてね、大好きな未映子のヘヴンもヘブンと書くとか、ファンの雑さにあきれてるだけ。
すこしは恥じろ。

762 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:10:49

>>758
つづり間違いがいけないっていうんだったら、藁貸しとかどうなるんだろうね
間違いだらけじゃん。言ってる内容も低能そのものだし
存在そのものが恥じゃんw

763 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:11:59

>>750
ますます嘘くさいなあ。時の人に心酔ねえ。
ところで未映子って時の人なの？　芥川賞受賞したときはそうかもしれないけど、いまや文学好き以外には忘れられかけてない？
ファッションだって騒いでたけど、結局雑誌のモデルなんかも単発だったし。
もし本当にファンなら、川上未映子ってずいぶん酷い人間に支持されていることになるねえ。

最初は川上のためにって、今は川上のためじゃないみたいな書き方だけど、
なんかさ、ファンの口汚さと川上とを切り離そうとしている工作に受け取れるんだけど。

764 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:13:11

>>762
ケビン・コスナーをケヴィン・コストナーと呼べとか、
ゴダールをゴダードと呼べとか
そういう一語一句に半狂乱になる人っているよね～
お大事にというしかないんだけど。

765 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:13:29

>>760
＞最初は川上のために攻撃的な書き込みをしていたけれど
＞今は自分対アンチになってしまったのだろうね。
＞川上の対外的評価などどうでもいい、と。

かーなり無理がある。

766 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:16:52

>>763
ずいぶん仔細に観察してるんだね～。よっぽど思い入れがあるんだろう。

767 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:18:02

>>764
そういう人って日常生活ではすごい気が弱くて無口だったりするんだろうね

768 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:19:09

見直したら昨日の十九時半、>>440でSF板に津原のスレがあることを教えられて
その直後から津原スレでコピペ連投による荒らしが始まっている。
その内容はこのスレからのコピペで津原を批判するもの。
どう思うのかは各人の自由だけど、殆どが同じ認識、印象を抱くことだろうね。

769 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:20:48

川上未映子はストーカー裁判起こさないの？

770 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:21:56

>>769
起こせばいいのにね。
そうすれば津原との関係やゴースト、文壇バー事件など人間関係のトラブルなども次々明らかになるだろう。

771 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:24:52

文壇おじさん大好き、文壇barは私が仕切る、私は悪くない

そういうものからもっとも無縁のイメージの人だと思ってた、津原さんの爆弾投下まではね

そういうものにもっとも近かったんだね

772 ：吾輩は名無しである：2010/08/31(火) 23:26:24

>>766
ワセブンに出たときは注目してたからね。
あとは失望の連続。
いまやよりもすら読んでません。

773 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 00:02:22

なんで室井のゴーストって川上ファン達のたのしい語らいを妨害するの？
だれも読みたくない室井のゴーストの文章をコピペ連投したり
ファンたちの幸せで豊かな食生活をこきおろしたり
ただのつづり間違いを病的にしつこく咎めたり
音楽のコードをスレに書き写せとかえらそうに命令したり
川上ファンたちは優しいって鈴木も指摘してるのに、室井のゴーストのこの有様。この差は何？
そうとう不幸な人なんだろうけどあんまり寂しすぎない？

みえこさんはこんなに力をふりしぼって良作を書いてるんだから黙って見てればいいじゃない

774 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 00:07:14

>>773
そうだよね。
ガセネタ一つぐらいでファンやめるなら最初から読まなきゃいいんじゃん。

775 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 00:12:24

恋愛小説の惹句は>>726にしろ

776 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 00:12:34

>>760
確かにそうじゃないと説明がつかないですね

>>763
そう考えたほうが面白いのは確かだと思います

>>764
ケネディはケネディーですよね

>>765
でも川上さんのためになっているとは思えない

>>768
それは間違いないと思うので津原スレに教えて来ましたよ

>>771
やっぱりそうなんだって印象が強い気がしたんすけどね

>>772
中原昌也との対談でセックスについて語ってましたね

>>773
なりふり構わず引用するんですね。反省します…

777 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 00:17:29

>>775
阿部和重から帯文貰えばいいと思うな。ミステリアスセッティングにはお詫びに歌う女の子が出てきて、
そんな奴いるわけねえだろ！と思ったら川上さんが実践していたと聞いて僕は尊敬に値すると思ったな。

778 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 00:22:25

>>773
ほんと、不幸な人って世の中にはいるもんなんだな～って思ったよ。
温かい家庭の味も知らない、ファッションとも無縁、コユニケーション障害・・・
こんな無惨な人見たことないけどね。

779 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 00:28:03

>>778
あの何かよくわかんない横文字の料理で川上さんが育ったというなら、それこそ詐欺だと思いますけど。

780 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 00:32:31

>>778
精神を患った中年ののひきこもりかなんかじゃない？
デパートで買い物したこともなければ、友達とホームパーティとかやったことないんでしょ

781 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 00:34:18

コユニケーションは、たしかに障害だ

782 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 00:36:32

>>780
オタ知識をふりまわして人を見下すことだけは得意みたいだけどね。
こうはなりたくないと思った。
文学って人のこころを豊かにするものだと思ってたけど、
病的な憎悪と毒々しい妄想をしじゅう募らせるような人もいるんだな。
かわいそうだけどね。

783 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 00:38:25

>>773
＞みえこさんはこんなに力をふりしぼって良作を書いてるんだから

こんなに？

784 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 00:41:45

>>782
ぐぐった知識なんて、そんな安っぽいものは誰でも引っ張れるけど、
生きた情報とか、生きたコミュニケーションなんかは、
円滑な人間関係の中でしか得られないからね。
そういうものを知らない人なんだろうね。
幼稚な揚げ足取りと退屈なうんちくだけじゃ人は納得させられないよね。
本人は尊敬して欲しいんだろうけど。

785 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 00:44:15

>>783
こんなに？
あれれー？（笑）
不覚にも大笑いしちゃったじゃないか
へえー「こんなに力をふりしぼって」るのか。へえー

786 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 00:49:35

>>780
料理パーティーとかみんなやったりするの？居酒屋で飲むより安上がりだし楽しいですよね。
ていうか、なんであなたたちは自分と違う意見のレスにアンカーつけようとしないのですか？

>>781
それを言っちゃあおしまいよ

>>782
>オタ知識をふりまわして人を見下すことだけは得意みたいだけどね。

そのまんま今の川上さんの批判になっててヤバいですよ！

>>783
きっとこのスレに貼られた詩とかの話ですよ知らねえけど

>>784
ググった知識で固有名詞を挙げまくっているのはファンの方じゃないんですか？

787 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 00:52:43

>>786
「こんなに」って書けるのは本人だけじゃねえの。俺も知らねえけどw

788 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 00:54:27

>>784
＞幼稚な揚げ足取りと退屈なうんちくだけじゃ人は納得させられないよね。
たしかにこればっかり。どんどん軽蔑されてるのも知らずによくやるよね。
指摘されれば川上はゴーストだの読んでないだの自演だの妄想喋り出す。
もしくはバカのひとつおぼえみたいなオウム返し。
いわゆる粘着基地外ってやつだろうね。悪質だよ。

789 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 01:00:40

>>787
まあ、その方が面白いですけどね

790 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:00:59

>>786
インテリの教養とキモオタのオタ知識をごっちゃにしちゃう鈴木はまだまだだよね
ファッションから映画、食、文学、音楽まで幅広く語れるのがインテリの教養ってやつで、
オタクは偏った分野について局所的に喋ることしかできないんだよ
川上ファンはなんでもひととおり話せるけど、
ここのキモオタ（室井のゴースト）はそれができなくて会話妨害ばかりしている

791 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:01:11

その退屈なうんちくすら川上ファンは持ち合わせていないんだけどねえ。
ヒップホップがDQNの音楽だとか言ったのは（それも鈴木を批判する材料として）川上ファンの方だし。

792 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:06:09

>>790
アンチは気が弱いから座敷犬みたいに単調にギャンギャン吠えてばかりでさ、
これといった秀逸なレスも見当たらないよね
どんな殺伐とした環境で生きてるのか無駄に挑戦的、攻撃的だし。
優雅じゃないんだよ

793 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 01:08:47

>>790
固有名詞で誤魔化してる感じがするのは川上さんの特徴なんですけど。もっと自分の無知に開き直れるようにならなきゃダメですよ。

>>791
DQNの音楽って言ったのは僕ですけどね。あからさまにヒップホップをバカにされたという事は確かですね。

794 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:09:08

>>791
退屈なうんちくがほこりのようですねえ～。
私はそういったものは恥じるべきものと教わりましたけど。

795 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:12:45

>>790
ファンはたしかに幅広く趣味を共有しあってるよね
みえたんと同様聴覚がすぐれているという共通点も指摘できる

796 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:13:45

川上ファンは音楽、映画についても名前を挙げただけで何も語れてなかったじゃん
その事を指摘されたら答えられずに、コピペとかオタ知識とか言って答えられない言い訳するだけ

797 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 01:17:36

>>792
でもこのスレに限って言えばコユミケーション能力が高いのはアンチの方だと思いますけど。

>>794
確かに知ったかぶりの固有名詞で理論武装するのは恥じるべきだと思いますね。

>>795
耳が良かったらあんな音楽絶対できねえって

>>796
言い逃げ状態ですよね。細かい所を突っ込まれても絶対に答えないし。

798 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:21:47

>>795
大人になると、いいものをちょっとだけ味わえればよくなるんだよ。
懐石を腹八分目に食べて、お酒もいいのをちょっとだけ飲んで、音楽も薄めにかけて静寂を楽しむ
そういう安らぎの中で未映子のかもす幻想に耽ったりできたら幸せ。

799 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:24:21

みえたんの文章って酔うよね
シェリー酒みたい。

800 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:27:18

ＲＨキャラの方がまだマシだったですよ、川上さん。

801 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:27:41

>>795
音楽もそうだけど映画にかけてはかなり深い知識をもってたファンがいたな～。

802 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 01:28:00

焼酎でしょ！！

803 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:28:42

>>801
誰？

804 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:32:23

>>573
ATG映画といえば大島渚の「新宿泥棒日記」も追加したい
新宿の本屋で豪華本ばっかり盗んで追い回される映画なんだけど
不条理な展開が笑えるんだよ

805 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 01:33:28

>>804
それも見てないなあ

806 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:35:44

>>798
わかる～。
未映子作品って静寂の中で読むべきごくごく繊細な文学だよね～。

807 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 01:37:44

ねえ、>>801さんの言う「かなり深い知識をもってたファン」って誰のこと？
どのレスのこと？

808 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:00:02

>>804
大島渚といえば「愛のコリーダ」を雨の中銀座に見に行った記憶があるなあ。
ああいう高尚なエロって、みえこ作品にも見られるところではあるね

「新宿泥棒日記」ってまだ見てないな～。今度見てみるよ

809 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 02:07:31

>>808
愛のコリーダ2000をVHSで見たなあ。無修正で見たいものだが…ああいうエロが川上作品にあるのですか。
実に興味深い…作品名などを具体的に教えで頂けると嬉しいです。そんなエロいなら僕も読んでみたいので。

810 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:07:48

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080417/1009508/novelist_11_px250.jpg
やかましいのばっかでうんざりや

811 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:10:09

>>810
ブラクラはやめろ
本当に吃驚したわ
2秒見てたら気持ち悪くなったぞ

812 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:17:51

目が離れている
鼻が上を向いている
口角が下がっている
エラが張っている

813 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:21:33

>>809
愛のコリーダおもしろいよね。
みえこみたいに、どぎついセックスを描かず官能を描くっていうのはなかなかの高等芸なんだよ。
読んでみるといい。

>>810
髪型似合ってる。笑顔はもっと素敵なんだよね～。

814 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:25:32

発声練習してるから胸郭がきたえられていつまでも老けないんだよ

815 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:27:08

老けない……？

816 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:33:49

２ちゃんねるでの印象操作にそんなに必死になるのはなぜなの？川上未映子さん

817 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:36:14

みえたんは典型的な個性的美人だね～。オーラ出てる。

しかしここ、ほんとに映画詳しいファンの人がいるなあ。
自分なんか見た映画の名前がでてこなくて困ってるよ～。

818 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 02:36:49

>>813
具体的な作品名を教えて下さい！

819 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:38:01

>>812
エラ隠しに髪を伸ばしている
も追加で

820 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:39:15

>>795
共通点ってさ、一人しかいないんだから当たり前でしょうが。

○○って××だよね～　　あー、わかるわかる～
じゃあ△△って知ってる？　　わぁ、私も好きだよ～

みえたんのファンは、なぜか不思議とみんな同じものが大好きなんだね！

821 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:39:20

川上未映子はブログで尾崎翠の間違いだらけの紹介文を書いたそうだ｡作品読んだら気が付くようなことばかりの｡早く直さないと遺族に怒られるかも｡

822 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:41:59

金子に何言って怒らせたんだよ

823 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:43:09

>>820
>>803や>>807で質問しても答えてくれないんだよね
「ファン」の人達だけで、不自然なくらいに、すごーく閉鎖的に会話してる

824 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:48:25

室井のゴーストのスレで室井のゴーストの話する人はだれもいないんだね
みえたんはこんなに注目されているのに

しかし今敏とか種田陽平とか、センスいいなあ

>>818
とりあえずデビュー作読んでみたら？

825 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:49:20

>>822
興味あるよねそれ

826 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:51:46

>>820
また妄想？説得力がぜんぜんないよ？

>>824
なんか必死にファンをこきおろして安易に精神的優位に立とうとする哀れな人がいるみたい
まさしく下衆だよね

827 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:52:57

>>824
津原さんについて話してる人達がいた中、川上ファンがコピペ連投で酷く荒らして滅茶苦茶にしてしまいました

828 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:54:40

>>824
なんたって室井のゴーストだからね

829 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:55:01

>>825
興味ある。クリエーターにあるまじき発言をしたのではないかと勝手に想像している。

830 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:55:49

お詫びに歌います！

831 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:56:40

>>827
川上未映子の誕生日をみんなでいわっていたら、室井のゴーストがコピペ連投でスレを荒らしたんでしょ？
もういいかげんSF板にもどりなよ

832 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 02:59:05

>>826
だって人物の書き分けが全然できてないじゃない。
複数だとしたら、それはそれですごいけどね。

833 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:04:16

>>832
室井のゴーストの妄想はワンパターンだよね。
一ヶ月同じこと言い続けて疲れないのかと思うほど。
ファンは色んな話題で盛り上がってるのにね。

834 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:06:40

>>833
少なくとも俺と、>>832さん、鈴木、津原さんはそう思ってる
多分もっといると思うけど。あなた、自分で思ってるほど文才無いですよ川上さん。

835 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:11:20

>>833
まあいいんじゃない？ここしか居場所がないんでしょうから。
なんだかんだ言いながら川上未映子の引力に逆らえてないみたいだし。
同じ話をくりかえしちゃう病気の人なんだよ。
若年性アルツハイマーとか発達障害のひとって、何度も同じ話をするらしいよ。

>>834
哀れな妄想御愁傷様です。
こわれてるんですね。

836 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:21:59

あきらかに精神障害か発達障害の症状を見せてるのに、
病院に行くようにすすめると差別発言だとか言い始めてムキになって反論して来るんだよな～、
ギャンギャンばかみたいに吠えて気が済むとまた同じ妄想を喋り始める。
他の板でこのこと言ったらさ～。みんな「俺もその手のやばい奴見た見たw」ってすごいレスが返って来た

837 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:22:50

ふうん（笑）

838 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:26:41

みんな目が離せない川上未映子です

839 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:31:25

>>836
匿名掲示板で個人特定ができると思ってる情弱だから、
ありもしない妄想で現実を補填するのは仕方のないことだよな。
あるある。
ひとりよがりがふたりよがりになっても、妄想は妄想の域を出ていない。
よくいるよ。
最悪板と生活板に「粘着基地外」を分析してるスレがある。
ここで川上叩きしてる奴は粘着基地外の見本。

840 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:34:44

匿名掲示板で個人特定っていうのは>>68を勘違いしたお馬鹿さんが言い出して喚いてたことですよ

841 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:42:18

>>839
基地外に粘着されてみえたんがかわいそうだよね！

842 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:42:45

>>839
勘違いの個人特定も痛いんだけどさ、
なんか、勧善懲悪の時代劇みたいに川上を悪者にして、川上を叩くことを正義だと思い込んで、それに陶酔して依存しちゃってるのがまた痛いわな。
単純馬鹿というか。白か黒かしかないのも２ちゃんねる中毒患者の症状なんだよ。
そういう点を指摘するとまた「俺は一人じゃない」とか逃げ口上に走るんだろうが。

843 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:48:01

そんな言い分は川上ファンがアンチに対して津原とかゴーストとか言ってる時点で覆されますよ
ちなみに>>842の文中の「川上」を「津原」に置き換えると、そのまんまアンチの主張に重なりますね

844 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:50:32

>>842
私は悪くない！

845 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:51:17

◎膨大なレスを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎根拠も無く決めつけ、みずからは具体的な根拠は示さない
◎論破(と言っていいのだろうか)することにとらわれて、言ってることがどんどんおかしくなっていく
◎何に噛み付くかで、その粘着の持つ劣等感が浮き彫りになる。
◎痴漢と同じで、人一倍女に興味があるくせに、モテる努力は全然しない
◎でも欲望はもの凄いから、女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい。
◎自分の中に絶対的なものがあり、それに依存している傾向が強い
◎理論的なふうを装うのがお好みで、余裕のありそうな芝居もする
◎味方されてますますつけ上がるようなのは真性
◎ありあまるヒマな時間
◎莫大なコンプレックス
◎尋常ならぬ自意識過剰
◎病的なまでの承認願望
◎そしてまめな性格
◎距離が取りづらい
◎愛されたい願望が強い、嫉妬ぶかい、独占欲が強い
◎自分が動くじゃなくて、相手に距離を取ってほしがる

粘着基地外のこういう特徴、当てはまりすぎて笑えるよねw

846 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 03:56:20

>>843
都合が悪いこといわれるとそうやってオウム返しするのも、もう見飽きてるわな。
頭悪い２ちゃんねらーの得意技、オウム返し。
同様の言い回しに「自己言及乙」っていうのがあるな。
こういうレスの類いが２ちゃんねるを殺伐とさせてるんだろうな。

>>845
まさに。粘着吉外そのものだな。

847 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 04:00:59

>>841にもレス返してよ。みえたんの擁護したのに。ひどいなあ。

848 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 04:20:54

(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ

849 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 06:50:48

＞懐石を腹八分目に食べて、お酒もいいのをちょっとだけ飲んで、音楽も薄めにかけて静寂を楽しむ
でも未映子は腹が膨れれば味なんてどうでもいいって言ってなかった？

未映子の音楽は音量絞らないと（薄め？）やってらんないよねー。
静寂を楽しみたいなら最初からかけなきゃいいと思うけど。

850 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 06:55:54

川上ファンは、アンチが不当に叩いていると主張するが、川上にとっては頭をサッカーボールに入れて蹴りまくるリンチも悪じゃないんでしょ？
それならアンチがこんなとこで細々文句言ってるくらい、悪なわけないじゃん。

851 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 06:57:08

>>842
じゃあ川上さんの時系列が正しいと言い切るのも単純馬鹿ですよね☆

852 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 09:17:45

>>820
岩井俊二とかね

>>823
自演ぽいすよね

>>824
イン歯または世界？

>>825
確かに気になる

>>826
おお、何百レスかぶりに自己レス以外のレスをしましたね

>>828
津原さんが室井佑月のゴーストだという証拠は？

>>831
コピペ連投ってどれですか？レス番で示して下さい。

>>832
確かに

>>833
話題はあるのに、なぜか固有名詞を出した時点で会話が終わってしまうという(笑)

>>834
ファンを川上さんって呼んだら負けな気がするけど、相手がアンチ(というかファン以外)を津原さんって呼ぶから仕方ないっすね。

853 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 09:42:16

>>835
出ました新用語。若年性アルツハイマー。発達障害。

>>836
どこらへんが病んでると思うの？レス番で示して下さいよ。

>>839
RHさんは確実に書いてますよね。怖いわ～

>>840
勘違いでもなんでもなくて、端的な事実じゃないですか。

>>841
だからなんで自己レスしかしないの？

>>842
津原さんを一方的に悪者にしてキチガイ変態ストーカー呼ばわりしてるのは川上ファンじゃないですか。

>>843
そうだそうだ！

>>844
私を批判する人は全員敵！

854 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 09:44:16

>>845
＞◎ありあまるヒマな時間
これは合ってるな。俺に関して

>>846
初めから川上さんが言われちゃ困る事を列挙してアンチを叩いてるんだから、当たり前じゃないの？

>>847
あなたがファンじゃないって彼らはわかるのでしょう。なんらかの特殊能力で(笑)

>>849
あの音楽は耐え難い。どんな人が聴いているのか？むかしYouTubeでチョコバナナをしゃぶるPVを見て衝撃を受けたなあ。もちろん音楽に関して。

>>850
むしろ、川上ファンが不当に津原さんを貶める発言を繰り返ししている印象なんですけど。

>>851
ていうか、川上さんの時系列は既に崩れてますよね。

855 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 11:14:50

川上未映子もここのファンも、○○が昔から好きです、詳しいですと言えばそれが既成事実化すると信じてるみたいだけど、
そんなに甘いものじゃない。
そこそこ甘かったから川上未映子はまだ生き残ってるのだろうが。
津原の告発でこれだけ騒ぎになったのも、川上未映子ってニーチェ好きだとか尾崎好きって言ってるけど嘘くさくない？
っていう印象がすでにあったからだよね。
ここでファンが横文字の料理や映画監督や音楽家の名前を列挙したときも同様、ほんとはたいして知らないでしょっていう印象を与えてしまった。
で、追い詰められると急に話題逸らして終わり。精神病とか妄想とか。
好きかどうかなんて、タイトル知ってたり時系列で辻褄が合ってたりすればどうとでもなるって認識なんだろうけど、
当人が他人の虚飾まみれの言辞を見抜けないから、そういう恥ずかしいことができるんだろう。
本当に読んでる証拠も読んでない証拠も、厳密なテストでもしない限りわかんないから居直ってるんだろうけど、
喋ったり書いたりしてることでばれるひとにはばれるんだよね。
読者、っていうか他者全般を馬鹿にしてるんだよ。

ここでファンが横文字の料理や映画監督や音楽家の名前を列挙したときも同様、ほんとはたいして知らないでしょっていう印象を与えてしまった。
でも証拠がないから開き直って、自己レス繰り返して多数を装い、相手を貶めていい気になってる。
無駄だ。

性質が同じすぎて感心する。作家とファンってこんなに似るんだなあ。

856 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 11:20:53

ファンの口汚い津原叩きを見ていると、
ヘヴンでいじめは悪じゃない、といったのは結局、哲学的問いでもなんでもなくて、
単にいじめってなんでわるいんですか？といういじめっこの開き直りだったことがわかる。
川上本人が書き込んでるとは言わないけど、ヘヴンに強く共感したというファンがやってることがこれだもの。
哲学じゃなくて、子どもが駄々こねてるだけ。

857 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 11:39:36

千野帽子！そろそろ出てこいや。
自著のキャプションに「川上未映子氏推薦」なんてこっぱずかしくないんですか？
川上こそ「ルーティーンワーク書評」の常習犯じゃん。
都合のいい時ばっかり「本のため、文學のため」なんてほざいてんじゃねえよ。
http://d.hatena.ne.jp/chinobox/20100817/p1

858 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 11:46:55

「文藝ガーリッシュ」ね。
津原氏が被害被った時期とかぶってるか。
ユリイカデビューは実質こっちが先だろ。
川上はユリイカ2006年2月「ニート特集」にすでに寄稿してるしね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791701437/tarohmaru/ref=nosim

859 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 12:00:10

ファンの間ではゆったりした空気がながれてるね～。
審査員評をするまでとくにニュースもないしね～。

ところで今日は遅めのランチ＆買い物。マルニの靴買ってこようかな。
ここはファンッションも映画もくわしいファンがいるからいいな～。

なんかシコシコ書きためてる粘着基地外室井ゴーストの酷い自演連投は何？
>>842 >>845 >>846
それ、すごく的を射てる！！
粘着基地害のスレ見て来たけど、室井ゴーストの特徴とそっくりで笑ってしまった！！

いつ見てもここは楽しいスレだよね～。
誰かが一日中貼り付いてage続けて盛り上げてくれるから見つけるのも楽だし。

860 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 12:16:27

>>644
趣味を貶してるわけじゃないんだよね。
列挙されるものがチグハグで全く文脈に乗ってなさすぎってこと。
Zucca着る奴が、未映子ファッション＞＞＞マックイーンなんてジャッジするか？
ソクーロフを観てる奴が躊躇なく井筒とか岩井の名を同時に出すか？
ググリ＆コピペでがんばってんのはそっち。
>>859
おぼえたてのMARNI乙

861 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 12:19:55

>>857と>>858のリンクの意味がわからないよ。

>>855 >>860
支離滅裂な長文ですごく読みにくいけど、死にものぐるいで書いたみたいで可哀想だからレスすると、
ミエコは具体的で正確な解説を尾崎についてもニーチェについてもしてるのは誰かがもう証明したし、
ファンも具体的に音楽や映画の話をしてるけど、そういうのをつかまえてなんども「知らないだろ」と言いつけるのが、
室井のゴーストの決まり文句なんだって、本人がふざけ半分に本人が言ってたよね。礼儀知らずにもほどがあるけど。
ふざけ半分の割には、２ちゃんねるを念入りにチェックしたり、ミエコ作品評（２ちゃんねらーより下手）を必死にしてたみたい。

みえこはそんなのにもかまわず、あいかわらず人気だし、グングン前進して執筆も進めてるようだから安心だな。

862 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 12:25:51

>>860
２ちゃんなら気楽に人の趣味を貶せるよね。
人格破綻してなきゃできないけど。
リアルでは弱気に陰気にくらしてるニートかな？
室井のゴーストの趣味はまだ披露してもらってないみたい。
ファンとはちがって、自信がないんだろう。

863 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 12:27:08

いやあ、>>861さんの支離滅裂さには負けますよ

864 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 12:32:53

>>863
意味不明なオウム返し（バカの見本）乙。室井のゴースト低能すぎw

趣味が悪い論破されまくりの無職室井のゴーストの発狂ループ自演がえんえんと↓

865 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 12:33:15

自称「ファン」のレス内容は一貫して人格攻撃、属性攻撃（妄執的な）に収束する。
ほんとに書き込みバイトかもね。恵比寿の会社かな。

866 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 13:36:13

>>871
兄が従兄弟で歌っただけで作曲とか書いてるんだから、端的に不正確であることが証明されているね。
ニーチェの解説ってどこに書いてるの？永井と馴れ合い対談しただけじゃないの？
書いてるんならソース示して。
川上って支離滅裂って論文返された人間でしょ。
＞みえこはそんなのにもかまわず、あいかわらず人気だし、グングン前進して執筆も進めてるようだから安心だな。
ファンが重視する売り上げだけみても人気は下降線だと思うが、
執筆の進捗状況知ってるなんて、川上さんと随分親しいひとなんですね。

867 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 13:57:49

>>855
ほんとその通りで読んでて感心致しました。

>>856
ヘヴンはニーチェ的じゃないって言われると反ニーチェ的なのだとか言い出すし始末に負えないですよ。

>>857
千野さんかあ。知りませんでした。

>>858
詳しいですなあ～

>>859
シコシコとか卑猥だなあ！でもageても上がらないんですよねこのスレ。不思議なことに…

>>860
ソクーロフは太陽しか見てないですけど、幻想的な映画作家だとは思えないです。あれだけ異質な作品なんですか？

>>861
自己レス以外もするようになったのは多少は評価出来るものの、内容はヒドいね。
川上さんがニーチェについて具体的で正確な解説をした文章はどこで読めますか？

868 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 14:10:28

>>860
映像化してほしいって溝口健二とかタルコフスキーとか故人を挙げてる人間が、映画通のふりするなんて片腹痛いよね。

それにしてもなんでミエコファンはミエコ作品を幻想的なものにしようとするの？
一作目は虚実混ざってたけど、二作目はちんこまんこだし、三作目はただのいじめでしょ。
尾崎が幻想的って認識で、尾崎に詳しくないのはブログ記事の数々の誤記から証明されちゃったから、
この際、傾向性が似てるってことでどうにかしようとしているように思えてしょうがない。

869 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 14:12:52

自称ファンってさ、アンチの書き込みがないと沈黙するのね。
ここがファンの場だというなら、アンチがいないあいだに心ゆくまで作品について語ればいいのに。

ブランドものの服着てるってことしか褒めるとこがないのかもしれないけど。

870 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 14:20:23

>>862
目の前にいたら我慢できずに詰問してしまうかも知れないな。

>>863
ほんとに文章が滅茶苦茶で、こんな人がバイトで雇われてるとしたら川上さんの失策としか言いようがないですね。

>>864
あなたは相手を室井のゴースト呼ばわりするしか能がないじゃない。
津原さんが室井佑月のゴーストライターやってる証拠はあるのか訊いても全く返答がないし。どうなんですか？

>>865
内容に関する批判は一切ないのが不気味だよね。何かと言えばキチガイ、室井のゴースト、被差別部落出身者とか言い出す始末。

>>866
津原さんに尾崎翠についての解説が不正確だってダメ出しされてましたもんね。

＞執筆の進捗状況知ってるなんて、川上さんと随分親しいひとなんですね。

川上さんの担当編集者の人ですかねえ。仕事がテキトーですよね。

>>868
＞尾崎が幻想的って認識で、尾崎に詳しくないのはブログ記事の数々の誤記から証明されちゃったから、
＞この際、傾向性が似てるってことでどうにかしようとしているように思えてしょうがない。

なるほどー。とても納得出来る推理ですね。
川上さんは尾崎翠の表層的な部分でなく、もっと深い部分で影響を受けている、と言いたい訳ですね。

871 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 14:27:05

>>869
ファンなら作品について語れないのはおかしいですよね。ファンが川上さんの小説を単なるチンコマンコ小説ではない、と
具体的に擁護したりするなら全然耳を貸すのに。「川上作品は愛のコリーダみたいな高尚なエロなんだ」って笑えますけど。

872 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 14:32:50

>>435
文壇バー店主が「ＳさんがＫさんに暴言を吐いた」から出入りを禁じたと明言してるのに、津原はなんで川上が悪いみたいにねじ曲げてるんだろうね
津原も書いてるように「店がお客を選ぶというのはたいへん珍しいこと」なんだから、暴言を吐いた事実がないのに出入り禁止なんかにするわけがない
もし間違ってるのなら店主にそう言って撤回させればすむ話だしな
店主と親しいんだろ?
それができないんだから、場に居なかった者の同情が生んだ津原の「創作」で決定だろ
それとも、津原は「ある目的に沿って辻褄を合わせていく（記憶を変形させていく）習性」があるということかね

873 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 14:38:11

>>872
その話からいくと、出入り禁止にさせたのはどう考えても川上さんじゃん。どこが悪くないの？
川上さんが一言、私は特に気にしてませんからＳさんを出入り禁止にするのはやめてください、
と言えば済む話だし。どう考えても川上さんが出入り禁止にさせたとしか思えないんですよね。

874 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 14:52:54

>>873
店の出入り禁止は店主にしかできるわけがないだろ
その店主が明言してるんだから、暴言を吐いた事実があったことは間違いない
それをなかったかのように書いてる津原は「ある目的に沿って辻褄を合わせていく（記憶を変形させていく）習性」があると自分で証明しているんだよ

875 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 14:54:48

>>872
Sさん「先輩から叱咤激勵を賜り……」
川上「私は悪くない！」

この反応で察しはつく。
悪い人間ほど自分は悪くないと信じているもの。

876 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 15:00:43

＞本当に店で暴言を吐いたのかとＳさんを問い質すと、そういった言葉は使っていないと仰有る。
＞編輯者の誰某と誰某も出入り禁止に同意しているといったニュアンスのことも聞いたので、一部のお客の総意なのだと納得したとも仰有る。
＞新しい人物が出てきた。一人は僕の担当編輯者だ。電話して、Ｓさんの出入りを禁じるように云ったのかと問うと、
＞冗談ではない、名誉毀損ものだと憤慨していた。既成事実に罅が入ってきた。

つまり川上が「Sさんが暴言を吐いた」「編集者の某もSさんは出入り禁止にすべきだと言った」
と触れ回った、外堀から埋めたってことじゃないの。
やることが汚い。
「名誉毀損もの」らしいですよ。

877 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 15:07:28

>>874
暴言を吐いたかどうかは知らない。元の記事も読んでないし。
少なくとも言える事は、川上さんがＳさんの出入り禁止を希望しなかったらＳさんは出入り禁止になるはずがないという事。

暴言を吐かれた事実があったとしても、普通は自分のせいで誰かが出入り禁止になるなんて嫌なもんだろうけどな。

878 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 15:12:26

>>875
今回の事も本気で「私の感性を理解できない津原さんが悪い」とか思ってそうですよね。

>>876
なるほど。要するに、川上さんが文壇バーの店主にＳさんを出入り禁止にしてくれと頼んだのは事実なわけだ。恥知らずですなあ。

879 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 15:22:16

>>875
暴言を吐かれた被害者が悪いわけはないだろ
文壇バー店主はＳが一方的に悪いと判断したからＳだけを出入り禁止にしているんだよ
「店がお客を選ぶというのはたいへん珍しいこと」なんだから、大鶴義丹や二階堂奥歯のようにはっきりした事実がある時以外に出入り禁止なんてするわけがない
あやふやな話だけで出入り禁止にできるなら、日本中出入り禁止だらけで「たいへん珍しいこと」にはならんよ

>>876
担当編集者の話だけであたかも事実がなかったかのようにねじ曲げるところが、津原は「ある目的に沿って辻褄を合わせていく（記憶を変形させていく）習性」があると自分で証明しているんだよ
店主にそう言って撤回させればすむ話なのに、できないんだからな

880 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 15:31:12

>>879
津原の言うことは妄言と断じるくせに、文壇バー出入り禁止の話は信用するなんて不思議。
川上Sさん双方、暴言吐きまくってたらしいじゃん。川上はSさんをきちがいと言っていたらしいし。
つまり、お互い様なのに川上が一方的に被害を訴えたってことでしょ。
Sさんは川上よりましだったからそんなことはしなくて、訴えられた店主がそういう措置をとった。
いくら暴言吐かれてもさ、個人同士の問題なのに、特定の場に出入り禁止にしてくれなんて言う神経が理解できない。
自宅じゃないんだよ。しかも文壇バーにおいては新入りでしょ。何様のつもり？

＞担当編集者の話だけであたかも事実がなかったかのようにねじ曲げる
って、なんで川上側の主張は事実で担当編集者の話は虚偽だって判断できるの？現場に居合わせてもいないのに。
当事者以外、つまり第三者の証言の方が信憑性があると考えるのが普通。裁判でもそうでしょ。

881 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 15:33:06

ファンは「大変珍しいこと」を強調して、それだけSさんが酷かったって言う風にもっていきたいみたいだけど、
普通に考えて、たかだか喧嘩したくらいで相手を出入り禁止にするよう店主に訴えるっていうのが「大変珍しいこと」なんだと思う。

882 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 15:41:40

>>879
＞本当に店で暴言を吐いたのかとＳさんを問い質すと、そういった言葉は使っていないと仰有る。
そういった言葉がどんな言葉か知らないけど、相当ひどそう。
そういえば、ここのファンの暴言もかなりひどいよねえ。

>>881
乱闘とか器物破損ならまだわかるが、罵ったくらいで出入り禁止にはならないだろ、普通。
少なくとも店主からの提案ではないはず。
とすると、川上さんが一方的に被害者面したと考えるのが自然。

883 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 15:47:57

>>879
今度は「ある目的に沿って辻褄を合わせていく（記憶を変形させていく）習性」を覚えたのか。
攻撃をかわす能力は高そうだけど、基本的にお前馬鹿だぞ。

884 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 15:48:16

>>880
津原自身が、文壇バー店主が「ＳさんがＫさんに暴言を吐いた」から出入りを禁じたと明言したと書いてるんだが
この店主の言葉がすべてだろ
店の出入り禁止について、店主以外の誰の話を信用するんだ?
店主が間違ってるのなら店主にそう言って撤回させればすむ話なのにできないんだから、津原自身が事実があったことを証明しているんだよ

885 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 15:52:34

>>884
気に入らない奴をいとも簡単に排除できる駆け出し作家ってすごいねって話。

886 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 16:09:29

http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/240.html?guid=ON
＞最近Ｓさんは、ある文壇バーへの出入りを禁じられたのだそうだ。

＞　本当に店で暴言を吐いたのかとＳさんを問い質すと、そういった言葉は使っていないと仰有る。
＞編輯者の誰某と誰某も出入り禁止に同意しているといったニュアンスのことも聞いたので、
＞一部のお客の総意なのだと納得したとも仰有る。
＞　新しい人物が出てきた。一人は僕の担当編輯者だ。
＞電話して、Ｓさんの出入りを禁じるように云ったのかと問うと、
＞冗談ではない、名誉毀損ものだと憤慨していた。既成事実に罅が入ってきた。

「出入り禁止」自体が本当にあったのかどうか、伝聞の域を出ていない。
津原さんは単にそう聞き知ったと言ってるだけで、
思ったことを自分の記憶とSさんKさんの印象を絡めて書いているだけ。
この問題自体について、どちらが悪いとは元記事には書かれていない。
ただ、その後の反応に大きな差があった、というのが>>435に書かれていること。

>>872の
＞文壇バー店主が「ＳさんがＫさんに暴言を吐いた」から出入りを禁じたと明言してるのに、
出入りが禁じられたらしい、としか書かれていないのに、明言したと書き、
既成事実として扱ってるのは、明らかな曲解。好意的にみても勘違いか。
「ある目的に沿って辻褄を合わせていく（記憶を変形させていく）習性」ですね。まさしく。

887 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 16:10:07

>>884
口論なんてあくまで当事者同士の話で、そこに割ってはいるのは野暮な話。
お互い罵りあっていたのに、なぜSさんだけが出入り禁止になるのか？
>>882が指摘するように、口論くらいで出入り禁止になるとは考えにくい。
つまり川上が一方的に被害を訴え、店主にSさんを出入り禁止にするよう求めたとしか思えない。
しかも、まだ新顔なんだから。
出入り禁止なんて誰にとっても（川上以外）愉快な話じゃないし、自分が店に影響を与えるなんて申し訳ないと取り下げを求めるのが普通。
それを「私は悪くない」とは、よく言うものだ。

888 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 16:19:03

>>879
川上さんが店主に圧力をかけたのは間違いないんだから恥知らずであることには違いないじゃん。それは最悪だよな。
しかも無関係な編集者も巻き込んで彼らも同意見だったって周りに触れ回ってたんでしょ？どう考えてもおかしいよ。

>>880
＞川上Sさん双方、暴言吐きまくってたらしいじゃん。川上はSさんをきちがいと言っていたらしいし。

詳しいですね！そういう話もっと書いて下さい。

>>881
まさにその通りで、マトモじゃないですよね。そこが川上さんのウリなんだと思うんだけど、
なぜ薄っぺらい教養をひけらかすような方向に向かってるのかが謎ですね。本当に勉強してる風でもないし。

>>882
ましてや文壇バーでの話ですからね。口論なんか日常的にありそうなもんですけどね。部外者の勝手なイメージですけど。

>>883
だってこの人って擁護者の顔をしつつ川上さんの弱点を暴露してるんですからね。どこまで本気なのかわからないけど。

>>884
川上さんの要請がなければ出入り禁止になんてなるわけがない。
あと津原さんがＳさんのためにそこまでする義理もないだろう。

>>885
文壇内の権力誇示の一エピソードなんじゃないかな？確かに恐ろしい話ですね。

889 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 16:33:58

>>886
>>880さんが書いてた情報はここに書いてあったんですね。

＞「ある目的に沿って辻褄を合わせていく（記憶を変形させていく）習性」

このターム便利だなあ。津原さんは気軽に使うのは感心しないって書いてたけど、川上さんのファンが先に使ったんだもんね。

>>887
Ｓさんが川上さんに言ったという「人格障害」という悪口が信憑性を帯びてしまうエピソードですよね。

890 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 16:35:54

>>886
おいおい、津原は文壇バー店主に直接聞いたと言ってるのに、津原が嘘を言ってると思ってるのか
津原は信用ないなー

891 ：佃煮マニア：2010/09/01(水) 16:44:41

今日ユリイカ９月号を見てきましたが、未映子さんは長編を書きたいと言ってましたねえ。楽しみです。
また印象的だったのは、長編代表の「失われた時をもとめて」に関して、
「プルーストは冒頭の紅茶とマドレーヌのくだりにすべてが収斂されている」と言ってたことですねえ。
ただいま難航している私の「失われた時をもとめて」の読書を後ろから支えてくれるな発言で、元気づけられました。
図書館でプルースト論を借りて来て、ちょっと解説に力を借りながら読んでみましょう。

ところでユリイカのほかの箇所も見たのですが、
大ブタの東浩紀とカスラウンジ黒瀬の対談はなんですかねえ。痛々しい限りです。
黒瀬は芸大の後輩でもあるんですが、こうもしょぼい企画ばかり続けられるとなんか情けない気分になります。

892 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 16:45:47

>>890
＞店主になにがあったのか訊いてみた。ＳさんがＫさんに暴言を吐いたのだそうだ。
としか言ってないじゃん。編集者が出禁に同意したってのも嘘らしいし。
川上が喚いて、Sさんが自粛してるだけじゃないの？
少なくとも津原さんは「川上が悪いみたいにねじ曲げ」たりはしてない。

893 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 16:46:14

>>890
誰も津原を信用してないなんて言っていない。
ただ、一方的な被害者を装って店主にSさんだけ出入り禁止にさせた川上のやり口が汚いというだけのこと。
津原が
＞ＳさんとＫさんの周辺で、虚言癖という言葉が安易に飛び交っている実情
と書いているから、「暴言を吐かれた」という川上も、「そんな言葉使っていない」というSさんも、
たいして信用できないかもしれない。
しかし、第三者である編集者が、Sさんの出入り禁止に同意した覚えはない、と言っている。
とすると誰かがその編集者を騙って、Sさんの出入り禁止に同意した、と店主に話したことになる。
そんなことするのは、Sさんと対立した川上かそのとりまき以外考えられない。

つけ加えると、Sさんの出入り禁止は編集者の同意もある、とSさんが聞いたと言うことは、
店主の独断ではなく、編集者も同意していると誰かがもちかけた、ということを示している。

894 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 16:48:14

>>891
え？もう書いてて秋頃発表じゃなかったの？

895 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 16:50:03

>>890
＞また印象的だったのは、長編代表の「失われた時をもとめて」に関して、
＞「プルーストは冒頭の紅茶とマドレーヌのくだりにすべてが収斂されている」と言ってたことですねえ。

じゃああの長さは一体何なの？
冒頭しか読んでないんだろうなあ、という軽薄発言。変に揚げ足撮られるのを避けたのかもね。

896 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:01:16

>>895
逆に最後の1章に集約されてる、って言い方もあるよね
冒頭の描写は、記憶が引き出されていく契機になってるから
ある面で捉えて「収斂されている」という意味はわかる
というか高校生でも思いつきそうな事なんだけどさ
でもそういう「収斂」を回避するためにこそ、あの長さがあるんじゃないの？
とは思う。そうやって要約して終われるなら散文なんて書き継ぐ意味が無いんだから。
そういえば、要約できる小説こそが良い小説だ、って東と平野が対談で言ってたな。
川上さんはあずまん達と似たような小説観を持ってるのかもね。

897 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:02:51

>>881
そうそう、まさにホステスの発想ですw
「あのお客、ウザイッ！出禁にしてや～」と。
元お水にとっては有り体のシステムですからw

898 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:03:24

>>891
佃煮さんレポ乙です～♪
うちも買いましたよ。ユリイカ。
みえたんは確かに遅咲きではあるけど、速読も出来るし執筆は速い方だから作品はこれからコンスタントに多く読めそうです。
プルースト頑張って読んで下さいね♪

899 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 17:04:13

>>890
津原さんの文章に関してそこの部分は信用するのに、どうして川上さんが編集者に関して嘘を言っていたくだりは無視するの？

>>891
＞また印象的だったのは、長編代表の「失われた時をもとめて」に関して、
＞「プルーストは冒頭の紅茶とマドレーヌのくだりにすべてが収斂されている」と言ってたことですねえ。

綿矢りさと全く同じ感想なんですね。ていうか、川上さんは「すべて」読んだんですかね？あの大長編を。

>>892
＞少なくとも津原さんは「川上が悪いみたいにねじ曲げ」たりはしてない。

その通りです。

>>893
＞しかし、第三者である編集者が、Sさんの出入り禁止に同意した覚えはない、と言っている。

そこは重要ですね。

＞とすると誰かがその編集者を騙って、Sさんの出入り禁止に同意した、と店主に話したことになる。

それは川上さんが勝手に「あの編集者も同意した」と言ってるだけなのでは？

>>894
どんな設定の恋愛小説なんだろうなあ。

>>895
綿矢りさのほうがまだ正直に「マドレーヌのくだりが出てくる部分を探して満足した」と言ってるから好感が持てますね。

900 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:04:43

>>895
なんて言うか、もし読んでいてもその程度のことしか言えないなら言わないというくらいの恥じらいが欲しい。
次々と読んだ（と思いたい）ものを披露していかないと不安な人なんだなあ。
経験上、そういう人ほどちゃんと読書できていないんだけど。

901 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:13:18

>>898
佃煮マニアさんは東京芸大でフリージャズを学んで来たって言ってたけど、
みえたんの文体も転調につぐ転調がフリージャズ的でもあり、着せ替え人形のようでもある。
やっぱりするどい聴覚がみえたん的なものをひきよせる場合ってあるんよ。

902 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 17:20:22

>>896
＞でもそういう「収斂」を回避するためにこそ、あの長さがあるんじゃないの？
＞とは思う。そうやって要約して終われるなら散文なんて書き継ぐ意味が無いんだから。

川上さんは薀蓄レベルの知識の集積が教養だと思ってるんでしょうね。

＞そういえば、要約できる小説こそが良い小説だ、って東と平野が対談で言ってたな。

何を言ってやがんだよこいつら？と思いましたけどね。不快な意見ですね。

>>897
あー、そうなんだ。キャバクラ脳なんだ。

>>898
誰が年増やねん！ウチはまだ若いで。ピチピチやで。ムチムチやで。

>>900
その通りで、普通はわざわざ言わないですよね。そんな浅薄な感想。

>>901
着せ替え人形のくだり、もう少し説明お願いします。

903 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:27:19

>>901
川上さんってピノコみたいで可愛い。と、視覚から入る人も多そう。

904 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:27:52

>>901
着せ替え人形のような文体と言われて喜ぶ作家がいたら、顔が見てみたい。

905 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:36:53

>>901
そうそう。フリージャズ云々に関しては川上未映子の入り口部分なのよね。
一生をかけて紡いだ川上未映子文学の膨大な文字量の中から、どこをトリミングしても川上未映子のイマージュが残る、
今後に関してそんな予想ができる、そこが奥深い所なのよね～。

906 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:39:42

この前、新潮のアカウントが川上の誕生日情報をRTしてきやがって心底目障りだったぜ（ついったーの話）。
そろそろヤツの恋愛小説もどきが新潮に掲載されるだろうから宣伝文句も頻繁に目に入ることになる。鬱。
新潮フォロー外すかな。リアルで川上の名前見ると吐き気するから。

907 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:43:57

>>901
まったく意味不明。
とりあえず一生かけて紡げればいいね。ゴーストじゃなくって。

908 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:44:54

なぜ川上ファンの文章はこんなにも軽薄なのか。
これはこれで一つの芸かもしれない。

909 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:45:42

>>905
どこをコピペしても川上未映子のイマージュが残るな。
だってあいつこそがコピペそのものだから。

910 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 17:49:00

>>903
ちょっと年齢に無理があるんやおまへんか？

>>904
不思議な例えですよね

>>905
そうなんですかあ

>>906
でも新潮アカウントって確実にフォロー返しますよね。あなたもフォローされてるでしょう？

911 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:49:54

891 +3：佃煮マニア：sage：2010/09/01(水) 16:44:41
今日ユリイカ９月号を見てきましたが、未映子さんは長編を書きたいと言ってましたねえ。楽しみです。
また印象的だったのは、長編代表の「失われた時をもとめて」に関して、
「プルーストは冒頭の紅茶とマドレーヌのくだりにすべてが収斂されている」と言ってたことですねえ。
ただいま難航している私の「失われた時をもとめて」の読書を後ろから支えてくれるな発言で、元気づけられました。
図書館でプルースト論を借りて来て、ちょっと解説に力を借りながら読んでみましょう。

898 +2：吾輩は名無しである：sage：2010/09/01(水) 17:03:24
>>891
佃煮さんレポ乙です～♪
みえたんは確かに遅咲きではあるけど、速読も出来るし執筆は速い方だから作品はこれからコンスタントに多く読めそうです。
プルースト頑張って読んで下さいね♪

901 +4：吾輩は名無しである：sage：2010/09/01(水) 17:13:18
>>898
佃煮マニアさんは東京芸大でフリージャズを学んで来たって言ってたけど、
みえたんの文体も転調につぐ転調がフリージャズ的でもあり、着せ替え人形のようでもある。
やっぱりするどい聴覚がみえたん的なものをひきよせる場合ってあるんよ。

905：吾輩は名無しである：sage：2010/09/01(水) 17:36:53
>>901
そうそう。フリージャズ云々に関しては川上未映子の入り口部分なのよね。
一生をかけて紡いだ川上未映子文学の膨大な文字量の中から、どこをトリミングしても川上未映子のイマージュが残る、
今後に関してそんな予想ができる、そこが奥深い所なのよね～。

↑
これ次スレのテンプレ入りやな。すばらしい会話。

912 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:55:16

168 +4：吾輩は名無しである：sage：2010/08/29(日) 15:55:34
>>162 >>164
今日は未映子さんのお誕生日なので、ホールのフルーツタルトを買ってきたよー
夕飯の時にワインと一緒に食べようっと♪
（何だかんだと理由をつけてはしょっちゅうおいしいものを買ってはいるんだけど・・・）

191：吾輩は名無しである：sage：2010/08/29(日) 18:22:43
栗原はるみの料理本読みながらキッシュとかミートローフ、ゼリー寄せを作ってみたよ　さっき完成した
ダイエット中だったからタルトは控えてたけど今日は未映子さんの日ってことでいいや

187 +1：吾輩は名無しである：sage：2010/08/29(日) 18:04:56
ところで今日は川上の誕生日なのか。
子どもの頃は誕生日のお祝いもなかったり質素だったりしたんだろうが、
今は祝ってくれる人も多くて結構なことだな。

258 +4：吾輩は名無しである：sage：2010/08/29(日) 22:23:43
今日はみえこの誕生日ということで、うちでは
海老みぞれ和え柚子釜盛り
射込み蕪の餡抱掛け　天柚子
伊勢海老鬼殻焼（甲羅焼）
などで大吟醸を二合くらい飲みました。

279 +1：吾輩は名無しである：sage：2010/08/29(日) 22:56:57
みえたんの誕生日も後一時間たらずで終るね
今日は大勢の人がお祝いの言葉やAAを投下してくれた

302 +2：吾輩は名無しである：sage：2010/08/30(月) 00:17:55
誕生日も静かに幕をとじたね
みんなに祝福されて幸せなみえこ。また一歩大人の女性に進歩したんだな。

これも記念のテンプレ

913 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:57:10

名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 20:34:52
>>266
津原はとうとう時系列の敗北宣言を自ら出したか。
２ちゃんねるの書き込みに対する反応だから、メールを確認して記憶の間違いを自覚したということで確定だな。

2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。
ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した後に初めて会ったのだから、津原のちんこまんこレクチャーが「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。
この二点が証明できるから時系列がすべてと川上は主張しているのだから、ここで時系列を放棄した津原はすべての負けを認めたということだわな。
間違った記憶をもとに誹謗中傷したことへの謝罪はどうするのかねぇ。
時系列の簡単な論理も理解できない低脳のふりでごまかしていくつもりなんだろうな。

328 +3：吾輩は名無しである：sage：2010/08/30(月) 01:56:07
>>326
コピペで話が済んじゃうぐらいもう終った話だってことだよね　>>23も敗北宣言だし。
大して会ってもいないくせに、ミエコが売れっ子になったからって恩着せがましい態度で粘着する津原ってゴミカスの俗物だよね
何度も敗北宣言出しながら２ちゃんに入り浸って下品な誹謗中傷デマ妄想とばして最悪　津原スレも立たないし
最初は「津原？誰？」という程度の認識だったけど、今は津原的なもののすべてが嫌い

これも一応入れとくか

914 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:58:00

>>910
鈴木くんもフォローしてるのかい？
不意打ちで川上情報を目にする事だけは避けたい。

915 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 17:59:13

>>911 >>912
確かに、ファンの愚かさが簡単にわかる、記念のテンプレだ。

916 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 18:04:51

>>913
もすばらしく知的なファンのコメントテンプレ入り。

917 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 18:20:53

>>916
だよね～
あとは、テンプレに入れて欲しいっていうのある？
スレ立てるのはめんどいし室井のゴーストがやるだろうからいいとして

918 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 18:23:44

>>917
映画の話とかは入れてもいいかも
貴重な話だった

919 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 18:26:24

920 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 18:36:13

554 +2：吾輩は名無しである：sage：2010/08/31(火) 15:37:11
みえたんの小説はそろそろ映像化されるかしら。
綿谷の「インストール」も映画になったわね。
みえたんの小説は幻想的で抽象的で、ソクーロフか岩井俊二あたりじゃないと映像化は難しそうなのよね～

560 +7：吾輩は名無しである：sage：2010/08/31(火) 15:52:44
>>557
幻想的な映画監督って言うと、タルコフスキー、ソクーロフ、溝口健二、岩井俊二あたりじゃない？
大森一樹とか井筒はちょっと遠慮したいわね
乳卵の入浴シーン、ヘヴンの斜視が実写にしづらいならマッドマウスでアニメ化っていう路線もあるわね

563 +1：吾輩は名無しである：sage：2010/08/31(火) 16:00:25
>>560
マッドハウスの今敏が死んだって知ってた？最近の話だって。
今敏も「夢見る機械」って作品を残してた。みえことかぶってる
湯浅政明は生きてるね。湯浅でもいいからみえこのアニメを作って欲しい

565 +1：吾輩は名無しである：sage：2010/08/31(火) 16:02:27
>>560
＞大森一樹とか井筒
ATG出身のくせに劣化したもんだよね、こいつらw

569 +2：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (106) ：sage：2010/08/31(火) 16:09:29
>>565
ATGってなんすか？教えて君でスマソ

573 +2：吾輩は名無しである：sage：2010/08/31(火) 16:12:07
>>569
ATGってアートシアターギルドのことだよ。
「紅い髪の女」「エロス＋虐殺」「荒野のダッチワイフ」は名作だよ。

テンプレ追加

921 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 18:50:11

★100831 SF「キモ巨大AA」連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283260647/
19ちん ★2010/09/01(水) 15:25:49 ID:???0
_BBS_sf_fksmnt\d+.ap.so-net.ne.jp　規制

これが津原スレ荒らしの正体ですね
ＳＦ板にしばらく書けないから、いっそう文学板を荒らしそうです。

922 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 18:53:14

>>907
既にゴースト説はありますけどね。川上バブルが崩壊しつつある今、そこまでして売り出していくべきか？という問題もありますが。

>>908
ちょっと真似してみたくなりますね。津原ディスになるからやらないけど。

>>909
どっからどう見ても美人ですよね

>>911
茶番劇ですね

>>912
生活に余裕がありそうで羨ましいなあ！

>>913
なんか疲れますねえ…

>>914
ひみつです

>>915
そうです

>>916
違います

>>917
室井のゴーストってなんだよ？なんで知ってんだよ？

>>918
賛成！あれはファンのレベルを如実に表すレス。

923 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 18:57:18

>>856
学校関係者の評判は最悪と聞くけどね、ヘヴン

924 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 19:06:34

>>919
それが津原さんを貶めることになるわけ？川上さんが自分で小説を書けないことよりも恥ずかしいことなわけ？

>>920
素晴らしいテンプレだな。やっぱり日本映画作家と言えば岩井俊二だと思うよ。嘘だけど。

>>921
川上さんってほんと狂ってますよね。そこがいいんだろうけど。

>>923
川上さんのようにチンコマンコ小説で成り上がった人の小説は教育上よくないと判断されたのでしょうか。

925 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 20:02:42

>>911 >>912 >>913 >>920
こうしてまとめてみると凄い。
空虚にもほどがある。
単純に自称ファンの恥ずかしい軌跡なんだけど、本当にこれを自らの書き込みとして残したい人間がいるのなら、
川上の虚言に完全に騙されるくらいものの見えていない人間も本当にいるということが納得できる。

926 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 20:12:04

>>925
室井のゴーストの曖昧な記憶に騙されて２ちゃんのスレに粘着するのは恥ずかしい。
マスコミや評論家も川上さんを絶賛してるしブロガーのファンも山ほどいる

927 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 20:23:30

>>901
転調が多い事とフリージャズである事とは関係ありませんよ
というより転調や借用の多いコード進行で
ヴァーティカルに（コードに即して）ソロをとるスタイルこそが伝統的なビバップジャズです。
ソニー・ロリンズやジョン・コルトレーンの曲がそうですし、
「Misty」や「Body & Soul」などのスタンダードがそうです。
Kurt Rosenwinkelに代表されるような現代のコンテンポラリージャズだと
その傾向が特に顕著で、転調以前に調性自体が曖昧な
どこからどこに進行しているのかも判断を付けにくい曲が多い。
ジャズの和声について、印象派の音楽と似ていると言われるのはそのため。
これは、ジャズに限ったことではなく、
プログレッシヴロックやアニメソングでも、転調の多い曲がいっぱいあります。
一昔前の歌謡曲にも変な転調をする曲が結構ありました（小室哲哉がそうです）。

現代のジャズ奏者ならモーダルな演奏も当たり前にこなしますし
フリージャズミュージシャンに影響を受けている人達も居ますが、
そういった人達の作る音楽は「コンテンポラリージャズ」と呼ばれています。
現代に生きている分、過去のスタイルを吸収してきている訳です。
そしてそのスタイルを取捨選択し、更なる自分の音楽を創りだしていく。
つまり、どちらかといえば規則性の「拡大」を目指しているのであって、
過去の音楽の否定や解体を目指す「フリージャズ」とは別物です。

＞転調につぐ転調がフリージャズ的
という言い方は端的に言って間違っています。
フリージャズはそういった西洋音楽的な概念自体を否定したものなので。
これはしばしば「パンク」の思想が「ロック」に対するアンチテーゼとして扱われることに似ています。

928 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 20:37:36

>>927
文芸批評家の前田塁さんに言えば？
「転調に次ぐ転調のかもす緊張感はフリージャズ的、みえこ的」と言ったのは前田さんだから。
前田さんのまえで>>927みたいな的外れ言っても笑われると思うけど。
あと、人の揚げ足ばっかとる育ちのわるさはどうにかならないの？

929 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 20:37:38

>>924
ＳＦ板の津原貶めの連投が規制後ぱたっと止んだでしょ。
予想通りずっと一人で連投してたみたいねｗ
ＳＦ板を荒らせない怨みで、文学板にいっそう粘着しそうだよ。

930 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 20:40:12

>>929
これ見なよ
2ちゃんねるの【粘着ｷﾁｶﾞｲ】を考える・6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1268703305/
2ch総合「粘着基地外」を考察するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217885792/l50
統合失調症セルフチェック
http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/check/
人格障害セルフチェック
http://www.ac.auone-net.jp/~dsm/dsm3.pdf

931 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 20:46:10

>>928
その発言が前田塁のものだというなら
前田塁がジャズに詳しいとは思わない。
市川に対しても面と向かって同じことは言えます。
意味不明な比喩の域を出ない文章を、得意気にコピペしてるだけのあなたに
>>927が的外れかどうかの判断ができるとも思いませんし。
川上ファンは固有名を挙げてるだけで今のところ、自分の言葉では何も語っていないようですからね。
少なくともフリージャズ云々に関しては。

揚げ足取りされるのは、揚げ足を取られる要素が自分の文章にあるからだとは
思わないのですか？　とも尋ねておきます。

932 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 20:48:29

>>931
犯罪者に殺されるのは、殺される側に原因があるからだよねー
犯罪者の動機なんて警察は調べるけどなんの意味もないよねー
くすくす♪

933 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 20:50:47

>>932
匿名で気が大きくなっちゃった中二病の厨房だろ
そろそろ夏も終わりなのにな
最近の厨房は季節を問わず２ちゃんに常駐してスレ荒らすから

934 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 20:56:28

>>932
これらも同じようなこと言ってるんだけどね。
病気なら差別されても仕方がない、だとか。
津原スレが荒らされたのは川上を批判した報いだとか。

126 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 00:17:31
言ってることが病的だから病気っていわれるんじゃん
なにが違反なの？

529 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 01:33:08
>>525
ノーダメージでみえたんを貶められると思ったら大間違いだよね～
津原ざまあ。掲示板でもスレが荒れてショック受けてたよねw

549 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 14:01:13
審査員になれない、賞と縁遠い津原が川上に嫉妬して足を引っ張ろうとした。
それに対してファン達は正当防衛をしただけだ。これは正しい行為。

836 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 03:21:59
あきらかに精神障害か発達障害の症状を見せてるのに、
病院に行くようにすすめると差別発言だとか言い始めてムキになって反論して来るんだよな～、
ギャンギャンばかみたいに吠えて気が済むとまた同じ妄想を喋り始める。
他の板でこのこと言ったらさ～。みんな「俺もその手のやばい奴見た見たw」ってすごいレスが返って来た

935 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 21:03:29

>>928
フリージャズがどうとかいう以前に、やっぱり受け売りなんだな。
あたかも自分の意見のように書いておきながら、おかしいと指摘されれば、だって自分が言ったことじゃないもん、
馬鹿か。
>>932
そういうのがヘヴンの発想なんでしょ。
善悪とかじゃなくて、極端な傍若無人、自分勝手というだけ。

936 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 21:08:04

>>935
２ちゃんにマジレスなんてする訳ないじゃん。
ブログとか著作の執筆ならともかく。

937 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 21:14:46

>>936
川上ファンのキチガイは大歓迎なんですが
引っ掻き回したいだけの人はお引き取りください。

938 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 21:15:56

>>936
ほう、ということは、あなたはブログをやっている作家なのですね。
ふう～ん。

939 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 21:17:31

>>936
全部嘘なんだ。
じゃあ川上が正しくて津原が間違ってるとか、川上が素晴らしくて津原が精神障害だとか、川上が美人のお洒落で津原がキモオタとか、全部嘘なんだね！！！

940 ：うふ～ん：2010/09/01(水) 21:18:17

うふ～ん

941 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 21:20:21

なんで川上粘着室井のゴーストは思い込みが激しいのかねえ・・・
言ってないことに反論されちゃったわよ（苦笑

942 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 21:24:20

>>928
ちょっとしたパラフレーズよね～

943 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 21:25:45

川上ファンの態度が遊びに変わった。

944 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 21:30:02

バイト、時給がさらに下がったのかな
金払っても見放されるなんて、川上さんよほど人望がないんだなあ。。。

945 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 21:34:21

>>944
統合失調症セルフチェック
http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/check/
人格障害セルフチェック
http://www.ac.auone-net.jp/~dsm/dsm3.pdf

946 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 21:56:21

音楽評論家でも何でもない市川真人の言葉を鵜呑みにしてるのは酷い頭の悪さだな

947 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 22:00:44

>>943
2chにマジレスするのは搾取されることだからやらない、とか
バカで遊んで楽しんでるんだ、とか
川上ファンは追い詰められると矢鱈と格好いいことばかり言い出すんだよね

948 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 22:05:00

>>947
誰が追いつめられてるの～？
病気のニートは妄想見てるんじゃあ？

949 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 22:15:16

このスレ読んでると福田まゆちゃんを嫌いになりそうだ。

950 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 22:18:34

なんでやねん。福田まゆってそもそも誰やねん

951 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 22:22:19

おれも範田紗々ちゃんを嫌いになるかも

952 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 22:23:50

前田塁の戯言をまんまパクリとか、アホじゃねえの？
大概にせえよ。
どこが、一体川上の文体のどこが、フリージャズやねん。
今度本人に問うわ。まじで。

953 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 22:29:32

「小説の設計図」、燃やすわ。

954 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 23:22:38

>>952 >>953
付かぬ事をお聞きしますが、もしかして「魂の少女探偵」さんでいらっしゃいますか？

955 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 23:32:14

魂の少女探偵さんは２ちゃんねる川上スレ爆撃の特攻隊長であらせられます。

956 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 23:37:13

川上未映子さん的にそれはいやなものなんですか？

957 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 23:39:27

>>925
本当にそんな人がいるんですかねえ？信じ難いですけど。

>>926
室井のゴーストってなんですか？

>>927
詳しいなあ！クソみたいな批判を気にせず書き続けて下さい。

>>928
前田塁かあ。数多のインチキ評論家の一人として憶えておきます。
あと被差別部落出身者は全員気違いと書いてたのはあなたですね？

>>929
ほんとですね。SF板の人も

＞過疎板の過疎スレでこんなにレスがつくこと自体おかしいんだから
＞ごく少数の人間が連投してるだけというのはミエコスレ見なくても誰にでもわかる

って言ってました。そりゃそうですよね。

>>931
まったくそうですね。しかもあなたの文章が揚げ足取りだとは思いません。まっとうな疑問を投げかけただけで。

>>934
＞津原スレが荒らされたのは川上を批判した報いだとか。

川上ファンがSF板の津原スレを荒らしてた事を自供してるわけですか。これはテンプレ入り確定ですね！

958 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/01(水) 23:42:02

>>935
＞あたかも自分の意見のように書いておきながら、おかしいと指摘されれば、だって自分が言ったことじゃないもん、

恥ずかしくないんですかねえ。こんな偉い永井先生が言ってるニーチェ解釈だから間違いないとか、完全にバカですよ。

>>939
＞じゃあ川上が正しくて津原が間違ってるとか、川上が素晴らしくて津原が精神障害だとか、川上が美人のお洒落で津原がキモオタとか、全部嘘なんだね！！！

そうなりますよね。

>>944
ていうか、金払う必要ないですよ。自称川上ファンの書き込みは川上さんを中傷してるのと同じだもん。

>>952
ぜひ小一時間問い詰めて下さい。

959 ：吾輩は名無しである：2010/09/01(水) 23:57:55

お～い、バイト休むなよ！
みえたん子供産みなよとかのあたりが、個人的に一番気持ち悪かったです

初期のバイト　ＲＨキャラ
中期のバイト　図書館に行って尾崎調べてきた、まあまあマシだったキャラ
後期のバイト　「みえたん」の単語を好む、今までもっともキモい

960 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/02(木) 00:01:00

でもみえたんの妊婦ヌードとか意外と需要ないと思うなあ

961 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 00:02:24

315 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 00:58:49
みえこは子ども生まないのかな
おんなのこを産んだらみえこに似た美人さんに成長するはず

316 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 01:00:28
↑
ＲＨキャラよりキモい

317 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 01:04:04
>>315
ミエコのDNAはぜったい残すべき
子育てが苦手ならベビーシッターを雇えばいい

321 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 01:26:32
｢生まれてきて良かったと思ったことが一度もない｣と語って来たミエコ。
家庭の不和がトラウマとして障害になっているのは正直気の毒だけど、
障害を乗り越えて子どもを産んでたくましい母になってほしい。

322 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 01:32:32
ファンにしても下世話すぎるだろ

323 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 01:35:46
みえたんも子どものことで悩んでるんだな～。
避妊もせずにセックスしてきちゃったから産んじゃってあとは成り行き任せとか、
そういう人種とはまるで違う。

この辺か。ホントに下世話だなｗ

962 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 00:19:39

>>961
そうそのあたり！
ほんとにキモくてたまらなかった！

963 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 00:21:05

>>960
あ、それやりそうだわ。篠山紀信にたのみこんでやりそう。うぇっ。

964 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 01:29:14

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/917
＞幽霊とか雲雀とか投稿者：津原泰水投稿日：2010年 9月 1日(水)21時07分28秒編集済
＞　■康芳夫
＞　という自称「暗黒プロデューサー」が僕を人に紹介するとき、未だ「室井佑月のプロデューサーだ」と云うのです。
＞僕が否定すると、「じゃあ師匠だ。師匠ならいいか？」と笑われるんですが、
＞次に会うともうお忘れになっていて「彼はプロデューサーだ」とのたまう。
＞書籍にまつわる様々なディレクション（雑用とも）は、僕の仕事の一つだから、激しい間違いではないんですが。
＞　時代が一巡りしてしまったからか、ウェブ上の古いリーク情報を大発見と勘違いし、
＞ゴーストゴーストと騒いでいる人がおられる気配。僕は室井くんのゴーストライティングはやってないですよ。
＞一貫して僕のほうが立場が上なのに、なんでゴーストなの？　
＞なにより、そういうおふざけを不快がるのは、僕ではないと思いますよ。想像してごらん。
＞　この親切で、また逆恨みを買うんでしょうか。それにしても、まるで中学生のメンタリティじゃないか。
＞
＞　まえお会いしたとき「俺はこの女と結婚する」と、ハーフらしき物凄い美女を連れておいでで、
＞どっかで見た人だなあと思っていたら、村上龍の本にカバーに出てくるモデルさんでした。ほんとに結婚なさったのかな？
＞
＞■雲雀よ雲雀
＞　人によって解釈が異なるようですが、じつは単純な循環コードの曲です。
＞おおもとのキイ（G）だと、Am7 D7 G G#dimですね。この四つだけ。女性だと五度くらい上げると楽かと。
＞【ラヂオデパートと私】のどこかに詞も載せていると思います。一番と二番は便宜上のもので、
＞入れ替えて歌うと全体の意味が変わる構造になっています。
＞　関わっているバンドの曲は、大半、僕が作っております。雄飛號は絵美瑠子さんも作るので、特例的に半々ですが。
＞
＞■フリージャズ
＞　音楽の話題ついでに、これもまた向こう絡みなんですが。
＞　転調の多いフリージャズなんて……あるかい！　そしたらフリーではありません（笑）
＞　一時転調の多用はビ・バップで、時代からして二十年違います。
＞　と思っていたら文芸評論家の言葉ですか。やれやれやれやれ。
＞　雉も鳴かずば打たれまいに。

965 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 02:15:01

あいつに自演のやり方教えてあげたい

966 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 12:06:50

室井卯月に捨てられた室井のゴーストです。
井上雅彦と高橋源一郎にストーカーした私です。
包茎でセックス依存症です。津原です。
川上ファンのみなさん、私の本を買って下さい。

967 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 12:40:40

>>966
こうして、津原さんの印象は、川上さんに比し相対的に上昇してゆくのでした。

968 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 12:46:21

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156

角川からの原稿料の前借り、人妻への深夜の電話、業界ネタばらし、ストーカーその他
ゴミカスダメ人間津原の今のターゲットは新進気鋭の人気女流作家川上未映子のようです
軽ーくあしらわれてますがw

969 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/02(木) 14:02:21

>>963
出産シーンをユーストでゲリラ中継するとかなら尊敬しますけどねえ

>>964
やはり前田塁の川上の文章の転調につぐ転調はフリージャズ的だというのは間違いなんですね。
俺は転調って何の事か知らないけど！

>>965
自作自演のやり方に関して川上ファンが他人に教えうる事は何もないと思います。

>>966
なんで包茎って知ってるの？まさかあなたは川上さんですか？

>>967
実際は川上さんが墜ちまくってるだけなんですけどね。

>>968
軽ーくあしらってる印象は全くないですけどね。むしろ必死に見える。
必死じゃなければSF板の津原スレを巨大キモAAで荒らしたりしない。

970 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 14:06:11

まだだまされてるカスコテw
目を覚ませよw

971 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 14:10:17

ファンって、午前2時から3時でいったん離脱し、過ぎまで休憩、それから深夜まで活動する傾向があるね。
編集者の活動時間みたい。

972 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 14:18:37

津原って無意識に虚言吐いちゃう病気の人でしょ。作品も同人並みで。

973 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/02(木) 14:20:00

>>970
やっぱりボク川上さんに騙されてるかなあ…

974 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 14:24:36

>>972
１０年前からそういう評価だね
業界の嫌われ者

975 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 14:30:46

>>972
なーんだ、津原さんの作品読んでるんだね！
ヘヴンは素人並みだよね！

>>974
新人のくせに嫌いな人間を文壇バー出入り禁止にする川上未映子さんは、好かれているのかなあ。

976 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 14:32:54

またはじまった、津原の自演連投
ネットだけが命の汚れ芸人

977 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/02(木) 14:34:00

>>972
川上さんって無意識に嘘を吐く病気の人なんですか？無意識ってのが厄介ですね。

978 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 14:35:48

しっぽが見えてるのは気のせいかしら

979 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 14:36:40

>>975
きも～い

980 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/02(木) 14:36:50

パンツ見え子

981 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 14:38:53

みんな目が離せない川上未映子です

982 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/02(木) 14:40:06

悪い意味で。

983 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 14:42:54

>>975
井上ファンと川上ファンはどっちがだましやすかったですか？

984 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/02(木) 14:50:48

>>983
川上さんはどう思うのよ？

985 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 14:54:03

>>983
ファンは騙されてないんでしょ。

986 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 16:03:16

＞なーんだ、津原さんの作品読んでるんだね！

プッw
誰が読むかそんなもん

987 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 16:14:23

>>986
人となりも関わりたくないけど、書いたものにも関わりたくないね

988 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/02(木) 17:29:09

>>985
＞ファンは騙されてないんでしょ。

それがおかしいですよね。

989 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 17:45:55

>>986
じゃあ作品が同人並みかどうかわかるわけないじゃん。
やっぱり読まずに評価しちゃうんだね！

990 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 17:46:45

>>986
同人並みの津原作品をブログで激賞したのは川上未映子さん。
恥ずかしいですね。

991 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 18:03:20

みえこはほんとに聡明なおなごだのう

992 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 18:11:34

どうでもいい同人小説をすごく読んで欲しそうにするんだね　押し売りみたい
ますます読みたくなくなった
同人ラノベなんて読んでる時間ないし

993 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 18:14:59

>>992
読まずにそんな判断ができるのですか？
川上のマスコミに出まくって宣伝する商法だって立派な「押し売り」でしょう。
どう考えても無理のある「美人」という設定も。

994 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 18:18:56

２chで押し売りする津原
マスコミで大絶賛の川上

995 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 18:30:14

前田塁inユリイカに喧嘩をうり敵に回した押し売り同人作家津原
なっむー。

996 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/02(木) 18:40:08

前田塁(笑)

997 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 18:45:37

>>995
たいした敵じゃないな

998 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 18:47:14

市川ごとき、権威にすらなりはしないだろ
音楽については完全に素人だし。

999 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 18:49:15

いちいち反論する押し売り作家です

1000 ：吾輩は名無しである：2010/09/02(木) 18:51:12

1000なら川上大敗北

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