【おさきみどり】川上未映子23【どう書くの?】
>爆弾かもね
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
> 新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
> これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
> 暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
> 良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
> 僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
> しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
> 中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
> 新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
> これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
> 暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
> 良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
> 僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
> しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
> 中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。
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> 川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
> こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
> 小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
> かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
> 虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
> こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
> 小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
> かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
> 虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい
前スレ
【おさきみどり】川上未映子22【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1281276769/
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1281276769/
過去スレ
【おさきみどり】川上未映子18【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1280063556/
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1280063556
【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1280063521/
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1280063521
【おばさんは尿漏れの】川上未映子19【不安を爆破】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1276602050/
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1276602050/
川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去ログ無料で読めます
http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
Ｑ＆Ａ
ＲＨとは？ 津原掲示板で自作自演で川上擁護をしていたＲＨのことです。
アホなミエコ擁護工作員の総称として「ＲＨ」が使われることもあります。
>あのな 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月26日(月)19時24分18秒 編集済
>noriことRH様；
> 僕は管理人だって教えたよね？ IP見えてんだよ。
> 君は素朴で純真すぎるので、詐欺に引っ掛かりはしないかと
【おさきみどり】川上未映子22【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1281276769/
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1281276769/
過去スレ
【おさきみどり】川上未映子18【どう書くの?】
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【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】
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http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1280063521
【おばさんは尿漏れの】川上未映子19【不安を爆破】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1276602050/
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1276602050/
川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去ログ無料で読めます
http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
Ｑ＆Ａ
ＲＨとは？ 津原掲示板で自作自演で川上擁護をしていたＲＨのことです。
アホなミエコ擁護工作員の総称として「ＲＨ」が使われることもあります。
>あのな 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月26日(月)19時24分18秒 編集済
>noriことRH様；
> 僕は管理人だって教えたよね？ IP見えてんだよ。
> 君は素朴で純真すぎるので、詐欺に引っ掛かりはしないかと
ＲＨの墓碑
>投稿者：RH 投稿日：2010年 7月26日(月)21時27分0秒
> あ、ちなみに俺は川上ファンてか、とくに、「そらすこん」「ヘブン」ファンであるので、
>津原さまさまのような考えは最初からよくわからんので。
>思春期からの自己実現系作家？
> あ、へりくつうんちく述べても無駄よ。長くて臭くてよめねーから。
>
>ばいばーい
>--------------------------------------------------------------------------------
>(無題) 投稿者：RH 投稿日：2010年 7月26日(月)21時13分47秒
> ＞津原ちゃん
>
>大物作家さん、あっさりひっかからなくたっていいってｗｗｗｗ
>これがネットの重さだろ。オッサンよりしくみわかっとるわ。
>おまえが、友達に教えてもらったふりしてちまちま川上批判したり、他作家の名前借りて自分
>高めたりしていることと同じだってわかる？
>
>ごめん、以降の文の“自分”を自分自身に、“津原”と“川上”をいれかえて読み直してみて反省してね。
>
>ちなみに。ブラバンは面白いとききます。ただ、俺が貧乏くさいといってるのは作品ではなく、
>この掲示板の文章だから勘違いするな。（てか、自己推薦すんないちいち。）
>
>発言管理してくれてもけっこうだよん☆
>投稿者：RH 投稿日：2010年 7月26日(月)21時27分0秒
> あ、ちなみに俺は川上ファンてか、とくに、「そらすこん」「ヘブン」ファンであるので、
>津原さまさまのような考えは最初からよくわからんので。
>思春期からの自己実現系作家？
> あ、へりくつうんちく述べても無駄よ。長くて臭くてよめねーから。
>
>ばいばーい
>--------------------------------------------------------------------------------
>(無題) 投稿者：RH 投稿日：2010年 7月26日(月)21時13分47秒
> ＞津原ちゃん
>
>大物作家さん、あっさりひっかからなくたっていいってｗｗｗｗ
>これがネットの重さだろ。オッサンよりしくみわかっとるわ。
>おまえが、友達に教えてもらったふりしてちまちま川上批判したり、他作家の名前借りて自分
>高めたりしていることと同じだってわかる？
>
>ごめん、以降の文の“自分”を自分自身に、“津原”と“川上”をいれかえて読み直してみて反省してね。
>
>ちなみに。ブラバンは面白いとききます。ただ、俺が貧乏くさいといってるのは作品ではなく、
>この掲示板の文章だから勘違いするな。（てか、自己推薦すんないちいち。）
>
>発言管理してくれてもけっこうだよん☆
投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月11日(水)03時26分4秒
>川上未映子さんついでに、今更ながら彼女の「第七官界彷徨」紹介文について。
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
> マニアの多いこの作品に、僕はなるべく触れたくなかったというのが正直なところなんですが、
>研究者肌の方々が、忿懣やるかたなしとの私信をくださるのです。で、確認のために（仕方なく）再読いたしました。
> 個人的な結論を表明します。メールの方々、これで溜飲をさげてください。
>
> 結論：「まるきり読んでいない」か「慌てて読んでいたふり」と、誰に判断されても仕方がない文章。
>少なくとも読者に「読んでいる」「読んできた」と感じさせるにも粗雑すぎる。ネット上の記述（当時）
>のコピー・ペースト・コラージュ以外の可能性は見出しにくく、彼女の尾崎の紹介者たる資格となると、
>これは大変に厳しいものを感じざるを得ない。
>
>・「従兄弟たち」いう言葉が何度も出てくるんですが、町子の共同生活者で従兄にあたるのは三五郎
>だけで、一助と二助は兄です。従兄と兄をまとめて「従兄弟たち」と表記なさっているのかと思いきや
>、「苔を栽培したり」とあるので（これは兄の二助）明らかに誤認。
>
>・「町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠の少女なわけ」というのは
>特殊なレトリック？ 読者に人物の性別を混乱させる意図はどこに？
>
>・主要モチーフである蘚が、なぜか「苔」と表記されている。蘚類と苔類は違い、同作で扱われているのは前者。
>
>・「コミック・オペラを作曲したり」とあるけれど、三五郎は音大受験生で、「受験に必要のないコミックオ
>ペラをうたい」はするものの、作曲はしていないかと（僕も基本的に記憶を頼りに書いているので、
>もし事実誤認あらば、どなたか御指摘を）。
>
>・「戦前から映画に親しんできたせいか、視点が抜群に面白い」というのは尾崎翠についてだと思う
>んですが、これは「第七官界彷徨」を戦後の作品だと誤解している証拠。
>川上未映子さんついでに、今更ながら彼女の「第七官界彷徨」紹介文について。
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
> マニアの多いこの作品に、僕はなるべく触れたくなかったというのが正直なところなんですが、
>研究者肌の方々が、忿懣やるかたなしとの私信をくださるのです。で、確認のために（仕方なく）再読いたしました。
> 個人的な結論を表明します。メールの方々、これで溜飲をさげてください。
>
> 結論：「まるきり読んでいない」か「慌てて読んでいたふり」と、誰に判断されても仕方がない文章。
>少なくとも読者に「読んでいる」「読んできた」と感じさせるにも粗雑すぎる。ネット上の記述（当時）
>のコピー・ペースト・コラージュ以外の可能性は見出しにくく、彼女の尾崎の紹介者たる資格となると、
>これは大変に厳しいものを感じざるを得ない。
>
>・「従兄弟たち」いう言葉が何度も出てくるんですが、町子の共同生活者で従兄にあたるのは三五郎
>だけで、一助と二助は兄です。従兄と兄をまとめて「従兄弟たち」と表記なさっているのかと思いきや
>、「苔を栽培したり」とあるので（これは兄の二助）明らかに誤認。
>
>・「町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠の少女なわけ」というのは
>特殊なレトリック？ 読者に人物の性別を混乱させる意図はどこに？
>
>・主要モチーフである蘚が、なぜか「苔」と表記されている。蘚類と苔類は違い、同作で扱われているのは前者。
>
>・「コミック・オペラを作曲したり」とあるけれど、三五郎は音大受験生で、「受験に必要のないコミックオ
>ペラをうたい」はするものの、作曲はしていないかと（僕も基本的に記憶を頼りに書いているので、
>もし事実誤認あらば、どなたか御指摘を）。
>
>・「戦前から映画に親しんできたせいか、視点が抜群に面白い」というのは尾崎翠についてだと思う
>んですが、これは「第七官界彷徨」を戦後の作品だと誤解している証拠。
>>5
つづき
>・「町子が云う台詞、（改行）「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」
>（改行）この台詞は……」と二度もセリフとあるんですが、セリフは無いと思うな。地の文でしょう。
>モノローグという意味で使われているのかもしれないけれど。またちくま文庫版を読者にお薦め
>になっているにも拘わらず、なぜかここは旧仮名（ちくま文庫は新仮名遣い）の引用となっている。
>
>・内容紹介に先んじて川上さんは「「第七官界彷徨」。このタイトルの吸引力については色々な
>ところで色々な人が体験談や素晴らしさを語っていますが、多聞に漏れず、わたしもタイトルに
>やられたクチです」と、つい洩らしていらっしゃる――「それらのコピペ」がブログ記述の実相ではないのか？
>
> 以上、長尺の論文やエッセーへの重箱の隅をつつくような指摘ではなく、連続した二十行
>足らずの文章への指摘です。
> 匿名でごめんさんが、冒頭「書かなかった」「独り寂しく雑巾」云々で呆れられていたとき、
>「そうそう、そんな文章だった」と思ったもんですが……いま改めて読んでも、やはりこういう結論であります。
>
> こういうとき僕のような凡人は「この人は、読んだふりをする人」で思考が停まってしまうのですが、
>研究者やそういう肌の方々は「訂正のチャンスがあるのに、それがなされない」ことに怒りを感じら
>れるようで、思えばよほど穏便でもあるし、言行一致とでも申しますか、「ブログは試行の場」
>という自分の言葉に感情がついていかない僕などより、遥かに賢明であるなあと感じる一夜。
つづき
>・「町子が云う台詞、（改行）「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」
>（改行）この台詞は……」と二度もセリフとあるんですが、セリフは無いと思うな。地の文でしょう。
>モノローグという意味で使われているのかもしれないけれど。またちくま文庫版を読者にお薦め
>になっているにも拘わらず、なぜかここは旧仮名（ちくま文庫は新仮名遣い）の引用となっている。
>
>・内容紹介に先んじて川上さんは「「第七官界彷徨」。このタイトルの吸引力については色々な
>ところで色々な人が体験談や素晴らしさを語っていますが、多聞に漏れず、わたしもタイトルに
>やられたクチです」と、つい洩らしていらっしゃる――「それらのコピペ」がブログ記述の実相ではないのか？
>
> 以上、長尺の論文やエッセーへの重箱の隅をつつくような指摘ではなく、連続した二十行
>足らずの文章への指摘です。
> 匿名でごめんさんが、冒頭「書かなかった」「独り寂しく雑巾」云々で呆れられていたとき、
>「そうそう、そんな文章だった」と思ったもんですが……いま改めて読んでも、やはりこういう結論であります。
>
> こういうとき僕のような凡人は「この人は、読んだふりをする人」で思考が停まってしまうのですが、
>研究者やそういう肌の方々は「訂正のチャンスがあるのに、それがなされない」ことに怒りを感じら
>れるようで、思えばよほど穏便でもあるし、言行一致とでも申しますか、「ブログは試行の場」
>という自分の言葉に感情がついていかない僕などより、遥かに賢明であるなあと感じる一夜。
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
>おはようございます 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月25日(日)11時44分7秒
>
>■2003年云々：僕がどうにも書きにくかったことを、匿名でごめんさんがあっさりお書きになってしまったので、
>ま、そういう話である。というのでＯＫですか？
>僕のこれまでの記述と矛盾していないかと思いますが。
> 初対面の場（トータル五人のイレコミ――半個室でした）で尾崎のレクチュアをしたのは、事実です。そのとき
>初めて『定本尾崎翠全集』が、ちくま文庫『尾崎翠集成』に落ちていると
>編集者から聞かされ、「あ、じゃあ安く入手できるから、よかったね」だとか、「旧仮名じゃないの？ がっかり」、
>場で尾崎が「おざき」と呼ばれていて僕が「おさき」と訂正したこと、
>「翠」という字を誰も書けなくて「羽の下は卒業の卒でしょ」などと会話したことなど、よく憶えています。
> 僕はすでに『琉璃玉の耳輪』の作業に入っており、布教せねばという意欲に満ちてもいました。
> 当該川上さんのブログ記事を読み、「あ、買ったんだ」という所感をいだき、でも「せめて、ぜんぶ読んで
>から書けよ」と感じまして……。
>
>■川上さんのブログを読む義務：御心配になり電話連絡してこられた知己からうかがったのですが、
>川上さんはここへの、直接のリンクを張られているそうですね。
>それは皆さんへの「行け」「読め」「抗議せよ」「そしてそれを広めよ」という誘導であると感じます。
> 電話一本、あるいはメール一往復で、「津原さん、あれ、あたしの記憶と違う」「あ、そ。ほいなら、まあ、
>直しとくわ」で済んだ筈。
> 誘導されている（かもしれない）皆さんを、僕はどこか、彼女の忠実なメッセンジャーのように感じています。
>ファンを下僕扱いするのかと、驚いています。
> ことさら騒いで、「津原は間違っている」と（？）ＰＲなさりたい理由を、僕がまず知りたいところです。
>おはようございます 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月25日(日)11時44分7秒
>
>■2003年云々：僕がどうにも書きにくかったことを、匿名でごめんさんがあっさりお書きになってしまったので、
>ま、そういう話である。というのでＯＫですか？
>僕のこれまでの記述と矛盾していないかと思いますが。
> 初対面の場（トータル五人のイレコミ――半個室でした）で尾崎のレクチュアをしたのは、事実です。そのとき
>初めて『定本尾崎翠全集』が、ちくま文庫『尾崎翠集成』に落ちていると
>編集者から聞かされ、「あ、じゃあ安く入手できるから、よかったね」だとか、「旧仮名じゃないの？ がっかり」、
>場で尾崎が「おざき」と呼ばれていて僕が「おさき」と訂正したこと、
>「翠」という字を誰も書けなくて「羽の下は卒業の卒でしょ」などと会話したことなど、よく憶えています。
> 僕はすでに『琉璃玉の耳輪』の作業に入っており、布教せねばという意欲に満ちてもいました。
> 当該川上さんのブログ記事を読み、「あ、買ったんだ」という所感をいだき、でも「せめて、ぜんぶ読んで
>から書けよ」と感じまして……。
>
>■川上さんのブログを読む義務：御心配になり電話連絡してこられた知己からうかがったのですが、
>川上さんはここへの、直接のリンクを張られているそうですね。
>それは皆さんへの「行け」「読め」「抗議せよ」「そしてそれを広めよ」という誘導であると感じます。
> 電話一本、あるいはメール一往復で、「津原さん、あれ、あたしの記憶と違う」「あ、そ。ほいなら、まあ、
>直しとくわ」で済んだ筈。
> 誘導されている（かもしれない）皆さんを、僕はどこか、彼女の忠実なメッセンジャーのように感じています。
>ファンを下僕扱いするのかと、驚いています。
> ことさら騒いで、「津原は間違っている」と（？）ＰＲなさりたい理由を、僕がまず知りたいところです。
ttp://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月24日(土)01時58分30秒 編集済
>
> 僕は川上さんのブログを読んでいないので、彼女がどういう反論をなさっているのか具体的には
>存じませんが、お読みになった知人と話していて、さすがに失笑した件がありました。僕と、
>二度くらいしか会ったことがない、とお書きになっているとか。
> 最初、デビュー前にユリイカの編集長に連れられて飲み屋に同席なさった際（派手な喧嘩をなさ
>ったので、忘れようがありません）、誘われて僕が彼女のライヴに出向いた際（じっくりと話せはしま
>せんでした）、『ブラバン』のサイン会（居残られていたけれど、そのさきは関係者のみということで、
>お引き取りいただきました）、彼女が僕のライヴにお見えになった際、なんでだったか忘れたけど
>彼女が渋谷で金子國義を激怒させた際……即座に思い出すだけでも、そのくらいは実際に顔を
>合わせていますし、いずれも同席者がいたので客観的に確認できます。
> 電話でも何度も話していますよ（電話会社には記録が残っているでしょう）。
> 今だって彼女から電話できますよ。なぜブログ。
>
> ま、そういうことでは？
>追記：あ、いま思い出しました。僕のライヴの打上げに金子さんも来られて、一緒に渋谷の
>「ちんちん」という店に雪崩れ込んだんだった。長丁場につき分けて記憶していました。
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月24日(土)01時58分30秒 編集済
>
> 僕は川上さんのブログを読んでいないので、彼女がどういう反論をなさっているのか具体的には
>存じませんが、お読みになった知人と話していて、さすがに失笑した件がありました。僕と、
>二度くらいしか会ったことがない、とお書きになっているとか。
> 最初、デビュー前にユリイカの編集長に連れられて飲み屋に同席なさった際（派手な喧嘩をなさ
>ったので、忘れようがありません）、誘われて僕が彼女のライヴに出向いた際（じっくりと話せはしま
>せんでした）、『ブラバン』のサイン会（居残られていたけれど、そのさきは関係者のみということで、
>お引き取りいただきました）、彼女が僕のライヴにお見えになった際、なんでだったか忘れたけど
>彼女が渋谷で金子國義を激怒させた際……即座に思い出すだけでも、そのくらいは実際に顔を
>合わせていますし、いずれも同席者がいたので客観的に確認できます。
> 電話でも何度も話していますよ（電話会社には記録が残っているでしょう）。
> 今だって彼女から電話できますよ。なぜブログ。
>
> ま、そういうことでは？
>追記：あ、いま思い出しました。僕のライヴの打上げに金子さんも来られて、一緒に渋谷の
>「ちんちん」という店に雪崩れ込んだんだった。長丁場につき分けて記憶していました。
>>8
つづき
>追記２：いまリアルタイムでその知人と話しているのですが、川上未映子という名前を僕が
>認識したのは、ユリイカの編集長から「こんど本を出す」と云われた際です。ウェブサイト
>を見て、どういう人か確認しました。「ダ・ヴィンチ」は、申し訳ないけれど読んでないです。
>
>追記３：このBBSには、厳選された可愛いネタを記しています。
> ファンの方にしろ御本人にしろ、下手に藪をつっつくことは、お勧めしません。
> 冷静に考えてみてください。事前に「尾崎を知っていた」か否かなんて、その論評の品質
>問題の前では、どうってことない話ですよね？ 僕も「御存知だったのかもしれない」と、ちゃんと記述していますし。
> その部分をことさら苛烈に攻撃されれば、「他に隠したいことがあるのだ」と感じるのが通常の思考というものです。
> これ以上は書かせないでね。
つづき
>追記２：いまリアルタイムでその知人と話しているのですが、川上未映子という名前を僕が
>認識したのは、ユリイカの編集長から「こんど本を出す」と云われた際です。ウェブサイト
>を見て、どういう人か確認しました。「ダ・ヴィンチ」は、申し訳ないけれど読んでないです。
>
>追記３：このBBSには、厳選された可愛いネタを記しています。
> ファンの方にしろ御本人にしろ、下手に藪をつっつくことは、お勧めしません。
> 冷静に考えてみてください。事前に「尾崎を知っていた」か否かなんて、その論評の品質
>問題の前では、どうってことない話ですよね？ 僕も「御存知だったのかもしれない」と、ちゃんと記述していますし。
> その部分をことさら苛烈に攻撃されれば、「他に隠したいことがあるのだ」と感じるのが通常の思考というものです。
> これ以上は書かせないでね。
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月28日(水)09時41分51秒 編集済
> ASPさんに限った話ではなく、このたび初めてここにおいでの僕をよく御存じない皆さんが、
>「なんで変な場所をぼこぼこ殴っているんだろう？」という所感をいだき続けてきました。やっと
>トーンが分かってきたんですが、もしかして電車男の発端部分の構図？
>「変なおっさんが女性に絡んでて……」という構図だと信じ、息巻いて来られたんだとしたら、
>皆さんの行動様式がなんとなく理解できます。僕が変なおっさんだというのも間違いない。
>
> でもこちらで僕が常連さんたちに向けて呟いていたのは、「あちこち引っかき回していった
>お行儀のわるい猫ちゃん」の話なんです。あえてちゃん付けにしてみました。それが今や審
>査員に収まったと聞けば、苦笑もするし、「時代も変わったもんだ」と昔話が始まろうもの。平凡な風景ですよね？
> ASPさんに限った話ではなく、このたび初めてここにおいでの僕をよく御存じない皆さんが、
>「なんで変な場所をぼこぼこ殴っているんだろう？」という所感をいだき続けてきました。やっと
>トーンが分かってきたんですが、もしかして電車男の発端部分の構図？
>「変なおっさんが女性に絡んでて……」という構図だと信じ、息巻いて来られたんだとしたら、
>皆さんの行動様式がなんとなく理解できます。僕が変なおっさんだというのも間違いない。
>
> でもこちらで僕が常連さんたちに向けて呟いていたのは、「あちこち引っかき回していった
>お行儀のわるい猫ちゃん」の話なんです。あえてちゃん付けにしてみました。それが今や審
>査員に収まったと聞けば、苦笑もするし、「時代も変わったもんだ」と昔話が始まろうもの。平凡な風景ですよね？
>>10
つづき
> 人によって事の見方は違うのですから、自分や自分のパブリックイメージが語られている
>のを傍目にすれば、「あ、そこは違う」という部分は必ず現れます。そのとき自分で動く代わりに、
>大勢のメッセンジャーを、意図して立てたのか、偶然そうなってしまったのか――ともかくそう
>いった対処がイマイチだった。これが凡てじゃないんでしょうか？
> 僕のように極度に「空気が読めない（とよく云われる）」人間に対して、そういう不確定要素の
>多い対処をなさったのは、たぶん電車男の構図に見立ててしまったほうが、有利というか安泰
>という感覚からかと――ここまでくると、さすがに邪推の域ですが。
> ASPさんは「あざとい」という表現を使われていますが、意味するところの広い言葉なので、
>肯定も否定もしにくいです。浅薄という意味では、僕のほうが「あざとい」んじゃないでしょうか？
> 御自身の座右の銘どおり「丁々発止」な人だと思いますよ。そうなりたいと願っていらっしゃ
>るのかな？ この辺は微妙でよく分からないです。
>「精力的な人」「猪突猛進な人」というのが、僕が直接に受けた印象です。「芥川賞が獲れるよう
>な路線で」と正直に仰有るあたり、なんつーか、感心しましたし。ラブリーとはちょっと違ってし
>まいましたが、悪い人物評じゃないでしょ？ むしろファンが増えるのでは。
> お行儀は悪かったです。ASPさんには、こんなところで宜しいですか？
つづき
> 人によって事の見方は違うのですから、自分や自分のパブリックイメージが語られている
>のを傍目にすれば、「あ、そこは違う」という部分は必ず現れます。そのとき自分で動く代わりに、
>大勢のメッセンジャーを、意図して立てたのか、偶然そうなってしまったのか――ともかくそう
>いった対処がイマイチだった。これが凡てじゃないんでしょうか？
> 僕のように極度に「空気が読めない（とよく云われる）」人間に対して、そういう不確定要素の
>多い対処をなさったのは、たぶん電車男の構図に見立ててしまったほうが、有利というか安泰
>という感覚からかと――ここまでくると、さすがに邪推の域ですが。
> ASPさんは「あざとい」という表現を使われていますが、意味するところの広い言葉なので、
>肯定も否定もしにくいです。浅薄という意味では、僕のほうが「あざとい」んじゃないでしょうか？
> 御自身の座右の銘どおり「丁々発止」な人だと思いますよ。そうなりたいと願っていらっしゃ
>るのかな？ この辺は微妙でよく分からないです。
>「精力的な人」「猪突猛進な人」というのが、僕が直接に受けた印象です。「芥川賞が獲れるよう
>な路線で」と正直に仰有るあたり、なんつーか、感心しましたし。ラブリーとはちょっと違ってし
>まいましたが、悪い人物評じゃないでしょ？ むしろファンが増えるのでは。
> お行儀は悪かったです。ASPさんには、こんなところで宜しいですか？
>投稿者：マルテ 投稿日：2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者（日記のファン）だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者（日記のファン）だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。
津原にしつこく食い下がって芥川賞受けするものを必死に聞き出そうする川上未映子
>川上さんに僕は、「願わくば才気ある女流は、たとえ時間がかかろうとも、皆川博子のよう
>な全身全霊の、そして男性には決して体現しえない世界を目指してほしい」と申しました。
>黙考されたあとの彼女が「やっぱり芥川賞とかの」と仰有るので、僕は「勧めないけれど、
>昨今の傾向では……」と続きをレクチュアしました。最後にも「僕は勧めないよ」と重ねました。
> 彼女は一切を記憶して、すっとぼけておられるのです。
完全にすっとぼけて嘘つくミエコのブログ
>小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし
>（中略）
>こんなことを書いたらいいなどと、誰かからご教示いただくようなものでもありません。
>川上さんに僕は、「願わくば才気ある女流は、たとえ時間がかかろうとも、皆川博子のよう
>な全身全霊の、そして男性には決して体現しえない世界を目指してほしい」と申しました。
>黙考されたあとの彼女が「やっぱり芥川賞とかの」と仰有るので、僕は「勧めないけれど、
>昨今の傾向では……」と続きをレクチュアしました。最後にも「僕は勧めないよ」と重ねました。
> 彼女は一切を記憶して、すっとぼけておられるのです。
完全にすっとぼけて嘘つくミエコのブログ
>小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし
>（中略）
>こんなことを書いたらいいなどと、誰かからご教示いただくようなものでもありません。
ただ一つの拠り所であった、数字にモノを言わせた時系列が崩れさる。
最初に会ったのは２００５年。
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月31日(土)02時22分38秒
> 千客万来後、初めてTwitter等々のエゴ・サーチ（というらしい）をしてみました。これと
>いった強い反応は見当らなかったので、そろそろこの件は終息かなと感じています。
> なぜか途中から「時系列」について問う方がいなくなってしまい、訊かれないのだからと
>黙っていましたが、ウェブ上に川上述懐のコピーも複数あり、そのうえで津原は滅茶苦茶
>を云っているという方もおいでだと知ったので、川上さんに御迷惑ではなかろう範囲で、
>多少、僕の記憶を付しておきます。
> 最初に直接お会いしたとき、我々は鍋を囲んでおります。川上さんは初対面は四月と
>証言なさっているようですが、四月に鍋？ また「来年結婚する」と仰有っていました。
> 金子國義がなぜ怒ったのかは、僕も分からないのです。トイレから出ると殴り合いが
>始まらんかの状態になっており、そのあと川上さんが「お詫びに歌います」と自作の歌
>をうたわれた。しかし金子さんはタクシーで帰ってしまわれました。僕はひたすら、ぼかんとしていた。
> 書けることは書きました。僕にとって凡ては昨日。しかし何年もかかる作業を経験した
>ことのない若者にとっては、去年でさえ大昔で、今は今なのでしょう。
> 若い読書人たちは変わらず川上さんの姿勢を支持なさろうし、もちろん全員がそれを
>見越したうえで、より遠くに見えているものを目指し、思索やら意見の擦り合わせをおこ
>なってきた訳です。残念ながらみずからの御投稿を消してしまわれた方々も含め、
>皆さんの紳士的な態度に感謝します。BBSやブログを作品とは目さぬ日頃の姿勢とは
>矛盾するものの、一連を、まるで一枚の細密なスケッチのように感じています。
> もちろん今後とも、御質疑あらば真摯に対応します。これだけは踏まえてください。
>なんでもかんでも書ける訳ではない。ただし、それが行間に潜んでいる場合はある、と。
最初に会ったのは２００５年。
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月31日(土)02時22分38秒
> 千客万来後、初めてTwitter等々のエゴ・サーチ（というらしい）をしてみました。これと
>いった強い反応は見当らなかったので、そろそろこの件は終息かなと感じています。
> なぜか途中から「時系列」について問う方がいなくなってしまい、訊かれないのだからと
>黙っていましたが、ウェブ上に川上述懐のコピーも複数あり、そのうえで津原は滅茶苦茶
>を云っているという方もおいでだと知ったので、川上さんに御迷惑ではなかろう範囲で、
>多少、僕の記憶を付しておきます。
> 最初に直接お会いしたとき、我々は鍋を囲んでおります。川上さんは初対面は四月と
>証言なさっているようですが、四月に鍋？ また「来年結婚する」と仰有っていました。
> 金子國義がなぜ怒ったのかは、僕も分からないのです。トイレから出ると殴り合いが
>始まらんかの状態になっており、そのあと川上さんが「お詫びに歌います」と自作の歌
>をうたわれた。しかし金子さんはタクシーで帰ってしまわれました。僕はひたすら、ぼかんとしていた。
> 書けることは書きました。僕にとって凡ては昨日。しかし何年もかかる作業を経験した
>ことのない若者にとっては、去年でさえ大昔で、今は今なのでしょう。
> 若い読書人たちは変わらず川上さんの姿勢を支持なさろうし、もちろん全員がそれを
>見越したうえで、より遠くに見えているものを目指し、思索やら意見の擦り合わせをおこ
>なってきた訳です。残念ながらみずからの御投稿を消してしまわれた方々も含め、
>皆さんの紳士的な態度に感謝します。BBSやブログを作品とは目さぬ日頃の姿勢とは
>矛盾するものの、一連を、まるで一枚の細密なスケッチのように感じています。
> もちろん今後とも、御質疑あらば真摯に対応します。これだけは踏まえてください。
>なんでもかんでも書ける訳ではない。ただし、それが行間に潜んでいる場合はある、と。
>>14
川上ブログから
>その文章では「川上氏は尾崎翠の字も存在も知らなくて、おしえてあげた」
>というような内容があります。
>津原さんもブログで仰ってるように現ユリイカ編集長（当時は編集長ではあ
>ませんでした）に紹介されたのですが、当然それははじめての詩「先端で、
>さすわさされるわそらええわ」が掲載された「ユリイカ」2005年11月号が出た
>あとになるはずで、はじめてお会いしたのは正確には2006年の4月のことです。
川上ブログから
>その文章では「川上氏は尾崎翠の字も存在も知らなくて、おしえてあげた」
>というような内容があります。
>津原さんもブログで仰ってるように現ユリイカ編集長（当時は編集長ではあ
>ませんでした）に紹介されたのですが、当然それははじめての詩「先端で、
>さすわさされるわそらええわ」が掲載された「ユリイカ」2005年11月号が出た
>あとになるはずで、はじめてお会いしたのは正確には2006年の4月のことです。
>記憶の価値 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月 7日(土)13時12分55秒 編集済
> インターネット上における津原泰水史を御存じの方は、そうだろうな、とお思いでしょう――
>僕はネット上の読まないものを、本当に読みません。それは防御でもあるし、BBSにおいでの
>皆さんへの礼でもあります。余所での話と此処での話を、うっかり混同してしまわないようにです。
>
> 道行くななしさんが御紹介くださったブログは、こちらに「千客万来後、初めてTwitter等々の
>エゴ・サーチ（というらしい）をしてみました」という段で見ております。しかし川上さんの文章
>はよく読みませんでした。
>「時系列」という言葉が、どうもなにかと混用されているようで、頭に入ってこなかった、
>というのが実情です。今は読みましたが、読解しにくい箇所が多々あり、先方の意図を
>十全に受け取っているとの自信はありません。
>
> よく憶えていらっしゃる方はおいでなもので、初対面の場に立ち合っていた方から、日付、
>その際の川上さんの肩書等、御連絡いただきました。僕はこれまでに必ずしも誤記してはいないけれど、
>記述ぶりから「より後日」に誤解されかねないとのことでした。まだ川上さんの詩が掲載された
>ユリイカは出ておらず、彼女の肩書は「歌手」だったそうです。
>「こんどユリイカに……」と聞かされたので、すでに詩人として活動なさっているものと思い込
>んでおりました。失礼しました。
> インターネット上における津原泰水史を御存じの方は、そうだろうな、とお思いでしょう――
>僕はネット上の読まないものを、本当に読みません。それは防御でもあるし、BBSにおいでの
>皆さんへの礼でもあります。余所での話と此処での話を、うっかり混同してしまわないようにです。
>
> 道行くななしさんが御紹介くださったブログは、こちらに「千客万来後、初めてTwitter等々の
>エゴ・サーチ（というらしい）をしてみました」という段で見ております。しかし川上さんの文章
>はよく読みませんでした。
>「時系列」という言葉が、どうもなにかと混用されているようで、頭に入ってこなかった、
>というのが実情です。今は読みましたが、読解しにくい箇所が多々あり、先方の意図を
>十全に受け取っているとの自信はありません。
>
> よく憶えていらっしゃる方はおいでなもので、初対面の場に立ち合っていた方から、日付、
>その際の川上さんの肩書等、御連絡いただきました。僕はこれまでに必ずしも誤記してはいないけれど、
>記述ぶりから「より後日」に誤解されかねないとのことでした。まだ川上さんの詩が掲載された
>ユリイカは出ておらず、彼女の肩書は「歌手」だったそうです。
>「こんどユリイカに……」と聞かされたので、すでに詩人として活動なさっているものと思い込
>んでおりました。失礼しました。
>>16
続き
> 皆さんの「時系列」だとか「事実関係」といった話に、誘導されたり無視されたりで、一時は
>対処に困りましたが、記憶力合戦をやっている訳ではないので、川上さんを困らせてしまう
>であろう事実は、伏せておきたいと思ってきました。今も基本的にそう考えています。
> それにしても、それにしても、会ったのが二度だというのは、切ないほどの嘘で、ここには
>義憤を感じます。一連において、いま初めて怒っていると云って過言ではありません。
> そういう事になさりたいのでしょうし、僕もそういう事にしていいのですが、じゃあ一緒に何
>度も顔を合わせている人達も、追従して記憶を修正せねばならないのか、という話になってしまう。
>僕にはそういう、無名だが身近な友人たちのほうが大切です。
> 数は力、名は力とばかり、過去の修正をなさると、周囲にいた人たちは理不尽な沈黙を強いられます。
> 電話にしてもそう。電話というのは一種の密室なので、その種の修正が蔓延すると、そのうち病人が出ます。
>昔もえらい目に遭ったことがありますが、本当にもう、勘弁していただきたい。
>
> 僕はネット上でぼろかすに云われることに慣れていますが、同席者には一般の方もおられ、
>その内心は、ずたずたです。消されてしまったのですから。彼らのために以上を付記し、
>僕は憶えているから大丈夫、とお伝えします。
> 僕はもう、若い人に小説を教えることはしません。カート・ヴォネガットが感嘆した年若い
>読者によるヴォネガット小説の要約「愛は負けるが親切は勝つ」は、前世紀の思い出なのでしょう。
ミエコの時系列が決定的に敗れた瞬間ですね
はじめて会ったのはユリイカ掲載前だ
続き
> 皆さんの「時系列」だとか「事実関係」といった話に、誘導されたり無視されたりで、一時は
>対処に困りましたが、記憶力合戦をやっている訳ではないので、川上さんを困らせてしまう
>であろう事実は、伏せておきたいと思ってきました。今も基本的にそう考えています。
> それにしても、それにしても、会ったのが二度だというのは、切ないほどの嘘で、ここには
>義憤を感じます。一連において、いま初めて怒っていると云って過言ではありません。
> そういう事になさりたいのでしょうし、僕もそういう事にしていいのですが、じゃあ一緒に何
>度も顔を合わせている人達も、追従して記憶を修正せねばならないのか、という話になってしまう。
>僕にはそういう、無名だが身近な友人たちのほうが大切です。
> 数は力、名は力とばかり、過去の修正をなさると、周囲にいた人たちは理不尽な沈黙を強いられます。
> 電話にしてもそう。電話というのは一種の密室なので、その種の修正が蔓延すると、そのうち病人が出ます。
>昔もえらい目に遭ったことがありますが、本当にもう、勘弁していただきたい。
>
> 僕はネット上でぼろかすに云われることに慣れていますが、同席者には一般の方もおられ、
>その内心は、ずたずたです。消されてしまったのですから。彼らのために以上を付記し、
>僕は憶えているから大丈夫、とお伝えします。
> 僕はもう、若い人に小説を教えることはしません。カート・ヴォネガットが感嘆した年若い
>読者によるヴォネガット小説の要約「愛は負けるが親切は勝つ」は、前世紀の思い出なのでしょう。
ミエコの時系列が決定的に敗れた瞬間ですね
はじめて会ったのはユリイカ掲載前だ
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
> 尾崎翠の雑巾について。
> まずはこちらを御覧ください。
>http://www.osaki-midori.gr.jp/6-ZATUROKU/midoricharity.htm
>
>「当時のニュービジネスとも言えそうな雑巾作りと、翠の豊かな詩的感性がどのように結びつい
>ていたのか想像するだけで楽しくなります」というこちらの記述と、川上さんの「やはり病でぼろ
>ぼろになり、独り寂しく雑巾を縫っては売り歩いて寂しい晩年を送ったという説もありますが」
>という記述とでは、ずいぶんニュアンスが違いませんか？
> 朝鮮から引き揚げてきた兄妹一家と同居していた翠が、なんで「独り寂しく」なのかも理解し
>がたいところです。ましてや年譜によれば、尾崎が兵庫にまで雑巾を売りに行ったのは、1947
>年の七月とまで限定されています。素材は純綿。ただのボロ布ではなくお洒落なお掃除グッズ
>にニーズがあると尾崎がふんだ程の、日本の復興の歩みがむしろ見て取れるというものです。
> 当時、僕の祖母は箸箱を研磨する内職で、生計を立てていました。「とにかく物が無い」「何
>でも売れる」時代。今の内職とは桁違いに儲かったようです。
まったくだねぇ。「一人寂しく雑巾」の発想しかないミエコさん
> 尾崎翠の雑巾について。
> まずはこちらを御覧ください。
>http://www.osaki-midori.gr.jp/6-ZATUROKU/midoricharity.htm
>
>「当時のニュービジネスとも言えそうな雑巾作りと、翠の豊かな詩的感性がどのように結びつい
>ていたのか想像するだけで楽しくなります」というこちらの記述と、川上さんの「やはり病でぼろ
>ぼろになり、独り寂しく雑巾を縫っては売り歩いて寂しい晩年を送ったという説もありますが」
>という記述とでは、ずいぶんニュアンスが違いませんか？
> 朝鮮から引き揚げてきた兄妹一家と同居していた翠が、なんで「独り寂しく」なのかも理解し
>がたいところです。ましてや年譜によれば、尾崎が兵庫にまで雑巾を売りに行ったのは、1947
>年の七月とまで限定されています。素材は純綿。ただのボロ布ではなくお洒落なお掃除グッズ
>にニーズがあると尾崎がふんだ程の、日本の復興の歩みがむしろ見て取れるというものです。
> 当時、僕の祖母は箸箱を研磨する内職で、生計を立てていました。「とにかく物が無い」「何
>でも売れる」時代。今の内職とは桁違いに儲かったようです。
まったくだねぇ。「一人寂しく雑巾」の発想しかないミエコさん
>投稿者：魂の少女探偵 投稿日：2010年 8月22日(日)01時50分30秒
（略）
>それとはべつに、今年のフォーラムでも、尾崎翠が故郷で親族と日々交流し接触しつつ、
>結構にぎやかに暮らしを営んでいたことの証言はお身内からありました。
>「ひとりさびしく惨めな後半生」というフィクションに、多くの研究者と関係者が腹を立てていること、
>（他人の人生を「惨め」とレッテル貼りする傲慢さ）は事実です。
>皮肉なことに、稲垣眞美説に真っ向から異を唱えた浜野＆山崎氏らのかかわった尾崎翠イベントの、
>客寄せ川上さんが、稲垣眞美説べったりだったのですね。
>川上さんのように、自信あふれる売れっ子さんから見れば、尾崎翠の後半生は「惨め」そのものに見えるんでしょうか。
>
>川上さんにとっては断簡零墨どころか売れない書物のすべては「ないも同然」かも知れませんが、
>研究者にとっては、随筆、詩歌、エッセイ、書簡のたぐいまで、貴重な資料です。
>尾崎翠はそういう種類の作家だということです。
>そして、貴重な資料発掘作業は、まだ継続しています。
>たとえば今日も、尾崎翠書簡、来簡の行方やいかにという検証をしてきたところです。
>
>加えて、文学という制度や、戦後文学の枠組みを再考する研究者にとって、
>「尾崎翠は文壇から排除され忘却された哀れで惨めで孤独な物書き」だったのか、
>「尾崎翠が、どこかで同時代文壇の惨憺たる状況に愛想を尽かして、それに決別を告げた
>のか」は、考えさせられる問題なのです。
>後者ばかりを強調されることには抵抗がありますが、かといって、前者の説は、その無自覚な
>傲慢さにあきれ果てるとしか言いようがありません。
（略）
>それとはべつに、今年のフォーラムでも、尾崎翠が故郷で親族と日々交流し接触しつつ、
>結構にぎやかに暮らしを営んでいたことの証言はお身内からありました。
>「ひとりさびしく惨めな後半生」というフィクションに、多くの研究者と関係者が腹を立てていること、
>（他人の人生を「惨め」とレッテル貼りする傲慢さ）は事実です。
>皮肉なことに、稲垣眞美説に真っ向から異を唱えた浜野＆山崎氏らのかかわった尾崎翠イベントの、
>客寄せ川上さんが、稲垣眞美説べったりだったのですね。
>川上さんのように、自信あふれる売れっ子さんから見れば、尾崎翠の後半生は「惨め」そのものに見えるんでしょうか。
>
>川上さんにとっては断簡零墨どころか売れない書物のすべては「ないも同然」かも知れませんが、
>研究者にとっては、随筆、詩歌、エッセイ、書簡のたぐいまで、貴重な資料です。
>尾崎翠はそういう種類の作家だということです。
>そして、貴重な資料発掘作業は、まだ継続しています。
>たとえば今日も、尾崎翠書簡、来簡の行方やいかにという検証をしてきたところです。
>
>加えて、文学という制度や、戦後文学の枠組みを再考する研究者にとって、
>「尾崎翠は文壇から排除され忘却された哀れで惨めで孤独な物書き」だったのか、
>「尾崎翠が、どこかで同時代文壇の惨憺たる状況に愛想を尽かして、それに決別を告げた
>のか」は、考えさせられる問題なのです。
>後者ばかりを強調されることには抵抗がありますが、かといって、前者の説は、その無自覚な
>傲慢さにあきれ果てるとしか言いようがありません。
つづき
>虚業に踏み込んで長年生きてきた者にとっては、「持続すること」の重要性を自分にはいい聞かせたい。
>けれど「持続」の内実とは、なんでしょう。
>尾崎翠は、あれほど寡作であったにもかかわらず、「持続して読み継がれ」おそらく次世代に
>受け継がれていく力を持っています。
>昨今の傲慢な某女史およびその取り巻きは、その意味での「持続」とは無縁でしょうね。
>あぶくのような連中は、自分よりはるかに才能に恵まれた物書きを前にして「惨めでかわいそうな」
>などと口にすることの不遜と傲慢、恥を知らないんでしょう。
>尺度が違うから。
>
>お気の毒としか言いようがありません。
>
>「虚無への供物」の豪奢など、何度生まれ変わっても、理解できない連中なんでしょう。
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
>虚業に踏み込んで長年生きてきた者にとっては、「持続すること」の重要性を自分にはいい聞かせたい。
>けれど「持続」の内実とは、なんでしょう。
>尾崎翠は、あれほど寡作であったにもかかわらず、「持続して読み継がれ」おそらく次世代に
>受け継がれていく力を持っています。
>昨今の傲慢な某女史およびその取り巻きは、その意味での「持続」とは無縁でしょうね。
>あぶくのような連中は、自分よりはるかに才能に恵まれた物書きを前にして「惨めでかわいそうな」
>などと口にすることの不遜と傲慢、恥を知らないんでしょう。
>尺度が違うから。
>
>お気の毒としか言いようがありません。
>
>「虚無への供物」の豪奢など、何度生まれ変わっても、理解できない連中なんでしょう。
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
>精進が足りなくて 投稿者：魂の少女探偵 投稿日：2010年 8月22日(日)21時11分11秒
> 何が「九」なん？
>いいかげんにせよ。
>
>「七」に意味があると問うことは可能であろうか？
>結論から言って「七」にこそ意味があったのですよ。
>
>やれやれ。
>静観するって修行が必要ですね。
>尾崎翠はこういうムラムラをいかにおさえていたのでしょうか。
>「私は精神の貴族主義だから、本を読まぬ馬鹿者になってもらっちゃ困る」と、甥御さんに書簡を出していらっしゃいましたね。
>
>こういうところでネタバレしていいものかと反省したり、
>いいんですか津原さんもここまでお書きになってと心配したり、
>でもどうせ、連中に「読まれて」いるわけではないからよかろう、と開き直るやら諦観するやら。
ttp://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
> 何が「九」なん？
>いいかげんにせよ。
>
>「七」に意味があると問うことは可能であろうか？
>結論から言って「七」にこそ意味があったのですよ。
>
>やれやれ。
>静観するって修行が必要ですね。
>尾崎翠はこういうムラムラをいかにおさえていたのでしょうか。
>「私は精神の貴族主義だから、本を読まぬ馬鹿者になってもらっちゃ困る」と、甥御さんに書簡を出していらっしゃいましたね。
>
>こういうところでネタバレしていいものかと反省したり、
>いいんですか津原さんもここまでお書きになってと心配したり、
>でもどうせ、連中に「読まれて」いるわけではないからよかろう、と開き直るやら諦観するやら。
ttp://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
>雑感です 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月22日(日)20時42分3秒 編集済
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
> いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
> このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
> はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
> 僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
> きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
> ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。
>（中略）
> RHさんが頑張られるほどに、ご本人か担当編輯者である疑惑が深まるので、
>今のペースは自爆だと思います。たとえ作家の熱烈な恋人でも、ああ熱心には
>書かれないでしょう。
> 出版社の人間はBBSに絡まないという不文律があるのですが、ま、たまに阿呆
>なことをやって処分された人の話も聞きます。
> ちなみに僕個人は、彼／彼女を味方だと感じています。たびたび「津原泰水」
>の名を歴々たる方々と並べてくださるし、その罵倒のお蔭で、僕が少々過激なことを書いても問題視されないしね。
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
> いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
> このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
> はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
> 僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
> きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
> ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。
>（中略）
> RHさんが頑張られるほどに、ご本人か担当編輯者である疑惑が深まるので、
>今のペースは自爆だと思います。たとえ作家の熱烈な恋人でも、ああ熱心には
>書かれないでしょう。
> 出版社の人間はBBSに絡まないという不文律があるのですが、ま、たまに阿呆
>なことをやって処分された人の話も聞きます。
> ちなみに僕個人は、彼／彼女を味方だと感じています。たびたび「津原泰水」
>の名を歴々たる方々と並べてくださるし、その罵倒のお蔭で、僕が少々過激なことを書いても問題視されないしね。
>なぜ尾崎は黙ったか？ 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月22日(日)02時44分46秒
> 続篇です。
>
> 尾崎は帰郷後も書いているし、恐らくは、より書こうともしている。それが健康上の問題に
>阻害されたからでないことは、彼女自身が「大田洋子と私」にて表明している。
> しかし残された文章は少ない。ここに、右傾化していく日本と日本文壇への、無言の抵抗を、
>べつだんフェミニストでもマッチョでもない僕が、何とはなしに感じるのです。
>「杖と帽子の偏執者」で彼女は、今更のようにチャップリンを礼賛している。「ゴオルド・ラッシュ」
>を観れば分かるだろう、と言わんばかりに。いずれチャアリイがあの髭を剃り落とすことさえ
>、彼女は予見している。
>
> 戦争に関して、僕はなにも知りません。被爆者たる祖母や母から、体験を聞かされた程度です。
>それでも、戦時下の悲劇に拘泥しないきっぱりした態度を、いま知る限りの尾崎像からは感じます。
> 問題視された（僕が問題視したのではありません。他の方の発言に共感し、たしかに粗雑だ
>とは思いました）のは、「書けなかったのか」という不遜な一文だと思うのです。「マスメディア
>人気が凡ての、自分と一緒にするな」とここに多数が感じられたがゆえ、さして大きな問題
>ではないにも拘わらず、大勢（じつは少数？）が拘泥なさっているのでしょう。
>
> ゴッホになんたらという文章に、血が逆流するほどの怒りをおぼえた、というメールも、
>複数、いただいております。有名無名、銭金の有無、にものごとを変換する能力しかない
>のだったら、それはまさしく金の卵をうむ鵞鳥を探している新人賞審査員に相応しいから、
>そこで頑張ってくだされば宜しい。ただし、観たこともない絵は語るな。読んだことない
>文章を語るな。安全圏を見極めて、そのなかで生きる知恵を身に付けなさい。
>と、背後に向かって。
有名無名、銭の有無で価値を変換したらだめだよ～、ミエコたん
> 続篇です。
>
> 尾崎は帰郷後も書いているし、恐らくは、より書こうともしている。それが健康上の問題に
>阻害されたからでないことは、彼女自身が「大田洋子と私」にて表明している。
> しかし残された文章は少ない。ここに、右傾化していく日本と日本文壇への、無言の抵抗を、
>べつだんフェミニストでもマッチョでもない僕が、何とはなしに感じるのです。
>「杖と帽子の偏執者」で彼女は、今更のようにチャップリンを礼賛している。「ゴオルド・ラッシュ」
>を観れば分かるだろう、と言わんばかりに。いずれチャアリイがあの髭を剃り落とすことさえ
>、彼女は予見している。
>
> 戦争に関して、僕はなにも知りません。被爆者たる祖母や母から、体験を聞かされた程度です。
>それでも、戦時下の悲劇に拘泥しないきっぱりした態度を、いま知る限りの尾崎像からは感じます。
> 問題視された（僕が問題視したのではありません。他の方の発言に共感し、たしかに粗雑だ
>とは思いました）のは、「書けなかったのか」という不遜な一文だと思うのです。「マスメディア
>人気が凡ての、自分と一緒にするな」とここに多数が感じられたがゆえ、さして大きな問題
>ではないにも拘わらず、大勢（じつは少数？）が拘泥なさっているのでしょう。
>
> ゴッホになんたらという文章に、血が逆流するほどの怒りをおぼえた、というメールも、
>複数、いただいております。有名無名、銭金の有無、にものごとを変換する能力しかない
>のだったら、それはまさしく金の卵をうむ鵞鳥を探している新人賞審査員に相応しいから、
>そこで頑張ってくだされば宜しい。ただし、観たこともない絵は語るな。読んだことない
>文章を語るな。安全圏を見極めて、そのなかで生きる知恵を身に付けなさい。
>と、背後に向かって。
有名無名、銭の有無で価値を変換したらだめだよ～、ミエコたん
ＲＨあるいは誰かの友人さんへ
>余所への供物 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月21日(土)21時45分40秒 編集済
> ああ、もう読んじゃったじゃん。そこ（あそこです）さ、俺、書き込めないんだよ。OSの関係らしい。
> たぶんRHさんだと思いますが、僕を馬鹿にするのは構わないんだけれど、虚偽を撒いたり、
>無関係な周囲の人々を巻き込んではいかん。それは勝つためのギロンであって、
>どう転んでも良い結果には発展しません。
> でも下調べをするようになられた点は、おおいに評価し、もしかしたらそのお手伝いをで
>きたことを、僕も誇りに思います。いつか一緒に飲もうや。
>
> またしても読まずの批判や読まずの擁護でぐちゃぐちゃになる前に、事実関係のみ、
>ここに確認しておきます。どうせ、いつか書こうと思っていたことばかりだ。がんがん
>コピペされてることは知っていますから、いいよ、もう、誰かしちゃってください。
> で、僕はこれで、誰を打ち負かそうとも思っていない。僕の認識が間違っていると判ったなら、
>ありがたく、素直に謝罪します。だって勉強中の身なんだから、そんなに嬉しいことってありませんよ。
>
>・津原泰水は、尾崎翠が1932年の帰郷以後、「小説を」書いたとは言っていない。
>
>・作品の少ない尾崎翠ゆえ、その著作中、詩、評論、随想は（書簡ですら）重要な位置を占めている。
>余所への供物 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月21日(土)21時45分40秒 編集済
> ああ、もう読んじゃったじゃん。そこ（あそこです）さ、俺、書き込めないんだよ。OSの関係らしい。
> たぶんRHさんだと思いますが、僕を馬鹿にするのは構わないんだけれど、虚偽を撒いたり、
>無関係な周囲の人々を巻き込んではいかん。それは勝つためのギロンであって、
>どう転んでも良い結果には発展しません。
> でも下調べをするようになられた点は、おおいに評価し、もしかしたらそのお手伝いをで
>きたことを、僕も誇りに思います。いつか一緒に飲もうや。
>
> またしても読まずの批判や読まずの擁護でぐちゃぐちゃになる前に、事実関係のみ、
>ここに確認しておきます。どうせ、いつか書こうと思っていたことばかりだ。がんがん
>コピペされてることは知っていますから、いいよ、もう、誰かしちゃってください。
> で、僕はこれで、誰を打ち負かそうとも思っていない。僕の認識が間違っていると判ったなら、
>ありがたく、素直に謝罪します。だって勉強中の身なんだから、そんなに嬉しいことってありませんよ。
>
>・津原泰水は、尾崎翠が1932年の帰郷以後、「小説を」書いたとは言っていない。
>
>・作品の少ない尾崎翠ゆえ、その著作中、詩、評論、随想は（書簡ですら）重要な位置を占めている。
25 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/24(火) 18:06:03
>>19は川崎賢子か？ｗ
>>24
つづき
>※研究者はこういう表現で云々と、どうやってでも歴史を捏造したい人が現れてる様子なんで、
>ここ付記しておきます（2010/8/21、23時過ぎ）。帰郷後も、新聞社や地元詩人の依頼に応じて、
>尾崎は書いているんだよ文章を。この事実をどう捩じ曲げようと？ 初出一覧とか年譜とかを
>読む能力もないのか、君らは（きっと単数形だろうけど）。
>「第七官界」の執筆が戦前か戦後かも知らぬ、とうぜん作品の初出年など見もしない人の文章を、
>なんのために正当化しようとしているのだろう？ なんの得に？ 金か？ コネの保証か？
>本当にバチがあたるぞ、君。
> しかも万一、このポイントにおいて例の芥川賞作家の正当性が、どこかの誰かに認められたところで、
>その人は脳内「第七官界彷徨」で講演をしたんだぞ。それでもその人は正しいのか？ 君の規範なのか？
> 君たちに天に恥じ入るところは無いのか？
つづき
>※研究者はこういう表現で云々と、どうやってでも歴史を捏造したい人が現れてる様子なんで、
>ここ付記しておきます（2010/8/21、23時過ぎ）。帰郷後も、新聞社や地元詩人の依頼に応じて、
>尾崎は書いているんだよ文章を。この事実をどう捩じ曲げようと？ 初出一覧とか年譜とかを
>読む能力もないのか、君らは（きっと単数形だろうけど）。
>「第七官界」の執筆が戦前か戦後かも知らぬ、とうぜん作品の初出年など見もしない人の文章を、
>なんのために正当化しようとしているのだろう？ なんの得に？ 金か？ コネの保証か？
>本当にバチがあたるぞ、君。
> しかも万一、このポイントにおいて例の芥川賞作家の正当性が、どこかの誰かに認められたところで、
>その人は脳内「第七官界彷徨」で講演をしたんだぞ。それでもその人は正しいのか？ 君の規範なのか？
> 君たちに天に恥じ入るところは無いのか？
>>24
つづき
>・帰郷後の尾崎翠は「独り寂しく」暮らしたりはしていない。雑巾は縫ったし、売ったらしい。
>今の四十代くらいまでは全員、雑巾縫いの経験くらいあるはず。それでも商品として売れたんだから、
>よほど素敵な雑巾だったと思われる。
>
>・尾崎翠の惨めな後半生という虚像は、どうも尾崎を東京に帰したくなかったらしい後輩作家・林芙美子
>による喧伝、および、今は故人となってしまった稲垣眞美さんによる物語仕立ての年譜（『定本』収録）
>が、「上出来すぎて」もたらしたものである可能性を、多数の研究者や御遺族が指摘されている。
>これはむかし草野心平『村山槐多』が上出来すぎて、以後の槐多伝がことごとく多数の間違いを
>含んでしまった現象に似ています。
>
>・現在、尾崎翠には、様々な利権（代替語が見つからないので、已むなくこの言葉を使います。
>世に必要不可欠な利権はたくさんあります）が絡んでいる。しかし一貫して在野の存在であり、
>いわば個人商店津原泰水の経営者に過ぎない僕には、逆に、もともと顧客がいますから、
>それらに絡む気は毛頭ありません。法にのっとって著作権継承者の許諾をたまわり、
>一般レヴェルでいえば「忘れ去られた」作品であったところの『琉璃玉の耳輪』を復活させた
>に過ぎない。槐多を扱ったとき同様、過分な権利は主張せず、誰ともつるまず、ただ、
>お墓を綺麗にしに参ります（もちろん自腹で）。そういう実績があったからこその許諾で
>あったと思っています。作業過程において色々と勉強してはきたけれど、どれもブッキッシュな、
>二次的な知識であって、講演をしたり書評めいたことをするのだったら、他に相応しい方が
>たくさんおいでです。そしてそれは『蝶々の纏足』と『虚無への供物』を並べたり
>するような訳の分からん人では絶対にない。
つづき
>・帰郷後の尾崎翠は「独り寂しく」暮らしたりはしていない。雑巾は縫ったし、売ったらしい。
>今の四十代くらいまでは全員、雑巾縫いの経験くらいあるはず。それでも商品として売れたんだから、
>よほど素敵な雑巾だったと思われる。
>
>・尾崎翠の惨めな後半生という虚像は、どうも尾崎を東京に帰したくなかったらしい後輩作家・林芙美子
>による喧伝、および、今は故人となってしまった稲垣眞美さんによる物語仕立ての年譜（『定本』収録）
>が、「上出来すぎて」もたらしたものである可能性を、多数の研究者や御遺族が指摘されている。
>これはむかし草野心平『村山槐多』が上出来すぎて、以後の槐多伝がことごとく多数の間違いを
>含んでしまった現象に似ています。
>
>・現在、尾崎翠には、様々な利権（代替語が見つからないので、已むなくこの言葉を使います。
>世に必要不可欠な利権はたくさんあります）が絡んでいる。しかし一貫して在野の存在であり、
>いわば個人商店津原泰水の経営者に過ぎない僕には、逆に、もともと顧客がいますから、
>それらに絡む気は毛頭ありません。法にのっとって著作権継承者の許諾をたまわり、
>一般レヴェルでいえば「忘れ去られた」作品であったところの『琉璃玉の耳輪』を復活させた
>に過ぎない。槐多を扱ったとき同様、過分な権利は主張せず、誰ともつるまず、ただ、
>お墓を綺麗にしに参ります（もちろん自腹で）。そういう実績があったからこその許諾で
>あったと思っています。作業過程において色々と勉強してはきたけれど、どれもブッキッシュな、
>二次的な知識であって、講演をしたり書評めいたことをするのだったら、他に相応しい方が
>たくさんおいでです。そしてそれは『蝶々の纏足』と『虚無への供物』を並べたり
>するような訳の分からん人では絶対にない。
>暑いなあ今日も 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月17日(火)12時14分4秒 編集済
> 恥ずかしながら尾崎関連の映像作品はいっさい未見です。だから僕も行って
>
>みたかったんですよ、親の初盆とか控えていなければ。
>
> ごく最近、親しんできた証拠としてあの文章を呈示されたということは、論理的には、
>昨年もあの知識内で講演なさったって話になるわけですが、だとしたら、よくバレなかったなあ。
>れはそれで才能だとは思います、皮肉ではなく本当に。
> だいいち物書きとしては素人時代のブログ記述ですからね。それが検出され、招かれ、
>引っ込みつかず……といったところか。なんだか小説書いてるみたいな気分になってきた。
> 勉強の好機到来と感じなかった本人もナニですが、周囲というか、芥川賞作家をワン
>ダーウーマン扱いする風潮が、まずは悪いですよ。専門家が何十年もかかって読み解けない作家を、いきなり語れだなんて。
> 恥ずかしながら尾崎関連の映像作品はいっさい未見です。だから僕も行って
>
>みたかったんですよ、親の初盆とか控えていなければ。
>
> ごく最近、親しんできた証拠としてあの文章を呈示されたということは、論理的には、
>昨年もあの知識内で講演なさったって話になるわけですが、だとしたら、よくバレなかったなあ。
>れはそれで才能だとは思います、皮肉ではなく本当に。
> だいいち物書きとしては素人時代のブログ記述ですからね。それが検出され、招かれ、
>引っ込みつかず……といったところか。なんだか小説書いてるみたいな気分になってきた。
> 勉強の好機到来と感じなかった本人もナニですが、周囲というか、芥川賞作家をワン
>ダーウーマン扱いする風潮が、まずは悪いですよ。専門家が何十年もかかって読み解けない作家を、いきなり語れだなんて。
>シンポジウム 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月16日(月)18時49分54秒
> ちくま書房も協賛していたんですか。主催は鳥取県。
> いかんなあ。これはまずいな。いや、素晴しい演者／論者もいらっしゃるわけですが
>（池内紀さんのお仕事には常々私淑しております）、こういう場で「読まずの有料講演」
>はまずい。詐欺だもの。
> 責任者格の浜野さん（映画監督）は、まさしく責任をおとりになるべきですが、担当編輯者
>たちもそうとう悪い。この時点ではユリイカと早稲田文学ですか？ ちょっと弁明を聞いて
>みたいところです。ていうか、出てこい。
>http://www.chikumashobo.co.jp/blog/news/entry/103/
> ちくま書房も協賛していたんですか。主催は鳥取県。
> いかんなあ。これはまずいな。いや、素晴しい演者／論者もいらっしゃるわけですが
>（池内紀さんのお仕事には常々私淑しております）、こういう場で「読まずの有料講演」
>はまずい。詐欺だもの。
> 責任者格の浜野さん（映画監督）は、まさしく責任をおとりになるべきですが、担当編輯者
>たちもそうとう悪い。この時点ではユリイカと早稲田文学ですか？ ちょっと弁明を聞いて
>みたいところです。ていうか、出てこい。
>http://www.chikumashobo.co.jp/blog/news/entry/103/
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20100718
>2010-07-18 川上未映子の書評
>見なきゃいいのについ魔がさして図書館で読売新聞を見たら川上未映子が島田雅彦の『悪貨』を絶賛していて、
>その冒頭に、ここで紹介する本が面白いのは当然なのだけれど、とあって、ああ新聞書評というのは褒め書評
>なのだということを当然の所与とする世代が遂に現れたのだなあと感慨をもった。
>
> 確か25年くらい前だが丸谷才一が、日本の書評はどうもいかんと言っていて、書評とはどういうものかとど
>こかの新聞に尋ねたら、読者に良書を紹介し、とあったので、これぢやあダメなはずだ、と言っていて、
>しかしその後丸谷自身が毎日新聞を舞台としての仲間褒め書評のオーガナイザーになってしまったのだが…。
>
> しかし川上は四月にも阿部和重の本を、息もつかせず一気に読んだ、と絶賛していて、この人にかかると、
>日本では半年に二冊くらい、バルザック級の傑作が出ることになってしまうのだが、文壇遊泳術なのか、
>藝能人だからプロモーションのお手伝い感覚で書いているのか。
島田雅彦のツイート
@SdaMhiko 泣かないで、未映子。@gunzo_henshubu 島田雅彦さん『悪貨』の書評（７月１８日読売新聞）がアップされています！
川上未映子さんによる素晴らしい書評です。http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20100720bk10.htm
>2010-07-18 川上未映子の書評
>見なきゃいいのについ魔がさして図書館で読売新聞を見たら川上未映子が島田雅彦の『悪貨』を絶賛していて、
>その冒頭に、ここで紹介する本が面白いのは当然なのだけれど、とあって、ああ新聞書評というのは褒め書評
>なのだということを当然の所与とする世代が遂に現れたのだなあと感慨をもった。
>
> 確か25年くらい前だが丸谷才一が、日本の書評はどうもいかんと言っていて、書評とはどういうものかとど
>こかの新聞に尋ねたら、読者に良書を紹介し、とあったので、これぢやあダメなはずだ、と言っていて、
>しかしその後丸谷自身が毎日新聞を舞台としての仲間褒め書評のオーガナイザーになってしまったのだが…。
>
> しかし川上は四月にも阿部和重の本を、息もつかせず一気に読んだ、と絶賛していて、この人にかかると、
>日本では半年に二冊くらい、バルザック級の傑作が出ることになってしまうのだが、文壇遊泳術なのか、
>藝能人だからプロモーションのお手伝い感覚で書いているのか。
島田雅彦のツイート
@SdaMhiko 泣かないで、未映子。@gunzo_henshubu 島田雅彦さん『悪貨』の書評（７月１８日読売新聞）がアップされています！
川上未映子さんによる素晴らしい書評です。http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20100720bk10.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20100407
>2010-04-07 川上未映子はいじめっ子の味方か？
> 毎度言う通り私は新刊書を進んで読んだりしないので、今回論争の都合上『ヘヴン』を読んでみた。
>かねて、これはいじめっ子側に立っているとか賛否両論の小説だったが、またどういうわけか擁護
>するほうも狂気じみていた。私は毎度言う通りいじめっ子は死刑にしてもいいと思っているくらいだから、
>読むと不快になりそう、ということもあって敬遠していたのである。
中略
> つまりこの小説は二通りに読めて、コジマ礼讃の物語とも、主人公がコジマのキリスト教的思想を
>否定する物語とも読めるのだが、やはり前者の印象が強いため、いじめっ子に都合のいい論理として、
>多くの人の嫌忌を招いているのだろう。
>
> コジマは、徹底して「女の子」なかんずく、思春期の女子には見えないように、まるで両性具有
>であるかのように描かれている。それはやはりキリストを想定しているわけだろう。だからやはり、
>コジマを中心とした物語になっていて、私は結局、不快感を感じる作だった。
>
> むろん、売れて諸家絶賛、藝術選奨新人賞受賞なのだから、芥川賞受賞後の歩みとしては大成功である。
>2010-04-07 川上未映子はいじめっ子の味方か？
> 毎度言う通り私は新刊書を進んで読んだりしないので、今回論争の都合上『ヘヴン』を読んでみた。
>かねて、これはいじめっ子側に立っているとか賛否両論の小説だったが、またどういうわけか擁護
>するほうも狂気じみていた。私は毎度言う通りいじめっ子は死刑にしてもいいと思っているくらいだから、
>読むと不快になりそう、ということもあって敬遠していたのである。
中略
> つまりこの小説は二通りに読めて、コジマ礼讃の物語とも、主人公がコジマのキリスト教的思想を
>否定する物語とも読めるのだが、やはり前者の印象が強いため、いじめっ子に都合のいい論理として、
>多くの人の嫌忌を招いているのだろう。
>
> コジマは、徹底して「女の子」なかんずく、思春期の女子には見えないように、まるで両性具有
>であるかのように描かれている。それはやはりキリストを想定しているわけだろう。だからやはり、
>コジマを中心とした物語になっていて、私は結局、不快感を感じる作だった。
>
> むろん、売れて諸家絶賛、藝術選奨新人賞受賞なのだから、芥川賞受賞後の歩みとしては大成功である。
>>31
続き
>
> だが、これは純文学というより、宗教小説ではあるまいか。西洋語に訳したら人気が出るかもし
>れない。もし作者がコジマを否定したいのであれば、これでは書き足りない。しかし、本式にコジマ
>を否定したら、「涙がとめどなく流れる」などという感動小説にはならなかっただろう。だいたい、
>主人公が最後に泣いたりしてはいかんのだ。『羊をめぐる冒険』とか『ゴールドラッシュ』になってしまう。
>（ちなみに私は柳美里については、オリジナル版『石に泳ぐ魚』がいちばんいいと思っている）
>
> 何だか難しいことを言っている人が多いようだが、これはやっぱり、コジマ寄りにしか読めないし、
>復讐を否定するという、インテリ世界の約束ごとにもたれかかっていると言うほかないでしょう。
>宗教の宣伝ならそっちでやってください、というところか。
>
> まあそのことより、『ヘヴン』を批判すると狂ったようになる人が多いことのほうが、気持ち悪い。
>これってそんな「問題作」かぁ？ しょせん、つくり事じゃないか。トルストイもドストエフスキーもつくりごとである。
>
> 要するに百瀬は「大審問官」で、コジマはムイシュキンである。
>
> あ、忘れていた。この小説にひとつだけいいところがある。「看護婦」と書いてあることだ。
続き
>
> だが、これは純文学というより、宗教小説ではあるまいか。西洋語に訳したら人気が出るかもし
>れない。もし作者がコジマを否定したいのであれば、これでは書き足りない。しかし、本式にコジマ
>を否定したら、「涙がとめどなく流れる」などという感動小説にはならなかっただろう。だいたい、
>主人公が最後に泣いたりしてはいかんのだ。『羊をめぐる冒険』とか『ゴールドラッシュ』になってしまう。
>（ちなみに私は柳美里については、オリジナル版『石に泳ぐ魚』がいちばんいいと思っている）
>
> 何だか難しいことを言っている人が多いようだが、これはやっぱり、コジマ寄りにしか読めないし、
>復讐を否定するという、インテリ世界の約束ごとにもたれかかっていると言うほかないでしょう。
>宗教の宣伝ならそっちでやってください、というところか。
>
> まあそのことより、『ヘヴン』を批判すると狂ったようになる人が多いことのほうが、気持ち悪い。
>これってそんな「問題作」かぁ？ しょせん、つくり事じゃないか。トルストイもドストエフスキーもつくりごとである。
>
> 要するに百瀬は「大審問官」で、コジマはムイシュキンである。
>
> あ、忘れていた。この小説にひとつだけいいところがある。「看護婦」と書いてあることだ。
以上テンプレ終わり。
おおっ？ 超乙だけど早くね？
>>34
あのドアホが、テンプレいじろうとしてたから早めにね。
あのドアホが、テンプレいじろうとしてたから早めにね。
>>252 >>258 遅レスだけどさ
あのね、尾崎翠本人が書かなくなったって言ってるのね。
小説は0で、詩や随筆さえ帰郷して2年間しか書いてないので当然でしょう。(3年目に出した詩「新秋名果」は以前に発表したものの使い回し)
唯一の例外が、自分は書かなくなったと尾崎翠本人が語ってる帰郷9年目の随筆。それ以外は40年近く完全沈黙。
こんなことは定本全集を読めばふつーに分ることだから、ファンや研究者のあいだでは尾崎翠が帰郷してから「書かなかった」というのは常識なのね。
その常識を津原があれだけ堂々と否定したから、なにか新発見でもあったのかと思ったら、定本全集も研究書もまったく読んでないおかしな人が電波を飛ばしてただけだったというオチ。
「病でぼろぼろになり、独り寂しく雑巾を縫っては売り歩いて寂しい晩年を送ったという説」も定本全集の解説がまさにそういう内容なんだけど、人にはあれだけ薦めてる全集をなぜか自分は読まずに電波飛ばしてるし。
津原は人間関係ではトラブルばかり起す電波だと聞いたけど、文学に関しても電波だとは知らなかった。
不思議なことに津原掲示板に登場している自称研究者も基本書をまったく読んでないらしいのね。
そんな不思議研究者に相手されて喜んでいる津原は悲しいよ。
あの研究者さんは津原をからかって、裏でププって笑っているのだろうけど、電波な人をいじめるのはかわいそう過ぎるからやめてあげてね。
あのね、尾崎翠本人が書かなくなったって言ってるのね。
小説は0で、詩や随筆さえ帰郷して2年間しか書いてないので当然でしょう。(3年目に出した詩「新秋名果」は以前に発表したものの使い回し)
唯一の例外が、自分は書かなくなったと尾崎翠本人が語ってる帰郷9年目の随筆。それ以外は40年近く完全沈黙。
こんなことは定本全集を読めばふつーに分ることだから、ファンや研究者のあいだでは尾崎翠が帰郷してから「書かなかった」というのは常識なのね。
その常識を津原があれだけ堂々と否定したから、なにか新発見でもあったのかと思ったら、定本全集も研究書もまったく読んでないおかしな人が電波を飛ばしてただけだったというオチ。
「病でぼろぼろになり、独り寂しく雑巾を縫っては売り歩いて寂しい晩年を送ったという説」も定本全集の解説がまさにそういう内容なんだけど、人にはあれだけ薦めてる全集をなぜか自分は読まずに電波飛ばしてるし。
津原は人間関係ではトラブルばかり起す電波だと聞いたけど、文学に関しても電波だとは知らなかった。
不思議なことに津原掲示板に登場している自称研究者も基本書をまったく読んでないらしいのね。
そんな不思議研究者に相手されて喜んでいる津原は悲しいよ。
あの研究者さんは津原をからかって、裏でププって笑っているのだろうけど、電波な人をいじめるのはかわいそう過ぎるからやめてあげてね。
乙乙
586 +10：吾輩は名無しである ：：2010/08/21(土) 22:48:48
尾崎翠ファンにとって、あんまりにも常識外れな話ばかり出てくるから、図書館行ってわざわざ関係書読み返してきたわよー
専門家も当然「書かなかった」と言ってるけどね。
研究書を読めとかいう書き込みが何度もあったけど、いったいどんな本を読んでるのかしらね。
「尾崎翠 『第七官界彷徨』の世界」 水田宗子 新典社 2005
「翠が執筆活動を止めてから、以後の四十年近い人生の時間については、ほとんど知られていない。(中略)それほど尾崎翠は、作家としてばかりでなく、一人の女性としても、書き、語ることのない長い沈黙の日々を、亡くなるまで過ごしたのだった。」32p
「尾崎翠 砂丘の彼方へ」 川崎賢子 岩波書店 2010
「しかしながら彼女は一九三二年の秋に帰郷し、文学者として長い沈黙に入る。」1p
尾崎翠ファンにとって、あんまりにも常識外れな話ばかり出てくるから、図書館行ってわざわざ関係書読み返してきたわよー
専門家も当然「書かなかった」と言ってるけどね。
研究書を読めとかいう書き込みが何度もあったけど、いったいどんな本を読んでるのかしらね。
「尾崎翠 『第七官界彷徨』の世界」 水田宗子 新典社 2005
「翠が執筆活動を止めてから、以後の四十年近い人生の時間については、ほとんど知られていない。(中略)それほど尾崎翠は、作家としてばかりでなく、一人の女性としても、書き、語ることのない長い沈黙の日々を、亡くなるまで過ごしたのだった。」32p
「尾崎翠 砂丘の彼方へ」 川崎賢子 岩波書店 2010
「しかしながら彼女は一九三二年の秋に帰郷し、文学者として長い沈黙に入る。」1p
>>38
のろまなバイト、ミエコに叱られるなあﾌﾟﾌﾟ
のろまなバイト、ミエコに叱られるなあﾌﾟﾌﾟ
593 +9：吾輩は名無しである ：：2010/08/21(土) 23:40:41
小説家が小説書かなくなったら、ふつーに「書かなかった」というと思うけど。
津原はこの先死ぬまで40年間、小説を一切書かずに詩や随筆さえ数本書けば自分は「書いてる」って思えるのかしらね?
津原にとって小説なんてその程度のものなんでしょうね。
それと、定本全集くらいは読んだほうがいいよ。
寂しい晩年を送ったみたいな解説がついてるからね。
べつに誰の友人じゃなくても、文学好きだったら尾崎翠くらいは読んでるものだと思うんだけど。
尾崎翠ファンとして津原の電波は許せなかったのよ。
新発見があったのかとちょっとだけ期待してしまったからさ。
小説家が小説書かなくなったら、ふつーに「書かなかった」というと思うけど。
津原はこの先死ぬまで40年間、小説を一切書かずに詩や随筆さえ数本書けば自分は「書いてる」って思えるのかしらね?
津原にとって小説なんてその程度のものなんでしょうね。
それと、定本全集くらいは読んだほうがいいよ。
寂しい晩年を送ったみたいな解説がついてるからね。
べつに誰の友人じゃなくても、文学好きだったら尾崎翠くらいは読んでるものだと思うんだけど。
尾崎翠ファンとして津原の電波は許せなかったのよ。
新発見があったのかとちょっとだけ期待してしまったからさ。
934 +1：吾輩は名無しである ：：2010/08/08(日) 22:53:07
>>908 +2：吾輩は名無しである ：：2010/08/08(日) 21:41:13
＞戦前から映画に親しんできたせいか、
ここって笑うとこ？
917 +2：吾輩は名無しである ：：2010/08/08(日) 21:54:24
>>908
尾崎翠を読みこなしてる読者なら呆れるとこ。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
卒論は「翠と映画」を題材にしました。
彼女映画好きだったし、シナリオも書いているんですよね。
当時（大正・明治）の映画手法は、絶対彼女の作品世界に反映してる！って
せっせと図書館通ってた大学時代…懐かしいです（＾＾）
個人的にチャップリンが昔から好きで、翠も同じだったので２０歳の私は
運命感じてたのでしょうね。勿論今でも一番好きな作家です。
ちなみに白石かよこ、意外にはまってましたよ。
映画観る前は「かよこはともかく、恋人役原田大二郎かよ…」なんて
思ってましたけど、こちらも意外や意外、違和感なかったです。
監督の力量でしょうね。ピンク映画出身の方で、初の長編監督作だった
記憶があります。調子こいて監督のピンク映画も観ようとしたのですが、
最初の５分で「あ、だめだ。ついていけない…。」と断念しました。
そりゃそうだ。
同じ大学で卒論を翠書いてたの自分ひとりだったので、マイナーな作家だと
思ってたけど、こうやって翠好き、たくさん（？）いるんですね。
嬉しいあげ（＾∀＾）
>>908 +2：吾輩は名無しである ：：2010/08/08(日) 21:41:13
＞戦前から映画に親しんできたせいか、
ここって笑うとこ？
917 +2：吾輩は名無しである ：：2010/08/08(日) 21:54:24
>>908
尾崎翠を読みこなしてる読者なら呆れるとこ。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
卒論は「翠と映画」を題材にしました。
彼女映画好きだったし、シナリオも書いているんですよね。
当時（大正・明治）の映画手法は、絶対彼女の作品世界に反映してる！って
せっせと図書館通ってた大学時代…懐かしいです（＾＾）
個人的にチャップリンが昔から好きで、翠も同じだったので２０歳の私は
運命感じてたのでしょうね。勿論今でも一番好きな作家です。
ちなみに白石かよこ、意外にはまってましたよ。
映画観る前は「かよこはともかく、恋人役原田大二郎かよ…」なんて
思ってましたけど、こちらも意外や意外、違和感なかったです。
監督の力量でしょうね。ピンク映画出身の方で、初の長編監督作だった
記憶があります。調子こいて監督のピンク映画も観ようとしたのですが、
最初の５分で「あ、だめだ。ついていけない…。」と断念しました。
そりゃそうだ。
同じ大学で卒論を翠書いてたの自分ひとりだったので、マイナーな作家だと
思ってたけど、こうやって翠好き、たくさん（？）いるんですね。
嬉しいあげ（＾∀＾）
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs?OF=100&
いち読者として 投稿者：吉野とおる 投稿日：2010年 7月25日(日)00時41分3秒
こちらの掲示板を拝読して、単純に疑問に思ったことを。
川上さんの日記には、リンクを辿ってゆきさえすれば、誰にでも理解できる時系列が書かれています。
つまり、川上さんが尾崎翠を知ったのは、津原さんに会う前であったことが示されているのです。
津原さんはお読みになっていないみたいなので、質問させてください。
津原さんは、2003年以前に、川上さんとお知り合いになったのですか？
津原さんの書き込みには「尾崎翠」の件はなかったかのようになっていますが、
きちんと検証されるべきだと思うのですが。
なぜならば、津原さんは実名を出して、ともすれば個人の営為の妨げになるようなことをお書きになり、
川上さんは（津原さんにではなく、津原さんの記事を読んで誤解した読者のかたに向けてと書いていますが）
それを訂正する文章を発表したのですから、津原さんはそれを読んでご自身の書いたことの真偽を改める義務があると思うのですが、いかがでしょうか。
匿名による噂程度では必要ないのかもしれませんが、御両者とも作家ですし、
私のように、おふたりの言葉を信頼して、作品を楽しみにしている読者もいるのです。
あと、個人攻撃ではなかったとお書きですが、
最初の書き込みをみる限り、どう公平に読んでも個人攻撃に読めてしまいますし。
もし、今回のことが津原さんの記憶間違いであったとしたら、
＞僕の（いい加減な）述懐ごとき
＞僕は僕の記憶を綴っているだけです
を超えた誹謗中傷だったと思うのですが。
いち読者として 投稿者：吉野とおる 投稿日：2010年 7月25日(日)00時41分3秒
こちらの掲示板を拝読して、単純に疑問に思ったことを。
川上さんの日記には、リンクを辿ってゆきさえすれば、誰にでも理解できる時系列が書かれています。
つまり、川上さんが尾崎翠を知ったのは、津原さんに会う前であったことが示されているのです。
津原さんはお読みになっていないみたいなので、質問させてください。
津原さんは、2003年以前に、川上さんとお知り合いになったのですか？
津原さんの書き込みには「尾崎翠」の件はなかったかのようになっていますが、
きちんと検証されるべきだと思うのですが。
なぜならば、津原さんは実名を出して、ともすれば個人の営為の妨げになるようなことをお書きになり、
川上さんは（津原さんにではなく、津原さんの記事を読んで誤解した読者のかたに向けてと書いていますが）
それを訂正する文章を発表したのですから、津原さんはそれを読んでご自身の書いたことの真偽を改める義務があると思うのですが、いかがでしょうか。
匿名による噂程度では必要ないのかもしれませんが、御両者とも作家ですし、
私のように、おふたりの言葉を信頼して、作品を楽しみにしている読者もいるのです。
あと、個人攻撃ではなかったとお書きですが、
最初の書き込みをみる限り、どう公平に読んでも個人攻撃に読めてしまいますし。
もし、今回のことが津原さんの記憶間違いであったとしたら、
＞僕の（いい加減な）述懐ごとき
＞僕は僕の記憶を綴っているだけです
を超えた誹謗中傷だったと思うのですが。
65 ：吾輩は名無しである ：2009/08/07(金) 23:14:21
>>63
ご教示ありがとうございます。それでよくわかりました。
>>64
永井の『これがニーチェだ』の構図を使うと以下のようになると思われます。
コジマの思想vs引用されているツァラトストラの発言は第一空間での対立で、
「同情」が介在するかどうかだけが違う。
それに対して、百瀬は第二空間におけるニーチェの思想を体現している。
コジマと百瀬には、空間内部の対立ではない、空間間の対立関係があって、
これはニーチェ思想内部の緊張関係である。
そして主人公が最後に達するのが第三空間で、
この現実そのものがそれ自体で神的であるというニーチェ的な逆転宗教。
…という構図ではないかと思います。
70 ：吾輩は名無しである ：2009/08/08(土) 13:54:03
永井のいうニーチェ思想内での緊張は、説明がないのでわかりにくいのだけど…
コジマは一見するとキリスト教的だが、実はニーチェ的でもあるという文脈なので、
ニーチェ思想はキリスト教と対立しているようだが、実はキリスト教的な面を持っている
(力への意志という思想を語るのは、実は弱者である)というところの話なのではないかと
空間でいえば、第二空間内部の話というか、第二空間全体に関する疑問・矛盾というか
71 ：吾輩は名無しである ：2009/08/08(土) 15:00:25
解説をありがとうございます。
では、ニーチェ思想のなかでの本当の弱者と強者いうものは、明確に線引きされていないということですか？
確かに、ヘヴンの最後のほうで、百瀬とコジマの顔が入り乱れる箇所がありました。
それはそのメタファーなのでしょうか？
空間の話は、これがニーチェだを読めばわかりますか？
永井さんの用語ですよね？
>>63
ご教示ありがとうございます。それでよくわかりました。
>>64
永井の『これがニーチェだ』の構図を使うと以下のようになると思われます。
コジマの思想vs引用されているツァラトストラの発言は第一空間での対立で、
「同情」が介在するかどうかだけが違う。
それに対して、百瀬は第二空間におけるニーチェの思想を体現している。
コジマと百瀬には、空間内部の対立ではない、空間間の対立関係があって、
これはニーチェ思想内部の緊張関係である。
そして主人公が最後に達するのが第三空間で、
この現実そのものがそれ自体で神的であるというニーチェ的な逆転宗教。
…という構図ではないかと思います。
70 ：吾輩は名無しである ：2009/08/08(土) 13:54:03
永井のいうニーチェ思想内での緊張は、説明がないのでわかりにくいのだけど…
コジマは一見するとキリスト教的だが、実はニーチェ的でもあるという文脈なので、
ニーチェ思想はキリスト教と対立しているようだが、実はキリスト教的な面を持っている
(力への意志という思想を語るのは、実は弱者である)というところの話なのではないかと
空間でいえば、第二空間内部の話というか、第二空間全体に関する疑問・矛盾というか
71 ：吾輩は名無しである ：2009/08/08(土) 15:00:25
解説をありがとうございます。
では、ニーチェ思想のなかでの本当の弱者と強者いうものは、明確に線引きされていないということですか？
確かに、ヘヴンの最後のほうで、百瀬とコジマの顔が入り乱れる箇所がありました。
それはそのメタファーなのでしょうか？
空間の話は、これがニーチェだを読めばわかりますか？
永井さんの用語ですよね？
それにしても、野坂昭如を読んでいないことに開き直って対談したという話には驚いた。
引き受ける川上は言うに及ばず、読んでいないのに対談をさせた主催者もひどい。
野坂読者を馬鹿にしている。野坂愛読者の町田にも失礼だろう。
腐った状況の裏側をわかりやすく見せられた気がする。
尾崎講演の時は読んでいないのを隠すだけの恥じらいもあったが、
いまや読んでいない作家について対談して何が悪いの？ と開き直っている。
そんな態度でも生き残っていけるだけの根回しをした自信があるのだろうね、ミエコには。
引き受ける川上は言うに及ばず、読んでいないのに対談をさせた主催者もひどい。
野坂読者を馬鹿にしている。野坂愛読者の町田にも失礼だろう。
腐った状況の裏側をわかりやすく見せられた気がする。
尾崎講演の時は読んでいないのを隠すだけの恥じらいもあったが、
いまや読んでいない作家について対談して何が悪いの？ と開き直っている。
そんな態度でも生き残っていけるだけの根回しをした自信があるのだろうね、ミエコには。
80 ：吾輩は名無しである ：2009/08/10(月) 00:33:58
それでも、「僕」と会うまではあまり具体的あるいは意識的ではなかったのかもしれない
全体的にはそのように読める描写が多いし
しかし、「僕」への最初の手紙で「わたしたちは仲間です」と断言してるところや、
父親と実際に生活してるうちは汚い格好をしてたわけじゃないのに、別れてからわざわざ
そうしてることを考えると、やはり最初からある程度意識してたんだろうか
94 ：吾輩は名無しである ：2009/08/10(月) 20:25:34
メルロポンティもニーチェも知らない読者が感動したと書いてるので
小説として成功しているのでは？
玄人受けだけで安心する作家が多いなかで
なかなか難しいところを突き進んでるように見えるから応援してるけど
117 ：吾輩は名無しである ：2009/08/11(火) 23:19:47
（116の続き）
同じ事態を逆に語れば、
「理念(idea)によって繋がった友情」を「宗教」と見る、と言ってもいい。
そして、その「宗教」から脱する過程に人生のありのままの「美」を、
つまり「誰に知ってもらうこともできないただの美しさ」を 見る、
ということではないだろうか？
それこそが本当の「ヘヴン」である、と。
119 ：吾輩は名無しである ：2009/08/12(水) 00:20:05
（117の続き）
もしかすると、「宗教」から脱する過程だけではなく、
その「宗教」から教義理念を取り除いた宗教的生そのものの中にも、
「誰に知ってもらうこともできないただの美しさ」を見るのかもしれない。
「誕生日」に直接「ヘヴン」を読み取るとはそういうことかもしれない。
以上です。
それでも、「僕」と会うまではあまり具体的あるいは意識的ではなかったのかもしれない
全体的にはそのように読める描写が多いし
しかし、「僕」への最初の手紙で「わたしたちは仲間です」と断言してるところや、
父親と実際に生活してるうちは汚い格好をしてたわけじゃないのに、別れてからわざわざ
そうしてることを考えると、やはり最初からある程度意識してたんだろうか
94 ：吾輩は名無しである ：2009/08/10(月) 20:25:34
メルロポンティもニーチェも知らない読者が感動したと書いてるので
小説として成功しているのでは？
玄人受けだけで安心する作家が多いなかで
なかなか難しいところを突き進んでるように見えるから応援してるけど
117 ：吾輩は名無しである ：2009/08/11(火) 23:19:47
（116の続き）
同じ事態を逆に語れば、
「理念(idea)によって繋がった友情」を「宗教」と見る、と言ってもいい。
そして、その「宗教」から脱する過程に人生のありのままの「美」を、
つまり「誰に知ってもらうこともできないただの美しさ」を 見る、
ということではないだろうか？
それこそが本当の「ヘヴン」である、と。
119 ：吾輩は名無しである ：2009/08/12(水) 00:20:05
（117の続き）
もしかすると、「宗教」から脱する過程だけではなく、
その「宗教」から教義理念を取り除いた宗教的生そのものの中にも、
「誰に知ってもらうこともできないただの美しさ」を見るのかもしれない。
「誕生日」に直接「ヘヴン」を読み取るとはそういうことかもしれない。
以上です。
↑おまえのはコピペすら見にくいんだよバカ
ミクシーにでもすっこんで、ヘブン万歳って言ってろ
ミクシーにでもすっこんで、ヘブン万歳って言ってろ
>>47
ああ言いいながら自分で消したのが一番恥ずかしい
ああ言いいながら自分で消したのが一番恥ずかしい
>>48
ログ一定量いけば自然に流れるのに、それでも自分で削除した。恥ずかしすぎるよねRH
ログ一定量いけば自然に流れるのに、それでも自分で削除した。恥ずかしすぎるよねRH
ttp://wave.ap.teacup.com/radiodepart/240.html?guid=ON（津原泰水のブログ。掲示板ではない）
＞953 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 00:00:19
＞文壇bar追放事件の真相が知りたい。
＞追い出されたのは柴崎なの？
＞968 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 04:35:13
＞>>953
＞
＞イニシャルSの女性作家で、川上より年上で、川上ほどには大衆受けしておらず、
＞一緒にバーに居合わせて会話するぐらいには交流のある作家、
＞という条件に合致するのは誰かと複数人で話し合った結果、柴崎友香の名前が出てきた。
＞情報源はリンク先のブログエントリだけで、確定的な根拠は何も無いんだけど、
＞蓋然的に判断するとその可能性が高い、ということ。
＞953 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 00:00:19
＞文壇bar追放事件の真相が知りたい。
＞追い出されたのは柴崎なの？
＞968 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 04:35:13
＞>>953
＞
＞イニシャルSの女性作家で、川上より年上で、川上ほどには大衆受けしておらず、
＞一緒にバーに居合わせて会話するぐらいには交流のある作家、
＞という条件に合致するのは誰かと複数人で話し合った結果、柴崎友香の名前が出てきた。
＞情報源はリンク先のブログエントリだけで、確定的な根拠は何も無いんだけど、
＞蓋然的に判断するとその可能性が高い、ということ。
156 ：吾輩は名無しである ：2009/08/16(日) 10:16:50
すごく基本的なことだが、ニーチェ哲学と永井の思想は、別もんだろ？
『これがニーチェだ！』は、ニーチェの思想に対する一理解でしかない。
俺としては、永井のニーチェ解釈の大半は読者を舐めた彼のひとりよがり。
ニーチェだなんだ言ってるのは、ニーチェ読むのめんどうな輩が、
ニーチェ入門書読んで、それがニーチェ思想だと勘違いしてるだけ。
罪作りな永井。
まあ「これがニーチェだ！」が副読本になることは確かだが、決してニーチェの著作はそうならない。
百瀬との問答で、埴谷雄高おもいだした、って、どこがだよ？
『死霊』のどのへんかなのか？ 俺にはまったくそうはおもえんが。比較するだけ、埴谷に失礼だろう。
とりあえず、哲学的身振りが好きな人（東なんとかや北田なんとか、あるいは大澤なんとかあたりのファン）が、
食いつくのは、よーくわかるが。
170 ：吾輩は名無しである ：2009/08/16(日) 14:06:35
>>156
マジの反論（？）というか、異論（？）だが、
まず「ヘヴン」はニーチェではなく永井の『これがニーチェだ』抜きには理解不能だと思う。
というのは、最後の場面が「第三空間＝独在性」を象徴していて、
これは元来のニーチェにはない（か、あるとしても弱い）ものだからだ。
第三空間（永遠回帰や運命愛）を独在性に問題に繋げるのは、
「解釈」としては無理だと思うが、
「改釈」としては個人的にはかなり魅力的な思想だと思うし、
「ヘヴン」もそれを文学的に語っているように思う。
ただし、以上のことと文学作品としての評価は別問題であることは当然だ。
すごく基本的なことだが、ニーチェ哲学と永井の思想は、別もんだろ？
『これがニーチェだ！』は、ニーチェの思想に対する一理解でしかない。
俺としては、永井のニーチェ解釈の大半は読者を舐めた彼のひとりよがり。
ニーチェだなんだ言ってるのは、ニーチェ読むのめんどうな輩が、
ニーチェ入門書読んで、それがニーチェ思想だと勘違いしてるだけ。
罪作りな永井。
まあ「これがニーチェだ！」が副読本になることは確かだが、決してニーチェの著作はそうならない。
百瀬との問答で、埴谷雄高おもいだした、って、どこがだよ？
『死霊』のどのへんかなのか？ 俺にはまったくそうはおもえんが。比較するだけ、埴谷に失礼だろう。
とりあえず、哲学的身振りが好きな人（東なんとかや北田なんとか、あるいは大澤なんとかあたりのファン）が、
食いつくのは、よーくわかるが。
170 ：吾輩は名無しである ：2009/08/16(日) 14:06:35
>>156
マジの反論（？）というか、異論（？）だが、
まず「ヘヴン」はニーチェではなく永井の『これがニーチェだ』抜きには理解不能だと思う。
というのは、最後の場面が「第三空間＝独在性」を象徴していて、
これは元来のニーチェにはない（か、あるとしても弱い）ものだからだ。
第三空間（永遠回帰や運命愛）を独在性に問題に繋げるのは、
「解釈」としては無理だと思うが、
「改釈」としては個人的にはかなり魅力的な思想だと思うし、
「ヘヴン」もそれを文学的に語っているように思う。
ただし、以上のことと文学作品としての評価は別問題であることは当然だ。
334 +1：吾輩は名無しである ：：2010/07/31(土) 10:11:02
なんだ、津原は脳内勝利宣言か。
でも、最初に会ったのがユリイカに詩が載った後と認めたんだから、どんな言い訳をしても無駄だわな。
>僕は当初、川上さんを詩人として紹介されております。ユリイカに詩が載った、というお話でした。
津原は尾崎翠のことよりも、自分が芥川賞を取らせてやったと言ってることのほうがイタイな。
そもそも、その会う前にユリイカに載った詩を、津原は読んでないっぽいな。
だから、川上ちんこまんこ芥川賞文学は自分のレクチャーの影響だと思い込んでいるわけだ。
ユリイカに載った詩はタイトルだけでどんな詩か分りそうなもんだけどな。
「先端で、さすわさされるわそらええわ」
ちんこまんこレクチャーいらんやん。
自分のおかげで芥川賞取れたって、これほど恥ずかしい妄想もないだろ。
そんなんで取れるなら、『ペニス』でもなんでも、自分で賞取れば新人賞審査員にも呼んでもらえるのにな。
「先端で、さすわさされるわそらええわ」読んでみろって誰も津原に教えてあげなかったのか。
読んだらさすがに恥ずかしくなって黙ってただろ。
それでもあの調子で脳内勝利宣言して、やっぱりワシが川上に芥川賞取らせたって言うかな。
なんだ、津原は脳内勝利宣言か。
でも、最初に会ったのがユリイカに詩が載った後と認めたんだから、どんな言い訳をしても無駄だわな。
>僕は当初、川上さんを詩人として紹介されております。ユリイカに詩が載った、というお話でした。
津原は尾崎翠のことよりも、自分が芥川賞を取らせてやったと言ってることのほうがイタイな。
そもそも、その会う前にユリイカに載った詩を、津原は読んでないっぽいな。
だから、川上ちんこまんこ芥川賞文学は自分のレクチャーの影響だと思い込んでいるわけだ。
ユリイカに載った詩はタイトルだけでどんな詩か分りそうなもんだけどな。
「先端で、さすわさされるわそらええわ」
ちんこまんこレクチャーいらんやん。
自分のおかげで芥川賞取れたって、これほど恥ずかしい妄想もないだろ。
そんなんで取れるなら、『ペニス』でもなんでも、自分で賞取れば新人賞審査員にも呼んでもらえるのにな。
「先端で、さすわさされるわそらええわ」読んでみろって誰も津原に教えてあげなかったのか。
読んだらさすがに恥ずかしくなって黙ってただろ。
それでもあの調子で脳内勝利宣言して、やっぱりワシが川上に芥川賞取らせたって言うかな。
「尾崎翠の新世紀－第七官界への招待－」を開催して
映画監督 浜野佐知
川上さんの講演は、翠文学のほかの小説にはない非常に変わ
った部分や、哲学的な側面について、観客に向かってダイレクト
に語り掛けました。詩や哲学についてとても深く考える人で、ご自
身を「感じる専門家」と位置づけ、尾崎翠の世界観を「円環を描
くイメージ」「終ることのない状態」ととらえて、「言葉」と言葉が指
し示す「存在」から、第七官界にアプローチされました。講演の後
の質疑応答もとても活発に行なわれて、見事なステージだったと
思います。
映画監督 浜野佐知
川上さんの講演は、翠文学のほかの小説にはない非常に変わ
った部分や、哲学的な側面について、観客に向かってダイレクト
に語り掛けました。詩や哲学についてとても深く考える人で、ご自
身を「感じる専門家」と位置づけ、尾崎翠の世界観を「円環を描
くイメージ」「終ることのない状態」ととらえて、「言葉」と言葉が指
し示す「存在」から、第七官界にアプローチされました。講演の後
の質疑応答もとても活発に行なわれて、見事なステージだったと
思います。
54 ：吾輩は名無しである：2010/08/24(火) 19:07:12
前スレ９００行ったばっかりなのにもう次スレ立てとかw
津原どんだけ慌ててるんだろう・・・
ミエコにもファンにも論破されて見切られてもう２ちゃんの低能をだましにかかるしかないんだろうね
津原どんだけ慌ててるんだろう・・・
ミエコにもファンにも論破されて見切られてもう２ちゃんの低能をだましにかかるしかないんだろうね
>>1
津原スレがないからミエコスレに間借りするしかないんだろうけど、恥ずかしい限りですね
津原スレがないからミエコスレに間借りするしかないんだろうけど、恥ずかしい限りですね
354 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 15:08:06
>>352
そう言ってさっきから少しもニーチェの内容に触れられてないね。所詮言い逃れだよ。
本を読める人なんて一杯いるよ。
でも読んで書ける人っていうのは貴重だよ。
とくに無骨だといわれる哲学を専門性を維持したままあれだけ華奢に要約して引用できているんだから。
374 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 15:43:53
えらいことになってるな。こういうことになるから、要約なんて求めるなと言ったんだ。
>>354
ほら、みんな要約してくれたじゃん。で、君、これで満足なわけ？
ちゃんと応答しようね。
「無骨だといわれる哲学を専門性を維持したままあれだけ華奢に要約して引用」
無骨だって誰が言った？ レヴィナスあたり読んでもまだそんなこと言えるかな？ ただの偏見だと思うよ。
「専門性を維持したままあれだけ華奢に要約して引用」、具体的にどの作品のどこか指摘してください。
「華奢に引用」の意味も解説していただけるとありがたいです。
378 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 15:57:34
>>374
哲学に華がないってのは哲学やってる人の間では常識だけど？
やみくもに相手を否定しようとするのは幼稚だからやめたら？
ミエコ叩きに依存しててそういうことから卒業できないんだろうけど。
（続く）
>>352
そう言ってさっきから少しもニーチェの内容に触れられてないね。所詮言い逃れだよ。
本を読める人なんて一杯いるよ。
でも読んで書ける人っていうのは貴重だよ。
とくに無骨だといわれる哲学を専門性を維持したままあれだけ華奢に要約して引用できているんだから。
374 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 15:43:53
えらいことになってるな。こういうことになるから、要約なんて求めるなと言ったんだ。
>>354
ほら、みんな要約してくれたじゃん。で、君、これで満足なわけ？
ちゃんと応答しようね。
「無骨だといわれる哲学を専門性を維持したままあれだけ華奢に要約して引用」
無骨だって誰が言った？ レヴィナスあたり読んでもまだそんなこと言えるかな？ ただの偏見だと思うよ。
「専門性を維持したままあれだけ華奢に要約して引用」、具体的にどの作品のどこか指摘してください。
「華奢に引用」の意味も解説していただけるとありがたいです。
378 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 15:57:34
>>374
哲学に華がないってのは哲学やってる人の間では常識だけど？
やみくもに相手を否定しようとするのは幼稚だからやめたら？
ミエコ叩きに依存しててそういうことから卒業できないんだろうけど。
（続く）
>>58続き
381 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 16:03:29
>>374
哲学やってる人のあいだでは常識ね。
そういう断定的な言い方ができるところがとっても哲学的ではないが、それはいいとして、
「華がない」ってどういう意味？
例示してみて。
それから常識ていう判断の根拠は？
はたとえば誰がそんなこと言っているの？
384 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 16:06:40
>>381
言葉の意味とかそんなもん自分で調べればいいじゃんw
検索もできないの？w
387 ：吾輩は名無しである：2010/07/27(火) 16:13:34
>>384
辞書的な意味をきいてるんじゃないこともわからないのかw
なぜ哲学に華がないとは具体的にどういう事か、きてるんじゃないのw
389 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 16:18:18
>>387
哲学って意味のみの世界じゃん。
論理形式がむき出しになった記述って、装飾的な描写が多い文学と比べると無骨だと感じる訳。
で、あんたの実力の基準はミエコレベルよりはるかに高いようだけど、
どれくらい書けたらいいわけ？
それともミエコ擁護の揚げ足取りをしたいだけ？
（続き）
381 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 16:03:29
>>374
哲学やってる人のあいだでは常識ね。
そういう断定的な言い方ができるところがとっても哲学的ではないが、それはいいとして、
「華がない」ってどういう意味？
例示してみて。
それから常識ていう判断の根拠は？
はたとえば誰がそんなこと言っているの？
384 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 16:06:40
>>381
言葉の意味とかそんなもん自分で調べればいいじゃんw
検索もできないの？w
387 ：吾輩は名無しである：2010/07/27(火) 16:13:34
>>384
辞書的な意味をきいてるんじゃないこともわからないのかw
なぜ哲学に華がないとは具体的にどういう事か、きてるんじゃないのw
389 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 16:18:18
>>387
哲学って意味のみの世界じゃん。
論理形式がむき出しになった記述って、装飾的な描写が多い文学と比べると無骨だと感じる訳。
で、あんたの実力の基準はミエコレベルよりはるかに高いようだけど、
どれくらい書けたらいいわけ？
それともミエコ擁護の揚げ足取りをしたいだけ？
（続き）
レベルの低い煽りや自演連投コピペで必死でログ流すアンチと比べてファンは泰然自若としているな
スレが炎上しても書き込みを控えて様子を見、議論の要点だけ簡潔に述べる
「ミエコがスレを見てる」だの「RH乙」とか書いてる低能とは質が違うようだ
スレが炎上しても書き込みを控えて様子を見、議論の要点だけ簡潔に述べる
「ミエコがスレを見てる」だの「RH乙」とか書いてる低能とは質が違うようだ
>>59続き
399 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage]：2010/07/27(火) 17:41:02
>>389
あなたニーチェ読んだことないでしょ？
403 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 18:30:10
>>399
鈴木よりは読んでるよ。
407 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage]：2010/07/27(火) 18:50:25
>>403
読んだ上で、ニーチェに装飾的な表現がないと断じるわけ？
411 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:08:25
>>407
ニーチェは半分文学だろ。
哲学一般の事を言ってるんだよ。
413 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:12:07
>>411
違う。思想家だよ。
ニーチェは「哲学一般」に入らないとでも言うつもりか。
「哲学一般」ってなにを想定してるのかな？
（続く）
399 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage]：2010/07/27(火) 17:41:02
>>389
あなたニーチェ読んだことないでしょ？
403 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 18:30:10
>>399
鈴木よりは読んでるよ。
407 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage]：2010/07/27(火) 18:50:25
>>403
読んだ上で、ニーチェに装飾的な表現がないと断じるわけ？
411 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:08:25
>>407
ニーチェは半分文学だろ。
哲学一般の事を言ってるんだよ。
413 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:12:07
>>411
違う。思想家だよ。
ニーチェは「哲学一般」に入らないとでも言うつもりか。
「哲学一般」ってなにを想定してるのかな？
（続く）
>>61続き
415 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:15:39
>>413
ニーチェのツァラトゥストラは文学じゃん。
哲学一般として代表的なのがウィトゲンシュタイン。
あれは論理学の人だよ。
418 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:21:34
>>415
分類自体さして意味ないから、好きにすればいいけども、じゃあニーチェって哲学者でなく文学者なの？
ニーチェはギリシャからの哲学の営為を前提としているけどね。
哲学一般として代表的なのがヴィトゲンシュタインっていうのは、どうかなあ・・・
哲学一般＝論理学という等式は成立しないでしょう。
せめてハイデガーあたりをあげてくれると思ったのだが。
423 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:28:17
>>418
ニーチェは文学も書いた人じゃん。
それにウィトほど有名な哲学者もいないだろう。ハイデガーにしたって論理の人だよ。
論理学は哲学の一部として大きなウエイトを占めてるよ。
（続く）
415 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:15:39
>>413
ニーチェのツァラトゥストラは文学じゃん。
哲学一般として代表的なのがウィトゲンシュタイン。
あれは論理学の人だよ。
418 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:21:34
>>415
分類自体さして意味ないから、好きにすればいいけども、じゃあニーチェって哲学者でなく文学者なの？
ニーチェはギリシャからの哲学の営為を前提としているけどね。
哲学一般として代表的なのがヴィトゲンシュタインっていうのは、どうかなあ・・・
哲学一般＝論理学という等式は成立しないでしょう。
せめてハイデガーあたりをあげてくれると思ったのだが。
423 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:28:17
>>418
ニーチェは文学も書いた人じゃん。
それにウィトほど有名な哲学者もいないだろう。ハイデガーにしたって論理の人だよ。
論理学は哲学の一部として大きなウエイトを占めてるよ。
（続く）
64 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 19:39:31
>>65
フィクションとリアルの分別もつけられない津原哀れ
フィクションとリアルの分別もつけられない津原哀れ
>>55>>56
文句があるなら自分らで新しいスレ立てればいい
林檎になれなかった女スレみたいに、過疎るのがわかってるからできないんだろうけど
かわいそうな津原が立てたスレに馬鹿にしながら居着いてるなんて、そういうのを寄生虫と言う
文句があるなら自分らで新しいスレ立てればいい
林檎になれなかった女スレみたいに、過疎るのがわかってるからできないんだろうけど
かわいそうな津原が立てたスレに馬鹿にしながら居着いてるなんて、そういうのを寄生虫と言う
70 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 20:04:46
要するに普通の勧善懲悪じゃないから文学的なのだとか言いたいのかな？
>>62続き
432 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:51:24
>>354で
＞とくに無骨だといわれる哲学を専門性を維持したままあれだけ華奢に要約して引用できているんだから。
と書いてる。ヘヴンで引用したニーチェについての話
>>374がそれに対して疑問を投げかけて
>>378で
＞哲学に華がないってのは哲学やってる人の間では常識だけど？
と応答
>>381で ＞「華がない」ってどういう意味？ と尋ねられて
>>384と>>387のやりとりがあり
>>387に対し>>389で
哲学って意味のみの世界じゃん。
論理形式がむき出しになった記述って、装飾的な描写が多い文学と比べると無骨だと感じる訳。
と答える
そこから>>399、>>403、>>407の鈴木とのやりとり末に書いたのが
>>411
ニーチェは半分文学だろ。
哲学一般の事を言ってるんだよ。
このやりとりのどの時点でニーチェについてと哲学一般について区別しているのか？ 皆の考えを聞かせてくれ
（続く）
432 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:51:24
>>354で
＞とくに無骨だといわれる哲学を専門性を維持したままあれだけ華奢に要約して引用できているんだから。
と書いてる。ヘヴンで引用したニーチェについての話
>>374がそれに対して疑問を投げかけて
>>378で
＞哲学に華がないってのは哲学やってる人の間では常識だけど？
と応答
>>381で ＞「華がない」ってどういう意味？ と尋ねられて
>>384と>>387のやりとりがあり
>>387に対し>>389で
哲学って意味のみの世界じゃん。
論理形式がむき出しになった記述って、装飾的な描写が多い文学と比べると無骨だと感じる訳。
と答える
そこから>>399、>>403、>>407の鈴木とのやりとり末に書いたのが
>>411
ニーチェは半分文学だろ。
哲学一般の事を言ってるんだよ。
このやりとりのどの時点でニーチェについてと哲学一般について区別しているのか？ 皆の考えを聞かせてくれ
（続く）
>>69
津原さんが悲しいのは重々承知ですよ
どユリイカの編集者に紹介されてからほとんど会ってはいないけど熱狂的にあこがれて、
尾崎フォーラムの議論に混ざろうとして爆弾発言とやらをしたにも関わらず、
少数のバカな２ちゃんねらーしか釣れなかったんだから。無念ですよね。
ミエコスレをジャックしたくなる気持ちはよくわかりますよ。
ミエコファンたちも津原さんの自演をあたたかく見守ってるので安心してくださいね。
津原さんが悲しいのは重々承知ですよ
どユリイカの編集者に紹介されてからほとんど会ってはいないけど熱狂的にあこがれて、
尾崎フォーラムの議論に混ざろうとして爆弾発言とやらをしたにも関わらず、
少数のバカな２ちゃんねらーしか釣れなかったんだから。無念ですよね。
ミエコスレをジャックしたくなる気持ちはよくわかりますよ。
ミエコファンたちも津原さんの自演をあたたかく見守ってるので安心してくださいね。
>>71続き
433 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:58:25
>>432
津原が負けた事はスルーなの？
常に叩くものがないと不安なの？
434 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 20:02:26
>>433
上記のやりとりのどこに津原の話題があるんだ？
>>411の発言について疑問に感じたことを書いてるのだが
最後の一文を読んでくれないか？
435 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 20:02:30
>>374に対して >>378でニーチェを引き合いに出すべきところ、哲学一般に話をすり替えている。
つまりRHにはニーチェ＝哲学一般＝無骨という先入観があった。
しかし哲学が全て無骨なわけじゃない、たとえばニーチェとか、との指摘に、だってニーチェは半分文学だもんと反論。
つまりRHはニーチェなんてちっとも知らないと言うことだな。
438 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 20:08:37
はじめに
＞とくに無骨だといわれる哲学を専門性を維持したままあれだけ華奢に要約して引用できているんだから。
とニーチェとその引用について書いてるのに
無骨云々は哲学一般についてであって、ニーチェについてではない、
「哲学一般の事を言ってるんだよ。」と書いてる。明らかに筋が通ってない
（続く）
433 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 19:58:25
>>432
津原が負けた事はスルーなの？
常に叩くものがないと不安なの？
434 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 20:02:26
>>433
上記のやりとりのどこに津原の話題があるんだ？
>>411の発言について疑問に感じたことを書いてるのだが
最後の一文を読んでくれないか？
435 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 20:02:30
>>374に対して >>378でニーチェを引き合いに出すべきところ、哲学一般に話をすり替えている。
つまりRHにはニーチェ＝哲学一般＝無骨という先入観があった。
しかし哲学が全て無骨なわけじゃない、たとえばニーチェとか、との指摘に、だってニーチェは半分文学だもんと反論。
つまりRHはニーチェなんてちっとも知らないと言うことだな。
438 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 20:08:37
はじめに
＞とくに無骨だといわれる哲学を専門性を維持したままあれだけ華奢に要約して引用できているんだから。
とニーチェとその引用について書いてるのに
無骨云々は哲学一般についてであって、ニーチェについてではない、
「哲学一般の事を言ってるんだよ。」と書いてる。明らかに筋が通ってない
（続く）
スレをジャックw わろたw
>>73続き
439 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 20:11:03
>>438
ミエコが引用してるのはニーチェだけじゃないじゃん。
しつこく粘着して揚げ足取りあら探ししようとしてて最低だねあんたは。
437 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 20:08:24
>>435
少なくともニーチェからは繊細さは感じない。
激烈な狂気の哲学というイメージだ。本人も脳梅毒だったし。
>>374は無駄に質問攻めにして掲示板ではありえない労力を相手から引き出そうとしてて姑息だ。
相手から労力を奪って、引き出した主張を気楽に煽ろうというふてぶてしさが浮き彫りになってる。
441 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 20:14:55
>>437
文脈上『ヘヴン』だったのでニーチェかなと。
ほかになにか引用、借用してるなら指摘してください。
>>374が姑息なら、ニーチェの解説をしろと駄々をこねていた未映子ファンのほうがよほど姑息だな。
09 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage]：2010/07/27(火) 23:19:57
>>438
ほんとその通り。しかしニーチェが無骨ってどんだけ鈍いんだ。感性が萎えきっているね。
>>439
作中で哲学者の著作を引用したのはヘヴンのニーチェが初めてじゃないの？>>441氏も言ってるけどさ。
439 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 20:11:03
>>438
ミエコが引用してるのはニーチェだけじゃないじゃん。
しつこく粘着して揚げ足取りあら探ししようとしてて最低だねあんたは。
437 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 20:08:24
>>435
少なくともニーチェからは繊細さは感じない。
激烈な狂気の哲学というイメージだ。本人も脳梅毒だったし。
>>374は無駄に質問攻めにして掲示板ではありえない労力を相手から引き出そうとしてて姑息だ。
相手から労力を奪って、引き出した主張を気楽に煽ろうというふてぶてしさが浮き彫りになってる。
441 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 20:14:55
>>437
文脈上『ヘヴン』だったのでニーチェかなと。
ほかになにか引用、借用してるなら指摘してください。
>>374が姑息なら、ニーチェの解説をしろと駄々をこねていた未映子ファンのほうがよほど姑息だな。
09 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage]：2010/07/27(火) 23:19:57
>>438
ほんとその通り。しかしニーチェが無骨ってどんだけ鈍いんだ。感性が萎えきっているね。
>>439
作中で哲学者の著作を引用したのはヘヴンのニーチェが初めてじゃないの？>>441氏も言ってるけどさ。
おまけ
356 ：吾輩は名無しである：2010/07/27(火) 15:10:33
ニーチェは読んだことがあるけど、
ニーチェという人間が自分の弱さに甘えないで
超人・鉄人になろうとしたんだと思いますが。
自己を克服する、ミエコが言うニーチェ像は持ったことがない。
というか危険な気がするけどミエコのニーチェ。
でも医者が医者じゃない人に、盲腸のオペしてみろ、とは言わないだろうな。
ミエコらしいけどね。人間のくず。
358 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 15:15:12
>>356
ニーチェも超克って言ってるよ。
自分と読解が違うからと言ってバカ扱いするのは幼稚きわまりないね。
510 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 23:25:02
>>509
鈴木は悪い読書しかしてないからドゥルーズの「電撃に打たれるような読書」ってのがわかってないんだねw
ミエコのは電撃的な読書法。直感で読んで情感をほとばしらせる良質の読書法。
鈴木はつまらん御託並べる前にドゥルーズのニーチェ解説を読んでから出直せ。
356 ：吾輩は名無しである：2010/07/27(火) 15:10:33
ニーチェは読んだことがあるけど、
ニーチェという人間が自分の弱さに甘えないで
超人・鉄人になろうとしたんだと思いますが。
自己を克服する、ミエコが言うニーチェ像は持ったことがない。
というか危険な気がするけどミエコのニーチェ。
でも医者が医者じゃない人に、盲腸のオペしてみろ、とは言わないだろうな。
ミエコらしいけどね。人間のくず。
358 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 15:15:12
>>356
ニーチェも超克って言ってるよ。
自分と読解が違うからと言ってバカ扱いするのは幼稚きわまりないね。
510 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/27(火) 23:25:02
>>509
鈴木は悪い読書しかしてないからドゥルーズの「電撃に打たれるような読書」ってのがわかってないんだねw
ミエコのは電撃的な読書法。直感で読んで情感をほとばしらせる良質の読書法。
鈴木はつまらん御託並べる前にドゥルーズのニーチェ解説を読んでから出直せ。
津原さん執念の狂い貼りですね。哀愁がただよってます。
尾崎もニーチェも読んでない津原さんにはもはやコピペしか残されていないのでしょう。
尾崎もニーチェも読んでない津原さんにはもはやコピペしか残されていないのでしょう。
78 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 20:23:15
>>77
前々スレみたいに下手に論争して論破されてボロを出すよりも事務的な感じでシステマティックにやれって言われたんですか？
前々スレみたいに下手に論争して論破されてボロを出すよりも事務的な感じでシステマティックにやれって言われたんですか？
津原が論破されたのは見たけど？ハア？鈴木が津原のパシリやってるのは知ってるけど・・・
シャブ中意味不明・・・
シャブ中意味不明・・・
80 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 20:28:38
>>79
君ほんと適当だなあー。
君ほんと適当だなあー。
81 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 20:38:50
しかし怒り出すのが可愛いなあ。やっぱり相当怒られたんですね？逐一コピペまでされちゃってさあ。辛いだろうな。
82 ：吾輩は名無しである：2010/08/24(火) 20:39:24
２００３年以前にミエコに会ってない津原↓
>>12
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>>42でも吉野という人に質問されてしどろもどろになって自演してるし
＞津原さんは、2003年以前に、川上さんとお知り合いになったのですか？
もうこれが確定した時点で決着ついてるんだよ
>>12
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>>42でも吉野という人に質問されてしどろもどろになって自演してるし
＞津原さんは、2003年以前に、川上さんとお知り合いになったのですか？
もうこれが確定した時点で決着ついてるんだよ
83 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 20:45:02
えっ？2006年4月に初めて会ったっていう川上さんの主張する「時系列」が嘘だった時点で川上さんの負けでしょう。
時系列が全てですので、という川上さん自身が言ったんだから。もう川上さんを擁護しようとしても無理なんですよ。
時系列が全てですので、という川上さん自身が言ったんだから。もう川上さんを擁護しようとしても無理なんですよ。
>>81
素直なんだよね。子供っぽいというか。女性的な感じがしなくもない
素直なんだよね。子供っぽいというか。女性的な感じがしなくもない
>>83
嘘だったっていうとこコピペしてみ
嘘だったっていうとこコピペしてみ
投稿者：匿名でごめん 投稿日：2010年 7月25日(日)10時28分4秒
> ヒントは全て提示されている。読み取る人だけ読み取ればいいとおそらく考えておられるだろう津原氏の
>意図をだいなしにするかもしれないが，解題してみる。もちろん，この解題の責任は私にある。
>
>川上未映子氏は，2003年からのエッセイのタイトルに「第七官界彷徨」をもじったタイトルをつけていたことを紹介している。
>でも，これは，尾崎翠を読んでいたという確証にはならない。尾崎翠の作品とは意識しないまま，タイトルだけ
>聞きかじっていた可能性だってあるからだ。だからか，川上未映子氏は，津原氏に会ったのは，「デビュー後」で，
>その時には既にブログに尾崎翠を紹介していた。と主張する。それに対する津原氏の反論は，実はなされている。
>「デビュー前に」ユリイカの編集長の紹介であったと。そして，２回くらいしか会ったことがなく，メールでのやりとり
>も当時はあったが，という点に「失笑」し，「厳選されたネタ」だけでも，ということで幾つかの例をあげ，
>電話での交流もあったことをつけ加える。
>
>会ったのが，「デビュー前か」「デビュー後か」ということが，川上未映子氏がこだわっている点である。
>
>でも，実は，「事前に「尾崎を知っていた」か否かなんて、その論評の品質問題の前では、どうってことない話」なのだ。
>
>未映子氏のブログの尾崎翠の紹介は，端的に間違いがある。
>
>次の部分
>
>そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中毒になってしまって
>苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
> そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。
> その後の生活は戦後を逞しく生きたという説もあれば、やはり病でぼろぼろになり、独り寂しく雑巾を縫って
>は売り歩いて寂しい晩年を送ったという説もありますが、後者がよく伝えられるところではあります。
（続く）
> ヒントは全て提示されている。読み取る人だけ読み取ればいいとおそらく考えておられるだろう津原氏の
>意図をだいなしにするかもしれないが，解題してみる。もちろん，この解題の責任は私にある。
>
>川上未映子氏は，2003年からのエッセイのタイトルに「第七官界彷徨」をもじったタイトルをつけていたことを紹介している。
>でも，これは，尾崎翠を読んでいたという確証にはならない。尾崎翠の作品とは意識しないまま，タイトルだけ
>聞きかじっていた可能性だってあるからだ。だからか，川上未映子氏は，津原氏に会ったのは，「デビュー後」で，
>その時には既にブログに尾崎翠を紹介していた。と主張する。それに対する津原氏の反論は，実はなされている。
>「デビュー前に」ユリイカの編集長の紹介であったと。そして，２回くらいしか会ったことがなく，メールでのやりとり
>も当時はあったが，という点に「失笑」し，「厳選されたネタ」だけでも，ということで幾つかの例をあげ，
>電話での交流もあったことをつけ加える。
>
>会ったのが，「デビュー前か」「デビュー後か」ということが，川上未映子氏がこだわっている点である。
>
>でも，実は，「事前に「尾崎を知っていた」か否かなんて、その論評の品質問題の前では、どうってことない話」なのだ。
>
>未映子氏のブログの尾崎翠の紹介は，端的に間違いがある。
>
>次の部分
>
>そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中毒になってしまって
>苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
> そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。
> その後の生活は戦後を逞しく生きたという説もあれば、やはり病でぼろぼろになり、独り寂しく雑巾を縫って
>は売り歩いて寂しい晩年を送ったという説もありますが、後者がよく伝えられるところではあります。
（続く）
>>86続き
>
>これが，なぜ間違いなのかは，津原氏のこの掲示板の７月13日の記事「天網恢々」を読めば，わかる。
>鳥取へ帰った後の記述は，林芙美子が流したデマにもとづくものであることが，今日明らかになっている。
>2005年時点では，わからなかったという弁明もなりたつかもしれないが，間違いを含む文章を放置しつづけ，
>現時点で訂正もしないで津原氏に対する反論として紹介するというのは，尾崎翠の愛読者を称す物書きと
>しては，まずいだろう。これを初めて読んで，尾崎翠の悲惨な末路という誤認を植え付けられてしまう人だって，
>いるかもしれないのだから。もし，ご存知だったなら，訂正しておくべきだった。
>
>「どうってことない話」，ではあるが，川上未映子氏が，津原氏が紹介するまでは尾崎翠のことを良く
>知らなかった，の方がまだましなのだ。川上未映子氏が，自身が称するように20代初めから尾崎翠
>を読み込んでいたならば，現時点においてこのような「解説」を放置したままにしている「未熟な」
>評者であるという可能性が，より強く導かれてしまうからだ。
>
>最後に，津原氏が提示した命題である。
>
>いくら出版業界が苦境で，少しでも販売拡大につなげたいからといって，このような「未熟な人」に
>他者の運命を決定する権利を与えていいのか。そこまで出版業界は壊れてしまったのか。
>
>これが，なぜ間違いなのかは，津原氏のこの掲示板の７月13日の記事「天網恢々」を読めば，わかる。
>鳥取へ帰った後の記述は，林芙美子が流したデマにもとづくものであることが，今日明らかになっている。
>2005年時点では，わからなかったという弁明もなりたつかもしれないが，間違いを含む文章を放置しつづけ，
>現時点で訂正もしないで津原氏に対する反論として紹介するというのは，尾崎翠の愛読者を称す物書きと
>しては，まずいだろう。これを初めて読んで，尾崎翠の悲惨な末路という誤認を植え付けられてしまう人だって，
>いるかもしれないのだから。もし，ご存知だったなら，訂正しておくべきだった。
>
>「どうってことない話」，ではあるが，川上未映子氏が，津原氏が紹介するまでは尾崎翠のことを良く
>知らなかった，の方がまだましなのだ。川上未映子氏が，自身が称するように20代初めから尾崎翠
>を読み込んでいたならば，現時点においてこのような「解説」を放置したままにしている「未熟な」
>評者であるという可能性が，より強く導かれてしまうからだ。
>
>最後に，津原氏が提示した命題である。
>
>いくら出版業界が苦境で，少しでも販売拡大につなげたいからといって，このような「未熟な人」に
>他者の運命を決定する権利を与えていいのか。そこまで出版業界は壊れてしまったのか。
何だこの連投ぶりは 津原さん●買ったのか？本格的に２ちゃんねらーだな～
ここはミエコスレなんだけど現実と創作の区別がつかない津原さんにはここが自分のスレに見えてしまうんだろうな～
しかし自スレを立てずにミエコスレを立てるとはどういう訳だろう。本心ではミエコを立てたいのか
ここはミエコスレなんだけど現実と創作の区別がつかない津原さんにはここが自分のスレに見えてしまうんだろうな～
しかし自スレを立てずにミエコスレを立てるとはどういう訳だろう。本心ではミエコを立てたいのか
89 ：吾輩は名無しである：2010/08/24(火) 21:02:42
>>86>>87はこれ↓
ttp://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/737
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>お洒落アイテム 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月25日(日)13時19分34秒 通報 編集済
> 茄子様；
>
> ビートルズをもじった「ずうとるび」というグループが昔、ありました。「笑点」の山田隆夫氏が所属していました。
>「私は20XX年からナントカ官界彷徨を書いています」と「僕らは19XXからずうとるびです」というのとの間に、
>どんな違いがあるんでしょうか？ とずっと思ってきました。今も思います。
【おばさんは尿漏れの】川上未映子19【不安を爆破】
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1276602050/
>91 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/24(土) 00:55:16
>川上は詳細な日付を出して数字にモノ言わせようとしているが、
>ユリイカに「先端で～」が掲載される以前に、文化系女子の座談会云々のアホ企画で登場している。
>たしかそれが実質ユリイカデビューだろ。
>ゆえにユリイカの山本と繋がったのは2006年5月よりはるか以前のはず。
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>お洒落アイテム 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月25日(日)13時19分34秒 通報 編集済
> 茄子様；
>
> ビートルズをもじった「ずうとるび」というグループが昔、ありました。「笑点」の山田隆夫氏が所属していました。
>「私は20XX年からナントカ官界彷徨を書いています」と「僕らは19XXからずうとるびです」というのとの間に、
>どんな違いがあるんでしょうか？ とずっと思ってきました。今も思います。
【おばさんは尿漏れの】川上未映子19【不安を爆破】
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1276602050/
>91 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/24(土) 00:55:16
>川上は詳細な日付を出して数字にモノ言わせようとしているが、
>ユリイカに「先端で～」が掲載される以前に、文化系女子の座談会云々のアホ企画で登場している。
>たしかそれが実質ユリイカデビューだろ。
>ゆえにユリイカの山本と繋がったのは2006年5月よりはるか以前のはず。
どう見ても無理がある浜野佐知も指摘しなかった津原による「ミエコの尾崎論の誤り」に
>>36を送りたい
>>36を送りたい
>>85
＞最初に直接お会いしたとき、我々は鍋を囲んでおります。川上さんは初対面は四月と証言なさっているようですが、四月に鍋？ また「来年結婚する」と仰有っていました
時系列が全ての筈なのに、反論できてないじゃん。
＞最初に直接お会いしたとき、我々は鍋を囲んでおります。川上さんは初対面は四月と証言なさっているようですが、四月に鍋？ また「来年結婚する」と仰有っていました
時系列が全ての筈なのに、反論できてないじゃん。
な～んだ。２００３年から連載の第九感界彷徨の存在はだれも否定できないんだ。
だめじゃん津原。みえたんのストーカーは諦めな。旦那がいるから。
だめじゃん津原。みえたんのストーカーは諦めな。旦那がいるから。
＞小説は0で、詩や随筆さえ帰郷して2年間しか書いてないので当然でしょう。(3年目に出した詩「新秋名果」は以前に発表したものの使い回し)
>>36
＞唯一の例外が、自分は書かなくなったと尾崎翠本人が語ってる帰郷9年目の随筆。それ以外は40年近く完全沈黙。
＞こんなことは定本全集を読めばふつーに分ることだから、ファンや研究者のあいだでは尾崎翠が帰郷してから「書かなかった」というのは常識なのね。
少なくとも帰郷後9年は発表しているのに、それを書けなかったとまとめてしまうのが粗雑なんですけど。
それから、尾崎の後半生が悲惨だったって根拠、まだ提示されてないんだけど。
>>36
＞唯一の例外が、自分は書かなくなったと尾崎翠本人が語ってる帰郷9年目の随筆。それ以外は40年近く完全沈黙。
＞こんなことは定本全集を読めばふつーに分ることだから、ファンや研究者のあいだでは尾崎翠が帰郷してから「書かなかった」というのは常識なのね。
少なくとも帰郷後9年は発表しているのに、それを書けなかったとまとめてしまうのが粗雑なんですけど。
それから、尾崎の後半生が悲惨だったって根拠、まだ提示されてないんだけど。
96 ：吾輩は名無しである：2010/08/24(火) 21:10:35
>>94
タイトルを知っている＝熱心に読んでいる
ではないと、再三指摘されているが。
タイトルを知っているからと言って、その作品全てを精読しているわけではなかろう。
もう擁護はどうしたって無理だから、解雇してもらいな。
タイトルを知っている＝熱心に読んでいる
ではないと、再三指摘されているが。
タイトルを知っているからと言って、その作品全てを精読しているわけではなかろう。
もう擁護はどうしたって無理だから、解雇してもらいな。
我が輩は猫である、題名は誰でも知っている
しかし、みんなが読んでるとは限らない
常識ですよね
しかし、みんなが読んでるとは限らない
常識ですよね
>>99
吾輩は名無しであると名乗ってる俺が読んでないわけないじゃないかー！
吾輩は名無しであると名乗ってる俺が読んでないわけないじゃないかー！
>>97
なんで尾崎を一つも読んでないのに、作品の内容に触れたエッセイが書ける訳？
それに定本を読めば尾崎が病気でぼろぼろだった晩年が書かれてるけど。。
それは無視で津原掲示板を妄信するとか？バカですか？
なんで尾崎を一つも読んでないのに、作品の内容に触れたエッセイが書ける訳？
それに定本を読めば尾崎が病気でぼろぼろだった晩年が書かれてるけど。。
それは無視で津原掲示板を妄信するとか？バカですか？
103 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 21:23:50
>>85
あたし来年お前みたいな貧乏人の物書きと違う高収入の男と結婚するんや。これで人生安泰やで。
でもこれで人生満足するようなあたしやないで。文学で自己実現したるんや。成り上がったるで。
とか津原さんに話したんでしょ？
あたし来年お前みたいな貧乏人の物書きと違う高収入の男と結婚するんや。これで人生安泰やで。
でもこれで人生満足するようなあたしやないで。文学で自己実現したるんや。成り上がったるで。
とか津原さんに話したんでしょ？
やっぱ津原は電波。確定ですな。
105 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 21:25:42
>>101
担当編集者に入れ知恵されたんや。そんなもんちょちょいのジョイやで。
担当編集者に入れ知恵されたんや。そんなもんちょちょいのジョイやで。
106 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 21:26:31
>>104
川上さんの虚言癖も鉄板っすけどねえ
川上さんの虚言癖も鉄板っすけどねえ
>>105
ジョイ君！
ジョイ君！
津原は自分の掲示板のデタラメ糞文コピペするばっかでつまらんな。
定本と研究書から引用しろや。
定本と研究書から引用しろや。
>>108
おまえ、詐欺に引っかかるなよ？
>あのな 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月26日(月)19時24分18秒 編集済
>noriことRH様；
> 僕は管理人だって教えたよね？ IP見えてんだよ。
> 君は素朴で純真すぎるので、詐欺に引っ掛かりはしないかと
おまえ、詐欺に引っかかるなよ？
>あのな 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月26日(月)19時24分18秒 編集済
>noriことRH様；
> 僕は管理人だって教えたよね？ IP見えてんだよ。
> 君は素朴で純真すぎるので、詐欺に引っ掛かりはしないかと
>>110
尾崎フォーラムでは尾崎ファンからの質疑にもテキパキ答えてたって言うよね。
尾崎フォーラムでは尾崎ファンからの質疑にもテキパキ答えてたって言うよね。
>>112
翠の晩年はみじめで寂しかってん！ これでのりきれたんやちょろいで
翠の晩年はみじめで寂しかってん！ これでのりきれたんやちょろいで
>>108
何度も書き込まれてるが、帰郷後9年ですこしのエッセイしか発表してない＝全く書いてないって認識が傲慢なんだよ。
病気でぼろぼろだった晩年なんて定説じゃないし、諸説あるうちの一つってことはファンも認めていたはずだが。
研究書が絶対みたいに言うが、研究書がすべて良質なわけではないし、作品読解も生涯の観点も絶対がないから研究されるんだよ。ほんと権威主義だな。
芥川賞とってのし上がろうとした川上とそっくりだ。
>>110
前々スレくらいで、講演含め原稿はすべて編集者がきっちりサポートしてくれてるってファンが書いてたけど。
何度も書き込まれてるが、帰郷後9年ですこしのエッセイしか発表してない＝全く書いてないって認識が傲慢なんだよ。
病気でぼろぼろだった晩年なんて定説じゃないし、諸説あるうちの一つってことはファンも認めていたはずだが。
研究書が絶対みたいに言うが、研究書がすべて良質なわけではないし、作品読解も生涯の観点も絶対がないから研究されるんだよ。ほんと権威主義だな。
芥川賞とってのし上がろうとした川上とそっくりだ。
>>110
前々スレくらいで、講演含め原稿はすべて編集者がきっちりサポートしてくれてるってファンが書いてたけど。
RHは講演会には行かなかった、と言ってた気が
結局２００３年にミエコが尾崎の作品に触れたエッセイを書いていた事実は残ってしまう訳なんだけども。
津原は粘着質だからなー。仕事すればいいのに、来ないんだろうけど。
津原は粘着質だからなー。仕事すればいいのに、来ないんだろうけど。
121 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 22:01:57
>>107
あーい！
>>110
ここまでの流れを総合的に判断すればあり得ない話じゃないと思いますけどね。編集者じゃなくてゴーストライターかも知れないけど。
>>111
でも何度も言ってるけどさ、川上さんが十代の頃から大好きで読み続けてきた作家である尾崎翠を解説する上で
定本の解説の引き写しをしたって時点で充分「何それ？」って話だと思います。マトモな作家のやる事じゃない。
>>112
その質疑応答の動画とか残ってないかなー。気になる！
>>114
前スレで指摘されてたけど、可哀想なものを愛してしまう私って素敵、っていう思考回路が川上さんの十八番らしいですね。
>前々スレくらいで、講演含め原稿はすべて編集者がきっちりサポートしてくれてるってファンが書いてたけど。
やっぱりそうなんだー。半端なく信憑性の高い話やわー。
あーい！
>>110
ここまでの流れを総合的に判断すればあり得ない話じゃないと思いますけどね。編集者じゃなくてゴーストライターかも知れないけど。
>>111
でも何度も言ってるけどさ、川上さんが十代の頃から大好きで読み続けてきた作家である尾崎翠を解説する上で
定本の解説の引き写しをしたって時点で充分「何それ？」って話だと思います。マトモな作家のやる事じゃない。
>>112
その質疑応答の動画とか残ってないかなー。気になる！
>>114
前スレで指摘されてたけど、可哀想なものを愛してしまう私って素敵、っていう思考回路が川上さんの十八番らしいですね。
>前々スレくらいで、講演含め原稿はすべて編集者がきっちりサポートしてくれてるってファンが書いてたけど。
やっぱりそうなんだー。半端なく信憑性の高い話やわー。
尾崎愛好家としてフォーラムで交流しているミエコさん素敵です
掲示板で空しく敗北宣言している津原とは比べものにならない
掲示板で空しく敗北宣言している津原とは比べものにならない
エレカシオタ消えたね
>>125
いつの話をしてるんだ
いつの話をしてるんだ
958 +1：吾輩は名無しである ：：2010/08/24(火) 22:06:15
>>952
川上はメールを確認して「初めて津原さんに会ったのは2006年4月」といってるじゃん。
津原もメールを確認したらそれが正しいか間違ってるか一発でわかるのに、なんで記憶に頼る必要があるんだ。
鈴木はさー、四、五年前に人と会った日付とか覚えてるのか?
覚えててても確実な記録があればそれで確認するだろ。
津原はユリイカが出た後に会ったといってたのを訂正して、自分の記憶はあてにならないと認めているんだしさ。
ついでにいうと、尾崎翠についてもメールで確認したと川上はいってるわけだが、何故か津原は記憶だけだな。
>お会いする前の「ダ・ヴィンチ」2006年1月号にわたしが尾崎翠について寄稿していたことに津原さんが気付かれて、はじめてお会いした直後に感想のメールをくださっていたり
これでは津原の敗北は確定になっちゃう！津原頑張れ☆
>>952
川上はメールを確認して「初めて津原さんに会ったのは2006年4月」といってるじゃん。
津原もメールを確認したらそれが正しいか間違ってるか一発でわかるのに、なんで記憶に頼る必要があるんだ。
鈴木はさー、四、五年前に人と会った日付とか覚えてるのか?
覚えててても確実な記録があればそれで確認するだろ。
津原はユリイカが出た後に会ったといってたのを訂正して、自分の記憶はあてにならないと認めているんだしさ。
ついでにいうと、尾崎翠についてもメールで確認したと川上はいってるわけだが、何故か津原は記憶だけだな。
>お会いする前の「ダ・ヴィンチ」2006年1月号にわたしが尾崎翠について寄稿していたことに津原さんが気付かれて、はじめてお会いした直後に感想のメールをくださっていたり
これでは津原の敗北は確定になっちゃう！津原頑張れ☆
>>129
本人が正当化のためにメール確認したと言ってるだけかもしれないだろ。
それに津原は鍋を囲んだ時期に会ったと言ってるんだぞ。
なんで津原の記憶はでたらめで川上の記憶だけ正しいなんて言えないと思うが。
本人が正当化のためにメール確認したと言ってるだけかもしれないだろ。
それに津原は鍋を囲んだ時期に会ったと言ってるんだぞ。
なんで津原の記憶はでたらめで川上の記憶だけ正しいなんて言えないと思うが。
>>69
もう別スレ立てられない時点で、まともなファンなんて居ないのは間違いない（少なくとも大勢ではない訳で）
で、このスレに張り付いて津原叩きに終始してると。
始めからそうなんだけど、川上自体の擁護より他人への叩きの方が多いんだよね
もう別スレ立てられない時点で、まともなファンなんて居ないのは間違いない（少なくとも大勢ではない訳で）
で、このスレに張り付いて津原叩きに終始してると。
始めからそうなんだけど、川上自体の擁護より他人への叩きの方が多いんだよね
あっちこっちで自演して大変だな
>>136
津原さんお得意のループですね。みんなウンザリのネタ引っぱり乙です。
津原さんお得意のループですね。みんなウンザリのネタ引っぱり乙です。
みんな？
そのみんなで別スレたてたら？
そのみんなで別スレたてたら？
RHは津原幻想を語る前に、帰郷後に書いた随筆があるのに、全く書いてなかったと言い切れる思考回路を説明してくれ。
>>140
どんなに津原が卑しく醜くても、文学板のローカルルールは守ります。
どんなに津原が卑しく醜くても、文学板のローカルルールは守ります。
ミエコを擁護したいというより、もはや津原を叩きたい叩きのめしたい
その怨みしか伝わってこないんだけど、そこのあなた
その怨みしか伝わってこないんだけど、そこのあなた
>>142
椎名林檎になれなかった女スレ立てたじゃん。
椎名林檎になれなかった女スレ立てたじゃん。
>>142
じゃあ椎名スレはなんだったの？
平野啓一郎なんてスレいくつも立ってるし半ば有名無実と化してるようなもんでしょ
アンチとファンを判別する試みなんだからやってみればいい。
少なくとも津原を叩いてばっかなのは感心しない
じゃあ椎名スレはなんだったの？
平野啓一郎なんてスレいくつも立ってるし半ば有名無実と化してるようなもんでしょ
アンチとファンを判別する試みなんだからやってみればいい。
少なくとも津原を叩いてばっかなのは感心しない
>>144
そのスレは津原さんの妄想の中だけにあるようです。
そのスレは津原さんの妄想の中だけにあるようです。
３レスで落ちたからdatが見つかりませんとなるね
まっ、間接証拠としてこれだけでも十分でしょ
90 ：(o^v^o)鈴木雄介 ：2010/07/26(月) 09:28:13
【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1280076067/
川上サイドが三時間後に新スレを立てました。皆さんどう思いますか？
そんなに【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】 が嫌なのか？
一体、なぜ？
まっ、間接証拠としてこれだけでも十分でしょ
90 ：(o^v^o)鈴木雄介 ：2010/07/26(月) 09:28:13
【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1280076067/
川上サイドが三時間後に新スレを立てました。皆さんどう思いますか？
そんなに【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】 が嫌なのか？
一体、なぜ？
148 ：吾輩は名無しである：2010/08/24(火) 22:52:13
読んだふりがこれだけ得意だと、五木寛之の「読まずに選考」事件の悪夢再びかな
新潮新人賞、どうせ編集者からあらすじだけ聞くんだろ？
新潮新人賞、どうせ編集者からあらすじだけ聞くんだろ？
スレ立て代行スレ【問答無用版】42
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/entrance/1277831420/
711 ：名無しさん？ ：2010/07/25(日) 15:20:11 ID:???
お願いします。
板名：文学
板URL：http://love6.2ch.net/book/
タイトル：【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】
本文：
【おばさんは尿漏れの】川上未映子19【不安を爆破】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1276602050/
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/entrance/1277831420/
711 ：名無しさん？ ：2010/07/25(日) 15:20:11 ID:???
お願いします。
板名：文学
板URL：http://love6.2ch.net/book/
タイトル：【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】
本文：
【おばさんは尿漏れの】川上未映子19【不安を爆破】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1276602050/
>>147
そのURL開けないけど
そのURL開けないけど
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1280076067/
のＵＲＬでぐぐったら出てくるよ
のＵＲＬでぐぐったら出てくるよ
154 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 23:03:34
この人は文学も哲学も音楽も興味ないんだよな
>>152
やっぱりそのURLは津原の脳内みたいだけど？まだネバネバするの？
やっぱりそのURLは津原の脳内みたいだけど？まだネバネバするの？
>>155
あったことをなかったことにする、外道の条件完全クリアの川上未映子さん。
あったことをなかったことにする、外道の条件完全クリアの川上未映子さん。
980 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/24(火) 22:51:00
ストーカーでしかない津原とのメール確認を怠りなくやったミエコは偉いと思う。
ファンの手紙も全部読んでるから偉い。
981：吾輩は名無しである ：：2010/08/24(火) 22:53:22
>>980
いや読んでへんし、もともとファンメールなんてそんなにこないんや！
↑
津原のなりすましはいつ見ても寂しくなるね
ストーカーでしかない津原とのメール確認を怠りなくやったミエコは偉いと思う。
ファンの手紙も全部読んでるから偉い。
981：吾輩は名無しである ：：2010/08/24(火) 22:53:22
>>980
いや読んでへんし、もともとファンメールなんてそんなにこないんや！
↑
津原のなりすましはいつ見ても寂しくなるね
グーグルのお墨付きがあるのに脳内も糞も無いだろ
そんなことどうでもいいから>>36に反論してみせろ津原
>>163
なんか頭沸いちゃってるんじゃない？大丈夫？
なんか頭沸いちゃってるんじゃない？大丈夫？
165 ：吾輩は名無しである：2010/08/24(火) 23:33:56
>>1にこれがあるっていいねｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
166 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 23:37:28
>>155
そういう無理が通れば道理が引っ込むみたいな事ばかりやってると「川上さんってやっぱりそういう人なんだ」って思われるよ。
>>159
証明もクソも、Googleのキャッシュに残ってるもん。俺も見たしさ。無茶苦茶だよな。
やはり読んでないものを読んだと言い張るような厚顔無恥な作家のファンは凄いよな。
>>160
さすがになかったことにするのは無理矢理すぎるでしょ。川上さんはいつもそうだけどさ。
そういう無理が通れば道理が引っ込むみたいな事ばかりやってると「川上さんってやっぱりそういう人なんだ」って思われるよ。
>>159
証明もクソも、Googleのキャッシュに残ってるもん。俺も見たしさ。無茶苦茶だよな。
やはり読んでないものを読んだと言い張るような厚顔無恥な作家のファンは凄いよな。
>>160
さすがになかったことにするのは無理矢理すぎるでしょ。川上さんはいつもそうだけどさ。
スレ分割するほどの大事でもないだろ
津原なんて小物だし
町田にいちゃもんつけられたとかなら深刻だけどそんなこともないみたいだし。
尾崎フォーラムも大盛況。対談も順調にこなし、ヘブンはバカ売れで文学賞受賞。新潮の審査員の依頼。
いたって平和
津原なんて小物だし
町田にいちゃもんつけられたとかなら深刻だけどそんなこともないみたいだし。
尾崎フォーラムも大盛況。対談も順調にこなし、ヘブンはバカ売れで文学賞受賞。新潮の審査員の依頼。
いたって平和
168 ：吾輩は名無しである：2010/08/24(火) 23:40:25
>>167
なのに、２ちゃんねるなんかが気になっちゃうんだ。なぜ？
なのに、２ちゃんねるなんかが気になっちゃうんだ。なぜ？
ツイッターもやってないミエコが２ちゃんなんて汚い掲示板見ないだろ
終了
終了
>>162
津原に言いたいなら掲示板に書き込めばいいのに、書き込めない理由でもあるのかな？
歴然と存在したものをないと言い切っておいて、都合悪くなるとどうでもいいって、どういう了見だよ。
未映子も津原と会った時のこととか、都合の悪いことはなかったことにしてるし、ほんと作家とファンと同じ質の悪さだな。
津原に言いたいなら掲示板に書き込めばいいのに、書き込めない理由でもあるのかな？
歴然と存在したものをないと言い切っておいて、都合悪くなるとどうでもいいって、どういう了見だよ。
未映子も津原と会った時のこととか、都合の悪いことはなかったことにしてるし、ほんと作家とファンと同じ質の悪さだな。
172 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 23:42:46
>>167
その順風満帆な平成文壇成り上がりストーリーに思わぬところでケチがつきましたよね。
太宰について喋る時に文豪ナビの内容をそのまんまパクって堂々と喋ったと聞いた時から、恐らくそういう人なんだろうなとは思っていたが。
その順風満帆な平成文壇成り上がりストーリーに思わぬところでケチがつきましたよね。
太宰について喋る時に文豪ナビの内容をそのまんまパクって堂々と喋ったと聞いた時から、恐らくそういう人なんだろうなとは思っていたが。
>>151とか恥ずかしいな
そうか、ミエコへのファンレターのつもりで書いてる奴がいるのか。痛々しいな。津原痛すぎ
176 ：吾輩は名無しである：2010/08/24(火) 23:47:58
>>172
下衆にしか見えないものってあるんだろうけど、ミエコの人生はぜんぜん穢されてないよ？
下衆にしか見えないものってあるんだろうけど、ミエコの人生はぜんぜん穢されてないよ？
月刊Songs2003年10月号であのブログの尾崎翠についての文章を発表したと未映子は書いてるのに、タイトルを知ってるかどうかなんて言ってるのはバカなの?
読解力なさすぎ
読解力なさすぎ
180 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 23:52:31
何時までがんばるんだろう？また明け方まで？
ＲＨがいなくなるとぱたっとミエコ擁護が止まるよね
はっきりくっきりとね
ＲＨがいなくなるとぱたっとミエコ擁護が止まるよね
はっきりくっきりとね
>>178
ヤク中と精神障害（津原）の隔離病棟スレだからここ。バカとかそういう次元超えちゃってるんじゃない
ヤク中と精神障害（津原）の隔離病棟スレだからここ。バカとかそういう次元超えちゃってるんじゃない
>>180
妄想垂れ流す前に道徳の系譜読みなよ
妄想垂れ流す前に道徳の系譜読みなよ
アホ、バカ、クズ、ワープア、乞食、ストーカー、キチガイ、電波、在日、
精神障害、人格障害、部落民、統合失調症、ヤク中
といった語彙で相手を罵るのがＲＨの特徴。
そんなのがファンなんて川上にとって大迷惑だと思うんだけど？＞ＲＨさん
↑次のテンプレに入れるけど、漏れてる単語ある？
精神障害、人格障害、部落民、統合失調症、ヤク中
といった語彙で相手を罵るのがＲＨの特徴。
そんなのがファンなんて川上にとって大迷惑だと思うんだけど？＞ＲＨさん
↑次のテンプレに入れるけど、漏れてる単語ある？
>>178
具体的にどんなことが書かれてたのか引用してみ。
あらすじ未満の書評を再三書き、読んでない作家について対談できるあつかましさがあるんだから、
音楽誌のコラムくらい、たいして読んでなくても適当に書けるだろ。
津原に指摘されてたブログでの数々の間違いが、それをある程度証明してると思うが。
具体的にどんなことが書かれてたのか引用してみ。
あらすじ未満の書評を再三書き、読んでない作家について対談できるあつかましさがあるんだから、
音楽誌のコラムくらい、たいして読んでなくても適当に書けるだろ。
津原に指摘されてたブログでの数々の間違いが、それをある程度証明してると思うが。
186 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/24(火) 23:58:18
>>183
読んだよ。お前は川上未映子が太宰に関して文豪ナビのまんま喋ったという事実を認めたな？このゲス野郎が！
読んだよ。お前は川上未映子が太宰に関して文豪ナビのまんま喋ったという事実を認めたな？このゲス野郎が！
>>182
あなたがまともなら、そんなスレになんでいるの？
あなたがまともなら、そんなスレになんでいるの？
>>187
「看護婦」なんでは？
「看護婦」なんでは？
>>186
読んだ？じゃあルサンチマンによる価値転換がどういうことか三行で説明しな。
読んだ？じゃあルサンチマンによる価値転換がどういうことか三行で説明しな。
アホ、バカ、クズ、ワープア、乞食、ストーカー、キチガイ、電波、在日、
精神障害、人格障害、部落民、統合失調症、ヤク中
これらがすべて当てはまっちゃってるからすごいよね、津原ってw
精神障害、人格障害、部落民、統合失調症、ヤク中
これらがすべて当てはまっちゃってるからすごいよね、津原ってw
191 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 00:02:04
まったく川上未映子という作家は厚顔無恥のどうしようもない性質で、文学なんて全く興味がないくせに、
何を読みました、だの、感動しました、だの大嘘ばかりついている偽物に過ぎない事がはっきりしました。
何を読みました、だの、感動しました、だの大嘘ばかりついている偽物に過ぎない事がはっきりしました。
>>185
曖昧な記憶でしかものを言えない津原が何を証明するって？
曖昧な記憶でしかものを言えない津原が何を証明するって？
194 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 00:03:57
>>190
誰かを貶めたいとき、あなたは相手を部落民と呼ぶのですね
誰かを貶めたいとき、あなたは相手を部落民と呼ぶのですね
195 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 00:04:38
>>189
だからルサンチマンによる価値転換なんてのはニーチェの思想じゃなくてエセ学者の低能クソ永井のシソウなんだよ。
お前みたいに、これがニーチェだ！だの、ルサンチマンの哲学だのゴミみたいな文章を読んでニーチェがわかった気になるのは百年早いんだよ。
わかった？
だからルサンチマンによる価値転換なんてのはニーチェの思想じゃなくてエセ学者の低能クソ永井のシソウなんだよ。
お前みたいに、これがニーチェだ！だの、ルサンチマンの哲学だのゴミみたいな文章を読んでニーチェがわかった気になるのは百年早いんだよ。
わかった？
>>184
語尾の単芝。付けるときは一つだけじゃなくて各文の末尾に必ず付ける傾向あり
語尾の単芝。付けるときは一つだけじゃなくて各文の末尾に必ず付ける傾向あり
道徳の系譜を読んでないのにルサンチマンとか言ってたんだな、鈴木は。
198 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 00:06:10
>>194
解同に連絡しようよ。講談社の社員が2ちゃんねるで部落差別発言を繰り返しています。是非糾弾して下さい、ってさ！
解同に連絡しようよ。講談社の社員が2ちゃんねるで部落差別発言を繰り返しています。是非糾弾して下さい、ってさ！
ニーチェをまともに読めてるなら永井の思想はそう簡単に貶せないけど。やっぱ鈴木はダメなんだな。
それにルサンチマンによる価値転換はぜんぜん永井の思想じゃない。鈴木は永井さえ読んでないんだな。
それにルサンチマンによる価値転換はぜんぜん永井の思想じゃない。鈴木は永井さえ読んでないんだな。
200 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 00:08:39
>>197
だから読んだって言ってんじゃん。永井チェンチェイの著作は不勉強ながら未読でありますが。
だから読んだって言ってんじゃん。永井チェンチェイの著作は不勉強ながら未読でありますが。
201 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 00:09:15
鈴木の浅さがよくわかるスレだね
こいつ元の鈴木雄介のトリップを盗んで使ってるのに元の鈴木雄介をボロクソけなしてて最低だった。
こいつ元の鈴木雄介のトリップを盗んで使ってるのに元の鈴木雄介をボロクソけなしてて最低だった。
203 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 00:11:53
>>199
ニーチェを読めてる人が「ルサンチマンによる価値転換」なんて言わねえよ。永井以外で誰がそんなバカなこと言ってんの？
どうせなんもわかってない日本人のクソ永井フォロワーだろ。下らねえ！そんな奴らは全員ウンコ食って死ねばいいんだよ。
ニーチェを読めてる人が「ルサンチマンによる価値転換」なんて言わねえよ。永井以外で誰がそんなバカなこと言ってんの？
どうせなんもわかってない日本人のクソ永井フォロワーだろ。下らねえ！そんな奴らは全員ウンコ食って死ねばいいんだよ。
鈴木がクズなのはみんな知ってること
この間もしれっとクスリの話してたし
でもそれで鈴木の言う事に全く根拠がなくなるわけでは、必ずしもない
この間もしれっとクスリの話してたし
でもそれで鈴木の言う事に全く根拠がなくなるわけでは、必ずしもない
>>203
グーグル先生にでも聞いてみれば？（プププ
グーグル先生にでも聞いてみれば？（プププ
バロウズもヤク中だったみたいだし、鈴木も一本書いてアリの穴にでも送ってみればいいじゃん
ヤク中芸人で売り出せばいいじゃん
２ちゃんのこんなスレに入り浸ってないでさ
ヤク中芸人で売り出せばいいじゃん
２ちゃんのこんなスレに入り浸ってないでさ
単芝から（プププに変更？
鈴木を叩いても、第七官界彷徨を読まずに紹介しちゃった事実は消せないよ？
鈴木を叩いても、第七官界彷徨を読まずに紹介しちゃった事実は消せないよ？
周りの人間叩いていれば相対的に川上を称揚することになると勘違いしてるよね
プッ、読まずに紹介は良かったなw
津原の妄想は愚劣だねw バカ丸出しw
素直に「俺も審査員になりたい」って言えば叩かれないのにw
独り相撲に相づち打つのも飽きて来たわ～
津原の妄想は愚劣だねw バカ丸出しw
素直に「俺も審査員になりたい」って言えば叩かれないのにw
独り相撲に相づち打つのも飽きて来たわ～
鈴木にはググレカスとしか言えない
津原の粘着は年期入ってるからな～
なかったことをあったことにしてネバネバするのはお手の物
寺山修司も真っ青だね これは皮肉だけど
なかったことをあったことにしてネバネバするのはお手の物
寺山修司も真っ青だね これは皮肉だけど
価値転換は知らないのに道徳の系譜は読みましたという詐欺っぷりは初代からの伝統なの？鈴木？
最初の鈴木そうとう糞だったらしいけど？
最初の鈴木そうとう糞だったらしいけど？
wを入れなくてもわかりやす～いＲＨ
RHって何？
218 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 00:36:38
道徳の系譜は誤読する余地があるとして、ニーチェの全著作を読んだ上でニーチェの思想を「ルサンチマンによる価値転換」とか言ってんなら死んだほうがいいよ。
永井自身がルサンチマンまみれのクソ野郎だから自分に都合よく誤読しちゃってるだけ。それにどっかの頭の悪い作家が乗っかっちゃっただけ。話は単純だよな。
永井自身がルサンチマンまみれのクソ野郎だから自分に都合よく誤読しちゃってるだけ。それにどっかの頭の悪い作家が乗っかっちゃっただけ。話は単純だよな。
219 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 00:37:52
連投規制に引っかかってたぜ！そろそろ風呂に入るぜ！
夕方過ぎに立てられてもう200か
50レスくらいはテンプレだとはいえ凄い勢いだ
50レスくらいはテンプレだとはいえ凄い勢いだ
ないスレをあると言ったり、いない人をいると言ったり、津原さんはどうなっちゃってるのかな
酒の飲み過ぎなんじゃない？仕事がなくて酒浸りになるのはわかるけど幻覚みるようだと大変よね
酒の飲み過ぎなんじゃない？仕事がなくて酒浸りになるのはわかるけど幻覚みるようだと大変よね
椎名スレがあったのは間違いないだろ
2時間前のやりとりも無かった事にするのか
2時間前のやりとりも無かった事にするのか
RHっていう人は知らないけど、津原も自分の掲示板で自演してるじゃん
匿名でごめんというハンドルは津原の自演キャラだよ
匿名でごめんというハンドルは津原の自演キャラだよ
>>225
そう言うならその根拠を示そうね
そう言うならその根拠を示そうね
>>226
津原の掲示板に書かれてる事が本人は「記憶に自信がない」と言ってるにもかかわらず真実であるという根拠を先に示してくれる？
津原の掲示板に書かれてる事が本人は「記憶に自信がない」と言ってるにもかかわらず真実であるという根拠を先に示してくれる？
231 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 01:24:12
鈴木は風呂も週一ぺんしか入らなかったりするんだろうな
風呂を焚くのってガス代水道代結構かかるし
体臭がすごそうだ
風呂を焚くのってガス代水道代結構かかるし
体臭がすごそうだ
>>231
はあ？レスアンカーたどれないんですか？
ホラ
167 +3：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/24(火) 23:38:48
スレ分割するほどの大事でもないだろ
津原なんて小物だし
町田にいちゃもんつけられたとかなら深刻だけどそんなこともないみたいだし。
尾崎フォーラムも大盛況。対談も順調にこなし、ヘブンはバカ売れで文学賞受賞。新潮の審査員の依頼。
いたって平和
はあ？レスアンカーたどれないんですか？
ホラ
167 +3：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/24(火) 23:38:48
スレ分割するほどの大事でもないだろ
津原なんて小物だし
町田にいちゃもんつけられたとかなら深刻だけどそんなこともないみたいだし。
尾崎フォーラムも大盛況。対談も順調にこなし、ヘブンはバカ売れで文学賞受賞。新潮の審査員の依頼。
いたって平和
234 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 01:38:50
>>233
あんたが一人で擁護がんばってるけど、本当に川上ファンなの？ってこと
津原を叩きたいってのは十分伝わるけど、心から川上ファンだって感じがまるで無いんだけど。
>>167ってむしろ川上を馬鹿にしてるんじゃないの？
なんであいかわらず「ブ」なの？「ヴ」じゃなくて。
あんたが一人で擁護がんばってるけど、本当に川上ファンなの？ってこと
津原を叩きたいってのは十分伝わるけど、心から川上ファンだって感じがまるで無いんだけど。
>>167ってむしろ川上を馬鹿にしてるんじゃないの？
なんであいかわらず「ブ」なの？「ヴ」じゃなくて。
>>233
相変わらず痴呆の津原さんにはミエコファンが一人に見える病気が深刻みたいだけど
ヴがブになるだけでなんで馬鹿にしてることになるの？
いつもそういう些細な事で見知らぬ人に因縁をつけるヤクザなの？
相変わらず痴呆の津原さんにはミエコファンが一人に見える病気が深刻みたいだけど
ヴがブになるだけでなんで馬鹿にしてることになるの？
いつもそういう些細な事で見知らぬ人に因縁をつけるヤクザなの？
ＲＨががんばればがんばるほどミエコの評判は落ちるんだから、
まあこれからもバイトがんばりなよ
まあこれからもバイトがんばりなよ
しかし紫式部賞受賞が決まった時の津原の動揺ぶりは面白かったなw
今は受賞がなかった事にしてるようだがw 嫉妬発狂きもいw
ストーカーぶりに呆れて津原と会った事をなかった事にしてるミエコより悪質だなw
今は受賞がなかった事にしてるようだがw 嫉妬発狂きもいw
ストーカーぶりに呆れて津原と会った事をなかった事にしてるミエコより悪質だなw
>>236
RHってなに？
RHってなに？
241 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 02:17:32
>>223
ニーチェは読むけどビクトリースタイルも美香の日記も永井先生の本も読まないよ。だって絶対下らないもん。脳が穢れるよ。
>>224
そんなスレなかったって言い張る人は川上さんに金貰ってるとしか思えないよ。だって現にあったんだから。RHの自演も。
>>225
君は腐りきっているな！！
>>227
椎名林檎に なれなかった女 という当たり障りのないスレタイの重複スレを立てておいて今更何を言ってやがるんですか？
>>228
川上さんの方が疑わしいという一点に尽きると思います。
>>229
どんだけ杜撰な仕事なんだ！と思うよね。
>>232
正直言ってケミカル食いまくりの時は臭かったな。でも特に気にしなかった。とりあえず毎日風呂には入ってるよ。
>>235
あなたの仕事のテキトーさをクライアントに報告するために書いてるんですよ。
>>238
俺が批判してるよ。
>>240
RHっていうのはね、津原掲示板で自作自演の川上さん擁護をしてIPアドレスで自演がバレた頭の悪い人ですよ。
>>1-のテンプレに詳しく書いてあるからよく読んでみて欲しい。川上さん擁護派ってこんな人なんだ！ってわかるよ。
ニーチェは読むけどビクトリースタイルも美香の日記も永井先生の本も読まないよ。だって絶対下らないもん。脳が穢れるよ。
>>224
そんなスレなかったって言い張る人は川上さんに金貰ってるとしか思えないよ。だって現にあったんだから。RHの自演も。
>>225
君は腐りきっているな！！
>>227
椎名林檎に なれなかった女 という当たり障りのないスレタイの重複スレを立てておいて今更何を言ってやがるんですか？
>>228
川上さんの方が疑わしいという一点に尽きると思います。
>>229
どんだけ杜撰な仕事なんだ！と思うよね。
>>232
正直言ってケミカル食いまくりの時は臭かったな。でも特に気にしなかった。とりあえず毎日風呂には入ってるよ。
>>235
あなたの仕事のテキトーさをクライアントに報告するために書いてるんですよ。
>>238
俺が批判してるよ。
>>240
RHっていうのはね、津原掲示板で自作自演の川上さん擁護をしてIPアドレスで自演がバレた頭の悪い人ですよ。
>>1-のテンプレに詳しく書いてあるからよく読んでみて欲しい。川上さん擁護派ってこんな人なんだ！ってわかるよ。
RHさんのレスを読んだけど、すごく怒っている人というのはだいたいあんなものだと思う
俺も津原の掲示板を読んだ時は怒りを感じた。RHさんはみんなの怒りを代弁してくれたんだよ
RHさんのレスだけ切り取るとおかしいように見えるけど脈絡があってああいう発言をしたんだろうし、
それでもここで名無しで自演連投してる連中よりは堂々としていて、後で反省してスレも削除したみたいだし、まともだ
ここで自演連投してる名無しの津原も見習って自分のレスを削除依頼出して欲しいもんだ
このレスは多分次スレのテンプレになるな
俺も津原の掲示板を読んだ時は怒りを感じた。RHさんはみんなの怒りを代弁してくれたんだよ
RHさんのレスだけ切り取るとおかしいように見えるけど脈絡があってああいう発言をしたんだろうし、
それでもここで名無しで自演連投してる連中よりは堂々としていて、後で反省してスレも削除したみたいだし、まともだ
ここで自演連投してる名無しの津原も見習って自分のレスを削除依頼出して欲しいもんだ
このレスは多分次スレのテンプレになるな
243 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 02:46:05
>>242
こだわるねぇテンプレに。２ちゃんねるのテンプレなんかなんで気にするの？ん？教えてよ
あ、自分でスレ立てればぁ？
【時系列がすべてやねん】川上未映子【津原とは２回しか会ってないねん】 とかさ。
使ってもいいよ？
こだわるねぇテンプレに。２ちゃんねるのテンプレなんかなんで気にするの？ん？教えてよ
あ、自分でスレ立てればぁ？
【時系列がすべてやねん】川上未映子【津原とは２回しか会ってないねん】 とかさ。
使ってもいいよ？
244 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 02:49:21
>>242
なんだよ？同僚か？本人だったらかなり寒いよ君！RHの主張はこの際置いておくとしても、
自作自演をやらかして管理者に指摘されて発狂した事実は永遠に消えないよ？うかつに名前を出さない方がいい。
俺はだすけどね。ナハハ！
なんだよ？同僚か？本人だったらかなり寒いよ君！RHの主張はこの際置いておくとしても、
自作自演をやらかして管理者に指摘されて発狂した事実は永遠に消えないよ？うかつに名前を出さない方がいい。
俺はだすけどね。ナハハ！
RHさんの言う通り、事実津原は人気作家の高橋源一郎や東浩紀、川上未映子に粘着して名を借りては売名をしてるし、
場末の三流作家津原を「大物作家」と、皮肉まじりにもそれなりに扱っている。
その発言を重く受け止めず消した津原は最低の屑だと思うね、俺は
>>243
２ちゃんねるのミエコファンは半狂乱の津原と違ってちゃんとローカルルールをわきまえているんだよ。
スレの乱立はしない。
おわかり？津原がこのスレで傍若無人の限りを尽くしてもそれなりに生暖かいレスを返して面倒見る訳。
津原がいつまでもこのスレに間借りしてミエコファンから読者を募って、自分のスレを立てないのは残念な事だわ。
はやく一人前の作家として自立してほしい。ミエコみたいになって欲しい。そう願うよ。
場末の三流作家津原を「大物作家」と、皮肉まじりにもそれなりに扱っている。
その発言を重く受け止めず消した津原は最低の屑だと思うね、俺は
>>243
２ちゃんねるのミエコファンは半狂乱の津原と違ってちゃんとローカルルールをわきまえているんだよ。
スレの乱立はしない。
おわかり？津原がこのスレで傍若無人の限りを尽くしてもそれなりに生暖かいレスを返して面倒見る訳。
津原がいつまでもこのスレに間借りしてミエコファンから読者を募って、自分のスレを立てないのは残念な事だわ。
はやく一人前の作家として自立してほしい。ミエコみたいになって欲しい。そう願うよ。
>>244
みんなのヒーローRHさんとここでミエコを語り合いたいよ。wを使うという事は２ちゃんねらーのはずなんだけど。
このスレには出てこないんだなあ。みんな温かくRHさんをむかえる筈なんだけど、本当はとてもシャイな人なのかも知れない。
ミエコやミエコのファンはみんなナイーブで繊細なひとばかりだよ。津原と違って。
みんなのヒーローRHさんとここでミエコを語り合いたいよ。wを使うという事は２ちゃんねらーのはずなんだけど。
このスレには出てこないんだなあ。みんな温かくRHさんをむかえる筈なんだけど、本当はとてもシャイな人なのかも知れない。
ミエコやミエコのファンはみんなナイーブで繊細なひとばかりだよ。津原と違って。
>>244
RHさんは別にわるくないでしょう。自作自演は別にわるいことじゃない。
語彙力と演技力がなければ自作自演はできない。知性の現れだとも言える。
それに昔のフォークシンガーはみんな自作自演をやっていた。荒井由美もそうだ。吉田拓郎しかり。
その辺の文化をしらない無知蒙昧な津原あたりには、自作自演が変なもののように見えてしまうんだろうね。
もとの鈴木雄介だって自作自演で人気者になったんだから、２代目はそれをバカにはできないはずだよ。
RHさんは別にわるくないでしょう。自作自演は別にわるいことじゃない。
語彙力と演技力がなければ自作自演はできない。知性の現れだとも言える。
それに昔のフォークシンガーはみんな自作自演をやっていた。荒井由美もそうだ。吉田拓郎しかり。
その辺の文化をしらない無知蒙昧な津原あたりには、自作自演が変なもののように見えてしまうんだろうね。
もとの鈴木雄介だって自作自演で人気者になったんだから、２代目はそれをバカにはできないはずだよ。
>>247
津原が削除していない根拠はないからね。
それにRHさんが自分で削除したんだったら、彼は非常に慎み深い理性的な人だと言えるよ。
そこで発狂してる君も自分のレスを削除依頼に出してみたらどうなの？
津原が削除していない根拠はないからね。
それにRHさんが自分で削除したんだったら、彼は非常に慎み深い理性的な人だと言えるよ。
そこで発狂してる君も自分のレスを削除依頼に出してみたらどうなの？
250 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 03:24:08
なんとなく終息しそうな雰囲気もあったのに、
この厚かましいＲＨの調子にのった暴走で、終息も泡と消えそうですね。自業自得。
この厚かましいＲＨの調子にのった暴走で、終息も泡と消えそうですね。自業自得。
>>244
>俺はだすけどね。ナハハ！
せんだみつおの「ナハナハ」を知ってないと書けないよねこれ。
鈴木は団塊ジュニア世代なんだ？
ヤク中で廃人だから毎日一日中２ちゃんしてるんだろうけど、
３０代中盤ならそろそろ親も死ぬし、生活保護のことを考えた方がいいよ
貯金は４万まで減らしておくこと、持ち家車は不可、自炊は必須だからね。
廃人でも少しは勉強した方がいいよ。
>俺はだすけどね。ナハハ！
せんだみつおの「ナハナハ」を知ってないと書けないよねこれ。
鈴木は団塊ジュニア世代なんだ？
ヤク中で廃人だから毎日一日中２ちゃんしてるんだろうけど、
３０代中盤ならそろそろ親も死ぬし、生活保護のことを考えた方がいいよ
貯金は４万まで減らしておくこと、持ち家車は不可、自炊は必須だからね。
廃人でも少しは勉強した方がいいよ。
>>250
次スレも【おさきみどり】川上未映子23【どう書くの?】というスレタイでスレをたてるつもりの津原のくせに
終息しそうとかなに弱気になっちゃってんの？ガンガン昼夜問わず自演連投して一週間でスレ埋めるんでしょ？
●買ったんだからもっと連投しなよ！！こミエコのフェロモンに負けた色ボケジジイ！
次スレも【おさきみどり】川上未映子23【どう書くの?】というスレタイでスレをたてるつもりの津原のくせに
終息しそうとかなに弱気になっちゃってんの？ガンガン昼夜問わず自演連投して一週間でスレ埋めるんでしょ？
●買ったんだからもっと連投しなよ！！こミエコのフェロモンに負けた色ボケジジイ！
253 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 03:32:53
>>252
そう興奮しないの。だめだめそんなカッカしちゃ。
【時系列がすべてやねん】川上未映子23【津原とは2回しか会ってないねん】
【おさきみどり】川上未映子23【どう書くの?】
どっちがいいかしら？あなたの希望に添いましょう。
そう興奮しないの。だめだめそんなカッカしちゃ。
【時系列がすべてやねん】川上未映子23【津原とは2回しか会ってないねん】
【おさきみどり】川上未映子23【どう書くの?】
どっちがいいかしら？あなたの希望に添いましょう。
特攻隊長のRHの輝かしい業績も称えられて津原は弱気になってる
すでに掲示板で敗北宣言をだした津原の２ちゃんでの狂い咲き
半狂乱のコピペ５０連発や不特定多数のファンのRH認定が見れなくなるのは少し寂しい
もとメンヘルのミエコをダシに使って罵り粘着して自分を印象づけ、ファン獲得に奔走して欲しい
２ちゃんで自己宣伝するのは三流の証だという事も念頭に置きつつ
すでに掲示板で敗北宣言をだした津原の２ちゃんでの狂い咲き
半狂乱のコピペ５０連発や不特定多数のファンのRH認定が見れなくなるのは少し寂しい
もとメンヘルのミエコをダシに使って罵り粘着して自分を印象づけ、ファン獲得に奔走して欲しい
２ちゃんで自己宣伝するのは三流の証だという事も念頭に置きつつ
>>253
【紫式部賞】川上未映子23【新潮審査員】
常識人ならこれだけど、津原の情熱には負けるわ
楽だからこれからも津原にはスレ立てをお願いしたい
そして無様なピエロぶりを見せつけて欲しい
津原の本を買う気にはまったくならないのが残念だけど
【紫式部賞】川上未映子23【新潮審査員】
常識人ならこれだけど、津原の情熱には負けるわ
楽だからこれからも津原にはスレ立てをお願いしたい
そして無様なピエロぶりを見せつけて欲しい
津原の本を買う気にはまったくならないのが残念だけど
↓↓↓↓↓津原の狂い貼りと自演連投がつづく↓↓↓↓↓
257 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 04:31:36
>>245
椎名林檎に なれなかった女 という当たり障りのないスレタイの重複スレを立てておいて今更何を言ってやがるんですか？
>>246
ナイーヴって言葉を罵倒だと考えるとちょっと対応が難しくなってくるんですけど、一応貼っておきますね、
RHっていうのはね、津原掲示板で自作自演の川上さん擁護をしてIPアドレスで自演がバレた頭の悪い人ですよ。
>>1-のテンプレに詳しく書いてあるからよく読んでみて欲しい。川上さん擁護派ってこんな人なんだ！ってわかるよ。
>>248
俺は自作自演はしないし、自作自演は最低だと思っているので、川上さんのような偉い人がそれをやった事に幻滅しました。
>>249
自作自演で赤っ恥晒しといて慎み深いもクソもないでしょ。川上さんはそういう事を普通にしててもおかしくないね。
>>250
完全に火に油を注いでるよね。RHって案外川上さんに恨みがある人なのかも知れない。
>>251
ナハナハ！LIKE MITSUO SENDA!! I SMOKE DA MIC LIKE A ぶっとい大麻！！
椎名林檎に なれなかった女 という当たり障りのないスレタイの重複スレを立てておいて今更何を言ってやがるんですか？
>>246
ナイーヴって言葉を罵倒だと考えるとちょっと対応が難しくなってくるんですけど、一応貼っておきますね、
RHっていうのはね、津原掲示板で自作自演の川上さん擁護をしてIPアドレスで自演がバレた頭の悪い人ですよ。
>>1-のテンプレに詳しく書いてあるからよく読んでみて欲しい。川上さん擁護派ってこんな人なんだ！ってわかるよ。
>>248
俺は自作自演はしないし、自作自演は最低だと思っているので、川上さんのような偉い人がそれをやった事に幻滅しました。
>>249
自作自演で赤っ恥晒しといて慎み深いもクソもないでしょ。川上さんはそういう事を普通にしててもおかしくないね。
>>250
完全に火に油を注いでるよね。RHって案外川上さんに恨みがある人なのかも知れない。
>>251
ナハナハ！LIKE MITSUO SENDA!! I SMOKE DA MIC LIKE A ぶっとい大麻！！
258 ：(o｀.´o)：2010/08/25(水) 07:26:54
間抜けRHの痛さは自演がバレ(笑) 動揺死醜態を晒し(笑) 平気直ったことで消火ねぇ～(笑)のちに未央子に怒られ削除 (笑) 魔差に阿呆の古典で性根～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)
>>248
自作自演の意味が違うだろ！椎名林檎が自作自演歌手って名乗ってたのが気にかかってるのかも知れないけど。
ってか、自演認めてんじゃん。
語彙が貧困で知性のかけらもないのがあまりに目立ってるから、自演がばれたんだろうが。
ほんとうに語彙が豊富で高度な知性があれば、誰にもばれないはずなんだよ。
自作自演の意味が違うだろ！椎名林檎が自作自演歌手って名乗ってたのが気にかかってるのかも知れないけど。
ってか、自演認めてんじゃん。
語彙が貧困で知性のかけらもないのがあまりに目立ってるから、自演がばれたんだろうが。
ほんとうに語彙が豊富で高度な知性があれば、誰にもばれないはずなんだよ。
>>259
管理者にIPがわかるから自演がバレただけで、あの演技力は素人の息を遥かに超えてた。
義憤に燃えて怒り狂てる状態であれだけやれれば上等だろうし。
ミエコの言う通り、津原には一切関わらない方が得策だってのは、
津原の自分とこの掲示板と２ちゃんとまたいでの自演ぶりから納得した。
だからミエコの警告を読んでRHは津原掲示板に書くのをやめたんだよ。
管理者にIPがわかるから自演がバレただけで、あの演技力は素人の息を遥かに超えてた。
義憤に燃えて怒り狂てる状態であれだけやれれば上等だろうし。
ミエコの言う通り、津原には一切関わらない方が得策だってのは、
津原の自分とこの掲示板と２ちゃんとまたいでの自演ぶりから納得した。
だからミエコの警告を読んでRHは津原掲示板に書くのをやめたんだよ。
>>260
素人の「息」を超えてるなら、プロって事になりますがねえ、やっぱり雇ってたんですかねえ。
義憤に燃えて怒り狂うなんて、いくら熱心なファンでもありえんだろ。本人がかんでるってまた疑われるよ。
津原の自演が酷いと言うが、>>248で２ちゃんの自演も認めてるだろうが。津原の自演は恥ずかしくて自分の自演は恥ずかしくない理由を説明してよ。
それから、ミエコの対話拒否ブログより随分後になってRH削除してたけど、ミエコの言うことならなんでも聞くなら、なんですぐにしなかったの？
素人の「息」を超えてるなら、プロって事になりますがねえ、やっぱり雇ってたんですかねえ。
義憤に燃えて怒り狂うなんて、いくら熱心なファンでもありえんだろ。本人がかんでるってまた疑われるよ。
津原の自演が酷いと言うが、>>248で２ちゃんの自演も認めてるだろうが。津原の自演は恥ずかしくて自分の自演は恥ずかしくない理由を説明してよ。
それから、ミエコの対話拒否ブログより随分後になってRH削除してたけど、ミエコの言うことならなんでも聞くなら、なんですぐにしなかったの？
262 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 15:10:04
少女探偵は川崎で確定だな。高原英理かとも思ったがその発言から違うと思った。
尾崎翠と言うのはどうもそのファンの熱気が凄い作家、という印象があるな。
あまり興味のない者との温度差が凄いというか。
日本の文壇は昔も今も酷い、というのは良くいわれていることだが、やはり昔の方がどうしていいとおもえてしまうのはノスタルジーだろうか。
一方で昔を美化しても仕方がないと思うのだが、川上のような酷い作家は昔いたか？ｗ
それに手を出してしまった川上も川上だよな。読んでいませんで謝ればすむものを、読んでいますを連呼するから叩かれるｗ
尾崎翠と言うのはどうもそのファンの熱気が凄い作家、という印象があるな。
あまり興味のない者との温度差が凄いというか。
日本の文壇は昔も今も酷い、というのは良くいわれていることだが、やはり昔の方がどうしていいとおもえてしまうのはノスタルジーだろうか。
一方で昔を美化しても仕方がないと思うのだが、川上のような酷い作家は昔いたか？ｗ
それに手を出してしまった川上も川上だよな。読んでいませんで謝ればすむものを、読んでいますを連呼するから叩かれるｗ
263 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 15:12:28
久生十蘭とかも確かに巧いがそれほど……。と思えてしまう。今となっては夢野久作などもそうだ。
やはり文壇で認められていた作家（谷崎、志賀）などの小説は巧いぞ。どれと比べると探偵作家は文章がどうも粗雑な印象を受ける。
やはり文壇で認められていた作家（谷崎、志賀）などの小説は巧いぞ。どれと比べると探偵作家は文章がどうも粗雑な印象を受ける。
ＲＨって何？ とか只の脇役だとか言って奴がＲＨを持ち上げだすとは
>とりあえずRH 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月25日(水)03時08分4秒 通報 編集済
> うーん、編輯者たちと打ち合せて酒飲んで帰ってきて、
>また酒飲んでいるところなんですけど……そうか、俺はそんなに活躍していたか。
> 周囲の人間がぜんぶ津原に見えるってのは、僕にとっては賛辞なので、
>津原呼ばわりされてしまった方々の尊厳が損なわれないなら、べつだん気にならないんですが、どうしましょうね？
>
> ちなみに今日（日付のうえでは昨日）会っていた編輯者たちは、七月からの一連を、いっさい知らなかったですね。
>ついでに云えば、僕が『琉璃玉の耳輪』という本を出すことも知らなかった。ま、そんなもんです。みんな自分の仕事がいちばん大切な訳で。
>
> いまリロードしました。RHちゃんの頑張りすぎ（川上さんの貶め工作）は確定なので、少なくともこちらでは、
>RH的なものに気遣うことなく発言なさることを推奨します。
> 俺の名を連呼して狂人扱いしたって、読者が増えるだけなのに……そういう作風なのに。
> やっぱりいい奴なのか？
> うーん、編輯者たちと打ち合せて酒飲んで帰ってきて、
>また酒飲んでいるところなんですけど……そうか、俺はそんなに活躍していたか。
> 周囲の人間がぜんぶ津原に見えるってのは、僕にとっては賛辞なので、
>津原呼ばわりされてしまった方々の尊厳が損なわれないなら、べつだん気にならないんですが、どうしましょうね？
>
> ちなみに今日（日付のうえでは昨日）会っていた編輯者たちは、七月からの一連を、いっさい知らなかったですね。
>ついでに云えば、僕が『琉璃玉の耳輪』という本を出すことも知らなかった。ま、そんなもんです。みんな自分の仕事がいちばん大切な訳で。
>
> いまリロードしました。RHちゃんの頑張りすぎ（川上さんの貶め工作）は確定なので、少なくともこちらでは、
>RH的なものに気遣うことなく発言なさることを推奨します。
> 俺の名を連呼して狂人扱いしたって、読者が増えるだけなのに……そういう作風なのに。
> やっぱりいい奴なのか？
>追記：２ちゃんねる内での時系列がどうのという話に、僕は以下の理由から無関係なので、改めて、どうか宜しく。もう、なるべく触れませんし。
>
> なにせ、時系列が凡て（重要）となさっているのは、川上さんであって僕ではない。
>なんでそんなものが重要なのか、僕にはまったく分かりません。辻褄合わせに奔走しすぎて、事の本質を見失ってしまっている。
> 直接顔を合わせたり、献呈し合ったり（ＣＤも貰ったな。感謝）、メール、
>電話のやり取りがそれなりにあったこと（の少なくとも一部）は、彼女も認めていらっしゃるのだし、
>それらの機会において僕からの小説レクチュアがあったとして、なんら不思議ではない。ありがた迷惑だったとしてもね。
>こっちはプロ、彼女はアマチュアであります。
> 初対面のとき、小説家志望者への初級篇として、『午後の曳航』や『虚無への供物』のタイトルも挙げていますが（津原っぽいでしょ？）、
>「津原からは聞いていない。昔から愛読しておりました」とでも仰有るのなら、べつに大した紹介ではないのだし、
>僕はなにも云う気はありません、奇天烈な紹介文でも読まないかぎり。
> さて一方で『琉璃玉の耳輪』に取り組んでいた僕は、日々の尾崎検索、そのいずれかの時点において、
>川上さんの「第七官界彷徨」紹介文を読んだ、そして「（紹介しているにも拘わらず）読んでねーじゃん」と感じた。
>上記とはなんら矛盾しません。それが何年にどこで発表されたものであろうが、「読んでねーじゃん」に変わりはない。
>
> なんで論争みたいになってるの？ どの部分を隠しといてほしいのか、さきに云ってくれれば便宜をはかったのに。
>津原と関わったことそのもの？ それなら、なぜか納得。
>
> なにせ、時系列が凡て（重要）となさっているのは、川上さんであって僕ではない。
>なんでそんなものが重要なのか、僕にはまったく分かりません。辻褄合わせに奔走しすぎて、事の本質を見失ってしまっている。
> 直接顔を合わせたり、献呈し合ったり（ＣＤも貰ったな。感謝）、メール、
>電話のやり取りがそれなりにあったこと（の少なくとも一部）は、彼女も認めていらっしゃるのだし、
>それらの機会において僕からの小説レクチュアがあったとして、なんら不思議ではない。ありがた迷惑だったとしてもね。
>こっちはプロ、彼女はアマチュアであります。
> 初対面のとき、小説家志望者への初級篇として、『午後の曳航』や『虚無への供物』のタイトルも挙げていますが（津原っぽいでしょ？）、
>「津原からは聞いていない。昔から愛読しておりました」とでも仰有るのなら、べつに大した紹介ではないのだし、
>僕はなにも云う気はありません、奇天烈な紹介文でも読まないかぎり。
> さて一方で『琉璃玉の耳輪』に取り組んでいた僕は、日々の尾崎検索、そのいずれかの時点において、
>川上さんの「第七官界彷徨」紹介文を読んだ、そして「（紹介しているにも拘わらず）読んでねーじゃん」と感じた。
>上記とはなんら矛盾しません。それが何年にどこで発表されたものであろうが、「読んでねーじゃん」に変わりはない。
>
> なんで論争みたいになってるの？ どの部分を隠しといてほしいのか、さきに云ってくれれば便宜をはかったのに。
>津原と関わったことそのもの？ それなら、なぜか納得。
>追記２：スレッドが立つたび、テンプレと称して基礎知識を列記するのが慣習のようです。そのこと自体に、なんの文句もありません。
>ただ、そこに引用される一発言が、僕のじつに愚かな勘違いを含んでおります。僕は床に頭を擦り付けてでも、世間へのお詫びを続けます。
> 以上をお踏まえいただいたうえで、不慮に、稲垣さんとその御関係者に御迷惑がかかるのを避けるため、ひとつ次回からは、
>謝罪と訂正を含んだ「編集済」のほうを御引用くださいますよう、真剣にお願い申し上げます。
>ただ、そこに引用される一発言が、僕のじつに愚かな勘違いを含んでおります。僕は床に頭を擦り付けてでも、世間へのお詫びを続けます。
> 以上をお踏まえいただいたうえで、不慮に、稲垣さんとその御関係者に御迷惑がかかるのを避けるため、ひとつ次回からは、
>謝罪と訂正を含んだ「編集済」のほうを御引用くださいますよう、真剣にお願い申し上げます。
>>261
RHさんは数件程度の投稿しかしてなくて、削除はされたのか自分でしたのか、とにかく発言は撤回されてる。
一方津原は【おさきみどり】川上未映子23【どう書くの?】スレをえんえん立て続け、朝から晩まで自演三昧、
自分の本を買わない川上ファンにはスレを出て行けと言う始末、そんな発言の発言の数々を削除する気は全くなし。
津原は犯罪的な暴言を繰り返しながら一切反省の色もなく、自分の掲示板でも自演する始末。これではね。ねえ津原さん。
せめて定本ぐらいは読んでから喧嘩売りましょうよ。
RHさんは数件程度の投稿しかしてなくて、削除はされたのか自分でしたのか、とにかく発言は撤回されてる。
一方津原は【おさきみどり】川上未映子23【どう書くの?】スレをえんえん立て続け、朝から晩まで自演三昧、
自分の本を買わない川上ファンにはスレを出て行けと言う始末、そんな発言の発言の数々を削除する気は全くなし。
津原は犯罪的な暴言を繰り返しながら一切反省の色もなく、自分の掲示板でも自演する始末。これではね。ねえ津原さん。
せめて定本ぐらいは読んでから喧嘩売りましょうよ。
＞僕は床に頭を擦り付けてでも、世間へのお詫びを続けます。
＞以上をお踏まえいただいたうえで、不慮に、稲垣さんとその御関係者に御迷惑がかかるのを避けるため、ひとつ次回からは、
＞謝罪と訂正を含んだ「編集済」のほうを御引用くださいますよう、真剣にお願い申し上げます。
やれやれ津原がようやく謝ったようだ。当然だな。
＞以上をお踏まえいただいたうえで、不慮に、稲垣さんとその御関係者に御迷惑がかかるのを避けるため、ひとつ次回からは、
＞謝罪と訂正を含んだ「編集済」のほうを御引用くださいますよう、真剣にお願い申し上げます。
やれやれ津原がようやく謝ったようだ。当然だな。
>>269
>余所への供物 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月21日(土)21時45分40秒
>・尾崎翠の惨めな後半生という虚像は、
>どうも尾崎を東京に帰したくなかったらしい後輩作家・林芙美子による喧伝、
>および、稲垣眞美さんによる物語仕立ての年譜（『定本』収録）が、
>「上出来すぎて」もたらしたものである可能性を、多数の研究者や御遺族が指摘されている。
>これはむかし草野心平『村山槐多』が上出来すぎて、
>以後の槐多伝がことごとく多数の間違いを含んでしまった現象に似ています。
>
>※上の一節は「今は故人となってしまった」という誤記を含んでいました。
>これは完全に津原の錯覚に基づくものです。別発言にて謝罪訂正しておりますが、
>こちらの発言にのみリンクが可能であるため、誤解が広まるのを防ぐため、
>こちらも訂正致します。御本人ならびに関係者各位に、重ねて、深くお詫び申し上げます。
この文中で稲垣眞美さんについて故人であるかのように勘違いして書いてしまった事に対する謝罪だからそれ
編集前の文章がこのスレでテンプレとして引用されてるからその訂正を求めているだけ。文脈ぐらい把握しろ
>余所への供物 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月21日(土)21時45分40秒
>・尾崎翠の惨めな後半生という虚像は、
>どうも尾崎を東京に帰したくなかったらしい後輩作家・林芙美子による喧伝、
>および、稲垣眞美さんによる物語仕立ての年譜（『定本』収録）が、
>「上出来すぎて」もたらしたものである可能性を、多数の研究者や御遺族が指摘されている。
>これはむかし草野心平『村山槐多』が上出来すぎて、
>以後の槐多伝がことごとく多数の間違いを含んでしまった現象に似ています。
>
>※上の一節は「今は故人となってしまった」という誤記を含んでいました。
>これは完全に津原の錯覚に基づくものです。別発言にて謝罪訂正しておりますが、
>こちらの発言にのみリンクが可能であるため、誤解が広まるのを防ぐため、
>こちらも訂正致します。御本人ならびに関係者各位に、重ねて、深くお詫び申し上げます。
この文中で稲垣眞美さんについて故人であるかのように勘違いして書いてしまった事に対する謝罪だからそれ
編集前の文章がこのスレでテンプレとして引用されてるからその訂正を求めているだけ。文脈ぐらい把握しろ
RHさんの輝かしい業績も津原が消したようだな。最低のストーカー中年はやることがせこい。
自分から仕掛けた喧嘩なんだからRHさんにも喧嘩上等で応じればいいのに逃げまくる。
そして匿名になって２ちゃんねるで暴れる。どこまでも救いのないおっさんだ。
自分から仕掛けた喧嘩なんだからRHさんにも喧嘩上等で応じればいいのに逃げまくる。
そして匿名になって２ちゃんねるで暴れる。どこまでも救いのないおっさんだ。
>>271
自スレでやれ津原
自スレでやれ津原
275 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 16:05:29
[投稿日時] 2010年 7月24日(土)22時20分49秒
[題名] (無題)
[投稿者] RH
物書き同士のぶつかり合いが、物事の見解を深めたり、人々の関心をひいて業界が活性化したり、といった例は沢山あると思いますが、、、、
川上未映子さんに対して津島さんじゃあねえ。。
たとえすべてが真実であっても、役不足でしょうねえ。
すでにストーカーにしか見えない。。
川上さんの小説は川上さんが書いてなくても世に大きな影響を与えた作品として成立している。
津島さんの文章は、たとえ内容が真実であっても貧乏くさい。。
貧乏じゃなく、貧乏くさい。
まあ、ただのうさばらしならば意味はあるのかも。茄子さんにとっても支え（なんのだ？）になったり。
掲示板ですもんね。
次回作（売ってるのか？）、楽しみにしてま～す☆
--
IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
--
[題名] (無題)
[投稿者] RH
物書き同士のぶつかり合いが、物事の見解を深めたり、人々の関心をひいて業界が活性化したり、といった例は沢山あると思いますが、、、、
川上未映子さんに対して津島さんじゃあねえ。。
たとえすべてが真実であっても、役不足でしょうねえ。
すでにストーカーにしか見えない。。
川上さんの小説は川上さんが書いてなくても世に大きな影響を与えた作品として成立している。
津島さんの文章は、たとえ内容が真実であっても貧乏くさい。。
貧乏じゃなく、貧乏くさい。
まあ、ただのうさばらしならば意味はあるのかも。茄子さんにとっても支え（なんのだ？）になったり。
掲示板ですもんね。
次回作（売ってるのか？）、楽しみにしてま～す☆
--
IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
--
>>268
＞自分の本を買わない川上ファンにはスレを出て行けと言う始末
そんな書き込みなかったけど？
あるってんなら、証拠つけて引用してみな。
>>272
逃げてるもなにも、RHが削除した上に、その後書き込んでないじゃん。
津原が削除しただけなら、まだ書き込めるはずなのに、IPばれてるから書き込めないだけだろ。
＞自分の本を買わない川上ファンにはスレを出て行けと言う始末
そんな書き込みなかったけど？
あるってんなら、証拠つけて引用してみな。
>>272
逃げてるもなにも、RHが削除した上に、その後書き込んでないじゃん。
津原が削除しただけなら、まだ書き込めるはずなのに、IPばれてるから書き込めないだけだろ。
277 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 16:06:35
[投稿日時] 2010年 7月25日(日)16時26分52秒
[題名] (無題)
[投稿者] RH
＞■津島さん：太宰治のBBSに行ってください。たしかに太宰の文章は貧乏臭いと僕も思います。そう言ってやってください。
これはおもしろかったです。すばらしい機転ですね。
もちろん私の名前間違いで、津島×→津原○ です。申し訳ありませんでした。
自分で発端をおこしといて、急に被害側のポジションをとる。そしてそれを、さらに自作自演で崇高なものへ仕立てる。
「嫌われても嫌われても好きです。」（笑）
このようなものに、生理的に受け付けないという理由だけで、思わずひっかかってしまったことを反省しております。
以後、ご自身やファンの方のためのホームページ内で書き込むのは自粛したいと思います。失礼いたしました。
とりあえず、
尾崎氏を一番理解してるのは津原さんってことで、意義なし異議なし！（笑）
ところでデビュー間もない作家さんが選考委員やることに関してなどは、批判出そうですね。
多くの選考委員が常に批判の目にさらされてるみたいですし。
川上さん本人や周囲の人・読者は、当然、聞き入れるに値する理屈のものであったり説得力のある人からの声であれば、真摯に受けとめるのでしょう。
“この世界で長い津原さん”、“尾崎氏の漢字を教えてあげた力のある津原さん”の批判なんだから、出版業界も世間も、いよいよこれからこの話題で騒然でしょうね！
--
IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
--
[題名] (無題)
[投稿者] RH
＞■津島さん：太宰治のBBSに行ってください。たしかに太宰の文章は貧乏臭いと僕も思います。そう言ってやってください。
これはおもしろかったです。すばらしい機転ですね。
もちろん私の名前間違いで、津島×→津原○ です。申し訳ありませんでした。
自分で発端をおこしといて、急に被害側のポジションをとる。そしてそれを、さらに自作自演で崇高なものへ仕立てる。
「嫌われても嫌われても好きです。」（笑）
このようなものに、生理的に受け付けないという理由だけで、思わずひっかかってしまったことを反省しております。
以後、ご自身やファンの方のためのホームページ内で書き込むのは自粛したいと思います。失礼いたしました。
とりあえず、
尾崎氏を一番理解してるのは津原さんってことで、意義なし異議なし！（笑）
ところでデビュー間もない作家さんが選考委員やることに関してなどは、批判出そうですね。
多くの選考委員が常に批判の目にさらされてるみたいですし。
川上さん本人や周囲の人・読者は、当然、聞き入れるに値する理屈のものであったり説得力のある人からの声であれば、真摯に受けとめるのでしょう。
“この世界で長い津原さん”、“尾崎氏の漢字を教えてあげた力のある津原さん”の批判なんだから、出版業界も世間も、いよいよこれからこの話題で騒然でしょうね！
--
IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
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278 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 16:08:37
[投稿日時] 2010年 7月24日(土)22時20分49秒
[題名] (無題)
[投稿者] RH
物書き同士のぶつかり合いが、物事の見解を深めたり、人々の関心をひいて業界が活性化したり、といった例は沢山あると思いますが、、、、
川上未映子さんに対して津島さんじゃあねえ。。
たとえすべてが真実であっても、役不足でしょうねえ。
すでにストーカーにしか見えない。。
川上さんの小説は川上さんが書いてなくても世に大きな影響を与えた作品として成立している。
津島さんの文章は、たとえ内容が真実であっても貧乏くさい。。
貧乏じゃなく、貧乏くさい。
まあ、ただのうさばらしならば意味はあるのかも。茄子さんにとっても支え（なんのだ？）になったり。
掲示板ですもんね。
次回作（売ってるのか？）、楽しみにしてま～す☆
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IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
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[題名] (無題)
[投稿者] RH
物書き同士のぶつかり合いが、物事の見解を深めたり、人々の関心をひいて業界が活性化したり、といった例は沢山あると思いますが、、、、
川上未映子さんに対して津島さんじゃあねえ。。
たとえすべてが真実であっても、役不足でしょうねえ。
すでにストーカーにしか見えない。。
川上さんの小説は川上さんが書いてなくても世に大きな影響を与えた作品として成立している。
津島さんの文章は、たとえ内容が真実であっても貧乏くさい。。
貧乏じゃなく、貧乏くさい。
まあ、ただのうさばらしならば意味はあるのかも。茄子さんにとっても支え（なんのだ？）になったり。
掲示板ですもんね。
次回作（売ってるのか？）、楽しみにしてま～す☆
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IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
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＞紫式部賞って何かと思いましたら、「京都府宇治市と市の教育委員会が主催する」
＞紫式部文学賞というのがあるんですね。寡聞にして存じませんでした。宇治十帖
＞とのこじつけっぽいですが、僕は肉体ジェンダー共に男性ですし、宇治市に税金
＞も納めていないので、それ以上には所感をいだきにくいなあ。ともあれ、お伝え
＞くださり、ありがとうございます。
＞今のところ川上さんの作品評価は避けているというか、望まれる声もないみた
＞いだし僕も仕事が忙しいんで、言及なさっている点につきましては「ま、そんな
＞感じに思いました」ということで。なにより彼女の実力でしょう。
ミエコが審査員席に座った実力にもの申すと言ったくせにミエコの作品は読んでない津原
しかもミエコが受賞してもおめでとうのひとこともなし
式部賞？何それ？とか何とか、ベテラン作家のくせに言い出す始末、
よほど賞に縁のない作家活動をして来た証だろう さすが「大物作家」の弁
＞紫式部文学賞というのがあるんですね。寡聞にして存じませんでした。宇治十帖
＞とのこじつけっぽいですが、僕は肉体ジェンダー共に男性ですし、宇治市に税金
＞も納めていないので、それ以上には所感をいだきにくいなあ。ともあれ、お伝え
＞くださり、ありがとうございます。
＞今のところ川上さんの作品評価は避けているというか、望まれる声もないみた
＞いだし僕も仕事が忙しいんで、言及なさっている点につきましては「ま、そんな
＞感じに思いました」ということで。なにより彼女の実力でしょう。
ミエコが審査員席に座った実力にもの申すと言ったくせにミエコの作品は読んでない津原
しかもミエコが受賞してもおめでとうのひとこともなし
式部賞？何それ？とか何とか、ベテラン作家のくせに言い出す始末、
よほど賞に縁のない作家活動をして来た証だろう さすが「大物作家」の弁
280 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 16:10:03
[投稿日時] 2010年 7月25日(日)16時26分52秒
[題名] (無題)
[投稿者] RH
＞■津島さん：太宰治のBBSに行ってください。たしかに太宰の文章は貧乏臭いと僕も思います。そう言ってやってください。
これはおもしろかったです。すばらしい機転ですね。
もちろん私の名前間違いで、津島×→津原○ です。申し訳ありませんでした。
自分で発端をおこしといて、急に被害側のポジションをとる。そしてそれを、さらに自作自演で崇高なものへ仕立てる。
「嫌われても嫌われても好きです。」（笑）
このようなものに、生理的に受け付けないという理由だけで、思わずひっかかってしまったことを反省しております。
以後、ご自身やファンの方のためのホームページ内で書き込むのは自粛したいと思います。失礼いたしました。
とりあえず、
尾崎氏を一番理解してるのは津原さんってことで、意義なし異議なし！（笑）
ところでデビュー間もない作家さんが選考委員やることに関してなどは、批判出そうですね。多くの選考委員が常に批判の目にさらされてるみたいですし。
川上さん本人や周囲の人・読者は、当然、聞き入れるに値する理屈のものであったり説得力のある人からの声であれば、真摯に受けとめるのでしょう。
“この世界で長い津原さん”、“尾崎氏の漢字を教えてあげた力のある津原さん”の批判なんだから、出版業界も世間も、いよいよこれからこの話題で騒然でしょうね！
--
IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
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[題名] (無題)
[投稿者] RH
＞■津島さん：太宰治のBBSに行ってください。たしかに太宰の文章は貧乏臭いと僕も思います。そう言ってやってください。
これはおもしろかったです。すばらしい機転ですね。
もちろん私の名前間違いで、津島×→津原○ です。申し訳ありませんでした。
自分で発端をおこしといて、急に被害側のポジションをとる。そしてそれを、さらに自作自演で崇高なものへ仕立てる。
「嫌われても嫌われても好きです。」（笑）
このようなものに、生理的に受け付けないという理由だけで、思わずひっかかってしまったことを反省しております。
以後、ご自身やファンの方のためのホームページ内で書き込むのは自粛したいと思います。失礼いたしました。
とりあえず、
尾崎氏を一番理解してるのは津原さんってことで、意義なし異議なし！（笑）
ところでデビュー間もない作家さんが選考委員やることに関してなどは、批判出そうですね。多くの選考委員が常に批判の目にさらされてるみたいですし。
川上さん本人や周囲の人・読者は、当然、聞き入れるに値する理屈のものであったり説得力のある人からの声であれば、真摯に受けとめるのでしょう。
“この世界で長い津原さん”、“尾崎氏の漢字を教えてあげた力のある津原さん”の批判なんだから、出版業界も世間も、いよいよこれからこの話題で騒然でしょうね！
--
IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
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281 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 16:13:43
[投稿日時] 2010年 7月26日(月)18時59分49秒
[題名] (無題)
[投稿者] nori
宣伝貼るあたり、あざといな。
そして、ささやかに反響得られて大成功だなｗ
「自作自演」、そのとおりだろ
文脈のつじつま以上にしっくりくるよな
まえの「ストーカー」はふいたが、おしいなｗ
川上を追っかけきれてないからな
てか毎回文臭くてなげーから。
知らん人まさかモノカキとはわからんぞ。
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IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
--
[題名] (無題)
[投稿者] nori
宣伝貼るあたり、あざといな。
そして、ささやかに反響得られて大成功だなｗ
「自作自演」、そのとおりだろ
文脈のつじつま以上にしっくりくるよな
まえの「ストーカー」はふいたが、おしいなｗ
川上を追っかけきれてないからな
てか毎回文臭くてなげーから。
知らん人まさかモノカキとはわからんぞ。
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IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
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川上が津原に教わる前に尾崎を知っていたとして、
おさきみどりどう書くの？
だいななかんたい？
は事実なんでしょ。川上も時系列が全てってだけで、このことは否定してないし。
川上が貶めてる津原「ごとき」に、なんで知らないふりして媚び売ったわけ？
おじさんをもちあげて利用しようとしたとしか思えないんだけど。
水商売で培われたテクなんでしょうね。
おさきみどりどう書くの？
だいななかんたい？
は事実なんでしょ。川上も時系列が全てってだけで、このことは否定してないし。
川上が貶めてる津原「ごとき」に、なんで知らないふりして媚び売ったわけ？
おじさんをもちあげて利用しようとしたとしか思えないんだけど。
水商売で培われたテクなんでしょうね。
>>271の元文への指摘と津原氏によるそのお詫び
>ちょっと待った 投稿者：魂の少女探偵 投稿日：2010年 8月22日(日)01時50分30秒
> 稲垣眞美氏故人でした？
>KAWADEの尾崎翠本の段階では新しい原稿を寄稿してましたが。
>そこ要確認。必要なら、訂正願います。
>失礼しました＞稲垣様 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月22日(日)02時08分22秒
> 魂の少女探偵様；
>
> いま自分に故人であると感じさせた文献やウェブ記述をひっくり返してみましたが、
>お亡くなりになったという記述は、いっさいありませんでした。その業績の大きさから、
>まるで「歴史上の人」のように錯覚していた自分がここにおります。思い込みとは恐ろしいものです。
>KAWADEのくだんの書には、僕も寄稿して全体を拝読しているというのに、
>なにか、故人の遺稿のような思い込みに囚われておりました。
> 稲垣さん及び関係者の皆様に対して、不明を恥じ、ここに深くお詫び申し上げます。どうかお許しを。
>また素早く御指摘くださり、生き恥を縮めてくださいました魂の少女探偵さんに、深謝申し上げます。
>
> まずは、取り急ぎ。
>ちょっと待った 投稿者：魂の少女探偵 投稿日：2010年 8月22日(日)01時50分30秒
> 稲垣眞美氏故人でした？
>KAWADEの尾崎翠本の段階では新しい原稿を寄稿してましたが。
>そこ要確認。必要なら、訂正願います。
>失礼しました＞稲垣様 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月22日(日)02時08分22秒
> 魂の少女探偵様；
>
> いま自分に故人であると感じさせた文献やウェブ記述をひっくり返してみましたが、
>お亡くなりになったという記述は、いっさいありませんでした。その業績の大きさから、
>まるで「歴史上の人」のように錯覚していた自分がここにおります。思い込みとは恐ろしいものです。
>KAWADEのくだんの書には、僕も寄稿して全体を拝読しているというのに、
>なにか、故人の遺稿のような思い込みに囚われておりました。
> 稲垣さん及び関係者の皆様に対して、不明を恥じ、ここに深くお詫び申し上げます。どうかお許しを。
>また素早く御指摘くださり、生き恥を縮めてくださいました魂の少女探偵さんに、深謝申し上げます。
>
> まずは、取り急ぎ。
>>276
＞やれやれ 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月25日(水)03時30分51秒
＞
＞発言管理してくれてもけっこうだよん☆」というRH（nori）さんの許諾に応じ、そのお書込みを、編集履歴も含めて管理します。
＞ここに再掲します。
＞なぜ登場直後の君が、迂闊な発言だらけであったにも拘わらず、多少なりとも人に愛されたのかを、どうか思い出してくれ。
津原の発言管理↑
57 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/24(火) 19:22:49
>>54-56
ここはアンチスレなので、ファンの方は別スレを立ててやってください
もしくは、自分のブログに書くか、ミクシーでやるかして下さい
136 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/24(火) 22:28:37
>>69
もう別スレ立てられない時点で、まともなファンなんて居ないのは間違いない（少なくとも大勢ではない訳で）
で、このスレに張り付いて津原叩きに終始してると。
始めからそうなんだけど、川上自体の擁護より他人への叩きの方が多いんだよね
140 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/24(火) 22:36:17
みんな？
そのみんなで別スレたてたら？
↑津原の「川上ファンは別スレに出て行け」発言
このレステンプレ入りね
＞やれやれ 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月25日(水)03時30分51秒
＞
＞発言管理してくれてもけっこうだよん☆」というRH（nori）さんの許諾に応じ、そのお書込みを、編集履歴も含めて管理します。
＞ここに再掲します。
＞なぜ登場直後の君が、迂闊な発言だらけであったにも拘わらず、多少なりとも人に愛されたのかを、どうか思い出してくれ。
津原の発言管理↑
57 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/24(火) 19:22:49
>>54-56
ここはアンチスレなので、ファンの方は別スレを立ててやってください
もしくは、自分のブログに書くか、ミクシーでやるかして下さい
136 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/24(火) 22:28:37
>>69
もう別スレ立てられない時点で、まともなファンなんて居ないのは間違いない（少なくとも大勢ではない訳で）
で、このスレに張り付いて津原叩きに終始してると。
始めからそうなんだけど、川上自体の擁護より他人への叩きの方が多いんだよね
140 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/24(火) 22:36:17
みんな？
そのみんなで別スレたてたら？
↑津原の「川上ファンは別スレに出て行け」発言
このレステンプレ入りね
>>279
ここは津原スレじゃないといいながら、なに自分もコピペしてんだよ
津原は作品評価を避けてると言ってるだけで、読んでないとは言ってない
ちゃんと理解してコピペしないと恥の上塗りばっかりだぞ
それからなんで対話不要とまで宣言した川上に、津原がおめでとうなんて言うわけないじゃん
対話はしないけどお祝いはしろとでも言いたいの？
ここは津原スレじゃないといいながら、なに自分もコピペしてんだよ
津原は作品評価を避けてると言ってるだけで、読んでないとは言ってない
ちゃんと理解してコピペしないと恥の上塗りばっかりだぞ
それからなんで対話不要とまで宣言した川上に、津原がおめでとうなんて言うわけないじゃん
対話はしないけどお祝いはしろとでも言いたいの？
界 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月23日(月)14時45分57
編集済
財界や芸能界もありますな。異界もあらば苦界もある。
なるほど。
追記：なんだかもう、認めてあげてもいいような気がしてきました。
僕らの知らない「第七【感】界彷徨」っていう小説が戦後にあって、たくさんの
イトコが出てくる話で、彼らはみんな少女みたいで、作曲とか苔の栽培とかして
いて、かたや主人公は戦後なのに旧仮名で「書いてやりませう」とか宣言する少
女で、作者はその後、恋人と別れて田舎に帰って、独り寂しく雑巾を縫い、売り
歩いて死んでいった。
書店で見つけたら買います。もしかしたら江口寿史あたりが漫画にしている可能
性もあるし。
尾崎が晩年一人寂しく雑巾を売り歩いていたと認める津原の発言（編集済）
ミエコの勝利が確定しましたね
これテンプレ入り
編集済
財界や芸能界もありますな。異界もあらば苦界もある。
なるほど。
追記：なんだかもう、認めてあげてもいいような気がしてきました。
僕らの知らない「第七【感】界彷徨」っていう小説が戦後にあって、たくさんの
イトコが出てくる話で、彼らはみんな少女みたいで、作曲とか苔の栽培とかして
いて、かたや主人公は戦後なのに旧仮名で「書いてやりませう」とか宣言する少
女で、作者はその後、恋人と別れて田舎に帰って、独り寂しく雑巾を縫い、売り
歩いて死んでいった。
書店で見つけたら買います。もしかしたら江口寿史あたりが漫画にしている可能
性もあるし。
尾崎が晩年一人寂しく雑巾を売り歩いていたと認める津原の発言（編集済）
ミエコの勝利が確定しましたね
これテンプレ入り
>>284
川上未映子のファンを名乗る人たちが口汚い言葉で書き込んで
相手を差別的な言葉を使って罵り、津原泰水さんだけでなく武田泰淳まで貶めてるような事してるからでしょ
別スレ立てろというのだって椎名林檎になれなかった女スレが立てられた事を踏まえて言ってる訳だし
スレの進行を正常に戻す為の対案をあなたたちはひとつも出してない
川上未映子のファンを名乗る人たちが口汚い言葉で書き込んで
相手を差別的な言葉を使って罵り、津原泰水さんだけでなく武田泰淳まで貶めてるような事してるからでしょ
別スレ立てろというのだって椎名林檎になれなかった女スレが立てられた事を踏まえて言ってる訳だし
スレの進行を正常に戻す為の対案をあなたたちはひとつも出してない
>>288
ずっとアンチの書き込みを津原って言ってるけど、それになんか意味あるの？
川上さんとしては、アンチは津原だけって信じたいんだろうけど、そういうことはまずないね。
単純に、あーあ、ついにボロ出しちゃったって感じだもん。
これからはもうちょっと地道に精進すれば？
どうせ無理だろうけど。室井路線に転換したらどうかな。目立てばなんでもいいみたいだし。
ずっとアンチの書き込みを津原って言ってるけど、それになんか意味あるの？
川上さんとしては、アンチは津原だけって信じたいんだろうけど、そういうことはまずないね。
単純に、あーあ、ついにボロ出しちゃったって感じだもん。
これからはもうちょっと地道に精進すれば？
どうせ無理だろうけど。室井路線に転換したらどうかな。目立てばなんでもいいみたいだし。
>>290
ファンがミエコ本の感想を書くたびに津原のコピペ連投でログ流して、
文句を付けられればスレを出て行けとか言い出す津原にはもうほんとにみんな嫌気がさしてるんだよ
いいかげんにしてほしい。発狂して狂い貼りか下品な煽りするかどっちかで話にならないし
とにかく>>286でもう話は終ってるからよろしく
ファンがミエコ本の感想を書くたびに津原のコピペ連投でログ流して、
文句を付けられればスレを出て行けとか言い出す津原にはもうほんとにみんな嫌気がさしてるんだよ
いいかげんにしてほしい。発狂して狂い貼りか下品な煽りするかどっちかで話にならないし
とにかく>>286でもう話は終ってるからよろしく
295 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 16:33:04
Host Information
IP: 122.132.6.158
Hostname: FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
Geographical Information
City: Tokyo
Region: Tokyo
Country: Japan
Timezone: GMT +09:00
Longitude: 139.767
Latitude: 35.7
Geographical Certainties
Region Certainty: 100%
Country Certainty: 100%
Overall Certainty: 90%
IP: 122.132.6.158
Hostname: FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
Geographical Information
City: Tokyo
Region: Tokyo
Country: Japan
Timezone: GMT +09:00
Longitude: 139.767
Latitude: 35.7
Geographical Certainties
Region Certainty: 100%
Country Certainty: 100%
Overall Certainty: 90%
>>295
鈴木はモペキチにIPばらされたの？
鈴木はモペキチにIPばらされたの？
界 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月23日(月)14時45分57
編集済
財界や芸能界もありますな。異界もあらば苦界もある。
なるほど。
追記：なんだかもう、認めてあげてもいいような気がしてきました。
僕らの知らない「第七【感】界彷徨」っていう小説が戦後にあって、たくさんの
イトコが出てくる話で、彼らはみんな少女みたいで、作曲とか苔の栽培とかして
いて、かたや主人公は戦後なのに旧仮名で「書いてやりませう」とか宣言する少
女で、作者はその後、恋人と別れて田舎に帰って、独り寂しく雑巾を縫い、売り
歩いて死んでいった。
書店で見つけたら買います。もしかしたら江口寿史あたりが漫画にしている可能
性もあるし。
尾崎が晩年一人寂しく雑巾を売り歩いていたと認める津原の発言（編集済）
ミエコの勝利が確定しましたね
これテンプレ入り
編集済
財界や芸能界もありますな。異界もあらば苦界もある。
なるほど。
追記：なんだかもう、認めてあげてもいいような気がしてきました。
僕らの知らない「第七【感】界彷徨」っていう小説が戦後にあって、たくさんの
イトコが出てくる話で、彼らはみんな少女みたいで、作曲とか苔の栽培とかして
いて、かたや主人公は戦後なのに旧仮名で「書いてやりませう」とか宣言する少
女で、作者はその後、恋人と別れて田舎に帰って、独り寂しく雑巾を縫い、売り
歩いて死んでいった。
書店で見つけたら買います。もしかしたら江口寿史あたりが漫画にしている可能
性もあるし。
尾崎が晩年一人寂しく雑巾を売り歩いていたと認める津原の発言（編集済）
ミエコの勝利が確定しましたね
これテンプレ入り
>>291
話を逸らすな。
津原の本を買わない奴は出て行けなんて文章ないじゃない、
書いてないことを書いてると言い張って相手を貶めた気になって、どういうつもり？
林檎スレはあったのになかったと主張するし、ほんとうに川上未映子と一緒の思考なんですけど。
話を逸らすな。
津原の本を買わない奴は出て行けなんて文章ないじゃない、
書いてないことを書いてると言い張って相手を貶めた気になって、どういうつもり？
林檎スレはあったのになかったと主張するし、ほんとうに川上未映子と一緒の思考なんですけど。
>>297
津原は目が腐ってるから自分に都合のいいレスしか見えないんじゃない？
もう謝ったんだし尾崎の帰郷後も訂正したんだからひっこめば？
あとは自スレでやってください どうせ３レスぐらいで落ちるだろうけど
津原は目が腐ってるから自分に都合のいいレスしか見えないんじゃない？
もう謝ったんだし尾崎の帰郷後も訂正したんだからひっこめば？
あとは自スレでやってください どうせ３レスぐらいで落ちるだろうけど
>>293
仕事が雑すぎるけど、そんなんで怒られない？
さっきも指摘されてて、君には文意をくみ取る力がないのだろうけど、その文章で津原は未映子をからかってるんだよ。
未映子擁護したいなら、ちゃんとしないと、君の仕事、未映子に害はあっても得は一切ないよ。
仕事が雑すぎるけど、そんなんで怒られない？
さっきも指摘されてて、君には文意をくみ取る力がないのだろうけど、その文章で津原は未映子をからかってるんだよ。
未映子擁護したいなら、ちゃんとしないと、君の仕事、未映子に害はあっても得は一切ないよ。
>>300
3レスで落ちたのは、林檎になれなかったスレじゃん
作品の感想がそんなにあるなら、コピペして示さないと、誰も信用しないよ
だって見えないもん
>>302
その低級作家の本をべた褒めして、小説を書く方法をおしえてもらったのは川上じゃん
3レスで落ちたのは、林檎になれなかったスレじゃん
作品の感想がそんなにあるなら、コピペして示さないと、誰も信用しないよ
だって見えないもん
>>302
その低級作家の本をべた褒めして、小説を書く方法をおしえてもらったのは川上じゃん
界 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月23日(月)14時45分57
編集済
財界や芸能界もありますな。異界もあらば苦界もある。
なるほど。
追記：なんだかもう、認めてあげてもいいような気がしてきました。
僕らの知らない「第七【感】界彷徨」っていう小説が戦後にあって、たくさんの
イトコが出てくる話で、彼らはみんな少女みたいで、作曲とか苔の栽培とかして
いて、かたや主人公は戦後なのに旧仮名で「書いてやりませう」とか宣言する少
女で、作者はその後、恋人と別れて田舎に帰って、独り寂しく雑巾を縫い、売り
歩いて死んでいった。
書店で見つけたら買います。もしかしたら江口寿史あたりが漫画にしている可能
性もあるし。
尾崎が晩年一人寂しく雑巾を売り歩いていたと認める津原の発言（編集済）
ミエコの勝利が確定しましたね
これテンプレ入り
編集済
財界や芸能界もありますな。異界もあらば苦界もある。
なるほど。
追記：なんだかもう、認めてあげてもいいような気がしてきました。
僕らの知らない「第七【感】界彷徨」っていう小説が戦後にあって、たくさんの
イトコが出てくる話で、彼らはみんな少女みたいで、作曲とか苔の栽培とかして
いて、かたや主人公は戦後なのに旧仮名で「書いてやりませう」とか宣言する少
女で、作者はその後、恋人と別れて田舎に帰って、独り寂しく雑巾を縫い、売り
歩いて死んでいった。
書店で見つけたら買います。もしかしたら江口寿史あたりが漫画にしている可能
性もあるし。
尾崎が晩年一人寂しく雑巾を売り歩いていたと認める津原の発言（編集済）
ミエコの勝利が確定しましたね
これテンプレ入り
305 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 16:57:27
鈴木乙！ 貼ろうと思ってた所で連投規制に引っ掛かってたら、丁度貼ってくれたんで助かったよ
そして津原さんのご好意にも感謝します。
ＲＨの初期の書き込みについてはコピペされていなかったので、ずっと貼れずにいたのです。
ほぼ同じ内容の書き込みを短時間に何度も投稿していた事には誰も気づいていなかったかと思います。
ログを流す目的だったのでしょうか？
このような仕方の対話にはストレスがかかるとおっしゃっていましたが、
にも関わらず、恐らくは面倒だと思われつつも、なお掲示板にて真摯に応答して下さる
津原氏のご親切に対して、こうするより他の方法で応えようと思うに至る思慮や遠慮の類を、
ひとつも持ち合わせていない結果として、こんな場所に居ついて書き込んでいるのです。
津原氏御自身の書き込みについては、好きに張ってもらって構わないというお言葉に
大いに甘えさせて頂いているのですが、
>また他者の書込みのaquapolis外での引用は、本人の許可を得てから行ってください。
という文言にも関わらず、魂の少女探偵様の書き込みについても勝手に引用させて頂いております。
しかし矢張り、謝罪の念もまた持ち合わせてはおりませんで、
身勝手ながら感謝の言葉をもって代えさせていただきます。ありがとうございます。
そして津原さんのご好意にも感謝します。
ＲＨの初期の書き込みについてはコピペされていなかったので、ずっと貼れずにいたのです。
ほぼ同じ内容の書き込みを短時間に何度も投稿していた事には誰も気づいていなかったかと思います。
ログを流す目的だったのでしょうか？
このような仕方の対話にはストレスがかかるとおっしゃっていましたが、
にも関わらず、恐らくは面倒だと思われつつも、なお掲示板にて真摯に応答して下さる
津原氏のご親切に対して、こうするより他の方法で応えようと思うに至る思慮や遠慮の類を、
ひとつも持ち合わせていない結果として、こんな場所に居ついて書き込んでいるのです。
津原氏御自身の書き込みについては、好きに張ってもらって構わないというお言葉に
大いに甘えさせて頂いているのですが、
>また他者の書込みのaquapolis外での引用は、本人の許可を得てから行ってください。
という文言にも関わらず、魂の少女探偵様の書き込みについても勝手に引用させて頂いております。
しかし矢張り、謝罪の念もまた持ち合わせてはおりませんで、
身勝手ながら感謝の言葉をもって代えさせていただきます。ありがとうございます。
雄ちゃん、おつかれちゃーん！
308 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 17:13:53
[投稿日時] 2010年 7月26日(月)21時13分47秒
[題名] (無題)
[投稿者] RH
＞津原ちゃん
大物作家さん、あっさりひっかからなくたっていいってｗｗｗｗ
これがネットの重さだろ。オッサンよりしくみわかっとるわ。
おまえが、友達に教えてもらったふりしてちまちま川上批判したり、他作家の名前借りて自分高めたりしていることと同じだってわかる？
ごめん、以降の文の“自分”を自分自身に、“津原”と“川上”をいれかえて読み直してみて反省してね。
ちなみに。ブラバンは面白いとききます。ただ、俺が貧乏くさいといってるのは作品ではなく、この掲示板の文章だから勘違いするな。（てか、自己推薦すんないちいち。）
発言管理してくれてもけっこうだよん☆
--
IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
--
[題名] (無題)
[投稿者] RH
＞津原ちゃん
大物作家さん、あっさりひっかからなくたっていいってｗｗｗｗ
これがネットの重さだろ。オッサンよりしくみわかっとるわ。
おまえが、友達に教えてもらったふりしてちまちま川上批判したり、他作家の名前借りて自分高めたりしていることと同じだってわかる？
ごめん、以降の文の“自分”を自分自身に、“津原”と“川上”をいれかえて読み直してみて反省してね。
ちなみに。ブラバンは面白いとききます。ただ、俺が貧乏くさいといってるのは作品ではなく、この掲示板の文章だから勘違いするな。（てか、自己推薦すんないちいち。）
発言管理してくれてもけっこうだよん☆
--
IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
--
309 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 17:20:06
310 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 17:21:48
天下の講談社さんが2ちゃんねるで部落差別書き込みを繰り返しているなんて、僕は信じたくない(笑)
鈴木Good Jobだぜーーー
しかし今スレ立てて完璧なテンプレ貼ってくれた人といい
椎名スレの証拠を数分で見付け出してきた人といい容赦無さすぎだろｗ
しかし今スレ立てて完璧なテンプレ貼ってくれた人といい
椎名スレの証拠を数分で見付け出してきた人といい容赦無さすぎだろｗ
>>310
> RHさんが頑張られるほどに、ご本人か担当編輯者である疑惑が深まるので、
>今のペースは自爆だと思います。たとえ作家の熱烈な恋人でも、ああ熱心には
>書かれないでしょう。
> 出版社の人間はBBSに絡まないという不文律があるのですが、ま、たまに阿呆
>なことをやって処分された人の話も聞きます。
本当にこの信憑性が増して来たな
編集者なんて屈指の高学歴の集まりだろうに、あんな支離滅裂な書き込みするか？
俗に言う勉強だけできるバカじゃなれない職業だろ編集者って（笑）
激務に追われて病んだのか、編プロに雇われてるだけのアルバイターか
さてはて（笑）おやはや（笑）
> RHさんが頑張られるほどに、ご本人か担当編輯者である疑惑が深まるので、
>今のペースは自爆だと思います。たとえ作家の熱烈な恋人でも、ああ熱心には
>書かれないでしょう。
> 出版社の人間はBBSに絡まないという不文律があるのですが、ま、たまに阿呆
>なことをやって処分された人の話も聞きます。
本当にこの信憑性が増して来たな
編集者なんて屈指の高学歴の集まりだろうに、あんな支離滅裂な書き込みするか？
俗に言う勉強だけできるバカじゃなれない職業だろ編集者って（笑）
激務に追われて病んだのか、編プロに雇われてるだけのアルバイターか
さてはて（笑）おやはや（笑）
>>267
了解です、津原さん
了解です、津原さん
>>298
どれだけ読解力ないの？
「第七【感】界彷徨」っていうミエコのまちがった記述から、津原さんが呆れて、
そういう小説「第七【感】界彷徨」がきっとどこかにあったのかも・・・って
ミエコをバカにしてる文章なんだけどね
よく読んだら？
どれだけ読解力ないの？
「第七【感】界彷徨」っていうミエコのまちがった記述から、津原さんが呆れて、
そういう小説「第七【感】界彷徨」がきっとどこかにあったのかも・・・って
ミエコをバカにしてる文章なんだけどね
よく読んだら？
>>303
人気が出れば足を引っ張るような低級作家にも丁寧に応対するミエコの謙虚さを見習って、
自分の暴言レスを削除依頼にだしてきたら？津原さん
それに人に頼んでないで自分で過去ログ読めば？
感想をコピペで流してなかったことにする厚かましい津原。
人気が出れば足を引っ張るような低級作家にも丁寧に応対するミエコの謙虚さを見習って、
自分の暴言レスを削除依頼にだしてきたら？津原さん
それに人に頼んでないで自分で過去ログ読めば？
感想をコピペで流してなかったことにする厚かましい津原。
界 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月23日(月)14時45分57
編集済
財界や芸能界もありますな。異界もあらば苦界もある。
なるほど。
追記：なんだかもう、認めてあげてもいいような気がしてきました。
僕らの知らない「第七【感】界彷徨」っていう小説が戦後にあって、たくさんの
イトコが出てくる話で、彼らはみんな少女みたいで、作曲とか苔の栽培とかして
いて、かたや主人公は戦後なのに旧仮名で「書いてやりませう」とか宣言する少
女で、作者はその後、恋人と別れて田舎に帰って、独り寂しく雑巾を縫い、売り
歩いて死んでいった。
書店で見つけたら買います。もしかしたら江口寿史あたりが漫画にしている可能
性もあるし。
尾崎が晩年一人寂しく雑巾を売り歩いていたと認める津原の発言（編集済）
ミエコの勝利が確定しましたね
これテンプレ入り
編集済
財界や芸能界もありますな。異界もあらば苦界もある。
なるほど。
追記：なんだかもう、認めてあげてもいいような気がしてきました。
僕らの知らない「第七【感】界彷徨」っていう小説が戦後にあって、たくさんの
イトコが出てくる話で、彼らはみんな少女みたいで、作曲とか苔の栽培とかして
いて、かたや主人公は戦後なのに旧仮名で「書いてやりませう」とか宣言する少
女で、作者はその後、恋人と別れて田舎に帰って、独り寂しく雑巾を縫い、売り
歩いて死んでいった。
書店で見つけたら買います。もしかしたら江口寿史あたりが漫画にしている可能
性もあるし。
尾崎が晩年一人寂しく雑巾を売り歩いていたと認める津原の発言（編集済）
ミエコの勝利が確定しましたね
これテンプレ入り
318 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:23:00
IPアドレス 122.132.6.158
ホスト名 FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 北海道
>>316
北海道にお住まいですか？
今年は北海道も暑いんですって？
ホスト名 FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 北海道
>>316
北海道にお住まいですか？
今年は北海道も暑いんですって？
>>318
バカが勘違い発狂してますねw
どうせRHさんのIPもデタラメでしょうね。
鈴木雄介はどこまでも糞なピン芸人。
「２ちゃんねるでハッキングしたとか」「IDない板で個人特定」とか、
ネットリテラシーのかけらもない小学生並みの知能なんだから困っちゃいますね。
ここまでいくと知的障害ですねw
バカが勘違い発狂してますねw
どうせRHさんのIPもデタラメでしょうね。
鈴木雄介はどこまでも糞なピン芸人。
「２ちゃんねるでハッキングしたとか」「IDない板で個人特定」とか、
ネットリテラシーのかけらもない小学生並みの知能なんだから困っちゃいますね。
ここまでいくと知的障害ですねw
320 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:27:04
>>319
ほっかいどうでっかいどう うふふふ
ほっかいどうでっかいどう うふふふ
321 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 18:29:20
【お風呂でおしっこ】川上未映子９【浴槽大放尿】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1231492006/
↓ここで読めます
http://mimizun.com/log/2ch/book/love6.2ch.net/book/kako/1231/12314/1231492006.dat
＜以下抜粋＞
902 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/01(水) 17:33:11
正月の太宰治の対談、女生徒について等すばらしい意見をお持ちだと感動しておりましたが「文豪ナビ」を読んだら全く同じことが書いてて、川上さんは「文豪ナビ」をそのまま語られてたのかと驚いたのでした。
903 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/01(水) 17:36:19
それマジ？めちゃくちゃ面白いんだけどｗ
904 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/01(水) 17:49:09
新潮文庫の「文豪ナビ」の太宰版とWebの対談を読み比べると川上さんは対談前にこれで情報収集したなとわかりますよ
ある意味、この文庫、使えますね
偉いおじさんとの会話には特に、、、
905 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 05:14:14
これはひどい
906 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/02(木) 15:44:20
へえ、文豪ナビって便利なんですね
907 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 16:18:12
川上さん脇が甘いですね
908 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/02(木) 16:22:34
甘すぎでしょｗアホな高校生じゃねんだからよｗ
909 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/02(木) 16:51:11
そのうち小説でも盗作騒動やらかすね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1231492006/
↓ここで読めます
http://mimizun.com/log/2ch/book/love6.2ch.net/book/kako/1231/12314/1231492006.dat
＜以下抜粋＞
902 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/01(水) 17:33:11
正月の太宰治の対談、女生徒について等すばらしい意見をお持ちだと感動しておりましたが「文豪ナビ」を読んだら全く同じことが書いてて、川上さんは「文豪ナビ」をそのまま語られてたのかと驚いたのでした。
903 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/01(水) 17:36:19
それマジ？めちゃくちゃ面白いんだけどｗ
904 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/01(水) 17:49:09
新潮文庫の「文豪ナビ」の太宰版とWebの対談を読み比べると川上さんは対談前にこれで情報収集したなとわかりますよ
ある意味、この文庫、使えますね
偉いおじさんとの会話には特に、、、
905 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 05:14:14
これはひどい
906 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/02(木) 15:44:20
へえ、文豪ナビって便利なんですね
907 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 16:18:12
川上さん脇が甘いですね
908 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/02(木) 16:22:34
甘すぎでしょｗアホな高校生じゃねんだからよｗ
909 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/02(木) 16:51:11
そのうち小説でも盗作騒動やらかすね
323 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:36:04
>>321
ナビのどういう部分を川上が喋ってたか、まだ雑誌持ってる？
ナビのどういう部分を川上が喋ってたか、まだ雑誌持ってる？
テンプレが長くなりそうだからまとめサイトとか作ったらどうでしょうか
325 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:40:18
326 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:44:31
北海道のどこか調べてみるか。
そこまで詳しく調べられるの？
全く明るくないので手伝えない
全く明るくないので手伝えない
>>325
俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
精神障害者の妄想っていうのは本人の自覚がないから怖いよね。
まったくキチガイ沙汰はよそでやってほしいもんだよ。ここは完全に隔離病棟になったね。
津原は訂正謝罪したんだから、もう何も書かなくていいのに。キチガイに言っても無駄なのかな。
俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
精神障害者の妄想っていうのは本人の自覚がないから怖いよね。
まったくキチガイ沙汰はよそでやってほしいもんだよ。ここは完全に隔離病棟になったね。
津原は訂正謝罪したんだから、もう何も書かなくていいのに。キチガイに言っても無駄なのかな。
329 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:51:27
>>328
ふんふん。
じゃこのスレ↓で津原はバカって書いてみてくれる？
この夏1番美味いアイスクリームは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1282717722/
ふんふん。
じゃこのスレ↓で津原はバカって書いてみてくれる？
この夏1番美味いアイスクリームは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1282717722/
まったく知的障害者の隔離施設に迷い込んだみたいだよ。
フシアナサンしてもIDしか表示されないって言うのは常識なのに、
IPを割り出して住所を割り出すって言うのはつまり頑強な２ちゃんねるサーバーをハッキングしないとできないこと。
そんなことが出来るハッカーは２ちゃんねるになんか用はなくて、要人とか重要機関のハッキングをするものだって、
学校で習わなかったのかな。教えてくれる友達もいないみたいだね。カスニートの津原は。
フシアナサンしてもIDしか表示されないって言うのは常識なのに、
IPを割り出して住所を割り出すって言うのはつまり頑強な２ちゃんねるサーバーをハッキングしないとできないこと。
そんなことが出来るハッカーは２ちゃんねるになんか用はなくて、要人とか重要機関のハッキングをするものだって、
学校で習わなかったのかな。教えてくれる友達もいないみたいだね。カスニートの津原は。
↓↓↓↓↓知的障害津原の恥ずかしい勘違い個人特定が続く↓↓↓↓↓
333 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:57:54
静岡市って北海道にあるのかよ～、ＲＨさ～ん
うん？
上のＩＰはaquapolis掲示板のＲＨの書き込みのものでしょ？
北海道だとかいうのはＲＨについてであって、
今スレの川上ファンはＲＨとは別人であるとさんざ書き込んでいた。
>>328で
＞俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
と言ってるのはどういうことだろう。ＲＨでないならそりゃ違う所に住んでるのは当たり前だけど。
上のＩＰはaquapolis掲示板のＲＨの書き込みのものでしょ？
北海道だとかいうのはＲＨについてであって、
今スレの川上ファンはＲＨとは別人であるとさんざ書き込んでいた。
>>328で
＞俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
と言ってるのはどういうことだろう。ＲＨでないならそりゃ違う所に住んでるのは当たり前だけど。
335 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 19:06:13
「担当編集に訂正謝罪までさせられてくやし～いい！！ミエコスレのテンプレを１００個ぐらいつくっちゃう～シコシコ」
津原乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
津原乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
337 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 19:10:06
>>323
持ってないです。WEB上にあるかもね。
> 904 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/01(水) 17:49:09
> 新潮文庫の「文豪ナビ」の太宰版とWebの対談を読み比べると川上さんは対談前にこれで情報収集したなとわかりますよ
>>318
どこで調べましたか？俺が調べたサイトでは御茶ノ水駅の近くが表示されたよ。音羽の近く！！
>>319
2ちゃんねるでハッキングなんてする能力は俺にはない。
IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
というRH(nori)が津原BBSで自作自演した時のIPから調べただけ。
http://www.iplocationfinder.com/
でも↑はちょっと疑わしいかも…
別のサービスで検索すると山形県って出てくるな。
http://geomaplookup.net/
Japan Flag of Japan
City: Sagae
Latitude: 38.3725 Longitude: 140.2725
Host: FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
IP: 122.132.6.158
持ってないです。WEB上にあるかもね。
> 904 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/04/01(水) 17:49:09
> 新潮文庫の「文豪ナビ」の太宰版とWebの対談を読み比べると川上さんは対談前にこれで情報収集したなとわかりますよ
>>318
どこで調べましたか？俺が調べたサイトでは御茶ノ水駅の近くが表示されたよ。音羽の近く！！
>>319
2ちゃんねるでハッキングなんてする能力は俺にはない。
IP=FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp(122.132.6.158)
というRH(nori)が津原BBSで自作自演した時のIPから調べただけ。
http://www.iplocationfinder.com/
でも↑はちょっと疑わしいかも…
別のサービスで検索すると山形県って出てくるな。
http://geomaplookup.net/
Japan Flag of Japan
City: Sagae
Latitude: 38.3725 Longitude: 140.2725
Host: FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
IP: 122.132.6.158
２ちゃんでハッキングキタコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
痴呆老人津原乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
できるもんならやってみろよ池沼wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【東浩紀は各界の天才たちの頂点だった】 後ろの「～位」は出身大学の世界大学'学力'ランキングの位。
・東浩紀 （日本最高の哲学者・SF作家・批評家。東大『文Ⅰ』院も卒。全国模試3位。筑駒では常に席次1位～3位。19位）
・ジャック・デリダ （仏最高の哲学者・批評家。 2浪で高等師範学校卒。 73位）
・PKディック （米最高のSF作家。 附属高校に19歳まで居てUCB独語行くも中退。 3位だが、実質2浪+中退は論外）
・クリストファー・ノーラン （英最高の映画監督・映画P・脚本家。 UCLの英文卒。 22位）
・ビル・ゲイツ（米最高の実業家。飛び級教育でも飛び級できずハーバード。ついていけず中退(高卒)。東なら余裕で飛び級し卒業。1位）
・マイケル・サンデル （米最高の政治哲学者。 ブランダイス卒。 202位）
・グレゴリー・ペレルマン （露最高の数学者。 サンクトペテルブルク卒。 350位）
痴呆老人津原乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
できるもんならやってみろよ池沼wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【東浩紀は各界の天才たちの頂点だった】 後ろの「～位」は出身大学の世界大学'学力'ランキングの位。
・東浩紀 （日本最高の哲学者・SF作家・批評家。東大『文Ⅰ』院も卒。全国模試3位。筑駒では常に席次1位～3位。19位）
・ジャック・デリダ （仏最高の哲学者・批評家。 2浪で高等師範学校卒。 73位）
・PKディック （米最高のSF作家。 附属高校に19歳まで居てUCB独語行くも中退。 3位だが、実質2浪+中退は論外）
・クリストファー・ノーラン （英最高の映画監督・映画P・脚本家。 UCLの英文卒。 22位）
・ビル・ゲイツ（米最高の実業家。飛び級教育でも飛び級できずハーバード。ついていけず中退(高卒)。東なら余裕で飛び級し卒業。1位）
・マイケル・サンデル （米最高の政治哲学者。 ブランダイス卒。 202位）
・グレゴリー・ペレルマン （露最高の数学者。 サンクトペテルブルク卒。 350位）
339 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 19:23:38
別のサイトでは川崎って出た…なかなか絞れないな。
http://www.geoiptool.com/en/
Host Name: FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
IP Address: 122.132.6.158
Country: Japan japan
Country code: JP (JPN)
Region: Kanagawa
City: Kawasaki
Postal code:
Calling code: +81
Longitude: 139.7172
Latitude: 35.5206
このサイトでは北海道って出る。やっぱりhkdって北海道の略なのかな。
http://en.utrace.de/
Domain: fl1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
IP Address: 122.132.6.158
ISP: NEC BIGLOBE Ltd.
Region: Sapporo (JP)
http://www.geoiptool.com/en/
Host Name: FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
IP Address: 122.132.6.158
Country: Japan japan
Country code: JP (JPN)
Region: Kanagawa
City: Kawasaki
Postal code:
Calling code: +81
Longitude: 139.7172
Latitude: 35.5206
このサイトでは北海道って出る。やっぱりhkdって北海道の略なのかな。
http://en.utrace.de/
Domain: fl1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
IP Address: 122.132.6.158
ISP: NEC BIGLOBE Ltd.
Region: Sapporo (JP)
>>337
見つけたよ。毎日新聞の新春座談会。
スレにコピペするには長すぎる
より仔細な情報を集積するために、まとめwiki作るってのも確かに有りかもしれない
と書き込んだが反映されないな。aquapolisからコピペした時もそうだったんだけど
h抜きURL貼ってると書き込みが弾かれるような…？
しかし個人のブログを直リンする訳にはいかないので。
上で言ってるブログは「川上未映子 太宰治」でぐぐると2件目に出てくる
見つけたよ。毎日新聞の新春座談会。
スレにコピペするには長すぎる
より仔細な情報を集積するために、まとめwiki作るってのも確かに有りかもしれない
と書き込んだが反映されないな。aquapolisからコピペした時もそうだったんだけど
h抜きURL貼ってると書き込みが弾かれるような…？
しかし個人のブログを直リンする訳にはいかないので。
上で言ってるブログは「川上未映子 太宰治」でぐぐると2件目に出てくる
バカな津原ですねえ～IQは３０ぐらいでしょうか～
ミエコの１／５ぐらいの知能ですねえ～
界 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月23日(月)14時45分57
編集済
財界や芸能界もありますな。異界もあらば苦界もある。
なるほど。
追記：なんだかもう、認めてあげてもいいような気がしてきました。
僕らの知らない「第七【感】界彷徨」っていう小説が戦後にあって、たくさんの
イトコが出てくる話で、彼らはみんな少女みたいで、作曲とか苔の栽培とかして
いて、かたや主人公は戦後なのに旧仮名で「書いてやりませう」とか宣言する少
女で、作者はその後、恋人と別れて田舎に帰って、独り寂しく雑巾を縫い、売り
歩いて死んでいった。
書店で見つけたら買います。もしかしたら江口寿史あたりが漫画にしている可能
性もあるし。
尾崎が晩年一人寂しく雑巾を売り歩いていたと認める津原の発言（編集済）
ミエコの勝利が確定しましたね
これテンプレ入り
これを読みなさい～自分で書いたのだから責任を持ってミエコスレから去りなさい～
自スレをたててごらんなさい～
ミエコの１／５ぐらいの知能ですねえ～
界 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月23日(月)14時45分57
編集済
財界や芸能界もありますな。異界もあらば苦界もある。
なるほど。
追記：なんだかもう、認めてあげてもいいような気がしてきました。
僕らの知らない「第七【感】界彷徨」っていう小説が戦後にあって、たくさんの
イトコが出てくる話で、彼らはみんな少女みたいで、作曲とか苔の栽培とかして
いて、かたや主人公は戦後なのに旧仮名で「書いてやりませう」とか宣言する少
女で、作者はその後、恋人と別れて田舎に帰って、独り寂しく雑巾を縫い、売り
歩いて死んでいった。
書店で見つけたら買います。もしかしたら江口寿史あたりが漫画にしている可能
性もあるし。
尾崎が晩年一人寂しく雑巾を売り歩いていたと認める津原の発言（編集済）
ミエコの勝利が確定しましたね
これテンプレ入り
これを読みなさい～自分で書いたのだから責任を持ってミエコスレから去りなさい～
自スレをたててごらんなさい～
>>340
Googleでの「川上未映子 太宰治」の検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E6%9C%AA%E6%98%A0%E5%AD%90%E3%80%80%E5%A4%AA%E5%AE%B0%E6%B2%BB&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Googleでの「川上未映子 太宰治」の検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E6%9C%AA%E6%98%A0%E5%AD%90%E3%80%80%E5%A4%AA%E5%AE%B0%E6%B2%BB&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
ttp://ichirock.exblog.jp/10590883/
ミエコがいかに太宰を読み青春のはしかにかかったかわかる座談会だな
微に入り細に入り太宰作品を語り尽くしている
鈴木の文豪ナビうんたらがいかにガセだったかわかるな
ミエコがいかに太宰を読み青春のはしかにかかったかわかる座談会だな
微に入り細に入り太宰作品を語り尽くしている
鈴木の文豪ナビうんたらがいかにガセだったかわかるな
344 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 19:31:30
http://www.iphiroba.jp/index.php
IPアドレス 122.132.6.158
ホスト名 FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 北海道
>>340
ありがとう！見てみるよ！
IPアドレス 122.132.6.158
ホスト名 FL1-122-132-6-158.hkd.mesh.ad.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 北海道
>>340
ありがとう！見てみるよ！
345 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 19:43:30
川上 太宰を読んだとき、何がそこで語られていたかを全く忘れるくらい、語られ方に興味があったんです。物語がどうやって語りによって解体されていくのかに興奮した。
『新ハムレット』や『女の決闘』の作り込まれた手腕に興奮しながら、『待つ』や『古典風』には短さ。この短さでこれだけの読後感を与えることができることに、すごく私は詩的なものを感じます。全部に共通ですが、最後の一行が抜群です。
川上 でもフィクションは逃れられなくて、読者は分かっているんだけど、作品を私小説的に、必要以上に読みこんでしまって熱狂的になってしまう。ちょっとでも本当に近いものを求めているのかもしれない。
川上 読者は作品からさらに作家を通して、何を見るんでしょう。
川上 結局、太宰治の小説のテーマはなんだったんだろうと漠然としてしまいます。最後も死ぬ気はなかったと思うんです。ただ最後は相手が一枚上手で（笑い）。『人間失格』の直後ですよね。
川上 私生活の行き詰まりも、執筆の行き詰まりも、全部書き尽くしてゆくには相当な技術と力とぶれない視点が必要です。だから衰弱も、文章を書くためのひとつの要素のような感じがして。
川上 『魚服記』や『斜陽』に近親相姦（きんしんそうかん）のモチーフが少しだけ出てきますよね。
川上 手段としては自虐的に振る舞うしかないけれど、本当は承認されたい。でも、それで共にダメになったら承認も何もなくなるけれど。
川上 そういう確固とした絶対性を、太宰は好きなんだけれども「不愉快だ」とか文句を言うんですよね。
川上 もちろん下手とは思わないですが、どう考えてもおじさんの文体で……。『斜陽』の冒頭なんて、（お笑いコンビの）ダウンタウンのコントみたいで面白いんですけど。ダメになる男とツッコミを入れる女性の構図は、すてきだと思うんです。
女性視点というより、視点が二つある。でも、もう一つの視点は、親友の男の人でも全然いい。感嘆するのは、女性の語りだからではないんです。でも当時は、女性としての語りの巧みさが評価されてたんですよねえ……。もちろん男性から。
太宰作品ベスト３
◇川上未映子さん
＜１＞待つ
＜２＞古典風
＜３＞女の決闘
『新ハムレット』や『女の決闘』の作り込まれた手腕に興奮しながら、『待つ』や『古典風』には短さ。この短さでこれだけの読後感を与えることができることに、すごく私は詩的なものを感じます。全部に共通ですが、最後の一行が抜群です。
川上 でもフィクションは逃れられなくて、読者は分かっているんだけど、作品を私小説的に、必要以上に読みこんでしまって熱狂的になってしまう。ちょっとでも本当に近いものを求めているのかもしれない。
川上 読者は作品からさらに作家を通して、何を見るんでしょう。
川上 結局、太宰治の小説のテーマはなんだったんだろうと漠然としてしまいます。最後も死ぬ気はなかったと思うんです。ただ最後は相手が一枚上手で（笑い）。『人間失格』の直後ですよね。
川上 私生活の行き詰まりも、執筆の行き詰まりも、全部書き尽くしてゆくには相当な技術と力とぶれない視点が必要です。だから衰弱も、文章を書くためのひとつの要素のような感じがして。
川上 『魚服記』や『斜陽』に近親相姦（きんしんそうかん）のモチーフが少しだけ出てきますよね。
川上 手段としては自虐的に振る舞うしかないけれど、本当は承認されたい。でも、それで共にダメになったら承認も何もなくなるけれど。
川上 そういう確固とした絶対性を、太宰は好きなんだけれども「不愉快だ」とか文句を言うんですよね。
川上 もちろん下手とは思わないですが、どう考えてもおじさんの文体で……。『斜陽』の冒頭なんて、（お笑いコンビの）ダウンタウンのコントみたいで面白いんですけど。ダメになる男とツッコミを入れる女性の構図は、すてきだと思うんです。
女性視点というより、視点が二つある。でも、もう一つの視点は、親友の男の人でも全然いい。感嘆するのは、女性の語りだからではないんです。でも当時は、女性としての語りの巧みさが評価されてたんですよねえ……。もちろん男性から。
太宰作品ベスト３
◇川上未映子さん
＜１＞待つ
＜２＞古典風
＜３＞女の決闘
319 +2：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/25(水) 18:26:13
>>318
バカが勘違い発狂してますねw
どうせRHさんのIPもデタラメでしょうね。
鈴木雄介はどこまでも糞なピン芸人。
「２ちゃんねるでハッキングしたとか」「IDない板で個人特定」とか、
ネットリテラシーのかけらもない小学生並みの知能なんだから困っちゃいますね。
ここまでいくと知的障害ですねw
330：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/25(水) 18:51:58
まったく知的障害者の隔離施設に迷い込んだみたいだよ。
フシアナサンしてもIDしか表示されないって言うのは常識なのに、
IPを割り出して住所を割り出すって言うのはつまり頑強な２ちゃんねるサーバーをハッキングしないとできないこと。
そんなことが出来るハッカーは２ちゃんねるになんか用はなくて、要人とか重要機関のハッキングをするものだって、
学校で習わなかったのかな。教えてくれる友達もいないみたいだね。カスニートの津原は。
↑ここ重要なポイントですよ津原さんw
担当編集に訂正謝罪を命令されたからミエコスレで暴れたいんでしょうけど恥の上塗りってもんですw
>>318
バカが勘違い発狂してますねw
どうせRHさんのIPもデタラメでしょうね。
鈴木雄介はどこまでも糞なピン芸人。
「２ちゃんねるでハッキングしたとか」「IDない板で個人特定」とか、
ネットリテラシーのかけらもない小学生並みの知能なんだから困っちゃいますね。
ここまでいくと知的障害ですねw
330：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/25(水) 18:51:58
まったく知的障害者の隔離施設に迷い込んだみたいだよ。
フシアナサンしてもIDしか表示されないって言うのは常識なのに、
IPを割り出して住所を割り出すって言うのはつまり頑強な２ちゃんねるサーバーをハッキングしないとできないこと。
そんなことが出来るハッカーは２ちゃんねるになんか用はなくて、要人とか重要機関のハッキングをするものだって、
学校で習わなかったのかな。教えてくれる友達もいないみたいだね。カスニートの津原は。
↑ここ重要なポイントですよ津原さんw
担当編集に訂正謝罪を命令されたからミエコスレで暴れたいんでしょうけど恥の上塗りってもんですw
347 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 19:49:08
ブログに抜粋されている中で川上さんが自分の意見を言っている（と思われる）部分は>>345くらいかなあ。
>>343
まだ文豪ナビと比較対照してみないとわかんないじゃん。言い出したのは俺じゃないし。
【お風呂でおしっこ】川上未映子９【浴槽大放尿】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1231492006/
http://mimizun.com/log/2ch/book/love6.2ch.net/book/kako/1231/12314/1231492006.dat
↑の902さんや904さんが言ってたことだからね。誰か買って>>345と比べてみて下さい。
>>343
まだ文豪ナビと比較対照してみないとわかんないじゃん。言い出したのは俺じゃないし。
【お風呂でおしっこ】川上未映子９【浴槽大放尿】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1231492006/
http://mimizun.com/log/2ch/book/love6.2ch.net/book/kako/1231/12314/1231492006.dat
↑の902さんや904さんが言ってたことだからね。誰か買って>>345と比べてみて下さい。
348 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 19:52:19
>>347
ま～た精神障害者の電波妄想なんじゃないの～？
文豪ナビの知識しかなかったら斉藤環の質問攻めに答えられないだろうし。
かんぜんにガセ。やっぱみえたんは本物。
しかし津原は訂正謝罪したからもう用済みなんだ？安い道具だね津原はw
尾崎の晩年は寂しく雑巾を売り歩いていたに一票w
ま～た精神障害者の電波妄想なんじゃないの～？
文豪ナビの知識しかなかったら斉藤環の質問攻めに答えられないだろうし。
かんぜんにガセ。やっぱみえたんは本物。
しかし津原は訂正謝罪したからもう用済みなんだ？安い道具だね津原はw
尾崎の晩年は寂しく雑巾を売り歩いていたに一票w
350 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 19:56:51
文豪ナビ誰か買えよｗそこらの本屋に転がってるだろ。
>>349
271 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 15:57:36
>>269
>余所への供物 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月21日(土)21時45分40秒
>・尾崎翠の惨めな後半生という虚像は、
>どうも尾崎を東京に帰したくなかったらしい後輩作家・林芙美子による喧伝、
>および、稲垣眞美さんによる物語仕立ての年譜（『定本』収録）が、
>「上出来すぎて」もたらしたものである可能性を、多数の研究者や御遺族が指摘されている。
>これはむかし草野心平『村山槐多』が上出来すぎて、
>以後の槐多伝がことごとく多数の間違いを含んでしまった現象に似ています。
>
>※上の一節は「今は故人となってしまった」という誤記を含んでいました。
>これは完全に津原の錯覚に基づくものです。別発言にて謝罪訂正しておりますが、
>こちらの発言にのみリンクが可能であるため、誤解が広まるのを防ぐため、
>こちらも訂正致します。御本人ならびに関係者各位に、重ねて、深くお詫び申し上げます。
この文中で稲垣眞美さんについて故人であるかのように勘違いして書いてしまった事に対する謝罪だからそれ
編集前の文章がこのスレでテンプレとして引用されてるからその訂正を求めているだけ。文脈ぐらい把握しろ
331 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:53:07
>>328
津原の謝罪は稲垣眞美について故人と誤記してしまった事についてだと言ってるだろ
何でもかんでも自分の都合のいい方に捉えるのは勝手だが
そんな認識が他人と共有できると思うなよ
あなたの言ってる意味での謝罪じゃないって言ってるでしょ？
271 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 15:57:36
>>269
>余所への供物 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月21日(土)21時45分40秒
>・尾崎翠の惨めな後半生という虚像は、
>どうも尾崎を東京に帰したくなかったらしい後輩作家・林芙美子による喧伝、
>および、稲垣眞美さんによる物語仕立ての年譜（『定本』収録）が、
>「上出来すぎて」もたらしたものである可能性を、多数の研究者や御遺族が指摘されている。
>これはむかし草野心平『村山槐多』が上出来すぎて、
>以後の槐多伝がことごとく多数の間違いを含んでしまった現象に似ています。
>
>※上の一節は「今は故人となってしまった」という誤記を含んでいました。
>これは完全に津原の錯覚に基づくものです。別発言にて謝罪訂正しておりますが、
>こちらの発言にのみリンクが可能であるため、誤解が広まるのを防ぐため、
>こちらも訂正致します。御本人ならびに関係者各位に、重ねて、深くお詫び申し上げます。
この文中で稲垣眞美さんについて故人であるかのように勘違いして書いてしまった事に対する謝罪だからそれ
編集前の文章がこのスレでテンプレとして引用されてるからその訂正を求めているだけ。文脈ぐらい把握しろ
331 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:53:07
>>328
津原の謝罪は稲垣眞美について故人と誤記してしまった事についてだと言ってるだろ
何でもかんでも自分の都合のいい方に捉えるのは勝手だが
そんな認識が他人と共有できると思うなよ
あなたの言ってる意味での謝罪じゃないって言ってるでしょ？
352 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 19:58:48
今からひとっ走りで言ってきても入手できるぐらいだな。
>>352
お願いマグナ
お願いマグナ
354 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 20:03:20
金がないｗ
ＲＨあるいは誰かの友人さんへ
>余所への供物 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月21日(土)21時45分40秒 編集済
> ああ、もう読んじゃったじゃん。そこ（あそこです）さ、俺、書き込めないんだよ。OSの関係らしい。
> たぶんRHさんだと思いますが、僕を馬鹿にするのは構わないんだけれど、虚偽を撒いたり、
>無関係な周囲の人々を巻き込んではいかん。それは勝つためのギロンであって、
>どう転んでも良い結果には発展しません。
> でも下調べをするようになられた点は、おおいに評価し、もしかしたらそのお手伝いをで
>きたことを、僕も誇りに思います。いつか一緒に飲もうや。
>
> またしても読まずの批判や読まずの擁護でぐちゃぐちゃになる前に、事実関係のみ、
>ここに確認しておきます。どうせ、いつか書こうと思っていたことばかりだ。がんがん
>コピペされてることは知っていますから、いいよ、もう、誰かしちゃってください。
> で、僕はこれで、誰を打ち負かそうとも思っていない。僕の認識が間違っていると判ったなら、
>ありがたく、素直に謝罪します。だって勉強中の身なんだから、そんなに嬉しいことってありませんよ。
>
>・津原泰水は、尾崎翠が1932年の帰郷以後、「小説を」書いたとは言っていない。
>
>・作品の少ない尾崎翠ゆえ、その著作中、詩、評論、随想は（書簡ですら）重要な位置を占めている。
↑書いてないと認めた津原
>余所への供物 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月21日(土)21時45分40秒 編集済
> ああ、もう読んじゃったじゃん。そこ（あそこです）さ、俺、書き込めないんだよ。OSの関係らしい。
> たぶんRHさんだと思いますが、僕を馬鹿にするのは構わないんだけれど、虚偽を撒いたり、
>無関係な周囲の人々を巻き込んではいかん。それは勝つためのギロンであって、
>どう転んでも良い結果には発展しません。
> でも下調べをするようになられた点は、おおいに評価し、もしかしたらそのお手伝いをで
>きたことを、僕も誇りに思います。いつか一緒に飲もうや。
>
> またしても読まずの批判や読まずの擁護でぐちゃぐちゃになる前に、事実関係のみ、
>ここに確認しておきます。どうせ、いつか書こうと思っていたことばかりだ。がんがん
>コピペされてることは知っていますから、いいよ、もう、誰かしちゃってください。
> で、僕はこれで、誰を打ち負かそうとも思っていない。僕の認識が間違っていると判ったなら、
>ありがたく、素直に謝罪します。だって勉強中の身なんだから、そんなに嬉しいことってありませんよ。
>
>・津原泰水は、尾崎翠が1932年の帰郷以後、「小説を」書いたとは言っていない。
>
>・作品の少ない尾崎翠ゆえ、その著作中、詩、評論、随想は（書簡ですら）重要な位置を占めている。
↑書いてないと認めた津原
>>354
数百円だろーがよーｗ １食２食抜けば捻出できるってば。
当初からこのスレにいながら、流れとはあまり関係ない書き込みしてて
傍観者的な立場を保ってきたマグナならうってつけじゃないか。たーのーむーよー
数百円だろーがよーｗ １食２食抜けば捻出できるってば。
当初からこのスレにいながら、流れとはあまり関係ない書き込みしてて
傍観者的な立場を保ってきたマグナならうってつけじゃないか。たーのーむーよー
357 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 20:08:07
>>349
＞斉藤環の質問攻め
質問なんて一個もされてねーじゃん。開始前に質問はやめて下さい☆って頼んだんだろうね。
＞津原は訂正謝罪した
あまりにも可哀想だからこれ以上追及するのは勘弁してあげるって言ってたけど、
それを都合のいいように解釈できるなんてまるで川上さんみたいな思考回路だね。
>>354
文芸書コーナーなんてガード薄いから余裕だって！！
＞斉藤環の質問攻め
質問なんて一個もされてねーじゃん。開始前に質問はやめて下さい☆って頼んだんだろうね。
＞津原は訂正謝罪した
あまりにも可哀想だからこれ以上追及するのは勘弁してあげるって言ってたけど、
それを都合のいいように解釈できるなんてまるで川上さんみたいな思考回路だね。
>>354
文芸書コーナーなんてガード薄いから余裕だって！！
>>355
津原の謝罪はしぶしぶという感じ。担当編集にきつく言われたんでしょう。
「謝らないと干す」と。
ミエコにモラハラしたりない三流作家はブログでミエコに最後通告を出されてからは
ミエコスレのミエコファン追い出しと読者獲得にいそしみ、
毎回ミエコスレを早々と立て、テンプレを１００も２００も用意する、
そんなウザイ頑張りをみせちゃう４０中年なんです。
津原の謝罪はしぶしぶという感じ。担当編集にきつく言われたんでしょう。
「謝らないと干す」と。
ミエコにモラハラしたりない三流作家はブログでミエコに最後通告を出されてからは
ミエコスレのミエコファン追い出しと読者獲得にいそしみ、
毎回ミエコスレを早々と立て、テンプレを１００も２００も用意する、
そんなウザイ頑張りをみせちゃう４０中年なんです。
>>357
万引き教唆は正犯扱いだぞｗ
万引き教唆は正犯扱いだぞｗ
360 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 20:11:13
と思いきや、グーグルブックスでスニペット表示だが閲覧可能。
川上が出したキーワードを手当たり次第に入れてみた。結果、川上の発言と文豪ナビでは重なることはほとんどない。
つまり、902の言ったことは全くの勘違いだな。
川上が出したキーワードを手当たり次第に入れてみた。結果、川上の発言と文豪ナビでは重なることはほとんどない。
つまり、902の言ったことは全くの勘違いだな。
362 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 20:13:37
まぁ考えても見ろ。川上の言っていることは確かに陳腐だ。だがそれが文豪ナビとかいう初心者も初心者用のテキストを盗むわけがねぇだろ。
この話はこれで終了だな。
この話はこれで終了だな。
363 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 20:16:37
>>358
RHさんは今日も電波ユンユンだなあ！！絶好調じゃん。羨ましいなぁ～
>>359
お金がなくても人生は楽しいことが一杯あるっていうキレイ事を言っただけですよ！
>>360
そんなつまらない結論だったら書かない方がましだ！この役立たず野郎が！
RHさんは今日も電波ユンユンだなあ！！絶好調じゃん。羨ましいなぁ～
>>359
お金がなくても人生は楽しいことが一杯あるっていうキレイ事を言っただけですよ！
>>360
そんなつまらない結論だったら書かない方がましだ！この役立たず野郎が！
364 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 20:18:18
人間は勘違いをおこすものだからな。
文豪ナビでは『新ハムレット』や『女の決闘』『待つ』『古典風』とか言うようなマニアックな短編は扱っていない。
それでどう盗む訳だｗ
文豪ナビでは『新ハムレット』や『女の決闘』『待つ』『古典風』とか言うようなマニアックな短編は扱っていない。
それでどう盗む訳だｗ
斉藤環との太宰談義もうまくかみあってるミエコ
座談会の話すら来ない津原
座談会の話すら来ない津原
367 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 20:21:00
>>364
それは担当編集者がカンペを…
それは担当編集者がカンペを…
368 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 20:22:06
>>366
生まれてすみません
生まれてすみません
369 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 20:22:21
川上にとったら尾崎などはどうでもいいのだろう。
第一に、尾崎は作家になる者が決して読まねばならないカノンではなく、あくまで幻想文学作家にしか過ぎないからな。
第一に、尾崎は作家になる者が決して読まねばならないカノンではなく、あくまで幻想文学作家にしか過ぎないからな。
太宰治の件についての書き込みは間違いだったようです。
半ば断定的に事実のようにして扱ってしまったことについて、謝罪申し上げます。
どうもすいませんでした。
半ば断定的に事実のようにして扱ってしまったことについて、謝罪申し上げます。
どうもすいませんでした。
>>369
お 前 は ど っ ち の 味 方 な ん だ よ
お 前 は ど っ ち の 味 方 な ん だ よ
372 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 20:25:12
>>370
まだ間違いだったとは限らない。何だよオナペット検索って。そんなんで読んだことになるかクソマグナ！
まだ間違いだったとは限らない。何だよオナペット検索って。そんなんで読んだことになるかクソマグナ！
読むほどに博識ぶりがうかがえるみえたんの太宰論・・・
やっぱりみえたんは１００年に一度の逸材なんやな～。
やっぱりみえたんは１００年に一度の逸材なんやな～。
374 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 20:28:55
インターネット時代になるとなぜかマイナー文学、幻想文学を愛好する連中の声がでかくなる。
これは俺個人の僻目でもないだろう。
偉そうにネットで書いている割にはろくに読めない連中も多数存在しているぞｗ
所謂そういうものの集積が川上なのだろう。これはむしろネット文化成熟の証として寿ぐべきだ。
これは俺個人の僻目でもないだろう。
偉そうにネットで書いている割にはろくに読めない連中も多数存在しているぞｗ
所謂そういうものの集積が川上なのだろう。これはむしろネット文化成熟の証として寿ぐべきだ。
>>374
だ か ら い っ た い お 前 は ど っ ち の 味 方 な ん だ よ
だ か ら い っ た い お 前 は ど っ ち の 味 方 な ん だ よ
やーい文豪ナビとか電波飛ばしてた三流中年津原～w 仕事しろ！
>>266
津原はとうとう時系列の敗北宣言を自ら出したか。
２ちゃんねるの書き込みに対する反応だから、メールを確認して記憶の間違いを自覚したということで確定だな。
2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。
ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した後に初めて会ったのだから、津原のちんこまんこレクチャーが「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。
この二点が証明できるから時系列がすべてと川上は主張しているのだから、ここで時系列を放棄した津原はすべての負けを認めたということだわな。
間違った記憶をもとに誹謗中傷したことへの謝罪はどうするのかねぇ。
時系列の簡単な論理も理解できない低脳のふりでごまかしていくつもりなんだろうな。
津原はとうとう時系列の敗北宣言を自ら出したか。
２ちゃんねるの書き込みに対する反応だから、メールを確認して記憶の間違いを自覚したということで確定だな。
2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。
ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した後に初めて会ったのだから、津原のちんこまんこレクチャーが「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。
この二点が証明できるから時系列がすべてと川上は主張しているのだから、ここで時系列を放棄した津原はすべての負けを認めたということだわな。
間違った記憶をもとに誹謗中傷したことへの謝罪はどうするのかねぇ。
時系列の簡単な論理も理解できない低脳のふりでごまかしていくつもりなんだろうな。
378 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 20:35:01
>>369
川上さんにとって尾崎翠はどうでもいいっていう事はもう確定してるんだよね
問題は大して興味もないくせに箔付けで「十代の頃から大ファン」とか言って
定本の解説引き写しの解説文を書き散らす、作家として最低な厚顔無恥な態度
川上さんにとって尾崎翠はどうでもいいっていう事はもう確定してるんだよね
問題は大して興味もないくせに箔付けで「十代の頃から大ファン」とか言って
定本の解説引き写しの解説文を書き散らす、作家として最低な厚顔無恥な態度
>>374
まあ確かにモダニズム以降の文学については
一種の自省というか自己認識として
「読めない」という前提に立つことは必要だろうと思う。
尾崎についても読んでも読んでも「わからない」んだと言ってる
津原や魂の少女探偵（川崎賢子？ まさかね）の姿勢は理解されるべきだし
簡単に「わかった」と言ってしまう事についての批判も致し方ないとは思うんだよな
その反応が部外者から見て異様だというのはその通りなんだけど
まあ確かにモダニズム以降の文学については
一種の自省というか自己認識として
「読めない」という前提に立つことは必要だろうと思う。
尾崎についても読んでも読んでも「わからない」んだと言ってる
津原や魂の少女探偵（川崎賢子？ まさかね）の姿勢は理解されるべきだし
簡単に「わかった」と言ってしまう事についての批判も致し方ないとは思うんだよな
その反応が部外者から見て異様だというのはその通りなんだけど
>>377
ぜんぶ津原がしいた場末の自作自演妄想劇場だったんだね。
そんなクズにミエコは真摯な対応とってて大人だったよね。
津原は人気作家のミエコに無理矢理粘着して売名行為をして、
ダーティなイメージで売り込んで行くんだろう。
腹がすわってるよ、この三流は。
ぜんぶ津原がしいた場末の自作自演妄想劇場だったんだね。
そんなクズにミエコは真摯な対応とってて大人だったよね。
津原は人気作家のミエコに無理矢理粘着して売名行為をして、
ダーティなイメージで売り込んで行くんだろう。
腹がすわってるよ、この三流は。
381 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 20:43:36
>>381
ストーカーから身を守る方法は距離をとることだけだからね。
メールも拒否、電話も拒否は正解だったよ。
ブログに事実関係を公開して明らかにして、早々とファンを安心させてもくれたし。
津原はさんざんしつこくゴネたあと謝罪と訂正、敗北宣言をだしたからもういいけど。
大人なんだからもっとちゃんとした謝りかたの一つも見せて欲しいもんだけどね。
ストーカーから身を守る方法は距離をとることだけだからね。
メールも拒否、電話も拒否は正解だったよ。
ブログに事実関係を公開して明らかにして、早々とファンを安心させてもくれたし。
津原はさんざんしつこくゴネたあと謝罪と訂正、敗北宣言をだしたからもういいけど。
大人なんだからもっとちゃんとした謝りかたの一つも見せて欲しいもんだけどね。
言っとくけどRHさんは悪くない。
人は怒ればあんなもんじゃすまない。事の顛末をジョークにしようとしてるだけRHさんは大人。
そうやって津原に助け舟をだしたのに、津原はRHさんの書き込みを削除した。
２ちゃんねるにも毎日あらわれてミエコファン達を穢した。
掲示板でも自演連投し放題で、エゴイスティックな人間性をあらわにした後、敗北宣言をだした。
最初からRHさんの助け舟にのって、「冗談でした」と言えば２ちゃんねるで叩かれたりしなかったのに。
人は怒ればあんなもんじゃすまない。事の顛末をジョークにしようとしてるだけRHさんは大人。
そうやって津原に助け舟をだしたのに、津原はRHさんの書き込みを削除した。
２ちゃんねるにも毎日あらわれてミエコファン達を穢した。
掲示板でも自演連投し放題で、エゴイスティックな人間性をあらわにした後、敗北宣言をだした。
最初からRHさんの助け舟にのって、「冗談でした」と言えば２ちゃんねるで叩かれたりしなかったのに。
385 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 20:52:41
突っつかれたら困る事があるんでしょ。「おさきみどりどう書くの？」「だいななかんたい？」って言ったのは事実なんだしさ。
津原、どうせだからミエコのまとめサイト作れよ
275 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/07/30(金) 02:41:41
>>271
やっぱり(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ＝RHなんじゃんw
241 +2：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (37) ：sage：2010/07/30(金) 01:39:43
>>236
でもRHみたいに自作自演で掲示板を荒らしたりはしないでしょう。罵詈雑言も自称ミエコファン(いわゆるRH)の方が酷い印象。
253：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (37) ：sage：2010/07/30(金) 01:56:02
RHみたいに薄汚い自演をやって証拠隠滅に奔走するような人間は最低だと思うんだけど、俺がいつそんな事をした？
257：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (37) ：sage：2010/07/30(金) 02:07:05
>>254
ああ、RHが津原BBSでやらかした自作自演の証拠隠滅のことを言ってるんですね。
>>255
俺は文体安定してないでしょ。このスレと前スレを読めばわかるけどさ。
RHだと言われる事に関しては単に意味がわからないとしか言いようがない。主張してる内容が全く逆じゃん。
それとも何？俺がミエコを陥れるためにRHってキャラを偽造して云々って言いたいわけ？そんな元気はねえよ！
もしそうだったとしても、それだけ努力したんだから認めてあげて欲しいと思う。っていうか普通にミエコサイドの人間でしょ。
↑
連投で自己宣伝しちゃう(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ＝RHw
609 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/08/02(月) 02:34:26
アンチの自演連投、妄想によるネガキャン、ファンの意見の揚げ足取り、一週間以上にもわたる連日の粘着、ニーチェ読解における付和雷同は酷いな
こんな惨状にくらべたらRHなんてまだ可愛いもの アンチは目に余る
こんな事言ったり、昨日までRHって誰？ とか言ってた奴（ら）がなんなんだろうね。
第一、名前を間違えてみせたり、根拠もなく自演してると言い張ったり、口汚い書き方については他の人からも窘められてるだろ
RHの書き込みを復活させるぐらいなら、ハナから削除しねーよ
>>271
やっぱり(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ＝RHなんじゃんw
241 +2：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (37) ：sage：2010/07/30(金) 01:39:43
>>236
でもRHみたいに自作自演で掲示板を荒らしたりはしないでしょう。罵詈雑言も自称ミエコファン(いわゆるRH)の方が酷い印象。
253：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (37) ：sage：2010/07/30(金) 01:56:02
RHみたいに薄汚い自演をやって証拠隠滅に奔走するような人間は最低だと思うんだけど、俺がいつそんな事をした？
257：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (37) ：sage：2010/07/30(金) 02:07:05
>>254
ああ、RHが津原BBSでやらかした自作自演の証拠隠滅のことを言ってるんですね。
>>255
俺は文体安定してないでしょ。このスレと前スレを読めばわかるけどさ。
RHだと言われる事に関しては単に意味がわからないとしか言いようがない。主張してる内容が全く逆じゃん。
それとも何？俺がミエコを陥れるためにRHってキャラを偽造して云々って言いたいわけ？そんな元気はねえよ！
もしそうだったとしても、それだけ努力したんだから認めてあげて欲しいと思う。っていうか普通にミエコサイドの人間でしょ。
↑
連投で自己宣伝しちゃう(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ＝RHw
609 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/08/02(月) 02:34:26
アンチの自演連投、妄想によるネガキャン、ファンの意見の揚げ足取り、一週間以上にもわたる連日の粘着、ニーチェ読解における付和雷同は酷いな
こんな惨状にくらべたらRHなんてまだ可愛いもの アンチは目に余る
こんな事言ったり、昨日までRHって誰？ とか言ってた奴（ら）がなんなんだろうね。
第一、名前を間違えてみせたり、根拠もなく自演してると言い張ったり、口汚い書き方については他の人からも窘められてるだろ
RHの書き込みを復活させるぐらいなら、ハナから削除しねーよ
>【管理人より】 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月25日(水)20時42分31秒 編集済
> 発言「やれやれ」に僕が再掲した、RH＝noriさんの発言は、
>BBS管理者にteacupから自動送信されるカーボンコピーであり、その所有権は当然のことながら管理者に帰属します。
> IPアドレスの表示なども含む、こうした様々な権限は、「迷惑投稿防止機能」と呼ばれ、
>管理者にはその行使／非行使が一任されています。一方「あそこはBBSを悪用している」なんて苦情が相次げば、
>僕はteacupから管理者の立場を剥奪される訳です。そういうシステムです。
> 削除通知というのはさすがに来ないので、RH＝noriさんが自ら発言を削除なさったと僕が気付いたのは、
>だいぶん後になってからなんですが、記録はteacupに残っているでしょう。
>管理者として問い合わせれば、提示してもらえるかもしれません。
>
> 僕が発言管理権を行使するのは、十数年におよぶこのBBSの歴史上、これが二度目です。
>普段はIPになんて注目しません。このひと月で複数ハンドル疑惑があるのは、
>RH＝noriさんだけではありません。通常はそれさえ見逃しています。
> RH＝noriさんにまつわる資料を公開したのは、誰かに雇われたログ流しアルバイトである可能性が濃厚であるからで、
>その登場要因をつくった【aquapolis掲示板】管理者としての責任感からです。
> 僕が２ちゃんねる（の善意の人々）に便宜をはかるとは、時代も変わったものですが、
>思えばさんざっぱら叩かれていたその昔から、拝金主義に対する反骨という意味では、
>どこかしら共通項があったのでしょう。
>
> 世の中には時々、「云い続ければそれが真実になる」と信じている人がいる。なりません。
>過去は変わらず、魂の汚れは落とせず、肉体は年齢のサバとは無関係に老いていきます。
> ふたたび云います。過去は変わりません。だから過去は素晴しい。
> 発言「やれやれ」に僕が再掲した、RH＝noriさんの発言は、
>BBS管理者にteacupから自動送信されるカーボンコピーであり、その所有権は当然のことながら管理者に帰属します。
> IPアドレスの表示なども含む、こうした様々な権限は、「迷惑投稿防止機能」と呼ばれ、
>管理者にはその行使／非行使が一任されています。一方「あそこはBBSを悪用している」なんて苦情が相次げば、
>僕はteacupから管理者の立場を剥奪される訳です。そういうシステムです。
> 削除通知というのはさすがに来ないので、RH＝noriさんが自ら発言を削除なさったと僕が気付いたのは、
>だいぶん後になってからなんですが、記録はteacupに残っているでしょう。
>管理者として問い合わせれば、提示してもらえるかもしれません。
>
> 僕が発言管理権を行使するのは、十数年におよぶこのBBSの歴史上、これが二度目です。
>普段はIPになんて注目しません。このひと月で複数ハンドル疑惑があるのは、
>RH＝noriさんだけではありません。通常はそれさえ見逃しています。
> RH＝noriさんにまつわる資料を公開したのは、誰かに雇われたログ流しアルバイトである可能性が濃厚であるからで、
>その登場要因をつくった【aquapolis掲示板】管理者としての責任感からです。
> 僕が２ちゃんねる（の善意の人々）に便宜をはかるとは、時代も変わったものですが、
>思えばさんざっぱら叩かれていたその昔から、拝金主義に対する反骨という意味では、
>どこかしら共通項があったのでしょう。
>
> 世の中には時々、「云い続ければそれが真実になる」と信じている人がいる。なりません。
>過去は変わらず、魂の汚れは落とせず、肉体は年齢のサバとは無関係に老いていきます。
> ふたたび云います。過去は変わりません。だから過去は素晴しい。
や～っぱ鈴木とRHさんは同一人物だよね～
そんな気がしてたわ～
そんな気がしてたわ～
>>389続き
> と、ここで感動的に終わりたいところですが、いちおうリテラシーレスな人に駄目押し。
僕は２ちゃんねるに投稿したことないですよ。真面目な人に返事しようにも、書けないんだ。
>誰か発言がはじかれない方法を教えてください。もし書けるようになったとしても、
>僕だったらちゃんと名前を出します。この文体がバレない訳ないじゃないですか。
> もう一点。一方の作家に都合のわるい発言をした作家を恫喝するような編輯者がいたら、
>それは言論の自由を保証すべき立場による、業界と会社への背任行為に他ならず、良くて左遷、下手をすれば馘首です。
>出版業界にそんな愚者がごろごろしていると信じている人は、出版事業というものを、よく御存じない。
>テレビドラマの見過ぎか、マスコミで仕事している先輩のフカシを信じすぎです。
> と、ここで感動的に終わりたいところですが、いちおうリテラシーレスな人に駄目押し。
僕は２ちゃんねるに投稿したことないですよ。真面目な人に返事しようにも、書けないんだ。
>誰か発言がはじかれない方法を教えてください。もし書けるようになったとしても、
>僕だったらちゃんと名前を出します。この文体がバレない訳ないじゃないですか。
> もう一点。一方の作家に都合のわるい発言をした作家を恫喝するような編輯者がいたら、
>それは言論の自由を保証すべき立場による、業界と会社への背任行為に他ならず、良くて左遷、下手をすれば馘首です。
>出版業界にそんな愚者がごろごろしていると信じている人は、出版事業というものを、よく御存じない。
>テレビドラマの見過ぎか、マスコミで仕事している先輩のフカシを信じすぎです。
津原はもう敗北宣言して訂正謝罪したんだからコピペ連投やめて自スレたてなよ
いつまでもミエコの人気に便乗してないで作家として自立しなさい
いつまでもミエコの人気に便乗してないで作家として自立しなさい
ＲＨあるいは誰かの友人さんへ
>余所への供物 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月21日(土)21時45分40秒 編集済
> ああ、もう読んじゃったじゃん。そこ（あそこです）さ、俺、書き込めないんだよ。OSの関係らしい。
> たぶんRHさんだと思いますが、僕を馬鹿にするのは構わないんだけれど、虚偽を撒いたり、
>無関係な周囲の人々を巻き込んではいかん。それは勝つためのギロンであって、
>どう転んでも良い結果には発展しません。
> でも下調べをするようになられた点は、おおいに評価し、もしかしたらそのお手伝いをで
>きたことを、僕も誇りに思います。いつか一緒に飲もうや。
>
> またしても読まずの批判や読まずの擁護でぐちゃぐちゃになる前に、事実関係のみ、
>ここに確認しておきます。どうせ、いつか書こうと思っていたことばかりだ。がんがん
>コピペされてることは知っていますから、いいよ、もう、誰かしちゃってください。
> で、僕はこれで、誰を打ち負かそうとも思っていない。僕の認識が間違っていると判ったなら、
>ありがたく、素直に謝罪します。だって勉強中の身なんだから、そんなに嬉しいことってありませんよ。
>
>・津原泰水は、尾崎翠が1932年の帰郷以後、「小説を」書いたとは言っていない。
>
>・作品の少ない尾崎翠ゆえ、その著作中、詩、評論、随想は（書簡ですら）重要な位置を占めている。
↑書いてないと認めた津原。次スレのテンプレに入れとけよ、津原。
>余所への供物 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月21日(土)21時45分40秒 編集済
> ああ、もう読んじゃったじゃん。そこ（あそこです）さ、俺、書き込めないんだよ。OSの関係らしい。
> たぶんRHさんだと思いますが、僕を馬鹿にするのは構わないんだけれど、虚偽を撒いたり、
>無関係な周囲の人々を巻き込んではいかん。それは勝つためのギロンであって、
>どう転んでも良い結果には発展しません。
> でも下調べをするようになられた点は、おおいに評価し、もしかしたらそのお手伝いをで
>きたことを、僕も誇りに思います。いつか一緒に飲もうや。
>
> またしても読まずの批判や読まずの擁護でぐちゃぐちゃになる前に、事実関係のみ、
>ここに確認しておきます。どうせ、いつか書こうと思っていたことばかりだ。がんがん
>コピペされてることは知っていますから、いいよ、もう、誰かしちゃってください。
> で、僕はこれで、誰を打ち負かそうとも思っていない。僕の認識が間違っていると判ったなら、
>ありがたく、素直に謝罪します。だって勉強中の身なんだから、そんなに嬉しいことってありませんよ。
>
>・津原泰水は、尾崎翠が1932年の帰郷以後、「小説を」書いたとは言っていない。
>
>・作品の少ない尾崎翠ゆえ、その著作中、詩、評論、随想は（書簡ですら）重要な位置を占めている。
↑書いてないと認めた津原。次スレのテンプレに入れとけよ、津原。
394 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 21:27:58
>>339
□規制解除要望□BIGLOBE（mesh.ad.jp）専用★73
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1281373230/
hkd.mesh.ad.jp は北海道ですよ。
>>391
津原さんが書き込めないのは、使ってるプロバイダが規制中だからでは？
□規制解除要望□yournet総合★89(FreeBit系総合)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1281056284/
ここでしたよね？
今日はいつも以上に発狂してますなあ、北海道のビッグローブＲＨ君
□規制解除要望□BIGLOBE（mesh.ad.jp）専用★73
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1281373230/
hkd.mesh.ad.jp は北海道ですよ。
>>391
津原さんが書き込めないのは、使ってるプロバイダが規制中だからでは？
□規制解除要望□yournet総合★89(FreeBit系総合)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1281056284/
ここでしたよね？
今日はいつも以上に発狂してますなあ、北海道のビッグローブＲＨ君
>>394
２ちゃんで個人特定はアホの見本ですよ、津原さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
２ちゃんで個人特定はアホの見本ですよ、津原さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うちは静岡でSO-NETなんですけっど～（プゲラ
397 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 21:33:20
>>396
名前欄にfusianasanって入れられるかい？
名前欄にfusianasanって入れられるかい？
399 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 21:36:32
>>385
そういうのをリップサービスとかほざいてやらかしちゃうところがすんごいゲスだわ
そういうのをリップサービスとかほざいてやらかしちゃうところがすんごいゲスだわ
マグナの嘘つき！
収録されたエッセイに似たようなことが書かれてたよ。
ざっと目を通しただけだけど、あれこれ拾い読みすればだいたい未映子のコメントがつくれてしまう。
スニペット表示できるならURL貼ってよ、ないだろうが。
収録されたエッセイに似たようなことが書かれてたよ。
ざっと目を通しただけだけど、あれこれ拾い読みすればだいたい未映子のコメントがつくれてしまう。
スニペット表示できるならURL貼ってよ、ないだろうが。
>>382
謝るのは川上さんの方でしょ。
時系列が正しいと主張したいなら、津原に再反論しないと、ただのいい逃げの嘘つきになっちゃうよ。
しかもリンクはって津原の掲示板に誘導して、RHを大暴れさせた挙げ句、逃げるように削除。
リンク貼ったことが結果的に津原に迷惑かけたんだから、そのことだけでも謝罪するのは当然。
やましいから削除しRHも、すみませんの一言もないし、作家もファンも最低だな。
謝るのは川上さんの方でしょ。
時系列が正しいと主張したいなら、津原に再反論しないと、ただのいい逃げの嘘つきになっちゃうよ。
しかもリンクはって津原の掲示板に誘導して、RHを大暴れさせた挙げ句、逃げるように削除。
リンク貼ったことが結果的に津原に迷惑かけたんだから、そのことだけでも謝罪するのは当然。
やましいから削除しRHも、すみませんの一言もないし、作家もファンも最低だな。
川上の太宰についての対談、読んだけど、文豪ナビがどうこう以前に、読んでなくてもわかることしか言ってないんだけど。
短さがいいとか、あとはタイトルの羅列で、くだらなすぎる。
読んでないだろと突っ込まれても否定できないレベルの低さ。少なくとも愛読者の発言じゃないね。
短さがいいとか、あとはタイトルの羅列で、くだらなすぎる。
読んでないだろと突っ込まれても否定できないレベルの低さ。少なくとも愛読者の発言じゃないね。
405 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 22:04:10
言い逃げの大嘘つき時系列、読まずの有料講演、このあたりはもう覆せないよ～、ミエコ
もう津原は訂正謝罪して敗北宣言だしたんだからこれ以上の無駄なネガキャンは自分の首絞めるだけだよ
ミエコのフェロモンに発狂しちゃった永遠の中二病中年乙としか言いようがないよ
ミエコみたいに大人になりなよ
>>402
おやおやネタ切れの津原さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ストーカー規制法はご存知ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ミエコのフェロモンに発狂しちゃった永遠の中二病中年乙としか言いようがないよ
ミエコみたいに大人になりなよ
>>402
おやおやネタ切れの津原さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ストーカー規制法はご存知ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>377
＞2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。
＞ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した後に初めて会ったのだから、津原のちんこまんこレクチャーが「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。
＞この二点が証明できるから時系列がすべてと川上は主張しているのだから、ここで時系列を放棄した津原はすべての負けを認めたということだわな。
証明できないから問題なんだけど。それは川上の主張が正しいという立場に立っての話。
2003年に尾崎について書いてるんなら引用して証明しなければならないし、会ったのは詩の発表前というのも川上の一方的な主張。
まあ、詩については、津原はちんこまんこ小説というくくりをある種蔑称として使用してるのに、
川上の詩がちんこまんこです、ってファンも認めちゃうんじゃあ、川上の立場もないけどな。
＞2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。
＞ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した後に初めて会ったのだから、津原のちんこまんこレクチャーが「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。
＞この二点が証明できるから時系列がすべてと川上は主張しているのだから、ここで時系列を放棄した津原はすべての負けを認めたということだわな。
証明できないから問題なんだけど。それは川上の主張が正しいという立場に立っての話。
2003年に尾崎について書いてるんなら引用して証明しなければならないし、会ったのは詩の発表前というのも川上の一方的な主張。
まあ、詩については、津原はちんこまんこ小説というくくりをある種蔑称として使用してるのに、
川上の詩がちんこまんこです、ってファンも認めちゃうんじゃあ、川上の立場もないけどな。
北海道のビッグローブＲＨ君は連日、朝方までログ流しのバイトっと
>>409
津原さんだれと闘ってるんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
２ちゃんで個人特定とか低能丸出しですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://okwave.jp/qa/q2902564.html
これでも読んで下さいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
管理者でもないのにどうしてIPが分かるんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹いたいんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
津原さんだれと闘ってるんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
２ちゃんで個人特定とか低能丸出しですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://okwave.jp/qa/q2902564.html
これでも読んで下さいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
管理者でもないのにどうしてIPが分かるんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹いたいんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>410
はあー？
IP云々ってのはaquapolis掲示板でのRHの書き込みについてだろ
北海道というのもそのIPで検索した結果。
2chでのIPについてなんか何も関係ない。本当に脈絡が読めてないな
はあー？
IP云々ってのはaquapolis掲示板でのRHの書き込みについてだろ
北海道というのもそのIPで検索した結果。
2chでのIPについてなんか何も関係ない。本当に脈絡が読めてないな
413 ：(o｀.´o)：2010/08/25(水) 22:23:41
404
想言えば未央子と対談死た某者が未央子は斜陽が女の日記を題材に書かれたのを死らないのではないか？と失笑死ておったと記憶死増すけれどもねぇ～(笑) 未央子は 藁貸し増すねぇ～(笑)
想言えば未央子と対談死た某者が未央子は斜陽が女の日記を題材に書かれたのを死らないのではないか？と失笑死ておったと記憶死増すけれどもねぇ～(笑) 未央子は 藁貸し増すねぇ～(笑)
>>408
>>377
＞ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した
ってちゃーんと書いてるよ。文字を追って読むだけでわかるはずなのに、それもなかったことにしちゃうつもりなのかな？
いくら口先だけで文学だ哲学だ騒いでも、川上が恩知らずで下品だという印象を与えちゃってたからこんだけ盛り上がってるんだよ。
第七官界について、黴を苔だとか、兄を従兄弟だとか、いいかげんな紹介をできちゃうなんて、本当に好きじゃないと思われても仕方ない。
調べ物は友人が国会図書館まで行ってくれるらしいけど、そんな労力も自分で払う気がない人間が、哲学してますなんて失笑だわ。
>>377
＞ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した
ってちゃーんと書いてるよ。文字を追って読むだけでわかるはずなのに、それもなかったことにしちゃうつもりなのかな？
いくら口先だけで文学だ哲学だ騒いでも、川上が恩知らずで下品だという印象を与えちゃってたからこんだけ盛り上がってるんだよ。
第七官界について、黴を苔だとか、兄を従兄弟だとか、いいかげんな紹介をできちゃうなんて、本当に好きじゃないと思われても仕方ない。
調べ物は友人が国会図書館まで行ってくれるらしいけど、そんな労力も自分で払う気がない人間が、哲学してますなんて失笑だわ。
328 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:48:34
>>325
俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
精神障害者の妄想っていうのは本人の自覚がないから怖いよね。
まったくキチガイ沙汰はよそでやってほしいもんだよ。ここは完全に隔離病棟になったね。
津原は訂正謝罪したんだから、もう何も書かなくていいのに。キチガイに言っても無駄なのかな。
396 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 21:32:37
うちは静岡でSO-NETなんですけっど～（プゲラ
RHのIPについて話してた中、何故わざわざこんなこと書いているんだろうか。
ちなみに俺はロンドン在住ｗ 鈴木はLA暮らしだっけ？ｗ
>>325
俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
精神障害者の妄想っていうのは本人の自覚がないから怖いよね。
まったくキチガイ沙汰はよそでやってほしいもんだよ。ここは完全に隔離病棟になったね。
津原は訂正謝罪したんだから、もう何も書かなくていいのに。キチガイに言っても無駄なのかな。
396 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 21:32:37
うちは静岡でSO-NETなんですけっど～（プゲラ
RHのIPについて話してた中、何故わざわざこんなこと書いているんだろうか。
ちなみに俺はロンドン在住ｗ 鈴木はLA暮らしだっけ？ｗ
>>415
いやいややっぱ北海道ですよ俺はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いや熱海かなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww福島かもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
２ちゃんで個人特定とかいいだすアホひさびさに見たわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジで低学歴なんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやいややっぱ北海道ですよ俺はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いや熱海かなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww福島かもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
２ちゃんで個人特定とかいいだすアホひさびさに見たわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジで低学歴なんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>416
>>377を読め。
＞ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した後に初めて会ったのだから、
＞津原のちんこまんこレクチャーが「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。
と、津原が芥川賞をとる方法をレクチャーしたことを否定するための、ファンの書き込みですけど？
もしちんこまんこ詩じゃないんなら、津原がレクチャーしたからちんこまんこ小説を書いたことを認めることになるよん♪
>>377を読め。
＞ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した後に初めて会ったのだから、
＞津原のちんこまんこレクチャーが「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。
と、津原が芥川賞をとる方法をレクチャーしたことを否定するための、ファンの書き込みですけど？
もしちんこまんこ詩じゃないんなら、津原がレクチャーしたからちんこまんこ小説を書いたことを認めることになるよん♪
>>417
低学歴を馬鹿にするのはいいが、未映子も高卒で思い切り低学歴
低学歴を馬鹿にするのはいいが、未映子も高卒で思い切り低学歴
http://stalker.silvermtnvineyards.com/sinri.html
ストーカーの心理 ストーカーのすべてがわかる
ストーカーの心理 ストーカーのすべてがわかる
>>419
はあ？ミエコは大卒です 勘違い乙
２ちゃんで個人特定がんばってくださいね津原さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://okwave.jp/qa/q2902564.html
これも読みながらねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はあ？ミエコは大卒です 勘違い乙
２ちゃんで個人特定がんばってくださいね津原さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://okwave.jp/qa/q2902564.html
これも読みながらねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
明日は日帰り温泉旅行だし、津原は完全敗北宣言して謝罪訂正したし、もう寝るか。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓津原の次スレ用テンプレ作り自演連投がつづく↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓津原の次スレ用テンプレ作り自演連投がつづく↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
津原：う～んシコシコ♪ミエた～ん♪
バナナの存在を知って、コンビニの店員の中には、可能性を秘めたブサイクな作家の卵もいるのだと知った。
未映子（何故か一発変換）の存在を知って、キャバスケ、クラブのどちらかと言えばブサイクなホステスの中にも、と。
ガンバレ！ ブサイク 応援している。
未映子（何故か一発変換）の存在を知って、キャバスケ、クラブのどちらかと言えばブサイクなホステスの中にも、と。
ガンバレ！ ブサイク 応援している。
426 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 22:56:52
室井なんとかいう金スマ出てる女の方がまだ品を感じる、みえこと比べると
428 ：(o｀.´o)：2010/08/25(水) 23:08:21
死かし低脳作家未央子が作家生命に厳戒を漢字てコメンテーターを狙っておるというのは多しかで性根～(笑)知ったかで恥を核のは若り切手増すけれどもねぇ～(笑)
429 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 23:13:05
>>386
要するに文壇政治を水商売的したたかさで巧みにやりのけた人っていう評価が妥当なんだろうな川上さんには。
>>389
この事件が起こった事で川上さんって虚飾にまみれたニセモノなんだ、って皆思ったと思いますよ。
>>390
意味がわかんない。俺が川上さんの名誉を傷付けるためにわざと津原掲示板で自演をしたっての？
やっぱりRHの行為が薄汚い犬畜生にも踊る卑劣な行為だってファンの方々も認めるわけですね。
>>391
じゃあ講談社の編集者がこのスレで津原さんを延々と中傷してるっていうのは誤った認識なわけだね。
>>394
やっぱり北海度なんだ。どんな人がやってるのかなあ？プロキシじゃないかって少し疑ってるんだけど。
>>395
自分が言われたわけでもないのに、過剰反応すると、ああ、やっぱりRHさんは常駐してるんだと思われるよ。
要するに文壇政治を水商売的したたかさで巧みにやりのけた人っていう評価が妥当なんだろうな川上さんには。
>>389
この事件が起こった事で川上さんって虚飾にまみれたニセモノなんだ、って皆思ったと思いますよ。
>>390
意味がわかんない。俺が川上さんの名誉を傷付けるためにわざと津原掲示板で自演をしたっての？
やっぱりRHの行為が薄汚い犬畜生にも踊る卑劣な行為だってファンの方々も認めるわけですね。
>>391
じゃあ講談社の編集者がこのスレで津原さんを延々と中傷してるっていうのは誤った認識なわけだね。
>>394
やっぱり北海度なんだ。どんな人がやってるのかなあ？プロキシじゃないかって少し疑ってるんだけど。
>>395
自分が言われたわけでもないのに、過剰反応すると、ああ、やっぱりRHさんは常駐してるんだと思われるよ。
430 ：(o｀.´o)：2010/08/25(水) 23:19:48
名探偵ヘ(^q^)ヘ鈴木はいい仕事を死増すねぇ～(笑) 妻りヘボン絡みの未央子サイドの講談社編集者との推理の酔うですけれどもねぇ～(笑)
RHが未央子サイドの者であるのは多しかですねぇ～(笑) 故に未央子に怒られ削除死たという沸けです～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
RHが未央子サイドの者であるのは多しかですねぇ～(笑) 故に未央子に怒られ削除死たという沸けです～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
432 ：(o｀.´o)：2010/08/25(水) 23:26:47
以前にわたくしの未央子がレス死て来たに妄想を断じた者も、今や未央子ファンもアンチもルサンチマン未央子がここに書き込みを死ておることを否定する者はひとりも以内のでは無いので消火ねぇ～(笑)
433 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 23:31:37
>>396
俺もSo-netだよ。
>>401
やっぱり嘘なのか！マグナってほんと食わせ者だよなあ。
俺も見たけどスニペット表示ってボタンは押せなかったよ。
>>402
川上さんは今や自分はとってもエライと思っているから絶対謝らないでしょう。
そういう女性だよ。なんで津原みたいな格下に謝らなあかんの？とか言いそう
>>404
斎藤環とかも「自分の意見を表明する」って体裁に固執して、
決して川上さんの意見を引き出そうとはしていないんだよね。
>>406
あなたが担当編集者なり何なりの川上さんのパブリックイメージに関する
利害関係者じゃないとして、どういう意図でそういうレスをしてるのか教えて。
>>377
＞2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。
それがリップサービスだったとしても、（そうじゃないと思うが）
「ああ、その程度の作家なんだな」って思わせるには充分だよ。
>>408
お前、ちんこまんこを馬鹿にしてんのか？日本の伝統文化における
神社の御神体はだいたいちんこかまんこなんだぜ？なめんなよな！
俺もSo-netだよ。
>>401
やっぱり嘘なのか！マグナってほんと食わせ者だよなあ。
俺も見たけどスニペット表示ってボタンは押せなかったよ。
>>402
川上さんは今や自分はとってもエライと思っているから絶対謝らないでしょう。
そういう女性だよ。なんで津原みたいな格下に謝らなあかんの？とか言いそう
>>404
斎藤環とかも「自分の意見を表明する」って体裁に固執して、
決して川上さんの意見を引き出そうとはしていないんだよね。
>>406
あなたが担当編集者なり何なりの川上さんのパブリックイメージに関する
利害関係者じゃないとして、どういう意図でそういうレスをしてるのか教えて。
>>377
＞2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。
それがリップサービスだったとしても、（そうじゃないと思うが）
「ああ、その程度の作家なんだな」って思わせるには充分だよ。
>>408
お前、ちんこまんこを馬鹿にしてんのか？日本の伝統文化における
神社の御神体はだいたいちんこかまんこなんだぜ？なめんなよな！
鈴木雄介氏は、文学板に昼夜を問わず常駐しているようだけど、
文学板の川上未映子のスレで、マルチレスしているお前は、一体誰なの？ ストーカー？ 気狂い？
その過剰なエネルギーを他に使えよ（笑）。
文学板の川上未映子のスレで、マルチレスしているお前は、一体誰なの？ ストーカー？ 気狂い？
その過剰なエネルギーを他に使えよ（笑）。
>>429
水商売でも一流ならこんなへまはしないけどね。
この事件が起こったことで未映子は虚飾塗れって思うというより、漠然とそんな印象があったんだけど、
今回のことでそれがわかりやすく裏付けられたってとこじゃないかな。
水商売でも一流ならこんなへまはしないけどね。
この事件が起こったことで未映子は虚飾塗れって思うというより、漠然とそんな印象があったんだけど、
今回のことでそれがわかりやすく裏付けられたってとこじゃないかな。
>>434
あれ、津原認定のネタが尽きたら今度は鈴木叩き？
ミエコ擁護するために他人叩くばっかり、ってよっぽどミエコに褒めるとこがないからとしか思えない。
鈴木はミエコスレ以外にもちょろちょろしてるから、ミエコのストーカーじゃないだろうけど、
ミエコに言及した奴はみんなストーカーってほど、ミエコに魅力はないよ。残念だったね。
いくらきみが好きでも、みんなが好きな訳じゃないんだよ。
そういえば、RH君は明日温泉なんだから、寝るんじゃなかったの？
それともフレックスで交代しましたか？
あれ、津原認定のネタが尽きたら今度は鈴木叩き？
ミエコ擁護するために他人叩くばっかり、ってよっぽどミエコに褒めるとこがないからとしか思えない。
鈴木はミエコスレ以外にもちょろちょろしてるから、ミエコのストーカーじゃないだろうけど、
ミエコに言及した奴はみんなストーカーってほど、ミエコに魅力はないよ。残念だったね。
いくらきみが好きでも、みんなが好きな訳じゃないんだよ。
そういえば、RH君は明日温泉なんだから、寝るんじゃなかったの？
それともフレックスで交代しましたか？
>>435
そういやホステスとしての川上の成績ってどうだったんだろう？
源氏名とかも気になりはするが。
ホステス時代の詳細について、どっかで語ったことないのかな
筆談ホステスの人がナンバーワンホステスと触れ込みながら、
実際は違ってた、根拠が怪しい、という記事を何かで読んだんだけど
川上にしろ、成績よかったなら喧伝してそうだよね
そういやホステスとしての川上の成績ってどうだったんだろう？
源氏名とかも気になりはするが。
ホステス時代の詳細について、どっかで語ったことないのかな
筆談ホステスの人がナンバーワンホステスと触れ込みながら、
実際は違ってた、根拠が怪しい、という記事を何かで読んだんだけど
川上にしろ、成績よかったなら喧伝してそうだよね
438 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/25(水) 23:50:10
>>410
あんた相当頭おかしいよ。管理者でもなくてIPもわからないのに
名無しレスを津原さんと呼ぶとか、どんだけ分裂してるんだよ！！
>>413
もっとこのスレに絡んでよ。今日本文学で最もホットなトピックは
阿部和重谷崎賞と川上未映子尾崎翠問題でしょ。見逃せない！！
>>415
なんか意味わかんないよね。325＝俺＝RHって自己告白に他ならない（笑）
ちなみに僕は東京生まれヒップホップ育ちで悪そうな奴は大体友達です。
>>416
よく国会図書館っていうキーワードが出てくるけど、今酔っ払ってるから
全く意味がわからないんだよな。わかる気もないけど誰か説明して下さい
>>417
山形と御茶ノ水と川崎という説があります。でも実はプロキシかなと思ってます。
>>418
ちんことまんこ、最高ですよね。俺はまんこが欲しいと常々思ってますゲイじゃないけど。
>>419
低学歴を馬鹿にするって、音羽の1000万プレイヤーの超エリート講談社さんですかね？
>>421
そうだよね！通信でも大卒は大卒だ！ていうか高卒や中卒を馬鹿にすんじゃねえよ！
>>422
永井ってほんとバカだよねえ。死んだほうがいいよ。あんなゴミクズ学者に
権威が与えられてる状況を見ると、本当に日本の文化レベルって低いんだなあって
ものすごく悲しくなります。永井の全資産を没収して収監すべきだと思う日本のために。
あんた相当頭おかしいよ。管理者でもなくてIPもわからないのに
名無しレスを津原さんと呼ぶとか、どんだけ分裂してるんだよ！！
>>413
もっとこのスレに絡んでよ。今日本文学で最もホットなトピックは
阿部和重谷崎賞と川上未映子尾崎翠問題でしょ。見逃せない！！
>>415
なんか意味わかんないよね。325＝俺＝RHって自己告白に他ならない（笑）
ちなみに僕は東京生まれヒップホップ育ちで悪そうな奴は大体友達です。
>>416
よく国会図書館っていうキーワードが出てくるけど、今酔っ払ってるから
全く意味がわからないんだよな。わかる気もないけど誰か説明して下さい
>>417
山形と御茶ノ水と川崎という説があります。でも実はプロキシかなと思ってます。
>>418
ちんことまんこ、最高ですよね。俺はまんこが欲しいと常々思ってますゲイじゃないけど。
>>419
低学歴を馬鹿にするって、音羽の1000万プレイヤーの超エリート講談社さんですかね？
>>421
そうだよね！通信でも大卒は大卒だ！ていうか高卒や中卒を馬鹿にすんじゃねえよ！
>>422
永井ってほんとバカだよねえ。死んだほうがいいよ。あんなゴミクズ学者に
権威が与えられてる状況を見ると、本当に日本の文化レベルって低いんだなあって
ものすごく悲しくなります。永井の全資産を没収して収監すべきだと思う日本のために。
川上未映子の印象。
芥川賞受賞後、NHKのトーク番組で幼少期の写真を見て開口一番、「脚の形変わってないですね」と発言。
さすがのアナウンサーも、なんと受け答えをしていいかわからず、しばし沈黙が支配した。
脚が自慢らしいから脚に注目してほしかったのだろうが、お世辞でも褒められるほどの脚ではなかっため、アナウンサー、完全スルー。
そういう人なんだよな、とこの事件で改めて納得した。
芥川賞受賞後、NHKのトーク番組で幼少期の写真を見て開口一番、「脚の形変わってないですね」と発言。
さすがのアナウンサーも、なんと受け答えをしていいかわからず、しばし沈黙が支配した。
脚が自慢らしいから脚に注目してほしかったのだろうが、お世辞でも褒められるほどの脚ではなかっため、アナウンサー、完全スルー。
そういう人なんだよな、とこの事件で改めて納得した。
441 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 00:02:05
>>423
いいなあ。どこ行くの？箱根？予算はおいくらくらいですか？
とか訊いても川上さんのファンは変な煽りをするだけでダメだよなあ。
>>424
川上さんに性的魅力を感じる人っている？俺マジで感じないんだけど。
目の前にいたらわかんないけどさ、まず恥じらいがない時点で無理だ。
まあ、川上さんの魅力はそういうとことじゃないんだよ！って主張もわかる
>>425
川上さんの歌手時代のPVすごかったねえ。チョコバナナ舐めるとかさ。
しかも全然エロくないの！！！あれには衝撃を受けたな。歌も下手だし。
>>426
あれは源ちゃんの元嫁だからさ。ゲンちゃんは巨根でしかも
セックスも上手だってどこかで言ってたよ。なんか羨ましいね！
>>427
でも自主規制したら負けじゃないですか？奴らはマジでとんでもないですよ。
だって「椎名林檎になれなかった女」スレは存在しなかったとか言ってんだもん！！
>>428
そうなの？まだイケると思ってる気がするけど作家。方向転換した方が賢明だよね。
>>430
＞ヘボン絡みの未央子サイドの講談社編集者
あくまで仮説ですよ！俺も相当ディスられたからちょっとムカついて言ってるだけですよ。
＞RHが未央子サイドの者であるのは多しかですねぇ～(笑) 故に未央子に怒られ削除死たという沸けです～
まあ、そう考えたほうが面白いじゃん！とか思いますね。陰謀論って最高だと思う。
いいなあ。どこ行くの？箱根？予算はおいくらくらいですか？
とか訊いても川上さんのファンは変な煽りをするだけでダメだよなあ。
>>424
川上さんに性的魅力を感じる人っている？俺マジで感じないんだけど。
目の前にいたらわかんないけどさ、まず恥じらいがない時点で無理だ。
まあ、川上さんの魅力はそういうとことじゃないんだよ！って主張もわかる
>>425
川上さんの歌手時代のPVすごかったねえ。チョコバナナ舐めるとかさ。
しかも全然エロくないの！！！あれには衝撃を受けたな。歌も下手だし。
>>426
あれは源ちゃんの元嫁だからさ。ゲンちゃんは巨根でしかも
セックスも上手だってどこかで言ってたよ。なんか羨ましいね！
>>427
でも自主規制したら負けじゃないですか？奴らはマジでとんでもないですよ。
だって「椎名林檎になれなかった女」スレは存在しなかったとか言ってんだもん！！
>>428
そうなの？まだイケると思ってる気がするけど作家。方向転換した方が賢明だよね。
>>430
＞ヘボン絡みの未央子サイドの講談社編集者
あくまで仮説ですよ！俺も相当ディスられたからちょっとムカついて言ってるだけですよ。
＞RHが未央子サイドの者であるのは多しかですねぇ～(笑) 故に未央子に怒られ削除死たという沸けです～
まあ、そう考えたほうが面白いじゃん！とか思いますね。陰謀論って最高だと思う。
順序立ててレスしていくことで、
自分の見ている経緯を他人にも示す律儀で生真面目な鈴木、
しかしそれが意図するものかどうかが分からない、というような意味で笑える。
皮肉じゃないぞ
自分の見ている経緯を他人にも示す律儀で生真面目な鈴木、
しかしそれが意図するものかどうかが分からない、というような意味で笑える。
皮肉じゃないぞ
そこそこ美少女な新垣結衣と佐々木希がいる、キャバクラより、
ブサイクな吉本バナナと川上未映子がいる、場末のスナックを選ぶ客層はいるだらう。
ブサイクな吉本バナナと川上未映子がいる、場末のスナックを選ぶ客層はいるだらう。
445 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 00:16:52
>>431
そこらへん、コイツほんと偏差値低いな～（RH風に言ってみた）と思いますけどね。
彼（彼女）に言いたいのは、もっと頭使えよ！それがお前の仕事だろ？って事かな。
>>432
俺も川上さん本人が躍起になって火消ししてるとか言いたいよ。でもそれを言ったら
負けかな、と思ってわざと言わないようにしてますけどね。「川上サイド」だの「RH」だの。
でも川上サイドの人が俺らのレスを全部「津原乙ｗｗ」でまとめようとするのならば
俺も彼らに堂々と「川上さんご苦労様です！」って言うのもやぶさかでないですが。
>>434
まあ、川上さんにとってはとても迷惑な話だなあと自分でも思ってますけど、
「行きがかり上」「なんとなく」って言葉が似合うかな。特にエネルギー使ってないし。
>>435
川上さんは文壇関係者を接待する機会があって、「こんな奴らチョロい！」
「成上がりのチャンス」とか思ったんじゃないですかね。やり方はヘタだけど。
まあ、読者を見くびってたツケが回ってきたんじゃないすか。俺読んでねーけど。
>>436
護っていただいて光栄でございます。確かに川上さんでヌくのは至難の業かと。
>>437
失礼な言い方になるけど、ナンバーワン取るには顔がちょっとって感じだったのでは？
で、そんな中で「私の内面を見て！」って欲求が強まっていったのかと想像します。
>>439
小錦とキムタクに指名されたっていうんだったら話もわかるんですけどねえ。
>>440
自己評価が高いのは悪いことじゃないと僕個人は思うんですけどね。
そこらへん、コイツほんと偏差値低いな～（RH風に言ってみた）と思いますけどね。
彼（彼女）に言いたいのは、もっと頭使えよ！それがお前の仕事だろ？って事かな。
>>432
俺も川上さん本人が躍起になって火消ししてるとか言いたいよ。でもそれを言ったら
負けかな、と思ってわざと言わないようにしてますけどね。「川上サイド」だの「RH」だの。
でも川上サイドの人が俺らのレスを全部「津原乙ｗｗ」でまとめようとするのならば
俺も彼らに堂々と「川上さんご苦労様です！」って言うのもやぶさかでないですが。
>>434
まあ、川上さんにとってはとても迷惑な話だなあと自分でも思ってますけど、
「行きがかり上」「なんとなく」って言葉が似合うかな。特にエネルギー使ってないし。
>>435
川上さんは文壇関係者を接待する機会があって、「こんな奴らチョロい！」
「成上がりのチャンス」とか思ったんじゃないですかね。やり方はヘタだけど。
まあ、読者を見くびってたツケが回ってきたんじゃないすか。俺読んでねーけど。
>>436
護っていただいて光栄でございます。確かに川上さんでヌくのは至難の業かと。
>>437
失礼な言い方になるけど、ナンバーワン取るには顔がちょっとって感じだったのでは？
で、そんな中で「私の内面を見て！」って欲求が強まっていったのかと想像します。
>>439
小錦とキムタクに指名されたっていうんだったら話もわかるんですけどねえ。
>>440
自己評価が高いのは悪いことじゃないと僕個人は思うんですけどね。
KDDIだったんですね津原さん、KDDIもずっと規制中なので、書けない理由はそれだと思われます。
447 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 00:26:07
>>442
美人作家！って言われると「そうか？」って思うけど確かに作家の中では美人な方だと思うし
（そこそこ）美人な上に文学も哲学も絵画も音楽にも造詣が深い知的なファッションリーダー
そんなキャラクターはそれなりに市場価値が高かったのではないか？と思われます。
自分を売り込むのもうまいしね。ウブな非モテ文壇関係者を手玉に取るくらい余裕でしょ。
.>>443
昨日まではiPhoneでレスしていたのでなるべく省くようにしておりましたが、今日はPCです。
４４３様にお褒めいただいて大変嬉しく思います。あなたに神の恵みがあるように願ってます。
>>444
確かにそうですね。俺は新垣結衣と佐々木希のほうがいいけど、後者を積極的に選ぶ
男性が存在しなければ綿矢りさが100万部も売れたりするわけないと思うんですよね。
>>446
なんでわかったんですか？
美人作家！って言われると「そうか？」って思うけど確かに作家の中では美人な方だと思うし
（そこそこ）美人な上に文学も哲学も絵画も音楽にも造詣が深い知的なファッションリーダー
そんなキャラクターはそれなりに市場価値が高かったのではないか？と思われます。
自分を売り込むのもうまいしね。ウブな非モテ文壇関係者を手玉に取るくらい余裕でしょ。
.>>443
昨日まではiPhoneでレスしていたのでなるべく省くようにしておりましたが、今日はPCです。
４４３様にお褒めいただいて大変嬉しく思います。あなたに神の恵みがあるように願ってます。
>>444
確かにそうですね。俺は新垣結衣と佐々木希のほうがいいけど、後者を積極的に選ぶ
男性が存在しなければ綿矢りさが100万部も売れたりするわけないと思うんですよね。
>>446
なんでわかったんですか？
>>447
津原さんの掲示板で津原さんが書いてるよ～。
津原さんの掲示板で津原さんが書いてるよ～。
>書いてないよん 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月25日(水)22時22分34秒 編集済
> rule様；
>
> 御心配くださり、ありがとう。優しい方ですね。
>
> ただ、僕は２ちゃんねるに投稿していないですよ、本当に。
>RHさんが誰彼かまわず「津原」と呼ばれているだけで。
>そういう戦略を、雇用者から命じられておられるんでしょう。
>「あれは俺が書いた」と書かれた本人が証言されれば、
>そんな適当は、簡単に反証されるのでは？
>そもそも僕はネットの世界に疎いし、文章に特徴があるので、
>書いた／書いていない、なんて、いつバレるか分からない嘘はつかないです。
> コピー・ペーストなさっているのも、僕の知らない、別の方です。
>メールのやり取りとかも一切ありません。
> 僕のパソコンはMacBookで、ブラウザはFirefoxを使っています。
>KDDIの光ケーブルでネットに常時接続しています。
>この環境から２ちゃんねるは書けないみたいです。
>
> このところ、ふだん以上によく読んでいたのは事実ですけどね（笑）。
>もう『琉璃玉』の次の次の仕事に入っています。連日のように催促されるので、
>ここの書き込みですら減るでしょう。いつもの、静かな晩夏です。
>
>追記：「これまでも、そして今後も書かないように」という意味でおっしゃったんですね？
>すみません、さっき気がつきました。
> 分かりました。お約束します。
> rule様；
>
> 御心配くださり、ありがとう。優しい方ですね。
>
> ただ、僕は２ちゃんねるに投稿していないですよ、本当に。
>RHさんが誰彼かまわず「津原」と呼ばれているだけで。
>そういう戦略を、雇用者から命じられておられるんでしょう。
>「あれは俺が書いた」と書かれた本人が証言されれば、
>そんな適当は、簡単に反証されるのでは？
>そもそも僕はネットの世界に疎いし、文章に特徴があるので、
>書いた／書いていない、なんて、いつバレるか分からない嘘はつかないです。
> コピー・ペーストなさっているのも、僕の知らない、別の方です。
>メールのやり取りとかも一切ありません。
> 僕のパソコンはMacBookで、ブラウザはFirefoxを使っています。
>KDDIの光ケーブルでネットに常時接続しています。
>この環境から２ちゃんねるは書けないみたいです。
>
> このところ、ふだん以上によく読んでいたのは事実ですけどね（笑）。
>もう『琉璃玉』の次の次の仕事に入っています。連日のように催促されるので、
>ここの書き込みですら減るでしょう。いつもの、静かな晩夏です。
>
>追記：「これまでも、そして今後も書かないように」という意味でおっしゃったんですね？
>すみません、さっき気がつきました。
> 分かりました。お約束します。
450 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 00:31:18
>>444
たぶん、俺のウリは外面じゃなく内面だ、と思ってる男性が多いのでしょう。
そういう俺の本当の良さを理解してくれるのはどんな女性だろうと考えた時
それは単なる美人な女性では有り得ない、知的な女性が俺の本当の魅力を
わかってくれるはずだ！俺は美人でヤリまくってる女性をビッチとして見下すが
知的な俺の内面の素晴らしさを理解してくれるような女性をリスペクトするぜ！！
みたいな心理なのかなー。と今ふと考えましたよ。誰か否定してください
たぶん、俺のウリは外面じゃなく内面だ、と思ってる男性が多いのでしょう。
そういう俺の本当の良さを理解してくれるのはどんな女性だろうと考えた時
それは単なる美人な女性では有り得ない、知的な女性が俺の本当の魅力を
わかってくれるはずだ！俺は美人でヤリまくってる女性をビッチとして見下すが
知的な俺の内面の素晴らしさを理解してくれるような女性をリスペクトするぜ！！
みたいな心理なのかなー。と今ふと考えましたよ。誰か否定してください
451 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 00:33:17
452 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 00:33:57
とにかく連載が手抜きし過ぎだと思う。
そこらの素人ブログと変わらん。
そこらの素人ブログと変わらん。
455 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 00:48:08
ヨリモにときどき書く詩がすごくいい。
こいつ何故だか≪文才≫だけは確かにあると思うぞ。
こいつ何故だか≪文才≫だけは確かにあると思うぞ。
詩だけ書いてればよかったんじゃない？
小説はキツイ
小説はキツイ
>>450
自分に自信が持てないなら
せめて普段はあまり縁のない美人にちやほやされたいと思うもんじゃない？
でもそういう割り切りのできない、
普段の自分をオーバラップさせてしまって楽しめないタイプの人たちは
引け目を感じないでいられる低いレベル（失敬 笑）の女性たちの居るお店へ行く、と。
自分に自信が持てないなら
せめて普段はあまり縁のない美人にちやほやされたいと思うもんじゃない？
でもそういう割り切りのできない、
普段の自分をオーバラップさせてしまって楽しめないタイプの人たちは
引け目を感じないでいられる低いレベル（失敬 笑）の女性たちの居るお店へ行く、と。
458 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 01:00:08
>>454
何で、はるな愛が出てくるんすか？
めちゃくちゃ歌のうまい先輩に「モー娘。歌って下さいよ」って言ったら
「はるな愛には勝てないから歌えへん」とか言われてそれ以来、はるな愛はリスペクトしてる。
>>455
その一篇を書き込んでみたりしてくれませんか？多分ディスらないから。
>>457
うーん。俺はキャバクラ自体がよくわからないっすねえ。奢ってもらった事はあるけど
何が楽しいのかわからなかった…それに比べて風俗は楽しい。金余ってたら行くと思う。
何で、はるな愛が出てくるんすか？
めちゃくちゃ歌のうまい先輩に「モー娘。歌って下さいよ」って言ったら
「はるな愛には勝てないから歌えへん」とか言われてそれ以来、はるな愛はリスペクトしてる。
>>455
その一篇を書き込んでみたりしてくれませんか？多分ディスらないから。
>>457
うーん。俺はキャバクラ自体がよくわからないっすねえ。奢ってもらった事はあるけど
何が楽しいのかわからなかった…それに比べて風俗は楽しい。金余ってたら行くと思う。
感じる専門家～がワセブンに載った時も
これ現代詩だろう、みたいな言い方がされてたな
これ現代詩だろう、みたいな言い方がされてたな
RHがいないと本当に静かになるなあ（笑）
アンチが自演連投で伸ばしてるだとか本気で言ってたのか？
アンチが自演連投で伸ばしてるだとか本気で言ってたのか？
461 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 01:19:05
ほんと静かですね。仕事終えた感じなのかなあ。別にいい仕事してないですよ！とかクライアントに報告しとく。
462 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 01:25:27
連日の連投だったから、さすがのＲＨ君も疲れたんじゃないの？
さて、北海道のビッグローブＲＨ君の中身は？
１・ミエコ そこまでは思いたくないよね。。。
２・担当編集者 そこまでは思いたくないよね。。。
３・ミエコか編集者に雇われたバイト
４・ミエコが批判されると狂ったようになってしまうファン>>32
３か４だと思うのだけど、はて真相は？
さて、北海道のビッグローブＲＨ君の中身は？
１・ミエコ そこまでは思いたくないよね。。。
２・担当編集者 そこまでは思いたくないよね。。。
３・ミエコか編集者に雇われたバイト
４・ミエコが批判されると狂ったようになってしまうファン>>32
３か４だと思うのだけど、はて真相は？
463 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 03:06:24
3だと思いますよ。3でも2でも、どうせ1とあんま変わらない。どうでもいいけどさ！証明は出来ないし。
464 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 03:46:45
3だろうね。でもこんなんで金もらっちゃだめだよ。完全に失敗してるし。
おっさんへの甘え方の天才的な上手さ。
その上手さにかけて彼女の右に出るものはいないのではないか？
おっさんへのプロデュース力？
だから、津原みたいな男にミエコは愕然としただろう。心底。
ちょろいもんだと思ってた文壇の男ども。
なのに、なんでコイツだけあたしに牙剥くんやって。
目に浮かぶようですよ、その歯ぎしりが。
おっさんへの甘え方の天才的な上手さ。
その上手さにかけて彼女の右に出るものはいないのではないか？
おっさんへのプロデュース力？
だから、津原みたいな男にミエコは愕然としただろう。心底。
ちょろいもんだと思ってた文壇の男ども。
なのに、なんでコイツだけあたしに牙剥くんやって。
目に浮かぶようですよ、その歯ぎしりが。
いやー津原さんの自演連投は凄まじいですね。夜中の１１時から４時までぶっ通しで書きまくってますw
俺は早寝早起きして朝のさわやかな空気を吸いながらあさげの支度してるわけですけど～w 津原さんには無理ですよね、そういうのw
徹夜して臭い体臭もほっといてこのまま行っちゃって下さいよ～次スレのテンプレ作り乙ですね～
ミエコのスレ伸ばすためならどんな狂言も飛ばしまくる津原さん素敵ですよ！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓三流中年の哀愁漂う意味なしコピペ自演連投がまだまだつづく↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
俺は早寝早起きして朝のさわやかな空気を吸いながらあさげの支度してるわけですけど～w 津原さんには無理ですよね、そういうのw
徹夜して臭い体臭もほっといてこのまま行っちゃって下さいよ～次スレのテンプレ作り乙ですね～
ミエコのスレ伸ばすためならどんな狂言も飛ばしまくる津原さん素敵ですよ！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓三流中年の哀愁漂う意味なしコピペ自演連投がまだまだつづく↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
津原：ミエコさんの実力には小生はとうていおよびません・・・
せいぜい２ちゃんでミエコさんのネガキャンやって、ミエコファンに津原本買わせるぐらいしかできません。。。。
ムギャーーーーー！！！！！・・・う～ン眠い・・・シコシコ♪
せいぜい２ちゃんでミエコさんのネガキャンやって、ミエコファンに津原本買わせるぐらいしかできません。。。。
ムギャーーーーー！！！！！・・・う～ン眠い・・・シコシコ♪
見え見えの自演して吠え面かいてる津原より、苦悩しながら作品を書いている才能の塊の未映子さんはやっぱ本物だろうと思うな
>>421
川上は、日大通信科、卒業してないから。
川上は、日大通信科、卒業してないから。
川上さんは早稲田大学とか関西大学で講演する頭脳をお持ちだから学歴とかは云々しなくていいんじゃないの？
津原にはどこからも講演依頼がないけど
津原にはどこからも講演依頼がないけど
>>469
何をおっしゃってるんですか？
私は「津原さん」ではありませんが？
川上が通信哲学科に在籍中かどうかは知らないが（恐らく在籍年数的に除籍では？）、
卒業していない限り、
>>468に書かれてあるような「大卒」ではないだろう。
何をおっしゃってるんですか？
私は「津原さん」ではありませんが？
川上が通信哲学科に在籍中かどうかは知らないが（恐らく在籍年数的に除籍では？）、
卒業していない限り、
>>468に書かれてあるような「大卒」ではないだろう。
ちなみに川上自身が2007年のトークイベントで、
「卒業していない」と言っていた。
カントについての論文が、「論文の体を成していない」と教授からダメ出しされて、
それきりだと。
「卒業していない」と言っていた。
カントについての論文が、「論文の体を成していない」と教授からダメ出しされて、
それきりだと。
鈴木くんをはじめ、ここの反川上派の方々と、ツイッターで繋がりたい。
「川上的ななにか」を嫌悪する、それだけで親近感がw
「川上的ななにか」を嫌悪する、それだけで親近感がw
475 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 09:40:49
>>470
ミエコみたいな今一番世間で高い絶賛されてる才能ある文化人をムキになって貶したがるブサオタっているんだよね～
そういうのはだいたいしまむらを着てアレクサンダーマックイーンを絶賛し豚小屋でエロゲに囲まれながら、
鼻くそだらけの古いノートパソコンで２ちゃんを見て、朝から晩までミエコのネガキャン自演を繰り返す。
やることが安っぽくて津原丸写しなんだよ。他で見たことないけど場末の三流芸人みたい。
文豪ナビも尾崎も太宰もニーチェもまともに読んでないみたいだしファッションセンスもないし話になりませんわ～
ミエコみたいな今一番世間で高い絶賛されてる才能ある文化人をムキになって貶したがるブサオタっているんだよね～
そういうのはだいたいしまむらを着てアレクサンダーマックイーンを絶賛し豚小屋でエロゲに囲まれながら、
鼻くそだらけの古いノートパソコンで２ちゃんを見て、朝から晩までミエコのネガキャン自演を繰り返す。
やることが安っぽくて津原丸写しなんだよ。他で見たことないけど場末の三流芸人みたい。
文豪ナビも尾崎も太宰もニーチェもまともに読んでないみたいだしファッションセンスもないし話になりませんわ～
>>471
いい加減津原は自分のスレたててそこでやってほしい。
文豪ナビがどうの、尾崎の帰郷後がどうの、ニーチェがどうの、ミエコが高卒どうの、さんざん話ひっぱっといて、全部ガセ情報だからね。
迷惑なんだよ。誰にもかまってもらえない寂しい中年だから２ちゃんにしがみついちゃうんだろうけど。
ここはミエコのスレだから。はやく出て行って欲しい。
いい加減津原は自分のスレたててそこでやってほしい。
文豪ナビがどうの、尾崎の帰郷後がどうの、ニーチェがどうの、ミエコが高卒どうの、さんざん話ひっぱっといて、全部ガセ情報だからね。
迷惑なんだよ。誰にもかまってもらえない寂しい中年だから２ちゃんにしがみついちゃうんだろうけど。
ここはミエコのスレだから。はやく出て行って欲しい。
478 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 11:05:16
太宰の女生徒を少女のひとり語りだけど
おじさんの書いている文章なんだよねと
エレカシ宮本が言ってたけど
まんま、パクれるのが川上さんのすごいところ
文豪ナビじゃなくてエレカシの雑誌と動画をパクってるんじゃね
おじさんの書いている文章なんだよねと
エレカシ宮本が言ってたけど
まんま、パクれるのが川上さんのすごいところ
文豪ナビじゃなくてエレカシの雑誌と動画をパクってるんじゃね
479 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 11:24:23
アンチは批判だらけでもとにかく未映子について書き込んでるのに、
自称ファンは、津原さん乙！三流作家！低学歴！など、内容が未映子と関係がない書き込みが多い。
ここは未映子スレなんだから、津原がどうとか言うのは別スレでやればいい。
自称ファンは、津原さん乙！三流作家！低学歴！など、内容が未映子と関係がない書き込みが多い。
ここは未映子スレなんだから、津原がどうとか言うのは別スレでやればいい。
川上未映子に比べれば鈴木雄介のほうがよっぽど常識的で恥を知っていてまともに見える。
>>445
自己評価が高いこと自体は悪いことじゃないんだけど、
例えばブスがわたしすっごい綺麗でしょって同意求めてきたら、ちょっと怖いじゃん。
なんかそんな感じだった。だってほんとうに、ふつうのずんどう脚なんだもん。
自己評価が高いこと自体は悪いことじゃないんだけど、
例えばブスがわたしすっごい綺麗でしょって同意求めてきたら、ちょっと怖いじゃん。
なんかそんな感じだった。だってほんとうに、ふつうのずんどう脚なんだもん。
>>483
東がツイッターで、ヘヴンよりドーンを評価するのはなんで？ と詰め寄られたと書いていた。
東の評価なんてどうでもいいし、平野も川上もどっちもどっちなんだけど、あんなクソ小説にそんだけ自信持てるなんて、幸せな人だと思った。
東がツイッターで、ヘヴンよりドーンを評価するのはなんで？ と詰め寄られたと書いていた。
東の評価なんてどうでもいいし、平野も川上もどっちもどっちなんだけど、あんなクソ小説にそんだけ自信持てるなんて、幸せな人だと思った。
それは接待トークじゃないのか？
「あーさん、私よりけいちゃんのほうがかわいいと思ってるでしょ！ ひどい！」
といってつねる、とかいった類いの。
平野啓子
と書いてみたが平野啓子という人は実在してるのか
やれやれバカがガセネタ引っ張って半狂乱でログ流してるな～。
津原ネタも文豪ナビも全部ガセだっつーの。
あいかわらず世間で大絶賛の、繊細で博識なミエコの大活躍ぶりは健在だっつーの。
ギャルソンとズッカとツモリとスナオを敵に回した加齢厨はおとなしく豚小屋でエロゲでもやってな！！！
津原ネタも文豪ナビも全部ガセだっつーの。
あいかわらず世間で大絶賛の、繊細で博識なミエコの大活躍ぶりは健在だっつーの。
ギャルソンとズッカとツモリとスナオを敵に回した加齢厨はおとなしく豚小屋でエロゲでもやってな！！！
大好きなみえたんの第九感界彷徨を探しに図書館まで行ったけど、
雑誌は２００５年以降からのしか置いてませんと受付がいいやがるし、雑誌名を忘れたので、
新潮２００５年に掲載された嶽本野ばらの小説をコピペしとく。
「我慢し切れず、顔を上げ、貴方の指を銜え込もうとするのですが、嗚呼、貴方は微笑みを浮かべつつも、それをさせてはくれず、
黒いワンピースを着たまま、代わりに小さな胸を腹部に押し当てます。僕の心臓の鼓動はどんどん早くなり、己の身体全体が暴発
寸前のペニスと化してしまったような錯覚に襲われる。髪の毛の一本一本までもが貪欲に官能を欲しているみたいだ。
そんな僕の上で主導権を握る貴方は、やがて僕の顔をその黒目がちの瞳で凝視し、毒々しいほどの少し安っぽいグロスの利いた、
ネイルと揃えた真っ赤なルージュを纏った口を微かに開きます。僕はもう既に自分の欲望を全て貴方に悟られている事を知りながら
も、貴方の瞳に自分が映っていることを確認すると、つい、顔を背けてしまう。」
雑誌は２００５年以降からのしか置いてませんと受付がいいやがるし、雑誌名を忘れたので、
新潮２００５年に掲載された嶽本野ばらの小説をコピペしとく。
「我慢し切れず、顔を上げ、貴方の指を銜え込もうとするのですが、嗚呼、貴方は微笑みを浮かべつつも、それをさせてはくれず、
黒いワンピースを着たまま、代わりに小さな胸を腹部に押し当てます。僕の心臓の鼓動はどんどん早くなり、己の身体全体が暴発
寸前のペニスと化してしまったような錯覚に襲われる。髪の毛の一本一本までもが貪欲に官能を欲しているみたいだ。
そんな僕の上で主導権を握る貴方は、やがて僕の顔をその黒目がちの瞳で凝視し、毒々しいほどの少し安っぽいグロスの利いた、
ネイルと揃えた真っ赤なルージュを纏った口を微かに開きます。僕はもう既に自分の欲望を全て貴方に悟られている事を知りながら
も、貴方の瞳に自分が映っていることを確認すると、つい、顔を背けてしまう。」
ローカル放送かもしれんが、今日、ミエコが万葉集の歌について語ってた。
相変わらず、一切の勉強も知識も不要の愚にもつかないコメントを喋ってた。
最後に現代語訳といって、文法一切無視の、訳したものを杜撰にしただけのものを読み上げ、満足げに笑っていた。
万葉集についての教養もないくせに（そんなん好きとすら言ったことないはず）、来る仕事は引き受けちゃう、いやしさをみせつけられた。
おかげで昼飯がまずくなった。
相変わらず、一切の勉強も知識も不要の愚にもつかないコメントを喋ってた。
最後に現代語訳といって、文法一切無視の、訳したものを杜撰にしただけのものを読み上げ、満足げに笑っていた。
万葉集についての教養もないくせに（そんなん好きとすら言ったことないはず）、来る仕事は引き受けちゃう、いやしさをみせつけられた。
おかげで昼飯がまずくなった。
>>492
ミエコより文学語れるならとっくに名のある批評家として大絶賛されてるはずだよね？
なんで煽りしかできない２ちゃんねらーの名無しなの？自分が見えてないんじゃないの？
ミエコにないものねだりするのはやめときな。
ミエコより文学語れるならとっくに名のある批評家として大絶賛されてるはずだよね？
なんで煽りしかできない２ちゃんねらーの名無しなの？自分が見えてないんじゃないの？
ミエコにないものねだりするのはやめときな。
>>490
ギャルソンなんか水牛田舎顔のミエコが着こなせるわけないじゃん。
ギャルソンとスナオを並列してるだけで、どんだけファッションオンチかわかる。
ズッカやツモリもどんどんだめになってるし。
お手軽検索でもして、おしゃれっぽいブランド並べ得てみたのかもしれないけど、所詮その程度はすぐばれちゃうんだよね。
今回の事件でまだ懲りないのかな。
どれも、ミュウミュウ着る奴が着る路線じゃないしね。
ギャルソンなんか水牛田舎顔のミエコが着こなせるわけないじゃん。
ギャルソンとスナオを並列してるだけで、どんだけファッションオンチかわかる。
ズッカやツモリもどんどんだめになってるし。
お手軽検索でもして、おしゃれっぽいブランド並べ得てみたのかもしれないけど、所詮その程度はすぐばれちゃうんだよね。
今回の事件でまだ懲りないのかな。
どれも、ミュウミュウ着る奴が着る路線じゃないしね。
>>494
お手軽検索した人と着こなしてる人は差がありますねwww
自分でも何言ってるのかわかってないんでしょうwwwwwwww
a-netとかwwwwwwwwwwwwそんなとこで買った事ないしwwwwwwwwwwwwwwwwww
ズッカのデニムを知らない人とかどんだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お手軽検索した人と着こなしてる人は差がありますねwww
自分でも何言ってるのかわかってないんでしょうwwwwwwww
a-netとかwwwwwwwwwwwwそんなとこで買った事ないしwwwwwwwwwwwwwwwwww
ズッカのデニムを知らない人とかどんだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>493
確かに、ミエコに万葉集かたれなんて無いものねだりだよねー。
ミエコのレベルが低いのに、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
鈴木でもミエコより上じゃないの。
>>495
a-netなんて一言も書いてないのに、なにムキになってるの？
ミエコはおもしろ体型だからデニムなんて穿けるわけないし、それは自分でも認めてたよ。
それからズッカはa-netなんだよね。お仕事もっとがんばって！
確かに、ミエコに万葉集かたれなんて無いものねだりだよねー。
ミエコのレベルが低いのに、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
鈴木でもミエコより上じゃないの。
>>495
a-netなんて一言も書いてないのに、なにムキになってるの？
ミエコはおもしろ体型だからデニムなんて穿けるわけないし、それは自分でも認めてたよ。
それからズッカはa-netなんだよね。お仕事もっとがんばって！
＞ミエコにないものねだりするのはやめときな。
うん？ アンチの書き込みだよね？
うん？ アンチの書き込みだよね？
>>497
ズッカ＝a-net厨来ましたw
店舗で店員とじっくり話して買って下さいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
靴と時計もおすすめですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ズッカ＝a-net厨来ましたw
店舗で店員とじっくり話して買って下さいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
靴と時計もおすすめですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>496
ミエコはアッシュペーミュウミュウTogaクロエサカイマルニ系列だよね
ミエコはアッシュペーミュウミュウTogaクロエサカイマルニ系列だよね
>>492
昼前にＮＨＫでやってたやつでしょ。再放送かも。俺もちらっと見たよ
広河女王を特集してると思ったら川上が出てきた。
それが薄暗い中で不自然にライトアップされてて（懐中電灯を下から当ててるみたいな感じ）
おえっ、となったところで、うちの婆ちゃんがニュースにバシッと変えてしまった
普段、民放のニュースは見ないのに。
昼前にＮＨＫでやってたやつでしょ。再放送かも。俺もちらっと見たよ
広河女王を特集してると思ったら川上が出てきた。
それが薄暗い中で不自然にライトアップされてて（懐中電灯を下から当ててるみたいな感じ）
おえっ、となったところで、うちの婆ちゃんがニュースにバシッと変えてしまった
普段、民放のニュースは見ないのに。
>ミエコのレベルが高いから、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
>ミエコのレベルが高いから、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
>ミエコのレベルが高いから、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
日本語は 正しく 使いましょう
>ミエコのレベルが高いから、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
>ミエコのレベルが高いから、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
日本語は 正しく 使いましょう
>>503
川上が何話したかは聞いてないぞ。
川上が何話したかは聞いてないぞ。
なにしろみえたんは本を一日で一冊読める速読法マスターですからね～
興味に任せて色んな本を読んでることでしょう～
興味に任せて色んな本を読んでることでしょう～
未映子って名前が入力し難くて困る。
いちいち未来映画子と入力してるんだが。
しかしファンを名乗りながらミエコと片仮名表記してる人たちばっかりだというのに
俺って真面目だなー。辞書登録ぐらいしときゃいいのに
いちいち未来映画子と入力してるんだが。
しかしファンを名乗りながらミエコと片仮名表記してる人たちばっかりだというのに
俺って真面目だなー。辞書登録ぐらいしときゃいいのに
>>306
F５キー使うといいよ 俺使ってないけど
F５キー使うといいよ 俺使ってないけど
508 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 18:40:25
>>492
野坂昭如出版イベを思い出させるね、なんも知らんのに銭稼ぎに行くっていう
野坂昭如出版イベを思い出させるね、なんも知らんのに銭稼ぎに行くっていう
509 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 18:41:52
てか、ＲＨ君は今日、日帰り温泉（わざわざ宣言）じゃないの～？
なんでまた２ちゃんに張り付いてんの～？
なんでまた２ちゃんに張り付いてんの～？
純粋にみえたんの万葉集解釈が読みたい
誰か音源を起こした文を貼れ
誰か音源を起こした文を貼れ
おやおやガセネタも尽きてしまったんですか津原さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
尾崎ネタと文豪ナビネタ、学歴ネタはもう終ってますからねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
尾崎ネタと文豪ナビネタ、学歴ネタはもう終ってますからねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつも板トップに上がってるからはじめて見に来たけど興味深く読みました。
異次元の下品さを感じました。
おさきみどりを書けないくだりは怪談かとすら思った。
このスレ知らなかったら一冊くらいは買ってしまったかもしれない。
異次元の下品さを感じました。
おさきみどりを書けないくだりは怪談かとすら思った。
このスレ知らなかったら一冊くらいは買ってしまったかもしれない。
↓↓↓↓人気作家川上未映子のファンがぞくぞくとネタ投下↓↓↓↓
517 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 19:25:30
>>513
ついでに速攻で津原さん扱いされた感想もお願いします。
ついでに速攻で津原さん扱いされた感想もお願いします。
>>502の引用
ミエコのレベルが高いから、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
って>>497だと思うんだけど、497には
＞ミエコのレベルが低いのに、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
と書かれているんだけど。。。
なんなの、この引用符つけた改竄。
やっていいことと悪いことがあるんじゃないの。
もう下品とかいうレベルじゃない気がする。。。
ミエコのレベルが高いから、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
って>>497だと思うんだけど、497には
＞ミエコのレベルが低いのに、ミエコより文学語れたからって名のある批評家になんてなれるわけないじゃん。
と書かれているんだけど。。。
なんなの、この引用符つけた改竄。
やっていいことと悪いことがあるんじゃないの。
もう下品とかいうレベルじゃない気がする。。。
519 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 19:37:54
>>518
もう滅茶苦茶ですね！川上さんは目的を達するためには手段を選ばないね！
もう滅茶苦茶ですね！川上さんは目的を達するためには手段を選ばないね！
ギャルソンだのズッカだのを持ち上げながら、ボロが出るといきなり叩く。そしておしゃれブランド再検索。
あいかわらず支離滅裂なファンの姿。
>>490
＞ギャルソンとズッカとツモリとスナオを敵に回した加齢厨はおとなしく豚小屋でエロゲでもやってな！！！
↓
>>494
ギャルソンなんか水牛田舎顔のミエコが着こなせるわけないじゃん。
ギャルソンとスナオを並列してるだけで、どんだけファッションオンチかわかる。
ズッカやツモリもどんどんだめになってるし。
お手軽検索でもして、おしゃれっぽいブランド並べ得てみたのかもしれないけど、所詮その程度はすぐばれちゃうんだよね。
今回の事件でまだ懲りないのかな。
どれも、ミュウミュウ着る奴が着る路線じゃないしね。
↓
>>495
＞お手軽検索した人と着こなしてる人は差がありますねwww
＞自分でも何言ってるのかわかってないんでしょうwwwwwwww
＞a-netとかwwwwwwwwwwwwそんなとこで買った事ないしwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞ズッカのデニムを知らない人とかどんだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
>>497
a-netなんて一言も書いてないのに、なにムキになってるの？
ミエコはおもしろ体型だからデニムなんて穿けるわけないし、それは自分でも認めてたよ。
それからズッカはa-netなんだよね。お仕事もっとがんばって！
↓
>>500
ミエコはアッシュペーミュウミュウTogaクロエサカイマルニ系列だよね
あいかわらず支離滅裂なファンの姿。
>>490
＞ギャルソンとズッカとツモリとスナオを敵に回した加齢厨はおとなしく豚小屋でエロゲでもやってな！！！
↓
>>494
ギャルソンなんか水牛田舎顔のミエコが着こなせるわけないじゃん。
ギャルソンとスナオを並列してるだけで、どんだけファッションオンチかわかる。
ズッカやツモリもどんどんだめになってるし。
お手軽検索でもして、おしゃれっぽいブランド並べ得てみたのかもしれないけど、所詮その程度はすぐばれちゃうんだよね。
今回の事件でまだ懲りないのかな。
どれも、ミュウミュウ着る奴が着る路線じゃないしね。
↓
>>495
＞お手軽検索した人と着こなしてる人は差がありますねwww
＞自分でも何言ってるのかわかってないんでしょうwwwwwwww
＞a-netとかwwwwwwwwwwwwそんなとこで買った事ないしwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞ズッカのデニムを知らない人とかどんだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
>>497
a-netなんて一言も書いてないのに、なにムキになってるの？
ミエコはおもしろ体型だからデニムなんて穿けるわけないし、それは自分でも認めてたよ。
それからズッカはa-netなんだよね。お仕事もっとがんばって！
↓
>>500
ミエコはアッシュペーミュウミュウTogaクロエサカイマルニ系列だよね
521 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 19:45:40
ふーん。みんなお洒落なんだなあ。
>>518
実際にはありもしない「好意的な感想」をコピペ連投で押し流している、と主張したり（>>293>>300参照）、
以前に川上のファンが立てた【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】というスレを
一方的に無かった事にしたり（>>147>>149>>153、>>155>>160>>222参照）、
本当に支離滅裂ですよ。このスレの川上擁護は。
実際にはありもしない「好意的な感想」をコピペ連投で押し流している、と主張したり（>>293>>300参照）、
以前に川上のファンが立てた【椎名林檎に】川上未映子20【なれなかった女】というスレを
一方的に無かった事にしたり（>>147>>149>>153、>>155>>160>>222参照）、
本当に支離滅裂ですよ。このスレの川上擁護は。
>>504 >>510
はっきりとは覚えてないんだけどだいたいこんな感じ
恋草を 力車に 七車 積みて恋ふらく我が心から(広川女王）について
無難な訳：この恋を草に譬えるなら、刈草を力車七つ分積むほど恋しいことよ――そんなに苦しい思いをするのも、ほかならぬ自分の心ゆえなのだ
川上訳：恋は枯れ草 いってみれば、車七台分くらい しんどいです でもまあしかたないですね
馬鹿っぽくして大衆に媚びてるつもりかもしれんが、文法も単語の意味も踏まえず、しかも意味も汲んでいない、ただ自分の馬鹿さ加減を晒しただけに終わっていた。
はっきりとは覚えてないんだけどだいたいこんな感じ
恋草を 力車に 七車 積みて恋ふらく我が心から(広川女王）について
無難な訳：この恋を草に譬えるなら、刈草を力車七つ分積むほど恋しいことよ――そんなに苦しい思いをするのも、ほかならぬ自分の心ゆえなのだ
川上訳：恋は枯れ草 いってみれば、車七台分くらい しんどいです でもまあしかたないですね
馬鹿っぽくして大衆に媚びてるつもりかもしれんが、文法も単語の意味も踏まえず、しかも意味も汲んでいない、ただ自分の馬鹿さ加減を晒しただけに終わっていた。
524 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 19:56:23
あった事を無かった事にして、無かった事をあった事にする…そんな傾向が川上さんにはある。
ええんや。小説家は嘘を売る商売なんやから。上手な嘘をつけるってのはこの世界では才能や。
だから虚言癖なんて人聞きの悪いこと言わんといてくれる？あたしが本当と言ったら本当なの。
ええんや。小説家は嘘を売る商売なんやから。上手な嘘をつけるってのはこの世界では才能や。
だから虚言癖なんて人聞きの悪いこと言わんといてくれる？あたしが本当と言ったら本当なの。
>>179 ：吾輩は名無しである：2010/08/24(火) 23:51:12
>>176
２ちゃんねらーが騒いだのはミエコのブログUP後だけど？
「爆弾かもね」がスレに貼られたのが七月十二日。
川上がブログで反論したのは十日後の同月二十二日。
はい論破。
ちなみに同スレに津原への批判的な書き込みが初めて書き込まれたのが
翌日の二十三日。更にその翌日の二十四日から本格的に増え始める。
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1276602050/参照
>>176
２ちゃんねらーが騒いだのはミエコのブログUP後だけど？
「爆弾かもね」がスレに貼られたのが七月十二日。
川上がブログで反論したのは十日後の同月二十二日。
はい論破。
ちなみに同スレに津原への批判的な書き込みが初めて書き込まれたのが
翌日の二十三日。更にその翌日の二十四日から本格的に増え始める。
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1276602050/参照
526 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/26(木) 20:11:00
527 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 20:17:12
>>526
責任とって太宰文豪ナビ買ってきなよ。
責任とって太宰文豪ナビ買ってきなよ。
をんなは嘘を吐いたっていいじゃないか
という言葉もある
という言葉もある
529 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 20:20:10
＞世の中には時々、「云い続ければそれが真実になる」と信じている人がいる。なりません。
＞過去は変わらず、魂の汚れは落とせず、肉体は年齢のサバとは無関係に老いていきます。
これは要するに、川上未映子さんは年齢を詐称していると、サバを読んでいると、
そういう意味ですか？
＞過去は変わらず、魂の汚れは落とせず、肉体は年齢のサバとは無関係に老いていきます。
これは要するに、川上未映子さんは年齢を詐称していると、サバを読んでいると、
そういう意味ですか？
851：佃煮マニア ：sage：2010/08/25(水) 18:43:06
川上未映子スレが炎上しているのでここに書きますが、ここまでの川上文学は狂気の肯定がテーマなんですね。
醜形恐怖症の巻子しかり、自己愛性人格障害の百瀬しかり。かれらの欲求の先をミエコは見つめ、目線にやどるエロティシズムを克明に描き出しています。
容姿の事でいつも頭が一杯で、風呂屋で数々の女体をまさぐるような目線でなめまわす巻子の狂気が、ミエコ節の中では日常化されていますし、
快楽優先で自分のサディズムを解放し自己愛特有のモラハラを徹底してくりかえす百瀬の爬虫類のような目線も生々しく描かれています。
ミエコ自身が精神を患っていた時期もあって、そんな自分のメンタリティを文学に昇華したかったんでしょう。
ミエコの文学がよく引き合いに出されますが、可憐な文体の中に閉じ込めた数々のアフォリズムは甘い幻想を呼び覚まします。
哲学書の合間の冷たいデザートとして、ミエコ文学は存在感を発揮する事でしょう。
川上未映子スレが炎上しているのでここに書きますが、ここまでの川上文学は狂気の肯定がテーマなんですね。
醜形恐怖症の巻子しかり、自己愛性人格障害の百瀬しかり。かれらの欲求の先をミエコは見つめ、目線にやどるエロティシズムを克明に描き出しています。
容姿の事でいつも頭が一杯で、風呂屋で数々の女体をまさぐるような目線でなめまわす巻子の狂気が、ミエコ節の中では日常化されていますし、
快楽優先で自分のサディズムを解放し自己愛特有のモラハラを徹底してくりかえす百瀬の爬虫類のような目線も生々しく描かれています。
ミエコ自身が精神を患っていた時期もあって、そんな自分のメンタリティを文学に昇華したかったんでしょう。
ミエコの文学がよく引き合いに出されますが、可憐な文体の中に閉じ込めた数々のアフォリズムは甘い幻想を呼び覚まします。
哲学書の合間の冷たいデザートとして、ミエコ文学は存在感を発揮する事でしょう。
531 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 20:23:32
キャバクラで酔っ払いのおじさんを騙すのとわしらシラフの読者を騙すのは全然違うんじゃ。
わしらかて上手な嘘に騙されるのはやぶさかでないがな。川上さんの嘘は詰めが甘いんじゃ。
わしらかて上手な嘘に騙されるのはやぶさかでないがな。川上さんの嘘は詰めが甘いんじゃ。
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね。
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです。
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです。
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です。
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです。
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです。
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です。
自称ファンは、尾崎の件、文豪ナビをなかったことにしたいみたいだが、色々無理がある。
尾崎に関しては、第三者の証言でもない限り藪の中とはえ、
時系列が全て、対話一切拒否のミエコに対し、
口汚い書き込みにもきちんと対応する津原の方に誠意を感じるのは自然だから、
津原を信用してしまうのは仕方がない。
時系列に津原が反論してもミエコはそれに再反論できないみたいだし。
文豪ナビに関しては、前回話題に上がったときに確認したらかなり相似点はあったからマグナは嘘ついてるし（だから要求されてもURL貼らない）、
ファンなら事実無根ならそう主張すればいいのに（尾崎の時は図書館で調べてきたわよー、とか書いてた）、
この件に関してマグナがパクリじゃなかったと書き込むまでほとんど沈黙、そしてマグナの書き込みで驚喜
↓
361 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 20:13:20
>>360
マグナグッジョブ！！！
津原ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これって不自然だと思う。否定できないから否定しなかったとしか思えない。
尾崎に関しては、第三者の証言でもない限り藪の中とはえ、
時系列が全て、対話一切拒否のミエコに対し、
口汚い書き込みにもきちんと対応する津原の方に誠意を感じるのは自然だから、
津原を信用してしまうのは仕方がない。
時系列に津原が反論してもミエコはそれに再反論できないみたいだし。
文豪ナビに関しては、前回話題に上がったときに確認したらかなり相似点はあったからマグナは嘘ついてるし（だから要求されてもURL貼らない）、
ファンなら事実無根ならそう主張すればいいのに（尾崎の時は図書館で調べてきたわよー、とか書いてた）、
この件に関してマグナがパクリじゃなかったと書き込むまでほとんど沈黙、そしてマグナの書き込みで驚喜
↓
361 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 20:13:20
>>360
マグナグッジョブ！！！
津原ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これって不自然だと思う。否定できないから否定しなかったとしか思えない。
534 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 20:44:36
>>533
＞時系列が全て、対話一切拒否のミエコに対し、
＞口汚い書き込みにもきちんと対応する津原の方に誠意を感じるのは自然だから、
＞津原を信用してしまうのは仕方がない。
そうなんですよ。そもそも川上さんは何やら疑わしいってみんな思ってたし。
＞時系列が全て、対話一切拒否のミエコに対し、
＞口汚い書き込みにもきちんと対応する津原の方に誠意を感じるのは自然だから、
＞津原を信用してしまうのは仕方がない。
そうなんですよ。そもそも川上さんは何やら疑わしいってみんな思ってたし。
川上さんのファンって、賞とった、売れた、審査員になった、有名だとか以外に褒めようがないの？
感想は佃煮マニアのコピペとか、本当に川上さんが好きだという気持ちがちっとも感じられない。
本人とか本当に好きかどうかではなく、好きと言っといたら得かも、って好きな作家や思想家を羅列する川上さんと発想がとても似てる。
だからって本人とは言いたくないけど。
感想は佃煮マニアのコピペとか、本当に川上さんが好きだという気持ちがちっとも感じられない。
本人とか本当に好きかどうかではなく、好きと言っといたら得かも、って好きな作家や思想家を羅列する川上さんと発想がとても似てる。
だからって本人とは言いたくないけど。
536 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 21:12:29
私は本人（ミエコ）が書き込んでると思う。
537 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 21:12:32
564 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 00:50:52
>>559
そうだなあ。
ヘブンで主人公がいじめられてチョークを噛み砕くシーンがミエコらしい生々しさを放っていて釘付けにされたかな。
そこからはジェットコースターだった。
あとはコジマとの長い長い対話。手術で簡潔というあまりにも即物的なオチの空漠さ。
読み終えて無償に寂しくなって友達が恋しくなったよ。
582 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 01:09:27
>>577
>>564をもう少しちゃんとした批評にしてくれよ・・・
ドゥルーズはそんな文章を書くのか？
おれが小学生のときに書いた読書感想文と同じようなレベルにみえるぞ・・・
586 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 01:20:31
>>582
２ちゃんにマジレスしてたまるか。著作権がないんだよここ。搾取されるじゃん。
俺はお前らのレスを消費してるだけ。わかったか。（ｷﾘｯ
>>535
RHさんの「かんそうぶん」もちゃんとあるよ
ちなみに（ｷﾘｯ は俺が付け加えたんだけど
>>559
そうだなあ。
ヘブンで主人公がいじめられてチョークを噛み砕くシーンがミエコらしい生々しさを放っていて釘付けにされたかな。
そこからはジェットコースターだった。
あとはコジマとの長い長い対話。手術で簡潔というあまりにも即物的なオチの空漠さ。
読み終えて無償に寂しくなって友達が恋しくなったよ。
582 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 01:09:27
>>577
>>564をもう少しちゃんとした批評にしてくれよ・・・
ドゥルーズはそんな文章を書くのか？
おれが小学生のときに書いた読書感想文と同じようなレベルにみえるぞ・・・
586 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 01:20:31
>>582
２ちゃんにマジレスしてたまるか。著作権がないんだよここ。搾取されるじゃん。
俺はお前らのレスを消費してるだけ。わかったか。（ｷﾘｯ
>>535
RHさんの「かんそうぶん」もちゃんとあるよ
ちなみに（ｷﾘｯ は俺が付け加えたんだけど
539 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 21:14:19
読者をバカにしてる人なんだな、と思った。
540 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 21:17:20
でも好意的に解釈するなら本当に好きだから下手に感想書けないって場合もありうるのかな
でもこの一ヶ月自称ファンのRHさんはどのアンチよりも川上さんの名誉を傷付けたと思う
でもこの一ヶ月自称ファンのRHさんはどのアンチよりも川上さんの名誉を傷付けたと思う
>>538続き
591 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 01:39:18
>>586
すごい言い訳だなｗｗｗ
まともな文章がかけない理由が「搾取されるから」（笑）
長々とスレに居座ってて言うことじゃないｗ
＞俺はお前らのレスを消費してるだけ。わかったか。 だってｗｗｗｗｗ
わかりませーんｗｗｗｗｗｗｗ
596 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 01:47:40
>>591
お前は草はやし過ぎで見苦しい文章を見直した方がいいよ。
599 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 01:55:03
>>596
そうですねｗｗｗ小馬鹿にされてることもお分かりにならないのですねｗｗｗｗ
ところで昼間から居座ってるのに、マジレスすると搾取されるからと言ってるはどういった意味ですか？
鈴木某を２ｃｈ中毒と言える身分なのですか？
602 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 01:59:02
>>599
２ちゃんねるにマジレスをするということは２ちゃんねるに搾取されるということそのものだよ。
日本語理解能力の乏しいDQNのお前には難しい話かもしれないが。
嫉妬に狂ったバカを嘲弄するのにこのスレはもってこいだ。（ｷﾘｯ
591 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 01:39:18
>>586
すごい言い訳だなｗｗｗ
まともな文章がかけない理由が「搾取されるから」（笑）
長々とスレに居座ってて言うことじゃないｗ
＞俺はお前らのレスを消費してるだけ。わかったか。 だってｗｗｗｗｗ
わかりませーんｗｗｗｗｗｗｗ
596 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 01:47:40
>>591
お前は草はやし過ぎで見苦しい文章を見直した方がいいよ。
599 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 01:55:03
>>596
そうですねｗｗｗ小馬鹿にされてることもお分かりにならないのですねｗｗｗｗ
ところで昼間から居座ってるのに、マジレスすると搾取されるからと言ってるはどういった意味ですか？
鈴木某を２ｃｈ中毒と言える身分なのですか？
602 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 01:59:02
>>599
２ちゃんねるにマジレスをするということは２ちゃんねるに搾取されるということそのものだよ。
日本語理解能力の乏しいDQNのお前には難しい話かもしれないが。
嫉妬に狂ったバカを嘲弄するのにこのスレはもってこいだ。（ｷﾘｯ
>>541続き
608 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:16:03
>>602
＞２ちゃんねるにマジレスをするということは２ちゃんねるに搾取されるということそのものだよ。
マジレスすると搾取されるから、を拡大しただけの文章で具体的な内容は何もないですよね
これで相手に理解を求めるんですか？ そうですよね。理解できないほうがバカなんですものね
文章の不備があればあげつらわれるのは２ｃｈでは当たり前のことですよね
批評しろと言われて>>564みたいな文章しか書けない人の言葉に何の説得力があるんでしょうか？
マジレスがどうのとおっしゃられますが、言い訳だと思われても仕方がないことはお分かりでしょう？
昼間から居座ってる事については釈明されないんですね
610 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:23:19
>>608
誰も批評しろなんて言ってないが？ミエコの魅力は語れているんだし、そもそも人の感想にケチをつけるのはバカのやる事だぞ？
送信ボタンを押せば書き込みの著作権が２ちゃんねるにわたるんだから、書いても何の利益も被らない訳で、
これは２ちゃんによるユーザーへの搾取と見るのは常識レベルの話なんだが。
それにスレに張り付いてて何が悪いんだ？なぜいちいち言い訳をしながら書き込まなければならないんだ？
くだらない言いがかりをつけて楽しいのか？下衆の心理は計りかねるな。
613 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:35:19
>>610
＞ミエコの魅力は語れているんだし
肯定的な感想を述べた人が誰か居ましたか？
＞そもそも人の感想にケチをつけるのはバカのやる事だぞ？
鈴木に対してドゥルーズ云々言ってケチをつけたのはどこの誰？
＞送信ボタンを押せば書き込みの著作権が２ちゃんねるにわたるんだから
これを首肯しているのに、搾取などという言い方をしてるのは何故？
長々と居座って投下し続けているのに、感想文についてだけ著作権が搾取がと言うのは何故？
608 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:16:03
>>602
＞２ちゃんねるにマジレスをするということは２ちゃんねるに搾取されるということそのものだよ。
マジレスすると搾取されるから、を拡大しただけの文章で具体的な内容は何もないですよね
これで相手に理解を求めるんですか？ そうですよね。理解できないほうがバカなんですものね
文章の不備があればあげつらわれるのは２ｃｈでは当たり前のことですよね
批評しろと言われて>>564みたいな文章しか書けない人の言葉に何の説得力があるんでしょうか？
マジレスがどうのとおっしゃられますが、言い訳だと思われても仕方がないことはお分かりでしょう？
昼間から居座ってる事については釈明されないんですね
610 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:23:19
>>608
誰も批評しろなんて言ってないが？ミエコの魅力は語れているんだし、そもそも人の感想にケチをつけるのはバカのやる事だぞ？
送信ボタンを押せば書き込みの著作権が２ちゃんねるにわたるんだから、書いても何の利益も被らない訳で、
これは２ちゃんによるユーザーへの搾取と見るのは常識レベルの話なんだが。
それにスレに張り付いてて何が悪いんだ？なぜいちいち言い訳をしながら書き込まなければならないんだ？
くだらない言いがかりをつけて楽しいのか？下衆の心理は計りかねるな。
613 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:35:19
>>610
＞ミエコの魅力は語れているんだし
肯定的な感想を述べた人が誰か居ましたか？
＞そもそも人の感想にケチをつけるのはバカのやる事だぞ？
鈴木に対してドゥルーズ云々言ってケチをつけたのはどこの誰？
＞送信ボタンを押せば書き込みの著作権が２ちゃんねるにわたるんだから
これを首肯しているのに、搾取などという言い方をしてるのは何故？
長々と居座って投下し続けているのに、感想文についてだけ著作権が搾取がと言うのは何故？
544 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 21:24:17
>>543続き
614 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:40:09
>>613
お前みたいにミエコの才能に嫉妬する事しか出来なくて、人に絡む事しかできなくて、
良心的なファンの感想にケチをつけて、責められると人に責任をなすりつけるクズを哀れに思うよ。
615 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:45:52
>>614
・川上の才能に嫉妬したとは、どの文章のことか
・誰に何の責任をなすりつけているのか
>>610の疑問にはひとつも答えていないのだが、その答えは？
617 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:47:23
>>615
なんでお前の陰険な糞レスに誠意をかえさなきゃならんのだ？
思い上がるのもいいかげんにしろ、レス乞食が。
618 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:53:18
>>615
お前は愚鈍なバカだな。
お前みたいなバカをつつき回して娯楽に変えても飽きがくる。
619 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:57:18
なんでここのバカアンチって必ず質問攻めにして相手から主張を引き出してそれを気楽に煽る、
そればっかりなんだろうね？芸がないにもほどがある
614 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:40:09
>>613
お前みたいにミエコの才能に嫉妬する事しか出来なくて、人に絡む事しかできなくて、
良心的なファンの感想にケチをつけて、責められると人に責任をなすりつけるクズを哀れに思うよ。
615 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:45:52
>>614
・川上の才能に嫉妬したとは、どの文章のことか
・誰に何の責任をなすりつけているのか
>>610の疑問にはひとつも答えていないのだが、その答えは？
617 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:47:23
>>615
なんでお前の陰険な糞レスに誠意をかえさなきゃならんのだ？
思い上がるのもいいかげんにしろ、レス乞食が。
618 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:53:18
>>615
お前は愚鈍なバカだな。
お前みたいなバカをつつき回して娯楽に変えても飽きがくる。
619 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:57:18
なんでここのバカアンチって必ず質問攻めにして相手から主張を引き出してそれを気楽に煽る、
そればっかりなんだろうね？芸がないにもほどがある
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね。
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです。
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです。
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です。
ループはやめましょうね。
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです。
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです。
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です。
ループはやめましょうね。
>>545続き
620 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:03:35
>>617
返答したくないなら返答しなくてもいいが
具体的に反駁しない限り、質問文を認めている、疚しい所があって答えられないのだと思われても仕方がない
質問されるのは、自分の書き込みに質問される余地があるからだという自覚はないのか？
どちらの口調・態度が陰険なのか。こちらはアホ、バカ、クズ、ワープア、乞食に類するような表現を一度も使っていない
>>617-619のレスは以前のレスと語彙がよく似ているが、同一人物のものなのか、複数の人物によるものなのか？
後者だと口汚い単語を使うようなファンが複数居ることになるが。
621 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:08:06
>>620
>>619嫁
このスレはもともとガバマンとかゴースト、本読んでない、パクリ、枕営業なんかの誹謗中傷で埋め尽くされてたんだぞ？
急ごしらえで論理的な風を装ってもどいつもこいつもまともな議論の仕方をしらず、揚げ足とりと質問ぜめばかり。
アンチの方が痛々しい。
622 名前：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:09:02
>>614
チョークを食べるシーンが好きだと良心的なファンなの？盲目的なファンじゃないの？何に惹かれてるのかわかんないけど。
623 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:13:53
>>622
チョークを喰わせるいじめなんて見たことがなかったから感動した。
俺の地域ではいじめといえばシカトだけだったから、あんなに鮮烈で濃密ないじめの光景というのは衝撃的だったな。
手術で人生が変わるとは到底思えないからラストは疑問だったが。（←注目！）
620 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:03:35
>>617
返答したくないなら返答しなくてもいいが
具体的に反駁しない限り、質問文を認めている、疚しい所があって答えられないのだと思われても仕方がない
質問されるのは、自分の書き込みに質問される余地があるからだという自覚はないのか？
どちらの口調・態度が陰険なのか。こちらはアホ、バカ、クズ、ワープア、乞食に類するような表現を一度も使っていない
>>617-619のレスは以前のレスと語彙がよく似ているが、同一人物のものなのか、複数の人物によるものなのか？
後者だと口汚い単語を使うようなファンが複数居ることになるが。
621 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:08:06
>>620
>>619嫁
このスレはもともとガバマンとかゴースト、本読んでない、パクリ、枕営業なんかの誹謗中傷で埋め尽くされてたんだぞ？
急ごしらえで論理的な風を装ってもどいつもこいつもまともな議論の仕方をしらず、揚げ足とりと質問ぜめばかり。
アンチの方が痛々しい。
622 名前：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:09:02
>>614
チョークを食べるシーンが好きだと良心的なファンなの？盲目的なファンじゃないの？何に惹かれてるのかわかんないけど。
623 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:13:53
>>622
チョークを喰わせるいじめなんて見たことがなかったから感動した。
俺の地域ではいじめといえばシカトだけだったから、あんなに鮮烈で濃密ないじめの光景というのは衝撃的だったな。
手術で人生が変わるとは到底思えないからラストは疑問だったが。（←注目！）
548 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 21:31:08
ようやく、へ「ヴ」ンって書けたんだ。
でも、ほんとのファンなら馬鹿売れなんて、あほな言い方しないよふつうはね。
でも、ほんとのファンなら馬鹿売れなんて、あほな言い方しないよふつうはね。
549 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 21:31:08
>>542
＞彼女に否定的なことを書いたらみんな津原さん扱いされるってことだけわかりました
こういう対応がどんどん川上さんの敵を増やして行くって事をわかっててやってるのかなあ？
>>545
ほんとに川上ファン=RHは不誠実の極みだなあ。これで金貰ってるんだったら完全に詐欺だよ。
>>546
内容のないコピペはやめなよ。もっと努力しましょう。それじゃ川上さんと同レベルですよ。
＞彼女に否定的なことを書いたらみんな津原さん扱いされるってことだけわかりました
こういう対応がどんどん川上さんの敵を増やして行くって事をわかっててやってるのかなあ？
>>545
ほんとに川上ファン=RHは不誠実の極みだなあ。これで金貰ってるんだったら完全に詐欺だよ。
>>546
内容のないコピペはやめなよ。もっと努力しましょう。それじゃ川上さんと同レベルですよ。
>>547続き
624 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:26:46
>>621
川上アンチ一般に対する貴方の意見、印象を聞かされても困る
貴方個人の書き込みについて尋ねているだけで、川上ミエコ本人や今回の騒動については何も言ってない
どうやら色んな意見の複数人からの書き込みを混同して扱っているようだが。
>>623
作中に登場する事柄を知らず、それ故に感動したからと言って
それは個人的な印象であって、作品自体の魅力とは関係がない
＞ミエコの魅力は語れている、と言うが誰かそう思うだろうか
625 名前：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:28:32
いじめかあ。人間・失格～たとえば僕が死んだら～のいじめ描写には小学生のときに衝撃を受けたなあ。
でもさあ、いじめのディテールなんてそれこそ編集者がアイデア出す部分でしょ？
もっと「文章力が圧倒的だった」とか「主人公の心理描写が秀逸」とか言った方がいいんじゃねえの？知らないけど。
627 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:52:44
>>624は気持ち悪すぎるからスルーするわ。
ミエコスレでヘブンの感想書いてたらチマチマ文章のあら探ししてくるような下品で陰険で低俗な最低人間はパスだね。
やっぱアンチは妄想でガセネタ捏造するか人の揚げ足とり、あら探ししかできないヘタレなんだね～、
悔しかったらミエコの作品を正面から批判してみればいいのに、姑息な真似しかできない無能さが哀れ～。
>>625
文体は今回は透明で癖がなかったように感じた。ドラマ性を引き立てるために抑えめにしたんだろう。
田舎のいじめと都会のいじめでは、田舎の方がユルくで都会が過激だと聞いた事があるな。
ミエコは大阪で育ったから、過激ないじめを目の当たりにしてきたんだろうか。
実際目にしてないとあれだけ克明に描写するのは無理だよなあ。
624 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:26:46
>>621
川上アンチ一般に対する貴方の意見、印象を聞かされても困る
貴方個人の書き込みについて尋ねているだけで、川上ミエコ本人や今回の騒動については何も言ってない
どうやら色んな意見の複数人からの書き込みを混同して扱っているようだが。
>>623
作中に登場する事柄を知らず、それ故に感動したからと言って
それは個人的な印象であって、作品自体の魅力とは関係がない
＞ミエコの魅力は語れている、と言うが誰かそう思うだろうか
625 名前：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:28:32
いじめかあ。人間・失格～たとえば僕が死んだら～のいじめ描写には小学生のときに衝撃を受けたなあ。
でもさあ、いじめのディテールなんてそれこそ編集者がアイデア出す部分でしょ？
もっと「文章力が圧倒的だった」とか「主人公の心理描写が秀逸」とか言った方がいいんじゃねえの？知らないけど。
627 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:52:44
>>624は気持ち悪すぎるからスルーするわ。
ミエコスレでヘブンの感想書いてたらチマチマ文章のあら探ししてくるような下品で陰険で低俗な最低人間はパスだね。
やっぱアンチは妄想でガセネタ捏造するか人の揚げ足とり、あら探ししかできないヘタレなんだね～、
悔しかったらミエコの作品を正面から批判してみればいいのに、姑息な真似しかできない無能さが哀れ～。
>>625
文体は今回は透明で癖がなかったように感じた。ドラマ性を引き立てるために抑えめにしたんだろう。
田舎のいじめと都会のいじめでは、田舎の方がユルくで都会が過激だと聞いた事があるな。
ミエコは大阪で育ったから、過激ないじめを目の当たりにしてきたんだろうか。
実際目にしてないとあれだけ克明に描写するのは無理だよなあ。
551 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 21:33:10
>544
搾取される、それはミエコの視点でしょ？
既存の作品やアイデアは搾取する、ミエコは略奪する側。
自分がパクってるからいろいろ内情を知ってるんだろ思う。
搾取される、それはミエコの視点でしょ？
既存の作品やアイデアは搾取する、ミエコは略奪する側。
自分がパクってるからいろいろ内情を知ってるんだろ思う。
佃煮マニアさんはドストエフスキーを読破したミエコ読者らしいな
なんかレス読むとそうとう哲学に詳しそう。
前にも藁貸し増すなスレでミエコと樋口一葉の類似点について議論してた
なんかレス読むとそうとう哲学に詳しそう。
前にも藁貸し増すなスレでミエコと樋口一葉の類似点について議論してた
>>550続き
628 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 05:50:49
>>627
このスレで誰の文章が一番気持ち悪いか、お好きな「客観的」視点で見てみれば？歴然としてるけど。
下品で陰険で低俗な最低人間、あら探しのへたれで哀れなのは自分でしょ。
批判なんてすでにされてる。未映子の作品は哲学というスパイスを混ぜ込んで得意になっているところがいっそう浅い。
哲学アピールが作品ごとにどんどん露骨になってきていて、恥ずかしくて読めたもんじゃない。
>>625
さすが癖がなかったってそりゃ大阪弁じゃなかったからね。
突飛な文体が唯一の売りだったから、標準語で地味に書いたことで文章の下手さが露見しただけ。
感想にしてもずいぶんいいかげんだよね。>>610書いても何の利益にもならないからだろうな。
そういう基準がつくづく未映子的。
629 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 11:47:46
さすがに>>628の粘着嫌がらせみたいなレスはさすがに気持ち悪い。
本人は批評家でも意識したつもりなんだろうが文章が下手なくせに上から目線でネチネチ個人攻撃するばかりで、
卑屈で下品なアンチならではの腐臭のする悪意が全面にでていて気持ち悪い。
これで自分は品がいいとでも思ってるんだろうか。勘違いも甚だしいな。
【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1280063521/
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1280063521
からの引用でした。
628 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 05:50:49
>>627
このスレで誰の文章が一番気持ち悪いか、お好きな「客観的」視点で見てみれば？歴然としてるけど。
下品で陰険で低俗な最低人間、あら探しのへたれで哀れなのは自分でしょ。
批判なんてすでにされてる。未映子の作品は哲学というスパイスを混ぜ込んで得意になっているところがいっそう浅い。
哲学アピールが作品ごとにどんどん露骨になってきていて、恥ずかしくて読めたもんじゃない。
>>625
さすが癖がなかったってそりゃ大阪弁じゃなかったからね。
突飛な文体が唯一の売りだったから、標準語で地味に書いたことで文章の下手さが露見しただけ。
感想にしてもずいぶんいいかげんだよね。>>610書いても何の利益にもならないからだろうな。
そういう基準がつくづく未映子的。
629 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 11:47:46
さすがに>>628の粘着嫌がらせみたいなレスはさすがに気持ち悪い。
本人は批評家でも意識したつもりなんだろうが文章が下手なくせに上から目線でネチネチ個人攻撃するばかりで、
卑屈で下品なアンチならではの腐臭のする悪意が全面にでていて気持ち悪い。
これで自分は品がいいとでも思ってるんだろうか。勘違いも甚だしいな。
【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1280063521/
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1280063521
からの引用でした。
津原さん、ネタに詰まって狂い貼りですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
次スレのテンプレシコシコ作ってるんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww乙ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
次スレのテンプレシコシコ作ってるんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww乙ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
555 ：(o｀.´o)：2010/08/26(木) 21:38:59
低脳オーバーヒート佃煮マニアに誉められる酔うでは未央子も御仕舞いで性根～(笑)低脳オーバーヒートのカラマーゾフ解釈謎は魔差にお笑いギャグです殻ねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
556 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 21:40:01
２ちゃんに書き込むこと、それを搾取されると言い換えるなんて
ミエコらしいじゃありませんか。
才能もないのに金には汚い。
ミエコらしいじゃありませんか。
才能もないのに金には汚い。
ＲＨの思考回路
川上を褒めた佃煮マニア＞＞＞＞アンチが持ち出した武田泰淳
川上を褒めた佃煮マニア＞＞＞＞アンチが持ち出した武田泰淳
いいですかみなさん、
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
>>555
お前は「コジマが最後どうなったのか」と周りに問いつめるばかりだったな(w
お前は「コジマが最後どうなったのか」と周りに問いつめるばかりだったな(w
560 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 21:45:28
勝手に人様の作品やアイデアを搾取してる、泥棒ミエコ。
561 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 21:45:36
>>554
要するに自称ファンの工作員の皆さんが言ってる
「私たちが互いにミエコ作品の感想を述べ合ったりしていた有意義なスレをアンチがぶち壊した」
という主張が大嘘だった、ということが>>538-553のコピペでよくわかるじゃないですか。
要するに自称ファンの工作員の皆さんが言ってる
「私たちが互いにミエコ作品の感想を述べ合ったりしていた有意義なスレをアンチがぶち壊した」
という主張が大嘘だった、ということが>>538-553のコピペでよくわかるじゃないですか。
通りすがりだけど、川上未映子って人気なんだな。このスレこのところ上がりっ放しだよな。
そんなに騒がれてる作家なら一冊買ってみるか。
アマゾンレビューとかブログでも評判いいみたいだし。
そんなに騒がれてる作家なら一冊買ってみるか。
アマゾンレビューとかブログでも評判いいみたいだし。
563 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 21:58:33
柴崎は見抜いていたわけだな、ミエコのパクリ体質を
564 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 22:00:17
>>562
>>513さんの書き込みを並び替えたみたいな文章だな（笑）
芥川賞とってて、テレビにも出てるんだから、一般的な知名度自体は高いはずだろ
2chの文学板までやってくる様な奴がそんな言い方するかよ
まあ言いたいのは、やるならもっと上手くやれ、という事だ
>>513さんの書き込みを並び替えたみたいな文章だな（笑）
芥川賞とってて、テレビにも出てるんだから、一般的な知名度自体は高いはずだろ
2chの文学板までやってくる様な奴がそんな言い方するかよ
まあ言いたいのは、やるならもっと上手くやれ、という事だ
１０００万人のファンとアンチの津原さん～、
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
568 ：(o｀.´o)：2010/08/26(木) 22:07:29
559
これはこれはゴースト後輪で消火ねぇ～(笑) お街死ており増した(笑)「コジマが最後どうなったのか」解釈でこのヘボンの矛盾が確定すると重い増すねぇ～(笑) 死かしファンさえこの解釈には無頓着な酔うでしてねぇ～(笑) 穴多はどう悪寒換えで消火ねぇ～(笑)
これはこれはゴースト後輪で消火ねぇ～(笑) お街死ており増した(笑)「コジマが最後どうなったのか」解釈でこのヘボンの矛盾が確定すると重い増すねぇ～(笑) 死かしファンさえこの解釈には無頓着な酔うでしてねぇ～(笑) 穴多はどう悪寒換えで消火ねぇ～(笑)
>>566
だからさあー
２年前ぐらいにそれを言うならともかく
文学板に来る奴が今更、川上について気になってるなんて言わねーよ
しかも都合よく６分やそこらの間に、そんな奴らが２人も現れる訳ないだろ（笑）
だからさあー
２年前ぐらいにそれを言うならともかく
文学板に来る奴が今更、川上について気になってるなんて言わねーよ
しかも都合よく６分やそこらの間に、そんな奴らが２人も現れる訳ないだろ（笑）
570 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 22:12:45
時給いくらなんでしょうかねバイトさん
これじゃー時給せいぜい３００円の仕事だよ
これじゃー時給せいぜい３００円の仕事だよ
571 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 22:14:58
搾取はさんざんするけど、ちょっとでも搾取されるのは絶対いや！
が川上のポリシーらしい。
さすが、人生丁々発止。
津原との一件も、くっだらないもじりの数々も、すべては丁々発止なんだろうな。
真面目に書いてる作家の作品をなんだと思ってるんだ。
が川上のポリシーらしい。
さすが、人生丁々発止。
津原との一件も、くっだらないもじりの数々も、すべては丁々発止なんだろうな。
真面目に書いてる作家の作品をなんだと思ってるんだ。
いじめは悪やないねん！
いじめいじめられて丁々発止やねん！
死ねよ、と思った俺がいる。
いじめいじめられて丁々発止やねん！
死ねよ、と思った俺がいる。
文化系不思議少女からエロ熟女ミエコ女史に成長して行くんだろうな
池田晶子とキャラかぶってるかも
池田晶子とキャラかぶってるかも
>>546>>558
なんなの、このコピペ。
ほんとに好きならこんなことしないよね。
自称ファンって、ニーチェの時も尾崎の時も、対話拒否の姿勢で、破綻した理屈で騒ぎまくるけど、時間が経つとぱったり消えるのが不思議。
いかにもやっつけ仕事って感じがする。
頼むにしても、愛情のかけらもない人間に頼まなきゃいけない川上さん、お気の毒。
なんなの、このコピペ。
ほんとに好きならこんなことしないよね。
自称ファンって、ニーチェの時も尾崎の時も、対話拒否の姿勢で、破綻した理屈で騒ぎまくるけど、時間が経つとぱったり消えるのが不思議。
いかにもやっつけ仕事って感じがする。
頼むにしても、愛情のかけらもない人間に頼まなきゃいけない川上さん、お気の毒。
>>573
ギャハハ読みが浅いな～お前w連投乙w
ギャハハ読みが浅いな～お前w連投乙w
１０００万人のファンとアンチの津原さん～、
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
このスレに舞踊がいる
579 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 22:27:43
>>557
とりあえず高卒は本当なんでしょ？学歴差別の趣味はないけど。
とりあえず高卒は本当なんでしょ？学歴差別の趣味はないけど。
580 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 22:28:24
>>576
いやほんに死ねって思うよ
いやほんに死ねって思うよ
マグナって古典の日本文学に詳しいよね。
佃煮マニアは哲学に詳しい。
ミエコは学がある人に支持されやすいみたい。
大御所の評論家もみんなミエコマンセーだし。
こういうのを玄人受けって言うんだろう。
佃煮マニアは哲学に詳しい。
ミエコは学がある人に支持されやすいみたい。
大御所の評論家もみんなミエコマンセーだし。
こういうのを玄人受けって言うんだろう。
584 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 22:38:27
>>583
その辺の高校生にもうけてるじゃんミエコ
その辺の高校生にもうけてるじゃんミエコ
そういやエレカシオタ消えたね
もう一度見たい
もう一度見たい
もしかしたらファンを名乗る人達は、暗にメッセージを発しているのかもしれない。
同じコメントのコピペなど仕事が雑すぎる、川上を褒める文章でもどこかしら馬鹿にしてる感がある、突っ込みどころ満載で文章が酷すぎる、
などなどの点から、実は頼まれて、あるいは低賃金でいやいや書き込んでいるのでそれを察してくれ、と言外の叫びがあるような気がしないでもない。
同じコメントのコピペなど仕事が雑すぎる、川上を褒める文章でもどこかしら馬鹿にしてる感がある、突っ込みどころ満載で文章が酷すぎる、
などなどの点から、実は頼まれて、あるいは低賃金でいやいや書き込んでいるのでそれを察してくれ、と言外の叫びがあるような気がしないでもない。
川上は賃金を上げてやれ！
生活費は旦那が稼いでるんだし、元手ゼロの小説で売り上げてるんだから
金なんか余らしてるはずだろ！
生活費は旦那が稼いでるんだし、元手ゼロの小説で売り上げてるんだから
金なんか余らしてるはずだろ！
>>589
マグナと佃煮マニアと浅田と柄谷と蓮池を合わせたよりももっとすごい頭脳の持ち主なの？あなたは？
マグナと佃煮マニアと浅田と柄谷と蓮池を合わせたよりももっとすごい頭脳の持ち主なの？あなたは？
だから何故マグナ、佃煮マニアと浅田彰、柄谷行人、蓮實重彦（蓮池って誰だ？）が同列に並ぶんだよ
蓮池…
>>592
お前よりましな頭してるから
お前よりましな頭してるから
>>595
それ津原だからほっとき
それ津原だからほっとき
>>594
お前って誰に言ってんの？
こんなとこで能力なんてわかるわけないのに、そんなこと書くのは愚かしい。
浅田も柄谷も蓮實も落日だと思うが、それにしてもマグナや佃煮マニアなんか引き合いに出してもなんの説得力もない。
未映子を褒めるためならマグナや佃煮マニアさえ称えられるって、どんだけなりふり構ってないんだ。
お前って誰に言ってんの？
こんなとこで能力なんてわかるわけないのに、そんなこと書くのは愚かしい。
浅田も柄谷も蓮實も落日だと思うが、それにしてもマグナや佃煮マニアなんか引き合いに出してもなんの説得力もない。
未映子を褒めるためならマグナや佃煮マニアさえ称えられるって、どんだけなりふり構ってないんだ。
>>595
だから何でそうなるんだよ（笑）
２ｃｈのコテハンと評論家を同列に並べてるのがおかしいと言ってるだけだろ
川上が登場するよりずっと昔に死んでる奴らの名前まで持ち出して何が言いたいんだよ
で、蓮池って誰だ？ 拉致被害者の人か？ その兄貴か？
だから何でそうなるんだよ（笑）
２ｃｈのコテハンと評論家を同列に並べてるのがおかしいと言ってるだけだろ
川上が登場するよりずっと昔に死んでる奴らの名前まで持ち出して何が言いたいんだよ
で、蓮池って誰だ？ 拉致被害者の人か？ その兄貴か？
601 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 23:14:28
蓮池（失笑
ハイ無理でした
２CHコテハンより知能が低い低能津原さん残念でした
２CHコテハンより知能が低い低能津原さん残念でした
１０００万人のファンとアンチの津原さん～、
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
>>598
三島の批評家的側面を知らないの？ほんとに文学板住民ですか津原さん？
三島の批評家的側面を知らないの？ほんとに文学板住民ですか津原さん？
362 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 20:13:37
まぁ考えても見ろ。川上の言っていることは確かに陳腐だ。
369 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 20:22:21
川上にとったら尾崎などはどうでもいいのだろう。
第一に、尾崎は作家になる者が決して読まねばならないカノンではなく、あくまで幻想文学作家にしか過ぎないからな。
374 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 20:28:55
インターネット時代になるとなぜかマイナー文学、幻想文学を愛好する連中の声がでかくなる。
これは俺個人の僻目でもないだろう。
偉そうにネットで書いている割にはろくに読めない連中も多数存在しているぞｗ
所謂そういうものの集積が川上なのだろう。これはむしろネット文化成熟の証として寿ぐべきだ。
おい。マグナは川上のこと貶してるぞ
文豪ナビを引用した云々が間違いであると指摘しただけで。
まぁ考えても見ろ。川上の言っていることは確かに陳腐だ。
369 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 20:22:21
川上にとったら尾崎などはどうでもいいのだろう。
第一に、尾崎は作家になる者が決して読まねばならないカノンではなく、あくまで幻想文学作家にしか過ぎないからな。
374 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/25(水) 20:28:55
インターネット時代になるとなぜかマイナー文学、幻想文学を愛好する連中の声がでかくなる。
これは俺個人の僻目でもないだろう。
偉そうにネットで書いている割にはろくに読めない連中も多数存在しているぞｗ
所謂そういうものの集積が川上なのだろう。これはむしろネット文化成熟の証として寿ぐべきだ。
おい。マグナは川上のこと貶してるぞ
文豪ナビを引用した云々が間違いであると指摘しただけで。
607 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 23:22:26
>>590
いつの間にか柄谷行人と浅田彰も認めてたんだね。やっぱ川上さんはスゲーや！
いつの間にか柄谷行人と浅田彰も認めてたんだね。やっぱ川上さんはスゲーや！
なんか話題のレベルが低すぎるから今読んでる本をここに写すね。誰が書いたか当ててみ
「すべての能力がただ一つの原則から出発して互いに混じりあわずに自由にそれぞれの役を演じている状態。それがミクロコスモスである。
世界の雛形である。トマス・アクイナスによるキリスト。『国家』の中の義人。プラトンが専門化について語る時は、人間に潜む能力の
専門化についてのべているのであり、人々の専門化について語っているのではない。彼が階級組織について語る場合も同じ事が言える。
ーーー物質的なものは、霊的なものによって霊的なもののために、意味をもつにすぎない。ただし、霊的なものと混じりあう事はない。
物質的なものは、郷愁にうながされ、自己の超出を経て、霊的なものに導かれる。橋としての、仲立ちとしての物質的なものの役割。
それがギリシアやプロヴァンスの天職だった」
見事当てた人には１００００ミエコを進呈します
「すべての能力がただ一つの原則から出発して互いに混じりあわずに自由にそれぞれの役を演じている状態。それがミクロコスモスである。
世界の雛形である。トマス・アクイナスによるキリスト。『国家』の中の義人。プラトンが専門化について語る時は、人間に潜む能力の
専門化についてのべているのであり、人々の専門化について語っているのではない。彼が階級組織について語る場合も同じ事が言える。
ーーー物質的なものは、霊的なものによって霊的なもののために、意味をもつにすぎない。ただし、霊的なものと混じりあう事はない。
物質的なものは、郷愁にうながされ、自己の超出を経て、霊的なものに導かれる。橋としての、仲立ちとしての物質的なものの役割。
それがギリシアやプロヴァンスの天職だった」
見事当てた人には１００００ミエコを進呈します
はい５分終了
根拠もなくアンチを津原と呼び続けるだけで、ファンのバカさが露呈しちゃうのに、なんでやめないんだろう。
アンチ叩くばっかで、川上についてはほとんど言及してないし、ファンの質で作家の質がわかるという好例だね。
アンチ叩くばっかで、川上についてはほとんど言及してないし、ファンの質で作家の質がわかるという好例だね。
614 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 23:38:17
>>609
あなたがどんな凄い本読んでるか知らないけどさあ、わざわざそんな手間書かけて、なんか意味あるの？
引用できることと理解してることとは別物だし、まともなひとはこんなことしない。
こんな本読んで凄いでしょ、って言いたいのかもしれないけど、
知ってるから偉いって発想は、尾崎やニーチェやカントや埴谷や・・・を知ってるからわたし哲学ちゃんで文学ちゃん、
って売り込むみえこと同じ。
文学も哲学も、自分を飾り立てるツールとしてしかみてないんだろう。
あなたがどんな凄い本読んでるか知らないけどさあ、わざわざそんな手間書かけて、なんか意味あるの？
引用できることと理解してることとは別物だし、まともなひとはこんなことしない。
こんな本読んで凄いでしょ、って言いたいのかもしれないけど、
知ってるから偉いって発想は、尾崎やニーチェやカントや埴谷や・・・を知ってるからわたし哲学ちゃんで文学ちゃん、
って売り込むみえこと同じ。
文学も哲学も、自分を飾り立てるツールとしてしかみてないんだろう。
617 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 23:40:07
ニーチェ
619 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/26(木) 23:40:47
>>615
こらこら見苦しいですよ川上さん。
こらこら見苦しいですよ川上さん。
ああヴェイユか。重力と恩寵？
>>621
もう構うなよ、こんなの
相手にする価値ないよ
俺は知らないけど、別になんとも思わないよ
川上みたいに知らないもんを知ってると言い張るほど下品じゃないし、知らないからと言ってバカにする奴を軽蔑するだけだ
もう構うなよ、こんなの
相手にする価値ないよ
俺は知らないけど、別になんとも思わないよ
川上みたいに知らないもんを知ってると言い張るほど下品じゃないし、知らないからと言ってバカにする奴を軽蔑するだけだ
623 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 23:43:52
きちがい女が文学で武装することを覚えてしまった。
さぞや快感でしょうね、バーカ。
さぞや快感でしょうね、バーカ。
>>621だが本当に俺はRHじゃないぞ（笑）
ヒントが無かったら無理だったかも
ヒントが無かったら無理だったかも
みえたんはドイツ哲学に偏り過ぎなのでフランスのもちょっとかじってる訳です。
>>626
わざわざ自演じゃないって書くって変だよねぇ、かなり。
わざわざ自演じゃないって書くって変だよねぇ、かなり。
>>624
恥知らずのくず。
恥知らずのくず。
631 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 23:53:08
最悪のバイトだな
ミエコから損害賠償されるレベルｗ
ミエコから損害賠償されるレベルｗ
ミエコって書き込んでるでしょ？
>>462
１
１
本当に自演じゃないつーに。
>>592>>599>>608>>611を書き込んだのが俺。
>>582>>588>>606も俺。
>>621を書き込んだのはマジでRHじゃないんだって。
つーか、「同姓同名 政治家 哲学者」でググればヴェイユが数件目に出てくるじゃん
勘弁してくれ。信じてくれよ
>>592>>599>>608>>611を書き込んだのが俺。
>>582>>588>>606も俺。
>>621を書き込んだのはマジでRHじゃないんだって。
つーか、「同姓同名 政治家 哲学者」でググればヴェイユが数件目に出てくるじゃん
勘弁してくれ。信じてくれよ
>>632
そういうことは言いたくないけど、そう思われても仕方がない状況。
知名度や売り上げで作家の質が決まるという盲信、
あったことをなかったことに、なかったことをあったことにできるという人生丁々発止の態度、
下ネタ差別満載の下品さ、
というあたり、未映子と自称ファンの共通点がみられる。
そういうことは言いたくないけど、そう思われても仕方がない状況。
知名度や売り上げで作家の質が決まるという盲信、
あったことをなかったことに、なかったことをあったことにできるという人生丁々発止の態度、
下ネタ差別満載の下品さ、
というあたり、未映子と自称ファンの共通点がみられる。
読んでる本自慢したのはミエコでしょ？
本当に嫌な女。
本当に嫌な女。
637 ：吾輩は名無しである：2010/08/27(金) 00:00:20
川上未映子が書いてるって思った方がおもしろいしそれでよくね？
あっちも津原乙しか言えないんだし
あっちも津原乙しか言えないんだし
638 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:01:10
>>624
あなた川上さんのファンなの？
あなた川上さんのファンなの？
じゃあっこれは誰の文章でしょうか☆関西弁で音読してね！！
○もしあたしにも生理がきたらそれから毎月、それがなくなるまで何十年も股から血が出ることになって、
おそろしいような、気分になる、それは自分では止められへん。それにナプキンが家にないし、それもブルーで、
もし生理があたしに来たってだいたいお母さんにいうつもりないし、ぜったい隠して行きていくし、だいたい
本の中に初潮を迎えた（←迎えるって勝手に来ただけやろ）女の子を主人公にした小説っていうか本があって、
読んだら、そのなかであたしもこれでいつかお母さんになれるんだわ。って感動して生んでくれてありがとう、
みたいなシーンにそういうセリフが書いてあってびっくりして二度見した。本の中ではみんな生理を喜んで、
お母さんに相談して、これで一人前の女、とか、おめでとう、とか、実際に友達でも、手当っていうか赤飯
とかそういうのしてもらってるねんけどそれはすごすぎる。だいたい本に書かれてる生理はなんかいい感じに
書かれすぎてるような気がします。これはこれを読んだ人に、誰かが、女に生まれてきたからにはいつか子ども
を生みたい、みたいなことゆってて、単にあそこから出血する、ってことが女になるってことになってて、とか
そういうでっかい気持ちになれるのはなんでやろうか。そしてそれがほんまにほんまにいいことって自分で思う
ことなんかな。あたしはちがうような気がしてそれが厭な原因のような気がしてる。こういう本を読むか読まされて
かして、そういうもんやってことに、されてるだけじゃないのか。
○もしあたしにも生理がきたらそれから毎月、それがなくなるまで何十年も股から血が出ることになって、
おそろしいような、気分になる、それは自分では止められへん。それにナプキンが家にないし、それもブルーで、
もし生理があたしに来たってだいたいお母さんにいうつもりないし、ぜったい隠して行きていくし、だいたい
本の中に初潮を迎えた（←迎えるって勝手に来ただけやろ）女の子を主人公にした小説っていうか本があって、
読んだら、そのなかであたしもこれでいつかお母さんになれるんだわ。って感動して生んでくれてありがとう、
みたいなシーンにそういうセリフが書いてあってびっくりして二度見した。本の中ではみんな生理を喜んで、
お母さんに相談して、これで一人前の女、とか、おめでとう、とか、実際に友達でも、手当っていうか赤飯
とかそういうのしてもらってるねんけどそれはすごすぎる。だいたい本に書かれてる生理はなんかいい感じに
書かれすぎてるような気がします。これはこれを読んだ人に、誰かが、女に生まれてきたからにはいつか子ども
を生みたい、みたいなことゆってて、単にあそこから出血する、ってことが女になるってことになってて、とか
そういうでっかい気持ちになれるのはなんでやろうか。そしてそれがほんまにほんまにいいことって自分で思う
ことなんかな。あたしはちがうような気がしてそれが厭な原因のような気がしてる。こういう本を読むか読まされて
かして、そういうもんやってことに、されてるだけじゃないのか。
気が狂いそうだぞ。何なんだよこの状況は（笑）
鈴木がRH自身に自演と言われてRH扱いされた時はこんな気分だったのか？
マジで狼狽するぞこの状況。同じ立場にあったよしみとして擁護してくれよ鈴木
どうせーっちゅうねん
鈴木がRH自身に自演と言われてRH扱いされた時はこんな気分だったのか？
マジで狼狽するぞこの状況。同じ立場にあったよしみとして擁護してくれよ鈴木
どうせーっちゅうねん
641 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:02:58
>>637
そう書くと電波発言になっちゃってRHさんと同レベルになっちゃうから言いませんけど、そうなのかもなあとは思ってる。
そう書くと電波発言になっちゃってRHさんと同レベルになっちゃうから言いませんけど、そうなのかもなあとは思ってる。
＞６０９はテンプレに追加。
くすくす♪
>>639
ニーチェ
ニーチェ
645 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:08:07
>>640
俺は意味不明だし、「バイト君かキチガイが何か言ってるなー」くらいの認識しかなくてシカトしましたけどね。
でもそうやってあなたのエネルギーを削り取って書くのをやめさせようっていうのが明らかに相手の魂胆なわけで
投げ出したら相手の思う壺なんじゃないですかね？多少なりともムカついたなら書き続けるべきだと思いますよ。
俺は意味不明だし、「バイト君かキチガイが何か言ってるなー」くらいの認識しかなくてシカトしましたけどね。
でもそうやってあなたのエネルギーを削り取って書くのをやめさせようっていうのが明らかに相手の魂胆なわけで
投げ出したら相手の思う壺なんじゃないですかね？多少なりともムカついたなら書き続けるべきだと思いますよ。
俺は断じてRHじゃなーーーーーーーい！
>>621は自演じゃない。お願いします許して下さいお願いします。
川上はゴミ作家でブスの短足ガバマンババアです。
RHは雇われたアルバイターでどうしようもない間抜けのど阿呆です。
マグナや佃煮マニアはクズです。津原さんは天才です。
鈴木は超クールなナイスガイ。ギャルソンなんてゴミだ！ ミュウミュウだとかもゴミだ！
マックイーンは天才だ！
>>621は自演じゃない。お願いします許して下さいお願いします。
川上はゴミ作家でブスの短足ガバマンババアです。
RHは雇われたアルバイターでどうしようもない間抜けのど阿呆です。
マグナや佃煮マニアはクズです。津原さんは天才です。
鈴木は超クールなナイスガイ。ギャルソンなんてゴミだ！ ミュウミュウだとかもゴミだ！
マックイーンは天才だ！
647 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:08:59
>>639
全然わかんねえ！きっこのブログですかね？
全然わかんねえ！きっこのブログですかね？
>>639
盗作作家とか？
盗作作家とか？
649 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:11:02
>>646
誰もあなたがRHだなんて言ってないのでは？知らんけど。
誰もあなたがRHだなんて言ってないのでは？知らんけど。
>>650が大ヒント
>>645
いやいや俺がファビョってるのは何より川上アンチの人たちに自演扱いされちゃったからだって。
鈴木＝RHだとかはキチガイ書き込みで片付ければ良かったけど、今回はそうじゃない。
信じてくれー。川上のクソババア！ お前のせいだぞ！ 恨んでやる呪ってやる！
いやいや俺がファビョってるのは何より川上アンチの人たちに自演扱いされちゃったからだって。
鈴木＝RHだとかはキチガイ書き込みで片付ければ良かったけど、今回はそうじゃない。
信じてくれー。川上のクソババア！ お前のせいだぞ！ 恨んでやる呪ってやる！
>>652
ミエコの自演。
ミエコの自演。
>>653
ちがーーーーーーーーーーーーーーーーう！
ちがーーーーーーーーーーーーーーーーう！
みえたんのあまずっぱいエロエロな名文にみんなノックアウトされてしまいました。
自演じゃないからすごいよね☆
自演じゃないからすごいよね☆
自演じゃないからすごいよね☆
自演じゃないからすごいよね☆
656 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:16:03
>>652
たぶん川上ファンの人が脅威を感じてあなたを追い詰めてるのでは？ファンでもアンチでもなく思った事を書けばいいじゃないですか。
たぶん川上ファンの人が脅威を感じてあなたを追い詰めてるのでは？ファンでもアンチでもなく思った事を書けばいいじゃないですか。
自演じゃないよ（はぁと
>>659
絶対ミエコの自己宣伝だよな～小賢しいというかなんというか
絶対ミエコの自己宣伝だよな～小賢しいというかなんというか
>>639
金原さやか
金原さやか
662 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:25:03
わりとどうでもいい！！
ストレスで下痢になったら下痢便を川上のところへクール便で送りつけてやる。美容パックとかパッケージ貼って。
糞みたいな顔に糞を塗り込めるだけなら変わりゃしねえ。
重力の恩寵は図書館で目を通しただけです。同姓同名の政治家と言われてピンときただけです。
文章自体があまり好きではない。第一ヴェイユ自体若かった訳だし。
糞みたいな顔に糞を塗り込めるだけなら変わりゃしねえ。
重力の恩寵は図書館で目を通しただけです。同姓同名の政治家と言われてピンときただけです。
文章自体があまり好きではない。第一ヴェイユ自体若かった訳だし。
664 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:26:30
>>639
綿矢りさ？
綿矢りさ？
ガバマンとか何度か目にしたけど、
川上が嫌いだとしてもどうして書くかな？と思ってたけど
反川上派を貶めるための自演工作なんだと気づきました。
川上が嫌いだとしてもどうして書くかな？と思ってたけど
反川上派を貶めるための自演工作なんだと気づきました。
667 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:27:32
>>663
やめなよ！クール便じゃ腐敗が進まないからダメージが小さいよ！
やめなよ！クール便じゃ腐敗が進まないからダメージが小さいよ！
ヴェイユは享年34歳
みえたんも今年で34歳
尾崎の次はヴェイユ特集やるから待っててな
みえたんも今年で34歳
尾崎の次はヴェイユ特集やるから待っててな
>>663
川上未映子の文体。
川上未映子の文体。
671 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:32:02
>>668
まさか！川上さんがこんな下品で愚劣で何にも面白くないクソ同然の文章を書くわけないよ！読んだことないから知らんけど。
まさか！川上さんがこんな下品で愚劣で何にも面白くないクソ同然の文章を書くわけないよ！読んだことないから知らんけど。
川上も３４で○んじまえ！
お前の名前なんて残りゃしないけどな！
○には涼の文字が入ります。涼んじまえ！
お前の名前なんて残りゃしないけどな！
○には涼の文字が入ります。涼んじまえ！
さあみなさん工場日記を読みましょう
ヴェイユの不幸がつまってます
ゴッホ、尾崎、ヴェイユ、不幸でみんなつながってるんです
ヴェイユの不幸がつまってます
ゴッホ、尾崎、ヴェイユ、不幸でみんなつながってるんです
674 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:33:46
可哀想なものが好きな私が大好きなんです！！
ベイユではなくヴェイユです
ヘブンではなくヘヴンです
ヘブンではなくヘヴンです
他人の不幸を見て自分が恵まれてる人生だと思うのが好きなんでしょうね。
さすが下品。
さすが下品。
惨めな人生大好きやねん！
あたしがぜんぶ餌にしたるで！
あたしはずっと文壇の真ん中におりたいけどな！
あたしがぜんぶ餌にしたるで！
あたしはずっと文壇の真ん中におりたいけどな！
人を惨めな気分にさせて、落ち込ませられると、
超ご機嫌なミエコ
超ご機嫌なミエコ
わざと傷つけておいて、なぐさめる係りも買って出る人。
それが自演ミエコ。
それが自演ミエコ。
680 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:40:36
ゴッホも尾崎もニーチェも惨めだったんです。あたしは基本的に社会的身分にしか興味がないんや。(by 川上未映子)
みえたんの血の付いたナプキンの、ぐじゅぐじゅのゼリーをみんなで奪い合うんです
人を不幸にするのも得意、それがミエコ流。
思い出したけど自演って言われたとき鈴木はすごい動揺してたよねw
すごい笑ったw
すごい笑ったw
684 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:47:32
ゴッホは悪徳画商につかまって絵を安く買い占められていたんですよ。それで描け、描けとせっつかれて。
頑張って自画像を描こうとしたらどうもしっくりこない。耳があるとバランスが悪い。削いじゃえ。
ということで、カミソリで自分の耳を削ぎ、弟に封筒で送ったという凄惨な過去があります。
ゴッホの耳はどうでもいいですが、耳そぎ饅頭を書いたマーチダ先生の文体と違うもん、と意地をはっちゃうミエコが可愛いのです。
頑張って自画像を描こうとしたらどうもしっくりこない。耳があるとバランスが悪い。削いじゃえ。
ということで、カミソリで自分の耳を削ぎ、弟に封筒で送ったという凄惨な過去があります。
ゴッホの耳はどうでもいいですが、耳そぎ饅頭を書いたマーチダ先生の文体と違うもん、と意地をはっちゃうミエコが可愛いのです。
687 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:50:05
非差別部落出身者は全員脳が腐ってる(by 川上未映子)
文体似てないもん。でも野坂のこと教えて！とマーチダ先生に甘えたそうじゃないですか。ミエコは。
嫉妬に狂って死にそうですよ私は。マーチダ先生に優しく教えてもらいたいなあ。
嫉妬に狂って死にそうですよ私は。マーチダ先生に優しく教えてもらいたいなあ。
689 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 00:52:28
>>685
耳そぎ饅頭は耳をそぐ話じゃなくないか？忘れたけど。
耳そぎ饅頭は耳をそぐ話じゃなくないか？忘れたけど。
>>684
馬鹿ですいません。
馬鹿ですいません。
>>686
ブーブー間違い。ハイやり直し。
ブーブー間違い。ハイやり直し。
>>684
鈴木＝RH＝ミエコ＝津原＝ニーチェみたいな展開あったじゃん。忘れたの？
鈴木＝RH＝ミエコ＝津原＝ニーチェみたいな展開あったじゃん。忘れたの？
693 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 01:06:04
>>692
そんなキチガイレスにも無視せずちゃんと応対してあげたのか。俺って偉いなあ。
そんなキチガイレスにも無視せずちゃんと応対してあげたのか。俺って偉いなあ。
>>686
その、特定はまちがっておる！！デムパは消えたまえ！！！
その、特定はまちがっておる！！デムパは消えたまえ！！！
695 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 01:08:22
RHは主に不自然なかたちで川上さんを擁護するもしくは津原さんの人格攻撃をする傾向がありますね。
>>688
えぇえぇ、ほんたうに奔放なミエコさんでみんな困り果てておる所なんでつよ。
えぇえぇ、ほんたうに奔放なミエコさんでみんな困り果てておる所なんでつよ。
285 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/07/30(金) 03:04:09
>>280>>281
鈴木雄介は川上批判と川上擁護、どっちもやってて疲れないの？マッチポンプじゃん？
やっぱシャブ中は違うのかな
鈴木をＲＨ扱いした上にこういうこと言い出した。で、どちらかといえば擁護あるいは牽制のために言ったのが>>692
286 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/07/30(金) 03:06:49
川上未映子＝ＲＨ＝このスレの川上擁護=(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQという主張が認められつつあるな
287 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 03:09:17
川上未映子＝ＲＨ＝このスレの川上擁護=(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ=川上アンチ
294 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 03:26:03
川上未映子＝ＲＨ＝このスレの川上擁護＝(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ＝川上アンチ＝津原＝佃煮マニア＝マグナ ◆i.K3ZM.pZo＝@(´ёωё`)@＝ニーチェ
295 名前：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/07/30(金) 03:30:56
>>291
まず、そんなに可愛いとも綺麗だとも思えないんだよ。正直言って。
296 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 03:36:22
またまたｗ
川上未映子＝(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQさん謙遜しちゃってｗ
Googleの検索クエリにも「川上未映子 美人」なんて項目がある通り
あなたはGoogleも公認する美人なんですから。本当に謙虚でいい人ですね
297 名前：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/07/30(金) 03:38:32
そんなことないですよ。照れるなあ。もう本当はすごいブスです。水牛ですよ。ピグモンですよ。怪獣です。
>>280>>281
鈴木雄介は川上批判と川上擁護、どっちもやってて疲れないの？マッチポンプじゃん？
やっぱシャブ中は違うのかな
鈴木をＲＨ扱いした上にこういうこと言い出した。で、どちらかといえば擁護あるいは牽制のために言ったのが>>692
286 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/07/30(金) 03:06:49
川上未映子＝ＲＨ＝このスレの川上擁護=(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQという主張が認められつつあるな
287 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 03:09:17
川上未映子＝ＲＨ＝このスレの川上擁護=(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ=川上アンチ
294 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 03:26:03
川上未映子＝ＲＨ＝このスレの川上擁護＝(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ＝川上アンチ＝津原＝佃煮マニア＝マグナ ◆i.K3ZM.pZo＝@(´ёωё`)@＝ニーチェ
295 名前：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/07/30(金) 03:30:56
>>291
まず、そんなに可愛いとも綺麗だとも思えないんだよ。正直言って。
296 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 03:36:22
またまたｗ
川上未映子＝(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQさん謙遜しちゃってｗ
Googleの検索クエリにも「川上未映子 美人」なんて項目がある通り
あなたはGoogleも公認する美人なんですから。本当に謙虚でいい人ですね
297 名前：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/07/30(金) 03:38:32
そんなことないですよ。照れるなあ。もう本当はすごいブスです。水牛ですよ。ピグモンですよ。怪獣です。
http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=川上未映子%E3%80%80美人&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=QJN2TOWKGZC9cczPzf4F
川上未映子 美人 でぐぐると出てくること山のよう
ほかに川上未映子 CD とか川上未映子 ホステスが検索キーワードである
川上未映子 美人 でぐぐると出てくること山のよう
ほかに川上未映子 CD とか川上未映子 ホステスが検索キーワードである
>>688
対談行かなかったの？
対談行かなかったの？
328 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 18:48:34
>>325
俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
精神障害者の妄想っていうのは本人の自覚がないから怖いよね。
まったくキチガイ沙汰はよそでやってほしいもんだよ。ここは完全に隔離病棟になったね。
津原は訂正謝罪したんだから、もう何も書かなくていいのに。キチガイに言っても無駄なのかな。
396 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 21:32:37
うちは静岡でSO-NETなんですけっど～（プゲラ
334 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 19:03:45
うん？
上のＩＰはaquapolis掲示板のＲＨの書き込みのものでしょ？
北海道だとかいうのはＲＨについてであって、
今スレの川上ファンはＲＨとは別人であるとさんざ書き込んでいた。
>>328で
＞俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
と言ってるのはどういうことだろう。ＲＨでないならそりゃ違う所に住んでるのは当たり前だけど。
335 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 19:06:13
>>334
ＲＨが北海道に住んでるって話なのに、唐突に、いや俺は静岡だからって
なんで訂正するんだろうね？不思議だねぇうふふ
これは本当になんだったんだろうね
>>325
俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
精神障害者の妄想っていうのは本人の自覚がないから怖いよね。
まったくキチガイ沙汰はよそでやってほしいもんだよ。ここは完全に隔離病棟になったね。
津原は訂正謝罪したんだから、もう何も書かなくていいのに。キチガイに言っても無駄なのかな。
396 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 21:32:37
うちは静岡でSO-NETなんですけっど～（プゲラ
334 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 19:03:45
うん？
上のＩＰはaquapolis掲示板のＲＨの書き込みのものでしょ？
北海道だとかいうのはＲＨについてであって、
今スレの川上ファンはＲＨとは別人であるとさんざ書き込んでいた。
>>328で
＞俺は静岡市に住んでるんだけど、どこの津原が北海道なんて間抜けな割り出しをしたんだろうねw
と言ってるのはどういうことだろう。ＲＨでないならそりゃ違う所に住んでるのは当たり前だけど。
335 ：吾輩は名無しである：2010/08/25(水) 19:06:13
>>334
ＲＨが北海道に住んでるって話なのに、唐突に、いや俺は静岡だからって
なんで訂正するんだろうね？不思議だねぇうふふ
これは本当になんだったんだろうね
702 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 01:27:42
>>697
だったらアンチを全員津原って呼ぶのは間違ってるでしょ。全部俺の自演だって事にすりゃいいじゃん。
だったらアンチを全員津原って呼ぶのは間違ってるでしょ。全部俺の自演だって事にすりゃいいじゃん。
703 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 01:30:41
>>701
北海道か静岡かはともかく、このレスでRHが2ちゃん文学板川上スレに書き込んでるって事がはっきりしたよね。
北海道か静岡かはともかく、このレスでRHが2ちゃん文学板川上スレに書き込んでるって事がはっきりしたよね。
違うんです。全部私の自演なんです。鈴木雄介もマグナも私の捨てコテです。
北海道と静岡を行ったり来たりして過ごしてます。
北海道と静岡を行ったり来たりして過ごしてます。
705 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 01:33:51
RHさん降臨して欲しい
もう降臨する時期を逃しかけてるけど
もう降臨する時期を逃しかけてるけど
だから俺は静岡で、今日もプリウス（←ハイブリッド）に乗って熱海まで行って懐石食べに行って温泉浴びて来たって言ってるだろ？
バーカだな鈴木は
バーカだな鈴木は
708 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 01:39:33
>>707
ああ、やっぱりRHさん川上スレに書き込んでるんだ。お仕事お疲れ様です！
ああ、やっぱりRHさん川上スレに書き込んでるんだ。お仕事お疲れ様です！
ガンでエイズで部落民で在日で精神障害者でネトウヨで創価で低学歴で黒人でチョンな私なんです。
711 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 01:42:45
>>709
だから川上スレにRHさんが書き込んでるって確証が得られた時点で面白いからいいじゃないですか。
だから川上スレにRHさんが書き込んでるって確証が得られた時点で面白いからいいじゃないですか。
指摘されてるところへ持ってきて、その指摘されてる事を自らやっちゃう、
っていう襤褸の出し方。本当に間が抜けてるね
っていう襤褸の出し方。本当に間が抜けてるね
１０００万人のファンとアンチの津原さん～、
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
714 ：吾輩は名無しである：2010/08/27(金) 02:06:52
証明も何も、RHの住所について話してる中、自分の居住地を明かしてるのが不思議だね、と言ってるだけじゃない。
３０分かかってそんなレスしか出来ないなんて、本当に恥ずかしい人だね君は。
半年ROMれの使い方もおかしいし。
君はいちいち相手を罵倒する言葉を付け加えずにはいられないみたいだけど、
相手を馬鹿にしたからといって、自分が優位に立てる訳じゃないことぐらい、いい加減わかろうね。
３０分かかってそんなレスしか出来ないなんて、本当に恥ずかしい人だね君は。
半年ROMれの使い方もおかしいし。
君はいちいち相手を罵倒する言葉を付け加えずにはいられないみたいだけど、
相手を馬鹿にしたからといって、自分が優位に立てる訳じゃないことぐらい、いい加減わかろうね。
>>710
ちょw佃煮マニアさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アホレスしてないでミエコのレビューバンバン書いちゃってくださいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>716
川上ファン＝RHとかさんざん妄想たれたのを撤回するんだ？
そうですか津原さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょw佃煮マニアさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アホレスしてないでミエコのレビューバンバン書いちゃってくださいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>716
川上ファン＝RHとかさんざん妄想たれたのを撤回するんだ？
そうですか津原さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>718
いいや、皮肉にもなってないただの痛々しい妄想だよ。
鈴木はシャブ中だから不特定多数の名無しが敵（単体）に見える病気にかかってるんだよ。
それを津原がもてはやしてるだけの話。全く滑稽だね。
ミエコファン達にはそんな低能の気持ち悪い付和雷同とかないから。
いいや、皮肉にもなってないただの痛々しい妄想だよ。
鈴木はシャブ中だから不特定多数の名無しが敵（単体）に見える病気にかかってるんだよ。
それを津原がもてはやしてるだけの話。全く滑稽だね。
ミエコファン達にはそんな低能の気持ち悪い付和雷同とかないから。
まあまあみなさん～。
１０００万人のファンとアンチの津原さん～。
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
ミエコさんを独占したい気持ちはわかりますが、ちょっと落ち着きましょう！
１０００万人のファンとアンチの津原さん～。
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
ミエコさんを独占したい気持ちはわかりますが、ちょっと落ち着きましょう！
面倒くさいなあ。本気で文脈読めてないのか？
aquapolis掲示板に貼られたＲＨの書き込みのIPアドレスを検索したら
北海道、或いは山形、御茶ノ水といった住所が出てきた。
その真否はもちろん判別の仕様がない。
出来るとしたらそれはＲＨ本人だけ。
なのに、>>328がまるで当事者であるかのように、
自分の居住地について書き否定するから、ＲＨなんじゃないか、と言われてる。
妄想の入り込む余地なんて微塵もありません。ただの論理的な類推の結果なんだから。
君が頭の悪い子供なのは良くわかったからとっとと寝なさい。
aquapolis掲示板に貼られたＲＨの書き込みのIPアドレスを検索したら
北海道、或いは山形、御茶ノ水といった住所が出てきた。
その真否はもちろん判別の仕様がない。
出来るとしたらそれはＲＨ本人だけ。
なのに、>>328がまるで当事者であるかのように、
自分の居住地について書き否定するから、ＲＨなんじゃないか、と言われてる。
妄想の入り込む余地なんて微塵もありません。ただの論理的な類推の結果なんだから。
君が頭の悪い子供なのは良くわかったからとっとと寝なさい。
722 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 11:07:41
>>719
RHのIPをめぐって山形とか北海道とかいろんな説があるわけだけど、
それに対して「俺は静岡だって言ってんだろ！」って言えるのはRH本人しかいない訳よ。
だから、ああやっぱりRHが書き込んで自演してるんだなあ。と思われてしまったよね。
って書いたら>>721さんが同じ事を書いていた。
RHのIPをめぐって山形とか北海道とかいろんな説があるわけだけど、
それに対して「俺は静岡だって言ってんだろ！」って言えるのはRH本人しかいない訳よ。
だから、ああやっぱりRHが書き込んで自演してるんだなあ。と思われてしまったよね。
って書いたら>>721さんが同じ事を書いていた。
>>721
下らない屁理屈でこじつけてだれでもミエコ本人かバイト、RHとかいう人のどこが論理的で冷静な人なんだろう
常識で考えたらその三人がここに書き込んでもなんにも利益がないから書くはずないのは当たり前なのに
低脳って始末に負えない
下らない屁理屈でこじつけてだれでもミエコ本人かバイト、RHとかいう人のどこが論理的で冷静な人なんだろう
常識で考えたらその三人がここに書き込んでもなんにも利益がないから書くはずないのは当たり前なのに
低脳って始末に負えない
半日ぶりの返答か
まあまあみなさん～。
１０００万人のファンとアンチの津原さん～。
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
ミエコさんを独占したい気持ちはわかりますが、ちょっと落ち着きましょう！
１０００万人のファンとアンチの津原さん～。
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
ミエコさんを独占したい気持ちはわかりますが、ちょっと落ち着きましょう！
726 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 17:06:18
>>723
少なくともRHは自作自演までして川上さん擁護をした実績があるんだけど、それについてはどう考えるの？
少なくともRHは自作自演までして川上さん擁護をした実績があるんだけど、それについてはどう考えるの？
寝なさいと言われて素直に寝たように見えるのが何とも
728 ：吾輩は名無しである：2010/08/27(金) 19:04:21
まあまあみなさん～。
１０００万人のファンとアンチの津原さん～。
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
ミエコさんを独占したい気持ちはわかりますが、ちょっと落ち着きましょう！
１０００万人のファンとアンチの津原さん～。
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
ミエコさんを独占したい気持ちはわかりますが、ちょっと落ち着きましょう！
897 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/08/23(月) 17:51:04
今年は応募者少なかったろうな。
桐野夏生とか川上未映子風情に選考されたくないものな。
899 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/08/24(火) 11:36:57
川上に選考されたくない、のは確かだ。
ただ彼女は商人根性が座ってるので、売れそうな商品に対する嗅覚は鋭いかもしれない。
906 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/08/26(木) 02:13:23
>>899
そういうのを選ばないよ。自分のライバルになりそうな者は落とす。
今年は応募者少なかったろうな。
桐野夏生とか川上未映子風情に選考されたくないものな。
899 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/08/24(火) 11:36:57
川上に選考されたくない、のは確かだ。
ただ彼女は商人根性が座ってるので、売れそうな商品に対する嗅覚は鋭いかもしれない。
906 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/08/26(木) 02:13:23
>>899
そういうのを選ばないよ。自分のライバルになりそうな者は落とす。
川上さんがホステスやってたのは弟の学費を稼ぐためだったのか・・・
苦労して来たんだな
苦労して来たんだな
733 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/27(金) 19:48:56
朝吹真理子スレがない。どうしたことだｗ
>>723
＞下らない屁理屈でこじつけてだれでもミエコ本人かバイト、RHとかいう人のどこが論理的で冷静な人なんだろう
＞常識で考えたらその三人がここに書き込んでもなんにも利益がないから書くはずないのは当たり前なのに
＞低脳って始末に負えない
バイトなら書き込むことで金もらえるんだから、利益になるじゃん。
ミエコは嘘でも何でも言ったことは事実になる、そうして形成したイメージが全てって発想だから、ここで嘘八百の弁解を書いて印象操作するのは益になる。
RHなんて狂信的ファンでなければお仕事としか思えないバカッぷりだから、もはや常識で考えても無駄。
＞下らない屁理屈でこじつけてだれでもミエコ本人かバイト、RHとかいう人のどこが論理的で冷静な人なんだろう
＞常識で考えたらその三人がここに書き込んでもなんにも利益がないから書くはずないのは当たり前なのに
＞低脳って始末に負えない
バイトなら書き込むことで金もらえるんだから、利益になるじゃん。
ミエコは嘘でも何でも言ったことは事実になる、そうして形成したイメージが全てって発想だから、ここで嘘八百の弁解を書いて印象操作するのは益になる。
RHなんて狂信的ファンでなければお仕事としか思えないバカッぷりだから、もはや常識で考えても無駄。
>>734
まあ靴下の臭いでもかいで落ち着きなよ加齢臭の津原さん
まあ靴下の臭いでもかいで落ち着きなよ加齢臭の津原さん
つべにあったミエコの情熱大陸が削除されてる。ショック・・・
池田晶子の朝まで生テレビも削除されてる・・・
池田晶子の朝まで生テレビも削除されてる・・・
ていうか未だに「ミエコ」と表記してるのね。ファンの癖に
738 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 21:14:40
>>729とか完全にやっつけ仕事だよね。もう少し努力すればいいのに。ニーチェ論で赤っ恥かいて懲りたのかな？
>>735
そういえば川上さんも臭そうだよね。まだ三十代半ばなのに。だらしないからかな。
そういえば川上さんも臭そうだよね。まだ三十代半ばなのに。だらしないからかな。
740 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 21:48:40
>>739
それ、下半身がだらしないって意味？ショックやわー。
それ、下半身がだらしないって意味？ショックやわー。
>>740
だらしないという印象は強い。
吹き出物をファンデーションで必死に隠してたけど肌荒れひどいし、襟足が黒いし、部屋は汚いし、紅茶も淹れられないくらい家事音痴だし、しゃべり方もだらだらしている。
なにより文章がだらしない。
いくら高価な服を着ても、糸くずや皺がついていて台無しってタイプ。
だらしないという印象は強い。
吹き出物をファンデーションで必死に隠してたけど肌荒れひどいし、襟足が黒いし、部屋は汚いし、紅茶も淹れられないくらい家事音痴だし、しゃべり方もだらだらしている。
なにより文章がだらしない。
いくら高価な服を着ても、糸くずや皺がついていて台無しってタイプ。
>>738
道徳の系譜を読んだと言いながら、ルサンチマンによる価値転換も知らずに「それは永井の思想だ」とか言いはってた恥ずかしい鈴木w
まだぐぐってないのかよw そのへんのブロガーはみんな知ってるぞw
道徳の系譜を読んだと言いながら、ルサンチマンによる価値転換も知らずに「それは永井の思想だ」とか言いはってた恥ずかしい鈴木w
まだぐぐってないのかよw そのへんのブロガーはみんな知ってるぞw
ミエコさんの白くてすべすべしたいいにおいのする柔らかい肌に触りたいです
>>743
道徳の系譜読は字面しか追えなかったみたいだねw
ファンが三人ぐらいルサンチマンによる価値転換を指摘して議論してたのも当然理解不能だった訳だよねw
バカのひとつおぼえみたいに永井はクソ永井はクソ言ってて、実は永井さえ読んでなかったのもバレたしねw
道徳の系譜読は字面しか追えなかったみたいだねw
ファンが三人ぐらいルサンチマンによる価値転換を指摘して議論してたのも当然理解不能だった訳だよねw
バカのひとつおぼえみたいに永井はクソ永井はクソ言ってて、実は永井さえ読んでなかったのもバレたしねw
746 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 22:19:51
>>742
永井先生のフォロワーってそんなに多いんだな。川上さんもその一人ってわけか。いやはや、世も末ですなぁ～
>>745
だってルサンチマンの思想/ルサンチマンによる価値転換って永井の造語でしょ。そんなもの常識として知る必要もないし。
ファンは全員永井フォロワーでニーチェなんて実は読んでないんじゃないの？って指摘されてたけど、実際そうなんだね。
永井先生のフォロワーってそんなに多いんだな。川上さんもその一人ってわけか。いやはや、世も末ですなぁ～
>>745
だってルサンチマンの思想/ルサンチマンによる価値転換って永井の造語でしょ。そんなもの常識として知る必要もないし。
ファンは全員永井フォロワーでニーチェなんて実は読んでないんじゃないの？って指摘されてたけど、実際そうなんだね。
アンチは誰も自分の読解を披露しないでアンチ同士で付和雷同するかファンの解釈を言葉尻とらえてこき下ろすかどっちかで最悪だった
ディベートの仕方も知らない猿なみの知能なんだよ 最悪板から来た荒らし依頼の人だろうからニーチェなんて知らないんだろうけど
知らないなら知らないって言えばいいのに「やめといたほうが身のためだよ」とかふかしてて情けない
ディベートの仕方も知らない猿なみの知能なんだよ 最悪板から来た荒らし依頼の人だろうからニーチェなんて知らないんだろうけど
知らないなら知らないって言えばいいのに「やめといたほうが身のためだよ」とかふかしてて情けない
748 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 22:23:40
>>747
あなたも三流エセ学者永井の駄本を読んでニーチェを知ったつもりになってる川上さんレベルの恥ずかしい人なんでしょ。
あなたも三流エセ学者永井の駄本を読んでニーチェを知ったつもりになってる川上さんレベルの恥ずかしい人なんでしょ。
750 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 22:31:27
>>749
ニーチェを誤読してるよな。ニーチェにとってルサンチマンは否定して乗り越えるべき感情であって、
ルサンチマンそのものに価値を見い出すような永井の思想は根本的にニーチェの思想とは相入れない。
その永井の思想をニーチェの思想として流通させてる事は犯罪的だしニーチェに対する冒涜だと思う。
ニーチェを誤読してるよな。ニーチェにとってルサンチマンは否定して乗り越えるべき感情であって、
ルサンチマンそのものに価値を見い出すような永井の思想は根本的にニーチェの思想とは相入れない。
その永井の思想をニーチェの思想として流通させてる事は犯罪的だしニーチェに対する冒涜だと思う。
751 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 22:36:46
永井のクソ新書、調べてみたら講談社から出てるんですね。
>>748
ニーチェは誤読されることをむしろ喜んでいて、解釈が１００にも２００にも膨らんで行くのを創造的だと言ってたんだけど、
なんで鈴木の解釈だけが正しくて永井はクソだとか安易に言えちゃう訳？浅学にもほどがある。
ニーチェは誤読されることをむしろ喜んでいて、解釈が１００にも２００にも膨らんで行くのを創造的だと言ってたんだけど、
なんで鈴木の解釈だけが正しくて永井はクソだとか安易に言えちゃう訳？浅学にもほどがある。
鈴木程度のもんにはニーチェは高尚すぎる ラノベでも読んでろカス
755 ：吾輩は名無しである：2010/08/27(金) 23:03:28
鳥取県は、詐欺講演のギャラ返してもらわないの？
鈴木ってニーチェが精神病になったことすら知らなかったからな
>>752
一行や二行の引用でわかるもんじゃないのに、そんなこと要求するほうが愚かだね。
ニーチェはルサンチマンを抱く弱者と、そうした人達を利用するキリスト教を否定したことも理解できないんだから、ヘヴンで満足してろ。
>>753
誰も鈴木の解釈だけが正しいなんて言ってない。それがごく基本的な解釈だっていうだけ。
永井はニーチェの理解を恣意的に浅いものと規定し、そこに自分の解釈を補完して悦に入っているが、その実ニーチェを貶めてるだけのクズ学者。
さまざまな解釈も創造的といったって、単なる誤解はただのバカだよ。
それにもしそうなら、なんで永井の解釈は正しくて鈴木の解釈はだめなの？なんでもいいならどっちでもいじゃん。
必死に永井を擁護してるってことが、解釈なんて何でもありってことを否定してるんだよ。
一行や二行の引用でわかるもんじゃないのに、そんなこと要求するほうが愚かだね。
ニーチェはルサンチマンを抱く弱者と、そうした人達を利用するキリスト教を否定したことも理解できないんだから、ヘヴンで満足してろ。
>>753
誰も鈴木の解釈だけが正しいなんて言ってない。それがごく基本的な解釈だっていうだけ。
永井はニーチェの理解を恣意的に浅いものと規定し、そこに自分の解釈を補完して悦に入っているが、その実ニーチェを貶めてるだけのクズ学者。
さまざまな解釈も創造的といったって、単なる誤解はただのバカだよ。
それにもしそうなら、なんで永井の解釈は正しくて鈴木の解釈はだめなの？なんでもいいならどっちでもいじゃん。
必死に永井を擁護してるってことが、解釈なんて何でもありってことを否定してるんだよ。
758 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 23:20:44
あー連投規制に引っかかってたー。
>>752
弱者の怨恨が否定すべきものだという思想はニーチェの著書全てにありますよ。まずツァラトゥストラを読みなさい。
道徳の系譜でそれについて肯定的に書かれているように見えるのは、そもそもニーチェにとって道徳は否定すべきものであったから。
>>753
ニーチェはそんな事を言ってたっけ？永井の読解は創造的な誤読とは到底言えぬ、あまりにも酷い「改竄」だから当てはまらない。
ニーチェの主張の真逆をニーチェの主張として広めようとしてる訳でしょ。アカデミックな権威を笠に着てよ。死ねばいいんだよ！
>>756
またテキトーな事ばかり言いやがって。お前は永井か？それとも永井に騙されちゃったミエコか？
そんなん知ってるよ。発狂したんだろ？ミエコなー、そんな可哀想なニーチェが好っきやねん。どついたるねん。
>>752
弱者の怨恨が否定すべきものだという思想はニーチェの著書全てにありますよ。まずツァラトゥストラを読みなさい。
道徳の系譜でそれについて肯定的に書かれているように見えるのは、そもそもニーチェにとって道徳は否定すべきものであったから。
>>753
ニーチェはそんな事を言ってたっけ？永井の読解は創造的な誤読とは到底言えぬ、あまりにも酷い「改竄」だから当てはまらない。
ニーチェの主張の真逆をニーチェの主張として広めようとしてる訳でしょ。アカデミックな権威を笠に着てよ。死ねばいいんだよ！
>>756
またテキトーな事ばかり言いやがって。お前は永井か？それとも永井に騙されちゃったミエコか？
そんなん知ってるよ。発狂したんだろ？ミエコなー、そんな可哀想なニーチェが好っきやねん。どついたるねん。
759 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 23:22:54
>>757
擁護して頂いて光栄です。愛してるよ。
擁護して頂いて光栄です。愛してるよ。
437 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 20:08:24
>>435
少なくともニーチェからは繊細さは感じない。
激烈な狂気の哲学というイメージだ。本人も脳梅毒だったし。
503 名前：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/07/27(火) 23:05:16
>>437
それこそ入門書レベルにも達しないWikipediaレベル以下の認識だと思う。ニーチェほど繊細な哲学者はいないよ。
505 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 23:11:57
>>503
それは鈴木の個人的な感想だろ。一般的にニーチェは狂気の哲学者として知られている。
527 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 00:09:17
>>505
ニーチェは狂気の哲学者かもしれないし、実際脳をやられたが、だからといってわけのわからない狂人とは全然違う。
鈴木はニーチェが繊細でないとかいう主張を否定しただけじゃん
曲解した出鱈目をよく平気で並べ立てられるね
>>435
少なくともニーチェからは繊細さは感じない。
激烈な狂気の哲学というイメージだ。本人も脳梅毒だったし。
503 名前：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/07/27(火) 23:05:16
>>437
それこそ入門書レベルにも達しないWikipediaレベル以下の認識だと思う。ニーチェほど繊細な哲学者はいないよ。
505 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 23:11:57
>>503
それは鈴木の個人的な感想だろ。一般的にニーチェは狂気の哲学者として知られている。
527 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 00:09:17
>>505
ニーチェは狂気の哲学者かもしれないし、実際脳をやられたが、だからといってわけのわからない狂人とは全然違う。
鈴木はニーチェが繊細でないとかいう主張を否定しただけじゃん
曲解した出鱈目をよく平気で並べ立てられるね
永井って新書や、子どものための…、とかマンガは哲学とか、一般向けにそこそこ書いてるから知名度あるけど、専門書はほとんど書いてない。
哲学をちょろっと囓りたい大衆に媚び、利用して金儲けをしてるだけ。
ちゃんと著作を読むだけの労力を払わず知った気分になりたい未映子みたいな無知な奴らからありがたがられるが、
まともな研究はしないから、専門家からは相手にされず、しかし愚昧を指摘され、論破される怖れもない。
哲学をちょろっと囓りたい大衆に媚び、利用して金儲けをしてるだけ。
ちゃんと著作を読むだけの労力を払わず知った気分になりたい未映子みたいな無知な奴らからありがたがられるが、
まともな研究はしないから、専門家からは相手にされず、しかし愚昧を指摘され、論破される怖れもない。
川上未映子の挙げるお気に入り哲学者って、ニーチェ、ヴィトゲンシュタイン、カント、あと半分以上文学者だけど埴谷雄高、
これって全部、永井と池田晶子の本で主に取り上げられてる人ばっかりなんだよね。
いかにもうわずみだけって感じがする。
これって全部、永井と池田晶子の本で主に取り上げられてる人ばっかりなんだよね。
いかにもうわずみだけって感じがする。
763 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 23:33:23
>>760
むしろ繊細だから発狂したんだと思うよ。川上さんは発狂しそうもないよな。だから「精神病キャラ」って言われるんだよ。
むしろ繊細だから発狂したんだと思うよ。川上さんは発狂しそうもないよな。だから「精神病キャラ」って言われるんだよ。
>>763
川上が貧乏を強調しても全然可愛そうな感じがしない。それすら売りでしょって見えちゃうもん。
彼女に本当に可哀想な時期があったとすれば、売れない歌手時代なんだけど、その頃のことはほとんど語らない。
リアルに惨めすぎて、弟の学費稼いだ、とかいった類の美談になりえないからだろうけど。
川上が貧乏を強調しても全然可愛そうな感じがしない。それすら売りでしょって見えちゃうもん。
彼女に本当に可哀想な時期があったとすれば、売れない歌手時代なんだけど、その頃のことはほとんど語らない。
リアルに惨めすぎて、弟の学費稼いだ、とかいった類の美談になりえないからだろうけど。
765 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/27(金) 23:45:34
メンタル強いよね。いい意味で。それが厚顔無恥や知ったかぶりに繋がっちゃってるからダメなのであって、基本的に才能はある人だと思うな。
>>763
それが普通の認識だよね。一般論としても真面目な人ほど精神を病む事が多いって言うしさ。
繊細さと狂気を対置してるのがおかしいし、ましてや晩年に梅毒を患ったことを持ち出すなんて不遜きわまりない
それが普通の認識だよね。一般論としても真面目な人ほど精神を病む事が多いって言うしさ。
繊細さと狂気を対置してるのがおかしいし、ましてや晩年に梅毒を患ったことを持ち出すなんて不遜きわまりない
アンチ同士でぜんぜん意見の違いが出なくて議論にならないんだよね。これは不自然。
どうとでも読めるニーチェを不特定多数がまったく同じ読みをしていることになる。
自分の頭で読んでないからこうなるんだよね。臆病者同士で付和雷同してて滑稽。
価値転換も創造的誤読もぜんぜん知らない、これはニーチェの基本用語なんだけど。誰か教えてやれば？
どうとでも読めるニーチェを不特定多数がまったく同じ読みをしていることになる。
自分の頭で読んでないからこうなるんだよね。臆病者同士で付和雷同してて滑稽。
価値転換も創造的誤読もぜんぜん知らない、これはニーチェの基本用語なんだけど。誰か教えてやれば？
ファン同士でも意見の相違は皆無ですけどね
その主張とアンチの意見を否定していることと、矛盾しないか？
その主張とアンチの意見を否定していることと、矛盾しないか？
>>763
踏み込めば解釈の違いはあるだろうけど、基本的な認識はある程度共有しないと議論にもならない。
自分の頭で読んでないのは、永井の説を鵜呑みにしてそれをニーチェだと思い込んでるファンと未映子の方。
踏み込めば解釈の違いはあるだろうけど、基本的な認識はある程度共有しないと議論にもならない。
自分の頭で読んでないのは、永井の説を鵜呑みにしてそれをニーチェだと思い込んでるファンと未映子の方。
ミエコがメンタル病んで病院に通ってたあたりのポエムを嬉々として貼ってた奴はいないの？
ミエコが病気だったって嬉しそうに言っててさ。
ニーチェの病気は繊細さのあらわれで、ミエコの病気は商売道具な訳？
http://www.mieko.jp/blog/2005/10/post_a2c8.html
ミエコが病気だったって嬉しそうに言っててさ。
ニーチェの病気は繊細さのあらわれで、ミエコの病気は商売道具な訳？
http://www.mieko.jp/blog/2005/10/post_a2c8.html
>>767
ルサンチマンによる価値転換なんて、ニーチェの基本用語どころか、基本的解釈ですらない。
創造的誤読は、申し訳ないが知らないけど、基本用語ではないはず。ニーチェの議論の本筋ではない。
それから、どうとでも読めるは言い過ぎ。
ルサンチマンによる価値転換なんて、ニーチェの基本用語どころか、基本的解釈ですらない。
創造的誤読は、申し訳ないが知らないけど、基本用語ではないはず。ニーチェの議論の本筋ではない。
それから、どうとでも読めるは言い過ぎ。
>>770
だって、そんな印象を与えちゃうんだもん。
もしそれが誤解だとしても、それは文章力によるから、作家としては致命的。
そもそもファンが、アンチを精神病だの隔離病棟だの罵倒してたんでしょ。
アンチの精神病はだめで未映子の精神病は素晴らしいと言えるわけ？
だって、そんな印象を与えちゃうんだもん。
もしそれが誤解だとしても、それは文章力によるから、作家としては致命的。
そもそもファンが、アンチを精神病だの隔離病棟だの罵倒してたんでしょ。
アンチの精神病はだめで未映子の精神病は素晴らしいと言えるわけ？
>>769
アンチ同士で議論してないじゃん全然。
ファン同士で第三空間がどうのとか価値転換がどうの、永井ニーチェの影響がどうの、って議論はスレ１２あたりであったけど。
自分の凡庸な読みに自信がないからファンの揚げ足取りしたり付和雷同したり不毛なこと繰り返してるんでしょ？
アンチ同士で議論してないじゃん全然。
ファン同士で第三空間がどうのとか価値転換がどうの、永井ニーチェの影響がどうの、って議論はスレ１２あたりであったけど。
自分の凡庸な読みに自信がないからファンの揚げ足取りしたり付和雷同したり不毛なこと繰り返してるんでしょ？
774 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 00:05:24
>>766
>繊細さと狂気を対置してるのがおかしい
まさにその通りだと思います。そこが意味不明ですよね。
>>767
ルサンチマン自体に価値を見い出すような永井さんの主張は一介のニーチェ研究者としてあまりにも酷いと思うぜ。
俺らが批判してるのはまさにそこだし、むしろどこの世界でそんなニーチェ読解がまかり通るのか教えて貰いたい。
>>768
ファンの皆さん全員が永井大先生の本を一般常識として消化してる感じが空恐ろしいですね。
>>769
そうなんですよ。解釈の余地のない部分で致命的な誤読をしてる永井均という野郎を川上さんのブレーンに選んだ
講談社の女性編集者(名前は忘れたけど、情熱大陸に出てきた)は川上さんのキャリアに大損害を与えたと思うな。
>>770
>ミエコが病気だったって嬉しそうに言っててさ。
むしろ論争相手を精神病呼ばわりして否定してたのは川上さんのファンの皆さんだったと思うのですが…
>ニーチェの病気は繊細さのあらわれで、ミエコの病気は商売道具な訳？
川上さんが精神病だっていうのは俄かに信じ難いですよね。そんなに思い詰めるタイプにも見えないし。
>繊細さと狂気を対置してるのがおかしい
まさにその通りだと思います。そこが意味不明ですよね。
>>767
ルサンチマン自体に価値を見い出すような永井さんの主張は一介のニーチェ研究者としてあまりにも酷いと思うぜ。
俺らが批判してるのはまさにそこだし、むしろどこの世界でそんなニーチェ読解がまかり通るのか教えて貰いたい。
>>768
ファンの皆さん全員が永井大先生の本を一般常識として消化してる感じが空恐ろしいですね。
>>769
そうなんですよ。解釈の余地のない部分で致命的な誤読をしてる永井均という野郎を川上さんのブレーンに選んだ
講談社の女性編集者(名前は忘れたけど、情熱大陸に出てきた)は川上さんのキャリアに大損害を与えたと思うな。
>>770
>ミエコが病気だったって嬉しそうに言っててさ。
むしろ論争相手を精神病呼ばわりして否定してたのは川上さんのファンの皆さんだったと思うのですが…
>ニーチェの病気は繊細さのあらわれで、ミエコの病気は商売道具な訳？
川上さんが精神病だっていうのは俄かに信じ難いですよね。そんなに思い詰めるタイプにも見えないし。
人が精神病んで、詩作でリハビリしてるのをつかまえて「病気を売り文句」にしてるとか
人間としては最低な下衆の勘ぐりしてる奴がニーチェとか笑えるw
人間としては最低な下衆の勘ぐりしてる奴がニーチェとか笑えるw
【三段腹先生】綿矢りさ32【おこしやす】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1271298554/939
939 名前：吾輩は名無しである ：2010/08/27(金) 16:17:07
１０万部行ったらすごい
夢を与えるは１９万部だった
ヘヴンの十万部ってそんなに凄いのか？
今、十万部売る小説って確かに貴重だけど
刊行前にあれだけテレビに露出して製作過程まで披露しておいて十万部？
綿谷の場合は大した宣伝はされてなかったよね。筑紫哲也と喋ってたのは見た記憶があるけど。
阿部和重のシンセミアですら８年がかりとはいえ五十万部売れてるんだぜ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1271298554/939
939 名前：吾輩は名無しである ：2010/08/27(金) 16:17:07
１０万部行ったらすごい
夢を与えるは１９万部だった
ヘヴンの十万部ってそんなに凄いのか？
今、十万部売る小説って確かに貴重だけど
刊行前にあれだけテレビに露出して製作過程まで披露しておいて十万部？
綿谷の場合は大した宣伝はされてなかったよね。筑紫哲也と喋ってたのは見た記憶があるけど。
阿部和重のシンセミアですら８年がかりとはいえ五十万部売れてるんだぜ
付和雷同がお気に入りらしいw
元々自分が言われた語彙なのにw
そもそもオウム返しのオマエがいちばん議論に向いてないw
元々自分が言われた語彙なのにw
そもそもオウム返しのオマエがいちばん議論に向いてないw
抽出したら付和雷同って単語を始めに使ったのは普通にRHだったぞ
ちなみに、初出とその後１日だけでも８回使ってるんだけども。
１度使った単語を繰り返し繰り返し使うよねRHは
ちなみに、初出とその後１日だけでも８回使ってるんだけども。
１度使った単語を繰り返し繰り返し使うよねRHは
779 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 00:16:54
>>771
ニーチェ研究については全然知らないから大きな事は言えないんですけど、ニーチェを読んだ人間として、
「ルサンチマンによる価値転換」がニーチェの思想のエッセンスだなんて絶対間違ってると思いますね。
>>772
「繊細なあたし、文学なあたし」を演出するための小道具じゃないかなあ？と思っちゃいますよね。
下衆の勘繰りには違いないけど。
>>773
でも基本的にアンチは「永井のニーチェ解釈は間違ってる」という主張しかしてないからね。実際おかしいし。
>>775
おお！「下衆の勘繰り」って言葉が出てきた。
でもさあ、あれだけ世渡り上手な川上さんが精神を病むって想像しにくいんすよね。
>>776
純文学で十万部は出版不況の現在一般的に言って凄いでしょう。シンセミア50万部は驚異としか言いようがないけど。
>>777-778
やっぱりどこかシゴトで仕方なくやってます感が拭えないよね。自称川上ファンのみなさんは。
ニーチェ研究については全然知らないから大きな事は言えないんですけど、ニーチェを読んだ人間として、
「ルサンチマンによる価値転換」がニーチェの思想のエッセンスだなんて絶対間違ってると思いますね。
>>772
「繊細なあたし、文学なあたし」を演出するための小道具じゃないかなあ？と思っちゃいますよね。
下衆の勘繰りには違いないけど。
>>773
でも基本的にアンチは「永井のニーチェ解釈は間違ってる」という主張しかしてないからね。実際おかしいし。
>>775
おお！「下衆の勘繰り」って言葉が出てきた。
でもさあ、あれだけ世渡り上手な川上さんが精神を病むって想像しにくいんすよね。
>>776
純文学で十万部は出版不況の現在一般的に言って凄いでしょう。シンセミア50万部は驚異としか言いようがないけど。
>>777-778
やっぱりどこかシゴトで仕方なくやってます感が拭えないよね。自称川上ファンのみなさんは。
782 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 00:19:50
>>780
少なくともニーチェ解釈は永井大先生に頼りっぱなしじゃん。いい加減やめた方がいいっすよ。永井は絶対アタマ悪いから。
少なくともニーチェ解釈は永井大先生に頼りっぱなしじゃん。いい加減やめた方がいいっすよ。永井は絶対アタマ悪いから。
いじめるAさんといじめられるBさん
いじめてBさんに圧力をかけるAさんの方に権力があり、Aさんの方が強いように一見見えるものの、
実はいじめは道徳的には悪であるからAさんは悪人で、相対的にBさんは善人になる。
また、いじめに依存する人間は弱いとも言え、いじめるAさんよりいじめの関係に依存しないBさんの方が強い
という逆転が起こる。
というのがヘヴンの価値転換。
これが何度となくファンの間で話題にあがっていたものの、アンチにはさっぱり理解不能のようで、
それは永井の糞思想だとガセ情報を繰り返すばかり。低能の集まりと言える。
いじめてBさんに圧力をかけるAさんの方に権力があり、Aさんの方が強いように一見見えるものの、
実はいじめは道徳的には悪であるからAさんは悪人で、相対的にBさんは善人になる。
また、いじめに依存する人間は弱いとも言え、いじめるAさんよりいじめの関係に依存しないBさんの方が強い
という逆転が起こる。
というのがヘヴンの価値転換。
これが何度となくファンの間で話題にあがっていたものの、アンチにはさっぱり理解不能のようで、
それは永井の糞思想だとガセ情報を繰り返すばかり。低能の集まりと言える。
>>777は>>773へだったんだけど、
とにかくRH（的誰かさん）はオウム返しだから、お話にならないんだな。
あと文脈まったく無視で、断片的な直感性だけで勘ぐりレスするからね。
○○末期の人によくある症状だけど。
とにかくRH（的誰かさん）はオウム返しだから、お話にならないんだな。
あと文脈まったく無視で、断片的な直感性だけで勘ぐりレスするからね。
○○末期の人によくある症状だけど。
>>779
あれだけなりふり構わない売り方すれば十万部は売れて当たり前だと思うんだけどな
１Q84の女の子じゃないけど、
それなりに見れる容姿で自意識を持て余してる感じの女子高校生連れてきて
編集者が徹底的にアドバイスと添削して１冊でっちあげれば
ベストセラーぐらい作れそうなもんじゃん。何でその対象が川上なんだ？
ああいう今ひとつ頭の回らなさそうな設定で売るには、３４のおばさんじゃキツイように思える
あれだけなりふり構わない売り方すれば十万部は売れて当たり前だと思うんだけどな
１Q84の女の子じゃないけど、
それなりに見れる容姿で自意識を持て余してる感じの女子高校生連れてきて
編集者が徹底的にアドバイスと添削して１冊でっちあげれば
ベストセラーぐらい作れそうなもんじゃん。何でその対象が川上なんだ？
ああいう今ひとつ頭の回らなさそうな設定で売るには、３４のおばさんじゃキツイように思える
川上サンのパニックディスオーダーも、
どうですかねえ、
クスリでオーバードーズした後遺症かもしれないじゃないですか。
いや、下衆の勘ぐりでサーセン（笑）。
どうですかねえ、
クスリでオーバードーズした後遺症かもしれないじゃないですか。
いや、下衆の勘ぐりでサーセン（笑）。
>>784
支離滅裂の妄想乙です津原さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オウム返しはアンチの得意技で何度も指摘されたんですよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ようやくオウム返しの意味がわかって使いたくなっちゃったんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
支離滅裂の妄想乙です津原さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オウム返しはアンチの得意技で何度も指摘されたんですよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ようやくオウム返しの意味がわかって使いたくなっちゃったんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
789 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 00:40:15
>>783
いじめる側が弱者って視点がヘヴンにあるの？あとBさんの方が強いっていうのはどのように描かれてるの？
>>785
確かにそうかもなあ。そこは川上さんの営業力のタマモノだと思いますよ。
>>786
クスリやってたんなら恰好のネタじゃん。実際やってないと思うよ。前も言ったけど、もっと堅実な人だと思う。
>>787
w多すぎだろ。なんか必死だなーって印象しかないですよ。
いじめる側が弱者って視点がヘヴンにあるの？あとBさんの方が強いっていうのはどのように描かれてるの？
>>785
確かにそうかもなあ。そこは川上さんの営業力のタマモノだと思いますよ。
>>786
クスリやってたんなら恰好のネタじゃん。実際やってないと思うよ。前も言ったけど、もっと堅実な人だと思う。
>>787
w多すぎだろ。なんか必死だなーって印象しかないですよ。
>>787
見ろゴミがオウムのようだ
見ろゴミがオウムのようだ
>>789
ニーチェが思春期にも入っていない少女を何人も部屋に呼びつけてフェラチオさせてたとか
ザロメにストーカーして絶交されたとか、ニーチェがいかに下衆だったかという事実を知らない人が
ことさらにニーチェを美化してるのは滑稽ですね。
ニーチェよりミエコの方がよっぽど堅実ですよ。
ニーチェが思春期にも入っていない少女を何人も部屋に呼びつけてフェラチオさせてたとか
ザロメにストーカーして絶交されたとか、ニーチェがいかに下衆だったかという事実を知らない人が
ことさらにニーチェを美化してるのは滑稽ですね。
ニーチェよりミエコの方がよっぽど堅実ですよ。
793 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 00:48:36
794 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 00:48:48
>>791
＞ニーチェが思春期にも入っていない少女を何人も部屋に呼びつけてフェラチオさせてたとか
それこそ誹謗中傷以外の何物でもないじゃん。証明出来るのか？誰が証言してんだ？
第一川上未映子はニーチェの権威を利用してるんだからあんたの批判は逆効果だよ。
＞ニーチェが思春期にも入っていない少女を何人も部屋に呼びつけてフェラチオさせてたとか
それこそ誹謗中傷以外の何物でもないじゃん。証明出来るのか？誰が証言してんだ？
第一川上未映子はニーチェの権威を利用してるんだからあんたの批判は逆効果だよ。
佃煮目立ちたがんな
>>794
ニーチェの伝記映画があるんですよ。そこにスキャンダラスなニーチェが描かれています。
映画好きの鈴木さん。ツタヤにあるかな～。つべにあるかも。
ミエコのは、統合失調症の「させられ妄想」みたいなものを見ている描写が詩の中にありますね。
勝手に時計が動くとかどうの。あとメンヘルになると音に敏感になります、ミエコもそうです。
文章から繊細さが伝わって来ると思いますけど、読み落としているのかな・・・
ニーチェの伝記映画があるんですよ。そこにスキャンダラスなニーチェが描かれています。
映画好きの鈴木さん。ツタヤにあるかな～。つべにあるかも。
ミエコのは、統合失調症の「させられ妄想」みたいなものを見ている描写が詩の中にありますね。
勝手に時計が動くとかどうの。あとメンヘルになると音に敏感になります、ミエコもそうです。
文章から繊細さが伝わって来ると思いますけど、読み落としているのかな・・・
797 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 00:58:11
>>796
それが真実だってなんで貴方が判断力出来るの？ニーチェって変態の糞野郎だったんだって貴方が判断した根拠はその映画？バカなんじゃないの？
それが真実だってなんで貴方が判断力出来るの？ニーチェって変態の糞野郎だったんだって貴方が判断した根拠はその映画？バカなんじゃないの？
>>791
ニーチェ本人の人間性と著作の間になんの関連があるんだよ
晩年に発狂した人間の書いたものには価値がないか？
性病に罹った人間の書いたものには価値がないのか？
鈴木が評価してるのは決してニーチェその人自身じゃ無いだろ
ニーチェ本人の人間性と著作の間になんの関連があるんだよ
晩年に発狂した人間の書いたものには価値がないか？
性病に罹った人間の書いたものには価値がないのか？
鈴木が評価してるのは決してニーチェその人自身じゃ無いだろ
800 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 01:05:35
>>798
すみません…ニーチェその人自身を評価しております…
すみません…ニーチェその人自身を評価しております…
鈴木はゴミのようだな なんだこの粘着DQNは
ニーチェ読解もやすっぽいペラペラだし
ニーチェ読解もやすっぽいペラペラだし
>>800
いや、なんか勝手に決め付けちゃってごめん…
いや、なんか勝手に決め付けちゃってごめん…
みえたんは人間性も美しいし作品も美しいのじゃ
そして容姿は醜いと
807 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 01:26:44
みえたんの変態セックスアクメ５０連発を知らないとは情弱だな
なんだ高校生か
810 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 01:30:53
>>801
永井みたいなエセ三流学者よりマシだと思いますよぉ？
>>802
すみません。これは自分の弱点でして…人間にしか興味が持てないのです。
>>803
まあ、そうなんですよねえ。
>>805
それはねえな。
>>808
TR808って知ってます？
永井みたいなエセ三流学者よりマシだと思いますよぉ？
>>802
すみません。これは自分の弱点でして…人間にしか興味が持てないのです。
>>803
まあ、そうなんですよねえ。
>>805
それはねえな。
>>808
TR808って知ってます？
↓今更だけどこいつツボったわw
絶対ヤフオクの出品タイトルからコピペってきたろw
500 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 18:06:57
>>496
ミエコはアッシュペーミュウミュウTogaクロエサカイマルニ系列だよね
絶対ヤフオクの出品タイトルからコピペってきたろw
500 ：吾輩は名無しである：2010/08/26(木) 18:06:57
>>496
ミエコはアッシュペーミュウミュウTogaクロエサカイマルニ系列だよね
そういうお前はググった訳か（笑）
a-netとかヤフオクとかアンチは下層民ばっかだな
>>495もウケるわ
A-netってこいつがさんざんほざいてるズッカ、ツモリ、メルシボクー（＝フラボア）の
メーカーなのにw
本社行っても服買えるワケないからw
>>812
並びで分かるよそんなのw
いかにもヤフオクじゃんw
A-netってこいつがさんざんほざいてるズッカ、ツモリ、メルシボクー（＝フラボア）の
メーカーなのにw
本社行っても服買えるワケないからw
>>812
並びで分かるよそんなのw
いかにもヤフオクじゃんw
815 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 01:40:20
いいなあ！ファッションに金かける余裕があって！
佃煮マニアさんカッケーんじゃよ
鈴木がダイハツの軽なら佃煮さんはポルシェって感じ
香気を感じる
鈴木がダイハツの軽なら佃煮さんはポルシェって感じ
香気を感じる
確かに香ばしいよな
今期のズッカを着てもフラボアやギャルソンを着ても８０年代の雰囲気のアンチさんです
あ、それ以前に店に入れないかw
あ、それ以前に店に入れないかw
>>814
ヤフオクの薄汚い古着を着てニーチェは読まず永井を生半可にディスるのが津原スタイル
ぐぐった情報が全ての安っぽいネットサーファー
>>817
電波はバカアンチの方という共通認識がすでにできあがってる
名無しのファンを全員RHとか言ったり
ミエコがスレ見てるとか自演してるとか何度否定されても言い続けたり
ほんとに香ばしい
ヤフオクの薄汚い古着を着てニーチェは読まず永井を生半可にディスるのが津原スタイル
ぐぐった情報が全ての安っぽいネットサーファー
>>817
電波はバカアンチの方という共通認識がすでにできあがってる
名無しのファンを全員RHとか言ったり
ミエコがスレ見てるとか自演してるとか何度否定されても言い続けたり
ほんとに香ばしい
820 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 02:25:34
821 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 02:33:18
ぐぐった情報が全て
これってまさに川上未映子のことだね
これってまさに川上未映子のことだね
＞アンチを見境なく全員津原って呼んでるのはRHさん
日本語崩壊し過ぎワロタw
スレに粘着しすぎて壊れてるシャブ中w
日本語崩壊し過ぎワロタw
スレに粘着しすぎて壊れてるシャブ中w
823 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 02:59:43
>>822
何をワロわれてるのか全然わかんない。そんな狭い心で川上さんの小説が読めるとも思えない。
何をワロわれてるのか全然わかんない。そんな狭い心で川上さんの小説が読めるとも思えない。
825 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 03:09:15
まあ、川上さんの小説なんてあら探しすればボロクソ言えるでしょ。日本語がおかしいとか言ってたら読めないよな。
「ミエコ」から「川上さん」に格上げされました☆
827 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 03:29:16
川上さんは恋愛小説書いてるんでしょ？またどこぞの入門書から借りてきた哲学で味付けするのかな？
828 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 03:43:35
味付けするのはいいとして、ネタ元はバラさない方がいいですよ！
自分で書いたんだから、解説するのも流暢ですよね、
川上さん☆。
きちがい。
川上さん☆。
きちがい。
>>783
＞いじめるAさんといじめられるBさん
＞いじめてBさんに圧力をかけるAさんの方に権力があり、Aさんの方が強いように一見見えるものの、
＞実はいじめは道徳的には悪であるからAさんは悪人で、相対的にBさんは善人になる。
＞また、いじめに依存する人間は弱いとも言え、いじめるAさんよりいじめの関係に依存しないBさんの方が強い
＞という逆転が起こる。
＞というのがヘヴンの価値転換。
もしこの解釈が正しいとすると、いじめは「道義的に悪」なんだから、善悪なんて問うまでもないじゃん。
いじめにおいては道義性が不確か、ってとこがミソだったんじゃないの？
いじめっこが悪だからって、いじめられっこがいじめられてるってだけで善になるわけないじゃん。少なくともそれだけじゃ、いじめっこよりましってレベルだろ。
この理屈だと、詐欺師が騙された善良な人間に殺されたら、どっちが悪になるのよ？「価値転換」とか起こるわけ？
強者が権力行使したら悪だから弱者が相対的に善になるなんて、ただの弱者の自己憐憫、一種のルサンチマンだよ。
永井ってこんなにくっだらないこと言ってるなら、学者として失格だね。
＞いじめるAさんといじめられるBさん
＞いじめてBさんに圧力をかけるAさんの方に権力があり、Aさんの方が強いように一見見えるものの、
＞実はいじめは道徳的には悪であるからAさんは悪人で、相対的にBさんは善人になる。
＞また、いじめに依存する人間は弱いとも言え、いじめるAさんよりいじめの関係に依存しないBさんの方が強い
＞という逆転が起こる。
＞というのがヘヴンの価値転換。
もしこの解釈が正しいとすると、いじめは「道義的に悪」なんだから、善悪なんて問うまでもないじゃん。
いじめにおいては道義性が不確か、ってとこがミソだったんじゃないの？
いじめっこが悪だからって、いじめられっこがいじめられてるってだけで善になるわけないじゃん。少なくともそれだけじゃ、いじめっこよりましってレベルだろ。
この理屈だと、詐欺師が騙された善良な人間に殺されたら、どっちが悪になるのよ？「価値転換」とか起こるわけ？
強者が権力行使したら悪だから弱者が相対的に善になるなんて、ただの弱者の自己憐憫、一種のルサンチマンだよ。
永井ってこんなにくっだらないこと言ってるなら、学者として失格だね。
人にキチガイ、入院しろという前に
自分がご入院されたらどうですか？
盗作パクリ常習の川上さん☆。
自分がご入院されたらどうですか？
盗作パクリ常習の川上さん☆。
あと自演☆
頭おかしいんじゃないの？きちがい。
頭おかしいんじゃないの？きちがい。
834 ：(o｀.´o)：2010/08/28(土) 08:43:35
>>796
>ニーチェの伝記映画があるんですよ。そこにスキャンダラスなニーチェが描かれています。
藁菓子増すねぇ～(笑)映画があるから～(笑)人が言うから～(笑)これが低脳オーバーヒート佃煮マニアの実体ですよ～(笑)刺すれば未央子が媚売りおじ様を何人も部屋に呼びつけて
フェラチオ死ておるのは道なので消火ねぇ～(笑) 信じたくないならそれでいいんで症がねぇ～(笑)
ぐぐった情報が全て(笑)
これって魔差に低脳オーバーヒートのことですねぇ～(笑)
>ニーチェの伝記映画があるんですよ。そこにスキャンダラスなニーチェが描かれています。
藁菓子増すねぇ～(笑)映画があるから～(笑)人が言うから～(笑)これが低脳オーバーヒート佃煮マニアの実体ですよ～(笑)刺すれば未央子が媚売りおじ様を何人も部屋に呼びつけて
フェラチオ死ておるのは道なので消火ねぇ～(笑) 信じたくないならそれでいいんで症がねぇ～(笑)
ぐぐった情報が全て(笑)
これって魔差に低脳オーバーヒートのことですねぇ～(笑)
川上未映子のような、奇矯な言葉の組み合わせでインパクトらしきもの、
文学っぽい雰囲気を出す作家に対して、言及対象（ニーチェ、尾崎翠、ゴッホ等）に
対する「正しい知識」や「正確な記述」を求めるのは、筋違いだと思う。
むしろ問題は、こうした「面白い言葉の組み合わせがあふれ出してくる」タイプの作風は、
言語の表象能力が高い、若い間しか書けないということだ。
実際、ブログを読んでも、不思議ちゃん系の表現は、歳をとるに従って、精彩を欠いてきている。
それで、「ヘヴン」では、リアリズム小説っぽい作風に転換したのだろうが、基礎が無いから、
率直に言って無理がある。売れたことや賞を取ったことを度外視すれば、平凡な出来としか
言い様が無い。長編恋愛小説など、この人の構成力や描写力では、ちょっと書くこと自体が
難しいと言わざるを得ない。
津原泰水の小説は、端正な結構と奇想と所謂「上手な文体」をバランス良く配分しているから、
小説の完成度としては、川上未映子より高いが、逆に言えばいささか古風な印象を与える。
プロの手品師みたいなもので、例えば「赤い竪琴」「バレエ・メカニック」の結末のトリックは、
相当な小説読みでないと読み解けない仕掛けになっている。良くも悪くも、職人気質な作家だと思う。
ちなみに、津原泰水はクラシックの素養があるから、音楽理論や楽器演奏能力は、川上未映子の比ではない。
よく、金子国義と津原泰水の前で、自作曲を歌ったものだと、川上未映子の心臓には感心する。
文学っぽい雰囲気を出す作家に対して、言及対象（ニーチェ、尾崎翠、ゴッホ等）に
対する「正しい知識」や「正確な記述」を求めるのは、筋違いだと思う。
むしろ問題は、こうした「面白い言葉の組み合わせがあふれ出してくる」タイプの作風は、
言語の表象能力が高い、若い間しか書けないということだ。
実際、ブログを読んでも、不思議ちゃん系の表現は、歳をとるに従って、精彩を欠いてきている。
それで、「ヘヴン」では、リアリズム小説っぽい作風に転換したのだろうが、基礎が無いから、
率直に言って無理がある。売れたことや賞を取ったことを度外視すれば、平凡な出来としか
言い様が無い。長編恋愛小説など、この人の構成力や描写力では、ちょっと書くこと自体が
難しいと言わざるを得ない。
津原泰水の小説は、端正な結構と奇想と所謂「上手な文体」をバランス良く配分しているから、
小説の完成度としては、川上未映子より高いが、逆に言えばいささか古風な印象を与える。
プロの手品師みたいなもので、例えば「赤い竪琴」「バレエ・メカニック」の結末のトリックは、
相当な小説読みでないと読み解けない仕掛けになっている。良くも悪くも、職人気質な作家だと思う。
ちなみに、津原泰水はクラシックの素養があるから、音楽理論や楽器演奏能力は、川上未映子の比ではない。
よく、金子国義と津原泰水の前で、自作曲を歌ったものだと、川上未映子の心臓には感心する。
837 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 09:40:02
つまり、津原も売れたくて、賞が欲しくてしかたがないってこと？
>>835
読んでもいなくせに講演したり、文学者や哲学者の名前を無闇に羅列してるのは
ミエコ自身でしょ？
やり口が狡猾だから。
さりげなくミエコを褒めてたり非難するのが無意味とサブリミナル効果を入れたり。
小ざかしい。
読んでもいなくせに講演したり、文学者や哲学者の名前を無闇に羅列してるのは
ミエコ自身でしょ？
やり口が狡猾だから。
さりげなくミエコを褒めてたり非難するのが無意味とサブリミナル効果を入れたり。
小ざかしい。
>>ヴェイユ読み終わったの？たかり屋ミエコ。
840 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 10:03:51
>>830
>強者が権力行使したら悪だから弱者が相対的に善になるなんて、ただの弱者の自己憐憫、一種のルサンチマンだよ。
おまえ何言ってるの？「一種の」どころかそれがルサンチマンだというのがニーチェの説そのもの。
そしてニーチェの教説に従ってその種の価値転換の仕方を超えるべく「僕」はコジマを裏切る、
というのがヘヴンのお話。 これはヘヴン理解の初歩の初歩となる前提のまた前提。
問題は裏切りの方向性で、ヘヴンが仏教的なニーチェ批判だという説もあるけど、
そこからは、また別の、初歩の初歩よりは少し上の、ニーチェ解釈の問題に入る。
つまり、運命愛vs.力への意志、という、よく問題にされるニーチェ内部の対立。
永井は前者の支持して自分の独在性の思想と繋げていて、
未映子はもちろんそれから影響を受けている。ここはまた初歩の初歩だ。
>強者が権力行使したら悪だから弱者が相対的に善になるなんて、ただの弱者の自己憐憫、一種のルサンチマンだよ。
おまえ何言ってるの？「一種の」どころかそれがルサンチマンだというのがニーチェの説そのもの。
そしてニーチェの教説に従ってその種の価値転換の仕方を超えるべく「僕」はコジマを裏切る、
というのがヘヴンのお話。 これはヘヴン理解の初歩の初歩となる前提のまた前提。
問題は裏切りの方向性で、ヘヴンが仏教的なニーチェ批判だという説もあるけど、
そこからは、また別の、初歩の初歩よりは少し上の、ニーチェ解釈の問題に入る。
つまり、運命愛vs.力への意志、という、よく問題にされるニーチェ内部の対立。
永井は前者の支持して自分の独在性の思想と繋げていて、
未映子はもちろんそれから影響を受けている。ここはまた初歩の初歩だ。
841 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 10:06:51
842 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 12:46:09
>>834
伝記映画が全て正しいと思えてしまうって滑稽だよね。文化的訓練が足りないと言うしかないですよ。
>>835
ニーチェを読まずに永井を読んでニーチェを知った気になってるのがちゃんちゃらおかしいんですよ。
>>840
そもそもいじめる側を強者と設定している時点でニーチェ読めてないと思うんですけどねえ。
伝記映画が全て正しいと思えてしまうって滑稽だよね。文化的訓練が足りないと言うしかないですよ。
>>835
ニーチェを読まずに永井を読んでニーチェを知った気になってるのがちゃんちゃらおかしいんですよ。
>>840
そもそもいじめる側を強者と設定している時点でニーチェ読めてないと思うんですけどねえ。
まあまあみなさん～。
１０００万人のファンとアンチの津原さん～。
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
ミエコさんを独占したい気持ちはわかりますが、ちょっと落ち着きましょう！
１０００万人のファンとアンチの津原さん～。
まあ、２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
ミエコさんを独占したい気持ちはわかりますが、ちょっと落ち着きましょう！
>>834
馬鹿なワラカシ。実名を名のった組織が発する情報と匿名２ちゃんねらーのゴタクを同列に語る浅ましさ。病院行け。
>>837
津原はミエコの立ち位置が羨ましくてしょうがなかったんだろうね。
>>839
もう読んだ。
>>840
運命愛vs.力への意志もあったのね。ミエコのニーチェからの影響は濃厚。
>>841
みんなミエコみたいに売れまくり＆賞とりまくりになりたいのね。
>>842
鈴木はもっとニーチェを勉強しようね。無知が丸出し。
馬鹿なワラカシ。実名を名のった組織が発する情報と匿名２ちゃんねらーのゴタクを同列に語る浅ましさ。病院行け。
>>837
津原はミエコの立ち位置が羨ましくてしょうがなかったんだろうね。
>>839
もう読んだ。
>>840
運命愛vs.力への意志もあったのね。ミエコのニーチェからの影響は濃厚。
>>841
みんなミエコみたいに売れまくり＆賞とりまくりになりたいのね。
>>842
鈴木はもっとニーチェを勉強しようね。無知が丸出し。
>>838
ごく正直な感想を、川上未映子も津原泰水も両方読んでいる立場から述べただけ。
津原泰水の小説をいくつかでも読んでいたら、芸術家小説が異様に多いことに
すぐ気づく。『瑠璃玉の耳輪』の小説版を出版するくらいだから、『続・明暗』の
水村美苗にとっての漱石同様、尾崎翠を軽々しく扱う人物に強い反感を抱くのは、十分理解できる。
「爆弾かもね」の趣旨は、「尾崎翠を読むなら、ちゃんと読め、のうたりん！」の一言。
「昔から山っ気だけの似非字書きが、作家ヅラすんな！」の二言。
一番の問題は、川上未映子のような教養の無い不思議ちゃん作家は、言語イメージの奔出が加齢とともに
衰えると無残なことになるだろう、ということ。俺は、津原の新作は読むけど、川上はもう読まないし、
どう「スター」の座を維持していくのか、若干の関心があるだけ。
ごく正直な感想を、川上未映子も津原泰水も両方読んでいる立場から述べただけ。
津原泰水の小説をいくつかでも読んでいたら、芸術家小説が異様に多いことに
すぐ気づく。『瑠璃玉の耳輪』の小説版を出版するくらいだから、『続・明暗』の
水村美苗にとっての漱石同様、尾崎翠を軽々しく扱う人物に強い反感を抱くのは、十分理解できる。
「爆弾かもね」の趣旨は、「尾崎翠を読むなら、ちゃんと読め、のうたりん！」の一言。
「昔から山っ気だけの似非字書きが、作家ヅラすんな！」の二言。
一番の問題は、川上未映子のような教養の無い不思議ちゃん作家は、言語イメージの奔出が加齢とともに
衰えると無残なことになるだろう、ということ。俺は、津原の新作は読むけど、川上はもう読まないし、
どう「スター」の座を維持していくのか、若干の関心があるだけ。
>>847
だまれ、川上未映子。
だまれ、川上未映子。
ニーチェがニーチェ、カントカント、
集英社講談社、自分が新潮社だと思ってるんじゃない？
権力を嵩に掛けて
病院行けば？自分とニーチェを同レベルだと思い込んでる重症患者。
川上未映子という人間の思想なんてないじゃない。
自分の表現力がないくせに、読者のせいにするな。
集英社講談社、自分が新潮社だと思ってるんじゃない？
権力を嵩に掛けて
病院行けば？自分とニーチェを同レベルだと思い込んでる重症患者。
川上未映子という人間の思想なんてないじゃない。
自分の表現力がないくせに、読者のせいにするな。
851 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/28(土) 14:30:45
この件に限らず思うのだが、若島とか高山とか柴田とか色気のある大学関係者ほどどうしようもない連中はいないよな。
こういう連中が褒めると文学的価値があると思い、スノッブが飛びついてくる図式が出来上がっている。
実際にはくだらない物でも、だｗ批判もできくい、翻訳をしていらっしゃる教授先生を叩くなんてとんでもないらしい。
こういう連中が褒めると文学的価値があると思い、スノッブが飛びついてくる図式が出来上がっている。
実際にはくだらない物でも、だｗ批判もできくい、翻訳をしていらっしゃる教授先生を叩くなんてとんでもないらしい。
852 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/28(土) 14:34:24
前も言ったが谷崎由衣は川上以上にコネコネしているだろ。これも若島のあと押しによるものだろうｗ
どんな大学教授より、問題なのは川上未映子でしょ、
大学教授は教養もあるだろうし大学を卒業する根性もあるし、
川上未映子には何がある？
２ちゃんで男のふりをして威嚇するだけじゃないの？
マグナって川上未映子の話題そらし要員？
大学教授は教養もあるだろうし大学を卒業する根性もあるし、
川上未映子には何がある？
２ちゃんで男のふりをして威嚇するだけじゃないの？
マグナって川上未映子の話題そらし要員？
いやしかし、ここ狂ってるよねw
川上信者も、全然川上の小説の「内容」を語らない。ここが凄い＞俺も俺も、でもここも凄いぜ
みたいにならないところが何とも。アイ板の方がよっぽど新曲がどうこう、
振り付けがどうこう、と「内容」に関する話題が出るぜ。
本音は、信者もアンチも、川上がもっとおかしくなって、AVにでも出れば面白いと思っていると見た。
川上信者も、全然川上の小説の「内容」を語らない。ここが凄い＞俺も俺も、でもここも凄いぜ
みたいにならないところが何とも。アイ板の方がよっぽど新曲がどうこう、
振り付けがどうこう、と「内容」に関する話題が出るぜ。
本音は、信者もアンチも、川上がもっとおかしくなって、AVにでも出れば面白いと思っていると見た。
ニーチェを下敷きにしてることが自慢。
自慢したいだけ。
自慢したいだけ。
856 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/28(土) 14:56:14
ふむ。まぁ川上が2chに書き込んでいるのは事実だろうな。だがしかしそれを特定はできないし、あくまでそれらしい、という範囲に収まらざるを得ない。
俺は別に要員ではないぞ。確かに川上はうざい。だが数多くのうざい奴の一人であって、驚くほどではない。
「滅茶苦茶やっていますが、実は真摯なんです」というのがなぜか文学界では受ける。川上もやはりそれをやっているわけだｗ
俺は別に要員ではないぞ。確かに川上はうざい。だが数多くのうざい奴の一人であって、驚くほどではない。
「滅茶苦茶やっていますが、実は真摯なんです」というのがなぜか文学界では受ける。川上もやはりそれをやっているわけだｗ
まあまあみなさん～。
１０００万人のファンとアンチの津原さん～。
まあ、スレがすごい勢いですが２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
ミエコさんを独占したい気持ちはわかりますが、ちょっと落ち着きましょう！
１０００万人のファンとアンチの津原さん～。
まあ、スレがすごい勢いですが２ちゃんねるは２ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね！
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです！
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです！
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です！
ループはやめましょうね！
ミエコさんを独占したい気持ちはわかりますが、ちょっと落ち着きましょう！
マグナはどちらかといえば川上に批判的な態度とってるのに
いつまでそのコピペに名前入れておくんだ？
いつまでそのコピペに名前入れておくんだ？
>>858
文豪ナビ疑惑を晴らしたマグナさんだから
文豪ナビ疑惑を晴らしたマグナさんだから
別に「ミエコさんの良さを分かっている」マグナさんじゃないじゃん
分かってるから疑惑をはらしたんじゃん。ミエコにそんなに不快感を持ってなさそうだし。
早稲田文学とかミエコ癒着してる奴なんじゃないの？
マグナ、うまくごまかしてるけど
マグナ、うまくごまかしてるけど
>>862
どう見ても何かの要員。asabuki出して何したいんだ。
どう見ても何かの要員。asabuki出して何したいんだ。
川上未映子とその仲間たち。
やることが狡猾であざとく、限りなく薄汚いくず。
やることが狡猾であざとく、限りなく薄汚いくず。
アンチはバカ鈴木と津原の低能煽りと自演だけどファンはまともな尾崎読者とかニーチェ読者とかがいて建設的な議論をしてる。
バカきちがい川上未映子
ｗとか☆とかつけてるのが建設的なんですか？
バカじゃないの
バカじゃないの
低能で電波で下衆。ミエコとは真逆のアンチ
>>869
精神科で同じこと言ったら即入院＆大量投薬ですよあなたw
精神科で同じこと言ったら即入院＆大量投薬ですよあなたw
メンヘルに呪われてるミエコっていうのもいいかも知れない
>>870
津原を自演とか言ってる人には、同じことを言わないのはどうして？
それになんで精神科に行ってミエコが自演してると言うの？
そんな起こりもしないシチュエーションを妄想するのは、
津原を自演と言ってる人本人だから？
早期入院をお勧めします。きちがいの川上未映子さん。
津原を自演とか言ってる人には、同じことを言わないのはどうして？
それになんで精神科に行ってミエコが自演してると言うの？
そんな起こりもしないシチュエーションを妄想するのは、
津原を自演と言ってる人本人だから？
早期入院をお勧めします。きちがいの川上未映子さん。
アンチの汚い手垢はついているけど、
このスレ見れば文学賞受賞のニュースとか対談を文字おこししたブログの紹介とか見れるから
自分で情報漁らなくてよくて楽
犬ども！！もっとミエコ情報探してこい！！
このスレ見れば文学賞受賞のニュースとか対談を文字おこししたブログの紹介とか見れるから
自分で情報漁らなくてよくて楽
犬ども！！もっとミエコ情報探してこい！！
>>873
早く病院行けば？狂ってるんだから。
早く病院行けば？狂ってるんだから。
>>872
津原は２ちゃん見てるって自分で言ってるし２ちゃんレスのひとつひとつにコメントしてるから２ちゃんに書き込んでてもおかしくない
ミエコはブログにコメント機能もつけないしツイッターすらやらないから当然２ちゃんはしない
津原は２ちゃん見てるって自分で言ってるし２ちゃんレスのひとつひとつにコメントしてるから２ちゃんに書き込んでてもおかしくない
ミエコはブログにコメント機能もつけないしツイッターすらやらないから当然２ちゃんはしない
>>874
血眼になってミエコのプライベートかぎ回ってるキチガイは病院行けば？
血眼になってミエコのプライベートかぎ回ってるキチガイは病院行けば？
津原はさあ、付和雷同とか病院行けとか、指摘されたことをそのままオウム返しするんだよね。
頭が悪くて下衆だからしょうがないんだろうけど。
頭が悪くて下衆だからしょうがないんだろうけど。
病院行けと最初に言い出したのは、川上未映子だと認めるんですね。
875 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 16:04:00
>>872
津原は２ちゃん見てるって自分で言ってるし２ちゃんレスのひとつひとつにコメントしてるから２ちゃんに書き込んでてもおかしくない
ミエコはブログにコメント機能もつけないしツイッターすらやらないから当然２ちゃんはしない
バカじゃないの？
>>872
津原は２ちゃん見てるって自分で言ってるし２ちゃんレスのひとつひとつにコメントしてるから２ちゃんに書き込んでてもおかしくない
ミエコはブログにコメント機能もつけないしツイッターすらやらないから当然２ちゃんはしない
バカじゃないの？
ミエコアンチの常識は世間の非常識
>>882
ミエコ本人のくせに。
ミエコ本人のくせに。
>>882
ミエコはエレカシのスレにいたよね、☆
ミエコはエレカシのスレにいたよね、☆
＞「川上未映子さんも尾崎翠に影響を受けていらっしゃいますよね」と云われ、「そうですか」と笑うしかなかった俺。
完全に敗北宣言の津原w
完全に敗北宣言の津原w
２ちゃんを見てても、見てないって言う。
それがミエコにイメージ。嘘つきでダメ人間。
それがミエコにイメージ。嘘つきでダメ人間。
２ちゃんを見ていない、川上未映子像を作り上げたいんだろうけど。
絶対無理（笑）
絶対無理（笑）
>>887
見てる証拠出してみ
見てる証拠出してみ
>>884
エレカシの噂スレでエロ妄想書いてるのお前だろ
エレカシの噂スレでエロ妄想書いてるのお前だろ
川上未映子『２ちゃんを見てる証拠を出して見ろ！犬ども！』
２ちゃんに入り浸りの津原さん、そろそろスレが９００超えますよ？
テンプレを３００個ぐらい用意してるんでしょ？
早く次スレ立てして下さいよ
早く津原さんの狂い貼りが見たいです
テンプレを３００個ぐらい用意してるんでしょ？
早く次スレ立てして下さいよ
早く津原さんの狂い貼りが見たいです
津原、早くスレ立てろよw
【読んでから語るか】川上未映子【読まずに語るか】
【おさきみどり】川上未映子【おかわいそうに】
【紫式部】川上未映子【どう読むの？】
【おさきみどり】川上未映子【おかわいそうに】
【紫式部】川上未映子【どう読むの？】
遠慮しないでスレ立てていいんですよ、津原さんw
ミエコファンはローカルルールと一般常識を守ってますけど、津原さんはローカルルールなんて気にしなくていいんですからw
ミエコファンはローカルルールと一般常識を守ってますけど、津原さんはローカルルールなんて気にしなくていいんですからw
だーから椎名スレを立てといて言うことじゃないっての
【読んでないから】川上未映子【パクリじゃない】
899 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 17:52:49
>>856
確かに営業は真摯だよな。しかし真摯に執筆してるとは思えない。
>>868
川上さんも通院歴があるようだし、当時は電波を受信してたって設定なんだから電波を責めるのはよくないよ。
あと、非差別部落出身者は全員脳が腐ってるという下衆極まりない主張をしてるのはRH=川上ファンですよね？
>>888
津原さんが書き込んでる証拠出してみ。
確かに営業は真摯だよな。しかし真摯に執筆してるとは思えない。
>>868
川上さんも通院歴があるようだし、当時は電波を受信してたって設定なんだから電波を責めるのはよくないよ。
あと、非差別部落出身者は全員脳が腐ってるという下衆極まりない主張をしてるのはRH=川上ファンですよね？
>>888
津原さんが書き込んでる証拠出してみ。
900 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 17:55:38
>>896-897
【椎名林檎に】【なれなかった女】という重複スレを立てておいて、後になって「そんなスレは存在しなかった」と言い張るRH=川上さん
【椎名林檎に】【なれなかった女】という重複スレを立てておいて、後になって「そんなスレは存在しなかった」と言い張るRH=川上さん
津原さんはスレを見てはいるけど書き込んでないって自分で言ってるじゃん
実際ＫＤＤＩは規制中だったんだろ？
実際ＫＤＤＩは規制中だったんだろ？
【川上未映子】椎名林檎【誰、それ？】
【土日のスレ立て】川上未映子【RH割増しお手当】
言っとくけどミエコファン達は津原ほど必死じゃないから
いつも通り過疎板のゆったりした時間の中で動いてるからね
津原頑張ってテンプレ３００こ貼ってね☆
いつも通り過疎板のゆったりした時間の中で動いてるからね
津原頑張ってテンプレ３００こ貼ってね☆
【読まずに講演】川上未映子【事業仕分け】
【武田泰淳】川上未映子【読まなくていいよね？】
【買うてくれれば】川上未映子【読まんでええよ】
>>906
敗北宣言ってなあに？ 訂正謝罪ってなあに？
訂正謝罪は稲垣眞美を故人と誤記したことについての謝罪で（何度も指摘されてるんだけどね）
敗北宣言は何を指して言ってるのかもよく分からないけど、君の勘違い思い込みじゃないの？
敗北宣言ってなあに？ 訂正謝罪ってなあに？
訂正謝罪は稲垣眞美を故人と誤記したことについての謝罪で（何度も指摘されてるんだけどね）
敗北宣言は何を指して言ってるのかもよく分からないけど、君の勘違い思い込みじゃないの？
910 ：(o｀.´o)：2010/08/28(土) 18:30:00
844
藁貸し増すねぇ～(笑)実名を名のった組織が発する情報が真謎とは思考停死も甚だしいですねぇ～(笑) 政府ご用達の学者が古事記や日本初期を捏造謎と口が避けてもいうはずが無いで笑止ねぇ～(笑)
ここに権威の恐ろしさがあるのですねぇ～(笑)
844 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 13:42:41
>>834
馬鹿なワラカシ。実名を名のった組織が発する情報と匿名２ちゃんねらーのゴタクを同列に語る浅ましさ。病院行け。
藁貸し増すねぇ～(笑)実名を名のった組織が発する情報が真謎とは思考停死も甚だしいですねぇ～(笑) 政府ご用達の学者が古事記や日本初期を捏造謎と口が避けてもいうはずが無いで笑止ねぇ～(笑)
ここに権威の恐ろしさがあるのですねぇ～(笑)
844 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 13:42:41
>>834
馬鹿なワラカシ。実名を名のった組織が発する情報と匿名２ちゃんねらーのゴタクを同列に語る浅ましさ。病院行け。
レスアンカーの付けかたも知らない知的障害者のワラカシ
>>911
ねえねえ、敗北宣言ってどれ？ 訂正謝罪ってなんのこと？
ねえねえ、敗北宣言ってどれ？ 訂正謝罪ってなんのこと？
>>810
お前さ、見てもない映画をよくデタラメだとか言えるよね。バカ？呆れるわ
お前さ、見てもない映画をよくデタラメだとか言えるよね。バカ？呆れるわ
>>913
ねえねえ、敗北宣言ってどれ？ 訂正謝罪ってなんのこと？
ねえねえ、敗北宣言ってどれ？ 訂正謝罪ってなんのこと？
915 ：(o｀.´o)：2010/08/28(土) 18:42:48
911
常駐死ておる暇人 藁貸し増すねぇ～(笑)
常駐死ておる暇人 藁貸し増すねぇ～(笑)
ミエコたんの
敗北宣言=時系列がすべて。読んだとか読んでないとか問題じゃない。
訂正謝罪=映画「第七官界彷徨」のあらすじと、「こほろぎ嬢」のあらすじを取り違えて、しかも映画評をパクっていた。
今後この件については一切語るつもりはないからそのつもりで。
敗北宣言=時系列がすべて。読んだとか読んでないとか問題じゃない。
訂正謝罪=映画「第七官界彷徨」のあらすじと、「こほろぎ嬢」のあらすじを取り違えて、しかも映画評をパクっていた。
今後この件については一切語るつもりはないからそのつもりで。
うん？ アンチの人？
ミエコたんの勝利宣言
竹田青嗣先生はうちのほんまにいい理解者だわあ
これからはニーチェやめてヘーゲルで行くつもり
竹田青嗣先生はうちのほんまにいい理解者だわあ
これからはニーチェやめてヘーゲルで行くつもり
919 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 18:54:51
>>910
それは正しいと思うな。
>>913
どんなに良くできてても映画はフィクションでしかない。アマデウスがモーツアルトの死の真相を描いているか？
>>916
やだーききたいー
>>918
でた(笑) 竹田青嗣(笑)
それは正しいと思うな。
>>913
どんなに良くできてても映画はフィクションでしかない。アマデウスがモーツアルトの死の真相を描いているか？
>>916
やだーききたいー
>>918
でた(笑) 竹田青嗣(笑)
椎名スレ立てた分際でローカルルールだとか馬鹿言ってるけど
・差別・蔑視発言や固定ハンドル叩き（特に差別・蔑視発言は重要削除対象）
おもいっきり抵触してないか？
・差別・蔑視発言や固定ハンドル叩き（特に差別・蔑視発言は重要削除対象）
おもいっきり抵触してないか？
477 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/08/01(日) 19:12:58
ヘヴンとニーチェの共通点は数人が指摘して反論も的はずれだったってことでいいんじゃない？
ミエコはニーチェ読んでる。
尾崎翠の生涯についての間違いもぜんぜん指摘されてないから、ミエコは尾崎も読んでるってことでいい。
478 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2010/08/01(日) 19:14:14
>>477
数人とかお前一人だろうが。阿呆晒せｗ
480 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/08/01(日) 19:18:09
>>478
一対多の構図を作りたがるのって低能DQNならではだよね～勘違い乙
483 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2010/08/01(日) 19:30:00
>>480
何が一対多だｗ俺が言ってもいねぇことを勝手に脳内補完するなよ、低脳君。
489 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 19:39:08
>>483
尾崎翠の生涯の何処が間違いだったか指摘してみろよ
口先だけの低脳マグナｗ
488 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 19:36:26
マグナ偉そうだな
515 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 21:03:46
荒らしてんのはマグナ
こういう経緯があったのに翻って急に持ち上げられたのはどういう気分だい、マグナさん。
ヘヴンとニーチェの共通点は数人が指摘して反論も的はずれだったってことでいいんじゃない？
ミエコはニーチェ読んでる。
尾崎翠の生涯についての間違いもぜんぜん指摘されてないから、ミエコは尾崎も読んでるってことでいい。
478 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2010/08/01(日) 19:14:14
>>477
数人とかお前一人だろうが。阿呆晒せｗ
480 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/08/01(日) 19:18:09
>>478
一対多の構図を作りたがるのって低能DQNならではだよね～勘違い乙
483 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2010/08/01(日) 19:30:00
>>480
何が一対多だｗ俺が言ってもいねぇことを勝手に脳内補完するなよ、低脳君。
489 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 19:39:08
>>483
尾崎翠の生涯の何処が間違いだったか指摘してみろよ
口先だけの低脳マグナｗ
488 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 19:36:26
マグナ偉そうだな
515 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 21:03:46
荒らしてんのはマグナ
こういう経緯があったのに翻って急に持ち上げられたのはどういう気分だい、マグナさん。
922 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 19:11:51
マグナだけは川上さんのよき理解者であり、
川上ファンの永遠のパートナーであります。
川上ファンの永遠のパートナーであります。
923 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/28(土) 19:21:27
ttp://www.mieko.jp/blog/2006/03/post_d5dd.html
野中ユリで検索してみたらこのようなものが見つかった。
様々な本の固有名詞を散らしているぞｗ倉橋由美子、バーセルミ、吉屋信子、種村季弘も読むらしいｗ
これはどういうからくりか説明してもらおうじゃねぇかｗ
野中ユリで検索してみたらこのようなものが見つかった。
様々な本の固有名詞を散らしているぞｗ倉橋由美子、バーセルミ、吉屋信子、種村季弘も読むらしいｗ
これはどういうからくりか説明してもらおうじゃねぇかｗ
925 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/28(土) 19:24:13
ttp://www.mieko.jp/blog/2008/04/post_1605.html
これもある。全て読んでいなかったらいったい何なのだｗ大問題だぞ。
これもある。全て読んでいなかったらいったい何なのだｗ大問題だぞ。
926 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:43:47
>>923
読んでるわけねーだろ、尾崎の一件でわかるだろ。
読んでるわけねーだろ、尾崎の一件でわかるだろ。
927 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/28(土) 19:49:02
http://www.aoyamabc.co.jp/12/12_201001/post_517.html
「コスモス」「眩暈」と難しい本が並ぶがこれらは読んだのだろうかｗ
「コスモス」「眩暈」と難しい本が並ぶがこれらは読んだのだろうかｗ
928 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 19:52:42
まだまだネタはザクザクありそうですな。オラわくわくしてきたぞ。
929 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 19:56:31
漫画で読める蟹工船とか、そういうの買って読みなよ、みえたん
930 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 20:04:32
>>916
え、聞きたい！
え、聞きたい！
932 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 20:15:41
933 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 20:19:28
934 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 20:26:12
>>933
篠原ともえは川上未映子みたいに読んでない本を読んだとか言うみたいな薄汚い事はしないでしょ。そこが全然違う。
篠原ともえは川上未映子みたいに読んでない本を読んだとか言うみたいな薄汚い事はしないでしょ。そこが全然違う。
935 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 21:15:34
もっと質のいいバイト雇いなよ～川上さん
昨日。誰かに教えてもらったそれに影響を受けた。それを手に入れたくなった。
今日。私は昔からそれを好きだったと思い出した。時に10年前から、時に17歳の青春の初めから。
目に見えない嗜好は誰にも証明できない。誰にも。
今日。私は昔からそれを好きだったと思い出した。時に10年前から、時に17歳の青春の初めから。
目に見えない嗜好は誰にも証明できない。誰にも。
RH って川上未映子でしょ？
本人必死でごまかしてるけど。
本人必死でごまかしてるけど。
ミエコブログ
>そして「21世紀 活字文化プロジェクト」という公開講座に出席します。申し込み＆くわしくはこちらへどうぞ。
>この講座は読書について語るという内容で、これまでもたくさんの人が講座を受け持ってこられたもよう。
>最近考えていることのあれこれ＆本にまつわること＆書くことの色々をお話したいと思います。
>
>【日時】 10月2日（土） 午後1時30分～3時30分 （午後1時開場予定）
>【場所】 専修大学 生田キャンパス 10号館10301教室
こういうイベントがほんとに大好きだね。
読んでない本については語っちゃだめだぞ。
>そして「21世紀 活字文化プロジェクト」という公開講座に出席します。申し込み＆くわしくはこちらへどうぞ。
>この講座は読書について語るという内容で、これまでもたくさんの人が講座を受け持ってこられたもよう。
>最近考えていることのあれこれ＆本にまつわること＆書くことの色々をお話したいと思います。
>
>【日時】 10月2日（土） 午後1時30分～3時30分 （午後1時開場予定）
>【場所】 専修大学 生田キャンパス 10号館10301教室
こういうイベントがほんとに大好きだね。
読んでない本については語っちゃだめだぞ。
939 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 22:21:53
誰か>>938に出席して尾崎翠問題と津原泰水問題について質問してよ。
読んでないとか冗談で言ってるんだよね？本気だったら怖い・・・
936 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 22:03:39
昨日。誰かに教えてもらったそれに影響を受けた。それを手に入れたくなった。
今日。私は昔からそれを好きだったと思い出した。時に10年前から、時に17歳の青春の初めから。
目に見えない嗜好は誰にも証明できない。誰にも。
パクリ屋の人間のくずのくせに、同情を求めるような表現をするんだろう。
どぶ川より汚いくせに。
昨日。誰かに教えてもらったそれに影響を受けた。それを手に入れたくなった。
今日。私は昔からそれを好きだったと思い出した。時に10年前から、時に17歳の青春の初めから。
目に見えない嗜好は誰にも証明できない。誰にも。
パクリ屋の人間のくずのくせに、同情を求めるような表現をするんだろう。
どぶ川より汚いくせに。
942 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 22:38:03
川上はんは読んでない本を読んだと言い張れる才能を持った人でっせぇ！！
川上未映子の嫌いな点
自演のくずのくせに、そんな自演しちゃう自分がかわいいと思ってるところ。
まったくかわいくない。
バーカ。
自演のくずのくせに、そんな自演しちゃう自分がかわいいと思ってるところ。
まったくかわいくない。
バーカ。
>>938
尾崎のことはまあ二度と喋らないんじゃないですか？恥ずかしくて
尾崎のことはまあ二度と喋らないんじゃないですか？恥ずかしくて
>>940
本気で言いはるのが津原クオリティなのだ！！！参ったか！！！
本気で言いはるのが津原クオリティなのだ！！！参ったか！！！
946 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/28(土) 22:43:21
ある種の病気の奴は読んでいない本を読んだことにしてしまうようだが、川上はどうなのだ？ｗ
947 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/28(土) 22:44:16
>>945
だって川上さんは実際ニーチェもカントも尾崎翠も読んでないじゃないですか。読んだと言い張ってるけど。
だって川上さんは実際ニーチェもカントも尾崎翠も読んでないじゃないですか。読んだと言い張ってるけど。
川上さん、病気なのかもしれない。
川上さんにとっては、読んだ本のリストに入ってるんだと思う。
川上さんこそ、臨床文学の研究対象とすべきだろう。
川上さんにとっては、読んだ本のリストに入ってるんだと思う。
川上さんこそ、臨床文学の研究対象とすべきだろう。
私も川上未映子は異常者だと思う、誇張じゃなく。
>>947
へ～マジなんだ・・・薄ら寒いな
へ～マジなんだ・・・薄ら寒いな
「初めて言うけど昔から好きだったのよ」と言えばなんとでもなります。
未映子に気に入られようと必死なパシリもいますから。
小賢しい輩ですよ。
未映子に気に入られようと必死なパシリもいますから。
小賢しい輩ですよ。
記憶を改竄するって、時間の病だよ。
とってもかわいそうだ。
もうみんないじめるのやめてほしい。
ヘヴン。
枕営業だって、長い眼で見れば神経ぼろぼろになっていくからね。
柳美里みたいに惨憺たるものになってしまわないように祈るよ。
とってもかわいそうだ。
もうみんないじめるのやめてほしい。
ヘヴン。
枕営業だって、長い眼で見れば神経ぼろぼろになっていくからね。
柳美里みたいに惨憺たるものになってしまわないように祈るよ。
>>952
誰もミエコに同情しないでしょ、悪質だから。
誰もミエコに同情しないでしょ、悪質だから。
954 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/08/28(土) 23:12:55
まぁ津原も俺は手放しで賛同できないが。
あいつは二階堂二階堂とやたら二階堂の名前を出す（ちなみにこいつだけではない）がそれは昔を美化しているだけなのでは、と思われてしまう。
数百冊読み飛ばす美女（とするか）など世界中にどこでもいるわけで、二階堂よりまともな考え方をできる女は多いだろう。
それを何だこいつは二階堂は素晴らしかったの一点張りだからな。
あいつは二階堂二階堂とやたら二階堂の名前を出す（ちなみにこいつだけではない）がそれは昔を美化しているだけなのでは、と思われてしまう。
数百冊読み飛ばす美女（とするか）など世界中にどこでもいるわけで、二階堂よりまともな考え方をできる女は多いだろう。
それを何だこいつは二階堂は素晴らしかったの一点張りだからな。
マグナどっか行けばいいのに。
956 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:18:59
みんな川上未映子が気になってしょうがないんだな。
そんなに羨ましいもんかな。
そんなに羨ましいもんかな。
>>954
だからみえこは速読法マスターしてるんだって
だからみえこは速読法マスターしてるんだって
>>954
津原は元々そういう人じゃん
二階堂奥歯だけでなく、尾崎についてもそうで
だからこそ川上を批判した。
＞津原も俺は手放しで賛同できないが。
って川上と津原の対立軸に関しての意見みたいに書いてるけど
津原は元々そういう人じゃん
二階堂奥歯だけでなく、尾崎についてもそうで
だからこそ川上を批判した。
＞津原も俺は手放しで賛同できないが。
って川上と津原の対立軸に関しての意見みたいに書いてるけど
次に、誰にも見られない場があったり、チェックされない、バレないような状況があったりすると、その不正な行いを実行することができる機会が生まれます。
最後に、不正だと分かっていても「ほかにもやっている人がいるはずだ」「昔から、やられてきたことだ」「これ以外に方法はない」「これくらい大したことではない」といった理由をつけ、不正な行いの実行を正当化して、初めて不正が起こる……というわけです。
坂口安吾が言ってたよね。
「これくらいのこと、もっと悪いことを他の連中はやってるに違いない」「世の中はほんとうにひどいやつばかりなんだ」といいながら、
その誰よりもひどい悪事をなす口実にするやつがいるもんだ、と。
「これくらいのこと、もっと悪いことを他の連中はやってるに違いない」「世の中はほんとうにひどいやつばかりなんだ」といいながら、
その誰よりもひどい悪事をなす口実にするやつがいるもんだ、と。
961 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:43:17
文学や哲学における「速読法」って、病いのようなものだな。
>>948
永井に研究してもらうか。
永井に研究してもらうか。
963 ：吾輩は名無しである：2010/08/28(土) 23:53:10
あらゆる哲学書と宗教書を読破して「精神界の帝王」を自称して破滅した、「地上」の人とか？
久坂葉子なんかもくせ者で知られてたらしいが。
みる人がみればすぐバレるよね。
ミエコたんがバレなかったのは、浜野とかいう映画監督が人選を握ってたせいじゃないのかな。
事業仕分けするなら、そちらを対象とすべきだろう。
久坂葉子なんかもくせ者で知られてたらしいが。
みる人がみればすぐバレるよね。
ミエコたんがバレなかったのは、浜野とかいう映画監督が人選を握ってたせいじゃないのかな。
事業仕分けするなら、そちらを対象とすべきだろう。
文壇barで、おっさんにしなだれかかりながら津原さんの悪口言ってそう
ブログによると、ユリイカはわたしのホーム、マイホーム、だそうです。
なに？この媚び？津原の裏付け証言しなかったことを恩に着ます、って感じに聞こえる。
なに？この媚び？津原の裏付け証言しなかったことを恩に着ます、って感じに聞こえる。
山本ってほんとに使えないな。
で、現ユリイカの連中にとっては頭の上がらない優秀な転職組（泥舟、青土社からの脱船組ともいう）が、
筑摩書房、河出書房新社、平凡社へと散らばっているわけだが。
ミエコたんて、ほんとは、文壇遊泳術ヘたっぴいな近視眼？
仕方ないか、肉弾戦じゃ、それほどネットワーク広げるのは難しいからな。
そこが枕営業の限界だわな。
で、現ユリイカの連中にとっては頭の上がらない優秀な転職組（泥舟、青土社からの脱船組ともいう）が、
筑摩書房、河出書房新社、平凡社へと散らばっているわけだが。
ミエコたんて、ほんとは、文壇遊泳術ヘたっぴいな近視眼？
仕方ないか、肉弾戦じゃ、それほどネットワーク広げるのは難しいからな。
そこが枕営業の限界だわな。
枕の通じない相手は川上なんて一顧だにしないだろうね
津原もその一人なんだろうし。
金を生む一方で、別の所で金がかかり、労力を消費させられる川上の事を
嫌っている編集者も多いだろう。態度でかそうだし
津原もその一人なんだろうし。
金を生む一方で、別の所で金がかかり、労力を消費させられる川上の事を
嫌っている編集者も多いだろう。態度でかそうだし
>>830
＞>強者が権力行使したら悪だから弱者が相対的に善になるなんて、ただの弱者の自己憐憫、一種のルサンチマンだよ。
＞おまえ何言ってるの？「一種の」どころかそれがルサンチマンだというのがニーチェの説そのもの。
＞そしてニーチェの教説に従ってその種の価値転換の仕方を超えるべく「僕」はコジマを裏切る、
＞というのがヘヴンのお話。 これはヘヴン理解の初歩の初歩となる前提のまた前提。
＞問題は裏切りの方向性で、ヘヴンが仏教的なニーチェ批判だという説もあるけど、
＞そこからは、また別の、初歩の初歩よりは少し上の、ニーチェ解釈の問題に入る。
＞つまり、運命愛vs.力への意志、という、よく問題にされるニーチェ内部の対立。
＞永井は前者の支持して自分の独在性の思想と繋げていて、
＞未映子はもちろんそれから影響を受けている。ここはまた初歩の初歩だ。
ミエコファンってなんでこんなに読解力ないの？
ファンの主張する価値転換なんて一種のルサンチマンに過ぎないと指摘されたら、
一種のルサンチマンどころかまさしくルサンチマンそのもので、それを乗り越えるために、と言う。
でもファンは、ニーチェの価値転換でいじめられっこが善になるのが価値転換で、それがニーチェの理論で、ミエコはそれを敷衍したって繰り返し主張した。
乗り越えるんなら、ファンの言うところの「ニーチェの価値転換」が核にあるって解釈は崩れてしまう。
しかも、コジマを裏切ったからって、なんで乗り越えたことになるの？
いじめっこもコジマも単に否定しただけじゃん。
でも、いじめは悪だって道徳観を否定ただけで哲学した気になってるミエコの作品だから、所詮その程度なのかもしれないけど。
しかも運命愛vs力への意志なんてどこにもないじゃん。用語並べただけで、いかにもそのへんの入門書を読み囓って書いた印象しか受けない。
＞>強者が権力行使したら悪だから弱者が相対的に善になるなんて、ただの弱者の自己憐憫、一種のルサンチマンだよ。
＞おまえ何言ってるの？「一種の」どころかそれがルサンチマンだというのがニーチェの説そのもの。
＞そしてニーチェの教説に従ってその種の価値転換の仕方を超えるべく「僕」はコジマを裏切る、
＞というのがヘヴンのお話。 これはヘヴン理解の初歩の初歩となる前提のまた前提。
＞問題は裏切りの方向性で、ヘヴンが仏教的なニーチェ批判だという説もあるけど、
＞そこからは、また別の、初歩の初歩よりは少し上の、ニーチェ解釈の問題に入る。
＞つまり、運命愛vs.力への意志、という、よく問題にされるニーチェ内部の対立。
＞永井は前者の支持して自分の独在性の思想と繋げていて、
＞未映子はもちろんそれから影響を受けている。ここはまた初歩の初歩だ。
ミエコファンってなんでこんなに読解力ないの？
ファンの主張する価値転換なんて一種のルサンチマンに過ぎないと指摘されたら、
一種のルサンチマンどころかまさしくルサンチマンそのもので、それを乗り越えるために、と言う。
でもファンは、ニーチェの価値転換でいじめられっこが善になるのが価値転換で、それがニーチェの理論で、ミエコはそれを敷衍したって繰り返し主張した。
乗り越えるんなら、ファンの言うところの「ニーチェの価値転換」が核にあるって解釈は崩れてしまう。
しかも、コジマを裏切ったからって、なんで乗り越えたことになるの？
いじめっこもコジマも単に否定しただけじゃん。
でも、いじめは悪だって道徳観を否定ただけで哲学した気になってるミエコの作品だから、所詮その程度なのかもしれないけど。
しかも運命愛vs力への意志なんてどこにもないじゃん。用語並べただけで、いかにもそのへんの入門書を読み囓って書いた印象しか受けない。
ニーチェの価値転換はキリスト教を巡ってのものだろ？
ヘヴンにキリスト教（的な事物）って出てくるのか？
ヘヴンにキリスト教（的な事物）って出てくるのか？
みえこは哲学好きを大宣伝してるし、ファンもそこを評価してるけど、そんなにわかりやすく哲学に寄りかかっちゃうって、文学としてどうなの？
そんなに哲学やりたければ哲学研究者になればいいじゃん。
ヘヴンレベルだと、仮にニーチェを援用していたとしても、アイディアがなかったから借りてきたんじゃないかと勘ぐられても仕方がない。
そんなに哲学やりたければ哲学研究者になればいいじゃん。
ヘヴンレベルだと、仮にニーチェを援用していたとしても、アイディアがなかったから借りてきたんじゃないかと勘ぐられても仕方がない。
笠井潔の哲学者の密室って知ってる？
ハイデガーの哲学についてミステリ的枠組みを援用しての「解体」を試みた作品。
哲学の小説的構築ってのはああいうのを指すんじゃないかと思うんだけどね
シリーズ物だから順をを追って読んでみる事を薦めるよ
ハイデガーの哲学についてミステリ的枠組みを援用しての「解体」を試みた作品。
哲学の小説的構築ってのはああいうのを指すんじゃないかと思うんだけどね
シリーズ物だから順をを追って読んでみる事を薦めるよ
＞なかなか日々のあれこれをこちらのブログに書く機会がなくてわたしもほんのりストレスではあるけれど
ミエコブログより。
ブログの質低下、宣伝場と化してる、ということをわざわざ否定したいようです。
ほんまはみんな愛してんねんととりあえず言っとくわ！
でも金にならんとこは後回しにするのはあたりまえやろ！
ミエコブログより。
ブログの質低下、宣伝場と化してる、ということをわざわざ否定したいようです。
ほんまはみんな愛してんねんととりあえず言っとくわ！
でも金にならんとこは後回しにするのはあたりまえやろ！
974 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/29(日) 01:04:50
>>954
もっと突っ込んだ津原評を聞きたいな。作品論で。出来れば川上さんと比べて論じて欲しい。
>>960
9.11テロとかもきっとそうだよね。
>>963
石原慎太郎の得意なスタイルなんじゃないですか？
>>969
ファンの連中にもあなたくらい真面目にやって欲しいですよ。奴らはテキトーすぎる。論破されると開き直る。
もっと突っ込んだ津原評を聞きたいな。作品論で。出来れば川上さんと比べて論じて欲しい。
>>960
9.11テロとかもきっとそうだよね。
>>963
石原慎太郎の得意なスタイルなんじゃないですか？
>>969
ファンの連中にもあなたくらい真面目にやって欲しいですよ。奴らはテキトーすぎる。論破されると開き直る。
977 ：トクちゃん ◆z1j0Ipkkq. ：2010/08/29(日) 03:13:49
川上未映子誕生日おめでとー
八代亜紀 誕生日おめでとー
マイケル・ジャクソン誕生日おめでとー
八代亜紀 誕生日おめでとー
マイケル・ジャクソン誕生日おめでとー
978 ：トクちゃん ◆z1j0Ipkkq. ：2010/08/29(日) 03:46:39
川上未映子誕生日おめでとー
八代亜紀 誕生日おめでとー
マイケル・ジャクソン誕生日おめでとー
八代亜紀 誕生日おめでとー
マイケル・ジャクソン誕生日おめでとー
979 ：トクちゃん ◆z1j0Ipkkq. ：2010/08/29(日) 04:27:23
おやすみ臭いませ（＊＾＿＾＊）
980 ：(o｀.´o)：2010/08/29(日) 08:40:29
937
未央子は藁貸し増すねぇ～(笑)ブログを核暇は鳴くても睡眠十六時間の非魔は或る要でしてねぇ～(笑) 小説はゴースト魔貸せと着は楽の酔うですけれども～(笑)
未央子は藁貸し増すねぇ～(笑)ブログを核暇は鳴くても睡眠十六時間の非魔は或る要でしてねぇ～(笑) 小説はゴースト魔貸せと着は楽の酔うですけれども～(笑)
ミエコさんすごいね。
二つのスレが同時進行じゃん。
「新詩社」の詩人、カワカミミエコです。 これはありだな。
「四季」の詩人、カワカミミエコです。 ま、あるか。
「荒地」の詩人、カワカミミエコです。 よし。
「列島」の詩人、カワカミミエコです。 そうか。
「凶区」の詩人、カワカミミエコです。 それなり。
「ユリイカ」の詩人、カワカミミエコです。 ないなw
「現代詩手帖」の詩人、カワカミミエコです。 と言われなくてよかったw
ミエコの無知が輝く。
二つのスレが同時進行じゃん。
「新詩社」の詩人、カワカミミエコです。 これはありだな。
「四季」の詩人、カワカミミエコです。 ま、あるか。
「荒地」の詩人、カワカミミエコです。 よし。
「列島」の詩人、カワカミミエコです。 そうか。
「凶区」の詩人、カワカミミエコです。 それなり。
「ユリイカ」の詩人、カワカミミエコです。 ないなw
「現代詩手帖」の詩人、カワカミミエコです。 と言われなくてよかったw
ミエコの無知が輝く。
向こうの流れはなんだ？ｗ
向うは、ローカルルール違反だよねえ
栗原はるみレシピの劣化版？
栗原はるみレシピの劣化版？
狂ってるね、あたしのファンが誕生日を各地で祝ってくれてんねん！
はやくスレ埋めなよ津原
>>987
悪意にみちたデマと妄想と改竄だらけのすごく偏ったまとめにしかならなそう
悪意にみちたデマと妄想と改竄だらけのすごく偏ったまとめにしかならなそう
989 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:19:15
990 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:20:44
バイト料に、要約料は入ってないよ。
>>988
それはすごく中立的な意見だよね。津原がからんでからのミエコスレはまるで隔離病棟。愚にもつかない煽りや妄想のまとめなんかなんの価値もない。
それはすごく中立的な意見だよね。津原がからんでからのミエコスレはまるで隔離病棟。愚にもつかない煽りや妄想のまとめなんかなんの価値もない。
992 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 00:25:17
焦るなよミエコ
前々から聞きたかったんだけど、尾崎翠本スレが、めちゃくちゃ荒れてるのは、ここの関係者のAAなの？
自分で日付見てくれば違うことぐらい分かるだろ
996 ：吾輩は名無しである：2010/08/30(月) 01:22:39
997 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/30(月) 02:02:13
>>994がいいこと言った！
>>997がいいこと言った！
1000なら川上大敗北
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。