★村上春樹作『１Ｑ８４』ＢＯＯＫ３ーを語れ★

>1 ：吾輩 ◆0RbUzIT0To ：2009/06/12(金) 17:53:15
ふかぇり「いつごろでるのかしりたい」
読者　　「それは知りたいよ」
ふかぇり「よみたい」
読者　　「読みたいさ、読んでからでなければ批評もできない」
ふかぇり「でるときにでる」
読者　　「それはつまり、刮目して待てということか」
ふかぇり「カツモク」
読者　　「ＢＯＯＫ１は期待以上の完璧さだった」
ふかぇり「２は」
読者　　「未完。ＢＯＯＫ３に依存する内容だ」
ふかぇり「でないかもしれない」
読者　　「それはない。ニつの月が空に並ぶことはありえても
　　　　　ＢＯＯＫ３が出ないということは、ありえない」
ふかぇり「でるまでまつ」
読者　　「ああ、待たいでか」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

２０１０年４月１６日発売！

おちんちん

でたな！おちんちんまん！

>>1
うわ、さぶ

青豆は、きっと
天吾に救ってもらいたかったんだと思う。
だから、３。
でも、きっと、救うことが出来ない。
それでいいと思う。

で、３で完結すんの？

完結する事がすべてではない。
という、考え方も、
もしかしたら必要なのかもしれない。
と思う。

hoge

新潮社、今年のボーナスも確保!!　去年に続き２年連続だぜ…orz

No4まであるよたぶん

正直つまんなかった

カラマーゾフやりたいんなら
もっぺん、ノルウェイみたいな自称リアリズム小説で
ねじまき鳥ぐらいの大長編やるべきだと思うんだよね

同じような作品書く作家なんていないだろ。
村上春樹はそんなことしない。

校正刷りの段階で読了した椰子おるやろ、語ってみれ

何となく暇なので
15レス目ゲット！　＾＾

午前０時や早朝から売る書店も　「１Ｑ８４」の第３巻「ＢＯＯＫ３」発売前から
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/100412/bks1004122222001-n1.htm

午前０時・・・なら前日午後９時売れるはず　書店まきこんで話題作ってニュースにして
無料宣伝工作か　　ショーバイショーバイ 大もうけ　

結局古典的な「すれ違いの物語」として売れに売れたわけだが、天悟と青豆がどういう形であれ再会してしまった瞬間から読者のモチベーションは落ちると思うんだよね。

つまりBOOK4まで引っ張ることを構想してるとしたら、3は恐ろしく停滞したストーリーになるような気がするし、全く違う物語でもやらん限り持たないのではないかね。
とにかく中身と比較すると恐ろしく長大な話になってるから、戦線の維持が難しい。

小松が満州の思い出話を始めるとか

>>15
なんとなくほのぼのするなぁ
いいレスだよ珍しく　^^　つけるといいのか？^^

つまらなかった

3は買いませんよ

ぬるぽ

１、２がつまらなかったから買わない。
何万部っていったところで買って満足して読んでない人も大勢いそう。
最近村上ブームに乗り始めた兄が３買うらしいからヒマだったら読むかも。
今まで村上作品は自分の金で買ってきたからなんとなく心残りだけど
１Ｑ８４は価値があるとは思えない。
昔からの村上ファンぶりたいわけでもないけど、
（実際初期作品は私が生まれる前だし）
ダンスダンスダンスまでの作品が純粋に好き。
ねじまき鳥以降の作品は主人公の過去や心情に委ねられすぎているというか
主人公がひとり闊歩して物語が進んでいってこっちが追いつけない。
名前や人格が与えられすぎていて、読んでいても他人事にしか思えない。
卒論のテーマは村上春樹の衰退についてにしようかと悩む今日この頃。

Book3の翻訳はガブリエルさんか

>>22
主人公に感情移入出来ないからって衰退と言っちゃう辺りがすごいね。

村上春樹の小説は｢僕｣が出てこないと魅力半減て思うなら結局、村上春樹って小説家というよりタレントなんだよ。

AmazonからBook3発送しましたメール来た
思ってたより早いな

で、１と２はどんなストーリーですか？

読了。こんどはBOOK　０（Q）かよ・・・
ええかげんにせい

昼に友達からゲット！てメル入ってて
会社帰りやっと買った。
予約以外はぜんぶ売り切れで張り紙あったよ。これから注文する人あり？
ごはん食べてお風呂入ってから読みます^^

また謎だらけで中途半端に終わると予想してたら、結構すんなりときれいなラストだったな

タマルてめえなんで牛河殺したんだよ（怒

新潮のサクラ宣伝がひどすぎる

そういや青豆はソフトボール、天吾は柔道で頑張って
大学と寮タダで済ませたんだなぁ。
涙でるわ

[わたしのことはしんぱいしなくていい」

「わたしのクウハクを天吾がうめる。ただそれだけのこと」

個人的には、続編を読めて楽しかったけど、
1，2巻までで終わらせていたほうが高い評価が得られたと思う。

続編は、1，2巻発売後に要請があったから書いたのかな？

違和感を感じた点。
・今までの作品と違って、ハッピーエンドっぽい終わり方だった。
・主人公同士のニアミスについて、わざわざ言及があった。
・文章が、村上節度低めだった。

3巻は、ほとんど牛河の話という印象。
1、2巻のときは、勝手にねじまきの牛河かと思っていたんだけど、違ったんだよね？

違うとも書いてないし同一人物とも書いてない

まあ人物描写からいってまず間違いなく同一人物だけどな。

Book3
新しい展開が何も無いな
主人公二人をハッピーにさせてあげました
それで終わってる

てかこれだけ深さのない小説が何故売れるのかわからない

大衆がおバカで
TVがもうれつに宣伝すれば
いくらでもがっぽがっぽ売れる
それが日本。

春樹はマスコミ嫌いで全くテレビに出ないのにな

・なかなか出会えず
・出会って
・逃げた

これでお終い
失敗だろこれ

1と2はわりと気に入ってたんだが

大森望

それにしてもBOOK３の出だしはめちゃくちゃ冴えない気が。面白くなるのかこれ。
約11時間前 TweetDeckから

>>40
あんなブ男顔でTV出たら
それこそ売り上げ下がるだろｗ戦略だ

世界で笑いものになる村上春樹
世界で人気のfacebokk（笑）では春樹の過大評価をめぐって語り合ってるよ

http://bs-ba.facebook.com/topic.php?uid=2659210195&topic=6692
Haruki Murakami: writer of classics or completely over-rated?（春樹は完全な過大評価？）


Tarnya I say over rated. I bought 'the wind up bird chronicle' after readin reviews on here and amazon
and was really dissapointed. It was boring and childlike and nothing really happened, which for a book
which was as thick as a brick was rather annoying! I much prefer Ryu Murakami..but maybe thats
because i like things that shock me（過大評価です。ここやアマゾンの書評をみてねじ巻き鳥クロニクルを
買ったががっかり。退屈で子供っぽく、本当に何も怒らない。レンガのように厚くうんざり。村上龍の方が好き。）

世界で笑いものになる村上春樹
世界で人気のfacebook（笑）では春樹の過大評価をめぐって語り合ってるよ

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Haruki Murakami: writer of classics or completely over-rated?（春樹は完全な過大評価？）


Tarnya I say over rated. I bought 'the wind up bird chronicle' after readin reviews on here and amazon
and was really dissapointed. It was boring and childlike and nothing really happened, which for a book
which was as thick as a brick was rather annoying! I much prefer Ryu Murakami..but maybe thats
because i like things that shock me（過大評価です。ここやアマゾンの書評をみてねじ巻き鳥クロニクルを
買ったががっかり。退屈で子供っぽく、本当に何もない起こらない。レンガのように厚くうんざり。村上龍の方が好き。）

>本当に何もない起こらない
明らかに読んでないだろコイツ

>>45
韓国でも過大評価ナンバーワンは周知の事実

過大評価されてると叩かれるイチローと同じ

世界で笑いものになる村上春樹
世界で人気のfacebook（笑）では春樹の過大評価をめぐって語り合ってるよ。参加しよう(笑）
http://bs-ba.facebook.com/topic.php?uid=2659210195&topic=6692
Haruki Murakami: writer of classics or completely over-rated?（春樹は完全な過大評価？）

Andy I just finished reading "Kafka on the shore",my second and I
believe last experience of Murakami.As when reading "After Dark"
,I kept thinking to myself,this just can't be as bad as it seems.
There is something naive about his charaters and their dialogues
,that can only be a reflexion of the author's own mind.There is
so much meaningless name dropping throught his work,that
pretentious and contrived,is my overall conclusion of his writing.
（海辺のカフカを読み終わった。春樹体験は2度目でこれが最後になると信じる。ずっと
これはそこまでひどくないぞと自分にいいきかせた。著者自身の内省にちがいない
性格や対話にはナイーブななにかがある。彼の作品には無意味な名前がちりばめられすぎだ。
もったいぶった偽者のね。これが彼の仕事に対する私の結論だ）


Tarnya I say over rated. I bought 'the wind up bird chronicle' after readin reviews on here and amazon
and was really dissapointed. It was boring and childlike and nothing really happened, which for a book
which was as thick as a brick was rather annoying! I much prefer Ryu Murakami..but maybe thats
because i like things that shock me（過大評価です。ここやアマゾンの書評をみてねじ巻き鳥クロニクルを
買ったががっかり。退屈で子供っぽく、本当に何も起こらない。レンガのように厚くうんざり。村上龍の方が好き。）

>>48
アンチ発狂乙です

一部を取り上げてゴミ当然の信用性

アマゾン米では4.5以上の評価だがｗｗｗ

アマゾンの評価を信頼するのもどうかと思う

魔法で人間の姿に変えられて戸惑ってるゴキブリみたいな顔つき。

刺すれば売り上げ数を評価しては動です〜(笑)

>>52
こいつまだいたんだな
マジキモイんだけど

青豆ちゃんが死んだかと思いきや
生きておったか
なかなかあざとい

2巻はもうほとんど覚えてないんだがｗ
青豆が死のうとしたところから3巻の死ぬのを止めるところがなんとも弱くてガッカリした。
2巻までのあのテンションはなんだったんだと。
声がぼんやり聞こえたくらいで引き金を引く決心が緩むとは・・・いやはや
もっかい2巻見てみないとな

>>55
たしかに。禿同意。
３巻目は１，２巻と同時に書かれたのではないということが歴然、だな。

ただ…内なる声というのは、なんというか耳＝鼓膜を通してではなく
聞こえる声というのは、ある日ある時突然で、ぼんやり聞こえたようでもあり
逆に空に響くほどの割れんばかりの声だったようでもあり…、
実際にはそんな風な感じなんだよ、個人的体験から言えば。そして
最も肝心なことは、当人にとってはそれが、まぎれもない事実であって
どうしても否定できない、ということなんだ。
他のすべての人間が
「それは錯覚だよ、気のせい。お前の勘違いで、ほんとは何の音もしてないよ」
と口を揃えて言ったとしても、聞こえた事実は当人には否定できない。
日常の中で、突然
自分が発したのではない声が、確かに、聞こえて、
その声が自分にとって重要だということは、ハッキリわかる。何を本当は
意味しているのかはずっと謎で、何年たっても謎であり続けるんだけども。

>>56のつづき

肝心な場面でそうした声が聞こえる…というのはいかにも作為的で
小説だな-作り物なんだな調子良すぎるじゃん、と感じるけども、
声が聞こえて引き金をひくのを止める、というのはとても納得がいく流れだと思う
個人的に。
他人の声でも自分の声でもない声が、聞こえるんだぜ、突然に。
それは、なんというか、
いま自分が立っているこの世界で起こっているあらゆる事を
一時中断してでも、耳を澄まさずにはいられない感じのものだ。

オカルトとか宗教的啓示なんて、言いたくもない、２１世紀だからな、もっと別の表現が
あるはずだと思うよ。やろうと思えば声を利用して教団つくったりまやかし本書いたり、今も社会に
はびこっている愚かしい宗教詐欺師連中のように
迷える衆生を繰って金儲けすることもできはするだろうけど、くだらなさすぎる。

人類は、そんなにバカじゃないはずなんだ。

>>56-57
青豆が「天上のお方さま…」とお祈りしたあとだから「天上のお方さま」の声なんじゃないの？

それは小説の話だろ。俺が書いた>>56-57は俺の実体験。小説とは何の関わりもない。

>>55を見かけたから書いてみただけ。

変な宗教に騙されてるようなもの。

読了。
続編ありそうじゃない？

大森

『1Q84 BOOK3』読んだ。長いわりにいろいろ投げっぱなしです。最初の400ページは30ページぐ
らいに圧縮できるんじゃないの。NHK集金人ネタしつこすぎ。そしてふかえりの扱いが……。
趣味的には1>>2>>>>3ぐらいの感じ。しかし未解決部分はどうするのか。
約5時間前 TweetDeckから

２０代の若者には無理な要求だが、
プルーストの『失われた』全巻読破を試みたことのない奴には、
村上の意図は理解できないと思うよ。

プルーストの『失われた』全巻読破＿BOOK3を語れる資格有り。
読破挑戦中＿ギリギリ、語れる資格有り。

読んだことない＿語る資格無し。
プルーストって誰？＿語る資格無し。

>>63
バカ？
まあ俺は全巻読破したけど、回りでそんなヤツ見たことないし、
読まなかったからと言って論じる資格なしなんてことはないだろ

もいっぺん、book1から読み直すか…
プルースト読まなきゃだめっすか？

book1から読み直し始めたばかりだが気になるところがあった。
P82の天吾がふかえりを待つ場面で、天吾が呪術に関する本を読んでいる。
古代のコミュニティにおいては呪術が重要な役割を果たしてきたと書いてあるらしいのだが、
作品名・作者名どちらも書かれていない。
ネットで検索したらYahoo知恵袋でも質問されてたが、明確な回答はなかった。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129927056
やはりこの本は架空のものだろうか。

>>63
太田光が読破したらしいよ。

読む資格はあるが、論じる資格はない。
プルーストすら読もうとしなかったアホは、
村上と同じ目線に立ててないのだから

>>56-59
そんな声がしょっちゅう聴こえるような場合は、幻聴という症状で、
統合失調症という診断名がつく。

>>57 >>58
人間の意識ってさ、極限状況になるとパタッと停止しちゃうんだよ。
停止してどうするか、というと、そうなってから初めて
「やれやれ、しょーがねぇーなあ…」と言う感じで、”真打ち”が登場してくるんだ。
識域下、
つまりいつもは絶対に表面には出てこない無意識の領域から、救いの手が差し伸べられる。
それは声であったり、映像であったり、光であったり、…現れる表象は様々でじつに多彩だが、
共通しているのは、
危機的状況(当人にその意識はなくとも)にある本人がその時に（実は）一番必要としているもの、が
当人に感得できる形で現れるということ。

…光に包まれた神様だの優しく微笑するマリアだの、掌傷痕も鮮やかなイエス・キリスト…ブッダや阿弥陀如来や
薬師如来やアッラーや、死んだ親兄弟や先祖や、宇宙人etcetc…etc. どんなものでも
目の前にハッキリと現れる。
それまで体験したことないものが、実際に見えたり聴こえたり触われたりするから
本人は度肝を抜かれてしまう、超現実、啓示、宇宙からの通信、神の降臨、極楽？…ｗ

>>70続
…なんのことはない、
すべては自分の「脳」が創り出している現象。
なにしろオーダーメードだから　キリスト教徒の前にブッダが現れたりはしない(笑)

要するに、当人の脳の中にそれまでに蓄えられた素材が動員され駆使されて、その時当人が欲しているもの、
たいていは「当人を最も安心できる心的状態」にさせてくれるもの、
声や映像や感触や…が生々しく創り出される、
３DＣＧなんか足元にも及ばないリアルさで。

脳にはそんな機能が潜在的に完備しているが、普通の状況では働かないし、
機能を発揮するときも全ては無意識領域での作業だから、
当人にはその結果だけが、ありありと感じ取れるというわけ。

ぜんぶ、脳のしわざだよ。なかなか良い仕事してるだろ？脳って（笑）

>>63
おまいのような椰子が
一番語る資格がないんだよｗ　そもそも小説は
語るもんじゃなく読むもんだけどさ、そんなこともわからないんだろｗ

読者の反響でハッピーエンドにしましたってところが
ダンスダンスダンスといっしょかな。あれは設定1983年だっけ？
BOOK3<完>ってなってるけど、続編出たらマジで凹むわ。

でもさよく考えてみると脳も人間の名付けたものに過ぎないんだよな。
なんつーかネ申というかイムといか全一なる存在というかは、
畢竟、受け取る者に合わせて把握され得るのだよ…。

ってか全身で皮膚で乳頭で子宮で感覚出来るから困ったちゃんなんだよな。
脳髄は人体器官の名称に過ぎないのよ。真間さま辺りの聖者はそこをよく分かっていて激しく突いて貫いておなか一杯に沢山の精を出してくるのよね。

でも、つまり、これは、もしかしたら恋なのかしら…。ちょと酔ってます今

testしまっ　あｓｄ!!!!!

ぼっこぼこにしてやんよ　♪

まぁ俺も普通に読んだけどな
読まなきゃ資格なしってどうよ

>>63
読破！しようとしたが途中でストーリーらしきものもないと気づき斜め読みしながら最終巻を読み終えて読了！としたドストエフスキー好きの自分にはどんな感覚の資格があるのでしょうか？

>>71

>要するに、当人の脳の中にそれまでに蓄えられた素材が動員され駆使されて、その時当人が欲しているもの、
>たいていは「当人を最も安心できる心的状態」にさせてくれるもの、
>声や映像や感触や…が生々しく創り出される、
>３DＣＧなんか足元にも及ばないリアルさで。


…「普・遍・的に」吸われたおっぱいや握ったおてぃんてぃんが「当人を最も安心できる心的状態」にさせてくれるものなのですか
それは契機ですか、初恋の子やそのひととの間の子供の５さいくらいなのや〈すべて〉かの一なるものですか
それは永遠の微笑みですか闇だ！　闇が来る！！のあとのあの光ですか…

はゃくコメントしてくださぃょ!!

〈謎〉を解く【鍵】それはYo ベイビィ!!!　ばぶばぶ!

まさに、21世紀最大の問・題・作！！

こんなに凄（すご）い作品を読んだのは、『神曲』『聖書』『カラマーゾフの兄弟』以来。

愚民諸君、心しておけ！！

結局、うざいＮＨＫ集金人はどこ行ったのさ？

硬いちんちんをにぎりハッピーエンド
で、とりあえず殺しもある、なんとなく空気さなぎも書いとく
俺が年をとったのか作者が老化したのかしらんがどきどきわくわく感が足りない
圧倒的暴力とか逃げ回る恐怖とかそういうのが欲しかったかも
そういうのも含めて
もう少し青豆と天梧を早めに出会わせて何かを成し遂げてもらう
なんてのがあって欲しかった

次はまた5年後ですか？
期待はしているので頑張ってください

>>63
原稿用紙７０００枚超えだっけ、ラノベでなら余裕で読んでるんだが

なんか春樹を風歌から全部読み直したくなったせいで１Ｑはまだ読んでないけど
牛河がかなり頑張るらしいから早く読みたいな

牛河の無惨な殺され方は読む価値あるよ

１Ｑ８４−ＢＯＯＫ４はいつでるんだろ？

Kuro Murakami is over rated. He is neither Kawabata nor Mishima etc. But of course
thats my point of view.（春樹は過大評価。川端、三島などではない。もちろん私の
見方だが）

Decembar 18, 2008 u 6:20 prije podne

Ivy but what is he saying?
and how important is it?
（彼はなんと言ってるんだ？どのように重要なんだ？）
http://bs-ba.facebook.com/topic.php?uid=2659210195&topic=6692

世界で笑いものになる村上春樹
世界で人気のfacebook（笑）では春樹の過大評価をめぐって語り合ってるよ。参加しよう(笑）
http://bs-ba.facebook.com/topic.php?uid=2659210195&topic=6692
Haruki Murakami: writer of classics or completely over-rated?（春樹は完全な過大評価？）



Micaela I work in a bookstore and lately I've read a lot about japanese literature and
my honest opinion is that Murakami is completely overrated! He's too "occidentalized"
for a japanese writer. People like him because he doesn't write like a japanese author.
Kawabata, Mishima, Akutagawa, are so much better than Murakami but of course,
he writes bestsellers, he's for another kind of reader. A "trend reader",
I might say, a reader that goes for the books he sees in the newspaper. No offense.
August 25, 2009 u 5:56 poslije podne（本屋で働いていて、たくさんの日本文学を読みました。
正直に言えば、春樹は完全に過大評価です。彼は日本の作家にしては西洋化されています。
人が彼を好きなのは日本の作家のように書かないから。川端、三島、芥川、村上より
ずっといいわ。彼はベストセラー作家だけど、別の読者のものね。あえていば流行好きつまり
広告につられて本屋にいく人たち。悪気はないわ）

村上春樹は「勃起は完全だった」と書かなければならないのか？
勃起は完全なのが普通ではないか？
それとも村上春樹にとって
勃起は「完全ではない」のだろうか？
全作品を読んで唯一の解けない謎だ。

>>89
若いってすばらしいな

完全は難しい

ところで、NHKは事実と違うとかそのような集金は行っていないとか
訴えるとか文句を言うとかしないのかな？

深田保は青豆と天吾が1Q84年という世界から出て行くことはほとんど不可能と言ったが、その割りにあっさり脱出できたのはなんでだろう？

>>92
NHKにとっては1Q84本の中に放送局名入れて貰えば
それだけで自社の宣伝になるから良いのです。

そのお返しにTVでたくさん春樹先生の小説をニュースで取り上げ宣伝する
相乗効果のしくみです。

１Ｑ８４−ＢＯＯＫ４ 来年夏頃発売かな？

>>93
だけど もといたせかいにかえったとは かかれてないから

>93
虎がどうたらとか書いて合ったし脱出できてないんじゃね？
それがbook４の内容と関わってると推測

俺としては３で終わりで良かったと思う。

読んだけどちょっと拍子抜け
前半ちょっとぐだぐだしてるし後半はつじつま合わせに終始してる感じ
ＢＯＯＫ２で終わりでもよかったんじゃないかな
ってゆーか「街とその不確かな壁」をいろんなテクニックを使って書き直したってとこかなぁ
もともと村上春樹は言いたいこと伝えたいことなんて何もない作家で
どう言うかどう伝えるかそのテクニック自体に価値を見出すタイプなんだよな
処女作から自分ではっきりそう宣言してるぐらいだからそういう意味でどんどん進歩してると思う
デレク・ハートフィールドにまた一歩近づいたってとこじゃないの

>>97
しかし月はひとつしかなかった。
このことで少なくとも1Q84ではないようだ。

ま、俺なんかからすれば
試練があるから希望がある
としたいとこだ

a

このまま幕を引いても良いし続けてもよい。
すべては売れ行きと反響次第。
ある意味「地上」のような展開だ。
あれも確か新潮社の筈だ。

青豆と天吾が出会って、月が１個の世界へと脱出した（もとの世界じゃないかもしれないが）
つまりラブストーリーとミステリーの抱き合わせで、ハッピーエンドになってる
春樹にしてはわかりやすすぎる話になってて、ちょっとがっくり
まあふかえりが青豆の身代わりになって青豆が妊娠するというのも
春樹ふうの身代わり話の延長だから納得はする
でも、その子供は本当に新しいリーダーになれるのか
リーダーの娘であるふかえりは、愛子様みたいに、後を継げないのか
１QQ4年あたりの後日談が読みたい

映画化の際にはこんなテーマ曲でどうだろう
http://www.youtube.com/watch?v=vyDRbx8nWFg

ふかえり主人公のスピンオフ「いちキューはちよん」はいつ出んの？

1Q84の隣に漫画で読破失われた時を求めてが置いてあった

ふかえり気持ち悪い。
世界遺産でのぽしょぽしょとしゃべる声を聞いて吐きそうになった。
こんな女が隣にいたら俺は発狂するよ。

はっきょうする

>>71さんの説明を理解したかったらコレを見るといい
http://www.youtube.com/watch?v=ZGfJWfJfgg0

変性意識状態は意図的に作り出せるし、超常現象（実際は脳内現象に過ぎないが）もガチで起こる
ってことを知っておくことが、自己防衛になるわけなので、ここにいる皆さんはしっかり覚えておいてほしい

>>106
あれ結構面白い。

俺は、空車のタクシーがまた別の世界に行ってしまった原因だと思うんだけど
どうなんだろう。　一旦は戻れたのにね。

どうもＡＸＮのLOSTと似ている気がするのは、俺だけ？？

直木賞作家の汚いオッサンハードボイルドと大差なし

おもしろかったけどなぁ

春樹という作家はリアリズムの手前にいる作家だよな

夏目漱石や村上春樹の作品を英訳で知られるジェイ・ルービンの、文藝春秋に掲載されているコラムを読んだが、
この人は「いい加減」と「適当」をどのように使い分けているのか気になった。
どうやらどちらか一方を「ずぼらな」「だらしない」「きちんとしていない」という意味で使っているようだった。
どうしてこのようなことが起こるのだろう？

これ読んだら大麻吸いたくなったのは俺だけ？

そおゆうことを言ってはイクナイ…て帯に書いてなかったっけ？ｗ
インド逝けインドに！
他の国はやめといた方がいい、逮捕されたりまかり間違えば死刑になるかも…ＯＲＺ　

大麻よりLSDより瞑想の方がドーパミンが出る

それは邪気のある証拠で瞑想とは正反対、
蓮華坐を組んでみても形を真似ただけの「野狐禅」にすぎない。
性根を入れ替えて一から出直せ、即刻修行に逝ってよし！

瞑想で出るのはα波である。

α波もドーパミンもどっちも出る
お前やったことないだろ

>>106
小説邦訳は20年というプルーストの著作期間よりも長い時間を掛けて翻訳されている。

最後のＳＥＸはもっとねちっこくやってほしかった
ひからびババアどもが切なくなるほどに

青豆、想像妊娠・・・・でいいんだよな？

天吾の母親＝安達クミ

→安達クミは天吾の母親が絞殺された後の生まれ変わり

天吾の母親の浮気相手＝リーダー
→天吾の実の父はリーダー？
天吾の母親＝ふかえりの母親　かと思ったけど
天吾の母親は20年以上前に絞殺されて
ふかえりの母親は数年前に胃がんで死去だから違うのか
ということはふかえりと天吾は異母兄妹？

安田恭子(年上のガールフレンド)＝牛河の元妻（？）
→小学生の娘が２人で共通してる。
　安田恭子と牛河の年齢差が恐らく７歳差

>小学生の娘が２人で共通してる

いつの時点で小学生だったのか？…　時間はどこをどのように流れる？

読まなくてもわかります。結局彼の小説は結婚詐欺のようなものです。

蓮實重彦

これは既出か？　既出なら許せ

>951 ：吾輩は名無しである：2010/04/18(日) 18:42:43
>http://3.bp.blogspot.com/_Ed93GqNvzxU/SmSIGb8HIRI/AAAAAAAAAjY/EvwdmoJe-2s/s1600-h/mizumaru.jpg
>笑った

世界で讃えられる村上春樹
http://bs-ba.facebook.com/topic.php?uid=2659210195&topic=6692

I love the fact that he can take average Joe off the street
and create some fascinating story from the almost mundane - Norwegian Wood, Wind Up Bird Chronicle
- and often bizarre - Kafka, Dance Dance Dance - events that happen.
I think it takes a lot of skills to write in the way that he does.
（私が好きなのは、彼はまず街角で平凡な男を捕まえてきたあと、
「ノルウェイの森」「ねじまき鳥クロニクル」では日常の出来事から、
「カフカ」「ダンス・ダンス・ダンス」では奇妙な出来事から、
魅力的な物語を創り出せたというところです。
彼の手法は豊富な文章力を必要とすると思います。）

「『１Ｑ８４』を批判する」※
http://www.asiawave.co.jp/bungeishichoo/index.htm


33号に掲載予定の文芸評論家座談会の模様
出席＝井口時男・富岡幸一郎・山崎行太郎・五十嵐勉（司会・編集長）

>>129
何だ！　何だ！　この老いぼれ、爺ぃ達はッ！？

>文芸思潮は2005年1月に創刊された新しい文芸雑誌です。
>日本文学に新しい風を吹き込み、新たなムーブメントを巻き起こしたいと考えています。
>日本や海外の各地で文学を愛し創造エネルギーを燃やしている皆さんといっしょに作っていく参加型のニュー・マガジンをめざします。
>新しい文芸ムーブメントに、あなたもどうぞご参加ください。

www!!　↑なんつーセンスがよくない文章　才能無いね此奴等!　リアルでバカ・アホの類じゃねーの　それともキチガイ連中か？

つくづくも滑稽な存在だねぇ……。あはは!

ＢＯＯＫ２までは青豆と天吾は出会えるのだろうか、
世界の終りとハードボイルドワンダーランドや
海辺のカフカでは二つの世界が直接的にクロスすることが
なかったからこの作品でも出会うことはないのではないかと
心配していたし、出会ってほしいと思っていた。

しかし・・・
ＢＯＯＫ３で二人が出会うことに今ひとつ納得できない
少し前まで「二人は出会ってほしい」と思っていたのが
今では「ちょっと待てや！バカップル！」
と言いたくなるのは自分だけだろうか

あの後、2人は心中するのだろうか？　

安達クミ=足立区民

ＢＯＯＫ３読み終えて・・・感動した。。素晴らしい恋愛物語だったよ、んっ！
テーマは愛！この一言です。愛があればどんな困難でも乗り越えられる。村上ワールド面白かったです。はい！

読み終えたけど、なんか「魔の山」をベースにしてるよね。
「1Ｑ84］とか「猫の町」とか、あとは思い当たるのは「ねじ式」ぐらいか。

後、村上先生がプルーストを読破はしているのは分かったｗ

ルイス・キャロルの影響は受けてないのかな？
井戸＝うさぎの穴であるように思えて仕方ない。

牛河の空気さなぎが気になって
青豆と天吾の邂逅なんてどうでもよくなってしまった

１６日発売で…もう、一週間か。
BOOK２発売時に比べて反応遅すぎ？　ちがうか、鈍いのんか？
読後欲求不満に駆られてネットでとにかく何か叫ばずにはおれないという衝動が
BOOK３では起きてない…のか？
ち〜がうもんね
４月から新生活が忙しく読む暇がない…進学,転任,昇進,引っ越し,…なんだかんだあんだ
日本国は４月始動なんだぞ、まぢめな日本人は毎日忙しいんだぞ、遊んでるヤシらと違うんだぞ、
歓送会から続いて花見の二日酔いも治らん内に研修だの歓迎会だの内祝いだの葬式だの…どーしてくれんだ、
えーおい、なんとか言えっ

などと意味不明の供述を繰り返しており…

検察は精神鑑定の必要性を検討するとしています。

こんな内容の薄い本、
日曜休日あれば一日で読み終わるだろｗ
皆忙しかったらゴミみたいなテレビ番組が視聴率取らんわｗ

Book3読むのにオレは５時間かかった。感想書きます。

青豆は物心ついて以来、神と自分とのあいだに介在する人々やシステムを憎み続けてきた。
それでも青豆は心の底の部分で神を信じていた。それは彼らの神様ではなく、青豆の神様だ。
青豆が自らの人生を犠牲にし、時間と希望と思い出を簒奪され、その引き換えに見出した存在だ。
その神は教義も持たず、経典も持たず、規範も持たない。
何も与えず何も奪わない。神はただそこにいる。

青豆のこのような信仰はどれだけの読者に受け入れられるのだろう。
何らかの信仰を持つ世界中の人々、あるいは八百万の神がいる日本の人々、あるいは村上春樹信者。

とにかく、1Q84は青豆のための親切な神様がいる世界だと思った。
銀色のメルセデス・クーペに乗った神様のいる世界。天吾は「猫の街」って言ってたし。
天吾と会えなかった２０年は天吾の大切さを認識するための期間ということで納得した。
天吾の母が病死ではなく殺されたことを天吾に伝えなかった牛河に「善きもの」の存在を感じた。
ファインダー越しのふかえりの視線が残した「純粋な欠落」が牛河に少しマシな「役割」を与えてくれたのだろう。
謎のNHK集金人は天吾父の使命感が暴走したものかなぁ。

まだ読みが甘いのでは〜(笑)ぜひ、Book4-1Q84年1-3月を読まれんことを〜(笑)

エネーチケーとNHKの記述の違いには何か意味が有るの？

フーン視聴率とってるＴＶ番組はゴミみたいな内容なのか…
そんなのを自分で見た>>141が自信ありげに断言しているんだから本当なんだろうな。
選んだ番組だけ録画で見る漏れには
全く知りえない世界だなぁ、同じ日本に生きてても
まるで月が一つの世界と二つある世界みたくかけ離れているんだなあ

あれ？　いまって２０１０年だっけ？、
ちがうか、２Ｑ１Ｑ年か…

いろんな解釈があるけど、青豆が身篭った理由はなに？
その裏付けにはどのような意味が隠されていたの？だれか明確に答えて。

>>142
あと４回読めば少しはわかる。
君なら土日でかる〜く４回読めるから、合計５回読み通したあとの感想を
月曜に記載しておいてもらいたい。楽しみに読ませてもらう。

147
青豆が身篭った理由、その裏付けこそ1Q84の存在の意味が隠されて折るのですねぇ〜(笑) はてさて〜(笑)

天吾と青豆の遠距離セックス

二人出産経験あるけど、
なんだかんだ言っても妊娠中にセックスは、なるべくしないほうがいいと思う

ＢＯＯＫ３読みました
一番感動したところは


途切れた糸だと思っていたが、本当はただ足りなかっただけ


という部分のとこです。

ＤＶ、レイプ肯定論者は
やはり青豆や老婦人は好きになれないのかな

>>69-71
漏れが>>56-57書いた本人だけども、しょっちゅう聴いてないしｗ　
キリストみたいなの見たわけでもない全然ｗ
家族にも家系にも統合失調症とか居ないし、自分もビョーキじゃないよｗ

べつに極限状況だったとは思わないけども、心理的にはかなりヤヴァい時期だったかも、
１８歳の時だったから。声、聴いたのは一回だけだよ、
だけど聴こえたのは確かで、それは今でも否定できない。

もしかしたら、無意識から？自分の脳が発信した声かもしれない、けども、
それを否定する根拠は無いけども、
全然自分の声じゃなく知っている誰かの声でもなく、「外から」聴こえた。
前後の脈絡もなく、いきなり聴こえて、びっくりして立ってた周りを見回したけども
人影はなかった。ボー然としてしばらく動けなかったのを覚えている。

誰にも喋ったことなかったけども>>55を見て思わず書いてしまった。なんで書いたか、自分でもわからない…

青豆を女優に例えるなら、天海祐希しか思いつかない。

>>155
気持ちは分かるが歳が合わないんだよな

ＢＯＯＫ３読みました
感動した文章のところは


暗闇を抜け出たと思ったらそこは辺り一面の廃園
それでもそこを運命と思える強さ。
・・・・こんな強さなんて欲しくない。




という部分のとこでした。

ＢＯＯＫ３読みました
昨日読み終わり感動で興奮していて昨日もここへ１つレスし、今さっきもレスして
興奮抜けきらず、すかさず連投させていただきますっ！！！
やっぱさすがだなあと思う文章表現がありました
それは




街の明かりが滲んで見えるこれを私の何かに例える時
ロマンチシズムの源など存在してはいない
ヒューマニズム・・・そう言ってくれる優しさが欲しい。





という部分のとこです。

お前が感動したとこは全て読んだ記憶がない

>>156
じゃあ原沙知絵でどうだ？

>>160　だから椎名林檎しか無いって。

今日の日経の読書欄でベタ褒めだったんだが、３そんなに良いの？

１、２も同じ人が絶賛してたが、正直あまり…

嫌いな人がブームに押されただけでムリして読む程のモノではない。

ふかえりを主人公にしてアニメ化してくれ！

「1Q84」BOOK3読了。
結論1.今までの村上春樹の長編の中で最低最悪の代物。
結論2.BOOK4は無いし、いらない。

理由：BOOK3は謎解き編ではなく、主に女性読者に媚びた弁解編だから。
つまり、天吾と青豆の運命の愛の成就＆妊婦は何よりも大切にされるべき存在、
という錦の御旗の前には、天吾が萌え無毛美巨乳ロリキャラとヤったことも、
牛河がコロされることも、周囲の迷惑や犠牲も、何もかもが正当化される、
というトンデモ・ハーレクインロマンスだから。

読了後には「天吾くん、私は何も悪くないの（はあと」「青豆、僕は君を信じ守る（はあと」
しか印象に残らない。胸くそ悪いし、馬鹿馬鹿しい。春樹終わったとしか言いようがないな。

>>165
支離滅裂

ふかえりの出番少なすぎ

豆と天はどうでもいいんだよ！
ふかえりを出せ！！

165
字を呼んで小説を嫁ず、とは穴多のことで症ね〜(笑) BOOK4は当然出る出笑止、わたくし率的予測を申せば、年末か新春当たり、そうして分量はBOOK3を上回ることに鳴るで消火ねぇ〜(笑) 天吾の持参した書き掛け小説がBOOK4のキーワードと鳴るとだけ押し絵て上げ抹消〜(笑)

青豆と天吾が出会って
月が二つある世界を抜け出して
二人には（遠距離セックスとはいえ）子供がいて
この世界を生きていく、と言われても

なーんか納得いかない
まるで有名人の結婚ニュースを聞かされているような感じ
牛河が気の毒でならない

あるいはこれも村上春樹の計算の内なのかな

169
穴多は総統の阿呆のようです殻(笑)、押し絵て上げ増すよ〜(笑)看板が逆なのは「逆行」の暗示でしてねぇ〜(笑) 妻り、二人が迷い込んだのは1Q83年12月の世界なのですよ〜(笑)
そうして二人は1Q84年1月の正月を共に迎える〜(笑)すなわち、Book4-1Q84年1-3月へ至るという訳ですねぇ〜(笑) この意味が阿呆にはお若りで消火ねぇ〜(笑) 魔あ、考えてごらんなさい、阿呆鳴りに〜(笑)
ヒントは、
時間は直線では無かった、という古都ですねぇ〜(笑) この意味が阿呆にはお若りで消火ねぇ〜(笑)

餅ろん、Book4-1Q84年1-3月ではまだリーダーも牛河も生きておるで笑止、さなぎ本も書かれてはおらない(ゆえに月は一つ)〜(笑)天吾の父も生きておる〜(笑)
さて、これは何を意味するか？　お解りで消火〜(笑)

>>170
つばめがセーフティハウスにきたところを青豆がとっちめればいいわけですね

読んだ。　三行感想。

・まだ続くのかよ！終われよ！ｗ
・決定的な25分とか言いつつ、結局会えたじゃねーか
・牛河がとにかく可哀想

book3で幸せになったからbook4はかなり悲惨な結果が待っているのかも。

>>172
あなたは牛河に自分自身を投影しすぎだと思われます

>>154
機会見つけて脳科学の学者か医者に面会してみ。
もしもその体験がその後の人生を変えるほどのものだったか、
現在もそれに捉われるかなんらかの関わりがあり、
あるいは、他にも日常ではありえない意味不明な経験があったりするなら。

牛河の奇形奇形アピールがうざすぎた。

しかし牛河の章が一番おもしろかった

読んで残る疑問

・青豆の胎児
・左右反対のタイガー
・牛川から出たリトルピープル
・ほうほうとホーホー
・村上は葉っぱ吸って書いてるな
・安達クミが安達祐実と被る

まず、ふかえりと天吾（金縛り）がヤッたことに対する女性読者からの
反感が強かったという前提がある。それも「運命の二人」の間に子供を
もうけるための媒介だったとすれば、反感をやわらげる弁解になる。

次。続編が出るとしたら、１Q84:BOOK0＜1-3月＞だ。

ユングってたしか、
信じようが信じまいが神はここにいる、って家の門に書いたと思うんだけど。
河合隼雄のユング伝などにはそう訳してあるはず。
ドイツ語だかラテン語を直訳すると「冷たくても冷たくなくても」になるのだろうか。

とりあえずユングの本をよく読む俺としては初めて見る言葉だった。
春樹も河合さんの影響でけっこう読んでるのかな。

ユングの塔の話をしてるとき、原型って書けばいいところを、
わざわざユング心理学で大事になってくる元型って言葉を用いてる。
その使い方は間違ってるけど。

>>161
それだったら片桐はいりでもいけそうな気がする

nzm 毎日新聞といえば、たしか本屋大賞の翌日、『1Q84 BOOK3』に関する電話取材
があって、木曜のラジオでしゃべったような悪口を言いまくったんだけど
（「1Q84続篇コンテスト応募作だとしたら二次で落ちるレベル」とか）、
さすがにあれは１行も使われなかったのかｗ
4分前 TweetDeckから

意味不明だから面白いんじゃないのｗ
自分なりの解釈でエエやろ、１Ｑ８４は答えがないと思うよ！
様々な見方でエエと思うが・・・

青豆大のクリが。。
天呉の馬並みのアレがふかえりのナニにふかく。。

ぶつぶつ。。

今までの作品なら謎が残ってもいいと思ってたけど
この作品はもう少し謎が明らかになってほしい

松本健一ってオッサン、何これ、バカじゃね？
ＮＨＫ教育で「１Ｑ８５］の解説？　知ったか顔でしてるけどお
いままでぜ〜んぜん
村上春樹作品をまとも読んでねんじゃねの？　話題になってるからって
読んで、話題性に便乗して自分を売ろうって姑息なハラじゃね？
たぶんＮＨＫに自分で売り込んだのかもｗ
こんなアホ解説がたぶん、乱立するんだろうなあ、このスレみたく

BOOK3のテーマは二つ。
１．「新たしい命を育む妊婦は、何よりも大切にされなければならない」
２．「運命の愛は必ず成就し、その愛は全てを浄化する」
一般的な女性読者には受けがいいだろうが、しかし、ここまで一般読者に媚びてどうするのか。
人を殺そうが、人が死のうが、無毛美巨乳ロリ少女に中出ししようが、「運命の愛」と
「新しい命」の前には、全てチャラ。どんなアホ女の自己欺瞞擁護小説だよ！（笑）

>>188
バカがｗ　そこまで村上春樹にだまされてんじゃ、ズバリお前は女高生だなｗ
さっさと実恋愛でもして夢想人生をやめなｗ
でないと５０になってもバカのままの惨めな人生とおもわれｗ

はあ、俺は村上春樹の小説は殆ど読んできたし、近作でも「東京奇譚集」は
いいと思ったけど、BOOK3にはさすがについて行けんわ。上でも言われているけど、
無知で勘違いしたバカップルのたわ言を正当化するための小説以外の何ものでもない。
ハルキストだったら、悲憤慷慨して、村上春樹に「金は返さなくていいから、このゴミ小説は
手前が処分しろ、耄碌老害作家！」と手紙を付けて、BOOK3を送り返すべきだろ。

>>179
わたしはバカだからあの辺よく分からなかったな
「冷たくても〜」の意味って何なの？
タマルは最初から殺すつもりだったのか、それとも状況によっては生かす道もあったのかな？

179はおまえ以上のバカだから
訊いたって無意味　まるで鏡に向かって訊くようなもんｗ　

調べてみた
原文(ラテン語)
VOCATUS ATQUE NON VOCATUS DEUS ADERIT
デジデリウス・エラスムスの著作からユングが引用して有名になった句だそうだ
vocatusは「呼ぶ」と訳されるほうが一般的のようで
「冷たい」という訳は意図があってそう訳してるんだろう
「信じようが信じまいが」ってのは誤訳っていう話も検索してたら見かけたが
本当かどうかはしらん

「求められる前に、忠告するべきではないのです。」デジデリウス・エラスムス

>>191-192

ー好意はさらなる好意を、
そして良い行いは、さらなる良い行いを呼ぶのです。ーー

ﾃﾞｼﾞﾃﾞﾘｳｽ・エラスムス

>>191
英訳。ユングがまるで墓碑銘のように戸口に掲げていたというのが…

"Vocatus atque non vocatus, Deus aderit" is a Latin inscription meaning
"Invoked or not invoked, God is present."

The quote was made popular by Carl Jung, the eminent psychologist,
who had the quote inscribed over the front door of his house,
as well as on his tombstone.

問題は「Ｇｏｄ］の内実。
何を指してそう表記するのか、それが問題になる２１世紀。
ユングの時代とはまるっきりちがう。
ＭＲＩもｆＭＲＩもＰＥＴもあり、地上４００�qで人間が暮らし、
そして宇宙ステーションで自分の小便を濾過して飲んでいる息子の写真に
地球の母親が毎日陰膳を備えるという…
たいした時代だよお、なっ

タマルはそのフレーズが気に入ってるだけだから
とりあえずユングの解釈とは無関係だろうなとは思う

ユングの英語版のwikiquoteには数種類英訳が載ってるから
それからある程度ニュアンスは類推出来るね
believe it or notって訳はないのはもちろん、
どれを見ても「冷たい」と訳せそうにはないなぁ
エラスムスの著書も引用かもしれない(例えば聖書由来でヘブライ語だったりとか)けど

??　
エラスムスが関わった聖書の言語はラテン語とギリシア語。

正直１、２と比べてもひどい作品だと思った
なんか脳の病気とかじゃねえの？＞村上春樹

牛河についての描写が良かった
中年読者としてはしみじみするよ

まあ、BOOK3で、天吾の生物学上の父親が、さきがけの教祖だったことも
判明したわけで、後日譚は要らない気がするな。
書くなら、前日譚「1Q84＜1月-3月＞BOOK0」じゃないか。

ふかえりと天吾は、腹違いの兄妹だから、近親相姦。
寝取られ亭主である天吾の育ての父親が、天吾の子を宿した青豆や
ふかえりのところに生霊として集金に来るのももっともだな。

確かに「神話的」「元型的」な物語ではあるけど、これは端的に詰まらないな。

老婦人は青豆と天吾を１Ｑ８４の世界へ送り込んだ神のような存在なのではないだろうか
天吾とふかえりの共同作業によって、カルト教団の本性が表沙汰になる。
青豆は選ばれた人間であり、リーダー殺害を命じられ任務を遂行する。
青豆と天吾は２０年の時を経て、この異次元の世界１Ｑ８４で結ばれた。

最後のほうで首都高速でタクシーを停めるシーンがある、タクシーは客を乗せていたが
知り合いのベンツのクーペへ客が移るがあのベンツは老婦人ではないだろうか・・
天吾と青豆を元の世界１９８４年へ導いたと推測されるが・・・

>>178
そんなもんリーダーと青豆の会話読めばわかるじゃん
リーダーは誰も孕ませることは出来なかった（後継者無し）
天吾は青豆を孕ませた（後継者）

ふかえりと天吾は深田保（リーダー）の子供という説があるが
その決め手となるような箇所が見当たらない

戸籍では天吾はＮＨＫ集金人の子供ということになっているし
天吾の母親は温泉宿で殺されたという設定だ

おそらく天吾の父親は体が大きくて頭のよい男と妻が不倫していた
ことを知っていた。

妻が殺され天吾を育てたわけだが天吾はあまりにも有能で喜ばしい
一方妻を奪った男のような人間になることに複雑な気持ちに
なっていたのではあるまいか

天吾の母親の情夫は性的異常者で母親に天吾を産ませ殺害、その後リーダーと鳴ったふかえりの父親だという単なる解釈では〜(笑)
魔あ、戸籍謎は本人深刻で父親をDNA鑑定するわけでは無いです殻ねぇ〜(笑)

大森先生だけはbook3を全否定していて偉い！！
絶賛ばかりしてる業界人たちに大森先生の爪の垢でも飲んでもらいたいものだ。

１００万部突破したと・・・
読み始めたら止まらないから、１００万人の日本人がとにかく６００ページの本を読んでいる、
なかなか良い光景

マスコミに踊らされた、１００万人の（＾ｐ＾）がとにかく６００ページの本を読んでいる
たしかに良い光景

「冬のソナタ」とあんまり変わらない話になってしまった様に思う。
結局恋愛物としての究極が「冬ソナ」ってことか。
人が死なない、現実味のあるストーリーとしてヨン様（てかチェジウ）
に軍配。
思想的な、あるいはＳＦとしての評価は知らない。
青豆がどうも「ユジン」と重なっちゃうんだよね。

>179だけど、ユングの話ありがと

要は「どっちにしろ神はいる」という意味で使ったのだろうから、
信じても信じなくても、温かくても温かくなくても、美味しくてもまずくても、
神はいる、ってことでいいのだろうね。

「冷たい」って「タマル、俺を殺すなんて冷たいじゃんかよー」って意味の冷たい？
それともなんぞ哲学or心理学用語？

なるほど

ウッシーは存在自体が可哀相だから死んだほうが救われるって意味じゃね？

ふかえりを主人公にしてアニメ化してくれ！

BOOK3は、無くても良かった

横尾渉　高浜さゆり　横尾ゆり　道路交通情報　ららぽーと　iPad
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>>214
確かに
book2からbook4（あるか分からないが）でもよさそうだな

ジョージオーウェルの「１９８４年」を意識して買ったら、こっちの方はちょっと違ってた。現代文明批判のような内容を期待してたんだけどな。

天吾がリア充のゆとりすぎる件

book3の半分ぐらいは、ゴーストライターが書いたのかな。
無理に間延びしているし。
book1,book2と比べるとパワーダウンしている気がする。

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

れこBOOK０か４が出なかったら本当に結婚詐欺でしょう

物語というのは
完結するまで評価は留保しておくべきじゃないかね？
先走りはよくない
Book4をじっと待つのだよ
ほうほう

＞200
そんなこと書かれてたっけ？

月が2つある世界には
惹き付けられる面があるけれど、
以前からどうも人物描写がチャチだと感じる。
個性的なキャラを出してはきているが、
全員が全員有能なプロフェッショナルで
論理的かつ理知的な会話をする。
結局たいした話ではないのに
クドくて頁が重なるばかり…
傑作とはとても言えないですね。

私もそう思います

>>224

だよなー。

繰り返しが多くて、描写がクドイ。
Book3は、1-2と違って、後から付け足しで書いた感がありあり。

ホント長いし、読んでて疲れた。

　「“1Q84”だ？　ふざけんじゃねぇよ」

　中上が生きていたら、こう怒鳴りながら村上の胸をど突き、
肋骨の１本や２本へし折っていたであろう。

自宅に怒鳴り込んで奥さんの目の前で土下座させるでしょ。

誰も気づいていないか知れんが、満月から数日たった月が昇ってくるのは
深夜過ぎになるから、午後７時に天吾と青豆が高円寺の公園から二つの
月を眺めるのは不可能かと。
１Ｑ８４年ならなんでもありか。

　　　月やあらむ　春やむかしの春ならぬ　わが身ひとつはもとの身にして
　
、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在原業平

天吾君の経歴に疑義あり。年齢詐称　あるいは　浪人してるはず。
１９８４年に30歳なら、筑波大学は1074年が入学が1回生だから、1973年に入学してることになる。
あの天才が浪人して筑波大学自然学類はないだろう。

ま、どうでもいいか

「さきがけ」「セーフハウス」の組織力が描けてないんでは？
個人vs個人で「こじんまり」しちまったな。

学歴コンプかよ

>>232
最終的な拠り所は組織でなくって個しかねえべよ
ってのを描こうとしてるんだと思ったけどね。

とりあえず来月からBSも受診料払うことにする。

何時ものようにつまんねー小説でしたね・・・・
ま、或る意味では村上春樹ほど期待を裏切らない作家はいませんな・・・
面白くないだろうなと思ったら本当に面白くないんだからｗ

ラノベってこんなんだっけ？
http://livedoor.blogimg.jp/wkwknews/imgs/5/7/57823672.jpg

この人が書くハードボイルドワンダーランド
怒り憶えるほどダサい
ドライブインシアターに掛かるZ級映画以下
ただ世界の終りは滅茶苦茶面白い

なんなんだこの人は

村上春樹はあらゆる世界の言語で過大評価された作家。私も翻訳者が悪いのかと
思っていた。しかし、結局彼が何も言うことを持っていないのだと気がついた。

http://howtojaponese.com/2009/05/27/q-teen-eighty-four-early-release/
Jahana Noboru Says:
May 31st, 2009 at 5:18 am

Murakami Haruki: Most overrated novelist in any language. I used to think it was just
bad English-language translations, but I’ve finally realized that he has nothing to say.
\Underground\ was his best book, probably because it comprised interviews
he conducted with those involved with the attack at the Kasumigaseki station and
therefore there was no room for him to name check pop tunes, pop brands, pop
celebs. Let me make a suggestion to his handlers and marketing geniuses
who have guided this odd career as consciously as any \idol\ or genetically modified
crop: Sell his books exclusively at \combini\ like 7-Eleven, Lawson’s, Hot Spar, and
the like. As a courtesy, the clerks can ask if you want it heated up in the microwave
before you consume it like a postmodern o-bento. His spoken English also is iffy
considering he lived in the US for quite a while. Maybe he should have gone out into
the streets and talked to living, breathing people. Really, if you want to know
the location of the \otaku\ phenomenon any cultural GPS will give you
the coordinates of one, Murakami Haruki.

イギリス人も酷評の春樹

I guess I'm with gg. I've always thought Murakami was an over-rated fashion fad.
I'm only surprised that it's taken others this long to wake up to this fact.

http://www.guardian.co.uk/books/booksblog/2009/nov/27/falling-out-of-love-with-murakami

村上春樹というのは過大評価されたファッションものに過ぎないといつも思ってきた。
まったく驚くのはこのことに人々が気がつくのにこんなに長くかかったということだ

詐欺に引っかかる奴が悪い

ＮＨＫの集金人は天吾のおやじの生霊かな。
牛河は何も悪いことしてないのにのに殺すのは酷いよな。
おれ牛河のようなストイックなキャラすきだけどな。

牛河はBook4-1Q84年1-3月では生きて魔すよ〜(笑)

Book1〜3にかけて、徐々に青豆の浅ましさが目ざわりになる一方、
牛河さんはどんどん好印象になる。
天吾については迷い中。

牛河は水頭症なのかな

醜男と醜女が繰り広げるハーレクインロマンス。
チェコの作曲家やプルーストでトッピング。
そもそも毎日キッチリ20分間プルーストを読んでその後は運動って…
冗談も休み休みにしてちょうだい！

でも村上春樹作品の登場人物のような
生活をしてみたいという人は
結構いるはずだ

確かに仕事せず小学生の女の子とハワイでごろごろするのは魅力的

小学生の女の子とセックスしたいの？

その小学生の父親に現地で女の世話をしてもらうんだよ

よく小学生とセックス出来るね。罪悪感とかないの？

日本語読めないんじゃ語れないよな

ダンスダンスダンスのユキは中学生だったと思うが
しかも主人公はユキとセックスするわけではない

しかし、性描写がある小説なんてたくさんあるのに
どうして村上春樹小説のセックスシーンは
こんなにも物議をかもしだすのだろう

俺は童貞だから
「世間の男はこんなセックスしているんだ」と思うのだが

違うのか？

村上春樹ってそんなに経験豊富だとは思えないのだが…

http://twitter.com/thf5303

しかし高校生の時に童貞を失っていることは確か

不同意堕胎で医師逮捕へ　交際相手に投薬疑い　警視庁　[05/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274143769/

3を読み終えて、1.2と比べると印象が軽いかな。
私の解釈としては、１９８４年であるべきところで
次元の扉を間違えて１Ｑ84に入ってしまったために
殺伐とした、ルールの違う世界、二つの月のある世界に
紛れ込んでしまうが、天、豆ともに記憶の糸のようなものがあり
それが手繰りよせられて、かろうじて１９８４年、
あるいはその先にあったであろう未来にもどったのだろうか？という

>>258
つRe:1Q84　ttp://otherme.cocolog-nifty.com/blog/

牛河の死は、春樹が牛にゆかりの深い｢地域｣で生まれた中上に
土下座したというデマに対する、春樹なりの応答でしょ？

その応答を、タイトルの｢発明者｣が中上を評価する浅田であるところの
小説でやったというね。

こう言っちゃなんだけど、ほんとつまんねぇ〜
死んだ人の悪口言うの好きだよね村上春樹って。

もしその仮定が真実であればですが。俺は読んでないから。

真崎杏子
「もうやめて春樹!! USHI☆GAWAのライフはとっくにゼロよ!!!」

USHI☆KAWAだと思ってたんだけど、USHI☆GAWAなの！？

結構俺の中で重要な問題なんだけどｗ

yahooトップに春樹特集ｗ

>>264
俺はうしかわで読んでた。でもうしがわと言われたらそんな気がしてきたｗ

>>264
直前の音が「シ」の場合、「川」は「カワ」と読みます。
例：西川、石川、牛河…　あれ？

じゃあusikawaでおｋなのね？
うしがわが正しかったんなら読み返したときにいちいち違和感覚えなきゃならないところだったｗ

まあ好きなように読めばいいんだろうけど。

牛河が笑うセールスマンとだぶるのは俺だけか？

１、２に比べて３は内容がなかった。

確かにBook３は１，２に比べてちょっと説明くさかったかもね。
そこが春樹っぽくない。最初から３まで書くつもりだと思ってたけど本当に２まで
にしようと思ってて、思いのほか売れすぎたから大衆向けに説明したのかなと思った。
ちょっとハッピーエンドすぎるような気がしないでもない。でもBOOK４は出ない気がする。
あれ以上なにか書くことあるかね。

村上春樹は絶対に売れないものを書いてみようとか思わないのかな？
バブルの時に不動産投資で作った借金もそろそろ全部返せただろう。

>>201
老婦人はスタトレのQだな

>>271
アフターダークは売れるはずのない小説だったと思うけど。

それでも世間一般の小説よりずっと売れたｗ

>>271
マラソンのくそくだらねえ本出してるじゃん

マラソンとかウイスキーとかはおもいっきり趣味で書いてるなｗ

猫の絵本系もあんまりうれてないんじゃない？

ここまで名が売れればどんな本でも一応売れるだろ

そっかあ。作風かあ。

村上春樹さんの『1Q84』あまりのつまらなさに苦労しながら2巻まで読みましたが、
3巻は諦めました。あれ、作家さんは本気で面白いと思って書かはったんでしょうか。
約17時間前 webから [はてなブックマークで表示] [コメントビューワーで表示] [はてなブックマークに追加]


ono hiroyuki／大野裕之

http://twitter.com/ono_hiroyuki/statuses/14764245893

>>271
それ本当なの？『国境〜』で株式投資のこと批判的に偉そうに書いてたんで
そうゆうことしない人だとおもってたんだけど。

2chソースですまそ…

ってか
2巻で教祖が時計を浮かした場面
あれ見て
えええええｗｗｗｗｗ反則ｗｗｗｗｗｗ
と思ったのはわたしだけ？？

月がふたつある時点でなんでもありだろ。
そういう話だ。

ＡＶ女優の峰なゆかが、村上春樹の顔の皮膚の感じは金玉に似てる、みたいなことを書いてて爆笑した

村上春樹　1Q84
http://art13.photozou.jp/pub/391/197391/photo/21801427.jpg
村上春樹　1Q84
http://art12.photozou.jp/pub/391/197391/photo/21801466.jpg
オリコン 本 村上春樹 1Q84 がシリーズ総売上300万部突破
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=ca.c.yimg.jp/annex/1273690813/netallica.ya hoo.co.jp/images/content/-/79996.jpg

１．２に比べて売れてないな

>>282
わかる
確かに>>283の言うとおりなんでもありなんだけど
オウムはいんちきカルトだったからかな〜
つい比べてしまうね
ああいう風に特殊能力が本当にあるような描写はない方がいいのかなと思った

青豆はリーダーに威圧されてマインドコントロールにかかったんだろう
だから時計が動いたように幻覚したんだ

>>288
そういう描写あったんだ！見逃してた！！

いや、時計だけじゃなくて青豆が殺しに来たこと知ってたり1Q84年のこと知ってる時点でおかしいからなｗ
それだけじゃなくてリトルピープルが実在する世界って時点でおかしい。

教祖が時計動かせるくらいなんの不思議もないと思うんだけど。

>>290
一連の流れを読んでる限りではずれてると思う・・

>>282が言いたいのは
あくまで物理的にものを動かしたりする能力を出すのは反則っぽいってことなんじゃない・・

1Q84だの月がぐたつあるだのの不思議な世界感は、まあ話として理解しても
実際にリーダーが物動かしたり出来るってのは微妙だなと自分も思った

まあ全て青豆の思い込みというなら話はわかるけど

>>291
誤字多いよｗ
でも言いたい事は解る
物動かすのって普通に超能力だからねｗ
月が2個あるとかとはまた別の話だよねｗ

君たちもうフィクション小説は読まない方がいいよ

>>1がキモイ
面白いと思って書いたんだろうけど

村上春樹の小説じゃ普通の人間が壁通過したり魚降らせたりしてるんだけどなｗ
いまさら時計が浮いたくらいで。

うんまあ他の作品の流れから言って時計浮いたくらいどってこたないが
ただＴＶで見るマジックのようなチープ感があったのは確かだな
某教祖が浮いてたビデオを思い出した
ただまあ思い込みでもいいし、そんなことは割とどうでもいいような気もするけど
実際に浮いてたんでしょ、青豆が見たところによれば

それよりＢＯＯＫ３で作者が読者に語りかけてくる文がすごく気になった。
すっごいうろ覚えで申し訳ないけどたしか
「あなたの〇〇でも、私の〇〇でもない」みたいな文で
私ってのは明らかに春樹で、今までの小説じゃこんなことなかったけど
これって皆はどう考えてるの？

>>296
アフターダークは読んでないん？

>>297
おう申し訳ない、読んでないや。
アフターダークもそんな感じなの？
なんかディタッチメントとか、そういう話なのかなと思ったんだけど

あーあっ、ｂｏｏｋ３で終わりだったのか．．．．
がっかり．．．

よみうり梅田文化センター　講座「村上春樹の世界を探る」
http://www.oybc.co.jp/pagi/iroiro.html#mura

2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

トヨタ叩きの手法
　　鳩山叩きと共通のセンスである。後進国である米穀の異様な訴訟制度の欠陥が再び露呈している。

ターイ騒乱、テヘラン騒乱、韓国護衛艦雷撃の前段階での煽り、日本の民主党政権つぶし
　　CIAの工作
ＵＤＤはバンコクを中心に全国規模で反政府運動を展開しているが、アピシット政権は一歩も引く構えを見せない。
　鳩山もまたCIAに対し破防法適用
　トヨタや非米国的なオバマと結束し国富を守るべし
　オバマとともに理想を語れ
　オバマ来日時の非礼もそうセットした売国官僚の離間の策
　その担当者を更迭せよ

　市場原理、グローバリズムという装置を仕掛け世界の富を収奪する悪邪　と
　　　清潔なリーダーによる平和、共生の世界　との激突の時期にある。

2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

上半期ベストセラー

1位＝「バンド1本でやせる！巻くだけダイエット」（山本千尋）
2位＝「１Q84（3）」（村上春樹）
3位＝「新・人間革命（21）」（池田大作）
4位＝「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」（岩崎夏海）
5位＝「日本人の知らない日本語（2）」（蛇蔵、海野凪子）
6位＝「体脂肪計タニタの社員食堂 500kcalのまんぷく定食」（タニタ）
7位＝「創造の法 常識を破壊し、新時代を拓く」（大川隆法）
8位＝「天地明察」（冲方丁）
9位＝「ファイナルファンタジーXIII ライトニングマスターガイド」（Vジャンプ編集部）
10位＝「知らないと恥をかく 世界の大問題」（池上彰）

11位＝「バンテージダイエット 夜3分間のバンドエクササイズで即効美腰・美脚！」（清水ろっかん）
12位＝「葬式は、要らない」（島田裕巳）
13位＝「誰とでも15分以上 会話がとぎれない！話し方 66のルール」（野口敏）
14位＝「新鸞（上・下）」（五木寛之）
15位＝「１Q84（1・2）」（村上春樹）
16位＝「ニュー・スーパーマリオブラザーズ・Wii」（NintendoDREAM編集部）
17位＝「ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2 ランクアップナビゲーター」（Vジャンプ編集部）
18位＝「ニュー・スーパーマリオブラザース・Wiiパーフェクトガイド」（ファミ通書籍編集部）
19位＝「かいけつゾロリ きょうふのようかいえんそく」（原ゆたか）
20位＝「ダーリンの頭ん中（2）」「小栗左多里、トニー・ラズロ」

ヤマギシ会のことがモチーフになってるんですよね。
子供達には、今でも１日２食までしか食べさせないのですか？？
ヤマギシの子供達は発育の悪い子供たちがたくさんいると聞きましたが。

【村上春樹】1Q84 Book 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1274855698/

村上春樹の年齢とこれまでの作品からすると、
連合赤軍事件とオウム真理教事件が「さきがけ」のモチーフになっていると思う。
で、それぞれが起きたちょうど中間点にあたる1984年を(1972-1995)舞台にしたのでは？
と想像する。

1984のオマージュっていうのが先じゃないの？

>>306
常時ＯＬの。
1Ｑ８４出た時内容はいっさい公表しなかったがタイトル見てそう感じた。
しかし１９８４年の内容はわすれてた。
１９８４年に話題になって読んだんだが。

１Q84を以下の人たちはどんなふうに読んだのだろうか

トヨタの社員
DVをしている男たち
警察官
ヤマギシ会
エホバの証人の信者
NHK

NHKの集金人バカにするのはよくないよね

別にいいんじゃないの？

牛河は、射精するように放尿するよね。
BOOK３で感心したのは、この一点。

人を馬鹿にする卑しい作家だからね
死んだ人の悪口いったり

エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）とモルモン教とフリーメイソンの深い関係

異端、ものみの塔はフリーメーソン、ユダヤ人から出たもの
＊ものみの塔を作ったユダヤ人ラッセル
�フリーメーソンに操られる邪教に要注意
エホバの証人は人類奴隷計画の実験場
ものみの塔とユダヤ教の深い関係
ユダヤ教から生まれたモルモン教

http://www.geocities.co.jp/technopolis-Mars/5614/ch6.html

モルモン教もフリーメーソン、ユダヤ人から出ている
＊モルモン教はユダヤの諜報機関

http://www.geocities.co.jp/technopolis-Mars/5614/ch7.html

1,2は本当に良かった。3はガッカリとしか言いようがない。
インタビューで、長編小説は行き当たりばったりで書いていると言ってたけれど、本当にそんな話だった。

book3が一番面白かったけどね

「面白さ」はスキルがある作家ならどうにでもなるが
なんとなく嫌悪感を感じさせる、好きになれないって感情も同時に起こり得る
book3は面白かったが帳尻合わせ感があまりにも強くて好きにはなれない

3で完結ならね。
おそらく次があるし、帳尻ってか嵐の前の静けさのような感じを受けたよ俺は。

>>317
同感
「BOOK3で完結」とか書いてるヤツはもうちょい本読んだ方がいいよな

担当編集者は、BOOK2で完結したと思っていたと言ってたけど。
BOOK4を出すなら表紙に完結編と書いておいて欲しいね。

もう正直しつこいよね。2まで買ったお前らは3も揃えないと気が済まないだろ？という春樹の下心が透けて見える。

人が読書に割ける時間は限られてて、村上春樹はパイを奪い過ぎ。ある意味、文化的テロだと思う。

３は出るだろうと思うけど、続きを読む気にさせてもらえないのは致命的じゃね？

何言ってんだ俺は
４だった。

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1276388465/

>>文化的テロ

無視すれば被害なし。

テレビを見る時間、合コン行く時間などを削れば
村上春樹の本は余裕で読める

1Q84の読み方はせんきゅうひゃくはちじゅうよん？それともいちきゅうはちよん？

ってか1Q84を読んでると友達に
「IQ84？IQ低くね？」って言われる

そのギャグ古いよ…

いやギャグとかじゃなくてマジに言われるんだってｗｗｗｗ
見間違えるのかしらんが授業中読んでたら先生にも
「ほらIQ読んでない。」とか言われるし

どこの地域ですか？

book3で終わりだっていってんのに・・・

続きがあると思われ
でもその時のタイトルは
１９９５年を書いた
「１QQ5」かもしれない

今読み終わった。
牛河の章は面白かったけど
小学校の時の同級生を強引に
２０年ぶりにに再会させ
セックスしただけ。
スゲーつまんなかった

誰か、エッソの逆向きの虎の意味を教えてくれよ。

>>334
1Q84年ではないが1984年でもないところに来てしまった可能性が高いってことだろ。
異世界の象徴が2つ目の月からエッソの虎に変わっただけ。

>>333
愚かな奴だな、もっと行間を読めよ

>>335
これで完結なら1Q84以前の世界も1984年じゃなかったとも考えられる。
漸く本当の1984年に戻ってきたのかもしれん。

book4出るの？
物語としては完結してると思うけどな。
まあ出るなら読んでみたいが・・・

いや、俺は違う話を読みたいな
いったいあと何作書くのかと考えたら
この話は3冊で十分です

確かにそれは言えてる。

つ>>168>>170

これは村上春樹の中でかなり下位区分に属する作品だから次行こう次。
あと3人称向いてないから１人称に戻すこと。
エッソとかどうでもいい看板に無駄に含みを持たせなくてよろしい。

春樹は老いてやっぱり美意識が落ちたよな。
悲しいよ、俺は。

エッソって何ですか？エッソ・モービル？

読まないで書いてごめん！！！

『1Q84』をやっと「BOOK2」まで読み終わる。「3」まで読むべきかどうか。……それにしても、
後出しじゃんけんみたいだけど、「3」はないと言っていた人は、「2」のラストで「終わった」
感があったんだろうか？ 約8時間前 webから


hiranok
平野啓一郎

@sakiko_kawara 「４」まであるんでしょうけど、先は長いなぁ。。。くじけそうです。
約8時間前 webから sakiko_kawara 宛

*
hiranok
平野啓一郎

なんだかんだで読んでるんだ。
春樹は平野の本なんか見向きもしないだろうけど。

ふかえり、牛河、個性的なキャラは莫大な富をもたらせてくれる　BY村上春樹

>>346

平野のほうがだいぶ上の作家だからね

平野って村上以上のチビ、ブサイクだろ

平野は春樹に嫉妬しているんだよ

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp37572.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp37573.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp37574.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp37575.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp37576.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp37577.jpg


嫁春香


平野啓一郎　身長　１７７cm

村上春樹　　身長　　１６６cm

村上春樹がどチビなのは分かるが177cmも威張り散らすほどデカくないだろ
今時180cmくらいじゃ目立たないのに

平野って地味にジミー大西に似てね？

平野くんには美意識がないから彼の作品は読む気がしない。
そういうのって経験によって磨いたりできる部分じゃないから、ある意味気の毒だなと思う。
彼は芸術家じゃない。
芸術的資質としてもともと個人の底流にあるはずの情念の自然なと発露とそれを表現する手段が彼にはない。
小手先の卑しい手法だけ必死に磨いてるんだよなぁ。
芸術家になりたかった哀れなビジネスマン。

村上春樹は職業作家だ。無駄な描写でページを稼いでいる。
こんなもんが評価されるのは土台おかしい。読者レベルが低いから
だろうけどね。

ひらけん読者の質の低さにはかなわないでしょうｗ

左向きの虎は1Q84からの出口を
右向きの虎は1Q84への入口を意味してるとかないのかな

BOOK4があるなら
二人が再び1Q84に進入して
ふかえりやさきがけ、牛川やてんご父やらを救おうとして欲しいな

物語自体はつまらんけど比喩表現が今までより硬質でよかった
借りて読むぶんには満足だったよ

>>357
ふかえりはまだ分かるが、その他の人物団体を救う理由が無い。そんな安っぽい話になるくらいなら
天吾が教祖になるまでの話がまだまし。

>>357の意見を見るかぎりだと感性の鈍い人は今回の好きそうだね
左向きの虎は1Q84からの出口を右向きの虎は1Q84への入口を意味して、
だとか薄ら寒いことを平気で言えるゴミにはピッタリだったのかもしれん
しかしこんな頭の悪いゴミがどうしてわざわざ自分の意見を書き込みたいと思うんだろうか、煽りでも何でもなく純粋に不思議だ

春樹は早く別の作品を書いて挽回して欲しい

確かに1Q84にさく労力を別作品に注いで欲しい気はする

もう稼げりゃなんでもいいんだよ。

>>359
横だけど、記号論とかイコノロジーって知ってる？
学ぶと色々捗るよ。

横横だが…
バースもソシュールも詳しいがそれが何か？

村上春樹はあっちゃこっちゃから色々と借りてきて盛り込みたがるのはいいが
借り物が借り物のままで浮いていて着床していないから、軽い。
肝心な物語に注ぎこんで統合してみせるという本来の自分の仕事が、中途半端じゃねの？
だから、長丁場を様々な言い訳という給水場でようやくつないで駆け抜けることになる。
完走したことだけは認めるが、
完走すりゃいいっもんじゃない、小説はプロなんだから。

アマとして走るマラソンやトライアスロンと取り違えてもらっては困ったことだ。

>>363　横よこってなんですか？
あとバースって、書き損じの類ではなく記憶違いですね。
原書では何も読んだことないんだろうな、この馬鹿は
しんだほうがいいよ

ボーイフレンドの数 競う仲間達に
自慢したかったの ただそれだけなの

ちょっと興味本位で読んでみてビックリ！

「好きじゃない！」「面白くない！」は
全く構わないと思うのですが、
一人の人間が、使命感を持って取り組んで創作したものに対して
「馬鹿」「お金儲け」は、いかがなものでしょう。
とても失礼だと思いますし、どうしてそんなに自分が歪んでいるのか、
一度考えてみられた方がいいのでは、と感じてしまいます。

>>366
それとアンチ村上春樹の連中はなぜか些細な性描写に極端な拒否反応を示すんだよね。

>>367
そうなんですねー。
アンチ村上春樹自体が変っていうか、
「好きじゃない！だから読まない！」でいいですよね。

アンチが１Ｑ８４を発禁とか出版停止にしたいと考えて書き込んでるのであれば
相当なアホだな

>>369
みんながみんな、本心を隠してものを言っているわけではないと思いますよ。
読みが浅い、みたいな風に思われるのって、そんなにイヤですか？？
深読みして何かを逃してしまうリスクを冒すほど
重要なことではないと私は思ってしまうのですが。。。
私はアンチで書き込みをしたのではなく、
ちょっとヒドイんじゃないのかな。。。と思って
意見を書いてみただけなんす。

>>370
さあ？私には思い当たることは何もないですね。

些細な性描写は妊娠するのに必要だからでしょ。
体外受精するのに元は必要。だから青豆はマリアではない。
マリアになったと誤解するあたりから面白くない。続編は必要ない。

「１Ｑ８４」続編「可能性ないとは言えない」　村上春樹さん３日発売の雑誌インタビューで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100701-00000549-san-ent

いやいや、もうやめてくれよ。
つまんないものを書いてしまったと自分でもわかってるから意地になってるだけだろ、これ。
次の新作で挽回してくれよ。

多くの読者が読みたいのはBOOK4
だからまずBOOK0が先に出ると思う

といいつつも、出版されたら読まずにいられない

村上春樹にはぜひともまず４巻、さらにできれば０巻を
書いてほしい。それは日本文学いや世界文学のためだ。
春樹自身のためでもある。今の段階では三巻しかない。
でも四巻となれば、原稿用紙で4,000枚超える日本文学では
まれな大長編となる。さらに五巻となれば、5000枚超。
これはもはや日本近代文学最高最大傑作になることは
間違いないし、世界文学でも「カラマーゾフ」や「戦争と平和」
に匹敵する大長編小説となるだろう。

長いのが偉いなら吉川英治とかの方が偉大なんじゃねーの？

吉川英治のは文字数が長いだけ。
文と文が繋がってないから「長い文章」とは言えないと思う。

世界一長い大長編小説を知らないのか

　　　　中里介山作『大菩薩峠』

７０万字、文庫本で４０冊。
それが現在では全一冊の文庫本になっている。５千円くらいで買える。

1Q84に例えば阿部和重のシンセミアみたいな構造あるんですか？

もう書いてるから出すしかないんじゃね？

>>378-380
吉川栄治も大菩薩峠もエンタでしょ。
純文学では一番長くて傑作の部類に入るのは
間違いないな。

村上春樹って純文学だったんですか？

あゆみが職場で下品な当てこすりとかばっかり言われるとかってのも阿Ｑの話のことなのかしら

>>384
ノーベル文学賞の候補になるくらいだから１００％純粋な文学作品でしょ

そんな事訊いてない。純文学なんですか？って訊いてるんだけど。

純文学に決まってるだろ、ヴォケ。
それより俺もブック４に期待。
だいたい三巻までじゃ一年間終わってないじゃん。

>>387
「純文学」って俗語でしょ？

いや死語だよ

村上春樹は純文学じゃないですよねえええええ？

純文学じゃないよ

>>391
「純文学」の定義は個人が決めるべきものでしょう。
あーだーこーだ言ってると見失うよ。

「群像出身だから純文学だよ」くらい誰か言えよ！

BOOK　4とBOOK　0の構想は出来てるそうなんで、その内出ると思う。
でも心配だなあ。面白くなるといいけど。

BOOK5まで話はできてるとか書いてなかった？

>>388 >>391
純文学の清流？　そんなものがはたしてあったのかどうか不明だが
もしもあったと仮定すればという前提で・・

純文学の清流からエンタメの濁流へ「無意識に」投身したエポック的作家として
村上春樹は位置付けられることになる。

「無意識に」というところが最も罪障深い。前駆症状は『ノルウェイの森』あたり

鈴木は他人をつっこんでばかりじゃなくて自分の考えもっと出せばいいと思う

1Q84読んでないんすよ。すいません…大麻すいません…

1Q84は春樹死大でライフワークと死てBOOK7まで可能ですよ〜(笑) BOOK5よりBOOK1とは痴がうパラレルワールドに展開と鳴り増すけれども〜(笑)

1Q84-BOOK1(4-6月)
1Q84-BOOK2(7-9月)
1Q84-BOOK3(10-12月)
1Q84-BOOK4(1-3月)
1Q84-BOOK5(4-6月)
1Q84-BOOK6(7-9月)
1Q84-BOOK7(10-12月)

でも村上春樹は長編はしばらく書かないみたいだよ
ずっと書き続けてきたから一年以上は休まないと
体がもたないみたい

ひょっとしたら「興味がなくなるかもしれない」ともいっているし・・・

できれば早く書いてほしいな、書き終えたら死んでもいいから

まあ1Q84はそろそろ終わらせて違う物語を書いて欲しい。
ちょっと1Q84にこだわり過ぎだな春樹は。
面白いけどさすがに長すぎ。

あんなのまだまだだよ
フランス料理でいえば
せいぜいオードブルにいくかいかないか
メインディッシュまでには全然到達していない

やたら長いというから失われた時を求めて、とまではいかなくとも
カラマーゾフの兄弟よりは長くなると期待していたのに

日本人は長編が苦手だから、欧米の大長編群に比べたら
せこい作品ばかり。だから春樹には、カラマーゾフなどと
渡り合えるような大長編を期待。１Ｑ８４はあと一巻書けば、
4000枚いくから、カラマーゾフの長さを超える。頑張ってほしい。

村上春樹好きだけど、大衆に読まれてることをより意識して書いてる気がする。
売れてる立場を思えばエンタメ小説化してるのは仕方ないとも個人的には思うけど、
やっぱりそういうのは無視して書いてほしい。

読みやすさと文学性は反比例しない。
カラマーゾフのストーリーは犯罪ミステリーです。

そうそうドフトエフスキーはロシアでは
大衆的な作家だとしてトルストイより
評価がずっと低かった。海外での名声が逆輸入されて
最近は高くなったが。

小説ってのはまずは面白くないとな。最近の純文学は
それを忘れてるが、春樹はちゃんと知っていたからこそ
世界文学の作家になれた。

別に小説に面白さは求めてないな。一種の精神安定剤として読んでる。

自分の内面を書きたいように書くことが村上春樹の欲求なのだと思う

ぬるい流れになってきたので　ノシ

>>408
それなら哲学書を読めばいい。
>>409
同感です。長編は物語のいろんなとこから村上さんの
意識が飛び出してる。そこが面白い。

哲学書だけじゃ物足りないでしょ

哲学書の何が物足りないんだ？

具体的な話とか

そう、人間に対する深い洞察から生じる感動だな。
面白さも補助的に必要な場合もあるけど、
俺もあまり必要とは感じない。

てことは、やっぱり怖くなきゃ駄目？
そこんところが、未だに認識が定まらない。
好みということであればハッキリしてるけども。

怖く？

怖いでしょう？　見据える者。
ただ能力が高いだけじゃなしに、正しく覚悟を伴ったそれ。

怖いと思うかどうかは人それぞれじゃね

自分はBOOK3で天吾と青豆がハッピーエンドになったと思ってるので、BOOK4は
出してほしくないなあ...。

でも、春樹自身もこの先の展開が分からないってのは本当なんだろうね。
優れた小説ってのは、登場人物自身が魂を持ち、自ら展開していき、優れた小説家は
それを感じ取って紙の上にいきいきと描写していくのだと思う。

自分は風の歌を聴けから春樹は読んでるけど、1Q84は春樹の最高傑作だと思ってます。

ピープルの招待も書いて無いので未完なのは多しか、とは春樹インタビューの便ですけれどもねぇ〜(笑)

やみくろも正体不明のまま

リトルピープルややみくろの正体は「沈黙」（「レキシントンの幽霊」収録）を読むと推測がつくよ。
「沈黙」にはこう書いてある。

「でも僕がほんとうに怖いと思うのは、青木のような人間の言いぶんを無批判に受け入れて、
そのまま信じてしまう連中です。自分では何も生み出さず、何も理解していないくせに、
口当たりの良い、受け入れやすい他人の意見に踊らされて集団で行動する連中です。
かれらは自分が何か間違ったことをしているんじゃないかなんて、これっぽっちも、ちらっとでも
考えたりはしないんです。自分が誰かを無意味に、決定的に傷つけているかも知れないなんて言うことに
思い当たりもしないような連中です。」

リトルピープルややみくろというのは、こういう自己の薄弱な群集心理が具現化されたものだと思う。

村上春樹ファンの事ですね。

俺は天吾と青豆のハッピーエンドに
納得いかない

なんだかバカップルに見えてくる
牛河しんじゃうし

ここで終わればね

>>423
群集心理というのは確かに存在する恐ろしいものだよね。
でも群集心理を自在に操れる人間なんているのかな？

それが村上春樹先生じゃないですか？

427
ヒトラーですよ(笑)

>>423
説明、すんな、説明ｗ

他の作品をもちだして説明しないことには収拾がつかないこと自体
破綻の証拠だわさ。
作中でもどんだけ「説明」繰り返してんだ。気付けよ

>>429
ヒトラーはあの時代のドイツに生まれてなかったら国民新党の下地議員くらいのポジションで終わってたと思う

あの時代のドイツに生まれてなかったら、と言割れ増してもねぇ〜(笑) わたくしがあの時代のドイツに生まれておったらヒトラー異常だ、と返答死て置き増すよ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

ヒトラーがゲンダイの日本にいたらやはり国民新党の下地議員くらいのポジションだと思う

国民新党の下地議員があの時代のドイツに生まれてたら
ヒトラーぐらいまでにはなっていたということだね！

下地議員って誰？

間違えた。自見議員だった。

自見議員って誰？

間違えた。「具現化」じゃなくて「具象化」だった。
-------------------------------------------------

リトルピープルややみくろの正体は「沈黙」（「レキシントンの幽霊」収録）を読むと推測がつくよ。
「沈黙」にはこう書いてある。

「でも僕がほんとうに怖いと思うのは、青木のような人間の言いぶんを無批判に受け入れて、
そのまま信じてしまう連中です。自分では何も生み出さず、何も理解していないくせに、
口当たりの良い、受け入れやすい他人の意見に踊らされて集団で行動する連中です。
かれらは自分が何か間違ったことをしているんじゃないかなんて、これっぽっちも、ちらっとでも
考えたりはしないんです。自分が誰かを無意味に、決定的に傷つけているかも知れないなんて言うことに
思い当たりもしないような連中です。」

リトルピープルややみくろというのは、こういう自己の薄弱な群集心理が具象化されたものだと思う。

おれも天吾のようにセックスしまくりたいぜっ！

リトルピープルややみくろは我々の心にいる
「壁」と「卵」のせめぎ合いは
ひとりひとりの心の葛藤なんじゃないかな

http://bit.ly/9ZLVsu

>>441
これギャグですよね？

面白かったなー。エネーチケーの集金人が良いキャラしてた。

>439
どうして無理してガラでもないことを書くかなあ・・・

>>438
＞「でも僕がほんとうに怖いと思うのは、青木のような人間の言いぶんを無批判に受け入れて、
そのまま信じてしまう連中です。自分では何も生み出さず、何も理解していないくせに、
口当たりの良い、受け入れやすい他人の意見に踊らされて集団で行動する連中です。
かれらは自分が何か間違ったことをしているんじゃないかなんて、これっぽっちも、ちらっとでも
考えたりはしないんです。自分が誰かを無意味に、決定的に傷つけているかも知れないなんて言うことに
思い当たりもしないような連中です。」

↑ここの部分、なかなか鋭い。俺も自分に害意を持ってるやつにでたらめの悪口を
言いふらされ、その結果、それを無批判に信じたやつらに無礼な態度を取られて
ムカついた経験がある。村上春樹もそういう経験があるから書けるんだろうな。

いや、自分で直接的な経験がなくとも書けるよ、頭のいい人間には。
君のような水準の人間にはできないことだけれどね。
はっきり言って君も「何も理解していないくせに」の側の連中の一人にすぎない。

>>446
分かってないのはお前じゃないの。
村上がいちばん軽蔑するのは、
経験もないのにきいたふうなことを
言ったり書いたりする「頭のいい人間」。
理解するというのは、たんに頭で了解するのではなく
もっと身体性を持った共感だと村上は言ってるようにみえる。

そうかな？
村上作品こそ情報処理技術の産物ではないのかな？
彼の迷路は中上の路地→迷路と違って、頭の中の操作の産物でしかないと
言ったら？
白人のジャズにも良いものはあるが、中上のエリック・ドルフィーの
肉体性に村上のスタン・ゲッツで対抗出来るかってことだな。

村上春樹は「理解は誤解の総体にすぎない」とまで言ってるくらいだから、
非常に慎重で思慮深い人物なんだと思うよ。

売り上げの100万部は純粋に誤解の総体に過ぎないw
それで良いじゃないかw

>>450
誤解の総体　≒　理解　≠　事実
物事を頭の中で整理してから書き込もうな

>>451
君って面白いw

エリックドルフィーよりもスタンゲッツの方がいいけど、
ソニーロリンズが一番だよ。

解り易さで云うならその順にはなるが。格であればゲッツだけずーっと下でしょ。
んで、ドルフィーは…、あれは、宇宙人だしなあｗ　ロリンズはたしかに良いけども、
凄いのはドルフィーだな俺的に。それと>>448は、例としてはさいてーｗつうか、
とんちんかん

ちなみにアルフィーが一番好きだ、つうかとにかく、よく聴いた。
なぜかこれはレコードでしか持ってないけども。

>>445
プッ
ノーベル文学賞候補に名のあがる作家の体験を
ちんけな無名の脳無しのおまえと比べるとは。。。たいした基地外だｗ　
おまえの病名＝自意識過剰誇大妄想型偏執性格　　一生治らん

>>420
おまえは全然文学がわからない木偶の坊だな、感受性がなってない。ダメだ

>>377
おまえはそのままアホで居るしかしかたないが、
せめて、日本人なら誰でも知ってることわざぐらいは、覚えろや。
覚えれば、少しは利巧になれて、
とんでもないバカを言って恥かくことだけはなくなるだろう・・

　　 [屋上に屋を架す」　　「砂上の楼閣」

>>454
チャーリーパーカーとジョンコルトレーンとハンクモブレー
をエリックドルフィーと比べたらどうなる？

そりゃパーカーが一番だよｗ　当たり前。あの、フルーエントさ。別物。

んで、あらためて、ドルフィーについて。――模倣ではなしに、
パーカーの域にせまる、その“可能性”を持った、彼はミュージシャンだった。
類いまれな。……がしっかし、ぶっちゃけ、なーんっかこう、イキにくい
演奏ばっか残したひとでもあるんだがｗｗ　だからの宇宙人とｗ
まーそれでもね、俺にとっては、コルトレーンのナイトアットバードランド
でのバスクラだけでドルフィーは特別。ほんとにもう、あれだけで。

他の二者は個人的にはあーんまピンッとはこないひと。よくわからないです。
コルトレーン、特にバラッドが俺にはどうにもわからないｗ
あでもエリントンとのは好きだな。あれは例外的によく聴きました。

だからさあ、“ジャズとして”ドルフィーがスキです、
聴いててとてもタノシイです云うやつあらば、それはそれでちょっとｗ
――が繰り返しにはなるが、あのバスクラは凄い。あれがワカランやつとは
音楽の話はしたくない、つーか意味がない、てなくらいに、あれは凄い。

オーネットコールマンの方が１００倍いいな。

あ、なんか素で間違えてんなｗ　こっちだ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AA7DQY

中学生の娘が学校の図書館から借りてきて読んでたよ。
こんなの中学生に読ませんなよ！

>>456

春樹ごとき誰もあげてないから

２年連続ノーベル賞あてた地元新聞は韓国の高銀を有力候補に上げてるよ。

1: 四十代(長屋):2008-10-07 21:56:40
http://img.2ch.net/ico/anime_shii03.gif
http://img.khan.co.kr/news/2008/10/03/20081004.01100125000005.01L.jpg
▲ジャン＝マリ・G・ルクレジオ、高銀（コウン）(左側から)

スウェーデン・アカデミーが今年のノーベル文学賞受賞者を来る9日に発表すると明らかにした中、ス
ウェーデン文壇でフランスの小説家、ジャン＝マリ・G・ルクレジオが有力な受賞候補にあげられている。

スウェーデン最大の日刊紙ダーゲンス・ニーヘテルの文化面担当者であるマリア・ショテニウスは
「直感的には、今回はルクレジオになるようだ」と述べた。彼女は引き続き他の有力な候補として韓
国詩人、高銀（コウン）さんとルーマニア出身のドイツ作家ヘルター・ミュラーをあげた。

スウェーデン公営ラジオチャネルの出版評論家コスティン・ルンドベルクもルクレジオを有力な候補
と指名し「フランス作家がノーベル文学賞をもらってからかなりたつし、彼はスウェーデン・アカデ
ミーにアピールする十分な資質を持っている。」と述べた。

続けて彼は、アルジェリアの小説家、アジア・ドイェバとオランダのチェース・ヌテブムなどを有力
候補群に乗せた。匿名を要求したある文芸紙編集者もルクレジオを有力候補に指折った。彼は「ルク
レジオの諸本はヒューマニティでいっぱいで、ラテン・アメリカ、アフリカ、ヨーロッパなど多様な
文化を扱い、スウェーデン・アカデミーへも魅力的に接近している」と伝えた。

しかし、一方では小説家ではなく詩人が受賞する可能性もあるという見込みが出ている。コスティ
ン・ルンドベルクは「詩人が受賞してからかなりたったから、メディア関係者らは過去1〜2年間、詩
人が受賞するはずだ、という話をして来た」と述べた。（後略）

>>458
横レスでつが、
あれえ？　おいらはマジ「屋上屋を架す」とおぼえてたぞ…

に、は要らんのかに？　ホントに？

586 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/10(火) 04:27:26 ID:+NwUJ9cX0
大学生1000人に聞いた
なんで人気があるのかわからないものランキング

1位　ワンピース
2位　踊る大捜査線
3位　ツイッター
4位　AKB48
5位　Wii
6位　韓国ドラマ
7位　ねづっち
8位　ヘキサゴン
9位　IQ84
10位 iPad

大学生1000人に聞いても意味ないよね
一流大学生ばっかりに聞かないと
そこらの二流三流大のゴミクズに大学生面されてもな

9位以外はすべて納得できるんだが…

１０００人の中でIQ84読んだやつは少ないから
実質１位だろう

>>466
ぐぐれ！

中学生の読書感想文に、どれぐらい出てくるか　それが楽しみだ

まずいな。春樹読んでて、初めてもう一度読んでみたいという気持ちが起こらなかった…
1Q84は、唯一の…何も言えん。

正直、アフターダークの方がずっと好き。あれは何度もよんだ。正真正銘の東京の夜の空気感が出てる。

村上春樹って90年代以降の東京知ってるの？

知らない物事でも書くのが作家なわけで。
薄ら寒い煽りを入れてしまったことを反省してください。

アフターダークにおいて深夜の東京は春樹なりの異化がなされてて、僕はその空間が大好きだったよ

だったら正真正銘のとか言わないで下さいね！

BOOK3と立て続けに出してますけど、ノーベル賞を意識して？
今年も有力な一人ですか？

夢野久作 ドグラマグラ

一か所、校正ミス発見してしまった
「コーヒーをつくった」が、一か所だけ「作った」になっていた。

>>481
私も気づいた。終わりに近い方だったっけ。
村上朝日堂で聞かれてたよね。なぜ「つくった」なのかって。
「淹れる」というのがあまり好きでないかも、みたいな感じで答えてたけど、
何故なのだろう。初期は「淹れる」も使ってたし、
個人的にはそちらの方が好きなんだけどね。

英語だと "make some coffee" だから

そういう理由なのか。そこまで翻訳調にこだわらなくても…

男性、酔っ払いのアルバイト(42)に接触されホームから転落→電車とホームの間に挟まり死亡 - 東京

２３日午後８時３５分ごろ、東京都新宿区の京王線新宿駅ホームで、電車を待っていた
７０〜８０代の男性が隣にいた男にぶつかられ転落、入線してきた電車と接触し電車と
ホームの間にはさまれた。男性は救助されたが病院で死亡が確認された。

警視庁新宿署は過失傷害の現行犯で、日野市南平、アルバイト、藤井幸則容疑者（４２）を
逮捕、過失致死容疑に切り替えて調べる。同署の調べでは、藤井容疑者は酒に酔っており、
電車が来たため立ち上がろうとしてよろけ、男性にぶつかったという。

同署では、所持していた身分証明書などから、死亡した男性は通信制の星槎(せいさ)大学
（本校・北海道）の佐藤方哉(まさや)学長（７７）とみて、確認を急いでいる。
佐藤方哉(まさや)学長の専門は行動分析学。文学博士。慶應義塾大学名誉教授、帝京大学文学部教授を経て、
平成21年4月より星槎大学学長・教授。 佐藤春夫と、1930年に譲られた、谷崎潤一郎
の妻だった千代夫人の間の長男として、東京府東京市関口台町に生まれる。谷崎が名づけ親。
*+*+ 産経ニュース 2010/08/23[23:35:17] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100823/crm1008232327026-n1.htm

この事件凄惨だよなあ。遺体ボロボロでしょ。駅員と客で力を合わせて電車を傾けて救出(？)したらしい。

そういえば昨日、谷崎潤一郎賞のニュースをネットでちらっと見たな

村上春樹さん オスロで講演
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282610502/

ニュー速なんかにＵＰしても・・・もりあがんめ
（オスロ発共同）

http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082401000161.html


７月からずつとオスロに居るのか・・・正解だな
今年の夏は軽井沢オンリー

たぶん、なるべく今年はスウェーデンに近い
北欧の近辺でいろいろパフォーマンスする作戦かと。

やっぱ朝日が懸命にフォローしてるのが　かわゆいか

http://www.asahi.com/culture/update/0824/TKY201008240120.html

オスロなんかどうでもいいけども
村上春樹の短編「トニー滝谷」が映画化されてんのは知ってる？
音楽坂本龍一　http://www.youtube.com/watch?v=2fjelhO1hZg

>>481
コーヒーを作った、で別に間違いではない。
コーヒーって「作る」もんなんだけどね。
ネスカフェとか飲みなれてる人は知らないみたいだがｗ

yare yare

そう言えば前から気になっていたんだが、
やれやれは英語で何と訳されてるの?

DO IT DO IT

>>494
「ハードボイルドワンダーランド」の７章では
"Great, I thought, just great."
と訳されてた。

>>496
へえ〜それは勉強になります。

>>496
「これはオオゴトだぞ」という感じかね

日本語でやれやれって言うのは無力感を強調する言葉だから、エライねー、ほんとにエライね。の方がしっくりくるのでは？

>>498
「オオゴト」なんて日本語あったっけ？
GoogleIMEでは漢字に変換できひんわ
「一大事」なら変換できるけど

「こりゃ凄いね、まいったね」
という感じかなぁ

おおごとは九州弁だねｗ

>>502
中部圏だけどおおごと、言うよ。ATOKでも変換される。

>>498
ちがうだろ、
もっと複雑で微妙なニュアンスだよ＜"Great, I thought, just great."

文脈の中、つか、場面と情況によって、どうにでも受け取れる表現。

>>503
> ATOKでも変換される。

どんな漢字に？

>>505
大事
でもだいじ、と紛らわしいから大体おおごと、ってひらがなで表されることが
多いんじゃない？

おおごとって言葉は東京にもあると思うよ

おお‐ごと
【大事】〔おほ‐〕
重大な出来事。大きな影響を与える事件。「―にならずに済む」「そりゃ―だ」

おお ごと おほ― 0【大事】
重大な出来事。大事件。大変。「このことが知れると━だ」「━にならずにすんだ」

ネットの和英辞典でひいたら
「おおごと」はseriousだって。
ちょっと違うような気がするが。

「天吾」＝宮崎吾朗　　『空気さなぎ』＝ゲド戦記？

偶数章の主人公である「天吾」は予備校で数学を教えるかたわら小説も書く29歳の男性で、
わかりやすい作家の分身だ。文芸誌の編集者・小松の依頼により、17歳の美少女・深田絵里子(通称ふかえり)の
新人賞応募作『空気さなぎ』をリライトすることで、奇妙なトラブルに巻き込まれていく。
http://wiredvision.jp/blog/takamori/200905/200905312300.html

小松＝スタジオジブリ鈴木プロデューサー　　天吾＝宮崎吾朗



１Ｑ８４ には「平家物語」の引用がある　→　リトルピープルの出現　→　アリエッティ　→　藤原定家と長明（仮）（宮崎吾朗次回作）

（子ども向け）ハリーポッター　→　９ 　４／３番線

（若者向け）エヴァ劇場版 　→　Ｑ

（活字世代）村上春樹　→　１Ｑ８４

どれも味が違うだけで同じ店のハンバーガーなのでは？

殻の薄い卵　＝　もうすぐ生まれる　＝　新世界秩序　＝　世界統一国家

壁は私たちが作りだした　＝　壁は私たちが作りだした戦争の原因　＝　壁は私たちシオンの民が作り出したゴイムを争わせる為の国境線


これなら、ゴイムは、よくぞイスラエルを批判した！よくやった！　と言うし

フェニキュア（ユダヤ）人は、よくぞ言い切った！我が同胞！　ということになり、両方から絶賛されることになる


参考：世界の国家

フランス
悪魔のごとく敵は血に飢えたり
立て国民　いざ、ほことれ
進め、進め、あだなす敵をほおむらん

中国
起て　奴隷となるな
血と肉もて築かん
よき国　われらが危機迫りぬ
今こそ戦うときはきぬ

アメリカ
弾丸降る　いくさの庭に
頭上高く　ひるがえる
堂々たる　星条旗よ

ろくでもないっしょｗ
確かに、壁＝国境線＝国＝彼らが作った争いのシステム　だねｗ

だいたい、どんなに間違っていたとしても、私は卵の側につきますって、おまえ何人だよって話しだよｗ

（日本語）　　（ヘブル語）　　（ヘブル語の意味）
君が代は　　クムガヨワ　　　　立ち上がる
千代に　　　チヨニ　　　　　　シオンの民
八千代に　　ヤ・チヨニ　　　　神・選民
細石の　　　サッサリード　　　喜べ・人類を救う　残りの民として
巌となりて　イワ・オト・ナリァタ　神・預言・成就する
苔の生すまで　コ（ル）カノ・ムーシュマッテ　全ての場所・語られる、鳴り響く

実際には西暦はユダヤの数字の６６６あたりから始まってて、
０〜６６６あたりまでの歴史は捏造の可能性が高いと思う
６６６年あたりは日本では聖徳太子の時代だし、そのあたりが妥当

後から自分達の創作を歴史の記録や教科書にねじ込んで、
いかにもその時代からそれが存在したとか、長くやってるように見せかける、彼らのトリックね

（と言うか、ヘタしたら１６６６以降から始まってる可能性すらある　初代ロスチャイルドが１７００年くらいだからｗ）

あり物に寄生するのが彼らの修正だから、聖徳太子もヘンなエピソードつけられたり、
名前の一部取られちゃったり、色々捻じ曲げられちゃってるんだろうねｗ

真珠湾攻撃・オウム・阪神大震災・９１１なども同様
そうなるようにうまく仕向けておいて、実行するのをじっと見てたり、都合の良い出来事が起きるのを常に待ってる
で、そういうことが起きたら、それ来たとばかりに、歪曲して利用する

ちなみに、ロスチャイルドwiki＝赤い盾 というのは、ゴイム向けの名前だと思う

本当は、Los Angeles＝ロサンゼルス＝天使が手に入れた街　のように

Rothschild＝ロスチャイルド＝チャイルド（チルド）が手に入れた街　だと思う

チャイル・ド（チル・ド）は子どもじゃなくて、選ばれた人（選民・千民・シオンの民）という意味

つまり、シオンの民が手に入れた街　なのだから、彼らの国そのものを表してるとも言えるね
ロスはゴイムには失うという意味になるけど、フェニキア人にとっては、手に入れるという意味で逆になるｗ
同様に、千という言葉も「すごく多い」の意味だけど、人類の総数に対して
「すごく少ない＝選ばれし存在」という意味で逆になる

もっとも、赤い盾というのは、国境線の比喩であるとも思うけどね

統合失調症の人が書き込みに来てたみたいだな

月が２つの世界という意味はごく簡単なことだよ

フェニキュア人（ユダヤ人・シオンの民）は、基本的に寄生虫・癌細胞だから、『とり付くシマ』がなければ生きられない
その取りつくシマが２つ、つまり、英国と日本の２つの拠点があるという意味

月ではなく、取り”ツク”の方の”ツキ”だね

だから、新世界に移行した時に月が１つというのは、
・世界統一国家の樹立
・どちらか一つが捨て駒になった

の２つの意味があると思う

1Q84の「２つの月」は「実体と影が同居する世界」であることを暗示するものだと思う。
実体の数だけ世界はあって、ひとつの世界に実体として存在する人は１人。
他の人はみんな影。
天吾と青豆も少なくともどちらかは影。

でもどっちでもいいんだよな〜ｗ
そもそも気を引くための衒学だし

そういう謎（苦笑ｗ）を考えることによって、いつの間にか巧妙に、輩の流すニュースとか国際問題・社会問題とかの
情報・論争に巻き込まれていくだけなんでさ　　そこが核心なんだよなｗ

別に春樹が卵だか壁だかどっちを支持しようが、そんなものは本当はどっちでもよくて、

大衆の目を引いて政治のテーマにさえ出来れば、それがまんまと利益や政策上の口実につながる仕組みになってるんでさｗ

その為の策略してるっていうのが、一番の本質なんだよなｗ

村上春樹はファンが深読みしてくれるから幸せですね！

「だれかのことを批判したくなったときには、こう考えるようにするんだよ。
世間のすべての人が、お前のように恵まれた条件を与えられたわけではないのだと」

「完璧な文章などといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。」

>>517
「うつろな人びと」の正体も実は誰かの影なのかな

１Ｑ８４ には「平家物語」の引用がある　→　リトルピープルの出現　→　アリエッティ　→　藤原定家と長明（仮）（宮崎吾朗次回作）

（子ども向け）ハリーポッター　→　９ 　４／３番線

（若者向け）エヴァ劇場版 　→　Ｑ

（活字世代）村上春樹　→　１Ｑ８４

所詮、同じ店のジャンクフード

まず、ハリーポッターの『ヴォルデモート』の説明

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ハリーポッターの『ヴォルデモート』は聖書の神である。

その証として、ヴォルデモートは二重に神の名を持つ。
ひとつはバールを意味するヴォルであり、 ユダヤ人俳優、ロバート・デ・ニーロのように、
「デ」をはさんで、もう一人の神であるモートと繋がっている。

このバールとモートは殺し合い、天界の王座を争いあった神であった。 「その二人が、実は一心同体なのだ」ということを、
ヴォルデモートの名はほのめかしている。

−ハリーとヴォルデモートとの関係にもお気づきだろうか−

また、ハリー・ポッターのハリーも、 バールから採られた名であって、ダンブルドアのブルも、代表的なバール名である。

バールの名はユダヤ人の中で、バル、プル、ベル、ボル、プリ、パール、ポール、ボール、バリー、ベリー、ハリーなどと、ある一定の規則に従って変化する。
（あのクリスト・バル・コロン、最近では暗黒の王子リチャード・パールのように、また日本ではハウル（＋ハル）と名づけた映画監督がいる）

しかしその語源はひとつである。

さて、ユダヤ人の神であるバールについて書いていこう。
以前、バールは様々な名前を持っていることは述べた。

バールについてと言うより、バールより有名な「ベル」についてである。
これは鐘として、世界各地どこに言っても寺院や教会に行けば見られる。

キリスト教、イスラム教、仏教を初め世界中の宗教において、人知れずバールは崇拝されている。
これがユダヤ人の言う、名前を口にしてはいけない、聖書の隠された神の正体でもある。

次にプル、べリアルなどという名は、地底の神や悪魔を意味するものである。
プルとは古代アッシリア帝国の王を意味し、地獄の王プルートンとも呼ばれた。

古代のアッシリア大帝国による中東支配は過酷を極め、その王は悪魔とも神ともされたのである。
〔戦争によって多くの人間を地底（墓穴）へ飲み込んでしまう、地獄の神〕

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

だいたい言葉というもの自体、彼らユダヤ人やその兄弟のフェニキア人が世界に広めたのだ。
以前も述べたが、「コロッセオ」が日本までやって来て、「殺せよ」になったのである。

さて、日本語でまず興味深いところからあげてみよう。
まず「ばれる」「バラバラ殺人」などがあげられる。

この言葉は純粋な日本語とは言えないかもしれないが、ほとんどの日本人が使っている。
「ばれる」だが、これはまさしく彼らの秘密の神の名前、または正体が、バールであることがバレてしまうという意味で面白い。

物事を理解する・わかる、とは、紙の上に墨汁を落とし、これなにに見える？
というクイズのような物である　　その物を知らない限り、どんなに考えても無駄で、絶対にわからない

これがわかるようになる為には、彼らシオンの民の教え（思考回路etc）・言葉（ヘブライetc）・思想（キリスト・ユダヤ・イスラムetc）を知らなければならない
それを知らなければ、絶対に意味は見えない

いや、ゴイがいくらそれを勉強したところで所詮つけ刃であり、真意を理解することなど出来ない
もっともその理解には、彼らの仕掛けた快楽があるだけで、価値は無いのだが・・・


いや、違う、そうではない、それは本質ではない


それを読ませる、それを考えさせる。まさにそのことだ。そのことによって、彼らの創作物・でっち上げに興味を持たせる
群衆の”目”を、彼らの創造物に振り向けさせる

彼らの”目”さえ、こちらに振り向ければ、理解しようがしまいが、知ったことではない

そう、”目”だ。やつらと”目”を合わせてはならない。目を合わせた瞬間、ヘビにされ、石にされ、そして支配されるのである

それこそが、彼らの真意なのである




それを踏まえて、村上春樹の言動を見てみるがいい。小説など問題にならないほど、おもしろいではないかｗ

様々な分野に、この手の人間は、いる。ただし、コイツの場合は、完全に悪玉。悪の役回り。
中には、天使の役回りの人も実際にいる。もっとも、天使も悪魔もゴイムにとってはそう見えるだけで、彼らにとっては一体だがねｗ

>>521
君の影も誰かの世界で影としてうつろに生きているのだよ

神の使いとして、教えを広め・説く（解く）のは、『牧師』の役割である
しかし、穏やかな牧師は物事の一面に過ぎない

牧師＝ボク・シ　であり、つまり ボク・サー　ボク・シング　のような物も、同じ物の違う側面であり、その物の本質なのである

ボクシングは　カウント１０＝天　つまり、　神（もっとも、天上の本当の神ではなく、与えられた 偽者≒見世物 の神なのだが）
の取りあいをする競技である。神を取れば　価値＝勝ち　という戦いである


世界中に国境線を引き、キリスト・ユダヤ・イスラムetcという宗教の種をばら撒き、元々そういう目的ではなかった他の宗教・国境線の趣旨を
巧みに改変し、天上から『戦いの口実
』『ルール（王の首を取れば勝ち等）
』『道具』を与え、延々たる殺し合いを続けさせる

それをやっている首謀者である。それこそが、ヤハウェ　YHVH, YHWH, JHVH, JHWH, IHVH, יהוה , yahweh・・・
「４つの存在（＝鐘の声）」の正体ではあるまいか？
（※YHVHだが、元々は５つであったが、今までの歴史の中で何らかの理由で死んだ　又は　消えた 消された　可能性がある）

もっとも、ヤハウェすらが見せ掛けであり、その上には、イニシャル・暗号・文字、つまり概念化すらもされていない、１つの絶対神がいるようではあるが・・・・・

いずれにせよ、そんなことは本質ではない。とにかく重要なことは、


その戦いの根底に流れてるのは、道理・法・善悪・心などではなく、すべて、暴力であるということである

シオンにとって　青であれば、ゴイムには赤
シオンにとって　男であれば、ゴイムには女
シオンにとって　単純であるべき物なら、ゴイムには複雑に

それこそが、シオンの発想である

教科書で習う　ショクモツピラミッド。イルミナティのあのマークでもある。しかしそれは、あくまで彼らの思想による物である。
本当の神・真理・私たちの中にある心理？は、おそらく、自然の摂理をそうは作っていないのである。

（ダークサイド：悪魔）
バール　パール　ハウル　ハル　ヘル　ポール　ボール　ホール・・・

（ホワイトサイド：天使）
ボルト　ヴォルト　ボート（箱船）　バード　ハート（心臓）・・・

身近にある例）

ドラゴン”ボール”　⇔　　　　鳥山明　　⇔　　　ドラゴンクエスト（勇者ロト・賢者の石etc）
　　約３億冊　　　　　　（”バード”スタジオ）　魔物退治　ぱふぱふ　カジノ　社会現象
　西遊記（戦記物）　　　　　　　　　　　　　　　　　親や村人が殺される
　　東洋系　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西洋系

※ハリーポッターも全世界で約３億冊と発表されている
http://lightnovel.g.hatena.ne.jp/REV/20070714/p1

さて、マンガ・ＴＶゲーム・映画・音楽も同様ですが、まさに崇拝しているのは「暴力」であり
戦いの為に、彼らが与えた力、つまり「武器」「魔術」を使っているということで、理解をすることが出来るのです

ローリングストーンズ・ビートルズ・ＪＫローリング・・・・巡り巡ってエリザベス爵位に繋がっています
（ハリーポッターの作者はまだ貰っていませんがねｗ）

ロックンロールの崇拝するもの暴力・ドラッグ・セックス・・・そして
『yeah!』ですね。サザンオールスターズのアルバムは　海の yeah!!!!!　になる訳です

ＢＺが海外のバンドのほぼコピーをしていますが、普通ならクレームがついて問題になりそうですよね？
そうはならないのは、「繋がっている」と考えることで説明ができます

さて、ロックもそういう意識を持って聞くと、違って聞こえるようになるのではないでしょうか？
紙に墨汁をたらした時、そこには何か、また違った物が見える筈です

ゴールド　は　ウォル＋モード　、つまり、天使と悪魔の両方を兼ね備えた存在ですね

「ハリーポッターと賢者の石」「千と千尋の神隠し」
タイトルのつけ方も似ているし、全寮制学校に入学して帰ってくるというような設定も同じですね
つまり、同じ店のハンバーガーです

ちなみに、世界で初めて京都で「地球温暖化会議（京都議定書）」が開かれたのは１９９７年
環境をテーマにした「もののけ姫」の上映、日本映画動員記録更新も１９９７年です

英国がお膳立てをして、会場は日本であるという訳です


しかし、意図がある、陰謀だとしても、それがすべて悪いという訳ではありません。


良いことをする人間は、悪いこともする。天使と悪魔、善と悪、破壊と創造、幸と不幸・・・それらは一体だからです。
お金は人間に幸福をもたらしますが、不幸にもします。問題は、どう向き合うか、どう利用するか、なのです。


私自身、ドラゴンボールやBzの歌は大好きであり、そういう事実を知ったところで、好きだという気持ちに変わりはありませんし
おそらくは、ほとんどの人がそうでしょう

↑

まさにコレ
子どもの頃から、それを植え付けることにより、
それをやろうというのが、本質であり、彼らの意図

ということ
つまり、この問題を考えるということは、まさに、自分自身の問題である、ということ

◆シオンの議定書　第十二議定

問題に対する感情を刺激したり鎮静したり、説得したり混乱させたり、今日は真実、明日は虚偽、
事実に即して立論したと思えばその反論を掲げたりするが、常にわれわれが足を踏み出す前に地面の様子を細心の注意をもって調べるのである
……われわれの敵対者は、最終的な手だてを欠いている以上、われわれの勝利は確実この上もない。
よほどのことでもなければ、反論の必要もないくらいである。



ハリーポッターや１Ｑ８４がやたらと長い。１巻１巻時期をズラす。エヴァンゲリオンのように、必要があれば、時には作り変える

その真意は、地面の様子を伺い、リサーチし、より上手く、ゴイムどもを目的の場所に誘導する、その効果を高める為でもある


逆を言えば、我々ゴイムがこのことに気付き、相応の言動をとれば、１Ｑ８４の今後の筋書きを誘導することも可能である

いつからここは電波系スレになったんだ？

若者はセックスを好むと同時に恐れていて、死が彼らをがっかりさせるということを
知らされるには133分は苛酷なほどの長さだ。半分の長さだったらこの映画は感動的
な細密画になっていたかもしれないが、実際のところはリー・ピンビンの見事な撮影
（他のカメラマンがＨＤで未だに苦労している温かみと質感をとらえている）と、
ジョニー・グリーンウッドのみずみずしくも耳障りな音楽のための引き伸ばしすぎた
キャンバスとなっている。（星2つ半）
http://incontention.com/?p=27868


鮮烈なヴィジュアルセンスとけだるい官能の雰囲気をかもし出す才能によってトラン・
アン・ユンは『ノルウェイの森』に取り組む理想的な映画作家に見えるだろう。
しかしこの美しい映像の映画が時に原作の繊細な感情をとらえることに成功する一方
で、村上の登場人物の深みにははるかに小さな注意しか払っていない。愛らしいが
けだるいこの作品はトランの信奉者と原作者のファン以外は観客の忍耐を試すことに
なりそうだ。
http://www.variety.com/review/VE1117943404.html?categoryid=3716&cs=1

オーウェルの「１９８４年」は面白くなかった