【情熱大陸】川上未映子１２【最低視聴率達成！】
1 ：吾輩は名無しである：
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>>1
ソースは？
ソースは？
3 ：吾輩は名無しである：2009/08/02(日) 23:52:38
醤油
4 ：吾輩は名無しである：2009/08/03(月) 02:06:54
だりん様
早くね？
6 ：吾輩は名無しである：2009/08/03(月) 18:21:18
スレタイに嘘があるよ
角田光代、ケンジョウとおるの方が悪かっし、あと裏サッカーがあった談志の回が歴代ワーストワンなはず
もっとましなスレタイにしろよ……
小説関係ないじゃねえか
角田光代、ケンジョウとおるの方が悪かっし、あと裏サッカーがあった談志の回が歴代ワーストワンなはず
もっとましなスレタイにしろよ……
小説関係ないじゃねえか
7 ：吾輩は名無しである：2009/08/03(月) 18:23:45
基本的にどうだっていいよ。
>>6
小説関係ない作家だからいんじゃね？
小説関係ない作家だからいんじゃね？
9 ：吾輩は名無しである：2009/08/03(月) 18:41:23
アホが重複スレ立てやがったな
前スレもまだ残ってるのに
前スレもまだ残ってるのに
10 ：吾輩は名無しである：2009/08/03(月) 18:41:37
今年の最低なんでしょ？
そう。８ヶ月間で最低
>>9
荒れるだけなのに馬鹿が建てたんだな
荒れるだけなのに馬鹿が建てたんだな
13 ：吾輩は名無しである：2009/08/03(月) 18:49:56
向こうのスレなんだ？
関係者が宣伝目的で立てたのか？
関係者が宣伝目的で立てたのか？
>>13
本人だったりなｗ
本人だったりなｗ
15 ：吾輩は名無しである：2009/08/03(月) 18:54:41
元タレントだから、最低視聴率ってのが気に障ったんだろうな
作家ならそんなの関係ないのに
作家ならそんなの関係ないのに
16 ：吾輩は名無しである：2009/08/03(月) 18:57:19
このスレたてた>1は女で５０近いｗ
ルール無視で重複スレ立てる糞よりマシだろ
発売前に重複スレが立つと、売れないというジンクスがある
ルール無視でスレ立てる５０近い女ｗ
>>12
重複たてて宣伝する自演バカがたてたのさｗ
重複たてて宣伝する自演バカがたてたのさｗ
21 ：吾輩は名無しである：2009/08/03(月) 22:04:58
売るためには何でもする人よ
撮影で着物着るから髪を切ったんだね
撮影で着物着るから髪を切ったんだね
22 ：吾輩は名無しである：2009/08/03(月) 22:05:31
21世紀の椎名桜子
23 ：吾輩は名無しである：2009/08/03(月) 23:05:01
関係者や本人が「最低視聴率」を宣伝する？
一体何のために？？
一体何のために？？
24 ：吾輩は名無しである：2009/08/04(火) 01:04:03
文盲ｗ
25 ：吾輩は名無しである：2009/08/04(火) 13:00:51
告知たまってるね
紀信写真展でまたまとめて告知かｗ
着物張り切り対談は「次は合宿で」と天然ぶって誘うｗ
相手にされてないよ
恥ずかしくて告知できないのやも
紀信写真展でまたまとめて告知かｗ
着物張り切り対談は「次は合宿で」と天然ぶって誘うｗ
相手にされてないよ
恥ずかしくて告知できないのやも
26 ：吾輩は名無しである：2009/08/05(水) 11:48:46
金曜からだね
27 ：吾輩は名無しである：2009/08/05(水) 13:31:24
ひ
中指の先端でぐちょ
そりゃええわ
そりゃええわ
29 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 01:05:54
どっちが本スレ？
30 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 01:11:01
こっちが先立ってるな
31 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 01:41:06
もうひとつのは次々代ということかな？
次に使えばいいんとちゃう？
33 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 04:06:51
単行本は加筆がかなりあるやうです
34 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 07:53:01
× やうです
○ ようです。
35 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 14:10:39
ばかわ上未映子
川ばかみ未映子
川か耳映子
ほら、あたしそんなん何時間でもできるよ。なんかこう、言葉の色味がいいでしょ？
川ばかみ未映子
川か耳映子
ほら、あたしそんなん何時間でもできるよ。なんかこう、言葉の色味がいいでしょ？
36 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 14:30:58
糖質の知り合いが言葉のデザイン、色味がいいとか言って何時間も字を書いてたなぁ
MDMA２、３回くらいはやったことありそう
38 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 18:48:12
やったことねーだろ。悪い意味でｗ
こういう簡単にやれて後腐れがなさそうな女ってもてるんだよな
ｎ
41 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 21:03:56
新潮では他人や世間の価値観を得意げに批評し
ヨリモでは自分の世界を舌足らずに垂れ流す
どっちも駄文
吐き気がする
ヨリモでは自分の世界を舌足らずに垂れ流す
どっちも駄文
吐き気がする
42 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 22:51:01
どっちも屁文やねん。天国も地獄もない。
43 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 22:54:27
誰かみえこたんのエロ画像貼って
44 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 22:56:23
>>41
負け犬の遠吠えやなｗ
負け犬の遠吠えやなｗ
45 ：吾輩は名無しである：2009/08/06(木) 23:05:34
屁文
その当て字があったか…
その当て字があったか…
ぎりぎりの日常を過ごしてるみんなにパワーが届くといいな
貧乏で旅行にも行けへん、みんなに
貧乏で旅行にも行けへん、みんなに
47 ：吾輩は名無しである：2009/08/07(金) 00:54:13
なんだよ未映子…まだ８月７日だよ、お前どういう頭してるねん
48 ：吾輩は名無しである：2009/08/07(金) 11:33:45
川上の真似をしたければまず第一に髪の毛を触りまくることだろう。
右も左もワサワサワサワサ触りまくる。
右も左もワサワサワサワサ触りまくる。
カツラだからな
50 ：吾輩は名無しである：2009/08/07(金) 21:20:19
いや手癖だろ？
51 ：吾輩は名無しである：2009/08/07(金) 21:49:11
我が家に屁文がやって来た！
９月号が出て、図書館で予約してたのが借りられた。
ド、ニチで読みますけん。
９月号が出て、図書館で予約してたのが借りられた。
ド、ニチで読みますけん。
52 ：吾輩は名無しである：2009/08/08(土) 02:03:10
川上。
53 ：吾輩は名無しである：2009/08/08(土) 06:55:46
mieko たん あいちてゆ
>>51
ドケチに見えたずら
ドケチに見えたずら
55 ：吾輩は名無しである：2009/08/08(土) 22:20:02
up!
56 ：吾輩は名無しである：2009/08/08(土) 23:39:59
爬虫類
57 ：吾輩は名無しである：2009/08/09(日) 03:44:27
いえいえ ハムスター
マリークレール読んだ
「次は合宿で」なんて誰が見ても痛い発言だよな
だんだん年取って男の食いつきも悪くなってきたから誘い方も露骨になってくるんだろうな
「次は合宿で」なんて誰が見ても痛い発言だよな
だんだん年取って男の食いつきも悪くなってきたから誘い方も露骨になってくるんだろうな
59 ：吾輩は名無しである：2009/08/09(日) 13:13:24
うふふ
60 ：吾輩は名無しである：2009/08/09(日) 13:32:52
宮本(笑)はひっかかったんだろ
61 ：吾輩は名無しである：2009/08/09(日) 20:09:46
宮本もなんやかんや言ってもう落ち目。収入ないんジャマイカ。
62 ：吾輩は名無しである：2009/08/09(日) 22:59:03
美人だけど
芥川賞は勝負強くゲットしたけど
男をキメテきっちり勝ち組にいるとは
全然いえない。
やはり俺の出番か…。
芥川賞は勝負強くゲットしたけど
男をキメテきっちり勝ち組にいるとは
全然いえない。
やはり俺の出番か…。
イケメンと既婚たぜ
64 ：吾輩は名無しである：2009/08/10(月) 03:56:09
たぜ が気になる
65 ：吾輩は名無しである：2009/08/10(月) 04:17:23
大腸がんになってうんこができないで口からはきだすことはあるから。
うんこできないのは激痛。死ぬほどつらい。
うんこできないのは激痛。死ぬほどつらい。
66 ：吾輩は名無しである：2009/08/10(月) 11:16:28
砂場のうんこ。てんぷらみたい。
67 ：吾輩は名無しである：2009/08/10(月) 14:33:13
日本国中に「面白くねえ！」という衝撃波が広がっている。
金土日と、女子バレーの栗原のオバサンパーマに日本国中で悲鳴が上ったのに次ぐショッキングな出来事である。
金土日と、女子バレーの栗原のオバサンパーマに日本国中で悲鳴が上ったのに次ぐショッキングな出来事である。
68 ：吾輩は名無しである：2009/08/10(月) 14:35:19
あーごめん誤爆だった。糞崎の方に書き込むつもりだった。
未映子たんごめん。結婚してくれ。
未映子たんごめん。結婚してくれ。
69 ：吾輩は名無しである：2009/08/10(月) 16:42:58
ごめん
まだ離婚してへんし
まだ離婚してへんし
70 ：吾輩は名無しである：2009/08/10(月) 18:51:34
してして
次がつかまるまで離婚しなさそう、何となく。
子ども産む気はないのかね
僕らの時代に出た時はなんやかんや理屈こねてたけど
結局まだ子育てよりも着飾ってちやほやされたいんだろうな
僕らの時代に出た時はなんやかんや理屈こねてたけど
結局まだ子育てよりも着飾ってちやほやされたいんだろうな
73 ：吾輩は名無しである：2009/08/10(月) 22:39:42
ちなみに家事は苦手。ほとんど料理は作れない。
いい奥にはなれん欠陥品ですわー。
いい奥にはなれん欠陥品ですわー。
74 ：吾輩は名無しである：2009/08/11(火) 00:01:29
ヘヴンには、時々「面白かった」という書き込みが入るね。
羨ましいよ。俺の作品なんてボロカスだもん。
この前芥川賞取った作品なんだけどね…。
…さ、仕事、仕事。
…チョームカツク。コイツの首も切ろう。あ、こいつもだ。
羨ましいよ。俺の作品なんてボロカスだもん。
この前芥川賞取った作品なんだけどね…。
…さ、仕事、仕事。
…チョームカツク。コイツの首も切ろう。あ、こいつもだ。
75 ：吾輩は名無しである：2009/08/11(火) 01:29:03
パンドラのハコは観に行くよ。
「やってるか？ やってるか？」を聞きにいく。
「やってるか？ やってるか？」を聞きにいく。
76 ：吾輩は名無しである：2009/08/11(火) 16:45:13
ヘヴン読み始めた。
特にひきこまれるとかないが、サクサク読めて今２割くらいまで読んだ。
特にひきこまれるとかないが、サクサク読めて今２割くらいまで読んだ。
77 ：吾輩は名無しである：2009/08/11(火) 18:01:07
へヴン、終盤はそこそこ。
前半は、もたついてる感あり。直したほうがいいところ散見。
長いものは初めてだし、失敗しながら成長すればいいんじゃないか？
週刊新潮の連載、最初のころはなかなかいいと思ったけど、
このところ、手抜いてる感じ。
短時間で書きなぐってるんじゃないか？
「おめかしの引力」よりはいいけど。
前半は、もたついてる感あり。直したほうがいいところ散見。
長いものは初めてだし、失敗しながら成長すればいいんじゃないか？
週刊新潮の連載、最初のころはなかなかいいと思ったけど、
このところ、手抜いてる感じ。
短時間で書きなぐってるんじゃないか？
「おめかしの引力」よりはいいけど。
78 ：吾輩は名無しである：2009/08/11(火) 20:45:45
kawaii mieko
79 ：吾輩は名無しである：2009/08/12(水) 00:07:44
ヘヴン、最後のページをチラ見した。
うーん、名文までは行っていないが。
ちょといい。
案外、厨房弘法だまして、火がついて、数十万部売れるかも。百万部行くかも？？？
うーん、名文までは行っていないが。
ちょといい。
案外、厨房弘法だまして、火がついて、数十万部売れるかも。百万部行くかも？？？
80 ：吾輩は名無しである：2009/08/12(水) 01:06:32
ラノベより賢く見られたい層にアピール
芸能人の帯でおｋ
82 ：吾輩は名無しである：2009/08/12(水) 16:38:58
東スポ
83 ：吾輩は名無しである：2009/08/12(水) 19:28:21
ん？
よっ最低視聴率女！
>>84
角田さん、嫉妬しないで
角田さん、嫉妬しないで
86 ：吾輩は名無しである：2009/08/13(木) 00:42:09
角田さんはラノべ出身だしょ？ 駄目だよね あいつ ＢＹ 未映子
87 ：吾輩は名無しである：2009/08/13(木) 02:05:12
講談社はこれの単行本、チカラ入れて売るかな？
目標は３０万部くらい、考えているのかね。
まあ当面は１０万部突破かな。
目標は３０万部くらい、考えているのかね。
まあ当面は１０万部突破かな。
情熱大陸が思いのほか宣伝にならなくて残念だったね
89 ：吾輩は名無しである：2009/08/13(木) 02:32:59
いやしかし都議戦とハリポタに挟まれて３％見た人いたのなら、
その３％は強力に純文学ファンのパワフル層という気もする。
売れるかどうかは分からないが、いいんじゃないの？
「芥川賞受賞第一作目の単行本」としては、異例の売れ行きになると思うよ。
だって、それはもうあなた、全然売れない人が圧倒的に多いから。
その３％は強力に純文学ファンのパワフル層という気もする。
売れるかどうかは分からないが、いいんじゃないの？
「芥川賞受賞第一作目の単行本」としては、異例の売れ行きになると思うよ。
だって、それはもうあなた、全然売れない人が圧倒的に多いから。
>>88
だから関係者が重複スレ立てて、ヨイショ書き込みを必死でしてるんだろｗ
だから関係者が重複スレ立てて、ヨイショ書き込みを必死でしてるんだろｗ
都議選にもハリポタにも興味ない強烈なミエたんファン0、5％位と、ミエたんが嫌で嫌ででも気になって見ずにおれない強烈な宮本ファン0、5％と、毎週欠かさず見てる律儀な情熱大陸ファン2％って感じじゃないのかな。
>>86
おまえなんかブロガー出身じゃねえか ぼけ
おまえなんかブロガー出身じゃねえか ぼけ
10万部とか言ってるやつは何なの？今日日単行本がそんなん売れるわけないだろ。
5000部くらいだろせいぜい(版元返品数考慮せず)。
5000部くらいだろせいぜい(版元返品数考慮せず)。
捏造数字ばかりが一人歩き
宣伝効果って、群像みごとに売りさばいたじゃんw
あんなマッチポンプないわってくらい効果あったけど?
あんなマッチポンプないわってくらい効果あったけど?
強烈なミエたんファンが0.5％いたら60万部は売れる！
97 ：吾輩は名無しである：2009/08/13(木) 17:53:02
エレカシが忙しいと更新止めて一緒にいると思わせる作戦
桐野夏生ママでさえ10万部で売れた！っつってんのに
99 ：吾輩は名無しである：2009/08/13(木) 21:21:40
あのムラカミハルキでさえ上下巻で２００まんこも売れた。
ミエコなら一冊で４００まんこは熟れるであろう。
ミエコなら一冊で４００まんこは熟れるであろう。
都内書店にも横浜市内書店にも、まだありますよ。
なんで売り切れなんて言ってるの？
なんで売り切れなんて言ってるの？
ほう。都内ならばもう今月号置いてるはずなのに
まだ先月号もあるとは、需要があるんだなｗ
まだ先月号もあるとは、需要があるんだなｗ
103 ：吾輩は名無しである：2009/08/14(金) 01:46:24
今月号がまだあるって話を、なんとな～くしてみたかったんじゃないの？
104 ：吾輩は名無しである：2009/08/15(土) 01:14:36
kawakami
105 ：吾輩は名無しである：2009/08/15(土) 03:33:19
川上はいい女だよ、でも家事はできないんだってね。
俺みたいに遊びで抱いてポイするのが勝ち組正解。
ＢＹ Ｍ
俺みたいに遊びで抱いてポイするのが勝ち組正解。
ＢＹ Ｍ
106 ：吾輩は名無しである：2009/08/15(土) 14:58:34
群像のヘヴンを読んでいる。夏休みのコジマとの２回会うあたり、
村上春樹の模倣性をかなり感じる。
引き込まれはしないが、さくさく読めるなー。
村上春樹の模倣性をかなり感じる。
引き込まれはしないが、さくさく読めるなー。
107 ：吾輩は名無しである：2009/08/16(日) 00:17:52
やはり芥川賞受賞者では、５年に１人くらいの才能はある気がする
磯崎とどっちが上？
109 ：吾輩は名無しである：2009/08/16(日) 00:58:07
未映子 ＞＞＞＞＞＞＞ 糞崎
新しい天才美女作家がでてきたらミエコたん嫉妬しそうｗ
次は泊まりで
112 ：吾輩は名無しである：2009/08/16(日) 10:18:53
未映子は女好きだから喜びそうだな
113 ：吾輩は名無しである：2009/08/16(日) 20:45:22
ズーレー要素あり？
114 ：吾輩は名無しである：2009/08/17(月) 00:10:11
中盤を読んでいるが、もう一つかなぁ。
ＢＬ要素はあり
116 ：吾輩は名無しである：2009/08/17(月) 02:40:38
そんなことはしないだろうけどかなり嫉妬はしそうだな
今回の芥川賞候補は美女揃いなんて言われてたから、誰が取るかヒヤヒヤしてただろうね
ミエコ的には「オッサンで良かった…」ってとこだろう
今回の芥川賞候補は美女揃いなんて言われてたから、誰が取るかヒヤヒヤしてただろうね
ミエコ的には「オッサンで良かった…」ってとこだろう
シリンと本谷のW受賞だったら危なかったなｗ
直木に西川がきたらもっと面白かった
直木に西川がきたらもっと面白かった
>>118
藤野可織の方がかわいいよ
藤野可織の方がかわいいよ
121 ：吾輩は名無しである：2009/08/17(月) 10:25:01
ヘヴンをたらたら読んでいるんだけど、主人公の目線を通じた風景描写のインテリジェンスが高すぎる。
コジマがお父さんを忘れないためにお金持ちの家に母親と入ったのに汚い格好をしてイジメにあっているという理屈はありえないと思う。
ミエコたんもっと真面目に書け、バカ。
コジマがお父さんを忘れないためにお金持ちの家に母親と入ったのに汚い格好をしてイジメにあっているという理屈はありえないと思う。
ミエコたんもっと真面目に書け、バカ。
>>121
自分もコジマが汚い格好してる理由は説得力なさすぎると思った
あまりに美談にしすぎてるよね
あるいは、最初は「僕」でさえ不潔なコジマに嫌悪感を持ってたけど
理由を知ってああなるほど、という感じにすればもっと面白かったかも
自分もコジマが汚い格好してる理由は説得力なさすぎると思った
あまりに美談にしすぎてるよね
あるいは、最初は「僕」でさえ不潔なコジマに嫌悪感を持ってたけど
理由を知ってああなるほど、という感じにすればもっと面白かったかも
123 ：吾輩は名無しである：2009/08/17(月) 13:52:04
>>122
途中までしか読んでない当方だけど。
コジマのいじめられる理由、たとえば（つまり別件で）ガリガリに痩せているとか、
顔に痣があるとか、ちょっとひとひねりすれば、リアリティーを毀損しないもの、見つかりそうですわね。
リアリティーをなるべく毀損しない形で、物語が進行していって、あるところからフワッと飛翔するのがいいね。
違和感がさしはさまれるたびに、創造物が薄汚れていく気がする。
もちろんありえないの連続から、生れる芸術も有るのだろうけど。
途中までしか読んでない当方だけど。
コジマのいじめられる理由、たとえば（つまり別件で）ガリガリに痩せているとか、
顔に痣があるとか、ちょっとひとひねりすれば、リアリティーを毀損しないもの、見つかりそうですわね。
リアリティーをなるべく毀損しない形で、物語が進行していって、あるところからフワッと飛翔するのがいいね。
違和感がさしはさまれるたびに、創造物が薄汚れていく気がする。
もちろんありえないの連続から、生れる芸術も有るのだろうけど。
谷崎＆野間Ｗ受賞
125 ：吾輩は名無しである：2009/08/17(月) 20:37:53
須田美音ファンクラブ入会希望
126 ：吾輩は名無しである：2009/08/17(月) 22:40:35
須田って「群像」の編集で たしか川上担当だ。何で知ってんの？
127 ：吾輩は名無しである：2009/08/18(火) 01:11:55
途中まで読んでるけど百瀬の周りがなんか分からん。８００→４００枚に
削った後遺症という感じかな。
削った後遺症という感じかな。
百瀬＝モーゼ
129 ：吾輩は名無しである：2009/08/18(火) 02:20:13
おお！
130 ：吾輩は名無しである：2009/08/18(火) 17:51:02
コジマ（小島、孤島）
二ノ宮
斜視
こんなのも旧約聖書？ か何かにつながるのかい？ そしたらすげえな。
二ノ宮
斜視
こんなのも旧約聖書？ か何かにつながるのかい？ そしたらすげえな。
131 ：吾輩は名無しである：2009/08/18(火) 23:14:19
物語の途中で、この一ヶ月自殺を考えるようになったというあたり、読み進めるのが辛いわー。
なんかイジメる側の動きも止まって、作り物じみているし。つまんね。
なんかイジメる側の動きも止まって、作り物じみているし。つまんね。
132 ：吾輩は名無しである：2009/08/19(水) 01:38:01
宮本。
>>131
本当にいじめられて自殺を考えるまで追い込まれた経験のある人は
この程度の心理描写で納得できんのかなー、とは思った
自分にその経験がないから何とも言えないけどさ
思想小説だか哲学だか知らないけどその辺の心理描写をおろそかにしてる気がして、
だから自分はそんなに感動できなかった。
本当にいじめられて自殺を考えるまで追い込まれた経験のある人は
この程度の心理描写で納得できんのかなー、とは思った
自分にその経験がないから何とも言えないけどさ
思想小説だか哲学だか知らないけどその辺の心理描写をおろそかにしてる気がして、
だから自分はそんなに感動できなかった。
134 ：吾輩は名無しである：2009/08/19(水) 04:16:47
エレカシ大阪城野音にいらっしゃいますか？
書いた本人だけが救われる小説って感じする
136 ：吾輩は名無しである：2009/08/19(水) 11:16:10
ふむ。
137 ：吾輩は名無しである：2009/08/19(水) 19:58:10
次は合宿で(笑)
138 ：吾輩は名無しである：2009/08/19(水) 23:03:27
中盤、百瀬と主人公がやりあう場面。ありえへん。
主人公から学校の外で話かけて攻撃開始したことといい、
会話内容の中学生とは思えない難しさといい。
主人公から学校の外で話かけて攻撃開始したことといい、
会話内容の中学生とは思えない難しさといい。
139 ：吾輩は名無しである：2009/08/20(木) 01:34:34
リアリティーの欠如。ちょっと過ぎる感じがあるな。
140 ：吾輩は名無しである：2009/08/20(木) 11:27:26
本名
三枝子？
ダサい…（笑）
三枝子？
ダサい…（笑）
141 ：吾輩は名無しである：2009/08/20(木) 14:18:26
しょせん売り込みカチコミ女
本名で出版してみろ
十分の一も売れやしないから
本名で出版してみろ
十分の一も売れやしないから
不細工でコネもなかったら、同じものかいても相手にされない
143 ：吾輩は名無しである：2009/08/20(木) 16:42:01
ヘヴンは風景描写や会話が
厨房離れしていて破綻している。
１年半掛けて書いた４００枚だとかいう触れ込みだが、
あと半年か１年半、練りこみが必要だったようだ。
もう少し頑張りましょう。
厨房離れしていて破綻している。
１年半掛けて書いた４００枚だとかいう触れ込みだが、
あと半年か１年半、練りこみが必要だったようだ。
もう少し頑張りましょう。
ほう
145 ：吾輩は名無しである：2009/08/20(木) 18:30:34
ﾏﾘｰｸﾚｰﾙ最終号掲載は恥ずかしくて告知なし
146 ：吾輩は名無しである：2009/08/20(木) 19:54:38
なんでみんなヘヴンを読んでるの？三枝子が好きなの？
三枝子のホステス時代の写真とか流出するの？
ホステスしててもその過去が褒められる
なんでもかんでもいいねえ、ミエコたんは
なんでもかんでもいいねえ、ミエコたんは
この人、ホステスだの、似非ミュージシャンだの、うわっついた職歴しかないの？
150 ：吾輩は名無しである：2009/08/20(木) 23:09:12
そこで「元書店アルバイト店員」ですよ。
それすらも「うわー地味なバイトもしてるんだね＾＾かわいい」と
アルバイトは誰でも出来るからな
153 ：吾輩は名無しである：2009/08/21(金) 01:30:56
高卒後したこと（調査未終了）
ホステス 書店アルバイト ミュージシャン プー太郎 通信大学生 主婦（家事しない）
小説家 詩人 エッセイスト 女優（主役級映画女優）
ホステス 書店アルバイト ミュージシャン プー太郎 通信大学生 主婦（家事しない）
小説家 詩人 エッセイスト 女優（主役級映画女優）
エッセイスト（笑
155 ：吾輩は名無しである：2009/08/21(金) 01:58:52
オールナイトニッポンとかやったなら
タレントか ラジオＤＪも 入れていいのかなぁ
迷走（瞑想でねくって）を重ねているよに見えるねぇ
タレントか ラジオＤＪも 入れていいのかなぁ
迷走（瞑想でねくって）を重ねているよに見えるねぇ
(もう一つのスレの伸びに嫉妬した>>1の自作自演会話が目立つ？)w
157 ：吾輩は名無しである：2009/08/21(金) 12:05:29
美人と言うより、話が面白い。
大阪の女という感じ。
ただ、もうオバサン化してきている。
その「石化」が膝から腰、そして胸元まで迫っているイメージ。
大阪の女という感じ。
ただ、もうオバサン化してきている。
その「石化」が膝から腰、そして胸元まで迫っているイメージ。
上沼恵美子みたいになるだろね
159 ：吾輩は名無しである：2009/08/21(金) 12:21:29
うんうん。そんな感じ。大阪の若い女のなれの果てはみんなそんな感じだけど。
かわかみ みえこ
かみぬま えみこ
かみぬま えみこ
とみおか たえこ
162 ：吾輩は名無しである：2009/08/22(土) 01:48:24
髪噛み三枝子
とまでは言わないが
髪触り三枝子。
とまでは言わないが
髪触り三枝子。
163 ：吾輩は名無しである：2009/08/22(土) 02:54:50
ヘヴンを読みながら思い出していたこと。
ドラえもんがアメリカで受けない理由。
主人公がいじめられるばかり（でドラえもんに頼り自分で問題解決しようとしない）。
ドラえもんがアメリカで受けない理由。
主人公がいじめられるばかり（でドラえもんに頼り自分で問題解決しようとしない）。
164 ：吾輩は名無しである：2009/08/22(土) 03:11:10
みんな暇だなぁ おつかれさま
子供の幼稚な話
と評論家の誰も言わないのが不思議ｗ
と評論家の誰も言わないのが不思議ｗ
166 ：吾輩は名無しである：2009/08/22(土) 07:29:23
石原真理子みたいな女だから、その内ヌードになったりムテキに出たりするだろう。
離婚はしそうだ
人妻のほうが魅力的なのに何で隠してるんだろ？
169 ：吾輩は名無しである：2009/08/22(土) 11:30:45
いや既婚を隠してはいないと思うんだが。
標題のＴ豚Ｓ番組（最低視聴率お見事）でも隠してはいなかった。
ただ家事は苦手だって（笑）。
標題のＴ豚Ｓ番組（最低視聴率お見事）でも隠してはいなかった。
ただ家事は苦手だって（笑）。
離婚したら隠すよ
171 ：吾輩は名無しである：2009/08/22(土) 15:30:54
どうもヘヴンには、
ヘルプが入っている気がしてならない。
文体が一部おかしい。
ヘルプが入っている気がしてならない。
文体が一部おかしい。
ミエコが書けば、それは「美しい日本語」
ナオコーラが書けば、「間違っただめな日本語」
ナオコーラが書けば、「間違っただめな日本語」
自筆にすると手が入った部分がバレるから入力
174 ：吾輩は名無しである：2009/08/23(日) 01:31:27
芸能界でよくあることはクスリ
文壇でよくあることは代筆、仲間褒め
分かります
文壇でよくあることは代筆、仲間褒め
分かります
175 ：吾輩は名無しである：2009/08/23(日) 03:27:20
三枝子、マル高出産は辛いぞ
そろそろ腹ボテモードに入ったらどうだ
そろそろ腹ボテモードに入ったらどうだ
176 ：吾輩は名無しである：2009/08/23(日) 03:32:23
入れ墨してねえか？
177 ：吾輩は名無しである：2009/08/23(日) 03:51:43
>>176
どんな模様？ 「純文学」とか彫ってあったら、笑える。ないけどなー。
どんな模様？ 「純文学」とか彫ってあったら、笑える。ないけどなー。
178 ：吾輩は名無しである：2009/08/23(日) 12:08:45
ミエコは三枝子でも未映子でもない。見得子か見栄子である。
背中にボールペンで宮本命て。ほんまは嘶く昇り象を彫りたかってんけど。
180 ：吾輩は名無しである：2009/08/24(月) 03:24:22
コジマが汚い格好でいる理由が納得できない
目の手術に反対する理由も納得できない
主人公目線の描写や百瀬との会話がもう全然中学生でない
村上春樹の強すぎる模倣が一部のページに偏って見られる（おそらくゴーストがいる）
目の手術に反対する理由も納得できない
主人公目線の描写や百瀬との会話がもう全然中学生でない
村上春樹の強すぎる模倣が一部のページに偏って見られる（おそらくゴーストがいる）
181 ：吾輩は名無しである：2009/08/24(月) 10:06:09
もう女優一本でやったら？
14歳モノは売れる、これ定説やねん！
「川上三枝子てなんぼのもんやねん、てとこ、見せたるわ！」(情熱大陸参照)
哲学と浪花節が両立するフシギ、それこそがこの人のにごり感そのものである
「川上三枝子てなんぼのもんやねん、てとこ、見せたるわ！」(情熱大陸参照)
哲学と浪花節が両立するフシギ、それこそがこの人のにごり感そのものである
183 ：吾輩は名無しである：2009/08/24(月) 11:12:25
ミエコに対して勝手にヤキモチ焼いてるデブなオバさんは本当に滑稽ですね
まじで頭おかしいんじゃないですか？
まじで頭おかしいんじゃないですか？
184 ：吾輩は名無しである：2009/08/24(月) 12:04:39
彼に伝えとけば助けてくれんじゃね？
185 ：吾輩は名無しである：2009/08/24(月) 12:08:22
駒井千賀子に激似
デブな若者乙
187 ：吾輩は名無しである：2009/08/24(月) 14:25:35
>>183
有名作家のこと？ 誰？
有名作家のこと？ 誰？
>>171 編集の人間の手が尋常でないくらい加えられたとか？
表紙はもちろん漫画絵
190 ：吾輩は名無しである：2009/08/24(月) 20:52:37
俺の私見だが。
こんな比喩、こんな言い回しはムラカミハルキ以外の誰も使えない、使わない。
そう思える文章が、かなり散見される。
「１Q８４」には代作の話があるし。
ムラカミハルキ自身が、実体験のために代作に入った可能性もあると思う。５％くらい。
あとは、文壇お助けマンという感じの、裏方筋のゴーストラーターが書いたのか、が９５％。
ともかくミエコの文章とは思えない、手筋の違う文章のところがある。
こんな比喩、こんな言い回しはムラカミハルキ以外の誰も使えない、使わない。
そう思える文章が、かなり散見される。
「１Q８４」には代作の話があるし。
ムラカミハルキ自身が、実体験のために代作に入った可能性もあると思う。５％くらい。
あとは、文壇お助けマンという感じの、裏方筋のゴーストラーターが書いたのか、が９５％。
ともかくミエコの文章とは思えない、手筋の違う文章のところがある。
191 ：吾輩は名無しである：2009/08/24(月) 22:49:15
著しくどうでもいい
192 ：吾輩は名無しである：2009/08/24(月) 22:58:16
本人作ベースで校正を越える訂正が入り
193 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 01:25:58
＞本人作ベースで校正を越える訂正が入り
うーん、そんな感じなのかなぁ
うーん、そんな感じなのかなぁ
194 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 01:44:51
本人の自尊心を損ねないよう作り替えるのが川上チームのゲラ
195 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 02:18:46
謎のお助けマン → 編集長 → 須田美音 → 出たがり未映子
196 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 02:39:02
チームでやってるわりにはレベル低いぞ
テーマ陳腐だし
テーマ陳腐だし
198 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 03:01:56
しかしこの本はなかなか売れると思うよ。
題名や、ラストがいい。
いじめられっ子同士の、ザックリ言えば男女交際みたいな心の差さえあいも読ませる。
めた糞に小説としては破綻しているが、いいところを拾って読めば、かなりの文学作品だ。
三枝子のお水上がりならではの、要点を外さない勝負強さは、発揮されているぞ。
須田が講談社のエース、将来の群像編集長確実と言われているのも、頷ける。
ぽやんぽやんしているようで、異様に腹黒く、異様に結果を出す。
題名や、ラストがいい。
いじめられっ子同士の、ザックリ言えば男女交際みたいな心の差さえあいも読ませる。
めた糞に小説としては破綻しているが、いいところを拾って読めば、かなりの文学作品だ。
三枝子のお水上がりならではの、要点を外さない勝負強さは、発揮されているぞ。
須田が講談社のエース、将来の群像編集長確実と言われているのも、頷ける。
ぽやんぽやんしているようで、異様に腹黒く、異様に結果を出す。
そして須田と宮本(笑)が結婚
椎名林檎みたいですね
しかしだな
中学生がセックスさせようとするいじめを文学の名のもとに読むことになるんだよな
中学生がセックスさせようとするいじめを文学の名のもとに読むことになるんだよな
202 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 03:17:52
203 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 03:28:42
ミエコたそ、このスレ読んでますか～（笑）。全部バレてますよ～（笑）
俺と結婚しろ。そうすれば全部許してやるぞ。 BY 俺
俺と結婚しろ。そうすれば全部許してやるぞ。 BY 俺
204 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 03:47:17
須田が川上に言ったという「一緒に飛び降りる！」というセリフが
すでに文学ごっこじみててアホまるだし。
「作家と担当編集者プレイ」かよ。
こんなやつらばっかでうんざりする。
すでに文学ごっこじみててアホまるだし。
「作家と担当編集者プレイ」かよ。
こんなやつらばっかでうんざりする。
206 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 10:08:07
業界人のノリってついていけないところあるよね、ほんと。
なんか馴れ馴れしいというか、子供っぽいんだよなぁ。
なんか馴れ馴れしいというか、子供っぽいんだよなぁ。
208 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 14:03:56
いじめられっ子同士の男女交際て。。
俺いじめられたことないから分からんけど、自我ぼろぼろにされとってそんな余裕あるんかな
俺いじめられたことないから分からんけど、自我ぼろぼろにされとってそんな余裕あるんかな
210 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 17:35:19
あまりリアリティはないね
汚い格好じゃなければ、斜視じゃなければいじめられないってわかってんなら余裕じゃん。
リアルないじめ問題と比べたらおかしいとこだらけでしょ。あくまでラノベとして読むべきで。
リアルないじめ問題と比べたらおかしいとこだらけでしょ。あくまでラノベとして読むべきで。
212 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 20:09:01
ミエコたんていじめられた経験あるの？
213 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 20:26:38
あの媚び方って虐められっ子特有だとおもう
214 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 20:37:45
ホステス特有だろ。
あれだけ世渡り上手かったらイジメにあうようには見えないなぁ。
あれだけ世渡り上手かったらイジメにあうようには見えないなぁ。
215 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 20:50:23
通院歴あるくらいだから、
今は躁状態なのでは
今は躁状態なのでは
216 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 20:57:06
あなたたちの恋愛は瀕死の主人公みたいなのがリアル三枝子だと思うわ
217 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 20:58:00
自己顕示欲の化け物
218 ：吾輩は名無しである：2009/08/25(火) 21:32:07
相当編集者に泣きついたらしいなw
須田ではなくワセブン市川の方に
須田ではなくワセブン市川の方に
219 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 00:49:04
男に媚びるのうまいな
220 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 02:18:31
ほらぁ夏目ソー石の「こころ」だって、手紙が長すぎるとか言われてるやんかぁ
要はね、いいところがよければそれでいいのよ。
あたしの作品もね、いいところがよければそれでいいのよ。
要はね、いいところがよければそれでいいのよ。
あたしの作品もね、いいところがよければそれでいいのよ。
221 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 02:33:35
代筆した人は「代筆に気付け」と言わんがばかりの筆使いをしている。
なんだかなぁ。比喩がいくらなんでも村上春樹的すぎて、呆れる。
なんだかなぁ。比喩がいくらなんでも村上春樹的すぎて、呆れる。
222 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 04:02:33
川上。
代筆はないと思うよお。あんなプライドの高い人が代筆なんてさせないよ。
全部自分でコントロールしなきゃイヤなんでしょう。
パクリ方の細部が最も重要な訳で。
全部自分でコントロールしなきゃイヤなんでしょう。
パクリ方の細部が最も重要な訳で。
224 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 09:51:31
パクリあるとすれば多和田と松浦絵里子としょうの頼子あたり？
笙野は違うんじゃないの
春樹臭が臭すぎてもうそれだけでお腹いっぱいです
春樹臭が臭すぎてもうそれだけでお腹いっぱいです
226 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 10:16:26
いんや、いんや、村上春樹調だよ。
あのノーベル賞受賞（予定）作家だけが書くような比喩を、
俺は初めてきゃつ以外の小説で読んだべさ。
何箇所も。
このスレのお題である高貴な顔した下品な大阪女、可愛い顔したズベ公は、
哲学好きで論理的な（理屈臭い）会話は書けても、
そのぶん柔らかな感性・知性での比喩や描写が書ける脳ではない。
そこまでの両立はムリだ。ムリでないなら全体にそれが散らばっている筈だがムラがありすぎる。
異質物が小説の中に確かに入っているぞ。
あのノーベル賞受賞（予定）作家だけが書くような比喩を、
俺は初めてきゃつ以外の小説で読んだべさ。
何箇所も。
このスレのお題である高貴な顔した下品な大阪女、可愛い顔したズベ公は、
哲学好きで論理的な（理屈臭い）会話は書けても、
そのぶん柔らかな感性・知性での比喩や描写が書ける脳ではない。
そこまでの両立はムリだ。ムリでないなら全体にそれが散らばっている筈だがムラがありすぎる。
異質物が小説の中に確かに入っているぞ。
227 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 10:26:57
未映子さん あいちてゆ
うんち
前作では町田、今作では村上をパクったってことでFA？
230 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 11:04:04
前作はエイミー・ベンダー。
>>226
異質物を感じるってのはよく分かる。
同じ人間から出たとは思えない断片が確かに混濁してる。
やっぱり本人が言うとおりデザインなんだと思う。
「同じデザインの服でも私が着れば全然違う」というメソッドです。
>>226
異質物を感じるってのはよく分かる。
同じ人間から出たとは思えない断片が確かに混濁してる。
やっぱり本人が言うとおりデザインなんだと思う。
「同じデザインの服でも私が着れば全然違う」というメソッドです。
文体＝村上春樹
テーマ＝（永井均から聞いた）ニーチェ
そんならお前の本を読む必要ないんじゃ。ぼけ。
服をとっかえひっかえしてる場合か。
テーマ＝（永井均から聞いた）ニーチェ
そんならお前の本を読む必要ないんじゃ。ぼけ。
服をとっかえひっかえしてる場合か。
233 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 11:40:59
言葉を文章をデザインする、絵のように建築のように。
それさえも誰かのパクリのような気がする
なんでも自分が思いついたと思い込む癖があるのでは？
読者は冷静だし、おそらく川上未映子より読書量と知識が上なので
あさっりバレてるような気がする。
それさえも誰かのパクリのような気がする
なんでも自分が思いついたと思い込む癖があるのでは？
読者は冷静だし、おそらく川上未映子より読書量と知識が上なので
あさっりバレてるような気がする。
234 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 11:42:41
春樹臭ってどっちが？
235 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 11:44:12
ニーチェは宮本（笑）も一時期のめり込んでたw
ミエコはカントとヴィトゲンシュタインなんでそ？w
ミエコはカントとヴィトゲンシュタインなんでそ？w
>234
勿論ミエコたんがだよ
勿論ミエコたんがだよ
青いという字はちっとも青くない。
はっとして、わぁ。
はっとして、わぁ。
238 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 11:50:55
尾崎翠臭もしますが？
でも、うんちという字はちょっとうんちっぽい。
はっとして、わぁ。
はっとして、わぁ。
240 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 11:58:29
ミエコじゃない人の自己主張を感じることがあります。
ヨリモでも
ヨリモでも
241 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 12:40:40
「プライドがあるので代筆リライトのわけない」と言う人もいるようだが
「どうでもいいじゃん、なんでもありじゃん」の作風いえいえ人間風味だぞ、あの姉御さんは。
「どうでもいいじゃん、なんでもありじゃん」の作風いえいえ人間風味だぞ、あの姉御さんは。
242 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 13:24:20
普通ならぱくりはよくないとわかるが
本人は罪の意識はなく、
むしろ自分の考えとして発表できる道徳観
宮本(笑)がニーチェニーチェ言ってた時期に
エレカシのファンになった三枝子さんが
哲学を知ったという事
本人は罪の意識はなく、
むしろ自分の考えとして発表できる道徳観
宮本(笑)がニーチェニーチェ言ってた時期に
エレカシのファンになった三枝子さんが
哲学を知ったという事
カントの入門書読んだくらいで「手応えがあった」とか言うミエコたん
そんな簡単だったら誰も原書で読もうとか思わないYO!
ううんいいと思うの、エンターティナーとしてそういうバカ元気な小説家がいても
問題は鼻伸ばして同調してるだけの批評家連中
ヘヴンを批判しちゃいけないムードでもあるのか？
いったい、いい大人がこんな稚拙な話に感動するかね
そんな簡単だったら誰も原書で読もうとか思わないYO!
ううんいいと思うの、エンターティナーとしてそういうバカ元気な小説家がいても
問題は鼻伸ばして同調してるだけの批評家連中
ヘヴンを批判しちゃいけないムードでもあるのか？
いったい、いい大人がこんな稚拙な話に感動するかね
この人、近親相姦とかそういう経験あるんじゃない
屁文を、つうかミエコを批判しちゃいけないムードは出版業界全体にあからさまに漂ってるじゃん
それができるのは都知事くらいだけど、もはやその機会もないだろうし。
すばらしい骨格で都知事小馬鹿にしてたのはびっくりだったね
それができるのは都知事くらいだけど、もはやその機会もないだろうし。
すばらしい骨格で都知事小馬鹿にしてたのはびっくりだったね
246 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 17:04:51
>>243
じゃあ、カントの言わんとしてることをバカな私に端的に説明してくれる？
じゃあ、カントの言わんとしてることをバカな私に端的に説明してくれる？
247 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 17:06:40
246が頭おかしい件
248 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 17:09:37
普通は人前では言ってはいけないような性的な事を言ってしまうのが川上三枝子。
道徳を語るにはうってつけのメンヘル。
道徳を語るにはうってつけのメンヘル。
249 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 18:17:51
ズベ公（笑）
250 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 18:36:48
＞247
ホラホラ、語ってみなって
カントが言わんとしてること
ホラホラ、語ってみなって
カントが言わんとしてること
童貞はしつこいね
252 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 18:41:30
哲学板で頭下げて聞いてくれば？
ばかに教えるつもりはない
ばかに教えるつもりはない
253 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 18:45:08
254 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 18:50:32
エレカシの大阪野音来るねんてな！
パクリというのは、具体的にどのへんでしょうか、教えてください
最近の歴史小説はほとんど全部同じ文体に見える私です
最近の歴史小説はほとんど全部同じ文体に見える私です
256 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 19:06:10
未映子って、きりかえし市民講座とか受けてるんじゃないのかな？
対談の時、ミエコの能力を超える質問をされた時のノウハウとして
『～さんはどうおもわれまふ？』とかきりかえしてたから。
なんで？なんでなん？攻撃も効力が落ちてきました。
対談の時、ミエコの能力を超える質問をされた時のノウハウとして
『～さんはどうおもわれまふ？』とかきりかえしてたから。
なんで？なんでなん？攻撃も効力が落ちてきました。
257 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 19:28:54
繰り返し/折目正しく/言葉のデザイン
258 ：吾輩は名無しである：2009/08/26(水) 19:34:46
課題図書になって性器を取り出して終わったらしまうってとことか集団性暴力を中学生が読まなければいけなくなるのか
ある意味、男教師ウハウハ
ある意味、男教師ウハウハ
「言葉のデザイン」ってえと思い出すのは相田みつを(笑)。
三枝子もみつをも真似しやすい、贋作つくりやすいという面で似てる。
三枝子もみつをも真似しやすい、贋作つくりやすいという面で似てる。
野間は松浦絶賛で受賞
すでにレールは敷かれている
すでにレールは敷かれている
261 ：吾輩は名無しである：2009/08/27(木) 02:12:10
あ、で、松浦て誰？
てか食事とかしてるようだから決定だな
てか食事とかしてるようだから決定だな
262 ：吾輩は名無しである：2009/08/27(木) 02:52:16
義理母との関係性（二人暮らしに近い生活）が淡すぎる書かれ方。
まだまだ作品として甘いと思う。
まだまだ作品として甘いと思う。
ヘブンの帯文句、
「驚愕と衝撃！圧倒的感動！」
「涙がとめどなく流れる…。」
だって。やっちゃったね(笑)
「驚愕と衝撃！圧倒的感動！」
「涙がとめどなく流れる…。」
だって。やっちゃったね(笑)
264 ：吾輩は名無しである：2009/08/27(木) 03:17:21
単行本はかなりの加筆予定じゃなかった？
そうか、そんな帯にしたんだ
川上弘美が癒し系に移行したように、この人も大衆路線になっていくんだね
寂しいです
川上弘美が癒し系に移行したように、この人も大衆路線になっていくんだね
寂しいです
>>263
【情熱大陸最低視聴率達成！】で良かったのになｗ
【情熱大陸最低視聴率達成！】で良かったのになｗ
涙はとめどなく流れなかったですが、
ラスト数行がいきなり悪文になったので驚愕しました。
ラスト数行がいきなり悪文になったので驚愕しました。
268 ：吾輩は名無しである：2009/08/27(木) 11:24:35
美しいのであった(笑)
269 ：吾輩は名無しである：2009/08/27(木) 12:10:13
あれで泣ける人ってどういう層
270 ：吾輩は名無しである：2009/08/27(木) 12:16:52
waht?
この人の小説はいつも情に訴えて終わり
大上段に哲学てつがくと騒いで、他者の思考の枠組みをかっぱらってくるわりには
結局自分では扱えないからそうやってごまかすんでしょ。
結局自分では扱えないからそうやってごまかすんでしょ。
273 ：吾輩は名無しである：2009/08/27(木) 15:15:18
274 ：吾輩は名無しである：2009/08/27(木) 15:17:13
人としてやっていいことと悪いことがあると思うんだ。
やっていけないこと。
イジメ。
誇大文句帯文。
屁文…。両方やないか～い。
やっていけないこと。
イジメ。
誇大文句帯文。
屁文…。両方やないか～い。
ラノベ
276 ：吾輩は名無しである：2009/08/27(木) 15:59:58
未来を映じる子
でも作品世界は
古臭い
でも作品世界は
古臭い
中身はおっさんが書いてるからね
278 ：吾輩は名無しである：2009/08/27(木) 17:39:06
あはっ
重松清が代筆してる
なんで帯は既成概念まみれにしたの
281 ：吾輩は名無しである：2009/08/27(木) 20:05:46
泣ける歌
泣ける小説
泣ける小説
282 ：吾輩は名無しである：2009/08/27(木) 20:17:59
サイン会で部数上げる予定みたいだね
先に告知すると初動が減るから発売日以降の発表みたい
エレファントカシマシの予定に合わせて地方か？
先に告知すると初動が減るから発売日以降の発表みたい
エレファントカシマシの予定に合わせて地方か？
情熱大陸でもオンエアされたあの川上ミエコ先生が紀伊国屋へとやってくる！
売り切れが予想されますので、引換券はお早めに。
売り切れが予想されますので、引換券はお早めに。
情熱大陸最低視聴率のあの川上ミエコ先生が紀伊国屋へとやってくる！
売り切れが予想されますので、引換券はお早めに。
売り切れが予想されますので、引換券はお早めに。
285 ：吾輩は名無しである：2009/08/28(金) 03:10:59
純文学界の輝ける星
裏側はグチャグチャ
でも輝ける星、未映子！！！
裏側はグチャグチャ
でも輝ける星、未映子！！！
286 ：吾輩は名無しである：2009/08/28(金) 03:13:26
↑
応援ありがとう、でもね、あたしね、ムービースターなんよ。 BY 未映子川上
応援ありがとう、でもね、あたしね、ムービースターなんよ。 BY 未映子川上
フーン
288 ：吾輩は名無しである：2009/08/28(金) 12:49:25
290 ：吾輩は名無しである：2009/08/28(金) 13:55:23
未映子さーん！ あいちちゅゆ！
…
292 ：吾輩は名無しである：2009/08/28(金) 15:53:46
サイン会にて
「ミエコさん、ファンです、この本大好きです、サインしてください」
「まあ、ありがとう。じゃあサインするわね」
サラサラサラ。
「あ、あともう一人の作者さんの分もお願いします。『代筆』でいいですから」
「…………」
「ミエコさん、ファンです、この本大好きです、サインしてください」
「まあ、ありがとう。じゃあサインするわね」
サラサラサラ。
「あ、あともう一人の作者さんの分もお願いします。『代筆』でいいですから」
「…………」
293 ：吾輩は名無しである：2009/08/28(金) 20:52:34
サイン会に行って
ゴーストライターの分もサインくださいと言い切って
ミエコに顔ビンタされる奴がいたら、
間違いなくヒーロー。
ゴーストライターの分もサインくださいと言い切って
ミエコに顔ビンタされる奴がいたら、
間違いなくヒーロー。
294 ：吾輩は名無しである：2009/08/28(金) 22:18:53
頭グシャッとかきむしって宮本(笑)のリアクションをパクるだけだろ
295 ：吾輩は名無しである：2009/08/29(土) 00:45:42
三十三歳おめでとう
296 ：吾輩は名無しである：2009/08/29(土) 02:50:58
【文芸】芥川賞作家の川上未映子さん、掲載誌完売の話題作『ヘヴン』を9月1日に発売／村上春樹『1Q84』との比較も[08/26] [芸スポ速報+]
↑
ここもオモロ。
↑
ここもオモロ。
297 ：吾輩は名無しである：2009/08/29(土) 02:55:11
298 ：吾輩は名無しである：2009/08/29(土) 03:34:38
これはさすがに「ナウプリンティング」がわりの仮のものだろ。
えっ、違うのん？ ちょっ、おまっ、腹痛いわ、なにこれ、あほやこいつ、アハハハ、駄目だこりゃ
えっ、違うのん？ ちょっ、おまっ、腹痛いわ、なにこれ、あほやこいつ、アハハハ、駄目だこりゃ
299 ：吾輩は名無しである：2009/08/29(土) 03:53:48
池田晶子の本もこんなだったよ
>>297
パンストみたい
パンストみたい
パンストなんじゃない？パンスト仕様はきっと業界初でしょ。その辺の話題づくりも抜かりなく。
302 ：吾輩は名無しである：2009/08/29(土) 09:00:54
サイン会の詳細禿げしく希望
ほんとに美人か見てみたい
どなたか情報お願い頂戴。
ほんとに美人か見てみたい
どなたか情報お願い頂戴。
303 ：吾輩は名無しである：2009/08/29(土) 11:31:10
地区は？
304 ：吾輩は名無しである：2009/08/29(土) 11:31:58
パンスト仕様かぁ
どうせなら湿り気と香水の残り香もヨロシク！
どうせなら湿り気と香水の残り香もヨロシク！
コレは3万部も難しいでしょう
これで美人じゃなかったら怒るでしょう、ファンも、、、
本物見たけど美人ではなかったよ
色気もないし
ペヤングって感じだった
色気もないし
ペヤングって感じだった
ペヤングなんじゃない？その辺も業界初でしょ。パンストでペヤングならかなり売れる。
309 ：吾輩は名無しである：2009/08/29(土) 15:54:14
東京、大阪、京都でやるみたい。9月10日頃。自分で調べた方が早くない？サイン会 ヘヴンですぐ出てきたよ。
09月10日(木) リブロ 池袋本店
09月11日(金) 三省堂書店 有楽町店
09月12日(土) 大垣書店 烏丸三条店
09月13日(日) ジュンク堂書店 千日前店
312 ：吾輩は名無しである：2009/08/29(土) 18:12:07
ありがとうありがとう
>>1なんかスレタイ笑っちまったｗ
314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:27:22
売れるかな？
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:09:31
コジマが、主人公とコジマがいじめられることにも意味がある等々と語るのはいい。だが父親を忘れないために不潔な自分でいると
いうのは納得できない。また主人公の斜視手術に反対して、主人公との関係が険悪になるのも納得できない。
百瀬の役割が作品の中に、あまり滑らかに埋めこまれていない。二ノ宮と百瀬の書き分けがいまひとつ。作品を半分に縮めたところ
で辻褄が合わなくなっているのが百瀬だ。
百瀬の「イジメは世の中の自然な成り行き」云々という理屈と、コジマの「私たちがいじめられることには意味がある」の理屈が、
クライマックスの公園で裸にされる事件のところで、特段うまく交わらない。クリアに止揚された理屈は出てこない。このクライ
マックスは人の動きも風景描写もまだまだ書き切れていない。ラフな途中稿という感じだ。
この作品の中では、他愛ない百瀬のイジメ肯定論が勝っている。浅薄な哲学チックな屁理屈であるが、「情熱大陸」で最後の最後に
川上が手を入れていたのも百瀬の言葉であり、川上の本音がイジメを不可避として是認している印象が拭えない。
主人公が百瀬に論戦を挑むところは不自然。普段は卑屈すぎるイジメを受けているのに。なんにしても普段のいじめられ方は読んで
いて詰まらなかった。
いうのは納得できない。また主人公の斜視手術に反対して、主人公との関係が険悪になるのも納得できない。
百瀬の役割が作品の中に、あまり滑らかに埋めこまれていない。二ノ宮と百瀬の書き分けがいまひとつ。作品を半分に縮めたところ
で辻褄が合わなくなっているのが百瀬だ。
百瀬の「イジメは世の中の自然な成り行き」云々という理屈と、コジマの「私たちがいじめられることには意味がある」の理屈が、
クライマックスの公園で裸にされる事件のところで、特段うまく交わらない。クリアに止揚された理屈は出てこない。このクライ
マックスは人の動きも風景描写もまだまだ書き切れていない。ラフな途中稿という感じだ。
この作品の中では、他愛ない百瀬のイジメ肯定論が勝っている。浅薄な哲学チックな屁理屈であるが、「情熱大陸」で最後の最後に
川上が手を入れていたのも百瀬の言葉であり、川上の本音がイジメを不可避として是認している印象が拭えない。
主人公が百瀬に論戦を挑むところは不自然。普段は卑屈すぎるイジメを受けているのに。なんにしても普段のいじめられ方は読んで
いて詰まらなかった。
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:10:33
主人公が中盤で自殺願望を高めるところも、時間計算にしても物語進行にしても、辻褄が合わない。ただそういう心的描写を書きた
いから入れ込んだ、という事でしかない。
一部に代筆者（ヘルプ。ゴースト）が確実にいて、感受性の高い村上春樹調の文章を入れているが、異質物という印象で、作品が
内部でバラバラである。そして多くの場面で、中学生らしからぬ理屈回し（川上）と中学生の目を通したと思えない風景描写
（ゴースト）があって、作品として未熟だ。
主人公の父、同居している義理母、どちらも書けていない。感情に深みがない。
公園裸事件の最後のところで、「それが僕が見た最後のコジマの姿になった」はないだろう。転校したのか自殺したのかそれとも
なんなのか、数行ででも印象深く固くしまった文章で書かなければ駄目だ。そこは、書かないことが妙味を生むとは言えないところだ。
ラストシーンで主人公が勝手に眼帯を取るのはご都合主義のエンディングだが、印象深いとは言える。しかし数回読むと「なんとなく
もう一つかな」と思えるレベル。もう一つ印象深かったのは、コジマの実の父の温泉街で働いているところ。あとは夏のデート。
本当のところは文芸誌の新人賞まで届かないレベルだ。美人作家で自己プロデュースも上手いし、講談社の営業力は凄まじい。
装丁は イマイチだが、書籍はかなりヒットする可能性も高い。しかし文学史に残る作品ということは絶対にないだろう。
いから入れ込んだ、という事でしかない。
一部に代筆者（ヘルプ。ゴースト）が確実にいて、感受性の高い村上春樹調の文章を入れているが、異質物という印象で、作品が
内部でバラバラである。そして多くの場面で、中学生らしからぬ理屈回し（川上）と中学生の目を通したと思えない風景描写
（ゴースト）があって、作品として未熟だ。
主人公の父、同居している義理母、どちらも書けていない。感情に深みがない。
公園裸事件の最後のところで、「それが僕が見た最後のコジマの姿になった」はないだろう。転校したのか自殺したのかそれとも
なんなのか、数行ででも印象深く固くしまった文章で書かなければ駄目だ。そこは、書かないことが妙味を生むとは言えないところだ。
ラストシーンで主人公が勝手に眼帯を取るのはご都合主義のエンディングだが、印象深いとは言える。しかし数回読むと「なんとなく
もう一つかな」と思えるレベル。もう一つ印象深かったのは、コジマの実の父の温泉街で働いているところ。あとは夏のデート。
本当のところは文芸誌の新人賞まで届かないレベルだ。美人作家で自己プロデュースも上手いし、講談社の営業力は凄まじい。
装丁は イマイチだが、書籍はかなりヒットする可能性も高い。しかし文学史に残る作品ということは絶対にないだろう。
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:20:51
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:53:30
中学生って設定でしか書けなかったのかな。
斜視だからとかわざと汚い格好とか中学生ってそういう方向で考えないと思うんだけど。
実際そうゆう子がいたとしてもいじめの対象にならないし、いじめって感じにはならないと思う。
斜視だからとかわざと汚い格好とか中学生ってそういう方向で考えないと思うんだけど。
実際そうゆう子がいたとしてもいじめの対象にならないし、いじめって感じにはならないと思う。
319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:56:11
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:34:46
花子ウエストの連載
出たがりのくせに、メディア露出のエピソードを作りやがって
出たがりのくせに、メディア露出のエピソードを作りやがって
321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:54:34
ちゃんとした感想ww
322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:57:57
主人公に名前を付けなかった意味がわからない
コジマが「君」って呼ぶのがすごく不自然
コジマが「君」って呼ぶのがすごく不自然
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:58:58
>>322
エロゲを意識したらしいよ
エロゲを意識したらしいよ
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:54:31
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:07:03
本谷の候補作の方がおもろい
326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:10:07
みえこたそ あいちゅっちゅー
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:23:09
>>315
え、コジマが斜視手術に反対したのが納得できないって…
いや納得するかどうかはともかく、それをこの作品の難点と評価するの？
それじゃあ、もう、読んでも仕方ないだろう、多分。
違う世界の住人という感じですな。
(いい・悪いとかではなく、ただ感じ方が違いすぎるということね。念のため)
え、コジマが斜視手術に反対したのが納得できないって…
いや納得するかどうかはともかく、それをこの作品の難点と評価するの？
それじゃあ、もう、読んでも仕方ないだろう、多分。
違う世界の住人という感じですな。
(いい・悪いとかではなく、ただ感じ方が違いすぎるということね。念のため)
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:55:29
「ヘヴン」は内容は弱い小説。
セールスは初動が勝負。
最初の数日でどれだけガキどもを騙くらかせるかだ。
セールスは初動が勝負。
最初の数日でどれだけガキどもを騙くらかせるかだ。
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:12:43
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:22:47
>>327
それと手術すれば正常になるものを反対するのは、やはり足を引っ張るだけで、あかんやろ。
教条主義じゃないが、そういう歪んだ精神からは、イジメをどこまでも受忍する二人しか生れないぞ。
小説の本義から外れている。どこかでそれが裏返るのでないとあかん。
やっぱり後で賛成するとか、「反対してごめんね」という会話になるとか、結局コジマは自殺まで行くとか、
そういう芸術表現の決まりごとから外れると、あかん。
それと手術すれば正常になるものを反対するのは、やはり足を引っ張るだけで、あかんやろ。
教条主義じゃないが、そういう歪んだ精神からは、イジメをどこまでも受忍する二人しか生れないぞ。
小説の本義から外れている。どこかでそれが裏返るのでないとあかん。
やっぱり後で賛成するとか、「反対してごめんね」という会話になるとか、結局コジマは自殺まで行くとか、
そういう芸術表現の決まりごとから外れると、あかん。
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:48:01
ビューティコロシアムとか無条件で褒めるんだろうな
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:02:07
三枝子自身整形してるけど、それをカミングアウトできない作品
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:02:29
ともかく初動だ！ いくぜ３０万部！
ところでいくら初犯いや初版刷ったのだろうか。
ところでいくら初犯いや初版刷ったのだろうか。
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:42:38
発売後は、全国から感涙の声が続々ですね、わかります
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:04:34
>>329
「わざわざマイナス評価を身にまとい、それこそに価値があるとし、マイナスを取り除くのは
むしろ悪いことだとする」といった心理状態や行動の仕方に、(最終的にどう評価するかはともかく)
興味がないの？そんなのは変だというだけ？
それならもう何とも言い様がないと思う。
>>330
「歪んだ精神」という表現があるので使わせてもらうと、まさに歪んだ精神を描き出そうとするのが
この作品の目的の一つなんじゃないの？
歪んだ精神の持ち主を出すのなら、必ず明確に改心などさせないと「小説の本義」に反するわけ？
ほんとですかw
そんなこと言うのなら、むしろ最大の問題は、二ノ宮や百瀬が改心もせず制裁も受けていない
(少なくとも明確な描写はない)ことのほうだろうw
「わざわざマイナス評価を身にまとい、それこそに価値があるとし、マイナスを取り除くのは
むしろ悪いことだとする」といった心理状態や行動の仕方に、(最終的にどう評価するかはともかく)
興味がないの？そんなのは変だというだけ？
それならもう何とも言い様がないと思う。
>>330
「歪んだ精神」という表現があるので使わせてもらうと、まさに歪んだ精神を描き出そうとするのが
この作品の目的の一つなんじゃないの？
歪んだ精神の持ち主を出すのなら、必ず明確に改心などさせないと「小説の本義」に反するわけ？
ほんとですかw
そんなこと言うのなら、むしろ最大の問題は、二ノ宮や百瀬が改心もせず制裁も受けていない
(少なくとも明確な描写はない)ことのほうだろうw
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:20:00
>>335
前半部分。
わざわざマイナス評価を身にまとうという行動と、父親を忘れないという行動が、
混ざり合っている事になぜ気が付かない？ 頭悪いな君。
父親を忘れないというようなまともな考え方が根源にあるなら、修道士のようなイジメを
呼び込むような行動を取る必要はないだろ？ 分からないか？
父親のためにも、まともな女子であるべきだろ。
イジメのスタートポイントは、顔に痣があるとか低身長すぎるとか何でもいいはずだ。
後半。
君は人の文章を読む力が無いことをきちんと認めるべきだ。
＞必ず明確に改心などさせないと「小説の本義」に反するわけ？
こっちはコジマを自殺させるなりとはっきり書いているよな。君かなり頭悪いよ。
＞そんなこと言うのなら、むしろ最大の問題は、二ノ宮や百瀬が改心もせず制裁も受けていないことのほう
それも問題だわな。
だがそれを勧善懲悪で書くことに重みを置くのは中間小説の発想だよ。
大切なのは主人公とコジマが救われるか、完膚なきまでに折られるところまで書ききること。
そこを書くのが純文学だ。君には少し難しいようだが。
前半部分。
わざわざマイナス評価を身にまとうという行動と、父親を忘れないという行動が、
混ざり合っている事になぜ気が付かない？ 頭悪いな君。
父親を忘れないというようなまともな考え方が根源にあるなら、修道士のようなイジメを
呼び込むような行動を取る必要はないだろ？ 分からないか？
父親のためにも、まともな女子であるべきだろ。
イジメのスタートポイントは、顔に痣があるとか低身長すぎるとか何でもいいはずだ。
後半。
君は人の文章を読む力が無いことをきちんと認めるべきだ。
＞必ず明確に改心などさせないと「小説の本義」に反するわけ？
こっちはコジマを自殺させるなりとはっきり書いているよな。君かなり頭悪いよ。
＞そんなこと言うのなら、むしろ最大の問題は、二ノ宮や百瀬が改心もせず制裁も受けていないことのほう
それも問題だわな。
だがそれを勧善懲悪で書くことに重みを置くのは中間小説の発想だよ。
大切なのは主人公とコジマが救われるか、完膚なきまでに折られるところまで書ききること。
そこを書くのが純文学だ。君には少し難しいようだが。
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:42:22
帯は講談社が書いたんだろうな
売る気まんまんだな
一般大衆にはあれくらいじゃないと、わからないんだよ
売る気まんまんだな
一般大衆にはあれくらいじゃないと、わからないんだよ
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:01:09
制裁を受けない設定なのは、
悪いことをしても何も罰をうけるわけないじゃん。
というミエコらしい生き様がそこにあるんだと思います。
罪悪とは？という問いに対するミエコの答えのような気がする。
誰も罰しない世間なのかもしれないけど、
川上未映子という存在は薄汚い。
それが神が与えた罰かもしれない。
悪いことをしても何も罰をうけるわけないじゃん。
というミエコらしい生き様がそこにあるんだと思います。
罪悪とは？という問いに対するミエコの答えのような気がする。
誰も罰しない世間なのかもしれないけど、
川上未映子という存在は薄汚い。
それが神が与えた罰かもしれない。
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:04:47
>>337
でも、あのパンストの入れ物みたいなデザインは一般大衆には受けないと思う
でも、あのパンストの入れ物みたいなデザインは一般大衆には受けないと思う
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:38:06
かげろうお銀がああいうタイツはいてたような気がする。
本を売るためのブログや露出だった筈が逆転してきてる？本出版はどうでもよくなってきてる？乳卵の表紙はいい感じだったのに。
本を売るためのブログや露出だった筈が逆転してきてる？本出版はどうでもよくなってきてる？乳卵の表紙はいい感じだったのに。
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:40:12
川上のことをまったく知らない知人が
情熱大陸をみてこの人高飛車といっていた
情熱大陸をみてこの人高飛車といっていた
342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:47:22
>>336
前半について
混ざっているのは読んでるから知ってるけど、だから何なのか、全然意味がわからない。
後半も合わせて推測すると、「小説の主人公あるいはそれに近い人物は、必ずまともな価値観を
体現していなければならず、仮にそうでない場合は、必ず最後に改心したり、打ちのめされたり
しなければならない」とでもいうような前提があるのかと思われるけど、そんな前提があるの？
後半について
まず「改心「など」」という表現では、確かに日本語表現として不十分だったかもしれないので、
その点は気をつけます。
それで、前半についてと重なるけど、純文学というものは、必ずそこに書かれているような展開を
辿らないといけないの？
もしそうだとして、そこでいう純文学以外のものには、何ら価値がないことになるの？
前半について
混ざっているのは読んでるから知ってるけど、だから何なのか、全然意味がわからない。
後半も合わせて推測すると、「小説の主人公あるいはそれに近い人物は、必ずまともな価値観を
体現していなければならず、仮にそうでない場合は、必ず最後に改心したり、打ちのめされたり
しなければならない」とでもいうような前提があるのかと思われるけど、そんな前提があるの？
後半について
まず「改心「など」」という表現では、確かに日本語表現として不十分だったかもしれないので、
その点は気をつけます。
それで、前半についてと重なるけど、純文学というものは、必ずそこに書かれているような展開を
辿らないといけないの？
もしそうだとして、そこでいう純文学以外のものには、何ら価値がないことになるの？
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:53:15
既成の概念じゃない哲学として議論できないものを小説として書きたかったと三枝子は言ってるよ
344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:54:21
ほぅ
345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:09:41
ついでに>>315について気付いたので
＞ 百瀬の「イジメは世の中の自然な成り行き」云々という理屈と、コジマの「私たちがいじめられることには意味がある」の理屈が、
＞ クライマックスの公園で裸にされる事件のところで、特段うまく交わらない。クリアに止揚された理屈は出てこない。
「交わらない」どころか、みな自分の都合に相手を引きずり込んでいるだけだ、という点で
実は同じだったのだ、という展開なのは、明らかだろう。
「理屈が出てこない」というのは、どういう指摘なのか？
(まさか、実は同じということを読み取っていないわけじゃないよなw)
＞ 百瀬の「イジメは世の中の自然な成り行き」云々という理屈と、コジマの「私たちがいじめられることには意味がある」の理屈が、
＞ クライマックスの公園で裸にされる事件のところで、特段うまく交わらない。クリアに止揚された理屈は出てこない。
「交わらない」どころか、みな自分の都合に相手を引きずり込んでいるだけだ、という点で
実は同じだったのだ、という展開なのは、明らかだろう。
「理屈が出てこない」というのは、どういう指摘なのか？
(まさか、実は同じということを読み取っていないわけじゃないよなw)
346 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 03:00:19
あの帯は誰が書いたの？
須田美音
348 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 03:12:46
ところどころ美点はあるが、
作品全体はいびつ、不整合、未完成ということだな。
作品全体はいびつ、不整合、未完成ということだな。
349 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 03:24:40
はっきり言って書いてないよね
350 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 03:38:05
乳卵のゴーストって20代フリーライターの当時の彼氏で
ヘヴンは誰なの？
結局、小説はイン歯ーしか書いてないの？
ヘヴンは誰なの？
結局、小説はイン歯ーしか書いてないの？
351 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 04:00:06
やはりサイン会では
「ゴーストの方のサインも代筆でお願いします」といってミエコにビンタを貰う、
情熱の文学青年が、続々と出現すべきだ。
「ゴーストの方のサインも代筆でお願いします」といってミエコにビンタを貰う、
情熱の文学青年が、続々と出現すべきだ。
352 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 04:41:39
ミエコはM。
ミエコはS。
両極端。
家事はできぬがせっくるは極上。
ミエコはS。
両極端。
家事はできぬがせっくるは極上。
みんなすごく読み込んでるんだねぇ……
みえこたんもうれしいだろう
ゴースト説が出るってことも、みえこたんにとってはうれしいだろう
部数はこんなご時世だから正直多くはないだろうけれど、
ヘヴンは、いろんな意味で問題作ということで、成功ではないだろうか
みえこたんもうれしいだろう
ゴースト説が出るってことも、みえこたんにとってはうれしいだろう
部数はこんなご時世だから正直多くはないだろうけれど、
ヘヴンは、いろんな意味で問題作ということで、成功ではないだろうか
>>338
どう読んだらこんな感想をもてるのかｗ
おまえみたいな価値観でしか生きられないやつを川上はヘヴンで糾弾してんだよ
文学版の粘着って、頭わるいな
新潮の永井均の書評の意味なんて、誰も理解できないんだろうなｗ
まあわからんでもいいが。
どう読んだらこんな感想をもてるのかｗ
おまえみたいな価値観でしか生きられないやつを川上はヘヴンで糾弾してんだよ
文学版の粘着って、頭わるいな
新潮の永井均の書評の意味なんて、誰も理解できないんだろうなｗ
まあわからんでもいいが。
＞やっぱり後で賛成するとか、「反対してごめんね」という会話になるとか、結局コジマは自殺まで行くとか、
そういう芸術表現の決まりごとから外れると、あかん。
呑気なやつだなｗ
＞だがそれを勧善懲悪で書くことに重みを置くのは中間小説の発想だよ。
大切なのは主人公とコジマが救われるか、完膚なきまでに折られるところまで書ききること。
そこを書くのが純文学だ。
ヘヴンはそれ以上のことをやってるじゃん
川上じたいはどうでもいいし、前作までは眉唾だったが
端的にいって、今回の「ヘヴン」のすごさがわからないやつはまじでバカ
そういう芸術表現の決まりごとから外れると、あかん。
呑気なやつだなｗ
＞だがそれを勧善懲悪で書くことに重みを置くのは中間小説の発想だよ。
大切なのは主人公とコジマが救われるか、完膚なきまでに折られるところまで書ききること。
そこを書くのが純文学だ。
ヘヴンはそれ以上のことをやってるじゃん
川上じたいはどうでもいいし、前作までは眉唾だったが
端的にいって、今回の「ヘヴン」のすごさがわからないやつはまじでバカ
356 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 13:25:41
盛り上がってるね
文学版のルサンチマンバカを、こうしてミエコは今日も総釣りにしてゆくのだった…
文学版のルサンチマンバカを、こうしてミエコは今日も総釣りにしてゆくのだった…
宣伝しまくって累計で2万部いけば御の字じゃない？
ふつう文芸誌が初出の小説なんて4000部スタートでしょ？
賞もなんにもないんだから、万いくなんて夢の数字だと思うけど
つか、そんなうまくいくわけないと思うし
ふつう文芸誌が初出の小説なんて4000部スタートでしょ？
賞もなんにもないんだから、万いくなんて夢の数字だと思うけど
つか、そんなうまくいくわけないと思うし
358 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 14:16:21
情熱大陸でもお色直し何回もして
外見ファンにアピールしたから初動でランキング悪くても2位はキープ
外見ファンにアピールしたから初動でランキング悪くても2位はキープ
359 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 14:39:23
春日武彦の本で、美人に類する人がこうむるややこしさと苦労について書いていたのを思い出す
さらに作家となると、大変ですな
さらに作家となると、大変ですな
360 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 14:41:25
15000で御の字だろ
ノンタイトルだし
津村きくこなんて芥川賞でも40000だぜ
ノンタイトルだし
津村きくこなんて芥川賞でも40000だぜ
361 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/08/31(月) 14:45:03
お前ら何で川上に興味あるの？
362 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 15:03:50
テレビの安いドキュメントじゃないんだから、
公園で裸にされるイジメがあって、
百瀬がイジメを社会の必然的成り行きがあるとか言って、
コジマが苛められる事には意味があるという風に動いて
そこでオバハンが止めに入って終りじゃ、芸術じゃないね。
こういうので素晴らしいクライマックスだとか言う人は、
よっぽど古今東西の名作を読んでいない人だと思う。
少なくとも、コジマと主人公がもう一度分かりあわないと、
あるいはコジマが百瀬を圧倒するとか、
人間とは何か、運命とは何か、困難を人はいかに克服するか、etc
示されていない。
胸うち心惑う、そんなクライマックスじゃない。
駄目やこんな作品。
公園で裸にされるイジメがあって、
百瀬がイジメを社会の必然的成り行きがあるとか言って、
コジマが苛められる事には意味があるという風に動いて
そこでオバハンが止めに入って終りじゃ、芸術じゃないね。
こういうので素晴らしいクライマックスだとか言う人は、
よっぽど古今東西の名作を読んでいない人だと思う。
少なくとも、コジマと主人公がもう一度分かりあわないと、
あるいはコジマが百瀬を圧倒するとか、
人間とは何か、運命とは何か、困難を人はいかに克服するか、etc
示されていない。
胸うち心惑う、そんなクライマックスじゃない。
駄目やこんな作品。
363 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 15:11:46
メンヘラ御用達だからこんなもん
メンヘラが多いこのご時世、売れないわけがない
メンヘラが多いこのご時世、売れないわけがない
364 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/08/31(月) 15:16:14
メンヘラになりたい人が好きそうな作風だよな。
365 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 15:47:54
川上未映子とその周辺の、俗っぽさ低俗感が
よく表現されてると思います
でも感動は計算どおりに生み出せなかったみたいですね
天罰でしょうか？
残念賞
よく表現されてると思います
でも感動は計算どおりに生み出せなかったみたいですね
天罰でしょうか？
残念賞
366 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 15:52:02
新潮の連載、
きっこの日記に似てるのはどうしてなんですか？
きっこの日記に似てるのはどうしてなんですか？
367 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 17:19:20
さあ「ヘヴン」売るぞ！
内容は無いぞう！
初動で勝負だ！
者ども心してかかれ！ エイエイオー！ エイエイオー！
音羽を歩いていたら、大きなビルの中から、物凄い音量で男のひとたちが鬨の声をあげていました。
内容は無いぞう！
初動で勝負だ！
者ども心してかかれ！ エイエイオー！ エイエイオー！
音羽を歩いていたら、大きなビルの中から、物凄い音量で男のひとたちが鬨の声をあげていました。
368 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 17:23:52
＞お前ら何で川上に興味あるの？
芥川賞受賞作「乳と卵」は近来にない人の心を打つ作品と感じている人が多かったからだよ。
でもこのゴースト混じりの「ヘヴン」で株価はストップ安、監理ポスト逝き寸前だよ。
芥川賞受賞作「乳と卵」は近来にない人の心を打つ作品と感じている人が多かったからだよ。
でもこのゴースト混じりの「ヘヴン」で株価はストップ安、監理ポスト逝き寸前だよ。
＞お前ら何で川上に興味あるの？
芥川賞受賞作「乳と卵」は近来にない人の心を打つ作品と感じている人が多かった
らしいから、それはどういう世の中なんだ？と気がかりで。
芥川賞受賞作「乳と卵」は近来にない人の心を打つ作品と感じている人が多かった
らしいから、それはどういう世の中なんだ？と気がかりで。
1000位でスタートして売り切れ続出、どこの書店にも置いてない、手に入らないわ！早く感動したいわ！そして映画が話題になり、他にもなんかかんか話題づくりはかんがえてます。結局60万部売ります。なにわの商人舐めんな。
371 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 18:47:03
ま、がんばれば？
薄汚い人たち
薄汚い人たち
藤枝で女子中学生２人が転落死 始業式前日に飛び降り自殺か
３０日午後３時４０分ごろ、藤枝市前島１のショッピングセンター「ＢｉＶｉ藤枝」の立体駐車場屋上から、市立広幡中学校２年の女子生徒２人＝いずれも（１３）＝が転落。
病院に運ばれたが、全身を強く打つなどして間もなく死亡した。現場に争った跡がないことなどから、藤枝署は２人が飛び降り自殺を図ったとみている。
同署によると、駐車場は６階建てで高さ約１６メートル。屋上には約１メートルの柵があり、壁際に２人のスポーツバッグが置いてあった。遺書は見つかっていない。２人が抱き合ったまま転落した、との目撃情報もある。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20090831/CK2009083102000171.html
３０日午後３時４０分ごろ、藤枝市前島１のショッピングセンター「ＢｉＶｉ藤枝」の立体駐車場屋上から、市立広幡中学校２年の女子生徒２人＝いずれも（１３）＝が転落。
病院に運ばれたが、全身を強く打つなどして間もなく死亡した。現場に争った跡がないことなどから、藤枝署は２人が飛び降り自殺を図ったとみている。
同署によると、駐車場は６階建てで高さ約１６メートル。屋上には約１メートルの柵があり、壁際に２人のスポーツバッグが置いてあった。遺書は見つかっていない。２人が抱き合ったまま転落した、との目撃情報もある。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20090831/CK2009083102000171.html
「女子生徒２人にいじめ」と校長 静岡の転落死で遺書
静岡県藤枝市のショッピングモール６階建て駐車場から３０日に転落、死亡した女子生徒２人について、
２人が通っていた同市立広幡中学の山田章訓校長は３１日記者会見して、校内で女子生徒らにいじめがあったことを明らかにした。
また県警によると、同日、女子生徒１人の自宅から学校でいじめがあったとの内容の携帯メールや「人間関係に疲れた」などと書かれた遺書が見つかった。
同中学によると、２人は２年の生徒で、クラスは別だったが、幼なじみ。
山田校長は「１人は１年の時に複数の生徒から悪口を言われていると相談があった」と話し、２年生になってから、
いじめはなくなったと本人から聞いていたと説明。また、もう１人の生徒は学校を休みがちで、１年の時に校内で悪口を言われていたという。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083101000931.html
静岡県藤枝市のショッピングモール６階建て駐車場から３０日に転落、死亡した女子生徒２人について、
２人が通っていた同市立広幡中学の山田章訓校長は３１日記者会見して、校内で女子生徒らにいじめがあったことを明らかにした。
また県警によると、同日、女子生徒１人の自宅から学校でいじめがあったとの内容の携帯メールや「人間関係に疲れた」などと書かれた遺書が見つかった。
同中学によると、２人は２年の生徒で、クラスは別だったが、幼なじみ。
山田校長は「１人は１年の時に複数の生徒から悪口を言われていると相談があった」と話し、２年生になってから、
いじめはなくなったと本人から聞いていたと説明。また、もう１人の生徒は学校を休みがちで、１年の時に校内で悪口を言われていたという。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083101000931.html
事件もきてるね…
すごく売れると思うけど、
それでも2万部くらいだと思うな
それ以上は純文学ではありえないだろ
それでも2万部くらいだと思うな
それ以上は純文学ではありえないだろ
376 ：吾輩は名無しである：2009/08/31(月) 21:49:14
購買層はラノベやオタクだから純文学ベースのデータで考えちゃだめ
事件きてるよね…
なんでこのタイミングで14歳が3人も連続で飛び降りるの？
しかもイジメが原因でしょ みえこさんなんだか怖いなぁ…
なんでこのタイミングで14歳が3人も連続で飛び降りるの？
しかもイジメが原因でしょ みえこさんなんだか怖いなぁ…
内容はけっこう重いし、売れていいとこで俺も2万ぐらいだと思う
アマゾン予約で最高190位とかってのを見たけど、いいほう？
アマゾン予約で最高190位とかってのを見たけど、いいほう？
焼身自殺、女性生徒2人組の飛び降り、男子生徒の飛び降り、ぜんぶ14歳
連続して起こってる ちょっと異常
連続して起こってる ちょっと異常
380 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 03:22:12
未映子ちゃん 愛してる
382 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 03:47:05
なんだ１３才かぁ。１４才じゃないんだ。詰まらんのぅ。
383 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 09:59:41
中２でしょ
人の死を使ってまで「ヘブン来てますよ～」な空気をねつ造すんな。糞が。
>>384
おっと須田美音の悪口はそこまでだ
おっと須田美音の悪口はそこまでだ
コジマはあれだよね、芥川賞受賞後にすり寄ってきた
自称「昔からの友達、昔からのファン」の化身だよね。
自称「昔からの友達、昔からのファン」の化身だよね。
ミエコ、昔お前は自分のことを自己顕示欲の化け物と呼んだな。
その欲望が叶った時、お前は我を忘れて本物の化け物と化したようだ。
もうお前は鏡に映らない。自分で自分の姿を見ることができない。
ミエコ、お前の最近の文章は嘘ばかりだ。
こんなことをしていると後悔するぞ。
その欲望が叶った時、お前は我を忘れて本物の化け物と化したようだ。
もうお前は鏡に映らない。自分で自分の姿を見ることができない。
ミエコ、お前の最近の文章は嘘ばかりだ。
こんなことをしていると後悔するぞ。
388 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 11:19:02
おいおい爆発的に売れてるらしいぞ！
紀伊国屋書店の新宿の店頭に平積みされてた５０冊、
２時間で完売やって！ 凄い勢いだ！
嘘だけどな！
紀伊国屋書店の新宿の店頭に平積みされてた５０冊、
２時間で完売やって！ 凄い勢いだ！
嘘だけどな！
自己顕示の化け物のわりにはそら豆みたいな冴えない顔だったな
情熱大陸
情熱大陸
そら豆。。
391 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 11:24:39
>>389
ミエコは映画の主演級女優だよ。「やっとるか？」じゃなかった「パンチラのはこ」とかいう映画にご出演だよ。
可愛いさぁセックルはうまいのさぁ太腿柔らかいさぁ。ただね、あれね、文章は下手なのね。
ミエコは映画の主演級女優だよ。「やっとるか？」じゃなかった「パンチラのはこ」とかいう映画にご出演だよ。
可愛いさぁセックルはうまいのさぁ太腿柔らかいさぁ。ただね、あれね、文章は下手なのね。
393 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 12:00:01
こいつの喋り方嫌い
ヘブンでは気持ち悪いくらい翻訳しやすい日本語を書いています。
最初から翻訳化を目論んで書いてる。
プロテスタントとカトリック(神と己のあいだに仲介者が存在するか？)というネタを
持ち出したのもヨーロッパデビューが狙い。
乳卵で立ち消えになった翻訳化・世界デビュウ！
ついにやったるで。もっともっと箔つけたいねん。
有名になりたいねん、おべべ着てヴォーグ・フランスにシューティングされたいねん、てかんじです～(笑)
最初から翻訳化を目論んで書いてる。
プロテスタントとカトリック(神と己のあいだに仲介者が存在するか？)というネタを
持ち出したのもヨーロッパデビューが狙い。
乳卵で立ち消えになった翻訳化・世界デビュウ！
ついにやったるで。もっともっと箔つけたいねん。
有名になりたいねん、おべべ着てヴォーグ・フランスにシューティングされたいねん、てかんじです～(笑)
395 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 12:15:56
乳の乱って翻訳立ち消えてたの？
乳と卵は韓国、台湾、中国で翻訳されてるでしょ。
ヨーロッパは時間かかるんだよね、アジアの翻訳の早さが異常だと思う。
ヨーロッパは時間かかるんだよね、アジアの翻訳の早さが異常だと思う。
文化系女子というくくりを揶揄して「自意識の化け物」っていったんじゃなかったっけ？
そして実はそういうのって男に多いって話ししてて、
それで客観的だな、と思ってファンになった
このスレ読んでたら、自意識問題こじらせてるの、男ばっかりだね
そして実はそういうのって男に多いって話ししてて、
それで客観的だな、と思ってファンになった
このスレ読んでたら、自意識問題こじらせてるの、男ばっかりだね
＿＿＿＿....
／ヾ ;; ::≡=-_
／::ヾ ~~~ ＼
|.::::::| |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|
／ヽ ──| <・> |￣|<・> |
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|
ヽ| ／( )＼ ヽ
| （ ｀ ´ | |
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ | このスレ読んでたら、
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／ 自意識問題こじらせてるの、男ばっかりだね
＼ ＼ ￣￣ ／
／ヾ ;; ::≡=-_
／::ヾ ~~~ ＼
|.::::::| |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|
／ヽ ──| <・> |￣|<・> |
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|
ヽ| ／( )＼ ヽ
| （ ｀ ´ | |
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ | このスレ読んでたら、
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／ 自意識問題こじらせてるの、男ばっかりだね
＼ ＼ ￣￣ ／
399 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 12:38:13
自意識の化け物、確かに男に多いねww
彼らは自己顕示が下手で＆劣等感が強くてルサンチマンに陥るんだろうよ
自己顕示欲の化け物といってたのはぜんぜん別の、詩の中でしょ
彼らは自己顕示が下手で＆劣等感が強くてルサンチマンに陥るんだろうよ
自己顕示欲の化け物といってたのはぜんぜん別の、詩の中でしょ
自己紹介乙
男は股開けば載せてもらえるってわけじゃないからなかなか難しいんじゃないの？
402 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 12:47:33
403 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 12:55:23
>>400
反応するヤツ図星くさいwww
反応するヤツ図星くさいwww
399 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/09/01(火) 12:38:13
自意識の化け物、確かに男に多いねww
彼らは自己顕示が下手で＆劣等感が強くてルサンチマンに陥るんだろうよ
自己顕示欲の化け物といってたのはぜんぜん別の、詩の中でしょ
400 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 12:41:02
自己紹介乙
403 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/09/01(火) 12:55:23
>>400
反応するヤツ図星くさいwww
自意識の化け物、確かに男に多いねww
彼らは自己顕示が下手で＆劣等感が強くてルサンチマンに陥るんだろうよ
自己顕示欲の化け物といってたのはぜんぜん別の、詩の中でしょ
400 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 12:41:02
自己紹介乙
403 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/09/01(火) 12:55:23
>>400
反応するヤツ図星くさいwww
407 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 13:59:57
こいつのままごとが通用するのは日本の中だけだろう
翻訳なんかしてみろ、微妙な言い回しが均されてますますラノベだぞ
プロットは破綻してるし、村上春樹の亜流とすら言われないと思う
翻訳なんかしてみろ、微妙な言い回しが均されてますますラノベだぞ
プロットは破綻してるし、村上春樹の亜流とすら言われないと思う
408 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 14:07:11
未映子痰 愛死照
いや、翻訳でも受けそう。
このスレの文学青年崩れも大事なお客さんだから、
ミエコさんがんばって！ヘヴン面白かったでーす！
ミエコさんがんばって！ヘヴン面白かったでーす！
-‐ '´￣￣｀ヽ、
／::::::::::､::::::::::::::/ て
∠／::::::::/'´￣￣｀｀ ヽ
ノ／/::ﾉシ ヽヽ ｜
ｲ /: :(●）, ､（●）ﾚレ|
. |ﾊ| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ./ﾉ
ｲ| ｀-=ﾆ=- ' ﾉ。 みんなうちの書いたヘヴン買ってくれや
ヽ ｀ﾆﾆ´ ／
ヽ＿/ } . ノ＼
/⊂ ＼∩ノ ⊃
(〆 ⊂ ／ ＿ノ |
.＼ “ ／＿ /
＼ ／＿＿／
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ノ／/::ﾉシ ヽヽ ｜
ｲ /: :(●）, ､（●）ﾚレ|
. |ﾊ| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ./ﾉ
ｲ| ｀-=ﾆ=- ' ﾉ。 みんなうちの書いたヘヴン買ってくれや
ヽ ｀ﾆﾆ´ ／
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スウィーツ絶賛(笑)
かたやイジメで飛び降り自殺
かたやイジメをネタにご商売
けっこうなことですなぁ
かたやイジメをネタにご商売
けっこうなことですなぁ
ヘヴンの継母がいいな
川上さんはじつはたぶん一番あのキャラに近いと思う
川上さんはじつはたぶん一番あのキャラに近いと思う
じつはたぶんと思う
うんち
貧乳だからあの豊胸手術に来る姉ちゃんだと思う
418 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 16:12:31
なんでもやってくれそうだし、一回でいいからセックスしてみたい
なんでもやるタイプにみえるか～？
超高速手コキでちゃっちゃとやっつけるタイプに見えるけどなあ。
超高速手コキでちゃっちゃとやっつけるタイプに見えるけどなあ。
むしろセックスに関しては何でもしてくれる人が好き、ってリリーフランキーとの対談で言ってたよ
じゃ俺と気が合うな
俺は相手のまんこの中にいつも玉子を入れてあげる
なんでもしてあげてる
俺は相手のまんこの中にいつも玉子を入れてあげる
なんでもしてあげてる
422 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 19:25:49
阿部和重とやってるよ
423 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/01(火) 19:29:38
この人全然エロさを感じないんだよな。
424 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 19:54:45
本日は東京の書店しか間に合わなかったらしいよ
ブログには発売て書いてるのがむかつく
ブログには発売て書いてるのがむかつく
425 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 20:27:00
なんで遅れたの。校正ごねたっぽい？
426 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 20:53:47
アマゾンは2日発送になってるよね
遅れって、著者には関係なくない？それより阿部kwsk
遅れって、著者には関係なくない？それより阿部kwsk
427 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 21:09:16
印刷や製本は期日守るっぽい。
著者校正で遅れが生じた以外、
何か考えられるのかな？
著者校正で遅れが生じた以外、
何か考えられるのかな？
428 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 21:30:42
今買いにいってきたけど入ってなかった
9月3日に入りますって言われたよ
9月3日に入りますって言われたよ
427 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 21:09:16
印刷や製本は期日守るっぽい。
著者校正で遅れが生じた以外、
何か考えられるのかな？
言ってる意味がわからない。意味わかってる？
都内では買った人がいるのに、著者校正で遅れるって何？バカなの？
印刷や製本は期日守るっぽい。
著者校正で遅れが生じた以外、
何か考えられるのかな？
言ってる意味がわからない。意味わかってる？
都内では買った人がいるのに、著者校正で遅れるって何？バカなの？
校正遅れる→印刷、製本頑張る→みんな頑張る→みんな頑張ったけど都内に置く分くらいしかできなかった。
でもそんなことくらい屁ともおもわんけどね。
売れれば良いのよ。売れれば誰も文句言わない。
でもそんなことくらい屁ともおもわんけどね。
売れれば良いのよ。売れれば誰も文句言わない。
初版ってどれくらい？
通常の倍ってことで、１万部くらい？
通常の倍ってことで、１万部くらい？
初版は1000。でも最終的には1000万部売る。最終的にはというか名作として半永久的に売れ続けるし。
映画化されるし、ドラマ化されるし、舞台化されるし。
もち主演するし。わしがコジマやさかい。
ほんでもって講談社のビル、わしがピカピカのやつ新築したるでぇゆうとる。
映画化されるし、ドラマ化されるし、舞台化されるし。
もち主演するし。わしがコジマやさかい。
ほんでもって講談社のビル、わしがピカピカのやつ新築したるでぇゆうとる。
初版は15000だよ
434 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 22:08:31
>>429
＞言ってる意味がわからない。意味わかってる？
＞都内では買った人がいるのに、著者校正で遅れるって何？バカなの？
あのね。基本的に印刷会社は都内にあってそうでなくてもトーハン日販の物流に納本するの。
都内でだけ出回っていたということは締め切りOUTっぽく納本（講談社でなければ
どうなったことやら）、都内だけ配送が間に合ったってことだろう。
発売日公表されてたから、講談社営業が直で大手書店だけ入れたのかも。
異例だよ、全国に講談社が発売告知した本が出回らないのは。
君はちっと物知らずの割りに大口叩きすぎるぞ。川上の姉か弟か？
＞言ってる意味がわからない。意味わかってる？
＞都内では買った人がいるのに、著者校正で遅れるって何？バカなの？
あのね。基本的に印刷会社は都内にあってそうでなくてもトーハン日販の物流に納本するの。
都内でだけ出回っていたということは締め切りOUTっぽく納本（講談社でなければ
どうなったことやら）、都内だけ配送が間に合ったってことだろう。
発売日公表されてたから、講談社営業が直で大手書店だけ入れたのかも。
異例だよ、全国に講談社が発売告知した本が出回らないのは。
君はちっと物知らずの割りに大口叩きすぎるぞ。川上の姉か弟か？
435 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 22:16:26
群像で担当してたのは須田おねいたんとサブで市川ちゃわん？
書籍では誰？ 今頃、川上殺人計画を練ってるところ？
この恨みはらさでおくべきか～って？
書籍では誰？ 今頃、川上殺人計画を練ってるところ？
この恨みはらさでおくべきか～って？
436 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 22:19:08
ミエコがまた何かやらかしたと聞いて飛んできました
437 ：.：2009/09/01(火) 22:30:00
（瞥見程度ですが、）「ヘヴン」については、何故か中村文則さんを想起しました
438 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 22:33:16
ブログ見たけど
売ったる感に
凄まじく満ち満ちていて
恐いほど。
売ったる感に
凄まじく満ち満ちていて
恐いほど。
439 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 22:35:17
「ヘヴン」の意味は「イジメ天国」。
百瀬が主人公の、破綻した小説だ。
百瀬が主人公の、破綻した小説だ。
440 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 22:37:42
ヘヴンはエレカシの奴隷天国からいただきました
441 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 22:41:30
図書館で予約しました。
図書館にやってくるまでは端末では予約できませんが、
紙ベースでは予約できるんです。
この本１０万部は確実に逝く。
３０万部も視野かな？
図書館にやってくるまでは端末では予約できませんが、
紙ベースでは予約できるんです。
この本１０万部は確実に逝く。
３０万部も視野かな？
＞締め切りOUTっぽく納本
どういう意味？
みえこは音楽のときからリリースするときには一生懸命サーヴィスしてる
でも10万部はありえない 2万部で終了
どういう意味？
みえこは音楽のときからリリースするときには一生懸命サーヴィスしてる
でも10万部はありえない 2万部で終了
>>434
刷り部数が多いってことですか？
刷り部数が多いってことですか？
444 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 22:49:50
>>44110万部ってあーた、桐野夏生でもむずかしいご時世ですよ？
445 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 22:50:25
>>435
何の恨み？
何の恨み？
446 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 22:53:09
発売日に発売が間に合わなかったのも話題つくりですね、分かります。
どうしてもまだ直したかったとミエコさんがプロ根性で
最終校正待って待って攻撃をしたという「物語」ですね、分かります。
どうしてもまだ直したかったとミエコさんがプロ根性で
最終校正待って待って攻撃をしたという「物語」ですね、分かります。
中原さんて干されてる？仲良かったぽいけど最近は全然だね。わせぶん関係も中原さんのお陰って感じだったのに。
448 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/01(火) 22:57:18
川上なんかより中原さんの本を出せよ！
中原さんはもう小説書かないのでは？みえたんとなにかあった？
中原と川上と阿部
おれも小説書いて仲間になるぞー
おれも小説書いて仲間になるぞー
452 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 23:04:17
昌也のことなら絶筆したんや なかたけ？
453 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 23:05:33
ヨリモで友人として中原の名前出してるよ
友人以上だったんだよね
友人以上だったんだよね
454 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 23:07:30
455 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/01(火) 23:07:54
そこを何とかするのが編集者の力量。
456 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 23:08:48
457 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 23:10:08
ブログ読む限り、一人で書いたことにしたいようだw
中原とはすごく仲のいい友達だったんだよ
今はちょっとしたことでアレだけど
今はちょっとしたことでアレだけど
459 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 23:14:50
＞一人で書いたことにしたいようだw
それは無理いくらなんでも無理どうやっても無理あまりにも無理ｗｗｗ
それは無理いくらなんでも無理どうやっても無理あまりにも無理ｗｗｗ
文壇に東とか宇野とかが入ってきて、ぐちゃぐちゃになったんだろ？
そこに市川も一枚噛んでるから、
中原をとるのか論壇とるのかどっちだってことになったんじゃないの？
ちがうの？
東スレいったら詳しく書いてるんじゃないの？
ちょっとまえ公開でモメてたじゃん＞宇野と中原
そこに市川も一枚噛んでるから、
中原をとるのか論壇とるのかどっちだってことになったんじゃないの？
ちがうの？
東スレいったら詳しく書いてるんじゃないの？
ちょっとまえ公開でモメてたじゃん＞宇野と中原
461 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 23:16:32
＞中原とはすごく仲のいい友達だったんだよ
＞今はちょっとしたことでアレだけど
更に詳しく。宮本、岡本との関係も赤裸々に詳しく。
＞今はちょっとしたことでアレだけど
更に詳しく。宮本、岡本との関係も赤裸々に詳しく。
宮本とはテレビ競演がきっかけで、趣味が合う友達
中原も文壇で一番仲いい友達だった
岡本は夫
人気はあるけど、誰かと付き合ってるとは聞いたことない
中原も文壇で一番仲いい友達だった
岡本は夫
人気はあるけど、誰かと付き合ってるとは聞いたことない
463 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 23:23:54
作業日誌の帯の文章を読んで川上が大嫌いになりました。
作業日誌のは中原がイベントで喜んでたからいいんじゃない？
465 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 23:41:11
川上が宮本宮本ってあちこちに宣伝したお陰でエレカシ浮上なんでそ？
466 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 23:43:29
三枝子さんはテレビの海外ロケを切り上げてエレカシの野音ライブに行ったくらいの仲良し
467 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 23:51:37
ぜんぶあたしが書いてんで。初稿は。
んで編集者らに読んでもろたら、なぜか加筆修正という方向になっていってん。
なんでやろ？
しかしあれやな。こうして見とったら、編集者ってなんぼ知恵あっても
けっきょく一から自作は書かれへん、みじめやなあ。
ま、なんやしらん本は売れそうやし良かったわ。
手を借りることはできるからできてしまう、これ道徳を超えた真理。
これからも皆さんきちんとあたしの役に立ってくれたらええのですよ。
よろしゅうにな。
んで編集者らに読んでもろたら、なぜか加筆修正という方向になっていってん。
なんでやろ？
しかしあれやな。こうして見とったら、編集者ってなんぼ知恵あっても
けっきょく一から自作は書かれへん、みじめやなあ。
ま、なんやしらん本は売れそうやし良かったわ。
手を借りることはできるからできてしまう、これ道徳を超えた真理。
これからも皆さんきちんとあたしの役に立ってくれたらええのですよ。
よろしゅうにな。
468 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 23:57:15
川上と阿部が結婚したら
文壇すごいことになるね
文壇すごいことになるね
469 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 00:31:06
この人、焦って結婚しちゃって失敗したね。
扶養者→パシリ→執筆の邪魔扱い
に転落した旦那のが可哀想だけど。
扶養者→パシリ→執筆の邪魔扱い
に転落した旦那のが可哀想だけど。
離婚は決定済みです
野間・三島・川端も決定済みです
野間・三島・川端も決定済みです
471 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 00:42:29
芥川賞もらったら三島野間新はないよ
芥川賞は最後にとるべきだったね
473 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 00:43:57
試写会で見たけど
旦那イケメンだった
旦那イケメンだった
角田とかが嫉妬してそうｗ
ヨリモの感じだと、一緒に暮らしてないのかな？
476 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 01:03:43
旦那イケメンとは聞いたけど宮本(笑)とどっちが？
477 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 01:09:54
エレカシとはタイプがまるで違ったよ
体を鍛えてる感じの人
眼鏡かけてた
｢いつもお世話になってますー｣って関係者に挨拶してた
普通に見て、イケメンだったな
体を鍛えてる感じの人
眼鏡かけてた
｢いつもお世話になってますー｣って関係者に挨拶してた
普通に見て、イケメンだったな
ブログの文体が突然バカ丁寧になってんのが違和感ある
ホステスの底力感漂ってんなー。
なんか今までとは毛色の違うお偉いさんと知り合ったんだろうな
ホステスの底力感漂ってんなー。
なんか今までとは毛色の違うお偉いさんと知り合ったんだろうな
「ネットに関してはわからないことばかり、検索さえおぼつかない」だと…？
検索作家代表なのに…？
検索作家代表なのに…？
>>480
すぐにイケメンという言葉を使う人は、当人のルックスが低い場合があるからなんとも言えんな
すぐにイケメンという言葉を使う人は、当人のルックスが低い場合があるからなんとも言えんな
482 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 02:50:20
宮本と同い年の旦那
磯崎とどっちがイケメン？
484 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 06:19:57
ヘヴンは百瀬が主人公のイジメ天国、イジメ肯定小説。
金色の雨とか金色の葉とか黄金の葉と書けばいいと思っている三枝子。
金色の雨とか金色の葉とか黄金の葉と書けばいいと思っている三枝子。
485 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 06:22:12
本作中心の一行
百瀬はくんでいた腕をほどいて自分の唇にさわりながらコジマを見つめ、
半月のかたちになった目でうれしそうに笑っているのだった。
百瀬はくんでいた腕をほどいて自分の唇にさわりながらコジマを見つめ、
半月のかたちになった目でうれしそうに笑っているのだった。
486 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 06:38:32
情熱大陸で川上が最後に手を入れていたのも
自分の化身、百瀬の科白。
自分の化身、百瀬の科白。
488 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 08:23:11
>>467
やっぱり川上は百瀬だったｗｗｗ
やっぱり川上は百瀬だったｗｗｗ
489 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/02(水) 08:28:16
イケメンっていうのは俺みたいな奴を言うんだよ。
490 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 09:31:24
しかしこんな外を向いた小説が書けるとは思わなかったな
てっきり金井美恵子や笙野みたいに一部でありがたがられる方向にいくと思っていたので
ここが美人と不美人との意識の差なのかね
あと世間を知ってる強みか
てっきり金井美恵子や笙野みたいに一部でありがたがられる方向にいくと思っていたので
ここが美人と不美人との意識の差なのかね
あと世間を知ってる強みか
文章はそろそろまともになってきた？
まともさなんて、ミエコは求めてないんだよ！
金井美恵子は女臭過ぎてあまり．．．
視点がなんか意地悪
ミエコはそういう意地の悪さは感じないな
視点がなんか意地悪
ミエコはそういう意地の悪さは感じないな
494 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 11:24:49
三枝子には顔オタが多いから何を書いてもいい
この人ミュージシャンなのに音楽に疎いよね
音楽的バックグラウンドが全く見えてこない不思議
まあ担当Dと結婚するっていうエピソードからして
まともなルートを歩んで来ていないのは分かるけど
音楽的バックグラウンドが全く見えてこない不思議
まあ担当Dと結婚するっていうエピソードからして
まともなルートを歩んで来ていないのは分かるけど
歌手クビになったとたんケッコン。
しばらく専業主婦だったんだよね？
料理できなくてどうしてたんだ？？
しばらく専業主婦だったんだよね？
料理できなくてどうしてたんだ？？
498 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 12:02:21
歌手クビになって作家活動が盛んになってんじゃん
旦那いいんじゃ？
旦那いいんじゃ？
ヘブンてどこで泣けるの？
ラジオも連載もあったから専業主婦ではないんじゃない？
結婚してるってだけで
新潮おもしろいけどなあ 週刊誌っぽくなくていい
結婚してるってだけで
新潮おもしろいけどなあ 週刊誌っぽくなくていい
じゃ週刊誌読むな
この人のしゃべり方、しぐさ、表情を見ると、
胃がムカムカするほどの嫌悪を感じるんだけどなんなんだろう、
文章は好きなのに…。
この人ほど実体とテキストに乖離感のある作家は他に知らないので自分でも戸惑う。
胃がムカムカするほどの嫌悪を感じるんだけどなんなんだろう、
文章は好きなのに…。
この人ほど実体とテキストに乖離感のある作家は他に知らないので自分でも戸惑う。
503 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 13:56:23
結婚していても夫以外とセックスするって言っててこわかった
504 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 14:00:37
一部分はおそらく間違いなく別人の筆による作品
ヘヴン
ヘヴン
505 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 14:24:57
ものすごい嘘つき
506 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 14:47:15
なんでもありだよね、この人。
なんでもありなら文学で何を定義し何を主張したいんだろう。
何もないに等しい。
嘘吐き女。
なんでもありなら文学で何を定義し何を主張したいんだろう。
何もないに等しい。
嘘吐き女。
文章が好きならそれでいいんじゃないですか
508 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 14:49:12
だったら文学じゃなくてもいいのでは？
すっぱいブドウの負け組が好きでも嫌いでも関係ない
文壇と読者が支持してるんだからそれでいいのだ
文壇と読者が支持してるんだからそれでいいのだ
510 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 14:52:12
すっぱいブドウって何ですか？
薄汚いチームミエコ。
薄汚いチームミエコ。
夫以外とセックスするなんてどこに書いてた？
読みたいんだけど
それで誰としてるの？
読みたいんだけど
それで誰としてるの？
512 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 14:53:33
読者ですが不支持です。
自分で 書かな あかん
514 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 15:00:42
いくら上品ぶってもミエコって薄汚いイメージ
信者も人を見下して偉そう
信者も人を見下して偉そう
515 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 15:26:57
ズベ公（笑）
516 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 15:36:24
へヴンまだ売ってなーい
永井さんとの対談ねらいでABCで買うか
永井さんとの対談ねらいでABCで買うか
517 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 16:22:02
【偶然です】 「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人
選挙直前に心不全で死亡の模様 3ﾎﾟｯﾎﾟ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251871721/l50
選挙直前に心不全で死亡の模様 3ﾎﾟｯﾎﾟ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251871721/l50
みえたんは嫌で、文章書いてるほうの人は好きってことでしょ。結構ありがちなんじゃない？別に戸惑うことないと思うよ。
＞この人のしゃべり方、しぐさ、表情を見ると、
＞胃がムカムカするほどの嫌悪を感じるんだけどなんなんだろう
烈しく同意です。
正直文学のことは分からないのですが。
友達のつきあいで一度だけ講演会に行ったのですが、
講演は時間の半分ほどで打ち切られ、
あとは質問会というかファンとの交流会といった感じでした。
正直、話もあまり中身がなかったし居心地が悪かったです。
＞胃がムカムカするほどの嫌悪を感じるんだけどなんなんだろう
烈しく同意です。
正直文学のことは分からないのですが。
友達のつきあいで一度だけ講演会に行ったのですが、
講演は時間の半分ほどで打ち切られ、
あとは質問会というかファンとの交流会といった感じでした。
正直、話もあまり中身がなかったし居心地が悪かったです。
写真撮る時に顔に角度つけてる人は信用ならない。
私の場合はテレビとかで喋ってる映像はまだ我慢できるんだけど、写真が嫌。ゾワッてする。なんかぶりっこな小学生みたい。わざとなのか。
私の場合はテレビとかで喋ってる映像はまだ我慢できるんだけど、写真が嫌。ゾワッてする。なんかぶりっこな小学生みたい。わざとなのか。
エラを隠したいんだろ
522 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/02(水) 18:21:24
>>515
いい言葉だなｗ
いい言葉だなｗ
523 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 18:24:14
正面水牛だから仕方ない
離れた魚目と韓国人みたいな鰓を隠したいんだろうな
不自然な写真が多すぎるわ
不自然な写真が多すぎるわ
525 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 18:45:04
エラに手を添えて隠したり
法令線伸ばしたり
法令線伸ばしたり
http://f31.aaa.livedoor.jp/~scotch/clip_image070221.jpg
http://f31.aaa.livedoor.jp/~scotch/clip_image070229.jpg
http://f31.aaa.livedoor.jp/~scotch/clip_image070229.jpg
この人たちはね、何も考えていないだけなの。
自分の言っていることがどんな意味を持つか、どんなに人を傷付けるかなんて、全然考えてないのよ。
そういうことは、この人たちがいつか自分で気がつかなきゃだめなの。
自分の言っていることがどんな意味を持つか、どんなに人を傷付けるかなんて、全然考えてないのよ。
そういうことは、この人たちがいつか自分で気がつかなきゃだめなの。
529 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 20:43:36
>>527
ミエコさんは善も悪もないって思ってるんでしょ？
たぶんミエコさんは人を傷つけても自分が勝つためなら
どんなこともやってのける人だと思う
だったら人がどんな意図をもって何を発言しようと、
泣き言えた義理じゃないと思います。
なにやったっていい、というのが永井哲学でしょ？
それの申し子のミエコさん。
ミエコさんは善も悪もないって思ってるんでしょ？
たぶんミエコさんは人を傷つけても自分が勝つためなら
どんなこともやってのける人だと思う
だったら人がどんな意図をもって何を発言しようと、
泣き言えた義理じゃないと思います。
なにやったっていい、というのが永井哲学でしょ？
それの申し子のミエコさん。
530 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 21:05:17
みえこたん処女作しか読んだことないんだけどこの人の書いてるテーマって何？
531 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 21:05:55
自分は道徳や常識は軽視しそれを重視する人を見下してるくせに、
いざされる側になると常識や道徳を持ち出す安っぽい女
それがミエコさん。
いざされる側になると常識や道徳を持ち出す安っぽい女
それがミエコさん。
だから、自分の価値観に相手を引きずり込むしかないんだよ。
そのためのちからを身に着けるしかないんだ。
こんな単純な話もないじゃないか。
そのためのちからを身に着けるしかないんだ。
こんな単純な話もないじゃないか。
533 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 21:28:15
それ、普通のﾁｭﾌﾟ脳じゃん
534 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 21:31:38
永井哲学って教祖養成なの？
ブログでの宣伝ぶりすごいと思った。
自分の本をあんなに声高に宣伝する人初めてみた。本を自画自賛してるというよりも、わたしこれからめちゃマスコミに取り上げられるよってアピールがすごい。
自分の本をあんなに声高に宣伝する人初めてみた。本を自画自賛してるというよりも、わたしこれからめちゃマスコミに取り上げられるよってアピールがすごい。
536 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 21:34:38
537 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 21:37:45
そして負け犬は金色の葉の揺らぎを見て感動し、
涙流してりゃいいんだというエンディング。お安い。
涙流してりゃいいんだというエンディング。お安い。
538 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 21:44:59
>>535
あのパワーあの筆力が、作品の中に少しでも生かされれば良かったのに。涙。
あのパワーあの筆力が、作品の中に少しでも生かされれば良かったのに。涙。
僕はそんなちからなんて欲しくないんだと叫んだ。
僕は引きずり込まれたくもないし、引きずり込みたくもないんだよ。
↑
と、「僕」はクライマックスで力を否定し、百瀬もコジマも拒否しているようです。
「僕」のこの発想に焦点を当てると、ヘヴンはかなり道徳的だと読むこともできるのでは
ないでしょうか。
おあとがよろしいようで…
僕は引きずり込まれたくもないし、引きずり込みたくもないんだよ。
↑
と、「僕」はクライマックスで力を否定し、百瀬もコジマも拒否しているようです。
「僕」のこの発想に焦点を当てると、ヘヴンはかなり道徳的だと読むこともできるのでは
ないでしょうか。
おあとがよろしいようで…
540 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 21:48:36
読者を巻き込まないやさしさも文学にはあるような気がするし、
その誇り高さを感じ取るのが文学の喜びでもあるような。
あまりにも計算しすぎて失敗してる気配ありあり。
その誇り高さを感じ取るのが文学の喜びでもあるような。
あまりにも計算しすぎて失敗してる気配ありあり。
541 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 21:50:35
ゆとり脳は驚愕の感動に感涙するんだと思うのだった
542 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 21:52:43
ちなみに、この作家からは微塵の誇り高さも気高さも高貴さも
まったく感じません。
まったく感じません。
543 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 21:57:37
しょんべんちびりながら歩く芥川賞作家
帯の文章決めるちょっとした会議みたいなので、驚愕とか圧倒的とかってのでどうですか。それでいきましょう。売れますよ～。みたいな感じになった時のみえたんのほくそ笑み。
545 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 22:07:58
見栄痰の 糞笑み
546 ：.：2009/09/02(水) 22:43:37
＞中原と川上と阿部
おれも小説書いて仲間になるぞー（>>451）
阿部和重は人気者だね。Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1237385557/ の>>90の「阿部和重文学賞」（仮想）を一応紹介しておきます
おれも小説書いて仲間になるぞー（>>451）
阿部和重は人気者だね。Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1237385557/ の>>90の「阿部和重文学賞」（仮想）を一応紹介しておきます
百瀬かコジマのどっちかに引き寄せて作者を語るのは読めてない証拠だよね
誰かまともな話してくれよ
誰かまともな話してくれよ
548 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 23:35:34
>>542
卑猥、なんだよね。
どうもあざといというか、若くて（少しだけ）美人の自分が書いたら、言ったら、
どう受けるかってのを計算した上で行動してそうで、嫌だわ。
本を書きたい、文章を紡ぎたいってより、
自分をいかにテレビで売り出したいってのしか漂っていないのが酷い。
卑猥、なんだよね。
どうもあざといというか、若くて（少しだけ）美人の自分が書いたら、言ったら、
どう受けるかってのを計算した上で行動してそうで、嫌だわ。
本を書きたい、文章を紡ぎたいってより、
自分をいかにテレビで売り出したいってのしか漂っていないのが酷い。
値段つけて売るものを一生懸命に売ろうとすると、どうして文学版の住人って叩くんだろう？
写真をとるなら出来るだけ綺麗にとってもらいたいのって、どう考えても普通だと思うけれど。
ここの人たちの言ってることの意味がよくわかりません。
どうしてそれがマイナスになるの？ 単純にいって嫉妬だとは思うけど…。
誰か教えてください。
写真をとるなら出来るだけ綺麗にとってもらいたいのって、どう考えても普通だと思うけれど。
ここの人たちの言ってることの意味がよくわかりません。
どうしてそれがマイナスになるの？ 単純にいって嫉妬だとは思うけど…。
誰か教えてください。
551 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 00:27:27
菊地のトークイベに出るんだね
もう泊まりに行ったのかな
もう泊まりに行ったのかな
552 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 00:28:21
川上ファンの反論？破綻してね？
554 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 02:38:14
おっさんに身体売らなきゃならないなら羨ましくない
>>549
あんたのレス見てたら中村うさぎって実は誠実なんだなと思った。
あんたのレス見てたら中村うさぎって実は誠実なんだなと思った。
作品と作者が一致しているということがいちばん難しい
（自意識的という意味ではなくて）
（自意識的という意味ではなくて）
558 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 03:54:28
中村うさぎと川上をくらべても、しゃあないやん
両方誠実、ただ顔の土台が違うだけ
両方誠実、ただ顔の土台が違うだけ
559 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 03:57:04
メディアにでないほうが自意識のこじれを感じる
村上春樹とか
いい大人が人見知りとか言ってるのきくとぞっとする
川上はその意味で
さっぱりしてるね
村上春樹とか
いい大人が人見知りとか言ってるのきくとぞっとする
川上はその意味で
さっぱりしてるね
560 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 04:42:47
川上ちゃん あいちてゆ
イジメ肯定 イジメ皇帝 ドSでしょ そういう人はドMでもあるよね
そこがちゅき あいあいあいあいあいちてゆ
イジメ肯定 イジメ皇帝 ドSでしょ そういう人はドMでもあるよね
そこがちゅき あいあいあいあいあいちてゆ
561 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 05:10:49
http://www.morinobuna.com/blog/2009/04/21.html
４月21日 お詫び4月18日、FM番組にてエレファントカシマシの宮本浩次さんとご一緒させて頂きました。
その放送内容に関して、多くの方々をお騒がせしてしまったことを心苦しく思っています。申し訳ありません。
あれからずっと考え続けています。どこでボタンを掛け違ったのか。
私はエレファントカシマシが好きです。ニューアルバムを何度も聴いて、一人でも多くの人に届けたいと
思いました。「エレファントカシマシの新譜、いいです。とにかく聴いてみてほしい」という気持ちで
いっぱいでした。そのためには、ただ「いい」と連呼していてもダメだ。宮本さんとも本気で向き合わ
なければ…、と。しかし今思い返してみれば、その力みが何かを歪めてしまったのかもしれません。
ひとことで云うならば、私の心の弱さです。
宮本さん、そしてリスナーのみなさまに心からお詫び致します。また沢山の方にご心配いただきまして、
とても感謝しています。ありがとうございます。
これからも目をそらすことなく、皆様からの助言を参考に頑張っていきたいと思っています。
鈴木万由香
４月21日 お詫び4月18日、FM番組にてエレファントカシマシの宮本浩次さんとご一緒させて頂きました。
その放送内容に関して、多くの方々をお騒がせしてしまったことを心苦しく思っています。申し訳ありません。
あれからずっと考え続けています。どこでボタンを掛け違ったのか。
私はエレファントカシマシが好きです。ニューアルバムを何度も聴いて、一人でも多くの人に届けたいと
思いました。「エレファントカシマシの新譜、いいです。とにかく聴いてみてほしい」という気持ちで
いっぱいでした。そのためには、ただ「いい」と連呼していてもダメだ。宮本さんとも本気で向き合わ
なければ…、と。しかし今思い返してみれば、その力みが何かを歪めてしまったのかもしれません。
ひとことで云うならば、私の心の弱さです。
宮本さん、そしてリスナーのみなさまに心からお詫び致します。また沢山の方にご心配いただきまして、
とても感謝しています。ありがとうございます。
これからも目をそらすことなく、皆様からの助言を参考に頑張っていきたいと思っています。
鈴木万由香
562 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 06:47:01
>>558‐559
ただ綺麗に映りたいから綺麗に映りたがる、というのは何も悪くないけど、
だったらいちいち
「わたしは極端なものが好き、この服この爪、はっとしてわあ。」とか
コメントに哲学風味まぶすなよ面倒クセエから。
ただ綺麗に映りたいから綺麗に映りたがる、というのは何も悪くないけど、
だったらいちいち
「わたしは極端なものが好き、この服この爪、はっとしてわあ。」とか
コメントに哲学風味まぶすなよ面倒クセエから。
百瀬の百瀬による百瀬のための！百瀬は勝ち組。百瀬は侮辱されない。棚の上の百瀬。そうだ百瀬になろう。
564 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 09:51:01
極端なものが好きとかの
どこが哲学的なんだろうか
理解に苦しむ
どこが哲学的なんだろうか
理解に苦しむ
彼女はお父さんを忘れないためにしていた汚い格好を脱いで、
ジャスコとかで買った小綺麗な感じの服を着るようになり、化粧とかもするようになり、
最初は工場に就職してちょこっとずつブランドものを買ったりしてたんだけど、
それだけじゃ物足りなくて水商売の道へ足を踏み入れ、
そしてそこで成功するにはインテリゲンチアのおっさんに取り入るのが大事、
インテリゲンチアのおっさんを丸め込むにはおっさんの自尊心をくすぐるインテリジェントが大事と気づき猛勉強した。
今では彼女は成功者だ。久しぶりに会った彼女はデザインがどうとか、インテリアがどうとか言っていた。
よく喋る女になった。
ジャスコとかで買った小綺麗な感じの服を着るようになり、化粧とかもするようになり、
最初は工場に就職してちょこっとずつブランドものを買ったりしてたんだけど、
それだけじゃ物足りなくて水商売の道へ足を踏み入れ、
そしてそこで成功するにはインテリゲンチアのおっさんに取り入るのが大事、
インテリゲンチアのおっさんを丸め込むにはおっさんの自尊心をくすぐるインテリジェントが大事と気づき猛勉強した。
今では彼女は成功者だ。久しぶりに会った彼女はデザインがどうとか、インテリアがどうとか言っていた。
よく喋る女になった。
566 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 10:07:00
チーム未映子の作戦会議で
素敵なことを言わせようと一生懸命なんだろうけど
泥臭いんですよね、川上さん（井の頭公園のコイみたい）
すべってますよねコントとしても、哲学以前に。
おされな雑誌で戦略としていろいろ実践してるのに
でもそれほど魅力的な人なら大阪ですでにブレイクしてたと思うのね。
素敵なことを言わせようと一生懸命なんだろうけど
泥臭いんですよね、川上さん（井の頭公園のコイみたい）
すべってますよねコントとしても、哲学以前に。
おされな雑誌で戦略としていろいろ実践してるのに
でもそれほど魅力的な人なら大阪ですでにブレイクしてたと思うのね。
568 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 10:25:17
全方位型で絶賛されてるのにここまで手厚い保護を受けてる生き物なのに（ミエコ特権）、
まったくかわいい愛すべき女性としての市民権を得ていない敗者ミエコ。
がんばって
まったくかわいい愛すべき女性としての市民権を得ていない敗者ミエコ。
がんばって
569 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 10:30:28
こんな金かかってるのに、とんだ嫌われ者
不経済な動物
不経済な動物
570 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 10:37:13
エレカシヲタばかりｗｗｗ
乳と乱って題名が嫌い
乳と乱って題名が嫌い
571 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 10:40:31
エレカシオタだけに嫌われてると思いたい
それは願望
わかります。
それは願望
わかります。
572 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 10:59:46
｢愛すべき女性｣なんて気持ち悪い
旦那の稼ぎでのらくら生きて
だらだら２ちゃんやってる主婦の発想だね
一億倍くらいミエコさんのほうがかっこいいよ、あんたより
旦那の稼ぎでのらくら生きて
だらだら２ちゃんやってる主婦の発想だね
一億倍くらいミエコさんのほうがかっこいいよ、あんたより
573 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 11:00:33
お金かかってるって？
574 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 11:02:25
結局、無視できない存在なんだね わかります
575 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 11:06:55
こういうあやしい生き物は、ちゃんと批判しないといけないんです。
わかります？
わかります？
576 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 11:09:54
下手な文章なのに薄汚いのに文学のふりしてる実力もない
コネだよりの人もみっともないと思う。
コネだよりの人もみっともないと思う。
577 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 11:16:17
578 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 11:22:45
ダラダラ２ちゃんをやってるミエコ
579 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 11:34:41
ﾐｴｰｺは実力があるから活躍してるのですよ
実力がないからあなたたちは朝から２ちゃんに張り付いているのです
実力がないからあなたたちは朝から２ちゃんに張り付いているのです
580 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 11:37:36
活躍しいる人はすべて実力があるとかいう奴は
資本家に使われるだけの労働者階級の愚かなる自己納得やろうな。
資本家に使われるだけの労働者階級の愚かなる自己納得やろうな。
581 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 11:38:41
色ボケの実力についてはほかのスレで自慢してくださいね。
ここ文学板だから。
ここ文学板だから。
582 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 11:42:15
うらうらうらうら売ったるぞー！
早く買えやこのハゲ！ このガキ！ このデブ！ このメンヘラ！
うらうらうらうら売ったるぞー！
早く買えやこのハゲ！ このガキ！ このデブ！ このメンヘラ！
うらうらうらうら売ったるぞー！
早く買えやこのハゲ！ このガキ！ このデブ！ このメンヘラ！
川上さんのブログの最新記事からは、鬼気せまる迫力でセールスの気合が伝わってくる。
早く買えやこのハゲ！ このガキ！ このデブ！ このメンヘラ！
うらうらうらうら売ったるぞー！
早く買えやこのハゲ！ このガキ！ このデブ！ このメンヘラ！
うらうらうらうら売ったるぞー！
早く買えやこのハゲ！ このガキ！ このデブ！ このメンヘラ！
川上さんのブログの最新記事からは、鬼気せまる迫力でセールスの気合が伝わってくる。
583 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/03(木) 11:44:48
読んだことないから一冊ぐらい読まなきゃな。
584 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 11:45:39
活躍してないよね、ミエコって
半分消えかかってる弱々しい存在
がんばれ
半分消えかかってる弱々しい存在
がんばれ
585 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 12:08:15
むなしいね
ルサンチマンのみなさん
お気の毒
がんばってね
ルサンチマンのみなさん
お気の毒
がんばってね
キーワード：ルサンチマン
356 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/08/31(月) 13:25:41
盛り上がってるね
文学版のルサンチマンバカを、こうしてミエコは今日も総釣りにしてゆくのだった…
399 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/09/01(火) 12:38:13
自意識の化け物、確かに男に多いねww
彼らは自己顕示が下手で＆劣等感が強くてルサンチマンに陥るんだろうよ
自己顕示欲の化け物といってたのはぜんぜん別の、詩の中でしょ
585 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/09/03(木) 12:08:15
むなしいね
ルサンチマンのみなさん
お気の毒
がんばってね
356 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/08/31(月) 13:25:41
盛り上がってるね
文学版のルサンチマンバカを、こうしてミエコは今日も総釣りにしてゆくのだった…
399 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/09/01(火) 12:38:13
自意識の化け物、確かに男に多いねww
彼らは自己顕示が下手で＆劣等感が強くてルサンチマンに陥るんだろうよ
自己顕示欲の化け物といってたのはぜんぜん別の、詩の中でしょ
585 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2009/09/03(木) 12:08:15
むなしいね
ルサンチマンのみなさん
お気の毒
がんばってね
まぁでもへヴンはガチで欠陥が多すぎ。
588 ：守中高明：2009/09/03(木) 13:12:11
血管が太いと静脈注射が楽でいいよな。
ヘヴンはいい小説だと思う
どのへんがですか？
591 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 13:33:16
ヘヴンは作者の美貌とキャラでもっている小説。
内容はきっちり破綻、百瀬が主人公の「イジメ肯定」「イジメ天国」小説。
コジマと「僕」は打たれっぱなし、相互理解すら不合理にどんより瓦解。
ラストシーンで「黄金の葉、金色の葉」が揺れて美しく終り。
それだけ。
内容はきっちり破綻、百瀬が主人公の「イジメ肯定」「イジメ天国」小説。
コジマと「僕」は打たれっぱなし、相互理解すら不合理にどんより瓦解。
ラストシーンで「黄金の葉、金色の葉」が揺れて美しく終り。
それだけ。
-‐ '´￣￣｀ヽ、
／::::::::::､::::::::::::::/ て
∠／::::::::/'´￣￣｀｀ ヽ
ノ／/::ﾉシ ヽヽ ｜
ｲ /: :(●）, ､（●）ﾚレ|
. |ﾊ| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ./ﾉ
ｲ| ｀-=ﾆ=- ' ﾉ。 うちの美貌は罪作りやな
ヽ ｀ﾆﾆ´ ／
ヽ＿/ } . ノ＼
/⊂ ＼∩ノ ⊃
(〆 ⊂ ／ ＿ノ |
.＼ “ ／＿ /
＼ ／＿＿／
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ｲ /: :(●）, ､（●）ﾚレ|
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ｲ| ｀-=ﾆ=- ' ﾉ。 うちの美貌は罪作りやな
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593 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/03(木) 14:04:42
山田詠美のポジションを狙ってるのかなあ
594 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 14:04:47
誰？
595 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 14:11:03
書いてないよね。
596 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 14:14:10
いまさっき読了
素晴らしかった
ブログで検索してもおなじ感想の人が多くて満足
素晴らしかった
ブログで検索してもおなじ感想の人が多くて満足
597 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 14:29:04
>>596
工作員の方ですか？
作品、
百瀬のイジメ肯定論天国になっていませんか？
代筆交じりは分かりませんでしたか？
コジマが母親の迷惑も顧みずわざと不潔でいてわざといじめられ、僕の斜視手術にも反対するご都合主義
もしくはキチ○イじみた精神と行動を許せますか？
工作員の方ですか？
作品、
百瀬のイジメ肯定論天国になっていませんか？
代筆交じりは分かりませんでしたか？
コジマが母親の迷惑も顧みずわざと不潔でいてわざといじめられ、僕の斜視手術にも反対するご都合主義
もしくはキチ○イじみた精神と行動を許せますか？
598 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 14:29:05
たしかに一気に読んだ
ありきたりな終わりになっていないところがいい
ありきたりな終わりになっていないところがいい
599 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 14:33:10
よい小説とは言えない。
ところどっころ美点はある。
ところどっころ美点はある。
600 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 14:50:07
本作中心の一行
百瀬はくんでいた腕をほどいて自分の唇にさわりながらコジマを見つめ、
半月のかたちになった目でうれしそうに笑っているのだった。
百瀬はくんでいた腕をほどいて自分の唇にさわりながらコジマを見つめ、
半月のかたちになった目でうれしそうに笑っているのだった。
最後ののあいまいさは逃げになってないかしら。
こんだけ風呂敷広げといてなし崩しになった気がする。
コジマの消え方は、何だあれ？
こんだけ風呂敷広げといてなし崩しになった気がする。
コジマの消え方は、何だあれ？
いろんな本から気になるようなとこ引っ張ってきて自分なりに書いてみたものの、
自分の思想じゃないから答えがないし答えに向かわないし、そんな姿勢を肯定して答えがないのが答えみたいな。
この著者が、お父さん忘れないために汚い格好してる中二の女子の心などわかるわけもなく、
なんとなく思いつきで登場させてみたもののどうすればいいかわからずになんとなく消して。
でもみえこチルドレンは「やっぱり答えなんてない哲学は難しい」で満足だから良い。
自分の思想じゃないから答えがないし答えに向かわないし、そんな姿勢を肯定して答えがないのが答えみたいな。
この著者が、お父さん忘れないために汚い格好してる中二の女子の心などわかるわけもなく、
なんとなく思いつきで登場させてみたもののどうすればいいかわからずになんとなく消して。
でもみえこチルドレンは「やっぱり答えなんてない哲学は難しい」で満足だから良い。
603 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 16:22:18
自分で書いてるのかよ、人間のくず。
綿矢りさ並みの編集チェック入っててワロタ
上物の金づるだもんな 大事にしなきゃな
上物の金づるだもんな 大事にしなきゃな
他人が書いてるといわれるのはうれしいだろうね
褒め言葉だと思う
褒め言葉だと思う
↑無邪気だな。
607 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 17:31:40
誉めてることになる
読んだの？
609 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 17:49:26
読んだよ
好き嫌いはあるだろうけどいい小説だと思ったし、ここまで方向性を変えてよく書けたなあという気持ちもある
好き嫌いはあるだろうけどいい小説だと思ったし、ここまで方向性を変えてよく書けたなあという気持ちもある
610 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 17:50:41
誰かに書かせた、編集チェックとか言ってる人の根拠はなんなの？
ふうん、情緒的な感想だね。
612 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 17:59:57
乳と乱が当時の彼氏が書いたからじゃない？
613 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 18:19:26
結局、川上の見た目やメディアの発言が好きな人にしか届かない小説
でも、本人は芥川賞受賞で届くはずのない人にも作品を読んで貰えたと言ってるから
ヘヴンが売れなくても美談になるからいいんだよ
でも、本人は芥川賞受賞で届くはずのない人にも作品を読んで貰えたと言ってるから
ヘヴンが売れなくても美談になるからいいんだよ
616 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/03(木) 18:38:16
女に嫌われるタイプなのかな？
お前がなっ。
618 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/03(木) 19:03:59
チンコがでかすぎて？
私変わってるでしょ～って女は同性から嫌われるよ
620 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 19:09:31
みえたんと父親の間になにがあったの？
>>605
まあでも、事前に1Q84のコンセプト（オウム・善と悪云々）を
耳に入れ込まれた上で書いてるのは間違いないな。
でなきゃわざとらしく説明つきで1Q84とヘブン並べて売らないよ（有楽町三省堂）。
ワセブンさん、あこぎやな。
川上さんからは商いのにおいしかしない。悪いことじゃないけどね。
まあでも、事前に1Q84のコンセプト（オウム・善と悪云々）を
耳に入れ込まれた上で書いてるのは間違いないな。
でなきゃわざとらしく説明つきで1Q84とヘブン並べて売らないよ（有楽町三省堂）。
ワセブンさん、あこぎやな。
川上さんからは商いのにおいしかしない。悪いことじゃないけどね。
ワヘブン。
すなおにラノベレーベルから出せばよかったのに
ヘブンにはどんな賞が用意されていますか？
中也賞も山本のネジ込みだしな。
もともと、アマチュアか自費出版してるようなアングラ詩人に送る賞だったのに
（んで賞金百万円が今後の活動資金になる）
充分有名で金も入ってた川上にやったから、大ブーイングだったよ。
新聞とかじゃキレイな面しか見せてないけどさ。
もともと、アマチュアか自費出版してるようなアングラ詩人に送る賞だったのに
（んで賞金百万円が今後の活動資金になる）
充分有名で金も入ってた川上にやったから、大ブーイングだったよ。
新聞とかじゃキレイな面しか見せてないけどさ。
一流作家の多和田葉子でさえ落選した賞なのに・・・
やっぱり才能の壁は大きいね
やっぱり才能の壁は大きいね
627 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 20:49:38
山崎豊子クラスの貫禄がすでにある川上未映子
才能も実績も何もないのに。
才能も実績も何もないのに。
ヘヴン読了。
叔父さんが「ポンパ！」とか「タポンテュー」って言うところがよかったです。
叔父さんが「ポンパ！」とか「タポンテュー」って言うところがよかったです。
ヘヴン読了。
妻と１１年間口を利かないところが糞つまんなかったです。
妻と１１年間口を利かないところが糞つまんなかったです。
確かに不潔な感じがするんだよね。
叩いているのは女だけじゃなくて男も多そうだね。
・・・どの層に好まれているの？
で、この不快感はどこからくるの？どの層が不快感を抱いているの？
叩いているのは女だけじゃなくて男も多そうだね。
・・・どの層に好まれているの？
で、この不快感はどこからくるの？どの層が不快感を抱いているの？
すごいよな、このスレ
ものすごい罵詈雑言が並んでるように見えて、作品への中身のある批判は
「イジメ肯定」くらいしかないんだよなw
ものすごい罵詈雑言が並んでるように見えて、作品への中身のある批判は
「イジメ肯定」くらいしかないんだよなw
633 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 21:28:25
この作品を飽きずに最後まで読める人って
ボランティア精神がある人だと思う、つまらなすぎて１ページも読めなかった。
中身のある作品を書いてから、大御所の貫禄つけた方がいいと思うよ。
ボランティア精神がある人だと思う、つまらなすぎて１ページも読めなかった。
中身のある作品を書いてから、大御所の貫禄つけた方がいいと思うよ。
>>631
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:09:31
コジマが、主人公とコジマがいじめられることにも意味がある等々と語るのはいい。だが父親を忘れないために不潔な自分でいると
いうのは納得できない。また主人公の斜視手術に反対して、主人公との関係が険悪になるのも納得できない。
百瀬の役割が作品の中に、あまり滑らかに埋めこまれていない。二ノ宮と百瀬の書き分けがいまひとつ。作品を半分に縮めたところ
で辻褄が合わなくなっているのが百瀬だ。
百瀬の「イジメは世の中の自然な成り行き」云々という理屈と、コジマの「私たちがいじめられることには意味がある」の理屈が、
クライマックスの公園で裸にされる事件のところで、特段うまく交わらない。クリアに止揚された理屈は出てこない。このクライ
マックスは人の動きも風景描写もまだまだ書き切れていない。ラフな途中稿という感じだ。
この作品の中では、他愛ない百瀬のイジメ肯定論が勝っている。浅薄な哲学チックな屁理屈であるが、「情熱大陸」で最後の最後に
川上が手を入れていたのも百瀬の言葉であり、川上の本音がイジメを不可避として是認している印象が拭えない。
主人公が百瀬に論戦を挑むところは不自然。普段は卑屈すぎるイジメを受けているのに。なんにしても普段のいじめられ方は読んで
いて詰まらなかった。
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:09:31
コジマが、主人公とコジマがいじめられることにも意味がある等々と語るのはいい。だが父親を忘れないために不潔な自分でいると
いうのは納得できない。また主人公の斜視手術に反対して、主人公との関係が険悪になるのも納得できない。
百瀬の役割が作品の中に、あまり滑らかに埋めこまれていない。二ノ宮と百瀬の書き分けがいまひとつ。作品を半分に縮めたところ
で辻褄が合わなくなっているのが百瀬だ。
百瀬の「イジメは世の中の自然な成り行き」云々という理屈と、コジマの「私たちがいじめられることには意味がある」の理屈が、
クライマックスの公園で裸にされる事件のところで、特段うまく交わらない。クリアに止揚された理屈は出てこない。このクライ
マックスは人の動きも風景描写もまだまだ書き切れていない。ラフな途中稿という感じだ。
この作品の中では、他愛ない百瀬のイジメ肯定論が勝っている。浅薄な哲学チックな屁理屈であるが、「情熱大陸」で最後の最後に
川上が手を入れていたのも百瀬の言葉であり、川上の本音がイジメを不可避として是認している印象が拭えない。
主人公が百瀬に論戦を挑むところは不自然。普段は卑屈すぎるイジメを受けているのに。なんにしても普段のいじめられ方は読んで
いて詰まらなかった。
>>631
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:10:33
主人公が中盤で自殺願望を高めるところも、時間計算にしても物語進行にしても、辻褄が合わない。ただそういう心的描写を書きた
いから入れ込んだ、という事でしかない。
一部に代筆者（ヘルプ。ゴースト）が確実にいて、感受性の高い村上春樹調の文章を入れているが、異質物という印象で、作品が
内部でバラバラである。そして多くの場面で、中学生らしからぬ理屈回し（川上）と中学生の目を通したと思えない風景描写
（ゴースト）があって、作品として未熟だ。
主人公の父、同居している義理母、どちらも書けていない。感情に深みがない。
公園裸事件の最後のところで、「それが僕が見た最後のコジマの姿になった」はないだろう。転校したのか自殺したのかそれとも
なんなのか、数行ででも印象深く固くしまった文章で書かなければ駄目だ。そこは、書かないことが妙味を生むとは言えないところだ。
ラストシーンで主人公が勝手に眼帯を取るのはご都合主義のエンディングだが、印象深いとは言える。しかし数回読むと「なんとなく
もう一つかな」と思えるレベル。もう一つ印象深かったのは、コジマの実の父の温泉街で働いているところ。あとは夏のデート。
本当のところは文芸誌の新人賞まで届かないレベルだ。美人作家で自己プロデュースも上手いし、講談社の営業力は凄まじい。
装丁は イマイチだが、書籍はかなりヒットする可能性も高い。しかし文学史に残る作品ということは絶対にないだろう。
>>632
ああ、それはありましたな
あまりに関係ない罵詈雑言が多かったもんで忘れてたw
とはいえ、何が「あいまい」なのか、「風呂敷」はどう広がっていたというのか、について
もうちょっと説明がないと、なんとも言えんのでは
コジマの消え方は確かに唐突だと思う
しかし、コジマは大切な友達「だった」けど、「僕」は最終的にコジマから離れて手術を
受けることを選んだということで、コジマについては一応のオチはついてるんじゃないの？
ああ、それはありましたな
あまりに関係ない罵詈雑言が多かったもんで忘れてたw
とはいえ、何が「あいまい」なのか、「風呂敷」はどう広がっていたというのか、について
もうちょっと説明がないと、なんとも言えんのでは
コジマの消え方は確かに唐突だと思う
しかし、コジマは大切な友達「だった」けど、「僕」は最終的にコジマから離れて手術を
受けることを選んだということで、コジマについては一応のオチはついてるんじゃないの？
637 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 21:38:48
少年性というか精神のピュアさを表現したいんだろうけど
文体を短めにして素朴な味わいも出したいんだろうけど、
意図的なものの方が勝ってるから何ひとつ精神の純粋性を感じない文体。
すべてが鼻につく、精練が足りないんだと思う。
文体を短めにして素朴な味わいも出したいんだろうけど、
意図的なものの方が勝ってるから何ひとつ精神の純粋性を感じない文体。
すべてが鼻につく、精練が足りないんだと思う。
>>502
ムカムカするのが本当でしょう。
平気で生理生理言える著者が生理を嫌悪するような少女を書いたり、
勝ち組、セレブを目指し続けて生きてきた著者が弱者目線でイジメ小説書いたり。
しかもさも自分の感覚、考えのように。
読んだ人の多数は「この著者の考えは私と似てる」みたいな感想を持つみたいだけど実際、実体は似てないんだと思います。
常に不自然、違和感があるので人としての本能が何かを察知しムカムカしてしまうんだと思います。
ムカムカするのが本当でしょう。
平気で生理生理言える著者が生理を嫌悪するような少女を書いたり、
勝ち組、セレブを目指し続けて生きてきた著者が弱者目線でイジメ小説書いたり。
しかもさも自分の感覚、考えのように。
読んだ人の多数は「この著者の考えは私と似てる」みたいな感想を持つみたいだけど実際、実体は似てないんだと思います。
常に不自然、違和感があるので人としての本能が何かを察知しムカムカしてしまうんだと思います。
罵詈雑言ばかりという人は磯崎スレ行ってみてくれｗ
640 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 21:59:27
ミエコファンが磯崎スレで罵詈雑言書き連ねてるような気がしてしまう
>>638
まったくその通りだわ。
チグハグな感じがするんだよね。
それがまだ、強そうにしてるけど本当は精神的に弱そうｗとかだと素直に好感持てるんだけど、
この人の場合は純粋無欲ぶって強欲見栄っ張りなんだよね。
私もまだ一作も読めてないわ。頑張って20ｐほどは読んだけどダメだ。
そんなに寛大になれない。
まったくその通りだわ。
チグハグな感じがするんだよね。
それがまだ、強そうにしてるけど本当は精神的に弱そうｗとかだと素直に好感持てるんだけど、
この人の場合は純粋無欲ぶって強欲見栄っ張りなんだよね。
私もまだ一作も読めてないわ。頑張って20ｐほどは読んだけどダメだ。
そんなに寛大になれない。
でもみんな、ミエコさんをうらやましがってるだけにしか見えない…
勝ち組、セレブを狙ってきた、とか、やたらとミエコさんに詳しいみたいだけど、
どこでそんな情報仕入れるの？
自分より美人で人生がうまくいってる人をみると、
こんなふうに攻撃したくなるんだろうなっていう好例だなあ。。
気をつけないとな。。。
勝ち組、セレブを狙ってきた、とか、やたらとミエコさんに詳しいみたいだけど、
どこでそんな情報仕入れるの？
自分より美人で人生がうまくいってる人をみると、
こんなふうに攻撃したくなるんだろうなっていう好例だなあ。。
気をつけないとな。。。
芥川賞のつぎはキャリア重視だから、ヘブンは文学賞は取らないんじゃね？
さすがに3年目とかで谷崎は無理だろうと思う
しかしこのスレ、怖いね
人間の嫉妬にぞっとするわ
さすがに3年目とかで谷崎は無理だろうと思う
しかしこのスレ、怖いね
人間の嫉妬にぞっとするわ
ゴーストとかアホのひとつ覚えみたいに言ってるやつ、何歳？
純文学でゴーストとかありえないから。制度的に。
純文学でゴーストとかありえないから。制度的に。
本人を先に知ったか、文章先に読んだかで好き嫌い別れる？
本人に興味をもってから文章読んだ人はよいけど、
先に文章読んで、「あ、気になるかも好きになるかも」って思った後に、こんな人が書いてたんだと知った時の嫌悪感は著者に対してというより寧ろ自分に対しての失望感。
芥川賞の時の写真見た瞬間は普通に「綺麗な人だな」って思ったけど、その後のテレビ、雑誌などで知れば知るほど嫌悪感が増していきました。
そんでエレカシファンでもないから妬みとか憧れの裏返しとかそういうんでもないと思う。
こういうのってルサンチマン？
本人に興味をもってから文章読んだ人はよいけど、
先に文章読んで、「あ、気になるかも好きになるかも」って思った後に、こんな人が書いてたんだと知った時の嫌悪感は著者に対してというより寧ろ自分に対しての失望感。
芥川賞の時の写真見た瞬間は普通に「綺麗な人だな」って思ったけど、その後のテレビ、雑誌などで知れば知るほど嫌悪感が増していきました。
そんでエレカシファンでもないから妬みとか憧れの裏返しとかそういうんでもないと思う。
こういうのってルサンチマン？
>>635
これは批判じゃなくて、感想ですよね？
「感情に深みがない」とかｗ
ちょっと面白かったけどｗ
「転校したのか自殺したのかそれともなんなのか、
数行ででも印象深く固くしまった文章で書かなければ駄目だ。」とかもｗ
50歳くらいの人が書き込んでるのかな
こういう人が一生懸命朝カルとかで文章講座受けてるんだろうなあ
気持ちはわかるよ 悔しいよな
これは批判じゃなくて、感想ですよね？
「感情に深みがない」とかｗ
ちょっと面白かったけどｗ
「転校したのか自殺したのかそれともなんなのか、
数行ででも印象深く固くしまった文章で書かなければ駄目だ。」とかもｗ
50歳くらいの人が書き込んでるのかな
こういう人が一生懸命朝カルとかで文章講座受けてるんだろうなあ
気持ちはわかるよ 悔しいよな
磯崎さんはリアルでもエリート社員で中年で作家デビューですぐ芥川賞で
でもみんな嫉妬じゃなくて本当の批判だから
でもみんな嫉妬じゃなくて本当の批判だから
>>646
嫌いでどうでもいいなら放っておくのが普通だけど、
こうやってスレにまできて、いちいち何か言わないと済まないのは、
やっぱり気になってるんだろうね
ルサンチマンといえるかは、また別じゃない？
万人に好かれるなんてあり得ないから、こういう罵詈雑言も反響のひとつ。
川上がメジャーな証拠だよ
嫌いでどうでもいいなら放っておくのが普通だけど、
こうやってスレにまできて、いちいち何か言わないと済まないのは、
やっぱり気になってるんだろうね
ルサンチマンといえるかは、また別じゃない？
万人に好かれるなんてあり得ないから、こういう罵詈雑言も反響のひとつ。
川上がメジャーな証拠だよ
行太郎様もメジャーだから叩かれてます
よく考えてみれば、どうでもいい作家のスレなんていかないじゃん？
嫌いっていうのも、この場合は好きの裏返しなんじゃない？
嫌いっていうのも、この場合は好きの裏返しなんじゃない？
その考えで行くとメジャーでみんなから好かれている作家は
平野啓一郎だね
平野啓一郎だね
653 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 22:39:47
>>645
どんな制度があるんですか？
どんな制度があるんですか？
磯崎憲一郎のスレもひどいなあ
平野は単に忘れられてるだけだろ
一般市民にたいして存在感ないし キャラがないんだよな だから嫌われもしないけど好かれもしない
売るために色々とがんばってるのはよくみるけどｗ
平野は単に忘れられてるだけだろ
一般市民にたいして存在感ないし キャラがないんだよな だから嫌われもしないけど好かれもしない
売るために色々とがんばってるのはよくみるけどｗ
今年のベスト作家は
ミエコと磯崎の二人できまり★
ミエコと磯崎の二人できまり★
「２ちゃんねるは年収300万円以下の庶民の遊び場だから」 (松尾スズキ)
これ、すっごい言い当ててるよね
これ、すっごい言い当ててるよね
この時代に３００万以上儲けてる一般家庭がどれだけあるというのか
松尾という人はどれだけ浮いた生活をしているのですか？
松尾という人はどれだけ浮いた生活をしているのですか？
高収入の磯崎、川上は２ちゃんねるなんかに来ていません
621 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 19:19:23
>>605
まあでも、事前に1Q84のコンセプト（オウム・善と悪云々）を
耳に入れ込まれた上で書いてるのは間違いないな。
でなきゃわざとらしく説明つきで1Q84とヘブン並べて売らないよ（有楽町三省堂）。
ワセブンさん、あこぎやな。
川上さんからは商いのにおいしかしない。悪いことじゃないけどね。
へえ、並べて売ってるんだ
春樹本は本当に情報がでなかったらしいから、シンクロしたんだね
>>605
まあでも、事前に1Q84のコンセプト（オウム・善と悪云々）を
耳に入れ込まれた上で書いてるのは間違いないな。
でなきゃわざとらしく説明つきで1Q84とヘブン並べて売らないよ（有楽町三省堂）。
ワセブンさん、あこぎやな。
川上さんからは商いのにおいしかしない。悪いことじゃないけどね。
へえ、並べて売ってるんだ
春樹本は本当に情報がでなかったらしいから、シンクロしたんだね
好きの裏返しとか言われると益々自分が気色悪く思えてしまう。
今まで「この人嫌い」って思った人とかをその後好きになるパターンは結構ありがちだったけど、この人に関してはかれこれ2年位ずっとだめ。
たしかにこんなスレに書きこまなければよいのに。ルサンチマンならこの人のこと悪人だと思ってるのかも。
中原さんの家のゴミ箱とかから「川上さんは悪人です」とか出てくればいいのに。
今まで「この人嫌い」って思った人とかをその後好きになるパターンは結構ありがちだったけど、この人に関してはかれこれ2年位ずっとだめ。
たしかにこんなスレに書きこまなければよいのに。ルサンチマンならこの人のこと悪人だと思ってるのかも。
中原さんの家のゴミ箱とかから「川上さんは悪人です」とか出てくればいいのに。
200万以下だったかな？
だから他に楽しみもないんだからそっとしておいてやれよ、みたいな話だった
読んだとき悲しくなった そのとおりだったし
だから他に楽しみもないんだからそっとしておいてやれよ、みたいな話だった
読んだとき悲しくなった そのとおりだったし
そうそう、そっとしておいてやれ。
これからもミエコ批判を続けよう。
これからもミエコ批判を続けよう。
大手出版社の編集員も３００万以上稼いでるはずだし
２ちゃんなんか来てないですよね
２ちゃんなんか来てないですよね
665 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 22:52:33
中原んちのゴミ箱からは使用済コンドームがﾃﾞﾃｸﾙ
そっとしておいてくれ、の間違いだろｗ
松尾さんとも仲良かったりするんかな？
松尾「2ちゃんは年収が300万以下の遊び場ですよ～」
川上「そうなんやー。キャハ。松尾さんの年収どの位～？どこで遊ぶの～」
みたいに喋ってんのかな。
松尾「2ちゃんは年収が300万以下の遊び場ですよ～」
川上「そうなんやー。キャハ。松尾さんの年収どの位～？どこで遊ぶの～」
みたいに喋ってんのかな。
川上スレとはまったくリンクしてないから、
そっちがこっちへ接近しろ。
ってか、文学板で川上ってオマエ…………
川上や平野の販促ゴクロウサンだが、
商売抜きでもっとリラックスしろや。
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ＜ 文学は終わったなのだ！！
|（（ ＼□￣□／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ￣￣￣ ノ
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/ |： |￣￣￣￣
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そっちがこっちへ接近しろ。
ってか、文学板で川上ってオマエ…………
川上や平野の販促ゴクロウサンだが、
商売抜きでもっとリラックスしろや。
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うーむ
670 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 23:06:48
川上未映子の作品が問題なのであって
読み手側の年収に何の関係があるの？
まったくミエコといい、ミエコの仲間は論点をずらすことしか
考えてない、卑しい人たち。
読み手側の年収に何の関係があるの？
まったくミエコといい、ミエコの仲間は論点をずらすことしか
考えてない、卑しい人たち。
671 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 23:08:54
本山積みで、一番ミエコのが高かった、
売れてないから。
もっとがんばりなさいな。
売れてないから。
もっとがんばりなさいな。
672 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 23:11:08
>>661
>200万以下だったかな？
「３００万」だ。
どこ見て演ってんだかしらんが、演劇のくせにどっかズレてるだろｗ
そこが松尾とクドカンの違いだろう。
もっとも俺は両方嫌いだが。
松尾もツラだけ見てると年収１２０万なんだが。
>200万以下だったかな？
「３００万」だ。
どこ見て演ってんだかしらんが、演劇のくせにどっかズレてるだろｗ
そこが松尾とクドカンの違いだろう。
もっとも俺は両方嫌いだが。
松尾もツラだけ見てると年収１２０万なんだが。
673 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 23:12:00
674 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 23:20:01
松尾スズキってやなやつですね。
ますます嫌いになった、もともと大嫌いですけどね。
でもこういうやつに限って２ちゃんでの自分の評判を気にしてそう。
ますます嫌いになった、もともと大嫌いですけどね。
でもこういうやつに限って２ちゃんでの自分の評判を気にしてそう。
675 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 23:23:46
作品にかんけいない話として、
松尾スズキが２ちゃんねらのこと（私達のこと）そう言ってた、って話なんですけれど
松尾スズキが２ちゃんねらのこと（私達のこと）そう言ってた、って話なんですけれど
まあ暇で２ちゃんでどうでもいい悪口言ってる人間と、
出世もちゃんとして、忙しい人間の差だよね ＞年収
出世もちゃんとして、忙しい人間の差だよね ＞年収
わたしもミエコみたいになれるかな。
正直、勝ち組になりたいよ。
こんな生活とは離別したいわ。
正直、勝ち組になりたいよ。
こんな生活とは離別したいわ。
679 ：.：2009/09/03(木) 23:48:28
680 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 23:49:26
ドロボーも忙しい人は忙しいよ。年収が高いし。
でも泥棒は泥棒だし。
でも泥棒は泥棒だし。
681 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 23:50:44
やくざのおめかけさんも年収高そう
でも羨ましくはないけど、人それぞれだし。
あと朝鮮やくざも年収高そう、
でも羨ましくないなー。
でも羨ましくはないけど、人それぞれだし。
あと朝鮮やくざも年収高そう、
でも羨ましくないなー。
しょせん、負け犬の遠吠え
空しいね 空しいね
ボランティアでもやってみれば
空しいね 空しいね
ボランティアでもやってみれば
683 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 23:58:29
ミエコさんのこの駄作と負け犬
何の関係があるの？
何の関係があるの？
684 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 23:58:31
>>677
>まあ暇で２ちゃんでどうでもいい悪口言ってる人間と、
>出世もちゃんとして、忙しい人間の差だよね ＞年収
オマエは問題の本質を把握してない。
では「どうでもいい」仕事で「忙しい人間」はどうなんだ？
乳と卵はどうでもいい小説ではないのか？
松尾も朝鮮系の政治力で芥川賞候補になったことがあるな。
ゴミ小説だったが。
>まあ暇で２ちゃんでどうでもいい悪口言ってる人間と、
>出世もちゃんとして、忙しい人間の差だよね ＞年収
オマエは問題の本質を把握してない。
では「どうでもいい」仕事で「忙しい人間」はどうなんだ？
乳と卵はどうでもいい小説ではないのか？
松尾も朝鮮系の政治力で芥川賞候補になったことがあるな。
ゴミ小説だったが。
松尾なんかのギリギリバブル世代で活躍してんのって、
棚からボタ餅系のやつばっかり
棚からボタ餅系のやつばっかり
駄作にせよなんにせよ、誰もまともに論じられない
本人に対する中傷ばかりで、うんざり
本人に対する中傷ばかりで、うんざり
ミエコ応援団がいっぱい来たな
わっはっは
わっはっは
ハルキムラカミのスレも誰一人まともなのがいなかったからな
文学板は社会の底辺だ
文学板は社会の底辺だ
689 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 01:26:18
そうだね
何だかんだ言いつつ、こうやって掃きだめに集まってるけどね 皆さん
エリートにもニートにも、醜聞好きなやつは沢山いるよ
何だかんだ言いつつ、こうやって掃きだめに集まってるけどね 皆さん
エリートにもニートにも、醜聞好きなやつは沢山いるよ
690 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 01:40:53
要するにミエコを褒めないとまともじゃないと。
他のメディアみたいに褒めてもらえないから？
駄作ですよ、この本。
他のメディアみたいに褒めてもらえないから？
駄作ですよ、この本。
691 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 01:45:19
社会の底辺と揶揄するのなら、そんなに心配しなくてもいいのに。
批判におびえてるのはどうして？
駄作駄作駄作駄作。
批判におびえてるのはどうして？
駄作駄作駄作駄作。
692 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 01:46:37
批判になら意味はあるけど
中傷にしかなってないのが問題なの
駄作、だけじゃ
ただの不満、文句
中傷にしかなってないのが問題なの
駄作、だけじゃ
ただの不満、文句
693 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 01:47:15
じゃあさ、どこがすぐれてるか言ってみてよ。
694 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 01:53:07
文は未熟、思想の潔さもなし、
おもしろくもない、あたらしい発見もない。
そんな本買わされて、文句は言うな中傷するな
ずうずうしいにもほどがある。
おもしろくもない、あたらしい発見もない。
そんな本買わされて、文句は言うな中傷するな
ずうずうしいにもほどがある。
695 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 01:55:47
金かえせ、駄作女
696 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 02:01:34
>>693
私も聞きたい。
私も聞きたい。
697 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 02:15:53
社会の底辺にまで
やれ中傷だ、批判するなだ圧力かけてくるんだから
他のメディアへの注文というか圧力は相当なもんなんだろうな。
気持ち悪いやつら。
やれ中傷だ、批判するなだ圧力かけてくるんだから
他のメディアへの注文というか圧力は相当なもんなんだろうな。
気持ち悪いやつら。
今夜もひとりで暴れてるw
699 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 05:51:36
本作中心の一行
百瀬はくんでいた腕をほどいて自分の唇にさわりながらコジマを見つめ、
半月のかたちになった目でうれしそうに笑っているのだった。
百瀬はくんでいた腕をほどいて自分の唇にさわりながらコジマを見つめ、
半月のかたちになった目でうれしそうに笑っているのだった。
700 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 05:54:29
645 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 22:26:59
ゴーストとかアホのひとつ覚えみたいに言ってるやつ、何歳？
純文学でゴーストとかありえないから。制度的に。
昭和の頃から、大正の頃から、
日本の文学界には代筆作はいっぱいあるよ。
そんなことも知らないの？
ミエコも書いてないよね。一部違う人が書いている。
ゴーストとかアホのひとつ覚えみたいに言ってるやつ、何歳？
純文学でゴーストとかありえないから。制度的に。
昭和の頃から、大正の頃から、
日本の文学界には代筆作はいっぱいあるよ。
そんなことも知らないの？
ミエコも書いてないよね。一部違う人が書いている。
701 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 06:16:17
ヘヴンとは、イジメ天国 の意。
論争における主人公は百瀬。
作者思想の代弁者。
論争における主人公は百瀬。
作者思想の代弁者。
【文芸】平野啓一郎さん「ドーン」に決まる 第19回Bunkamuraドゥマゴ文学賞[09/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251969650/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251969650/
確かにこれは著者による最高傑作だ。
もしかしてゼロ年代小説としてもっとも重要な一作かも知れない
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51276367.html
もしかしてゼロ年代小説としてもっとも重要な一作かも知れない
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51276367.html
704 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 06:52:55
705 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 07:06:37
自己評価が高いから自己評価が低い人には受けないよな。
>>656
朝日新聞とかソニーの社員が書き込んでるけどなｗ
朝日新聞とかソニーの社員が書き込んでるけどなｗ
707 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 07:26:47
>>686
>論じられない
ｽﾁｬ ,＿＿
∧､ / ,,.....,ヽ
／⌒ヽ＼ c´ _、 _`ゞ
|( ● )| i＼ヽ ⊿`/ ＜腐れヤラセ野郎のコーマン小説。
＼＿ノ ^i |ハ V ＼ これ以上の言葉が必要か？
|＿|,-''iつl/ .|＼_/| ヽ
[__|_|／〉 ＿| .||⊂二)＿＿＿＿＿
[ニニ〉 ＼||/
└―'
>論じられない
ｽﾁｬ ,＿＿
∧､ / ,,.....,ヽ
／⌒ヽ＼ c´ _、 _`ゞ
|( ● )| i＼ヽ ⊿`/ ＜腐れヤラセ野郎のコーマン小説。
＼＿ノ ^i |ハ V ＼ これ以上の言葉が必要か？
|＿|,-''iつl/ .|＼_/| ヽ
[__|_|／〉 ＿| .||⊂二)＿＿＿＿＿
[ニニ〉 ＼||/
└―'
708 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 08:03:19
ｽﾁｬ ,＿＿
∧､ / ,,.....,ヽ
／⌒ヽ＼ c´ _、 _`ゞ
|( ● )| i＼ヽ ⊿`/ ＜陸上１００メートルで１０秒を切れば世界の賞賛を浴びるだろう。
＼＿ノ ^i |ハ V ＼ だがドーピングが発覚すれば唾を吐きかけられてお仕舞いだ。
|＿|,-''iつl/ .|＼_/| ヽ
[__|_|／〉 ＿| .||⊂二)＿＿＿＿＿
[ニニ〉 ＼||/
└―'
∧､ / ,,.....,ヽ
／⌒ヽ＼ c´ _、 _`ゞ
|( ● )| i＼ヽ ⊿`/ ＜陸上１００メートルで１０秒を切れば世界の賞賛を浴びるだろう。
＼＿ノ ^i |ハ V ＼ だがドーピングが発覚すれば唾を吐きかけられてお仕舞いだ。
|＿|,-''iつl/ .|＼_/| ヽ
[__|_|／〉 ＿| .||⊂二)＿＿＿＿＿
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└―'
709 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 08:22:19
悪徳パクリ屋
710 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 09:06:59
自己評価の低い作家の書いたもんなんか読みたくねえよw
711 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 09:13:47
自己評価の高さが露骨に出すぎてる作家のものも読みたくないな 品がないから
712 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 09:37:54
自己評価が高い、そういう人いますよね
でもよく観察してみるとぜんぜん美人じゃなかったり
売り上げた本の数が低かったり、へただったり。
いますよね・・・・
そういう作家。
でもよく観察してみるとぜんぜん美人じゃなかったり
売り上げた本の数が低かったり、へただったり。
いますよね・・・・
そういう作家。
この人だっけ？元ＳＭ嬢だとかいう作家
まあまあ美人だな
まあまあ美人だな
三十三か…
これから妖怪になっていくんだろうな
エイミーお姉様のやうに
これから妖怪になっていくんだろうな
エイミーお姉様のやうに
715 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 10:07:28
ミエコさん あいちてゆ
Sなんでしょ、はいこれムチ。僕のこと、ピシャン！ピシャン！ して。
Sなんでしょ、はいこれムチ。僕のこと、ピシャン！ピシャン！ して。
うんち
717 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 10:15:15
おしっこ 飲みたい
男はどうだか知らんが、独身か子持ちのどっちかならここまで女に嫌われてない気がする
結婚してるくせに好き勝手やってるのが、独身女にも主婦にも気に障るんだと思う
結婚してるくせに好き勝手やってるのが、独身女にも主婦にも気に障るんだと思う
719 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 10:33:13
なんか 結局さ
アンチの意見に反発してる人も
ヘブンの内容の話してないよね
アンチの意見に反発してる人も
ヘブンの内容の話してないよね
結局、読める文章じゃないからじゃないかな。
でもものすごい自己顕示欲だから目に付く。なんかイラつく、みたいなｗ
読んだ人はほとんど全員肯定してるんじゃない？
本なんて読んだことない人ばかりだから、読了しただけでものすごい高揚感があるとかｗ
読める文章じゃない。でもこいつの文学に向かう態度がいやー！てｗ
でもものすごい自己顕示欲だから目に付く。なんかイラつく、みたいなｗ
読んだ人はほとんど全員肯定してるんじゃない？
本なんて読んだことない人ばかりだから、読了しただけでものすごい高揚感があるとかｗ
読める文章じゃない。でもこいつの文学に向かう態度がいやー！てｗ
721 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 10:49:03
722 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 10:59:15
723 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 11:02:02
続き
批判に対して、その批判は的を得ていないといった議論はあったけど
批判に対して、その批判は的を得ていないといった議論はあったけど
724 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 11:19:10
>>722
私も、やや否定派なので、肯定派の理屈には分からないところが多いっす。
作家キャラ先行型作家ということで言えば、
川上未映子・・・・・・太宰治・・・・・・・近いかもね。
作品論じててもすぐ本人の話になっちゃう。
私も、やや否定派なので、肯定派の理屈には分からないところが多いっす。
作家キャラ先行型作家ということで言えば、
川上未映子・・・・・・太宰治・・・・・・・近いかもね。
作品論じててもすぐ本人の話になっちゃう。
725 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 11:21:31
この人から美人をひいたら何が残るんだろう。
多分だけど何もないと思う
多分だけど何もないと思う
726 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 11:38:35
あのう、本当にもうやめてもらえますか？
この人間のくずと太宰をまるで同じレベルみたいに捏造するの、
この人間のくずと太宰をまるで同じレベルみたいに捏造するの、
727 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 11:46:29
728 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 11:54:45
屁文。
>>720
何にせよ、この人の評価に２ちゃんねるの粘着批判は耳くそほどの影響力も与えない
文壇や論壇や、出版社や世間が充分すぎるほどに認めていて、
なおかつ芥川賞作家で、数字も結果も残してる
キャラ先行型とはいっても、外部の客を意図的に呼んでるわけで、
出版界にしてみれば間違いなくありがたい寵児だろう
こんなところで何を言っても、遅いんだよ
何にせよ、この人の評価に２ちゃんねるの粘着批判は耳くそほどの影響力も与えない
文壇や論壇や、出版社や世間が充分すぎるほどに認めていて、
なおかつ芥川賞作家で、数字も結果も残してる
キャラ先行型とはいっても、外部の客を意図的に呼んでるわけで、
出版界にしてみれば間違いなくありがたい寵児だろう
こんなところで何を言っても、遅いんだよ
太宰ｗ
長い目で見れば
川上のほうがすごいと思うよ、これはマジで
長い目で見れば
川上のほうがすごいと思うよ、これはマジで
731 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 12:00:22
菊地成孔によるトークライブが開催。第一回は川上未映子と激論！
http://newsmedia.t35.com/entertainment/
http://newsmedia.t35.com/entertainment/
>>729
あのですね、別に彼女とか文壇とか出版業界とかｗに影響を与えよう
なんて考えてないんですよね…どうだっていいよ、そんなこと。
でも彼女がもてはやされている世の中ってなんかおかしくね？ 君達はどう思う？
やっぱそうだよねーおかしいよねー的ノリで書いてるだけなんじゃないかな。
感じ方なんて人それぞれなのは百も承知で。
川上さん自身や文壇に影響を与えたくて書き込んでいると思い込む辺りが、
なんつーか、非常に川上さん臭いですねｗ なんという自意識の拡大！
あのですね、別に彼女とか文壇とか出版業界とかｗに影響を与えよう
なんて考えてないんですよね…どうだっていいよ、そんなこと。
でも彼女がもてはやされている世の中ってなんかおかしくね？ 君達はどう思う？
やっぱそうだよねーおかしいよねー的ノリで書いてるだけなんじゃないかな。
感じ方なんて人それぞれなのは百も承知で。
川上さん自身や文壇に影響を与えたくて書き込んでいると思い込む辺りが、
なんつーか、非常に川上さん臭いですねｗ なんという自意識の拡大！
733 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 12:03:02
>>729
マスコミは案外、２ちゃんをチェックしてるんだよね。
マスコミは案外、２ちゃんをチェックしてるんだよね。
内容がないよう
735 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 12:21:57
736 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 12:27:31
737 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 12:33:34
そういうノリなんだ
愚痴の垂れ流しあいって、楽しいですか
愚痴の垂れ流しあいって、楽しいですか
文壇もさぁ、何か知らんけど２ちゃん好きだよねーww
お偉方が文学の今後についてとか議論してると、すぐネットメディアの話に繋がりますね
マスメディアが昔ほどは信用されてないですから、
娯楽にしろ情報収集にしろ人がネットに流れていくのは不可避ですよ
もちろんガセも多いけど
マスメディアにガセがないと思って信仰してるやつは馬鹿w
あれは商売であって、色んな利権の中で言説作ってるわけ
試しに出版か新聞かテレビにでも就職してみたら？
お偉方が文学の今後についてとか議論してると、すぐネットメディアの話に繋がりますね
マスメディアが昔ほどは信用されてないですから、
娯楽にしろ情報収集にしろ人がネットに流れていくのは不可避ですよ
もちろんガセも多いけど
マスメディアにガセがないと思って信仰してるやつは馬鹿w
あれは商売であって、色んな利権の中で言説作ってるわけ
試しに出版か新聞かテレビにでも就職してみたら？
739 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/04(金) 13:15:16
そんなに言うほど美人ですか？
ヘブンの広告写真、ちょっと林真理子に似てる
松本人志も２ちゃんねらー
群像と単行本両方読んだ人いる？
大幅に加筆されてましたか？
大幅に加筆されてましたか？
↑すまんブログに本人が書いてたわ
でも読み比べてみてどうだったかよければ教えてください
でも読み比べてみてどうだったかよければ教えてください
744 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 15:48:31
絶世の美女。表現者の最高峰。この美女はどこまでも鳴るように名文句を考える。
月の砂漠のような美意識の小説。果てしない海岸線と眩い太陽のような科白。
わらわらと言葉の雨は金色に降る。滑らかな尻のように、煌々と輝く言葉たち
「ね、あたしこんなんいくらでも書けるのよ。言葉の色味がいいでしょ」
「川上さん、別の言葉考えましょうか」（聞かなきゃ良かった。アホ臭い女や）
月の砂漠のような美意識の小説。果てしない海岸線と眩い太陽のような科白。
わらわらと言葉の雨は金色に降る。滑らかな尻のように、煌々と輝く言葉たち
「ね、あたしこんなんいくらでも書けるのよ。言葉の色味がいいでしょ」
「川上さん、別の言葉考えましょうか」（聞かなきゃ良かった。アホ臭い女や）
745 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 16:00:53
746 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 16:02:32
未映子はくんでいた腕をほどいて自分の唇にさわりながら岡本を見つめ、
半月のかたちになった目でうれしそうに笑っているのだった。
747 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 16:11:07
当初発表された発売日には都内書店に
講談社の営業の人が製本所から直送した分しか
納入されなかった遅配事件の真相を
偉い人教えてください。
講談社の営業の人が製本所から直送した分しか
納入されなかった遅配事件の真相を
偉い人教えてください。
748 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 16:25:28
僕とコジマの友情は永遠に続くはずだった。もし彼らが僕たちを放っておいてくれたなら…
涙がとめどなく流れる―
善悪の根源を問う、著者初の長編小説
コメント
問うてへん、問うてへん。イジメが、悪が、弱者を踏み潰すだけの愚作やがな！ 金返せ！
涙がとめどなく流れる―
善悪の根源を問う、著者初の長編小説
コメント
問うてへん、問うてへん。イジメが、悪が、弱者を踏み潰すだけの愚作やがな！ 金返せ！
749 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 16:36:40
その帯で「ヘブン」って
どっちか死んだ話みたいね
どっちか死んだ話みたいね
750 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 16:38:53
永遠に続くはずだったの？
公園の事件の前からこじれてなったっけ
帯って誰が書くのか知らんけど
全然内容に沿ってなくない？ わざと？
公園の事件の前からこじれてなったっけ
帯って誰が書くのか知らんけど
全然内容に沿ってなくない？ わざと？
752 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 16:50:29
うゎー何じゃこれあざといなー。全然違う話になってるわ。
753 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 18:39:23
ミエコさんてマスコミで取材を受けたり（情熱大陸含む）
ブログでも愛想いい感じもあるけど、自分のペース崩さないよね。
腰が低い感じはゼロ。
イジメる側の人間である事は間違いない。
ブログでも愛想いい感じもあるけど、自分のペース崩さないよね。
腰が低い感じはゼロ。
イジメる側の人間である事は間違いない。
締め切り遅るのは、遅れても文句言わず世話してくれる気のいい人達だけ周りにいてくれればよいから？
他の人がやったら許されないことでも自分だけは許されたいから？
他人がしんどかろうが辛かろうがどうでもいいわってタイプの人だよね。ほんまにすみません～。ってペロッと言えるんだよね。
他の人がやったら許されないことでも自分だけは許されたいから？
他人がしんどかろうが辛かろうがどうでもいいわってタイプの人だよね。ほんまにすみません～。ってペロッと言えるんだよね。
755 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 19:23:37
本当の悪党ってこういう感じなんだろうなと思った
このひと、なんで哲学ぶってるの
諏訪と同じ人種
あー、諏訪のロンバルディアと同じくらいサムいな
エピグラフのせいで、余計に小説が三流に見える
俗物さが透けてるんだよ
エピグラフのせいで、余計に小説が三流に見える
俗物さが透けてるんだよ
諏訪も評論家だけには評判いいよねｗ
評論家が褒めてくれるからよいんです。
インタビュアーはおだてて書いてくれるからよいんです。
賞のお膳立てもすっかりととのってるからよいんです。
みんな「なんかすごい感動した」ってブログに書いてくれるからよいんです。
この本は売れるんです。
売れたいんや！
インタビュアーはおだてて書いてくれるからよいんです。
賞のお膳立てもすっかりととのってるからよいんです。
みんな「なんかすごい感動した」ってブログに書いてくれるからよいんです。
この本は売れるんです。
売れたいんや！
761 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 20:49:12
哲学してまっせ！ ほらほらニーチェ
文学してまっせ！ どや、セリーヌ
完璧やわ、まじかっこええわ。
自分で読んでもはっとして、わぁ。
ほいでオサレなべべ着て宣伝したったら
うしし、ようさん売れるわ。
文学してまっせ！ どや、セリーヌ
完璧やわ、まじかっこええわ。
自分で読んでもはっとして、わぁ。
ほいでオサレなべべ着て宣伝したったら
うしし、ようさん売れるわ。
762 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 21:03:05
評論家とお偉いさんだけ、いればいいんじゃないの？
業界初、読者を必要としない作家
もう作家じゃないけど
業界初、読者を必要としない作家
もう作家じゃないけど
763 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 21:12:19
６０６
内容がないよう おろおろ
またおかっぱ頭にしたんだね。芥川賞の時のイメージ戦略が成功したので。
でもやっぱりこの人の写真てこの人の本人らしさが感じられない。
フットボールアワーのラジオの時の写真はまさに未映子って感じなんだけど。
そういえばフットボールアワーのラジオの時の写真見てもあんまりゾワッとしないしムカムカもしない。
やっはりわざとらしい嘘くささに対してのゾワッなのかも。
でもやっぱりこの人の写真てこの人の本人らしさが感じられない。
フットボールアワーのラジオの時の写真はまさに未映子って感じなんだけど。
そういえばフットボールアワーのラジオの時の写真見てもあんまりゾワッとしないしムカムカもしない。
やっはりわざとらしい嘘くささに対してのゾワッなのかも。
766 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 21:40:20
未映子ちゅん あいちゅちゅゆ
768 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 22:00:17
呪いの菊人形ｗｗｗｗ
そうかもｗｗｗｗ
そうかもｗｗｗｗ
769 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 22:04:18
>>750
＞永遠に続くはずだったの？
＞公園の事件の前からこじれてなったっけ
鋭い。その通り。斜視手術受けようかな、と相談したら切れて、友情断絶していた。
オビ文はそこのあたりを（故意に？）無視しているね。
＞永遠に続くはずだったの？
＞公園の事件の前からこじれてなったっけ
鋭い。その通り。斜視手術受けようかな、と相談したら切れて、友情断絶していた。
オビ文はそこのあたりを（故意に？）無視しているね。
770 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 22:27:21
屁文。
771 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 22:45:54
みんなはこんなのとっくに見た川上オタク？ 画面を下までスクロールすると２～４回も見れます。
http://www.asahi.com/edu/student/tensai/TKY200804070178.html?ref=reca
http://www.asahi.com/edu/student/tensai/TKY200804070178.html?ref=reca
772 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 22:56:26
>>688
社会の底辺はゲリスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会の底辺はゲリスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
773 ：吾輩は名無しである：2009/09/04(金) 23:42:41
百瀬理論が勝っている、イジメ肯定小説だよね。
「僕」は斜視手術が終わって黄金の葉が揺れてギンギンに感激するのみ。
コジマは自殺だか転校だか最後までいじめられっぱなし。
「僕」は斜視手術が終わって黄金の葉が揺れてギンギンに感激するのみ。
コジマは自殺だか転校だか最後までいじめられっぱなし。
>>769
なんでなんすかね？
「（僕の斜視を）放っておいてほしいんだ」っていう
百瀬と僕が議論する場面でのセリフを転用したように見えるけど、
これほんとは公園の事件が起きる前のことなんだよね。
このセリフに、コジマと僕の友情に干渉しないでくれって意味合いはない。
むしろ友情がはじまったのは、二人共いじめられてた事がきっかけだから
もし初めから「彼らが僕たちを放っておい」たら、
僕とコジマの友情はそもそもなかった。
中身と帯が根本的に合ってないっつうことに、
作者が気づかない訳ないと思うけど。
なんでなんすかね？
「（僕の斜視を）放っておいてほしいんだ」っていう
百瀬と僕が議論する場面でのセリフを転用したように見えるけど、
これほんとは公園の事件が起きる前のことなんだよね。
このセリフに、コジマと僕の友情に干渉しないでくれって意味合いはない。
むしろ友情がはじまったのは、二人共いじめられてた事がきっかけだから
もし初めから「彼らが僕たちを放っておい」たら、
僕とコジマの友情はそもそもなかった。
中身と帯が根本的に合ってないっつうことに、
作者が気づかない訳ないと思うけど。
775 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 01:29:38
ふむ、作者が気付かないのは本当の作者ではないからかも？
セールスはどうなのだろうか。
セールスはどうなのだろうか。
776 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 01:32:16
内容はどーでもいから、売れそうなこと書いたんじゃない？(^0^)
777 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 02:03:03
それだ！
ところで新聞全紙とかテレビとか雑誌のインタビューを沢山受けたとズベ公は誇らしげにブログで言っているが、
どうなんだろうね、マスゴミ。ちゃんと追求するのかな、「主人公は百瀬ですよね？」って。
しないんだろうね。
ところで新聞全紙とかテレビとか雑誌のインタビューを沢山受けたとズベ公は誇らしげにブログで言っているが、
どうなんだろうね、マスゴミ。ちゃんと追求するのかな、「主人公は百瀬ですよね？」って。
しないんだろうね。
778 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 02:13:12
色物の賞味期限は短いのです
稲垣足穂だの尾崎翠だの言ってたって売れやしない。
今一番売れてるのは村上春樹やん。
わし、売れたいんや。
売れたいねん！
売れな意味ないやろ。
ゴッホを見てみいな。
可哀想やろ。
わたしはゴッホにゆうたりたいわ。
絵がちっとも売れんくてひもじかったやろ、かなしかったやろ。
生きてるうちに売れなあかんて。
どんな手つかってもな。
死んでからな、売れたってな、自分なんもわからしませんやん。
ヘヴンはな、この世にあるんやで。
黄金の葉っぱがなぁ、ようさん揺らめいてるでぇ。
今一番売れてるのは村上春樹やん。
わし、売れたいんや。
売れたいねん！
売れな意味ないやろ。
ゴッホを見てみいな。
可哀想やろ。
わたしはゴッホにゆうたりたいわ。
絵がちっとも売れんくてひもじかったやろ、かなしかったやろ。
生きてるうちに売れなあかんて。
どんな手つかってもな。
死んでからな、売れたってな、自分なんもわからしませんやん。
ヘヴンはな、この世にあるんやで。
黄金の葉っぱがなぁ、ようさん揺らめいてるでぇ。
「お代官様には黄金色のお饅頭の方がよろしいかと」
「ほっほっほ越後屋、そちも悪よのぉ」
いつの時代の人も黄金色は大好き。
お金は大事。
「ほっほっほ越後屋、そちも悪よのぉ」
いつの時代の人も黄金色は大好き。
お金は大事。
傾向的には村上隆方面か？
そのゴッホのよりぬき日記なんか嫌だなあ
「キ○ガイ扱いされたことも」ってあるけど、○チガイじみた事件２つぐらい起こしてたし、実際キチ○イでしょう。
それにキチガ○だと一番思ってたのは多分ゴッホ自身だと思う。精神病院に入ったのもゴッホ自身の意思だったはず。
あと確かに貧乏絵描きだったけどお金は弟のテオが工面していたし（本人は働くの苦手だった、人と関わるの苦手だから）
他の貧乏絵描き（売れる前のピカソとか）とは違う。
「今はみんながあんたの絵を好きで」ゴッホ嫌いは結構多い。教授とかも多い。万人が好きな絵だったらむしろそれはダメな絵だと思う。
高い値段が付いてる＝評価されてる、昔は評価されてなかったのに ってことを言いたいと思うので突っ込むのは意地悪かもしれないけど…。
あと職業画家の人に聞いてもしゃーないんじゃ？職業画家は画家とは違うもん、いろいろ。
「キ○ガイ扱いされたことも」ってあるけど、○チガイじみた事件２つぐらい起こしてたし、実際キチ○イでしょう。
それにキチガ○だと一番思ってたのは多分ゴッホ自身だと思う。精神病院に入ったのもゴッホ自身の意思だったはず。
あと確かに貧乏絵描きだったけどお金は弟のテオが工面していたし（本人は働くの苦手だった、人と関わるの苦手だから）
他の貧乏絵描き（売れる前のピカソとか）とは違う。
「今はみんながあんたの絵を好きで」ゴッホ嫌いは結構多い。教授とかも多い。万人が好きな絵だったらむしろそれはダメな絵だと思う。
高い値段が付いてる＝評価されてる、昔は評価されてなかったのに ってことを言いたいと思うので突っ込むのは意地悪かもしれないけど…。
あと職業画家の人に聞いてもしゃーないんじゃ？職業画家は画家とは違うもん、いろいろ。
783 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 11:07:05
あれをいいと言う人はメンヘルばかり
メンヘルホイホイ
メンヘルホイホイ
784 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 11:14:42
文学と標榜してるけれども
もはや文学じゃないような気がする。
評論家とかがぐるになってなんかやる新商売。
もはや文学じゃないような気がする。
評論家とかがぐるになってなんかやる新商売。
785 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 11:36:33
「ヘヴン」が売れれば売れるほどイジメは増える。
それが文学ってものだよ。社会に影響与えられるなら、すごい作品だ。
787 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:02:59
いろんな思想を本に入れ込んで文学という名目で
宣伝・洗脳活動したいんじゃないの？
ひとり電通川上未映子、性悪だからそれくらい普通にできる人。
ノミネート予定一覧
芸術選奨文部科学大臣新人賞
泉鏡花文学賞
伊藤整文学賞
紫式部文学賞
谷崎潤一郎賞
吉川英治文学賞
中央公論文芸賞
Bunkamuraドゥマゴ文学賞
センス・オブ・ジェンダー賞
本屋大賞
大江健三郎賞
ノーベル文学賞
フランツ・カフカ賞
芸術選奨文部科学大臣新人賞
泉鏡花文学賞
伊藤整文学賞
紫式部文学賞
谷崎潤一郎賞
吉川英治文学賞
中央公論文芸賞
Bunkamuraドゥマゴ文学賞
センス・オブ・ジェンダー賞
本屋大賞
大江健三郎賞
ノーベル文学賞
フランツ・カフカ賞
789 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:05:36
ほう。じゃあエロゲ見て強姦やっちゃったやつが出たらエロゲは文学だね！
790 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:06:40
いじめは必然とか言われても、
そんなもんいじめられてる人間にとってまるで意味をなさない。
ミエコもいじめられても泣き入れられないですね。
そんなもんいじめられてる人間にとってまるで意味をなさない。
ミエコもいじめられても泣き入れられないですね。
791 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:07:59
>>786
川上信者ってつくづくキチ害
川上信者ってつくづくキチ害
792 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:13:06
いじめ肯定云々以前に人物造型が下手だ。
コジマも百瀬もわざとらしい。理屈っぽすぎる。
二ノ宮に至ってはどんなやつだったか印象にすら残んね。
義母と医者がマシだったかな。
抽象的な論理を書いてるだけで、人間を描けていない。
現実のいじめっ子は別に論理家ではない。
全体的に作者のくだらん哲学遊び。
コジマも百瀬もわざとらしい。理屈っぽすぎる。
二ノ宮に至ってはどんなやつだったか印象にすら残んね。
義母と医者がマシだったかな。
抽象的な論理を書いてるだけで、人間を描けていない。
現実のいじめっ子は別に論理家ではない。
全体的に作者のくだらん哲学遊び。
近所の本屋に行って見てみたら4冊置いてあったけど売れちゃって4冊しかないのか最初から4～5冊しかないのかよくわかない感じ。ハルキムラカミのは4山くらいに30冊位積んであったけど。
ちらっと読んだけど中学生ぽくないよね。こうゆう子はいじめたりいじめられたりするのか疑問。違和感。
涙がでてもこれ感動したらいかんのじゃない？
帯の文はやっぱり変と思た。
ちらっと読んだけど中学生ぽくないよね。こうゆう子はいじめたりいじめられたりするのか疑問。違和感。
涙がでてもこれ感動したらいかんのじゃない？
帯の文はやっぱり変と思た。
ここでお前らが罵倒するのに比例して
選考員たちはミエコを優先して受賞させる
選考員たちはミエコを優先して受賞させる
795 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:22:53
796 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:24:44
利権が絡んでるの？
>>795
いえ、ただの金魚のフンです
いえ、ただの金魚のフンです
798 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:26:32
近所の本屋に行ったら新刊コーナーに置いてなかったし、
一般のコーナーで高めに平積みされてました
売れてないしプッシュもされてないみたい、ミエコったら。
一般のコーナーで高めに平積みされてました
売れてないしプッシュもされてないみたい、ミエコったら。
絲山秋子賞とメッタ斬り賞もすぐとれる
800 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:28:09
>>794
なんでそんなことわかるの？
なんでそんなことわかるの？
関係者だから
802 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:31:49
803 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:33:12
どんな手をつかってこんな下手な小説に賞をとらせてるんだろう
俄然興味がわいてきた。
俄然興味がわいてきた。
ミエコに直接会うと、その魅力的なbodyと異端な性格に
ノックアウトされちゃうんだよ。
ミエコを知っている人たちは、彼女は素晴らしいとみな絶賛している。
ノックアウトされちゃうんだよ。
ミエコを知っている人たちは、彼女は素晴らしいとみな絶賛している。
ミエコを優先して受賞させる って言い方が意味深
806 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:37:57
それって小説家じゃなくて、ホステス扱いとちがいます？
807 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:39:03
でたミエコ特権。
ミエコ特捜チームを作るべきね。
ミエコ特捜チームを作るべきね。
そうだよ。だから新人賞通らずデビューできたし
まだ作品数もまもないうちから、あの子はすごいって絶賛ばかりあがっていた。
まだ作品数もまもないうちから、あの子はすごいって絶賛ばかりあがっていた。
809 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:42:06
検察に電話してみようかな？
文壇があやしいって。
文壇があやしいって。
まずはユリイカ編集長へ接待。
それから、ワセブン、マイミク、中原。
それから、ワセブン、マイミク、中原。
あ、君たちのような凡人が同じことしても無駄だよ。
彼女は魅力的だから成功したんだよ
彼女は魅力的だから成功したんだよ
812 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:48:51
そんなに魅力的なのに音楽では認められなかったんだ、
たいした魅力ではないわけね。
たいした魅力ではないわけね。
昔で言えばサガンのような存在さ。
破滅的な人生を送るだろう。哲学指向なのも似ている。
近いうち離婚と再婚を繰り返す。
破滅的な人生を送るだろう。哲学指向なのも似ている。
近いうち離婚と再婚を繰り返す。
814 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:50:07
芥川賞はどうして取れたのですか？
815 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:51:14
宮本(笑)と結婚が夢
816 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:52:46
サガンて誰だっけ？18歳位で売れた人じゃない？ホステスやったことない人じゃない？生まれも育ちも良い人じゃない？なんでサガンて言ったの？
818 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:54:53
サガンじゃないです、太宰でもない。
パクリ屋の大阪のばばあ。
パクリ屋の大阪のばばあ。
まず前提として、ヘヴンがイジメ肯定(ましてイジメが必然)というのはどういう意味か説明しろよ
百瀬がそれらしいことを言ってるという理由で(それも「肯定」というのかどうか)、
作品全体がイジメ肯定ということになるのかよ
そんなら殺人犯人はじめ犯罪者が何かしゃべってる作品は全て殺人・犯罪を肯定してるのかw
百瀬がそれらしいことを言ってるという理由で(それも「肯定」というのかどうか)、
作品全体がイジメ肯定ということになるのかよ
そんなら殺人犯人はじめ犯罪者が何かしゃべってる作品は全て殺人・犯罪を肯定してるのかw
ほんとに宮本と結婚したいならちょっと見直す。一途じゃんね。普通ならもうどーでもよくない？
821 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:56:16
納得した。賞の取り方があまりにも過剰だと思った。
822 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 12:57:43
文壇ってなにやってるんだろう
823 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 13:01:15
川上未映子も文壇もミエコ関係者も
腐敗してるってことはわかった、
何がボディーだよ。
腐敗してるってことはわかった、
何がボディーだよ。
824 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 13:01:22
825 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 13:04:42
サイン会開催の書店でも30冊しか売れてない
>>824
それくらいならまだしも、やたらイジメ肯定と言ってる人がいるのは何なのかと思ってね
それくらいならまだしも、やたらイジメ肯定と言ってる人がいるのは何なのかと思ってね
827 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 13:13:00
>>819
肯定してないが否定もしてないし、止揚されてるわけでもなく、「後は皆さんで考えて」な放置状態だから、結局なんなのってことになる。
肯定してないが否定もしてないし、止揚されてるわけでもなく、「後は皆さんで考えて」な放置状態だから、結局なんなのってことになる。
828 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 13:14:12
マンガみたいな描写なんだよね
スイーツ
スイーツ
829 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 13:24:29
いじめ肯定してるでしょ？
そういう生き方なんだから。
そういう生き方なんだから。
女子の体をペロペロとか、中二男子てそんなん考えるの？汚い格好した女子に対して。
自分がいじめられてて、汚い女子に私もいじめられてるよ仲間だよ。とか言われて嫌じゃないの？
一緒になっていじめられてるからって汚い格好はマイナスされなくて汚いままだよね。
拾い読みしただけだからよくわかんないけど、ちゃんと読んだ人具体的な感想言ってみてください。
自分がいじめられてて、汚い女子に私もいじめられてるよ仲間だよ。とか言われて嫌じゃないの？
一緒になっていじめられてるからって汚い格好はマイナスされなくて汚いままだよね。
拾い読みしただけだからよくわかんないけど、ちゃんと読んだ人具体的な感想言ってみてください。
831 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 13:26:04
川上未映子の本とか読むんだ。すごいね。頭いいんだね。どんな内容？私にも読めるかな～？
833 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 13:31:05
川上未映子はイジメ肯定論者
834 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 13:31:34
835 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 13:44:11
哲学やと前置きしたら何でも許されるんやで
836 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/05(土) 13:46:46
読んでないけど間違いなく哲学ではないでしょ。
ちゃんと読めとか言われても、読みたいと思わないから仕方ないじゃん。なんでそんなに罵るのか。新手の販売促進委員会の人なの？
>>827
結局なんなのと思うのなら「結局なんなの」と表現すればいいだろ
それは別に問題ないよ
わざわざ「イジメ肯定」と書いてる人は、何を考えているのか
二ノ宮ですら「ロンパリ」や「生ゴミ」(のように汚い)と、一応は事実をきっかけにイジメを
始めているんだが、「イジメ肯定」呼ばわりする人は、事実すら無視する超イジメ肯定論者ということか？w
結局なんなのと思うのなら「結局なんなの」と表現すればいいだろ
それは別に問題ないよ
わざわざ「イジメ肯定」と書いてる人は、何を考えているのか
二ノ宮ですら「ロンパリ」や「生ゴミ」(のように汚い)と、一応は事実をきっかけにイジメを
始めているんだが、「イジメ肯定」呼ばわりする人は、事実すら無視する超イジメ肯定論者ということか？w
839 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 13:57:04
1日に予約したのを受け取りに行ったらなかった
東京の店舗しか入荷なかったらしい
予約キャンセル受け付けてくれた
東京の店舗しか入荷なかったらしい
予約キャンセル受け付けてくれた
840 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 13:59:27
読む人の判断にまかせてるのならば、
イジメ肯定と判断しても問題ないでしょ？
実際イジメ肯定本なんだから
イジメ肯定と判断しても問題ないでしょ？
実際イジメ肯定本なんだから
肯定じゃなくて仕方ないって感じでしょ。すべてのことには意味がないんでしょ。
でも斜視治して世界がきれいの意味がわかんない。
でも斜視治して世界がきれいの意味がわかんない。
842 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 14:03:15
すべてのことに意味がないなら、文学も意味がないんだから
川上未映子が存在することも意味がないですよね、
破綻してると思う、この人たち
川上未映子が存在することも意味がないですよね、
破綻してると思う、この人たち
843 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 14:07:54
自分がずるをしたり悪いことをするのはよくて
世の中には悪なんてない、ってことにしたいだけなんじゃないの？
この女。
世の中には悪なんてない、ってことにしたいだけなんじゃないの？
この女。
844 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 14:08:49
川上＝百瀬と思うやつはバカ
仕方ないとか意味なんてないとかはみえたんがよく言ってない？
川上＝僕
847 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 14:21:03
>>846
あえてどれかに当てはめるならそうだろうと思う。
川上の意識は被虐的なものの方に向いている。
だから百瀬の台詞を書く時妙に力が入る。百瀬が勝ってしまうまでに。
わたくし率でも作者に近い人物が言い負かされる。
ドマゾなんだよ。こいつは。
嫌いだけどな。
あえてどれかに当てはめるならそうだろうと思う。
川上の意識は被虐的なものの方に向いている。
だから百瀬の台詞を書く時妙に力が入る。百瀬が勝ってしまうまでに。
わたくし率でも作者に近い人物が言い負かされる。
ドマゾなんだよ。こいつは。
嫌いだけどな。
848 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 14:40:16
ゆとり中学生が
百瀬かっけー
いじめは人にやらせるもんだな
増えそうだ
百瀬かっけー
いじめは人にやらせるもんだな
増えそうだ
>>847
どうして嫌いなの？
どうして嫌いなの？
850 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 14:45:37
851 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 14:50:49
未映子はかっこいいよ
応援してる
応援してる
852 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 14:52:10
手術して寝返ったから。
854 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 14:54:00
850 うるせぇ勝手に返事すんな
>>849
マゾは自分が大好きだからこういう小説書くのは快感なんだよ
川上は頭の中で百瀬に言い負かされながら泣きながら、
あああ酷いわぁって、うっとり、うっとり、うっとりしてんだよ
オナニーだろそんなもん
>>849
マゾは自分が大好きだからこういう小説書くのは快感なんだよ
川上は頭の中で百瀬に言い負かされながら泣きながら、
あああ酷いわぁって、うっとり、うっとり、うっとりしてんだよ
オナニーだろそんなもん
すべてのことに意味があるなら意味はあるし、意味がないなら意味はない。
「人格攻撃ではなく冷静に作品を評価すべき」とか、「批判は事実に基づいてすべき」とか、
そんなルール、常識なんてものにも意味はない。
自分の都合を相手に押し付けるしかないんだよ。
というわけか
そうか、今まで誤解してた
「百瀬の勝利」「イジメ肯定」と言ってる人は、てっきり非難してるもんだと思い込んでいたが、
そうじゃなかったんだな
心の底から賛同・称讃してたんだなw
これは失礼しました、どうりで話が繋がらないわけだw
(とはいえ作品全体の読み方としておかしいのは変わらないが)
「人格攻撃ではなく冷静に作品を評価すべき」とか、「批判は事実に基づいてすべき」とか、
そんなルール、常識なんてものにも意味はない。
自分の都合を相手に押し付けるしかないんだよ。
というわけか
そうか、今まで誤解してた
「百瀬の勝利」「イジメ肯定」と言ってる人は、てっきり非難してるもんだと思い込んでいたが、
そうじゃなかったんだな
心の底から賛同・称讃してたんだなw
これは失礼しました、どうりで話が繋がらないわけだw
(とはいえ作品全体の読み方としておかしいのは変わらないが)
856 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 14:57:47
857 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 15:03:22
みんな読んでるのが好感もてるよ
>>857
読まなければ、良し悪しは分からないからね。
読まなければ、良し悪しは分からないからね。
859 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 15:58:10
>>855
キムチくさいよ
キムチくさいよ
イソケンぐらいに社会に出て一流の地位つけてから出直して来い
遊んでばかりの女子供に何が書ける
遊んでばかりの女子供に何が書ける
>>854
おもしろい解釈ですね
おもしろい解釈ですね
ひょっとして今日テレビ出てた？見た人～。
863 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 18:14:03
平原綾香に似てるね
864 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 20:48:10
俺この人の高校卒業アルバムの写真持ってるんだけど、今と全然顔が違うよ。
865 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 21:01:04
止血をしないと…
「死ぬ感じになる」（←本文より）
この本が売れると…
「イジメが増える感じになる」
「死ぬ感じになる」（←本文より）
この本が売れると…
「イジメが増える感じになる」
866 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 21:03:47
今日、未映子さんの講演会に行ってきた。
鋭い観察眼と哲学思考、豊富なボキャブラリーに改めて舌を巻いたよ。
ああ、この人なら文壇で十分通用する、って純粋に思った。
サイン本も入手したぜ！
ヘヴンは今から読むよ！
鋭い観察眼と哲学思考、豊富なボキャブラリーに改めて舌を巻いたよ。
ああ、この人なら文壇で十分通用する、って純粋に思った。
サイン本も入手したぜ！
ヘヴンは今から読むよ！
867 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 21:10:07
知能低そうな田舎者相手の講演会楽勝
868 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 21:12:03
>>860
イソケンって結構評判悪いけど、アレはただの妬みなのか？
それに龍や輝や晋太郎などの選考委員に酷評されまくってるじゃん。
イヤミったらしくて、知識をひけらかしてるって。
ただエイミーなどの女性委員に人気だったから受賞したみたいだし。
そこんところが一流企業(笑)にお勤めの作家様ならではの特色とも言えそうだけど。
イソケンって結構評判悪いけど、アレはただの妬みなのか？
それに龍や輝や晋太郎などの選考委員に酷評されまくってるじゃん。
イヤミったらしくて、知識をひけらかしてるって。
ただエイミーなどの女性委員に人気だったから受賞したみたいだし。
そこんところが一流企業(笑)にお勤めの作家様ならではの特色とも言えそうだけど。
869 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 21:37:38
そのてんミエコは違うよ。
美貌と枕営業だけでゴミ川賞取ったんだよ。
美貌と枕営業だけでゴミ川賞取ったんだよ。
>>830
自分も同じこと考えた。
いきなり汚い女子に仲間だなんて言われても、お前と一緒にすんな！って嫌悪感を抱きそうなもんだよね。
物語の最初に主人公がコジマに対してどういう印象を持っているのかがちゃんと書かれていないのは
小説としていかがなものかと。作者の怠慢としか思えん。
自分も同じこと考えた。
いきなり汚い女子に仲間だなんて言われても、お前と一緒にすんな！って嫌悪感を抱きそうなもんだよね。
物語の最初に主人公がコジマに対してどういう印象を持っているのかがちゃんと書かれていないのは
小説としていかがなものかと。作者の怠慢としか思えん。
871 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 21:57:24
作者である川上三枝子が中学生の頃、家が貧乏で銭湯に行けない日が何日もあり臭くていじめられていた。
哲学的小説はそうゆう細かいとこはどうでもいいんじゃない？意味と無意味、しるしがどうのこうのの話だし、読んだ人も意味だの無意味だのって色々考えさせられる良い小説だと諸手をあげて大絶賛中ですよ。
ハルキムラカミを彷彿とさせ、全体的にガツンとしてれば細かいとこはどうでもいいのだって評論家も書いてたじゃん。
ハルキムラカミを彷彿とさせ、全体的にガツンとしてれば細かいとこはどうでもいいのだって評論家も書いてたじゃん。
川上＝僕
川上＝コジマ
川上＝百瀬
川上＝コジマ
川上＝百瀬
斜視は遺伝の関係は薄いです。
風呂入ってないの？ゴミ。いつも公園でやってるの？やって見せてよ。肉体的弱点をなじられるかわいそうな僕。僕をかばって破滅するわたし。風呂に入れない汚いわたしの体を汚いと思わず舐めて。あー舐めたい。
と、ちょっと倒錯した脳内一人三役が繰り広げられた。
と、ちょっと倒錯した脳内一人三役が繰り広げられた。
876 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 22:23:18
未映子も斜視だったんだよ
877 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 22:24:47
ドラえもんの道具主義の話がすごく面白かったです。
サイン並んだけど、気さくで丁寧な人でしたよ
サイン並んだけど、気さくで丁寧な人でしたよ
879 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 22:34:49
宮本(笑)が寄り目を直したんじゃない？
881 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 23:06:10
文盲？
印象は描かれてないよ
印象は描かれてないよ
882 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 23:14:19
二ノ宮＝エレカシ宮本
百瀬＝川上
コジマ＝岡本（夫）
僕＝売れなかった頃の川上
百瀬＝川上
コジマ＝岡本（夫）
僕＝売れなかった頃の川上
883 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 23:14:37
アメーバブログの人たちがミエコの本をよく話題に取り上げてるのはどうして？
ミエコ組織なわけ？アメーバって。あやしいんですけど。
ミエコ組織なわけ？アメーバって。あやしいんですけど。
884 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 23:20:09
>>877
外面がいいだけ。
外面がいいだけ。
885 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 23:30:59
外面がいいのは人をイジメる人種の特徴。
お水の人種の特徴でもある。
お水の人種の特徴でもある。
886 ：.：2009/09/05(土) 23:34:14
「ヘヴン」の登壇人物のコジマと百瀬はもしかすると恋仲?
ライバル?
夜にはずっと深い夜を http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%9C%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%9A%E3%81%A3%E3%81%A8%E6%B7%B1%E3%81%84%E5%A4%9C%E3%82%92&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=%E5%A4%9C%E3%81%AB%E3%81%AF
ライバル?
夜にはずっと深い夜を http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%9C%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%9A%E3%81%A3%E3%81%A8%E6%B7%B1%E3%81%84%E5%A4%9C%E3%82%92&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=%E5%A4%9C%E3%81%AB%E3%81%AF
>>881
「コジマは背が低くて色の浅黒い、もの静かな生徒だった。〔中略〕家が貧乏であること、
不潔だということでクラスの女子から苛められている生徒だった。」
「僕はコジマの声をちゃんときくのもしゃべるところを見るのもはじめてのような気がした。
顔を真っ正面から見たのもこれがはじめてだった。」
このへんが印象でなくて何なのか？
つまり大した印象はなかったということだろそっちこそ文盲？あるいは盲目？
というか、汚い女子なら必ず嫌うはずだ、とか自分の感性で決め付けてるだけだろ？
感性をとやかく言うつもりはないけど、自分の感性に合わないのを作者の怠慢にするなよw
「コジマは背が低くて色の浅黒い、もの静かな生徒だった。〔中略〕家が貧乏であること、
不潔だということでクラスの女子から苛められている生徒だった。」
「僕はコジマの声をちゃんときくのもしゃべるところを見るのもはじめてのような気がした。
顔を真っ正面から見たのもこれがはじめてだった。」
このへんが印象でなくて何なのか？
つまり大した印象はなかったということだろそっちこそ文盲？あるいは盲目？
というか、汚い女子なら必ず嫌うはずだ、とか自分の感性で決め付けてるだけだろ？
感性をとやかく言うつもりはないけど、自分の感性に合わないのを作者の怠慢にするなよw
888 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 23:43:32
ヘヴンはイジメを肯定しているよ。
広義の肯定という感じかな。
「イジメがあるのは仕方ないでしょ、自然の成り行きだよ、防げないよ、ただあると言うだけの話だよ」って事で。
川上が最後の最後で手を入れていたのも、百瀬の理屈だもんねぇ。
広義の肯定という感じかな。
「イジメがあるのは仕方ないでしょ、自然の成り行きだよ、防げないよ、ただあると言うだけの話だよ」って事で。
川上が最後の最後で手を入れていたのも、百瀬の理屈だもんねぇ。
>>887
改行がおかしかった、すいません
改行がおかしかった、すいません
890 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 23:47:06
891 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 23:47:54
印象じゃなく説明だと思うけど文盲か？
892 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 23:49:56
コジマは背が低くて色の浅黒い、もの静かな生徒だった。
ちゃちい童話みたいな表現力。
ちゃちい童話みたいな表現力。
893 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 23:57:43
コジマの内面を外見の特徴と関連付ける能力がないんですかねえ。
粗末な作品ですね、作家もそうだけど。
粗末な作品ですね、作家もそうだけど。
894 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 00:22:38
877 ：吾輩は名無しである：2009/09/05(土) 22:24:47
ドラえもんの道具主義の話がすごく面白かったです。
サイン並んだけど、気さくで丁寧な人でしたよ
↑
お水系人種の営業スマイルにコロッとやられるウブ君って、まだいるんだ。
ドラえもんの道具主義の話がすごく面白かったです。
サイン並んだけど、気さくで丁寧な人でしたよ
↑
お水系人種の営業スマイルにコロッとやられるウブ君って、まだいるんだ。
895 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 00:24:34
田舎者をばかにすんな
>>890
あのへんの描写にリアリティがないと思うのか、ふーん…
あそこでコジマのことがろくに目に入っていない(その他、女子とまともに話したことがない)こと、
その他全体として、周りのことが目に入らず、どうしようという方法も思い付かず、大人に
助けを求めようという気にもならず(大人のほうも全然気付かず)…という重苦しさ、
狭苦しさについては、個人的には印象深く書けてると思うんだけどね
あのへんの描写にリアリティがないと思うのか、ふーん…
あそこでコジマのことがろくに目に入っていない(その他、女子とまともに話したことがない)こと、
その他全体として、周りのことが目に入らず、どうしようという方法も思い付かず、大人に
助けを求めようという気にもならず(大人のほうも全然気付かず)…という重苦しさ、
狭苦しさについては、個人的には印象深く書けてると思うんだけどね
897 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 00:42:01
そりゃどうも、自分に合ったものを手探りで探すのは大変なんですよ
目の開いてる人は楽でいいですね、「こんなのは駄作だ、もっと自分の目に止まる表現があるはずだ」
と、ただ言い続ければ済むんですもんね
目の開いてる人は楽でいいですね、「こんなのは駄作だ、もっと自分の目に止まる表現があるはずだ」
と、ただ言い続ければ済むんですもんね
899 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 01:08:42
900 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 01:11:50
901 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 01:13:34
川上と綿矢と平野のスレ荒れてんな・・・
902 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 01:20:01
田舎者て単細胞だから楽勝
903 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 01:25:29
どうでもいいけど
文化庁の「敷居が高い」はどのように解釈するかって調査で
「敷居が高い」は、３０代以下の７割超が「高級すぎたりして入りにくい」と間違えた。
５０代以上は５割超が「相手に不義理などをして行きにくい」と正しく答えた。
で、３０代以下の方々は、はずれているとの文化庁の批判！！！
そんなのいわゆる役人、官僚がいっているだけであって、
過半数がそう思っているなら、言葉は変化して良し！！！
とおもわないのかねーーー！！！！
この上から目線の文化庁の考え方、もう通用しませんねーーー。
日本語は、絶えず変わるものということをなにも認識してないじゃん！！！
平安時代の日本語と、今の日本語、ぜんぜんかわってますよね。
日本語の解釈は、正解は正解と言えず！
ですね！！！
文化庁のものいいって、官僚って感じ！！！
官僚に負ける自民党は本当に変わってよかったーー！！！
民主党に期待します！
文化庁の「敷居が高い」はどのように解釈するかって調査で
「敷居が高い」は、３０代以下の７割超が「高級すぎたりして入りにくい」と間違えた。
５０代以上は５割超が「相手に不義理などをして行きにくい」と正しく答えた。
で、３０代以下の方々は、はずれているとの文化庁の批判！！！
そんなのいわゆる役人、官僚がいっているだけであって、
過半数がそう思っているなら、言葉は変化して良し！！！
とおもわないのかねーーー！！！！
この上から目線の文化庁の考え方、もう通用しませんねーーー。
日本語は、絶えず変わるものということをなにも認識してないじゃん！！！
平安時代の日本語と、今の日本語、ぜんぜんかわってますよね。
日本語の解釈は、正解は正解と言えず！
ですね！！！
文化庁のものいいって、官僚って感じ！！！
官僚に負ける自民党は本当に変わってよかったーー！！！
民主党に期待します！
＞「イジメがあるのは仕方ないでしょ、自然の成り行きだよ、防げないよ、ただあると言うだけの話だよ」って事で。
これ情熱大陸で言ってなかったっけ？
これ聞いたとき、とにかく「は？」と思った。「で？」「それだけ？」みたいな。
事実認識でしかないだろそれ。どこが哲学的なんだろう。
しかも、「それが美しいと思う」とかじゃなかった？
この人は苛められる側の気持ちがわからないんだなーと。それどんな美意識ｗだ、と。
これ情熱大陸で言ってなかったっけ？
これ聞いたとき、とにかく「は？」と思った。「で？」「それだけ？」みたいな。
事実認識でしかないだろそれ。どこが哲学的なんだろう。
しかも、「それが美しいと思う」とかじゃなかった？
この人は苛められる側の気持ちがわからないんだなーと。それどんな美意識ｗだ、と。
905 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 01:44:40
今回は音羽と組んだし、楽だったわぁ
「この小説はイジメ肯定してますね？ 語り口がページによってまるで別人が書いたように違いますね」
なんて！
聞かせない、答えない！ それでＯＫ！
世の中ちょろいもんよね。インタビュアーはあたしが愛想笑いしてあげると、すっごく鼻の下伸ばすの！
ＢＹ 未来を映じる子
「この小説はイジメ肯定してますね？ 語り口がページによってまるで別人が書いたように違いますね」
なんて！
聞かせない、答えない！ それでＯＫ！
世の中ちょろいもんよね。インタビュアーはあたしが愛想笑いしてあげると、すっごく鼻の下伸ばすの！
ＢＹ 未来を映じる子
全然読めていないよ、イジメを肯定してる小説じゃないじゃん、
どう考えたってさ
どう考えたってさ
907 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 02:18:04
読めてない人がはっとしてわあってなるのが三枝子トリック
読めてない人は信者化する
読めてない人は信者化する
これは私のことを書いてある小説だ、と勘違いさせてくれるような物語は
この人からは、出てこないだろう
哲学小説は「こんなんでましたけど～」（古くてすまん）でオッケー
他人の人生に介入するような小説は不粋だと思ってるんだろうし
この人からは、出てこないだろう
哲学小説は「こんなんでましたけど～」（古くてすまん）でオッケー
他人の人生に介入するような小説は不粋だと思ってるんだろうし
909 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 05:29:58
910 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 05:37:05
本当に丁寧で礼儀正しい人間が、人の作品を
平気でパクったりはしないし平気で嘘を吐けないでしょ。
私もこの人は自分で書いてないと思う。
平気でパクったりはしないし平気で嘘を吐けないでしょ。
私もこの人は自分で書いてないと思う。
911 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 05:50:41
全方位型で賛美される内容にしたかったんだろうけど
結局すべての人から賛美されることに失敗して、イジメだけが浮かびあがる
居心地の悪いだけの作品になっちゃったんだろうね
売れること評価されることが第一であり、自分のゆるぎない信念なんて
何もないってことの証明になるんじゃないの？この作品が。
人から非難されてもこの思想を伝えたいというような清廉なほとばしるような
感情もなにも感じない。
子供はだませるかもしれないけど、でも子供の方がミエコさんのやり口を敏感に
感じ取るかもしれない。
人の心の中にあることはかならず伝わりますよ、ミエコさん。
>>883
同じような内容が一斉に増えるし。情熱大陸のときも低視聴率の割にみんな書いてた。きれいかわいい群像買わなきゃって。ただ同じような人の集まり？
そんで5日時点でサイン会のある書店で15冊しか売れてないみたいって書いてる人いたけど…。サイン会とか講演会とかほとんどアメーバ？
同じような内容が一斉に増えるし。情熱大陸のときも低視聴率の割にみんな書いてた。きれいかわいい群像買わなきゃって。ただ同じような人の集まり？
そんで5日時点でサイン会のある書店で15冊しか売れてないみたいって書いてる人いたけど…。サイン会とか講演会とかほとんどアメーバ？
ちょっと質問なんだけど、イジメ肯定だって言ってる人は「倫理的にダメ」って理由で批判してるの？
914 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 07:34:43
アメーバってあやしいよね
でもそれを軽く上回ってしまう疑惑の人なんだけどミエコさん。
なんでこんな人が芥川賞とれるの？
アメーバより疑問
でもそれを軽く上回ってしまう疑惑の人なんだけどミエコさん。
なんでこんな人が芥川賞とれるの？
アメーバより疑問
915 ：ザ・スミス：2009/09/06(日) 07:39:04
勧善懲悪だと文学にならないって思ったんじゃないの。
読んでないけとくだらなそうだね。
読んでないけとくだらなそうだね。
916 ：ザ・スミス：2009/09/06(日) 07:40:16
アメーバはいいブログ多いと思いますが
917 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 07:43:01
下手は下手なりに誠実に書いてるなら、スルーしてやろうかなと思うけど
この人のあつかましさは信じられないレベル。
この人のあつかましさは信じられないレベル。
>>913
いや、多分そんなこと何も考えてなくて、ただ何でもいいから作者イジメの材料が欲しいだけだろうw
とはいえ、なぜそれが作者イジメの材料になるか、と掘り下げれば、それは倫理的に悪いからだ、
となるとは思うけど
いや、多分そんなこと何も考えてなくて、ただ何でもいいから作者イジメの材料が欲しいだけだろうw
とはいえ、なぜそれが作者イジメの材料になるか、と掘り下げれば、それは倫理的に悪いからだ、
となるとは思うけど
919 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 07:51:39
誰がこんな素人を芥川賞にしたんだろう
肯定ていうより現にいじめはあるってことでしょ。川上さんは肯定も否定もしない派でしょ。
いいとも悪いとも言うわけないじゃん。そのための哲学なんだから。
だけど今、中学生のいじめとか自殺とかがニュースで話題になっててまさにって感じでもあんまり絡まない方が良いし。本人も周りもわかってるとおもうけど。コソボ問題のときの学習があると思うので。
いいとも悪いとも言うわけないじゃん。そのための哲学なんだから。
だけど今、中学生のいじめとか自殺とかがニュースで話題になっててまさにって感じでもあんまり絡まない方が良いし。本人も周りもわかってるとおもうけど。コソボ問題のときの学習があると思うので。
921 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 08:18:01
なんでそんな必死にイジメ肯定論を否定するの？
世論が気になるわけ？
いじめに関することを勝手に選んで書いたのはミエコさんでしょ？
受け止め方は読者の勝手だと思うけどなー
川上未映子はイジメを肯定してます
世論が気になるわけ？
いじめに関することを勝手に選んで書いたのはミエコさんでしょ？
受け止め方は読者の勝手だと思うけどなー
川上未映子はイジメを肯定してます
922 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 08:25:00
永井均の死刑を覚悟するなら何やってもいい、というような思想に影響を受けて
犯罪やっちゃった人もいましたよね、確か
犯罪やっちゃった人もいましたよね、確か
だから永井さんほど純粋じゃないんじゃないの？いじめ肯定してます？って聞いたって、「いじめはありますよ」としか言わないと思うよ。
一般的ないじめ問題をどう考えるかってんじゃなくて、考えることは大事やねんってことだから。いつも自分が考えてたこと小説にしたんだから。投げかけてますよね、考えさせてますよね、考えることは大事やから。
一般的ないじめ問題をどう考えるかってんじゃなくて、考えることは大事やねんってことだから。いつも自分が考えてたこと小説にしたんだから。投げかけてますよね、考えさせてますよね、考えることは大事やから。
924 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 08:38:13
つまり逃げ道を確保しておいて、
イジメを肯定しておきながら、『イジメ肯定なんてしてません』
って言うわけね、なんだこいつ。
イジメを肯定しておきながら、『イジメ肯定なんてしてません』
って言うわけね、なんだこいつ。
いじめ肯定論とヘブンの関係は(読了できなかったからｗ)はっきり言えないけど、
いじめを否定も肯定もしないって態度は、それはやっぱり肯定に入る。
傍観して何もしない人でしょ。いじめの事実を知ってても無視する人のことでしょ。
本人は達観してるつもりかもしれないけど、結局のところモラルがない。
好き勝手ＯＫ、だって世界の常識は思い込みだから、ってのは倫理的に許せないと言うより
まるでものが考えられないバカにみえるんだよね。
既成概念を打ち砕くことがステキと思い込む人は哲学に多いけど、
それがどうして出来上がったのか、それがある現実とどう向き合うかが問題なんじゃ。
打ち砕いてＧＯはただのフリーダムｗ
いじめを否定も肯定もしないって態度は、それはやっぱり肯定に入る。
傍観して何もしない人でしょ。いじめの事実を知ってても無視する人のことでしょ。
本人は達観してるつもりかもしれないけど、結局のところモラルがない。
好き勝手ＯＫ、だって世界の常識は思い込みだから、ってのは倫理的に許せないと言うより
まるでものが考えられないバカにみえるんだよね。
既成概念を打ち砕くことがステキと思い込む人は哲学に多いけど、
それがどうして出来上がったのか、それがある現実とどう向き合うかが問題なんじゃ。
打ち砕いてＧＯはただのフリーダムｗ
やっぱりー、
僕＝宮本
川上＝コジマ
コーネリアス＝百瀬
山崎＝二ノ宮
？
僕＝宮本
川上＝コジマ
コーネリアス＝百瀬
山崎＝二ノ宮
？
927 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 08:40:54
ぶれまくりの民主党みたいな女ですね、こいつ。
929 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 08:46:51
9/3のＴＢＳ「朝ズバッ！」で民主党・長妻昭 生出演
「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
わたくしどものマニフェスト、公約で”実現する” とは言っていません。
あくまでも ”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
実現したとしてもそれが永久的に続くとは言っていません。
維持できる保障はないんですよ。
「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
わたくしどものマニフェスト、公約で”実現する” とは言っていません。
あくまでも ”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
実現したとしてもそれが永久的に続くとは言っていません。
維持できる保障はないんですよ。
ところで、このスレでイジメ肯定とかいろんなこと言ってるみなさんは、主人公である「僕」が
・百瀬に「なぜ君はやり返さないんだ」とさんざん煽られながら「僕はそんなことはしたくない」と答えたこと
・苛めの原因は斜視だと捉えた上、それを治せると知った後は、手術を受けることを考え始め、
最後には実際に手術を受けたこと
あたりについて、どう評価してるんですかね
作品が何を肯定してるとか何とかいうのは判断が難しいと思うけど、主人公の言動は、
普通は大きなポイントになるんじゃないですかね
・百瀬に「なぜ君はやり返さないんだ」とさんざん煽られながら「僕はそんなことはしたくない」と答えたこと
・苛めの原因は斜視だと捉えた上、それを治せると知った後は、手術を受けることを考え始め、
最後には実際に手術を受けたこと
あたりについて、どう評価してるんですかね
作品が何を肯定してるとか何とかいうのは判断が難しいと思うけど、主人公の言動は、
普通は大きなポイントになるんじゃないですかね
931 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 08:58:59
普通に大きなポイントｗ
932 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 09:02:14
スケートみたいに技術点が加算されるイメージですか？
ポイントって・・・・
何者なんだ、このミエコ応援団。
ポイントって・・・・
何者なんだ、このミエコ応援団。
そんなに全部読んでないんじゃない？
僕はそんなんしたくないってのは、いじめをなくすには道徳をなくさないとってこと？
それよりキリスト教がどうのこうのはどうなったの？
百瀬＝モーゼならなんだっての？詳しく。
僕はそんなんしたくないってのは、いじめをなくすには道徳をなくさないとってこと？
それよりキリスト教がどうのこうのはどうなったの？
百瀬＝モーゼならなんだっての？詳しく。
934 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 09:16:38
作品の中の登場人物は構成要素だから、そのひとりの台詞が
こうだからイジメを否定してるというのは言い訳にならないと思うけど、
この本のトータルとしての思想は、いじめはしょうがない、ってことになるんじゃないの？
それをイジメ肯定と呼んでも間違いではないと思う。
永井哲学の信奉者であるミエコは、かなり他人にはシビアというか
冷酷と言って差し支えない部分はあると思う。
イジメをテーマにしたのは、自分がこういうところで批判されてることへの
あてつけもあったんじゃないのかな？
こうだからイジメを否定してるというのは言い訳にならないと思うけど、
この本のトータルとしての思想は、いじめはしょうがない、ってことになるんじゃないの？
それをイジメ肯定と呼んでも間違いではないと思う。
永井哲学の信奉者であるミエコは、かなり他人にはシビアというか
冷酷と言って差し支えない部分はあると思う。
イジメをテーマにしたのは、自分がこういうところで批判されてることへの
あてつけもあったんじゃないのかな？
いじめはしゃーない
ってひどすぐるよね。だから叩かれてんじゃないの。
誰得思想だわ。
ってひどすぐるよね。だから叩かれてんじゃないの。
誰得思想だわ。
936 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 09:23:54
ひどいと思う、いじめられてるあるいは虐待されてる人間の気持ちを
わかってるかのように見せといて
しょうがないよ、みたいな。
傷つき方としては倍増するやり方ですよね、でもそういう人ミエコって。
わかってるかのように見せといて
しょうがないよ、みたいな。
傷つき方としては倍増するやり方ですよね、でもそういう人ミエコって。
百瀬＝モーゼなら導いた的な？
僕は斜視を、コジマは汚い服を脱いで。コジマは毛布かなんかにくるまれて、僕は斜視を治して世界がきれいに見えて。
彼が僕をいじめる問題なら話てわからぬなら彼を亡き者にするのが決定的な解決で、百瀬も14歳ならまだ大丈夫的に言ってたし。
でも道徳の中だとそれは最大の不義だからやり返さないなら永遠にいじめられる？
じゃ斜視治せばいいじゃん、ものは考えよう？
でも百瀬的には斜視のせいでのいじめじゃないみたいな。
僕は斜視を、コジマは汚い服を脱いで。コジマは毛布かなんかにくるまれて、僕は斜視を治して世界がきれいに見えて。
彼が僕をいじめる問題なら話てわからぬなら彼を亡き者にするのが決定的な解決で、百瀬も14歳ならまだ大丈夫的に言ってたし。
でも道徳の中だとそれは最大の不義だからやり返さないなら永遠にいじめられる？
じゃ斜視治せばいいじゃん、ものは考えよう？
でも百瀬的には斜視のせいでのいじめじゃないみたいな。
>>936
「ひどいよね～いじめって。君は苛められてるんだね～でもやっぱり苛められる人って原因はあるんだよねｗ
例えば斜視とかｗ 不潔とかｗ ま、いじめは自然の摂理やからしゃーないんやｗ」
ひどすぐるﾜﾛﾀ
「ひどいよね～いじめって。君は苛められてるんだね～でもやっぱり苛められる人って原因はあるんだよねｗ
例えば斜視とかｗ 不潔とかｗ ま、いじめは自然の摂理やからしゃーないんやｗ」
ひどすぐるﾜﾛﾀ
939 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/06(日) 09:35:24
このスレの勢いは作者冥利に尽きるな。
阿部ちゃんとか羨ましがりそうだ。
阿部ちゃんとか羨ましがりそうだ。
940 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 09:37:00
>>938
まだ徹底的にイジメられる人間を叱咤してくれるほうが
さっぱりするかも、と思ってしまう。
作家に対してストレートな怒りをもてるだけ救いもあるかもしれないし、
ネチーっとダラダラ、いじめられる二人の会話が続き、
文学として昇華されてるのならまだいいんだけど。
やっぱりミエコの人間性が最終的に作品のよしあしを左右するんだなと思う。
どんな作品でもそうと言えることですけど。
まだ徹底的にイジメられる人間を叱咤してくれるほうが
さっぱりするかも、と思ってしまう。
作家に対してストレートな怒りをもてるだけ救いもあるかもしれないし、
ネチーっとダラダラ、いじめられる二人の会話が続き、
文学として昇華されてるのならまだいいんだけど。
やっぱりミエコの人間性が最終的に作品のよしあしを左右するんだなと思う。
どんな作品でもそうと言えることですけど。
>>934
どこから、トータルとしての思想がいじめはしょうがないということになるんですか？
主人公の言動ですら言い訳にならないとか言われるなら、百瀬の言葉なんかが作品全体の結論を
決めるわけありませんよね？
どこから、トータルとしての思想がいじめはしょうがないということになるんですか？
主人公の言動ですら言い訳にならないとか言われるなら、百瀬の言葉なんかが作品全体の結論を
決めるわけありませんよね？
この後、僕、コジマ、百瀬、二ノ宮がどうなったのかは皆さんのご想像にお任せします。
943 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 09:45:17
944 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 09:53:12
最後のシーンも作家のナルシストぶりがうかがえて、嫌いだし
最後だけきれいに描いても、絵に例えれば、
1本の花だけ美しく描いても全体としてのデザインが悪ければ
いい作品とは言えないと思う、近視眼的な作品。
最後だけきれいに描いても、絵に例えれば、
1本の花だけ美しく描いても全体としてのデザインが悪ければ
いい作品とは言えないと思う、近視眼的な作品。
>>943
別におびえているわけではありません
自分がそれなりに興味を持って読んでみた作品につき、まるで根拠のない(ようにしか見えない)
評価を断定的に下すレスが多いことに、驚き呆れているんです
読者がそう思いさえすれば、何でもいいんですか？
別におびえているわけではありません
自分がそれなりに興味を持って読んでみた作品につき、まるで根拠のない(ようにしか見えない)
評価を断定的に下すレスが多いことに、驚き呆れているんです
読者がそう思いさえすれば、何でもいいんですか？
946 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 09:59:58
いじめられてる本人が『しょうがない』って自分自身が思うのと
人から『しょうがないよ』って言われるのって全く異質なものだと思うのね。
ミエコやっちゃったな、って感じ。
人から『しょうがないよ』って言われるのって全く異質なものだと思うのね。
ミエコやっちゃったな、って感じ。
947 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 10:04:29
やっぱり言っちゃいけないことってあると思うのね、哲学でも。
いじめに、しょーがないよ！って。
いじめに、しょーがないよ！って。
【今は次の作品のことで頭がいっぱい】川上未映子【ヘヴンについてはあんましきかんといて】
949 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 10:13:35
次スレそろそろたてます！
今度はもちっと品のあるのにしよーよ
そのほうがスレもの伸びるしさ
今度はもちっと品のあるのにしよーよ
そのほうがスレもの伸びるしさ
952 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 11:39:58
【ドラちゃん大好き】川上未映子【すべては道具】
954 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 11:52:19
廃品回収車がうるさくて。
もーシンプルに
【ヘウ″ン】【いじめ】
【ヘウ″ン】【いじめ】
↑
検索にも引っかかりやすいですし
検索にも引っかかりやすいですし
957 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 12:15:13
本作中心の一行
百瀬はくんでいた腕をほどいて自分の唇にさわりながらコジマを見つめ、
半月のかたちになった目でうれしそうに笑っているのだった。
百瀬はくんでいた腕をほどいて自分の唇にさわりながらコジマを見つめ、
半月のかたちになった目でうれしそうに笑っているのだった。
958 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 12:17:32
>>955
いいんじゃない？
いいんじゃない？
959 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 12:26:07
次スレにはエレカシ関係が荒らしに来ないことを願う。
はげしくどーでもいい。
文学板以外で別スレ立てれ。
はげしくどーでもいい。
文学板以外で別スレ立てれ。
【エレカシ関係、ダメ、ぜったい！】川上未映子【エレファントカシマシ関係は来るな！】
961 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 12:30:36
>>960
どう見ても入りきらねぇｗｗｗ
どう見ても入りきらねぇｗｗｗ
962 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 12:31:24
963 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 12:50:53
誰だか知らぬが上手い
前スレの
ヘヴン挿れヴンといい
言葉のデザイン
色味という店で川上より上じゃん
前スレの
ヘヴン挿れヴンといい
言葉のデザイン
色味という店で川上より上じゃん
964 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/06(日) 13:03:17
お前らよく興味が続くなあ。女は怖いね。
中学生のような発想だな
他人に対してであれ、醜いことをすれば自分の品性が疑われるということに、思い至らないんだろうな
他人に対してであれ、醜いことをすれば自分の品性が疑われるということに、思い至らないんだろうな
966 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 13:39:04
こんなのに芥川賞やってよかったのか？
967 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 14:15:51
埋め
968 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 14:17:30
百瀬はくんでいた腕をほどいて自分の唇にさわりながらコジマを見つめ、
半月のかたちになった目でうれしそうに笑っているのだった。
絶頂期の窪塚洋介のドラマで見た
半月のかたちになった目でうれしそうに笑っているのだった。
絶頂期の窪塚洋介のドラマで見た
SOSですね、わかります
970 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 14:23:02
昔の窪塚なら百瀬だｗ
あーそういえば野島伸司っぽいね。
未映子読者には野島を読む人はいないから
パクってもばれないね
パクってもばれないね
窪塚は斜視っぽいけどね。
日曜だけど新聞の書評やインタビューはまだかな？
975 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 15:48:06
出会い頭的になんて言ってるからサイン会の整理券余りまくってんだよｗ
976 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 16:35:39
五月雨方式にテレビや雑誌や新聞てな
天狗にすぎる
ファンの人が見れないってひどいわな
天狗にすぎる
ファンの人が見れないってひどいわな
977 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 18:11:40
野島っぽい。
ところで野島は今はパチンコ狂いらしいね。下降曲線のまだ途中っぽいけど。
ところで野島は今はパチンコ狂いらしいね。下降曲線のまだ途中っぽいけど。
978 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 18:17:27
岡本三枝子さん大好き。イジメは肯定しないでほしいけど…。
979 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 18:33:24
産め
そうそう！野島伸司っぽいんだよな、
永井さんのヘブン書評でも森田童子引き合いに出されてたから、余計野島イメージに。
窪塚くんと映画の撮影現場を共にしてる頃、昔のドラマでも釣ってオカズにしたのかな。
抜いたシーンが半月目のとこだったとか。
永井さんのヘブン書評でも森田童子引き合いに出されてたから、余計野島イメージに。
窪塚くんと映画の撮影現場を共にしてる頃、昔のドラマでも釣ってオカズにしたのかな。
抜いたシーンが半月目のとこだったとか。
梅太郎
982 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 21:08:52
ume
新聞広告、丸々一面使ってたな。
984 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 21:53:06
なに新聞？
985 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 22:15:17
梅子
986 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 23:14:56
膿め
朝日！すごい綺麗だった。
988 ：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2009/09/06(日) 23:21:02
良かったじゃん
989 ：吾輩は名無しである：2009/09/06(日) 23:41:29
講談社ＰＯＷＥＲだね。
でもこの小説はイジメを肯定しているから駄目だな。
でもこの小説はイジメを肯定しているから駄目だな。
990 ：吾輩は名無しである：2009/09/07(月) 00:19:55
肯定はしてないよ！
991 ：吾輩は名無しである：2009/09/07(月) 00:32:59
肯定してるとしか言いようがないよ。
いじめっぱなし、いじめられっぱなし。
小説中、百瀬の理屈が一番強い。
いじめっぱなし、いじめられっぱなし。
小説中、百瀬の理屈が一番強い。
992 ：吾輩は名無しである：2009/09/07(月) 01:52:04
肯定とはよめなかった
コジマ最強
コジマ最強
993 ：吾輩は名無しである：2009/09/07(月) 11:19:55
百瀬 最強 埋め
994 ：吾輩は名無しである：2009/09/07(月) 11:37:37
うめ
995 ：吾輩は名無しである：2009/09/07(月) 13:02:07
浜崎みたいなもの？
996 ：吾輩は名無しである：2009/09/07(月) 13:27:04
ミエコ痰 愛ちゅちゅゆ 上げ
そら豆顔うめ
998 ：吾輩は名無しである：2009/09/07(月) 13:30:26
あいちてゆ。絶対いつかケコーンしてもらう。
そら豆顔
1000ならヘヴン1万部で終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。