【夏目漱石】Kはなぜ自殺をしたのか？【こころ】

あなたたちの見解を教えてください・・・

乃木将軍の後追い自殺

ほんっきで覚えてないわｗ　もう四半世紀近くは前のことだもの。

多発性骨肉種だったから。

自分の精神をドロドロしたものに侵されたくなかったからじゃないのか？侵されたくないが、どうしてもそれを消化できない、抑えることができないと悟ったから。

嫉妬を超えた悲しさからだろうな

愛深き故に生じるソレを、志高き故に受け入れる事ができない。
ソレを生じる自分の心を許せないし、ソレを受け入れてしまうこともできない自分に失望した。
もう何処にも行けない、心の核を損なってしまったのだから。

仕事がなかったから
あっても派遣の使い捨てで
人間関係も築けず、また将来への展望もなく
絶望してしまったのさ、Ｋさんは。

「完全な我意とは自殺である」という人神思想を証明するために、Ｋは自殺した。
ピョートル・ヴェルホーヴェンスキーに強要された自殺と見るのは皮相な見解である。

日本文学に限界を感じ向上心のない日本文学は馬鹿だと言い残して

死で以て話を括るのって楽じゃね

シュエデンボルグのところへ逝きたかったから

>>9
あ？ほんとに分かってんのか？
「はい」ってのはな「はい、わかりました」を略して「はい」なんだよ
頭だけでわかったって言わねんだぞ？学校の勉強じゃねえんだから
社会では？お？実際に出来て初めて「わかった」言うんだ
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ
すいませんじゃねえよこら。お？申し訳ありませんじゃねえんだよ。
申し訳ありませんってのは本当に反省した奴だけが言える事だろうが。
反省してるって事は今度は必ず出来るって事だ。
お前今できんのかよ。今日のお前は出来てたのかよ？お？
出来もしねえ癖に口だけ一丁前な事言うんじゃねえよ。
お？聴こえてんのかよコラ？あ？
やる気がねえんだったら来なくていいぞ？
お前ナメてんだろコラ？
仕事中だと思って優しく口で言ってりゃ調子に乗ってんじゃねえぞコラ？お？
外で遭ってたら今頃カタワだぞお前？とっくに？あ？

わろた

あんま覚えてないけど
低俗な感情に支配されてしまった自分を恥じたんじゃないの。

なんで身近にいる女性を好きになるのが
低俗な感情なんだよ？
何様なんだよ？

Kがそう思ったということです。

恋愛感情だけでなく嫉妬とか憎しみとか疑いとか色々あったんだろう、と。

カフカの審判も１９１４年に執筆されたらしいが、
こちらのＫは見に覚えのない罪状で逮捕され犬のように
殺されるんだよな。
おまえらならどっちのＫの死に様がいいんだ？

『ボトルの方へ』に出てくるＫさんがいいな、
タムラさんと越前ガニを食べにゆく。美味そ。

>>9
お茶を飲んでいきなさい

うむ。
Ｋが裏切られた後に生きていくとすると、どうしても心の中に負のものを抱え込まなければならなくなる。
だが、それを抱えて生きるということは、彼の基盤を根底から否定し、消し去るということ。
自己を否定しながら生きてゆくという矛盾、彼はそれに耐えられなかったのだ。
憎しみを抱えて生きるくらいなら死を選ぶ…といった感じではないのか？

Ｋが自殺しないとストーリーが盛り上がらないのでＫは自殺した。

うつ病だったんじゃねーの
意外とそういうもんらしいよ
リタリンでも飲ませりゃよかったんだよ

きっと嫉妬じゃないだろう…
　
｢私｣の裏切りにより お嬢さんをとられた
　
つまり大事な人を一度に二人もなくしたからだと思う
　とマジレス

自分のせいで、先生が罪を犯したからじゃないかな
親友(=K)から女性を奪うなんてことを先生にやらせてしまった、道を踏み外させてしまった。
だからKは自殺した。

Kの自殺よりも先生の自殺の動機のほうが問題じゃないのか

>>25
うむ。
確かに、喪失感は心に重大なダメージを与える。
心を再生不可能なほどに損なったとも考えられるな。

先生は心の核みたいなものを損なって、ただ生きただけで、生きながらにして死んでいたのだろう。それでも生きたからこそ、「私」に対して何かしらの紡ぐものはあったのだろうがな。

皮オナニーがみつかったから自殺したんだわ

こころは小説として「軽い」

駄作

うむ。
Kよりも酷い経験をしたことがある人間には軽く感じるよな。

Ｋは自殺じゃなく、他殺だった

Ｋは本当は生きていた！

K…後のＫＡＴ−ＴＵＮのメンバーである。

ｋはあの年になるまで人生のすべての情熱を
文化的な方面に向けてきたんだよ
それほどの自分の姿勢と主張を全てを否定する感情に身をゆだねる覚悟をしたんだろ？
全てをかなぐってお嬢さんのために生きていく覚悟をしたんだろ？
まるで「それから」における代介のようにさ

ｋのそれほどの覚悟を分かっていながら先生はｋを出し抜いた
大介にはみねこ（だっけ？）だけはのこったがｋには何も残らない
ｋは生きている意味がない→あぼん

嫉妬だとか喪失感とかいってるやつらは漱石の何を読んで来たんだ
しねば？

先生に振られた（？）からだそうです
同性愛小説だそうです

>>35
うむ。
それが喪失感だが？







遅めの朝食か、早めの昼食かの違いだな。

>>37
しね、全然違う
おまえらが言ってたのは特定の人物の喪失による悲しみだろ?
ｋが失ったのは哲学だ
これまで歩んできた人生を、たった一つのベクトルを自ら否定して
そこまでしてその上で臨んだ新たな道さえ閉ざされたんだ
元の自分を否定したｋに帰るべき道はない
新たなベクトルが指す愛すべき人もない

うむ。
そう考える事もできるな。だが、道に戻れなくなったのは道を否定しようとしたからなのかな？
ｋの心に何かが生じ、何かが損なわれたから戻れなくなったのでは？
変化する自分を受け入れたくなかった。

>>1
先週俺も同じテーマで作文を書かされたわ

うむ。
最後に一つ。
Kは出し抜かれた事に気付かなかったらどうしただろう？
知らぬが仏で道を邁進したか、それともやはり自殺したか、それが問題だ。

漱石なんて所詮通俗小説だしな
後世に無駄な権威がつけられまくっただけ
芥川は非現実的な設定のラノベだし
鴎外はバイト作家だし
明治期の小説家にはロクな奴がいないな

刺すれば貴様の云うロクな奴とは誰なので消化ねぇ〜(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)

うろ覚えで手元に本も無いけど、確か数珠を一つ一つたぐってたよね。
あの数珠ってKが死んだ後ってどうなったんだったっけ。

一つ食べては父のため、二つ食べては母のため…。

先生が言ってるように寂しくなって自殺したんだろ。
親友も好きな相手も両方失い、かつ自分の道も捨ててしまい、
行き場のない孤独感に襲われ自殺するしかなかったんだろう。

「こころ」があったから。人を信じていたから死んだのかな。

何かまた「こころ」読みたくなってきた〜
確かﾀﾞｲﾝーにあったなぁ。
>>47
どっちかっていうと、人を信じてたというよりか、俗とかに傾倒してないと信じてた自分に
愕然としちゃったんじゃないかなぁ。恋とかナンセンスだとか思ってそうな人だったような。おぼろげ記憶ｽﾏｿ。

頑張りすぎたから。

皆が書いたありとあらゆることが次々と脳裏によぎり、小説にすると１００ページ分位になる独白の後に、孤独の中で自分なりのケジメをつけた。

先生がＫを裏切り、人間のエゴが醜く嫌になり、やがては自分自身の命を経つまでに数十年を要したのを
Ｋは先生に裏切られた数日でやった。それだけのこと。小説にも書いてあるように、
Ｋのほうが先生より頭の質が上で決断力に富んでいる、だからＫは先生とは違い数日で自殺した。
Ｋと先生が自殺した理由はほぼ同じ。ただ自殺までに要した年月の差があるだけ。

かの以下研の阿呆のほざく性欲論では無い酔うですねぇ〜(笑) いやおやさてはて(笑)

大変だね、本当に。
こんなカス作家のゴミ小説が日本人に一番読まれているなんて。
人間って権力を好みすぎだよ。

今「こころ」を読んでる途中だけど、当時の時代背景がわかっていないせいか謎があります。
Kが養家にだまって医学以外の勉強をして三回目の夏休みが終わ
り、そこで医学を目指してないと伝え、離縁されて、夜学の教師をして、
また学校に復学したのが一年とかって、なんか良くわかりません。
詳しい方いたら教えてください。

>>38
曲げられないから折れた、なら筋通ってるが、元の自分を否定できるなら次の自分も否定できるじゃん
馬鹿だろお前？ｗ

はいバカです。
反省したからもう許して。

なぜ私は、三年も養家を欺き続けたＫを信用できたとおもいますか？

友達だからだよ。
どうしてＫが養家を裏切り続けたか、その信念が先生にはわかったし
そういう堂々したＫを尊敬していたんだよ。

保証人になるとか、そういう時の話じゃないの。信用って。
学生同士で信用もなにもない。

返答ありがとうございます！！
なんか養家を三年も欺いた彼ですけれども、彼の信用は私に対して少しも損なわれていなかったのです。
私はそれがためにかえって彼を信じ出したくらいです。

とあるんですが、ここの意味がよくわからないんですよね。
なんで私に対しての信用などが出てくるんだろう？っていう風に思っちゃうんですよね。

自分は人をだましたのに（「養家を三年欺いた」）
、人（私）が自分をだますと考えない（「彼の信用は私に対して少しも損なわれない」）。
→こいつ馬鹿？　いや、天然なんだろうなー（「かえって彼を信じ出した」）

43章でKが部屋の前でたってるじゃん。
あれはどうして？

Kはあの家に住んで愛情を知った、と同時に寂しさも知った
その寂しさがつらくて耐えられなくて自殺した

ってのはどう？
>>62の場面で先生が寝てたらKは自殺してたんじゃないかな

>>62
「もしかしてこいつ、ずっと俺のこと嫌いだった？　がーん。今気がついた。
確認してみようか。いや、するまでもないか。むしろ今まで気がつかなくてすまんかった」

>>62
手元に本は無いですが、場面がわかるくらい印象深いところです。>>63の考えが一般です。中学か高校か教科書にも載ってたような。

>>63
それ、もうそういう内容の研究論文があるよ

論文って。

>>63にかなり納得。

そもそもＫは扱い軽いし、先生との中二病的な我の張り合いで死んだのかと思ってた。
先生もＫも幸せな中二病患者だったと思います。

あなた方どうよ？
生理学的な現象として、複数の諸原因が重なって自殺を決行したんでしょ
腹が減った、女がいない、寒い、神経症の傾向が見られるとか…

なにその中学生みたいな読み。
心理学的、精神医学的な鋭利なメスで分析なり考察なり試みてみたら…？？

１の宿題を手伝ってると思うと癪

教科書に載ってたとか、本当に頭悪いんじゃねーのか？

格好つけたかった
びっくりさせたかった
錯乱した
性病を人知れず患っていた
ただ死にたくなった

等々の方がありがちだし説得力がある
本ばっか読んでっから、
現実世界の問題が見えねーんだよ。バーカ！！！

「この小説になぜ『こころ』という題名が付けられたのか、考えてみよう」
「Ｋはなぜ自殺したのか、考えてみよう」

文部省・文科省の検定済教科書に昔から載っている「課題」だな。
そのような問いかけ自体、レベルが・・・

「私」とお嬢さんの関係をもっとも不幸にする方法が
あの場所であの方法による自殺であることをKは理解していたから

結局Kには二人に裏切られたという思いしかなかった
お嬢さんにとっては惚れた男の友人でしかなかったのに

もしKに二人に対してわずかでも思いやる気持ちが残っていたら
ああいった死に方はしなかっただろう
人知れず死ねばいいだけの話だ

Kの自殺とは「私」を死に追いやるための
「私」の性格を知りぬいたKの計画的殺人と見るべきだ

せめて遺書に恨み言のひとつでも書いてくれていたなら
お嬢さんに懺悔する機会があったものを
さすが「私」の性格をよく知るだけの事はある
しかも家の不動産価値まで下げてしまうとは
やってくれるじゃねえかK

河童の世界ではKは紛れもなく殺人者だ

うむ。
掘る墓穴は、いつでも二つ。
Kはしっかりと忍びの掟を守ったようだな。

てか、あのお母さんは黒幕
一つ屋根の下で暮らしててＫの事が何もわかってなかったかの様
Ｋを自殺するように仕向けたのは…

うむ。
あの母親は銭ゲバだろうな。
この事件の真相解明に銭ゲバの存在は無視できんよな。

Kの悪意に満ちた「こころ」無い行動に人生を狂わされた先生

坊や・・・

どうせ人生なんて過ぎてしまえば夢じゃねぇか。
命は生まれた時から死に向かって進んでいるんだ、嫌になっちまったら家族に保険金でも残してさっぱり散ればいいんだ。

Kって春日？

オードリー春日

先生に打撃を与えたかったからじゃないかな？
先生がどんな後悔や絶望にとりつかれるか、ワクワクしながら死んだんだろーな。
すんげー愛憎。
先生と私がホモっぽかったし意外とKと先生は
おホモだちだったのかもね。

アホ中学生かよ。
というかよく聞く話を自説として語るスレはここですか。

>>85
先生もＫも重度の中二病であることは疑いようがないね。

Ｋの立場から、映画でも作ってもらいたいな。

Ｋは他の理由があったんだと思うよ。先生の裏切りはあくまでキッカケ

どんな理由があったとしてもひとんちで自殺すんなよ
散々世話になっときながら
じっくり遺書なんかまで書きやがって
なんてわがままなんだKは
人の迷惑ちっとは考えろ
世間知らずはこれだから困るよね先生

先生の自殺もお菓子いよ！
門を叩いても開けてくれないだけで。

実は先生は自殺なんかしなかったんだ。
「ほらね、やっぱり来ただろう」
と奥さんに笑いながら話しかけ
唖然とする私に
「これでやっとKの呪縛から開放された。君も誰かに遺書でも書きなさいな。」
と言い放つ。

実はこの物語は不幸の手紙の浴びせあいだったのだ。

ｋは精神の向上を目指し、先生達はいわば未練のようなものだったんだろう。
先生の裏切りによって、現世への未練が断たれて自殺に至る。
Ｋの高尚さと先生の人間らしさを対比してた気がする。
そして結局先生はＫと比べた自分の人間らしさを卑下し、死んだ。

俺の個人的解釈ｗ

精神の向上を目指したわりには死に方が不細工
もっときれいに死ねたはず
あれは明らかな嫌がらせ

俺の個人的解釈ｗ

かくすればかくなるものと知った上でのKの自殺

先生がなんであんなにＫを畏怖するのか分らん。
Ｋなんてただのエゴイストが”道”なんて言ってかっこつけてる
だけに見えるんだが。

自分の目指していた”道”を犠牲にしてまで惚れ込んでいた女性を
親友に奪われた絶望感＆一時の気の迷い　だと俺は考える。

他人に価値決めてもらう弱い人だからだと俺は思う

乙姫様はなぜ、浦島太郎に玉手箱を渡したんだろう？
「絶対に開けてはなりません」
って、開けてヤバイような箱なら最初から渡すなよ。

客人を手ぶらで帰す訳にはいかないと思ったから

Kはどうしようもないくらいに、一人ぼっちになってしまったんだ。
何も無い世界。

Kのすべてをを優しく包んでくれるのは死だけだったんだろう。
暗黒に落ちれば誰でもそうなる。

自分の信念で死のうが挫折で死のうがどうでもいい
ただあの遺書とあの死に方には悪意意外感じられない
もし悪意がないとするなら
Kはよほど他人の心をさっすることの出来ない人間だったんじゃないか

自己中心的で自分の思い道理にならないとむちゃくちゃな行動をとる
理屈を捏ね回しては悦に入る極めて傍迷惑な人間
それがKの人物像

先生が自殺したからkも自殺した。暗さがまして作品的にいいじゃないか。

>>101
Kの誤算は、自分の死によって先生やお嬢さんが不幸になってしまった事だ。

何も無いと思ったから、自分がどうなろうと誰も何も思わない、何も変わらないと思ったから。
だからこそ死の誘惑に乗ったんだ。
悪意も何も無い、なんにも無いから死を選ぶんだ、そして死は、人がそういった暗闇に落ちるのを待構えている、待ち構えて誘惑するんだ、すべてを包み込む優しさで。

何に誘惑され何に包まれて死のうがそれこそどうでもいい
ただ死に方を問うている
なぜあの方法で死ぬ必要があったのかと

家を出て死んでいたならどうなっただろう
遺書を残さず死んでいたならどうなっただろう
果たして先生は死を選んだだろうかと

何も無い世界にいる人間が死に方なんか気にするかな？

先生も奥さんの事なんか気にしてないから死を選んだ。
なにがあるというのだ、
その世界にあるのは自分と死、それだけじゃないか。

先生に一言だけ言いたいなぁ。
お前さぁ、Kを裏切っちまってさ、それでKがあんな事になって…、
悩んだり、悔やんだりする気持ちはわかるよ。

だけどな、
起こってしまった事はもうどうにもならないんだ、時間は前にしか進まねぇ。
それなのに、お前は何で全てを無駄にしちまったんだ？

汚ない事して友を裏切って失って、それで女を手に入れて…、
それならそれで、
そこまでやっちまったんなら、
どうして女を幸せにしてやらなかったんだ？
ばかやろう！
貴様もKも、どうでもいい！ 女が可哀相じゃねぇか！なんで誰も守らないんだ！愛してるのなら幸せにしてやれってんだ、くそやろう。
誰も彼も、自分が格好つける事しか考えてねぇ。
錆くれた自尊心に何の価値があるというんだ？
誇りがあるなら自分を殺してでも愛する者を悲しませんなってんだ！

気持ちよさそうだなあ。

結婚後の先生と奥さんの間には、性生活があったのかどうか。
試みたが、Ｋの死に顔がちらついて不可能だったのか。
仮にそうだったとすると、こりゃ困る。
当時はバイアグラもないし、かといって互いに相手が嫌いなわけじゃないし。

>>105
死に方を気にしない人間がいることが新鮮な驚きです
気にしないのは発作的に自殺する人ぐらいだと思っていたから
ほんと世間は広い

何も無い世界にいる人間で死に方も気にしないけど遺書は残すんだな
遺書を書いた目的はなんだったんだろう？
何も無い世界にいる人間だから目的なんか無かったのかな？
ただ書いてみたかっただけなのかな？

生きている人間のことを気にしてちゃ自殺は出来んでしょう
奥さんのことを気にしないのと死に方を気にしないのは同じことなのか？

まあKに悪意がないのなら>>101に書いたとおりの人物像と言うことだ

>>108
死を覚悟してからの先生はまさにケダモノ

>>109
何も無いというよりは醜く生きたくなかったんだろうかね。
なんでKだけに敵意むき出しなんだ？
どっちもどっちじゃねぇか。

>>111
Kに対して同情的な見方をする感想しか見たことがなかったから

>>111
Kの死を美化しようとする感想が多かったから

女を取り合って男同士が憎み合うのは、いつの時代でもあるけど、ほんと
悲しいよなぁ。
それで友情が壊れる場合は特に。俺はそういうドロドロが嫌で、恋愛から
逃げてるけど、いつかは戦わなきゃいけなくなるんだろうなぁ。
男の恋愛って、若いうちは、女から好かれるのはそんなに難しくないけど、
その後の同性からの嫉みと戦うのが大変だ。筋トレせにゃなぁ。

先生は悪くないと思う。世界はそういうふうにできてるんだから。

Kはその日のうちに人知れず自殺するつもりでいた
しかし奥さんとの会話で先生の姑息な行動を知ってしまい思いとどまった
あの死に方を思いつき決行するまでに二日ほど要した

Kは先生が原因で自殺したわけではない
ただ先生の行動によって死に方を変えただけだ

志を持っている(と自分で思っている)Kが、たいして深い会話もしていない
17歳(だっけ？)の娘相手にそこまで悩む理由がよく分からん
いままで恋情(性欲)を抑えて抑えて生きてきた故なのか‥
恋心なんて相手との心の交流が無い場合
ある程度時間が経てば綺麗に忘れられるのに

人生経験の浅い自分にはまだ分かりませんな

いつの時代でも女子高生最高！

先生は赤シャツでＫはうらなり君でOK？

先生は友の恋路を邪魔してまで手に入れた女を幸せにできんかった罰当たり者。
柔道Aにそっくりやな。

>>115
姑息？
卑劣もしくは狡猾ではないか？

日本語は難しい

>>120
意味を間違って使っていました

卑劣に訂正します

>>121
読者の受け止め方の問題だから、「姑息」でも十分通じると思うよ

Ｋは仏教を嗜んでいた
輪廻転生は罪であり執着する意思によって
転生先を選びとれると信じていた
何度か死んで生まれて中有を繋いで、先生とお嬢さんの子供に生まれ変わろうと賭けていた

なるほど、だから先生はそれを妨害しようと子供を作らなかったんだね！
ってアホか。

Kは人間くさいとかそういうのに関しては軽蔑とか侮蔑とかそんな感じの視線を送ってたわけでしょ？
まさに人間くさい卑怯なことをした先生に対して死んだりするだろうか...
それともやっぱり恋は初めてだったから考えも180°変わっちゃったのか？

遺書は人間臭いよね

再読して自分が記憶違いをしていたことに気付いた
そしてかなりがっかりした
>>115の　
>Kはその日のうちに人知れず自殺するつもりでいた

その日というのは上野から帰った翌日のことだと記憶違いをしていた
上野から帰った翌日にすぐに先生は行動を起こし奥さんは結果をKに話したと思い込んでいた

ところが実際は二人とも一週間もだらだらと時を過ごしている
これではKが奥さんと会話した「その日」に自殺しようと考えていたとは到底思えない

Kは上野で自殺の決意なんかしていなかったんだなと

自分のKに対する評価が
友の裏切りと失恋で二人を苦しめるためだけに死んだ身勝手な人間
に成り下がってしまった

上野から奥さんとの会話までの一週間のKの行動が意味不明だよ漱石

内容：
俺の感想

Kは「我が道」を貫く生き方をしていた。恋愛を侮蔑、嘲笑するお固い人間。
↓
しかし実際に恋愛に落ちてしまう事で矛盾に気づき苦悩し、自己嫌悪に陥る。
↓
先生に相談してみる。でも「精神的に向上心の無い者は馬鹿だ」と一番痛い所を突かれて極限に凹む。
↓
お嬢さんへの恋を無かったものにしようとするくらい自己否定が進む。（もう自分の存在が許せない、俺は何てダメな人間なんだ…。）
↓
自殺

Kの自殺の原因って先生の裏切りよりも、自己矛盾による苦悩が主要だと思う。
Kは先生がお嬢さんへ恋しているのを気付いていなかったようだから、
なんでも話せる友人に裏切られたらショックだろうけど、主な原因ではない。
「覚悟、覚悟ならないこともない」や「夜はよく眠れるのか？」みたいな
自殺を暗示させる事を、奥さんから先生とお嬢さんの事を知らされる前に先生に言ってるから、
自殺すること自体は決めていたんだと思う。

なんつー軟弱な精神！　現代では、寝取り寝取られで、
やっと或る程度、本気にもなってくるというタフな連中が少なくない。

ぼくは、自分の女をほかの男に抱かせるというのがスワッピングの醍醐味かと。
マイナートランキライザーあたり服用してみていたら、無問題の楽しい思い出の話じゃねーの…。
では。

128にほぼ同意。
自分もＫが自殺を決意したのは結婚の事を知らされる前だと思う。
結婚話は自殺のきっかけですらなかった。
先生もそのことは十分解っていた。
だからこそ（Ｋより遥かに形而下な）自分が許せなかった。
天皇崩御はきっかけにすぎない。

追記：でもそれは明治の人間の倫理観であって
平成生まれの自分には知る由もない。

>>128
私もほとんど同じ考え。
Ｋはお嬢さんを好きになってしまった時点で死ぬ運命だったと思う。
運命って言葉はあんまり適切じゃないかも。
もう死が決まってたというかなんというか。
Ｋにとっては道がすべてだったからね。その道に反した時点でかなり苦しんでたと思う。
そこで先生の発言がきっかけを与えただけでしょう。
まぁ人それぞれのとり方があるけど、全部先生のせいってわけでもないと思うな。

>>128=130=132
アホアホな自演が恥ずかしい

>>133
釣りにあえて釣られてみるｗ
132の者だが128と同一人物でないことだけは言わせていただこう

中学の時Ｋが自殺するあたりの一部だけが教科書に載ってて
それ読んだ時は失恋くらいで死ぬとかアホだろ。。というのが率直な感想だったな
この程度で死んでしまうなら、何もしなくてもそのうち死ぬだろ
先生気に病むな
って内容の感想を書いて提出した気が…

失恋のショックと、恋で傷心している自分が許せないという苦しみ＝道の理想から外れたという自己否定の二重の苦しみを背負った結果の自殺かと。このタイプの人は理想が高い分、それが叶わなかった時の落ち込みも大きい。何しろ道に人生そのものを掛けていたのだから。

Kはお嬢さんが先生のことを好きってことを知ってたんじゃないかな。
だからよく２人っきりになったし、お嬢さんは笑って逃げた。
更には先生が好きだということも気付いてた。

先生に打ち明けたことでに親友と好きな人の幸せを奪ったし、
自分の道を踏み外してしまったから自殺したんじゃないかと思う。

奥さんがＫに、私とお嬢さんの婚約の件を言った時にＫは冷静だったとあるけど、Ｋはお嬢さんの事はもう興味無かったのか？

正直興味はあっただろうが道の方が大事であるので利害の観念を押し殺していたと思う

Ｋは以前より自殺するつもりでいた。ただお嬢さんが好きだったため中々決意できなかった。しかし先生にとっては姑息なＫにとっては自分の「道」に目覚める言葉を言われ自殺を決意する。しかし奥さんから先生とお嬢さんの事を聞き自殺を少し（２日）伸ばす。
伸ばした事は親友に対する「気付かい」でもあったと思われるが…

マジレスするが、K（カー）は精神を病んでいた。


愚民諸君よ、これが真相だ！！！　100点！

マジレスさせてもらえば、自殺当時のKの心境よりも、遺書に「もっと早く死ぬべきだったのに・・・」
ってかいてあるが、これはいつ頃から思ってたんだろうか。
お嬢への恋心を自覚した時期だろうか、それとももっと前なんかな？

>>142
>これはいつ頃から思ってたんだろうか

？？？
続くとするなら「もっと早く死ぬべきだったのに・・・」の後に
「そうすれば君の醜い行動を見ずにすんだのに・・・」といった意味合いの
文章が続いたんじゃないだろうか

そしてそれを書くわけにはいかなかったKの気持ちを
お嬢さんの名前を書かなかったことをわざとだと気付く先生には
容易に理解できたと思う

まさか先生まで
Kはいつ死のうと思ったんだろう
とは悩まなかったと思うが如何か？

Ｋも先生もきんもー

二人ともナルシストだからだよ！！（←自殺の理由）
この小説きんもー

先生の遺書には「私」に対して明治時代の人間が今と違ってどういう考えで生きていたのかを
わざわざ説明しているし、その時代ですら先生と私の世代で考えに隔たりがあるというのでは
結局のところ、Kの自殺理由を本当の意味で理解するのは明治初期産まれの人間以外では
到底無理なのではないか

文庫本には巻末に三好行雄の解説が載っているが、彼の文章は妙なところで平仮名使ってて
読みづらい上気持ち悪くて仕方ない

主人公が先生の遺書を読み終えたあとが気になる…
親父さん危篤だってのにどうすんの。

あの後は間もなく東京着いてからそのまま先生んち直行して未亡人になった奥さん優しく慰めて
きつく抱擁して蒲団に寝かせて乳首にむしゃぶりついて陰部さわさわしていいかんじにぬれてきて
さあ挿入しようとしてるとこに実家からオトウサン、イクの電報がきてボクモ、イマイクの返電してめでたしめでたし
だよ

そんな…

そのあと墓地まで流れてきた奥さんの喘ぎ声に反応したＫがゾンビとなって復活、
得意のカンフーで片っ端から女子高生を狩りまくる。

そろそろ『こころ』読もうかな

先生はKの霊にとりつかれたんだな

どうでもいいが、死ぬ間際によくあんな長い遺書書けましたね。

まあ読んでもわかるように鬱とかで死んだわけではないからな
てかほんとにどうでもいいな

教科書でおなじみ、夏目漱石「こころ」への疑問
ttp://mainichi.jp/enta/art/news/20090604dde012040006000c.html

　◇評価されたのは戦後−−小谷野敦さん
　◇「先生」の自殺は不自然−−秋山駿さん
　◇近代日本の内面苦描く−−姜尚中さん


どいつもこいつも・・・

558:吾輩は名無しである 2009/06/22(月) 13:39:13 [sage]
>>554
「こころ」のＫが自殺したのは、失恋の悲しみよりも、友人の卑怯な出し抜きプロポーズに対する恨みと抗議の意味があるんじゃないんでしょうか。
そのことで友人をずっと罪の意識で苦しめようとした意志もあった気がします。
それから疑問に思ったのは、もしＫが本当にお嬢さんを好きで自殺するほどの強い気持ちなら、
当然女としてお嬢さんはＫの恋心に多少は感ずくはずだし、わからなかったとしても、Ｋの自殺後に気づくはずだと思います。
だから、結婚後に夫の苦悩の原因を暗に理解したはずじゃないかな、と疑問に思いました。
でも彼女は、夫の苦悩の原因を、なにかＫと夫の友情を超えた愛があったと考えている感じだったし、
夫と「私」の仲良さにも嫉妬している気がしました。
作者の漱石は明らかに「私」の先生に対する気持ちにいくらかホモセクシャルなものも匂わせているし、
もしかしたらＫにもその要素があって、Ｋは先生が思うほどにはお嬢さんに執着していなかった可能性もあるようにも思いました。
だから、妻＝お嬢さんにはＫに対する後ろめたさがなかったんじゃないかな、と思いました。

Ｋは喉を掻きむしってお亡くなりになりました

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1240154911/574 への返事です。

たぶんＫは友人に、お嬢さんへの思慕を告白してみて、その後の友人の寝込んだりした様子で
彼もお嬢さんを想っていることをはっきり確信したんじゃないかな。
そして、悩んだＫは自分がどうすればいいかの選択をあえて友人の意見に委ねようとしたんだと思います。
それはＫがお嬢さんよりも、友人との関係を大切にしたかったからでしょう。
そして、友人の言葉からＫは、彼のお嬢さんへの強い執着を再確認して、自分が身を引いて忘れる「覚悟」をしたと思います。
Ｋが友人に「熟睡できるか」と聞いたのは友人が自責の念にかられているんじゃないかと様子を伺ったんだと思います。
Ｋは、友人がいつかお嬢さんへの気持ちを正々堂々と、奥さんやお嬢さんに言う前に自分に話してくれると信じ、
そのときは気持ちよく祝福しようと思ったんじゃないでしょうか。
(長いので次レスへ続く)

お嬢さんからファムファタールの香りが少しある

>>157の続き

ところが、早々と何の躊躇もなく友人が出し抜きプロポーズをしたことを知ったＫは、
友人がいつか信義を貫いてくれると信じていただけに、かなりショックだったんでしょう。
そして、可愛さ余って憎さ１００倍になってしまったＫは、直に友人に抗議することよりも、あの下宿で血みどろで
自殺することで、友人がいつまでも自責の念にかられるようにして恨みを晴らす意志があったんじゃないでしょうか。
それと物語の背景に明治天皇崩御や、友人＝先生の手紙の最後のほうで乃木将軍の殉死を絡めて語っているところから、
「義」に殉ずる精神をなくして生きる虚しさを作者の漱石は暗示したかったような気もします。

読む人によって、様々な解釈ができように「こころ」とタイトルを付けたという(o｀.´o)ちゃんの見立て、なるほどと思いました。
さすが(∪)ちゅぱはぐ(笑)

失恋の絶望と友人への復讐と罪悪感でKは死んだ

というふうに簡単にかたづくくらいなら文学は要らない哲学は要らない

まあどんなに頭いいやつがどんな答えを出したって正解なんてわからんよな

けどだから妄想すんのが楽しい

>>161
馬鹿か？
んな事みんな分かったうえで話してるのに偉そうにしてんな屑

漱石はまったくの被害者としてシンプルにＫを描いてると思うがな。
漱石の主題を考えるにさ

さて、名探偵マゾちゃんの推理をお尋ね死増すよ〜(笑)Ｋはどこでどのようにしてどうやって死んだかですねぇ〜(笑) まず、その記述謎を見てみ魔消化ねぇ〜(笑)

私は(中略)Ｋの室を覗《のぞ》きました。洋燈《ランプ》が暗く点《とも》っているのです。それで床も敷いてあるのです。しかし掛蒲団《かけぶとん》は
跳返《はねかえ》されたように裾《すそ》の方に重なり合っているのです。そうしてＫ自身は向うむきに突《つ》ッ伏《ぷ》しているのです。
私はおいといって声を掛けました。しかし何の答えもありません。おいどうかしたのかと私はまたＫを呼びました。それでもＫの身体《からだ》は些《ちっ》とも動きません。
私はすぐ起き上って、敷居際《しきいぎわ》まで行きました。そこから彼の室の様子を、暗い洋燈《ランプ》の光で見廻《みまわ》してみました。
(中略)
私は突然Ｋの頭を抱《かか》えるように両手で少し持ち上げました。私はＫの死顔《しにがお》が一目《ひとめ》見たかったのです。
しかし俯伏《うつぶ》しになっている彼の顔を、こうして下から覗《のぞ》き込んだ時、私はすぐその手を放してしまいました。慄《ぞっ》としたばかりではないのです。
彼の頭が非常に重たく感ぜられたのです。私は上から今｜触《さわ》った冷たい耳と、平生《へいぜい》に変らない五分刈《ごぶがり》の濃い髪の毛を少時《しばらく》眺《なが》めていました。
私は少しも泣く気にはなれませんでした。私はただ恐ろしかったのです。そうしてその恐ろしさは、眼の前の光景が官能を刺激《しげき》して起る単調な恐ろしさばかりではありません。
私は忽然《こつぜん》と冷たくなったこの友達によって暗示された運命の恐ろしさを深く感じたのです。
(中略)
Ｋは小さなナイフで頸動脈《けいどうみゃく》を切って一息《ひといき》に死んでしまったのです。外《ほか》に創《きず》らしいものは何にもありませんでした。
私が夢のような薄暗い灯《ひ》で見た唐紙の血潮は、彼の頸筋《くびすじ》から一度に迸《ほとばし》ったものと知れました。
私は日中《にっちゅう》の光で明らかにその迹《あと》を再び眺《なが》めました。そうして人間の血の勢《いきお》いというものの劇《はげ》しいのに驚きました。

さて、Ｋとお嬢さんは二人でなにを話し、二人でどこへ行ったりしたので消化ねぇ〜(笑)

>>165
掛布団が跳ね返されたように裾の方に重なり合っていた、ってことはＫは一度寝床に入ったんでしょうね。
最初は寝ながら死のうと思ってみたものの、やっぱり起き上がり友人の部屋へ背を向けて首にナイフを刺し、
血が飛びそのまま倒れ突っ伏し絶命したのか、
あるいは、寝ながら刺し、あまりの痛さに跳ね起きて掛布団を捲くれ返ったのか、どっちかでしょう(笑)
ところで、友人が遺体の頭を持ち上げ、下から顔を見たっていうのはどういう意味なのかな。
机に頭が乗ってたってことか、それとも、低い姿勢になって潜るように見たんでしょうか。
それとも「下から」って意味は、鼻の穴の方から見たってことでしょうか(笑)
死んだ時間は、すでに頭が冷たくなっていたようなので、０〜１時頃死んだと思いますね。
先生の手に血が付かなかったようなので、顔に跳ねた血は乾いていたんでせう(笑)

鰻が美味しそうで食べたくなるね。

>>166
部屋では、Ｋの故郷の話や学校のこと、お嬢さんの琴の話、Ｋが読んでる本のこと、友人＝先生の噂、
そして、好きな食べ物、好きなタイプの異性、芝居見物などの話、Ｋの武勇伝、お嬢さんの友だちのことなんかを、
お茶屋で団子やあんみつでも食べながら話してたんでしょうか。
謎ですね(笑)ちゅぱはぐはしてないでせう(笑)

ところで、「私」が先生と海で会ったとき、先生と一緒にいた外人は何なんでしょうか？

さて、Ｋは一度寝床に入った、そして起きたのはわたくしもそう重い増すねぇ〜(笑)
マゾちゃん解釈ですと、
最初は寝ながら死のうと思ってみたものの、やっぱり起き上がり友人の部屋へ背を向けて首にナイフを刺し、
血が飛びそのまま倒れ突っ伏し絶命したのか、
あるいは、寝ながら刺し、あまりの痛さに跳ね起きて掛布団を捲くれ返ったのか、どっちかでしょう(笑)
との琴ですけれども、
>唐紙の血潮は、彼の頸筋《くびすじ》から一度に迸《ほとばし》ったものと知れました
とあります〜(笑)
これは、先生がＫの遺書を見て振り返って襖《ふすま》に迸《ほとばし》っている血潮を始めて見たのですねぇ〜(笑)
>私はわざとそれを皆《みん》なの眼に着くように、元の通り机の上に置きました。そうして振り返って、襖《ふすま》に迸《ほとばし》っている血潮を始めて見たのです。

すると、友人の部屋へ背を向けて首にナイフを刺し先生の部屋の仕切られた襖へ血潮が迸《ほとばし》るには首の後ろ延髄辺りを切った琴に鳴り増すねぇ〜(笑)
>Ｋは小さなナイフで頸動脈《けいどうみゃく》を切って一息《ひといき》に死んでしまったのです。外《ほか》に創《きず》らしいものは何にもありませんでした。
と蟻増すねぇ〜(笑)
頸動脈《けいどうみゃく》というと首筋、妻り首の横か前のニュアンスなのですけれども〜(笑)

わたくしとマゾちゃん鳴れば部屋を締め切って中で…ÅÅちゅーちゅー…((@))くちゅくちゃの遣り放題で消化ねぇ〜(笑) とても先生に見せられた光景では無いで笑止ねぇ〜(笑)

>>172
先生が夜、ふと目が覚めて、隣の部屋から「ああ…あぁん…」という小さな恥ずかしそうな声を聞き、
襖の隙間を覗いたら、Ｋとお嬢さんが、まさに((@))くちゅくちゃ…の真っ最中だったら、どうなっていたでせうか(笑)

やれやれ
先生は射精した。

173
先生は三島文学のように壁際の本棚を改造し、その裏の覗き穴から毎晩二人の逢瀬を覗いたかも知れ魔戦ねぇ〜(笑)
締め切った部屋ではわたくしとマゾちゃんのように、Ｋのマグナムがお嬢さんの中へ侵入し((@))くちゅくちゃさせて折るで笑止、これにはお嬢さんも堪らずに
「Ｋさんのは先生寄り大きいの大きいの、ああ…あぁん…」と喘ぎ狂い、先生はそれに嫉妬の炎を燃やし己の欲棒を激しく扱くやも知れ魔戦ねぇ〜(笑)
そうして、反ったお乳をÅÅちゅーちゅー…と重い存分吸い回した挙句、わたくしがマゾちゃんの中へ溢れるほどタップリと荒れを生で出させて頂くように、
Ｋもお嬢さんの中へタップリと生で出す琴で性根〜(笑)
わたくし鳴れば先生の覗き穴からしっかり二人の接続部分が楽しめるようにそちらへ向けてサービスもしたで笑止、
魔さに先生に獲っては地獄の光景と愛鳴り魔性ねぇ〜(笑) 刺すればＫ寄り先生が自殺するのでは無いで消化ねぇ〜(笑)

>>175
先生がＫをあれほど恐れ、お嬢さんに近づくのを恐れていた理由は、
Ｋが(o｀.´o)ちゃん級の立派な(∩)の持ち主と知っていたからなんでしょう。
そして先生が恐れていた通り、あの夜お嬢さんはＫに後ろから抱きしめられ、硬くなった(∩)を
お尻に押し付けられながらハアハア鼻息を浴びせられ、服を捲られ乳や太ももを揉まれてしまいました。
それからＫにÅÅを吸われたお嬢さんは、あぁ…あぁんと感じ、((@))がもりもりして、すぐに濡れてしまいました。
やがて、私が(o｀.´o)ちゃんのエッチなちゅぱ攻めや(∩)のお仕置きでエビぞりになって喘いだように(笑)、
Ｋの熱い(∩)の情熱で((@))をくちゅくちゃ攻められ、花の焦げるやうな匂ひをさせながら、
あぁ…ああん…Ｋさん…と激しく喘いだんでせう(笑)
そしてそのシーンを先生は嫉妬に苦しめながら、片手にムチを持ち(笑)わなわなして見ていました。

そして、襖をいきなり開けて、Ｋをムチで打ちはじめました。
Ｋはそれでもお嬢さんに夢中でしゃぶりついていました(笑)
いくら叩いてもダメなので先生はＫを力づくで、お嬢さんから引き離し、今度はお嬢さんをムチで打ちはじめます。
先生にムチ打たれお仕置きされるうちに、やがてお嬢さんは、あぁ…ああん…と乳を反らしながら喘えぎはじめることでしょう(笑)

176
そうですねぇ〜(笑) Ｋというのは三島の本名公威（きみたけ)のＫとも家魔性ねぇ〜(笑) Ｋは五分刈の濃い髪の毛だったようで寿司、男気が逢って筋肉質ゆえに否応でもマグナムも勃起すれば
ムキムキと血管は浮き出たで性根〜(笑)カリ首謎もわたくしの物同様にカリカリに張っていたで笑止、そのような欲棒で毎晩のように((@))くちゅくちゃされてはうぶなお嬢さんも
一溜まりも無いで消化ねぇ〜(笑) それに嫉妬しお嬢さんをＫに近づけたくなかった先生の苦悩は哀れですねぇ〜(笑)
ただ、お嬢さんもＫのマグナム無しではもう生きられない身体で笑殻ねぇ〜(笑)

魔あ、わたくしがＫでお嬢さんがマゾちゃん鳴れば先生からマゾちゃんを略奪し、漱石の「門」のようにどこかへ駆け落ちし、先生の居ないところで安心して毎晩、マゾちゃんを
思い存分ÅÅちゅーちゅー((@))くちゅくちゃさせて頂き増すよ〜(笑) そうして失神したマゾちゃんの中へ溢れるほどタップリと荒れを生で出させて頂き増す殻ねぇ〜(笑)

>>178
じゃあ今度「門」も読んで研究してみます(笑)
かけおち先にもゾンビのように現れる先生の嫉妬の欲棒旅物語も面白そうだよ(笑)
(∩)を鍛えるために土瓶を吊るしたり、切磋琢磨するでせう。

刺すがマゾちゃん〜(笑)実は「門」では偶然にもかけおち先にもゾンビのように友人が現れるのですよお〜(笑)
そうして主人公はどうするので消化ねぇ〜(笑) ÅÅちゅーちゅー((@))くちゅくちゃ〜(笑)

>>180
「門」や「それから」には、三島のお祖父さんがモデルで出てくるらしいね。
読もうと思いながら放置プレイになってるので、そろそろ(｡人｡)に当てがって
ときどき乳首のあたりを擦りつけながら読んでみようかな。
あぁ…ÅÅ…あぁん…(笑)

参考まで50






http://www.anvi.co.jp/fs/ity_index.html

なんか気持ち悪い

presented by 神様。

170 ：吾輩は名無しである：2009/06/24(水) 00:40:31
ところで、「私」が先生と海で会ったとき、先生と一緒にいた外人は何なんでしょうか？

この１７０に答える者はいないのか？

>>185
ペリーに決まってんべ

もっとおおまかな意味合いでのユダヤ人種を代表させただけだよ

お二人さん、ありがとう。
一般的な白人でなくて、どうして「ユダヤ人種」なの？

どうしてもこうしてもなくて
ただ一般的な白人という枠だと
その暗喩が全然通じなくなるから
というかそれだと外人の登場が無意味になるだけだし

しかしユダヤ人も現在じゃ日本人の顔と
心の半分を手にいれてすっかり溶け込んでるようだね
鼻も随分小ぶりになってきたようだし

でも、あえてユダヤ人と交わるようなのは在日系とか、
もしいたとしても無知無能の血くらいだから
彼らの思い描くようないい人材をここで造るのは無理があるんだよね
出来てもベースボールとかサッカーの体育会系くらいだよ

もしくは芸能人くらい
モデル系を中心に最近急増してきたね
女優では沢尻エリカとかわりとよく出来てる
しゃべらなければ日本人にしか見えないし
しゃべるとどうしてもユダヤユダヤしちゃうのが残念

あほくさ

そりゃあ地球で為せる事なんざあすべてあほくさいさ

うーん、賛成できないがありがとう。

ユダヤが嫌いなのだけは伝わった。
ロスチャイルドより三菱財閥のがうんこだと思うがねぇ・・・

いや、ユダヤ人すべてが嫌いとかではないんだけど
まあいいか
ともかくも狐と狸には御用心御用心

こころ〜作者も知らない真実〜　すべては思い込みが招いた悲劇だった！！

密かな同性愛者であったKは先生を愛していた。
同じ下宿で先生と顔を合わせる度、Kの心は誘惑と使命との間で揺れ動いた。
そんなある日、お嬢さんと２人きりで話す機会を得たKは先生への思いを打ち明けた。
お嬢さんは協力を約束してくれた。

カルタ取りでお嬢さんと仲良くして先生の反応を見たり、お嬢さんへの片思いを
デッチ上げ先生に鎌をかけたのもすべてお嬢さんの入れ知恵だ。
しかしKはふと気づく。精進はどうしたのだ、精進は！と。

しかし先生への思いは募るばかり。今も隣の部屋で先生は寝ている、そう思うと
Kは高ぶる欲情のために眠れなかった。Kが度々フスマを開けて「最近熟睡できるか」と先生に尋ねたのはそのためだ。
しかしこうなったのも元を正せば先生への恋慕の念が原因だ、こんな意志薄弱では到底先が真っ暗だ、
そう判断したKはとうとう自殺した。襖に飛んだ赤い血は先生への打ち明けられなかった密かな愛を象徴していた。
遺書にはお嬢さんのことが触れられているはずもなかった。Kの興味のすべては先生にだけ注がれていたのだから。
その後先生は「真実（笑）を知っているのは自分だけだ」と信じながらお嬢さんと結婚生活を続けるが
実際、真実を知らないのは先生一人であった。

何も知らない先生は単なる現実逃避を殉死と重ね合わせ神聖化し、自決する。
誰からも訂正されることのなかった先生の「脳内悲劇のヒーローストーリー」が青年に送られる。
そして青年がこの遺書を公開しない限りこの先生の誤解という名の遺志は永遠に解かれることは無いだろう。おわり

結局はどこかで見たことのある手垢の付いた感想しか出てこないんだよな

嫉妬を感じなかったから
エネルギーがなかったから
三角関係は野暮と思ったから

かといって、気をてらった頓狂な感想もおもしろくないですよね

人はいつ死ぬのか？それは生きる目的を失ったときではない。誰からも理解されなくなったときだ。

精進の意義を見失ったKが「自殺を覚悟」してなお生き続けた理由は先生がいたからだ。
お嬢さんへの恋を打ち明ける相手として先生は十分に信頼されていた。
しかし先生に裏切られたことで自分が誰からも理解されない人間であると感じたKは自殺した。

また「死んだつもりで生きてきた」先生が死に切れなかった理由は自殺する正当な理由が見つからなかったからだ。
先生はKに対する劣等感から「単なる現実逃避」として自殺したくなかった。「精進の挫折」のような
高尚な理由が必要だった。そんなとき現れた「殉死」という言葉こそ先生の自殺をKの次元にまで神聖化することが可能だった。

しんきくさい小説ですね

朝鮮人にはわかるまい

ｂｙ漱石

電波教授ｗ

こゝろの黒幕は奥さんとお嬢さん

先生が貧乏でKが金持ちだったら
Kにお嬢さんをくれてやる奥さん迷わず嫁ぐお嬢さん
本当に単なる財産目当て

銭ゲバ親子の住居で派手な自殺をし不動産価値を落としたKは
後々まで彼女らに忌み嫌われる存在になりましたとさ

つまらん

>>198
こういうのをBL好きの腐女子が書いた文章って言うんでしょう？

則天去私こそ。理解しようとすればするほど、理解という知的満足の営みにある。
自分はいずれ去る。文学という営みをしながら現世の利益、にあずかりたい人はKのことなど考えず、
現実に直面する自分の生活の豊かさを考えるほうが時間、労力のロスが少ない気がする。
去る人はそのような希望からはすでに離れているような気がする。だから栄達を望む人は最期まで悟
りようがないかもしれない気がする。その時がくるまで執着が精神を動かすのが普通の生き方だろう。
私見では、Kは、向上心のない人間は・・・というようなことではなく、また他人からどうのこうのでもなく、
自分に見切りをつけたのではと思う。

生きているのが嫌になったから
友人に裏切られたこと、思い人に打ち明けられないまま終わったこと、
そんなことを自分が乗り越えられずに終わること、全部嫌になったから

他人も自分も嫌になったんでしょ
繊細すぎるな
今の時代でも昔でもこういう繊細な人は１０代くらいに死んでる

夏休みの宿題終わりました
みんなありがとう

おちんちん

いい人から死んでゆく
それが世の常

自殺はしちゃいかんよな。
回りに自責の迷惑をかけるし、まかり間違ったら
文学のネタにもなっちまう
やはり人間は老いて病んで早く死ねと疎まれて
葬式で普通に問題なく死んでくれて良かった
大往生とか言われてすぐ忘れられるのが
理想的。

でも夭折には憧れる

>>210
勘違い乙
則天去私はそう言う意味じゃないからｗ

Ｋの正体は、・・・・・・河童だった。

ｂｙギリシャ人

>>218
そう指摘されることはわかっていたよ。当然、「則天去私」がテーマになる作品も時系列も
異なるし、そもそも『こころ』とは異なる文脈で用いられたということは承知していました。
自分の意見は、「私見...」以後になります。前半部は、ミイラとりがミイラにならないように
一つの警句として記しました。言い訳くさくてごめんなさい。たしかに、このスレに
意見した自分の浅はかさ、をお詫びします。
むかし、学生時代、早稲田南町の漱石公園の近くに住んでいて、今、その頃の記憶や感情を自分の境遇
と重ね合わせたりし、ある種の衝動に駆られて、書き込んでしまった。あなたの指摘は至極正しい。
ｗされてもしょうがない。

>>220
もう一回読み直して、自分が意味の無い事を言ってるって気付きましょう

>>221ありがとう。ここのスレを汚してしまいすみませんでした。立ち去ります。

おう。もうくんなよ。

Ｋは幸徳秋水の頭文字
則天去私の天とは天皇
漱石は秋水等を見殺しにして天皇に恭順した、その罪悪感が漱石をして
「こころ」を書かしめたのだ

とすると先生が漱石でなきゃならなくなる
というか話自体がそんなのとは全然かけ離れてるよ
まあ釣りだろうけどやるならもう少し練ってくれないとつまんないよ
ソクテンキョシなんかも「こころ」には全然関係ないしさ

むしろKとは金之助の事ですよ。
すべて漱石のこころの内で展開された出来事なのです。

>>1
夏目君がＫを自殺させたいと思ったから、Ｋは自殺したんじゃないのか。

Ｋは生きている、僕らの心の中に…

俺の頭のKは死んでるがなw

Kの昇天

ミスターＫって知ってる？
死ね死ね団のボスだお
精神的に向上心のない者はですとろ〜いだお

>>96
ああそうかもなあ
上に似たような指摘があるけども

「こころ」のストーリー展開って無理に無理を重ねてるって感じ。
不自然過ぎるんだよな。

静みたいな女と結婚したい。

静って絶世の美女だからな
今だったら女優になっていたろう

のび太さんのエッチ！

静は凄い美人だからな

Kは自分より劣る先生に静を奇襲戦法でとられ、手のひらの上で踊らされていたと解釈し、怒りの中憤死しつつ、先生にしか分からない罪悪感と言う呪いをかけたくて死んだと思われる。

夏目がKを殺し先生の責任とすることに成功した。
夏目の完全犯罪である。
同時に夏目は日本文学に呪いをかけた。
この後の日本文学は自殺者に対する他人の責任という空虚を巡って空転することになる。
夏目の呪いのため日本の作家の多くが自死を選ぶ事となった。

夏目の完全犯罪は題名の｢こころ｣にも表れている。
自死は意志ではなく｢こころ｣の働きであると暗示すれば先生の責任はより大きくなる。
夏目の戦略としてはまず｢こころ｣という呪文、を世間に流布させる事が初めにあったと思われる。

そのままだと思う。
乃木将軍。明治の精神。
魂は不可解なものだと思うよ。

0点

なんで「ｋ」なんですかね？「ｐ」とかじゃだめなん？

金之助のKだからな

こころのKだろ

Kは鬱か糖質だったんだろ。セロトニンが出てなかっただけ
リタリンかヒロポンがあれば死ななかった

Ｋってこの作品に出る前はカフカの何かに出てたよ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-01 17:42:39
https://mimizun.com/delete.html

Ｋが自殺を決意したのは
自分がお嬢さんに恋していると気付いた瞬間じゃないのか？

>>247
その人だったら安部公房の壁には実名で出てたぞ。

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jisatu したい。

just aiしたい。

よござんすか

故意は罪悪ですぞ

障子紙に模様をつけるため。

ろくちゅう　tkatukiさっちゃん　市、　ねにきび

Kが自殺した理由は、
自分が今まで信じて疑わなかった道、その道から外れている人間は蔑む対象でしか見ていなかったのに、
お嬢さんに恋をして、自分もそんな人間と同じになってしまった。
理想と現実の葛藤。
それと勘当と親友の裏切りに近い言動と行為。
それによって自分も他人も、全部が自分と切り離された存在に感じる深い孤独感。
Kは生真面目だからこそ耐えられなくなって自死を選んだ、
って自分は捉えたんだけど人によって捉え方が沢山あるんですね。

それにしても学生時代に読んだ時「精神的に向上心のないものはバカだ」って言葉は衝撃的だったなぁ〜

先生の自分かわいさ、最高。
Kの死体発見→まず遺書を読み、ひとまず自分とお嬢さんのことが書いてないのでホッ→振り返っておびただしい返り血にようやく気が付く
おまえ、親友が死んだのに、そりゃねーだろ。

そりゃKなんて間抜けな名前付けられたらいじめの対象だし死ぬわな
親が悪いよ親が

アニメのKはジャックらしいからな
そりゃ嫌にもなるだろう

結婚するって聞いたあとに死んでるのが謎なんだな

なんかクソ真面目な小説でおもしろくないなあ。

なんで、あんな偉い人がこんな面白くもない小説書いたんだろう。

悩まなくてもいいようなことで、グダグダ悩んでやがる。

「こころ」は魔さに読者のこころで解釈が無尽に変わる、日本文学史上の尻作(ケツさく)と家魔性ねぇ〜(笑) 股、完全解読すらされておらないのですねぇ〜(笑)

昔の人は結構簡単に死んだらしい

切腹だからね

Ｋの自殺は切腹とかとは違うそれまで無かったルールに沿った行為なので
漱石は小説にしようと思ったんだよね。
ルールによる暴力が充満したスリリングな小説ですよ。

走った〜 走った〜
生まれて初めての〜
優しさが〜 温もりが〜
まだ 信じられなくて〜
どれだけ逃げたって〜
変わり者はついてきた〜
オーイェーーイ イェーイイェーイ オゥ♪

ホーリーナイト
聖なる夜と呼んでくれた〜
優しさや温もりを全て詰め込んで 呼んでくれた〜♪

Ｋは、失恋したから自殺した。

そんな単純な話だったら、いまさら読む人いないだろ？

>>265
Ｋって、実在の人物なの？

一つの時代の喪失によって死んだ

>>2
それは、先生の自殺のほうだろ。

己の才能の無さに気が付いて幻滅していたが、正直にそれを認めるのはプライドが許さなかった
そんな折、うまい具合に結婚にも失敗したので当てつけも兼ねて、先生が罪悪感に悩む様な方法で自殺した
文学者のネチネチした陰険な性質をよく顕している

友人を裏切って恋人を得ようとしたからじゃねぇ？

Ｋは漱石(金之助)ともいわれており増す殻ねぇ〜(笑) 先生は新しき人間であり、Ｋは古き人間の象徴なのでは無いで消化ねぇ〜(笑)

しかし、じめじめした話だなあとつくづく

>>275
それなら先生は死なないと思います
一番苦しかったのはお嬢さんだと思うんですけどね、Kと先生に振り回され、結婚相手も母親が勝手に選んで、
挙げ句の果てに両方自殺じゃたまりませんよ

本当はKのほうが好きだったのに親が勝手にきめちゃったもんね

「本人が不承知の所へ私があの子をやるはずがありませんから」と言う奥さんの話からしてもそれはない
お嬢さんがKを愛していたように見えたのは、先生が人間不信だから
人間不信であるという設定はこのための物
先生は常にお嬢さんを疑っていた
でもあくまでもお嬢さんの意は先生に有って、Kへの好意は先生への好意と言っても良いもの
Kは先生とお嬢さんの結婚を告げられた瞬間それを悟り
先生も奥さんの承諾から自分の間違いを自覚した
Kは親族や世話になった人間を裏切ってまで邁進していた学問をおろそかにしてまで愛していたお嬢さんに裏切られる結果になった
ただそれはあくまでもKと先生の目線
お嬢さんはただただ先生への好意を示すべくKに親切にしていた
お嬢さんにはもちろん悪意ないし、Kを裏切ったつもりもない
だから奥さんや他の知人達と同じように先生に”ｋはなぜ死んだのか？”という質問をしている
自分が原因だと言う事にもちろん気付いていない

先生は自殺の原因を自覚していてもお嬢さんにはその自覚は無い
だから先生はKの墓参りにお嬢さんと行く事は無い
墓前でそのことを告白せずに居る自信が無いからだ
それを知らした時点でお嬢さんも自分が加害者であると言う事を知ってしまう
先生はその事は話せない
たとえ夫婦不和の原因になって、お嬢さんを泣かせる事になっても

元凶はすべてお嬢さんを信じる事が出来なかった先生にあり
発端は先生の不幸な過去に有ると言う事
だからこそ先生は近い状況に置かれつつある私に
”私の過去は私と共に葬った方が良い”のにもかかわらず
あえて参考にしろと言う手紙を送ったって事だ

Ｋは、人生が詰んだから自殺した。

277
藁貸し増すねぇ〜(笑)もう少し深く読まれては道です〜(笑)

先生もKも同じ穴の狢ですよ（先生の方が数倍酷いですが）
あっちでコソコソこっちでコソコソ嗅ぎ回り、まるで悪代官かイアーゴーのようだ

「知識人の死」をきどっている。

282
藁貸し増すねぇ〜(笑)1000回読み直されては〜(笑)

今まさにこのスレタイの内容をやってる

下手糞な倒叙ミステリーみたいになっていたぞw

アニメ見たが「Ｋ視点」って………

まあアニメは置いといて
原作の解釈としては
>>279
の言ってることが一番近いんじゃないかと思う。

ほど遠いですねぇ〜(笑)

人間関係みたいなことで深く悩むのは、
儒教道徳が染み付きすぎてたからじゃないかなあ。
こういうのは、ほかの作家でも書けそうだからつまんない。

漱石は大変な知識人だったから、
日本の近代についても悩んでいたんだろうけど、
こっちの悩みは選ばれたエリートとして、
十分に意味があると思う。

柳澤浩哉
Kはなぜ自殺したのか : 『こころ』の謎を解く
ttp://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/00026083
Kが自殺を決意したのは、
先生とお嬢さんの婚約（先生の裏切り）を
奥さんから聞かされるより前だった
とする謎解きが展開されていて面白い。
説得力あると思う。

第三部は先生の手紙（遺書）であり、
先生の視点で書かれているため、自責の念に深く浸食されており、
先生の裏切りがKの自殺の直接原因であったかのように
（作中の先生＝「私」がそう考えるように）
読んでしまいがちだが、それにしては自殺前後の
Kの行動には妙にしっくりこないところが確かにある。

>Kが自殺を決意したのは、 先生とお嬢さんの婚約（先生の裏切り）を 奥さんから聞かされるより前だった

これは柳澤鳴る者の解釈で逢って、わたくし率的にはこれは無いですねぇ〜(笑)
確かに第三部は先生の手紙（遺書）であり、 先生の視点で書かれているため、先生視点のKの実像がそうであるように我々読者も読まされておることは確かで症ね〜(笑)

つまり、Kの実像は魔ったく違う可能性もあるという事ですねぇ〜(笑)

アニメは良かったな。Kはあのように考えていたんだな

Kは、恋にやぶれて先生に恋人をゆずるために、
自殺したんじゃね？

あのひまわりが効いたのかな

Kは、川端康成？

最初は先生のことを殺して奪おうとしたけど
お嬢さんの幸せのために自殺を選んだ

>>292
アニメのどこがよかったんだよ
お嬢さんがKにせまってセックスするんだぞ？

お嬢さんはKの部屋へ積極的に逝っていたようです殻ねぇ〜(笑)

このスレって>>298みたいな特徴のある基地外が貼り付いてるんだね

そもそもＫが何故自殺したかなんて問うことに意味があるのか。
意味があるのなら漱石は作中にそれを素直に書くだろう。
誰だよ、こんなつまらんこと考え始めたやつ

でもKとお嬢さんが肉体関係があったなんて、
先生は知らないからね。お嬢さんとKだけの秘密だからね

299
藁貸し増すねぇ〜(笑)書かれた事しか読み取れない阿呆は〜(笑)書かれた事も読み取れないようでもあり増すけれども〜(笑)

自己顕示欲はコテハンで消化してくれないか
読み辛くてしょうがない

あのアニメのせいで>>301みたいな解釈が主流になったら笑える

以前、塾の国語の講師が
「先生」と「私」は、ホモ的な関係になりかけていたという説があると言っていた

先生の遺書じゃKとお嬢さんが肉体関係は出てこないわな

306
藁貸し増すねぇ〜(笑)書かれた事しか読み取れない阿呆は〜(笑)書かれた事も読み取れないようでもあり増すけれども〜(笑)

>>305
幾らなんでもそれは飛躍し過ぎだろう…

あのアニメは集英社文庫を売るという責務を担っているから
登場人物の萌えキャラ化や少々のお色気加味も止むを得ないことだ。

>>308
横レスだけど、
「私」の「先生」に対する気持ちには、そういうホモ的な傾向があるように思えるような記述（先生の会話）があったよ。
よく読み返してみれば？

>>310
なんでもかんでもホモネタにして喜ぶのは最近の流行らしいので、そんなネタを見つけ出す為にあのくどくどしい三部作を読み返す気は起きないなあ
あの時代の文壇は、今の時代から見たら異常に仲良しこよしのお友達仲間で〇〇派〜等を形成していたから、
多少ベッタリしていても別に特別どうという訳でもない

Ｋは現在でいうところの、鬱病であった。

ｋとお嬢さんは肉体関係があったんだろうけど
それを知らずに自殺した先生はかわいそうやね

>>302
気持ち悪い

アニメ忘れろ

Kもお嬢さんにモーションかけられたらそれは惚れちゃうよな

だから親公認でお嬢さんと結婚するのは俺だって言ってんだよ！！
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 違うお！お嬢さんと駆け落ちする約束をしてるお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_昨日もお嬢さんに夜這いをかけられたお！
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／

　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||　お嬢さんを親友にとられた　
　　　　　　　　　||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　　もう自殺するしかないお
　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//　　
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)　
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ

Kってあんなにゴツかったのか。多少はと思ってたけどあそこまでだとは思ってなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　|　　 （ ●）（●）l　早く氏ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

連投でつまんないAA上げんなカス

しかしアニメはなぜあんな暴挙解釈に及ぶことが出来たのか。
多少なりともこころを読み込んだ者から嘲笑レベル

なぜなのか知っている人いる？
ていうかここで理解できる人いる？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） お嬢さんがKを夜這いするなんて
.　|　　　　 （__人__）　どう考えてもおかしいだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　 常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼


　　 ／￣￣＼
　／　ノ　　＼ ＼
　|　 （●）（●）　|
.　|　　（__人__）　 |　>>322さんもそう思うだろ？
　 |　　 ｀ ⌒´　　ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

あの超改悪脚本でも、スタッフなり周りなりがＧＯサインを出して
あんな作品が出来てしまったわけだ。
なまじ絵も作りこんで役者も達者で、ところどころ面白い解釈もある。
先生視点を夏にしてK視点を冬にして　内面なり性格なりを演出する。それも悪くはない
先生の性格や行動は、原作からぎりぎり外れず現代風に上手くアレンジできて、
斬新といえるかもしれない。

なのに、余りある衆愚はお嬢さんが夜這いだの駆け落ち希望だの、ｋの視点が滅茶苦茶
お嬢さん有難うといいながら死ぬＫだのありえんわー

いったいあのアニメはどういう解釈を元に据えた上であんな超解釈になったわけなんだ？
全て自殺の原因は三角関係の恋愛のもつれに終始させて話をシンプルにして
現代風に男女関係にみに問題を終始したアレンジしたとしても、それで何を語りたいんだ？
ほんと何を描きたかったんだ　その意義が聞きたいわ

Ｋは自殺したが
先生はまだ自殺していない可能性がある。
そして、なにより「私」の父親が死にそうである。

先生視点からしか原作は描いてないからな真実を捻じ曲げいる可能性があるのは確かだ
K視点だったらかなり違っていただろ。お嬢さんとKが関係したのもわからないではない

以前、前出の塾の国語講師が言っていたが
「こころ」は本当は四章書く予定だったらしい。

過去も現在もそして将来も
女としてもお嬢さんの描写を読んでも、お嬢さんがKに心惹かれていたなんて
あり得ないと断言できる。お嬢さんはあの時代の愛されて育った普通の女の位置
Ｋは、あの時代の男たちにはある意味羨望だったのかわからないが、女には無理。
女でＫに惹かれるとすれば、異性としてではなく同志のような存在から、
まず共鳴共感して入るんだと思う。
社会主義であったり、後年の学生運動の同志であったりまず信仰のような理念ありき。
現代ではどっかの新興宗教仲間でしかあり得ないように思う。それほどＫは一般社会から異質な存在
また何よりも本人が異質であろうとしている。

お嬢さんは二股をかけていたんだろ
夜這いするぐらいだし

さて、ここで問題。

「私」はどうして「こころ」と題する手記を書いたのでしょう？

それから＿を先に書いたから。

>>330
原稿料がほしかったから。

わっしょい

よくドストエフスキーは女を書くのが下手と言われているようですが、漱石も下手だよね
お嬢さんをもっと上手く書いていれば、スレタイの謎を解くヒントになったと思うんだ…

>>297
>アニメのどこがよかったんだよ
お嬢さんがKにせまってセックスするんだぞ？


もしもこころを夏目漱石ではなく村上春樹が書いていたら
間違いなくその設定だろうね。そして自殺するのはｋも
お嬢さんも。主人公はお嬢さんの母親とも関係を持つかも。

『こゝろ』といったら初めの先生と一緒にいる外国人って何なんですかね？
ついでに『三四郎』の初めに出てくる女も何なんだろう？

>>335
それからは不倫小説なのに肉体関係一切ない小説だったな
村上春樹だったらドロ臭いエロしかない小説になるだろうけど

ｽﾚﾁならすみません
今自分は高校生で現代文の授業でこころを読んでいるんですが
「乃木大将と明治の終わりについて説明せよ」っていう割と長い記述が出るみたいです
何回読んでも具体的にわからないんですが
これはどういうことなんですか？
簡潔でいいのでどなたかヒントください

>>338
乃木大将は、明治天皇崩御とともに殉死してしまうのでしたね？
この殉死というのは、おいばらといって、臣下が主君の跡を追って
切腹すること。古い社会の習慣ですよね。老いた乃木大将の死はまた
そういった古い社会に育った古武士のような世代の老いと
終わりも意味していたのではないでしょうか。

>>338
近代的自己の論理によって叔父の不正に憤慨し従妹との縁談を拒否した先生が
叔父と同様の行為によって友人を欺いて死に追いやったことの自覚は
「罪」ではなく先生の「自己」を大いに揺るがします
無論、友人の自殺も義父の期待を裏切って仏門を目指したのに
下宿先の娘さんを娶ろうとした「自己」の揺らぎが挫折したことに起因します
つまり、彼らの自殺の原因は欲望にではなく
その欲望そのものや自己に対する深い懐疑に由来するのです
そういうことから、殉死という無私の立場から自殺した乃木大将に
深く感じ入ったのでしょう
「自己」や「道義」といった日常生活における自明的な物の空虚さに
吸い込まれるように死んで行ったんでしょうね、先生もKも乃木大将も

>>339-340ありがとうございます
参考にして今からがんばってきます

>>334
太宰も言ってたけど、女が描けないのではなく、描かない
ほんとうの女ほどつまらないものはないから
観念の女性を描いてゆくのだと

漱石のこころは謎かけ小説だからな
でもねスレタイみたいな事はどうでもいいんだよ
ほんとうの小説読みは先生の年齢が気になるんだよ
いったい彼は何歳なんだ

これが気になった人はなかなかの小説読み巧者だね
レスは大体読んだけど
陳腐な書き込みばかりで話にならない

漱石がこの小説に仕掛けた最大の謎は先生の年齢なんだよ
あとのもったいぶった思わせぶりは単なる書き割りにすぎない。

では諸君がほんとうの小説読みになられる事を祈っている

藁貸し増すねぇ〜(笑)最大の謎は先生の年齢とは〜(笑)もう少しチープな頭を鍛えられては〜(笑)

こんな駄スレを生み出す漱石先生のこころはほんとうに駄作だとぼくはおもうのだけど

Ｋは死にたかったから自殺したのかもしれない。

>>344
批判されるのが怖くて何も意見を出さないお前の脳味噌がチープなのでは？
そのご立派な脳味噌を生かしてなにか言ってみれば？
出来ないからピーピーほざいてるんだろうけど（笑）

先生の年齢か…
俺もたいして気にせずに読んでいたなあ…

NHK

先生がはじめて静と会ったのは日清戦争後の明治３０年ぐらいで、先生は２２歳ぐらい
先生と静との年の差は７〜８歳だから、この時静は１５歳ぐらいだろう
ちょうど女学校へ通っている年だ　先生と結婚したのは１８歳ぐらいかな
当時は、女学校卒業時の１６歳か１７歳で結婚も普通だった

「先生」が自殺したときには３７歳ぐらい
したがって、「青年」が旧制高校の終わりに付きまといはじめたのは
「先生」が３０代前半のとき 「青年」は２６歳ぐらいで、
「静」は２８歳ぐらい

２８歳か･･･ｺﾞｸﾘ

で、年齢がわかってスレタイのKの自殺原因でもわかったので消化ねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)343の阿呆はチープ過ぎて放しにもなら無いと逝った漢字〜(笑) さて、Kの自殺原因でも機器魔性かねぇ〜(笑)

くだらない煽りはともかく
なぜ先生の年齢が最大の謎かけなのか教えてほしい

こころが無くなったから死んだ

年齢よりも先生があの年まで何して食っていたのかを知りたい

先生の裏切りが最後の一撃になったからじゃないかしら？

もっと早く死ぬべきだったと言ってるし、あれだけで自殺したとは思えない。

こころの続編だれか書いてよ

ゴッホの自画像に耳を付け足して描くような愚行だよ

わたしが来てくれなくなったから狂言自殺
女がよくやるやつ
瀕死のおやじ放り出させるほどの大成功を収めた

スレタイも読めないのかしら

お釜の登場

「かしら」は別に女言葉じゃないだろ(笑)
まあ俺は使わないけど…

お釜というか、先生と冒頭の外人の関係が怪しいというのは研究者の間で語られてるところ。

乃木希典は｢キテン｣と呼ばれており、
したがって、当時の人びとは当然のようにＫを
乃木希典だと思っていた、という説を
スガちゃんが｢帝国｣で紹介していたな。

フランケンシュタインを怪物と勘違いするのと似たような誤読かな

Ｋの墓参りについて、初めは「妻とも行ったことない」言うてて、自殺したあと妻と行ったってあるけど なにか意味あるんですか

触れたくないことなので嘘を言ってただけ

先生はKが好きだった。しかし、Kはお嬢さんが好きになった。嫉妬した先生は
好きでもないお嬢さんと結婚しようとした。当然冷たい結婚生活になった。
こんな解釈をかつて知り合った女の子は語っていたっけ。

恋愛に敗れ、親友の「先生」にも裏切られた。

耐え難い二重の苦しみ。

お嬢さんは嫌がらせに先生をKの墓に連れて行きました。
先生が苦悩する様が、Kがお嬢さんを愛した、先生がお嬢さんを愛した証拠だからです。

夜這いをかけるお嬢様らしい

　漱石がまだ英語の教師をやっていた頃、「I love you.」という英文を、ある生徒が「我君ヲ愛ス」と訳したそうです。でも、漱石先生は、日本人はそんな言い方はしない、「月が綺麗ですね」とでも訳しておきなさい、と教えたそうです。

　「I love you.」の訳が、「月が綺麗ですね」ですか…。なるほど、深いですね。

　ちなみに、二葉亭四迷は、この英文を、｢わたし、死んでもいいわ｣と訳したそうです。漱石とは対照的です。

>>372
旧時代の道徳で男系子孫の存続が重視されていた某国では、妻が夫に向かって「今夜は月が明るいですね」と言うと、「現在、受胎しやすい時期ですから・・・」という意味になったそうです（あくまで昔は）。

所違えば品変わる、とか。似たような表現なのにとんでもない意味になるから怖いですね。

・お嬢さんの頭の中には最初から最後まで先生のことしかなかった。
・お嬢さんとKが度々二人でいたのは、お嬢さんが先生のことをもっと知りたかったのと、自分から先生に告白するなんてとてもできなかったため。
・Kが先生にお嬢さんへの気持ちを告白したのは、先生がお嬢さんに積極的になるように仕向けるため。
・Kは、先生とお嬢さんが結ばれると知って自分の最後の仕事をやり遂げたことを機会に自殺した。

↑
別に自殺する必要ないでしょ。

何もかも嫌になったんじゃね？

いや、やることがなくなったから死んだんだよ

>>375
失恋で自殺しはるのん、わても理解できまへん。さらにせんせが「自殺」しはります
のん解りません。

いや、誰も失恋してないし、やることがなくなって死んだだけです

そんな理由で人は死なないって。

簡潔に言うなら、ただ世の中に生きる価値を見出せなくなったからだよ。
何か決定的な一つの原因があって自殺をしたわけでなくて、
K自身の不甲斐なさや世の中の裏切りや（親戚のあれとか先生のそれ）そういった不安の積み重ねが原因だよ。
いうなれば、芥川のそれと似た理由だね。

自己紹介ですね

ははは…

アニメ見たけど少なくともあれ見る限りじゃ
お嬢さんがどっちが好きだったかわかんないんだけど…

お嬢さんの思考行動が一番謎だわ…

>>384
お嬢さんの言動を、情で見たらお転婆娘、理性で見たら狡猾な女。

芥川も言ってるけど、女は男にとって諸悪の根源。

女をスルーするのが男のあるべき姿だ。

世界中の女を知ってから言わないとそれは嘘になるから、おれは言いたいけど言わない言えない

それにただスルーするのでは一向つまらない
もしやるなら、極限まで思わせぶりな甘酸っぱい態度を保ちつつ
いざここぞ、という時に、突然去る、きっぱり去る
そういうのは少し愉快が得られそうに思う
まあそれにはそれなりの容姿と頭脳を兼ね備えてなければならないけど

フランス映画『愛を弾く女』やその原作レールモントフ『現代の英雄』
がそういう男を描いている。

おれは実践している。

うん、それは知らないけどこういうのはもうとっくに
程度の低い所でも使い古されてるから案外通用しないんだよね
あ、そうですかさようならっていう冷めた女が何気に多い
そんな世の中

でも本人は去った後だから一向そんなことつゆ知らず
今頃あの女煩悶悶絶してるんだろうなあと
一人ほくそ笑んでウィスキーかなんか傾けてる
そんな世の中

>>384
アニメじゃあ完全にKに惚れているな
原作じゃあ逆に「Kに惚れてる」って言う先生の錯覚が作品のキモだったりするんだがな

>>389を実行する奴はは時間と労力の無駄。ほんとバカ。

本当に狡猾な奴は女を利用して成功（出世）していく奴

ふうん
つまんないね

出世なんてくだらん。人生の愉しみはそんなもんじゃない。
わかっとらんなあ。

案外通用しない…だと。そんなことない。
通用しないのは女が惚れてなかっただけ。
本当に惚れた女が振られれば泣くよ。

駆け引きとか思わせ振りとか、男の癖に性根が腐ってるね。
反吐が出るわほんと。

マトモな男が減ったからマトモな女も減った日本。
早く徴兵制始まればいいのに。

あはは…

それでそういう性根が腐った男は淘汰されて早く死ねばいい。

お前が真っ先に死ぬけどな。

みんな何れ死ぬ

神々に愛される者は夭折する。Ｋは夭折した。

男の癖に…いまどきこんなジェンダー用語を使うなよな。

公の為に頑張る男を支える女　何だ感だ言ってこれが一番

話がそれてる。

話を戻せば
Ｋは自殺したかったからしたのである。

Kの自殺はまだ分かる。しかし先生の自殺の理由が分からない。
江藤淳はエゴイズムの苦痛から逃れるためと解釈したが、ならもっと前に
死んでもよかったではないか。乃木大将の殉死の影響か。
その江藤淳も自殺してしまったが。

Kも先生も孤独であることに耐えられなくて死んだのだ。
人間はみな孤独であり、なんとか孤独から逃れようと
いろいろ行動する。恋愛や結婚もそう。それで癒される
人間は自殺しない。癒されなければ死ぬしかない。

何故、お嬢さんと離婚して先生は独りにならなかったんだろうな。
自殺するくらいなら、間接的にでも罪悪の共有をするべきだった。

物語の構成を分析したいなら、まず物理を勉強しなよ
とりあえず、プリズムと光と屈折率を勉強すれば
もしかしたら何かわかるかもね

ねーよ

あはは…

死んだと思ってるやつは素人
Ｋは先生に殺された

（精神的・間接的に）殺された。ゆえに先生は無罪。

芥川の河童でも同じ様なシーンあったよな。

青の炎の主人公は先生がＫを殺したと思ってたよな

お嬢さんが殺したと思うよ

三角関係のよるももつれだと思う。
男２人が女１人をめぐって、
負けたKが自殺した。

>>416
KWSK

仕事も女も椅子取りゲームみたいなものだよな

理由は無い
ただの舞台設定
先生が人間不信のあげく罪を犯したって話が成立すれば良いだけのこと

要するに太陽が眩しかったからだろ

ムルソオ

「坂の上の雲｣を見ていて、ふと
「Ｋとは正岡子規のことではないか」と思った。

それもあるかも

>>1
もう疲れたから

潔癖（完璧主義）過ぎた

>>354
すごい

世にも稀な根源的な理路
　わたしは、漱石の『こころ』の推理小説版のように讀んだ。これはひとりの
女性をめぐるふたりの男のかけひきの罪ではなく、氏素性や年齢や経歴の秘匿
をめぐる罪のものがたりだ。漱石には根源的な不安があり、この作者のは世に
も稀な根源的な理路があると思う

　一人の女性をめぐって二人の親しい人間が葛藤するのが三角関係の小説で、
これは不倫小説とか浮気小説とはまるで違います。何が違うかというと、二人
が親しいこと、もしかしたら広い意味での同性愛に近いかたちで親愛感をもっ
ていることが三角関係小説の大きな特徴です。これがなければ、単なる姦通小
説で、トルストイの『アンナ・カレーニナ』とかフローベールの『ボヴァリー
夫人』みたいな小説になりますが、漱石が書くとそうはならないで三角関係小
説になってしまいます。
　つまり三者三様にギリギリに追い詰められて、『こころ』の場合では親友は
自殺し、自分は下宿の娘さんと一緒になって暮らしますが、やがて年を経て明
治の終わりとともに先生も自殺して終わります。つまり、三者三様に自滅して
いくようにもっていく。大なり小なりそれが漱石の主題になってきます

高等遊民とともに、漱石が執拗なまでに繰り返し描いたのは三角関係です。
酔狂で書いたのではない。あれは洞察です。何に対する洞察かといえば、文明
開花の日本に対する洞察です。
　漱石の三角関係は、ただの浮気や不倫ではない、やや口はばったい言い方を
すると、文明史的な比喩としての三角関係であり、明治日本の弱点や特殊性を
反映した三角関係であると思うのです。

スレチ
てか吉本の批評は読む価値ないぞ

批評ってゆーか厨二レベルの読み間違いじゃねーか
そんなテーマじゃねえ

　　∧＿∧
　　(･ω･　)
　　 と_,、⌒)^)=3 ﾌﾞｯ
　　　　 （_ ﾉﾉ

やっぱ、恋愛に比べたら道なんて、あまりにも寒いからだろ。
恋愛でぬくぬく暖まったあとに、そこから追い出されて道の追求とやらに戻ったら、
そのあまりにも不毛な薄ら寒さに今更ながら気づいて、そりゃ死にたくなるでしょ。

>>437
いわゆる釈迦はそれに耐えた人。美味い飯酒や美人の女や夢やの王様生活してた彼は30歳くらいで出家した。

そして「中道」に到った。

一人ミュージカルで観る漱石「こころ」−三越劇場で
　　 ◆ 文芸ミュージカル「静−しず−もうひとつの、こころ」
週刊新潮(2010/03/11), 頁：119

ttp://www.maruru.net/shizu/

たしか、Ｋは寂しかったからと書いてなかったっけ。

吉本の批評は糞では〜(笑)

Ｋが寂しかったんじゃない
先生が寂しかったんだ

漱石ってカフカに影響うけてるの？

「ただぼんやりとした不安」じゃないですか？

それ芥川

いじめられたから

自分の愚かさに嫌気がさしたからだと思っていた

Ｋの性格からして先生を恨んだりしたわけではなく、
恋愛によって向上心を失った自分自身を放棄したくなったのだと思う

こころがどれほどの名作であっても、しょせんひとりの小説家の脳内完結にすぎない。
現実の人間模様に遠く及ばない。

もしも神様が時間と空間を操作して、先生・K・お嬢さんそっくりの人間を明治時代に創り出し、
そっくりの状況設定を与えても、だれも自殺なんてしないかもしれない。
だからね、なぜ自殺したのか？と考える前にね。そもそもこんな状況で自殺する人間が存在しうるのか？
こっちを考えなきゃね。

どうだろうね
たしか吉本隆明は存在しうるって言ってたなあ

449
藁貸し増すねぇ〜(笑)日本が自殺者大国であることをお忘れでは〜(笑)穴多のような阿呆に自殺者の心境謎到底理解できないので症がねぇ〜(笑) 魔あ、脳の欠陥でもぶち切れて死ぬのが関の山で消火〜(笑)

>>1　だから、さ。小中高校生の現国の試験や作文じゃないんだからねぇ。
そもそもにして問題の立て方が誤っていんだよなぁ・・・。

自殺をする原因を一つ或いは二つ程度の要因程度に纏められ得ると思考する時点でフロイド革命以降の現代人なのか怪しい。
自殺ってさ。当人のまぁ気質もあるだろうし、その時の気分によって"突発的に"も思い立って決行ものですよ。
薬物療法や精神支持療法が充分に効かない場合もあるし。
ちなみにほかに好い異性、"愛人パートナー"wwwを見出したなら、恋愛事件の殺傷沙汰などは起こりようもなくなるでしょ。
人間的視野が狭いんだよなぁ。哲学や信仰や趣味に走ってみたり出来ない辺り、普遍的な人間像としてはリアリティ皆無でしょ

ド・阿呆（ど・あほう）か！　自殺したかったからしたんだよ。
諸要因は後付でも何とでも表現できる。体調不良とか比喩的に言えば餓えていたんだとか。

>>449
つまり私小説が最強と

>>454
そゆことになるね。
現実に起こったことは理屈がなくてもなぜか説得力があったりする。
実際、2ちゃんの何気ないレスがさらっと物事の核心をついたりするし。

私小説にリアリティがあるとは言えない
そもそもリアリティ自体が本当は幻想のようなもので
A君のリアリティがB君やC君にもリアリティであるかといったら
必ずしもそうではないし
その統計を出して平均的なリアリティを無理矢理に割り出しても
リアリティの概念はそれぞれの経験や環境によって大きく異なってくるものなわけで
つまり、Kの自殺のリアリティさの有無なんてのも読者側の経験を基準にして
それぞれが勝手に判断してるわけだからね
実際自分はKの自殺にリアリティがないとも全然思わないし

>>449
そりゃ営業妨害ですよ
しょせんは小説じゃないですか
現実持ち出すなんて品のない事してどうするんですか

どうでも良いけど夏目漱石って過大評価され過ぎじゃねーか
『こころ』なんて愚作の最たるもんじゃねーか。村上春樹大先生の『ノル
ウェイの森』とかいう作品も登場人物がやたらと軽々しく自殺するくだら
ねー小説だったが『こころ』も相当に酷いね・・・・
この人『吾輩は猫である』は良いけどそれ以外はダメだね

うんそうだね、ｱﾊﾊ

ちなみに
君の脳みそに軽々しく映るのは
君の脳みそが軽々しいからだよ
ぷｗ

うん、君のように村上春樹先生を理解出来ない軽々しい脳みそで本当に
良かったよｗ
君みたいな重々しい脳味噌の持ち主が村上春樹先生みたいな詐欺師の文章
に感銘を受けるんだと思えばねｗ

脳味噌は

重たいけれど

ただのバカｗ

見苦しい

｢Kはなぜ自殺をしたのか？｣という問いの立て方自体が、
日本文学を専攻しているオレからしたら、甘いわな。

女性絡みで死なせた友人に対し、罪悪感を抱くというのは、
物語の定型でしょ？漱石はそんな物語の定型を踏襲したわけだから、
こころでＫが自殺するのは、必然なわけだ。

君ら、小谷野の批評ぐらい読みなよ。

もし先生が河童ならばKの自殺は
Kが先生に向かって「オマエは蛙だ」
といったのと同じ行為
あとは放っといても先生は死を選ぶだけ

まぁどっちでもいいような話だ

虚子と碧梧桐の話がモデルじゃなかったっけ

>>466
ありがとう。初めて知りました。
「それから」は親友の妻、「門」は親友の同棲相手、「こころ」は友人の想い人を奪う話ですね。
漱石は何故友人達の身の上を何度も題材にしたのでしょうか。
漱石自身は早逝した嫂を慕っていたといわれてますが、関係あるのでしょうか。

＞高浜虚子

＞明治26年（1893年）、碧梧桐と共に京都の第三高等学校（現在の京都大学総合人間学部）に進学。
＞この当時の虚子と碧梧桐は非常に仲が良く、寝食を共にしその下宿を「虚桐庵」と名付けるほどだった。
＞明治27年（1894年）、三高の学科改変により碧梧桐と共に仙台の第二高等学校（後の東北大学教養部）に転入するも中退

＞明治30年（1897年）、元来碧梧桐の婚約者でありながら碧梧桐の入院中に親密になった大畠いと（糸子）と結婚。

それと、漱石が一高で教えていた生徒の藤村操が
漱石に叱責された数日後に自殺した事件とその自殺の原因が失恋の可能性があるということも
「こころ」に影響を与えているんでしょうね。

そうか、藤村操はホモだったということか

お、わかったぞ
Ｋは先生に惚れており、先生の気持ちを探るために自分はお嬢さんが好きだと鎌かけたのだ

今の時代なら3Pして仲良く暮らせたものを

ＫというよりＫＹだったから

そりゃ、裏切られたからだろ

>>468
藤村操か。それ正解じゃね。俺のなかですべての糸がつながったYO。
夏目漱石は藤村操の自殺をトリガーに鬱病になって、治療のために小説を書き始めた。
藤村の同級生だった岩波茂雄もこの自殺が原因で一高を中退、本屋をはじめた。
「こころ」の初版はこの岩波書店なのだが、それまでの岩波書店はただの街の本屋で
出版などしたこともなかった。
ちなみに、藤村操が失恋した相手の女は、藤村の自殺直後に美濃部達吉と結婚した。

状況証拠のみだけど、この事件をデフォルメしたのが「こころ」という気がしてきた。

藤村云々はとんだ見当違いだよ
おおまかにいえば「こころ」は明治の精神の終結を書き綴ったものだよ
特定の「誰か」を無理に当て嵌めて読むような程度の低い作品ではない

ちなみに漱石は藤村の件についてはそんなには気にかけてないよ
それが原因でうつ病になったのでも、小説を書き始めたのでもない
wikiやらホムペに書かれてることをあまり真に受けないほうがいい

その藤村の件については猫と草枕に軽く触れてる
それだけを読んでも漱石がそれほど気にかけてなかったことは読み取れるでしょ
自分のしたことが間違っていたとも思っていなかった

×猫と草枕に
○猫と草枕で

ま、それだけ漱石は冷血だったということかもしれない。
「猫」では、藤村を割と馬鹿にした感じになってると聞いたが、
どうなんだ？

だってただの馬鹿じゃん
小説にもならないようなすこぶる平凡な喜劇じゃん
あの扱いが妥当だよ

で猫のそれでいくつか苦情がきたから草枕で訂正したというか馬鹿読者にもわかるように言い直したんだろうな

先生が親類に裏切られその裏切りが変形して先生からKへと移行してKを殺し
宙ぶらりんになった裏切りが私という影とともに
また先生へと返ってきてさらには時代にも連動して死が死を生み全体に蔓延していく

ｋはなにも自殺することはなかった
お嬢さんよりもいい女なんて他にもいただろうに

お嬢さん云々の理由でKは自殺したんじゃない
ましてや他にもっといい女がいるとかいないとか
そんなのはKの生死には一切関係ない

ちなみに「私」が話の中で先生に関すること以外の奥さんとの会話をほとんど覚えていないと断ってるのは
奥さん自体は先生にとってもKにとっても私にとってもストーリーの中でもさほど重要ではないということを示してるんだよ

静「あなた、あなた」


先生「なんだい」


静「ちょっと」


この後の二人の会話（ひと言ふた言）はどういった内容だったと思う？

青年の前で言えないことだと思う
すなわち↓

あの人またウチで晩御飯食べていくつもりかしら

まあそんな感じの割とどうでもいいやりとりとみていいだろうな
注目すべきところは二人の会話の内容ではない

瓦斯の作用だろ
こころも意識も言語も
何もかもが瓦斯の作用だ
いや別に瓦斯でなくってもいい
名称などはどうでもいい
過去も未来もあったもんじゃない
形に惑わされてるだけなんだ
すべては現在に共存している
だからこころがこうして
紙と言語という瓦斯を通じて
私にも作用するのだ

Kの死骸の耳をつかんで
その顔を下から覗き込んだときの
とりとめもない先生の恍惚
明け方にお嬢さんの母が見せた
先生に対する敗北の色
本物の前に跪いたお嬢さんの涙

これだけの優越を恣に貪ったら
もうなにもする気にならない

これが
人間のこころの本能さ

スタヴローギンなんかよりもずっと変態だな

そうして悪霊なんかよりもずっとよくできてる
よくできすぎていてほとんど誰も理解できていないのがまた面白い
吉岡とかwもうね、かわいそすぎる

しかし愉快を一気に貪りすぎると
かえって後で退屈になる
やっぱりじわじわといかないとな
まあ結局は同じことなんだが

国家に騙されて(フレームアップ)、｢大逆事件｣の
被告となったのは２６人で、そのうちの１１人が
死刑となった。アルファベットの数は２６個であり、
１１番目が｢Ｋ｣である。

１１人の｢死刑囚｣はＫのように、純粋であったと言われる。

Ｋを騙し死なせた(国家としての)先生を自殺させたところに、
漱石の｢国家批判｣がある。

というようなことを言ったのは、渡部だったろうか？

やっぱKのモデルは大まかにいって金之助自身だな
学生時代のKのしてることのほとんどが金之助のそれに似通いすぎてるし
まんまにするといかにも苦笑もんだから適度に境遇やらを変えたんだろう
現実の他の人物に金之助のそれをちょいちょい組み込んだとも見れないこともないけど、まあ九割がた金之助だろうな
先生というのも晩年の少し前か大患前の漱石自身がモデルだろう
で、私というのは大患後の生まれ変わった漱石だろうな
独自に三位一体を表現しようとしたのかな
小説も三篇だし三人がリレーのようにタッチしてるし
そこに漱石の生涯を重ねてみてもなんら不自然でない
それだけじゃちょっと有触れてるからそこへさらに時代の移り変わりやらも反映させてるんだろう

最初のほうで私が先生に「どこかで見覚えがあります」みたいなこといって先生が「私は見覚えありませんね」と返すやりとりもいかにも漱石らしい

んで最初のほうに先生が連れてる西洋人は英文学の象徴だろうな
すぐに西洋人がいなくなるのも一致するし

これだけ餌を与えりゃ後は十分だろ
さあおまえら本を書け
早いもん勝ちだぞ

まあ今更そんなのはほとんど売れないだろうけど
まともな本が一切出てないから今後のために書く価値はある
おれは事情があって社会に顔が出せない存在だからおまえらに譲ってやるよ

あ、でも上のみたいにKが金之助で先生がどうたらこうたらとかをメインに書いたらだめだよ
そのKやら先生やら私やらが如何にしてそれぞれの影を落とし合ったり血を通わせ合ったりしたかを明確に分析して
そこから如何にして漱石という人の倫理観が成り立ったかをメインにするとかにしなきゃ

あとこういう>>499それを匂わせるやりとりも結構あるからそれも所々に入れてこの仮定の土台の信用性を高めるなりしたらいい
このやりとりで「私」には見覚えがあって「先生」には見覚えがない理由はわかるよね？

わからねーのんか
ったく使えねー
用無しだからもう死んじまえよ能無し
なんで生きてんのよ
まるで意味無いよおまえの存在

>>498-500
納得しました

納得しちゃったかーそっかー