皆で同じ小説を読むスレ
1 ：吾輩は名無しである：
★★★が１冊
★★が３冊
★が５冊
として紙に投票結果を書いて、携帯カメラで撮影してうｐ
同一人物かどうかは、筆跡や、写真に付属している撮影したカメラ情報から判定
★の数が最も多く集まった本を皆で読む。
参加者の人数次第で、１位と２位の本２冊同時進行になったりするかもしれない。
この本を皆で読みたい！という本があるなら、
皆が読みたくなるような紹介文を書いて詳細をここにカキコすべし
★★が３冊
★が５冊
として紙に投票結果を書いて、携帯カメラで撮影してうｐ
同一人物かどうかは、筆跡や、写真に付属している撮影したカメラ情報から判定
★の数が最も多く集まった本を皆で読む。
参加者の人数次第で、１位と２位の本２冊同時進行になったりするかもしれない。
この本を皆で読みたい！という本があるなら、
皆が読みたくなるような紹介文を書いて詳細をここにカキコすべし
|
|
|
2 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 02:31:14
意味がわからないけどまずうぷろだ用意せえや
3 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 02:34:15
4 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 02:41:56
枯木灘を読もうぜ！
5 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 02:43:14
とりあえずどんどん作品挙げていって、それを集計して、その中から読みたい本を紙に書いてうｐってことでおｋ？
6 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 02:54:27
わかりにくいよ>>1
7 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 03:26:39
枯木灘いいね
8 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 03:43:16
ドン・キホーテ
城
人間失格
涼宮ハルヒの憂鬱
こころ
姑獲鳥の夏
夏への扉
高野聖
ハムレット
ABC殺人事件
鏡の国のアリス
城
人間失格
涼宮ハルヒの憂鬱
こころ
姑獲鳥の夏
夏への扉
高野聖
ハムレット
ABC殺人事件
鏡の国のアリス
9 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 03:53:37
その中ならドン・キホーテかなあ…でも長いんでしょ？
10 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 03:54:59
確かに長いね。
ちょっとこのスレ向きじゃないと思う。
ちょっとこのスレ向きじゃないと思う。
ケインとアベル
12 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 04:02:13
じゃあ城かなあ
13 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 04:03:48
異邦人読もうぜ
14 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 04:05:39
高野聖が一番短いからこれでいいだろ
15 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 04:06:41
異邦人でもいいねちょうどいい長さだしわかりやすいし
城だと未完だしカフカだと絶対わかりにくいだろうしね
城だと未完だしカフカだと絶対わかりにくいだろうしね
16 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 04:08:12
こころでもハムレットでもいいけど…
17 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 04:09:14
地下室の手記
どうですか？ 短いし
どうですか？ 短いし
18 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 04:11:27
てか、時間的に今人少ないんじゃないのｗ
19 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 04:12:03
いいね！持ってる。読んでない…
地下室いいね……既読だけど……。
悪霊とか白痴が未読なんでこっちも読んでみたいが。。。
悪霊とか白痴が未読なんでこっちも読んでみたいが。。。
>>18うわっ！ 今日、出勤早番だ。2時間しか眠れないよぅ
22 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 04:14:53
なんか異様に盛り上がってるね。生産的なスレだね。
23 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 04:21:10
空の境界
24 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 12:11:39
金閣寺
25 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 13:38:31
ひかりごけ
26 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 14:10:54
ドストエフスキーの『未成年』
最近文庫化されたし。
最近文庫化されたし。
27 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 14:17:19
大いなる遺産
28 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 17:36:06
フィネガンズ・ウェイク
29 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 17:44:19
>>28
それは禁句。
それは禁句。
30 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 17:45:06
31 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 17:46:24
あーでもないこーでもないとみんなでワイワイ言いながら読めば読めるんちゃう？知らんけど
あれの恐ろしさを分かっていない。
だいたいフィネガン専用スレですら読破した奴が一人もいない状況だ。
図書館で10ページ以上読んだ上で再提案してくれ。
だいたいフィネガン専用スレですら読破した奴が一人もいない状況だ。
図書館で10ページ以上読んだ上で再提案してくれ。
33 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 18:12:49
今週はここを語り尽くそうとか決めてとことん議論してほしい
俺は異邦人がいい、好きな作品だけどカミュの思想がよくわからない
最後の場面がカミュの思想と結びつかなくて
俺は異邦人がいい、好きな作品だけどカミュの思想がよくわからない
最後の場面がカミュの思想と結びつかなくて
とりあえず読み終わるのが3年先くらいになりそうだ
35 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 18:18:00
じゃあ異邦人にしようか。悪くない選択だと思います。
36 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 18:24:10
待て。せっかく文学板なんだし、ちゃんと議論しようぜ。せめてこの連休が終わるぐらいまでは。
37 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 18:27:40
万延元年のフットボールは？
39 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/11/02(日) 18:54:21
おやはや（嗤）程度の低いスレッドで酢ねぇ（笑）このようなものは一般書籍板でやっていただけませんかねぇ（笑）おやはや（嗤）
そういや昔、大生板の読書スレでみんなでドストの白痴読んだなあ
臭い自演ババアはラノベ板でやっていただけませんかねぇ（藁）
まったく藁貸してくれますよ（笑）おやはや（嗤）
まったく藁貸してくれますよ（笑）おやはや（嗤）
42 ：(o｀.´o)materialist ：2008/11/02(日) 19:19:47
クンニカスゴリラも一緒に逝って一般書籍板でやって
いただけませんかねぇ（笑）おやはや（嗤）
いただけませんかねぇ（笑）おやはや（嗤）
罵鹿馬鹿しいことを馬痔目にすることが、(￣―￣)白いんじゃないか。
45 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 19:33:19
>>39
お前もそれに含まれているんだぜ。建設的な意見を書いてみろ。
お前もそれに含まれているんだぜ。建設的な意見を書いてみろ。
46 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 20:43:20
つーか連休中に読みはじめたい
47 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 20:44:46
有名どころじゃないと、てかたぶん持ってないやつが出そう
48 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 20:47:30
異邦人じゃだめなの？
読書会とかならmi糞とかでやれば？
みんな礼儀よくやってんぜあちらさんは
みんな礼儀よくやってんぜあちらさんは
50 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 20:55:33
文学板でやることに意味があるの！
ま、ま、まあ一回やってみようよ！
トルストイの光あるうち光の中を歩め？だっけあれに一票
トルストイの光あるうち光の中を歩め？だっけあれに一票
万延元年のフットボールはいいね。
異邦人は微妙に時代遅れな感じがしてね。あまり気がすすまない。
異邦人は微妙に時代遅れな感じがしてね。あまり気がすすまない。
53 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 21:15:02
枯木灘は？いいじゃん。
こうやって盛り上がってる間が一番楽しそうなスレになりそうな悪寒がｗ
55 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 21:44:24
チェーホフ『桜の園』
話すネタには困らない。
話すネタには困らない。
56 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 21:57:52
>>1
どうやって決めるの？もう一度説明してください。
どうやって決めるの？もう一度説明してください。
57 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 22:47:42
ハルヒ読もうぜ
とりあえずどんどん作品挙げていって、それを集計して、その中から読みたい本を紙に書いてうｐ
紙一枚に書ける数（もちろん一人一枚のみ）は
★★★が１冊
★★が３冊
★が５冊
★の数が最も多く集まった本を皆で読む。
参加者の人数次第で、１位と２位の本２冊同時進行になったりするかもしれない。
紙一枚に書ける数（もちろん一人一枚のみ）は
★★★が１冊
★★が３冊
★が５冊
★の数が最も多く集まった本を皆で読む。
参加者の人数次第で、１位と２位の本２冊同時進行になったりするかもしれない。
59 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 22:56:33
まず>>1がうｐしてみてよ。トップバッターは恥ずかしいから。
60 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 22:59:20
今の段階で挙がったタイトル まとめ
枯木灘、ドン・キホーテ、城、人間失格、涼宮ハルヒの憂鬱、こころ
姑獲鳥の夏、夏への扉、高野聖、ハムレット、ABC殺人事件、鏡の国のアリス
ケインとアベル、異邦人、地下室の手記、悪霊、白痴、空の境界
金閣寺、ひかりごけ、未成年、大いなる遺産、フィネガンズ・ウェイク
万延元年のフットボール、桜の園
枯木灘、ドン・キホーテ、城、人間失格、涼宮ハルヒの憂鬱、こころ
姑獲鳥の夏、夏への扉、高野聖、ハムレット、ABC殺人事件、鏡の国のアリス
ケインとアベル、異邦人、地下室の手記、悪霊、白痴、空の境界
金閣寺、ひかりごけ、未成年、大いなる遺産、フィネガンズ・ウェイク
万延元年のフットボール、桜の園
61 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 23:01:58
62 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 23:02:28
63 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 23:12:31
紹介期限をいつにするかだな。
連休の終わりまでだと短いかな？
連休の終わりまでだと短いかな？
うpはめんどくさいな。別板に場所借りて投票とかじゃダメ？
65 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 23:34:08
それでもいいんじゃね
この板だとID出ないからねえ……
この板だとID出ないからねえ……
66 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 23:39:18
67 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 23:57:09
>>66
これ選択肢少なくないか？
これ選択肢少なくないか？
68 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 00:05:48
あ、そうなんだ。ごめん。みんなも探してよ！
69 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 00:09:54
70 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 00:13:36
普通に紙に書いてうｐか、ここで議論して皆で一つに決めればいいんじゃね
それか２ｃｈの投票所に投票スレたててもいいけど、そこまでする必要あるのかどうか
なんかもう異邦人でいいきがするけどｗ
それか２ｃｈの投票所に投票スレたててもいいけど、そこまでする必要あるのかどうか
なんかもう異邦人でいいきがするけどｗ
71 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 00:15:36
おれも異邦人でもいいよｗ
72 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 00:16:19
バナーがカミュだしね。
異邦人はかつて俺も読み込んだ。
シーシュポスの神話という副読本（哲学的翻訳サルトル）もあるし、いろいろ向いているかもしれない。
おそらくド……氏の著作を読みたくなるような気になってくるだろう。
暫定的にだが窪田くん調で一俵ということだ。
シーシュポスの神話という副読本（哲学的翻訳サルトル）もあるし、いろいろ向いているかもしれない。
おそらくド……氏の著作を読みたくなるような気になってくるだろう。
暫定的にだが窪田くん調で一俵ということだ。
74 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 00:45:43
別にカミュでもいいんだが、意見が統一されるにはまだ早すぎると思ったので別意見。
『万延元年のフットボール』
『万延元年のフットボール』
75 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 00:51:26
俺も万延元年でもいいよ。
76 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 00:54:59
カフカの「掟の門」なんか短くていいのでは
77 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 00:56:10
それは何に入ってるの？
それ56ページくらいじゃない？短編集にあったけど
79 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 01:00:01
岩波文庫のカフカ短編集
審判にも丸ごと引用されてる
審判にも丸ごと引用されてる
80 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 01:03:06
平野啓一郎『決壊』
平野をこの機会に読んでみたい
平野をこの機会に読んでみたい
>>78 五十六頁かと思って??だったよw
82 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 01:15:16
>>80
ふざけるな！
ふざけるな！
83 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 01:16:50
カフカ短編集なら持ってるよ！でも短編でいいの？
84 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 01:18:23
人間の條件
85 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 01:20:39
掟の門なら短編集全部にしようよ
86 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 01:20:42
87 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 01:21:30
井上靖「敦煌」
まあ、一発目は短篇で、しかも誰でも簡単に入手できる
青空文庫に載ってるのがいいと思うんだよな。
とりあえずそれでやって、次もいけそうならがっつりやればいいじゃない。
青空文庫に載ってるのがいいと思うんだよな。
とりあえずそれでやって、次もいけそうならがっつりやればいいじゃない。
中途半端に井上靖なら、いっそ平野で。
90 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 01:49:58
みんなで平野読んでボロボロにこき下ろそうぜｗ
>1
板違いスレを乱立しないように。
文芸・書籍サロン板へ逝って遊びなさい。
板違いスレを乱立しないように。
文芸・書籍サロン板へ逝って遊びなさい。
92 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 01:58:29
安吾の白痴は？堕落論＋続堕落論は？
93 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 02:10:15
堕落論って小説じゃないだろ
94 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 02:14:08
そうかなあ？まあ、そうか。
95 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 07:31:33
いつ頃までに決める？
96 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 14:07:18
じゃあ、まず仮投票してみよう。とりあえず、うｐはなし。自分が読みたい本を１のルールに従って、１冊もしくは３冊もしくは５冊あげること。重複投票については文学板のモラルを信じる。問題があるようなら、改めてうｐなりなんなり考えるということでどうだろうか？
97 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 16:25:40
オデュッセイアに一票
98 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 16:27:47
今までに出たやつから三冊
万延元年のフットボール
異邦人
カフカ短編集
万延元年のフットボール
異邦人
カフカ短編集
つ 【枯木灘】
100 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 18:43:25
【万延元年のフットボール】
【鏡の国のアリス】
【異邦人】
【鏡の国のアリス】
【異邦人】
101 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 19:17:03
皆で同じオカズを使ってオナニーするのはどうだ？
102 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 19:21:13
かめれおん日記
103 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 21:26:02
締切は今週末にしよう。OK？
長いなｗ 過疎板だから仕方ないか。
なんで一般人はアニメ漫画板ばっかりいってここには来ないのか
けしからん
けしからん
106 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 21:34:56
いいよ来ないでｗ
あんま文学に興味ないくせに小手先の大江批判してる奴とか見るとムカムカする。
あんま文学に興味ないくせに小手先の大江批判してる奴とか見るとムカムカする。
「そんなだからそんなだから！」
じゃあせめて大学生板くらいの勢いはほしい
独学で文学ばっかりよんでるけどさっぱりわからん
独学で文学ばっかりよんでるけどさっぱりわからん
批判っつーか、高いレベルを含むまともな一般人からは相手にされていないような…w
110 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 21:47:03
一番最近読んだのはラディゲの肉体の悪魔、あとジッドの狭き門、背徳者、イザベラ
ジッドは理想と現実に悩んだ作家ってのは解説に書いてあったけどキリスト教の知識がないから
プロテスタントの徳の概念がよくわからなくて理解できなかった
ジッドは理想と現実に悩んだ作家ってのは解説に書いてあったけどキリスト教の知識がないから
プロテスタントの徳の概念がよくわからなくて理解できなかった
112 ：吾輩は名無しである：2008/11/03(月) 21:56:27
それより問題なのはこのスレに何人出入りしているかだ。
俺は投票済みだが、もしかして既に全員投票済みとか・・・。
あ、狸は未投票か。
俺は投票済みだが、もしかして既に全員投票済みとか・・・。
あ、狸は未投票か。
翻訳ってのが問題だねえ⇒国産がいいんじゃないの？
イデオロギに問題のある作家だと、読み手の範囲を狭める⇒大江は排除
あまりにもエンタメ寄りだと歯ごたえがない⇒明治大正昭和初期あたりが無難では？
引用などの便を考えると、青空文庫にあるものなんかのほうがよさげに思うけど、
まあ、これはなくてもいいか…
で、漱石、鴎外、志賀、公房、太宰、谷崎、川端、…
ってところの短編クラスとか
イデオロギに問題のある作家だと、読み手の範囲を狭める⇒大江は排除
あまりにもエンタメ寄りだと歯ごたえがない⇒明治大正昭和初期あたりが無難では？
引用などの便を考えると、青空文庫にあるものなんかのほうがよさげに思うけど、
まあ、これはなくてもいいか…
で、漱石、鴎外、志賀、公房、太宰、谷崎、川端、…
ってところの短編クラスとか
114 ：107：2008/11/03(月) 22:06:49
カフカの城がいいなぁーー
アミナダブがいいなーーーー！ｗ
117 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 00:21:47
何？ もう投票なの？
118 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 00:29:02
鏡花や芥川も候補に入れて欲しい
119 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 00:33:07
今まで上がってない小説をあげてもいいんじゃないか。
120 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 00:37:07
仕事から帰ってきてスレ覗いてみたらもう投票なっててビックリした。
121 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 00:48:33
ハツカネズミと人間
122 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 00:52:01
大岡昇平「野火」
早くきーめてっ。買いに行くんだから！
前戯をおろそかにしてはならない
これは世界的な鉄則（笑
これは世界的な鉄則（笑
125 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 14:37:34
怒りのぶどう
遠藤周作読んで日本にキリスト教は受け入れられるかという問題について議論
怒りのぶどう、偶然先週買って来た。
スタインベックっておもろー？
129 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 15:52:14
若きウェルテルの悩みなんてどうだ？
130 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 16:15:20
今の段階で挙がったタイトル
枯木灘、ドン・キホーテ、城、人間失格、涼宮ハルヒの憂鬱、こころ
姑獲鳥の夏、夏への扉、高野聖、ハムレット、ABC殺人事件、鏡の国のアリス
ケインとアベル、異邦人、地下室の手記、悪霊、白痴、空の境界
金閣寺、ひかりごけ、未成年、大いなる遺産、フィネガンズ・ウェイク
万延元年のフットボール、桜の園、光あるうち光の中を歩め、ABC戦争
シーシュポスの神話、掟の門、決壊、人間の條件、カフカ短編集、審判
敦煌、堕落論、オデュッセイア、かめれおん日記、肉体の悪魔、狭き門、背徳者、イザベラ
アミナダブ、ハツカネズミと人間、野火、怒りのぶどう、若きウェルテルの悩み
挙がった作家名
漱石、鴎外、志賀、公房、太宰、谷崎、川端、遠藤周作、鏡花、芥川、カフカ
枯木灘、ドン・キホーテ、城、人間失格、涼宮ハルヒの憂鬱、こころ
姑獲鳥の夏、夏への扉、高野聖、ハムレット、ABC殺人事件、鏡の国のアリス
ケインとアベル、異邦人、地下室の手記、悪霊、白痴、空の境界
金閣寺、ひかりごけ、未成年、大いなる遺産、フィネガンズ・ウェイク
万延元年のフットボール、桜の園、光あるうち光の中を歩め、ABC戦争
シーシュポスの神話、掟の門、決壊、人間の條件、カフカ短編集、審判
敦煌、堕落論、オデュッセイア、かめれおん日記、肉体の悪魔、狭き門、背徳者、イザベラ
アミナダブ、ハツカネズミと人間、野火、怒りのぶどう、若きウェルテルの悩み
挙がった作家名
漱石、鴎外、志賀、公房、太宰、谷崎、川端、遠藤周作、鏡花、芥川、カフカ
集計しやすいように投票は【】に入れた作品だけ数えるとかにしたらいいかなーーー
132 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 16:21:53
タイトルとネームを挙げるのは
いいが、理由が欲しいところだね。
いいが、理由が欲しいところだね。
【疑わしき戦い】 ジョン・スタインベック
蟹工船が読み直されつつあるような社会状況なので
蟹工船が読み直されつつあるような社会状況なので
134 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 21:03:14
135 ：134：2008/11/04(火) 21:06:15
これ使う？
俺が思うに>>133みたいなわりとマイナーな作品と有名な作品を闘わせるのは
無謀だとも思えるので今回は有名な作品、次回はマイナーな作品や短編といった
感じで決めたほうがよさそうな気がします、曖昧な定義だけど
無謀だとも思えるので今回は有名な作品、次回はマイナーな作品や短編といった
感じで決めたほうがよさそうな気がします、曖昧な定義だけど
漱石と芥川と太宰とフィネガンズウェイクはできたら勘弁ね。
138 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 22:26:08
>>135
これ使う？
候補に挙げられた作品から選び投票する。
【作品名】と書き込み、作者名を必要としない。
一票につき投票できる作品数を１〜５作とする。
尚、ポイント制とする。
１作品に投票する場合、その作品に３ｐ
２作品に投票する場合、２作品に各２ｐ
３作品に投票する場合、３作品に各２ｐ
４作品に投票する場合、４作品に各１ｐ
５作品に投票する場合、５作品に各１ｐ
無効票の例
× 吾輩は猫であるに一票
○ 【吾輩は猫である】に一票
（明暗が候補に挙がっていない場合）
× 【吾輩は猫である】【坊っちゃん】【こころ】【明暗】
この場合は【明暗】のみを無効とする４作品への投票とし、
「猫」と「坊っちゃん」「こころ」に各１ｐとして扱う。
これ使う？
候補に挙げられた作品から選び投票する。
【作品名】と書き込み、作者名を必要としない。
一票につき投票できる作品数を１〜５作とする。
尚、ポイント制とする。
１作品に投票する場合、その作品に３ｐ
２作品に投票する場合、２作品に各２ｐ
３作品に投票する場合、３作品に各２ｐ
４作品に投票する場合、４作品に各１ｐ
５作品に投票する場合、５作品に各１ｐ
無効票の例
× 吾輩は猫であるに一票
○ 【吾輩は猫である】に一票
（明暗が候補に挙がっていない場合）
× 【吾輩は猫である】【坊っちゃん】【こころ】【明暗】
この場合は【明暗】のみを無効とする４作品への投票とし、
「猫」と「坊っちゃん」「こころ」に各１ｐとして扱う。
140 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 23:15:17
みんなで資本論読まないか？
これ一人で理解するには骨が折れる。。。
これ一人で理解するには骨が折れる。。。
philo板逝っとけ
142 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 23:18:08
>>140 ゼミで読んだ。今時原書でだよwww
何故か明暗を読んでいない
候補にしてみてくれよぃ♪
候補にしてみてくれよぃ♪
144 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 23:26:05
>>142
経済学部？
経済学部？
あれ、疲れるよ。＞明暗
投票期間のことも一人が一回の投票期間に投票できるのは
一票までってのも書き忘れたから使うなら補筆よろ〜
投票期間のことも一人が一回の投票期間に投票できるのは
一票までってのも書き忘れたから使うなら補筆よろ〜
146 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 23:28:02
てか、候補挙げるのはいつまでおｋなのか決めてなくね？
さっさときめないと今週末に結果発表だよ
>>130でいいんじゃない？
>>130でいいんじゃない？
148 ：吾輩は名無しである：2008/11/04(火) 23:33:40
豊饒の海、美しい星、絹と明察、仮面の告白（三島） 羅生門（芥川） 雁（鴎外）
草枕、それから、こころ、行人（漱石） 蛍川、私たちが好きだったこと、青が散る（宮本輝）
枯木灘（中上） ドグラ・マグラ（夢野） 孤島の鬼（乱歩） くっすん大黒（町田）
砂のクロニクル（船戸与一） 百億の昼と千億の夜（光瀬龍） 私の男（桜庭一樹）
目を擦る女（小林泰三） 墓地を見下ろす家（小池真理子） OUT（桐野夏生）
涼宮ハルヒの憂鬱（谷川流） 恋空（美嘉） 灼眼のシャナ、A/Bエクストリーム（高橋弥七郎） リアル鬼ごっこ（山田悠介）
クリスタル・コミュニケーション（あかつきゆきや） 人類は衰退しました（田中ロミオ）
ニューロマンサー（ギブスン） 幼年期の終り（クラーク） 夏への扉（ハインライン） 虎よ、虎よ！（ベスター）
動物農場、1984（オーウェル） 発狂した宇宙（F.ブラウン） 山椒魚戦争（チャペック） ユービック（ディック）
アルジャーノンに花束を（キイス） ディアスポラ（イーガン） ゲイルズバーグの春を愛す（フィニィ）
赤と黒（スタンダール） 地下室の手記、白夜（ドストエフスキー） 掟の門（カフカ） ペスト、異邦人（カミュ）
モーパッサン短編集 戦争と平和（トルストイ） 四大悲劇（シェイクスピア） デミアン、車輪の下（ヘッセ）
若い芸術家の肖像（ジョイス） ドルジェル伯の舞踏会（ラディゲ） 不思議の国のアリス（キャロル） 英雄伝（プルターク）
百年の孤独、予告された殺人の記録（マルケス） オリバーツイスト（ディケンズ） ソドム百二十日（サド）
失われた時を求めて（プルースト） そして誰もいなくなった（クリスティ） 存在の耐えられない軽さ（ミランクンデラ）
ホテル・ニューハンプシャー（アーヴィング） グレート・ギャツビー（フィッツジェラルド） 老人と海（ヘミングウェイ）
響きと怒り（フォークナー）
草枕、それから、こころ、行人（漱石） 蛍川、私たちが好きだったこと、青が散る（宮本輝）
枯木灘（中上） ドグラ・マグラ（夢野） 孤島の鬼（乱歩） くっすん大黒（町田）
砂のクロニクル（船戸与一） 百億の昼と千億の夜（光瀬龍） 私の男（桜庭一樹）
目を擦る女（小林泰三） 墓地を見下ろす家（小池真理子） OUT（桐野夏生）
涼宮ハルヒの憂鬱（谷川流） 恋空（美嘉） 灼眼のシャナ、A/Bエクストリーム（高橋弥七郎） リアル鬼ごっこ（山田悠介）
クリスタル・コミュニケーション（あかつきゆきや） 人類は衰退しました（田中ロミオ）
ニューロマンサー（ギブスン） 幼年期の終り（クラーク） 夏への扉（ハインライン） 虎よ、虎よ！（ベスター）
動物農場、1984（オーウェル） 発狂した宇宙（F.ブラウン） 山椒魚戦争（チャペック） ユービック（ディック）
アルジャーノンに花束を（キイス） ディアスポラ（イーガン） ゲイルズバーグの春を愛す（フィニィ）
赤と黒（スタンダール） 地下室の手記、白夜（ドストエフスキー） 掟の門（カフカ） ペスト、異邦人（カミュ）
モーパッサン短編集 戦争と平和（トルストイ） 四大悲劇（シェイクスピア） デミアン、車輪の下（ヘッセ）
若い芸術家の肖像（ジョイス） ドルジェル伯の舞踏会（ラディゲ） 不思議の国のアリス（キャロル） 英雄伝（プルターク）
百年の孤独、予告された殺人の記録（マルケス） オリバーツイスト（ディケンズ） ソドム百二十日（サド）
失われた時を求めて（プルースト） そして誰もいなくなった（クリスティ） 存在の耐えられない軽さ（ミランクンデラ）
ホテル・ニューハンプシャー（アーヴィング） グレート・ギャツビー（フィッツジェラルド） 老人と海（ヘミングウェイ）
響きと怒り（フォークナー）
>>149
すばらしき新世界（ハクスリー）入れなくていいの？
すばらしき新世界（ハクスリー）入れなくていいの？
Ja, genau
152 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 00:06:28
>>139
今週末に集計お願いしますm(_ _)m
今週末に集計お願いしますm(_ _)m
153 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 00:11:17
今週末って、土曜の23：59？それとも日曜の23：59？
154 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 00:39:43
投票しました。第一号です。みんな結局使わないのか？
【小説を】文学板読書会の投票所【読む】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1225800119/l50
投票は多いほうがいいから、文学板の良スレで宣伝して
参加者を募らない？誰かコピペ作って下さい俺は寝ます。
【小説を】文学板読書会の投票所【読む】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1225800119/l50
投票は多いほうがいいから、文学板の良スレで宣伝して
参加者を募らない？誰かコピペ作って下さい俺は寝ます。
川端康成 眠れる美女 読んだことない どうですか
ここが一番勢いあるから大丈夫だよ
157 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 00:40:54
土曜日だといいなーと思ってるんだが。
158 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 00:41:21
160 ：158：2008/11/05(水) 00:42:22
俺も土曜のほうがいい気がするけど、いかんせん短いかなと思って…
161 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 00:44:20
それだと後から候補に挙がった作品不利だろｗ
ＯＫ、集計やるよ
日曜日に読みたい人がいるだろうから投票は土曜の23：59までにしよう
ポイントは継続のためにも「次回に持ち越し」としたいけど
適宜減点したほうがいいだろうな
どの程度減点するかは投票結果をみてから決めよう
日曜日に読みたい人がいるだろうから投票は土曜の23：59までにしよう
ポイントは継続のためにも「次回に持ち越し」としたいけど
適宜減点したほうがいいだろうな
どの程度減点するかは投票結果をみてから決めよう
164 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 00:54:01
166 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 01:02:19
>>163
頼もしい！お願いします。
頼もしい！お願いします。
ごめ
× 多重投稿
○ 日をまたいでの複数回投票
× 多重投稿
○ 日をまたいでの複数回投票
169 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 02:25:15
まず何人いるんだろう…ちょっと不安です
いつもはロムってる人も参加して欲しいな
いつもはロムってる人も参加して欲しいな
170 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 02:39:32
今の時点で自分も参加の意思あります
今の時点で自分も参加の意思あります
ひとり追加なり
おかしな男の夢（ドストエーフスキー）
眠れる美女（川端康成）
異邦人（カミュ）
後で変わるか知らんからまだ投票はしないよぃ
今の時点で自分も参加の意思あります
ひとり追加なり
おかしな男の夢（ドストエーフスキー）
眠れる美女（川端康成）
異邦人（カミュ）
後で変わるか知らんからまだ投票はしないよぃ
171 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 04:56:07
候補追加希望。
阿部和重 インディヴィジュアルプロジェクション
吉田修一 パークライフ
Ｗバロウズ 裸のランチ
安岡章太郎 海辺の光景
安部公房 砂の女
阿部和重 インディヴィジュアルプロジェクション
吉田修一 パークライフ
Ｗバロウズ 裸のランチ
安岡章太郎 海辺の光景
安部公房 砂の女
これらも候補に附記してくれ。
プラトン『饗宴』
アリストテレス『詩学』
デカルト『方法序説』岩波文庫
カント『純粋理性批判』
ヘーゲル『精神現象学』
キルケゴール『死に至る病』
マルクス『資本論』
ニーチェ『道徳の系譜』
ソシュール『一般言語学講義』
ハイデッガー『存在と時間』
ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』
フーコー『言葉と物』
デリダ『グラマトロジーについて』
ドゥルーズ＆ガタリ『アンチ・オイディプス』
ラカン『精神分析の四つの基本概念』
サイード『オリエンタリズム』
プラトン『饗宴』
アリストテレス『詩学』
デカルト『方法序説』岩波文庫
カント『純粋理性批判』
ヘーゲル『精神現象学』
キルケゴール『死に至る病』
マルクス『資本論』
ニーチェ『道徳の系譜』
ソシュール『一般言語学講義』
ハイデッガー『存在と時間』
ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』
フーコー『言葉と物』
デリダ『グラマトロジーについて』
ドゥルーズ＆ガタリ『アンチ・オイディプス』
ラカン『精神分析の四つの基本概念』
サイード『オリエンタリズム』
173 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 13:36:07
フォークナー 八月の光
174 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 22:49:34
結局５人しかいなかったというｵﾁか。
175 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 22:54:11
いますいますﾉｼ
読んだ後の感想会には必ず参加ます。
読んだ後の感想会には必ず参加ます。
176 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 23:07:15
俺もいるぞ
俺もいるんだが、参加できるかどうか、
ちょうどそのときに時間あるいは読書余裕が空くか自信がなく、ROM専になっとる
ちょうどそのときに時間あるいは読書余裕が空くか自信がなく、ROM専になっとる
178 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 23:24:34
大学暇だから時間は余ってます……。
179 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 23:27:25
どれくらいの期間で読む感じですか？一ヶ月一冊くらい？
読書スレから？参加します
まだ本は決まってないのね。ちょくちょくのぞきに来ますよ。
まだ本は決まってないのね。ちょくちょくのぞきに来ますよ。
181 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 23:33:18
いるぜー 俺様ちゃんも!!
海外文学を原書で楽しむのは、余り難しくない語彙の英語・独逸語以外は無理だw
因みに>>172の9割は所有しているが精読したのはその半分強位。
ダンテ『神曲』、漱石『明暗』、ドストエフスキー『カラマーゾフの兄弟』辺りが候補。
海外文学を原書で楽しむのは、余り難しくない語彙の英語・独逸語以外は無理だw
因みに>>172の9割は所有しているが精読したのはその半分強位。
ダンテ『神曲』、漱石『明暗』、ドストエフスキー『カラマーゾフの兄弟』辺りが候補。
182 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 23:35:00
>>179
どんな本かによるんじゃね
異邦人くらいなら２，３日で読了できそうだけど
それとは別に個人の予定もあるからね
まあ、長編はスレの趣意にそぐわないから除外されるとして、さすがに1ヶ月ってことはないだろうな。
どんな本かによるんじゃね
異邦人くらいなら２，３日で読了できそうだけど
それとは別に個人の予定もあるからね
まあ、長編はスレの趣意にそぐわないから除外されるとして、さすがに1ヶ月ってことはないだろうな。
ドストエフスキーの罪と罰
簡単だし面白いから。
もしくは異邦人
短いからでも面白くない。
簡単だし面白いから。
もしくは異邦人
短いからでも面白くない。
罪と罰はスレがあるので
スレが無い本がいい
スレが無い本がいい
185 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 23:44:30
ユリシーズを候補に頼む
グレート・ギャツビー とか
ライ麦畑でつかまえて とか
ライ麦畑でつかまえて とか
187 ：吾輩は名無しである：2008/11/05(水) 23:51:23
サルトル「嘔吐」
バタイユ「眼球譚」
サド「悪徳の栄え」
セリーヌ「夜の果てへの旅」
バタイユ「眼球譚」
サド「悪徳の栄え」
セリーヌ「夜の果てへの旅」
古典作品は話しつくされているので
新刊本がいいと思う。
新刊本がいいと思う。
ジョーカー・ゲーム
古典を改めて読んで話し合うのも楽しいとおもうけどな。
ライ麦畑に一票
ライ麦畑に一票
191 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 00:02:43
パンツがボクサーに勝利したのか
てかアリアって意外と売れてんのね
てかアリアって意外と売れてんのね
窓放置してた結果がこれだよ
すいまえんでした
古典と新刊両方読めばいいんじゃないかな！
すいまえんでした
古典と新刊両方読めばいいんじゃないかな！
村上さんの新作を読もうじゃないか。可能ならば誰かあぷうしてください。
モーパッサン「脂肪の塊」
川端康成『みずうみ』
196 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 04:15:53
異邦人になりそうな予感…やぶさかでない
あと関係ないけどアメリカの大統領は誰に？
あと関係ないけどアメリカの大統領は誰に？
197 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 05:00:43
人数多そうだから、1冊じゃなくて2冊併読とかもありうるんじゃ？
>>1にそう書いてあるぞ
>>1にそう書いてあるぞ
まずは和物にしようよ
木の芽和えとか酢味噌和えとかか？
安い文庫本がいいと思うがどうかな？
201 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 19:30:53
大岡昇平「捉まるまで（俘虜記）」
↑を候補に追加して下さい。
↑を候補に追加して下さい。
ロリータ
203 ：投票期限は今週土曜11/8の23：59です：2008/11/06(木) 20:55:07
【小説を】文学板読書会の投票所【読む】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1225800119/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1225800119/l50
204 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 22:51:33
候補 まとめ
枯木灘、ドン・キホーテ、城、人間失格、涼宮ハルヒの憂鬱、こころ
姑獲鳥の夏、夏への扉、高野聖、ハムレット、ABC殺人事件、鏡の国のアリス
ケインとアベル、異邦人、地下室の手記、悪霊、白痴、空の境界
金閣寺、ひかりごけ、未成年、大いなる遺産、フィネガンズ・ウェイク
万延元年のフットボール、桜の園、光あるうち光の中を歩め、ABC戦争
シーシュポスの神話、掟の門、決壊、人間の條件、カフカ短編集、審判
敦煌、堕落論、オデュッセイア、かめれおん日記、肉体の悪魔、狭き門、背徳者、イザベラ
アミナダブ、ハツカネズミと人間、野火、怒りのぶどう、若きウェルテルの悩み、蟹工船
疑わしき戦い、豊饒の海、美しい星、絹と明察、仮面の告白、羅生門、雁
草枕、それから、行人、蛍川、私たちが好きだったこと、青が散る
ドグラ・マグラ、孤島の鬼、くっすん大黒、眠れる美女
砂のクロニクル、百億の昼と千億の夜、私の男
目を擦る女、墓地を見下ろす家、OUT、すばらしき新世界
恋空、灼眼のシャナ、A/Bエクストリーム、リアル鬼ごっこ
クリスタル・コミュニケーション、人類は衰退しました
ニューロマンサー、幼年期の終り、虎よ、虎よ！
枯木灘、ドン・キホーテ、城、人間失格、涼宮ハルヒの憂鬱、こころ
姑獲鳥の夏、夏への扉、高野聖、ハムレット、ABC殺人事件、鏡の国のアリス
ケインとアベル、異邦人、地下室の手記、悪霊、白痴、空の境界
金閣寺、ひかりごけ、未成年、大いなる遺産、フィネガンズ・ウェイク
万延元年のフットボール、桜の園、光あるうち光の中を歩め、ABC戦争
シーシュポスの神話、掟の門、決壊、人間の條件、カフカ短編集、審判
敦煌、堕落論、オデュッセイア、かめれおん日記、肉体の悪魔、狭き門、背徳者、イザベラ
アミナダブ、ハツカネズミと人間、野火、怒りのぶどう、若きウェルテルの悩み、蟹工船
疑わしき戦い、豊饒の海、美しい星、絹と明察、仮面の告白、羅生門、雁
草枕、それから、行人、蛍川、私たちが好きだったこと、青が散る
ドグラ・マグラ、孤島の鬼、くっすん大黒、眠れる美女
砂のクロニクル、百億の昼と千億の夜、私の男
目を擦る女、墓地を見下ろす家、OUT、すばらしき新世界
恋空、灼眼のシャナ、A/Bエクストリーム、リアル鬼ごっこ
クリスタル・コミュニケーション、人類は衰退しました
ニューロマンサー、幼年期の終り、虎よ、虎よ！
205 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 22:52:10
動物農場、1984、発狂した宇宙、山椒魚戦争、ユービック
アルジャーノンに花束を、ディアスポラ、ゲイルズバーグの春を愛す
赤と黒、白夜、ペスト、モーパッサン短編集、戦争と平和、四大悲劇、デミアン、車輪の下
若い芸術家の肖像、ドルジェル伯の舞踏会、不思議の国のアリス、英雄伝
百年の孤独、予告された殺人の記録、オリバーツイスト、ソドム百二十日
失われた時を求めて、そして誰もいなくなった、存在の耐えられない軽さ
ホテル・ニューハンプシャー、グレート・ギャツビー、老人と海、響きと怒り
おかしな男の夢、インディヴィジュアルプロジェクション、パークライフ、裸のランチ、海辺の光景、砂の女
饗宴、詩学、方法序説、純粋理性批判、精神現象学、死に至る病、資本論、道徳の系譜、一般言語学講義
存在と時間、論理哲学論考、言葉と物、グラマトロジーについて、アンチ・オイディプス、精神分析の四つの基本概念、オリエンタリズム
八月の光、神曲、明暗、カラマーゾフの兄弟、罪と罰、ユリシーズ、ライ麦畑でつかまえて、嘔吐、眼球譚、悪徳の栄え、夜の果てへの旅
ジョーカー・ゲーム、脂肪の塊、みずうみ、捉まるまで（俘虜記）、ロリータ
アルジャーノンに花束を、ディアスポラ、ゲイルズバーグの春を愛す
赤と黒、白夜、ペスト、モーパッサン短編集、戦争と平和、四大悲劇、デミアン、車輪の下
若い芸術家の肖像、ドルジェル伯の舞踏会、不思議の国のアリス、英雄伝
百年の孤独、予告された殺人の記録、オリバーツイスト、ソドム百二十日
失われた時を求めて、そして誰もいなくなった、存在の耐えられない軽さ
ホテル・ニューハンプシャー、グレート・ギャツビー、老人と海、響きと怒り
おかしな男の夢、インディヴィジュアルプロジェクション、パークライフ、裸のランチ、海辺の光景、砂の女
饗宴、詩学、方法序説、純粋理性批判、精神現象学、死に至る病、資本論、道徳の系譜、一般言語学講義
存在と時間、論理哲学論考、言葉と物、グラマトロジーについて、アンチ・オイディプス、精神分析の四つの基本概念、オリエンタリズム
八月の光、神曲、明暗、カラマーゾフの兄弟、罪と罰、ユリシーズ、ライ麦畑でつかまえて、嘔吐、眼球譚、悪徳の栄え、夜の果てへの旅
ジョーカー・ゲーム、脂肪の塊、みずうみ、捉まるまで（俘虜記）、ロリータ
206 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 22:52:58
大江健三郎「セヴンディーン」
性的人間の文庫に入ってます
性的人間の文庫に入ってます
207 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 22:54:37
毎日投票しますよ自分は。
208 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 22:55:14
できれば候補一覧に作家名も付記してくれるといいんだが。
209 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 23:00:48
嘔吐は俺も読みたいけど文庫じゃないんだよ。文庫だったらなあ。
210 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 23:01:58
図書館があるだろｗ
211 ：吾輩は名無しである：2008/11/07(金) 00:12:38
蝉しぐれ
212 ：吾輩は名無しである：2008/11/07(金) 00:25:08
源氏物語
全部だと長すぎるから、特定の帖だけでも。
全部だと長すぎるから、特定の帖だけでも。
やり方によっては、「雲隠」も活発な議論の対象となりそうだ。
215 ：吾輩は名無しである：2008/11/07(金) 06:18:43
やっぱ平野が読みたいな
青空文庫でいいんじゃね？
217 ：吾輩は名無しである：2008/11/07(金) 15:29:03
〆切り明日の23:59だっけ？
>>215
二度と読みたくない
二度と読みたくない
平野って何が叩かれてるの？読んだことないんだけど
中身が無いとかいうことでうｓか？
中身が無いとかいうことでうｓか？
220 ：吾輩は名無しである：2008/11/07(金) 21:34:07
内容がつまらないこと。
221 ：吾輩は名無しである：2008/11/07(金) 23:45:09
若いからじゃない
222 ：いつか：2008/11/08(土) 00:24:13
認めたくないものだな、若さ故の過ちというものは。
223 ：吾輩は名無しである：2008/11/08(土) 00:32:05
決壊は上下２つあるのでいやだな。
できれば一冊でお願い。
できれば一冊でお願い。
224 ：吾輩は名無しである：2008/11/08(土) 00:35:33
【涼宮ハルヒの憂鬱】正式に新アニメーション製作中止決定 来春の放送は「空を見上げる少女の瞳に映る世界」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1175334254/l50
ハルヒいいいいいい 俺リアルにないたよおおおおぉおぉぉぉぉっぉおぉ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1175334254/l50
ハルヒいいいいいい 俺リアルにないたよおおおおぉおぉぉぉぉっぉおぉ
225 ：吾輩は名無しである：2008/11/08(土) 00:44:22
なんだかんだいってお前ら平野好きだよな
226 ：いつか：2008/11/08(土) 00:59:33
ハルヒ中止って生きていけないだろおい
227 ：吾輩は名無しである：2008/11/08(土) 01:14:44
死に至る病に一票。
難解な作品の方がみんなで読むかいがあると思うんだ
難解な作品の方がみんなで読むかいがあると思うんだ
228 ：いつか：2008/11/08(土) 01:16:38
だからハルヒ中止が死に至る病なんだってば
229 ：吾輩は名無しである：2008/11/08(土) 01:37:34
デリダやフッサールあたりを読みたいな。
投票は別スレだよ。
231 ：再掲：2008/11/08(土) 08:28:25
232 ：吾輩は名無しである：2008/11/08(土) 16:32:40
あと８時間弱。とりあえず、何に決まるか。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
候補の『鏡の国のアリス』って誰の作品?
広瀬正の方なら読みたい
広瀬正の方なら読みたい
234 ：吾輩は名無しである：2008/11/08(土) 23:07:55
広瀬正は訳者ではなく、ルイスキャロルとは無関係に同名作品を書いた作家。
ま、一般的にはルイスキャロルの方を指すんだろうな。
ま、一般的にはルイスキャロルの方を指すんだろうな。
広瀬正ならマイナスゼロにすべきだろ。
集計結果、むこうに書き込んできたよ。
今日、疲れてるんで後よろしくです。
今日、疲れてるんで後よろしくです。
安い、うまい、腹いっぱいのやつで。
28 名前：139 ◆tsGpSwX8mo [sage] 投稿日：2008/11/09(日) 00:09:41 ID:R4XpcT+Z
集計結果は以下の通りです。
【８ｐ】
枯木灘／中上健次
【６ｐ】
異邦人／カミュ
俘虜記／大岡昇平
明暗／夏目漱石
涼宮ハルヒの憂鬱／谷川流
29 名前：139 ◆tsGpSwX8mo [sage] 投稿日：2008/11/09(日) 00:10:14 ID:R4XpcT+Z
【４ｐ】
万延元年のフットボール／大江健三郎
野火／大岡昇平
おかしな男の夢／ドストイエフスキー
【３ｐ】
背徳者／ジッド
雲隠（源氏物語）／−
有効票 ― 18票： >2, >8-14, >17-22, >24-27。
無効票 ― ２票： >15, 連投のため； >23,「幻想の中世」候補になし。
集計結果は以下の通りです。
【８ｐ】
枯木灘／中上健次
【６ｐ】
異邦人／カミュ
俘虜記／大岡昇平
明暗／夏目漱石
涼宮ハルヒの憂鬱／谷川流
29 名前：139 ◆tsGpSwX8mo [sage] 投稿日：2008/11/09(日) 00:10:14 ID:R4XpcT+Z
【４ｐ】
万延元年のフットボール／大江健三郎
野火／大岡昇平
おかしな男の夢／ドストイエフスキー
【３ｐ】
背徳者／ジッド
雲隠（源氏物語）／−
有効票 ― 18票： >2, >8-14, >17-22, >24-27。
無効票 ― ２票： >15, 連投のため； >23,「幻想の中世」候補になし。
240 ：吾輩は名無しである：2008/11/09(日) 00:46:09
>>139さん、集計乙です。
なかなか渋い所に決まったな。
しかし、今日の明日で枯木灘をレジに持っていくのは微妙に恥ずかしいかも。
しかし、今日の明日で枯木灘をレジに持っていくのは微妙に恥ずかしいかも。
書き忘れ。
集計人さん乙です。
集計人さん乙です。
なぜか完全に異邦人のつもりだったｗ
枯木灘←これって読み方どう読むんですか？
今回は参加できそうにないなぁ、図書館で借りたやつ読まないと・・・
今回は参加できそうにないなぁ、図書館で借りたやつ読まないと・・・
245 ：吾輩は名無しである：2008/11/09(日) 01:22:34
木灘／中上健次 で決まりなのかな？
何となく初っ端からの盛り上げが激しかったね
で、投票、重複していないよな？www（気にせんから正直に言ってみ？）
まぁ、世界や日本の一流の作家を押し退けてか……
関連スレひと通り目を通してみることにするよ。
何となく初っ端からの盛り上げが激しかったね
で、投票、重複していないよな？www（気にせんから正直に言ってみ？）
まぁ、世界や日本の一流の作家を押し退けてか……
関連スレひと通り目を通してみることにするよ。
『枯木灘』差しあたり俺の好みにちと外れている様だ
何だかなぁ……。
何だかなぁ……。
247 ：吾輩は名無しである：2008/11/09(日) 01:29:53
【８ｐ】
枯木灘／中上健次
【６ｐ】
異邦人／カミュ
俘虜記／大岡昇平
明暗／夏目漱石
涼宮ハルヒの憂鬱／谷川流
【４ｐ】
万延元年のフットボール／大江健三郎
野火／大岡昇平
おかしな男の夢／ドストイエフスキー
【３ｐ】
背徳者／ジッド
雲隠（源氏物語）／−
ここらの得票が多かったもので決選投票するのが良いと思うけどな
枯木灘／中上健次
【６ｐ】
異邦人／カミュ
俘虜記／大岡昇平
明暗／夏目漱石
涼宮ハルヒの憂鬱／谷川流
【４ｐ】
万延元年のフットボール／大江健三郎
野火／大岡昇平
おかしな男の夢／ドストイエフスキー
【３ｐ】
背徳者／ジッド
雲隠（源氏物語）／−
ここらの得票が多かったもので決選投票するのが良いと思うけどな
>>247決選投票賛成表明!!
個人的には枯木灘でいいが。
決戦投票にフィネガンズウェイクが残ってないのはいいが、雲隠に決まったらどうする気だ。
決戦投票にフィネガンズウェイクが残ってないのはいいが、雲隠に決まったらどうする気だ。
250 ：吾輩は名無しである：2008/11/09(日) 07:25:54
枯木灘は、こんなことがなければ一生読みそうもない小説だな。
いい機会かもしれん。
いい機会かもしれん。
251 ：吾輩は名無しである：2008/11/09(日) 07:39:35
枯木灘いいじゃん！
枯木灘読んだことないので丁度いい機会だ。これでいいとおもうよ。
決選投票するならあらかじめそういうルールを組み込んでおくべきだろカスが
まぁ全然枯木灘読みたくないが
まぁ全然枯木灘読みたくないが
枯木灘どこのBOOKOFF行っても売ってないんだけど･･･
新刊書店で買えるでしょ
256 ：吾輩は名無しである：2008/11/09(日) 13:55:10
枯木灘は7&yで注文して買った。
30ページくらい読んで積読しちまった。
再度読む気にならんｗ
30ページくらい読んで積読しちまった。
再度読む気にならんｗ
257 ：ゆらぐおれ ◆D.H.A/pdGs ：2008/11/09(日) 20:34:01
枯木灘……皆で読むって約束しちゃったから、買ってくる。
業者混じってないよね。
業者混じってないよね。
258 ：吾輩は名無しである：2008/11/09(日) 21:17:30
10ページぐらい読んでみたが、予測はしていたが、本当に泥臭い小説だ。
主人公の職業は土方だし、仕事はもろ公共事業だし。
まあ、古き良き時代の日本を思い出すつもりで読もう。
主人公の職業は土方だし、仕事はもろ公共事業だし。
まあ、古き良き時代の日本を思い出すつもりで読もう。
宇多田も読んでるんでしょ？
君達がどこへ行こうとしているのか知らないけど、精々頑張ってください。
ボン・ヴォヤージュ！
君達がどこへ行こうとしているのか知らないけど、精々頑張ってください。
ボン・ヴォヤージュ！
260 ：吾輩は名無しである：2008/11/09(日) 22:22:00
なんというか、失われた時を求めているような気分にさせる小説だ。
こんな機会でもないと読まなかったかもしれんし、ちょうどいいんじゃね？
みんなで「ﾄﾞﾛｸｻｗ」「ﾋﾞﾝﾎﾞｸｾｗｗ」ってやいのやいのいいながら読むのは楽しそうだ
みんなで「ﾄﾞﾛｸｻｗ」「ﾋﾞﾝﾎﾞｸｾｗｗ」ってやいのやいのいいながら読むのは楽しそうだ
262 ：吾輩は名無しである：2008/11/09(日) 22:52:38
枯木灘に着くと、そこは戦前だった。
昔、中上の世界に憧れて、和歌山の新宮や枯木灘を旅したことを思い出した。
また行きたいが、たどり着くまでの道のりが長すぎて、なかなか行く決心がつかない。
ちなみにみんなは小学館文庫で読んでるの？
俺のは河出文庫だ。
また行きたいが、たどり着くまでの道のりが長すぎて、なかなか行く決心がつかない。
ちなみにみんなは小学館文庫で読んでるの？
俺のは河出文庫だ。
こういう機会に普段食指の動かない作家のを読むってのはいいことだよ
まあ、まともに読みこなせる奴がいるかどうかだが
まあ、まともに読みこなせる奴がいるかどうかだが
265 ：吾輩は名無しである：2008/11/10(月) 00:30:35
だめだ。枯木灘読む気なくしたｗ今回はパスするわｗ
昨日買ってきたデリダの著書読んでますｗｗｗ
昨日買ってきたデリダの著書読んでますｗｗｗ
枯木灘って、また中途半端な。
帝国の逆襲みたいなもんでしょ。
まず岬を読まなきゃいけないわけだし。
単品としても名作かもしれんが、
このスレの主旨からすれば、やっぱり岬を
おさえておかないとつらい。
帝国の逆襲みたいなもんでしょ。
まず岬を読まなきゃいけないわけだし。
単品としても名作かもしれんが、
このスレの主旨からすれば、やっぱり岬を
おさえておかないとつらい。
267 ：吾輩は名無しである：2008/11/10(月) 00:46:10
枯木灘昔読んだしなぁ
どうもスレの流れを見てると
ろくな事になりそうにないな
どうもスレの流れを見てると
ろくな事になりそうにないな
268 ：吾輩は名無しである：2008/11/10(月) 03:29:03
てか、今異邦人読んでます
2冊進行にしたほうが良くね？
2冊進行にしたほうが良くね？
意見なんてまとまらないだろ。
その気があるなら、「〜を深く読む」とか言うスレを建てれば？
その気があるなら、「〜を深く読む」とか言うスレを建てれば？
皆で同じの読まなきゃ意味ないんじゃ？
人がいれば二冊同時進行でもいいだろうけど。
人がいれば二冊同時進行でもいいだろうけど。
何やってんだこのスレ？しかも年齢層が、、
いつまでに読めばいい？
日曜の23時59分までに１章。
または１節(空行が２行以上入るまで)。
家に帰らないと「枯木灘」ないので、誰か妙案を！
または１節(空行が２行以上入るまで)。
家に帰らないと「枯木灘」ないので、誰か妙案を！
だから、そういうのがあるから青空文庫でやるべきなんだって。
とりあえずのパイロット運転なんだしなあ。
とりあえずのパイロット運転なんだしなあ。
275 ：吾輩は名無しである：2008/11/10(月) 21:11:00
異邦人で扱われる殺人と、枯木灘で扱われる殺人の相違、または類似について述べよ。
276 ：吾輩は名無しである：2008/11/10(月) 22:26:58
枯木灘、まだ殺人はおこらずや、現在のページ、五十なりけり。
血縁が複雑な上に、個々の関係が極めて濃密。
とりあえず「岬」から読むべきじゃないの？
近親相姦の部分をきちんと読んでるかどうかで
枯木灘の思い入れも変わってくるだろうに。
近親相姦の部分をきちんと読んでるかどうかで
枯木灘の思い入れも変わってくるだろうに。
中上初心者には、「路地」(=Ｂ地区)の意味も解りにくいだろうな。
じゃあ岬でやれよ。むしろ黄金比の朝でやれ。
えー、ちょうど面白くなってきたところなのに。
282 ：吾輩は名無しである：2008/11/11(火) 12:59:33
第二回はいつやるの？
300ページあるから2回目は来月くらいになる？それまで他の本読んで待ってるよ
次こそは中編の異邦人を・・・
次こそは中編の異邦人を・・・
異邦人はサラマノ老人の犬のくだりで泣きそうになるんだけどみんなはどう？
忘れちゃったなあ、エトランゼの細部。
カミュの不条理は、世界を理解しようとする努力と
そんな理解を突き放して厳然と存在する世界との、
埋められぬ乖離をいうんだっけ？
ショベルが好きという心性のほうが不条理。
カミュの不条理は、世界を理解しようとする努力と
そんな理解を突き放して厳然と存在する世界との、
埋められぬ乖離をいうんだっけ？
ショベルが好きという心性のほうが不条理。
286 ：吾輩は名無しである：2008/11/11(火) 22:28:49
枯木灘は思っていたよりずっと面白いよ。
確かにﾋﾞﾝﾎﾞ臭いし、ｲﾅｶ臭いんだけど、明治〜大正作家(藤村とか)の書くのﾋﾞﾝﾎﾞ臭さとはちょっと違う。
間違なく、より現在に近いところから語りかけられている感じがある。
好みはあれど、読む価値はあるね。
確かにﾋﾞﾝﾎﾞ臭いし、ｲﾅｶ臭いんだけど、明治〜大正作家(藤村とか)の書くのﾋﾞﾝﾎﾞ臭さとはちょっと違う。
間違なく、より現在に近いところから語りかけられている感じがある。
好みはあれど、読む価値はあるね。
287 ：吾輩は名無しである：2008/11/11(火) 22:29:53
みんな読んだ本を推薦しているのか？
そうなると最多得票は読んだことある本No.1となり、
再読スレとなるのだが。
そうなると最多得票は読んだことある本No.1となり、
再読スレとなるのだが。
288 ：吾輩は名無しである：2008/11/11(火) 23:01:36
枯木灘は主人公が格好いいよ。秋幸。
岬は読むに越したことはないが、読む必要はない。
岬は読むに越したことはないが、読む必要はない。
289 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 02:38:45
290 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 02:53:17
作者自身でもあり、作者の理想像でもある。
291 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 17:08:43
美恵はヤンデレですな
292 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 17:16:49
こうして放談スレになるのでした
293 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 22:19:51
郁男は何故死んだのか？
美恵が肋膜をやったからだよ。
枯木灘でお姉さんが一人増えてるのはご愛敬
枯木灘でお姉さんが一人増えてるのはご愛敬
295 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 23:13:29
『かくあれの理想』よりも、『かくあるの現実』を書いた小説。
296 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 23:15:22
既にどうしようもない糞スレになったな･･
297 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 23:19:31
つーか、普通1回目から枯木灘みたいな取っつきづらいの選ぶ方が間違ってるわｗ
初回は異邦人にしてたほうが参加意欲も上がっただろｗｗ
初回だけ異邦人で読む方向にして、2回目以降を自由投票形式にすれば良かったんだよｗ
初回は異邦人にしてたほうが参加意欲も上がっただろｗｗ
初回だけ異邦人で読む方向にして、2回目以降を自由投票形式にすれば良かったんだよｗ
298 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 23:19:40
自由に語るのと
ただ好き勝手いうのは違うからな
向き合う気がないならやめちまえよ
ただ好き勝手いうのは違うからな
向き合う気がないならやめちまえよ
299 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 00:09:58
じゃあ何でもわかってる俺が語ってやろう。何が知りたいのさ？
300 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 00:51:41
枯木灘の何が凄いってドライブ感じゃないの？
技術論とかと別の次元で語るべき作品でしょ
実際物凄いスピードで書かれた文章らしいよ
技術論とかと別の次元で語るべき作品でしょ
実際物凄いスピードで書かれた文章らしいよ
301 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 00:57:55
読む速さと同じ速度であれだけの文章が書けるなんて天才でしょう。
ぶっちぎりでしょう。
ぶっちぎりでしょう。
とりあえず枯木灘ゲットしてくるわ
303 ：ゆらぐおれ ◆D.H.A/pdGs ：2008/11/13(木) 08:36:43
異邦人厨がいるw決まったのは枯木灘だろ？大人しく枯木灘読むか、次回にウェイトするか、専スレ行けよ。
ニ冊平行可だとしても、異邦人だけが次点じゃないだろ。
…枯木灘ゲットしてくる。
ニ冊平行可だとしても、異邦人だけが次点じゃないだろ。
…枯木灘ゲットしてくる。
枯木灘で岬論をやっちゃいそうな俺がいる。ちなみに地の果て至上の時は途中で挫折。
305 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 21:31:12
圧倒的に濃厚な社会に対する、秋幸の肉体的かつ現実的な抵抗の物語と読んだ。
因みに、精神的かつ観念的な抵抗したのが兄貴の郁男だな。
純文学的には逆(兄が刑務所、弟が自殺)もありだろうが、あえてそうしなかったのが中上健次の中上健次たるところだ。
因みに、精神的かつ観念的な抵抗したのが兄貴の郁男だな。
純文学的には逆(兄が刑務所、弟が自殺)もありだろうが、あえてそうしなかったのが中上健次の中上健次たるところだ。
306 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 21:35:53
ねたばれはいかーん！！ タカヤを逝かせるなッーーー！！！
なにそれ
308 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 22:01:45
「いかぁあん！タガヤを逝かせるなあ！」
秋幸LOVE。
バカなスレ
311 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 02:13:06
あとちょっとで読み終わるよ。
良書を読むための条件は、悪書を読まぬこと！ｗ
日本／世界文学に限った話でもないか…
日本／世界文学に限った話でもないか…
313 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 02:34:51
枯木灘を読むことでしょ。
まじでか。
結局いつまでに読むか
って決まってたっけ？
結局いつまでに読むか
って決まってたっけ？
そうだね。礼を失する心算はなかったです。すまん
文学・哲学・心理学・歴史学・社会学的等な分析に耐え得る本ですか？
文学・哲学・心理学・歴史学・社会学的等な分析に耐え得る本ですか？
ご存知の通り優れた文学作品の登場人物には精神分析にこたえ得るだけの現実性が備わっていますよね。
…枯木灘はそれに該当しますか？？
…枯木灘はそれに該当しますか？？
318 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 02:52:12
>>316
もちろんです。
もちろんです。
319 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 02:58:32
>>311
早すぎｗ批評は抽象的に、ネタバレはなしでお願いします。
早すぎｗ批評は抽象的に、ネタバレはなしでお願いします。
320 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 03:00:23
321 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 03:02:56
馬鹿じゃねぇのこいつ？
322 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 03:03:23
323 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 03:07:55
また馬鹿が増えた
324 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 03:08:28
てか枯木灘は暑苦しいｗｗ
326 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 03:17:59
結局何も実のある事言えない馬鹿
ん？ すぐれた芸術作品、文学史的にも価値ある本なら尚更歓迎だ、と伝えたかった。
罵倒が返ってくるのは??かも
罵倒が返ってくるのは??かも
328 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 03:23:27
実のあることなんかないからな＞枯木灘
語りえぬものには沈黙しなければならない、ということ。
語りえぬものには沈黙しなければならない、ということ。
329 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 03:25:56
優れた文学作品で、文学史的にも最重要ですよ。
大江はいろいろあるけど中上は枯木灘しかない
と言っても過言ではないし。
大江はいろいろあるけど中上は枯木灘しかない
と言っても過言ではないし。
330 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 03:28:17
価値（解釈）を与えるのは紛れもなく私自身だろ……
>>316自身が実際読んで見なきゃわからんだろ
>>316自身が実際読んで見なきゃわからんだろ
>>330
了解です。正論、納得しました。さんくす!!
了解です。正論、納得しました。さんくす!!
333 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 03:59:24
俺三分の一くらいまで読んだ。
334 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 17:45:19
表現の一つ一つに打ちのめされながら読んでる。
秋幸は一瞬、体の中に血が溢れ、揺れそのまま凍りつく気がした。
こういう感じ、あるよね？恥ずかしさを感じた時ですよ。
秋幸は一瞬、体の中に血が溢れ、揺れそのまま凍りつく気がした。
こういう感じ、あるよね？恥ずかしさを感じた時ですよ。
335 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 17:47:36
ものすごく現代を感じる
何十年か前に書いたんだろうけど、国道に乗り換えるシーンとかで
あの殺伐とした空気が目の前に展開される
何十年か前に書いたんだろうけど、国道に乗り換えるシーンとかで
あの殺伐とした空気が目の前に展開される
337 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 17:53:52
>>335
嘘をつくな！書いてみろ。
嘘をつくな！書いてみろ。
338 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 17:56:22
>>335
どうせ生身の人間の感情じゃなくて風景描写とかだろ？ｗ
どうせ生身の人間の感情じゃなくて風景描写とかだろ？ｗ
339 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 19:50:28
やっぱり枯木灘は凄いよ。家系図は「百年の孤独」の何倍も複雑だし。
340 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 19:54:46
アポロドーロスのギリシア神話なんか人物名だけでページの半分埋まってるぞｗ
百年の孤独の家系図なんかぬるいｗ
百年の孤独の家系図なんかぬるいｗ
あれは原子史書とも言うべきもので、物語読み物とは別物だ。
原始な
343 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 21:28:43
>>340
そりゃアポロドーロスが作ったもんじゃねえだろうが。
そりゃアポロドーロスが作ったもんじゃねえだろうが。
344 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 21:57:45
345 ：吾輩は名無しである：2008/11/14(金) 22:58:07
「読む」ってどういうことか分からない。
作品に込められた作者の意図や色んな工夫に対する理解。それに物語の構成や作品の歴史的な位置付け…
みんなはどこまで読み解いて「読めた」としているの？
作品に込められた作者の意図や色んな工夫に対する理解。それに物語の構成や作品の歴史的な位置付け…
みんなはどこまで読み解いて「読めた」としているの？
最初から最後まで読んだらとりあえず「読んだ」ことにしてるよ
相性はいろいろあるんだからしょうがない
相性はいろいろあるんだからしょうがない
また変なのが沸いたな。
348 ：吾輩は名無しである：2008/11/15(土) 03:16:09
なんか面白そうなスレだな。
まだ『枯木灘』間に合うかな？
遅かったら次から参戦しますわ。
積読している『ロリータ』あたりを頼むよｗ
まだ『枯木灘』間に合うかな？
遅かったら次から参戦しますわ。
積読している『ロリータ』あたりを頼むよｗ
349 ：吾輩は名無しである：2008/11/15(土) 09:26:38
まだ大丈夫ですよ
350 ：吾輩は名無しである：2008/11/15(土) 12:52:41
読み終ったお。
面白かったお。
面白かったお。
351 ：吾輩は名無しである：2008/11/15(土) 13:23:50
糞スレだな
352 ：吾輩は名無しである：2008/11/15(土) 13:33:02
>>351
どこが？
どこが？
353 ：吾輩は名無しである：2008/11/15(土) 17:18:32
郁男はやっぱり美恵に惚れていた、と思ったよ。
354 ：吾輩は名無しである：2008/11/15(土) 19:58:52
>>345
とりあえず、最初から最後まで読めたら『読んだ』ことにしている。
数学のテストと同じ。計算課程と答を正しく追いかけていれば正解。
もちろん、出題者の意図にニヤリとしたり、出題者が思ってもみなかったアプローチで正解に到達したり、上級技はいろいろあるけど、それはまた別の話。
ただ、優れた文学作品は(あたかも優れた数学の問題がそうであるように！)、様々なアプローチを可能にし、またそれに耐えうるものだと思うよ。
とりあえず、最初から最後まで読めたら『読んだ』ことにしている。
数学のテストと同じ。計算課程と答を正しく追いかけていれば正解。
もちろん、出題者の意図にニヤリとしたり、出題者が思ってもみなかったアプローチで正解に到達したり、上級技はいろいろあるけど、それはまた別の話。
ただ、優れた文学作品は(あたかも優れた数学の問題がそうであるように！)、様々なアプローチを可能にし、またそれに耐えうるものだと思うよ。
355 ：吾輩は名無しである：2008/11/15(土) 20:17:11
美恵かわいいよ美恵
>>352
読んで独り言を言うだけのスレになってるからじゃね？
読んで独り言を言うだけのスレになってるからじゃね？
358 ：吾輩は名無しである：2008/11/15(土) 23:18:56
>>357
それは357の女の趣味が悪いだけ。
それは357の女の趣味が悪いだけ。
359 ：S字結腸 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/15(土) 23:21:31
>>357
それは俺も思う。でも日本だけじゃないかな？
それは俺も思う。でも日本だけじゃないかな？
360 ：吾輩は名無しである：2008/11/16(日) 13:45:39
美恵以外にも、勝気でモテるフサや、社交的で責任感のあるユキなど、魅力的な女性キャラはいっぱい出てくるお。
361 ：S字結腸 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/16(日) 21:41:06
一番モテるのは美恵タイプだよね。
だから現代のその女の風潮がやばいんだって。
363 ：吾輩は名無しである：2008/11/16(日) 21:57:08
「やっぱり、牛だったかよ」
364 ：吾輩は名無しである：2008/11/16(日) 22:03:17
面白いスレだけど中上健二は余のまったく関心のない作家でげす。
残念。次の機会を楽しみにしてやんす。
残念。次の機会を楽しみにしてやんす。
365 ：S字結腸 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/16(日) 22:05:32
一週間たっているのに読了報告がまだ一件しかないぞ。
因みに俺は未投票の再読派。
因みに俺は未投票の再読派。
367 ：流星セダン ◆kapwcKvnKE ：2008/11/16(日) 22:42:52
いや、これは時間かけて読む本でしょ。
368 ：吾輩は名無しである：2008/11/17(月) 01:06:03
>>365
うるせーぞ舞踊！
うるせーぞ舞踊！
369 ：流星セダン ◆kapwcKvnKE ：2008/11/17(月) 03:35:01
俺は武陽じゃない。
370 ：吾輩は名無しである：2008/11/17(月) 11:54:56
うるせーぞ舞踊！
371 ：森マン鴎外 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/17(月) 12:43:43
おまえは枯木灘どう読むわけ？
ようやく半分読んだ･･･
文章はものすごくカッコいいと思う
肉体労働の描写もすばらしい
文章はものすごくカッコいいと思う
肉体労働の描写もすばらしい
373 ：吾輩は名無しである：2008/11/17(月) 22:31:43
空はまだ明けきってはいなかった。…。花はまだ咲いてはいなかった。
つるはしが好きだった。シャベルが好きだった。秋幸はそう思った。
つるはしが好きだった。シャベルが好きだった。秋幸はそう思った。
374 ：吾輩は名無しである：2008/11/17(月) 22:37:06
プロジェクトＸの口調だよな
洋一がいじらしくて泣ける
女より洋一のほうがかわいい
377 ：吾輩は名無しである：2008/11/17(月) 23:24:18
登場人物全員に魅力があるよね。
秋幸のおやじとかも魅力的だし。
秋幸のおやじとかも魅力的だし。
378 ：吾輩は名無しである：2008/11/17(月) 23:30:32
洋一は型板の上に坐っていた。人夫たちの話を耳そばだてて聞くのではなく、自分を中心にして世界は回るのではないことを知っていて、一歩人夫たちから離れてひとまずそれを耐える、という様子だった。
379 ：吾輩は名無しである：2008/11/18(火) 00:02:05
秋幸は洋一の中に自分の昔の姿を見たんだよね。
でも読んでると洋一を苛めてるようにしか見えないｗ
でも読んでると洋一を苛めてるようにしか見えないｗ
読みｵﾜﾀ
半分行くまでがしんどいけど、それを越すと
残りは案外するする読めるよ。
終盤で時間のタガが外れて神話的円環に入り込んでいくところが良かった
文学ってこうじゃなきゃ
半分行くまでがしんどいけど、それを越すと
残りは案外するする読めるよ。
終盤で時間のタガが外れて神話的円環に入り込んでいくところが良かった
文学ってこうじゃなきゃ
381 ：吾輩は名無しである：2008/11/18(火) 21:33:34
その山の向こうに、本宮があり、奈良がある。山は折り重なっていた。山は果てがなかった。…。
歴史は織田信長の軍に孫一は滅びたという。死んで滅びたものが、熊野山中を這うように歩き、生き延び、子孫を作ったと男はいうのか。秋幸は思った。その男浜村龍造の子、秋幸は死んで滅びた者の種子によって、風が吹きつけ、梢の葉が揺れ、日にあたった土地を今、見ている。
歴史は織田信長の軍に孫一は滅びたという。死んで滅びたものが、熊野山中を這うように歩き、生き延び、子孫を作ったと男はいうのか。秋幸は思った。その男浜村龍造の子、秋幸は死んで滅びた者の種子によって、風が吹きつけ、梢の葉が揺れ、日にあたった土地を今、見ている。
疾走する散文だね。
次候補・名作文学シリーズ
異邦人/パトリシア・コーンウェル
変身/東野圭吾
失楽園/渡辺淳一
鏡の国のアリス/広瀬正
審判/深谷忠記
白夜/渡辺淳一
異邦人/パトリシア・コーンウェル
変身/東野圭吾
失楽園/渡辺淳一
鏡の国のアリス/広瀬正
審判/深谷忠記
白夜/渡辺淳一
書込みが丸一日途絶えるか、丸二週間にあたる今週末までか、もう少し待たないか。
ネタ切れが近そうな気はするが。
ネタ切れが近そうな気はするが。
385 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/19(水) 01:51:02
枯木灘、泣けるわー。次は「政治少年死す」にしない？
386 ：吾輩は名無しである：2008/11/19(水) 01:54:42
読後感想と次回集計は同時進行でやったほうがよくね？
そのほうが滞りなく進行する気がする
そのほうが滞りなく進行する気がする
387 ：吾輩は名無しである：2008/11/19(水) 03:14:28
枯木灘は、江藤淳が『絶賛』し、一部では神聖視されたそうだが、なんとなく分かる。
悔しいが、俺の中のコンプレックスをどこか刺激する。
悔しいが、俺の中のコンプレックスをどこか刺激する。
どうでもいいっちゃどうでもいいんだが。
中上健次と村上春樹ってほぼ同世代なんだよな。
中上健次、1946年生まれ。
村上春樹、1949年生まれ。
中上健次と村上春樹ってほぼ同世代なんだよな。
中上健次、1946年生まれ。
村上春樹、1949年生まれ。
389 ：吾輩は名無しである：2008/11/19(水) 22:27:19
失われた時を（ｒｙ
セリーヌのなしくずしの死がいいです
夜の果てでもいいけど
夜の果てでもいいけど
392 ：吾輩は名無しである：2008/11/19(水) 23:28:12
ハルヒ読もうぜ
393 ：吾輩は名無しである：2008/11/20(木) 21:53:47
いかにハルヒを本屋のレジに【恥ずかしくない状況で】持っていくか。
まず、それを考えねばいけない。
まず、それを考えねばいけない。
あなたには勇気があるワ！
密林へご招待！
密林へご招待！
395 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/20(木) 22:15:39
音楽家残酷物語読もうぜ
396 ：吾輩は名無しである：2008/11/20(木) 22:30:11
とりあえず、盛り上がりそうなヤツ。
残虐行為展覧会やろうぜ
398 ：吾輩は名無しである：2008/11/21(金) 00:17:55
平野が一番盛り上がると思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399 ：吾輩は名無しである：2008/11/21(金) 00:38:27
結局なにもしないのね
400 ：吾輩は名無しである：2008/11/21(金) 06:58:13
フーコー読みたい
401 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/21(金) 07:03:13
それ難しいでしょ。
フーコーコレクションとか欲しいけど結局読まないからなあ。
フーコーコレクションとか欲しいけど結局読まないからなあ。
402 ：(o｀.´o)materialist：2008/11/21(金) 12:34:00
まずはこれを論じては道で消化ねぇ〜(笑) 397要望の残虐シーンもあり増すよ(笑)
ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20080910000031
長いと読むのも大変で焼死、
幸い、これは◆kapwcKvnKE もすぐに嫁たぐらいです死ねぇ〜(笑)
また、先人の開発した小説的技法を網羅しパロって居ると云う優れものです死〜(笑)
ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20080910000031
長いと読むのも大変で焼死、
幸い、これは◆kapwcKvnKE もすぐに嫁たぐらいです死ねぇ〜(笑)
また、先人の開発した小説的技法を網羅しパロって居ると云う優れものです死〜(笑)
申し訳ないが、作者にお金を払えない状況下で、
赤の他人の作品は、軽はずみに読まないことに決めている。
赤の他人の作品は、軽はずみに読まないことに決めている。
名前欄の入力ミスったぞ。おい。
405 ：(o｀.´o)materialist：2008/11/21(金) 21:03:10
論盲で消化ねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)
応援したくなった時、困るのは私自身ということになるからな。
学生の懐事情を察してくれ。
学生の懐事情を察してくれ。
407 ：吾輩は名無しである：2008/11/21(金) 21:37:47
とりあえず『ロリータ』。
408 ：吾輩は名無しである：2008/11/21(金) 22:14:03
とりあえず『ハルヒ』
409 ：吾輩は名無しである：2008/11/22(土) 01:51:00
とりあえず、キャロルの『アリス』。
410 ：吾輩は名無しである：2008/11/22(土) 01:52:14
孤島の鬼か虚無への供物
『ロリータ』
ロリータ最近の新訳ので読んだな…
こういう機会こそ『大菩薩峠』だろ！
誰か仕切れよ
ホーガンの星を継ぐ者がいい
つーか今から勝手に読むわ
つーか今から勝手に読むわ
416 ：吾輩は名無しである：2008/11/22(土) 20:42:56
417 ：吾輩は名無しである：2008/11/22(土) 20:47:32
>>414
がんばo(^o^)o
がんばo(^o^)o
418 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/22(土) 20:48:30
>>414
がんば(^^)/~~~
がんば(^^)/~~~
419 ：(o｀.´o)materialist：2008/11/22(土) 20:50:42
>>414
貴方の手腕が溜めされるところですよ、がんばってください増し(笑)
貴方の手腕が溜めされるところですよ、がんばってください増し(笑)
>>419
もう少し、射る気になりそうなコメントを刺て殺れ。
もう少し、射る気になりそうなコメントを刺て殺れ。
421 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 02:36:18
『異邦人』
最近、犬が寒がって散歩に行こうとしないことだしな。
最近、犬が寒がって散歩に行こうとしないことだしな。
423 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/23(日) 09:37:10
そうだそうだ！
候補を募るところからやりなおし？
425 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 20:56:53
多分。
で、とりあえず『ロリータ』
アナベル萌えだけで100はレスが付きそうだ。
で、とりあえず『ロリータ』
アナベル萌えだけで100はレスが付きそうだ。
426 ：吾輩は名無しである：2008/11/24(月) 19:31:52
ロリータは長いから平野の日食にしましょ
427 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/24(月) 19:44:33
俺マジでクソミソに言うけど、いいの？
どうぞどうぞ
429 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/24(月) 19:52:33
中上健次の後に平野啓一郎ってそれ冒涜ですよ！
430 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/24(月) 20:07:02
もっと真面目にちゃんとしたやつにしようよ！
現代文学の最高傑作である『蹴りたい背中』を推奨します。
432 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/24(月) 20:55:36
ふざけるのはやめようよ。第一弾が「枯木灘」である以上、
第二弾もそれなりのものを持ってくるべきだと思うよ俺は。
第二弾もそれなりのものを持ってくるべきだと思うよ俺は。
文庫一冊で収まるものにしよう
これ決定な
これ決定な
434 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/24(月) 21:03:43
異議なし！
俺は次がハルヒだろうが平野だろうが構わん
たかが読書会に冒涜とかないわ
たかが読書会に冒涜とかないわ
436 ：吾輩は名無しである：2008/11/24(月) 21:32:18
じゃあ仮案な。
---
候補募るところから始めるぞ
次の木曜日の23：59までこのスレで候補を募る。
金土で投票、日曜日にめいめい本をゲットする、、、みたいな流れが理想だな
・ただし、文庫本一冊に収まる程度のものとする（青空文庫等、ネットで読めるものであっても分量に無理が無ければ可とする）。
・一レスにつき一冊のみ候補を挙げることができる。
・この板にはIDが出ないので、一レスにつき一冊という縛りに従う限り、何冊でも挙げることができる。
・書式。以下のテンプレートを用いること。
【著者名】：
【作品名】：
【出版社等】：
【一言PR】：
・テンプレート使用例
【著者名】：『蟹工船』
【作品名】：小林 多喜二
【出版社等】：新潮文庫、あるいは青空文庫（http://www.aozora.gr.jp/cards/000156/card1465.html）
【一言PR】：資本主義の横暴を阻止すべくみなさんとともにシュプレヒコールの声をあげませんか＞＜
その第一歩としてわれわれは小林多喜二を読もうではありませんか！＞＜；
---
こんな感じでどうだ
---
候補募るところから始めるぞ
次の木曜日の23：59までこのスレで候補を募る。
金土で投票、日曜日にめいめい本をゲットする、、、みたいな流れが理想だな
・ただし、文庫本一冊に収まる程度のものとする（青空文庫等、ネットで読めるものであっても分量に無理が無ければ可とする）。
・一レスにつき一冊のみ候補を挙げることができる。
・この板にはIDが出ないので、一レスにつき一冊という縛りに従う限り、何冊でも挙げることができる。
・書式。以下のテンプレートを用いること。
【著者名】：
【作品名】：
【出版社等】：
【一言PR】：
・テンプレート使用例
【著者名】：『蟹工船』
【作品名】：小林 多喜二
【出版社等】：新潮文庫、あるいは青空文庫（http://www.aozora.gr.jp/cards/000156/card1465.html）
【一言PR】：資本主義の横暴を阻止すべくみなさんとともにシュプレヒコールの声をあげませんか＞＜
その第一歩としてわれわれは小林多喜二を読もうではありませんか！＞＜；
---
こんな感じでどうだ
437 ：吾輩は名無しである：2008/11/24(月) 21:34:04
じゃあ、候補あげようぜ。
だいたいこの時が一番面白いんだし。
だいたいこの時が一番面白いんだし。
うはテンプレの埋め方間違ってるｗ
ごめん
ごめん
439 ：吾輩は名無しである：2008/11/24(月) 22:11:42
【著者名】：平野 啓一郎
【作品名】：日蝕
【出版社等】：新潮文庫
【一言PR】：現代文学の旗手（笑） みなでフルボッコにしようぜｗブコフで100円で売ってる
【作品名】：日蝕
【出版社等】：新潮文庫
【一言PR】：現代文学の旗手（笑） みなでフルボッコにしようぜｗブコフで100円で売ってる
440 ：吾輩は名無しである：2008/11/24(月) 22:45:32
【著者名】：カミュ
【作品名】：異邦人
【出版社等】：新潮文庫
【一言PR】：最近犬が寒がって散歩に行こうとしないし、読むには良いタイミング。「太陽のせいだ」を文学板を超えた流行語にしたい。お手軽な長さもｸﾞｰ。
【作品名】：異邦人
【出版社等】：新潮文庫
【一言PR】：最近犬が寒がって散歩に行こうとしないし、読むには良いタイミング。「太陽のせいだ」を文学板を超えた流行語にしたい。お手軽な長さもｸﾞｰ。
441 ：吾輩は名無しである：2008/11/25(火) 00:07:24
【著者名】：谷川流
【作品名】：涼宮ハルヒの憂鬱
【出版社等】：角川スニーカー文庫
【一言PR】：唯一の靴大賞を獲得した話題作。作者は元々純文志向だったこともあって非常に文章力は高い。この機会にみんなで読んでみてはいかがか。
【作品名】：涼宮ハルヒの憂鬱
【出版社等】：角川スニーカー文庫
【一言PR】：唯一の靴大賞を獲得した話題作。作者は元々純文志向だったこともあって非常に文章力は高い。この機会にみんなで読んでみてはいかがか。
【著者名】：サン・テグジュペリ 訳・堀口大學
【作品名】：夜間飛行
【出版社等】：新潮文庫
【一言PR】：「この橋を、一人の男の顔を拉いてまで架ける値打ちがあるのでしょうか？」 スレ住人の哲学を聞いてみたいです。
【作品名】：夜間飛行
【出版社等】：新潮文庫
【一言PR】：「この橋を、一人の男の顔を拉いてまで架ける値打ちがあるのでしょうか？」 スレ住人の哲学を聞いてみたいです。
>>415
ガニメア〜ン
ガニメア〜ン
444 ：吾輩は名無しである：2008/11/25(火) 00:32:48
【著者名】：カポーティ
【作品名】：遠い声 遠い部屋
【出版社等】：新潮文庫
【一言PR】：過敏でアンバランスな少年の通過する世界を描いた作品。戦後アメリカ文学の古典の一つ。
【作品名】：遠い声 遠い部屋
【出版社等】：新潮文庫
【一言PR】：過敏でアンバランスな少年の通過する世界を描いた作品。戦後アメリカ文学の古典の一つ。
445 ：吾輩は名無しである：2008/11/25(火) 00:49:37
【著者名】：フーコー
【作品名】：監獄の誕生
【出版社等】：新潮社
【一言PR】：一生に一度は読むべき本。
【作品名】：監獄の誕生
【出版社等】：新潮社
【一言PR】：一生に一度は読むべき本。
446 ：吾輩は名無しである：2008/11/25(火) 00:53:33
ゲイの誕生を描いたカポーティの名編だな
【著者名】：足立巻一
【作品名】：虹滅記
【出版社等】：朝日新聞社
【一言PR】：内容の良さは確実だが、手に入りにくい・・・
【作品名】：虹滅記
【出版社等】：朝日新聞社
【一言PR】：内容の良さは確実だが、手に入りにくい・・・
大した洞察力だな
鍛えてきたやつが俺的なんか言わない
正しくは儂的 出直して参れ若造が
453 ：吾輩は名無しである：2008/11/25(火) 15:18:44
岩波は悪訳で有名。
そんなもんで鍛えたとかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもんで鍛えたとかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪訳が多いことで有名・・・な。
455 ：吾輩は名無しである：2008/11/25(火) 20:11:30
あげ
456 ：吾輩は名無しである：2008/11/26(水) 00:17:59
【著者名】：大岡昇平
【作品名】：俘虜記
【出版社等】：新潮社
【一言PR】：そろそろあの戦争を情緒を排して読み返してもいいのではないか。実体験に基づく戦争記録文学の白眉。因みに、著者の家庭教師は『かの』小林秀雄。
【作品名】：俘虜記
【出版社等】：新潮社
【一言PR】：そろそろあの戦争を情緒を排して読み返してもいいのではないか。実体験に基づく戦争記録文学の白眉。因みに、著者の家庭教師は『かの』小林秀雄。
457 ：吾輩は名無しである：2008/11/26(水) 00:48:39
前回に比べると、イマイチ盛り上がらないな。こんなんで大丈夫か？
458 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/26(水) 14:43:23
監獄の誕生は今読んでる
結構ダルイ部分あるな
初っ端が良すぎた
結構ダルイ部分あるな
初っ端が良すぎた
459 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/26(水) 14:44:03
太陽がまぶしかったから は結構有名だろ
どの板でも通じる
どの板でも通じる
460 ：吾輩は名無しである：2008/11/26(水) 21:05:15
だから犬が寒がって散歩に行きたがらないんだって。
しょうがないから服を着せるんだ。
しょうがないから服を着せるんだ。
461 ：吾輩は名無しである：2008/11/26(水) 23:03:44
いまさら異邦人はねえだろw
過去10年以内に書かれた作品にしないか？
過去10年以内に書かれた作品にしないか？
462 ：吾輩は名無しである：2008/11/26(水) 23:44:06
過去10年か。狙っているな。アレを。
アレってなんだ？
まさか平野じゃないだろうな？
ふざけんな！
リアル鬼ごっこを推奨します
まさか平野じゃないだろうな？
ふざけんな！
リアル鬼ごっこを推奨します
>>463
もちろん単行本でだな
もちろん単行本でだな
465 ：吾輩は名無しである：2008/11/27(木) 14:11:12
山田悠介（笑）
466 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/27(木) 14:28:10
>>442
ｲｲ!!
ｲｲ!!
467 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/27(木) 14:31:51
前回の候補は今回も候補になるんですよね？
469 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/27(木) 15:20:42
文学板でこういうことは可能なの？
470 ：吾輩は名無しである：2008/11/27(木) 15:25:20
一般書籍板か文芸サロンあたりで同じスレたててみる？
あっちのほうが人集まるんじゃないの？
あっちのほうが人集まるんじゃないの？
471 ：462：2008/11/27(木) 21:02:15
いや、平野は計算違いでなければ、ギリギリ外れる。
今回の正式立候補の中だと10年以内に出版されたのはハルヒだけ。
今回の正式立候補の中だと10年以内に出版されたのはハルヒだけ。
じゃあハルヒで決定だな
473 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/27(木) 21:06:31
マジで？
475 ：吾輩は名無しである：2008/11/27(木) 21:13:30
誰か候補だせ。
10年以内でなくてもいいから。
10年以内でなくてもいいから。
476 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/27(木) 21:17:42
俘虜記でいい
477 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/27(木) 21:19:24
万延元年のフットボール
478 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/27(木) 21:33:09
>>477
あんまおもしろくなかた
あんまおもしろくなかた
479 ：吾輩は名無しである：2008/11/27(木) 21:35:41
すごく勝手だが、紹介文を書いて見る。
【著者名】：大江健三郎
【作品名】：万延元年のフットボール
【出版社等】：講談社文芸文庫
【一言PR】：大江健三郎はあまり好きではなく一冊しか読んでいない。しかし、日本のノーベル文学賞作家の代表作を読んでいないのは片付けそこねた宿題のような後味の悪さがある。これを期に宿題を片付けたい。
【著者名】：大江健三郎
【作品名】：万延元年のフットボール
【出版社等】：講談社文芸文庫
【一言PR】：大江健三郎はあまり好きではなく一冊しか読んでいない。しかし、日本のノーベル文学賞作家の代表作を読んでいないのは片付けそこねた宿題のような後味の悪さがある。これを期に宿題を片付けたい。
480 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/27(木) 21:37:57
一冊って、あいまいな日本の私？
481 ：479：2008/11/27(木) 21:43:36
いや、お粗末ながら、初期短編集。
大江はいろいろよんだけど俺も初期が好きだな
483 ：479：2008/11/27(木) 22:12:33
いや、その初期で既に好みに合わなかったんだよ。
大江健三郎の敗北主義的なところが駄目でね。
まあいいや、名無しに戻るよ。
大江健三郎の敗北主義的なところが駄目でね。
まあいいや、名無しに戻るよ。
484 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/27(木) 22:25:53
面白いじゃん。最初の方しか読んでないけど、ブッ飛んだよ。
主人公が小学生に石をぶつけられて片目を失明するくだりとか
赤いペンキをかぶってケツの穴にキュウリを突っ込んだ友人が
首吊り自殺するとか最高ですよ。
主人公が小学生に石をぶつけられて片目を失明するくだりとか
赤いペンキをかぶってケツの穴にキュウリを突っ込んだ友人が
首吊り自殺するとか最高ですよ。
485 ：(o｀.´o)materialist：2008/11/27(木) 22:40:41
ケツの穴にキュウリを突っ込んだ友人が首吊り自殺(笑)
正直友人にそんなことされたら泣けばいいのか笑えばいいのか
487 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/27(木) 22:54:23
しないよ(笑)
困るよね。――だから、困らせるなっていう。
489 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/27(木) 22:57:55
ピンチランナー調書は好き
空想が拡がって読み進められないから
読了してないけど
空想が拡がって読み進められないから
読了してないけど
490 ：吾輩は名無しである：2008/11/27(木) 23:03:25
このままなし崩しで大江健三郎に決定か？
まあ、中上よりケナシやすいし、平野よりケナシがいがあるし、悪くはないが。
まあ、中上よりケナシやすいし、平野よりケナシがいがあるし、悪くはないが。
491 ：吾輩は名無しである：2008/11/27(木) 23:24:48
やっぱりリアル鬼ごっこがいい
492 ：吾輩は名無しである：2008/11/27(木) 23:27:16
ハルヒがいい
え。枯木灘は終わったん？ 単に読むだけなの？
合評的なことはやらないのか。
合評的なことはやらないのか。
494 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/27(木) 23:34:40
合評はやるでしょ
長編ってどうなの？短編じゃないと企画倒れになるんじゃ
長編ってどうなの？短編じゃないと企画倒れになるんじゃ
495 ：吾輩は名無しである：2008/11/27(木) 23:36:36
やっぱ文学板は過疎でだめだ。
文芸か一般書籍あたりで何度か企画して人確保してからこっちでやったほうがいいんじゃね
文芸か一般書籍あたりで何度か企画して人確保してからこっちでやったほうがいいんじゃね
ま、どっちでもいいけど、大江でやるなら、さしあたり飼育とか芽むしり〜くらいの
初期の短・中編くらいにしておいた方がいいと思うな。もちろん、いつかフットボールを
やることを目標にしながら。
初期の短・中編くらいにしておいた方がいいと思うな。もちろん、いつかフットボールを
やることを目標にしながら。
497 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/27(木) 23:38:33
枯木灘は凄いなと思いました。登場人物の感情表現が豊かすぎる。
これだけのもの書いちゃったら早死にするよ。超えられないもん。
これだけのもの書いちゃったら早死にするよ。超えられないもん。
【著者名】：山本周五郎
【作品名】：さぶ
【出版社等】：新潮
【一言PR】：読んだことないけど、以前から気になっていた本なので。
【作品名】：さぶ
【出版社等】：新潮
【一言PR】：読んだことないけど、以前から気になっていた本なので。
499 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/27(木) 23:40:12
じゃあ政治少年死すにしようか。ネットで読めるし。
500 ：(o｀.´o)materialist：2008/11/27(木) 23:40:37
ケツの穴にキュウリを突っ込んだ友人が首吊り自殺が最高で焼死ねぇ(笑)
ね。
これから読もうかな〜どうしよっかな〜とか、思ってたのにｗ
岬共々持ってたからあと19とか鳩とか。たぶん、むっかしむかしに
鳳仙花読んだきりだと思うんだけど。あと朝日の連載のと。
つか夜間飛行もオーケンも大岡もカフカもカミュもあるがハルヒはないし、
たぶん買わない。
これから読もうかな〜どうしよっかな〜とか、思ってたのにｗ
岬共々持ってたからあと19とか鳩とか。たぶん、むっかしむかしに
鳳仙花読んだきりだと思うんだけど。あと朝日の連載のと。
つか夜間飛行もオーケンも大岡もカフカもカミュもあるがハルヒはないし、
たぶん買わない。
資本論にしようぜ
盛り上がると思う
盛り上がると思う
503 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/27(木) 23:44:13
哲学書読み切れる奴はすくないだろ
504 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/27(木) 23:44:49
>>495
集ってきて
集ってきて
チェーホフは？ 神西清訳中心に青空にもそこそこあるよ。
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1155.html
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1155.html
507 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/27(木) 23:51:41
資本論は持ってるけど難しすぎて読めない。
やるなら価値形態論のとこだけとかだね。
>>501
鳳仙花は滅茶苦茶ハードコアだよね。
売春婦の母親が主人公だもんなあ勝てないよ。
小説自体は凄く美しいものだと思うけど…
やるなら価値形態論のとこだけとかだね。
>>501
鳳仙花は滅茶苦茶ハードコアだよね。
売春婦の母親が主人公だもんなあ勝てないよ。
小説自体は凄く美しいものだと思うけど…
相対的剰余価値までやらないと意味がない。
ここが一番の骨子。
ここが一番の骨子。
509 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/27(木) 23:55:55
わかりやすく説明して
510 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/27(木) 23:56:10
チェーホフとかもいいんじゃないすかね
511 ：吾輩は名無しである：2008/11/28(金) 00:39:07
じゃあ一般書籍あたりにだれか立ててきて
テンプレも提案でしかなかったわけだし
テンプレも提案でしかなかったわけだし
てか、文芸書籍サロンに立てれば良かったな・・・
あっちならＩＤ出るから投票のとき便利だ・・・
あっちならＩＤ出るから投票のとき便利だ・・・
514 ：吾輩は名無しである：2008/11/28(金) 03:37:35
『そして誰もいなくなった』
515 ：吾輩は名無しである：2008/11/28(金) 14:59:44
俺も参加するよ
同志ども「魁!!男塾」にしようぜ！
517 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/28(金) 16:35:42
>>516
男塾だったら、インディヴィジュアル・プロジェクションでしょ。
男塾だったら、インディヴィジュアル・プロジェクションでしょ。
518 ：吾輩は名無しである：2008/11/28(金) 16:38:15
フーコー読もうぜ
519 ：吾輩は名無しである：2008/11/28(金) 23:14:14
今回の候補。
「日蝕」「異邦人」「涼宮ハルヒの憂鬱」「夜間飛行」「遠い日 遠い部屋」「監獄の誕生」「俘虜記」「虹滅記」「万延元年のフットボール」
「日蝕」「異邦人」「涼宮ハルヒの憂鬱」「夜間飛行」「遠い日 遠い部屋」「監獄の誕生」「俘虜記」「虹滅記」「万延元年のフットボール」
520 ：吾輩は名無しである：2008/11/28(金) 23:15:45
書き忘れ。
「さぶ」
「さぶ」
521 ：吾輩は名無しである：2008/11/28(金) 23:15:57
なにこの漢字の羅列ｗｗｗｗ
522 ：吾輩は名無しである：2008/11/28(金) 23:20:44
しょうがないじゃないか。「さぶ」を書き忘れてしまったんだ。
523 ：吾輩は名無しである：2008/11/29(土) 02:58:55
さぶっ
524 ：吾輩は名無しである：2008/11/29(土) 03:07:23
はよ１０００まで来んかい、さぶいっ
525 ：吾輩は名無しである：2008/11/29(土) 17:12:27
何この企画倒れ
526 ：吾輩は名無しである：2008/11/29(土) 17:14:29
何このバカたれ
527 ：吾輩は名無しである：2008/11/29(土) 18:03:01
528 ：吾輩は名無しである：2008/11/29(土) 18:10:51
候補が偏りすぎだな。
529 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/29(土) 18:25:23
>>528
あと五冊、追加候補お願いします。
あと五冊、追加候補お願いします。
530 ：吾輩は名無しである：2008/11/29(土) 18:57:50
【著者名】：チェーホフ
【作品名】：可愛い女
【出版社等】：岩波文庫
【一言PR】：オーレンカは(多分)とても可愛い。当方は男女板の住人ではなが、今此の場所でチェーホフを読むならこれが一番盛り上がると思う。
>>159
あと４冊頼む。
【作品名】：可愛い女
【出版社等】：岩波文庫
【一言PR】：オーレンカは(多分)とても可愛い。当方は男女板の住人ではなが、今此の場所でチェーホフを読むならこれが一番盛り上がると思う。
>>159
あと４冊頼む。
531 ：530：2008/11/29(土) 19:01:33
532 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/29(土) 19:15:11
【著者名】：大江健三郎
【作品名】：政治少年死す
【出版社等】：ネットで読めます
【一言PR】：浅沼委員長刺殺事件を題材にした名作である
セヴンティーンの第二部。これを書いたことにより大江は
右翼に襲撃され、いまだに全集にすら収録されていない。
大江の後の方向性にも多大な影響を与えた重要な事件。
右翼も左翼もそれ以外の人も一度は読むべきだと思う。
【作品名】：政治少年死す
【出版社等】：ネットで読めます
【一言PR】：浅沼委員長刺殺事件を題材にした名作である
セヴンティーンの第二部。これを書いたことにより大江は
右翼に襲撃され、いまだに全集にすら収録されていない。
大江の後の方向性にも多大な影響を与えた重要な事件。
右翼も左翼もそれ以外の人も一度は読むべきだと思う。
533 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/29(土) 19:24:58
どこでよめるの？
534 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/29(土) 19:33:50
535 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/29(土) 19:42:56
あらすじ読んだ
おなかいっぱいだお
おなかいっぱいだお
536 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/29(土) 22:40:14
あらすじじゃ何もわかんないよ！細部が面白いんだから！
537 ：吾輩は名無しである：2008/11/30(日) 00:14:57
【著者】サリンジャー
【作品名】バナナフィッシュにうってつけの日
【出版社等】新潮文庫ほか
【一言PR】短篇。ライ麦とはまた違ったテイスト。
【作品名】バナナフィッシュにうってつけの日
【出版社等】新潮文庫ほか
【一言PR】短篇。ライ麦とはまた違ったテイスト。
【著者】スウィフト
【作品名】ガリヴァ旅行記
【出版社等】新潮文庫／中野好夫訳、岩波文庫／平井正穂訳など
【一言PR】誰でも知ってるがちゃんと読んだ人は意外に少ない、
「ラピュタ」「ヤフー」のネタ元でもある風刺文学の傑作をこの機会に。
【作品名】ガリヴァ旅行記
【出版社等】新潮文庫／中野好夫訳、岩波文庫／平井正穂訳など
【一言PR】誰でも知ってるがちゃんと読んだ人は意外に少ない、
「ラピュタ」「ヤフー」のネタ元でもある風刺文学の傑作をこの機会に。
539 ：吾輩は名無しである：2008/11/30(日) 15:25:29
お前らフーコー読めよ
540 ：吾輩は名無しである：2008/11/30(日) 17:59:46
フーコーはいずれ将来の機会ということで、前向きに検討することを考えておきたいと思っているんだ。
541 ：吾輩は名無しである：2008/11/30(日) 18:02:01
おまえは官僚かっ
フーコー読んでも素人じゃ10ページで挫折しそうな気がするんだけどどうなの
読むんだったら初心者が挫折しないような手順で進んでいきたい
読むんだったら初心者が挫折しないような手順で進んでいきたい
543 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/11/30(日) 22:00:17
監獄の誕生は読みやすいよ
544 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/11/30(日) 22:14:56
監獄の誕生は読みたいな
545 ：吾輩は名無しである：2008/11/30(日) 22:16:58
あと一冊だな。
あ、俺提出済でネタ切れね。
あ、俺提出済でネタ切れね。
546 ：吾輩は名無しである：2008/12/01(月) 00:13:07
【著者名】夏目漱石
【作品名】坊っちゃん
【出版社等】各社
【一言PR】再読したら面白さに驚く。短くて読みやすい割に不可解な部分が多いので議論向き。
【作品名】坊っちゃん
【出版社等】各社
【一言PR】再読したら面白さに驚く。短くて読みやすい割に不可解な部分が多いので議論向き。
547 ：吾輩は名無しである：2008/12/01(月) 00:27:59
やられた。
ここまで直球だと勝負できん。
ここまで直球だと勝負できん。
548 ：吾輩は名無しである：2008/12/01(月) 00:29:07
デリダあたりから入る方がよくないか？
デリダは初心者でも読みやすいぞ。
デリダは初心者でも読みやすいぞ。
549 ：吾輩は名無しである：2008/12/01(月) 00:30:54
【著者名】セルバンテス
【作品名】ドン・キホーテ
【出版社等】岩波書店
【一言PR】重たい気持ちが軽くなる
【作品名】ドン・キホーテ
【出版社等】岩波書店
【一言PR】重たい気持ちが軽くなる
>>549
長編はやめろよｗ
長編はやめろよｗ
文章が明確で、扱う問題が日常的という意味では
ベルクソンを読みたい。
「とにかく砂糖が水に溶けるのを待たねばならない」
でも、ここは小説のスレじゃなかったっけ？
ベルクソンを読みたい。
「とにかく砂糖が水に溶けるのを待たねばならない」
でも、ここは小説のスレじゃなかったっけ？
552 ：吾輩は名無しである：2008/12/01(月) 00:49:46
【著者名】ニーチェ
【作品名】ツァラトゥストラはかく語りき
【出版社等】岩波書店
【一言PR】この機会に読んでみたい
【作品名】ツァラトゥストラはかく語りき
【出版社等】岩波書店
【一言PR】この機会に読んでみたい
読みやすさならデカルトの方法序説だな
哲学の入門書として好適
原書の英文は平易なので高校レベルの英語力があれば読めることで有名
哲学の入門書として好適
原書の英文は平易なので高校レベルの英語力があれば読めることで有名
ミスッた原書というのはスルーしてくれ
道徳の系譜は一番再読(拾い読み)するニーチェ本だな。
圧倒的に一番読みやすいのは「この人を見よ」だけど。
圧倒的に一番読みやすいのは「この人を見よ」だけど。
557 ：吾輩は名無しである：2008/12/01(月) 01:26:55
じゃあ道徳の系譜で決まりかな？
558 ：吾輩は名無しである：2008/12/01(月) 01:40:20
哲学板でやれ
559 ：吾輩は名無しである：2008/12/01(月) 02:23:14
投票マダー
560 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/01(月) 02:23:47
その前に枯木灘の合評は？
561 ：吾輩は名無しである：2008/12/01(月) 04:15:15
カントかマルクスにしようぜ。
562 ：吾輩は名無しである：2008/12/01(月) 23:56:26
ハイエク読みたい
563 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 00:07:22
大岡昇平を希望。
敗戦の屈辱を舐めるように読み取りたい気分なんでね。
敗戦の屈辱を舐めるように読み取りたい気分なんでね。
564 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 00:11:28
異邦人よみたい
ページ数少ないし、bookoffで１００円程度だし
作品から色々話が広がって哲学的になれるし。
ページ数少ないし、bookoffで１００円程度だし
作品から色々話が広がって哲学的になれるし。
565 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 00:13:26
大岡昇平か。ちょうど野火なら持ってるな。積読してるが……。
566 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 00:20:14
太陽のせいだ。
567 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/02(火) 00:23:00
俺、フリョキ（ケータイだから漢字が出ない）も
野火も異邦人も持ってますよ野火だけ読んでない
野火も異邦人も持ってますよ野火だけ読んでない
568 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 00:28:37
「私は捕虜になった人間だから陛下に合わせる顔がない」
569 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/02(火) 00:31:16
それは大江と違って凄く知的な断り方ですね。
570 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 00:41:30
大江は何て言って断ったんだ？
571 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/02(火) 00:44:45
たぶん戦争責任について言ったんじゃないですか
572 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/02(火) 01:02:19
超適当でした。ググってもわからない。忘れました。
思い出せない。今アホだから。●●●●すいません。
思い出せない。今アホだから。●●●●すいません。
573 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 01:25:22
太陽のせいだ
574 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 01:28:10
道徳の系譜に決定
575 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/02(火) 01:29:45
俺は初めて文学らしい文学を読んだのが異邦人だったなあ。
576 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 01:32:15
俺はFateだな。
Fateは文学と云われる所以がよく理解出来た。
Fateは文学と云われる所以がよく理解出来た。
577 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/02(火) 01:33:31
道徳の系譜も持ってる。読みたい。ニーチェはいいよ。
578 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 01:37:07
大岡昇平で、戦争責任についても生臭くやろうぜ。
それ聞いてとたんにヤんなったわｗ あれが無駄に絡んできそうで。
おれ前回さいごに大岡に入れた（いやバランステキにとか思って）人間なんだが。
ニーチェはねぇ、偶像の薄明のワグネルなんちゃらをちょっと思い出すくらい。
じぶんはろくに読んでない。せいこう後書きのやつめくってもほとんど、
心当たりがない。――てかあれはあれだ、あの彼に云ってやっておくれｗｗ
おれ前回さいごに大岡に入れた（いやバランステキにとか思って）人間なんだが。
ニーチェはねぇ、偶像の薄明のワグネルなんちゃらをちょっと思い出すくらい。
じぶんはろくに読んでない。せいこう後書きのやつめくってもほとんど、
心当たりがない。――てかあれはあれだ、あの彼に云ってやっておくれｗｗ
580 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 14:19:56
まず試し玉として短編をやってみて、議論を軌道に乗せ、
その後に異邦人とかOE、マイケル・フォウコウルトに進んでいくとか。
しかも短編は
カフカの「掟の門」「父の気がかり」とか、
宮澤賢治の「やまなし」
星新一の「セキストラ」
梶井の「愛撫」
あたりをやる。
いまいちな案かな…
その後に異邦人とかOE、マイケル・フォウコウルトに進んでいくとか。
しかも短編は
カフカの「掟の門」「父の気がかり」とか、
宮澤賢治の「やまなし」
星新一の「セキストラ」
梶井の「愛撫」
あたりをやる。
いまいちな案かな…
良いの起源は貴族、悪いの起源は奴隷、だっけ？
道徳の系譜。
道徳の系譜。
582 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 14:38:28
ニーチェは奥が深いから議論が盛り上がりそうだな。
583 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 16:57:21
「道徳の系譜」買ったよー
読んでみます読み込んでみます
読んでみます読み込んでみます
584 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 19:31:53
投票マダー
異邦人なら読むよ
586 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 20:22:52
三年前に異邦人買ったが5ページぐらいしか読んでないな
きっかけがあったら読みたいぐらいだな
きっかけがあったら読みたいぐらいだな
異邦人は却下
588 ：吾輩は名無しである：2008/12/02(火) 21:17:34
文庫本で買えるヤツ。
589 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 01:53:43
なんで徹の眼は赤かったのかなあ。
590 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 03:18:25
やっと枯木灘を読み終えました。遅いなぁ。
読むの三回目か四回目だけど、やっぱりいい。
江藤淳が涙を流した小説だけのことはある。
文章も構成も何もかもが完璧に思える。
あと、ラストは何度読んでも鳥肌が立つ。
読むの三回目か四回目だけど、やっぱりいい。
江藤淳が涙を流した小説だけのことはある。
文章も構成も何もかもが完璧に思える。
あと、ラストは何度読んでも鳥肌が立つ。
591 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/03(水) 03:30:10
どういいか言えよカス
592 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 03:53:04
主人公以外の登場人物も全員魅力的なところがいい。
どこが魅力的なのかって？そんなことは知らねえよ。
どこが魅力的なのかって？そんなことは知らねえよ。
593 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 04:01:51
全員生きてる感じがする。
枯木灘の次に異邦人を読むのはどうなんだと考えてしまった。
両方不可解な理由で人を殺す小説だから比べるのも面白いかな。
枯木灘の次に異邦人を読むのはどうなんだと考えてしまった。
両方不可解な理由で人を殺す小説だから比べるのも面白いかな。
594 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 05:39:27
みんな枯木灘の感想書き込んでくれないと先に進めないよ。
率直に言って、面白かった？つまんなかった？
率直に言って、面白かった？つまんなかった？
595 ：吾輩は名無しである：2008/12/03(水) 05:43:03
ハルヒの方が面白い
率直に言って近所の本屋に売ってなかった
597 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 05:48:18
じゃあよく知らないけどそれ読んでみる？
筒井康隆が褒めてたんでしょ。
筒井康隆が褒めてたんでしょ。
598 ：吾輩は名無しである：2008/12/03(水) 05:48:28
もう次いこうぜ次
599 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 05:50:21
>>596
今更言っても仕方ないけど、取り寄せてもらうとか図書館とかあるじゃん。
今更言っても仕方ないけど、取り寄せてもらうとか図書館とかあるじゃん。
600 ：吾輩は名無しである：2008/12/03(水) 05:55:55
昨日買った本
はじめての位相幾何学
高校数学でわかるシュレーディンガー方程式
国際紛争―理論と歴史
人間機械論
姑獲鳥の夏
虚無への供物
バカとテストと召喚獣5
暗夜行路
はじめての位相幾何学
高校数学でわかるシュレーディンガー方程式
国際紛争―理論と歴史
人間機械論
姑獲鳥の夏
虚無への供物
バカとテストと召喚獣5
暗夜行路
601 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 06:00:35
カフカ短編集、いいと思うけどなあ。
602 ：吾輩は名無しである：2008/12/03(水) 06:15:09
いまカフカの断食芸人読んでる。
603 ：吾輩は名無しである：2008/12/03(水) 06:16:57
ああ、腹減った。飯でも買ってくるか。
外はまだ寒いぞ。
外はまだ寒いぞ。
604 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 06:31:19
俺ラーメン食った。小説読んで、寝よう。
605 ：吾輩は名無しである：2008/12/03(水) 06:33:19
断食芸人読みなよ。
606 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 06:37:48
うん。読んでみる。
今家にあるのは岩波の短編集と寓話集
あとは審判と変身だな。だからまた今度
今家にあるのは岩波の短編集と寓話集
あとは審判と変身だな。だからまた今度
607 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/03(水) 06:41:40
>>606
愛読書なに？
愛読書なに？
608 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 06:45:07
んー、わかんない。君は？
609 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/03(水) 06:59:27
なし
610 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 07:03:15
なんだよそれ！！
611 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/03(水) 07:09:48
はやく寝ろニート君
612 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 07:13:52
違うって。働いてるって。泥棒だけど。
ソゾロはゲイだって本当？何をオカズにオナニーするの？
ソゾロはゲイだって本当？何をオカズにオナニーするの？
613 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/03(水) 07:14:40
ハロプロの画像
614 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 07:15:57
ゲイじゃねーじゃん。
615 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 07:17:58
アイコラ？
616 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/03(水) 07:25:02
どこの情報しんじてんだよ
アイコラじゃねーよ
アイコラじゃねーよ
カフカなら「判決」がいい。またはブルームフェルト。
618 ：吾輩は名無しである：2008/12/03(水) 16:31:32
お前らどうせ原書で読めないくせにｗｗｗｗ
英独仏羅なら読めるよ
620 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 16:43:10
俺英語すら読めないよ。
621 ：吾輩は名無しである：2008/12/03(水) 20:19:39
枯木灘で書かれているような地縁・血縁世界は既に自分とは縁のないものなので、はじめは共感出来るかどうか不安だったが、途中からは夢中で読んだ。
書かれて30年しかたっていないが、この小説は単純な年月よりずっと歳をとって目の前にある。
今回は枯木灘の世界の周囲を回っただけという気がする。いずれまた再読したい。
書かれて30年しかたっていないが、この小説は単純な年月よりずっと歳をとって目の前にある。
今回は枯木灘の世界の周囲を回っただけという気がする。いずれまた再読したい。
622 ：吾輩は名無しである：2008/12/04(木) 01:26:54
投票マダー
623 ：吾輩は名無しである：2008/12/04(木) 01:28:28
道徳の系譜に決まったんじゃないの？
624 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 01:30:41
そうなの？
625 ：吾輩は名無しである：2008/12/04(木) 07:19:22
カフカの短編に決まったんじゃないの？
３、４冊併読は混乱するかな。
道徳、断食、異邦人とか。
道徳、断食、異邦人とか。
道徳の系譜は小説なの？
てか、ｇｄｇｄだな・・・
てか、ｇｄｇｄだな・・・
628 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/04(木) 15:47:25
案を出して楽しむスレです
実行は伴いません
実行は伴いません
629 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 17:12:36
違うよ。俺は読むね。実際枯木灘読んだし。おれ以外にも読んだ人も五人以上はいるはず。
630 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/04(木) 17:57:40
俺も以前読んだよ半分ぐらい
文末が〜したで終わる文が頻出
それってどうなの？文体として効果的だったか？
文末が〜したで終わる文が頻出
それってどうなの？文体として効果的だったか？
枯木灘は脱落した。
読んだ人はみな良かったと言うから、頑張ったんだが、途中から訳わからなくなった。
自分の想像力・読解力不足と偏狭さが悲しい。
重力の虹とか初期短編は読めたのに…。
いずれまたチャレンジしたい。
今回は感想が出せずすみませんでした。
読んだ人はみな良かったと言うから、頑張ったんだが、途中から訳わからなくなった。
自分の想像力・読解力不足と偏狭さが悲しい。
重力の虹とか初期短編は読めたのに…。
いずれまたチャレンジしたい。
今回は感想が出せずすみませんでした。
632 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 18:05:24
一回じゃ無理だと思う。登場人物が多い上に関係が込み入りすぎてるから。
最初はあまり話を理解しようとせず文章そのものを楽しむのがいいと思う。
最初はあまり話を理解しようとせず文章そのものを楽しむのがいいと思う。
633 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/04(木) 18:09:50
俺の話題提供無視かｗ
634 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 18:12:12
>>633
あれはプロジェクトＸのナレーションにも引き継がれた革新的な文体
あれはプロジェクトＸのナレーションにも引き継がれた革新的な文体
635 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/04(木) 18:18:54
あれはひどい
枯木灘って評価されすぎだし
アマゾンレビューは仰々しい誉め言葉で溢れてるｗ
マジックリアリズムを意識してこれ書いたんだろ
百年の孤独と比較してどうなの・
枯木灘って評価されすぎだし
アマゾンレビューは仰々しい誉め言葉で溢れてるｗ
マジックリアリズムを意識してこれ書いたんだろ
百年の孤独と比較してどうなの・
636 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 18:31:06
マジックリアリズムってなに？
百年の孤独よりも家系図が複雑ですｗ
百年の孤独よりも家系図が複雑ですｗ
637 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/04(木) 18:36:15
wikiに書いてあるよ
百年の孤独っておもしろかった？
百年の孤独っておもしろかった？
638 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 18:39:38
639 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 18:41:47
640 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/04(木) 18:41:53
俺は読む気すらないお
市立図書館？県立図書館？
よくそんな借りられるな
市立図書館？県立図書館？
よくそんな借りられるな
641 ：(o｀.´o)materialist：2008/12/04(木) 19:03:31
百年の孤独は愛人のりさも呼んだと云うのでわたくしも読もうとした所あまりの酷さに投げ出し増したよ(笑)原文は道なのか尻魔戦が、翻訳は酷いですねぇ〜(笑)
642 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 19:22:16
643 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/04(木) 19:23:47
200レス程度語り合えたらそうしよう
いずれにせよ読んで無いけどｗ
そういうのだけはじぶんは、嫌。無駄に影響力を求めるつもりはない。
そういうのだけはじぶんは、嫌。無駄に影響力を求めるつもりはない。
645 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 19:26:05
ソゾロは最後まで読んでないんでしょ。
最後が凄いのに。
最後が凄いのに。
646 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 19:27:09
>>644
それは勿論、謙虚な客観的記述に限りますよ。
それは勿論、謙虚な客観的記述に限りますよ。
647 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/04(木) 19:31:43
ラストはどっかでよんだ気もする
なんならラストだけ拾い読むか
なんならラストだけ拾い読むか
648 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 19:38:34
ラストだけ読んでも中盤の伏線とか秋幸逮捕後の記述を読んでないとわからないよ。
とか少しネタバレしてるけど大丈夫？
とか少しネタバレしてるけど大丈夫？
649 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/04(木) 19:44:08
純文学はストーリーじゃないんだよ！！！！！！！！！
650 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 19:47:58
そりゃそうだ。
でもストーリーも面白いのが凄いんだよ。
もちろん枯木灘はそれだけじゃないけど。
でもストーリーも面白いのが凄いんだよ。
もちろん枯木灘はそれだけじゃないけど。
651 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 20:09:51
話は変わるけど、世の中でカラマーゾフが流行ってるのを横目に見つつ、
文学板でシンセミア読みたいな。長すぎるのはわかってるけど、いいよ。
文学板でシンセミア読みたいな。長すぎるのはわかってるけど、いいよ。
652 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/04(木) 20:12:33
シンセミアはエンタメだよなあ
653 ：吾輩は名無しである：2008/12/04(木) 20:15:41
百年の孤独はラストが素晴らしい。
枯木灘では地縁血縁は「逃れられない繰り返される運命」だが、百年の孤独では「繰り返しの終わり」まで語られる。
枯木灘では地縁血縁は「逃れられない繰り返される運命」だが、百年の孤独では「繰り返しの終わり」まで語られる。
カフカ読むくらいならボルヘス読もうよ
655 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 20:36:13
エンタメっつってもあんま売れてないじゃない。
21世紀は純文学一辺倒じゃ生活できないのよ。
あれだけ気合い入ってればエンタメでも立派。
21世紀は純文学一辺倒じゃ生活できないのよ。
あれだけ気合い入ってればエンタメでも立派。
656 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 20:37:28
>>653
「地の果て、至上の時」では違うんじゃないですか？
「地の果て、至上の時」では違うんじゃないですか？
657 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 20:41:14
658 ：吾輩は名無しである：2008/12/04(木) 20:45:40
今回の正式候補。
「日蝕」「異邦人」「涼宮ハルヒの憂鬱」「夜間飛行」「遠い日 遠い部屋」「監獄の誕生」「俘虜記」「虹滅記」「万延元年のフットボール」
「可愛い女」「政治少年死す」「バナナフィッシュにうってつけの日」「ガリヴァ旅行記」「坊ちゃん」「ツァラトストラかく語りき」以上。
ドン・キホーテは長編につき削除。
「日蝕」「異邦人」「涼宮ハルヒの憂鬱」「夜間飛行」「遠い日 遠い部屋」「監獄の誕生」「俘虜記」「虹滅記」「万延元年のフットボール」
「可愛い女」「政治少年死す」「バナナフィッシュにうってつけの日」「ガリヴァ旅行記」「坊ちゃん」「ツァラトストラかく語りき」以上。
ドン・キホーテは長編につき削除。
659 ：吾輩は名無しである：2008/12/04(木) 20:46:32
書き忘れ
「さぶ」
「さぶ」
660 ：吾輩は名無しである：2008/12/04(木) 20:55:23
662 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 21:00:52
実は俺も途中までしか読んでません。秋幸が仮出所して
浜村龍造のところへ行くところから話が始まるんですよね。
で、「蝿の王」とか「ケダモン」とか言われてた親父に凄く
優しくされるんですよ。何かいい奴になってて、枯木灘を
期待して読むと拍子抜けというかなんだか違和感がある。
浜村龍造のところへ行くところから話が始まるんですよね。
で、「蝿の王」とか「ケダモン」とか言われてた親父に凄く
優しくされるんですよ。何かいい奴になってて、枯木灘を
期待して読むと拍子抜けというかなんだか違和感がある。
秋幸の親父は秋幸にはいつもやさしかったお。
やさし過ぎて親父失格なぐらいだお。
やさし過ぎて親父失格なぐらいだお。
664 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/04(木) 21:24:12
確かにそうだけど（枯木灘でも）、岬あたりでは相当極悪なイメージあったじゃないですか。
665 ：吾輩は名無しである：2008/12/04(木) 21:56:42
投票マダー
万延元年に一票
なぜなら今ちょうど読んでるから
なぜなら今ちょうど読んでるから
源氏物語【雲隠】
668 ：吾輩は名無しである：2008/12/04(木) 22:39:22
【異邦人】
一番参加者が多くなりそうだから。
【万延元年のフットボール】
こういう機会がないと一生読まなそうだから。
【夜間飛行】
飛行機が好きだから。
一番参加者が多くなりそうだから。
【万延元年のフットボール】
こういう機会がないと一生読まなそうだから。
【夜間飛行】
飛行機が好きだから。
669 ：吾輩は名無しである：2008/12/04(木) 23:37:34
【涼宮ハルヒの憂鬱】
【道徳の系譜】
【決壊】
【道徳の系譜】
【決壊】
【可愛い女】チェーホフの話は、とぼけた雰囲気の中に深い洞察がみられる。
【道徳の系譜】小説じゃないから違反かな？
ルサンチマンという2ch向きの概念がこの本で登場する。
上の２作品を推す。
【道徳の系譜】小説じゃないから違反かな？
ルサンチマンという2ch向きの概念がこの本で登場する。
上の２作品を推す。
【異邦人】
【夜間飛行】
【バナナフィッシュ（ｒｙ】
で
【夜間飛行】
【バナナフィッシュ（ｒｙ】
で
672 ：吾輩は名無しである：2008/12/05(金) 15:53:29
【道徳の系譜】積読しているのでこの機会に読みたい
【百年の孤独】同上
【百年の孤独】同上
673 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 16:42:34
道徳の系譜と万延元年のフットボール、どちらも捨てがたい。両方読みたい。
>>673
下記のカキコ↓ は質問スレにあったものですが、ぜひ応えてほしいお！
708 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 18:11:52
質問：ハンドルネームをつけてる人って現実世界ではたせない
自己顕示欲をなんとかしたいヒッキー病人ですか？
質問：馬鹿みたいなスレにつまんないレス書いてageる人もやはり
自己顕示欲の人ですか？ それとも構ってほしいだけの人？
構ってほしいならちゃんとしたレスを書かないと相手にしてもらえない
のが当たり前と思いますけど。
下記のカキコ↓ は質問スレにあったものですが、ぜひ応えてほしいお！
708 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 18:11:52
質問：ハンドルネームをつけてる人って現実世界ではたせない
自己顕示欲をなんとかしたいヒッキー病人ですか？
質問：馬鹿みたいなスレにつまんないレス書いてageる人もやはり
自己顕示欲の人ですか？ それとも構ってほしいだけの人？
構ってほしいならちゃんとしたレスを書かないと相手にしてもらえない
のが当たり前と思いますけど。
675 ：吾輩は名無しである：2008/12/05(金) 21:30:01
【万延元年のフットボール】
いいと思う。この機会に読んでおきたい。
というか先走って買ってきてしまった
いいと思う。この機会に読んでおきたい。
というか先走って買ってきてしまった
676 ：吾輩は名無しである：2008/12/05(金) 21:32:30
【道徳の系譜】
人間として読んでおきたい
人間として読んでおきたい
677 ：吾輩は名無しである：2008/12/05(金) 21:35:57
【ガリヴァ旅行記】
あえて版元は指定しないで。
あえて版元は指定しないで。
678 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/05(金) 21:40:21
ルサンチマンのところはおもしろいね
道徳は価値の転倒によってつくられた！！！！！
道徳は価値の転倒によってつくられた！！！！！
679 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 21:44:13
今ね、風呂で道徳の系譜を読んでみたんですよ。２ページ少々。
ハッキリ言って何もわからない。僕が今大麻を吸っているから？
ハッキリ言って何もわからない。僕が今大麻を吸っているから？
680 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/05(金) 21:47:07
ドイツ語の原義のついてくどくど書いてあるからあれだね
学者的ではあるが
学者的ではあるが
681 ：吾輩は名無しである：2008/12/05(金) 21:47:16
水風呂だったら違うんじゃないか。
682 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 21:48:09
正直言ってニーチェは大好きなんですけど、
ツァラストラも道徳の系譜も読んでないんですよね。
なぜかなぁ…「この人を見よ！」読んでファンになったんです。
ツァラストラも道徳の系譜も読んでないんですよね。
なぜかなぁ…「この人を見よ！」読んでファンになったんです。
683 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 21:49:52
風呂がいけないのか。布団で読みます。何か書こうと思って忘れました。
どうせなら風呂を寝床にするくらいの勢いで頼むよ。
685 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 22:06:18
性的人間とくっすん大黒は何度も読んだからか風呂に落としました。
一回水に落とすと何をしてもパリパリになってアイロンも使えない。
一回水に落とすと何をしてもパリパリになってアイロンも使えない。
686 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/05(金) 22:07:09
お前何歳？
687 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 22:07:58
それよりニーチェってどう思う？善人だと思う？悪人だと思う？俺は善人だと思う。
688 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 22:09:02
忘れた。（マジで）多分26歳だと思う。
やっぱ妹とヤッちまってんのかな。それで判定しよう。
690 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 22:10:59
だからさあ、枯木灘の秋幸と同じ歳なんだよ。
691 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 22:12:30
>>689
中上健次は本当に妹とやったのかな？俺はやってないと思う。
中上健次は本当に妹とやったのかな？俺はやってないと思う。
692 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/05(金) 22:17:43
ニーチェって中２病御用達のイメージがあってアレ
693 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 22:20:23
他にニーチェで読んだのは、白水Uブックスの
『ニーチェからの贈りもの ストレスに悩むあなたに』とかいう名言集。
ダサいなー！それだけではダサすぎるので道徳の系譜が読みたい。
『ニーチェからの贈りもの ストレスに悩むあなたに』とかいう名言集。
ダサいなー！それだけではダサすぎるので道徳の系譜が読みたい。
694 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/05(金) 22:21:48
中卒丸出しだぞ！！！！！！！！！
695 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 22:27:41
小林秀雄も柄谷行人も浅田彰もドゥルーズもフーコーも
ニーチェのことを崇拝してるでしょう。そんなこともないか。
俺は「見よ！」を読んで偉い人だと思った。しかも面白い人。
ニーチェのことを崇拝してるでしょう。そんなこともないか。
俺は「見よ！」を読んで偉い人だと思った。しかも面白い人。
696 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 22:28:45
学歴はあるよ。犯罪歴もありますけど。
697 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 22:34:52
学歴なんていらないから愛が欲しいです。
698 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/05(金) 22:35:27
小林秀雄読むの？あれ漢語難しすぎ
699 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 22:44:40
講談社文芸文庫の小林秀雄対話集は絶対買ったほうがいいよ。
今迄買った本の中でも最高にいい買い物だったと思ってます。
秀雄さんめちゃくちゃ格好いいから絶対ファンになると思う。
今迄買った本の中でも最高にいい買い物だったと思ってます。
秀雄さんめちゃくちゃ格好いいから絶対ファンになると思う。
700 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/05(金) 22:45:37
ふーんチェックしとくわ
701 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 22:46:51
あと「Ｘへの手紙」はブックオフで300円だったのを
シール張り替えて100円で買った。いい買い物だった。
シール張り替えて100円で買った。いい買い物だった。
702 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/05(金) 22:48:31
前科がつくとなんでもできるな
703 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 22:50:28
できないよ弁当持ちだもん。たまにやるけどね。
704 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/05(金) 22:51:16
人間のクズ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
705 ：吾輩は名無しである：2008/12/05(金) 23:00:56
【俘虜記】
今さら小林秀雄よりはこっちが読みたい。
【遠い日 遠い部屋】
普段と毛色が違って悪くない。
今さら小林秀雄よりはこっちが読みたい。
【遠い日 遠い部屋】
普段と毛色が違って悪くない。
706 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 23:12:12
707 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 23:14:43
久しぶりにいい気分なんですよ。
こういう時って本読まないよね。
音楽聴くよね。同時に本を読む。
こういう時って本読まないよね。
音楽聴くよね。同時に本を読む。
708 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 23:28:32
やばいパイプなくした！さっきまで吸ってたのに。
709 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 23:32:40
ていうか石原慎太郎の太陽の季節にしようよ。それをめちゃくちゃ言いたい。
710 ：(o｀.´o)materialist：2008/12/05(金) 23:48:49
太陽の季節は盗作らしく議論も高まるで消化ねぇ〜(笑)
711 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/05(金) 23:55:49
障子チンポ？
石原なら「化石の森」にしようよ
713 ：(o｀.´o)materialist：2008/12/06(土) 00:18:08
その魔坂の障子チンポですねぇ〜(笑)
714 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/06(土) 02:58:44
武田泰淳の小説であったけど、あれですか？
715 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/06(土) 03:02:39
ぶふ
716 ：(o｀.´o)materialist：2008/12/06(土) 13:45:34
荒れ、らしいですよ(笑) しかも当時の太陽の季節選考者が武田泰淳との古都、公認なので消化ねぇ〜(笑)
717 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/06(土) 13:51:52
俺もそれは思い増した。どちらが先行作品かは確信なかったんですけど。
武田泰淳は大好きだからあんな小説を文学的なんて言って欲しくなかた。
武田泰淳は大好きだからあんな小説を文学的なんて言って欲しくなかた。
718 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/06(土) 13:57:31
ちなみに珍太郎の白痴の女の子を輪姦する小説はなんというタイトルですか？
何とかの遊戯？読んではおりませんが最低な男なんだなあと再認識しました。
何とかの遊戯？読んではおりませんが最低な男なんだなあと再認識しました。
719 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/06(土) 14:03:16
要するにこういう極悪人が一人くらい文学にいてもいいということでしょ
芥川賞とったのは。あくまで保守本流の受賞じゃないですよねアプレゲールとかの流行でしょ。
芥川賞とったのは。あくまで保守本流の受賞じゃないですよねアプレゲールとかの流行でしょ。
720 ：(o｀.´o)materialist：2008/12/06(土) 14:34:17
完全な遊戯で消化、荒れも酷いですねぇ〜(笑) 好き物の女を回した挙句、突き飛ばして殺す謎、肥溜めにならまだしも〜(笑)
ところでさんは小説を書かれるので消化ねぇ〜(笑) 芥川賞が星いとの古都ですけれども(笑)
ところでさんは小説を書かれるので消化ねぇ〜(笑) 芥川賞が星いとの古都ですけれども(笑)
721 ：(o｀.´o)materialist：2008/12/06(土) 14:36:11
訂正(笑)
ところでさんは→ところで川俣軍司 さんは
ところでさんは→ところで川俣軍司 さんは
722 ：吾輩は名無しである：2008/12/06(土) 21:32:07
かくて放談スレとなった。
724 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/06(土) 23:01:33
いや小説は書きません。芥川賞がもっと名誉ある賞なら書きますけど、
今や何の価値もないですからねー。ゴミみたいな奴が選考してるから。
媚びるようなものを書いても仕方ないが、そうじゃないと選ばれない。
受賞者が全員ゴミというわけじゃないと思うので待つしかないですね。
でも慎太郎死んでもクソみたいな奴が後任に座りそうですね平野とか。
あんまり悪口は言いたくないんだけどこれだけは言いたいな石原死ね。
今や何の価値もないですからねー。ゴミみたいな奴が選考してるから。
媚びるようなものを書いても仕方ないが、そうじゃないと選ばれない。
受賞者が全員ゴミというわけじゃないと思うので待つしかないですね。
でも慎太郎死んでもクソみたいな奴が後任に座りそうですね平野とか。
あんまり悪口は言いたくないんだけどこれだけは言いたいな石原死ね。
725 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/06(土) 23:18:51
貰えるものなら芥川賞よりも阿部和重が選考委員だった頃の
新潮新人賞の方が欲しい。小説は書かないけど今の状況には
本当にイライラしますね。芥川賞の選考委員はひどいと思う
文学の権威を食いつぶしてるわけで。一体石原慎太郎の何が
いいのか言える人はいるのかなあ。はっきりものを言うって
いっても単に傲慢なだけですよ。奴が何を書いたかといえば
結局、太陽の季節だけでしょう。数十年前のファッションが
過剰に意味づけされて文学として流通していることが腹立つ。
新潮新人賞の方が欲しい。小説は書かないけど今の状況には
本当にイライラしますね。芥川賞の選考委員はひどいと思う
文学の権威を食いつぶしてるわけで。一体石原慎太郎の何が
いいのか言える人はいるのかなあ。はっきりものを言うって
いっても単に傲慢なだけですよ。奴が何を書いたかといえば
結局、太陽の季節だけでしょう。数十年前のファッションが
過剰に意味づけされて文学として流通していることが腹立つ。
726 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/06(土) 23:24:07
石原慎太郎の太鼓持ちはわざと絶版の小説を挙げるんですよね。
読めねーよ。我が人生の時の時って日本語としておかしいだろ。
読めねーよ。我が人生の時の時って日本語としておかしいだろ。
727 ：(o｀.´o)materialist：2008/12/06(土) 23:50:34
クンニカス平野が三嶋選考で三嶋笑も地に落ちて増すし、新潮新人田中謎が川端三嶋笑ダブルと文学界も藁貸し増すよお〜(笑)芥川笑が可笑しく鳴ったのがやはり'98のクンニカス平野の芥川笑殻と重うのは、わたしくだけで笑化ねぇ〜(笑) 歯車が狂った漢字ですよ(笑)
728 ：(o｀.´o)materialist：2008/12/06(土) 23:54:59
石原珍太郎には黙っていただく、これには同感ですよ(笑) アホ小説をどう書くも自由ですけれども権威ぶって好き放題は眼に余り増す殻ねぇ〜(笑) 後継者のムラ龍にもそれは家増すがねぇ〜(笑)
729 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/07(日) 00:53:42
>>727
それは正しいし、石原慎太郎が平野啓一郎をこきおろした選評も
概ね正当なものだったけど、'99の慎太郎都知事就任後の暴挙は
それよりも遥かに重要な、日本文学史上最大の悲劇だと思います。
だから石原が死んで平野がモデルと離婚すれば何の文句もない。
それは正しいし、石原慎太郎が平野啓一郎をこきおろした選評も
概ね正当なものだったけど、'99の慎太郎都知事就任後の暴挙は
それよりも遥かに重要な、日本文学史上最大の悲劇だと思います。
だから石原が死んで平野がモデルと離婚すれば何の文句もない。
730 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/07(日) 01:38:13
村上龍はコインロッカーベイビーズを書いたんだから、まだましですよ。
石原慎太郎が日本文学に遺したものは、こういう人間が書いた文章が
文学として流通していた、というトラウマに近いような記憶だけでしょう。
最悪な人間にある種の権威を与えて、権力者に仕立て上げる装置が
文学だとしたら、そんなものはいらないし積極的に根絶すべきだと思う。
村上龍が石原慎太郎とつるんでいるのは、おそらく柄谷行人のせいで、
柄谷が石原を支持したのは生前の中上健次が石原を認めたせいです。
でもはっきり言ってしまえば、その頃の中上健次は精神病だったと思う。
自殺に近い死に方をした親友の言説を擁護する柄谷はいいと思うけど。
石原慎太郎が日本文学に遺したものは、こういう人間が書いた文章が
文学として流通していた、というトラウマに近いような記憶だけでしょう。
最悪な人間にある種の権威を与えて、権力者に仕立て上げる装置が
文学だとしたら、そんなものはいらないし積極的に根絶すべきだと思う。
村上龍が石原慎太郎とつるんでいるのは、おそらく柄谷行人のせいで、
柄谷が石原を支持したのは生前の中上健次が石原を認めたせいです。
でもはっきり言ってしまえば、その頃の中上健次は精神病だったと思う。
自殺に近い死に方をした親友の言説を擁護する柄谷はいいと思うけど。
もとＳ字結腸よ、再度の改名が必要ではないかね。
732 ：吾輩は名無しである：2008/12/07(日) 03:00:18
コインロッカーベイビーズほど読んで不愉快な気持ちにさせる小説はなかったな。
因みに石原は未読。
因みに石原は未読。
733 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/07(日) 03:03:17
別に必要はないですよ。じゃあ「石原慎太郎」にしようかな。
734 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/07(日) 03:19:44
村上龍を擁護する気にはなれないな。肯定するにしろ否定するにしろ
評価に値するような作品を書いてない人間は文学者じゃないんですよ。
評価に値するような作品を書いてない人間は文学者じゃないんですよ。
俺もそう思う（まじで）。今日に新しいわたし！
736 ：吾輩は名無しである：2008/12/07(日) 05:50:14
限りなく下痢に近い軟便
737 ：吾輩は名無しである：2008/12/07(日) 07:33:55
結局、投票は中止ですかね？
738 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/07(日) 07:38:44
川俣軍司 ◆kapwcKvnKEが全部読んでくれて
教えてくれる
教えてくれる
739 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/07(日) 08:55:53
自分で読まないと意味がないので。
740 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/07(日) 09:40:36
そんな読書家じゃねーだろ
741 ：吾輩は名無しである：2008/12/07(日) 09:58:44
で、投票は中止か？中止なのか？
742 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/07(日) 10:52:36
え？
743 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/07(日) 11:32:58
言ってる事がよくわかんないけど、読書量は少ないね。同じ本を何度も読むし。
744 ：吾輩は名無しである：2008/12/07(日) 14:26:40
投票再開。
【太陽の季節】
【可愛い女】
【異邦人】
【太陽の季節】
【可愛い女】
【異邦人】
ちょっと聞きたいんですが、話の途中で意味が分からない漢字がでたときは一々調べてますか？
意味が分からない漢字や言葉ですorz すいません
747 ：吾輩は名無しである：2008/12/07(日) 16:22:49
調べるに決まってるだろｗｗｗ
調べた結果はコピペしてメモ帳に蓄積しておけば、あとでまとめて見直すことも出来る。
調べた結果はコピペしてメモ帳に蓄積しておけば、あとでまとめて見直すことも出来る。
748 ：吾輩は名無しである：2008/12/07(日) 17:49:20
推測して適当に誤魔化すに決まってるだろう。
749 ：吾輩は名無しである：2008/12/07(日) 18:37:23
【万延元年のフットボール】
750 ：吾輩は名無しである：2008/12/07(日) 18:54:54
『ルサンチマン』とはこれ如何なる意味だ？
ルサチンコマン参上
>>747 ありがとうございます。参考になりました
753 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/07(日) 21:45:00
調べてたらいちいち面倒だし意識が断ち切られるだろーが
付箋貼れば良いんだよ
付箋貼れば良いんだよ
755 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/07(日) 22:05:51
そうね
あとこの小説以外で見ないだろって漢語は飛ばすよ
あとこの小説以外で見ないだろって漢語は飛ばすよ
756 ：吾輩は名無しである：2008/12/07(日) 22:52:52
地下室の手記読もうぜｗ
昔読んだが、久々にまた読みたくなってきた
昔読んだが、久々にまた読みたくなってきた
757 ：吾輩は名無しである：2008/12/07(日) 23:08:16
フィネガンズウェイク
・フーコー『監獄の誕生』
・セルバンテス『ドン・キホーテ』
・ニーチェ『ツァラトゥストラ』『道徳の系譜』
・デカルト『方法序説』
・カミュ『異邦人』
・大岡昇平『野火』
・カフカ『掟の門』『父の気がかり』『断食芸人』『判決』
・宮沢賢治『やまなし』
・星新一『セキストラ』
・梶井基次郎『愛撫』
・谷川流『涼宮ハルヒの憂鬱』
・ガルシアマルケス『百年の孤独』
・
・
・
・
12月入ってから出たのをまとめようと思ったけど650くらいで秋田orz
・セルバンテス『ドン・キホーテ』
・ニーチェ『ツァラトゥストラ』『道徳の系譜』
・デカルト『方法序説』
・カミュ『異邦人』
・大岡昇平『野火』
・カフカ『掟の門』『父の気がかり』『断食芸人』『判決』
・宮沢賢治『やまなし』
・星新一『セキストラ』
・梶井基次郎『愛撫』
・谷川流『涼宮ハルヒの憂鬱』
・ガルシアマルケス『百年の孤独』
・
・
・
・
12月入ってから出たのをまとめようと思ったけど650くらいで秋田orz
759 ：吾輩は名無しである：2008/12/08(月) 00:02:11
760 ：吾輩は名無しである：2008/12/08(月) 00:25:45
コテが住み着いて駄目になったスレの典型
762 ：吾輩は名無しである：2008/12/08(月) 02:03:24
ボードレールの悪の華に一票
763 ：吾輩は名無しである：2008/12/08(月) 03:45:01
じゃあ名無しで書くよ。
投票は中止します
みんな解散しましょう
みんな解散しましょう
766 ：吾輩は名無しである：2008/12/08(月) 21:06:26
投票を再開します。
再投票【異邦人】
再投票【異邦人】
767 ：再投票済：2008/12/08(月) 21:18:09
768 ：吾輩は名無しである：2008/12/08(月) 22:38:26
【道徳の系譜】でおねがいすします
769 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/09(火) 01:54:56
【道徳の系譜】
【万延元年】
【異邦人】
【万延元年】
【異邦人】
770 ：集計人：2008/12/09(火) 19:48:05
投票は金曜日の夜締切、【 】の中にタイトルを書く。
１冊投票の場合３ポイント、２〜３冊投票の場合２ポイント、４〜５冊投票の場合１ポイントと換算。
議論は自由だが、形式外の投票は換算しない。
人がいなければ解散。
１冊投票の場合３ポイント、２〜３冊投票の場合２ポイント、４〜５冊投票の場合１ポイントと換算。
議論は自由だが、形式外の投票は換算しない。
人がいなければ解散。
771 ：吾輩は名無しである：2008/12/09(火) 19:49:17
【雲隠】
【道徳の系譜】
これくらいのドイツ語だったら、原文でもなんとかなりそうなので
これくらいのドイツ語だったら、原文でもなんとかなりそうなので
773 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/09(火) 20:42:02
お前ら絶対感想言わないだろ
道徳の系譜でいいけど
道徳の系譜でいいけど
774 ：吾輩は名無しである：2008/12/09(火) 20:54:38
道徳の系譜って文庫で厚さ何cmぐらいですか？
あんまり厚いとパスしたいんですが。
あんまり厚いとパスしたいんですが。
775 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/09(火) 20:55:33
薄いよ
新書並の記憶
読みやすいし
新書並の記憶
読みやすいし
おいらも【道徳の系譜】に一票
777 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/09(火) 20:57:47
もう決定でいい
連投だろうが
1回やってみて どれぐらいｇｄｇｄか
連投だろうが
1回やってみて どれぐらいｇｄｇｄか
でもそれ小説じゃないじゃん
779 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/09(火) 22:12:49
小説みたいに読めるからいい
【バナナフィッシュ】
781 ：吾輩は名無しである：2008/12/10(水) 12:53:25
いい機会だから【道徳の系譜】に投票します。
でなきゃ一生読まないジャンルです。
でなきゃ一生読まないジャンルです。
道徳の系譜、同じ人が何度も書き込んでる気がする
なんで文学板はＩＤないんだよ
784 ：吾輩は名無しである：2008/12/10(水) 20:57:19
今の時代に道徳を語るなら、ニーチェよりドーキンスの利己的遺伝子あたりを素材にしたいんだが。
まあ、投票結果を待とう。
まあ、投票結果を待とう。
私も【道徳の系譜】を読みたい。
でもこのタイミングで書き込むと自演を疑われそうで嫌な感じw
でもこのタイミングで書き込むと自演を疑われそうで嫌な感じw
786 ：吾輩は名無しである：2008/12/11(木) 01:34:30
【道徳の系譜】
「われわれ、われわれ、われわれ、われわれ」
「われわれ、われわれ、われわれ、われわれ」
文学は一通り読んじゃったな・・・
読み直しに入るかどうしようか
全然違う分野に入ってみようかどうしようか
読み直しに入るかどうしようか
全然違う分野に入ってみようかどうしようか
788 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/11(木) 11:23:45
>>784
格が違うと思うなあ。百年後（五十年後でもいい）は残ってないでしょ。
格が違うと思うなあ。百年後（五十年後でもいい）は残ってないでしょ。
海外文学は翻訳家の名前も書いて欲しいとか言ってみたり‥‥いや何でもないっス！
790 ：吾輩は名無しである：2008/12/11(木) 19:55:17
791 ：吾輩は名無しである：2008/12/12(金) 07:50:37
いま手元にあるんで【道徳の系譜】に一票
792 ：吾輩は名無しである：2008/12/12(金) 08:04:54
【エクリ】
【精神分析の四基本概念】
それぞれに一票
【精神分析の四基本概念】
それぞれに一票
793 ：吾輩は名無しである：2008/12/12(金) 08:10:11
794 ：吾輩は名無しである：2008/12/12(金) 08:21:58
つーか、お前らフーコー読めよ
795 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/12(金) 08:31:56
【痴人の愛】
796 ：吾輩は名無しである：2008/12/12(金) 08:33:22
【人類は衰退しました】
どうせだったら誰でもすぐにその場で読めちゃうような短篇を選んで、
徹底して精緻にばらしてみるとかの方が、楽しそうだが。
長いとなぁどうしたって、それぞれがそれぞれの大まかな印象を述べるだけに
なりがち。他の（作家）スレとの違いってやつを見出せない希ガス。俺はね。
徹底して精緻にばらしてみるとかの方が、楽しそうだが。
長いとなぁどうしたって、それぞれがそれぞれの大まかな印象を述べるだけに
なりがち。他の（作家）スレとの違いってやつを見出せない希ガス。俺はね。
798 ：吾輩は名無しである：2008/12/12(金) 10:19:44
↑その場合、
カフカの【掟の門】がいいぞ。「城」にもつながるし。
１票入れます。
カフカの【掟の門】がいいぞ。「城」にもつながるし。
１票入れます。
えー（すごくイヤそう
カフカは俺、一番に語りたくない作家なんだが。詩の解説をするのに近い。
それでも強いてなら【判決】か【田舎医者】あたりが。特に後者なんか、
好きなんだけど、ちんぷんだし。あと【断食芸人】はじぶん、集英社の全集
端本版でしか持ってない。
っつーかで、まぁじぶんがちょうど読んでいる最中だからなのもあるっちゃあ
あるんだがｗｗ俺は、チェーホフがいいな。【接吻】から【犬を連れた奥さん】
を経て【いいなずけ】に至る流れなんか、特にね、年配のひとｗｗの意見が俺は、
聞いてみたいよ。
カフカは俺、一番に語りたくない作家なんだが。詩の解説をするのに近い。
それでも強いてなら【判決】か【田舎医者】あたりが。特に後者なんか、
好きなんだけど、ちんぷんだし。あと【断食芸人】はじぶん、集英社の全集
端本版でしか持ってない。
っつーかで、まぁじぶんがちょうど読んでいる最中だからなのもあるっちゃあ
あるんだがｗｗ俺は、チェーホフがいいな。【接吻】から【犬を連れた奥さん】
を経て【いいなずけ】に至る流れなんか、特にね、年配のひとｗｗの意見が俺は、
聞いてみたいよ。
800 ：吾輩は名無しである：2008/12/12(金) 15:13:27
【スマガ】
締め切り今日だっけ？
802 ：吾輩は名無しである：2008/12/12(金) 21:35:20
【監獄の誕生】に一票
【異邦人】に一票!!
804 ：集計人：2008/12/13(土) 00:29:24
１位 【道徳の系譜】 23ポイント
２位 【異邦人】 8ポイント
３位 【雲隠れ】【バナナフィッシュ】【掟の門】【痴人の愛】【人類は衰退しました】【スマガ】【監獄の誕生】3ポイント
２位 【異邦人】 8ポイント
３位 【雲隠れ】【バナナフィッシュ】【掟の門】【痴人の愛】【人類は衰退しました】【スマガ】【監獄の誕生】3ポイント
805 ：吾輩は名無しである：2008/12/13(土) 00:31:00
圧倒的じゃねえかｗｗｗｗｗ
806 ：集計人：2008/12/13(土) 00:35:49
ニーチェの『道徳の系譜』（Zur Genealogie der Moral）の邦訳は二種類が入手可能
1．岩波文庫（木場深定訳）
http://www.amazon.co.jp/dp/4003363949/
初版は1940年。訳文はやや古い。630円。
2．ちくま学芸文庫（信太正三）
http://www.amazon.co.jp/dp/4480080813
1967年刊行の理想社版『ニーチェ全集』の文庫化。『善悪の彼岸』と併収。1,523円。
どちらかに統一した方が参照する際には便利だとは思うけれど、どちらかの版を
すでに持っている人もいるだろうから、どちらで読んでもOKということにしようか
1．岩波文庫（木場深定訳）
http://www.amazon.co.jp/dp/4003363949/
初版は1940年。訳文はやや古い。630円。
2．ちくま学芸文庫（信太正三）
http://www.amazon.co.jp/dp/4480080813
1967年刊行の理想社版『ニーチェ全集』の文庫化。『善悪の彼岸』と併収。1,523円。
どちらかに統一した方が参照する際には便利だとは思うけれど、どちらかの版を
すでに持っている人もいるだろうから、どちらで読んでもOKということにしようか
あと、現在入手困難な邦訳も一応挙げとく。
3．新潮社版『ニイチエ全集』（生田長江 訳）
http://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/DocDetail?txt_docid=NCID%3ABN08843472
1923年刊。訳題は「道徳系譜學」。確認してないけど、おそらく文語訳。
生田長江の訳は日本評論社版『ニイチエ全集』（1935年）でも読むことができる。
4．創元社版『ニイチェ全集』（吉田次郎 訳）
http://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/DocDetail?txt_docid=NCID%3ABN11310796
1950年刊。
5．白水社版『ニーチェ全集』（秋山英夫 訳）
http://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/DocDetail?txt_docid=NCID%3ABN00477530
1983年刊。
3．新潮社版『ニイチエ全集』（生田長江 訳）
http://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/DocDetail?txt_docid=NCID%3ABN08843472
1923年刊。訳題は「道徳系譜學」。確認してないけど、おそらく文語訳。
生田長江の訳は日本評論社版『ニイチエ全集』（1935年）でも読むことができる。
4．創元社版『ニイチェ全集』（吉田次郎 訳）
http://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/DocDetail?txt_docid=NCID%3ABN11310796
1950年刊。
5．白水社版『ニーチェ全集』（秋山英夫 訳）
http://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/DocDetail?txt_docid=NCID%3ABN00477530
1983年刊。
809 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/13(土) 02:00:35
君、司会者ね
コテになって司会して
コテになって司会して
810 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/13(土) 02:38:08
>>807-808
ありがとう！！
ありがとう！！
まずニーチェが現代に対してどんな貢献をしたのか簡単に教えてもらえませんか？
世界の構造を見つめ直したということは知っていますが、それが今の世の中にどう
影響を与えたのかおねがいします
世界の構造を見つめ直したということは知っていますが、それが今の世の中にどう
影響を与えたのかおねがいします
ウィキペディアの『道徳の系譜』の項目はちと寂しいな
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3%E3%81%AE%E7%B3%BB%E8%AD%9C）
フーコー云々の前に、書くべきことはもっとあるだろうにね
>>642で提案されてたみたいに、このスレの有志でウィキペの項目を編集しながら
読み進めてくのもいいんじゃない？
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3%E3%81%AE%E7%B3%BB%E8%AD%9C）
フーコー云々の前に、書くべきことはもっとあるだろうにね
>>642で提案されてたみたいに、このスレの有志でウィキペの項目を編集しながら
読み進めてくのもいいんじゃない？
＞『道徳の系譜』はドイツの哲学者フリードリヒ・ニーチェの 論 理 学 著 作 である。
これはひどいw
これはひどいw
814 ：808=812 ◆8oBVgNJL8Y ：2008/12/13(土) 10:15:44
司会役は辞退したいんだけど、ウィキペディア云々は自分が言い出しっぺなので、
叩き台の提示とページ編集くらいはやらせてもらおうかと思う。
とりあえず、「導入」〜「序言の要約」あたりまでを、英語版のWikipediaから訳してみたんだけど、
こんな感じでいいのかな？
道徳の系譜
『道徳の系譜』（どうとくのけいふ、独: Zur Genealogie der Moral）――副題：「一つの論駁書」（"Eine Streitschrift"）――はドイツの
哲学者フリードリヒ・ニーチェの著作であり、先に公にされた『善悪の彼岸』の中で略述されたいくつかの新しい見解について詳論す
るという意図のもとに、1887年に執筆され、公刊された。ニーチェの著作の中では、最も直接的な叙述がなされており、形式や文体
の面でアフォリズム的な要素が最も少ないことから、ニーチェ研究者からは、確固たる明敏さと力強さをそなえた作品であり、ニー
チェの代表作であるとみなされている。[1]
序言と三つの論文（Abhandlung）から成り、これら一連の論述を通して、道徳的概念の発展に関わる挿話を追っていくことによって、
「道徳上の先入見」――とりわけキリスト教の道徳――を転覆することを目指す。
叩き台の提示とページ編集くらいはやらせてもらおうかと思う。
とりあえず、「導入」〜「序言の要約」あたりまでを、英語版のWikipediaから訳してみたんだけど、
こんな感じでいいのかな？
道徳の系譜
『道徳の系譜』（どうとくのけいふ、独: Zur Genealogie der Moral）――副題：「一つの論駁書」（"Eine Streitschrift"）――はドイツの
哲学者フリードリヒ・ニーチェの著作であり、先に公にされた『善悪の彼岸』の中で略述されたいくつかの新しい見解について詳論す
るという意図のもとに、1887年に執筆され、公刊された。ニーチェの著作の中では、最も直接的な叙述がなされており、形式や文体
の面でアフォリズム的な要素が最も少ないことから、ニーチェ研究者からは、確固たる明敏さと力強さをそなえた作品であり、ニー
チェの代表作であるとみなされている。[1]
序言と三つの論文（Abhandlung）から成り、これら一連の論述を通して、道徳的概念の発展に関わる挿話を追っていくことによって、
「道徳上の先入見」――とりわけキリスト教の道徳――を転覆することを目指す。
815 ：808 ◆8oBVgNJL8Y ：2008/12/13(土) 10:17:21
（続き）
要約
序言
ニーチェの三つの論文の主題をなすのは、「道徳上の先入見の由来」についての彼独自の思想である。この思想は彼が長期間に
わたって作り上げてきたものであり、すでに『人間的な、あまりに人間的な』において簡潔に不完全な形で表現されている思想であ
る。ニーチェが自らの「仮説」を公刊しようと思ったきっかけとなったのは、友人パウル・レーの小著『道徳的感情の起原』（1877年）を
読み、その中で「系譜論的仮説」が不十分な仕方で展開されているのを見出したことである。
かくして、ニーチェは「道徳的諸価値の批判」こそが理に適っており、「これらの諸価値の価値こそそれ自身まずもって問題とされる
べきである」と信じるに至る。この目的を果たすためには、レーのような（ニーチェが言うところの）「イギリス流心理学者」式の仮説的
な説明よりも、実際の道徳史を提示することこそが必要不可欠である。
（http://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Genealogy_of_Morality）
要約
序言
ニーチェの三つの論文の主題をなすのは、「道徳上の先入見の由来」についての彼独自の思想である。この思想は彼が長期間に
わたって作り上げてきたものであり、すでに『人間的な、あまりに人間的な』において簡潔に不完全な形で表現されている思想であ
る。ニーチェが自らの「仮説」を公刊しようと思ったきっかけとなったのは、友人パウル・レーの小著『道徳的感情の起原』（1877年）を
読み、その中で「系譜論的仮説」が不十分な仕方で展開されているのを見出したことである。
かくして、ニーチェは「道徳的諸価値の批判」こそが理に適っており、「これらの諸価値の価値こそそれ自身まずもって問題とされる
べきである」と信じるに至る。この目的を果たすためには、レーのような（ニーチェが言うところの）「イギリス流心理学者」式の仮説的
な説明よりも、実際の道徳史を提示することこそが必要不可欠である。
（http://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Genealogy_of_Morality）
816 ：吾輩は名無しである：2008/12/13(土) 12:50:12
異邦人が連続２位ってのがなかなか興味深い。やっぱり「今更」の小説なんだろうな。
ニーチェの道徳〜は買ってきた。今から読む。
ニーチェの道徳〜は買ってきた。今から読む。
817 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/13(土) 13:56:48
>>814-815
有能だなぁ。
有能だなぁ。
818 ：吾輩は名無しである：2008/12/13(土) 14:17:50
岩波の翻訳―全く持っていつものことなのだが―ｸｿだ。
道徳の系譜読んでたら怖くなってきた。
ニーチェが正しいとして読むと、相当な価値転換を迫られる。
岩波版は、ただ(無料)のことをロハと訳してて笑った。
ニーチェが正しいとして読むと、相当な価値転換を迫られる。
岩波版は、ただ(無料)のことをロハと訳してて笑った。
岩波はルサンチマンを「反感」って訳してるんだよな。
821 ：吾輩は名無しである：2008/12/13(土) 15:33:37
岩波とちくまの訳比較してみた人いる？
良訳の方購入したいんだが
良訳の方購入したいんだが
822 ：吾輩は名無しである：2008/12/13(土) 15:38:18
824 ：808 ◆8oBVgNJL8Y ：2008/12/13(土) 19:20:55
とりあえず、英語版の部分的翻訳ってことで、ウィキペディアを編集してきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3%E3%81%AE%E7%B3%BB%E8%AD%9C
今はまだ空欄になってるけど、三つの論文の要約もおいおい訳すつもり。
これを叩き台にして、このスレでの議論を盛り込みつつ記事を拡充できたらと思ってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3%E3%81%AE%E7%B3%BB%E8%AD%9C
今はまだ空欄になってるけど、三つの論文の要約もおいおい訳すつもり。
これを叩き台にして、このスレでの議論を盛り込みつつ記事を拡充できたらと思ってる。
825 ：吾輩は名無しである：2008/12/13(土) 19:26:58
乙カレー。
827 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/13(土) 20:08:24
凄いね。有意義だね。
828 ：吾輩は名無しである：2008/12/13(土) 20:12:52
ちくま訳持っている人いる？どんな感じ？
ちくま版は引用句の出典を示す注が付いてて便利だよ。
訳文は、こなれてはいるんだけど、どこか馴れ馴れしすぎる感じがする。
あと、リーダ（……）の代わりになぜか中黒三つ（・・・）が使われてる。
訳文は、こなれてはいるんだけど、どこか馴れ馴れしすぎる感じがする。
あと、リーダ（……）の代わりになぜか中黒三つ（・・・）が使われてる。
やっぱり、正解はちくまだったんだ・・・。
確かに、岩波を買う時すでに嫌な予感はあったんだ。うん。パッと開いた時のあの字の細かさと――の多さ。
でも仕方がないじゃないか、田舎の本屋でちくまなんか置いてないんだ(´Ａ｀)。
とりあえず、第一論文までは読もう。
確かに、岩波を買う時すでに嫌な予感はあったんだ。うん。パッと開いた時のあの字の細かさと――の多さ。
でも仕方がないじゃないか、田舎の本屋でちくまなんか置いてないんだ(´Ａ｀)。
とりあえず、第一論文までは読もう。
831 ：吾輩は名無しである：2008/12/14(日) 09:31:51
岩波の活字は味があっていいし、字も小さい方が読みやすいと思うが、人それぞれなんだな。
832 ：808 ◆8oBVgNJL8Y ：2008/12/14(日) 10:43:56
第一論文の要約ができたよ！
英語版ウィキペの項目は長すぎていちいち訳す気にならなかったので、今回はやや短めのドイツ語版
ウィキペから訳してみた。
http://de.wikipedia.org/wiki/Zur_Genealogie_der_Moral#Inhalt
この論文では、ニーチェが『人間的な、あまりに人間的な』以来ほのめかしてきた君主道徳と奴隷道徳の間の区別が説明される。
これら二つの相異なる道徳様式は、それぞれ一対の対立概念に対応している。
・ ニーチェによると、特権階級は自分たち自身の行為を「よい」（"gut"）と定義した。この場合の「よい」とは、「高貴な」、「貴族の」、
「強力な」、「幸福な」等々という意味である。その一方で、彼ら君主たちは、他の卑しい人々の行為を「わるい」（"schlecht"）とみ
なした。ただし、この場合の「わるい」とは、「素朴な」（"schlicht"）、「平凡な」、「貴族でない」という意味であって、ことさらそれら
の人々に対する非難のニュアンスが込められているわけではない。
・ 特権階級に従属する卑しく、貧しくて不健康な人々、つまり「奴隷」によって価値の序列が逆転される。彼らの感情はルサンチマン
に基づいており、彼らはまずもって他者を「悪人」、すなわち「悪しき敵」とみなす。その後はじめて、彼らはまさしく悪人に対立す
る者として、自分たち自身を「善人」と定義する。換言すると、彼らは「悪」（"böse"）でないがゆえに、「善」（"gut"）である。つまり、
貴族にとっての「よい」という概念が能動的であるのに対して、奴隷の「善」概念は反動的なのである。
英語版ウィキペの項目は長すぎていちいち訳す気にならなかったので、今回はやや短めのドイツ語版
ウィキペから訳してみた。
http://de.wikipedia.org/wiki/Zur_Genealogie_der_Moral#Inhalt
この論文では、ニーチェが『人間的な、あまりに人間的な』以来ほのめかしてきた君主道徳と奴隷道徳の間の区別が説明される。
これら二つの相異なる道徳様式は、それぞれ一対の対立概念に対応している。
・ ニーチェによると、特権階級は自分たち自身の行為を「よい」（"gut"）と定義した。この場合の「よい」とは、「高貴な」、「貴族の」、
「強力な」、「幸福な」等々という意味である。その一方で、彼ら君主たちは、他の卑しい人々の行為を「わるい」（"schlecht"）とみ
なした。ただし、この場合の「わるい」とは、「素朴な」（"schlicht"）、「平凡な」、「貴族でない」という意味であって、ことさらそれら
の人々に対する非難のニュアンスが込められているわけではない。
・ 特権階級に従属する卑しく、貧しくて不健康な人々、つまり「奴隷」によって価値の序列が逆転される。彼らの感情はルサンチマン
に基づいており、彼らはまずもって他者を「悪人」、すなわち「悪しき敵」とみなす。その後はじめて、彼らはまさしく悪人に対立す
る者として、自分たち自身を「善人」と定義する。換言すると、彼らは「悪」（"böse"）でないがゆえに、「善」（"gut"）である。つまり、
貴族にとっての「よい」という概念が能動的であるのに対して、奴隷の「善」概念は反動的なのである。
833 ：808 ◆8oBVgNJL8Y ：2008/12/14(日) 10:44:36
（続き）
ニーチェは二番目の価値様式をユダヤ教とキリスト教の内に見出し、第一の価値様式をローマ帝国、ならびにルネサンスやナポレオ
ンに割り当てる。もっとも、これら二つの道徳様式の対立は、内的葛藤を抱えた一人一人の人間の中でも依然として闘争を繰り広げる
ことになるとされる。今日でも、比較的高邁な精神の持ち主においては、両方の価値評価様式がともに存在し、相争っている。しかしな
がら、全体としては奴隷道徳のほうが勝利をおさめることとなった。ニーチェ自身は――無条件に、見境なしにというわけではないが――
はっきりと「貴族的」な世界観のほうに強い共感を表明しており、自らの哲学によって「賤民的」な道徳に対する闘争が再開されうること
を期しているように思われる。
ニーチェは二番目の価値様式をユダヤ教とキリスト教の内に見出し、第一の価値様式をローマ帝国、ならびにルネサンスやナポレオ
ンに割り当てる。もっとも、これら二つの道徳様式の対立は、内的葛藤を抱えた一人一人の人間の中でも依然として闘争を繰り広げる
ことになるとされる。今日でも、比較的高邁な精神の持ち主においては、両方の価値評価様式がともに存在し、相争っている。しかしな
がら、全体としては奴隷道徳のほうが勝利をおさめることとなった。ニーチェ自身は――無条件に、見境なしにというわけではないが――
はっきりと「貴族的」な世界観のほうに強い共感を表明しており、自らの哲学によって「賤民的」な道徳に対する闘争が再開されうること
を期しているように思われる。
木田元がどこかで木場深定の悪口を書いてたんで、読むまではちょっと侮っていたけど、
岩波版の訳文は実にリズムがいいね。なんか癖になりそう
岩波版の訳文は実にリズムがいいね。なんか癖になりそう
835 ：吾輩は名無しである：2008/12/14(日) 16:44:47
『僧職階級に取り憑いている内蔵疾患と神経衰弱』とは所謂メタボと鬱病のことか？？
836 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/14(日) 16:49:26
ローランドのサンプラーTR-808の愛称は八百屋です。
知ったかはいけんよ（て、つい釣られたおれｗ
それはアナログ音源のドラムマシンだ。ちなみにじぶんが持ってる
505はプレミアもなーんもないのｗｗPCM音源の廉価モデルだから。
たしか20とちょい前くらいに谷口楽器で購入。今でも完動なのがごいすー
それはアナログ音源のドラムマシンだ。ちなみにじぶんが持ってる
505はプレミアもなーんもないのｗｗPCM音源の廉価モデルだから。
たしか20とちょい前くらいに谷口楽器で購入。今でも完動なのがごいすー
838 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/14(日) 17:35:41
アハハ。そうドラムマシン。友達がSP-808を買ったけど遂に使い方がわからなかった…
839 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/14(日) 17:44:15
SP-404が欲しい。面白そうだから…あとあれも欲しいなあカオス何とか
841 ：吾輩は名無しである：2008/12/15(月) 04:57:07
今日勝ってくる
842 ：吾輩は名無しである：2008/12/15(月) 07:50:30
>>835
尿路結石じゃないかと。
尿路結石じゃないかと。
843 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/15(月) 10:34:08
俺が持ってるニーチェは善悪の彼岸だった。今から勝ってきます。
俺が持ってるのは『反時代的考察』だった（未読）。わざわざは買わない。
845 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/15(月) 11:06:26
買おうよ！安いし。六百円だった。金がないなら万引きしようよ。
ニーチェの流れを汲む哲学者はかなり多いけど、みんなアンチクリストってわけではないですよね？
バタイユみたいに正面きってキリスト教を否定するのもいるけど、みんながみんなってわけじゃないね
それでも、多かれ少なかれキリスト教に対して批判的ではあるんだろうけど
それでも、多かれ少なかれキリスト教に対して批判的ではあるんだろうけど
848 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/15(月) 15:29:42
ヤバいわけわかんない。今人生が本どころじゃないからなあ。
でもニーチェは尊敬してるんですよ。ツァラトゥストラすら
読んでないのに。たぶん小林秀雄が絶賛してたからだと思う。
でもニーチェは尊敬してるんですよ。ツァラトゥストラすら
読んでないのに。たぶん小林秀雄が絶賛してたからだと思う。
849 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/15(月) 15:31:30
人が褒めてたからって理由で作家を好きになるのはダサいけど…
850 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/15(月) 15:40:37
ニーチェは貴族的なものを支持したっていいますが、
貴族＝金持ちということをどう考えていたのかなあ。
俺全然金持ちじゃないからすんごい気になりますよ。
貴族＝金持ちということをどう考えていたのかなあ。
俺全然金持ちじゃないからすんごい気になりますよ。
851 ：吾輩は名無しである：2008/12/15(月) 15:45:37
道徳の系譜、ブコフに100円で売ってたｗｗｗ
852 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/15(月) 15:55:10
ブックオフ岩波少ないから端から諦めてました。
853 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/15(月) 16:03:17
>>852
はやく論評しろや無職
はやく論評しろや無職
854 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/15(月) 16:23:41
あー連投規制うぜー!!携帯とパソコン使っても抜け出せない。
今30ページ。何も頭に入ってないけど頑張って読み続けます。
気に入った台詞を抜き出して論じるくらいしか出来ないなあ。
しかし808氏は独語も出来るのか有能だなあ俺なんか高校から
大学まで八年くらい独語やってたけど全然身についてません。
英語なんて11年くらいやってたけどマジで田原総一朗レベル。
今30ページ。何も頭に入ってないけど頑張って読み続けます。
気に入った台詞を抜き出して論じるくらいしか出来ないなあ。
しかし808氏は独語も出来るのか有能だなあ俺なんか高校から
大学まで八年くらい独語やってたけど全然身についてません。
英語なんて11年くらいやってたけどマジで田原総一朗レベル。
855 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/15(月) 16:37:05
Arbeit macht frei
856 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/15(月) 16:39:40
>>853
お前偉そうだな。自分で何かわかったようなこと書いてみろよ。
お前偉そうだな。自分で何かわかったようなこと書いてみろよ。
857 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/15(月) 16:45:01
手元にねえよ
858 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/15(月) 16:47:50
何だそれ？今買ってこいよ。
859 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/15(月) 16:55:27
ごめん言い過ぎた。今一人カラオケしてるからまた後でね。
860 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/15(月) 18:07:58
また今度読みます。808氏の要約から先に読むかも知れない。
861 ：吾輩は名無しである：2008/12/15(月) 18:19:45
ニーチェは真の天才で真の狂人だ。
このまま読んでたら死にそうなので、今回は脱落します。
毒消しに大江健三郎の飼育かヒットラーのわが闘争でも読もうかと思っている。
このまま読んでたら死にそうなので、今回は脱落します。
毒消しに大江健三郎の飼育かヒットラーのわが闘争でも読もうかと思っている。
862 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/15(月) 18:30:23
角川春樹のわが闘争の方がいいですよ。
863 ：吾輩は名無しである：2008/12/15(月) 21:06:14
貴族的道徳を、現在体現している国といえば、
アメリカだな。
アメリカだな。
【文化】「女房の長いトンネルを抜けるとそこは農園だった」農家の現状を訴えた“農国”50万部突破
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/
>>863
アメリカは敵に対して情けや敬意なんて微塵も持ってないだろ。
アメリカは敵に対して情けや敬意なんて微塵も持ってないだろ。
866 ：吾輩は名無しである：2008/12/16(火) 00:20:52
アメリカの過去の歴史を見た上で言うなら、敵に対する情けは案外ある。戦争で叩きのめした後は援助を渡す。
敵に対する敬意は良く分からない。
敵に対する敬意は良く分からない。
>>866
アメリカは貴族的な「よい・わるい」（good/bad）の二分法じゃなくて、――「悪の枢軸」（axis of evil）発言
からも明らかなように――「善・悪」（good/evil）の二文法でものを言ってるよ。
もっとも、「強者に対する弱者のルサンチマン」という契機を欠いているから、奴隷道徳でもないんだけど
アメリカは貴族的な「よい・わるい」（good/bad）の二分法じゃなくて、――「悪の枢軸」（axis of evil）発言
からも明らかなように――「善・悪」（good/evil）の二文法でものを言ってるよ。
もっとも、「強者に対する弱者のルサンチマン」という契機を欠いているから、奴隷道徳でもないんだけど
868 ：ルサチンコマン：2008/12/16(火) 00:44:10
ルサチンコマン参上
869 ：吾輩は名無しである：2008/12/16(火) 00:55:45
870 ：吾輩は名無しである：2008/12/16(火) 01:12:49
>>867
きみ大学どこ？
きみ大学どこ？
>>869
あるいは奴隷道徳の発展形態かもしれない。
最初に支配階級が、
(1) 強者＝よい(gut)、弱者＝わるい(schlecht)
という価値様式を掲げる。（貴族道徳）
続いて、それに対する反動として弱者によって、
(2) 強者＝悪(böse)、弱者＝善(gut)
という価値観が捏造された。（奴隷道徳）
しかし、奴隷道徳が貴族道徳に対して勝利をおさめてしまった後では、
(3) 強者＝善(gut)、弱者＝悪(böse)
という新しい図式が生まれるはずだ。
今のアメリカがまさにこれであって、「アメリカが貴族道徳の国だ」という発言は
(3)と(1)を混同してるにすぎない
あるいは奴隷道徳の発展形態かもしれない。
最初に支配階級が、
(1) 強者＝よい(gut)、弱者＝わるい(schlecht)
という価値様式を掲げる。（貴族道徳）
続いて、それに対する反動として弱者によって、
(2) 強者＝悪(böse)、弱者＝善(gut)
という価値観が捏造された。（奴隷道徳）
しかし、奴隷道徳が貴族道徳に対して勝利をおさめてしまった後では、
(3) 強者＝善(gut)、弱者＝悪(böse)
という新しい図式が生まれるはずだ。
今のアメリカがまさにこれであって、「アメリカが貴族道徳の国だ」という発言は
(3)と(1)を混同してるにすぎない
アメリカの場合、弱者＝悪 というよりは、自分たち以外の強者＝悪
なんじゃないかという気もする
なんじゃないかという気もする
873 ：吾輩は名無しである：2008/12/16(火) 01:44:38
となると、支配者階級の交替が歴史の必然とするなら、奴隷道徳の勝利も必然ということにならないか。
例えば中国は、古代においては中華・貴族的道徳の国であった。
しかし、西欧にボコボコにされた経験を経て、現代の中国は西欧コンプレックスに塗れたのルサンチマン国家に見える。
それとも、今の中国は貴族的道徳の変形か？
例えば中国は、古代においては中華・貴族的道徳の国であった。
しかし、西欧にボコボコにされた経験を経て、現代の中国は西欧コンプレックスに塗れたのルサンチマン国家に見える。
それとも、今の中国は貴族的道徳の変形か？
中国の場合、そもそも儒教自体が「ルサンチマンの宗教」だから、
西欧にボコボコにされる前から奴隷道徳の国家だよ
西欧にボコボコにされる前から奴隷道徳の国家だよ
>>873
少なくともニーチェは中国人とドイツ人を、ユダヤ人と同様のルサンチマンの民族として扱っているな（第一論文第16節）
少なくともニーチェは中国人とドイツ人を、ユダヤ人と同様のルサンチマンの民族として扱っているな（第一論文第16節）
877 ：808 ◆8oBVgNJL8Y ：2008/12/16(火) 07:26:10
第二論文の要約もドイツ語版ウィキペから訳してみたけど、なんか内容的にもの足りない感じ。
あとで加筆するなり、英語版を訳して差し替えるなりしたほうがいいかもしれない。
第二論文 「負い目」・「良心のやましさ」・その他
ここで探求の対象となるのは、人間は何かに対する「責任」を負うことができるという考え方の由来、ならびに、人間に特有で動物界
ではほとんど見られない記憶力一般である。ニーチェは、「負い目」という道徳的概念は債権者に対する「負債」という物質的な概念
に基づいていると考える。彼は刑罰が様々な文化の歴史の中で担ってきた多岐にわたる表向きの目的と真の目的を示唆する。刑罰は、
あらゆる事態がそうであるように、支配体制が新しくなる度に新たな解釈を与えられてきた。ニーチェによると、良心のやましさは人間
の文明化に起源をもつ。人間は組織的な社会で生きるという重圧の下では自らの攻撃的な衝動を内向させ、自分自身に向けるように
なるのである。
なお、この論文の第12節は、「力への意志」に関する教説を比較的詳しく取り上げているという点で、鋭い示唆を含んでいる。
あとで加筆するなり、英語版を訳して差し替えるなりしたほうがいいかもしれない。
第二論文 「負い目」・「良心のやましさ」・その他
ここで探求の対象となるのは、人間は何かに対する「責任」を負うことができるという考え方の由来、ならびに、人間に特有で動物界
ではほとんど見られない記憶力一般である。ニーチェは、「負い目」という道徳的概念は債権者に対する「負債」という物質的な概念
に基づいていると考える。彼は刑罰が様々な文化の歴史の中で担ってきた多岐にわたる表向きの目的と真の目的を示唆する。刑罰は、
あらゆる事態がそうであるように、支配体制が新しくなる度に新たな解釈を与えられてきた。ニーチェによると、良心のやましさは人間
の文明化に起源をもつ。人間は組織的な社会で生きるという重圧の下では自らの攻撃的な衝動を内向させ、自分自身に向けるように
なるのである。
なお、この論文の第12節は、「力への意志」に関する教説を比較的詳しく取り上げているという点で、鋭い示唆を含んでいる。
878 ：808 ◆8oBVgNJL8Y ：2008/12/16(火) 08:28:05
あと、ドイツ語初版の表紙画像なんかも追加してみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3%E3%81%AE%E7%B3%BB%E8%AD%9C
せっかくなので、日本語の参考文献と、日本人の哲学者・文学者などへの影響についても加筆しようかと
思うんだけど、誰かなんか知らない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3%E3%81%AE%E7%B3%BB%E8%AD%9C
せっかくなので、日本語の参考文献と、日本人の哲学者・文学者などへの影響についても加筆しようかと
思うんだけど、誰かなんか知らない？
879 ：吾輩は名無しである：2008/12/16(火) 08:29:46
勝手にやっとけ
880 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/16(火) 08:41:02
評価してる人はめちゃくちゃ多いし、ニーチェ論も多いけど、
具体的な影響はあまりないんじゃないですかねわからないけど…
具体的な影響はあまりないんじゃないですかねわからないけど…
シリーズ：道徳の系譜（河出書房新社）
http://www.kawade.co.jp/np/search?ser_id=87064
叢書の名前だけど、こういうのも「影響」っていうのかな
あと、この叢書の『ルサンチマンの哲学』（永井均）はニーチェの『道徳の系譜』の
解説本だね
http://www.kawade.co.jp/np/search?ser_id=87064
叢書の名前だけど、こういうのも「影響」っていうのかな
あと、この叢書の『ルサンチマンの哲学』（永井均）はニーチェの『道徳の系譜』の
解説本だね
カント批判やサルトル批判などは多いけど、
論理的にニーチェを批判した人っているかなあ。
論理的にニーチェを批判した人っているかなあ。
道徳の系譜って小説じゃないじゃん
俺はパス
俺はパス
884 ：吾輩は名無しである：2008/12/16(火) 16:16:49
良スレあげ
ニーチェ自身がルサンチマンたっぷりで、
大仰かつ豊かな表現力で書いてるから、なんか小説っぽいよ。
登場人物はニーチェ、キリスト、僧侶、貴族、奴隷など。
大仰かつ豊かな表現力で書いてるから、なんか小説っぽいよ。
登場人物はニーチェ、キリスト、僧侶、貴族、奴隷など。
886 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/16(火) 17:09:00
>>883
第一論文の第14節だけ読むといいよ。そこだけなぜか小説仕立てになってるから
第一論文の第14節だけ読むといいよ。そこだけなぜか小説仕立てになってるから
道徳の系譜に似てる本でD・Hロレンスの黙示録論もよろしく
晦渋さで言えば黙示録論のほうが圧倒的
晦渋さで言えば黙示録論のほうが圧倒的
近所のツタヤには無かったよわざわざｗ行ったのに。ボケが。
むかついたんで代わりにバナナ15本と砂糖を1キロ買ってやったぜざまぁ。
むかついたんで代わりにバナナ15本と砂糖を1キロ買ってやったぜざまぁ。
赤と黒
嵐が丘
はつ恋
嵐が丘
はつ恋
話が第一論文の話題で止まってるな。
第三論文まで読んだ人いる？
第三論文まで読んだ人いる？
>>886
ありがとうございます。
ニーチェってアフォリズムの形式で「俺が絶対正しい」的に書くから、
黙殺はされても批判はしづらいですね。
道徳の系譜(モラルの家系図？)は珍しく論文調だけど、
相変わらず大上段からズバッと斬るスタイルですね。
ありがとうございます。
ニーチェってアフォリズムの形式で「俺が絶対正しい」的に書くから、
黙殺はされても批判はしづらいですね。
道徳の系譜(モラルの家系図？)は珍しく論文調だけど、
相変わらず大上段からズバッと斬るスタイルですね。
894 ：吾輩は名無しである：2008/12/17(水) 20:16:18
今、第二論文の途中らお。
面白いお。
面白いお。
895 ：吾輩は名無しである：2008/12/18(木) 00:21:38
第二論文はクライマックスだね。
896 ：吾輩は名無しである：2008/12/18(木) 06:03:27
さて次の投票はいつやるんだ？
投票は月一回くらいでいいでしょ。
とりあえず、１１月は枯木灘、１２月は道徳の系譜を読むってことで
とりあえず、１１月は枯木灘、１２月は道徳の系譜を読むってことで
898 ：吾輩は名無しである：2008/12/18(木) 12:41:14
すぐ次をを急かすのはどうせ異邦人厨だろ
今月いっぱいは道徳の系譜を味わいつくすって決まったんだから、しっかり読めや
今月いっぱいは道徳の系譜を味わいつくすって決まったんだから、しっかり読めや
899 ：吾輩は名無しである：2008/12/18(木) 16:04:24
結局岩波の訳が無難てことでおｋ？
どれ買おうか迷ってるんだけど
どれ買おうか迷ってるんだけど
900 ：吾輩は名無しである：2008/12/18(木) 16:07:55
次スレのタイトルは小説じゃなくて本しようぜ
文学論とかも読んでみたいし
文学論とかも読んでみたいし
ＩＤが出ないから投票なんて無意味だけどな
902 ：吾輩は名無しである：2008/12/18(木) 22:02:50
日本人がすーだらなのは、「親の代で戦争に負けた」→「ダメじゃん」との認識から、親の世代に対する負い目をなくしたせいなのだろうか？
903 ：吾輩は名無しである：2008/12/18(木) 22:07:28
岩波は『慣れれば』『思ってたほどには』悪くない。
あさってになったら道徳の系譜買えるから次の作品に行くのはもうちょっと待ってておねがい
905 ：吾輩は名無しである：2008/12/18(木) 22:36:21
第三論文に入ったお。
なんか難しいお。
なんか難しいお。
906 ：吾輩は名無しである：2008/12/18(木) 22:37:40
道徳の系譜読んでみたけど、さっぱり分からない＾＾
俺、読解力なさすぎorz
俺、読解力なさすぎorz
ニーチェの言う、文明化によって「良心の疚しさ」を抱くようになる前の人間って、
きっとゼントラーディみたいな連中だったんだろうな
きっとゼントラーディみたいな連中だったんだろうな
908 ：吾輩は名無しである：2008/12/19(金) 03:15:31
最初の数ページくらいから理解できないんだけど、どうすればいい？
909 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/19(金) 03:16:44
理解できないなら飛ばせよ
構造と力は第一章が激ムズだった
構造と力は第一章が激ムズだった
910 ：吾輩は名無しである：2008/12/19(金) 03:18:17
飛ばしたら巻末の出版社名のところまでいっちゃんたんですけど
911 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/19(金) 03:19:28
そんな難しかった記憶ないぞ
912 ：吾輩は名無しである：2008/12/19(金) 03:22:02
構造と力（笑）中身スカスカで読む価値のない読み物（苦笑）
知的ファッション（笑）スノッブ気取りたい奴が背伸びしてこういうの読んじゃうんだよね（笑）
知的ファッション（笑）スノッブ気取りたい奴が背伸びしてこういうの読んじゃうんだよね（笑）
913 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/12/19(金) 03:25:35
背伸びしちゃった(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
そそそそ そういう 君 君 君は どどどどど
どんなの読読 読 読むの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そそそそ そういう 君 君 君は どどどどど
どんなの読読 読 読むの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
914 ：吾輩は名無しである：2008/12/19(金) 03:31:30
>>913
ボクは道徳の系譜読んではじめの数ページから理解できない白痴ですお＾＾
ボクは道徳の系譜読んではじめの数ページから理解できない白痴ですお＾＾
916 ：吾輩は名無しである：2008/12/19(金) 06:14:30
もういいから次の投票しようぜ
【異邦人】に100票
文句は言わせねえぞ糞野郎！
【異邦人】に100票
文句は言わせねえぞ糞野郎！
次回は投票所使う？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1225800119/
ID変える人がいたら意味ないという意見もあるけど、それはそれとして、
『道徳の系譜』についての議論と次回の投票を同時進行できるってのは、
なかなかの利点じゃないかと思うんだが
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1225800119/
ID変える人がいたら意味ないという意見もあるけど、それはそれとして、
『道徳の系譜』についての議論と次回の投票を同時進行できるってのは、
なかなかの利点じゃないかと思うんだが
序言が一番読みにくい。
ここを飛ばして第一章から読むといい。
読みにくさでは、序言＞第三論文＞＞＞第二論文＞第一論文だと思う。
ここを飛ばして第一章から読むといい。
読みにくさでは、序言＞第三論文＞＞＞第二論文＞第一論文だと思う。
919 ：吾輩は名無しである：2008/12/19(金) 21:53:49
第三論文の要約
三十歳まで童貞だと魔法使いになれる
三十歳まで童貞だと魔法使いになれる
920 ：吾輩は名無しである：2008/12/19(金) 21:55:36
第一章すら何言ってるのか分からん
どうすりゃいい？ 厨学校の国語の教科書読み直すか
どうすりゃいい？ 厨学校の国語の教科書読み直すか
921 ：吾輩は名無しである：2008/12/19(金) 22:31:50
翻訳が悪い
922 ：吾輩は名無しである：2008/12/19(金) 22:42:44
詳しいヒト、解説頼む。
923 ：808 ◆8oBVgNJL8Y ：2008/12/19(金) 23:58:24
>>808の生田長江訳『道徳系譜学』（日本評論社版）ってのを図書館で確認してきた。
文語訳じゃなくて口語訳だった。岩波文庫よりさらに読みにくかったけど、なんとか読めるレベル。
第一論文第15節のテルトゥリアヌスからの引用箇所を全く訳さずに、ラテン語原文だけのっけて、
「興味ある者はギボンを参照せよ」って書いてあったのはさすがにひどいと思ったw
なにげに著作権消滅してるので、青空文庫あたりで誰かが電子化すればいいと思うよ。
自分ではやらないけど。
文語訳じゃなくて口語訳だった。岩波文庫よりさらに読みにくかったけど、なんとか読めるレベル。
第一論文第15節のテルトゥリアヌスからの引用箇所を全く訳さずに、ラテン語原文だけのっけて、
「興味ある者はギボンを参照せよ」って書いてあったのはさすがにひどいと思ったw
なにげに著作権消滅してるので、青空文庫あたりで誰かが電子化すればいいと思うよ。
自分ではやらないけど。
924 ：吾輩は名無しである：2008/12/20(土) 22:57:26
ニーチェを読むカッコいい俺。
925 ：吾輩は名無しである：2008/12/20(土) 22:59:20
構造と力を読むカッコいい俺（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
926 ：吾輩は名無しである：2008/12/20(土) 23:13:28
哲学を語れるけどあえて語らないスーパーカッコいい俺様
927 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/20(土) 23:21:57
八百屋さん勤勉だなあ
928 ：吾輩は名無しである：2008/12/21(日) 16:39:16
マスコミも「ルサンチマン」的なものではないだろうか？
929 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/21(日) 16:57:19
まさにそうですね。
930 ：吾輩は名無しである：2008/12/21(日) 20:36:15
931 ：吾輩は名無しである：2008/12/21(日) 20:43:42
「ニーチェを読むカッコいい俺」はぎりぎり貴族道徳です。
「ニーチェを読むカッコいい俺がカッコいいかどうか悩む俺」は、ルサンチマンに取り憑かれつつあります。
「ニーチェを読むカッコいい俺がカッコいいかどうか悩む俺」は、ルサンチマンに取り憑かれつつあります。
932 ：吾輩は名無しである：2008/12/22(月) 06:22:32
次はフーコーを読んだ方がいい。
933 ：吾輩は名無しである：2008/12/22(月) 20:23:20
フーコーを読む俺は、ちゃんと格好良く見えるかな？
934 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/22(月) 20:27:58
そんなの気にするの格好悪いよ！
935 ：吾輩は名無しである：2008/12/23(火) 18:12:52
読み終ったから上げるお。
面白かったけど、最後は少し飽きたお。
面白かったけど、最後は少し飽きたお。
936 ：吾輩は名無しである：2008/12/23(火) 18:13:17
もっと中身のある感想書けよ
937 ：吾輩は名無しである：2008/12/23(火) 20:20:28
盛り上がらんの〜
938 ：吾輩は名無しである：2008/12/23(火) 23:53:47
939 ：吾輩は名無しである：2008/12/24(水) 02:01:05
やっぱ平野じゃないとな
940 ：吾輩は名無しである：2008/12/24(水) 20:19:24
次はルサンチマンを乗り越えた小説が読みたい。
941 ：吾輩は名無しである：2008/12/25(木) 16:00:01
じゃあ深沢七郎だナ。
942 ：吾輩は名無しである：2008/12/25(木) 18:27:38
乗り遅れた……
『道徳の系譜』大好きなのに。
ルサンチマンを乗り越えた小説といえば、武田泰淳の「ひかりごけ」か「異形のもの」じゃないですか。新潮文庫で安価に手に入りますし。
本当はケルテース・イムレの『運命ではなく』（国書刊行会）を皆で読みたいのですが……
『道徳の系譜』大好きなのに。
ルサンチマンを乗り越えた小説といえば、武田泰淳の「ひかりごけ」か「異形のもの」じゃないですか。新潮文庫で安価に手に入りますし。
本当はケルテース・イムレの『運命ではなく』（国書刊行会）を皆で読みたいのですが……
944 ：吾輩は名無しである：2008/12/26(金) 22:52:54
アマゾンで調べたが『運命ではなく』は確かに面白そうだ。
ただし高い。
もう少しソフト路線でカズオ・イシグロ『日のなごり』
ただし高い。
もう少しソフト路線でカズオ・イシグロ『日のなごり』
945 ：吾輩は名無しである：2008/12/27(土) 00:55:19
「道徳の系譜」
第一論文…キリスト教はルサンチマン(怨恨感情)が生んだ
第二論文…良心の呵責とは、行き場を失って自己内部へ向かった攻撃性
第三論文…人間は何も欲しないことよりは、「無」を欲する
第一論文…キリスト教はルサンチマン(怨恨感情)が生んだ
第二論文…良心の呵責とは、行き場を失って自己内部へ向かった攻撃性
第三論文…人間は何も欲しないことよりは、「無」を欲する
946 ：吾輩は名無しである：2008/12/27(土) 22:11:25
第一論文･･･キリスト教時代の奴隷道徳とキリスト教以前の貴族道徳の対比
947 ：八百屋 ◆8oBVgNJL8Y ：2008/12/27(土) 23:04:17
第三論文
ニーチェは禁欲主義的理想が歴史の中や今日の社会の中で現れる際にまとってきた様々な形態、
並びにその多様な目的を検討する（そのなかには誤認された目的も実際の目的も含まれる）。ニーチェは
様々な人々――芸術家（リヒャルト・ワーグナーの『パルジファル』を例に）、哲学者（とりわけショーペンハウアー
の意志否定）、聖職者、ニーチェ自身が評価するところの「善人や義人」、聖人、そして現代において
反-理想主義者と見誤られている人々、無神論者、科学者、批判的かつ反形而上学的な哲学者――における
禁欲主義的理想の追求を解釈し評価する。そして、彼らの絶対的な「真理への意志」こそが、禁欲主義的
理想の最後の純粋な形態であるとされる。現代および将来のヨーロッパにおけるニヒリズムに関する考察に
依拠して、ニーチェは、禁欲主義的理想がほとんど唯一の理想として尊崇されてきた究極の理由を示す。
つまるところ、より優れた理想がなかったのである。人間は「何も欲しない」ことができない。その結果、今日
までの人間はむしろニヒリズムと禁欲において「無を欲し」てきたのである。
ニーチェは禁欲主義的理想が歴史の中や今日の社会の中で現れる際にまとってきた様々な形態、
並びにその多様な目的を検討する（そのなかには誤認された目的も実際の目的も含まれる）。ニーチェは
様々な人々――芸術家（リヒャルト・ワーグナーの『パルジファル』を例に）、哲学者（とりわけショーペンハウアー
の意志否定）、聖職者、ニーチェ自身が評価するところの「善人や義人」、聖人、そして現代において
反-理想主義者と見誤られている人々、無神論者、科学者、批判的かつ反形而上学的な哲学者――における
禁欲主義的理想の追求を解釈し評価する。そして、彼らの絶対的な「真理への意志」こそが、禁欲主義的
理想の最後の純粋な形態であるとされる。現代および将来のヨーロッパにおけるニヒリズムに関する考察に
依拠して、ニーチェは、禁欲主義的理想がほとんど唯一の理想として尊崇されてきた究極の理由を示す。
つまるところ、より優れた理想がなかったのである。人間は「何も欲しない」ことができない。その結果、今日
までの人間はむしろニヒリズムと禁欲において「無を欲し」てきたのである。
948 ：吾輩は名無しである：2008/12/28(日) 01:17:11
↑なかなかいいよ。
949 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/28(日) 03:58:07
すいませんどうしても読む気にならず、
まだ30ページです。何も覚えてません。
まだ30ページです。何も覚えてません。
950 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/28(日) 03:59:03
やっぱり八百屋さんの要約から読みます。
951 ：八百屋 ◆8oBVgNJL8Y ：2008/12/28(日) 08:20:42
>>950
『この人を見よ』の中にニーチェ自身による要約があるので、そっちを先に読んだ方がいいかも。
『この人を見よ』の中にニーチェ自身による要約があるので、そっちを先に読んだ方がいいかも。
952 ：吾輩は名無しである：2008/12/30(火) 08:43:41
次回は小説のほうが良いのでは。
しかも短いやつ。
道徳の系譜は再読のいい機会になったけど。
しかも短いやつ。
道徳の系譜は再読のいい機会になったけど。
953 ：吾輩は名無しである：2008/12/30(火) 08:51:25
戯曲にしようぜ
十二夜に一票
十二夜に一票
夜の来訪者ならもってる。
955 ：吾輩は名無しである：2008/12/30(火) 11:07:20
次は「菊と刀」にしよう。
956 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/30(火) 11:58:42
そうします。ありがとうございます。
957 ：吾輩は名無しである：2008/12/30(火) 19:40:00
ハルヒ
958 ：吾輩は名無しである：2008/12/30(火) 20:40:58
シェイクスピアはいいな。
皆で読むのに楽しそうだ。
皆で読むのに楽しそうだ。
959 ：吾輩は名無しである：2008/12/30(火) 21:51:49
じゃあシェイクスピアで。
戯曲なら「女の平和」も。
たしか小松にそれのオトコ版があったフリーセックスの時代に。
962 ：吾輩は名無しである：2008/12/31(水) 11:48:23
ちっめんどくせーなー、
…なーんて思う間もなくさっくりと出てきたよｗｗ
短編集『時間エージェント』所収の「売主婦禁止法」がそれっす。
理由もまんまってか、なにせ短編なんで、オチまでは。
…なーんて思う間もなくさっくりと出てきたよｗｗ
短編集『時間エージェント』所収の「売主婦禁止法」がそれっす。
理由もまんまってか、なにせ短編なんで、オチまでは。
964 ： 【大吉】 ：2009/01/01(木) 07:58:12
k
また、ぽにょのおなかは万丸尾中であることの証明をするための
学力を身につけることの重大性はこの世のだれもが認知すべき
事実であるがごとく講釈なさる教授の横顔がこの世のものとは
思えないほど醜く不快であることは講義を受ける学生が誰しも
感じることであるという噂を私は彼女から先刻知らされたために
卒倒しそうになったのである。
学力を身につけることの重大性はこの世のだれもが認知すべき
事実であるがごとく講釈なさる教授の横顔がこの世のものとは
思えないほど醜く不快であることは講義を受ける学生が誰しも
感じることであるという噂を私は彼女から先刻知らされたために
卒倒しそうになったのである。
966 ：禍劇なフェミニスト：2009/01/02(金) 08:18:44
967 ：吾輩は名無しである：2009/01/02(金) 10:06:56
異邦人
968 ：吾輩は名無しである：2009/01/02(金) 10:41:47
>>967
却下
却下
969 ：吾輩は名無しである：2009/01/02(金) 11:19:35
菊と刀
970 ：吾輩は名無しである：2009/01/02(金) 12:11:43
971 ：吾輩は名無しである：2009/01/02(金) 13:41:30
フィネガンズウェイク
要するに此処の皆が考えて居る事は
壮大な世界を知る人から見れば
取るに足らない詰らない事であり
我々は無駄な事に時間を費やしている器の小さい
人間であると思われている。
壮大な世界を知る人から見れば
取るに足らない詰らない事であり
我々は無駄な事に時間を費やしている器の小さい
人間であると思われている。
誤爆かい？
急に説法を始めるなよ。
急に説法を始めるなよ。
974 ：吾輩は名無しである：2009/01/02(金) 23:51:50
至極もっともな意見である。
で、次は何を読むか読まざるか、それが問題だ。
シェイクスピアで『お気に召すまま』
新潮文庫に入っているし。
で、次は何を読むか読まざるか、それが問題だ。
シェイクスピアで『お気に召すまま』
新潮文庫に入っているし。
975 ：吾輩は名無しである：2009/01/02(金) 23:52:39
いま休みだから、やるなら早く決めてｋる絵
あそれは持ってるからｗｗそれでいい。見たが十二夜はないや。
あとはグリーン版の二冊に入っているのしか。
あとはグリーン版の二冊に入っているのしか。
977 ：吾輩は名無しである：2009/01/03(土) 17:13:14
あ、いいなと思ったんだが…
少し絞らないとダメなんじゃないかな？
作品決定⇒作品スレを立ててそこで各論、ってのはどうだろう？
海外作品だと、翻訳が違うと多彩な意見が出そうだね
国産は、漱石スレがいくつかあったね
言葉があんまり難しいと、敷居が高くて参加しにくいから、
用語用字は今風のもの…
短すぎても直ぐに終わってしまいそうだけど、あんまり長いと
だれるだろうし、まあ中編小説かな
輪講形式だと、章立てされているのがやりやすそう
少し絞らないとダメなんじゃないかな？
作品決定⇒作品スレを立ててそこで各論、ってのはどうだろう？
海外作品だと、翻訳が違うと多彩な意見が出そうだね
国産は、漱石スレがいくつかあったね
言葉があんまり難しいと、敷居が高くて参加しにくいから、
用語用字は今風のもの…
短すぎても直ぐに終わってしまいそうだけど、あんまり長いと
だれるだろうし、まあ中編小説かな
輪講形式だと、章立てされているのがやりやすそう
978 ：吾輩は名無しである：2009/01/03(土) 19:50:25
まとまってないと思ったんだけど…
そうなの？（笑
そうなの？（笑
そろそろ新スレの時期だな
981 ：吾輩は名無しである：2009/01/04(日) 10:33:31
>>981
おつかれ
おつかれ
ここ低レベルのやつらが集まりすぎてろくな議論もできてないｗｗｗ
あくまで「読む」スレだからな。
皆で読むことでモチベーションを高めるのがこのスレの存在意義。
そのうえで議論が盛り上がればなおよし
皆で読むことでモチベーションを高めるのがこのスレの存在意義。
そのうえで議論が盛り上がればなおよし
985 ：吾輩は名無しである：2009/01/05(月) 01:00:28
986 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2009/01/05(月) 02:32:26
お粗末様でした
987 ：吾輩は名無しである：2009/01/05(月) 03:01:17
枯木灘の時点であまりにもお粗末だったので嫌気がさした
久しぶりに覗くとお変りないようで
久しぶりに覗くとお変りないようで
988 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2009/01/05(月) 04:22:42
自分で何とかすりゃいいじゃん。それ出来たら尊敬するのに。
俺が提案してやろう
誰か一人が簡単なレジュメを予め作って名前欄に1ページ・2ページと書いていって書き込んでおく
最低でもそのレジュメの内容は議論していく、馴れてきたらさらに議論の幅を増やす
誰か一人が簡単なレジュメを予め作って名前欄に1ページ・2ページと書いていって書き込んでおく
最低でもそのレジュメの内容は議論していく、馴れてきたらさらに議論の幅を増やす
990 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2009/01/05(月) 05:24:33
誰が作るの？
991 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：
しょぼｗ