【さすわ】川上未映子7【さされるわ】
川上未映子の純粋悲性批判（ＰＣ用）
http://www.mieko.jp/
未映子の純粋悲性批判（携帯用）
http://m.mieko.jp/
川上未映子写真
http://www.mieko.jp/blog/files/MiekoSyasin.html
ニコンのフォトエッセイ
http://www.mypicturetown.com/pictureBank/promo/public/JP/kawakami_mieko/kawakami_mieko-pre.html
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過去スレ・関連スレ
＊文学＊
【ヅラとって】川上未映子６【心機一転】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1208346539/
【乳と卵と】川上未映子５【中年ワカメちゃん】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1203471041/
【乳と卵と】川上未映子４【美形きのこ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1202570132/
【芥川賞】川上未映子３【美人作家】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1201013501/
【乳と卵】川上未映子 ２【芥川賞？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1197256157/
【次回は】 川上未映子 【受賞？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1191679941/
＊文学＊
【ヅラとって】川上未映子６【心機一転】
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【芥川賞】川上未映子３【美人作家】
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【乳と卵】川上未映子 ２【芥川賞？】
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【次回は】 川上未映子 【受賞？】
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＊邦楽女性ソロ＊
【文筆歌手？】未映子５【歌唱作家？】 →現行スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1190899419/
【頭の中と世界の結婚】 未映子 4 【両面感情機械】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1139218285/
【あははん】 未映子 3 【ゆうたりたい】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1115713514/
【夢みる機械】 未映子 2 【悲しみを撃つ手】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1095694306/
【誰の歌？】 未映子 【瞳ヴァイブ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1073641634/
【文筆歌手？】未映子５【歌唱作家？】 →現行スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1190899419/
【頭の中と世界の結婚】 未映子 4 【両面感情機械】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1139218285/
【あははん】 未映子 3 【ゆうたりたい】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1115713514/
【夢みる機械】 未映子 2 【悲しみを撃つ手】
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【誰の歌？】 未映子 【瞳ヴァイブ】
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＊著作＊
「乳と卵」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163270108/
「先端で、さすわ さされるわ そらええわ」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791763890/
「わたくし率 イン 歯ー、または世界」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062142139/
「そら頭はでかいです、世界がすこんと入ります」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434086367/
「乳と卵」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163270108/
「先端で、さすわ さされるわ そらええわ」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791763890/
「わたくし率 イン 歯ー、または世界」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062142139/
「そら頭はでかいです、世界がすこんと入ります」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434086367/
＊ＣＤ＊
『頭の中と世界の結婚』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AMZ1MK/
『悲しみを撃つ手』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009J8IB0/
『夢みる機械』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00024Z6EE/
『はつ恋』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001ZX2HM/
『瞳ヴァイブレイション』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000W3PC8/
『頭の中と世界の結婚』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AMZ1MK/
『悲しみを撃つ手』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009J8IB0/
『夢みる機械』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00024Z6EE/
『はつ恋』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001ZX2HM/
『瞳ヴァイブレイション』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000W3PC8/
>>1
すげえ。。乙です。
すげえ。。乙です。
>>1乙
なんか美しいなｗｗ
なんか美しいなｗｗ
8 ：吾輩は名無しである：2008/07/10(木) 01:06:04
>>1さん乙です
9 ：吾輩は名無しである：2008/07/10(木) 11:31:14
>>1
そらええわ
そらええわ
10 ：町居則子（金神弁天）：2008/07/10(木) 13:05:34
腐った汚物女＝川上
男相手に商売しろよな。
まあ、こんなキチガイ白痴顔なんか
放送禁止。発売禁止。無価値。屑。
男相手に商売しろよな。
まあ、こんなキチガイ白痴顔なんか
放送禁止。発売禁止。無価値。屑。
11 ：吾輩は名無しである：2008/07/10(木) 13:13:11
前スレで
川上は恥の概念がないから醜いと書いていたやつが居たが
実生活を生きる上で恥がないのは少なくとも出世に関してはプラスに働くよな。
だからそのおかしさに耐えられないやつが文学者になったりするわけだが
川上はただ無神経な面を下げて文学を出世に使った
こんなカス評価したの誰だよ
川上は恥の概念がないから醜いと書いていたやつが居たが
実生活を生きる上で恥がないのは少なくとも出世に関してはプラスに働くよな。
だからそのおかしさに耐えられないやつが文学者になったりするわけだが
川上はただ無神経な面を下げて文学を出世に使った
こんなカス評価したの誰だよ
12 ：吾輩は名無しである：2008/07/10(木) 13:18:41
まともな仕事につけなくて恥ずかしくてしょうがないの？
それとも顔が不細工で？それとも童貞で？処女でオタク？
それとも顔が不細工で？それとも童貞で？処女でオタク？
13 ：吾輩は名無しである：2008/07/10(木) 13:22:40
まともな仕事ってなに？
14 ：吾輩は名無しである：2008/07/10(木) 13:44:02
知らないけど、職にコンプレックスがあるのかと思って。
15 ：吾輩は名無しである：2008/07/10(木) 13:48:36
あるよ、俺灰皿をきれいにする仕事やってる。
16 ：吾輩は名無しである：2008/07/10(木) 13:49:55
立派じゃん。
17 ：吾輩は名無しである：2008/07/10(木) 13:51:49
ありがとう。
18 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/07/10(木) 15:44:39
文芸誌の対談２つ読んだ
固有名詞だしすぎでムカムカするんだな
こいつの対談はいつもそうだ
固有名詞だしすぎでムカムカするんだな
こいつの対談はいつもそうだ
19 ：町居則子（金神弁天）：2008/07/10(木) 15:52:56
この藤木は極悪人です。学生時代は
綿谷りさ似の女とつるんで街を徘徊し、
悪銭をまんまとせしめ一儲け。
不良少年グループの典型的な顔です。
勘違い大根演技やら腐った歌を
垂れ流し。勘違い得意満面。
万年青年ゴキブリ商売。
とっとと人生の幕を下ろしてほしいものです。
綿谷りさ似の女とつるんで街を徘徊し、
悪銭をまんまとせしめ一儲け。
不良少年グループの典型的な顔です。
勘違い大根演技やら腐った歌を
垂れ流し。勘違い得意満面。
万年青年ゴキブリ商売。
とっとと人生の幕を下ろしてほしいものです。
対談まだ読めてないけど、多和田さんとのでは『ゴットハルト鉄道』の話、出たのかなぁ。
21 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/07/10(木) 19:12:34
出たよ
いい対談だったね 両方とも
ここの賞賛意見はいつも具体性に欠ける
固有名詞の連発はボロを出さないための基本テク
坂本龍一編集長がエコ＆ラブの雑誌「ラブコト」刊行
坂本龍一が編集長を務めるカルチャーマガジン「ラブコト」が8月8日に発売される。
「ラブコト」は月刊誌「ソトコト」の別冊として誕生したもの。“エコ”と“ラブ”をテーマに、
坂本龍一×よしもとばなな×蝶々の鼎談や、リリー・フランキー×川上未映子の「ラブ対談」、
高城剛×坂本龍一×高橋幸宏の「ラブな音楽」、ガーリー風水師Mirei（ミレイ）ことhi-posiのもりばやしみほによる
「ガーリー風水メイク」など、坂本編集長ならではの人選が光る興味深い特集が組まれている。
また本誌付属のCDには、コトリンゴの未発表曲（タイトル未定）を収録。
エコ＆ラブに興味津々な人はもちろん、音楽ファンからも多くの注目を集める雑誌となりそうだ。
http://natalie.mu/news/show/id/8245
坂本龍一が編集長を務めるカルチャーマガジン「ラブコト」が8月8日に発売される。
「ラブコト」は月刊誌「ソトコト」の別冊として誕生したもの。“エコ”と“ラブ”をテーマに、
坂本龍一×よしもとばなな×蝶々の鼎談や、リリー・フランキー×川上未映子の「ラブ対談」、
高城剛×坂本龍一×高橋幸宏の「ラブな音楽」、ガーリー風水師Mirei（ミレイ）ことhi-posiのもりばやしみほによる
「ガーリー風水メイク」など、坂本編集長ならではの人選が光る興味深い特集が組まれている。
また本誌付属のCDには、コトリンゴの未発表曲（タイトル未定）を収録。
エコ＆ラブに興味津々な人はもちろん、音楽ファンからも多くの注目を集める雑誌となりそうだ。
http://natalie.mu/news/show/id/8245
坂本龍一×蝶々ｗ
27 ：吾輩は名無しである：2008/07/11(金) 21:19:01
29 ：吾輩は名無しである：2008/07/12(土) 22:22:51
細かいことかも知れんが、「整理おば」は気になった。
31 ：吾輩は名無しである：2008/07/13(日) 00:10:05
基本的に昔から日記は読み返さずにばっと書くっていうからね
まあいいんじゃない
まあいいんじゃない
>>28
坂本○一の病的なまでの女好きは有名な話
坂本○一の病的なまでの女好きは有名な話
なんで教授のお気に入りってことになってんのｗ愛人枠は蝶々で十分だろｗ
だから病的だっていってんじゃん
童貞君にはわからんかもしれんがww
童貞君にはわからんかもしれんがww
エロい女は存在そのものｴｺﾛｼﾞｰ。なんだって。
フランキーさんと対談したら益益ﾌｧﾝ層が広がっちゃうんじゃ…ﾐｴｺさんがどんどん遠くにいってしまう気がする今日この頃です。
フランキーさんと対談したら益益ﾌｧﾝ層が広がっちゃうんじゃ…ﾐｴｺさんがどんどん遠くにいってしまう気がする今日この頃です。
38 ：吾輩は名無しである：2008/07/13(日) 07:50:21
だが、未映子は誰にも渡さない
俺の嫁だー！
俺の嫁だー！
いや漏れの嫁だ
40 ：金神弁天：2008/07/13(日) 11:56:03
性質（たち）の悪い１９７０年代以前後のアングラ臭。
山田詠美系からさらに劣化、堕落した閉塞的
ポルノ（冒涜）オナニー本。有害図書。
山田詠美系からさらに劣化、堕落した閉塞的
ポルノ（冒涜）オナニー本。有害図書。
41 ：吾輩は名無しである：2008/07/13(日) 23:53:27
いやいや、未映子はｴﾚｶｼの宮本がぞっこんだからね
これは有名な話だよね？
これは有名な話だよね？
>>36
教授が病的に女好きだからってなんで川上気に入るのｗ
昔々のg社k氏主催のSM嬢やモデルの集まりでは坂本龍一の好みは普通に一番きれいなモデルでしたからｗ
病的に中谷美紀レベルの美人が好きなだけですからｗ
教授が病的に女好きだからってなんで川上気に入るのｗ
昔々のg社k氏主催のSM嬢やモデルの集まりでは坂本龍一の好みは普通に一番きれいなモデルでしたからｗ
病的に中谷美紀レベルの美人が好きなだけですからｗ
目の離れた、蛇みたいな目の、濡れたような子供なら産んでもいい。って言ったって本当かな？宮本の子供ならって事か。宮本さんてそんな凄い人なのか。
44 ：吾輩は名無しである：2008/07/14(月) 19:18:33
エレカシ宮本にゾッコンの間違い
エレカシ宮本は他の女にゾッコン
ここまでくると芥川賞は恥ずかしい賞認定だな
エレカシ宮本は他の女にゾッコン
ここまでくると芥川賞は恥ずかしい賞認定だな
埴谷雄高より小林秀雄よりｶﾝﾄよりﾌﾟﾗﾄﾝよりｳﾞｫﾈｶﾞｯﾄよりとにかく宮本が一番なのかな？この哲学大好きな現代の樋口一葉を宮本のなにがそんなに惹きつけるんだろうか…
中原まーくんとはどうなのかも気になるし。
中原まーくんとはどうなのかも気になるし。
46 ：吾輩は名無しである：2008/07/15(火) 00:48:28
違うよ、宮本が川上をテレビ番組に指定したんだってば
張るごろにエレカシスレで盛り上がってたよ
未映子はなかなか保守的なところがあるから浮気はせんだろうと思う
張るごろにエレカシスレで盛り上がってたよ
未映子はなかなか保守的なところがあるから浮気はせんだろうと思う
このまえの表象文化論学会のライブの川上、
宮本が憑依してたよw
動きとかまんま真似てて噴いたわ、無意識かも知らんけど
髪の毛ぐしゃぐしゃーってする動きとかもまんま取り入れてたw
声張り上げればいいと思ってるような歌唱で聴くに耐えなかったけど
あれはPAもどうにかしろよとは思った
チェロ、ドラム、ピアノ、、バンドの人はすごくよかった
宮本が憑依してたよw
動きとかまんま真似てて噴いたわ、無意識かも知らんけど
髪の毛ぐしゃぐしゃーってする動きとかもまんま取り入れてたw
声張り上げればいいと思ってるような歌唱で聴くに耐えなかったけど
あれはPAもどうにかしろよとは思った
チェロ、ドラム、ピアノ、、バンドの人はすごくよかった
48 ：吾輩は名無しである：2008/07/15(火) 02:40:42
宮本が指定したというより
番組プロデューサーの口利きが強かったらしいよ
未映子さん、宮本の真似してんだね
椎名林檎みたいだね
番組プロデューサーの口利きが強かったらしいよ
未映子さん、宮本の真似してんだね
椎名林檎みたいだね
相手から求められる形なら浮気にはならないかもね。保守的は。
50 ：吾輩は名無しである：2008/07/15(火) 12:24:24
でも追いかけてるのは川上さんな訳で。
浮気じゃなく本気とか
浮気じゃなく本気とか
51 ：吾輩は名無しである：2008/07/15(火) 14:43:32
未映子のライブって昔からそうだけど？
全身で歌う種類の歌手なわけで
宮本宮本うるさいよ
全身で歌う種類の歌手なわけで
宮本宮本うるさいよ
52 ：吾輩は名無しである：2008/07/15(火) 16:09:19
昔から宮本のコピーしてたということか！
ネタバレしちまったな
ネタバレしちまったな
「見栄湖」なんて書かれると、
「焼餅か！？」
って思ってしまう。
やっぱ「追っ掛け」的な事する奴もいるのかな。
「焼餅か！？」
って思ってしまう。
やっぱ「追っ掛け」的な事する奴もいるのかな。
54 ：金神弁天：2008/07/15(火) 16:32:11
売名宣伝掲示板
夢の中で結婚したりして。かなり熱烈な人いるみたいだね。みんなタイプ的に似てる気がする。
朗読すると頭の中にみえこさんの声が聞こえだして、ひとつになれたきがするらしいよ。人を惹きつけるなんらかの魅力がある人なのは確か。
朗読すると頭の中にみえこさんの声が聞こえだして、ひとつになれたきがするらしいよ。人を惹きつけるなんらかの魅力がある人なのは確か。
へえ～。
俺も読むべきだと思う？
俺も読むべきだと思う？
mixiで川上オタどものプロフィール見ると大体が同じだな。
不思議ちゃん男か、スイーツ主婦。大学デビューの浮き足立った文系学生。
それまでろくに文化的なものに生身で触れて来てなかったからか、
川上のライブ程度でとても興奮できるタイプ。
やたら自意識過剰で、自己アピールがわりのgif系コミュニティにたくさん入ってるw
不思議ちゃん男か、スイーツ主婦。大学デビューの浮き足立った文系学生。
それまでろくに文化的なものに生身で触れて来てなかったからか、
川上のライブ程度でとても興奮できるタイプ。
やたら自意識過剰で、自己アピールがわりのgif系コミュニティにたくさん入ってるw
>>57
お前のほうが自意識過剰に見えるが。
お前のほうが自意識過剰に見えるが。
治療、家の名はコスモスってどんな話か知ってる人いますかー。
ひょっとして「文」はコスモスって意味合いがあるみたいな話かなー。
ひょっとして「文」はコスモスって意味合いがあるみたいな話かなー。
やっぱり不思議系統のおじさんが多かったりするのかなー。有田さんや高山さんとかも不思議系か？古井由吉とはどんな感じの付き合いなんだろうか。
>>59
コスモスは主人公の名前なんだけど、家にも家具にも自分の体にも、入り口が開いていることを気にしている。
そして、どこからか鳩が出てこないかと恐れている。鳩の造形が恐ろしいらしい。
友人と、互いの苦手なものを題材に、より相手をぞっとさせる話を作って言い合う遊びに興じる。
虫歯が出来て、家の扉も自分の口も開かざるを得なくなる。
今までの歯をモチーフにした作品と読み比べると、面白い。同一構造への多角的アプローチ、とか言ったら、良いように言い過ぎかもだけど。
コスモスは主人公の名前なんだけど、家にも家具にも自分の体にも、入り口が開いていることを気にしている。
そして、どこからか鳩が出てこないかと恐れている。鳩の造形が恐ろしいらしい。
友人と、互いの苦手なものを題材に、より相手をぞっとさせる話を作って言い合う遊びに興じる。
虫歯が出来て、家の扉も自分の口も開かざるを得なくなる。
今までの歯をモチーフにした作品と読み比べると、面白い。同一構造への多角的アプローチ、とか言ったら、良いように言い過ぎかもだけど。
ああ、あと、「文」はコスモス、みたいな表現は特に無いけど、解釈は自由だからな。
ところで、『アスペクト』の連載は今どうなってるんだろう。近所で見かけないからな、この雑誌。
ところで、『アスペクト』の連載は今どうなってるんだろう。近所で見かけないからな、この雑誌。
そーいや、昔友達が坂本龍一に麻布か六本木のディスコでナンパされてたよ。
大学の時。
懐かしいな。
大学の時。
懐かしいな。
なるほどー。虫歯で、家の扉も口もあけないとって面白いですね。
「文」はコスモスは古井さんが言ってたから、気になったんです。
治療したら、次は語り出すのかな。楽しみですねー。
「文」はコスモスは古井さんが言ってたから、気になったんです。
治療したら、次は語り出すのかな。楽しみですねー。
65 ：吾輩は名無しである：2008/07/16(水) 00:28:34
「～鳩胸のところでぼんぼんする」ってとこが面白かった
この人がユリイカで書くような、振り切った感じの短いの好きだな
この人がユリイカで書くような、振り切った感じの短いの好きだな
66 ：吾輩は名無しである：2008/07/16(水) 00:33:02
古井さんと未映子さんが文壇バーでやった朗読会に行ったときに、
興味深い、味わい深い作家だなあって爺ちゃん、連呼してましたよ
あれは古井さんが主催だから、好きなんだろうね
興味深い、味わい深い作家だなあって爺ちゃん、連呼してましたよ
あれは古井さんが主催だから、好きなんだろうね
この人の「あるない問題」なんかの疑問全般、さっさと量子物理学でも勉強すりゃいいのにって
思ってたがようやっと理系の人と対談したんだね。＞福岡伸一
乳卵執筆中に「生物と無生物のあいだ」読んでたらしいけどなるほどなって思った。
福岡先生から「入れ子」のネタ元ばらされてバツが悪そうだったなw
この人ってgoogle作家だなとつくづく思う。
パソコン検索なしでは何にも書けないんじゃないかな。
いつまでわたしとは何商法で食ってくつもりなんだろ。
思ってたがようやっと理系の人と対談したんだね。＞福岡伸一
乳卵執筆中に「生物と無生物のあいだ」読んでたらしいけどなるほどなって思った。
福岡先生から「入れ子」のネタ元ばらされてバツが悪そうだったなw
この人ってgoogle作家だなとつくづく思う。
パソコン検索なしでは何にも書けないんじゃないかな。
いつまでわたしとは何商法で食ってくつもりなんだろ。
68 ：吾輩は名無しである：2008/07/16(水) 02:23:41
あの対談読んでそういう感想持つんだｗ
「入れ子の元ネタをばらされて」の意味がまったくわからんのだが
頭だいじょうぶか？？
「入れ子の元ネタをばらされて」の意味がまったくわからんのだが
頭だいじょうぶか？？
哲学者じゃないから。哲学好きなわけで。自分で思索して筋道たてて書いたものは別にどうでもいいというか。元ネタバレバレ感が面白いわけで。うまいことやってるなあと思う。みんなが誉めるのわかる。
71 ：吾輩は名無しである：2008/07/16(水) 09:49:22
哲学はﾓﾄネタにどれだけ共感できるかの能力だから
文学と哲学の役割は違うとわかったうえで足掻いてるところは好感がもてる
文学と哲学の役割は違うとわかったうえで足掻いてるところは好感がもてる
永井先生には共感できないなぁ。永井先生て不思議系だったりするのかな。木田さんの方がまだ親近感がある。
「哲学が人々に受け入れられるっていうのはね、みんながその主張に賛成するようになることじゃないんだよ。
むしろね、その主張に反対する人でさえも、その哲学が設定した空間の中でしか反対できないようになるってことなんだ。」
永井均『翔太と猫のインサイトの夏休み』207頁
むしろね、その主張に反対する人でさえも、その哲学が設定した空間の中でしか反対できないようになるってことなんだ。」
永井均『翔太と猫のインサイトの夏休み』207頁
>>74
嫌なら徹底的に関わるなって感じ？否定も肯定もせず無視みたいな。ちょっとでも反論したら、私の設定した場所にはいってきたわね、とほくそ笑まれちゃいそう。そんで村八分にされちゃうのかな。怖いなー。
嫌なら徹底的に関わるなって感じ？否定も肯定もせず無視みたいな。ちょっとでも反論したら、私の設定した場所にはいってきたわね、とほくそ笑まれちゃいそう。そんで村八分にされちゃうのかな。怖いなー。
だから、否応なしに他者をそこに引きずり込むような新しい問題設定を切り開いた哲学者こそが立派ってことだろ。
つまり、既存の問題設定とは異なった空間を作るわけだから、村八分にされかねないのは、逆にこの哲学者自身だよ。な概算的にいえば、ニーチェがそれに該当するんだろうし。
つまり、既存の問題設定とは異なった空間を作るわけだから、村八分にされかねないのは、逆にこの哲学者自身だよ。な概算的にいえば、ニーチェがそれに該当するんだろうし。
な概算的→永井さん
いかにして村をつくるかだよねー。
永井先生は立派な先生かもしれませんけど。リテラシーかなんかが無いっぽい私にはわかんないっぽいです。
永井先生は立派な先生かもしれませんけど。リテラシーかなんかが無いっぽい私にはわかんないっぽいです。
>>71
「哲学はﾓﾄネタにどれだけ共感できるかの能力だから」
なんと低次元な！この人の為に哲学が徹底的に貶められている。
形骸化した哲学を見つけて、その中に入り、死体をおどらせる
カンカン踊りをして見世物にしているが如く。この人とともに
行動している作家、評論家すべていかがわしいというのは本当のこと。
「哲学はﾓﾄネタにどれだけ共感できるかの能力だから」
なんと低次元な！この人の為に哲学が徹底的に貶められている。
形骸化した哲学を見つけて、その中に入り、死体をおどらせる
カンカン踊りをして見世物にしているが如く。この人とともに
行動している作家、評論家すべていかがわしいというのは本当のこと。
80 ：吾輩は名無しである：2008/07/17(木) 00:44:01
ブログのミエコたんかわいすぎる
ほんまに32歳かいな
ほんまに32歳かいな
81 ：吾輩は名無しである：2008/07/17(木) 00:54:16
32か、老けるにつれて、読者も減るだろう。
ひひひ
ひひひ
これは可愛い
才能があって、おまけにこんなかわいい女と暮らすのは、どんな気持ちがするものなのか
今年３２だっけ ミエコだけに、ミエねー
今年３２だっけ ミエコだけに、ミエねー
湯上がりっぽくて、ちょっとロリ気に見えるけど、
角度を変えればきっとふつーの32歳だよ。（なんか自分を安心させたいｗ）
俺は才能ある女と結婚して死ぬまで暮らすなんて嫌だー。相手に嫉妬狂いしそう。絶対にぶちゅかる。
角度を変えればきっとふつーの32歳だよ。（なんか自分を安心させたいｗ）
俺は才能ある女と結婚して死ぬまで暮らすなんて嫌だー。相手に嫉妬狂いしそう。絶対にぶちゅかる。
三十路女が本当に体調くずすとこんな感じじではすまないよね。写真撮ってる余裕あるなら全然大丈夫。さすが分泌歌手です。きっと妖精かなんかですこの人は。
86 ：吾輩は名無しである：2008/07/17(木) 08:05:13
わざとらしいんだよね
嘘は、もっと上手につかないとだめだよ
見破られないようにね
中途半端さがこの人のすべて
たくらみの総体がこの人
嘘は、もっと上手につかないとだめだよ
見破られないようにね
中途半端さがこの人のすべて
たくらみの総体がこの人
未映子たん忙しそうだが、ゆっくり休めるのかな
お体ご自愛下さい＞＜
お体ご自愛下さい＞＜
真実は体がキャッチ。本当のことを知らなきゃ嘘はつけない。だからみえこさんは嘘つかないんですよね。なるほど。そうですか。
かわいいなあおい
大好評だね。不思議系おじさんはこんな感じの写真が好きなのね。参考にさせていただきます。
体でキャッチでライブもさぞかし大盛り上がりになるんでしょうね。
体でキャッチでライブもさぞかし大盛り上がりになるんでしょうね。
女のわたしから見ても、これで32歳はありえないよ
ほぼすっぴんでこれって…
化粧品何使ってるかメールしてききたいわ
ほぼすっぴんでこれって…
化粧品何使ってるかメールしてききたいわ
永作博美３７才とかビビアン・スー３３才見て目を覚ませよ、
せまいところにいるとその哲学が設定した空間の中でしか賛成できないようになっちゃうよw
せまいところにいるとその哲学が設定した空間の中でしか賛成できないようになっちゃうよw
だからそういう部類の人っているんだねって話だよ
何もミエコだけがすごいといってるわけじゃないよｗｗ
ていうかあんた過剰に反応しすぎだよｗｗｗｗｗ好きなんだね
何もミエコだけがすごいといってるわけじゃないよｗｗ
ていうかあんた過剰に反応しすぎだよｗｗｗｗｗ好きなんだね
エステとか基礎化粧とかに月何万も使えるの羨ましい。
なによりストレスを感じない事が一番なわけだけど。
なによりストレスを感じない事が一番なわけだけど。
よく寝るのも大事だよね
あと洗顔も、水を飲むの大事
あと洗顔も、水を飲むの大事
そういえば睡眠時間１日8時間位って言ってなかったっけ。そんなに寝れない。目が覚めちゃう。たくさん寝れるのは体が若いのかな。
これはかわいいといわざるをえない
俺が乳と卵でイメージしてた緑子そっくりでびびた
100 ：吾輩は名無しである：2008/07/17(木) 23:09:55
しゅみわるっ
自分で自分の写真を載せる人だもんな。
可愛いと思った写真だから載せるんでしょ。
みんなに見てもらいたいから。
可愛いと思った写真だから載せるんでしょ。
みんなに見てもらいたいから。
まあまあひがみはそんくらいにしてｗｗ
なんにしても、キレイってことは優れてるってことだからね
なんにしても、キレイってことは優れてるってことだからね
なんつー肌のきれいさ
これは修正いれようないし
これは修正いれようないし
たとえ、ナンだろうと可愛い。
でも絶対男がいいように操れるようなフニャフニャした女じゃないぜｗ
俺としては、かわいくて扱いやすい女がいいな。
ま、そういう女は可愛くしてれば男が色々やってくれるって分かってると思うけど。
男としては気持ちよく甲斐性を発揮してぇじゃねぇか。
俺としては、かわいくて扱いやすい女がいいな。
ま、そういう女は可愛くしてれば男が色々やってくれるって分かってると思うけど。
男としては気持ちよく甲斐性を発揮してぇじゃねぇか。
↑
お前は一生オンナに縁がないと思うよ
お前は一生オンナに縁がないと思うよ
↑
いや、俺、新婚だしｗ
いや、俺、新婚だしｗ
108 ：吾輩は名無しである：2008/07/18(金) 01:56:08
町田康がパンク歌手と名乗っているが、文筆歌手のパクりですか。
109 ：吾輩は名無しである：2008/07/18(金) 01:56:40
男が父権を発揮せずに、優しくて協調的であるべきみたいなこと考えてる、女もしくは虚弱男は、
能力も才能もやる気もないカス。今の時代でもできる男は、力を発揮し権力を示す。世間の風潮を鵜呑みにしてるような考えの奴は、わかってない馬鹿。>>106
能力も才能もやる気もないカス。今の時代でもできる男は、力を発揮し権力を示す。世間の風潮を鵜呑みにしてるような考えの奴は、わかってない馬鹿。>>106
未映子は旦那にとって、どんな妻なのだろうか
111 ：金神弁天：2008/07/18(金) 02:26:20
低俗・低能臭がぷんぷんする乞食商売。
悪趣味、冒涜三昧。アングラ。
恥知らず。不真面目・不衛生・不道徳。
似非。
悪趣味、冒涜三昧。アングラ。
恥知らず。不真面目・不衛生・不道徳。
似非。
>>107
逃げられないように
逃げられないように
「体記念日」って「サラダ記念日」にかけてるのかな、と今更気づいた俺。
>>108
マーチダの方が何年も先です…。
マーチダの方が何年も先です…。
116 ：吾輩は名無しである：2008/07/18(金) 12:23:15
>>113
筒井康隆の小説に『カラダ記念日』ってあるよな。
筒井康隆の小説に『カラダ記念日』ってあるよな。
117 ：吾輩は名無しである：2008/07/18(金) 14:24:53
しちがつじゅうはちにちきんようび
ぼくはみえこおねえちゃんのおっぱいのばしょにはしっていきました
ぼくはみえこおねえちゃんのことをだきしめて「おねえちゃんとけっこんする」と
いってちゅうをしました。そしてみえこおねえちゃんは「いいよ」といいました
ぼくはみえこおねえちゃんのおっぱいをすっていっしょにねました。とてもたのしかったです
ぼくはみえこおねえちゃんのおっぱいのばしょにはしっていきました
ぼくはみえこおねえちゃんのことをだきしめて「おねえちゃんとけっこんする」と
いってちゅうをしました。そしてみえこおねえちゃんは「いいよ」といいました
ぼくはみえこおねえちゃんのおっぱいをすっていっしょにねました。とてもたのしかったです
>>116
未映子さんは、定型詩が書けない、でも気になる分野、みたいな感じだから、それで『サラダ記念日』が気になってるのかな。
ケータイ小説のことも気にしてるみたいだし、女の子ウケするやつが書きたいのかもね。
未映子さんは、定型詩が書けない、でも気になる分野、みたいな感じだから、それで『サラダ記念日』が気になってるのかな。
ケータイ小説のことも気にしてるみたいだし、女の子ウケするやつが書きたいのかもね。
かわいいって言われる為に写真載せたよね。
髪の毛ちょっと目にかかるようにすると幼く見えるよね。かわいいですね。
髪の毛ちょっと目にかかるようにすると幼く見えるよね。かわいいですね。
普段着でも、胸元の開いた服を好んで着るタイプだな
芥川賞直木賞どっちもおばさんでよかったね。なんとなくね。
素顔に見せかけるメイク技
素顔じゃねーよ！
素顔じゃねーよ！
ライブすんごかったよ、この人すごかった
>123
ほんとすごかったね。バックバンドも含めJAZZARTの中で飛びぬけてよかった。
新しいアルバム出してくんないかなぁ
ほんとすごかったね。バックバンドも含めJAZZARTの中で飛びぬけてよかった。
新しいアルバム出してくんないかなぁ
めちゃくちゃ声が大きくて、ほとんどマイクつかってなかった
最後のアカペラやばかったな
最後のアカペラやばかったな
音楽ネタは邦楽（ソロ女）の方に書いて、向こうも盛り上げてやれよｗ
真っ赤なタイツに真っ赤な靴で、童女みたいだった
あのまま音源にしたらいいのに
隣の客が泣いていた
あのまま音源にしたらいいのに
隣の客が泣いていた
ブログで「今月から缶詰」とか「執筆の危機」とか言っているのは、『わたくし率』や『乳と卵』程度の中篇かな？
所謂「芥川賞受賞第一作」というやつか。
こういうのって、第三作目をいかに書き上げるかが試金石、という話を何かで読んだな。
所謂「芥川賞受賞第一作」というやつか。
こういうのって、第三作目をいかに書き上げるかが試金石、という話を何かで読んだな。
邦楽ソロヲタはこっちくんな巣にかえれ
どうせ川上のみが愛読書なんだろ
どうせ川上のみが愛読書なんだろ
ブログの写真みて思ったけど、この人鬼の子顔だね
ツノが似合う
ツノが似合う
歌手としても作家としてもあんまり売れたくないんだよね、多分。泣きながら賛成してくれる人が欲しい訳で。大きな場所だとしらけることもあるもんね。うまいことやってって欲しいです。これからも。
宮本さん見に来てた？
でも、昔のミエコってもうちょいオバサンぼくて垢抜けなかったよ
「本棚」のミエコの写真に近い
「本棚」のミエコの写真に近い
本棚のかわいいじゃん
ていうか、すでに今一番有名な作家でしょ
http://nagina.blog4.fc2.com/blog-entry-533.html
行けなかったから検索してたけど、今回すごくよかったみたいだね
mixi日記でも絶賛だった
行きたかったなあ
行けなかったから検索してたけど、今回すごくよかったみたいだね
mixi日記でも絶賛だった
行きたかったなあ
容姿はいいけど作品はうんこな女
作家として、これはどうよ？
作家として、これはどうよ？
あんたにとってうんこなのは仕方ないけど、
申し分なく評価されてるよ
おれにとっては最高の作品を読ませてくれる作家だし
そこは文句いっても仕方ないよな
いやなら読むなよとしか言えないよ
申し分なく評価されてるよ
おれにとっては最高の作品を読ませてくれる作家だし
そこは文句いっても仕方ないよな
いやなら読むなよとしか言えないよ
いやなら読むなは２ちゃんのレスにもあてはまる。
単純に無視しろってことはないけど、
うんこ、と表現するようなレスに何も言うことはできないわけで
けっこうまめに文芸誌読んでるんだけど、川上作品はだいたい高評価なんだよな
声の大きい人たちが最初から軒並み誉めたというのも大きいかも知れないが、
否定的な批評や評論はあまりない
イン歯ーから芥川賞作品へのシフトに日和が見られるとか、そういうゴシップ的なものがひとつふたつ
うんこ、と表現するようなレスに何も言うことはできないわけで
けっこうまめに文芸誌読んでるんだけど、川上作品はだいたい高評価なんだよな
声の大きい人たちが最初から軒並み誉めたというのも大きいかも知れないが、
否定的な批評や評論はあまりない
イン歯ーから芥川賞作品へのシフトに日和が見られるとか、そういうゴシップ的なものがひとつふたつ
ええ？「本棚」のミエコタン、すごくオバチャンに写ってるよ？口も尖ってて。
よくOK出したなと思う。
よくOK出したなと思う。
昔の微妙な写真未だに晒してるのを見ると案外いい人なのかもと思う。普通なら削除でしょう。
整形前？の写真（改名前）も今と全然違うしね、顔
緑子ちゃんみたいな子供が大きくなったら川上さんになるんだよね。女って不思議。
どっかのバーでセクハラされてたって本当かな。かわいそうに。
>>68
あー、書き方悪かったね
つまりさ「生物と無生物のあいだ」読んで、「生物」「入れ子」のキーワードでググって、
一発めに出てくるアフリカツメカエルのあれこれを読んで、
「生まれる前から産む機能をもったこのわたしの体」っていうのを書いたんですねーってのが
容易に想像できてしまうくらい、この人の筆致には軽薄さしか感じられないってこと
なんで川上オタっていちいち攻撃的なんだろか…＞「頭だいじょうぶか？」w
あー、書き方悪かったね
つまりさ「生物と無生物のあいだ」読んで、「生物」「入れ子」のキーワードでググって、
一発めに出てくるアフリカツメカエルのあれこれを読んで、
「生まれる前から産む機能をもったこのわたしの体」っていうのを書いたんですねーってのが
容易に想像できてしまうくらい、この人の筆致には軽薄さしか感じられないってこと
なんで川上オタっていちいち攻撃的なんだろか…＞「頭だいじょうぶか？」w
いやいやｗｗｗｗ
あんたイン歯ー読んだ？
川上の入れ子に対する執着心がわかってねえな
あんたイン歯ー読んだ？
川上の入れ子に対する執着心がわかってねえな
>>136
やっぱり川上未映子のファンって自意識過剰の20代しかいないな
やっぱり川上未映子のファンって自意識過剰の20代しかいないな
wのキーだけ黒ずんでそうなレスだな。
>>154
あんたそれｗｗｗｗｗｗｗ
あんたそれｗｗｗｗｗｗｗ
156 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 03:17:27
町田康のパクりにしか見えないです
ファンの方々には申し訳ないですが
ファンの方々には申し訳ないですが
>>140
文芸誌に載った批判としては、池上冬樹とかいうオッサンが書いた『わたくし率』書評くらいかな。
これもなあ。西田哲学的言語論（by.永井均）とか、歯にまつわるウィトゲンシュタイン哲学の含意になど全く考えが及ばなさそうな、情緒的批判なんだよな。
２ちゃんの、イジメッ子が書いた机の落書きレベルの批判には、最初から何も期待してないが…。批判でも、面白い見解なら読みたいんだけどな、俺。
文芸誌に載った批判としては、池上冬樹とかいうオッサンが書いた『わたくし率』書評くらいかな。
これもなあ。西田哲学的言語論（by.永井均）とか、歯にまつわるウィトゲンシュタイン哲学の含意になど全く考えが及ばなさそうな、情緒的批判なんだよな。
２ちゃんの、イジメッ子が書いた机の落書きレベルの批判には、最初から何も期待してないが…。批判でも、面白い見解なら読みたいんだけどな、俺。
表現もルックスも下品。
三十代のアヒル口はイタイ。
作家として、てかそもそも人間として、品なさすぎ。
後付け知識はべつにかまわんが、お里バレバレだから反感買う。
売れないゲーノージンに戻ったほうが「体調わるい」彼女のためだとオモ。
三十代のアヒル口はイタイ。
作家として、てかそもそも人間として、品なさすぎ。
後付け知識はべつにかまわんが、お里バレバレだから反感買う。
売れないゲーノージンに戻ったほうが「体調わるい」彼女のためだとオモ。
「後付け知識」とか「お里バレバレ」なんて書く位だから、川上未映子より文学や哲学について詳しいんだろうね。
だが、具体的に作品の中身に触れずにアヒル口がどうとか書いてるあなたは、人間として品があるのかね。
だが、具体的に作品の中身に触れずにアヒル口がどうとか書いてるあなたは、人間として品があるのかね。
160 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 10:04:47
読者にツッコミどころを与えるんは
わざとじゃなくて
彼女が底が浅いからだと思います
本の中身に説得力がないから
素人にぐちゃぐちゃ言われる
哲学や本に詳しいとか関係ないわ
わざとじゃなくて
彼女が底が浅いからだと思います
本の中身に説得力がないから
素人にぐちゃぐちゃ言われる
哲学や本に詳しいとか関係ないわ
>>157
そもそも情緒的賞賛しか出て来てないしな。
西田哲学的言語論（by.永井均）とか、歯にまつわるウィトゲンシュタイン哲学の含意と
川上未映子作品との関連性についての見解をぜひくわしくおねがいします、ぜひ読みたいな、俺。
そもそも情緒的賞賛しか出て来てないしな。
西田哲学的言語論（by.永井均）とか、歯にまつわるウィトゲンシュタイン哲学の含意と
川上未映子作品との関連性についての見解をぜひくわしくおねがいします、ぜひ読みたいな、俺。
163 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 10:28:14
>>159
川上の文句いうならあんたはどうなわけ？っていうのはかえって川上を素人並びのレベルに考えてるからこその発想だと思うw
川上の文句いうならあんたはどうなわけ？っていうのはかえって川上を素人並びのレベルに考えてるからこその発想だと思うw
まあまあいいじゃないか、俺はこの作家好きだよ
問題作書いてると思うよ
問題作書いてると思うよ
165 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 11:57:28
川上の事を絶賛する奴って
アイドルとかロックバンドにどっぷりはまる人みたいで
実際は小説より見た目が好きだから
理論的な事が言えないとみた
川上を絶賛するも批判するも
感情論だけで進めるのがいいと思います
アイドルとかロックバンドにどっぷりはまる人みたいで
実際は小説より見た目が好きだから
理論的な事が言えないとみた
川上を絶賛するも批判するも
感情論だけで進めるのがいいと思います
166 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 12:44:20
あの文体が評価されていますけど、
「文法的に正しい日本語」が書けないだけじゃないのかな、
この人。
読んでて頭痛くなってくるんですよね。
「文法的に正しい日本語」が書けないだけじゃないのかな、
この人。
読んでて頭痛くなってくるんですよね。
文学に文法的正しさ謎余り関係無いとはわたくしの痔論でしてねぇ～(笑) 刺すれば今回の芥川の在日が正しき文法かと云えば違うで焼死ねぇ～(笑)
しかし見栄子は糞とは過去擦れ殻わたくしも旅たび逝って増す殻ねぇ～(笑)
しかし見栄子は糞とは過去擦れ殻わたくしも旅たび逝って増す殻ねぇ～(笑)
168 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 13:59:07
>>166
田中克彦とかイ・ヨンスクの本読んだ方がいいよ
紫式部「>>166って文法的に正しい日本語が書けないんじゃないのかな、こうゆー発言は失笑を禁じえない」
ね、考えてる分にはいいが世間でそうゆうこと言うと人からバカだと思われるよ
田中克彦とかイ・ヨンスクの本読んだ方がいいよ
紫式部「>>166って文法的に正しい日本語が書けないんじゃないのかな、こうゆー発言は失笑を禁じえない」
ね、考えてる分にはいいが世間でそうゆうこと言うと人からバカだと思われるよ
まあ川上は色々な意味で稀有な作家だ
これは間違いない
糞だと思うなら読まなきゃいいし、YOSHIとか読んでろよー
これは間違いない
糞だと思うなら読まなきゃいいし、YOSHIとか読んでろよー
わたくし謎は別段見栄子を黄泉たくて呼んだ訳では無いです殻ねぇ～(笑) ちちたまごは芥川症作品として黄泉、余りの酷さに失笑～(笑)それっ切りそれっ切りもうそれっ切りですよお～(笑)
171 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 16:37:07
国語の基礎が出来てないんじゃないかなあ、この人は。
文学だから何でも許される、っていうのはちょっと…。
文章の基本は簡潔さと明瞭さ、でしょう。
その上で変わったことをする、と。
文学だから何でも許される、っていうのはちょっと…。
文章の基本は簡潔さと明瞭さ、でしょう。
その上で変わったことをする、と。
本がお墓に見えるような感性の方なんです。凡人と一緒にしないで。
本がお墓に見えるのは、ブランショに親しんでる人間にはよく分かります。言語と死。
>>161
>>西田哲学的言語論（by.永井均）
これは永井の『西田幾多郎 ＜絶対無＞とは何か』での『雪国』冒頭の引用を読めば分かるよ。この本、読みやすいし、難解な用語も使ってないから。
私と他者の境界線が、森羅万象がそこで立ち現れる場としての＜絶対無＞に溶けて、言葉だけが在る世界。それが、語り手にとって、「主語が無い」世界の有り難さなんだろう。
>>歯にまつわるウィトゲンシュタイン哲学の含意
「他人に関しては、金歯があるのは目で確認できるが、歯痛に苦しんでいるのは、間接的にしか知りえない」
ウィトゲンシュタインが『青色本』（だったかな？）で言っていた言葉。
青木の奥歯を覗きたくて必死だった語り手が、最後に麻酔無しで歯の痛みを味わおうとするのは、絶対的他者性の前に挫折したということ。
語り手の痛みについて、本文中にも色々書いてあるしね。
>>171
>>文章の基本は簡潔さと明瞭さ
こないだ新聞で町田康が、そういう『文章読本』的な教えに異議を唱えていたよ。省略した分、文体から消失するものがあるんじゃないか、と。
>>161
>>西田哲学的言語論（by.永井均）
これは永井の『西田幾多郎 ＜絶対無＞とは何か』での『雪国』冒頭の引用を読めば分かるよ。この本、読みやすいし、難解な用語も使ってないから。
私と他者の境界線が、森羅万象がそこで立ち現れる場としての＜絶対無＞に溶けて、言葉だけが在る世界。それが、語り手にとって、「主語が無い」世界の有り難さなんだろう。
>>歯にまつわるウィトゲンシュタイン哲学の含意
「他人に関しては、金歯があるのは目で確認できるが、歯痛に苦しんでいるのは、間接的にしか知りえない」
ウィトゲンシュタインが『青色本』（だったかな？）で言っていた言葉。
青木の奥歯を覗きたくて必死だった語り手が、最後に麻酔無しで歯の痛みを味わおうとするのは、絶対的他者性の前に挫折したということ。
語り手の痛みについて、本文中にも色々書いてあるしね。
>>171
>>文章の基本は簡潔さと明瞭さ
こないだ新聞で町田康が、そういう『文章読本』的な教えに異議を唱えていたよ。省略した分、文体から消失するものがあるんじゃないか、と。
174 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 17:54:08
馬鹿か？川上の発言をちゃんと読めよ。文字は、例えば「麗かな春」とか書いてあっても、それ自体は春の温度や匂いや景色やらを持ってない、だから人がそれを読んで「麗かな春」の印象を感じなければ、文字自体は死んだ遺物だろ。
遺物だから、甦るんだよ。麗かな春そのものは、一回性の体験なんだから。
遺物だから、甦るんだよ。麗かな春そのものは、一回性の体験なんだから。
177 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 18:07:36
「遺物」と聞いて即、ジャック・デリダを連想するような奴にしか、川上の言葉の指し示す処は分かんないのかも。
そういう意味で、幾らポップな文体に振る舞っていても、全く一般向けな作風じゃないな。
一般的な文学・小説（純文含む）好きにも向いていないような。
そういう意味で、幾らポップな文体に振る舞っていても、全く一般向けな作風じゃないな。
一般的な文学・小説（純文含む）好きにも向いていないような。
179 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/07/20(日) 18:20:04
じゃあ哲学で論文書けばいいのに
大学院行ってさあ
大学院行ってさあ
>>175
右脳が働かないんですね。
頭が固すぎるんでしょう。
>>178
だからそんなひとりよがりなもの、だれが理解する？
言葉足らずだし、技量がないし、ハートもないし、日本語も不自由なんだよ。
ジャックデリダはフランス語が不自由だったか？言葉足らずだったか？
よく考えてみろよ。まったくちがうだろ。
右脳が働かないんですね。
頭が固すぎるんでしょう。
>>178
だからそんなひとりよがりなもの、だれが理解する？
言葉足らずだし、技量がないし、ハートもないし、日本語も不自由なんだよ。
ジャックデリダはフランス語が不自由だったか？言葉足らずだったか？
よく考えてみろよ。まったくちがうだろ。
じゃ、カミュやサルトルやバタイユなんかが小説を書いたのは全く無意味、ということか？
哲学を背景にして文学作品を書くのと、ガチで哲学論文を書くのとは違うだろ。
哲学を背景にして文学作品を書くのと、ガチで哲学論文を書くのとは違うだろ。
182 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/07/20(日) 18:25:42
サルトルやバタイユと同列ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/07/20(日) 18:26:52
新書読んで小説書くとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>180
別に川上がデリダに匹敵するとは誰も言ってない。読み手の基礎教養みたいなのをやや要求するという意味で、確かに巧く書いているとは言えないかもな。
本人はもっと色んな人に読まれたいらしいし。日本語を自由に使いこなしているとも思わないよ、俺も。
ただ、「ハートがない」って感想は、やや主観な話というか。
別に川上がデリダに匹敵するとは誰も言ってない。読み手の基礎教養みたいなのをやや要求するという意味で、確かに巧く書いているとは言えないかもな。
本人はもっと色んな人に読まれたいらしいし。日本語を自由に使いこなしているとも思わないよ、俺も。
ただ、「ハートがない」って感想は、やや主観な話というか。
185 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/07/20(日) 18:30:59
対談で喜々としてシュレディンガーとかオッカムの剃刀
とか言い出す教養だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言い出す教養だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>182
一般論として例に出しただけで、同列にはしてないよ。
確かに『わたくし率』なんかは、生硬な感じで哲学概念が出てきたりして、中途半端な論文じみた箇所があるな、とは思った。
バタイユがエロ描写の合間に、「神」が云々、とか書いていても違和感が無いのと比べるのとな。
一般論として例に出しただけで、同列にはしてないよ。
確かに『わたくし率』なんかは、生硬な感じで哲学概念が出てきたりして、中途半端な論文じみた箇所があるな、とは思った。
バタイユがエロ描写の合間に、「神」が云々、とか書いていても違和感が無いのと比べるのとな。
>>181
カミュやサルトルやバタイユは、フランス語が不自由だったか？
言葉足らずだったか？ハートがなかったか？中身がなくスカスカだったか？
まったく違うだろ。川上とはまったく違うんだよ。
それはコピー商品をブランド品と似ているから、ブランド品と同じように
すばらしいと持ち上げているのと同じ。川上がまねしているだけで
川上がオリジナルの偉人たちと同じくすばらしいとはならないんだよ。
むしろ低品質であればあるだけ、ブランド品とにてたら恥ずかしいだろう？
ＣＨＡＮＮＥＬのバッグとかコンベースのスニーカーとか。
カミュやサルトルやバタイユは、フランス語が不自由だったか？
言葉足らずだったか？ハートがなかったか？中身がなくスカスカだったか？
まったく違うだろ。川上とはまったく違うんだよ。
それはコピー商品をブランド品と似ているから、ブランド品と同じように
すばらしいと持ち上げているのと同じ。川上がまねしているだけで
川上がオリジナルの偉人たちと同じくすばらしいとはならないんだよ。
むしろ低品質であればあるだけ、ブランド品とにてたら恥ずかしいだろう？
ＣＨＡＮＮＥＬのバッグとかコンベースのスニーカーとか。
188 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/07/20(日) 18:37:30
人に訊く前にお前の愛読書、挙げろよｗ
190 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/07/20(日) 18:43:28
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか「ｗ」の多さで論拠の無さを補ってねえ？
192 ：ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 ：2008/07/20(日) 18:46:13
言い訳きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>184
そりぁ、ＣＨＡＮＮＥＬの安物のバッグの値打ちを理解するためには、
なぜそんなものが生み出されていたかと言うことを知るためには、
この世の中にはＣＨＡＮＥＬというブランド品があるということを
理解しなくてはいけないんだろうけど。その意味ではまさに
買い手の基礎教養のようなものを必要とするんだろうけど、
今やそういうのを買うのは恥ずかしい世の中になっているよね。
文学界は一般社会より遅れているんだよ。大衆の無知が前提での評価
など意味ないし、恥ずかしいことだ。
そりぁ、ＣＨＡＮＮＥＬの安物のバッグの値打ちを理解するためには、
なぜそんなものが生み出されていたかと言うことを知るためには、
この世の中にはＣＨＡＮＥＬというブランド品があるということを
理解しなくてはいけないんだろうけど。その意味ではまさに
買い手の基礎教養のようなものを必要とするんだろうけど、
今やそういうのを買うのは恥ずかしい世の中になっているよね。
文学界は一般社会より遅れているんだよ。大衆の無知が前提での評価
など意味ないし、恥ずかしいことだ。
チャンネルのたとえ、むちゃくちゃうまい。感心した。
大阪のおばちゃんは喜んで買うという噂だし。
大阪のおばちゃんは喜んで買うという噂だし。
195 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 20:02:45
川上未映子は島田雅彦や平野啓一郎みたいになりそうだ、もうなってるか
だがそれがいい
だがそれがいい
チャンネル持ってるおばちゃんは、それがシャネルじゃないってわかってるし。もっと本物そっくりの持ってても「偽物だよ」って自分から言っちゃうよ。
まあこんなところであるとはいえ、
文学・哲学崩れのニートたちの心に火をつけるのはいいことだ
みんなミエコを愛してるんだ！！
文学・哲学崩れのニートたちの心に火をつけるのはいいことだ
みんなミエコを愛してるんだ！！
心を揺さぶられる＝愛してるなのかな～。
川上さんに対する私の心持ちは職場にいる霊感おばさんに対するものと似かよってるけど、なにが似てるか言い表せない。私はそのおばさんを愛していはない。
川上さんに対する私の心持ちは職場にいる霊感おばさんに対するものと似かよってるけど、なにが似てるか言い表せない。私はそのおばさんを愛していはない。
霊感おばさんがいる職場って、なんかいいね。
自称だから…。なんでもすぐ霊の話に結びつける、でも神も仏もごちゃ混ぜ。ミーハー。仕事中なのに霊視しだすし。「あの人は憑かれてる、」みたいなことを言いふらすし。そばにいると凄く疲れるんです。
とりあえず、こういったところで、
非難しかできないことが、なんとも寂しい。
非難しかできないことが、なんとも寂しい。
近いところには非難というほどのレスはないような。
つうかこのスレ市川真人が活躍しすぎだろwww
>204
川上と市川ってやっぱデキてるわけ？
川上と市川ってやっぱデキてるわけ？
blog覗いてきたが、遂に第三作っぽいな。九月に読めたらいいが、やはり十月かな。
>>205
事故的に一回くらいやってるかもね
事故的に一回くらいやってるかもね
ブログに業務連絡を記す作家は信頼できない。
新作はどんな感じになるのかな～。探偵物とかがいいな～。
『乳と卵』でプロットという概念を習得したばかりの未映子さんに探偵物は無理。乱歩や久作もミステリーとしては読んでないらしいし。
今度のは、少し『戦争花嫁』風の、ドイツや天竺などを往き来しつつ、主人公の名前が野良猫みたいに各地で変わる話です。
俺の予想では。
今度のは、少し『戦争花嫁』風の、ドイツや天竺などを往き来しつつ、主人公の名前が野良猫みたいに各地で変わる話です。
俺の予想では。
ネタ元はどのへんからもってくるのかな～。予習しておきたい。
ゴーストライターとかいそう
ほとんどじぶんで書いてると思う。顧問ていうか多少操ってる人はいるかもだけど。
つか、さらっと立ち読みしてみたけど読む価値をまったく感じなかった。
多和田葉子、増田みず子、金井美恵子等の域に達したら認めてやらないこともないが。
えらそーで悪かったな。
多和田葉子、増田みず子、金井美恵子等の域に達したら認めてやらないこともないが。
えらそーで悪かったな。
>>210
なんかそんなニュースあったな最近
なんかそんなニュースあったな最近
>>216
俺、そのニュース知らないな。
ただ、最近の旅で、国とか体とかについての感じ方がバージョンアップしたようなので、その経験を踏まえて書くかな、と。
因みに、今回は関西弁に加えて髪質が、「自分では選べないもの」の象徴になります。
天竺で、髪が伸び放題になるにつれて、誰にも通じない関西弁を強迫観念のように喋り続け、言葉の意味が解体し、関西風音響詩のようになっていくのです。
俺の予想では。
俺、そのニュース知らないな。
ただ、最近の旅で、国とか体とかについての感じ方がバージョンアップしたようなので、その経験を踏まえて書くかな、と。
因みに、今回は関西弁に加えて髪質が、「自分では選べないもの」の象徴になります。
天竺で、髪が伸び放題になるにつれて、誰にも通じない関西弁を強迫観念のように喋り続け、言葉の意味が解体し、関西風音響詩のようになっていくのです。
俺の予想では。
この人さ、忙しい時間がないってブログで吐いてるくせに
営業ばっかしてんじゃん？
そんなにやなら誘い断れよ
作家なのか芸能文化人になりたいのかはっきりしろ～！
営業ばっかしてんじゃん？
そんなにやなら誘い断れよ
作家なのか芸能文化人になりたいのかはっきりしろ～！
>>180
＞ハートがない
川上は作家論で語って欲しくない（わりに露出が多く饒舌なのは何故だ）
らしいから、まあいいんじゃないの。
川上に限らず頭だけで書いてる（ように見える）作家は多いからなあ。
なんつうか、身体性について語りながら美食にふけり、皮下脂肪がついちゃってる感じ。
何が言いたいかというと、川上のおっぱいは最高だってことだ。
＞ハートがない
川上は作家論で語って欲しくない（わりに露出が多く饒舌なのは何故だ）
らしいから、まあいいんじゃないの。
川上に限らず頭だけで書いてる（ように見える）作家は多いからなあ。
なんつうか、身体性について語りながら美食にふけり、皮下脂肪がついちゃってる感じ。
何が言いたいかというと、川上のおっぱいは最高だってことだ。
座談会で本を届ける努力をしなければならないって言ってたね
音楽からもってきたリアリティだって
俺は納得
世間がもってる作家のイメージなんて片腹痛いわという感じだなｗｗ
音楽からもってきたリアリティだって
俺は納得
世間がもってる作家のイメージなんて片腹痛いわという感じだなｗｗ
お乳は正味、中の中の下程度だと思う。それを最高と思える人って素晴らしいと思った。
一生感動、一生青春ですね。
一生感動、一生青春ですね。
222 ：吾輩は名無しである：2008/07/22(火) 06:23:11
>>222
219の人がおっぱい最高っていうから、そうかなあって思ったんです。
私は本をあんまり読まないので小説のことはよくわかりません。女の人が書いた文章はおしなべて苦手。むしろ未映子さん以外でおすすめの作家さん教えてほしいくらいです。
219の人がおっぱい最高っていうから、そうかなあって思ったんです。
私は本をあんまり読まないので小説のことはよくわかりません。女の人が書いた文章はおしなべて苦手。むしろ未映子さん以外でおすすめの作家さん教えてほしいくらいです。
224 ：吾輩は名無しである：2008/07/22(火) 06:43:14
作家論で語ってほしくないのはナオコーラで、
ミエコたんは、そんなもの分けられるはずもないって立場じゃなかったっけ
いやでも作品論だけになるときがくるんだから、
生きてるうちに言われることに関しては、何もかもたいしたことじゃないくらいのこと言ってたような
ミエコたんは、そんなもの分けられるはずもないって立場じゃなかったっけ
いやでも作品論だけになるときがくるんだから、
生きてるうちに言われることに関しては、何もかもたいしたことじゃないくらいのこと言ってたような
作家がしんだって作家論はなくならないのでは。言われる自分がいなくなるだけで。本しか残ってない世界には作品論だってなくなるわけだし。
川上さんの言うことが時々全くわからない。私ってそんなに阿呆かしらと悩んでしまいます。
川上さんの言うことが時々全くわからない。私ってそんなに阿呆かしらと悩んでしまいます。
＞220
それは才能のない奴がよく逃げる為にいう言い訳だな。
それは才能のない奴がよく逃げる為にいう言い訳だな。
なら、よけいに愚痴は言うなだな
自分から率先して営業しとるなら
自分から率先して営業しとるなら
この人はべつに「作家」という枠でなくても、顔が売れて金儲け出来ればなんだって
よかったんじゃないかね？
ヲタがこの人を支持するのも長くてあと1年持つかどうかだろう。
将来的にエレカシの宮本なにがしとやらと結婚できればなんだっていいんだろう。
よかったんじゃないかね？
ヲタがこの人を支持するのも長くてあと1年持つかどうかだろう。
将来的にエレカシの宮本なにがしとやらと結婚できればなんだっていいんだろう。
230 ：吾輩は名無しである：2008/07/22(火) 17:45:03
室井佑月とかぶる。どっちもホステスあがりだし。
231 ：吾輩は名無しである：2008/07/22(火) 18:24:57
もう離婚したの？
時期が来るまで離婚は隠す？
とにかくエレカシ宮本となんとかなろうと必死
口の大きい下品顔の女に
言い寄られる男だな
時期が来るまで離婚は隠す？
とにかくエレカシ宮本となんとかなろうと必死
口の大きい下品顔の女に
言い寄られる男だな
結婚したくらいで気がすむような人じゃないとおもう。これからずっとやきもきしなければならないかわいそうな宮本ファン。
万事順調、実力以上の発展し、目的成就する。
ヤン・イーさんだっけ、彼女の作品は読んだことなかったんで、高橋源一郎さんが「田舎の伯母さんに会ったような懐かしさ」と言っていたイメージしかなかったんだが…。
選考委員の人の意見を読んでみると、中国語の言い回しを日本語に応用した表現が新鮮、と、意外と言語的実験性もあるのかな。『乳と卵』の反動で古典的なのが選ばれたかと思っていたが。
言語的新鮮味＋人間ドラマの要素、が芥川賞の傾向？考えてみれば、『乳と卵』も物語としては割とベタだったしなぁ。
選考委員の人の意見を読んでみると、中国語の言い回しを日本語に応用した表現が新鮮、と、意外と言語的実験性もあるのかな。『乳と卵』の反動で古典的なのが選ばれたかと思っていたが。
言語的新鮮味＋人間ドラマの要素、が芥川賞の傾向？考えてみれば、『乳と卵』も物語としては割とベタだったしなぁ。
楊逸さん、川上ににているね。歯の生え方とか
エレカシという人も川上に似ている
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/books/080715/bks0807152234002-p4.htm
エレカシという人も川上に似ている
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/books/080715/bks0807152234002-p4.htm
ライブは贔屓目なしですごかったよ
あれはひとつの枠に収まるはずがないと確信した
>>225
文學界引っ張り出してきたら、その通りだった。すまなんだ。脳味噌腐ってたわ。
どこでどう記憶が入れ違ったか、読み直そうとしたけど、腹が立ってきて頓挫しちゃった。
作家と読者の乖離がひどいという印象がある。
その点、川上は読者に自分の作品を届けようという努力はしていて、そこが鼻につくって人は
いるにしても、評価できると思う。
作品については、戦争花嫁のように、現代詩と小説が混ぜあったようなものが、今の川上の本領
のような気がする。
比べられないけど、小説寄りの蜂飼、現代詩寄りの川上という感じ。
とりあえず十年くらいの期間で読んでみたい作家ではあるので、市場に飲まれないで欲しいな。
>>234
言語実験というか、自分の言語をものしている作品が選ばれてるように見える。
文學界引っ張り出してきたら、その通りだった。すまなんだ。脳味噌腐ってたわ。
どこでどう記憶が入れ違ったか、読み直そうとしたけど、腹が立ってきて頓挫しちゃった。
作家と読者の乖離がひどいという印象がある。
その点、川上は読者に自分の作品を届けようという努力はしていて、そこが鼻につくって人は
いるにしても、評価できると思う。
作品については、戦争花嫁のように、現代詩と小説が混ぜあったようなものが、今の川上の本領
のような気がする。
比べられないけど、小説寄りの蜂飼、現代詩寄りの川上という感じ。
とりあえず十年くらいの期間で読んでみたい作家ではあるので、市場に飲まれないで欲しいな。
>>234
言語実験というか、自分の言語をものしている作品が選ばれてるように見える。
多和田との対談読んでみろよ 面白かったよ
川上は詩人の枠には確かに収まらないな
本人も望んでるわけじゃないだろうけど
まあ、あんたが長年同人誌で自費出版で詩集作ってきたのに、
川上の認められ方が面白くない気持ちはわかるよｗｗ
そういや早稲田文学新人賞選考委員に東浩紀だってねー
川上は詩人の枠には確かに収まらないな
本人も望んでるわけじゃないだろうけど
まあ、あんたが長年同人誌で自費出版で詩集作ってきたのに、
川上の認められ方が面白くない気持ちはわかるよｗｗ
そういや早稲田文学新人賞選考委員に東浩紀だってねー
242 ：吾輩は名無しである：2008/07/22(火) 23:05:05
244 ：吾輩は名無しである：2008/07/23(水) 00:12:03
>>239
どんまいどんまい ﾌﾟ
どんまいどんまい ﾌﾟ
>>239
おまえはいつもいちいち醜いなｗボーダー女ってかんじｗ
おまえはいつもいちいち醜いなｗボーダー女ってかんじｗ
ワセブンとかｗ
川上芥川計画やってお義理で顔立ててもらったようだが誰も金出して買わねえよw
書店まわって見てみろよ、どんだけ売れてないんだよw
川上芥川計画やってお義理で顔立ててもらったようだが誰も金出して買わねえよw
書店まわって見てみろよ、どんだけ売れてないんだよw
松井冬子とおんなじ構造ですよこいつの売り出し方は
あっちの方が顔にメスいっぱい入ってる分説得力あるけどなw
あっちの方が顔にメスいっぱい入ってる分説得力あるけどなw
248 ：>>244：2008/07/23(水) 00:32:34
でも６千部出たらしいじゃん＞ワセブン
これまでの部数考えたら快挙もいいとこだろ
この先ワセブンはミエコたんなしでどうやっていくんだろう
一度いい夢見ちゃうとなあ……
これまでの部数考えたら快挙もいいとこだろ
この先ワセブンはミエコたんなしでどうやっていくんだろう
一度いい夢見ちゃうとなあ……
http://www.hirokiazuma.com/archives/000428.html
アズマン、張り切ってる
アズマン、張り切ってる
東さん張り切りすぎだが、早稲田文学が文春の手によってもちあげられたのは
ノーベル獲りそうな村上春樹→坪内賞のための去年までということに気づこうなw
ノーベル獲りそうな村上春樹→坪内賞のための去年までということに気づこうなw
>>253
またまたまたまたw
またまたまたまたw
松井冬子
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/080210/art0802101335001-p1.jpg
http://storage.kanshin.com/free/img_35/354746/k215413039.jpg
http://images.pingmag.jp/images/article/tsumura07.jpg
http://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_11f/hikosaka/11665686.jpg
売り出し方は川上とそっくりだが、この人が美人と呼ばれるのは分かる
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/080210/art0802101335001-p1.jpg
http://storage.kanshin.com/free/img_35/354746/k215413039.jpg
http://images.pingmag.jp/images/article/tsumura07.jpg
http://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_11f/hikosaka/11665686.jpg
売り出し方は川上とそっくりだが、この人が美人と呼ばれるのは分かる
この人は一応、エリートコースの人ではないかと。
「早稲田文学だけは無視できないｗ」「あの川上未映子の出身雑誌」
東さん、出身雑誌は『ユリイカ』ですよ。
芥川賞作家の出身雑誌の選考委員ってことで興奮しているようだけど、そんな東さん自身は川上作品をどう読んでるんだろ。
東さん、出身雑誌は『ユリイカ』ですよ。
芥川賞作家の出身雑誌の選考委員ってことで興奮しているようだけど、そんな東さん自身は川上作品をどう読んでるんだろ。
259 ：吾輩は名無しである：2008/07/23(水) 06:13:28
別にちょっとぐらい音楽のネタやってもいいと思うが
全く縁のない漏れからすれば貴重だしｗ
全く縁のない漏れからすれば貴重だしｗ
>>256
芥川賞も一応エリートなんじゃないですか
芥川賞も一応エリートなんじゃないですか
「賞」はいわゆるエリートコースってのとベクトルが違うでしょ。一応。
松井の学歴は決してエリートコースってやつじゃない
『売れるための」執念の賜物
川上における「家が貧乏でホステス云々」と同質の属性
『売れるための」執念の賜物
川上における「家が貧乏でホステス云々」と同質の属性
売れるための執念＝綾戸ちえの乳がんみたいなものか。
乳がんは大変だと思うが、松井や川上の諸々って結局キャラ付けなんだよな
>>252
川上が村上春樹の名前をちょいちょい出してたのもハイハイおつかれ～って感じだな
川上が村上春樹の名前をちょいちょい出してたのもハイハイおつかれ～って感じだな
267 ：吾輩は名無しである：2008/07/23(水) 17:24:01
>>266
ソースは？
ソースは？
255
松井冬子 謎はビジュアル的には見栄子謎より吸う壇は優れて居ますねぇ～(笑) 小説は知ら無いのですけれどもねぇ～(笑)
松井冬子 謎はビジュアル的には見栄子謎より吸う壇は優れて居ますねぇ～(笑) 小説は知ら無いのですけれどもねぇ～(笑)
文庫化してブクオフで105円で出たら立ち読みでもするか...。
立ち読みするにもハードカバーは重たいしね。
立ち読みするにもハードカバーは重たいしね。
>>268
雪子と間違えてないか？
雪子と間違えてないか？
多和田葉子は、心から凄い人だと思う
「飛魂」と「変身のためのオピウム」を図書館で借りて来て読んでいる
「飛魂」と「変身のためのオピウム」を図書館で借りて来て読んでいる
270
255画像を見ての乾燥なのですけれども、 画家に松井冬子 鳴る者は居る古都は今寿司ねぇ～(笑) 255画像が松井冬子なのか、松井雪子の魔治外なのか尻魔戦けれどもねぇ～(笑)
どちらにしても255画像は見栄子よりは妖女な漢字が云いですよお～(笑)
255画像を見ての乾燥なのですけれども、 画家に松井冬子 鳴る者は居る古都は今寿司ねぇ～(笑) 255画像が松井冬子なのか、松井雪子の魔治外なのか尻魔戦けれどもねぇ～(笑)
どちらにしても255画像は見栄子よりは妖女な漢字が云いですよお～(笑)
273 ：吾輩は名無しである：2008/07/23(水) 22:56:43
名前だしてたっていうか、読者なんだろ……ふつうに
川上のアンチってかわいそう
なんでも過敏に受け取っちゃって
川上のアンチってかわいそう
なんでも過敏に受け取っちゃって
(o｀.´o)が何を頑張って読み難い表記を使うのか理解に苦しむ。嫌がらせか、目立ちたいのか？
内容は他の連中と大して変わらないのに、読むのに疲れるから、もう、無視することにするわ・・・。
内容は他の連中と大して変わらないのに、読むのに疲れるから、もう、無視することにするわ・・・。
>>273
それ逆にかわいそう。もっ過敏になってやれよ……
それ逆にかわいそう。もっ過敏になってやれよ……
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松井冬子と川上未映子がまったく同じ”美人”という言葉にくくられてしまってることに怒りすら覚える
ああゲシュタルト崩壊
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278 ：吾輩は名無しである：2008/07/24(木) 15:03:33
おまえには関係ないから起こらなくてよいよ
279 ：金神弁天：2008/07/24(木) 17:05:20
マスコミの過剰宣伝放送垂れ流しは
人権侵害であり、不当に公平性を欠いた
悪しき代物である。メディアによる「顔」売り
は低俗行為そのもので、人類の尊厳を著しく傷つける
無法的行為である。価値基準の一方的な垂れ流し
はまるで便所の排泄物の如しである。
人権侵害であり、不当に公平性を欠いた
悪しき代物である。メディアによる「顔」売り
は低俗行為そのもので、人類の尊厳を著しく傷つける
無法的行為である。価値基準の一方的な垂れ流し
はまるで便所の排泄物の如しである。
280 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/07/24(木) 17:31:01
280
刺すれば270の阿呆はなにを良いたかったので消化ねぇ～(笑)
ところがわたくしの誤字を面白いと云う型も板り志麻素殻ねぇ～(笑) そもそも正とは難で消化ねぇ～(笑)
ひとつ街が得れば誤が正と鳴った可脳性さえ否定は出来無いで焼死ねぇ～(笑)
刺すれば270の阿呆はなにを良いたかったので消化ねぇ～(笑)
ところがわたくしの誤字を面白いと云う型も板り志麻素殻ねぇ～(笑) そもそも正とは難で消化ねぇ～(笑)
ひとつ街が得れば誤が正と鳴った可脳性さえ否定は出来無いで焼死ねぇ～(笑)
>>280
その文章、おかしくない？
その文章、おかしくない？
>>278
おまえには関係ないからいちいちレスしてくんな、な。
おまえには関係ないからいちいちレスしてくんな、な。
283
いやおや、松井冬子がすでに小説を欠いて洋画、今後加工が知ら無いとの意味ですよお～(笑) 阿呆相手は凝れです殻、憑かれ増すよお～(笑)
藁貸し増すよお～(笑)
いやおや、松井冬子がすでに小説を欠いて洋画、今後加工が知ら無いとの意味ですよお～(笑) 阿呆相手は凝れです殻、憑かれ増すよお～(笑)
藁貸し増すよお～(笑)
今回の二つの対談、どっちも脳と体の話が出てきてたね。プラス、多和田さんとは言葉、福岡さんとは進化。
川上さん、ベルクソン読んだらいいんじゃないのかな。
川上さん、ベルクソン読んだらいいんじゃないのかな。
出てきたね、って、その話題のためにやってんじゃないの。
この人整形してるの？？
289 ：吾輩は名無しである：2008/07/26(土) 17:37:33
小林フリークだからベルクソンは読んでるでしょ
生命哲学 ベルクソン
ホステス 通教 売れないミュージシャン 芥川賞 エレカシ好き つっこみどころ満載やな
>>291
君よりましだけどね
君よりましだけどね
293 ：吾輩は名無しである：2008/07/28(月) 18:14:05
たまには、たまにはageてーや
294 ：吾輩は名無しである：2008/07/29(火) 04:30:58
ブログ更新してくれないとね・・・ネタがね・・・
いくら非現実な表現をしても、
少女小説に踏み込まないところがこの人の一番の上手さ
少女小説に踏み込まないところがこの人の一番の上手さ
296 ：吾輩は名無しである：2008/07/29(火) 17:38:19
297 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 03:40:56
なるほどう
川上さん、もし旦那さんと離婚していたんならエレカシの宮本さんと結婚してあげて
欲しい。まじで相思相愛ぽいし、こんなチャンスって滅多にないから。
欲しい。まじで相思相愛ぽいし、こんなチャンスって滅多にないから。
そんなことは川上さん自身が決めることで他人が干渉するなや。という珍奇男な意見。
300 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 19:56:06
顔が似てるカップルって
どうかね
ウッチャンと八木アナは破局。
普通に、自分に無いものを相手に求めるんじゃ？
外人が無条件にエロスと結びつくのも
そこに
どうかね
ウッチャンと八木アナは破局。
普通に、自分に無いものを相手に求めるんじゃ？
外人が無条件にエロスと結びつくのも
そこに
じゃあミエコたんは漏れと結婚してくれ
ミエコたんとは似ても似つかぬ不細工でございます
ミエコたんとは似ても似つかぬ不細工でございます
弟の学費を稼ぐためにホステスの仕事をして偉い人だ 弟がいる綿矢ももちろん偉いけど
稼ぎ方や生き方の戦略では綿矢のほうが上だけど
稼ぎ方や生き方の戦略では綿矢のほうが上だけど
304 ：吾輩は名無しである：2008/07/31(木) 22:16:42
隠してこそ美しい類の話だろ
この価値観どうにかしてほしい
なんでもないことだからミエコたんは言うんだよ
この価値観どうにかしてほしい
なんでもないことだからミエコたんは言うんだよ
そうだね、隠すほうがなんだかいやらしい
306 ：吾輩は名無しである：2008/07/31(木) 23:00:48
かつおぶしはあれは……やまけ
307 ：吾輩は名無しである：2008/07/31(木) 23:01:44
うれればうくれれあまちがえたうれればうああわからない
そして残ったのは自演癖のあるひとり
309 ：吾輩は名無しである：2008/08/01(金) 08:40:32
>>308
漏れもいるよ！自演癖あるけど
漏れもいるよ！自演癖あるけど
310 ：吾輩は名無しである：2008/08/01(金) 09:07:11
川上さんは純血の朝鮮人ですよ
がんばれ
がんばれ
未映子たんはまじで美人
だいすきだ
こんな才色兼備がいるなんて
だいすきだ
こんな才色兼備がいるなんて
よかったね、がんばって生きてね
東大卒が東大卒って言うのはいいのか？
もうすぐ みえこたんの誕生日です、みんなで祝いましょう。呪。
乳と卵のイメージソースはエイミーベンダーの短編「マジパン」
母と娘と母の母、入れ子、ケーキ。少女性。
母と娘と母の母、入れ子、ケーキ。少女性。
もうすぐ誕生日なんだｗ知らんかった
いつなの？
いつなの？
８月２９日だろ
有名人ではマイケルジャクソン、ペヨンジュン、YOU と同じだね
有名人ではマイケルジャクソン、ペヨンジュン、YOU と同じだね
319 ：吾輩は名無しである：2008/08/05(火) 05:05:36
そうなのかー
ブログの更新無いとやっぱ書き込み少ないね
ちょっと寂しいｗ
ブログの更新無いとやっぱ書き込み少ないね
ちょっと寂しいｗ
今みえこたんはかんづめなんだな
一気に書くっていうけど、大変なんだろうなあ
一気に書くっていうけど、大変なんだろうなあ
聞いた事あるかもしれないけど‥‥
おもしろい
tp://www.geocities.jp/kqedsv/0915_3.mp3
おもしろい
tp://www.geocities.jp/kqedsv/0915_3.mp3
322 ：吾輩は名無しである：2008/08/05(火) 19:27:41
漏れも一緒に缶詰になりたいんですが
川上だけに 、鮭缶になるぜ
10日は缶詰真っ最中での講演になるのかな。
>>321
聞いたこと無かった。ガスコンロと間違えて云々ってのは、公式のネットラジオでも喋ってたなぁ。
この、下着泥棒が…、とか、ベルト外しながら玄関入ってくるくらいが…とか、どーたらこーたら喋くりまくってるネーチャンが、後に芥川賞を獲るとはな…。
聞いたこと無かった。ガスコンロと間違えて云々ってのは、公式のネットラジオでも喋ってたなぁ。
この、下着泥棒が…、とか、ベルト外しながら玄関入ってくるくらいが…とか、どーたらこーたら喋くりまくってるネーチャンが、後に芥川賞を獲るとはな…。
１０日はそうだろうね
大変そう
大変そう
結婚式にお金をかけすぎることのエッセーがおもしろかったです。
漏れも10日の講演行くぜ
今から楽しみ
今から楽しみ
そらすこんは、密度がすごいよな。
いよいよ明日が講演だけど、缶詰続きのせいで、人前で喋るコツを度忘れしてないか心配だ。
ズラ装着忘れずに
332 ：吾輩は名無しである：2008/08/10(日) 02:43:23
明日はエロいこと考えながら講演聞きます
エロい目で見ます
エロい目で見ます
333 ：吾輩は名無しである：2008/08/10(日) 13:05:00
そういえば、かなりエロいセクス好きと利いたなぁ
いい形の尻してるよ漏れ好み
いい形の尻してるよ漏れ好み
334 ：吾輩は名無しである：2008/08/10(日) 18:13:30
行ってきた
可愛かった
可愛かった
335 ：吾輩は名無しである：2008/08/10(日) 19:30:51
どんな？れぽってくれ～やっぱエロかった？
何かあと好きなこと、「安静にしていること」って言ってて、それが一番笑った。
「安静にしている」ってどんな趣味だ、と思って。
ベッドに入ってじっと、いろいろ考え事しているそうだ。
「安静にしている」ってどんな趣味だ、と思って。
ベッドに入ってじっと、いろいろ考え事しているそうだ。
337 ：吾輩は名無しである：2008/08/11(月) 19:14:50
スタイルよかたよ
しかしミエコたんかわいいのぅ
ミニスカートに白いブラウス
肌トゥルトゥル
客層みて話の内容をいい感じに変えてたのが頑張っててよかった
本を日常的に読む人、という質問に手を挙げたのは四百人くらいの三分の一くらいだった(-_-;)
しかしミエコたんかわいいのぅ
ミニスカートに白いブラウス
肌トゥルトゥル
客層みて話の内容をいい感じに変えてたのが頑張っててよかった
本を日常的に読む人、という質問に手を挙げたのは四百人くらいの三分の一くらいだった(-_-;)
338 ：金神・弁天：2008/08/11(月) 19:24:43
風俗嬢みたいで不潔さ満点。
河原乞食の風俗嬢作家の宣伝コラムが新聞に掲載されていて
不快さアップ。（もちろん記事は読んでいない）
まあ、こんなドブスビジュアル系もずうずうしく
作家とか言えるなんて顔面差別まるだしの
薄汚い世の中でございますわね。
宣伝に使えるところといったら顔やら体なんて
とても文学とは関係のないところですものね。
セックス作家は必要なし。出版業界もどうしようもない
お子様並みの低能さ。
河原乞食の風俗嬢作家の宣伝コラムが新聞に掲載されていて
不快さアップ。（もちろん記事は読んでいない）
まあ、こんなドブスビジュアル系もずうずうしく
作家とか言えるなんて顔面差別まるだしの
薄汚い世の中でございますわね。
宣伝に使えるところといったら顔やら体なんて
とても文学とは関係のないところですものね。
セックス作家は必要なし。出版業界もどうしようもない
お子様並みの低能さ。
339 ：吾輩は名無しである：2008/08/11(月) 19:42:58
「ああっ！死ぬほどミエコがうらやましいっっ」
にしか読めないんだけど……
にしか読めないんだけど……
ちなみに何の新聞でしたか？
誰が書いてました？読みたいので、
よかったら教えてください
誰が書いてました？読みたいので、
よかったら教えてください
341 ：吾輩は名無しである：2008/08/12(火) 00:46:53
身長てどんくらいかな？
ヒール高くてよくわからなかった
肌のキメは荒く感じた
毛深いんだろうな
ヒール高くてよくわからなかった
肌のキメは荒く感じた
毛深いんだろうな
１６３センチくらいじゃない？
えー肌きれいだったじゃん！
毛がないってエッセイに書いたよー毛深いのにあこがれるって＞毛深い
ブラウスにチェックのスカ、ギャルソンと見たわ
えー肌きれいだったじゃん！
毛がないってエッセイに書いたよー毛深いのにあこがれるって＞毛深い
ブラウスにチェックのスカ、ギャルソンと見たわ
締め切りは今月下旬のようだけど、となると来月の文芸誌１０月号に掲載？
344 ：吾輩は名無しである：2008/08/12(火) 11:45:39
あの人、昔はあんなに手を動かして話したりしてなかったよね
手をパーにして不自然だった
手をパーにして不自然だった
345 ：吾輩は名無しである：2008/08/12(火) 13:47:18
マンコの臭い不細工がage工作で必死だなｗ
346 ：吾輩は名無しである：2008/08/12(火) 14:37:12
キモ男率高くてﾜﾛﾀ
未映子以上の美人作家が出てくれば。
163もねーよ156くらい
昔から身振り手振りの人だったよ
ニコンのコラボエッセイ、タイトルは川上弘美さんの『光ってみえるもの、あれは』をパクってしまっているようなｗ
エッセイの中身は割に好きだ。
エッセイの中身は割に好きだ。
みえこはひろみを読んでないでしょ
何を根拠に。第一、読んでなくても、タイトルだけでも無意識に影響されてしまうことはありうるだろ。
それに、ブログでも、読んでるって書いてるよ。「時々意味不明すぎるのが苦手」みたいなことも書いてるけど。
対談なんかで言及してもいるし、わりと意識してる作家かも知れない。
それより、ミクシィ退会しちゃったなぁ。
それに、ブログでも、読んでるって書いてるよ。「時々意味不明すぎるのが苦手」みたいなことも書いてるけど。
対談なんかで言及してもいるし、わりと意識してる作家かも知れない。
それより、ミクシィ退会しちゃったなぁ。
影響というほどの影響でもないような
ミクシィ退会したんだー
ブログも近々やめるとか書いてたしねえ
色々と雑音がうるさくなってきたんだと思う
仕事の依頼がひっきりないって感じだし、ブログで公開してたらやっぱ大変なんだろうなあ
ミクシィ退会したんだー
ブログも近々やめるとか書いてたしねえ
色々と雑音がうるさくなってきたんだと思う
仕事の依頼がひっきりないって感じだし、ブログで公開してたらやっぱ大変なんだろうなあ
わたしは作家になりたくてなったんじゃないのよ世界に選ばれてなったの、わかる？w
そして「ニコン」では写真を募集したキャンペーンをやってて、私が選んだ写真にエッセイを書きましたのでぜひ見てくりゃれー。
つhttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080813/acd0808130816003-n2.htm
確かにみえこの字はきれいだった サインもらったよー
確かにみえこの字はきれいだった サインもらったよー
サイン会で隠し撮り?した画像をmixiにupしてるおじさんが、退会の引き金じゃあるまいな。
缶詰中、執筆時にPC開くとついつい覗いてしまうから辞めたのかもね。
いつにも増してのblogの文の乱れ具合にも、疲れが感じられる。
缶詰中、執筆時にPC開くとついつい覗いてしまうから辞めたのかもね。
いつにも増してのblogの文の乱れ具合にも、疲れが感じられる。
>>358
退会はもう一ヶ月以上前。
退会はもう一ヶ月以上前。
ブログは無料で書いてたんでしょ
原稿依頼増えてからアホらしくなったんでしょ
原稿依頼増えてからアホらしくなったんでしょ
そういうことではないんじゃないの
ただ宣伝をする必要はもうなくなったと思うけど
十分に有名人になってしまったからね
ただ宣伝をする必要はもうなくなったと思うけど
十分に有名人になってしまったからね
わたし 「島根から来ました」
川上さん 「え～、今日のためにぃ～！！あのねぇ、わたしの弟のお嫁さんも島根の人なんよ」
わたし 「そ、そうなんですか？？」
川上さん 「大阪でゆっくりしていってな！」
わたし 「あの・・わたし。川上さんと同い歳で、わたしも小説書いているんです」
川上さん 「ほんま！肌、めっちゃきれいね」
わたし 「（ホメられてかなりの動揺）もちろんアマチュアなんですけど・・・」
川上さん 「そんなん関係ないよ。大事なのはどんな人に読まれるかやから。（わたしが渡した 手紙をみて）この名前でやってんの？」
わたし 「いえ、はしのひろこって名前で」
川上さん 「賞とかに応募してる？」
わたし 「はい。今１コ応募してて、結果待ちなんです」
川上さん 「ほんま～うまくいくといいね！賞にはどんどん応募したほうがいいよ」
わたし 「はい！」
川上さん 「またどっかで会えるといいね！！（そう言って手を差し出される）」
わたし 「（その手を両手で握りながら）はい！！！」
川上さん 「え～、今日のためにぃ～！！あのねぇ、わたしの弟のお嫁さんも島根の人なんよ」
わたし 「そ、そうなんですか？？」
川上さん 「大阪でゆっくりしていってな！」
わたし 「あの・・わたし。川上さんと同い歳で、わたしも小説書いているんです」
川上さん 「ほんま！肌、めっちゃきれいね」
わたし 「（ホメられてかなりの動揺）もちろんアマチュアなんですけど・・・」
川上さん 「そんなん関係ないよ。大事なのはどんな人に読まれるかやから。（わたしが渡した 手紙をみて）この名前でやってんの？」
わたし 「いえ、はしのひろこって名前で」
川上さん 「賞とかに応募してる？」
わたし 「はい。今１コ応募してて、結果待ちなんです」
川上さん 「ほんま～うまくいくといいね！賞にはどんどん応募したほうがいいよ」
わたし 「はい！」
川上さん 「またどっかで会えるといいね！！（そう言って手を差し出される）」
わたし 「（その手を両手で握りながら）はい！！！」
ねずみ講の勧誘みたいやな
あんだけ長蛇の列なのに、よく長々と話せるよな
>>359
「お気に入り」に入れて時々チェックしてたから（キモくてすまんが）一ヶ月以上前はさすがにないはずだが。
「お気に入り」に入れて時々チェックしてたから（キモくてすまんが）一ヶ月以上前はさすがにないはずだが。
サイン会、２００人は並んでた
質問コーナーでもよく似た事を言ってる人がいた
サイン会でも自分で作った作品を渡す人が多かったし
なんとかして貰いたいと下心ミエミエの人を
「がんばってくださいね」ってブロックしてる感じでしたよ
サイン会でも自分で作った作品を渡す人が多かったし
なんとかして貰いたいと下心ミエミエの人を
「がんばってくださいね」ってブロックしてる感じでしたよ
自分は川上さんの小説が好きで行ったんだけど
登場したときに空気がかわってびっくりした 鳥肌がたった
これがオーラなのかとおもった
登場したときに空気がかわってびっくりした 鳥肌がたった
これがオーラなのかとおもった
371 ：吾輩は名無しである：2008/08/16(土) 14:42:15
オーラというか人物ありきの芥川賞だったのまでは理解した
しかし選考委員は選ぶ時点で人物のほうは知らないという事実……
いつも話題になりそうな人がとるということではないしね
いつも話題になりそうな人がとるということではないしね
373 ：吾輩は名無しである：2008/08/16(土) 18:05:24
俺「あ、あの！僕は川上未映子さんのsghrthbj」
未映子「大丈夫かw落ち着けw」
俺「はい、ありがとうございました」
未映子「またね～」
なんだまたね～みたいな言葉かけられたの俺だけじゃなかっry
未映子「大丈夫かw落ち着けw」
俺「はい、ありがとうございました」
未映子「またね～」
なんだまたね～みたいな言葉かけられたの俺だけじゃなかっry
374 ：吾輩は名無しである：2008/08/16(土) 18:56:37
選考委員もその前の落選時に川上が話題になったんで
次の時は知ってたよｗ
次の時は知ってたよｗ
>>373
ふいたｗ
ふいたｗ
だってあれだけ人が並んでたらひとこと声かけるだけでも大変だよ
しかもめちゃくちゃ忙しいときにさ
みんな手紙とか渡してたなー俺も渡せばよかったな
しかもめちゃくちゃ忙しいときにさ
みんな手紙とか渡してたなー俺も渡せばよかったな
377 ：吾輩は名無しである：2008/08/17(日) 13:34:38
あつかましい人勝ちだよ
「またね」「ありがとう」と閉めの挨拶されてるのにまた話始める人や
人がサインして貰ってる時に写真撮ってた気持ち悪い人がいた
マネージャーみたいな人はいないのかな？
かわいそうだった
「またね」「ありがとう」と閉めの挨拶されてるのにまた話始める人や
人がサインして貰ってる時に写真撮ってた気持ち悪い人がいた
マネージャーみたいな人はいないのかな？
かわいそうだった
>>377
＞人がサインして貰ってる時に写真撮ってた気持ち悪い人がいた
そういやmixiに写真upしている人がいたな・・・と思ったら、消えているみたい。
blogの右端にちゃんと最近の雑誌掲載情報は出てるんだけど、見逃しがちな場所なんだよな。
ラブコトは値段の割に内容薄い、みたいなレビューも見たが、どうなんだろ。立ち読みしようにも、すぐには見つからない雑誌なんだよな。
＞人がサインして貰ってる時に写真撮ってた気持ち悪い人がいた
そういやmixiに写真upしている人がいたな・・・と思ったら、消えているみたい。
blogの右端にちゃんと最近の雑誌掲載情報は出てるんだけど、見逃しがちな場所なんだよな。
ラブコトは値段の割に内容薄い、みたいなレビューも見たが、どうなんだろ。立ち読みしようにも、すぐには見つからない雑誌なんだよな。
ラブコトは未映子さんの写真が買いだと思った
てかこの人写真によってまったく顔が違うよね、昔から思ってたしそこが好きだけど
確かにサイン会のとき、
携帯をかざしてかしゃかしゃやられてるの見たら未映子さんも苦笑いしてたし、
あつかましい人が多かったのは事実
こんなの疲れるだろーなーと思った
てかこの人写真によってまったく顔が違うよね、昔から思ってたしそこが好きだけど
確かにサイン会のとき、
携帯をかざしてかしゃかしゃやられてるの見たら未映子さんも苦笑いしてたし、
あつかましい人が多かったのは事実
こんなの疲れるだろーなーと思った
しかし未映子は写真をとられて苦笑いしつつも
内心まんざらでもないと予想。いや、だめってわけじゃないけども
内心まんざらでもないと予想。いや、だめってわけじゃないけども
ラブコトかわいかった。。。
しかし未映子も本当にメジャーになってしまったなあ。。。
今出てるクレアのかわいかったよ。。。
どんどん美人になってる気がするのは自分だけ？
しかし未映子も本当にメジャーになってしまったなあ。。。
今出てるクレアのかわいかったよ。。。
どんどん美人になってる気がするのは自分だけ？
382 ：吾輩は名無しである：2008/08/17(日) 23:00:39
地味ーな女の人もパシャリンコしてたから
笑っちゃったんじゃない？
笑っちゃったんじゃない？
383 ：吾輩は名無しである：2008/08/17(日) 23:34:21
さっき未映子と濃厚なセックスをしてきますた
うーん どうだった？
思い出すたび激しく勃起してしまう。最高でした…
『カラット』って雑誌に載った時に紹介していたというお薦め本って、何だったんだろう。
『タイタンの妖女』は挙げてそうだな。
『タイタンの妖女』は挙げてそうだな。
タイタンはいつもお気に入りだからねえ
武田百合子も好きだよね
武田百合子も好きだよね
未映子はあそこの毛がないんだよ これマジレス
それが事実かどうかは別にして、今はそれ、
一部で思われてるほど特殊な意味はないよ。脇毛脱毛と一緒。
一部で思われてるほど特殊な意味はないよ。脇毛脱毛と一緒。
391 ：吾輩は名無しである：2008/08/18(月) 21:46:07
本人書いてるじゃん
写真が可愛かったとかもいいけど、内容はどうだったんだｗ
未映子さんの記事だけよくても買う気しないだろうけど･･･。
未映子さんの記事だけよくても買う気しないだろうけど･･･。
リリーフランキーのいつものおもしろ話だよ
未映子もそれに併せてなかなかおもしろい話してる
写真がとにかくかわいいから写真メインだね
未映子もそれに併せてなかなかおもしろい話してる
写真がとにかくかわいいから写真メインだね
394 ：吾輩は名無しである：2008/08/18(月) 23:06:25
内容はないよー 写真以外にいいとこはない 立ち読みでよろし
395 ：吾輩は名無しである：2008/08/18(月) 23:44:15
武田百合子好きなんだ
武田泰淳、竹内好、小林秀雄、西田幾多郎と戦争が浮かんでくるようだ
武田泰淳、竹内好、小林秀雄、西田幾多郎と戦争が浮かんでくるようだ
写真がほしいな
ブログ更新されてる！
それにしてもすごい仕事の量と露出…
タフだなぁ
ブログ更新されてる！
それにしてもすごい仕事の量と露出…
タフだなぁ
タフというより、断れない性格なのかも・・・。これでもセーブしてるんだろうな。
超短編傑作集とかいう本に載ってた三つの掌編は非常にいい出来。Vogue NIPPONのもチェックせねば。
ラブコトは、本人もエコ関係無いって言ってるｗ
超短編傑作集とかいう本に載ってた三つの掌編は非常にいい出来。Vogue NIPPONのもチェックせねば。
ラブコトは、本人もエコ関係無いって言ってるｗ
一ヶ月の露出媒体が8件ってすごくね？
しかもメジャーどころばかり すごい儲けてるのかなぁとか思ったり……
しかもメジャーどころばかり すごい儲けてるのかなぁとか思ったり……
乳卵読んだけど何がいいんだかさっぱり分からなかった。結局なにが云いたいの？
絶賛してる人ってどこに共鳴したのか単純に教えてほしい。
絶賛してる人ってどこに共鳴したのか単純に教えてほしい。
この人の夫ってイケメンなのかね？未映子は面食いそうだな
>>399
単純に言えば、雪崩のような文体で形而上的な問いも形而下の生活も一息に書いていく疾走感と、意外に構造的な企みがある所かな。
嫌いな人がこんな説明で納得するとは思えんが、詳細かつ説得力ある批評が書ける人は、どこかの文学賞に送った方が得だと思うはずだよｗワセブンも募集してるし（東さんが審査員のやつとは別枠で）。
ラブコト立ち読んで、「写真が良い」って話に納得いったよ。
話はまー、Tバック着用の件と、SEXでは台本書いて相手に渡し、それを越えるフィードバックを求めるMな私、という二点以上に特に何も無いというか。
単純に言えば、雪崩のような文体で形而上的な問いも形而下の生活も一息に書いていく疾走感と、意外に構造的な企みがある所かな。
嫌いな人がこんな説明で納得するとは思えんが、詳細かつ説得力ある批評が書ける人は、どこかの文学賞に送った方が得だと思うはずだよｗワセブンも募集してるし（東さんが審査員のやつとは別枠で）。
ラブコト立ち読んで、「写真が良い」って話に納得いったよ。
話はまー、Tバック着用の件と、SEXでは台本書いて相手に渡し、それを越えるフィードバックを求めるMな私、という二点以上に特に何も無いというか。
「作者は何を言いたかったか」にこだわるのは、悪しき国語教育の弊害。
言葉と言葉の間に何かが閃くのを感じれば、それだけで良いように思う。
言葉と言葉の間に何かが閃くのを感じれば、それだけで良いように思う。
403 ：吾輩は名無しである：2008/08/20(水) 10:01:02
学校で浮いてた人は感動できるぉ
「作者は何を言いたかったか」にこだわるのは、悪しき国語教育の弊害。
言葉と言葉の間に何かが閃くのを感じれば、それだけで良いように思う。
>全く同意 未映子も同じことゆうてたで
言葉と言葉の間に何かが閃くのを感じれば、それだけで良いように思う。
>全く同意 未映子も同じことゆうてたで
「なにがいいたいの？」って読者の感想は、「つまらない」の婉曲表現だろ。
「作者は何を言いたかったのか答えよ」って国語の問題とは違うよ。
「作者は何を言いたかったのか答えよ」って国語の問題とは違うよ。
406 ：吾輩は名無しである：2008/08/20(水) 17:56:36
>「作者は何を言いたかったか」にこだわるのは、悪しき国語教育の弊害。
言葉と言葉の間に何かが閃くのを感じれば、それだけで良いように思う。
思考停止が前提なら、カルトと同じ。
言葉と言葉の間に何かが閃くのを感じれば、それだけで良いように思う。
思考停止が前提なら、カルトと同じ。
407 ：吾輩は名無しである：2008/08/20(水) 18:37:28
学校で浮いてた人は自分と同じ考えの人が未映子だって感動できるぉ
408 ：吾輩は名無しである：2008/08/20(水) 18:47:16
ここは文学についての話題を扱う、学問カテゴリーの掲示板です。
学問系でない作家や小説については【一般書籍】、
自作の小説等については【創作文芸】でお願いします。
また専用の板がある場合、スレ立てはそちらで行ってください。
＞＞１ は ＴＶ板か 芸能人板か へどうぞ。
>>408
別にどうでもいい
別にどうでもいい
>>401意外に構造的な企み
ってどんなのですか？
ってどんなのですか？
「作者は何を言いたかったか」は、作者が作品に込めた意図やメッセージが何かあるはずだってことで、それを探すのが理解だ、という前提なんだろうけど。
書き手の人のインタビューなんか読んでると、書き始めた動機なんかとは別に、書く過程の中で言葉そのものの力に引っ張られていく場合が多いみたいで。
言葉と言葉の間に閃くものを読むっていうのは、「結局なにが云いたいの？」という作者個人に収束する枠組みを超えて思考するということ。
書き手の人のインタビューなんか読んでると、書き始めた動機なんかとは別に、書く過程の中で言葉そのものの力に引っ張られていく場合が多いみたいで。
言葉と言葉の間に閃くものを読むっていうのは、「結局なにが云いたいの？」という作者個人に収束する枠組みを超えて思考するということ。
412 ：吾輩は名無しである：2008/08/21(木) 01:04:17
>>411
>「作者は何を言いたかったか」は、作者が作品に込めた意図やメッセージが何かあるはずだってことで、
それを探すのが理解だ、という前提なんだろうけど。
前提じゃないだろ？作者が作品に込めた意図やメッセージの場合もあるし、
作者が意図してなくても、神のみえざる手によるメッセージがその作品に
現れているという傑作もある。それもまた作者の言いたいことになる。
>言葉と言葉の間に閃くものを読むっていうのは、「結局なにが云いたいの？」という
作者個人に収束する枠組みを超えて思考するということ。
さぁ？それが作者個人の枠組みを超えているかどうかってわからんだろ？
わたしたちは神じゃないんだから、作者の経験をすべて掌握できない。
能力とかなら或る程度わかるが。
どうも、「（作者は）結局何が言いたいの？」という>>399さんの質問
からの逃げとしか思えない。
>>410さんの質問にもどんな発言が返ってくるのか興味しんしん。
>「作者は何を言いたかったか」は、作者が作品に込めた意図やメッセージが何かあるはずだってことで、
それを探すのが理解だ、という前提なんだろうけど。
前提じゃないだろ？作者が作品に込めた意図やメッセージの場合もあるし、
作者が意図してなくても、神のみえざる手によるメッセージがその作品に
現れているという傑作もある。それもまた作者の言いたいことになる。
>言葉と言葉の間に閃くものを読むっていうのは、「結局なにが云いたいの？」という
作者個人に収束する枠組みを超えて思考するということ。
さぁ？それが作者個人の枠組みを超えているかどうかってわからんだろ？
わたしたちは神じゃないんだから、作者の経験をすべて掌握できない。
能力とかなら或る程度わかるが。
どうも、「（作者は）結局何が言いたいの？」という>>399さんの質問
からの逃げとしか思えない。
>>410さんの質問にもどんな発言が返ってくるのか興味しんしん。
これについては見当違いかもしれないけど、
未映子さんが国語の試験を例に出してABCの講演で話してましたね
＞神のみえざる手によるメッセージがその作品に
現れているという傑作もある。それもまた作者の言いたいことになる。
この場合、
それは必ずしも作者の言いたいことではない、ということになります。
作者・テキスト・読解の三権分立を話してました。その考え方はすごくおもしろかった
あと、
＞さぁ？それが作者個人の枠組みを超えているかどうかってわからんだろ？
わたしたちは神じゃないんだから、作者の経験をすべて掌握できない。
だからこそ、
>言葉と言葉の間に閃くものを読むっていうのは、「結局なにが云いたいの？」という
作者個人に収束する枠組みを超えて思考するということ。
という風に考えることが可能なんだと思うんですが
未映子さんが国語の試験を例に出してABCの講演で話してましたね
＞神のみえざる手によるメッセージがその作品に
現れているという傑作もある。それもまた作者の言いたいことになる。
この場合、
それは必ずしも作者の言いたいことではない、ということになります。
作者・テキスト・読解の三権分立を話してました。その考え方はすごくおもしろかった
あと、
＞さぁ？それが作者個人の枠組みを超えているかどうかってわからんだろ？
わたしたちは神じゃないんだから、作者の経験をすべて掌握できない。
だからこそ、
>言葉と言葉の間に閃くものを読むっていうのは、「結局なにが云いたいの？」という
作者個人に収束する枠組みを超えて思考するということ。
という風に考えることが可能なんだと思うんですが
414 ：吾輩は名無しである：2008/08/21(木) 01:48:24
>>413
>この場合、
それは必ずしも作者の言いたいことではない、ということになります
そんなわけはないだろう。だって作者が自分のいいたいことは・・です
なんて作者自身が言う場合のほうが少ないのだから。特にもう亡くなってしまっている
作家の場合なんかそうだ。
>この場合、
それは必ずしも作者の言いたいことではない、ということになります
そんなわけはないだろう。だって作者が自分のいいたいことは・・です
なんて作者自身が言う場合のほうが少ないのだから。特にもう亡くなってしまっている
作家の場合なんかそうだ。
>>410
それが読者にとって重要かどうかはさておき、
暗喩、対比、シンボルの配置にはそうとう気を遣ってるよね
たとえば乳と卵なんかは、
そういうものを駆使してとりあえず語られるストーリーとは別の物語が内在してるというか
先端～に収録されてる、少女はおしっこの～、なんてうまいなあと思ったよ
冒頭と終わりで雲と埃がさりげなく逆転してしまうところとか
それが読者にとって重要かどうかはさておき、
暗喩、対比、シンボルの配置にはそうとう気を遣ってるよね
たとえば乳と卵なんかは、
そういうものを駆使してとりあえず語られるストーリーとは別の物語が内在してるというか
先端～に収録されてる、少女はおしっこの～、なんてうまいなあと思ったよ
冒頭と終わりで雲と埃がさりげなく逆転してしまうところとか
416 ：吾輩は名無しである：2008/08/21(木) 01:54:14
＞そんなわけはないだろう。だって作者が自分のいいたいことは・・です
なんて作者自身が言う場合のほうが少ないのだから。
いまいち訳がわかりません。
でも、＞それもまた作者と言いたいことになる、
とあなたが考えるのはあなたの読解の領域なのでいいと思いますが
なんて作者自身が言う場合のほうが少ないのだから。
いまいち訳がわかりません。
でも、＞それもまた作者と言いたいことになる、
とあなたが考えるのはあなたの読解の領域なのでいいと思いますが
419 ：吾輩は名無しである：2008/08/21(木) 02:02:43
>>作者がはっきりと自分の意見なり考えをあらわす小説のほうが
少ないということははっきりと認識してもらいたいもの。
ひとつの理想としてはわかるけど、
言語を使って小説を書いてるという時点で構造上無理なんじゃないの？
作家自身が
＞自分の意見なり考えをあらわす小説
を書きたい、そして書けた、
と思ったところで、どこでその成功と不成功を判断すればいいのさ？
少ないということははっきりと認識してもらいたいもの。
ひとつの理想としてはわかるけど、
言語を使って小説を書いてるという時点で構造上無理なんじゃないの？
作家自身が
＞自分の意見なり考えをあらわす小説
を書きたい、そして書けた、
と思ったところで、どこでその成功と不成功を判断すればいいのさ？
421 ：419：2008/08/21(木) 02:14:56
>>420
作者がたとえ意図して書いたとしても、その意図を表明してくれるかどうかはわからないだろ？
でも、読めばなにか伝わってくる。でも川上のはなにがいいたいのかわからないから、
わかってほめている人はそれを教えてくださいという>>399さんの意見にはまったく
同意するなー
作者がたとえ意図して書いたとしても、その意図を表明してくれるかどうかはわからないだろ？
でも、読めばなにか伝わってくる。でも川上のはなにがいいたいのかわからないから、
わかってほめている人はそれを教えてくださいという>>399さんの意見にはまったく
同意するなー
422 ：吾輩は名無しである：2008/08/21(木) 02:20:38
>>418
たけくらべの構図って？くずれてなかった？
美登利は遊女オオマキの妹なんだよね。一葉は登場人物じゃないし。
それにたけくらべって筒井筒のお話のはずなのに、女同士の話になっているし。
たけくらべでは当時の東京が生き生きと描写されていて新鮮なのに
それもないし。
たけくらべの構図って？くずれてなかった？
美登利は遊女オオマキの妹なんだよね。一葉は登場人物じゃないし。
それにたけくらべって筒井筒のお話のはずなのに、女同士の話になっているし。
たけくらべでは当時の東京が生き生きと描写されていて新鮮なのに
それもないし。
>作者がたとえ意図して書いたとしても、その意図を表明してくれるかどうかはわからないだろ？
ごめん、意味がわからない
俺のレスと関係してる？
＞でも、読めばなにか伝わってくる。でも川上のはなにがいいたいのかわからないから、
わかってほめている人はそれを教えてくださいという>>399さんの意見にはまったく
同意するなー
「何か伝わるものがある」レベルでの善し悪しってのは、
単なる相性の問題としかいえないから無理して知ろうと思わなくてもいいと思うけど
「まずい」と感じるものを「おいしい」と感じさせることは出来ないじゃん
ごめん、意味がわからない
俺のレスと関係してる？
＞でも、読めばなにか伝わってくる。でも川上のはなにがいいたいのかわからないから、
わかってほめている人はそれを教えてくださいという>>399さんの意見にはまったく
同意するなー
「何か伝わるものがある」レベルでの善し悪しってのは、
単なる相性の問題としかいえないから無理して知ろうと思わなくてもいいと思うけど
「まずい」と感じるものを「おいしい」と感じさせることは出来ないじゃん
「わかんね、つまんね、なにがいいたいの」に
「そういう感想は国語教育の弊害」と答えるタイプにはおもしろいという結論。
「そういう感想は国語教育の弊害」と答えるタイプにはおもしろいという結論。
426 ：吾輩は名無しである：2008/08/21(木) 02:39:56
>>424
「まずい」というより、粗悪品と考えているからね。
だから、ほめている人は「乳と卵の作者のいいたいこと」を教えてくださいと
聞いているのだと思うよ。ちゃんとした説明が聞けたらきっと川上を見直すと思うが、
ほめている人自体なんだかよくわかってないんじゃないかって思うよ。
「まずい」というより、粗悪品と考えているからね。
だから、ほめている人は「乳と卵の作者のいいたいこと」を教えてくださいと
聞いているのだと思うよ。ちゃんとした説明が聞けたらきっと川上を見直すと思うが、
ほめている人自体なんだかよくわかってないんじゃないかって思うよ。
428 ：吾輩は名無しである：2008/08/21(木) 02:56:05
ん？逃げか？
なんで逃げとかそういうことになるのか…
本当にただ知りたいだけなら、もっと簡単な方法があるよってだけだよ
それもちゃんとした批評家から一般読者まで
こういうのって勝ち負けじゃないだろ？
しっかりしてくれよ
本当にただ知りたいだけなら、もっと簡単な方法があるよってだけだよ
それもちゃんとした批評家から一般読者まで
こういうのって勝ち負けじゃないだろ？
しっかりしてくれよ
428みたいないいかたもどうかと思うが、「どこがおもしろいの？」
に対して「俺はこういうとこがおもしろかった」と答えればいいだけの話じゃないかと。
答えたくないなら書き込まなければいいだけだしね。
「もっと簡単な方法」ってｗ ２ちゃんは難しいのか？
に対して「俺はこういうとこがおもしろかった」と答えればいいだけの話じゃないかと。
答えたくないなら書き込まなければいいだけだしね。
「もっと簡単な方法」ってｗ ２ちゃんは難しいのか？
まぁ、人それぞれなのだから。
物語楽しむもよし、リズムを楽しむもよし、本人の容姿を楽しむもよし。
とか思う。
物語楽しむもよし、リズムを楽しむもよし、本人の容姿を楽しむもよし。
とか思う。
432 ：吾輩は名無しである：2008/08/21(木) 13:34:51
未映子ﾏﾝｾはどこがいいか説明できないからさ
そっとしててやって
そっとしててやって
433 ：吾輩は名無しである：2008/08/21(木) 15:27:39
そもそも文学板にスレがたつような作家ではないと思う
いきなり「共鳴w」とか「共感」とか「感情移入」とかを評価に考える人間は
批評的な読み方が最初からできない人間だと思ってる
「なにがいいたいの」って…
「あらすじで読む芥川賞」でも読めば？
批評的な読み方が最初からできない人間だと思ってる
「なにがいいたいの」って…
「あらすじで読む芥川賞」でも読めば？
「なにがいいたいの」は、「あらすじがわかりません」とは
全然違うわけだが。
全然違うわけだが。
436 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 01:16:31
内容はないよう
わたくし率読もうとしたけど、他者性の欠如に辟易した。
好き嫌いが分かれるのはそこじゃないのか。
好き嫌いが分かれるのはそこじゃないのか。
最初の三ページで挫折したんだが、
①私的な言語を医師と主人公が共有していて医師が自意識の内部の人物になっている
②実感＝私的な体験を人に説明、共有できない
で嫌だったっす。
①私的な言語を医師と主人公が共有していて医師が自意識の内部の人物になっている
②実感＝私的な体験を人に説明、共有できない
で嫌だったっす。
イン歯ーってそういう小説だよ
ビョーキの人の脳内の話。
ビョーキの人の脳内の話。
まぢか
川上さんの書くテキストからの「声」と、本人が饒舌に語る「肉声」とのギャップに違和感がずっとあった。
たとえば>>437さんが書いてるけど、作品にはまったく他者性が書かれていないのに、
講演なんかでは「他者を書くことが大事」と言い放つ。
言ってることと書いてることの距離感。
七月の表象学会でこの人が「戦争花嫁」朗読するの聴いたんだけど
朗読のやり方が、非常に演技じみているのが気にかかった。
作家自体が自分の「声」とテキストの「声」に距離を感じているような、弱冠の恥じらいもあって。
それはすでに自らの手を離れた他物としてのテキストというのではなくて、
単純に、他の人の書いた作品を読まされているような距離感。
そういえばこの表象学会の前半で、東浩紀がいいこと言ってたんだ
昨今のケータイ小説の「声」の無さ、
ネットの普及で誰でもが「偽装の声」をもてるようになった、とかなんとか
なんか川上さんの朗読を聴きながら
この人もある意味偽装の声の持ち主なんじゃないかと感じたんだ
すでにあった誰かの声に、横からアフレコしているような、
口パクしているような。
だから、歌手というよりDJ的な素養の強い人だと思って「声」を読むべきなんだろうな、と思ったんだ。
たとえば>>437さんが書いてるけど、作品にはまったく他者性が書かれていないのに、
講演なんかでは「他者を書くことが大事」と言い放つ。
言ってることと書いてることの距離感。
七月の表象学会でこの人が「戦争花嫁」朗読するの聴いたんだけど
朗読のやり方が、非常に演技じみているのが気にかかった。
作家自体が自分の「声」とテキストの「声」に距離を感じているような、弱冠の恥じらいもあって。
それはすでに自らの手を離れた他物としてのテキストというのではなくて、
単純に、他の人の書いた作品を読まされているような距離感。
そういえばこの表象学会の前半で、東浩紀がいいこと言ってたんだ
昨今のケータイ小説の「声」の無さ、
ネットの普及で誰でもが「偽装の声」をもてるようになった、とかなんとか
なんか川上さんの朗読を聴きながら
この人もある意味偽装の声の持ち主なんじゃないかと感じたんだ
すでにあった誰かの声に、横からアフレコしているような、
口パクしているような。
だから、歌手というよりDJ的な素養の強い人だと思って「声」を読むべきなんだろうな、と思ったんだ。
川上さんの朗読を小さなところで聞いたことあるけど、
俺にとってはすばらしい体験だったけどなあ。それは単純に声のよさ、とい表現になってしまうんだけど。
でもその時に本人が「朗読に関してはまったく手応えがない」と言ってたのが印象的だった。
朗読の意義のようなものがいまいちわからないと。
東さんの話も興味深かったけど、
その「声のなさ」っていうのもすでにある種の「声」として響いてるんじゃないのか、
と思うけど…。
俺にとってはすばらしい体験だったけどなあ。それは単純に声のよさ、とい表現になってしまうんだけど。
でもその時に本人が「朗読に関してはまったく手応えがない」と言ってたのが印象的だった。
朗読の意義のようなものがいまいちわからないと。
東さんの話も興味深かったけど、
その「声のなさ」っていうのもすでにある種の「声」として響いてるんじゃないのか、
と思うけど…。
443 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 14:37:45
歌手としてデビュー時に
歌詞は評価されなくて声だが評価された
歌詞は評価されなくて声だが評価された
>>442
うん、だから、その「声のなさ」はDJ的な声だととらえるべきなんだろうなと。
この人の体からの『声』なんだ、と思ってこの人の書く物を読むと、
なんか痛い目に合う気がするので。
声質はすごくいいよね。
フロウは気持ち悪いけど。
うん、だから、その「声のなさ」はDJ的な声だととらえるべきなんだろうなと。
この人の体からの『声』なんだ、と思ってこの人の書く物を読むと、
なんか痛い目に合う気がするので。
声質はすごくいいよね。
フロウは気持ち悪いけど。
you tubeの瞳なんたらってやつ見ると確かに声いいね
ちょっとおばさんっぽいけど今なら年齢とあってるから問題ない
未映子は30超えた今だからこそ魅力的なんだと思う
ちょっとおばさんっぽいけど今なら年齢とあってるから問題ない
未映子は30超えた今だからこそ魅力的なんだと思う
>>399です。
皆さん御意見有難うございます。
自分は川上さんを好きでも嫌いでもなく、ちょっと興味があって読んでみたんですが
只読み進めたという感じで物語の内容が跡に残らなくって。
御意見を読んでいて思ったのが
確かに暗喩などの一つ一つの『言葉』に力を入れられてるのは凄く感じましたが、
それが逆に目立ち過ぎていてといか、わざとらしいというか...、
全体の『物語』としての印象を薄めてしまい、
結局なにがいいたいの？になったのだと思いました。
皆さん御意見有難うございます。
自分は川上さんを好きでも嫌いでもなく、ちょっと興味があって読んでみたんですが
只読み進めたという感じで物語の内容が跡に残らなくって。
御意見を読んでいて思ったのが
確かに暗喩などの一つ一つの『言葉』に力を入れられてるのは凄く感じましたが、
それが逆に目立ち過ぎていてといか、わざとらしいというか...、
全体の『物語』としての印象を薄めてしまい、
結局なにがいいたいの？になったのだと思いました。
洋服のスタイリングとか、デザインをするみたいに書くよね
このすてきなごつごつしたのはここ、それに対比してちょっとなめらかな素材のやつを加えて
あとここでちょっとチラ見せ、とか、もうセンス炸裂さしてコトバを配置
かっこうがつくもんだからみんなも共感するんだよね
川上さんがなにいいたいかっていうとわたしおしゃれでしょ？ってことだと思うよ。
このすてきなごつごつしたのはここ、それに対比してちょっとなめらかな素材のやつを加えて
あとここでちょっとチラ見せ、とか、もうセンス炸裂さしてコトバを配置
かっこうがつくもんだからみんなも共感するんだよね
川上さんがなにいいたいかっていうとわたしおしゃれでしょ？ってことだと思うよ。
448 ：吾輩は名無しである：2008/08/23(土) 01:23:26
バカな私にも理解できる話だぉ
おしゃれでしょ？
足細く見えるでしょ？ってごり押しも聞こえる時があるぉ
おしゃれでしょ？
足細く見えるでしょ？ってごり押しも聞こえる時があるぉ
449 ：吾輩は名無しである：2008/08/23(土) 02:12:29
自己流おしゃれもいいけど、
まあ、奥さんパンツぐらいはきなはれ。と思う。
まあ、奥さんパンツぐらいはきなはれ。と思う。
450 ：吾輩は名無しである：2008/08/23(土) 02:35:15
未映子は書くものによって全く違うからなぁ おしゃれじゃないのもあるよ
451 ：吾輩は名無しである：2008/08/23(土) 03:25:45
品のないとこがいい
良く分からない流れだが、とりあえずミエコたんのスレが繁盛してて、僕はうれしいとおもいました
みんな赤川次郎とか嫁よ
内田康夫とかね。
西村京太郎も読んでるよ！
457 ：吾輩は名無しである：2008/08/23(土) 12:39:55
野ばらを読めよ！
未映子好きなら共感(笑)
未映子好きなら共感(笑)
林葉直子も読んだほいがいいと思うよ！
じゃあ…綿矢りさも読めよ！
460 ：吾輩は名無しである：2008/08/23(土) 15:05:52
なんという中年病？
>>452
みえこだんも大好きなジョイスのフィネガンズウェイクとかおすすめだよｗｗ
みえこだんも大好きなジョイスのフィネガンズウェイクとかおすすめだよｗｗ
なんで？
若島正はもういいよｗみえこさんは勘がいいから流し読みでも要点つかめちゃうんだよｗ
466 ：吾輩は名無しである：2008/08/23(土) 18:05:16
またＣＨＡＮＮＥＬか
エロコト見たけど、台本云々は思いっきり滑ってたねw
ミニスカ女がいるだけで色めき立っちゃう文壇連中には効果的かもしれんが、
普段から女優レベルの女と接しているリリーにはあまり食いつかれなかったね
リリーさ、倍賞美津子とかさアマゾネス見てんだもの
そりゃゴシック体のＴバックだと見透かされるわ
ミニスカ女がいるだけで色めき立っちゃう文壇連中には効果的かもしれんが、
普段から女優レベルの女と接しているリリーにはあまり食いつかれなかったね
リリーさ、倍賞美津子とかさアマゾネス見てんだもの
そりゃゴシック体のＴバックだと見透かされるわ
468 ：吾輩は名無しである：2008/08/23(土) 18:32:56
彼氏いるのかな
芥川とったばかりのころ、この人は売れない文芸誌などより
vogueとかのファッション誌に何より出たいはずだって
言ってた人いたけど、まさにその通りだったようだ
vogueとかのファッション誌に何より出たいはずだって
言ってた人いたけど、まさにその通りだったようだ
Ｊー文学（笑）
ファッション文学（笑）
ファッション文学（笑）
リリーはクンクン肩車が好きだよ！
ナンシーが生きてたらなんていうかなぁと時々思うことがあるよ！
ナンシーが生きてたらなんていうかなぁと時々思うことがあるよ！
周りがほっとかないんだよ
対談もリリーの希望だったらしいじゃん どっかで読んだよ
対談もリリーの希望だったらしいじゃん どっかで読んだよ
473 ：吾輩は名無しである：2008/08/23(土) 19:12:39
ミエコのブログ読む限りではリリーと仲良しになったみたいだね
っていうかけっこう露出がかぶってる
松尾スズキのブログでもミエコのことが…
こうやってどんどんメジャーに…
だれかのブログで朝日カルチャーセンターで目撃ってのがあって
やっぱきれいらしいじゃん ナマでみたいわ
っていうかけっこう露出がかぶってる
松尾スズキのブログでもミエコのことが…
こうやってどんどんメジャーに…
だれかのブログで朝日カルチャーセンターで目撃ってのがあって
やっぱきれいらしいじゃん ナマでみたいわ
ファッション文学って上手いこというね！
顔立ちはそんなよくもないよ
目が離れてて鼻ペチャでウーパールーパーみたいな顔してるもの
でも今はあの手の顔が受けるのかな？
連ドラに出てた人も鼻ぺちゃで大した美人でもなかったのに人気
あたものね ＞篤姫
肌はめちゃ白くて綺麗みたいだけどね
スタイルもいいし
全体的な印象かな？
目が離れてて鼻ペチャでウーパールーパーみたいな顔してるもの
でも今はあの手の顔が受けるのかな？
連ドラに出てた人も鼻ぺちゃで大した美人でもなかったのに人気
あたものね ＞篤姫
肌はめちゃ白くて綺麗みたいだけどね
スタイルもいいし
全体的な印象かな？
文学だけじゃやってけないと先見の明、松尾スズキやリリーあたりのサブカル軍団と
共生して行こうっていう魂胆ね
共生して行こうっていう魂胆ね
肌は地黒を隠せない感じがあったけどな…
顔立ち含め、タイの南方系だと思った
顔立ち含め、タイの南方系だと思った
>>472
うそつけwリリーの希望じゃねーよ
うそつけwリリーの希望じゃねーよ
え、地黒なの？じゃあ身体にもファンデ塗ってるんだ？
じゃ、いいとこないジャン
じゃ、いいとこないジャン
リリーの次は、長塚圭史あたりか？
長塚さんは朗読に来てたよ ＞古井由吉との朗読会
坂本龍一とリリーの希望だってのは、どっかの編集者のブログで読んだ記憶がある
歌手やタレントと違って事務所に所属してないから、基本的に仕事はぜんぶ先方の依頼だろうしね
俺は個人的に川上未映子すきだから活躍は素直に喜ばしい
断るのが嫌いみたいだから、ますます仕事増えるだろうな
小説もしっかり書けば、いうことない
神戸の講演で、
茂木健一郎が今若手で一番面白くて凄いのは川上未映子だって言ってて、
気が合うかもと思った
しかしなんでこんなモテるのか 会えば好きになってしまうのだろうか…
そんなに美人でもないのにな
坂本龍一とリリーの希望だってのは、どっかの編集者のブログで読んだ記憶がある
歌手やタレントと違って事務所に所属してないから、基本的に仕事はぜんぶ先方の依頼だろうしね
俺は個人的に川上未映子すきだから活躍は素直に喜ばしい
断るのが嫌いみたいだから、ますます仕事増えるだろうな
小説もしっかり書けば、いうことない
神戸の講演で、
茂木健一郎が今若手で一番面白くて凄いのは川上未映子だって言ってて、
気が合うかもと思った
しかしなんでこんなモテるのか 会えば好きになってしまうのだろうか…
そんなに美人でもないのにな
パリ・コレクションに出てあげてもいいでつ！
どおしてもっていうなら映画とかも出てあげてもいいお！
どおしてもっていうなら映画とかも出てあげてもいいお！
盛り上がってるねー
トークでCM断ったって言ってたね
シャンプーかなんかだったとオモ かつらだからーとか言ってて、わろた
トークでCM断ったって言ってたね
シャンプーかなんかだったとオモ かつらだからーとか言ってて、わろた
>>447
> 川上さんがなにいいたいかっていうとわたしおしゃれでしょ？ってことだと思うよ。
やっぱりそうなんだぁ。そんな気もしてたんですけど、芥川賞をとるくらいだから
もっと深い読取り方があるのかなとも思っていたんですが...
装飾でちりばめられた、中身のない小説だったんですね。納得しました。
> 川上さんがなにいいたいかっていうとわたしおしゃれでしょ？ってことだと思うよ。
やっぱりそうなんだぁ。そんな気もしてたんですけど、芥川賞をとるくらいだから
もっと深い読取り方があるのかなとも思っていたんですが...
装飾でちりばめられた、中身のない小説だったんですね。納得しました。
えー川上さんはおしゃれじゃないでしょ
でも元々歌手だから、いわゆるインドアの作家とは雰囲気は違って当たりまえ
町田康とか中原昌也も映画とかCMに出てるもん みんな素敵…
でも元々歌手だから、いわゆるインドアの作家とは雰囲気は違って当たりまえ
町田康とか中原昌也も映画とかCMに出てるもん みんな素敵…
×農家学者
○悩科学者
でしたーごめんさーい
○悩科学者
でしたーごめんさーい
悩、じゃなくて脳科学、でしょ
わー本当だー馬鹿だーごめんなさい<(_ _)>
クオリアですよ～クオリア～クオリアがきますよ～
クオリアですよ～クオリア～クオリアがきますよ～
>>482
坂本龍一は編集関わってんだから数人候補出すだろうが、その中にリリーと川上って組み合わせがあっただけだろ
なんだか信者は「みんな川上未映子が好き」っていうことにものすごい陶酔感があるみたいだけどｗ
情報歪ませてまで共有しようとするのは正直ひくわ…そういうのミクシィ内で十分
あと茂木はさ、川上がクオリア否定してることを受けて余裕見せただけだろ、人たらし同志の処世術にすぎんわ
坂本龍一は編集関わってんだから数人候補出すだろうが、その中にリリーと川上って組み合わせがあっただけだろ
なんだか信者は「みんな川上未映子が好き」っていうことにものすごい陶酔感があるみたいだけどｗ
情報歪ませてまで共有しようとするのは正直ひくわ…そういうのミクシィ内で十分
あと茂木はさ、川上がクオリア否定してることを受けて余裕見せただけだろ、人たらし同志の処世術にすぎんわ
俺が見たブログでは、
坂本とリリーの熱い要望で、みたいな文脈だったんだけどな
検索してみたけど、出てこないな
まあ、どっちでもいいけど 写真はよかった
坂本とリリーの熱い要望で、みたいな文脈だったんだけどな
検索してみたけど、出てこないな
まあ、どっちでもいいけど 写真はよかった
この人の活躍をみていると、社交したもん勝ちなんだなと思う
商人と屏風はなんとかしゃんだ！
クオリア難しい意味わかんないでつ
ミルキー食べた時のあの感じとかでつか？
クオリア難しい意味わかんないでつ
ミルキー食べた時のあの感じとかでつか？
未映子たんは服のセンスも良い
可愛い
可愛い
30越えで可愛い存在の 川上未映子が30越えてからの魅力を醸し出しているような
新作を 書いて欲しいな
書けるのはこの人だけ、だな。
新作を 書いて欲しいな
書けるのはこの人だけ、だな。
ぞわっときた～！
あっ今いきなりみえこたんの新作はSFな気がしたお！ロボコンみたいなのでてくるきっと
あっ今いきなりみえこたんの新作はSFな気がしたお！ロボコンみたいなのでてくるきっと
未映子たんの新作は、斜視の話だというのを新聞で読んだ
そうそう！ミルキー食べたあとのあの感じだよ！
斜視の小説……、またすごそうだなあ
斜視の小説……、またすごそうだなあ
ミルキーはママの味、 歯にこびりついて
テリーの話！？
探偵小説じゃないのか(´･ω･｀)
探偵小説じゃないのか(´･ω･｀)
綿矢の新作が 糞すぎる
出すたびに才能のなさが露呈される
出すたびに才能のなさが露呈される
お疲れ様でーつ( ^-^)_旦～
しょうがの味が熱いとかでしょ。
あかんかったな。
斜視なんてそそられる…
あかんかったな。
斜視なんてそそられる…
本来、女は男のために生命を捨てないといけない
逆にいえば男の人が貶められて弱くなって 女の人のために恥をしのんだり我慢したり、生命を捨てるようになっている
狂ってるから
狂ってるから
>>489
中原昌也がCMでたらいいなw
中原昌也がCMでたらいいなw
もぎは馬鹿だろ。学者やってりゃいいのに。
たいがい特定作家のファンというのは、好きな作家があちこちで活躍しようがしまいが、
作品を媒介にコミュニケーションできればそれで満足だと感ずるもんだと思うが
川上ファンってのは、みんながみんな認めてくれないと嫌みたいね
作品を媒介にコミュニケーションできればそれで満足だと感ずるもんだと思うが
川上ファンってのは、みんながみんな認めてくれないと嫌みたいね
まあ普通の作家に比べて見目うるわしいこともある
小説も読めるし、何も問題ない
本来作家とその読者というのは～みたいな先入観、なんとかならないのか
小説も読めるし、何も問題ない
本来作家とその読者というのは～みたいな先入観、なんとかならないのか
嫉妬ってこわいんだなあって、ここくるとほんとに思う
>>486
「やっぱりそうなんだぁ。」って、>>447の言うこと鵜呑みかよｗ
好き嫌いは人それぞれだけど、「読んでも理解できなかった」ことについて、そんなのは大丈夫なんだと安心したがる心情って、余裕無いなぁ。単に「面白くありませんでした。」でいいだろうに・・・。
>>493
クオリア否定してるって話は知らないな。流行り物としては廃れ気味？みたいな話はしてたけけど。デカルト的コギトや永井均の＜私＞と一緒にして語ってたことはある。
>>510
出来ないから半端な評論家をしているんだろう。脳に関する知見も同じネタの使いまわしだからな。
>>500
斜視は以前、超短編で使ってたネタで、ロンパリはロンドンとパリを同時に見られるという話。次作では、天竺とドイツを同時に見るのかな。
「やっぱりそうなんだぁ。」って、>>447の言うこと鵜呑みかよｗ
好き嫌いは人それぞれだけど、「読んでも理解できなかった」ことについて、そんなのは大丈夫なんだと安心したがる心情って、余裕無いなぁ。単に「面白くありませんでした。」でいいだろうに・・・。
>>493
クオリア否定してるって話は知らないな。流行り物としては廃れ気味？みたいな話はしてたけけど。デカルト的コギトや永井均の＜私＞と一緒にして語ってたことはある。
>>510
出来ないから半端な評論家をしているんだろう。脳に関する知見も同じネタの使いまわしだからな。
>>500
斜視は以前、超短編で使ってたネタで、ロンパリはロンドンとパリを同時に見られるという話。次作では、天竺とドイツを同時に見るのかな。
まともな批判もずいぶん出てたけどね
516 ：吾輩は名無しである：2008/08/24(日) 11:19:24
おもしろくなかった
これだけで充分だが
それだけ言うと
何がおもしろくなかったか
具体的に言わなきゃわからないと
言われてしまうんだがな
見た目だけで成り上がれるくらい
ブスしかいない世界なのはわかった
これだけで充分だが
それだけ言うと
何がおもしろくなかったか
具体的に言わなきゃわからないと
言われてしまうんだがな
見た目だけで成り上がれるくらい
ブスしかいない世界なのはわかった
>>513
おれはおまえみたいな盲目のほうがこわいよｗｗｗ
いくつかのレス読み返してみろよ、
信者はいつも「誰々さんが未映子たんをほめてた、オファーした、好きだって言ってた」
あるいはアホみたいに萌えゴコロをほざいてるだけじゃねえかw
いいか、読み返せよ
川上氏のスタンスに何らかの猜疑をもってるやつの方が、
ちゃんと作品に対峙したレスをしているぜ
それにこのレス、ここんとこ信者だけでさみしそうだったじゃねーかw
おれはおまえみたいな盲目のほうがこわいよｗｗｗ
いくつかのレス読み返してみろよ、
信者はいつも「誰々さんが未映子たんをほめてた、オファーした、好きだって言ってた」
あるいはアホみたいに萌えゴコロをほざいてるだけじゃねえかw
いいか、読み返せよ
川上氏のスタンスに何らかの猜疑をもってるやつの方が、
ちゃんと作品に対峙したレスをしているぜ
それにこのレス、ここんとこ信者だけでさみしそうだったじゃねーかw
クオリア否定なんてしてるのー？
何読んでもそんなふうにとれないんだけどな
何読んでもそんなふうにとれないんだけどな
クオリア否定、漏れも読みたい
どこに載ってる？
この前の読売センターでの講演で、少しクオリアの話してたが…否定的な感じじゃなかったけどなぁ
どこに載ってる？
この前の読売センターでの講演で、少しクオリアの話してたが…否定的な感じじゃなかったけどなぁ
522 ：吾輩は名無しである：2008/08/24(日) 23:42:02
一貫性を求める相手じゃないよってこと。
講演ではクオリアの逆転が成立しないのに、
そんなことを飛び越えてコミュニケイションが成立してることがほんまに不思議とゆうてはった。
まったくクオリア否定じゃない
イン歯ーの脳みそ主義否定と間違ってんじゃないの？
脳とクオリアは違うよ？
そんなことを飛び越えてコミュニケイションが成立してることがほんまに不思議とゆうてはった。
まったくクオリア否定じゃない
イン歯ーの脳みそ主義否定と間違ってんじゃないの？
脳とクオリアは違うよ？
>>523
漏れが行った講演でも、似た感じのこと言ってたわw
全部チェックしてるわけじゃないから、確信持っては言えんが…
クオリアに否定的な文章も読んだことないぞ
そもそもクオリアに対して、どのレベルの否定なのか
漏れが行った講演でも、似た感じのこと言ってたわw
全部チェックしてるわけじゃないから、確信持っては言えんが…
クオリアに否定的な文章も読んだことないぞ
そもそもクオリアに対して、どのレベルの否定なのか
俺、クオリアって言葉に興奮する変態なんです
本気で
本気で
あたしも オナニーできちゃう その言葉で
みえこ
みえこ
>クオリアの逆転が成立しないのに、 そんなことを飛び越えてコミュニケイションが成立してることがほんまに不思議
だから自分はこれをクオリア否定ネタだと受け取ったんだが。
だから自分はこれをクオリア否定ネタだと受け取ったんだが。
優しさを結べば涙の訳が分かりまつ だから髪の毛切らないでねってことでつ クオリアたん
>>523の
>クオリアの逆転が成立しないのに、そんなことを飛び越えてコミュニケイションが成立してることがほんまに不思議
クオリアってものが厳然とあるのを前提にしての発言だろコレ。否定してはいないよ。
『イン歯ー』風に言えば、＜私＞の歯の痛みは、他の誰かには感じる事の出来ない質感（つまりクオリア）なのに、「私は歯が痛い」とか、顔をしかめて頬を押える、といった言動を通して何らかのコミュニケーションが成立するのって不思議、、という事だろう。
永井さんの『ウィトゲンシュタイン入門』にもこの辺の話は引用されているし。
>クオリアの逆転が成立しないのに、そんなことを飛び越えてコミュニケイションが成立してることがほんまに不思議
クオリアってものが厳然とあるのを前提にしての発言だろコレ。否定してはいないよ。
『イン歯ー』風に言えば、＜私＞の歯の痛みは、他の誰かには感じる事の出来ない質感（つまりクオリア）なのに、「私は歯が痛い」とか、顔をしかめて頬を押える、といった言動を通して何らかのコミュニケーションが成立するのって不思議、、という事だろう。
永井さんの『ウィトゲンシュタイン入門』にもこの辺の話は引用されているし。
531 ：吾輩は名無しである：2008/08/26(火) 02:57:10
どこのキャバクラにもいる賢いふりした風の4番手くらいの会話だな
クオリアス
>>530
もちろん川上はんは「わたしはクオリアって無いと思います！」って
はっきり否定してるわけじゃないのは知ってるよ、そんなプロレス魂ないだろうしw
自分もそういった意味でクオリア否定と表したわけじゃない
元の話に帰れば、茂木が提言してるようなクオリア原理主義に
疑問を呈するような川上の発言は節々見られる
＞そんなことを飛び越えてコミュニケイションが成立してることがほんまに不思議
これだって結局、人間同士の内的属性間のギャップを象徴するクオリアというもののはずが
なんでギャップを飛び越えてコミュニケイトできんの？ってことなら
なんでもかんでもクオリアで片付けるのはちょっと「？」という思惑での発言じゃないの？
茂木は、文学によるものでさえクオリアの前では言語化できないと言ってる。
それは例えば「彼女は四時の～」で書いたようなものと相反してると思うけど。
もちろん川上はんは「わたしはクオリアって無いと思います！」って
はっきり否定してるわけじゃないのは知ってるよ、そんなプロレス魂ないだろうしw
自分もそういった意味でクオリア否定と表したわけじゃない
元の話に帰れば、茂木が提言してるようなクオリア原理主義に
疑問を呈するような川上の発言は節々見られる
＞そんなことを飛び越えてコミュニケイションが成立してることがほんまに不思議
これだって結局、人間同士の内的属性間のギャップを象徴するクオリアというもののはずが
なんでギャップを飛び越えてコミュニケイトできんの？ってことなら
なんでもかんでもクオリアで片付けるのはちょっと「？」という思惑での発言じゃないの？
茂木は、文学によるものでさえクオリアの前では言語化できないと言ってる。
それは例えば「彼女は四時の～」で書いたようなものと相反してると思うけど。
クオリアの概念を否定しているのではなく、茂木さんがクオリアに重きを置きすぎて、現実として成立しているコミュニケーションというか言語ゲームを無視しすぎ、という事かな。それならまぁ、無いとも言えないけど。
ただ、『彼女は四時の～』、パラパラっと読み返してみたけど、「推論と推論は抱擁することはけっしてない」等、「彼女」は「彼」のクオリアに至れない、と言っているように思うんだけど。
因みに俺は茂木さんの著書・論文の類いは読んでないから、何か勘違いしてたらスマンが・・・。
ただ、『彼女は四時の～』、パラパラっと読み返してみたけど、「推論と推論は抱擁することはけっしてない」等、「彼女」は「彼」のクオリアに至れない、と言っているように思うんだけど。
因みに俺は茂木さんの著書・論文の類いは読んでないから、何か勘違いしてたらスマンが・・・。
補足。「推論」なら一応はその内容を言表し得るから、可能的には「語り得る」話じゃないか、という解釈もアリかな、と一瞬思ったものの・・・
この小説ん中の「推論」て、推論する主体がどんな感情なり感覚なりから推論を編み上げたのか、究極的には他人が覗き見るわけにはいかないよね、と言っていると思うので、やっぱクオリアな感じかなー。
この小説ん中の「推論」て、推論する主体がどんな感情なり感覚なりから推論を編み上げたのか、究極的には他人が覗き見るわけにはいかないよね、と言っていると思うので、やっぱクオリアな感じかなー。
やべー
オモロくなってきた
でも専門外だから口出しできねwww
オモロくなってきた
でも専門外だから口出しできねwww
538 ：吾輩は名無しである：2008/08/26(火) 14:06:27
未映子さんてお水の臭いがする
これは私のクオリアですか？
これは私のクオリアですか？
539 ：吾輩は名無しである：2008/08/26(火) 14:22:25
クオリア的なスレだな
540 ：吾輩は名無しである：2008/08/26(火) 14:25:15
クオリアって徳永英明の曲名か
永井均との対談での「言語は完勝しながら完敗している」
のくだりのほうが、今の文脈なら面白いよ
のくだりのほうが、今の文脈なら面白いよ
鑑賞しながら乾杯している？
543 ：吾輩は名無しである：2008/08/26(火) 15:58:41
ながぶちか
先端～はその意味で哲学的な内容だったね
読むたびに発見があって面白い 俺は小説より詩のほうが好きだな
鬼気迫ってる
読むたびに発見があって面白い 俺は小説より詩のほうが好きだな
鬼気迫ってる
545 ：吾輩は名無しである：2008/08/26(火) 17:27:26
哲学はアホが学びたがるものよ
学ぶものじゃないよ ただするものだよ
547 ：吾輩は名無しである：2008/08/26(火) 17:58:41
そう アホがしたがるもの
空樽はなんとかしゃん！
なんつうか、結局どっちにもとれるように講釈たれるのがうまいよね。川上さん。
ずるい。
ずるい。
550 ：吾輩は名無しである：2008/08/26(火) 19:34:00
貧乏からホステスで身に付いた技だからいいんだよ
ずるい、じゃなくてうらやましい、でしょ
ホステスで成功出来る人は賢いんだよー
ホステスで成功出来る人は賢いんだよー
552 ：吾輩は名無しである：2008/08/26(火) 20:05:37
うらやましい？
実際のところ本当にそう思う人がいるのか？
実際のところ本当にそう思う人がいるのか？
553 ：吾輩は名無しである：2008/08/26(火) 20:06:56
メンヘル
ストーカー気質
貧乏
在日
ま、その他もろもろの希望の星
ストーカー気質
貧乏
在日
ま、その他もろもろの希望の星
君らは底辺のにちゃんねら
みえこは芥川賞作家
お忘れなく
みえこは芥川賞作家
お忘れなく
こんなスレ、あってもなくてもみえこには関係ない
うんこみたいなもんだからなあ
あっちは年収何千万の勝ち組 おまえは？
むなしいねえ
俺は800万くらい
うんこみたいなもんだからなあ
あっちは年収何千万の勝ち組 おまえは？
むなしいねえ
俺は800万くらい
この世はカネ～カネさえあれば恐くないわ～♪ねぇうんこども～そうでしょ～ららら～ら～らら～♪
558 ：吾輩は名無しである：2008/08/27(水) 00:41:29
推論と推論が抱擁するか
ばか
ばか
559 ：吾輩は名無しである：2008/08/27(水) 01:09:01
貧乏人の希望の星
560 ：吾輩は名無しである：2008/08/27(水) 01:53:30
才女だけど見た目は普通だわ
このひとは がんばれる人 めきめきと上昇していく
うん 俺は未映子が好きだな
応援しているよ いい作品と溌剌さで、楽しませてほしい
劇的３時間ショウ行こうかな
応援しているよ いい作品と溌剌さで、楽しませてほしい
劇的３時間ショウ行こうかな
上昇は「めきめき」するものなのか？
「めきめき」上昇するヘリコプターは多分故障してる。
「めきめき」上昇するヘリコプターは多分故障してる。
564 ：吾輩は名無しである：2008/08/27(水) 13:19:51
座布団3枚！
木久蔵が言ったの？
何人でも何百人でも何千人でも、居合わせるみなが同じ気持になどなれるわけがない、
ってだいたい同じ気持ちってなんだよっつう話で、でも同じ気持ちっていま書けるぜ、言葉なら、
ってまあ現前あるとゆやあるわけで、しかしみんなそれぞれでみんながそれぞれでだからいい、
バラエティ・イズ・ビューティフル。
なんて生まれたときからわかってることで、わたしだってそう思う。
そんなこと何もかもド当たり前のことで、それは絶対的な事実であるという予測もたつ。たちすぎる。
しかしそんな感嘆、そんなしたり顔、そんな言い訳、聞き飽きたし、だからどうした、とわたしは思うし思いたい。
人には＜絶対的に無理なんでないの＞、というものに対してなぜか夢をみる力だけはあるわけで、
個人がひっそりとそんな夢をみることには根拠はいらぬ。
無理だとわかっていても、わたしには説明しがたい理想がある。
説明しにくい実現したいことがある。
たとえばわたしが埴谷雄高から学んだことはこの一点、
「無理だとわかっていても、やるのとやらないのでは、やったほうがいいんであってね」。
誰が無を表現できるか。そんなもん、無理なことや知り尽くしたうえでの埴谷雄高の五十年。
わたしの相手は無ではないが、きっと埴谷雄高も感じてたであろう苛立ちと不安が、
このようにして夜中にわたしを怒りという体を装って、何度でも蹴り起こすのである。
なんか、泣けた
ってだいたい同じ気持ちってなんだよっつう話で、でも同じ気持ちっていま書けるぜ、言葉なら、
ってまあ現前あるとゆやあるわけで、しかしみんなそれぞれでみんながそれぞれでだからいい、
バラエティ・イズ・ビューティフル。
なんて生まれたときからわかってることで、わたしだってそう思う。
そんなこと何もかもド当たり前のことで、それは絶対的な事実であるという予測もたつ。たちすぎる。
しかしそんな感嘆、そんなしたり顔、そんな言い訳、聞き飽きたし、だからどうした、とわたしは思うし思いたい。
人には＜絶対的に無理なんでないの＞、というものに対してなぜか夢をみる力だけはあるわけで、
個人がひっそりとそんな夢をみることには根拠はいらぬ。
無理だとわかっていても、わたしには説明しがたい理想がある。
説明しにくい実現したいことがある。
たとえばわたしが埴谷雄高から学んだことはこの一点、
「無理だとわかっていても、やるのとやらないのでは、やったほうがいいんであってね」。
誰が無を表現できるか。そんなもん、無理なことや知り尽くしたうえでの埴谷雄高の五十年。
わたしの相手は無ではないが、きっと埴谷雄高も感じてたであろう苛立ちと不安が、
このようにして夜中にわたしを怒りという体を装って、何度でも蹴り起こすのである。
なんか、泣けた
その異様にうっとうしい文章はなんでつか！？
いつかの日記だしょ
いいね 熱いね
いいね 熱いね
569 ：吾輩は名無しである：2008/08/27(水) 17:32:47
バラエティ イズ ビューティフル
ってなにｗｗｗｗｗｗ
ってなにｗｗｗｗｗｗ
同じ気持ちにならないってとこに共感したー！泣けなーい
やっぱりモヤッとした嫌～な気持ちになる！不思議～！
やっぱりモヤッとした嫌～な気持ちになる！不思議～！
最近は文章に高額ギャラが発生するから
こんな風に自由に書き殴った感じのが読めなくてさみしいわ
好きかどうかは置いておいても、
エネルギーはすごい ほっといても書いてしまう人ってのは、
良くも悪くもこういう人なんだなあっておもた
こんな風に自由に書き殴った感じのが読めなくてさみしいわ
好きかどうかは置いておいても、
エネルギーはすごい ほっといても書いてしまう人ってのは、
良くも悪くもこういう人なんだなあっておもた
そうなんでつか…よかったでつね
573 ：吾輩は名無しである：2008/08/27(水) 18:51:30
雑誌フラゲ
写真、すげーイケてる
スタイルいいし
ただ雑誌がむちゃ重いので疲れた
写真、すげーイケてる
スタイルいいし
ただ雑誌がむちゃ重いので疲れた
「イン歯ー、書き換えた部分あります」と、単行本化した時の日記に書いてあるけど、乳と卵はどこか書きかえてるのかな？
575 ：吾輩は名無しである：2008/08/27(水) 19:02:11
スタイルも顔も普通。乳はひしゃげてるし。
作家専業でいいかと思うな
作家専業でいいかと思うな
576 ：吾輩は名無しである：2008/08/27(水) 19:14:40
芥川賞ってので何割増しかにはなってるが
ボーグニポーンの写真は美
ボーグニポーンの写真は美
作家専業では無意味でつ。小説書く意味がなくなりまつ。
ヴォーグの童話も写真もよかったわあ……ほれぼれ
美人じゃないけど、雰囲気あっていいよなあ
しかしヴォーグ重かったわ
美人じゃないけど、雰囲気あっていいよなあ
しかしヴォーグ重かったわ
足なげえーと思った ＞男装のやつ
580 ：吾輩は名無しである：2008/08/28(木) 01:06:32
miekoにあいたいなあ
お尻がでかいのがコンプレックスでジーンズをはかないらしいね
大きいのがすごくいいのにね
サブラの写真、すごいかわいかったよね
サブラの写真、すごいかわいかったよね
584 ：吾輩は名無しである：2008/08/28(木) 14:49:55
お尻が大きいことにコンプレックスを感じている未映子に
「デカ尻女！」と罵倒を浴びせ、未映子がもうちょっとで泣く寸前に
抱きしめて「大好きだよ」って言いたい^^
「デカ尻女！」と罵倒を浴びせ、未映子がもうちょっとで泣く寸前に
抱きしめて「大好きだよ」って言いたい^^
あーそれいいねぇ
MなのかSなのか知りたい
MなのかSなのか知りたい
586 ：吾輩は名無しである：2008/08/28(木) 15:43:50
ティーバック履かせてお尻をつき出させて、
指でちょっとずらしてアナルを丸出しにして、周りに生えている毛をジョリジョリと剃って、お守りにしたいな。
指でちょっとずらしてアナルを丸出しにして、周りに生えている毛をジョリジョリと剃って、お守りにしたいな。
だから未映子は毛がないんだってばー
つるつるなんだよ
つるつるなんだよ
588 ：吾輩は名無しである：2008/08/28(木) 17:06:06
パンティをねじってパイパンの割れ目に食い込ませてペロペロ舐めてあげたい
でもさ、、、、ミエコってでもそこまで言うほど美人か？
改名前の時代をよく知ってる俺は、勝ち組www
改名前の時代をよく知ってる俺は、勝ち組www
改名前は三枝子？なんか異様なくらいアゴを上げて写ってる写真は三枝子時代の写真？写真撮られるときなんであんなに首傾げるのかも気になるところではあります！
桂三枝子？
まあかわいいからいいんだよー何でも
リリーの写真エロかったすなあ
リリーの写真エロかったすなあ
でもさすがに真木よう子と井川遥のあいだにはさまってると「素人」って感じだった
そういや三人ともコリアン系だけど
そういや三人ともコリアン系だけど
そうかなあ、見劣りなかったけどなあ
あ！今日誕生日だ、おめでとう
あ！今日誕生日だ、おめでとう
>>593
それって確かなソースある？
それって確かなソースある？
三人とも肌がきれいだったな
乳と卵のいい解説みつけた
ちゃんと批評家批判も入ってるし文章も読みやすい
ここで誰かが知りたがってた川上の企みてなんぞ？
という疑問にいくらかは答える内容だとおもふ
ちゃんと批評家批判も入ってるし文章も読みやすい
ここで誰かが知りたがってた川上の企みてなんぞ？
という疑問にいくらかは答える内容だとおもふ
>>597
これは、なかなかいいわ。
蛇口の暗喩に関してはビミョウな気もするけど、「電子辞書のデータとして全体が一挙に」云々は、言われてみりゃ確かに、という感じ。
目に注目するってのは、『イン歯ー』に関しては既にあるんだけど、渡部批判の箇所は、俺がモヤモヤと抱いていた違和感にピッタリはまる納得感。
文体が、あからさまにドゥルーズ（とその周辺）の影響を受けているのが、やや青臭い印象はあるけど、この人、若いんだろうな。
こういう批評がもっと増えたらいいよな。
これは、なかなかいいわ。
蛇口の暗喩に関してはビミョウな気もするけど、「電子辞書のデータとして全体が一挙に」云々は、言われてみりゃ確かに、という感じ。
目に注目するってのは、『イン歯ー』に関しては既にあるんだけど、渡部批判の箇所は、俺がモヤモヤと抱いていた違和感にピッタリはまる納得感。
文体が、あからさまにドゥルーズ（とその周辺）の影響を受けているのが、やや青臭い印象はあるけど、この人、若いんだろうな。
こういう批評がもっと増えたらいいよな。
写真でみると可愛いのに、実物はなんであんなバッファローみたいな顔なの？
骨格がゴツゴツしとる
骨格がゴツゴツしとる
どう見えるかどう見せるかを気にするなら実物がバァッファローかどうかは気にすることではない！だって女の子だもん
実際見てもかわいいよ、お世辞抜きで。
ああミエコたん…
ああミエコたん…
605 ：吾輩は名無しである：2008/08/29(金) 11:23:42
おぉ
クオリアだ
バッファローとはうまいこと言うな
カエルに同意してたが
バッファローの方がしっくりきた
クオリアだ
バッファローとはうまいこと言うな
カエルに同意してたが
バッファローの方がしっくりきた
モーギーかわいいでつ。モーギー、モーギー、モジャモジャ、モジャモジャ、モーギー、モーギー！
リンクしてくれた批評よかったわ
顔のことを云々してる奴は、リンクされてるレビュー見ても内容が理解できなさそうだよな･･･。
ドゥルーズが誰かも知らないんだろうな。
渡部直己の批評は、現時点で出てるものの中で一番いいと思うんだけど、リンク先のはそれを巧く補完してくれてると思う。
『雪国』の引用に関して「日本的情緒」がどうとか批判している点についても突っ込んでほしいところではある。渡部さんは永井さんの『西田幾多郎』のことは知らないのか、西田自体がその天皇論含めて日本的情緒だろ、という立場なのか。
まあ、渡部さんの方が、プロだから当然だとはいえ、やはり文章は読みやすいけどね。
ドゥルーズが誰かも知らないんだろうな。
渡部直己の批評は、現時点で出てるものの中で一番いいと思うんだけど、リンク先のはそれを巧く補完してくれてると思う。
『雪国』の引用に関して「日本的情緒」がどうとか批判している点についても突っ込んでほしいところではある。渡部さんは永井さんの『西田幾多郎』のことは知らないのか、西田自体がその天皇論含めて日本的情緒だろ、という立場なのか。
まあ、渡部さんの方が、プロだから当然だとはいえ、やはり文章は読みやすいけどね。
ドゥルーズさん知らないでつ！ウンポーコならしってたけど…｡ドゥルーズさん知っててすごいでつね。すごいお！ドゥルーズさんはすごいお人でつか？
今日は焼き肉の日でつ～。
今日は焼き肉の日でつ～。
610 ：吾輩は名無しである：2008/08/29(金) 21:01:45
哲学って読んで学ぶ必要あるの？そんなの己の実感として学びとるもんでしょ？
実感て…。また人生論とゴッチャにしてる奴がいる。哲学板と同じ展開。
ドゥルーズ知ってたって別に凄くもなんともないよ。目に一丁字も無さそうな奴が容姿について「己の実感」をくどくどと述べているのが無意味なだけだよ。
文学板なんだから、「この人の文体って吐きそう」なんていう「己の実感」レベルでいいから、文章について何か言えないのか・・・。
ドゥルーズ知ってたって別に凄くもなんともないよ。目に一丁字も無さそうな奴が容姿について「己の実感」をくどくどと述べているのが無意味なだけだよ。
文学板なんだから、「この人の文体って吐きそう」なんていう「己の実感」レベルでいいから、文章について何か言えないのか・・・。
612 ：吾輩は名無しである：2008/08/29(金) 21:20:08
わかったふりも大変だね
くどいよ
顔以外どう語れというんだ？
くどいよ
顔以外どう語れというんだ？
批評よかった
結びで鳥肌が立ちました
数年後、ユリイカで特集やってほしい
結びで鳥肌が立ちました
数年後、ユリイカで特集やってほしい
614 ：吾輩は名無しである：2008/08/29(金) 22:17:02
ドゥルーズなんてベンチャーズみたいなもんで、日本でしかありがたがられてないんだよ。
丸山圭たんは？圭たんはありがたくないでつか？
>>608
雑誌文学界での渡部の評論は川上の欠点を２つ婉曲にではあるが指摘していた
ひとつには、乳と卵のラストは陳腐であること。
ふたつめは、同じ文学界の師弟対談で永井も婉曲に指摘していたのだが
インハーで主格の混同があること。哲学的には致命的。
それに対して>>598のブログ主さんは反論を試みているのだけれど、だめですね。
論理そのものが曲がってしまっている。鰯の頭も信心から、というが、いやはや・・
雑誌文学界での渡部の評論は川上の欠点を２つ婉曲にではあるが指摘していた
ひとつには、乳と卵のラストは陳腐であること。
ふたつめは、同じ文学界の師弟対談で永井も婉曲に指摘していたのだが
インハーで主格の混同があること。哲学的には致命的。
それに対して>>598のブログ主さんは反論を試みているのだけれど、だめですね。
論理そのものが曲がってしまっている。鰯の頭も信心から、というが、いやはや・・
>>616
どう曲がっているか書いていけ。
どう曲がっているか書いていけ。
＞インハーで主格の混同があること。哲学的には致命的。
しかしここは永井が対談で、
「普通の人が読んでもわからないでしょう」とフォロー入れてたね
しかしここは永井が対談で、
「普通の人が読んでもわからないでしょう」とフォロー入れてたね
>>612
分かったフリも出来ないような奴が他人の顔をどうこう言ったって何の意味もない。
顔以外にどう語れって、文章についてだよ。文体のここが変だとか、言いたいことがあるんなら。
顔はカエルだろうが美人だろうが、それで文学的価値が上がりも下がりもしない。するのはタレント的価値だけだし、文学板でそんな話しても面白くない。
分かったフリも出来ないような奴が他人の顔をどうこう言ったって何の意味もない。
顔以外にどう語れって、文章についてだよ。文体のここが変だとか、言いたいことがあるんなら。
顔はカエルだろうが美人だろうが、それで文学的価値が上がりも下がりもしない。するのはタレント的価値だけだし、文学板でそんな話しても面白くない。
文章とグラビアをセットで売って、文章のことだけ語ってよって抱き合わせ販売的な！あとよかったらCDも宜しく的な。相乗作用で才色兼備タレント的価値を上げてとどのつまりよい遺伝子を残せるポジションに就きたい人に見える！文章についてはパズルみたいに思ってる人？
>>598
これいくつか前のスレにも貼られてたけどご本人？
これいくつか前のスレにも貼られてたけどご本人？
ヴォーグニッポンみたんだが…正直あれは、やんない方がよかったんじゃないか。
所詮雰囲気の人が、服をきちんと見せるための写真の被写体になると、どんだけ危険な目にあうか…
つくづく本職のファッションモデルって尋常じゃないんだな、と再認識できたけど…。
あのちんちくりんな感じは、林真理子の勘違いっぷりをも彷彿とさせる。
グラビアならまだ安全なんだからさ…。
まあテキストもいつものように「川上未映子のふしぎ押し問答」を登場人物にしゃべらせてるだけだな。
わたしってなに問題とか、少々食傷気味…
あんなにも饒舌だったはずの語り口も、よもや平板化してきてる。
所詮雰囲気の人が、服をきちんと見せるための写真の被写体になると、どんだけ危険な目にあうか…
つくづく本職のファッションモデルって尋常じゃないんだな、と再認識できたけど…。
あのちんちくりんな感じは、林真理子の勘違いっぷりをも彷彿とさせる。
グラビアならまだ安全なんだからさ…。
まあテキストもいつものように「川上未映子のふしぎ押し問答」を登場人物にしゃべらせてるだけだな。
わたしってなに問題とか、少々食傷気味…
あんなにも饒舌だったはずの語り口も、よもや平板化してきてる。
>>620
いや、確かにワセブンとかは、ビジュアルに力入れすぎだろ、と思うし、あなたの意見も分かんないことはないんだが…。
タレント的価値に寄りかかりすぎだ、と言うには、その文章を批判しなきゃ始まらないでしょう。
＞文章についてはパズルみたいに思ってる人？
あらゆる文章は既存の言語のパズルとも言える。
いや、確かにワセブンとかは、ビジュアルに力入れすぎだろ、と思うし、あなたの意見も分かんないことはないんだが…。
タレント的価値に寄りかかりすぎだ、と言うには、その文章を批判しなきゃ始まらないでしょう。
＞文章についてはパズルみたいに思ってる人？
あらゆる文章は既存の言語のパズルとも言える。
>パズルみたいに
スレの流れ、文脈を全く無視して言うと（川上は読んだことない）、
レーモン・ルーセルみたいでいいじゃないか、と思うんだが。
スレの流れ、文脈を全く無視して言うと（川上は読んだことない）、
レーモン・ルーセルみたいでいいじゃないか、と思うんだが。
そうそう既存のあれこれのパズル！
レーモンさんとは違うの！
レーモンさんとは違うの！
いや、俺はヴォーグに関してはよかたと思うよ
これは好みの問題だと思うけど
モデルじゃないからいいんだよ
これは好みの問題だと思うけど
モデルじゃないからいいんだよ
ニコンのフォトエッセイは今月末までらしいけど、もう今月末。
>>599
MEGUMIかとオモタ
MEGUMIかとオモタ
えー、女の私から見てだけど、
全部すごくかわいかったよー
ギャルソンもちゃんと着こなせててうらやましいと思った
ヴォーグから依頼あるなんて素直にすごいと思う
短編もこなれていい感じだったと思うし、本気とかギャグとか別にあんまり関係ないな
全部すごくかわいかったよー
ギャルソンもちゃんと着こなせててうらやましいと思った
ヴォーグから依頼あるなんて素直にすごいと思う
短編もこなれていい感じだったと思うし、本気とかギャグとか別にあんまり関係ないな
体型はいいけど、顔がね・・・
観賞用の顔じゃないから、写真も小さめだったんだろうな。
観賞用の顔じゃないから、写真も小さめだったんだろうな。
女の私から見てとかすごくかわいかったよーとかギャルソンとか別にあんまり関係ないな
依頼は全部媒体からだよ、作家の場合
しかし乳と卵が出て半年以上たってるのに、
文芸誌でも川上の名前を見ないときはないし、
ありとあらゆるところで見るのはすごいことだと思う
しかし乳と卵が出て半年以上たってるのに、
文芸誌でも川上の名前を見ないときはないし、
ありとあらゆるところで見るのはすごいことだと思う
そうだねー すごいねすごいねすごいねー。
うん すごい
もう顔の話はいいですよ。
ヴォーグの、何か、哲学的童話といった態のあれだけど、ちょっと構図があからさまで、ひねりも陰影も余韻も何も無い。
最近のでは、Plantedの詩の方がいいな。ヴォーグって媒体のせいで、分かり易いようにって意識が働いたのかも知れないが。実際、>>631みたいな人には良かったみたいだし。
『広告』って雑誌でもインタビューか何か載ってるようだけど、なかなかこの雑誌見つからない。
ヴォーグの、何か、哲学的童話といった態のあれだけど、ちょっと構図があからさまで、ひねりも陰影も余韻も何も無い。
最近のでは、Plantedの詩の方がいいな。ヴォーグって媒体のせいで、分かり易いようにって意識が働いたのかも知れないが。実際、>>631みたいな人には良かったみたいだし。
『広告』って雑誌でもインタビューか何か載ってるようだけど、なかなかこの雑誌見つからない。
この人は既出の方法で次作を書くのに興味がないみたいなんで、
色々試してるんだろうと思う
ヴォーグにおしっこ詩を書いたところで誰にも理解されなくて
色物扱いで終わるところを
遠い読者に届けようとしてるように思える
広告はたむけんが表紙で、なかなか男前なことをしゃべってた
色々試してるんだろうと思う
ヴォーグにおしっこ詩を書いたところで誰にも理解されなくて
色物扱いで終わるところを
遠い読者に届けようとしてるように思える
広告はたむけんが表紙で、なかなか男前なことをしゃべってた
>>639
うわ、、、モノって取りようなんだなあｗ
うわ、、、モノって取りようなんだなあｗ
これから、あらゆることでスベッても、「遠い読者に届けようとしてる」っていえばおk
っていうか川上本人が文学界の座談会で源一郎に向かってそういう風に表明してるし
これが文学以外の畑から出てきたリアリティのひとつかもって言ってたよ
これが文学以外の畑から出てきたリアリティのひとつかもって言ってたよ
inハーみたいなのは川上の一番得意なとこだから
同じことしてもつまらんのじゃね？
同じことしてもつまらんのじゃね？
>>639の言う「遠い読者」ってのは、未映子目的じゃなくヴォーグを買って、たまたまそこに載ってる未映子を読むような、純文から遠い読者って事なんじゃないの。
つまり、「『おれだけはキミの作品が解るよ』ってひとたち」とは真逆の読者だろう。たぶん。
つまり、「『おれだけはキミの作品が解るよ』ってひとたち」とは真逆の読者だろう。たぶん。
頭の良い人がここには来ないでしょ
頭でっかちな知ったかぶりは多いけれども
頭でっかちな知ったかぶりは多いけれども
なるほどー
ヴォーグのきれいだたね
ヴォーグのきれいだたね
この人のわたくし率読んだけど、文字追うのがひたすら苦痛だった……。
なんなのかね。
構造的に読み込んだら面白いかも、と思わせられる箇所もあったけど、
（口の入れ子、奥歯幻想の由来とその崩壊など）
全体として読む気が萎えるほど不毛な言葉遊びが多くてげんなりした。
言葉遊びに徹するかちゃんと意味を構築するかすればいいのに。
なんなのかね。
構造的に読み込んだら面白いかも、と思わせられる箇所もあったけど、
（口の入れ子、奥歯幻想の由来とその崩壊など）
全体として読む気が萎えるほど不毛な言葉遊びが多くてげんなりした。
言葉遊びに徹するかちゃんと意味を構築するかすればいいのに。
>>649
構造が脆弱な駄作なのでさぐってもなにもでてこないです（途中で崩壊しているしｗ）
これをほめている評論家たちが不実な人間だってことがわかるのが収穫ぐらいかな。
わたくし率の落ちは、気のふれた人の妄想だったということ
実に愚作で、病気の人に対しても酷いことを書くもんです。
ワセブンの低学【力】路線にはげんなりする
構造が脆弱な駄作なのでさぐってもなにもでてこないです（途中で崩壊しているしｗ）
これをほめている評論家たちが不実な人間だってことがわかるのが収穫ぐらいかな。
わたくし率の落ちは、気のふれた人の妄想だったということ
実に愚作で、病気の人に対しても酷いことを書くもんです。
ワセブンの低学【力】路線にはげんなりする
651 ：吾輩は名無しである：2008/09/04(木) 22:57:20
芥川賞の賞金全部中原さんにあげたかった。もうないけど。
川上未映子
川上未映子
＞未映子目的じゃなくヴォーグを買って、たまたまそこに載ってる未映子を読むような、純文から遠い読者って事
なんだ、そんなつまんねえマーケティング的な意味だったんだ。
オレもっと好意的な意味にとってたわ。
つまり>>646みたいにサイン会やら講演やらどこへでも追っかけてって
いつでも至近距離にまとわりつく全面肯定のミーハーなクソ近い読者じゃなくて、
作家本人が「あそこに届けばそれでいい」と納得できるような、
ある距離を保って遠くで見守ってくれてるような読者のことかと思ったわー。
なんだ、そんなつまんねえマーケティング的な意味だったんだ。
オレもっと好意的な意味にとってたわ。
つまり>>646みたいにサイン会やら講演やらどこへでも追っかけてって
いつでも至近距離にまとわりつく全面肯定のミーハーなクソ近い読者じゃなくて、
作家本人が「あそこに届けばそれでいい」と納得できるような、
ある距離を保って遠くで見守ってくれてるような読者のことかと思ったわー。
それは未だ見ぬ遠い、という距離も含めてね。
そうした「理想的読者」に向けて書くことが丁寧さにつながる、とPLANETって雑誌で言ってたけど。
とはいえ、こないだのヴォーグは、ケータイ小説とかを読むような読者にも、ってつもりで書いた感じかな。
「村上春樹さんはそういう読者にも届けられている」ってダ・ヴィンチの座談会で言ってたし。
要は、純文とか文壇とかの存在を自明のこととして受け入れているような読者でなくても響くような、ということだろうか。
とはいえ、こないだのヴォーグは、ケータイ小説とかを読むような読者にも、ってつもりで書いた感じかな。
「村上春樹さんはそういう読者にも届けられている」ってダ・ヴィンチの座談会で言ってたし。
要は、純文とか文壇とかの存在を自明のこととして受け入れているような読者でなくても響くような、ということだろうか。
あ、ごめん、上の出典の雑誌の名はうろ覚えなので、確実じゃない。
それにしては雑なものを書いているし信者も
普通の人にはわからないだろう
なんてカルトな発言をしている
遠い読者に向けて書いているのは書き手すべてだろう。
あたりまえのことをありがたがるのは滑稽
普通の人にはわからないだろう
なんてカルトな発言をしている
遠い読者に向けて書いているのは書き手すべてだろう。
あたりまえのことをありがたがるのは滑稽
657 ：吾輩は名無しである：2008/09/05(金) 15:58:22
会いたかったエレカシに会えたから
もう初期衝動的才能だけでは書けないと思う
もう初期衝動的才能だけでは書けないと思う
>>656
別にありがたがっているわけでもないし、未映子作品に何の欠陥もないと思っている信者でもない。>>652にレスしただけだよ。
書き手は誰もが遠い読者に向けて書いているわけでもない。まずは自分を満足させるため、とか、特定の層に向けて、とか、色々あるだろう。
別にありがたがっているわけでもないし、未映子作品に何の欠陥もないと思っている信者でもない。>>652にレスしただけだよ。
書き手は誰もが遠い読者に向けて書いているわけでもない。まずは自分を満足させるため、とか、特定の層に向けて、とか、色々あるだろう。
彼女のウリって文学幻想なんだと思う。
美人が書いてたらかっこいいな、というような作品を書き、
思わせ振りな意匠、取ってつけたような哲学じみた命題を盛り込む。
恰好はいいけど、本気で掘り下げる気はないと思う。
噂を聞いて期待してたけど、読んでみて本気で嫌いになってしまった。
美人が書いてたらかっこいいな、というような作品を書き、
思わせ振りな意匠、取ってつけたような哲学じみた命題を盛り込む。
恰好はいいけど、本気で掘り下げる気はないと思う。
噂を聞いて期待してたけど、読んでみて本気で嫌いになってしまった。
>>652>>653の言うような読者に向けた作品を、ヴォーグに書いても仕方がないような。その辺は、媒体を考えずに書きたいことだけ書くようなタイプとは違うんだろう。
純文学に興味の無い読者にも、という発想も、単にマーケティングというよりは、文学と関係なく生活しているような人も引っかかるような文章を、という一つの課題ともいえるし。
ヴォーグのあれで、それが成功しているとはあまり思えないけどね。
純文学に興味の無い読者にも、という発想も、単にマーケティングというよりは、文学と関係なく生活しているような人も引っかかるような文章を、という一つの課題ともいえるし。
ヴォーグのあれで、それが成功しているとはあまり思えないけどね。
対談とかインタヴュー読んで、生き難そうな、
変な言い方すると部屋で悶々とする若い男みたいな
そんなキャラに思えて好きになった。
変な言い方すると部屋で悶々とする若い男みたいな
そんなキャラに思えて好きになった。
>彼女のウリって文学幻想なんだと思う。
>美人が書いてたらかっこいいな、というような作品を書き、
>思わせ振りな意匠、取ってつけたような哲学じみた命題を盛り込む。
>恰好はいいけど、本気で掘り下げる気はないと思う。
って感じるのは、あなたがそういう読み方してるせいだよ。
>美人が書いてたらかっこいいな、というような作品を書き、
>思わせ振りな意匠、取ってつけたような哲学じみた命題を盛り込む。
>恰好はいいけど、本気で掘り下げる気はないと思う。
って感じるのは、あなたがそういう読み方してるせいだよ。
>>662
俺はこのスレ見てそう思っただけ
俺はこのスレ見てそう思っただけ
新作楽しみ
結婚してんの？
旦那は彼女が書いたものは読まないし興味も無いらしい。本人もその方がありがたいとか言ってた。
さて、締め切りは先月末だったらしいが、ブログに「新作できたー！」みたいなのは未だ無いね。
さて、締め切りは先月末だったらしいが、ブログに「新作できたー！」みたいなのは未だ無いね。
早川文庫、カート・ヴォネガットの「ホーカス・ポーカス」、「スラップスティック」、「母なる夜」に帯を書きました。もう書店に並んでると思われますので、
ぜひお手にとってくださいませ。タイタンから、クロノのあの名台詞を引用しました。
ぜひお手にとってくださいませ。タイタンから、クロノのあの名台詞を引用しました。
クロノ…
ミエコはヴォネガットのことがようわかっとるな…
しかし最新の日記の最後の段落みたいな文章書けたら、
気持ちいいんだろうな 実際は大変そうだけど
ミエコはヴォネガットのことがようわかっとるな…
しかし最新の日記の最後の段落みたいな文章書けたら、
気持ちいいんだろうな 実際は大変そうだけど
670 ：吾輩は名無しである：2008/09/07(日) 19:13:16
メンヘルなのはわかってんだがな
以前「業務連絡」で、９月までは依頼をストップ、と言ってたけど、もうストップ期間過ぎちゃった。
原稿、一体どこに発表するやつなのかな。
「今書いてる小説はなまら平たくあることが要請される種類のもので」
このスレに出ていた「斜視がテーマ」を信じるなら、反対側にあるもの同士が一緒に見える並列関係になる小説なのかな。
原稿、一体どこに発表するやつなのかな。
「今書いてる小説はなまら平たくあることが要請される種類のもので」
このスレに出ていた「斜視がテーマ」を信じるなら、反対側にあるもの同士が一緒に見える並列関係になる小説なのかな。
>>654
ケータイ小説読むような人がVOGUEは読まないでしょw
ケータイ小説読むような人がVOGUEは読まないでしょw
この人から、何かにぶらさがっていくのだという執念だけは伝わってくる。
674 ：吾輩は名無しである：2008/09/08(月) 17:43:35
675 ：吾輩は名無しである：2008/09/08(月) 18:09:05
ブログの「防備録的」ってなに？
備忘録のこと？
ま、まさかね・・・・・。
備忘録のこと？
ま、まさかね・・・・・。
>>672
そう言われてみればそんな気もしてくるが、俺にはその辺の事情はよく分からんのですよ。
兎も角、純文と縁の無い女子にも、という発想は本人にはあるみたいで。
だけど、例えば魔女が魔女なのは魔法を使うからだし、妖精は体が小さいものだし、王子は家来が従ったり周りから礼をもって接しられたりする「立場」なのだし、なんかあの短篇の問題提起はやや疑問。
ファッション雑誌だから、衣裳という所に焦点を絞ってみたのかも知れないが、あの四人は単に衣裳を着ていただけなのだとしたら、そもそもが魔女でも王子でも妖精でもないじゃないかという疑問も…。
そう言われてみればそんな気もしてくるが、俺にはその辺の事情はよく分からんのですよ。
兎も角、純文と縁の無い女子にも、という発想は本人にはあるみたいで。
だけど、例えば魔女が魔女なのは魔法を使うからだし、妖精は体が小さいものだし、王子は家来が従ったり周りから礼をもって接しられたりする「立場」なのだし、なんかあの短篇の問題提起はやや疑問。
ファッション雑誌だから、衣裳という所に焦点を絞ってみたのかも知れないが、あの四人は単に衣裳を着ていただけなのだとしたら、そもそもが魔女でも王子でも妖精でもないじゃないかという疑問も…。
677 ：金神・弁天：2008/09/08(月) 18:39:43
きもいしんきくさいあの９０年代に大量発生した
低俗本のにおいがする。勘違いアンダーグラウンド
たぶん、ホステスの年季が切れて、エロ文学に着たんだろ。
それも最低級のホステスだ。店を持たせてもらえなかったんだろ
このホステスは。
低俗本のにおいがする。勘違いアンダーグラウンド
たぶん、ホステスの年季が切れて、エロ文学に着たんだろ。
それも最低級のホステスだ。店を持たせてもらえなかったんだろ
このホステスは。
678 ：吾輩は名無しである：2008/09/08(月) 18:43:39
>>677
でも文壇では巨大な看板を背負わせてもらえることになったその才能に、脱帽！
でも文壇では巨大な看板を背負わせてもらえることになったその才能に、脱帽！
679 ：金神・弁天：2008/09/08(月) 18:57:35
男から金をむしりとるのが筋。
女の小説は仁義上買うことが出来ないの。
低俗文化の停滞前線。公共のメディアに載せるべき代物じゃない。
活字媒体の崩壊が始まったのは１９９０年代半ば。
女の小説は仁義上買うことが出来ないの。
低俗文化の停滞前線。公共のメディアに載せるべき代物じゃない。
活字媒体の崩壊が始まったのは１９９０年代半ば。
中途半端な美人
でもブサイクより断然マシ
でもブサイクより断然マシ
681 ：吾輩は名無しである：2008/09/08(月) 19:03:25
>>677
お前には高級ホステスと遊ぶ金もないでしょ。
お前には高級ホステスと遊ぶ金もないでしょ。
682 ：金神・弁天：2008/09/08(月) 19:20:30
とにかく女流のは全体的にだめだ・
読む気がしない。
男連中＞女流の図式は当分続くのか？
読む気がしない。
男連中＞女流の図式は当分続くのか？
683 ：吾輩は名無しである：2008/09/08(月) 19:26:45
お前みたいなバカに読んで欲しくもないでしょ。
684 ：吾輩は名無しである：2008/09/08(月) 19:29:36
女流がダメなんじゃないだろ？
男流がダメなんだろうが。
オマエの言ってることは、結局そういうことだろ？
男流のほうが女流より優れているというのがホントだとしても、
それが証明されない限りは、この図式に甘んじ続けるしかないな。
まあ、たぶん、永遠に･･･
男流がダメなんだろうが。
オマエの言ってることは、結局そういうことだろ？
男流のほうが女流より優れているというのがホントだとしても、
それが証明されない限りは、この図式に甘んじ続けるしかないな。
まあ、たぶん、永遠に･･･
ブログ見てきたけど、確かに恰好いいっす。言葉に対する感性は素晴らしいものだと思う。
この人、内容より先に言葉自体が来る感じだよね。
詩に似てる。
中原中也から引用あったけど、言葉の面白さの内部を理解するってどんな境地なんだろう。
この人、内容より先に言葉自体が来る感じだよね。
詩に似てる。
中原中也から引用あったけど、言葉の面白さの内部を理解するってどんな境地なんだろう。
この人、ノッてる時は体から歩くたびに、指先から言葉が落ちていくのがいやで
マニキュアを何重にも塗って、手を絶対に開かないようなキチガイだよ
俺としては30才前後でこんな文章の才能が開花する、そのわけを知りたい
マニキュアを何重にも塗って、手を絶対に開かないようなキチガイだよ
俺としては30才前後でこんな文章の才能が開花する、そのわけを知りたい
688 ：吾輩は名無しである：2008/09/09(火) 01:20:04
ブログの文章、オレも何度も見た。
確かに恰好いいな、というか、文才がきらめくのを感じたよ。
まあ、今さらオレがそれを認めなくても、
選考委員の先生がたがもうとっくに認めているワケではあるが。
この人、ワカラン部分も多いが、何だか理解してみたくなってきた。
もっともっと、この人を知りたい！
確かに恰好いいな、というか、文才がきらめくのを感じたよ。
まあ、今さらオレがそれを認めなくても、
選考委員の先生がたがもうとっくに認めているワケではあるが。
この人、ワカラン部分も多いが、何だか理解してみたくなってきた。
もっともっと、この人を知りたい！
随筆集なんて全部あの調子
川上の弱点は詩的文章しか書けないところ
小説家には向いてない
川上の弱点は詩的文章しか書けないところ
小説家には向いてない
690 ：吾輩は名無しである：2008/09/09(火) 02:20:35
オカルトスレの様相を呈してきましたね
三作目は絶対またインはーみたいなのだと思う
この人はこのままどういうの書いても
それなりにきっと玄人受けはするだろうけど、結局いい意味で大衆の支持を得るような大きな作家にはなれないと思う
ならない、んじゃなくて、なれないところがミソ
この人はこのままどういうの書いても
それなりにきっと玄人受けはするだろうけど、結局いい意味で大衆の支持を得るような大きな作家にはなれないと思う
ならない、んじゃなくて、なれないところがミソ
>>689
あれを詩的というのは違います。（詩とは文学の根源）
ちゃんとした文章がかけない稚拙さを詩的といっているのでは寂しすぎる。
日本の詩も短歌もとんでもないものが混じるようになっている昨今。
短歌も他人の歌や作品の切り貼りで作るような作家が評価を得ているという
なげかわしい現実。人々の関心が詩や短歌、小説から遠ざかるにつれて
得体の知れない低脳な輩たちの巣窟になりはてつつある。
あれを詩的というのは違います。（詩とは文学の根源）
ちゃんとした文章がかけない稚拙さを詩的といっているのでは寂しすぎる。
日本の詩も短歌もとんでもないものが混じるようになっている昨今。
短歌も他人の歌や作品の切り貼りで作るような作家が評価を得ているという
なげかわしい現実。人々の関心が詩や短歌、小説から遠ざかるにつれて
得体の知れない低脳な輩たちの巣窟になりはてつつある。
結局この人の小説も切り張りにすぎない。
切り張り短歌歌人とまったく同じというのは偶然？
今の時代を代表する似非作家たち。オリジナルがない。
切り張り短歌歌人とまったく同じというのは偶然？
今の時代を代表する似非作家たち。オリジナルがない。
オリジナルとか、切り貼りばっかりとか、
ここの自称評論家は何年代で止まってんだ？
ここの自称評論家は何年代で止まってんだ？
695 ：吾輩は名無しである：2008/09/09(火) 02:58:54
切り貼りでも文学？
オリジナリティなどいらない？
どこの国の話？
オリジナリティなどいらない？
どこの国の話？
ブログの文章は文才がきらめくのでもカッコイイのでもないと思う。
書き手が年齢がいッていて書きなれていて如才がない。そして粘着気質でそつがない
ということだと思う。ブログの最後の文章に対する執念みたいなもの？あれをあのような
文章で書いてしまっては底が浅いと思う。ブログで完結してしまって、作品としての
完成はないのではないかな。これまでと同じく。
書き手が年齢がいッていて書きなれていて如才がない。そして粘着気質でそつがない
ということだと思う。ブログの最後の文章に対する執念みたいなもの？あれをあのような
文章で書いてしまっては底が浅いと思う。ブログで完結してしまって、作品としての
完成はないのではないかな。これまでと同じく。
697 ：吾輩は名無しである：2008/09/09(火) 03:32:59
オマエたちが未映子にアツい期待を寄せているってことがよく伝わってくるスレだな。。。
未映子がまだそれに充分答えられていないことも。。。
こうして互いに切磋琢磨してガンバりな。大きく開花していくのは未映子の側だけだと思うけども。。。
未映子がまだそれに充分答えられていないことも。。。
こうして互いに切磋琢磨してガンバりな。大きく開花していくのは未映子の側だけだと思うけども。。。
>>696
ブログの最後の文章に対する執念みたいなもの？
あの表現からこれを感じるだけでは寂しすぎるな
それが高級なものか低級なものかの議論は一般性を持たないから割愛するが、
彼女に特異な感受性があるのは事実
そしてその感受性から発信される作品が、
日本で一番大きな賞を獲り、世間で広く認められつつある
それだけのことだよ
ブログの最後の文章に対する執念みたいなもの？
あの表現からこれを感じるだけでは寂しすぎるな
それが高級なものか低級なものかの議論は一般性を持たないから割愛するが、
彼女に特異な感受性があるのは事実
そしてその感受性から発信される作品が、
日本で一番大きな賞を獲り、世間で広く認められつつある
それだけのことだよ
>>697
わかんない奴だな・・
中身がないのに、名声だけを得ようとするのは結局のところ無理ジャマイカ。
（それを畜生道と言ったお方も哲学板にいたが・・鋭い）
すでになにがしかの地位を築いてしまっているものもいるが
それは砂上の楼閣だ。
わかんない奴だな・・
中身がないのに、名声だけを得ようとするのは結局のところ無理ジャマイカ。
（それを畜生道と言ったお方も哲学板にいたが・・鋭い）
すでになにがしかの地位を築いてしまっているものもいるが
それは砂上の楼閣だ。
おーおー盛り上がってるなあ
認めてない、好きでもない人のことでよくこんな盛り上がれるもんだわ
気になってしかたないんだなあ まあ気持ちはわかるよ
認めてない、好きでもない人のことでよくこんな盛り上がれるもんだわ
気になってしかたないんだなあ まあ気持ちはわかるよ
>>698
切り貼り短歌作家は、なんと同じ語句を二度はりつけてるんだよ。
限られた字句のなかで。
そして題材は同じ和歌のなかのよく知られた歌のなかからではなく
なんでもありのこんこんちき。
ジョンレノンの歌を知らなきゃ知らないほうが馬鹿みたいな扱い。
この短歌について批判がでないほうが不思議なのと同じく
川上についても批判がないほうが不自然、だと思ってる。
切り貼り短歌作家は、なんと同じ語句を二度はりつけてるんだよ。
限られた字句のなかで。
そして題材は同じ和歌のなかのよく知られた歌のなかからではなく
なんでもありのこんこんちき。
ジョンレノンの歌を知らなきゃ知らないほうが馬鹿みたいな扱い。
この短歌について批判がでないほうが不思議なのと同じく
川上についても批判がないほうが不自然、だと思ってる。
自ら短歌なんか作れないと言ってる作家のスレでなんで短歌の話が出るんだろう。
寺山修司の盗作疑惑騒動を連想させられる。
どうでもいいようなオリジナリティよりは、切り貼りの巧さのある作家の方がいいけどな俺は。
三代目魚武濱田成夫のオナニー文より、ロラン・バルトの『恋愛のディスクール・断章』を読んでる方が為になる、みたいな。
寺山修司の盗作疑惑騒動を連想させられる。
どうでもいいようなオリジナリティよりは、切り貼りの巧さのある作家の方がいいけどな俺は。
三代目魚武濱田成夫のオナニー文より、ロラン・バルトの『恋愛のディスクール・断章』を読んでる方が為になる、みたいな。
まあ抽象論を言ってても水掛け論だから、川上未映子がどこで何をどうパクっていて、それが所謂「間テクスト性」みたいなのを考慮に入れてもやっぱりつまんねぇよ、という実例を何か挙げてくれ。
あと、短歌と小説ではまず物理的に長さが違うから、仮に切り貼りの量が同じなら、それが作品に及ぼす作用のパーセンテージも違ってくる（基本的には、だけど）。その点踏まえて、実例よろしく。
あと、短歌と小説ではまず物理的に長さが違うから、仮に切り貼りの量が同じなら、それが作品に及ぼす作用のパーセンテージも違ってくる（基本的には、だけど）。その点踏まえて、実例よろしく。
>>703
ぜんぜん真っ当な方法だと思うんだが＜短歌のコピペ
ただでさえ字数の限られたジャンルで、同じ言葉使うのってかなりリスキーな手法だろ。安パイとはほど遠い
元ネタを示すやりかたとか、ちょっと９０年代っぽいけど、上手い人は上手いだろうし
そもそも川上の作品とは、全然関連性がないとおもうんだがね
川上のスタイルは引用の要素ほとんど無いだろうに
ただこの人が現代短歌と芥川賞作家しか読んでないから、狭い芸術観で結びつけただけのような
（周りにも、とりあえず「村上春樹に通じている」っていうやつがいるwそれしかしらんだけやろ！みたいな）
新しいものに対して反発しか出来ないんだったら、なにも言わずに図書館にこもったほうがいいと思うよ
ぜんぜん真っ当な方法だと思うんだが＜短歌のコピペ
ただでさえ字数の限られたジャンルで、同じ言葉使うのってかなりリスキーな手法だろ。安パイとはほど遠い
元ネタを示すやりかたとか、ちょっと９０年代っぽいけど、上手い人は上手いだろうし
そもそも川上の作品とは、全然関連性がないとおもうんだがね
川上のスタイルは引用の要素ほとんど無いだろうに
ただこの人が現代短歌と芥川賞作家しか読んでないから、狭い芸術観で結びつけただけのような
（周りにも、とりあえず「村上春樹に通じている」っていうやつがいるwそれしかしらんだけやろ！みたいな）
新しいものに対して反発しか出来ないんだったら、なにも言わずに図書館にこもったほうがいいと思うよ
個人的には90年代後半、ネット上の散文ブームが来たとき坂本龍一がやたら推してた
「貞奴」系統の人だと思うんだよね
あの人も小説が書けなくてしょせんセンス一本やりの言葉遊びでとどまってしまった
自分の「いま、ここ」は語れても、物を語れないのだよね
ロスジェネはやっぱりまっとうな小説が書けないのかな
「貞奴」系統の人だと思うんだよね
あの人も小説が書けなくてしょせんセンス一本やりの言葉遊びでとどまってしまった
自分の「いま、ここ」は語れても、物を語れないのだよね
ロスジェネはやっぱりまっとうな小説が書けないのかな
>>706
この人はテキストまるぱくりじゃなくて必ず分からないように
アレンジしてるから証明ができない。間テキスト性ってより記号操作性。
たとえば村上隆の一部作品は明らかに秋葉文化の切り貼り作品だが、
ネタ元を出せといわれても、出せない。
美少女フィギュアを出したところで、パッケージングすら違うじゃないかと言われるだけ。
あと誰も切り貼りの量が同じだと言っていないよね？
小学生の地球が何回廻ったとき？？並みの文句だな。
この人はテキストまるぱくりじゃなくて必ず分からないように
アレンジしてるから証明ができない。間テキスト性ってより記号操作性。
たとえば村上隆の一部作品は明らかに秋葉文化の切り貼り作品だが、
ネタ元を出せといわれても、出せない。
美少女フィギュアを出したところで、パッケージングすら違うじゃないかと言われるだけ。
あと誰も切り貼りの量が同じだと言っていないよね？
小学生の地球が何回廻ったとき？？並みの文句だな。
＞世間で広く認められつつある
近所のでかい書店で初版積んであったけどｗｗｗ
近所のでかい書店で初版積んであったけどｗｗｗ
川上さんブログのカッコいいらしい所引用
>言葉が消沈する鉢にあふれ洗濯ばさみの皺に揺れ光の輪郭から漏れて手すりから滴って
>さらなる模様を編む最中をわたしは残らず理解する。
Q. 最中を残らず理解するってどういう意味ですか？
>夕方・べランダ・薄暮の終わり、目をこらせば空に無数にひしめく言葉の
>そのどれもをどんな風にでも組み合わすことが出来るのだと思えば
>この恍惚とかっと目を見開いたまま消えてしまいたくなるのは何か。
Q. 何か、って、消えてしまいたくなるのは作者ですよね？
何か、って、どんな風にでも組み合わすことが出来るのだと思うからですよね？
>言葉が消沈する鉢にあふれ洗濯ばさみの皺に揺れ光の輪郭から漏れて手すりから滴って
>さらなる模様を編む最中をわたしは残らず理解する。
Q. 最中を残らず理解するってどういう意味ですか？
>夕方・べランダ・薄暮の終わり、目をこらせば空に無数にひしめく言葉の
>そのどれもをどんな風にでも組み合わすことが出来るのだと思えば
>この恍惚とかっと目を見開いたまま消えてしまいたくなるのは何か。
Q. 何か、って、消えてしまいたくなるのは作者ですよね？
何か、って、どんな風にでも組み合わすことが出来るのだと思うからですよね？
なんか、あれだな、この人の文章は、めくらましの術だなｗ
寝言の類じゃないかいｗ
>>709
>この人はテキストまるぱくりじゃなくて必ず分からないようにアレンジしてる
あれをアレンジというのかな。ワザとわかりにくくしているよね。切り貼りだとすら
わからないように壊している。そのためインハーなどは作品自体も壊れている。だから
本来は読むことさえもしない作品なんだが、ここで応援工作員の出現があって、あれは
樋口一葉のたけくらべのオマージュだとか永井哲学とか二元論だとか吹聴する。
めちゃくちゃな切り貼りなんだけどそう宣伝隊が宣伝するから切り貼りだって
わかるんだよ。それで宣伝隊はオリジナルの威力をかりて川上を同じくらい天才だと
言いたがる。それは否定するにして、それじゃあ穂村弘と同じ切り貼りではないかというと
どこが切り貼りだ、証拠を見せろという。すごくトリッキー。
>この人はテキストまるぱくりじゃなくて必ず分からないようにアレンジしてる
あれをアレンジというのかな。ワザとわかりにくくしているよね。切り貼りだとすら
わからないように壊している。そのためインハーなどは作品自体も壊れている。だから
本来は読むことさえもしない作品なんだが、ここで応援工作員の出現があって、あれは
樋口一葉のたけくらべのオマージュだとか永井哲学とか二元論だとか吹聴する。
めちゃくちゃな切り貼りなんだけどそう宣伝隊が宣伝するから切り貼りだって
わかるんだよ。それで宣伝隊はオリジナルの威力をかりて川上を同じくらい天才だと
言いたがる。それは否定するにして、それじゃあ穂村弘と同じ切り貼りではないかというと
どこが切り貼りだ、証拠を見せろという。すごくトリッキー。
719 ：吾輩は名無しである：2008/09/10(水) 02:06:51
>>718
キミの話をうかがっていると、川上未映子がとても文才のある人に思えてくるね。
キミの話をうかがっていると、川上未映子がとても文才のある人に思えてくるね。
川上スレを1から生暖かく見守っているものとしては、>>718の言ってることに何の違和感もないわ
作家が感覚主義なら読者も感覚読み。
他人に説明できないところは「～の引用、オマージュ、実験的」とか言って意味ありげにしておく。
とてもハイレベルな文学作品なので、普通の人には理解できないのだそうだｗ
作家が感覚主義なら読者も感覚読み。
他人に説明できないところは「～の引用、オマージュ、実験的」とか言って意味ありげにしておく。
とてもハイレベルな文学作品なので、普通の人には理解できないのだそうだｗ
それにしてもブログのかっこいいらしい部分…、ああいうの現役作家で書いてしまうってのはなんなの？、
カリスマ目指してんの？ｗ
表現は違えどナオコーラと同じような肥大の仕方してんな。
作家なら言葉の組み合わせごときで恍惚とする前に、さっさと他人を書けばいい。
カリスマ目指してんの？ｗ
表現は違えどナオコーラと同じような肥大の仕方してんな。
作家なら言葉の組み合わせごときで恍惚とする前に、さっさと他人を書けばいい。
>>709
>>あと誰も切り貼りの量が同じだと言っていないよね？
誰も言ってない。>>706にも「仮に」と書いてあるんだから。
短歌なんか例に出すから、念を押しているわけで。まあ違うみたいだからいいけど。
>>証明ができない
いや、「全体の構成はこの辺の作品に似ている」とか、「ここはアレから持ってきてるんだろうけど、この要素を加えてぼやかしている」とか、何かあるんだろう？
イン歯ーは多和田作品の書き写しをした経験から書いた、とか、永井均の＜私＞の概念を取り入れて、みたいに本人が言ってる以外にも、色々パクってるんだろう？
>>715
>>最中を残らず理解する
先に「目に映るものすべてに描写の言葉が炸裂する」とあるから、物を見れば言葉が勝手に編まれていく過程が、リアルタイムで余す所無く感じられる、という意味だよね、普通に読めば…。
>>何か
そりゃ作者だよ。自分が消えてしまいたくなるこの感じは何だろう、って文章なんじゃないの、だから。
>>あと誰も切り貼りの量が同じだと言っていないよね？
誰も言ってない。>>706にも「仮に」と書いてあるんだから。
短歌なんか例に出すから、念を押しているわけで。まあ違うみたいだからいいけど。
>>証明ができない
いや、「全体の構成はこの辺の作品に似ている」とか、「ここはアレから持ってきてるんだろうけど、この要素を加えてぼやかしている」とか、何かあるんだろう？
イン歯ーは多和田作品の書き写しをした経験から書いた、とか、永井均の＜私＞の概念を取り入れて、みたいに本人が言ってる以外にも、色々パクってるんだろう？
>>715
>>最中を残らず理解する
先に「目に映るものすべてに描写の言葉が炸裂する」とあるから、物を見れば言葉が勝手に編まれていく過程が、リアルタイムで余す所無く感じられる、という意味だよね、普通に読めば…。
>>何か
そりゃ作者だよ。自分が消えてしまいたくなるこの感じは何だろう、って文章なんじゃないの、だから。
>>709
村上隆はまあ、「秋葉文化の切り貼り」を、全然文脈の違う現代アートに持ってくる行為自体が彼の「作品」なんだろうからな…。俺は別に好きじゃないが。
デュシャンが便器を展覧会場に置いた方法の応用みたいなもんだろう。普通のフィギュアよりはるかに巨大なサイズで作って違和感を演出したり、ね。
で、彼の場合は「明らかに秋葉文化」なわけだけど、川上未映子の場合は「明らかに」の後に何が入るのか教えてくれ。
本当に、誰にも「分からないようにアレンジ」しているのなら、未映子液で消化済み、みたいな話になって、パクリとか言えないよ。文体の好き嫌いは言えるし、言って当然だけど。
とりあえずT.S.エリオットの『伝統と個人の才能』でも読んで冷静になってくれ。
村上隆はまあ、「秋葉文化の切り貼り」を、全然文脈の違う現代アートに持ってくる行為自体が彼の「作品」なんだろうからな…。俺は別に好きじゃないが。
デュシャンが便器を展覧会場に置いた方法の応用みたいなもんだろう。普通のフィギュアよりはるかに巨大なサイズで作って違和感を演出したり、ね。
で、彼の場合は「明らかに秋葉文化」なわけだけど、川上未映子の場合は「明らかに」の後に何が入るのか教えてくれ。
本当に、誰にも「分からないようにアレンジ」しているのなら、未映子液で消化済み、みたいな話になって、パクリとか言えないよ。文体の好き嫌いは言えるし、言って当然だけど。
とりあえずT.S.エリオットの『伝統と個人の才能』でも読んで冷静になってくれ。
＞とりあえずT.S.エリオットの『伝統と個人の才能』でも読んで冷静になってくれ。
出た。川上作品内だけで完結させられない常套手段。なんで読まなきゃなんないのよw
出た。川上作品内だけで完結させられない常套手段。なんで読まなきゃなんないのよw
川上がどうとかいう以前の、オリジナリティがどうとか影響がどうとか言う際の基礎教養です。
>>723-724
＞イン歯ーは多和田作品の書き写しをした経験から書いた、とか、
永井均の＜私＞の概念を取り入れて、みたいに本人が言ってる以外にも、色々パクってるんだろう？
本人が言ってるんだ？ｗ
それをなんで信者がわざわざ否定してんのｗ意味分からんｗｗｗ
＞川上未映子の場合は「明らかに」の後に何が入るのか教えてくれ。
明らかにブログ文化ですｗｗｗ
＞イン歯ーは多和田作品の書き写しをした経験から書いた、とか、
永井均の＜私＞の概念を取り入れて、みたいに本人が言ってる以外にも、色々パクってるんだろう？
本人が言ってるんだ？ｗ
それをなんで信者がわざわざ否定してんのｗ意味分からんｗｗｗ
＞川上未映子の場合は「明らかに」の後に何が入るのか教えてくれ。
明らかにブログ文化ですｗｗｗ
728 ：吾輩は名無しである：2008/09/10(水) 11:01:14
>>723
＞>>何か
＞そりゃ作者だよ。自分が消えてしまいたくなるこの感じは何だろう、って文章なんじゃないの、だから。
「何か」がそりゃ作者だろ、なのか、消えてしまいたくなるこの感じなのか、
とりあえず先に主語統一してくれよw
信者以外は全然普通に読めねーよw
>>724
分からないようにしてるところが卑怯だって言いたいわけで。
>>726
だからなんで726のチョイスに倣わなきゃいけないのよ。
＞>>何か
＞そりゃ作者だよ。自分が消えてしまいたくなるこの感じは何だろう、って文章なんじゃないの、だから。
「何か」がそりゃ作者だろ、なのか、消えてしまいたくなるこの感じなのか、
とりあえず先に主語統一してくれよw
信者以外は全然普通に読めねーよw
>>724
分からないようにしてるところが卑怯だって言いたいわけで。
>>726
だからなんで726のチョイスに倣わなきゃいけないのよ。
彼女が使った「なまら」は北海道弁の「なまら」と理解していいの？
>>728
そういう歌人がいるのをあなたが気にしているのはよく分かったけど、ここは川上のスレなんだから、文句言うにしても、とりあえずは川上に絞ってくれた方が議論の的が集中するんで、よろしく。
>>729
それはまあそうだな。その辺の語感は俺もやや引っかかる。「理解」というと多少は概念的なものを伴っている気がするが、その辺はフィーリングで使ってるのかな？
>>715は「最中」に引っかかってるのかな、と思ったんだけど、それが指している所については書いた通りで。
>>730
別に信者じゃない。読めるけど、手放しで素晴らしいとまでは思わないから。あれくらい読めた上で批判しなきゃ。
>>分からないようにしてるところが卑怯だって言いたいわけで。
分からないのに剽窃だと批判しているのが卑怯だと言いたいわけだよ俺は。フィーリングで「これってたぶん何かだよ」みたいなのじゃ漠然としすぎだろ…。
>>なんで726のチョイスに
本のチョイスは俺の好みで勝手に挙げているだけだから無視してくれていいよ。例えばの話だから。
要は、オリジナリティとか影響とかいう概念を使って他人を批判するには、それなりにこっちにも心構えが要るんじゃないのかな、と俺は思うんだよ。
川上が参照した多和田さんだって、何かの暗喩のように読めつつも何の暗喩か明確にしないままに不条理な展開をする所がカフカの影響と言えば言えるけど、だからって多和田さんは剽窃だ、と批判するほど俺は偉い人間じゃないから。
>>731
それ以外ないと思うけど。たしか「すごく」「とても」みたいな意味だっけ。
そういう歌人がいるのをあなたが気にしているのはよく分かったけど、ここは川上のスレなんだから、文句言うにしても、とりあえずは川上に絞ってくれた方が議論の的が集中するんで、よろしく。
>>729
それはまあそうだな。その辺の語感は俺もやや引っかかる。「理解」というと多少は概念的なものを伴っている気がするが、その辺はフィーリングで使ってるのかな？
>>715は「最中」に引っかかってるのかな、と思ったんだけど、それが指している所については書いた通りで。
>>730
別に信者じゃない。読めるけど、手放しで素晴らしいとまでは思わないから。あれくらい読めた上で批判しなきゃ。
>>分からないようにしてるところが卑怯だって言いたいわけで。
分からないのに剽窃だと批判しているのが卑怯だと言いたいわけだよ俺は。フィーリングで「これってたぶん何かだよ」みたいなのじゃ漠然としすぎだろ…。
>>なんで726のチョイスに
本のチョイスは俺の好みで勝手に挙げているだけだから無視してくれていいよ。例えばの話だから。
要は、オリジナリティとか影響とかいう概念を使って他人を批判するには、それなりにこっちにも心構えが要るんじゃないのかな、と俺は思うんだよ。
川上が参照した多和田さんだって、何かの暗喩のように読めつつも何の暗喩か明確にしないままに不条理な展開をする所がカフカの影響と言えば言えるけど、だからって多和田さんは剽窃だ、と批判するほど俺は偉い人間じゃないから。
>>731
それ以外ないと思うけど。たしか「すごく」「とても」みたいな意味だっけ。
多和田さんが切り貼りだと言われず川上さんが切り貼りだと
言われる、その圧倒的な違いがあるのであって
批判する側の素養に土俵を持ち込もうとするのはめくらましでしかない
言われる、その圧倒的な違いがあるのであって
批判する側の素養に土俵を持ち込もうとするのはめくらましでしかない
だから、曖昧なフィーリングだけで言葉を使っているところは、川上にも、このスレの批判者にもあるということだろ。
自分はいれないんだw
>>727
多和田や＜私＞を、川上的饒舌体に消化してるということで。
多和田よりも、そのポップさとかベタな生活感覚とか、卑近な所に視点を持ってきているし、諸々の現象を一息に語る饒舌体の息せき切った感覚は独得。それが嫌いだという人がいるのは分かるけど。
哲学の問題意識を小説に取り込むのは、別に珍しいことではない。
あと、別に信者じゃないと前にも書いたはず。このスレに無邪気すぎる信者が出没してるのは知ってるけど。川上より多和田の方を評価するし、川上だって多和田をしのいでいるとは思ってないだろう。
＞「明らかにブログ文化ですｗｗｗ 」
ブログの文章をパクってるんじゃなくて、ブログのコピペ感覚で既存の文学作品をパクってるっていうことなら、その文学作品を「例えばこの辺」と挙げなきゃ。
多和田や＜私＞を、川上的饒舌体に消化してるということで。
多和田よりも、そのポップさとかベタな生活感覚とか、卑近な所に視点を持ってきているし、諸々の現象を一息に語る饒舌体の息せき切った感覚は独得。それが嫌いだという人がいるのは分かるけど。
哲学の問題意識を小説に取り込むのは、別に珍しいことではない。
あと、別に信者じゃないと前にも書いたはず。このスレに無邪気すぎる信者が出没してるのは知ってるけど。川上より多和田の方を評価するし、川上だって多和田をしのいでいるとは思ってないだろう。
＞「明らかにブログ文化ですｗｗｗ 」
ブログの文章をパクってるんじゃなくて、ブログのコピペ感覚で既存の文学作品をパクってるっていうことなら、その文学作品を「例えばこの辺」と挙げなきゃ。
あと、『あなたたちの恋愛は瀕死』がエイミー・ベンダーっぽすぎてつまんないというのは俺も思う。エイミー・ベンダー自体は好きだけど。
イン歯ーは文体は樋口一葉の松浦訳を参考にしているわけだが、その組み合わせ方が面白いと俺は思うんだよな。面白くない人には、その組み合わせに表れた川上的なるものが無意味だから、何も無いように感じるんだろうけど。
イン歯ーは文体は樋口一葉の松浦訳を参考にしているわけだが、その組み合わせ方が面白いと俺は思うんだよな。面白くない人には、その組み合わせに表れた川上的なるものが無意味だから、何も無いように感じるんだろうけど。
何っぽいとか何をパクったとかより、この人って言いたいことがあんましない人なんだなぁと思う！それなのに饒舌っていうとこがなんか気持ち悪いんだけど、結局だからこそ勝ち組って感じもする！
同じ切り貼りをしていても、短歌界では穂村弘を批判できる歌人がいるが、
文壇では川上を天才キャラとして持ち上げている。今文壇というところがとんでもない
ことになっているのではないかと窺われる。川上の次の芥川賞はヤンイーだし。
このままでは今文壇と呼ばれているところ、文学というものは根こそぎ、人々の
拒絶反応を生むものになるだろう。あだ花は咲いているが、根っこが腐っている。
文壇では川上を天才キャラとして持ち上げている。今文壇というところがとんでもない
ことになっているのではないかと窺われる。川上の次の芥川賞はヤンイーだし。
このままでは今文壇と呼ばれているところ、文学というものは根こそぎ、人々の
拒絶反応を生むものになるだろう。あだ花は咲いているが、根っこが腐っている。
詩人や革命に憧れはあるけど結局知識人、の集いっぽい！だから変てこだけど新しいっぽいものを評価できなきゃってプレッシャーがあるっぽい！魂蝕まれてるっぽい！
へんてこだけど新しっぽいわたし、でもほんとのことはわかってるって
いいたいっぽい！ >>743
いいたいっぽい！ >>743
久々に来たが、熱すぎるゼ……！
ちょっと感動した
でもおまえら…、主張しあってるだけで全然議論になってないところが泣ける
こういうの見てるとさ、ここにあるのは全部「感想」でしかなくて、
やっぱり批評を商売にしてる奴らってのは
なんだかんだ言っても能力があるんだなあー
あんまり言いたくないけど、こんな場所で何言われても
彼らに認められたのが最大の功績なんだよ
芥川賞なしでも十分文壇のスターで、消費者関係ないところで文壇ってのは確実に昨日してるんだよ
会社とか大学とかと同じだよ
あの蓮実がべた誉めってことで
もう川上の作家としての居場所は安泰なんだよ
事実、川上を批判してる批評家がひとりもいないんだよな
宮台とか東浩紀とかあっちの方向の連中まで手放しで誉めてるし
ちょっと感動した
でもおまえら…、主張しあってるだけで全然議論になってないところが泣ける
こういうの見てるとさ、ここにあるのは全部「感想」でしかなくて、
やっぱり批評を商売にしてる奴らってのは
なんだかんだ言っても能力があるんだなあー
あんまり言いたくないけど、こんな場所で何言われても
彼らに認められたのが最大の功績なんだよ
芥川賞なしでも十分文壇のスターで、消費者関係ないところで文壇ってのは確実に昨日してるんだよ
会社とか大学とかと同じだよ
あの蓮実がべた誉めってことで
もう川上の作家としての居場所は安泰なんだよ
事実、川上を批判してる批評家がひとりもいないんだよな
宮台とか東浩紀とかあっちの方向の連中まで手放しで誉めてるし
ここの住人が「川上はダメだ」と言う同じ理由で、
俺は「川上は天才」だと思う
文学なんて、そんなもんだよ
俺は「川上は天才」だと思う
文学なんて、そんなもんだよ
馬鹿ばっかりだ
はっきり言えることは、
ここにいるやつらの誰よりもミエコの方が偉い
あらゆる面でな
はっきり言えることは、
ここにいるやつらの誰よりもミエコの方が偉い
あらゆる面でな
>>745
>あの蓮実がべた誉めってことで
もう川上の作家としての居場所は安泰なんだよ
事実、川上を批判してる批評家がひとりもいないんだよな
宮台とか東浩紀とかあっちの方向の連中まで手放しで誉めてるし
問題はここネ↑↑↑！
今まで偉いセンセイってことでなんとなく読み飛ばしてきた権威みたいな人たち？
その人たちのインチキ臭さがわかってきたの。どうして本離れなのか？いい本が少なく
なってきたのか？その理由はここにあるんじゃないかな。
昔、「日本の文学には哲学がない」って言ってなげいていた人って蓮見さんたちかしら？
その哲学が川上のなら笑えるナ。
>あの蓮実がべた誉めってことで
もう川上の作家としての居場所は安泰なんだよ
事実、川上を批判してる批評家がひとりもいないんだよな
宮台とか東浩紀とかあっちの方向の連中まで手放しで誉めてるし
問題はここネ↑↑↑！
今まで偉いセンセイってことでなんとなく読み飛ばしてきた権威みたいな人たち？
その人たちのインチキ臭さがわかってきたの。どうして本離れなのか？いい本が少なく
なってきたのか？その理由はここにあるんじゃないかな。
昔、「日本の文学には哲学がない」って言ってなげいていた人って蓮見さんたちかしら？
その哲学が川上のなら笑えるナ。
749 ：吾輩は名無しである：2008/09/11(木) 01:22:26
そもそも文学というもの自体が、世界を切り貼りする試みじゃネェの？
東浩紀が誉めてるのは興味あるな
この人って権威の辛酸なめてきた人で、いわゆる改革派でしょ
なんで川上ってこんなに好かれるのかな 会えば好きになってしまうような好人物でもあるんだろうな
作品だけで独立して捉えなきゃ始まらないだろうけど、
同時に人が書いて、人が読む物でもあるからね
この人って権威の辛酸なめてきた人で、いわゆる改革派でしょ
なんで川上ってこんなに好かれるのかな 会えば好きになってしまうような好人物でもあるんだろうな
作品だけで独立して捉えなきゃ始まらないだろうけど、
同時に人が書いて、人が読む物でもあるからね
東浩紀がほめてるのはワセブン関係者だからじゃね？
754 ：吾輩は名無しである：2008/09/11(木) 03:00:23
>>752
そういうのをカリスマって言うんじゃない？
この人からは日本文学を変えてしまう匂いを感じる。
それも力瘤をモリモリさせて覆すんではなく、
小指であっさりとやり遂げてしまいそうな、そんな気がする。
このスレには、このカリスマを素直に受け入れようとしないヤツが多いけど、
そんなにかたくなでは女にモテないんよ～。
そういうのをカリスマって言うんじゃない？
この人からは日本文学を変えてしまう匂いを感じる。
それも力瘤をモリモリさせて覆すんではなく、
小指であっさりとやり遂げてしまいそうな、そんな気がする。
このスレには、このカリスマを素直に受け入れようとしないヤツが多いけど、
そんなにかたくなでは女にモテないんよ～。
東はそういうことでは誉めないところに定評あるじゃん
いわゆる文壇擁護批判の立場だし、ラノベとかそれにまつわる批評の場を確率しようとして必死じゃん
ゼロアカとか面倒なことやってさ
その東が誉めてるのは、やっぱり作品の力だと思うよ
別に文壇の人だって作品で評価してるとは思うけどね
おれは川上がまだまったくの無名だったときに出た、若島の率直な一読者としての
書評にたいそう感激した覚えがある
あれは単純に作品に感動した、いい書評だったと思う
いわゆる文壇擁護批判の立場だし、ラノベとかそれにまつわる批評の場を確率しようとして必死じゃん
ゼロアカとか面倒なことやってさ
その東が誉めてるのは、やっぱり作品の力だと思うよ
別に文壇の人だって作品で評価してるとは思うけどね
おれは川上がまだまったくの無名だったときに出た、若島の率直な一読者としての
書評にたいそう感激した覚えがある
あれは単純に作品に感動した、いい書評だったと思う
カリスマって？安いねーｗ日本のカリスマは。
でも、日本文学を壊そう、劣化させようとする動きがあるのは事実だと思う。
ひとつには「日本の文学には哲学がない」と言われたこと。その当時はまさに
そのとおりだと思っていたが、それが川上の哲学だとは思わなかった。噴飯もの。
もちょっと前に文壇の有志が集団でケータイ小説を糾弾したことがあったが、思えば
自発的な文学など彼らにとっては許しがたいものだったのかもしれない。村上春樹の
評価も彼らの予定にはなかったので、芥川賞がとれなかったのかもね。とチラ裏でした。
でも、日本文学を壊そう、劣化させようとする動きがあるのは事実だと思う。
ひとつには「日本の文学には哲学がない」と言われたこと。その当時はまさに
そのとおりだと思っていたが、それが川上の哲学だとは思わなかった。噴飯もの。
もちょっと前に文壇の有志が集団でケータイ小説を糾弾したことがあったが、思えば
自発的な文学など彼らにとっては許しがたいものだったのかもしれない。村上春樹の
評価も彼らの予定にはなかったので、芥川賞がとれなかったのかもね。とチラ裏でした。
>>755
>その東が誉めてるのは、やっぱり作品の力だと思うよ
どういうところをほめているのですか？
どういうふうにほめてるの？具体的に教えてください。
若島先生の書評って、ごっほにゆうたりたいとかいう奴？
だったら説得力ないよ
あれ、なじみのホステスへのお世辞にしか見えなかった
>その東が誉めてるのは、やっぱり作品の力だと思うよ
どういうところをほめているのですか？
どういうふうにほめてるの？具体的に教えてください。
若島先生の書評って、ごっほにゆうたりたいとかいう奴？
だったら説得力ないよ
あれ、なじみのホステスへのお世辞にしか見えなかった
今、平気で「カリスマ」って使っちゃうのが
なんというか…
なんというか…
なんというか・・
古臭いんだよね。
時代感覚が二十年前ぐらいだな。
古臭いんだよね。
時代感覚が二十年前ぐらいだな。
好人物っぽい人は大抵腹黒いものよ！気をつけて！あたりまえじゃない！でも想像以上にがめつくて吃驚しただろうね！
761 ：吾輩は名無しである：2008/09/11(木) 11:33:04
IKKOだって、美のカリスマって言われているヨ。
>>745
おまえのは、主張ですら感想ですらない、ただの虚言だな。
おまえのは、主張ですら感想ですらない、ただの虚言だな。
>>739
エイミーベンダーがお分かりのようなので、
そのコピペ的一例をほかにあげれば、「わたしは撒かれるのを～」という川上の作品は
横光利一の「春は馬車に乗って」をそのまんま利用している。まあ、オマージュらしいがw
そんなサンプリング的組み合わせカルチャーなんぞをまだまだありがたがれるってのはほんとなんていうか、、ださいよね！
エイミーベンダーがお分かりのようなので、
そのコピペ的一例をほかにあげれば、「わたしは撒かれるのを～」という川上の作品は
横光利一の「春は馬車に乗って」をそのまんま利用している。まあ、オマージュらしいがw
そんなサンプリング的組み合わせカルチャーなんぞをまだまだありがたがれるってのはほんとなんていうか、、ださいよね！
インスパイア作家
>>764
音楽でもカヴァーがあるんだから、小説でそういう試みも面白いじゃん
撒かれるの～も作品としていいし
もーとにかくおまえらごたくはいいから、小説書いて応募しろ！
こんなだから松尾スズキに２ちゃんは年収300万以下の娯楽とかいわれるんだよっｗ
音楽でもカヴァーがあるんだから、小説でそういう試みも面白いじゃん
撒かれるの～も作品としていいし
もーとにかくおまえらごたくはいいから、小説書いて応募しろ！
こんなだから松尾スズキに２ちゃんは年収300万以下の娯楽とかいわれるんだよっｗ
767 ：吾輩は名無しである：2008/09/11(木) 14:24:15
そうだよ。
未映子はちゃんと顔までさらして勝負してるんだよ。
しかも世間に認められ、将来も安泰。
それに比べて、ニートは薄暗がりに隠れたまんまでタワ言を抜かし、
将来も不安でいっぱい。
ここはひとつ自分に素直になって、未映子を見習え。素直に見習え。いいから見習え！
未映子はちゃんと顔までさらして勝負してるんだよ。
しかも世間に認められ、将来も安泰。
それに比べて、ニートは薄暗がりに隠れたまんまでタワ言を抜かし、
将来も不安でいっぱい。
ここはひとつ自分に素直になって、未映子を見習え。素直に見習え。いいから見習え！
>>755のような、◯◯センセイがほめてたからすごいんだという典型的バカ
>>766のような 音楽でもカヴァーがあるんだからぱくったっていいじゃんと開き直る人
>>767のような、最終的にファビョる馬鹿w
こんなのしかいない川上スレ、アンチの方々はここに書き込む事自体が
不毛だということに一日も早く気づきましょう
そして元の、顔の話と掲載情報でしか間をもたせられない穏便なクソスレに潔くもどしてあげましょう。
>>766のような 音楽でもカヴァーがあるんだからぱくったっていいじゃんと開き直る人
>>767のような、最終的にファビョる馬鹿w
こんなのしかいない川上スレ、アンチの方々はここに書き込む事自体が
不毛だということに一日も早く気づきましょう
そして元の、顔の話と掲載情報でしか間をもたせられない穏便なクソスレに潔くもどしてあげましょう。
>>766
松尾スズキといえば、『ユメ十夜』で２ちゃん用語を使って漱石のカヴァーをしていたなぁ。
>>764
＞横光利一の「春は馬車に乗って」をそのまんま利用している
これってそもそもが、何かの作品を自分流にアレンジした文章を毎回書く連載の一つじゃなかったっけ、確か。
俺はアンチじゃないが、>>754は褒めすぎだろ。未映子はカリスマと言うにはやや泥臭すぎるところがある。
乳と卵のラストも、以前URLが貼られていたブログの人の解釈も無いとは言えないが、人情話的なベタさはやはり拭えないし。
あと、入れ子構造とか、男女のすれ違いっぷりとか、同じ構図に自縄自縛気味なのがどうもな。
松尾スズキといえば、『ユメ十夜』で２ちゃん用語を使って漱石のカヴァーをしていたなぁ。
>>764
＞横光利一の「春は馬車に乗って」をそのまんま利用している
これってそもそもが、何かの作品を自分流にアレンジした文章を毎回書く連載の一つじゃなかったっけ、確か。
俺はアンチじゃないが、>>754は褒めすぎだろ。未映子はカリスマと言うにはやや泥臭すぎるところがある。
乳と卵のラストも、以前URLが貼られていたブログの人の解釈も無いとは言えないが、人情話的なベタさはやはり拭えないし。
あと、入れ子構造とか、男女のすれ違いっぷりとか、同じ構図に自縄自縛気味なのがどうもな。
事故米、ブラックホール、大地震、色々で疲れますた(´･ω･｀)疲れたお～疲れた～！00年代は大変だお
デビューするのは10年代にしまつ
デビューするのは10年代にしまつ
771 ：吾輩は名無しである：2008/09/12(金) 02:10:25
いろんな人がいろんなカヴァ～をして、それでも何の問題も指摘されないのに、
未映子だけはナゼだめなの？
未映子だけはナゼだめなの？
772 ：富田派 ◆XooD4ik486 ：2008/09/12(金) 02:22:49
>>771
ポッと出の未熟なコネ新人歌手が、身の程知らずにしれーっと中島みゆきのカバーなんかやったら一日も早く消えてくれと思う。
ポッと出の未熟なコネ新人歌手が、身の程知らずにしれーっと中島みゆきのカバーなんかやったら一日も早く消えてくれと思う。
775 ：吾輩は名無しである：2008/09/12(金) 12:30:10
>>739
乳と卵はエイミー・ベンダーの「マジパン」から色々と盗んでますよね
まあ本人に確かめたわけじゃないし、こんなのいくら出したところでどうせ
推察を推察で返されるだけだろうけど
ましてやT.Sエリオット読めとかいう人なら盗みこそが個人の才能だとか蘊蓄たれるんだろうけど
まー「マジパン」からはモチーフのケーキ（乳と卵）、お母さんのお母さんのお母さん（娘の娘の娘）って入れ子、
女三人のやりとりや娘の視座といい絶対インスパイアされてんね
インスパイアされた作家が故人ならオマージュで済むが、
現役作家だとパクリになっちまう、そこらへん。
あと自演酷いねこのスレ。
乳と卵はエイミー・ベンダーの「マジパン」から色々と盗んでますよね
まあ本人に確かめたわけじゃないし、こんなのいくら出したところでどうせ
推察を推察で返されるだけだろうけど
ましてやT.Sエリオット読めとかいう人なら盗みこそが個人の才能だとか蘊蓄たれるんだろうけど
まー「マジパン」からはモチーフのケーキ（乳と卵）、お母さんのお母さんのお母さん（娘の娘の娘）って入れ子、
女三人のやりとりや娘の視座といい絶対インスパイアされてんね
インスパイアされた作家が故人ならオマージュで済むが、
現役作家だとパクリになっちまう、そこらへん。
あと自演酷いねこのスレ。
777 ：吾輩は名無しである：2008/09/14(日) 04:15:30
女ですが、この人のルックスがすごく好みで気になります。
778 ：金神・弁天 ゐ：2008/09/14(日) 05:09:18
不純異性交遊は退学無期停学トス
以降、是は決定事項である。
決して犯すベカラズ。
このスレッドはここで終わらせること。
以上。
以降、是は決定事項である。
決して犯すベカラズ。
このスレッドはここで終わらせること。
以上。
学校の教師は共産党を支持するのが筋てもんだろう
日教祖なんだから
日教祖なんだから
民主党の娘の彼女を作るは何のため？ 君よ それを忘るるな
未映子が酸欠な思いをした海外旅行はいつ放映されるんだ
ウルルンでやるのかと思ってたら、終わっちゃったしね。
公式ブログの告知もあんまり当てに出来ないし…。
公式ブログの告知もあんまり当てに出来ないし…。
784 ：吾輩は名無しである：2008/09/17(水) 12:57:12
『わたしが子どもだったころ』
NHK BShi 9/17(水)
22:00～22:44
再放送 9/19(金)､9/21(日)
NHK BShi 9/17(水)
22:00～22:44
再放送 9/19(金)､9/21(日)
>>778 三国志展覧会と同時中継、にな。
ようつべかニコ動に上げてくれないかな・・・
いい思い出のない土地だったせいか、始終暗かったような…
でもこの人ってやっぱり本質的には思い詰め系で、暗い人だと思う
死なないでほしいなあ、とか思った
同世代の野田凪が死んじゃったしな
でもこの人ってやっぱり本質的には思い詰め系で、暗い人だと思う
死なないでほしいなあ、とか思った
同世代の野田凪が死んじゃったしな
788 ：吾輩は名無しである：2008/09/18(木) 20:24:55
在日ﾊﾞﾚないかﾋﾔﾋﾔしてたんじゃ？
789 ：吾輩は名無しである：2008/09/19(金) 00:29:26
売れると有象無象が押し寄せてくるから、精神的に参るだろうしな
見たまんま、川上はサービス精神が旺盛だから、ほんとに摩耗しないように祈る
ブログの更新も今はほとんどなくなってるし、最後の日記もなんか無理矢理明るく繕ってるみたいだし
見たまんま、川上はサービス精神が旺盛だから、ほんとに摩耗しないように祈る
ブログの更新も今はほとんどなくなってるし、最後の日記もなんか無理矢理明るく繕ってるみたいだし
昔ブログに書いてたようなことが今は流通にのっかるようになったわけだからブログ更新が少ないのは当然だと思うよ。
しかし、「昔のこと、子供だったころ」のあれこれとかさ
普通は、初対面の人にいきなりそんな生い立ち話したりしないもんだし、
話すのに距離感をはかったりするものだけど
有名人ってのは自らアナウンスすれば、知らない赤の他人までもが「それ」を知るわけで
考えてみるとおかしな状況だよな
しかし、「昔のこと、子供だったころ」のあれこれとかさ
普通は、初対面の人にいきなりそんな生い立ち話したりしないもんだし、
話すのに距離感をはかったりするものだけど
有名人ってのは自らアナウンスすれば、知らない赤の他人までもが「それ」を知るわけで
考えてみるとおかしな状況だよな
小説みたいなもんだと思うよ
本当のことを言わなきゃならないことなんてないし
ブログは単に忙しいんだろ
本当のことを言わなきゃならないことなんてないし
ブログは単に忙しいんだろ
だれかようつべかにこにこに
わたしが子どもだったころ
うｐしてくれ
わたしが子どもだったころ
うｐしてくれ
795 ：吾輩は名無しである：2008/09/20(土) 14:10:19
未映子の「躁」状態って、
一転して「鬱」に入ったときの底無しの暗闇をも映しているようで、
なんだか不吉な気分にさせられるネ。
やっぱり未映子は誰かが守ってあげなければいけないんじゃない？
そういうタイプなんだと思う。
文壇の超感覚派ともいうべきこのおタカラを、皆の力で守ろうよ！
一転して「鬱」に入ったときの底無しの暗闇をも映しているようで、
なんだか不吉な気分にさせられるネ。
やっぱり未映子は誰かが守ってあげなければいけないんじゃない？
そういうタイプなんだと思う。
文壇の超感覚派ともいうべきこのおタカラを、皆の力で守ろうよ！
796 ：吾輩は名無しである：2008/09/20(土) 15:54:30
夫がいるから心配せんでなあ
ファンってすぐにそうやって作家を悲劇のヒロインみたいに仕立て上げたがるよな
太宰のファンもそうだけどさ
太宰のファンもそうだけどさ
798 ：吾輩は名無しである：2008/09/20(土) 18:49:19
心配しなくてもDQNの血は繁殖力強いから
未英子がパピルスに書いたグレープフルーツジュースの話が気になる
どんな話なのかな？
ブログの肝臓洗浄・実践編（０７・４・９）と関係あるのかな？
私の好きな関西の人も、グレープフルーツジュースをよく飲むそうだし
関西＝グレープフルーツジュースの因果はなんだろう
どんな話なのかな？
ブログの肝臓洗浄・実践編（０７・４・９）と関係あるのかな？
私の好きな関西の人も、グレープフルーツジュースをよく飲むそうだし
関西＝グレープフルーツジュースの因果はなんだろう
オノ・ヨーコの「グレープフルーツジュース」
グレープフルーツジュース毎日飲んでるって言ってたよ
ライバル登場
2008.9.22 19:59
第８８回オール讀物新人賞は２２日、坂井希久子さん（３０）の「男と女の腹の蟲（むし）」と柚木麻子さんの「フォーゲットミー、ノットブルー」に決まった。賞金各５０万円。授賞式の日時は未定。受賞作は１０月２２日発売のオール讀物１１月号に掲載される。
坂井さんは和歌山県生まれ、同志社女子大学学芸学部卒。現在、ＳＭクラブの女王様。
柚木さんは東京都生まれ、立教大学フランス文学科卒。本名は非公開
2008.9.22 19:59
第８８回オール讀物新人賞は２２日、坂井希久子さん（３０）の「男と女の腹の蟲（むし）」と柚木麻子さんの「フォーゲットミー、ノットブルー」に決まった。賞金各５０万円。授賞式の日時は未定。受賞作は１０月２２日発売のオール讀物１１月号に掲載される。
坂井さんは和歌山県生まれ、同志社女子大学学芸学部卒。現在、ＳＭクラブの女王様。
柚木さんは東京都生まれ、立教大学フランス文学科卒。本名は非公開
みえこにまったく関係ないがな
未映子と希久子、歳もほぼ一緒で共に水商売上がりのコテコテ関西女流作家。１０年後に残ってるのはどっちかね。
ブログ消滅すか
忙しすぎてキレたか
忙しすぎてキレたか
来月からSMさんが色々もってくだろうから暇になるんじゃないかな
色ものキャラの作家だし川上は3年もたたないうちに消えるな
色ものキャラ、女性ファッション誌、グラビアの印象ある作家→川上未映子か蝶々かｗｗ２人の対談読んでみたいｗ
みえこは純文学だよ
810 ：弧高の鬼才：2008/09/24(水) 15:36:57
饒舌文体の文学に連なってる間は、安泰でしょう。
だけど、世界に対する個人的なメタファーが、あの文体に絡まないで空回りしはじめたらおしまい。
町田康も野坂もヘンリーミラーもジュネも、長いこと、世界と自分を取り巻くメタファーを全景化し続けられる情念に支えられていた。
町田康は、最近は俗っぽくなっちゃったけど
だけど、世界に対する個人的なメタファーが、あの文体に絡まないで空回りしはじめたらおしまい。
町田康も野坂もヘンリーミラーもジュネも、長いこと、世界と自分を取り巻くメタファーを全景化し続けられる情念に支えられていた。
町田康は、最近は俗っぽくなっちゃったけど
811 ：吾輩は名無しである：2008/09/25(木) 12:15:55
言葉に対する信頼が薄いうちは、言葉を選り好みして、文体も個性的になる。
言葉に対する信頼を取り戻せたら、
言葉の選別をしなくなり、文体は俗っぽくなる。しかし、とりまく世界を見る眼は
より深くなる。
言葉に対する信頼を取り戻せたら、
言葉の選別をしなくなり、文体は俗っぽくなる。しかし、とりまく世界を見る眼は
より深くなる。
>>811
まったく同意するけれど
それは読み手の受け取り方にもそのままあてはまるよね？
川上さんの作風から考えるに、その間で苦心してるように見えるね
なんにせよ次回作でどれくらいの飛躍、変化があるか楽しみだ
この人のすごく行き急いでる感じがすきだわ
まったく同意するけれど
それは読み手の受け取り方にもそのままあてはまるよね？
川上さんの作風から考えるに、その間で苦心してるように見えるね
なんにせよ次回作でどれくらいの飛躍、変化があるか楽しみだ
この人のすごく行き急いでる感じがすきだわ
「言葉を信頼」云々以前。
814 ：吾輩は名無しである：2008/09/25(木) 18:09:04
甘いな812
ダ・ヴィンチの連載でも、執筆活動についてちょっと触れていたけど、来月のどれか文芸誌には載るのかな、次回作。
連載によると、ポニョが凄いとか。今回はシンプルに作ったのかと思いきや、千と千尋みたいにメタファー満載なのかな。
連載によると、ポニョが凄いとか。今回はシンプルに作ったのかと思いきや、千と千尋みたいにメタファー満載なのかな。
816 ：弧高の鬼才：2008/09/26(金) 17:34:25
石原慎太郎氏は、同じ、おしゃべり文学のモブノリオはほめたたえたのに、この方は叩き落とす。
いつかつくる作品が、意趣返しで女尊男卑がテーマならおもしろいが。
いつかつくる作品が、意趣返しで女尊男卑がテーマならおもしろいが。
817 ：吾輩は名無しである：2008/09/26(金) 21:45:38
土方巽の文章にも影響受けてるのかな
風格が違いすぎてよくわからんが
風格が違いすぎてよくわからんが
新作はまだで消化ねぇ～(笑) すでに終わった感が蟻増すけれどもねぇ～(笑)
819 ：吾輩は名無しである：2008/09/27(土) 01:32:35
今が生みの苦しみ。
この苦しみを乗り越えれば、ミエコは作家としても女としても今より大きくなれる。
この苦しみを乗り越えれば、ミエコは作家としても女としても今より大きくなれる。
いまは女、ビッチ性に開き直るか、女を捨てたフリするかの、
どっちかしかないよねえ。
どっちかしないと、非常に生きにくい。
男なんて死ねばいいのにっていう姿勢の、美人作家の誕生を待ちたい。
どっちかしかないよねえ。
どっちかしないと、非常に生きにくい。
男なんて死ねばいいのにっていう姿勢の、美人作家の誕生を待ちたい。
重い女だな、正月早々鬱になってピクルス漬け
象の目を焼いても焼いてもはニートの話なんだね
でも川上さん怖い事書くな、図書館の本に火をつけるシーン、これいいのかよ
でも川上さん怖い事書くな、図書館の本に火をつけるシーン、これいいのかよ
823 ：sage：2008/09/29(月) 04:24:04
はー。やっと読んでみた。
あまりの薄っぺらい頭と自意識過剰丸出しの駄文にﾏｼﾞで苦痛を感じた。
高卒の限界ってことか
不気味な顔のくせに無理やりキャラ作ってて痛いし。もういいから売れない歌手かホステスやってろ
あまりの薄っぺらい頭と自意識過剰丸出しの駄文にﾏｼﾞで苦痛を感じた。
高卒の限界ってことか
不気味な顔のくせに無理やりキャラ作ってて痛いし。もういいから売れない歌手かホステスやってろ
好きなミュージシャンとおデートする暇があるなら
作家らしいことしてからにしろよーーー
作家らしいことしてからにしろよーーー
すみません<(_ _)>妄想なんです。本当にすみません。
モニョの感想すべて未映子の本（主に詩集）に置き換えるわｗ
考 え る な 、 感 じ ろ
考 え る な 、 感 じ ろ
作家らしいことって、連載いくつも抱えて、
小説色々発表して、おまけに芥川賞まで獲ってるじゃん
あなた馬鹿なの？
小説色々発表して、おまけに芥川賞まで獲ってるじゃん
あなた馬鹿なの？
あーあ、せっかく過疎ってたのに。
またエレカシのボーカルの人とデートしてたの目撃されてたwww
三茶で
三茶で
エレカシの噂スレのキチガイおばはんたちの妄想だってば
行って読んでみ？
宮本があちこちで何してたのを見たとか、マジですごいよ
行って読んでみ？
宮本があちこちで何してたのを見たとか、マジですごいよ
また 川上さんと宮本の 不倫デートか
みのもんた風に
今の旦那と もう別れてしまえ
今の旦那と もう別れてしまえ
835 ：吾輩は名無しである：2008/09/30(火) 18:25:55
エレカシに夢中で書けませんて感じ？
つか、歌手と担当Dが男女の仲になって結婚て、演歌だよな。
837 ：吾輩は名無しである：2008/10/01(水) 01:50:59
結婚してたのか がっかり。もう読む気はなくなったな。金原もだけどくだらん社内恋愛みたいなつまらない出会いをするとは思わなかった。
がっかり
がっかり
書けないから男とデート？
男に夢中なので書けない？
美人芥川賞でちやほや依頼したらこれなので
依頼は短文のみになっていく方向
男に夢中なので書けない？
美人芥川賞でちやほや依頼したらこれなので
依頼は短文のみになっていく方向
そういうアナタ達は人の恋愛とか結婚のこと口出しできるほどのご身分なんですか？
まさか喪女じゃないでしょうね？
まさか喪女じゃないでしょうね？
婚姻関係を維持するのが今後の課題だとトークショーで仰っていらしてよ
やはり自宅で執筆してると、そういう仕事に興味も無い旦那がウロウロしてるのが腹立ってきたりするのかな。
なんかのインタビューで言ってたけど、夜中にカチャカチャ音がするから「うるさい！」って怒ったら「夜食作ってたのに…」と、旦那は卵をかき混ぜていた、とか。
未映子さん本人は「悪いな」と思ったと言ってるけど、卵どころじゃねぇよって心理も多少は働くもんじゃないのか、こういうのって。
なんかのインタビューで言ってたけど、夜中にカチャカチャ音がするから「うるさい！」って怒ったら「夜食作ってたのに…」と、旦那は卵をかき混ぜていた、とか。
未映子さん本人は「悪いな」と思ったと言ってるけど、卵どころじゃねぇよって心理も多少は働くもんじゃないのか、こういうのって。
ちょっきん、なー が分かるようになってきた
この話、女子脳だ
未映子の頭の中で少女らが自在にお喋りしてるように
私の中にもいる
だから、髪に手を突っ込んでんだね
この話、女子脳だ
未映子の頭の中で少女らが自在にお喋りしてるように
私の中にもいる
だから、髪に手を突っ込んでんだね
宮本に惚れてしまってるくせに
もー旦那と仲良く暮らして下さい
ただの友達でも宮本には近づくなー会うなー
ただの友達でも宮本には近づくなー会うなー
でも、電話番号交換しあってる仲だし上野と三茶のデートも
しっかり目撃されていましたよ？
30代の芥川賞作家と40代の枯れたロックミュージシャンの忍ぶ大人の恋
どちらも作品のよき題材になっていいんじゃないでしょうか？
しっかり目撃されていましたよ？
30代の芥川賞作家と40代の枯れたロックミュージシャンの忍ぶ大人の恋
どちらも作品のよき題材になっていいんじゃないでしょうか？
846 ：吾輩は名無しである：2008/10/03(金) 15:03:25
つまんね
848 ：吾輩は名無しである：2008/10/03(金) 15:53:55
ブログ読んだけど、未映子ツラそうだね。
オレの胸で眠ってもいいんだよって、言いたくなった。
ガンバレッ、未映子！
オレの胸で眠ってもいいんだよって、言いたくなった。
ガンバレッ、未映子！
でもエラ張ってるよ？
850 ：吾輩は名無しである：2008/10/03(金) 17:55:39
宮本はグラデーションと未映子からいただいて不評
新人作家が書く事無いなぞ、藁貸し増すねぇ～(笑)スランプ気取りで消化ねぇ～(笑) 一葉も藁って増すよお～(笑)
三作目が試金石だというからな。一作目は実体験を素材に、二作目もその応用でやれるけど、そっから先は勝手が違うんだと。
未映子はメタファーは使いこなすけど、題材そのものに関しては想像力を自由に展開するタイプじゃなさそうな感じがするしなぁ。
ポニョがメタファー一杯とかいうのも、特に執筆中だったからそういう深読み方向に頭が働いてただけなんじゃないのか…。
未映子はメタファーは使いこなすけど、題材そのものに関しては想像力を自由に展開するタイプじゃなさそうな感じがするしなぁ。
ポニョがメタファー一杯とかいうのも、特に執筆中だったからそういう深読み方向に頭が働いてただけなんじゃないのか…。
853 ：吾輩は名無しである：2008/10/04(土) 01:00:24
っていうか、今が生みの苦しみなんだよ。
この時期を乗り切れば、必ず新しい可能性が見えてくる。
だから、今はウンと苦しめばいい。
苦しんだ分だけ、その向こうに待機している喜びは、より大きなものになる。
そしてなにより、今の苦しみは、
未映子が特別に選ばれた人間であることの証しなんだから･･･
この時期を乗り切れば、必ず新しい可能性が見えてくる。
だから、今はウンと苦しめばいい。
苦しんだ分だけ、その向こうに待機している喜びは、より大きなものになる。
そしてなにより、今の苦しみは、
未映子が特別に選ばれた人間であることの証しなんだから･･･
854 ：吾輩は名無しである：2008/10/04(土) 15:45:08
芸能人に憧れてる訳であって
小説家になりたい訳ではないんで
そこんとこの折り合いを
どうつければいいのかを
考えてる訳で
要するに
要するに
ええ男に出逢う為にがんばってただけなんですよ
しゃべりすぎてすみません
そうですか？
わかりますか？
読んでいただいてありがとうございます
エレカシ宮本語を多用してみました
小説家になりたい訳ではないんで
そこんとこの折り合いを
どうつければいいのかを
考えてる訳で
要するに
要するに
ええ男に出逢う為にがんばってただけなんですよ
しゃべりすぎてすみません
そうですか？
わかりますか？
読んでいただいてありがとうございます
エレカシ宮本語を多用してみました
855 ：吾輩は名無しである：2008/10/04(土) 18:26:56
日本にミエコが生まれてきてくれたことを感謝する。
必ず日本文学を再生してくれる。
みんなも、ミエコをもっと大切にしようぜ。
必ず日本文学を再生してくれる。
みんなも、ミエコをもっと大切にしようぜ。
日本人じゃないのに日本に産まれてくれてありがとう
あははん
初めて先端で～読んだけど、こりゃあすごいなあ
すごいと思った 完敗
すごいと思った 完敗
一瞬の輝きでおわった
読み応えある詩集
オカンと未映子の料理
卵炒りとウインナー
卵炒りとウインナー
この人の無神経な所が嫌いだ
乳と卵の銭湯の場面
靴下みたいに垂れ下がった乳の人を見て、何あれおもしれー、みたいな描写
これみよがしに谷間を強調した自身の写真を晒している人が書くと、本当に感じ悪い
「人の体の特徴をからかったりしてはいけません」と、この人は誰かに教わらなかったのだろうか
たとえ教わらなくても社会生活を営んでいれば自然とわかってくるはずだが、
美人には容姿のことを言われて傷つく気持ちはわからないのだろうか
乳と卵の銭湯の場面
靴下みたいに垂れ下がった乳の人を見て、何あれおもしれー、みたいな描写
これみよがしに谷間を強調した自身の写真を晒している人が書くと、本当に感じ悪い
「人の体の特徴をからかったりしてはいけません」と、この人は誰かに教わらなかったのだろうか
たとえ教わらなくても社会生活を営んでいれば自然とわかってくるはずだが、
美人には容姿のことを言われて傷つく気持ちはわからないのだろうか
ついでに言えばブログのおすすめ日記とやら
精神を病んで病院通いをしていた頃、ボーイフレンドが毎回仕事を休んで付き添ってくれていたという自慢
自分の奇行にボーイフレンドがどれだけ優しく対応してくれたかという自慢
こういう人よくいるんだ、メンヘラ板やメンヘラサイトでいらん自慢していく奴
こちとら付き添ってくれる恋人なんているはずもなく、毎回一人で通院してる
そもそもそんなお優しい恋人がいりゃここまで追い詰められたりしない
なんでこういう無神経な人ばっかりがいい思いするんだろ
美人はいいよな、本当にいいよな
精神を病んで病院通いをしていた頃、ボーイフレンドが毎回仕事を休んで付き添ってくれていたという自慢
自分の奇行にボーイフレンドがどれだけ優しく対応してくれたかという自慢
こういう人よくいるんだ、メンヘラ板やメンヘラサイトでいらん自慢していく奴
こちとら付き添ってくれる恋人なんているはずもなく、毎回一人で通院してる
そもそもそんなお優しい恋人がいりゃここまで追い詰められたりしない
なんでこういう無神経な人ばっかりがいい思いするんだろ
美人はいいよな、本当にいいよな
ま、要するに誰も傷つけない作風ではないよねってことです
美人なだけに嫌味さが際立つってことです
女性読者をがっちり確保していきたいんなら喪女も敵に回さないようにした方がいいんじゃないですかね
瀕死とか読むと、喪女は往来で男に殴り倒されればいいとか思ってそうな気もするが
連投失礼しました
美人なだけに嫌味さが際立つってことです
女性読者をがっちり確保していきたいんなら喪女も敵に回さないようにした方がいいんじゃないですかね
瀕死とか読むと、喪女は往来で男に殴り倒されればいいとか思ってそうな気もするが
連投失礼しました
この人、むしろ美人と言われだしたのは整形後で
ホステス時代は不細工だった
その頃の鬱憤をまだ持ってる
だから無意識に人の容姿をバカにしちゃうんですよ
要するにメンヘル
ホステス時代は不細工だった
その頃の鬱憤をまだ持ってる
だから無意識に人の容姿をバカにしちゃうんですよ
要するにメンヘル
整形したって話あったっけ？
867 ：吾輩は名無しである：2008/10/08(水) 16:20:10
整形なんてしてないだろう？
してたとしても、そんなに大げさなものじゃないよ。
むしろ個性が確立してから俄然美しくなった。
内面が充実してきたってことじゃないかな。
してたとしても、そんなに大げさなものじゃないよ。
むしろ個性が確立してから俄然美しくなった。
内面が充実してきたってことじゃないかな。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
869 ：吾輩は名無しである：2008/10/08(水) 18:11:25
こんなカスのスレまだあったんだ
870 ：吾輩は名無しである：2008/10/08(水) 18:36:57
こいつ支持してんのってバカだけでしょ。
つか美人ってwww
言われてるだけでｳｹる
単なるヅラおかめ顔の勘違い
つか美人ってwww
言われてるだけでｳｹる
単なるヅラおかめ顔の勘違い
871 ：吾輩は名無しである：2008/10/08(水) 18:54:11
バッファロー顔
hitomiも美人と言われてたけどバッファロー顔
原始人的にいうと美人かもしれんな
キャッチフレーズは美人通院歴ｱﾘなら納得
hitomiも美人と言われてたけどバッファロー顔
原始人的にいうと美人かもしれんな
キャッチフレーズは美人通院歴ｱﾘなら納得
872 ：吾輩は名無しである：2008/10/08(水) 19:07:56
ホステス時代の話が出てこないのは整形だから
ttp://www.mieko.jp/blog/images/mieko3sai.JPG
ということで写真は三歳のころの私であります。
このときの記憶はあるが写真が存在することに驚愕！タフでプリミティブな幼きあのころ夜逃げの際に、
すべて置いてきたと思っていたのでなんかうれしかった。
なんかちゃんと着物を着ていてまるでくるよ師匠ではあります！
私なんかは今とまったくおんなじ顔で代わり映えねえなあ、などと思っているのですが、似てねーとかゆわれる。でも私には同じ顔に見える。
ということで写真は三歳のころの私であります。
このときの記憶はあるが写真が存在することに驚愕！タフでプリミティブな幼きあのころ夜逃げの際に、
すべて置いてきたと思っていたのでなんかうれしかった。
なんかちゃんと着物を着ていてまるでくるよ師匠ではあります！
私なんかは今とまったくおんなじ顔で代わり映えねえなあ、などと思っているのですが、似てねーとかゆわれる。でも私には同じ顔に見える。
地上の圧力に耐えうる才能
高校生の時残尿感に苦しむ未映子の気難い顔が浮かぶわ
トークショウ行ってきた
3時間はあっというま
ミエコはものすごくきれいだった
登場の時にどよめきがあがったくらい
ゲストに早稲田文学とユリイカの編集長
切れ味よくてびびった
あんなに頭よくないと編集者ってできないのか？
良い意味でへこまされる3時間だった
小説家や編集者が普段小説のことを
あれだけ深く考えてるのを知ってしまうと
俺に小説書くなんて無理だわ
3時間はあっというま
ミエコはものすごくきれいだった
登場の時にどよめきがあがったくらい
ゲストに早稲田文学とユリイカの編集長
切れ味よくてびびった
あんなに頭よくないと編集者ってできないのか？
良い意味でへこまされる3時間だった
小説家や編集者が普段小説のことを
あれだけ深く考えてるのを知ってしまうと
俺に小説書くなんて無理だわ
精神科の診療って、親とか恋人連れて来てる人多いよね
いい歳して...
相手にだって仕事あるだろうに...
孤独や挫折に弱い人なんだろうね
甘えてる
いい歳して...
相手にだって仕事あるだろうに...
孤独や挫折に弱い人なんだろうね
甘えてる
精神科と心療内科の違いもわからないやつが何いってんだか
ばか？何度も一人で通ってんだよ
精神科の診療は言葉として正しいだろ？
精神科の心療なんて言葉あるかよ？
この甘ったれ目が！
人に迷惑かけてまで自分を守りたいか？
精神科の診療は言葉として正しいだろ？
精神科の心療なんて言葉あるかよ？
この甘ったれ目が！
人に迷惑かけてまで自分を守りたいか？
>>881
誰もおまえの話聞いてないってw
ひとりで病院かよってるのがいったいなんなの？w
たいしたことなの？
一緒に病院に付き添ってもらうのが、
迷惑だってなんで人んちのことがおまえにわかんの？
おまえはな、
ただ自分のことをねぎらってもらいたい、
認めてほしい、ってことを言いたいために人のことをけなしてんだよ
人の言説を都合よく利用するなよ
この甘ったれが
おまえが迷惑かけてるかどうかなんぞ興味ないが
おまえみたいなのは下品っていうんだよ
誰もおまえの話聞いてないってw
ひとりで病院かよってるのがいったいなんなの？w
たいしたことなの？
一緒に病院に付き添ってもらうのが、
迷惑だってなんで人んちのことがおまえにわかんの？
おまえはな、
ただ自分のことをねぎらってもらいたい、
認めてほしい、ってことを言いたいために人のことをけなしてんだよ
人の言説を都合よく利用するなよ
この甘ったれが
おまえが迷惑かけてるかどうかなんぞ興味ないが
おまえみたいなのは下品っていうんだよ
そこまでいうのも下品では。
>>882
親が居なくなって一人になってから偉そなこと言えよw
親が居なくなって一人になってから偉そなこと言えよw
＞おまえはな、
ただ自分のことをねぎらってもらいたい、
認めてほしい、ってことを言いたいために人のことをけなしてんだよ
それ最低だろ？
ねぎらって欲しいとか、じゃあオマエは人にどれだけのことして
やってんだよ？
自分だけわかってほしい、自分だけ辛いの、自分だけ仕事が大変なの
助けて...アホじゃね？
ただ自分のことをねぎらってもらいたい、
認めてほしい、ってことを言いたいために人のことをけなしてんだよ
それ最低だろ？
ねぎらって欲しいとか、じゃあオマエは人にどれだけのことして
やってんだよ？
自分だけわかってほしい、自分だけ辛いの、自分だけ仕事が大変なの
助けて...アホじゃね？
日本人は安易に「メンヘラ」という言葉を使いたがるが、実際に病んでる人は
病気という自覚もないし、医者ももっと親身になり入院を薦めるものだ。
我が儘病と一緒にしてはいけない。
病気という自覚もないし、医者ももっと親身になり入院を薦めるものだ。
我が儘病と一緒にしてはいけない。
当たり前のことしか言ってねえよ
496 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/09(木) 17:02:08
最近のミエーコ
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/books/080302/bks0803021805020-p8.jpg
http://www.yomity.net/img/premium/5th_kawakami/talk02.jpg
http://www.tbs.co.jp/radio/kume954/guest/photo/20080405_1.jpg
http://www.books-sanseido.co.jp/blog/takashimaya/P2010271.JPG
最近のミエーコ
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/books/080302/bks0803021805020-p8.jpg
http://www.yomity.net/img/premium/5th_kawakami/talk02.jpg
http://www.tbs.co.jp/radio/kume954/guest/photo/20080405_1.jpg
http://www.books-sanseido.co.jp/blog/takashimaya/P2010271.JPG
胸の開いた服が ＭＩＥＫＯ STYLE
ばかもの
あの日記をよりぬきと称しておすすめしてる時点で失笑
あれ読んで何を感じてもらいたいの？
「やっぱ才能のある人は凡人にはわからない苦しみを抱えているんだなぁ」って？
「こんなに可愛くてこんなに繊細な未映子さんて何て素敵」って？
それとも「この彼氏やさしいなあ、自分もこんな恋愛したいなあ」ですか？
あれ読んで何を感じてもらいたいの？
「やっぱ才能のある人は凡人にはわからない苦しみを抱えているんだなぁ」って？
「こんなに可愛くてこんなに繊細な未映子さんて何て素敵」って？
それとも「この彼氏やさしいなあ、自分もこんな恋愛したいなあ」ですか？
「病みつつも言葉を逃さないアタシ」じゃね？ｗ
＞889
最後の写真とか、すげーブスじゃんw
最後の写真とか、すげーブスじゃんw
具体的にどこがどう美人なのか教えてほしいもんです．．．
今は目と目の間が離れてて、唇がでかく、鼻ぺちゃで、エラが張ってる顔が美人なんですか？
昔と随分、美人に対する概念が変わりましたね
今は目と目の間が離れてて、唇がでかく、鼻ぺちゃで、エラが張ってる顔が美人なんですか？
昔と随分、美人に対する概念が変わりましたね
イッツフォーリンラブの女の人も美人だよね。でもミエーコさんは物凄い美人だよね。
×イッツ
○イエス
○イエス
899 ：吾輩は名無しである：2008/10/09(木) 20:06:50
ミエコの場合は＜知＞の裏打ちがあるから、
同じ美形でも単なるアイドルとは異なる。
オレはこんな一種の天才と同時代に生きていることが誇らしい。
同じ美形でも単なるアイドルとは異なる。
オレはこんな一種の天才と同時代に生きていることが誇らしい。
あくまで美形と言い張りますた！よかった。よかったよ～。よーやった。
トークショウよかったみたいだね
ミエコがもの凄い美人ていう人は目か頭がおかしいのね。
水牛も美人て思えるっていうことだからね。
昔の加賀まりこや岩下志麻を見たら驚くよ。
格が違い過ぎるから。
水牛も美人て思えるっていうことだからね。
昔の加賀まりこや岩下志麻を見たら驚くよ。
格が違い過ぎるから。
どこに「知」を感じられるの？
新調の多和田さんとの対談読んだけど、ずいぶんお粗末だったわ。
相手にされてなかった。
新調の多和田さんとの対談読んだけど、ずいぶんお粗末だったわ。
相手にされてなかった。
新調（×）
新潮（丸）ね。
新潮（丸）ね。
きみはミエコのことが好きすぎて、目が腐ってきてるんだよ
むなしくなるから、やめときな
ほんとにきらいなら、こんなとこには、こないもん
むなしくなるから、やめときな
ほんとにきらいなら、こんなとこには、こないもん
トークショウ行ったけど、すごく美人だったよ
モテるだろうなあと思った
編集者に作家として愛されてるのがひしひし伝わってきた
モテるだろうなあと思った
編集者に作家として愛されてるのがひしひし伝わってきた
美人なんて顔立ちよりも努力とハッタリだよ
昔は美人と不美人の差は歴然としてた
今は生まれつきの美人じゃなくてもセンス磨いて金と手間かけりゃどうにでもなる
でもそういうハッタリ美人は本物の美人の前では平伏すしかない
こんだけいろんな人と対談してるけど、女優やモデルとは絶対並びたくないだろうな
しょこたんが限度
昔は美人と不美人の差は歴然としてた
今は生まれつきの美人じゃなくてもセンス磨いて金と手間かけりゃどうにでもなる
でもそういうハッタリ美人は本物の美人の前では平伏すしかない
こんだけいろんな人と対談してるけど、女優やモデルとは絶対並びたくないだろうな
しょこたんが限度
恋は盲目
あばたもえくぼ
あばたもえくぼ
>>905
べつに好きとか嫌いとか考えた事ないよ
多和田のこと好きって言うからどんな人なのかな？と興味持っただけ
でも他の著名人と比較しても上面な人だなあ、考え方子どもだなあって
印象しか持てなかった
べつに好きとか嫌いとか考えた事ないよ
多和田のこと好きって言うからどんな人なのかな？と興味持っただけ
でも他の著名人と比較しても上面な人だなあ、考え方子どもだなあって
印象しか持てなかった
911 ：吾輩は名無しである：2008/10/10(金) 09:59:38
ミエコの場合は、未完成の危さと不完全の鬱屈とが、
強烈に「知」と「美」を志向するところに、その面白みがある。
何か仕出かしそうな可能性を常に秘めてる。
しかも突然の芥川賞受賞にも見られるように、その爆発力がなんともイリュージョンなんだ。
それを可能にするターボエンジンが子宮に載まれてるんだね。
この子大好きだ、オレ。
強烈に「知」と「美」を志向するところに、その面白みがある。
何か仕出かしそうな可能性を常に秘めてる。
しかも突然の芥川賞受賞にも見られるように、その爆発力がなんともイリュージョンなんだ。
それを可能にするターボエンジンが子宮に載まれてるんだね。
この子大好きだ、オレ。
912 ：吾輩は名無しである：2008/10/10(金) 11:28:37
動画はブスだけど写真はきれいだよね。
＞911
そこまで絶賛するw
...なんか妄想に取り付かれてない？
俺だけがミエコを理解してるんだみたいな奢り？
そこまで絶賛するw
...なんか妄想に取り付かれてない？
俺だけがミエコを理解してるんだみたいな奢り？
男が「子宮」とか、キモイ．．．
釣ますた。
916 ：吾輩は名無しである：2008/10/10(金) 14:23:55
子宮感覚じゃないでしょ。アタマで考えてるでしょ。
だいたい子宮感覚て眉唾だよね。
生理なんて脳内物質の出血みたいなもんじゃん。
生理なんて脳内物質の出血みたいなもんじゃん。
精巣感覚のものも読んでみたい。
結局のところ美人とかじゃないんだけど、90年代どまんなかテイストの服飾系不思議ねえさんが文学やりはじめた、
ってところで物珍しいというか
ってところで物珍しいというか
でも結局コネでしょ？
コネや運も実力じゃん
ホステス力という点では
923 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 06:00:21
薄汚い女って感じがする、この人。
在日のダークサイドエリアの香り。
924 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 07:50:50
位置的に椎名桜子と同じでしょ。
椎名桜子の方が表現力ありそうだけど。
椎名桜子の方が表現力ありそうだけど。
色々僻まれちゃうのはそれだけ魅力的な人なんですな人たらしだなぁミエーコさん、悔しいならコネでも人脈でもなんでもいいから一冊でも本出版してから発言しろ、けっ、一般ピープルめ。
926 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 08:59:02
妬まれるだけの魅力があるとでも？
それに椎名桜子の方が美人。
すべてにおいて椎名桜子以下のミッエーコ。
コネと人脈がすべて。惨めすぎ。
927 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 09:34:32
http://image.blog.livedoor.jp/quiz777/imgs/1/0/106c25be.jpg
>>919
>90年代どまんなかテイストの服飾系不思議ねえさんが文学やりはじめた
だからみてごらん。おっさんしか盛り上がってないでしょう。
僕も皆さんと同じく椎名桜子のほうが好きなんです。
>在日のダークサイドエリア
文学板を総括したのかい？
いい響きであり、なおかつ的確だ。
>>919
>90年代どまんなかテイストの服飾系不思議ねえさんが文学やりはじめた
だからみてごらん。おっさんしか盛り上がってないでしょう。
僕も皆さんと同じく椎名桜子のほうが好きなんです。
>在日のダークサイドエリア
文学板を総括したのかい？
いい響きであり、なおかつ的確だ。
928 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 11:16:17
芥川賞をとれた経緯を知りたい。
コネと人脈。参考にさせてください。
あっでも美人じゃないからだめですね。
在日でもないし。
コネと人脈。参考にさせてください。
あっでも美人じゃないからだめですね。
在日でもないし。
929 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 11:21:46
整形した方がいいんでしょうか？
930 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 11:27:41
>あっでも美人じゃないからだめですね。
>在日でもないし。
じゃあ寝技に持ち込むしかねぇな。
コーマンは女の最強の武器だからな。
不細工だそうだが、スタンドの灯ではメイクも濃いめがいい。
そして今日からペンネームは枕草子で統一しろ。
>在日でもないし。
じゃあ寝技に持ち込むしかねぇな。
コーマンは女の最強の武器だからな。
不細工だそうだが、スタンドの灯ではメイクも濃いめがいい。
そして今日からペンネームは枕草子で統一しろ。
わかりましたズラ。
932 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 11:29:10
ちょっと待ちなよ。
ナマりの話は聞いてねぇな。
ナマりの話は聞いてねぇな。
933 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 11:35:35
作家になるには寝技は欠かせないんですか？
934 ：枕草子：2008/10/11(土) 11:36:41
そぎゃんこというたクサ緊張が緩むと飛び出るんだばってら仕方がないんずや。
どがん？
どがん？
935 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 11:38:16
936 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 11:39:19
寝技か・・・・・。
937 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 11:40:22
ペン1本で勝負できない世界なのでしょうか？
できません。
村上先生のお好みにそぐわなければ無理です。
村上先生のお好みにそぐわなければ無理です。
939 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 11:51:10
940 ：吾輩は名無しである：
アンカー間違ってるからウソ臭いってかオマエ、太郎だろ。
昼間っからフキやがって。
昼間っからフキやがって。