ラノベVS純文学

もちろん純文学

２

ラノベの方が上に決まってんだろ

そうそうラノベの方が上だよね〜読んだことないけど。

――――――――――――――――終了――――――――――――――――

純文学と一般文芸を比べるのならともかく・・・ライトノベルじゃね

石原慎太郎、三島由紀夫、曽野綾子はラノベ。
戦時中の純文学作家のほとんどはライトノベル作家だった。

とりあえず続行

文学板にラノベ作家のスレが立つことがたまにある件

三島由紀夫がラノベとは存じませんでした・・・

つまんねぇスレ

>>6
ということはラノベは純文学に比べて
60年遅れてるということですね。わかります。

小説読んでるなんて不健全だ！
外で遊べ！

>>9
常識です。

純文学がエンタメを見下す
エンタメはライトノベルを見下す
ライトノベルは携帯小説を見下す
携帯小説は・・・何？

純文学はエンタメを見下してないよ

そうそう。純文学はエンタメを見下してない。
石田衣良は別だけどね。あれは完全にゴミ。

>>14
そこは
スイーツ（笑）「純文学とかキモいよねー！」
という無限ループが発生するだろ

だから純文学はエンタメを見下してないっつーの。石平以外。

エンタメ作家が純文学作家を羨むだけの話

なるほど。
純文学はエンタメを見下してないが、ライトノベルは見下す。
エンタメは純文学を見下してないが、ライトノベルは見下す。
ライトノベルは携帯小説を見下す
携帯小説は・・・

純文学もピンキリだしな。
石原慎太郎みたいな下らないものも純文学扱いだし。

ライトノベルも見下してないだろ別に。

見下している？
まあ、大多数の純文学読者は存在自体知らないだろうね。
知ってても興味ないか。

最近文学板のコテがワナビ板のラノベスレに出張してるけどなんなんだあれは

ライトノベルは携帯小説を見下す
スイーツ(笑)はキモオタを見下す。

無限ループ

石平も石平に噛みつく島田雅彦もなんとかならないか

今のトレンドは純文学とかSFなんかにこっそり田中ロミオを混ぜておくことですよ。

ああああああああああああああああああ

山田詠美は京極夏彦のファン
三島は大藪春彦の作品を愛読していた

>>9>>13
ブサヨのくさい自演。

なんで右翼左翼が出てくるんだよ？
ガキはいらねーから黙っておうちに帰りなさい。

半年ＲＯＭってろ豚野郎

昔はラノベ作家はごまんといたのに、今はほとんどの作家がラノベから離れてしまった。
虚しいね。

ラノベカラオケ時代w

山田は純文学ではない
三島は主として純文学ばかりを愛読

三島が最後にたどり着いたのは「幼年期の終わり」だろ
大江の「治療塔」もその系統だな

左翼小説なんてぬるくて読んでられません。
今こそラノベを！

左翼小説って「死霊」とか？
「死霊」はラノベっぽいよな

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
同人板の全員が嫉妬した才能 [同人]

同人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨばっか

そら下らん(と自分が思う)純文学作品よりも
ラノベでおもろい作品のほうがいいわな

最近この板にも馬鹿が増えてきたね

他板からわんさかやってくるからな最近

どっかの誰かが文学板を荒らしまくったから人がいなくなったんだよ

鈴木大介のスレがラノベ板に立ったことがあったな
そのままラノベ板に引っ越してくれれば良かったのにw

まだ春かぁ

東が『恋空』で泣いた

なんという過疎板

比べなくていいです

大団円

このスレ立てたの>>39にあるスレの奴だろ

多くの人が協力して建設している塔があるとする。
塔は下から造っていくものだから、すでに下の方はかなり強固に固められており、
最新の建設作業は最上部で行なわれているわけである。
従って建設作業に参加するには、最低限、まず最上部まで
登っていかなければならない。
しかし多くの者にとっては、建設に携わることはおろか、
現場にたどり着くことすら全く容易でない。

このとき、ひたすら現場を目指して一歩一歩登り続ける者はまともである。
また、やむなく中途で登攀をあきらめたとしても、そこからの眺望を楽しんだり、
付近のちょっとした破損を修理したりするのは、やはりまっとうな活動である。

ところが一部の者は、最下部の土台付近をウロチョロしただけで
「この土台はダメだから、この塔にも価値はない。それを見抜いた俺様は、
上の方でチマチマ造ってる連中全部より優秀である。」と豪語する。
ひどいのになると、爆弾を投げつけて塔全体を破壊しようとしたりするのである。

得意なはずのサッカーとビートルズで、嘘吐いて追い込まれてるＣさんをよろしく！

ビートルズ総合
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1208246933/l50

1をフルボッコするスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1204372289/l50

宇宙・生命・人文・科学・総合part2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1202715271/l50

>>21
＞石原慎太郎みたいな下らないものも純文学扱いだし

いくらなんでもそれはないだろｗ
まあ、好みの問題だけどね

ageてみた

石原慎太郎がどこがすごいかと言えば
映画化された「狂った果実」がヌーベルヴァーグに影響を与えた
というところだな
80年代頃のサブカルとか皆ゴダールの影響受けてるわけだし

ラノベより携帯小説の方が売れてる。
だけど、ラノベ読んでいる奴のほとんどが
ラノベの方が売れていると思ってる。

>>57
釣られねーよｗ

>>58
ハルヒの売り上げが8巻で400万部、恋空の売り上げが２巻で140万部。
それに、文庫本のラノベよりハードカバーの携帯小説の方が一冊当たりの利益は高い。

純文学誌の購読者は、月刊で３０００部から５０００部というあたりである。

以前「文學界」の発行部数は３０００部と書いたら、当時の編集長から抗議のメールが来て
「今月は５５００出ました。過去には７０００部売れた月だってあるんです」と叱られた。

「すばる」では、新人賞を公募したときに１００００点の応募があり、
「どうして４０００部しか売れてない月刊誌の新人賞に２．５倍の応募者があるんだ。
せめて応募要項が出ている号くらい買えよ」と編集者が怒りに震えていた。

年収１０００万円超クラスの編集者が数名、１ヶ月掛かりきりで作った本が５０００部。

ちなみに巷の素人が趣味で作る同人誌のダウンロード販売数が→http://maniax.dlsite.com/ranking/total　

同人wwww

>>59
ハルヒはまだ未完だし、帯はすでに５００万部以上になってる
それに、ハルヒはラノベだけじゃなくてその他の市場でもヒットしまくってるからなあ
恋空とは比較にならないな

村上春樹と谷川流ってどっちが儲かってるんだ？
本の売上なら春樹だが、ハルヒはアニメ関連事業も相当だからなあ・・・

比べ物にならない程、村上春樹。ロングセラー幾つも持ってるし。

通常は、単行本でヒット→文庫落ちでまたヒット＆ロングセラーがおいしいんだが、
ラノベは初っ端から単価の安い文庫というのがキツい。

ちなみに関連グッズは幾ら売れても原作者は左程儲からない。

>>62

http://www.tbs.co.jp/koi-zora/
そのケータイ小説を書籍化した「恋空〜切ナイ恋物語〜」（上・下巻 発行元：スターツ出版株式会社）は200万部、関連書籍を含めると450万部と、現在のケータイ小説ブームを作り出した。

昨年秋の公開以来、314万人の動員、39億の興行収入をあげ、文字通り「恋空」ブームを巻き起こした。
また、4月25日に発売された映画「恋空」のDVDも好調で、プレミアム・エディション、スタンダード・エディション併せて現在16万本を販売している。

つか何で売り上げで比べるんだ？

ほんとおまいら金の話って好きなｗ

攻められる前にこっちから攻めてやるぜ

やつが二度と来れないようにな

>>65
wikiのハルヒの項目
    * DVD累計販売枚数は日本国内で80万セット超。アメリカでは6万セットを売り上げた。
    * 原作小説累計発行部数450万部（2008年2月現在）。
    * コミックス累計発売部数100万部突破。
    * 関連CD出荷枚数（2006年7月時点）
          o オープニングテーマ『冒険でしょでしょ?』8万枚
          o エンディングテーマ『ハレ晴レユカイ』12万枚
          o 挿入歌集『涼宮ハルヒの詰合』12万枚
          o キャラクターソング集 3枚計で15万枚。

現在ではそれぞれの数値がさらに上乗せされてるし、
ゲームとか、激奏やそのDVDとか、他にもいろいろ関連商品の売上あるからなあ
恋空はハルヒには勝てない、リアルに。
しかもハルヒはまだ完結していない、アニメの二期も始まる。

ハルヒ厨ってキモいね

ところで、山田詠美。
あれは駄目だろ。

ラノベ厨は純文学界最高峰、芥川賞受賞作の蹴りたい背中とか読んだほうがいいよ
純文学での緻密な心理を分かりやすく描写しているから

お前らエロゲやるくせにラノベはバカにするんだな

【！】ワイドスクリーンバロック【！】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1102687764/

だよな！だよな！

あいつ得意気にwikiの記事なんか貼ってアホやで

そやな！そやな！

マジレスすると恥ずかしくてエロゲなんて買えませんｗ　いや本当に。
別にやりたいとも思わないし。まぁコンシューマ移植のなら試しで2、3は
やったが、いずれにせよアドヴェンチャーというジャンル自体が好き
じゃない。繰り返し同じテキストを読まされることの苦痛。
サターンのユーノとか、起動した瞬間に「あ〜いかにも」な感じで萎えて、
そのまんま封印。一生やらないと思うんで、値段のつくうちに売ろうかと。

>>79
詳しいしwwwww買ってるしwwwww

美食家だって、たまにはジャンクフードや、B級グルメが無償に食べたくなる時がある。
純文学作家だって、たまには官能小説や、ジュブナイル、ライトノベルを書いてみたくなる時がある。

読者は、何故か、永遠に争う。

また変なのが沸いてきた・・・

age

自称批評家早大生
小説家志望
日本の作家は容易です
私が編集なら｢くたばれ｣といってやりたい
純文学とか、今の日本に書ける人いるの？

サイト
ttp://rebekka.velvet.jp/karintou/
スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1215442573/

フィクション詐欺エロ有害図書

キモい

何をもって優劣を決めるのか知らんが、携帯小説とライトノベルならライトノベルの圧勝だよ

携帯小説の方が上とか酷すぎる

キノの旅と星新一のショートショートなら優劣つけれないと思う
ちなみにどちらもくだらないが

こうしょうな文学をいっぱい読んでるお前らがこんな下らない書き込みしか出来ないんだから、文学なんて大したこたぁないってことだな

文学がたいしたもんだと思ってた>>89は反省した方がいい
むしろ毒なんだよ

文学は芸術
ラノベは娯楽

>>90
皮肉すらも読み解く力が無いなんて………！

>>92
皮肉と皮肉の応酬だよ

てか３の倍数だろ？

ラノベオタクって「高尚」って表現好きだよね。
何でだろうか。

携帯か

やらないか

生木を鉄で砕くのとチェーンソーで切り裂くのとどっちが絵になるかな？



あはははははは

チェーンソー

100

とりあえずキモオタは文学板から出て行け

ごめんなさい、死んできます

ライトノベルの流行は田中ロミオを交ぜること

キモ

ライトノベルは文学

ライトノベルは軽い文学

いいとしして書いてたら 追従笑いされるのが関の山

いつまでたっても「中高生向けの読みやすさを優先させた小説」

>>108
ライトノベルが中高生向けって偏見を持ち続ける、頭の固い文学好きの皆さんはご立派ですね

そーそー
ラノベが中高生向けだなんて偏見だよ

基本的には中学生向き（ロマン小説みたいなもの）

でもオッサンも読んでる
てかそっちの方が多いよ

>>111
90年代はそんな印象強いけどな。なぁ、オッサン

.　　/　/ /　　　　　　 l　 　 ヽ　　 　 ＼　＼ 　 ＼　 　 　 ＼　＼
　 /　/ / 　 　 　 　 　 l 　 　 ヽ　　　　 ＼　＼　_　 +-ヽ　　ヽ　 ヽ
. /　/　l　 　 　 　 　 ｌ　ヽ　　　 ＼　 ＼　　 ｘ　´ヽ ヽ＼ ヽ ヽ l､　 ＼
/　//　|　 　 　 ｌ　 　 !　　l､ ﾄ、　 ＼ ､　 く　ヽ＼､ヽﾄ、ヽ l　 l　ｌ＼　ヽ
_ //　　|　　　　 l　 　 L -┼､ ＼　　＼｀‐-ミx〉　_｣,. -ヽ ＼　 !！ ヽ ミ､
∠l　 　 |　　 　 _+ 「,　! l ！　＼　｀ｰ-ヘ　 /　,ﾆ,.-‐':ヽヽ　ｌ＼ ! l　 ヽlヽ
/ :l　l 　 |　　 　 l l　l　l　V _　　　　　　　　 　 ｸf;::::::;:::::.::l　| ! 　 ! ｌ トヾ
_ｨ |　l　　l　　 　 l l　ﾊ/　＿_｀　　　　　　　　　　つ.:.:::::.::j　| | 　 l！l
　/l　|　　ﾄ　ｌ ヽ ｌﾊ/ ,rﾆ-−:::::ミ､　　 　 　 　 　 ヾ_　- ′ｌ l　　.! ﾄN
../ |　ﾊi　 ﾊ　l　 V/〈〈 ら::::':::::.::l　　　　　　 　 　 　 　 　 //!　　ﾄ、|　　  文学には萌えがないのがつまらん
/　| / lｌ　 | ヽ l　 ﾄ ヽ. ゛う:.:.:.:.:::j　 　 　 　 　 　 　 　 　 //ｌl　　 ! l |　　　　
.　 l/　ﾘ　 |　f､ヽ　＼ ヽ. ヽ-‐´　　　 　 　 ′　　　　　　 /j　　 ﾊ N
　　　　l∧ﾘ, 〉ヽヽ　　＼＼　　　　　　　　　　 _　 　 　 ／//　 / ,ﾘ ′
　　　　　　 V ヽヽ＼　　＼ﾐ､、　　 　 　 　 ´　　　　／　/l l　/
　　　　　　　　 ヽlヽ ヽ、　 ＼`　､ _　　　　　　 　 イ　/i ////
　　　　　　　　　　　ヽ:､＼　　＼ﾄ＼｢ ¬‐--‐ '´　l l/　ﾘ/ﾂ′
　　　　　　　　＿＿　ヽ　｀へ　＼､-j　　　　 　 　 l ＼
　 　 　 　 ／l　 l::::l　　ヽ￣￣｀丶ミヽ　　 　 　 　 l､　ヽ

豚「文学には萌えがないのがつまらん」

ぶひ

豚「豚『文学には萌えがないのがつまらん』」

むしろ文学にすら萌えを見いだせないのはヲタとして終わってる
ラノベアニメだけが萌えじゃねーんだぞ馬鹿！！

創作文芸板ではライトノベルの圧勝

文学系の板で一日の投稿数が四桁いっているのは、ラノベ板だけ。
他は全て過疎板。

ワナビですがなにか？

西尾維新とか 妙に文学くさくて古臭いんだが、、
まあ最後まで読んだためしはないが

>>119
へぇ

>>122
西尾から文学臭さを読み取るってお前ｗｗ

>>113
ラノベ信者（読者のことじゃないよ）にはこういうのが多いいな
別にラノベＶＳ純文学という形式にとらわれず話すにしても
ラノベは中高生のドリーム小説ってのが中身も外面もにあってる。
中身もちゃんとした作品も有るけど、それは少数派だわな。でもそれは悪いことじゃない。

ラノベ好きな人…捉われてる奴がおかしい。萌えって…

>>118
萌えを見出すために趣味やってる奴なんてほとんどいねえｗ
「萌え」なんてオタクしか使わないような言葉じゃん
やめろよ恥ずかしい

最近はじめて西尾維新を読んだけど、意外と面白かったよ。
ただストーリーそのものとかって言うよりも、人と人のやりとりがうまくて、そのやりとりに単純に笑った。

西尾維新の作品を一つ（二つ？）しか読んだことないのに、こんなこと言うのもあれだけど、ラノベと純文学は対決するもんじゃないよ。
住み分けられていると思うし、何をどう対決するのかわからない。

中学生のころ悪霊を読んで身震いした経験以上の作品には未だに出会わないし、純文学だからってどの作品でもこんな経験できるわけではないんだよね・・・
別に純文学をやたらと持ち上げる必要はないし、小説には色んな形式があっていいんじゃないの？

でもラノベの販売部数がどんどん増えて、純文学は減ってるよね？
あなたはそれでいいの？　純文学が消滅してしまっても。

>>125
まずはまともな日本語が使えるようになりなよ
ゆとり丸出しで恥ずかしいぞ

>>128
ラノベも減っているらしい

>>129
耳が痛かったんだな
乙

>>131
文学やってる人間は総じてこうやって伝聞と推測と外見でものを語るんですか？

>>128
>あなたはそれでいいの？　純文学が消滅してしまっても。

いけないことがあるのか？

てか、不便だよね単純に。都会の人間には分からないだろうけど。
ラノベが増えれば純文学のスペースが減る。
本屋の面積が急に二倍に広がる訳じゃないから。
うちの近所の本屋さ、昔だったら多少はいろいろ置いてあったのに、
今は太宰とか三島とか、ドストとかさ、そういう超定番のしかもう置いていないもん。
カフカだったら「変身」しか置いてないし。
通販で買えばいいんだろうけどさ、やっぱり本って本屋でパラパラってめくって始めの何行かを立ち読みしてから買いたいし。
何でもいろんな本が手に入る都会の人と違って、田舎の人間はやっぱり切実に思うよそういう事。
都会に引っ越せよボケ、とかいう突っ込みはやめてよね。

>>125
エロゲのシナリオライターが中高生のドリーム小説を書いているのか。

>>136
「ご愁傷様二宮君」だっけ？深夜にテレビつけるとアニメ化されてたよな？
あれはエロゲとギャルゲの中間の作品。

恋空を笑えないな

書いてる奴の精神年齢が中学生レベルなだけ

>>137
「誰が」書いてるか、はテクストには関係ないだろ。
○○向けとかも同様だな。その意図とテクスト理解にはなんの関連もない

>>136
エロゲのステレオタイプか。知らないなら語るなよ

>>138はラノベアンチが低能ラノベオタの振りをして書き込んでるんだな。

>>140
どうしてそう考えたのか解らないな

>>140が精神年齢中学生レベルのラノベ書きだから

>>134
最近は光文社古典新訳文庫とかで雀の涙程度だが増えてる。

光文社や池澤編世界文学全集とか、文学、というか古典が増えたよね（気のせい？）
なんでだろう？高齢化？

本気なら、なーんの根拠もない無責任な発言に驚きだね。
「読解力というよりおまいの頭が悪い」ってなんだそれ？なんでそう思ったの？
「レベル以下だもん」って、お前の指すレベルって何？そのレベルの以下・以上は
お前が判断するのか？ お前は以上なの？以下なの？ お前のレベルの判断はダレがしてるの？
まさかお前自身？　他人のことを言うのは良いけど、変な相対評価をもってくると自分のレベルを
相手に示すだけだと思うけどな。
と、他の板を勧めてくれてありがとう。優しさを踏みにじるようだけど、オレにはここが良いんだよ。
ちなみに、ラノベ、児童書の板を見下すのはどうかと思うぞ。
「オレの頭が悪く、そのレベルで丁度いい相手がいる。それは子供たち。」
と解釈できたけど、決して板は人のレベルで区別されてるわけじゃなくて、
その人の考えや、話したい内容に合っているかいないかだから。

例えるならアレか若い世代のオタクは、オンラインRPGで言えばレベル一桁みたいな存在。
自分達より先にゲームを始めた上の世代の人らはレベル50とかレベル90みたいな存在がわんさか居る。
そして観たことも無いようなレアアイテムも沢山持っている。

レベル一桁のプレイヤーでも、上のレベルの人みたいに何かカッコよく語ってみたり分析してみたり言及してみたりしたいんだが、
レベルもアイテムも不足しているから穴だらけスキだらけでツッコミ所満載。
ここにレベル60くらいのプレイヤーが即座に反応して、魔界村もしくはガントレットよろしくのイキオイでビュンビュン投げてくる。

ガンダムの事を語ればファーストから見てガイア・ギアのラジオドラマも聴いてセンチネルをリアルタイムで体感した世代に叩かれ、
エロゲの事を語れば葉鍵黎明期やそれこそPC-88、FM-7の頃からのゲーマーに叩かれ、
アニメの事を語れば上の上の上の世代からも『これが今時の作画オタか』『これが今時の萌えオタか』と叩かれ、
インターネットやblog論を語ればパソ通やJUNETの頃から日記をやっていた人間から叩かれ…
もう何にしても何を言っても突っ込みが全方位から容赦なく飛んでくる！

もちろん突っ込まれる方としてはちぃっとも面白くない！
でも相手の方がレベルが上で知識が正確なのだから、反論すればするほど『論破されたからってキレるなよ』と言われるだけ。
頑張って正確な知識を持って、何か分析したり言及しても『すでに通った道』『車輪の再発見』と言われ軽くあしらわれる。

何をやっても先にゲームを始めたプレイヤーには絶対勝てない。

おそらくこの先10年経ったとしてもずっと上の世代からは『厨房』『ゆとり』と言われ続けるのだろう。そう思うと切ない。。。
実につらい世代だと思う。

>>134
雀の涙程度ね……

>>147のアンカは>>143に向けて
ミスね

ラノベの勝ちか。つまらなかったな

このスレによってウィキペディアでラノベを引く機会を得た

ラノベ好きで最近純文学を読んでたが、適当なラノベ持ってきて、
その主人公等主要キャラの年齢に10〜20足して、無駄な天才設定を止めて、
〜だにゃとかそういう語尾でのキャラ付けも止めて、
邪気眼的な非現実的要素を無くすか押さえ気味にして、
ヒロインをハーレムの一員じゃなくて現実的な性格の女性にして、
スケールの大きい世界の危機がどうとかは止めて身近で現実的な金銭問題とか家庭問題を主体にしたら、
大体純文学っぽくならね？
まぁ、そうすると既に殆ど元のラノベの要素残ってなさそうだが。

文学　作家が実際に見聞した人間をデフォルメして描写
ラノベ　作家が脳内で構築したデフォルメ人間を描写

ラノベ読みはドストエフスキー読んだらいいよ
ツンデレの宝庫

罪と罰はひぐらしのパクリ

いろんなジャンルの本を読めば、ラノベのくだらんところも分かるし、
純文学のくだらんところも分かるな。
このことに早く気づいておけばよかった。

>>154
志村ー！逆！


というかラノベには戦争物がないんだよな。
それっぽいのもあるけど、主人公が厨性能だったり、善と悪がくっきり分かれてたりで見てられない･･･。
それにしても、ここでのラノベとラノベじゃない普通の小説の区別ってなんだ？
ここ見ると水滸伝とか三国志とかもラノベに見えてしかたがないんだが。

俺は釣られない

age

銀英伝ってラノベだよな？

純文学は辻ジンセイのせいで壊滅的な状況に
追い込まれてしまった。
そのあとに、わたやんとかねやんが出てきて
復活したか？　と思いきや、アサッテの人のせいで
アサッテの方にいっちまった。
今はラノベの方が上だよ。有川ピロがいい例だろ。

どっちでもいいんじ（ry

実際純文学はネタギレになってるのも事実。

ネタギレてｗｗｗ

ネタギレって何だよｗｗｗｗｗｗ
あえてネタギレっていうならラノベの方がネタギレしてないか？
「とらドラ」とか何番煎じだよｗｗｗ

ライトノベルは挿し絵次第だもんな

30年待てば分かるよ。

まあいいんじゃないの
大塚や東みたいなのがいても

ガンダムとドラクエのノベライズぐらいしか残らないような気がする

普通にハルヒ面白かったんだけどなぁ・・・・。

で、みんなの意見を総合してマンガの勝ちって事でOK？

文学のほうが自由度が高い

ラノベは編集者との連携が強すぎて書き手がかなり制限され、どれも似たり寄ったり。
表現の技法を芸術的につきつめたいなら圧倒的に文学のほうがむいている

ラノベはメディアミックスを前提に書かれてるもんな
どうしても俗な物になっちゃうよね

うん。けれど、その（俗っぽさ。交じり合うことによる「濁り」）
最たるものが映画だとはでも、映画ファンを自称する者たちは決して
考えないんだろうな。そこが俺には全く理解出来ない。

嫌いじゃないけどね。
でも馬鹿にはしている。むやみに映画を称揚する手合いは。

音楽でいえばアニソンとジャズを比べるみたいなもんか

やっぱり幅広く読むべきだね。純文学から携帯小説まで。
と思って読み始めた恋空だが、
現在読む気無くして放置中。ありゃ駄目だ。
ちなみに俺の本棚の一段を抜粋して著者名曝すと
奈須きのこ、アガサクリスティー、西尾維新、西村京太郎
童門冬二、大江健三郎、谷川流、金原ひとみ、中島敦、太宰治
劇団ひとり
となる。

ラノベと純文学どっちが勝つかっていったら純文学でしょ。
ラノベ書きも結局純文学から影響受けてる部分があるからね。

175
余りにもcheapなご趣味に重わず失笑し増したけれども(笑)

>>175
志賀直哉読めよｺﾞﾙｧ!!

権威とか文壇とか（マスコミ、評論家の）格付けとかを背景にしている純文学を
いわゆるライトノベルが超えるのは難しい。それによって人々の価値観が影響を受け、
秩序が保たれているからだ。社会学で言う集合意識のなせる業（わざ）だ。

オレ自身は純文学派なんだが、今の純文学には満足していない。作家に勇気が
欠けていすぎる。作家志望の人たちは仕方ない。芽の内に摘みとられる危険を
回避しながら賞レースを闘わなくてはならないから、ある種の制限を自らに架して
気に入られるような作品で勝負しなけらばならない。

賞をとっちゃえば、後はもっと自由に野心的な作品を書けるはずなのに意外と退嬰的だ。
その理由は文壇には嫉妬と中傷、古老に阿る（おもねる）出版社の編集者、評論家たちが、
どす黒い人間関係を形成しており、賞レースに勝ってデビューした若い才能を封じ込めて
いるからだと思う。また、賞レース自体、危険な才能を排除しているので真の才能を在野に
埋もれさせている可能性がある。審査員の眼力に客観性を求めても無駄だ。

これらの澱んだ背景がなければ、ラノベと純文学のジャンル上の区別は一応、必要ではあるが、どの
作家がどちらの作品を書いてもよいのだから二つのジャンルの風通しがもっと良くなってもよいはずなんだ。

>>178
メッタ切り読んでるだろお前

>>177
やべ　他の段どころか未読棚にすら無い
すぐ買ってくる

>>180
暗夜行路を読みなさい

ラノベ小説のほとんどは既視感があるね。全部と言ってもいい。
「そんな発想どうやったら出てくるの」的な部分は皆無。

「こんなのアンタにしか書けないよ」的な部分がないと、やっぱり質は低いかと。
ただ売れれば勝ち、なんてオリコン発想は、おこちゃまだけの世界で使い回してください、と言いたい。

>>182
大抵の文学作品だって一定のパターンから逃れうるものではないけど、そんな当たり前なことを文学にだけ適用せずに批判する。自分の都合の悪い情報だけしか取り入れないという意味で、ニートをやめてマスメディアに入るといいと思いますよ

>>172
森鴎外や川端康成の作品の映画化の方が
ラノベのメディアミックスよりはるかに成功しているよ。
だからどうしたと言われたらそれだけだけど。

とりあえずゆとりは空気が読むのが苦手ということはよくわかった

ゆとりでない人は助詞が苦手ということはよくわかった

>>186
ん？W悔しかったの？W

一昨年ハルヒだの恋空だのが流行っていた頃はラノベや携帯小説を貶すスレは結構あったし、盛り上がってた
だけど今はみんな飽きて全然

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>187

ラノベも純文学も、内容が面白ければどっちもいい。

純文学という考え方はラノベに勝って当然だけど
難しいからやだ

関連スレ
ラノベと純文学の違いがわからない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1218431869/

ラノベだろうと純文学だろうと、つまらなければ存在価値は無い。

だってラノベって得るものがないもん

得るものが無いと駄目ですか？漫画やスポーツやお笑いみて必ずしも何か得れますか？
それともそんな娯楽は全部必要ないんですか？


小説にそんな狭義の意味しか見出ださないのは純文学を読めているのか怪しいです。

個人的好みだと
大衆小説＞エロゲ＞海外文学＞ラノベ＞漫画＞日本文学
だな

４位と６位に位置するジャンルのスレにわざわざ来て頂き誠にありがとうございます

>>194
今の純文学読んでも何も得るものがないのだが
楽しい分ラノベの方がマシ

クソ＞＞＞省略＞＞＞ラノベ＝純文学

>>194
純文学読むくらいなら、新聞でも読んでた方が得られるものがあるというのが現実

逆

ラノベよりエロゲの方がいいものが多かった。最近のエロゲは微妙だけど。
純文学なんぞ知らん

純文学と文学の違いは何?

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　

>>203

＞ 純文学と文学の違いは何?

純金と金の関係に等しい。

>>205
けだし至言

起承転結を編集者からおしつけられたり、オチをきっちりつけろと言われたり、自由度の低いジャンルがラノベ

海辺のカフカは読めたけど、アフターダークは読めない。

ラノベは読めるけど純文学は読めない。

そういうことだ。

日本が誇る世界的作家の
佐藤亜紀と伊藤計劃の両者が
ハルヒを褒めていたので
ハルヒが優勝

そもそもライトノベルは別のものとして
確立しようとしているから、比べるのは無理なんじゃないかと。

ラノベは死んだんだよ！オタクに殺されたんだよ！
何が萌え〜♪だよ！ツンデレだよ！
死ねよ！死んで詫びろよ！

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1253278548/

あ

純文学誌の購読者は、月刊で３０００部から５０００部というあたりである。

以前「文學界」の発行部数は３０００部と書いたら、当時の編集長から抗議のメールが来て
「今月は５５００出ました。過去には７０００部売れた月だってあるんです」と叱られた。

「すばる」では、新人賞を公募したときに１００００点の応募があり、
「どうして４０００部しか売れてない月刊誌の新人賞に２．５倍の応募者があるんだ。
せめて応募要項が出ている号くらい買えよ」と編集者が怒りに震えていた。

年収１０００万円超クラスの編集者が数名、１ヶ月掛かりきりで作った本が５０００部。

ちなみに巷の素人が趣味で作る同人誌のダウンロード販売数が→http://maniax.dlsite.com/ranking/total　

編集者が給料もらいすぎ。

ラノベは知らんが今の純文学は屑同然や

>>212
【　　　　　　エヴァは純文学　　　　　】　弐号機
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1255236184/
スレが移行したよ。

お前ら頭大丈夫？現実見たら？
ラノベとか想像力がいらないから（イラストあり、オタに媚びる必要あり等）、
脳が溶けそうな奇妙な感覚に襲われるんだが。




age

tesa

>>218
それは本当にあると思う。
挿絵だらけだと想像力が制限されるからな･･･。


だから挿絵が少なめの作品が多い講談社ノベルスの方が電撃やらMFやらよりは好きだ。

なんだなんだ
ラノベ結構よんだけど
文学上辺レベルの文章力を発揮した作品なんぞ
みたことねえぞ
そんなものがあるのか？

ないね。

何でラノベ読んでるやつって『純文』っていう表現使うのか不思議だったけど、
西尾維新の小説に『純文』っていう表現が出てた。

>>214
なんでそいつらの年収1000万超もあるんだと俺の肩が怒りで震えそうだｗ
テレビ屋が何千万も貰うのはわかる(仕事内容じゃなくて局の収入から考えて)けど
こいつらの金はどこから出てるんだ？
週刊誌とかその辺の売り上げからだろ？
何威張ってんだこっけいだなほんと

作家志望乙

純文学って高尚なの？

誰がそんな事言ったの？
そもそも純文学って何？

高尚かどうかはともかく、文芸評論家って胡散臭い奴が多いよね。
柄谷なんて大学で何してたかって、英語の講師だったらしいし。

>>228
外国では柄谷のような例は結構あるよ。
さらには柄谷はtheの付け方の法則を良く分かっていないらしいw
断っておくが、これは10年以上前に聞いた話。

逆に言えば、東大文学部教授に文芸批評が出来ないのと同じ。
大学教授達のサントリー学芸賞受賞の内容は酷いもんだし。
上野千鶴子だって東大教授だろう？w

っていうか、只でさえ純文学が売れないのに、
文芸評論が売れるわけがない。

ま、学歴と才能は一致しないということで

東大、京大を主席で出ようが、
政府のスーパーエリート官僚だろうが、
売れっ子作家になれるかと言えば、それはまた別な才能だからね

博覧強記な文学者に、風雅な純文学を書くことはできても、
大衆受けする売れるラノベを書く能力はないわけで。

ラノベが大衆向けｗ。ラノベほど低俗すぎるジャンルも珍しいな。

お前ら、キモオタがこそこそ買っているだけだろうが。
コミケに集まるようなゴミたちがな。

>>232
お前がナンバー１だ（低俗の）

ラノベ最高ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗ

ラノベ信奉者たち、以下の意味が瞬時にわかるか？
：韜晦、忖度、衒気、山紫水明

純文学信奉者たち、以下の意味が瞬時にわかるか？
：OTL、(ry、ROMる、ｗｗｗｗ

age

ライトノベルの売上、落ちてるんだよね。

ラノベとSFってどういう関係なの？
俺のラノベのイメージってSFなんだが
読者層被ってるのか？

ラノベは全く、SFは殆ど読んだことないから
良く判らんのだが

まずはSF対純文学から始めてほしかった

まぁってか村上春樹くんがラノベ並みの読み易さで
高尚にして深淵なる純文学小説を書いているからね
ユーモアとエロも満載でね　あはは!!!

>>238
どっちもそれぞれの良さがあって難しいな。
面白そうだが、議論は難航しそう。




えっ、ラノベ？豚がオナニーするやつだろ。余裕で負けじゃん。

ラノベを読んだことがないので、
ラノベ原作のアニメを幾つか観た感想だが、彼ら彼女らの言葉には、他者がいない。
彼ら彼女らは、最初から最後まで、作者の言葉を話している。

現代の純文にはまったく興味がない。
近代の純文には、他者がいる。

でも何もしない
何かのきっかけになるようなそれでもないので

近代純文の傑作だと思う、太宰治の「桜桃」で、嫁と子供が、他者なのではない。
作家、太宰治の他者性を描いている。

そもそも他者性って何よ？

>>244
バカな批評家が使うバカ用語

誰もが否認する心の闇のこと。

最近は小説よりも漫画の方が内容も深くて、よほど「文学」的だと聞いたけど
思い当たる漫画ある？

ガロに載ってた漫画みたいなのをそういってる人も居るのかな？
そもそも絵で見せるところが大きい漫画を「文」学的というのはよく分からん部分があるけど、
文学とそういう漫画に底通する部分を感じてそんな風に表現するのかな

クレイモア　　は？

>>231
村上春樹の小説にそんな編集者出てきたな。

高名な文学者がインチキ歴史本を書いてるのに、
純文学がそんなに高尚なわけないだろ。
ラノベ支持者も純文学支持者も変な勘違いしてるよね。

>>247
「アンダーカレント」豊田徹也
「凪渡り」高浜寛
「ナチュン」 都留 泰作
まあ、この辺りかな。
「アンダーカレント」は角田光代(ラノベ作家とも言えるが)よりも
「凪渡り」は小川洋子よりも
「ナチュン」は池澤夏樹なんかよりも上でしょう。
特に「ナチュン」は本物の文化人類学者が沖縄を舞台に宗教と知性、
そして生命の神秘を近未来ＳＦタッチで描いたわけだから
もう池澤の出る幕はないだろう。

昔は博学で知性もあり品格も高い人がその知識体系の表現方法として文学を選んだ。
いつからか、それが無くなった。
「ガッシ！ボカッ！」文学は死んだ。高尚（笑）

>>247
『天　天和通りの快男児』の通夜篇は本当にガチ

文芸評論家がサブカル批評して小銭稼いでる時代

そういえば、「現代思想」でドストやボブディランだからな。
「ユリイカ」に至ってはアニメや漫画。

>>235みたいな言葉って西尾維新とか佐藤友哉とかがもろに遣ってるけど、読んでなかったのかなそういうの
純文か娯楽小説かに語彙は関係ない
むしろその辺の線引きは文体に依存しているような気がする

純文学の作家は、漢字で表記できるところをひらがなで表記してる奴が結構いる。
「戦い続ける」を「戦いつづける」
「一体どんな具合」を「いったいどんなぐあい」
「俺達」を「おれたち」
「時々」を「ときどき」
とか……。

「あるく」「おもう」「わらう」なんかも意味深っぽさを
かもし出すね。ほとんど意味ないけど…。

奥ゆかしさの演出だろ

花田清輝はいっつも「むろん」て書いてたな、
漢語が基本的に多い文章だからちょっと笑ってしまうｗ

谷崎潤一郎の作品に平仮名だらけで逆に読みづらい小説があったよな。

むしろ純文ぽっくしたいときに大衆作家が難しい感じ使うよ。
あくまで雰囲気ねｗ

>>257
文体に依存っていうけれど、純文学の文体の定義なんて不可能だぞ。
ありとあらゆる技法が試しつくされてるから。

今ラノベ読んでる人たちがジジババになると
佐伯なんとか読んでるジジババみたいになるのかな？

SF小説の大家が、無名時代パルプマガジンに寄稿して食いつないでいたり、
ハリウッドを代表する映画監督が、若いころはロジャーコーマンの元で、
ヌード映画撮っていたりしてた時代もあったんだけどなあ。
だから、どうしたといわれたら困るけれど。

コーマンの元でヌード映画撮るって……楽しそうだな！

日本の名監督だって70〜80年代はロマンポルノ撮ってたんだし
いい意味でのＢ級だろ。それはそれでブランドみたいなもんだ。

ていうか、ラノベはないよ。たんにダサい。

昔は、予算や技術に制約があって、あれこれ工夫して映画を作っていたんだよね。
いつの間にかカメラがゆらゆら揺れてるだけの映画ばっかになったけれど。

ラノベは世界一の文学だから、
若者だけじゃなく中年も老人もラノベを読むべき。
じゃないと文学語っちゃいけない

文学作品（比較的に純文学と銘打っているのは読まないが）を読んでる漏れ。
ラノベを読み始めた友人（今まで活字媒体を見ている姿はあまり見たことない）が一人。

ラノベ読んだことない漏れ。
ｒｙ
偏見でラノベ馬鹿にされた友人やや怒る。（スレに嵌まるなｗ）
ｒｙ
奨められたラノベよんでみる。
アニメは楽しく見させてもらった
「西尾維新・化け物が足り」

ちゅまんな

俺にラノべを買わせてみろ。

>>271
ヘヴン

>>261
文学を分かっちゃいないな
歴史を勉強すればなぜ谷崎がひらがなばかりの作品を
書きたいと思ったか分かるようになるよ

ラノベの圧勝だろｊｋ

アダルトゲームには「美少女を誘拐して、監禁して、強姦して、妊娠させて、その胎児を自分の手で中絶する」内容があるんだってね。
一種のアウトサイダーアートの領域に行ってるな。

質問。
そもそも、純文学の定義は何？
そもそも、ラノベの定義は何？

純文学のほうがラノベより勝っている？
それはつまり、石原慎太郎のほうが那須きのこより勝っているということ？

たとえば、SF小説とよばれるジャンル。
かつて一世風靡した新井素子が描いた世界とラノベは違うの？　同じなの？
大原まり子の「ハイブリットチャイルド」は文学ではないの？

って、いうか、文学って何？
ラノベは若いひとをターゲットにしたライトな小説、って意味ではなかったの？

純文学って、何？

>>270
西尾が初体験ですか。ご愁傷さまです。

那須きのこ読め。

　×那須きのこ

　○奈須きのこ

ttp://po-m.com/forum/myframe.php?hid=7944

これはラノベと純文学が混ざった面白い文章

>>279
所々で良い文章があるな

>>276
＞そもそも、純文学の定義は何？

文芸雑誌と自称しているような雑誌で発表されたり
そこら周辺の出版社から発行されたような作品

＞そもそも、ラノベの定義は何？

ライトノベル雑誌と自称しているような雑誌で発表されたり
そこら周辺の出版社から発行されたような作品

結局その辺の内輪で固まってる排他性が純文学でありラノベでありなんだよね。
内容でどうこうじゃなくてジャンルでどうこう言わなきゃ見栄や読者を確保できない。